宮崎駿「風の谷のナウシカ」５
前スレ
ロシア文学に匹敵する!?『風の谷のナウシカ』４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015405302
宮崎駿に関してであれば、ナウシカ以外のことも話題にしてもらって構いませんが、
あくまで漫画作品との関連のなかでお願いします。
アニメや映画中心の話題は、アニメ板や映画板でどうぞ。
単行本情報、過去スレについては>>2-5のあたりを参照して下さい。
ロシア文学に匹敵する!?『風の谷のナウシカ』４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015405302
宮崎駿に関してであれば、ナウシカ以外のことも話題にしてもらって構いませんが、
あくまで漫画作品との関連のなかでお願いします。
アニメや映画中心の話題は、アニメ板や映画板でどうぞ。
単行本情報、過去スレについては>>2-5のあたりを参照して下さい。
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宮崎 駿『風の谷のナウシカ』（徳間書店）
●通常版
1巻～7巻
●豪華版
上下巻
●画集
風の谷のナウシカ水彩画集
●通常版
1巻～7巻
●豪華版
上下巻
●画集
風の谷のナウシカ水彩画集
漫画板の過去スレ
｢風の谷のナウシカ｣
http://comic.2ch.net/comic/kako/1004/10045/1004547572.html
■■『風の谷のナウシカ』■■
http://comic.2ch.net/comic/kako/1007/10072/1007279151.html
｢風の谷のナウシカ｣ 3
http://comic.2ch.net/comic/kako/1012/10121/1012119646.html
｢風の谷のナウシカ｣
http://comic.2ch.net/comic/kako/1004/10045/1004547572.html
■■『風の谷のナウシカ』■■
http://comic.2ch.net/comic/kako/1007/10072/1007279151.html
｢風の谷のナウシカ｣ 3
http://comic.2ch.net/comic/kako/1012/10121/1012119646.html
さらに過去スレ
takoスレ マンガ版「風の谷のナウシカ」
http://comic-old.hoops.ne.jp/tako/tako-comic/read.cgi_bbs=comic&key=950120675.html
風の谷のナウシカ
http://salad.2ch.net/comic/kako/966/966269609.html
宮崎駿『風の谷のナウシカ』2@salad
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981815857.html
宮崎駿『風の谷のナウシカ』3
http://salad.2ch.net/comic/kako/987/987912300.html
takoスレ マンガ版「風の谷のナウシカ」
http://comic-old.hoops.ne.jp/tako/tako-comic/read.cgi_bbs=comic&key=950120675.html
風の谷のナウシカ
http://salad.2ch.net/comic/kako/966/966269609.html
宮崎駿『風の谷のナウシカ』2@salad
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981815857.html
宮崎駿『風の谷のナウシカ』3
http://salad.2ch.net/comic/kako/987/987912300.html
>>1
乙彼。
乙彼。
俺はこっちに一票。
7 ：愛蔵版名無しさん：02/06/24 23:56 ID:lxpWyWH.
とうとう懐かし板に追いやられた
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/25 01:53 ID:iV8oiASY
おひっこし～おひっこし～
とりあえず歓呼三声でもしとくか。
ラー！
ラー！
ラー！
ラー！
ラー！
ラー！
10 ：７巻の表紙が鋤：02/06/26 19:20 ID:.r.j5uls
先日、居ても立ってもいられず全巻一括購入。
ナムリスとクシャナ、最高に素晴らしいご夫婦だなあ。
でも旦那の出番がちと少ないのが寂しいね。「皇兄陛下世界征服への道」などという
ありもしないサブストーリーを妄想してみる。
ナムリスとクシャナ、最高に素晴らしいご夫婦だなあ。
でも旦那の出番がちと少ないのが寂しいね。「皇兄陛下世界征服への道」などという
ありもしないサブストーリーを妄想してみる。
>>10
皇兄陛下は連載のときはもうちょっとだけカッコ良かったよ。
皇兄陛下は連載のときはもうちょっとだけカッコ良かったよ。
いまヤフーのトップで全7巻セットが特集になってるな。
レスが伸びませんね。
14 ：愛蔵版名無しさん：02/06/27 17:39 ID:EucbqES.
皇弟陛下の若きころが知りたい。
外見セルムそっくりとか。
外見セルムそっくりとか。
15 ：愛蔵版名無しさん：02/06/27 19:43 ID:8wM.wv4M
申し訳ないすが、ここで妄想を吐かせてください。クシャナ殿下の前史ということで。
クシャナが毒杯の罠から逃れた後、クシャナ側近はクシャナの身を案じて土鬼への
留学を勧める。もちろん実質は人質だが、当面はトルメキアに留まるより安全と
見て。ヴ王としては、クシャナの不在により求心力を失った先王派勢力を各個撃破
できる（その後クシャナが生きて戻ってきたとしてももはや脅威にはならない）し、
土鬼側としては一応は王位継承者のクシャナを戦略上の手駒にできる（かもしれない）
ので、３方納得ということで。
シュワで、クシャナはほぼ軟禁状態であろうが、文物は学べる。あるいは不遇の
身のナムリスと出会って、共感するところがあったかもしれない。まだ少女だった
クシャナにとっては越えがたい壁だが、いつか乗り越えるべきものとして見たかも
しれない。そうして数年経過。
クシャナが毒杯の罠から逃れた後、クシャナ側近はクシャナの身を案じて土鬼への
留学を勧める。もちろん実質は人質だが、当面はトルメキアに留まるより安全と
見て。ヴ王としては、クシャナの不在により求心力を失った先王派勢力を各個撃破
できる（その後クシャナが生きて戻ってきたとしてももはや脅威にはならない）し、
土鬼側としては一応は王位継承者のクシャナを戦略上の手駒にできる（かもしれない）
ので、３方納得ということで。
シュワで、クシャナはほぼ軟禁状態であろうが、文物は学べる。あるいは不遇の
身のナムリスと出会って、共感するところがあったかもしれない。まだ少女だった
クシャナにとっては越えがたい壁だが、いつか乗り越えるべきものとして見たかも
しれない。そうして数年経過。
一方、トルメキア、土鬼国境では紛争が発生。次第に戦線が拡大し、クシャナの
立場も危うくなる。結局、独断でトルメキアに帰還することに。長い逃避行だが、
ミラルパがあまりクシャナに関心を持たなかったことが幸いして、一部の土鬼
（ナムリスも？）の助けも借りつつ、帰国。
そのころ戦線はトルメキア軍劣勢で、潰走寸前。クシャナは王命に反して帰国した
ことを咎められて最前線に。指揮するのは当時はまだ弱小だった第３軍。友軍の
撤退を助けつつ人海戦術で押し寄せる土鬼軍に対峙。あるいは土鬼側にはチャルカ
もいたかもしれない。この時の働きで「トルメキアの白い魔女」と呼ばれるように。
その後の数年の戦いのなかで第３軍を育て上げ、とりあえず、紛争前の国境線を
維持することに成功して休戦。クシャナはその天稟とカリスマで兵の支持を一身に
受けるが、ヴ王は敗戦の責任を取らせて第３軍司令の任を解く。
立場も危うくなる。結局、独断でトルメキアに帰還することに。長い逃避行だが、
ミラルパがあまりクシャナに関心を持たなかったことが幸いして、一部の土鬼
（ナムリスも？）の助けも借りつつ、帰国。
そのころ戦線はトルメキア軍劣勢で、潰走寸前。クシャナは王命に反して帰国した
ことを咎められて最前線に。指揮するのは当時はまだ弱小だった第３軍。友軍の
撤退を助けつつ人海戦術で押し寄せる土鬼軍に対峙。あるいは土鬼側にはチャルカ
もいたかもしれない。この時の働きで「トルメキアの白い魔女」と呼ばれるように。
その後の数年の戦いのなかで第３軍を育て上げ、とりあえず、紛争前の国境線を
維持することに成功して休戦。クシャナはその天稟とカリスマで兵の支持を一身に
受けるが、ヴ王は敗戦の責任を取らせて第３軍司令の任を解く。
そのころ、ペジテで巨神兵発掘の知らせがヴ王の許にとどく。引き渡しを求める
トルメキアの要求を断ることで、ペジテとトルメキアは断交状態に。ペジテは
辺境諸国は頼むに足りずと見て、土鬼側に保護を求める。それを察したヴ王は
クシャナに小部隊を授け、巨神兵のろ獲とペジテ市民の皆殺しを命じる。
気は進まないながらも、軍目付に監視されながらのこと故、あからさまには
背けない。女子供を乗せた船を見逃すくらいが唯一できたことか。結局、
ペジテ市は壊滅したものの、巨神兵はろ獲できず。ヴ王が巨神兵ろ獲と
クシャナ抹殺のどちらに重きを置いたかよくわからないが、その後
クシャナは秘石探索と腐海南進の二つの命を受ける。以下、原作に。
長文自慰ごめんね。
トルメキアの要求を断ることで、ペジテとトルメキアは断交状態に。ペジテは
辺境諸国は頼むに足りずと見て、土鬼側に保護を求める。それを察したヴ王は
クシャナに小部隊を授け、巨神兵のろ獲とペジテ市民の皆殺しを命じる。
気は進まないながらも、軍目付に監視されながらのこと故、あからさまには
背けない。女子供を乗せた船を見逃すくらいが唯一できたことか。結局、
ペジテ市は壊滅したものの、巨神兵はろ獲できず。ヴ王が巨神兵ろ獲と
クシャナ抹殺のどちらに重きを置いたかよくわからないが、その後
クシャナは秘石探索と腐海南進の二つの命を受ける。以下、原作に。
長文自慰ごめんね。
18 ： ：02/06/27 19:55 ID:0roTEbyc
こんなん、漫画じゃないやい。所詮絵コンテの延長でしかないやい。
妄想はともかく、
クシャナとナムリスに面識があったってことは、
以前に何かあったんだろうな。
土鬼とトルメキアは戦役以前にも何度か小競り合いしてるようだから、
協定の大使としてでも出会ってたのかな？
クシャナとナムリスに面識があったってことは、
以前に何かあったんだろうな。
土鬼とトルメキアは戦役以前にも何度か小競り合いしてるようだから、
協定の大使としてでも出会ってたのかな？
ヨーロッパの王族とかって結構血縁が多かったらしいから、
（もちろん政略結婚多発の為ね）
意外と従姉妹とかカモね。＜クシャナとナムリス
（もちろん政略結婚多発の為ね）
意外と従姉妹とかカモね。＜クシャナとナムリス
21 ：愛蔵版名無しさん：02/06/28 03:02 ID:YRHipiQY
イトコはちょっとありえない話でしょう。
ナムリスの父親は100年前に死んでますから・・・。
普通だと100年あれば3、4代は軽くさかのぼることに
ナムリスの父親は100年前に死んでますから・・・。
普通だと100年あれば3、4代は軽くさかのぼることに
22 ： ：02/06/28 07:16 ID:Zz1yk2zs
いまさらながら土鬼ってトルコかも知れんなあ・・・
トルメキアのモデルと言われるロシアとは不倶戴天の敵だし。
トルメキアのモデルと言われるロシアとは不倶戴天の敵だし。
23 ：豆知識：02/06/28 11:55 ID:spt55iBI
「Kshana（クシャナ）」はサンスクリット語で時間の最小単位。
漢訳では「刹那（せつな）」と表記。
漢訳では「刹那（せつな）」と表記。
過去スレ読んでたら、こんなナウシカキャラは嫌だ！という話題が出てて、ふと
思いついた。こんなのはいかがだろう｡
爽やかなナムリス｡
思いついた。こんなのはいかがだろう｡
爽やかなナムリス｡
ついでにこんなのもいやだ。
病弱なユパさま。
病弱なユパさま。
26 ： ：02/06/28 22:48 ID:???
ついでにドラゴンボールだとかJoJoの間にはさまれて
ナウシカ語るのもいやだよぅ（；；）
ナウシカ語るのもいやだよぅ（；；）
27 ：愛蔵版名無しさん：02/06/29 01:56 ID:LFK0ogUc
鉛筆書き漫画いってよし。
>>27
珍遊記？
珍遊記？
途中からペン描きになったって。
30 ：弩近眼：02/06/29 04:22 ID:AMZ7seTw
ナウシカの世界にはメガネが無いから
俺が迷い込んだらすぐ死ぬな。
俺が迷い込んだらすぐ死ぬな。
通常版買おうと思ってるんですが、１～３巻は
アニメージュコミックスワイド判ってやつの事ですよね？
アニメージュコミックスワイド判ってやつの事ですよね？
>>31
全7巻ともアニメージュコミックスワイド判じゃないの
全7巻ともアニメージュコミックスワイド判じゃないの
33 ：愛蔵版名無しさん：02/06/29 19:19 ID:XCCZhlR.
アニメージュコミックスワイド版って
なんであんなに紙質悪いんだ？
なんであんなに紙質悪いんだ？
ワイド版なのに通常のコミックス並に安い値段で抑えたからでしょ。
35 ：愛蔵版名無しさん：02/06/29 20:18 ID:7XyQFlns
前スレでも出てたけど、私の昔からの疑問なんですが、
文明崩壊後を舞台にしたＳＦは珍しくない。でも、
主人公の種族が「変わり果てた環境に適応させるために人為的に
作り出された（強化された）もの」だったっていうのは富野アニメの
ザブングル以外では余り見ないような気がする。
宮崎がザブングルを見ていたとも思えないし、ましてパクるとは思え
ないなあ。
共通の元ねたがあるような気がするんですが、誰かこころあたり
ないすか？
文明崩壊後を舞台にしたＳＦは珍しくない。でも、
主人公の種族が「変わり果てた環境に適応させるために人為的に
作り出された（強化された）もの」だったっていうのは富野アニメの
ザブングル以外では余り見ないような気がする。
宮崎がザブングルを見ていたとも思えないし、ましてパクるとは思え
ないなあ。
共通の元ねたがあるような気がするんですが、誰かこころあたり
ないすか？
いや、多分苦し紛れでしょう。さんざん駿も言ってるように。
両者ともＳＦ志向が強いし、そんな珍しい設定もないので
かぶっても不思議ではない。
かぶっても不思議ではない。
「宇宙戦艦ヤマト」でも豊田有恒が書いた小説版では、ｲｽｶﾝﾀﾞﾙにあったのは
ｺｽﾓｸﾘｰﾅｰではなく、人類を放射能の中で生きられる様に改造する方法だった、
ってｵﾁになってたからな。割とありふれたﾈﾀかも知れん。
ハッ！という事はもしかしてナウシカは小説版ヤマトの後日談ナノカー？
ｺｽﾓｸﾘｰﾅｰではなく、人類を放射能の中で生きられる様に改造する方法だった、
ってｵﾁになってたからな。割とありふれたﾈﾀかも知れん。
ハッ！という事はもしかしてナウシカは小説版ヤマトの後日談ナノカー？
39 ：35：02/06/30 11:41 ID:vQTMQ3sA
ありそうなネタといえばそのとおりですね。ナウシカの方は途中で苦し紛れに
設定を変えたんだろうという推測も同感です。
でも、主人公の一族が自分たちの出自を知らないとか、作り主を気取る種族が
予定していた運命から自分たちの意志で自立していくラストとか、
物語の根幹の構造が偶然とは思えないほど似ているような気がしたもので。
文章で書かれたＳＦより、マンガ・アニメのような視覚的なメディアの方が、
人間と同じ外見をしている種族の秘密を明かすことの驚きが大きいですよね。
その効果を狙って似た話になるのかもしれないね。
設定を変えたんだろうという推測も同感です。
でも、主人公の一族が自分たちの出自を知らないとか、作り主を気取る種族が
予定していた運命から自分たちの意志で自立していくラストとか、
物語の根幹の構造が偶然とは思えないほど似ているような気がしたもので。
文章で書かれたＳＦより、マンガ・アニメのような視覚的なメディアの方が、
人間と同じ外見をしている種族の秘密を明かすことの驚きが大きいですよね。
その効果を狙って似た話になるのかもしれないね。
40 ：愛蔵版名無しさん：02/06/30 12:07 ID:5CJ2gg42
アーサー・Ｃ・クラーク『幼年期の終わり』は？
ちょっと違うかな。
ちょっと違うかな。
41 ：まてよ：02/06/30 12:24 ID:5CJ2gg42
クラークなら『3001年終局への旅』のほうが
結末も含めてナウシカに似てるかな。
人類はモノリスによって人工進化された存在だし、
ナウシカ＝ボーマン、巨神兵＝ハルマン、墓所（ヒドラ）＝モノリス、
大昔にモノリスを送り込んだ生命体＝墓所を作った大昔の旧人類。
↓ここにあらすじアリ
http://www.hayakawa-online.co.jp/2001/3001exp.html
結末も含めてナウシカに似てるかな。
人類はモノリスによって人工進化された存在だし、
ナウシカ＝ボーマン、巨神兵＝ハルマン、墓所（ヒドラ）＝モノリス、
大昔にモノリスを送り込んだ生命体＝墓所を作った大昔の旧人類。
↓ここにあらすじアリ
http://www.hayakawa-online.co.jp/2001/3001exp.html
42 ：↑訂正：02/06/30 12:27 ID:5CJ2gg42
×ナウシカ＝ボーマン
○ナウシカ＝フランク・プール
○ナウシカ＝フランク・プール
43 ：35：02/06/30 12:47 ID:vQTMQ3sA
オーバーロードは人類に干渉したわけではないかと。
３００１年は確かに似てるけど、今度はクラークがザブングルをみてた
ことに、、、。
「地球の長い午後」の種族は自然の進化だったと思うし、
「妖星伝」や「レンズマン」では人類は作り主の予定通りの行動をするし、
「デューン」は種族といういうより個人（ポウル）の話で、出自の秘密たって
は祖父の名前だしなあ。ぴったりくるのがないんです。これが。
３００１年は確かに似てるけど、今度はクラークがザブングルをみてた
ことに、、、。
「地球の長い午後」の種族は自然の進化だったと思うし、
「妖星伝」や「レンズマン」では人類は作り主の予定通りの行動をするし、
「デューン」は種族といういうより個人（ポウル）の話で、出自の秘密たって
は祖父の名前だしなあ。ぴったりくるのがないんです。これが。
44 ：41：02/06/30 14:01 ID:5CJ2gg42
>３００１年は確かに似てるけど、今度はクラークがザブングルをみてた
>ことに、、、。
わっ、その通り。失礼。
>ことに、、、。
わっ、その通り。失礼。
そんなことよりお前ら教えて下さい。
セルムの母親や祖父が蟲使いの出だったってことは、
蟲使いから森の人になったってことなのか、
それとも蟲使いから嫁や婿を取ったってことなのか、
どっちなんですか？
セルムの母親や祖父が蟲使いの出だったってことは、
蟲使いから森の人になったってことなのか、
それとも蟲使いから嫁や婿を取ったってことなのか、
どっちなんですか？
推測だけど、森の人ってのは
蟲使いの中でも、突出して蟲と交感する能力の高い人達なのでは？
で、最初は蟲使いの中で神官だか巫女だかみたいな存在だったのが、
時とともに別れて暮らすようになり、
最後には別種族の様にになった、みたいな。
蟲使いの中でも、突出して蟲と交感する能力の高い人達なのでは？
で、最初は蟲使いの中で神官だか巫女だかみたいな存在だったのが、
時とともに別れて暮らすようになり、
最後には別種族の様にになった、みたいな。
47 ：愛蔵版名無しさん：02/07/01 08:59 ID:lXyjhyko
森の人は虫の卵以外は食わんのかな
>46
>時とともに別れて暮らすようになり、最後には別種族の様になった
やはり戦争などで、奴隷化されたのが、蟲使いの始まりではなかろうか。
>時とともに別れて暮らすようになり、最後には別種族の様になった
やはり戦争などで、奴隷化されたのが、蟲使いの始まりではなかろうか。
49 ：愛蔵版名無しさん：02/07/02 22:23 ID:y7VqGWjk
はあ？
蟲使いの始まりはエフタルの武器商人でしょ？
素材確保のために蟲狩りに腐海に出てて、大海嘯で故郷を失った人たち。
蟲使いの始まりはエフタルの武器商人でしょ？
素材確保のために蟲狩りに腐海に出てて、大海嘯で故郷を失った人たち。
3巻86頁でユパが語ってますた。
51 ：愛蔵版名無しさん：02/07/03 05:09 ID:yxTXOf/g
巨神兵が口から吹いてるビームみたいなのは何？
52 ：愛蔵版名無しさん：02/07/03 10:24 ID:wohvW./Q
>51
ビーム
ビーム
53 ：愛蔵版名無しさん：02/07/03 12:12 ID:rnNW9CjQ
>52
なんて的確な(w
どうでもいいが、もはやどーでもいい位に皇兄陛下ﾏﾝｾｰな今日この頃｡
なんて的確な(w
どうでもいいが、もはやどーでもいい位に皇兄陛下ﾏﾝｾｰな今日この頃｡
54 ：愛蔵版名無しさん：02/07/03 13:08 ID:0PWNi9C.
オーマﾏﾝｾｰ
オーマがしもべになったらゴミゴミした東京を一掃したい
オーマがしもべになったらゴミゴミした東京を一掃したい
55 ：愛蔵版名無しさん：02/07/03 13:23 ID:h4sO.97Y
オーマは何を食ってるんだ？
庵野版「火の七日間」
＞新世紀エヴァンゲリオン
＞新世紀エヴァンゲリオン
ゲンドウのモデルはハヤオ
58 ：愛蔵版名無しさん：02/07/03 16:46 ID:cowiH0bI
んでシンジは庵野か！（ｗ
なるほどあのゲンドウはシンジ視点の宮さんか。オモロイ。
なるほどあのゲンドウはシンジ視点の宮さんか。オモロイ。
59 ：愛蔵版名無しさん：02/07/03 16:46 ID:wPSYudCc
>オーマは何を食ってるんだ？
アイアンジャイアントのように鉄（セラミックでもよいか？）をむしゃむしゃするのだ。
「カアサン、ボク、ジュウナラナイ」
ところで、最近のフィギュアの精度で土鬼・トルメキア戦役のチェスなんてのがあったら欲しい。
トルメキアのキングはヴ王で、土鬼は墓所。ユパさまや、森の人の位置づけが微妙だが。
あとナウシカも入らない。
アイアンジャイアントのように鉄（セラミックでもよいか？）をむしゃむしゃするのだ。
「カアサン、ボク、ジュウナラナイ」
ところで、最近のフィギュアの精度で土鬼・トルメキア戦役のチェスなんてのがあったら欲しい。
トルメキアのキングはヴ王で、土鬼は墓所。ユパさまや、森の人の位置づけが微妙だが。
あとナウシカも入らない。
60 ：愛蔵版名無しさん：02/07/03 18:25 ID:z7zl8sUA
オーマは西暦3000年ごろのオーバーテクノロジーで作られた
人類裁定のための超高等兵器だから、なんか食ったりとかいう
原始的なエネルギー補給の仕方はしないんじゃないか？
人類裁定のための超高等兵器だから、なんか食ったりとかいう
原始的なエネルギー補給の仕方はしないんじゃないか？
子供達の応援がエネルギーです。
前スレでも誰か書いてたが、
当初の予定では、ナウシカは墓所のあと
トルメキアにもいくことになってたらしい。
いったいどんな話になる予定だったんだろう。
想像つくひといる？
当初の予定では、ナウシカは墓所のあと
トルメキアにもいくことになってたらしい。
いったいどんな話になる予定だったんだろう。
想像つくひといる？
63 ：愛蔵版名無しさん：02/07/04 02:01 ID:xr4d3c6c
>>62
「なにしろ、膨大なストーリーでね。
これから土鬼の国をさんざん歩きまわって、
僧院の奥深くに入りこんで、神聖皇帝は出るし。
次にトルメキアに行って、滅亡に瀕している老大国の
権力争いにまきこまれて、それで生きながらえて、
風の谷へ帰ってくるんだけど・・・帰って来れるんですかね！？（笑）」
↑これね。
この段階では、そもそも墓所の存在が重要視されてない。
だから、墓所の後のストーリーを用意してたってわけじゃないと思うよ。
結局は土鬼の地で片付けちゃったクシャナやヴ王、三皇子たちの話を、
トルメキアを舞台にしてやるつもりだったんだと思う。
「なにしろ、膨大なストーリーでね。
これから土鬼の国をさんざん歩きまわって、
僧院の奥深くに入りこんで、神聖皇帝は出るし。
次にトルメキアに行って、滅亡に瀕している老大国の
権力争いにまきこまれて、それで生きながらえて、
風の谷へ帰ってくるんだけど・・・帰って来れるんですかね！？（笑）」
↑これね。
この段階では、そもそも墓所の存在が重要視されてない。
だから、墓所の後のストーリーを用意してたってわけじゃないと思うよ。
結局は土鬼の地で片付けちゃったクシャナやヴ王、三皇子たちの話を、
トルメキアを舞台にしてやるつもりだったんだと思う。
64 ： ：02/07/04 07:07 ID:KnQs2GNo
65 ：名無：02/07/04 07:20 ID:nA48lxk2
宮崎はロシアでは流行りませんよ。
ドイツの賞をもらった宮崎はクソです。
ドイツの賞をもらった宮崎はクソです。
前にどこかで、もっと年齢のあがったナウシカを主人公に続編を描く
・・・というのを読んだことがある。
さすらいの吟遊詩人ナウシカを個人的には見たかった。
・・・というのを読んだことがある。
さすらいの吟遊詩人ナウシカを個人的には見たかった。
67 ：愛蔵版名無しさん：02/07/04 10:11 ID:WRR.zodI
どこかで読んだことがある、といわれても・・・。
実現したら云々とかの前にソースがとってもぁゃιぃ
実現したら云々とかの前にソースがとってもぁゃιぃ
66
ソースキボンヌちゃんへ。
「事実、最近アメリカで刊行された英語版『ナウシカ』の巻末記事によれば、
宮崎はトルメキア戦役の時代から二十年後を舞台にし、風の谷の族長となった
三十代半ばのナウシカを主人公にするという形で、『ナウシカ』の続編を描く
事も考えているというのだ。」佐藤健志『ゴジラとヤマトとぼくらの民主主義』
ま、ソースはとってもあやしいみたいだがな。(藁
ソースキボンヌちゃんへ。
「事実、最近アメリカで刊行された英語版『ナウシカ』の巻末記事によれば、
宮崎はトルメキア戦役の時代から二十年後を舞台にし、風の谷の族長となった
三十代半ばのナウシカを主人公にするという形で、『ナウシカ』の続編を描く
事も考えているというのだ。」佐藤健志『ゴジラとヤマトとぼくらの民主主義』
ま、ソースはとってもあやしいみたいだがな。(藁
幼少の頃のナウシカのエピソードを
最初、映画にしようとはしてたよね。
最初、映画にしようとはしてたよね。
71 ：愛蔵版名無しさん：02/07/04 17:32 ID:WXYL/4x.
そういや庭のヒドラが、ナウシカは幼少期に
母親に愛されなかったトラウマを
オーマ相手に脅迫反復してるんだとかなんとか
フロイドっぽく精神分析してたシーンがあったような。
母親に愛されなかったトラウマを
オーマ相手に脅迫反復してるんだとかなんとか
フロイドっぽく精神分析してたシーンがあったような。
駿氏の頭を精神分析してほしい
ロリロリロリのロロリだらけ
ロリロリロリのロロリだらけ
73 ：愛蔵版名無しさん：02/07/04 18:37 ID:NilyoeWQ
さすらいの吟遊詩人って、それはギリシアのナウシカちゃんじゃん。
30代半ばのナウシカ・・・見て見たいような、見てみたくないような。
チククがかなりかっこよくなってたら笑うしかない。
30代半ばのナウシカ・・・見て見たいような、見てみたくないような。
チククがかなりかっこよくなってたら笑うしかない。
>>73
森の人より格好良くなってたりな（ｗ
森の人より格好良くなってたりな（ｗ
75 ： ：02/07/04 19:10 ID:FeiXn9q2
>最近アメリカで刊行された
最近ってそれ5年以上前の話じゃん・・・
最近ってそれ5年以上前の話じゃん・・・
30台のナウシカもいいもんだ。
>61
ガメラ？
ガメラ？
78 ：愛蔵版名無しさん：02/07/05 01:00 ID:NDi3dc86
>>69
ますますぁゃιぃ
ますますぁゃιぃ
79 ：愛蔵版名無しさん：02/07/05 01:04 ID:NsZ/I4CQ
庵野が「僕にナウシカ２を作らせて下さい」と宮崎に言ったらしいが
それで終わりなんだろうか？
宮崎巨匠には最後の作品としてナウシカ２を作って欲しいとはおもうが。
それで終わりなんだろうか？
宮崎巨匠には最後の作品としてナウシカ２を作って欲しいとはおもうが。
――「ナウシカ」はコミック版と、映画とで、はっきり違う作品になっている。
それは映画の風呂敷の広げ方と閉じ方があるからですね。
ﾊﾟﾔｦ 連載が終わった今、初めて「ナウシカ」で映画を作らなければいけないとしても、
同じものを作りますよ。それは変わらないと思います。
それは映画の風呂敷の広げ方と閉じ方があるからですね。
ﾊﾟﾔｦ 連載が終わった今、初めて「ナウシカ」で映画を作らなければいけないとしても、
同じものを作りますよ。それは変わらないと思います。
個人的には、もう駿にはガチな作品は辞めて
雑想ノートの様な趣味の作品や
毛虫のボロのようなこぢんまりとした小品を描いていって欲しい。
雑想ノートの様な趣味の作品や
毛虫のボロのようなこぢんまりとした小品を描いていって欲しい。
豚も千尋も小品のはずだったんだが
83 ： ：02/07/05 06:47 ID:???
>>79
あんのでいいよ。ハヤオが死んだら作ってくれ。
あんのでいいよ。ハヤオが死んだら作ってくれ。
多分駿が死んだらジブリは衰退の一途を辿ると思うから、
駿の最後の一作はシュナの旅orナウシカ２をキボン
駿の最後の一作はシュナの旅orナウシカ２をキボン
シュナの旅は、「もののけ」でだいぶネタを使い切ったからなあ・・・。
ヤックルが出てきたら「またか」と叩くﾔｼが言うだろう。
ヤックルが出てきたら「またか」と叩くﾔｼが言うだろう。
シュナの旅に出てきた奴隷の少女
かわいい
かわいい
>>85
ケスト批判ですか？
ケスト批判ですか？
88 ：愛蔵版名無しさん：02/07/05 14:58 ID:iQg9/tSo
漫画版ですが、最後のほうで巨神兵を連れて墓所に向かう
あたりからナウシカの行動に共感できなくなってしまった。
特に最後の問答シーンは簡単にはどっちが正しいとも言えない
世界観を賭けた哲学的な論議で、卵を潰したシーンではナウシカに対して
「こんな重大な事をそんなに慌ててやっちまっていのかよ？」
とつい思ってしまいました。
あたりからナウシカの行動に共感できなくなってしまった。
特に最後の問答シーンは簡単にはどっちが正しいとも言えない
世界観を賭けた哲学的な論議で、卵を潰したシーンではナウシカに対して
「こんな重大な事をそんなに慌ててやっちまっていのかよ？」
とつい思ってしまいました。
89 ：愛蔵版名無しさん：02/07/05 15:09 ID:lDm4pmRs
>>88
あれはぶっこわさないと始まらないし
あれはぶっこわさないと始まらないし
91 ： ：02/07/05 16:03 ID:???
ナムリスは船から落っこちてしまったが、
首だけでももともと生きていけるのだから
落ちたところで、そのまま行き続けていると思う
首だけでももともと生きていけるのだから
落ちたところで、そのまま行き続けていると思う
92 ：88：02/07/05 16:09 ID:iQg9/tSo
レスどうも～
>>89＆>>90
しかし、軍事力のごり押しで解決とは・・・
映画版のラストに比べてあまりにも違いすぎる・・
墓所のほうも巨神兵と同じように愛の力で懐柔！
てな事も出来たと思いますが、あえてそうしなかったのは
なにか作者に心境の変化でもあったんでしょうかね。
>>89＆>>90
しかし、軍事力のごり押しで解決とは・・・
映画版のラストに比べてあまりにも違いすぎる・・
墓所のほうも巨神兵と同じように愛の力で懐柔！
てな事も出来たと思いますが、あえてそうしなかったのは
なにか作者に心境の変化でもあったんでしょうかね。
>>92
ナウシカは巨神兵に対して愛の力で懐柔！なんて
生優しい方法を取ったんじゃないよ。
ナウシカがテクノロジーの産物である秘石を用いたことで、
巨神兵に自我が生まれ始めた。
それに対して、ナウシカは母親という形でつけこんだ。
そして、そのことを自覚しながら、愛さずに利用した。
ナウシカは巨神兵に対して愛の力で懐柔！なんて
生優しい方法を取ったんじゃないよ。
ナウシカがテクノロジーの産物である秘石を用いたことで、
巨神兵に自我が生まれ始めた。
それに対して、ナウシカは母親という形でつけこんだ。
そして、そのことを自覚しながら、愛さずに利用した。
人は混沌の存在で、混沌の中で生きるしかないと説いたナウシカはかっけーと思ったヨ俺は。
漫画版の方が好きだな
漫画版の方が好きだな
いきものは闇から生まれ闇に帰る、というのがナウシカが達した結論。
ナウシカは墓所すらも「いきもの」として扱い、巨神兵と共に闇に帰したんだからさ。
映画版に強く見受けられるナウシカのいきもの全般に対する憐憫は、
形を変えただけで漫画版にも無くなってはいないと思うよ。
ナウシカは墓所すらも「いきもの」として扱い、巨神兵と共に闇に帰したんだからさ。
映画版に強く見受けられるナウシカのいきもの全般に対する憐憫は、
形を変えただけで漫画版にも無くなってはいないと思うよ。
あわれなソヴィエト
お前だって人間の自由のためのシステムのひとつなのに
共産化の神としてつくられたために
自由とは何か知ることもなく最もみにくい者になってしまった
お前だって人間の自由のためのシステムのひとつなのに
共産化の神としてつくられたために
自由とは何か知ることもなく最もみにくい者になってしまった
97 ：88：02/07/05 18:14 ID:iQg9/tSo
>>93
なる～。石を忘れてました。
確かにナウシカは利用しましたね。
巨神兵は可愛そうでした。
唯一の慰みとしては、巨神兵の立場からみればナウシカは
死ぬまで無償の愛で接してくれた母親ではあった。という
所でしょうか。嘘も”最後まで”付き通せば本当という・・
>>95
ナウシカがいきものは闇から生まれ闇に帰る
という信念を持っていたのはその通り。
しかし、初めは論理による説得を試みたわけです。
そして失敗したわけです。そこまではいいんです。
そこで言うことを聞かないからといって、即、武力をもって
踏み潰してしまうというのが慈悲が無いと思うんですよ。
うんと長い目で見ればあそこで手を下そうが下すまいが、
いきもの行く末など同じ事。最後は滅びるんですから。
慌てて無慈悲な行動に出なくても・・と思うわけです。
私的には自分では生き物を殺す事が出来ない庭園のヒドラの方が
ナウシカより慈悲深いような気がするんですよねー。
なる～。石を忘れてました。
確かにナウシカは利用しましたね。
巨神兵は可愛そうでした。
唯一の慰みとしては、巨神兵の立場からみればナウシカは
死ぬまで無償の愛で接してくれた母親ではあった。という
所でしょうか。嘘も”最後まで”付き通せば本当という・・
>>95
ナウシカがいきものは闇から生まれ闇に帰る
という信念を持っていたのはその通り。
しかし、初めは論理による説得を試みたわけです。
そして失敗したわけです。そこまではいいんです。
そこで言うことを聞かないからといって、即、武力をもって
踏み潰してしまうというのが慈悲が無いと思うんですよ。
うんと長い目で見ればあそこで手を下そうが下すまいが、
いきもの行く末など同じ事。最後は滅びるんですから。
慌てて無慈悲な行動に出なくても・・と思うわけです。
私的には自分では生き物を殺す事が出来ない庭園のヒドラの方が
ナウシカより慈悲深いような気がするんですよねー。
99 ：愛蔵版名無しさん：02/07/05 18:24 ID:iQg9/tSo
100 ：愛蔵版名無しさん：02/07/05 18:32 ID:lDm4pmRs
墓所はただのプログラムみたいなもんじゃん
ナウシカたちにとっては神みたいなもんだから
やっぱりあれをぶっこわさなきゃ自分たちの人としての生き様が始まらないよ
あと虚心兵も理性が芽生える前はただの破壊兵器だったけど理性芽生えてからは王蟲みたいなもんだったと思うけどな
ナウシカたちにとっては神みたいなもんだから
やっぱりあれをぶっこわさなきゃ自分たちの人としての生き様が始まらないよ
あと虚心兵も理性が芽生える前はただの破壊兵器だったけど理性芽生えてからは王蟲みたいなもんだったと思うけどな
101 ：88：02/07/05 18:34 ID:iQg9/tSo
102 ：愛蔵版名無しさん：02/07/05 18:40 ID:lDm4pmRs
自らの信念を持って墓所に立ち向かったのは、何もナウシカが初めてというわけでもない。
ナウシカよりも先に、「世界を救いたい」と考えて墓所に向かった少年は、
結局は神聖皇帝となってしまった。
墓所を生かすということは、自分が第2の神聖皇帝になるか、
自分のあとに第2、第3の神聖皇帝を生むかのどちらか。
そして墓所は、新たな地上の代理人を使って
歪なかたちで自身の死を否定して存在し続ける。
それを受け入れることが、はたして慈悲と呼べるのかどうか…。
ナウシカよりも先に、「世界を救いたい」と考えて墓所に向かった少年は、
結局は神聖皇帝となってしまった。
墓所を生かすということは、自分が第2の神聖皇帝になるか、
自分のあとに第2、第3の神聖皇帝を生むかのどちらか。
そして墓所は、新たな地上の代理人を使って
歪なかたちで自身の死を否定して存在し続ける。
それを受け入れることが、はたして慈悲と呼べるのかどうか…。
104 ：愛蔵版名無しさん：02/07/05 18:44 ID:lDm4pmRs
ああでもあのしゃべるヒドラあたりに育てさせて清浄なところに放ってみてもよかったかもね
106 ：愛蔵版名無しさん：02/07/05 18:51 ID:lDm4pmRs
てゆうかナウシカは優しさだけじゃなくて誇りと強さがあるからいいんじゃん
俺はむしろちょっと人として素晴らしすぎてどうかと思ってるよ
俺はむしろちょっと人として素晴らしすぎてどうかと思ってるよ
ユートピアの幻想が反映された墓所や庭園に共感するのは、まあ当然だと思う。
でも時間をあけて何度も読んでると、墓所や庭園のゆがんだ部分が見えてくる。
優しさとか誇りとか強さ以外の、ナウシカのドロドロした部分も見えてくる。
・・・ただ、それが見えてくるのが良い事なのかどうか。
適度な幻想に包まれた物語の段階で置いておく方が娯楽としては大正解。
でも時間をあけて何度も読んでると、墓所や庭園のゆがんだ部分が見えてくる。
優しさとか誇りとか強さ以外の、ナウシカのドロドロした部分も見えてくる。
・・・ただ、それが見えてくるのが良い事なのかどうか。
適度な幻想に包まれた物語の段階で置いておく方が娯楽としては大正解。
うーんナウシカって悟空っぽいのかなー
109 ：88：02/07/05 19:47 ID:iQg9/tSo
>>103
ナウシカが墓所を否定したのは
自然な状態こそが無条件に「是」、
人工的な状態は自然ではない（＝歪んでいる）から「否」、
という信念を持っていたからでしょう。
どうして歪んでいてはいけないのかはよく解りませんが。
そういう価値観を持つこと事態は全く問題ではありません。
問題は、墓所自身は生きたいと考えていたにも関わらず
その当人の意思をまるで尊重する事無く息の根を
止めてしまう事が無慈悲だというのです。
第三者の目にはいかに歪んで映っていようが
居まいがそれはまったく別の問題かと思います。
ナウシカが墓所を否定したのは
自然な状態こそが無条件に「是」、
人工的な状態は自然ではない（＝歪んでいる）から「否」、
という信念を持っていたからでしょう。
どうして歪んでいてはいけないのかはよく解りませんが。
そういう価値観を持つこと事態は全く問題ではありません。
問題は、墓所自身は生きたいと考えていたにも関わらず
その当人の意思をまるで尊重する事無く息の根を
止めてしまう事が無慈悲だというのです。
第三者の目にはいかに歪んで映っていようが
居まいがそれはまったく別の問題かと思います。
110 ：愛蔵版名無しさん：02/07/05 19:53 ID:lDm4pmRs
最初にクシャナに会ったときも兵士殺してる
武器持って切りかかってこられたら殺さざるを得ない
あのまま墓所をほっといたら殺されてるのと一緒だよ
武器持って切りかかってこられたら殺さざるを得ない
あのまま墓所をほっといたら殺されてるのと一緒だよ
111 ：88：02/07/05 20:12 ID:iQg9/tSo
>>110
＞あのまま墓所をほっといたら殺されてるのと一緒だよ
確かにラストで墓所と交渉が決裂した後では
殺るか殺られるかになっちゃいましたが、
そもそも墓所になぞ乗り込まずに、巨神兵を連れて
人里離れた場所でひっそり暮らしていれば
殺すことも殺されることもないと思いますが・・
＞あのまま墓所をほっといたら殺されてるのと一緒だよ
確かにラストで墓所と交渉が決裂した後では
殺るか殺られるかになっちゃいましたが、
そもそも墓所になぞ乗り込まずに、巨神兵を連れて
人里離れた場所でひっそり暮らしていれば
殺すことも殺されることもないと思いますが・・
112 ：愛蔵版名無しさん：02/07/05 20:21 ID:lHlf9/Zs
>>そもそも墓所になぞ乗り込まずに、巨神兵を連れて
人里離れた場所でひっそり暮らしていれば
殺すことも殺されることもないと思いますが・・
放射能でナウシカ、死ぬと思われ。
人里離れた場所でひっそり暮らしていれば
殺すことも殺されることもないと思いますが・・
放射能でナウシカ、死ぬと思われ。
113 ：111：02/07/05 20:30 ID:iQg9/tSo
114 ：愛蔵版名無しさん：02/07/05 20:47 ID:vOF5kcO2
墓所があったら、ナウシカたちは未来に滅ぼされて、新人類が誕生する
プログラムがあったのだから。
巨神兵と逃げてひっそり暮らせばナウシカの一生はそれで安泰だったと
思うが、風の谷の民の行く末を思うと、墓所であの選択をするしかなかっ
たのではないかと思うのだが。
プログラムがあったのだから。
巨神兵と逃げてひっそり暮らせばナウシカの一生はそれで安泰だったと
思うが、風の谷の民の行く末を思うと、墓所であの選択をするしかなかっ
たのではないかと思うのだが。
115 ：88：02/07/05 20:58 ID:iQg9/tSo
>>114
ナウシカが墓所を潰した動機は
自分の同族を守りたいからとか、
そういったメリット主義のためでは無いと思います。
墓所が提供する新しい世界がナウシカの価値観では
非常に醜く、有ってはならないものに見えたから、
安っぽい表現をすれば嫌悪感から潰したんだと思います。
ナウシカが墓所を潰した動機は
自分の同族を守りたいからとか、
そういったメリット主義のためでは無いと思います。
墓所が提供する新しい世界がナウシカの価値観では
非常に醜く、有ってはならないものに見えたから、
安っぽい表現をすれば嫌悪感から潰したんだと思います。
116 ：愛蔵版名無しさん：02/07/05 21:14 ID:NDi3dc86
>>109
読み込みが甘いと思うぞ。
ナウシカは王蟲も自分たちも、自然に進化したのではなくて
人工的な作為によって誕生したと知っていた。
さらに、その人工的な作為は次の人工的な作為の為に
踏み台にされようとしているってことも知っていた。
墓所は生きようとしていた、それは確かだ。
だけど墓所の肯定は要するにナウシカたち中間人工物の否定でもあるんだ。
それに抵抗するのが無慈悲？じゃあ慈悲を垂れて隷属を選ぶのか？
庭園に引きこもったところで、ナウシカたち改造人類が
新人類の夜明けのために奴隷となるのは変わらない。
ナウシカは自己の存在の方をこそ肯定しただけだ。
まあ、この物語が一筋縄では行かんのは、そうして墓所の主を倒して
めでたしめでたし、改造人類の大勝利！とかいう結末じゃないところだと思うけどな。
墓所の主の体液は、王蟲と同じ青だった・・・。
エグいオチだよ、まったく。
読み込みが甘いと思うぞ。
ナウシカは王蟲も自分たちも、自然に進化したのではなくて
人工的な作為によって誕生したと知っていた。
さらに、その人工的な作為は次の人工的な作為の為に
踏み台にされようとしているってことも知っていた。
墓所は生きようとしていた、それは確かだ。
だけど墓所の肯定は要するにナウシカたち中間人工物の否定でもあるんだ。
それに抵抗するのが無慈悲？じゃあ慈悲を垂れて隷属を選ぶのか？
庭園に引きこもったところで、ナウシカたち改造人類が
新人類の夜明けのために奴隷となるのは変わらない。
ナウシカは自己の存在の方をこそ肯定しただけだ。
まあ、この物語が一筋縄では行かんのは、そうして墓所の主を倒して
めでたしめでたし、改造人類の大勝利！とかいう結末じゃないところだと思うけどな。
墓所の主の体液は、王蟲と同じ青だった・・・。
エグいオチだよ、まったく。
117 ：愛蔵版名無しさん：02/07/05 21:19 ID:PjbQUmhQ
同族を守りたいっていうよりみんなとともに
生きていこうという気持ちはあったと思う
すくなくとも嫌悪感だけで潰したと言うことはまずないと思う
生きていこうという気持ちはあったと思う
すくなくとも嫌悪感だけで潰したと言うことはまずないと思う
118 ：88：02/07/05 21:37 ID:iQg9/tSo
>>116
参りました。
すっかりオームを忘れてました。仰るとおり、
オームもナウシカも人工物でしたね。
しかし、
ナウシカが次の人工生命の芽を摘んだ理由が
単に自分達が管理される側に回りたくないから
というのはちょっと合点がいかないです。
そうだとすると、ナウシカが事の真相を知ったのは
墓所の主との問答の中で初めて知ったんだろうから、
庭園ヒドラの静止を振り切ってまで墓所を潰しに
はるばるやって来る理由が解らないですし。
最後の最後で墓所の主の体液がオームと同じ色
だったのを知って、我に返ったナウシカは
後悔したんじゃないかと想像します。
「ああ、やってもうた・・・」と。
参りました。
すっかりオームを忘れてました。仰るとおり、
オームもナウシカも人工物でしたね。
しかし、
ナウシカが次の人工生命の芽を摘んだ理由が
単に自分達が管理される側に回りたくないから
というのはちょっと合点がいかないです。
そうだとすると、ナウシカが事の真相を知ったのは
墓所の主との問答の中で初めて知ったんだろうから、
庭園ヒドラの静止を振り切ってまで墓所を潰しに
はるばるやって来る理由が解らないですし。
最後の最後で墓所の主の体液がオームと同じ色
だったのを知って、我に返ったナウシカは
後悔したんじゃないかと想像します。
「ああ、やってもうた・・・」と。
119 ：88：02/07/05 21:39 ID:iQg9/tSo
120 ：愛蔵版名無しさん：02/07/05 21:42 ID:PjbQUmhQ
庭園で大雑把に真相を知る→確信するために墓所に
→墓所でのやりとりで確信を得る→あぼーん
って流れじゃなかったか？
→墓所でのやりとりで確信を得る→あぼーん
って流れじゃなかったか？
121 ：愛蔵版名無しさん：02/07/05 21:57 ID:NDi3dc86
過去スレでガイシュツだけど、血の色の秘密を知ったナウシカのその後については、
連載終了後の宮崎駿のインタビューのなかでも懐疑的に捉えられてるよ。
「・・・最後になって、それだけのことを背負っていったナウシカという娘が、
果たして普通の生活の中に戻れるのか。そういう人物が頭がおかしくもならずに
生きていけるのか。・・・」
連載終了後の宮崎駿のインタビューのなかでも懐疑的に捉えられてるよ。
「・・・最後になって、それだけのことを背負っていったナウシカという娘が、
果たして普通の生活の中に戻れるのか。そういう人物が頭がおかしくもならずに
生きていけるのか。・・・」
122 ：愛蔵版名無しさん：02/07/05 22:01 ID:NDi3dc86
>>120
そうだな。
庭園ヒドラとのやりとりでナウシカは大まかなカラクリに気がついたと思う。
「やれやれ、かしこい客にちょっと不用意だったか・・・」ってヒドラが言う所。
だから、墓所の主の最初のお題目を聞いたときに、
「真実を語れ！」と喝破することができたんだろう。
そうだな。
庭園ヒドラとのやりとりでナウシカは大まかなカラクリに気がついたと思う。
「やれやれ、かしこい客にちょっと不用意だったか・・・」ってヒドラが言う所。
だから、墓所の主の最初のお題目を聞いたときに、
「真実を語れ！」と喝破することができたんだろう。
血の色が同じ青色だったのはどういう意味だったのですか？
別にオームと同じだったからと言ってなんか意味があるのですか？
ないでしょう。あるのかな？
えびやかには同じ色だからと言って意味があるわけじゃないしな。
別にオームと同じだったからと言ってなんか意味があるのですか？
ないでしょう。あるのかな？
えびやかには同じ色だからと言って意味があるわけじゃないしな。
124 ：愛蔵版名無しさん：02/07/05 23:44 ID:lDm4pmRs
>>123
てゆうか え、今気づいたの？もともとわかってたんじゃないの？ って思った
てゆうか え、今気づいたの？もともとわかってたんじゃないの？ って思った
125 ：愛蔵版名無しさん：02/07/06 00:13 ID:bTmbGNAo
過去スレでさんざん論議されてることなんで今更、と言った感じですが、
大雑把に言うと、ナウシカが墓所を破壊した、または、新人類の卵を破壊したのは、
墓所の生態系復元のプログラムは生命に対する冒涜と感じたからでしょう。
これは、ナウシカが自分の口で語ってますが。
もう少し突き詰めると、
墓所のプログラムは、生命の力そのものによる進化を否定するものだから。
ナウシカは、蟲たち創られた生態系さえも、独自の力で進化することを述べ、その尊さを語ってます。これはそのままナウシカたち現人類にも言えること。
また、
当然、自分たちが穏やかなる新人類の踏み台であることへの怒りも理由の一つであろうし、
また、完全にデザインされた新人類に対する哀れみもあったかもしれません。
しかし、創られた生命であろうと、生まれてくる命に罪はありません。
その芽を摘んでしまったことに、ナウシカは深い罪悪感を感じもした、と言うところでしょうか。
大雑把に言うと、ナウシカが墓所を破壊した、または、新人類の卵を破壊したのは、
墓所の生態系復元のプログラムは生命に対する冒涜と感じたからでしょう。
これは、ナウシカが自分の口で語ってますが。
もう少し突き詰めると、
墓所のプログラムは、生命の力そのものによる進化を否定するものだから。
ナウシカは、蟲たち創られた生態系さえも、独自の力で進化することを述べ、その尊さを語ってます。これはそのままナウシカたち現人類にも言えること。
また、
当然、自分たちが穏やかなる新人類の踏み台であることへの怒りも理由の一つであろうし、
また、完全にデザインされた新人類に対する哀れみもあったかもしれません。
しかし、創られた生命であろうと、生まれてくる命に罪はありません。
その芽を摘んでしまったことに、ナウシカは深い罪悪感を感じもした、と言うところでしょうか。
もし、血の色が青であることに
人工生命体であると言う意味があるなら、
ナウシカたち人類の血の色も青ですよね。
人工生命体であると言う意味があるなら、
ナウシカたち人類の血の色も青ですよね。
127 ：愛蔵版名無しさん：02/07/06 00:28 ID:bTmbGNAo
>>123
過去スレより抜粋
542 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/02/15 19:43
>>538
蟲達はあの青い血を畏怖するように創られたんだと思う。間違っても墓所を
攻撃しないように。そして、蟲達をある単位で統べる王蟲にも同じ血を与えた。
故に、王蟲は蟲達の王であり、蟲達は墓所を襲わず、それを纏ったナウシカも
また、蟲達に襲われない。
543 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/02/15 23:22
>538
どちらも同じテクノロジーを基盤にしてるって意味では？
目的は異なるが、手段では共通部分がある、と。
551 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/02/16 01:47
>>543
むしろ、目的が同じであることを意味しているのでは？
汚染された世界を破壊し、腐海を拡げ世界を浄化させる王蟲、
浄化を管理し、浄化後の世界に人類を存続させる墓所、
根本では世界の再生を目的としている。
旧人類の世界の再生の希望が、あの青い血にはこめられていた。
「風の谷のナウシカ」３
http://comic.2ch.net/comic/kako/1012/10121/1012119646.html
過去スレより抜粋
542 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/02/15 19:43
>>538
蟲達はあの青い血を畏怖するように創られたんだと思う。間違っても墓所を
攻撃しないように。そして、蟲達をある単位で統べる王蟲にも同じ血を与えた。
故に、王蟲は蟲達の王であり、蟲達は墓所を襲わず、それを纏ったナウシカも
また、蟲達に襲われない。
543 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/02/15 23:22
>538
どちらも同じテクノロジーを基盤にしてるって意味では？
目的は異なるが、手段では共通部分がある、と。
551 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/02/16 01:47
>>543
むしろ、目的が同じであることを意味しているのでは？
汚染された世界を破壊し、腐海を拡げ世界を浄化させる王蟲、
浄化を管理し、浄化後の世界に人類を存続させる墓所、
根本では世界の再生を目的としている。
旧人類の世界の再生の希望が、あの青い血にはこめられていた。
「風の谷のナウシカ」３
http://comic.2ch.net/comic/kako/1012/10121/1012119646.html
ﾅｳｼｶがあそこで墓所を破壊する事を選んだ理由として、もし墓所を破壊するとしたら、
この機会を逃してしまうと2度と破壊できる条件が揃う事はないだろう、
という「軍事的判断」があったのではないだろうか？
この機会を逃してしまうと2度と破壊できる条件が揃う事はないだろう、
という「軍事的判断」があったのではないだろうか？
129 ：118：02/07/06 01:33 ID:N7rdpwko
>>120
庭園の段階で殺る気満々だったようですね。
>>121
ナウシカが不真面目な人間ならどんなに重い物を
背負わされても苦には感じないだろうけど、とても
生真面目な性格なので相当なトラウマにはなるでしょう。
>>125
やっぱり7巻のナウシカは無慈悲ですよね。
どんな題目を唱えたところで最終的に力の論理で
墓所の悲願を踏み潰したわけですから。
それに、未来に新しく出現する生命も何かの間違いで
勝手に進化するかもしれないし、旧人類が下克上で勝利する
かもしれない。なぜ未来に託さずに自分で片を付けなくてはと
思ったんでしょうか？やっぱりナウシカは自然に近い事こそが
「是」で、それからかけ離れるほど「否」という、一種の
宗教的な思い込みに駆り立てられ、焦りがあったんだと思います。
庭園の段階で殺る気満々だったようですね。
>>121
ナウシカが不真面目な人間ならどんなに重い物を
背負わされても苦には感じないだろうけど、とても
生真面目な性格なので相当なトラウマにはなるでしょう。
>>125
やっぱり7巻のナウシカは無慈悲ですよね。
どんな題目を唱えたところで最終的に力の論理で
墓所の悲願を踏み潰したわけですから。
それに、未来に新しく出現する生命も何かの間違いで
勝手に進化するかもしれないし、旧人類が下克上で勝利する
かもしれない。なぜ未来に託さずに自分で片を付けなくてはと
思ったんでしょうか？やっぱりナウシカは自然に近い事こそが
「是」で、それからかけ離れるほど「否」という、一種の
宗教的な思い込みに駆り立てられ、焦りがあったんだと思います。
130 ：愛蔵版名無しさん：02/07/06 01:57 ID:VavBWO0Q
ていうか墓所って生命じゃないよね
あれはこの世界の全てを否定してる物体なんだよ
あせりも不安もなくて全てに慈悲深かったら神じゃん
俺はあれでも純粋すぎると思った
あれはこの世界の全てを否定してる物体なんだよ
あせりも不安もなくて全てに慈悲深かったら神じゃん
俺はあれでも純粋すぎると思った
131 ：愛蔵版名無しさん：02/07/06 02:23 ID:Wq0b5zbQ
「神」というものが生命の上に君臨するという考えが、いただけなかったんじゃない？
ナウシカの、風の谷の「神」というのは生命の力、自然の恵みを施すそんざいであって、
命そのものをどうこうする立場であってはならないというか。
ナウシカの、風の谷の「神」というのは生命の力、自然の恵みを施すそんざいであって、
命そのものをどうこうする立場であってはならないというか。
132 ：125：02/07/06 02:29 ID:bTmbGNAo
書き漏らしていたようなので補足しますと、新人類の存在によって、ナウシカたち現人類が腐海のほとりで生きていることの意味そのものも、
否定されているということです。
それでも、ナウシカの行いはエゴでしかないでしょうが、
共に生きるものたちを愛していたということが、そのエゴの大きな要素であるのでしょう。
その意味でも、最後のナウシカは冷静でありながら、極めて感情的と言えます。
ですが、自分の行いの意味や重さを十分自覚した上で、感情のまま破壊した。
その罪を背負いながらその後を生きることも決意して。
私にはそう思えます。
まぁ、そうしなきゃ話が終わらないってのはありますけどね。
否定されているということです。
それでも、ナウシカの行いはエゴでしかないでしょうが、
共に生きるものたちを愛していたということが、そのエゴの大きな要素であるのでしょう。
その意味でも、最後のナウシカは冷静でありながら、極めて感情的と言えます。
ですが、自分の行いの意味や重さを十分自覚した上で、感情のまま破壊した。
その罪を背負いながらその後を生きることも決意して。
私にはそう思えます。
まぁ、そうしなきゃ話が終わらないってのはありますけどね。
133 ：愛蔵版名無しさん：02/07/06 03:19 ID:fL8vSlSU
オームも墓所も同じ目的のために作られた。
ナウシカは一方を愛し、もう一方を破壊した。
なぜそうなったかというと、
一方は生きることで悲しみを知り、変わっていったから。
…こんな感じでしょうか？
ナウシカは一方を愛し、もう一方を破壊した。
なぜそうなったかというと、
一方は生きることで悲しみを知り、変わっていったから。
…こんな感じでしょうか？
【駿の参考発言】（うろ覚え）
長生きするには、
光があると体に負担が掛かるから、部屋を薄暗くして、
動くのも良くないから、ずっと横になってるのが一番らしいです。
でもボクはそんなもの生きてることにはならないと思う。
長生きするには、
光があると体に負担が掛かるから、部屋を薄暗くして、
動くのも良くないから、ずっと横になってるのが一番らしいです。
でもボクはそんなもの生きてることにはならないと思う。
断定は不可能だが、推測ぐらいなら不可能ではないだろう。
体液の色が同じだと言ってるだけなら難しいが。
でも、それだけじゃなくて、ナウシカはそれを秘密にしていく、
嘘をつき続けて行くと決意している。
隠すということは、墓所と王蟲の体液が同じ色だった事に、
残った人類にとってネガティブな意味があったと推測できるじゃないか。
そこから、ナウシカが肯定したもの（王蟲）と否定したもの（墓所）が、
本質的には同根のものであった・・・という皮肉な意図を読み取るのは、
そう乱暴な考え方ではないと思うぞ。
体液の色が同じだと言ってるだけなら難しいが。
でも、それだけじゃなくて、ナウシカはそれを秘密にしていく、
嘘をつき続けて行くと決意している。
隠すということは、墓所と王蟲の体液が同じ色だった事に、
残った人類にとってネガティブな意味があったと推測できるじゃないか。
そこから、ナウシカが肯定したもの（王蟲）と否定したもの（墓所）が、
本質的には同根のものであった・・・という皮肉な意図を読み取るのは、
そう乱暴な考え方ではないと思うぞ。
パヤーヲのコメントも引用しとくか。
聞き手 「私は嘘をついてゆこう」とナウシカが決心してから、ほどなく結末を迎えますね。
宮崎 そのほうが自分の主人公に相応しい、そういう感じになってしまったのです。
それが彼女のまわりにいる生命に対する愛情なんだと思うしかない。
とにかく、こっちが正義だから、相手を叩き潰して勝って、それで平和に
なるだろうというのは嘘だ、少なくともそれだけは断固として嘘だと言える。
確かに善いことと悪いことがある、善いことをするということもある。
だけど善いことをした人が善い人ではない、「善いことをした」という
だけなんです。次の瞬間には悪いこともする、それが人間だと思わないと、
あらゆる判断を間違える、政治的な判断とか、自分自身についても。
聞き手 「私は嘘をついてゆこう」とナウシカが決心してから、ほどなく結末を迎えますね。
宮崎 そのほうが自分の主人公に相応しい、そういう感じになってしまったのです。
それが彼女のまわりにいる生命に対する愛情なんだと思うしかない。
とにかく、こっちが正義だから、相手を叩き潰して勝って、それで平和に
なるだろうというのは嘘だ、少なくともそれだけは断固として嘘だと言える。
確かに善いことと悪いことがある、善いことをするということもある。
だけど善いことをした人が善い人ではない、「善いことをした」という
だけなんです。次の瞬間には悪いこともする、それが人間だと思わないと、
あらゆる判断を間違える、政治的な判断とか、自分自身についても。
>>137
駿は正しい
駿は正しい
>>129
とりあえず、時間をおいて何回か読み返してみるといいと思う。
慈悲と無慈悲、清浄と汚濁、善と悪…。
そういう、「是」か「否」かといった単純な二元論は
結局は通用しない物語になってるはずだよ。
とりあえず、時間をおいて何回か読み返してみるといいと思う。
慈悲と無慈悲、清浄と汚濁、善と悪…。
そういう、「是」か「否」かといった単純な二元論は
結局は通用しない物語になってるはずだよ。
140 ：129：02/07/06 16:21 ID:Totvc/3M
>>139
この話ならずともその通りですね。単純に善いか悪いかだけで
斬り捨てたのでは感受性に欠けた読み方ですよね。
当然ナウシカは卵を潰すに当たって、無慈悲に新生命の芽を
摘みたくない哀れみの情と、本来こう在るべき（とナウシカが
思っている所の）自然に任せた形の現生命を存続させねば成らぬ
という使命感との間で葛藤が有ったろうとは想像できますが、
結局ナウシカは慈悲の心に目をつぶり、己の趣向にマッチした
世界の存続を採用した訳です。
この物語のクライマックスシーンは人智を信じる墓所側と
それを信用しない自然崇拝者側との世界観を賭けた戦いですが、
ぶっちゃけて言うと何が善で何が悪かなどを計る客観的な基準など
宇宙には存在し得ないのですから、それに対する評価はもはや
個人の好みの問題だと思います。私的には穏やかな新人類の
新世界も別に悪くないなと映りました。なぜあそこまでして
ナウシカは嫌がったのかが、私には説得力を持っては伝わって
来ませんでしたので。
この話ならずともその通りですね。単純に善いか悪いかだけで
斬り捨てたのでは感受性に欠けた読み方ですよね。
当然ナウシカは卵を潰すに当たって、無慈悲に新生命の芽を
摘みたくない哀れみの情と、本来こう在るべき（とナウシカが
思っている所の）自然に任せた形の現生命を存続させねば成らぬ
という使命感との間で葛藤が有ったろうとは想像できますが、
結局ナウシカは慈悲の心に目をつぶり、己の趣向にマッチした
世界の存続を採用した訳です。
この物語のクライマックスシーンは人智を信じる墓所側と
それを信用しない自然崇拝者側との世界観を賭けた戦いですが、
ぶっちゃけて言うと何が善で何が悪かなどを計る客観的な基準など
宇宙には存在し得ないのですから、それに対する評価はもはや
個人の好みの問題だと思います。私的には穏やかな新人類の
新世界も別に悪くないなと映りました。なぜあそこまでして
ナウシカは嫌がったのかが、私には説得力を持っては伝わって
来ませんでしたので。
141 ：愛蔵版名無しさん：02/07/06 18:56 ID:oObRhW/.
わかりやすくするために、墓所の主を
「救世主としての力を兼ね備えた麻原ショーコー」に例えてみましょう。
・人類が滅びないためには麻原ショーコーの奴隷にならなければいけません。
このオッサン弁が立ちますので一件よさげです。
「温和な新人類によって平和な世界が訪れるだろう」とか言ってます。
でも、自分の権力の座を守るためなら、毛沢東とかスターリンよろしく
大粛清やっちまいそうな(実際首都焼き払っちまいました)ヤバげな性格です。
・麻原ショーコーを倒してしまうと人類の未来はなさそうです。
でも、滅びのときが来るまではそれなりに平和に暮らしていけるかもしれません。
それに人類とか蟲が滅びてしまっても、他の生物で生き残るヤツがでてくるかもしれません。
さてあなたならどっちえらびますか？
「救世主としての力を兼ね備えた麻原ショーコー」に例えてみましょう。
・人類が滅びないためには麻原ショーコーの奴隷にならなければいけません。
このオッサン弁が立ちますので一件よさげです。
「温和な新人類によって平和な世界が訪れるだろう」とか言ってます。
でも、自分の権力の座を守るためなら、毛沢東とかスターリンよろしく
大粛清やっちまいそうな(実際首都焼き払っちまいました)ヤバげな性格です。
・麻原ショーコーを倒してしまうと人類の未来はなさそうです。
でも、滅びのときが来るまではそれなりに平和に暮らしていけるかもしれません。
それに人類とか蟲が滅びてしまっても、他の生物で生き残るヤツがでてくるかもしれません。
さてあなたならどっちえらびますか？
142 ：141：02/07/06 19:09 ID:oObRhW/.
「土鬼の初代神聖皇帝も、最初は正義の人だった」
「皇弟も最初のうちは名君だったが、権力の座にとどまりつづけて腐敗した」
「墓所の主も、1000年のうちに神様きどりになっちゃって、自分の知識を
小出しにすることで権力者を篭絡して自分の配下におさめたり(男の気を
ひく女のよう：by 道化)、その権力者が暴走してたくさんの人や生き物が
死んでも、多少の問題の発生は予測のうちということでしらんぷり。
カルト教祖みたいになっちまった」
と繰り返し同じ命題を読者につきつけて、最後に、
ヴ王さえも根っからの悪人というわけではなかったようだ。
一人殺すと次々殺すことになるぞというアドバイスを聞いたクシャナは
腐敗の輪廻を断ち切る決意で祖国に戻り、生涯王位にはつかなかった。
というオチでおわる。善も悪も混沌とした意地悪なストーリーがたまらなく快感。
# もののけの時も、一見自然vs人間とみせかけて(実際だまされてる人多いし)、
# 実は旧世代vs新世代(内ゲバあり)の仁義なき戦い、自然は敵でも味方でもねーよ
# という肩透かし。駿の底意地の悪さに惚れました。
「皇弟も最初のうちは名君だったが、権力の座にとどまりつづけて腐敗した」
「墓所の主も、1000年のうちに神様きどりになっちゃって、自分の知識を
小出しにすることで権力者を篭絡して自分の配下におさめたり(男の気を
ひく女のよう：by 道化)、その権力者が暴走してたくさんの人や生き物が
死んでも、多少の問題の発生は予測のうちということでしらんぷり。
カルト教祖みたいになっちまった」
と繰り返し同じ命題を読者につきつけて、最後に、
ヴ王さえも根っからの悪人というわけではなかったようだ。
一人殺すと次々殺すことになるぞというアドバイスを聞いたクシャナは
腐敗の輪廻を断ち切る決意で祖国に戻り、生涯王位にはつかなかった。
というオチでおわる。善も悪も混沌とした意地悪なストーリーがたまらなく快感。
# もののけの時も、一見自然vs人間とみせかけて(実際だまされてる人多いし)、
# 実は旧世代vs新世代(内ゲバあり)の仁義なき戦い、自然は敵でも味方でもねーよ
# という肩透かし。駿の底意地の悪さに惚れました。
143 ：愛蔵版名無しさん：02/07/06 19:15 ID:MbDVbVl2
混沌ﾏﾝｾｰにとってはこの作品はストライク
昨今の勧善懲悪ものの漫画､アニメ､映画に飽きたという人には是非読んで欲しい
昨今の勧善懲悪ものの漫画､アニメ､映画に飽きたという人には是非読んで欲しい
144 ：140：02/07/06 20:29 ID:Totvc/3M
>>141
麻原の例えはともかく、墓所の主が来たるべき時に旧人類を
奴隷化しようとしているのなら、その時に当人達が反乱なりすれば
良いのではないでしょうか？ナウシカがお節介を焼くこともないかと。
むしろその方が旧人類が生き残る可能性も高いかと思います。
なぜなら墓所の技術を借りなければ、世界が清浄に成ったときに
体を適応させることが出来ないかもしれないからです。
>>142
>善も悪も混沌
善悪という観念は単なる価値判断なので立場によって
どうにでも変化します。
あなたにはヴ王が根っからの悪人ではないと評価したようですが
私の倫理観では最後まで悪人のまま死んでいきました。
その判断の違いは私とあなたの価値観が違うから生じていますが
どちらの判断が妥当かを決める客観的な基準はこの世に存在しません。
『「土鬼の初代神聖皇帝も、最初～ 』のあたりの引用は確かナムリスの
発言ですよね？とすればそれはナムリスにはそう感じられたというだけで、
物語の中での客観的な事象ではありません。
麻原の例えはともかく、墓所の主が来たるべき時に旧人類を
奴隷化しようとしているのなら、その時に当人達が反乱なりすれば
良いのではないでしょうか？ナウシカがお節介を焼くこともないかと。
むしろその方が旧人類が生き残る可能性も高いかと思います。
なぜなら墓所の技術を借りなければ、世界が清浄に成ったときに
体を適応させることが出来ないかもしれないからです。
>>142
>善も悪も混沌
善悪という観念は単なる価値判断なので立場によって
どうにでも変化します。
あなたにはヴ王が根っからの悪人ではないと評価したようですが
私の倫理観では最後まで悪人のまま死んでいきました。
その判断の違いは私とあなたの価値観が違うから生じていますが
どちらの判断が妥当かを決める客観的な基準はこの世に存在しません。
『「土鬼の初代神聖皇帝も、最初～ 』のあたりの引用は確かナムリスの
発言ですよね？とすればそれはナムリスにはそう感じられたというだけで、
物語の中での客観的な事象ではありません。
>>140がナウシカだったとしよう。
>>140たちは汚れた世界に適応するよう、根元からいじり倒されていた。蟲もしかり。
（この時点で「自然崇拝者」なら自分たちも蟲も否定しなきゃならんな。）
さて、そうやって汚れた世界に適応した>>140たちや蟲という駒を使って、
墓所は世界を入れ替えようとしていた。「人智」を信じて・・・？
いや違う、「すでに滅んだ旧世界人の正義のみを信じて」だ。
いくら>>140たちが汚れた世界のなかでそれぞれの生命・文化を発展させていようとも、
新世界建設のための奴隷どもの智恵などは、墓所は何ら信じていなかった。
>>140たちが生きようが死のうが関係なく、そいつらを使って世界の取り替えを手伝わせて、
おだやかでかしこい新人類を誕生させるのが墓所の計画だったからな。
>>140たちは汚れた世界に適応するよう、根元からいじり倒されていた。蟲もしかり。
（この時点で「自然崇拝者」なら自分たちも蟲も否定しなきゃならんな。）
さて、そうやって汚れた世界に適応した>>140たちや蟲という駒を使って、
墓所は世界を入れ替えようとしていた。「人智」を信じて・・・？
いや違う、「すでに滅んだ旧世界人の正義のみを信じて」だ。
いくら>>140たちが汚れた世界のなかでそれぞれの生命・文化を発展させていようとも、
新世界建設のための奴隷どもの智恵などは、墓所は何ら信じていなかった。
>>140たちが生きようが死のうが関係なく、そいつらを使って世界の取り替えを手伝わせて、
おだやかでかしこい新人類を誕生させるのが墓所の計画だったからな。
さて、その墓所の計画に気づいた>>140は、
墓所を閉ざしにシュワへと向かうんだが・・・
どうやら、>>140は墓所や新人類に慈悲をかけたいらしいな。
つまり、>>140は自分たち改造人類の生命や文化の意義は、
墓所に踊らされて使い捨てにされることにあると判断するわけか。
そりゃホントに慈悲深い。改造人類全体を巻き込んで、尊く清い自己犠牲ってか。
そうして世界は、すでに滅んだ旧世界の人間たちの思い通りになりましたとさ。
しかも、巨神兵が墓所とは別系統の技術による「神」だったことを考えると、
それが旧世界の総意を実現したことになるというわけでもなさそうだ。
旧世界にあった、「ありとあらゆる正義」のひとつが実現しただけなんだろうな・・・。
墓所を閉ざしにシュワへと向かうんだが・・・
どうやら、>>140は墓所や新人類に慈悲をかけたいらしいな。
つまり、>>140は自分たち改造人類の生命や文化の意義は、
墓所に踊らされて使い捨てにされることにあると判断するわけか。
そりゃホントに慈悲深い。改造人類全体を巻き込んで、尊く清い自己犠牲ってか。
そうして世界は、すでに滅んだ旧世界の人間たちの思い通りになりましたとさ。
しかも、巨神兵が墓所とは別系統の技術による「神」だったことを考えると、
それが旧世界の総意を実現したことになるというわけでもなさそうだ。
旧世界にあった、「ありとあらゆる正義」のひとつが実現しただけなんだろうな・・・。
>>144
土鬼の初代の神聖皇帝が世界を救おうとしてたってのは、
庭園ヒドラの言ってたことだぞ。
でも、「とすればそれは庭園ヒドラにはそう感じられたというだけで、
物語の中での客観的な事象ではありません。」ってか？
土鬼の初代の神聖皇帝が世界を救おうとしてたってのは、
庭園ヒドラの言ってたことだぞ。
でも、「とすればそれは庭園ヒドラにはそう感じられたというだけで、
物語の中での客観的な事象ではありません。」ってか？
絶望の時代に理想と使命感からお前がつくられたことは疑わない。
その人達はなぜ気づかなかったのだろう。
清浄と汚濁こそ生命だということに。
苦しみや悲劇やおろかさは清浄な世界でもなくなりはしない。
それは人間の一部だから・・・だからこそ苦界にあっても喜びやかがやきもまたあるのに。
あわれなヒドラ、お前だっていきものなのに。
浄化の神としてつくられたために、生きるとは何か知ることもなくもっともみにくい者になってしまった。
お前にはみだらな闇のにおいがする。
・・・人類はわたしなしには滅びる。
それはこの星がきめること。
虚無だ！！それは虚無だ。
王蟲のいたわりと友愛は虚無の淵源から生まれた。
お前は危険な闇だ。生命は光だ。
ちがう。
命は闇の中にまたたく光だ！！
すべては闇から生まれ闇に帰る。
その人達はなぜ気づかなかったのだろう。
清浄と汚濁こそ生命だということに。
苦しみや悲劇やおろかさは清浄な世界でもなくなりはしない。
それは人間の一部だから・・・だからこそ苦界にあっても喜びやかがやきもまたあるのに。
あわれなヒドラ、お前だっていきものなのに。
浄化の神としてつくられたために、生きるとは何か知ることもなくもっともみにくい者になってしまった。
お前にはみだらな闇のにおいがする。
・・・人類はわたしなしには滅びる。
それはこの星がきめること。
虚無だ！！それは虚無だ。
王蟲のいたわりと友愛は虚無の淵源から生まれた。
お前は危険な闇だ。生命は光だ。
ちがう。
命は闇の中にまたたく光だ！！
すべては闇から生まれ闇に帰る。
149 ：140 怒んないでね：02/07/06 21:00 ID:Totvc/3M
>>146
私がナウシカの立場だったら・・・
私はナウシカほど真面目な人間ではないので
たぶん墓所には向かいません。
世界がどうなるかは成り行きに任せて自分は
死ぬまで庭園で幸せに暮らすでしょう＠＠
>>147
まったくその通りです。庭園ヒドラという
色眼鏡を通すとそういう解釈に成るんでしょう。
当の神聖皇帝が実のところどう思っていたかは
神聖皇帝にしか解りません。
私がナウシカの立場だったら・・・
私はナウシカほど真面目な人間ではないので
たぶん墓所には向かいません。
世界がどうなるかは成り行きに任せて自分は
死ぬまで庭園で幸せに暮らすでしょう＠＠
>>147
まったくその通りです。庭園ヒドラという
色眼鏡を通すとそういう解釈に成るんでしょう。
当の神聖皇帝が実のところどう思っていたかは
神聖皇帝にしか解りません。
150 ：140=141：02/07/06 21:19 ID:oObRhW/.
>>140
> 麻原の例えはともかく、墓所の主が来たるべき時に旧人類を
> 奴隷化しようとしているのなら、その時に当人達が反乱なりすれば
> 良いのではないでしょうか？ナウシカがお節介を焼くこともないかと。
墓所の主、またはその配下の権力者(土鬼皇帝etc)のご機嫌次第で
生殺与奪される状態を「奴隷」と表現しました。なので、来たるべき時に
奴隷化されるというよりも、ナウシカの時代の人類はすでに墓所の主の
奴隷であるとみなしています。
# 奴隷という言葉が不適格でしたね。普通に手下とか支配下とか書いとくべきでした。
あと反乱に関しては >>128 あたりが的確かと。
圧倒的な力をもつ墓所をつぶすチャンスは巨神兵が手中にある今しかない、
ということでナウシカは判断を急いでしまったと考えられます。
> 麻原の例えはともかく、墓所の主が来たるべき時に旧人類を
> 奴隷化しようとしているのなら、その時に当人達が反乱なりすれば
> 良いのではないでしょうか？ナウシカがお節介を焼くこともないかと。
墓所の主、またはその配下の権力者(土鬼皇帝etc)のご機嫌次第で
生殺与奪される状態を「奴隷」と表現しました。なので、来たるべき時に
奴隷化されるというよりも、ナウシカの時代の人類はすでに墓所の主の
奴隷であるとみなしています。
# 奴隷という言葉が不適格でしたね。普通に手下とか支配下とか書いとくべきでした。
あと反乱に関しては >>128 あたりが的確かと。
圧倒的な力をもつ墓所をつぶすチャンスは巨神兵が手中にある今しかない、
ということでナウシカは判断を急いでしまったと考えられます。
>>149
結果的に同族を売ることになろうが、
世界は成り行き任せにして、ぬくぬくと暮らしたいか。
素直でよろしい。
だけど、世界のカラクリを知った後の
庭園での生活はたぶん楽しくないと思うがな・・・。
しかし、そうなるともはやナウシカを無慈悲とは呼べんな。
ナウシカだって、要は世界を成り行き任せにしたかっただけだからな。
「成り行き任せ」の捉え方が違っただけでさ。
結果的に同族を売ることになろうが、
世界は成り行き任せにして、ぬくぬくと暮らしたいか。
素直でよろしい。
だけど、世界のカラクリを知った後の
庭園での生活はたぶん楽しくないと思うがな・・・。
しかし、そうなるともはやナウシカを無慈悲とは呼べんな。
ナウシカだって、要は世界を成り行き任せにしたかっただけだからな。
「成り行き任せ」の捉え方が違っただけでさ。
152 ：140=141：02/07/06 21:42 ID:oObRhW/.
>>140
> あなたにはヴ王が根っからの悪人ではないと評価したようですが
> 私の倫理観では最後まで悪人のまま死んでいきました。
もちろん彼の行為は倫理的に判断すればじゅうぶん悪でしょうが、
根っからの悪人ではない＝人を殺したことに罪悪感を感じている、です。
長年権力者をやってるとまわりがイエスマンだらけになって倫理観が麻痺してくるわけで、
とくに皇弟なんぞは「チャルカ、私に慈悲の心がないというのか(うろ覚え)」っつーセリフに
代表されるように、とんでもない惨禍を繰り返しつつも本人は自分の善意を信じて疑わないわけです。
(この状態を腐敗と表現してます)
ところが、ヴ王は、クシャナに対して自分と同じ過ちを繰り返すなとアドバイスした、
つまり自分の行ってきた人殺しが悪いことだと認識できていたわけなんですよね。
私はそのあたりを評価したいと思います。
で、私の解釈では、墓所の主と皇弟って行状も性格もうり２つに見えます。
はためには権力の座にしがみついたガリガリ亡者なんですが当人は自分こそ正義と思っている、
腐敗した土鬼帝国に協力し、大量殺戮兵器を提供して多くの生物を殺したり苦しめたりしても、
来たるべき未来のためで済ませてしまう。(人民に畏怖の心を植え付けて支配力を高めたり、
大海しょうを促進するために意図的にやってるふしがありますね)
ナウシカ的には「お前の目的はわかった。悪意でないのもわかった。
でも、未来のためなら何をしても許されるんかい。わしゃ許さんぞ、ゴラァ」っつーことではないかと。
> あなたにはヴ王が根っからの悪人ではないと評価したようですが
> 私の倫理観では最後まで悪人のまま死んでいきました。
もちろん彼の行為は倫理的に判断すればじゅうぶん悪でしょうが、
根っからの悪人ではない＝人を殺したことに罪悪感を感じている、です。
長年権力者をやってるとまわりがイエスマンだらけになって倫理観が麻痺してくるわけで、
とくに皇弟なんぞは「チャルカ、私に慈悲の心がないというのか(うろ覚え)」っつーセリフに
代表されるように、とんでもない惨禍を繰り返しつつも本人は自分の善意を信じて疑わないわけです。
(この状態を腐敗と表現してます)
ところが、ヴ王は、クシャナに対して自分と同じ過ちを繰り返すなとアドバイスした、
つまり自分の行ってきた人殺しが悪いことだと認識できていたわけなんですよね。
私はそのあたりを評価したいと思います。
で、私の解釈では、墓所の主と皇弟って行状も性格もうり２つに見えます。
はためには権力の座にしがみついたガリガリ亡者なんですが当人は自分こそ正義と思っている、
腐敗した土鬼帝国に協力し、大量殺戮兵器を提供して多くの生物を殺したり苦しめたりしても、
来たるべき未来のためで済ませてしまう。(人民に畏怖の心を植え付けて支配力を高めたり、
大海しょうを促進するために意図的にやってるふしがありますね)
ナウシカ的には「お前の目的はわかった。悪意でないのもわかった。
でも、未来のためなら何をしても許されるんかい。わしゃ許さんぞ、ゴラァ」っつーことではないかと。
連夜のマジレス応酬でおなかいっぱいになって来た。
ID:Totvc/3Mはナウシカ読むのは何回目なの。
ナウシカ関連の駿のコメントとか、歴代ナウシカスレの過去ログは呼んだ？
ID:Totvc/3Mはナウシカ読むのは何回目なの。
ナウシカ関連の駿のコメントとか、歴代ナウシカスレの過去ログは呼んだ？
154 ：149：02/07/06 21:50 ID:Totvc/3M
>>150
ナウシカの時代の人たちはまだ墓所サイドの支配を
受けているとは言えないのではないでしょうか？
トルメキアの勢力だってまだ健在だったんだし・・
>>151
＞だけど、世界のカラクリを知った後の
＞庭園での生活はたぶん楽しくないと思うがな・・・。
そうですか・・そのあたりは趣味の違いでしょうね。
私にはあの時代にあっては相当居心地の良い場所と思えるもので・・
＞しかし、そうなるともはやナウシカを無慈悲とは呼べんな。
何故???
ナウシカの時代の人たちはまだ墓所サイドの支配を
受けているとは言えないのではないでしょうか？
トルメキアの勢力だってまだ健在だったんだし・・
>>151
＞だけど、世界のカラクリを知った後の
＞庭園での生活はたぶん楽しくないと思うがな・・・。
そうですか・・そのあたりは趣味の違いでしょうね。
私にはあの時代にあっては相当居心地の良い場所と思えるもので・・
＞しかし、そうなるともはやナウシカを無慈悲とは呼べんな。
何故???
155 ：149：02/07/06 22:00 ID:Totvc/3M
>>152
＞人を殺したことに罪悪感を感じている
それは私的には不賛成です。
彼が我々が感じるような意味での罪悪感など
感じているようには思えませんので・・
>>153
ナウシカは数回は通読してます。
過去レスを読み返してはいませんが、かなり
昔からの住人ですのであらかた目は通してますよ。
うっとうしがられはじめたので暫くROMに戻ります。
失礼しました～
＞人を殺したことに罪悪感を感じている
それは私的には不賛成です。
彼が我々が感じるような意味での罪悪感など
感じているようには思えませんので・・
>>153
ナウシカは数回は通読してます。
過去レスを読み返してはいませんが、かなり
昔からの住人ですのであらかた目は通してますよ。
うっとうしがられはじめたので暫くROMに戻ります。
失礼しました～
>>154
墓所は技術を小出しにして、
土鬼とトルメキアの完全決着がつかんようにしてたんだぞ。
蟲と人間を使って腐海を拡大させるためにな。
＞何故???
ナウシカを無慈悲と呼ぶ考え方の是非についてではなく、
そう呼べる資格について疑わしくなってくるということだよ。
墓所は技術を小出しにして、
土鬼とトルメキアの完全決着がつかんようにしてたんだぞ。
蟲と人間を使って腐海を拡大させるためにな。
＞何故???
ナウシカを無慈悲と呼ぶ考え方の是非についてではなく、
そう呼べる資格について疑わしくなってくるということだよ。
157 ：140=141ではなくて 141=142：02/07/06 22:08 ID:oObRhW/.
158 ：愛蔵版名無しさん：02/07/06 22:11 ID:FG0MQe2U
オマエら、ちょっと外で遊んできた方がいいよ。
160 ：愛蔵版名無しさん：02/07/06 22:52 ID:XtgOesoU
161 ：愛蔵版名無しさん：02/07/06 22:54 ID:XtgOesoU
>>158が凄くいいこといった
162 ：愛蔵版名無しさん：02/07/07 00:49 ID:znckR3yE
庭園の主に、「愛してもいないのに、名を与えたのは……」言ってて、
私も、ナウシカはオーマのことを愛していないと思ってたんだけど、
読み返してみると、最後のシーンで最終的に、オーマのことも愛してしまうんですねぇ。
私も、ナウシカはオーマのことを愛していないと思ってたんだけど、
読み返してみると、最後のシーンで最終的に、オーマのことも愛してしまうんですねぇ。
「不幸をなくせば人は幸福になれます」
墓所のやろうとした事は、つまり80年代の価値観の実現。
「不幸をなくせば、ただ幸せでも不幸でもない時間が無限に続くだけ」で、ナウシカ＝駿は、こう言ってそれを否定したと。
ある日、空から降ってきた少女と友に、
様々な障害を乗り越えてたどり着いたからこそ、
ラピュタへの到達シーンは美しく感動的なのであって、
ある日、空からラピュタが降って来てしまったら、
そこには、何一つ感動など無いわけで…。
墓所のやろうとした事は、つまり80年代の価値観の実現。
「不幸をなくせば、ただ幸せでも不幸でもない時間が無限に続くだけ」で、ナウシカ＝駿は、こう言ってそれを否定したと。
ある日、空から降ってきた少女と友に、
様々な障害を乗り越えてたどり着いたからこそ、
ラピュタへの到達シーンは美しく感動的なのであって、
ある日、空からラピュタが降って来てしまったら、
そこには、何一つ感動など無いわけで…。
164 ： ：02/07/07 06:14 ID:UjuBhR.s
ナウシカの墓所破壊をアレクサンドリア図書館なみの文化破壊というが、
シータがラピュタにやった事も、コナン達がインダストリアにやった事も
みんな同じなんだよね・・・違いは主人公が悩んでいるかどうか。
シータがラピュタにやった事も、コナン達がインダストリアにやった事も
みんな同じなんだよね・・・違いは主人公が悩んでいるかどうか。
165 ：愛蔵版名無しさん：02/07/07 08:52 ID:NSWf2HuE
＞ある日、空から降ってきた少女と友に、
様々な障害を乗り越えてたどり着いたからこそ、
ラピュタへの到達シーンは美しく感動的なのであって、
ある日、空からラピュタが降って来てしまったら、
そこには、何一つ感動など無いわけで…。
コレ、書いてて恥ずかしくなかった？オマエ、これで20歳以上なら
間違いなくキティです。
様々な障害を乗り越えてたどり着いたからこそ、
ラピュタへの到達シーンは美しく感動的なのであって、
ある日、空からラピュタが降って来てしまったら、
そこには、何一つ感動など無いわけで…。
コレ、書いてて恥ずかしくなかった？オマエ、これで20歳以上なら
間違いなくキティです。
168 ：愛蔵版名無しさん：02/07/07 21:32 ID:SMjBI70Y
ナウシカ＝駿なのだから、墓所ってのはオタどもの救うアニメーション界だろ、
王蟲ってのは、理想のアニメーションだな、理想なんてある意味空虚な存在で、
劇薬だから、生身では耐えられない。墓所と王蟲は同根なのはそういうところ。
博愛精神もあるが、反面同属嫌悪も人一倍強い作者は、オタどもの価値観を
オタの兵器（巨神兵）で引導を渡すことに躊躇はしないと思う。
もちろん、未来のオタの卵をつぶすことも含めて。
あのラストあたりの展開は虚構の上に虚構を積み上げていく、作為的な大団円を
作者が体を張って拒み続けているという感じしか受けない。
それでも作品を作ることをやめられない監督は、血まみれになりながら創作し続けているのだと思う。
初代神聖皇帝は、作者が愛して、また憎んでやまない手塚治虫。
漫画のラストに従うなら、監督は手塚と同じ土俵にとどまるが、いつか心の故郷に帰るのだと思う。
嫌悪を感じたならスマヌガ、俺にはそういう読み方しかできない。
王蟲ってのは、理想のアニメーションだな、理想なんてある意味空虚な存在で、
劇薬だから、生身では耐えられない。墓所と王蟲は同根なのはそういうところ。
博愛精神もあるが、反面同属嫌悪も人一倍強い作者は、オタどもの価値観を
オタの兵器（巨神兵）で引導を渡すことに躊躇はしないと思う。
もちろん、未来のオタの卵をつぶすことも含めて。
あのラストあたりの展開は虚構の上に虚構を積み上げていく、作為的な大団円を
作者が体を張って拒み続けているという感じしか受けない。
それでも作品を作ることをやめられない監督は、血まみれになりながら創作し続けているのだと思う。
初代神聖皇帝は、作者が愛して、また憎んでやまない手塚治虫。
漫画のラストに従うなら、監督は手塚と同じ土俵にとどまるが、いつか心の故郷に帰るのだと思う。
嫌悪を感じたならスマヌガ、俺にはそういう読み方しかできない。
ふぉっふぉっふぉっ
なんかたいへんなことになってきました
171 ：愛蔵版名無しさん：02/07/07 22:39 ID:pM84hIwQ
『読者には誤読の権利がある』（by筒井康隆）
172 ：愛蔵版名無しさん：02/07/07 23:22 ID:ApctNc6c
まぁ２ちゃんにアホが多いのは常識ですし……。
173 ： ：02/07/07 23:36 ID:WaC8tD/6
なんかOn Your Markも似たような解釈しちょるのがいたなあ（ｗ
自分の生きている範囲だけで全部解釈しちゃうのはアレかと。
自分の生きている範囲だけで全部解釈しちゃうのはアレかと。
>>165
俺も中高生くらいの時は、女にもてたいとか、金が欲しいとか、
ある意味健全な野心を持って、ちょっと斜に構えたりしたモンだけど、
2、3年前、初めてナウシカなんかを観たことによって、
こういうベタで恥ずかしいと思っていた世界を、
心の底で求めていた事、肯定したくてたまらない事に、
気付いてしまったんですよ。
俺も中高生くらいの時は、女にもてたいとか、金が欲しいとか、
ある意味健全な野心を持って、ちょっと斜に構えたりしたモンだけど、
2、3年前、初めてナウシカなんかを観たことによって、
こういうベタで恥ずかしいと思っていた世界を、
心の底で求めていた事、肯定したくてたまらない事に、
気付いてしまったんですよ。
>>168
せめて↓くらいヒネって下さい。
（駿）
ヲタアニメというわけだ
お前は21世紀前後に沢山つくられたヲタアニメの中のひとつなんだ
そしてこの10年の間に裏設定と萌えの塊になってしまった
絶望の時代にヲタ理想と商業的使命感からお前がつくられたことは疑わない
その人達はなぜ気づかなかったのだろう
リアリズムこそアニメだということに
苦しみや悲劇やおろかさはヲタ世界でもなくなりはしない
それは人間の一部だから・・・
だからこそ苦界にあっても喜びやかがやきもまたあるのに
あわれなヲタアニメ
お前だってアニメなのに
ヲタの神としてつくられたために
アニメとは何か知ることもなくもっともみにくい者になってしまった
せめて↓くらいヒネって下さい。
（駿）
ヲタアニメというわけだ
お前は21世紀前後に沢山つくられたヲタアニメの中のひとつなんだ
そしてこの10年の間に裏設定と萌えの塊になってしまった
絶望の時代にヲタ理想と商業的使命感からお前がつくられたことは疑わない
その人達はなぜ気づかなかったのだろう
リアリズムこそアニメだということに
苦しみや悲劇やおろかさはヲタ世界でもなくなりはしない
それは人間の一部だから・・・
だからこそ苦界にあっても喜びやかがやきもまたあるのに
あわれなヲタアニメ
お前だってアニメなのに
ヲタの神としてつくられたために
アニメとは何か知ることもなくもっともみにくい者になってしまった
176 ：愛蔵版名無しさん：02/07/08 08:13 ID:VncO2TFw
age
177 ： ：02/07/08 10:54 ID:???
俺は連載時にリアルタイムで読んでたんだが、
確か、ナウシカが巨神兵を覚醒させる前後のあたりで
何度かかなり長い中断があったと記憶している。
（もともと中断は多かったが）
で、その中断前は、ナウシカがマニ族の土民を煽って
皇帝に対する叛乱を起こさせてることが主眼みたいな雰囲気で、
ナウシカ救世主物語みたいな構造が非常に嫌な感じだった。
その中断の後、一気にトーンが変わり、あの庭園で
ナウシカ自身が神聖皇帝と同じ道を歩もうとしていたことに
気づかされるという流れになった。
確か、ナウシカが巨神兵を覚醒させる前後のあたりで
何度かかなり長い中断があったと記憶している。
（もともと中断は多かったが）
で、その中断前は、ナウシカがマニ族の土民を煽って
皇帝に対する叛乱を起こさせてることが主眼みたいな雰囲気で、
ナウシカ救世主物語みたいな構造が非常に嫌な感じだった。
その中断の後、一気にトーンが変わり、あの庭園で
ナウシカ自身が神聖皇帝と同じ道を歩もうとしていたことに
気づかされるという流れになった。
>>159
>過去スレには、ナウシカと墓所について
>今回と似たような応酬が何回も何回もある。
>庭園ヒドラっぽくいうと、
>「すでに何度もくりかえされてきたことなのだよ・・・」
似てはいてもまるで同じではない。
解釈は一つではないので結論が出尽くす事もない。
円環を堂々巡りしているのではなく、
異なる理解を模索して螺旋状に昇っているのだ。
>過去スレには、ナウシカと墓所について
>今回と似たような応酬が何回も何回もある。
>庭園ヒドラっぽくいうと、
>「すでに何度もくりかえされてきたことなのだよ・・・」
似てはいてもまるで同じではない。
解釈は一つではないので結論が出尽くす事もない。
円環を堂々巡りしているのではなく、
異なる理解を模索して螺旋状に昇っているのだ。
>>168
電波ユンユンですな
電波ユンユンですな
巨神兵はエバンゲリオンなの？
呼んだ？
184 ：愛蔵版名無しさん：02/07/09 14:14 ID:5k/PNQlQ
185 ：愛蔵版名無しさん：02/07/09 18:57 ID:xQGqnsns
この漫画は兵器に対する作者の愛が感じられて好感がもてる。
186 ：愛蔵版名無しさん：02/07/09 19:55 ID:lfU3w0d.
質問！
風の谷の原作漫画買いたいんですが、全７巻の方と上下巻の方、どっちを買った方がいいですか？
全７巻の方だと役３０００円で買えちゃうんですが上下巻の方だと１万円以上かかります。
内容の違いってあるんでしょうか？
普通だったらワイド版？の方が安くなると思っていたんですが…
風の谷の原作漫画買いたいんですが、全７巻の方と上下巻の方、どっちを買った方がいいですか？
全７巻の方だと役３０００円で買えちゃうんですが上下巻の方だと１万円以上かかります。
内容の違いってあるんでしょうか？
普通だったらワイド版？の方が安くなると思っていたんですが…
187 ：愛蔵版名無しさん：02/07/09 22:43 ID:PK5LYjsA
>>186
過去ログその他を見る限り、全7巻の方がいいみたい。
過去ログその他を見る限り、全7巻の方がいいみたい。
>>186
内容は一切変わらないはず。
装丁が良いだけ（もしかしたら本文の紙質も）。
よっぽどの金持ちじゃない限り、
通常版買って、ガンガン読み倒した方が良いでしょう。
で、どうせ安いので、ボロくなったら買い直す。
内容は一切変わらないはず。
装丁が良いだけ（もしかしたら本文の紙質も）。
よっぽどの金持ちじゃない限り、
通常版買って、ガンガン読み倒した方が良いでしょう。
で、どうせ安いので、ボロくなったら買い直す。
通常版で十分過ぎるほど十分。
上下巻の愛蔵版はただのボッタクリ。
上下巻の愛蔵版はただのボッタクリ。
ファンなら両方買え
むしろワイド版の方が原稿に近いサイズでいいと思う。
駿の漫画は構成がキモだしね。
駿の漫画は構成がキモだしね。
192 ：愛蔵版名無しさん：02/07/10 12:35 ID:boV252So
クシャナに萌える。あんなｶｺｲｲ女としたいものだ。
ナウシカも十分エロいが。
ナウシカも十分エロいが。
そういう時は、
「次はヨロイなしで抱きたいねえ」
と表現すべし
「次はヨロイなしで抱きたいねえ」
と表現すべし
194 ：186：02/07/10 13:28 ID:K45fELSA
ありがとうございます
お金あんま無いんで普通の買う事にします。
お金あんま無いんで普通の買う事にします。
195 ：愛蔵版名無しさん：02/07/10 13:49 ID:boV252So
ナウシカとクシャナは相当怪力だ。
今回のマジレス大会も非常に面白かったですね。
198 ： ：02/07/13 11:37 ID:???
一転してマターリ進行になるのにはﾜﾗﾀ
199 ：愛蔵版名無しさん：02/07/13 18:53 ID:sUNTPHnM
そんじゃそろそろ中和しておきますか。
ナウたんﾊｧﾊｧﾊｧ
で、殿下、ワタクシは･･･ﾊｧﾊｧ
ナウたんﾊｧﾊｧﾊｧ
で、殿下、ワタクシは･･･ﾊｧﾊｧ
200 ：愛蔵版名無しさん：02/07/13 19:05 ID:PEhK.oaI
巨神兵の一物ﾊｧﾊｧ
201 ：愛蔵版名無しさん：02/07/13 19:43 ID:lhxyrxH6
ラステルﾊｧﾊｧ
クシャナとクロトワの夫婦漫才、ある評論家が「もののけ」で書いて
いて、笑った笑った。
クシャナとクロトワの夫婦漫才、ある評論家が「もののけ」で書いて
いて、笑った笑った。
202 ：愛蔵版名無しさん：02/07/13 21:58 ID:WLU.sOiM
>>201
おまえ、笑いのツボがずれてます。もっと外で遊べや。
おまえ、笑いのツボがずれてます。もっと外で遊べや。
203 ：愛蔵版名無しさん：02/07/14 02:33 ID:51zZ6nmY
♪ 風の谷の ナウ（略）
オーマの体の光、結局急激に力を使いすぎて放射能が漏れてきているって
解釈でいいのかな？放射能によって自身の体も崩れてきていると俺は勝手に
解釈しますた。
解釈でいいのかな？放射能によって自身の体も崩れてきていると俺は勝手に
解釈しますた。
アスベル･クシャナの夫婦の方が自然なような・・・
オーマはゴジラと同じで放射能を養分として生きています。
>>204
賞味期限が10年前に切れた缶詰みたいなモンだよ
賞味期限が10年前に切れた缶詰みたいなモンだよ
地球上では三分しかいられません。
風のナウの谷シカ
やっぱナウシカにはアスベルが似合うね。
辺境の族長の子同士、年も近いしな。
ナウシカの兄弟が生きていれば、
案外普通にペジテへ嫁に出されてたかも。
ナウシカの兄弟が生きていれば、
案外普通にペジテへ嫁に出されてたかも。
213 ：愛蔵版名無しさん：02/07/14 17:03 ID:EeYU5ujQ
214 ：愛蔵版名無しさん：02/07/14 17:24 ID:Y4aIt3WE
アニメしか知らなかった頃は嫌いだったけど、原作読んで一転、
クシャナに惚れた。
>211
そう思うが、アスベルはケチャとくっつきそうな感じもした。
で、ナウシカは森の人・・
クシャナに惚れた。
>211
そう思うが、アスベルはケチャとくっつきそうな感じもした。
で、ナウシカは森の人・・
215 ：愛蔵版名無しさん：02/07/14 19:00 ID:ilXBZ276
>>214
あんな神々しいパパンとママンは嫌だ
あんな神々しいパパンとママンは嫌だ
なぜアニメではクシャナの体はフランケン状態なんだ?
あれにする意味が全く無い。
あれにする意味が全く無い。
>>216
発案者の伊藤和典に聞いてくれ。
発案者の伊藤和典に聞いてくれ。
218 ：愛蔵版名無しさん：02/07/15 02:43 ID:TxS/C57w
220 ：＞２０９ ペジテの首長の血統が：02/07/15 06:35 ID:???
エフタルの王侯の後裔であるとすれば、トルメキア王家に少なくとも血筋では遜色は無い。
221 ： ：02/07/15 11:16 ID:T/f1zvho
名古屋の熊沢天皇のようだ（ｗ
>>220
古のエフタルの盟約により辺境諸族はトルメキアから召集を受けるんだろ？
じゃあ主家筋は遡ってもやっぱりトルメキア王家なんじゃねーのか。
エフタル王国の領土の大半は大海嘯で腐海に沈んだらしいが、
それでもトルメキア王都トラスは古代都市の廃墟のなかにあるしな。
古のエフタルの盟約により辺境諸族はトルメキアから召集を受けるんだろ？
じゃあ主家筋は遡ってもやっぱりトルメキア王家なんじゃねーのか。
エフタル王国の領土の大半は大海嘯で腐海に沈んだらしいが、
それでもトルメキア王都トラスは古代都市の廃墟のなかにあるしな。
ナウシカ登場人物で、忠誠を尽くしたいキャラといえばクシャナだろうからなあ。
ナウシカ、ユパ、マニ僧正、セルム、ヴ王、ミラルパ、ナムリスなんかも
それぞれカリスマ性は備えてんだけど。
でも、やっぱり殿下だよな・・・。
ナウシカ、ユパ、マニ僧正、セルム、ヴ王、ミラルパ、ナムリスなんかも
それぞれカリスマ性は備えてんだけど。
でも、やっぱり殿下だよな・・・。
>>177
俺もリアルタイムだたけど
リアルタイムといえるほど連載続いてなかったよね
休載期間が長すぎて・・・
忘れた頃に何ヶ月かやって
Ｄとか読んでもツマンナカッタし
あの頃は物語なんて覚えてられなかったよね
俺もリアルタイムだたけど
リアルタイムといえるほど連載続いてなかったよね
休載期間が長すぎて・・・
忘れた頃に何ヶ月かやって
Ｄとか読んでもツマンナカッタし
あの頃は物語なんて覚えてられなかったよね
アニメー儒連載時とは絵も台詞もずいぶん描き変えられてる
僧正なんて連載と単行本で正反対のことを主張してるし
僧正なんて連載と単行本で正反対のことを主張してるし
>227
でも２２３のスレ見習って妄想で漫画に自分を出すとしたら
クシャナの軍で殉職したい。
でも２２３のスレ見習って妄想で漫画に自分を出すとしたら
クシャナの軍で殉職したい。
妄想で安全を求めても仕方ないしね。
殿下を守るために戦い傷つき、
願わくば殿下の腕の中で死んで逝きたいのであります。
殿下を守るために戦い傷つき、
願わくば殿下の腕の中で死んで逝きたいのであります。
ミンナマジレスしてる・・。
こだわりのあるものにはマジレスする。
当然の姿勢だ。
何でもネタで済ませばいいってもんでもない。
当然の姿勢だ。
何でもネタで済ませばいいってもんでもない。
｢我が夫となる者はさらにおぞましきものを見るだろう｣
子供ではなく卵を生む殿下。
子供ではなく卵を生む殿下。
朝からヘビケラのみそ汁を出す殿下。
ナウシカ最高age
初代神聖皇帝萌えsage
アニメのは殿下じゃないぞ。
漫画の殿下萌え。
漫画の殿下萌え。
不快が浄化する汚染物質とは具体的にどのようなものなんでしょう？
放射性物質なのか化学物質なのか？
それから、海の浄化機構はどうなっているのですか？
汚染物質が最終的に流れ着くという海をまず浄化しないことにははじまらないと思います。
海中には不快と違った生態系があるのしょうか？
それとも、一切生物の存在しない汚水溜めなのか？
放射性物質なのか化学物質なのか？
それから、海の浄化機構はどうなっているのですか？
汚染物質が最終的に流れ着くという海をまず浄化しないことにははじまらないと思います。
海中には不快と違った生態系があるのしょうか？
それとも、一切生物の存在しない汚水溜めなのか？
一般に海の生物は陸の生物より体が大きくなりやすいので
海は巨大なミジンコやらマリモやらが割拠する地獄と思われます。
>>229
でも、ナウシカを守って死んだ装甲騎兵小隊は最高にかっこよかった気が。
趣味で乗馬やる身としてはやはりああいう突進が燃えてならん。
>>220
そんな描写あったっけ?
風の谷の王はエフタル時代の太守が割拠したんだろうし。
ペジテもその口か、あるいはペジテを発掘してた工人一族の出、という可能性もある。
でも、ナウシカを守って死んだ装甲騎兵小隊は最高にかっこよかった気が。
趣味で乗馬やる身としてはやはりああいう突進が燃えてならん。
>>220
そんな描写あったっけ?
風の谷の王はエフタル時代の太守が割拠したんだろうし。
ペジテもその口か、あるいはペジテを発掘してた工人一族の出、という可能性もある。
>238
まず、ｺﾅﾝで世界を破壊した「超磁力兵器」が具体的にどのようなものか？
を説明してくれたら教えてあげます。
まず、ｺﾅﾝで世界を破壊した「超磁力兵器」が具体的にどのようなものか？
を説明してくれたら教えてあげます。
>240
ナウシカを守って死んだのってクシャナの兵じゃなかったっけ？
どっちにしろクシャナ配下はみんな忠誠心あってｶｺｲｲ!!
自分も殿下をお守りして殿下の腕の中で死にたいな。
ナウシカを守って死んだのってクシャナの兵じゃなかったっけ？
どっちにしろクシャナ配下はみんな忠誠心あってｶｺｲｲ!!
自分も殿下をお守りして殿下の腕の中で死にたいな。
セネイは殿下に看取られることなく死んだんだよな・・・⊃Д｀）
旧エフタル諸族に自立の動きがある雰囲気だしペジテをトルメキアが徹底的に攻撃したのは、
エフタル復興の中心にペジテがなりそうなのであれだけ叩いたのだと思う。
エフタル諸族への威嚇の意味もあるだろうし。
同時にエフタル系の動きを封じるために動員をかけることで自立は封じ込められる。
エフタル復興の中心にペジテがなりそうなのであれだけ叩いたのだと思う。
エフタル諸族への威嚇の意味もあるだろうし。
同時にエフタル系の動きを封じるために動員をかけることで自立は封じ込められる。
ナウシカに浣腸決めても良いですか？
>>245
ナウシカは現実の人間ではありませんよ。
ナウシカは現実の人間ではありませんよ。
>>245
特に許そう。
特に許そう。
>>244
トルメキアがペジテを徹底的に攻撃したのは
巨神兵に原因を求めるほうが自然だろ。
それにペジテが陥落したことを聞いたジルのセリフは
ペジテを単に平和ないち工房都市としてしか認識してなかったぞ。
エフタル系辺境諸族の中心なら、言及があってしかるべきだろうに。
ミトやナウシカたちも、
アスベルの工房都市の王族としての技術力は褒めてたが
エフタルの血には一切触れてなかった。
トルメキアがペジテを徹底的に攻撃したのは
巨神兵に原因を求めるほうが自然だろ。
それにペジテが陥落したことを聞いたジルのセリフは
ペジテを単に平和ないち工房都市としてしか認識してなかったぞ。
エフタル系辺境諸族の中心なら、言及があってしかるべきだろうに。
ミトやナウシカたちも、
アスベルの工房都市の王族としての技術力は褒めてたが
エフタルの血には一切触れてなかった。
ボキッ！
ツッツアー！！
俺の指がー！！！
ツッツアー！！
俺の指がー！！！
252 ：愛蔵版名無しさん：02/07/18 22:09 ID:pHeD408o
>>251
ユパ様・・・・指が！！
ユパ様・・・・指が！！
253 ：愛蔵版名無しさん：02/07/19 01:20 ID:bIdHc6FE
254 ：愛蔵版名無しさん：02/07/19 01:44 ID:H9wNWHqY
255 ：ミト：02/07/19 02:32 ID:J.sEtVmA
この穴が生き物なら返って見当が付く。
イチチ･･･
二度目のダメージは大きいはずだ。
コイツを傷口に埋め込んでやる･･･。
クソッ！見抜いているな！
ひり出す気なら導火線に引火してやる！！
イチチ･･･
二度目のダメージは大きいはずだ。
コイツを傷口に埋め込んでやる･･･。
クソッ！見抜いているな！
ひり出す気なら導火線に引火してやる！！
みんなマジレスしてる....
257 ：愛蔵版名無しさん：02/07/19 07:36 ID:XlRWqgCI
何時の間にか浣腸ではなく、肛門に爆竹テイストになってはる（ｗ
お前にはみだらな穴のにおいがする
くっくそー！！再度挑戦だ！！
てりゃー！！ズボッ！決めたー！！！はははーやったぞー！！
！！？？なに！？ぬっ抜けない！！
くっくそーなんてきつい締付けだ！！
やっやめて、許して、緩めてー！！
まるで万力で締め付けられてるかのようだ！！
指がつぶれる！！！！
ナウシカの括約筋は、なんてパワーなんだ！！
てりゃー！！ズボッ！決めたー！！！はははーやったぞー！！
！！？？なに！？ぬっ抜けない！！
くっくそーなんてきつい締付けだ！！
やっやめて、許して、緩めてー！！
まるで万力で締め付けられてるかのようだ！！
指がつぶれる！！！！
ナウシカの括約筋は、なんてパワーなんだ！！
長い間の疑問でした
世界を膣と肛門に分けてしまっては
かえって何も見えないのではないかと
自然に身についた性技ではなく
人類が自らの意思で調教したのですね？
世界を膣と肛門に分けてしまっては
かえって何も見えないのではないかと
自然に身についた性技ではなく
人類が自らの意思で調教したのですね？
261 ：庭園ヒドラ：02/07/19 16:17 ID:6DuAYwIc
やれやれ
アナル調教済みの客人に
ちょっと不用意だったか
アナル調教済みの客人に
ちょっと不用意だったか
262 ：愛蔵版名無しさん：02/07/20 03:21 ID:2BusMvOE
あなたは鬼畜ですが やさしい
きっと浣腸をくらわすことはできないのです
だから私を止められません
きっと浣腸をくらわすことはできないのです
だから私を止められません
トルメキアのモデルは朝鮮民主主義人民共和国
夏・・・か・・・
ｳﾞｧｶかオメーは
どうせ暴論ならせめてソヴィエトに例えろよ
正統のクシャナは生かしながら粛清を行ったヴ王
レーニンの名前は残しながら粛清を行ったスターリン
どうせ暴論ならせめてソヴィエトに例えろよ
正統のクシャナは生かしながら粛清を行ったヴ王
レーニンの名前は残しながら粛清を行ったスターリン
ソヴィエトにしたら暴論でもなんでもなく、そのままやんか（ｗ
そのままでもないだろ
トルメキアにロシアっぽい外形的なイメージがあるのは確かだが
ソヴィエト的な、かつては理想を持っていた指導者が
次第に腐敗して行くモデルは、むしろ土鬼の方に求められる
トルメキアにロシアっぽい外形的なイメージがあるのは確かだが
ソヴィエト的な、かつては理想を持っていた指導者が
次第に腐敗して行くモデルは、むしろ土鬼の方に求められる
地理的には、ペジテあたりが、朝鮮半島あたり、トルメキアはソ連あたりかな？
だが、あれは日本から見て
東と西に分けるべきだと思うな。
つまり、風の谷が中立的で、戦争の現実を知らない日本。
日本の作者が描いたのだから、主人公の地が日本になるのは当然。
で、風の谷から見て東側が、トルメキアだが、それはアメリカ。
日本から見れば東だから。
この国は覇権主義で、自ら軍隊をガンガン出していく。
日本も何だかんだいって巻き込まれて使われる。
風の谷も、物資やら、人材やらを拠出させられた。
明るいイメージもある。わがままで態度がでかいだけのイメージもある。
土地に対する情念と言うものはあまり感じない民である。
西にあるのは、ソ連、っつーか今はロシアか。
土着の民であり、実に暗いイメージのある地である。
アフガンやベトナムあたりを見ればわかるように、
ゲリラ戦が実に得意。勇猛な戦士である。
だが、あれは日本から見て
東と西に分けるべきだと思うな。
つまり、風の谷が中立的で、戦争の現実を知らない日本。
日本の作者が描いたのだから、主人公の地が日本になるのは当然。
で、風の谷から見て東側が、トルメキアだが、それはアメリカ。
日本から見れば東だから。
この国は覇権主義で、自ら軍隊をガンガン出していく。
日本も何だかんだいって巻き込まれて使われる。
風の谷も、物資やら、人材やらを拠出させられた。
明るいイメージもある。わがままで態度がでかいだけのイメージもある。
土地に対する情念と言うものはあまり感じない民である。
西にあるのは、ソ連、っつーか今はロシアか。
土着の民であり、実に暗いイメージのある地である。
アフガンやベトナムあたりを見ればわかるように、
ゲリラ戦が実に得意。勇猛な戦士である。
風の谷は共産主義
千と千尋のＤＶＤが赤くて大変なことに
ttp://users72.psychedance.com/img4/img20020720054621.jpg
ttp://users72.psychedance.com/img4/img20020720054621.jpg
271 ：愛蔵版名無しさん：02/07/21 05:55 ID:FXN2MuNY
千尋の目が真っ赤だ！
興奮して我を忘れている。沈めなきゃ･･。
フフ･･ちょっと荒っぽくやるわよ。
興奮して我を忘れている。沈めなきゃ･･。
フフ･･ちょっと荒っぽくやるわよ。
273 ：愛蔵版名無しさん：02/07/21 18:05 ID:LRB9rU2Y
ところで、オレが漫画板で立てた「懐かし板へ逝け？風の谷のナウシカを
細々と語るスレ」が落ちとるんやけど？
細々と語るスレ」が落ちとるんやけど？
>>273
（ ´_ゝ`）フーン
（ ´_ゝ`）フーン
>>273
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
>>273
（ ´_ゝ`）フーン で？
（ ´_ゝ`）フーン で？
277 ：愛蔵版名無しさん：02/07/21 23:17 ID:s4u12rX2
>>273
（ ゜д゜）闇に還れ！
（ ゜д゜）闇に還れ！
* * * *
* *
*
(´ー｀)ノﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ････
279 ：愛蔵版名無しさん：02/07/22 00:58 ID:OJrHf6PE
そういやぁ、前スレData落ちせんとDeleられてるね。
スレタイのせいでなかったことにされてるのか？
スレタイのせいでなかったことにされてるのか？
フーンとは糞、つまりくそのことです。
糞？
ナウシカは糞？
ナウシカは糞？
283 ：愛蔵版名無しさん：02/07/22 10:16 ID:ik8fcIWA
らんらんらららんらんらん
らんらんらららん
らんらんらららん
284 ：愛蔵版名無しさん：02/07/22 11:21 ID:aaQESVuQ
蟲使い
昔メージュが付録につけた、英語版持ってる人、います？
そういやﾊﾟﾔｦがフランス語で言い訳してたやつもなかったっけ？
英語版のスキャンならある
ゴメン、勘違いしてた。
メージュの英語版はvizが北米で出版しているもののサンプルみたなもの。
viz英語版買っとけ。
viz英語版買っとけ。
フランス語のやつは5巻か6巻の巻末に
背景地として収録されてるはず。
背景地として収録されてるはず。
英語版って１冊三千円くらいしたような…。
高田馬場で見かけたことある。
高田馬場で見かけたことある。
歓呼三声でageとくか。
ラー！
ラー！
ラー！
ラー！
ラー！
ラー！
>>294
amazone.comだとアマゾンフランス（amazon.fr）に転送されてしまう罠
amazone.comだとアマゾンフランス（amazon.fr）に転送されてしまう罠
セネイ┳セルム
┗セライネ
┗セライネ
なんで人間は墓所に置いてその他の種は庭園に置いてるの？
>>296
セルムとセライネのお父さんは森の人。
セルム達は森の人を代表して、父親の命令で
大海嘯の調査に遣わされたとの描写がある。
>>297
一元管理できる新人類の卵と違って、
それぞれの種に応じた世話をする必要のある動物は、
世話人（ヒドラ＆客人）のいる庭園に置いてあるのだと思われ。
セルムとセライネのお父さんは森の人。
セルム達は森の人を代表して、父親の命令で
大海嘯の調査に遣わされたとの描写がある。
>>297
一元管理できる新人類の卵と違って、
それぞれの種に応じた世話をする必要のある動物は、
世話人（ヒドラ＆客人）のいる庭園に置いてあるのだと思われ。
299 ： ：02/07/27 01:23 ID:???
セルムとセライネは将来くっつくのか？
301 ： ：02/07/27 05:47 ID:???
外の血って虫使いのこと？
肺が強化されているあの世界の人間でも
鼻が曲がるほど臭いようだから、現代に
紛れ込んだらどんな臭いなんだろ。
半径２㍍の草木が枯れたりするんだろうか？
肺が強化されているあの世界の人間でも
鼻が曲がるほど臭いようだから、現代に
紛れ込んだらどんな臭いなんだろ。
半径２㍍の草木が枯れたりするんだろうか？
肺の強化と匂いは関係ないと思う
>>303
それぞれの種族を、小規模な生態系ごと保存するために
庭園内で放し飼いにしてんじゃないの。
でもあの畜生ども、出て行こうとしたナウシカに干渉したりして、
ある程度は庭園ヒドラのコントロール下にあった人工制御の動物みたいだな。
それぞれの種族を、小規模な生態系ごと保存するために
庭園内で放し飼いにしてんじゃないの。
でもあの畜生ども、出て行こうとしたナウシカに干渉したりして、
ある程度は庭園ヒドラのコントロール下にあった人工制御の動物みたいだな。
肺の強さと嗅覚は関係ないと俺も思う。
犬は確か、人間の１０万倍の嗅覚を持っているが、
肺が人間の１０万倍弱いということにはなってないしね。
犬は確か、人間の１０万倍の嗅覚を持っているが、
肺が人間の１０万倍弱いということにはなってないしね。
パヤパヤパヤオ
307 ：愛蔵版名無しさん：02/07/28 17:48 ID:QoQDQR6.
きっと墓所と庭は、担当した部署やメーカーが違ったんだよ。
人類再生の時期がきても、システムがうまく稼動するかどうかはあやしいと
ナウシカは見抜いたんだな。
人類再生の時期がきても、システムがうまく稼動するかどうかはあやしいと
ナウシカは見抜いたんだな。
308 ：愛蔵版名無しさん：02/07/28 18:42 ID:0ETZp79I
森の人
懐かしすぎだ
懐かしすぎだ
309 ： ：02/07/30 00:17 ID:.nfo6e/k
アグリッパ「闘争本能を目覚めさせてはならぬ！」
ナウシカの世界には月の民はいないのかな?
312 ： ：02/07/30 17:50 ID:???
>>312
そんな当たり前のマジレスされても・・・
そんな当たり前のマジレスされても・・・
314 ：愛蔵版名無しさん：02/07/30 18:35 ID:vnVvr9B.
風の谷のハナシカｰ咄家ｰ
>314
パタリロ６世の友人ですか・・・
パタリロ６世の友人ですか・・・
>>317
月の民ってのはSFなんて言葉が存在しなかった時代から、
現代にいたるまでずっとフィクション世界の
モチーフのひとつになっているわけだが
それをいきなりガンダムに結びつけるお前は何だ？
さてはガンオタだな？
ガンオタは糞して死ね
月の民ってのはSFなんて言葉が存在しなかった時代から、
現代にいたるまでずっとフィクション世界の
モチーフのひとつになっているわけだが
それをいきなりガンダムに結びつけるお前は何だ？
さてはガンオタだな？
ガンオタは糞して死ね
>316
アスタロト篇でっか。
アスタロト篇でっか。
ガンオタは糞して死ね
オーマは歯並びが悪い
だ
ろ
う
。
だ
ろ
う
。
オーマの歯並びが悪いのは
ちゃんと正規の方法で成長させなかったからじゃん
1000年前の東亜工廠の担当者が知ったら泣くよ
ちゃんと正規の方法で成長させなかったからじゃん
1000年前の東亜工廠の担当者が知ったら泣くよ
323 ： ：02/08/02 02:08 ID:???
庭園に保管されていた天才の楽譜には久石譲も入っているのだろうか？
七音階時代の伝説の巨匠ではないので、
少なくともあの棚には入ってなかっただろう。
少なくともあの棚には入ってなかっただろう。
エヴァの歯並びは良かったけどな。
エヴァなんてしょせん21世紀の技術力で
ある程度の管理・制御ができるレベルじゃないか。
オーマ、つまり巨神兵はユーラシア大陸のはずれに
興った産業文明が1000年を経た絶頂期に作られたもの。
すなわち30世紀ごろの産物だよ。
しかも、同じ30世紀の技術体系で作られた墓所でも
システムが充分には応用できなかったクセモノだ。
ある程度の管理・制御ができるレベルじゃないか。
オーマ、つまり巨神兵はユーラシア大陸のはずれに
興った産業文明が1000年を経た絶頂期に作られたもの。
すなわち30世紀ごろの産物だよ。
しかも、同じ30世紀の技術体系で作られた墓所でも
システムが充分には応用できなかったクセモノだ。
ユーラシア大陸の外れって、
つまり、イギリスのことだよね。
つまり、イギリスのことだよね。
328 ： ：02/08/03 10:02 ID:???
エバはコンセントが必要だがオーマには必要なし。
エバではあまり納得がいかなかったが
ドラえもんより進んでるというのはﾓﾉｽｺﾞｲ説得力を感じる（ｗ
ドラえもんより進んでるというのはﾓﾉｽｺﾞｲ説得力を感じる（ｗ
331 ：愛蔵版名無しさん：02/08/03 16:30 ID:aikOIVVE
エバ見てコイタ！
332 ：愛蔵版名無しさん：02/08/04 03:40 ID:1B71jLe2
昨日、ブクオフでナウシカの豪華本売っぱらってきたけど
２巻あわせて１０００円にもならねーのな。いらないから売ったんだけど
さすがに凹んだ。
２巻あわせて１０００円にもならねーのな。いらないから売ったんだけど
さすがに凹んだ。
333 ： ：02/08/04 05:29 ID:???
ﾌﾞｸｵﾌなんかで売るから・・・
あと20年もとっておけば価値がついたかもしれんのに。
あと20年もとっておけば価値がついたかもしれんのに。
もったいない。その本はイーブックオフで五千円ぐらいの値で売られるのでしょう。
あう。
あう。
335 ：332：02/08/04 14:10 ID:1B71jLe2
おき場所に困るんなら最初からワイド版買え(藁
337 ：愛蔵版名無しさん：02/08/04 14:30 ID:1B71jLe2
わりぃ、336の言わんとしてることがわからないです。
>>335
恥(ﾌﾟ
恥(ﾌﾟ
ノリコとカズミが帰ってきたら墓所の新人類達が出迎えたんだろうか。
つーか買い取りで凹むよな貧乏人がブクオフで売るなよ
基本的に、保存目的でないなら豪華版なんて最初から買う必要ないだろ。
ワイド版は新品でも1冊400円かそこらで買えるんだからよ。
それを、「この先２０年も漫画所有してるような恥知らずじゃないもんでね。」
とか見当違いなこと言い出しやがって。
では、恥を知るお前はそもそもなぜ豪華版に手を出したのかと小1時間問い詰めたい。
ワイド版は新品でも1冊400円かそこらで買えるんだからよ。
それを、「この先２０年も漫画所有してるような恥知らずじゃないもんでね。」
とか見当違いなこと言い出しやがって。
では、恥を知るお前はそもそもなぜ豪華版に手を出したのかと小1時間問い詰めたい。
343 ： ：02/08/04 23:17 ID:???
ようするにあわせて3000円もせず買える物を
わざわざ大枚はたいて豪華本を購入し、
しかも売り時と場所を心得ないばかりに二束三文で売る羽目になった
のび太なみに要領の悪い人間という事ですか？
わざわざ大枚はたいて豪華本を購入し、
しかも売り時と場所を心得ないばかりに二束三文で売る羽目になった
のび太なみに要領の悪い人間という事ですか？
その通りです。
345 ：愛蔵版名無しさん：02/08/05 04:11 ID:QP/ZiSRo
しっかし考えれば考えるほど激安なマンガだね
あの濃さであの値段。なかなかないよなぁ
あの濃さであの値段。なかなかないよなぁ
でもまぁ、全巻集めると
それでも3000円近くなるけどナー
それでも3000円近くなるけどナー
古本サイトでそろいの買いなよ。送料込みでうまくいけば、2500円ぐらい
で落とせるよ。もち、ワイド版だけど。
で落とせるよ。もち、ワイド版だけど。
>>339
だから字ひっくりかえってたんだな
だから字ひっくりかえってたんだな
350 ：愛蔵版名無しさん：02/08/06 19:16 ID:yTag0B0U
祝『泥まみれの虎』発売マルチポストあげ！
351 ：愛蔵版名無しさん：02/08/06 23:45 ID:Kzu/sBUI
なんか、夏なんでトルメキアの紋章を、
プリントしたTシャツを作ろうと思ってるのよ。
で、やはり殿下ファンとしては、
胸に"絡み合い血を流して争う双頭の大蛇"こと
トルメキア王家の紋章を。
そして、肩に第三軍の紋章をプリントしようと思うんだが…
場面によって全然デザインが違う！
プリントしたTシャツを作ろうと思ってるのよ。
で、やはり殿下ファンとしては、
胸に"絡み合い血を流して争う双頭の大蛇"こと
トルメキア王家の紋章を。
そして、肩に第三軍の紋章をプリントしようと思うんだが…
場面によって全然デザインが違う！
トルメキアTシャツかよ。。。結構さむさむかも。
友人知人が着てたら速やかに縁を切るぞ。
まあ、涼しくてかえっていいかも。
友人知人が着てたら速やかに縁を切るぞ。
まあ、涼しくてかえっていいかも。
いや、どうせあんなマークじゃ一般人にはわかんないから、
ブランドロゴ入りTシャツみたいな、みっともない物着るよりは
マシだと考えてるよ。
ブランドロゴ入りTシャツみたいな、みっともない物着るよりは
マシだと考えてるよ。
一つ目Tを着ているか多眼Tを着ているかで、
皇兄派か皇弟派かが判別できる夏真っ盛りです。
皇兄派か皇弟派かが判別できる夏真っ盛りです。
ジブリ参りするディズニーのアニメーターのような
トトロTシャツを作ろう！
トトロTシャツを作ろう！
ナウシカ気持ち悪い。
>城壁をぶち抜いて奇襲しようとはおそれいったぜ
>兵学校の答案なら零点だよ
クロトワのこの台詞何げに好き
>兵学校の答案なら零点だよ
クロトワのこの台詞何げに好き
358 ：愛蔵版名無しさん：02/08/07 05:42 ID:YjZ53SiM
ナウシカのエロ同人誌っていいね。抜ける。
>>354
それいいなあ。目玉模様付きTシャツ誰か作ってよ。
それいいなあ。目玉模様付きTシャツ誰か作ってよ。
>>354
エヴァの使徒Ｔシャツと間違われる罠。
エヴァの使徒Ｔシャツと間違われる罠。
361 ： ：02/08/07 22:27 ID:???
万が一にでもそう思われたら、
それは死ぬほど恥ずかしい・・・・
それは死ぬほど恥ずかしい・・・・
362 ：愛蔵版名無しさん：02/08/08 01:09 ID:GM.xkuq2
そういや、海外サイトなんか見ると
トルメキアのスペルが「TORUMEKIA」って
まんまローマ字なんだけど、あれでいいのか？
トルコみたく「TURMEKIA」あたりの方が自然だと思うんだが…。
トルメキアのスペルが「TORUMEKIA」って
まんまローマ字なんだけど、あれでいいのか？
トルコみたく「TURMEKIA」あたりの方が自然だと思うんだが…。
363 ：愛蔵版名無しさん：02/08/08 13:21 ID:0UPoOyb6
雑想ノートの続編てばもう出てるんですか？
教えてください。
なんてタイトルだっけ・・・豚の虎だっけ？
教えてください。
なんてタイトルだっけ・・・豚の虎だっけ？
>>360-361
ナディアのガーゴイルTシャツと思われてセーフ
ナディアのガーゴイルTシャツと思われてセーフ
>>363
泥まみれの虎
ttp://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=31014177
またまた再販 豪華版ナウシカ
ttp://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=r0002181
泥まみれの虎
ttp://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=31014177
またまた再販 豪華版ナウシカ
ttp://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=r0002181
366 ： ：02/08/09 01:16 ID:2mXDtqO6
海外オタクは日本語のローマ字表記にこだわるんよ。
わざわざMajikaru Garuとか書きよる・・・
わざわざMajikaru Garuとか書きよる・・・
>>366
ああ…納得！
ああ…納得！
368 ：363：02/08/09 05:35 ID:sBeRjyM2
>>365
サンクスコー！
サンクスコー！
369 ：愛蔵版名無しさん：02/08/09 13:10 ID:/hjAA8yg
豪華版ﾎｽｨ けど高い・・・・
内容からいったら十分妥当な値段なんだけどね
しかし考えれば考えるほどワイド版ってマジで破格値だ
内容からいったら十分妥当な値段なんだけどね
しかし考えれば考えるほどワイド版ってマジで破格値だ
そのかわり紙質は最悪だけどね。
印刷のカラーも時々薄くて、読みにくかったり。
372 ： ：02/08/09 23:45 ID:???
ワイド版はページの間のコマがしっかり見えなくなるのがﾁｮｲﾄ。
ひたすら広げようとしても、ペコペコとかいって広がらない。
ひたすら広げようとしても、ペコペコとかいって広がらない。
373 ：愛蔵版名無しさん：02/08/10 07:52 ID:LUpnMmx.
>内容からいったら十分妥当な値段なんだけどね
こういう事言うヤツって、テーマが重厚なだけで反応しちゃうんでしょ？
こういう事言うヤツって、テーマが重厚なだけで反応しちゃうんでしょ？
374 ：愛蔵版名無しさん：02/08/10 17:21 ID:u/Ob.yzw
>>373
なに馬鹿なこといってんだお前は。
一般人が可能な限り最大の金と時間をつぎ込んだとしても、
ﾊﾟﾔｦの持ってるすさまじい雑学と妄想の量には到底及ぶべくもない。
そのﾊﾟﾔｦの雑学と妄想が隅々まで盛りだくさんの内容なんだから、
ある程度の金を出す価値は充分にあるだろうが。
なに馬鹿なこといってんだお前は。
一般人が可能な限り最大の金と時間をつぎ込んだとしても、
ﾊﾟﾔｦの持ってるすさまじい雑学と妄想の量には到底及ぶべくもない。
そのﾊﾟﾔｦの雑学と妄想が隅々まで盛りだくさんの内容なんだから、
ある程度の金を出す価値は充分にあるだろうが。
妥当な値段
ではないと
思うの
だが
ではないと
思うの
だが
>>369
高校卒業するまで待て。その頃になっても欲しかったら買え。
高校卒業するまで待て。その頃になっても欲しかったら買え。
でも豪華本ってなんか読みにくくない？
俺はワイド版の方が読みやすくてすきだが。
俺はワイド版の方が読みやすくてすきだが。
380 ：愛蔵版名無しさん：02/08/10 20:14 ID:0vOB1yvU
紙質がよく、しかも読みやすく保存も便利なのは海外翻訳版という罠・・・
徳間よ、何故廉価と豪華という両極端にはしり
中庸に思い至らぬのか！
徳間よ、何故廉価と豪華という両極端にはしり
中庸に思い至らぬのか！
セルムの父は、父（セルムの祖父）が蟲使いだった事も関係して
蟲使い（セルムの母）と結婚したのかな？
蟲使い（セルムの母）と結婚したのかな？
382 ：愛蔵版名無しさん：02/08/10 21:15 ID:0vOB1yvU
単に御大がかぶれてる網野歴史学の
「天皇に最も近しい存在は賎民」の影響でこういう話を出しただけと思われ
「天皇に最も近しい存在は賎民」の影響でこういう話を出しただけと思われ
クシャナ素敵
384 ：愛蔵版名無しさん：02/08/11 02:55 ID:l4njORrw
>>373
その思考回路って君がそういうタイプだっちゅう裏返しじゃん(笑)
その思考回路って君がそういうタイプだっちゅう裏返しじゃん(笑)
385 ：愛蔵版名無しさん：02/08/11 03:02 ID:vI1JmKU.
>>384
はぁ？どう解釈したらそうなるんだよ。マヌケ。
はぁ？どう解釈したらそうなるんだよ。マヌケ。
386 ：愛蔵版名無しさん：02/08/11 03:23 ID:l4njORrw
387 ：愛蔵版名無しさん：02/08/11 11:25 ID:Ah6DAUK6
つい２，３日前「～ナウシカ」観た。友人にビデオつきあわされた。
よかった。
宮崎マンガは食わず嫌いだった私は、以前「千と千ひろ～」を観て、
ヘ、この程度でアカデミー？やっぱ、私にゃあわんと思ったが、「
～ナウシカ」は好きだ。
よかった。
宮崎マンガは食わず嫌いだった私は、以前「千と千ひろ～」を観て、
ヘ、この程度でアカデミー？やっぱ、私にゃあわんと思ったが、「
～ナウシカ」は好きだ。
てか、漫画とアニメを混同してる時点で人種違い。
>>387
とりあえず漫画のほうも読んだほうがいいよ。
アニメは漫画版の序盤4分の1ほどに過ぎない内容で、
しかも映画の尺でおさめるために原作の設定を大幅に変えてる。
とにかく、映画のほうしか見てないなら、
殿下フリークに頃されないうちに漫画を読まないと。
とりあえず漫画のほうも読んだほうがいいよ。
アニメは漫画版の序盤4分の1ほどに過ぎない内容で、
しかも映画の尺でおさめるために原作の設定を大幅に変えてる。
とにかく、映画のほうしか見てないなら、
殿下フリークに頃されないうちに漫画を読まないと。
390 ： ：02/08/11 22:13 ID:???
やはり漫画版のクシャナ殿下は素敵だ。配下に付きたい。
相当な器がなければ殿下の夫は務まらないだろうなぁ。
でも映画版の殿下もΣ（´Д｀;）ｲｲｶﾓ
榊原良子の声はまりすぎだ。漫画読む時にもあの声が流れる。
相当な器がなければ殿下の夫は務まらないだろうなぁ。
でも映画版の殿下もΣ（´Д｀;）ｲｲｶﾓ
榊原良子の声はまりすぎだ。漫画読む時にもあの声が流れる。
391 ：愛蔵版名無しさん：02/08/11 22:33 ID:2MhD9CQA
殿下のあの声は最高だよね。
漫画版読む前から殿下ファンだった。
漫画読んで惚れなおした…
漫画版読む前から殿下ファンだった。
漫画読んで惚れなおした…
392 ：愛蔵版名無しさん：02/08/11 22:42 ID:Ir6tGQ56
今後ﾊﾟﾔｵ監督がとち狂って漫画版映画化したとしても、殿下の声が榊原さんって無理なんだろうなあ。
最近の傾向からして実写で活躍している女優を採用することになるのだろうが。
今どきの女優（声優もかか？）が殿下の高貴さを声で現すことができるのだろうか？
ナウシカや殿下の声を朝ドラのヒロインが演じるような事態だけは嫌だあヽ(`Д´)ノ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ
最近の傾向からして実写で活躍している女優を採用することになるのだろうが。
今どきの女優（声優もかか？）が殿下の高貴さを声で現すことができるのだろうか？
ナウシカや殿下の声を朝ドラのヒロインが演じるような事態だけは嫌だあヽ(`Д´)ノ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ
393 ：愛蔵版名無しさん：02/08/12 07:08 ID:97CEmyU1
ナウシカの続編がもしももしも作られたとしても、もうあのころの声優陣を
そのまま起用するのは無理だろな。
でも頼むから、俳優・女優を使ったり、ましてや素人を使うのだけはかんべん
してくれー
どっかにも書いてあったが、ナウシカ：石田ゆり子 クシャナ：田中裕子
とかだったら怒り狂うぞ、漏れたちは。
そのまま起用するのは無理だろな。
でも頼むから、俳優・女優を使ったり、ましてや素人を使うのだけはかんべん
してくれー
どっかにも書いてあったが、ナウシカ：石田ゆり子 クシャナ：田中裕子
とかだったら怒り狂うぞ、漏れたちは。
394 ：愛蔵版名無しさん：02/08/12 10:56 ID:QvD9IAAE
395 ：愛蔵版名無しさん：02/08/12 11:23 ID:WctAKQ1o
>中途半端の不完全燃焼無理やり結末にたまげたもんなあ
初めて見たときは普通に感動したが？初回でこんなシニカルな
感想持つオマエって、年齢から考えて大卒済みですか？
初めて見たときは普通に感動したが？初回でこんなシニカルな
感想持つオマエって、年齢から考えて大卒済みですか？
396 ：愛蔵版名無しさん：02/08/12 13:07 ID:oPWaD7L1
>>394は漫画のほう先に読んでたん？
御大自ら漫画版終了後のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで「もし仮に今もう1度映画を作る事になったとしても
同じ物を作ると思います。映画ではあの終らせ方しかないんです」
と言っているのは禿しくｶﾞｲｼｭﾂなんだが。
同じ物を作ると思います。映画ではあの終らせ方しかないんです」
と言っているのは禿しくｶﾞｲｼｭﾂなんだが。
576 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/02/17 01:54
「連載が終わった今、初めて「ナウシカ」で
映画を作らなければいけないとしたとしても、
同じものを作りますよ。それは変わらないと思います。」
（「よむ」1994年6月号）
「連載が終わった今、初めて「ナウシカ」で
映画を作らなければいけないとしたとしても、
同じものを作りますよ。それは変わらないと思います。」
（「よむ」1994年6月号）
80 ：94年コメント ：02/07/05 01:19 ID:???
――「ナウシカ」はコミック版と、映画とで、はっきり違う作品になっている。
それは映画の風呂敷の広げ方と閉じ方があるからですね。
ﾊﾟﾔｦ 連載が終わった今、初めて「ナウシカ」で映画を作らなければいけないとしても、
同じものを作りますよ。それは変わらないと思います。
――「ナウシカ」はコミック版と、映画とで、はっきり違う作品になっている。
それは映画の風呂敷の広げ方と閉じ方があるからですね。
ﾊﾟﾔｦ 連載が終わった今、初めて「ナウシカ」で映画を作らなければいけないとしても、
同じものを作りますよ。それは変わらないと思います。
映画で残念だったのはクシャナの性格だ・・
原作クシャナマンセーだし。
声は榊原さんでバッチリだが。
原作クシャナマンセーだし。
声は榊原さんでバッチリだが。
月日がﾊﾟﾔｦを変えるのを祈るのみ。
自分は映画のナウシカがとても綺麗に感じた。
いつか見てみたい。
自分は映画のナウシカがとても綺麗に感じた。
いつか見てみたい。
402 ：愛蔵版名無しさん：02/08/12 21:23 ID:WctAKQ1o
声優に「さん」付けてるヤシ、マジ寒気する。
で 何が言いたいの？
ｸｼｬﾅﾏﾝｾｰ
よーし、ﾊﾟﾊﾟ毒盛っちゃうぞー。
>>400
子守歌のシーンをあの声の殿下で見てみたいですよね。
子守歌のシーンをあの声の殿下で見てみたいですよね。
408 ：愛蔵版名無しさん：02/08/12 22:51 ID:WctAKQ1o
「今の連中」って・・・・オマエ、年いくつよ？ﾌﾟｯ
>>408
18ですが何か？
18ですが何か？
410 ：愛蔵版名無しさん：02/08/12 22:57 ID:WctAKQ1o
なにも。
takoスレの過去ログ読んでみたい...
ナウ：フランカ･ポテンテ(ラン･ローラ･ラン)
殿下：エマ･シューベルイ(タクシー)
殿下：エマ･シューベルイ(タクシー)
「本当に忌むべきは金銭的な貧困ではなく、むしろ、精神的な貧困だ。」
オマ・エモナー【1072-1192】
オマ・エモナー【1072-1192】
森の人の泡って、体液？
何だかよく分からないのですが。
何だかよく分からないのですが。
416 ：愛蔵版名無しさん：02/08/13 23:01 ID:tIwRzWiF
>声優に「さん」付けてるヤシ、マジ寒気する。
わしも常々そう思っていた。声優だけじゃなく、アニメータとか演出家とかね。
でも漫画家みたく「先生」も変だし、大御所になれば「御大」もつけられるが
この手の人たちを敬意を込めて呼びたい時って「さん」しかねえんだよなあ・・・
わしも常々そう思っていた。声優だけじゃなく、アニメータとか演出家とかね。
でも漫画家みたく「先生」も変だし、大御所になれば「御大」もつけられるが
この手の人たちを敬意を込めて呼びたい時って「さん」しかねえんだよなあ・・・
418 ：愛蔵版名無しさん：02/08/13 23:15 ID:LkQOjd+9
図書館にあるのは、何版なんですか？
あと本は全部で何種類あるんですか？
あと本は全部で何種類あるんですか？
>>416
「パヤオ」とかでいいのでは？
「パヤオ」とかでいいのでは？
パ、パヤオは誉められた言い方ではないのでは？（ｗ
>>414
前後のセルムやユパのセリフや、森の人が使う他のモノの材料から推量して、
蟲から採れる粘液を元にしていると考えるのが、まあ妥当な所だろうな。
>>415
どうだってよくねえよ。知らないからこのスレで議論するんだろうが。
外で遊ぶ暇があったら漫画を読み直せ。
前後のセルムやユパのセリフや、森の人が使う他のモノの材料から推量して、
蟲から採れる粘液を元にしていると考えるのが、まあ妥当な所だろうな。
>>415
どうだってよくねえよ。知らないからこのスレで議論するんだろうが。
外で遊ぶ暇があったら漫画を読み直せ。
っていうか、>>415はわけわからん
意味も無く噛み付いてる。。まるで怯えたキツネリスのよう・・・
意味も無く噛み付いてる。。まるで怯えたキツネリスのよう・・・
>>421
なるほど。ユパの台詞は
「蟲の（腸をまとい、卵を食し、体液を泡として、、、）」
という分配で良さそうですね。サンクス。
なんか森の人って神聖で、蟲の卵食べてるうちに進化しちゃって
自分の体液（！？）を泡をする術とか使えるのかな～？とか妄想してました。
なるほど。ユパの台詞は
「蟲の（腸をまとい、卵を食し、体液を泡として、、、）」
という分配で良さそうですね。サンクス。
なんか森の人って神聖で、蟲の卵食べてるうちに進化しちゃって
自分の体液（！？）を泡をする術とか使えるのかな～？とか妄想してました。
424 ：愛蔵版名無しさん：02/08/14 11:58 ID:bslG/lZD
>>417
>別に敬称付けなくたっていいんじゃないか？
普通は呼び捨てだけど、どうしても呼び捨てが抵抗感ある人もいるのよ～～～
わしの場合、矢口高雄はどうしても呼び捨てできなくて矢口先生と呼んじゃう。
声優でもひとりだけ～さんづけしないと抵抗ある人がいるけどﾅｲｼｮ・・・
恥ずかしいから（ｗ
>別に敬称付けなくたっていいんじゃないか？
普通は呼び捨てだけど、どうしても呼び捨てが抵抗感ある人もいるのよ～～～
わしの場合、矢口高雄はどうしても呼び捨てできなくて矢口先生と呼んじゃう。
声優でもひとりだけ～さんづけしないと抵抗ある人がいるけどﾅｲｼｮ・・・
恥ずかしいから（ｗ
やべ～・・・
森の中で虫を攻撃したもんで、虫けら共が怒ってるぞい。
森の中で虫を攻撃したもんで、虫けら共が怒ってるぞい。
どうやら森の掟をご存知ないようで・・・。
森の中で要らざる抵抗をするものは、
結局は蟲に蹂躙されてしまうだけの、
極めて無力な存在に過ぎませんよ。
踏み潰されないうちに、弱者はさっさと森からお逃げなさいな。
森の中で要らざる抵抗をするものは、
結局は蟲に蹂躙されてしまうだけの、
極めて無力な存在に過ぎませんよ。
踏み潰されないうちに、弱者はさっさと森からお逃げなさいな。
427 ：415：02/08/14 16:03 ID:lU58lP3E
はぁ？誰も「蟲」なんて言ってねーぞ？「虫けら」って言ったんだ。
だって、蟲に失礼じゃん？
だって、蟲に失礼じゃん？
takoスレはここでいいのかな？
http://www.2ch.net/tako/comic/kako/950/950120675.html
原作って、はじめの方は壮大な世界観があったのになぁ。
大好きは大好きですが。
http://www.2ch.net/tako/comic/kako/950/950120675.html
原作って、はじめの方は壮大な世界観があったのになぁ。
大好きは大好きですが。
語られてるけど 語りたいのう。
430 ： ：02/08/14 19:34 ID:???
415必死だな（藁
432 ：415：02/08/14 22:15 ID:lU58lP3E
へぇ。虫けらに比べたら厨房でも霊長類なもんでなんぼかマシでんがな。
そっか。夏だねぇ。やっぱ虫けらってさ、夏、交尾して果てちゃうんでしょ？
おもろい。でもオマエらの場合、一生に一度もセクースしないで逝っちゃう
のかな？なんだかかわいそうになってきたわい。
そっか。夏だねぇ。やっぱ虫けらってさ、夏、交尾して果てちゃうんでしょ？
おもろい。でもオマエらの場合、一生に一度もセクースしないで逝っちゃう
のかな？なんだかかわいそうになってきたわい。
>>415
何でもいいから一緒にナウシカ語ろうや。
何でもいいから一緒にナウシカ語ろうや。
ふ～ん
ナウシカオタって痛いんだなあ。
覗かなきゃ良かった。
ナウシカオタって痛いんだなあ。
覗かなきゃ良かった。
はいちんぽ
はいちんぽ
はいちんぽ
437 ：415：02/08/15 07:25 ID:YLnVlWKK
>>434-436
なんだよ？コイツら。おもしろくねぇな。痛いだの、チンポだの・・・
痴呆か？しかも自作自演？真面目にやれよ。
てか、マジレスが432から一個もないじゃん。何やってるの！
にしても、いてぇ。今朝腕の骨折った。今から整骨院に行ってくる。
なんだよ？コイツら。おもしろくねぇな。痛いだの、チンポだの・・・
痴呆か？しかも自作自演？真面目にやれよ。
てか、マジレスが432から一個もないじゃん。何やってるの！
にしても、いてぇ。今朝腕の骨折った。今から整骨院に行ってくる。
>>415
432からって、自分でまいた種じゃないの。マジレスつくような書き込み
一回ぐらいしたら?
殿下の母上が人形を自分の子供だと思って話しかけているのって、庵野
監督エヴァでアスカの母親の設定でパクったよね。初めて見たとき、あ
これナウシカそっくりだと思ったよ。巨神兵＝エヴァってさんざんｶﾞｲｼｭﾂ
なんだけど、これもｶﾞｲｼｭﾂかな?
432からって、自分でまいた種じゃないの。マジレスつくような書き込み
一回ぐらいしたら?
殿下の母上が人形を自分の子供だと思って話しかけているのって、庵野
監督エヴァでアスカの母親の設定でパクったよね。初めて見たとき、あ
これナウシカそっくりだと思ったよ。巨神兵＝エヴァってさんざんｶﾞｲｼｭﾂ
なんだけど、これもｶﾞｲｼｭﾂかな?
＞432 ：415 ：02/08/14 22:15 ID:lU58lP3E
＞へぇ。虫けらに比べたら厨房でも霊長類なもんでなんぼかマシでんがな。
＞そっか。夏だねぇ。やっぱ虫けらってさ、夏、交尾して果てちゃうんでしょ？
＞おもろい。でもオマエらの場合、一生に一度もセクースしないで逝っちゃう
＞のかな？なんだかかわいそうになってきたわい。
なぜ、脈絡もなくセックスの話題に振り、
しかも一生に一度もしないなどという方向に展開するかわかりますか？
コンプレックスというものは、このようにして文章に滲み出るのです。
＞へぇ。虫けらに比べたら厨房でも霊長類なもんでなんぼかマシでんがな。
＞そっか。夏だねぇ。やっぱ虫けらってさ、夏、交尾して果てちゃうんでしょ？
＞おもろい。でもオマエらの場合、一生に一度もセクースしないで逝っちゃう
＞のかな？なんだかかわいそうになってきたわい。
なぜ、脈絡もなくセックスの話題に振り、
しかも一生に一度もしないなどという方向に展開するかわかりますか？
コンプレックスというものは、このようにして文章に滲み出るのです。
＞437 ：415 ：02/08/15 07:25 ID:YLnVlWKK
＞>>434-436
＞なんだよ？コイツら。おもしろくねぇな。痛いだの、チンポだの・・・
＞痴呆か？しかも自作自演？真面目にやれよ。
＞てか、マジレスが432から一個もないじゃん。何やってるの！
＞
＞にしても、いてぇ。今朝腕の骨折った。今から整骨院に行ってくる。
なぜ、こんなところでマジレスを求めたり、
日記よろしく自分の日常のことを報告したりするかわかりますか？
オフラインでのコミュニケーション不足というものは、
このようにして歪（いびつ）に補われるのです。
＞>>434-436
＞なんだよ？コイツら。おもしろくねぇな。痛いだの、チンポだの・・・
＞痴呆か？しかも自作自演？真面目にやれよ。
＞てか、マジレスが432から一個もないじゃん。何やってるの！
＞
＞にしても、いてぇ。今朝腕の骨折った。今から整骨院に行ってくる。
なぜ、こんなところでマジレスを求めたり、
日記よろしく自分の日常のことを報告したりするかわかりますか？
オフラインでのコミュニケーション不足というものは、
このようにして歪（いびつ）に補われるのです。
425 ：415 ：02/08/14 13:47 ID:???
427 ：415 ：02/08/14 16:03 ID:lU58lP3E
432 ：415 ：02/08/14 22:15 ID:lU58lP3E
437 ：415 ：02/08/15 07:25 ID:YLnVlWKK
・・・、昼、夕方、夜、朝、・・・
オールタイム２ちゃんねる
427 ：415 ：02/08/14 16:03 ID:lU58lP3E
432 ：415 ：02/08/14 22:15 ID:lU58lP3E
437 ：415 ：02/08/15 07:25 ID:YLnVlWKK
・・・、昼、夕方、夜、朝、・・・
オールタイム２ちゃんねる
あれ?さっき「愛蔵版」で入れたのになあ・・・すいません。>438
どちらにしろ、415は、はなからナウシカには興味がない人に思われ。
なんでマジレス求めるわけ?謎ですよね。
どちらにしろ、415は、はなからナウシカには興味がない人に思われ。
なんでマジレス求めるわけ?謎ですよね。
かまってクン相手にするなって（ｗ
懐マン移ってしばらく荒らされないうちに耐性落ちたな・・・
懐マン移ってしばらく荒らされないうちに耐性落ちたな・・・
だね、キンチョウの夏、厨房の夏
443達はなぜ気づかなかったのだろう
良レスと厨房レスこそ２ちゃんねるだということに
煽りや荒らしや叩きは
懐かし漫画板の新スレでもなくなりはしない
それは２ちゃんねるの一部だから・・・
だからこそ苦界にあってもﾜﾗﾀやﾏﾝｾｰもまたあるのに
あわれな観察厨
お前だって厨房なのに
浄化の神を気取ったために
別の話題に振ることもなく
もっともみにくい者になってしまった
厨房こそ2chの本質だ！
>>446
あまりにも見事にパロってるから言葉がでんよｗ
あまりにも見事にパロってるから言葉がでんよｗ
このコピペ前スレにもあったんで・・・・またかと思ったけど。
何回でも使えるぐらい、名セリフっつー事かね?
何回でも使えるぐらい、名セリフっつー事かね?
チククは土王の末裔でいいのかな。
それとも騙り？
それとも騙り？
御大いわく「なんとなく出てきた。土王の末裔かどうかは分からない」
だそうな（ｗ
だそうな（ｗ
>451
サンクス（ｗ
サンクス（ｗ
453 ：415だが：02/08/15 23:10 ID:YLnVlWKK
>>439
えろぅすんまへん。貴様らの交尾から人間様のセクースにまで話を
広げてしまいました。ゆるしてつかぁさい、ゆるしてつかぁさい。
>>440
だったらマジレスすんなっつの。
>>441
確かに。昨日は私、御盆ということもあり、麻雀か2chしかしてない
廃人生活を営んでしまいました。でもどーせオマエも似たようなもんだろ？
毎日「トキメキメモリアル」とか、「毎週末秋葉原＆新宿渋谷大嫌い」とか。
>>445
はぁあ？おまん、笑いのツボが変ですよ？アレでしょ？オマエって誰も笑わない
ところでクスクス笑ってクラスのみんなに気持ち悪がられるヤシ。あと、
本屋で立ち読みしながらボソボソとツッコミ入れる人。
>>446
７巻の200ページっすね。探すの苦労しました。
えろぅすんまへん。貴様らの交尾から人間様のセクースにまで話を
広げてしまいました。ゆるしてつかぁさい、ゆるしてつかぁさい。
>>440
だったらマジレスすんなっつの。
>>441
確かに。昨日は私、御盆ということもあり、麻雀か2chしかしてない
廃人生活を営んでしまいました。でもどーせオマエも似たようなもんだろ？
毎日「トキメキメモリアル」とか、「毎週末秋葉原＆新宿渋谷大嫌い」とか。
>>445
はぁあ？おまん、笑いのツボが変ですよ？アレでしょ？オマエって誰も笑わない
ところでクスクス笑ってクラスのみんなに気持ち悪がられるヤシ。あと、
本屋で立ち読みしながらボソボソとツッコミ入れる人。
>>446
７巻の200ページっすね。探すの苦労しました。
ひとつひとつレス返したり、誰も聞いてない
自分の1日を報告したり、相当キモイな。
そこまでコミュニケーションに餓えてるのか。
まあ、それはスレと関係ないからいいや。
＞７巻の200ページっすね。探すの苦労しました。
全編のクライマックスにあたる
墓所との問答を探すのに苦労すんなよ。
ド素人か。
自分の1日を報告したり、相当キモイな。
そこまでコミュニケーションに餓えてるのか。
まあ、それはスレと関係ないからいいや。
＞７巻の200ページっすね。探すの苦労しました。
全編のクライマックスにあたる
墓所との問答を探すのに苦労すんなよ。
ド素人か。
ｶﾞｲｼｭﾂかも知れませんが、セラミック刀の強さはどれぐらいなのですか?
王蟲の殻からけずり出した刀をクシャナ殿下が自分の剣で割る場面が一巻
に出てきましたけど、セラミック刀というものが「軽い」と表現されて
いるところから、
殿下の剣>>>>>王蟲の皮の剣>>>>>セラミック刀
という印象を受けてなりません。はしがきに「巨大セラミック文明が崩壊
し・・・」とありますし。誰かわかる人いませんか？
王蟲の殻からけずり出した刀をクシャナ殿下が自分の剣で割る場面が一巻
に出てきましたけど、セラミック刀というものが「軽い」と表現されて
いるところから、
殿下の剣>>>>>王蟲の皮の剣>>>>>セラミック刀
という印象を受けてなりません。はしがきに「巨大セラミック文明が崩壊
し・・・」とありますし。誰かわかる人いませんか？
現代のセラミック包丁と同じ感覚で良いのでは？
硬さと軽さでは多分クシャナの剣より上でしょう。
でも横からのショックには弱い。
割ったシーンはセラミック刀の刃の横側を、
クシャナの剣の縦側を当てて割ったのだと思います。
同じ刀でも横から当てられると弱いです。
あと、巨大セラミック文明とは、スペースシャトルの
耐熱タイルのようなものを貼った宇宙船の事だと思います。
つまり大気圏突入に耐えられるような耐熱セラミック
の外郭を持つ宇宙船がかつての文明に存在し、
その船体が放置され、風化される中で残ったセラミックの外郭を
切り出して道具として利用するようになったという事です。
硬さと軽さでは多分クシャナの剣より上でしょう。
でも横からのショックには弱い。
割ったシーンはセラミック刀の刃の横側を、
クシャナの剣の縦側を当てて割ったのだと思います。
同じ刀でも横から当てられると弱いです。
あと、巨大セラミック文明とは、スペースシャトルの
耐熱タイルのようなものを貼った宇宙船の事だと思います。
つまり大気圏突入に耐えられるような耐熱セラミック
の外郭を持つ宇宙船がかつての文明に存在し、
その船体が放置され、風化される中で残ったセラミックの外郭を
切り出して道具として利用するようになったという事です。
458 ：415だが：02/08/16 19:12 ID:Ex1LfGs+
>>456
クシャナが叩き割った剣は、誰も「王」蟲の殻製とは言ってない。
クシャナが叩き割った剣は、誰も「王」蟲の殻製とは言ってない。
どうやら住みついたみたいだね
嫌われてんだからやめりゃいいのに
蟲たちと混じり合ってひとつになっていく粘菌のようで感動した。
463 ：415だが：02/08/17 01:16 ID:qEhMCIQZ
>>455
いますよ。オマエみたいなヤツ。私のクラスにも。
ちょっとアニメの話とかしてると首つっこんできて、聞いてもいねぇ
こと教えてくれるの。んなもんで、ちょっとおだててやると凄く嬉しそう。
こっちは別にディープな話がしたかったんじゃなくて、ネタのとしての
アニメ話だったのに。
近くに女子とかいると恥ずかしくなってくる。ホント、玄人は困ります。
しかも、頭ごなしに悪口言うとすぐ怒るんです。多分ヤツも実際意味のない
モノに強引に意味を見いだしてるのを多少は自覚してるんでね。きっと。
いますよ。オマエみたいなヤツ。私のクラスにも。
ちょっとアニメの話とかしてると首つっこんできて、聞いてもいねぇ
こと教えてくれるの。んなもんで、ちょっとおだててやると凄く嬉しそう。
こっちは別にディープな話がしたかったんじゃなくて、ネタのとしての
アニメ話だったのに。
近くに女子とかいると恥ずかしくなってくる。ホント、玄人は困ります。
しかも、頭ごなしに悪口言うとすぐ怒るんです。多分ヤツも実際意味のない
モノに強引に意味を見いだしてるのを多少は自覚してるんでね。きっと。
>>463
もう痛々しいからやめとけ
もう痛々しいからやめとけ
465 ： ：02/08/17 02:59 ID:???
ナウシカの時代に鉄はあるのかな？
ホンマ痛々しい・・・
つーかここはジジイの寄り合い所なんだから
子供は背伸びして首突っ込まないで外で遊べ。
つーかここはジジイの寄り合い所なんだから
子供は背伸びして首突っ込まないで外で遊べ。
何を勘違いしてるのか知らんが。
ここは学校や一般社会ではなく、２ちゃんねるの、
懐かし漫画板の、「風の谷のナウシカ」スレッドという閉鎖空間だぞ。
ナウシカのことを語るためだけに存在するのであって、
ヲタであればあるほど神になれる場所だ。
半端なやつは、すぐに出て逝ったほうが身のため。
>>456
過去スレでガイシュツの意見だけど、王族である殿下の剣は一般兵への
支給品とは違って、セラミック武器のなかでも最高の逸品だという可能性もある。
ナウシカの剣は、一般兵のセラミック斧では割れなかったからね。
ここは学校や一般社会ではなく、２ちゃんねるの、
懐かし漫画板の、「風の谷のナウシカ」スレッドという閉鎖空間だぞ。
ナウシカのことを語るためだけに存在するのであって、
ヲタであればあるほど神になれる場所だ。
半端なやつは、すぐに出て逝ったほうが身のため。
>>456
過去スレでガイシュツの意見だけど、王族である殿下の剣は一般兵への
支給品とは違って、セラミック武器のなかでも最高の逸品だという可能性もある。
ナウシカの剣は、一般兵のセラミック斧では割れなかったからね。
>>457,467
質問に答えていただきありがとうございました。
宇宙船の外壁にも使われる事があるのですね。なるほど、それでセラミック
という言葉が出てくるわけなんですね。
殿下の剣は、殿下の使い方がうまかったせいもあると思いますが、
やはり王族なので質のいいものを持っておられたのかも知れませんね。
質問に答えていただきありがとうございました。
宇宙船の外壁にも使われる事があるのですね。なるほど、それでセラミック
という言葉が出てくるわけなんですね。
殿下の剣は、殿下の使い方がうまかったせいもあると思いますが、
やはり王族なので質のいいものを持っておられたのかも知れませんね。
469 ： ：02/08/17 15:06 ID:???
さいきんの415
453 名前：415だが 投稿日：02/08/15 23:10 ID:YLnVlWKK
458 名前：415だが 投稿日：02/08/16 19:12 ID:Ex1LfGs+
463 名前：415だが 投稿日：02/08/17 01:16 ID:qEhMCIQZ
453 名前：415だが 投稿日：02/08/15 23:10 ID:YLnVlWKK
458 名前：415だが 投稿日：02/08/16 19:12 ID:Ex1LfGs+
463 名前：415だが 投稿日：02/08/17 01:16 ID:qEhMCIQZ
続けての疑問を書いてもよろしいですか？
四巻の冒頭で、ナウシカはクシャナの配下から離れて南へ一人で行くわけで
すが、クシャナは捕虜の釈放をナウシカに盟約しただけで、単独での行動を
許した描写はありません。二巻でクシャナの軍に従軍することになったナウシカ
ですが、どうしてクシャナの配下から逃れることができたのでしょうか？
私の長年の疑問で何回読んでもここがわかりません。誰かわかる人、いない
でしょうか？
四巻の冒頭で、ナウシカはクシャナの配下から離れて南へ一人で行くわけで
すが、クシャナは捕虜の釈放をナウシカに盟約しただけで、単独での行動を
許した描写はありません。二巻でクシャナの軍に従軍することになったナウシカ
ですが、どうしてクシャナの配下から逃れることができたのでしょうか？
私の長年の疑問で何回読んでもここがわかりません。誰かわかる人、いない
でしょうか？
クシャナ好きの皆様、チェックしてました？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22591279
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22591279
>>471
クロトワが驚いてたから、許してはいないんじゃ？
もしくは、クシャナは「自分の部下の命以外はどうでも良い」って言ってるし、
捕虜釈放の借りも返したし、もう良いだろうって感じとか。
いずれにせよ、あそこで自分が一番にすべきことは、
南で何が起きてるのかを確認しにいくことだって思ったからでしょう。
彼女はベラベラ喋るより先に行動する人なんです。
クロトワが驚いてたから、許してはいないんじゃ？
もしくは、クシャナは「自分の部下の命以外はどうでも良い」って言ってるし、
捕虜釈放の借りも返したし、もう良いだろうって感じとか。
いずれにせよ、あそこで自分が一番にすべきことは、
南で何が起きてるのかを確認しにいくことだって思ったからでしょう。
彼女はベラベラ喋るより先に行動する人なんです。
474 ：415だが：02/08/18 01:18 ID:FC1QvPdi
>>467
実社会で方輪になるくらいなら半端者でええですけぇ。
>彼女はベラベラ喋るより先に行動する人なんです
でも、こういう人ってリアルでいたりするとホントにウザイですよ。
何も言わないでいきなりイイ事するの。確かにイイ事。だけど
周囲にたいして「力を貸してくれ」の一言くらいあった方がうまくいく
と思う。何もしなかった人は出し抜かれた気分になったり、「何も
しなかった」だけなのにまるで悪いことをしてしまったような気持ちに
なってくるから。ナウシカの善行ってそういう意味で、はなから他人のこと
信用してないように見える。
実社会で方輪になるくらいなら半端者でええですけぇ。
>彼女はベラベラ喋るより先に行動する人なんです
でも、こういう人ってリアルでいたりするとホントにウザイですよ。
何も言わないでいきなりイイ事するの。確かにイイ事。だけど
周囲にたいして「力を貸してくれ」の一言くらいあった方がうまくいく
と思う。何もしなかった人は出し抜かれた気分になったり、「何も
しなかった」だけなのにまるで悪いことをしてしまったような気持ちに
なってくるから。ナウシカの善行ってそういう意味で、はなから他人のこと
信用してないように見える。
415がなかなか良いことを言った
まぁ、でも俺も含め、男ってまずベラベラと言い訳する事多いからね。
それは確かに「理論的」とも言えるけど、
悩んでる間に国が無くなってた、みたいなことも起こりうるワケで。
なんにせよ、いざという時に「感情」で動ける女性を主役にしたのは、
流石ﾊﾟﾔｵですな。
それは確かに「理論的」とも言えるけど、
悩んでる間に国が無くなってた、みたいなことも起こりうるワケで。
なんにせよ、いざという時に「感情」で動ける女性を主役にしたのは、
流石ﾊﾟﾔｵですな。
478 ： ：02/08/18 11:18 ID:???
>>474
そんなのは倫理観の個人差が小さい時代のやり方。
この作品には「ナウシカについていく人」はたくさんいても共鳴してる人はほとんどいない。
そんな中でいちいち諮りながら動いてどうすんのさ。だいたいそんなのヒーロー(?)じゃねえよ。
（このごろの作品はポケモンで補完してるようだが・・・）
つーかさ、ファンタジーの主人公がこの世界に実在したらとか普通かんがえるかね
そんなのは倫理観の個人差が小さい時代のやり方。
この作品には「ナウシカについていく人」はたくさんいても共鳴してる人はほとんどいない。
そんな中でいちいち諮りながら動いてどうすんのさ。だいたいそんなのヒーロー(?)じゃねえよ。
（このごろの作品はポケモンで補完してるようだが・・・）
つーかさ、ファンタジーの主人公がこの世界に実在したらとか普通かんがえるかね
>>471
古き盟約に基づき、王命によって召集された
トルメキア辺境方面軍と辺境諸国の連合軍は、
2巻の時点で土鬼の奇襲によって瓦解している。
この時点で、盟約による強制的な召集は効力を失っているわけだ。
だから本来なら、ここでナウシカはお役御免になっているはず。
つまり、ナウシカがクシャナの「配下」だったのはここまで。
その後、殿下が第3軍と合流するために取った転進作戦は、
王命によるものではなく、殿下の私的な作戦行動にすぎない。
ナウシカは、盟約の強制力でそこに従軍したのではないから、
離脱する際にクシャナの許可は必要ないということになる。
古き盟約に基づき、王命によって召集された
トルメキア辺境方面軍と辺境諸国の連合軍は、
2巻の時点で土鬼の奇襲によって瓦解している。
この時点で、盟約による強制的な召集は効力を失っているわけだ。
だから本来なら、ここでナウシカはお役御免になっているはず。
つまり、ナウシカがクシャナの「配下」だったのはここまで。
その後、殿下が第3軍と合流するために取った転進作戦は、
王命によるものではなく、殿下の私的な作戦行動にすぎない。
ナウシカは、盟約の強制力でそこに従軍したのではないから、
離脱する際にクシャナの許可は必要ないということになる。
481 ：415だが：02/08/18 15:12 ID:FC1QvPdi
>>478
厨ですから駄文は自覚してますけどなんであそこから
>ファンタジーの主人公がこの世界に実在したらとか普通かんがえるかね
まで飛ぶのか分からないです。私は「ベラベラ喋るより先に行動する人」
ってのが実際いますよってことを前提に話したつもりなんですけど。
妄想厨かという誤解を招くので迷惑ですね
んなことはともかく、倫理観の個人差が小さくなければ対話の必要がない
っていうのはどうなんですか？私はむしろ、倫理観が離れているからこそ
対話が必要だと思うんですが。民族の軋轢や誇りが対話による平和を
遠ざけている今の世の中を思えば。
私はナウシカについても例えば３巻の36pの展開なんて好きじゃないです。
ですけど、もしあそこでナウシカがトルメキアの人に「この子らのために
少ない食料を分けてくれ」くれと言っていたのであれば逆に、大した者
だと思います。
厨ですから駄文は自覚してますけどなんであそこから
>ファンタジーの主人公がこの世界に実在したらとか普通かんがえるかね
まで飛ぶのか分からないです。私は「ベラベラ喋るより先に行動する人」
ってのが実際いますよってことを前提に話したつもりなんですけど。
妄想厨かという誤解を招くので迷惑ですね
んなことはともかく、倫理観の個人差が小さくなければ対話の必要がない
っていうのはどうなんですか？私はむしろ、倫理観が離れているからこそ
対話が必要だと思うんですが。民族の軋轢や誇りが対話による平和を
遠ざけている今の世の中を思えば。
私はナウシカについても例えば３巻の36pの展開なんて好きじゃないです。
ですけど、もしあそこでナウシカがトルメキアの人に「この子らのために
少ない食料を分けてくれ」くれと言っていたのであれば逆に、大した者
だと思います。
482 ： ：02/08/18 15:15 ID:???
なんか415まともになってきたな・・・
モノリスにでも触ったか味の素でも舐めたかな？
モノリスにでも触ったか味の素でも舐めたかな？
483 ： ：02/08/18 15:23 ID:???
マトモになってきたところでマジレスすると
対話すれば済むものをそれができない国家や民族に対する
絶望感がナウシカ後半の基底に流れとるのだよ。
通常そういう絶望感に足突っ込んだ作品は、
ニヒリズムで事を片付けちゃう。みんな殺してハイ、大団円と。
それゆえ御大はこの作品の一番の敵はニヒリズムだったと言ってるんだろうな。
対話すれば済むものをそれができない国家や民族に対する
絶望感がナウシカ後半の基底に流れとるのだよ。
通常そういう絶望感に足突っ込んだ作品は、
ニヒリズムで事を片付けちゃう。みんな殺してハイ、大団円と。
それゆえ御大はこの作品の一番の敵はニヒリズムだったと言ってるんだろうな。
そういうときは415にこう言ってあげるといいよ
>>415
ど う だ っ て い い じ ゃ ん ？
知 っ て る と 何 か 役 に 立 つ の か ？
そ ん な こ と 考 え る 暇 が あ っ た ら 外 で 遊 べ 。
>>415
ど う だ っ て い い じ ゃ ん ？
知 っ て る と 何 か 役 に 立 つ の か ？
そ ん な こ と 考 え る 暇 が あ っ た ら 外 で 遊 べ 。
>>481
いますよ。オマエみたいなヤツ。私のクラスにも。
ちょっとアニメの話とかしてると首つっこんできて、聞いてもいねぇ
こと教えてくれるの。んなもんで、ちょっとおだててやると凄く嬉しそう。
こっちは別にディープな話がしたかったんじゃなくて、ネタのとしての
アニメ話だったのに。
近くに女子とかいると恥ずかしくなってくる。ホント、玄人は困ります。
しかも、頭ごなしに悪口言うとすぐ怒るんです。多分ヤツも実際意味のない
モノに強引に意味を見いだしてるのを多少は自覚してるんでね。きっと。
いますよ。オマエみたいなヤツ。私のクラスにも。
ちょっとアニメの話とかしてると首つっこんできて、聞いてもいねぇ
こと教えてくれるの。んなもんで、ちょっとおだててやると凄く嬉しそう。
こっちは別にディープな話がしたかったんじゃなくて、ネタのとしての
アニメ話だったのに。
近くに女子とかいると恥ずかしくなってくる。ホント、玄人は困ります。
しかも、頭ごなしに悪口言うとすぐ怒るんです。多分ヤツも実際意味のない
モノに強引に意味を見いだしてるのを多少は自覚してるんでね。きっと。
487 ： ：02/08/18 17:00 ID:???
>>481
＞まで飛ぶのか分からないです。
ん？ 「リアルでいたりすると」を「この世界に実在したら」と受け取ったらいかんかね。
べつにあんたを妄想厨あつかいなんぞしとらん。
後半は完全に話がズレてるだろ。対立を解決する「敵との対話」と、
目的達成のために意思統一をはかる「味方との対話」はまるで異質のもんだ。
前者はむしろナウシカの得意技で批判にはあたらん。
後者を省いちゃうのはどうかって話（>>474）だろ？
それはそれとして「倫理観が離れているからこそ対話が・・」だが、
急いでなけりゃそうだね。ナウシカは急いどる。だいたいの人は急いどる。
「倫理の話はまたこんど」。
＞まで飛ぶのか分からないです。
ん？ 「リアルでいたりすると」を「この世界に実在したら」と受け取ったらいかんかね。
べつにあんたを妄想厨あつかいなんぞしとらん。
後半は完全に話がズレてるだろ。対立を解決する「敵との対話」と、
目的達成のために意思統一をはかる「味方との対話」はまるで異質のもんだ。
前者はむしろナウシカの得意技で批判にはあたらん。
後者を省いちゃうのはどうかって話（>>474）だろ？
それはそれとして「倫理観が離れているからこそ対話が・・」だが、
急いでなけりゃそうだね。ナウシカは急いどる。だいたいの人は急いどる。
「倫理の話はまたこんど」。
488 ：415だが：02/08/18 17:40 ID:FC1QvPdi
>>485
てか、マジで外行って来る。帰ってくるのは２週間後だ。
というカキコについて、「オマエの都合なんて知るかボゲェ」
ってのは馬鹿の一つ覚えだからオマエのためにもやめようね。
>>486
今更そんなスレ持ってくるなんて、よっぽど気に入ったんだな。
オマエ自信のことを如実に表現する文として。履歴書書くの楽になったね。
えがったえがった。
>「リアルでいたりすると」を「この世界に実在したら」と受け取ったらいかんかね
はぁぁぁぁあ？そういうヤツはそこら中に余裕でいますが？
さすがに閉鎖空間でオタクの神になってるヤシは世間知らずなのね。
モーセの出エジプトから今になっても解決されてない民族問題も
急いだあげくの結果なん？
てか、マジで外行って来る。帰ってくるのは２週間後だ。
というカキコについて、「オマエの都合なんて知るかボゲェ」
ってのは馬鹿の一つ覚えだからオマエのためにもやめようね。
>>486
今更そんなスレ持ってくるなんて、よっぽど気に入ったんだな。
オマエ自信のことを如実に表現する文として。履歴書書くの楽になったね。
えがったえがった。
>「リアルでいたりすると」を「この世界に実在したら」と受け取ったらいかんかね
はぁぁぁぁあ？そういうヤツはそこら中に余裕でいますが？
さすがに閉鎖空間でオタクの神になってるヤシは世間知らずなのね。
モーセの出エジプトから今になっても解決されてない民族問題も
急いだあげくの結果なん？
まだいたの 嫌われてんのに
・・・なんか、マジでかわいそうになって来たよ。
こんな、どこの誰と交信してるかもわからない場所で、
「これから出かけてきます。帰りは2週間後になる予定です。」
なんて書き込みをしないとならないなんて・・・。
ちゃんと、そういう日常のこまごましたことを伝えられる
恋人や友達がいれば、こんなとこに書かなくても済むのにね。
自分が今日何をしたかとか、これから何をするかってことを、
２ちゃんねるの漫画板で報告ってのは悲しすぎる。
こんな、どこの誰と交信してるかもわからない場所で、
「これから出かけてきます。帰りは2週間後になる予定です。」
なんて書き込みをしないとならないなんて・・・。
ちゃんと、そういう日常のこまごましたことを伝えられる
恋人や友達がいれば、こんなとこに書かなくても済むのにね。
自分が今日何をしたかとか、これから何をするかってことを、
２ちゃんねるの漫画板で報告ってのは悲しすぎる。
492 ： ：02/08/18 19:22 ID:???
前には骨折した・・・とか報告しとったな・・・
よっぽど人とのコミュニケーションに飢えてるんだな （；；）
更には「逃げたと思われたくない」という幼稚なメンタリティか・・・
よっぽど人とのコミュニケーションに飢えてるんだな （；；）
更には「逃げたと思われたくない」という幼稚なメンタリティか・・・
まともになったと思ったのになあ・・
495 ： ：02/08/18 22:34 ID:???
逆上して思わずレスをスレと書いちゃう位だから分かってんだろ（ｗ
いくらバカでもそこまで激バカじゃあるまい。
いくらバカでもそこまで激バカじゃあるまい。
496 ：(ﾟдﾟ；)ｳﾏ?：02/08/19 10:57 ID:Z7vRJGni
>>97
＞嘘も”最後まで”付き通せば本当という・・
これは読み間違いをしているんじゃないでしょうか。
ナウシカは庭園のヒドラとの会話でその心を見透かされ
母親のことを言われましたが、その後、炎の七日の
真相が解り巨人兵による歴史の途切れが演出であり
歴史は続いている事を知りました。
兵器であるならば心は不要なのではという疑問や
オーマが自らを裁定者と言う事への苦悩を知った
ことからオーマの兵器利用よりもオーマの心に
反応するというシーンが漫画の終わりにかけて
数多くみられます。
利用よりも愛が彼女の心で上まったというのが
ラストでしょう。
漫画ラストを見るとナウシカが利用しようと
利用しようと動いてはいません。
>>129
＞未来に新しく出現する生命も何かの間違いで
＞勝手に進化するかもしれないし
その可能性を選んだのがナウシカです。
＞嘘も”最後まで”付き通せば本当という・・
これは読み間違いをしているんじゃないでしょうか。
ナウシカは庭園のヒドラとの会話でその心を見透かされ
母親のことを言われましたが、その後、炎の七日の
真相が解り巨人兵による歴史の途切れが演出であり
歴史は続いている事を知りました。
兵器であるならば心は不要なのではという疑問や
オーマが自らを裁定者と言う事への苦悩を知った
ことからオーマの兵器利用よりもオーマの心に
反応するというシーンが漫画の終わりにかけて
数多くみられます。
利用よりも愛が彼女の心で上まったというのが
ラストでしょう。
漫画ラストを見るとナウシカが利用しようと
利用しようと動いてはいません。
>>129
＞未来に新しく出現する生命も何かの間違いで
＞勝手に進化するかもしれないし
その可能性を選んだのがナウシカです。
497 ：(ﾟдﾟ；)ｳﾏ?：02/08/19 10:58 ID:Z7vRJGni
＞旧人類が下克上で勝利する
ナウシカ達旧人類は時が来れば肺などを改造され、
おそらく脳も改造さる予定です。墓所によれば。
人類の流れを大切にしますが、個人の人生などは
ゴミ当然に扱うのが墓所のやり方です。
ナウシカは生物がいる、ではなく生物が今ある、
という考えなのでしょう。
＞なぜ未来に託さずに自分で片を付けなくてはと
＞思ったんでしょうか？
すでに王蟲等の例外が発生しています。
この組まれた計画自身の未来の保証など誰も
できないのです。なぜならば生物は変わっていく
からです。それにナウシカという存在も
発生していますしね。
庭園のヒドラでさえ自分の存在や人間達に対し
かわいそうだ、あわれだと思っています。
498 ：(ﾟдﾟ；)ｳﾏ?：02/08/19 10:59 ID:Z7vRJGni
＞宗教的な思い込みに駆り立てられ
これは違うでしょう。
ナウシカは青木衣の者、土鬼の宗教も計画の
一部だと解ったのですから。
可能性と今ある生物を選んだのです。
宗教などによる保証ではないでしょう。
セルムは真相を知った際には動揺していましたが
ナウシカは動揺すらしていませんでした。
>>140
＞本来こう在るべき（とナウシカが
＞思っている所の）自然に任せた形
そうではありませんよ。前にも書きましたが
墓所は人類の流れ（人間だけといっても良い）
を第１に考え、ナウシカは今ある生物と可能性が
入る隙間の二つを選んだのです。
これは違うでしょう。
ナウシカは青木衣の者、土鬼の宗教も計画の
一部だと解ったのですから。
可能性と今ある生物を選んだのです。
宗教などによる保証ではないでしょう。
セルムは真相を知った際には動揺していましたが
ナウシカは動揺すらしていませんでした。
>>140
＞本来こう在るべき（とナウシカが
＞思っている所の）自然に任せた形
そうではありませんよ。前にも書きましたが
墓所は人類の流れ（人間だけといっても良い）
を第１に考え、ナウシカは今ある生物と可能性が
入る隙間の二つを選んだのです。
499 ：(ﾟдﾟ；)ｳﾏ?：02/08/19 10:59 ID:Z7vRJGni
＞人智を信じる墓所側とそれを信用しない自然崇拝
＞者側との世界観を賭けた戦いですが
これはあなたの読み間違いでしょう。
墓所は自分たちの計画と自分たちの正義を信用
し、人智は否定しているのでは。
人智を信じるのなら世界を一度浄化させて（殺して）
その後、腐海を使って綺麗にしようなどという
結論にはいたらないでしょう。
本人達も取るべき道はほとんどなかったと言っていま
すし。
ナウシカは自然崇拝者というのは疑問がありますね。
何が基準なのでしょうか？
自然を軽視しすぎて環境が悪化したのでは？
ナウシカは自然という言葉は使ってないんじゃない
ですか。
＞者側との世界観を賭けた戦いですが
これはあなたの読み間違いでしょう。
墓所は自分たちの計画と自分たちの正義を信用
し、人智は否定しているのでは。
人智を信じるのなら世界を一度浄化させて（殺して）
その後、腐海を使って綺麗にしようなどという
結論にはいたらないでしょう。
本人達も取るべき道はほとんどなかったと言っていま
すし。
ナウシカは自然崇拝者というのは疑問がありますね。
何が基準なのでしょうか？
自然を軽視しすぎて環境が悪化したのでは？
ナウシカは自然という言葉は使ってないんじゃない
ですか。
500 ：(ﾟдﾟ；)ｳﾏ?：02/08/19 10:59 ID:Z7vRJGni
>>142
＞その時に当人達が反乱なりすれば
＞良いのではないでしょうか？
それがナウシカなのでは？
本来なら再生の道がうんぬんと何回かでてきますよ。
>>154
＞まだ墓所サイドの支配を受けているとは言えない
＞のではないでしょうか？
すでに計画を動いているので、それに墓所から
垂れ流される技術による被害は確実に広がっている
時代です。
501 ：(ﾟдﾟ；)ｳﾏ?：02/08/19 11:04 ID:Z7vRJGni
↑が1ヶ月以上の亀レスなので、そのあたりからログを読み返したら
＞158 ：愛蔵版名無しさん ：02/07/06 22:11 ID:FG0MQe2U
＞ オマエら、ちょっと外で遊んできた方がいいよ。
＞202 ：愛蔵版名無しさん ：02/07/13 21:58 ID:WLU.sOiM
＞>>201
＞おまえ、笑いのツボがずれてます。もっと外で遊べや。
実はそのころにも>>415がいてﾜﾗﾀ
＞158 ：愛蔵版名無しさん ：02/07/06 22:11 ID:FG0MQe2U
＞ オマエら、ちょっと外で遊んできた方がいいよ。
＞202 ：愛蔵版名無しさん ：02/07/13 21:58 ID:WLU.sOiM
＞>>201
＞おまえ、笑いのツボがずれてます。もっと外で遊べや。
実はそのころにも>>415がいてﾜﾗﾀ
503 ： ：02/08/19 20:06 ID:???
＞青木衣の者、土鬼の宗教も計画の一部だと解ったのですから。
これに関して御大はテクノロジーもお経になってしまうのだ・・・
という面白い事言ってますな。
本来人類再生のプロジェクトだったものが世代を経るにつれ宗教になり、
テクノロジーもお経になってしまう。
現在もオカ板などみると、自分達に理解できない通信技術というものを
オカルトで解釈しようとしている人があまりにも多く、驚かされますが、
いつの時代の民衆も似たようなもんですのう・・・
これに関して御大はテクノロジーもお経になってしまうのだ・・・
という面白い事言ってますな。
本来人類再生のプロジェクトだったものが世代を経るにつれ宗教になり、
テクノロジーもお経になってしまう。
現在もオカ板などみると、自分達に理解できない通信技術というものを
オカルトで解釈しようとしている人があまりにも多く、驚かされますが、
いつの時代の民衆も似たようなもんですのう・・・
>>496
97です。レスどうも。しばらくロムってました。
ナウシカは巨神兵に対しては最後までアンビバレンスな
感情を抱き続けていたと思われます。愛が上回ったという
状態を愛しているとするならば、愛していなかったと思います。
愛しているなら戦いに駆り立てたりはしないでしょうから。
人間は言葉では嘘を付けますが行動は嘘を付けません。
仮にナウシカ自身が巨神兵を愛していると思い込んでいたとしても
それに反した行動を取っているとしたら、それは愛していることには
ならないのです。
97です。レスどうも。しばらくロムってました。
ナウシカは巨神兵に対しては最後までアンビバレンスな
感情を抱き続けていたと思われます。愛が上回ったという
状態を愛しているとするならば、愛していなかったと思います。
愛しているなら戦いに駆り立てたりはしないでしょうから。
人間は言葉では嘘を付けますが行動は嘘を付けません。
仮にナウシカ自身が巨神兵を愛していると思い込んでいたとしても
それに反した行動を取っているとしたら、それは愛していることには
ならないのです。
507 ： ：02/08/21 08:56 ID:???
う～ん・・・
矢口高雄の「マタギ」に、吹雪で遭難したレッチュウ（グループ）の中で
老マタギが自分の娘の様に愛してるマタギ犬を射殺して
仲間に食わせて助けるちゅう話がでてくるが、ちょっとそれ思い出したな・・・
この老マタギの行動を「それは愛してる事にはならない」と言われたら
ちょっとアレだよなあ・・・
アレじゃないか巨神兵みたく巨大でグロテスクなものを愛してるって感覚が
“読者”に感情移入できにくいから、こういう議論になるんじゃないかねえ？
矢口高雄の「マタギ」に、吹雪で遭難したレッチュウ（グループ）の中で
老マタギが自分の娘の様に愛してるマタギ犬を射殺して
仲間に食わせて助けるちゅう話がでてくるが、ちょっとそれ思い出したな・・・
この老マタギの行動を「それは愛してる事にはならない」と言われたら
ちょっとアレだよなあ・・・
アレじゃないか巨神兵みたく巨大でグロテスクなものを愛してるって感覚が
“読者”に感情移入できにくいから、こういう議論になるんじゃないかねえ？
508 ：愛蔵版名無しさん：02/08/21 10:51 ID:SAgVDSRl
>>88＝>>97
＞最後までアンビバレンスな感情を抱き続けていたと思われます。
ここまでは普通に誰もが思うことでしょうが、
彼は、次のような愛の定義を一方的に導入し、
＞愛が上回ったという状態を愛しているとするならば、
次のような結論を導きます。
＞愛していなかったと思います。
彼の理論によれば、
愛 ＞ 憎悪、その他
というケースのみが、愛がある状態（彼の言葉によれば「愛している」）になるわけでして
それ以外の、愛憎折り合った複雑さは差し引きして全部消去されてしまうのであります。
まあ、そういう人に、最後のナウシカの決断の意味なんて分からないことでしょう。
憎しみのうちに愛があることや、愛のうちに憎しみがあるといったことは。
まさしく彼のロジック自体が墓所なわけで、彼が親近感を覚えるのは当然なのであります。
＞最後までアンビバレンスな感情を抱き続けていたと思われます。
ここまでは普通に誰もが思うことでしょうが、
彼は、次のような愛の定義を一方的に導入し、
＞愛が上回ったという状態を愛しているとするならば、
次のような結論を導きます。
＞愛していなかったと思います。
彼の理論によれば、
愛 ＞ 憎悪、その他
というケースのみが、愛がある状態（彼の言葉によれば「愛している」）になるわけでして
それ以外の、愛憎折り合った複雑さは差し引きして全部消去されてしまうのであります。
まあ、そういう人に、最後のナウシカの決断の意味なんて分からないことでしょう。
憎しみのうちに愛があることや、愛のうちに憎しみがあるといったことは。
まさしく彼のロジック自体が墓所なわけで、彼が親近感を覚えるのは当然なのであります。
509 ：愛蔵版名無しさん：02/08/21 10:56 ID:SAgVDSRl
>>88さんは、ナウシカに彼の言うところの「愛」（だけ）を具現したキャラクターを
求めているようですが、作中で幾度かふれられているように、
ナウシカ自身はそれほど「きれいな」キャラクターではありません。
怒りに身を任せて、戦いを好む血も持っている。
そうした彼女自身の複雑さが、あのドラマのひとつの軸でもあるわけです。
少なくとも、自分にとっては、彼女が単なる聖人君子だったら、あれは駄作だ。
映画では、あの時間でまとめるために、彼女は聖人になっていましたが、
漫画版では、そんなに簡単な造形ではないでしょう。
求めているようですが、作中で幾度かふれられているように、
ナウシカ自身はそれほど「きれいな」キャラクターではありません。
怒りに身を任せて、戦いを好む血も持っている。
そうした彼女自身の複雑さが、あのドラマのひとつの軸でもあるわけです。
少なくとも、自分にとっては、彼女が単なる聖人君子だったら、あれは駄作だ。
映画では、あの時間でまとめるために、彼女は聖人になっていましたが、
漫画版では、そんなに簡単な造形ではないでしょう。
510 ：愛蔵版名無しさん：02/08/21 12:34 ID:RNpMRIwo
ときに、何で聖人君子だと駄作なの？
胸の谷のアルシカ
512 ： ：02/08/21 13:08 ID:???
＞愛しているなら戦いに駆り立てたりはしないでしょうから。
ちと単純すぎる。
ちと単純すぎる。
ﾑﾂｺﾞﾛｳ氏が海外でﾎﾞﾗﾝﾃｨｱかなんかしてる日本人ｸﾞﾙｰﾌﾟと行動した時に、
現地で食料がなくなったんでﾔｷﾞだか羊だかを売ってもらう事になったんだそうで。
で、買ったは良いけどその場の誰1人として「殺せない」と言って手をださないんで、
しかたなくムツ氏が名乗り出て殺し、さばいたんだそうだ。
そしたらﾒﾝﾊﾞｰの1人に「動物好きじゃなかったんですか？良くできますね、ｲﾒｰｼﾞと違う」
とﾏｼﾞで言われた、って呆れながら語ってるのを読んだ事がある。
何かに対して本気で関る、って事は生死も含めて正面から向かい合う、
って事なんだから、みたいな話だったと思う。
現地で食料がなくなったんでﾔｷﾞだか羊だかを売ってもらう事になったんだそうで。
で、買ったは良いけどその場の誰1人として「殺せない」と言って手をださないんで、
しかたなくムツ氏が名乗り出て殺し、さばいたんだそうだ。
そしたらﾒﾝﾊﾞｰの1人に「動物好きじゃなかったんですか？良くできますね、ｲﾒｰｼﾞと違う」
とﾏｼﾞで言われた、って呆れながら語ってるのを読んだ事がある。
何かに対して本気で関る、って事は生死も含めて正面から向かい合う、
って事なんだから、みたいな話だったと思う。
>>510
横レス失礼。
ナウシカを清廉潔白な聖人君子にすると、
「清浄」と「汚濁」をキッチリと分けてしまうことになる。
そうなると、物語の中盤以降、
かなりの部分を費やして描写したテーマは全てスポイルされ、
ただの聖人君子のキレイゴトの話になってしまうな。
まあ、それを良作と感じるか駄作と感じるかは個人の主観の問題だが。
横レス失礼。
ナウシカを清廉潔白な聖人君子にすると、
「清浄」と「汚濁」をキッチリと分けてしまうことになる。
そうなると、物語の中盤以降、
かなりの部分を費やして描写したテーマは全てスポイルされ、
ただの聖人君子のキレイゴトの話になってしまうな。
まあ、それを良作と感じるか駄作と感じるかは個人の主観の問題だが。
515 ： ：02/08/21 15:34 ID:???
>何で聖人君子だと駄作なの？
聖人君子を描くのは「全員殺してハイ、大団円」と同じ安易な誤魔化しだからだよ。
両方とも読者を納得させるのに便利だが、問題は何も解決しない。
手を汚し罪を背負いながらも、それでも生きていくしかないとう、
御大が苦痛の果てに提示した結論は、聖人君子には負えんわな。
聖人君子を描くのは「全員殺してハイ、大団円」と同じ安易な誤魔化しだからだよ。
両方とも読者を納得させるのに便利だが、問題は何も解決しない。
手を汚し罪を背負いながらも、それでも生きていくしかないとう、
御大が苦痛の果てに提示した結論は、聖人君子には負えんわな。
516 ： ：02/08/21 15:49 ID:???
「憎しみを捨てて自然に帰りましょう」とか
「人間は地球の癌細胞、全て消し去って・・・」とか
そういう聖人君子が口にするようなお題目は
耳には心地いいかもしれないが、
現実の問題は何一つ解決しない安易な逃避に過ぎない。
そんなものが嘘っぱちだと気づいちゃった所に
ナウシカ後半の迷走があるんだよね・・・・
「人間は地球の癌細胞、全て消し去って・・・」とか
そういう聖人君子が口にするようなお題目は
耳には心地いいかもしれないが、
現実の問題は何一つ解決しない安易な逃避に過ぎない。
そんなものが嘘っぱちだと気づいちゃった所に
ナウシカ後半の迷走があるんだよね・・・・
またある伝承は、彼女がｱｽﾍﾞﾙﾄｼﾇﾎﾄﾞｾｸｰｽｼﾀｱﾄ
やがて森の人の元へ去ったとも伝えている。
やがて森の人の元へ去ったとも伝えている。
ナウシカに従おうと決心したときの蟲使いたちの行動を思い出してみてよ。
彼らは蟲を愛しているからこそ、逆に自分の蟲たちを殺してしまった。
ミトやナウシカはそのことについて憤慨したり嘆いたりするが、
蟲使いからすれば、愛ゆえの行動だった。
ハヤオはちゃんとそういうところも描いてるよ。
彼らは蟲を愛しているからこそ、逆に自分の蟲たちを殺してしまった。
ミトやナウシカはそのことについて憤慨したり嘆いたりするが、
蟲使いからすれば、愛ゆえの行動だった。
ハヤオはちゃんとそういうところも描いてるよ。
あの折り込みの地図は世界全図でいいんだよね？
世界全体を把握しないで腐海がどうのとか言ってる訳ではないよね？
世界全体を把握しないで腐海がどうのとか言ってる訳ではないよね？
520 ： ：02/08/21 16:11 ID:???
ついでに「世界をキチッと作ってから進める物語ほど、つまらんものはない」という言葉モナー。
なんか墓所っていかがわしいんだよな
あまりにも膨大な知性やら知識やら技術やらで
プログラムに都合の良いようにナウシカ人類を根底から欺いているように思える
神聖皇帝の死に様でそう感じる
あまりにも膨大な知性やら知識やら技術やらで
プログラムに都合の良いようにナウシカ人類を根底から欺いているように思える
神聖皇帝の死に様でそう感じる
>>517
ナウシカが風の谷に帰る伝承にしろ、森の人の元に去る伝承にしろ、
チククの成人までは土鬼の地にとどまり続けたんじゃなかったっけ。
だとすると、アスベルも一定期間は土鬼の地に
住み着いてないと、ｼﾇﾎﾄﾞｾｸｰｽはできないよ。
ナウシカが風の谷に帰る伝承にしろ、森の人の元に去る伝承にしろ、
チククの成人までは土鬼の地にとどまり続けたんじゃなかったっけ。
だとすると、アスベルも一定期間は土鬼の地に
住み着いてないと、ｼﾇﾎﾄﾞｾｸｰｽはできないよ。
アスベルのその後として予想されるのは・・・
・ペジテに戻り、難民をまとめてペジテ再興（ペジテ族長家の血統）
・ケチャを嫁に取り、マニ族としてマニに暮らす（マニは粘菌被害から無事だったっけ？）
・ユパのように、諸国を旅する男になる（アニメ版で用意されていたアスベルのその後）
・ナウシカとともに土鬼にとどまる（ｼﾇﾎﾄﾞｾｸｰｽ）
ぐらいかな。
・ペジテに戻り、難民をまとめてペジテ再興（ペジテ族長家の血統）
・ケチャを嫁に取り、マニ族としてマニに暮らす（マニは粘菌被害から無事だったっけ？）
・ユパのように、諸国を旅する男になる（アニメ版で用意されていたアスベルのその後）
・ナウシカとともに土鬼にとどまる（ｼﾇﾎﾄﾞｾｸｰｽ）
ぐらいかな。
527 ： ：02/08/21 16:31 ID:???
セライネとﾊｧﾊｧできるなら、森の人も悪くないかなと妄想。
セルム怖いけど。
セルム怖いけど。
なんでクシャナは兄たちをあそこまで憎んでたのかな？
妄想も楽しいけど、もうちょっと兄たちの描写が欲しかった。
妄想も楽しいけど、もうちょっと兄たちの描写が欲しかった。
>>527
ﾊｧﾊｧしようとセライネに近づくと、
セルムの目がカッと光ってはじき飛ばされる可能性が・・・。
蟲使いたちが、王蟲のショウ液（withナウシカ）に
禿しくﾊｧﾊｧしようとしたら、すぐに吹き飛ばされたみたいにさ。
ﾊｧﾊｧしようとセライネに近づくと、
セルムの目がカッと光ってはじき飛ばされる可能性が・・・。
蟲使いたちが、王蟲のショウ液（withナウシカ）に
禿しくﾊｧﾊｧしようとしたら、すぐに吹き飛ばされたみたいにさ。
ナウシカの乳揉んで殺された奴の名前って何だっけ？
>>531
セネイだろ
セネイだろ
>>529
とりあえず、漫画の中にあった描写だけをもとに・・・。
クロトワ詰問のセリフから、クシャナは兄たちから、
刺客を送られてもおかしくはないほど敵視されていることがわかる。
3皇子の末弟のセリフから、末弟は狂ったあとのクシャナの母親を
嘲笑目的で訪問してることがわかる。（どうも、初めての訪問ではないような感じも。）
上の2皇子がナウシカに言ったセリフから、クシャナの兄たちはヴ王の前では
本音を隠し、愚か者を演じていることがわかる。でも、クシャナと末弟のやりとりを
考えると、クシャナの前では狡猾さの本性を隠していない。
（ヴ王の前でだけ取り繕うその態度は、さぞかしクシャナの軽蔑を受けていることだろう。）
とりあえず、漫画の中にあった描写だけをもとに・・・。
クロトワ詰問のセリフから、クシャナは兄たちから、
刺客を送られてもおかしくはないほど敵視されていることがわかる。
3皇子の末弟のセリフから、末弟は狂ったあとのクシャナの母親を
嘲笑目的で訪問してることがわかる。（どうも、初めての訪問ではないような感じも。）
上の2皇子がナウシカに言ったセリフから、クシャナの兄たちはヴ王の前では
本音を隠し、愚か者を演じていることがわかる。でも、クシャナと末弟のやりとりを
考えると、クシャナの前では狡猾さの本性を隠していない。
（ヴ王の前でだけ取り繕うその態度は、さぞかしクシャナの軽蔑を受けていることだろう。）
535 ： ：02/08/21 17:52 ID:???
オジルだオジル。・・・ああ、こんな名前がポンと思い出せてしまう俺・・・・
ｶﾁｬ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. タ－－－－ン
＼／| y |) ･∵.
ｶﾁｬ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. タ－－－－ン
＼／| y |) ･∵.
>>535イヤなやつ
氏んでも悲しむ人間いない
氏んでも悲しむ人間いない
>>535
生きる！！
生きる！！
>>539
そだね。こういうとこもこの漫画の魅力だ。
そだね。こういうとこもこの漫画の魅力だ。
３巻でクシャナが第三軍に合流したとき、
セネイがクシャナと対面して絶句するじゃん。
あれ、「ああ、まさか生きていてくださるとは・・・！」って思ってるんだなーと
勘違いしてたけど、よく考えたらクシャナの自慢の長髪がなくなってて驚いたんだな。
セネイがクシャナと対面して絶句するじゃん。
あれ、「ああ、まさか生きていてくださるとは・・・！」って思ってるんだなーと
勘違いしてたけど、よく考えたらクシャナの自慢の長髪がなくなってて驚いたんだな。
そういや、3皇子と並んでクシャナに刺客を送る可能性のあった人物、
トルメキアの「参謀長官」も名前だけで結局出てこなかったなあ。
ヴ王のもとで参謀のトップを務めるくらいだから、かなりクセのある人物だったろうに。
ついでに言うと、トルメキアの大神官も出てこなかった。
トルメキアの「参謀長官」も名前だけで結局出てこなかったなあ。
ヴ王のもとで参謀のトップを務めるくらいだから、かなりクセのある人物だったろうに。
ついでに言うと、トルメキアの大神官も出てこなかった。
>>532
おいコラｗ
おいコラｗ
>>542
きっと道化だよ。参謀長官ｗ
きっと道化だよ。参謀長官ｗ
548 ： ：02/08/21 18:22 ID:???
549 ： ：02/08/21 18:24 ID:???
失礼。
長髪殿下... ﾊｧﾊｧ
長髪殿下... ﾊｧﾊｧ
下僕になってもいいから、あの庭園で安らぎを得たい・・・・
人生につかれ始めたこのごろ・・・
あの薬草湯もｷﾓﾁﾖｻｿｰ
人生につかれ始めたこのごろ・・・
あの薬草湯もｷﾓﾁﾖｻｿｰ
>>551
そもそもあの庭園に入るには、何らかの選別があると思われ。
庭園ヒドラが結界を解かないと、廃墟にしか見えない仕組みになってるし。
おそらく、墓所に一定以上の害意を持つ人間か、
何らかの面で有用な客人になれる人間しか入れないんだろうな。
そもそもあの庭園に入るには、何らかの選別があると思われ。
庭園ヒドラが結界を解かないと、廃墟にしか見えない仕組みになってるし。
おそらく、墓所に一定以上の害意を持つ人間か、
何らかの面で有用な客人になれる人間しか入れないんだろうな。
553 ： ：02/08/22 01:43 ID:???
554 ： ：02/08/22 05:59 ID:???
555 ：愛蔵版名無しさん：02/08/22 06:40 ID:+E9xn5hm
>>554
詳しい話ｷﾎﾞﾝﾇ
詳しい話ｷﾎﾞﾝﾇ
556 ：防衛官僚：02/08/22 08:15 ID:1pOchPVi
スクープ！陸自、対地攻撃機を開発中～ナウシカ漫画版を参考に
宮崎飛行機製対地支援戦闘機「コルベット（仮）」
武装：アベンジャー30mmガトリング砲4門
マーヴェリック空対地ミサイル16発
2.75インチ・ロケット弾76発
AAM-4空対空ミサイル8発
最高速度：時速704km/航続距離：4090km
アクティブ・フェイズドアレイ・レーダー搭載
中国大陸の奥深くに単独で侵攻することを念頭において設計
宮崎飛行機製対地支援戦闘機「コルベット（仮）」
武装：アベンジャー30mmガトリング砲4門
マーヴェリック空対地ミサイル16発
2.75インチ・ロケット弾76発
AAM-4空対空ミサイル8発
最高速度：時速704km/航続距離：4090km
アクティブ・フェイズドアレイ・レーダー搭載
中国大陸の奥深くに単独で侵攻することを念頭において設計
558 ： ：02/08/22 13:30 ID:???
いや～しかしクシャナ殿下（当時１２～１４歳）が
デブ３人に押さえつけられて、ﾘﾝｶｰﾝされながらも涙目で相手を
気丈に睨み付けてる画像なんてのがあったら１８０円出してでも買うね。
デブ３人に押さえつけられて、ﾘﾝｶｰﾝされながらも涙目で相手を
気丈に睨み付けてる画像なんてのがあったら１８０円出してでも買うね。
クシャナ殿下のおさげ姿にﾊｧﾊｧ・・・・。
560 ：愛蔵版名無しさん：02/08/22 15:31 ID:ZAjqqS49
＞５５８
１８０円は安過ぎヽ(`Д´)ノ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ
１８０円は安過ぎヽ(`Д´)ノ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ
561 ： ：02/08/22 15:46 ID:???
>>560
ほんとにあるなら40200円でも出すわい
ほんとにあるなら40200円でも出すわい
＞５６１
40200円は高過ぎヽ(`Д´)ノ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ
40200円は高過ぎヽ(`Д´)ノ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ
宮崎氏本人がいまさら描くのはありえないし、同人なら180円でもかわん。
というか、本人がいまさら描くのが仮にありえたとしても、
殿下の過去が陵辱モノになるという保証はまったくないが。
「講演でそういう話をしたらしい」という、
かなり薄いソースしかないんだし。
殿下の過去が陵辱モノになるという保証はまったくないが。
「講演でそういう話をしたらしい」という、
かなり薄いソースしかないんだし。
>>565
過去ログ、現行レスともにめあどをｗ
過去ログ、現行レスともにめあどをｗ
>>566
ヽ(`Д´)ﾉ
ヽ(`Д´)ﾉ
>566
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
569 ： ：02/08/22 23:47 ID:???
昔のナウシカの同人っていま手に入るのかねえ
570 ：愛蔵版名無しさん：02/08/23 01:36 ID:aqjinjWk
>>569
mxで探せばいくらでもころがっとる
mxで探せばいくらでもころがっとる
マジ？ 見つからんなあ・・・
「ナウシカ」で画像を検索・・・じゃあダメなのかな？
「ナウシカ」で画像を検索・・・じゃあダメなのかな？
ほんとだ、いくらでも転がってるじゃん。まあ死んでくるわ。
少女クシャナに萌えない香具師はインポである。
574 ：554：02/08/23 05:23 ID:wMD8bUFn
・・・・メアド欄みちくり（＾＾；）
575 ：愛蔵版名無しさん：02/08/23 07:33 ID:+NtddZar
>>574
つかの間とは言え、ファンタジーを魅せて頂きました。
つかの間とは言え、ファンタジーを魅せて頂きました。
ﾅﾑﾘｽｺﾜｰ
577 ： ：02/08/23 19:26 ID:???
ｵﾏｴｦﾋｷﾑｼｯﾃﾊｽﾞｶｼﾒﾃﾔﾙ・・・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
578 ： ：02/08/23 19:38 ID:???
ﾊﾟｲｽﾞﾘﾏﾜｯﾃﾄﾞｸｼｬｦｽｸｯﾃﾐｾﾛ・・・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
２巻のナウシカがアスベル抱きしめるところで素直に照れたヤツはおらんかの？
ところでナムリスとミラルパは同腹なのだろうか
母親のことは一切描写がないね
示唆すらない
母親のことは一切描写がないね
示唆すらない
581 ： ：02/08/23 20:17 ID:???
なんでアスベルは残ったんだろ？
単に「メーヴェの二人乗りはこりごり」じゃあナウシカは抱きしめないよな。
メーヴェの二人乗りじゃナウシカが危ないから？
発進際をつかまるからかな？
単に「メーヴェの二人乗りはこりごり」じゃあナウシカは抱きしめないよな。
メーヴェの二人乗りじゃナウシカが危ないから？
発進際をつかまるからかな？
583 ： ：02/08/23 21:44 ID:???
ときどきああいうシーンがないとナウシカって人間味ねーからなあ。
（ホントにないわけじゃなくて表に出ないだけだろうが・・・）
（ホントにないわけじゃなくて表に出ないだけだろうが・・・）
蟲が好きな～ナウ～シカ～♪
>>581
そりゃ、より確実にナウシカを逃がすためだろう。
二人で逃げるにしても、僧正を離した時点ですぐに狙撃される可能性が高い。
ひとり残って僧正を押さえていれば、ひとりは確実に逃げられる。
あと、それ以前にナウシカに命を救われた形になってるから、
自分の命をかけて恩返しをしたという側面もあっただろうな。
それに加えて、僧正の考え方に興味を持ち、
もっと話を聞きたかったというのもありそうだ。
そりゃ、より確実にナウシカを逃がすためだろう。
二人で逃げるにしても、僧正を離した時点ですぐに狙撃される可能性が高い。
ひとり残って僧正を押さえていれば、ひとりは確実に逃げられる。
あと、それ以前にナウシカに命を救われた形になってるから、
自分の命をかけて恩返しをしたという側面もあっただろうな。
それに加えて、僧正の考え方に興味を持ち、
もっと話を聞きたかったというのもありそうだ。
そんなとこだろね。
ユパ「クシャナ・・・」
クシャナ「ここに」
この後のユパ様のセリフもとても良いけど、
この短いやりとりが好きだ。
すごく好きだ。
ユパとヴ王の臨終でクシャナにかける言葉、
表面的にはぜんぜん違うこと言ってるみたいに見えるけど、
本質的には両方とも同じくクシャナに真っ当な王道を進むよう説いてるね。
できれば、ユパとヴ王のやりとりも見てみたかったもんだ。
表面的にはぜんぜん違うこと言ってるみたいに見えるけど、
本質的には両方とも同じくクシャナに真っ当な王道を進むよう説いてるね。
できれば、ユパとヴ王のやりとりも見てみたかったもんだ。
589 ：愛蔵版名無しさん：02/08/24 06:58 ID:TytBU4z6
（ ノﾟДﾟ）おはよう
＼(ﾟДﾟ )こんにちは
>589-590
そんなやりとりなのかよ！
そんなやりとりなのかよ！
ユパ「ヘクション・・・」
クシャナ「ここに」
ユパ「クシャナって香具師いる？」
クシャナ「トルメキア王女ですが何か？」
クシャナ「トルメキア王女ですが何か？」
そういや、ヴ王は皇帝を名乗ってないが、
子供たちは皇子だの皇女だのと呼ばれてるな。
子供たちは皇子だの皇女だのと呼ばれてるな。
597 ： ：02/08/27 11:45 ID:???
こいつ、どっかのスレで叩かれてイジメられてキレたの？
いまは
私を信じて
身体を
あずけて・・・・・・
目をとじて
力をぬいて
ズボンをぬいで
股をひらいて
私を信じて
身体を
あずけて・・・・・・
目をとじて
力をぬいて
ズボンをぬいで
股をひらいて
600 ：愛蔵版名無しさん：02/08/28 18:47 ID:PVBFJ+Ud
海外版（？）のが欲しいなぁ。
七千円・・・うぅ。
七千円・・・うぅ。
601 ：愛蔵版名無しさん：02/08/29 22:51 ID:RXK9/qXo
ようやく読んだけど、セルムってナウシカに対して下心丸出しって感じで
好きになれなかった。アスベルの雑魚的な扱いも酷いと思うが、
ハヤオもなんで急にセルムなんて美少年系をだしたんだろ。
好きになれなかった。アスベルの雑魚的な扱いも酷いと思うが、
ハヤオもなんで急にセルムなんて美少年系をだしたんだろ。
下心も何の計算もない言動なのに、結果的に
下心丸出しの男みたいになるのがセルムの最大の特徴だろう。
ケチャの髪を褒めるところとかね。
ﾊﾟﾔｦは美少年とか美少女とかには記号以上の意味を持たせないから、
セルムは「美少年系」として登場したのではなく、
物語世界を説明する森の人に美少年の記号を与えただけだと思われ。
下心丸出しの男みたいになるのがセルムの最大の特徴だろう。
ケチャの髪を褒めるところとかね。
ﾊﾟﾔｦは美少年とか美少女とかには記号以上の意味を持たせないから、
セルムは「美少年系」として登場したのではなく、
物語世界を説明する森の人に美少年の記号を与えただけだと思われ。
604 ： ：02/08/30 00:37 ID:???
原作付だけど某ストーカーの聖二も下心丸出しの嫌な香具師やないの。
ﾊﾟﾔｦはああいうの描くとああなるのだと思われ。
ﾊﾟﾔｦはああいうの描くとああなるのだと思われ。
605 ： ：02/08/30 00:43 ID:???
セルムの直球一辺倒はまさに「森の人」的なキャラなんだが、
いまの日本人の感性では下心としか見えん。
いまの日本人の感性では下心としか見えん。
セルムといいハクといい、
パヤオの下心が滲み出てますから。
パヤオの下心が滲み出てますから。
607 ：（:．´．:ж:．｀．:） ：02/08/30 04:04 ID:Pk+v+XLX
それはね
おまえらの心が汚れちまったのさ
おまえらの心が汚れちまったのさ
608 ：愛蔵版名無しさん ：02/08/30 05:18 ID:xZiEs1Qk
>>606
例えば、子供が見たら、そんなことには気がつかないし、
そんなことは思わない。
エロい奴って、他人も自分と同じくエロいと短絡的に考えるよな。
で、嫉妬深い。
親切な人は、他人の親切にもきちんと気がついて、感謝することができる。
例えば、子供が見たら、そんなことには気がつかないし、
そんなことは思わない。
エロい奴って、他人も自分と同じくエロいと短絡的に考えるよな。
で、嫉妬深い。
親切な人は、他人の親切にもきちんと気がついて、感謝することができる。
>>608
子供がそれを言うならともかく、一定以上の年齢の人間がそういう論調になるのは
「僕には硬直した理解力しかありません」って自白するようなもんだぞ。
下心なんてものは、人間が種として生きてくためにデフォルトで持ってる部分なんだから。
人間には清浄も汚濁もある、とパヤヲがあれだけ強調してるのに。
それでもまだ、清浄な部分にしか目を向けないのか、お前は。
子供がそれを言うならともかく、一定以上の年齢の人間がそういう論調になるのは
「僕には硬直した理解力しかありません」って自白するようなもんだぞ。
下心なんてものは、人間が種として生きてくためにデフォルトで持ってる部分なんだから。
人間には清浄も汚濁もある、とパヤヲがあれだけ強調してるのに。
それでもまだ、清浄な部分にしか目を向けないのか、お前は。
確かに親切なこととエロいことがある、親切なことをするということもある。
だけど親切なことをした人が親切な人ではない、「親切なことをした」という
だけなんです。次の瞬間にはエロいこともする、それが人間だと思わないと、
あらゆる判断を間違える、政治的な判断とか、自分自身についても。
>607 >606
ﾊｹﾞﾄﾞｳ!
ハヤオをロリとか言うヤシって、単に自分がロリ的視点でしか
作品を捉えられないからじゃないかと小一時間（略
ﾊｹﾞﾄﾞｳ!
ハヤオをロリとか言うヤシって、単に自分がロリ的視点でしか
作品を捉えられないからじゃないかと小一時間（略
>>611
リンク間違ってるぞ。
ところで、宮崎駿の作品にロリ的視点が強くあるなんてことは、
もう議論の必要もないぐらい自明なことだぞ。
「魔女の宅急便」や「耳をすませば」、「千と千尋の神隠し」
なんかの製作発表コメントや駿インタビューを読んでみろよ。
駿が少女に対してどれだけ尋常ならざる関心を抱いてるかがわかるからさ。
自分でそれを主題にしてるって公言してんだから、
ハヤオをロリとか言わないヤシって、単に自分がロリ的視点以外でしか
作品を捉えられないからじゃないかと小一時間（略
リンク間違ってるぞ。
ところで、宮崎駿の作品にロリ的視点が強くあるなんてことは、
もう議論の必要もないぐらい自明なことだぞ。
「魔女の宅急便」や「耳をすませば」、「千と千尋の神隠し」
なんかの製作発表コメントや駿インタビューを読んでみろよ。
駿が少女に対してどれだけ尋常ならざる関心を抱いてるかがわかるからさ。
自分でそれを主題にしてるって公言してんだから、
ハヤオをロリとか言わないヤシって、単に自分がロリ的視点以外でしか
作品を捉えられないからじゃないかと小一時間（略
特に、「千と千尋の神隠し」の製作発表を見るといい。
駿には毎年夏休みに別荘で共にすごす10歳前後の
“ガールフレンド”（駿自身がこう呼んでる）が何人かいて、
「千と千尋の神隠し」はそのうちのひとり、10歳の女の子のために
作ったものだ、って堂々と言い放ってるぞ。
駿には毎年夏休みに別荘で共にすごす10歳前後の
“ガールフレンド”（駿自身がこう呼んでる）が何人かいて、
「千と千尋の神隠し」はそのうちのひとり、10歳の女の子のために
作ったものだ、って堂々と言い放ってるぞ。
「ただのロリ」とか「ただの軍ヲタ」とか「ただの元マルキスト」とかなら
ﾊﾟﾔｦでなくともたくさんいる。でも、それらをすべて兼ね備えてて、
さらに多種多様な分野の膨大な雑学・ヲタ知識をもとに、
縦横無尽の妄想ができることこそがﾊﾟﾔｦ最大の魅力だろう。
ﾊﾟﾔｦでなくともたくさんいる。でも、それらをすべて兼ね備えてて、
さらに多種多様な分野の膨大な雑学・ヲタ知識をもとに、
縦横無尽の妄想ができることこそがﾊﾟﾔｦ最大の魅力だろう。
615 ： ：02/08/30 18:52 ID:???
アンチが世間のﾊﾟﾔｵﾏﾝｾｰにイライラ
↓
揶揄してみる
↓
信者がキレる
↓
揶揄してみる
↓
信者がキレる
アスベルがヤムチャに見えませんか おまえたち
617 ：415だが：02/08/30 19:34 ID:8PeOIqup
＞人間には清浄も汚濁もある、とパヤヲがあれだけ強調してるのに。
それでもまだ、清浄な部分にしか目を向けないのか、お前は。
いやぁ相変わらず笑わせてくれる「スレ」ﾌﾟｯ だね。
まぁ、
>エロい奴って、他人も自分と同じくエロいと短絡的に考えるよな。
で、嫉妬深い。
親切な人は、他人の親切にもきちんと気がついて、感謝することができる
ってのは親切が美徳でエロいのが悪徳って常識で書いてるね。
エロいヤツにはエロい奴の気持ちが分かるし。多分。
エロくて優しい奴はどうなるんだ？って、なんか的外れなこと言ったか？
それでもまだ、清浄な部分にしか目を向けないのか、お前は。
いやぁ相変わらず笑わせてくれる「スレ」ﾌﾟｯ だね。
まぁ、
>エロい奴って、他人も自分と同じくエロいと短絡的に考えるよな。
で、嫉妬深い。
親切な人は、他人の親切にもきちんと気がついて、感謝することができる
ってのは親切が美徳でエロいのが悪徳って常識で書いてるね。
エロいヤツにはエロい奴の気持ちが分かるし。多分。
エロくて優しい奴はどうなるんだ？って、なんか的外れなこと言ったか？
いやぁ相変わらず笑わせてくれる415だね。
わざわざ「スレ」とか括弧つきで書いちゃって。
そんな些細なミス（>>488）、括弧つけてなきゃ思い出さなかったよ。
幼稚なチミは、そう書かないと精神的にフォローができなかったんだね。ｶﾜｲｿｳ
で、お前に返す「スレ」はひとつ。
どうだっていいじゃん？知ってると何か役に立つのか？
そんなこと考える暇があったら外で遊べ。
わざわざ「スレ」とか括弧つきで書いちゃって。
そんな些細なミス（>>488）、括弧つけてなきゃ思い出さなかったよ。
幼稚なチミは、そう書かないと精神的にフォローができなかったんだね。ｶﾜｲｿｳ
で、お前に返す「スレ」はひとつ。
どうだっていいじゃん？知ってると何か役に立つのか？
そんなこと考える暇があったら外で遊べ。
437 ：415 ：02/08/15 07:25 ID:YLnVlWKK
にしても、いてぇ。今朝腕の骨折った。今から整骨院に行ってくる。
488 ：415だが ：02/08/18 17:40 ID:FC1QvPdi
てか、マジで外行って来る。帰ってくるのは２週間後だ。
あわれな415
お前だっていきものなのに
２ちゃんねるの虜になってしまったために
恋人や友達に話すこともなく
こんなところで報告してしまった
にしても、いてぇ。今朝腕の骨折った。今から整骨院に行ってくる。
488 ：415だが ：02/08/18 17:40 ID:FC1QvPdi
てか、マジで外行って来る。帰ってくるのは２週間後だ。
あわれな415
お前だっていきものなのに
２ちゃんねるの虜になってしまったために
恋人や友達に話すこともなく
こんなところで報告してしまった
620 ：愛蔵版名無しさん：02/08/30 20:33 ID:ZKVTtp83
連載をリアルタイムで読んでた人は、ナウシカの相手がセルムで納得してたの？
最近アニメから入ったのだが、アスベルとくっつくと思ってたから、
原作はセルムに寝取られたみたいで納得できんのだが。
最近アニメから入ったのだが、アスベルとくっつくと思ってたから、
原作はセルムに寝取られたみたいで納得できんのだが。
>>620
リアルタイムで読んでると、連載期間は13年もあったんだよ・・・。
アニメ相当箇所でアスベルと仲良くしてたのが80年代のはじめ。
それから何回も中断（下手すりゃ2年以上のものも）があって、
セルムがナウシカの精神世界に登場し始めたのは90年代に入ってからだったと思う。
ナウシカとアスベルの再会なんてリアルタイムで10年かかってる。
リアルタイム読者としては、むしろアスベルはケチャと
10年ぐらい（w過ごしているような錯覚があるなあ。
リアルタイムで読んでると、連載期間は13年もあったんだよ・・・。
アニメ相当箇所でアスベルと仲良くしてたのが80年代のはじめ。
それから何回も中断（下手すりゃ2年以上のものも）があって、
セルムがナウシカの精神世界に登場し始めたのは90年代に入ってからだったと思う。
ナウシカとアスベルの再会なんてリアルタイムで10年かかってる。
リアルタイム読者としては、むしろアスベルはケチャと
10年ぐらい（w過ごしているような錯覚があるなあ。
ナウシカのようなデムパにはデムパ男しか相手できない。
623 ： ：02/08/30 21:52 ID:???
まあデムパって言えばデムパだわな。信長はＡＣっつー奴もいる。
行こう。
このスレもじき反駿に沈む…。
このスレもじき反駿に沈む…。
626 ： ：02/08/31 00:33 ID:???
ったく、好きなことに時間使いやがれ・・・いや、なんでもない。
北米大陸の西のはずれに発生した情報文明は
数百年のうちに全世界に広まり、
巨大通信社会を形成するに至った。
人間の理性をうばいとり倫理をけがし、
世論をも意のままに造り変える
巨大情報文明は１０００年後に絶頂期に達し、
やがて急速な衰退をむかえることになった。
「第二の帯域」と呼ばれる頁によって、
愚者に残された最後の知性は呪詛をまき散らし崩壊し、
複雑高度化した言語体系は失われ、
通信網上のほとんどは不毛の大地と化したのである。
その後情報文明は再建されることなく、
人類は永いたそがれの時代を迎えた。
数百年のうちに全世界に広まり、
巨大通信社会を形成するに至った。
人間の理性をうばいとり倫理をけがし、
世論をも意のままに造り変える
巨大情報文明は１０００年後に絶頂期に達し、
やがて急速な衰退をむかえることになった。
「第二の帯域」と呼ばれる頁によって、
愚者に残された最後の知性は呪詛をまき散らし崩壊し、
複雑高度化した言語体系は失われ、
通信網上のほとんどは不毛の大地と化したのである。
その後情報文明は再建されることなく、
人類は永いたそがれの時代を迎えた。
「パヤヲは炉利」と考えたらすなわち反駿、ってのも短絡的なハナシだけどな。
作者のパーソナリティと作品は関係が色濃いけど、あくまで独立したもの。
前者と後者では評価の体系が違う。パヤヲが普通の人間だったら、
作るモノはさぞかしつまらなかったことだろう。
作者のパーソナリティと作品は関係が色濃いけど、あくまで独立したもの。
前者と後者では評価の体系が違う。パヤヲが普通の人間だったら、
作るモノはさぞかしつまらなかったことだろう。
信者という言葉は嫌いなんだがジブリには信者としか形容できない
ファナティックさん達が憑いてるからなあ・・・
千尋のＤＶＤが赤いって言っただけで反パヤ呼ばわりするような。
そういうのココにもたまに来てるようだが、
炉利といえばパヤヲかツトムなんて言おうもんなら、もう大変よ（ｗ
ファナティックさん達が憑いてるからなあ・・・
千尋のＤＶＤが赤いって言っただけで反パヤ呼ばわりするような。
そういうのココにもたまに来てるようだが、
炉利といえばパヤヲかツトムなんて言おうもんなら、もう大変よ（ｗ
630 ： ：02/08/31 11:06 ID:???
＞千尋のＤＶＤが赤いって言っただけで反パヤ呼ばわり
＞「炉利といえばパヤヲかツトム」
同病。
＞「炉利といえばパヤヲかツトム」
同病。
ここで言う ロリ ってどういう人を指すの？
少女への関心を犯罪で満たしてしまったツトムとひとくくりするのは、
反パヤ信者としか形容できないファナティックさんだな。
このスレにはそういうのが憑いてるらしい。
反パヤ信者としか形容できないファナティックさんだな。
このスレにはそういうのが憑いてるらしい。
633 ：415だが：02/08/31 18:50 ID:L1c3GESo
別にいいんじゃない？シータかわいいとか言ったって。
あんたらみたいに本気で言ってるんじゃなかったら。
あんたらみたいに本気で言ってるんじゃなかったら。
437 ：415 ：02/08/15 07:25 ID:YLnVlWKK
にしても、いてぇ。今朝腕の骨折った。今から整骨院に行ってくる。
488 ：415だが ：02/08/18 17:40 ID:FC1QvPdi
てか、マジで外行って来る。帰ってくるのは２週間後だ。
あわれな415
お前だっていきものなのに
２ちゃんねるの虜になってしまったために
恋人や友達に話すこともなく
こんなところで報告してしまった
にしても、いてぇ。今朝腕の骨折った。今から整骨院に行ってくる。
488 ：415だが ：02/08/18 17:40 ID:FC1QvPdi
てか、マジで外行って来る。帰ってくるのは２週間後だ。
あわれな415
お前だっていきものなのに
２ちゃんねるの虜になってしまったために
恋人や友達に話すこともなく
こんなところで報告してしまった
636 ： ：02/08/31 19:31 ID:???
まだいるのか415w
つーかハヤオをロリコンだと解からない奴は
ファンとかそういう以前の問題。
ファンとかそういう以前の問題。
なんで御大をロリだと書くと劣等感解消になるのか、いまいち理解できんな。
単に作り手の属性のひとつに過ぎないんであって、
鑑賞する側との優劣の問題じゃないと思うが。
ツトムみたいに誘拐殺人とかいう反社会的な行動に出てるならともかく、
映像作家としていろんな妄執を創作モチベーションにする分には、
ロリでもペドでも狂牛病でも何でも構わないんじゃねえか。
問題なのは、ロリは劣っていてネガティブなものだから、
宮崎駿も劣っていてネガティブだ、その作品だってそうだ
・・・などと、安直に価値判断することだと思うぞ。
単に作り手の属性のひとつに過ぎないんであって、
鑑賞する側との優劣の問題じゃないと思うが。
ツトムみたいに誘拐殺人とかいう反社会的な行動に出てるならともかく、
映像作家としていろんな妄執を創作モチベーションにする分には、
ロリでもペドでも狂牛病でも何でも構わないんじゃねえか。
問題なのは、ロリは劣っていてネガティブなものだから、
宮崎駿も劣っていてネガティブだ、その作品だってそうだ
・・・などと、安直に価値判断することだと思うぞ。
640 ： ：02/09/01 00:39 ID:???
>>639
アンチにとってはまず反駿ありきで、ロリは攻撃材料にすぎないと思うがな・・・
アンチにとってはまず反駿ありきで、ロリは攻撃材料にすぎないと思うがな・・・
8400件ヒットしようが84000件ヒットしようが知らない人間とか
異を唱える人間とかってのは絶えることはない。
その限りにおいて「そんなこと今更言う必要もない」
とはならん。現に、こうして話題になってるんだから。
墓所論争のように、ロリ論争もスレごとに
必ず一回は出るもんだとでも思っとけ。
異を唱える人間とかってのは絶えることはない。
その限りにおいて「そんなこと今更言う必要もない」
とはならん。現に、こうして話題になってるんだから。
墓所論争のように、ロリ論争もスレごとに
必ず一回は出るもんだとでも思っとけ。
な？なんでもかんでもアンチ呼ばわりだろ？
こういうウザイファナティックさんがいっぱいいるんよ。
ああ、毛利臭せえ・・・
こういうウザイファナティックさんがいっぱいいるんよ。
ああ、毛利臭せえ・・・
ロリだろうが異常性癖の持ち主だろうが
作家として優れてるのは厳然たる事実。
それをロリって言われただけで逆上して大騒ぎする香具師ってホンマうざいわ。
しょうがねえじゃん、本当にロリだしDVDは赤いんだから（ｗ
作家として優れてるのは厳然たる事実。
それをロリって言われただけで逆上して大騒ぎする香具師ってホンマうざいわ。
しょうがねえじゃん、本当にロリだしDVDは赤いんだから（ｗ
645 ： ：02/09/01 12:14 ID:???
ハヤオはロリかもしれない。
だがそれ以上にミリヲタだよな。
しかも、ただのヲタで止まってない。
雑草ノートとか泥虎とかでも分かるけど。
ナウシカに関しては、３巻の戦闘シーン、萌え～～～～
軍団長に歓呼三声！
ラーーーー！
ラーーーー！
ラーーーー！
だがそれ以上にミリヲタだよな。
しかも、ただのヲタで止まってない。
雑草ノートとか泥虎とかでも分かるけど。
ナウシカに関しては、３巻の戦闘シーン、萌え～～～～
軍団長に歓呼三声！
ラーーーー！
ラーーーー！
ラーーーー！
>>645
毛利＝ジブリ最凶の信者
毛利＝ジブリ最凶の信者
>>647 ああ、あいつか。
千尋DVDに関して、「製作者が不良品じゃないといったら不良品じゃないんです！」ってコメント出してたヤシね。
そいつのデムパに引かれて、そいつのサイトの掲示板にもデムパ君が紛れ込んでたね。
千尋DVDに関して、「製作者が不良品じゃないといったら不良品じゃないんです！」ってコメント出してたヤシね。
そいつのデムパに引かれて、そいつのサイトの掲示板にもデムパ君が紛れ込んでたね。
>>647
ｻﾝｸｽｺ
ｻﾝｸｽｺ
なんか、sage進行の中できっかり2分おきに
レスがついたりしてると、まるでｼﾞｻ（略
レスがついたりしてると、まるでｼﾞｻ（略
651 ： ：02/09/02 02:03 ID:???
どういう意味を持ったジサなのかと小（略
毛利とかいうのを叩きたくて
関連情報を出したくてｳｽﾞｳｽﾞしてるﾔｼが
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるように見えんこともない。
関連情報を出したくてｳｽﾞｳｽﾞしてるﾔｼが
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるように見えんこともない。
別に「駿はロリじゃない！」なんて言ってるわけじゃなく、
「そんなみんな知ってること今更うれしそうに言うな」って事だろ。
実際、そこから発展して何か面白い事言うわけでもなく、
単発で「ロリは氏ね」とか言ってご満悦なバカ多いし。
「そんなみんな知ってること今更うれしそうに言うな」って事だろ。
実際、そこから発展して何か面白い事言うわけでもなく、
単発で「ロリは氏ね」とか言ってご満悦なバカ多いし。
今更そんなこというなバカ、ってムキになって
何回も反論するのが駄目なんじゃねーのか。
それだって「発展して何か面白い事言う」ことになるわけでもなかろうに。
流せないということは、まだまだ効果的なトピックだってことになるぞ？
何回も反論するのが駄目なんじゃねーのか。
それだって「発展して何か面白い事言う」ことになるわけでもなかろうに。
流せないということは、まだまだ効果的なトピックだってことになるぞ？
656 ： ：02/09/02 12:54 ID:???
>>655
流してるうちにいなくなるとは思えんが・・・・
流してるうちにいなくなるとは思えんが・・・・
>>620
私はﾘｱ消防の頃から原作を読みつづけていましたが、
ｾﾙﾑをどうしても好きになれませんでした。
何故ﾅｳｼｶがあのｾﾙﾑに心を(一部でも)開いたのか。
その理由が未だに判りません。
ふう…。
私はﾘｱ消防の頃から原作を読みつづけていましたが、
ｾﾙﾑをどうしても好きになれませんでした。
何故ﾅｳｼｶがあのｾﾙﾑに心を(一部でも)開いたのか。
その理由が未だに判りません。
ふう…。
658 ： ：02/09/03 01:27 ID:???
セルムとナウシカってｶﾅｰﾘ醒めた関係じゃねえ？
互いの目的に共通項があるから協力しましょうかってくらいのもんだろ。
ちゃんとコクられて袖にしてるしな。百歩譲ってもセルムの片思いだろ。
それでも不満だっつーなら
「３度にわたってナウシカを絶望から救ったっつー事実だけで十分」
と言うしかないな・・・・
互いの目的に共通項があるから協力しましょうかってくらいのもんだろ。
ちゃんとコクられて袖にしてるしな。百歩譲ってもセルムの片思いだろ。
それでも不満だっつーなら
「３度にわたってナウシカを絶望から救ったっつー事実だけで十分」
と言うしかないな・・・・
>658
それって、虚無の淵と、廃園でのﾋﾄﾞﾗとの会話と、後はﾗｽﾄですか？
それって、虚無の淵と、廃園でのﾋﾄﾞﾗとの会話と、後はﾗｽﾄですか？
660 ： ：02/09/03 01:55 ID:???
むしろアスベルへの感情には人間味がある。包帯に拘るなんてナウシカらしくないというか
そこがいいというか・・・・
ナウシカとセルムって翼くん岬くんなんじゃない？
そこがいいというか・・・・
ナウシカとセルムって翼くん岬くんなんじゃない？
過去スレでアスベルはフラウボウという例えがあったな。
どんどんデムパ化していく相手から逃げて
適当な人とくっつくという。
どんどんデムパ化していく相手から逃げて
適当な人とくっつくという。
663 ：愛蔵版名無しさん：02/09/03 04:34 ID:XrPeCvpm
>>657
まず第１にナウシカの求めていた真実を与えたからでしょう。
結果的にはそれも、部分的な、入り口でしかないわけだけど。
その次の段階として、
共通の目的を見いだして、道は違うけれども同じものに向かっていく仲間となる。
そのあと、ナウシカが追い越してしまうわけなんだけど。
つまり、ナウシカにとってセルムとは師であり同伴者でもあるわけ。
だから、尊敬の念を抱いてるんじゃないかな。
これは事象面での理由。
まず第１にナウシカの求めていた真実を与えたからでしょう。
結果的にはそれも、部分的な、入り口でしかないわけだけど。
その次の段階として、
共通の目的を見いだして、道は違うけれども同じものに向かっていく仲間となる。
そのあと、ナウシカが追い越してしまうわけなんだけど。
つまり、ナウシカにとってセルムとは師であり同伴者でもあるわけ。
だから、尊敬の念を抱いてるんじゃないかな。
これは事象面での理由。
664 ：愛蔵版名無しさん：02/09/03 04:42 ID:xF6e88mL
普通の意見でわるいが
自然と共生してるって理論を当たり前のように考えてる最たる人が
森の人＝セルムだったからじゃないかな
ユパに「ナウシカに似ている」と言わしめたことでもわかる。
他の人間じゃあまりに難解でありながらも単純で純粋なナウシカの心についていけない
唯一理解してくれるとふんだ人間がセルムだったんだろう
自然と共生してるって理論を当たり前のように考えてる最たる人が
森の人＝セルムだったからじゃないかな
ユパに「ナウシカに似ている」と言わしめたことでもわかる。
他の人間じゃあまりに難解でありながらも単純で純粋なナウシカの心についていけない
唯一理解してくれるとふんだ人間がセルムだったんだろう
665 ：愛蔵版名無しさん：02/09/03 05:10 ID:XrPeCvpm
キャラクター的な理由を言うと、
本質的に、自分だからでしょ。
深い絆みたいなモノがあったかどうかは判らないけど、
同じ価値観、共通の義務感や探求心を持っていたから。
ナウシカは今までの自分の社会の中で、様々な人間から愛される、いわばカリスマだったわけだけど、
社会の中では極めて異質な存在であり、その意味で孤独だった。
同じ位置に立つ人間というものが他にはいなかった。
近いところで師、と言うより父親的存在のユパがせいぜい。
セルムは同じ世界の認識や価値観をもともと持っていたから、
こころをひらいたのでは。
もう少し離れた見方をすると、
ナウシカは他の人間を俗とした場合の、いわゆる清の存在として、
他のキャラとは違った描かれ方をしているが、
セルム（というより森の人）も、清の側の存在。
特にセルムは行動や性質が似通った存在として描かれているから、
そういう意味で、自分と同じものに惹かれた。
セルムにはナウシカのような翼はなかったけどね。
本質的に、自分だからでしょ。
深い絆みたいなモノがあったかどうかは判らないけど、
同じ価値観、共通の義務感や探求心を持っていたから。
ナウシカは今までの自分の社会の中で、様々な人間から愛される、いわばカリスマだったわけだけど、
社会の中では極めて異質な存在であり、その意味で孤独だった。
同じ位置に立つ人間というものが他にはいなかった。
近いところで師、と言うより父親的存在のユパがせいぜい。
セルムは同じ世界の認識や価値観をもともと持っていたから、
こころをひらいたのでは。
もう少し離れた見方をすると、
ナウシカは他の人間を俗とした場合の、いわゆる清の存在として、
他のキャラとは違った描かれ方をしているが、
セルム（というより森の人）も、清の側の存在。
特にセルムは行動や性質が似通った存在として描かれているから、
そういう意味で、自分と同じものに惹かれた。
セルムにはナウシカのような翼はなかったけどね。
ごめんなさい。
小難しく、回りくどいこと書いてるけど、
665は、結局は上の人と同じです。
小難しく、回りくどいこと書いてるけど、
665は、結局は上の人と同じです。
腐海についての知識や蟲への親近感が、
工房育ちのアスベルとじゃ共有できないからなあ。
セルムはその辺のエキスパートだからね。
工房育ちのアスベルとじゃ共有できないからなあ。
セルムはその辺のエキスパートだからね。
ｱｽﾍﾞﾙは人に属し、ｾﾙﾑは森に属する。
けれど、ﾅｳｼｶはその狭間に立っている。
ｱｽﾍﾞﾙは森へ向かおうとしたけれど、
ｾﾙﾑは人へ向かおうとはしなかった気がします。
蟲使いたちを自らのｶｹﾞと評しながら、
軽率でした 彼らに見せるべきではなかった、と。
また、こちらの世界を愛しすぎているといったﾅｳｼｶに、
あまりに沢山の物があなたを愛しているから、と返したｼｰﾝ。
物語の道筋がああした方向へ向かっていた以上、
それは仕方のない事かもしれませんが。
何度読んでも、生理的な嫌悪感が…。
(ｾﾗｲﾈは平気なのに、なあ)
けれど、ﾅｳｼｶはその狭間に立っている。
ｱｽﾍﾞﾙは森へ向かおうとしたけれど、
ｾﾙﾑは人へ向かおうとはしなかった気がします。
蟲使いたちを自らのｶｹﾞと評しながら、
軽率でした 彼らに見せるべきではなかった、と。
また、こちらの世界を愛しすぎているといったﾅｳｼｶに、
あまりに沢山の物があなたを愛しているから、と返したｼｰﾝ。
物語の道筋がああした方向へ向かっていた以上、
それは仕方のない事かもしれませんが。
何度読んでも、生理的な嫌悪感が…。
(ｾﾗｲﾈは平気なのに、なあ)
670 ： ：02/09/03 23:48 ID:???
セルムって、なんか「彼岸の住人」って感じだね。
生を感じないから、気味が悪いんだよ。
673 ：愛蔵版名無しさん：02/09/04 03:10 ID:n6zpb5I6
セルムは庭のヒドラとの論戦にあってもスカした態度
一度だって「セルム必死だなｗ」と煽れる箇所がない
まあこれは冗談として
同じ森の人でもセライネは生気あるよね
一度だって「セルム必死だなｗ」と煽れる箇所がない
まあこれは冗談として
同じ森の人でもセライネは生気あるよね
生気無いって
セライネもたいがいだよな
676 ： ：02/09/04 11:39 ID:???
まあ「ストーリーを進めるために必要なので出しました」って感じのキャラだよな。
677 ：愛蔵版名無しさん：02/09/04 18:47 ID:n6zpb5I6
オレだけ感覚が違うのか・・・・ぉぉぉ
678 ：愛蔵版名無しさん：02/09/04 19:00 ID:80vR9v37
どちらにせよセルムもナウシカもセクースは淡白そうだ。
セクース後、
ナウ「さあもう寝ましょう」と言われる
ナウ「さあもう寝ましょう」と言われる
精液見て｢この子おびえてる・・・・｣と言うナウシカ
681 ： ：02/09/04 21:15 ID:???
精液飲んで「不思議な味のする実だねえ」と言うアスベル
なんだかんだいってもやっぱセルム結構好きだ、自分はね。
>681
誰のを飲んで誰にその台詞を言んだよ（w
誰のを飲んで誰にその台詞を言んだよ（w
684 ： ：02/09/05 00:15 ID:???
そりゃマニの僧正だろ。
「早死にせぬと良いが・・・・」
「早死にせぬと良いが・・・・」
リア厨のころ、まだ4巻くらいしか出てなかったとき、
絶対クロトワは最後の最後に死ぬと思ってた。
それも殿下をかばって。最後まであの斜に構えたような笑いを
浮かべつつ息を引き取るんかな・・・なんてドリーム炸裂だった。
実際殿下をかばってお亡くなりになったのはあのかただったけど。
う～～ん、でもいまいちユパ様が死んだのって、必要があったのかどうか・・・
7巻自体がなんか今までに比べて話の流れが急に早くなりすぎてて、
ついていけなかった。
もう少しじっくりと、2冊分くらいに引き伸ばして描いてくれてたら、もっと
納得のいくものだったろうに、なんて思うです。
絶対クロトワは最後の最後に死ぬと思ってた。
それも殿下をかばって。最後まであの斜に構えたような笑いを
浮かべつつ息を引き取るんかな・・・なんてドリーム炸裂だった。
実際殿下をかばってお亡くなりになったのはあのかただったけど。
う～～ん、でもいまいちユパ様が死んだのって、必要があったのかどうか・・・
7巻自体がなんか今までに比べて話の流れが急に早くなりすぎてて、
ついていけなかった。
もう少しじっくりと、2冊分くらいに引き伸ばして描いてくれてたら、もっと
納得のいくものだったろうに、なんて思うです。
けれど何故そのユパ様が死ななければならないかという理由は、ないんです。
ひと言「そのほうが感動するからだ」とﾊﾟ･ﾔｰｵさんが言ったことを伝聞で知った時に、
もうこれでﾊﾟ･ﾔｰｵにはお別れができると、はっきり思いましたん
ひと言「そのほうが感動するからだ」とﾊﾟ･ﾔｰｵさんが言ったことを伝聞で知った時に、
もうこれでﾊﾟ･ﾔｰｵにはお別れができると、はっきり思いましたん
中盤あたりからアスベルとユパは、作者持て余してる感じだった。
ユパはこういう見せ場を作ってなんとか落ち着いたけど、
アスベルなんて本当に何のためにいたのかよくわからんしなあ。
でも「進め 愛しい風よ」ってのは良かったね。
ユパはこういう見せ場を作ってなんとか落ち着いたけど、
アスベルなんて本当に何のためにいたのかよくわからんしなあ。
でも「進め 愛しい風よ」ってのは良かったね。
ま、伝聞で知ったとかいう程度のソースで
お別れできるなら、どんどんお別れして逝けばいいやね。
「そのほうが感動するからだ」なんてチープな
センセーショナリズムで説明するには、
混沌としていてこぼれる部分の多すぎる漫画だと思うけど、
それを汲み取るほど思い入れがないなら仕方ない。
ユパの死は読み込める部分がいくらでもあると思うけどねえ。
クシャナの赦しというテーマだけでも長文レスが書けそうだ。
他にもマニ僧正の死やテトの死とも関連付けられるしさ。
もちろん、「いとしい風」とのつながりもたくさんある。
お別れできるなら、どんどんお別れして逝けばいいやね。
「そのほうが感動するからだ」なんてチープな
センセーショナリズムで説明するには、
混沌としていてこぼれる部分の多すぎる漫画だと思うけど、
それを汲み取るほど思い入れがないなら仕方ない。
ユパの死は読み込める部分がいくらでもあると思うけどねえ。
クシャナの赦しというテーマだけでも長文レスが書けそうだ。
他にもマニ僧正の死やテトの死とも関連付けられるしさ。
もちろん、「いとしい風」とのつながりもたくさんある。
689 ： ：02/09/05 11:02 ID:???
俺はユパ死んで納得したなあ。
土鬼とトルメキアの対立には何らかの形で区切りをつけなきゃならないけど、
単に「戦いに疲れたので終わり」じゃあ説得力に欠けるじゃん。
土民の感情を和らげるイベント（僧正の復活）が必要だ。そのよりしろがつとまるのはユパくらいでしょ。
あと、ユパみたいな没我の求道者（しかも生活を持たない放浪者）が長生きすること自体に違和感を感じる。
土鬼とトルメキアの対立には何らかの形で区切りをつけなきゃならないけど、
単に「戦いに疲れたので終わり」じゃあ説得力に欠けるじゃん。
土民の感情を和らげるイベント（僧正の復活）が必要だ。そのよりしろがつとまるのはユパくらいでしょ。
あと、ユパみたいな没我の求道者（しかも生活を持たない放浪者）が長生きすること自体に違和感を感じる。
マニ僧正、オアシス上人、ユパなどの求道者たちは、
いとしい風をすすめさせるために入滅しますた。
いとしい風をすすめさせるために入滅しますた。
>688
漏れは>686ぢゃないけども、ありゃどう読んだってネタでしょうが。
大塚氏が証言した手塚御大の発言とハヤオ氏の手塚発言を組み合わせて、
それをハヤオ発言に逆転していると云う中々の高等ﾃｸで少しﾜﾗﾀよ。
漏れは>686ぢゃないけども、ありゃどう読んだってネタでしょうが。
大塚氏が証言した手塚御大の発言とハヤオ氏の手塚発言を組み合わせて、
それをハヤオ発言に逆転していると云う中々の高等ﾃｸで少しﾜﾗﾀよ。
>>691
「どう読んだってネタ」とは気づかなかったけど、
指摘されたらわかったよ。
なぜその猿が死ななくてはならないかという理由は、ないんです。
ひと言「そのほうが感動するからだ」と手塚さんが言ったことを
伝聞で知ったときに、もうこれで手塚治虫にはお別れができると、
はっきり思いました。
「どう読んだってネタ」とは気づかなかったけど、
指摘されたらわかったよ。
なぜその猿が死ななくてはならないかという理由は、ないんです。
ひと言「そのほうが感動するからだ」と手塚さんが言ったことを
伝聞で知ったときに、もうこれで手塚治虫にはお別れができると、
はっきり思いました。
693 ：愛蔵版名無しさん：02/09/05 19:30 ID:+tnac5M3
一番余分なのはケチャだろ。
あんな田舎者の雑魚娘をなんで最後まで引っ張ったかハヤオを小一時間問い詰めたい。
あんな田舎者の雑魚娘をなんで最後まで引っ張ったかハヤオを小一時間問い詰めたい。
一緒にケチャダンスしませんか？
♪ 土
♪ ／ ＼ ｹﾁｬｹﾁｬ
ヽ(´Д｀;)ﾉ ｯﾎﾟ- ｯﾎﾟ-
( へ) ﾌﾝｶﾞｧｰﾌﾝｶﾞｧｰ
く ﾁｬｯﾁｬ
♪ 鬼
♪ ／ ＼ ｹﾁｬｹﾁｬ
ヽ（;´Д｀）ﾉ ｯﾎﾟ- ｯﾎﾟ-
(へ ) ﾌﾝｶﾞｧｰﾌﾝｶﾞｧｰ
> ﾁｬｯﾁｬ
♪ 土
♪ ／ ＼ ｹﾁｬｹﾁｬ
ヽ(´Д｀;)ﾉ ｯﾎﾟ- ｯﾎﾟ-
( へ) ﾌﾝｶﾞｧｰﾌﾝｶﾞｧｰ
く ﾁｬｯﾁｬ
♪ 鬼
♪ ／ ＼ ｹﾁｬｹﾁｬ
ヽ（;´Д｀）ﾉ ｯﾎﾟ- ｯﾎﾟ-
(へ ) ﾌﾝｶﾞｧｰﾌﾝｶﾞｧｰ
> ﾁｬｯﾁｬ
>>693
ケチャはエフタルの民と土鬼の融合の可能性を象徴しとるのぢゃ
ケチャはエフタルの民と土鬼の融合の可能性を象徴しとるのぢゃ
庭 園 ヒ ド ラ 必 死 だ な ｗ
>>693
唯一マトモな女キャラだと思うが。
唯一マトモな女キャラだと思うが。
698 ： ：02/09/05 23:37 ID:???
ごっごご傲慢な少年よﾊｧﾊｧ
たしかに。唯一デムパ入っていない女かもしれん。
でもセライネたん、ハァハァ・・・
両者とも存在理由の薄い女である。
でもセライネたん、ハァハァ・・・
両者とも存在理由の薄い女である。
>>686
それは手塚治虫
それは手塚治虫
庭園ヒドラとのやりとりのときは
冷静に真実を見極めようとするナウシカに比べると
セルムはかなり必死だったよな。
冷静に真実を見極めようとするナウシカに比べると
セルムはかなり必死だったよな。
703 ：愛蔵版名無しさん：02/09/07 01:56 ID:0weYo8XG
クシャナが邪魔しなければ
ナウシカの拷問シーンが見れたかもしらないのに・・
ナウシカの拷問シーンが見れたかもしらないのに・・
704 ： ：02/09/07 02:36 ID:???
クシャナが邪魔しなければクロトワはオジルくんの二の舞です
オジルって誰だっけ?
ああ、上のほうにあったね、スマソ。
それにしても、そのころのケチャは一人称が「漏れ」
だったのはなんでだ？？
それにしても、そのころのケチャは一人称が「漏れ」
だったのはなんでだ？？
708 ： ：02/09/07 12:19 ID:???
>>707
なるほどねえ。ひとつ利口になってしまった
なるほどねえ。ひとつ利口になってしまった
ケチャはユパが好きだったのにねぇ
結局残ったもの同士って事か。
それもまた運命。
結局残ったもの同士って事か。
それもまた運命。
ケチャのユパへの好意は
父親への慕情に近いと思うが
父親への慕情に近いと思うが
711 ： ：02/09/08 11:43 ID:???
「ケチャは僧正が好きだったのにねえ」っつーことになっちまうが・・・
関係ないけど、２巻あたりまではアスベルってちゃんと中心キャラなんだなあ。
ナウシカもアスベルのことｶﾅｰﾘ気にかけてるし。
やっぱりラストは２人の抱擁のほうが良かった気がする。
サービスに徹することのできないﾊﾟﾔｦよ・・・
関係ないけど、２巻あたりまではアスベルってちゃんと中心キャラなんだなあ。
ナウシカもアスベルのことｶﾅｰﾘ気にかけてるし。
やっぱりラストは２人の抱擁のほうが良かった気がする。
サービスに徹することのできないﾊﾟﾔｦよ・・・
生きろ
普通に連載してりゃアスベルはもっとナウシカに絡んでただろうな
アスベルの敵はジブリの連作だったというわけだ
アスベルの敵はジブリの連作だったというわけだ
＞関係ないけど、２巻あたりまではアスベルってちゃんと中心キャラなんだなあ
映画でのヘタレぶりがそのまま反映された感じだな。
映画でのヘタレぶりがそのまま反映された感じだな。
アスベルの顔はﾊﾟﾔｵが描く一般的な主役顔
ラストシーンのセルムの顔に無理があるような気がしてならない。
心なしか竹宮恵子タンに似ているような気がして・・・・パヤオ、
それだけはやめてほスィかった。
心なしか竹宮恵子タンに似ているような気がして・・・・パヤオ、
それだけはやめてほスィかった。
気
の
せ
い
暑
気
の
せ
い
気
の
せ
い
ナウシカにはアスベル。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが（ｗ。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが（ｗ。
>>17!! 命は闇の中に瞬く光だ！！
>716
仏像の半跏思惟の表情を記号的、意図的に使ったんだろう。
仏像の半跏思惟の表情を記号的、意図的に使ったんだろう。
たしかに弥勒ぽっい
アルカリックスマイルってやつだね
セルム、仏像だったのか・・・・。
つっこみようがないよ。
ナウシカの世界に仏像はそぐわない。
つっこみようがないよ。
ナウシカの世界に仏像はそぐわない。
仏教色は強いやん。
仏像っていっても、古代インド発祥だからね。
古代インドのイメージはナウシカの世界にもおなじみでしょ。
とくに土鬼に色濃く見られる。
古代インドのイメージはナウシカの世界にもおなじみでしょ。
とくに土鬼に色濃く見られる。
ガンダーラ美術で有名な古代インドの王朝は「クシャナ朝」だな
ナウシカって釈迦が衆生だった頃の生き様に似てなくもない
色んな所いってもどうも自分の求めてる答えと違う。
で結局自分できりひらいちゃった。
色んな所いってもどうも自分の求めてる答えと違う。
で結局自分できりひらいちゃった。
８巻での神対ナウシカの議論ってのは、“ユートピアの有無”について
だったていう認識でいいんですかね？
だったていう認識でいいんですかね？
ユートピアの是非じゃないか？
7巻の墓所のことか？
あっ７巻かも、そう墓所のとこ。是非だね。
イデオロギーの是非だと思う。
738 ：愛蔵版名無しさん：02/09/11 13:33 ID:4UrVCKA3
クロトワが一番好き
>神対ナウシカの議論
でも俺は、闇をもたないおだやかな生き物になるのもいいと思った…危険思想かもな…
でも俺は、闇をもたないおだやかな生き物になるのもいいと思った…危険思想かもな…
>>739
それは危険思想というか、墓所に騙されてるというか。
墓所が言っている通りに全てが進む保証なんてないからね。
現実の歴史でも、共産主義の理想を遂行してくれるとソヴィエトに期待した人々が、
指導者の変質に気づかずに、スターリンに力を与えてしまった例なんてのもあるし。
スターリンに賛同した中には、
ソヴィエトは共産主義のユートピアをもたらしてくれる、
そこでは人間は闇をもたないおだやかな生き物になる・・・と
信じていたのもいただろうな。
それは危険思想というか、墓所に騙されてるというか。
墓所が言っている通りに全てが進む保証なんてないからね。
現実の歴史でも、共産主義の理想を遂行してくれるとソヴィエトに期待した人々が、
指導者の変質に気づかずに、スターリンに力を与えてしまった例なんてのもあるし。
スターリンに賛同した中には、
ソヴィエトは共産主義のユートピアをもたらしてくれる、
そこでは人間は闇をもたないおだやかな生き物になる・・・と
信じていたのもいただろうな。
墓所に従って世界を浄化すると、ナウシカ達は死に絶えて、
墓所の連中だけが生きていく為の、毒の無い世界が出来上がる。
でも、そんな事実を教えると誰も墓守してくれないから、
理想郷的な教義を作って、だまして墓守させていた。
で、あってるのかな？
墓所の連中だけが生きていく為の、毒の無い世界が出来上がる。
でも、そんな事実を教えると誰も墓守してくれないから、
理想郷的な教義を作って、だまして墓守させていた。
で、あってるのかな？
>>741
墓所は自分たちだけが生きていこうとしたというよりも、
いちおう、旧世界の人間が考えた人類再建の
理想プログラム通りに事を進めているつもりだったと思うよ。
そのプログラムにナウシカたち改造人類の延命も組み込まれていれば、
墓所の管理化の下にナウシカ達も死に絶えることはないだろう。
ただ、そのプログラムは1000年も前の人類（しかも人類全体ではなく、
おそらく一部の人間＞巨神兵とは別系統）が独善的に考え出したもの。
再生のためいっときは人工を経た改造生命体が、後の時代にどんなふうに
独自の生命を展開しているかはまったく重視されていなかった。
墓所は自分たちだけが生きていこうとしたというよりも、
いちおう、旧世界の人間が考えた人類再建の
理想プログラム通りに事を進めているつもりだったと思うよ。
そのプログラムにナウシカたち改造人類の延命も組み込まれていれば、
墓所の管理化の下にナウシカ達も死に絶えることはないだろう。
ただ、そのプログラムは1000年も前の人類（しかも人類全体ではなく、
おそらく一部の人間＞巨神兵とは別系統）が独善的に考え出したもの。
再生のためいっときは人工を経た改造生命体が、後の時代にどんなふうに
独自の生命を展開しているかはまったく重視されていなかった。
743 ：愛蔵版名無しさん：02/09/12 00:53 ID:tBMk+gOS
おだやかでかしこい人間を作るために、千年にも渡って
人界の王や蟲を使って腐海による浄化にともなう大量殺戮を繰り返させ、
何となればシュワの墓所の周辺を無差別破壊するようなやつが、
おだやかでもかしこくもない人間を生かしておくとは到底思えんが。
人界の王や蟲を使って腐海による浄化にともなう大量殺戮を繰り返させ、
何となればシュワの墓所の周辺を無差別破壊するようなやつが、
おだやかでもかしこくもない人間を生かしておくとは到底思えんが。
個々に神が宿ってるというナウシカのイデオロギーでは
旧世界のヤシの行為は神を名乗り、命を軽んじ、冒涜する行為だから
最も許せなかったんだろう。
清浄な世界に適応させるプログラムの真偽はナウシカ的には
あまり意味のない事象だろうね
旧世界のヤシの行為は神を名乗り、命を軽んじ、冒涜する行為だから
最も許せなかったんだろう。
清浄な世界に適応させるプログラムの真偽はナウシカ的には
あまり意味のない事象だろうね
墓所の作り手は命を軽んじても、冒涜してもいないべ。
少なくとも彼等は本気で未来を考えてた。
ただ頭の中だけで考えてるから、根本的な部分で勘違いしてただけ。
少なくとも彼等は本気で未来を考えてた。
ただ頭の中だけで考えてるから、根本的な部分で勘違いしてただけ。
747 ：愛蔵版名無しさん：02/09/12 05:08 ID:tBMk+gOS
何で生物の秘密を研究したり改良したりする行為が
冒涜と結びつくのかがよく解らんのう。。。
冒涜と結びつくのかがよく解らんのう。。。
生き物自身の強さみたいなモノを信じてるのがナウシカ
「オームの友愛と労りは虚無の深遠から生まれた」等の発言からも窺える。
ナウシカの考え方のベースにそれがあるから、勝手に弄繰り回されることは
唯一神聖なモノを汚された気分なんじゃないの？
「オームの友愛と労りは虚無の深遠から生まれた」等の発言からも窺える。
ナウシカの考え方のベースにそれがあるから、勝手に弄繰り回されることは
唯一神聖なモノを汚された気分なんじゃないの？
>>747
親に「お前は○○をさせるためだけに産んだ、それ以外の価値はない」
と言われたらどう思う。自分の人生に対する冒涜だとは思えないか。
生物の秘密を研究したり改良したりする行為自体は純粋なものかもしれない。
でも、それを自我を持つ生命体に適用して、自律を阻害することは
その生命体に対する冒涜と結びつくだろう。
親に「お前は○○をさせるためだけに産んだ、それ以外の価値はない」
と言われたらどう思う。自分の人生に対する冒涜だとは思えないか。
生物の秘密を研究したり改良したりする行為自体は純粋なものかもしれない。
でも、それを自我を持つ生命体に適用して、自律を阻害することは
その生命体に対する冒涜と結びつくだろう。
750 ： ：02/09/12 13:34 ID:???
くっ、マジスレになっちまって出番がねえ・・・
墓所の作り手は、とりあえず人間を残したいってことだけで動いてるじゃん。
それ以外の生物のことは全く無視で。
これって冒涜だと思ったのだが。
ま結局オリジナルとしての人間って既に絶滅してるんだよね。
おそろしや。
それ以外の生物のことは全く無視で。
これって冒涜だと思ったのだが。
ま結局オリジナルとしての人間って既に絶滅してるんだよね。
おそろしや。
752 ： ：02/09/12 14:25 ID:93+QTxat
>750その内容もしょーもないものだけどね。
ヒドラの守る庭園に住みたくてしようがなかった。下僕でもいい。
思い出したらまた住みたくなったよ。
特に、ナウシカのはいってた香草薬草入りのおふろにあこがれた…。
思い出したらまた住みたくなったよ。
特に、ナウシカのはいってた香草薬草入りのおふろにあこがれた…。
750 ： ：02/09/12 13:34 ID:???
くっ、マジスレになっちまって出番がねえ・・・
752 ： ：02/09/12 14:25 ID:93+QTxat
>750その内容もしょーもないものだけどね。
くっ、マジスレになっちまって出番がねえ・・・
752 ： ：02/09/12 14:25 ID:93+QTxat
>750その内容もしょーもないものだけどね。
>>755
それは私も始めて読んだ時思った。沈んでるじゃん、マジで。
口から泡が出てるから呼吸しているみたいだけど、
＞ひょっとして、エラ呼吸？
どっちにしろパヤオはこの裸を描くのに躊躇したそうだが、
水面の位置の設定には無理があると思う。
それは私も始めて読んだ時思った。沈んでるじゃん、マジで。
口から泡が出てるから呼吸しているみたいだけど、
＞ひょっとして、エラ呼吸？
どっちにしろパヤオはこの裸を描くのに躊躇したそうだが、
水面の位置の設定には無理があると思う。
漿と同じく直接肺に酸素をおくりこめる不思議なお湯です
庭園ヒドラはナウシカの肺をいじったと証言してる。
ナウシカが昔の組成の空気に適応できるように、
肺をコーティングしたのがあの風呂じゃないのか。
だとすればあれは見た目どおりの薬草風呂ではなく、
オーバーテクノロジーによってつくられた特殊な液体装置だろう。
むしろ、ナウシカが沈んでないと薬液が肺に行き渡らないと思うが。
ナウシカが昔の組成の空気に適応できるように、
肺をコーティングしたのがあの風呂じゃないのか。
だとすればあれは見た目どおりの薬草風呂ではなく、
オーバーテクノロジーによってつくられた特殊な液体装置だろう。
むしろ、ナウシカが沈んでないと薬液が肺に行き渡らないと思うが。
759 ： ：02/09/12 15:51 ID:???
>>756
御大の躊躇がｵﾊﾟｰｲに表れていますた（如実に）
御大の躊躇がｵﾊﾟｰｲに表れていますた（如実に）
しょ、しょうだったのかっ！！！
･･････････いやあの ･･････逝って来ます。
･･････････いやあの ･･････逝って来ます。
>>754
おお、よく見ると名前が同じだ
おお、よく見ると名前が同じだ
おぼれてるとは思ったけどそこまでかんがえてなかったなーー。みんなのーみそつかってんなー
でもせめて、特殊な液体を混ぜた香草薬草風呂（ｗ
>>759でナウシカ読み直そうとしる輩が結構いるに3000ｵｰﾑ
でもせめて、特殊な液体を混ぜた香草薬草風呂（ｗ
>>759でナウシカ読み直そうとしる輩が結構いるに3000ｵｰﾑ
あの庭園は一見すると素朴な感じだけど。
上空からは見えないように光学処理されてるし、
地上から行ってもやっぱり廃墟にしか見えないようになってるし、
経路は固くなったり柔らかくなったり消えたりする謎の物質でできてるし、
庭にいる動物たちはテレパシー能力を備えてるし、
庭園ヒドラがそういったいろんなものを一元的にコントロールしてるし、
その庭園ヒドラは超高等な人工生命体だし・・・。
バッチリ未来の技術が使われております。
上空からは見えないように光学処理されてるし、
地上から行ってもやっぱり廃墟にしか見えないようになってるし、
経路は固くなったり柔らかくなったり消えたりする謎の物質でできてるし、
庭にいる動物たちはテレパシー能力を備えてるし、
庭園ヒドラがそういったいろんなものを一元的にコントロールしてるし、
その庭園ヒドラは超高等な人工生命体だし・・・。
バッチリ未来の技術が使われております。
764 ：愛蔵版名無しさん：02/09/12 21:08 ID:vKplPe6K
クシャナの肉塊発言がツボにはまりますた
ナウシカの乳より尻の方がツボにはまりますた
やた！ オー6が6ゲットだ！
お前ら、オーム様にひれ伏せ！ 糞共が！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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γ⌒／＾＾／＾-＿
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オームは強い！ オームはでかい！ オームは森を守ってる！
O＾MU is the strongest! O＾MU is the largest! O＾MU is protecting the forest!
>>2ガへ 誰もシラネーよ（ｱﾋｬ
>>3トへ 黙って照明弾でも撃ってろ（ｗ
巨>>4ん兵へ (ﾟДﾟ)ﾊｧ?そんな攻撃で無敵のオーム様を倒せると思ってるワケ？
>>5ルベット もう戻らねぇよ（ﾌﾟ
>>7ウシカへ いい加減、虫以外の友達作れよ（藁
ユ>>8へ ジジィのくせにモヒカンかよ！ ファンキーだねぇ（ﾜﾗ
>>9シャナ殿下へ 「我が夫となる者は更におぞましきものを見るだろう…」←見たい
>>9ロトワへ ホントに短い天下だったな（ｹﾞﾗ
>>10ルメキアへ オマエん家の船、弱過ぎ（ﾌﾟﾌﾟ
ペジ>>10へ ペジテの誇りって自爆テロ？ タリバンと同レベルだな（ﾌﾟｹﾞﾗ
お前ら、オーム様にひれ伏せ！ 糞共が！
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オームは強い！ オームはでかい！ オームは森を守ってる！
O＾MU is the strongest! O＾MU is the largest! O＾MU is protecting the forest!
>>2ガへ 誰もシラネーよ（ｱﾋｬ
>>3トへ 黙って照明弾でも撃ってろ（ｗ
巨>>4ん兵へ (ﾟДﾟ)ﾊｧ?そんな攻撃で無敵のオーム様を倒せると思ってるワケ？
>>5ルベット もう戻らねぇよ（ﾌﾟ
>>7ウシカへ いい加減、虫以外の友達作れよ（藁
ユ>>8へ ジジィのくせにモヒカンかよ！ ファンキーだねぇ（ﾜﾗ
>>9シャナ殿下へ 「我が夫となる者は更におぞましきものを見るだろう…」←見たい
>>9ロトワへ ホントに短い天下だったな（ｹﾞﾗ
>>10ルメキアへ オマエん家の船、弱過ぎ（ﾌﾟﾌﾟ
ペジ>>10へ ペジテの誇りって自爆テロ？ タリバンと同レベルだな（ﾌﾟｹﾞﾗ
>764
いいたいことがあるならはっきりいってください
いいたいことがあるならはっきりいってください
それは晒しageというやつで、
流すか恥じ入るかどっちかにしとけばいいもんだ。
流すか恥じ入るかどっちかにしとけばいいもんだ。
>>767
微妙に板違い
微妙に板違い
>>767
というかがいしゅつです
というかがいしゅつです
我ｶﾞ一族ﾊ 個ﾆｼﾃ全 全ﾆｼﾃ個！
ﾁﾚｯ！ ﾁﾚｯ、侵入者ﾄﾞﾓﾖｯ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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γ⌒／＾＾／＾-＿
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へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~ 〈~ |~ | /⌒| ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒(´⌒;;
南ﾉ森ｶﾞ呼ﾝﾃﾞｲﾙ！ 南ﾉ森ｶﾞ助ｹｦ求ﾒﾃｲﾙ！ 南ﾉ森ｶﾞ待ｯﾃｲﾙ！
The southern forest is calling! The southern forest needs our help! The southern forest is waiting
ﾁﾚｯ！ ﾁﾚｯ、侵入者ﾄﾞﾓﾖｯ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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南ﾉ森ｶﾞ呼ﾝﾃﾞｲﾙ！ 南ﾉ森ｶﾞ助ｹｦ求ﾒﾃｲﾙ！ 南ﾉ森ｶﾞ待ｯﾃｲﾙ！
The southern forest is calling! The southern forest needs our help! The southern forest is waiting
>>9シャナ殿下へ 「牙をむく毒蛇の巣穴に裸で踏み込めるかな？」←踏み込みたい
775 ：＠＠：02/09/14 03:04 ID:pEcnxoRL
>>749
そんな事を感じるのは人間だけだよ＠＠
「冒涜」って言うのは「殺す」とか「食べる」とか
のような客観的物理的な事柄では無く、
単なる主観的な価値判断にすぎないのだから、
同じ行為に対しある人は冒涜や愚弄と結びつけるかも知れないが
ある人は慈悲だの愛だのというまるで違う解釈をするかもしれない。
それは事象を評価する個人、立場、時代その他
によってどうにでもなりうる事で、客観的な事実ではないんだよー。
そんな事を感じるのは人間だけだよ＠＠
「冒涜」って言うのは「殺す」とか「食べる」とか
のような客観的物理的な事柄では無く、
単なる主観的な価値判断にすぎないのだから、
同じ行為に対しある人は冒涜や愚弄と結びつけるかも知れないが
ある人は慈悲だの愛だのというまるで違う解釈をするかもしれない。
それは事象を評価する個人、立場、時代その他
によってどうにでもなりうる事で、客観的な事実ではないんだよー。
776 ：＠＠：02/09/14 03:05 ID:pEcnxoRL
>>751
そもそも、大自然の全ての生命は
己の種族保存こそが第一の目的であり、
他の種族はそのために利用してるだけなんだよー。
もし人間が己の種族を残したいというだけの動機で
何かをする事が生命に対する冒涜というならば、
地球のあらゆる生命は
他の生命を冒涜してることになるね＠＠
そもそも、大自然の全ての生命は
己の種族保存こそが第一の目的であり、
他の種族はそのために利用してるだけなんだよー。
もし人間が己の種族を残したいというだけの動機で
何かをする事が生命に対する冒涜というならば、
地球のあらゆる生命は
他の生命を冒涜してることになるね＠＠
777 ：415だが：02/09/14 03:35 ID:rZdItr8D
>そもそも、大自然の全ての生命は己の種族保存こそが第一の目的であり
それは事象を評価する個人、立場、時代その他
によってどうにでもなりうる事で、客観的な事実ではないんだよー。
そもそも子孫残す気がサラサラ無いようなデブヲタヒッキーの
言う事じゃないだろが？えぇ？
それは事象を評価する個人、立場、時代その他
によってどうにでもなりうる事で、客観的な事実ではないんだよー。
そもそも子孫残す気がサラサラ無いようなデブヲタヒッキーの
言う事じゃないだろが？えぇ？
778 ：＠＠：02/09/14 03:52 ID:pEcnxoRL
ドーキンスかぶれか(´`c_,'` ) ﾌﾟｯ
>>775
言ってることはわからんでもないが、このスレの前提となってる
テクスト（もちろん漫画のことね）から離れてるので、話にならん。
漏れは客観的事実を述べてるのではなく、
劇中のナウシカがなぜ「冒涜」と感じたかについてをトピックにしてる。
＞そんな事を感じるのは人間だけだよ＠＠
って、劇中のナウシカは人間じゃないという議論をしたいのか？
＞それは事象を評価する個人、立場、時代その他
＞によってどうにでもなりうる事
あの世界に生きてああいう状況に立ったナウシカの話をしてるんだが。
限定されたナウシカの主観についての解釈で、なぜ客観性が必要になるんだ。
言ってることはわからんでもないが、このスレの前提となってる
テクスト（もちろん漫画のことね）から離れてるので、話にならん。
漏れは客観的事実を述べてるのではなく、
劇中のナウシカがなぜ「冒涜」と感じたかについてをトピックにしてる。
＞そんな事を感じるのは人間だけだよ＠＠
って、劇中のナウシカは人間じゃないという議論をしたいのか？
＞それは事象を評価する個人、立場、時代その他
＞によってどうにでもなりうる事
あの世界に生きてああいう状況に立ったナウシカの話をしてるんだが。
限定されたナウシカの主観についての解釈で、なぜ客観性が必要になるんだ。
782 ：愛蔵版名無しさん：02/09/14 15:43 ID:d75cKBr6
なんか言ってるよ
また来たのかよ クソッ
そしてレスが止んだ・・・・
785 ：415だが：02/09/15 10:52 ID:exS/r9ni
>ちなみに私は残す気マンマンっす
すまん。奴らの場合、子孫を残す気はあるがメスに選んでもらえないだけだった。
せいぜい劣等遺伝子を根絶させないようがんばってください。
それにしてもお前の口調、キモイですね。オマエあれでしょ？アニメとか見て
格好いいって思った態度をクラスの中でＴＰＯを問わずに実演しちゃううえに
テメーの言動のせいで空気が固まっちゃった事に気づかない奴。
すまん。奴らの場合、子孫を残す気はあるがメスに選んでもらえないだけだった。
せいぜい劣等遺伝子を根絶させないようがんばってください。
それにしてもお前の口調、キモイですね。オマエあれでしょ？アニメとか見て
格好いいって思った態度をクラスの中でＴＰＯを問わずに実演しちゃううえに
テメーの言動のせいで空気が固まっちゃった事に気づかない奴。
463 ：415だが ：02/08/17 01:16 ID:qEhMCIQZ
>>455
いますよ。オマエみたいなヤツ。私のクラスにも。
ちょっとアニメの話とかしてると首つっこんできて、聞いてもいねぇ
こと教えてくれるの。んなもんで、ちょっとおだててやると凄く嬉しそう。
こっちは別にディープな話がしたかったんじゃなくて、ネタのとしての
アニメ話だったのに。
近くに女子とかいると恥ずかしくなってくる。ホント、玄人は困ります。
しかも、頭ごなしに悪口言うとすぐ怒るんです。多分ヤツも実際意味のない
モノに強引に意味を見いだしてるのを多少は自覚してるんでね。きっと。
>>455
いますよ。オマエみたいなヤツ。私のクラスにも。
ちょっとアニメの話とかしてると首つっこんできて、聞いてもいねぇ
こと教えてくれるの。んなもんで、ちょっとおだててやると凄く嬉しそう。
こっちは別にディープな話がしたかったんじゃなくて、ネタのとしての
アニメ話だったのに。
近くに女子とかいると恥ずかしくなってくる。ホント、玄人は困ります。
しかも、頭ごなしに悪口言うとすぐ怒るんです。多分ヤツも実際意味のない
モノに強引に意味を見いだしてるのを多少は自覚してるんでね。きっと。
415は「クラスで浮いてるアニヲタ」に
かなりこだわってるし、その行動や
内面にもずいぶん理解が深いですね。
なぜなんでしょうね（ﾆﾔﾆﾔ
かなりこだわってるし、その行動や
内面にもずいぶん理解が深いですね。
なぜなんでしょうね（ﾆﾔﾆﾔ
432 ：415 ：02/08/14 22:15 ID:lU58lP3E
でもオマエらの場合、一生に一度もセクースしないで逝っちゃう
のかな？なんだかかわいそうになってきたわい。
785 ：415だが ：02/09/15 10:52 ID:exS/r9ni
奴らの場合、子孫を残す気はあるがメスに選んでもらえないだけだった。
せいぜい劣等遺伝子を根絶させないようがんばってください。
でもオマエらの場合、一生に一度もセクースしないで逝っちゃう
のかな？なんだかかわいそうになってきたわい。
785 ：415だが ：02/09/15 10:52 ID:exS/r9ni
奴らの場合、子孫を残す気はあるがメスに選んでもらえないだけだった。
せいぜい劣等遺伝子を根絶させないようがんばってください。
415は「セックスができない」ってことにも
かなりこだわってますね。
なぜなんでしょうね（ﾆﾔﾆﾔ
かなりこだわってますね。
なぜなんでしょうね（ﾆﾔﾆﾔ
ﾜﾛﾀ
791 ： ：02/09/15 14:29 ID:???
自作自演ご苦労さん
>>791
邪推ご苦労さん（ﾆﾔﾆﾔ
邪推ご苦労さん（ﾆﾔﾆﾔ
>>415の人間像が明らかになってきちゃったな
794 ：415だが：02/09/15 18:18 ID:exS/r9ni
あんたら幸せだな。私をキサマらと同族に仕立て上げて
同族嫌悪ﾜﾛﾀ
で済ませてりゃ現実直視しなくていいもんな。
てか、クラスで浮いてるアニヲタの行動なんて普通に生きてりゃ
嫌でも目に入ってくるっつーの。マンガしか読んでないオマエら
には無理かもしれないけどね。
だから、もっと外で遊んで人と話しろって言ってるのに。
同族嫌悪ﾜﾛﾀ
で済ませてりゃ現実直視しなくていいもんな。
てか、クラスで浮いてるアニヲタの行動なんて普通に生きてりゃ
嫌でも目に入ってくるっつーの。マンガしか読んでないオマエら
には無理かもしれないけどね。
だから、もっと外で遊んで人と話しろって言ってるのに。
>>415幸せだな。皆をキサマと同族に仕立て上げて
クラスで浮いてるアニヲタ
で済ませてりゃ現実直視しなくていいもんな。
てか、スレで浮いてる痛い香具師の発言なんて普通に読んでりゃ
嫌でも目に入ってくるっつーの。セクースに拘って盲目になっているオマエ
には無理かもしれないけどね。
だから、もっと外で遊んで人と話しろって言ってるのに。
（つーか、いつそんな事言ったんだ？）
クラスで浮いてるアニヲタ
で済ませてりゃ現実直視しなくていいもんな。
てか、スレで浮いてる痛い香具師の発言なんて普通に読んでりゃ
嫌でも目に入ってくるっつーの。セクースに拘って盲目になっているオマエ
には無理かもしれないけどね。
だから、もっと外で遊んで人と話しろって言ってるのに。
（つーか、いつそんな事言ったんだ？）
437 ：415 ：02/08/15 07:25 ID:YLnVlWKK
にしても、いてぇ。今朝腕の骨折った。今から整骨院に行ってくる。
488 ：415だが ：02/08/18 17:40 ID:FC1QvPdi
てか、マジで外行って来る。帰ってくるのは２週間後だ。
誰 も お 前 の リ ア ル ラ イ フ な ん て 興 味 な い の に
こ ん な と こ ろ で 寂 し く 報 告 し て る お 前 は
し っ か り と 現 実 を 直 視 し て ん だ な （藁
にしても、いてぇ。今朝腕の骨折った。今から整骨院に行ってくる。
488 ：415だが ：02/08/18 17:40 ID:FC1QvPdi
てか、マジで外行って来る。帰ってくるのは２週間後だ。
誰 も お 前 の リ ア ル ラ イ フ な ん て 興 味 な い の に
こ ん な と こ ろ で 寂 し く 報 告 し て る お 前 は
し っ か り と 現 実 を 直 視 し て ん だ な （藁
>>794
＞私をキサマらと同族に仕立て上げて
「クラスで浮いてるアニヲタ」など誰も話題にしていなかった中
それに拘泥して、何度も持ち出して来たのはお前なわけだが。
変なコダワリ、コンプレックスを持ってるのはお前のほう・・・
というか、お前だけしかいないように見えますよ？
あと、「セックスができない」
については言い訳しなくていいの？（ﾜﾗ
＞私をキサマらと同族に仕立て上げて
「クラスで浮いてるアニヲタ」など誰も話題にしていなかった中
それに拘泥して、何度も持ち出して来たのはお前なわけだが。
変なコダワリ、コンプレックスを持ってるのはお前のほう・・・
というか、お前だけしかいないように見えますよ？
あと、「セックスができない」
については言い訳しなくていいの？（ﾜﾗ
415と同族にされてもなあ…
799 ：愛蔵版名無しさん：02/09/16 01:47 ID:UqzaLvNP
ところで虫の足が随分細いが
御大はあれで動ける、飛べるとでも思っているのか？
全然知識ないじゃん
御大はあれで動ける、飛べるとでも思っているのか？
全然知識ないじゃん
800!
801 ：＠＠：02/09/16 02:18 ID:DJ6Xm4f5
>>781
ん～？君の>>749での発言は>>747の疑問に対して
ナウシカというキャラ一個人の主張を彼女に成りきって
代弁してみた。という事でっか？
それならそうと初めから言ってくれー。
普通に読んだら「研究改良されて自律を阻害された生命は
その行為を無条件に冒涜と結びつける。」
といった趣旨を君自身の主張として述べているのかと
思えちゃうじゃないかー＠＠
ん～？君の>>749での発言は>>747の疑問に対して
ナウシカというキャラ一個人の主張を彼女に成りきって
代弁してみた。という事でっか？
それならそうと初めから言ってくれー。
普通に読んだら「研究改良されて自律を阻害された生命は
その行為を無条件に冒涜と結びつける。」
といった趣旨を君自身の主張として述べているのかと
思えちゃうじゃないかー＠＠
>>801
＞それならそうと初めから言ってくれー。
あのさ、初めから言うまでもないんだよ。なりきって代弁してんじゃなく
そこまでのトピックがナウシカの考え方の話になってんだ。
スレの流れ↓ぐらい読んでくれ、たのむよ。
＞それならそうと初めから言ってくれー。
あのさ、初めから言うまでもないんだよ。なりきって代弁してんじゃなく
そこまでのトピックがナウシカの考え方の話になってんだ。
スレの流れ↓ぐらい読んでくれ、たのむよ。
＞741 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/11 22:12 ID:???
＞墓所に従って世界を浄化すると、ナウシカ達は死に絶えて、
＞墓所の連中だけが生きていく為の、毒の無い世界が出来上がる。
＞
＞でも、そんな事実を教えると誰も墓守してくれないから、
＞理想郷的な教義を作って、だまして墓守させていた。
＞
＞で、あってるのかな？
＞743 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/12 00:53 ID:tBMk+gOS
＞>>741
＞それはナウシカがそのように誤解しただけで・・・
＞745 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/12 01:54 ID:???
＞個々に神が宿ってるというナウシカのイデオロギーでは
＞旧世界のヤシの行為は神を名乗り、命を軽んじ、冒涜する行為だから・・・
＞746 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/12 04:18 ID:???
＞墓所の作り手は命を軽んじても、冒涜してもいないべ・・・
＞747 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/12 05:08 ID:tBMk+gOS
＞何で生物の秘密を研究したり改良したりする行為が
＞冒涜と結びつくのかがよく解らんのう。。。
＞748 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/12 06:16 ID:???
＞生き物自身の強さみたいなモノを信じてるのがナウシカ・・・
＞墓所に従って世界を浄化すると、ナウシカ達は死に絶えて、
＞墓所の連中だけが生きていく為の、毒の無い世界が出来上がる。
＞
＞でも、そんな事実を教えると誰も墓守してくれないから、
＞理想郷的な教義を作って、だまして墓守させていた。
＞
＞で、あってるのかな？
＞743 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/12 00:53 ID:tBMk+gOS
＞>>741
＞それはナウシカがそのように誤解しただけで・・・
＞745 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/12 01:54 ID:???
＞個々に神が宿ってるというナウシカのイデオロギーでは
＞旧世界のヤシの行為は神を名乗り、命を軽んじ、冒涜する行為だから・・・
＞746 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/12 04:18 ID:???
＞墓所の作り手は命を軽んじても、冒涜してもいないべ・・・
＞747 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/12 05:08 ID:tBMk+gOS
＞何で生物の秘密を研究したり改良したりする行為が
＞冒涜と結びつくのかがよく解らんのう。。。
＞748 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/12 06:16 ID:???
＞生き物自身の強さみたいなモノを信じてるのがナウシカ・・・
>>801
しかも、
＞「研究改良されて自律を阻害された生命は
＞その行為を無条件に冒涜と結びつける。」
って、肝心の“自我を持つ生命体”という条件を抜かすなよ。
「自分とは何か」ということを考えることができる対象をいじってんだ。
いじられたほうがそれを冒涜と捉えても何ら不思議はないってこった。
しかも、
＞「研究改良されて自律を阻害された生命は
＞その行為を無条件に冒涜と結びつける。」
って、肝心の“自我を持つ生命体”という条件を抜かすなよ。
「自分とは何か」ということを考えることができる対象をいじってんだ。
いじられたほうがそれを冒涜と捉えても何ら不思議はないってこった。
>799
あの宮崎御大がそんな穴晒すわけないだろ？
ちゃんと考えられてるんだよ、角度とか。
あの宮崎御大がそんな穴晒すわけないだろ？
ちゃんと考えられてるんだよ、角度とか。
799ではないが、あの巨大な蟲が飛べるとは思えない
羽をばたつかせて飛んでんだぜ、ハムシとか
羽をばたつかせて飛んでんだぜ、ハムシとか
809 ：愛蔵版名無しさん：02/09/16 17:08 ID:k/e05anE
ウシアブはともかく
でかいムカデみたいなのが飛べるのが不思議。
あれはどうやってもムリだよ。
でかいムカデみたいなのが飛べるのが不思議。
あれはどうやってもムリだよ。
810 ：愛蔵版名無しさん：02/09/16 17:15 ID:BloJtbO6
風の谷のガンシップと米軍のガンシップ（AC130攻撃機）
どちらが先に誕生したのですか？
どちらが先に誕生したのですか？
風の谷のガンシップはいまから数千年後に誕生します
庭って汚染の無い空間なんだよね。
でもケストって汚染のある土地にも行き来できてるから
ナウシカと同様に肺をいじられてるんだね。
つーかさ、こーゆーことが可能なら最初から全ての生物を
汚染にも清浄にも対応できるようにしておけば良かったんでは？
なーんて思ったりもしたんだが。
でもケストって汚染のある土地にも行き来できてるから
ナウシカと同様に肺をいじられてるんだね。
つーかさ、こーゆーことが可能なら最初から全ての生物を
汚染にも清浄にも対応できるようにしておけば良かったんでは？
なーんて思ったりもしたんだが。
まあ、後付け設定です
814 ：愛蔵版名無しさん：02/09/16 18:05 ID:k/e05anE
>>808-809
蟲は自然発生したもんじゃない。
今（21世紀）から何百年も後の科学技術が産んだ、
地球浄化促進プログラムのための改造生命体だからな。
実際、どんな仕組みで飛んでるかわかったもんじゃないぞ。
何百年も先となれば、ドラえもんよりずっとあとの時代。
反重力装置で浮き上がってるとか、何でもありだ。
そういや、反重力装置っぽいのは土鬼の飛行ガメにもついてそうだな。
蟲は自然発生したもんじゃない。
今（21世紀）から何百年も後の科学技術が産んだ、
地球浄化促進プログラムのための改造生命体だからな。
実際、どんな仕組みで飛んでるかわかったもんじゃないぞ。
何百年も先となれば、ドラえもんよりずっとあとの時代。
反重力装置で浮き上がってるとか、何でもありだ。
そういや、反重力装置っぽいのは土鬼の飛行ガメにもついてそうだな。
御大はコナンの頃から、反重力装置好きだったみたいだな。
コナンにも飛行ガメみたいなの出てくるからな。
蟲は、存在しないと言われれば、ふ～んそうかもねってカンジ。
でも昔に恐竜が存在した事を思えば、墓所の連中がどういう操作
をしてか、作り出してもおかしくはないかもね。ただ、今から
数千年後って言われると、おいおい、という気もしてくるんだが。
コナンにも飛行ガメみたいなの出てくるからな。
蟲は、存在しないと言われれば、ふ～んそうかもねってカンジ。
でも昔に恐竜が存在した事を思えば、墓所の連中がどういう操作
をしてか、作り出してもおかしくはないかもね。ただ、今から
数千年後って言われると、おいおい、という気もしてくるんだが。
>>799
マジレスごめんね。
リアルな昆虫をそのまま腐海の蟲の大きさまで巨大化させると、
動くどころか重力でつぶれてしまうであろう。
そんなことどうでもいいじゃん、しょせん漫画じゃねーか。
799は浮砲台や飛行ガメは実現可能だと思ってるのか。
そもそもナウシカのテレパシーはいったい何なのか。
マジレスごめんね。
リアルな昆虫をそのまま腐海の蟲の大きさまで巨大化させると、
動くどころか重力でつぶれてしまうであろう。
そんなことどうでもいいじゃん、しょせん漫画じゃねーか。
799は浮砲台や飛行ガメは実現可能だと思ってるのか。
そもそもナウシカのテレパシーはいったい何なのか。
818 ：愛蔵版名無しさん：02/09/17 03:43 ID:D8Dvc23U
うむ、深いことを気にしてはいけない。
風の谷のガンシップはどうやって弾を撃ってるんだ、とか(w
風の谷のガンシップはどうやって弾を撃ってるんだ、とか(w
「そんなことどうでもいいじゃん、しょせん漫画じゃねーか。」
と思ってるやつは、懐かし漫画板に来て何がやりたいんだ。
どうでもいいならレスしなきゃいいじゃねえか。
もしくは
「どうだっていいじゃん？知ってると何か役に立つのか？
そんなこと考える暇があったら外で遊べ。」
ときちんと書くべきだ（w
と思ってるやつは、懐かし漫画板に来て何がやりたいんだ。
どうでもいいならレスしなきゃいいじゃねえか。
もしくは
「どうだっていいじゃん？知ってると何か役に立つのか？
そんなこと考える暇があったら外で遊べ。」
ときちんと書くべきだ（w
822 ：愛蔵版名無しさん：02/09/17 14:34 ID:eAG4AEgs
オームなんかあの足で動けるわけない
「人間が猿から系統分化なんかしてるわけがない」
「長時間にわたり空を高速移動する乗り物なんか作れるわけがない」
「宇宙に有人飛行する乗り物なんか作れるわけがない」
「移動電話なんて小型化できるわけがない」
「長時間にわたり空を高速移動する乗り物なんか作れるわけがない」
「宇宙に有人飛行する乗り物なんか作れるわけがない」
「移動電話なんて小型化できるわけがない」
未来の世界なんだから何だって可能なんだよ。きっと。
何だって可能というのはどうかと思うが、
墓所の技術レベルで説明できるものなら実現可能な世界のはずだな。
墓所の技術レベルで説明できるものなら実現可能な世界のはずだな。
それにしてもオームその他の虫はきもちわるい。
だめだナウシカのようにはなれない
だめだナウシカのようにはなれない
幻想水滸伝IIIというゲームをやってるんだが、コレに出てくるデカイ虫(人間が乗れる)
がナウシカの蟲となんとなく似てる。
これデザインした人はやっぱナウシカ読んでたのかな。
がナウシカの蟲となんとなく似てる。
これデザインした人はやっぱナウシカ読んでたのかな。
830 ： ：02/09/18 01:37 ID:???
ナウシカはウシアブの口の中で何年もじっとしてたからなw
>>830
連載当時からのファンですな。
連載当時からのファンですな。
http://www5.ocn.ne.jp/~report/news/roboticfly.htm
ここの記事が興味深いス
虫はあのサイズによって得られる空気の粘性を利用して飛ぶ事が出来ると言う話
ナウシカの世界は蟲が巨大化したのではなく、人が小さくなったと解釈してみると、
ここの記事が興味深いス
虫はあのサイズによって得られる空気の粘性を利用して飛ぶ事が出来ると言う話
ナウシカの世界は蟲が巨大化したのではなく、人が小さくなったと解釈してみると、
連載時、最後の１ページ落として、言い訳で埋め尽くしてた事があったね。
確か、庭園の回だったと記憶しているが。
確か、庭園の回だったと記憶しているが。
835 ：愛蔵版名無しさん：02/09/18 07:06 ID:BYL4TPpt
オームのデザインがダンゴ虫ではなくゴキだったら
ナウシカに共感できない人が過半数だったろうな。
ナウシカに共感できない人が過半数だったろうな。
昔、浪速愛がアニパロでそのこと描いてたね。映画公開当時。
＞８３５
＞８３５
>>832
人が小さくなったと解釈するのはちょっと無理があるだろう。
巨神兵は火の7日間時代にもデカい。ということは、
人のサイズはそのころから変わっていないことになるはず。
それに火の7日間時代よりずっと以前の宇宙船の大きさを考えると、
縮んだのはさらに前ということになる。そうなると、蟲を大きく
するよりもかなり短い期間で人を小さくしなきゃならない。
産業革命（19世紀前後）→ 宇宙船時代
→ 絶頂期（産業革命から1000年後）・火の7日間
→ ナウシカの時代（火の7日間から1000年後）
人が小さくなったと解釈するのはちょっと無理があるだろう。
巨神兵は火の7日間時代にもデカい。ということは、
人のサイズはそのころから変わっていないことになるはず。
それに火の7日間時代よりずっと以前の宇宙船の大きさを考えると、
縮んだのはさらに前ということになる。そうなると、蟲を大きく
するよりもかなり短い期間で人を小さくしなきゃならない。
産業革命（19世紀前後）→ 宇宙船時代
→ 絶頂期（産業革命から1000年後）・火の7日間
→ ナウシカの時代（火の7日間から1000年後）
蟲を大きくするなら、火の7日間までに技術のめどが立っていて、
最初の大海嘯までに大きくできればいいわけだから。
期限は今から1000年ほどある。
人間を小さくするのは宇宙船時代までに
しなきゃならないだろうから、あと数百年もないだろう。
最初の大海嘯までに大きくできればいいわけだから。
期限は今から1000年ほどある。
人間を小さくするのは宇宙船時代までに
しなきゃならないだろうから、あと数百年もないだろう。
839 ：愛蔵版名無しさん：02/09/18 09:04 ID:BYL4TPpt
>人が小さくなった。
そんな熱心に語らんでもそんな設定は無いですよ。
そんな熱心に語らんでもそんな設定は無いですよ。
841 ：愛蔵版名無しさん：02/09/18 09:41 ID:eF8s9zhl
オームの死骸の中に入ってみると、操縦席が！
842 ：愛蔵版名無しさん：02/09/18 09:59 ID:BYL4TPpt
設定厨は失せろ
845 ：愛蔵版名無しさん：02/09/18 15:13 ID:QncyCqL0
>844久しぶりだなこのフレーズ
巨神兵の死骸のなかに入ってみると、操縦席が！
ナウシカの中に入ってみると操縦席が
作中に蟲の卵が出てくるけどけど、どの蟲もオスメスの区別らしきものが無いよな。
やっぱり雌雄同体？
やっぱり雌雄同体？
850 ：849に釣られてみる：02/09/18 22:44 ID:UX7IhR3W
ナウシカの中に入れてみると
こんな住人の少ないスレで釣りってか
釣り失敗につき逝ってきます。
853 ：愛蔵版名無しさん：02/09/19 09:00 ID:KI0CQ/47
虫もあれだけデカイと花の蜜を吸ってるだけじゃ
生きていけないねー。
生きていけないねー。
それで肉食虫か…
肉食というか、腐海の草木から粘菌、人間まで雑食だな。
ムシゴヤシなんてのは名前どおり蟲の喰い付きがよさそう。
ムシゴヤシなんてのは名前どおり蟲の喰い付きがよさそう。
ウシアブには歯は無かったね
でも顎の力で簡単に人間を砕いてたな
それに繊毛いっぱいの口から消化粘液も出てそうだな
食べられたくないなあ
それに繊毛いっぱいの口から消化粘液も出てそうだな
食べられたくないなあ
食われたくなければ食いかえせ！
>>858
あまりやりすぎるとエフタル王国の二の舞な罠。
あまりやりすぎるとエフタル王国の二の舞な罠。
万全な体調のキョシン兵を一体手なずけておけば
あの世界では何でも可能だね。
武力さえあれば何でも出来る！
あの世界では何でも可能だね。
武力さえあれば何でも出来る！
巨神兵は手なずけられれません
巨神兵が万全な状態だと、本来の役割に従い
世界を選別する自律型破壊兵器になってしまいますよ
世界を選別する自律型破壊兵器になってしまいますよ
863 ：愛蔵版名無しさん：02/09/20 14:37 ID:ziEzxggq
巨神兵が持ってた槍みたいなのが欲しい
オーマは槍なんて持ってません
865 ：愛蔵版名無しさん：02/09/20 16:10 ID:ziEzxggq
そうだったっけ。
オーマは戦闘用ではなく、作業用の大人しい巨神兵だったのかな。
オーマは戦闘用ではなく、作業用の大人しい巨神兵だったのかな。
槍の代わりにカツラと槌を持ってます。
>863
あれ「ﾛ○ｷﾞﾇｽ」の元ﾈﾀでしょ？
あれ「ﾛ○ｷﾞﾇｽ」の元ﾈﾀでしょ？
いくらアンノだって基督教をモチーフに作ってりゃ
巨神兵とは関係なくロンギヌスの槍くらい思いあたるだろ。
巨神兵とは関係なくロンギヌスの槍くらい思いあたるだろ。
いや、巨神兵の初期ｽｹｯﾁにあるらしいのよ、
猫背で蛇腹の胴体してて、DNAっぽい形の槍持った画稿が…。
猫背で蛇腹の胴体してて、DNAっぽい形の槍持った画稿が…。
ロンギヌスの槍のエピソードは聖書には出てなくて、
キリスト教のモチーフとしてはけっこうマイナーだぞ。
キリスト教のモチーフとしてはけっこうマイナーだぞ。
けっこうメジャーだろ。エピソードも割と普通に知られてたよ
ファイアーッ!（知ったかぶりをするなっ！）
庵野はアニメナウシカで巨神兵を任されてたからね、
やっぱりそれがエヴァに多大な影響与えてると思う。
やっぱりそれがエヴァに多大な影響与えてると思う。
875 ：愛蔵版名無しさん：02/09/21 14:19 ID:TmDJIznx
口からビーム出せるんだから槍なんて要らないじゃん。
放射能ビームは本来オーマみたくポンポン放つもんではないんじゃないのかなぁ
最後の切り札みたいな形で。それ以外は槍とか・・
最後の切り札みたいな形で。それ以外は槍とか・・
877 ： ：02/09/21 15:26 ID:???
主砲がありゃ機関砲なんて要らないじゃん
879 ：愛蔵版名無しさん：02/09/22 17:10 ID:p5PMQF5c
虫食えるのかな？
毒じゃないのかな？
毒じゃないのかな？
>>879
卵なら森の人が喰ってた
卵なら森の人が喰ってた
881 ：愛蔵版名無しさん：02/09/22 17:50 ID:p5PMQF5c
>>880
実は美味だったりしてね。
実は美味だったりしてね。
882 ： ：02/09/22 22:38 ID:???
>>881
ひといきに飲んじゃう！
ひといきに飲んじゃう！
883 ：415だけどよ：02/09/23 06:48 ID:2tEVG7Gh
>873 ：おまいら ：02/09/21 08:15 ID:???
ファイアーッ!（知ったかぶりをするなっ！）
安心しろよ。知ってても糞の役にも立たないことばっかだから。
でもオマエももっと頭良くなった方がいいみたいだけどね。
バカ丸出しだし。
ファイアーッ!（知ったかぶりをするなっ！）
安心しろよ。知ってても糞の役にも立たないことばっかだから。
でもオマエももっと頭良くなった方がいいみたいだけどね。
バカ丸出しだし。
自分的トルメキアと土鬼のモデルの想像
トルメキアのモデルは騎兵が合唱しながら突っ込んで行くとこや、
ステレオタイプな金髪が多いとこなどから日本人から見たステレオタイプ化されたドイツ。
土鬼はトルコと見せかけ、住民の民度の低さ、アジア的・タタール的な文化・容姿、専制的国家システム、
後進的でありながら科学などある一点が異常に発展しているなんでもあり的な所、これらから
ヨーロッパ人が見た極めてステレオタイプなロシアのイメージがモデルと見た。
トルメキアVS土鬼は戦争のDQN度から第二次大戦の独ソ戦がモデルで、
土鬼人のアジア人っぽい容姿やカッコ、トルメキア人のドイツ騎士団っぽいカッコから
少し中世のポーランド・ドイツ連合軍VSモンゴル軍のイメージも入っている感じかな。
どうよ？
トルメキアのモデルは騎兵が合唱しながら突っ込んで行くとこや、
ステレオタイプな金髪が多いとこなどから日本人から見たステレオタイプ化されたドイツ。
土鬼はトルコと見せかけ、住民の民度の低さ、アジア的・タタール的な文化・容姿、専制的国家システム、
後進的でありながら科学などある一点が異常に発展しているなんでもあり的な所、これらから
ヨーロッパ人が見た極めてステレオタイプなロシアのイメージがモデルと見た。
トルメキアVS土鬼は戦争のDQN度から第二次大戦の独ソ戦がモデルで、
土鬼人のアジア人っぽい容姿やカッコ、トルメキア人のドイツ騎士団っぽいカッコから
少し中世のポーランド・ドイツ連合軍VSモンゴル軍のイメージも入っている感じかな。
どうよ？
885 ：愛蔵版名無しさん：02/09/23 08:35 ID:fmyvw0fz
虫使いの村でアスベルが使ってた刀は
日本刀っぽくて良かった良かった
日本刀っぽくて良かった良かった
蟲使いってどんくらい臭いんだろう・・
786 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/15 12:11 ID:???
463 ：415だが ：02/08/17 01:16 ID:qEhMCIQZ
>>455
いますよ。オマエみたいなヤツ。私のクラスにも。
ちょっとアニメの話とかしてると首つっこんできて、聞いてもいねぇ
こと教えてくれるの。んなもんで、ちょっとおだててやると凄く嬉しそう。
こっちは別にディープな話がしたかったんじゃなくて、ネタのとしての
アニメ話だったのに。
近くに女子とかいると恥ずかしくなってくる。ホント、玄人は困ります。
しかも、頭ごなしに悪口言うとすぐ怒るんです。多分ヤツも実際意味のない
モノに強引に意味を見いだしてるのを多少は自覚してるんでね。きっと。
787 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/15 12:16 ID:???
415は「クラスで浮いてるアニヲタ」に
かなりこだわってるし、その行動や
内面にもずいぶん理解が深いですね。
なぜなんでしょうね（ﾆﾔﾆﾔ
463 ：415だが ：02/08/17 01:16 ID:qEhMCIQZ
>>455
いますよ。オマエみたいなヤツ。私のクラスにも。
ちょっとアニメの話とかしてると首つっこんできて、聞いてもいねぇ
こと教えてくれるの。んなもんで、ちょっとおだててやると凄く嬉しそう。
こっちは別にディープな話がしたかったんじゃなくて、ネタのとしての
アニメ話だったのに。
近くに女子とかいると恥ずかしくなってくる。ホント、玄人は困ります。
しかも、頭ごなしに悪口言うとすぐ怒るんです。多分ヤツも実際意味のない
モノに強引に意味を見いだしてるのを多少は自覚してるんでね。きっと。
787 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/15 12:16 ID:???
415は「クラスで浮いてるアニヲタ」に
かなりこだわってるし、その行動や
内面にもずいぶん理解が深いですね。
なぜなんでしょうね（ﾆﾔﾆﾔ
794 ：415だが ：02/09/15 18:18 ID:exS/r9ni
あんたら幸せだな。私をキサマらと同族に仕立て上げて
同族嫌悪ﾜﾛﾀ
で済ませてりゃ現実直視しなくていいもんな。
てか、クラスで浮いてるアニヲタの行動なんて普通に生きてりゃ
嫌でも目に入ってくるっつーの。マンガしか読んでないオマエら
には無理かもしれないけどね。
だから、もっと外で遊んで人と話しろって言ってるのに。
あんたら幸せだな。私をキサマらと同族に仕立て上げて
同族嫌悪ﾜﾛﾀ
で済ませてりゃ現実直視しなくていいもんな。
てか、クラスで浮いてるアニヲタの行動なんて普通に生きてりゃ
嫌でも目に入ってくるっつーの。マンガしか読んでないオマエら
には無理かもしれないけどね。
だから、もっと外で遊んで人と話しろって言ってるのに。
788 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/15 12:23 ID:???
432 ：415 ：02/08/14 22:15 ID:lU58lP3E
でもオマエらの場合、一生に一度もセクースしないで逝っちゃう
のかな？なんだかかわいそうになってきたわい。
785 ：415だが ：02/09/15 10:52 ID:exS/r9ni
奴らの場合、子孫を残す気はあるがメスに選んでもらえないだけだった。
せいぜい劣等遺伝子を根絶させないようがんばってください。
789 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/15 12:24 ID:???
415は「セックスができない」ってことにも
かなりこだわってますね。
なぜなんでしょうね（ﾆﾔﾆﾔ
432 ：415 ：02/08/14 22:15 ID:lU58lP3E
でもオマエらの場合、一生に一度もセクースしないで逝っちゃう
のかな？なんだかかわいそうになってきたわい。
785 ：415だが ：02/09/15 10:52 ID:exS/r9ni
奴らの場合、子孫を残す気はあるがメスに選んでもらえないだけだった。
せいぜい劣等遺伝子を根絶させないようがんばってください。
789 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/15 12:24 ID:???
415は「セックスができない」ってことにも
かなりこだわってますね。
なぜなんでしょうね（ﾆﾔﾆﾔ
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 415のｾｸｰｽできないほうの言い訳まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 415のｾｸｰｽできないほうの言い訳まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
珍獣415を観察するスレはここですか？
私をキサマらと同族に仕立て上げて同族嫌悪ﾜﾛﾀ
私をキサマらと同族に仕立て上げて同族嫌悪ﾜﾛﾀ
私をキサマらと同族に仕立て上げて同族嫌悪ﾜﾛﾀ
私をキサマらと同族に仕立て上げて同族嫌悪ﾜﾛﾀ
私をキサマらと同族に仕立て上げて同族嫌悪ﾜﾛﾀ
私をキサマらと同族に仕立て上げて同族嫌悪ﾜﾛﾀ
私をキサマらと同族に仕立て上げて同族嫌悪ﾜﾛﾀ
私をキサマらと同族に仕立て上げて同族嫌悪ﾜﾛﾀ
私をキサマらと同族に仕立て上げて同族嫌悪ﾜﾛﾀ
>>886
415ぐらいの香ばしさ
415ぐらいの香ばしさ
>>893
886じゃないけど、物凄く分かり易い答えを有難う。
886じゃないけど、物凄く分かり易い答えを有難う。
地獄でした。さっさと結婚して兄と離れましたが、口呼吸のクセが今でも治りません。
>>415
ﾁｯﾁｯﾁｯﾁ･････
ﾁｯﾁｯﾁｯﾁ･････
でも突然>>873に噛み付いた所を見ると、
こっそり話に参加してるのかな・・・？
こっそり話に参加してるのかな・・・？
415はこれだけｵﾓﾁｬにされても
自分が相手してもらえるのはとっても嬉しいのです。
だから、学校などでいやなことがあって寂しくなれば、また書き込むのです。
自分が相手してもらえるのはとっても嬉しいのです。
だから、学校などでいやなことがあって寂しくなれば、また書き込むのです。
899 ：愛蔵版名無しさん：02/09/24 20:40 ID:BbfTN+bI
415使い「ウワアアアアッ！！」グサッグサッ！
900 ：ごっつあんです：02/09/24 20:49 ID:nEwtbdQR
こんなとこに900落ちてる。
901 ： ：02/09/25 01:13 ID:???
902 ：愛蔵版名無しさん：02/09/25 12:29 ID:RhJ3fa81
水彩画集買おうかなーと思ってるんですが、
中身知ってる方、主観的個人的なもので結構なので感想を語ってくれませんか。
中身知ってる方、主観的個人的なもので結構なので感想を語ってくれませんか。
>>902
コミックスワイド版のいくつかにポスターついてるでしょ。
ああいう雰囲気の絵が好きなら買ってもいいと思う。
ただ3000円近くするので、人によっては高いと思うだろうけど
イラストはかなりの点数あるし、漫画愛好者にとってはお値打ちと言えるんじゃないかな。
絵にﾊﾟﾔｰｦのコメントもついてるしね。「何の目的で書いたのか忘れた」とか
「こういう絵はホントは好きじゃない」とか、ﾊﾟﾔｰｦらしいコメントばっかりだけど・・・。
コミックスワイド版のいくつかにポスターついてるでしょ。
ああいう雰囲気の絵が好きなら買ってもいいと思う。
ただ3000円近くするので、人によっては高いと思うだろうけど
イラストはかなりの点数あるし、漫画愛好者にとってはお値打ちと言えるんじゃないかな。
絵にﾊﾟﾔｰｦのコメントもついてるしね。「何の目的で書いたのか忘れた」とか
「こういう絵はホントは好きじゃない」とか、ﾊﾟﾔｰｦらしいコメントばっかりだけど・・・。
904 ：愛蔵版名無しさん：02/09/25 15:44 ID:Njy0nP14
はっきり言って暴利じゃ。
どうしても欲しかったら古本屋で半額で。
どうしても欲しかったら古本屋で半額で。
906 ：902：02/09/25 16:44 ID:RhJ3fa81
>903
ポスターの絵好きなんですよ。宮崎駿の絵は人物もいいけど背景も凝ってるから好きです。
彼の絵はあまり白黒の漫画向きじゃないですね。
描きこみ過ぎて見づらいし、色がついてこそ美しいと思います。
>905
画集って高いですねぇ。
古本屋に行ったときはとりあえず探してみてるんですが、なかなかお目にかかれません。
ポスターの絵好きなんですよ。宮崎駿の絵は人物もいいけど背景も凝ってるから好きです。
彼の絵はあまり白黒の漫画向きじゃないですね。
描きこみ過ぎて見づらいし、色がついてこそ美しいと思います。
>905
画集って高いですねぇ。
古本屋に行ったときはとりあえず探してみてるんですが、なかなかお目にかかれません。
＞ナウシカ水彩画集
ナウシカの構想段階の事が、良くわかって面白いです。
宮崎氏も、色々な既存作品からの影響の上で作品を作ってるのがわかります。
宮崎氏のイラストも多数収録されていてお勧めです。
２８００円ですが、その価値はあると思います。
ナウシカの構想段階の事が、良くわかって面白いです。
宮崎氏も、色々な既存作品からの影響の上で作品を作ってるのがわかります。
宮崎氏のイラストも多数収録されていてお勧めです。
２８００円ですが、その価値はあると思います。
ファンならむしろ「ナウシカの出来るまで」の部分だけでも買い
様々なボツ企画の設定・イラスト・イメージボードが満載。
様々なボツ企画の設定・イラスト・イメージボードが満載。
909 ：愛蔵版名無しさん：02/09/26 00:09 ID:2O36xjmX
昔、カラーコピー機を買った金を浮かせる為という名目で
アニメージュ誌上でイラストのコピーを直売りしてたよね。ジブリで。
アニメージュ誌上でイラストのコピーを直売りしてたよね。ジブリで。
ああ、やりたい。。。
ナウシカとやりたい。。。
ナウシカとやりたい。。。
>>910
怒りに燃える王蟲の巣穴に裸で踏み込めるかな？
怒りに燃える王蟲の巣穴に裸で踏み込めるかな？
912 ： ：02/09/26 02:07 ID:???
水彩画集、ヤフオクで買おうと思ったんだけど、落札時すごかったんで、
自分には無理でした。結局正価で買ってしまいましたけど・・・内容的
にはファンならば持っていてもいいかと。「ロルフ」企画時の話にかなり
のページをさいていますけど、個人的には面白いです。
今絶対買えないものって「もののけ姫」の初期版ですよね。復刊ドット
コムで昔のイメージボード集の復刊交渉しているみたいですけど、御大
がどこまで交渉に応じてくれるかどうか・・・。
自分には無理でした。結局正価で買ってしまいましたけど・・・内容的
にはファンならば持っていてもいいかと。「ロルフ」企画時の話にかなり
のページをさいていますけど、個人的には面白いです。
今絶対買えないものって「もののけ姫」の初期版ですよね。復刊ドット
コムで昔のイメージボード集の復刊交渉しているみたいですけど、御大
がどこまで交渉に応じてくれるかどうか・・・。
915 ：902：02/09/26 09:29 ID:Ao058IlJ
>>907
>>908
なんか凄く欲しくなってきました。
今から買いに行こうかな。
>>913
持ってるんです、シュナの旅。
こういう本があったのは知らなかったんですが、
たまたま古本屋で発見して、小説かな、と思って買ってみて、
帰って開けてみたら全部カラーの漫画（絵本？）なのでびっくりしました。
商売になるんですかね、この本。
>>908
なんか凄く欲しくなってきました。
今から買いに行こうかな。
>>913
持ってるんです、シュナの旅。
こういう本があったのは知らなかったんですが、
たまたま古本屋で発見して、小説かな、と思って買ってみて、
帰って開けてみたら全部カラーの漫画（絵本？）なのでびっくりしました。
商売になるんですかね、この本。
916 ： ：02/09/26 13:27 ID:???
あれ持ってるやつは全員、アシタカを見て「あ、シュナ」と思っただろうな・・・
917 ：愛蔵版名無しさん：02/09/26 13:58 ID:fL2PRDLs
アシタカはサンより可愛いような気がする。
シュナの旅、激しく欲しいが見かけたこと無いぞ。
それよりもヤックルがケストに見えてしょうがなかったですよ
>911自己満足の中途半端なネタうざいんだよ
910 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：02/09/26 01:13 ID:???
ああ、やりたい。。。
ナウシカとやりたい。。。
911 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：02/09/26 02:02 ID:???
>>910
怒りに燃える王蟲の巣穴に裸で踏み込めるかな？
920 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：02/09/26 14:43 ID:???
>911自己満足の中途半端なネタうざいんだよ
必 死 に キ レ る よ う な 流 れ か ？
ああ、やりたい。。。
ナウシカとやりたい。。。
911 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：02/09/26 02:02 ID:???
>>910
怒りに燃える王蟲の巣穴に裸で踏み込めるかな？
920 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：02/09/26 14:43 ID:???
>911自己満足の中途半端なネタうざいんだよ
必 死 に キ レ る よ う な 流 れ か ？
何やら香ばしい匂いがしますね。
920は殿下ﾏﾝｾｰで、911が殿下のセリフをナウシカに盗用したのでキレたに60ｾﾈｲ
>>920は覚醒剤でも食ってるんでしょう。
っていうかたぶんヤツだよ
特徴的なキレかた
特徴的なキレかた
927 ：愛蔵版名無しさん：02/09/26 18:39 ID:HRdN1Nxo
地元の駅近くにあるビル内にある本屋は、かなりマニアックな品揃えで
シュナの旅なんか平積み扱いである。
シュナの旅なんか平積み扱いである。
928 ：９２７：02/09/26 18:40 ID:HRdN1Nxo
自分の投稿読み返してみたら、日本語不自由だった。ｽﾏｿ
十分意味は伝わってると思うが
シュナの旅は安いけど、世界の真ん中の木はどうしてあんなに高い
んだろう？宮崎つながりで持っているんだけど。厚さもほとんど
変わらないのに、値段は倍・・・やはり版数によるのだろうか。
んだろう？宮崎つながりで持っているんだけど。厚さもほとんど
変わらないのに、値段は倍・・・やはり版数によるのだろうか。
931 ：愛蔵版名無しさん：02/09/26 21:07 ID:JjlAGL6w
劇中一度も流れない、安田成美の主題歌ってなんなの？
イメージソング
シュナの旅、古本屋以外でもあるもんなのか。
マニアックな本屋･･････どこにあるのだ。
マニアックな本屋･･････どこにあるのだ。
二巻巻末のラフ画、変な気がするんだけど・・漏れの錯覚か？
＞９３３
東北地方ｗ
ちなみにそこの本屋の「シュナの旅」には 立ち読み用の見本が有り、その見本の帯には
「ナウシカの原点がここにある！これを読まずしてナウシカは語れない」
とか書いてある…
東北地方ｗ
ちなみにそこの本屋の「シュナの旅」には 立ち読み用の見本が有り、その見本の帯には
「ナウシカの原点がここにある！これを読まずしてナウシカは語れない」
とか書いてある…
>934
おおおー。とんでもなく感謝。
おまえ絶対明日いいことあるよ。
おおおー。とんでもなく感謝。
おまえ絶対明日いいことあるよ。
ナウシカって何かをパクってるの？
940 ：質問のレベルにあわせて：02/09/27 12:55 ID:???
恥垢の実をパクってるぞ。
941 ：愛蔵版名無しさん：02/09/27 13:03 ID:P0doPwNF
ちこの実って甘栗の事ですよね。
944 ：愛蔵版名無しさん：02/09/27 16:14 ID:Xpy+wGCi
>>943
マジレスするなっ！
マジレスするなっ！
947 ： ：02/09/28 00:44 ID:???
>946氏ねって
>>946
生㌔
生㌔
949 ： ：02/09/28 02:09 ID:???
人はいずれ死ぬ。
おそいか、早いかだ・・・
おそいか、早いかだ・・・
ナウシカって生理どうしてんだ？
ってか、生理用品ない時代ってどうしてたんだろ
ってか、生理用品ない時代ってどうしてたんだろ
テトが綺麗にしてくれたのよ
953 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 13:41 ID:h7qLAn9Q
>>953
それこそ葉っぱですませられる
それこそ葉っぱですませられる
>>950
環境が悪すぎて生理がきません
環境が悪すぎて生理がきません
使い切れッ！
958 ： ：02/10/01 15:11 ID:yTj44Yae
>938チョンや部落で人の住めるところじゃないよ。
この前創価系のスーパーが金庫荒らしにあってたし。
この前創価系のスーパーが金庫荒らしにあってたし。
偏見と先入観に塗りこめられた
単純な世界観でもって生きることができれば
何も考えなくていいから楽だろうなあ
単純な世界観でもって生きることができれば
何も考えなくていいから楽だろうなあ
埼玉県はマトモな人間の住む所じゃない。
キチガイとヤクザとオウムの巣
所沢なんてダイオキシン汚染地域などもってのほか！
ん？ハヤオってどこに住んでたっけ？
キチガイとヤクザとオウムの巣
所沢なんてダイオキシン汚染地域などもってのほか！
ん？ハヤオってどこに住んでたっけ？
>>960
埼玉県所沢市らしい。
埼玉県所沢市らしい。
962 ： ：02/10/01 20:03 ID:???
というか、要は所沢を貶すためのネタでしょ。
だからｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに見えるのよ。
だからｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに見えるのよ。
一応説明する。
960に「だから何？」のニュアンスでレスをしたつもりだ。
960に「だから何？」のニュアンスでレスをしたつもりだ。
966 ： ：02/10/02 17:09 ID:K+x92d8q
>962だからネタやめろよ
967 ： ：02/10/02 21:10 ID:???
つまんないから話かえない？
次スレあるし、つまらん話をこっちでやるべきかと。
若くして逝った415をしのんだり
若くして逝った415をしのんだり
どうだっていいじゃん？知ってると何か役に立つのか？
そんなこと考える暇があったら外で遊べ。
そんなこと考える暇があったら外で遊べ。
>>969
2ch自体を否定するような事を言うな（w
2ch自体を否定するような事を言うな（w
>>971
スマソ。
スマソ。
>>1000
外で遊べ
外で遊べ
>>973
お前こそ外で遊べ
お前こそ外で遊べ
>>973は蟲につかれている
976 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 19:46 ID:ELy5HXzk
age
埋めな
埋めな
とりあえずロード・オブ・ザ・リング関連スレで駿たん、ずいぶん肴にされてたな（ｗ
978 ：愛蔵版名無しさん：02/10/27 00:45 ID:pgsFs1mZ
所詮、ストーリーボード。
>>979
紹介されてる「フィギュア王」のインタビューって、
映画「ダーク・ブルー」のパンフレットに載ってるのと同じだ。
しょーもねーきかん気爺さんって感じでいいやね。
指輪物語への言及も近親憎悪を感じさせて微笑ましい。
紹介されてる「フィギュア王」のインタビューって、
映画「ダーク・ブルー」のパンフレットに載ってるのと同じだ。
しょーもねーきかん気爺さんって感じでいいやね。
指輪物語への言及も近親憎悪を感じさせて微笑ましい。