コマルの大阪市営地下鉄 61号線

大阪市営地下鉄（ニュートラム含む）に関する61スレ目です。
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スレタイにあるコマルとは、大阪市交通局のマークでこの「大阪市高速鉄道」から
“大阪市のアルファベット頭文字のＯ"と"高速鉄道のカタカナ頭文字のコ”を重ねた
ものが図案化され、それをアルファベット頭文字のＯをマル、
カタカナ頭文字のコをそのままコと読み、コマルとなりました。

（前スレ）
コマルの大阪市営地下鉄 60号線
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1380936607/
（関連スレ）
大阪市営地下鉄 車両スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1357149484/

コマルの大阪市営地下鉄　59号線　　　ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1373212719/
コマルの大阪市営地下鉄　58号線　　　ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1365264043/
コマルの大阪市営地下鉄　57号線　　　ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1360628609/
コマルの大阪市営地下鉄　55号線 　　 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1345702949/
コマルの大阪市営地下鉄　56号線　　　ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1354290639/
コマルの大阪市営地下鉄　54号線　　　ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338457999/
コマルの大阪市営地下鉄　53号線　　　ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333454898/
コマルの大阪市営地下鉄　52号線　　　ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326608924/
コマルの大阪市営地下鉄　51号線　　　ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323404255/
コマルの大阪市営地下鉄　49号線　　　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1318594881/
コマルの大阪市営地下鉄　48号線　　　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1315577630/
コマルの大阪市営地下鉄　47号線　　　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1309596689/
コマルの大阪市営地下鉄　46号線　　　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1303908955/
コマルの大阪市営地下鉄　45号線　　　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1295064600/
コマルの大阪市営地下鉄　44号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=toki.2ch.net&bbs=rail&key=1287917878&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　43号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=toki.2ch.net&bbs=rail&key=1283650577&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　42号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=anchorage.2ch.net&bbs=rail&key=1272166525&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　41号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=anchorage.2ch.net&bbs=rail&key=1265542719&ls=l50

コマルの大阪市営地下鉄　40号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=anchorage.2ch.net&bbs=rail&key=1255783079&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　39号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=anchorage.2ch.net&bbs=rail&key=1248390269&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　38号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=anchorage.2ch.net&bbs=rail&key=1241450123&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　37号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=anchorage.2ch.net&bbs=rail&key=1235400092&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　36号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby11.2ch.net&bbs=rail&key=1230318167&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　35号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby11.2ch.net&bbs=rail&key=1224964432&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　34号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby11.2ch.net&bbs=rail&key=1220453558&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　33号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby11.2ch.net&bbs=rail&key=1214574362&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　32号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby11.2ch.net&bbs=rail&key=1209228723&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　31号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby11.2ch.net&bbs=rail&key=1203337201&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　30号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby10.2ch.net&bbs=rail&key=1199621260&ls=l50

コマルの大阪市営地下鉄　29号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby10.2ch.net&bbs=rail&key=1195736117&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　28号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=rail&key=1190711265&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　27号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=rail&key=1185176624&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　26号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=rail&key=1182020895&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　25号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=rail&key=1177230760&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　24号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=rail&key=1171412684&ls=l50
【今里筋線開業】コマルの大阪市営地下鉄　23号線　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1167120199&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　22号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1162691709&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　21号線【秋だいすきっぷ】 ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1157310441&ls=l50
【夏イチ】コマルの大阪市営地下鉄　20号線【割引】 　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1152008809&ls=l50
【GW切符】コマルの大阪市営地下鉄　19号線【発売】 ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1145687508&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　18号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1140000000&ls=l50

コマルの大阪市営地下鉄　１７号線【OsakaPitapa】 　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1137308980&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　16号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1131541162&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　15号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1125214620&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　14号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1118900832&ls=l50
【OTS】コマルの大阪市営地下鉄　13号線【吸収】　　 ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1112462199&ls=l50
【80系】コマルの大阪市営地下鉄12号線【完成】　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1101910797&ls=l50

コテを付ける付けないは各自の判断に任せます。
また、容量圧迫防止のため運営・管理者以外の無駄なあぼ〜ん行為はやめてください。
見たくないコテ等ありましたら各自でNG処理をなさって下さい。
---ここまでテンプレ---

アナルの大阪市営地下鉄

困るの

>>1乙

前スレ>>992
都島区はわからんでもないが、旭区と城東区が飛び地で浸水区域になってるのにはビックリした

>>8
御堂筋、四ツ橋筋が境界だな

>>9
堺筋〜上町台地辺りが境界かと思ってたんですけどね＞浸水限界エリア

大阪市営地下鉄:「民営化」継続審議へ…市議会３会派慎重: 毎日新聞　2013年12月10日　07時10分
http://mainichi.jp/select/news/20131210k0000m040117000c.html

大阪市の３、５月議会で継続審議となった市営地下鉄の民営化条例案が、１３日までの今議会でも継続審議となる見通しとなった。
橋下徹市長が民営化の判断期限を来年１０月とする意向を示したことから、慎重姿勢の公明、自民、民主系の３会派は継続審議を近く正式決定する。
議会内に要望が強い今里筋線延伸問題についても結論が出る見通しが立っておらず、三たび「継続」となる公算が大きい。

公明市議は９日、毎日新聞の取材に「市長自ら来年１０月が期限としており、継続審議だ。今回はとても議決対象にならない」と明言した。
自民市議も「今回は継続審議しかありえない」、民主系市議も「市長が来年と言っており、ゆっくり議論した方がいい」と歩調を合わせる。

現時点で民営化に賛成を表明しているのは維新（３２人）だけ。継続とするか否かは市議会（定数８６）の過半数の賛成で決まる。
合計４５人の３会派が一致すれば、維新の方針にかかわらず対応を決めることができる。

橋下市長は今年１０月、初乗り運賃を２０円値下げする方針を示した。
一方で「議会が来年１０月までに民営化に同意しなければ、運賃を元に戻す」との意向を示した。
議会側には「値下げを人質に民営化を迫る脅しだ」と反発が広がった。

また、市東部を走る今里筋線の延伸問題の議論も「民営化すれば延伸の可能性が出る」とする市と、
「民営化前に市が延伸を表明しなければ現実性がない」という議会との間で平行線のままだ。
有識者らの審議会で再検討することを９月に決め、中間報告が出る来春以降に結論を持ち越した。

市は２０１５年度に民営化を実現したい考えで、今回、継続審議となっても日程にただちに影響しないものの、
交通局には早期の結論を望む声が強い。【村上尊一、重石岳史】

天六-柴島で電波切れるのなんとかしてほしい

>>12
地下鉄は普通に考えてトンネルと同義だから電波が入るほうがおかしい

新しいポールスターｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ttp://news.mynavi.jp/news/2013/12/11/369/index.html

マルーンが自己主張し過ぎで微妙なデザイン

8000形が四半世紀経っても古さを感じさせない秀逸なデザインなのに
これは･･･どうしてこうなった？

しかも多分LCD非搭載だ(LEDかな？)

>>14
んー無塗装ステンレスにマルーンねぇ
色味は少し違うけど66系みたいなのを想像すればいいのかな

車内はポールスターなんだがなぁ

新型が悪いのではない
初代が良すぎたのだ・・・

>>8
旭区なんて被差別部落あるし水はけが悪いのも必然かも

神鉄の出来損ないみたいな
デザインだな。今度のポールスター…

あと、コマルがホームドアに備えて側面上部にもラインカラーを追加してるのに、北急は逆にやめるのか？

今里筋線延伸する金があるのなら、鶴町延伸のほうが費用対効果は高いのでは？
維新は何故それを言い出さない？

谷町線も加速度3.0km/h/sにすればいいのに
路線全長が長いためこれでも時間短縮になるはず

変電所が持たないから嫌
どっかのJRみたいな

>>22
高くない
延伸しても難波へ行かないから、今まで通りほとんどがバスを利用するってのが分かったから
千日前を桜川から分岐しての延伸なら効果ある

北急の新車 両端電動車なんだな

>>22>>25
「船町」延伸なら大いに効果が見込めるのでは？

>>27
中山製鋼を移転させて再開発か。
つかバブルの頃はこの会社、含み資産関連と言われてたな。

大正区は下降線。ただ市営バス廃止の受け皿として新しくなる運輸振興は連接バスの導入も視野に入れてるけどね。
まあ見方によればそれは減便とワンマン単価改善の狙いなわけだけど。

御堂筋線なんば駅南改札側のトイレ
手すりついてる側の手洗いから温水出るやん
すげえ

ぶっちゃけ8号線は杭全まででも効果的でいいんだけどなあ
大和路線から今里・城東方面がだいぶ楽になる

全駅のホーム上にトイレを設置してほしい。
地下鉄に乗っていてもよおしてきたときや、急いでいでいるときは
ホームから上がったり、また探したりするのが大変。

我慢するから辛い思いするんだ…解放しちゃいなよ

トイレ近ければ、乗車前に行っとくもんだろ普通。

で、北急千里中央駅、島式ホームの真ん中にトイレあるんだな。
相対式ならコマルでも堺筋線南森町などにあるけど…

そんなことよりホーム上にIC処理機置いてほしいわ
マイスタイル区間の再入場処理をさっと済ませたい

無茶な話なのは理解してるから冗談と受け取ってね

大正区内のバスは71がメインとはいえ、実際にはかなり多品種だからなぁ。
そのまま地下鉄に転換してうまくいくかというとなんとも。
>>25 にあるように難波直通ならまだ可能性はあるんだろうが。

まだ今里筋線の杭全延伸は今里・上六・杭全に向いてる流動を集約できるから、
バスはあべの橋方面に特化してやれば、役割分担もうまくできるのかなぁと。
あべの橋へ向かわないとなると杭全より南は可能性が見通せないが。

っていうか大正仮に今バスの全員が地下鉄に移っただけでは、
そもそも、それだけでは大金かけてどうしようもない事は解りますか。
バスで運べてるんだから。地下鉄作って従前のバスの何倍何十倍も増えるとあって意味がある、今まではそれもあったが。
大正区に将来性がないと言われるのはそういう事でもある。

>>32
ビニール袋持参すれば？
あるいは戦闘機パイロットみたいに垂れ流すとか…

車輌にババタンクを付けるか

御堂筋線地上区間も95km/hに高速化出来ないものか

>>36
現状、今里筋の今里〜杭全までの区間を走ってるバスは以下の通り

１０号系統　今里駅〜南巽駅〜加美北地区〜平野区役所
１３号系統　今里駅〜舎利寺〜寺田町駅〜あべの橋
３５号系統　守口営業所〜高殿〜蒲生４丁目駅〜今里駅〜大池橋〜杭全
７３号系統　なんば〜上本町６丁目〜生野区役所〜大池橋〜杭全〜平野区役所〜出戸バスターミナル
８５号系統　杭全〜大池橋〜今里駅〜玉造〜心斎橋〜なんば

一瞬かするだけの１２号系統と３０号系統は無視していいからこれだけだね。
で、地下鉄が伸びると廃止できるのは３５と８５くらいかな
他の３つは行き先とか経由地考えると全廃は難しい。経路変更できる系統はあるかもしれないけどね。

けっきょく、人の流れと8号線の経路が合ってないということか
杭全だけの部分延伸とかできんもんかね？

バスの転移頼みじゃあ
そもそもどうしようもないって事。

大阪市営地下鉄スレしたらば避難所
↓
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/auto/7231/1386509644/

>>12
そこはコマルではどうしようもない。

>>23-24
32000試作車設計段階では
加速を短時間とすることで駆動装置の機械損失を低減できるとして
加速度3.0km/h/s化への向上も検討されたが
同じ加速度では新20と比較して抑制できるものの
高加速化はピーク電力増大となるため見送られた

>>40
旧形アナログATCの関係から
現状はG現示で70コード以外に
95コードを併用できるようにするなど2種類乗せることはできない

近鉄線内や阪急線内で性能切替するように
地上線だけ何らかの方法で
システムを切り替えればいいのかもしれないが
そこまでの必然性と費用対効果があるのかどうか

ATOおよびTASCにより可動柵の定点停止運転を予定していた頃は
R1は5km/h刻みで速照設定可能なCABシグナルの新形アナログATC
へ変更する計画だったため
地上区間だけ95コードという設定もできたが

大阪市営地下鉄
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1387004828/

米ファンドへの売却議案、否決の公算も　維新「賛成」に造反示唆議員　大阪府議会: 2013.12.14 01:32
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131214/waf13121401340001-n1.htm

大阪府が泉北高速鉄道を運営する第三セクター「大阪府都市開発（ＯＴＫ）」の株式を
米投資ファンド「ローンスター」に売却するための議案について、
大阪維新の会府議団は１３日、１６日の府議会本会議の採決で賛成する方針を決めた。

ただ、沿線の堺市選出の府議らを中心に反発の声が強く、造反を示唆する議員も。公明党は１３日、反対の方針を固めるなど、
維新以外の主要４会派は反対に回る可能性が高く、議案が否決される公算も大きくなってきた。

維新から造反者が出れば前身の「自由民主党・維新の会」が平成２１年に結成されて以降初めて。単独過半数の議席を持つ維新府議団（５５人）はこの日、
議員団総会を開いて議案について多数決を取り、欠席１人を含む４２人が賛成。賛成しなかった議員の一人は産経新聞の取材に
「信念は曲げない」と１６日の採決で造反すると明言した。

一方、公明府議団は反対する方針を確認。民主、共産両党もすでに反対の方針を示しているほか、
自民党も反対の意向だ。１人会派の３議員のうち、１人は賛成、２人は反対の方針。
維新のうち賛成の意思を示さなかった１３人中、４人以上の造反者、もしくは７人の棄権や欠席が出れば、議案は否決される。

ＯＴＫ株売却をめぐっては、７８１億円を提示したロ社が南海電鉄との乗り継ぎ運賃の１０円値下げを提案していたのに対し、
７２０億円で次点だった南海が８０円値下げを提案していたことが判明すると、府議会や沿線自治体から反対の声が上がっていた。

今インテックスのイベントからの帰りなんだが、住之江行きガラガラで実に快適だわ

中ふ頭駅はカオスなのわかってたからトレードセンター駅まで歩いたら、当然コスモ行きは大混雑
で、見送りもだるいから住之江行きに乗ったのよ

で、中ふ頭着いて、何人乗って来るかと思ったらわずか数人
今南港口まで来たけど椅子が埋まる程度しか混んでない

これなら、イベント増便は中ふ頭〜コスモの区間便でいいかもな

コスモスクエア駅が、中ふ頭〜トレードセンター前駅の間にあったらよかったんだけどねぇ。
そうすればニュートラム乗り換えもなく便利だったのに。。

>>49
インテックスで大規模イベントやるときは決まって住之江からのニュートラムは使うなと宣伝してるからな。
住之江公園の乗り換えが混雑したり、ポートタウン住民に迷惑になるというのが理由だが。
そりゃ利便性でも中央線が勝るので住之江経由で来たいと思う人も限られるのもあるんだけど。

そしてもう1つ、中央線で来る場合はコスモスクエアで降りて歩くようにとも書かれている。
ニュートラムを待って乗って行くよりは、歩いた方が早いよということらしい。
実際歩いたことあるけど、確かに互角ぐらいだろうなとは思った。
ただこの距離を歩くのは少し抵抗があるかなというのはあって、それでもニュートラムを使いたいのはわかる。
これも大規模なイベントだと必ずコスモスクエアから歩くようにと強く言ってるが。

>>51
OTS時代と違ってわざわざ住之江を経由するのも時間のロスだからなあ
まあだからこそ穴場として知ってる人だけ得する現状でいいんじゃないの

大阪マラソンの時でも中ふ頭は使うなが徹底されてた。
コスモスクエア駅を使えと周知

イベントによって対応は様々っぽいな
特に混雑する２つのイベントで確認してみた

コミックシティ大阪（同人誌即売会）
http://www.akaboo.jp/event/osaka_cosmosquare.html

四つ橋線とニュートラムの沿線民以外は中央線でコスモまで来いとの案内

マイナビ就職エキスポ（合同就職説明会）
http://job.mynavi.jp/conts/event/2015/expo/osaka_12/index.html

普通に中ふ頭駅を案内

同じ合同就職説明会でも、リクナビスーパーライブの場合は
http://job.rikunabi.com/2015/contents/article/c~event~live~131225_sp_osaka/r/?isc=r5rm00000364

コスモスクエア駅を最寄り駅として案内

ちなみにインテックス自身は
http://www.intex-osaka.com/jp/access/train.html

中ふ頭駅を案内しているものの、中央線利用者はコスモで降りろとの案内

コスモスクエアで「インテックス大阪にお越しの方はこの駅でお降りください」と放送してもいいんかも知れんね。
インテックス大阪の出口にも「弁天町・本町・梅田・難波・新大阪方面へはコスモスクエア駅から地下鉄に」とか。
空いてるときはいいが、それで混雑するのは客にとっても不利益だ。

>>54
COMIC CITYのものものしい案内は全館貸切の苦労を感じさせるな。
中央線すらパンクさせるというのは想像を絶する話だ。
マイナビは4館借りるほどの大イベントの案内としては無責任だな。

イベント主催者に下車駅指定とか指図されたくないわ

人は誰かが統括して動かすからこそ面白い

野田阪神駅の停止位置移動って今日からだったのか。
少し駅撮りすりゃ良かったorz
明日には既に固定の柵がたっていたりして…

後、25604Fが運用復帰していたな。
しかもいきなり今里行きか…。

稼働する柵じゃなくて、固定している方の柵な。

当の大阪市交通局がニュートラム使わせたくないんだから、採算合わなくて当然だよね

中央線利用者ですが
南港でイベントがある週末は
当然海遊館に行く客も多いので
電車が混んで迷惑です

本町の乗換え　エスカレーターの配置を逆にしたほうがええんとちゃうか

>>54
マイナビ・リクナビは大阪駅から自前で無料バス出すからな
金のない地方学生はそっちを使うだろ

輸送力の小さいニュートラムの大混雑の車内より地下鉄駅から歩いた方が楽だよ。
ニュートラム１本待つなら歩いた方が早いよｗｗ

しらんがな

インテックスって案内の文字の字体とかを見ると、
ニュートラムの駅のような感じがする。

個人的には千日前線は総じて乗り換えが楽。
中央線、御堂筋線はめっちゃ歩くイメージ

>>54
昔大阪輸入車ショウ見に行った時は普通に中ふ頭から行った覚えがある。

もっとも今回の大阪モーターショーもそうだがイベントの性格上電車で行くのは少ないだろうけどw

インテックス不便すぎ
森之宮の車庫を廃止するんだったらその跡地に移転してほしい

インテックスってしばらく行ってないけど、館内の中ふ頭からの自動券売機ってまだあるの？

>>69
大阪マラソンの時に行ったけど、稼働してなかったような気がｗ
中ふ頭からの乗車を勧めてなかったからね。
小さいイベント時は稼働させてるのかなぁ

森之宮の全般重要部検査部門を緑木へ集約するだけで
R4R5の月検査列車検査を行う検車場としては存続

いわゆる旧車両工場の建屋一帯の敷地は捻出されるが
中途半端な広さで
見本市ができるような規模では決してない

五輪招致でR4を舞洲夢洲咲洲等の埋立地へ延伸
延伸先で新検車場などを建設
森之宮の全機能を移転させ
緑木から全般重要部検査部門を集約するかつての計画

これなら森之宮の事業用地を殆ど捻出できたが

結局インテックスの最寄り駅はトレードセンター前ということでＦＡ？

千日前線
阿波座駅で電車が脱線。
えらいことになっとるわ。

>>73
谷四で『停電により全列車見合わせ』言うてたけど、脱線が正解なん？

中央線の阿波座は脱線になってたぞ

乗車中のねらーは被害状況を報告せよ
！

回送列車が脱線して停電

当該列車は回送便との話で、それは幸いだったが・・・

そういえば、谷町線が駅間で停止すると、携帯通じないところで缶詰状態になるのか
ちょっと前まで当たり前だったのに、もう異常なことのように感じてしまう

回送でよかった

docomoのひつじのしつじは停電言うたけん、すぐ直る思たけど、
実は脱線だったいう

今里までチャリこいで今里筋線使いますよ

脱線事故や！

インテックスはNMBの個別握手会でお世話になってる
さや姉に会うのが楽しみ

脱線は解れども停電が謎ですな

脱線ついでにサードレールか電線かでも損傷したのでしょうかね

駅の表示では脱線。
HPでは停電。

脱線した事実を隠す交通局。

8:40から南巽〜谷町九丁目間で折り返し運転

大阪市営地下鉄千日前線、回送列車が脱線
http://www.asahi.com/articles/ASF0OSK201312170001.html?ref=com_top6_2nd

１７日午前６時５０分ごろ、大阪市営地下鉄千日前線阿波座駅構内の側線で、回送列車（４両編成）の
最後尾の車両が脱線した。乗客はなく、乗員２人にけがはなかった。
午前８時現在、千日前線の全線で運転を見合わせている。午前８時までに約１万８千人に影響が出ている。

４０分から谷町９以東のみ運行再開だと
ソースは鶴橋駅の駅員放送

谷町九丁目⇄南巽間のみで折り返し運転開始とのこと！
助かった！

谷町九丁目行き標示はレア物じゃないんかな？

民営化すると保守点検を怠慢にする

>>90
交通局職員乙

最後尾が脱線というのが解せんなぁ…

http://matome.naver.jp/odai/2138723558251880101
現場の阿鼻叫喚ぶりがすごい

>>89
列車自体には入ってなかったような。
せめて難波まで行ければいいんだろうけどねぇ・・・

>>91
でもほんそれよ

保守点検や安全なんて幾らでも金かけれるし、
逆に幾らでも安くする事だって出来てしまう

民営化するってのは利益優先するって事と同義だかんね

25系初廃車発生！？

コマルは事故やインシデントを起こしすぎじゃないか

>>93
アフィ貼んなカス

25系の方向幕はLED化してほしい

>>97
余所があの手この手で隠蔽しているだけ
コマル位の路線規模だと、大なり小なりトラブルは起きてしまう
ゼロに近づける不断の努力は必要だが、ゼロにするのは不可能

>>100
脱線やボヤ騒ぎは隠蔽不可能だと思うが

JR北ほどまでとは行かなくても、
トラブルを起こしやすい体質になっているのではないか？

トラブルやエラーは起きてナンボ
その確率を下げようとするのがメンテナンス業務
例え100%な整備をしても、トラブルは出る時には出る

その頻度が高いんじゃないのって話でしょ
1か0かの二元論ではない

今回は輪重抜け脱線の様相

車輪と軌道の各種管理値徹底は
JR北の問題を受けて厳格化された上
折しも先日の上級庁監査で確認されており
事故原因自体は実質迷宮入り確定

近年阪急支線でも同様の脱線があり
有効な対策が難しい案件

長期で見れば研究は進むだろうが

原因がわからんいうのがなぁ
恥ずかしいことやで

すまん
原因がわかったか

ていうか脱線した車両ってまだ連絡線に居んの？
もし居たら夕ラッシュ大変じゃない？

>>91
今までは、民営化反対＝職員レッテルで問題なかったが
泉北高速の一件で維新がしでかしたお陰で、交通局の行く末も
カネありきの維新が推進した案ゆえ拙いんでないか？という方向へ移ってしまうかと。

>>100
何でも公表は交通局と、あとＪＲ西だな。

ＪＲ西は複数の労組が入り乱れているの関係で、ある案件を公表し、別の案件は非公表だったとき
公表された労組が何でウチだけと突き上げる場合があるとか別の事情があるが

>>61
平日など通常の日は、あの向きが流動に合っている。
イベント日だけ向きを変えると却って混乱が起きる恐れがあるのだろう。

>>32
色んな制約から、結局は堺筋本町の中央線上り方のようなのが増えるだけかもしれぬ。
あれなら中階にあった方が多くの人が恩恵に預かれる。

コマルは毎年のようにトラブル起こしまくってるのに
この状況でさえ信者が擁護し民間叩きとはもはや病気だな
重度の民間アレルギー病

とりあえず毎年のようにトラブル起こすコマルに問題があるのは間違いないな
民営の東京メトロも公営の名古屋や神戸や福岡もコマルよりマシな運営しているよ

はいはい維新信者乙

>>113
残念ながら違うよ

公営の名古屋や神戸や福岡もコマルよりマシな運営と評価してるわけで

>>114
さすがにもう、見苦しい

>>115
コマル信者の擁護がさすがにもう見苦しいな

最低でも他市の公営なみの安定運行をまずやれよ

維新乙だな

>>117
残念ながら違うと言ってるのに日本語が読めないのか被害妄想かな？

民間人が全員維新支持なわけじゃないぞ

御堂筋線で｢アー！｣｢ア―！｣と叫び声が聞こえた。

民営化するとこういう事故も日常茶飯事になるんだろうな
保守点検なんか目に見えん部分だし、利益出すためにはまずカット対象だろう

>>118
少し前なら、無条件に賛同して貰えてたのにな
民間人に

>>120
何か、まともにやってる民鉄を敵に回すような言い方だな

民営化したら今回のような不祥事はなくなるか激減するよ
公営であるために親方みおつくしで職員が弛んでいるのが大きな原因

実際に国鉄では運転士が飲酒して追突事故を起こすようなこともあったわけだし

今回の事故は人為ミスが原因じゃないと思われるが
粘着ヒッキーには理解できんらしい…

レール間隔が開いてたのが原因やろ？

ありえん原因だ

>>125
軌道間隔は適切で
事故編成より先に連絡線を走行した回送列車あり

既出だが直接の脱線要因は車両の輪重抜け

営団事故以来
全国の鉄道で輪重管理は徹底されるようになり
雑な管理だったかつてと比較して脱線は減少
それでも急曲線を低速走行する列車で
今も数年に一回脱線している状況

車体台枠が歪みすぎていると輪重維持が困難で
国内でも稀に脱線癖とも言える問題車両が混在
そういう変な車両は消滅したが
軌道と車輪の摩擦に関わる粘着の状況で
脱線の可能性は残った

これを対処療法的に摩擦調整剤などを用いて
安全性を向上する方策もとられているが
車輪と軌道の間のメカニズムが
解明されて切れていない現状では
摩擦調整剤とて完璧な対処法とは決して言えず

数年前に阪急甲陽線で
最近では神鉄有馬線にて脱線発生

神鉄は当該箇所で軌道側の脱線癖が指摘されていたため
構内配線変更という根本からの対応がとられたが
阪急の場合は今回のR4R5連絡線のケースと似ており
輪重抜けに至った確たる原因は調査委も特定できず

輪重管理が徹底した後だった他は営団事故と結局同じ

>>126
>事故編成より先に連絡線を走行した回送列車あり
いやいや、あれは朝イチの送り込み回送ですが何か？

深夜試運転あったなら知らんが。

それがあったので言及している次第

そもそもレール間隔が規定値を超えて開いてたって車両側の状態に
よって脱線する場合も普通に通過できる場合もある訳だが

>>125は風説の流布に該当するんじゃないかな。
根拠なく書いたなら名誉毀損もの。

しかしこのスレって擁護する信者や関係者らしいのが目立つな

信者や関係者に都合の悪い書き込みは維新扱いするし私鉄やJRのスレとは雰囲気が違って興味深い

軌道間隔が不正なら
進行方向の先頭車両が脱線している

車輪の状況でも変わるし通過速度も完全に一定じゃないし
言い切れるわけないだろバカ。

脱線するような間隔不正は
特に低速区間なので無条件にアウト

地上で炎天下
しかも軌道保守がままならない区間ならともかく
設備や環境を考えると
そういう不正は故意でなければもはや起こりにくい

谷九から北巽方面へ向かう人が上六のバス停で並んでいた。
バス輸送で対応できる千日前線の需要って一体…
近鉄も大混雑かと思ったら普段より混んでるなという程度だったし、
18m4連と20m10連の乗客数の違いがよくわかった。

こういうポイント付近での脱線ってせり上がり脱線と言って有効な対策はないんじゃなかった？
もちろん軌道や車輪の保守をしっかりやればやるほどその確率は下がるものの直線部や普通のカーブ
のようにゼロにはならないのも問題とされてるよね。

将来を見越しての８両対応で作られたホームも半分しか使われずに
無駄になっちまったな。８両で走るのは何時の事になるんだろうか。

6時50分頃に脱線したんでしょ？
この時間に出庫初便なのかな

心　を　大
切にしな
　あかん

脱線原因が転轍機の操作ミスによる泣き別れ脱線

だったら笑う
こないだNでやってもた。コケ方全く一緒

>>122
120は私鉄でなくどっかの末期会社のことを言いたいのでは？

保線業務とかはすでに下請けに出してる訳でしょ？
いわば民営化とまでは言わなくても民間委託（外注）されている訳でして。
公営だから民営だからと言う論争は無駄だ。

阪急甲陽園や神鉄のカーブと同じだと思うね。神鉄は同じ場所で3度も脱輪している。
護輪レールが（本体のレールの繋ぎ目かなにかの部分で）切れたところで、
フランジがカーブ外側のレール上に乗り上げたんだろう。
今まで問題なかったんだからスラックの幅や塗油の量も減っていたかも。

それにしても、千日前線で西を向いて走る先頭車は中央線では東を向いて走るんかな？
テレビで見た配線図だとそうみたいだけど。

>>140
連絡線区間に保線機材留置線への横取り装置もあるが
脱線痕跡は全く関係ない曲線部から開始
輪重抜けによる競合脱線が疑いようのない状況
だから根本の原因を特定できていない

いわゆる泣き別れ状態からの脱線ではない
それならば現場で容易に判明し今頃発表済

>>141
JRグループは何かと酷い

>>142
向きに関してはその通り

R4は新20だと600大阪港寄り900長田寄り
R5は900野田阪神寄り600南巽寄り

要するに、鉄道は基本的にはカーブではスピードを落として運転しないと脱線するってこと。

>>144
どうもです。
昨日まで気付きませんでした。

ところで「御堂筋・四つ橋」と「谷町・中央・千日前」の接続工事は
この近所でやってるんですよね？

>>145
ATCで制限速度以下に抑速されており速度超過もなく
速度を落としても急曲線で稀に脱線するから厄介なのだが

>>146
R3本町〜四ツ橋の上りとR4阿波座〜本町下りを結ぶ新連絡線

>>147
どうもすみません。
新連絡線や谷四の連絡線では編成の東西or南北が逆転しないのですね。

>>148
R3R4で編成の向きが一致するような条件も
新連絡線ルート選定上で重要だった

高度成長期に建設されたR2R4連絡線は
将来の車両工場集約や
編成の向きを南北方向の第三軌条線区で統一することなど
念頭になく考慮されず
R1R3とR2では編成の南北の向きが反対

R4とR5で東西の向きも反対

>>138
そう。
千日前線は初発からの6本と今里出庫の3本は線内留置。
さすがにこれだけでは昨日の朝に運転できてても
ラッシュは捌けなかっただろうな

>>149
言われてみれば、御堂筋・四つ橋と谷町（堺筋も）では5桁車の
600番台と900番台の向いている方角が違いますね。

全然違う話なんですが、信楽高原鉄道は上下ともに第三セクターの運営だから
上下分離方式なんて発想自体があり得ないと思ってたんですが、下は市が直接持つ
形に変わりましたね。市などが出資する三セクが保有するよりも得なんでしょうか。
（北近畿タンゴも似たようなことを考えているみたいですが）

>>101
新大阪の近くで爆発事故起こしても表に出てない会社があるよ

>>109
西も結構隠してるけどね

>>151
下を役所が持てば固定資産税を会社が納めなくてよくなるんじゃなかったかな

擁護するにしても手前味噌というか自己都合中心的な語りでいかにも中の人ですって感じ

擁護するのは中の人で、しないのは外の人という二元論

>>123に同意。
親方日の丸をもじった親方みおつくしに座布団１０枚
本当に、民営化で職員の意識を改革しないとまずいよ

大阪の地下鉄が民営化するとどれだけ金銭的に厳しくなるか、馬鹿な大阪塵は気付かないのだろう。
津波（地震）対策だけで100億も掛かるのにw　泉北高速でも無理だったんだから地下鉄だともっと無理。

国に税金取られる民営化と、黒字は市の収入になる現行体制
首都が大阪ではないのだから、どちらがいいかは誰にだってわかる

某専門家の「ありえない急カーブ」は根拠が無い。
速度超過があったわけではなく、今まで何十年という間に何千回も無事に通過している。

脱線防止ガードの切れ目からというけど、実際は脱線防止ガードをフランジが乗り越えているので直接の原因ではない。

脱線した最後尾車両（25911）は、４日前に車輪削正をしたばかりらしい。他の３両は半年以上前に実施

>>156
維新が仕切って民営化したら「第2のJR西日本」間違いなしだぞ。

怪我人を出さずに自損事故を起こすとは…
民営化阻止するためには手段を選ばない？

>>159
×　「第2のJR西日本」
○　「第2のJR北海道」

>>101
列車脱線事故なら対外的にも公表する義務はあるが車両脱線事故なら輸送障害を引き起こさないものは
どこの会社でも積極的に公表していない
今回は営業列車にも遅延をきたしてるから公表したに過ぎない
ていうか鉄道ヲタを標榜するくらいなら列車と車両の違いくらいきちんと把握しておくように

>>152
それ「爆発」じゃないからな

>>160
妄想の自由は憲法で保障されています

北大阪急行延伸、年度内合意へ　箕面市が３００億円負担
http://www.asahi.com/articles/ASF0OSK201312190002.html

泉北の売却頓挫したのにどこから１００億を・・・

>>163

費用負担は、　箕面市が２００億円　大阪府が１００億円と書いてあるが
箕面市の人口は１３万人ほど。

一人当たり１５万円という勘定になる。　北急の延伸線は利用しないという住民も
多かろうし、はたして負担に耐えるのか？

あそこは高級住宅街だから問題ないよ

笹川ブランドがある限り箕面は安泰でっしゃろ

日比谷線事故みたいに
フランジ削り過ぎたか？

>>164
箕面市は300億円負担で、
そのうち200億円が延伸にかかる費用で、
残りの100億円が周辺道路整備費らしい。
ということは一人あたりおおよそ23万円。
３人家族で70万円弱で、４人家族だと92万円ほど。

今、10chで橋下市長が言っておられるが
地下鉄を民営化した時点で来春240円に値上げされる区間を
220円に値下げしてくれるそうです。

>>163
乗降3.5万〜4万ってえらい強気だな
キューズモールってそんな集客力あったか？

あそこはカップルクルマ族が行くところだろ

>>164
キユーピーだとかアイデムだとかリモアだのに出させりゃいい

>>172
マルハンもねw

>>164 >>168
箕面市の鉄道延伸の地元負担について、
市が２０年以上かけて積み立ててきた鉄道延伸基金（貯金）のほかは、
残りすべてを競艇事業（ボートレース）の収益金だけでまかなうルールを定めてます。
つまり、将来にわたり皆さんからお預かりする税金での財政運営に影響を与えない仕組みを担保しつつ、
鉄道延伸の準備を進めようとしています。

ttp://blog.kurata.tv/article/82801575.html

初乗りが安いことが自慢の北急、でも裏返すと運営費も現状ギリギリなわけで

こんど箕面延伸で、既存区間の値上げなんて口が裂けても言えないから、とにかくカネの工面に必死と。
でも千里中央以北は別運営体としないと、既存区間に何の影響ももたらせず延伸なんて無理だわな。

それを裏返すとコマルの地上区間はボロ儲けということになるな

ちょっとはその区間の利用者に還元しろよ

北急は万博の絡みでふんだんに補助が出たのが大きい。
民間（北急）が建設するなら補助を出す。大阪市が建設なら補助は一切出さない
というのが大阪府のスタンスだったから。

新大阪〜江坂も万博アクセスのために建設されたようなものだが
当然ながら補助はなし。なので「還元」なんて…

>>177
中津〜江坂もとっくに減価償却済んでるのだからもう値下げしていいだろ
トンネル区間ではなく地上だから維持費も安いんだしさ

本当は江坂に大規模な車庫を造ろうとしてたんだ。それを造ってたら減価償却なんてとんでもない。
ところが色んな横槍で江坂車庫が実現しなかった。なのでわざわざ中百舌鳥に延伸して車庫を建設。

江坂に車庫ができていれば中百舌鳥延伸もなく、建設にかかる費用も相当軽減できたと考えられる。
ならば何らかの形で「還元」もあったかもしれん。

>>174
流石の笹川ブランドやで

>>179
中百舌鳥延伸は中百舌鳥延伸で客が増えて盛況だろうが
実際御堂筋線は中百舌鳥延伸後も大黒字のまま

しかしコマル工作員は利益還元を異常に嫌がるよな
公営なんだからこそ儲け重視に走らず「利用者に」利益を還元すりゃいいのに

コマルはガラガラな新線を造って土建屋に利益を廻すのは得意だが利用者を軽視しすぎ
そんなんだから値下げを叫ぶ橋下なんかに票が集まってしまうんだよ

御堂筋線がパンクだから千里中央から先に中途半端に伸ばしても無駄。箕面トンネル構想までたどり着けない。第三軌条だから。
ならば北千里線を伸ばして、能勢まで延伸、更にどこに伸ばしましょうか？
大阪平野の山の向こうを開拓出来ないのは大阪府の失策です。

維新さん
さすがにもう見苦しいですよｗ

>>182
北千里線ってどこよ？

>>183
ムリヤリな維新レッテルが見苦しいわｗ

維新は民営化志向だから公営のまま値下げ希望の俺とは違うだろうが

いえいえ
勝手に工作員呼ばわりされましたんでｗ

だって内容がモロ工作員やんｗ

>>170
阪急宝塚線が超鈍足だから、
梅田へ行きたい人が北急に流れてくる可能性はあるな。

>>187
なんだ、そうやって最後にはレッテル貼り書き込みに必死になるタイプか。

>>189
お前は内容が該当してるから否定しようがないだろ
そこが維新の主張と異なる俺との違い

自分の意見に賛同しないものは
すべて工作員、と。

叩いてる俺、他の奴と違う！格好いいの冬厨だろ。
まともに相手しないのが吉。

>>180
競艇でもうけたカネでの延長なら、誰も文句言わんだろうな。
泉北高速の売値を吊り上げる必要も無いし。

>>191
俺はそこまで言っていないが

お前がそう思うんならそうなんだろう
お前の中ではな

>>192も同様

久しぶりにここをのぞいてみたけど、民営化絶対至上主義な奴の多い事・・・。
民営化して市民・利用者が得する事なんかまず無い、
こんなもんちょっと考えたらすぐに分かりそうなもんなんだけどなぁ・・・。

まぁ、甘い理想を抱くばかりで現実が全く見えてないのは、
政治経済に興味がある「だけ」の、何も分かってない若い子達が殆どなんだろうけど、
なんか、そんな安直な思考で本当に大丈夫かよ、って心配になるよ。
あんまり大人の意見を鵜呑みにしちゃいけないよ。ちょっと舞い上がりすぎだよ。

北急を箕面まで延伸すれば御堂筋線の混雑率が増えるだろう。
そうなると現在の千里中央⇔百舌鳥と同等の列車の頻度では解消できないので、
中津(或いは新大阪)⇔天王寺を、かやの中央⇔天王寺にして、
現在の千里中央⇔中津の便数を倍にする。

なんか知らんけど…
建設費を回収できたからって
その後の維持費がかからんとでも思ってる奴がいるんですかね？

新線追加料金で、延伸区間だけ料金を上乗せとかは駄目かい？
でもそれやると地下鉄の料金が元々高いのも相まって割高になるか

>>196
大抵の新設路線は建設費や土地収用時の借金が経営を圧迫してるのであって、
大都市部で開業後に維持費もまともに捻出できない路線なんてそうそうないよ。
全く無いとは言わんけど。

もし江坂〜千中を現行水準にすると、新線部分は極端に高くなるのでは？
1駅250円とか

梅田−千里中央が４月から４１０円だぞ。

河原町に行く方が安い

>>194
逆に鉄ヲタなら、赤券乞食以外は今のJR西日本のぶっ壊れぶりを知ってたらとても民営化なんてできないだろ。
というか、アレルギーすらあるだろうに。

>>195
グリーンロードを咲洲トンネルみたいに鉄道併設可能な構造に造っておけばよかった。
そうすれば、土々呂美から箕面森町、もしくは余野からゲロポリスまでも視野に入れられた。

>>197
おそらくそうなるかと。
新線加算運賃120円上乗せで
千里中央ー箕面船場　210円
千里中央ー新箕面　　230円

なお、消費税10%は考慮してない模様w

平松市長は公営のまま1区を10円値下げすると言った。

>>195
どうやら千中から新箕面までは千中以南の運転本数の半分になるかも

>>206
平日データイムを土休日同様にすれば15分間隔になるな。

箕面ー中百舌鳥の全線走る運用だと何分かかるんだろう

山猿しか住まない新箕面までは1時間に2本程度でよい

新線区間て何があるん

卸売団地とキューズモール

>>209
南海本線の末端未満ワロタ

箕面といえば椿原

箕面といえば萱野まどかﾀﾝ

千中で系統分断４両編成が往復

2両でいいだろ。
ワンマン運転できるぞ。
ただし、日中は8分間隔な。

213 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん213 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん213 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん213 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん213 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
8分おきは過剰？　倍にすると少なすぎる気が
213 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん213 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん213 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん213 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん213 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

23日は住之江公園駅が１年で１番混む日

おまえら新箕面なめすぎ
大阪市役所からの距離は泉北の泉ヶ丘より新箕面のほうが近く
しかも直通運転なんだからそれなりに需要あるだろ

さて、JRは大阪市内の一部を含めまた減便へ。

民営化したら末路はこれだぞw

話は変わるが、
御堂筋線の6人掛けロングシートにスタンションポールを設置したのは大失敗だったね

｜○ ○ ○ ○ ○｜
こんな状態だったのを

｜○○○|○○○｜
交通局はこう座らせたかったんだろうが

｜○　○｜○　○｜
だいたいこんな状態になってる

>>221
半強制的に定員着席させたきゃ30000系みたいに5人にしないと。

>>200
120円は変わらず、230円は240円、つまり360円にしかならないだろ…
単純に今の運賃に税率をかけ直し、各社で四捨五入したらその金額に。

>>221
新20系の中間更新ではそこが改善されてて
良かったわ

新20系中間更新車にLCD行先表示器をつけたら素晴らしい！

>>221
19m4ドアでドア間6人はきついですわ

堺筋線のスタンションポールはうまく仕事してるんだけどね
阪急車だとみんないい加減な座り方をするだけに

｜○　○｜○　○｜
↑この状態の間に割り込むのはかなり勇気が必要

デブは座るな！

新20はゆったりシートになったな
10は握り棒ずらしただけなので、端に座るとケツが少し浮いて落ち着かない

>>227
その両側の2人が　おっさん　おっさん
だったら至難の業

>>227
オバハン二人連れがそこへ割り込んで、2名＋ポール越しに大声で会話してる光景が目に浮かぶ

普通にロングにしていれば、状況に応じて詰めたり、緩やかに座ったり。
全くの余計なお世話ポール
座る気を無くすために付けたのなら解る。

大阪以外ならスタンションポールの設置だけで定員着席が図られるんだけどな
東日本の中央線、201系時代で昼間の空いてる時間帯で7人掛け座席にちゃんと7人で座ってるの多かったし

7人掛けに6人座ってて座らしてほしいと言ったら両脇の人が露骨に嫌な顔した

彩都西−千里中央　　現行390円でも繁盛しているのだから

千里中央ー箕面船場　210円
千里中央ー新箕面　　230円 なお、消費税10%は考慮してない模様

でも何とかなるのだろう。

今日から堺筋線のダイヤ改正で阪急千里線や京都線も改正された。

>>233
国鉄形のロングシートでは特に男性7人座るのはきつくないか？
東日本の人間は西日本の人間より小柄なのが多いとかあるんかな？

そもそも国鉄形のロングシートの1人あたりの寸法は戦時中のロクサン形由来のはず。
あの時代の日本人に身長180cm級以上の人間など少数派なはずだし現代の人間では7人座るのはキツいと思うけどな。
今は女性ですら160cm台なんかザラだし。

阪急 400
近鉄 400・431
国鉄 433〜437

その昔、国鉄型のほうが余裕あった
今は関東460、関西470〜480が標準か

阪神電車のバケットシートはゆったりしてる気がする

千日前線また止まってるよー
今度は日本橋ー谷九間で人立ち入り

あっしまった、今日までだったのか。
撮りに行けば良かった。

【不買運動】福島県いわき市は男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的組織です

福島県いわき市は女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。

「ハダカのおもてなし」の女性専用車両広告
http://www.youtube.com/watch?v=B7f381sHUnQ&feature=channel&list=UL
(音声はJR東日本中央線の駅員による女性専用車両乗車中の男子学生に対する暴言)

http://20m.ziploader.net/dl.phpx?id=ziploader1929
★zipファイルの「阪神無」フォルダー以下
「平成25年10月」の数値未発表で一部合計値比較不可能の為
　平成25年9月〜平成13年4月は以下の各駅を合計・増減から除外して再計算。
　「阪神」─「本線」─「阪神梅田」〜「千船」
　「阪神」─「なんば線」─「大阪難波」〜「出来島」
★zipファイルの「阪神有」フォルダー以下
　除外せず、「平成25年10月」の未発表数値を前年同月（平成24年10月）と同一と仮定

※「Hnn(年度)」…平成(nn-1)年4月〜平成nn年3月
※「中之島」「渡辺橋」「大江橋」「なにわ橋」…「H21」10月の［総数］は日割り(13/31日) 。
※「大阪難波」「桜川」「ドーム前」「九条」…「H21」3月の［総数］は日割り(12/31日) 。
※「総数」…「H18」の7月以降及び年度平均はＯＴＳ線を除いた数値となっている。

平成24年4月〜平成25年10月
http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000020916.html
[2013年12月20日]
http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000020/20916/6-2.xls

平成24年3月〜平成13年4月
http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000164566.html
[2013年6月4日]
http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000164/164566/12-6.xls

>>239
あとJR東海も

今日は珍しく25608編成が走っていたな。
脱線した25611編成の代わりか？

スマン、昨日の間違い。

一昨日31602Fの試運転があったんだな。
営業は年明けぐらいからかな？

http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000003342.shtml
推定できる事故原因として、カーブ外側のレールがざらついて、車輪がせり上がりやすかったことや、
脱線防止ガードのつなぎ目から脱線が始まっていたことなど複数の要因が推定できるものの
「運転や線路の保守点検に問題はなく根本原因は分からない」と調査結果を発表しました。

まとめ
脱線時の速度は２１km/hと記録されていた。制限速度は２５（事故後、暫定的に制限１５）
脱線時は惰行しており、非常ブレーキは自動でかかって停止。
脱線はＲ７０ｍのカーブから、Ｒ６７ｍのもっともキツイカーブへ変わる地点で発生。
脱線防止ガードが無いところという発表だが、実際はガードをも乗り越えているので原因ではない。

車両の検査は１２月１３日に行ったばかりで、なお脱線した４両目のみ車輪の削正を行っている。
前夜に保線や電気などの保守作業はなく、前日の夕方の送り込み列車は問題なく通過している。

なおレールの塗油器が無かったという報道があったが、Ｒ７０の手前（中央線側）には４３パーミルの勾配があるので
空転する可能性が高いため「必要ない」ではなく、「設置できない」。

>>244

211 440
313 450
阪神 470

明日は住之江公園駅が１年で１番混む日です。
気を付けましょう

>>248
削正したての表面が荒い車輪とレール頭頂部角間の摩擦抵抗が増えてせり上がったんでは？

阪急甲陽園事故とは条件が違うが、似たような匂いもするな。

http://www.mlit.go.jp/jtsb/railway/rep-acci/RA2009-7-1.pdf

なんで？

御堂筋線のどこの駅だったかなあ。蛍光灯が変な付き方している駅があって衝撃を受けた。

共産主義国の「人民宮殿」っていうのを思い出す

本町、HONMACHI

なかもず駅で階段上っていたら、無賃乗車のガキ2人の跳び蹴り喰らって痛かった。
痛がっているすきに逃げられたorz

糞まみれハンコク

阪神国道線がどうかしましたか？

折り紙パクパク

>>253
淀屋橋か本町か心斎橋か天王寺
画像検索してみ

>>254だなおそらく

>>259
あれは電気代の無駄だよな

シャンデリアっぽい蛍光灯のやつだよね
心斎橋〜梅田と天王寺はどことも贅沢な構造してる

御堂筋線は大阪の顔やし良いんちゃうか

>>248,251
要は>>104ということか。

LEDにすればいいんじゃね？

シャンデリア風の照明がある天井は高くて圧迫感がなくてよろしい。

駅員がクリスマスカードを配布してんの？＠なかもず

この前の朝日新聞に御堂筋線のシャンデリアのことを書いていた。
来年にはLED化されて形も変わるらしい。

>>268
あれどうやって取り替えてるのか気になる
むちゃくちゃ長い蛍光灯な上に絶妙に斜めだし

>>263 ：名無し野電車区：2013/12/23(月) 01:09:57.98 ID:7C/DOeD7P
>御堂筋線は大阪の顔やし

こんな発想で許してしまうのがいかにも人民宮殿の一張羅的
御堂筋とてワンオブゼム
１日乗客数R1が８０万位まで下がってもその分R2が７０万R4R6が５０万
とかのほうが大・大阪に相応しい都会性

開通時に将来を見越して10両編成が止められる広々と
天井の高いホームを作り、駅ごとに違うデザインの蛍光灯
シャンデリアをつけた。すごいことだと思う。

時代の流れでLED化されちゃうのは仕方ないけど惜しい。

>>237
西のほうが小柄傾向。

つーか肘張って座りながらスマホ必死に弄っとる奴が多いだけやろ
だから椅子の面積がその肘の分だけ必要なのよ

>>271
直管の蛍光灯の形をしたＬＥＤを使えばいい。

>>273
おまけに大股開いて座るアホが多いしな
と言うか大阪人って極端に人の隣に座るのを嫌がる傾向にあるな
十分人が座れるスペースがあるのに、他人が座ってると自分は座らずに長い時間立ったまま乗車と言う状況をよく見る
このような光景は電車内に限らず、公共施設のベンチなどでもよく見かける

>>272
人間に限らず哺乳類は寒い地域のほうが大柄に、暑い地域のほうが小柄になりがちだよな。

>>275
それで空席の前を封鎖して座りたい人まで座れなくなっている。

>>274
えー
せっかく蛍光灯やめてLEDにするんだからオリジナルの照明器具模したものをつけた方がいいよ

この座席は、10人掛けです
ゆずりあって、座りましょう

>>278
オリジナルの照明器具ってどんなデザインなん？

>>275
そういう主張はよそでやってくれ。

御堂筋線に乗ったがまあ車内はクリスマスの雰囲気がﾌﾟﾝﾌﾟﾝですな　特に梅田〜難波あたりは
あたりまえだがﾃﾞﾊﾟﾁｶは鶏の丸焼きだらけだしｗ

各百貨店内の混雑がとにかくやばかった。

>>282
そこで551の豚まんの匂いで
対抗ですよw

クリスマスの雰囲気がまったくない、安定の四つ橋線。

クリクリ クリクリ
クリスタル〜
ア〜ウトソ〜シング
ポッポ〜

明日の中央線はカオスだろうな
インテックスの合同説明会に向かう就活生と、ベイエリアでデートと決め込むバカップルが混ざって
それはそれはカオスな空間になるんだろうな

御堂筋線梅田駅2番線の南側で何やら工事が進んでいるが、
ホームから天井が見えなくなってしまうんだろうか？

その天井を大修繕するための足場作り

本町駅とか、ホームの電車側の壁面にある御堂筋線の路線図、
○の中にナンバリングが入ったタイプになってた。

31602はいつから営業運転開始するの？

鶏の丸焼きの匂い、５５１のブタマンの匂いに対抗出来るのはコーテルのナーホだけだろ（笑）

>>292
最強はクサヤだろ？

>>292-293
つ『シュールストレミング　from Sweden』
『世界一くさい缶詰』といわれる。
ソース→http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0

>>291
今でしょ！

☆━━━━北大阪急行電鉄Part12━━……‥‥
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1357225348/l50
【政治】北大阪急行延伸決定へ､30年来の悲願実現…年度内に協定書締結､2ｷﾛ延伸で600億円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387423541/l50
【鉄道】北大阪急行､延伸決定へ:30年来の悲願[13/12/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1387377431/l50

>>151-152
公営交通も民営交通も関係なく鉄道というものは（もっと）税の減免や公的な補助を受けられるように
すべきものだと思う。これだけの公共性の高さや社会的影響力の大きさがあるのに、原則すべてを
自腹で賄えという方が間違っていると思う。東日本大震災の復興にしても民間の商売にじ税金を入れるな
などという人がいる。経営破綻したJALや東電の救済とは全然意味が違うのに。
そして全く関係のない場所に復興予算が流用される。
貨幣は経済の血液と言われるが鉄道もそうだ。鉄道行政が見直されて税の減免などがあれば
それこそ運賃も安くなるかもしれない。人々の往来が活発になれば経済も活性化し
結果的に減免や補助で使われた税もペイできると思う。

あと長野、新潟、富山、石川の在来線が軒並み第三セクターに転換されるのは
間違っていると思うし馬鹿だと思う。新幹線は言わば国策で建設されている。
そして民間経営となったJRが在来線を切り離して地元の自治体などが出資する
3セクになる。それらは経営基盤や列車本数でJR時代よりも劣る。しかも従前
通りに列車が走るので、跨がって利用するとそれだけ初乗り運賃も嵩む。
カシオペアなどは要らぬ運賃、料金が掛かることになっている。

並行在来線として切り離された路線は地上設備を再度国有化して、JRは列車の
経営に専念する上下分離方式は出来ないものかと思う。そして何度も初乗りが
掛かかったり、経営が苦しくなったりするデメリットを解消すべきだと思う。
この他の国鉄・JRから分離された鉄道に付いても再考すべきだと思う。

地下鉄のスレでスマンが、本当に日本では鉄道が軽んじられ過ぎていると
思うからこれを書いた。道路や橋、空港は放っておいてもナンボでも出来るのに、
北急は2駅延びるのに30年も掛かる。地下鉄も上下一体の民営化なんてやめろ！

はいはいそこまで。みっともないよ。

維新信者ってまだいたの

>>298
在来線の三セク分離は整備新幹線の新規建設を実質的に禁じるための措置だよ

それでも欲しがるバカだらけってことさ

北陸なんか在来線がやたらと高規格なんだから新幹線なんていらないはずなのにな
対大阪輸送を見捨てて東京一極集中を加速させ、何を考えているのか理解できない
青春18きっぷで行けないところがどんどん増えていく

地上設備の公有化はした方がいいと思うね
新線建設も随分簡単になる

＠新大阪

中百舌鳥行きが到着、発車メロディー流れたあと駆け込みあり
駅員がすかさず放送「危険です！次の列車をご利用ください」のあと
「次の列車は、この駅始発です。必ず座れます！次の列車をお待ちください！」

何かワロタ

御堂筋線と言えば、今日なんか遅れてたんだけど
大国町で四つ橋線から乗り換えて、同着同発のはずが
「３番線西梅田行き扉閉まります。４番線中津行きは先行列車との間隔調整のためしばらく止まります。お急ぎのところ恐れ入ります」
だってよ。

結局３分くらい止まってたかな。あれ何だったんだ。

>>304
朝方昭和町で救護手配

>>291
とりあえず、今朝運行してたよ

>>305
あ、朝ぁ！？

いくら御堂筋線といえど、データイムで巻き戻せなかったのか・・・

中津行きがあるのに
データイム？？

そうじゃなくて、朝起こった事案の遅延が夕方ラッシュまでもちこまれてるのに驚いてるの
データイムがクッションになってダイヤ元に戻せなかったんかなーと。

>>306
もう運行しているのですね。
でも今朝は見なかったなぁ…
タイミングが悪かったのか。

朝は確かにちょっと乱れてた
難波で列車案内の在線欄全部埋まってた

>>303
中の人も色々大変なんだよ

ついに市バス、平成の大改正きたぞ。

情報どこー？

さっさと8号線を決めてよ
できるまでに何年もかかるんだからさ

決めるのにも何年もかかるんですw

８号線は今里筋線にもう決まってるけど･･･

平松、橋下の両名とも延伸はありの方針だよね？
なのに何で未だにもめてるの？

平松信者でも橋下信者でもないが
黒字化見込みのない大赤字今里筋線の延伸は絶対にしないでほしい
バスの本数すら少ない区間なのだからバスで十分

今里筋線の関目成育駅〜今里駅間で携帯電話がご利用可能に！

　大阪市営地下鉄では、平成25年12月28日（土曜日）から地下鉄今里筋線の関目成育駅から今里駅間で携帯電話がご利用いただけるようになります。
　当局ではこれまで、地下鉄施設内の空間を開放することにより、通信事業者による携帯電話設備の設置を進めてきており、
今後もサービスエリアを順次拡大し、携帯電話によるインターネット接続及びEメール等の送受信、災害時における連絡手段としてもご活用いただけるよう、整備を進めてまいります。
　これからも、さらなるお客さまサービスの向上に努めます。

1
サービス開始区間
  　平成25年12月28日（土曜日）開始
  　今里筋線　関目成育駅〜今里駅間

2
ご利用いただける通信事業者（設置事業者）
  　株式会社エヌ・ティ・ティ・ドコモ
  　KDDI株式会社
  　ソフトバンクモバイル株式会社

http://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/general/announce/w_new_info/w_new/list_h25_all/20131228_mobile_kakudai.html

今里筋線作ってなければ今頃長堀鶴見緑地線が鶴町に・・・？

結局、年末時点で全線開通が４路線、一部開通が２路線
しかも、最長距離谷町線は全くの手つかず、か・・・

残すは、今里筋線関目成育以北、長堀鶴見緑地線蒲生４以西、
それと谷町線、千日前線の全線、か・・・

営業距離ベースで見てあと半分くらいか？

>>320
千日前線いつ？

通天閣の干支の引き継ぎ式って、毎年毎年全国ニュースとローカル続けて２回も流す意味あるか？
下らん駄洒落の連発をカミカミでやられちゃあ、画面見てなくても吐き気を催すわ

このままだと谷町線が「携帯が繋がらない唯一の地下鉄路線」になりそうだな
官公庁通るしビジネス利用多いのに…

まさか市交による目に見えない形での大阪府への嫌がらせか？ｗ

谷町線って車両だけは新しいのが早く入るがそれ以外は放置ってイメージが強い。
メロディ導入も遅かったしホームの発車案内も行灯が長く残っていた気がする。

系統なんて再考すらされることなく三十数年前のまま完全放置ｗ
いいかげん小系統うざい

は？ありえん。
なんで早く谷町線でも携帯繋がるようにしろ。
なんでこんなに谷町線って冷遇されてるの？
他の路線では90年代に消えた30系だって、谷町線だけつい最近まで走ってたし。
大阪市交まじふざけんな。

文の里スレ復活させましょうか？w

>>322
何を以って全線開通かという話

>>328
その代わり新20しかない線区は当面そのままだが
R2は長距離線区で利用者が多いことも動機となり
30000が大量に手当てされている

東梅田天王寺間だけでも先行してやってくれ

谷町線はJR西の阪和線

>>330
50系駆逐でも20・22系が谷町線には直接投入されたしね。 千日前線や中央線なんか御堂筋線21系投入で余った30系非冷房車で間を繋がれた。
それに、残った30系も徹底的に更新されてるからボロだと騒ぐレベルではない。堺筋線なんか万博前の車両がまだ現役なんだから。

市営交通の運転士って乗務する路線は決まってるの？
たとえば、谷町線担当なら年中ずっと谷町線ばっか運転するのかな？
もしそうだとしたら飽きるね・・・。

号線ごとに配属される乗務所があって、異動がなければ
そのまま決められた区間を日々運転することになるね。
信号や閉塞など全て把握しなくてはならないし、経験を
積まないといけない仕事だから、あまり乗務する区間が
変わると習熟できないし、安全にも関わる。

飽きるというか、気を遣う仕事だし、車両故障や乗客に
よる原因で遅延することもあるから、仕事が単調どころ
の話ではないんだけど。

消費税率引上げに伴う運賃の改定申請について
http://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/general/announce/w_new_info/w_new/list_h25_all/20131218_ryokai.html

PITAPAの２０円割引は据え置き、１区特回は廃止と、見事なまでのPITAPA誘導だな。
まぁ、すでにカードを持ってる側からすれば何の変化もないんだけど。

あと、エンジョイエコカードも据え置きってことで、特に６００円の土日は確実に売り上げ上がるな。

>>330
1区は上限運賃を200円で申請してから180円に値下げするのか。
うーん、少なくとも200円よりも上がらないならいいのかな。
通学定期の20%引きも上限運賃は今の上限運賃を基準に消費税変更分を足すのか。

いずれにしても値上げなしなら1区特別回数券の役目はこれで終わりなのは当然だ。
しかし 180→240→280→320→370 ねぇ、1区と2区のギャップひどいなぁ。

>>334
そんなこと言い出したら北急の運転士なんか江坂-千中を年中往復してるんだから、まだまだマシだろ

短時間で何度も往復運転させられる仕業のため
それはそれで慌ただしい勤務になるが

同じような距離でも、1社で行けるのと、
2社3社にまたがるのとでは、負担が全然違うからな。
昔と比べれば改札も自動化省力化が進み、
人件費などターミナルチャージも要らなくなっているはずだし、
初乗りこそ下げて当然。

1.5区の設定がほしい
1区180円→2区240円、さすがに低額区間にしては差が開きすぎ

間に5キロまで210円区間があってもいい
〜3km180円、〜5km210円、〜7km240円、〜13km280円

千日前線ホーム柵設置に伴う停止位置移動はいいが、その後の動きが全然見れない件。

これはすごい！（笑）

AKB48@大阪市交通局ver.
http://www.youtube.com/watch?v=YzOaRnQsxNI&feature=youtu.be

>>342
難波はホームのベンチが撤去された。
南巽行きの最後尾車両停車位置付近

現状ではPiTaPaを使って
地下鉄運賃を１割引してもらうしかない。

>>334
堺筋線が一番大変だと思うが。
現状5形式、来年にはさらに新形式が入る。

堺筋線で思ったけど、いずれ66系の河原町や嵐山への恒常的な乗り入れ、阪急から9300系乗り入れがありそう。
あるいは可能性としてはどちらが高い？

9300系乗り入れは可能性なさそう

>>341
そういう案はあるんだけどね。
http://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/business/management/keieihousintou/mineikakihonhousin/mineikakihonhousin_an/chika_an/3.html

消費税率10%時点で、0.5区 180円→1区 190円→1.5区 220円→2区 240円とすると。
1.5区新設はけっこうインパクトのある話なんだよね。
ただし、細分化にはシステム改修に時間がかかるので、今すぐには実現できないともある。

寧ろ思いきって、外国のように200円（税抜）均一運賃にすれば良い。そもそも地下鉄に競合する交通機関も無いし。
きっぷ購入後90分以内なら市バスも地下鉄も乗り降り自由とかにすれば面白そう。

>>341
普通に対キロにしたらダメなんだろうか？

儲けを狙うものだから、それはしないかと。
2区〜3区〜4区の利用がいちばん多いはずだからね
だから1区と2区の差が激しい由

結局民営化ってするのかね？

>>342
穴開け（補強とかも必要なんだろうが）などの準備が済んだらホーム柵
本体そのものの取り付けは早いよ。一晩で一気にやっちゃうくらいだし。

谷町線の携帯工事はやっている。
かぶりつくとケーブル張っている区間が増えてきてる。

>>353
できない

地下鉄の車内放送を以前の男性に戻して欲しい。

肉声放送に戻して欲しい

堂地の再雇用を

>>359
同意。
彼はかなりの偏屈ものだが、鉄道マンとしてしてはまだ消えてはならない。

>>357
黄泉の国から連れ帰るのか

>>351
同意
PiTaPa利用時だけでいいから、区数制をやめて40円/kmくらいの完全距離比例運賃にするべき。

>>358
滑舌悪い車掌ばっかだぞ

次はおっぎまちおうぎまちかんじょっせんのりかぇ〜

えべすちょ〜 えべすちょ〜 にっぽんばしすじぃ〜 半壊線のりかえぇぇ

>>362
> >>351
> 同意
> PiTaPa利用時だけでいいから、区数制をやめて40円/kmくらいの完全距離比例運賃にするべき。

１区利用者が激増しそうだな。
個人的には有難いが、ラッシュ時の御堂筋線なんか大量に積み残しが発生しそう。

>>366
朝9時以降入場を対象にするとか。

>>366
梅田−淀屋橋52円
新大阪−西中島南方28円
江坂−中百舌鳥980円

平和な日本ですね。

http://www.youtube.com/watch?v=YzOaRnQsxNI&feature=share

小学生時代、阪急３３００系の車内放送装置は地上→地下に切り替えると音質が劣化するものだと思ってたｗ

あーっ、しまった。完全に忘れていた。
今日まででないといいのだが。

現１区と現２区の間に区割りを一つ新設した６区制にするとすると、
１区から６区までのそれぞれの距離と運賃はいくらになる？

行ったけど結局撮れなかったorz…
25608Fの今里行き…。

千日前線もホームの端に携帯のアンテナ？出来てきてるからもうすぐだね

前の人って、津田さんやったっけ？

>>368
これを見ると結局、一番高い区間ってダントツで1区なんだよな
初乗りでいかにボッているかがよくわかる

さっさと民営化汁

できない

>>342
あれに気が付かないでいつもと違う車両に乗ったら
自分ボケてしまったかと思うたわ。もうボケてるが。

明日はエンジョイエコカード土日用使えるようにしろや

明日は平日用か。

谷町九丁目がこそっと2度目の停止位置変更をしている件について

スマン、千日前線の谷町九丁目駅2番線

堂地茂はん！グモスレ来てくれ〜
寂しいおｗ(>_<)

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ホテルトーコー新大阪
さかしんの大阪信用組合本店

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1388148884/l50

>>383
どうなったの？
ちょっと鶴橋よりに戻ったか？

>>388
鶴橋側に4m位かな？
丁度1扉分、鶴橋側にずれていた。
その1週間前にそこで撮り鉄していたから間違いない。

まずPiTaPaポストペイのガラパゴス運賃制度全廃
プリペイド合流全国基準化から全ては

>>390
ピタパ審査すら通らないんだｗｗｗ
ポストベイはポストベイでいいんだよ。利用額割引は実に理にかなった制度設計
今更廃止なんてしたら、肝心な地元民の利用が激減するぞ。

あくまでプリペイド式IC乗車券は乗車券の代わりにさせたいのだろう
だからか割引のあるところは非常に少ない
支払う時期が前後するだけで割引の有無が出来るとか意味わからん

単に順法精神

>>391
脱法精神

>>392
無に統一で良い。
大阪市の味方。プアマン利用客に組する必要はない。

しかし考えてみなよ
今の定期券の方がよほど脱法行為だぜ

１か月固定金額で、
１０００円分しか乗らなくても１００００円、１５０００円分乗っても１００００円ってのはどう考えてもおかしいわ

オーバー分無請求はいいとしても、
少ない分は使った分だけって言うのはある種当然の話。
それがポストベイでようやく実現したわけで。

四つ橋線の駅間で電波ない件について。
朝は天王寺始発の御堂筋線で梅田まで、帰りは西梅田から四つ橋線で大国町乗り換えで天王寺まで帰ってきてるが、auの電波ないぞ。御堂筋線はちゃんとあるのに。
この前中央線乗ったら電波あってびっくりしたな。いつの間にかサービス開始してたんだな。で、交通局の当該HP見てたら四つ橋線もサービス開始してたので大嘘やがなと思った次第。

>>392
プリペイド方式はデーター処理に限りがあるから。
改札機で処理できるのは一個前の履歴まで。
乗り継ぎ割引はこれ利用してるけど、1ヶ月分処理しようと思ったら
10秒ぐらいタッチし続けないといけない。これは非現実的。
まあ、月末に専用チャージ機にぶち込んで1分ぐらい待ったら割引分
キャッシュバックでチャージしてくれるなんてのは可能かもしれんが、
いずれにせよ自動改札機でピッとしてる間には処理不能。

>>395
俺は駅間でも繋がるのは御堂筋だけで中央すら繋がらんな・・・

>>396
バス単独カードだとチャージ額に対してポイントやプレミアム付与なんていうのもあるけど
複数社局に跨がるPiTaPaだとそれも難しいしな

俺もAUだけど、
御堂筋、四ツ橋、中央、堺筋いずれの路線でも繋がるぜ
リニア２線は利用機会なくまだ未確認だけど。

>>398
結局、KIPS-ICOCA方式か。
レインボーICOCA
ラガールICOCA
らくやんICOCA
なんてのになるかw 特典は各発売社系列のみ。

>>398
PiTaPaだから可能なんだろうが

>>398
1ヶ月まとめて割引とかはできるんだけどね。
1ヶ月でバスカード使い切るぐらいの人ならその程度の割引は受けられる事業者はある。

ただそれ以下のライトユーザーへの対応はなかなか。
1乗車目から10%引きの大阪市は別として。

>>401
ごめん、PASMO・manacaと書こうと思って間違えた
プリペイドだと不可だと言いたかった、申し訳ない

貧乏人or適当に使いたいユーザーはICOCA使えば問題ない状況だよね
関西私鉄的にはクレカで囲い込みにくい美味しくないシステムを
JRに押し付けることができて都合がいいから、今更変える気はないと思われ

8号線は北はJR線、阪急線へ
南は杭全へ行くのもいいが可能なら玉造、四天王寺前夕陽ケ丘、恵美須町、大国町、芦原橋とミナミの南部を横断する地下鉄になってもらいたい。

>>405
玉造じゃなくて桃谷と違うか？
でも個人的には杭全から駒川中野、西田辺、玉出とつないで
北西に進んで大運橋通から北上して7号線と直通ってのも捨てがたい

>>406
そうそう。桃谷。間違えてしまった。
まあそうやって郊外鉄道に徹するのもエエかもわからんな〜
蒲生四丁目駅を二階建ての方向別対面乗り換え2面4線にして相互乗り入れも面白い。8号線井高野方面からの電車も都心に入り込めるしな。

杭全まで南下してそこからあべの筋を天王寺、ってのは？

>杭全まで南下してそこからあべの筋を天王寺

大阪の地理を勉強してから書き込めよｗ

>>405
25号線の下通すなら四天王寺前夕陽丘はルートから外れてるだろ。
四天王寺そのものの南なんだし。

大日から仁和寺に新駅を作り寝屋川市駅に延伸してほしい。今の寝屋川市長は無理やなｗｗ

千日前線って案外混んでるんだな
阪神なんば線が出来ても影響なさそう

>>412
千日前線＝市内移動用
阪神なんば線＝郊外移動用
棲み分けが確立したな。

野田阪神、阿波座、なんば、日本橋、谷町九丁目、鶴橋、今里
まずまず利用者が多いのに赤字が解消できないのは何で？

そりゃ職員の給料が高すぎるからだろ

南北に走る路線から難波へのアクセスに欠かせないのが千日前線
要らないなんてことは全くない

>>415
まだこんなあほがおるんか

>>414
路線毎の収入って乗り換え客の料金はどう計算してるの？
乗った距離で比例配分？

それだとすると、乗り換えで難波に行く客は谷九−なんばとか
日本橋−なんばとか短距離なので収入少ないわな。

>>410
そんなこと書いてない

>>412
JR宝塚線利用だけど、海老江･野田阪神→なんば・日本橋

という使い方ができて大変重宝しております。

編成が4両だから
思ったより混んでるように見えるというのもある。

乗務員２人だし、駅も最低２人はいるし。
列車をワンワン化、駅を無人化できれば
R５は優良路線になる。

ワンワン化はともかく、駅の無人化は…

>>412
千日前線が阪神なんば線建設の妨害になったという話、あれは完全に濡れ衣だよな。

利用者が多いと言えば四つ橋線もだよな
ここも黒字にならない

西梅田
肥後橋
本町
四ツ橋
難波
北加賀屋
住之江公園

>>414
路線毎の収支って無意味なんだが。
昔イギリス国鉄で不採算路線をどんどん廃線にしていったら御堂筋線のような路線も赤字転落。
要は御堂筋線に乗るお客さんを千日前線なんかが運んで来てるんでそれがなくなったら
御堂筋線に乗るお客さんもいなくなったってこと。
赤字になるのはしょうがないけど、その内容と黒字路線の増収に貢献できるかどうかが鍵。

>>425
黒字まであと一歩のところでOTS市営化で中央線に客取られたからな

梅田から帰宅する時は四つ橋線使ってるがほとんど住之江公園行きだから優秀だよね。
天王寺までいければいいから関係ないが御堂筋線だと天王寺止まりと新金岡どまり、
谷町線だと文の里止まりが結構多い。

>>425
R3も単年度は黒字で
累積赤字解消が近いのだが

R5は可動柵導入に伴う設備改修の経費が計上されており
当面その償還に年数を要するが
ワンマン化などで相当な効率化が見込まれており黒字転換に目処

ってことは、リニア２路線とニュートラム以外は全路線黒字化にめどが立ったってこと？
超優良経営じゃんか

>>430
超優良経営なのに民営化とかアホなことぬかしてるのが問題。

実際、民営化するメリットって何なん？
東京の場合は旧営団が特殊な存在だったわけやし、都営は都営でちゃんとあるやん

>>432
ファンド一味から維新に流れるバックリベート

優良企業だから税金納めろってことだろ。

民営化すれば経営改善とかいうのは眉唾だが。

>>432
利用者には皆無よん

橋下の民営化の意図は
とにかく市職員を減らすこと
市民の財産を売り叩く罪悪感皆無

>>434
大阪市の取り分が減るのに？
国税部分は国(東京)へ行くというのに？

>>437
今の維新は中央集権マンセーだからな
大阪なんてただの踏台にしか思っていない

何故中津が終点なのか
何故新大阪まで行かないのか

折り返し線と運用数の問題では
淀川渡るとやっぱりちょっと郊外だ

>>434
税金払うより
一般会計また市の関連団体に還元するシステムを構築した方が明らかに市民の利益

普通の人は地下鉄は大赤字で大阪市のお荷物という認識。
ふわっとした民意。

>>438
国政では超がつくアンチ中央集権だけどね。
確かに大阪に限らず関西は国家の中央集権体制では一番割を食う、はっきり言って大損する仕組みになってるからな。

>>414
阿波座〜玉川間の難工事シールド掘削に
費用が掛かったため

>>414
あと、今里〜新深江で平野川を潜る工事も
難儀し費用が掛かったため

民営化はこのスレの総意
今年こそは可決してほしいね

民営化ははっきり言って
市職員の数を減らした→税金からの人件費を減らしたように見せかけたいだけ。
独立採算だから実際には人件費は税金から出ていないが
アホな市民はわかっていない。

民営化なんかしたらハリボテの低性能豪華車両が机上の空論と精神論で作られた無茶なダイヤで走り、ターゲットを絞りに絞ったサービスを展開して
サービスから溢れた客は追い出されるだけ。そんな光景、見たことあるだろ。

>>434
大阪市営なら非課税。利益は全て大阪市の懐へ。
民営化すると固定資産税に消費税に所得税がかかり、大阪府や国に利益が吸い取られる上に
消費税がかかるもんだから運賃も上げないといけない。

>>446
維新さん見苦しい

>>448
結局はあの民営化も関西潰し。
本州3分割の真意は大阪に井出や南谷を送り込むこと。ただし、東海道新幹線は巻き添えにはしたくないという条件を達成するため。
結果、目論み通り時間はかかったものの私鉄は弱体化、JRもあのザマで関西の鉄道は衰退した。

「関西」なんて言ってる時点で潰れて当然だわ
「畿」の字を近畿圏に使わせたくない東京の思考に汚染されている

今日は千日前線の話題になってたのか
セレサポの俺からしたらピンクのカラーという時点で愛着が沸くわw

リアル維新もこんな見苦しい集団だったんやろか・・・

>>443
石原や平沼のどこが地方分権かと。

>>455
旧太陽組でなく大阪組が超アンチ中央集権だろ。
太陽組のようなタイプはむしろ中央集権維持派。

付け加えると中央集権は東京一極集中がセットでついてくる。
だから太陽組は東京一極集中に対して問題意識はない。

むしろ優良経営やから公営で続ける必要がないんじゃね

優良経営の公営だから市財政に貢献できるってことだろ。

>>458
まぁそうなんやろうけど

維新とか自民は「補完性原理」の考え方なんちゃうの
「民間でできることは民間で」ってやつ

俺は大阪の交通事情を詳しく知らんから
地下鉄民営化が現実的に良いかどうかは知らんけど

>>426
まあ、鉄道ファンって路線別収支大好きだからねえ。
あれって数字弄ろうと思えば何とでもできるから、意味ないんだよね。

>>459
補完性原理云々以前に、地下鉄民営化で一番の問題は、説明責任が一切
果たされてないことですな。
上でも書かれてるとおり、大体の人が「役所がやってるんやし、赤字ちゃうのん」
みたいなイメージしかなくて、そしてそれに維新が乗ってるてる、と。
「今のままだと利益は市に入りますが、民営化すると利益のうち法人税は国に行きます。
それでも民営化しますか？」て聞かれたら、まあ賛成する人おらんでしょうな。

WTCを橋下知事時代の府が買った時もそうだったけど、「何で市の借金を府が救済するのか」
って説明一切なし。まあ彼は知事就任当初、就任演説で「御堂筋をきれいに」とか「道頓堀で
泳げるように」とか、大阪市のことしか言ってなかった残念な人なので、しょうがないけど。

民営化で一番期待できそうな効果は、親方みおつくしで緩んだ職員の規律を正し、
昨年暮れの千日前線やちょっと前の長堀鶴見緑地線みたいな事故を減らすことだ

JR西日本のようにですね、わかります。

そして尼崎の事故みたいなのを起したいと…。

こんな鉄ヲタスレにも維新信者がおるんか

>>462
千日前線の脱線は職員の弛みとか単純な話じゃないんだが…
運輸安全委員会のサイト見てみ、同種の事故の報告書結構出てるから。

>民営化すると利益のうち法人税は国に行きます

ハゲタカファンドなど外国人株主にも配当が行くぜｗ

>>424
千日前線が阪神なんば線建設の妨害になったという話はマジ

「阪神電車西大阪線延伸問題」という阪神延伸反対派のページですら
「大阪市の高速鉄道整備計画の５号線とルートが重なるため大阪市の猛反対を受ける」
と歴史年表に書かれている

それ反対派の味方として登場させてるんじゃないの？

その歴史年表作成者はどんなソースにあたったのやら･･･

>>449
公営企業だから市には入らない
しかも鉄道は税制上優遇されている

>>451
国鉄が民営化されるまで東京中心で、本社の無い大阪がどれだけ冷遇されたか知らんのか

>>469
公営企業会計から市長部局会計への繰り入れはあるが

>>470
あったってな…

>>469
国鉄が重要視していたのは言うまでもなく首都圏だけど次に重要視していたのは実は東北だったからな。
実際485系なんかは新しい車両ほど東北特急のために投入された。

北陸・関西〜西日本方面は481系世代が居たのもあるけど先頭はボンネットでキノコクーラー世代のほうが圧倒的に多かった。

>>468
まあ阪神延伸反対派だからどちらかと言うと大阪市寄りの人間だな

モンロー主義に対する皮肉なら月間島民で阪神の中の人が書いていたし
火のないところに煙は立たんわな

しかしもし阪神なんば線が40年前からあったら、神戸と東大阪、奈良に企業や商店などの資本やマンパワーを吸い取られて、ミナミの今ほどの発展はなかっただろう。

>>474
逆じゃね？
阪神間からの流動が梅田一極集中にならずミナミは今より発展していたかと

>>467
千日前線建設の際、桜川付近で将来、阪神が計画通り難波延伸を果たすことになった際
支障とならないよう交通局と阪神との間で協定を結んだ上で着工され、また
桜川駅も阪神の駅が設置されたとき、通路を繋げられる構築として当時建設された。

本当に妨害する気なら、そういう配慮をせず阪神を無視して早々と地下鉄を造っただろう。
南海が唐突に表明した西横堀線に対する四つ橋線のスピード建設は妨害（計画潰し）の面が見え隠れするが。

堺筋線みたいに、JRになってから直通運転が縮小してたかもよ
難波に阪神百貨店くらいはできてたかもね。
ただしこれも建設時期を一歩間違えるとバブルの負債扱いされてたかもだけど

>>476
その時点で阪神の延伸が運輸省からある程度認められていて配慮をせず妨害することが事実上できなかっただけかもしれんけどな

>>472
うん、東京と東京との流動が多い東北･越後が中心の考えだったからね
大阪は所詮東京が認めた事しか実行できず大鉄vs国鉄本社なんて有様だったから、逆に民営化で大阪が本社の形態に移行して良かったんだよね

＞結果、目論み通り時間はかかったものの私鉄は弱体化、JRもあのザマで関西の鉄道は衰退した。


国鉄時代と違いJR西日本発足後は私鉄に手加減しなくなったんだよ
札幌市営地下鉄も一時期は国鉄･JR北海道の近郊輸送てこ入れにやられて厳しかった

過去には新快速も国鉄本社の許可が出ず内側線しか走れなかったんだな。
まあ国鉄民営化後もJR西日本が力をつけることが懸念されて、
儲かる東海道新幹線は東海帰属になったからな。

>>473
阪神が皮肉となるとモンロー主義に対して一番腹を据えかねてた私鉄会社はどこか？ってなると多分京阪かな？

京阪は創立の段階で大阪市電との相互乗り入れの約束まで貰っていたのに一方的に契約破棄されたり新京阪の建設に対して天神橋をターミナルにしろと言われたりしてるからな。
いくら大阪市のモンロー主義は正当だとしても京阪創立時のイザコザは言い訳不可能だろうね。
現在なら契約不履行で訴えられてもおかしくないレベル。

当時の官尊民卑な世の中だからまかり通ったかも。

そしてそれが京阪が「京尊阪卑」思想になった原因かもな。

>>479
本社VS大鉄・天鉄のバトルは特急つばめ(大鉄)とはと(東鉄)のサービス合戦に始まって新快速の誕生の裏話、首都圏ATC化による103系の投入のやり方に対する不満、紀勢西線電化でくろしおに181系を押し付けようとしたことなどがあるよね。

こういう関西や西日本冷遇には大鉄や天鉄はほとほと嫌気さしていたから大鉄や天鉄内部では労使問わずとっとと分割民営化してくれという空気だった気がする。

それと交通局民営化は意味が異なる

京阪に関しては、後の天満橋〜淀屋橋はいざこざなく市電通り下に布設が出来ている。
戦前と戦後で交通局の市営モンローも切り分けて考えないと、スタンスは幾分異なる。戦前は官の意向が優先したが
戦後は無秩序、無計画なものでなく具体性のあるものならば私鉄の市内線も考慮されている。

近鉄も難波延伸を果たし、片福連絡線も当初は交通局が研究していたが国鉄に。
堺筋線も最終的には阪急との相直になり南海が弾かれたが、当初の裁定では、最初に考案した南海を立て
多大な改造の必要のある改軌を行う事を避けさせて狭軌での建設を認める。但し無条件ではなく南海は
昇圧（当時、南海は600V）すべしというものだった。南海は昇圧困難として断念、阪急の乗り入れとなった。

関西は他地域の国鉄ほど労使対立も露骨ではなかった。国鉄から一部の人が南海に行ったが、南海は緩いと言うほどで。
国鉄分割民営は労組潰しの一環もあったわけだが、関西に関しては労使協調の部分も強く、後のＪＲ西の
競争至上主義による暴走を考慮すると、最も国鉄民営化の必要性が薄かった地域と言えるかもしれない。

>>485
京阪に関しては後に交通局が関目〜守口にピッタリ並行路線を作って客を奪うという仕返し的なことをやっている
谷町線は関目経由でなく赤川経由にしておけば鉄道空白地帯を減らせたのに交通局は無秩序すぎ
片福連絡線を国鉄でなく交通局が運営したら千日前線のような長年赤字垂れ流し状態の路線になっただろうな

>>486
関西で国鉄時代のほうが良かったなんて言ってる人は少数派
民営化後は競争にあまり関係のない長浜や亀岡などでも明らかに国鉄時代よりサービスが改善されている

文字の多いスレだよな

京阪もそこまで大阪が嫌なら、本社を京都に移せば、大阪に落とす税金を少しでも減らせる。

谷町線（北部）：京阪
谷町線（南部）：近鉄
御堂筋線（南部）：阪和線
四つ橋線：南海

市域郊外は従来線に近接して建造されるきらいがあるが、人口密集地域との絡みもあり
妨害行為が主目的の路線計画と言い切るのは早計な部分もある。

意地だけで計画策定されているという観点のみで見ればそういう風も言えなくない反面で
他の面から見れば、排他的でない部分もある。概して戦前のイメージを近年にも当て嵌めている例が多いように思われる。

従来線に近接して建造された時点で民鉄にとっては民業圧迫になっている
その一方で大正区や都島区北部では鉄道空白地帯が平気で残っていたりするなど交通局の路線計画や建設には問題がある

>>489
京阪のグループ会社ってどちらかといえば京都や滋賀に本社あるのが多くないか？
特にバスは全て京都に本社あるし。

京阪バスなんか今はかなり薄れたけど昔はそれこそ「京滋バス」と言ってもいいくらい京滋地区優先で大阪なんかどうでもいい扱いだった。
他の私鉄系バス会社(例えば阪急バス、近鉄バス、南海バスなど)が大阪蔑ろ政策なんかやったら間違いなく潰れるけどね。
阪神(電鉄)バスは多少「神尊阪卑」な所はあるけど。

>>491
御堂筋線の中百舌鳥延伸のようなケースもあり、民業圧迫ありきも一概に言えない部分がある。

>>493
実際に民鉄の客を奪ったのは事実であり概ね民業圧迫になっていると言える

計画当時は大手私鉄幹線の混雑緩和という
建設意義が強かったため
民業圧迫ならば運輸審議会で不適当の答申にされている

>>495
運輸審議会はあまり関係ないよ

京阪の守口以西は複々線になっていて混雑緩和の必要がないにも関わらず谷町線延伸が強行されたわけで

そっか

>>496
赤川経由自体、都島区や旭区からそれに関する要望陳情もなく森小路経由で一致していたから
そもそも地元も森小路経由の国道１号線ルートを望んで、赤川経由の必要性は薄いと感じてたんだろ。

いま花博通りと愛称のついてる道路は、野江内代駅（野江四丁目交差点）に接続の計画で（現在は未工で内環以東のみ完成）
鶴見区への地下鉄はR7として野江からこの道路下を東への構想もあった（野江から西はこれも未工道路下を通り、都島区役所から
東野田方面へ）。但しR4を深江橋から放出・今津方面へ持っていく構想との競合もあり鶴見への地下鉄は棚上げに（花博決定前）。

結局、R4は長田へ、R7は京橋から国道１号東進になったが、もしR7が花博を待たずに野江経由と、モタモタせず早い段階で
決定しておれば民業とは別に、地下鉄路線同士の近接を避ける事由で、谷町線は都島で折れて北進していた可能性はある。

なんか、最近の書き込み、国鉄の実情を知らない人たちが、自分のイメージで書いてる気が
するんだけど。もう民営化されて25年だもんねえ。

>>487
亀岡なんかは、改善したくても線路容量がいっぱいで、かつ複線化工事が
始まったのは国鉄時代だよ。となると、改善したくたってできなかった、
という方が正しいと思う。長浜はJR化後だけど。

連投になるけど。

なんか民営化論の人の書き込みを見てて思うのが、集客が見込める路線設定をすると
「民業圧迫」と言われ、かといって集客が見込まれないからこそ鉄道空白地帯に路線を
引いて赤字だと「赤字垂れ流し」と批判され、交通局の人がみたら「どないせいっちゅうねん」
てなるような。

>>498
谷町線って京阪国道を通ることで凄いルートになった気がする。

赤川経由で城北公園通り経由で東梅田へ向かうというルート案は考えられてない？

まず不必要なところから先に建設していって、本当に必要なところは後々に要望を受けてから建設するのが、土建担当の手腕やからな（笑）

>>499京橋〜横堤は今でもバスの利用者がべらぼうに多い上、交通量も多いためパンク状態だった。
花博開催せずともあの区間に軌道交通は必要だったし、
花博開催が決まった時点で交通量増大でバス運行にも支障をきたすのは目に見えていた。

>>502元々市電都島守口線は高倉・赤川・中宮経由だったが、
こっちの方が人口が多いため関目経由になったと聞いた。

>>503
大阪は御堂筋線一本通しておしまいやんw

>>486
今もJR西日本は別の意味で暴走していると思うよ。

>>499
花博通りって京都の油小路(新堀川)通りと同じく第二京阪のアクセス道路になることも目論んでなかった？

最終的に花博通りは野江内代から先桜宮橋か桜小橋まで延長する計画がある覚えあるけど実現したら九条油小路〜桜小橋か桜宮橋間が繋がり完全なる国道1号京阪国道のバイパスになるな。

道路板でやれ

基本的に路面電車と同じ路線に地下鉄を引く計画だよな？

>>496
元々市電が通っていたのに民業圧迫ってｗ
その市電すらも地元の用地寄付があったから作っただけなのに

運輸審議会を神聖視、絶対視するってｗ
あれは単なる業界の利権調整機関

>>500
だよね
本当に国鉄時代を経験していたなら今より国鉄時代のほうが良かったなんて口が裂けても言えないはずだが。

国鉄を知らない餓鬼が、民営化で改善されたサービスが空気のように当たり前になったが故にその有り難さが実感できず、
ネットや書籍（その中には少なからずイデオロギーに染まったものもある）からの文字情報だけから得た民営化の欠点だけを認識して、
国鉄が良かった、民営化は悪かったと連呼しているだけのように見える。

>>511
JR西日本は民営化して一旦は国鉄時代より良くはなった。しかし、それは裏では机上の空論と精神論の上に成り立っていたもの。
レールスター登場で航空機も圧倒し始めたこれから勝ちに浸って歯車が狂い始めてサービスの方向性も明後日の方向を向き始めた。あと、私鉄への嫌がらせのためには手段を選ばなくなった。

そして尼崎の事故。これ以降は国鉄時代とはまた違った悪い面が次々と発生。阪和線や大和路線の大阪市内は国鉄末期より不便になった。

横からごめん、リアルで国鉄時代知ってる世代だが
国鉄時代のほうがよかったと思うがｗ

今はサービスは改善されたように見えるが、うわべの物腰だけで
各所のスキルは地に堕ちてるよ。

>>513
今のJR西日本を簡潔にまとめると
「鉄道嫌いの元鉄道会社」
「客を選びすぎ」

>>514
おっしゃるとおり。よくわかります。

>>512
全ては東海道新幹線を西日本に持たせなかったことで経営に余裕がなかったことが諸悪の根源なのは最早間違いない。

国鉄の分割なんて東西2社で良かった。
勿論東海道新幹線は大阪本社の西日本会社が管轄で。

それを邪魔した東北コンプレックスで東京崇拝主義者の塊の三塚博は万死に値する。

三塚は死んでいいよな。

>>515
18乞食赤券は販売を継続して、「うちは鉄ヲタに優しい会社です」とうわべのアピールしてるのが余計に癪に障る。
まるで「鉄ヲタは乞食してろ」と言わんばかりのバカにした態度。

>>516
東海道新幹線持たされても井出や南谷みたいな屑には「豚に真珠」。
三塚の真の目的は大阪に井出や南谷といった屑を送り込むことだったと思う。

維新の珍走なんか三塚は爆笑もんだろ。
大阪人が勝手にアホを担ぎ上げてそのアホに大阪が潰されようとしてるわけだから。
交通局民営化にしても市民の財産から国の金蔓になるわけだから。

>>514
>鉄道嫌いの元鉄道会社

それって阪神タイガースにもある意味当てはまる気がする。
アレなんか「野球嫌いのオーナー・球団社長が経営している球団」だし。

>>517
三塚はあの世に居るけど、もし天国に居るなら無理矢理地獄に叩き落としたいわ。

>>520
交通局の民営化というのも国鉄の分割民営化から連なる「公営は全て民営化されるべき」という思想からだろうけど、こういう民営化マンセー
な風潮は民営化の短所や暗部をマトモに報道したり検証しないからだろうね。
特に国鉄分割民営化の短所や暗部は暴くのは今やタブーで少なくとも中曽根やナベツネがあの世に行かない限り話すら出てこない気がする。

もっとも中曽根もナベツネもあれだけ元気なら少なくとも男性の長寿世界記録を更新、下手したら500歳程度まで生き長らえそうな感じだがw

加えて言うなら日本人が公営なら赤字で当たり前という思想を受け付けないのも問題だろう。
そもそも世界的に公営でも採算性とか収益性が重視されたり納税者たる国民・市民は民間企業で例えたら株主に相当するなんて考えがあるのは日本だけ。

そもそも公営の役割は民営ではとてもやっていけない分野をやるのが役割なんだから採算性とか収益性などという概念自体馴染まない。

こんなのは民営化マンセーと唱える連中にはとても堪えられない思想だろう。

少なくとも橋下や維新は大阪W選の段階で落とさないと駄目だった。

>>510
元々市電が通っていたのは赤川であって関目ではないよ

>>513
国鉄時代のほうがよかったから国鉄に戻せなんて言う人は現実には超マイナー勢力

>>523
誰も国鉄時代に戻せとはいってない。「JR西日本を解体しろ」「歴代のJR西日本幹部を鉄道経営そのものに近づくことすら許すな」と言っている。

>>524
それも現実には超マイナー

>>525
でも北海道が色々やらかしたことで分割がこれで良かったのかという議論が出て欲しかったけど結局は出なかったな。

やっぱり分割民営化に纏わるタブーに触れるからだろう。

なんで今からでも酉と東海は合併できないの？
もう三塚はいないのに

地下鉄に話を戻すが、ハシゲが仕切って民営化して生まれた会社、JR西日本なみかそれ以上にひどい会社になるのは明らか。

NTTみたいにJRも東西2社が良かったよ
関東圏の莫大な通勤輸送と東北・上越・北陸の各新幹線が、東北北海道にあるローカル線を支える東日本
東西輸送の要である東海道新幹線と、山陽新幹線と近畿圏通勤輸送とが、北陸中国四国九州にあるローカル線を支える西日本
北海道会社とかいう、売上がそのまま除雪費用になりそうなところは存在しなくてよかったんだ

少なくとも確実に、東海会社を作ったのは良くないことだった
中央リニアの名古屋止めなどというふざけた発想は未然に防がれた

>>528
でも交通局民営化って大阪都構想よりも支持率が高いんでしょ？

まあ民営化がバラ色とも思えんけど
今まで高い運賃を取って無駄な路線を作りまくった交通局の自業自得でしょうな

そもそも顧客満足度が高ければ民営化支持なんて広がらないわけで

＞加えて言うなら日本人が公営なら赤字で当たり前という思想を受け付けないのも問題だろう。


鉄道事業やバス事業は広く民営でも行われている事業だから
民営で行われてないのは警察、自衛隊、裁判所など

＞今はサービスは改善されたように見えるが、うわべの物腰だけで各所のスキルは地に堕ちてるよ。


東も西も駅は使い捨てで出入りの激しい契約社員や委託社員ばかりだからな
知識が身に付くわけない

もはや交通局民営化は環境や制度上で不可能

>>507
第二京阪は、野江内代駅から南西方向へ折れて都島区役所〜国道１号東野田交差点に繋がる計画。
区役所〜東野田は供用されてて、やたら幅が広いのが第二京阪の片鱗。桜小橋へ繋がるのは菅原の100円橋から野江内代駅へ向かってる南北の筋だな。
計画が実現すれば、野江内代は幹線道路が変形「＊型」に交差する大会所に

>>511
関西圏に関してはそうでもなかったんだよ。そのレスこそ逆に、地域性を何も知らず、一律に
「民営化で良くなった」というネットや書籍の上っ面を鵜呑みにしてるだけのように思えるよ。

分割民営は「良かったこと」にしないと色々と都合悪いからな。あれだけの荒療治をしたのだから
歪みも出る。でもそれを突くと国鉄時代を美化する奴は餓鬼とかいう輩が何故か必ず出てくる。
あと>>511はコピペだから、あまり真剣に返す必要はないかと。

時代背景もあるからな。
国鉄の分割民営は、国民感情論的にはちょうど良い時期だったんかも。

郵政民営なんて、PbeLDkT00のいう「勢力」で言えば「どっちでもいい」が
多数だろうけど、でもこれがもっと早い時期に行われていたら
「民営前は酷かった」が語り草になってただろうな。
遅配は当たり前、窓口は昼休みを１時間きっちりとる…
もう民営化の頃には解消されてたからね。まあ郵政民営化の狙いは
国民へのサービス向上なんかとは程遠いところに真意があるんだろうけど。
これは交通局民営化も一緒か。

>>530
顧客満足って…大阪のおっちゃん、おばちゃんの言う事を真に受けてるのかｗ
文句は絶対に言う。でも公営であろうが民営であろうが使うんだよ。
でも「公僕」には絶対に文句は言う。でも使う。でも文句は言う。
橋下？おもろそうな奴やで投票。ノックも同様。
今はもうこういうの、大阪だけに限らず、東京でも何処でも一緒だけどね。

だから顧客満足を気にして、本当に民営化しようとしたら
見事にデットロックしてしまったでしょ。

>>534
確かに関西圏では釣り銭を投げて返すとか運転士が喫煙しながら運転するとかの酷い職員こそいなかったが
年々上がる運賃、内側線で普通電車に頭を抑えられて鈍足の新快速、東京のお下がりを回される車両、などを鑑みれば
決して今より国鉄時代のほうが良いとは言えない。

>>537
本丸である交通局公式の「大阪市民・お客さまアンケート報告書について」でさえ
民営化支持が優勢なわけだけどね

>>538
同意
今より国鉄時代のほうが良いと思ってるのはライバル私鉄や交通局の関係者だろうな
今よりサービスレベルが低いのだからライバルにとってはそのほうが嬉しいのだろう

>>512>>514みたいなのも何かにかこつけてＪＲ西日本を叩きたいだけの使い古されたコピペみたいなもんだが

客を選び過ぎってのはどうせ二人以上同一行程のことを指していると思うがあれは単に一人だと（クルマは割高だから）割引しなくても乗ってくれるから正規運賃を取り
複数人だとクルマが有利になるから値引きで対抗するという商売の基本を実践しているだけだし、

大阪市内の快速通過駅が不便というのはより客単価が高く運行コストも相対的に低いので利ざやも取れる遠距離利用者という上客を優遇しているだけで
誰も乗らない長距離普通列車を廃止して都市間のシャトル電車や特急列車を増発するのと本質的には同じ話

>>527
東海が存続会社、役員はすべて東海出身者、合併比率１：４くらいだったら可能だな。

連投スマソ
自分は先程の書き込みの通り民営化は賛成派だが、「何でも民営化したら薔薇色になると思っているお花畑」とは違うからな。

民営化すれば当然資本主義の論理つまり自由競争に巻き込まれるわけだが、
ここ見落としている人が多いが会社側（売り手）だけでなく乗客（買い手）の間にも競争が発生するので、
先に述べたように一人客や短距離客は鉄道会社からすると乗客同士の競争で劣後することになるのもやむを得ない。
「客を選ぶ」と聞くと反射的にアレルギーを起こす奴がいるが市場におけるプレーヤーたる売り手としては当然の行動というわけで。

だから当然そういう人は民営化でババを引くだろうし、民営化お花畑はそこを意図的に無視するから反対論者に突っ込まれてしまうのだろうが、
それを理由に民営化に反対することは木を見て森を見ずの典型である。
何故ならば資本主義の論理が適用されないために起こる損失、
例えば需要のある大阪近郊で新快速が鈍足だったり福知山線に気動車が走ったり地方都市で長距離列車と貨物優先のため近郊電車が１時間に１本しかなかったり、という損失のほうが、
資本主義が適用されることによる損失、例えば上記の例よりも全利用者を合計すれば大きくなる、というのは経済学の初歩で解ることだから。

だから、自分は民営化には欠点があることは知った上で、民営化にはそれを上回るメリットがあるから、民営化に賛成する。

しかし環境上や制度上で民営化はもはや不可能

>>539
アンケート答えてるのが「文句垂れたい」おっちゃん、おばちゃんなんでしょ。
そもそも何で「本丸」がそんなもの発行したか考えれば簡単な話なんだが
自分の考えに合わないレスに「私鉄関係者だろうね」でレッテル貼りではそういう思考は無理か。
まあ愛してやまない民営化で成功のJR西に愛情注いでやってください。ファンも減ってるんで。
まだ交通局よりはファンが多いかもしれんけど。

まあ地下鉄民営化に関しては
>>537に書かれてる「文句垂れ」のいう事をマジでやろうとしたら
大変な事になりました！てのが実際のところだろうな。

むかし「ＪＲ東西線ファン」という、もの凄いコテハンが居ましてね…
それに近い空気を感じる。

545 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>544
「文句垂れたい」おっちゃん、おばちゃんなんでしょ
とレッテル貼りやってるお前が何言ってんだかって感じ

現実世界のアンケート結果で民営化賛成が多かったのは事実
「民営化に文句垂れたい」連中はここのようにネットでは元気だが現実世界では劣勢

でも、局長との意見交換会ではボロカスだったぞw

まぁ民営化は無理だな。

民営化したとしてその後の株の行方にもよるだろうな。
資金に乏しい在阪私鉄で持ちあうことは考えられないだろうし、
まとまった金で買収できるのはやはり海外投資ファンドということになる。

となれば府議会でも否決されたため
維新が少数与党の市議会では到底不可能

>>538
関西は関東と違い国鉄より私鉄労組の方が強かったからな
JR北海道は未だに強くて国鉄色が色濃く残ってる

>>535
ご自分と意見が違うと「コピペだから、あまり真剣に返す必要はないかと。」とか、
そういうレッテル張りは懐かしスレの民営化スレのほうがいいと思うよ。
なんかあなたの論調、そこの住人そっくりなんだけど。

犯罪だらけ大阪民国

国鉄にせよ郵政にせよ、民営化でええ目をしたのは都市部だけであって
田舎に全部皺寄せが行った訳だが。
国鉄時代にあったローカルバス路線は壊滅状態だし
村に唯一あったATMが撤去されたり…

程度の差はあれ交通局も民営化したら
同じようなことは言えるでしょうね。

民営化は既に頓挫

>>554
民営化前が必要以上に田舎が優遇されていたのが正常化しただけなんだが

>>554
平野区や東住吉区は都市部じゃないのか？
昼間のJRの本数が神鉄粟生線志染以東や近鉄御所線や二上山と変わらないんだが。

>>557
>>540

ＪＲ西に対しては随分「理解」してやれるんだなｗ
まあ俺、交通局きらい。ＪＲ西だいすきという贔屓目しか無いからな。
読んでると>>540

>>559
最近のJR西のやってることは、民営化への置き土産を兼ねて国鉄末期に取り組んできたことに対して逆行してるからな。
大和路線の普通なんかにしたら、6両を見直すのが先だろと思う。4扉6両なんか昼間は引っ込めて4両を使って柏原までをもう少し本数走らせるとかいう工夫もない。
それをもう減便ありきでやってしまうし、>>540は快速を重視してると書いてるが、その快速にまで大鉈が振るわれる。

つまり、交通局が今取り組んでいる改善事項がハシゲの作ったとんちんかんな会社の手で潰されたり斜め上に持っていかれる可能性が高い。


あ、それか、JR西日本には大和路線で昼間に4扉6両を走らせないといけない「何か」でもあるのかな？

犯罪だらけ大阪民国

国鉄と比較されてしまうほど今のJR西が堕落してる現実。
過去の例を検証せずに変な会社を1つ増やすぐらいなら、現状維持のほうがまし。

>>523
俺は「戻せ」とは一言も書いてないが。

田辺〜喜連瓜破はマジで座れない。
喜連瓜破発なのにもう座れない状態だし、
八尾南行きでも駒川中野に着くまでギュウギュウだし座れないし

今里筋線の南側延伸で分散されてほしいわー

田辺辺りでも座れるようだと
間違いなく削減されるだろｗ

>>559
540ではないがJR西は交通局と違って初乗りが安くて乗りやすいから分からんでもないな
交通局が福岡のような1駅100円運賃を実施したら交通局だいすきになってもいいけどｗ

>>563
となるとつまりJRは民営のままでいいってことだよね？

>>566
民営のままでいいが、経営陣は刷新。歴代の幹部は本社ビル100メートル圏内立入禁止くらいで。
あと、今の体制の温床になり、若手社員の洗脳機関になっている御用組合解体も。

始発駅じゃなかったら座れないのが通常の感覚だが最近の奴はなんかマヒしてる

犯罪だらけ大阪民国

なんかアンチJR西日本スレの支部みたいになりつつあるな。
あれは民営化の悪いなれの果てだし、あっちのスレはみな鉄とそれに対抗するネトウヨ(こいつらは一応アンチだが)に占拠されて半島がらみの書き込みで埋まって機能不全になってるからな。

>>569
くそみそさん、ハンコクだったら阪神国道線になるから
以前の貶し方へ戻したんですか？ｗ

大阪市営地下鉄御堂筋線に接続する大阪府北部の北大阪急行線の延伸計画を
めぐり、松井一郎府知事は１８日の定例記者会見で、建設事業費６００億円の
うち、府が１００億円を負担する考えを明らかにした。沿線の箕面市は
３００億円を負担する意向で、残りは北大阪急行電鉄など鉄道事業者の
負担と、国からの補助金で賄う想定。今年度内に関係機関で事業費の
負担割合や工期を盛り込んだ協定書を締結し、平成３０（２０１８）年の
開業を目指す方向で、３０年来の地元の悲願だった延伸が一気に
進み出しそうだ。

箕面市によると、延伸計画は昭和６０年から検討を開始。ターミナル駅の
千里中央（豊中市）から北へ約２・５キロ延ばし、箕面市に「箕面船場」と
「新箕面」（いずれも仮称）の２駅を新設する。平成２１年の市の調査で
事業費は４２０億円と試算されたが、２４年度の再調査で６００億円程度に
膨らむと見積もられた。

公営のままでも良いから
ガラガラの並行路線の私鉄でターミナルまで誘導させるのに
1区180円は一役買うかと…

>>572
やるんなら絶望が丘まで延長すればいいのに

>>560
乗務員がいませんので

地下鉄四つ橋線西梅田駅での天井ボードの脱落について
http://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/general/announce/w_new_info/w_new/list_h25_all/20140106_board_rakka.html

1時間くらい時間が遅ければ、誰かケガしてたかもね。
まだ人が多くない時間帯で良かった。

地下鉄定期券発売所混雑予想日のご案内
http://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/general/eigyou/price/joshaken-hatsubaisho_list/20140106_subway_konzatu.html

なんで６日当日にお知らせするんだよ。
どう考えても遅すぎだろ・・・。もっとはやく案内しろよ。

端下が大阪市営地下鉄の民営化を叫び出してから事故が多い様な？
なんか、たまに、御堂筋線がやけに小便臭く感じるのは無理な合理化の為？

>>577
ピンクの券売機使えよ
通学の更新もできるし、申込書を書く必要ないからソッチの方がラクだろ

>>577
年末から出てたけど(´･_･`)

ダメトロと猪瀬地下鉄を使って思ったがコマルでも乗り換える改札までの距離を表示するべきだな

>>578
短期間に2度も正面衝突事故を起こして福井を廃業に追い込んだ藤本が局長だからね。
佐藤茂雄の絡みで藤本が連れてこられただけだろ？佐藤も藤本もそして橋下もいずれお縄だろw
橋下なんて猪瀬の何百倍も問題だよw　大阪のクソメディアは北朝鮮の将軍様のように祀り立てるだけw
>>581
東京は改札外乗り換えが多く、その場合乗り継ぎ先の駅が遠い、通路が分かりにくく狭いなどが多過ぎだからだろ。

>>582
確かに猪瀬は「埃の出所」を叩かれてああなったが、埃自体の量はハシゲの方が多そうだな。

「なにわ筋線」検討開始
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/140107/20140107018.html

橋下徹大阪市長は６日、大阪市中心部から関西空港へのアクセスを改善する鉄道新線「なにわ筋線」
構想の実現に向けて、「正式に市として検討を開始する」と述べた

「なにわ筋線」構想では、ＪＲ新大阪駅からＪＲ大阪駅北側「うめきた」内に設ける新駅、北梅田駅（仮称）を経由して、
ＪＲ難波駅と南海電気鉄道の難波駅などにつなげる約10・２キロのルート案がが検討されている。
実現すれば大阪駅から関西空港を30分台で結ぶことができるという。

橋下市長は大阪市や大阪府、経済団体による「うめきた２期区域民間提案募集実行委員会」が実施したうめきた
２期区域開発に関する民間提案募集に、海外の17事業者を含む40社・団体が提案書を提出したことに触れ、
「国内外から高い関心が、うめきたの２期開発に寄せられている」とした。

その上で「関西国際空港とうめきたを直結させて、うめきたをアジアのゲートウエイの拠点としていく構想で、
なにわ筋線をぜひ実現させたい」と強調。財源の問題については府と検討していくとしながらも、
市営地下鉄の民営化による株式の売却益を充てる案についても可能性を示唆した。

今谷町９駅の千日前線ホームなんだが、日本橋寄りの天井がなくて、柱に貼紙してるよ

貼紙には「２６年６月頃ま携帯電話及びで公衆無線ＬＡＮ設置工事を実施します」とあるが、これは千日前線に携帯電波が開通すると言う意味でいいのかな？

市民を守る消防局の出初式にのこのこ出来てきて激励していたが、
未だに府市が統合できない水道局（既に無かった事にされてる）と、民営化承認されない交通局（地下鉄もバスも今年度黒字）。

今年は千日前線ワンマン化と、御堂筋線天王寺駅と心斎橋に可動式ホーム柵導入が控えているね。
本当は御堂筋線全線に導入する計画だったが、トイレ改造に予算を取られたので縮小。
定位置停車支援装置（ＴＡＳＣもしくはＡＴＯ）も省かれたから、運転士の負担増でオーバーランが続出する予感

>>585
公衆無線LANは駅構内
携帯電話は全線、と思って良さそう

谷町線もさっさとやってほしいな

>>585
長鶴線がATOで、今里筋線がTASCで停止制御をしてるんだよな。
というかTASC導入の検討をすると言っときながら、導入しないんかい。

ロンドンでもかつてのここみたいに既存車両の大量置き換えが起こってるみたいだね。
http://farm8.staticflickr.com/7080/7248479798_47d8d3756b_z.jpg

>>462
安全性は大阪市営交通が一番優れてる件について。
JR尼崎脱線事故後社員研修先になったのが交通局。

たかじんさんが亡くなってしまったお

>>590
平松時代にボヤ起こしまくってたし
鶴見緑地線で重大インシデントもやらかした実績があるけどな

834：名無し＠良識派さん 2014/01/06(月) 22:56:02
少し古いネタですが
http://www.yasui-archi.co.jp/ys-today/20131227.html
チュチュアンナ本社ビルが着工しました
2013.12.27　07:00

今の好景気下、大阪・中央区全域
北区全域、西区全域、浪速区天王寺区全域で
住居、マンションの如き低度利用をあえて選択する必然性は
消滅した模様です。

847：名無し＠良識派さん 2014/01/07(火) 21:45:02
>>834のサイトからもう１つ

http://www.yasui-archi.co.jp/ys-today/20131216.html
＞本部事務局建替工事が完了し、１２月１２日（木）に現地で竣工式が執り行われました。
＞８月に事務所棟はほぼ完成し、既存棟の撤去や外構整備を行い、この日を迎えています。

差し詰め
外資系の大阪支社オフィスてとこだな

848：名無し＠良識派さん 2014/01/07(火) 23:27:47
なにわ筋線で関空直結とかカジノ誘致とか御堂筋に住宅とか
いつまでも壊れてないで
>>847こういうのこそ誘致強化、機能集中、レベルアップのが
大阪復権に余程プラスと思われ。
＞大阪支社＝＞日本全国総支社＝＞アジア太平洋統括本部

わかったら、一刻も早くヴァチカン飛んで
トップセールスして来い橋下！

辛坊に次いでたかじんも消滅。　橋下の取り巻きは不幸が続くな。

民営化して墓前に報告したいね

>>595
橋下の墓前に「コマル＝大阪市交通局は永久に不滅でした！」と報告するのかｗｗｗ

たぶんそうなるだろうな。

ハシゲ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

辛坊も救助されず太平洋の底に沈めば良かったのにww

あと維新や都構想との関連は薄いと思うが紳助も消滅済み

人の死でそうやって冷やかせる神経が俺には理解できんわ
日本人ならそんな考えは１億％ありえない。ということは・・・

そもそもハシゲが半分在日であるし
たかじんが末期に政治に口出ししだしたのも
まっとうな日本人の神経では考えられない

http://osaka-salon2.seesaa.net/article/384557237.html#comment
848：名無し＠良識派さん 2014/01/07(火) 23:27:47
なにわ筋線で関空直結とかカジノ誘致とか御堂筋に住宅とか
いつまでも壊れてないで
Posted by マイカルボーレ at 2014年01月07日 23:33

> なにわ筋線で関空直結とかカジノ誘致とか御堂筋に住宅とか
> いつまでも壊れてないで

全国対応の看板力とか
大阪の政治を少しでも国政に接続・リンクさせたのは
実績だったが、現状そこまでで限界だな（その２つだけでも評価値だがね）

メディアご謹製（得てして、東京視点）ポピュリストテンプレートの域から出られない市長より
知事（とその周辺頭脳）のほうがまだ、"維新"運動で得られた力の
使い所的確を期待出来るでしょう。

●関西空港の見切り損切り→空港に限らず兵庫神戸と全面重連携、阪神圏一体化
●大阪発積極評価、核・原子力に関わる産学の尊重、誘致→最終「官」も大阪へ引込む
●京都解体、ヒト・モノ（企業学校）・カネ（経済集積）剥離→阪神圏下へ、
　衛星地方（正しい位置付）全国への教化浸透

市長に替わり、純化昇華したネオ・維新への転換。
Posted by VIVRE at 2014年01月08日 12:43

25601Fリニューアルと25611F修理完了で25608Fが休車か。

端下。ア〜〜
女の股で稼ぐ事しか考えんような奴は要らん。ウィッ。
ガンバレ。コマル〜〜〜

>>600
ハシゲが知事になってから「委員会」も維新の広報番組みたいになってつまらなくなった。

>>574
谷町線の高槻市延伸してーや．

名古屋市内って鉄道網が充実してるのにマイカー率が高いよね？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1389267114/

千日前線て運転士も扉閉める時、確認をしに行っていたっけ？
久々に全区間乗ったが、やたらしていた気がする。

>>607
ワンマン化へ段階踏んでるのでは。

千日前線のホームドア設置はいつからだよ

おでかけ＝たかじん信者＝維新工作員
708 おでかけ ◆P3T9jSvwQA 2014/01/11(土) 09:17:13.17 ID:+JsEGq3lO
宮脇俊三さん
仰木監督
やしきたかじんさん

この三人の訃報を聞いた時にめちゃくちゃ悲しくなんか心にぽっかりと穴が開いたような気持ちになりました…

今日の「たかじん胸いっぱい」は必ず見ます。

千日前線のホーム柵の全駅据付完了は、来年の3月16日って事しかわからないな。(駅に貼られている労災表から)
それと何処の駅から順番にやるのかも分からないな。
そろそろ公式発表があるのでは？

可動柵の設置は南巽から順に遡っていくらしい。
一斉にではなく付いた駅から順次供用開始とのこと。

今は昔の物語、多寡塵と端舌がそろってタクシーに乗ったそうな。
その２人のファンだったタクシー運転手は彼らがする話を聞いて、
以来、彼らのことが大嫌いになったそうな。
話の内容は不明。

>>613
弁護士時代なら依頼人をバカにした会話、市長時代なら平松をバカにしたような会話をしてたんだろう。

訂正
市長→知事

谷町線車内すえた匂いでうっぷっぷやわ

>>611-612
サンクス、凄い情報力だな

民営化が実現したら大阪の地下鉄で稼いだ金を東京の再開発につぎ込んだりという
ことが起きない保証はあるのか。民間企業なら自由だし本社を大阪に置かなければならない
理由もないと思うが。

ありうるな。
民営化と言えば、阪急阪神ＨＤの影がチラホラ？
の様な気がする。

維新排除が実現したら現状の利用者で稼いだ金を生野コリアタウンへの大赤字地下鉄延伸につぎ込んだりという
ことが起きない保証はあるのか

維新が消えるだけなら構わんが無駄な大赤字地下鉄延伸は絶対反対
市職員が推す連中は信用できない

今里筋線に関しては、
市長よりむしろ議会の方が実現を求めて突きあげてるって話だけどな。
前回の市長選の時に、平松前市長陣営が切り札として出してきたのもこの今里筋線延伸だったし。

つまりこのままじゃ、何処の党が市長ポストを取っても延伸の可能性は高いってことだ。

今里筋線延伸よりは民営化のほうがまだマシだな

民営化したら不採算確実の今里筋線延伸なんてできないし民営鉄道だって普通に使えるわけで

市営のまま無駄な路線を作らず利益は値下げで還元するならそれがベストだけど

>>民営化と言えば、阪急阪神ＨＤの影がチラホラ？
民営化のために招いているご意見番が、京阪・阪急・阪神・・と関西私鉄から来ているから

橋下は、環境局や交通局の異常に多くて高給取りの
特別採用枠を無くしたいだけ。
市営のままじゃ抵抗勢力が強くて出来ないから、
民営化するしかないと判断したんやろ。
このままじゃ、いつまで経っても、
特別な地域中心にしか鉄道路線が引かれず、特別枠の役人も増えまくる。
どでかい大阪市議会が乗っ取られる日が来たら、大阪市は終わりや。

それは関係ない

役に立たない上山や堺屋太一など大量の外部委員を
短時間の雑談のため途方もない報酬で雇い続けるハシゲ
新幹線G車による移動も認める厚遇
大切なおともだちに維新を守ってもらうため手段を選ばない

これこそ血税が無駄に使われている

府知事時代は太田房江よりも歳出過多の府政運営

>>624
「抵抗勢力」の存在は認める。
しかし、それよりヤバイ連中がうずまいているわけだが。

今の交通局では乗務員とヒラの駅員は大手私鉄並みかそれ以下だよ
局採用の生え抜きの高給取りは助役以上だが
コイツらは泊まりもあるし変な客の相手もせにゃあかん
市採用の机上の空論ばかりの本局の使えない連中が
元から本給も高いし一番おいしい思いをしてるんじゃないか？

>>627
どうせ民営化しても井出が送り込んだ連中が机上の空論と精神論ぶちまけて、市役所から天下った維新の息のかかった連中は御用組合だけ作って何もせず口だけ出し、
私鉄の送り込んだ連中が派閥を作り…

滅茶苦茶な会社になるのは目にみえてる。

>>618
まだ日本国内に金がとどまるならまだしも、
海外ファンドの傘下になれば
どこか外国のジジババの年金に使われたり、
大富豪の奢侈品に使われたり、
さらなる日本企業の買収に使われたりする。

>>623
民営化というからには私鉄から出資を受けてということになるし、
民営化に向けて進めていく段階で関わってくるのは当然とも言える。
本当にそうかは知らないけど。

民営化と『私鉄からの』出資は直接関係ないだろ

>>619
>>623
>>630
それは京阪でないか？
京阪は創業の段階で大阪市といざこざがあったし創業から今まで幾度も大阪市に経営の邪魔されまくったからな。
そういう積年の経緯で大阪市にいい感情持ってるはずないから。

特に創業の時大阪市がやったことは今なら営業妨害、契約不履行で大阪市が訴えられてもおかしくないレベル。
当時は官尊民卑が徹底していたから京阪が泣き寝入りするしかなかった。

>>632
私鉄の意入れ契約が大阪市との意思とは無関係な特許命令書によるもので、
大阪市は計画解除に際して補償もしているのに訴えるってかｗ

京都市の方が京阪にはるかに大きな損害を与えているのに未だにこんな珍説信じている奴いるんだな

>>633
京都市の方が京阪にはるかに大きな損害を与えているというソースは？

地下鉄東西線と京阪京津線の件くらいしか思い浮かばんが
京津線の一番おいしい区間地下鉄に持っていかれて京津線の採算性が一気に悪化したって話は聞いたことある

梅田進出を阻止された損害と比べると京津線なんて路面電車だからしょぼいだろ・・・

新京阪を阪急に売ったの京阪が悪い。

>>633
>>622は以前から病的にそういうレスを書き込んでる輩だから
あまりまともに触れない方が良い。

>>637
売ってまへん

>>638
間違ってまっせｗ

>>639　殿　>>637 については、追加の説明が必要と思う。
現総理の爺さんが総理大臣していた時の政策の話をせねば。
戦中の1943年には京阪電気鉄道と阪神急行電鉄が合併し、
京阪神急行電鉄（阪急、1973年に阪急電鉄と改称）となった。
戦後の1949年に京阪電鉄が京阪神急行から分離した際、
元新京阪の路線は阪急に残り、京都本線・千里線・嵐山線となった。

>>638殿 ある程度、Google等で歴史調べて物言わな。失礼だぞ。

まあこのスレで最も「病的」なのは民営化「アレルギー」体質の連中だろうな
このスレで最も「発熱」しているのがこの連中

逆にこのスレ以外ならあの市長が最も「発熱」しているのかも

それでバランスが取れているのかどうかはビミョーだが

>>635
それでも京阪としては京都市のほうが大阪市よりかはマシという考えだと思う。
そもそも京阪は例え本社は大阪にあっても気持ち的には京都の会社、精神的な本拠地は京都だと考えてると思う。
京阪の系列のバス会社なんか特にそうだが大阪に本社があるのはない。


>>637
>>640
史実、事実的には640が正解だろうけど京阪の気持ち的には今でも新京阪線(阪急京都線)は阪急に「盗られた」という認識らしいが。
今京阪がJR酉と関係がいいのはお互い阪急に対して悪いイメージ持ってるからだろうし。
京阪は阪急と合併〜分離の期間のいざこざ、酉はライバル以前に阪急は親の敵かと思う位嫌いな相手。
酉、京阪発行の京都観光ガイドには阪急は「ないもの」となっている位だし。

http://www.youtube.com/watch?v=YzOaRnQsxNI

京阪梅田線が大阪市による妨害というのは中国人や朝鮮人である大阪人独特の発想だなw

京阪が途中駅から分岐して、城東線（環状線）が高架化されることで要らなくなる線路跡を利用した
梅田線計画を立てる。これについて市議会が反発。ただし高架か地下にするのならばOKとしている。
しかし、関東大震災の復旧で国鉄は首都圏に費用を回したために高架化が進まず、計画は延期され、
京阪も恐慌や新京阪の経営難で梅田線どころではなくなった。そして現在の「京橋駅」が出来て、
城東線と京阪が乗り継げるようになった頃に事実上「梅田線」計画はなくなっている。

新京阪が盗まれたというのも、本当に尖閣諸島の問題に近い。高度成長期に大阪から鬼門と言われて
いた北東方面（茨木や高槻など）で人口が急増し、その後の千里NTや万国博の開催などで発展した
後の時代の阪急京都線や千里線ばかり見ているから「盗まれた」と思う。石油が出るようになってから
突然に尖閣の領有権を主張するようなもの。

大阪では「たかじんは、大阪民国の象徴であり大阪民国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の
存する大阪民国民の総意に基づく。」 だろww

きもちわるいです

昔は官営や市が民間の鉄道（バスも）を無理矢理買収したり、官営に並行する形で鉄道を敷いてはいけなかった。
ただし軌道ならば可能で（ゲージも1067mmでなくて良い）、それをメチャクチャに拡大解釈する形で出来たのが在阪の多くの私鉄。
東京や京都などに比べて大阪は民間の路面電車やバスの買収は少ないだろう。

きもちわるいです

スレチだが、阪急とJRなんて「鉄道分野では得に連携する必然性がない」からだろ？
なぜなら阪急の3本線はすべてJRとの競合線だから。

それでも先日のダイヤ改正や駅名変更、西山天王山開業に合わせて梅田や三宮ではJRへの
乗り換えアナウンスも行うようになったようだけど。阪神、山陽、或いはスルKANの
発行する印刷物でも多くはJRはないものとなっているか薄い線でしか表されていない。
敢えてライバルに誘導する必然性はないからだろ？店のチラシでも、行き方を示した地図の
範囲内にライバル店があっても書かないだろ？たとえ目立つ目標物となり得ても。

鉄道分野以外では、宝塚歌劇のチケットが「みどりの窓口」で発売されていたり、
車内や駅構内に宝塚の広告があったり（お求めはみどりの窓口へと書かれている部分を
除けば阪急にあるのと全く同じ）しているけどね。不動産や商業の分野でも、鉄道については
JR利用がメインとなる人でも客になってくれれば得だろうしね。

きもちわるいです

今は京阪は間違いなく関西私鉄では最も大阪市営地下鉄と仲がいいこと間違いないのだが
「肥後橋・淀屋橋・北浜・天満橋・京橋の各駅で大阪市営地下鉄と連絡」の文字が入ったおけいはんの広告、御堂筋線のほぼ全ての車両で見るからな

谷町線の改札にＷＩＭＡＸのアンテナが付き始めたぞ
いよいよか

しかしながらもし京阪が梅田に繋がっていれば、今の京阪沿線の悲惨な地価下落ぶりは無かったんじゃないか？
同じ京阪間である阪急京都線の地価と比べたら正に天国と地獄。
京阪とぴったり並行する谷町線は守口市内にタワマン立ちまくりで成長著しいが京阪側は・・・

>>652
全く。
京阪の梅田って今のHEPの場所に造る予定だったんだよね？ならば便利だったろうし梅田というのは一種のブランドだから路線や沿線の価値も上がったと思う。

京阪とよく似た地域を走る学研は東西線開通しても大したことなかったけどこれは梅田とはいっても場末な北新地だからコレじゃない感が半端ない。
酉の場合は大阪駅直通でないと意味がないからな。

>>644 戦時統合は、強制的な物と言う事が抜けている。
仲が悪い南海と近鉄も合併させようとする位だから。
新京阪線については、分離時に京阪側から相当の抗議があったそうな。

>>650 商売上の都合を考えて、そうなんだろう。
実務上では、阪急阪神ＨＤでしょう。
相互乗り入れしている線を考えると、
堺筋線・阪急京都線と千里線、
御堂筋線・北大阪急行（阪急阪神ＨＤ）で実施している。

京阪の広告なんか20年以上前からあるんじゃねーか？

>>654
阪急と阪神は軍の強制力をもってしても合併させられなかったんかな？
だとすれば軍の強制力すら阪急と阪神の仲の悪さには勝てなかったってことに。

いよいよ今日までか。

京阪が梅田を目指した歴史

京阪城北線（京阪本線・森小路〜天神橋６〜梅田）
http://chizuz.com/map/map40454.html
　　↓
京阪梅田線（新京阪・上新庄〜梅田ルート）
http://chizuz.com/map/map40367.html
　　↓
京阪梅田線（京阪本線・野江〜桜ノ宮〜梅田ルート）
http://chizuz.com/map/map40455.html
　　↓
京阪梅田線（新京阪・天神橋〜梅田ルート）
http://chizuz.com/map/map76458.html

>>658
下手すりゃ阪神と相直してたな

>>648
まあ、鉄道ファンのいう「○○と△△は仲がいい」てのは単純に
「俺がそう思うから」という理由でしかないしね。

>>642のいう「京都のガイドマップに阪急がない」てのも、
京阪やJRで京都に来る客で阪急使わなければ行けないところって、
松尾大社くらいだし、記載する必要ないんだよね。

朝ドラ、大阪市営地下鉄の話になってるんだな
知らなかったよ

>>656
阪神と阪急が戦時統合されなかったのは阪神が海沿いの工業地帯の通勤・貨物輸送を担ってたから
その関係で政界とのコネもあったみたいだしね

久しぶりに御堂筋線に乗ったら車内ドア横のいい位置の広告が交通局職員募集だった
いい位置に身内の広告出すほど企業広告が集まらないのか？

アベノミクスって何だったんだ？

今地下鉄の駅を見たら、樋があるように見えないけど……

>>663
どこの誰が経済政策を打っても
20年冷え込んだ景気を持ち直すのは2年や3年では無理な相談。
まあ待つしかないね。

>>665
それでも梅田やあべのや中之島は再開発が進んで街並みがきれいになってるけど
本町は昭和の老朽化した街並みが寂れてて悲惨だよな

恵美須町なんかもそうだけどJR私鉄ではなく地下鉄がメインのところが特に衰退してる感じ

あの図面は
地下鉄トンネルの設計図だったのか。もっとよく見ておけば良かった

>>663
アベノミクスは少なくとも5年スパンで見れば庶民にも手応えを実感できる優良政策だよ。
靖国参拝も果たしたので英霊の御加護も手伝って日本は確実に本来の姿を取り戻す！

>>663
人手不足は少子化が根本的な原因
建設業界なんかはこんなレベルじゃないぞ

こんな所にもネトウヨが湧いてるのか

一応申し込んだけど、将来がはっきりしねーな
民営化が実現した場合は正社員として、だけど
民営化が実現しない場合は、正職員ではなく嘱託職員だって
正職員じゃねーのかよそこは・・・

>>666
逆、逆

最近地味に本町とか見直されてきてる
キタもミナミも見た目だけで高いモンしか置かなくなってきたから
本町の良さが見直されて来てる

昭和臭さもまた若い連中にゃ良いんだわ

確かにバーゲンとか若いネーチャンが集まるけど地下鉄に乗らなきゃ行けないようなとこはこれからは基本的に過疎化していくやろ？

>>668
我が家は仏教徒なので、菩提寺に参拝しにきてくれ！

>>668
増税でナントカミクスの効果など吹き飛ぶどころか大幅マイナスになる。
前回の消費税増税の時を知らんのか？

>>659
もうすぐ、中之島から先へ延ばしてなんばまで行くんだろ？

行かない

>>676
行くわけねーだろ馬鹿

終電延長は良い効果出てるのかねぇ。

ネトウヨが安倍政権を信用してるのが騙されてるだろ。
安倍政権なんて相変わらず創価と連立してるし、安倍本人も「女性の力」を連呼してたフェミナチの手先なんだから。

>>679
ブラック企業のお偉いさんとかアルハラ上司にはw

商売に、政治が絡むのは仕方ないよ。
しかし、安部総理の支持率は判らん。
ヤクザの支持率７％との記事には笑ったが。

>>669 公共事業でも入札不調が続いているらしい。
それと、税収は打ち出の小槌では無いｗ。

>>682
公共事業の入札不調は高騰する人件費を織り込んでないからだろ
人件費上がってるのに、震災前の人件費水準で入札やってりゃ、手をあげる業者はいないよ

「ごちそうさん」の地下鉄工事事故
淀屋橋の出水事故を描いてるのかな？

やっぱりあのトイレの首つりようおこしマークはよそと比べても
最悪やわ

「ようおこし」だけで検索したら
トップに俺と同じこと思ってる人の記事がｗ

民間感覚を導入するんならこういう所を改善すればいいのに
誰も求めてないようないらんことばっかりしよるな、橋下

天六なう

>>687
交通局公式のアンケート報告書を見ると
橋下がやった終電延長は路線延長・新線建設などより求められてる件数が多いけどな

しかし件数トップの乗車料金に対する不満という項目がまだ改善されていないのもまた事実

>>689
大本営発表を敢えて鵜呑みにする必要もなかろう。
誉める人は誉めるし、貶す人は何を見ても貶す。

>>684
その前に樋の遣り取りがあることから考慮して
ヒーピング現象による大事故に起因する怪我とも思えないんだが
どうだろうか？

ピーピングに見えたｗ

収入格差が開いてきてるから電車代さえ払うのキツイ人が増えて梅田ー淀屋橋間の道路で民族大移動が毎朝毎晩くりひろげられている。
昔とは違うのだからEUのようにゾーン料金制を導入すれば良いと思う。

そのうちトイレを
語源とは無関係に「ようおこし」と呼ぶことが定着したりして
いや、まさかそれはないか

堂地はん！

くぱぁくぱぁ

しこおうよ
しこうよ
市交紆余

加藤あいが、それほど劣化してないのに感心した

中央線は、夜に森ノ宮行き（森ノ宮止め）があるため、
その後の電車が激コミ。朝の通勤ラッシュ並に混んでる。
終電延長も、森ノ宮止めの電車が増えただけ（泣）

せめて最終の新幹線、飛行機を利用しても各路線の終点まで辿り着けるような
時刻まで延ばして欲しいよな

>>698
そりゃ車庫があるのが森ノ宮だから、という話なんだけど、
中央線の終電繰り下げは終電後の回送だけではほとんど役に立たないんだよな。
元々の運行効率がよかったととらえることもできるが、
さすがに港区方面への終電が遅くならないとメリットは薄いわな。

先の終電延長は、全路線とも車庫への回送を実車化しただけだったな
ことごとく車庫最寄駅どまりになっているのがその証拠

千日前線の今里止まりとか、鶴見緑地線の横堤止まりとか、
まさか毎日走るようになるとは思わなかったわな。

大阪市の公募校長、赴任前に辞職「退職できず」 : 2014/1/17 1:43
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC16025_W4A110C1AC8000/

大阪市教育委員会は16日、市立中学の任期付き公募校長として採用した男性（42）が10日付で辞職したと発表した。
男性が「勤務先の会社を退職できない」と申し出たという。
男性は１日付で市に採用され、正式に校長として赴任する４月まで、非常勤職員として研修を受ける予定だった。

市教委によると、研修は７日に開始。男性は10日に「会社に強く慰留され辞められない。校長職は辞退したい」と
電話で連絡してきたという。市教委は欠員を公募ではなく内部登用で確保する。

アナルフラワーくぱぁ

第2回大阪市鉄道ネットワーク審議会を開催します

1　日時：平成26年1月22日（水曜日）午後1時30分から

2　場所：大阪市交通局本局庁舎1階　大会議室（大阪市西区九条南1丁目12番62号）

3　議題：大阪市交通事業の設置等に関する条例に位置づけられた未着手の地下鉄計画路線の整備のあり方について

5　傍聴について
（1）傍聴定員 10名
（2）傍聴手続
会議を傍聴しようとする方は、会議の開催予定時刻までに、受付において、事務局の指示を受けて、会場に入場してください。
受付は会議開催予定時刻の30分前から先着順で行いますので、定員になり次第、受付を終了します。

8003と8903のライトがちがう件。

毎回警笛を3秒ぐらい長く鳴らす人最高。
トンネル内はいい感じに反響するよね。

なんじゃ、こりゃ。端下市長。無茶苦茶。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140118-OYT1T00633.htm
大阪市、地下鉄民営化へ見切り発車…野党反発も
　２０１５年春の大阪市営地下鉄民営化を目指す市交通局は、
運営母体となる新会社設立のため、１４年度当初予算案に関連経費として５０００万円以上を盛り込む方針を固めた。
　ただ市議会では、市長与党の大阪維新の会を除いて民営化に慎重な会派が多く、
前提となる市営地下鉄の廃止議案そのものも、まだ可決されていない。民営化のメドが立っていない状況の中、
「見切り発車」で準備を推し進めることになり、各会派の反発を招きそうだ。
　地下鉄民営化は、橋下徹市長の選挙公約。
市が１００％出資する新会社が市営地下鉄の資産や人員を引き継ぎ、１５年４月の開業を目指している。
（2014年1月18日22時43分 読売新聞）

橋下が四つ橋線廃線を目論んでいるらしい。
御堂筋線と南海本線でなんとかなるだろうて。

廃線じゃなくて廃止な。
俺も橋下に賛成。
だって、むだだもん！

無駄厨

>>708
はいはいソースソース

>関連経費として５０００万円以上を盛り込む

民営化法案が通る見込みがないのに、こんな金を織り込んだ予算案が通るはずないだろうにｗ

>>708-709
R1の補完として必要で
かつ間も無く黒字転換できる号線を廃止する訳なかろう

無くすなら、今里筋線だろ

今里筋線は杭全から寺田町経由で大国町に延ばさないと
生き残れないだろう
生野の田島や林寺あたりの人間がチャリで寺田町に
押しかけていることから見ても需要あり
なんせ、御堂筋とつなげないとあかんやろう
芦原橋までは延ばす意味はないと思うが・・・

大阪市に路線置いている以上廃線はないんじゃ・・・

しかも湯里までが今里筋なのに
今里筋通らない部分に延伸するとか・・・ありえん

四つ橋線はなー期待されたバイパスとしての機能が今ひとつ。
無駄とは言い難いが活きてるとも言い難い。
通勤とボートレースだけが取り柄の路線。
大大阪の夢の残骸と言った感じだな。

>>622
甘いな。民営化しようが上下分離式と言って市が作ると言った路線は作られる。

四つ橋線はせめて西梅田を御堂筋線から乗り換えられる距離に置くか(乗降客の数がバイパスとして機能していない有り様を示している)もっと離れた位置に建設するかすべきだった。
各線との乗り換えがしづらくかといって独立性が高くて御堂筋線の代わりになり難い、中途半端な設計がアダになった路線。

>>718
なら最初から民営化の必然性なしやな

四っ橋と言えば、南海電車が思い浮かぶ。
歴史にＩＦがあるなら、関空開港時にラピートが関空〜京都を結んでいたかも。
南海電車にとって、大阪市のやり方はコマルものかも？

大阪市の戦後の都市計画としては
なにわ筋と御堂筋と堺筋
この3本を重点整備して地域一帯を再開発
残る2本に地下鉄を通す構想だった

それが急遽出てきた南海西横堀線計画に対抗するため
大阪市としては四ツ橋筋の整備へシフト
R3も手続きを含めて一挙に建設してしまった

現在のなにわ筋線構想が発表されたS57年以降は
整備主体として府市共同名義になっているが
元々は市の地下鉄路線として眠っていたプラン

西梅田では阪神とJR
難波では近鉄とJRが隣接
難波では南海と地上の徒歩連絡客の絶対数も小さくなく
大国町接続だけでなくR1の補完として機能

＞整備主体として府市共同名義になっているが
＞元々は市の地下鉄路線として眠っていたプラン

これはなにわ筋線の話

>>718
阪神なんば線・京阪中之島線はまさにそうして建設された地下鉄だからな。
既存路線は上下一体だと言ってるけど、新規路線は上下分離にならざるを得ないだろうし。
新規路線の建設をするなら、市営のままにするか、上下分離を前提とした会社にしろよという話なんだが。

>>722
肥後橋が典型だけど、独自の駅勢圏があるから、南海からでも乗り換えようという人がいるんだと思うけどね。
梅田・難波というターミナルに無理なく乗り入れられたという点では四つ橋筋に地下鉄ができたことはよかったんだろうが……
といいつつ、なにわ筋線も梅田〜難波を結ぶ路線になりそうですが。

大阪の地下鉄整備は無計画だな。

現在、地下鉄四つ橋線が走っている区間はほぼ全域に渡って元々市電が走っており、
同じ場所に市電を地下化する形で地下鉄を建設するのは自然な話だと思うんだけどね。
今でも大阪市営地下鉄は軌道＝路面電車の扱いだったかと。大国町以北に付いては、
わずか300mほど横にあれだけ強力な御堂筋線が走っていても需要があるだけの路線なんでしょ？

>>726の1行目は大国町以北の全線と読み替えてくれ。
だからこそ、四つ橋線は大国町から南下する形で一番最初の区間が出来た。

南海は天王寺支線＆関西鉄道経由で大阪まで、軌道の方は谷町六丁目まで直通していた。

>>719
＞四つ橋線はせめて西梅田を御堂筋線から乗り換えられる距離に置く

近い立地にする必然性はないと思うけどね。梅田のような広いエリアには離れた場所に
こそ駅を設置する方が有利ではないかね？それよりも御堂筋線と四つ橋線を乗り換えられる
ようにするなら、中津を大国町のようにすれば良かったんじゃないかと思うが？あんまり
御堂筋線で中津以北から来て、梅田〜西梅田で乗り継ぐ人なんていないと思うけど。

横に2、3分おきに10両で走る御堂筋線があるのに、
四つ橋線もけっこう乗ってると思うよ。
十三まで延びれば、それこそ・・・。

四つ橋線は新大阪まで接続していればバイパスになったんだろうけど

>>718
上下分離式は民間の賛同がないと作られません
民間に無理矢理押し付けるなんて現実的に無理

>>730
四つ橋線は新大阪というより阪急と直通してればバイパスとして機能しただろうけど
駅位置が悪い上に私鉄直通もしないのなら不人気なのは当たり前だよな

>>729-730 十三と新大阪。連想する名称は「阪急新大阪連絡線」。
Ｇｏｏｇｌｅと「なにわ筋線」の話と、阪急阪神ＨＤが絡んでいる。

>>726
【市電を地下化する形だから自然】

この理論はなぜかよく出てきますが【市電を市バス化】なら自然に思います。
路面電車と地下鉄ってインフラの規模も輸送量もケタ違いの別物じゃないですか。

>>722
大阪市がその南海西横堀線計画に対抗せず素直に南海を支援したほうが
郊外から直通できて便利だし御堂筋線の混雑緩和になったと思うけどね

大阪市営地下鉄は昭和８年(1933年)5月20日に梅田 - 心斎橋間が開業した。
開業当時は1両で走っていた。
昭和８年当時のバスと言えば、大きくてもマイクロバス程度の定員２４名。
http://syowakara.com/04syowaB/syowaB42fuji.htm
中型バスでも定員14名程度。
http://www.bus.saga.saga.jp/enkaku.html　
神戸市バスは、1930（昭和5）年創業時だが、路面電車の快速便として使っている。
路面電車と較べて、極端に定員は少ない。
バスが路面電車の代わりは出来なかった。

電車と言えば、昭和８年でも路面電車。
やっと吊りかけ駆動の２０ｍ級高速電車のモハ４２系が登場している。
それでも４両程度の編成。

四つ橋線は御堂筋線に集中していた乗客を分散させるために造った線だからな。
もし四つ橋線が無かったら御堂筋線は15両編成ぐらいで走らせないと
さばききれなかっただろうな。
それと堺筋線は南海規格で造って南海と直通させた方がよかったと思う。

四つ橋線、廃止は無理だとしても、
南海規格に変更の上堺まで延伸し南海本線と直通、
計画中のなにわ筋新線はJR単独乗り入れ路線として建設

これじゃいかんのかな？
トンネルの拡張が容易じゃないか。

それはハシゲが呼んだ上山なのか
上山も加担して仕組んだハシゲ市長誕生なのか
どちらでもよいとして

とにかく元運輸官僚で慶大教授のアホの上山が言いだした
R3改築により南海を直通させる妄想だが
何度もなにわ筋線スレで言われているように
規格変更には全線長大期間の運休により隧道の再開削が必要

運休による膨大なR3利用者の手当を代替機関で賄う目処は立たない
旧京福福井の衝突事故による運行停止後のバス代替
そして大阪市でも住之江公園事故後のNT運休でのバス代替
共に追いつかず
大阪市は緊急に他事業者のバスも借り入れざるをえなかった

R3運休中にR1や他号線そして他の機関で絶対吸収できない
これは上山妄想が出た際に同じ有識者からも出た見解

そして何よりもR3北加賀屋に隣接の緑木検車場へ
森之宮検車場の全般重要部検査機能を移転させて集約する工事
そして入出場回送列車用にR3とR4を本町で結ぶ連絡線の工事
が既に進んでいる

よってR3は
輸送需要上から運休できず
機能上からも規格変更できず

堺終点でいいから延伸するべきだろう
竹山のせいで白紙になったが

むしろハシゲが新年度予算成立に難渋し
新年度後半の都構想住民投票が実現させられず
辞任〜再選挙〜敗北見通しのため
それ以降に各懸案が動き出す可能性は高い

かつて堺市役所にR1なかもず延伸後もR3南海堺方面延伸を目論み
大阪市からの出向させた者が今も多少はおり
一時は堺市LRTとR3延伸線を三宝で接続させる案を練っていた

なにわ筋線は南海乗り入れのみとし
JRは環状線で十分

本町の連絡線が規格変更出来ない事由にはならないだろ（笑）折角作ったのが勿体無いと言うだけの話（笑）

この頃31601F見かけないけど、動いてないの？

>>741
キミ、オツムが弱いの？　地下鉄車両の検修業務は、これまではR1・R3は緑木で
R2・R4・R5は森ノ宮でやっていたんだが、合理化のため緑木に一本化。

そのために、R3とR4をつなげるトンネルを本町-阿波座間に数十億円かけて建設。
これで車両を緑木に回送することが可能になる。
四つ橋線をいじったら、車両の検修ができなくなって破滅するだけ。

別の所に作れと言うたわ言は、何十億円をムダにするだけ。

>>743
つまり津波が来たら市営地下鉄あぼんぬの危機ということかね。

>>743
だから、四つ橋線の改修が出来ない事由にはならないじゃん？ツラ見せてみなよ。

ID:Lxk7ebT+0は勘違いしているのだろうが
R3の規格変更をすると緑木でR1〜R5車両の定期検査が不可能になる

意味がない
よく考えたまえ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜＼　　　／ 　　／ﾍ　
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　　　　　　　　　　　　　 ／￣　　　＼.　｜⊂⌒◯-------9） 　＜ 　わしより人気があるとは許せん！
　　　　　〜 ＆　　　　　|　　　サ 　:::|.　｜ |||||||||＿　　　　｜ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ~ 　 　 　 |　　　ザ 　::::|.　 ＼ ﾍ＿／　＼　／
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　　　　　　　　　　　　 |　　 　 の　　:::::|　　(_》__＿／ .|
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　　　　　　　 　 　 _ |　　旦‖===‖旦::::::| _ ﾄﾞｶ　.／　|
　　　　-W-----┘二二二二二二二二二└--ff-----

四つ橋線のトンネル拡張の最大の障害は、千日前線と中央線が真下で交差していること。
四つ橋線のトンネルを掘り下げると、これらのトンネルも下げなけれればならない。
他の長鶴線などは、もっと深い所を走ってるのであまり支障はきたさないんだが…

R3についてはR1バイパスと緑木の絡みもあり
もはやそういうことを考える必要もない

コマルは10年20年30年で終わるわけじゃない。
100年後に緑木がどうなってるかはハッキリ言われんやろ。
だからR3の改築が不可能と言い切るのは可笑しいと言ってるのにわからん人やな。

もうすぐ津波。生きていようね。

>>750
100年後のことは公共交通の経営計画では見通せない
だから前提は10〜40年程度先までが対象となる

よって議論は不要

地下鉄って津波きても大丈夫なん？

>>752
コマルが関わったフェスティバルゲートは10年持たなかったんだっけ？
今里筋線の需要予測も大外れだったしコマルの経営計画自体が全然ダメだよな

安全な施設と
南海トラフ大地震の大津波で影響を受ける施設と

各駅とも浸水対策は早急に進めたが
それでも沿岸に近い地下区間では浸水を免れない施設の発生が
新たな津波予測を受けた再精査で判明し報道機関へ公表

緊急に対応を策定中

>>754
フェスティバルゲートに関しては
経営計画なども金融機関や委託の民間企業へ一任

全て交通局の企画立案だと批判も大きいため
当時は金融機関のプランに乗っただけだが

>>756
その一任も含めて大失敗したのは結果的に事実だろ？

手柄は自分。失敗は押し付け。
公明党＝創価学会（カルト宗教）の常套手段。

担当機関の手腕に関わらず難しい案件ではあった

>>757
その判断は交通局長が行なったものではない

不動産事業で批判したいなら、とっとと売り払って損切りしたフェスゲより、
売ることも出来ず、土地信託会社と裁判沙汰になったオスカーの方を上げるべきだと思わないでもない。

>>760
でも交通局関係者だろ？

>>761
交通局関係の開発は失敗だらけだよな

淀屋橋の市長部局で判断

>>763
当時は市職員労組が支持した市長だよな？
そういう市長の失敗黒歴史があるから橋下が得しちゃったんじゃね？

市職員労組が支持する勢力が市民に支持されてれば橋下なんか当選しなかったわけで

>>762
局長に権限がないのに
交通局の責任なんてないだろｗ

失敗を追及したいのなら大阪市を解体して株式会社大阪市にしろよｗ

>>765
大阪市を解体して大阪都を作ろうとしてる奴らなら知ってるが
解体して株式会社大阪市にしろよなんていう珍説はほとんど聞かないなｗ

>>763
最終判断は議会だろjk

大きな案件は交通局でも市長部局でも権限はないぞ。

交通局所管の敷地利用なんだから、交通局のハンコがなきゃ進んだ話ではない
直接地主にせよ土地信託にせよ

>>766 神戸市株式会社と言った言葉が有ったのでｗ？
珍説だし、株式会社大阪市でも誰も責任とらんだろうな。
そもそも、市民の財産とｗ。
公営交通の民営化で気になる事。

西長堀で人身事故
千日前線全線運休

ソース 難波駅放送

同じ放送延々と繰り返してるよ…

駅員さん大変だ

>交通局のハンコがなきゃ進んだ話ではない

お前は会社で上司にハンコをつけと言われた案件について
失敗したら全責任を負うのか？

しかし地下鉄の工場と言えば森之宮だったら上町地震の直撃を受けるし、
緑木だったら南海地震の津波が来るし、どっちにしても安全じゃないな。

>>772
768は引きこもりニートのネット弁慶だから相手にせんでよろし

>>771
駅員「スマホのボイスレコーダー機能って便利やな」

>>748
よくトンネルを掘り下げたら・・・って書いてるけど、トンネルの構造わかってる？

トンネルって筒状のコンクリート構造物なんだよ。だから今の軌道の下を掘ってもコンクリート躯体にぶち当たるだけ。

架空線化の為にトンネル拡張するなら、今のトンネルの外側を囲うように新たなトンネルを構築してから、現在の天井部分を撤去する方がまだ現実的。これなら軌道は触らないから運休の必要無し。実際これに近いことを阪神三宮駅の改良工事でやってる。

ただし、道路とのクリアランスの問題が出てくるから、浅いところを走ってる路線では実現はほぼ不可能。

つまり、架空線化は不可能ってことだ。
どうしても架空線区間と直通運転するなら、車両での対応になる。

R3は、例えばR4の交差部において
R4構築に干渉せず(R4は、R3設計前にすでに工事されており、その深さは西横堀川を潜ることが可能な深さで決定されていた)
かつ地上からR3構築の土被りも法定厚さをギリギリ満たせるという、奇跡的な条件で掘削ができた。

もしそれが満たせてなかったら、大国町以北のスピード工事に弊害があったわけだが
それ以外の区間も、色んな地下構造物との位置関係で上下に構築を広げるのは困難な区間が多い。
通常、架空線構想が出た場合、それを行える可能性が高い場合は調査工事くらいは行うものだが、全く実施されていないのは
先述のR3−R4交差のように構築の位置関係から改築が困難であることが既知である点が大きいかと。
如何に構想する側が、現状について認識がないかが分かる点でもある。

四つ橋線はなかなか頑張ってるだろ。時刻表よく見てないけど谷町線より
高頻度運行な気がするし、駅間携帯電波あるし、基本的に大運転(西梅田ー住之江公園)だし。

阪神線利用者には西梅田は便利だよね。
梅田より若干遠い程度で、始発駅だから確実に座れる。
朝の通勤時は天王寺始発の御堂筋線利用で、帰宅時は西梅田から四つ橋線利用で大国町で
乗り換えてる。大国町の同一ホーム乗り換えも神だしw
谷町線は東梅田が遠い上に本数少ないし座れないし、電波もないし、天王寺駅ホームが遠すぎる
しで東梅田周辺に寄り道した時しか使わないな。

私鉄は独自の輸送体系を確立しようとし、都心の市営エリアに侵入しようとする。
市営も独自の輸送体系を確立しようとし郊外の私鉄エリアに進出しようとする。
無計画で無駄に路線が乱立してるのが大阪の鉄道の現状

>>779
企業も生物と同じで、増殖しようとするんだよ。

まあ、維新が選挙公約で「大阪の地下鉄が（東京と違って）相互乗り入れが少ないのは
市交が邪魔しているせいだ！　維新が勝てばすぐにでも相互乗り入れが実現する！」
というキチガイじみた主張をしたからだな。

相互乗り入れが可能かの基本条件である、「軌間」「集電方式」「車両限界」特に天井高すら
維新＝橋下は知らなかったようで、「ブレーン」ｗｗの上山の妄想を真に受けていたｗｗｗ

正月に橋下がめでたい話として四つ橋線の転用は諦めるって言葉をぼかして
表明したんだから許してやれよ。

四つ橋線に乗り入れるんじゃなくて四つ橋線等の第三軌条の車両が
架線からの集電に乗り入れる専用車両を作ればOK。
もしくは乗り入れ区間のサイドレール引くかだね。どちらが安上がりだろうか。

>>782
「許してやったらどうや」

あいつは典型的な文系脳だから、理系の基本的な事すら全然理解できないんだよな
その究極が、関空へのリニア構想
アホ丸出しのキチガイだよ

みんながみんな軌間とか集電方式とか車両限界とか知ってるとは思わんけどな
まあ発言する前に調べとけよとは思うけど

JR東西線のトンネル見ても解るけど縦に大きいからな。
よく知りもしないで改築は不可能と断じる気はさらさらないが、今のままだと屋根上のクーラーさえつっかえてしまう。

>四ツ橋線の拡張は不可能
そんなことはないだろ、建設会社はやれと命令されて金ちゃんと出してもらえる
ならなんだってやるだろ。
掘り下げるのが困難だとしても、もともと開削工法で
建設されているのだからもう一度天井を開削して
薄いプレキャストコンクリートとかで蓋をし直すとか
道路自体のGLをかさ上げしてしまえばいい。

さすが維新ｗ

>>788
不可能というのは
技術的な側面だけではなく、

工事で運休となれば代替交通と輸送力の確保
多額の費用をかけてどれだけの投資効果があるか
これらのプロジェクトが社内的にも社会的にも賛同を得られる見込みがあるか

これらを総合して決まるものなのだがな
どうして鉄ヲタって社会的観点が欠落した議論しかできないんだろうな

鉄ヲタというよりも
脳みその中「何とかなる」でしか構成されていない維新の人だろ。
叩く方向を間違ってるぞ

いや
政治家もそうだけど
その尻馬に乗ってここに書き込むヲタも同じだよ

無理矢理、鉄ヲタに矛先を向けようとしすぎ。
さすがに苦しいぞ。

>>779
>私鉄は独自の輸送体系を確立しようとし、都心の市営エリアに侵入しようとする。
>市営も独自の輸送体系を確立しようとし郊外の私鉄エリアに進出しようとする。

これって寧ろ健全な姿だと思うんだがね。果たしている役割が異なるから。
市内中心部の同じ道路上に一般の路線バスと高速／長距離バスが並走しているのを見て
営業エリアの重複と見なす人は誰もいない。阪急京都線や京阪の京都市内の地下線と
京都市営地下鉄の地下線も全く意味が違う。総武／横須賀線の地下線と地下鉄も意味が違う。
電話があるから郵便やFAXやメールはいらないというようなもの。

>>790 四ツ橋線の拡張は「技術に的に」不可能 という書き込みが
多く見受けられるので、そう書いたまで。
工事期間中の運休や道路規制を考えれば難しいことではあるけれど
純粋に技術的には決して不可能なことではない。
というか、もっと難しいこといっぱいやってるのだから
むしろ技術的には、そう難しいことではないのかもしれないな。

今の時代なら新たな路線自体が要らないと思うけどねww
もし昔に戻れるとするなら

案1
堺筋線は開業時から4本のレールを敷いておき、1973年の南海の昇圧に
合わせて南海を堺筋線に直通させる。南海は片乗り入れ。

案2
四つ橋線を堺まで延伸しその先は南海本線に並走して南海所有の複線の線路を建設し、
標準軌、750V、第三軌条の地下鉄が直通できるようにする。阪急で言うところの
北急車や近鉄で言うところの7000系列を製造して、片乗り入れではなく相互乗り入れでも良いかも。

案3
桜川〜鶴橋のように難波〜西梅田は地下鉄と南海を両方建設する。

案4
大阪のような観光に値しない街は捨て、天王寺支線とキハ55を生かし
気動車で奈良や京都に直通する。（関西線の電化は1973年、奈良線は84年頃だったか）

現実には新今宮駅が1964年に開業した段階で天王寺支線は振るわなくなった。

>>796
谷町線を近鉄規格で建設し、大日〜吉野・河内長野・御所間で相互乗り入れ。
八尾南方面は分岐線携帯で建設。

>>797
自分は南海や四つ橋線の話に乗じて書いたので南大阪線のことは詳しくないが、
もし近鉄・南海合併時代にでも南大阪線の車両が天王寺支線を生かす形で
（天下茶屋でスイッチバックとかでなくて良い）難波まで行っていれば、
また時代は変わっただろう。新京阪線が十三から阪急に直通して梅田に行ったように。

南海が御堂筋線の開業以降、北を目指す姿勢を持ち続けたのは、難波は梅田に負けたと
言っているようなものだと自分には映るね。

乗車料金改定の告知が貼ってあるね。
初乗りが下がるのは良いけど、1区と2区の差が激しすぎるなぁ…

この際 2区も210円まで値下げすれば乗り換えによる需要も変わるのに

変わるか？
煽りじゃなくマジで。

>>794
その例えはどれも適切とは言えない。

在来線と新幹線の平行なら重複とは言えないが、この場合は重複としか言えないと思わないか？

>>794
例えば、近鉄難波線と千日前線の鶴橋〜難波間については貴方は、

「近鉄は都市間輸送が目的で千日前線は地域輸送が目的だから役割が違う。従って重複ではない。」

的な事を言いたいのかも知れないが、鶴橋〜難波間は駅の数も位置も両者で同じなんだから、役割も重複している。

利用客数からしてもインフラの二重投資になるから非効率だしましてや健全だなんて言えない。

近鉄難波線と千日前線の鶴橋〜難波間について比較したら
明らかに前者のほうが利用者が多く有益なインフラだし後者は赤字という問題もある

>>804
市内だけの移動を考えたら千日前線の方が圧倒的優位だが。

>>805
トータルで見ると千日前線の方が圧倒的に負けているのが現実

併存可能だと思うぞ
地下鉄ネットワークの一員として、千日前通りをぶち抜く路線の存在は重要
近鉄・阪神に一々乗り換えるとどんだけ高くなるんだって話

京都を見てみなよ。鉄道路線が全部ばらばらの会社で運営されてるがために、
バス路線が市内移動のメインツールになってるじゃないか。

>>807
その理屈だと私鉄ネットワークの一員として阪急や南海のキタ〜ミナミも必要になるな
地下鉄に乗り換えるとどんだけ高くなるんだって話

京都だと郊外の阪急や京阪沿線から老舗繁華街の四条河原町周辺に安くアクセスできるが
大阪だと阪急や京阪沿線から老舗繁華街のミナミに行くのに高くつく

そこでゾーン制運賃を導入すると千日前通りに市営と私鉄が重複併存する意義は成り立たなくなる。

海外なんかではそういう制度があるって聞いたことあるな
どこの会社が運営してても運賃制度は一元化されてるっていう

日本の場合は、事業者単位で完結してしまって、
他社との協力ってのがほとんどない（相互乗り入れ区間の直通割引とか程度）のが不幸なんだよな
結果、それぞれが自分たちのネットワークしか見なくなり、他社との並走お構いなしでネットワークを構築し、
はたから見れば二重投資以外の何物でもないって言う。
まぁ、ゾーン制の場合、ゾーン外からの人の扱いをどうするんだって話になるけど。

メトロ南北線・都営三田線の共用の目黒 - 白金高輪間のように
柔軟な運賃制度にして一本化できなかったのか？
またこの制度を京阪中之島線の中之島-京橋間に適用して地下鉄扱いにすれば
便利だと思うけどな。

>>810
逆もあるぞ。上下分離式で運行会社が違うと同じ線路走ってるのに料金が全然違うとか。

日本の場合完全上下分離式にしても電話料金のように全く競争働かなそうだが。
携帯キャリア３社なんて料金プラン全く同じの多いのが信じられんな。独禁法
違反にならんのかね？３社とも元国営企業だから民営化の失敗例とも言える。

>>810
欧州のやつらは「鉄道は社会インフラだから補助金バンバン当然！！」
みたいな感覚だから、そっち方向の思想の人以外には参考にならんぞ。

日本の状況を見て「鉄道が黒字！？Amazing！！」みたいな人たちだよｗ

>>813
運賃安いからなぁー
日本では公営地下鉄の運賃水準で都市部での2社目以降の初乗りが減るだけならなんとかやっていける？

大阪だと中之島線が運賃がために利用が広がってないぐらいだけど
京都は複数社で乗り継ぎすれば鉄道で目的地までいけるが、不便だから
というのはあるわけで、特に京都では実現できるとインパクト大きいよね

>>810
お隣の国がその制度に近い。
ソウル市内の地下鉄は、ソウル市が運営する路線も韓国鉄道公社が運営する路線も通しで運賃計算される。
その代わり、後者の実態はソウル〜釜山みたいな長距離路線の近郊区間を複々線化した緩行線側であり、
長距離列車が走る急行線側とは改札で区切られて運賃も別計算。

>>812
NTTやKDD(I)は解るけど、ソフトバンクは？
まあ、ソフトバンクテレコム(旧日本テレコム)が、国鉄の鉄道電話を承継したのは知ってるけど。

大阪市外民の為に郊外鉄道との直通何てしなくても良いよ。
大阪市のカネなら大阪市民の為に遣って欲しい罠。田舎者は勝手に乗り換えで歩け。
ま、市外在住の政令市長なぞ、日本中探しても大阪市だけだろうけどw
儲も殆どが北摂とか泉北の山猿どもだからな、サルは猿山のことでも心配してろよ。

一体何に怒ってんだ？

運賃の話ばかりになっているが、千日前線も必要な路線であることは阿波座での脱線時にも証明済み。　

四つ橋線について、わずか300mほど横にあれだけ強力な御堂筋線が走っていても需要があるだけの路線なんでしょ？「
という意見あるが千日前線もそれと同じ

>>816
たぶんそのことだと思われ。

公営、民営も収支厳しく　地下鉄今里筋線延伸
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/140123/20140123026.html

大阪市交通局が２０１５年４月の地下鉄事業の民営化を目指す中、市営地下鉄「今里筋線」の延伸計画
（今里駅−湯里六丁目駅、６・７キロ）について有識者らが検討する「第２回市鉄道ネットワーク審議会」
（会長・斎藤峻彦近畿大学名誉教授）が22日、大阪市西区の市交通局で開かれた。
公営、民営化のいずれも厳しい収支見通しが事務局側から示され、審議会のメンバーは「かなり厳しい
データ」との認識を強めた。

審議会は同線延伸について、市議会の一部から要望が上がっていることから、採算性や財源について
検討するため、昨年11月、初会合を開催。
25年の開業を想定した同線延伸による収支見通しでは、需要に合ったダイヤの設定などによるコスト
削減を図ったケースでも開業40年目の65年に公営で７１２億円、民営化で５７０億円の累積赤字が生じる。

これに対し、斎藤会長は「民営化によるコスト縮減の努力でも収支が合わない」と語った。

同線の延伸をめぐっては２月中旬に意見の中間とりまとめを行い、長堀鶴見緑地線など３路線の延伸
についても話し合った後、８月ごろに市に答申する。

神戸高速と神戸市営も役割が全然違う。

やれ千日前線は無駄だ、ゾーン制運賃にすればよかったのに、等々、
当時の状況を一切無視して、後知恵だけで言ってればどんな批判も可能ですな。

大体当時はどの民鉄も輸送力増強に追われてて、ゾーン制運賃なんてとてもじゃ
ないけど無理だろうね。それと当時の状況考えれば、地下鉄建設や民鉄の輸送力増強が
急務であって、千日前線と近鉄とじゃ目的が違って当然だし、輸送力を分ける
必要もあっただろうし。

>>808
そのたとえはずれてると思う。

実際に京都に通勤してりゃわかるけど、京都の市内移動、不便だよ。
ターミナルは分かれてるし、微妙に鉄道同士の乗り継ぎ不便だし。
大阪の環状線内の場合、京橋に行くのに京阪乗り継ぎになることが多くて
不便、てなくらいだよね。

無駄とまでは言わないが必要は無かった。
大阪の旅客需要から見れば過剰投資であり、非効率なのは確か。
鶴橋〜西九条は市営で運営し近鉄と阪神を相互乗り入れさせる方がスマートに決まっていた。

千日前線の西側は海老江が大きいよね。
あと、なんば線ができたのに阪神から乗り換えてくる客がまだ結構居る。

大阪市営交通局のモンロー主義も悪くないと思う事もある。
神戸市の場合は、JR、神戸市営地下鉄、阪急阪神HDに分かれる。
たとえば、花山〜谷上〜三宮で６９０円。神鉄、北神、地下鉄の３社で１０ｋｍ少々。
大阪市営地下鉄なら、梅田〜あびこ　13.1�qで３１０円。
市営交通でもこの値段。羨ましいｗ。

「はしげ」の交通局民営化。判らんｗ。ヘタな分社化すると？

>あと、なんば線ができたのに阪神から乗り換えてくる客がまだ結構居る。
当たり前じゃん。どこ行くかによるわ。

>>824
実際に京都と大阪の間にいると京都の方が便利
烏丸や河原町という中心部に阪急の運賃だけで行けるし乗り換えもない
玄関口の京都駅にはJRで行けるから使い分けが可能で便利

大阪だと阪急もJRも玄関口の梅田までしか行けず
本町や心斎橋という中心部には地下鉄の運賃がかかって高い上に乗り換えもある

>>827
神鉄と北神は山岳地域のためコストが高くつくのはしょうがない

>>827
>>829
特定地域内だけ移動したい場合と、外部から特定地域内に乗り入れたい場合で
利便性が真反対になってしまってるな
だからといって、両方の需要を満たそうとすると果てしなく無駄な二重投資になる。

さて、無駄なく両方の需要を満たす方法は無いものか。

>>830
大阪市の場合は難波〜鶴橋のケースでも分かるとおり郊外需要＞＞＞市内ローカル需要なんだよな
大阪市営地下鉄自体も利用者の7割が市外民だったりするわけで

人が集まる大都市なんだからムラ社会的な枠組みは実態に合わないしどうかと思うね

　 　 　 　 阪急
　 　 　 　 　 ↓
　 阪神→梅田←JR←京橋←京阪
　 　 　 　 ↑　 　 　 　 　 ↑
　 　 　 　 JR　 　 　 　 鶴橋←近鉄
　 　 　 　 ↑　 　 　 　 　 ↑
　 　 　 　 新今宮←天王寺←近鉄
　 　 　 　 ↑
　 　 　 　 南海

　 　 　 　 阪急
　 　 　 　 ↓
阪急　 　 地下鉄←京阪
↓　 　 　 ↓
阪神→難波←近鉄
　 　 　 ↑
　 　 　 南海

　 　 　 　 　 　 阪急
　 　 　 　 　 　 ↓
　 　 　 　 　 　 梅田→京橋←京阪
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↓
　 阪神→西九条　 　 鶴橋←近鉄
　 　 　 　 ↓　 　 　 　 　 ↓
　 　 　 　 新今宮→天王寺
　 　 　 　 ↑　 　 　 　 　 ↑
　 　 　 　 南海　 　 　 近鉄

地下鉄使わないと行けないパターンが少ない
同じ使うのならJRの方が安い場合が多い

ゾーン制運賃を導入するとしたら、私鉄間（特に最も収益性が高い阪急と最も収益性が低い南海）
の収益格差が問題になってこないか？
近鉄は奈良線で儲けた分（近鉄奈良線はライバルが少なく運賃を高めに設定でき、有料特急もあるので、
阪急宝塚線と並んで関西私鉄で最も儲かる路線らしい）をローカル線の赤字を埋めているが、
阪急3線、御堂筋線、近鉄奈良線の大黒字で京阪中之島線、長堀鶴見緑地線、
今里筋線、南海汐見橋線の大赤字を埋める形になるのか。

>>809
それこそ線路撤去して近鉄阪神の複々線化用地に宛てたほうがいいな。

南海汐見橋線とか規模小さすぎて大した赤字出てないだろ

近畿圏では3dayチケットのような社局を跨いだ定額施策もあるんだし
ゾーン制運賃の導入自体はその気になれば簡単そう

1日1667円というと、阪急では河原町から三宮まで往復しても元取れないけど
南海だと難波から和歌山市まで往復すると簡単に元を取れてしまう
和歌山や名張からは定期券代わりの利用もあるくらいだ
会社ごとの収益格差が深刻な問題になりそうな企画なのに……

>>833
先行事例ではどうやって分配してるんだろ。
単純に考えれば距離で按分だろうが、いずれにしても乗車実績が無いと運賃は分配されんからな。

しかし市内完結の移動に限るとなると、細かな影響(近鉄〜阪神間で便利な駅まで行って乗り換えるとか)はともかく、
大きな影響というと初乗りが負担で使いにくい中之島線ぐらいのような気がするし、
これについてはどんどん使っていただかないとならないわけですからね。

モンブランうまそう

所謂運輸連合、会社を跨いでも初乗りがかからない運賃制度については
30年以上前から構想としてはたびたび上がり研究・議論されても
一向に具体的には進んだ試しがない。
結局、いつも研究費と称して税金使って欧州視察旅行や有識者や研究者で会議開いたり
具体性のないレベルの冊子にまとめて終わりの繰り返し。　　

>>835、837
ゾーン制運賃を導入してるのは主にヨーロッパだけど、日本と都市構造が
違うんで単純に比較できませんわな。

昔中欧のある首都に住んでて、仕事柄ヨーロッパによく長期滞在するんだけど、
ヨーロッパだと日々の生活が都市内で完結する町が多い。国鉄なんかでも10分も
乗れば十分田舎、という光景で、民鉄なんてのが成り立つのは日本だけだな、と
納得。

で、EU加盟国の場合、大体EUからの補助を得てるはず。そして日本みたいに鉄道事業者が
乱立してるなんて光景まずなくて、調整は容易だろうな、と思う。
で、実際に通勤にしたって車通勤が普通で、そこからの転移を狙ってEUも補助を出してる。
スイスはEU加盟国ではないけど、スイス鉄道も連邦から補助を得て都市圏ごとに
通勤輸送体系を作ってるけど、あれもたしか赤字前提だったはず。

（特派員メモ）切符、見せてください　＠ウィーン: 2014年1月23日09時30分
http://digital.asahi.com/articles/ASG1J7G41G1JUHBI027.html?ref=comkiji_txt_end_s_kjid_ASG1J7G41G1JUHBI027

地下鉄駅の出口を、そろいのジャンパーを着た職員たちが半円形に取り囲んだ。
「切符を見せてください」　おお、来たぞ。タダ乗り乗客が恐れる一斉検札だ。

ウィーンの地下鉄は出入りが自由。ホームへの入り口に通行を遮るものは何もない。
改札なしの地下鉄は今は欧州でも少数派だ。使い回しを防ぐため乗客が自主的に切符に日時を刻印する機械はあるが、
多くの人が素通りしていく。皆、バスと共通で３６５ユーロ（約５万円）の年間パスを持っているということか。

私が「切符を見せて」と言われたのは過去１年で２回だった。無賃乗車の罰金は１０３ユーロだから、
検札に遭うのが年３回までならタダ乗りの方が得という計算も成り立つ。

だが、尋ねた運行会社の広報担当は「無賃乗車率は自動改札のロンドンと変わりません」と胸を張った。
「開かれた地下鉄は我々の誇りです」

>>839 理想論と言うより、廻りくどい嫌みにしか聞こえない。
信用乗車システムは、タダより安い物は無いと言う考えの大阪人に向かないシステムだ。
多分、普通にただ乗りされるので、最初から改札が必要だ。

大阪云々より、日本の鉄道システムがそもそも信用乗車システムを採用せず
100年以上それで定着してるんだから今更どうしようもないという話だと思うが

だいたい、海外では正当な乗車券を持って乗車し、その券面着駅を超えて乗り越す行為でさえ不正扱いだからな。
日本でも旅客営業規則を杓子定規に読めば係員に申し出ず着駅を越えた時点で不正乗車となり、
乗車券を無効として回収し乗車全区間の運賃とその２倍の増運賃を収受されるところだが
何故か鉄道側が乗り越し精算機なるものを置いて係員に申し出ずに乗り越すことを追認している。

東日本大震災の後節電とかいって車内の蛍光灯抜いてるのあったが最近は見ないな
首都圏のJRでも見られた
大した節電効果が無かった上に接点に埃が溜まってショートして火災になる危険性があったからやめたとか？

東京や名古屋では、今でも蛍光灯を間引いた電車があるぞ

所詮黄色人種の国だもん

>>837
初乗り運賃だけがなぜ高くなったか
区間制運賃がなぜ消滅したか
を考えたら初乗り運賃をなくす制度なんて無理だわな

昭和以降80年近く諸物価に比べて図抜けてデフレが加速した鉄道運賃なのに
これ以上旅客一人当たりの単価が下がるなんてありえない

>>846
逆切れ小僧か？

航空や高速バスや家電関係は実勢価格が下がっているけど
鉄道運賃が図抜けてデフレが加速したとは思えんな

山陽新幹線なんかは格安航空対抗で旅客一人当たりの単価が下がってそうだが

早い話が日本の民鉄にとって総合運賃制度の話に今わざわざ乗る必要が無いもん。
公共交通復権やら公共交通促進やらの社会的価値はあるとしても、
いち企業としてメリットは感じないよ、今のやり方で成り立ってる限り。
だいたい海外にしても運賃を牛耳ってる組織と運行をしている組織が違うというのが
基本にあって話の筈で、
日本の今の鉄道会社形態から崩さない限り、各社にとっては今のやり方でいいわ…
って話になっちゃう。

>航空や高速バスや家電関係は実勢価格が下がっているけど
80年前に無いだろｗ
ＬＣＣなんてここ5年以内の話だろ

諸物価＝他交通運賃との比較ってアホｗ

>>849
やっぱり逆切れ小僧だったｗ

航空運賃が下がってるのはここ5年以内の話ではなく10年ほど前のスカイマーク就航の頃からだしｗ

賃金の上昇率に比べて
公共交通機関の運賃の上昇率が低いのは確かだわな。
家電みたいに機械化大量生産して人件費を下げられるという性格のものではないし…
せいぜい自動出改札化・ワンマン運転ぐらいか。

格安航空料金は明らかにサービスを削ってるから比較の対象にするのはいかがなもんだろ？

大手航空会社も割引が増えて安く乗れるようになったけどな

>>846
初乗りが高いのは乗車距離に関係なくターミナルコストがかかるからだが
出札や改札が自動化さらにＩＣ化されたのでその割合はどんどん下がっているのも事実

梅田〜淀屋橋の地上の民族大移動を見れば高い初乗りのおかげで公共交通の体をなしてないのがわかるわな

他社で梅田まで来る人は梅田〜淀屋橋間が100円になっても歩くと思うね。
定期ならいくらになるか分からんけど。

鉄道の運賃はおおむね単純合算と言う硬直的な仕組み。
本来、寝台急行「銀河」なんて廃止される方がおかしい。
運賃、料金面で高速夜行バスに太刀打ちできないから負けた。

>>855
あと、新幹線+ビジホのほうが楽だし

>>855
梅田〜淀屋橋間が100円になったら地下鉄に移行する人が増えると思うね

阪急梅田から福島まで歩いたみたら環状線で安く行けるからか歩いている人が少ない少ない

千日前線のホーム柵設置は動きなし？
おいらが関西に居ればレポるのだが、3月迄いないからなぁ。
大宮は大宮でも埼玉だし…。

>>850
お前は誰と戦っているんだｗ
初乗り運賃の問題って高々10年前の問題か？
この10年で関西大手私鉄やＪＲなんて運賃改定ないだろｗ


>>837
例えば中近距離移動における初乗り運賃加算の弊害として指摘されている神戸高速を挟む例だが
開業時は
阪急六甲〜須磨浦公園15.4キロ95円
阪急梅田〜西宮北口15.9キロ70円
で、初乗りは阪急と山陽が20円、神戸高速が30円

現在は
阪急六甲〜須磨浦公園　550円
阪急梅田〜西宮北口　260円
初乗りは神戸高速　120円　阪急と山陽150円

つまり各社とも区間制運賃を採用していた時代は運賃の区間ごとの上昇が各社の初乗り運賃と大差ないレベルだったので初乗り運賃の弊害がなく問題がなかった。
阪急の場合初乗り(〜3km)が20円　33kmに当たる梅田〜三宮が110円　距離比11倍　運賃比5.5倍
現在はそれぞれ150円と310円だから距離比11倍　運賃比2倍

これで重複初乗り運賃の解消やゾーン制運賃をするには
ゾーン制運賃を高くして各社の運賃配分の目減りを防ぐか、距離にある程度比例した運賃制度にしないと無理

>>859
距離にある程度比例した運賃制度というとJRだな

初乗り運賃に関してはコマルも高いという批判があることは以前からよく知ってて
その結果1区特別回数券というものを発売してお茶を濁した経緯がある

運賃併算の弊害が関西でおそらく初めて認識されたのが
北大阪急行と大阪市のケース
北急の5区が大阪市より4割も高く
実質的に地下鉄の延長でありながら高額さが新聞で指摘されていた
ただしこれも初乗りの高さより急カーブ的に上がる運賃制度の方が問題視された

現在の北急の運賃からしたらウソみたいな話であるけど

>>861
新路線で4割しか高くないなら良心的じゃないか

今や大阪市の初乗りは北急の10割以上も高いのだから

>>862
うん、だからこの時初めて
相互乗り入れとは
運賃併算制とは
ということが関西の一般に認知され始めたんだと思うよ

地下鉄の延長と何ら変わらないのに
何で会社が別なの？
運賃が急激に上がるの？って。
阪急と大阪市のように元々別々に存在していた会社じゃなく北急は新線延長のために作った会社だから普通の人の素朴な疑問だったんだろうね。

>>863
今や運賃の高額さが新聞で指摘されてるのは大阪市のほうだからな
北急開業から長い時を経てすっかり状況は変わってしまった

>>863
けいはんな(東大阪)線の時は？
加算運賃や生駒の中間改札は別として、路線的には地下鉄の延長線として建設されたが、運賃計算は近鉄奈良線や生駒線と通算という新しいケース。

例えば日本橋から2駅先の桜川まで行きたいヤツがいたとして仮に千日前線が存在しないとすれば、近鉄+阪神の料金350円も取られる。

だから千日前線は必要なんだとほざくアホがいて、そうじゃねえだろw運賃制度の弊害の問題なんだからそこ工夫しなきゃならないと諭しても理解しやがらねえ。

>>865
地下鉄延長の新線で既存の会社の路線となった例か……
西武有楽町線もそうかね。あれはあれでまた微妙な立ち位置だが。
逆に実質的な既存線の地下化なのに公営に取り上げられるケースなら山ほどあるんだけどね。

東大阪線の場合は近鉄の政策による面が強いのかなと思うわ。
奈良線で大阪市内まで行く運賃と長田までの運賃が同程度、
だから高いぞ、というのはともかく、近鉄にとってはさほど収入は変わらんと。
東大阪市内〜大阪市内 では2社またがりのデメリットが強いけど、
奈良県内からはなかなか都合がいい制度ではある。

>>855
西天満の役所に勤めてるが梅田〜淀屋橋の1駅利用は通勤手当が出ない。
100円なら自腹でも乗る人が増えるかもしれないけど、
これ以上混雑するなら値下げ不要って人もいる。
交通局はバリアフリー対策とかも積極的だし、
運賃以外のサービスで還元して欲しいね。

>>866
>近鉄+阪神の料金350円

仮に昭和45年春の時点で阪神なんば線が存在していたとして新線加算運賃を考慮しないとしたら、
近鉄と阪神の初乗り各20円だからこの区間の運賃は合わせて40円
当時の阪神電車の2区(概ね4〜7km)運賃は35円、3区が50円だから
自社の2区と2社初乗り合算がほぼ同じで、2社跨りによる旅客の不利益がほとんどないのが実感できる。
現在の阪神の２区相当は180円だから高い初乗り運賃制度の弊害と運賃制度歪みがよくわかる。

今の私鉄各社の運賃制度は一番多く利用が見込める中距離が相対的に高額になっているのはある程度仕方ないと思うが、
初乗り運賃を大幅に下げてその分を各区間に広く転嫁したら中距離客だけに負担がいくのも軽減されるし、
複雑な他社との乗り継ぎ割引制度も必要でなくなるから
チケットレス時代でも有効だと思うんだけどな
ただし短距離客がメインの会社は経営が成り立たないから別途妙案を考えないとだめだけど。

>>868
高額運賃がインフラ活用のバリアになっていることを考えると
値下げがバリアフリーになるとも言える

混雑対策ならまずはピーク時以外から値下げする手もある

また公募素人区長が問題を起こす　今度は鶴見区

区民の皆様へお詫び申しあげます
先日の、業者との関係についてのマスコミ報道により、
区民の皆様、関係者の皆様に多大なご迷惑とご心配をおかけしましたことにつきまして、
心よりお詫び申しあげます。
報道された業者との電話連絡・会食につきましては、区政推進にあたり、民間の知識・ノウハウなどをお聞きしただけで
入札に関する話は一切しておらず、かかった費用に関しましても応分の負担をしておりますが
、区民の皆様の誤解を招きかねない行為であり、
違法性がないとは言え、私の認識が甘かったことを深く反省しております。

　この件により、1月17日に副市長より口頭にて注意を受けました。　　鶴見区長

千日前線が地下鉄に無いとなんか気色が悪くなる
むしろ路線を無くすほうが損失をさらに大きくなりそうな気がする

堺筋線を阪急電鉄に買い取ってほしい

>新路線で4割しか高くないなら良心的じゃないか

これが利用者僅少区間なら取り上げられなかったかもしれないが
5区というのは市営地下鉄から万国博中央口発着にのみに適用される区間だから話がデカくなったんだな。
当初の利用の大多数はこの区間の旅客だしね。

NYCの地下鉄は全線均一2.50ドル
大阪市営地下鉄も全線均一260円でどうだ？

根本を否定する妄想かもしれないが、もし御堂筋線が最初に国鉄(→JR)か私鉄主要路線と同じ規格で建設されていたら今頃どうなっているだろうね。

>>876
しかしパンタグラフをたたんで乗り入れることはできる設計だったから(そのスペースにクーラー載せたというエピソードがあるが)
乗り入れ用の車両を作れば標準軌の鉄道とは乗り入れできる想定ではあったのだろう

実際には乗り入れ路線は市営地下鉄と同じ規格で作られたんだけど

>>877
いや、架線式でという話。
今の私鉄やJRの車両が保安装置を整備しさえすれば乗り入れできるようになっていたらと。

余計な建設費をかけた･･･とされて地下鉄拡大派が失脚して
今ほど地下鉄のネットワークが整備されてなかっただろう、とか？

千日前線は弥刀ではなくJR平野に延伸するべき

>>880
弥刀ルートだと、JR平野駅近くの両国橋を通るはず。

>>878
それはあらへんわな

>>878
架線式にすれば、トンネルの天井高が高くなって、トンネルの断面積が増大する。

断面積の大きなトンネルを掘るには、コンクリートなどの資材が余分に掛かって
工費が増大する。　だから第三軌条式を採用した歴史的経緯があるのだが。

>>877
パンタの場所にクーラーって都市伝説だろｗ
地下鉄のクーラーのあの薄さは地下鉄用だからだろ。

>>870
ＩＣカード利用時だけでいいから\40/km完全距離比例制にしたらいいのに
大阪の地下鉄は高いと批判をするときによく引き合いに出されるのが、最も利用の多いであろう梅田〜難波がツーコインで乗れないことだが、
これが１６４円で東京メトロの初乗りとほぼ肩を並べる。もう大阪は高いと二度と言われることはないだろう。
淀屋橋〜梅田に至っては５２円になりもはやこの区間を歩く人は僅少になると思われる。

なかもずから大日までで計算してから出直せ
40円/kmと現行運賃のどちらか安い方を適用ってんなら賛成だな

>>866
今から40年以上前がどういう状況だったか、それが答えだよ。

「運賃制度の問題」ったって、今更存在してる千日前線をどうしろと？

>>887
作ってしまったものは仕方が無い。
ただ必要と不必要は区別して考えてほしいだけ。

>なかもずから大日まで

いいやん、どちらも大阪市外ですがなｗ

新線をもう建設しないという前提なら
20円/km　ただし定期券回数券全廃ＩＣカードのみ
でも利益が出るかもね

梅田〜なんば80円
梅田〜天王寺160円
中百舌鳥〜大日でも580円かｗ

自動化が進んでいるから遠距離低減で15km以上の区間は超えた部分だ15円/kmという細かな設定も可能

まあ恐らく平均乗車距離か最多人数の乗車距離から確実に利益が取れる設定になるだろうけどね
これなら他社線から市内移動の地下鉄乗継が便利だし私鉄会社がバラバラでも大阪市内に用事がある人には不利益がない
初乗り運賃なくしたら意外に公平かも？ＪＲや近鉄では無理そうだけどｗ

> 平均乗車距離か最多人数の乗車距離から確実に利益が取れる設定

京阪…w

京阪はすごいな、路線中間部に並行路線がないからさっさと300円台になる
その割に本線に端から端まで乗っても400円で、阪急の390円とほぼ同額

近鉄？南海？
700円台突入するね

>>878
大阪市モンロー主義が無かったら、京阪は今頃どんな路線になっていただろう。。。
加えて、阪神<=>近鉄の相互乗り入れは50年早く行えただろうね
(当然、千日前線なんて影も形も無いだろうが。。。)

堺筋線は南海、阪急のどちらに転んでいたかな？

千日前線に関しては、いずれにせよ建設されていたと思う
ただし、サードレール方式ではなく架線式になって、
近鉄布施〜地下鉄今里・・・地下鉄桜川〜阪神西九条っていうルートで、布施〜西九条間が交通局管轄
阪神難波線は現実の西大阪線時代のままで、近鉄側は奈良線は布施から地下鉄直通、大阪線が現実の通り上六まで。
同じように、四つ橋線も架線式で建設されて、南海の計画が地下鉄乗り入れという形で実現してただろう。

その場合、万博関係なく堺筋線は現実通り阪急直通だったろう。

>>886
そういう反論来ると思ったよｗ
冷静に考えてみな、中百舌鳥に住んでいる奴がいったい何をしに大日まで行くのかと。（逆も同じ）
それこそ地下鉄の乗り潰しでもしているのでもなければそんな奴皆無だろ。
そんなほぼ皆無の奴のために圧倒的大多数の１区利用者が割高な運賃を払わされているのがまともと思うのか？

ちなみに淀屋橋〜梅田を歩けば１５〜２０分、改札の出入りや電車待ちの時間などを考慮すれば地下鉄乗車との差は１０〜１５分といったところか。
それで運賃２００円を節約できるのだから、この区間を歩くことは時給８００〜１２００円に値する。
派遣やパートの時給とほぼ拮抗する額だから、歩くというのは経済的に合理的な選択。
これが５２円になることで、歩いて得られる時給は２０８〜３１２円にまで下がるので、
まともな経済観念の持ち主ではまあ歩かず地下鉄に乗るようになるわな。

京阪って、ある一定のところまではタクシーのメーターみたいにみるみる上がっていくけど、
半面、京阪間を乗りとおしたらべらぼうに安いからな。

>>894
なかもず〜大日は極端な例でしかないけど、それでも
常識的な区間といえる八尾南〜東梅田(18.0km)は720円になる
八尾南〜天王寺(10.5km)420円、天王寺〜大阪190円の方が安くなるありさま

コスモスクエア〜梅田(11.6km)464円
これも、コスモスクエア〜弁天町(5.5km)220円、弁天町〜大阪160円の方が安くなる

2区以下に対してキロ40円制導入はいいと思うけど、地下鉄を10km以上乗るような人がいるのを忘れてはいけない

>>892
ただし阪神線の区間はは19m6両で近鉄との乗り入れは互いの各駅停車のみの小規模に留まっていた可能性も。

>>892
京阪はそもそも最初の大阪市電乗り入れが破談になったことで創立段階で躓いたからな。

モンロー主義がなかったら京阪は最初から経営が安定していただろうしもしかしたら新京阪が阪急京都線になることもなかったかも。
その代わり京阪の関連のバス会社が京滋地区に本社を構えたりすることはなかっただろうね。
下手すると琵琶湖汽船も無かった可能性ある。

結局大阪市モンロー主義の影響で大阪で金儲けがしにくくなったから京都や琵琶湖で金儲けしようと考えたと言えるかもな。

>>892
確実に言えることは大正時代終わりまでには阪神と確実に繋がって合併してたな。
そうなると京阪神電気鉄道は車格の大きい大阪電気軌道の田舎電車なんか
受け入れなかっただろうけど、大軌と似た規格を持ち、京阪神電鉄に圧されて大成しなかった
阪神急行電鉄を救済するために乗り入れし、それがきっかけで大軌と阪神急行が合併して
できた関西急行電鉄が京阪神電鉄と日本一の私鉄の座を争っていただろう。
もちろん京阪系の新京阪線や奈良電が阪急や近鉄に帰属することも阪急・阪神経営統合も阪神なんば線もあり得ない。

一方で南海は大阪市の妨害がなかったために自力で省線の大阪駅（梅田）に達し、
それが仇となって戦時統制時に国鉄へ買収され、紀勢本線の一部になっていただろう。
現在も御堂筋線はなくて大阪駅からそのまま難波方面へ南下した紀勢本線が最混雑路線になり、
阪和間の輸送も紀勢本線が独占、天王寺〜天下茶屋を結ぶJR天王寺線も幹線のまま存続、
当然阪和線はなかった。

京阪神電気鉄道（史実の阪神・京阪）と関西急行電鉄（史実の近鉄・阪急）の争いは現在まで続き、
乗客争奪戦が続いたために、JRに乗る人はほとんど居ずに京阪神電：関急：JRのシェアが５：４：１にまでなったために
JR西日本は東海道線に力を入れることを諦め、紀勢本線と山陽本線に力を注いだために、
和歌山は現実の数倍発展した一方で滋賀と播磨は現実より発展せず、住民の志向も名古屋圏や岡山圏へ向いていたかもな。

>>899
阪和電気鉄道は京阪がバックアップして建設したから、大穴で新京阪と繋がって河原町<=>和歌山間が繋がっていたかも？

ごちそうさんで御堂筋線梅田駅の
古い映像使われてたな

>>902
昭和15年に梵鐘の供出ってｗ
貴金属の献納と混同しているドラマねｗ

>>899
そのまま小説化すれば面白い

和歌山市は明治10年頃の人口統計では全国十指に入る人口の多さを誇る大都市だった
当時は福岡や広島よりも多かったと思う
大正期までにその路線網が完成していれば、和歌山市は恐らく今頃人口80万人くらいはいたはず

あるいは実際に明治40年頃から南海鉄道が和歌山市に全国最速のストロー現象をもたらしたように
国鉄が紀勢本線に力を入れたせいで、和歌山市が実際より更に衰退していたかもしれない

899 つまらん　やめい

で、もし阪神なんば線・千日前線の経路に関急、御堂筋線の経路に国鉄（南海）、
京阪中之島線の経路に京阪神電鉄が走っていたら、
大阪市交通局はドル箱が存在しないから赤字体質だっただろうな。

それらと競合しない路線だけ建設され、
・四つ橋線（標準軌・第三軌条）梅田〜堺（史実の南海堺駅）
・谷町線（狭軌・架線集電）天王寺〜天神橋　天王寺からJR松原線（大阪鉄道IIを国有化）に乗り入れ
・中央線（標準軌・架線集電）大阪港〜布施　布施から関西急行奈良線・阪中線（中＝伊勢中川）に乗り入れ
・堺筋線（標準軌・架線集電）天神橋〜南巽　天神橋から京阪神電鉄新京阪線に乗り入れ
だけになっていたかも。

さらに史実の南海堺駅、京阪枚方市駅あたりが盛大に栄えた代わりに、
北大阪急行はJR東淀川〜千里中央間を狭軌・架線集電で建設され、
千里中央あたりは万博が終わると史実の泉北高速鉄道の和泉中央のように
伸び悩んでいたかもしれない。

妄想の自由は保障されています

歩ける1区間を安くして、歩けない2区間以上を高くする？
誰が得して、誰が損するのやら。
これで、安くなるから嬉しい。
変やん。

>>896
今だって例えば京橋から三宮に行くのにＪＲ一本で行くより大阪で阪神に乗り換えるほうが安いよ。それと似たようなものじゃないか？

>>910
凄いね！　それを実行している人がいるのかな？

時給にしてどのくらいの得になるのかｗｗｗ

>>911
和歌山から大阪まででも、天王寺で一度降りれば190円の得になる
これは価値ある額だぞ

31602F！
ttp://i.imgur.com/AGZtgSk.jpg

>>912
ふーん　190円なら結構大きいが、実際にそれを実行するなんてアホか、
卑しい人間のすること。

マスコミの相談コーナーで女性が、「彼氏が、デートの時に入ったレストランで
『100円引きクーポン』を使っただけで、熱愛が破局なんて結構あるよ。

なんでそんな事で熱愛が破局するw

>>911
JRはあれだから、場合によってはたまにとてつもない額になったりするぞw
神戸や関空から飛行機乗るときは絶対にJR使わないし。

>>911
実用的には、わざわざ阪神や阪急に乗り換えるより金券屋を活用してＪＲに乗るのが最適解なんだがな。
その例だと京橋→三ノ宮540円のところが、
京橋→大阪150円＆大阪→三ノ宮240円（昼特）320円（普通）で合計390円or470円になる。これなら改札を出なくてもいい。

>>913
そりゃあ他人と一緒とか急いでるとかなら多めに払っても構わない額だけど
一人のときまで関東人みたいに見栄張って無駄な金落とすとかそれこそアホだろ
近畿圏でこれだけ金券ショップが普及してるのは、それだけ一円でも安くしたい人が溢れてる証拠

>>917
俺は長距離の場合は1000円追加したら5000円分のオプション的なものが得れるならそっちにするが。
新幹線のエクスプレス早特グリーンみたいに。

月曜日以降の妄想が酷過ぎるww

>>646などでも指摘したが、大阪民国では「大昔」に「どの地域でも」あった政策ですら
「大阪は全国で唯一の被害者」と言わんばかりの主張を続けるんだね。そしてそれさえなければ
大阪はもっと発展していた、謝罪と賠償を！と言い続ける。東京じゃ路面電車やバスが市に買収
されたどころか、地下&amp;#37443;ですら国に持って行かれている。

「朝鮮は世界で唯一の被害国であり、日本は世界で唯一の加害国」と言っているようなもの。

>>919ではなんか文字化けしてしまったなww

>>857
>阪急梅田から福島まで歩いたみたら環状線で安く行けるからか歩いている人が少ない少ない

この指摘は違うと思うな。
１）全ての交通手段合計で梅田〜淀屋橋を移動する人と、梅田〜福島を移動する人の数が違う
２）福島は大阪〜郊外/各地を結ぶJRや阪神の駅である（それらの利用者からすれば別運賃にならない）
３）梅田〜淀屋橋を移動する人の中には阪急や阪神から京阪へ乗り継ぐ人も含まれる

千日前線がダメというのなら、御堂筋線の新大阪〜梅田、難波〜天王寺、天王寺〜長居は
国鉄と並行していて無駄だとでも言うのか？或いは同一会社でも、阪急の梅田〜十三は
三複線もいらねえと言っているようなものだろ？

あるときこう言う意見があった。阪急梅田は最盛期には1日に60万人を超える利用者があった。
そして京王新宿駅は現在そのくらいの数字がある。
そして両者ともに終点駅なので改札通過人員＝駅の利用者とみなすことが出来る。
（改札内で同一会社の路線間を乗り継ぐ人はいない）

その数字だけを持って、京王はいわば阪神の梅田のような駅で60万人もの人を裁いているのだから
阪急の梅田は9線10面は無駄にデカ過ぎるなどという意見があった。これは乗降客数に捕われすぎた
見解である。まず阪急は梅田から幹線が3本出ている。そしてそこに各種の系統や種別の列車が走っている。
それに対して京王は幹線は1本しかない。

各県の玄関口にあるJRの駅は、東京や大阪民国の1面2線しか設備がない駅よりも
遥かに少ない乗降客数ないしは利用者数しかなくても駅の規模は大きい。
それは種別や系統などが多岐に渡っているから。千日前線はこれと同じ。

難波〜鶴橋は別に同一会社が現実で言うところの近鉄線と千日前線を両方持っていても良いのだよ。

千日前線は4両だが、阪神や阪和線、関西線には4両が走っているし、他地域でも地下鉄で4両
というのはある。千日前線が「思うように客が増えなかった」というのなら、近鉄と並走している
からではなく南巽のような辺鄙と思われる場所で終点になっているからだろ（自分も行ったことはないが）。
それか文楽鑑賞券付き往復切符でも売れば良いと思うww

>>920
むしろ京阪沿線から梅田を目指す香具師が多い希ガス。
京橋でわざわざ別運賃を払って、しかも高架の京阪から地上の改札まで降りてまた高架の環状線まで昇って乗り換えだとロスが大きい、
それなら、どうせ運賃が同じなら淀屋橋か大江橋まで乗ってそこから梅田へ歩こうということ。特に大江橋だとなおさら梅田に近くなるから。

>>922 近鉄上本町-阿倍野間のハルカスバスのようなものをつくったらどうか？

>>913
俺はレス乞食だけどまで読んだ

>>921
デタラメをあたかも理路整然かのように語るのがお得意のようで。

たかが、２００円。されど、２００円
これが、選挙公約になる。
面白いなぁ。

>>918
一日中２ちゃん三昧のお前に新幹線グリーンは似合わないｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140128/R2tSZG5YdCtP.html

たしかに妄想というか、長文でやたらと意見を表明されている人が多いなここは

いずれにしても大阪市モンロー主義がなかったら今でも関西私鉄黄金時代は続いてる気がする。

国鉄→西日本アーバンネットワークはもっと目立たない存在になってるか。

>>920
全ての交通手段合計で考えると梅田〜淀屋橋のほうが徒歩のシェアが高い感じ
梅田〜福島は鉄道輸送量がやや少ないが徒歩は超少ないので鉄道のシェアが梅田〜淀屋橋より高そう

>>929
そうなれば1067ﾐﾘの架空線式の路線も出現していたかもしれないけどね。

>>921
黒字並行路線はそれなりの需要がある結果と言えなくもないが
赤字並行路線は需要不足なのに過剰インフラなので無駄

千日前線苦戦は並走で利用客が分散するのも原因
たとえ終点が南巽でも近鉄が上本町止まりで難波への客が独占できれば儲かったはず
もちろん利用者にとってはそんなの大迷惑だが

そういえば南北間では阪急が梅田止まりで難波への客を地下鉄が独占できて大儲けしているな

>>932
それは、堺筋線乗り入れはしたものの梅田へ客を引き込みたいがために、堺筋線にほとんど優等を乗り入れなかった阪急自身にも助けられている面はある。

>>933
堺筋線が阪急の路線じゃないから梅田優先は当たり前
京都方面〜天六より京都方面〜梅田のほうが距離が長いのもあるし商業施設もあるしJRとの競合もある

難波〜日本橋の断面輸送量で近鉄と千日前線にドンだけの開きがあると思ってんだよ（笑）

堺筋線への阪急の乗り入れは、京都線と千里線が合流するから天六方面に流さないといけないから実現されたのだよね。

今は堺筋線への優等の乗り入れはラッシュ時の堺筋準急ぐらいだけど、
歴史をたどると天六は新京阪のターミナルだったからむしろ優等が多かったのか。
優等が天六発着だった時代に堺筋線が出来たらどうだか知らないけど、
梅田に需要が向いてたから優等が梅田方面に向かうようになり、それから堺筋線が出来たから、そこの断絶というのはあるよな。

>>936
阪急の乗り入れは、万博の影響が大きいんじゃ？

>>937
堺筋線で妄想。
もしも、万博がなかったら南海と相互乗り入れ、初の1067ﾐﾘの架空線式の路線だったかも？
でも、大阪交通局は変なところでこだわる。
阪急に車体規格を合わすとか、借りるとか出来なかったのかな？

「ごちそうさん」見て気づいたんだけど
戦前に開通した梅田〜天王寺間が
難波を境に明らかに駅の構造がしょぼくなってるのは
やっぱり統制で資材不足が原因だったんだな

うーん。。。天王寺は心斎橋、淀屋橋並に豪勢な気がするが。。。(今は無き照明ね)
梅田、本町は利用客が多い影響で昔の面影を残している部分を探すのが困難だが。。。

>>939
天王寺開通は13年4月だから
必要資材と予算は支那事変(昭和12年7月)前に手配済み
天王寺なんて天井も高いし時局の影響はない
初期開業区間でも全部がアーチ形天井ではないから単に設計の都合

>>938
万博とは関係無く、元々堺筋線は南海と直通し、南海の規格で建設する予定だったのだが、
その条件として南海が当時の架線電圧600Vから1500Vに昇圧することを求められた。
当時は昇圧する余裕の無かった南海がそれを拒否した結果、堺筋線は阪急との直通に決定。

>元々堺筋線は南海と直通し、南海の規格で建設する予定だった

南海の単なる妄想だよｗ
審議会で決定すらしていないｗ

近畿運輸局長のコメントが残っている

>>943
昇圧が可能かどうか南海に特別監査、聴取で不可能との回答であったため
陸運局で（当然、南海も承諾の上）阪急と大阪市の相直を裁定。

昇圧よりも軌間の問題がよく言われるのは、高密度運行路線での三軌間が
可能かどうか、各社局合同で海外へ査察まで行ったりして大々的に
取り上げられたため（結局、参考になるものは見つけられず）。

>>938元々、御堂筋線のトンネル・車体の規格は新京阪線を参考元にしている。
銀座線と同じ規格なら将来の輸送力増強の際に不利だからということで。
それを元に、架線式の堺筋線も計画されているし、元の規格がお互い同等だから、阪急も受け入れられた。
19m車体だったら、天六のトンネルアプローチや北浜の急カーブの半径や、急勾配の緩和曲線も大きくしないといけないから。

>>941
「ごちそうさん」で今地下鉄の建設工事が難航してるっていうのは
御堂筋線天王寺以南のことなんだろうな。
あの区間は戦後しばらくして開通した時も天井が空いたままの開削工法でできたらしいし

>>947
戦前最後の開通区間である花園町の無鉄筋トンネルの話

今本当に欲しいのは京橋〜梅田(or淀屋橋)を経由してJR玉川以西を貫く市営路線だな。

大阪の北エリアを縦横に貫く市営路線が無くて非常にコマル。

千日前線が肯定されるんならこれも必要性を認められて当たり前だろ。

男性が電車に接触し死亡した事案の発生（福島警察署管内）

1月29日朝、大阪市福島区吉野の地下鉄千日前線玉川駅において、男性が電車に接触し、搬送先の病院において死亡が確認されました。詳しい状況等については捜査中です。

>>950
遂に初めて近鉄乗ったわ。今までずっと、こないだの脱線もギリギリ再開した後だったんで。

脱線事故があったと思ったら近い時期に２回の人身事故
ホームドアの予定繰り上げられないのか？こんなに止まってばかりじゃ・・・

千日前線は呪われてるな
谷九あたりは池沼多いしマジ狂っている

喜連瓜破も知障のメッカやけど人身起こらない。

>>952
一昨日は自殺だったようだが、自殺はホームドアじゃ防ぎよう無いと思うが。
ホームドアがある方が多少は自殺を踏みとどまらせる効果があったりするのかな？

>>955
心理的効果はあるんじゃないかと＞ホームドア

>>946
確かに50系と60系のサイズがほぼ同じのようだからそうなのかもしれんな

http://rail-uploader.khz-net.com/img-box/img20140125181601390ef.jpg

>京橋〜梅田(or淀屋橋)を経由してJR玉川以西

出来そこない路線を某社が作ったやん

ＪＲ東西線ですら目標に遠く及ばんから市営ですら不要

千日前線西長堀駅のホームドア設置場所の下（ホームの下）に、
補強工事みたいなのがしてあった
いよいよ取り付けに入るのかな

ホームドアも胸の高さくらいまでのやつだと意外と危ないよね
油断してドアの近くに立ってうつむいてると、ギリギリを電車が通り過ぎてヒヤッとする事がある
メトロ南北線みたいな天井まで覆ってるタイプのだったら万全なんだけど難しいわな

北急延伸の話題がみたい

橋下＼(^o^)／オワタ

大阪都構想:区割り絞り込み案　法定協反対で頓挫: 毎日新聞　2014年01月31日　23時45分（最終更新　02月01日　03時35分）
http://mainichi.jp/select/news/20140201k0000m010187000c.html

大阪都構想の制度設計を話し合う法定協議会が３１日、大阪府庁で開かれ、市を分割してつくる
特別区の区割り案４案について、１案に絞り込むとの橋下徹大阪市長（大阪維新の会代表）らの提案を認めなかった。

維新を除き、公明、自民、民主系、共産の各会派が反対を表明した。構想の是非を問う住民投票の年内実施や
２０１５年春の都移行は日程的に難しくなったうえ、実現に不可欠な公明の協力を得られる見通しもなく、
都構想は事実上頓挫した。

橋下氏と松井一郎大阪府知事（維新幹事長）は、知事・市長の出直し選に踏み切る方向で検討を始めた。
【熊谷豪、山下貴史、深尾昭寛】

>>962
平松は市長選に立候補するだろうな。
やっぱりここの住人は平松出馬したら支持するの？

投票はより良い人を選ぶんじゃなくてよりマシな人を選ぶもの
橋下と平松の一騎打ちなら平松のほうがはるかにマシ
第三の候補者が出たらまた考える

橋下は頭の回るバカの典型だわ

弁護士の仕事は自分の主張を通すため他人を言い負かすことに全力を挙げるが
政治家は理想を掲げるが実態は利害調整が役目で説得と懐柔の能力が重要

そこを分からず弁護士の手法を政治に取り入れて失敗ｗ

>>963
くぱぁ堂地は支持するだろw

支持というよしはハシゲを消すために利用するようなもんだけどね

イシン終了なら市営交通の民営化はどうなるのかな？

>>968
白紙