☆★自治スレ★☆

自治スレですー

各板に散らばったR&B・SOUL系のスレに新しくできたことを宣伝お願いします。

ローカルルールを取りあえず作ってみた。

Blues, Gospel, Soul, Funk, Disco, R&B、USブラックミュージック全般を中心に、
その影響を強く受けた音楽、US以外の黒人音楽について語る板です。

・HIPHOPの話題は、HIPHOP板でお願いします。

Open Janeだと見出しが「R」としか書いてない。
いくらなんでも略しすぎだろｗ

ヴィジュバンド
DJ・クラブ
ディスコ
R　　　　　　　　　←ココ！
パンク
HR・HM
HIP HOP

Jazz板が無くなるのか・・・
かといってR&Bに移動するのは無理がある
所詮ジャズなんてマイナーだということか･･･

『＆』が原因かな。
かちゅはR&B・SOULだな。

おいらのかちゅでは「RB・SOUL」になってるぽ。
Bの下に下線。

洋楽板とかひｐほｐ板とかでこっちのほうがいいスレとか
移動手続きみたいなもんやるのかな？

＞Blues, Gospel, Soul, Funk, Disco, R&B、USブラックミュージック全般を中心に、
＞その影響を強く受けた音楽、US以外の黒人音楽について語る板です。
レゲェはどうします？
あと
＞US以外の→US以外も含めた
とした方がわかりやすいかも。

俺はHIPHOPも聴くが、いまのHIPHOP板は事実上「日本語ラップ板」であって、
「US産HIPHOP」についてまともに語れる状況ではないほど、低年齢化・幼稚化が進んでいる。
R&B/SOUL板とするのも、まぁ喜ばしいことだけど、BLACK MUSIC板にしてＵＳ産HIPHOPの話題もできたら良いのに。

ラッパーとしてではなく、ひとりのアーティスト/プロデューサーとして、
KANYE WEST、TIMBALAND、LIL JON、JUST BLAZE、NEPTUNES、DR.DRE
JERMAINE DUPRI、SCOTT STORCH、BLACK EYED PEAS、ほか多くの話題も取り扱えるといいんだけど。

ザッと並べた上記アーティストは、HIPHOPでもあるけど超一流のR&Bプロデューサーでもあるわけで…。

俺も9に同意　HIPHOPとR&Bの垣根がなくなってきてるわけで
だけど日本のヒップホップスレの流入は避けたいんだよなぁ

SNOOP DOGGというHIPHOPアーティストの代表的な存在とコラボしてる
CHARLIE WILSONとかJUSTIN TIMBERLAKEみたいなアーティストもいるし、
ALICIA KEYSだって結局はKANYE WESTだし、USHERやCIARAやAMERIEだってLIL JONじゃん。
MARIOもTONI BRAXTONもSCOTT STORCHだし、MARY J.BLIGEやMYAもDR.DREです。
JOHN LEGENDはJAY-Z、KANYE WEST、TALIB KWELI、SLUM VILLAGEのようなラップ界も占領してるし、
MARIAH CAREYはJERMAINE DUPRI、NEPTUNES、KANYE WESTじゃないですか。
STEVIE WONDERは新曲にQ-TIPをフィーチャリングする時代ですよ。

3氏よ！ 「・HIPHOPの話題は、HIPHOP板でお願いします。 」なんて悲しいこと言わないでくれ。

俺はここには未来がある気がする。>>9>>10と同じくHIPHOP板住人？だけでも
きちんとした議論が出来ると思う。強制IDってのも良い。
とにかく板ので設立はめでたい事だし、US産HIPHOPの話もがっつり議論していきましょう。

というわけで、アホみたいに執拗にレスしてしまったが、>>9 >>11のようなHIPHOPアーティストの話題を、
B系がどうだとか、ケーダブだとか、大阪で活動してるヤバいラッパー教えてだとか言ってる中高生だらけの、
ヒップホップ板で語りたくはないいというのが本音です。

世間的にも「厨」的な印象が強いHIPHOPだけに、BLACKMUSICとして語りたいと思っている方は多いはず。

>>12
そうか！この板、強制IDなんですね。
HIOPHOP含むBLACKMUSICリスナーとして、
希望が見えてきました。

せっかく新設されたのに早くも糞スレのオンパレードになってるぞ!
どんどん削除してったほうがいいよ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1115567323/
にも書かれているけど、ブラックミュージック板という名称には、
管理側が難色を示すので（これは数年前からずっと変化なし）、
何か他に適切な名前を考えないと。

現板名のまま、R&Bとの深い関係性を理由に、
崩し的にヒップホップを扱っていくのもアリかなぁとも思うけど。
R&Bの存在なしには生まれ得なかった音楽なんだし。

>>15
最初はしかたがないと思う。
これからの問題は、どれくらいのスレの量で下のスレが落ちやすくなるかってのも。

板名の変更は出来る
幅広く語れる良い板名は無いものか？これも議論しなければならない一つ
ただブラックミュージックってのは駄目だけどね

同時に看板やロッカールールはこの辺りが決まってからだな

>>18
過去に上がったblack musicの代わりとなる名称って、アーバンとかアフロ・アメリカンとかあるけど
これも下手すりゃFOX氏が差別用語扱いしそう(特に後者)

>>16
「R&B・SOUL・RAP」板って言うのはどうでしょう？

あくまで音楽としてのHIPHOPを扱うので、
HIPHOPのファッション的な側面の話題はなしということで。

アーバン・ミュージック板
アフリカン・アメリカン音楽板
アフロ・アメリカン音楽板
アフロ・ディアスポラ音楽板
アフロ音楽板

とかが候補になってたね。
アフロ〜は多分ダメ。

>>20
日本語ラップも入ってくるんじゃね？

h ttp://grammy.com/awards/grammy/46winners.aspx
参考になるかわかりませんが、GRAMMY AWARDSのジャンル分けが見れます。

>>22
それが一番のネックですね。
でもそれを言ったら「ジャパニーズR&B」だって入ってきてしまうわけで・・。

>>21
launchでもurbanがわりと広範囲をカバーしたジャンルになってるね。
やっぱurban板が意味的にも近いかな？

色々海外のサイトあたって調べてるんだが難しいよね
そもそもブラックミュージックって言葉自体、差別用語でも何でもないんだけど
これを否定する運営陣の基本姿勢は変わらないし、昨日も理由を聞いてみたけど
良く分からない返答だったしね

>>21のやつで言うなら、今のところ上の2つがまず候補かな
オートマチックにそうなってしまう

>>25の補足として一応
ttp://music.yahoo.com/launchcast/stations/default.asp

URBANはどちらかと言うと、流行のR&BやHIPHOPを指しているかと。

リズム＆ブルースという言葉は1940年代に生まれた。
ゴスペル、ビッグバンド・スウィング、ブルースなど、
ブラック・ミュージックのいくつかのスタイルが合体し（中略）誕生した。
（中略）やがてソウル、ファンク、ディスコ、ラップなどの派生的なスタイルが
R&Bをルーツとして生まれた。この本で、私は、"リズム＆ブルース"という
言葉をそれらのスタイルと繋げて使っている。歴史的に見てそれらはR&Bと
深い関連があるからであり、本質的なものは何も変わっていないからである。

ネルソン・ジョージ『リズム＆ブルースの死』

これが前提になれるのであれば、今の板名でもやっていけるのだけど、
このような認識を持てる（あるいは容認できる）人がどれだけいるかが問題。

アフリカン・アメリカンミュージック板　いいんじゃない？

>>28
単語の意味的にもそうなるしね。でもlaunchみたいに今のも昔のもまとめてurbanと呼ぶとこもあったりで。
言葉って難しい。

>>27
アーバン良いかもしれんね

見てみたらUrbanの所には

Classic Soul、Gospel、Hip-Hop、Quiet Storm、R&B、Reggae、The Big Jams、
1970's Soul、1980's R&B、1990's Hip-Hop、1990's R&B、Booty Time、Dirty South、
Funk、Gangsta Rap、Neo Soul、Old School Hip-Hop、R&B Party、Underground Hip-Hop

と明記してある。まあ要議論ですな

ちょっと落ち着いてください。昨晩もさんざん話し合われましたが
自分が見たくないから分離というのは不純な理由として認められません。
今回はいわゆるジャパニーズものがそれにあたるとおもいます。現在、ヒップホップ板
は既に存在する以上、あくまでそこでやっていくのが筋というものでは?
板を新設した趣旨に矛盾してませんか?

>>29
それを容認するとなると、黒人ロックも入ってきてしまう。まぁ別にそれはそれで構わないけど。

でもいろいろ考えると、「URBAN板」「アーバン板」もありかなと思えてきた。なんか、綺麗にまとまる気がする。
一時期と比べてリリースも減り売り上げもすくなくなった「R&B・SOUL」だったらすぐに過疎化しそうだしね。

>>33
板を新設した趣旨の詳細の提示を希望します。

>>33
それでは敢えてお聞きします

164 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2005/05/08(日) 21:38:15 ID:???0
>>145
2ちゃんねるに　black music 板があっても
私は何とも思わないですけど

私はその板は作りません。


これはどういう意味ですか？一部の人間は数年前から洋と邦の分離を訴えております。
結果的に「black music」という名前そのものが運営陣、ことさらFOX氏自身が気に食わなかったという事でしょ。
昨日もその議論に参加していましたが、その趣旨とは？

>>32
これなら差別云々とは言われないだろうしね。多分。

>>34
黒人ロックも入れていいんじゃない？

33氏は早く答えてくれよ。話が先に進まない。

Rewind! 4聴きながら>>33氏待ち

>>33
＞ジャパニーズがそれにあたると思います
これはJ-RAPの事？それとも日本人のソウルシンガーやラッパーの事？
どちらにせよ、仮にurban板が出来てもそれは人種を語るのかジャンルを語るのか
それをハッキリと定義しないといけない。
黒人限定、とするとまたFOX氏から却下される可能性も否定できない。

URBANとした以上それは「ジャンル」を語るものでしょ。
アメリカを白人/黒人と安易にそれだけで人種分けする人がいるようだけど、
アメリカでは黒人を越えてヒスパニック（ラティーノ）最大のマイノリティグループになっていて、
黒人でもなく白人でもないヒスパニックのアメリカ人アーティストは、成功している人(グループ)だけでも
数え切れないくらいいるわけで、もう音楽を人種で語る時代ではなくなっていると思う。

FOX★氏が人種差別について気にしていること自体が差別的だとも思うが、
それでもFOX★氏に従わなければならない以上、アーバン板しか残っていないのでは？

>>42
＞ジャンル
でもそれを言ったら洋楽板、邦楽板を廃止して１から格ジャンルの板を作らないと筋が通らなくなる。
邦楽板は日本で活動するアーティスト、洋楽板は英米等の英語圏で活動するアーティストの板みたいに
エリア別け的な意味でその名前を使うのなら、urban板も地域を限定しないと変だろ。

アーバン・マーケット（旧来のブラックミュージック・マーケット）で扱われる音楽を語る板。
つまりアーバン音楽板。
問われるのは人種でもジャンルでもなくマーケット。
一見幅広いようで、日本語モノは省かれる。

URBANは単純に日本国外の、アーバンミュージックということでいいのでは？
俺はCDは滅多に買わず、アナログレコードをシングル単位で買い続けているんだが、
UKを初め、欧州にはUSのR&B/SOUL以上に「黒い」音楽もたくさんあるし、
「USだけ！」みたいに限定してしまったところで、US内でも人種やコミュニティによって
URBANというジャンルに含まれ主流となる音楽はさまざまだと思う。
だから無理に定義しなくてもいいんじゃん？そんなの人それぞれだし。

俺は別にこのスレが結局「R&B・ソウル板」になったとしても、
それに関連するHIPHOPの話題はするつもりだし、今のR&BはHIPHOPなしでは語れないでしょ？

>>44
激しく同意です。

｢アーバン｣って、日本では定着してないとおもうんだけど。
正直わかり辛いかと…。

サザンソウルも｢アーバン｣に入るの？

>>47
同意。何について語る板なのか解らない人多いと思う。
CD屋にアーバンなんてコーナーないし。

洋R&B・HIPHOPでいいじゃん

既にUSでは定着しているし、主にUSのそういったマーケットに
カテゴライズされる音楽を扱うんだから、問題ないかと。

そんなこといったら、HR・HM、プログレ、フュージョンとかは
知らないヤツにはさらによくわからんと思われ

要は板の「名前」なんだよな
これだけ。板で取り扱われる内容は、ロッカールールと平行して話を詰めていく必要はあるけども
しかし、ジャンル付け、画一化を定義したところで、今の2ch音楽板全般を見回したところで
当初決められたルールが守られているかといえば謎
今回、規制の緩い「サロン」が2つ出来たけどもネタスレの類は本来こちらでやってもらいたいと思う

何年も前から思うけど、2chに板が作成される基準が未だに分からない
やっぱり、運営のさじ加減一つだと思う

「アーバン」となれば>>47氏の言うとおり、一般の人には分からないと思う
宣伝等、説明文を明記した上で他板に伝える必要もある

ブラックって言葉を使ったら法にでも触れるの？

つーか、ここまでくると、もうどうでも良くなってくるな。
別に週に1度覗くか覗かないかの２ちゃんねる、
生身の人間と音楽の話してたほうがいいだろ。

おいおい・・・ｗ

どうせなら２ｃｈお得意の「ブラツクミュージック板」とかでいいんじゃないの

>>50
同意

洋 R&B・HIPHOP 板
　と
和 R&B・HIPHOP 板
に分ければいい

洋楽と邦楽みたいに。

>>57
本来はそれがベストだよね。
どうもHIPHOPは和も洋も一緒にされてしまっている。

2chって差別ネタ完全放置なのに、なぜ｢ブラックミュージック｣が差別的だから駄目なのか。

アーバンはたしかに定着してないなぁ。
それにしてもHIP HOP板はすごいことになってるな。
邦楽板が使い道を探してたから、邦楽HIP HOP板に変えてもらえばいいのに。

やっぱり「アーバン」「URBAN」で良いんじゃないか？これも夜になって人が増えてから
沢山の人の意見を聞くべきだと思うけど。>>50>>57氏の意見も重要議題だと思う
ID:APTEVRzM氏は、かなり詳しいようなのでこれからも積極的に議論に参加していただきたく思います

また夜覗いてみますﾉｼ

>>58
＞和も洋も一緒
ジャズやクラ、パンク板でもそうっすね。他は見ないから知らないけど。

洋邦分けが認められるなら、その板はとっくに立ってた。

>>33に戻るけどさ、この板は何故に立てられたんだろう？
現状ヒップホップ板の歌モノ版？

現在のＲ＆Ｂ（和洋）板、
ＨＩＰＨＯＰ（和洋）板って分け方は、
リスナーの実情に、フィットしてないんだろうな

R&BやSOULスレは今まで洋楽板にあったから、邦楽のスレで占領されると違和感があるなぁ

>>63
>洋邦分けが認められるなら、その板はとっくに立ってた。
そんなものかな・・・
今後も認められないのかな・・

>>63
タイミング的にも微妙だしねぇ。
懐メロ洋楽の後にコレってのも。出来たのは正直嬉しいけど、中途半端で使い道には困るっつーか。

>>66
そんなもんだと思うよ。何度も議論になってたし。
ってわけで、洋邦が認められるとは思えないから、
アーバン板という形でやんわりと拒絶しちゃえってのが>>44。

2chの管理側って、板を作った後は一部を除いて（削除などね）住人の管理に任せる
て言うのが今までの流れじゃない？

出来た経緯はともかく洋邦を分けるルールを作ってもいいんじゃないの？

>>68
>そんなもんだと思うよ。何度も議論になってたし。
そうなのか、残念だなぁ

リスナーの実情にフィットして板を分類したほうが、
いいと思うんだけど、実際どうなのかな

なんとなく
ＨＩＰＨＯＰを和洋両方聴く人、ＲＢを和洋両方聴く人っていうのより、
洋楽のＲＢ・ＨＩＰＨＯＰ聴く人、邦楽ＲＢ、ＨＩＰＨＯＰ聴くって人たちのほうが、
多そうだけどね（とくに、このスレを見ても・・・）

和洋より、音楽ジャンルで分けたほうがいいって人が、多いようなら仕方ないか

>>69
たぶん、そうだと思う
住人が話し合ってニーズを出せば、
板名が変わることもあると思う

よく知らないけど、「生活全般」板もＵＲＬは、
kankon（冠婚？）だし、あれは途中で板名変更したんじゃないのかな

>>68
ただ、日本では一般的になってないジャンル名を
板名にすると、人があまり来ないんじゃないかって心配はあるんだよね

Ｒ＆ＢとURBANじゃ、認知度がかなり違うと思うんだよね
そのため、あまり詳しくない人が、「URBAN」に来ずに、
洋楽板にＲＢ系のスレを立てたりしそう・・

名前出しておいてなんだけど、確かに「アーバン板」だとワールド音楽っぽい響きになるなぁ・・・
そのうちボサノヴァスレとか立ちそう。

>>61
詳しいというか、俺はただの理屈野郎ですよ。
でもURBAN MUSIC板ができて、HIPHOP衰退によって2chから離れてしまった、
商業化前のHIPHOPが好きだったひとが戻ってくれば凄く面白いと思うんですけどね。
デビュー当時のBIGGIEのことや、DITCやブーキャンが全盛期だった頃のこと、
ロウカスがダメになってしまう前の話や、当時のトライブのこととか２ｃｈで語れればな。
2PACが死んだってニュースを新聞で見たってひといっぱいいるはずだからね。ウータンの初来日を見に行ったひととかさ。

で、そういうひとが戻ってくれば、その頃に聴いていたR&Bの話題も出来るわけだし。
トニーズとかリアルタイムで聴いていてクラブで踊っていたひとが楽しめる板で、
なおかつ現代のR&B/HIPHOPシーンの話をできれば最高じゃない。
ケニモア＆シャンムア夫妻とか、トニ嬢ももうすぐアルバム出すみたいだけど、
彼らの過去を語ってくれるひとってほぼ皆無でしょ？
板の名前じゃなくて、どれだけ質の高い板にするかを決めることが最重要だと思う。

すでに意味のわからないスレがたくさん立ってるけど、そういうモラルを高めなければ、どんな名前の板になろうとあまり変わらない。
FOX★だかなんだか知らないけど、はっきりいってそんなやつの言っていることはファックだよ。

>>73
洋楽板は利用者の比率上、実質Rock/Pops板みたいな感じになってる。
だから黒人シンガーなんかのスレやブルース、ゴスペルとかが音楽一般やワ板、HIPHOP板へ散らばってる。
black music板も、そういうスレの統合板としても欲しいって意見がけっこうあったっす。

てっきり邦楽・洋楽でわかれて、そのあと細分化したとばかり思ってた。
和洋は分けた方がわかりやすいなー。

あと名称もレコード店で見ないような名前つけてしまうと混乱すると思う。
R&Bアーバン板とかなら、予測がつくけど。
でもブラック音楽が一番わかりやすい。

まず知っておいて貰いたいのは、ブラックミュージック板も、
ヒップホップ板の洋邦分割も何年も前から要望が出続けてたことなの。
そのたびに、>>33のような理屈で洋邦分けは認められないだとか、
理由も明示せずに（>>36）ブラックミュージックはダメなどと拒否されてきた。

逆に教えて貰いたいのが、そんな状況下でこの板が作られた理由。
この板で何をやっても良いはずがないのは上記の流れからも明らか。
じゃあ、なんのために作られたのか。
議論に参加していた人もいるでしょう？ 誰か教えて。

>>78氏の言うように何年も前から言われ続けていたのにダメだったとしても、
何年も前と比べて、今の状態はだいぶ変わってしまっていると思う。
今がこのどうしようもない状況をガラっと変えるいい転機のはずなのに、
これじゃ、戦後の体制を引きずっているダメな政府と同じ。

この板に限らず、HIPHOP板も早めになんとか対策を考えないと、
いつかあの板からも逮捕者が出るよ。便所の落書きよりひどいからね。

すまん。やっぱり、この板が出来たのが凄く嬉しいし（何年も努力してきたし）、
気になったのでこれだけレスしていきます。また夜来ます。ごめん

>>78
分かりやすく言うとこんなところです。

>BLACK MUSIC板
「BLACK」という言葉が駄目（これは何年も前から言われてきたこと）。

>R&B、SOUL板
それだったら良いんじゃないの？作ってあげるよ。

こういう感じ（これでも結構、皆頑張ってくれたｗ）。

はっきり言って、子供じみてると言えばそれまでだけど、板が出来る時のきっかけってこんなものなのかな
と思う。他で議論に参加してた人間なら分かると思うけど、この板が出来たのは、FOX氏の「気分」だよ。
そりゃ鯖等の兼ね合いもあったと思う。
でもね。こんなんだったら、もっと早急にこの板が出来てても良かったんじゃないかと思う。

しかしせっかく、作ってもらったんだから、皆で大事にして内容の濃い板にしていこうよ。
こっちは、そういう事しかできないんだよ。

どうも。
その中で洋邦分けについての議論に及んだのか気になるところだけど、
なんにせよその流れなら、ある程度好きにさせて貰っちゃっていいのかな。

凄く嬉しいのは同じなんだけど、
これまでの経緯で疲れ果てた＆諦めてたんで、
どうもこの事態に面食らってるところもあるかもしれない。

俺、アーバンってここで始めてみた。
もしこの板が「アーバン板」だったら、R&B系のスレは洋楽板（それが洋楽ならば）に立てちゃってたと思う。

ここってR&B板、じゃだめなの？ソウルって入れる必要ってあるの？

音楽に詳しい人には詳しい人の理由があるとは思うんだけど
俺みたいにジャンル分けとかあまり詳しくない人間からするとR&Bだけのほうがわかりやすような気もする。

とりあえず板名R&Bの「&」を全角＆にしてください。
専用ブラウザだとRだけしか表示されないなんて、悲惨すぎるｗ

各板に散らばってるR&B・SOUL系のスレをこの板に移転させて
最初に流れを作っちゃえば、すんなり行きそうな気がするんだけど
線引きが難しいから無理かね？

暇だから移転候補のスレをリストアップしてるんだけど
需要ある？あるなら貼るけど

貼っといたら？
夜になったら、また人がくるし

じゃ、貼ってみる。incognitoとかJamiroquaiとか微妙なのは
取り敢えず抜いといた。抜けてるのとか板違いっぽいのとかは指摘して。

洋楽板
【狂熱】ファンクでこの10曲【ご乱心】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1089131702/l50
エリカ・バドゥ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1111071398/l50
【甘茶】スイートソウル限定スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1104549811/l50
ｿｳﾙ･ﾌｧﾝｸ･ｼﾞｬｽﾞの名曲名盤教えてよ！５枚目
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1111251857/l50
70年代のソウルを語る
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1103281871/l50
P-Funk Part5 - COSMIC SLOP -
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1086877876/l50
●女性Ｒ＆Ｂシンガー統合スレ　19●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1115456120/l50
◆男性Ｒ＆Ｂシンガー＆ユニット統合スレ３◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1111863557/l50
急にアリーヤを思い出してブルーになった人スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1106827311/l50
ヒラメじゃないよ、ブランディだよ（＾＾）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1079497667/l50
★Janet Jackson Part.6★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1085884949/l50
alicia keys
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1115347748/l50
【また】☆★Destiny's Child周辺 8★☆【来てね】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1113774130/l50
■■■ブラックミュージックの基礎知識■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1108928635/l50
殿下（プリンス）にくびったけ Disc54
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1110901434/l50

洋楽板(続き)
９０年代のRBについて語るわよ！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1106940654/l50
ブルースはお好き？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1109570451/l50
♪ Michael Jackson 〜 HIStory31　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1111578190/l50

懐メロ洋楽板
ジェームス・ブラウン、それは愛。
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1111851652/l50
天才スティービー・ワンダー
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1105860220/l50
ブラック・ミュージック総合スレ
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1111635407/l50
モータウンを熱く語ろう
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1106271462/l50
Donny Hathaway
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1109404739/l50
9758;9758;　アイズレー・ブラザーズ　9756;9756;
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1110945230/l50
【いろいろ】ダイアナ・ロス【あるけれど】　
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1108302061/l50
【100万ドルの笑顔】ライオネル・リッチー
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1089664807/l50
シーナ・イーストン - Sheena Easton
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1090081698/l50
【アッコと】サム＆デイヴ【共演】
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1110799428/l50
プ、プリンススレが無いもので…
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1084272491/l50
Chaka Khan☆チャカ・カーン
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1107335382/l50

ビートルズ板
スティーヴィー・ワンダー
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1072991035/l50
ロバート・ジョンソン
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1115127688/l50
【Sly】スライ＆ザ・ファミリー・ストーン2【Funk】
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1086672931/l50
カーティス・メイフィールド
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1085319541/l50
【ヒットファクトリー】モータウン総合スレッド
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1084644719/l50
【ｗｈａｔ’ｄ　I　】レイ　チャールズ死去【Say】
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1086902350/l50
　　サム・クック　　
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1108795145/l50
■■黒人霊歌から影響を受けた曲■■
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1113977158/l50

とりあえずここまで。

需要はないかもしれないけど、一応コレもお願いします
Take6を語るスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1100812000/l50

うー、HipHop板は難しい。かなり抜け落ちてるかも。

HIPHOP板
■■パーラメント・ファンカデリック■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1016093344/l50
50〜70年代ブラックミュージック統一スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1018871648/l50
Erykah Badu 〜ｴﾘｶ・ﾊﾞﾄﾞｩ 〜Queen of Neo Soul〜
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1110535936/l50
［女王］MARY J.BLIGE来日中
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1085636560/l50
スティービーワンダーとか・・・
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1033744641/l50
NEW JACK SWING
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1092653732/l50
【孤高の天才】MAXWELL【来日中止】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1094711526/l50
アッシャー好きな人集まれ！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1098557108/l50
☆★☆ Missy Elliott Timbaland周辺 Pt.3 ★☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1091711042/l50
♂♂【殿下】プリンス【殿下】♀♀
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1018397828/l50
【オーガニックソウル】●Dwele●【ネオソウル】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1072584879/l50
ﾋﾞﾖﾝｾの魅力がわかる人・わからない人･2人目
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1093859697/l50
【ﾛﾘｺﾝ】R.KELLY 【やめました】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1087565404/l50
アシャンティの魅力がわかる人・わからない人
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1042773185/l50

>>84様
今まで存在すら知らなかったスレが沢山あって驚きです。
ただ、シーナイーストンが入るのならば、UKソウルのIncognitoやjamiroquaiが入ってもいいと思うんですが。

Blues, Gospel, Soul, Funk, Disco, R&B、USブラックミュージック全般を中心に、
その影響を強く受けた音楽、US以外も含めた黒人音楽について語る板です。

・HIPHOPの話題は、HIPHOP板でお願いします。
・邦楽に関しては、邦楽番, 邦楽男性ソロ板, 邦楽女性ソロ板, 邦楽グループ板でお願いします。

>>93
まだローカルルール固まってないよ

ジャズ板
The Dirty Dozen Brass Band
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1097996950/l50
【心の】レイ･チャールズ氏死去【ジョージア】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1086906755/l50

伝説の
ダニー・ハサウェイ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1099829772/l50
★★★　戦前のブルーズ　★★★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1106269258/l50
●●●OTIS REDDING●●●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1089642351/l50
ロバート・ジョンソン
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1075977625/l50

ワールド音楽
【 セカンドラインファンク！ ☆ ニューオリンズ 】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1019938328/l50
モータウンビートの曲探し
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1083904235/l50
■■■■BLUES ・ブルース ・BLUES■■■■part5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1106394787/l50
ゴスペル
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1011720554/l50

これで終わり。結構重複スレが多いね。
あくまで個人的な基準で選んだので偏ってたらごめん。
>>92
そう。それ悩んだんですよ。あとライオネルリッチーも。

邦HIPHOP
洋HIPHOP

の分割の方が実現性は高いと思う。

洋楽板(補足)
インコグニート　Incognito　Part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1115179779/l50
【6th】☆Jamiroquai 4th☆【Dynamite】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1113406287/l50

この板ができたのは、そもそもHIPOHOP板があるのにR&B系がないのは
おかしいという主張が多かったからであって、邦HIPHOPの隆盛でHIPHOP板の居心地が
悪くなったのを理由に、洋楽HIPHOP系だけこちらへ移動というのは都合が
よすぎるのではないかな？
ジャンル分けについてはそれぞれ不本意なことも多いと思いますがCD屋のジャンル分け
に順ずるのが一番平等でしょ。普通、日本人の演奏は邦楽コーナーにあるし、
それで世の中収まってるんだから良いんじゃないの?
渋谷塔の４階で「何でケミここにおいてねーんだよ!」って言ってる人いないでしょ？
早くも久保田スレ、ウタダスレありますが、両方とももうたくさんありすぎるよ！
削除すべき。

>>98
おれも洋HIPHOPに関して語るスレが2〜3あってもいいけど。
アーティスト単独スレはHIPHOP板かなと思う。

邦楽に対しても、邦R&Bに関して語るスレが2〜3あってもいいけど。
アーティスト単独スレは邦楽番, 邦楽男性ソロ板, 邦楽女性ソロ板, 邦楽グループ板と
たくさんあるんだからそこで語って欲しいな。

この板が出来た経緯は、あなたの書いてる事とは全く違うよ

>>95
乙です。
AOR、ブルーアイドソウル、R&BよりのPopなんかは微妙なとこですよね。

ざっと読んだ
>>93でルールに賛成
・hiphop板は既にあるのに何でわざわざ個々へ移住させなきゃならないのか疑問
せっかくひとつのジャンルとして独立してる板なのだから分けたければ将来的
にhiphop板内で分けていくように管理側と交渉するのがベター

・邦Ｒ＆Ｂに関してはＢＭＲ誌読んでてもほとんど出てこないしな
社会的コンセンサスの面からも現状の邦板で充分と思う

おっと、ＢＭＲ誌がすべてという意味じゃないよ
あの日本人は載ってた、とかいわないでねｗ

何ID変えて書き込んでるの？
分からないと思ってるの？

変えてないよ。

これだけ議論されてるとこで誰かの意見を支持すれば絶対そういう突っ込みあると思ったｗ

>>102
HIPHOP板が日本人ばっかだから
ブラックミュージック板を作って
そっちで語りたい意見はあった

「HIPHOPに関してはHIPHOP板も利用してください」くらいでいいでないの

忘れられてるディスコ板・・・

HIPHOPはもう関係ないってことでこの板が出来たんだから
これ以上HIPHOPの話題はやめてくれないかな・・・
専用の板もあるし、HIPHOP聴かない人だっているんだから

>>107
それだとせっかく出来たこの板も利用していいことになるので
そういった姑息なまねはやめてくださいね

なんかここまでジャンルの板ができると洋楽板そのものの存在意義が変わっちゃうかもね。
元々rock/pops板みたいな客層だったし。
HIPHOP板と洋楽板、洋楽板とHM/HR板みたいに同じアーティストスレが二つの板にってのは
けっこう見かけるけどurban板(仮)ができてもそうなりそ。

洋楽板からきましたー
洋楽板は比較的まともな？ルールにのっとった板なのであたしの存在は重要だと想うよｗｗｗ

HIPHOPなしっていうなら、日本人もなしだよな

>>113
ジャンルの話と人種の話をごっちゃにしちゃいかんよ。

人種じゃなくて他に扱う板があるってことだよ

スレの移動では洋楽板のプリンスのように洋楽板でそれなりに歴史をもっちゃってる
ものもあるし微妙だね。パート54って数字はすごいよ。それにこのプリンススレには
ロックファンのほうが少し多いんじゃないかな?　
これに関しては住人の意見を聞いてみる必要あると思う。

>>116
両方にあっていいと思います

無理に移さず、この板の存在とここでスレ立てたことだけ知らせるのが良い

移す必要はないと思う。
スレの利用者も必要に応じて兼用したり移住したりするだろうから。
無理に移しても誰も使わず沈むだけ。

そうですな。ビー板にあるスティービーやらカーティスやらについては？
こちらはビートルズのところにおいてるのはさすがに無理があるかと･･･
それとなくこっちの新しいスレに統一するよう誘導してみては？

おながいします。R&Bの&を全角にし（ｒｙ

ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050509191336.gif
ロゴ

いや、移動しろよ。　強制的にでも。
さんざん「ロック」板ではブラックは語れない、っていってただろーが。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/

洋楽板（続き）
アリシアキーズが泊まってるホテルってどこ！？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1098200290/l50
Suite Chic in da club【女性Ｒ＆Ｂ安室】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1114776057/l50
【脳内バイト】　　　ルーシー　　　【脳内引導】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1110969908/l50
【脳内バイト】　　　ルーシー　　　【脳内引導】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1110967441/l50
Christina Milian　Part2 　〜 Be Cool 〜
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1112964823/l50
■ピ■ウォンビンと友達■安室奈美恵と共同コン■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1103030993/l50
Ciara　〜Goodies〜
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1097158993/l50
●●●　綿氏ー、安室の新曲聞いた？　●●●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1112867574/l50
(･∀･)　　　ジャスティンくん　　　(･∀･)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1099182180/l50
☆Mariah Carey☆MIMI☆マライア キャリー☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1113480140/l50

もし移動が駄目でも、せっかくかき集めてみたんで、
この板でのスレ立ての時にリンク貼るなりして活用してくれると嬉しいです。
誘導だけして打ち捨てられるのは惜しいと思うスレが多いので。
あとはお任せします。

>>125
今回はどうでもいいのいっぱいあるじゃないの!ｗ

れげとんはここでいいのかな？HIP HOP の方がいいような気もするが。

>>120
ここより懐メロ洋楽板だと思われ（あそこも過疎板だよな）
ま、どっちでもいいか。

さてと、バングルススレと、ジンギスカンスレとニュートンファミリースレを（を

おっレスが増えてますね。

ここで一つ。あくまで、この板は「R&B、SOUL」というジャンルが無かったから出来た板ではなく、
運営陣が「BLACK」という俗称が気に入らなかった為、仕方なく「R&B、SOUL」という名称で
申請し、それが通ったという事実。

それと、上の方でHIPHOPはHIPHOP板で、と一方的に型にはめている片がおられますが、
この板が出来たのは、洋、HIPHOP住人が何年も運営側に申請し、やっと通った板であることは
理解していただきたく思います。

殊更HIPHOP板で言うなら、邦と洋は分けて欲しいという意見が以前からありました。
ID:ID+JUlhY氏の言うような意見も何度も出ています。でもこれを言い出したら2ch音楽板全般にも
言えることができるんでは無いですか？

もっと議論する必要はありますが、昨日の今日でこの板が出来たわけでは無いです。
色んな人が意見し合うべきだとも思います。

↑の方でリンク貼ってくれた方達お疲れ様です。

あとこれも

【消息】 D'Angelo Pt2 【不明】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1078651770/

一個人としてはスレを全部、こちらに持ってくるという意見には抵抗があります。
>>118氏に賛成です。

>>129
初めて2ちゃんねる来た人は、HIPHOP板に洋HIPHOPのアーティストが立っていると思うし、
立っていなかったら立てるかもしれない。

R&B、SOUL板に決まった以上、洋HIPHOPはHIPHOP板で語るべきだろう。
洋・邦分けたいなら、洋HIPHOP板と邦HIPHOP板で分けてもらうよう申請するべき。

>>131
確かに。しかしながら>>129を見てもらったら分かると思います。
R&B、SOULという名前だから、で一方的に裁定を下すのには疑問が残ります。
この板は「R&B、SOUL板」を目的として運動してきた結果というものでは無いです。
私もそういう意味での「BLACK MUSIC板」（「R&B、SOUL板」）の新設には意見してきました。

そして「R&B、SOUL」という名称はまだ、あくまで「仮」です。
そういったもろもろ含めまだ話し合う必要があると言ってるんです。

HIPHOPでも、R&BぽいことやってるアーティストならOKってことにすれば？

てか、懐ﾒﾛ洋楽なんてのもあるし、どこで線引きをするかなんて曖昧でいいよ。

＞この板は「R&B、SOUL板」を目的として運動してきた結果というものでは無いです

あなたは、そうかもしれませんが、あなたのその意見が絶対正しいわけじゃないでしょ。
あなたは運動してきた全員が同じ意見と確認したわけではないです。
複数の要望を一挙に解決するのではなく、現状、HIPHOP板は存在するのだからとりあえず順番に処理という
考えのほうが自然じゃないですか?　二つの違う要求をひとつの答えで出すというのは
変でしょ?　腹をすかせた二人が店に入って一人はカレーを、もう一人は
カツどんを頼んで、長く待った出てきたのがカレーだけ。カツどん頼んだほうも
腹が減ってるので一緒にカレー食わせろってことでしょ?
カツどんが出てくるの待ったらどうですか?　それまで手持ちのパンがあるんですから。

>>134
そうです。色々な意見があって然るべきであるし、その通りだと思います。

同時に当然のこととして、貴方は昨日の一連のこの板が設立に至った経緯を把握しておられますか？
「BLACK MUSIC板」の新設を願い運動してきたのは何も私だけではないです。
それに付して、内容としての「R&B、SOUL板」設立に運動してきた人間の意見も聞くべきだと思います。

板名RnB/Soulにしてくれないかな。Janeで見るとき困るｗ

>>136
こっちもJaneですよ。Rだけとしか表示されてませんよねｗ
まあ板名も「仮」の段階ですので、マターリいきましょう。

それでは今日はこの辺りで。ﾉｼ

新板オメ、以前に「ロバート･ジョンソンからアリシア・キーズ まで」というキャッチで
申請したときはスルーだったよ

>>134
投票で決めたら？

ここまで読んでみて
HIPHOP板→邦HIPHOP,R&B
R&B,SOUL→洋HIPHOP,R&B
これがベストだと思います。早い方が移動も含めて都合いいよね。

ロック・ポップス系は邦洋分かれているのに、こっちは認められないというのは理解しかねる。
無理ならば今のR&B,SOUL板とHIPHOP板は洋楽専門で、邦HIPHOPも邦R&Bもたくさんある邦楽関係の板へでもいいと思う。

ブラックミュージック板が差別的で、ニダー板が差別的じゃない？おかしいとしか思えない。
2ｃｈの嫌韓派はこう言うだろう「いや、朝鮮人は差別以前の問題に人間じゃないですから」。
全く馬鹿げている。

洋楽HIPHOP と洋楽R&Bの件はおいといて、
とりあえず今日のところは邦人ものだけはきっちりとお引取りいただこう。
>140のいうとおりロック系はちゃんと分かれてるんだから。
そうじゃないとけじめもつかないし、話が整理できない。
ウタダスレ、久保田スレ削除ね

従来のＨＩＰＨＯＰ板を見れば分かるように
ＨＩＰＨＯＰ、Ｒ＆Ｂは洋楽・邦楽の垣根が低いんだよな。

そうか？
全然別物に聞こえるが

ロック、ポップスが分別されてるのは邦楽板、洋楽板と人種別の板があるからでもあるんだけどね。
HIPHOP板みたいにジャンル名の板はそういう意識が薄れてごっちゃになってしまう。
仮にurban板が出来て日本人やアジア人は禁止となっても削除人がちゃんと頑張らないと機能しなくなる。

でもどっかで線引きは必要でしょう。
邦洋で分けるのが単純明快、明確かつ確実。
R&BやSOUL,HIPHOP他ブラックミュージックは横の繋がりも深いから線引きは難しい。
歴史もあるから総括的に扱える板、それが本来皆が要望していたブラックミュージック板かと思うんだけど
それがこの板っていうことでは？あとは名称の問題だけだと意見は一致していれば話は簡単なんだろうが。

邦楽の板はたくさんあるのに、なぜわざわざ邦アーティストがここにやってくるのか理解できない。
本物志向とかアピールしたいのか？変な自己満足は迷惑だし混乱を招くよ。
店のHIPHOPやR&B/SOULコーナーには確実に置いていないぞ。

>>144
他のジャンルと比べてだよ、
パンクなら青春パンク。ロックなら邦楽のロック。だけ聞く人って多いじゃない。
でもＨＩＰＨＯＰやＲ＆Ｂは邦楽だけ聞く人少ないでしょ？

プログレみたいに邦楽が盛んじゃなければ問題は起きなかったのにね。

>>147
＞でもＨＩＰＨＯＰやＲ＆Ｂは邦楽だけ聞く人少ないでしょ？
最近はそうでもないような気がする

久保田はアメリカの黒人音楽マーケットで動いてるんだからOK
同じアメリカでも宇多田はポップ・マーケット狙いだからダメ
（ソウルショック＆カーリンが手掛けるJOJOとかと同列）

>>149
気持ちは分かるけど恣意的に見える

久保田はSOUL TRAINに出たからOK

>>147
むしろ洋HIPHOPは聴くが、邦HIPHOPは一切聴かないという人の方が多いかと思われる。

ところで、USの大手レコード会社がこぞってUrban Music部門を立ち上げているこの状況下、
日本でアーバンという言葉の認知度が低いからという理由で、「アーバン板」は却下というのは、
少しばかり愚かな判断ではないでしょうか？　すでに洋楽リスナーには浸透している言葉だと思うし。

>>149
それ言ったら知名度が日本よりジャマイカのが上なackee & saltfishは・・・・・・
>>147
今現在、日本のプログレは今のJ-HIPHOP、J-Soulよりもマイナーな位置にあります。
洋楽のHIPHOPは聴かないけど日本のは聴く、またはその逆って人もけっこういるし。

日本人は原則禁止で、総合スレで対応

７０年代を語る年配者が集まるような板にならなければ良い。

ジャズ板みたいな過疎化は嫌だからね。

ごめんなさい、語弊がありました。

年齢ではなくて、参加者が特定の層に固定されるのを避けたい。

>>154
はいはい　勝手に決めないで〜ｗｗｗ

線引きいらないんじゃない　全部洋物にしとけば
日本のアーは少ないけどほとんどメジャーで邦楽板にスレッドあるしその中ではポップス扱い

線引きしたら安室奈美恵スレ立てられないし
まあ線引きされても立てるけどｗｗｗ

>>159
洋楽板のルーシーって人とは別人だよね？

ってことにしとけばｗ

別にあたしいっぱい騙られてるしもう個を朱鳥することに疲れちゃったしｗｗ
ま、トリップ見ればいっぱつだけどね

>>159
いいねw。洋楽板のふいんき（ｒｙが好き。

>>161
ウォンビン…って綿氏かよ。orz

洋楽板のキチガイ女か。ゴミまで召還しちゃったか。死ねばいいのに

>>162
受けるでしょｗ　洋楽板住人からのウザイ！って視線がたまらないｗｗｗ

>>163
誰綿さんって？？

>>164
そうあたし女なのｗ　admissionしてくれてありがとうｗｗｗ

>>165
嘘つかないよーに。
ウォンビンとジャスティンが好きな綿氏(♂)でしょ。

ビン君いいよねー　体いいしｗ
ジャスティンはかわいいし好き
旦那もちだからありえない恋愛してみたい　かわいい男の子とｗｗ

もう寝なさい。はやく就職してね。

せっかく良い板が出来たのに早速馬鹿が暴れているな。残念だ。

>>129氏の言うとおり、この板はあくまで洋楽板住人が洋物R&Bのために、もしくはHIPHOP住人
が洋物HiPHOPのために、あるいはその両方の運動の結果できた板であるという大前提を
お忘れなく。邦楽系を入れるために運動したのでなく邦楽系は関係ありません。
そう考えると久保田利伸に関しては>>149や>>151のような状況や(>>146氏には基本的に同意しますが)
米で出したものを特別に洋楽のコーナーに置く店もありますが、それらは全て商業上の理由であって、最初に
挙げた板の創設理由にそぐわないことは明白です。他の日本人も同様です。
運動と関係ない部分で利益にありつこうとしてもダメです。

邦楽は総合スレひとつあればいい。
USのプロデューサーとかリミキサーとか関与してるやつを
洋楽聴く視点で語れたら、って感じで。

趣味板からハンクラ板できたときいたんだけど、その時は運営板に
板移動申請スレみたいなん立てて、関連しそうな他板のスレに誘導かけて
新板に移動したいスレは話し合ってから申請してもらってた。

昨日レスしてから、板全体にもいえることですけど、凄い事になってますねｗ
取り敢えず今日は、仕事がありますので、また晩、覗いて見ることにします。

ざっと整理するとこんな所でしょうか。

�@アーバン・ミュージック板 （Urban Music板）とし、ttp://music.yahoo.com/launchcast/stations/default.asp
に明記してあるような内容を総合的に語ってもよしとする。

�A現R&B、SOUL板→洋HIPHOP・R&B・SOUL板、現HIPHOP板→邦HIPHOP・R&B・SOUL板とし、
分離する。

�BR&B、SOUL板は名前を変えず、R&B、SOULそのものを語る板とする。

大まかに言ってこの3つでしょう。この3つでアンケートを取るなりして集計を取ったほうが良いかもしれません。
個人の本意としては、この板が邦楽アーティストのスレで埋まるといったことは望んでいません。
また、レスを読む限り、多数の方がそれを望んでいることと思われます。

協力していただける方は、是非とも協力していただきたいと思います。
よろしくお願いします。

アーバン・ミュージックという名前はまだ日本では浸透していないと思います
これから先もどうなるか･･･
やはり�Aか�Bでしょ。

>>173
それでは、双方の意見を取り入れるといった意味では�Aが有力でしょうか？
運動してきた人間の翻意が生かされるとなれば、そうなるんでは無いでしょうか？

しかしながら、�@は「アーバン」という名称が問題点としてあるだけで、他板に「言葉の意味」を説明し、
住人を呼ぶこと、それを明記したテンプレを作ったりすることで多少の問題は回避できると思います。

�Bに関して言うなら、昨日も>>135に書きましたが、''内容としての「R&B、SOUL板」設立に運動してきた人間''
という方が全く見られないことです。

まあ要議論ですね。ではﾉｼ

これから後、住民になる人のことも考えると、
一般化されてない名称はNGだと思う。

>>140の意見がすっきりしてて好きだな。
和洋混在しなくてすむ。

�Aが一番情報収集がしやすそう。

新板をめぐる議論の中で「見たくないスレがあるから」とかの
理由で新板を要求するのは不純な動機として受け付けられな
かったはずだよ。HIPHOP板に日本のHIPHOPが多すぎて嫌だというのも
これと同じだよ。つまり洋HIPHOP板がこれまで作られてないのは
動機が認められなかったからとおもうけど。
だから今回だって洋HIPHOP板のためという概念での増設は認められるてるはずはないと思う。
たまたまできたこの板を自分たちの要求が通ったと思うのは勘違いと思う。

とりあえず�Aでいいとおもう。

最初からきどってアーバンっていうふうにやることはない。
日本での一般性を欠く。その言葉がもし広まったらまた
考え直せばいい。その言葉にこだわる人の本心には
R&Bという名前をはずしたいというHIPHOPファンの焦り
が見え隠れするのも嫌だ。洋R＆B/SOUL/HIPHOPとでもしとけよ。
両者のスレッド数のバランスもまた問題になりそうだが
CD屋でのバランスを基準にしてもらいたい。

>Blues, Gospel, Soul, Funk, Disco, R&B、USブラックミュージック全般を中心に、
>その影響を強く受けた音楽、US以外の黒人音楽について語る板です。

「その影響を強く受けた音楽」とすると、日本人その他、黒人以外のフォロワーの
音楽も入れていいと誤解されやすいんじゃないかな？
二行目はカットし、補足項目として「USシーンと実質的な交流のあるUKのR&B等は
含めてよいものとします」等と付け足すのはどう？

>>176
邦スレを見たくないっていうのもあるけれどそれよりもHIPHOP板からも分かるように
住人の年齢層(匿名掲示板でいうのもなんだが)というか精神年齢が邦と洋で明らかに違うので、板全体として統一感がない。
またそこで生じる衝突からよく荒れる。
このほうが分けて欲しい動機かな。

年齢層が違う理由に、このジャンルでの邦楽はロック・ポップスよりも歴史が浅くさらに未熟であることが大きいと思う。

>>176
そうなんだよね。ＨＩＰＨＯＰ板は邦楽のＨＩＰＨＯＰアーティストがメインになってるから、
「邦楽は板が分岐したんだから、そっちでやって」と言う考えの人とは立場が違ってると思う。

自分としては、「洋楽板のＨＩＰＨＯＰ・Ｒ＆Ｂ版」という形式を望みます。

ただし基本的に�Aに賛成だけど、線引きに余裕をもたせてほしい。
ＵＫ-ＳＯＵＬ、Ｊ-ＳＯＵＬであってもＵＳの人脈と繋がってるアーティストに関しては許容できる程度で。

結局なんでこんなに揉めるかっつーと、｢ブラックミュージック｣って言葉が使えないからでしょ。
いい加減認めてほしいよ。｢ブラック｣｢ブラックガール｣ってグループもいるくらいなのに何が差別なのか。
ニダー板は良くてブラックミュージック板は差別？？

あと和田アキ子板を

｢私にとってblack musicは差別語なのでつくりません｣だってさ。

>>181
145 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2005/05/08(日) 21:26:31 ID:uNFVq47m0
Black Musicが差別語とは思えないけど。
無理なら、randb　R&B・SOUL でいいや。


164 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2005/05/08(日) 21:38:15 ID:???0
>>145
2ちゃんねるに　black music 板があっても
私は何とも思わないですけど

私はその板は作りません。

========================================================

284 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2005/04/24(日) 23:12:19 ID:???0
私にとってblack musicは差別語なので作りません。

今さら板名の頭に洋HIPHOPなんて付いたら大顰蹙買うと思うよ
もし名前変えるなら「洋R&B・HipHop」の順にした方が無難
個人的には�Bでいいと思ってるけどね。
俺の見てるHipHop板のスレはちゃんと機能してるから別に不満はなかったり。

この板って白人はOK?

OK

といううかここには１７２みたいに運動に参加してきた香具師はいるのか？
そういう香具師の意見は大事だと思うぞ

一度、音楽系の板は再構築する必要性があると思う。

まだわかってない奴がいるようなので一応書いておく。，FOXがブラックという単語を拒否するのは、ブラ（ッ）ク方面から突っ込まれたくないから。黒人差別がどうとかいう話じゃない。

とにかくここに始めてきた香具師は１から読んでみることだな
その義務があると思う

>>188
いるよ。R&B・SOUL板でいこうって言ったの自分だし。

とにかく、ブラックミュージックという言葉は無理。
洋邦HIPHOP分割もアクセス数が増えない限り無理。
というFOX氏の考えは変わらない。

>>172みたいな意見は何度も出ては、却下されてきた。
R&B・SOUL板ができたんだからもう>>172の意見はあきらめるしかない。

だからさ、どの板もそうなんだけど板が出来てしまったら管理側は基本的には放置なんだよ
いくら荒れようが通報されなければ削除もしない
出来た経緯はともかくルール作りは住人に任されている

頑なに洋邦HIPHOP分割は諦めろと言うのはおかしい

ttp://stats.2ch.net/suzume-music.cgi?yes
ここ見たらアクセス数ってあんまり関係ない気がすんだけど・・・

もしHIPHOPの名前をつけるなら当然ケツだろ
世の中、HIPHOPのCDのほうが少ないんだから

>>190
え〜…部落差別とブラックミュージックがどこで繋がるのよ。。。
人権板では差別ネタ完全放置なのに。。。
まぁとにかく、FOX氏に従わざるをえないっつーことですね？

洋HIPHOPが人少ないのはわかるが、邦HIPHOPと一緒より洋RB/SOULと一緒の方が語れることも増えるし活性化するに決まってる。邦HIPHOPにとっても同じ。
その辺黒人音楽に疎い人間は全く分かっていない。
邦楽、洋楽、メタル、ジャズ、クラシック、テクノでその他適当にHIPHOPでいいやみたいな構成だったからな。
なんだよディスコってｗ
それこそこことまとめちゃえよ。

>>190が本当ならFOX氏はただの馬鹿じゃないか。
黙って見てる本人のレスが欲しい。結局はおまえの判断なんだよ。

洋Hiphop、洋R&B/Soulばかりで聴いている人間なので分からないんだけど、
Hiphopファンって洋物オンリーより、洋邦問わず聴いている人の方が多いわけ？
後者だったらHiphop板は今のままでも良いと思う。個人的には嬉しくないけど。

>>199
＞洋邦問わず聴いている人の方が多いわけ？
そうでもないよ

どなたか、
Queen Of Soul〜アレサ・フランクリン
ってスレ立ててくれませんか？
なんかさっきから全然立てられないんです

R&Bソウルの人々は長い間洋楽板で肩身の狭い思いをしてきた。
「いいよなHipHopは専用板があって」と思ってきた人も多いだろう。
「邦HipHopに囲まれてうざい」と訴えても、「大変だね。でも専用板だよね」
という冷たい反応もありうる。

洋楽板でブラック系板の設立運動が昔からあったことは知っているが、
HipHop板で同様の運動があったことは知らない、そんな人も多いだろう。
運用情報板でのやり取りを見ても、この板ができたのは運動の蓄積の結果
というよりは運営側の気まぐれのお陰というのが真相だろう。
「こっちだって昔から運動してきた」と言っても、恩着せがましく響く可能性がある。

一部の洋HipHop受容派の人達は、正当性を主張してここを乗っ取らんばかりの
勢いでやると逆効果になるよ。自分たちの姿が立場の違う人々にどう写るか考えないと。

>>201
たてたよ

RBソウル厨ってすぐ限定したがるのな
洋板になくて、ひｐほｐ板にあったRBソウルアーティストのスレなんて一杯あったのに
今の状態でも、ひｐほｐ板と洋板兼用で賄える
肩身の狭い？勘弁してくれ。そんな精神論持ち出したら切り無い

結果論で語って、運動に参加してた奴等の意見をないがしろ
RBソウルが好きならひｐほｐとの因果は無視できないと思うんだけどね

普段、何聞いてるのか教えて欲しいもんだよ

>>203
ありがとうございます！！

>>204
おれは洋HipHop受容賛成派なんだが。

実は>>139の書き込みが事実だけどな

＞新板オメ、以前に「ロバート･ジョンソンからアリシア・キーズ まで」というキャッチで
＞申請したときはスルーだったよ

RB,SOUL原理主義はいないんじゃね？そういう意見もないし。
今のRBはHIPHOPと切り離せないだろうし、単独だと過疎になるよ。お互いに。

�Aの洋HIPHOP・R&B・SOUL板の中身は結局、Blues, Gospel, Funk, Discoもありの�@のUrban Music板だと理解してるんだがOK?

遅きに失したつーかなんつーか・・・

>202
>洋楽板で肩身の狭い思いをしてきた

じゃあ、目障りな糞スレも含めてさっさと移転しろっての。
板違いスレ、いつまでも残すんじゃねーよ。

ところで米国アフリカ系以外はどうなの

ＵＫソウルはありだよね、白人ブルースは？ついでにフェラなんてのはどうなる？？

>>202
お前氏ねよ
ほんと自分勝手だな

日本のＨＩＰＨＯＰ聴いてるやつはＲ＆Ｂはあんまり聴かない気がする
Ｒ＆Ｂ聴いてるやつはＨＩＰＨＯＰも聴く気がする

>>208さんの意見に賛成。>>9とか見る限り、そっちの方が適切かと。

いまの時代、
R&BとHip hopを無理やり離して語るほうが難しい。

でもここは一応R&B/Soulって括りになったし
Hip hopｱｰﾃｨｽﾄのｽﾚが立たなければいいんでないの??
(ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ除く)


洋板の女性R&Bｽﾚみたく､
アムロ厨ｶﾞ沸かなければ俺はなんでもいいwww

＞一応R&B/Soulって括りになったし
いやまだ決まってないよ　どうするのかを今話し合ってるんじゃん

しかし、ここで洋楽板のR&B好きとHIPHOP板の洋好きが手を組めば
音楽板のジャンル部門では一大勢力になって一番大きくなるやもしれんぞ！
良いことじゃん
仲良くやろうぜ

勢力なんて関係ない、いいスレが普通に機能すればOK

このまま話し合っても
永遠に決まらない希ガス。

邦楽オンリーの厨房（そんな奴いるの？）を遠ざけるのはいいけど

70年代スレばっかの陰気くさい板にするのだけは勘弁。

まとめて仕切ってくれる奴が今のところ一人だもん
待つしかねーな

>>220
そっちのほうが好きなんだけどなぁ
HIPHOP入れるとグラフィックとかダンスとかのスレたてたり
BーBOYだのC-BOYだの厨房くさくなるのがいやなんだよなぁ
文化じゃ文化じゃって・・・勘弁してよって感じ

>>172の意見で表決すんのが一番では？

一週間の投票期間を経てグランドデザインを決定。
どっかの鯖借りて、原則一人一票制。
同一ＩＰからの投票はうけつけない。

むり？？

このままでは話がまとまりませんよ
もういちどFOX氏にこの板を作った意図を聞いてみるのが一番かと・・・

>>224
>>184
これの一点張り
その辺は何度も聞いてる

いやいや、「ブラックミュージック」がどうとかという質問ではなく
「この新設板はR＆B/SOUL板となってますが、R＆B/SOULだけでなく洋楽HIPHOPも
兼用するためのものですか？」というもっとストレートな質問を
したほうがいいということです。結局、今そこでもめてるんですから。

新板をねだるスレ＠運用情報◆20
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115582931/

ここでFOXがどんな奴か聞いてきた方がいいぞ

70年代とかなら懐メロ洋楽もあるしな。

板のタイトルと内容はかならずしも一致しないから
頑なにSOUL R&Bだけと守らなくてもいいと思うのだけど
このままだと、洋楽HIPHOPがはなれてしまうのがまずいのかな。

洋楽ブラックミュージック｜邦楽ブラックミュージック

で区切るのが自然だと思うけど、実際には>>172の�@アーバンミュージックの
枠組みで語ることになると思う。Hiphop、Gospel、Bluesを入れてね。

このスレ見ると、R&B・Soul聴いている人とHiphop聴いている人はやっぱり
ファン層がダブっているのか。運営情報板で前この事言ったらそんなこと無い
って一蹴されたよ。

>>226
ブラックミュージックという言葉に差別的な響きを感じるほど、ブラックミュージックを
分かってない人に、それを訊いても的確な答えは返ってはこないだろう。
（もちろん、分かっている必要などないから批判をしてるのではない）
自治で解決したいし、できると思う。

俺は今の板名のままで、洋HIPHOPを許容する方向がよいと思う。

この板で洋Hiphopを語りまくって、板名を無理やり変えてもらう強行作戦もあるな。

>>228　そうなんだよね。

「ブラックミュージック」はダメということだが、単に「ブラック」とか「黒」とか
「黒いの」とか「ロイク」とかでもダメなんだろうか。

844 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2005/04/30(月) 00:04:21 ID:???0
black musicにすると洋HIPHOPがそちらに移りそうなので却下。
HIPHOP板があるのでそこで語るのが筋でしょう。
1日の書き込み数が3000を越えたら洋邦分割も考えます。
TECHNO, HR・HM, ジャズなんかも洋邦混合の板ですしね。

まぁ、R&B・SOUL板を洋楽オンリーにするのはOKですね。
そのために邦楽関連の板をたくさん作ったので。

もし"R&B"じゃなくて"ブラック・コンテンポラリー"が一般的になってたら
どうなってたんだろ・・・・なんて。

原理・根本主義でもいいけど、結果は秩序有る過疎化必至だろうね。
板は出来たんだから、ローカルルールで「ブラックミュージック」を宣言すればいい。
語彙の許容量大きいし、各ジャンルを厳格に定義するより簡単だろう？
ブラックミュージックとは何か？、なんて定義はしなくていいとあえて言う。
板名：R&B・Soul（仮称）で、建ってるスレッドが新旧織り交ぜたSoul,Funk,R&B,Gospel,Blues
探すとBlue Eyed Soulも有ったり、でブラックミュージック宣言。
これらの要素を無視または判断できない人には、ルールを厳格化しても無意味。
取り締まる対象は、邦楽、明らかな板違い（ショパンについてとか）。
問題はHipHopの取り扱いだな。
俺はどちらでもいいけれど、権力を持つFOX ★氏が>>235の筋論を言うなら従うまでだと思うよ。
つまりHipHopは無しの方向で。（と言っても線引きが難しいのでスレッドは出来るだろうけど）
洋HipHop支持派の誰か、FOX ★氏を説得できる？

>>237
これ俺が昨日書き込んだんだけど

＞どの板もそうなんだけど板が出来てしまったら管理側は基本的には放置なんだよ
＞いくら荒れようが通報されなければ削除もしない
＞出来た経緯はともかくルール作りは住人に任されている

ということなのよ

FOX★は確かに板作れるけど、ブラックミュージックが差別語だなんていってる人が
この板のルール作るなんておかしいと思わない？

こんばんわ。
朝からのレスを一通り読んでみました。
それにしても>>235のFOX氏の書き込みを見ると一気に萎えてしまいますｗ
これは真実ですか？

>>196
「ブラック・サバス」が「部落差別｣を連想されるってんで売り出しにくかったという話を、
発禁だか放送禁止曲だかを扱った本で読んだことあるけど…本当かなあ。

>>235の書き込みがFOX氏自身であるなら、正直もう疲れてきました。
2002年頃から、運動してきた結果というものがこれですか・・・

個人的には>>223氏のアンケート方式に賛成しますが・・・>>235とか見る限り、
もう何ともいえません。

それでは。もう良く分からなくなってました・・・・ﾉｼ

>>238
>＞出来た経緯はともかくルール作りは住人に任されている
>
>ということなのよ
>FOX★は確かに板作れるけど、ブラックミュージックが差別語だなんていってる人が
>この板のルール作るなんておかしいと思わない？

FOX★氏の真意は分からないけど、現段階のルール作りに関しては、もはやFOX★氏の
発言には一切影響力が無いということならば、俺の認識不足でした、すいません。
そうであれば、>>237の最後

>俺はどちらでもいいけれど、権力を持つFOX ★氏が>>235の筋論を言うなら従うまでだと思うよ。
>つまりHipHopは無しの方向で。（と言っても線引きが難しいのでスレッドは出来るだろうけど）

を訂正して、洋HipHop容認でいいと思う。
個人的にはどちらでもいいのだが、定義・境界線の共通理解を得るのは難しいと思うから。
そうなれば、生存競争と自然淘汰で大局は決まるでしょう。
否定派の人は定義を示して欲しい。

余談だけど、ブラックミュージック（ブラックxxx）が差別的に直感で感じてしまう層はいる。
一定の権限を持つFOX★氏にどのような論理があるか分からないけど、説得・啓蒙する気のない人間が
無益な論議を呼びそうな言葉を安易に選ぶのは賢明ではないと思う。（支那、百姓、黒人、等）

今のご時世HiphopとR&B/Soulを線引きして語ること自体間違えている。
これから先もっと線引きしにくくなるよ。
FOX★氏より若い音楽を理解している人に任せるべきだよ。

HIPHOPアーティストのスレは
こっちとHIPHOP板の取り合いw

>>235は萎えるな・・・
女性専用車両に間違って入ったニューハーフみたいなもんだよ。伸びるものも伸びない。洋HIPHOPの微妙な立場は。

もう「BLACK MUSIC」「R&B、SOUL」「HIPHOP」のジャンルを語る以前の問題でしょう。

一昨年、「ブラック」という名称が却下され、沈静化。

今年、「ブラック」という言葉を止めて「R&B、SOUL」という名称でやっとこさ板の申請が通る。
その上>>235や>>184というような、およそ「名前」だけで内容放棄の記述。

運営側が、殊更、板を作成できるFOX氏がこうである以上どうしようもないでしょう。
3000を超える書き込みなんて、今日の音楽板全般を見回してもmusicj、visual、musice、hrhmの4つだけですよ。
無茶苦茶です。

アフロ板で良かったのに。

>>246
今じゃ一口にヒップホップといっても色々あるからね。
前衛的過ぎてブラックミュージックとはいえないようなものはそのまま向こうで
進めたいというスレもあるだろうし

>>249
>>21

>>21
> アフロ〜は多分ダメ。
理由が全然わからない。

歌モノはこの板で語るとして、
ソウルネタにこだわったヒップホップやプロデューサーに関しては、こちらでもOKでは？

最終的には「HIPHOPアーティストに関してはHIPHOP板もあります。ふさわしい方に立てましょう」
とお茶を濁す

この板もBluesスレが、居辛いなぁ・・・。

ここまではっきりとダメ出しされると
もう論議する気もありませんわ
おとなしくＨＩＰＨＯＰ板に帰ります

>>255
R&BのBはブルースなんだから、気にスンナ！

SOULネタ・・・蟹江さんとか9th Wonderとかですか・・・だったらこっちで纏めてやって欲しいなぁ。
SOUL好きなら、有名どころでThrough The Wireとかピンと来る人がいたりするとも思うんですけどね。

残念だけど、>>256に従う方が無難なのかもですな。ハァ

あんまり厳しく区分すると過疎化するよ、この板。
ゆる〜く行ったらいいと思うんですが。

>>259　はげどう。

>>256
試しにHiphop板に帰ってみた。
やっぱり自分のいる場所じゃなかった…　Kﾀﾞﾌﾞとかシマウマ興味ないし…

>>261
そんなのはｽﾙｰすればいいのに
ｳｻﾞいｽﾚは沢山あるけど洋HIPHOPｽﾚだってちゃんとあるでしょ
需要があるなら向こうでもやって行けるはず
需要が少ないものを新板に持ってきてもたかが知れているよ

Urban Musicでいいと思うけどなぁ
邦楽でも勢力も大きくなってきたしレコ屋でも扱いずらそうだし、邦楽Urbanっていう区分もそのうち浸透すると思う。
でも、FOXって頭固そうだし>>235が覆らないならもうどうでもいいよ。馬鹿馬鹿しい

なんていうか、音楽に対して無知な人間が管理してるせいでこの状況なんだよな。
これぞお役所仕事というか。

スレ立て依頼。立てれる方お願い致します。

スレタイ：
■□■マリファナの紫煙に包まれて…■□■

内容：
ブラックミュージック（ジャズ、ブルース、ゴスペル、ソウル、ラップなど）
とは、切っても切れない深い関係のあるマリファナについて語りませんか？

大麻（ﾏﾘﾌｧﾅ）スレッド、過去ログリンク集
http://www.kusa2ch.net/
カンナビスト
http://www.cannabist.org/
麻と人類文化
http://www.asahi-net.or.jp/~is2h-mri/

FOX氏が音楽をわかってないとかそういうことは、彼にはここをしきる資格がないとか
我々が>>235を無視して好き勝手にローカルルールを立ててよい理由にはならないと思う
管理側はあくまで、混乱や争いのないよう秩序を保つよう線引きしたり
管理するのが仕事であって、我々使用する側もそれに従うのがルール。
２ちゃんというとその規模の大きさ、自由度から公共のものと勘違いしてる人がいるが
あくまで私設掲示板ということは忘れてはならない。他人の家に上がりこんで
いる以上、不便だからといって好き勝手するわけにはいかない。
不満でも管理側の言うことは聞くもの。その中で正当な手段で交渉していくもの。
それが社会のルールだ。
そこでだ、ぶらっくちゃんねるhttp://www.black-ch.net/top.htmlを併用してみてはどうか?
ここの管理人はかなりさまざまなジャンルに対して寛容のようだ。
まだ作られたばかりであまり盛り上がってないがかなり自由にやれるはず。
２ちゃんは確かに便利だが何から何まで便利というわけには行かない。

ちょｗｗｗｗアーバンてｗｗｗｗｗ
最近はアーバンて言うのか？？フュージョン、ブラ根に並ぶぐらいキモイな。
どうせそれらと同じように業界が作った用語だろ？？
個人的には違和感ありまくり。

ur・ban
━━ a. 都会（風）の, 都市の, 都会に住む.
urban district　〔英〕 準自治都市.
ur・bane
　━━ a. 都会風の; 洗練された, 礼儀正しい, 上品な.

>>267
あのサマソニにもアーバンステージなるものが出来ましたよｗ
まあこの板の住人にはあまり馴染みが無いかな＞サマソニ

>>268
ブラックミュージックの検索結果　60,200件
アーバンミュージックの検索結果　1,230件

知名度で言えば50分の1程度。
一部のオタにしか分からない名称はダメだってFOX氏も言ってた。

>>266
2ちゃん内の話なのに、他の掲示板を持ち出してどうだろうかだって？
宣伝乙ｗとしか言えないな
ていうか、235を無視してるわけじゃないだろ。
ようやくできたこの板に集まってきた人間の要望があって、こうして話し合ってるのにそれで結論終了ならもう話すことない。
明らかに不憫な状態で改善案もあり理由もあるんだから説得っていうか提案し続けるのが重要だろ

話が脇道にそれるけど、リズム＆ブルースも
ビルボード時代のジェリー・ウェクスラーが作った業界用語。

これも脇道の話（日本の話でないので）だけど、
web全体検索の結果
　"Black Music"　887,000 件
　"Urban Music"　335,000 件

ググったら"urban music"の解釈にも幅があるようですね。
クラバー専用みたいなレコード屋から、カリブ音楽まで含めたフェスティバルまで、様々。

BBCにもアーバンの項目があった。
ttp://www.bbc.co.uk/music/urban/
> Blues, Soul, Reggae　Classical　Classic Rock/Pop
> Dance　Easy & Soundtracks　Experimental
> Folk & Country　Jazz　Pop　Rock & Alt　Urban　World
なので、BBCではまだアーバン≠ブラックという分類。
ちなみに今アーバンのページに写真出てるの日本人ｗ

微妙。

洋HIPHOP厨うぜー！HIPHOP板があるんだからそっち行けよ。
せっかく、R&B・SOUL板でHIPHOPから独立できたのに寄生虫みたいに寄ってくるなよ。
そんなに、邦HIPHOPと別れたいならHIPHOP板で議論して、邦HIPHOP板・洋HIPHOP板に分割してもらえよ。

何、勝手にアーバンミュージックとか言ってるんだよ。
そういう勝手な意見は運営側に絶対通らないよ。

"アーバン"はロックンロール同様、最初は音楽的なコンセプトではなく、マーケティング用語だった。
黒人FM局とディスコを基盤にして、文化的交配の進んだアメリカの大都市のリズムに波長を合わせた、
雑種的な番組スタイルであったと思われる。そしてその目標どおりの機能を果たした局もあったが、
たいていの場合、アーバンは姿を変えた黒人ラジオだった。

ネルソン・ジョージ『リズム＆ブルースの死』

議論の前提条件の確認として一応載せとく。
個人的にも好きな言葉ではないけど、"R&B"が限定的な意味で
用いられる現状では（その反対が>>29）、便利なことは確か。

BBC、Mighty Crownという日本人アーティストがUK CUP CLASH 2005という
レゲエのフェスで優勝したという記事ですね…

> ネルソン・ジョージ『リズム＆ブルースの死』
あらら、そんな古い用語だったんだ。俺が不勉強なだけだね。

>>274
君、残念ながら少数派だし、この板できた過程を知らないみたいね。せめてこのスレ1から読んで書き込め

Urbanはまだ浸透中でしょ。マーケティング用語だろうが、利便性を目的に生まれたんだろう。そういう意味では板名としては適してると思う。
が、今はまだ日本ではこの名称にしても訳分からんだろうね。
海外で完全に認知されれば、そのうち遅れてこっちにもくるよ。今は不適。

HIPHOP板があるのんだから洋HIPHOPは除外しては？
邦HIPHOPも紛れ込んできそうだし。

>>270
>>235に洋HiPHOPとの兼用に作るんじゃないって書いてあるだろ？
日本語わからんのか。
この板はもう>>235でスタートするようにFOXが決めたんだから
その再交渉とやらは有志で勝手に続けてくれ

だいたい新設の議論に参加していたと息巻いてた人も>>235の
内容は当然知ってたはず。それにあえて触れなかったということは
ごまかそうとしていた可能性が高い。自分たちの要望はきっぱり
却下されたということは認めなければならないよ。

>>277 過程というがHIPHOPについては主張はし続けたけど却下されてるし。
努力すりゃいいってもんじゃないよ。否定されたんだから。

また同じ事書くの面倒なので
>>280
>>238が俺の意見ね

なんだかもうどうでもよくなってきた　仕事するわ

都合悪くなったら経緯はどうでもいいかw
ご都合主義だなw

あれ、SOUL R&B板の名前は変えようがないけど
ローカルルールを自分らで提案していこう、という話じゃなかったの？

235ってどこの板の記述？
まさか捏造してねぇよな？

http://makimo.to/2ch/qb5_operate/1110/1110537203.html
makimoで検索してたら該当スレは↑だわな
235みたいなレスは見当たらない

まあR&Bソウル限定してる香具師は普段、何聴いてるのか知らないし、黒人音楽文学にどこまで
知識があるのか知らないが、黒人音楽の知識に疎い運営の肩を持って賛同してる奴が、この板で
235だからどうだって言ってんだから笑える罠。自分の知識の無さを吐露してるのと一緒だべ
R&Bソウル限定してる香具師は139の書き込み見たら分かるように一回却下もされてもいるんだけどな

おまけに自分のHP宣伝してるような奴まで現れて

結局、こんな民度の低い住民レベルで板を「限定」して、語ったところで何も生まれてこないんじゃねーの
好きにやれよ

・板の名前はこのまま。
・実質はブラックミュージック全般。

これが一番妥当だろ。それ以上ごちゃごちゃ言っても>>259のいう通り
人を遠ざけるだけだろ。
「邦楽しか興味ないやつ」「ロックしか興味ないやつ」
これだけ来ないように出来れば充分だよ。

ローカルルールで洋HIPHOPのアーティストでも
洋R&B方面からも語れるような人は原則OKってしとけばいいんじゃない？
多少ルールを緩くしても板全体には影響ないでしょ。
世間での認知度が低いからHIPHOP板での今の状況があるわけで、
結局どこでやろうと大して変わらないと思うんだよね。
合体させれば活気が出るなんて幻想だよ。

>>284と言ってるお前が一番無知で馬鹿丸出しなわけだがwww
知ったか大王ちゃんw

>>287みたいなのしかいないのが、今のHIPHOP板
そして自分の考えを全く書かない。煽るだけ
しかもあっちじゃ強制ID表示もことごとく却下されてきたしな

>>288はHIPHOP板住民じゃないのか

>>289
そーだよ
洋はこっちでやりたい派

HIPHOP板あるんだからHIPHOPはそっちで語れば良し。
1つ、2つ総合的なスレあってもいいけど単独スレとかは嫌だな。
TECHNOとか、HR・HMも洋邦混合でやってるし我慢しなよ。

おｋ去る
チラシの裏すまん

>>286
そりゃそうだ。賛成。

>>285>>286　ぉれも賛成。

じゃあＨｉＰＨＯＰはここじゃ無理ってことで決まりだな

>>291
だよな。
この板にはHIPHOP総合スレが1つあるくらいでいいんじゃないの。

過疎化の悪寒・・・・・

165 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2005/05/11(水) 04:38:15 ID:wAfExvNP0
>>163
そっか。。。掲示板に限ったことではないけど、
多数の意見てのは強いからね。やれることをやるしかないよ。頑張って。

>>164
とりあえず、FOXは板をつくるだけ。その後の責任なんてとらないよ。
板が出来た後どうするかってのは、あくまでそこの住人だからね。

＞＞２３５って捏造だろ？

コ　　ピ　　ペ　　の　　改　　稿　　が　　お　　か　　し　　い　　

RB・SOUL板住人ですが洋HIPHOP厨に困っています
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1115786395/

早くも爆撃か？ｗ

>>286
に賛同者が多いな
HIPHOPオンリーの人は従来どおりHIPHOP板でってことだな。
後の微妙なのはここでOK

賛同者って言っても君入れて3人だけじゃんｗ
RBSOUL限定でやれよ

まあそうだけどさ、今までの意見の中では折衷的でまともなほうかと思ったもんでw

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
こっちはこういう形で行くんなら洋板とHIPHOP板の兼用で十分だし、ここはいいやｗ
こんな堅苦しいとこでやってもしんどいだけ
少しでもHIPHOPの話したらガタガタ言われそうだしｗ

今時R&B/Soul限定とかありえないと思うんですが。
ローリンヒルみたいに歌とラップ掛け持ちの人はどうなるの？

>>305
Best R&B Album, Song, Female R&B Vocal Performanceをグラミーで取ってるからこっちでいいだろ。
まぁ、立てたければあっちにも立てて反応見れば。

まずは、HIPHOP板で話つけて来て下さい。

妙な区切りつけたがる奴のせいでここも終わったな。
ローリンを語らしても３０６みたいな表彰式で賞取ったからどう？程度。

終わってる

HIPHOP単独はHIPHOP板で。
ここはHIPHOPが絡んだ歌物スレなどがあればいいのでは？

ですな

HIPHOP in R&B・SOUL板でも立てとけばいいよ。

スレ立て依頼スレが無いんですけど･･･
誰か作ってください

>>312
とりあえず立てたいスレッドのタイトル、名前欄、メール欄、内容教えて
あたし立てるから

スレの前半は無視で、平日の昼間に286に数人が集まって決定かｗ
一気に興味失せたわ・・・
ま、いいんじゃね。Stevieスレだけお気に入りに入れて帰るか

上に書いてる人かな。

>>265さん、のことね。

鯖から断られてしまった・・。ﾙｰｼｰ頼んだ。

とっとと教えんさ〜いｗｗ

オッケー>>265ね
立ててくるわｗ

見た感じこちらはID出ないだけでHIPHOP板と何も変わってないなｗ
早くも糞スレの乱立と糞コテの暴れっぷり
ワシもスティービーとダニースレだけお気に入りに入れて帰ろっと
Dさんとエリカスレはあっちでもやるだろうし、まとめてある方が楽なんだよな
妙な囲いも無いし

んじゃ

ほんとだねー
それじゃステスレとダニスレにみんな誘導してくるかｗｗｗ

HipHip否定してる人は無根拠だから無視でいい。
根拠があるとしたら>>235位か？
ローカルルールはFOXの意志と無関係なら根拠が消えるな。

HIPHOP板が以前から存在する以上いくらギャーギャー言っても正当性に欠けるな〜
住み難いなら改善するなり糞スレ・糞レスには触れないとかその場で改善しないと。
ここではCDの帯にR&B/HIPHOPと両方記されてるようなアーティストたちと、
HIPHOP物の統合スレッドが2〜3本、まあそんなとこでしょ
ほかの専門的HIPHOPはHIPHOP板でってことでもういいんじゃないの？

>>323みたいなのが、この板にいる限り成長の度合いも知れてるんだけどな。
Hiphop好きにFaith EvansやAaliyah、Beyonceなんてもろだし、D'Angelo、Erykah、Lauryn Hill・・・
語らした上で、R&B好きの観点から相互で語るって方法もあるだろうし、引き出しは一杯あるのに。
そういうものを全部、廃絶する奴の気が知れないが、そういうことならそれに従うまでよ。

>>323はどういうものを聴いてるんだ？是非お聴きしたいんだが。

>>324
なんか、邦HIPHOPと一緒だと嫌だって子供っぽい理由に感じるな。
せっかく、HIPHOP板あるんだからそっちに行きなよ。
このスレでもめてるのって全部HIPHOPのことじゃん。

わざわざR&B・SOUL板に来ないで、HIPHOP板と両方使えばいいじゃん。

HIPHOP SOULは両方に、
ラップはHIPHOP板に

でいいんじゃないのｗ。

HIPHOP in R&B,SOUL板って・・・
Ja RuleとかNellyとかしか話題にならなそうだなｗ
>>9を自ら切り離して過疎の道を歩むわけですか。
なんか協力的じゃないねー排他的。
板名はどうであれ中身はアーバンすれば、Amp Fiddlerなんかもすんなり入れるのに

>>325
子供っぽい理由って・・・最初、ここで揉めた様に邦Ｒ＆Ｂをを拒絶したことと同じ理由ですが。
住人が完全に２分化してるんだよ。TECHNO, HR・HMなんかより邦楽板と洋楽板が分かれているのと同じ。

ていうか、ここ今盛り上がっているのは懐かし系ばかりだが、それに洋楽板のＲ＆ＢスレとHIPHOP/R&B系のNelly,Jaとか望みですか・・・・
それが多数派ならば諦めるけどｗ

何聴いてるかも答えてくれないような輩が自治やってるならそれで良いよ。
こっちは従うつってるけどな。

>>324は>>1からこのスレ読んだ上で喋ってるの？
んで何聴いてるか教えてくれない？

すまん>>325だな

ロゴどうする？
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050509200515.gif

R&Bに関係のあるHiphopならプロデュース含めOKなんて言ってるのがいるけど、
こんなの言い出したら結局なんだかんだでHiphop全部OKになっちゃうんだけど。

否定派の奴らはクラブ言ったりして、友達なんかと情報交換したり、どんな音楽聴いてるか
話しないのか？

この板見てみたら、最近のR&B系スレなんてほとんど伸びてねーじゃん。
懐メロ板と一緒。

>>331
フュージョンとプログレも同じ様なもんだから気にするな。

ていうか、HIPHOP/R&B系やプロデューサーはＯＫってさ、都合よすぎだろ
わざわざHIPHOP板で邦HIPHOP厨に押しやられている洋物をさらに分割させる気か？

しかし、洋HIPHOP厨がHIPHOP板で嫌われてるのがよく分かるわ。
粘着せずに早くHIPHOP板に帰ってくれよ。
居心地悪いのは自分達が変えようとしないからだろ。

>>324
自分たちの要求が100％通らないとわかるとすぐこれだw　何聴いてるかって言うけどさ、
おまえさんが聞いたことのないようなものまで聞いてるけどさ、(今時そんなのに引っかかるアホいねーよ)
自分で作った音楽でもないのに何を聞いてるから偉いとか偉くないって問題じゃないだろ？ガキか?
おまえさんは金だしてCDやLP買ったってだけだ、勘違いするな。低脳だなｗ

HIPHOP板は既にあった。だからそこをメインとしてやれってことだ。そんなのガキでもわかるぞ。
交流なんて興味あったらお互い行って書きゃいいじゃねーかよ。全部同じとこになきゃいけない
と考えるほうが単細胞な考えだね

＞R&Bに関係のあるHiphopならプロデュース含めOKなんて言ってるのがいるけど、
＞こんなの言い出したら結局なんだかんだでHiphop全部OKになっちゃうんだけど。

だから、それをまとめてひとつの総合スレッドにしときゃいいじゃねーか？
いちいち一件一件スレッド立てろなんていってねえだろ、あほか？

この板期待していたけど、黒人懐メロ板になりそう…

>>334-335
・洋ブラックミュージック全般扱える方が普通に便利だと思わないの？
・音楽的にも関連が深く聴く人もかぶっているのに、互いにスレや住民を奪い合って過疎化させたいのか？
・洋HIPHOPは邦HIPHOPと一緒でいろっていうのに、なんで邦R&Bは拒絶したの？

とりあえずこれに納得いく説明が欲しいね。

このスレでは最初はHIPHOP断固拒否派って全然いなかったんだけど、今暴れてる奴らって
HIPHOP邪魔だからあっち行けしか言ってないんだけど。そのくせ>>333のような態度。
主張の根拠は捏造とも言われている>>235だけ？

>>335
>HIPHOP板は既にあった。だからそこをメインとしてやれってことだ。そんなのガキでもわかるぞ。
>交流なんて興味あったらお互い行って書きゃいいじゃねーかよ。全部同じとこになきゃいけない
>と考えるほうが単細胞な考えだね

ここにあっても良いわけですね？

>だから、それをまとめてひとつの総合スレッドにしときゃいいじゃねーか？
>いちいち一件一件スレッド立てろなんていってねえだろ、あほか？

何故総合なら良くて単独は駄目なのか説明してください。


否定派の人は、否定の根拠かHipHopの定義を示してくださいよ。

>>335
へぇ。どんなの聴いてるか？ってのはR&B限定してる奴は普段どんなの聴いてるか聞いてみたかった
し、その趣向によってこの板で語れる範疇も分かるだろ？

そうやって知ったかだの、単細胞だの厨房丸出しのレス繰り返すことが、自分の価値下げてることに
気付かないかね？(´ー`)y─┛~~

厨丸出しはお前w

こんなとこで何言っても議論にすらなんねーわ。
さいなら

ID:P+ZcXdsqやID:ulr9cKESのR&B/SOUL絶対主義の人はさ、
厨厨と罵倒とあっち行けあっち行け暴れてるだけで主義主張の説明が全くない。
とりあえず>>337-338に対して答える義務がありますよ。

・R&B,SOUL、HIPHOP板はどうあるべきか？
これにも返答お願いします。

私の意見としては、
R&B,SOUL→洋R&B,SOUL,HIPHOP、　HIPHOP→邦R&B,SOUL,HIPHOP
要するにここの中身をBlack Music板としたい。
名称はUrban Music板、R&B,SOUL,HIPHOP板、他・・・適当に決めればいい。
理由は音楽的に当然切り離せないし、住人もかぶる。またこっちでHIPHOPを少しでも認めれば取り合いになる。
HIPHOP板では邦洋HIPHOPは住人の年齢層が違うし、音楽的には全く関わりがなく相容れない。

ちなみに>>342は、>>322の通りならここの住人次第で可能だと思います。

外野的見地で見させてもらってるけど、否定派は罵るだけじゃなくもちょっと説明する義務が
あると思いますよ。
少なくともID:n6tnqc1+と ID:dDj/5Kq0の質問には答える必要があるんじゃないですか。

それと板は住人次第で何とでもなりますよ。
FOXちゃんの意思が板の内容まで動かすなんて聞いたことないですもん。

何ですぐ回答、回答って言うかねw
こっちだって色々忙しいんだから。絶対主義？何の?
俺は整然とさせておくために線引きはしておいたほうがいいと思ってるだけだが?

一応、さっきの
＞洋ブラックミュージック全般を扱える　ね、
それは甚だ疑問。
全般といえば聞こえはいいが実質的にはリスナーが
少数派のブルースやゴスペル他の板は少数で
大半はHIPHOPかR＆Bであって「全般」という言葉は
まやかしに過ぎなくなる可能性が高い。
で、結局、実質的に単なるR＆BとHIPHOP板になるだろうね。
HIPHOPは現状板でも十分やってけるものをわざわざここへ移す理由も
ないし、だいたい便利なのはHIPHOP側の人だけだろ？

＞互いにスレや住民を奪い合って過疎化させたいのか？

こちらに書いたらあちらに書けない等の規制はないので
奪い合うわけではない。過疎は大袈裟だが洋楽・邦楽の
ように流れがあまり早すぎるとすぐDat落ちしてしまうので
そんなに忙しくないほうが良い。

＞洋HIPHOPは邦HIPHOPと一緒でいろっていうのに、なんで邦R&Bは拒絶したの？
邦R&Bは邦楽一般を聴いてるリスナーとのかぶりのほうが大きいだろ
HIPHOPは現在一緒だからそれでいい。

ﾋﾌﾟ厨vs原理主義者の宗教戦争
かなりのゲリラ戦だな。ｦｨ！
どちらも相手を論破する迄、死にもの狂いw
ちょーきもちいい。どっちもｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

ま　じ　で、
も　り　あ　が　っ　て
ま　い　り　ま　し　た　ぁぁぁぁぁ〜♪

>少数派のブルースやゴスペル他の板は少数で

これは懐ﾒﾛでもやれるな

＞・R&B,SOUL、HIPHOP板はどうあるべきか？

そんな禅問答みたいなことを聞いてどうしようっての？
ただ揚げ足取りたいだけだろw
いちいち理念もって2ちゃんやってんのw
自分で考えてくれよw

だからさ、ここにはHIPHOP畑のうちR&Bにも取れる人たちまで入れて
HIPHOPはHIPHOPにしか取れないとたち扱っとけば？

>>346
まやかしもなにもGospel,Bluesで板が立つか？ｗ
ブラックミュージック全般で普通に扱えればなんの問題ないだろう。むしろはっきりとした居場所ができるわけだから。
これはブルーススレの人の意見を聞きたいところだが。（ゴスペルはまだスレすらないしｗ）
ちなみに質問は
・洋ブラックミュージック全般扱える方が普通に便利だと思わないの？
ですから。

＞HIPHOPは現状板でも十分やってけるものをわざわざここへ移す理由もないし、だいたい便利なのはHIPHOP側の人だけだろ？
理由は>>342に書きました。このスレでも賛同が多い意見だと思いますが。
ちなみに便利なのは今のR&B聴く人にとってもあるはずですが。Kanye WestなしでAlicia Keysが語れますか？

>>347
＞こちらに書いたらあちらに書けない等の規制はないので奪い合うわけではない。
スレが二つできるわけですよ。例えばさっき挙がったLauryn Hillとか。これが奪い合うじゃなきゃなんなの？ｗ

＞邦R&Bは邦楽一般を聴いてるリスナーとのかぶりのほうが大きいだろ。HIPHOPは現在一緒だからそれでいい。
ソースは？
ちなみにHIPHOP板では、洋邦の住人層は明らかに分かれているんですが。

>>350
見通しですよ。単純にR&B,SOULとHIPHOPと板を分けてメリットは？

＞だからさ、ここにはHIPHOP畑のうちR&Bにも取れる人たちまで入れて
＞HIPHOPはHIPHOPにしか取れないとたち扱っとけば？
これが住人やスレを奪い合って互いに過疎する理由だっていっているんだけどｗ

一通り読んでみたけど、、、ulr9cKES・・・・お前のレスは馬鹿を吐露するだけだからやめとけ

＞ここにあっても良いわけですね？

最初から読めば２〜３スレを除いていいわけないって言ってるとわかるはず

＞何故総合なら良くて単独は駄目なのか説明してください。

ホントはゼロでもいいけどさ、うるさいからガス抜きに何らかの総合スレッドとして
2〜3本どうか？ってこと。
？

>>352
お前のほうがバカ

俺はR&B、SOUL中心でやって欲しい派だけどお前みたいなのがこのスレ仕切ってたら
HIPHOP厨の思うがままだぞｗ突っ込みどころ満載じゃんｗ

この状況下なら洋楽板のほうが良いし懐メロ板でﾏﾀｰﾘやってた方が良いや

とにかくUrban Music板だけは勘弁してほしいね。
一時期のブラック・コンテンポラリーとかAORみたいなもんで
時間が経てば廃れてしまう呼称としか思えない。
それこそブルースやゴスペルが排除されてしまうような印象もあるし。

＞３５５
俺は仕切るつもりなんかないよw
たまたま質問されたから自分の考え答えてるだけ

>>265
ほいｗ。
■□■マリファナの紫煙に包まれて…■□■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1115807892/l50

HIPHOP好きさんはHIPHOP板に、R&BやSOUL好きさんは洋楽板や懐メロ板の方が気に入ってるなら帰ろう
（続きものの長寿スレもあるしね）
ulr9cKESみたいな厨房や洋楽板の糞コテ、ルーシーが蔓延している中でやるのはお互い嫌でしょ
正直、この板が出来たときは嬉しかったけど今はどうでもいいや
レベルが低すぎるもん。お互いの板がよくなるよう努力していこうよ。それで良いじゃん

ulr9cKESは帰ってくんなよ

わかったお前ら、結論を出そう。

細　か　い　こ　と　は　気　に　す　ん　な

>359
何勝手なこと言ってるんだ、このヴォヶ

>>357
たまたまっていうか、根拠なしに罵倒するだけなら単なる荒らしですよｗ
根拠が馬鹿丸出しならまたそれも荒らし。

>>359
＞HIPHOP好きさんはHIPHOP板に、R&BやSOUL好きさんは洋楽板や懐メロ板の方が気に入ってるなら帰ろう
そしたらここ誰もいなくなるぞｗ
HIPHOP好きだけど、R&B,SOULも好きですよ。みんなまとまればいいじゃない。
だからブラックミュージック全般がいいと思う。ていうか、線引きする意味が分からない。
ブルースやゴスペル他は少数派であることは否めなく、どこかの板で居場所を見つけるしかない。
ブラックミュージック全般を扱う板なら何の問題もないでしょ。
HIPHOPとR&B,SOULで分けても曖昧、微妙なラインが出来て
HIPHOP板で語るR&B,SOUL、R&B,SOUL板で語るHIPHOPだの無駄なスレが出来る。

FOXにとってはあるかもしれないけど、利用する住人にとってR&B,SOULでまとまるメリットは？
ここまで見ても挙げられていない気がする

HIPHOP板で嫌われて居場所が無い洋HIPHOP厨なんて荒れる元だからいらないよ

俺は、統合しようがされまいが自分のチェックする板が
一つ減るかどうかの問題でしかないと思ってるので、
正直な所はどっちでも良かったりもするんだけど、

現HIPHOP板→邦R&B,SOUL,HIPHOP

これは向こうの住民としては全く抵抗がないことなの？
この辺を話合ってるスレがあっちにあるんだったら教えて欲しいんだけど。
あっちでも筋通しておかないとまずいことになると思うんだが。

ローカルルール６
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1078012085/

ここで聞いてみたら？もはや雑談スレと化してるけどｗ

HIPHOPはHIPHOP板でいいじゃん。
ここはあくまでR&B・SOUL中心がいいと思う。

一応大まかに答えとくけどさ
>351
全般とかいって結局HIPHOPのを多く入れたいだけだろ?
みえみえなんだよ。それにジャズも入ってないしアフリカ物も入ってない
それで洋ブラックミュージック全般とか偉そうに言われても意味がないんだよなｗ
だったらあちこちの専門の掲示板に行って情報収集したほうがいいと思う。

そういうのが不便かといってるが、例えばここからHIPHOP板へ行ってみるのがそんなに不便か?
同じ2ちゃんだし別に不便とも思わんが。ジャズ板だって同じ。

あんたはひとつのアーティストのスレが他にできたら
そっちには行って見ないのか?
行きたい時に行きたい場所へ言って書きゃいいじゃん
全体での重複スレなんて今に始まったことじゃないし、
板違いじゃなきゃ複数の場所にあったっていいだろ。
レスはひととこに集中しないが
奪い合うって言うわけではない。そんなにスレの回転を早くしたいのか?

＞単純にR&B,SOULとHIPHOPと板を分けてメリットは？
混雑するからデメリットのほうが大きいな。

＞ソースは？
邦楽と邦R&B？
日本のマーケット、購買層の構成。
ほとんどが同じ日本語で歌ってるってのも購買者には大きいし
内容も普通のJ・POPと大差ないのも多いしな。

RB・SOUL板ができました
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1115580384/

RB・SOUL板住人ですが洋HIPHOP厨に困っています
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1115786395/

↑のはここの香具師が立てたもよー
どちらもHIPHOP板クオリティ丸出しの荒れっぷりｗ
正直、洋HIPHOP厨の気持ちも分からんでない

HIPHOP板住人だが・・・

HIPHOP板で一切論議もせずに洋HIPHOPをR&B・SOUL板に吸収するって？

洋邦のHIPHOP聴く住人としてはすごく迷惑なんですけど！

なんで、洋HIPHOP厨は自分勝手に話を進めるかな？

まずは、HIPHOP板で了承を取れよ！

ローカルルール６
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1078012085/

>>365
うーん…。取り敢えず有難う。
この板だけの問題じゃないんだから、
あっちの住人も説得しとかなきゃ
あとで聞いてねーよってことになるぞ。

>>369
こういう香具師は放置で良いｗ
内情しらなすぎｗ

>>371
また、そうやって洋HIPHOP厨は暴走して他板に迷惑をかけるんですね・・・

>>372
おいらはHIPHOP板の住人だけど邦しか聴いてませんがｗ
洋がこっち行ってくれたらいいとおもわんの？

洋HIPHOP厨は勝手過ぎ。
HIPHOP板は居心地悪いみたいだけど
ただ単に洋HIPHOP好きが少ないってだけだろ。

この板にボブ・マーリィはありですか？

最初に、俺はHipHopは殆ど聴かないけど、この板では容認派です。

>>ulr9cKES
HipHop排除の根拠は>>323の「HIPHOP板が以前から存在する〜」
でいいですよね？

その論理をお持ちならHipHopを定義化するのはたやすいと思いますが、あなたの
定義を教えていただけませんか？ 俺は詳しくない上に、R&BなのかHipHopなの
か、視聴してて判断できないのが多々あります。（判断してないけどね）
それと、例が安易で申し訳ないですが、The Last Poetsは何枚目のアルバムから
HipHopの範疇にはいるのでしょうか？　またUNKLEを語る事があるとしたら何処
の板が適切だと思いますか？両アーチストをご存じでしたら教えてください。

>362
ここがブラックミュージック全般を扱うところになるのは、直感的に皆ほぼ同意じゃないかな？
で、なぜ邦楽とHipHop排除するのよ？ってところが論点でしょ？
源泉はブラックミュージックって言葉の解釈の問題。
俺は「主にアフリカ系アメリカ人を中心に派生した（と、一般的に思われている）音学」でいいと思う
この解釈だと、「洋楽」板に次ぐ許容範囲だけどね。w
だからHipHop容認。

その質問にはずいぶん飛躍があるとおもうけど？
なぜ「HIPHOP板が以前から存在する」をこの板から専門的HIPHOPを排除する理由としたら
俺が「HipHopを定義化するのはたやすい」のですかね？？
「HIPHOP板が２ちゃんに以前からある」のは2ちゃんの作った敷居の問題であって、
それと俺自身がHipHopを定義化することととどう関係が？

それに俺にそんなことなんか聞いても何も解決しませんよ
俺がその定義を言えば万事解決？

>>367
それはコピペしただけで、おれはJAZZも含めてもいいとは思うけどジャズ板住人ではないから言及できない。
アフリカンって具体的には？一応基本的にはUS中心でしょう。

ていうか、言ってること理解できないのか？
板の移動なんか大したことじゃないんだよ。線引きによって住人とスレの奪い合いになるっていってるんだけど。


＞＞単純にR&B,SOULとHIPHOPと板を分けてメリットは？
＞混雑するからデメリットのほうが大きいな。
メリット聞いてるんだけど。混雑する？なんのこっちゃｗ

＞＞ソースは？
＞邦楽と邦R&B？
＞日本のマーケット、購買層の構成。
＞ほとんどが同じ日本語で歌ってるってのも購買者には大きいし
＞内容も普通のJ・POPと大差ないのも多いしな。
邦HIPHOPについても言えますね。

＞一応大まかに答えとくけどさ
都合いいとこだけ答えとくけどさ、の間違いだろｗ

もうひとことだけ。
それに加えて最初からどっちとも取れるような曖昧なのはここにおけばいいって言ってるでしょ？
厳しく定義化して分類する必要あるの?

板名は　Ｒ＆Ｂ・ＳＯＵＬ
内容は　洋楽ブラックミュージック全体

でいいよ。

HIPHOPは専用板があるからそこでいいじゃない。
これ以上、この板の人たちに迷惑かけるのはやめたほうがいいよ
運営側がその方向で決めたことなのに板の趣旨まで変えようなんて見苦しいよ

HIPHOPに洋も邦もないと思うんだけどな

>>379
R&BっぽいHIPHOPはこっちにっていうことだろ
>>333でも書いたが、R&B,SOULで例外なしならなしとはっきりしろよ

>>381
>>1から読み直せ

＞３７８
ジャズがないんじゃそんな半端なものかっこだけつけてもいみ無いよ
ブラックミュージックって言葉に必死にこだわってるけどさ
純粋に黒人コミュニティーの影響だけでできてる音楽なんてアメリカにはねえよ。
＞住人とスレの奪い合いになるっていってるんだけど
それが理解できん
あの説明で理解できないとはよっぽど頭悪いんだね、カワイソｗｗ
奪い合いも何も自由に行き来できるだろうが、アホ!
＞邦HIPHOPについても言えますね。
でもHIPHOP板は前から存在するからそこにいてもらうほうがいい

はたからみてりゃ、洋楽ブラックミュージックはこっちでやれば？って思うけどね
そこまで云々言うことかい

>>382
君、帰っていいよ

>382
俺は最初からグレイゾーンは残しておくに賛成だが?

このスレちゃんと読むと結構面白いね
途中で自分のHP宣伝してここでやれとかいう奴がいんのｗ
工作してんの？とか思わせるレスがあったりねｗ
ブラックミュージックでええがな
まあ仲良くやれや

Blues, Gospel, Soul, Funk, Disco, R&B、USブラックミュージック全般を中心に、
その影響を強く受けた音楽、US以外の黒人音楽について語る板です。

・HIPHOPの話題は、HIPHOP板でお願いします。


これで決まりだな

アーティストの話題はHIPHOP板でいいんじゃないの。
ただ、カヴァーやサンプリングのネタならこの板のほうがすぐ答は出る。
たまたまその手のスレみたんだが、そのぐらい聴けよ、てのが多かった。
そういう統合スレをひとつ作っておけば？

HIPHOPは総合スレが1つあればいいんでね？

おねだり板にここのリンク貼ってこようか？
FOX★の意見聞けるかも

>>377
>その質問にはずいぶん飛躍があるとおもうけど？
>なぜ「HIPHOP板が以前から存在する」をこの板から専門的HIPHOPを排除する理由としたら
>俺が「HipHopを定義化するのはたやすい」のですかね？？
>「HIPHOP板が２ちゃんに以前からある」のは2ちゃんの作った敷居の問題であって、
>それと俺自身がHipHopを定義化することととどう関係が？

前提としての根拠が>323ならば、377さんは少なくともR&Bである音楽、HipHopである音楽とを
認識していますよね？
判断・認識がなければ、洋HipHop排除の根拠は消えますし。（HipHopか否か判断できないので）
その判断基準を俺は持ち得ていないので、あなたの判断基準を参考にしたいので教えて欲しいのです。
上記の思考が働いたので質問しました。
それと、”専門的”HIPHOPを排除とは誰が言っているのか俺は知りません。

>それに俺にそんなことなんか聞いても何も解決しませんよ
>俺がその定義を言えば万事解決？

ボーダーを薄めて寛容にいこうよ、ってのはあなたと同意見ですが、洋HipHopを排除の意見に納得で
きないので質問しました。　定義と解釈は重要です。

新板をねだるスレ＠運用情報◆20
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115582931/
【音楽カテゴリ】総合議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115562312/

ここでまれにFOX★降臨。まああれだ。今は山田ウィルスで忙しいっぽいからな

以下テンプレ

☆★自治スレ★☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1115567070/

↑にてR&B、SOUL板の今後について議論が続いております。
FOX★はどのようにお考えでしょうか？住人の話し合いで、今後のこの板の使用用途を決定して構いませんか？

これで良いか？

>>393
住人の話し合いじゃ決まらんてｗ

まあ取り合えず貼ってくるわ。長々やっててもあれだし、何かしらのきっかけには
なるだろ

そりゃラッパーが入ってきたら違和感があるけど
グレーゾーンにいるアーティストを遮る必要はないよ。

>>383
だから、ジャズ板住人じゃないから言及できないって言ってるだろ。

＞ちなみに便利なのは今のR&B聴く人にとってもあるはずですが。Kanye WestなしでAlicia Keysが語れますか？
＞スレが二つできるわけですよ。例えばさっき挙がったLauryn Hillとか。これが奪い合うじゃなきゃなんなの？ｗ
ここをスルーしておいて行き来すればいいだけだろ。お話になりませんなｗ

結局は
＞でもHIPHOP板は前から存在するからそこにいてもらうほうがいい
要するに何も変える気がないってことだろ。

>>386
>>333

>>381
運営とローカルルールは無関係
（>>322>>344などが正しければ）

＞３７８
もう人大杉だからやめるけどさ、もういっこだけ。(まあ今頃たぶんなんか悪態でもついてるんだろうけど。)
奪い合いとか言うけどさ、例えばこことあっちにローリンのスレがあって
主としてここの住人の見方と主としてあっちの住人の見方と違って面白いんじゃないの？
こういうアーティストは何も一とここにおく必要はないよな

人がいったり来たりするんだから奪い合いという言葉にこだわる意味がわからんね

174 名前：R&B、SOUL板より[sage] 投稿日：2005/05/11(水) 22:42:05 ID:3yk+CCHb0
☆★自治スレ★☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1115567070/

↑にてR&B、SOUL板の今後について議論が続いております。
FOX★はどのようにお考えでしょうか？
住人の話し合いで、今後のこの板の使用用途を決定して構いませんか？


貼ってきたぽ

>>398
ﾜﾛｽｗ　>>324と書いてる内容一緒やんｗ

今まで立ってきたいくつかのブラックミュージック板創設スレでもそうだったんだけど、
ヒップホップを扱うか扱わないかの話題になると
いつも議論を引っかき回す奴が現れるんだが。

しかもやり方がいつも同じ。

>>398
ここまでさんざん書いたんだが、納得・賛同できないならまだしも
　　　　　　「意味がわからんね」
話になりませんねｗ

みんな高卒なんだから、そう熱くなるなよ！ なっ なっ？

ここまで限定してる人間のレス読んでみたけど、滅茶苦茶、単独IDが多いな。
洋HIPHOP厨はどこ行っても嫌われ者、HIPHOPはHIPHOP板があるのに、のお決まり文句。
少しは、自分の音楽観を提示するなり、知識を書き込めばいいのに。
あと書いてる内容が意味不明。

http://makimo.to/index.htmlここ行って過去ログ読んで、過去の経緯を理解した上で
書き込んでるの？それと>>235の書き込みはどこから持ってきたんだ？

都合の悪い>>139みたいなのは放置ですか？

思うに、この板で洋HipHopを容認した場合に、R&B・Soul好きな人達の最大の懸念は
エミネムや50cent等の10代が主要購買層と思われるアーチストのスレッドが乱立して
板自体が陳腐化しないかって事かな？　どう？

>>405
その手のアフターマース組が気に食わないっていうのすら分からん。
どんなの聴いてるか分からないんだから。
要は曖昧なんだよ。

>>404
だって実際「洋HIPHOP厨はどこ行っても嫌われ者」「HIPHOPはHIPHOP板があるのに」じゃん。
で、ここで知識や音楽観提示しろって？w

R&B・SOUL板荒らさずに、早くHIPHOP板に帰れよ。
洋HIPHOP板でも作ってもらえ。

ローカルルール６
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1078012085/

>>407
ID変わって良かったな。お前分かりやすいよ。

>>409
何を根拠に？

いきなり現れて、音楽観、知識を提示することに食いつくの？

いきなり現れてって、ちゃんと今日のは読んでるけどー？

>>412
そしたら教えてよ。貴方がどんなR&BSOULを聴いてるのか

>>413
それなんか関係あんの？

大有り。少なくともこのスレ読んだんなら。

>>415
何が大有りなんだかよくわからんが好きなのはDやミュージック等。あとは昔の。

自分の聴いてるものすらレスするのに時間かかるんだな。アーティストは？昔のっていつぐらいの？
>>405とか見てみたら理由は分かるだろうに。真上のレスだぜ。
まぁもう良いよ。寝るから。

それと運用板からの転載

176 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2005/05/11(水) 23:32:04 ID:wAfExvNP0
>>174-175
FOXは狐だから、鶴の一声を期待してもムダですよ。
自分たちの板のことは、自分たちで自由にやるべし。

そういうこと。

　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒

176 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2005/05/11(水) 23:32:04 ID:wAfExvNP0
>>174-175
FOXは狐だから、鶴の一声を期待してもムダですよ。
自分たちの板のことは、自分たちで自由にやるべし。

そもそもコイツだれよｗ

聞いてきたら良いじゃん

だから、この板をR&B,SOULに限定するメリットって何だよ

>>380
同意見の人がいて良かった。
昼と夜でえらい違いだな……。

>>421
hip hop板のﾘｱ厨どもがこない。
これに尽きるんじゃない？？

実際､邦hip hopが絡むとｽﾚがﾛｸなことにならないのは事実｡
くだらない理屈のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ｡

結局､どんなに住み分けしようとしても
線氏みたいのが沸くけどな｡



俺は>>422に同意｡
変に板が過疎化するよりｼだとおもう｡

HIPHOPって音楽というよりファッションなんだな

>>423
邦hip hopは別でしょ。合わせるとしたら洋HIPHOPで話は進んでいるけど。

>>424
今までの流れのどこからそんな結論が出てきたんだ？
変な物でも食ったのか？

>>426
なんか気に障った？ｗ

>>427
このスレで釣りたいだけなんだろ？

>>428
違うよ
なんでHIPHOPは洋と邦でいがみ合うのかなってずーっと考えてて
ふと思ったことを書いただけ。まぁ、あれじゃなんだか分からんかもしれないけどな

Hiphop板の人には「洋Hiphop厨はRB板に帰れ！」位の事言ってもらったほうが
邦Hiphop聴かない洋Hiphopファンには嬉しい…

まとめてみた二つに絞られてきたようですね。
�@洋R&B,SOULのみを扱う板。洋HIPHOPや邦R&Bはそれぞれ統一スレでのみ。
ローカルルール(仮)
Blues, Gospel, Soul, Funk, Disco, R&B、USブラックミュージック全般を中心に、
その影響を強く受けた音楽、US以外も含めた黒人音楽について語る板です。

・HIPHOPの話題は、HIPHOP板でお願いします。
・邦楽に関しては、邦楽番, 邦楽男性ソロ板, 邦楽女性ソロ板, 邦楽グループ板でお願いします。

※グレイゾーンが広くHIPHOP板とダブるスレができ、過疎化が予測される。
HIPHOPは分けたい理由としては、HIPHOP板が既にあるから。
名称は当然、”R&B,SOUL板”


�Aブラックミュージック全般を扱う板
ローカルルール(仮)
Blues, Gospel, Soul, Funk, Disco, R&B, Hip Hop、USブラックミュージック全般を中心に、
その影響を強く受けた音楽、US以外の黒人音楽について語る板です。

・邦楽に関しては、邦楽板, 邦楽男性ソロ板, 邦楽女性ソロ板, 邦楽グループ板, (現)HIPHOP板でお願いします。

※ブラックミュージック全般となると当然人が増える。ジャズ板、ディスコ板の意義は？
HIPHOP板としてもブラックミュージック板を申請してきたので、この意見に賛同者が多い模様。
名称は要議論。案としては”R&B,SOUL板””洋R&B,SOUL,HIPHOP板””R&B,SOUL,HIPHOP板””R&B,SOUL,RAP板”
ブラックミュージック、アーバンミュージックは（今は）一般的でないから却下。アフロも微妙。



・運営は板が立てば関与しない。ローカルルールは住人が決めることができる。名称変更はできる（？）
・この板がどうなろうと、邦R&B・邦HIPHOPはなしの方向

>>431
HIPHOP板の議論無しに勝手に決めるなよ

ちなみに私は�A側なので訂正あればどうぞ。

邦HIPHOP住人は、基本的には少数派の洋HIPHOPはどうでもいいが、邦貶しのレスやスレなどうろちょろされるとうっとおしい。
洋HIPHOP住人は、低年齢で幼稚な邦HIPHOPと離れたいし、ブラックミュージックとして語れる方が活性化する。
両方聴く住人は分からないが、HIPHOP板としてもブラックミュージック板を申請してきたので問題ないでしょう。

>>432
低年齢で幼稚な邦HIPHOP
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1115829137/

恥ずかしいとは思いませんか？

むかついたらすぐにあっちに、こういったスレを立てる。一番幼稚な>>432

>>433
わがままなこと言ってるなオマエ

基本的には２だが、

> Blues, Gospel, Soul, Funk, Disco, R&B, Hip Hop、USブラックミュージック全
> 般を中心に、その影響を強く受けた音楽、US以外の黒人音楽について語る板
> です。

なんでここまで細かくなきゃいけないんだろうか。
「USブラックミュージック全般を中心に、その影響を強く受けた音楽、US以外の黒
人音楽についても語る板です。 」
でいいんじゃない？　（※ただし「も」を追加）
ちなみに度々ですが、板の名前を変える云々は現実味がないと思います。

>>436
君もみっともないよ。見てて悲しくなる

>433
>低年齢で幼稚な邦HIPHOP

こんなこと言うやつと一緒なのは嫌だ

低年齢で幼稚というのは、表現が乏しいと思いますが、実際スレ読んだら、どっちもどっちなんですよね
何で仲良くできないのかと思います

HIPHOPに関してはHIPHOP板もご利用ください

でいいよ「も」がポイント

問題は、ブラックミュージックって言葉を使う事から起こると思う。
ブラックミュージックを文字通り解釈すれば「黒人の作り出す音楽」
これだと、判断基準は簡単に肌の色だから、邦楽排除の理由は出来るけど
Jazz,HipHop,Africanを排除する理由は薄まるよね。これを否定するには違う解釈
を持ってこないと駄目だね。

HipHop板があるから、ってのも理由にならない。
細分化された邦楽が分かりやすいから言葉の持つ要素の大小の違いを示すと
「邦楽」には邦楽男性/女性ソロ/グループ、懐メロ邦楽全て含まれるし、「邦楽男
性ソロ」には演歌も懐メロ邦楽の一部も含まれるので、上位概括と下位概括に共通
する要素は共に語り得ることになる。
ブラックミュージックと言う言葉が内包する要素が多い故に、HipHopをやってる
黒人がいる限り、ブラックミュージックの一部という理屈が通るよ。（他ジャンル
も同様。なので別解釈が必要なら考えればいい）
この認識の上で、洋HipHopのみ排除の説得力ある理由だせる？

ジャンル明記なら、何を扱い邦楽の扱いをどうするか再考するべきだし、ブラック
ミュージック明記なら、上記の認識も可能なのを考慮して雑多なスレッド乱立の可
能性も容認しなきゃと考えます。
俺は後者です。

>>433
基本的にあなたの考えには賛成だけど、言葉遣いを注意した方が言いかと…
無駄に敵作ることになるよ。

そうですね。433の失言は謝ります。ごめんなさい。
洋HIPHOP聴く側のくだらない邦貶しのスレがたくさんあるのでどっちもどっちという意味だったんですが。
でも、HIPHOP板で邦洋の住人にそのような壁があるのは事実です。
>>436わがままでもなんでもなく、言葉は悪かったですが>>433がHIPHOP板の現状です。

>>442
ここブラックミュージック板じゃないし

>>431
俺も�Aだな。
板名はそのままに、ってやつ。ジャズやディスコ板への影響は心配いらないでしょ。

よくわかんないけど、邦は邦楽専門の板があるからそっちでやってもいいかと思う。
邦R＆Bっていうと具体的にどんな人になるの？

途中まで読んだ。
それと私は今日ここに他から飛んで来たんじゃなくて
「R＆B」で板名検索して来た（専ブラマカー用。です）。
つい最近できた板だと今さっき知りました。

だからして「アーバン」っていうのはちょっと反対です。
板名検索してくる人が絶対見つけられないと思うの。
でもアーバンって便利なくくりではあるよね。
すごいいいと思うんだけど、あまりにも過疎化はイヤンなので…。

ハァハァ全部読んだ。
ここまでの感想
１　煽り合いは( ﾟA ﾟ) イクナイ。相手を否定する場合はお互い根拠を。
２　邦楽受け入れ派はあんまりいないみたいでホッ。
　　私も邦楽受け入れには消極的。
　　理由：邦楽のスレが来たらマターリのスレが全部落ちる気がするから
　　　　：邦楽は邦楽の板があるのだからそっちでやればよい
３　洋ヒプホプについて。R＆Bと関連がある場合はいいんじゃない？
　　そうじゃない場合はhiphop板がある以上そっちでやらないと混乱するかも？

ちなみに私は洋R＆Bと洋hiphop両方聴く人。（どっちも全然詳しくはない）
邦R＆B、邦hiphopは全然聴かない。
ていうかそもそもなんで洋hiphopの板がないんだろうと思った。
それがないからこんな風に揉めてるんだよね？
それとこっちに洋hiphopが引っ越してくるんだったら、ここで話し合うより
先に先方の板で話し合って皆に同意を得ないとまずくはないの？
いくらここで「じゃあ受け入れましょう」となっても
後でhiphop板内でもめるんじゃないでしょうか？わかんないけど。

hiphopはdisってﾅﾝﾎﾞなところもあるので、できれば別板ｷﾎﾞﾝ。
洋邦のﾊﾞﾄﾙもまたhiphopならではの文化だと思うんだが、
そういうのを回避しようとするのはhiphopらしくないと思うがどうよ？
東西ﾊﾞﾄﾙみたいなもんだと思って楽しみなさいな。
少なくとも他のｼﾞｬﾝﾙはﾏﾀｰﾘなんだもの、迷惑かけちゃだめ。



ただ、hiphop板の惨状は行った事のない漏れにも容易に予想できるので
洋hiphopｽﾚ（old skoolはﾌﾞﾗｺﾝみたいなもんだから単独ｽﾚでも可）があってもいいとは思う。

なんでHIPHOP板で議論しないでここでしてるの？

洋楽HIPHOP住人からすれば、邦楽と一緒にされて追いやられてるんだから
こっちに合併したいというかブラックミュージック全般に入りたいという意見は議論に参加しているような人では圧倒的多数派ですよ。
積極的に参加しない人は受け身姿勢でしょう。移動が面倒なだけで関連する幅や人が増えるなら歓迎だと思いますが。

邦楽HIPHOP住人からすると普段邪魔者扱いしていた洋楽が出ていけば清々はずなんだろうが、
HIPHOP板みるとなぜかこっちへの合併を邪魔しようとする動きがあるみたいね。どういうつもりか知らないがｗ
ここで邪魔してる書き込みも工作活動ぽいのと罵倒などの荒らしと根拠のない反対と
どうも邦楽HIPHOP住人の仕業の気がするんだが、おれだけかな？ｗ

>>442
長い文章で一見説得力があるようだが
ブラックミュージック板にするかR&B板にするかどうか？が論点なわけで
最初にブラックミュージック板と前提してしまってる時点で意味を持たない。

R&B板を主張する人はなぜグレイゾーンとやらをもうけるのか不思議。
HIPHOPゼロの方向にしたいのならそれはそれでわかるが。
それと色々な昔のRB系アーティストのスレがたち始めてるが、果たして
どこまで機能させることができるのか?懐メロでやったほうがいい結果がでる
場合も考えられる。

ブラックミュージック板を主張する人はRB系、HH系、などがくらいの比率ならちょうどいいと思ってるのか疑問。
ちょっと未来を想像すると多数派のHH系やRB/HH系が伸びが早く上の方にいて
ずっと下のほうに昔のRB系がたまり、そのうち落ちるのが続出するのではないかと思う。
スレッドも安易に立てずに一度依頼所などで吟味してから立てたほうが良い。

>>452
＞洋楽HIPHOP住人からすれば、邦楽と一緒にされて追いやられてるんだから
＞こっちに合併したいというかブラックミュージック全般に入りたいという意見は議論に参加しているような人では圧倒的多数派ですよ。

肝心のHIPHOP板ではそんな意見出てないね。

＞邦楽HIPHOP住人からすると普段邪魔者扱いしていた洋楽が出ていけば清々はずなんだろうが、
＞HIPHOP板みるとなぜかこっちへの合併を邪魔しようとする動きがあるみたいね。どういうつもりか知らないがｗ
＞ここで邪魔してる書き込みも工作活動ぽいのと罵倒などの荒らしと根拠のない反対と
＞どうも邦楽HIPHOP住人の仕業の気がするんだが、おれだけかな？ｗ

何で、邦HIPHOPを見下した言い方かな。
R&B・SOUL板が荒れる原因だから洋HIPHOP住人は来ないでいいよ。

訂正
＞ブラックミュージック板を主張する人はRB系、HH系、などがくらいの比率ならちょうどいいと思ってるのか疑問。
↓
ブラックミュージック板を主張する人はRB系、HH系、などがどのくらいの比率ならちょうどいいと思ってるのか疑問。

>>454
出てないって・・・
長い間、HIPHOP板でブラックミュージック板の申請していたのはどなた達ですか？洋楽板でもだが。
そんなもの別に要らないよだったら、そんな活動しなかったはずですが。

>>454
ていうか、そのレスのどこが邦HIPHOPを見下しているんだ？
HIPHOP板で洋がこっちこようとするのを明らかに邪魔しているスレが立っているから推測したまでだよ。
ここでも反対しているレスは無根拠に煽りばかりでそれこそ荒れてる原因だろうが。

えーー、まったり語りたいからR&B・SOUL板作ってもらったのに
荒れる元のHIPHOPなんていらないよー
今は自治スレだけで済んでるからいいけどさー

>>458
こういう無根拠ねｗ
まったり語りたいからR&B,SOUL板作ってもらったのにだって？
アホか。

どっちみちここでグダグダ言っててもしょうがないわな。
HIPHOP板のローカルルールをまず変えないとダメなわけだし。

『洋楽HIPHOPの話題は、R&B・SOUL板でお願いします。』
の一文を加えてからでないとね。

＞459
邦HIP厨がうざいから落ち着けないってのだって似たような理由だろ？ｗ

それより問題は“R&B”という言葉への認識の違いだと思う
“R&B”と聞いて例えばMJブライジを先に思う人とアリーサを先に思う人とでは
明らかに対応が違ってくる
前者はHIPHOPは当然だし、後者は「え？なんで？」って感じだ。
そこら辺のところははっきりさせておきたい。これまでの話の流れからすると
どちらかというとここは最近のR&Bが中心になっていくと思う

＞453の意見にも賛成で、「まったり」と昔の“R&B”を語りたい人は懐メロに行ったほうがいい
ここではたぶん話が合わないと思うしお互い荒れる元だと思う

>>434
レスとスレ立ての時間が・・・・(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ



ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ乙

>>461

Σ (ﾟДﾟ;）　IDがTLC!!!!!!

あーあ｡
勘違い子供がﾞ立てちゃったよ､こんなの｡

邦HIPHOP VS 洋HIPHOP in R＆B・SOUL板
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1115856743/l50

場の空気読まないのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!　


さて仕事ｰ では｡

>>461
R＆Bを広く深く語らないんなら、独立した板なんか必要じゃないじゃないか。
「今流行っているR&Bだけ」とか狭い領域のみ語りたいんなら洋楽板で充分。
古いミュージシャンは懐メロ板へ行けだと？
おまえみたいな奴は音楽も何にも本当には理解できない憐れなクズだよ。

>>465
同意。なんで洋HIPHOPがしゃしゃり出てくるのかね。
懐メロ洋楽行けって言いたいんならプログレ板でも言ってきたら？

う〜ん．．．俺も昔のＲ＆Ｂのほうが好きだが、ここで洋ＨＩＰＨＯＰ厨
たちと一緒になってダニーやらスティービーやらの話をして話がかみ合うかどうか？
それだったらむしろ邪魔の入らないところでじっくりやったほうがいい
という気もしないでもないのだがw

>>467
2ちゃんねる内のスレタイ検索もできないような池沼乙

天才スティービー・ワンダー (懐メロ板)
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1105860220/

スティービーワンダーとか・・・（HIPHOP板）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1033744641/

あれ？洋楽板のスティービースレは無いの？

ここで467みたいなのが、わんさかいる訳だけど他人行儀、実情無視の脳内妄想で
語るのは止めてくれないか？

一体、お前さんはどこの住人なんだよ

とりあえず統合案に関しては、HIPHOP板でちゃんと議論して、
仮に統合するって流れになったなら、現HIPHOP板をどうするかを
きっちり決めてからじゃないと話にならないな。
手順すっとばして、結果だけもぎ取ろうとしても無理だよ。
向こうでまともに話し合ってないんだから、現状ではこの板の問題ですらない。

そうだよね。まずHIPHOP板での議論は必要だと思う。
あそこは強制IDじゃないし、議論に参加する人間はIDの表示を求める必要もある。

それともう一つ。HIPHOP板にコピペ貼りまくったりして荒らしてる奴がいるんだけど通報してきて
良いか？

その必要はないよ
HIPHOPは前から希望を出してたんだから移住が通るのは当然のこと
しかも今やHIPHOP系の総売上＞＞＞＞昔のソウル系の総売上なので
HIPHOP：SOUL＝４：１ぐらいでちょうどいい

>>470
洋楽、HIPHOP板住民だけどRAPはHIPHOP板でいいと思う。

>>475
何でID変えて登場なの？

通報したら良いじゃん。コピペしてる奴は、ここでR&BSOULの限定系、その上、稚拙な見るに耐えないカキコしてる
厨房だろ？

>>476
え？何？変えてないんだけど。通報とは何の事ですか？

昼まっから高血圧の幼稚園児の洋HIPHOP厨が暴れまくってるなw

>>453
>長い文章で一見説得力があるようだが
>ブラックミュージック板にするかR&B板にするかどうか？が論点なわけで

その主張が適用されるのが、板名なのかローカルルールなのかで論点が変わりますが俺の主張は後者です。
その論点の意味は、語意の解釈だと俺は考えてるんです。
再度言うならば、何を基点に概括するかって事で、ブラックミュージックなら人種、R&Bや
Soulなら音楽形態や演奏内容で判断するって事なので基点が違うし、前者は解釈の幅が大きいのでHipHop
排除の論拠が無くなるというHipHop否定派への問題提起であって、それをふまえてブラックミュージック
板指示が俺の主張です。

>最初にブラックミュージック板と前提してしまってる時点で意味を持たない。

ブラックミュージック板指示が俺の主張ですが、音楽の形態・内容で判断するならジャンル明記のみ
がよいっていう提起も>442の最後に書いて有るとおりです。
ジャンルのみ明記なら、HipHopを排除するのもBlues受容するのも自由と考えます。
つまり、基点の違う概括を併記しているから混乱してるんだという主張でした。

譲歩した例として
USブラックミュージックを中心に、Blues, Gospel, Soul, Funk, Disco, R&Bを主に扱う板です。
これならHipHopを何故はずすかの説明が出来れば納得できるかも。（数の論理でもいい）

>ブラックミュージック板を主張する人はRB系、HH系、などがくらいの比率ならちょうどいいと思ってるのか疑問。
>ちょっと未来を想像すると多数派のHH系やRB/HH系が伸びが早く上の方にいて
>ずっと下のほうに昔のRB系がたまり、そのうち落ちるのが続出するのではないかと思う。
>スレッドも安易に立てずに一度依頼所などで吟味してから立てたほうが良い。

何が多くて何が少ないかは問題と思いません。

>>479
簡単な事を難しく言う奴は信用できない。
難しい事を簡単に言える奴は賢い。
お前は自分の主張をするばかりで、他人の話を本気で聞こうとしないのね。

じゃあ、この際だからはっきり言ってやる。
hiphopみたいなTVで流せないようなDQN musicは隔離すべき。
TVで流れてるようなｸｿhiphopはhiphopですらない。
hiphopは音楽板のvipperなんだよ。洋邦の区別はいらん。
つーか、外の人間からしたらどっちでも同じDQN。
珍走の抗争なんか、普通の人は誰も見たくねーっつーの。それと同じだ。

だけどそのDQNらしさを含めて誇り高くやってきたのがhiphopだろう？
混ぜてもらえないとﾋﾟｰﾋﾟｰうるさいのはみっともない。

…と、oldskool好きな漏れは思う。

　　　　　　　　　　　
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　｜　　　　　　　　　　　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　 hiphopはdisってﾅﾝﾎﾞなところもあるので、できれば別板ｷﾎﾞﾝ。
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　…と、oldskool好きな漏れは思う　　　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　　　　　　　　　　　　　
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

釣られてみるけどx4EwJowcはHiphop板住人か
色々勉強してから書き込もうな？な？

>>450＝>>480は書いてることがめちゃくちゃなんだが

HIPHOPはあっちの住人で決めてるんだし
板ができた以上、こっちはこっちでＲＬ決めるじゃマズイの？

スレの取り合いとかはないと思うよ。
共通したスレがあった場合、自然とどちらかに人が集まるだろうから。

１．hiphop板住人でこっちに洋移行することが心地よく思ってない香具師のしわく。
（あっちでの無用なｺﾋﾟﾍﾟを見たら、Hiphop板の邦楽ｱｰﾃｨｽﾄｽﾚもﾁｪｯｸしている模様ｗ）

２．この板で語れる幅が広がったら自分のHPの需要が無くなっちゃうと恐れてる自分のHP宣伝してた香具師のしわく。

３．１＝２。

４．ただの荒らし。
（４８０みたいな何が言いたいのか意味不明の文盲の香具師）

こんなの多い。

当面は
「�@HIPHOP板で論議
　　↓
　�Aその結果を受けて再びここで論議」


　　　　　　　　　　　　　　　で決定!!!

＞�@HIPHOP板で論議
まとまるわけがねぇｗ
強制IDじゃないから自演し放題だし

Hiphop板でアンケート取ったらどうよ？
単独IPで
これならいけるよ

>>480の最初の3行は良く分かる。

ただ、その後の煽りは良くない。

>>485
「しわく」ではなくて「おもわく」＝思惑だろ
HIPHOP板にはこういう間違いが多くてウンザリしていた。

さて、洋HIPHOPファンとしては、
�@糞スレが乱立し、良スレ、しかも書き込み主が少ない洋HIPHOPスレが落ち易くて困っている。
　この現状からして出来ればR＆B/SOUL板でレスが立てれるなら、その方が都合が良い。
　ただ、R＆B/SOUL板に今立っているスレを見る限りでは、どれもいわゆる“定番”アーティストスレばかりで、
　裾野が狭すぎる印象。仮に洋HIPHOPがこの板に参入するとなると、スレの数や位置においても、
　圧倒的にHIPHOP系のスレに圧倒されると思われ、結局は従来のHIPHOP板でのR＆Bスレがおかれた惨状
　（マンデー満ちるスレや、ニュージャックハスラーによって荒らされたR＆Bスレを見よ）の再現にも
　なりかねない
�A邦HIPHOPと洋HIPHOPはリスナーの層もある程度被っていたりもするから、HIPHOP板にて
　洋HIPHOPを語るべき

と�@、�Aの理由で、洋HIPHOPはHIPHOP板に残しておくべき、と思われる。
HIPHOP板は荒らされやすいけど、書き込み主がコテハン化して一定の空気を保ち続けている
ブラックシープスレなどもあるから、そこらへんを見習いつつ改善していけたら良いと思う。

>>488
賛成。

いや・・・しわくって・・・2ちゃんじゃ・・・まあいいやｗ

>>489　Black Sheepのスレどこよ？探してた

>>491
しわくって2chでの言葉だったのか・・・早とちりスマソ

ブラックシープスレ自分も探しているんだけど、見つからない・・・orz
こうして改めてHIPHOP板のスレを一つ一つ見てみると、ほとんど邦スレなんだなあと・・・orz

>>491
Black Sheepじゃなかった、Black Moonスレでした。
スマソ

これ　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1095664427/
BlackMoonについて、というよりも雑談スレ、ではあるが。

>>493　そうか。うん。ﾌﾞﾗｯｸﾑｰﾝのｽﾚは雑談ｽﾚとしては有名だよ。
あとﾚﾝﾀﾙｱﾝｹｰﾄ探してきたよ。
ttp://www.yumenara.com/question/help/h03.php

今のHIPHOP板なんて議論じゃねーよ。野次馬だ。理由を示さず明らかに面白半分に妨害している。
HIPHOP板でブラックミュージック板申請していたときは反対なんぞなかった。
むしろ邦厨は勝手にどうぞなスタンスだった。

これ以上続けても論議にならないから管理人に決めてもらうしかないんじゃないか？
俺たちタダで遊んでいるわけだしな

対応するか知らないけど、ダメもとで聞いてみ

俺の元々の主張は>237,244のような、緩いルールでの自然淘汰です。
何故HipHopを擁護のかは、根拠が無いのと、恣意的な排他論が嫌だからです。

>>480
>簡単な事を難しく言う奴は信用できない。
>難しい事を簡単に言える奴は賢い。
>お前は自分の主張をするばかりで、他人の話を本気で聞こうとしないのね。

人間の多様性を認めるなら、多様性の源泉は観点と解釈の違いだと思います。
この前提が肯定されるなら、問題が簡単か否かは主観で決まります。
480さんにとって簡単の問題も、俺にとっては解釈・相互理解は簡単なこと
ではなかったので、主張及び説明的文章でコンセンサスを得ようと思ったので
すが、残念ながら理解は得られなかったようですね。
俺への信頼は必要有りませんが、単純な二元化、問題の抽象化、強引な決定論は
詭弁家や扇動家の好む手口なので、そのステレオタイプ化は回避した方が賢明ですよ。

今後の参考にしたいので、もしよろしければ質問に回答してください。

1.ブラックミュージックとは何ですか？

2.（ブラックミュージックにHipHopが含まれるなら）語意解釈的にHipHopが意図的に排除される根拠は何ですか？

3.（グレイゾーンを見極めるために）HipHopを定義するに当たって、何を基準にしたらよいと考えますか？

俺は詭弁家に映るようなので今後発言は控えます。

アンケートしたら一番早いじゃん

１
黒人音楽。言い換えればurban music。
２
専用板がある
３
「Rap」を中心に活動する人はアウト。Rapもするけどテイスト的な使い方しかしない人はｏｋ。

>>498
1.黒人起源の音楽

2.この板はＲ＆Ｂ・ＳＯＵＬ板である。ＨＩＰＨＯＰは専用板がある

3.ＣＤショップのジャンル別けで判断。タワレコでもＲ＆Ｂ・ＳＯＵＬとＨＩＰＨＯＰは別コーナー
　そもそも、グレイゾーンって具体的にだれなのよ。

洋楽HIPHOPが入ってくるって
どんなアーティストなのよ？

何が入ってくると勢いで負かされるのは確定なの？

1　言葉そのまんま
2　HIPHOPを外した案でこの板が作られたから。
　　HIPHOPを含んだ案は却下されているのに今さらHIPHOPに来られても困る
3　どっちに重点を置いてるか、スレ立てるぐらい聴いてる人は分かるでしょ。
　　判断つかないなら質問スレを利用すればいいでしょ。

>>501
＞タワレコ
HMVみたいに白人もいれてDance/Soulって別け方してるとこもあるから
Launch辺りのHIPHOPカテとかのが良くない？
何故かHIPHOPって表記のページとRAPって表記のページがあるけど。

>>498
自分じゃ頭いいつもりらしいが、実は抱合関係の矛盾に気がついてない阿呆
そんな君はきっと今までの人生で惜しいところで失敗してるはず。
詭弁家？そう呼ぶには矛盾点・穴がありすぎます。ああ勘違いw

>>504
グレーゾーングレーゾーンって言ってHIPHOPアーティストのスレ立てる馬鹿が出てきそうだからそれでいいや。

単独IDは放置するなりしとかなきゃ収集つかんよ
肯定派も否定派も

>>507
とはいえ社会人や学生で夜くらいにしかこれない人も多いからしょうがない面もあると思う。
レスの進みも速いし、ついていけなくてロムってる人もいそう。

＞ＨＩＰＨＯＰは専用板がある
それを変えようとしているのに、理由がこれじゃ話にならないだろ。
なぜブラックミュージック全般に反対するのか？他に理由はないの？
ローカルルールは今決めているだよ。板作った人間が決めるんじゃない。

そうか。分かったよ。

しかし両者とも少し落ち着くべきだな。冷静になって自分の書き込みを見直してみなよ。

それとここで運営側に意見求めてる人がいるけど無駄だよ。
今に分かったことじゃないけどね。

ダラダラやってるなら単独IPでアンケート取ったら一番早いじゃん。

それと自治外のスレ見てみたけど、早くもR&BとHIPHOPの人間が意見交換してるよ。
仲良くやってるし、それで良いじゃんと思うけどね。

>>509
この状態じゃローカルルールなんか決められないでしょ

>>511
>>508書いてから思い出したんだけど、決まったら決まったで
「知らないうちに決まってた」みたいな文句言う人は出てくると思う。
前もブラックミュージック板希望絡みのスレが洋楽板にあって、そこでここみたいな話で盛り上がってたら
「洋楽板で勝手にルール決めて作ろうとしている」の様な苦情がHIPHOP板に書き込まれていた。

>>512
R&B板の話を自治スレでしてるのに、
ここで話してることに文句言う奴がいたとしても、それは流されてもしょうがないでしょ。
また、次回の話し合いに参加でもしてもらえばいい。

文句言う人はどこにでもいるもの。

もし向こうでアンケート取るとしても、その前に
洋HIPHOP移転後の新ローカルルールと名称位は決めといてね。

現HIPHOP板にとっては、過疎化の危機でもあるんだから、
情報は全部開示してからアンケート取らないとフェアじゃない。

いきなりアンケートとったら、仮に移転が決定したとしても
あとになって、こんなはずじゃなかったのに！
って言う奴が絶対出てくるよ。

>>513
うん、それでも↑で書いたような理由で一日中見てられない人もいるハズ。
突っ込みたい箇所があっても既にレスが100個くらい流れてたり、
流れが速くて今の要点が掴めない人とか。
だから定期的にまとめを書いておくとか(例えばレス番100ごととかわかりやすい漢字に)、まとめページを作るなりしないと
真面目に参加したい人も参加し辛いと思うんすよ。

ざっと呼んだけどR&B・SOUL板ができた後に入れろ入れろって自分勝手に言われてもね・・・
自分（HIPHOP板住人）の都合だけで、他人（R&B・SOUL板住人）のことなんて何も考えてないですね。

>>516
運営側も勝手だよね。
告知も議論の場もなく突然の設立。
これじゃ不満も出るわ。

>>516はHIPHOP入ると困る事でもあるんでしょうか

>>515
真面目な人もいるんだなぁ。
もう、このスレは捨て台詞を吐いていく人ばかりで
こういう議題も、数で押し切られるものだと思ってたけど、まとめてくれるような進行役さんが現れるといいね。
サイトを作るにもボランティアだからなぁ、やってくれる人なかなか出てこないだろうなぁ。

>>518
そういう話じゃないでしょ

＞392
>前提としての根拠が>323ならば、377さんは少なくともR&Bである音楽、HipHopである音楽とを
>認識していますよね？
>その判断基準を俺は持ち得ていないので、あなたの判断基準を参考にしたいので教えて欲しいのです。

俺が言ったのは『なぜ「HIPHOP板が以前から存在する」をこの板から専門的HIPHOPを排除する理由としたら
俺が「HipHopを定義化するのはたやすい」のですかね？？ 』です。
つまり、今、HIPHOP板というHIPHOPを語るべき場所があるんだから、そこで語っていたほうが
整理されていて望ましいということです。R&BとHIPHOPの判断基準は個人の主観より
CD屋・レコード会社などのジャンルわけが公平でしょ？それで判断つかなきゃ、どっちでもいい。まあ、おそらくそこらへんで「判断も付けられないくせに」と攻めるつもりだったのでしょうが。
俺が自分で判断すると思ったらしいですが、そんなつもりは最初からありません。俺はそこまで尊大じゃないし、
そういうのは主観じゃなく一般性・社会性のある基準にしないとまとまらんしもんくを言う人が増えるからね。
俺が自分で基準を判断すると決め付けたところが質問が飛躍した原因。
だから話がかみ合わない。

なんでHIPHOP板だけ洋邦仲良くできないかな？
まぁ、他人の趣味を見下す洋HIPHOPのせいか。

日本人がHIPHOP！？（笑
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1106772237/
日本のHIPHOPはただの黒人の猿真似(笑）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1115082239/
ANTI/JAP/日本のrapくそ、エピソード2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1085453992/
日本語でラップって変じゃない？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1087433166/
J-POPはJ-POP板に行けよ（ﾟ」ﾟ）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1110040269/

こんなスレ立てるやつらはいらない。
このスレだけで十分。荒れる元になる。
HIPHOP板あるのに、この板に来ようとする奴等だから。

邦HIPHOP VS 洋HIPHOP in R＆B・SOUL板
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1115856743/

>>522それは多分、ﾋﾌﾟﾎﾌﾟ聴かない人が釣りで立てたものだと思うんだけど

>>521
洋HIPHOP厨は主観的な見方で無理矢理R&B要素があるとか言ってスレ立てそうだもんな・・・

自分の意見が絶対正しいって考えだからHIPHOP板で邦を馬鹿にする。

自分達でHIPHOP板の自治をするでもなく、勝手にローカルルール作ってR&B・SOUL板に入ろうとする傲慢さ・・・

まっぷたつだなw

冷静になって読んでみれば、HIPHOPを受け入れようとする意見も、
しりぞけようとする根拠も都合のいいように書いてるだけだし。
この板が出来た過程を読んでも。両者で違うこと書いてるし。

じゃあもう2ちゃんでﾋﾌﾟﾎﾌﾟ語らないって事で
我慢するしかないね
今ﾋﾌﾟﾎﾌﾟ板戻っても邦にばっこばこ叩かれそうだし
この板でR&Bだけ語らせてもらいます

まだやってんの？　過去ログ読んだら分かるよ。変な固定概念与えないためにいらないことは書かないよ。
読んだら分かる。http://makimo.to/index.html

つか、この板にとってHIPHOPが来るメリットね〜
必死で過疎板なんて言ってるけど荒れてアクセス数増えるだけになるだけだろ。

http://stats.2ch.net/suzume.cgi?=yes
上で見ると、ここより過疎なプログレ音楽・ヒーリング音楽・現代音楽・ワールド音楽
現代音楽・フュージョンは、洋厨にはいらない板なのか？

邦HIPHOPに嫌われてる、洋HIPHOPが来たら良い感じのこの板までおかしくなるだろ。

>>519
二、三年前から参加してるんで半分意地みたいな感じでｗ
とりあえず進行役するほどの時間はないけど夜なら開いてるからって事でまとめサイトは作るよ。
言いだしっぺだし。
アカウントだけ今とってきた
http://www.geocities.jp/blackmusicita/

>>529
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
こういう人は大事にすべきだよ。おいらもアンケートOKの裁定が下ったら、レンタルしてくるよ。

もう面倒だから洋HIPHOPはこっちに入れろ。
その代わりHIPHOP板には戻ってくんな。
R&B・SOUL板のみなさん洋HIPHOP厨をよろしく。

>>531
なんで洋HIPHOP厨は自分勝手にこの板に洋HIPHOPを入れようとするのですか？

>>522
最初はまともに議論できていたのに、根拠もなしに煽るだけで洋HIPHOPイラネって騒いでいたやつがきて荒れるようになったんだけど。
それと同時にHIPHOP板に妨害するようなスレが乱立。
誰が荒らしているかは明白ですね。

この板閉鎖したほうがいいんじゃないか

あれだけ単独IDにはレスするなって言ってるのに

もう分かるだろ？回線再接続でID変えてることぐらい

このスレでなら言える！

ぬるぽ

はぁ？過疎板になるから洋HIPHOPを移してやるんだぞ。
感謝されこそすれ批難される理由は無い。
落ち目のR&Bは嫉妬心丸出しだな。

>>536
ガッ

だいたい、この板だってHIPHOP板の洋HIPHOP住人が頑張って立てたんだから
R&B、SOUL住人こそ出て行けよ

>>535
一日中張り付いてるの？
夜からしか書き込めない人はどうする？

>>537
>>539
┐(´ー`)┌　放置ヨロ。分かりやす過ぎて情けないｗ

>>539
なんじゃそりゃぁｗ

>>540
単独IDは無視ですよ。
邦HIPHOP厨か。R&B厨かしらないけど（ｗ

SOUL厨ならナツメロ板行ってね。バイバイ

暇な人が多いんだな。
ま、どうでもいいや。そこまでの情熱も暇もないし。

>>540
昼から夜からなんか関係ないじゃん。一言、文句たれて退散なんて都合のよろしい
奴のレスを真に受けて長々罵倒の繰り返しをやるわけ？

１から読んだらよくわかるよ

>>545
まぁ、邦HIPHOP厨とR&B厨なんてそんなもんさ（ｗ
気にしないことだ。荒らしは無視。（ｗｗ

>>529
わぉ。こういうのは粘った方が勝つのかなぁ、と思ふ。
どっちにするにしても、多くの人が納得いくように進めたるのがベターだから
アンケートをしてもらえるとすごく助かるなぁ。
>>533
スティービーがなんとかっていう書き込みのことかな･･･。

邦HIPHOP厨とR&B厨の単独IDばっかりだからもう決定でいいよね？

>>1-300くらいまではまとも。そのあとからレスは微妙ですね。ほとんど荒れてるだけ。

>>547
アンケートは>>530の人が借りてくるみたい。
一日中見張れないって人もいて、俺もその中の一人だから。
誰も作らないなら作ってしまおうかと。
でもそうするとあまりここで意見を言うのはまとめサイトを作る人間として客観性を下げちゃうかなぁ。

>>529さん
>>530さん

ありがたや〜

http://www.geocities.jp/blackmusicita/だけど、とりあえずちょっとだけ書いた。
まだレス全部読み返してないんでまた徐々に更新します。
指摘があればヨロ。

>>552
仕事が早いw　立場上自分の意見を出すのは難しいと思うけれど
「どうしても」と思うものを書けなかったら、輸入版さんが損してしまうから
こっちに全体の流れとは別に分けて書けばいいんじゃない？

HIPHOP板があるんだからそこで語るべきでしょ。
何でわざわざここにスレ立てたいのか分かんないんだけど。

せっかく、HIPHOPと離れるためにこの板作ってもらった意味が無くなる。

>>554
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

まずはここだろ

ローカルルール６
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1078012085/


洋邦ＨＩＰＨＯＰ間の問題をまず解決してきてね

>>556
まとめサイト作ってくれてる人は洋楽板の住人さんということを知らない池沼

>>554
洋HHと邦HHでの音楽的つながりは皆無。邦HHは歴史が浅く、洋HHの後追いが現状。
HH板見れば分かるように邦HHと洋HHの衝突は、スレはもちろん板として荒れる原因になっている。
またネタスレなどに集まるレスはほとんどが邦専門のケースが多い。
以上より、洋HHと邦HHは聴く人の層が違うし、たびたび荒れる元となっていることがわかる。

別に洋HIPHOPで荒れされてるスレ無いし
それとネタスレ嫌なら見なければいいだけだろ
わざわざこっちに来ずにHIPHOP板を良くするように活動しろよ

ここはR&B板だ

HIPHOP板の惨状は、俺らには関係ないんだよ。
だってそうだろ？HIPHOP板なんだからしょうがない。
今の日本のMUSICシーンがそういう流れなんだ。
むこうでやってろよ。

だけど俺たちもそのかわり邦楽のR&Bを受け入れるべきだ。
こういうときにこそ文言に素直に。
どうせ日本の自称R&Bシンガーの多くは、黙ってても邦楽板でやるだろ。
基本的にPOPの延長なんだから。俺たちにそんなに不都合はない。

そしてある程度必然的にHIPHOPよりのスレができちゃうのもしょうがないこと。
ある程度のリスクは受け入れよう。

まとめサイトにさんざん否定されてるアーバンの名前が問題点として目立つように書いてあるのは
製作者の意向はどちらかといえばアーバン板ということらしい

>>560
賛成だな。邦R&Bが立ったとしても最大で20〜30ぐらいで全然問題ないと思う。
むしろHIPHOPが来ることでのゴタゴタの方が嫌だな。
洋HIPHOPだけこっちなんて絶対邦HIPHOPの反感買って糞スレ立てられまくるだろうことは、HIPHOP板見ても明らかだし。

>>561
申し訳ないっす、まだ最初と最近の部分しか読んでないので誤解してましたｏｒｚ
直しておきます。
また何かあればヨロ。

誰が妨害工作してるんだ？
邦R&Bの話は決着ついてるだろ。今更持ち出してどうしたいの？
荒らしてるのはこぞって単発ID

>>563
乙
ところどころ、簡単にまとめたレスはあったと思いますよ。
とりあえずHIPHOP板のやつはローカルスレで議論しなよ。反対のやつはまともに意見すらだしてないじゃん

>>564
なんでIDのことなんて気にするんだ？意味不明。
単発IDじゃないおれの意見は荒らしじゃないんだよな？（笑
邦R&Bの話の決着？どこでついてるんだよ。

>>565
まとめレス、探してみますです
>>566
そういや一、二年前の騒動ではフシアナサン使った発言以外はスルーしろって意見もあったなぁ。

>>565
やれやれ、HIPHOP厨は何でR&B・SOUL板で勝手なこと言ってんだか・・・
早くHIPHOP板に帰れよ

>>568
Ｒ＆Ｂ板で勝手にほざいてるって何が？
ＨＩＰＨＯＰ板のローカルスレで議論しろって言ってるんだが。
反対派はあちらでもまともに意見も出さずに煽りばかりの状態だけど、
そのままこっちで何言っても荒らしにしか見えなくなるけど、いいのかな？
そういえば、やれやれ、とか書いてるやついたなぁ。文調も似てる（ｒｙ

邦HIPHOPはわかるんだけど、邦R&Bなんてあるの？まさか安室とか？

単発スレが立つような邦R&Bアーティストを具体的に教えて欲しい。

>566
HIPHOPのことはHIPHOP板で話すという当たり前の意見を
荒らし認定するのが洋HIPHOP厨だから気にしないように。

そもそも、HIPHOP板でも邦HIPHOPを馬鹿にしてるやつがいるから荒れる原因になった。


これも単発IDだから荒らしとみなして無視ですか？洋HIPHOP厨さんw

>>571
じゃあHIPHOP板のローカルスレで意見出してくればいいじゃん。
そもそもなんて言っているくらいなら板の実情詳しいみたいだし。
そのローカルスレですらこのまま意見も言わず煽り続けるんですか？？？

ローカルスレで、またコピペか。
最後に一言って、スレまで立てたやつと一緒だな
だからこのまま意見も言わずに煽るだけなら荒らし、妨害に認定されるけどいいのか？って忠告したのにボロまで出して・・・

424 名前：訴える名無しさん。 投稿日：2005/05/13(金) 08:05:38 ID:??? sage
反対派は邦HIPHOP派ばかりだけど、R&B板に書くならこっちに書けって。
まともな意見だしたのか？なんで反対するんだ？
はっきり言って洋HIPHOPにかまってほしい、かまってチャンにしか見えないが。
普段から言うように洋HIPHOPは邪魔なんだろ？
だからこっちも出ていきたいんだから粘着してくんなよ。

とりあえずもともに頭脳があるなら、理路整然と意見しろ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1078012085/

====================================================================

また、お得意の邦HIPHOPのせいにする得意技が出てるよ('A`)
R&B・SOUL板住人の皆さんゴメンね('A`)

皆さん！落ち着いてください！！
ID:QnacazLEは洋ＨＩＰＨＯＰの評判を悪くしようとしている、邦HIPHOP厨の馬鹿ですので！！！

もうなにがなにやら・・・ｗ

すげー粘着されてるのでこちらへのレスはもう止めます。ご迷惑かけました。
ローカルスレにも現れたようなので、比較して頂いて皆さんの判断を信じます。

しかし、洋邦HIPHOPの議論は熱いな。
マッタリ派のR&B住人としてはびっくりしたよ。



でも、HIPHOP板で問題解決してから来てね(^_^;

今までHIPHOP板でR&B語ってたやつって今の洋HIPHOPの気持ちわかんないのかな

>>579

わかろうが知ったこっちゃない。
ここはR＆B板なんだから。

>>580
┐(ﾟ〜ﾟ)┌

他のスレ見てきたら、ひｐほｐの話やってるじゃん。
自治の人間が何しようがひｐほｐ民はこっちに流れてくるよ。
ひｐほｐ板にだって洋楽板の人間が流れてきてR&BやSOULの話してたのに。

とりあえず、事実確認だけ。　つっこみどころ有ったら訂正してくださいね。

http://info.2ch.net/guide/　（2ちゃんねるガイド：目次）
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide　（削除ガイドライン）

>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ロー
>カルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
（削除ガイドライン5から一部引用）http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

・板名について

現在の板名「R&B・SOUL」は仮称であり、議論の後に変更可能である。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/l50（板設定変更依頼スレッド）

・ローカルルールについて

ローカルルールの決定権は板住人にある。（根拠は現在不明）

ローカルルールの内容が不適切と判断された場合には却下される場合がある。
>ルールの内容が不適切であると考えられる場合は掲載をお断りする場合があります。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

・板の分割について
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#division

>>552さん乙です。
サイトにまとめを書いてもらってるからしばらくは様子見かな、
煽り合いをしててもしょうがないからね。

>>584
ども。とりあえず俺も様子見。今の惨状を見ると、立場上ここで意見を言ったら
まとめサイト自体への客観性を疑われるかもしれないのでしばらくはサイト管理のみに徹します。
サイト自体への意見はblackmusicita＠やふーへどぞ。
希望があればBBSも付けますが、状況も状況なのでIP表示製のとこ借りると思います。

今運用情報板にFOX★＝薄荷★来てるよ

>>585
>・R&B・SOUL板
>自治スレ、名無しを決めるスレ以外は未だロウギア。人がこない。
>アーティストスレや○○総合スレなどの数も徐々に増えてはいるが、レスが50以上のスレはない。

↑これいらないと思うんだけど。この板に対して失礼だよ。

基本的に他の音楽を尊重せずに、洋HIPHOPのことばっかなんだよな

>>587
実際過疎化してるからな

板分割は過疎化が目的だから問題なし

>>587
スマソ。悪意はなく、ただ事実を書いただけのつもりなんで。
そう言われると悪影響の可能性もあるので削除しときます。

>>590
入れ違いで見てなかったorz
じゃあ簡潔に「人口密度は低め」と書きますか。

過疎化してるのは事実だけど、
まとめサイトにわざわざ書くことじゃないやね。大きなお世話だ。
もっと突っ込むと、HIPHOP板のスレのリンクと現在の状況の欄
が無い時点で客観性があるとは全く思えない。
まずあっちで議論しろって何度も言われてるのに。

>>591
削除する必要はないよ。事実なんだから。

>>431が両サイドの意見がよくまとまってると思うから
そのままじゃなくてもいいけど、同じような内容を入れといて。

削除でいいよ、人口についてはまだもう少し様子を見よう。過疎化も何も
ここはまだできたばかりだ。そういう時は普通「過疎化」という使い方は日本語としておかしい。
他の板で前のスレを消化してないのでとどまって
たり、ここがまだ雑然としてるので寄り付かない人たちもいる
ローカルルールを整備して一ヶ月は様子を見るべきだ

いや>>431はすこしづつ訂正してるところ

>>593
大きなお世話、という時点で客観性は微妙だと思われるのですが・・・
今の現状を広域な面でも捉えて話さないと独裁的な自治にもなりかねないので書きました。
最初に「時間がないから徐々に更新」と書いた通りなので、その辺は至急揃えておきます。
ってか早めにＢＢＳもレンタルしてきます。
まとめサイトへの指摘だけでレスが流れたり話が進まなくなるのは本末転倒だから。

>>595
いや、もし削除するのなら↓と書くべき。

HIPHOP否定派は、現状に満足
HIPHOP容認派は、現状に不満

現状っていうのは、参加人数とスレの林立状態。

>>431は訂正してるところ、も何も
ここの過去ログを見ると焦点はひとつで

「HIPHOP系プロデューサー、アーティストのスレを認めるか否か」

総合スレはHIPHOP否定派も認めているんだから。

洋HIPHOP、邦HIPHOP、邦R&Bは総合スレ一つのみ認可じゃだめなの？

>>597
＞総合スレはHIPHOP否定派も認めているんだから

認めてねーよ！
自分勝手な解釈ばかりするなよ
いい加減うんざりするよ

俺の予想

板名はR&B・SOULのまま
HIP HOPは専用板があるから、ここでは扱わない

理由：このままグダグダになって何も変えない方向に収束するから

>>599
君はどこの住人だね？

だが俺のIDを見る限り、俺の予想は当たりそうもない。

過疎って言っても新しくできた板では一番アクセス数多いし、
JAZZとかワールド音楽より多いよ。
何でR&B・SOUL板だけをやり玉にあげてこっちに来ようとするの？洋HIPHOP厨は。
荒れるぐらいならこういう状態の方が全然ましだし。

http://stats.2ch.net/suzume.cgi?=yes

IP表示制のBBS借りてきました。
http://www.another.jp/rental/bbs/sel_bbs.asp?ID=blackmusic
まとめサイトへの意見はこちらだけにお願いします。

？「HIPHOP否定派は、現状に満足 」とありますが、本当？

どこの板の住人とも名乗れない奴が、自分の感情論、便所の書き込み残して
退散とは。

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/13(金) 21:14:48 ID:ZaaeeZyW
>>10
違うんだけど・・・
本気で追い出したくなるよ

IP表示のとこ行けや

>>606
そういえば俺は↑で洋楽板の人間と呼ばれたけど、実際はワ板とHIPHOP板出身だったりする。
ミーハーだから大抵の板は見てるし。
＞現状
恣意的でなくても解釈の仕方は人それぞれだから、完璧な客観性を持った意見ってのは難しいっすね。
そもそも指摘されてる通り、板はできたばっかだし来日とかのキッケケで人が集まってそれが続くスレも洋楽板にはあるし。
まとめサイトとしては両論併記を目指したいです。こういう立場の意見としてはこれが最後。

>>603
次に貼るときはこっちにして
http://stats.2ch.net/suzume-music.cgi?yes

>>603
やっと落ち着いたっていうのにまだ、厨だななんだの煽ってるやつが一番荒れる原因になることが分からんの？

基本的にはHH板の邦HHと洋HHは、出てけ・出てく・決まったら付いて行く・勝手にどうぞって言う意見みたいだし。
邦洋HHの争いでも煽って意見通そうとしてるのかね？

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/05/13(金) 18:18:57 ID:S+mFNQOI
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/12(木) 07:59:16 ID:zBuCnPHq
>1
それでいいんじゃないでしょうか。

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/13(金) 18:13:18 ID:ZaaeeZyW
>>1
それでいいよ

一点


11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/05/13(金) 21:14:48 ID:ZaaeeZyW
>>10
違うんだけど・・・
本気で追い出したくなるよ

これな。

>>609
それは一人の意見を自分に都合よくHIPHOP板の総意のように書き出してるだけだろ
やりかたが姑息なんだよ

もう洋HHはこっちに入れてあげて下さい。
HH板に関連板乱立して迷惑ですので。

なんだ。６０８見たらそんなに酷くないじゃん。ワールドや新設で一番酷いのは
現代音楽に比べたら調子いい。

関連スレ立ててんの邦のやつだと思うんだけど

HIPHOP板あるんだから巣に帰れよ
洋HIPHOP派(ﾟдﾟ)、ペッ

>>611
やりかたが姑息なのはHIPHOP板住人の振りして煽る奴だと思うがね。
コピペしていた奴はさすがに醜い

この板ができたのはHPHOP板のおかげなのに、R&B厨はわがままでむかつく！

ワールドや現音では比較対象にならないよ。

>>618
TECHNO, ジャズ, FUSION, プログレでも？
てか、今流行りで無い音楽を馬鹿にするような言い方で最低だな

ＨＩＰＨＯＰの話題だけでこんなにもめるなら（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
ＨＩＰＨＯＰ板で邪魔者扱いされ、ここでも邪魔者扱いされるよ。

邦ＨＩＰＨＯＰと仲良くできるようなことじゃないと他でもいずれ揉める。
ＨＩＰＨＯＰ板の問題を解決してから来てね。
まずは、洋ＨＩＰＨＯＰ以外を見下したその態度を直してください。

>>620
今更なんでこっちに書くの？HIPHOP板でも話でき始めているのに。
また煽り合いの火種でも撒いてるのかな？

まだやりあってたのね（汗）
正直、洋邦ともHIPHOPなんかいらないんですけど。何か洋楽HIPHOPが来ると邦楽HIPHOPが荒らしに来るだろうし
なんでHIPHOPの問題は自分のとこで解決しないんでうかねぇ？だから荒れるんだと思いますよ
HIPHOP板が荒れる現状を見てるととても一緒の板にいたくないですねぇ

>>619
書き方間違ったスマソ。馬鹿にする気はないよ。
>>597にも書いたけど、スレの現状を満足に感じるかとうか、ってのは
「洋HIPHOPを受け入れるか否か」で意見が変わってくるものだからさ。
それに本来は数で図るものじゃないし。

反論をしといて悪いけど、煽り合いを繰り返すからこの話題はやめよう。

えっと、>>447-449の者です。
あの時点では
「R＆Bに関係あるアーティストだったらヒプホプでも来ても
イイんじゃない？ただしあっちでの話し合いが先決」
と言っていた者です。
やっぱ意見変えてもいいですか？

R＆Bだけにした方がいいと思ってきました。
理由：音楽の板では音楽の話やアーティストの話がしたいから。
あんまりにも荒れるのはイヤだからです。
（煽り合いが激しそう。音楽の話できなくなりそう）
ここまでのスレ見てて、ヒップホップが来たらそうもいかなそうだと
いうことがわかり、意見変えます。

洋楽板にはHIPHOPのスレとR&B、SOULの板が双方ある事をご存知か？


洋楽板でHIPHOPを語ってた私が強制IDのここに来て語ることは駄目なんですかい？

洋楽板って洋楽ならなんでもいいんでしょ？違うの？

>>625
洋楽板⇒洋楽全般
HIPHOP板⇒HIPHOP
R&B・SOUL板⇒R&B・SOUL

語るのは問題ないのは明らかじゃん。
問題は、板違いのスレを立てること。
例えば、TECHNO板にR&B、HIPHOP関連スレを立てるのが迷惑なのと同じで
R&B・SOUL板にHIPHOP関連スレを立てるのが迷惑ってこと。

>>625
別にダメってことはないんじゃない。
ただ、>>624の気持ちも分かる。
俺自身としてはhiphopのスレがあっても別にいいけど、“ローカルルール（または板名）に「hiphopはここで」と入れろ”、とか、“hiphop板から洋hiphopは全部移住させろ”、とかは御免こうむる。

立ってるスレを一通り拝見させてもらいましたが、HIPHOPのスレも立っているようですし、
R&B関係のスレにもHIPHOP、所謂ラッパーの話題が出てきてますが、そういった人達も
全部、出て行けとなるんですか？それはあんまりじゃないですかい？
しかも、荒れた空気も無く仲良くやってますよ。

私にしてみりゃ、スピーチやギャングスター、ディ・アンジェロ、エリカ姉さん、フェイス・エヴァンス、
JB、バッドボーイ、アリーヤ・・・こんなのはHIPHOP、R&B一緒ごたの認識であります。

私は板の名前なんてどうでもいいですが、こういう形が容認されるなら、HIPHOPとR&Bを分けて
語り合う理由は無いと思いますよ。

>>629
HIPHOP関連の話題で荒れていないことは分かっています。
ただ、ここはあくまでもR&B・SOUL板であるのだから、HIPHOP関係のスレは立てないでいうこと。


>>628と同意見です。

>>622
だから荒れる火種を撒いてるの？
はっきり言って邦HIPHOPと洋HIPHIPに火種を撒いて、ヒップホップ＝荒らしにしようとしているＲ＆Ｂ板のHIPHOP反対派がいると勘ぐりたくなりますね。

R&Bのスレでのやり取りの中で出てくる分には問題ないんじゃないの？
そのﾗｯﾊﾟｰがスレの中心になるわけではないし。
そのﾗｯﾊﾟｰ中心に話しをしたいなら専門板に行けばいいでしょ
迷惑もかからないし好きなだけ語れる

荒れ出してると思われる後半の方のスレは読んでおりません。

私がお聞きしたいのは、''HIPHOP関係のスレ''と言ったような>>631さんの音楽の認識であります。
そういうのが理解できないのでございます。

ファンクにしてもそうです。ジャズ・ファンクの故人である御大アーヴァインなんてATCQと親密な関係にございますし、
Q-TIPはアーヴァインの音源をサンプリングする為に懇願しにいったりもしてもいますし、アーヴァイン自身もATCQ
のレコードをお忍びで買いに行ったり、なんて経歴もございますよ。

>>634
Tribeの話はHIPHOP板ですればいいでしょ。わざわざここに立てられると迷惑。

【ATCQ】A Tribe Called Quest Pt.3【再始動】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1090502994/


アーヴァインのスレがここにできて、そのスレ内でTribeの話をするのは問題無し。

>>630
>私にしてみりゃ、スピーチやギャングスター、ディ・アンジェロ、エリカ姉さん、フェイス・エヴァンス、
> JB、バッドボーイ、アリーヤ・・・こんなのはHIPHOP、R&B一緒ごたの認識であります。

認識は全く同じです。そこら辺聴きます。
こういう層は多いんじゃないでしょうか？
ここからR＆B、ここからHipHopっていう線引きは事実上無理かと思う。

>>628　>>633
と同意見です。うまい言い方が見つからなかったけど
私が言いたいのはこういうことでした。
このお二人の言ってる事は微妙に違うけど、今自分の気持ちは
ちょうどこの中間ぐらいです。

不可分だから難しい部分もあるけど、
わざわざRLに「洋hiphopはここで」って書く事はないかな…って感じですね。
エミネムスレとかできたら絶対荒れそうな…（特定のアーティスト名出してすみません）

HIPHOP板できちんと結論が出て、こちらに洋HIPHOPの合併お願いします。となっても
邦HIPHOPが荒らしにくるから駄目ですとなるの？
それははっきり言って見下しているし、そんな態度のほうが荒らしが来るんじゃない？

連続レスになってたらごめんなさい。
>>636
に追加です。
急に疑問に思ってきたんだけど、
「スピーチスレは立てていいけどエミネムはダメだよ」
っていうのは難しいよね？

例えばエミネムスレが立った後に「エミネムは駄目、削除対象」って言った時、
「スピーチスレ、ディ・アンジェロスレはあるのに、なんで俺らの
エミネムスレだけが削除なわけ？？」的なことが頻繁に起こるように
なる気がして来た。

そういう事になったりしないかな？
どうなんだろ？どう思います？

いまいち理解できませんが、スレッドのタイトルで決まるという認識で間違いございませんね？

大分、読ませていただきましたが、ギャングスタ・ラップなんていうジャンルがこの板では好まれないんです
かね？私もその辺りは聴きませんが、線引きという意味では自身がございません。
何故ならMary J.女王様は大好きですし、彼女を語るならパフィは最重要人物でしょう。
パフィは先述のフェイスに繋がり、当然、ビギーに繋がります。ビギーが出てきたらナズ。そして、もしかしたら、このスレで
毛嫌いされそうなウェストコーストのラッパーの名前が出てくるかもしれません。

まあ音楽認識はそれぞれでしょうしね。皆さんはどう思いますか？

洋楽板でもHIPHOPやR&Bに対して排他的な意見が多かったですし、私自身HIPHOP板で書き込み等もさせて
もらいましたが、あの荒れっぷりを見る限り、私自身は洋楽板の方がましでした。
IDも出ますしね。

そういう意味で、この板が出来たことは素直に嬉しいですが、いまいち語れる範疇というのが分かりません。
これが正直な私の気持ちです。

ではこの辺でどうも。

例えば区分の目安として、
エリカバドゥ○　コモン×
フェイスエヴァンス○　ビギー×
ケリス○　clipse×　nas×
アウトキャスト×（今後のandre3000の方向性によってはandre3000のみ○）
↑こんな感じになるんでしょうか？

で、例えばエリカスレでコモンの話題、ケリススレでclipseの話題とかは○ってことで。
これでコンセンサス得られるのかな？
それともこれはあくまで私の個人的な感覚でしかなくて、
上のマルバツ表見て工エｴｪ(´д`)ｪｴエ工 っていう人も結構いるのかな？

>>636
>私にしてみりゃ、スピーチやギャングスター、ディ・アンジェロ、エリカ姉さん、フェイス・エヴァンス、
> JB、バッドボーイ、アリーヤ・・・こんなのはHIPHOP、R&B一緒ごたの認識であります。

そりゃお前の主観的な意見だろ。
分かんないならレコ屋にでも行って客観的な判断をしろ。
お前にかかるとTECHNOをサンプリングしてたら、TECHNO
JazzをサンプリングしてたらJazzと言い出しかねんな。

あんたみたいな人は下のスレで質問してからスレ立てろ
BlackMusic初心者質問スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1115713522/

Mary J Blige Lauryn Hill Tony Toni Toneは？
R&Bを手懸けるHip Hopプロデューサーたちは？
微妙なのこっちに持ってかれたら、Hip Hop板の洋がますます居場所無くなるよ。

>>640
だいたい、雑誌やタワレコとかでも
R&B・SOULカテゴリには○のアーティスト、HIPHOPカテゴリには×のアーティストで分類されてるね。

だいたい、個人の意見で判断してたらR&B・SOULとPOPSの線引きも人それぞれだろ。
あくまでも、主観ではなくて客観で判断するべき。


それと、R&B・SOULカテゴリのアーティストのスレでHIPHOPの話題はしても問題ないと皆言ってるし、問題は起こってない。

控えめにR&BテイストのHIPHOPやR&Bの曲中でラップしてる人をちょこっと語るくらいでいいと思うとか思ってたけど
RBテイストのﾋﾌﾟﾎﾌﾟなんて人によって区別が違うからね
だから洋ﾋﾌﾟﾎﾌﾟはﾋﾌﾟﾎﾌﾟ板で語ろうや
ここはR&B板だし
と思う洋ﾋﾌﾟﾎﾌﾟ好き

>>642
＞Mary J Blige Lauryn Hill Tony Toni Toneは？
普通はR&Bで判断するよね。グラミーも全員R&Bで獲得してるし、レコ屋の棚もR&Bのとこにある。
自分の主観的な意見で決めないことが大切だよ。分からないなら質問スレを使ってね。

＞R&Bを手懸けるHip Hopプロデューサーたちは？
R＆B・SOULのプロデューサー達
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1115947130/

>>644
邦HIPHOP厨の単独IDは無視で（ｗ

確かに主観じゃなくて客観で判断出来るようにした方がいいですよね。
今の段階でこういう事言うの気が早いかもしれないけど、
結局「特定のCD屋（タワレコとか）もしくはアマゾン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/562032/ref=br_lr_/249-6650717-5468309
のジャンル分けに従う」
とか決めといちゃえば後々揉めないかもしれないね。
それが一番無難な気がする。
そのように決めとけば、後々スレ立てする時にいちいち揉めないで済む。
どこのレコ屋（もしくはサイト）のジャンル分けを採用するかで
最初にちょこっともめる位で済みそうだ。

それぞれのR＆Bアーティストスレの中でのhiphopの話題は
もちろんオッケーってことで。

どうですかね？

今書いてる人たちは思ったより洋HIPHOPに寛容というか、
「総合スレまで禁止」と言う人はいないんだね。
あおり方を見てたらそんな人ばっかかと勘違いをしてた。

>>639
厳密に言うとタイトルとスレ内容は必ずしも一致してないよ。
ローカルルールが優先だね。それで揉めてる。

つうかHIPHOP板の結論待ちで、保留なんでしょ？
荒れるからだなんて>>637
まとめサイトさんもまだだし。

>>647
何でもいいけど、自分の考えでR&Bアーティストとか言うのは止めて欲しい。

判断基準がないと、自分にとって○○○○○○はR&B的要素があるから立てたとか
言い出すやつが出てきて揉めることになるから。


>>648
総合スレが1, 2つ立つのはどこでもあるからいい。

>>643
Gang Starrのスレも立ってれけど問題は起こってないよ。
何も決まっていないのに問題も何もないんでは？

HIPHOPの問題に関しては、まずはHIPHOP板で解決してもらうとして。

まず、この板に邦R&BはOKかNGかを話し合いませんか？

ローカルルール作成スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1115671812/

な？結局こうなると思ってたよ

ジミヘンのスレまで立っちゃってｗ

自由でええやろ？ｗ

問題はHiphop板だけじゃねーよｗ
伝説の〜、洋楽、懐メロ全部の住人に了承とってやるの？
アホくせｗ　いつまでたっても、おわらねーじゃん

>>640の意見でいいと思う。ジャンル分けもCD屋や国内盤の帯に書いてあるのを参考にしておけば
いい。今までみんながCD屋で買い物す売るときはそのジャンル分けに従って来たんだからね。
ものによっては両方のコーナーにあったり、帯にR&B/Hiphopと書いてあるのがあるから、そういう類は
両方にあっても言いということで。

>>655
>>>640の意見でいいと思う。ジャンル分けもCD屋や国内盤の帯に書いてあるのを参考にしておけば
>いい。今までみんながCD屋で買い物す売るときはそのジャンル分けに従って来たんだからね。
>ものによっては両方のコーナーにあったり、帯にR&B/Hiphopと書いてあるのがあるから、そういう類は
>両方にあっても言いということで。

HHは専門板があるからが、ここで扱わない根拠ならそれでいけどさ。
じゃあ、同じくこの板より先に存在してる懐メロ洋楽との境界線は？

ばかばかしい。
全部ひっくるめて自然淘汰にすればいいじゃんか。

一つだけハッキリさせたいんだけど、HIPHOPがこの板に入ると迷惑って人がいるけど
何故迷惑なん？
迷惑、という言葉自体主観だし客観的に理屈で否定できる人いたら返答お願い。

HIPHOP板があるからそこで話せばいいでしょ
わざわざここに来る意味が分からない。

正直、他板に来てごたごたやられると非常に迷惑。


HIPHOP板にTECHNOやジャズ関連のスレが立ったら板違いで迷惑だろ。

>>658
うん、でもそれによってどんな迷惑を蒙るのかをハッキリさせたい。
洋楽板でもHIPHOPやメタル、Soul、パンクのスレはあるけど誰も咎めない。
スレが立ちすぎて他のスレが沈むなんて話もない(昔はあったが)
要するに、個人的にウザいってだけでしょう？

何が言いたいかというと、理論的に進めたいのなら「迷惑」とかそういう個人的な感情は捨てて語ろうって事。
勿論〜房とかいう煽り言葉も禁止で。言いたい事じゃなく指摘すべき事だけを簡潔に。

＞洋楽板でもHIPHOPやメタル、Soul、パンクのスレはあるけど誰も咎めない。

そりゃそうでしょ洋楽板で洋楽語ってんだから
俺もあそこのb系音楽スレに常駐してるし

懐メロ板との関連をしきりにいう奴がいるが
懐メロ洋楽のR&Bに対する関連性・属性の性質と
HIPHOPのR&Bに対する関連性の性質・属性とが同じ種類のものと思うほうがどうかしてる
単純に板ごとの単位で考えれば良いというもんではない
HIPHOPにだって何年後かには懐メロ洋楽に属するものがたくさんでてくる
現に今だったら、RunDMCのウォークジスウェイなんかは懐メロだな
つまりHiphopやR＆B、など音楽のスタイルで分ける板と懐メロのような「時代」で分ける板とでは
基準となる機軸が違うということぐらいわかるだろ。

>>661
専用板があるのに？

とまぁこんな会話のやりとりをまたここで繰り返すわけなんだよな。

HIPHOPリスナーの介入を嫌うR&Bリスナーは少数派だろうし、そんなに神経質にならなくてもいいかと。

CDやレコードの購入率が、R&B 100% / HIPHOP 0%の人は少ないだろうし、
R&B 80% / HIPHOP 20%の人がHIPHOPの話題をしたいときに、HIPHOPスレに行くの変だしね。

このスレでbmr誌を購入しているひとがどれくらいいるかわからないけど、
BLACKMUSICという括りでHIPHOPスレが立つのは全然問題ない。嫌なら見なけりゃいい。

>659
洋楽板は洋楽全般だろ。
そもそも、HIPHOP板が荒れてるのは洋HIPHOP厨が邦HIPHOPを見下した態度だからだろ。

>416 名前：訴える名無しさん。 投稿日：2005/05/13(金) 01:21:50 ID:??? sage
>>>402
>今回の洋スレ大量dat落ち（>>294）の原因は
>邦スレが主な原因ではないですよん。
>２ちゃんねるの新板の設置により、music4サーバーの板が
>一斉に一定のスレッド数に圧縮されたからです。
>
>HIPHOP板のスレッド保持数は1300(>>333)あるので即死判定以外では
>大体1ヶ月以上もつと思います。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1078012085/

なんでも、邦HIPHOPのせいにしてHIIPHOP板を良くしようとする自助努力が足りませんね。


>658
当たり前のことが分からなくてHIPHOP板で疎んじられてる洋厨の意見だ。気にするな。

最後のところわかりづらい表現だが
要するに音楽の分け方にたいする「視点・見方」が違うということを言いたかった

>>665
＞そもそも、HIPHOP板が荒れてるのは洋HIPHOP厨が邦HIPHOPを見下した態度だからだろ。
これに関しちゃどっちもどっちでしょ。邦HHネタのネタスレも多いしね。
洋も邦も大人しくアーティストスレ内だけで活動してる人たちも多いんだし。
とりあえずあれだ、○○が悪いとかいう時はだからこうすべきだとか言わないと煽り合いにしかならないし
それはディベートの基本だから。

専用スレを2〜3作って、ラッパー単独はHIPHOP板でいいと思う。

スレ立て依頼。立てれる方、よろしくお願い致します。

タイトル：
【シングル】新譜Ｒ＆Ｂ批評スレ【アルバム】

内容：
シングル/アルバムに限らず購入した新譜Ｒ＆Ｂを批評するスレです。
１０点満点の評価と、コメントを記載してください。

※下記テンプレの利用を推奨

『タイトル』／アーティスト名
点数：
コメント：

とにかく厨だの言葉使ってる奴は無視しろ
それぐらいできるだろ

>>669
最新シングル・アルバムスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1115993630/

ここでいいんじゃない？

>>668
HIPHOPスレが他へ流れるのってFOXが嫌ってるからな。
下手すりゃまた一騒動起こるかもしれん。
そういや洋楽板でも総合スレ系は普通に機能してるね。
他板みたいに洋邦混在の板も多いし、無理にHIPHOP入れる事もないと思うが。
いくらソウルネタ使ってても結局はラッパーなわけだし。

洋楽板で長い間肩身の狭い思いをしてきたR&B住人としては、洋HipHopは専用板があっていいよなと感じていた。

邦HipHopに囲まれてうざいという意見に対しても、大変だね。でも専用板だからそれは自己責任と思っていた。

HipHop板でブラック系板の設立運動が昔からあったことは知っているが、それは、洋楽板でも同じ。

運用情報板でのやり取りを見ると、この板ができたのは運動の蓄積の結果というよりは運営側の気まぐれのお陰というのが真相だろう。
洋HIPHOP住人が「こっちだって昔から運動してきた」と言っても、恩着せがましく響く。

一部の洋HipHop受容派の人達は、正当性を主張してここを乗っ取らんばかりの勢いでやっていて非常に見苦しい。

正直、このやり取り見てるとHIPHOPが来ると荒れるだろうということは火を見るより明らか。

>>663
洋楽について語ってるから問題なく受け入れられているんではないの？
ここはR&Bソウル板なんだから洋楽板と同じく考える必要はないでしょ
HipHopは専用板または洋楽板へどうぞってことなんじゃないの？
だから俺は邦RBについては容認だしね
各邦板で語るもよしｺｺでやりたきゃどうぞというｶﾝｼﾞかな
HH総合の一つくらいはあってもいいと思うけど

>>674
>>663の三行目は、多分そういうやりとりする人が何度も出てくると思うからわざとあんなやりとりをやってみた。
俺も>>674の意見には同意。ってか板名はこのままなら洋邦じゃなくジャンルで別けるわけだし、
邦が入ってきても良いとは思う。HIPHOPは洋邦禁止で。

>>675
>HIPHOPは洋邦禁止で。

結局、邦ＨＩＰＨＯＰとうまくいってないだけじゃん。それはＨＩＰＨＯＰ板で問題解決してくれ。
それでも邦ＨＩＰＨＯＰといるのが嫌なら、洋ＨＩＰＨＯＰ板・邦ＨＩＰＨＯＰ板を作る運動をすればいいですね。
他のレスみても自分（ＨＩＰＨＯＰ板）の問題を無視して都合いいとしか言い様がない。

どっちみち、R&B住人としては他板の問題を持ち込まれて非常に迷惑です。

だから洋HIPHOPとか邦HIPHOPがどうとかしらねーって。
分けて考えて複雑にしてんじゃないよ。
下らない対立はHIPHOP板でシコシコやってろよ。
ちなみに板ができた以上は、誰の努力のおかげかなんて関係ない。

>>676
なんか違う人とごっちゃにしてない？
俺は邦HIPHOPと一緒が嫌だとは思ってもないし書いてもない。
板は洋邦じゃなくジャンルで別けてあるんだから、HIPHOPは洋邦両方HIPHOP板に、
歌モノはこっちで良いんでない？と思うだけ。

HIPHOPの話題に関して寛容であろうって言うのは、
スレの最初の方からちらほら意見が出てる。
これに関して強硬に反対する人間は、そんなにいないような気がする。

問題はもし境界を曖昧にしたら、それを理由になし崩し的にHIPHOP板から
移住しかねない連中が一部いるってこと。
屁理屈こねて、こっちでいいだろっていつまでも言われる
危険性があるから、板違いの根拠を明確に示す為に
ルールだけはたとえそれが建前でも、きちんとしといた方がいいね。
まあ、どっちにしろまずはHIPHOP板の結論待ちだから、今は保留だけど。
本来だったら今ローカルルール決めちゃっても問題ないはずなんだけど、
難癖つけられそうだからね。

つーか、ぶっちゃけ俺も洋HIPHOPスレの住人でもあるんだよな。
この問題は邦HIPHOPと洋HIPHOPの単純な対立構造じゃないよ。
ふりかざしてる論理が滅茶苦茶だから、
賛同出来ないっていう人間は他にもいると思う。
一部の人間が、自分の意見をHIPHOP板の総意だと勘違いして暴走してる
っていうのが真相じゃないかな。それも大した人数じゃない。

>>662
>懐メロ板との関連をしきりにいう奴がいるが
>懐メロ洋楽のR&Bに対する関連性・属性の性質と
>HIPHOPのR&Bに対する関連性の性質・属性とが同じ種類のものと思うほうがどうかしてる
>単純に板ごとの単位で考えれば良いというもんではない
>HIPHOPにだって何年後かには懐メロ洋楽に属するものがたくさんでてくる
>現に今だったら、RunDMCのウォークジスウェイなんかは懐メロだな
>つまりHiphopやR＆B、など音楽のスタイルで分ける板と懐メロのような「時代」で分ける板とでは
>基準となる機軸が違うということぐらいわかるだろ。

同じにしてないよ、あなたは理解してると思うけど違うから問題なのさ。
いってんのは、板細分化のためどちらでも語れる話題を扱うのは、どちらが何故適切か。
ここをジャンルを特定して専門性の強い場所にするの？、曖昧で包括的な場所にするの？。
ブラックミュージックってLRに入れるのは、案に皆同意してる空気だけどどうすんの？
あなたの言う所の性質・属性の特定部分が排除されるなら理由は何さ？
と言うことなんだけど、それは「嫌だから」とか「荒れる（と思う」から」じゃ説得力ないやんって話だけど。
ここがどんな場所かも決まってないのに「専門板があるから」もなんかちがくない？。

つうか板名も仮称だからね。
板名が内容を決めるのか、内容が板名をきめるのか難しいけど。
つうか決まん無いと思うから申請したもの勝ちだと思うぜ。ｗ

>>680
申請スレみてみ。何故か先走った人が申請出したっぽい。
>>679
こんな発言もあるのでそれはそれでまた違う問題が起きそうだし。
844 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2005/04/30(月) 00:04:21 ID:???0
black musicにすると洋HIPHOPがそちらに移りそうなので却下。

HIPHOP板の現状を見ないで勝手なこと言わないで下さい。
あそこはもう音楽を語れる場所ではありません。
そもそも、この板ができたのは洋HIPHOPの頑張りの結果なので洋HIPHOPが使ってもいいでしょう。

HIPHOP板の問題解決？それができるならやってます。
そこまで言うならR&B板の住人がやってみてよ。正常になったらHIPHOP板に帰りますので。
そもそも、HIPHOPとR&B板は兄弟みたいなもんでしょ。反論できます？

いや、反論もなにも何一つ同意できないんだが。
頑張りの結果？管理人の気紛れの結果だろ。
R&B板の住民がやってみろ？お前らの問題だろ。それを正常になったら帰るってか。調子の良い事で。
HIPHOPとR&Bは兄弟であっても同一人物ではない。白人と黒人は人間だが違う人種。それと似たようなもん。

ヒップホップよりもこういうのはどうなのよ

この板的にはラテンもアフリカもなしの方向だよね？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1115584737/l50

ワールドミュージック板が機能しないからってこっちにスレ立てしようとしてるみたいだけど

言い忘れた音楽を語れる場所ではない、には同意するわ。
俺は洋も邦もHHのアーティストスレは見てるからわかるんだけどこれはR&B板に来ても同じ。
荒らし目的な人間がきてるんじゃなくてあれがそのスレの住民のレベル。
ID非表示ってのも拍車をかけてはいるが、こっちへきても大して変わらん。
中の人は同じなんだから。

板名が仮称なんて誰が言ってるんだよ

>>685「荒らし目的な人間がきてるんじゃなくてあれがそのスレの住民のレベル。」

全く同感です。ここ数年でポップ寄りの日本語ラップが爆発的に一般に普及し、
以前はほとんどいなかったような中高生が、いまはHIPHOP板の住人のほとんどを閉めている。
俺は今２３だが、自分が中高生の頃は、洋邦ともにHIPHOPを聴くヤツなんてクラスにほとんどいなかった。
カラオケに行ってもラップの曲なんてなかったしね。

それが、いまやラップアーティストがオリコン１位を取る時代。
HIPHOPスレはもはやＪ-POPと行っても過言でない状態で、
BLACKMUSICに含まれるジャンルのひとつとしてHIPHOPを語りたい人は
この板にかけるしかないのが事実。

HIPHOP板の住人だった私のようなBLACKMUSIC好きは、この板の誕生は本当に嬉しいことなので、
板名は「R&B/SOUL」でも良いので、受け入れてほしいです。お願い致します。

>>687
あんたらの板の問題だろ。問題はあんたらのとこで解決しな。
R&B板ができたからって調子よくこっちに来ようとするな。

質問が長いな〜w　答えるのも長くなるw
＞板細分化のためどちらでも語れる話題を扱うのは、どちらが何故適切か。
洋懐メロは、RockでもR&Bでも昔の音楽を懐かしむ場所。
専門版は古今のそのスタイルの音楽の話題。
どちらが何故適切か、とのことだが
どちらでも語れるものはあって当然。懐メロに最近のアーティストが入らなければいいだけのこと。

＞ここをジャンルを特定して専門性の強い場所にするの？、
そうだろうね。で、現在R&Bにするか、R&B＋HIPHOPにするかで揉めてる。
＞曖昧で包括的な場所にするの？
いずれにしろ現在の音楽シーンの状況からすれば大なり小なり曖昧な部分は残る。
R&B中心なら曖昧度が低いというだけのことだが、それでいいと思う。
＞ブラックミュージックってLRに入れるのは、案に皆同意してる空気だけどどうすんの？
「みんな」同意？全部読んだけどそうでもないよ。それは決めつけ。
＞あなたの言う所の性質・属性の特定部分が排除されるなら理由は何さ？
この質問が説明不足でよくわからないが、想像するに
ここからHIPHOP排除の理由という意味？それなら次の質問に絡めて
＞ここがどんな場所かも決まってないのに「専門板があるから」もなんかちがくない
この板やHIPHOP板、ジャズ、テクノ板というのはスタイルで分けるほうが自然という考え方なんだよね。
俗に「ブラックミュージック」といわれるのは音楽のスタイルではないと思うんだよね。
そういう文化的なくくりよりも音楽のスタイルの視点で分けたほうがいいと思っている。
それとこういう掲示板みたいなものは便宜上、日本の社会でより普通に受け入れられてる分け方で
に即したほうがいいと思う。実社会のCD店ではそういうくくりにしてるわけだし、
黒人関連だからみんな一緒というのはどうか?　実際の音楽の関連性を否定してるのではなく
あくまで便宜的な仕切りがあったほうがよいというだけ。

邦楽についてはCD店でもいちいちR&Bを分けてないところがほとんどだからそういうのは
必要ないと思う。現時点ではそれが平等だと思う。それに内容的にどこからどこまでを邦R&Bとするかという
問題もあるしね。内容的に分けられないものも多い。
でも共演や交流があったり、海外で活躍する人もいるみたいだから邦R&B総合スレッド
というのはあってもいいかもしれない。

>>687
洋楽板で細々と頑張ってきたR&B聴きとしては非常に身勝手な意見に思える
HIPHOP板という専用板がありながら、問題が起こったらR&B板に逃げ込もうというその姿勢が

＞邦楽についてはCD店でもいちいちR&Bを分けてないところがほとんどだからそういうのは
そもそも別けられるほどの数じゃないからってのはある。
J-HIPHOPやハードコアも数がそろってきて始めて分割されるようになったんだし。

HIPHOPも総合ｽﾚなら許容する人が多いんだからそれで満足できないわけ？
漏れもhiphop聴かないわけじゃないけど、板に行くってまでじゃない。
>>687も言ってるけどなんとなく住人が予想できるからあまり楽しそうじゃない。
ただ総合ｽﾚで、それなりに長い間聞いてきた冷静な人と話をするのは楽しみではあるんだよ。
各歌い手やらprod.に関してはHIPHOP板でいいじゃん。

漏れﾃﾞﾄ厨でもあるんだけどさ、
blackmusicだぞｺﾞﾙｧ！とか言ってﾃﾞﾄﾛｲﾄな人1人1人に対してｽﾚ立てようとは思わんよ。
だってテクノ板ってのがあるんだもん。…過疎ってるがな…。

＜主張＞
�@'70R&Bを中心に話したい人→洋HIPHOP(×)、ﾌﾞﾙｰｽ・ｺﾞｽﾍﾟﾙ(○)、UK・ﾗﾃﾝ・ｱﾌﾘｶﾝ(△)
�A'90、'00R&Bを中心に話したい人→洋HIPHOP(△)、ﾌﾞﾙｰｽ・ｺﾞｽﾍﾟﾙ(○)、UK・ﾗﾃﾝ・ｱﾌﾘｶﾝ(○)
�B洋HIPHOPを中心に話したい人→洋HIPHOP(○)、ﾌﾞﾙｰｽ・ｺﾞｽﾍﾟﾙ(△)、UK・ﾗﾃﾝ・ｱﾌﾘｶﾝ(△)

×:全面禁止、△:一部容認(総合ｽﾚ〜ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰｽﾚ幅有り)、○;容認(ｱｰﾃｨｽﾄｽﾚ)

＜常駐板＞
�@懐ﾒﾛ洋、伝説、洋板、ﾜｰﾙﾄﾞ、ﾃﾞｨｽｺ
�A洋、HIPHOP、ﾜｰﾙﾄﾞ
�BHIPHOP、洋、DJ・ｸﾗﾌﾞ

>>689

丁寧なレスありがとう。　本当は「懐メロ〜」に関してはこういう意図の問題提起なんです。って
主旨だったんだけど、あなたの意見を知れて良かった。ｗ
ごめん、僕も長くなった。ｗ

ブラックミュージックで括るのには問題があるって上の方でも言ってる人いるし、僕もそう思うけど
LR作成スレやここでも少数派みたいだと感じたのね。　言葉が不適切の上に、決めつけですね。ごめんさい。
R&B・SOUL板が確定した名称とした場合、Blues、Gospelを認める事が出来る理由は「ブラックミュージッ
ク」内という暗黙の了解や、「何となく「黒い」からここでいいかな？」でなりたってるじゃないのかな？
BluesやGospelは何処が適切なのかもよく分からないけど、圧倒的な勢力じゃないと思うからここでとか。
R&B・SOUL板でBlues、GospelはいいけどHHはだめって理屈が納得いかないけど（あなたがそう主張してる
、って事じゃないですよ）、専門的にいくのか広く曖昧に行くのかどっちかはっきりしようよ、指摘だけじゃ
なくてその理由を書こうよってねって事なら、少しだけ議論が進む気がしたのよ
一応定義としてR&B・SOULだけ。それ以外は総合スレで。R&B・SOULの定義は各自レコ屋で。ｗ　
ならHHも渋々ながらも納得できる一つの理由になるんじゃないかなぁ？。曲がりなりにもHH板が有るんだし。
僕は曖昧な大きなくくりの方がゴッタ煮で面白そうだ。って安易な理由だけど。ｗ

>邦楽についてはCD店でもいちいちR&Bを分けてないところがほとんどだからそういうのは
>必要ないと思う。現時点ではそれが平等だと思う。それに内容的にどこからどこまでを邦R&Bとするかという
>問題もあるしね。内容的に分けられないものも多い。
>でも共演や交流があったり、海外で活躍する人もいるみたいだから邦R&B総合スレッド
>というのはあってもいいかもしれない。

ここがR&B・SOUL板になった場合、邦楽アーチスト単独スレは原則的に禁止、後にもう一度考えようって事かな？

>>694
おっしゃるとおりBlues,Gospelの聞き手人口も語る人も十分大勢いれば良いが
、2ちゃんでの両音楽の愛好者の数では単独板なんてまず立つはずがない
と思われるから、どこにおくべきかと考えれば、2次的要因としてその
音楽的繋がりを考えてここにいるしかないよね。(本来は単独板が理想的。
最初にスタイルでの分割を考え、現実的には無理な場合は音楽的要因で考える
という方法)
もし２ちゃんでBlues、Gospel愛好家人口が急増し、HiphopやR&B
勢力と肩を並べるほどになれば考え直さなければならないが・・・
いまのところその可能性はきわめて低いと思う。

＞邦楽アーチスト単独スレは原則的に禁止、後にもう一度考えようって
まあそのほうがいいだろうね。

しかし、なぜ皆はそこまで熱心に議論してまで２ｃｈで音楽を語りたいの？
言いたいことや意見を伝えたいなら、ブログでも開設したほうが、
よっぽど自分の意見を他人に伝えられると思うんだが？

みんな1週間に１度程度しか２ｃｈにアクセスしないわけでしょ？
６０億といる人間のうちの１０〜２０人程度の人間が、
洋ＨＩＰＨＯＰはいいとかダメだとか・・・。

もういい加減馬鹿みたいだって気づけよ。

おすすめスレ　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1116055433/l50

>>697
最高！
センスいいね

>>696
主観や決め付けだけで馬鹿みたいだとか言われてもねぇ。説得力ゼロ。
単発ID批判に限らず、毎日見てる人なんてけっこういるでしょう。
人には人のやり方や考え方があるんだし、押し付けは良くないよ。

>>662
分かるんだけど、恣意的に感じるなぁ。

もうお前らさ。
R&BはどうとかHIPHOPはどうとかそんなのどうでもいいだろ。
仲良くやればいいさ。

早くも糞スレ立ちまくり、糞コテ沸いてきてるの何とかしようや。

あと邦楽はいらんだろ。な？

邦楽系がちょっと暴れすぎてますね

>>702
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1115671812/37
おたく邦楽容認派じゃん？仕切って、荒らしのレス削除依頼出してきたら？

>>670
厨はＮＧワード認定で。

A.邦人は一切ダメ
B.邦人用総合スレッドのみOK
C.邦人もOK

で投票しよう

>>705は間違い。投票方式決めなきゃ意味ないもんね。
それに2択じゃないと票が割れることもあるし。
すみません。忘れてください。引っ込んでます。

ちょっと質問。
R＆Bってリズムとブルースじゃないのかな。
リズムとビート？

いや前のほうのBlues、Gospelをどうするかって
ところでちと疑問に思ったんだよね。

＞７０６
Cが一番多い場合でもA+B＞Cの場合はA,Bで多いほうが結論というように決めておけば
この3択でも良いとおもう

＞７０７
リズム＆ブルース
でよい

そもそも、R&B板作ろうってスレは洋楽関連板にしか立たなかったからなぁ
Bでいいでしょう

ループし出したな。

>708
レスサン。
ついでにｵｲﾗはHH容認派。
このスレ知ってる？

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1102423970/l50

いやだよ、俺。
板のみんなは宇多田、エクザイル、
俺はJodeciとかGuy等を聞いている
そしてクラスで話題から取り残される俺
ヽ(`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
皆さんならどうしますか？

ってなるの。今はまだ邦楽R&B多くないけどHHみたいに
流行ったら一気だと思う。
もともと洋楽派は邦楽派に比べて圧倒的に少ないんだから
協力して邦楽排除で良いんじゃね？

>>711　
そのまま容認だと乱暴に叩かれるかもw
どこまで容認かが重要で、邦HHは前半にほぼ否定的な意見でまとまってるけど
邦R&B、洋HH、他のブラックミュージック（US以外、ブルース等）では
意見が食い違ってるからね。特に洋楽HHは意見が熱くかわされてて
容認する人たちにも、どこまで認めるかは分かれてるよ。

>>712
そっか。正直HH聞かないからわかんないんだよね。
だからRB派とHH派どっちが多いかも知らない。
俺はRBしか聞かないからHHない方が良いんだけど、
そうなると板名は今のままだよね？
それだとこの板は将来的に邦楽に支配される可能性が高いと思う。
だったら洋HHの方がまだマシかなって思って。
音楽的に繋がりがあるのは誰もが認めるところだろ？
まぁあとは詳しい人たちにまかせるよ。

J-R&Bスレとヒップホップ＠RB/SOUL板スレを立てて
単独アーティストスレは立てないって事でいいんじゃないの。

関係ないけどちょっと聞きたい。
R&Bって元々はリズムアンドブルースだけど、R&B＝アールアンドビーって新しい
ジャンルでもあるっ思ってたんだけど俺だけなの？
俺もの凄い恥ずかしい？　友達いないからわかんないよ！

>>715
それは実は正論だったりする。

>>715
アールアンドビーとリズムアンドブルースは別物だってのは体感的にわかる。理屈じゃなくて

>>715
昔R&Bって言われてたのは、今ではSOULに分類されてる。

>>715
でも実は繋がってたりする。

邦楽オッケーにしたら宇多田ヒカルとかエクザイルとかケミストリーとか
まで来ちゃうんじゃないの？

そうなると例えば
「豚田の盗作を暴くスレ　その３」とか
「堂珍の髪を危惧する人の数→（728)」とか
「エグザイルをカラオケで歌ったら…3スレ目」
とかまでできちゃうんじゃないの？

そうなるとカナーリ板の性質変わってくると思うんだけど…。

だから>>714みたいに一つずつ総合スレを立てて、そこの中でなら
オッケーって風にした方がいいかも。

それとこのスレとRL作成スレの違いがよくわかりません…(´･ω･`)

>>720
一応決まりがある

■スレッドを立てる前に
・１アーティストにつき１スレまで。作品評価、ニュース、ネタごとに別スレッドを立てないでください。

>>721
そっか。それだったらそういう心配はないのかな。

けど、１アーティスト１スレとしても結構板の雰囲気変わるよね。

邦楽R＆B（というか邦楽全般）全然知らないから
よくわからないんだけど、ケミストリーとかエクザイルとか
それ系のアーティストって結構多いんでしょ？
マイナーな人たち含めたらかなりの数になるよ？
Ego-wrappinレベルの人たちのスレまで来たらすごい数になりそう。

そういう人たちまで大挙してきたら、洋楽のスレなんて
あっというまに底に沈むよね。すぐにdat落ちだよ。
聴いてる人口が何十倍、何百倍も違うもん

HIPHOPはR&B板にくんなとか行ってて洋楽板ではR&Bスレやってんのおかしくね？
こっちに移転しようぜ。

洋楽板は洋楽全般についての板だから問題ないでしょ
あっちでやりたい人はあっちでやればいいと思う
いずれ移住してくる人もいるだろうし
あっちのが気楽な人もいるかもしれんし
向こうだとHIP HOPも問題ないしね

なら洋HIPHOPは洋楽板で、ってことでいいじゃない。

そうだね洋楽板か専門であるHH板でやってくれってことなんじゃないの？
実際洋楽板にHip Hopスレあるしね

>>715
R&B、ソウルはその時代のビルボード誌のカテゴリで左右される。
基本的には旬のブラック・ミューッジックのことで根は同じ。時代が違うだけで。
ファンクやラップなどの音楽性に対して付けられた総称ではなく、もっと曖昧なものだと。

けっこう昔から議論されてるみたいです。
＞61 名前： 名盤さん 投稿日： 2000/12/20(水) 01:07
＞ビルボードでは５０年代末からレイスチャートからＲ＆Ｂチャートへ。
＞６０年代末にＲ＆Ｂチャートからソウルチャートへ変わっているので
＞Ｒ＆Ｂとソウルは時代で区別するってのは？
＞それで、ブラコン以降のＲ＆Ｂは上のＲ＆Ｂとは違って最近の
＞黒人のポップミュージックに対して今までのジャンルではしっくりこないし、
＞でも新しい名称が思いつかない。
＞じゃ、とりあえずＲ＆Ｂってことでって感じできてるんじゃないでしょうか。
http://cheese.2ch.net/musice/kako/977/977233535.html

>>722
その現象がHipHop板で起きてんのよ。
せめて、元ネタスレやレアグルーヴスレぐらいは
こちらでもいいかと思う。

hiphop板にRBスレあるだろ。なのにこっちにhiphopスレはダメって事か？

今、hiphop板にあるRBスレは削除、またはここへ移動

>>729　総合スレはかまわないよ。１から目を通してみて。

あのさ、HIPHOPは保留だろ

>>732
つうか、却下

>>733
は？なんで？

HIPHOPの元ネタとして使われているRB・SOUL
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1115795701/
邦HIPHOP VS 洋HIPHOP in R＆B・SOUL板
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1115856743/

HIPHOP板での議論が遅々として進まないね。
そのことが、本気で移転を望んでる人間が少ないことの証明にもなってるような気も。
向こうでの議論にタイムリミットでも作っとかないと、まずいような気がしてきた。
これじゃ、この板で印象操作をするチャンスを与えてやってるだけだ。

>>728
でも今のHIPHOP板って一ヶ月くらい放置しといても沈まないじゃん。

本気で望んでいたとしても、違う思想同士がぶつかっていて
正論かどうかよりも自分の正当性を主張して押し通すって感じになってるからなぁ。

本気で洋HIPHOPをR&B板に移転なんて言ってるのは2〜3人ぐらいじゃ？

http://www.geocities.jp/blackmusicita/
これも掲示板書き込み無いし。

>>739
うん、そう思う。
ここに書き込んでる人もいつも同じ人って感じだし。

>>739
まぁそこは議論の場として借りたわけでもないし。人がこないのはさびしいけど('A`)
因みにオイラは板名が今のままなら洋HHの移転は不要だと思ってます。
HIPHOP板自体滅多に落ちないし(以前Take6スレ立てたら一月くらい書き込みゼロでも落ちなかった)
今のままでもこっちへ移ってもあまり良い影響があるとも思えないから。

一月くらい書き込みないのに、スレが落ちたのは邦HHの
スレの乱立のせいだっていう洋HH厨って・・・

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1078012085/294-297
ここ見てみろよ
一ヶ月以上書き込み無くても、落ちませんでしたって・・・
''厨''とかの蔑称使ってる奴や調べもしないで書き込むんでる奴は、書き込むの止めたら？

否定してる奴も肯定してる奴も強制IPの>>739の板に書き込んで議論しろよ。
こんなところ携帯、回線繋ぎ直しなんでもありだし。

R＆B・SOUL板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116016287/

■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/

HIPHOPと邦楽Ｒ＆Ｂはダメっつうことで申請されてるんだね。
１アーティストについては１スレだけで、ネタスレは禁止だって。

ローカルルール作成スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1115671812/

なんかここで決めて勝手に出してる

洋楽HIPHOPリスナーがこちらに来る気がないのなら
洋HIPHOPは独自に板をつくった方がいい気がしないでもないんだよな。
>>741輸入盤さんどう思う？

746ｻﾝｸｽ

>>743
そこで落ちたって人は勘違いしてるだけ。
実際落ちたのは鯖の圧縮が原因。

>>743
そこに上げられてるTake6は俺が立てたスレでつ。
その中にあるナチュラリー7も同じアカペラ繋がりで同じような時期に立ったんでたまに覗いてましたが、
マジで一月以上書き込みされなくても落ちませんでした。最後に見たのは一年くらい前。
>>747
洋HH派の総意がわからないし安易に判断できないからなんとも言えないんすけど、
二年くらい前の板設立騒動と比べるとＲ＆Ｂ板からの反発をくらってかなり勢いが落ちてる気も。
洋HH派(実はある意味俺もこっち側)が望む最良の環境と今の現状、不満を改善する方法を
「それぞれが」ハッキリ認識させなきゃいけないとも思います。
今は唐突にR&B/SOUL板ができて色んな人が急かされてるような状態だから。
だから今から洋HHは独自に板を作ったりここでルール決めて移動しても、
今まで楽しんでた人が今までのように楽しんで使えるとは思い難い。押し付けられてるって感じる人もでそうだし。

>>750
そう、ハッキリさせた方がいいと思いますよね。
少なくとも、洋HIPHOP派はHIPHOP板にいることが不満なのかどうか
他に語る場所があれば移りたいのかどうか、ってことぐらいは。

総合スレは、ジャンル全体を語るのだから
広いリスナー層がいる板にあった方がいい、と考えるのは当然。
その板に根付いているの余計にそうですよね。反対にコアな話題のスレ
であれば、細分化された板にあって方が嬉しいと思うのでしょうが。
まぁでも、Dat落ちする心配がないのなら邦楽と一緒にされてても
構わない、という意見があってもいいか・・・

訂正：根付いているので・・・・・・細分化された板にあった・・・・
乱筆ゴメン。

ＨＩＰＨＯＰ板の人は専門板があることが非常に恵まれているってことに感謝の気持ちがないんじゃないかな
演歌板の人が邦楽板で語らせろっていっているようなものだよ

洋HIPHOP/R&B/SOUL/FUNK板
邦HIPHOP/R&B板

この2つで分けたほうがよかったかもね。邦板から文句があるかもしれないが、
HIPHOPもR&BもルーツはBLUES、SOUL、FUNKで同じなんだから、文句は言わせない。

いいわけないじゃん。
hiphopの人が来て荒れるのが嫌なのよ。

>>755
荒れるという根拠は？

>blackmusic
まとめサイト乙です。　なんですが、議論がループして不毛だと思います・・・
纏めるのも大変でしょうし・・・

読んでると、前提が明らかに違う主張が繰り広げられてるから、噛み合って無いのもあるし。
次スレ行きそうなんで、事実前提のテンプレ化しません？
これも揉めるか。ｗ

ぶっちゃけ言うと、邦楽を削除依頼出しても削除人によって基準があいまいだったりすんだよね
スレがある程度機能してると残す人としかるべき板にあるって人がいる

HIPHOP板では
洋邦分割◆HIPHOP板改善議論ｽﾚ◆板名ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ変更
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1116175965/
こっちに移動して話を進めることにします。
なるべく早くまとめたいですので、ちょっと保留して下さい。お願いしますm(_ _)m

邦R&Bについてですが
HIPHOP板が、洋HIPHOPが抜けてこちらと合併・邦HIPHOP,R&B,Reggae板になる案でまとまって
こちらに提案する段階になれば
R&B,SOUL板→R&B,SOUL,HIPHOP板、　HIPHOP板→邦HIPHOP,R&B,Reggae板
R&B,SOUL,HIPHOP板は一応Blues,Gospelなど含めた内容として、
これに対して賛成、反対の２択に出来るのではないかと思います。

JANEだとRだけで何のｽﾚかﾊﾟｯとみてわからなかった

>>754
＞洋HIPHOP/R&B/SOUL/FUNK板
＞邦HIPHOP/R&B板
ジャンル違うじゃん豚ｗ。
＞HIPHOPもR&BもルーツはBLUES、SOUL、FUNKで同じ
黒人音楽のルーツ云々を出したらロック系も含むことになるけどｗ。
今チャートで上位にいるのはHIPHOP+R&Bばっかだけども全くクロスオーヴァしてない有名なベテランいっぱいいるよ
ソウルシンガーでHIPHOPよりPOPSよりの人とか、R&B嫌いなラッパーとか

>>761
ばっかなら問題ないじゃんｗ
１００％満足いくわけないわな
スティービーワンダーですらQ-Tipと絡んでるよ。

何見当違いなことベラってんのｗ。

>>235
のFOX氏の書き込みの真偽はいかがなんでしょう？
結構引っかかる発言ですので無視できないんですが。
こちらのスレでもそのコピペの後から荒れだしているし、重要だと思います。

>>764
どこのスレでの発言かわからないですしねぇ
とりあえず申請が主に行われてる新板をねだるスレのログでは
該当する発言は見当たらないですね

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆14
844 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2005/04/25(月) 19:25:42 DVhqviBY0
削除依頼の流れを掴めない人は、削除依頼しない様にしよう
第一そんなに消さなきゃいけない様な物があるの？

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆15
844 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2005/05/06(金) 02:56:08 Gk9NfYEc0
>>841
されには同意

いちおうにくチャンネルでのURLを
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆14
http://makimo.to/2ch/qb5_operate/1110/1110537203.html
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆15
http://makimo.to/2ch/qb5_operate/1115/1115305027.html

>>235の発言の該当スレがわかればにくちゃんねるで探せるんでしょうけどね

>>764
これ以上この板の人たちに迷惑かける訳にもいかないので
今週いっぱいでやめてくださいね

>>764　他にあるとしたら雑談スレ？

>>768
あー、見たけど雑談スレには無いや。

ひょっとして>>235におもいっきり釣られたのかな？

結局捏造か？
なんか反対派で何人で工作活動しているか知らないが、フェアにできないのか？

こんなの見つけた。
ブラックって言葉が一言で切られてるけどFOX氏？
らしき人がブラックに触れてるのはこれだけ。>>235はないな。
レス番が844でたまたま同じだけど・・まさかねぇ。


843 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 03/11/09 06:48 ID:KfRm65yv
【板名】ブラックミュージック板
【理由】現在黒人起源の音楽はHIPHOP板で話すことになっていますが、
ブルースやストリート色の薄いソウル、ブラコンに関して話せる状況にありません。
また、他にも洋楽板、DJ・クラブ板、ディスコ板に話題が分散してしまうため
それぞれの板に立ったスレが落ちやすくなっています。
【内容】黒人起源の音楽について語る

844 名前： 仕事人 ★ 投稿日： 03/11/09 06:54 ID:???
ブラックという名が付く限り、私は作らない。

846 名前： ちゅーぼーマダム ◆7Qmadam2xM 投稿日： 03/11/09 12:35 ID:AXPgF7ze
んじゃ、ソウル板でいいじゃん。>>843-844

847 名前： ちゅーぼーマダム ◆7Qmadam2xM 投稿日： 03/11/09 12:35 ID:AXPgF7ze
ソウルミュージック板だな。うんうん。

848 名前： 暇人 ◆KOTatuXSTw 投稿日： 03/11/09 12:42 ID:gcowaeMX
魂の音楽板とか。。。

（◆新板をねだるスレ＠運用情報◆2枚目の野望 ）

これ捏造だとしたら、まじでキモい
そこまでやる奴の気がしれん

とりあえず邦人はいっさい例外を認めない
「黒人がメインのものだけ」ってことは決定しました
あとは流れを見て判断します

賛成
黒人限定でお願いします

ブルーアイドソウルぐらいは許してやってよ

ブルーアイドソウルっていってもいろいろだし。
マライヤやジャスチンまで入ってくるのはアホらしい
許すと白人はよくて日本人はなぜだめ？となってしまうから
ホール＆オーツなどのブルーアイドソウルは洋楽板にまかせて
ここはアメリカ、UKの黒人たちにこだわったほうがいい

結局ブラックミュージック全般が多数派ぽいな
それで前半でほぼ終了しそうだったのに
捏造くらいしなきゃアピールできない程度ってこった反対派は

>>778
ブラックミュージック全般でいいと思ってる人達は
みんな>>235に騙されたのかな？
>>280はFOX氏の235のレスが出されたいきさつを知ってそう。

>>237氏は議論に熱心に参加してたっぽいけど
それでも知らない、ってどう見てもおかしいよ。

正直、（仮）さえ取れればあとはどうでもいい。

７７４、７７７をかいたのは俺。
でも意見を戻す。
>捏造くらいしなきゃアピールできない程度ってこった反対派は

それなら絶対R&B板を主張する。
俺は２３５の意見とは関係なくR&B板を主張してきたが、このまま
自治が混乱してる間に邦楽系も入ってしまっては荒れてるので、ここは
ひとまず歩み寄ってブラックミュージック板でもいいかな、と思ったが、
そんな考え方ならやはり意見を戻す。

235に対して「FOXは板を作るだけ、ルールは住民任せ」と反論しつつも
235にこだわるのは矛盾している。そのような反論があるからこそ
一部、無意味に235をくりかえした者もいたが、ほとんどのR&B派も
235にこだわらず他の側面から色々言ってきたわけだ。それを今になって
235からの500あまりのレスの議論点の内容は無視して、
＞捏造くらいしなきゃ・・とR&B派を否定するのはおかしい。

ってことは他の観点から話したことは一切ノーカウントか?
まったく理解に苦しむ。
235さえ否定すればいいと考えるほうがおかしい。
俺は正当性が疑われる235には頼らないで主張してきたつもり。

またややこしいのが沸いてきたな
>>235と全く無関係という観点で論じてきたなら今更、考えを変えるのは何故？
書いている内容もいまいち分からない
反対派論者のほとんどが>>235の書き込みを槍玉にあげて反対してきたんだから、
それに対し、封殺するのではなく一つ一つの答えを探してきたんだから、長々ここまでやってきたのは
当然のこと

>>781さん自身も>>778の書き込みのみを見て全てを見たかのように意見をころころ変えるのはおかしい
スレを全部読んでください

そしてここまで火種の一つになっている>>235を書き込んだ人間が現れないのは
も　っ　と　お　か　し　い

釣りだったんでしょ。むきになるだけ225が喜ぶ。

洋HIPHOPもしつこいね
HIPHOP板での議論が進まないからってこっちに来ないでね

７８１です
＞>>235と全く無関係という観点で論じてきたなら今更、考えを変えるのは何故？

書いてあるでしょ？あなたこそよく読んでるの?
意見を変えたのは、さっきも書いたけど
ここの混乱に乗じて邦楽入れろとの意見が目立ってきたので
ここは歩み寄ったほうが最悪の状態は避けられると思ったから。

でもあんまりR&B派を馬鹿にした意見があったのでそれは馬鹿らしくなった。


＞書いている内容もいまいち分からない
つまり
235の意見に対しhiphop派は「Foxは板を作るだけで、ルールは住民任せ」だとか
これは本物の書き込みかどうか疑わしいとの意見があった。
そこで、あえて２３５には頼らないで、他の理由からR&B板にしたほうがいいと
主張してきた。
ところが、ここにきてあなたたちは235のことばかり言う。
こちらは２３５なんてどうでもいい
235以外の見方でいろいろ主張してるんだから。こっちだって本物の書き込み
かどうか疑わしいものに頼っても何の特にもならないのだから。

＞反対派論者のほとんどが

何の反対論者？こちらから見ればhiphop派がR&B反対論者で、そちらから見れば
R&B派がhiphop反対論者なんだけど？ややこしいから今後、hiphop派、R&B派といってくれる？
まあそれはおいといてR&B派のほとんどが>>235を論拠にしてきたのではない。
もっとちゃんとした話があったのに結局235にこだわるのはその他の主張には反論できないから
と思わざるを得ない。

>>>781さん自身も>>778の書き込みのみを見て全てを見たかのように意見をころころ変えるのはおかしい

778だけでなくすべて見てる。
＞スレを全部読んでください
あなたこそ都合の良いとこしか読んでないんじゃないの？？
235だけじゃなくて他のところにも意見してくれ。

ごめん。やっぱり分かりませんｗ
やっぱり全部読んでるとは言い難いですよ

＞ここの混乱に乗じて邦楽入れろとの意見が目立ってきたので
＞ここは歩み寄ったほうが最悪の状態は避けられると思ったから。

＞でもあんまりR&B派を馬鹿にした意見があったのでそれは馬鹿らしくなった。

何故に貴方は「R&B派を馬鹿にした意見があった」から意見を変えるのですか？
もうね。釣りとしか思えないｗ
洋楽HIPHOP容認派なんて「厨」呼ばわりされている上に、「迷惑」とまで言わせれますがｗ
ここまで言って貴方自身、スレを全部読みましたって言い切れる？ｗ

＞まあそれはおいといてR&B派のほとんどが>>235を論拠にしてきたのではない。
＞もっとちゃんとした話があったのに結局235にこだわるのはその他の主張には反論できないから
＞と思わざるを得ない。

よく読もう。書き込んでいる人間のIDを見れば一目瞭然。
そしてやっぱり文章意味不明。


あのね。こちらはずっと意見を書き込ませてもらってるし、ブラックミュージックという名義は駄目だとしても
内容としてのブラックミュージックを語れるようにこの「R＆B、SOUL」板があって欲しい、ということは再三言っている。

ずいぶん煽ってるのでこちらもきつめに言わせてもらうが
>何故に貴方は「R&B派を馬鹿にした意見があった」から意見を変えるのですか？
俺は妥協していやいやブラックミュージック板でもいいかな？と思った
だけど、馬鹿にされてまで手を組む必要はない。
何でこんなことがわからない？？？

＞洋楽HIPHOP容認派なんて「厨」呼ばわりされている上に、「迷惑」とまで言わせれますがｗ
＞ここまで言って貴方自身、スレを全部読みましたって言い切れる？ｗ

それを知らないとでも?
だから何?って話だ。俺はそんなことはいってないし、まじめに論議してきた。
日常の敵対関係時の煽りと妥協していやいや手を組む状況に馬鹿にされるのとはわけが違う。
それが俺がスレを読んでないという理由か?
あまりに程度が低い反証なので話にならない。

＞よく読もう。書き込んでいる人間のIDを見れば一目瞭然。
＞そしてやっぱり文章意味不明。
なにが一目瞭然なんだ？「何が」の主体を明示しろ
お前の文の方がよっぽどわけわからん。
文章意味不明ではなく読解力がないんだろ?
＞こちらはずっと意見を書き込ませてもらってるし
自分だけがずっと書き込んでると思ってるのか？
そりゃPCの前にいるのはお前だけだよ。
だからって自分だけが最初からいるような錯覚はあまりにも痛々しい
ひょっとして思考停止馬鹿?
じゃあしょうがないな

じゃあこっちが他の理由でR&Bと分けたほうがいいと言ったレスも読んでるよな?
一生懸命「w」を使って煽ってるだけで
それに対する反論がないじゃないか？
例えば上のほうにあったCD店・レコード業界が洋楽にやっているジャンル分けを
この掲示板にも社会的合理性を採用することの否定するより２３５を否定する方が楽だからだろ?

＊最後の二行訂正
↓の文に訂正。
例えば上のほうにあったCD店・レコード業界が洋楽にやっているジャンル分けを
この掲示板にもを採用することの社会的合理性を否定するより２３５を否定する方が楽だからだろ?

もう一度訂正
↓
例えば上のほうにあったCD店・レコード業界が洋楽にやっているジャンル分けを
この掲示板にも採用することの社会的合理性を否定するより２３５を否定する方が楽だからだろ?

陰謀論唱えてるような人間は最初から相手にしちゃ駄目だよ

ヒップホップ・ラップ板＠2ch掲示板のところにわざわざ赤字で
なんて書いてある？
http://music4.2ch.net/hiphop/
「ヒップホップ、ラップを始めとする黒人起源の音楽シーンやア
ーティストの話題」って書いてあるよな？
こう書いてある以上洋楽ヒップホップが現在のヒップホップ・ラ
ップ板に居なきゃならないのは当たり前のことだろ?
変えたいのならまずその赤字書きから変えてこなきゃ駄目だ
ろ？この赤字書きがある以上、洋楽ヒップホップをこちらで全
面的に受け入れるわけにはいかない。あくまで洋楽ヒップホ
ップのメインはヒップホップ・ラップ板だということになる。
現状の赤字書きのままではヒップホップ・ラップ板、
R&B,Soul板(仮)の両方でヒップホップの話題をやるわけには
いかない。
がたがた屁理屈述べる前にヒップホップ・ラップ板の
問題点を解決するのが先！！！！
物事をきちっと順序だててやれ！！！っての。

>>791
同意。
「ヒップホップ、ラップを始めとする黒人起源の音楽シーンやアーティストの話題」の部分の
　　　『黒人起源の音楽シーンやアーティストの話題』というのはまさに
　　＝『ブラックミュージックの話題』、そのものじゃないですか。
つまり今のヒップホップ・ラップ板は
《ヒップホップ・ラップを中心としたブラックミュージック板》そのものの定義なわけですよ。まさに定義だけ見ればヒップホップ組みの理想郷なわけですよ。
なのにここにもヒップホップ・ラップを大々的に入れたブラックミュージック板？
それはおかしいでしょ？
こちらの定義はまだ決まってないですが
R&B、SOULを中心としたブラックミュージック板とするなら当然ヒップホップの話題は
最小限になりますよ。ヒップホップ・ラップを中心としたブラックミュージック板は存在するん
ですから。ヒップホップ・ラップ板が邦人中心になった？それはヒップホップ・ラップ板の問題でしょ?
新板に持ち込まないで欲しい。
分離するなら、まず今のヒップホップ・ラップ板はどうするのか？それをきっちり決めて
運営側にも了解をとった上でのことでしょ?
実際、ヒップホップ板で洋楽ヒップホップだけこの板に合流という結論が出れば
この板だって受け入れざるを得ないんだから。

一連のここの流れを見ていて。

hiphop住人がこなければなんでもいい。

と言う結論に帰結しますた。

そうか。
hiphop中心のブラックミュージック板は存在してたのか。
でもhiphop中心ということはいわゆる最近のR&B物は
ヒップホップ・ラップ板で、ここはせいぜい〜80年代や90年代前半ぐらいまで
のR&B中心でそれにBlues、Gospel全般って分け方もできるわな。
邦を入れる場合でも
邦R&Bのうち昔ながらのベテラン勢はこっち、
doubleとかはヒップホップ・ラップ板でというわけ方のほうがよくね?

>>792
＞実際、ヒップホップ板で洋楽ヒップホップだけこの板に合流という結論が出れば
＞この板だって受け入れざるを得ないんだから。

　　 勝　手　に　決　め　る　な

>>795
まず良く読むこと