宮崎駿「風の谷のナウシカ」６

前スレ
宮崎駿「風の谷のナウシカ」５
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1024918498/

宮崎駿に関してであれば、ナウシカ以外のことも話題にしてもらって構いませんが、
あくまで漫画作品との関連のなかでお願いします。
アニメや映画中心の話題は、アニメ板や映画板でどうぞ。

＊たまに寂しがり屋のかまって厨房さんが暴れますが
　突然変異の粘菌と同じで、ただ怯えてあたりかまわず
　攻撃しているだけなので、やさしく放置してあげて下さいね。

単行本情報、過去スレについては>>2-5のあたりを参照して下さい。

宮崎　駿『風の谷のナウシカ』（徳間書店）

●通常版(アニメージュコミックスワイド版)
1巻〜7巻

●豪華版
上下巻

●画集
風の谷のナウシカ水彩画集

漫画板の過去スレ

｢風の谷のナウシカ｣
http://comic.2ch.net/comic/kako/1004/10045/1004547572.html

■■『風の谷のナウシカ』■■
http://comic.2ch.net/comic/kako/1007/10072/1007279151.html

｢風の谷のナウシカ｣ 3
http://comic.2ch.net/comic/kako/1012/10121/1012119646.html

ロシア文学に匹敵する!?『風の谷のナウシカ』４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015405302

さらに過去スレ

takoスレ　マンガ版「風の谷のナウシカ」
（ログ所在不明）

風の谷のナウシカ
http://salad.2ch.net/comic/kako/966/966269609.html

宮崎駿『風の谷のナウシカ』2@salad
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981815857.html

宮崎駿『風の谷のナウシカ』3
http://salad.2ch.net/comic/kako/987/987912300.html

軍事板の関連過去スレ

♪♪♪♪♪♪トルメキア軍♪♪♪♪♪♪
http://yasai.2ch.net/army/kako/974/974569455.html

「宮崎駿の雑想スレッド」
http://yasai.2ch.net/army/kako/989/989483506.html

未来技術板の関連過去スレ

[風の谷のナウシカ]のメーヴェ作成は可能か?
http://salad.2ch.net/future/kako/984/984401490.html

>>1さんに歓呼三声！！

ﾊｧﾊｧﾊｧ

ﾊｧﾊｧﾊｧ

ﾊｧﾊｧﾊｧ

>>7-9
何かイヤな歓呼三声だな

教えてﾁｬﾝでｺﾞﾒﾝﾅｻｲなのですが、海外の原作版の英訳について。

AMAZONで入手可能な「Perfect Collection」は
最終巻まで入っているのでしょうか?
とても欲しいのですが、海外のﾈｯﾄ通販なのでちょっと怖くて。
でも、全部揃っているなら手を出そうかと。

御存知の方、教えて下さい。

>11ハハハ、失せろ。

ヒヒ…
やめろよ
ちぎれちまう

>>11
米ｸﾞｸﾞってみたら

Nausicaa of the Valley of Wind, Perfect Collection, Box Set

Nausicaa Perfect Collection 1 (Bk 1+Bk 2)
Nausicaa Perfect Collection 2 (Bk 3+Bk 4)
Nausicaa Perfect Collection 3 (Bk 5+2/3 av Bk 6)
Nausicaa Perfect Collection 4 (1/3 av Bk 6+Bk 7)

とのデータを発見。
どうやら7巻分ちゃんと収録されてるようだ。

ついでにURLのクソ長いVol.3のサンプル画像

ttp://lookinside-images.amazon.com/Qffs+v35leoYa+YkpAwJFEfY254ZGo+N9YTJSObagKaxax3uuPbA4J5d0hYaIn2M7H9PNF2dUpK4J5whJMqNE8Dot1fNWDD0xFkw4XIHh+k1LO7qefl2SSsE2yYZBDeTakJyF3H5UjzO5B8u7FnID0+M1xZiktJ5iORCE9xJ7ZBbM9u2JsZX2WwA27YuBGAd
ttp://lookinside-images.amazon.com/Qffs+v35leoYa+YkpAwJFEfY254ZGo+NVgpn6vc+YUMpowm+5zex74moeQemhhk63VO5tvCtmIIKP1dOZtY4GbM0DpDbMCTQO4dZFZv/5VhjVXoPRmsRD88638q3xKgvmy9AF026CGNZ1qR8cqm7iZJjsPG8tC2gnEB5m/yLKa2WI5qi4TAA9xrnDg7d1HtB
ttp://lookinside-images.amazon.com/Qffs+v35leoYa+YkpAwJFEfY254ZGo+NqA85grutfqJCekDqvG2SBRpBlR7mkf6bGb3kWIXkKGaGfGPgjj2Cjd1DU70hib1t4mS7pScQlKRnMkB037WmjcXZzZXvHI+Z+/T5pZFEq+CsztV56wW4/22z4Xa1OUl777HY+IbXJC3Jd+5j/ITQFb3yzUxmg5CJ
ttp://lookinside-images.amazon.com/Qffs+v35leoYa+YkpAwJFEfY254ZGo+Nm0JUHWmfssoQ1KF/4BrIbU0kDPZgR0svXeHqlM21GqL0xhYI1dW/lurhaKrxnhmNNSFwee7CoPbHGtvvEwiZNw8zH591Vpzsd+uNflMYKA0p8RpFW4QgNBF2StNwv5A8H9rjPvZA6jrWi1domwlyN/cLaH3Oi90+
ttp://lookinside-images.amazon.com/Qffs+v35leoYa+YkpAwJFEfY254ZGo+NrhY+pTynbE9lHu8VrB6RQ0U0rX+6GBwv7diK6QvMlm/REOjVV3WfePOxj+fi5BeouHyclfR9C39ScDJ6YJINWuwQkebz5/9/2iSN083PW1uXh4EP9VzVc+ZikWKtdjSJauv73qqW9vKcPNf+KW/Nh3Ht2OazOvMT

を見るかぎり、5巻のナムリス登場のところから始まってるので
おそらく上のデータに間違いはなさそう。

WONDERFUL．
YES, I LIKE IT．
GROW IT AS QUICKLY AS YOU CAN．
I'M LOOKING FORWARD TO SEEING IT WALK．

>>16
「キャハハハハ」はどうだった？

ナムリス
「HAHAHAHAHAHA」

博士
「Y, YOUR MAJESTY !!」

YOU ARE WRONG.
LIFE IS THE LIGHT THAT SHINES IN THE DARKNESS!!
間違っています。
生命は暗さの中で光る光です!!

「否！！」　→　「YOU ARE WRONG. 」

うーん、、、

ただ”Wrong!”じゃダメだったのかね。

>21

それを言うなら

NEVER!

だろ。

あの「否」ってのはたぶん意識的に使われたであろう文語だからね。

口語的にneverの一語で返したりするよりも
わざわざYou are wrong.とゴテゴテ訳したほうが
より原典に近いニュアンスになるような気がする。

マスクも効かない瘴気なのに、
ナウシカの胸の中に入っただけのテトが
普通に生きてられるのはなんでだろう？

>>24
答え＿一時的に仮死状態になり呼吸を停止させていたから。

テトはユパに拾われる時に蟲に運ばれてた。
ということは、野生のキツネリスは蟲や瘴気と
接する環境で生息しているということになる。

となると、野生のキツネリスは
瘴気に対して人間よりはるかに耐性があるか、
何らかの自衛機能を備えていると考える方が妥当。

じゃなけりゃ、「人にはなれぬキツネリス」が腐海のほとりで
野生種として生き残ることはできないだろうからね。

・・・まあでも、庭園ヒドラが皮肉ってたように、
何もキツネリスでなくとも、人間だって薄い瘴気なら
簡易マスクつける程度で防げるのがそもそも不自然なこと。

人間を含め、あの時代の動植物は
汚した環境に合うよう根本から作り変えられてるってことだわな。

>>26
でもユパはテトを「気絶したから森の毒は吸わなかった」って言ってるけど

>>28
それは瘴気の濃い腐海のどまんなかを突っ切ってたときの話でしょ。
それ以前に、テトは野生で生息してた地域から蟲によって連れ去られてるはず。

蟲は近くに腐海の瘴気がない範囲では活動しないから、
その蟲の現れる地帯にいたテトたち野生のキツネリスは
蟲や瘴気に接する環境で生きてたってことだよ。
当然、マスクも何もなしでね。
瘴気にある程度の耐性がない種だと、
そんな環境では生きられないのが普通。

もしかしたら、マスクの浄化剤に使われる
トリツユ草の野草を摂取したりして、野生のキツネリスでも
天然のマスク機能を備えていたのかもね。
あくまで妄想による説明にすぎないけど。

>>29
＞マスクの浄化剤に使われるトリツユ草の野草

これって何巻にかいてあったっけ？マジで初めて知った

ワイド版の裏表紙に「風使いの装束」を図解説明したものがあって
トリツユ草のことはそこに書いてあるよ。

それによれば、トリツユ草は旧世界の遺伝子工学の生んだ薬草で、
炭にして瘴気マスクに入れ、吸気の浄化剤として用いられる。
トリツユ草は風の谷にも自生しているそうだ。

>>31
レスサンクス、2巻の裏表紙にたしかに解説があった。
よく読んでるね

>>22
おー、ほんとだ。あの会話で"Wrong."はひどいw

>>26-29
いや、でもね、普通の瘴気はまあいいんだけど、
粘菌の瘴気に対しても平気だったのが不思議でね。

>>34
具体的にどの場面だ？
マスクも効かない粘菌の瘴気にﾓﾛにさらされてれば
一緒にいるナウシカも氏んでるはずだが

ナウシカは水虫も愛するのか？？？

>>36
顕微鏡で見りゃあ、かわいいもんよ

腐海で植物とか粘菌とか採って来て
観察してﾆﾔﾆﾔしてるｦﾀ女だからなあ

>>35
5巻全般そうでない？
チククと粘菌調べてる辺りとか。

テトは瘴気が濃いときは
胸じゃなくて小物入れの中に入ってんじゃなかったっけ。

空を飛ぶのが前提の風使いが使う小物入れは
機密性を重視した作りになってても不思議はないし、
そこにはマスクの交換用トリツユ炭が入ってても
おかしくないから、テトが大丈夫な説明も
こじつければできなくはなさそうだ。

>>40
頭イイでつね

>>40
そう思ってたんだけど、
チヤルカと粘菌の方角を地図に書き込んでるとき
テトがナウシカの胸から出てきてるんだよね。
まあ、そこまで拘る部分でもないけどね。

本当に毒性の強いガスなら機密服じゃないと
皮膚に微量触れただけで氏んでしまう。
ナウシカにしたって、毛長牛の毛で編んだ着物程度で
濃度の高い瘴気がガード出来てるのがそもそもおかしな話。

それは軍ヲタのﾊﾟﾔｵも重々承知だったから
あの時代の動植物は人間も含め、瘴気の毒性に対して
耐性を持つように根元から改造されている・・・ということになったわけで。

なんとなくアラスカやシベリアで暮らしている人を思い出した

冬の外気をマスクを通さず一気に肺に入れると
肺の細胞が凍ってしまい死んでしまうそうだ
（防寒具を着ない場合　肌が凍結して死ぬけど）

そして現地の人のほうが他の人よりも環境に適応してるそうだ

私が種の改良をしました。

>>5　現行スレ
[風の谷のナウシカ]のメーヴェ作成は可能か?
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/984401490/l50
宮崎駿の妄想スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028903578/l50

>>11
最終巻（全４巻で完結）まで入っています。
私は日本のアマゾンで買いました。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1569313482/qid=1033893319/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-6423463-5670763
紙質は最高です。日本版とは比べものになりません。

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/7460/Nausicaa.jpg

てか、墓所はあのまま存在しつづけたんですかね。

「あのまま」とは？

ナウシカが干渉しなくても
いずれどうなってたかわからない、ってことか？

ナウシカって今流行のテロリストだよね。
やってることは。

一度滅亡した旧世界が相手という時点で
今のテロリズムとはまったく話が違ってくると思うが・・・。

でも、>>50にそうやってなんでもテロだと
思い込ませるﾒﾘｹｿ様の宣伝力は凄いと思う。

>>49
間違えました。庭です。庭。
皇子とか生き残ったか気になる。

>>51
何が違う？

>>53
根本的な違いは、旧世界はすでに滅亡し存在していなかったということ。

たとえばアメリカが滅亡し、それから1000年経ったとしよう。
そのあとアメリカに対してどうやってテロが可能だ？

怪光線による殺戮で訪問者を排除する貿易センタービル

周囲を半径数十キロメートルにわたり無差別破壊する貿易センタービル

大量の人間の屍体を養分に「おだやかでかしこいアメリカ人」を培養する貿易センタービル

だいたい「今はやりのテロリスト」とか言ってる時点で新聞を（略

>>55
爆笑。

アメリカ人に限ってはおだやかでかしこいのに取り替えたほうがいいな

俺はいまだにナウシカの行動が理解できないし、共感できないです。
なんで墓所を破壊しないといけなかったんだろう？？
同じように思ってる人いませんか？
また、こんなアホな俺でも分かるように理由を説明できる人いませんか？
一応過去ログはざっとですが一通り目を通したつもりです。

ナウシカは今の世界に人工的に手を加えることを好まなかったのでは。
既に人工的な自然だとしても、その自然そのままを望んだということじゃないかなぁ。
共感するかどうかは人によるだろうけど、そのへんは単に価値観の違いでしょう。
個人的にはナウシカの行動に共感する。

>>59
墓所を存続させると、ナウシカたち人間をはじめ
あの時代の生命体は、簡単に奴隷として利用され簡単に使い捨てられことになるよ。
もうすでに、遠い昔に滅び去った旧世界の人々の理想のためにね。

ヒットラーの思想やスターリンの思想も、かつては理想的な考え方とされた時代があった。
でも、ナチス政権やソヴィエト連邦がもうとっくになくなってしまったあとで、
ヒットラーやスターリンの思想を実現させようとずーっと活動を続けてる基地があったらどうなる？
その基地のやることに従って、奴隷になっていずれ捨てられるのが得策だと思う？

>>60
そう、その、現在がすでに人工の世界であるっていう点が
ひっかかるんですよね・・・　それがなければ、たとえ滅びるにしろ、
自然は自然のままが一番いいから　っていう風にすんなり
納得できたんですけど。

>>61
墓所を破壊しても、ナウシカたち人類が近い将来に滅んじゃうことには
変わりないですよね？（ここが間違ってるのかな？）
というよりむしろ、破壊したことによって、現人類も新人類も滅亡させる
ことになってしまったように思えるんですが・・・

ナウシカの言った「生きることは変わることだ」っていうのは、現人類が
自力で清浄な世界に適応していく可能性にかけるってことなんでしょうか。
「私達は血を吐きつつくり返しくり返しその朝をこえてとぶ鳥だ」っていうのが
そのへんを示唆してるようにも思えるんですが・・・
まだいまいち飲み込めてないです。

>>62
別に墓所を破壊したからって、ナウシカたちが滅ぶわけじゃないんじゃない？
今の人類は「空気が清浄な世界」に行かない限り、生きれるんでしょ？
しかも、墓所を破壊したから、せの「清浄な世界」にも戻せないんじゃない？

>>52
庭があのあとどうなったかは直接描写がないけど、
いくつか妄想できる手がかりはあるだろうね。

・庭園ヒドラの最後のセリフ

真実を知ったナウシカが墓所を閉ざしに行くことを承知しながら、
まだまだ庭園の永遠性が続くかのような、アンニュイな会話をケストと交わしていた。
ここから、あのあとも庭園は存続したのではないか・・・という妄想が可能。

・庭園ヒドラの顔

庭園ヒドラの顔は、墓所の主が道化に憑依した顔と同じものだった。
ここから、庭園ヒドラと墓所の主は何か同じベースのものだ・・・という妄想が可能。
となると、墓所の主が消えちゃったことで、庭園ヒドラや庭園を維持するシステムに
何らかの異変が起こることも充分考えられる。


個人的には、庭園はあのまま存続して欲しいんだけどね。

>>63
俺の理解だと、腐海、または腐海の後の清浄な土地はどんどん広がっていって
（少なくとも減りはしない）、ナウシカたちの住める世界はどんどんなくなって
いってしまう・・・という解釈だったんですが、これは間違っているでしょうか。

＜墓所がない場合＞
腐海によっていずれ世界は浄化される
だが、清浄な世界に適応できない現人類は滅んでしまう
または、自然な進化によってなんとか適応できるかもしれない

＜墓所がある場合＞
腐海によっていずれ世界は浄化される
人類は墓所によってゆるやかな交代が行われる（少なくともそう言われた）

上の２つを比べた場合に、ナウシカがなぜ、リスクの高い上の選択をしたのかが
うまく飲み込めないんです。

>>65
その通りです。
よく考えたら、そう思われます。

そういえば、なぜ旧人類は、腐海に微妙に適応する人類を作ったのでしょうか？
１年以上作品を読んでいないのと、持っていないので曖昧なんですが、
腐海は人類によって故意に作られたものなんですよね？
ならば、旧人類はそれに完全に対応する身体にしてはいけなかったのでしょうか？
もしそうすれば、清浄な地に対応する身体に戻せなくなるからなのでしょうか？

　醜い汚物だらけの塊になるより、生命としての自然な死を望んだんだよ。

>>67
それもそうですよね
蟲たちが完全に適合している以上、人類もその気になれば
完全適合にもできたような・・・

>>68
うーん　過去スレでも同様な意見が出ていましたが、
やっぱりうまく飲み込めないです・・・
墓所にすがって生き延びるのはやはり自然ではないって
ことなんでしょうか

　そこに人間の思惑がるから・・・
　全てはこの★が決めること・・・

複雑に考えすぎじゃないかなぁ。
ナウシカの行動に論理的整合性を求めるからわからなくなるんじゃない？
自分の罪深さにおののきます、とか言ってたし、
墓所の言ってる事が単に気に入らなかったのでは。

なるほど・・　人間の思惑があるから・・ですか。
ナウシカは究極の自然主義者ということなんでしょうか。
でも、そうすると、王蟲や現人類といった、いわば人工生命を
愛ででるところと矛盾してくるような気がするんですよね。
うーん　(~_~;)　分からない・・・

>>71
実を言うと、その、墓所の言ってることがなぜ気に入らなかったのか、が
一番飲み込めない部分なんですよ。
なにしろ、自分だったら、「ゆるやかに交代が行われますよ」と言われたら
喜んで「そうですか！それなら良かったー」と言っちゃいそうなもんで（ｗ
ナウシカの行動にどうしても共感できないんです。
旧人類の文化遺産をすべて消し去ってしまうのも、あまりといえばあまりな
行動なように思えますし・・・　うーん　(~_~;)

とっても説明しにくいんだけど・・・。

突然変異の粘菌ですら友愛で助けようとする王蟲の心に触れて、
滅びに瀕しながらもお互いを殺しあう人間に深く絶望し、
世界の闇や虚無に取り込まれてしまったナウシカは、いったん自殺をしようとする。

でも、森の人に出会って、浄化された世界を体験する。
いわば、世界の光を知ったわけだ。それで、ナウシカは自殺するのをやめて、
世界に闇や虚無を撒き散らしているように見えたシュワの墓所を閉ざしに行こうとする。

だが、庭園ヒドラや墓所との会話によって、実は浄化された光の世界というのは、
墓所という闇なしにはたどり着けない場所だということを知る。

すべてを知ったナウシカは、それでもやはり墓所を閉ざすことを決意した。

なぜか？

それは、闇なきところに光もまたない、
という思想に辿り着いたからだろう。

生命は光と闇の混沌であり、
光だけの全肯定で世界が救われるというのはウソだ。

清浄な世界で、おだやかにかしこく暮らす新人類。
その世界を作り出すために、墓所はいったいどれだけの闇を必要とするのか？
そして、闇のない世界で生きる新人類は、
逆に光で満たされることもなくなってしまうのではないのか？

そういう思想でもって、ナウシカは墓所を閉ざした。

それが理解しにくかったり共感できにくかったりするのは、
「世界の浄化」というキーワードで物語を論理的に考える・・・すなわち、
光の肯定を基本とする考え方でストーリー分析してるからだと思うよ。

ゴチャゴチャ書かずに単純に図式化すると

ナウシカ闇を知る
↓
ナウシカ光を知る
↓
光と闇の混在
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ってことで、光を肯定するあまり逝き過ぎちゃった
墓所のバランスを正したってとこかな。

うーん・・・　詳しくかみくだいて説明してもらったのに、
まだやっぱりうまいこと飲み込めないです
もうちょっと読み返すなりして、よく考えてみます・・・
ナウシカは奥が深いなあ・・・　(´ω｀;)

>>77
「光と闇」「善と悪」「有と無」
こういうものについて考えるということにまだ慣れていないみたいだね。
ナウシカだけじゃなくて他の本もいろいろ読んでみるといいと思う。

哲学、宗教、文学…
それを扱ってるものはいっぱいある。
それを読んだ上でナウシカに戻ってくるとなんかわかるかも。

何度も行われてる議論なので、過去ログをもう何度か読み返していただきたいのですが、
その上で、すべて理解した上で、改めて、
ナウシカのあの行動に共感できないって言うのならば、
それはそれでかまわないと思うんです。
あなたの考え方がナウシカとは相容れなかった、ってことだろうから。

まだ、理解できない部分があるなら、もう少しよく読み返してください。
本編、過去ログとも。

極端な例えでいうと、区役所の行政指導を断ったﾎｰﾑﾚｽみたいなもんかも

区が用意した簡易宿泊所できちんと生活しる！と指導する区に対して
ﾜｼﾗはﾜｼﾗで現にこうやって暮らしとるんじゃ、ほっといてくれい・・・といった様な

>>79
ﾓﾁﾂｹ

あんまりｶﾘｶﾘすると
「外で遊べ」という闖入者がやって来るぞ

なぜ蟲のように腐海に完全適合させなかったのか？ってのは、新鮮な疑問だなぁ。
人間は人間の営みを残しておきたかったってとこかな。
腐海じゃぁいくら品種改良してもブドウの栽培は難しそうだし。

>>82
ぶっちゃけ、すごい夢のない話をしちゃうと、現人類は
浄化された世界では生きていけないっていうのが
かなり後からつけられた設定だからじゃないですかね
連載当初の頃はそこまで考えてなかったように思います

　　　　　要するに、環境保護とかそういうことで、生態系をめぐっての話を
　　　　　「ナウシカ」で書こうと思って始めたのじゃないんですよ。

　　　　　はじめは砂漠を舞台にして書こうと思っていて、絵にしてみると面白くないから、
　　　　　じゃあ、森にしたら、これなら納得できるといってやったぐらいですから。
　　　　　そうしたら、ああいう話になったんです。

　　　　　そういう意味でも、大きな構想はなかったんです。
　　　　　あっちのほうだろうというのでそっちにいくという書き方。
　　　　　話に困ったからでっかいのを出そうとして、巨神兵が眠っていたとか・・・。
　　　　　これも「どうなるんだろう、困ったな」といいながら出しちゃっただけの話で、
　　　　　そのうちなんとかなるだろう、その前に雑誌がつぶれてくれるだろう（笑）とか、
　　　　　そういうふうに言いながら、だましだましやっていたものですから・・・。

>>83
う〜む、それを言ってはおしまいなわけだが（実際にその通りなのだろうが）。
あえてフォローするならば、人体の構造上の問題があり完全に適応させるのは
至難の技だった、ということではどうでしょう。だから、多少は耐性を持たせて
「薄いマスク」程度でも生きれるくらいの改造は施した・・・と。

「ジュラシックパーク」の一作目を観るたびに「ナウシカ」を思い出すんだよなー。
恐竜達は全部メスだから絶対に繁殖は出来ない、ってパークの科学者に言われて、
マルコム（数学者）が「生物は生き残るためになんらかの道を見つける」みたいな事
を言うよね？多分、ナウシカや腐海の生物たちもそうなんじゃないかと・・・。
つまりカオス理論により、旧人類の科学者が想像もしなかったような方法で、
ナウシカたちの子孫も浄化した世界に適応できるようになるんじゃないかなー、と
思うのです。そういう「ゆらぎ」による予測不可能性こそ生命の力の偉大さだし、
ナウシカほどの生物学者（みたいなもんだよね）なら直感でソレを感じていたの
ではないかと。だからこそ、墓所を思い切って破壊できたのだと俺は信じてます。

>>86
じゃあ別に墓所を破壊しないでもどうにかなるじゃん。
ナウシカたちの子孫が科学者の予測を外れて妙に適応するかもしれんし、
また逆に大人しいはずの未来の新人類が妙に野生になっちゃったり
してね。

>>87
墓所が計画を予定通り遂行できないなら
墓所の存在はなおさらネガティブになると思うが。

外の人間を使役し、時には技術供与して腐海の拡大につとめさせ、
世俗の代表者の交代時にはヴ王を迎え入れたときみたいに大量の破壊や殺戮を行う。
そうやって多大な犠牲を貪りながらも、墓所が1000年間を生き延びてきたのは
「すべては人類再生の計画のために」ってお題目で正当化できたからだろ？
その計画自体があやふやなもんなら、墓所はただの破壊者だろう。

それに、墓所の内部にまでたどり着いて墓所を破壊しないということは
ヴ王みたいに毒の光で殺されるか、初代神聖皇帝みたいに
世俗の代表者となって墓所の手足になるかのどちらかだぞ。

86=88でつか？
＞「ゆらぎ」による予測不可能性こそ生命の力の偉大さだし

それが本当なら、ヒドラも新人類も旧人類も皆生き物なんだから
ナウシカが手を出そうが出すまいが未来がどうなるかなんて
予測不可能じゃん。要するに放っておいてもどうにでもなりうる。
墓所をただの破壊者と見るのはナウシカサイドの視点に立つからで
あって、墓所サイドの視点に立てばそうじゃないんだから、
もっと中立的、俯瞰的な視点からも見ないとねー。

>>86=>>88じゃないよ。

ああ、なんかスマンね。書き方が悪かったかな。
「汚染に適応した人類を元に戻す技術」もろとも墓所をアノ世へ送る事に
ナウシカが躊躇しなかった理由に力点を置いて文章を書いたのだよ。
墓所を破壊した理由は、前スレとかで それなりに的を射たレスが出ている
ようなんでね。

一応書いとくと・・・
＜墓所を破壊した理由＞
１．「死の影を吐き出し」つづけるから

　　墓所への協力者へ、その代償として与えられる力（生命を操作する知識）が
　　生命への冒涜と感じるナウシカは、世界の真実を知る前から「墓所の扉を
　　閉ざす」つもりでいた事はセリフからも明白。

２．墓所の計画では、ナウシカたち改造人間（の子孫）を絶滅させる事になっているから

　　浄化した世界で生きるのは、あくまで「かしこくておだやかな人間」や、汚染されて
　　いない動植物達。墓所や庭園はそのための卵・種を保管しているわけで、汚染に
　　適応した人間達をわざわざ元にもどすはずがない。おだやかでもなく賢くもないナウシカ達
　　の種は絶やされるのである。元に戻す為の技術ウンヌンというのは、ナウシカのような
　　「賢い客」を釣るための餌。少なくともナウシカはそう考えていた、というのは以下の
　　セリフからも分かる。
　　「なぜ真実を語らない。汚染した大地と生物を全てとりかえる計画なのだと！」（全て、ね）
　　「お前は滅ぼす予定の者達をあくまであざむくつもりか！」

まあ、つまり自分たち人間をだまし、奴隷として使い最後には滅ぼすつもりの
墓所の主に対する怒りがあったのだろう。自分たちの子孫の生存権を主張した　とも
言える。
で、「汚染に適応した人間を元に戻す方法を知りたくないの？」と言われれば、普通の
人間は躊躇するだろう。しかし、ナウシカは生命の力を信じて墓所を壊したと

>>89
で、ナウシカの行動に共感が持てないのなら、それはそれでいいと思うのだよ。
人によっては、墓所の主の言う事ももっともだ、と思うだろう。
だから、上の方のレスでも出てる通り、善悪の問題とかじゃあないわけだ。
以上

>>91
１．に関して、
　己が勝手に信じている価値観に照らすと「生命への冒涜」に当る
　という理由を敵勢力殺戮の正当化に利用している辺り、やっぱり
　今世界で流行っている一神教徒同士のテロ合戦となんら変わらないねー。
　そんなことどっちでもいいという人にとっては、はた迷惑千万だもんね。

２．に関して、
　それは単にナウシカが勘違いしてるだけで墓所は本当の事を
　言っていたのかもしれないよ。庭園のヒドラは人を殺せない慈悲心を
　もっていたことだし。
　
>>92
　俺はナウシカに共感できないけど、だからといって墓所に共感してる
　わけでも無い。別にどちらが正しいのかなんてレベルの話はしてないよ。
　初めから。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/

>>93
わはは。まさかレスが返ってくるとは思わなかったよ。別に議論してるわけじゃ
ないんだから俺へのレスなんて必要ないんだけどな。まあ、一言だけ言っとくと・・

＞それは単にナウシカが勘違いしてるだけで墓所は本当の事を
＞言っていたのかもしれないよ。

ナウシカが勘違いしていたかどうかってのは、問題ではないんだよ。
ナウシカはそう解釈してこういう行動を取りましたっていうのが「風の谷のナウシカ」
っていう物語なんだから。それに、「これは勘違いだったのかどうか」なんて事を
主題にして話をしようとも思わないしね。

で、他のキミの主張ってのは、>>50のレスも含めて
（　´_ゝ`）フ〜ン
って感じだよ！悪いね、話が合わなくて。じゃあね。

>>93
＞ナウシカが勘違いしていたかどうかってのは、問題ではないんだよ。
＞ナウシカはそう解釈してこういう行動を取りましたっていうのが「風の谷のナウシカ」
＞っていう物語なんだから。

要するに主人公の行動にいちいち疑問を持ったり
物語を深読みしたりするなって事ね？思考停止のススメ？
ヽ(´▽｀)ﾉほえほえ。
とりつくシマもない。

じゃあねー。

↑訂正
誤>>93
正>>95

でよろぴく。

50=53=87=89=93ﾀﾝが何か噛み合ってないのは
要するに>>50の「ナウシカって今流行のテロリストだよね。」ってのを
他の人に「ちげーよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟ」って感じで返されてﾑｶｯときて
>>93の「一神教徒同士のテロ合戦となんら変わらないねー。」
って主張に持っていこうと、頑張って横槍入れてるからでしょ？

でも、やっぱり無理があると思うよ。
テロリズムってのは、一定の政治目的を実現するために
一般市民への攻撃などの手段を行使することを認めるって思想だ。

だけど、ナウシカと墓所のように、お互いに武装した当事者同士が
攻撃しあうのは、テロでも何でもない。もし世界貿易センタービルが
>>55のﾈﾀにあるような状態だったら、9・11だってだいぶ違った話になってただろう。

なんでﾅｳｼｶは墓所潰したの？という疑問が出る

↓

ﾅｳｼｶはこう考えたからじゃん？とﾅｳｼｶを分析してみるﾚｽが現れる

↓

ﾅｳｼｶの立場に基づいた議論つづく

↓

「もっと中立的、俯瞰的な視点からも見ないと」というﾄﾝﾁﾝｶﾝなﾚｽが現れる

↓

議論かみあわない

↓

(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

今回の墓所破壊なぜ？のそもそもの発言をした>>59です。
昨日は最後までうまいこと飲み込めませんでしたが、
今日>>91さんの発言を読んで、やっと納得がいった気がします
墓所の発言がすべて本当ではなかった・・・うまいこと
いいくるめるためのウソだった・・・　そう考えると、
すんなりナウシカの行動が納得できました。

＞　　「なぜ真実を語らない。汚染した大地と生物を全てとりかえる計画なのだと！」（全て、ね）
＞　　「お前は滅ぼす予定の者達をあくまであざむくつもりか！」

この発言がキモだったんですね〜
これらのことをふまえて、近いうちにまた最終巻を読み直してみたいと思います

また中途半端な奴らが議論してるよ。
気持ち悪い。

>>101

どうだっていいじゃん？

知ってると何か役に立つのか？

そんなこと考える暇があったら外で遊べ。

>>100
あのナウシカと墓所との問答は、本当はもっとページを費やして
描写を重ねるべき内容を、セリフのやりとりだけで済ましちゃってるからね。

ﾊﾟﾔｦは単行本化の際にはもっと加筆するって言ってたけど
結局映画が忙しくてセリフや構成をちょっと変えるだけで出ちゃった。
わかりにくいのはﾊﾟﾔｦのせいでもあると思うよ。

>>101
お前にはみだらな>>415のにおいがする

ナウシカは「破壊と慈悲の混沌」（by ヴ王）
共感できない人がいても当然。
理解するには清濁併せ呑むほどの器が必要。

>>100
それだと、勧善懲悪の話になってしまうよね。
墓所が悪だから、ナウシカはそれを破壊したと。

仮に現代の地球でね、「1000人の人間を殺せば、
残りの50億人の命は助かる。その1000人を殺さなければ、
10年後に50億人が全滅する」という選択を迫られた場合、
ナウシカは後者を選んだことになるわけ（ナウシカで言えば、
全滅しない可能性もわずかにあるけど）。

ナウシカが善、墓所が悪では割り切れないと思うが。

何も器量とかの問題じゃないでしょ。
どんな作品にもあるストーリーのオチへの賛否両論ってヤツでさ。
「理解するには〜が必要」なんて論調はパヤーオが一番嫌がりそう。

（なぜ、レスの流れを読めず、文脈の中で内容を理解できない人間
が多いのだろう・・・・）

簡単な話「レスの流れはこうだ、文脈はこうだ」なんてものは
結局はそれぞれの主観でしかはかれないからだよ。
いくら>>108が「いまの流れは○×だ」ってハッキリ思ってても
それは万人の客観的理解じゃない。だからどんな方向にでもレスがつく。
匿名掲示板ってのは不特定多数が客観的議論をしてるように見える時もあるけど
それはあくまで擬似。実際には特定の少数が自分の主観を羅列してるだけにすぎない。
それがまるで客観的な議論のように錯覚できるのがネットの面白いところだけど。

主観的にも客観的にも>>106はずいぶんとピントはずれなレスをしてるな（w

>>100
墓所の言った「真実」がウソ、っていうのは、けっこう危険な解釈かと。
もちろんウソである可能性もあるのだが、
それでは、ナウシカの行動が全肯定されてしまって、どうかと。

ナウシカは自分が罪深い存在であることを理解した上で、
自分の行動に大きなリスクが生じることを承知の上で、
最後、墓所を破壊したんだと思われます。

まるで葛藤が描かれてないものだから、
ナウシカが自分の行動の正義を盲目的に信じてるように感じられるけどね。

確信はないかもしれないが、覚悟があった、ということでしょう。

お客様各位

ナウシカの葛藤はページの都合で少なめになっております旨ご承知下さい

　　　　　「ナウシカ」を終わらせたというのは、出来事が終わったり完結したのではないんですね。
　　　　　出来事はいくらでも続いていくんだけど、「ここから先はもうお互いにわかるでしょう」
　　　　　というところに来た。要するに、現代のわからない世の中の、自分たちと同じスタートに
　　　　　並んだのだというぐらいのつもりです。

　　　　　これからも、予想される愚かなことはありったけいっぱい起こるだろうし、
　　　　　それに対する努力もあるだろう。そして、それをまた繰り返すだろう、
　　　　　ということが見えた段階で、ケリをつけようとしたわけです。

　　　　　自分で書いていて気がついたのですが、ナウシカの役割は、
　　　　　実際にリーダーになっていくとか、人々を導くとか、そういうものではない。
　　　　　代表して物事を見つめ続けるという、一種巫女みたいな役割なんです。

　　　　　そしてナウシカを信頼する人間たちが、実際の事を動かしていくというような
　　　　　構造でしたから、普通の物語の組み立てからいうと、筋になっていない。
　　　　　そういうことも悩みはしました。

　　　　　一応完結とはなっていますけれども、そういうことを全部含めて、
　　　　　単行本の完結号を出すまでに整理しなければいけないことが
　　　　　いっぱいあるんですが、わからないところはわからないまま、
　　　　　ひとまず終わりにしようということです。

名前が長くなってきたな。。（＾＾；）

>>98
一般市民と直接戦闘に関与する軍隊やそれを動かす政治家等は
違う枠組みにしなければならないという前提に立てばその通りだけどねー。
だけど金や人材を出して軍隊を支えているのは一般市民なわけで、
どちらも同罪という考えに立つ見方もあるわけよ。
イスラム原理主義者やイスラエル軍やアメリカ軍が民間人もろとも
敵を攻撃するのはその立場に立っているからだよ。
戦争っていうのも政治の一手段だからねー。

>>114
対処療法的にレスするとピントがずれて行くから
「なぜナウシカはテロリストなのか」という
根本の主張を詳しく述べた方が手っ取り早いと思うよ。

>>114
あんたの言い分だとアメリカもソ連も
何もかんも似たようなテロリストってことにならねーかな。

目的達成のための暴力は「今はやり」か？　一神教徒の専売特許か？

>>114
まあ、とりあえずコテハンにすれば？

50=53=87=89=93=97です。
名前が長すぎるからとりあえずこれにしますた。

>>115
簡潔に言うと
対立者との意見の食い違いの調整を暴力に頼って解決した点だね。
今現実に世間を騒がせているテロリスト達に比べれば、
罪悪感を持っているだけナウシカの方がまだマシかもしれんけどね。
やってることは同じだからねー。ヽ(´ー｀)ﾉ

>>116
イスラム原理主義者はアメリカやらイスラエル政府こそ
テロリズムと主張しとるよ。
ひょっとしてビルに突っ込んだ陣営の事だけをテロリストと
呼ぶんだと思ってた？ヽ(´▽｀)ﾉ

（こういう事書くと頭の単純な二元論者からイスラム原理主義者の
味方だと決め付けられたら嫌だから一応補足しとくが）もちろんビルに
突っ込んだ連中もテロリストだよ。
俺の価値観ではどちらもはた迷惑な悪人だよー。

あと、流行とか書いたのは今世間を賑わせているという程度の意味だよ。
本筋と関係ない枝葉の言葉尻をいちいち取り上げて突っ込むのは
頭悪いと思われるよ、君ィ。

>>118-119
独善的かつ中途半端なテロ論になっちゃって、
本筋も本筋、肝心のテキストのほうを勘違いしたレスになってねえか？

ナウシカは蟲使いたちだけを連れて墓所に向かった。
オーマが先行してたが、そりゃあくまで自我を持つオーマの自律行動だ。

で、墓所では侵入を試みるヴ王の兵隊がドンパチやってた。
というか、一方的に墓所に殺戮されてた。そこへオーマ到着。
これまた裁定者として自律的に墓所の代表者との交渉を要求。
墓所はこれを無視し、オーマに先制攻撃。オーマは反撃するも
墓所に亀裂を走らせる程度に終わり、オーマいったん沈黙。

ナウシカ一行が墓所に入ったのはそのあとで、
そこからがナウシカと墓所の一連のやりとりのはじまりだぞ。

とりあえず、ナウシカは墓所と話し合いを開始する。
だが、そのなかで墓所はナウシカに傀儡としての隷属を要求。
それが拒否されると、墓所は精神汚染の効果のある光線でナウシカを先制攻撃。

ナウシカがオーマに墓所への攻撃を命じたのは
その墓所の先制攻撃をかろうじて避けてからが初めてなわけだが・・・。

さて、この一連の経緯がどう「テロリズム」で
説明されるのか、ひとつ解説してみてくれい。

すでに死語テンプレだがまさにこのパターン

得意げな顔して何が、ナウシカって今流行のテロリストだよね、だ。
お前は本当にテロリズムを理解してるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、テロリストって言いたいだけちゃうんかと。

ではナウシカに話を戻してと。。。

>>120=121でいいんだよね？
よっしゃ。解説してあげよう。
ナウシカは話し合いだけで解決したかったのだが、
聞く耳を持たぬ墓所が攻撃してきたので反撃するのは仕方なし。
降りかかる火の粉を払ったまで。というのが君の読み方
なわけね？>>120-121を読むとそう言いたいみたいなので。

俺は、ナウシカは自分の命が危なくなったからといって
地球生命の行く末を決定する重大な局面で、身を守る為に
あせって反撃するなどという事は無い、と読んだ。
理想やら理念の為になら己の命を投げ出すのもいとわない
タイプなのは、それまでのストーリィを見れば明らかだからね。
（この辺もよくいるテロリストに似たタイプだよねヽ(´▽｀)ﾉ）
（続く）

（続き）
なので、当然、卵を潰すように命令した動機は、ナウシカ
自身が勝手に大切だと信じている何らかの「価値感」に
照らし合わせた結果、墓所がやろうとしている事は
許し難い事だと判断したからだよね。

要するに「己が勝手に信仰している価値体系に反する
勢力を暴力で殲滅しても良い」と最終的に判断する点において
昨今の一神教徒同士の殺し合いとなんら変わらないと
言ってるだけだよ。おわかり？

余談ながら、ナウシカはよくいるテロリストほど単純な
オツムをしていないらしく、自分のし出かした行為に
罪悪感を感じてはいるが、だからと言ってそれを理由に
「善悪二元論では割り切れぬから深い話。」とか「勧善懲悪
ではないから深い話だ」みたいな流れに持っていこうとする人も
シンプルにも程が有るっつーか、御目出たい思考でつね。
ヽ(´ー｀)ﾉ

>>123
あのさ、「テキストのディスクリプション」って言葉わかる？
わかんないならいいけど。

とりあえず反応もないから、ちゃんと説明しとく。

>>120-121はテキスト（すなわち漫画）に描いてあることを
物語の時系列に沿って「言葉によって描写」（ディスクリプション）したものだ。

それに対して、君の>>123-124のレスは、まず結論として
“一神教徒同士の殺し合いとなんら変わらない”というのがありきで、
それを導くために自分の解釈を中心に重ねてるから、説得力に欠ける。
そうじゃなくて、テキストをきちんと具体描写して、
そこから論理を展開してくれないとどうしようもない。

どうやったって君の頭の中は完全には覗けない。
いくら言葉を連ねても、君の私見は君が意図したとおり完全には伝わらない。
「ストーリィを見れば明らかだからね」とか言っても、具体的にどの部分なのか
説明しないと、そう思ってるのは君だけ・・・なんてことにもなりかねない。

でも、テキストならお互いの手元にあるから、参照して「なるほど、そうか」と
理解のできる、より客観性のある材料が手に入るだろう？

君の頭の中では凄くレベルの高い論理が完成してウハウハなのかも
しれないけど、それはテキストの具体的な描写に準拠して説明されないと、
ただの妄想とあんまり大差ないことになってしまう。

このスレで唯一みんなに与えられた共通理解の手がかりは
結局のところ、漫画しかないわけだからさ。

さ、ということで、ナウシカがテロリストだということを
しっかりとテキストに準拠して説明してくれるかな？

お前らもうやめときなさい。
ﾃﾛﾘｽﾄﾀﾝも余談の部分に
関係ない煽りでも入れとかないと
プライドが保てなくなっちゃってるみたいだし。
自説が苦しいとどこかで思ってなきゃ
そんな余計なとこでバランス取ったりしないでしょ。もういいからお前ら両方とも外で遊んで来なさい。

（ ﾟДﾟ)y─┛~~は俺様の奴隷になれや。な？
イヤとかぬかしたら脳味噌にｷﾃｨｶﾞｲ電波浴びせるぞｺﾞﾙｧ！！

…ん？なんだその目は？

まさか、抵抗するつもりじゃないだろうな…！
そんなことしたら貴様は忌むべきテロリストだぞ（藁

♪君のことばは誰にも分かんない
　君のしずかな願いも分かんない
　望む形が決まればつまんない
　君の時代が今では分かんない♪


（井上陽水　「ワカンナイ」より）

昔卒論書くときにさんざん教授に言われたなあ。
作品を見て何かを思いつくことは誰でもできる。
でもその自分の思いつきを書き連ねるだけじゃ論文にならない。
それはただの感想文。

なんでﾅｳｼｶがﾃﾛﾘｽﾄなの？という疑問が出る

↓

俺が考えるにﾃﾛﾘｽﾞﾑの定義とは○×だ、だからﾅｳｼｶは・・・というﾚｽが現れる

↓

それって漫画の内容自体には即してないんじゃ？という疑問が出る

↓

実際の漫画の説明をｽｯ飛ばして、「俺の考え」をさらに重ねるﾄﾝﾁﾝｶﾝなﾚｽが現れる

↓

議論かみあわない

↓

(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

テロリストは外で遊べ

　　　 ／￣￣￣＼
.　　 /　　 ,,ｨ　ハ　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 {.　_,メ lノ／)人}.　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （l｢ ●l⌒l●' |!）　　＜ 　分割金利手数料は全て（ ﾟДﾟ)y─┛~~が負担します。
r:､　 ヽ.＿.l＿l＿ /　　 ,n　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ.`-'7.＼ﾞ''ー''ﾞ／ ,｢ﾞ-'ノ
. 　ﾞヽヽイ￣￣`ﾄ､/ /
　　　｀ ´|　　　 .|ﾞ -'

>>119
あんたのテロリズム観はよく分かった。つーか

＞俺の価値観ではどちらもはた迷惑な悪人だよー。

このへん同意なんだが、目的達成のためでない力の行使なんてものが
はたしてどれだけ存在すんのかね。
あんたに言わせりゃ、純粋な自衛でない力の行使は全てテロってことだろ？
そんな広い解釈なら、そりゃナウシカも含まれるわ。
「ウンコも食べ物」つーようなもんだ。

幼い娘：ねえ、パパ。”ぐしゃ”ってどういうイミ？

父　　：”愚者”の事かい？それはだね、例えて言えば、自分の持論を相手に説明
　　　　し確実に理解させなければいけない状況において、不適切かつ必要以上に
　　　　複雑な言葉を使用したり、簡潔な文章で伝えるべきところを相手が理解
　　　　不可能になる程のまわりくどく長大な言い回しで自分を偉大な人物に見
　　　　せようとする人間の総称だよ。分かったかい？

幼い娘：ぜんぜん分かんない

★解決案

>>50
×ナウシカって今流行のテロリストだよね。

　　　　★文末につけて相手の同意を求める
　　　　　 問いかけ・念押しの助動詞「ね」が余分です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
○ナウシカって今流行のテロリストだよ。

　　　　★こうすればOK！貴方の素敵な独断に早変わり、
　　　　　 レスポンスを必要としない一匹狼の風格さえ漂います。

>>135
で、テキストに準拠した説明はまだなの？

連日の長文レス応酬による
粘着同士の濃密な宴はもう勘弁して下さい
おながいします

まだやってたのか・・・
暇だねえ。

いや、見てておもろい。
特に>>135-136には笑わせてもらいました。

でも粘着同士が思いきり議論できるのも２ちゃんの良さかもしれん罠…

まあ、それだけ、あのラストの決着の付け方は急ぎ過ぎたというか
説明的なセリフばかりというか、ナウシカがいかにも正しいことしか
言っていないように見えてしまうのでしょうな。

>>126

120-121の内容は何ら俺の意見と矛盾する部分は無いな。
あらすじをそのまま羅列してあるだけで、意見でも何でも無い
んだから当然だが・・
賢明な読者ならそんなんやらんでも意見は言えると思うよ。
それをいちいちやらなきゃ何も話が理解出来ないというのなら、
このスレッドのほぼ全ての発言は妄想だな。おめでたいね、おまい。

テキストの具体的な描写に準拠して説明しなければただの妄想
というのならば俺の>>123-124に対しておまいは何らそれを
やってないのだからおまいの説も妄想だな。人に要求する前に
まずおまいが先にテキストに準拠して俺の>>123-124がいかに
具体的にテキストからずれた妄想であるかを論破してみ？ヽ(´ー｀)ﾉ

なんか、2重カキコとかいうのが出るな（＾＾；）

>>134
だからよ〜、なんでそう単純に際限なく極論に走れるんだよー？
おまいもちゃんと社会に生きてるんだからちょっとくらい加減ってのが
出来るだろ？力の行使が全てテロ？どう読んだらそうなるの？
俺がテロと言ってるのは戦争を含めた暴力のことだろが。

あと、折角ふってみたけど勧善懲悪を一段下等なものと見下してる
奴らからはくだらねえ煽りばかりでなんにも意見は無いみたいだなー。
まあいいけど。

>>143
＞俺は、ナウシカは自分の命が危なくなったからといって
＞地球生命の行く末を決定する重大な局面で、身を守る為に
＞あせって反撃するなどという事は無い、と読んだ。
＞理想やら理念の為になら己の命を投げ出すのもいとわない
＞タイプなのは、それまでのストーリィを見れば明らかだからね。

どのストーリィで明らかなの？

君のレスは肝心のここが説明されてないのよ。
なのにそのあとに

>なので、当然

と続けて、説明不足の解釈を当然の前提にしちゃって
また新たな解釈を重ねてるから、説得力がないと言ってる。

で、「ちゃんと漫画で説明して？」
と頼んでるわけだが、何でその段階でこっちがお前の考えをフォローしなきゃならないの。
要するに漫画からの引用を使って自分で説明するのがお手上げってこと？
自分の考えなのに。

これ以上（ ﾟДﾟ)y─┛~~を叩くとただの煽りになると思われ。
もうすでにその兆候が顕著だし。そんなに必死に煽んなくてもいいのに（ｗ

>>145
めんどくせえなー。

暴走するオームの上に不時着して死のうとしたり、借りをつくりたく
ないからって騎兵隊と一緒に最前線につっこんでったり、庭園で
休んでりゃ安全なのにわざわざ危険を冒して墓所にのり込んだりと、
己の命よりも理念理想に殉じようとしてるシーンなんて他にもいくらでも
あるだろ？何巻の何ページかくらいは自分で探せ。
お前本当に見つからなかったのか？？
どういう読み方してんだ？

で、漫画から引用を使って俺の>>123-124に対する具体的な反論は
まだかよ？

>で、漫画から引用を使って俺の>>123-124に対する具体的な反論は
>まだかよ？

おーい、お待ちだぞ。早く誰か相手してやれ。

俺はいやだ。よくもこんな面倒な事こんな時間に考えられるもんだ。

>>147
ＯＫ、ようやく漫画を使った議論の仕方がわかってきたようだな。
そういう風に説明されればちゃんと議論がかみあってくる可能性がある。

では、とりあえずリクエストされた漫画に準拠した反論に移るよ。

お前の>>123-124は、墓所側の攻撃性についてが無視されてる。
テロリズムが成り立つためにはテロする者とされる者が必要だよな？

漫画を読めば次の要素がある。

・オーマがヴ王の兵隊に停戦をさせて墓所と交渉しようとしたときに、
墓所は受け入れず先制の攻撃をしている

・墓所はナウシカに隷属を要求している

・墓所はナウシカに精神破壊で先制の攻撃をしている

で、お前の持論はこうした墓所の攻撃性を考慮するとどうなるんだ？
ナウシカは隷属か死を選ぶべきだったと、そういうことか。
そうすればテロリストではなかった、と？

>>148

そうか。
じゃあ俺も>>145のID:wXzuOOaJと同様に
答えが無いのは説明するのがお手上げって事と
解釈するからそれでもいいよヽ(´ー｀)ﾉ
って事でそろそろ終りにしまつか？

わりい。早まったよ。

要するに、
ナウシカは今はやりのテロリスト
かどうかが問題なのか？

今はやり？

>（ ﾟДﾟ)y─┛~~
>で、漫画から引用を使って俺の>>123-124に対する具体的な反論は
まだかよ？

あのなー、どこをどう読んだらこういう要求が出てくるんだ？
「漫画からの引用を使った具体的説明」をあんたがまずするべきだ、
って言ってるのが目に入らないの？それともﾊﾞｶの振りして誤魔化すつもり？

あんたが「漫画からの引用を使った具体的説明」」をできない限り
これ以上話は進みようがないし、ましてや今あんたが要求してるのは
本末転倒の標本みたいな物だよ。
日本語に翻訳すると「盗人たけだけしい」って言うんだけど理解できるかな？

>>153
せっかく漏れがｸｿﾏｼﾞﾒに本末転倒の要求に答えたのに・・・。

まあ、>>150を見れば、どうやら彼は議論以外のものを求めているようで。
煽り煽られしたいタイプ？

>>149

>で、お前の持論はこうした墓所の攻撃性を考慮するとどうなるんだ？

当然墓所はテロリズムだな。

>ナウシカは隷属か死を選ぶべきだったと、そういうことか。

ナウシカがどういう行動に出るべきかなんて俺にはわからん。
つうか正しい行動ってのがどこかにあるとでも言うのか？
そもそも庭園でのんびり暮らすのが隷属と考えるのは
ナウシカの意見であって、俺はそうは思わないし。

>そうすればテロリストではなかった、と？
そうすれば少なくともテロリストになる事はなかったね。

>>153
147よめ。

sageで書かれると誰が誰だかわからんのう。。

テロリストの定義がまず必要では。
ただ、かなーり感情はいりそうだけどね。

感情的にならずに冷静に議論できれば面白い展開になりそうなんだけどね。
このスレ。

>>156
辞書くらい自分でひいとくれ。
■［テロリズム］の大辞林第二版からの検索結果　

テロリズム

[terrorism]
一定の政治目的を実現するために暗殺・暴行などの
手段を行使することを認める主義、およびそれに基づく
暴力の行使。テロ。

すると、ナウシカには政治目的はないな

終了

>>159みたいなバカは本当は
相手したくないんだけどいちおう(　´･ω･)

■［政治］の大辞林第二版からの検索結果　


せいじ ―ぢ 【政治】


（1）統治者・為政者が民に施す施策。まつりごと。
（2）国家およびその権力作用にかかわる人間の諸活動。
広義には、諸権力・諸集団の間に生じる利害の対立などを
調整・統合することにもいう。「―にたずさわる」

>>155
>そもそも庭園でのんびり暮らすのが隷属と考えるのは
>ナウシカの意見であって

隷属ってのは庭園でのんびり暮らすことじゃない。

墓所との交渉で墓所側が提案してきたのは、
地上の王として墓所の傀儡政権の首長になれということだぞ。
同じく墓所との交渉にまで臨んだ、初代の神聖皇帝のように。

正直に答えてほしいが、最後にナウシカを読んだのはいつだ？

しかし、（ ﾟДﾟ)y─┛~~っていちいち他人を煽らないとものが言えないのかね？
その辺の煽り言葉全部削って文章書いたら、説得力が出るかもよ。
あるいはなくなるかもしれないけど。

嘘でもいいから誰か「（ ﾟДﾟ)y─┛~~に禿同！」って言ってやれよ。

>>161
ああそう。すまんね。
それを隷属というのなら言ってもいいんじゃないの？
ただ、君の場合隷属という言葉を「屈辱的立場」の
意味を含めて使ってるようだけど、俺には神聖皇帝の
後釜に座れるのなら別に屈辱的な立場とは思えないし
それもいいんじゃないかと思うけどねー。

>>162
おまいのような煽りに言われたかないが
俺も熱くなってすまんかった。
一言煽りを入れるのはもうやめよう。

けっきょくあれか、テロリズムのやたら広ーーーーーーく解釈して
あれもこれも墓所もナウシカも全部はいっちゃいますみたいなことが言いたいわけか？

おろ、「テロリズムをやたら」だ。

>>164
なぜとってもシンプルな質問の方には答えないんだ。
何か無視せざるを得ないような不利な理由でもあるのか。

仕方がないのでもう一度繰り返す。

正直に答えてほしいが、最後にナウシカを読んだのはいつだ？

>>167
答え　こないだ

おまえ、俺の>>123-124をちっとも論破してくれないじゃんか。
どうでもいい枝葉で流れをストップさせんなよ。
お前も単なる煽り？なら俺も相手したくねえからいいんだけどよー。

＞要するに「己が勝手に信仰している価値体系に反する
＞勢力を暴力で殲滅しても良い」と最終的に判断する点において
＞昨今の一神教徒同士の殺し合いとなんら変わらないと

この辺の核心部分について漫画からの引用を使った具体的説明
で反論してみてくれよ、そろそろ。
次でも核心から論点をずらそうとするなら俺はもう寝る。

議論ごっこでは、「勝ち負け」って事に傾きすぎると、
つまらない水掛け論に陥るか、枝葉のどうでもいい事にこだわりすぎる事に
なってしまうね。

互いの意見の長所と短所を見比べて、より良い見解を見つけ合って欲しいところ。

>>169
そうね。


どうやらズバッと反論こないみたいなので
マジでもう寝るわー。あした忙しいんで。
んではヽ(´ー｀)ﾉ~~

>>168
・・・本末転倒はその辺にしようぜ。
その核心部分ってのはお前が構築したものだろ。
で、それに漫画の具体説明がなかったので、
なぜそういう結論に至ったかという説得力に欠けた。

だから、その過程がいまいち釈然としない。
そこで、核心部分をちゃんと漫画で説明してくれと何度も頼んでるのに。

お前とは漫画でしか共通点がないのよ。
核心から論点をずらすんじゃなくて、その核心を検証するために
ますその核心の提案者たるお前のさらに詳しい説明が欲しい。
お互いの共通点である漫画を使ってね。
そう繰り返し求めてるんだが、なぜそこで
いきなりこっちの反論から始まるんだ・・・。

寝たいなら寝てもいいが、ちょっとあんまりなんじゃないか。

自分には能力不足で出来ない「漫画からの引用を使った具体的説明」を
他人にばかり偉そうに要求する（ ﾟДﾟ)y─┛~~がいるｽﾚはここでつか？

>>172
煽るなよ。
お前は別に議論には参加してないんだから。

>173

済まんな。
ただ、傍から見てるだけでもこいつの身勝手さはあまりにも目に余るﾓﾝでな。
今までの展開見てもこいつがまともに対応してくるとも思えなかったし。

まあ、別に今日明日でなくても、時間はいくらでもある。
いずれ気が向いたら、ちゃんと漫画による説明を試してみてくれ。
返答は焦らないから。

あらためて発端の>>50のレスを見れば、たぶん最初は軽い思いつきだったんだろう。
それが叩かれてるうちになんとなく論に展開していったものだと思うから、
もうちょっと時間をかけて漫画と読み合わせて練りこめば
説得力の増したレスになって、議論がそう荒れることもなくなるだろう。

>>174
いや、（ ﾟДﾟ)y─┛~~は、結構ちゃんとしているよ。

まぁ、今日以降も楽しみだね。君たちのやりとり。

とか言っといて2人とも消えるのが2ちゃんのお約束
忘れたころにどっちかがあらわれてﾎﾞｿっと煽ったりすんだよ

>176
そうね、ただ、「漫画からの具体的説明」の点についてのみ、
どういうわけかまともな反応が帰って来ないんだよな。
天然なのか、わざとなのか、策略なのか、必死なのか…。

漫画が手元になくて記憶だけでレスしてるのかもな
だからほかの部分でマトモでもそこだけはマトモでなくなる
漫画を最後に読んだ時を答えるのも一度流してたし

ROMってて結構楽しい。

割り込み参加したい位だけど、
２ｃｈ初心者にはちょっと荷が重そうだし。

テロリズム、という単語と隷属、という単語で
双方の意識がずれてる気がするな。
（ ﾟДﾟ)y─┛~~は要するにあんな重大な局面だったら
ナウシカはもうちょっとよく考えて行動すべき、って言いたいだけじゃないのかね。
あまりに行動と動機が短絡的に見える(それが作者のﾊﾟﾔｵの責任だったとしても)。
で、交渉の余地をよく考えもせず攻撃に移るのはテロリズム、位で言ってんじゃない?
漏れはどっちかというと
・オーマがヴ王の兵隊に停戦をさせて墓所と交渉しようとしたときに、
墓所は受け入れず先制の攻撃をしている

この時点で交渉の余地はないと思うんだけどね。

墓所自体が、武力やら科学力やら圧倒的な力を少数の人間にわたして
それによって世界を争わせようとしているような、存在そのものが
テロリストみたいなものだと思うなあ。
ナウシカはそれをやめさせるために墓所を閉じる（力の提供をやめさせる）
ことがしたかっただけなんじゃないかな。

>181
＞オーマがヴ王の兵隊に停戦をさせて墓所と交渉しようとしたときに、
＞墓所は受け入れず先制の攻撃をしている
＞この時点で交渉の余地はない

漏れもそう思う。
あと、中に入って交渉した時も、話が合わないとなったらいきなり洗脳光線
だか、精神破壊攻撃してくるし、墓所はもう最初から話し合うつもりはなかった
としか思えないしね。

墓所にとってはナウシカ達の種族は、自分達のために作った道具みたいな存在
だから、道具が逆らうことなどあってはならないし、許さなかったんだろう。

>>158
の「政治」は狭義の意味で使われてると思われ

成り行きは確かに「議論」→「墓所が先制攻撃」→「ナウシカが殲滅」で
間違いないと思うんだけど、ナウシカに墓所のやり方を認める気なんて
なかったんじゃないかと思う。つまり「否！」と叫んだ時点で
「なんとしても墓所の企みを阻む。そのためには最終手段も辞さない」
くらいの覚悟はあったんじゃないかと。仮にそうだとしたら
先制攻撃がどっちであろうと( ﾟДﾟ)y─┛~~的にはナウシカ＝テロリストだよな。

ただ、俺にはどうも（ ﾟДﾟ)y─┛~~のテロ定義が馬鹿馬鹿しく見えてしょうがないんだよな。
辞書ってやたら外延を広く設けてあるから、その記述を鵜呑みにしたらそれこそ
ウンコも食べ物ってことになって、（ ﾟДﾟ)y─┛~~も言ってるとおり滑稽な極論になる。
じゃあ辞書に書いてある外延をどこまで削るとテロリズムの正しい定義に至るか、ということになる。
で、俺は普通に削ったらナウシカは外れちまうと思うんだよなあ。
だいたいの奴はそう思うから（ ﾟДﾟ)y─┛~~を叩いてるんじゃないの？

要するに（ ﾟДﾟ)y─┛~~は、
「目的達成のために相手を破壊することすら辞さないという点では
ナウシカのやりかたはテロリズムにすら通じるところがある」くらいのことを言ったつもりなんじゃ
ないかと。だとしたらけっこう同意なんだがなあ。

言い方が悪くて誤解を招いて叩かれて逆ギレ？
一気に読むと、彼の語調がだんだん荒んでいくのが痛々しいよ・・・・

つい、のぞいてしまったよ。なんだかスゴイ事になってるねぇ。
（ ﾟДﾟ)y─┛~~ｸﾝは、まさしく>>185の

＞「目的達成のために相手を破壊することすら辞さないという点
＞ではナウシカのやりかたはテロリズムにすら通じるところがある」

を書いて「俺は共感出来ない」と付け足し、感想文としてこれだけを
１レスすればそれですむんじゃないのかね。不毛な議論になるのは
明らかだったから俺は議論に付き合わなかったんだがね。

それよりも、誰か「ジュラシックパーク」との類似性について語って
くれんか？恐竜が人工的に作られた点やパークの予測を裏切って
恐竜が自分達で繁殖した点　と　ナウシカたち人間が人工的に作られ
た事とか墓所を作った旧人類の予測通りにいかずナウシカが墓所を破壊
してしまった点　がとても似ていると思うんだがね。

それから、ナウシカは破壊と慈悲の”混沌”なわけだが、マルコム博士
が映画中でいろいろ解説してくれたカオス（混沌）理論と相通じるもの
がないかな？どちらも予測不可能性が特徴だという点で。
どちらかの作品がどちからの作品の元ネタなの？

ついでに言っておくと、俺はチェ・ゲバラとかアフガニスタンのマスード
みたいなゲリラが好きなんで、暴力に対しては容認傾向にあるのだよ。
だから、ナウシカみたいに力を行使する人間を一方的に否定しない。
まあ、ゲリラ戦・テロ戦自体に対する是非は、この板・スレでやるべき
ことじゃないんでね。このレスへのさらなるレスっていうのは勘弁してくれ。

>>187
激しくすれ違いだが、マスードかっちょいいよなあ。
１０年くらい前の写真とか見ると、なんかこう桁違いのオーラが出とったよ。写真ですら。
「会うと全員ホレる」って言われてたそうだが、いやいや、むべなるかな・・・・。

123 名前：（ ﾟДﾟ)y─┛~~　投稿日：02/10/10 05:35 ID:yYLSLZJi
ではナウシカに話を戻してと。。。

>>120=121でいいんだよね？
よっしゃ。解説してあげよう。
ナウシカは話し合いだけで解決したかったのだが、
聞く耳を持たぬ墓所が攻撃してきたので反撃するのは仕方なし。
降りかかる火の粉を払ったまで。というのが君の読み方
なわけね？>>120-121を読むとそう言いたいみたいなので。

143 名前：（ ﾟДﾟ)y─┛~~　投稿日：02/10/11 00:26 ID:EPsD5Whm

120-121の内容は何ら俺の意見と矛盾する部分は無いな。
あらすじをそのまま羅列してあるだけで、意見でも何でも無い
んだから当然だが・・

↑
いじわるな引っ張り方だけど、これみれば判るとおり
部分的な漫画のあらすじから何が導かれるかってのは
（ ﾟДﾟ)y─┛~~自身が書いてしまってることにもなる。

つまり、墓所への「リアクション」そのものについては
テロリズムだと認定するのはかなり難しいわけだ。
墓所の中で墓所が有無を言わさず攻撃アクションを
取ってるんだから、リアクションを取らないとどうしようもない。

しかしながら。

墓所への「リアクション」と新人類への卵への「アクション」は分けて考えてみるべきだろう。
そこを一緒にしちゃって、議論してる2人ともがナウシカの行動全体を
テロか否かの二元論で捉えてるから、議論がかみ合わないんだと思う。

片方がﾃﾛｰﾙじゃなさそうな部分をｺﾐｯｸｽから引っ張ってきてんだから
もう一方もﾃﾛｰﾙになりそうな部分をｺﾐｯｸｽから引っ張ってくりゃ良かっただけのﾊﾅｼ

なぜかそこで（ ﾟДﾟ)y─┛~~が漫画からの引用をﾊｹﾞしく拒否して議論がｵｶｼｸなって(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

なんでテロリストなんて言葉にこだわるのかね。
一般的には、「ナウシカ＝天使っぽいイメージ」
「テロリスト＝悪のイメージ」だから、意外性のある
ナウシカ＝テロリストという組み合わせを主張する
事によって、意外性のある意見を言ったと思われたい
のかな？

テロリストやテロの定義づけゴッコをしたいなら、
政治板か国際情勢板にでも行けば？

>>192
ナウシカとテロリズムの話そのものはここでやってまったく問題なかったと思われ。
あくまで漫画を中心にリンクさせれば。

でも（ ﾟДﾟ)y─┛~~はそこにイスラム原理主義者だとか
アメリカだとかの話をはさんで漫画から離れないとダメだった。
なんでかというと、>>50で

>ナウシカって今流行のテロリストだよね。

と、余計なひとことを入れてしまったから。
（ ﾟДﾟ)y─┛~~の苦しさは結局そこにつきると思われ。
最初は辞書で定義されてるような広義のテロリストについての話じゃなく
現代の特定のテロリストについての話だったんだからね。

風の谷のー　なーうしーかー♪

とーびーたーつーのよー♪

もっと高尚な話題で激論しようぜ。
おそらく殿下は宿営地で湯浴みしてるだろうが、
それを一般兵が覗くためにはどうすればいいか？とかさ。

>>196
おいおい、まず宿営地での入浴がどんな形で行われていたかを
論じないとどうしようもないだろ。

殿下はいちおう姫様育ちだけど
戦場で仰々しいことを好むタイプじゃないしなあ。
殿下用の天幕のなかで簡易的に済ませてそうだ。

ココなんかクチャイ

蟲になめてもらうとか・・・

ナウシカってパサパサのパンとチコの実くらいしか食ってないだろうから
体臭は少なそう

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　今日はここまで読んだにゃ　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>201

食い物は全て環境から毒素を大量に取り込んでる筈だから、
身体にも沢山取り込まれてるだろう。
改造されてる結果としてそういう毒物は協力に排除する機能が備わってる
だろうから、身体から排出される物は全て強力な臭気を放ってる可能性が…。

現行人類にとってはｹﾀﾞﾓﾉ並みの体臭を放っているﾅｳｼｶ。萌え？

>203

×→協力に排除
○→強力に排除

>>203
なるほど。それが「淫らな闇の匂い」なんだぁ

いや、改造された結果、排泄物もエネルギーに変える機構が体内にあると
いうのはどうだ？

やっとつまらん流れが断ち切れたか・・・

つまらんかった？
漏れはけっこうおもろかった（w

まあ、このラスト、いろいろ突っ込みたいファンがいるのはわかるよ。
漏れも始めて読み終わった時はなんか反発感じたこともあったからなあ。
ナウシカの言葉に、彼女自身じゃなく、ﾊﾟﾔｵ氏の思想表現が混じっていたから
そう感じたのかな、と思った。

>>209
確かに最後に至ってこの物語はナウシカの遍歴ではなく宮崎の思想遍歴
を描いていた事に気づいた。

一人の人間の思想の変化がリアルタイムに綴られているという意味では
一種のドキュメンタリーですらあると思う。

俺はそこに興奮したよ。滅多に見られるモノじゃないからね。

>206
それをもう少し拡張して。
「大地の毒をおのれの中に取り込んで浄化し、自身は滅びていく」
この機能が王蟲だけではなく、実は改造された生物全てにﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑされていて、
当然人類にもその機能が備えられていたとしたら、わざわざ改造した人類
を作ったり、それにも関わらず旧人類のﾃﾞｰﾀを墓所に残しておいたり、
という事の意味も多少通るかも知れない。
ﾅｳｼｶの兄弟がやたら多かったのも、こういう目的だったら当然多産系に
作るだろうし、それがみんな死んでるのも毒素の浄化ﾉﾙﾏを達した固体は
速めに死んで種の負担を軽くするためのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑかも知れない。

あの時代に浄化機能を持っているのは腐海の草植物だけだだろう。
蟲は胞子の媒介役や苗床としての機能を持ってるだけで。

でも、人間が石化という形で腐海経由の毒を年々蓄積していったり、
その毒を胎児が母親から引き受けたりすることは漫画の中にも登場してるな。

>>175
なかなか暇ができねーけど
言われっぱなしじゃつまらんので
今夜にでもまた来るよ。んでは。

無理してまで来て貰う必要など全くないんだが？
君がいない間に他の親切な方々がすっかり分析を済ませてくれてるから、
今更出てきた所で蛇足にしかならない、せいぜい煽り屋が喜ぶ程度。

君はもうとっくに「旬」をすぎてしまった。

「言われっぱなしじゃつまらんので」程度じゃなあ…。
いまさらﾌﾞﾘ返さん方がいいわな。
自意識を満足させたいだけの幼稚なﾔｼと思われたくないなら。

そんなことよりもクシャナ殿下の（ｒｙ

>>215
まったくだ。いまさらお呼びじゃねえっつの。

と言うよりも、蟲使い達はナウシカに欲情しなかったのか？
と言うのはガイシツ？

なんか頭悪そうだし「オ・・オレ、ナウシカ好きだｧ〜」とかいって、
集団で飛び掛りそうな雰囲気があるのだが。
俺の妄想だが・・・（ｗ

頭悪そうなだけに、かえって部族の
言い伝えなどをかたく信じ込んでるじゃないか。

ナウシカは森の人のつかわした対象、しかも蟲使いにとって
凄い伝説である王蟲のｼｮｳ液に包まれてた神様みたいな人間だし。

一応、彼らは全部族からひとりずつだけ厳選された蟲使いでもあるしね。

>>214
「分析」って程のものでも無いでしょ。
あくまで一方向から見た解釈なわけだし。

まぁ、そのツンケンせずに、何を語ってくれるか期待しましょうよ。

何を語ってくれるかって言われてもな・・・・
今までつまんなかったものが復活して面白くなるもんでもあるまい。

もういいよ
特定の人間だけで長文レス交換したいなら
両方とも捨てアド取ってメールでやれば？

そんなことよりもクシャナ殿下の（ｒｙ

>>223
こ　の　エ　ロ　め

なかなか来れんですまんが>>175でおまいが言うように
時間はいくらでもあるからな。

＞その核心部分ってのはお前が構築したものだろ。
＞で、それに漫画の具体説明がなかったので、
＞なぜそういう結論に至ったかという説得力に欠けた。

おまい『ナウシカが己の意を押し通す為に対立者を暴力で排除した』
ってシーンが漫画の中に具体的に見つけられないの？？ヽ(´▽｀)ﾉ
ああー、いちいち挙げないと納得出来ないんだったな。言うまでも無い
事だが卵を潰すようにオーマに命じたシーンだよ。さあこれでとりあえず
おまいの要求する所の漫画に即した客観性と具体性は満たした訳だ。

んで、俺に取っちゃこれも言うまでも無いんだがおまいは>>126で
＞このスレで唯一みんなに与えられた共通理解の手がかりは
＞結局のところ、漫画しかないわけだからさ。
と、これを何とかの一つ憶えのように唱え続けているわけだが、
人間には「論理」という共通に通じる認識の道具があるんでな、
誰でも解るように推論式である三段論法で説明してやるとだな、

（大前提）暴力で己の思想を他者に押し付ける主義はテロリズムである。
（小前提）ナウシカは暴力で己の思想を他者に押し付けたのである。
（結論）故にナウシカの思想はテロリズムである。

明快だろー？（つづく）

殿下ってうんこするの？

あ〜あ、これだけウザがられてるのに来やがった。

しかも前に言ったことのくり返しじゃねえかw

（つづき）
でだ。実はもう一つ、これが俺説のキモで、ここを誤解もしくは
過小評価されると論理展開には穴が無くとも単なる極論という事に
なってしまうから大事なポイントなんだが、大前提である
「暴力で己の思想を他者に押し付ける主義はテロリズム」とは
文字通りこれが当てはまる場合のみテロリズムなわけで、
身を守るために降りかかる火の粉を払う為だけに暴力を使う
場合には妥当しない。

つまりナウシカが卵を潰した動機が「攻撃されたので自分の命を
守るため」なのか「己の思想を聞き入れない敵を排除するため」
なのかで小前提が変わってしまう為、結論もがらりと変わる。
動機が前者だけならナウシカの行為はテロ行為ではない。
後者が入っていたならテロ行為という訳だ。

で、俺の解釈ではナウシカという人間は地球生命の行く末を決定
するような重大事を、己の保身の為だけで潰せるような現実家ではなく、
己の理念理想に殉じているからこそ初めて潰せる理想主義者だと
読み取った訳よ（革命家ってのはたいていこういうタイプだなー）。
そこの解釈は漫画を普通に読んだ人には明らかだと俺は思ったんだが
>>145のように「どのストーリィで明らかなの？」などとタルい突っ込みが
入ったので>>147で具体例を2,3挙げといたからこの辺を元に
ナウシカの人間性を読みとっておくれや、というわけ。
（さらにつづく）

215 名前：愛蔵版名無しさん　投稿日：02/10/12 15:56 ID:???
「言われっぱなしじゃつまらんので」程度じゃなあ…。
いまさらﾌﾞﾘ返さん方がいいわな。
自意識を満足させたいだけの幼稚なﾔｼと思われたくないなら。




ﾌﾞﾘ返されてしまいますた

（さらにつづき）
あと、>>171の
＞核心から論点をずらすんじゃなくて、その核心を検証するために
＞ますその核心の提案者たるお前のさらに詳しい説明が欲しい。
＞お互いの共通点である漫画を使ってね。
＞そう繰り返し求めてるんだが、なぜそこで
＞いきなりこっちの反論から始まるんだ・・・。

はオカド違いだなー。そもそも俺の主張に対して>>120-121で
＞独善的かつ中途半端なテロ論になっちゃって、
＞本筋も本筋、肝心のテキストのほうを勘違いしたレスになってねえか？
などと俺の出した結論にイチャモンつけ始めたのはおまいなんだから、
俺の意見のどの箇所がテキストを勘違いした独善的誤りなのかを
まずおまいが具体的に指摘する義務があるんじゃねえのか？
おまいは「説得力が無い」「妄想」「本末転倒」などの、どんな意見に
対してもとりあえずねじ込んどきゃ反論した気になれるが、そのじつ
何も語った事にはなってない抽象的な言霊を繰り返してるだけで
ちっとも俺の論の内容を具体的に批判してくれねーじゃねーか。

さあ、漫画による説明だろうが君自身の言葉だろうが、別に俺は
こだわらねえから、俺の出した結論のどの箇所がどのように
テキストを勘違いしているのか？そこだけ直球で聞かせてくれよ。
俺もあまりこれないかもしれんので急がんでもいいよ。ヽ(´ー｀)ﾉ

>>226
牙をむく毒蛇の厠に裸で踏み込めるかな？

自分の思想を押しつけて相手を排除するのはテロだ。自衛の場合はテロではない。
ナウシカの場合は前者が含まれてるからナウシカはテロリストだ。

（　＾▽＾）＜4714

>>233
そこだけ書いても勝手な誤解をされかねないんで
先回りして厳密に補足しといたわけ。

（・∀・）

>>235
補足ってのはパンみてーにふくらますことじゃねーぞ。

卵をつぶしたこと自体ではなくて、最後一般人にその秘密を明らかに
しないで終わったところが私的に不満なのですが、皆さんはその辺
どうお考えでしょうか？

結局「言われて悔しいから言い返しました」ってだけかYO・・・。
>>181-193の視点も取り入れて新しい意見にすればまだ読めたのに。
ただの幼稚な買い言葉、売り言葉じゃ当事者以外が読む価値はない。

議論するんなら、（ ﾟДﾟ)y─┛~~に反論する奴もコテハンにしてくれよ。

誰が、どういった意見の持ち主か分かりにくい。

>>238
「最後になって、それだけのことを背負っていった
ナウシカという娘が、 果たして普通の生活の中に戻れるのか。
そういう人物が頭がおかしくもならずに生きていけるのか。」

ﾊﾟﾔｰｦによると秘密の保持はナウシカに対する罰だったようで。

>>239
いくら幼稚に思えても、これで自意識が満たされて
粘着が終わるなら万事OKかと。

>>240
ﾜｻﾞﾜｻﾞ新たな粘着を呼び込まずとも。

>>241
粘着っていう簡単な言い方で（ ﾟДﾟ)y─┛~~を貶めずともいいだろ。
きちんと意見を語るのも、エネルギー使うもんだし。
少なくとも煽りみたいなもんでもないし。いいんじゃない？

まぁ、こういう展開もアリなんじゃないのかな。

>>242
（ ﾟДﾟ)y─┛~~にしろその反論者にしろ
「もうやめてくれ」って空気のなかで
特定の個人にあてた長文レスを連続投稿するのは
関係ない人間から粘着と呼ばれても仕方がないと思われ。
それについてなにか庇いたい理由でも？

>>181
この時点で交渉の余地はないと思うんだけどね。

確かに普通なら交渉の余地はなさそうだが、
強引に交渉させて連載を終わらせたかったんでない？

>>182
それこそまさにテロリストの言い分だな。
その目的達成の為に暴力を用いたのでは墓所と同類だねー。
現実のイスラム原理主義者やユダヤ･キリスト教徒たちの争いも
お互いに相手を滅ぼせば（力の提供をやめさせる）恒久的に平和で
正しい世界が訪れると勝手に思い込んで殺しあってるんだから。

>>185
＞で、俺は普通に削ったらナウシカは外れちまうと思うんだよなあ。

上に書いた>>229が答えになってるので参照されたい。

>190
なぜテロリズムと認定するのは難しいんだ？
上の>>225と>>229でナウシカのテロリズム認定を
証明をしといたから反証できるならやってみろ。

>>193
論外。論理が通じない馬鹿には何を言っても無駄か。

>>238
ナウシカは政治家になったということじゃない？

長文すまん。疲れた。寝る。

「純粋な自衛以外で戦う奴はみんなテロリストだもん！　だって本にそう書いてあるもん！
だからナウシカもテロリストだもん！」

おまえらホントにこいつと議論してーのか？？

>244

頼むからそのまま永遠に寝続けてくれ。

>>243
荒らしならともかく長文で意見言うぐらいいいと思うけど。

庇いたいっていうか、普通に意見言っただけ。

自分を認めないものには全てレスをして、とにかく形をつけないと自意識が収まらない。
暴走した粘着の典型になってしまうとは・・・。

まるで2ちゃん初心者みたいなピュアタイプだな。
前スレ>>415を思い出す・・・。

（ ﾟДﾟ)y─┛~~、外で遊べ（ｗ

>>247
この状況でﾔｼが粘着でないと言うのは無理ぽ

>>248
反論するネタが尽きて、煽りの典型になってしまうとは…。（w

君もオチツケ。

ナウシカでも読もうぜ。

>>250
とっても悪いが、さっきからしきりに（ ﾟДﾟ)y─┛~~が
名無しで頑張ってる様な邪推がよぎって仕方ない。

俺も相当ﾔｷが回ってるな。
確かにオチツく必要がある。

まず俺が外で遊ぶか（w

>>223はエロリスト

＊たまに寂しがり屋のかまって厨房さんが暴れますが
　突然変異の粘菌と同じで、ただ怯えてあたりかまわず
　攻撃しているだけなので、やさしく放置してあげて下さいね。

>>1
腐った（ ﾟДﾟ)y─┛~~も反論者もみんなくれてやる
全部しょってはいずりまわってスレを救ってみせろ！！

反論してるヤシもコテハンにしろよ。
ヲチしてやるから。

>>250
あんた確かに（ ﾟДﾟ)y─┛~~には見えないけど、
>>248程度の煽りにそこまで強く反応するのはさすがに変だぞ。
「反論するネタがつきて」ってのは立派な煽りじゃないの。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日は>>223まで読んだ　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>255
とりあえず反論期待系のレスをヲチしますた。

231 名前：（ ﾟДﾟ)y─┛~~　投稿日：02/10/12 23:48 ID:ukIBNuTY
直球で聞かせてくれよ。

240 名前：愛蔵版名無しさん　投稿日：02/10/13 00:33 ID:???
議論するんなら、（ ﾟДﾟ)y─┛~~に反論する奴もコテハンにしてくれよ。

244 名前：（ ﾟДﾟ)y─┛~~　投稿日：02/10/13 00:55 ID:dC6fm3S+
反証できるならやってみろ。

250 名前：愛蔵版名無しさん　投稿日：02/10/13 01:16 ID:???
反論するネタが尽きて、煽りの典型になってしまうとは…。（w

255 名前：愛蔵版名無しさん　投稿日：02/10/13 02:04 ID:???
反論してるヤシもコテハンにしろよ。

>>259
なんていうかアレだな、、文体が、、うん、、非常に。。

231 名前：（ ﾟДﾟ)y─┛~~　投稿日：02/10/12 23:48 ID:ukIBNuTY
俺もあまりこれないかもしれんので急がんでもいいよ。ヽ(´ー｀)ﾉ

242 名前：愛蔵版名無しさん　投稿日：02/10/13 00:46 ID:???
粘着っていう簡単な言い方で（ ﾟДﾟ)y─┛~~を貶めずともいいだろ。

244 名前：（ ﾟДﾟ)y─┛~~　投稿日：02/10/13 00:55 ID:dC6fm3S+
長文すまん。疲れた。寝る。

247 名前：242　投稿日：02/10/13 01:04 ID:???
荒らしならともかく長文で意見言うぐらいいいと思うけど。

>>259 >>261
悔しいのか知らんが、そういう、やり方で反撃するのはよせって。
プロ野球板みたいに荒れちゃうから。

ワンパターンのコテ叩きすんなよ。

>>262
>プロ野球板みたいに荒れちゃうから。

制止するのはｶｺｲｲんだが
もうちょっと他の例えはなかったものか。
それじゃ野球板住人以外にはほとんど効果がない。

漏れは ﾟДﾟ)y─┛~~を擁護するつもりはないんだが、議論と関連して
ナウシカは、テロリストと呼ばれても仕方ないやり方をあえて選んだ、
あるいは選ばざるをえなかった、といようにも思ってるんだが。
たとえば、ナウシカは「火」を嫌っていたけど使わざるをえない、
自然を愛しているけど、時には破壊せざるをえない。
つーような人間の「業」を表現しているような。
で、それまで「共存」を押し立ててきたナウシカに「破壊」や「排除」と
なってしまうこともさせた。
墓所に「おまえは悪魔、闇として認識されることになる」と言わせて
光と闇をひっくり返すようなことを描きたかった。
だから結果的に、テロリストと呼ばれても仕方ない面もあるし、人間は
誰でもそういう面を持っている、とも言える。

ただ、そこに「今はやりの」と書くと、何でも見境のない無差別殺戮の
ように見えてしまうから問題なわけだ。

ただ、漏れがずっと疑問だったのは、ラスト近くで出てきた墓所のあの設定は
必要だったのかということ。
何だか唐突な感じがしたんだよね。あそこまで人間がすごい技術を持っていて
それを滅びた後も残しているのも不思議に思ったし。
あのラストで、人間の希望だったものを破壊して光と闇をひっくり返すという
、（いかにもあの当時の読者だったアニメファンが喜びそうな？）ラスト作る
ために、それまで起こってきたことをみんな、すごい力を持った大昔の遺跡の
仕業でした、みたいにしちゃった感じがしたように感じてしまったのは、
漏れだけなんだろうか？

>>264
＞ただ、そこに「今はやりの」と書くと、何でも見境のない無差別殺戮の
＞ように見えてしまうから問題なわけだ。

同様の主張は>>193にもあるが

＞でも（ ﾟДﾟ)y─┛~~はそこにイスラム原理主義者だとか
＞アメリカだとかの話をはさんで漫画から離れないとダメだった。
＞なんでかというと、>>50で
＞>ナウシカって今流行のテロリストだよね。
＞と、余計なひとことを入れてしまったから。
＞（ ﾟДﾟ)y─┛~~の苦しさは結局そこにつきると思われ。

それに対するレスは>>244。

＞>>193
＞論外。論理が通じない馬鹿には何を言っても無駄か。

自分で読み返してみてちょっと補足。

＞ナウシカは、テロリストと呼ばれても仕方ないやり方をあえて選んだ、
あるいは選ばざるをえなかった、
〜
＞人間は誰でもそういう面を持っている、とも言える。

つまりﾊﾟﾔｵ氏の意図としてはそういうふうに見える話を書きたかったんだろう

と書いておくのを忘れました。ｽﾏｿ。

>>218、219
蟲使いたちは人界でマスクをはずしてはならないとか、様々な迷信や戒律を
持っていたから、純朴で頭は悪いけど、すごく厳しい生き方してたんじゃ
ないかな。
だから神様みたいな森の人やナウシカには厳しく一線引いていたんじゃと思うよ。

それはそうと、「人間の卵」っていつ出てきたっけ？
これも随分唐突な感じがしたんだけど。

>>268
セルムは自分の祖父と母は蟲使いの出っていってよね。
森の人が見初める分にはかまわないんだろうか？

>>269
3巻86ページを参照

蟲使いってどんな臭いすんのよ

>>219>>268
なるほどね。
自分７巻しか読んでないから、
蟲使い達のそう言う面をよく知らんかった。＞「様々な迷信や戒律を持っていた」

アニメでアスベルと二人っきりになる場面が、
様々なエロ妄想を生んでいるので、
蟲使い達とのエロ妄想もあるかなと思ったりした。（ｗ

7巻でも貴金属が魔除けのお守りになるって信じてる場面があるよ。
死体から取った宝石をナウシカにも分けようとするところ。

先祖代々森の人は蟲使いの上位者で自分たちは下位者。
その森の人が認めたナウシカを陵辱しようとは考えないだろ。
ただどこかの｢御殿｣に幽閉して巫女的な立場におこうとする可能性はある。
確か漫画でも｢森の人はナウシカを独占している｣｢女神を返せ｣とか
切れる場面があったよね。
>（ ﾟДﾟ)y─┛~~
あんたの議論、わからんでもないし>>181とか書かせてもらったけど
これ以上は煽りになりかねないので煽りに取り込まれる前に名無しに戻ったら?

議論するなら反論者も限定でいいからコテハンにして欲しいんだが…。
その方が分かりやすいしスレに活気がでそう。

無論、漏れは（ ﾟДﾟ)y─┛~~ではない。

>>264
確かにあんたの言ってる事は冷静でもっともだと思うけど、だからといって
「ナウシカはテロリストだ」といったところで何かを言ったことになるのだろうか？
そういう「ＡはＢだ」という紋切り型の決め付けってのはむしろ本質を隠す
言い方に思えて仕方がない。
「ナウシカはテロリストだ」という言説は単なる前提に過ぎないんじゃない？
そこから何が導き出されるかが本題なんじゃないか。

そこまでの考えが果たして ﾟДﾟ)y─┛~~にあるのかどうか…

>>272
フローラル

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

一週間もかけちゃってんのに>>50のレベルから
あんま変わってないのは議論とはよばないんじゃない。
そんなら、最初から議論する気なんてない駄レスの方が
ずっとマシのような気がするよ。たとえばクシャナ殿下の（ｒｙ

まったくだ。

>>264
＞ただ、そこに「今はやりの」と書くと、何でも見境のない無差別殺戮

の
＞ように見えてしまうから問題なわけだ。

そういう誤解をする奴が多かったみたいなので
テロ行為というものが見境の無い無差別殺戮ではなく
「暴力で己の思想を他者に押し付ける主義」のみに
限定されたものであることを>>229できちんと補足
しといたから、そこを過小評価せずにちゃんと理解してね。

>>266
＞>ナウシカって今流行のテロリストだよね。
＞と、余計なひとことを入れてしまったから。

なんで余計なひとことなんだ？
俺の主張の結論部そのものじゃないか。
ピントが外れた事いってんじゃねっつーの。

＞（ ﾟДﾟ)y─┛~~の苦しさは結局そこにつきると思われ。

一を語って十を察してくれる明晰な奴がこのスレに一人でも
居れば長々と余計な補足をする必要も無かったんだが・・
俺の苦しさは、そういう奴が口をつぐんでいたか、もしくは一人も
居なかった事と、あまつさえ百の言葉を尽くしても十を理解
できない奴すらも何人か存在したって事につきると思うねー。
(　´･ω･)

>>275
俺に対して正面から反論を試みようとしてた奴もすっかり大人しく
なったみたいだし、人格攻撃してきたり、そもそも議論に意味が
無いなどと文字通り論点のすりかえを行う論外の輩がちらほら
居るぐらいになって来たんで、たしかに君の言うとおりコテハンで
書く必要性も薄くなって来た。
マトモな反論でも来ない限り名無しに戻るわ。んではーヽ(´ー｀)ﾉ

おや、人がいない時に（ ﾟДﾟ)y─┛~~が来て吠えてるよ。

＞（ ﾟДﾟ)y─┛~~
＞一を語って十を察してくれる明晰な奴がこのスレに一人でも
＞居れば（略

こら〜！スレ住人をひと括りにしてバカにすんじゃない！！
俺はずっと、あんたの擁護してたってのに…。

「テロリストの定義にナウシカの行為が含まれる」
そういう部分だろ？　あんたが言いたいのは。要するに。

その部分から、あんたが離れない以上、
最初から負けない議論をしているだけじゃんか。

定義づけの問題として終わっている事だから反論の入る余地がないんでな。

何で反論なんか求めるのか不思議だ。
（どう理解させるかってだけで充分）

厨房共の論点のずれた煽りくずれの意見の間違った部分を指摘を
して、議論ごっこの勝者ですか？

>>284
「暴力で己の思想を他者に押し付ける主義」と見えるものをテロリズムと
するなら戦いを扱った漫画やアニメに登場するキャラはほとんどがそうなる
ように思うが、（ ﾟДﾟ)y─┛~~もそういう考え？

>>286
こら〜！スレ住人をひと括りにしてバカにすんじゃない！！
ここのスレの連中はちゃんと議論してただろ。
つーか２ちゃんはこういう議論ができてこそだよ。

ただ、言ってることは、納得。

>>286
＞こら〜！スレ住人をひと括りにしてバカにすんじゃない！！

そこは口が滑ったよ。

＞「テロリストの定義にナウシカの行為が含まれる」
＞そういう部分だろ？　あんたが言いたいのは。要するに。

そうです。それだけの簡単な事を大方に理解させるだけで
ここまで骨が折れるとは思わなかったよ。
それでも未だに理解して無い奴も居るだろうけど、
俺の頭脳では今のところ>>229、>>231で書いた事以上に
解り易く説明出来ないんで、解らん奴が居てもそこをもう一度
読んでくれとしか言えないのが辛いところ。

＞何で反論なんか求めるのか不思議だ。

俺は自説に穴は無い、と勝手に思っているけれど、もしかしたら
頭のイイ奴が俺には思っても見ない意外な論理で俺をスッパリと
論破してくれるかもしれないだろ？そうなったら俺も一皮剥けるし、
さらにそれに穴があると思えば対抗する為に知恵を絞るのも
また楽しいじゃん。そんだけ。

>>287
おーっ。まさにその通り！
そういう争いってのは自分を正義の立場に置いて正当化してから
行うのが常道だわな。もし世の中から「正義の味方」が居なく
なれば今より何倍も平和な世界が実現するだろうねー。
戦争やテロってのは正義の立場において行われるんだよ。

>>290
でもそれでは、漫画やアニメは作られなくなってしまうぞ。
戦いがある、何かが攻めてくる、それがあってから始まる作品が多いからな。

>>291
逆。どんどん作るべし。
漫画やアニメの主人公が「正義の立場から不義を打つ」という
構図が多いのは、それが人々にとって面白いからでしょ？

なぜ面白いかというと、人間が日頃社会の中で生きる上で遠慮を強いられ、
しぶしぶ押さえつけている様々な鬱憤が、一たび正義の立場に立てば
どこまでも強気にぶつける事が出来るから、ある種の開放感がある訳よ。

漫画やアニメの主人公に自己を投影して擬似的に正義を体験する事で
抑圧の解消になり、現実世界で正義の立場に立って周りに迷惑を掛ける
という愚行を少しでも防げるんならどんどん生産すべき意義があるね。

ナウシカの世界もまずトルメキアと土鬼が戦争していて、そこに辺境の小国
が巻き込まれていくという展開あってこそのものだしな。

しかし、（ ﾟДﾟ)y─┛~~ の定義で言えば戦国時代の武将達もみんなテロリスト
ということに・・・何か違うような気がするが・・・

>>293
戦国武将には疎いので細かい具体例を挙げろと云われると
挙げられないんだが、俺に言わせりゃ天下統一の野心が
有った連中の行動はテロとかわらんな。全国の武将が全員
そんな迷惑なことを思いつかずに自分の領土だけで満足
してれば何万人もの死ななくていい命が助かったんじゃないの？

う〜む、つまり定義が広過ぎるのでナウシカが特別ということではないような
ことだよな。
だから、わざわざこのスレに書き込むことではなかったということになりそうな

だから
＞>ナウシカって今流行のテロリストだよね。
は余計な一言ということになるのだな。

>>295
＞定義が広過ぎるのでナウシカが特別ということではないようなこと

だと、なぜ

＞わざわざこのスレに書き込むことではなかったということ

に成るのか、因果関係のつながりがさっぱりわからん。

ナウシカの行為がテロ行為だったという事実に、
初めはほぼ全員が気付いていなかったが、
論証の甲斐あってナウシカを盲目的に賛美する
レベルを脱却できた人も居るかもしれない。
議論の余地が無いと思われていた部分に光を当て、
実は議論の余地があったという事に気付かせたのだから
余計な一言ではないだろ。

>>296
＞ナウシカの行為がテロ行為だったという事実に、
＞初めはほぼ全員が気付いていなかったが、

君のこういう部分は少し余計だね（w
俺自身もナウシカの行為には疑問を持っていた方だったけどね。

ただ、ロジックに慣れてない人間がいるのは確かだし、
スッと言葉が通じないので、いらつくのは分るけどね。

俺自身は、頭から否定しないから君には意見を色々言ってもらいたいね。

>論証の甲斐あってナウシカを盲目的に賛美する
>レベルを脱却できた人も居るかもしれない。
>議論の余地が無いと思われていた部分に光を当て、
>実は議論の余地があったという事に気付かせた

２ｃｈに来て２年くらいになるが、ここまでまっすぐな自己賛美は初めて見た。

＞君には意見を 色 々 言ってもらいたいね。

皮肉か？

>>298
自己賛美ってほどでも無いだろ…。
(;´Д｀)

(・∀・)「辞書通りのだだっぴろい広い解釈が
＿＿＿受け入れられていないことは事実だろ。
＿＿＿（だからこそ（ ﾟДﾟ)y─┛~~も「今はやり」と言ったわけだ）
＿＿＿テロリズムの定義は曖昧で主観的なものでしかないんだよ。
＿＿＿お前がひっ括りにこだわるのは独善的な暴力を否定したいからだろ？　
＿＿＿「良い暴力」「悪い暴力」っつー切り分けが気に入らないんだろ？
＿＿＿で、自分の主張を認めない奴らにはそれが理解できないんだと思ってるだろ？
＿＿＿違うっつの。最初から理解してるっつの。>>286はどうだか知らんが。
＿＿＿ナウシカとアルカイーダとアメリカに通じるところはあるっつの」

（ ﾟДﾟ)y─┛~~「分かってるの？　よし、じゃあ彼らをひっくるめてテロリストと呼ぼう！
＿＿＿辞書にもそう書いてあるから」

(・∀・)「やだ」

>>301(・∀・)

つまり、、、、、
「アメリカ帝国主義やイスラム原理主義」と「ナウシカの行動」に
共通するテロリズムを満たす為の条件として俺が挙げた
「己の思想を押し付ける為に暴力を使用している」という条件、
俺はこれをもって認定の充分条件だと判断したわけだが、
君に言わせるとこの条件はテロリズム認定するための必要条件の
一つに過ぎず、両者を一くくりにテロと呼ぶための充分条件を
満たすには他のなんらかの条件が足りないと言いたい訳だね？
というわけで、君がまだ示していないが示さねばならぬ部分が
ハッキリしたわけだ。

ナウシカには欠けていて、アメリカやイスラム原理主義には
備わっている条件。すなわち俺が挙げた「己の思想を押し付ける為に
暴力を使用している」の他に、これさえ満たしていればテロと認定しても
よいと君が考える残りの条件、とはどんな条件なのかを挙げてみせてくれ。
それが出来なきゃ君の意見は俺が相手にする価値も無い
論理が破綻した煽りと同レベルの妄言と見なさざるを得ない。
君が賢いオツムの持ち主である事を期待してるよー。マジでね。

あー、あと今夜から数日の間は来れるかどうかわからんので
有力そうな反論が来たらコテハンでレスするから
首を長くして待っててね。

正論でも煽りでも、（ ﾟДﾟ)y─┛~~の俺様意識をこれ以上刺激すると
代償として小動物が氏んだりしそうに思えて仕方がない。

叩いてるヤシら、お前らいいかげん賞賛レスに変える！

>それが出来なきゃ君の意見は俺が相手にする価値も無い
論理が破綻した煽りと同レベルの妄言と見なさざるを得ない。
君が賢いオツムの持ち主である事を期待してるよー。マジでね。

こんなこと書いてるから煽られるんだよ。
どこにでもいる、一言余計な事を余計な場面で言ってしまう香具師なのか?

（ ﾟДﾟ)y─┛~~を神と認定して
同じく神である前ｽﾚ>>415に対応をすべてｵﾏｶｾする
というのでどうだろう。神様は神様どうしということで・・・。
ﾀﾞﾒ？

物語完結後、
政敵を殺すことを止められ、あくまで代わりの王として政治を行い、
なお、中興の祖として崇められるほど、トルメキアを再建した苦闘を思えば
クシャナの歩んだ道は辛かったんだろうなぁ。

最後は安らかに迎えられたのだろうか、それとも謀殺されたかも。

昨日、都内某居酒屋にて。
(ﾟ∀ﾟ)「サイコロステーキｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!」
（ ﾟДﾟ)y─┛~~「・・・・・・でもこれ、屍肉だよね」
(ﾟAﾟ)「・・・・・・・・・・・・・・お・・・・お前ｱﾌｫか？？？」
（ ﾟДﾟ)y─┛~~「ｱﾌｫとは何だよ！　屍肉じゃねーか。ほら辞書にも『屍肉：死体の肉 』って
書いてあるじゃん！」
(ﾟAﾟ)「・・・・・・・でも、ステーキを屍肉とは言わねーだろ・・・・・」
（ ﾟДﾟ)y─┛~~「なんで？　なんで？　ステーキは屍肉じゃないって論証できるぅ？」
(ﾟAﾟ)「・・・いや、したくもねー・・・・」
（ ﾟДﾟ)y─┛~~「じゃあ認めなよ。ステーキは屍肉、ハイ決まり。俺の勝ちぃ！」
(ﾟAﾟ)「・・・・・いや、でも屍肉じゃねーよなあ・・・・・」
(・∀・)「うん。でもまあ、それで彼が満足なら(・∀・)ｲｲ！」
(ﾟAﾟ)「・・・・俺の食欲は・・・？」

>>307
上手いね、そんな感じだ

>>265の疑問には答えてもらえないのかなあ。質問するほどのことではなかった
ってことかな？

>>277
いや、漏れはナウシカはテロリストだって言うつもりは全くないよ。
少なくとも（ ﾟДﾟ)y─┛~~の言っているようなニュアンスでは。
ただ、ﾊﾟﾔｵ氏はそう罵られても仕方ない行為をあえてナウシカにさせた、
させたかったんだろうと思っているだけ。
その辺は連載終了後の氏のインタビューとか見れば、ナウシカをただ聖人と
して描きたいのではなく、人間の業を持った存在として描こうとしたかった
ように伝わる。その結果、暴力や火を否定してきたナウシカに破壊行為を
させてしまうことになった。その展開が急ぎ過ぎたため、少々不自然に
なって、意図は伝わりにくくなったものの、この作品のファンにはその辺を
賞賛している人も多いようで、けっしてナウシカがただの聖人だと思っている
ファンは少ないと思うんだよね。特に原作版を読めば。
だから、>>296の言っていることはスジ違いだと思う。この作品のファンは
少なくとも２ちゃんに来るような濃いファンであれば、ナウシカの中にある
暴力的な部分には気がついているはず。

ただね、テロリストという定義が辞書ではどうかは別として、
平和な世界に暴力を持ち込む行為と、既に戦争状態の中で生きている人の
行動は、同じものではないように思うんだよね。
ナウシカも一兵士として戦争に巻き込まれ、戦争を終わらせるためとして
最終的にあの行為に行き着いた。
その行為を責められるかどうか、平和な時代に生きてる我々が決められる
ことではないと思うんだよ。

（ ﾟДﾟ)y─┛~~ の言い方には、ナウシカのやったことは今おまえらが
嫌っているあの連中と同じだぞ。だからナウシカのことも批判しろ、とか
いうニュアンスがある。だから、そうだね、とは言われないんだと思うよ。

>>301と>>307は同一人物かい？
だとしたら失望・・・


>>309
ナウシカの取った行為をテロ行為と思わないと断じるならば
>>302で書いた疑問がそのまま当てはまるので答えてほしい。
つまりナウシカが墓所に行った暴力と現実のテロリストが
行っている暴力とでは君は一体どこが違うと見ているんだ？

君の文を読んでいると、ひょっとしてナウシカは現実のテロリスト
とは違い、後ろめたさを感じながら卵を破壊したから情状酌量の
余地が発生し、テロと言っては言い過ぎだと言いたいの？
もしそれが根拠だとしたらそれは正しくないと思うよ。
物を盗めば泥棒だし、人を殺せば殺人者。人間は行った行動
以外で評価なんて出来ないんだから。どんなにためらいながら
だろうが、やってしまった後に自己嫌悪しようが、テロ行為を
した者はテロリスト以外の何者でもないからね。

「テロリズム」というどぎつい表現を「そう罵られても仕方ない行為」
とか「暴力的な部分」などと婉曲的な言い回しに置き換えるのは、
「売春」を「援助交際」と言い換えて行為自体のイメージをソフトに
するような言葉のトリックと構造は同じ事で、そういうイメージに
誤魔化されていては本質を見失うよ。

>>310
＞戦争を終わらせるためとして最終的にあの行為に行き着いた。

目的や動機がいかに美しいものでも行った行動が悪ならその人は悪だよ。
テロリスト達も最終目標は平和な世界の実現の為に戦っているんだよ。
アメリカは自由と民主主義を守るためという美しい理由のためだし、
原理主義にいたっては神様が定めた正しい世界の実現の為に戦ってるんだよ。

＞（ ﾟДﾟ)y─┛~~ の言い方には、ナウシカのやったことは今おまえらが
＞嫌っているあの連中と同じだぞ。だからナウシカのことも批判しろ、とか
＞いうニュアンスがある。だから、そうだね、とは言われないんだと思うよ。

そこは同意見。
俺も、だからこそ過敏な拒絶反応をされているんだと思う。
ただ、君も含めて「聖人君子とは言えないまでもナウシカのやった事は
墓所と比べれば正義に近い善行だ。なんとしてもナウシカを肯定するぞ」
というニュアンスを感じるもので、あえてこういう姿勢を取ってみてる。

>>280
そんなことどっちでもいいという人にとっては、はた迷惑千万だもんね。

＞＞（ ﾟДﾟ)y─┛~~

ん〜、かなり読み飛ばされてるなあ。
君が>>311で書いたことは、そういうふうには思っていないし、言っていない。
読み飛ばしたゆえの曲解はやめてね。

いや、だからね。
漏れが言いたいのは、ﾊﾟﾔｵ氏がおそらく描きたかったのは、人類皆テロリスト
みたいなもの、と言えば極端だけど、どんな人間でもそのような存在になる
要素があるはずってことがあるんじゃないかと思う。
そういう意味では君の言ってることに近いんじゃない？

「私達と違って穏やかで賢い人間になるはずの卵です。」
「そんなものは人間と呼べん。」

と言うように、人間は愚かで力をふるってしまうものだというのを描かなくては
いけなくなっていたんだと思う。
そういう意味では、君は、自分はそういうことはやっていない、だから悪では
ないと言いたそうに見えるけど、君だって同じなんだよ。

「宮崎駿を読む」っていう本が図書館にあったので、借りてみた
んですが、ナウシカのヒドラとの対話をとりあげているのは
いいんですが、セリフの扱いが間違って解釈されていて、せっかく
ナウシカを取り上げているのに残念に思いました。
ヒドラの青年が「またつまらなくなるね」と言っている事になって
いました。あのセリフはケストのセリフですよね？

というような話をしたかったのですが、どうやらお邪魔のようで。

>>315
みんなが自分の気になる話題を語り合っているだけだよ。
自由に話せば？

話題続けちゃったんでもう少し続けます。

>>312
＞目的や動機がいかに美しいものでも
目的や動機を重要に思って言った意見ではないんだよ。
書きたかったことは>>310の中にあるので、もう少し柔軟な気持ちで読んでくれ。

＞君も含めて「聖人君子とは言えないまでもナウシカのやった事は
＞墓所と比べれば正義に近い善行だ。なんとしてもナウシカを肯定するぞ」
＞というニュアンスを感じるもので

そういうニュアンスはあまり感じないけど？
後、過敏な反応というのもどうかと。
君が議論を求めてるからみんな相手しているようなもんでしょ？

>>315
見直してみたがヒドラかケストのどちらのセリフか判別不能
ヒドラの顔が背景のセリフだし、どうだろう

>>264
君の解釈では
テロリスト＝「平和な世界に暴力を持ち込む行為」
ナウシカ＝「既に戦争状態の中で生きている人の行動」
ってことね？で、どちらも暴力を使用したが、その本質的な差異は

前者は暴力の存在しない状況に暴力を持ち込んだからハッキリ悪。
後者は既に暴力に満ちた状況（戦争）の中に巻き込まれ、それを
止める為にやむなく暴力を用いただけだから仕方が無く、非難するのは酷。
こういいたいわけでしょ？

しかし、ナウシカは後者には当てはまらないよ。
なぜならナウシカが卵を潰した理由は争いを止めるためではなく、
ナウシカの生命倫理に反した未来を造ろうとした墓所の行為を許せなかった
から潰したわけでしょ？あの場で戦争を止めるだけならば、ナウシカが
神聖皇帝の後釜に座り、トルメキアと平和路線の政治を行うという路線、
墓所と未来の穏やかな人種を殺戮する事の無い平和的な道もあったのに
義憤に駆られてその道を蹴って潰してしまったんだから、なんらテロリズムと
変わらないんじゃないかい？
最終的にナウシカは慈悲よりも正義（生命の正しい在り方）を重んじたんだよ。

「定義としてのテロリズムにナウシカの行為が当てはまる」

（ ﾟДﾟ)y─┛~~が言いたいのは、それだけの事だろ。

264はナウシカの弁護士がしたいわけ？

>>320
「定義としてのテロリズムにナウシカの行為が当てはまる」
（ ﾟДﾟ)y─┛~~が言いたいのは、それだけの事だろ。

多分そうなんでしょうね。
議論しても同じことしか言ってないし。

別にテロ＝悪ってものでもないんだよな。
その時代その時代で正義悪っていうものは相対的なものだし。

ナウシカの行為が定義としてのテロに分類されたとしても、
ナウシカそのものが否定されるわけでもないし。

否定肯定の基準は人によって違うかもしれんけど、それは別の問題だと
思うからね。

>>319
また部分的なとこだけ解釈するんだね。

君の解釈では、争いを止める暴力はＯＫということか？
君にとってはどっちも同じなんじゃなかったの？

>>322
漏れも言いたいのはそういうこと。
（ ﾟДﾟ)y─┛~~の言い方だと、歴史上の暴力はすべてテロリスト＝悪
と決めて話しているようなんで。
正義とか悪にこだわり過ぎているんじゃないかな？

たしかに。>>319の文面ではどう読んでも「平和のために卵を潰したのなら
テロではない」となるな。

…それと誤解している人はいないと思うけど、念のために言っておくけど、
俺はあくまで中立の立場でものを言っているつもりだよ。

「テロ」という定義と正義悪っていう価値観は、分けて存在するものだって
言っただけだよ。

…念のためにいっておくけど。

何に対して中立？
議論に参加した時点で中立も何もないと思うが。

>>311
失望しただろ？　げんなりして反論する気もおきないだろ？
相手の気持ちが分かっただろ？

あんたが【ナウシカ ＝ テロリスト】だと言い張るように、
俺は、【>>307の（ ﾟДﾟ)y─┛~~ ＝ あんた】だと言い張る。
それを認めないなら、ちゃんと違いを 示 さ ね ば な ら ぬ のじゃないかな？。
でも馬鹿馬鹿しすぎて「示す」気になれなかった。いちいち反証していられなかった。
それが現実だよ。

あんたが俺を投げ出したように、多くの人間があんたを投げ出したんだよ。
「反論されない限り自分が正しいのだ」なんて思いこむなってことだ。
（いや、むしろ思いこんで逝ってくれたほうがいいか・・・）

なんにしてもあれだ、
こっちの思い通りに動いてくれるあんたは嫌いじゃないよ。

>>327
＞何に対して中立？
＞議論に参加した時点で中立も何もないと思うが。

議論というのは、お互いの意見を述べあう事です。
その過程の中で、協調する事もあれば、対立する事もあるってわけですね。

無理に、どちらかの陣営に入らなければって事もないんで。
口喧嘩と勘違いされているのでは？

天気のいい祝日。
そんな日に、外に遊びに誘ってくれたりする友達なんかがいればなあ。
早朝から朝、昼、夕方、夜に至るまで2ちゃんの特定スレに
入り浸ったりせずに済んだだろうに。

自分の価値をわからせたい、自分を否定されたくない、
自分はお前らよりも優れた人間なんだ、自分は間違ってないんだ、
自分は、自分は、自分は・・・

まぁ、（ ﾟДﾟ)y─┛~~の言っている事は、ごく普通の正論。
本来、議論する余地もないぐらいなんだけどね。

それに、反論する人達も議論慣れしてないんだよな。
議論って何かすら知らない人もいるみたいだし。

>>331
まさか「（ ﾟДﾟ)y─┛~~様がｱﾌｫどもの蒙をひらいたのだ」なんて言わないよな？

>>331
君は知っているのか？

>>331
任意ID制って便利だよね (^-^)ﾆｺ

>>332
面白いことを言うね（w

ディベートを知っている人間と知らない人間がいるって事だと思っているだけよ。

…なんか、意味なく改行したな。

>>333
まぁ、そういう本ぐらいは買って読んだよ。

>>334
ジサクジエンじゃな〜い。･ﾟ･（ノД`）･ﾟ･

>>335
要するに、（ ﾟДﾟ)y─┛~~の舌足らずにみんな（本人も含めて）がさっさと気づいてりゃ
周知の事実についてあれこれ議論する必要はなかったと言いたいのか？

まあそうだが、それにしても
言霊のべっとり染みついた「テロリスト」なんつー言葉を無理やり広義で用いようとするのは
滑稽だと俺は思うがな。

私は中立のつもりですとか、分かってない人がいるみたいとか、
ディベートの本買って読みましたとか、

お前いちいち痛いな。キャラが立ってるぞ。

さて、（ ﾟДﾟ)y─┛~~の望みどおりキャラもそろってきて
盛り上がってまいりました。










ハァ･･･

テロリズム
[terrorism]
一定の政治目的を実現するために暗殺・暴行などの手段を行使することを
認める主義、およびそれに基づく暴力の行使。テロ。

■［テロリズム］の大辞林第二版からの検索結果


　　　　　　　　　　　　↑
…これにナウシカの行為が当てはまる。それだけの事ですよね。

ただ、「テロ」って言葉に先入観持っている人もいるからね。

158 名前：（ ﾟДﾟ)y─┛~~[] 投稿日：02/10/11 01:28 ID:EPsD5Whm
>>156
辞書くらい自分でひいとくれ。
■［テロリズム］の大辞林第二版からの検索結果　

テロリズム

[terrorism]
一定の政治目的を実現するために暗殺・暴行などの
手段を行使することを認める主義、およびそれに基づく
暴力の行使。テロ。

いや、むしろ、言葉の中に
テロリストだよね。→ナウシカは所詮テロリストだ→所詮悪だ。→だから彼女のやったことは間違っている。
みたいなニュアンスがあるから、検討の余地があるのでは？
本当に間違っていたのか？という点について。

>>342
＞テロリストだよね。→ナウシカは所詮テロリストだ→
＞所詮悪だ。→だから彼女のやったことは間違っている。

------------------------------------------------------------
（1）ナウシカはテロリスト。
（2）ナウシカのやった事は間違っている。

（1）と（2）は別個の問題だと思うんだけどね。

（1）に関してはテロの定義づけ。
（2）に関しては卵を壊したナウシカの選択は間違っているのでは？

…って事だろうと思うけど。

>>342
そこまでは言ってないと思う。
「ナウシカを賛美してる奴らは暴力の危うさを理解していないのだ！
彼らに警告せねばならない！」
ってところじゃないかな。それがそもそも彼の勘違いだと思うのだが・・・・・・・

ひとついいかな。

（ ﾟДﾟ)y─┛~~の主張は、
ナウシカの行為の比較対照が
「今流行のテロ」（>>50）
「今世界で流行っている一神教徒同士のテロ合戦」（>>93）
「今現実に世間を騒がせているテロリスト達」（>>118）
だったはずなんだが。

そのために、イスラム原理主義やイスラエル軍やアメリカだの
具体例を出して現代のテロを説明した（>>114、>>119）はずなんだが。

いつのまに広義のテロの話にすりかえたの？

なんか随分意味合いが違うな。
オックスフォードの英英辞典でひいたら、

terrorist, n (often attrib)
person using esp. organised violence against a government etc.
terrorism, n
(French: related to terror)

ということでテロリズムのところは省略されてたけど、
政治目的かどうかは関係ないし、特別にオーガナイズされた形での暴力の事だそうだ。
もっと詳しく知ろうと思ったら語源であるフランス語の勉強せねばならんな。

いや、すり替わってはいない。
114や119の例もナウシカも全てひっくるめて同類だ、テロだと
（ ﾟДﾟ)y─┛~~は言い続けてる。

でも話している途中で（ ﾟДﾟ)y─┛~~はナウシカのとった行動が間違って
いる（というか、悪いことである）的表現はしているぞ。
それが主張の根拠なんだろ？

まあ、もし>>344で言われた程度のつもりだったんなら、あ、そうくらいしか
言えんが…

「目的達成のために相手を破壊することすら辞さないという点では
ナウシカのやりかたはテロリズムにすら通じるところがある」

↑これ>>185で俺が書いたんだけどさ、もういい加減あれだから
↑このへんで手を打たない？

（ ﾟДﾟ)y─┛~~はあくまで「テロリスト」の範疇にナウシカを引きずり込まないと嫌なわけ？
逆に（ ﾟДﾟ)y─┛~~を叩いてる連中で、↑の２行すら認められないって奴はいるの？

＞２６４氏
>>277の疑問はあんたに向けたものではなくてむしろ（ ﾟДﾟ)y─┛~~に向けた
ものだよ。あんたが「ナウシカはテロリストだ」と言ってるとは思ってないよ。
むしろ俺が言いたかった事はあんたが>>310でいってる

>（ ﾟДﾟ)y─┛~~ の言い方には、ナウシカのやったことは今おまえらが
>嫌っているあの連中と同じだぞ。だからナウシカのことも批判しろ、とか
>いうニュアンスがある。だから、そうだね、とは言われないんだと思うよ。

に近い。
フィクションは時代に即した形で読まざるを得ないものだけど、ナウシカが
内包する暴力性について考えるのはともかく、それをテロリストという言葉で
括ってしまったら>>277でも書いたように肝心のその本質を隠してしまう事
になると思う。なんでもセンセーショナルな言葉を使えばいいってもんでも
ないだろう。

というわけで（ ﾟДﾟ)y─┛~~よ、改めて質問なんだけど、「ナウシカはテロリスト」
という前提からあんたは何を導き出したいんだ？
>>309でも触れられてるようにナウシカの暴力性ってのは原作ではもちろん、
映画版ですら描写されているいわばオフィシャルな設定だ。
それをいまさらもちだして何をしたいんだ？

★解決案

>>50
×ナウシカって今流行のテロリストだよね。

　　　　★文末につけて相手の同意を求める
　　　　　 問いかけ・念押しの助動詞「ね」が余分です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
○ナウシカって今流行のテロリストだよ。

　　　　★こうすればOK！貴方の素敵な独断に早変わり、
　　　　　 レスポンスを必要としない一匹狼の風格さえ漂います。

>>350
>>296
>ナウシカの行為がテロ行為だったという事実に、
>初めはほぼ全員が気付いていなかったが、
>論証の甲斐あってナウシカを盲目的に賛美する
>レベルを脱却できた人も居るかもしれない。
>議論の余地が無いと思われていた部分に光を当て、
>実は議論の余地があったという事に気付かせた

いますよ。オマエらみたいなヤツ。私のクラスにも。
ちょっとアニメの話とかしてると首つっこんできて、聞いてもいねぇ
こと教えてくれるの。んなもんで、ちょっとおだててやると凄く嬉しそう。
こっちは別にディープな話がしたかったんじゃなくて、ネタのとしての
アニメ話だったのに。
近くに女子とかいると恥ずかしくなってくる。ホント、玄人は困ります。
しかも、頭ごなしに悪口言うとすぐ怒るんです。多分ヤツも実際意味のない
モノに強引に意味を見いだしてるのを多少は自覚してるんでね。きっと。

どうだっていいじゃん？知ってると何か役に立つのか？
そんなこと考える暇があったら外で遊べ。

>ナウシカの行為がテロ行為だったという事実に、
>初めはほぼ全員が気付いていなかった

この時点で完全に（ ﾟДﾟ)y─┛~~ は終わってるんだよなあ・・・・

69 名前： 桃尻博士 投稿日： 2000/08/16(水) 05:17
以前のスレッドで『墓所ぶっ壊しやがって』系の意見
出してた連中は本当に分り易い現代人だなあ。

そりゃ苦しんでいる人達を墓所の技術によっていくらかは救えるのは分るけど、
ナウシカ自身が「生命は暗闇にまたたく光」だっけ？
まあそういう事言ってたじゃない。つまりは暮らし易くなって
人間が増えに増えたら生命の有難味が薄れ、他の生命をないがしろ
にしながらでないと『住み易さ』を維持できねえからぶっ壊したのでしょうが。

『より良い技術の使い方の模索』なんてのもそりゃコドモの意見だよ。
上で述べたようにいのちのありがたみや素晴らしさを知るために全人類が
永遠の冬を生きる事をナウシカが望んでいたんじゃねえか。

72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 06:16

＞６９
その解釈だとただの環境テロリストになっちゃうと思うが。

>>352
それがもしホントに（ ﾟДﾟ)y─┛~~の目的だとしたらあまりにもショボ過ぎる。
あれだけ時間と労力を費やしてオフィシャル設定を大声で繰り返してるだけ
なんて…

読み返してみると、（ ﾟДﾟ)y─┛~~ への最初のレスがそうとうイカレてるんだな。
そこで（ ﾟДﾟ)y─┛~~の誇大妄想（↑）が始まったと思われ。

477 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/01/12 17:45
ナウシカは新しい人間の卵を壊しちゃったのでただの環境テロ女。

>>340
だから辞書を振りかざすのはやめなさいよ・・・・

>>357
ならば、やはり>>50の「今流行の」がそもそものイカレを生じさせる原因ってことになると思われ

テロ問題とは別に。
ナウシカは人間の卵をこわすこと自体が目的だったのかな？
どんな生まれ方をしても生命は同じってことはわかっていたから
不自然な生命体だからと言って破壊しようというのが目的とは
思えないんですが。
その背後にいる、生命を道具のように扱う意志（既に滅んだ種族の）
と人間を言いなりにしてしまう力を葬るのが目的で、それを果たす
には卵もいっしょに葬らざるをえなかったのでは、と思うのですが。

がいしつ？

>>361
げきれつにがいしつ

>>360
その通り。

墓所を葬り、新人類の卵を潰したことについての考察は
いろんな側面での切り口からもうイヤというほどループしてる話題。

（ ﾟДﾟ)y─┛~~はそこにテロリズムという「新解釈」を提案したことで
鬼の首を取ったように勇んでいたわけだが、それすらガイシュツの切り口だった。

要は、全員ピエロだったってオチです。
同じピエロならたくさん踊ったほうが幸せというもの。

ナウシカのやり方が正しいかどうかってのは疑問が入る余地あるけどね。

そこら辺は、人それぞれだね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>322
＞別にテロ＝悪ってものでもないんだよな。
＞その時代その時代で正義悪っていうものは相対的なものだし

君は完璧に俺の言いたい事を誤解しとるな。。。。
何が正義かなんて立場や時代によって全く異なってくるのは当然で、
テロの当事者達の価値感では必然的に正義の行動なんだから。だが、
俺が言いたいのは正義の中身がどうであろうが関係ない。問題は、

『正義を振りかざして己の暴力を肯定する姿勢』

この思考パターンそのものがテロリズムであり平和の敵だと言ってる訳。
解る？正義の定義が時代や立場によってどのように変動しようが
こういう暴力の正当化がなくなら無い限り戦争やテロはなくならないわけよ。

ちと今日から数日いなくなりまつ。
名指しでレスしてくれた人にはまた後日
返しますんでごようしゃを。

>>367
＞＞別にテロ＝悪ってものでもないんだよな。
＞＞その時代その時代で正義悪っていうものは相対的なものだし
＞君は完璧に俺の言いたい事を誤解しとるな。。。。
＞何が正義かなんて立場や時代によって全く異なってくるのは当然で、
＞テロの当事者達の価値感では必然的に正義の行動なんだから。

…君の方こそ、完璧に俺の言っている事を誤解しているね。
特に、君に対していった言葉では無いんだよ。>>326でわざわざそう説明してるのに。

＞だが、俺が言いたいのは正義の中身がどうであろうが関係ない。問題は、
＞『正義を振りかざして己の暴力を肯定する姿勢』
＞この思考パターンそのものがテロリズムであり平和の敵だと言ってる訳。
＞解る？正義の定義が時代や立場によってどのように変動しようが
＞こういう暴力の正当化がなくなら無い限り戦争やテロはなくならないわけよ。

同意だよ。それはそうだろうね。

>>365
ナウシカのやり方が正しかったのかどうか。
その辺わからないというのは、たしか作者も言っていたよね。
だから、正しいか悪かったか、は個人の価値観で言うしかないけど、結論
は出ない問題だよね。
多分がいしつ的意見だけど。
だから、ナウシカのやったことは絶対間違っている的な意見の上に立って
しまうのは、かなりずれているだろうな。

左翼日教組じゃあるまいし、
暴力＝絶対悪の概念にとらわれなくてもいいと思うが。
例えば、仮にナウシカの例を挙げるなら彼女の行動が自衛という見方も出来るわけで。
自分たちの種族を使い潰そうとしていた墓所に対し反撃を行った、と。
実際墓所がどう考えていたかはともかく、ね。
それに
>『正義を振りかざして己の暴力を肯定する姿勢』
この思考パターンそのものがテロリズムであり平和の敵だと言ってる訳。
確かにこれはテロリズムだけど、平和の敵かとは一概には言えないんじゃないかな。
前に戦国時代のこといってたような気がするが
天下統一の過程で機内を安全化した織田信長の行為は結果的に近畿の商業を活性化させている。

ま、さんざｶﾞｲｼｭﾂな意見だろうけど･･･

>>371
いや、それは違うだろ。
反論は構わないだろうと思うけど、それは論点がずれているようだ。

（ ﾟДﾟ)y─┛~~について語り合うスレはここですか？

＞自分たちの種族を使い潰そうとしていた墓所に対し反撃を行った

中国人なみの歪曲だな・・・・

>織田信長の行為は結果的に近畿の商業を活性化させている。

争乱の近隣で商業が活性化するのは当たり前だろ・・・・。それも平和のうちか？

とりあえずセライネ萌え、だな･･････
あの美しい鎖骨、御大恐るべし

萌え鬱陶しい

粘着サヨの嵐の後にﾃﾞﾑﾊﾟｳﾖの出現でうんざりしてたから萌えも良しとする。

（ ﾟДﾟ)y─┛~~は「忙しいから来れない」「いなくなる」と
何回も言ってる割には、1日中粘着したり早朝からレスしたりするのね
どうせ名無しでもたくさん書くのに（w

>『正義を振りかざして己の暴力を肯定する姿勢』
>この思考パターンそのものがテロリズムであり平和の敵だと言ってる訳。

お前が考える「平和」ってのは一体いつの時代に存在したもんだ？

これまでの歴史では、相争う勢力がそれぞれの正義を振りかざして暴力を肯定し、
対抗勢力をねじ伏せて自分たちの正義を行き渡らせた状態を「平和」と呼んだんじゃないのか。

まあ、本質的に滑稽なのは考え方そのものではないな。
陳腐なテロ議論を、漫画板でやろうとしてること自体が滑稽だ。

＞374と＞375は（ ﾟДﾟ)y─┛~~っぽいな。

やめてくれぇ！

（ ﾟДﾟ)y─┛~~はマジもう邪魔すぎ

あいつ、何日かして戻ってきたら
何百レスが進んでいようが他の話題で盛り上がっていようが、お構いなしに話を戻すんだろな。
「勘違いしてる人がいるからいちおうレスしとくね」とか言ってな。

この漫画、実は萌えるに値する娘はセライネとナウシカぐらいしか出てこない
クシャナは格好イイ！が萌えではないし。

硬派極まりない漫画だ。

>>385
いや、ふたりも萌えキャラがいれば十分だと思うけど。
昨今の萌えインフレが異常。

それはともかくセライネて萌えられるほど出番ないじゃん…

殿下のごくたまに見せる脆さがｶﾜ（・∀・）ｲｲ

ログ読み返してみると、最初はどうやらナウシカの最後にとった行動が
納得できないから、納得できている人がいたら説明してくれ、ということの
ようだった。過去ログ見ると、かなり話し合われてきたもののようなんだな。
ループになるのかもしれんが、その基準にもどしてみたら、面白い話題に
なるかもと思ったが。

>>388
その話題が面白いと思うなら、このスレだけじゃなく
過去スレのログも読んでみるといいと思うよ。
いろんな論調で何度も何度も繰り返されてるから。
たぶん面白く読めるんじゃないかな。

森の人は一番なぞが多い存在の一つだった。
あんな生活でよく生きてるなあと思う。

トイレはどうしているのだろう？
あのもこもこした服の中に仕掛けでもあるんだろうか？

トイレは森の人に限らず他でも一切の描写がないような

排泄に使う外器官も口腔と同じく
内臓につながる粘膜がある部分だから、
瘴気に晒すことはできないだろうな。

要約するとアナルもデリケート

あの時代の改造人類は、目やケツに粘膜はないし
皮膚での代謝もしてません。
だからマスクひとつで腐海も大丈夫です。

マンコのなかはさすがに粘膜あるだろう
小便できないね

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

つぅか、トイレもセックスもあの膜のテントの中、じゃないかな?
あくまで生活圏は膜の中であり、あの蟲のホルモン被って外に出るのは
ごく一部の森の人だけ、とか。
でもあの蟲の防護服、下って基本的に素っ裸だと見たが
香具師らに普段着の概念はあるのかな?
あんな美人の妹がオールヌードだったりしたら
漏れは野望を抑えきれない。

基本的に素っ裸ならずーっとそれ見て育ってるわけで
刺激に慣れすぎて言うほど興奮しないと思われ

ttp://kikaremasu.sixeven.com/nau/ns021.jpg
爆弾投下

>>400
あまりにもクシャナっぽくない

え？くしゃなだったのか・・・・・

＞あんな美人の妹がオールヌードだったりしたら
＞漏れは野望を抑えきれない。

彼女の寝込みに突然踊りかかって
後ろからズコズコ押し入る事は必死ですな。

ナウシカも森の人も変な超能力持ってるよね。
あれは修行で身に付けるのだろうか？
生まれつきかな？

超能力でうんこもおしっこも飛ばしてしまいます。

あの膜のテントというのがどうも不可解。
どのくらいの時間使えるものなのだろうか？
蟲の卵のもらい方も想像がつかない。
森の人って何人くらいいるのだろうか？

蟲と話せるナウシカは、もしかして今流行（w）のバウリンガルとかいうやつですか？

ナウシカの場合、蟲の声は音声パターンによる分析を使わず
念話のようなものとして聞き取ってるみたいだからなあ。
バウリンガルとはちょっと違うんじゃない。
むしろ、今流行の電波ゆんゆ（ｒｙ

あの世界って超能力ないと辛そうだね。
持ってる人、わりといそうだし。

チヤルカが、自分は僧兵あがりだから念話の才がないとか言ってたしな。
エリート僧侶だと念話をマスターしてるのが一般的って前提のようだ。

おれもセライネとまぐわりてぇ

まぐわる前にセルムに超能力でシメられると思われ

シメられたあげくに口止め
「これは私とあなただけの秘密です」

Let us keep that our little secret

>>411
正常な大気で暮すあなたと同じ所では私は死んでしまうので粘膜ドームの中からケツを突き出しますのであなたは粘膜越しに突いてください。ﾊｰﾄ！

森の人は句読点とか改行とか苦手なのか

リアルタイムで読んでたんだが、セルムの存在が妙に希薄で、セルムが
ナウシカを好きなんだってこと、最後まで気がつかなかったよ（w
「私とともに来てください」というセリフ、ナウシカが優秀な人材だから
スカウトしたのかと思ってた…

>>417
「ともに生きてください」だぞ。プロポーズ以外の何物でもないと思うが・・・

それくらい森の人が現実離れしたイメージがあるってことかな。

>>400
全部見た。殿下が蟲に食われてる絵とかが載っておりました。

しかし全然クシャナに見えんかった、クロトワとは何故か腐海の底でまぐわって
るし…

見られん〜何故だ???
でも、文面から察してもしかして、ドウジンの「絶〇少女」か？

あれは苗〜〜だよな。
クシャナが幼女？なうえクロトワとえらく歳離れてるし、
クシャナが義手義足になった理由がまぬけだし、
クロのキャラがぜんぜんちがうし、、、って話がずれてすまみせぬ。

そういう話で盛り上がるとは・・・

>>421
その通り。ま、本人も「ｉｆ」と書いてるぐらいだから大目に見てあげましょう。

なんとなく某ガンダム雑誌に載ってる「はにゃーん様」を思い出して
しまった。キャラ変えすぎ、炉理にしすぎ。
おまけに声はどちらも榊原さんだし…

そういえば、そうですな。<ハマーンとクシャナの声が同じ。
どっちも女帝キャラだしなぁ。
>>415、セライネ
多分セライネ自身も300年前のエフタル人の子孫なので
ナウシカと同じ環境適応人類。
それ以前に、腐海の底で防護服無しで膣と尻なんて出したら
そこから瘴気が入り込んで死ぬと思うが。

誰かアプロダ用意しやがれ
『森の人の服の下がどうなってんのか』描いてやるから。

ビットマップなので880ＫＢ以上の所プリーズ。

おいお前ら、そんなことより
この時代の女共はブラジャーをしとらんのか？
ノーブラか？
下着を着けるという考えは廃れてしまったようだな
ということはナウシカもいずれタレ乳・・・
いや、多分乳の形も崩れないように人間を改良してあるのだろう
そうだ、そうだ

たれる、というより巻が進むごとに貧乳になっていくしくみらしい。

じっさい７巻のナウシカからは母性のかけらも感じられなかった・・・

>>425
jpegに圧縮すれ

おらよ。

ttp://kigaruni-up.ath.cx/kigaru/cgi-bin/clip-board/img/120.jpg

マウス描き＆【ビットマップ⇒ＪＰＥＧ変換】なので
線とか色が荒いがカンベンな。
タブレットかスキャナーがあれば
限りなく本家に近い絵で描けるんだが･･････

>>430
これでも十分(･∀･)ｲｲ!!
もっと！　もっとキボンヌ！！

げ、ネタかと思ったんで無愛想にしてｽﾏﾝｶｯﾀ
ゴチになりますた。
関係ないけどブラジャーしないとタラチネになりそう・・

ナウシカに母性なんぞ求めるンのはロリぺど

>>430
ｲｲ!!ｲｲ!!とてもｲｲ画像貰った!!
俺たちみんなにこの画像を伝える!!
持ってかえってﾊｧﾊｧする!!

>>430
表情に一工夫ほしかったが十分(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>434
そのなりきり、このスレの空気に非常によく馴染んどるw

>>430
ま、技術レベル的には中の下って所かな。
まず表情がダメ
エロさも足りない
半角二次元板とかでもっと(･∀･)勉強しる！

>>436
半二住人として言わせてもらえば、>>430はツールに慣れてないだけで
技術的には決して低くないと見たぞ。乳に技が表れとるわ。
さあ>>430よ、良い絵を貼って俺の言葉を裏付けてみせい！

>>436
「半角2次元板」の名前は外で出すと賎民証明にしかならんので気をつける！

世間の認識＿＿＿：平民＞＞＞２ｃｈねらー≒マンガｦﾀ≧半２住人
２ｃｈねらーの認識：２ｃｈねらー＞平民≒マンガｦﾀ＞＞＞半２住人
マンガｦﾀの認識＿：２ｃｈねらー＝平民＝マンガｦﾀ＞＞＞半２住人
半２住人の認識＿：２ｃｈねらー＝平民＝マンガｦﾀ＝半２住人

現実＿＿＿＿＿＿：平民＞２ｃｈねらー≒マンガｦﾀ≒半２住人

ま、そんなもんだろうな。
ただ最近は、特に若い連中で結構2ちゃんねらーが多くてびびる。
電車のとなりの席で｢謝罪と賠償しる!｣と言い合ってるのを聞いた時は
かなりﾋﾞｸｰﾘしたよ。
>>426
映画のクシャナは下着らしきものをつけていた気がするが。
ナウシカのような辺境諸族はどうだろう。
クシャナは当時最高の被服環境にあったからね。
森の人?あんなの被服も糞もない。

「しる！」はともかく、「もうバカかとアホかと」とか「ﾏﾀｰﾘ」はつい出そうになる。
「ﾏﾀｰﾘ」って「まったり」よりまったり感があって
良い言葉だと思うのだが・・・

ナウシカが後半、貧乳になるのは
栄養失調でつか？

354 ：ﾛﾏﾝｱﾙﾊﾞﾑの島本須美との対談から ：02/01/15 08:23 ID:WurchtKZ

（宮崎）「ナウシカの胸は大きいでしょ？」

（島本）―はい（笑）

（宮崎）「あれは自分の子供に乳を飲ませるだけじゃなくてね、
　　　　　好きな男を抱くためだけじゃなくてね。あそこにいる城オジや
　　　　　お婆さんたちが死んでいく時にね、抱きとめてあげるためのね、
　　　　　そういう胸なんじゃないかと思ってるんです。
　　　　　だから、でかくなくちゃいけないんですよ」

（島本）―ああ………なるほど…（衝撃！）

（宮崎）「その、やっぱりね、胸に抱きしめてあげた時にね、
　　　　　なんか安心して死ねる、そういう胸じゃなきゃいけないと思ってるんですよ」

（島本）―よくわかりました。

漫画版の後半のナウシカは、↑のような
母性の象徴が必要ないキャラになったので、
ちゃんとチチもしぼみますた。

長年のなぞ・・・「須美」ってなんて読むんだ？

そのまんますみ？

ｼﾏﾓﾄ（・∀・）ｽﾐ！

ｼﾏﾓﾄｽﾐといえば、おトキさんも上手かったよなあ。
いっそサンもヒイもこいつにやらせりゃよかったんじゃないかと・・・・・

なんか>>430見れないんすけど何が貼ってあったの？
その後のレスから察するに、おおかた目ん玉と乳のデカいオタ絵の
原作と似ても似つかないナウシカの裸と言った所だとは思うんだけど･･･････
それとも同人誌か？

>>447
叫んでいない時の島本須美は、正直下手だと思うが。

>>448
グロ画像

>>448 過去ログ嫁

>>448
セライネの上半身裸の絵。乳が見えてた。ナウシカじゃないよ。
あんまりオタ絵でもなかったよ。

>>449
まあたしかに叫んでるときが華なのだが、他だってヘタとは思わん。
ﾊﾟﾔｵの女性像をきっちり理解してると思うぞ。ﾊﾟﾔｵ専属かなw？
ナウシカの声でいろいろ言いたいだろうけど、あれはまあ歳に無理があったということで
許してやれい。

まあ、もののけは女優どもが全滅なのでマシに思えたのかも知れんがな。

「エンジン始動、点火ッ！」この叫びは確かによかった。

>>453
確かトルメキアのコマンド兵と戦うシーンではﾊﾟﾔｵに「獣になってください」
と演技指導したとか…

やっぱ声質がいいと思う。

食パンマン・・・

>>452
オタ絵じゃないというか、正直、うまい、原作の絵に似てると思った。
また描いて欲しい・・・　って見てるかな描いた人。

宮崎の「漫画」と称する物は、まったくのダメ作品。外国の漫画に似たような
描き方する作品があるけども、やっぱりね。所詮画面が同じサイズのままで
作られる映画やアニメの横滑りの素人作品と、コマ割りの自由度を縦横に駆使
して描く技術の骨頂である現在の日本漫画の頂点とでは、比較するのも野暮。

青木雄二の「漫画」と称する物は、まったくのダメ作品。おっさん向けの漫画に似たような
描き方する作品があるけども、やっぱりね。所詮社会の下層カースト的職業である
バーテンやノミ屋の横滑りの素人作品と、コマ割りの自由度を縦横に駆使
して描く技術の骨頂である現在の日本漫画の頂点とでは、比較するのも野暮。

どうでもいいけど、大友克洋は漫画ナウシカの絵や見せ方は非常に巧いと
評してたね。
匠は匠を知る、と言った所か。
漫画のコマ割りなんざ、十人十色で100通りあって構わんと思うのだが。
些細な問題だ。

そもそも、青木雄二や諸星大二郎（この人の奇をてらわないコマ割りなんかは
宮崎に近いと思う）のように、絵や構図やコマ割りがアレでも
内容はスッゲェ面白い漫画なんざ幾らでもある。

>>458
釣られてやったぞ
満足かぇ？

とは言うものの
最近の漫画の構図＆コマ割りはひどい
８割バストショット
２割どアップ（ｗ

HIGH SCHOOL BE-BOP・・・

>>460
宮崎駿 青木雄二 諸星大二郎、
いずれも昔の漫画の描き方だよな、
それであれだけ魅せるのだから凄いと思う。

作品の表現技術が進歩すれば内容も進歩するなんて
前世紀でとっくに打ち消された幻想だと思ってたよ。

まあ、スターウォーズのエピソード３やマトリックス２なんかが
最高の名作だと思う人がいるだろうのも確かか・・・（苦笑）

漫画の技術は映画ほど激しく進歩してないぞ。

>>464
冒頭のオームが暴走するシーンでオームの動きは今のＣＧの無機質なのとは対照的で、アイデアもいいもんだったよ。

散々ガイシュツだと思うが・・・
ナウシカ完全版を実写でやるなら誰に監督やって欲しいよ？

実写ナウシカかw
ややうけ

>>466
映画は別の分野での例えに過ぎないんだから、
そんなｱﾀﾘﾏｴのこと述べてもしょうがない。
本質的には、表現技術の複雑化を過剰に捉える
458の主張はｺｯｹｲなとこがあるね。ってこと。
いちいち説明することでもないと思うが・・・。

（ ﾟДﾟ)y─┛~~復活の悪寒…

>>471
外で遊べ

ラストのヴ王の振る舞いをみると、実は結構賢帝だったのではないかと思う。
クシャナが中興の祖とたたえられるにいたったというが、
実はヴ王が用意したレールの上を走っただけではないかと。

もともとトルメキア帝国は王権が弱くて貴族同士の小競り合いが続いていた。
クシャナ父親＝先王時代に内乱に発展し、先王も謀殺された。
しかたがないのでヴ王が事態を収拾して王位についた。
内乱で実家滅亡したクシャナ母親が可愛そうだったので側室にしてあげた。

中央集権体制を確立して国家の安定と繁栄の礎を築くも、
反発する貴族達によるクーデター計画がもちあがる。
先王の血を引くクシャナを幼帝に仕立て上げようとしているらしいので、
将来に禍根を残さないため、やむなくクシャナ毒殺をはかる。
毒殺は失敗したが、別名目で反ヴ王派を粛清できたので可哀相なクシャナは生かしておく。
でも事情を知らないクシャナはヴ王を恨むことになる。

クシャナが成人するころにまた反ヴ王派が息を吹き返しはじめる。
クシャナは賢くてカリスマ性もあって跡継ぎにしたいくらいだが、ヴ王を恨んでいる。
先に成人した息子たちは馬鹿ぞろい。
やれやれ、このままでは混乱の時代に逆戻りだ。どうしたものやら。

よし、土鬼侵攻政策だ。
クシャナに第三軍を創立させて反ヴ王派が集まった所を一網打尽。
反ヴ王派に限らず私利私欲で策謀をはりめぐらす貴族達も出兵で疲弊＆没落させて一石二鳥。
ついでに墓所とやらに棲んでいるらしい悪魔も見てみたいものだ。

殺されるかもしれんが、どうせ生きていたって政治の世界はウンザリだし、
悪魔の正体を確かめて冥土の土産とするのもまたよきかな。

ヴ王は体型見るとやや不健康

>>475
ただの食いすぎであんな体型にはならんだろうから
あの一族の体型は何かのドーピングの副作用でなかろうか？

やっぱトルメキアは食料は豊富だったのだろうな

>>473-474
妄想ｷﾓｲ

長文レスを1文で否定するのは世界三大非道のひとつ

ではヴ王ﾀﾝの服の中身を想像して萌える
ということで・・・

ブ王とラ王の因果関係についての考察

>479放置が最上だが、誰かがレスするだろうからな。

ヴ王の飼ってた猫ちゃんは元気かな〜？

道化はどうなったんだ？

sageで書くように注意するから、妄想の一つくらい見逃してくれ。(w >>478
漏れとしては、ヴ王に対する後世の評価(?)が不当に低い気がするので弁護したいだけなのだ。
ヴ王は多分、追い詰められた土鬼が生物武器を持ち出してトルメキア軍を壊滅させることまで
計算済みだったのではないかな。クシャナの第三軍やバカ息子達の軍に有力貴族を参加させて
あらかた全滅させ、その間に宮廷は能力主義で官僚体制を整えておく。
後継者のクシャナが国を立て直せたのも、ヴ王の国内改革があったればこそ。

(あらためてコミック読み直してみると系譜の妄想は間違っていたようだ。
クシャナの母＝先王の娘、ヴ王＝クシャナの実父と解釈するのが正しいのか？)

前の方でも書いてあったけど、クシャナとヴ王は一応は血がつながっている
という設定でないと父に陥れられたという現実があまり意味なくなってしまう
と思うのだが・・・

845 ：839 ：02/02/26 02:23
・クシャナと先帝は血縁。「姫君はただひとり先王さまの血をひく方です」
この条件は確定的。

・クシャナは三皇子と血縁。「血を分けた兄たちに裏切られているとはまだ知るまい」
これも確定的だが、2巻のセリフなので、作者が忘れてしまったかも。

・クシャナと三皇子は母親が別。
この条件は、「そうそう以前にもそういう女がいたね。おまえを産んだ女だ」
から推測できる。

・クシャナとヴ王は血縁。
という条件が見つからない。養子かもしれないし。
これは「子殺し親殺しはのがれられぬ宿命か」というセリフから
推測するしかない。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/26 03:56
要するに、漫画のセリフから

「クシャナは兄貴たちと血がつながってる」
「だけど、先王の血を引くのはクシャナだけ」

ってな感じの条件がつくんです。

これを満たすには、父親おんなじで、
クシャナの母親だけが先王の血を引いてた、って
考えるのが一番てっとり早いワケです。

で、それは他のところにある、
血のつながりのあるなしを連想させるセリフたちとも矛盾しないので、
まあ無難な定説となったのですね。

なんどめだ
ナウシカ

始めてよ（はｱと
やさしくしてネ

んで、アニメ版のクシャナの体はどのパーツがメカなの？

宮崎があんな偏屈ジジイじゃなかったら
クシャナ主演のアニメを一本………

↑
庵野ﾊｹｰﾝ！(w

>488
漏れ映画を観に行くから再放送見ているのだけれど、
アレは金曜ロードショーの事をさしているのか？
本放送の時に金曜ロードショーで放送していたのだろうか？

あー>>493で思い出した。あれはウケたな。

>>493
そう、一話目の裏でナウシカやってた。

丁度ナウシカの放送が終わった時を見計らってのナイスプレー賞

>495
おおっ、やはりそうでしたか。あんがと。
って、スレ違いレス、スマソ。

ウマシカ

ナウシカってどういう意味？

>>496
なんのことかわかってるようでど忘れしてしまった
いったいなんのことだっけ？
裏番組が・・・

娘の名前にナウシカとつけても問題ないだろうか

堤幸彦監督の｢トリック２｣です

ナウシカの時代に近眼になったらどうしたらいいんだ。

>>502
どういうこと？

>>470
マンガに首まで浸ってる我々の世代は意外と気づかないが、
夏目房之助の話とか聞いてるとえらい手法が進化してるんだなーと
思う。おもろい。
やはりナウシカの二大カリスマはヴ王とナムリスということで。

>>503
半分メクラのまま生きていきな。
>>499
ドイツ軍が実用化した赤外線を用いたレーダーのこと。
捜索･射撃統制が統一して制御できるというのが謳い文句だったが、
レーダーのエラッタが多く、
また実際は両レーダーを一つのPPIスコープで見なければならなかった為、
前線での評判は必ずしも良くなかった。改良中、終戦。

>>499
ギリシャの詩人ホメロスの書いた「オディッセイア」に登場するパイアキアの女王の名。

とナウシカ水彩画集にはあるが・・・・・

雑想ノート的に答えた506がﾋﾟｴﾛに

ﾊﾟﾔｵだけに本当は>>506が正解なのかもしれんがなw
バンプオブチキンの藤原は「『グングニル』はFFから取りました」と正直に言ったが・・・・

というか、ナウシカのコミックスワイド版1巻の裏表紙に

>ナウシカは、ギリシャの叙事詩オディッセイアに登場する
>パイアキアの女王の名前である。私はバーナード・エブスリンの
>『ギリシア神話小事典』（社会思想社刊　現代教養文庫　小林稔訳）
>で彼女を知ってから、すっかり魅せられてしまった・・・

って思いっきりｶｲﾄﾙﾖ

だからさ、兵器の由来を遡ってるうちにホメロスに行き着いたと・・・。
パヤオなら工房時代とかに兵器のナウシカを知っていてもおかしくないじゃん。

>>511
いいから裏表紙を嫁

ﾊﾟﾔｦにとってのナウシカはホメロスの原典じゃなく
あくまでエヴスリンの事典に載ってる少女だとか
それと堤中納言物語の「虫愛ずる姫」を足しただとか
妄想の余地がないくらいちゃんと説明してる

>>512
なに寝ぼけたこと言ってんだ。
兵器とパヤオの根っこが同じだからって、パヤオが兵器名を経由せずに根っこに届いたことの論拠には
ならんだろが。
俺はただ「そっちの可能性もあるよねえ」と言ってるだけだからあんまりつっこまんでくれ。

それはそれとして、ホメロスじゃなくて事典だったな。忘れてた。

スタジオの2台のカメラに「武蔵」「大和」と名付けることを
我慢できなかったほどのﾐﾘｦﾀだぞ。
ナウシカの起源がﾐﾘﾈﾀなら、どこかで披瀝せずにはいられんて。
それがないということは可能性は低い。

>>514
＞スタジオの2台のカメラに「武蔵」「大和」と名付け

面白い。その手の話もっとｷﾎﾞﾝﾇ。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1034775929/l50

＞スタジオの2台のカメラに「武蔵」「大和」と名付け

それほんと？軍国主義の象徴みたいなもんだから、
日本の軍艦嫌いかと思ってたんだけども。
ホントなら相当なﾐﾘｵﾀだね、ﾊﾟﾔｵ。

>>516
ハヤオー・・・
相変わらず頭が固いおっさんだ。
しかし右翼にも左翼にも恨まれまくってるアメリカって
救いが無いねー。

誰か>>488のなんどめだナウシカの詳細をおしえて

>>517
ジブリのオフィシャルページにバッチリ載ってる。

>撮影室
>
>地下には撮影台があります。
>「武蔵」「大和」の二台がありますが、
>現在は一台をデジタルカメラに交換できるようになっており、
>撮影した映像をコンピューターに直接取り込むことが出来ます。

http://www.ntv.co.jp/ghibli/Studio_Annai/Himitsu/satsuei2.html

>>507
それって、確かオデュッセウスに惚れて捨てられ、
その後悲歌を歌う吟遊詩人として一生を終えた少女だっけ?
彼女は女王ではなく、皇女であったと記憶する。

>>520
あ・わざわざどうも・・・

ホントだ〜
でも雑想ノートに日本の戦闘機の話も乗ってたから不思議は無いか。
武器ﾏﾆｱですねﾊﾟﾔｵ、よく道を誤らずｱﾆﾒ監督になってくれたと思います。

僕は、戦争のことが好きなものですから、
いろいろ読んでいるんですけれども・・・
それで「宮崎さん、戦争が好きなんですか」とか、
いろんなことを聞かれますが、そういう時には、
「エイズの研究者がエイズを好きだと思うか」とか、
言いかえしたりしているんですけど・・・
（1994年6月）

戦争や軍事に関する事っていうのは、
日本では真っ当な人はやらないことになっているんです。
ところが僕は、子供の時からずっと好きだったモンですから・・・
大っぴらに言えないんです。 大っぴらに言いますとですね、
好戦的な人間だと思われるもんですから。

ですが僕は、政治的には再軍備も反対だったし
未だにＰＫＯも反対な人間なんですけれど、
軍事的なことについて、一貫して興味をもっているんですね。
それで、まあ不思議な事が いっぱいあるわけです。
何て愚かなことをするんだろうってなようなことがね。
（1995年12月）

>>521
ナウシカ――俊足で空想的な美しい少女。
求婚者や世俗的な幸福よりも、竪琴と歌を愛し、
自然と戯れる事を喜ぶ優れた感受性の持ち主。

漂着したオデュッセウスの血まみれの姿を怖れず、
彼を助け、自ら手当をし、即興の歌で彼の心を解いた。

ナウシカの両親は、彼女がオデュッセウスに恋する事を心配し、
彼を急き立てて出帆させる。彼を乗せた船が見えなくなるまで
岸辺で見送った彼女は、その後ある伝説によれば、終生結婚せず、
最初の女吟遊詩人となって宮廷から宮廷へと旅して、
オデュッセウスと彼の航海を歌い続けたという。

この乙女は、偉大な航海者オデュッセウスの風雨に
さらされた心の中に、格別な場所を占めていたのである。

（バーナード・エヴスリン『ギリシア神話小事典』）

というわけで、捨てられたわけではないのである。

でも、パヤオによれば
エヴスリンはナウシカのことを
大分ｴｺﾋｲｷして書いてるらしいが。

んで、結局>>519の答えはなんだったんでつか？

｢なんどめだ　ナウシカ｣

今年１月１１日２３時２５分からテレ朝で放送された
堤幸彦のドラマ｢トリック２｣内で正月の書初めに書かれた言葉。

丁度その時、日テレではナウシカの放送が終了。
｢さ〜てトリック２見るか｣とチャンネルを変えた視聴者を狙い撃ち。

ちょうどナウシカの実況スレが盛り上がってたとき
「おまえらトリック２見たか！？」ってｶｷｺあって
やるなーと思った覚えがある・・・・

ナウシカの耳にはピアス穴があいてるんでしょうか

>>531
でしょ
開いてなくてピアスしてる方がｺﾜｲ

>>525
ありがとう。なるほどね。
>>532
穴から一気に黴菌が入ってしんじまうよ。ピアスだと。
どうでもいいが、瘴気が傷口に触れても大丈夫なんだろうか?

まだ谷の外に出る前の、小さな子供のうちに開けちまうんだろう。
あそこの人類は環境耐性が現生人類の基準に比べれば
しっかり備わってるはずだから多少のことは大丈夫なんだろう。
瘴気についても、想像以上に耐えられる体質、ではあるんだろう。。
だろう、だろうばかりだが。

ピアスは髪あげの儀式と関わってるような気もする。
耳飾りに使うタリア川の石も、髪をあげた子だけに渡してたし。

そういえば皮膚呼吸しないかもしれない人類だもんな。ナウシカって。
髪上げが成人の儀式に相当するなら、ピアスは大人の証ということか。
ピアスは20歳になってから、という風に。

ナウシカは確か17歳だったから

15歳で耳ピアス。
20歳でへそピアス。
25歳で舌ピアス。
30歳で鼻ピアスって所か。

宮崎氏は若者のピアスとか凄く嫌ってそうだよね。

2巻の風使いの装束の説明で
ピアスは老若男女の区別なくつけられる
一般的なアクセサリーとされてる

>>537
３５歳で右の乳首、
４０歳で左の乳首・・・・
うわ、ｸﾘｽﾏｽは４５歳かよ。しないほうがマシじゃねえか？

>>540
じゃあ5歳刻みではなく2歳刻みくらいで。

>>538
そういえば、パヤオはピアスと書いてなかったな。

＞イヤリングはこの時代、老若男女の区別なく、ごくありふれた
＞アクセサリーとして身につけていた。

二巻の表紙裏に書いてある。ピアスじゃなくて、アレはイヤリング
らしい。ピアスとイヤリングとだと、やっぱピアスの方が不良度高。

ハヤオがピアスとイヤリングの差を知らなかっただけだろ
当時はほとんどの一般人がそうだったけどね

皮膚呼吸云々を突っ込むと、「あの世界の人間の、毒への耐性」で結論づけられている。

それはないでしょう。

ファッションに疎いオレですら、1巻発売時点でピアスとイヤリングぐらい知ってたよ。

耳イヤリングはあるがヘソイヤリングやチンポイヤリングは無いな。

そぼくな質問で悪いが、ピアス≠イヤリングってのは古今東西共通なのか？
ピアスって名詞は英和辞典にのってないし、なんか現代日本用語って印象がある・・。
ナウシカの世界観（昔っぽい）に合わない気がするんだがどうよ。

15歳で耳スピア。
20歳でへそスピア。
25歳で舌スピア。
30歳で鼻スピアって所か。

>>546
知らない人は知らないよ。最近の若者は結構一般的なファッションで
つける人が多いから、知ってるだけで。
ナウシカが書かれた時代にはスケバンのアクセサリーという印象だったんじゃないかな。
ﾊﾟﾔｦもそう考えて決めたわけではないのでは?
ピアス、イヤリングという言葉に不自然さを感じるなら｢耳飾り｣とでも言い換えればよい。

直訳で耳輪（耳環でもいいが）ってすると
イメージ違うな

言い古された説明でよければ、縄文人だって耳飾はしていたってこと。
色調とカラーってものを少しでも知ってる人ならわかると思うけど
たとえば服装なんかで色調が乏しければ、必然的にアクセサリーの重要度は増すんだよね
だから風の谷の人たちの服装って説得力あると思うよ

辞書には「ピアス→イヤリングの一種」と書かれてるな。
つまりイヤリング＝耳飾りってわけだ。

もちろん今は「穴をあけたらイヤリングではない」って通念が一般化してるが、
それって二十年前にもあったのか？
他の板できいてみようかな。

ふーむ、穴をあけない耳飾りは「earclip」という言葉が別にあるらしい・・・

>>547
どうでもいいがスピアって･･･

鼻より舌の方が凄そうだぞ

４巻の１２ページの絵では、ピアスの形してないね。止め具がついていて
針が止め具に刺さってないから、これだとイヤリングだ。
チヤルカは「耳飾り」と言って話を進めているけど。
ナウシカは未来の話だけど、ファッション感覚は古代に近いから、縄文
時代にピアスとイヤリングの区別がついていないのなら、なんでも
いいと思う。ただ、現代の服飾で厳密に区別するなら、ピアスと
イヤリングでは、文化的な意味合いがだいぶ違うはず。

なんにしてもﾊﾟﾔｵの誤用とみなすのは無理がありすぎるな

つまり、ナウシカがつけてた耳飾りってのは
耳に穴ぼこを空けないタイプってことね？

ここ読んでたら読みたくなったので全巻買っちゃったんだよヽ(`Д´)ﾉ

>>557
徳を積んだな

5巻あたりだるい、つーかウザイ

じゃー読むな。

５巻出るまでが長かったよね。
トトロ魔女宅と続いちゃったから。

>>560
それは虚無だ！

>>556
「あなぼこあけたらイヤリングじゃねー！」って拘りはファッションにすぎないと言ってる。
２０年も昔の記述でぐだぐだ言い続ける意味がわからん。

ひさーしぶりにナウシカの画集眺めたけど
宮さんほんっとに文句ばっかりだな

好きな絵と嫌いな絵の言い分は理解できるからいいけど
ここまで文句ばっかりだとかえって面白い

現実に不満を感じない人はクリエイターになどならんもんね。

ハヤオは根本的に人類に対するクレーマーだし。

普通ｸﾚｰﾏｰって、あらゆる物にｸﾚｰﾑ付けるだけで、自分で何とかしようなんて
夢にも思わない奴らばっかりだから嫌われるんだけど、
御大の場合はそのｸﾚｰﾑを自分で引き受ける覚悟で言ってるし、
実際かなりの部分を引き受けてるんだよな。
そこが凡人との最大の違いかと。

その宮崎の最新作「千と千尋」をボロカスにｸｻした某漫才師・・・

Ｍ本「あれのどこがいいのかサッパリわからない」

ま、漏れも千と千尋は糞に同意だが

のべつまくなし批判してりゃそれだけでクレーマーだと思うがなあ。
ケツを自分で拭こうが拭くまいが関係ないんじゃないの？

映像はいいんだけどね･･･電車のシーンとか、最初の丘とか。
ナウシカばりに油屋ぶっ壊して
｢破壊と慈悲の混沌｣とか呼ばれる展開でもよかったような。

>>571
「ナウシカばり」はもうたくさんです。

ユパの前世は宮本武蔵です

>>573
外で遊べ

点棒のナウーシカ

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

>>575
君がageた結果が>>576だ

そういえば15年ほど前にゲーセンの脱衣麻雀にいたなあ、そういうの。

あーいたいた！　なんちゃって英語しゃべる大萎えなﾔｼ。

>>566
その言い回し、最高

ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1036290655172.gif
ナウ歯科

　ナウシカ１７ってマジ！？

>>581
　　　　_、_ 　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　　　　　　 　
　 　（　,_ﾉ` ） 　 　　n　　 　
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　
　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／ 　　 　　 　　

ttp://red.sakura.ne.jp/~ribbon/page8/40.html
ttp://red.sakura.ne.jp/~ribbon/page8/41.html
ttp://red.sakura.ne.jp/~ribbon/page8/42.html
ttp://red.sakura.ne.jp/~ribbon/page11/130.html

それは
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/1010/10106/1010673528.html

こっち向けだろが！！！ｳﾞｧｶ!

>585
失礼。
ネタギレみたいだから貼って見たんだが、お気に召さなかったようだな。
確かに板違いだしな。

なにいってる。
もっとくれ。

月夜のリボン

リボンは堕ちたあとの絵が多いのが難

>>586
いやいや2枚もってないのあった。
ほかにもきぼんぬ

なんかナウシカのエロ画像だけで１００枚くらいあるな・・・・
俺って・・・・

>>591
ｳﾌﾟたのむ

>>592
超既出画像と春野の門外不出画像ばっかしだもんよ

ナウシカをおかずにした経験のある人ーー！？（原作に限る）
まず俺ひとりめ。

ちなみにアスベルになりきりますた

それはなに、原作の絵を見ながらｵﾅｰﾆしたことがあるかってこと？
妄想とか同人なら原作もアニメもないから、そうなんだろうな。
原作の絵をみながらｵﾅｰﾆねえ・・・・・（ﾊｧ




とりあえず二人目。

ナウシカってテロリストですよね！

むしろチククがうらやましい。
ナウシカと会う前は即身仏と白骨がお友達だったが。

>>595
俺はナウシカになりきってオームの触手に犯されまくりました

>>597
よしなさい、死者がよみがえる！

甦らせてはならないものを人間は甦らせようとしている!
このままでは、このスレが沈みます!

>>600
いかなる死者もはずかしめるな！

>>597
まだ言うか小娘！

呼んだ？

べつに・・・・

>>604
外で遊べ

俺を認めろ！

>>607
もうサムいから出てくんな

リアルではほとんど読んでないんだけど、
単行本でかなり加筆されてんの？

>>609
4巻まではある程度の加筆もあったが
それ以降はセリフや構成の置き換え程度。
ナムリスに至っては、むしろカットされた部分があったり・・・。

帝京学園の冲永嘉計・元理事長を脱税容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021106-00000211-yom-soci
帝京大学（東京都板橋区）を舞台にした多額の寄付金問題で、東京地検特捜部は６日、系列の学校法人「帝京学園」元理事長・冲永嘉計容疑者（５８）（品川区）を、受験生の親から受け取った入学をめぐる口利き料を隠した所得税法違反（脱税）の疑いで逮捕した。
同容疑者は、同大の冲永壮一前総長（今年９月に辞任）の実弟。特捜部は今後、入学の口利きを巡る不透明な資金の流れの解明を進める。

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/

帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

>>610
マジっすか？　詳細きぼん

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Environment/199904/13-2.html

ちょっと旧聞に属するけどこのニュース知ってる人いる？
ダイオキシンを分解する菌だって。

>>612
ナムリスが巨神兵をつれてサパタに向かう前に
わりと大ゴマで、マントを翻して見得を切るカッコいい
シーンがあったんだけど、単行本ではカットされてしまってた。

たぶん、そのあとの展開で
「ニヒリズムは結局ダメだ、カッコよくない」って
改めて考え直した結果なんじゃないかな。

いや、マント姿じゃなくて戦衣だったかな・・・？

俺が一番気になったのは、ヴ王のナウシカへのセリフ変更
「お前のような女を妻にしたかった」→「ハハハ　もっと前に会いたかったぞ！」

多謝>>614-616

ヴ王のセリフ変更は大きいなあ・・・・
「妻に・・・」はﾊﾟﾔｵの描くヴ王が言うセリフではなかったってことか。

ナウシカの夢に出てきた僧正様のセリフも
結構大事なこといってると思うんだが、
まるで反対の意味に変えられていた。

>ナムリスがマントを翻して見得を切る
わー見たかったなそれ…

過去ログを漁ってみた

818 名前： 809 投稿日： 02/02/25 18:58
単行本での加筆修正は、比べてみるといろいろ見つかります。
たとえば、4巻P.81からのクシャナの回想シーンは加筆。
ラストの墓所の主との対決場面は、コマ数が増やされて、セリフも
あちこち入れ替えられています。たとえば、

連載　：いのちは闇の中「に」またたく光だ
単行本：いのちは闇の中「の」またたく光だ

単行本では、加筆修正の際にコマ割りの都合で削除された部分もあります。
5巻P20の次に、ナムリスが船に乗って
「サパタに行く 混沌の中心に 降りたとうぞ !!」
というかっこいい1コマがあったのですが、国境の町の描写を増やしたために
消されています。

>>104
あんたは神

よっしゃ。解説してあげよう。よっしゃ。解説してあげよう。よっしゃ。解説してあげよう。
よっしゃ。解説してあげよう。よっしゃ。解説してあげよう。よっしゃ。解説してあげよう。
よっしゃ。解説してあげよう。よっしゃ。解説してあげよう。よっしゃ。解説してあげよう。


この言葉が頭に染み付いて忘れられん。
ｵﾓｼﾛすぎ。

>>622
外で遊べ

懐かし板とは言え、みんな懐かしがりすぎっ・・・・！
死者を語るのは禁忌、禁忌っ・・・・！

>>621
思えば、確かに。
>415にマジレスした自分が恥かしい。

>>622
ん〜？解説してほしいのか？

結局、最初の方で（ ﾟДﾟ)y─┛~~に反論してたヤツラは
別人になりすまして論点ずらす事に終始してたと言う事で良いですか？

淫らな（ ﾟДﾟ)y─┛~~の匂いがする

過去ネタとしていじるならともかく
いまさらﾏｼﾞﾚｽ気味に（ ﾟДﾟ)y─┛~~の
フォローをしたくなる動機を持つ人間は

非　常　に　限　ら　れ　て

いるような気がする晩秋の昼間

>>628
それは煙草の匂いだ。

>>627
だって、おまえはとってもイヤな臭いがするもの。つーかこれ何の臭いだ？

　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |＼
　┌─────────┘　＼
　│ あなたいったいどこから　　＼
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　└―――──――――┐　／
　　　　　　ヽ( ´ー｀)ノ　　　　|／
　　 　 　　　 ( へ)
　 　 　 　 　　く

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　一二三　┌─────────┘　＼
　　　　　　　　　　　　一二三　　│ 　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　一二三　　│ 電波を受信してるですか！ ／
　　　　　　　　　　　　　一二三　└―――──――――┐　／
　　　　　　　( ´ー｀)　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |／
　　 　 　　　 ( ヽ)ヽ
　 　 　 　　／　>

あのヤシとの決着は、むしろ向こうが自分の意見の矛盾に
言葉が返せなくなって既に終わってるとも言えるよ。
潮時だったってことで。

宮崎はアニメ描いてナンボの作家であって、漫画は二流。

>>634
おまいはクシャナのおぞましいモノでも見てなさいってこった

＞ナウシカの夢に出てきた僧正様のセリフも
＞結構大事なこといってると思うんだが、
＞まるで反対の意味に変えられていた。

これ知りたい
誰か教えてクレ

そのモノ青き衣を纏いて金色の野に降り立つべし。
失われし大地との絆を結び。
やがて人々を
青き清浄の地に導かん。

そういや俺の服、青いや。

そういや俺の家、八百屋。

はやく1000年たたねーかな
ナウシカたんに会うんだボク

なうしかって2000年後じゃなかったけ

1000年も待ったのに
>>640が遭遇したのはナウシカではなく
完全体の巨神兵が暴れ回る火の7日間ですた。

ナウシカの時代は火の7日間から1000年後。

そうか、、あと2000年か。ちょっと長いな
そのころには少しジジイになっちまうかもしれんな

ヒドラの技術が出来ればオッケー。
あと何年後やろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝

>>（ ﾟДﾟ)y─┛~~
頭悪いんで、難しいことわからないんですけど、テロリストとか、
話大きくしすぎるからツっこまれるんですよ。
まぁ、（ ﾟДﾟ)y─┛~~に限らずともここの住民はみんな似たような
もんですけど。
あの突発的行動力、善悪判断能力有しながらも抑制がきかない
様なんかみてると、俺なんか、
　　　　　　　　　　「すんげぇ躁病患者だね。」
でカタつけちゃうんですが。

ところで皆様におかれましてはいかがお過ごしでしょうか。

>ナウシカの時代は火の7日間から1000年後。

それマジ？

>>646
どうだっていいじゃん？知ってると何か役に立つのか？
そんなこと考える暇があったら外で遊べ。

外で遊べ、ってレスをこまめに入れてる香具師は同一人物か？

>>649
ﾃﾝﾌﾟﾚにつき前ｽﾚを参照のこと

>>647
1巻の裏表紙から冒頭までに書いてる。

ユーラシア大陸の西のはずれに発生した産業文明は
数百年のうちに全世界に広まり　
巨大産業社会を形成するに至った
大地の富をうばいとり大気をけがし
生命体をも意のままに作り変える巨大産業文明は
1000年後に絶頂期に達し
やがて急激な衰退をむかえることになった
「火の七日間」と呼ばれる戦争によって都市群は有害物質をまき散らして崩壊し
複雑高度化した技術体系は失われ
地表のほとんどは不毛の地と化したのである
その後産業文明は再建されることなく　
永いたそがれの時代を人類は生きることになった

巨大産業文明の群が
時の闇の彼方に去ってより千年
セラミック時代終末期

風の谷は
海から吹き抜ける風によって
わずかに腐海の毒から守られる
辺境の土地であった……

産業革命（18世紀後半）

↓数百年

巨大産業社会の形成

↓1000年

巨大産業文明の絶頂期

↓急激な衰退（期間不明）

火の七日間、巨大産業文明の崩壊

↓1000年

セラミック時代終末期（ナウシカの時代）

ナウシカの年代特定する鍵は
大地の富をうばいとり大気をけがし
生命体をも意のままに作り変える巨大産業文明
とやらが、今から何年後に来るかという事だね。

「セラミック時代終末期」ということは
大きな時代区分で見ると、ナウシカたちがいたような時代は
あのあとしばらくで終わったということだな・・・。
セラミック文明が滅亡したか、新たな別段階に変化したかで。

1000年でどの程度腐海が進行しているのかが疑問
トルメキアと土鬼とその他辺境、それ以外の世界すべてが腐海に飲み込まれてしまっているのだろうか？
もしそうであれば、作中で描かれた地域が腐海に飲み込まれた時点で、
世界すべてが腐海に飲み込まれた＝セラミック時代の終焉、と言えるかもしれない。

しかしクシャナがトルメキア中興の祖と称えられるからには
トルメキア文明が以後も、ある程度続くことが想像できる。

今、ダイオキシン分解する菌が発見された頃だから、腐海開発の第一歩は踏み出した。

>大地の富を奪い取り大気を汚し
これはすでに叶えられている。
>生命体をも意のままに作り変える
これも羊のドリー君で証明済み。
なんだ。もうすぐじゃん。

ドリーはクローンコピーであって
「意のままに作り変える」の例にはちょっと不適当だと思うが

むしろ遺伝子組み替え技術とかだろ

遺伝子組み替えははじまってるけど
トリウマみたいのが出来なきゃねぇ

大きな宇宙船で別の星までいかなきゃならんから
まだまだだよ

あの世界も掘ったら太古の人型機動兵器が出てくるのだろうか?

ドラえもん？

ガンヲタは舌噛んで氏ね

未来人に言わせれば

「ナウシカの反乱も計算通り」

ということでよろしいか？

あのチチのサイズもか？

墓所は多少のアクシデントも計算のうちだって風なことを言ってたね。

>>666
いや、多少のじゃなくナウシカが巨神兵を使って墓所を破壊することも
青き衣の伝説も（墓所の血で青き衣になる所とか）
世界が平和→戦争→平和になることも
全部プログラム通りだったのかな〜って
つまり人間らしくない人間の卵？の世界なんてもともと作る気がなくて
より人間らしいナウシカのような出現を計算してたんじゃないかと
そう思うわけですな

プロジェクトそのものがそういう異分子の出現を期待してたとは思えないけど
反主流派の科学者などがこっそりそういう状況に対する対応策を盛り込んだ可能性はある。

ナウシカたち遺伝子改造人類を生み出したのもそういう科学者かも。

ﾊﾟﾔｦの思想傾向からすると、ナウシカのとった行動を
誰かのプログラム通りだと設定することはないと思うがな。

>>669
さあ、それは本人に聞いてみないと（ｗ
ただ全てシナリオ通りという解釈のほうがすっきりする
古代人（未来人？）たちがあの程度の反乱を予期していないはずないような…
その後の世界を作るそんなに大事な墓所だったら、死にかけの巨神兵一体で
破壊できてしまうのはあまりにも脆すぎる
それに墓所が言ってることは普通に考えたらめちゃ極悪なことだしｗ
もしただ世界を平和型人間にしたいだけならわざわざ腐海対応型の人間なんて作る必要ないしね
よーするに古代人たちもナウシカも基本的な所は同じ思想なんじゃないかな
「自分たちの未来は自分たちで作れ」と

a

>>670
火の七日間前後の世界状況を把握しきれてないんじゃ。

>数百億の人間が生き残るためにどんなことでもする世界だ
>有毒の大気　狂暴な太陽光　枯渇した大地
>次々と生まれる新しい病気　おびただしい死
>ありとあらゆる宗教　ありとあらゆる正義　ありとあらゆる利害
>調停のために神まで造ってしまった
>とるべき道はいくつもなかったのだよ
>時間がなかった　私達はすべてを未来にたくすことにした…

墓所は世界が極めてバラバラだった時代の計画だから
全人類的な規模で立案されたものではなさそうだし、
計画の策定自体にはあまり時間がかかってないようだ。
予期できない事態もあってしかるべきだろう。

火の七日間の前に、いろんな思想を持つ人間がいろんなやり方で
急ごしらえで最善と思うものを残そうとして、たまたま千年後も
残って物語に登場したのが、改造人類なり巨神兵なり墓所なりであっただけだと思う。

それらは旧世界全体を代表して完璧なシナリオ通り運ばれてるような
大層なものじゃなく、結構穴だらけでバラバラに動いてるんだと思うよ。

このスレでガンダムネタが出ると必ず
異常な反発を見せるやつはハヤオ自身がガンダムを嫌いだから
条件反射でそういう態度にでてるんでしょ？

>>674
ガンダムネタなんかでたのか？記憶にない

>>674
ここは漫画板だし、普通は細かいｶﾞﾝﾈﾀなんて気づかれずにｽﾙｰされる。
気づいて反応できるってことはﾊﾟﾔｦ信者じゃなく立派なｶﾞﾉﾀ｡
ていうか板違いだからｱﾝﾁﾚｽされるだけじゃん。
ｶﾞﾉﾀにはこんなｽﾚじゃなくもっとちゃんとしたﾊﾟﾗﾀﾞｲｽがあるだろ。

>>673
＞結構穴だらけでバラバラに動いてるんだと思うよ。

なるほろ
それも納得できる
「世界」といってもものすごく地域限定だしねｗ
地球全体でみれば墓所のような機関（企業かも）がいくつも存在していても
おかしくないな

ナウシカと結婚したいのですが・・・

なぜ巨神兵が遺されていたのかは過去話題になった？
墓所や腐海を作り世界の再編を狙った連中の計画を
壊そうとする奴らがいたってことかなぁ？

島本たんでがまんしろ

実写でナウシカをやるとしたら演じる女優は誰だ！？

>>677
王蟲と墓所は同じ青い血から同企業の製品だろう
墓所でナウシカと会話した科学者のホログラフィーは西洋人風だったので
西洋の企業か…
巨神兵は製造プレートに東亜工業と刻印されていたので日本製か中国製…？
アジアと欧米で戦争でもしたのかな？ｗ
っていうかそういう世界地域の概念が、この世界と違うかもしれないけど

ナウシカの墓所破壊がプログラムのうちだとすれば、
ナウシカの行動がすべて意味をなさなくなるよ。

煽りになること承知でいうと、
そういった設定云々の細かいとこを決めてかかるのは、
物語や主題を読みとる上で、枷にしかならないよ。

無粋なこといってすいません。
そういう細部を想像（妄想？）で埋めるのは楽しくて、
私も好きなんだけどね。

>>682
最近のパソコンで考えると、おおむね
筐体と電源とCDドライブは中国。
ハードディスクは韓国。
液晶は日本製か韓国か台湾。
メモリーは韓国かアメリカ。
マザーボード、チップセットは台湾。
それら全てを作る工作機械は日本、
で作られているものがメインなんで
東亜工業の部品があるから東洋の巨神兵かは判らない。

”巨いなる兵（つわもの）の神”という思想は確かに東洋的だよね
巨神兵は何の目的をもっていたのか？
調停の経過において結果的に殺戮が起こってしまったのか、
調停の名のもとに殺戮を目的として作られていたのか・・・

>>685
前者じゃないかな
「ただの兵器なら知能は邪魔」とか作中にも出てきたし
ま、ぶっちゃけで言うならコンピューターが暴走して
「危険＝人類＆文明→あぼーん」というところまで逝っちゃってしまったのかも…

漫画版みたらなんかアニメ版はみれなくならない？なんか

うむ。あまりにもの薄っぺらさに泣けて来る。

２時間という枠があるから仕方ないでしょ。
俺はうまくまとめてあると思うけど。

俺はアニメ版も好きだぞ
音楽が。島本須美が。

ナウシカが機銃を乱射するところが好き

久しぶりに読み返した。

墓所ってアシモフのファウンデーションと似てるなと思ったんだがどうだろ？

アニメはクシャナとクロトワのヘタレっぷりが泣けてくる

>>685
いろいろ推測できるけど、決めてはないように思います。
調停者だから、何かと何かの対立を収めるために造られたんだろうけど。
かつて、様々な神、様々な宗教が作られたと、墓所は言ってたけど、
それらの対立を収めるために、いずれかの宗派の手によって造られたのであれば、
敵対勢力を殲滅するために造られたとしてもおかしくない。
末法思想的に、すべてを無に返すために造られたのかもしれない。
人が人を信じられなくなった時代に、すべての判断を神という名のプログラムに委ねた、っていうのが有力かなぁ。
こう考えると、火の鳥未来編になる。

アニメって途中から論点がすり替わってないか。
結局降り出しというか、何も解決してないのにいかにも一件落着
みたいな感じで・・・
クシャナが何をしたかったのかがイマイチ分かりづらい。

アニメ版は駄作!!

監督は原作者に謝罪しろ!
監督は原作者に謝罪しろ!
監督は原作者に謝罪しろ!
監督は原作者に謝罪しろ!
監督は原作者に謝罪しろ!
監督は原作者に謝罪しろ!
監督は原作者に謝罪しろ!
監督は原作者に謝罪しろ!

ハヤオはさっさと死んでアンノがナウシカ2を造れ。

>>692
過去ﾛｸﾞでがいしゅつ

ナウシカの胸はたしかに不自然にでかいです。シリコンＡＶ女優並です。

>>697
エステ通いの女に何が出来るんだ？

>>697
ゲシュタボに連行された女になにができるんだ？
日記でもかいてろ

巨神兵が調停のため動いてたってのはかなりアヤシイもんだと思う。
古エフタルの辺境で停止して遺跡化してた巨神兵の残骸には
コクピットでの有人操作による制御を受けてたらしいものもあったし。
オーマみたいな自立型のものでも、秘石保持者を
親だとすりこまれたりするようなプログラムがあったしね。

>701
連行された後は日記ないだろ(w

エフタルの化石は巨神兵じゃないよ
エヴ（以下略）

エフタルの化石は巨神兵じゃないよ
エス（以下略）

1巻の時点では巨神兵というのは巨大な人型の機動兵器だったんだろう。

>>706
エフタルの化石は巨神兵じゃないよ
ガン（以下略

連載開始から終了までの期間で
作者の考えと時代の変遷から巨神兵の役割も変わっちゃったってことだよね
個人的には2本角の巨神兵を見たかったかも

今さらだけど、漫画読みました。

5巻でナムリスが出てきた時、｢お、なんかいいかんじのキャラが出てきた♥｣
・・・と思ったわけだが、移植を繰り返して本当は100歳以上ってとこまではいいとして、
6巻でいきなり頭だけになっちゃうし、ヒドラだし、
しかも最後は首が落ちて終わりかよーーーーー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

なんか、もっと暴れて欲しかった、、、

ジブリアニメに足りないのはナムリスだな

厨な質問するね。

作画もはやおﾀﾝがしてるんですか？漫画

ﾊﾟﾔｦによるとナムリスはニヒリズムの象徴だそうだな。
だからマトモな結末は用意されなかった。
「ニヒリズムは結局ダメなんだ」ってのが御大の主張だから。

>>711
もし作画が別の人ならリアルタイム読者にとっては
どれだけありがたかったことか・・・。
作画まで全部ﾊﾟﾔｦがやってたので連載の数ヶ月中止は当たり前。
ひどいときは1年以上の中断。連載終了に結局12年かかった。

>>712
御大の主張「結局ロリズムなんだ！」

ほんまやらしいわ！
結局ちっちゃい女の子かきたいだけやん！
子供へのメッセージ云々はあとずけやん！

おちつき。
とにかく「あとずけ」を変換してみいな。
　後頭家
すべてはそういうことだったんや。

>>705
エステバン？

>>712
そのくせナムリスとヴ王が終盤の美味しいところ
全部かっさらっていった罠。
旗艦上のナウシカとの一騎打ちは格好良かったなあ。

ナウシカがおばあちゃんになった頃の話をちょっとだけ見てみたい気がする。
伝説みたく語り継がれてるんだろうな･･･

クシャナと婿殿の黒い会話には萌えました。

ナムリスはロリコン
100歳くらい年下の女にﾊｧﾊｧするなんて

漫画板じゃないけど過去スレ発見
最初のほうはまあ面白いんだけど後半は凄い糞ｽﾚになってる・・・

風の谷のナウシカOnlineを妄想スレ
http://game.2ch.net/mmo/kako/1023/10232/1023231595.html

５巻のナムリスは皺がかきこまれてなくて好みだった…

>>713
そうなんだ･･･(;´∀｀)ありが�d

あとさ、ﾊﾔｵﾀﾝがロリコンだってのはいつ頃から言われていた事できっかけとかはあったんですか？

最初に言われ出したのは、86年のカリオストロの城リバイバルの
時だったと思う。79年の初公開のときは見向きもされなかったのに、
ナウシカとラピュタのメガヒットのおかげで注目されて
"なんでハードボイルドのはずのルパンがあんなに炉利ｵﾔｼﾞみたいなんだ？"
"そういえば、宮崎駿作品のヒロイン像って・・・"
てな感じでマイナー系のライターにからかわれ出した。

その後も「魔女の宅急便」とか「耳をすませば」なんかの制作発表で
少女への多大な関心を隠さずに公言したりして、日本を代表する
ヒットメーカーへのやっかみとも相まって、ますますﾛﾘだﾛﾘだと叩かれるようになる。

だいたい、ﾊﾟﾔｦ自身が「僕には10歳から12歳ぐらいのガールフレンドが数人いて、
夏には別荘で一緒に過ごします」とかいったことを平気で言ってのけるからなあ。
もちろん、何ら性的意味を示唆したりはしてないけど。

魔女の宅急便なんかロリにしか描けないよなぁ
御大マンセー

>>724
だいたい、ﾊﾟﾔｦ自身が「僕には10歳から12歳ぐらいのガールフレンドが数人いて、
夏には別荘で一緒に過ごします」とかいったことを平気で言ってのけるからなあ。

これはジョーク?((；ﾟДﾟ)

>>726
千と千尋を作ったきっかけ

かわいい孫娘がほしいな、位なんじゃないの?
時々いる、あしながおじさん症候群。

風ﾉ谷と風俗は似ている。

どちらにも豊満なギャルにジジイが群がる

魔女の宅急便は原作者が別にいるんじゃなかったっけ?

>>726
>毎年夏に、ちょうど柊さんと同じ年齢（当時13歳）ぐらいの娘さんたちと
>山小屋で二三日を過ごすんですが、この娘たちを見ているうちに、
>丁度この子たちのための映画を作っていないことに気がついたんです。
>
>ずいぶんお金がかかって申し訳ないんですが、そういう自分の小さい、若い、
>うーん、ガールフレンド（笑）達に見てもらって喜んでもらえるかが勝負です。

2001年3月「千と千尋の神隠し」制作記者発表
http://www.ntv.co.jp/ghibli/sennokami/kantokuin.html

>>731
角野栄子な。
http://home4.highway.ne.jp/kiki/

でも原作といっても小学生向けの絵本だから
映画では相当オリジナル部分を付け足してるよ。

「アニメ監督」という才能がなければただのロリおやじ

宮崎って姓の奴、日本にたくさんいるんだよな。
幼女を殺す奴もいれば、ブスな女とくっついてまっとうなリーマン人生をおくる善人もいる。
でも名前が残るのはアニメ監督なんだよな・・・・。ロリなのにな・・・・。
733の気持ちも分かるよ。

御大がロリじゃなければ凡才作家にでもなってそう

>>733-735
こぉのバカチンが！
ハヤオからアニメ監督という属性がなくなっても、
ミリヲタという属性も残っているではないかっ！
ただのロリおやじに３巻の突撃シーンが書けるかっ！

つーかミリタリー以外でも
その辺のｲﾊﾟｰﾝｦﾀじゃ太刀打ちできん雑学の持ち主だぞ

初代オタクだよ。
オタクの教祖と言ってもよい


岡田トシオは嫉妬しまくりだよな

>>736-738

ヲタ共が必死だな（藁
根本的におまえらとは人間の種類がちがうよ（ｹﾞﾗ

イマイチ的外れな煽りだな・・・。
>>736-738は要は「ﾊﾟﾔｦはただもんじゃない」って言ってんだから
その肝心な部分を否定しないと煽りにならんぞ。
お前も同調してどうすんだよ。

よーするに

×オタク＝すごい
○はやお＝すごい

この後の展開を予想
>>741に対してｦﾀの名無しが「ﾊﾟﾔｵがオタクでなければあそこまでの作品はつくれなかった」
ｦﾀの名無しに対し>>739が煽り
論争、または口喧嘩
良心的な名無しが「外で遊べ」で沈静化を図るも失敗に終わり、口喧嘩はつづく
（ ﾟДﾟ)y─┛~~が復活、さらにスレ違いまくりの論争に
最初の論争より100レスほど後、みんな疲れて、あるいは呆れて論争の終結

>>741
ﾊﾟﾔｵがオタクでなければあそこまでの作品はつくれなかった

アニメ作家としてのハヤオが庵野を後継者にするつもりって噂は
どの程度実現性あるのかな？
まさか！と思いつつもジブリとガイナはずいぶん接近してるしね
誰か業界に詳しい人いる？

庵野って誰？

庵野秀明；ガイナックス設立時のメンバーのひとり。現在は同社取締役。
エヴァンゲリオンの監督としてブレイク。
劇場版ナウシカの製作に関わったことをきっかけに宮崎駿と知り合い、プライベートでも交友があるそうな
ジブリ作品ではナウシカ、火垂るの墓に作画スタッフとして参加。

宮崎駿を頂点とするトップダウン体制をとるジブリでは
宮崎・高畑両氏の後継者が育っていないといわれる（近藤喜文も亡くなってしまったし）

ガイナックス関係者の間では「宮さんは庵野さんを後継者に欲しいでしょうね」と噂されるが
実際に庵野がジブリの作品を引き受けるなど、両者の接近は事実のようだが・・・

漫画ナウシカとあまり関係ないのでsage

僕が原作をアニメ化してあげますよ。

皆さんが見たがっていたナウシカの脱糞とオナニーシーンも出しますよ〜

４１５はともかく、いまだに（ ﾟДﾟ)y─┛~~を引っ張ってるﾔｼがいるのは
ちと怪しいものを感じるな・・・

　　　　／＼　　＿　　／＼
　 　 /' 　 　 ￣ 　 ￣　　　ヽ‐- .,_
　　 |　　 ￣　　　　 　￣　　 |　 　 ＼
　 ｜　＼　 　　▼　 　 ／ 　 |　 　　 ヽ
　　|　 ─（.＿_,.人.＿_,.）─　 |　　　 　 }
　　ヽ.,_／ 　　　　　　　 ＼ _ノ　　　　　|
　　　　|,~^"'　‐‐--‐‐　'"^~　　　　 　 /
　　　　ヽ_／￣￣￣￣ヽ_,. -‐‐- .,_,.ノ　

>>748
外で遊べ

ｵｰﾑのしょう液が売り出されたら漏れ絶対買うよ。
ところであれずっと浸かってたらきっと死ぬよね？

ナウシカがあれに漬かって生きていたのは
オームの触手による快楽の末に失神、生体停止状態にあったからです

そういえばキャメロン監督の「アビス」で
似たような作用を持つ液体が登場していた。理論上は可能なんじゃない？
肺胞にダメージがありそうだけど

>>753
アビスのは実在の液体ですよ。名前忘れたけど。
ネズミで実験する場面はほんとに漬け込んでますし
ネズミもちゃんと呼吸してます。

古い所では「謎の円盤UFO」の宇宙人が宇宙服（！）の中に
満たしてる呼吸用の緑の液体とかﾅｰ。

アンノの話が出たばっかりだから
L.C.L溶液を忘れちゃｲｶﾝ

>>753
リキベントという薬が実際にありますよ

↓コピペ
これは人工肺（機械的に呼吸させる装置）が使えないような肺の手術の際に、将来
使用される事になるだろうドロドロの透明の液体で、気道を満たし、顔までドップリ
と浸ければ呼吸できるという最近開発された薬液の事です。

>>746
アニメーター達の実力は文句無しに日本のトップレベルなんだが、
トップに萎縮しちゃって演出家が育ちにくい環境らしいね。
安藤雅司や吉田健一など元気のある人たちは
一人前になるやとっとと巣立って富野監督と合流してしまった。

手塚治虫が日本のアニメーターが生活苦に悩む元凶と考える宮崎駿は
優秀なアニメーターに正当な報酬を与えて質の高いアニメを製作する会社を夢見ていた。
ジブリによってそれが達成されたかに見えたが、有能な後継者を得られず
宮崎駿という看板を失ってしまえばジブリの将来性にも疑問符がつく
ゆえに引退したくてもできないジレンマに陥っている

そういうアニメ業界の話はアニメ板でやればどうだ。
向こうじゃさんざんｶﾞｲｼｭﾂだろうけど。

>>746
ああ、えばんげろおんの監督かぁ
アレ見たけど糞だったよ

つーか庵野の名前さえも知らなかったやつが
エヴァンゲリオンのような
「裏設定をユーザー補完して喜ぶ系ｦﾀｱﾆﾒ」の
代表格みたいな作品見ても面白いわけがない

エヴァはタイミング合わないと楽しむのは難しいかもな。
一見さんにはトップやナディアのが楽しめるだろう。

ラブ＆ポップは映画として普通に面白かった……って
どんどんパヤオから離れてるな。まあいいか後継者らしいし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　懐　か　し　漫　画　板

>>763
いや、リアルタイムで見たよ
っていうか回りが「おもろい！」とかいってうるさいから
一応見たんだけどありゃ糞の代表格だね
庵野もよく知ってたけどわざと「しらねー」っていったんだよｗ

ま、こんな糞は御大のスレで語るべきでないってことで、終了

>>761は庵野の名前しらなかったことを非ｱﾆｦﾀのステータスとして使うつもりかｗ！？

高畑は好きだったみたいだがな。＞えヴぁ

>>766
見苦しいからやめれ。

ｱﾝﾉがナウシカ映画版で巨神兵担当してなかったら
漫画版のオーマのイメージは生まれなかった。

>>768
＞高畑は好きだったみたいだがな。＞えヴぁ

　 ∧ ∧
　（゜Д゜）＜ｴ？ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ？ﾈﾀﾃﾞｽｶ？

>>769
お前は粘着か

うせろやﾉﾝﾉ信者

本質的には御大の漫画の話をしてんのが理解できんか。
庵野個人の作品の評価なんてクソでもカスでもどうでもいい。
ナウシカと関係ないから。

>>770
ジブリHPの日記参照。

＞ｱﾝﾉがナウシカ映画版で巨神兵担当してなかったら
＞漫画版のオーマのイメージは生まれなかった。

たしかにそうだね
しかしそれ以上に、エヴァってマンガ版巨神兵のイメージのまんまだよね
かなり似てる。ちなみにおれは766ではない

巨神兵もウンコするのかなあ

>たしかにそうだね

ここまで言えちゃうオマエって何者？

横レスだが。

映画オリジナルのシーンである巨神兵復活の場面は知ってるよな。
あれの前と後で漫画版の巨神兵のイメージも変化した。
で、映画のそのシーンは原画のアンノがほぼひとりで担当し
パヤヲと激しいやりとりして作られたのは有名な話。

この程度のこと知ってりゃ別に誰でも言える事だと思うぞ・・・。

エヴァ信者が空気の読めないレスをして
ご迷惑をおかけしました。

　　　　　　　　　 　△　　　　　　　　　 　　　△
　　　　　　　　　（　　　　）　　　　　　　　 （　　 　）
　　　　　　　　　　）::::::::（ 　　　　　　　　 　）:::::::（
　　　　　　　　／::::::::::::;＼ 　　　　　 　／::::::::::::; ＼
　　　　　　　//　|:::::::::::: ｌ | 　　　　 　//´|:::::::::::: ｌ |
　　　　　　　| |　.|:::::::::::: | | 　　　 　　| |　|:::::::::::: | |
　　　　　 　 | |　/::::::::::::/| | 　　　　 //　/::::::::::::/| |
　　　　　 　 Ｕ　|::::::::::/　U 　　　　 Ｕ　 |::::::::::/　| |
　　　　　　　　　|::::||:::|　　| |　　　　| |　 |::::||:::|　 Ｕ 連れて帰ります
　　　　　　　　　|::::||::| 　　| ∧∧／/　　|::::||::|
　　　　　　　 　 | / | | 　　( ﾟдﾟ )/　　　| /.| |
　　　　　　　　 //　| | 　　| 　　 /　　　//　 | |
　　　　　　　 //　　| | 　　|　/| |　　　// 　 | |
　　　　　　 //　　　| | 　 //　| |　　 //　 　| |
　　　　　　 U　　　 U　　Ｕ　 Ｕ　　 U 　 　 U

巨人獣はウンコします。

たしかに>766ちょと見苦しいな・・
専門板でやれて

ハヤオ自身もアンノをナウシカの批評家として認知していたニュアンスがある
某映画誌のインタビューでも漫画版について「アンノにこういわれた〜」という記述もあった

最近たまたま見た庵野のサイトの結婚式の写真に、
ハヤオっぽい人物がマイクの前に立ってるのが写ってたよ。
オタじゃないけどエヴァはすごいアニメだったとは思うけどね。
ただ、庵野はちょっと病気かな〜と。

いまさら正面からｱﾝﾉ叩きってのが恥ずかしいんだよ
少しは笑かしてくれや

>>782
Ｗアンノさんの挙式には出席したらしいから、それは多分本人じゃないか、と。

・・・披露宴で浮きまくりの存在だったことは想像に難くない。

アンノはハヤオを師と仰いでるらしいから
ハヤオだって憎からず思ってるだろ。
勲のことは「あの人極悪人ですよ」って言ってるけど

>>781
なんて言われたのか凄く気になる。
>>784
出席どころか仲人じゃなかったかな。
息子の結婚も同然だったみたいで。

>>778
連れて帰れてねーぞ！ｗ

アンノ信者が必死なのはわかるが
どうでもいいんだけど・・・

>>780
しつこすぎると自作自演がバレバレですよ

風の谷の衣装ってモンゴルっぽい
どーでもいいけど

>>766＝>>787＝>>788

お前、ひとりでずっと必死だな・・・。

ナウシカとｱﾝﾉのつながりをあまり知らずに
駿のスレだからとりあえずｱﾝﾉ叩いてやれと思ったのが、
今さらあとに引けなくなっちまったんだろう。

>>790
つーことはそれ以外は全部お前１人ということを
言ってるようなもんだな（ｗ
ひさびさにこういうマヌケな香具師みたよ
ちなみに788は漏れだけど
漏れはただ単に自作自演がバレバレなのをつっこみたかっただけ

つくづく痛い・・・。
自分のレス以外は全部ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに見えるのか。
末期症状だな。

アンノ信者かエバ信者かしらんが
痛い香具師が１人まぎれこんでるな・・・

あげてしまった・・・ｗ

>>795
いいよあげとこう


　　　　 ¶　∧ ∧ Ψ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∩( ﾟДﾟ )∩　＜　アンノ信者まだ？
　　　　　| V　 　V /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼

>>792,794,796
おまえらも煽るな
放置しる！

>>793
ん？図星だったか？（ｗ
つーか漏れも煽るつもりはないので
以後放置するわ

>>766
>>787
>>792（＝>>788）
>>795（＝>>794）
>>798

「短めの改行」「句読点なし」「全角ｗ」は仕様ですか？
いくらなんでも、複数の人間のﾌﾘするときは
もすこし気をつけないとﾀﾞﾒでしょ

↑必死だな（藁

結論

おまえらはアンノ大好き

いまさらあんなもんにこんな必死な拒否反応示す奴がおるとは･･･
完全に時間が止まってるな。
この人にとって、いまだに頭から離れないほどの衝撃作だったって事かな？

>>799
＞「短めの改行」「句読点なし」「全角ｗ」

2ch的に仕様だと思ってますが、何か？
ていうか細かいとこ見るね（ｗ
女の人？

これだから信者は・・・
おれまで>>799で一緒にされちまったよ（ｗ

「以後放置するわ」の捨て台詞を使ったのに
すぐ戻ってきて言い訳しなきゃ気が済まなかったその動機

人口のかなり少ないスレなのに
短時間の間隔で同じ論調が連続するその不自然さ

>799に自分が含まれているんじゃないか？って
ワクワクしながら確認したけどありませんでした
鬱だ。。。

>>787-806
お前ら外で遊べ。

>>806
実はおれも・・・・

>>766
まあ・・・あえて言うが、外で遊べ。
世の中には君が心配するほどｴﾊﾞ信者はおらん。
それが解ってもなおｱﾝﾉが許せないなら、
http://tv2.2ch.net/eva/
ここで思う存分暴れてきなさい。

すみませんこんどこそ連れて帰ります・・・

　　　　　　　　　 　△　　　　　　　　　 　　　△
　　　　　　　　　（　　　　）　　　　　　　　 （　　 　）
　　　　　　　　　　）::::::::（ 　　　　　　　　 　）:::::::（
　　　　　　　　／::::::::::::;＼ 　　　　　 　／::::::::::::; ＼
　　　　　　　//　|:::::::::::: ｌ | 　　　　 　//´|:::::::::::: ｌ |
　　　　　　　| |　.|:::::::::::: | | 　　　 　　| |　|:::::::::::: | |
　　　　　 　 | |　/::::::::::::/| | 　　　　 //　/::::::::::::/| |
　　　　　 　 Ｕ　|::::::::::/　U 　　　　 Ｕ　 |::::::::::/　| |
　　　　　　　　　|::::||:::|　　| |　　　　| |　 |::::||:::|　 Ｕ
　　　　　　　　　|::::||::| 　　| ∧∧／/　　|::::||::|
　　　　　　　 　 | / | | 　　( ﾟдﾟ )/　　　| /.| |
　　　　　　　　 //　| | 　　| 　　 /　　　//　 | |
　　　　　　　 //　　| | 　　|　/| |　　　// 　 | |
　　　　　　 //　　　| | 　 //　| |　　 //　 　| |
　　　　　　 U　　　 U　　Ｕ　 Ｕ　　 U 　 　 U

>>809
誘導する相手が違うと思うが・・・

あ、君がそこから来たんでつね？

ん？荒らしてるの>>766じゃないの？
そんじゃｽﾏｿ

隔離板の意味がわかってないんでしょ。
マンセーだけじゃなくアンチでも誘導対称。

・とにかくｱﾝﾉを叩きたい、とにかくｴｳﾞｧを叩きたい　→　隔離専用板があります。そこへﾄﾞｿﾞｰ
・ﾊﾟﾔｦとｱﾝﾉについて語りたい　→　まあここでもﾄﾞｿﾞｰ（ただし基本は漫画絡みでね）