どうして最近のアニメはつまらないのか？Part７

「最近のアニメはつまらない」と思ってる人専用スレです。

Part1 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1015183897/
Part2 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1016686750/
Part3 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1022520796/
以上、全部html化待ち

Part4 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1025937968/
Part5 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1033467623/

どうして最近のアニメはつまらないのか?part6 （前スレ）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1047131089/

・懐かしアニメ板らしくマターリとな
・いい歳して煽らない、煽りに乗らない

その他、関連スレとか参考スレとか>>2

【昔のアニメにあって今のアニメに足りないもの】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1029165154/
【今と昔どっちのアニメが面白い？】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1049810628/
【徹底討論「ロボットアニメなんかいらない」？その禄】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1046965631/
【新番組を青田買い！　【Part13】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1050219691/

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Part7スレ、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
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とりあえず、>>1乙。

>>1
人それぞれだろうけど、どれも面白いと思うよ。
オレ的に今春開始のアニメでいいのは、
日：「クラッシュギア Nitro」
月：「LAST EXILE」
火：「エアマスター」
水：「出撃！マシンロボレスキュー」「宇宙のステルヴィア」
木：「カレイドスター」「冒険遊記プラスターワールド」
金：なし
土：「妄想科学シリーズ ワンダバスタイル」「成恵の世界」
かな。

最近のアニメはなぜつまらなくなったのか？
それは作品が減ったからです。
ＴＶでは視聴者よりスポンサーが大事。したがって３０分番組で１時間バラエティ２本分くらいかかる
アニメには投資をしない。
結果、本数が減る。面白いと個人が思う作品が減る。と悪循環になります。

それと、最近のアニメはほとんどバトルか萌え。この２つしか種類が無い…（あくまでオレの考え）
おれは２０代だが１２，３年前はホントーに面白いアニメがいっぱいあった。
が、いまは女性の裸が出るだけで（悪）になり、暴力シーンも（悪）になってしまう（世間がソー見る）
これはスポンサーには大打撃です。
したがって、局にとって（うるさい人）が多くなった世の中でアニメの存在価値は著しく低くなってしまった。

昔は寛大な視聴者（大人）が多かった。と思う…。

ちょっとまえ「めちゃイケ」ってバラエティで番組のコーナー消えたよね？それもこの例に当てはまる。
「ホラー映画」を見たから酒鬼薔薇なんて犯罪者が生まれるなんて本気で思ってるバカ者どもが
いなくならない限り、この先アニメがよくなる兆しは見えてこないと思います。

それと「人材不足」もあげられますね。
番組が減る　=　育成の場が減る
たぶん、宮崎駿が亡くなったら、新聞に

「日本のアニメーションは死んだ！」

なんて報道されそうですね。
「もうけるために創る」
これは当たり前でさいきんではメディアミックスですか？
アホか、だから広告代理店は…。さっきも書いたが制作費の高騰、人材不足、一人のヒットメーカーに依存した体制。
まだまだ言い出したらきりが無いのでこの辺で…。

続く。

>>10
＞それは作品が減ったからです。

これはなにかのコピペなのか？
これだけ大量のアニメが放映されていて、
どこが作品が減ったと言うのか？
http://cyan.maid.to/Html/anime.shtml#old

私は全体的に素っ気無い作品が増えたような気がします。
まっ、つまらなさも人それぞれですが、私はこの素っ気無さが
つまらない原因と感じています。

>>11さん
10です
コピペではないよ。
みたけど・・・
すごいですね
でも、１２，３年前はこの３倍くらいあったよ…たぶん

それとこれはあくまでオレの考えです。
あと原作つきの「金儲け」のためのあにめがホントーに多い。>>12さんが感じる素っ気無さも
そんな制作態度だからなのでは？
折角技術を身につけても発表する場がなければ意味が無い。
…と思います。

あくまでも俺の考えなので気にしないでね。
君の主張の方が正論ならハクシュを送ります。

地方に住んでるとアニメは以前に比べると激減
地上波民放4局あっても>9だとクラッシュギアNitroしか見れない
数だけなら2、3局しかなかった頃の方が多かった

熱血ロボットアニメは、実際少なくなってると思う。

漏れは３０代だけどな、１２〜３年前といえば、
「アニメ大氷河期」と呼ばれた、アニメが一番つまんなかった時期だよ！

>>10.13
あんたどこの田舎者だよ
毎日６本以上放送されてるのに…
しかも新作だけでだよ？

223 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい 投稿日：03/03/13 12:50 ID:OWLXlTcK
やっぱり時期が悪かった。よりによって、北斗の拳，キン肉マン，聖闘士星矢，
ドラゴンボールその他、ジャンプ系格闘マンガ全盛の時に、リアルロボットもの
を持って来ちゃったってのが決定的にマズかった（注）。

んで、案の定レイズナーと同じように、北斗の拳系にムリヤリ路線変更させら
れちゃったし。しかもレイズナーの場合は、ゴステロという日本アニメ史上屈指
の強烈なキャラを生み出せたからまだ良かったけど、どう見ても、我らがグン・
ジェム閣下はその足元にも及んでない感じだ。悲しいけど。

ファンの贔屓目かもしれないけど、種みたいなのが歴代ガンダムでもトップクラス
の 売上＆視聴率を叩きだせるような今なら、ドラグナーが放映してたら必ず成功
するんじゃないかと思うんだが・・・。まぁ、引かれ者の小唄の極致なんだけどもね・・・。

（注）：でも、「だったらスーパー系にすりゃ良かったのか？」と言われると、こりゃ
またきっとそういうワケでもなくて、ジャンプ系ブームに前後/連続して起こった、
『ドラクエ』発売をきっかけとした「ロープレ・ブーム」が’９０年代前半のロボアニ
メを激しく冷却したように、やっぱり当時は「ロボアニメ冬の時代」と言うほかない
状況だったのかも、とも思う。

ちなみに、’８５、６年に始まったこの「ロボアニメの冬」は、ガンダムシリーズTV放映
再開（『Vガンダム』）の’９４年頃まで、大体７，８年間ぐらい続いたような感がある。
（この間のロボアニメを独り支え続けていたのが、いわゆる「勇者系」。）
で、この「冬」の本格的な「雪解け」が訪れたのは、おそらく、『Wガン』『エヴァ』『ナデ
シコ』と大型ヒットが続いた’９６年前後と思われるけど、ところがこれ以降はその反
動で、ロボアニメどころかアニメ界全体が冬を通り越して氷河期に突入してしまった。
日本のロボアニメの、明日は・・・どっちだ？！

裸や暴力で面白くなるならOVAや18禁アニメは傑作ぞろいか？

>>19
傑作かどうかは別として、
手っ取り早く儲けられるのは、その２系統の作品では。
アニメに限らずＶシネマなんか見てるともろにそうだし。
もっともＶシネマはアニメ以上に当たり外れが激しそうだが。

しかし、このスレってサロンにあるようなのと違って
懐かしアニメ板なので、やたらと世代間論争になりやすくく、
しかも親父側の方が膨大なデータを出してくることもあって、
それが気にくわないのが嫌なのか、すぐ潰しにかかるな。
オタクってのは、よりトリビア持ってる方が上位だったり、
言論スキルで勝る方が強かったりする世界だから、
親父相手にはどうにも分が悪い。
しかも、ここ親父だらけだし。

特に萌系アニメを目の敵にするのが親父アニオタの常。

　手　　に　　お　　え　　ま　　せ　　ん　　な　　あ　　。

萌え系でもちゃんと狙い通りに商売できてるものは良いと思うよ。
熱血風ロボモノのほうが外してるの多いじゃん。
それこそ糞アニメだと思う。

３つ４つ、もっと前だったかな？
DVDとかの売り上げの全容調べたら、萌えアニメのソフトに
湯水のごとく金を投じてるのは、実は親父の方らしいってのもあったがなー
親父というか、サラリーマンオタク。

アニメのソフトはどれぐらい売れる物なのか？
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ハンター×ハンター グリードアイランド ×3 　　　　 1,972
聖闘士星矢　冥王 ハーデス十二宮編　3 　　　　　 7,512
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX(4) 　　　　 6,822

http://ongen.econ-net.or.jp/products/dvd-top20/2003/324.html
聖闘士星矢 2　ドラゴンBOX 　　　　　　　　　　　　　　 3,009
10 - おねがい☆ティーチャー Reminiscenceディスク Limited SPECIAL 2,980

　今春のアニメをどれだけ批判しても許されるスレ
http://comic2.2ch.net/test/r.i/asaloon/1049620636/

　最近のアニメって何で腐女子向けのが多いんだ？
http://comic2.2ch.net/test/r.i/asaloon/1048308977/

　ガノタが最近のアニメをばっさり斬り捨てるスレ
http://comic.2ch.net/test/r.i/shar/1049682141/

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　　この想いキラﾀﾝに届け！
　　　　　　　　　　 / /　　＼_　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /⌒`⌒ヽ￣|／￣￣￣￣|　　イージス変形！　キラＬＯＶＥ！！
　　　　　　　　　./ /(（`'）从ﾉ　　　, -つ　　 　 ＼
　　　　　　　 　/ / ,ゝ´Д｀）i .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､ 　　　'⌒`⌒ヽ
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼ i　(（`'）从ﾉ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼　,,ゝ ´Д｀）i
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

　　　　　 ./ /　/　　,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　/ /　/ /　/　　,　　　i　 ヽ　|　　ヽ　　　　　　ヽ
　　　　 / /　 |　|　|　　 |　　　|　　ヽ ヽ　　ヽ　　　　　　ヽ
　　　　 | ||　i |　 |　| .|　|　　　|　 |　)ヽヽ　　ヽ　　　 ,,　　|
　　　　 | ||　| | ヽ|　| |　||　|　/|　| / ヽ＼　　 ヽ　　　|　　|
　　　　　| |　| |　|,,ヽヽ　|| .| /~~ヽ|~=-| /iヽ　　|ヽ　　|　 /| 　碇君ってとことん情けないのね
　　　　　 'ヽ|| |ヽ|~ヽj''ヽ|V|/ "i^j~^-, |/ |ヽ＼ |　 |　 |　/ i|
　　　　　　　 || /ヽ　 ,　　　　　'~　　 /　// | ヽ|　　|/　/ / 　もうあなたにはキボンヌもないわ
　　　　　　　　/　 | ./　　　　　　　　　／/／| | | ／　./ /
　　　　　　　　| / ヽ　　　　　　　　　"ノ／　　| ／　　 ./
　　　　　　　　| |　　ヽ　 ー-　　　　 ∠~,,,／／ ／　／
　　　　　　　　 |ヽ ||　 .iヽ　　　　　　,,-~/／/／　／
　　　　　　　　　 ヽ|ヽ　|ヽヽ＿,,=-^~　／　／/／-,,,,,
　　　　　　　　　　 '　 ヽ| ヽ,,,-="ヽ　　　　　　 |~~~/ ┐
　　　　　　　　　　　　　,,-=^　　　 |　　　　　　 |／　　ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　　　 .／|　　　　　 ／　　　　　ヽ
　　　　　　　　　 / |　　　／　 |　　　　／　　　　　　 /
　　　　　　　　　,,-~/　 |　 ／　　　　,,-^~~　　　　　　　/~＾-、

Plasta World - Episode 1 - new anime
> Man, it sounds and looks awfully like the other gameboy game based series,
> Rockman EXE.........
>
>

It is similar, although I don't remember any ads for little models to put on
top of the GameBoys in the early episodes of "Rockman EXE". The other ads in
this episode's broadcast were mainly for "Beyblade" components and for new
"One Piece" toys and games.

It's amazing how many of these shows are clones of each other, but for some
fortunate reason "One Piece" has remained unique and very watchable in
comparison to the likes of "Plasta World".

>28のねーちゃんが言ってるように、つまらなくなったのはアレだ、アレ
エヴァンゲロリンとかなんとかのせいだろ。
独りよがりで幼児性丸出しの作品みて「あ、これでいいんだー」
とか思っちゃった精神的幼稚園児どもがくだらん作品作りつづけて
いるんだろ。

OpenJane　2chブラウザ
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/
http://downloads.sourceforge.jp/jane/3561/openjanedoe-0-1-7-1.zip

>>10　>>13です
たしかに>>22さんの言うとおり萌え系アニメを眼の敵にしてるかもしれません。
今更ながら発言を撤回します。
ごめんね変な事いって。毛嫌いせずに萌え系アニメ一度見てみます。

おれもいつの間にか親父アニオタなのか…。
考えてみれば冒険とか旅とかアドベンチャーものが少なくなってイライラしてたのかも。最近

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＞考えてみれば冒険とか旅とかアドベンチャーものが少なくなってイライラしてたのかも

あのさ、萌え系は深夜にやってるだけだし数も少ないんだよ。
親父アニオタが追放されたのは、アニメディア系が増えたから。
なんで深夜に細々やってる方に牙を剥くのかね、連中は。

ぎばなーー

別に牙をむいてるわけじゃねーよ。
いってんじゃん

「俺の好きなジャンルのアニメが少なくなったからイライラしてるって」
謝ってんだからゆるしてよ。

今期は低予算の安っぽい漫画原作のアニメ化が本数だけ増えて、
それがことごとくどーしょーもない出来なのは確かなんだよな。
いわゆる、ガンガン系とかジャンプ系とかって奴。
中には「ロキ」とか、たまに確変してくれる「NARUTO」とか
そこそこのレベル保ってるのもあるけど、どいつもこいつもボロボロの出来だぞ。

深夜はまだマシだ的な意見もあるが、今期はほんとにそう思うか？
フジの２本を筆頭に煮詰まっちゃった制作側のオナニーアニメだらけで、
ちょっと危険信号が出てるように見えるんだが。

自分は今期のこの感じで、アニメバブル崩壊が近そうに感じたよ。
８０年代後半から９０年代中盤まで続いた、アニメ氷河期に突入再びってのが。

あと、悲しいかな、はじめの一歩の金曜ロードショーでのスペシャルが
視聴率的に合格ラインの１５％に全然届かなかったんで惨敗と言ってよく、
もう作られることがなさそうだとかもあるしさ。

大丈夫だって本気で言ってるんなら、マイナス要因だらけにしか見えない漏れに
明るいデータを見せてくれへん？
サロンの業界スレとか崩壊話しかなくて、もう駄目ぼムードが漂ってるの見ると、
とても楽観的に考えられないわ。
アニメソフトも一時に比べるとどんどん売れなくなってるって現状も本当みたいだし。

(　´ー｀)y−~~
ﾏﾀｲﾀｲﾔﾂｶﾞ

(　´∀) ﾋｿ (´∀｀) ﾋｿ (∀｀ )

いつの時代にも勝手にネガティブになって嘆いてる
自分に酔ってる香具師はいる。
つーか、いちいちデータだのムードだのに
惑わされてんじゃないよ、、、。

漏れらファンが出きる事は好きな作品を応援することだけだろうが。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

そして、何もしないまま
大丈夫だ大丈夫だと過ごしてるうちに
取り返しのつかないことになるわけだ〜い

それもいつものことさ

別に没落しようが、実際に一介のオタクには応援程度しか出来んのでどうにもならんぜ。
しかし、このスレはそうした愚痴を吐くスレなんで、
このスレで応援するとかいう生暖かい声も、それもまた一興だわさ。
自転車操業でやってくしかない業界なんで、
一度そのループが途切れると次に繋げられないべ。
今期のアニメのDVDが売れないと、そのループが途切れて
氷河期突入のカウントダウン（ｗ

唯一売れてる種ガンダムが、あんなんでも頼みの綱なんだから、
批判してねーで買ってやれってなもんだ。
ガンガンアニメやジャンプアニメも批判してないで買ってやれ。

俺は絶対嫌だが（ｗ

昔は、ワクワクしながらアニメみてたよね。
ガンバの冒険とか、侍ジャイアンツ、ニルスの冒険、トムソーヤの冒険
今はどうしてつまらないんだろう？　年だからかな？

ファンに出来る事は気に入った作品、応援したい作品を買うことと、
知り合いに進める事くらい。
それでいいと思う。
ただ今期の新番組は気にも入らないし、応援もしたくない。
コナンは今年で８年目に突入だそうだが、
コナンの８年より、うる星の４年の方が絶対上だと思う。
つまらない新作もイヤだが、原作付の１００年一日も同じくらいイヤ。

「最近のアニメ面白いよね」
って会話が聞こえてくることはもう無いの？

コナンと犬夜叉は今年中には終わってほしい、、。

>>46 俺もトムソーヤの冒険や二ルスとか良く見てた。
あとエステバンやシンドバッドの冒険とか。
トムソーヤなんかは今見ても結構見れる作品だと思う。

ジョリィなんかも良かったなぁ…。

ガンダムあたりからこの国のアニメはおかしくなってきた。
それまではヤマトやハーロックなどの松本零士アニメや、
数々のロボット物や、特撮物を見て私などは胸をわくわくさせていたものだ。
ガンダムの何が面白いのか？
ガンダムに限ったことではない。
それ以降ワクワクするアニメは何一つない。

先日までサイボーグ００９がリメイクされていたが、キャラクターの顔立ちもダメ。
ストーリーもダメ。
一番むかつくのは、唄だ！
アニメの主題歌と言うのは口ずさんで勇気が湧いてくる物でなくてはいけない。
それが最近のアニメや特撮は何だ？完全にポップスではないか！
あんな物を見て子供達が育ってると思うと、情けなくなってくる。

もういい加減にして欲しい！！

昔は良かった・・・。
そうは思わないか？

思わない奴は思わないで結構。
分かる人だけに伝われば宜しい。

>>52
この人はオレとはかんけーねーからな

でも唄の主張はショウガナイのでは？
実際タイトルを連呼するような唄は売れないのでは・・・

>>48
そんな事はない。
おジャ魔女どれみ、満月をさがして、ストラトス４なんかは脚本演出作画どれにも大なり小なり問題があったが、
物語からはスタッフが見せたい物やりたい事が見えてたと思う。
スタッフがどんなに高尚な理想、思想を業界紙で口にしても、
肝心の作品からそういった部分が感じられない、見られない作品は見たくない。

つまらないのは漫画とアニメが別分野っぽくなったからでは？



・・・といってみる。

「アニメは子供だけのもの」
と、決まってるのならそれでも良かろう。

でも、違うだろう？
色々な趣味・世代向けにジャンルを細分化されてるのが
２０年以上前のアニメ事情と変わったところ。
まぁ、確立されたメディアの一つとして何年も前から
認められてはいるんだけどねぇ…。
　　　　　　　　　　「今のアニメはつまらない」
じゃなく、
「この作品は自分には向かない」
でいいのでは。

>>56
オレもソー思う。

でもあまりに細分化しすぎて「この作品は自分には向かない」が
増えすぎて「今のアニメはつまらない」 に繋がってるのでは。

>>56
うまい、たとえです。
友人から、いいと勧められ、ファンの間でも絶大な支持のあった作品でも、
キャラや世界観が好きになれなかった事がありました。

今のアニメの中で、少しでも夢や勇気を感じる作品があるか？？
何一つないと思う。

くれよんしんちゃんとか言う奴は何だあれ？ヴァカじゃない？
あんなのが賞を獲るようではこの国はもう終わりだな。

今のアニメを見て育つ子供達が今後の日本をしょって立つと思うと
先が真っ暗だな。
犯罪が増えるのも無理はない。
この国はもうダメだよ。

色々理由つけちゃいるが、そうして狭い領域のオタクにのみ受け入れられる
アニメばっかつくってて、それしかなくなっている現在、
売り上げの衰退などの危機的要因が洒落にならなくなってるのも事実。
予定通りの制作費がペイ出来るアニメの数が、どんどん少なくなっていて、
業界がひえあがってるんだが。

オタクはそういった理由で逃げてるが、制作側はそこまで狭いポイントを狙ってるなんて
思ってないよ。　擁護しすぎだ。
萌えアニメが駄目にしただの、歌が酷いだので叩いてる
親父オタクや厨房オタクより、もっと業界を駄目にしてる。

>>60
ちゃんと見てるか？
モーレツ大人定刻見れ。

今現在、サーバーがおかしくなってる状態だが、
sageってるスレを読むにはどうしたらいいの？
なんか別のURLがあるんだろ？
俺２ちゃん専用ブラウザ使ってないからageってるスレしか見れないんだよ。
誰か教えておくれ。

>>61
＞オタクはそういった理由で逃げてるが、制作側はそこまで狭いポイントを狙ってるなんて
＞思ってないよ。
それは制作の上層部のネクタイ族なら、そう思ってるだろ。
実際につくってる連中は、馬鹿にみたいにプライド高くて認めたがらないのが多い。

>>63
アフォ。
２ｃｈブラウザでしか見えんよ。
ブラウザでｃｇｉ叩いて転送量増やしてるなら、
とっとと勉強して導入するか、
２ｃｈやめれ。

>>62
あれはクレヨンしんちゃんというフォーマットでやってるから成り立つのであって

しかも、しんちゃんのキャラを台無しにしてるから個人的にはバッテン

>>60
ムリョウは意外といいよ。　イイ大人も悪い大人もでてくるけど
未来への希望と夢はだれしももってるって作品だから

バッテン長崎良い町夢の町　

>58
いや、だからアニメとして一緒くたにするのではなく、
ひとつの表現方法として考え、評価するんだけどね。
確かに自分が面白いと感じるのは減っているけど、
それはただ単に価値観の相違だと思うよ。

今期のアニメにもまだまだ見れるものはあるし…自分としてはね。
>59
そういうことなんだよね。
映画に例えるなら文芸作品が好きな人もいれば、
ハリウッド娯楽映画が好きな人がいるとか…。

自分はフランスかロシアの文芸好きで、
名劇ファンだけど（笑

>>65
アフォとは何だ！
sageってるスレを見るURLがあるだろう？
サバゲー板だったら
http://hobby.2ch.net/test/p.i/gun/1
みたいな奴が。
誰かこの板のスレ見るURL知らないか？

ほんとにアフォだ( ´ー｀)y-~~

>>54
> そんな事はない。
> おジャ魔女どれみ、満月をさがして、ストラトス４なんかは脚本演出作画どれにも大なり小なり問題があったが、
> 物語からはスタッフが見せたい物やりたい事が見えてたと思う。
ストラトス４でやりたい事はなんだ？アラレモナイ姿のキャラを見せる事か？

前スレの最後の辺りを見て思ったんだが、
萌えアニメファンと昔のアニメファンが対立するのは必然的だね。
「現在の萌えアニメファン」は、「昔でいうところのアイドルオタク」に相当する。
マスメディアの発達によって、アイドルへの幻想を抱きにくい現代は、
昔だったらアイドルにのめり込むオタク達をアニメに走らせた。
その需要を満たすのが萌えアニメであったわけだ。

一方、昔のアニメファンからすれば
萌えアニメファンは狭義のアニメファンとは異なるものであり、
「おい、それはファンのあり方として違うんじゃないか」
と言いたくなるものであった。
では、おっさん達は自分が理解できないニュータイプ（ｗに
怯えているのかというと、事はそう単純ではない。

アイドルファンはアイドルの歌や演技が稚拙であっても
「別にいいじゃんカワイイし。むしろ初々しくて素敵だよ。」
と、未熟さを許容する。

萌えアニメファンも似たようなもので、キャラが動かなくても
脚本が拙くても、
「いいじゃん止め絵綺麗だし。DVDで直してくれるから平気だよ。
　脚本が悪いって言うけどちゃんとオレらのツボを突いてるよ。」
と低水準な技術を許容する。

アニメの楽しみ方の一種として許容すべきであるという意見もあるが、
両者の悪影響の差には違いがある。

アイドルの場合、代わりはいくらでもいる。外見だけの新人が
すぐに飽きられても、若い子は後から後から出てくるから
すぐに補充ができる。

しかし、技術を持ったアニメの製作スタッフは換えが利かない。
低水準の技術が許されたままでは、人件費の高いベテランは
敬遠されるし、新人も育たない。
失われた技術はすぐには取り戻せないため、
最悪萌えアニメすら作れなくなる可能性があるのだ。

もちろん、アニメ低迷の原因は他にもあるのだが、
これも結構重要な要素であると思う。

萌えアニメがファンを満足させつつ効率化を進めて
世代を重ねていったら、最終的には止め絵に
声優が声を当てる紙芝居形式になるかも。

ありえない

>75
> 最終的には止め絵に声優が声を当てる紙芝居形式になるかも。
これではエロゲームと変わらないと思われ。

単にお金をかけてないからでしょ。

>>77
日本人アニメーターの動画マンが育たなくなってる現実があるんで、
３D系の萌えギャルゲーのような、あんなのが将来的には取って代わるのかもな。
綺麗な止め絵を描いてそれをスキャンして、PC上で動画をつくって動かすと。

「２Dのアニメが懐かしい、２Dアニメ復活祈願」
「２Dなんて馬鹿じゃねぇ？老人の戯言だよ、今時２Dかよ？！」
なんていう世代間闘争になったりして。

半分冗談でなくなりそうな気もするわ。
ディズニーなんか、２Dアニメはもうボロボロで、やらない方がましなくらいだし。

そして、旧世代の代表として「昔は良かった」と闘ってるのは、
２００３年の今現在、萌えアニメと言われるものを支持してる層だったりして。

あ、いけね。
これ２D、３Dじゃないな。

手書き動画と、デジタル動画って話。

>>73
ではアンタの好きな（だった）アニメってなんなの？

オレは２０代だけど昔のアニメも最近のアニメも好きだけど。
冒険ものも萌え系も等しく…。

たしかにビデオに録画してまでってのは極端に減ったけどさ。
ナディアとかパトレイバーとか今でも見るし、ちょびっツなんて面白かったし。

どんなに年月が経っても、人物だけは２Dのままだろうな。

つまらなくなったのは
表現の自由がなくなったからでは？

オレが生まれる前あるTV番組で「死ね死ね団」のテーマってのがあってゴールデンで平気で
流してたそうです…。
今では考えられないと思います。
日本では表現の自由が認められていないので（最近露骨）エロビデオのモザイクなんかもそう。
だいたいホラー映画のせいにして性犯罪者を擁護するような国で作家が自分のオリジナリティを
十分に発揮することは不可能なのでは？
エヴァでも主人公の同級生「殺す」「殺さない」でもめたようだし（未確認）、作家に掛かる制約が多すぎる。

まぁ、言いたいのは「言論の自由」と「表現の自由」を認めろってこと。
なんで高名な芸術家の裸婦像などが認められて他はダメなんだろ。

>>83
＞オレが生まれる前
ここ、懐かしアニメ板は、それをリアルタイムで見てた親父オタクが大勢居ますぜ。
このスレにもさ。

>79
> 日本人アニメーターの動画マンが育たなくなってる現実があるんで、
> ３D系の萌えギャルゲーのような、あんなのが将来的には取って代わるのかもな。
> 綺麗な止め絵を描いてそれをスキャンして、PC上で動画をつくって動かすと。
3DCGを2D風に見せるセルシェーディングという技術があるから、ありえない話ではないと思う。

>>10.13はどこに住んでいるの？
なんか別世界の住人みたいだ。

テレ東アニメや深夜アニメが放送されてない所なんだろ(w

>>86
なにか？

東京じゃないのよ
深夜アニメは数多くあるけど

>>32
で、謝ってんだからゆるしてよ

めったなこと言いませんから。

WOWOWに入ってて、東京に住んでるやつが最強なんだろうな、、、。

>>88-90
あ、ゴメンね。別に叩くつもりじゃなかったんだ。
ちょっと不思議なことかく奴だなーっと思ってさ。
これからも、どんどん持論を展開してってちょ。

>>92さん
オレは東京じゃないんでそんな沢山アニメみてねーのにアニメのこと
とやかく言う資格ねーなーって思ったもんで…。

アドベンチャーがテーマのアニメが極端に少なくなったように感じるので
フラストレーションたまってたんです。
そーおもいませんか？

皆さん
前にも書いたが作品に規制や制約が入ることについてどー思います？
>>83にも書いたけど…応答ないので。
美術家のくだり。

＞８３
＞日本では表現の自由が認められていないので（最近露骨）エロビデオのモザイクなんかもそう。

？？？？？？？？・・・・・・
おいおい、表現の自由ってのを勘違いしていないか？
性器丸出しの無修正が「表現の自由」だってのか？
表現の自由ってのは、行為を行う自由だけでなく、その行為を「拒否」する
自由（見ない、参加しない、強制されない）ってのも含まれるんだぞ。
なにをやっても許されるってのが「自由」ってことじゃないぞ。

＞エヴァでも主人公の同級生「殺す」「殺さない」でもめたようだし（未確認）

もめたのではなく大月Ｐが監督に出した数少ない条件が「子供は殺すな」だった
そうです。
ちなみに「大人は死んでもいい」だったそうです。（漫画版ではトウジは死にました）
８３は、本当に子供がバタバタと死んでいくアニメが見たいのか？


＞まぁ、言いたいのは「言論の自由」と「表現の自由」を認めろってこと。

日本ほど言論と表現に自由がある国はないと思うんだけどな。
だってテレビで平気で首相の悪口を言えるんだぞ。
そんな国他にあるか？
８３が思う言論と表現に自由がある国ってどこ？
ちなみにアメリカは「ファーストガンダム」が倫理規定に引っかかるので
放送できない国だぞ。

見る側がさめただけ。

>>95
無修正のことを言ってるんじゃないよ
表現したいことに規制が入ることそのものを指したつもりなんだけど…。
言葉の表現力足りなかったみたいだね。すまん。

おれがいいたいのは
「明らかに犯罪だ」とか「死んでるはず」って状況なのに平気だったり、おとがめなかったり。ってこと。
なにやっても子供だからゆるしてもらえるって状況が気に入らないだけ。

それと本当に子供がバタバタと死んでゆくアニメが見たいのか？
…そうじゃなくて子供でも死んだって演出が必要なときは死ぬべきって事。
アメリカのように子供は絶対殺さないって方法論は絶対不要だと思う。

補足
＞数少ない条件

企画を出せばなんでも通す。
ただし
１、この作品で最低３年（５年だったかも）はキングレコードと
　つき合うこと。
　　劇場版は他で、てのはダメ。
２　大人は死んでもイイが、子供は殺さないこと。
が条件。

のたった２つがＥＶＡ制作への条件だったそうです。

>>97です
追加。
死ぬはずだってときは死ぬべきだし、
捕まる、怒られるってときも、子供だからって理由で無しになったりするなってこと。

じゃぁ「北斗の拳」もダメなんだね？

悪いことすればその報いを受けないとダメだと思うんです。
それこそ教育に悪いんじゃ？
まぁ教育なんてかんけーねーけど。

作家の主張に規制など入れんなってこと。

こいつヴァカだ( ´ー｀)ｙ━~~

>>97です
追加。２。
昔の話でアレなんだが・・・。
アニメ、「北斗の拳」で２００ｘ年地球は核の炎に包まれた・・・ってくだり。
大人も子供も動物も等しく死んでいったよね？そのシーンを詳しく書くなって規制がフジテレビから入ったんだそうです。
なんていうのかな。
話、理解できる死ではなくて、記号としての死なんですね？コレって。
ひどいことはひどいことと見せた方がいいと思うんです。

それとエヴァンゲリオンはゴメン詳しく知らない。なんかキモチワルイって聞いたんで。これも個人の自由ってこと。（笑）

馬鹿だの何だの
つかれたんでやめます。

（・Ａ・）＜ま、結局内容より画質にこだわりすぎだな
（・Ａ・）＜パクリ作も多いし、だいたいありきたりなんだよな
（・Ａ・）＜もう一度ＤＢを見てるときのような興奮を味わいたいもんだな

>>９３
＞アドベンチャーがテーマのアニメが極端に少なくなったように感じるので
＞フラストレーションたまってたんです。

現在放映中のアニメで冒険物って

十二国記、アソボット戦記五九、真・女神転生デビルチルドレン ライト & ダーク、
ポケットモンスター・アドバンスジェネレーション、WOLF'S RAIN、
冒険遊記プラスターワールド、宇宙のステルヴィア、無限戦記ポトリス、
コロッケ！、キノの旅 the Beautiful World

があるけど、貴方の求めているアドベンチャーがテーマのアニメって
どんな作品でしょうか？
よければ、過去の作品を例に挙げて、教えてくださいませ。

規制やスポンサーのしがらみの中でいいものを作ろうと努力した結果
過去の名作が生まれてきた、っていうのはアニオタの常識じゃなかったっけ？

みんなRO1ldi6uをバカにするな！
みんなで仲良く意見を交えようよ！

>>１０４　>>９３
たしかに、未来少年ｺﾅﾝのような理屈抜きで、ひたすらアクティブな主人公を
楽しめる作品ってのはそんなにないよね

十二国・・内政、内省的な話だし
ステは冒険ものとはちと違う。

デビチルとかは単純につまらん

枠にとらわれない爽快感みたいなものを求めているとやっぱり今のアニメだと
物足りない感じをうけるのもなっとくかと。　古き良きテイストの作品ってのがつくりにくい
ってのもあるけど

ラストエグザイルが良い感じらしいけど、俺の地域では見れない、、、。

>>104さん
ナディア
コナン
ガンバ
などかなぁ、かぶりついてたの

それといま放送中のアニメのタイトル一通りみたけど
つまんなかった・・・。

わらってくれ・・・

>>107
あんがい、>>93はあかほりさとるの
書くような冒険物が好きなのかもしれない。

ごめん
あかほりさとる


だれ？

>>109
＞ナディア
＞コナン
＞ガンバ

たしかにいずれも傑作。俺も大好きだ。
でも、どれも十年に一本あるかないかの傑作じゃん。
そんな作品、ジブリ作品以外ではなかなか作られないよ〜。

ところで、「あかほりさとる」を知らない？
いや、あかほりのことは忘れてください。

>>109
コナンならやってるじゃん！
http://www.ytv.co.jp/anime/conan/

>>113
コナン＝新一
しかない人は逝ってください。

未来少年コナンね。

ニルスの不思議な旅もよかった。
ルパンも毎年楽しみにしてる。

まぁアドベンチャー『だけ』ってわけではないけど。
おれ、あかんのかな、最近のアニメより一昔前のが好きなんです。
これは説明できない。なぜ今のアニメが受け入れられないのか…。
かわいくなければダメとか、
メディアミックスで対応できなきゃダメとか、
おれの趣向だからなぁ。理解してほしいが無理でしょう…。

>>112さん
そんな作品ジブリ以外ではなかなか作られないよ
ってやっぱり今アニメって落ち目なの？
作られないって事は？

そうそう
>>104さんの中に
ポケモンがあったけど
あれはハッキリしてるんです。オレの中で。
ポケモンは
「傷つくのは自分じゃないから」ですね。これはハッキリいえます。

２，３回みたけど「戦おう」っていうのは子供で、実際戦うのは「ポケモン」（モンスター）。
すごくイヤです。じぶんが傷つかなきゃいかんと思う。

こういう所かな？
オレが最近のアニメに拒絶反応でるのって？

キャラクター中心で、世界観が蔑ろ、というか、煮詰まってない作品が、多いな

キャラクターだけじゃなく、舞台設定も、しっかりしていれば、それなりに見れるが、
キャラクターの都合で、舞台設定がころころ変わるのは、ダメダメなご都合主義

あと、裏設定がやけに凝っているが、作品に反映させられていないのも、多いな

>>112
ジブリだけ特別ってことはないと思う。
ただ、ジブリだけ世間に受け入れられている（？）のは、
親子で見れることなんじゃないかと。
いわゆる昔のアニメには、親子で楽しむアニメがたくさんあった。
それが、いつしか、だんだんと、特定の顧客しかターゲットにしない
商品になったと思う。
それに気付かず、お子様が見てる＝親子で楽しめるアニメと製作者が勝手に思ってる風潮もあるのかなっと？

全部が全部そうだといってるつもりはないので、念のため。

見られる地域であれば
ラストエグザイルをためしに観てみるといいと思うけど、、、。
後、キングゲイナーもあったっけ。

>>115
＞＞そんな作品ジブリ以外ではなかなか作られないよ
＞ってやっぱり今アニメって落ち目なの？
＞作られないって事は？

なんで、そう極端にとるかなぁ？
ただ、コナン、ナディア、ガンバはあまりに出来が
良すぎたと言うことだけで、ここ数年、日本アニメは
史上例を見ないほど、盛況だよ。
どのアニメも（人によって好き嫌いはあるが）水準以上の出来だよ。

今、レンタルビデオやスカパーとかで、
容易に過去の名作アニメが観れるのも、
新しいアニメを観たいという欲求を薄めてると思う。

RO1ldi6uさんへ
TVで見られないなら、レンタルヴィデオで見ましょう。
イイ作品はいっぱいありますよ！
決して、今のアニメは落ち目じゃありません。

マッドハウスのアニメはブロッコリー原作物意外は良質なのが
多いと思う。
９８年ぐらいからのではTRIGUN、マスターキートン、はじめの一歩、
バンパイアハンターＤ、千年女優、花田少年史とか。
こういうのは観たの？

ここ数年、日本アニメは
史上例を見ないほど、盛況だよ。

本当にソーかなぁ。
ポケモンが毎年映画で何十億も儲ける国でだよ。

あまりに出来が良すぎるってその良さを持続（他作品）させようと努力したと思う？この状況で…。
独りよがりな考えだけど。

あと聞きたいんだけど皆さんに。
>>10でもオレ書いたが、
宮崎さんが離れたとき（亡くなったとき）
やっぱり
「日本のアニメは死んだ」
って、オレ書かれると思うんです。皆さんそー思わないですか？
オレだけ？

よーし、みんなでRO1ldi6uにオススメの新作アニメを教えてやろうぜ！
俺は
「カレイドスター」http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/kaleidostar/
「妄想科学シリーズ ワンダバスタイル」http://www.wandabastyle.com/
「成恵の世界」 http://www.bestack.co.jp/narue/
「LAST EXILE」http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/last-exile/
だ！
その内、ビデオになるから、覚えていたら見てくれ。

>>123さん
マスターキートンは
まぁ面白かったけど…もう過去でしょ？
あとは1，2回みただけだね。ゴメン。

>>123
渡来がん　=>　巣かパーでチラッと見たがつまらんかった。２度都民。
はじめの一歩　=>　こないだの読売テレビのみたが同上。原作は見てない。あしたのジョーよりはるかに劣る。比べるのもおこがましいというか．．．

>>124
今仮死状態のようなものだと。
ハヤオさんがお亡くなりになって日本のアニメを語られるほど、
小さな世界ではない。
それに、育成するのは先輩の務めだが、
支えて、作っていくのは個人の才能。
諸先生方も、才能を育てられたから、今がある。

>>10、13、126、他
今日は俺はもう寝ますが、
これからはレスつけづらいので、なんかハンドルネームをつけて
発言して下さい。

>>127
今、PCの進化によって同人レベルでアニメ作れるようになってるから、
斬新で面白い作品つくる人材が出てくるのはこれからかもね。

今100本やってるけどなんかちょっとちがうかな

例えば、出崎統がつくる物語は単純でアラも多かったけど
ものすごく力強いんですよ。グィグィとひっぱるようなね。
ベルバラもそうだし、宝島もそう。

最近のはひねりがきいていてそれはそれでいいんだけどちょっと
技巧にすぎる気もする。
素朴だけど子供の頃に思い描いた夢をおいかけるような
スケールの大きな感じの（宇宙とか銀河とかがでてきたりするともっといい）
お話。そんなのをまたつくってほしいですね。

>>125さん
４つみたけど
おもしろそーなのは「ｌａｓｔ　ｅｘｉｌｅ」だけだね
ホームページみただけだと
でも演出にこってて話が薄そう…。

それとハンドルネームなんてしらねーっす。ごめん

>>131です
ここ１０年では
タイラー？ってＳＦ、ナディア
ジャイアントロボ、大泥棒なんとか（ばけものだかが腕について武器になるヤツ…たしか）
ナディア、天地無用
トップをねらえ、うる星やつら（かなり昔か…）
ｔｈｅビッグ・オー、あしたのジョー２（これも昔…）
パタパタ飛行船の冒険、ＯＥＤＯ８０８、
ソウルテイカー？だっけタイトルわすれた
Ｇガンダム、アニメ三銃士、ムリョウ？タイトル忘れた

ね？　ジャンルバラバラだけど見てることは見てるんです。
ですが・・・。
やっぱオレだけかなぁ。倦怠期なのかも今。

>>124
？？？
ﾜｹﾜｶﾝﾈｰ

なんかこのスレオレ中心になってない？

はずかしいよーな、なさけねーよーな
>>133にわけわかんねーっていわれてもおれもわからん・・・

もう内容自体で勝負するアニメは出ないでしょ？
二次使用でＬＤを売ったり、制作にテレビ局や制作会社以外の権利も入ってきた頃からね。
前スレでも言われていたが、名作アニメの衰退が最も顕著な例でしょ？

どちらにしても、つまらないと思ってるのは自分の価値観で
判断してるだけなのに、こうも断言できるとは…。
世界は自分中心に回ってると思ってるのかなぁ。

名作アニメは毎年きっちり一年間やり続けるみたいな伝統あるし、
視聴率が悪いからテコ入れだの番組変更は許されない。
しかも名作という原作ありきだし。
今の流れに合わないんだよね。

>>136
思ってねーよ

はずかしいっていってんの
なんかハラワタみられてるようです

ああ、前スレで論議されていたのは視聴者側の問題でした。

学校で授業中突然立ち上がって出ていく子供が多い時代に、
名作アニメの他人の為に生きましょうといった価値観が受け入れられるはずはない。
小学生で整形やる時代に内容重視のアニメが流行るわけがないとか。

まあ少なくとも名作アニメは死んだね。他のアニメも内容スカスカになる一方でしょ。

なんか名作アニメの話になってきてるけど、末期のはホントつまんなかったぞ。
時代のせいとか原作の使い切りで制作側は思考停止してるっぽいが、
あれはスタッフの力不足が一番の原因だと個人的には思うがね。
世代交代が全然上手くいかなかったってのが最大原因でない？

まるで駄々っ子ですな( ´ー｀)y―~~

>>140
名作アニメの末期って
作品名なんでしょうか？

ひょっとしてハウス名作劇場のこと？

名劇が腐って行ったのは
紛れもなくメインスタッフの入れ替わり

名作はスポンサーを選ぶでしょ。

七つの海のなんとかって後期のアニメ良かったと思うけど・・・

>>140
つまんなくなったのも時代に合わせたからでは？
時代に合わせる内にスタッフの作品に懸ける愛や情熱も失われていく…。
どっちが原因で結果なのやら…。まあ悪循環なのかもしれんな。

そりゃ、初期は宮崎や高畑といった、いわゆる世間も認めるような
巨匠クラスがやってたから、力量という点じゃ後期スタッフはかなわんかったろうね。
赤毛のアンが最近まで衛星アニメ劇場でやってたが、悔しいがやっぱ凄い出来だったわ。

名劇は原作となるよく知られた物語が不足していったっていうのだって大嘘。
母をたずねて三千里だって、原作は短編であっという間に母に再会しちゃうのを
ふくらませまくって描ききったんだし、他の作品だって原作物語を改編しまくってるだろ。

あのさ
おもったんだけど
最近のアニメって「まずキャラクターありき」じゃないでしょうか？
このキャラクターをどうみせようか？っていうのが多いんじゃないでしょうか？

昔はやっぱり「ストーリー重視」じゃなかったですか？違いますか？

今の大半の子供はフランダースの犬を大人しく見るのか？原作読んだりするか？
初期とか末期とかのレベルの問題とは到底思えぬ。

逆に
昔のも一通りみてるけど
「最近のアニメのほうがはるかにおもしろい」って言い切れる人いますか？

おれは残念ながら言えません。

この業界に限らず、
どの業界でも一緒でしょ。

いくら個人が”これはいい”ってもの考えても、
儲けとリスク重視の経営者。
諦める従業員。
お金と休みさえあればのぱーぷー。
出る杭もでねぇ。

親はなくとも子は育つが、
大人を見て子供は育つ。
物心付いたらもう．．．

全部が全部そうじゃないっすよ。念のため。

倦怠期越えたら、何とかなると思ってるけど、
待ってるだけじゃねぇ．．．

>>149
…頑張れよ。

>>148
殆んど見てないのに何でこう断言しちゃうのかねぇ…

絶対本数は遥かに今の方が多いから駄作だってあるでしょう。
でもその中から光る作品を見つけるのがいいんじゃない。

>>153
でも実際そうじゃないっすか？

でも自分で見つけるしかないのには賛成です。

>>145
「七つの海のティコ」終了後、
スタッフは「忘れたい…。できればなかったことにして欲しい…。」と漏らしたそうです。
でも今のアニメから見れば名作なのかも…。

昔のほうがスポンサーによるキャラクター重視作品多かったはず。
初代ガンダムだってクローバーの影響モロだったし。

ガンダムと言えば、
監督の富野は日本のアニメをダメにしたのは名作ものだって発言してる。

つか、自分は30だけど名劇以外のアニメはどれも下らない話ばかりだったけどな。
名劇の無い今のアニメ界だけど、昔の下らないアニメより面白いが。

制作本数が多いんだから、ムーブメントを起こすようなのが
出てきてもおかしくなさそうなんだがねぇ…
なんで、そこそこのヒットしかないんだろうね

原価割れしまくってきてるらしいが

今名作劇場を復活させようと思ったら、ライトノベル風味が入ったものでないと
受けないと思われ。

>>157
そういう富の御大は、
ターンＡガンダムという名作アニメを創ってました(w

でも２５にもなって、
オレはアニメ好きなんですよ。録画、ダビングして持ってるほど。
彼女にも正直にいってるし理解してもらってるけど。

たぶん>>10でいったオレの気持ちは多分変わらんとおもう。
謝っておいてなんだけど・・・。

だから最近のアニメが「オレに合わない」から気に入らないと言ってるんです。
未来少年コナンやふしぎの海のナディアのようなわくわくしてみてたアニメにナゼ出会えないのか？
これがほんとーにさびしいんです。
まぁ人それぞれ価値観違うし、好みもバラバラって言葉ではわかるけど…。
さいきんそれが極端になって…。フラストレーション溜まる一方。
なんとかならんかなぁ。と本気で思う。

おとなしくあきらめて（新作は）ビデオのほうに向かった方がいいかも。残念だけど。

>>157さん
ダメにしたものは名作だって具体的にナニが名作なの？

面　白　く　な　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　！

宮崎事件を境に
アニヲタへの風当たりが強くなり、
アニメ見る＝危険
も極論ではなかった。

しかし、業界関係者は、自分らの職、テリトリーを失う訳にはいかず、
限られた選択肢の中から、それぞれの生き延びる道を選ぶしかなかった。
そして、さらに追い討ちを掛けるかのように襲う不況。

広く浅く儲けるジブリタイプか、
狭く深く儲けるガイナタイプの
２つに分かれる結果が今かと。

どの道、企業の儲け主義では、
後世に語り継がれる名作などできはしないと言ってみるテスト。

久しぶりにきまぐれオレンジロード見たら
面白かった

このスレの一部の、憶測で物を語る人の持論が実に面白いですな。
正解か不正解かとか、そんなのは別にして。

>>166
オレのこと
やっぱからかわれてんならもうやめまする

>>161
あのひげ！名作なの？
マジ？

何がショックかって、
あれが名作だてことが。

見ず嫌いだけど。

どこがどう名作なのかを
詳細希望。

自分で確かめろの類は勘弁。
チラッと目に映っただけで、
拒絶反応出るから。

まず、ここがいいと言うのを知りたい。
その上で、自分で確かめたい。

>>168
∀は、通称・名劇ガンダムと言われてたんだが。

禿しく楽しい人が大杉なスレ　ヽ(´ー｀)ノ

>>166
頼む！説得してください（笑
あー言えば、こー言うの自己厨なので…

>>169
人大杉でも上にあるスレには普通のブラウザでも書き込めるのだよ。
だから集中するのでは・・・。

>>166
まあ視聴者や制作者の心理となりますと、
ある程度事実に基づく推測に頼らざるを得ないわけです。
人の心を直接証拠づけるのは無理な事。

>>168
君は典型的な見ず嫌いだよね(w
見ない理由に「ヒゲ」というのが一番多いんだよ。
自分も最近見たんだけど感動しまくり！
今では一番好きなアニメになりました。

たすけてもらおうと思って書きこんだけど
なんかみてるとオレがばかに見えてくるのでこのへんでやめようかと・・・

もういいでしょ？

∀ガンダムは、名劇風の名作。
至るところに富野節。でも人はあまり死なない。

今日は
「真ゲッターロボ」がいきおいあって面白いよと聞いたので
借りて見まする

青の６号つまんなかったのでこんどはロボット物にしまする。

>>168
ファースト・ガンダム世代は「ヒゲ」の一言で切って捨てがちだが、
宇宙世紀シリーズの最期を締め括るに相応しい名作だと思う。

今春の新作は、古典的ド根性物のカレイドスターから、
電波ゆんゆんバイオレンス風のTEXHNOLYZEまで、
中々バラエティに富んでると思う。
足りないとすれば、メインストリーム足るべきガンダム種が今一外している所。
腐女子の嗜好を今一読み切れてない。

>>177
おそらく逆。
ファーストガンダムをリアルタイムに経験した世代のおっさんたちの評価は高かった。
Ｚでガンダムを見て、後に初代ガンダムを見た世代は糞味噌言ってたみたいだが。
でもって、平成ガンダムから入った世代だと、もっと糞味噌だったようで。

もっとも、人数はもう３番目が一番多いから。
スパロボ世代なんてのも、ネットじゃ声が大きいしさ。

典型的な自己中というのは、認めます。
さらに、自己中面食いなので、気に入らないキャラデザ＝駄作にもしかねないんで。
調子に乗って”ヒゲ”と言う表現が多少誤解を生んだのでしょうか、
メカよりもキャラ（人格は知らない、顔のみ）が嫌いです。
ただ、どこがどう名作なのかを教えていただけるをいいのですが。

一度、チャンネルを合わせたことがありまして、
拝見させていただいたんですが、
格闘｢系の１シーンかな？
１０分と持たずに我慢できなくなりました。
なんというか、主人公と敵のやり取りとかだけですが、
あまりにも陳腐と言うか意味不明で。

ちなみに
アムロ＝最強のパイロット
カミーユ＝最良のニュータイプ
ガンダム＝ニュータイプ
Ｚ＝ファースト＞＞＞・・・∞・・・＞＞＞ＷのEndress　Waltzでしたっけ？映画かＯＶＡの（これは通して見ましたが、マジつまらなかったです）

こんなオレに”ヒゲ”を見るだけの理由をください。
理由を理解し、内容を確認した上で、
いわゆる”ヒゲ”と言う呼び方を改めるか検討します。
このままでは、顔が嫌いなだけの見ず嫌いな人間になってしますので、
”ヒゲ”好きの皆さんよろしくお願いします。

ま、今やってるのが面白いと力説しようにも、
突き抜けた面白さのアニメは、正直一本もありません。
そこそこ面白いのが数本程度。
バラエティにとんではいるが、目新しいのは見事になくて
どのアニメも既視感でいっぱい。
煮詰まってるなー、っていうのが第一印象。

オタク経験２〜３年くらいなら、面白くてたまらないだろうけど、
この板に居るような腐るくらいアニメ見まくってる連中に、
今期スタートアニメで凄まじくハマるほど面白いアニメがあるか？
と問うて、作品名をあげることが出来ないのは、当然かもしれない。

そこそこ面白いのは、あるんだよ、そこそこね。

>>そこそこ
“そこそこ”文芸や演出が、“そこそこ”作画やヴィジュアルが、良いと言う程度なら確かに
何本かはいつの時期でもあるはず。
しかし昨今は、“そこそこ”程度の地力の作品では、『萌えギャル(←死語)』を客引きに使わない
限り、いちげんさんに一瞥すらしてもらえないという罠。
逆に言ゃあ、萌えギャル(←死語)に頼り切った実際の出来映えを、“そこそこ”の文芸・演出モドキごっこ
で粉飾して、いわば上げ底をして売る、という戦術もあると言う事。
往年の合体ロボ物みたく、「売り物」を、作品制作／作品表現の方便として飲み込むことの出来る
スタッフが欲しい。

盛り上がってるなぁ、このスレ。

>>181
日本語喋れや

合体ロボ系のアニメを作れば(・∀・)ｲｲ！！

仮に名作劇場を復活させたとしても、
日常のこまやかな描写を丁寧にえがける
とはおもえない。でも、名作劇場が名作
たる所以は、退屈な日常も手抜きせずに
描いていたからではないかと思う。実際
名作シリーズの初期の作品はどれもおど
ろくほどの時間を日常のなんでもないシーン
の描写についやしている。

では現在のアニメの製作で、そのようなこと
ができるのかは・・ちょっと疑問。

そういえばヒロインが料理が下手で、すぐに
台所をめちゃくちゃにするって展開はアニメでは
お約束だが、それはほとんどの場合、最初と最後
の場面だけを描いてことたりたとしている。ギャグアニメ
なんかだとしかたないのかもしれないが、でも、本当はそんな些細なこと
でも、どのようにして、料理を失敗していくのか？を１つ１つ丁寧
にえがいていくことではじめてリアリティをうみだしていくのではないだろうか？

＞181
＞粉飾
「姿形17」とか、「彗星☆さん」なんて、そんな感じだったよな。
前者なんて、それこそ『そこそこ』の地味な雰囲気は作ってたが、
萌えペド童貞男以外の視聴者は皆無だったし、後者は『いかにも
良質・良心的』ってな作りに血道を上げてた割に、掴みも見てくれも
弱い、起伏の乏しいつまんねえ内容だったし。

「いいさくひん。」の記号を演じてるってな感じ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

やっぱキャラデザがなぁ･･･その時点で萎える作品が多い。ストーリー以前にさ。
８０年代のロボアニメやＳＦアニメ見てきた世代としては･･･今の絵はきつい。

８０年代はなんかこう大人びたキャラデザが多かったから･･･今の目が大きいのは駄目だ
どうしてもなれない。

昔のキャラデザの人達ってもう仕事してないのかなぁ（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

今のアニメより昔のアニメの方が萌える

気持ちに訴えかけてくる名作シリーズや、熱くて重厚なロボット物を作っていた人たちって、
ほとんど戦中派だよ。今ほど娯楽が多様化していない時代の
人たちが、それまでの作品から真剣に吸収して勉強して、スポンサーの要求にも答えて・・・・
そうやって苦労して苦しんで作ってきたっていうことが見えるから、昔のアニメは、面白いんじゃないのか？
その点、今は全ての面でイージーになってる。この差を埋めるのはむずかしいだろう

ドラゴンボールで幼少期を過ごし、
強えぜ堅えぜ速えぜゲラゲラって感じでWガンからアニメ見始めた世代っすけど、
ファースト、ゼータガンダム：( ´_ゝ`）フーンって感じ
エヴァ：アクションだけ楽しんでた
Gガン：面白かった
今川Gロボ：面白かった
バビル二世、009：原作知らないからちょっとつまんなかった
トライガン、ヘルシングYKアワーズチーム：そこそこ満足
マクロス7：最高、昔ちょっとギター囓ったせいかも、カラオケも好きだし
キングゲイナー：ゲイナーきゅん（*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

こんな感じです
まあ所詮アニメなんてサブカルなんだし、
ジブリが受けすぎたせいですこし高尚なものとみんな勘違いしてるんじゃないでしょうか。
デジタル技術の発達で昔からのアニメは完全に保存できますし、
廃れたって、昔の良い物を見ればまた誰かが作ろうとし、復活する事もあるでしょう。
今現状、腐ってるって訳でもないのではないですかね。
まあ、現場には本気で面白いものを提供してほしいっすけどね。

ﾊﾅｼの中身なんか後付けでいーからちゃんときっちり動かせよ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

＞ジブリが受けすぎたせいですこし高尚なものとみんな勘違いしてるんじゃないでしょうか。

キミより年上の層には、同意するヤシはいねえと思われ。

キノの旅はどうよ？
漫画日本昔話調。

食わず嫌いをしたり、断片だけを観て判断したり、それで
最近のアニメはつまらないって、それは甘えすぎだろう。

テレビの前でボーと座ってるだけでは面白いものは観れない。
作り手になれないのなら、能動的な受け手になれ。
まずはそれからだろう。

>>196
っつーか、オレそんなヒマじゃ無いんで(W…。

たしかに食わず嫌いするなっつっても限界はあるし、そのへんは
自分らで調節してくしかないんだろうな。
おれはとりあえず、子供の為の玩具促進アニメははずしてる。
これだけでずいぶんと違ってくる。

ひとつ言えることはここに好き好んで書き込んでる奴
の大半が馬鹿だということ。

なんか一気に白けたな。

萌えオタを見下しつつ
ガンパレや久遠の絆を必要以上に持ち上げてみたりする。

同人誌レベルの発想でも、ネタ元が
洋楽、ロック、映画等であればセンスが良いと判断。

プログレ・バンドのアルバム、曲タイトルや歌詞を引用したがるが、
曲自体を聴いた事はない。

ハイセンスぶりを周囲にアピールするがネタにされる。
（本人は無自覚）

彼女は居ないが、なぜかその事を不本意に感じているらしい。

…こんな友人（松野信者）がいます。

>>201
>>萌えオタを見下しつつ、ガンパレや久遠の絆を必要以上に持ち上げてみたり

あ痛たたたた…
>186の「粉飾」そのものだな。　TV版ガンパレードマーチって、ゲーム中の
学園恋愛パートがより強調されてるし、とどのつまりはキンキラキン萌えキャラの
演じるラブラブものとして流通してる。女性ファンも多いし。　それ自体は構わんが、
それを「人間ドラマ」とか「文芸」とか殊更に言いつのって、それを視聴する自らの
自意識補強の為の具にするってのは、やっぱ違うだろという感じ。

お涙頂戴な一部エロゲタイトルを、「泣き」とか称してこれ見よがしに取り上げ、
自分のチ○ポ握ったまま「感動した!」「エロはいらん!」等と吠えてるムキを思い出す。

769 名前：メロン名無しさん ：03/04/27 21:14 ID:???
コナン何て糞くらえー！動員数が初日だからって調子に乗るな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!PONの映画版は最近のつまらん恋愛少女漫画より遥かにおもしろいと思うがな

770 名前：メロン名無しさん ：03/04/27 21:51 ID:fB54h31f
こないだ見てきたんだケド、なんでオタクは大声で解説しますか？
観客１０人くらいだったんだけど開演前はスゲーうるさくて
ぶっ殺そうかと思いました

http://homepage.mac.com/hitomi18/

最近のアニメは糞、理由なし。

>>205禿同。理由なんてないな。とにかく糞という事実がそこにあるだけだ

主人公がうざい

>>It was taped from Tokai Television (or something like that), and came on
>>right after the Gingaman power rangers. Acutally, I found it fascinating
>>because my son has been watching the Power Rangers in the US for several
>>months now (comes on in the morning as we're getting ready for school),
>>and I've grown to like the show as well (at times, anyway). However, the
>>Japanese show was about the dumbest thing I've ever seen, much dumber
>>than the US version, and much more poorly written/acted/directed/etc.
>>
>>Then we were treated to a Tokai TV drama of some sort. When it first
>>came on it was about halfway through the show (had been taped over), and
>>a bunch of girls were in an onsen. I thought for a minute I'd gotten
>>really lucky with a garage sale $.10 tape.
>>
>>
>
>"bunch of girls in an onsen" is standard fare for Japan's backwater
>television stations. It's the only thing they can put on in the
>evening that has a chance of competing with the majors.

ベルセルクはよかった。マンガ版よりも一般向けに仕上がっていたし。
オタク的にはものたりないかもしれないが

名探偵コナンは名作！

ＮＨＫ教育のアニメで一番視聴率高かった忍たま乱太郎が午後６時台になったんで、
テレ東のアニメが視聴率取られるとか影響受けちゃってるらしいですな。

最近のｱﾆﾒは「ｻｰﾋﾞｽｶｯﾄの合間に話を展開してる」か「薄っぺらい話を、ｻｰﾋﾞｽｶｯﾄで水増し」
のどちらかなのが大半だがな

ま、ごくたまに、「ｵオッ!」と思わせるものもあるけどな

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>211
プリンプリンも視聴率食ってそう

そういえば俺、大昔プリンプリンに萌えてた。
なんか同窓生に再会した感じ。

今更言うのなんだけど「富野は∀が名作劇場風」とか言う前に
あの人宮崎や高畑と並んで初期名作劇場を支えたスタッフの一人
なんだけどなぁ・・・。

>>212
テレビ東京辺りはそのサービスカットすら規制で入れられない状態で
昔は規制が緩くて良かったなんて話もあるんですけどね。

ここの人たちって王・長嶋を崇拝して文句しか言わない野球オヤジそっくり。

>>218
燃料としては劣悪

>>218
当たり前じゃん。
スレタイトルが「どうして最近のアニメはつまらないのか？」だぞ？
そういう輩が集まるスレなんだよ。

>>190
禿同！

ご都合主義的なのばっか。少なくとも名作アニメの復活はまず無理でしょう。

高度成長期を支えた人たちに、
今の働き盛りといわれているほとんどの人たちはかなわないよ。
どの業界でもね。

223>>
責任感、行動力では戦前、戦中世代に自己中が多い今の世代は決定的に勝てない。

222>>が言っている事はアニメに限らず社会全体に蔓延している。

今のアニメ制作側を見てると作品を作る以前に波及効果、経済効果、
具体的にはトイ、グッズ等の売り上げばかり考えてる。
そもそも波及効果、経済効果というのは魅力的な作品があって初めて期待できるオマケみたいな物。
オマケばかりに目を奪われて肝心な事が見えなくなってきたとしたら
危機的な状況に陥るかもしれない。

なんで昔の世代うんぬんの責任なんて話になってんだよ。

逆に今の世代は俺の世代（1stガンダムリアルタイム世代）よか色々なものに触れて
いる分、よりシビアな目で面白いものを求めているだろうが。
その分、限定的なマーケットに特化した作品が沢山出てきている訳で、受け手が全
てを許容出来る訳が無いし、自分に合うのを探すのも手間がかかるがな。

つーか、昔のアニメってそんなに良かったか？
今の方が方向性が多様になった分、サブカルチャーとしてのアニメ全体は面白くな
ってる気がするんだが。

>>225
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>225
>>よりシビアな目で面白いものを求めている

そりゃ「シビアに求めてる」というより、「横柄に口開けて、ぺったり座り込んで待つだけ」になってる、
と言った方がいいかも。　＞224にもあったが、何せこっちが働きかけなくとも、“向こう”が勝手に
ゾロゾロと商品を垂れ流してくれるてな状況だかんな。
人気作のバローメーターと言えるアマチュアの立体物作品が皆無で、メーカーの出した「誰が買うんだい」
てなフィギュアやマスコットキーチェーンばかりジャラジャラ…なんて光景も多い。この冬のワンフェスなど、
相変わらずこれといったタマの無い状況だった。

カタログの項目数は増えに増えたが、内実は限り無く水増し。方向性も硬直的＆単一志向。
そしてそれを選ぶ側の審美眼ってヤツは、狭窄的だし一向に豊かになってない。

たまに出る異色作はジャンルのブレイクスルーたりえず、単に現状を大前提にした上での、相対的・対症療法的な
次元での差異化・差別化努力の粋を出てない。

文句を言いながらアニメ見てるんだろ？

うん
みんな批判する事によってインテリぶりたいだけなんだよ

最近はどうしてヒーロー物や合体ロボ系のアニメがないんだろう？

そもそも、最近のアニメは唄がショボイ！
全然格好良くない！！
昔のアニメや特撮の唄はどれも格好良い夢のある唄ばかりだった。
今のアニメは唄も夢ないし、内容もくだらないものばかり。

実際、病弱だった子供が昔ベッドでアニメや特撮ヒーロー物見て、
あんな風に強くなろう！と思って頑張った子供も沢山いる。
今の作品にはそんな力はないだろう。

この国はもう終わりだよ。
せいぜい、愚かな国民はクレヨンしんちゃんでも見て、ｹﾞﾗｹﾞﾗ笑ってなさいって事。

GLAYって曲は嫌いじゃないけど、生理的になんだか受け付けない。
TERUさんの顔とか人間性とかも見るに耐えないし、
というかはっきりいって気持ち悪い。
こういう風に思ってる人、意外に多いと思います。

>>230やっぱアニメはアニソン歌手に歌って欲しいよね。それか渋い歌手。
メジャー路線でいくとことごとく失敗する

>>228見なきゃ批判も何もできんだろ。アフォか？

>>230
「たまごっちは面白かった、でもたまごっちの様な玩具が出てこない」って一人で
嘆いているようなもの。

残念ながら、あなたの価値観と一般的な価値観（この場合は、市場がターゲット
とするボリュームゾーンの客層が持つ価値観）が大きく剥離してしまっているだけ。
極少数の客の為に大金掛ける余力はなかなか無いもんだよ。

>>230
実際にはヒーロー物もロボット物もそこそこに作品数はあるんだけど。
ただ往年の濫造期とは違って、そのスポンサーの玩具メーカー自体が
淘汰されてるのであの頃ほどの数はさすがにないし、その手の作品の中には
玩具メーカーの付かないようなオタク向けの物も今は多いから、アニメの
物凄い放映数の割りには、従来の玩具販促型は比率的に少なく感じるけど。

あと主題歌は作品によると思うが。未だにベタな物もちゃんと生き延びている。

>>230
＞実際、病弱だった子供が昔ベッドでアニメや特撮ヒーロー物見て、
＞あんな風に強くなろう！と思って頑張った子供も沢山いる。

アニメじゃないけど、特捜ロボ・ジャンパーソンだっけな？
１０年前くらい前に日曜の朝やってた特撮シリーズなんだけど、
当時長いこと入院して精神的に追いつめられてボロボロだったとき、
たまたまあれ見てボロボロ泣いちゃったことあった。
その話わかるわ。

それ以来、入院中にアニメや特撮でTVシリーズでやってる奴はもれなく見るようになって、
退院して克服した後も立派なオタクになっちゃって今に至る。

余談だが、脚本家の小林靖子もジャンパーソン見て脚本家目指したって聞いて
嬉しかったっけ。

236の続き

テレ東のTVチャンピオンでもそんなこと言って泣いてた素人出演者が出ていて、
自分だけじゃなくて世の中にそんな子はかなりおり、
しかも現在進行形だってのを実感したよ。

して、今はそんなのあるんだろうかと、じっと手を見る (；´Д｀)…
今の世の中がこんな感じだから、すこし前と違って作りにくいのはわかるけど、
世相と流行りに乗って斜に構えてシニカルな作品ばっかりつくってないで、
真っ正面からストレートに訴えかける系のが激減してそうでさ。
そりゃオタクは面白いだろうけど（実際自分も面白かったり）
ふと我に返ると、こんな風につくってどうすんだよってな気になるんだわ。

今、アニメを見て育った子供はアレだな
エクソダス主義者とか言い出して国外逃亡すんのな

もしくはこうだな
ボクはここにいてもいいんだとか言いながら
急にオナニーしだしたりすんの
もうアホかと

>>237
ゲームも進化していって凄くなってはいるんだけど、昔のような
単純に気軽に面白い感じが薄れてきてる。
たまに「スペランカー」とか「くにおくんシリーズ」なんかをやると
昔のゲームっていいな、と思っちゃう。

アニメでもここ数年の作品で個人的に面白いと思えたのは
ストレートに王道してる？ようなのが多い。

「スクライド」は単純でバカな所がよかった、最後は主役二人の
タイマンで終わるし。

「はじめの一歩」は普通の少年が努力しまくって強くなっていくのを
ストレートに描いてるのが良かった。

「オーバーマンキングゲイナー」は昔のロボット物のように
毎週戦闘シーンがあったりして（これがまた面白い）、キャラも
魅力的で文句なし。

こういうのが「メイン」になってくれると嬉しいんだけどな。

８０年代頃からかな？「熱血」「男臭さ」とかを否定するよう
な、がんばってる奴をバカにするような風潮が出来たのって。
こういう空気を未だに、日本全体が引きずってるのが
問題なんだと思うよ。

熱血も男臭さもブサメンがやるとウゼェんだよ。
努力はまあいいけどさ。

あとそれから括弧つけて強調すると何が言いたいのかさっぱりわかんない

ブ男こそ、熱血や男臭さ似合うんだが。
逆にスカしたツラで熱血やられても、オサレさん（ｗ

マジすか
秋葉原をリュック背負ってアニメTシャツ着てるような奴に熱血させてくださいよ
凄まじくなりますよ
いや、既に熱血してるから凄まじいのかも

ついでに、歴代の熱血アニメの主人公ってみんなイケメンじゃないっすか
兜甲児だって当時はイケメンですよ

昔のアニメは糞です
絵も汚いしストーリーも陳腐で見るに耐えない
それに比べて萌えアニメは最高です( ;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>242
同感。
すべてイカレタ、バブル期の不の産物。
しかも厄介なのは、
あの時代を懐かしんでる連中が社会のそこかしこにいる事で、
事態の根本解決を困難にしてる。
これはアニメ業界に限らずネ。

タイムラグってのあるでしょ。
一口に80年代と言っても、
世間は熱血や頑張ってる人を馬鹿にする風潮だったけど、
漫画はジャンプは熱血主義が凄まじくて、今のシラっとした漫画だらけと違い
かなり熱かったりと、そうした風潮と真逆で全然違ってたりするしね。
アニメも70年代ほどではないが、熱血系は今に比べればまだかなり多かった。
漫画の熱血はジャンプ隆盛期の90年代中盤くらいまで続いてたし。

もっともそういう問題でなくて、バブル全盛期とその崩壊初期の双方で
まじめにやるのが馬鹿馬鹿しいというのが決定的に根付いてしまった層があって、
それがまたかなりの割合を締めて声が大きいのが今ってのがあるんだろうさ。

>>236
だから相対的に少ないかもしれないけどちゃんとあるって。
特撮に関してはとりあえずライダーはかなり特殊な方向に
逝っているけど、その分戦隊はフォーマットは変則気味だが
話自体は今でも正統派だよ。

>>240-242
それだけだと、ただ単に自分の好みの物が支持されて欲しいと
言っているだけなので、好みの押し付けって気が。

ジャンルの幅が広い事（まぁ一部偏りもあるけど）自体は良い事だし
別に往年の熱血路線が流行る必要はない。
今はどちらかと言うと、業界を引っ張るような強力なヒット作がないのが
辛い所で、当たりさえすればその作品のジャンル自体は何でも良いよ。

ゲームに関しては詳しくないけど、携帯ゲーム機にはシンプルな物とか
出ていないのかなぁ？

>>251
その少ないのが嫌とか困った風潮だとかって話なんじゃないのか？

どうして最近のアニメはつまらないのか？

皆さんが精神的に成熟したからでは？

というか、主人公との年齢差が広くなったからでは？

要するに主人公に共感できないってことではないでしょうか？


違ったら誤ります。

>>253
つい最近まで漏れもそう思っていた。
だがある作品の最終回を見て年甲斐も無く涙を流してしまった。
それ以前で漏れがＴＶアニメで泣いたのは２０年前に一回あっただけ。
それ以後泣いてなかったのは、
自分が経験を積んだ事と幼い頃の感性を失ったからだと思っていた。
でも涙を流した事で自分の中にまだそういった部分が残されてる事に驚いたし、
そういった物を感じさせてくれた、この業界もまだまだ捨てた物ではないと思ったよ。


但し、そういった感性に訴える作品って、そうそう見られる物ではなく、
何十年に一回くらいしか見られないとも思ってるけど。

>>254
ありがとうございます。回答。

どんな作品ですか？
タイトル知りたい。俺がいいたかったのは、

どうして最近のアニメがつまらないのか。であって、あなたも含め過去にすばらしいアニメに出会った人は、
またそういったアニメに出会うのはほんとに難しいってことです。
良くも悪くも過去の作品で見につけた「刷り込み」とでもいおうか・・・そういったものがあると思うので
知らずに「比べて」つまらないとなるのだと・・・。

おれも最近はつまらんと思うよ。

昔は、あしたのジョー２で号泣したし、北斗の拳で泣いたし・・・。（あれは漫画か？）
ついつい比べてしまうのも事実・・・。

なんて作品だったんですか？
泣けるなら見てみたい。

２ちゃんねるじゃボロカスな種ガンダムだけど、あんなんでもファンサイトに行けば
カンドーした！って中高生オタクのレスが山のようにあるからな。
あれで感動出来ないのが精神的に成熟したってんなら（ｒｙ

中高生はそんなにアニメ見てないからじゃない？
アニオタって作品をつまんねーつまんねーと画太郎のキャラみたいに連呼してるけど
アニメを好きだから見てる訳だし
ほとんどのアニメを網羅してるし
その中でもマイベストってあるだろうし
それに比べたらカスだよな
何十、何百のうちの一位にぽっと出る訳ないからな
まあ作品としての貴賎は人それぞれだからどうでもいいけどな

んでもまあ困ったのが、
三つくらいしかアニメ見てないのに「コレは史上最高のアニメ！」って言う中高生と
マイ精神ワールドに浸りきって「ボクはこれ以外認めないよ」ってな感じのアニオタだよな

まあなんだ、心の奥にしまっておいてくださいベストアニメは
もしくはアニメ板の該当スレででもがんばってください

昔のアニメって
「こんな男になりたい」
ってな憧れのキャラが居たモンだが・・その辺どーよ？＞＞ＡＬＬ
自分は「宝島」のジョン・シルバーに憧れたクチなんだが。

いかにア二オタが実社会で迫害されてるか

　　見　　て　　て　　笑　　え　　ま　　す　　。

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

最近のアニメはヒーロー物がないのが一番の原因！
昔はマジンガーＺになりたい、とかヤマトに乗りたい、とか色々な「夢」があったが、
今は何もない！
これは私達が世代的に今のアニメの主人公達と年齢が離れてるとか言う以前の問題だ。
俺は今でもアルカディア号に乗りたいと思ってる。
今の子供達はそんな「夢」を持たずに育っているんだろ？
この国はもう終わりだよ。

>>261

余談だが幼少期からそういう妄想染みたこと言ってる人間は
大概馬鹿か、社会的に不適応だったことも記しておく。

ついでにかなりの子供は夢と妄想の認識（現実的か非常識か）もおぼろげだが
できていることも記しておく。

>>262
おれもそう思う。

261はこの国がイヤなら出れば？
＞これは私達が世代的に今のアニメの主人公達と年齢が離れてるとか言う以前の問題だ。
よく文章を理解していないね。261は・・・。

>>258
作り手側は「こんな大人になってくれよ〜」という思いを込めていたような
気もするな。

漏れはあまり子供用アニメは見ないんで判らないが、今ウラシマンとか
ガッチャマンみたいなのは企画でハネられるだろうな（ｗ。Gダンガイオー
とかムッチャ若いわ。女の子無闇に胸デカイし（ｗ。あ、これ子供向けと違うな。
逆に言うと昔のアニメに大人が出過ぎてた、という見方も出来るか？特にﾄﾐｰﾉもの。

主人公格の大人が少ないってのは、それが作り手の大人にとってのリアル
になっているのかもしれないと漏れは感じる。そして我々ｵｻｰｿはその意味を
深く考える必要があると思う。

主題歌と内容がマッチしてなさすぎ

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

>>261
ここ数年、と言うか現在どんなアニメが放送されているかすら
把握してないでしょ？

確かに今のアニメの現状は良いなんてとても言えないかもしれんが
状況を把握も出来ていないのに、妄言を吐いているようなのは
どうかと思うぞ。

>>264
それはともかくガッチャマン辺りとＧダンガイオー並べられても・・・。
まぁジャリ番組知らないからだろうけど。

>267訂正
×それはともかくガッチャマン辺りと〜
○ガッチャマン辺りと〜

つまらないと思ってる人は
知らずに過去の作品と比べてるからでは？

やっぱ思い入れのある作品とくらべれば拒否反応でるのはあたりまえだと
言ってみる。

お前らに何が分かるか！
お前らはどうせ夢も希望もないただの一般人だろ？
犬夜叉の何処が面白い？コナンはどうだ？こち亀は面白いが夢はない。
挙げればヒーロー物は一つもないじゃないか！
こんな状態で夢のある子供が育つわけがない。
今の子供が今後の日本を支えると思うと、俺は国を捨てたくなるね。

というか純粋にアニメが面白くなくなったのは歳のせいも
少しあるのでは、、、、

２６１　=　　ヤマトを見て海上自衛隊に入隊したやつ
　　　　　　　ガンダムをみてはじめて戦争の愚かさに気づいたやつ
　　　
そして、なにより　　　　
　＞お前らはどうせ夢も希望もないただの一般人だろ？
やはり文章理解力ないね・・・。
こいつの夢と希望は、妄想と同義。自分の書いた文章よく読み返せ。

>>270
ならこの国を捨てて北の楽園・北朝鮮にでも行けば？

>>272

お前も以前はそう思ってたクチだろ？同族嫌悪はみっともないよ。

>>272
そこまで言い切るんだったらまず自分の夢を実現させてみろよ！！

どうせ何もせずにただ吠えてるだけだろう？みっともない。

俺は少なくともお前より夢の第一歩を実現させてるよ。

>>274さん
おれは妄想と現実の区別ついてますが・・・。
同族扱いは心外です。

>>271
あんたはっきり言って惨めすぎるよ。
もう少し前向きに生きたらどう？

>>275
　＞俺は少なくともお前より夢の第一歩を実現させてるよ。

やっぱ自衛隊ですか？

もういいです。なにもいいません、あなたには。

>>276
ここに来てるだけでもうすでに同族ですよ。

自分も含めて。（ｗｗ

>>279さんへ

たしかに・・・。かんがえてみれば・・・。
でも、261の意見はまったく理解できない。
右と左。上と下ぐらい違うと思い・・・たい。

>>275

うんにゃ。残念だけど違う。
一応大学の研究職。一番下っ端の助手だけど。（藁

ちなみに棒大ならすべり止めに受けました。（藁

>>278

悪い。あんたにだ。

ここは厨房の巣か？

>>272,273
じゃあ、お前は今のアニメ事情に満足してるのか？
少なくとも俺は幼い頃からの夢を実際に現実にしてるよ。
実際にＴＶ媒体でその腕をふるっている。
最近（この１〜２年）ＴＶ−ＣＭでやたら昔のヒーロー物風の作品が
多いとは思わないか？
詳しくは言えないが、あれは俺の作品（＆企画？）だよ。

>>282
そうですか。
あなたの妄想パワーならきっと夢は叶うでしょう。

がんばってください。

>>284
あなたの夢はヒーローそのものになることじゃなかったの？

ぜんぜん実現してないじゃん。（わら

>>284
＞最近（この１〜２年）ＴＶ−ＣＭでやたら昔のヒーロー物風の作品が・・・

あのＣＭで子供たちに夢を？
冗談ですよね？

>>287

お前も随分暇な粘着だな。

>>286
別に俺自身がヒーローになるのが夢な訳じゃない。

>>287
あの作品で今の子供に夢を与えてるなんて思ってないよ。
ただ、懐かしいだろ？


どうもこのスレは厨房が多いようだな。
単純に昔を懐かしみ、今のアニメ事情について話の出来る奴はいないのか？
もう荒らされるのうんざりだからsageるわ。

そう？ならあげてあげよう。

>>287つづき。
たしかに多いけど・・・。
あなたが作ったんですか・・・。すごいですね。
なにがすごいって、商品の宣伝ではなく、子供に夢と希望をＣＭを使って教えようとしているとは・・・。

すごい、あんたすごいよ。まいった。君がいる限り今の子供たちは大丈夫だ。がんばってください。
ＣＭで教育かぁ・・・。

＞犬夜叉の何処が面白い？コナンはどうだ？こち亀は面白いが夢はない。
＞挙げればヒーロー物は一つもないじゃないか！



あんたがガキの頃に夢中になって見ていたアニメを
当時の大人はそんな風にみてたよ

>>261

君に捨てられても何も困らないどころか
捨ててさっさと出て行ってもらいたいぐらいだ

>>ID:9rCHFyK6

お前本当の馬鹿だな。

面白いね。ここ。

いつの時代も

オヤジはアニメにケチをつけるものだ

自身が子供時代に見ていたものは別だけどね

>>253の意見
たしかにそうなのかも。

馬鹿だのアホだの・・・べつにいいだろそんなことは・・・。
タイトルどうりの意見ぶつけ合いましょうよ。

ここの親父たちを含めて単に人として
幼児的に退行しただけじゃないの？

>>291
別にＣＭで教育なんて考えてないよ。
ＣＭ制作の企画会議とかやってると、懐かしのヒーロー物を使った企画案が
最近よく出るんだよ。
制作スタッフもその時代の人達ばかりだから、撮影していても現場は楽しいよ。
それを単に昔を懐かしむ人達のマスターベーションだと言われたら
返す言葉はないけどね。

女が戦闘やっているせいだと思われ・・・。
なんでもかんでも萌えに結び付けすぎ・・・。
どーせ戦闘やるなら沈艦位女を排除してみてもいいかも・・・。

デザインはどうでしょう？
俺に言わせてもらえば昔とずいぶん変わったと・・・。

自分の好みのキャラクターに出会えない　=　つまらん
に、なってないですか？
まぁ、それだけではないだろうが・・・。

>>300>>301
同意。
昔のアニメは、男が見るアニメと、女が見るアニメと別れてた。
全部がそういうわけではないけど。
男が見るアニメは、男が強く、女を守るという感じのアニメだったと思う。
最近のは、女が戦い男を守るというのが多い。
女が最前線へ行き、男が意味のない指揮をとっている。
別にこういうことが気にならない人ならいいけど、私は気になる。
自分が男であるがゆえに、何か腹が立ってくる。
また、なよなよ男もおおくなっている。
キャラクターのほとんどが美形?で、体が棒切れのように細いのに、
無意味に強い。体とあっていない力が、不自然で気に食わない。
逆に、筋肉ヤロウは力があるだけで馬鹿が多く、すぐ負ける。
これは日本人に合わしているんだろうけど、細い体に筋肉ヤロウ以上の力を持っているのはむかついてくる。

>>299
懐かしむのは勝手だけど、
ちったあ自分らで新しいの考えろよ。
職場が楽しいのはいいことだけど、
見てる俺らが楽しめなきゃ意味ないよ。
そんなんだから今のはつまらないって言われるんだよ。

企画会議の話想像したら、
オタキモイ＋自分でもの考えない奴らの集団＋お前ら遊んでんのか？＋・・・
いろんな気持ちが混ざって鬱。

>>303
>ちったあ自分らで新しいの考えろよ。

何か勘違いをされてるようですが、沢山のＣＭを制作している中に、
そう言う懐かしいヒーロー物の企画も混じって来る、と言うだけで、
基本的にいつも新しい物を創るのが仕事ですので、
その辺はご心配なく。

貴殿の考えてる企画会議と、実際の企画会議とは全然違います。
先程も言いましたが、実際は視聴者の方々に楽しんでもらえる作品を
作るために皆がアイディアを出し合って、まさに戦場のような雰囲気です。

鬱になってないで、話を元に戻しましょうよ。

ほんとに企画関係者なら何時間も粘着する暇はないはずだが・・・

もし休暇の楽しみがここだけと言うのならあなたの人生

　　相　　当　　虚　　し　　い　　で　　す　　よ　　。

>>305
ここだけが楽しみ、と言うわけではないけど、私は２ちゃんねらーだし、
ここは色々な人の意見が聞ける良い情報収集源ですよ。

私の人生はともかく、このスレの本題に戻りましょうよ。
このスレのテーマはなかなか面白いところを突いてますよ。

>>270
みんないわゆるゴールデン枠のアニメですね。
やはり現状の一部しか把握してないよなぁ。

貴方が好きなジャンルの作品は大概テレビ東京６時台や
土日の朝にやってますよ。
まぁジャンル的に同じなだけで、貴方みたいな人が
満足出来るようなシロモノではないでしょうけど。

十二国記、面白いです。
アニメにはまったのは１０年ぶりぐらい。
このアニメを見てると最近のアニメはつまらないとは思わないけどな〜。
昔のアニメの方が面白かったの思うのは、多分にその時代へのノスタルジー
も含まれていると思う。

>>308
氏ね。

>>308
十二国記を初めてBSで見た時に、そうか、今は地上波じゃなくてBSで
面白いアニメが見られるのかと思いましたよ。でもその後、地上波でも
面白いと思えるものに出会えましたが。

つーかこれだけ大量にやってて、１０年で１本しかはまったのがないのか？
それで最近のアニメはつまらないとは思わない308もスゲーな。

>>302
あーそれムカツクよな　ヘロヘロのKOFのイオリみたいなのがやたら肉弾戦に強いっての。
オタ系アニメに多いよな。
ま、でもカウボーイビバップとかはエドのオトン最強だし、
ルパンのゴエモンは流星無ければ結構弱いし（かなり刀とかポキポキ折ってる）
ヴァッシュザスタンピードはそもそもアレ人間じゃないし、
アーカードもそもそも人間じゃないし、
そのくらいは許してください。

あ、ムキムキで頭も良いっていうならバキのオリバがオススメですよ。
隕石落ちて殺されるほどバカですけどね。

DVDに5万以上掛けてる奴に何を言っても無理だって。（藁
俺も最近レンタルだけどかなりのペースで見てる。
良い悪いとまでは言えないが、DVDを全て購入する、レンタルでも
録画してまで保存をしたい、と言う作品は自分レベルでは数少ないかな？
逆にお勧めを頼む！

「最近のアニメはつまらない」と思ってる人って
本当はアニメが好きじゃない事に気づいてない人のような気がする。

もう卒業したら？

>>314
中にはそういった香具師もいるかもしれんが
そんな単純な事ではないでしょ。

>>314のような閉鎖性が今のアニメ業界にあるんだろうな

>>304
お前の言ってる事全く意味不明だ。
お前の言ってる事が仮に本当だとまず仮定しよう。

「企画によく出てくるんですよ！」→で、何？企画によく出てくるから何？

>>317
いちいち絡んで来ないでよ。
本題について話しましょうよ。

そう言うのが企画に出てくると言うだけの話→懐かしい→楽しい仕事が出来る。
はい、終了ね。

それは

なんでもGW厨で済ますのもなんだが、ここ1週間はまさにGWという展開になってますな。
いつものオッサンの愚痴という展開なこのスレに、とにかく絡む絡む（ｗ

ついていけてないだけじゃないか？そうでもないんか？

たった今、十二国記を見終わった。
面白かった。

やはり今のアニメの方が、洗練されている分優れているのかもしれん。

つっても、去年見た「あずまんが大王」ほどではなかった。

あずまんが＞名探偵コナン＞ヤマト・あしたのジョー＞萌えアニメ＞十二国記＞昔のアニメ＞今のアニメ＞昔のクソアニメ・幼女萌えアニメ

あしたのジョー＞ヤマト＞昔のアニメ＞昔のクソアニメ＞今のアニメ＞萌えアニメ＝あずまんが＞名探偵コナン＞∞＞幼女萌えアニメ
十二国記＝まったく知らんので評価できません

いつのまにか厨房臭い展開に、、、。

新番組を青田買い！　【Part13】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1050219691/299

でエロゲーム原作アニメが増えてきたことで論議になっているのですが、アニメバブルの終焉が見えてきたかな？

ま、いつもはオッサンのローテンション愚痴で埋められる
過疎化して老人だらけのダムに沈む運命の集落のようなスレなのに、
そんな終わりゆく場にわざわざ遠くからやってきて
「こんなとこでエネルギー放出して、もったいねーぞ」ってな
テンション高い若いのが大声で暴れてるかのような喜びの一週間でしたな。

クイーンエメラルダスのテーマソング、これがなかなか昔のアニメっぽくて
格好良いぞ！
決してアニメ声ではなく、エメラルダスのイメージにぴったりだし、
第一、曲がかなり格好良い！
最近のアニメにしては良くできているよ。
かなりツボを心得てる。
機会があれば聞いて欲しいな。
因みに唄：松本　圭未

アニメばっかり見てたらアホになるよ

勉強しなさいベンキョウ！！！！

理屈屋が多いよ
大滝秀次さんがCMでいってるでしょう。
オタの理屈→つまらん

理屈＝へりくつ＝アニヲタ
キター━━━━(・∀・)━━━━!!!!!!

　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

この前、ｗｏｗｏｗで３夜連続でエヴァンゲリオンやってて、全て見たが・・・
最終回のあとすぐにやった、
ブラックジャック劇場版、銀河鉄道９９９劇場版
の方が数段面白かった・・・。

ｗｏｗｏｗサイドで「エヴァよりこっちの方がおもしろいよ」って言われてる気になった。
エヴァは確かに音も画像もきれいだとは思ったが・・・。話が破綻してるし・・・。それがいいのか？

ちなみにビデオ版ではなく、ＴＶＯＡ版だったよ。後半４話。

名探偵コナンが二番目なんてビックリ。

>>255
遅レスですまんけど、書くかどうか２〜３日考えて書く事にした。
かなりのスレ違いで長くなります。ウザく感じたら、ご容赦。
最近涙したのが「満月-フルムーン-をさがして」の最終回「満月-フルムーン-をさがして」で、
２０年前に泣いたのが「魔法のプリンセス　ミンキーモモ」１ｓｔシーズン最終回「夢のフェナリナーサ」

２０年前、ガンダムから始まったアニメブームの真っ只中、
一日一回以上、ロボット兵器の殺し合いが見られた時代、
夢、希望をテーマにしたミンキーモモはショックでした。
絵はあんまり綺麗じゃないし、おとぎ話っぽい話は人によって好き嫌いが激しかったと思うけど、
登場するキャラ達の行動力、決断、そして一人一人が持っている夢、
その夢が叶う明日が来る事を信じて生きてく姿が好きでした。
夢は必ずしも叶うとは限らない。でも、人はそれ無しでは生きられない。
最終回、魔法を失い、不慮の事故でモモは死んでしまいますが、
人間に生まれ変わり、自分の夢をもって、やがてくる未来に希望を託した終わりに涙してた。

１年前、偶然見はじめた。
命、約束をテーマにした満月。
お話は少し考えればもっと良くなったのにと思う部分が最後まで付いて回ったりとか、
主役を演じたのが声優ではなく、歌手で演技力不足が指摘されたりとかしてたけど、
命に関わる大病にかかり、死神に一年後の死を宣告され、
それでも歌手になる夢と幼い頃に別れた彼氏との再会を信じて、
精一杯生きてる満月が好きだった。
生きるというのは唯生きているというのではなく、色々な人に支えられ愛されている事で、
それは与えられているだけの物ではなく自分も多種多様な形で他人に与えてる。
生きているから苦しいこともあるし、悲しい思いもする。
けど生きてるからこそ出会いもあって、夢も持てて、嬉しいこと、楽しいことにもめぐり会う。
最終回ラスト、死神から人間に転生し試練と同時に満月を幸福に出来る資格を与えられた拓人と、
その拓人に泣きながら微笑んでる満月に涙してた。

この２作の間には２０年の歳月が流れてる。
生きる事が当然で、その上にある夢を描いてたモモと
夢以前の生きる事をテーマにした満月。
もしかしたら２０年前より今の方が酷い時代なのかもしれない。

最近のアニメってスタッフがどの程度、作品に対し感情を抱いてるのかな？
って思う事がよくある。
それは感動させるって事ではなく楽しませるって事でもいいんだけど。
単に売るって事と仕事ってだけの作品が多い気がする。
もっともアニメを作る事＝売る事だからやむ得ないのかもしれない。
上の２作は最後までスタッフが訴えたいテーマが画面から伝わってきたと漏れは思うし、
キャラ達も最後の瞬間まで輝いていたと思う。
漏れはミンキーモモを見て夢を持つことの素晴らしさを感じて、色々なことに挑戦した。
結局、夢は何一つ叶わなかったけど、あの頃そういう事に挑戦してよかったと思ってる。
このメディアってホントはそれくらいの力を持ってるんだよ。
それをこの程度にしてるとしたらそれは不幸だし、もったいないと思う。

と言ってる漏れも屁理屈ヲタ確定だな。

>>335さん
読みました。
たしかに力はあると思います。

あなたがそう感じたのならまちがいないと・・・。
そういう作品にめぐりあえたあんたはホントーに幸せものだと思う。

だけど大半（大多数）の人間は力に気づかず、なにも挑戦せず、なあなあと日々を過ごしている・・・。
たぶんオレもね。本題に戻ると、
やっぱりあなたは「影響大」だと思います。
こういったテーマの作品を好んで見てるのでは？
つまらないアニメの対義語としての面白いアニメはあなたの場合「夢や希望」のアニメで・・・。
知らずに（知りながら）、そういった作品がないとこの書き込みしたはず・・・。
オレの知る限り、そんな作品は今ないのでは？オレの探し方が足りないのなら、誤るが・・・。
残念ながらキミの求めるテーマを、世間が求めてないということ・・・。
（なぜなら、世間が求めてるなら今も「夢と希望」をテーマにした作品があるはず）
大多数の視聴者に見てもらわなければアニメとして成立しません・・・。
やはりあなた（オレも含む）は、結論として「大人になった」と言えるのでは？
求めるアニメと現実に制作されるアニメとのギャップが大きくなってる。

もう十分だと思うよ。オレは今後制作されるアニメに期待しないで（チェックはするが）
ほんとに自分のツボをつくアニメはレンタル店にあるとおもえば・・・。かなしいけど。

いやぁ、長くなったけどゴメン。おれも今更ながら挑戦しとけばよかったと思うこといっぱいある。うらやましいよ。
おれはあしたにジョー２で泣いた・・・。でも、キミがどう思おうとモモや満月に劣ってるとは思わないよ。
去年念願の資格合格して、いまだに勉強中だけど、毎日楽しいし、キミと同じくらい充実した生活してる。

以上、>>255でした。　ワケわからん文章だな。ゴメン。

泣くことを求めるなら、アニメ以外のことでも沢山あると思うけどな
あずまんが大王なんて泣けないけど良い作品だと思ってるし
まあ、俺はそんなにアニメってもんに依存してないってこともあるんだろうが

http://homepage.mac.com/hitomi18/

いやあ、このスレ前からチェックしてたんですがここまで来てとても考えさせられるレスがあったんで書き込んじゃいます。

>>335,336さん
私は貴方とは好きなアニメのタイプは違うが、仰ることにはとても同感。最近はアニメの本数が増えててひとつひとつのアニメにかけられる
情熱の密度が薄いような気がする。モノによりけりだけど。
今の時代はアニメ化→グッズ販売→儲かる、という構図が成り立っている以上アニメの本数が増えるのは仕方のないことではあるんだけどね。

ただし今面白い作品が皆無かというと、実はそうでもない。絶対数は少ないけど時々あったりする。昔の子供の価値観と今の子供の価値観というのは違って、
あまり夢とか希望とかを全面に押し出した作品は今の子にはあまり受けないので少なくなっただけ。でもそれは嘆く事じゃなくて、世間が社会的にそういう風潮を
作り出したせいで子供が影響されてしまっただけで、実際はちゃんと今の子もそーいうのは持ってると思う。だからオブラートに包んで包んで包まれまくってるけど、
ちゃんと愛や希望が根底に流れているアニメは今もあるよ。凄く気付きにくいから目に付かないんだけどね。放映する局も多様化したし…

>>337さん
相対的に貴方の意見を否定してしまいましたが（ゴメン）私も明日のジョー２は好きで好きでたまらん。機会さえ有れば
今度こそテレビ録画するのに…くそぅ。
ただ、「人によって面白いと感じるアニメは違う」というのには禿しく同意。私なんか「ハレのちグゥ」最高とか言ってる
奴だからなあ。アレはきついギャグと見せかけて何気に人間関係を丁寧に描いてて、泣かせるところは泣かせるんだよ…って知らなかったらスマソ。
貴方の言う「ホントに自分のツボをつくアニメはレンタル店に」っていうのは上にも書いたがアニメの本数増えるわ放映局は多様化するわOVA出るわ出るわで
新作アニメを網羅しにくいというのは一因なんだろうな。つーかそこが一番今の時代の悪しき部分なんだと思うわけです。

……なんか私って>>1の書いてる条件に正反対な「このスレに来るな的オタ」？やべえ。

うわ、改行最悪…逝ってきます。

>>335
要するにあんたは萌アニメで抜く前に泣いちゃったと。



　　そ　　り　　ゃ　　た　　だ　　の　　オ　　タ　　ク　　。

まぁ、なんだ、傑作駄作云々の、批評の押し付けは、うっちゃってだな、

好き嫌い、面白いつまらないは、主張してもいいと思うぞ

今のアニメの嫌いなところ。
とりあえず食っていければいいや、っていう去年の俺みたいな（俺よかはるかに努力してるだろうが）適当な感じがある。
バイトや派遣社員じゃあるまいし、客取る側がそんな感じ匂わせちゃおしまいだろ。
アニメはただでさえ制作費かかるんだから。キングゲイナーを観ろ。制作費をうわまわる程の無駄なやる気と技術を。

適当やってるから不況と関係ないところで前の会社も傾くんだよ。・・・・

>>344
それ、区切りかがあいまいすぎだよ。
キンゲだって監督はベテランの富野だけど他のスタッフは
若手だったりするし、つい最近のアニメには違いない訳で。

あと「とりあえず食っていければいいや」って思っていそうと
言われても、それは視聴者に断言は出来ないからなぁ。
せめてもう少し今のアニメの中から具体的にどれが
やる気なさげか言ってもらえれば、たとえ”被害妄想”だとしても
共感出来るかもしれないけど。

子供向けでなくてもキャラが低年齢だったりやたら女キャラだったり
ヲタ向けだ？そんなもんで感情移入できん

ニルス(･∀･)ｲｲ!　

シティーハンター、北斗の拳、宇宙船サジタリウス
カウボーイビバップ、ルパン三世、マスターキートン
タイガーマスク

かっこいい大人や一生懸命な大人でも面白いアニメはできるはず
なんだけど、最近は見ないねぇ。

>348
このスレでビバップやキートンが最近に含まれないのは珍しい（ｗ
つい最近の大人メインの物だと、一応ビッグオーとかあるには
あるけどね。

子供社会が萎縮してしまって
大人社会、消費社会と一部が直結してしまっている
売るための販売戦略に客が気づいてしまっている（予測が立つ）
ヒット狙いが見え見えの時がある

昔からのアニメファンが
大人の目で子供番組を批評している、ということもあるだろうが
だから煽りもはいるのだけれど

パトレイバー以降、何度見ても楽しめるTVアニメって見てないなぁ・・・。皆薄っぺらいの多くてさ・・・。

>>351
「パトレイバー」好きなら、TV版「攻殻機動隊」がいいんじゃない？

ANIMAX on the WEB http://www.animax.co.jp/kokakukidotai/index.php3
バンダイ内公式サイト http://www.bandaivisual.co.jp/kokaku-s/index2.html
ビクター内公式サイト http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/tv/kokaku-s/top.html
I.G内公式サイト（日） http://www.production-ig.co.jp/anime/gits3/index.html
I.G内公式サイト（英） http://productionig.com/Ghost_TV.html
Perfect Choice http://www.ppvj.co.jp/

パトレイバーつまらなかったけど、結局このスレの住人は
大衆アニメも萌えアニメも嫌いで、ああいうのが好きな人が多いのか。

本題に戻すけど・・・。

皆さん、「昔観たアニメとくらべてつまらない」と思ってませんか？
過去純粋に面白かったアニメとくらべたら人それぞれ思い入れも違うだろうし、公平に判断できているとは思えません。
普通に見て今まで無数にあるアニメと比べ「オリジナリティ」があるだとか、
いままで見たこともないデザインだとか・・・。
そう考えると最近のアニメはつまらないのは当たり前で、議論する必要も無いのではないでしょうか？

なんか昔話ばかりなので書いてみました・・・。間違ってたら素直にあやまります。

ちょっと聞いてくれよ、今まで不便だと思っていたので
昔から今までにやっていた衛星放送のアニメを表にしてみようぜ!
どこからつまらなくなったのかを考えるのはそれからだそれからだ！

>>354
そりゃあ比較すんなと言うのは無理ってもんでしょ。
何か基準がないと判断なんて出来ないんだし。

ただ、それ以前に最近何がやっているかすら
殆どわかっていないくらい現状に疎いのに
漠然としたイメージだけで叩いているような人も
混じっているのは気もするので、それはどうなんだろう
って気はするけど。

>>356訂正
混じっているのは気も→混じっているような気も

総じてテンションの低い作品が多いような気がする。
昔は、話が多少幼稚で単純でも、ノリの良さや迫力で強引にまとめる
良い意味でバカな作品が多かったけど、最近は少なくなった。

最近は、理詰めで設定を作ってクールな雰囲気を作りたがる
作品が多い。でも、スタッフの頭の良さがモロに反映されるので
最終的に破綻することもしばしば。失敗するとわかっていて
こういう作品を作りたがるのはなせなのだろう。

オッサン好みの古臭い作品を作っても人気なんかでねーよという
意見もあるかもしれないが、実際は違う。

例えば、巨人の星なんて明らかに野球のルールを無視しているけれど、
最近の若者にも人気が出ている。現在でも潜在的な視聴者は下の世代から
増えているし、需要はあるのだ。

大地丙太郎の作品とか、最近だとエアマスターなんかが
ハイテンションな作風を受け継いでると思うけど、
他はあまり聞かない気がする。

>358
いわゆるジャリ番組の中にはちゃんと理屈抜きで
突っ走っている物はあると思うけどなぁ。
今はアニメにも色々と対象の違う物もあるから
ひと括りにはしにくいのは確か。

あと巨人の星の話だけど、たとえ需要があったとしても
〜のような物を作っても仕方がないし、結局はリメイクって
話になってしまうような。
しかもリメイク物でヒットするのって結構稀なんだよね・・・。

俺の尊敬する監督は富野監督。
俺は絶対アニメの監督になって、富野監督とその作品、いままでのアニメを越える作品を作る。
萌えアニメ？そんなの眼中に入らないくらい、夢中になる作品を作り上げてみせる。
いや、絶対作る！
今はまだ、大学入るために必死で勉強中だけど、期待しててくれ！

>>356
確かに比較試験ていうのは重要だが、
この場合、最初に感動した作品に思い入れをしてしまう、一種の刷り込みのようなものがあるので、
こういう判断をしていると、なかなか後追いの作品はかなり評価されにくい。

また、ほとんどのリメイクが失敗するのは、製作サイドが、”コピーはあくまでコピーであって、オリジナルを超えるものにはならない”
ということに気付かないまま、作ってしまうためだと思う。
？このくだりは蛇足か？

まあ、まったく新しいもの、味わったことのない刺激には面白みがあるけど、
既に知っている日常化してしまったものには興味がない、つまらない。
アニメを数多く見ればみるほど、最近のアニメはつまらないし、
昔のアニメの方が良かったと思ってしまうのも、少なからずあると思う。

が、総じて、昔の方が単純明快で素直に楽しめ、
最近のは、特に必要のない裏設定とかに懲りすぎて、逆につまらなくしている気がする。
まあ、今ここで書いてることもさんざ既出なのでこれでやめておく。

>>360
ならなぜ、大学なんぞに行くのか？専攻する学部にもよるが。
その道で世間に認められるほどに成功するには、
生まれ持った才能か十分積み重ねられた経験のすくなくともどちらかが必要。
才能があれば、すぐにでも現場に出て才能を発揮していただきたいし、
なければ少し手も早く現場に出て経験を積んで最高のアニメを作ってください。
情熱があるのなら、大学なんぞで単位取るためだけの無駄な時間費やしてないで、
早いとこ夢を実現させてください。
　　　　　　　　　／
　　　＿　　　／
　　／　|＿δ
　／　　　／
　|＿＿／
▽

コンプレックスを感じさせるアニメは見ない様にしています。

>>362
そそ、純情恋愛モンとか見ると自分の厨房んときはこんなんじゃなかったぜとか、
主人公天才モンとかみると、人生そんなうまくいかねーよバカって気持ちになったりとか、
主人公がイジメられてるアニメとか見ると自分の体験がフラッシュバックしてきて鬱になるんだろ？

俺もいまだにドラマとかアニメとかでゲロ見ると、
電車の中でゲロ吐いたの思い出して鬱になるよ。

アニメーターがPC98のエロゲーム世代が多いのも影響してるんじゃないのかな。
絵柄がなんともヲタ臭いし似ていてキャラがたっていない。
８０年代後半からのラブコメブーム漫画家の少女漫画くさい線の細い絵柄もそう。
脳みそを遊んだ世代と路地裏で遊んだ世代が作った物の違いじゃないのかとも思う。

>>364
もはやPC-98のエロゲ時代の絵とは似ても似つかないもんになってるが。
どっちかというと、同人系の絵師を採用したＷｉｎ時代のエロゲの絵に
すでに迎合していってる。
線が細く画面構成が白っぽいのは、最近の漫画全般に見られる趣向だけど、
それに影響を受けてるのは確かだとは思うが。
オタクの好みに答えてあげるのは当然なんだし。

でも作画の手間ばかり増えるんで、同じ予算と製作期間なら
余計に動かなくなる絵ではあるんだよな。

美大出身の制作サイドの人間が少ないのでは？

ほとんどアニメーション関係の専門学校で個性の少ない詰め込み型の人間ばかりで
このせいでワンパターンになっている・・・のでは？


違うか・・・。

そりゃあ美大だから良いってわけじゃないしな。

>>367
でも
アニメーション関係の専門学校
これ、多いんでしょ？あまりにも・・・。
だから右倣えの作品が多いのでは？

このスレ見てて思ったんだが・・・。
たしかに熱血アニメ少ないよなー。最近。

おれがつまらなく思ってんのたぶんそんなところかと・・・。

んなことねーよ
できる奴は高卒だってできる
まあでも本当にできるやつは自分の意志でいいとこ入って勉強すっからな
芸大の映画の方向とかのほうがいいんではないかと自分は思ってるけど
どうせ絵柄なんてキャラデザマンと原画マンできまるだろ

>>369
例えば熱血アニメってどんなの？
作品名を教えてほすい

>>371
未来少年コナンとかガンバの冒険とかナディア。

言葉が足りなかったね。
熱血というか、アドベンチャー作品だね。冒険心をくすぐるようなアニメ。

ひ弱なガキが主人公のアニメは好みじゃないんです。とくに学園モノとか・・・まぁオレ個人の好みだから・・・。

最近のアニメはなぜつまらなくなったのか？

それはあなたが大人になったからです。

>366
大学のいい所は色々な人々と付き合えるので創作するための引き出しが多くなるということを
聞いたことがあるが(これはどちらかというと漫画家・小説家になるための利点か？)。

今の路線を止めて、昔に戻したらますますアニメが馬鹿にされるだけなんで難しいね。

なんか、ループしてるような、、。

>373
激しくｶﾞｲｼｭﾂ

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052593156/

見てみ。ジャンプがいかに萌えに支配されてるかわかる。

最近のアニメはなぜつまらなくなったのか？

つくる奴等とそれを視聴する奴等が馬鹿すぎるから。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　∧ ∧＿__　　　　今　日　で　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃
┃　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃
┃　／|￣∪∪￣|＼／　　こ　の　ス　レ　は　終　了　　 　 　 　 　 ┃
┃　 　|　 　 　 　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃
┃　 　 ￣￣￣￣　　　　　し　ま　し　た　　　　　　　２ちゃんねる　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

萌えアニメが業界を壊す
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1042960946/l50

　　　

>>381
確かに萌えアニメを何とかしないと日本のアニメ業界は潰れるな。

このスレの皆さんはアニマトリックスはどう思われます？

おい358！荒っぽい意見だが俺は概ね同意するぞ！

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>261
細かい好みはともかく、あんたにも同意だ。

>>383
アニマトリック並みのクオリティでやってくれるなら、さすがに見るよｗ
でもそんなん無理だろ

>>381 >>382

読んできたが、こちら側の完敗だった。

>>387
クオリティもだけど、中身についてもどう思います？
とりあえず短絡的萌えはなかった。当たり前だけど。

年間製作を２０本に抑えれ

最近のＣＧを使った演出。
どうおもいますか？

オレは少々拒否反応でます。
ｗｏｗｏｗだかで「ジーンなんとか」ってアニメ、話は面白かったが
メカのＣＧが違和感感じて、最後までみれんかった。

>「ジーンなんとか」ってアニメ、話は面白かったが

そのジーンなんとかのお話ってのは最近のつまらん方の代表だと思うのだが。

>>392
だからね面白かったのは第1話だけ

>>361才能あっても今、監督になるには制作進行とか、アニメーターから入らないと難しいだろ。
いきなり作品を任せてくれるスタジオなんてねーよ。
>>360少なくとも、大学は行った方が良いと思うぞ。
友達も増えるかもしれないしな。
それと、映画みるなり本を読むなりして、構成力とか演出、創造力を鍛えとけ。
あと、貯金と免許もあった方が良いぞ。

>>394
そうだよね人望なかったらたぶんＯＵＴだと・・・。制作は・・・。
あとスポンサーを言いくるめられる話術・・・。あと、パクリだ。つまんねーとか言われても動じない図太さ・・・。

監督になりたいなら、それ相応の努力が必要ってこったな。
制作進行はマジつらいけど、がんばれ。
みんな通る道だよ。
耐えられない程の仕事なら、やめとけ。
やるなら貯金と体力はつけとけ。

監督になりたいなら、それ相応の努力が必要ってこったな。
制作進行はマジつらいけど、がんばれ。
みんな通る道だよ。
耐えられない程の仕事なら、やめとけ。
やるなら貯金と体力はつけとけ。

連続投稿すまん。
まぁ、与えられた仕事をきちんと真面目にこなして、経験をたっぷり積むことだな。
そうすれば自然に人望が得られる。
あとは、自分のやりたい事をある程度主張はして行った方が良いだろ。

このアニメはつまらなかった・・
皆はどう思うのかな？
http://manko2.netfirms.com/sample/gol.htm

↑
一応、萌えたんで、、漏れ的にはオッケー！

キター━━━━（・∀・）━━━━!!!!!!

>>391
ジーンシャフトね。個人的には１話からしてＣＧがどうこう以前に
スタッフの自慰アニメだなぁって感じだったけど。
同じ制作会社・監督の作品は、他にはヒートガイジェイがある。

メロンの業界ヤバイ会社スレが、かなりきな臭い感じになってきてるみたいね。
制作スタジオの連鎖倒産が起きてしまうことを臭わす発言が多いし。
大丈夫かね、アニメ界は？

ヒット作がないからソフトやグッズが売れなくなって来て
業界の金の巡りが滞ってきてるのなら、
で、真っ先にそのケツもたされるのは、末端なんだし。

思うんだけど、「最近のアニメはつまらない」んじゃなくて
「最近のアニメはつまらない」のが多いだけなんじゃ？
昔のアニメはすべからず鑑賞出来たけど最近の作品は設定がややこしくて
あまり見る気になれないだけなんじゃないかと。
漏れ的には
ｌａｉｎ
ストレンジドーン
ファンシーララ
ミルクちゃん
ギャラクシーエンジェル
リヴァイアス
キカイダー
あたしんち
ソウルテイカー
ゲートキーパーズ
辺りは面白いと思ったが。
ぶっちゃけアニメで泣いたなんて事は昔より今の方が多いし｡

何て事言いながら「ガンバの冒険」マンセーな漏れ。
ノロイ程怖い＆夢に出たキャラは他に居ないな。

＞ジーンなんとか

妻と一緒に見てたんだけど、
第１話はいらないね、で一致したんですが？

> トミノとクレしんの原恵一の対談が載ってるっていうんで立ち読み
> したんだが、そこでアニメ雑誌＆最近のアニメ批判がされてた。
> 「アニメ誌はどんな作品でも誉めてばかりいるけど、それで本当にいいのか？」
> 「１００作品のアニメが放送されてても１００種類のいろんなアニメがあるわけじゃない。
> 　ごく一部の人達に向けられた似たり寄ったりの作品ばかりじゃないか？
> 　メカと美少女が出てればそれでいいのか？」
> うろ覚えだがこんな感じ。
> まぁ、種とか見てる厨房からすればハゲ親父と尻だしお下劣アニメつくってる
> 奴が何言ってんの？　だろうけどなー。

>>406
どこからのコピペかな。それはともかく

> 「アニメ誌はどんな作品でも誉めてばかりいるけど、それで本当にいいのか？」

これはもうずっと言われ続けてる問題じゃないかな。
まぁ業界ともちつもたれつ太鼓持ち、だからだろうけど。
しかしこれはどの業界でも同じか…
音楽雑誌も結局太鼓持ちばっかりだしね。

535 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 22:03 ID:ttSzthI0
ゲームの話が出てたのでレス
今の子ってゲームに執着心が驚くほどない
俺は昔ｽﾊﾟｰﾏﾘｵとかﾄﾞﾗｸｴとか必死でやってたのに
ふっかつのじゅもん間違えてメモしたら激しく泣いたのに
今の子はソフト、ハードもいっぱいもってるが２〜３週間も
すればもう飽きてる

546 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 22:08 ID:G23/rtMv
>>535
今は選択肢がいっぱいあるからね。
学年に可愛い子いっぱい居れば同じクラスの女に執着しないし。

漏れらの頃って何年も何年も待ってやっとドラクエ買ってそれだけを真剣にやってたもん（ｗ

なぁ、聞いてください。
オレ昔のアニメの方がいいって言ってたけど・・・。理由思い出したんですわ。
このスレでも最近のアニメがつまらない理由、オレうまく説明できなかったが、
最たる原因は・・・オレが見てる最近のアニメってか全てがテレビ放送ってことですわ・・・。
昔のアニメはテレビではなく、ビデオ。これ大きいんではないでしょうか？
特に民放なんかでは、一番いいところでＣＭ・・・。
もうネ、馬鹿にしてんのかと・・・言いたくなる。 それに比べビデオは下らんＣＭなんか無いし・・・。
まぁこれはＣＭのために番組作ってる局の方針でもあるし、金払ってレンタルするというカタチと全然違うが・・・。
まぁ１００歩譲っていいとしよう・・・。
あと、何なのあのスーパーは？せっかく楽しみにしてたルパンのスペシャル・・・。
たしかに途中まで楽しくみてたよ・・・途中までは。
「今夜10時１５分頃、九州地方で地震がありました。」
もうネ・・・アホか！おれは宮城に住んでんだ！！死ね！死んでしまえ！！ 一気に冷めたわ。
・・・頭の中で思ったし、声にも出してテレビ局を罵った・・・。
中1の頃。そんな思いがあったからもうほとんどアニメのビデオ録画はレンタルでのダビングになってしまった。
唯一テレビ録画して今も持ってるのがナディアだけ・・・。 でもナディアでもスーパーはあったが・・・。２，３回・・・。
続く。

>>410続き
これは本題の「さいきんのアニメはなぜつまらないのか？」という趣旨が違うと思います。
だけど、皆さんそう思いませんか？
放送予定を知ってから放送まで待ち遠しくて、やっと見れるとおもったら・・・うざってーＣＭ、他県の地震スーパー。
まぁ他県に住んでる家族もいるだろう・・・。 でもなんだよ震度２ってのは・・・。２だぞ２！！
家の周りトラック走っただけでそれくらい出るっての！　このやろう・・・。
視聴者バカにしてるのか？（何のために各都道府県に放送局があるんだ？）2時間中訳３０分もＣＭ・・・。
これはテレビ局が視聴者を無視してるとしか思えない。
最近のアニメも面白いのがあると思うが、昔は少なくとも思いっきり離れた地方のスーパーは流さなかった・・・。

どうおもいますか？スレ違いとは思いますが、意見聞かせてほしい。おれだけか？
長くなってスマン。

４、５、６しか読めてないんでループしてたらスマン。あと超長文でスマン。

ここ10年で「漫画原作＋メディアミックソ＋グッズ」という至高の稼ぎ
パターンが確立しちゃったのもおっさんを失望させてる一因かも。ゴールデン＆朝＞大手枠、
一部深夜＞ヲタ系誌枠、となっちゃってこの時点で原作物では
痛い目を見て来たｗｵｻｰｿ達ｶﾞｸｰﾘ。遅れてきた不況で出版社も必死だしなまじ
成功例があるだけに如何ともし難い。もちろんいいのもあるよ。今期なら
エアマスター（東映）がナイスバカアニメとして評価高い。

それとｵｻｰｿが見られる深夜アニメがｵｻｰｿ向けで無いのも失望を煽る原因になってるな。

あと最近では宇宙のステルヴィアとかGONZOが力入れてるらしいラストエグザイルとか
「ﾓﾏｴﾗ･･･はじき出されただろ！」と問い詰めたいのもある。実際GONZOは
泣いてんじゃねぇのか？原作破壊の罪があるので泣いていいけど(ｗ。
あ、ラスト〜は普通に面白いよ。タルイが。。。
関係ないがwww.gonzo.comで飛んだらスゴイとこ行っちゃってﾜﾗﾀ。

しかしここ最近の濫造ぶりはホント凄まじい。こんなに増えちゃどうなるか
皆解ってる筈なのに、、、リアル蜘蛛の糸ｶﾞｸﾌﾞﾙ。

>>410
ゴメン。スーパーが気になる人はマニアに片足突っ込んでると思います･･･。
そしてCMへの上手い入り方について小一時間語るのが真のマニアだと思います。
つかそのおかげでタダで見れるわけでおちけつ。

んで今のアニメがｵｻｰｿにとってつまんないのは
１．金と時間が無さ過ぎ
２．編集・演出・コンテがマズイ（１に由来）
３．会社が増えて人材分散
４．ｵｻｰｿは目が肥えてしまっている
５．子供が見るはずの無い深夜アニメで少年少女が多過ぎ。
６．ｵｻｰｿが育った時代の少年漫画は主役がアニキばかりだった（ｗ。

等が主要因かと。
金と時間が無いと編集や演出、背景や世界設定が疎かになる。前者で言うと
本来アニメの長所であるはずの

実写では不可能な動きやカメラワーク、視点、スピード感

がかな〜りスポイルされてると思う。なんかダメ娯楽邦画を見てる
ような感じ。しかし山他でテンポを2倍にすると手間と金は4倍以上かかる
のでムリ。そういった場合のヘボさを助けるのが後者の背景とか音楽だったり
するわけだがそれも今ひとつとなると大変な事に･･･。
無論それでも面白くする手法はあるわけだが最早その余裕すら無い
のではと感じる。余程の手練手管を持った監督でなければ厳しいだろう。

んで漏れもエヴァ以降がっくり来た口なんだな。１話チェックはしてたんだが。
もまえらエンターテイメントの基本を１からやり直せ、とそういう感想だった。
んで最近キンゲのOPに衝撃を受け（ｗスレとか見て情報を得たらまぁ結構
いいのあるじゃないですか正直マジスマンカッタ、という訳で評判のいいｵｻｰｿ
アニメを紹介してみたい。上2作は編集・演出のレベルが非常に高いと
感じた。もちろん主役は全員２５以上だ。最後に至ってはなんと４９だ！

カウボーイビバップ(1998）
バラエティ豊かなSF娯楽作。金と時間を掛けて丁寧に作ってある。映画版は
悪くは無いが。。。といった感じ。何故ハリウッドマニアの監督が邦画のテンポを
取り入れたのか謎。比較的良く知られているが一般人はﾊｧ？て感じ。
公式＞http://www.bandaivisual.co.jp/dbeat/emotion/bebop.html
2ch1スレ目＞http://salad.2ch.net/anime/kako/975/975658424.html

THEビッグオー(1999、2002)
今更ロボォ？と思うのも当然だがその実態はかなり落ち着いたアニメ、かと言って
楽しめない訳でもないきっちりした作りの良作。アメリカ資本で製作
された第二期は小中パワー炸裂であぼ〜ん状態らしい(スマン、未見）。つかマジで
誰かこの人休ませてやれ。現在カートゥーンネットワーク（CS)で放映中。
http://www.the-big-o.net/index2.html
http://comic.2ch.net/anime/kako/1028/10288/1028812241.html

Z.O.E Dolores,i(2002)
いやね、まだ見てないのよ。だってTUTAYA含む6店回ったのにどこにも置いて
ないんだこれが。濫造の弊害か･･･つかゲームの1作目がアレだったんで
無理も無いんだけど(ｗ。2作目も小島の名を冠したのに大コケ。
萌え(ﾃｨﾑﾎﾟ)ロボという新境地を切り開いた意欲作。
http://www.vap.co.jp/zoe/tv/main.html
http://salad.2ch.net/anime/kako/985/985889432.html

上二作で共通しているのは一見萌え担当？と思わせるキャラの扱いが最近のものに
比べると恐ろしくぞんざいな所。その代り動きがかなり面白い。また1話完結、
脚本家複数起用という事もあって展開に厚みがある。そうそう、音楽って
やっぱ大事なんだな〜、とも思わされた。んで全部サンライズ制作ね。
スタッフも一部かぶってます。

さて残念なことに上記三作は商業的には非常に苦労した。媒体がマイナーだった事も
あってｵｻｰｿアニメファンに対する知名度も恐ろしく低い。

ビバップは
テレ東で半端放送＞WOWOW＞ﾌｶｰﾂ。
ビッグオーは
WOWOW＆独立Ｕ局＞絶望的ＤＶＤ売り上げ＞カートゥーンネットワークでアメリカ放映
＞アメ資本ゲットで二期目製作開始。
ZOE、これはダメだ(笑。これテレ東で超深夜に放送＞そのままフェードアウト、
だろうなぁ。コナミとサンライズの確執でゲーム2作目とリンクしなかったしゲーム自体が
2作ともコケたし（2作目は普通にイイ。ちなみに主役はｱﾆｷだ！）。
5巻以降ｴﾛｴﾛになっていくDVDのおまけカードが哀れを誘う。

しかし時間は掛かるものの幸い一応打率6割まで持ってこれたんで、ｵｻｰｿアニメの
灯はまだ消えないと思われる。つかこういうの好きな人が多いんだろう＞日登。
元祖ｵｻｰｿ的アニメの王立は回収までに10年掛かったらしいのでサイクルは早くなってる
とも言える（ｗ。娯楽の部分がしっかりしていれば非萌えでも売れるんだよ。
しかも一般性があるから当たるとデカイ。

萌え、に関してはこれは正統進化の結果だとも言える。芸能界では
数々の試行錯誤を繰り返しながら（低年齢化を進めつつ）ピンでやる
のが厳しくなる時代が到来し、ついにはジャニーズJr、モー娘。という
数の暴力による最終進化形に辿り着いた。ヲタ文化に於いても
やはりヒーローヒロイン制が崩壊し、暗黒舞踊とかシスプリなどに一応の
決着を見た。

しかしモー娘。がファミリー対応で成功する一方でアニメ系美少女って
のが強ｯｯｯｯｯｯｯ烈に他を排他する素材となったのはやはりこの業界の
持つ業の深さか。。。昔から岩より硬い購買層が存在すると言われて
いるのも、ここ数年の不況でそれ系が大増殖する一因だった。

日本の娯楽大衆文化を見てみると邦画、漫画、邦楽、ゲーム＆アニメ
という順番（適当、売り上げピーク時で判断）で爛熟期を迎え、一番初めに
没落を見た映画は長い冬の時代を越え今やっと復活の兆しを見せつつある。
沈みつつあるヲタ系サブカル業界がどうなるかはまさに今が分水嶺って感じ。
子供向けは無くならないだろうが。
今となっては王立＞トップの教訓を生かせなかった事が悔やまれる。

ｵｻｰｿがアニメかよ、ｷﾓｯ！と思うのは当然だが、実はｵｻｰｿになると
「短時間で楽しめる映像娯楽」って結構大事になってくんのよ。ドラマが
事務所政治により事実上ｼﾎﾞﾝﾇした現在では尚更。皆目は肥えてるから
いいものはすぐに判るよ。あとは売り方次第。

一応これからサンライズ、化けるかもしれないゴンゾー、プロダクションI.Gは
チェックいれていく予定。

しかしｵｻｰｿよりもむしろ今は子供（小学校高学年）がアニメ見ないんだってな。
つかもうTV見せなくていいよ、とマジで思う昨今。

最後に一つ。作り手の外に居る人間がダメだな。一番悪いと言ってもいい。
ビジネスマン失格。

相変わらず「エヴァ以降はつまらん」てなご意見があるようだが
「エヴァが久々に面白かった」だけで
次の面白い作品がでてくるのは１０年くらい先に決まっとるではないか。
１０年待てないやつは辛抱が足りん。

↑
そうでもないぞ

×　相変わらず「エヴァ以降はつまらん」てなご意見があるようだが
　　「エヴァが久々に面白かった」だけで・・
○　「エヴァはつまらん」

>419
エヴァ以降ならエヴァも含まれるんじゃないか？

>>394
それくらい分かってるわ。ヴォケが。

アニメに限らず一般メディアはすべてつまらなくなった

ゲーム・漫画・特撮・映画・歌・ドラマ・バラエティ番組

昔の馬鹿っぽさ加減や才能のある人が皆無になってきたからかと。
なにが面白かったかと聞かれたら「昔の〜〜・昔やってた〜〜」が多すぎ

夢＋努力＝現実

このイデオロギーにより、多くの将来ある若者が代○○に入学
↓
発想力の無い作家や演技が下手な声優を多く輩出（就職率１００％以上）
↓
オタ受け、どっかでみたような、的なみる価値も無い駄作が増殖
例　エンジェリックレイヤー、テレ東の深夜枠

さらにこうした駄作を見ている視聴者の水準も大きく低下。水準の低い
アニメを幼少のころから見つづけると、青少年の心身の育成にすこぶる
悪い影響を与える。

だれかあのラジオ番組止めさせろ。ヤスとかいう奴も。あの番組が
若者をイデオロギー教化する原因。

俺の中では７０年代〜８０年代中盤までのアニメってのは「ジャンクフード」
でしか無かったな。好きだったけど、所詮ジャンクだと思ってた。
ハリウッドの「エイリアン」やら「ブレードランナー」やら見せつけられ、ＴＶじゃ
ＭＴＶで凝った映像の洋楽ＰＶが花盛りだったしね。

稚拙で臭い演出、荒いセル画像、古臭いメロディーのアニソン、あの頃のア
ニメに懐かしさ以外のものを見出すのは今でも難しい。

最近のアニメの作画はキャラを描いてるというよか、キャラの形に線を引いてるという感じ。
あと。熱意って言うか、オーラみたいなのが感じられない作品がかなりはびこってる気がする。
視聴者を限定してたり、ある種の趣味な人向けな作品がここ数年でかなりの数出てきたと思う。量産型なのも問題だな。
利益（数字･関連商品）がありそうなのは全国で放送するけど、そうはならなくても良い作品だと思うものが深夜に放送されて多くの人に観てもらえなかったり。
改善すべきところを改善しないと、ファンはを含め製作者のレべルが下がっていく。
それからもっと原作漫画（ゲームも）無しのOVAを作るべき。アニメの独立が必要。それにはTV局の資金援助。

426の尻は青すぎ。

ついでにクソもこびり付いているみたいだな

こんな時間に学校だか会社だかから一行レスしてる方がよっぽどだが。
そして俺もだが（ｗ

>それからもっと原作漫画（ゲームも）無しのOVAを作るべき。

知名度ゼロの作品をやるっちゅーことは、どの程度当たるかまったく分からんわけで、
そんな作品にはスポンサーも投資をしづらいわけよ。
マンガがン万部売れてる作品なら、アニメ版もこのくらい売れるだろうというのは
過去のデータから類推できる。だから、スポンサーもン万円投資しよう、となるわけ。

ということを426には教えてやってもいいかね？

昔は昔で原作付きは多かったはず。

要は今の漫画家ならびにアニメーターの創造性と技量の問題だろ。

　ヾ 、　__,,,. --‐‐- 、
　　ヽ｀ﾞ　　　　　　　 ｀丶
　　/　　 ,,-‐‐　 　‐‐-､ヽ
　 i　　　､_(o)_,: 　 _(o)_,　 i　　こどもだって〜　ウマいんだも〜ん〜♪
　 {　　　　　　　::>　　　::::: |　　　　　　飲んだら〜　こういっちゃうよ〜〜♪
　 l　 ::::::　　/( [三] )ヽ　 /
　　＼　　　　　 ￣Ｕ　 ／　　　　　　　　ヽ
　　　 丶､__　　　__, FﾆﾆL　　　「ぅ・・・　つわぁああぁぁあぁあ！！」
　　　　　｀>,､￣　__,|:::::::( }
　　　　　 ゝ）|　　|　l;;;;;;;;;j
　　　　　 ´,ノ 八 し､
　　　　　　｀ｰ' 　 ｰ'

>>419
そう！そうなんよ！自分で書いといて何だが（ｗ。↓漏れはこんな感じ。

1990：ナディア（原体験・厨房）
　空白
1995：EVA
　真空
　地帯
2003：正直ｽﾏﾝｶｯﾀ━━━!!!（；┏┓；）

むしろ最近の方が豊作という驚愕の事実。

EVA前後で真空地帯が出来たのはｦﾀによるｦﾀの為のモノづくりが
本格的になって来たのと、EVAから娯楽のエッセンスを抜き去った
ものが増えたから。EVAがアニメの嫌な部分を沢山残しながらも受けた
訳を理解してなかった作り手が多かった様で。

しかし実際問題としてTV放映ベースで上に上げた様な密度の
高いものを作ろうとすると現場が崩壊しがちなのが困った所。

代アニの宣伝は凄いよな。アレが業界のイメージダウンにどれだけ
貢献してることか（ｗ。

ドラゴンボールマンセー

>>433
×上に上げた
○上に挙げた

>>425
俺もだ。まあそのへんは外国の反応とか見てても普遍的なものだとわかる。

＞４３０
知名度ゼロでも当てれるくらいの力量と立場を求めてる訳よ。お分かり?
一部の者に言わせてみれば、アニメはマンガの同人ものってことなんよ。
アニメはアニメ、マンガはマンガって独立を図れねーかって事だよ。
今なんか漫画家だって『この絵は何とかならんのかよ』って人もいるからな。
プロより上手い素人の方が多いと思うのだけど。

by426

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

最近の続編物とかって
前作を客寄せパンダ地味た使い方
してるのって結構多い気がする。
無意味同然なのがおおい。

最近の作品て
見てくれだけはいいんだが
中身は退化しまくり
だよなーと思う気がする。

絵柄が急に変わったのは何故か・・・

エバ辺りから
おかしな風呂敷
の広げ方覚えたヤシがおおスギル。

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

結局創作は時代から離れられないよ
才能はあっても埋もれている
今ファンができることってなんだろ

同じジャンクフードでも、レトロなのは駄菓子屋で売ってる人工甘味料たっぷりのと、
今は今で某コンビニとかの真っ黒で何年も変えてないんじゃないかってな油で揚げた
油ｷﾞﾄｷﾞﾄのフライ系のような違いのようなとか
比喩しちゃってみたり。

このままだと普通に触れる事ができるのは
全部ジャンプとかガンガンになってしまいそうだな。

>>443
>>42

歌うたいたいんですが・・・。
だれか作ってもらえませんか・・・。スレ。たのみます。懐かしアニメソング。頼むよ

ここではダメなのか？

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1051977971/

やっぱり声優がだめになったことだね。

もともと声優は胸をはれるような仕事じゃなかった。先人の多くは、役者じゃ
食えないから仕方なくアテレコ業をしてたってだけ。先人の生き残りは今でも
声優ではなく、俳優が職業だと言う。かつての山田康雄も俳優として世を去った。

こうした環境で生きてきた人たちが今では大御所と呼ばれている。

とにかく今はダメ。声優養成所とかいうビジネスの餌食になった声優くずれ
が席巻してるから。かなり頭の程度も悪いらしいしね。

こんな奴らにギャラなんていらない。落ちたガムでも食ってろ。

それじゃ金持ちＡ様みて反射的に書いたような文章にしか見えないって。

>>450
見逃した(;´Д`)

>>446
現状、応援したい人はいても、応援したい作品は無い。

>450

何だ、その金持ちなんとかっての。俺は知らんぞ

>449
>声優養成所とかいうビジネスの餌食になった声優くずれが席巻してるから。
Yahoo!掲示板の声優でない芸能人が最近吹き替えをし過ぎというトピックを読んで思ったのだけど、
最初から声優になると声優で無い芸能人に比べて扱いが不利になりがちなのだから、俳優として名
を売ってから声優の仕事をする方がましなのに。

>454

その通り。とにかく昔の声優は（役者だけど食えなくて声優になった）
自分が声優であることを自分自身で快く思ってなかったフシがある。
やっぱり舞台でお客さんに見てもらう役者に憧れていたのだろう。

やっぱり役者を目指していた人と声優を目指した奴は演技のレベルの
差が違いすぎる。

役者にしても声優にしても幅広く勉強する意欲が無きゃダメ。自分の
頭の悪さがモロに演技に出てくるから。

活舌やアフレコだけうまくて、ロクに漢字も読めない養成所育ちの
声優っていったい何？

それでも昔は、実力のある奴は
いたんだがなあ。

最近は、夢にしがみつくだけで
努力せん奴が多い。

＞４５６

あなたの言う昔の実力のある奴って、いつ頃のこと？

俺の言ってるのは大体５０〜７０代（今でも８０代がいるなら
ちょっと謝罪だが、ほとんど現役じゃないだろう）なんだけど。

ＣＳなんかで 昔のアニメ見てマンセー 言ってるクチだよ。

>455
もののけ姫の美輪明宏なんかは別格なんだろうけど
やっぱ舞台とか経験していると迫力が全然違う。
西村雅彦も意外に良かったし。

最近でも舞台俳優経由で声優の仕事をするようになった人はいる。
富野御大が積極的に発掘している。
もちろん当たり外れもあるけれど、当たりの人は
声優オンリーの人より長く仕事ができそうな気がする。

＞美輪明宏

この人、声優やったことあるの？

ネルケプランニング絡みや富野作品なんかは舞台俳優等は
専業の声優以外も使っているし、いわゆるアイドル声優以外は
未だに洋画から来たような実力のある人もいるんだけどねぇ。
まぁ若手起用には制作費の都合とかもあるそうだが。

個人的にはタレント（俳優に非ず）起用の一発ネタの方が
昔から嫌だったなぁ。たまに当りもあるんだけど。

やっぱり声優の実力がわかるのは、洋画吹き替えかナレーションだね。

特に洋画吹き替えは、声優が英語の発音や微妙な表情の変化を読み取って
自分なりに役作りしていくからね。

ナレーションも声優の頭が悪いと説得力に関してすごく差が出る。

この２つはアイドル声優（人気だけでうまい声優とオタには誤解されている）
には任せられない（任せたら視聴率が１０パーセント落ちる）

>>461
ネルケに関しては糞声優の集まりと言わざるを得ない。

>463
まあなんと言うか、華も無ければ実力もない香具師が
ゴロゴロいるのは確かだが・・・・・。
要は問題が養成所崩れのアイドル声優ばかりじゃない
って事ですな。舞台俳優なら良い訳ではない、と。

>＞美輪明宏
>この人、声優やったことあるの？
もののけって書いてあるジャン。
あと、げんまたいせん。

昔の声優さんは上手い人多いね。ジョジョみてそう思った。

＞４６５

悪い。あの時は酔ってて勘違いしてた。てっきり米良美一だと
思い込んでた。

またあした声優の酷評をしにくる。
とにかくアイドル崩れと信者は日本のアニメを腐敗させ、
世界に恥を振りまくだけ。そもそもジャパニメーションなんて
アニメや声優ふぜいが市民権を持ち始めたことは崩壊の兆候だ。

この国家的危機を救うには視聴者が厳しい目を持って
まがい物を締め出すしかない。

ｼﾞｬﾊﾟﾆﾒｰｼｮﾝなんて皮肉ひしか聞こえないｙｐ

声優ヲタクの話は言いたい事はわからんでもないが、
くどいからもういいよー。

今の養成所出身の専業声優の問題点は、一般的なタレントより存在感が無く、
役者よりも演技力が無いという中途半端さにあると指摘した人がいる。

定期的に電波を呼び寄せるな、このスレ。

勘違いしてる奴にいっておくが、声優なんてのは夢とか才能の対象じゃ
無い。アテレコするってことは、暗くて、狭くて、地味なところで
ボソボソと喋るという、かなり退屈な作業である。とても「私は声優です」なんて
語れない仕事。

かなり手厳しいことだが、先人は役者として成功したい（あるいは才能が無い）
ためにバイト感覚で声優をはじめたわけだ。だから声優は俳優よりも劣る。
最初から声優を志望するってことは自分の可能性や技術を制約するだけ。

ベテランって呼ばれる声優はさ、「声優になるには？」っていう愚問に
どう答えると思う？「まず、役者の勉強をすること、それから知性を
磨くこと」　１００％そう答える

声優なんてどーでもいい。

オレは声優で見るアニメ決めないし、ひいきの声優もいません・・・。
やっぱり内容、自分にあってる制作会社、脚本、作画そして最後に声優だと思うのですが・・・。

>>471
養成所ではまず「役者」としての勉強を叩き込まれるようだけど？
役者としての演技が出来ない奴には
声だけですべてを表現する声優なんて出来ない。

だいたい、本気で下手な奴なんてごく一部じゃん。

声優で判断する香具師ｷﾓ杉・・。

>471
雑誌とかで養成所の広告が載ってるけどさ、基本的に
声優になるのが目当てで行くんだろ？役者になりたかったら
劇団にいくか、劇団が運営する学校とかあるだろ。結局
声優を目指すが役者にはなりたくないってことだ。

声優になるっていう前提を持つから、声優の質が落ちる。
ハッキリいって声優は役者の２軍。バイトのほうが収入が良くても
本職を務めたい「役者バカ」のほうが演技力は明らかに高い。

これで凄く稼いでいる人がいるんだって。

http://www3.to/happynight

本気になってやってみよ〜。

おまいら声優に偏見持ちすぎ（ｗ

未だにエタヒニンがどうのこうの言ってるレベルのメンタリティーだな

まぁ確かにアニメ全体の事からすればごく一部の話なのに
延々と続けるのはどうかと思うが。
声優だけで全体が致命的に駄目になるケースなんて
そうそうある事でもないし。

漏れのちんこの裏には七つのほくろがある。

>479
別に声優だけに固執してるわけじゃないぞ。最近はあれだろ、ゲームクリエイター
とかアニメ関係（シナリオライターとか原画とかいろいろ）に入りたい奴らが
すぐ養成所に頼るってところが気に入らない。大して力も無いから器用貧乏
になって卒業するだけ。だから全体的にレベルが落ちてるって言ってるのさ。

ところでさ、エヴァとかが放送されたころのアニメ／声優ブームのすさまじさ
って知ってるか？「夢さえもてばなんたら」とかいって業界志望者がすごかった。

○○木の就職率の話題が出たのもこのころだ。高校を中退して門をたたいた奴もいるよ。

あまりに
メイン話以外の面で受け狙いに走り過ぎてるのかもなあ。


萌えキャラとか出すのは良いがそれだけで
ひっぱるとか。

最近のアニメがつまらないのは「心に響くテーマソング」がないから。
心に響いて口ずさめる様な曲あるか？ないだろう？
（こち亀のエンディングの　なんでだろう〜　は別として）
良いと思う番組は音楽も良いのだ。

ここのデムパって、もうどんな手を使ってでも「今のアニメ」を
貶めたいって憎悪だけで動いてる感じだね。

「声優が悪い」←叩かれる
↓
「曲が悪い」←叩かれる
↓
「夢が無い」←叩かれる
↓
・
・
↓
「若い連中は全てカスだ」←叩かれる
↓
最初にループ

建設的な意見が無く、ただただ後ろ向きに叩く事しかできん脳梗塞
の哀れな懐古オヤジの集積所って所か。

まあ、面白けりゃなんでも良いよ。
＞484
最近面白い奴って
どんなんがある？

>>485
過去ログに結構名前が出てるので、それを参考にしていけば有益。

>>481
養成所以外と言うかその他の選択肢に幻想抱き過ぎじゃない？
別に役者崩れや映画屋崩れが良い物を作るって訳でも
必ずしもないしさぁ。
たとえ過去にそういった例があろうが、結局はその人の実力って
だけで、他に話に挙がらないような駄目な例だって
ゴロゴロありそうだからなぁ。

>487
俺が言いたいのは、この手の職業は養成所とかでどうにかなるって
わけじゃないってこと。

かつての手塚治虫はさ、トキワ壮のメンツに「真似しないで一流のものを
見て勉強しろ」って言ってたそうだ。ま、他人の漫画を真似たところで
オリジナルには勝てないってことだ。

ゲームにしてもアニメにしてもそうじゃね？先人は必ずしもゲームやアニメの
業界に入ることに固執してた訳じゃない。やっぱり他の分野で勉強したことが
生かされるってことだ。最近のアニメが面白くないってのは、結局アニメを作ろう
と考えてる奴が増えたってことだ。声優もそうだ。だから質が落ちていく。

>485
　ボンバーマンと学園戦記ムリョウがなかなか。最近面白くないといわれるのは
1クールでおわる作品がふえたからかもしれない。１クールではまとめきれずに
中途半端な作品が多い。

漏れは>>484が今のと昔のでｲｲ！と思うアニメを知りたいな
･･････って言うわきゃ無いか（ｗ。

>>481
＞○○木の就職率の話題が出たのもこのころだ。高校を中退して門を
＞たたいた奴もいるよ。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･･でもそれだけ気合のあるヤツなら大成すっかな？
一部で世界一とか言われながら最も知名度の高い専門学校が
代アニっつーのはなぁ。。。これが映画学を創ったアメとアニメ学の
出来ない日本の相違か。

＞４９０

もともとアニメブーム（いわゆるオタの出現）ってのは１９７０年代
後半のことだ。ガンダムやらヤマトとかが出たころね。このころの
アニメブームはエヴァが流行った時期とは比べ物にならないくらい。
むしろ異常だ。

熱狂的なファンが声優見たさにアテレコ現場に潜入してＮＧにしたり、
セル画マニアが窃盗を企てたなんて事件もあった。結局さ、この時期
あたりから、アニメを作りたいクリエイター（４８８参照）が出てきた
んだよ。

この時期からオタや二番煎じクリエイターが出てきて、アニメとか声優に
変な信仰みたいな雰囲気が出てきた。だからアニメを見るとしたら
この時期と同じかそれ以前のアニメが面白いってことになる。

＞だからアニメを見るとしたらこの時期と同じかそれ以前の
＞アニメが面白いってことになる。
は…はぁ…（；´∀｀)

ところで誰かクリップが沢山あるサイト知らない？アメでいいの
見つけたんだけどぁゃιぃんだわ。機械ﾀﾞｰの置いてあるソニー系の
サイトみたいな感じの奴でもｵｹｰよ。話の肴にいいんじゃないかと。
↓これバンダイチャンネル。えぇい、PONはいい、0080を見せろ！（ｗ
http://www.nifty.com/cineplex/feature/b-ch/

>>488
人の真似から始めるのって基本中の基本なんだけどね。
そこから亜流で終わるか個性を伸ばせるかは各個人次第。
もちろん引出しは多い方が良いのだが。

何だかどうしてもその辺に責任を擦り付けたい感じが
するのですが、どうよ。

>493
＞人の真似から始めるのって基本中の基本

そりゃあ一理あることはある。だけどこれの問題点は、真似をする対象とする
物（作品）の影響を受けるっていうか、よりどころにしてしまうところだ。

よくさ、漫画にしてもアニメにしても、どこかでみたようなタイトルだけ違う
って作品があるだろ？それと比較して昔の作品はなんてオリジナリティーが
高いんだろう（もちろん完全という意味ではないが）って思うよ。

それは先人が先に出したアイデアだからとか、ネタが少なくなったとか
わめく輩もいるかもしれない。だが、そうじゃない。結局アニメや
漫画を描きたい奴が増えたから。彼らのキャパが先人の水準に
到ってないだけだ。

ところで　その辺に責任を擦り付けたいってどういう意味だ？
もう少し詳しく説明してくれ。

二番煎じ以前に
もう出尽くしたのでは？

万人ウケの設定、脚本、ありきたりな（ちょっとだけ変えた）デザイン。等など・・・。

人の真似から始まる・・・
これは当てはまるだろうケド、そこからが勝負だと思う。特に上に行こうとすればするほど。
オリジナリティを発揮するにはもう限界があるように思う・・・。それほど作品が多々ある。
どんな作品を見ても「何か〜みたい」と・・・これは仕方ない。
現にパクリを公然と宣言する（ような）制作会社も存在する。ガ○ナ。など

アニメを沢山みてきた皆さんが、最近のアニメはなぜつまらないのか？

この疑問が出るのはある意味仕方ないし、完全に個人向けアニメが無理な以上、皆さんがアニメ作家になるとか、
漫画家になるとか、極論、解決することは不可能なのでは。

それから>>494さん。
音の作品のほうがオリジナリティないと思います。それこそベートーベン、モーツァルトの以前から、
オケはパクリですし。それもさっき書いたあなたの聞いた本数が少ないからだと思います。

まぁ・・・あくまでオレ個人の考えなので・・・。

和歌でもそうだが、本歌取り、といってさ、要するに先人の作品を
ぱろったり、見立てによりそっくりな状況をつくって、奥ゆかしい
と自己陶酔しているようになりやすいのが日本の芸道。ようするに
頭でっかちの、過去例覚えすぎの、オタクの片輪芸道ごっこに
堕し易い傾向が、日本の文化には強くある。おそらく中国芸術の
模倣をこの上なく良しとしてきた歴史の為だろう。

＞４９５、４９６

いや、俺はあくまで日本の漫画の成立（元年）を手塚ベースに考えている。
これ以上歴史をさかのぼりすぎると漫画じゃなくて歴史とか文化の話になる。
そりゃあ長谷川町子とか、田川水泡とかはいるけどさ、ま、手塚を基本として
バチはあたらんだろ。

漫画（アニメ）の歴史を５０年程度と考えると、最初の世代から３〜４世代
程度で早くも模倣で埋め尽くされている。今のアニメの現状を見ればわかる。
特にテレ東の深夜枠。何だ、あの何とか奇譚ってのは。真似から熟成されて
先人を超えるってなら話は別だが、現実はそうなっていない。猛スピードで
退化している（一部例外として手塚が嫉妬した奴もいるが）

漫画、アニメにしても、人から蔑まされるような環境で作るのが一番いい。

>>494
>それと比較して昔の作品はなんてオリジナリティーが
>高いんだろう（もちろん完全という意味ではないが）って思うよ。

オリジナリティという点に関しては、決して昔の方が高かった
と言う訳でもない。現在まで残っている物はオリジナリティ
ある物が多いと言うだけで。昔から酷い２番煎じなど
腐るほどあった。で、ホントに腐った訳ですな。

>>497
>漫画、アニメにしても、人から蔑まされるような環境で作るのが
>一番いい。

そんな事言っても今更引き返せる訳でもなく
結局それは典型的な何の生産性のない懐古でしかないよ。

ところでその何とか奇譚って何？
もし「らいむいろ戦奇譚」の事言っているなら、それはテレ東じゃないし
まさしくあかほりさとるのエロゲー原作の底辺的作品なんで
そんな物持ち出されてもなぁ。

＞４９８
基本的には手塚＋トキワ壮、アンチ手塚（劇画、スポーツ）、例外的な奴
の漫画（アニメ）だけ見ていればいい。絵のうまさ（テク）とかじゃなくて、
構成力っていうか、発想の斬新さ、奇抜さは彼らにはるかに及ばない。

らいむ
つーか、俺のところはローカルだからテレ東系列で見られる（ようだ）
質の悪いのはテレ東の深夜枠だと条件反射的に思ってたからな。

>>499
屁理屈こねた所で結局は自分の感性の正当化ですか。

だいたい今の日本のアニメを支えているのは、宮崎や富野にしても
５０歳を超えるような老人ばっかだろ。こういう奴らの作品が
海外でウケて、マスコミとかも騒いでるけど、こいつらで最後だ
と思って間違いない。

それでいてアニメは文化だの、市民権がどうだ（政府もなんか
やってるそうだな）とかいって、二番煎じどもをつけあがらせるだけ。

そういえばこの前、マンガ喫茶から金を取るとかいうニュースがあったな。
もっと漫画家とかは住みにくい世の中になれば良いのにさ。その時代を
知っている藤子Ａとかが、「文化の発展になる」なんて言ってるんだもん。
彼らも年をとった。

ジャンプが糞になったから、アニメも糞になったんだよ。

昔の漫画にしろ、アニメにしろ、噛めば噛むほど味が出てきたもんなんだけどなあ。
今のはパッと見、見栄えはいいけど大味なんだよな。

作り手の世代が幼稚だからだよ。
小手先の技術ばかり得意になって、肝心の物語自体が非常にお粗末な
ものが多すぎる。

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http//togoshi.ginza.st/sinagawa/
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku04.html
http://togoshi.ginza.st/zenkaku/index.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku01.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku10.html
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http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku06.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku02.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku09.html

気に入ったアニメは、１発目に途中の回から見ても、
ぐっと引き付けられるものがあった。
（個人的な過去例／エバンゲリオン２話とかアルジュナ４話とか）。

ここしばらくのには、それがない。
「アニメか…」とｃｈ変えてしまう。

649 ：メロン名無しさん ：03/05/16 18:35 ID:???
「ガンダムＳＥＥＤ」が2002年度アニメグランプリを獲得しました。
福田監督作品としては、1991年度「サイバーフォーミュラ」に続く２度目のグランプリ受賞です。
また、「ガンダムＳＥＥＤ」は、６部門すべて１位という快挙をなしとげました。

【アニメージュ第２５回アニメグランプリ（２００２年度）より】

▼グランプリ作品部門　１位：機動戦士ガンダムＳＥＥＤ（５９５票）
▼サブタイトル部門
１位：ＰＨＡＳＥ−０１　偽りの平和（１１３票）
２位：ＰＨＡＳＥ−０５　フェイズシフトダウン（８４票）
３位：ＰＨＡＳＥ−０８　敵軍の歌姫（８３票）
５位：ＰＨＡＳＥ−０２　その名はガンダム（５7票）
７位：ＰＨＡＳＥ−０９　消えていく光（５４票）
２２位：ＰＨＡＳＥ−０７　宇宙の傷跡（２５票）
３１位：ＰＨＡＳＥ−０３　崩壊の大地（１６票）
３６位：ＰＨＡＳＥ−０６　消えるガンダム（１５票）
４２位：ＰＨＡＳＥ−０４　サイレント　ラン（１３票）
▼男性キャラクター部門
１位：キラ（４５０票）　２位：アスラン（１３４票）　６位：イザーク（４９票）　１２位：ムウ（３６票）
▼女性キャラクター部門
１位：ラクス（２２０票）　２位：カガリ（１７８票）　１７位：マリュー（３７票）
２４位：フレイ（２２票）　６７位：ミリアリア（８票）　７２位：ナタル（７票）
▼声優部門
１位：保志総一朗（２７０票）　３位：石田彰（１６０票）　７位：田中理恵（６４票）　８位：関智一（５８票）
９位：桑島法子（５８票）　１２位：子安武人（４６票）　１８位：三石琴乃（３４票）　２０位：関俊彦（３２票）
６０位：西川貴教（８票）　６６位：進藤尚美（７票）　８５位：豊口めぐみ（５票）
▼アニメソング部門
１位：あんなに一緒だったのに（Ｓｅｅ−Ｓａｗ　３０４票）　２位：ＩＮＶＯＫＥ−インヴォーク（Ｔ．Ｍ．Ｒｅｖｏｌｕｔｉｏｎ　２５５票）
３位：静かな夜に（田中理恵　７４票）

651 ：メロン名無しさん ：03/05/16 18:47 ID:???
>>649
・・・・・・どうみても腐女子が必死になってるとしか思えん。

655 ：メロン名無しさん ：03/05/16 23:15 ID:???
>>651
実際ベスト１０のうち9本は801アニメ
のこり１本は萌えアニメのあずまんが

ほかにスパイラルやシャーマンキングもランクインしてるんだぞ

656 ：メロン名無しさん ：03/05/16 23:50 ID:6S3TJ4XC
・・・・日本のユーザーはカスだナ

657 ：メロン名無しさん ：03/05/17 00:04 ID:???
こういうのはアニメディアの管轄だったはずだが・・・

スタッフがアニメしか見てない

過去ログ読まずに愚痴る人多すぎ。

日本の娯楽の欠点は、流行しすぎると寿命が縮まることだな。

例えば歌舞伎なんかは最初は芸能ではなく娯楽だった。
高尚というよりは賤しいものだったし、
江戸時代に入ってもまだ庶民の娯楽であった。
時事ﾈﾀを使ったスキャンダラスな脚本もあったし
宙吊りや早変わりなどのキワモノっぽい演出もあった。

ところがやがて歌舞伎ファンには保守的な層が増え、オタク化していくにつれ
業界から改革者（まさしくカブキものというべき人物）が消えていき
古典芸能だけの世界になってしまったわけだ。

アニメにも同じようなことが言える。漫画と同じく記号表現であるため
なおさら型に嵌りやすいという危険性があるからだ。
萌えに限らないが、パターン化された物語やキャラクターを
良しとし、そこから外れたものを叩く風潮は
アニメが古典芸能として干からびる前兆だといえる。

パターン破りすらパターン化してる現状。闇は深い。

あと、シンプルな話の作品もへったことかな？
制作側の事情もあるかもしれんが、
いらんでええことに、力いれ過ぎ。

制作側が幼稚だとか
パターン化してきた
というの外れてはいない気がする。

ツマらんオチのくせして
濃い内容にみせかけた奴も多い。

４２４から声優やアニメ、マンガを批判した書き込みをしたの大体俺。
あんまりいないね。俺みたいなネオコンが。ま、相手の多くが萌えオタ
だったからか。

特に最近のアニメで恥を世界にふりまいたのは、エンジェリックレイヤーと
らいむいろ戦奇譚ってヤツだな。こんなもんアニメ以前の問題だろ。

つーか、二番煎じどもはある意味で賢いところがある。それは視聴者の大半が
バカだってことに気が付いたことだ。流行ってることとか、他から適当につなぎ合わせ
りゃ萌えオタがよって来る。陳腐な法則を発見したんだろ。

俺はファン（マニアに近い）から足を洗って６年以上経つから、最近の
作品はほとんどしらねえ。だが、そこらの萌えどもが騒いでいるやつを見るなら
定番の長寿アニメやＮＨＫ系のアニメのほうが１００倍面白い。

素で質問。「ネオコン」ってなんですか？

アニメファンがアニメ業界に関わりたいと言っても、アニメ業界は
関わるには敷居の高い業界だと思う。

アニメーターになるには貧困に耐える必要があるのはよく知られ
ているし、プロデューサーになりたくてテレビ局などの製作会社
に入ろうとしてもそれなりの大学を出て難しい入社試験をくぐり抜
けなければならないのだから、新しい人材が入って行きにくいと
いう感じがする。

王立スレ・渡辺氏の話
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1051115087/215-228
岡田斗司夫@TVブロス・井上博明伝説
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/priodical/mayoimichi/TVBROS12.html
Web現代・後半山本氏の話
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_09_05_1/index.html

>>514
仮にもマニアだっつーんなら上二つの話程度知ってるだろ？
もう一度読み直せ。そして自分の胸に手を当てて良く考えるんだ。
同じ過ちを繰り返そうとしている事に何故気付かない…。
年喰ってんだからどの業界にも苦境の中闘ってる奴が居るんだ、
って事も知ってるだろ？
あんたみたいなのが居るから「度胸星」が打ち切られちまうんだよ！
あ、関係ないか（ﾜﾗ。

んでせめて>>412で漏れが挙げたの位は見ときなさい。そして感想ｳﾌﾟしなさい。
あと自分が評価してる奴も書きましょう。叩かれるからイヤなんて
子供っぽい事は言わない様に。

>>515
AllAboutJapan「アメリカで台頭、ネオコンって？」
http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20030426/

＞５１７
俺はホントに足を洗ったから、あんたほどの知識は無いよ。当時読んでた
雑誌とかも灰になったしな。毎日夜更かししてラジオ聴く気力もねえ。
オネアミスは見たことあるよ。ＤＶＤとかないからもう見れないだろうがな。
それから４１２の作品は多分見れない。

だけどさ、別に若い＝ダメで、昔は良かったって断じてるわけじゃない。
庵野とか大友とか、賛否は別として評価されているやつはいる。どっちに
しろ、業界をリードしてんのはオッサンかおじいちゃんの違いかってことだ。

ネオコンってのはまさしくその通りだが、アニメに関して付け加えるなら、
幼少期に昔の再放送を見て、昔の作品を評価することだ。ガンダムとか
ヤマトとかな。若いやつでも古さは関係ないってことがわかるんだ。だが、
その反対に新しい世代は線が細くなってるってことだ。

まぁ俺も現況に対してはむしろ全否定に近い立場なわけですが。
>>518
えー、何と言いますか、その…あのですね…

　R　O　M　っ　と　い　て　下　さ　い。

あとま、我々おっさんが日常生活でアニメの話をする事は
まず無いと思いますが、今後BBSとかで「最近のアニメは〜」
とか言ったりするの

　絶　　対　　禁　　止。

「最近の萌えアニメを自分は受け入れられない」なら良しとします。

もうね、>>424から突っ込み所多過ぎだっつーの。

リンクを張ったのは
＞彼らはアマチュアだからなにもできない、完成などするものか、
＞この企画の何処がいいのだ、キャラクターが暗い、若い彼
＞らは生意気だ―――、社の内外から、こんな陰口を毎日のように聞きました。
見も調べもせず感覚頼りの批判を繰り返すあなたそして以前の俺は
こんな感じになってると言いたかったから。まそれも大人の仕事の
一つではありますが。

>>514
足を洗ったと自認している人が何故このスレに来ているのかが
さっぱりなんですが。

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　…………。
　　( つ旦O
　　と＿)_)

言葉でまへんわ、真面目に反論してたのがバカバカしい。
もう逝く所まで逝って下さい。

>>517さん、ありがとう。
「ネオ・コンサーバティヴ」だったんだね。
>514の文脈と↑の定義が上手く噛み合わないんだが
それはもういいやw

http://homepage1.nifty.com/tsuyoki/roswell.rm

最近、アニメもそうだがなんだかテレビ番組全体が思いっきりつまらん・・・
新しい番組始まってもなんだか前と同じようなカンジの番組だったりとかしてるし
テレビ番組の企画やってる人たちはアボーンだな・・・
まだゲーム業界＆映画(洋画)業界の企画屋の人達の方がいい作品出してくれてるぞ

212 ：青空 ◆AoAo/lPVho ：03/05/16 07:06 ID:SncIzJO6
http://www.zdnet.co.jp/games/e3/2003/news/0516/05.html

なんも言えん・・・・・

最近の声優って大作に呼んでもらえてないじゃん
宮崎アニメでも、だいたいTV俳優が声をあてることが多いでしょ！
個性も無いし経験も少ないし・・・

今面白いのはTVよりVTだね

アニヲタに媚ているから。

>>526
宮崎アニメについては、
製作に博報堂、日テレがついてるから話題つくりの為に、
大物俳優、女優を起用してる観有。
宮崎氏自身もヲタクを毛嫌いしてるし。
ヲタクに擦り寄るような、人気声優？の起用は無いんじゃない。

読売新聞　2003年5月17日　朝刊

放送塔

ガンダムシリーズ再放送を
　TBSテレビ系土曜の「機動戦士ガンダムSEED」を毎週楽しみに見ています。
友達同士が戦うことのつらさがよく出ていて、とても良い。
21世紀のガンダムらしく、映像の工夫もとても良いです。
しかし、マリュー艦長のタップンプルルンを加えてもらうとさらに良かったと思う。
マリュー艦長のタップンプルルンを希望します。
（埼玉県・学生・水嶋良太１９）（「内容に工夫を」1通）

いつの間に電波小僧に占領されたスレに…

作品の良否を考える基準に風雪に耐える、とか普遍性がある、とかがある。
現れては消えてゆくだけのものとそうでないものがある。
「人それぞれ」では説明しきれない部分があるのは確かなこと。

作家が
「オレはコレがやりたい！」
っていうようなアニメがつくれないからではないでしょうか・・・。
スポンサーがあってなんぼだし・・・。

見ていて辛くなる・・・。
昔あしたのジョー２の監督だった人が、今ではハム太郎・・・。これじゃあつまらない以前の問題では？

メディア戦略や広告宣伝に複雑に取り込まれてしまっているから
つまらなくなった。という切り口はどうだろう？
作家が気を使わなくちゃいけないことが増えたのでは？

>>533
やりたい事やらせっぱなしにすると、かえって駄目になったり
するケースもあるので、そんな事はないと思うが。

出崎監督は元祖天才バカボン等他にも色々やっているので
安易にあしたのジョーの人と括るのもなぁ。
大体そんな事言ったら、元々やりたくもなかったロボット物
というジャンルで大当たりした富野監督はどうなんだって
話になるし。

お〜い、山田君、535に座布団一枚やってくれ

>あしたのジョー２の監督だった人が、今ではハム太郎

誰も突っ込まないのか・・・。

すまん。漏れの勘違いだ。

新しくルパンやらないかな？
若いクリエイターが育つようなアニメがあればね〜！
それと声優板見てたら堀江由衣のオンパレード！
誰よそれ？？？
堀江といったら美都子しか知らんよ・・・
おいらも年を取ったな。

あしたのジョー２の監督だった人が、今ではハム太郎はちょっと寂しいなあ･･･
企画担当者！しっかり働け！！

いろんなところに気をつかいすぎなんじゃないの？人権保護団体とか、環境保護団体とか。

>>541
堀江美都子にか？

http://life.fam.cx/

どうしてつまらないのか？・・・

♪おし〜えて　おじい〜さん
　おし〜えて　おじいさん、
　おしえて〜　お乳をモミモミヨー

ハム太郎は商業的には大成功だったわけで満足度は高かったと
思うな。子供が居ればそろそろ孫の出来る年齢な訳でむしろ
積極的にやってたりして。

＞やりたい事やらせっぱなしにすると、かえって駄目になったり
＞するケースもあるので、そんな事はないと思うが。
PONか！PONのことかーーーーーーーーーーー！！！ｗ

>>公太郎
第一作目で、タイアップの為入れた(入れさせられた)モーニングムスメマルの
ステージシーンだったがしかし、飼い主に冷たくされ傷心の太郎がそれを見て、
「オレの心はこんなモノでは癒されはしない」ってな言動をとる演出になってて、
あんなお子様ランチ作品でも反骨ぶりを見せてた監督が少しうれしかった。

上層部を目くらましして、作中にちゃっかり自身の持味をネジ込んでしまう
したたかさってのはさすが出崎　統監督。

『十二国記』や『カスミン』を見てて思ったんだが、
NHKアニメは依然として意外と高水準なのな。

となると、>>418が「ドラマが事務所政治により事実上ｼﾎﾞﾝﾇした」
と言うように、コレもやっぱり資本の論理（「ああしたら売れる」
だの「こうしたらウケる」だのいう、製作者の露骨な意図や
スポンサー側の意向）に依るところが大きいんじゃ・・・。

『Mステ』や『ポップジャム』はまだ見れるような中身（というかメンツ）なのに、
『HEY！×３』は実にヒデェことになっちゃってるっていう事実と似てるかも。

大手事務所間（バーやらジャニやら）の勢力が拮抗していた『池袋ウエスト
ゲートパーク』が、ここ数年では稀代の名作だったっていう事実にも似てる。

でも、こないだやった『池袋〜』の特番がエラくツマンなかったのと、ここ数年
のヒットチャートの急激な衰退っぷりに、「事務所政治」の行き着く末を見た
感がある。CDが売れないのは、決してMXやナップスターのせいじゃないって。

何か板違いっぽくなって志茂田景樹。スマソコ。

まぁ、とどのつまり、『キングゲイナー』が面白かったのは、
「トミノが作ったから」っていうより「非・地上波だったから」なんじゃない？
ってこと。（もちろん、作り手の質は最も重要な点だけどね。）

パンチラが少ないから

でもキンゲって傑作ってよりは良作だよな

>>547
しがらみlessと共にNHKにはとんでもない目利きが居るのも大きいん
じゃないかと思う。金曜7時半放映作はどれも良作。
また名作を連発したものの、一般的には無名だったガイナを起用
する辺りにもそのマニアっぷりが伺える。BSマンガ夜話を始めた
のも多分この目の利くP（orその一派）。邪推だけど。YAT、十二国記
とか見るとこの人たちはまだNHKにいるんです、たぶん。と信じたい。

（余談：アニメじゃないけど確かこの時期この枠で海外ｽﾍﾟｵﾍﾟ人形劇も
やってたんだよね。でこれがまた面白くて家族皆で楽しんでました）

時間と金も民放よりは多く与えられるらしい（それでもナディアは
破綻したが）。半官半民の上、業績絶好調だから当たり前だけど…。

最近ｴﾋﾞｼﾞｮﾝｲﾙ独裁政権の暴走が鼻に付くNHKだが、まんてん、
土曜夜のお笑いを始めるタイミング、ＣＵ現代の時間変更ｗ等々
「商才」に関しては並々ならぬものがあるのは否めないと思う。

>>548
俺はレンタルでエクソダス中。しかも4巻までしか見てないが、今の所
富野の力もやはり少なからずあった、と感じる。

まず「戦闘シーン前後半2回やりますよ発言」。これで

Aパートで起承転結(小）Bパートで同(大）

という構成が確定、同時に最近のアニメに見られがちな「もっさり感」との
訣別も確定。ブレンで学んだｗOPでのツカミは更に斜め上に進化。
中村、あきまんの採用（ドミネーター大人気）。富野コンテの安心、安定感。
などがそう感じる理由。

ブラックメールは地上波だとモザイク入ってたと思うｗしWOWWOWで
良かった。しかしキンゲも着々と「隠れた良作」入りの道を歩んでますな（泣。

以下俺個人の思惑の入る感想。リスクを取り皆を導くゲイン(青年）と、
食って食って豚化(中年）、という身内の大人の描き方にﾄﾐｰﾉとﾊﾟﾔｵの
「今」に対するスタンスの違いを感じた。ハウルは如何に。

どう見てもつまんねえよ

>>551
ＮＨＫは、その昔歴史物の番組で、「江戸ＨＫ」なるものを出して
黒船来襲特集番組風の奴を、やってたことがある

松平アナに丁髷裃姿させて、結構本気なつくりだった

ＮＨＫはあまり手抜きしないから、地味でも、いいものが多いぞ!

お江戸でござる

>551
しかし講談社と関わりが深すぎるのは公共放送としていかがなものかと思う。

Ｐの違いじゃね？
いま名物Ｐっていなくない？

キンゲってさ、絶対的に正当化してる奴いないからいいよね。
最終回近くまで無傷みたいな奴。
ゲインがクワトロみたいなのだと思ったらそうでもないしさ。
熱血牧歌的っていうか、なんかミスマッチな感じが素敵。

面白いアニメを作ってはいけないという暗黙の了解が業界にある。
その昔不思議の海のナディアが作られた時ナディアと他の作品が見比べられ
ナデイアは高い評価を受けたが他の作品は散々な評価だったらしい。
そのためナディアのスタッフは他の作品のスタッフから白い眼で見られたらしい。
またアニメスタッフが気合入れていい作品を作ってそれで売れても利益はあくまで
販売してるメーカ−のものでアニメ制作サイドには全然入らない。
こんな状態だから作り手にやる気が無いのは当然。

>>559
黒幕は「秘密の花園」のスタッフですか？ｗ

お金が入ってこないのか。
それはきついね。

もはやエンターテーメントではなくなってしまったよ。

はぁ、ナディアってそんなに面白かった？

リアルで見ていたときは面白かったよ。>>562
ストーリーはそこまででもキャラは立ってた。

>>563
その言い様だと最近の萌え系とあんまり変わらないかと。
この頃はちょうど、宮崎事件が起こって、
単なる”原作のアニメ化”程度の作品などには厳しい時期だったかと。
見る側ももぐりが増え、アニヲタ化の傾向を加速したかと思う。

そのなかでは、総合的にクォリティーが高く評価されたと思う。（良くも悪くもＮＨＫ放送だし）
（個人的には）悪くはないし、同時期の他作品と比較すれば、良作の部類かと。
実際、最近の萌えアニメに比べればかなりまともだと思うが。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

つまらないのは簡単。

あんたらが過去に沢山のアニメを見てきて目が肥えてるからだ。以上。

そんな言い方したら今の萌え系のクリエーターは
まったく目が肥えてないと言うことになるぞ。
俺らよりアニメを沢山観ていそうなのだが。
偏っている世界でいるから、一般と言われている世界の人が観ると
価値観が違いすぎて拒否反応が出るだけだろ。
どこが良いのか解らないんだから。
閉鎖的なんだよね。

面白いと言われる作品は良い意味で独特の癖があるものだが、(作品のアクの様な)
今の一部のアニメにそれを感じとる事は無い。
設定、同じ様な雰囲気、レベルが同じ位の物が多すぎると感じる。
そんな中からどう面白いと思えというのだろうか・・・。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

>>567
確かに流行というものがあるし、似たり寄ったりの物が
同時期に固まるケースは昔から良くあるけど、一方で
皆同じに見え出すと、見ている側の感性もヤバげだと
言う話もあるんじゃないかと。
興味が薄まって来ていて細かい違いの認識力が
下がるって奴ね。好きな物に関しては結構チョットした
違いって大事だったりするんもんだけど。
まぁそんな違いを探さなくても個性に溢れているモノ
ばかりであるに越した事はないが。

結局は作る側にも問題はあるんだけど、一方で
見ている側の都合でつまらなく感じているって事から
目を逸らそうとするのも、何か違うような。

>>567
>萌え系のクリエーター
ﾜﾛﾀ

安価・量販・大量生産なのが、今の萌え系かと。
クリエイターには、別の新しい系統をクリエイトして欲しい。

しかし、いつからだろうか？
”SF、ラブ、コメディ”とかいろいろ付けて、
１作品で何度もおいしいみたいなキャッチフレーズって言うか、
言い出したの？
まとまりなくして逆につまらなくしてるような気がするのだが。

>SF、ラブ、コメディ

「うる星」が元祖だろな。
あの当時ですら、後半はネタ切れで散々だったからな。

昨日、何年ぶりかに「あしたのジョー２」を最終話まで見たよ。
リアルタイムでも見てた世代だが、今見ても本当に面白い。

ところで最近の〜と言ってる若い諸君よ、あしたのジョーはどうよ？

ワシは残念ながら劇場版ジョーがリアルタイムなので
若くないが、便乗。
個人的にあしたのジョーは好きだけど、以前このスレ
だったかどうかは忘れたが、はじめの一歩と比較して
一歩を糞呼ばわりしていた香具師がいたのは
さすがに引いた。結構年配の香具師っぽかったが。

同じボクシング物でも時代背景もあって性質が
全然違うのに、そもそも比較する事自体違うような。
どちらのアニメも個別の価値があって良く出来ていた
と思うけどなぁ。

>>ジョー
最近コンビニで良く見かける懐漫雑誌「ジョー＆飛雄馬」は、見ての通り中高年の
サラリーマン向けを狙って創刊されたそうだが、実は若い十代二十代も少なからず
読んでるそうな。　無論、マガジン誌上での連載どころか、放映すらも見てなかった
層だ。　ああいう　濃　密　な志向の作品って、今あまり無いからかなぁ。漫画・ＴＶ、
その他エンタメ全般で。
そんなんウザ〜って若いヤツも勿論沢山いるだろうが、皆が皆、というんでは無いか。

なんつ〜か。
昔のキャラの方が、架空の世界でありながらも
”生きてる”、”楽しんで生きてる”って言うようなのを感じさせてくれる。
そこが、見ていて気持ちいいし、楽しい。
そういったのを見ると、
”自分の命に代えても”って言うような何かがオレにも欲しいといつも思う。

全部を見ているわけではないが、
最近のはそういったのがないような気がする。
現実と同じく、ただのんべんだらりといるだけみたいな。
そこがつまらないのかなと思う。

単純に自分が年をとったから

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

>>575
年食ったのは認めるけど、
過去ログとか全部呼んでからカキコしてね。

>>574
＞現実と同じく、ただのんべんだらりといるだけみたいな。
＞そこがつまらないのかなと思う。
9話にしてやっと本筋に還って来た「宇宙のステルヴィア」のスレ住人の
反応がまさにそんな感じ。つかテンションを保ててないんだよな。
見逃しても全然何とも思わないｗ。作劇の基本が出来てないのか？
あとZ.O.Eをお勧めしておきまつ。

平和すぎるから。

>>579
というか、現実にもアニメにも
夢も希望もないのが多い。

>574
いちおう、現在放映中の作品でキャラが生き生きとしているアニメもある。
深夜なら「エアマスター」
子供向けなら「金色のガッシュベル」
どちらも漫画が原作なんだけど。

アニメオリジナル作品ではここしばらく見かけないなぁ。
複雑な世界設定とか、繊細な心情描写…に見せかけたハリボテばっか。

>>579
今の世界が平和か？
確かに日本に戦争はないがね。
世界中には何か不気味な暗雲が。

>>582
世界情勢も含めた「何か無気味」な不安の中、思考麻痺アイテムとしてのメンタルドラッグの
役を果たすべく、ウニメやエロゲーが恐竜的怪物的に肥大化したのがこのワガ国だわいな。
複雑・繊細“風”の作品ってのも、その後ろめたさ＋無力感を打ち消すという効能を期待されて
作られて消費されてるんだろ。オレ様はこんなムヅカシくてコウショウなモノに接してるんだ、
ボクはここに居て良いんだ(嘲…。　ヲタ向けオカヅウニメに至っては、言わずもがな。

でもまあトップをねらえとかアベノ橋とかギャラクシーエンジェルとか
ああいうのがあってもいいと思うんだけどな

>>584
＞ああいうのがあってもいい
という共通項が見えない。

海外は萌えているか？
http://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/kawaii.html

有名サイト（管理者も2ちゃんねらー）なんで直リンね。

>>585
パクリとオマージュって事だよ
ようは使い回し

>>586の「Very kawaii」サイトより
>>(海外では)ファンサービスやキャラの魅力だけが売りで話が面白くなさそうな作品は
>>かなり毛嫌いされているわけです。 これが日本だと一部の人はその前半部分に
>>萌え要素を見い出し、結構喜んでいたようで。

　みっとも無ぇなぁワガ国(嘆。…

エンタメ・作品鑑賞といった営み自体の、底の深さの違いかな。
西洋じゃ、「指輪物語」なんていう映像化不可能と言われ続けたモノを、ちゃんと映画化し
ヒットさせる地力があるってのに、こちとらあの「動物のお医者さん」を、ああいった
イケメンのチャチな学芸会にデッチ上げ、使い捨てにしてやんの。　客にウケるってコト
の意味自体が違ってるみたいだ。

下らんモノ作る映画制作者は即、路頭に迷うのが海外だが、日本はそうでも無いからなぁ。
日本で例外的にそういうシビアな環境なのがCM界と思うが、最近じゃそれすらも海外賞から
遠ざかってるらしいし。　「頭山」? あんたアレに金払うかい(←暴言)。

>588
指輪物語と動物のお医者さんって比較の対象が間違ってるよ。
原作付きの映像化作品って所しか共通点がないし。
せめてどちらも原作の映像化の最高峰か底辺同士を
比較しないと意味がわからん。
向こうにだってゴミみたいな作品あるんだろうしね。

>>588
なあお前マンガ読んだことないの？
あれほど安価で、受動的に読めて、能動的に項を進められて、
尚且つ大凡クソと言われる作品でも一巻読めば最後の巻まで読みたくなるような、
そんな素晴らしいもんを底が浅いっての？
ついでにそれを、アメリカじゃあ死ぬまで豚の餌みたいなジャンクフードかっくらってる、
そんな庶民層が日本ではこんなものを作り出せるんだぜ？
アメリカとかでこんな事するのってnerdsっつわれる、まあいわゆるインテリくらいっしょ。
正確に言えばインテリとはちょっと違うんだけどさ。

それと指輪物語とかハリーポッターとかって、
ストーリーはかなり陳腐だよ。
ただ、圧倒的な映像美と本家本元、正統派だっていうから面白いだけで。
指輪見た後にロードス島戦記みるとつまんないっしょ。
キャラ萌えとかなんとかいうんなら話は別だけど。
時代劇を見慣れている日本人が、ベルリン忠臣蔵を見たってつまんないのと一緒。

デビルマンがカルト扱いされない、そんな日本の包容的な価値観に、
もっと誇りを持ったほうがいいと思うよ。
多分、平和サヨ自虐教育されてきたんだと思うけどさ。

>>590
＞多分、平和サヨ自虐教育されてきたんだと思うけどさ。

コレは関係ないと思うが・・・。右翼だったら日本オタマンセー、てな
ワケでもあるいまいし。政治思想と何でもかんでも絡めちまうのは、
ここ数年のネット上議論の悪い特徴だな。ホントにヒドイ。

いや、確かに「児ポ法」等、日本オタ文化は多分に政治的なネタ
が関わってくるもんなんんだが、でも、流石に限度ってモンが・・・。

>>586を見て、海外のオタの純粋なオタっぷり・ノンポリっぷりに、
正直羨ましく思ったり。日本だって、'80年代オタ黄金期の浮世離れ
っぷりや、初期ガイナのシニシズム（ex.『愛国戦隊大日本』）みたい
なのがあったのに・・・。

（って、'80年代＝バブル期は、オタだけじゃなくて日本中が浮世離れ
してたようなもんだったが。でも、だからこそ文化のほうは爛熟の極
みだったんだろうけど。きっと。）

今じゃ、上段からオオマジになって語るような手合いがワンサカ・・・。

>590
588は漫画の「動物のお医者さん」を底が浅いとは言ってないと思う。
むしろ評価してるようだけど
あと588は君の言う「正統派」をやれっていってるんじゃねぇの？
俺は588に同意

俺はただ、日本がみっともねえなら、
世界中ほとんどの国をみっともねえと言わなければならなくなるぞと言いたいだけです。
確かに謙遜の美徳と言いますか、それによる向上心としての効果と言いますか、
少々自虐的な視観も必要でしょうが、
大人ならそこらへんの克己心は感情でなく理屈で興すべきだと思っとります。

>>592
正統派？うーん、でももう大河ドラマですら面白くないし。
まあ正統派っていうか根ざした文化上での創作ってさ、
元があるから完成度が圧倒的に高いって事なんですよね。

でもですよ、実はストーリーの流れ自体は亜流の方がおもしろいんですよね。
トールキンだって出てきた当初は亜流として受けた訳ですよね。新鮮で。
勿論童話や神話は元にしたでしょうが、でもそれは所詮舞台です。
まあ舞台があるからゆえの完成度と、それの味付けっていうんすかね。
アトムだって鉄人だってマジンガゲッターだって元は亜流ですよね。
つまり、亜流ってのはパイオニアなんだと思うんですよ。
ハリウッド映画が最近煮詰まっているといわれているのは、
ほとんど正統派しかないからだと思います。
スターウォーズのような衝撃が作れず、
前にウケたモノから引っ張ってくるしかない。
勿論観る方は続きが気になって観るんですけどね。
収益は目に見えて減らなくても、作品の質的には、
徐々にそして確実につまんなくなってくると思います。
こんなの、つまり続きや正統派ばっかりだと。

で、何が言いたいかと言えば、
アニメも映画もその枠自体とっぱらってなんか
エンターテイメントとしてごっついパイオニアが出てこないかな、と。
正統派なんか作ったってみんな飽きるよ。
ガンダムここ10年くらいはトミノ節楽しんでるだけだったし。Gガンは別だけど。
キンゲもアニメを他のアニメを観て目が肥えてないと面白さがよくわからんような品物だし。
あとほかのアニメは流用ばっかりだし。なんも新しくないし。

だからと言って、
なんか面白い事考えろって言われても思いつかなかったりして、
でも漫画はいつの時代も面白いよねって事も考えると、
まあ、ようは誰か奇抜なストーリーで俺らを楽しませろと。
何か何を言ってるのかわかんなくなってきたと。

ん、いやアニメも面白い事には面白いのよ。
でも、面白さには二種類あると私は思っていてですね、
後から思い起こしてニヤリと来る面白さと、
いきなり瞬間的にくる面白さと。

最近のアニメは瞬間的に面白い物しかないなーって思うんですよ。
音楽がカッコイイとか作画が綺麗だとか、パッと見、あ、スゴイ。みたいな。
見る前と見終わった後に心境の変化とかあんまりないんですよ。
面白いって言われる作品は、大抵初見だとモヤモヤーっとなりませんか？
ウニュウニューっっていうか。
大人になったからだっていうけど、
大人にならなければ理解出来ない作品もあるし、
現にまだ色々発掘してみると結構衝撃を受けたりしますよね。
ああまた何を言ってるのか訳わかんなくなってきた。

原画まん
動画まん
脚本まん
コンテまん

現在のアニメ製作過程でもっとも衰退したのが脚本とコンテでは？
１０年前は漫画原作が主流で脚本とレイアウトにそれほど能力が
必要なかったし。その時代に下積みした世代が今トップな訳でしょ。
おやじの目から見ると特にその２点が目立つね。

今、神と呼ばれている人たちは当時からみんなレイアウトが秀逸でしょ。
作画監督によって絵のクオリティーがまちまちな昔のアニメでも
レイアウトだけはまともだった。
脚本でも結局同じ。
くさいせりふ吐かせとけばいいと思ってる。
小難しいこと言えばかっこいいと思ってる。

でも、最近のアニメの全てがそうだとは思わないよ。
チャンネルを変えてて、ふと手が止まることあるし。（見ないけど）

最後にもう一つ。

パトレイバーやナディアは最近のアニメに分類してね。

>>595
最近は漫画すら読まない子供だか若者も増えているし
実際漫画業界も不景気でそこまで素直に面白いなぁ
と言ってらんないんだけどね。それこそパイオニアに
なるような漫画も結構長い事出ていないし。

おかげでアニメも漫画原作のネタの手詰まり感が
あるのも確かだしね。まぁ受けている物がない訳では
ないのだが。

>>597
＞パトレイバーやナディアは最近のアニメに分類してね。

１０年以上前が最近と言っているような人は終わってます、さすがに。

最近のアニメはつまらない＝年くっただけ・・・
って事に気が付いてしまって鬱だ。練炭買ってきまつ｡･.･ﾟ(つД`)ﾟ･.･｡

もう一回だけギャラ串天使みて、ダメなら火をつけます。

>>599
子供たちは既にアニメや漫画以外に楽しいことがあることを知っているってのに
君には未だにアニメしかないのかい。

>>600
どうせオマエもそうなんだろ？
こんな板にいるﾔｼはみんなそう。練炭だ練炭。。。

>>598
ごめんな、１０年たってたのか・・（練炭か？

>>600
全くその通りだな。
子供たちも（普通の）大人もアニメよりもしたいことがたくさんある。
だけど、８０年代当初まではテレビも一家に一台でテレビゲームも
普及していなかった。
制作者にしても全く同じ事がいえる。
（普通の）大人がアニメを作らなくなってきた。

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　｜　○　○　○　○　｜　）　　ｼｭｯ
　｜　　○　○　○　　｜（　）
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「作品ジャンルの99%はカス、のこりの1%のみにそのジャンルの存在意義がある。」なんて
スカした言を聞くが、昨今のヲタ駄作ウニメには、はなから『俺達ゃその「99%」でいいやな』
ってな感じが見え隠れしてなぁ。『B級』ってのは、志を持ってこそ名乗れるジャンルで、
A級じゃ無くても、内に秘めた志はA級にだって負けないぞ、というモノを見せてくれにゃぁ。
日本製アニメってのは結局、「物凄い完成度のB級」ジャンルだったからこそ、海外なんかでも
これだけ受け入れられてたんだと思うし。　向上心・克己心無く名乗るB級なんざ、手抜き作者の
単なる自己弁護・自己正当化みたいだ。

マクロス　愛･おぼえてますか　を見た。
作画が凄かった（いい意味で)　　８４年の作品・・・・

　　もう日本のアニメはだめだな


そう確信した( ´Д⊂)

バブルの時と比べるなよ

>>602
「パトレイバー」が1989年放映開始で14年、「ナディア」が1990春
で13年、共に一昔以上前であります！尚、エヴァも既に8年が
経過しようとしております！また宮崎事件を経験していない世代が
続々と消費者&生産者に成長して来ておる模様です！

＞（普通の）大人がアニメを作らなくなってきた。
代兄の宣伝を無くさない限りこれからも似たような人間しか
集まらないと思いまつマジで。独立ブームで先生が分散して
しまったのでフェアチャイルド・セミコンダクタ的環境が無くなって
しまったのも痛い。創れ＞BV。

>>599
なぜGA…逝く前にZOE見とき。

＞代兄の宣伝を無くさない限り

ヨアニ系こそまさにパトやナディアなんじゃないの？

絵が進化しすぎて怖さがなくなったのは事実だな、黒白は恐ろしい。

>>607
ZOEの渡邊監督の次回作は、エロゲー原作の「君が望む永遠」。
・・・終わったな。

>>610
ジャンルだけで差別しちゃイカンよ。
ＴＨＥビッグオーのスタッフは、その前にクソゲーとの悪評高い
センチメンタルグラフティーを手掛けて元の評判のわりには
高評価をうけたりした訳で。

あとはベルセルクのスタッフはその前にエロアニメ作っていたり
ベルセルクの後はエロゲー原作のＴｏＨｅａｒｔだったりと
色々と手掛けたりする事もざらにあるんだしさ。

東鳩のアニメ版はちょっとだけオモロかった。
恋愛モノは昔も今も、ある程度クソが多いと思うが。

このｽﾚって案外良ｽﾚかもね。

冷静になって考えてみると作品の低下は若者にあるのではなくて
今まさに３０代後半を迎えようとしているバブル世代にあるのでは？

バブルの頃ジャンプアニメでレイアウト能力と脚本能力を必要とされなかった
年代がトップに立って今駄作を連発・・・・

レイアウト能力に関してあの狭いテレビの枠を上手に使える一番手は
やはり宮崎だろうな。
次がとみのだ。

脚本については初代ムーミンを何度も見て勉強せよ。

>>613
出崎も入れてくれ！
ってもうみんな６０前後か・・・
後何本作品を見る事ができるのだろうか。

>>608
パトやナディアのスタッフみたいに昭和30年代生まれの人って、子供の頃見た実写映画や特撮物の
知識が凄まじくあって濃い世代だから、同じオタクでも昭和60年代や平成生まれとは明らかにスタンスが違うと思う。
どっちも長短あるんだろうけど……。

>>613
＞冷静になって考えてみると作品の低下は若者にあるのではなくて
＞今まさに３０代後半を迎えようとしているバブル世代にあるのでは？

あ、実は俺もそうだと思う・・・。

とりあえずアニメの数減らしてくれ
地方でも帯とか含めて週５０近い・・・

演出とかだけならアンノ、大地、桜井とかも、と言ってみる

>>614
出崎良いよね。OVAブラックジャックは最高だよ。

今見てもジョー２も最高。

今の若者が脚本能力など求めているとは思えませぬ。
今の若者はパッと見た目が良ければ、中身も良し！
小学生でさえも美容整形に走る時代なのです。

>>619
おっさん。それは言い過ぎなんとちゃう？
そうさせているのは、親のせいでもあんねんで。
「子は親の鏡」とはよく言ったもんだぜ。

最近の作品は「物語」として成立していない作品が多いような気がする。

前後の話になんら繋がりがないブツ切りな展開
主人公のピンチはご都合主義であっさり解決
キャラの言動がシチュエーションに合ってなく支離滅裂

「物語」というものは制作者が脳内で満足すればいいものでなく
語って聞かせる人達が理解できて楽しめなければ意味がないと思うのだが・・・

>>619,621
まるで某種を見て嫌な気分にさせられたガノタの愚痴のようだ（ｗ

>>1 のほほん多すぎだから　
現在のは見たくもない

最近女性役の声がどれも同じに聞こえるんだが・・・
なんか特徴がなくなったね、、

>>621
語るべきことが無いのかも知れないよ

一息いれんべ('A`)y=~~~
↓の問題に直感で〇×で答えよ

�@　正直ラムちゃんが好きだっちゃ
�A　ふと気が付くと、１stガンダムと比べてる自分がいる
�B　「晴海時代」という響きに、何ともいえない感慨深さをおぼえる
�C　機動戦艦ナデシコが大ブレイクした時、いやな予感がした
�D　LD・・・(･∀･)ｲｲ!!
�E　妹キャラは一人で充分だよ
�F　デジタル作画からは、全く生気を感じない
�G　最近の宮崎作品を批判するものの、結局劇場に足を運ぶ
�H　栗カンを小一時間問い詰めたい
�I　堀江とか水樹とかさぁ・・・もうね、（ry
�J　メイトってのはもっと殺伐としてるべきだ
�K　限定非売品ドラマCD付き？おめでてーな
�L　おまえら素人はゲトバでも観てろってこった


★採点★　
１３個！　→ﾏｽﾀｰ・ｵﾌﾞ・ｵｻｰﾝです。神！
１０個〜 →あなたは立派なｵｻｰﾝです。胸を張りましょう！
６個〜　　→ｵｻｰﾝ⊂�i�a⊃!!　要注意。。。
３個〜　　→ｵｻｰﾝ潜伏期間。
０個〜　　→あなたの感性はまだ若い。羨まｽｨ...





　　　　　　　
　

＞６２１
禿同。そんな気する・・
漏れ現在２０代後半。１２，１３年前アニオタ、現在は全く興味なし。
自分が変わったというより、興味引くアニメがなくなったからかな？

正直今の消防どもは現状をどう思ってるのよ
彼らに合わせてこうなってんなら時代の流れだろうけど
そうじゃないなら、アニメを考え直せよ製作会社。

>>626
５個ﾀﾞﾀﾖ。。ビミョ。

>>626
10個・・・

>628
実際のところアニメ離れは起きているかもね。
アニメよりテレビゲームに熱中する子は多いだろうし、
最近では携帯電話に金と時間を使う子も増えていると思う。
そんな中で残った幼いアニメオタクをターゲットにしていけば
少子化の現状では暗い未来しか見えてこないね。

>>626
4個。ま、実際ｵｻｰﾝなんだが

>>628
甥っ子達が楽しみに見ているのはポケモンやアンパンマン
自分から見ると今時ベタベタで古典的な内容なんだけど
勧善懲悪でキャラもそれぞれしっかり立っていてわかりやすい
それなりに面白く見られるんだよね。

奇をてらうのはいいけどやはり基本は大切
ということだろうか

>628
アニメが余り放送されない地方の小中学生にとっては、アニメはもはや
どうでもいい娯楽になっているかもしれない。

>>630
携帯は凄いよ。
テレビゲームの方は下手すりゃアニメ以上に飽きられてる。

ゲームに入れ込んでるのは、かつてのヤマトやガンダムを支持した層だな。
つまりオタク中高生。

>>626
３０過ぎなのに２個だった・・・。
これはこれでガキくせぇオヤジといった感じで
なんだかなぁ（ｗ

>>630
それ、９０年代前半にも聞いた話だなぁ・・・。

>>626
6個ヒット。
�Bにワラタ！あの頃はよかった。

>>626
�E�Iだけだった。
漏れは三十代半ばなんだけど。

>>619-620
今のガキの親がバブル世代だからしゃあないよ。

>>626
0個だけど最近のテレビアニメってはじめ人間ゴンしか見てないんだよな。

>>628
子供はアニメや漫画以外に楽しいことがいっぱいあるし、
アニメがつまんなくても気にして無いと思うな。
漫画雑誌の売り上げも落ちてるようだし。

おまいらも社会現象としてのアニメ衰退ではなくて
作り手の意識低下と技術低下、およびターゲットを
２０代オタク世代に絞った作り方を非難しろ。
作り手を安易に儲けさせるな。

日本映画のようにだけはなってほしくない。
「少林サッカー」のようなドラマチックで
ダイナミックな作品を作ってくれ。

639は釣り師

はじめて釣り師といわれてうっとり（はあと

ばかね、もう

大学生活板を見たらアニメスレばかり

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054805024/

最近の子供の質は凄いね。
これじゃ成長しても名作アニメやロボットモノへの関心など持たないだろう。

作り手がアニメの枠組みから抜け出せないでいるのかな。記号化が完成の域に達してしまったというか。
だから、どんな新作見てもどこかで見たような感じを受ける。

いつも「つまんねーつまんねー」っていってる人は気付いていない・・・








実は自分自身が一番、つまらない人間だという事に。。。(((( ；ﾟДﾟ)))

小学生でさえアニメ見る奴ゲームする奴はヲタクだと言ってるご時世。廃れて当然やね。

>>645
鞭の地。
３０にもなっていまだに彼女もできないのは、
おたくのせいだとおもっているオレ。

>>647
マジレスするならお前は間違ってる。
漏れも30だしｦﾀだが、過去何人かは彼女がいた。
ポイントは初対面で趣味の話などをするとき、「アニメﾏﾝｾｰ♥」
と断言してしまうんさ。いいか>>647。間違っても「ス・スノボ…？」
とか言うんじゃないぜ。
そこで(´-`).｡ｏ〇(ｷﾓｲ氏ね！)とか思われても気にするな。どうせ女なぞ
無限にいる。

真っ直ぐ相手を見据え「アニメ大好き！」って言ってやれ。

アニオタの女としか寝たことがありませんが、なにか？

>>648-649
ありがとう。
これからは前向きに生きて行こうと思います。

>>648
同意。
アニメがキモイのではなくて二次元の女しか愛せない香具師がキモイわけだからな。

おっと。
やはり懐かしアニメ板特有の価値観が出てきたか。

今日久しぶりにサザエさんを見て、
最近のアニメのダメさを思い知らされた。
オチも低脳だし。
マスオさんっていつからあんなに無神経・礼儀知らずになったんだ？
で、続けてこち亀．．．（鬱

サザエさんやこち亀を見て、最近のアニメの、、、とか言ってるのには
呆れる。

>>653
マジかよ

いや「コクミンテキ」ＴＶ漫画とかホザいてるシロモノが、もはや今となっては
その程度のオサトが知れる様な低次元の思考で運営されてる、って事実は重いし、
又、身も蓋も無い話だし。
ま、宮崎勤改め駿辺りも、似た様なモンだが。

>>656
それでも未だにそれがアニメ視聴率トップ取ってたりするのは
どうなんだろうねぇ・・・。

サザエさんは面白い。
あたしンちの方が面白いが。

このスレ、週末になると過疎化して生きる気力すらない爺さんたちしか居ないとこに
わざわざ来て屍を叩いて元気に暴れて明日への英気を養う若人で溢れてまつね。
そして、月曜日とともに、元の過疎化したダムの底に沈む村のごとく、
再び死臭のするスレに元通り。

つかさ、アニメオタク以外が見ても面白いの作ってよ。

>660
アニオタ以外って、どの辺にウケれば良いの？
基準が曖昧過ぎて正直何ともいえないのだが。

例えば高視聴率取っていれば良いのなら、まぁ今のテレビの
基準でなら十分高い数字を出している物もそれなりにあるけど
そういった物に限って、「アニオタ以外に〜」とか線引きする人が
ツマランとか言ったりするしなぁ。

DVDを売らなければならずそういうのを買うのはヲタだけなので
ヲタに媚びたものしか作れないと言われる

>>661
大人の鑑賞に耐えるっていう基準はどう？
明確では無いが何となくは分かるでしょう。

お？かかった。

>>654
こういう、表層的な部分でしか物事を判断できないやつが多いから、
中身空っぽのアニメばかり作られるのだとなぜ分からん．．．

スーパーリーチ中

なんだ単発か

うわっ、外した、糞台か。

＞大人の鑑賞に耐える

少なくとも、パト２とか攻殻とかビバップを「大人の〜」と称するのなら
賛同は出来ぬ。
本当の意味で「大人向け」に作られたアニメ（例えば劇場作品「哀しみのベラドンナ」）
などと比べれば、パト２などは平均的なアニメに比べて対象年齢が少々高い、
というだけに過ぎないことがわかる。
ベラドンナがパト２より優れていると言ってるんじゃないぞ。
アニメを楽しむのに「大人」という基準になんの価値もないと言いたいだけだ。

個人的には劇場クレしんの「ヘンダーランド」や「電撃ブタ」のように、明らかに
子供向け作品に宝石を見つけたときが嬉しいね。
「大人帝国」のように誰に向けてるのか分からない作品はなんか違うような気もするよ。

>669
ビバップに関して言えばスレで、六十歳の爺さんにみせたら
見事にはまったという報告があったので
大人の鑑賞に耐えるアニメであると思う。

あと、「大人が見ても楽しい」と「大人向け」はだいぶ意味合いが違う。

>>670
その一例だけでそう決めるのは早計だぞ。

どうしてもなんとしても否定したい人が多いな。呆れるよ。

ビバップはアニメに全く興味がなかったウチの嫁が毎週見てたぞ。

>>670＞「大人が見ても楽しい」
まさにビバップはそれだと思う。

>「大人が見ても楽しい」と「大人向け」はだいぶ意味合いが違う。

うむ。漏れもカキコしながら、そういう反応があるだろうとは思ったのだが
結局具体的なタイトルがビバップとかパト２なら同じじゃねえかと思ったので
そのまま送信した。

＞六十歳の爺さんにみせたら
＞見事にはまったという報告があったので
＞大人の鑑賞に耐えるアニメであると思う。

その爺さんは最終回と劇場版を見てないんだろ。

でさ、アニメに興味のない人が見るアニメが必要なのか？
もっと優先的に自分達の見たいアニメが必要なのか？

カムイの剣
面白かった。物凄く良かった。ラスボスのキャラデザ以外。

それに引き換え
幻魔大戦
・・・あいた口が塞がらなかった。

>>674
＞ビバップ
劇場版はともかく最終回の方は、ベタな仁侠映画みたいで
むしろ年配の人は喜ぶかもよ（ｗ

精神的な病に侵されているとしか思えない主人公の作品はもう止めてくれ
タマにシンジがまともに見えるぐらいのやつがある

>>357
＞でさ、アニメに興味のない人が見るアニメが必要なのか？

そういう考え方が今のアニメをつまらなくしているんじゃないのかな？
オタクにしか受け入れられないアニメが面白いわけないと思うんだけど。

極端に難解で堅く暗いテーマを真正面から描いているか、その正反対で中身も何もなく
唯、派手な変身シーンや毎回おんなじワンパターンなお笑いやギャグ、ストーリーしか
出て来ない作品の何れかだからだと思う。
あと、原作の設定を打ち壊して作画監督やキャラ設定者が勝手にキャラを作り変えている
作品が多いのも理由のひとつかな。

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＞極端に難解で堅く暗いテーマを真正面から描いている

なんかまともに描ききれたためしが無いよね。
ン十年前なら東大早慶の学生が自主制作映画でやってたようなことを
いまじゃプロのアニメーターが大真面目にやっているというのは
脱力する話だ。

ドラゴンボールで悟空がベジータ倒して以来
何も見ていない。
フリーザとか魔人ブゥなんてもう展開が読めて全く魅力なかった。

アニメは７０〜８０年代までだね

アルプスの少女ハイジ、トムソーヤの冒険、ニルスの不思議な旅
キャプテン翼、キン肉マン、ウイングマン、愛してナイト
北斗の拳、銀河、名探偵ホームズ、うる星やつら、Ｄｒスランプ
ドラゴンボール、タイムボカンシリーズ、キャプテン
バビル２世、妖怪人間ベム、銀河鉄道９９９、怪物くん

作品が違うのにキャラが皆同じ顔してる…眼と鼻が横一直線に並んでる。
アニメイト行ってグッズみた感想だな。

そして親父な漏れは歌が覚えられない。

全てに同意。

ただ喰わず嫌いはしないようにしてる
楽しもうとする気持ちも大事だと思う。

往年のタツノコアニメﾌｶｰﾂきぼんぬ！！

昔の方が単純に楽しめて、尚且つテーマが重かった気がするんだが。
ガッチャマンとかテッカマンとか。

関西では遅れて始まった「エアマスター」。
ビデオに撮ってた第一話を観てみたのだが、もう最高。
ＤＶＤ買い決定。

表現方法に規制がやたらと出てきたのにも問題があるのでは？

例としてあるアメリカ製アニメであるキャラクターが
「ボクね、この間このブランコで妖精を見たんだ」
「ふーん、みてどうしたの？」
「スグ消えちゃった。消える前に『物を燃やせ』って云ってた」
「・・・あー・・・」

これ日本でやったらどうなると思う？
ＰＴＡだの親だのしゃしゃり出てきて番組つぶれると思うんだが・・・。
ちなみに子供が人を殺したり、障害者を描写したりすると、えらいことになるようですし。

上に書いたものも実際には「燃やしていない」んだがそれでも悪いとされる。そういった後のことも見ないで
決め付けてしまうのに問題がある。

漫画で云えば売春の方法を示唆する漫画としてある漫画が消された・・・。
だがその漫画では続きで売春は悪いこととはっきり云ってたと思うんです。コレはあくまでオレ個人の感想だが・・・。
なにがいいたいかというと、「それだけで評価するな」コレに尽きると思う。
つまらないかは作品がある程度すすんでからでいいのでは？
第１話見ただけで駄作だいわないでさ。

とりあえず再放送アニメのコマ落ち止めて欲しい
昔はなにもなかったのに
鬼の首とったみたいにポケモンの件を永遠と引き摺らせやがって
自分が良く分からないもので、人が楽しんでるのがそんなに許せねえのかよ
糞大人ぶったやつらマジう是ええ得。

>>680
原作を変えると言う点では初期のテレビアニメの方が
平気で大幅に変更してたりするけどね。

>>687
別に結構普通だよ＞ガッチャマン・テッカマン
あの当時だったからこそ、そう感じられるし
評価されている訳だけど。

>>689
むしろ日本の方がその辺の規制は基本的に緩いよ。
今やっている鉄腕アトム見てみな。あれはアメリカの
子供番組の基準で作られたシロモノだから。
まぁ向こうも放送形態で基準も違うみたいだけど。

>>685
>そして親父な漏れは歌が覚えられない。

まぁ昔はヒーロー物なら○○さん。少女漫画物なら××さん。
という具合にその道の達人みたいな人達が歌ってたから違和感がなかったな。

最近のアニソンの悲劇は売れ始めたアイドルや人気に陰りがみえてきた
タレントなんかが話題づくりのために歌ったりする事か。
中には『△△さん声優に初挑戦』とかいって聴くに堪えない演技を披露してくれたりもする。
'80年代なんてアーティストを自称する連中は声優やアニソンを格下扱いして出演渋ってたりしたのにな。

こんな時代だから仕事選んでられないってものあるんだろうが…。

>>692
西川は結構良かったよ。
ビビア…グハッ

>>693
>ビビア…グハッ
ついでにBｏア…ぐふっ

>>688
よく動いてたけどそんな引き込まれるほどの作品かね。
つーか1話見ただけでDVD買い決定ってずいぶん安っぽい人ですな

今､糞だと思ってる最近のアニメがいつかこの懐かしアニメ板に来ると思うと…
眩暈がします…

>>689
>691も言ってるが、そこらへんの規制は、アメリカのほうが何倍も
何倍も、ハンパでなくう〜んとキツイ。まぁ、それが、「勧善懲悪の
HEROものアメコミか、でなけりゃディズニーアニメの二者択一」の
アメリカアニメ・漫画界の今の状況を生んでしまったらしいが。

新アトムの生っちょろさに比べたら、種ガンの首チョンパや内臓
あぼーん描写のほうが何倍もマシだよ。（まぁ、それ以前に作品
としてツマランのが問題ではあるんだが。ｗ）

>>695
独特のノリとか、セリフとかにハマっちゃったんでしょう。
「波長が合った」というやつ（俺もはじめて原作読んだとき
はそうだった）。

>>695
人の好みにケチ付けるのは如何なものかと。

>>697
まぁパワーパフガールやらシンプソンズやらサウスパークやらと
言った作品もあるんだけど、放送出来る局や時間帯が限定されてる
らしいからね。

ビーストウォーズは放送局がケーブルから大きな所に変わった時に
ウォーズ（戦争）はマズいと、新シリーズからビーストマシーンズに
タイトル変更させられたくらいの神経質さ。
ガンダムＷも人が死ぬカット等を削ったバージョンを子供番組枠で
流して、完全版は深夜放送だったりするらしいからねぇ、あの国。

まぁあの国のアニメの環境に幻想は抱かない方が良さげ。

先日までＡＴ-ＸでグロイザーＸがやってたんだけど、
驚くくらい子供が死ぬ、殺されるシーンが多かった。

もっと視聴者に媚びた萌えアニメじゃないと満足できないよ

エウ゛ァが放送されてもう八年ぐらいたつから、そろそろ第五次アニメブーム来ても
おかしくないんじゃない？第一次はヤマト、二次ガンダム、三次セーラムーン、四次エウ゛ァ
第五次？

今のアニメは半年か一年で終わっちゃうから
なかなかたくさんの人に焼きつくアニメは登場しないと思う

綺麗なおっぱいがいっぱい♪きっとモミモミしたくなるよ♪
二日間無料で見れるからの覗いて見てね。
http://angelers.free-city.net/page001.html

>>702のようなアホがいるのが原因かな

今、教育テレビで世界の日本アニメ事情みたいなのやってるぞ

>>704
昔から普通のアニメは半年か１年でしたよ。まあ、人気が出たら放送延長、なんて柔軟性は今は
望むべくも無いわけで、あなたの言いたいことは分かるけどね。

>>704
それを言うなら３ヶ月から半年って所ですな。

あと独立Ｕ局やＢＳ・ＣＳや深夜放送、関東ローカル等
放送時間や放送局が拡散しているから尚更
もし良いものが出てきたとしても見逃してしまいそう。

>>704
>>708
確かに最近はスポンサーに金が無い所為か１クール物ばかりだよな。
以前どこかで今の１クールアニメは続編OVAや関連グッズを売る為の
３ヵ月がけのプロモーションだという意見もあったが…。

漏れはやっぱり最近の露骨な商業主義にも原因があると思う。

以前はその作品が面白く魅力的→作中のアイテム欲しー！ってパターンだったが
最近は最初から売りたいアイテムが作中に登場。たとえそれが原作に出て来ない物でも…。
その結果、作品の雰囲気が壊れたりバランスが崩れたりして萎えなパターンも少なくない。

>711
商業アニメなんだから商業主義は昔からだよ。
８０年代から玩具メーカーの原作漫画ありの作品への
アイテム押し付けなんてのはザラだったからね。

>711
アニメではないが、ウルトラマンの体が赤いのも
玩具の販促効果を考えてああなったらしいし、
商業主義は昔からある。

最近は少子化で市場が狭くなっているため
玩具業界が必死になりすぎていることと、
センスのある製作者がいなくなっていることが原因か？

アニメと同じで市販のおもちゃしか知らない人間が製作側に
回るようになっていると思う。おもちゃを自作した経験のある人は
あまりいなかったりして…

>>アイテム押し付け
昨今風のヲタエロウニメゲーなら、「作中にグッズを出す」どころか「作品そのものがグッズ」という
販売戦略。　要は、『光る魔法のステッキ』が『光る銀の円盤(W』に成り変わったという事。
ステッキに塗る色を指定する様に、合体ロボの構造ギミックを決める様に、作品のコンセプト・作劇・演出プラン…
を全てあらかじめあてがわれる。　往年の巨大ロボ監督達が、スポンサーの押付けの中、作品へと必死に新機軸を
盛込んだ…というのはもう神話じみた昔語りだが、今ヲタウニメゲーで同じ事が果たして出来るだろうか。条件は
確実に物凄く悪化してる。

>>712
>>713
ちょっと言葉が足りなかった。ｽﾝﾏｿ。

確かにスポンサーあっての番組だから商業主義が全て悪いとは言わない。
しかしここ数年、特にエヴァ以降の作品って放送中の本編の内容を中途半端な作りにして
それを『謎』と称し、語られなかった部分は映画でとかOVAでとかいうパターンが増えてる。
つまり視聴者に『おあずけ』を強いる作品が少なくないって事。

それと巷に氾濫するレアアイテムや限定版。
そこまでしなきゃモノが売れないのかと考えてしまう。
713氏が言うように少子化の影響で売る側も必死なのは解るが
「作品だけじゃ魅力ありませんのでオマケも付けました」って言われてるみたいで萎える。
まぁ欲しくなきゃ通常版買えばいいんだが何だかなぁと思う。

>アイテム押し付け
確かに最近のは酷いな
一昨日娘が見てるぴちぴちピッチとか言うアニメを見た。2chでも有名（wなアレだ。
あれは酷い。原作もあるようだが、漫画にもあんな形のマイクが本当に出て来るのか？

映像も含めた製品プロモーションのテクニックとノウハウが著しく向上して
それが骨格となった作品が量産されているからだろう。
逆説的に口出しをする必要も無くなった。と見るべき。

>>689
> 表現方法に規制がやたらと出てきたのにも問題があるのでは？
表現規制に沈黙するアニメ業界にも問題がある。

>最近はスポンサーに金が無い所為か１クール物

１クールものが増えた最大の理由は「リスク回避」。
視聴率が低いまま２クール以上やるより、１クールで終了させて
結果的に人気があったら続編をやればいい、という考え方。

＞視聴者に『おあずけ』を強いる

大半の作り手は、可能性の低い続編のためにタマを残すよりも、
先に撃ち尽くさないと、この１クールの勝利すらおぼつかないことを
知っているはずだが・・・。

後、じゃあ詳しい謎解きがあったらそのアニメはもっと人気が出たのか？と
いえばそんなことは過去に例がないわけで、がしかし、謎解きがあるからそれの
続編を見るのだと貴方が言うのは勝手だけど。

単純にアニメ自体が子供向け→オタ向けになっちまってるからツマンネーんだろ。

子供向け自体も玩具色が強すぎて嫌になる。
よもやベーゴマがアニメになったと知ったときはクラッときた
作品が先で玩具が後ではなく、既存の玩具ありき作品って感じ
商売意識が強すぎるのも不況のなせる技か

>>716
そんなもの魔法の妖精ペルシャや赤ずきんチャチャ等の
例からすれば別にたいした事はないでしょ。
問題なのはそこではなくて、そういった事があっても
面白く出来るかどうかというスタッフの力量かと。

>>721
ただ単にロボット玩具がミニ四駆やカードゲームや
ベーゴマ等の対戦出来る物に変わっただけかと。
ミニ四駆ブームなんかは既に随分前な訳で
今更ベーゴマごときでそんな事を言い出すのも
かなりズレているような気が。

大体ターゲットである年齢の子供は商業主義なんて
気にならない訳で、そういった事が気に食わなくなったら
その手のアニメを見なくなるのが普通なんだけどね。
まぁ上記のようにそれでも面白く見られるくらいの出来で
あれば別に良いってのもあるけど。

まぁオタク向けの場合は映像自体が商品なので
また子供向けとは状況が違うので分けて考えないと
いけないような。

>>710
はっきり言ってプロモーションで間違いない。
土日の朝やってるのやゴールデンの以外はスポンサーから大したお金が出ないから
ＤＶＤその他グッズが売上をアテにして予算を組むの。で、そういうの買うのってだいたい
どんな人達か想像つくでしょ？その顧客のニーズにそった商品が増えるのも市場原理って奴だ

かなりの極論になるが、
ヲタに媚をうる意識を捨てて、ヲタを見下して、
「おまえらこれについてこれるか？」的な作品を作るとおもろいかもしれん
一般受けするかどうかはわからんにしても。

>>704
　昔は、大体放映期間一年・4クールと言うのが、基本。
　不調で切られるのはよくあったし、伸びるのは相当の人気がないと無理(これは今も
そうだが)。
　今、ブームが起こりにくいのは、放映期間が2クール、1クールばかりになっているせ
いも大きいと思うな。一年やってりゃ、春夏クリスマスと３回、商品が売れるチャンス
があり、もっと単純に知られる機会も多い。ヲタ的には、夏と冬のコミケ、春と秋のレ
ヴォと４回も新刊を出せる機会がある。
　2クールでは1,2回で、しかも最初にドカンとこないと、盛り上がる前に終わってしま
う。しかも、放映ネットも限定されているのが多いから、そもそも作品自体を観れない
人間も多い。これでセラムンのようなブームを作るのは不可能といっていい(エヴァは2
クールだったが、最初にきたからね)。
　さらに。昔は再放送でじわじわというのがあったが、今は再放送にもそれなりの金が
かかるのでローカル局はいやがる。ビデオ・DVDで簡単に観れるようにはなったが、や
はり地上波ネットの不備を補完するには弱い(OVA作品でブームになった作品がどれだけ
ある?　それと同じハンデを背負ってしまう)。
　
　いろいろと理由はあるだろうが、マスを捨てた結果、大幅縮小したパイを取り合うよ
うな状況だな、今は。あちこちで、数を作らざる得ないハメになり、企画を煮詰めたり、
脚本に回される時間、人材も激減。結果、根本的な部分が手抜きか、能力不足による劣
化を生じているとなれば、面白い作品が出来上がるはずもないわな。
　多角経営で手を広げすぎて、足元を見失った企業みたいなもんだ、今のアニメ業界は。

　
　……と、個人的に思うところをさらしてみる。

>>725
テクノライズですか（ｗ

個人的な邪推になってしまうが、１０年も不景気が続いている昨今
制作側はサイフを握ってるスポンサーの完全な言いなり状態なんじゃないかなあ
極端な話「オレの言う通りの物作らんと金出さんぞ」ってな感じで（w
昔の監督なんかはそんなスポンサーを巧く説得しつつ自分達の目指す作風を盛り込んだりして
ひとつひとつのアニメを製作して来たんじゃないかと思う。

最近の作品ってみんな『とりあえず』で作られた物が多いと思う。
とりあえず巷でちょっと話題になったコミックやエロゲを
とりあえずヒットメーカーと呼ばれる監督、脚本家、アニメーターに作らせて
とりあえず人気声優と呼ばれる声優をキャストに据える。
これでもそこそこ売れてしまうのが現状じゃないか？

視聴者の側も、とりあえず萌えればＯＫ。ってのが少なくないしな。
創る側も視る側もそろそろ『萌え』に頼る体質をを改めて、それに代わるモノを模索してもいいんじゃないかな。

>>725今でもそういう作品があるとは思うが

>>728
それって結局、過去レスでも出てた「なんでNHKアニメだけは未だ
に質がイイのか？」っていう話題にも、密接に関わってくるよね。

＞１０年も不景気が続いている昨今

やっぱ景気は重要だよ。日本のアニメ黄金期だった'80年代が、
バブル経済の形成〜発展〜崩壊期とちょうどピッタシ重なって
るっていう事実は、決して偶然じゃないよね・・・。

アニメだけじゃなくどこも似たようなもんだね
内側で金回して発展しない。オナーニみたい。
中途半端に金与えるから如何ね。観ない事も大事。

>730
>「なんでNHKアニメだけは未だに質がイイのか？」
聞いた限りでは、「制作準備期間が長い」「NHKの品質チェックが厳しい」「放送期間が長く、途中放送休止期間がある」
のが理由ではないかと思われ。どこかのマスコミがNHK関係者に質問してくれたらいいけど。

>バブル経済
惜しいのはアニメ業界がバブル経済の恩恵に余りこうむれなかったことだな。この頃が
アニメ業界人の待遇を改善する最後の機会だったと思うのだが。

　 　　　 ｒ;;;;;ノヾ
　　　 　 ﾋ =r=;'
ﾋﾟｭ.ｰ　　ヽ二/ ＜これからもラピュタを応援して下さいね（=r=）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　ロムスカ・パロ・ウル・ラピュタ

好きな作品をじっくり長く楽しむタイプなので、3ヶ月でおわっちまう
今のアニメなんて見てられねえ。

85年前後のアニメ映画ってすげーよな。
ナウシカラピュタに、愛おぼ、AKIRAに、オネアミスもかな、
デジタルの概念すらほとんど無い時代にあんなもんが仕上げられるんだもんな。
まあ金があったからかもしんないけどさ。
というかむしろデジタルだとなんかノッペリしててあんま好きじゃない。

>>735
純粋な作画の話ならあの時代の方が上かもしれない。
劇場版マクロス、土星軌道で、ヴァルキリーに乗った輝、ミンメイのデート
-ミンメイが歌ってるシーン-なんてカット構成、ライティングは絶妙で、
今、あれだけの絵が描けるアニメーターは業界には居ないし、
あんなに手間が掛かりそうなシーンは、１クールの話をやっつけで作っている、
今の製作体制では無理だと思う。

＞＞７２５「お前らこれについてこれるか」的作品の代表作がエウ゛ァなんじゃないの？
視聴者をあそこまで振り回し混乱させた作品は以後無し。あと、マクロスの「愛おぼえていますか」って
そんなに良いの？レンタル屋に無いんだよねー

>「愛おぼえていますか」ってそんなに良いの？

アレを見てない世代が懐かし板の多数を占める時代が来るのカ〜！

>>737
画の緻密さ、繊細さは、ほぼ同時期のナウシカとかラピュタを超えるよ。
流石にハヤオの世界観とか浮遊感で、
俺の主観としては作品としてこの二つの作品のほうが上だと思ってるけど。
とてもそろそろ20年経つ作品とは思えない。

クラッシャージョウもなかなかだぞ。
コルドバ旋回シーンとか。

主人公がオタを意識した社会不適合者や何の取り得も無いが優しいとか、そんな奴らばかり
意識のズレが大きすぎる

オレは「天使のたまご」が大好き。＞作画
まさに光と影。

「愛おぼ」が無いレンタル屋があるなんて・・・・。
名作すら埋もれていくのか？
DVD買いなさい。絶対後悔しないと思うよ。>>737

＞＞７４１は誰に言ってんの？「愛おぼ」見なくしてアニメは語れないって感じですか？

言っておくが「愛おぼ」なんて全く面白くないよ
漏れはリアル世代だが、TV版も映画版も腹立つほどｸｿ
７の方がどれだけマシか・・・

私見だけどな

マ○ロスつまんね、全部

>>744
まじかよ。つ〜か「7」と比べるのはやめて欲しいなぁ。
プラスにしてくれ。オレはプラスが一番好きだ。そん次が「愛おぼ」
「7」と比べるなら「2」にして。

>>743
たぶん>>741は最近の萌えアニメについて文句を言っているのだと思う。
萌えアニメの主人公って顔も普通、取り柄無し、
ただ優しいだけ（それも優柔不断）。そんなやつがもてまくる
SF以上に非現実的な世界が嫌いなんだろ。オレもだけど。

７４６説明ありがとう。７４６の説明読んだとき俺は「いちご１００%」の真中を
想像した。普通でなんの取り柄もないのに女にすげーもてる主人公真中。
ジャンプの恥さらし漫画。板違いでスマソ。「愛おぼ」とりあえず買うよ。

昔はビデオなんていう便利なモノがなくて（あっても一部の人間しか持ってない）
基本的には放送して１回きりだから、作る側も見る側も必死だったよね。
再放送も必死に見てたし。けど、改めてＣＳで見ると「何これ？」っての多いが。（Ｗ

>>744-745
そういった全体の感想じゃなくて、ＣＧ等の技術を使わない
アニメーションの技術的な所で誉めてるんでしょ。
別に内容の話はしてないし。

>>746
８０年代のラブコメの典型的主人公もそんな感じだけどね。
特に萌えアニメの主人公って事よりも。

「愛おぼ」のオープニング、コンサートでの
小白竜の、歌と振り付けと口があってるのは今見ても絶賛に値する。
ラスの愛･おぼえていますかと天使の絵の具はもちろんのこと。

むしろ今の萌えアニメの主人公は刺々しさがなくてよい。

昔のは捨て鉢な態度や目上に対するぶっきらぼうさとかが
判りやすすぎるぐらい出てたな。

最近マクロス、ボトムズ、トップをねらえ！
あたりを観たがマクロスだけ極端に色あせて
みえた。何故だろ？
当時は全部夢中で観た作品たちなのに。。。

>>752
続編が出た、最初のだからとか？

>>752
初代マクロスって要素的にいかにも８０年代流行りのアニメって
感じで、ボトムズ辺りと比べると露骨に廃れやすそうだからね。
流行物は廃れるのも早い。
結局後のマクロスシリーズは可変戦闘機バルキリーだけ残して
他は毎度カラー変えている訳で。

トップに関しては俺の感覚ではわからないや。その中では
比較的新しいから？

>>754補足
歌と三角関係もあったね（ｗ

“トップ”はねぇ…
男ヲタの内的な妄想・自己顕示欲・エロ・作り手受け手の共犯意識(お約束)・浪花節…
等々がテンコ盛りのコンセプトだったから。
ハヤカワSF文庫何冊読んだか、`70年代アニメどれ位覚えてるか、東宝円谷系怪獣物を
何本見たか、…　そういった、内向きな内向きなヲタ男の自意識過剰さをすくい取って、
今風の『泣かせエロゲー』にも一脈通じる浪花節風味でトッピングした感じ。無論画面には
乳揺らし食い込みギャル(←死語)ばっかなのは当然の大前提。

狭い一部ファンが当時熱狂したってのは解らんでも無い。俺は全く食指が動かなかったが、
こういうので慰撫される層もおるんだろう。

でも『皆んな持ってしまえば同じ』で、ヲタ萌えモノがこうも氾濫した昨今、本作が
内容的に古いかどうかはともかく、もうこの手合いは「今更感」が漂う。

>>756
まあほとんどパロディとオマージュな作品な訳だけど、
アレはアレで新しいもんになったと思うよ。
デカいし速いし強いし。うん、悟空くらい強いじゃん。ガンバスター。
主役機なのに真っ黒で禍々しいってのもパロディだからこそ出来た訳だし。
そのおかげでそのムチャクチャな強さも嫌味ったらしくないし。
某アニメののフ○ーダムガンダムなんか酷いじゃん。
あと乳出すのはそういういわゆるアレな趣向だと思うけど、
そういう事が出来るゆえの演出、縮退炉ドーン、おっぱいポロッの所は、
結構なかなか面白い演出だと思ったよ。
アレもなんかのパロディなの？
あんまり古い人間じゃないからわからんです。

あと俺は結構トップ好きだけど、
それはオタ的な物じゃなくて、ただ単に最強厨だから。
他になんかある？デカくて速くて強いロボ。
イデオンとかダメよ。思い通りに動かないのは嫌いだから。

漏れは当時、クラッシャージョウはだめだったなあ。
今見るとどうだかわからんけど。
しかし「７」と愛おぼを比べるカ〜〜〜！！！