リニア中央新幹線を予測するスレ66
このスレは2027年を目途に首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
前スレ：リニア中央新幹線を予測するスレ65
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1379773473/
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
前スレ：リニア中央新幹線を予測するスレ65
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1379773473/
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。
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Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
中央新幹線自体不要では？
ここに駅を作るべき！
ルートはこうするべき！
A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、そちらで行ってください。
当スレでそのような話をしても十分な議論にならないだけでなく、話を持ち出した人が叩かれる場合もあります。
（スレのNo.が大きくなっているため、ここがリニア中央新幹線に関する本スレと思われるかもしれませんが、必ずしもそうではありません。）
また、執拗に上記のような書き込みを続ける人は他の人から荒らしと判断される場合があります。
そのような書き込みを続けた場合、書き込みをした人自身が人格攻撃を受けたり、ＩＤでその日の書き込み全てが追跡されるなど、
書き込みを行った人自身も非常に不愉快な思いをすることがあります。
必死チェッカーもどき ttp://hissi.org/
超電導リニアによる中央新幹線の推進
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen01.html
関連情報
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen02.html
中央新幹線（東京都・名古屋市間）計画段階環境配慮書
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen03.html
テンプレ及びリンクまとめサイト：ttp://linearex.web.fc2.com/
予測スレの過去スレはまとめサイトにデータがあります。（html形式）
中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
中央新幹線自体不要では？
ここに駅を作るべき！
ルートはこうするべき！
A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、そちらで行ってください。
当スレでそのような話をしても十分な議論にならないだけでなく、話を持ち出した人が叩かれる場合もあります。
（スレのNo.が大きくなっているため、ここがリニア中央新幹線に関する本スレと思われるかもしれませんが、必ずしもそうではありません。）
また、執拗に上記のような書き込みを続ける人は他の人から荒らしと判断される場合があります。
そのような書き込みを続けた場合、書き込みをした人自身が人格攻撃を受けたり、ＩＤでその日の書き込み全てが追跡されるなど、
書き込みを行った人自身も非常に不愉快な思いをすることがあります。
必死チェッカーもどき ttp://hissi.org/
超電導リニアによる中央新幹線の推進
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen01.html
関連情報
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中央新幹線（東京都・名古屋市間）計画段階環境配慮書
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen03.html
テンプレ及びリンクまとめサイト：ttp://linearex.web.fc2.com/
予測スレの過去スレはまとめサイトにデータがあります。（html形式）
関連リンク
◇JR東海事業紹介
ttp://company.jr-central.co.jp/company/business/index.html
◇JR東海中央新幹線
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen01.html
◇JR東海超伝導リニア LINEAR EXPRESS
ttp://linear.jr-central.co.jp/
◇交通政策審議会で説明する試算結果等について（平成22年4月28日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_14.pdf
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について 資料本冊（平成22年5月10日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_15.pdf
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について プレゼンテーション資料（平成22年5月10日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_16.pdf
◇自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について（平成19年12月25日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_01.pdf
◇中央新幹線調査の今後のスケジュールと工事費等について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005319.pdf
◇TAKENAMIONLINE武並オンライン（ニュースまとめblog）
ttp://takenami-online.blog.so-net.ne.jp/
◇KENPLATZケンプラッツ：リニア新幹線
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線～リニア中央新幹線建設促進期成同盟会～
ttp://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
◇JR東海事業紹介
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追加資料・国土交通大臣・国土交通省
中央新幹線（東京都・大阪市間）の整備計画について、営業主体及び建設主体である東海旅客鉄道株式会社に対し、
全国新幹線鉄道整備法第７条第２項の規定に基づき協議いたしましたのでお知らせいたします。平成23年5月23日
ttp://www.mlit.go.jp/common/000145012.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000033.html
中央新幹線 東京都・大阪市間のデータについて（平成21年10月13日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_10.pdf
↑東京～大阪間の３ルートの比較。費用、需要予測、延長。需要予測の説明。
調査報告書のとりまとめについて（平成21年12月11日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_11.pdf
・中間駅設置費用について在来型とリニアの数字。
リニアは明かりで+350億円（無しの場合の1km建設費110億円）、トンネルで+2200億円（無しの場合の1km建設費300億円）。
中央新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書の提出について（平成21年12月24日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_12.pdf
・費用、需要予測、延長、需要予測の概要。
国土交通省交通政策審議会中央新幹線小委員会 資料＆議事録＆名簿
ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01_past.html
リニア中央新幹線の整備促進について 長野県
ttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/linear/top.htm
「リニア中央新幹線に係る東京都・名古屋市附近間のデータ等に対する疑問点」についてへの回答 長野県・JR東海
ttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/linear/gimontenkaiou.pdf
中央新幹線東京都・大阪市間のデータについての疑問（メモ）に対する回答 長野県・JR東海
ttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf
リニア中央新幹線に係る最近の経過等について 長野県企画部交通政策課・JR東海
ttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/linear/koukyoutoku091208.pdf
山梨日日のリニア記事一覧（1996/01/03～）
ttp://sannichi.co.jp/linear/search.php
中央新幹線（東京都・大阪市間）の整備計画について、営業主体及び建設主体である東海旅客鉄道株式会社に対し、
全国新幹線鉄道整備法第７条第２項の規定に基づき協議いたしましたのでお知らせいたします。平成23年5月23日
ttp://www.mlit.go.jp/common/000145012.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000033.html
中央新幹線 東京都・大阪市間のデータについて（平成21年10月13日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_10.pdf
↑東京～大阪間の３ルートの比較。費用、需要予測、延長。需要予測の説明。
調査報告書のとりまとめについて（平成21年12月11日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_11.pdf
・中間駅設置費用について在来型とリニアの数字。
リニアは明かりで+350億円（無しの場合の1km建設費110億円）、トンネルで+2200億円（無しの場合の1km建設費300億円）。
中央新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書の提出について（平成21年12月24日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_12.pdf
・費用、需要予測、延長、需要予測の概要。
国土交通省交通政策審議会中央新幹線小委員会 資料＆議事録＆名簿
ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01_past.html
リニア中央新幹線の整備促進について 長野県
ttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/linear/top.htm
「リニア中央新幹線に係る東京都・名古屋市附近間のデータ等に対する疑問点」についてへの回答 長野県・JR東海
ttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/linear/gimontenkaiou.pdf
中央新幹線東京都・大阪市間のデータについての疑問（メモ）に対する回答 長野県・JR東海
ttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf
リニア中央新幹線に係る最近の経過等について 長野県企画部交通政策課・JR東海
ttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/linear/koukyoutoku091208.pdf
山梨日日のリニア記事一覧（1996/01/03～）
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1973年 「建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画」の策定
1989年 平成２年度政府予算案で、山梨実験線が承認
1990年 運輸省が地形、地質調査を鉄建公団とJRに指示
2007年 JRが自己負担を発表（中間駅は地元負担）
2009年 JRが「のぞみ」廃止を発表
2010年 JRが2027年東京～名古屋開業、2045年大阪開業を発表
JRが「のぞみ」存続を発表
2011年 国交省が「整備計画」を決定
JRが中間駅案を発表→建設費負担を発表
東京～名古屋の環境アセスメントを開始
追加資料
超電導磁気浮上式鉄道実用技術評価
ttp://www.mlit.go.jp/common/000046104.pdf
リニア方式（JRマグレブ）の技術的な安全性・信頼性について質問がある場合は
このpdfを一読してからにしましょう
1989年 平成２年度政府予算案で、山梨実験線が承認
1990年 運輸省が地形、地質調査を鉄建公団とJRに指示
2007年 JRが自己負担を発表（中間駅は地元負担）
2009年 JRが「のぞみ」廃止を発表
2010年 JRが2027年東京～名古屋開業、2045年大阪開業を発表
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追加資料
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ttp://www.mlit.go.jp/common/000046104.pdf
リニア方式（JRマグレブ）の技術的な安全性・信頼性について質問がある場合は
このpdfを一読してからにしましょう
スレ立て乙。
宮ケ瀬湖の上流を大きく切り崩すような関東車両基地は
さすがにどうかと思われるわけだが、あそこ以外になんかなかったのかしら。
宮ケ瀬湖の上流を大きく切り崩すような関東車両基地は
さすがにどうかと思われるわけだが、あそこ以外になんかなかったのかしら。
8 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 01:15:08.25 ID:f/7vzeHv0
品川使う神奈川県民いるが、
橋本使う東京都民もいる
こだま1本しか停車しないなんてあるはずないな
橋本使う東京都民もいる
こだま1本しか停車しないなんてあるはずないな
あそこ平らな土地じゃないけどな
国民の目が大阪同時開業に向いてきたね
>>7
> 宮ケ瀬湖の上流を大きく切り崩すような関東車両基地は
> さすがにどうかと思われるわけだが、
地図で見る限りだが、車両基地予定地は宮ヶ瀬湖の上流じゃないでしょ。
基地に降った雨は、串川を流れて、直接相模川に出るように見れるが・・。
> 宮ケ瀬湖の上流を大きく切り崩すような関東車両基地は
> さすがにどうかと思われるわけだが、
地図で見る限りだが、車両基地予定地は宮ヶ瀬湖の上流じゃないでしょ。
基地に降った雨は、串川を流れて、直接相模川に出るように見れるが・・。
ほんとだ、ダムの直接の上流じゃないですね。
だとしても、あんな山中の集落潰さなくても
もっと東側のゴルフ場の1つでも潰した方が……
橋本駅から分岐部まではなるべく短い方が
ダイヤ組成上も楽になるとは思うけども。
だとしても、あんな山中の集落潰さなくても
もっと東側のゴルフ場の1つでも潰した方が……
橋本駅から分岐部まではなるべく短い方が
ダイヤ組成上も楽になるとは思うけども。
よく言われてるリニアホームまで20分って一体どういう根拠があるんだろう…
15 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 21:47:02.68 ID:w/Nl80X90
>>14
京急品川駅で列車を降りてから、リニア乗るまで２０分～にするつもりって
言うＪＲ東海の公式を盾に、反ＪＲ東海厨か、反リニア厨か、航空マンセー
厨か・・・まあそのあたりの人がねじまげて脳内で理屈づけてるだけ。
京急品川駅で列車を降りてから、リニア乗るまで２０分～にするつもりって
言うＪＲ東海の公式を盾に、反ＪＲ東海厨か、反リニア厨か、航空マンセー
厨か・・・まあそのあたりの人がねじまげて脳内で理屈づけてるだけ。
>>14
今の新幹線との乗継時間＋新幹線とリニアの乗継時間(JR東海公式で最大9分)
じゃない？
でも、JR東海公式の時間の根拠はホーム端のドアからエスカレーター＋エスカレーター
＋エスカレーターからホーム端のドア、なので、在来線とかからの乗継ではエスカレーター
からホーム端のドアの時間にあたる3分はほぼ省けると思う。
JR時刻表によれば、新幹線と各線との乗り継ぎ時間は
横須賀・総武快速線：8分
東海道線・山手線・京浜東北線：10分
京浜急行本線：12分
JR新宿駅から中央線快速：45分
なので、リニアで+6分なら
横須賀・総武快速線：14分
東海道線・山手線・京浜東北線：16分
京浜急行本線：18分
JR新宿駅から中央線快速：51分
となる。
今の新幹線との乗継時間＋新幹線とリニアの乗継時間(JR東海公式で最大9分)
じゃない？
でも、JR東海公式の時間の根拠はホーム端のドアからエスカレーター＋エスカレーター
＋エスカレーターからホーム端のドア、なので、在来線とかからの乗継ではエスカレーター
からホーム端のドアの時間にあたる3分はほぼ省けると思う。
JR時刻表によれば、新幹線と各線との乗り継ぎ時間は
横須賀・総武快速線：8分
東海道線・山手線・京浜東北線：10分
京浜急行本線：12分
JR新宿駅から中央線快速：45分
なので、リニアで+6分なら
横須賀・総武快速線：14分
東海道線・山手線・京浜東北線：16分
京浜急行本線：18分
JR新宿駅から中央線快速：51分
となる。
>>13
> だとしても、あんな山中の集落潰さなくても
> もっと東側のゴルフ場の1つでも潰した方が……
山肌に、トンネル掘削の土砂を捨てて、
平らにして、そこを基地にするのかもよ。
一石二鳥
資料みてないから違うかもだけどね。
> だとしても、あんな山中の集落潰さなくても
> もっと東側のゴルフ場の1つでも潰した方が……
山肌に、トンネル掘削の土砂を捨てて、
平らにして、そこを基地にするのかもよ。
一石二鳥
資料みてないから違うかもだけどね。
新大阪開業までの18年間は名古屋で乗換となるわけだが
東京～大阪間は日本一の幹線
当然リレーつばめの新八代駅対面乗り換えのようなスマートな乗り換えを実現するのだろうな？
東京～大阪間は日本一の幹線
当然リレーつばめの新八代駅対面乗り換えのようなスマートな乗り換えを実現するのだろうな？
>>18
ブクブク太った大阪人は
１８年間、名古屋で歩いて乗り換えして、
もっとやせろってことなんじゃね？
乗り換え２０分って、
エスカレーターを止めて、地下３０メートルから
階段歩いて乗り換える時間だったりして
ブクブク太った大阪人は
１８年間、名古屋で歩いて乗り換えして、
もっとやせろってことなんじゃね？
乗り換え２０分って、
エスカレーターを止めて、地下３０メートルから
階段歩いて乗り換える時間だったりして
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20131010/CK2013101002000089.html
◆専門家「災害や地形 認識甘い」
静岡市環境影響評価専門家会議委員の狩野謙一静岡大防災総合センター特任教授は南アの地形と環境、
安全面から「ＪＲ東海は認識不足だ」と批判する。
狩野氏は、南アでは過去に斜面の大規模崩壊が頻発してきたとして「ＪＲが過去の災害や地形の実態を
把握しているのか疑問だ。自然現象を甘くみている」と指摘。エコパーク候補地での残土処理は「環境上
好ましくない」との認識を示した上で「残土を南アで処理することで、地滑りや大井川での土石流が発生
する可能性がある」と懸念した。
南アの表層の地形は変化しやすく、設置される斜坑の維持管理にも不安が残ると強調。直下型地震への
対応の説明も不十分で、安全面からも疑義があると批判した。
県環境影響評価審査会長の和田秀樹静岡大理学研究科教授も、トンネル掘削に伴う残土が「地中深くの
土を長時間、地上に放置すれば酸化し、地下水や川の水、植物などに影響を与える恐れがある」と、ＪＲ
に説明を求めていく考えを示す。
◆専門家「災害や地形 認識甘い」
静岡市環境影響評価専門家会議委員の狩野謙一静岡大防災総合センター特任教授は南アの地形と環境、
安全面から「ＪＲ東海は認識不足だ」と批判する。
狩野氏は、南アでは過去に斜面の大規模崩壊が頻発してきたとして「ＪＲが過去の災害や地形の実態を
把握しているのか疑問だ。自然現象を甘くみている」と指摘。エコパーク候補地での残土処理は「環境上
好ましくない」との認識を示した上で「残土を南アで処理することで、地滑りや大井川での土石流が発生
する可能性がある」と懸念した。
南アの表層の地形は変化しやすく、設置される斜坑の維持管理にも不安が残ると強調。直下型地震への
対応の説明も不十分で、安全面からも疑義があると批判した。
県環境影響評価審査会長の和田秀樹静岡大理学研究科教授も、トンネル掘削に伴う残土が「地中深くの
土を長時間、地上に放置すれば酸化し、地下水や川の水、植物などに影響を与える恐れがある」と、ＪＲ
に説明を求めていく考えを示す。
うるせーな南アフリカにでも行けバーカ
>>22
でも実際は半分も歩かないからな。
その構造上、歩いても大体1/4＝100mってところに階段とか設置するだろうし、
たとえ中間駅のように中央に近い側に階段があるとしても、135m程度だろう。
2分あれば十分到達できる。
でも実際は半分も歩かないからな。
その構造上、歩いても大体1/4＝100mってところに階段とか設置するだろうし、
たとえ中間駅のように中央に近い側に階段があるとしても、135m程度だろう。
2分あれば十分到達できる。
24 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 09:29:06.77 ID:6c/KZyRD0
>>16
リニア車両に新幹線の車輪付けて走らせたら・・・
リニア車両に新幹線の車輪付けて走らせたら・・・
品川駅から東京駅までの延伸案が出ているように、是非とも新大阪から大阪駅への延伸も考えていただきたい
新大阪からほんのちょっと3kmほど伸ばして頂くだけで良いのだ
しかし、このほんのちょっとが非常な不便を生んでいるのもまた事実
ここ数年の梅田(大阪駅)の発展はすさまじい http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E7%94%B0
北ヤード跡の再開発があるが、もう既にオーバーストア状態にあるので百貨店はいらない
ここをうまく使えば地上駅の可能性だってある
大阪-新大阪間は在来線並みのノロノロ運転だって構わないのだ
関西の最大ターミナル駅から乗り換えが要らないというメリットはとてつもなく大きいはずだ
あ、もちろん建設費は大阪が負担するという前提で
新大阪からほんのちょっと3kmほど伸ばして頂くだけで良いのだ
しかし、このほんのちょっとが非常な不便を生んでいるのもまた事実
ここ数年の梅田(大阪駅)の発展はすさまじい http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E7%94%B0
北ヤード跡の再開発があるが、もう既にオーバーストア状態にあるので百貨店はいらない
ここをうまく使えば地上駅の可能性だってある
大阪-新大阪間は在来線並みのノロノロ運転だって構わないのだ
関西の最大ターミナル駅から乗り換えが要らないというメリットはとてつもなく大きいはずだ
あ、もちろん建設費は大阪が負担するという前提で
>>25
東海道新幹線のバイパスとして計画しているから、
JR東海が、品川－名古屋－新大阪を建設しようとしているのであって、
大阪府内は基本JR関西が受け持つべき。
関空－梅田－新大阪－京都を
単線リニアで結ぶのを、JR関西に要望すべし。
よって、スレ違いだわ。
東海道新幹線のバイパスとして計画しているから、
JR東海が、品川－名古屋－新大阪を建設しようとしているのであって、
大阪府内は基本JR関西が受け持つべき。
関空－梅田－新大阪－京都を
単線リニアで結ぶのを、JR関西に要望すべし。
よって、スレ違いだわ。
27 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 11:39:35.05 ID:ezE7m/uW0
山陽新幹線を梅田までもってくればリニアも梅田にターミナル造らざるを得ないってことなんだね
東海道・山陽とリニアの梅田移転分を全て国や自治体が出してくれるなら、東海や
西も少しは話聞いてくれるかもね。
西も少しは話聞いてくれるかもね。
路線概要の断面図見ると、
名古屋駅の手前で、大深度からかなり登ってきて、
駅ホームは結構浅いところにできそうな図になっているよね。
地下１５メートルぐらいまであがってきてくれないかな－。
名古屋駅の手前で、大深度からかなり登ってきて、
駅ホームは結構浅いところにできそうな図になっているよね。
地下１５メートルぐらいまであがってきてくれないかな－。
>>25
神戸駅か三宮駅まで延伸したほうがいいだろ
神戸駅か三宮駅まで延伸したほうがいいだろ
★リニア開業で揺れる住民、ＪＲが説明会／神奈川
2013年10月11日
(略)
■経済効果３２００億円と県試算
橋本駅周辺への中間駅設置で、県は年間約３２００億円、相模原市も「産業交流拠点」の形成だけで
年間約１１４億円などと経済波及効果をはじき出している。だがいずれも「前提」や「検討段階の想定」
の条件付き。開業までに、下方修正もありそうだ。
県の２０１２年３月の推計によると、橋本中間駅利用者は年間約１３７０万人で、経済波及効果は
年間約３２００億円。その大前提は、（１）東京－大阪間の開業（２）橋本中間駅に１時間当たり上下各５本の停車－だ。
ＪＲ東海は大阪までの開業時、１時間当たりの運行本数を「片道最大８本」とする。しかし、中間駅の
停車本数は「経済情勢や他の輸送機関の動向、駅周辺の開発状況などを踏まえて決める」と明らかにしていない。
１０年５月当時の事業計画では、新幹線を含めた利用者は名古屋開業で１０％増加、大阪開業では１５％増える、
とするものの、需要予測はしていない。
県は、停車本数が１時間に上下各１本の場合の経済波及効果も想定、「５本停車に比べ半減する」（交通企画課）とみる。
橋本、相模原両駅周辺を「首都圏南西部広域交流拠点」に位置付ける相模原市は１２年度、まちづくりの視点から、
推進戦略ごとに経済効果を推計した。
例えば、技術展示場や企業、大学、研究機関などを整備する「産業交流拠点形成」では、施設建設で約８５２億円、
施設運営で年間約１１４億円の効果を見込む。
市広域交流拠点推進課は「戦略を検討する中で想定されるものを挙げた。すべて整備を予定するものではない」と、
あくまで“最大値”との認識を示している。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1310110003/
2013年10月11日
(略)
■経済効果３２００億円と県試算
橋本駅周辺への中間駅設置で、県は年間約３２００億円、相模原市も「産業交流拠点」の形成だけで
年間約１１４億円などと経済波及効果をはじき出している。だがいずれも「前提」や「検討段階の想定」
の条件付き。開業までに、下方修正もありそうだ。
県の２０１２年３月の推計によると、橋本中間駅利用者は年間約１３７０万人で、経済波及効果は
年間約３２００億円。その大前提は、（１）東京－大阪間の開業（２）橋本中間駅に１時間当たり上下各５本の停車－だ。
ＪＲ東海は大阪までの開業時、１時間当たりの運行本数を「片道最大８本」とする。しかし、中間駅の
停車本数は「経済情勢や他の輸送機関の動向、駅周辺の開発状況などを踏まえて決める」と明らかにしていない。
１０年５月当時の事業計画では、新幹線を含めた利用者は名古屋開業で１０％増加、大阪開業では１５％増える、
とするものの、需要予測はしていない。
県は、停車本数が１時間に上下各１本の場合の経済波及効果も想定、「５本停車に比べ半減する」（交通企画課）とみる。
橋本、相模原両駅周辺を「首都圏南西部広域交流拠点」に位置付ける相模原市は１２年度、まちづくりの視点から、
推進戦略ごとに経済効果を推計した。
例えば、技術展示場や企業、大学、研究機関などを整備する「産業交流拠点形成」では、施設建設で約８５２億円、
施設運営で年間約１１４億円の効果を見込む。
市広域交流拠点推進課は「戦略を検討する中で想定されるものを挙げた。すべて整備を予定するものではない」と、
あくまで“最大値”との認識を示している。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1310110003/
2027年、東京～名古屋間にリニア中央新幹線が開通し、品川駅から
名古屋駅まで最速40分で結ばれる。これによって、日本人の生活にどんな変化が生じるのか。
名古屋が東京の“郊外”となり、事業所数の増加やベッドタウン化による
人口増加も考えられるが、逆に東京への一極集中が加速し、名古屋が地盤沈下する可能性もある。
これまでは「ひとり暮らしは大変だから」と地元の大学への進学を勧めていた
親も多いだろうが、リニアの登場によって東京との距離が縮まり、東京の大学に進学させるケースが増える。
大都市志向の若者たちがこぞって中部地方から出て行くようになれば、
名古屋大学を中心に中部地方の大学のレベルは大きく低下する可能性がある。
さらには、名古屋の病院から患者が東京へ大量流出する事態も考えられる。
「医療機関の数では圧倒的に東京が上で、名医とされる人も集中しています。
リニア開業によって家族の見舞いなどの負担も減れば、首都圏の病院で
手術を受けたいという患者が増える可能性は十分ありますね」（医療ジャーナリストの油井香代子氏）
さらに大きな視点からリニアの開通で日本は世界に占める位置を
高めるはずだと語るのは、『リニアが日本を改造する本当の理由』
（メディアファクトリー新書）の著者で明治大学専門職大学院長の市川宏雄氏。
「製造業に強みを持つ巨大都市・名古屋が突然、サービス業に強みを持つ
東京の“近郊”になるわけです。そうなれば東京の都市圏に名古屋が組み込まれ、
世界でも類を見ない5000万人弱の新巨大都市圏ができる。もともと世界最大級の都市圏である東京圏が
世界一の都市圏となり、エンターテインメントやビジネスなど、
あらゆる意味で世界の中心となるはずです」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131011-00000022-pseven-bus_all
名古屋なんかと繋がってもたいして意味がない
大阪との直結を最優先にしないと
大阪との直結を最優先にしないと
リニアを大阪駅に延伸するよりも、
新大阪駅の在来線ホームをリニアのホームの隣に移転してくれるとありがたい
新大阪駅の在来線ホームをリニアのホームの隣に移転してくれるとありがたい
36 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 00:26:20.53 ID:2eqSY2pf0
ほとんどがトンネル内を通過するので、車両に窓は不要だと思わない？
>>34
何故そう言える？
俺は名古屋の方が生産性あると思うけど。
まあ確かに名古屋人はゆるい、そのゆるさゆえに何もしてこなかったのでは。
ビジネスチャンスは東南アジア以上かもよ、あの一帯。
関西は自由に使える土地が無さすぎる。
何故そう言える？
俺は名古屋の方が生産性あると思うけど。
まあ確かに名古屋人はゆるい、そのゆるさゆえに何もしてこなかったのでは。
ビジネスチャンスは東南アジア以上かもよ、あの一帯。
関西は自由に使える土地が無さすぎる。
名古屋は伸びしろがまだまだでかいからなー
同時に、これまで散々美味しいところをもってかれてた地域でもあるだろ
今回は名古屋企業のJR東海が旗振り役でやれる、絶好の機会だからなあ
身内でイニシアティブを取れるのが大きい
でもそんなJR東海自身が代表的な「名古屋とばし」をやってた時期もあったんだから面白い
まあリニア駅で唯一、何もかもが整っているターミナル駅が名古屋駅だからな
品川も新大阪もあれがなかったりこれがなかったりと、なにかと不完全
名古屋駅には何でも揃ってるが、名古屋は名古屋駅以外には何もないｗ
これぞ真の一極集中だが、このスタイルで勝負をかけるのも面白味があるから
どこまでやれるのか見物ではあるわな。リニアのない大阪がどこまで粘るかも見物
同時に、これまで散々美味しいところをもってかれてた地域でもあるだろ
今回は名古屋企業のJR東海が旗振り役でやれる、絶好の機会だからなあ
身内でイニシアティブを取れるのが大きい
でもそんなJR東海自身が代表的な「名古屋とばし」をやってた時期もあったんだから面白い
まあリニア駅で唯一、何もかもが整っているターミナル駅が名古屋駅だからな
品川も新大阪もあれがなかったりこれがなかったりと、なにかと不完全
名古屋駅には何でも揃ってるが、名古屋は名古屋駅以外には何もないｗ
これぞ真の一極集中だが、このスタイルで勝負をかけるのも面白味があるから
どこまでやれるのか見物ではあるわな。リニアのない大阪がどこまで粘るかも見物
名古屋はもう既にリニアの地下駅を造っている。
JR東海はエスカレーターとエレベーターで地上の新幹線ホームと結ぶつもりだが、
もしエスカレーター、エレベーターが故障したらどうする？
台風によって浸水したらどうする？
想定外の事態は地上よりも地下の方が多い。
たとえ何事も無くとも、開業後のリニアを考えればリニア駅は地上以外ありえないでしょう。
名古屋はただでさえ特長のない都市のクセに、他の都市と同じことをやっていては何も始まらない。
リニアが間近で見える街並みを観光資源にしなければあと何がある？名古屋に。
東海道新幹線ホームの隣に設けるしかない地上のリニア駅は、人が太閤通側にも流れるよう、再開発すべき駅西の商業施設とバリアフリー、
名鉄と近鉄も桜通口側で名古屋の新しい顔、日本の玄関を想定した壮大な施設とバリアフリー、
機能的な日本の顔を目指すことが名古屋には必要だと思う。
さらに名古屋のリニア駅から中部国際空港のリニア駅、伊勢湾の海底トンネルを通り三重のリニア駅へ。
JR東海はエスカレーターとエレベーターで地上の新幹線ホームと結ぶつもりだが、
もしエスカレーター、エレベーターが故障したらどうする？
台風によって浸水したらどうする？
想定外の事態は地上よりも地下の方が多い。
たとえ何事も無くとも、開業後のリニアを考えればリニア駅は地上以外ありえないでしょう。
名古屋はただでさえ特長のない都市のクセに、他の都市と同じことをやっていては何も始まらない。
リニアが間近で見える街並みを観光資源にしなければあと何がある？名古屋に。
東海道新幹線ホームの隣に設けるしかない地上のリニア駅は、人が太閤通側にも流れるよう、再開発すべき駅西の商業施設とバリアフリー、
名鉄と近鉄も桜通口側で名古屋の新しい顔、日本の玄関を想定した壮大な施設とバリアフリー、
機能的な日本の顔を目指すことが名古屋には必要だと思う。
さらに名古屋のリニア駅から中部国際空港のリニア駅、伊勢湾の海底トンネルを通り三重のリニア駅へ。
>>40
妄想乙。
妄想乙。
>>40
じゃ君がお金出してね
じゃ君がお金出してね
JRがリニア建設で地元説明会 - NHK静岡県のニュース
http://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/3035080051.html
> 東京・名古屋間で平成３９年の開業を目指して行われるリニア中央新幹線の工事について、
> ＪＲは、静岡市で説明会を開き、「リニアが東京と名古屋を結べば
> 県内に停まる東海道新幹線の本数を増やせる」と説明しました。
> ＪＲは県内に駅はできないものの、「リニアが東京と名古屋を結べば、
> 東海道新幹線でのぞみの本数を減らし、県内に停まるひかりやこだまの運行を増やせる」と
> 県内の住民にとっての利点を説明しました。
> ＪＲ東海は来月５日までインターネットと郵送で工事についての意見を受け付け、
> 県や静岡市の意見も踏まえた上で工事の詳しい方法を検討することにしています。
> 10月10日 09時39分
http://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/3035080051.html
> 東京・名古屋間で平成３９年の開業を目指して行われるリニア中央新幹線の工事について、
> ＪＲは、静岡市で説明会を開き、「リニアが東京と名古屋を結べば
> 県内に停まる東海道新幹線の本数を増やせる」と説明しました。
> ＪＲは県内に駅はできないものの、「リニアが東京と名古屋を結べば、
> 東海道新幹線でのぞみの本数を減らし、県内に停まるひかりやこだまの運行を増やせる」と
> 県内の住民にとっての利点を説明しました。
> ＪＲ東海は来月５日までインターネットと郵送で工事についての意見を受け付け、
> 県や静岡市の意見も踏まえた上で工事の詳しい方法を検討することにしています。
> 10月10日 09時39分
品川と新大阪は終点で社有地の地下なんだから、
客を乗せた車両を軌道ごと上昇＆下降させれば良いと思うんだが。
２００ｍ超の大型エレベーターくらい作れるだろ。
客を乗せた車両を軌道ごと上昇＆下降させれば良いと思うんだが。
２００ｍ超の大型エレベーターくらい作れるだろ。
>>44
その費用全額出してくれ。
その費用全額出してくれ。
46 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 13:50:35.66 ID:yj59N1c50
>>44
リニアは１６両で約４００ｍ、
リニアは１６両で約４００ｍ、
47 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 14:11:51.68 ID:NZT7PtA90
リニアを縦に作って月まで行けないのか？
いいところに気づいたね
実はリニアカタパルトというものがあって
リニアの軌道は弾道ミサイルの発射台に転用、
おっと、客が来たようだ
実はリニアカタパルトというものがあって
リニアの軌道は弾道ミサイルの発射台に転用、
おっと、客が来たようだ
>>40
俺はこのぐらいの妄想は必要だと思うよ、まだまだ不十分だけどな
俺はこのぐらいの妄想は必要だと思うよ、まだまだ不十分だけどな
大深度地下のホームまではエレベータ一択だろう
リニアの定員は728人だから仮にホームを地下50ｍと仮定したところ
阪急梅田ビルにある80人乗りエレベータ(180m/分)を10基設置すれば
16.8秒で楽勝に全員運べる
ただし、大深度地下までデカい縦穴を大量にあけるのは難しいらしい
その場合は日立が研究している循環型エレベーターなどの新しいシステムが必要になるかな
リニアの定員は728人だから仮にホームを地下50ｍと仮定したところ
阪急梅田ビルにある80人乗りエレベータ(180m/分)を10基設置すれば
16.8秒で楽勝に全員運べる
ただし、大深度地下までデカい縦穴を大量にあけるのは難しいらしい
その場合は日立が研究している循環型エレベーターなどの新しいシステムが必要になるかな
名古屋の説明会行ってきたが、いやー凄いことになったなｗ
何も期待してなかったが、名古屋駅の開削する範囲について質問した人がいて
どうせ東海は何も喋らないだろうと思っていたら、意外にも細かく説明してくれた。
それによると、東海道新幹線ホームの直下がリニアホームの中央位置であり
そこから東へ600m、西へ400mの範囲については全て開削する計画で
当然だが開削する用地は全て買い取ることになるとのこと。
これは想像を遥かに超えてたわ。もの凄い広範囲の土地を収用することになる。
特に駅西の雑然としているのがキレイサッパリ無くなることになる。
これを機に駅西の再開発がようやく進むんだろうな。
メディアも少しいたから、明日あたりの新聞で報道されるんだろうな。
これはけっこう大ごとな新情報だろ。来年には詳細を発表するとのこと。
何も期待してなかったが、名古屋駅の開削する範囲について質問した人がいて
どうせ東海は何も喋らないだろうと思っていたら、意外にも細かく説明してくれた。
それによると、東海道新幹線ホームの直下がリニアホームの中央位置であり
そこから東へ600m、西へ400mの範囲については全て開削する計画で
当然だが開削する用地は全て買い取ることになるとのこと。
これは想像を遥かに超えてたわ。もの凄い広範囲の土地を収用することになる。
特に駅西の雑然としているのがキレイサッパリ無くなることになる。
これを機に駅西の再開発がようやく進むんだろうな。
メディアも少しいたから、明日あたりの新聞で報道されるんだろうな。
これはけっこう大ごとな新情報だろ。来年には詳細を発表するとのこと。
>>53
東へ600mとは？西は分かるが東はホームだらけだろ。
東へ600mとは？西は分かるが東はホームだらけだろ。
とりあえず明日まで待ってろ。中日新聞なら載るだろ。
東に600mなのは亘り線の分。図を出して説明した。
亘り線まで開削しないといけないとか、聞いてたこっちも耳を疑ったわ。
東に600mなのは亘り線の分。図を出して説明した。
亘り線まで開削しないといけないとか、聞いてたこっちも耳を疑ったわ。
>>56
60mの間違いだろ。
60mの間違いだろ。
58 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 22:36:55.55 ID:frFhDTuE0
こんなもん作る金あったら
新幹線安くしろって
高杉だろ
大阪まで１万以内だろ普通
リニアいらないから
新幹線安くしろ
59 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 22:43:35.99 ID:Ameyj39z0
>>58 名前：名無し野電車区 ：2013/10/12(土) 22:36:55.55 ID:frFhDTuE0
貧乏人は乗らなければ良い
貧乏人は乗らなければ良い
60 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 22:44:55.48 ID:frFhDTuE0
62 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 22:49:16.76 ID:yj59N1c50
>>60
嫌なら乗るなバーカ
嫌なら乗るなバーカ
65 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 23:02:14.02 ID:frFhDTuE0
>>64
乗るも何も中止だから
乗るも何も中止だから
セントラルタワーズ解体か。続報を待とう。
中央リニア新幹線2045年度新大阪開業のつぎは
もちろん美乃坂本車両基地分岐線を転用して
岐阜県や高山本線お構いなしに北アルプス支線をだなｗ
名古屋～65㎞～美乃坂本～56㎞～鈴蘭高原～20㎞～高山リゾート～54㎞～岩峅寺
名古屋新川中央間195㎞ 所要時間26分 名古屋～中津川恵那峡～鈴蘭高原～高山リゾート～新川中央
美乃坂本 塩尻松本長野方面
鈴蘭高原 チャオ御岳スノーリゾート濁河温泉方面
高山リゾート ホテルアソシア高山リゾート駐車場からJR高山駅までシャトルバス10分
新川中央 立山黒部アルペンルート富山方面
http://chizuz.com/map/map152713.html
もちろん美乃坂本車両基地分岐線を転用して
岐阜県や高山本線お構いなしに北アルプス支線をだなｗ
名古屋～65㎞～美乃坂本～56㎞～鈴蘭高原～20㎞～高山リゾート～54㎞～岩峅寺
名古屋新川中央間195㎞ 所要時間26分 名古屋～中津川恵那峡～鈴蘭高原～高山リゾート～新川中央
美乃坂本 塩尻松本長野方面
鈴蘭高原 チャオ御岳スノーリゾート濁河温泉方面
高山リゾート ホテルアソシア高山リゾート駐車場からJR高山駅までシャトルバス10分
新川中央 立山黒部アルペンルート富山方面
http://chizuz.com/map/map152713.html
68 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 23:29:59.37 ID:GRbS4Nnd0
まあ真にビジネスチャンスなのは中間駅だと思うけどな
山がちとはいえ開発の余地はある
今は自治体の歩みの遅さがJR東海に見捨てられぎみだが
これからどれだけ各自治体が産業誘致に積極的になれるかは見もの
山がちとはいえ開発の余地はある
今は自治体の歩みの遅さがJR東海に見捨てられぎみだが
これからどれだけ各自治体が産業誘致に積極的になれるかは見もの
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4576333.mp3
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4576330.jpg
赤い範囲で自社用地と公共用地以外が用地取得対象になるのかなという感じですね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4576330.jpg
赤い範囲で自社用地と公共用地以外が用地取得対象になるのかなという感じですね
>>65
泣くなよｗ
泣くなよｗ
75 ：名無し野電車区：2013/10/13(日) 06:19:41.20 ID:B2hKNgeo0
>>58
そして３０年で東名阪間の新幹線が日本から無くなる訳ですね。わかります。
そして３０年で東名阪間の新幹線が日本から無くなる訳ですね。わかります。
確かに
買収できるくらいなら地上のほうがいいな
つか、こりゃ建設無理と言ってる様なものだ・・
買収できるくらいなら地上のほうがいいな
つか、こりゃ建設無理と言ってる様なものだ・・
77 ：名無し野電車区：2013/10/13(日) 09:40:00.78 ID:1mlWr+N10
>>75
北陸新幹線があるから大丈夫
北陸新幹線があるから大丈夫
78 ：名無し野電車区：2013/10/13(日) 09:52:29.76 ID:B2hKNgeo0
>>76
駅以外は大深度適用なんだけど
駅以外は大深度適用なんだけど
80 ：名無し野電車区：2013/10/13(日) 12:18:31.22 ID:YpAbJB4B0
>>73
>>72の画像見たか？これを「もの凄い広範囲」と呼ぶわけなんだが。
何を勘違いしてるんだか。
だいたい先月このスレで何て言われてたか知らんだろ。
開削なんて東海敷地内や道路の下だけだとか、そんなだったからな。
1km全部買い取ることなど誰も思いもしてなかっただろーが。
>>72の画像見たか？これを「もの凄い広範囲」と呼ぶわけなんだが。
何を勘違いしてるんだか。
だいたい先月このスレで何て言われてたか知らんだろ。
開削なんて東海敷地内や道路の下だけだとか、そんなだったからな。
1km全部買い取ることなど誰も思いもしてなかっただろーが。
>>53
駅は大規模で開削じゃないとできないなんて
俺は何年も前から言ってたから特に驚きは無いな。
無知なくせにシールドマシンの紹介pdfか何か貼って
技術はここまで来ているから土地は要らないとかなんとか
力説されたこともあったが。
駅は大規模で開削じゃないとできないなんて
俺は何年も前から言ってたから特に驚きは無いな。
無知なくせにシールドマシンの紹介pdfか何か貼って
技術はここまで来ているから土地は要らないとかなんとか
力説されたこともあったが。
84 ：名無し野電車区：2013/10/14(月) 08:46:49.89 ID:KS4fW4930
アホ自民が消費税は社会保障には回さず
リニアに投入するようです。
自民、国土強靱化で歳出圧力 バラマキ批判も、どこ吹く風
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131014-00000074-san-pol
二階氏が会長を務める近畿地域選出議員団は８日、
ＪＲ東海が平成３９年に東京－名古屋間の開業を目指すリニア中央新幹線について、
国費を投入して大阪まで同時開業するよう求める決議文を採択した。
85 ：名無し野電車区：2013/10/14(月) 09:40:20.01 ID:ac5A3LZ00
86 ：名無し野電車区：2013/10/14(月) 10:02:32.90 ID:KS4fW4930
消費税が社会保障に回されるなんて元からあり得ない話なので
実現するか否かはともかくどうせ使うならリニアの方が1000倍マシな使い方だ。
実現するか否かはともかくどうせ使うならリニアの方が1000倍マシな使い方だ。
88 ：名無し野電車区：2013/10/14(月) 10:37:14.64 ID:KS4fW4930
鉄ヲタ的な答えだ
89 ：名無し野電車区：2013/10/14(月) 10:42:57.18 ID:FZr/Az3A0
>社会保障には回さない
どこにそんなことが書いてあるんだ？
土建屋云々言うが中央に集まった金を地方に還流させるのは地方の公共事業に投入するのが手っ取り早いんだよなあ
交付税みたいなのよりダイレクトに産業の振興に繋がるわけだし
そもそもの社会保障自体受益者の社会的立場に応じて一様に支給されるものだから、働いた者(経済活動を行った者)が報われる、という状況からはむしろ離れることになる
どこにそんなことが書いてあるんだ？
土建屋云々言うが中央に集まった金を地方に還流させるのは地方の公共事業に投入するのが手っ取り早いんだよなあ
交付税みたいなのよりダイレクトに産業の振興に繋がるわけだし
そもそもの社会保障自体受益者の社会的立場に応じて一様に支給されるものだから、働いた者(経済活動を行った者)が報われる、という状況からはむしろ離れることになる
>>88
鉄ヲタ的でも何でもいいが事実なんだからしょうがない。
鉄ヲタ的でも何でもいいが事実なんだからしょうがない。
復興目的税ですら目的外使用されてんのに
目的税ですらない消費税が社会保障に使われるなんて
何の根拠があったらそんな思いこみに走れるのか
目的税ですらない消費税が社会保障に使われるなんて
何の根拠があったらそんな思いこみに走れるのか
>>84
よしキタァァ！
よしキタァァ！
消費税収入を全額つぎ込んでも足りないんだが。
消費税増税分を全部突っ込んでいいのなら余裕だろ
足りないとかどんな計算してるんだ？
まさか10年ぐらい工期があるのに単年度税収だけで言ってるとか？ｗ
足りないとかどんな計算してるんだ？
まさか10年ぐらい工期があるのに単年度税収だけで言ってるとか？ｗ
今でも消費税以上の金7兆円も余計に社会保障につぎ込んでるのに何意味不明なこといってんだよ
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/consumption/122.htm
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/consumption/122.htm
>>95
じゃぁ社会保障費減らしてやろうか？ｗ
じゃぁ社会保障費減らしてやろうか？ｗ
97 ：名無し野電車区：2013/10/14(月) 13:27:23.54 ID:L+pc7a4/0
大深度地下利用法が適用されると、
地下４０メートル以上であれば
地上の用地買収や事前の補償の必要がなく、
スムーズに着工できる利点がある。
リニア中央新幹線:名駅、地下３０メートル 中間駅、ルート発表??ＪＲ東海
http://mainichi.jp/area/news/20130918ddh001020002000c.html
名古屋駅は地下約３０メートルらしいから
「大深度地下利用法」適用外なんじゃないの？
地下４０メートル以上であれば
地上の用地買収や事前の補償の必要がなく、
スムーズに着工できる利点がある。
リニア中央新幹線:名駅、地下３０メートル 中間駅、ルート発表??ＪＲ東海
http://mainichi.jp/area/news/20130918ddh001020002000c.html
名古屋駅は地下約３０メートルらしいから
「大深度地下利用法」適用外なんじゃないの？
名古屋駅の真下なら、もともとJR東海の土地だから掘っても問題ないじゃん
100 ：名無し野電車区：2013/10/14(月) 13:56:33.47 ID:L+pc7a4/0
名古屋駅の真下だけでは収まらないんですよ
昨日鉄道の日の須田さんの講演を見て来たけど
「同時に大阪までの開業は無理」って改めて言ってた。
国にもJR東海にもそんなお金無いし環境アセスメント調査すらやって無いからって。
あと部分開業についても改めて否定してた。
その時期では「大深度地下のトンネルが掘れない」
そんなに同時がいいなら「オリンピックを8年先延ばしにしてくれ」とのことｗ
「同時に大阪までの開業は無理」って改めて言ってた。
国にもJR東海にもそんなお金無いし環境アセスメント調査すらやって無いからって。
あと部分開業についても改めて否定してた。
その時期では「大深度地下のトンネルが掘れない」
そんなに同時がいいなら「オリンピックを8年先延ばしにしてくれ」とのことｗ
名古屋開業を遅らせて大阪同時開業すればいいね
104 ：名無し野電車区：2013/10/14(月) 14:31:50.30 ID:8zElivbC0
名古屋駅の東側は大きな企業のビルが多いので、土地買収
しなくても協力は得られるだろ。それに開削工法といっても
駅上部の土地すべてを更地にする必要も無いのでは。
駅西側はこれを機に大規模再開発になりそうだけど、その話は
ないのかな？
しなくても協力は得られるだろ。それに開削工法といっても
駅上部の土地すべてを更地にする必要も無いのでは。
駅西側はこれを機に大規模再開発になりそうだけど、その話は
ないのかな？
>>103
借金と利子で潰れてしまうわ
借金と利子で潰れてしまうわ
>>105
東海再国有化のチャンスだね
東海再国有化のチャンスだね
>>104
> 名古屋駅の東側は大きな企業のビルが多いので、土地買収
> しなくても協力は得られるだろ。
いや、それは危険だと思うな。
ひとつは、今建っているビルの荷重を、地下駅の躯体で支えようと
思ったら、とても厄介で、金もかかること。
ひとつは、買収しないまま賃貸とかだと、地上ビルを建て替えたい
とか言い出されると、厄介なこと。またそれを口実に賃料とかを
青天井にされかねない。
私見だが、該当の会社には、土地代を払う代わりに、
今度作る「新ビル」のフロアに入居してもらって、賃料と相殺・・。
なんてのもアリかもと思ってみた。
> それに開削工法といっても
> 駅上部の土地すべてを更地にする必要も無いのでは。
これは俺もそう思う。実際工事計画見ると、
新幹線や在来線は営業したままで、基礎の受け変え工事をしておいて、
その下を（横から）掘削・構築していくようだからね。
> 名古屋駅の東側は大きな企業のビルが多いので、土地買収
> しなくても協力は得られるだろ。
いや、それは危険だと思うな。
ひとつは、今建っているビルの荷重を、地下駅の躯体で支えようと
思ったら、とても厄介で、金もかかること。
ひとつは、買収しないまま賃貸とかだと、地上ビルを建て替えたい
とか言い出されると、厄介なこと。またそれを口実に賃料とかを
青天井にされかねない。
私見だが、該当の会社には、土地代を払う代わりに、
今度作る「新ビル」のフロアに入居してもらって、賃料と相殺・・。
なんてのもアリかもと思ってみた。
> それに開削工法といっても
> 駅上部の土地すべてを更地にする必要も無いのでは。
これは俺もそう思う。実際工事計画見ると、
新幹線や在来線は営業したままで、基礎の受け変え工事をしておいて、
その下を（横から）掘削・構築していくようだからね。
>>107
> ひとつは、今建っているビルの荷重を、地下駅の躯体で支えようと
> 思ったら、とても厄介で、金もかかること。
カネと手間と時間はかかるけど、東京の街中のいろんなところで
やっている一般的な工法だわな。とても厄介・・・だけど普通のこと。
副都心線工事の例
http://www.to-gisi.com/magazine/34/doc02.pdf
副都心線とか首都高中央環状線とかこの手の工法が必須。
リニアになって導入する新工法でもなんでもない。
> ひとつは、今建っているビルの荷重を、地下駅の躯体で支えようと
> 思ったら、とても厄介で、金もかかること。
カネと手間と時間はかかるけど、東京の街中のいろんなところで
やっている一般的な工法だわな。とても厄介・・・だけど普通のこと。
副都心線工事の例
http://www.to-gisi.com/magazine/34/doc02.pdf
副都心線とか首都高中央環状線とかこの手の工法が必須。
リニアになって導入する新工法でもなんでもない。
>>97>>99>>104>>107
おまえら一体どこまで情弱なんだｗ
>>72のmp3を正座して100回聴けよ。下にも引用しといてやるから。
72 ：名無し野電車区 ：sage ：2013/10/13(日) 01:12:14.57 ID:qMqX4OfT0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4576333.mp3
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4576330.jpg
赤い範囲で自社用地と公共用地以外が用地取得対象になるのかなという感じですね
おまえら一体どこまで情弱なんだｗ
>>72のmp3を正座して100回聴けよ。下にも引用しといてやるから。
72 ：名無し野電車区 ：sage ：2013/10/13(日) 01:12:14.57 ID:qMqX4OfT0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4576333.mp3
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4576330.jpg
赤い範囲で自社用地と公共用地以外が用地取得対象になるのかなという感じですね
110 ：名無し野電車区：2013/10/14(月) 17:11:27.00 ID:8zElivbC0
>>109
聞いてみたが。
駅上部のすべての土地を買収すると言うより、土地買収が発生する
範囲を示していたように聞こえるがな。
「必要な土地を買収する」と言っているが、それは駅上部の土地すべて
ではなく、工事に必要な土地と解釈するのが妥当ではないのかな。
駅上部の土地すべてを更地にするなんて、とくに東側では現実的で
ないように思うし、それでも工事は可能だろう。
聞いてみたが。
駅上部のすべての土地を買収すると言うより、土地買収が発生する
範囲を示していたように聞こえるがな。
「必要な土地を買収する」と言っているが、それは駅上部の土地すべて
ではなく、工事に必要な土地と解釈するのが妥当ではないのかな。
駅上部の土地すべてを更地にするなんて、とくに東側では現実的で
ないように思うし、それでも工事は可能だろう。
>>109
恩着せがましくて反吐が出る
恩着せがましくて反吐が出る
格安で強制収用が可能で、街を劇的に変貌させられるまたとない機会だからなあ
たとえ技術的に建物を残して建設できても、あえて解体することもあり得るかもね
リニア駅建設地の周りは防音壁などで囲まれて、その中に建物が残ってたら嫌すぎるかも
解体しないとしても工事中（10年以上）は中で生活できずに引っ越ししないといけないね
たとえ技術的に建物を残して建設できても、あえて解体することもあり得るかもね
リニア駅建設地の周りは防音壁などで囲まれて、その中に建物が残ってたら嫌すぎるかも
解体しないとしても工事中（10年以上）は中で生活できずに引っ越ししないといけないね
名古屋駅の東側は、桜通の地下（地下鉄桜通線の下）じゃないのか？
そのまま地下鉄桜通線の下を通って、太閤通の地下に向かうとか。
地上権をクリアしようと思ったらそんな感じなのか？と思えるけど。
そのまま地下鉄桜通線の下を通って、太閤通の地下に向かうとか。
地上権をクリアしようと思ったらそんな感じなのか？と思えるけど。
10年間も騒音まみれの中にオフィスと民家ｗ
まあそういうこったな。
>>114
よう情弱。君はまずこれを見なさい。
http://company.jr-central.co.jp/company/others/prestatement/aichi/_pdf/aichig08.pdf
まあそういうこったな。
>>114
よう情弱。君はまずこれを見なさい。
http://company.jr-central.co.jp/company/others/prestatement/aichi/_pdf/aichig08.pdf
116 ：名無し野電車区：2013/10/14(月) 20:23:50.88 ID:IBsxT7E/0
>>89
自民の公共事業振り向けのやり方では
消費税増税してもその分が社会保障で払った人に戻ってくることは無いって事
公共事業の景気への効果は一時的であって
その後の維持費や保守メンテで将来的には負担が増える
それがコンクリート
一方社会保障ならそんなことはない
民主の方がマトモだったとはね
自民の公共事業振り向けのやり方では
消費税増税してもその分が社会保障で払った人に戻ってくることは無いって事
公共事業の景気への効果は一時的であって
その後の維持費や保守メンテで将来的には負担が増える
それがコンクリート
一方社会保障ならそんなことはない
民主の方がマトモだったとはね
>>111
ちょと確認しておきたいけど、
俺、駅上部の土地に関しては、自社用地と公共用地を除いて、
あなたと同じ「全部買い上げ」派。
ただ開削に関しては、
「必要な部分のみを開削」派なんだけど、
あなたはどう予測する？
ちょと確認しておきたいけど、
俺、駅上部の土地に関しては、自社用地と公共用地を除いて、
あなたと同じ「全部買い上げ」派。
ただ開削に関しては、
「必要な部分のみを開削」派なんだけど、
あなたはどう予測する？
>>106
だからやるわけ無いだろ馬鹿
だからやるわけ無いだろ馬鹿
>>116
よくわからんな。
リニアに限れば建設時は国が金を出すがその後の維持管理は東海が行うんだろうから
国の支出は一時的で景気への効果は維持管理で末永く続くと思うんだが。
また大阪まで出来れば北陸新幹線は建設費用の安い米原ルートで決まりだろうし
過密空港である羽田枠も空くだろうから費用対効果はかなり高いと思うが。
ただ東海は国にルート選定の口出しされたくないみたいからどうなるか。
よくわからんな。
リニアに限れば建設時は国が金を出すがその後の維持管理は東海が行うんだろうから
国の支出は一時的で景気への効果は維持管理で末永く続くと思うんだが。
また大阪まで出来れば北陸新幹線は建設費用の安い米原ルートで決まりだろうし
過密空港である羽田枠も空くだろうから費用対効果はかなり高いと思うが。
ただ東海は国にルート選定の口出しされたくないみたいからどうなるか。
リニア新幹線の出発駅が品川となるのは既知のとおりですが、今後、オリンピック関連で羽田空港の存在感を更に高め、
アクセスをより便利にする動きが出てくるに従い、東京の中心が現在の東京駅周辺から品川方面に「移動する」可能性が高くなりそうです。
今日はこのあたりを考えてみたいと思います。
現在工事中の上野と東京駅の間の東海道線と高崎、東北線の直通運転の工事は来年にも完了し、その運行がスタートします。
そうすると大宮、更に以北や常磐方面から品川、横浜方面へ乗り換えなしで行くことが出来るようになります。
現在でも湘南新宿ライナーがありますがこれは品川は経由しません。
また、東京、上野経由による時間短縮を考えれば便利度は大いに改善するかと思います。
次に直通運転が可能になった時点で不要になるのが田町操車場の一部。
ここに山手線の新駅が作られ、新たなる都市開発、東京サウスゲート計画が進むことになります。
そしてそのプランは話題になりつつあるアジアヘッドクォーターの一角となる予定です。
新駅は品川と田町の間でありますが新開発地は品川駅から新駅、更には田町駅方面と接続する細長い形となります。
（略）
品川は東京の新都心となるのか？
http://blogos.com/article/71654/
アクセスをより便利にする動きが出てくるに従い、東京の中心が現在の東京駅周辺から品川方面に「移動する」可能性が高くなりそうです。
今日はこのあたりを考えてみたいと思います。
現在工事中の上野と東京駅の間の東海道線と高崎、東北線の直通運転の工事は来年にも完了し、その運行がスタートします。
そうすると大宮、更に以北や常磐方面から品川、横浜方面へ乗り換えなしで行くことが出来るようになります。
現在でも湘南新宿ライナーがありますがこれは品川は経由しません。
また、東京、上野経由による時間短縮を考えれば便利度は大いに改善するかと思います。
次に直通運転が可能になった時点で不要になるのが田町操車場の一部。
ここに山手線の新駅が作られ、新たなる都市開発、東京サウスゲート計画が進むことになります。
そしてそのプランは話題になりつつあるアジアヘッドクォーターの一角となる予定です。
新駅は品川と田町の間でありますが新開発地は品川駅から新駅、更には田町駅方面と接続する細長い形となります。
（略）
品川は東京の新都心となるのか？
http://blogos.com/article/71654/
東京大阪1時間なんていらんよ
南海道ルートで四国通るんなら途中下車で旅行も
したいが、東京大阪新幹線あるのになぞるだけならいらない。
南海道ルート。
名古屋→海→三重→奈良→大阪和歌山の境界線→海→四国→海→大分→鹿児島。
南海道ルートで四国通るんなら途中下車で旅行も
したいが、東京大阪新幹線あるのになぞるだけならいらない。
南海道ルート。
名古屋→海→三重→奈良→大阪和歌山の境界線→海→四国→海→大分→鹿児島。
>>123
ぼくのかんがえたさいきょうのしんかんせんはチラシの裏にでも書きましょう
ぼくのかんがえたさいきょうのしんかんせんはチラシの裏にでも書きましょう
>>124
おじいちゃんおつかれ
おじいちゃんおつかれ
126 ：名無し野電車区：2013/10/14(月) 21:49:44.23 ID:IBsxT7E/0
>>122
自民党の本部も了承していない話じゃんw
自民党の本部も了承していない話じゃんw
130 ：名無し野電車区：2013/10/14(月) 22:06:53.56 ID:IBsxT7E/0
ここのリニア賛成の人はどういう人なのだろうか？
建設関連の人？
建設関連の人？
>>129
そりゃ失礼・・・ごめんなさい、アンカー示されただけでわかる能力はありませんｗ
そりゃ失礼・・・ごめんなさい、アンカー示されただけでわかる能力はありませんｗ
132 ：名無し野電車区：2013/10/14(月) 22:12:33.08 ID:8zElivbC0
>>117
駅上部の民有地の地価ってどれほどになるんだろう。
リニア駅決定で価値はさらに上がってるよねえ。
地主が売るかどうか。工事に絶対必要な土地なら収用も
可能かもしれんが、ビル仮受けなどで工事可能となれば
難しいのでは。法的にはどうなのかな。
駅上部の民有地の地価ってどれほどになるんだろう。
リニア駅決定で価値はさらに上がってるよねえ。
地主が売るかどうか。工事に絶対必要な土地なら収用も
可能かもしれんが、ビル仮受けなどで工事可能となれば
難しいのでは。法的にはどうなのかな。
133 ：名無し野電車区：2013/10/14(月) 22:14:36.30 ID:8zElivbC0
ここは賛成反対じゃなくて予測するスレなんだけど？
テンプレも読めない人？
テンプレも読めない人？
南海道ルート
東京→南アルプス→豊橋→伊勢湾→
三重県→奈良→海→四国→大分→鹿児島だったわ。
東京→南アルプス→豊橋→伊勢湾→
三重県→奈良→海→四国→大分→鹿児島だったわ。
138 ：名無し野電車区：2013/10/14(月) 22:32:44.00 ID:8zElivbC0
>>135
いやいや南海道ルートも本当は新幹線の計画予定にはあったんだよ。
計画自体はたくさんあるんだよ。
東京大阪リニアは圧倒的に夢がない。
飛行機のコモディティ化の前には収支パフォーマンスが合わない。
今後10年で飛行業界がさらにコモディティ化するだからね!!
わかってんの! 予算度外視の馬鹿者経営者たちは。
>>136
野暮なこといいなさんな
いやいや南海道ルートも本当は新幹線の計画予定にはあったんだよ。
計画自体はたくさんあるんだよ。
東京大阪リニアは圧倒的に夢がない。
飛行機のコモディティ化の前には収支パフォーマンスが合わない。
今後10年で飛行業界がさらにコモディティ化するだからね!!
わかってんの! 予算度外視の馬鹿者経営者たちは。
>>136
野暮なこといいなさんな
140 ：名無し野電車区：2013/10/14(月) 22:40:50.91 ID:ewESC2w00
地方の新幹線なんか国と自治体の金で造れよ
リニアと関係ないだろ
まさか東海の金で造れとは言わんよな？
リニアと関係ないだろ
まさか東海の金で造れとは言わんよな？
142 ：名無し野電車区：2013/10/14(月) 22:44:12.27 ID:IBsxT7E/0
>>117
開削の定義を明確にしないと何とも言えんと思うが。
仮受も含めて開削と定義するなら問答無用で全部が開削。
で、仮受は自社用地の構造が把握できている駅施設のみと予想。
当然だが道路もずっと通行止めにはできんので上に蓋をして使用可能。
後から買い取る土地の建物は得体が知れないので更地にしてから開削と予想。
チマチマと「この建物は残して、これは潰して」なんてやらんだろう。
そっちのが工事の効率も上がる。とにかく全部掘ればいいんだから。
説明会では東山線の部分はどうするのかと質問があったが
東山線の下から仮受して掘ると回答していた。
名鉄は新ビル建設で同様に処置済み。
ついでに言うと名駅通りから東は開削するが建設するのは軌道階のみ。
反対側は椿神社の前の道路らへんから西も軌道階のみ。
残りの中央ホーム部分は地下1階から底の軌道階まで巨大空間を建設。
開削の定義を明確にしないと何とも言えんと思うが。
仮受も含めて開削と定義するなら問答無用で全部が開削。
で、仮受は自社用地の構造が把握できている駅施設のみと予想。
当然だが道路もずっと通行止めにはできんので上に蓋をして使用可能。
後から買い取る土地の建物は得体が知れないので更地にしてから開削と予想。
チマチマと「この建物は残して、これは潰して」なんてやらんだろう。
そっちのが工事の効率も上がる。とにかく全部掘ればいいんだから。
説明会では東山線の部分はどうするのかと質問があったが
東山線の下から仮受して掘ると回答していた。
名鉄は新ビル建設で同様に処置済み。
ついでに言うと名駅通りから東は開削するが建設するのは軌道階のみ。
反対側は椿神社の前の道路らへんから西も軌道階のみ。
残りの中央ホーム部分は地下1階から底の軌道階まで巨大空間を建設。
145 ：名無し野電車区：2013/10/14(月) 22:52:54.63 ID:8zElivbC0
146 ：名無し野電車区：2013/10/14(月) 22:54:07.28 ID:IBsxT7E/0
>>145
出張で大阪日帰りは疲れるんよ
出張で大阪日帰りは疲れるんよ
147 ：名無し野電車区：2013/10/14(月) 23:02:47.39 ID:8zElivbC0
148 ：名無し野電車区：2013/10/14(月) 23:14:26.94 ID:ewESC2w00
>>145
>時間がかかった方がホテルに泊まれるし１泊すれば時間が更に有効に使える
そういう人はそうすればよいだけ。だれも、それを悪いとは言わない。
でも、1時間半で大阪に行きたい人はリニアに乗ればよい。
自分はリニア使う。
>時間がかかった方がホテルに泊まれるし１泊すれば時間が更に有効に使える
そういう人はそうすればよいだけ。だれも、それを悪いとは言わない。
でも、1時間半で大阪に行きたい人はリニアに乗ればよい。
自分はリニア使う。
>>143
どもども、回答感謝です。
俺の考えとほぼ同じです。特に
> 仮受も含めて開削と定義するなら問答無用で全部が開削。
> で、仮受は自社用地の構造が把握できている駅施設のみと予想。
この辺が確認したかったんだけど、同意です。
あと、
> 名鉄は新ビル建設で同様に処置済み。
> ついでに言うと名駅通りから東は開削するが建設するのは軌道階のみ。
> 反対側は椿神社の前の道路らへんから西も軌道階のみ。
> 残りの中央ホーム部分は地下1階から底の軌道階まで巨大空間を建設。
貴重な生情報も頂き、さらに、ありがとうございました。
どもども、回答感謝です。
俺の考えとほぼ同じです。特に
> 仮受も含めて開削と定義するなら問答無用で全部が開削。
> で、仮受は自社用地の構造が把握できている駅施設のみと予想。
この辺が確認したかったんだけど、同意です。
あと、
> 名鉄は新ビル建設で同様に処置済み。
> ついでに言うと名駅通りから東は開削するが建設するのは軌道階のみ。
> 反対側は椿神社の前の道路らへんから西も軌道階のみ。
> 残りの中央ホーム部分は地下1階から底の軌道階まで巨大空間を建設。
貴重な生情報も頂き、さらに、ありがとうございました。
>>110
聴いてみたが「全部開削」と言ってる
聴いてみたが「全部開削」と言ってる
>>143
杭基礎が駅構造物に干渉すれば収用が必要だが、
建物の規模が小さいなどで基礎杭が浅くい所に留まっていれば仮受も可能だろう。
ちなみに、大深度＝40m以下と思ってる奴が多いみたいだが
名古屋駅付近は支持層が深いので最大60mまで見なければいけない。
つまり上物が摩擦杭なら仮受の可能性もあるが支持杭なら収用必須。
また、開削後の土地活用も考えなければいけない。
仮に埋戻した開削跡地を公園にでもするのなら虫食いは好ましくないので、
仮受可能でも市との協議の中で一括収用という話にもなり得る。
品川の場合は道路を開削するので跡地は道路に戻すだけだが名古屋はこの点が違う。
杭基礎が駅構造物に干渉すれば収用が必要だが、
建物の規模が小さいなどで基礎杭が浅くい所に留まっていれば仮受も可能だろう。
ちなみに、大深度＝40m以下と思ってる奴が多いみたいだが
名古屋駅付近は支持層が深いので最大60mまで見なければいけない。
つまり上物が摩擦杭なら仮受の可能性もあるが支持杭なら収用必須。
また、開削後の土地活用も考えなければいけない。
仮に埋戻した開削跡地を公園にでもするのなら虫食いは好ましくないので、
仮受可能でも市との協議の中で一括収用という話にもなり得る。
品川の場合は道路を開削するので跡地は道路に戻すだけだが名古屋はこの点が違う。
名古屋駅東側のダイヤビルってのは名前からして三菱系？
三菱巻き込んで再開発に合わせて用地取得するつもりだろうか。
地上部分は共同でビル建ててもいいし、建物を建てず公園みたいにして
容積率を三菱に売ってもいいし。
三菱巻き込んで再開発に合わせて用地取得するつもりだろうか。
地上部分は共同でビル建ててもいいし、建物を建てず公園みたいにして
容積率を三菱に売ってもいいし。
>>151
仮受が可能かどうかは焦点にならんと思うわけよ。
可能であろうがなんであろうが、東海は再開発したい側の業者だから
可能な限りキレイサッパリさせてから
新しいビルなりなんなり建てることを企てるわけだわな。
そうすれば必ず以前よりも名駅周辺が立派になるわけで、それが狙い。
土地を失う住人には補償するために
駅の端にタワーマンションでも建てるかもな。そこに全員住めますよと。
開削するってことは、埋めた後で何か建てる時の基礎工事も同時にできるってこと。
仮受が可能かどうかは焦点にならんと思うわけよ。
可能であろうがなんであろうが、東海は再開発したい側の業者だから
可能な限りキレイサッパリさせてから
新しいビルなりなんなり建てることを企てるわけだわな。
そうすれば必ず以前よりも名駅周辺が立派になるわけで、それが狙い。
土地を失う住人には補償するために
駅の端にタワーマンションでも建てるかもな。そこに全員住めますよと。
開削するってことは、埋めた後で何か建てる時の基礎工事も同時にできるってこと。
>>152
名古屋に特例容積率適用地区は無い。
まぁこれは都市計画の変更でどうにでもなるが、問題は買い手がいるかどうか。
この制度は大手町・丸の内・有楽町地区しか適用例が無いが、
容積を積み増してもなおテナントの入居が見込める地域がここしか無いということ。
名古屋に特例容積率適用地区は無い。
まぁこれは都市計画の変更でどうにでもなるが、問題は買い手がいるかどうか。
この制度は大手町・丸の内・有楽町地区しか適用例が無いが、
容積を積み増してもなおテナントの入居が見込める地域がここしか無いということ。
>>153
収益確保＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名駅周辺を立派にする
バカみたいにビル建てまくって空室だらけってのはJR東海が最も嫌がることの一つ。
駅に係わる何ヘクタールもの土地を“立派に見えるビル”で埋め尽くすほどの
不動産需要があるのかよくお考えになった方が良いのでは？
シムシティやA列車じゃねーんだからよ。
収益確保＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名駅周辺を立派にする
バカみたいにビル建てまくって空室だらけってのはJR東海が最も嫌がることの一つ。
駅に係わる何ヘクタールもの土地を“立派に見えるビル”で埋め尽くすほどの
不動産需要があるのかよくお考えになった方が良いのでは？
シムシティやA列車じゃねーんだからよ。
>>144
名鉄分断のお知らせ？
名鉄分断のお知らせ？
>>155
どーせ土地は買い取るんだぞ？有効活用するのは当然だろ。
立派にするから人が集まり、オフィスが埋まる。
ようは正の連鎖に持ち込めるかどうかだろ。
リニアを名古屋でストップさせといて、18年間の賭けに出るってこと。
地元の不動産屋の情報では
栄の方から名古屋の主要企業全部を名駅に集めたいと企んでるらしい。
東海の思惑通りに事が運べば、空室だらけで死に体になるのは栄の方。
どーせ土地は買い取るんだぞ？有効活用するのは当然だろ。
立派にするから人が集まり、オフィスが埋まる。
ようは正の連鎖に持ち込めるかどうかだろ。
リニアを名古屋でストップさせといて、18年間の賭けに出るってこと。
地元の不動産屋の情報では
栄の方から名古屋の主要企業全部を名駅に集めたいと企んでるらしい。
東海の思惑通りに事が運べば、空室だらけで死に体になるのは栄の方。
>>157
有効活用≠バカみたいにビル建てまくること
バカみたいにビル建てまくって空室だらけってのは有効活用とは言わないんだよ。
同じようなこと何べんも言わすな。
だいたいなに？正の連鎖？ビル建てまくるだけでそんなことできるなら誰も苦労せんわ。
それに、主要企業全部を名駅に集めたいと企んでる？バカジャネーノ？
誰の企みだか知らんが栄に地盤や利権がある不動産業者その他はそんなもんに加担しないし
お前と同じような理屈は東京の丸の内：その他や大阪のキタ：ミナミや
福岡の博多：天神や札幌の札駅：大通なんかでも散々言われているがだいたいハズレ。
有効活用≠バカみたいにビル建てまくること
バカみたいにビル建てまくって空室だらけってのは有効活用とは言わないんだよ。
同じようなこと何べんも言わすな。
だいたいなに？正の連鎖？ビル建てまくるだけでそんなことできるなら誰も苦労せんわ。
それに、主要企業全部を名駅に集めたいと企んでる？バカジャネーノ？
誰の企みだか知らんが栄に地盤や利権がある不動産業者その他はそんなもんに加担しないし
お前と同じような理屈は東京の丸の内：その他や大阪のキタ：ミナミや
福岡の博多：天神や札幌の札駅：大通なんかでも散々言われているがだいたいハズレ。
>>158
俺の発案じゃない。JR東海がそう企んでるという情報を書いたまでのこと。
そんなご意見はJR東海に言ってくれｗ
俺は東海がどんな損得勘定をしているのかなんてこったあ全く知らん。
が、新しく土地を持ったのならそこを開発することは当たり前のこと。
ましてや駅前の一等地。そんなところに公園でも作るのか？ｗ
で、お前はリニア開業後の街の変貌が手に取るように分かるネ申なのか？
それは凄いな、JR東海に未来を教えてやれｗ
俺の発案じゃない。JR東海がそう企んでるという情報を書いたまでのこと。
そんなご意見はJR東海に言ってくれｗ
俺は東海がどんな損得勘定をしているのかなんてこったあ全く知らん。
が、新しく土地を持ったのならそこを開発することは当たり前のこと。
ましてや駅前の一等地。そんなところに公園でも作るのか？ｗ
で、お前はリニア開業後の街の変貌が手に取るように分かるネ申なのか？
それは凄いな、JR東海に未来を教えてやれｗ
JR、ずさんなサービス品質の実態～安全対応軽視、黙り込む駅員、顧客無視のシステム
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131014-00010004-bjournal-bus_all
最近はブログに書き殴るレベルの個人的な不満をよせばいいのに記事として発露するのが流行ってるんだろうか
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131014-00010004-bjournal-bus_all
最近はブログに書き殴るレベルの個人的な不満をよせばいいのに記事として発露するのが流行ってるんだろうか
>>159
「東海は名古屋の主要企業全部を名駅に集めたいと企んでる」
が
「東海の思惑通りに事が運べば」
となることが確実なら初めて
「新しく土地を持ったのならそこを開発することは当たり前」
となる。
1番目、2番目が不確定なうちから3番目ありきの計画は有りえないわけで、
「仮受が可能かどうかは焦点にならん」も有りえない。わかる？
「東海は名古屋の主要企業全部を名駅に集めたいと企んでる」
が
「東海の思惑通りに事が運べば」
となることが確実なら初めて
「新しく土地を持ったのならそこを開発することは当たり前」
となる。
1番目、2番目が不確定なうちから3番目ありきの計画は有りえないわけで、
「仮受が可能かどうかは焦点にならん」も有りえない。わかる？
>>128
たった2000億ぽっちじゃ長崎新幹線さえ満足にできませんけど…
たった2000億ぽっちじゃ長崎新幹線さえ満足にできませんけど…
>>161
不確定だからあり得ないって言いたいわけだな。
お前は予測スレに何を求めて来てるんだよｗ
俺は事実や情報を書き、そこから考えられる事象について予想したまで。
「その予想には賛成できない」ならそれで結構。
情報について疑わしいということなら、お手軽な方法としては
名駅付近の不動産屋に話を聞きに行ってみたら？
不確定だからあり得ないって言いたいわけだな。
お前は予測スレに何を求めて来てるんだよｗ
俺は事実や情報を書き、そこから考えられる事象について予想したまで。
「その予想には賛成できない」ならそれで結構。
情報について疑わしいということなら、お手軽な方法としては
名駅付近の不動産屋に話を聞きに行ってみたら？
>>160
コレはキツイなw。名古屋人に京成なんかわからんだろw
> ほかにも信じられない「無知な駅員」を品川駅で目にした。老人男性が
> 「京成線に乗り換えるにはどうしたらいいでしょうか」と尋ねた。なんと
> 若い男性駅員は、路線図らしきものを取り出し、調べ始めたのである。
コレはキツイなw。名古屋人に京成なんかわからんだろw
> ほかにも信じられない「無知な駅員」を品川駅で目にした。老人男性が
> 「京成線に乗り換えるにはどうしたらいいでしょうか」と尋ねた。なんと
> 若い男性駅員は、路線図らしきものを取り出し、調べ始めたのである。
>>157
賭けに出る必要のない企業の代表たるJR東海が「賭けに出る」ってｗ
賭けに出る必要のない企業の代表たるJR東海が「賭けに出る」ってｗ
>>165
まあたしかに。ならよっぽど試算が徹底してて自信があるんだろうな。
いっとくがオフィス供給量多すぎ懸念は現時点でもとっくに騒がれてる。
リニア開業前にも関わらず今後数年で何棟できると思ってんだ。
リニア開業前ですら、あの量を埋めるつもりであいつら建ててんだぜ？
俺にとってはそっちの方が遥かに懐疑的だわな。
でもあいつらは現に実行中だろーが。勝算なくして建ててると思うか？
まあだからこそこれ以上建ててもーという疑問が出るのも自然なことだが
とりあえずリニア用地は全く問題ないのよ。駅至近の超一等地だから。
JR東海の物件が空くことはまず考えられん。そっから埋まっていくんだから。
空くのは名駅からちょっとでも離れたオフィス。
順風満帆な予測が外れた場合に悲惨な状況になるのは、東海じゃないわけ。
まあたしかに。ならよっぽど試算が徹底してて自信があるんだろうな。
いっとくがオフィス供給量多すぎ懸念は現時点でもとっくに騒がれてる。
リニア開業前にも関わらず今後数年で何棟できると思ってんだ。
リニア開業前ですら、あの量を埋めるつもりであいつら建ててんだぜ？
俺にとってはそっちの方が遥かに懐疑的だわな。
でもあいつらは現に実行中だろーが。勝算なくして建ててると思うか？
まあだからこそこれ以上建ててもーという疑問が出るのも自然なことだが
とりあえずリニア用地は全く問題ないのよ。駅至近の超一等地だから。
JR東海の物件が空くことはまず考えられん。そっから埋まっていくんだから。
空くのは名駅からちょっとでも離れたオフィス。
順風満帆な予測が外れた場合に悲惨な状況になるのは、東海じゃないわけ。
>>165
お前が言ってんのは
「そこから考えられる事象」ではなく「そうなればいいなという希望」だ。
百歩譲ってその伝聞じみた東海の企みとやらが実在するとしようか。
でも企みどりに事が運ぶかは誰にもわからないわけ。
そんでわからないのに再開発ありきで土地を押さえるような経営は東海には不要なの。
にもかかわらずお前は企みどおりに事が運ぶという希望に基づいて
仮受の可否に関係無く土地を押さえるみたいなことを言っている。アホなん？
>>165
それをわかってないバカはどこにでもいるということだ。
お前が言ってんのは
「そこから考えられる事象」ではなく「そうなればいいなという希望」だ。
百歩譲ってその伝聞じみた東海の企みとやらが実在するとしようか。
でも企みどりに事が運ぶかは誰にもわからないわけ。
そんでわからないのに再開発ありきで土地を押さえるような経営は東海には不要なの。
にもかかわらずお前は企みどおりに事が運ぶという希望に基づいて
仮受の可否に関係無く土地を押さえるみたいなことを言っている。アホなん？
>>165
それをわかってないバカはどこにでもいるということだ。
>>167
あのねえｗ
お前の書いている通り、ほとんどの建物は仮受しようと思えば可能。
そんなことより、ちょっと冷静に考えてみなよ。
土地は全て東海が買い取るのに、なんで建物を残す必要があるわけ？
建物を残すなら、その建物は東海が買い取るわけがないから定借になる。
どうしてそんな面倒極まりないことをする必要があるわけ？
潰してしまえば東海が自由に使える土地になるのに。
あえてそれをする意味が全くないんだが。一体お前は何を考えているんだ？
あのねえｗ
お前の書いている通り、ほとんどの建物は仮受しようと思えば可能。
そんなことより、ちょっと冷静に考えてみなよ。
土地は全て東海が買い取るのに、なんで建物を残す必要があるわけ？
建物を残すなら、その建物は東海が買い取るわけがないから定借になる。
どうしてそんな面倒極まりないことをする必要があるわけ？
潰してしまえば東海が自由に使える土地になるのに。
あえてそれをする意味が全くないんだが。一体お前は何を考えているんだ？
>>166
リニア上部はその名駅からちょっと離れた場所なんですが？
JR主導の再開発は駅から見える範囲ばっか。
JR主導じゃなくてもだいたいは駅から見える範囲。
分岐機部分に相当する奥まった所を再開発するのは賭けであり、
その賭けに出る必要はJR東海にはありませんってこと。
リニア上部はその名駅からちょっと離れた場所なんですが？
JR主導の再開発は駅から見える範囲ばっか。
JR主導じゃなくてもだいたいは駅から見える範囲。
分岐機部分に相当する奥まった所を再開発するのは賭けであり、
その賭けに出る必要はJR東海にはありませんってこと。
>>169
端の方の土地のことだよな。そこだけは本気でワカラン。
ワカランが建物を残しても何も得はないことだけは事実。
誰か東海に聞いてきてくれよ。俺も知りたいよ。
ワカランが、立ち退き住人のための補償用住居くらいなら成立しそうな場所だろ？
だからそうレスしたまでのこと。特に深い考えは全くない。
端の方の土地のことだよな。そこだけは本気でワカラン。
ワカランが建物を残しても何も得はないことだけは事実。
誰か東海に聞いてきてくれよ。俺も知りたいよ。
ワカランが、立ち退き住人のための補償用住居くらいなら成立しそうな場所だろ？
だからそうレスしたまでのこと。特に深い考えは全くない。
>>168
「お前の書いている通り」って何？
仮受の可否は杭基礎の状態に左右されるのでありそれは用地測量でわかることで
収用範囲はその用地測量後に確定するって言ってんだが？
つまり土地を全て東海が買い取るかどうかはまだ決まってないわけで、
それを決まったこととして扱う時点でお前の言ってることは便所の落書きなんだよ。
「お前の書いている通り」って何？
仮受の可否は杭基礎の状態に左右されるのでありそれは用地測量でわかることで
収用範囲はその用地測量後に確定するって言ってんだが？
つまり土地を全て東海が買い取るかどうかはまだ決まってないわけで、
それを決まったこととして扱う時点でお前の言ってることは便所の落書きなんだよ。
>>171
あとそこんところでどう解釈しているかだが
その用地測量ってのは、まずその前に中心線測量ってのがあって
これは線路の中心を確定させる作業。
これを確定させると、最大幅約60m～最小幅約25mの正確な位置が確定するわけ。
で用地測量ってのは、その最大幅約60m～最小幅約25mの正確な範囲を決めるわけ。
で、その範囲内を買い取るということ。
そう解釈してるから、まあそういうこと。
あとそこんところでどう解釈しているかだが
その用地測量ってのは、まずその前に中心線測量ってのがあって
これは線路の中心を確定させる作業。
これを確定させると、最大幅約60m～最小幅約25mの正確な位置が確定するわけ。
で用地測量ってのは、その最大幅約60m～最小幅約25mの正確な範囲を決めるわけ。
で、その範囲内を買い取るということ。
そう解釈してるから、まあそういうこと。
>>172
お前が全買い取りだと解釈するのは勝手だが、
収用範囲は用地測量後に確定するというのは説明会で明言された事実。
「全買い取り」は確定事項ではないのに全買い取りだから再開発は当たり前
みたいに言うお前こそ正座して待っとけって話。
お前が全買い取りだと解釈するのは勝手だが、
収用範囲は用地測量後に確定するというのは説明会で明言された事実。
「全買い取り」は確定事項ではないのに全買い取りだから再開発は当たり前
みたいに言うお前こそ正座して待っとけって話。
まぁ東京なんざ再開発で30m級の雑居ビルが幾つかまとめてスパーンと取り壊されたり
まだまだ現役などでかいビルが解体されたりするし意外と何とかなるもんよ
まだまだ現役などでかいビルが解体されたりするし意外と何とかなるもんよ
>>173
まず買い取りで全部潰すので、住居人は東海が用意した仮住居に引っ越し。
そこに10年間以上の長期に渡って住むことになる。
で、用地では開削があって、地下空間が完成すると埋戻しされる。
その上に補償用住居を新築して、完成次第、仮住居から引っ越しして入居。
ということだと予想するが
この話が嫌な住人は補償金だけもらって他へ出ていくことも選択できるし
人それぞれ個別に協議して決めていくんだろうよ。あくまで予想。
ちなみに太閤のJRアパートは空いてるから、あそこが仮住居なんじゃね？
その前に工事関係者の住居としてフル稼働しそうだが。
まず買い取りで全部潰すので、住居人は東海が用意した仮住居に引っ越し。
そこに10年間以上の長期に渡って住むことになる。
で、用地では開削があって、地下空間が完成すると埋戻しされる。
その上に補償用住居を新築して、完成次第、仮住居から引っ越しして入居。
ということだと予想するが
この話が嫌な住人は補償金だけもらって他へ出ていくことも選択できるし
人それぞれ個別に協議して決めていくんだろうよ。あくまで予想。
ちなみに太閤のJRアパートは空いてるから、あそこが仮住居なんじゃね？
その前に工事関係者の住居としてフル稼働しそうだが。
>>177
だからその買い取りで全部潰す必要が無いんじゃないのって話で。
おまえはバシバシ再開発するから全部買い取りだって言ってるけど、
その再開発が大規模ビルとかではない単なる補償用住居なら
全部買い取る必要なんかどこにあるのよ。ってお話。
だからその買い取りで全部潰す必要が無いんじゃないのって話で。
おまえはバシバシ再開発するから全部買い取りだって言ってるけど、
その再開発が大規模ビルとかではない単なる補償用住居なら
全部買い取る必要なんかどこにあるのよ。ってお話。
>>181
だから目的は土地活用じゃなくて駅の建設だっての。
駅の建設ならそっくり丸ごと収容する必要は無いじゃん。
それこそ民家なんかそこにそのままいてもらえばいいわけで。
つっても民家なんか殆ど無いけど。
だから目的は土地活用じゃなくて駅の建設だっての。
駅の建設ならそっくり丸ごと収容する必要は無いじゃん。
それこそ民家なんかそこにそのままいてもらえばいいわけで。
つっても民家なんか殆ど無いけど。
>>183
悪いが俺は疲れた。もうなんでもいいや。
俺の書いたのを否定したいってことだけはわかったから、もういいだろ。
>>184
上に同じ。ではあるが、駅の建設と土地活用はセットで考えるから。
違うって言われても、そんな話は聞かない。あとは好きにしてくれ。
悪いが俺は疲れた。もうなんでもいいや。
俺の書いたのを否定したいってことだけはわかったから、もういいだろ。
>>184
上に同じ。ではあるが、駅の建設と土地活用はセットで考えるから。
違うって言われても、そんな話は聞かない。あとは好きにしてくれ。
>>185
セットでも何でも良いけど、目的は駅の建設。
土地活用ができないという理由で無用な収用をすることはできません。
ていうか幅60ｍだと思うからなんだか凄い妄想しちゃうんだろうけど、
名駅通より東は分岐機だから幅25ｍなんだよなー。
この程度の幅じゃ大したビルは建てられないのが現実というね。
セットでも何でも良いけど、目的は駅の建設。
土地活用ができないという理由で無用な収用をすることはできません。
ていうか幅60ｍだと思うからなんだか凄い妄想しちゃうんだろうけど、
名駅通より東は分岐機だから幅25ｍなんだよなー。
この程度の幅じゃ大したビルは建てられないのが現実というね。
>>186
名駅の方は地権者が比較的まとまってるから再開発協議くらいはできるだろ。
なにも幅25m範囲だけで再開発することはない。整理するのが普通。
>>72の画像消えちゃったか。誰か再うｐお願い。
画像の赤い開削範囲の周囲をまとめるのがデベロッパーの役割。
名駅3丁目なら簡単に話がまとまるだろ。あくまで常識的に考えて。
則武2丁目の方がどうなるのかは謎。補償用住居くらいしか思い付かない。
が、開削範囲に建物を残しても何も良いことはないということで。
「活用できない土地の建物は残す」という考え方自体が根本的におかしい。
そもそも「活用できない」という考え方は間違っているだろ。
オフィス以外でも分譲マンションでもなんでも建てれば確実に入居が見込める。
入居が見込めないなら、駅からもっと遠い名駅レジデンスはどうなるんだ？
他にも名駅から遠いところに新築マンションなんかいくらでも建てている。
開削範囲はどんなに遠くてもたった400mだろうが。徒歩5分圏内だろ。
一体何をそんなに心配しているのかさっぱりワカラン。
名駅の方は地権者が比較的まとまってるから再開発協議くらいはできるだろ。
なにも幅25m範囲だけで再開発することはない。整理するのが普通。
>>72の画像消えちゃったか。誰か再うｐお願い。
画像の赤い開削範囲の周囲をまとめるのがデベロッパーの役割。
名駅3丁目なら簡単に話がまとまるだろ。あくまで常識的に考えて。
則武2丁目の方がどうなるのかは謎。補償用住居くらいしか思い付かない。
が、開削範囲に建物を残しても何も良いことはないということで。
「活用できない土地の建物は残す」という考え方自体が根本的におかしい。
そもそも「活用できない」という考え方は間違っているだろ。
オフィス以外でも分譲マンションでもなんでも建てれば確実に入居が見込める。
入居が見込めないなら、駅からもっと遠い名駅レジデンスはどうなるんだ？
他にも名駅から遠いところに新築マンションなんかいくらでも建てている。
開削範囲はどんなに遠くてもたった400mだろうが。徒歩5分圏内だろ。
一体何をそんなに心配しているのかさっぱりワカラン。
>>187
だからその再開発は本来JR東海の仕事じゃないし
駅の建設に必要な範囲を超えての収用はできないんで
買うなら公の利害調整が介入しない自主交渉で
土地を押さえる必要があって高騰するし
それをJR東海がやる理由はないっての。
そんなことはお前の言うとおりデベロッパーの仕事だけど
そこら中に駅があって一帯総駅近の丸の内と違って
名駅は名古屋駅しか無いんだから名古屋駅から離れた分岐機部分は
不動産価値が目に見えて低いのにそんな所を高騰させながら
買い押さえるデベロッパーがどこにいるの？
だからその再開発は本来JR東海の仕事じゃないし
駅の建設に必要な範囲を超えての収用はできないんで
買うなら公の利害調整が介入しない自主交渉で
土地を押さえる必要があって高騰するし
それをJR東海がやる理由はないっての。
そんなことはお前の言うとおりデベロッパーの仕事だけど
そこら中に駅があって一帯総駅近の丸の内と違って
名駅は名古屋駅しか無いんだから名古屋駅から離れた分岐機部分は
不動産価値が目に見えて低いのにそんな所を高騰させながら
買い押さえるデベロッパーがどこにいるの？
>>188
フレッシュな質問だから一応付き合うけど、そうはならんね。
デベロッパーが仕切るとしても、単に共同ビル計画にするだけのこと。
そのための権利の変換はあるが、地権者が共同所有することになるだけ。
で、小さなビルのオーナーは再開発でより価値の高いビルに建て替えられる。
これだけでも大きなメリット。小さなビルよりも資産価値が高くなる。
デベロッパーは増床した分を売りさばいたりして儲けにする。これが基本。
何度も言うが、名駅側だってたった300m離れだって。儲からないわけがない。
その不安は一体どこから出てくる？それこそ名駅の不動産屋に聞いてみなよ。
フレッシュな質問だから一応付き合うけど、そうはならんね。
デベロッパーが仕切るとしても、単に共同ビル計画にするだけのこと。
そのための権利の変換はあるが、地権者が共同所有することになるだけ。
で、小さなビルのオーナーは再開発でより価値の高いビルに建て替えられる。
これだけでも大きなメリット。小さなビルよりも資産価値が高くなる。
デベロッパーは増床した分を売りさばいたりして儲けにする。これが基本。
何度も言うが、名駅側だってたった300m離れだって。儲からないわけがない。
その不安は一体どこから出てくる？それこそ名駅の不動産屋に聞いてみなよ。
>>187
単発タワマン
・売りに出された土地を主体に買う。
・多くの場合上物に価格は付いていないので撤去コストしかかからない。
・相手は売りたいと思っているので価格を下げる交渉が可能。
・小出しなのでその時々の需要を見極めながらの逐次供給が可能。
お前のタワマン群構想
・売りに出されていない土地をお願いして売ってもらう。
・多くの場合コストをかけて撤去する上物まで一緒に買わされる。
・相手は売りたいと思ってるわけではないので値上げ交渉される。
・大量供給なのでうかつにやると値下げ販売が発生する場合も。
味噌好きは土地柄なのかも知らんが味噌と糞は違うことぐらい知っとけ。
単発タワマン
・売りに出された土地を主体に買う。
・多くの場合上物に価格は付いていないので撤去コストしかかからない。
・相手は売りたいと思っているので価格を下げる交渉が可能。
・小出しなのでその時々の需要を見極めながらの逐次供給が可能。
お前のタワマン群構想
・売りに出されていない土地をお願いして売ってもらう。
・多くの場合コストをかけて撤去する上物まで一緒に買わされる。
・相手は売りたいと思ってるわけではないので値上げ交渉される。
・大量供給なのでうかつにやると値下げ販売が発生する場合も。
味噌好きは土地柄なのかも知らんが味噌と糞は違うことぐらい知っとけ。
>>189
それはもうリニアとは関係なくやれる話だよね。
リニア云々が無くても需要があればとっくに実現してる話。
でも実際は駅から離れると細々したビルばっか。
つまり市場はそんなもん求めてないんだよ。現実を見なきゃ。
それはもうリニアとは関係なくやれる話だよね。
リニア云々が無くても需要があればとっくに実現してる話。
でも実際は駅から離れると細々したビルばっか。
つまり市場はそんなもん求めてないんだよ。現実を見なきゃ。
>>190
おい全然違うぞｗ なんじゃこりゃ。
まず用地は、デベロッパーが権利をまとめる。人気の売り地なら入札。
人気のない土地にタワーは建たない。土地収用は値上げ交渉はまず無理。
そこまで無理してでも俺のことを否定したいのかよｗ
そもそも大量供給の懸念したかったら、新ビルとJPと大名古屋ともろもろ
2016年？問題について警鐘を鳴らしてろよｗ俺を説得しても無意味だからｗ
おい全然違うぞｗ なんじゃこりゃ。
まず用地は、デベロッパーが権利をまとめる。人気の売り地なら入札。
人気のない土地にタワーは建たない。土地収用は値上げ交渉はまず無理。
そこまで無理してでも俺のことを否定したいのかよｗ
そもそも大量供給の懸念したかったら、新ビルとJPと大名古屋ともろもろ
2016年？問題について警鐘を鳴らしてろよｗ俺を説得しても無意味だからｗ
>>191
関係は大あり。だって強制的にビルが潰されるんだから。
で、駅が出来ると空き地だけが残る。さてどうするか、となる。
まあ言いたいことは分かる。
リニア開業後の需要を見極めてからでも遅くはない。
が、その見極めはリニア建設中に調査されて決める。それだけのことだろ。
この件に限っては現実を見てても仕方ない。14年後を予想しないといけない。
関係は大あり。だって強制的にビルが潰されるんだから。
で、駅が出来ると空き地だけが残る。さてどうするか、となる。
まあ言いたいことは分かる。
リニア開業後の需要を見極めてからでも遅くはない。
が、その見極めはリニア建設中に調査されて決める。それだけのことだろ。
この件に限っては現実を見てても仕方ない。14年後を予想しないといけない。
>>192
どこで覚えたか知らんが権利を「まとめる」ってのは「買い取る」って意味の言葉だからな。
もちろん売りに出てない権利を買うんだから売り手市場。そんな値じゃ売れないとなるわけだ。
で新ビルとJPと大名古屋？裏通りを駅前のオフィスと同じように語るなよ恥ずかしい奴め。
どこで覚えたか知らんが権利を「まとめる」ってのは「買い取る」って意味の言葉だからな。
もちろん売りに出てない権利を買うんだから売り手市場。そんな値じゃ売れないとなるわけだ。
で新ビルとJPと大名古屋？裏通りを駅前のオフィスと同じように語るなよ恥ずかしい奴め。
>>194
再開発の最大のポイントは増床することと資産価値が上がること。
だから買い取りなんて再開発を計画した段階では障害にはならん。
>>194-195
で、裏通りだから云々というのは、何度も言うが一理ある。
別にそんなことは問題ではなくて、需要に見合った物を建てるだけのこと。
超高層なんかが建つとは俺だって思わん。
他にもいろんな理由があって再開発ができない場所もある。
だからやれるならとっくにやってるという話も、本来は的外れ。
なんにしても、そういうのはデベロッパーが知恵を絞ることであって
お前らにはそんな予測は立てられないし、俺にも無理。
再開発の最大のポイントは増床することと資産価値が上がること。
だから買い取りなんて再開発を計画した段階では障害にはならん。
>>194-195
で、裏通りだから云々というのは、何度も言うが一理ある。
別にそんなことは問題ではなくて、需要に見合った物を建てるだけのこと。
超高層なんかが建つとは俺だって思わん。
他にもいろんな理由があって再開発ができない場所もある。
だからやれるならとっくにやってるという話も、本来は的外れ。
なんにしても、そういうのはデベロッパーが知恵を絞ることであって
お前らにはそんな予測は立てられないし、俺にも無理。
>>196
例えば東京に泉ガーデンという複合施設があるが、
い取れなかった古い家がど真ん中にあるんだが？
無知なくせに「再開発を計画した段階では障害にはならん」
とかドヤ顔で言うなよ恥ずかしい。
あと、増床することと資産価値が上がるんじゃない。
資産価値が上がった所が増床するんだ。理論が逆。
例えば東京に泉ガーデンという複合施設があるが、
い取れなかった古い家がど真ん中にあるんだが？
無知なくせに「再開発を計画した段階では障害にはならん」
とかドヤ顔で言うなよ恥ずかしい。
あと、増床することと資産価値が上がるんじゃない。
資産価値が上がった所が増床するんだ。理論が逆。
>>197
意味が違う。どうしても反対する地権者がいればそうなるのは当たり前。
反対があればどんな見込みのある土地でも成立しないからって
今さっき書いたばかりだろ・・・。
障害にならないってのは、再開発に投資する金額がでかくても問題ないってこと。
その理論とやらも割とどうでもいいけど、やっぱり違う。
再開発でビルが完成する前に不動産評価額が上がることはありません。
地価や路線価が上がるのも完成後な。俺が書いたことはそういうこと。
ま、これはちょっと意地悪なレスだったが、ようは周囲のことを言いたいんだろ？
それならリニア駅というとてつもない資産価値が出現するわけじゃないか。
だから増床するんだから理に適ってるだろ。寝るぞー。
意味が違う。どうしても反対する地権者がいればそうなるのは当たり前。
反対があればどんな見込みのある土地でも成立しないからって
今さっき書いたばかりだろ・・・。
障害にならないってのは、再開発に投資する金額がでかくても問題ないってこと。
その理論とやらも割とどうでもいいけど、やっぱり違う。
再開発でビルが完成する前に不動産評価額が上がることはありません。
地価や路線価が上がるのも完成後な。俺が書いたことはそういうこと。
ま、これはちょっと意地悪なレスだったが、ようは周囲のことを言いたいんだろ？
それならリニア駅というとてつもない資産価値が出現するわけじゃないか。
だから増床するんだから理に適ってるだろ。寝るぞー。
>>198
どうしても反対なら立ち退かない。それは正しい。
しかし反対じゃなければ素直に売り渡すというお前の考えは御花畑すぎ。
民間プロジェクトで立ち退かないケースは少ないが、
それは民間が金の力で権利を買い取っているからだ。つまりカネがかかるということ。
そこまでして見合うならとっくに誰かがやっているが、そうじゃないから現状がある
ということぐらい知っといても損しないぞ？
ちなみに、立ち退かない例は道路の拡張事業だと頻繁に起こっている。
公の財源で1軒だけに高いカネ払うわけにはいかないからな。
重要な事業なら収用となるが市道クラスだと代替わりまで放置がデフォだ。
どうしても反対なら立ち退かない。それは正しい。
しかし反対じゃなければ素直に売り渡すというお前の考えは御花畑すぎ。
民間プロジェクトで立ち退かないケースは少ないが、
それは民間が金の力で権利を買い取っているからだ。つまりカネがかかるということ。
そこまでして見合うならとっくに誰かがやっているが、そうじゃないから現状がある
ということぐらい知っといても損しないぞ？
ちなみに、立ち退かない例は道路の拡張事業だと頻繁に起こっている。
公の財源で1軒だけに高いカネ払うわけにはいかないからな。
重要な事業なら収用となるが市道クラスだと代替わりまで放置がデフォだ。
>>199
そんな理由だけで再開発が進まないなら、まだ可愛いもんだ。
いろいろあるが、まああれだ。旧借地法・旧借家法。これに尽きる。
これのせいで再開発できないところがどれくらいあることやら。
ウチも苦労してんだよコイツに。
あの名駅3丁目も微妙にちっちゃな建物が点在してるだろ。怪しいだろ。
あれを収用できるんなら、話が前進することだってあるわけ。
この件に限っては特に駅西だわな。まあ風俗の部分。
非常に計画的に潰そうとしてるようにしか見えない。まあそういうことで。
そんな理由だけで再開発が進まないなら、まだ可愛いもんだ。
いろいろあるが、まああれだ。旧借地法・旧借家法。これに尽きる。
これのせいで再開発できないところがどれくらいあることやら。
ウチも苦労してんだよコイツに。
あの名駅3丁目も微妙にちっちゃな建物が点在してるだろ。怪しいだろ。
あれを収用できるんなら、話が前進することだってあるわけ。
この件に限っては特に駅西だわな。まあ風俗の部分。
非常に計画的に潰そうとしてるようにしか見えない。まあそういうことで。
>>198
さっきも言ったけど、額が問題だから今まで投資がなく放置されてるんだって。
そういえば、新幹線というとてつもない資産価値が出現した鹿児島は
駅前にいろいろできてるけど、5分も歩けば昔とな～んも変わりゃせんがね。
さっきも言ったけど、額が問題だから今まで投資がなく放置されてるんだって。
そういえば、新幹線というとてつもない資産価値が出現した鹿児島は
駅前にいろいろできてるけど、5分も歩けば昔とな～んも変わりゃせんがね。
>>201
そんなの、まだ新横浜篠原口の方が価値あるからな。例えが悪すぎ。
そんなの、まだ新横浜篠原口の方が価値あるからな。例えが悪すぎ。
話がふりだしに戻ったので、以下無限ループだな。じゃ、おやすみー。
そう思うなら路線価図でも眺めてろよ。以上。
>>204
お前の中でこういうループが起こってるだけ
┌┐
｜↓
｜仮受の可否に係わらずどうせ丸ごと買い取るからね
｜↓
｜仮受できても買い取る意味は？
｜↓
｜再開発で有効活用するからね
｜↓
｜再開発で有効できる可能性や必要性はあるの？
｜｜
└┘
お前の中でこういうループが起こってるだけ
┌┐
｜↓
｜仮受の可否に係わらずどうせ丸ごと買い取るからね
｜↓
｜仮受できても買い取る意味は？
｜↓
｜再開発で有効活用するからね
｜↓
｜再開発で有効できる可能性や必要性はあるの？
｜｜
└┘
地下３０メートルの駅。
ビルにして１０階建てぐらいに相当のするかな？
ビルにして１０階建てぐらいに相当のするかな？
>>210
で、その問題に対する答えが「前に聞いたよその話」であって
「その理由を聞いてんだよ」て感じなんだよお前の場合は。
お前は何とも思ってないんじゃなくて何も考えてないだけ。
だからまともな答えが返ってこない。
壊れたレコーダーみたいに同じこと言うしかできないわけ。
>>208
30mはマンションだと10階建、オフィスだと7階建の高低差に相当。
ちょうどJR東海品川ビルが入るぐらいの深さだな。
で、その問題に対する答えが「前に聞いたよその話」であって
「その理由を聞いてんだよ」て感じなんだよお前の場合は。
お前は何とも思ってないんじゃなくて何も考えてないだけ。
だからまともな答えが返ってこない。
壊れたレコーダーみたいに同じこと言うしかできないわけ。
>>208
30mはマンションだと10階建、オフィスだと7階建の高低差に相当。
ちょうどJR東海品川ビルが入るぐらいの深さだな。
>>210
> 底の軌道階は新ビルの地下6階部分に当たります。
サンキュー。６階相当なんだ。
完成すると、長さ１キロ、幅６０メートルの細長い6階建てのビルが、地下にすぽっとはまりこんだ感じになるんかな。
凄いね。
> 底の軌道階は新ビルの地下6階部分に当たります。
サンキュー。６階相当なんだ。
完成すると、長さ１キロ、幅６０メートルの細長い6階建てのビルが、地下にすぽっとはまりこんだ感じになるんかな。
凄いね。
>>212
> 完成すると、長さ１キロ、幅６０メートルの細長い6階建てのビルが、地下にすぽっとはまりこんだ感じになるんかな。
> 凄いね。
なんでだよｗ
例えば地下鉄駅はそんな構造になってないだろうがｗ
> 完成すると、長さ１キロ、幅６０メートルの細長い6階建てのビルが、地下にすぽっとはまりこんだ感じになるんかな。
> 凄いね。
なんでだよｗ
例えば地下鉄駅はそんな構造になってないだろうがｗ
>>212
福岡タワーの展望室は5階だが普通の建物に当てはめると30階建相当てのと同じで、
名古屋駅は地下6階だが普通の建物の軒高に当てはめるともうちょっとあって7、8階相当。
普通の建物とは階高が違う。
福岡タワーの展望室は5階だが普通の建物に当てはめると30階建相当てのと同じで、
名古屋駅は地下6階だが普通の建物の軒高に当てはめるともうちょっとあって7、8階相当。
普通の建物とは階高が違う。
60ｍは乗降部だけで分岐機は25ｍって知らないにしても
60ｍが1kmも続くわけがないことぐらい気づきそうなもんだけど。
60ｍが1kmも続くわけがないことぐらい気づきそうなもんだけど。
216 ：名無し野電車区：2013/10/15(火) 08:55:10.01 ID:imS+538x0
>>201
「とてつも無い」ねー(^o^)
「とてつも無い」ねー(^o^)
217 ：名無し野電車区：2013/10/15(火) 18:56:59.66 ID:WfVfqyo80
>>217
・今まで
（大阪にて）
お前（ふぅ…、仕事オワリっと）
大阪支社の人「お疲れさん！どや、メシでも喰いにいかへんか？」
お前（明日も仕事か…6:00の始発の新幹線でも品川には8:19着だし山手線・地下鉄乗り換えるとギリギリ出社時間に間に合わんなぁ。大阪の夜も興味あるけど、今日はおとなしく東京へ帰るか…）
お前「すみません、明日朝早いので…」
そしてのぞみ号車内で不味い弁当を食い、夜遅く東京に着き、いつもの様に帰路につく
・リニアがあると…
（大阪にて）
お前（ふぅ…、お仕事終了）
大阪支社の人「お疲れさん！どや、メシでも喰いにいかへんか？」
お前（よし、6:30のリニアでも品川に7:37に着くな。これだと出社時間にも楽々間に合うぞ！）
お前「えぇ、行きましょう！」
そして大阪のおいしいお店に連れていかれたお前は旨いメシを食い、梅田やミナミで遊んで
ホテルでぐっすり休み、翌日余裕をもって東京の会社へ出勤
・今まで
（大阪にて）
お前（ふぅ…、仕事オワリっと）
大阪支社の人「お疲れさん！どや、メシでも喰いにいかへんか？」
お前（明日も仕事か…6:00の始発の新幹線でも品川には8:19着だし山手線・地下鉄乗り換えるとギリギリ出社時間に間に合わんなぁ。大阪の夜も興味あるけど、今日はおとなしく東京へ帰るか…）
お前「すみません、明日朝早いので…」
そしてのぞみ号車内で不味い弁当を食い、夜遅く東京に着き、いつもの様に帰路につく
・リニアがあると…
（大阪にて）
お前（ふぅ…、お仕事終了）
大阪支社の人「お疲れさん！どや、メシでも喰いにいかへんか？」
お前（よし、6:30のリニアでも品川に7:37に着くな。これだと出社時間にも楽々間に合うぞ！）
お前「えぇ、行きましょう！」
そして大阪のおいしいお店に連れていかれたお前は旨いメシを食い、梅田やミナミで遊んで
ホテルでぐっすり休み、翌日余裕をもって東京の会社へ出勤
この差、わずか千円程度
220 ：名無し野電車区：2013/10/15(火) 21:03:30.61 ID:ILKCA5Gxi
リニアが開業した時、上りの行き先表示は「品川行き」になるのか？
「東京行き」と表示できない以上、「品川（東京方面）行き」とでもすえうのか？
「東京行き」と表示できない以上、「品川（東京方面）行き」とでもすえうのか？
221 ：名無し野電車区：2013/10/15(火) 21:04:20.67 ID:ILKCA5Gxi
「品川（東京方面）行き」とでもするのか？
リニア東京駅
にでもなったりして
にでもなったりして
>>223
品川駅は品川区に無いんだったかｗ
品川駅は品川区に無いんだったかｗ
225 ：名無し野電車区：2013/10/15(火) 23:11:34.72 ID:BGyTgx5b0
>>217
大阪ぐらいだと宿泊させてくれない会社はたくさんあるのかな？
宿泊してゆっくりしたいけど、オレも忙しいんで翌日の仕事が
きつくなる。結局その日に帰った方が楽ってことになる。
夜行バスで帰る元気はないｗ
だからリニアができると余裕ができるんだよなあ。つか、３０年以上
先だと仕事してるか微妙だｗ
>>220
ふつうに品川行きじゃね。東京を入れるまでもなく知名度は充分だと
思うし。
大阪ぐらいだと宿泊させてくれない会社はたくさんあるのかな？
宿泊してゆっくりしたいけど、オレも忙しいんで翌日の仕事が
きつくなる。結局その日に帰った方が楽ってことになる。
夜行バスで帰る元気はないｗ
だからリニアができると余裕ができるんだよなあ。つか、３０年以上
先だと仕事してるか微妙だｗ
>>220
ふつうに品川行きじゃね。東京を入れるまでもなく知名度は充分だと
思うし。
★リニア新幹線 大地震の際停電で停止はあっても脱線ありえず
NEWS ポストセブン 10月9日(水)16時5分配信
2027年、東京～名古屋間にリニア中央新幹線が開通、品川駅から名古屋駅までを最速40分で結ぶ。
全ルート世界最速のスピードでの走行、しかもそのほとんどが地下深くを走るだけに、
「もし走行中に巨大地震に襲われたら」と心配になる人もいるかもしれない
。だが、結論からいえば、リニア中央新幹線に「脱線」の可能性はない。
「車両はガイドウェイから10センチメートル浮上しているだけでなく、左右も常時それぞれ一定の距離を
保っています。磁力によって、常にガイドウェイのちょうど中心に車両があるように調整されているのです。
地震が起きた場合、若干の揺れは感じるかもしれませんが、その時も車両を磁力で中央に戻します」（JR東海・東京広報室）
さらには、万が一、大きな揺れによって車両の左右がガイドウェイに接触しそうになった場合への備えもある。
車体の下部に「案内車輪」というローラーがついていて、ガイドウェイとの距離が縮まると、
このローラーが車両本体とガイドウェイとの接触を物理的に回避し、車両を再び中央に寄せるようになっている。
「トンネルや高架橋などの構造物も全て阪神・淡路大震災級の揺れに耐えるよう、基準に基づいて設計されています。
リニア新幹線には脱線という概念がそもそもないんです」（JR東海）
※週刊ポスト2013年10月18日号
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131009-00000019-pseven-bus_all
NEWS ポストセブン 10月9日(水)16時5分配信
2027年、東京～名古屋間にリニア中央新幹線が開通、品川駅から名古屋駅までを最速40分で結ぶ。
全ルート世界最速のスピードでの走行、しかもそのほとんどが地下深くを走るだけに、
「もし走行中に巨大地震に襲われたら」と心配になる人もいるかもしれない
。だが、結論からいえば、リニア中央新幹線に「脱線」の可能性はない。
「車両はガイドウェイから10センチメートル浮上しているだけでなく、左右も常時それぞれ一定の距離を
保っています。磁力によって、常にガイドウェイのちょうど中心に車両があるように調整されているのです。
地震が起きた場合、若干の揺れは感じるかもしれませんが、その時も車両を磁力で中央に戻します」（JR東海・東京広報室）
さらには、万が一、大きな揺れによって車両の左右がガイドウェイに接触しそうになった場合への備えもある。
車体の下部に「案内車輪」というローラーがついていて、ガイドウェイとの距離が縮まると、
このローラーが車両本体とガイドウェイとの接触を物理的に回避し、車両を再び中央に寄せるようになっている。
「トンネルや高架橋などの構造物も全て阪神・淡路大震災級の揺れに耐えるよう、基準に基づいて設計されています。
リニア新幹線には脱線という概念がそもそもないんです」（JR東海）
※週刊ポスト2013年10月18日号
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131009-00000019-pseven-bus_all
実際に営業開始してから出ないと、本当のトラブルはわからない
228 ：名無し野電車区：2013/10/16(水) 03:33:08.50 ID:TE62n9J80
【不買運動】ＮＴＴドコモは男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です
ＮＴＴドコモは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女性のみの状態に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
http://www.youtube.com/watch?v=exEYnPHLrko&feature=channel&list=UL
NTTドコモユーザーであれば解約することと共に、
男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう！
ＮＴＴドコモは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女性のみの状態に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
http://www.youtube.com/watch?v=exEYnPHLrko&feature=channel&list=UL
NTTドコモユーザーであれば解約することと共に、
男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう！
229 ：名無し野電車区：2013/10/16(水) 07:51:15.85 ID:oXMFAwya0
新幹線と空路が定着した現在の常識は新幹線以前とは違うようにリニア定着後の常識は変わるだろ。
日帰りが常識化したらのんびり宿泊出張なんて白い目で見られるぞ。
日帰りが常識化したらのんびり宿泊出張なんて白い目で見られるぞ。
台風でも平常運行のリニア
232 ：名無し野電車区：2013/10/16(水) 12:38:13.99 ID:2aO5aCCP0
東京から大阪出張って、宿泊前提が多いの？ それとも
日帰りが当たり前？
仕事の内容にもよるのだろうけど。
>>231
フードなしの区間もあるから、強風だと運転見合わせになるよ。
風の基準は新幹線とほぼ同じ。
日帰りが当たり前？
仕事の内容にもよるのだろうけど。
>>231
フードなしの区間もあるから、強風だと運転見合わせになるよ。
風の基準は新幹線とほぼ同じ。
> フードなしの区間もあるから、強風だと運転見合わせになるよ。
> 風の基準は新幹線とほぼ同じ。
リニアはガイドウェイに潜り込む格好だから、
風には強いと思う。
さらに明かりでフード無しはごくわずかなので、
風で運転見合せはほぼなさそう。
風が強ければ、その部分だけ徐行すればいいし。
> 風の基準は新幹線とほぼ同じ。
リニアはガイドウェイに潜り込む格好だから、
風には強いと思う。
さらに明かりでフード無しはごくわずかなので、
風で運転見合せはほぼなさそう。
風が強ければ、その部分だけ徐行すればいいし。
234 ：名無し野電車区：2013/10/16(水) 13:28:56.94 ID:2aO5aCCP0
やっぱり風雨に強くするためにはフードなし区間にも風雨を防げるレベルでいいから透明フードを設けるべきだな
景色は見えない、風雨には弱いじゃ新幹線と地下鉄の悪いとこどりだ
景色は見えない、風雨には弱いじゃ新幹線と地下鉄の悪いとこどりだ
236 ：名無し野電車区：2013/10/16(水) 15:03:26.72 ID:oXMFAwya0
>>235
何時の間に風雨に弱い事になっているんだ(^o^)
何時の間に風雨に弱い事になっているんだ(^o^)
弱いは言いすぎたが強くはないな
まぁトンネル区間が多いってのは騒音問題を気にしなくていい区間が多いってことだから
速度向上しやすいという風にも考えられるな
束は新幹線の営業速度の目標を360km/hと明確にしているが
リニアはどうなんだろう？やっぱ時々言われているように700km/hか？
将来的な目標を明確にしとくとかなり良いアピールになると思うんだが
まぁトンネル区間が多いってのは騒音問題を気にしなくていい区間が多いってことだから
速度向上しやすいという風にも考えられるな
束は新幹線の営業速度の目標を360km/hと明確にしているが
リニアはどうなんだろう？やっぱ時々言われているように700km/hか？
将来的な目標を明確にしとくとかなり良いアピールになると思うんだが
いつの間に強くはないことになってんだ？
>>234
> 運行が問題じゃなくて、飛来物が問題になるの。
> だから安全確認ができるまで運転見合わせ。
Q:中央新幹線は、地震、台風や大雨などで遅れるのですか。
A:自然災害に対する運転規制（徐行等）の基本的な考え方は、次のとおりです。
具体的な内容については、今後検討を深めていきます。
（中略）
大雨：中央新幹線の線路は、コンクリート製の構造物であり、盛土のよう
な土構造ではないため、基本的に雨の影響は受けない構造です。
大雪：防音防災フード区間は、影響を受けません。防音壁区間においても、
散水消雪装置（スプリンクラー）等で消雪を行うこととしており、雪の影響は受けません。
強風：超電導リニアは、Ｕ字型のガイドウェイ内を走行することから、
風の影響を受けにくい仕組みです。
ただし、強風に伴う飛来物による支障が想定される場合には、従来の新幹線と同様に
徐行等を行う可能性があります。
↑↑↑
> 運行が問題じゃなくて、飛来物が問題になるの。
> だから安全確認ができるまで運転見合わせ。
Q:中央新幹線は、地震、台風や大雨などで遅れるのですか。
A:自然災害に対する運転規制（徐行等）の基本的な考え方は、次のとおりです。
具体的な内容については、今後検討を深めていきます。
（中略）
大雨：中央新幹線の線路は、コンクリート製の構造物であり、盛土のよう
な土構造ではないため、基本的に雨の影響は受けない構造です。
大雪：防音防災フード区間は、影響を受けません。防音壁区間においても、
散水消雪装置（スプリンクラー）等で消雪を行うこととしており、雪の影響は受けません。
強風：超電導リニアは、Ｕ字型のガイドウェイ内を走行することから、
風の影響を受けにくい仕組みです。
ただし、強風に伴う飛来物による支障が想定される場合には、従来の新幹線と同様に
徐行等を行う可能性があります。
↑↑↑
240 ：名無し野電車区：2013/10/16(水) 22:55:27.57 ID:2aO5aCCP0
>>239
>従来の新幹線と同様に
徐行等を行う可能性があります。
↑↑↑
なんだろう。「等」の中に運転見合わせは含まれないと言いたいのかな。
リニア実用技術評価
http://www.mlit.go.jp/common/000046104.pdf
３．強 風
超電導リニアの特性と考え方
・強風の際でも、走行安定性、安全性に影響を受けない。
（先行区間実績３４．８ｍ／ｓまで走行）
・大型飛来物との衝突は避ける必要あり。
対応方法
・明かり（フード無し）区間では最大瞬間風速が一定レベル
を超えた場合は、飛来物を避けるため運行を停止。
風の強さによって徐行、運転見合わせなど、いろいろあるん
じゃない？
>従来の新幹線と同様に
徐行等を行う可能性があります。
↑↑↑
なんだろう。「等」の中に運転見合わせは含まれないと言いたいのかな。
リニア実用技術評価
http://www.mlit.go.jp/common/000046104.pdf
３．強 風
超電導リニアの特性と考え方
・強風の際でも、走行安定性、安全性に影響を受けない。
（先行区間実績３４．８ｍ／ｓまで走行）
・大型飛来物との衝突は避ける必要あり。
対応方法
・明かり（フード無し）区間では最大瞬間風速が一定レベル
を超えた場合は、飛来物を避けるため運行を停止。
風の強さによって徐行、運転見合わせなど、いろいろあるん
じゃない？
ガイドウェイに水が溜まってスプラッシュマウンテン化したりしてw
242 ：名無し野電車区：2013/10/17(木) 01:05:24.55 ID:5dpXYi930
開口部が少ないし、路盤に穴が空いているからそこからでていくだけだろう
そりゃまあ従前の鉄道と同じように雨量や風速で徐行なり運転見合わせなりする基準は作るでしょうけども。
だからといって作られる基準が今の在来線や新幹線より軟弱だとは思えないのもまた然り。
だからといって作られる基準が今の在来線や新幹線より軟弱だとは思えないのもまた然り。
244 ：名無し野電車区：2013/10/17(木) 02:24:22.57 ID:2O+T75Xh0
基準があるのならともかく可能性ばかり言い合っても結論には至らないと思うぜえ。
246 ：名無し野電車区：2013/10/17(木) 18:40:34.97 ID:J2ie6LNv0
リニアはトンへにとってかなり負担なようだ。
http://biz-journal.jp/2013/10/post_3058.html
http://biz-journal.jp/2013/10/post_3058.html
東京五輪に言及しているが、枕詞みたいなもので内容に特に新しい知見はないな。
249 ：名無し野電車区：2013/10/17(木) 19:52:25.93 ID:3jLrUGzJI
国費投入で大阪開業前倒しに前向きだそうで
長野さえどうにでもなれば京都、奈良ルートはどちらでもいいという判断か？？？
長野さえどうにでもなれば京都、奈良ルートはどちらでもいいという判断か？？？
>>246
ビジネスニュースっぽい体裁だけどpowered by cyzoだからな、それ。
ビジネスニュースっぽい体裁だけどpowered by cyzoだからな、それ。
252 ：名無し野電車区：2013/10/17(木) 20:33:42.65 ID:ugJSai7+0
リニアいらんわ
その金で１０００兆の借金返せ
>>241
拾い物だがこんなのか
507 ：名無しさん＠平常通り ：2013/10/16(水) 08:57:23.01 ID:CWG9CM3h0
新京成電鉄 習志野駅の状況
http://i.imgur.com/QEFHgD2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BWpsNibCMAAjR7H.jpg
拾い物だがこんなのか
507 ：名無しさん＠平常通り ：2013/10/16(水) 08:57:23.01 ID:CWG9CM3h0
新京成電鉄 習志野駅の状況
http://i.imgur.com/QEFHgD2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BWpsNibCMAAjR7H.jpg
>>251
ただし、ルートと駅配置の決定権は東海にあるぞって言うつもりだろうね
ただし、ルートと駅配置の決定権は東海にあるぞって言うつもりだろうね
255 ：名無し野電車区：2013/10/17(木) 21:16:26.81 ID:ugJSai7+0
>>251
それは
要するに金はいらんが金貸すのはいいよと言う意味だぞ
自民から金もらうと族議員があちこち駅を作って迂回するから
国の資金は受け入れない
借りるのはOKと言う意味
民主政権だったら余計な事しないから受け入れたかもしれない
惜しい
それは
要するに金はいらんが金貸すのはいいよと言う意味だぞ
自民から金もらうと族議員があちこち駅を作って迂回するから
国の資金は受け入れない
借りるのはOKと言う意味
民主政権だったら余計な事しないから受け入れたかもしれない
惜しい
256 ：名無し野電車区：2013/10/17(木) 21:22:34.57 ID:2KktXIR+0
257 ：名無し野電車区：2013/10/17(木) 21:28:49.37 ID:OgZ8qcQO0
>>251
あれ、過去スレで俺が書いた通りになってきた。
あれ、過去スレで俺が書いた通りになってきた。
バーカ
259 ：名無し野電車区：2013/10/17(木) 21:41:50.32 ID:qAv29EP/0
JR東海の社長が唐突にこういう事を言い出すって事はもう根回しは済んでいるって事かな？
資金繰りの問題から名古屋-東京間が2年延期されたわけだから、
名古屋-大阪間は十分追いつけるな。
JR東海としても名古屋-東京では客入り心配何だろうな。
資金繰りの問題から名古屋-東京間が2年延期されたわけだから、
名古屋-大阪間は十分追いつけるな。
JR東海としても名古屋-東京では客入り心配何だろうな。
根回しっていうか、むしろ「支援なければ予定通りやるだけよ」って突き放しているように思う
>>256
それアンサイクロペディアにも記事出来てる様なジョークだけど
本気にしてた人も居たみたいね
また、「１県１駅という話があったが、静岡には駅ができない。
トンネルが静岡を通過するなら地下に駅はできないか」など、駅が新設されないことへの不満も。
地元の団体職員、遠藤好徳さん（４９）も「駅ができれば静岡市の中心部から井川へのアクセスも良くなると思っていた。
過疎地域だから、経済効果にも期待していたが」と話していた。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/131006/szk13100602370001-n1.htm
それアンサイクロペディアにも記事出来てる様なジョークだけど
本気にしてた人も居たみたいね
また、「１県１駅という話があったが、静岡には駅ができない。
トンネルが静岡を通過するなら地下に駅はできないか」など、駅が新設されないことへの不満も。
地元の団体職員、遠藤好徳さん（４９）も「駅ができれば静岡市の中心部から井川へのアクセスも良くなると思っていた。
過疎地域だから、経済効果にも期待していたが」と話していた。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/131006/szk13100602370001-n1.htm
国家予算を注ぎ込めば・・・関空～梅田間を2020年先行開業
2025年には梅田～京都開業
2027年で京都～品川全線開業となるわけだな
2025年には梅田～京都開業
2027年で京都～品川全線開業となるわけだな
>>263
関空以西はどうすんの？おバカさん
関空以西はどうすんの？おバカさん
265 ：名無し野電車区：2013/10/17(木) 22:29:14.71 ID:Y+p8Y9aN0
静岡だけ迂回するルートにすればいいものを
>>256
どうやったって無理だ。
どうやったって無理だ。
267 ：名無し野電車区：2013/10/17(木) 22:52:17.94 ID:qAv29EP/0
>>261
まともな議論をしたいんだが・・・
まともな議論をしたいんだが・・・
268 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 00:06:40.14 ID:O4nLxiMj0
東京～名古屋だけじゃあ採算が厳しいというのが本音だろ！
JR東海「名古屋～大阪前倒し開業は国が出してくれるなら作るけどなあ（チラッ、チラッ）」
強かなJR東海な事
JR東海「名古屋～大阪前倒し開業は国が出してくれるなら作るけどなあ（チラッ、チラッ）」
強かなJR東海な事
大阪前倒し開業になったら、本当に心の底から喜ばしい事なんだが
ここは東海強気で行けよ
ここは東海強気で行けよ
>>268
JR東海が何故、自前の資金で造ろうとしているのか知らないの？
JR東海が何故、自前の資金で造ろうとしているのか知らないの？
何も知らないって、ある意味気楽でいいよなｗ
273 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 04:07:53.12 ID:+fqxAenPO
博多までもってこいよ
東海「無利子でお金貸してくれるんなら大阪開業早めてもいいんだけどどうしよっかなー(ﾆﾔﾆﾔ」
政府「日本経済活性化のためよろしくお願いします。その代わりこの辺とこの辺に駅を…」
東海「あ、ルートと駅はこっちが決めるんでそこんとこヨロシクね」
政府「」
政府「日本経済活性化のためよろしくお願いします。その代わりこの辺とこの辺に駅を…」
東海「あ、ルートと駅はこっちが決めるんでそこんとこヨロシクね」
政府「」
ま、ルートと駅はJR東海主体で決めることにはなるな。
JR東海の勝手とも言うが。
JR東海の勝手とも言うが。
＜山梨日日新聞＞ リニア中央新幹線
2013年10月12日(土) 新御坂トンネル 知事「造る」 経済団体と懇談会 強い意欲 県幹部困惑「まだ構想」
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2013/10/12/14.html
2013年10月10日(木) 透明防音壁実用化を 横内知事 リニア実験線使用受け
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2013/10/10/16.html
2013年10月07日(月) 山梨リニア実験線 防音壁かさ上げへ ＪＲ東海 住民苦情相次ぐ
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2013/10/07/14.html
2013年09月29日(日) リニア 県内ルート公表 住民説明会始まる 地域分断懸念の声も 磁界は 補償は…不安続々
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2013/09/29/13.html
2013年09月26日(木) ＪＲ東海 リニア防音壁を改良 騒音抑制 景観にも配慮
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2013/09/26/15.html
>>262
静岡県内にリニア駅を造らない代わりに県内（静岡・浜松いずれか）東海道新幹線全列車停車と、失脚した前知事とJR東海に密約が有ったとか？
カサイの「ひかり・こだま２種別に戻す」は↑が根拠かと？
ヤマダの「のぞみを残す」は列車名称の話で↑とは必ずしも矛盾しない（ひかりの停車パターンを複数用意するなら、のぞみと併用しても同じ）が
「のぞみ」を静岡・浜松いずれかに停める必要が出てくる
2013年10月12日(土) 新御坂トンネル 知事「造る」 経済団体と懇談会 強い意欲 県幹部困惑「まだ構想」
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2013/10/12/14.html
2013年10月10日(木) 透明防音壁実用化を 横内知事 リニア実験線使用受け
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2013/10/10/16.html
2013年10月07日(月) 山梨リニア実験線 防音壁かさ上げへ ＪＲ東海 住民苦情相次ぐ
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2013/10/07/14.html
2013年09月29日(日) リニア 県内ルート公表 住民説明会始まる 地域分断懸念の声も 磁界は 補償は…不安続々
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2013/09/29/13.html
2013年09月26日(木) ＪＲ東海 リニア防音壁を改良 騒音抑制 景観にも配慮
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2013/09/26/15.html
>>262
静岡県内にリニア駅を造らない代わりに県内（静岡・浜松いずれか）東海道新幹線全列車停車と、失脚した前知事とJR東海に密約が有ったとか？
カサイの「ひかり・こだま２種別に戻す」は↑が根拠かと？
ヤマダの「のぞみを残す」は列車名称の話で↑とは必ずしも矛盾しない（ひかりの停車パターンを複数用意するなら、のぞみと併用しても同じ）が
「のぞみ」を静岡・浜松いずれかに停める必要が出てくる
工事の難易度(期日)は…名古屋駅(10年以上)＞南アルプストンネル＞品川駅
国費投入により関西地区が先行開業するのは間違いない
また全線開業を早めるためには当分の間、全列車名古屋駅をスルーすることになる
国費投入により関西地区が先行開業するのは間違いない
また全線開業を早めるためには当分の間、全列車名古屋駅をスルーすることになる
279 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 15:00:06.79 ID:tSDYhPPm0
ＪＲ東海が全額自己負担するとしているリニア中央新幹線の名古屋―大阪間の費用について、山田佳臣社長は１７日、
「国が用意するなら、検討することもやぶさかではない」と述べた。自民党の一部が国費投入による大阪までの同時開業
を求めており、国が応じた場合は見直しもありえるとの考えを示した。
記者会見で記者の質問に答えた。ＪＲ東海は、東京（品川）―名古屋間を来年半ばに着工し、２０２７年の開業を目指す。
大阪までは４５年に開業する計画だが、自民党の国土強靱（きょうじん）化総合調査会の二階俊博会長らが国費の投入
を主張している。
http://www.asahi.com/business/update/1017/NGY201310170004.html
「国が用意するなら、検討することもやぶさかではない」と述べた。自民党の一部が国費投入による大阪までの同時開業
を求めており、国が応じた場合は見直しもありえるとの考えを示した。
記者会見で記者の質問に答えた。ＪＲ東海は、東京（品川）―名古屋間を来年半ばに着工し、２０２７年の開業を目指す。
大阪までは４５年に開業する計画だが、自民党の国土強靱（きょうじん）化総合調査会の二階俊博会長らが国費の投入
を主張している。
http://www.asahi.com/business/update/1017/NGY201310170004.html
>>278
レス乞食さんこんにちは
レス乞食さんこんにちは
>>279
結局シナリオ通りじゃないか。まだ全然わからんけど
でもアセスが全然進んでないから、完全に同時開業は難しそうだ
現実的には名古屋開業の5～7年遅れぐらいなら何とかなるんじゃないか？
建設業者のリソースのやりくりがいっぱいいっぱいだからな。オリンピックもあるし
なんにしても、JR東海は国が無利子で貸すなら応じる姿勢であることはこれで明確になった
やぶさかではないなんて、だいぶ前向きだからねって言ってるようなもの
このこと自体は大きいが、シナリオ自体は誰でも考え付くような安直なものだから
自民党の一部が声を挙げているだけではまったく信用できない
第一、消費増税という神経質な時期に3兆円も割けるわけがないし
本当にやるとしても、10％まで増税して一段落した頃しか具体化はしないだろうよ
したがって2016年以降だろうな。まあそれまでにJRとは水面下で調整があるだろうが
結局シナリオ通りじゃないか。まだ全然わからんけど
でもアセスが全然進んでないから、完全に同時開業は難しそうだ
現実的には名古屋開業の5～7年遅れぐらいなら何とかなるんじゃないか？
建設業者のリソースのやりくりがいっぱいいっぱいだからな。オリンピックもあるし
なんにしても、JR東海は国が無利子で貸すなら応じる姿勢であることはこれで明確になった
やぶさかではないなんて、だいぶ前向きだからねって言ってるようなもの
このこと自体は大きいが、シナリオ自体は誰でも考え付くような安直なものだから
自民党の一部が声を挙げているだけではまったく信用できない
第一、消費増税という神経質な時期に3兆円も割けるわけがないし
本当にやるとしても、10％まで増税して一段落した頃しか具体化はしないだろうよ
したがって2016年以降だろうな。まあそれまでにJRとは水面下で調整があるだろうが
リニアの新大阪開業が前倒し出来るなら懸案であった
北陸新幹線の敦賀以西は米原経由で決まりだな
北陸新幹線の敦賀以西は米原経由で決まりだな
それでバーターになる可能性は高いな。あっちのルート問題も地元民が揉めてるから
リニアに国費が投入されるなら尚更だよな
これで「若狭経由で建設します」なんて言える状況じゃ無く成った。
これで「若狭経由で建設します」なんて言える状況じゃ無く成った。
消費税増税を止めてリニア建設も止めて！
の声の方が大きい予感。
の声の方が大きい予感。
リニア建設は国の許認可が要るとは言え民間事業。
消費税と直接関係ない。
消費税と直接関係ない。
消費税廃止してリニアも作って！
金がねーよ
ただ、国費が絡むと政治家だけじゃなく左巻きの方々がうるさくなりそうな予感
今まではそんなん作ったらお前ら潰れるぞ！とか
新幹線安くしろ！だの頓珍漢な批判しかできなかったが正々堂々批判できるようになるからな
今まではそんなん作ったらお前ら潰れるぞ！とか
新幹線安くしろ！だの頓珍漢な批判しかできなかったが正々堂々批判できるようになるからな
>>279
これって、和歌山だか大阪の議員団が、
「国費の投入を要請することを決めた」ってだけだろ？
まだこれから、
投入を要請→国会で審議（審議対象になるかも不確定）
→すったもんだ→万一「投入」が決まったとして
→JR東海で受けるかどうかの検討→万一「受ける」が決まったとして
→名古屋－大阪間ルートの概略を検討・発表→環境影響評価の一連の手続
→環境影響評価→準備書で実線ルート発表
って流れで、軽く３・４年はかかるよね。
これって、和歌山だか大阪の議員団が、
「国費の投入を要請することを決めた」ってだけだろ？
まだこれから、
投入を要請→国会で審議（審議対象になるかも不確定）
→すったもんだ→万一「投入」が決まったとして
→JR東海で受けるかどうかの検討→万一「受ける」が決まったとして
→名古屋－大阪間ルートの概略を検討・発表→環境影響評価の一連の手続
→環境影響評価→準備書で実線ルート発表
って流れで、軽く３・４年はかかるよね。
291 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 18:28:33.22 ID:XgE3WZ3Y0
292 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 19:00:04.34 ID:OtxRd1tP0
そもそもリニアは東京くら博多まで全通して始めて真価を発揮すると思います
>>281
で、三重県以西のルートは？ アセス以上に時間がかかるのはルート、おそらく10年以上は必要だろうねｗ
>>291
いい加減諦めたらどう？
結局はJR東海が国費投入で楽になるだけ、何も変わらないｗ
で、三重県以西のルートは？ アセス以上に時間がかかるのはルート、おそらく10年以上は必要だろうねｗ
>>291
いい加減諦めたらどう？
結局はJR東海が国費投入で楽になるだけ、何も変わらないｗ
>>292
三重県以西は関西がごちゃごちゃ揉めるだろうから、博多は50年以上かかるかもなｗ
三重県以西は関西がごちゃごちゃ揉めるだろうから、博多は50年以上かかるかもなｗ
295 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 19:15:55.78 ID:ibDXPkrj0
基本的には東海の自助努力でやるべきだろう。
安易に国に頼ったり、国や政治家が一企業の事業に干渉するようなことはあってはダメ。
大体旧国鉄がダメになったは政治家の干渉・介入に左右されたのが最大の原因。
安易に国に頼ったり、国や政治家が一企業の事業に干渉するようなことはあってはダメ。
大体旧国鉄がダメになったは政治家の干渉・介入に左右されたのが最大の原因。
>>295
俺もそう思う
俺もそう思う
>>291
レスが伝わってないな。>>290と同意見だから追いつけないと書いているんだが
加えて建設業のキャパの問題もあるのでは？
>>293
ルートこそ東海の意向に従って国が仕切ってまとめられるんじゃないか？
もともとルートの選択肢は法律上1つしかない。議論の余地があるのは駅の位置のみ
>>295
本音では俺も同意見
リニアは不要論が根強くあるから、税金を投入すると抵抗勢力が増長するだけ
レスが伝わってないな。>>290と同意見だから追いつけないと書いているんだが
加えて建設業のキャパの問題もあるのでは？
>>293
ルートこそ東海の意向に従って国が仕切ってまとめられるんじゃないか？
もともとルートの選択肢は法律上1つしかない。議論の余地があるのは駅の位置のみ
>>295
本音では俺も同意見
リニアは不要論が根強くあるから、税金を投入すると抵抗勢力が増長するだけ
298 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 19:36:36.35 ID:yORrRxnK0
北陸新幹線が米原経由になれば他のルートより大幅に建設費が安くなる。
リニアの大阪-名古屋間の建設は、北陸新幹線を造るために必要な工事ともいえる。
国費を投入するにあたっては、北陸新幹線の建設費名目で
リニアの大阪-名古屋間に予算を回すのではないかな。
その場合、北陸新幹線列車を通すため既存の新幹線のバイパスをつくるので
あるから当然、京都を通さざるを得ない。
リニアの大阪-名古屋間の建設は、北陸新幹線を造るために必要な工事ともいえる。
国費を投入するにあたっては、北陸新幹線の建設費名目で
リニアの大阪-名古屋間に予算を回すのではないかな。
その場合、北陸新幹線列車を通すため既存の新幹線のバイパスをつくるので
あるから当然、京都を通さざるを得ない。
>>297
関西のあの連中が素直にリニアを通すと思う？奈良県に
関西のあの連中が素直にリニアを通すと思う？奈良県に
300 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 19:46:03.73 ID:0SRhsM6U0
リニアのために消費税１５％だな。うん。
奈良県 VS 京都府 この争いによって名古屋以西は100年以上決まらないｗｗｗ
なんでも京都ルートに結び付けようとする必死な奴がおるな
303 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 19:51:23.16 ID:F87yEmbt0
国が金出すなら奈良にこだわる必要ないわな
二階が京都って言えば京都だ
二階が京都って言えば京都だ
>>303
おまえ、アホ？ｗ
おまえ、アホ？ｗ
線形が良ければどこ通過しようとどうでもいいから早く着工してくれ
306 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 19:54:10.02 ID:F87yEmbt0
アホはどっだか
何十年前の閣議決定より今の実力者の鶴の一声だよ
2Fならやるぞ
利権の権化だからなw
何十年前の閣議決定より今の実力者の鶴の一声だよ
2Fならやるぞ
利権の権化だからなw
>>302
京都ルートはただの妄想であって、Bルートよりも無意味なものだからなあ
そういうことを知らない一般人がたくさんいるから話をややこしくしてる材料ではあるけど
せめてこの板くらいは妄想をごっちゃにしないようにした方がいいのでは？
京都ルートはただの妄想であって、Bルートよりも無意味なものだからなあ
そういうことを知らない一般人がたくさんいるから話をややこしくしてる材料ではあるけど
せめてこの板くらいは妄想をごっちゃにしないようにした方がいいのでは？
>>306
そう焦るなｗ
そう焦るなｗ
>>307
関西は妄想天国だからね、今世紀中に解決できそうにないわｗｗ
関西は妄想天国だからね、今世紀中に解決できそうにないわｗｗ
国にしてみれば、計画通り奈良ルートで早期着工するかしないか、でしかない
その場合、京都以外はイエスに決まっている
その場合、京都以外はイエスに決まっている
311 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 20:02:12.21 ID:nGtwdn3F0
奈良ルートなら関西連合が絶対認めないから進まないだけ
で京都としては新幹線があるから現状維持で全く問題無し
奈良は詰んでるんだよ
で京都としては新幹線があるから現状維持で全く問題無し
奈良は詰んでるんだよ
312 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 20:02:47.36 ID:XgE3WZ3Y0
>>293
かからない（笑笑笑）
かからない（笑笑笑）
京都派は周りが自分の味方だと思い込む傾向にあるらしいな
京都以外の関西広域連合が京都をなだめて終わりだからなあ
関西連合（笑）
>>314
京都をなだめて終わり？ まさかｗｗ 揉めに揉めてリニアどころじゃなくなるかもよｗ
京都をなだめて終わり？ まさかｗｗ 揉めに揉めてリニアどころじゃなくなるかもよｗ
317 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 20:09:08.77 ID:XgE3WZ3Y0
>>316
大阪も滋賀も京都を切った、揉めようがない（笑笑笑）
大阪も滋賀も京都を切った、揉めようがない（笑笑笑）
国鉄がダメになったのは資金調達スキームがまともでなかったからであろう。
長期金利が7～8%の時に国の補助なしに借入金と内部資金で建設したからであって
低金利時代に早く建設して資金を回収するための無利子貸し付けはアリだと思う。
長期金利が7～8%の時に国の補助なしに借入金と内部資金で建設したからであって
低金利時代に早く建設して資金を回収するための無利子貸し付けはアリだと思う。
本気で大阪まで一気に開業しようと思ったら
計画通り奈良ルートで行くしかない
本当に同時開業できるかは分からんけど、
ルートでもめてたら工期が遅れるのは免れないからな
というか資金貸付の代わりに口を出してくるとなると東海も願い下げだろう
計画通り奈良ルートで行くしかない
本当に同時開業できるかは分からんけど、
ルートでもめてたら工期が遅れるのは免れないからな
というか資金貸付の代わりに口を出してくるとなると東海も願い下げだろう
リニア中央新幹線計画に慎重な長野など５都県の住民や団体でつくる「リニア新幹線沿線住民ネットワーク」は１７日、
ＪＲ東海の環境影響評価（アセスメント）は「客観性や公正さを欠く」などとして同社にアセスをやり直させるよう
環境省に要請した。
同社が東京―名古屋間の７都県で開いたアセス準備書に関する説明会に出席した同ネットのメンバーら約４０人が、
都内で環境省のアセス担当者らと意見交換した。ネット側が「調査は各地域の特性を踏まえず住民への十分な
聞き取りもしていない」と主張したのに対し、同省環境影響審査室の佐藤秀憲審査官は「同社の進め方は説明が不十分な点が
あったかもしれないが、法に沿って調査すべきことはしている」と述べた。
トンネル掘削に伴う水枯れの懸念に関しては「何事も起こらないということはない」とし、ＪＲ東海が工事中や完了後に行う
事後調査の報告書を受けて、環境省として意見を述べると説明した。
長野県内からは下伊那郡大鹿村の河本明代村議が参加。席上、「村内での希少猛禽（もうきん）類や植生の
調査範囲が足りない」などと訴えた。
同ネットのメンバーたちはこの日、国土交通省の担当者とも長大トンネル内の災害時の安全確保などについて意見交換した。
その後、ほかの団体との共催で開いた学習会で、山梨県のメンバーは「騒音や振動など実害が見えてきた。町村など小さな単位で
リニアへの賛否を示す住民投票を行うべきだ」と呼び掛けた。
ソース：http://www.shinmai.co.jp/news/20131018/KT131017ATI090021000.php
ＪＲ東海の環境影響評価（アセスメント）は「客観性や公正さを欠く」などとして同社にアセスをやり直させるよう
環境省に要請した。
同社が東京―名古屋間の７都県で開いたアセス準備書に関する説明会に出席した同ネットのメンバーら約４０人が、
都内で環境省のアセス担当者らと意見交換した。ネット側が「調査は各地域の特性を踏まえず住民への十分な
聞き取りもしていない」と主張したのに対し、同省環境影響審査室の佐藤秀憲審査官は「同社の進め方は説明が不十分な点が
あったかもしれないが、法に沿って調査すべきことはしている」と述べた。
トンネル掘削に伴う水枯れの懸念に関しては「何事も起こらないということはない」とし、ＪＲ東海が工事中や完了後に行う
事後調査の報告書を受けて、環境省として意見を述べると説明した。
長野県内からは下伊那郡大鹿村の河本明代村議が参加。席上、「村内での希少猛禽（もうきん）類や植生の
調査範囲が足りない」などと訴えた。
同ネットのメンバーたちはこの日、国土交通省の担当者とも長大トンネル内の災害時の安全確保などについて意見交換した。
その後、ほかの団体との共催で開いた学習会で、山梨県のメンバーは「騒音や振動など実害が見えてきた。町村など小さな単位で
リニアへの賛否を示す住民投票を行うべきだ」と呼び掛けた。
ソース：http://www.shinmai.co.jp/news/20131018/KT131017ATI090021000.php
ゴリ押しして来たら融資イラネ、予定通りになるだろう。
自前にしたのもその辺が理由だしね。
自前にしたのもその辺が理由だしね。
>>320
これって高速道路も似たようなもんだから問題ないと思うけどな。
これって高速道路も似たようなもんだから問題ないと思うけどな。
>>306
その代わり和歌山県、下手すると有田川町に駅ができるで。
その代わり和歌山県、下手すると有田川町に駅ができるで。
>>323
妄想もいい加減にしないと関西全体干されるよｗ
妄想もいい加減にしないと関西全体干されるよｗ
名古屋終点でOK。
>>320
実際に住民投票して議員の言ってることが住民にそっぽ向かれたら面白いんだけどな
実際に住民投票して議員の言ってることが住民にそっぽ向かれたら面白いんだけどな
327 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 21:27:50.12 ID:XgE3WZ3Y0
>>325
東海がそう思ってない(^o^)
東海がそう思ってない(^o^)
328 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 21:29:21.48 ID:UTXAdTDK0
今日の新聞見たら
リニアは初の完全禁煙らしい
速度が速すぎて換気が出来ないのか？
329 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 21:34:19.00 ID:nHvEhArZ0
330 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 21:39:11.82 ID:UTXAdTDK0
リニア新幹線、完全禁煙に ＪＲ東海方針、愛煙家は反発
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131018-00000032-asahi-ind
愛煙家はリニア廃止に追い込むかもな
直線だと木津川付近になるからそれで落ち着くんじゃね？
あそこなら京都府だし奈良市の隣なので
奈良市付近で間違い無いからな
あそこなら京都府だし奈良市の隣なので
奈良市付近で間違い無いからな
333 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 21:42:31.79 ID:UTXAdTDK0
トンネルだらけで酸欠になるだろ
発電機の排気ガス臭いな
発電機の排気ガス臭いな
>>331
アホか
アホか
335 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 21:45:26.19 ID:F87yEmbt0
>>331
京都駅通らないと意味なくね？
京都駅通らないと意味なくね？
336 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 21:47:00.60 ID:F87yEmbt0
京都駅通れば京都市民だけじゃなく
大津草津高槻茨木
ここら辺も含めると250万人くらいになる
大津草津高槻茨木
ここら辺も含めると250万人くらいになる
337 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 21:48:57.24 ID:XgE3WZ3Y0
京都は通らないからぶぶ漬でも食いながら泣きなさいｗｗｗ
339 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 22:01:49.23 ID:XgE3WZ3Y0
>>336
奈良でも同じ事言えるが・・・
奈良でも同じ事言えるが・・・
340 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 22:07:10.31 ID:bQnGjxIQ0
>>335
> 京都駅通らないと意味なくね？
国の法律で、中央新幹線の経由地は「奈良市付近」
と明記してある以上、京都駅を通ることはないと思うんだよな。
そもそも京都駅を通すのは、物理的（地形的）に不可能じゃないかと思うのだが、
どこをどう通したら、京都駅を通して新大阪へ繋がるルートが引けるのか、
地図なり、具体的な地名を使って、説明して欲しいな。
もちろん最小半径R8000と勾配４０‰を大前提に。
> 京都駅通らないと意味なくね？
国の法律で、中央新幹線の経由地は「奈良市付近」
と明記してある以上、京都駅を通ることはないと思うんだよな。
そもそも京都駅を通すのは、物理的（地形的）に不可能じゃないかと思うのだが、
どこをどう通したら、京都駅を通して新大阪へ繋がるルートが引けるのか、
地図なり、具体的な地名を使って、説明して欲しいな。
もちろん最小半径R8000と勾配４０‰を大前提に。
342 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 22:29:49.85 ID:yIAAh4bD0
クエンチ起こす危険性はないの？
起きても大丈夫になってんのか
起きても大丈夫になってんのか
東京-名古屋は最速達だと約40分だしそれくらい我慢しろってことか。いずれトイレも無くなるかもなw
345 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 22:44:47.81 ID:caDIoXr00
んじゃ
車内販売も無いな
酒も飲めんな
車内販売も無いな
酒も飲めんな
346 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 22:45:20.80 ID:yIAAh4bD0
347 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 22:47:33.99 ID:yIAAh4bD0
348 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 22:50:29.79 ID:caDIoXr00
349 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 22:59:05.17 ID:H05VvjFf0
>>334
お前がアホだよ、これは東海自身も認めている事なんだが・・・
お前がアホだよ、これは東海自身も認めている事なんだが・・・
350 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 23:05:31.63 ID:CfsuUkIx0
>>349
嘘は政治家の始まり
嘘は政治家の始まり
gooで見たリニアの記事「リニア完全禁煙、愛煙家は反発」
しかし、記事を見ても愛煙家が～という記事内容は一切無し。
なんだろう・・・と、少々考えて納得。
この記事を書いた朝日新聞の記者が反発してるんだなぁと。
しかし近くを取材してもそういった話も取れないので、自分の気持ちを書いたんだなぁ。
しかし、記事を見ても愛煙家が～という記事内容は一切無し。
なんだろう・・・と、少々考えて納得。
この記事を書いた朝日新聞の記者が反発してるんだなぁと。
しかし近くを取材してもそういった話も取れないので、自分の気持ちを書いたんだなぁ。
青函トンネルも禁煙じゃん
やっぱ安全上の問題もあるんじゃないかな
やっぱ安全上の問題もあるんじゃないかな
354 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 23:21:07.63 ID:yIAAh4bD0
JR東新幹線は全面禁煙じゃなかった？
>>349
三重県の駅の場所にもよるが木津川市付近を通すのがより直線に近いからな
三重県の駅の場所にもよるが木津川市付近を通すのがより直線に近いからな
>>325
激しく同意。
激しく同意。
京都京都言うやつは、ココで毎日書いてれば世論が傾くと勘違いしている究極の馬鹿
現に京都か優勢になってきたね、とか
関空リニアが現実味を帯びてきたね
などと毎日ホラばかり吹いている
毎日一言言わないと自分が保てないんだと思う
現に京都か優勢になってきたね、とか
関空リニアが現実味を帯びてきたね
などと毎日ホラばかり吹いている
毎日一言言わないと自分が保てないんだと思う
どんな凶悪な下痢だよ・・・
360 ：名無し野電車区：2013/10/19(土) 02:02:22.13 ID:7mJjIH8/0
全席(洋式)便座でw
>>357
ただの京都工作員が定期的に京都京都と書くことでリニアの世論から京都の名を消させないように工作しているだけ。
ルートは未確定という既成事実作りに必死なだけ。中国が尖閣諸島は領有未確の島だと既成事実を作りたいのと同じ。
不法占拠の朝鮮人に土地返せと叫んだら人種差別だとか判決を出す京都だぞ、どうい人間か解るだろ京都なんて。
ただの京都工作員が定期的に京都京都と書くことでリニアの世論から京都の名を消させないように工作しているだけ。
ルートは未確定という既成事実作りに必死なだけ。中国が尖閣諸島は領有未確の島だと既成事実を作りたいのと同じ。
不法占拠の朝鮮人に土地返せと叫んだら人種差別だとか判決を出す京都だぞ、どうい人間か解るだろ京都なんて。
363 ：名無し野電車区：2013/10/19(土) 11:56:19.94 ID:viCO796X0
【国土強靱化】【計画通り】【政府決定】リニア中央新幹線 詳細なルートや駅の位置
新大阪ﾉﾎﾞﾘ→ｸﾀﾞﾘ品川間：一括開業
新大阪→名古屋間：約１３０キロ以下
三重県駅：三重県菰野町・近鉄湯ノ山温泉駅付近
奈良市付近駅：京都府京田辺市・近鉄新田辺駅付近
新大阪→名古屋所要時間：最短１９分３０秒
近鉄東大阪線（再度改名）学研奈良登美ヶ丘～穂谷～新田辺延長リニア連絡
京阪洛南線 樟葉～久御山中央～大久保延長～近鉄新田辺乗入リニア連絡
新大阪ﾉﾎﾞﾘ→ｸﾀﾞﾘ品川間：一括開業
新大阪→名古屋間：約１３０キロ以下
三重県駅：三重県菰野町・近鉄湯ノ山温泉駅付近
奈良市付近駅：京都府京田辺市・近鉄新田辺駅付近
新大阪→名古屋所要時間：最短１９分３０秒
近鉄東大阪線（再度改名）学研奈良登美ヶ丘～穂谷～新田辺延長リニア連絡
京阪洛南線 樟葉～久御山中央～大久保延長～近鉄新田辺乗入リニア連絡
364 ：名無し野電車区：2013/10/19(土) 12:01:21.56 ID:viCO796X0
403 ：名無し＠良識派さん：2013/10/19(土) 09:54:35
北陸新幹線
大阪～金沢：本来整備先行するべき本線の早期着工→高速建設
ルート＝国が本来あるべき経由地で固定：
～彩都北（茨木北ＩＣ南）～西京都（馬堀）～美山～小浜～美方～
対・京都連絡は別線追加：
馬堀南方分岐～京都縦貫沿～京大・阪急桂駅地下～吉祥院合流～在来線腹付～京都駅
近畿圏の都市格からは本来
これ位整備されて当然
北陸新幹線
大阪～金沢：本来整備先行するべき本線の早期着工→高速建設
ルート＝国が本来あるべき経由地で固定：
～彩都北（茨木北ＩＣ南）～西京都（馬堀）～美山～小浜～美方～
対・京都連絡は別線追加：
馬堀南方分岐～京都縦貫沿～京大・阪急桂駅地下～吉祥院合流～在来線腹付～京都駅
近畿圏の都市格からは本来
これ位整備されて当然
「京都」をNGWord登録してすっきり。
「東京都」が見えなくなると何度言えば…
>>358
発地に戻る
発地に戻る
ぶぶ漬の妄想だからスルーで
関空～梅田～京都で先行開業
名古屋～品川は難工事で予定より大幅遅れが目に見えてるね
名古屋～品川は難工事で予定より大幅遅れが目に見えてるね
371 ：名無し野電車区：2013/10/19(土) 16:35:13.35 ID:VBhf6pZJ0
>>366
確かにw
確かにw
今日のNGID
ID:/5/8SEkNO
ID:/5/8SEkNO
>>341
駅間距離が品川～橋本より長いから説明するまでもない
駅間距離が品川～橋本より長いから説明するまでもない
374 ：名無し野電車区：2013/10/19(土) 19:04:42.73 ID:O2MQ9hJ30
>>362
2chは世間では無い。
2chは世間では無い。
「京都」をNGWord登録してすっきり。
【リニア】“名古屋止まり”の愚 乗り換えで今より不便になる？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382157322/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382157322/
377 ：名無し野電車区：2013/10/19(土) 20:28:17.17 ID:O2MQ9hJ30
ホントにノゾミが無くなったら、飛行機に乗り換える奴が続出するだろうな。
378 ：名無し野電車区：2013/10/19(土) 20:31:36.71 ID:UxXfIMlr0
東海さんに任せておけばよろしい
東京とは書くけど東京都とはあんま書かないから問題ないだろ
京都っておらが街は世界の中心って今でも思ってるのか？？
そろそろ平安の栄華は忘れた方がいいんじゃないかなぁ・・・。
そろそろ平安の栄華は忘れた方がいいんじゃないかなぁ・・・。
>>381
自己中は大阪だろ
自己中は大阪だろ
名古屋以西のルート云々は整備新幹線の法律に書いてあるんだから
それを改正すればいいだけなのにJR東海に圧力加えても無駄だよな
訴える相手を間違えている
それを改正すればいいだけなのにJR東海に圧力加えても無駄だよな
訴える相手を間違えている
>>383
国が金を用意するなら一括開業も検討する。この意味わかる？
普通はね、金だけあっても地質等調査しとかなきゃ工事できないわけ。
しかし金があれば一括開業を検討できる余地があるということなので、
それらの調査はある程度済んでいるということ。
つまりもう奈良を通る正規ルートは条文の話ではなく実際に動きだしてるんだよ。
もはや「法律を改正すればいいだけ」なんてフェーズではないのさ。
国が金を用意するなら一括開業も検討する。この意味わかる？
普通はね、金だけあっても地質等調査しとかなきゃ工事できないわけ。
しかし金があれば一括開業を検討できる余地があるということなので、
それらの調査はある程度済んでいるということ。
つまりもう奈良を通る正規ルートは条文の話ではなく実際に動きだしてるんだよ。
もはや「法律を改正すればいいだけ」なんてフェーズではないのさ。
同時開業を検討するなんて一言もいってないけどね
無利子融資を受け入れるのもやぶさかではないと言っただけ
無利子融資を受け入れるのもやぶさかではないと言っただけ
わざわざ国からお金出してもらって2045年開業を目指しますとか斜め上をいく考えをするオチがありまそうｗ
387 ：名無し野電車区：2013/10/20(日) 04:27:32.94 ID:BHLQn27k0
京都ル－トは京都の為ではない。
京都－梅田ル－トは日本国民にとって最善策である。
ｂｙ関東人
京都－梅田ル－トは日本国民にとって最善策である。
ｂｙ関東人
>>343
クエンチャナヨー
クエンチャナヨー
成りすましぶぶ漬人ｗｗｗ
梅田なんか関東人にとっちゃTDR以上のファンタジーの地だろ。
関東人は梅田と言われてもいまいちピンとこない
実際のところ、名古屋以西ってどれだけ準備してるの？
地質調査の話も聞いた覚えがないが。
地質調査の話も聞いた覚えがないが。
「名古屋ー亀山ー木津ー新大阪」をNGWord登録してすっきり。
名古屋以西の話題は以下でどうぞ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376139395/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376741987/
リニア中央新幹線ルートスレ1【名古屋～大阪】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376139395/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376741987/
リニア中央新幹線ルートスレ1【名古屋～大阪】
>>385
一から十まで直接表現で言われなきゃ理解できないタイプか？
政界の同時開業論を受けてのこの反応なんだから
そう言ってなくても同時開業のことだと理解するんだよ普通は。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD170NW_X11C13A0TJ2000/
＞リニア全線同時開業、建設費支援あれば「検討」
~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.asahi.com/business/update/1017/NGY201310170004.html
＞大阪までの同時開業を求めており、国が応じた場合は見直しもありえるとの考えを示した。
~~~~~~~~~
一から十まで直接表現で言われなきゃ理解できないタイプか？
政界の同時開業論を受けてのこの反応なんだから
そう言ってなくても同時開業のことだと理解するんだよ普通は。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD170NW_X11C13A0TJ2000/
＞リニア全線同時開業、建設費支援あれば「検討」
~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.asahi.com/business/update/1017/NGY201310170004.html
＞大阪までの同時開業を求めており、国が応じた場合は見直しもありえるとの考えを示した。
~~~~~~~~~
騙されやすいタイプですね
環境影響評価に説明会含めて何年かかってるか考えれば同時開業は無理だと分かるものを
ア○ペは行間読めないから仕方ないか
環境影響評価に説明会含めて何年かかってるか考えれば同時開業は無理だと分かるものを
ア○ペは行間読めないから仕方ないか
横だが同時開業は不可能ではないと思うぞ。
環境アセスに3年工事に10年程度で出来ると思う。
でも日程的に厳しくはあるだろうが。
環境アセスに3年工事に10年程度で出来ると思う。
でも日程的に厳しくはあるだろうが。
名古屋ー新大阪を27分って詳細な時間を出してるから
ルートは固まってるはず。ただ奈良って遺跡発掘の時間がかかりそう。
ルートは固まってるはず。ただ奈良って遺跡発掘の時間がかかりそう。
400 ：名無し野電車区：2013/10/20(日) 17:58:51.81 ID:pQWLYJBU0
JR東海が5～9兆円を全額自社負担としたのは、
もともとリニアに非協力的だった政界や財界や自治体などが金ださなかったのが原因でね
それで後から口出しさせないために全額自社負担とした
要するに金ださない奴に発言権はない
すでに議論は終わって着工に入った
名古屋品川を5兆円としたのは、
国鉄分社化でJR東海が背負った5兆円の負担を、新幹線の売上で返済してきた実績があるから
同時に5兆円までなら自社負担で返済できるというのがJR東海の強さ
これを事業費上限としてスケジュールを組んでるため、同時着工は最初からありえない
もともとリニアに非協力的だった政界や財界や自治体などが金ださなかったのが原因でね
それで後から口出しさせないために全額自社負担とした
要するに金ださない奴に発言権はない
すでに議論は終わって着工に入った
名古屋品川を5兆円としたのは、
国鉄分社化でJR東海が背負った5兆円の負担を、新幹線の売上で返済してきた実績があるから
同時に5兆円までなら自社負担で返済できるというのがJR東海の強さ
これを事業費上限としてスケジュールを組んでるため、同時着工は最初からありえない
401 ：名無し野電車区：2013/10/20(日) 17:59:28.87 ID:pQWLYJBU0
リニアは新幹線とは別のルートを作ることに意味があるんだよ＞バックアップ機能
よって新幹線駅と同じルートで作ることは100％無い
中間駅の駅舎についてもJR東海は最低限のものしか作らない
もともと大深度で9割以上がトンネルというのもあるけど、
駅舎の建設になったとき地方自治体や財界は金を出すことを渋った
金を出さない奴に発言権はない
駅舎を豪華にしたいなら、
自治体や地方財界がすべて自分達で全額負担して「数千億円」出して超高層でもなんでも作るといい
よって新幹線駅と同じルートで作ることは100％無い
中間駅の駅舎についてもJR東海は最低限のものしか作らない
もともと大深度で9割以上がトンネルというのもあるけど、
駅舎の建設になったとき地方自治体や財界は金を出すことを渋った
金を出さない奴に発言権はない
駅舎を豪華にしたいなら、
自治体や地方財界がすべて自分達で全額負担して「数千億円」出して超高層でもなんでも作るといい
402 ：名無し野電車区：2013/10/20(日) 18:01:03.32 ID:pQWLYJBU0
リニア新幹線・・・総工費9兆円（名古屋-品川が5兆4300億円、名古屋-新大阪が3兆6千億円）
東京オリンピック・・・総工費7340億円
名古屋以西は奈良に通すことに意味がある
奈良は京都よりも歴史が古く、数千年の歴史を持つ日本最古の首都
古墳時代からずっと奈良が日本の都だった。それに比べたら京都も東京も歴史が浅い
観光資源は京都より豊富なのに、これまで交通の便が悪くてスルーされてきたのが奈良だ
観光立国を目指すなら奈良にリニアを通すことこそ意味がある
東京オリンピック・・・総工費7340億円
名古屋以西は奈良に通すことに意味がある
奈良は京都よりも歴史が古く、数千年の歴史を持つ日本最古の首都
古墳時代からずっと奈良が日本の都だった。それに比べたら京都も東京も歴史が浅い
観光資源は京都より豊富なのに、これまで交通の便が悪くてスルーされてきたのが奈良だ
観光立国を目指すなら奈良にリニアを通すことこそ意味がある
403 ：名無し野電車区：2013/10/20(日) 18:16:16.19 ID:/78P7A510
今の新幹線の駅も高架橋に壁面パネルを張りつけただけの
簡素なものだな。駅施設や飲食、みやげなどの売店もほとんど
高架下に収まっている。
新幹線はテナントが入る「箱」をJRが作って家賃を取っているが、
リニアは「箱」を自治体など第三者が作り、店子から家賃を取り
JRに土地の賃料を払う。
駅の外観上は新幹線とほとんど変わらず、出札施設をJRが設置
するかその他事業者が設置するかの違いだけだわな。
簡素なものだな。駅施設や飲食、みやげなどの売店もほとんど
高架下に収まっている。
新幹線はテナントが入る「箱」をJRが作って家賃を取っているが、
リニアは「箱」を自治体など第三者が作り、店子から家賃を取り
JRに土地の賃料を払う。
駅の外観上は新幹線とほとんど変わらず、出札施設をJRが設置
するかその他事業者が設置するかの違いだけだわな。
404 ：名無し野電車区：2013/10/20(日) 18:19:50.46 ID:+n88L60q0
>>397
環境評価って何年もかかって無いが・・・
環境評価って何年もかかって無いが・・・
405 ：名無し野電車区：2013/10/20(日) 18:26:23.52 ID:6rTqeEvu0
アセスメントは、生態系の影響が時間かかる。例えば、植物とか年に一度しか、芽がでなかったりとか、
絶滅危惧種が出ようものなら、環境保護団体を納得させる詳細な調査がいる。
絶滅危惧種が出ようものなら、環境保護団体を納得させる詳細な調査がいる。
406 ：名無し野電車区：2013/10/20(日) 18:30:08.28 ID:+n88L60q0
>>405
だから一年で終わったんだろが。アホだねー。
だから一年で終わったんだろが。アホだねー。
名古屋以西の話題は以下でどうぞ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376139395/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376741987/
リニア中央新幹線ルートスレ1【名古屋～大阪】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376139395/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376741987/
リニア中央新幹線ルートスレ1【名古屋～大阪】
408 ：名無し野電車区：2013/10/20(日) 20:28:23.45 ID:+n88L60q0
>>407
断る。
断る。
>>406
だから長野がもう一度調査しろと妨害してるんだよね
だから長野がもう一度調査しろと妨害してるんだよね
キチガイの血が騒ぐ長野乞食と京都乞食ｗｗｗｗｗ
412 ：名無し野電車区：2013/10/20(日) 21:16:25.87 ID:5o1FINd00
でも奈良市付近なら
木津も十分付近だと思うんだがw
木津も十分付近だと思うんだがw
名古屋人なら記憶に新しいが、愛知万博はアセスのスパイラルに陥り、
会場変更まで強いられた。シデコブシを守ろうとか、挙句の果てには
なぜか外来種の絶滅危惧種まで発見されタンダヨナ。
会場変更まで強いられた。シデコブシを守ろうとか、挙句の果てには
なぜか外来種の絶滅危惧種まで発見されタンダヨナ。
414 ：名無し野電車区：2013/10/20(日) 21:30:09.76 ID:+n88L60q0
>>413
陸上だからな、地下鉄には関係無いわ。
陸上だからな、地下鉄には関係無いわ。
415 ：名無し野電車区：2013/10/20(日) 21:41:04.55 ID:KExDSlgj0
だから成田まで延伸だろ
品川から１０分で成田
>>392
地形地質調査はH20.10に完了
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000060.html
「中央新幹線について」のpdf
環境調査も済み（滋賀・京都以外）
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000105.html
「環境調査結果について（東京～大阪間のうち、山梨～長野間を除く）」のpdf
pdf 1/5 の 7/20ページに滋賀県、京都府は対象外とある。
名古屋～大阪10年前倒しについても検討されている。
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000091.html
「費用対効果分析の感度分析」のpdf
地形地質調査はH20.10に完了
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000060.html
「中央新幹線について」のpdf
環境調査も済み（滋賀・京都以外）
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000105.html
「環境調査結果について（東京～大阪間のうち、山梨～長野間を除く）」のpdf
pdf 1/5 の 7/20ページに滋賀県、京都府は対象外とある。
名古屋～大阪10年前倒しについても検討されている。
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000091.html
「費用対効果分析の感度分析」のpdf
アセス関係は全体で2～3年以上かかってるし、名阪区間はトンネル6割以下
そして遺跡がある上に、新大阪の工事は10年以上
ほんとスレ違いでごめん
そして遺跡がある上に、新大阪の工事は10年以上
ほんとスレ違いでごめん
まあでもはっきりリニアに反対しているのは共産だけ（あと山本太郎もか？）だから
そんなに政治的に黙らせることは難しくは無い。
が、次の統一選で民主や維新、みんながダメダメになりそうなので
多少は県議会で議席を増やすだろうから、そうなればややこしいか？
まあ信毎とかは「説明会を一方的に打ち切った」みたいなネガ記事を書き始めたけどな。
（南信は信毎のシェアが低めなので遠慮する必要無いからね）
そんなに政治的に黙らせることは難しくは無い。
が、次の統一選で民主や維新、みんながダメダメになりそうなので
多少は県議会で議席を増やすだろうから、そうなればややこしいか？
まあ信毎とかは「説明会を一方的に打ち切った」みたいなネガ記事を書き始めたけどな。
（南信は信毎のシェアが低めなので遠慮する必要無いからね）
419 ：名無し野電車区：2013/10/20(日) 22:02:05.30 ID:+n88L60q0
>>417
遺跡は全国何処にでも有る。
遺跡は全国何処にでも有る。
420 ：名無し野電車区：2013/10/20(日) 22:05:22.68 ID:6rTqeEvu0
奈良の遺跡は特別。
わかってはいけないことが
わかりかねない。
わかってはいけないことが
わかりかねない。
名古屋以西の話題は以下でどうぞ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376139395/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376741987/
リニア中央新幹線ルートスレ1【名古屋～大阪】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376139395/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376741987/
リニア中央新幹線ルートスレ1【名古屋～大阪】
423 ：名無し野電車区：2013/10/20(日) 22:29:57.68 ID:+n88L60q0
>>412
それだけが条件だよ。
それだけが条件だよ。
>>411
こんな感じ
【社会】「希少猛禽類など調査範囲が足りない」…リニアに慎重な長野などの住民や団体、ＪＲの環境影響評価やり直しを環境省に要請
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382086773/
【長野】ＪＲ側が質疑を打ち切り、参加者らが「納得できない」担当者らに詰め寄る…リニア中央新幹線、消えぬ住民不安・信濃毎日新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381913456/
こんな感じ
【社会】「希少猛禽類など調査範囲が足りない」…リニアに慎重な長野などの住民や団体、ＪＲの環境影響評価やり直しを環境省に要請
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382086773/
【長野】ＪＲ側が質疑を打ち切り、参加者らが「納得できない」担当者らに詰め寄る…リニア中央新幹線、消えぬ住民不安・信濃毎日新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381913456/
>>425
環境省が潰しにかかると国土交通省が潰しを潰しにかかるので結果は同じ。
省庁間の力関係は圧倒的に国土交通省＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞環境省。
藤前干潟なんてあっても無くても国レベルでは大した影響は無いが
リニアは国レベルで影響が出る話なんで国交省も本気出しますよそりゃ。
環境省が潰しにかかると国土交通省が潰しを潰しにかかるので結果は同じ。
省庁間の力関係は圧倒的に国土交通省＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞環境省。
藤前干潟なんてあっても無くても国レベルでは大した影響は無いが
リニアは国レベルで影響が出る話なんで国交省も本気出しますよそりゃ。
どっちにしろ工事が遅れて＋１０００円程度じゃ収まらない金額になるだろうし
便乗して東海道も値上げするんじゃないか？と八幡和郎のコラムには書いてたな。
長野だったら共産系首長が今後登場するかもしれないし、そうなれば任期中は
まあ工事は遅れると考えた方がいい。一気にリスクが噴出してきた感じだ。
便乗して東海道も値上げするんじゃないか？と八幡和郎のコラムには書いてたな。
長野だったら共産系首長が今後登場するかもしれないし、そうなれば任期中は
まあ工事は遅れると考えた方がいい。一気にリスクが噴出してきた感じだ。
リニアはともかく新幹線は値上げしたら飛行機に客流れて本末転倒な気がする
>>427
八幡和郎
アベノミクスに否定的で、「とりあえず、やってみるという真珠湾攻撃と同じ」
「世界の常識に反した一か八かにかけてみるというのは、わが民族が好きな思考」と述べている。
TPPについては、日本人は玉砕が好きだから「負けて勝つ」交渉をTPP反対派が認めないと批判している。
コメの聖域化にも否定的である[3]。「日本は農業などのことばかり気にして乗り遅れてしまい、
それが経済弱体化の一因」だと述べ、農産物関税が経済連携交渉の足手まといになってきたという立場である。
また、ISDS（投資家対国家間の紛争処理解決）条項を米国と結んでも問題にはならないと考えている。
東大法卒なのになんか香ばしい人間だな。てかいきなり知らない人間のブログとか言われても誰？って感じだし。
経歴見ても官僚辞めてからは転落人生の一途でなんとかFランの教授にしがみついて現在に至るって酷過ぎワロタwww
http://www.geocities.jp/unirankrank/
F級大学ランキング 徳島文理大学
八幡和郎
アベノミクスに否定的で、「とりあえず、やってみるという真珠湾攻撃と同じ」
「世界の常識に反した一か八かにかけてみるというのは、わが民族が好きな思考」と述べている。
TPPについては、日本人は玉砕が好きだから「負けて勝つ」交渉をTPP反対派が認めないと批判している。
コメの聖域化にも否定的である[3]。「日本は農業などのことばかり気にして乗り遅れてしまい、
それが経済弱体化の一因」だと述べ、農産物関税が経済連携交渉の足手まといになってきたという立場である。
また、ISDS（投資家対国家間の紛争処理解決）条項を米国と結んでも問題にはならないと考えている。
東大法卒なのになんか香ばしい人間だな。てかいきなり知らない人間のブログとか言われても誰？って感じだし。
経歴見ても官僚辞めてからは転落人生の一途でなんとかFランの教授にしがみついて現在に至るって酷過ぎワロタwww
http://www.geocities.jp/unirankrank/
F級大学ランキング 徳島文理大学
河本村議ってのはどうも共産系の村議じゃないみたいだ。
（ただ大鹿村には共産系の村議もいるようで、さすが長野だな）
まあリニア建設妨害のためにはありとあらゆる手段使ってくるだろうし
彼らにスラップ訴訟仕掛けるか？
（ただ大鹿村には共産系の村議もいるようで、さすが長野だな）
まあリニア建設妨害のためにはありとあらゆる手段使ってくるだろうし
彼らにスラップ訴訟仕掛けるか？
その前に航空業界が悲鳴をあげそうだがなw
そうだ、橋下ちゃんに伊丹潰してもらう代わりに大阪までの早期延長を持ちかけるとかw
そうだ、橋下ちゃんに伊丹潰してもらう代わりに大阪までの早期延長を持ちかけるとかw
愛知のように外来種の
絶滅危惧種を放流する輩が出てくるかもな。
八幡って30年前、名古屋遷都論を打ち出した奴だな。
全く成長してないし、採用した大學もあほだわ。
絶滅危惧種を放流する輩が出てくるかもな。
八幡って30年前、名古屋遷都論を打ち出した奴だな。
全く成長してないし、採用した大學もあほだわ。
>>432
伊丹潰さないと何も出来ない大阪…
伊丹潰さないと何も出来ない大阪…
>>434
伊丹潰す事も出来ない大阪…
伊丹潰す事も出来ない大阪…
口は出すけど金出さない関西・・・
「名古屋ー亀山ー木津ー新大阪」をNGWord登録してすっきり。
単にJR東海が名古屋本社と品川本社を４０分で自由に行き来したいから作るだけだろｗｗ
439 ：名無し野電車区：2013/10/21(月) 11:21:48.35 ID:7gGzTlfO0
JR東海の社員は、のぞみ・ひかり・こだまは条件付きで無償で乗れる
>>439
社用に限るけどな
社用に限るけどな
441 ：名無し野電車区：2013/10/21(月) 15:35:51.33 ID:Qry61kcIO
今羽田～伊丹を飛行機利用してる人なんか飛行機好きなんだからリニアが出来てもそんなに減らないよ
リニア出来たら東海道新幹線値上げはおかしい！
寧ろリニア開業後に東海道新幹線品川～新大阪間にオープンアクセスを導入して
JR東日本とその他出資者によるオープンアクセスオペレーターを設立して
E5系はやぶさを走らせるべきかと グランクラスで品川～新大阪を移動してみたいしね
寧ろリニア開業後に東海道新幹線品川～新大阪間にオープンアクセスを導入して
JR東日本とその他出資者によるオープンアクセスオペレーターを設立して
E5系はやぶさを走らせるべきかと グランクラスで品川～新大阪を移動してみたいしね
E5系では起動速度が遅いから、ひかり、こだま運用になります。
？
起動加速が遅いならむしろひかりこだまには入れられないだろ
品川以北の延伸はあるのかなあ
終端は北向きだが
起動加速が遅いならむしろひかりこだまには入れられないだろ
品川以北の延伸はあるのかなあ
終端は北向きだが
ますますID:lIuh1imMiの言っていることが分からなくなった件
ですよねー
駅間距離が短かく、停車駅が多いこだま、ひかりの場合起動加速度が重視されるということですよ
449 ：名無し野電車区：2013/10/21(月) 22:52:30.41 ID:Lh8nCBf/0
>>425
弱小環境省(^o^)
弱小環境省(^o^)
451 ：名無し野電車区：2013/10/23(水) 09:50:37.11 ID:ebkwHspFO
今日の中日新聞
池内了総合研究大学院大教授の記事読んで
リニアに反対します！
池内了総合研究大学院大教授の記事読んで
リニアに反対します！
453 ：名無し野電車区：2013/10/23(水) 12:12:47.58 ID:ebkwHspFO
リニアの為に
格安航空制限しろや！
政府:いいっすよ！
格安航空制限しろや！
政府:いいっすよ！
制限も何もリニアがあるのに好き好んで飛行機なんて乗る奴はいないだろｗ
455 ：名無し野電車区：2013/10/23(水) 15:51:25.11 ID:jgiHfJxxO
456 ：名無し野電車区：2013/10/23(水) 16:11:33.51 ID:K4nCmb7s0
457 ：名無し野電車区：2013/10/23(水) 16:14:58.29 ID:iYbGbmoe0
がたがた言うな
東海さんが作ってくれるんだから。
嫌な奴は乗るな。
東海さんが作ってくれるんだから。
嫌な奴は乗るな。
458 ：名無し野電車区：2013/10/23(水) 17:07:31.93 ID:K4nCmb7s0
がたがた言っているのはお前だけだ。
ガタガタ日報ニュース
460 ：名無し野電車区：2013/10/23(水) 17:27:08.09 ID:Ly3p1dx+0
なんと、中日新聞はアンチリニアなのか？？
461 ：名無し野電車区：2013/10/23(水) 17:47:22.01 ID:ebkwHspFO
９兆円！
お菓子くれなきゃ
イタズラするぞ！
国が金くれなきゃ
倒産するぞ！
お菓子くれなきゃ
イタズラするぞ！
国が金くれなきゃ
倒産するぞ！
そんな体力なら最初から認められてないわ。
463 ：名無し野電車区：2013/10/23(水) 18:20:02.74 ID:K4nCmb7s0
JR東海がまもなく完済する国鉄の借金の一部って幾らだっけ？
464 ：名無し野電車区：2013/10/23(水) 18:36:12.05 ID:PPDFMzlw0
5700億円程度なのか
1000兆円ぐらいあるのかと思った
1000兆円ぐらいあるのかと思った
466 ：名無し野電車区：2013/10/23(水) 18:41:26.53 ID:PPDFMzlw0
おま・・・それ国の借金だろ
467 ：名無し野電車区：2013/10/23(水) 18:45:39.93 ID:iYbGbmoe0
国鉄の新幹線施設代金ほとんど東海が持ったからね。
負債と言うのではなく、返済分担分ね
負債と言うのではなく、返済分担分ね
>>465
国鉄は銀河鉄道でも建設してたのかw
国鉄は銀河鉄道でも建設してたのかw
469 ：名無し野電車区：2013/10/23(水) 19:57:49.11 ID:K4nCmb7s0
>>464
そんなに少ないはずは無いと思ってWikipediaを見たら、国鉄の赤字が38兆円、
内26兆円は国への肩代わりと踏み倒しで、12兆円を本州JR各社で持つって話になっているな。
この内訳が知りたいのだけど・・・
そんなに少ないはずは無いと思ってWikipediaを見たら、国鉄の赤字が38兆円、
内26兆円は国への肩代わりと踏み倒しで、12兆円を本州JR各社で持つって話になっているな。
この内訳が知りたいのだけど・・・
470 ：名無し野電車区：2013/10/23(水) 20:23:03.64 ID:iqJPGbos0
しかし、国家予算規模の借金がたまるまで、
よく放置できたな？異常過ぎる。
これも民主党の一派閥のルーツ、社会党の妨害があったんだろな。
よく放置できたな？異常過ぎる。
これも民主党の一派閥のルーツ、社会党の妨害があったんだろな。
>>470
札幌、仙台、名古屋、広島、福岡が東京並みに発展したら借金はすぐ無くなる
札幌、仙台、名古屋、広島、福岡が東京並みに発展したら借金はすぐ無くなる
>>469
JR等が引き受けたのは14.5兆円。以下内訳。
JR4社＋公団が引き受けたのはこのうちの5.9兆円。
JR東が3.3兆、JR西が1兆、JR東海が0.3兆。
公団は1.2兆で、これは建設中の設備に使われた。各社相応に負担しているがこの割合は
俺は聞いたことがない。
新幹線機構が引き受けたのは5.7兆円。
新幹線の簿価分を引き受けたもの。
東海道が0.5兆、山陽が0.7兆、東北上越が4.5兆。
実際にはこんな評価にはなっていない。すぐ後で述べる。
残りの2.9兆円は新幹線再評価増加分。
これと新幹線機構分を合わせた8.5兆円を新幹線の再評価額で割り振った結果、リース料は
東海道が5兆円、山陽が1.1兆円、東北上越が2.4兆円となった。
JR東海が他の新幹線分も受け持ったという根拠はこれ。
あと、1999年あたりに追加で国がJRに負担させた額は、JR東が約700億円、JR東海が
約200億円、JR西が約440億円。他のJR4社も負担している。
JR等が引き受けたのは14.5兆円。以下内訳。
JR4社＋公団が引き受けたのはこのうちの5.9兆円。
JR東が3.3兆、JR西が1兆、JR東海が0.3兆。
公団は1.2兆で、これは建設中の設備に使われた。各社相応に負担しているがこの割合は
俺は聞いたことがない。
新幹線機構が引き受けたのは5.7兆円。
新幹線の簿価分を引き受けたもの。
東海道が0.5兆、山陽が0.7兆、東北上越が4.5兆。
実際にはこんな評価にはなっていない。すぐ後で述べる。
残りの2.9兆円は新幹線再評価増加分。
これと新幹線機構分を合わせた8.5兆円を新幹線の再評価額で割り振った結果、リース料は
東海道が5兆円、山陽が1.1兆円、東北上越が2.4兆円となった。
JR東海が他の新幹線分も受け持ったという根拠はこれ。
あと、1999年あたりに追加で国がJRに負担させた額は、JR東が約700億円、JR東海が
約200億円、JR西が約440億円。他のJR4社も負担している。
調べたらのぞみの定員は1323人で、リニアは700人位の予定で約半分なんだね。 新横浜と京都使ってた人
>>464
残り5700億円弱ってどこソース？
残り5700億円弱ってどこソース？
>>475
JR東海が公表してる。
http://company.jr-central.co.jp/ir/factsheets/index.html
ここの「財務・経営」を見れば1ページ目の右上に支払機関と今の残高とか書いてる。
俺が見てたのは2012年のものだったのでちょっと古かったな。
今の残高は4242億円のようだ。
JR東海が公表してる。
http://company.jr-central.co.jp/ir/factsheets/index.html
ここの「財務・経営」を見れば1ページ目の右上に支払機関と今の残高とか書いてる。
俺が見てたのは2012年のものだったのでちょっと古かったな。
今の残高は4242億円のようだ。
山梨県はまだ夢みがちなアンケート実施中ｗ
http://www.pref.yamanashi.jp/linear-kt/linear-katuyo/linear-eki-shuuhenseibi-kihonhoushin.html
http://www.pref.yamanashi.jp/linear-kt/linear-katuyo/linear-eki-shuuhenseibi-kihonhoushin.html
478 ：名無し野電車区：2013/10/23(水) 22:45:38.92 ID:fw4YfLne0
>>473
リニアの定員は１６両、約１０００人とされているよ。
リニアの定員は１６両、約１０００人とされているよ。
479 ：名無し歌人：2013/10/23(水) 23:21:03.40 ID:E2TB+fev0
すごい電気を使うそうだが 常温超伝導が実用化しないと
どうにもならないでしょ
どうにもならないでしょ
言葉だけ使ってみたかったんですね
481 ：名無し野電車区：2013/10/23(水) 23:28:29.91 ID:VHlzncKYO
>>474
名鉄系の新聞なのでJR叩きが好き。あとJR総連と仲良し
名鉄系の新聞なのでJR叩きが好き。あとJR総連と仲良し
昨日の中日新聞にリニアは地上コイルを冷やすために大量の電力を必要とするっていう
とんでも記事が出てたがweb記事にはないようだ。
誰かupしてくれ。
とんでも記事が出てたがweb記事にはないようだ。
誰かupしてくれ。
>>477
回答したったったったったったったったｗｗｗｗｗｗ
回答したったったったったったったったｗｗｗｗｗｗ
新駅のアクセスは人力車とか？ｗ
新駅とJR駅直結が最低条件。
487 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 10:10:00.39 ID:38jSoZ+Ni
超伝導状態にするのは車両側コイルだったと思うが…地上コイルは超伝導状態ではないはずなので特段冷却の必要はないと思う。
もう少しリニアの仕組みを勉強して書いてね…
もう少しリニアの仕組みを勉強して書いてね…
延々と品川から名古屋まで冷却すんのかよww
反日中日新聞のリニアはそうなんだろ。
リニア関連の記事見るといかに大手新聞やら社会学者が普段から適当な印象論で
理論を展開してるのかよくわかるな
「きっと赤字」とか「きっと体に悪い」とか「きっと無理」とか
理論を展開してるのかよくわかるな
「きっと赤字」とか「きっと体に悪い」とか「きっと無理」とか
逆もまた然り
なんか変に期待持ってる人もいるよね
オリンピックまでに開通させろとかいう人もそのタイプ
なんか変に期待持ってる人もいるよね
オリンピックまでに開通させろとかいう人もそのタイプ
>>493
> 車両やガイドウェイ全体だけではなく、トンネルも駅構内も24時間冷却しなければリニアは動かない。
なにが言いたいんだ？この連中は。
いま実験線で動いているリニアはなんなんだ？
全体を冷却しているとでも？
> 車両やガイドウェイ全体だけではなく、トンネルも駅構内も24時間冷却しなければリニアは動かない。
なにが言いたいんだ？この連中は。
いま実験線で動いているリニアはなんなんだ？
全体を冷却しているとでも？
釣りじゃなく真性っぽいなｗ
>>365,366
^京都|(?!東).京都
^京都|(?!東).京都
>>495
バカじゃないの？
バカじゃないの？
>>495
アホ論理者たちが湧いて出てきた発端は、どうやら
１０月２３日の中日新聞に掲載された文のようである。
－部分抜粋－
「リニア」の行きつく先 池内了（総合研究大学院大教授）氏
（前略）
・・リニアモーターである。ここで問題となるのは強い磁界をつくり出すために
超伝導磁石を使うことで、全長約四百四十キロの路線全体を極低温の超伝導状態に保つためには
膨大な電力を必要とする。乗客一人当たりにすると既存の新幹線の約三倍となる。
エネルギー節約時代に、この膨大な電力をどう調達しようというのだろうか。
・・（後略）
－－－－
こりゃまた、たまげた。
大学院大の教授ともあろうお方が、こんな、トンデモ知識でリニア批判して
新聞に載っていいのだろうか？
アホ論理者たちが湧いて出てきた発端は、どうやら
１０月２３日の中日新聞に掲載された文のようである。
－部分抜粋－
「リニア」の行きつく先 池内了（総合研究大学院大教授）氏
（前略）
・・リニアモーターである。ここで問題となるのは強い磁界をつくり出すために
超伝導磁石を使うことで、全長約四百四十キロの路線全体を極低温の超伝導状態に保つためには
膨大な電力を必要とする。乗客一人当たりにすると既存の新幹線の約三倍となる。
エネルギー節約時代に、この膨大な電力をどう調達しようというのだろうか。
・・（後略）
－－－－
こりゃまた、たまげた。
大学院大の教授ともあろうお方が、こんな、トンデモ知識でリニア批判して
新聞に載っていいのだろうか？
池内了氏？それなりに著名な宇宙物理学者のだよね？
たしか60歳をこえていたとおもうけど、そこまでいくとやっぱり文献とか見ずに自分の感覚だけで
語っちゃうのかな？
たしか60歳をこえていたとおもうけど、そこまでいくとやっぱり文献とか見ずに自分の感覚だけで
語っちゃうのかな？
クエンチ起こしたら品川から新大阪まで爆発するのかぁ
エネルギー効率は飛行機に比べればいいんじゃないの？ 飛行機から客奪えるか知らないけど
エネルギー効率は飛行機に比べればいいんじゃないの？ 飛行機から客奪えるか知らないけど
>>501
軌道コイルが超伝導だとしても、今の電磁石と同様にスイッチ制御なので、クエンチが
起きても大多数のコイルには電流が流れてないから爆発のような事象は起こらないよ。
ただ、逆に言えば電流を流しているコイル、つまり列車の近くにあるコイルのみに起こり
えるので、危険っちゃ危険かもしれん。
軌道コイルが超伝導だとしても、今の電磁石と同様にスイッチ制御なので、クエンチが
起きても大多数のコイルには電流が流れてないから爆発のような事象は起こらないよ。
ただ、逆に言えば電流を流しているコイル、つまり列車の近くにあるコイルのみに起こり
えるので、危険っちゃ危険かもしれん。
503 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 18:59:16.19 ID:czjTSSNc0
>>900
九条の会にも参加している、典型的な能天気（笑笑笑）
九条の会にも参加している、典型的な能天気（笑笑笑）
未来人がいるな
池内とかいう妄言吐きはこれ以上自分の頭の悪さを露呈しないためにもお得意の宇宙についてだけ研究してればいい
506 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 20:00:10.58 ID:czjTSSNc0
>>505
もう無理だろ。
もう無理だろ。
名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
●●●●●● こだま（1本／時）
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
●●●●●● こだま（1本／時）
ドラゴンズ嫌いになった
511 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 21:36:08.79 ID:vLuzWxy90
明日の中日新聞に訂正記事は載るだろうか。
かなりの指摘が新聞社にあるんじゃないか。
かなりの指摘が新聞社にあるんじゃないか。
>>509
思想はともかく、明白な事実誤認はまずいだろ。
もう東海の東京広報室は動いてるだろうな。
直接執筆者に抗議文送りつけるのか、中日新聞と交渉してお詫び記事取るか、
代わりに無料広告掲載○回か提灯記事で手を打つかは分からんけど。
思想はともかく、明白な事実誤認はまずいだろ。
もう東海の東京広報室は動いてるだろうな。
直接執筆者に抗議文送りつけるのか、中日新聞と交渉してお詫び記事取るか、
代わりに無料広告掲載○回か提灯記事で手を打つかは分からんけど。
514 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 21:54:28.61 ID:vLuzWxy90
あれ、記事が載ったの２３日？ だとしたら今日の紙面は
どうだったのかな？ 無視？
どうだったのかな？ 無視？
515 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 22:50:15.68 ID:84nYUMqY0
おばかな学者を晒すメディアとして、とても有用ではないか。
あれだろ。批判も載せときますポーズ。適当に。名古屋の新聞社が本気でリニア潰しなんてする訳ないし。
中日の反トヨタ反JRの姿勢は徹底してるから
2007年の日本GP以来トヨタは大っ嫌いになったから反トヨタは全く構わない
519 ：名無し野電車区：2013/10/25(金) 20:35:55.39 ID:mIZevMDl0
>>518
バカ
バカ
関西広域連合は２４日、大阪市内で会合を開き、東京・品川―名古屋間で２０２７年の
開業を目指すリニア中央新幹線に関し、大阪まで同時開業するよう政府に近く要請する
ことを決めた。
要請案は、国土交通省交通政策審議会の小委員会が「東京―大阪間を直結して初めて機能を
十分に発揮し、効果を得られる事業」と指摘していることに着目。「国家プロジェクトとして
大阪までの乗り入れを推進すること」を求める。
和歌山県の仁坂吉伸知事は会合後の記者会見で「名古屋で止めないでほしいというのが
オール関西の願いだ」と述べた。
◎http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/kyodo-2013102401001799/1.htm
開業を目指すリニア中央新幹線に関し、大阪まで同時開業するよう政府に近く要請する
ことを決めた。
要請案は、国土交通省交通政策審議会の小委員会が「東京―大阪間を直結して初めて機能を
十分に発揮し、効果を得られる事業」と指摘していることに着目。「国家プロジェクトとして
大阪までの乗り入れを推進すること」を求める。
和歌山県の仁坂吉伸知事は会合後の記者会見で「名古屋で止めないでほしいというのが
オール関西の願いだ」と述べた。
◎http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/kyodo-2013102401001799/1.htm
この関西広域連合って言うのが、奈良と三重が入ってない。
さらに和歌山も難色って言うと、
京都ルート 京都、滋賀、大阪
奈良ルート 奈良、三重、和歌山
に別れたな。
さらに和歌山も難色って言うと、
京都ルート 京都、滋賀、大阪
奈良ルート 奈良、三重、和歌山
に別れたな。
522 ：名無し野電車区：2013/10/25(金) 21:08:35.89 ID:mIZevMDl0
大阪はどっちでもいいんだろ
京都ガーって騒いでるアホは京都だけｗｗｗｗ
京都ガーって騒いでるアホは京都だけｗｗｗｗ
最後は京都府の最南端に駅を作って、顔を立てるのかな
それじゃ奈良の顔が潰れるんだがバカか。
じゃあ、高速道路のインターみたいに、
境界線上だな。
境界線上だな。
そもそも民間企業の事業において、どこそこの自治体の顔なんか再優先事項ではない。
×再優先
○最優先
○最優先
今までの流れ、全幹法への準拠
ルートの直進性・・・
いろいろと考えても、
「奈良市付近」が有力であることに間違いはない。
「京都府（南端）」はあっても、「京都市」はありえないと
個人的にも心情的にも思う。
ルートの直進性・・・
いろいろと考えても、
「奈良市付近」が有力であることに間違いはない。
「京都府（南端）」はあっても、「京都市」はありえないと
個人的にも心情的にも思う。
東海が国交省の命令通り奈良ルートで建設認可を出したら、
京都が止める手立てはないわな。
京都が止める手立てはないわな。
金出さないなら口出すな
リニア欲しけりゃ金を出せ
リニア欲しけりゃ金を出せ
東海にとっちゃ乗客には一刻も早く新大阪までリニアでノンストップ突っ切って
山陽新幹線に乗り換えてもらって山陽区間の航空シェアを奪いたいだけだからね
京都ルートなんかにして京都停車なんてやってたら、下手すると8分もロスしてしまう
対京都なんて航空と争ってないから東海道新幹線だけで何も困らない
リニアを京都に通すメリットなんて
せいぜい京都客に10％増しくらいの特急料金を請求出来る程度
よって東海は絶対に奈良で通したいわけ
山陽新幹線に乗り換えてもらって山陽区間の航空シェアを奪いたいだけだからね
京都ルートなんかにして京都停車なんてやってたら、下手すると8分もロスしてしまう
対京都なんて航空と争ってないから東海道新幹線だけで何も困らない
リニアを京都に通すメリットなんて
せいぜい京都客に10％増しくらいの特急料金を請求出来る程度
よって東海は絶対に奈良で通したいわけ
確かに奈良なら飛ばせるが京都なら飛ばしずらいな
なるほど、これは東海が嫌がる一因かもしれん
なるほど、これは東海が嫌がる一因かもしれん
ＪＲ東海社長、リニア料金「開業直前に決める」
2013/10/24 17:04
東海旅客鉄道(9022、ＪＲ東海)の山田佳臣社長は24日午後、都内で開いた定例記者会見で、2027年に東京都内
から名古屋まで開業するリニア中央新幹線の料金決定の時期について「開業の直前に決めていく」と述べた。
「開業の１年ほど前の経済情勢や生活水準、コストや対抗する航空機の料金との比較などもろもろを判断して決め
る」と説明し、慎重に進める意向を示した。現時点では品川と名古屋を結ぶリニア料金について、東海道新幹線「のぞ
み」の運賃に700円程度の上乗せを想定しているが、経営環境に応じて変える可能性があることも明らかにした。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL240RJ_U3A021C1000000/
2013/10/24 17:04
東海旅客鉄道(9022、ＪＲ東海)の山田佳臣社長は24日午後、都内で開いた定例記者会見で、2027年に東京都内
から名古屋まで開業するリニア中央新幹線の料金決定の時期について「開業の直前に決めていく」と述べた。
「開業の１年ほど前の経済情勢や生活水準、コストや対抗する航空機の料金との比較などもろもろを判断して決め
る」と説明し、慎重に進める意向を示した。現時点では品川と名古屋を結ぶリニア料金について、東海道新幹線「のぞ
み」の運賃に700円程度の上乗せを想定しているが、経営環境に応じて変える可能性があることも明らかにした。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL240RJ_U3A021C1000000/
>>520
関西広域連合って、暴力団の山口組と、あとはどこ？
関西広域連合って、暴力団の山口組と、あとはどこ？
>>525
勉強も何もないだろ。
勉強も何もないだろ。
538 ：名無し野電車区：2013/10/26(土) 05:46:06.30 ID:HEhIeDl90
奈良ル－トは梅田までの時間が掛かりすぎなんだよな。
基本的な事実認識として、
１： 「奈良市」は「奈良県」の最北端に偏っていて、京都府に接している
２： 奈良県庁から県境までは、わずか３．５KMしかない
３： 「木津」が京都府なのは歴史的経緯だが、いかにも不自然
「JR奈良線」が奈良県内を１ｍたりとも走っていない謎ｗｗｗ
４： しかし、京都と奈良の境には「木津川」という明白な「自然国境」があるから
すくなくとも木津川の北側に、リニアの駅が作られることはあり得ない。
１： 「奈良市」は「奈良県」の最北端に偏っていて、京都府に接している
２： 奈良県庁から県境までは、わずか３．５KMしかない
３： 「木津」が京都府なのは歴史的経緯だが、いかにも不自然
「JR奈良線」が奈良県内を１ｍたりとも走っていない謎ｗｗｗ
４： しかし、京都と奈良の境には「木津川」という明白な「自然国境」があるから
すくなくとも木津川の北側に、リニアの駅が作られることはあり得ない。
京都でも早くならんわ
>>535
安倍内閣は年率2%のインフレを目標にしてるからな。
もし来年から年率平均2%のインフレを継続できれば
2027年の100円は現在の76円程度の価値しか持たなくなってる。
これが年率平均1%としても87円ぐらいだ。
そりゃ今の時点で明確にいくらになるとは言えないわな。
現在の価値基準における700円程度の値上げと思っとけば
大きく外すことはなさそうだが。
もちろん、これは負債についても言えるので、
来年いきなり5兆借りて（有りえないことだが）以降元本を返さなかったとしても
年率2%のインフレが続けば2027年の残高は現在の3兆7900億円相当まで圧縮される。
利子しか払わなくても1兆2100億円返済したのと同じ効果。
緩やかなインフレって素晴らしいね。
安倍内閣は年率2%のインフレを目標にしてるからな。
もし来年から年率平均2%のインフレを継続できれば
2027年の100円は現在の76円程度の価値しか持たなくなってる。
これが年率平均1%としても87円ぐらいだ。
そりゃ今の時点で明確にいくらになるとは言えないわな。
現在の価値基準における700円程度の値上げと思っとけば
大きく外すことはなさそうだが。
もちろん、これは負債についても言えるので、
来年いきなり5兆借りて（有りえないことだが）以降元本を返さなかったとしても
年率2%のインフレが続けば2027年の残高は現在の3兆7900億円相当まで圧縮される。
利子しか払わなくても1兆2100億円返済したのと同じ効果。
緩やかなインフレって素晴らしいね。
>>521
関西連合の会見の動画みれば分かるけど、関西としては、大阪開通の前倒しが目的。大阪外しの18年で名古屋に追いつかれるのが悪夢だから。
そんな中で関西で足の引っ張り合いは出来ないよ。早期開通を要請するなら、政治コストのかからない原案。京都ルートの可能性を残したいなら、早期開通なんて求めない。
関西連合の会見の動画みれば分かるけど、関西としては、大阪開通の前倒しが目的。大阪外しの18年で名古屋に追いつかれるのが悪夢だから。
そんな中で関西で足の引っ張り合いは出来ないよ。早期開通を要請するなら、政治コストのかからない原案。京都ルートの可能性を残したいなら、早期開通なんて求めない。
三重・奈良県 早期に全線同時開業を リニアで国に要望
http://www.isenp.co.jp/news/20131019/news02.htm
両県では、名古屋以西のルートや駅がいまだ絞り込まれていない状況を指摘。
その上で、東海新幹線の代替路線の観点からは、
同線とできる限り離れた三重・奈良ルートが適切だと強調した。
さらに先行開業が決定している東京―名古屋間だけでなく、
「東京―大阪間の全線同時開業により、リニアの効果が発揮される」とし、
早急な具体策を示すよう求めた。
高木副大臣は「京都ルートも名乗りを上げているが、要望はよく理解した」と応じた。
要望活動はほかに、高市早苗自民党政調会長、同党リニア議連らに行われた。
http://www.isenp.co.jp/news/20131019/news02.htm
両県では、名古屋以西のルートや駅がいまだ絞り込まれていない状況を指摘。
その上で、東海新幹線の代替路線の観点からは、
同線とできる限り離れた三重・奈良ルートが適切だと強調した。
さらに先行開業が決定している東京―名古屋間だけでなく、
「東京―大阪間の全線同時開業により、リニアの効果が発揮される」とし、
早急な具体策を示すよう求めた。
高木副大臣は「京都ルートも名乗りを上げているが、要望はよく理解した」と応じた。
要望活動はほかに、高市早苗自民党政調会長、同党リニア議連らに行われた。
>>539
ＪＲ奈良線は奈良鉄道が敷いた路線だから奈良線と名付けられただけ、奈良と京都を結ぶから奈良線と名付けのではありません。
ＪＲ奈良線は奈良鉄道が敷いた路線だから奈良線と名付けられただけ、奈良と京都を結ぶから奈良線と名付けのではありません。
名古屋以西の話題は以下でどうぞ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376139395/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376741987/
リニア中央新幹線ルートスレ1【名古屋～大阪】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376139395/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376741987/
リニア中央新幹線ルートスレ1【名古屋～大阪】
つーか、名古屋ー品川間で何を予測すればいいんだ？
548 ：名無し野電車区：2013/10/26(土) 14:47:08.63 ID:6oBaAekj0
橋本～品川間の大深度トンネルがいつ開通するか
2027年な
山梨駅と身延線との接続方法
ありません
山梨駅と身延線は直結がいいな
それもない。
だから、このスレから。。。
だから、このスレから。。。
山陽新幹線との接続はどうするんですかね？
一旦改札でて乗り換え？
一旦改札でて乗り換え？
奈良市の北側には古墳群とかあるから、
これは避けねばならないな。
どのへんまで北上すれば、
なにもない地域になる？
リニア奈良駅はその辺りだろうな。
これは避けねばならないな。
どのへんまで北上すれば、
なにもない地域になる？
リニア奈良駅はその辺りだろうな。
だから南側
基本的には奈良の県央部に近い位置
駅立地は紀伊半島に広く効果を出すことが目的だから
基本的には奈良の県央部に近い位置
駅立地は紀伊半島に広く効果を出すことが目的だから
遺跡に配慮したルートにしてくれという奈良県の要望は東海も了承済み、よって南寄り
559 ：名無し野電車区：2013/10/26(土) 19:29:04.10 ID:FhqaExjE0
近鉄木津川台の南のJRとの交点がいい。
そこから西に生駒山中に向けて細長くまるでリニアのルートが確保されているかの
用に空き地がある。
ここに造ればリニア奈良？駅の駅勢圏は
近鉄の奈良県内はもちろん
延びてくるであろう、けいはんな線で東大阪市
JR学研都市線で四条畷市や交野市
JR大和路線で香芝市・柏原市
また京奈和道も近いのでバスで各地と結ぶことができる。
ざっくり中河内地方つまり大阪中央環状線より東側は全域
駅勢圏になりうる。
現状でも近鉄布施や近鉄八尾が第二京阪道路を利用して設定された
京都行きバスにより新幹線に乗る基点を新大阪から京都駅へ
変える動きがでてきている。
そこから西に生駒山中に向けて細長くまるでリニアのルートが確保されているかの
用に空き地がある。
ここに造ればリニア奈良？駅の駅勢圏は
近鉄の奈良県内はもちろん
延びてくるであろう、けいはんな線で東大阪市
JR学研都市線で四条畷市や交野市
JR大和路線で香芝市・柏原市
また京奈和道も近いのでバスで各地と結ぶことができる。
ざっくり中河内地方つまり大阪中央環状線より東側は全域
駅勢圏になりうる。
現状でも近鉄布施や近鉄八尾が第二京阪道路を利用して設定された
京都行きバスにより新幹線に乗る基点を新大阪から京都駅へ
変える動きがでてきている。
名古屋以西の話題は以下でどうぞ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376139395/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376741987/
リニア中央新幹線ルートスレ1【名古屋～大阪】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376139395/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376741987/
リニア中央新幹線ルートスレ1【名古屋～大阪】
>>557,558
えっ？ 奈良市の南なのか？
そのイメージは無かったな。
>>559のような、奈良市の北、木津川付近のイメージで考えていたのだが・・。
>>560
>>1には、「話題は中央リニア新幹線限定です。
東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、 」
とある。リニア奈良駅の話題も、このスレの範疇ではないでしょうか。
えっ？ 奈良市の南なのか？
そのイメージは無かったな。
>>559のような、奈良市の北、木津川付近のイメージで考えていたのだが・・。
>>560
>>1には、「話題は中央リニア新幹線限定です。
東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、 」
とある。リニア奈良駅の話題も、このスレの範疇ではないでしょうか。
リニア新駅候補地、大和郡山軸に検討 奈良県
http://www.nikkei.com/article/DGXNASJB1302Q_T10C12A3LDA000/
http://www.nikkei.com/article/DGXNASJB1302Q_T10C12A3LDA000/
563 ：名無し野電車区：2013/10/26(土) 21:50:16.64 ID:juvDQWrs0
>>562
勝手に奈良県が言ってるんだろ
勝手に奈良県が言ってるんだろ
564 ：名無し野電車区：2013/10/26(土) 21:59:08.92 ID:JVjzj8Al0
奈良はルートに入ってるし地元の意見は考慮されるだろう
ぶぶ漬と違ってｗｗｗ
ぶぶ漬と違ってｗｗｗ
終点が新大阪として、亀山付近と結ぶと大和郡山は南に寄りすぎに感じる。
が、いまの東海道新幹線から不便な奈良県内や大阪府の南側にとっては
良い位置取りだね。
木津周辺のほうが人口ベースでの利便性は高いだろうから京都とのアクセス
を考慮するか、集客圏をあえてずらすか、だ。
が、いまの東海道新幹線から不便な奈良県内や大阪府の南側にとっては
良い位置取りだね。
木津周辺のほうが人口ベースでの利便性は高いだろうから京都とのアクセス
を考慮するか、集客圏をあえてずらすか、だ。
名古屋以西の話題は以下でどうぞ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376139395/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376741987/
リニア中央新幹線ルートスレ1【名古屋～大阪】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376139395/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376741987/
リニア中央新幹線ルートスレ1【名古屋～大阪】
569 ：名無し野電車区：2013/10/27(日) 02:08:36.88 ID:tn8VGVip0
http://iroiro.wkeya.com/trip/check.cgi?trip=KC57%2FnPS5E
2013年8月25日に流出したトリップを確認できます。
◆(部分一致・大小区別なし)
※#トリップキーは入力しないでください。
今回流出したトリップ48119件中「KC57/nPS5E」にマッチしたトリップは以下の1件です。
◆KC57/nPS5E
以上。
2013年8月25日に流出したトリップを確認できます。
◆(部分一致・大小区別なし)
※#トリップキーは入力しないでください。
今回流出したトリップ48119件中「KC57/nPS5E」にマッチしたトリップは以下の1件です。
◆KC57/nPS5E
以上。
>>568
大阪の利便性を優先すればリニアは梅田にもで乗り入れてもらった方が便利だが、
それをそうせず山陽の利便性を優先して新大阪に乗り入れさせるという事実。
え？京都？そんなもんほっといてもJR東海の客じゃん。
それこそ二の次三の次でいいよ。
大阪の利便性を優先すればリニアは梅田にもで乗り入れてもらった方が便利だが、
それをそうせず山陽の利便性を優先して新大阪に乗り入れさせるという事実。
え？京都？そんなもんほっといてもJR東海の客じゃん。
それこそ二の次三の次でいいよ。
571 ：名無し野電車区：2013/10/27(日) 05:10:03.09 ID:guikhZbb0
京都と大阪がそれぞれ京都と梅田の駅改修工事費を担えば
東海は簡単に寝返るからまだまだどうなるか分からないよ。
東海は簡単に寝返るからまだまだどうなるか分からないよ。
573 ：名無し野電車区：2013/10/27(日) 07:21:22.04 ID:guikhZbb0
広島着として、のぞみ乗り換え１０分と仮定。
品川－広島 ２時間４０分 新大阪経由
品川－広島 ２時間５０分 京都駅経由
こんな感じか？
・・・・誤差だな w
まして、１０分短縮如きでで航空客に影響する訳もないしな。
需要と利便性と国益と採算性を考えたら断る道理がないわ。
品川－広島 ２時間４０分 新大阪経由
品川－広島 ２時間５０分 京都駅経由
こんな感じか？
・・・・誤差だな w
まして、１０分短縮如きでで航空客に影響する訳もないしな。
需要と利便性と国益と採算性を考えたら断る道理がないわ。
>>573
環境調査とかは奈良経由でもう終わってるし、今更京都駅になんか持っていかないだろ。
環境調査とかは奈良経由でもう終わってるし、今更京都駅になんか持っていかないだろ。
だいたい国益を語り出したら
高速鉄道が京都にしか通ってないのより
奈良にも通ってる方が有利に決まってるわけで。
高速鉄道が京都にしか通ってないのより
奈良にも通ってる方が有利に決まってるわけで。
>>568
山陽の利便性っていうか・・・・最終的には延伸対応出来るように考えているんでしょ。
博多まで開通した後、スイッチバック対応だったら間抜け過ぎるw
>>574
今出てきている品川駅の構造は東京延伸も可能な構造になってるでしょ。
東京延伸抜きなら、品川駅を東西貫通する構造にするのが一番安上がり。
山陽の利便性っていうか・・・・最終的には延伸対応出来るように考えているんでしょ。
博多まで開通した後、スイッチバック対応だったら間抜け過ぎるw
>>574
今出てきている品川駅の構造は東京延伸も可能な構造になってるでしょ。
東京延伸抜きなら、品川駅を東西貫通する構造にするのが一番安上がり。
博多延伸なんかないない
>>577
計画がなくても対応を考えておくのがインフラ整備の基本。
新下関にある山陰新幹線準備の施設みたいにね。
ましていわんや、梅田になんかに乗り入れたら工事費は増えるは
JR-Cの大阪の営業拠点が2箇所になるとか・・・・メリットはどこにもないな。
計画がなくても対応を考えておくのがインフラ整備の基本。
新下関にある山陰新幹線準備の施設みたいにね。
ましていわんや、梅田になんかに乗り入れたら工事費は増えるは
JR-Cの大阪の営業拠点が2箇所になるとか・・・・メリットはどこにもないな。
リニアを京都に通せば、京奈の営業拠点は１つで済むよね
>>578
経済効果や競争力を考えてもやっぱ正規ルートが適当。
それと、リスク回避ってのは例えば東海地震で片方不通になっても
もう片方が生きていれば東京～名古屋～大阪間の交通が確保される
という状態を作ることであって、東京で地震が起きれば
駅が品川だろうがどこだろうが同じなんでずらしても意味無いの。
経済効果や競争力を考えてもやっぱ正規ルートが適当。
それと、リスク回避ってのは例えば東海地震で片方不通になっても
もう片方が生きていれば東京～名古屋～大阪間の交通が確保される
という状態を作ることであって、東京で地震が起きれば
駅が品川だろうがどこだろうが同じなんでずらしても意味無いの。
>>580
中間駅には営業拠点は置きません by JR-C
中間駅には営業拠点は置きません by JR-C
名古屋以西の話題は以下でどうぞ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376139395/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376741987/
リニア中央新幹線ルートスレ1【名古屋～大阪】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376139395/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376741987/
リニア中央新幹線ルートスレ1【名古屋～大阪】
京都を通しても新幹線の客がリニアに移るだけだから
新たに何かが加わるわけでもなく大した経済効果は生まれないが、
奈良に通せば今までアクセスし辛かったコンテンツが
新たに高速鉄道網に加わるわけだから消費喚起効果は大きいな。
体外観光アピールを考えても国内周遊の幅が広がるので都合良いし。
新たに何かが加わるわけでもなく大した経済効果は生まれないが、
奈良に通せば今までアクセスし辛かったコンテンツが
新たに高速鉄道網に加わるわけだから消費喚起効果は大きいな。
体外観光アピールを考えても国内周遊の幅が広がるので都合良いし。
奈良に通してもやっぱり新幹線の客がリニアに移り
高速性による需要の喚起は奈良が対象になる
それならば需要喚起も対象範囲の広がる京都に通した方がいい。
それにリニアにより多くの乗客が移ればJRの収益も大きくなる
高速性による需要の喚起は奈良が対象になる
それならば需要喚起も対象範囲の広がる京都に通した方がいい。
それにリニアにより多くの乗客が移ればJRの収益も大きくなる
587 ：名無し野電車区：2013/10/27(日) 12:26:01.88 ID:Omgu1mnQ0
リニアを京都に通せば新幹線に影響が出てしまう。リニアは
輸送力が小さく、東名阪相互以外の客はなるべく新幹線に
誘導しようとするだろう。新幹線の利用率低下を低減する
意味もある。
奈良にリニア駅を置くことによって京都との回遊コースが
成立する。JR海は片道に新幹線を利用してもらうことに
よって、リニアの混雑回避と新幹線の利用率向上を図る
ため、京都奈良回遊を促すCMを流すのではないか。
輸送力が小さく、東名阪相互以外の客はなるべく新幹線に
誘導しようとするだろう。新幹線の利用率低下を低減する
意味もある。
奈良にリニア駅を置くことによって京都との回遊コースが
成立する。JR海は片道に新幹線を利用してもらうことに
よって、リニアの混雑回避と新幹線の利用率向上を図る
ため、京都奈良回遊を促すCMを流すのではないか。
リニアの開業時の輸送力は新幹線よりやや小さいが、実績や改善により向上する。
５年ではなく５０年以上使うもの。需要は運賃で調整できるし自由席もない。
新幹線は開業時から１０倍ぐらいに輸送力が増えている。
将来を考えれば京都を通した方がJRとしてもメリットがある。
５年ではなく５０年以上使うもの。需要は運賃で調整できるし自由席もない。
新幹線は開業時から１０倍ぐらいに輸送力が増えている。
将来を考えれば京都を通した方がJRとしてもメリットがある。
>>586
同じこと2回も言うのは嫌いだが、
京都に通しても今の客がリニアに乗るだけ。
奈良に通せば「そうだ京都行こう」はそのままに
「奈良にも行こう」が可能で新たな需要を生み出せるので
JRは美味しいし政府が目指す観光立国にも有効。
同じこと2回も言うのは嫌いだが、
京都に通しても今の客がリニアに乗るだけ。
奈良に通せば「そうだ京都行こう」はそのままに
「奈良にも行こう」が可能で新たな需要を生み出せるので
JRは美味しいし政府が目指す観光立国にも有効。
>>589
奈良に行く今の客は新幹線に乗っている。
京都と同じく奈良に通せば今の客がリニアに乗る。
高速性によって生み出される需要は、母数が大きい方がいい。
リニア駅は奈良の候補地も決まっていないし、どの場所から観光地へ行けるかわからない。
京都駅にリニアを通せば、奈良の主要地へリレー列車を走らせればよいし
既存の施設が使えるから、新駅周辺整備事業も不要。観光の充実に投資できる。
奈良に行く今の客は新幹線に乗っている。
京都と同じく奈良に通せば今の客がリニアに乗る。
高速性によって生み出される需要は、母数が大きい方がいい。
リニア駅は奈良の候補地も決まっていないし、どの場所から観光地へ行けるかわからない。
京都駅にリニアを通せば、奈良の主要地へリレー列車を走らせればよいし
既存の施設が使えるから、新駅周辺整備事業も不要。観光の充実に投資できる。
>>583
奈良と京都は30～40キロ離れてんだから「意味がない」わけないだろ。
奈良と京都は30～40キロ離れてんだから「意味がない」わけないだろ。
>>590
奈良に通せば「奈良に行く今の客」はもちろん
「リニアで便利になったから奈良に行こう」という需要が生まれる。
京都の場合は元から新幹線で行けて便利だからその効果が小さいし、
散々既出の通り周遊効果も生まれない。
バカが考えてもどっちが良いかは明白。
それを3回言っても解らないならバカ未満。
奈良に通せば「奈良に行く今の客」はもちろん
「リニアで便利になったから奈良に行こう」という需要が生まれる。
京都の場合は元から新幹線で行けて便利だからその効果が小さいし、
散々既出の通り周遊効果も生まれない。
バカが考えてもどっちが良いかは明白。
それを3回言っても解らないならバカ未満。
リニアを京都駅経由にするとまた全停車させられるからな
東海にとってこんなやっかいな話はない
京都は新幹線の時にひかりを停めろとゴネたのが
60余年の時を経てこんな形で跳ね返ってくるとは思いもしなかっただろうなｗ
東海にとってこんなやっかいな話はない
京都は新幹線の時にひかりを停めろとゴネたのが
60余年の時を経てこんな形で跳ね返ってくるとは思いもしなかっただろうなｗ
この点における京都の大誤算は、中央新幹線がリニア計画と統合されたことだな
リニア計画は当初は第二東海道新幹線として東海道本線で建設される予定だったから
この計画変更が京都にとってどれほど予想外の展開だったことかｗ
リニア計画は当初は第二東海道新幹線として東海道本線で建設される予定だったから
この計画変更が京都にとってどれほど予想外の展開だったことかｗ
>>592
相手をバカと呼んでも自説の補強にはならない
京都～奈良は３５分で移動できるから周遊効果にあまり期待できない
京都を通せば、奈良も京都も滋賀も兵庫北部も
便利になったから行こうという需要が生まれる
相手をバカと呼んでも自説の補強にはならない
京都～奈良は３５分で移動できるから周遊効果にあまり期待できない
京都を通せば、奈良も京都も滋賀も兵庫北部も
便利になったから行こうという需要が生まれる
>>595
一日周遊して帰る時に京都まで戻るのと奈良から帰れるのじゃ大違いだわ。
結局京都以外の所に行かれるのが嫌ってだけだろ？そんなの京都だけの都合だ。
消費者側から見れば京都からも奈良からも便利に帰れるる方が良いんだよ。
一日周遊して帰る時に京都まで戻るのと奈良から帰れるのじゃ大違いだわ。
結局京都以外の所に行かれるのが嫌ってだけだろ？そんなの京都だけの都合だ。
消費者側から見れば京都からも奈良からも便利に帰れるる方が良いんだよ。
京都には通らないよぶぶ漬ｗｗｗｗ
599 ：名無し野電車区：2013/10/27(日) 14:18:46.43 ID:Omgu1mnQ0
JR海はリニア開業後も新幹線を運営していかなければならない。
リニアは黙っていても客は乗ってくれる。それほどの時短効果がある。
リニアは有効時間帯が増えることによる輸送力維持は期待できるが、
ピーク時間帯の輸送力に問題がある。
京都客は新幹線に誘導するのが新幹線輸送力低下を抑えるためにも
有効。将来的なことを考えるのなら京都と奈良で分散させるのが経営
的にも有効なんだよ。
>>595
京都では奈良観光には不便なんだが、関東在住ではないのかな。
奈良大和路ファンは関東にもたくさんいるが、京都から奈良、さらには
大和路までの移動はうんざり感があるよ。そのあたりの感覚、たぶん
わからないのだろうな。
リニアは黙っていても客は乗ってくれる。それほどの時短効果がある。
リニアは有効時間帯が増えることによる輸送力維持は期待できるが、
ピーク時間帯の輸送力に問題がある。
京都客は新幹線に誘導するのが新幹線輸送力低下を抑えるためにも
有効。将来的なことを考えるのなら京都と奈良で分散させるのが経営
的にも有効なんだよ。
>>595
京都では奈良観光には不便なんだが、関東在住ではないのかな。
奈良大和路ファンは関東にもたくさんいるが、京都から奈良、さらには
大和路までの移動はうんざり感があるよ。そのあたりの感覚、たぶん
わからないのだろうな。
京都はプライドだけ高くて困る
知り合いの京都の人が滋賀(大津)を田舎だと馬鹿にしてたが、
どっちも似たような物だと思った
知り合いの京都の人が滋賀(大津)を田舎だと馬鹿にしてたが、
どっちも似たような物だと思った
>>595
「便利になったから」じゃなくて京都や滋賀は元から便利なんだよ。
元から便利な所より不便なところに手当した方が効果は大きいなんて
バカでも分かる話を解らないからバカ未満って言ってんだよ。
計画通りなら今は不便な奈良や伊勢・志摩も簡単に行けるようになるし
新幹線＆リニアで文字通り近畿一円ぐるっと回る旅行プランも組みやすくなる。
「便利になったから」じゃなくて京都や滋賀は元から便利なんだよ。
元から便利な所より不便なところに手当した方が効果は大きいなんて
バカでも分かる話を解らないからバカ未満って言ってんだよ。
計画通りなら今は不便な奈良や伊勢・志摩も簡単に行けるようになるし
新幹線＆リニアで文字通り近畿一円ぐるっと回る旅行プランも組みやすくなる。
環境調査されてない時点で京都はないよ。
今からやるにしても、それは中央新幹線とは別の何かになるし、JR東海がやるとも限らない。
今からやるにしても、それは中央新幹線とは別の何かになるし、JR東海がやるとも限らない。
>>572
そんなん新大阪から梅田まで伸ばせばいいだけだろ
そんなん新大阪から梅田まで伸ばせばいいだけだろ
>>603
京都人は何かと経済効果というが、そんなに効果あるなら
中央新幹線とは別に京都府営か何かでやりゃいいんだよな。
まぁ経済効果ってのは「新たにこれだけお金が使われるようになります」
という効果だが、現勢利用者を指す言葉だと勘違いしてる奴がいて困る。
果ては現勢利用者と潜在的利用者の区別もついてないようだし。
京都人は何かと経済効果というが、そんなに効果あるなら
中央新幹線とは別に京都府営か何かでやりゃいいんだよな。
まぁ経済効果ってのは「新たにこれだけお金が使われるようになります」
という効果だが、現勢利用者を指す言葉だと勘違いしてる奴がいて困る。
果ては現勢利用者と潜在的利用者の区別もついてないようだし。
>>602
具体的に各地の移動時間を考えれば
リニアを奈良駅に通したときにどれだけ便利になり
リニアを京都駅に通したときにどれだけ便利になるかわかると思う
試算としても490億円/年の便益・効果があるという説が出てる
具体的に各地の移動時間を考えれば
リニアを奈良駅に通したときにどれだけ便利になり
リニアを京都駅に通したときにどれだけ便利になるかわかると思う
試算としても490億円/年の便益・効果があるという説が出てる
608 ：名無し野電車区：2013/10/27(日) 14:45:17.87 ID:Omgu1mnQ0
>>605
潜在的な需要ということなら、奈良に駅を置いた方が
有効的ですね。京都ではどんな潜在需要が発生する
というのでしょうか。
技術的にはリニアは現行新幹線程度の輸送力確保は
可能だとされています。だからこそリニアと新幹線はできる
だけエリアを分けた方がいいのです。新幹線を維持、有効
活用するためにね。
京都駅だと京都客はリニアに集中します。それで奈良客が
増えるかといえば、わずかでしょう。新幹線の客は減り、極めて
非効率的な路線配置と言わざるをえないだろうねえ
潜在的な需要ということなら、奈良に駅を置いた方が
有効的ですね。京都ではどんな潜在需要が発生する
というのでしょうか。
技術的にはリニアは現行新幹線程度の輸送力確保は
可能だとされています。だからこそリニアと新幹線はできる
だけエリアを分けた方がいいのです。新幹線を維持、有効
活用するためにね。
京都駅だと京都客はリニアに集中します。それで奈良客が
増えるかといえば、わずかでしょう。新幹線の客は減り、極めて
非効率的な路線配置と言わざるをえないだろうねえ
潜在利用者の掘りおこしなら不便な所の方が効果的。
奈良や伊勢・志摩なんかコンテンツは申し分ないんだから
基本計画の通りなら掘り起こしによる経済効果は大きい。
新幹線がある所は潜在ではなく表面化済みなので
掘り起こし効果はさほどないが。
奈良や伊勢・志摩なんかコンテンツは申し分ないんだから
基本計画の通りなら掘り起こしによる経済効果は大きい。
新幹線がある所は潜在ではなく表面化済みなので
掘り起こし効果はさほどないが。
>>608
新幹線はひかり・こだまを増やし、静岡などの利用客が便利になるようJRはちゃんと考えてる
リニアの乗客が増えれば利益も増える。需要を考えるときに
リニアと新幹線が京都駅を通ると、速度もリニアと新幹線が同じになると思ってないか
新幹線はひかり・こだまを増やし、静岡などの利用客が便利になるようJRはちゃんと考えてる
リニアの乗客が増えれば利益も増える。需要を考えるときに
リニアと新幹線が京都駅を通ると、速度もリニアと新幹線が同じになると思ってないか
>>610
その増えたリニアの乗客が元新幹線の客じゃ利益は大して増えない。
単にバーターしてるだけだからな。
利益を増やすためには、いかに今は客ではない層を客にするかが重要で、
そのためには今は新幹線が無い所に通すのが効果的。
その増えたリニアの乗客が元新幹線の客じゃ利益は大して増えない。
単にバーターしてるだけだからな。
利益を増やすためには、いかに今は客ではない層を客にするかが重要で、
そのためには今は新幹線が無い所に通すのが効果的。
現状
品川→京都 2時間7分
品川→奈良 2時間42分
奈良ルート(奈良は各停のみ停車)
品川→京都 1時間16分
品川→奈良 1時間8分
京都ルート(京都は各停のみ停車)
品川→京都 1時間8分
品川→奈良 1時間43分
乗り換え時間等を入れない適当な計算だが、
どう考えても京都ルートより奈良ルートの方が公平だし
利用者も増えるぞ
品川→京都 2時間7分
品川→奈良 2時間42分
奈良ルート(奈良は各停のみ停車)
品川→京都 1時間16分
品川→奈良 1時間8分
京都ルート(京都は各停のみ停車)
品川→京都 1時間8分
品川→奈良 1時間43分
乗り換え時間等を入れない適当な計算だが、
どう考えても京都ルートより奈良ルートの方が公平だし
利用者も増えるぞ
リニア開業時の東海道新幹線ダイヤパターン例：
名三豊浜掛静富三熱小横品東
古河橋松川岡士島海田浜川京
●●●●●●━━━━●●● ひかり（1本／時）
●●●●●●●●●●●●● こだま（4本／時）
名三豊浜掛静富三熱小横品東
古河橋松川岡士島海田浜川京
●●●●●●━━━━●●● ひかり（1本／時）
●●●●●●●●●●●●● こだま（4本／時）
>>611
人キロあたり維持費はリニアが現状で安い説を踏まえれば、
単価アップでさらに利益が増える可能性がある。
それは別として、リニアはどこに通しても時間短縮により需要が掘り起こされるからリニアになったわけで
人キロあたり維持費はリニアが現状で安い説を踏まえれば、
単価アップでさらに利益が増える可能性がある。
それは別として、リニアはどこに通しても時間短縮により需要が掘り起こされるからリニアになったわけで
>>614
＞どこに通しても時間短縮により需要が掘り起こされる
それはどこを通しても山陽区間の航空客が鉄道に移転してくれるからであって、
元々鉄道客である京都の客をリニアに乗せかえるのとはあまり関係無い話。
リニアというのは新規客で儲けを出すモデルだから従来客の京都客は殆ど関係無い。
で、新規客を取るなら既に囲ってある京都、滋賀より奈良、三重を囲う方が効率的。
あと、値上げ分は巨額投資の回収を目的に需要を挫かない範囲で設定されたものだから
これによって増益ということではない。
増益は新規客で担保するのがリニアのビジネスモデルだ。
＞どこに通しても時間短縮により需要が掘り起こされる
それはどこを通しても山陽区間の航空客が鉄道に移転してくれるからであって、
元々鉄道客である京都の客をリニアに乗せかえるのとはあまり関係無い話。
リニアというのは新規客で儲けを出すモデルだから従来客の京都客は殆ど関係無い。
で、新規客を取るなら既に囲ってある京都、滋賀より奈良、三重を囲う方が効率的。
あと、値上げ分は巨額投資の回収を目的に需要を挫かない範囲で設定されたものだから
これによって増益ということではない。
増益は新規客で担保するのがリニアのビジネスモデルだ。
>>615
奈良ルートの場合は京都は名古屋で新幹線乗換え、
奈良は名古屋で各停乗り換え、
京都ルートの場合は京都は名古屋で各停乗り換え、
奈良はさらに京都で近鉄乗換えだ
待ち時間を含めた計算はそっちでやってくれ
奈良ルートの場合は京都は名古屋で新幹線乗換え、
奈良は名古屋で各停乗り換え、
京都ルートの場合は京都は名古屋で各停乗り換え、
奈良はさらに京都で近鉄乗換えだ
待ち時間を含めた計算はそっちでやってくれ
ていうか乗換時間は3～9分で接続時間は15分程度って
いつだったか報道されてたし。10分て何情報？
いつだったか報道されてたし。10分て何情報？
京都人はいまから新幹線に乗らずに伊丹へ通うんだ。ひたすら通うんだ
そうすれば東海も考え直すようになる・・・かもしれない
いまのシェアは93:7だそうだから、70:30くらいになれば多少は本気出すと思うよ
リニアがほしけりゃ、これくらいの努力はしないとね
そうすれば東海も考え直すようになる・・・かもしれない
いまのシェアは93:7だそうだから、70:30くらいになれば多少は本気出すと思うよ
リニアがほしけりゃ、これくらいの努力はしないとね
さらに言うと、名古屋でのリ新乗換は接続ダイヤになるのが確実だが
京都でのリ在乗換は事業者も違うし接続ダイヤが組まれるとは限らない。
つまり基本計画案でも京都は接続ダイヤで利便性あ保たれるが
府案だと奈良線の利便性が保たれるかに不安がある。
やっぱりどんな角度から考えても府案はあり得ないわ。
京都でのリ在乗換は事業者も違うし接続ダイヤが組まれるとは限らない。
つまり基本計画案でも京都は接続ダイヤで利便性あ保たれるが
府案だと奈良線の利便性が保たれるかに不安がある。
やっぱりどんな角度から考えても府案はあり得ないわ。
>>617
もうひとつ、奈良駅の場所は結構大事
もうひとつ、奈良駅の場所は結構大事
>>620
現状でそういうルートが存在するのだから将来の可能性より確実
現状でそういうルートが存在するのだから将来の可能性より確実
両方維持しようなんて贅沢を言わず、リニアが完成したら東海道新幹線は廃線にすればいいのに。
で、また５０年後ぐらいに今度は東海道新新幹線をその時の最新技術で作ってリニアは廃線にする。
ずっと繰り返していけばいいんだよ。
で、また５０年後ぐらいに今度は東海道新新幹線をその時の最新技術で作ってリニアは廃線にする。
ずっと繰り返していけばいいんだよ。
そもそも東海道のバイパス路線だぞ
頭大丈夫か
頭大丈夫か
>>624
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
京都で乗り換えれば良いとか、乗換えじゃ効果は見込めない、京都が中央主権みたいなノリで考えるなんて馬鹿げてる。
629 ：名無し野電車区：2013/10/27(日) 18:22:41.60 ID:ppju0XMS0
そもそも、陛下は奈良ではいかんのか？
別に伊勢だっていいような。
別に伊勢だっていいような。
630 ：名無し野電車区：2013/10/27(日) 19:07:56.32 ID:CMLVreD30
>>629
奈良に御所は御座いません
今回のリニア京都誘致にも関わりのある話で、京都では双京(東京と京都)構想といって皇室を京都へ何とかして戻そうと動いている
維新の時に薩長の田舎下級武士がまだ幼かった天皇を武家の象徴でもある江戸城跡に連れてきてしまったので由緒ある地に戻そうと
この双京構想のなかにリニア京都駅も含まれている
奈良に御所は御座いません
今回のリニア京都誘致にも関わりのある話で、京都では双京(東京と京都)構想といって皇室を京都へ何とかして戻そうと動いている
維新の時に薩長の田舎下級武士がまだ幼かった天皇を武家の象徴でもある江戸城跡に連れてきてしまったので由緒ある地に戻そうと
この双京構想のなかにリニア京都駅も含まれている
ぶぶ漬しつけーｗｗｗｗ
早く悶え氏ねｗｗｗ
早く悶え氏ねｗｗｗ
633 ：名無し野電車区：2013/10/27(日) 19:59:05.98 ID:k8kBFdRY0
>>631
作れば良い
作れば良い
御所・皇居を固定するという法律はないから
とはいえ最初は御用邸的な位置付けぐらいか
とはいえ最初は御用邸的な位置付けぐらいか
635 ：名無し野電車区：2013/10/27(日) 20:09:51.54 ID:7EmBuPwP0
あるいは、今、発掘中の斎宮でもいいな。
ここは伊勢神宮に参る皇族の宮殿な。
ヤマトヒメ以来の伝統あり。
ここは伊勢神宮に参る皇族の宮殿な。
ヤマトヒメ以来の伝統あり。
陛下がリニア乗る必要なんてこれぽっちもないわけだから
637 ：名無し野電車区：2013/10/27(日) 20:40:07.60 ID:k8kBFdRY0
東京駅に乗り入れないって事は最初から陛下が公務では乗らない事が前提だな。
それはそうと新幹線にもお召し列車って有るのか？
それはそうと新幹線にもお召し列車って有るのか？
品川駅に貴賓室があればいい
リニア駅を造るには、その周辺の再開発は欠かせない
奈良県 VS 京都府
どっちが開発しやすい？
奈良県 VS 京都府
どっちが開発しやすい？
名古屋以西の話題は以下でどうぞ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376139395/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376741987/
リニア中央新幹線ルートスレ1【名古屋～大阪】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376139395/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376741987/
リニア中央新幹線ルートスレ1【名古屋～大阪】
643 ：名無し野電車区：2013/10/27(日) 22:18:32.04 ID:k8kBFdRY0
>>599
観光客にピーク時間帯は関係無い。
観光客にピーク時間帯は関係無い。
奈良はリニアでさらに掘り起こす余地がある
ぶぶ漬はすっこんでろｗｗｗ
ぶぶ漬はすっこんでろｗｗｗ
647 ：名無し野電車区：2013/10/27(日) 22:41:13.89 ID:Omgu1mnQ0
>>637
VIP用の車両はあると聞いたことがある。外観上はほとんど
変わらないし、普段は一般用として運用されているらしい。
>>643
関係あるさ。休日午後の上りなんか、近い列車は指定が
取りづらい。自由席なんか立ちんぼ。それがリニアになったら
なおさら。
観光客はみんな出発前から帰りの席も取ってあると思ってる？
VIP用の車両はあると聞いたことがある。外観上はほとんど
変わらないし、普段は一般用として運用されているらしい。
>>643
関係あるさ。休日午後の上りなんか、近い列車は指定が
取りづらい。自由席なんか立ちんぼ。それがリニアになったら
なおさら。
観光客はみんな出発前から帰りの席も取ってあると思ってる？
>>641
奈良県は消極的だが生駒が一番開発しやすい
奈良県は消極的だが生駒が一番開発しやすい
生駒は南側は住宅だらけになって土地が無く限界が近いがＪＲと近鉄の両方へアクセス出きる近鉄生駒線がある。
一方北側は鉄道未開の地だらけ、土地は多いが山だらけ、アクセスできる鉄道が京阪奈線だけで奈良からも京都からも不便、おまけにリニアの駅をと言っている候補地は完全な未開の地でアクセス鉄道が無い場所。
一方北側は鉄道未開の地だらけ、土地は多いが山だらけ、アクセスできる鉄道が京阪奈線だけで奈良からも京都からも不便、おまけにリニアの駅をと言っている候補地は完全な未開の地でアクセス鉄道が無い場所。
650 ：名無し野電車区：2013/10/27(日) 23:43:10.59 ID:k8kBFdRY0
>>647
思うよ。
思うよ。
652 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 00:45:38.16 ID:YN6xylzi0
リニア生駒駅からけいはんな線経由で近鉄特急が京都駅まで直通って？
653 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 00:53:18.20 ID:U30BXRzb0
平城山駅東側の東西に延びる低地に半地下で駅を作れるような
気がするけどな。西側の高台へはそのまま地下に潜る。
あるいは木津ー平城山の関西線上。京都府内になってしまうが。
気がするけどな。西側の高台へはそのまま地下に潜る。
あるいは木津ー平城山の関西線上。京都府内になってしまうが。
654 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 01:04:08.35 ID:FS5Kg4De0
いや京都とか奈良とか言ってるからそれはないと思うけど
ただの馬鹿では？
ただの馬鹿では？
657 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 01:22:50.13 ID:IIqiAHIR0
最近名古屋以西の話題多すぎだろ
開業ははるか先なのに
開業ははるか先なのに
東京－名古屋はもう決着ついたから特に語ることが無いんだよな
ところで有料の試乗はいつから始まるの？
ところで有料の試乗はいつから始まるの？
>>660
いま品名間でもっとも盛り上がる（荒れる？）話題は橋本駅の扱いだな。
いま品名間でもっとも盛り上がる（荒れる？）話題は橋本駅の扱いだな。
>>646
そういうアイディアがリニアで町おこしにつながるんだろうな
そういうアイディアがリニアで町おこしにつながるんだろうな
>>662
京都駅 34分
京都駅 34分
奈良は街並みを良くしてほしい。
観光地として国内ではエース級の京都ですら神社仏閣から外に出れば
電線は上空を這えば建物も低いだけで和洋新旧何でもござれなデザインだ。
京都ぐらい大きな街になってしまうと今さらどうしようもないんだろうが、
幸い奈良はそんなに大きくないので欧州のいかにもヨーロピアンな街のように
いかにも日本みたいな街を目指してほしい。
観光地として国内ではエース級の京都ですら神社仏閣から外に出れば
電線は上空を這えば建物も低いだけで和洋新旧何でもござれなデザインだ。
京都ぐらい大きな街になってしまうと今さらどうしようもないんだろうが、
幸い奈良はそんなに大きくないので欧州のいかにもヨーロピアンな街のように
いかにも日本みたいな街を目指してほしい。
無理だね
仮にリニアの効果で発展しても無秩序な街になるよ
都市はテーマパークじゃないからね
仮にリニアの効果で発展しても無秩序な街になるよ
都市はテーマパークじゃないからね
リニアは観光列車じゃないので
669 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 16:13:26.83 ID:SfPyCQsP0
670 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 16:28:08.61 ID:jCaxiOVs0
>>669 ID:SfPyCQsP0
谷町見つけて、作ってもらいなさい
谷町見つけて、作ってもらいなさい
671 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 17:25:39.94 ID:gpWEmzO10
672 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 17:27:40.30 ID:gpWEmzO10
だいたい、大阪を終点にして何のメリットがあるんだ？
大阪人の考えることは理解不能
大阪人の考えることは理解不能
673 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 17:30:54.53 ID:gpWEmzO10
まあいい、大阪人がそのつもりなら、こっちは全国が味方、
大阪を孤立させれば済む話
大阪を孤立させれば済む話
>>661
まあ最初は一時間一本もしかしたら二本あたりが妥当かね
新大阪開通時にダイヤ見直しもやるだろうしその時に増えるかもしれんが
何回か言われてたが朝の出庫→品川と夜の品川→入庫の回送を橋本始発＆終点で旅客扱いとかしてくれたら面白いんだけどね
まあ最初は一時間一本もしかしたら二本あたりが妥当かね
新大阪開通時にダイヤ見直しもやるだろうしその時に増えるかもしれんが
何回か言われてたが朝の出庫→品川と夜の品川→入庫の回送を橋本始発＆終点で旅客扱いとかしてくれたら面白いんだけどね
横浜市民だけど(関西人じゃないので念のため)
そもそも誰が九州まで作るための金出すの？国？JR西？
今だってカツカツのJR西に金が払えるわけが無いから必然的に国や沿線自治体が金出すことになるわけだが、人口減って税収も減るのにそんな馬鹿げたことに金使うの？社会保障費とかも増えるのにまた借金するの？
そして出来るのは何年後？
大阪開業だって30年も後なんだから今から計画しても完成まで最低50年はかかるな。
そのころに大阪以西のリニアを黒字経営出来るほどの人口がいるのか？
今の人口で考えても怪しいのに。
まとめると、リニア九州延伸は馬鹿げているし、現実的じゃない。
そもそも誰が九州まで作るための金出すの？国？JR西？
今だってカツカツのJR西に金が払えるわけが無いから必然的に国や沿線自治体が金出すことになるわけだが、人口減って税収も減るのにそんな馬鹿げたことに金使うの？社会保障費とかも増えるのにまた借金するの？
そして出来るのは何年後？
大阪開業だって30年も後なんだから今から計画しても完成まで最低50年はかかるな。
そのころに大阪以西のリニアを黒字経営出来るほどの人口がいるのか？
今の人口で考えても怪しいのに。
まとめると、リニア九州延伸は馬鹿げているし、現実的じゃない。
676 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 18:02:18.12 ID:gpWEmzO10
677 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 18:05:57.30 ID:gpWEmzO10
というかとりあえず建設が予定されているのは大阪までで、
九州なんてまだ建設するか決まってないのに
終点を大阪として論じて何が悪いんだろう
もし大阪から先に延伸してもそれは中央新幹線とは別の路線だし、
中央新幹線の終点が大阪であることに違いはない
東海道新幹線の終点が新大阪駅であるように
九州なんてまだ建設するか決まってないのに
終点を大阪として論じて何が悪いんだろう
もし大阪から先に延伸してもそれは中央新幹線とは別の路線だし、
中央新幹線の終点が大阪であることに違いはない
東海道新幹線の終点が新大阪駅であるように
>>676
普通にカツカツはこっちでも言うよ？関西の方言だったの？
今も人口は東京とそのベッドタウン以外は減少中。
東京もそのうち減少に転じるだろうけどね。
でも今現在三大都市で現在も国内第二の都市の大阪と、市街地から近い空港が仇になってなかなか都市の規模が伸びない福岡とどっちが重要性高いと思う？
仮に山陽新幹線が現在の東海道新幹線と同じ本数になったらリニアも出来るかもね？
あと、アジアからの玄関口っていうけど福岡経由でアジア(って言っても特定アジアのことだろうけどw)から国内各地に行く需要なんてあるの？
普通は飛行機で一本で東京、大阪、名古屋などへ行くものだと思うけど。
普通にカツカツはこっちでも言うよ？関西の方言だったの？
今も人口は東京とそのベッドタウン以外は減少中。
東京もそのうち減少に転じるだろうけどね。
でも今現在三大都市で現在も国内第二の都市の大阪と、市街地から近い空港が仇になってなかなか都市の規模が伸びない福岡とどっちが重要性高いと思う？
仮に山陽新幹線が現在の東海道新幹線と同じ本数になったらリニアも出来るかもね？
あと、アジアからの玄関口っていうけど福岡経由でアジア(って言っても特定アジアのことだろうけどw)から国内各地に行く需要なんてあるの？
普通は飛行機で一本で東京、大阪、名古屋などへ行くものだと思うけど。
ジークきうしうｗｗｗ
682 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 18:28:18.93 ID:gpWEmzO10
683 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 18:33:00.35 ID:gpWEmzO10
正直、縮小する大阪にリニア駅を造る必要性じたい疑わしい
684 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 19:23:27.10 ID:ocPM2i/Q0
>>676
標準語だよ。
標準語だよ。
なんか凄いキチガイが出てきましたね…
686 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 20:17:57.97 ID:gpWEmzO10
>>685
誰に同意求めるつもりかしらないけど、名古屋で終点とかアホじゃないの君
誰に同意求めるつもりかしらないけど、名古屋で終点とかアホじゃないの君
おいおい、日本語を満足に理解できんことを自ら暴露したぞ
688 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 20:31:52.76 ID:gpWEmzO10
>>687
こいつも文脈無視ｗ わざわざ有料IDからご苦労さんｗ
こいつも文脈無視ｗ わざわざ有料IDからご苦労さんｗ
689 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 21:20:36.70 ID:gpWEmzO10
やっぱり図星だったのかな？ｗ
さて、
義務教育からお勉強し直さないと無理っぽいおバカさんのために分かりやすく説明してあげる
駄々を捏ねる大阪人は何故、新大阪を終点にしたいのか、答えは簡単、縮小する大阪にとって絶対に必要な成長戦略の1つだから
東京から首都機能を奪い世界と戦うつもりの大阪、まずは東京のバックアップとしての大阪を演じリニアを利用
大阪を通勤圏にするつもりだった東京、逆の立場を虎視眈々狙っているのが今の大阪
話を誑かしたり、文脈無視の自己中なことしか言えないレスを見たら、9割は大阪人と思っていい
さて、
義務教育からお勉強し直さないと無理っぽいおバカさんのために分かりやすく説明してあげる
駄々を捏ねる大阪人は何故、新大阪を終点にしたいのか、答えは簡単、縮小する大阪にとって絶対に必要な成長戦略の1つだから
東京から首都機能を奪い世界と戦うつもりの大阪、まずは東京のバックアップとしての大阪を演じリニアを利用
大阪を通勤圏にするつもりだった東京、逆の立場を虎視眈々狙っているのが今の大阪
話を誑かしたり、文脈無視の自己中なことしか言えないレスを見たら、9割は大阪人と思っていい
>>689
> 何故、新大阪を終点にしたいのか、
こたえ
全国新幹線鉄道整備法 （昭和45年5月18日 法律第71号）
第4条（基本計画）に基づき、国土交通大臣（当時は運輸大臣）
が定め公示した、全国新幹線鉄道の基本計画の中で、
「建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画」
として「中央新幹線」起点：東京都 終点：大阪
（経由地、甲府市付近、名古屋市付近、奈良市付近）
と定められているから、だよーーん。
> 何故、新大阪を終点にしたいのか、
こたえ
全国新幹線鉄道整備法 （昭和45年5月18日 法律第71号）
第4条（基本計画）に基づき、国土交通大臣（当時は運輸大臣）
が定め公示した、全国新幹線鉄道の基本計画の中で、
「建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画」
として「中央新幹線」起点：東京都 終点：大阪
（経由地、甲府市付近、名古屋市付近、奈良市付近）
と定められているから、だよーーん。
691 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 21:43:28.33 ID:2nwbk4Si0
>>690
立法権って知ってるかな？
立法権って知ってるかな？
692 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 22:30:17.48 ID:UbKEuH3A0
薄々気付いていると思うけど、○○維新の○の狙いはこれ
原発の件もそう
原発の件もそう
694 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 22:39:53.46 ID:UbKEuH3A0
>>693
改正
改正
695 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 22:41:05.37 ID:UbKEuH3A0
>>693
ってゆーか、その質問ジョークだろｗ
ってゆーか、その質問ジョークだろｗ
大阪全通時には中間駅に格下げされる名古屋、時速500㌔の名古屋飛ばしW
そりゃなんとしてでも名古屋から先は造らせたくないわなぁ
そりゃなんとしてでも名古屋から先は造らせたくないわなぁ
697 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 22:54:49.36 ID:UbKEuH3A0
699 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 23:14:22.11 ID:UbKEuH3A0
>>698
あののぞみも確か低速で通過だったはずｗ
あののぞみも確か低速で通過だったはずｗ
JR東海は名古屋の会社で本社も有るので通過はあり得ない ・・・ 名古屋はJR東海にとって聖蹟桜ヶ丘ｗ
701 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 23:24:05.22 ID:UbKEuH3A0
1回、大阪飛ばし見てみたいｗ 新大阪が凄いことになりそう
>>700
名古屋飛ばしを知らないのか？とマジレス
名古屋飛ばしを知らないのか？とマジレス
703 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 23:27:23.20 ID:UbKEuH3A0
>>702
え？何か深い意味でもあった？
え？何か深い意味でもあった？
>>700
名古屋とばしの目的は？
名古屋とばしの目的は？
705 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 23:37:08.81 ID:UbKEuH3A0
>>704
時間短縮以外に何が？
時間短縮以外に何が？
706 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 23:55:02.76 ID:X47eVZKS0
名古屋飛ばしは2時間30分のための苦肉の策。
朝の下り1本だけで、それも工事の工夫でなくなってるし、本筋とは関係ないよ。
朝の下り1本だけで、それも工事の工夫でなくなってるし、本筋とは関係ないよ。
あの名古屋飛ばしで騒いでたのは地元でもごく一部の人だけだからな
どうせ名古屋の朝は遅いし、あんなのが一本通過したところでどうってことはなかった
出来事としては面白かったから、マスコミのいいネタにされてたけどな
どうせ名古屋の朝は遅いし、あんなのが一本通過したところでどうってことはなかった
出来事としては面白かったから、マスコミのいいネタにされてたけどな
>>705
で、その時間短縮の結果JR東海はどんな得をするの？
で、その時間短縮の結果JR東海はどんな得をするの？
大阪⇔東京ノンストップは作らないのかね
各駅、名古屋停車、ノンストップの三種類だと種別多すぎ？
各駅、名古屋停車、ノンストップの三種類だと種別多すぎ？
710 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 02:01:24.50 ID:4MftOQZ00
711 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 02:04:04.16 ID:4MftOQZ00
どちらにせよ、数年後の大阪に期待しすぎるのは酷だと思うよ
東京⇔大阪ノンストップを必要としてる人がどれだけいる？
8分短縮してどれだけ客が増える？
名古屋を通過して通過列車分の名古屋→東京、名古屋→大阪の乗客を逃す損失と、8分短縮して得る利益、比べてみればどちらを取るかは大体想像できる。
ましてJR東海は名古屋に本社がある。
可哀想に、それがわからない人がいるんだな。
8分短縮してどれだけ客が増える？
名古屋を通過して通過列車分の名古屋→東京、名古屋→大阪の乗客を逃す損失と、8分短縮して得る利益、比べてみればどちらを取るかは大体想像できる。
ましてJR東海は名古屋に本社がある。
可哀想に、それがわからない人がいるんだな。
それに8分というのは品川～名古屋の各駅停車の平均停車時間なので、
待避停車はもっと長く単純停車はもっと短い。
つまり通過で縮まる時間は8分よりもっと少ない。
待避停車はもっと長く単純停車はもっと短い。
つまり通過で縮まる時間は8分よりもっと少ない。
714 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 05:34:39.33 ID:wADj+n2Ri
>>549
2027年にトンネル開通したら2027年に開業できないではないか
2027年にトンネル開通したら2027年に開業できないではないか
715 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 05:45:15.25 ID:wADj+n2Ri
宣伝用に名古屋飛ばしを設定するかもしれないけどメインにはならないな
品川～大阪◯分と宣伝するため用の便はあるかも
品川～大阪◯分と宣伝するため用の便はあるかも
東京⇔大阪 60分切れたら宣伝含めて効果絶大
名古屋飛ばしはあるよ
名古屋飛ばしはあるよ
「リニアを京都へ」。２０４５年に開業予定のリニア中央新幹線の名古屋―大阪ルートの
中間駅を誘致しようと、京都の寺院や料理組合など約６０団体でつくる有志の会がポスターを
作製し、２８日、京都市で披露した。
ポスターは、豊臣秀吉が賓客を迎えるのに造ったとされる伏見城の客殿を、
コンピューターグラフィックスを用いて復元。左右にリニア誘致のスローガンを大書した。
*+*+ 47NEWS +*+*
http://www.47news.jp/CN/201310/CN2013102801002504.html
中間駅を誘致しようと、京都の寺院や料理組合など約６０団体でつくる有志の会がポスターを
作製し、２８日、京都市で披露した。
ポスターは、豊臣秀吉が賓客を迎えるのに造ったとされる伏見城の客殿を、
コンピューターグラフィックスを用いて復元。左右にリニア誘致のスローガンを大書した。
*+*+ 47NEWS +*+*
http://www.47news.jp/CN/201310/CN2013102801002504.html
718 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 09:50:10.62 ID:ITxw0cv90
京都乞食まじうぜー
720 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 09:57:50.23 ID:vYjba8xg0
>>715ｰ716
負の宣伝効果しかないから。
負の宣伝効果しかないから。
ノンストップ厨が必死すぎて笑える
まず大阪延伸は30うん年後
そんでもってここにきて出しゃばり京都のせいでルートで揉めてる(ように見える)
名古屋飛ばししたいなら取り敢えずお前らの内輪揉め解決してから言えや
あープゲラッチョ
まず大阪延伸は30うん年後
そんでもってここにきて出しゃばり京都のせいでルートで揉めてる(ように見える)
名古屋飛ばししたいなら取り敢えずお前らの内輪揉め解決してから言えや
あープゲラッチョ
名古屋を通過するという事実をメディアはどう報道するかね。
宣伝に寄与するような報道になるとは到底思えないが。
まぁ広告料を弾めばネガティブな報道は控えてくれるかもしれないが、
そんなことするぐらいなら初めから通過しなきゃいいだけなんで無意味だな。
宣伝に寄与するような報道になるとは到底思えないが。
まぁ広告料を弾めばネガティブな報道は控えてくれるかもしれないが、
そんなことするぐらいなら初めから通過しなきゃいいだけなんで無意味だな。
724 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 10:57:19.93 ID:BW/rX8Vn0
６０分切りたいんなら
スピードアップすればいいだけ
スピードアップすればいいだけ
725 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 11:13:04.70 ID:7EzCWOUpO
京都なんて観光で行くんだから景色とかが見える新幹線の方がいいではないか
リニアだと防音壁かトンネル壁しか見えないんじゃないの？
リニアだと防音壁かトンネル壁しか見えないんじゃないの？
たった一本ですら許さなかったのが
前回。まず無理だろうね。
東海道や北陸中京への乗り換えもあるし。
前回。まず無理だろうね。
東海道や北陸中京への乗り換えもあるし。
727 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 11:31:35.48 ID:ITxw0cv90
やってみたら大阪から東京直行なんて客がいなくて失敗だったのが新幹線で実証済みだもんな。
記録がてら1本だけそういうのが設定できるのは、ろくに人が住んでいない田舎に無理矢理作った整備新幹線を持つ東日本だけだろう。
東京大阪直行ができるのは、100席や300席で飛ばせる飛行機ならではの少人数ビジネスだろうね。
記録がてら1本だけそういうのが設定できるのは、ろくに人が住んでいない田舎に無理矢理作った整備新幹線を持つ東日本だけだろう。
東京大阪直行ができるのは、100席や300席で飛ばせる飛行機ならではの少人数ビジネスだろうね。
>>698
> 実は名古屋駅の西の軌道がR8000よりも急になってて
> 500km/hでは飛ばせないんだぜ
太閤通りの地下部分か？
あれは、引き上げ線だよ。
あそこをそのまま本線として使うとは思えんなあ。
本線はR8000以上を保って、西南西方向へ延伸されて、
あの部分は分岐になるんじゃないのかなあ。
> 実は名古屋駅の西の軌道がR8000よりも急になってて
> 500km/hでは飛ばせないんだぜ
太閤通りの地下部分か？
あれは、引き上げ線だよ。
あそこをそのまま本線として使うとは思えんなあ。
本線はR8000以上を保って、西南西方向へ延伸されて、
あの部分は分岐になるんじゃないのかなあ。
729 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 11:44:35.56 ID:Ua5ONqaD0
名古屋駅直近をR8000以上で作る必要はないよな。
それに名古屋駅の分岐器はターミナル用低速分岐器に
なるはずだから速度は７０km/h。
それに名古屋駅の分岐器はターミナル用低速分岐器に
なるはずだから速度は７０km/h。
チキン名古屋が今からビビってるビビってる
それだけ名古屋飛ばしが有効なんだな
それだけ名古屋飛ばしが有効なんだな
名古屋通過はないよ
2045年（笑）
大阪（笑）
そんなに18年の差が怖いのかい？坊や。
大阪（笑）
そんなに18年の差が怖いのかい？坊や。
733 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 13:15:32.00 ID:Ua5ONqaD0
利用者の立場から見ても大阪早期開通は望ましいけどね。
国費投入による前倒しはあり得るでしょ。
国費投入しても政治家が口を出せる部分は少ない。
京都は大幅開業遅延につながるため、どこからも支援を
得られない。聞き流していればいい。
国費投入による前倒しはあり得るでしょ。
国費投入しても政治家が口を出せる部分は少ない。
京都は大幅開業遅延につながるため、どこからも支援を
得られない。聞き流していればいい。
>>733
国費投入？増える一方の借金抱えて、他の新幹線ですら渋ってるのに、どこにそんな金があるのさ。うぬのポケットマネーで4兆円払えるのか？
そんなのは京都の我田引水と同レベル。関西の戯言に過ぎない。
利用者にとっても東海にとっても同時開業が望ましいのは当然、それが無理ゆえの妥協案が東京ー名古屋の先行開業なんでしょ。
国費投入？増える一方の借金抱えて、他の新幹線ですら渋ってるのに、どこにそんな金があるのさ。うぬのポケットマネーで4兆円払えるのか？
そんなのは京都の我田引水と同レベル。関西の戯言に過ぎない。
利用者にとっても東海にとっても同時開業が望ましいのは当然、それが無理ゆえの妥協案が東京ー名古屋の先行開業なんでしょ。
735 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 13:36:38.51 ID:sH1ZZKoJ0
>>716
その頃の大阪の存在感は殆ど無いと思うけど、（大阪の存在感じたい疑問だけどね）
名古屋は、今まで何もしてこなかった、リニアをきっかけに漸く動き出すんじゃない？
>>730
名古屋がビビるっていうより、今も昔も無関心のままだと思うよ、
一部の人間だけじゃなくて一般の庶民も関心があったら名古屋は東京並みに発展していたはず、
それだけ街の器が揃ってるし、名古屋がやる気出せば本格的に日本全体が元気になると思う
その頃の大阪の存在感は殆ど無いと思うけど、（大阪の存在感じたい疑問だけどね）
名古屋は、今まで何もしてこなかった、リニアをきっかけに漸く動き出すんじゃない？
>>730
名古屋がビビるっていうより、今も昔も無関心のままだと思うよ、
一部の人間だけじゃなくて一般の庶民も関心があったら名古屋は東京並みに発展していたはず、
それだけ街の器が揃ってるし、名古屋がやる気出せば本格的に日本全体が元気になると思う
736 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 13:41:02.92 ID:sH1ZZKoJ0
>>734
別に妥協案じゃないと思うけど
別に妥協案じゃないと思うけど
737 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 13:46:35.21 ID:M8B/seIG0
名古屋先行開業は東海にはメリットが大きいが、都市としての名古屋には試練だよね・・
ちょっと離れた横浜になる可能性がある、今後は箱モノ等の大規模投資は控えざるを得ない
ただ東京も確実に衰退傾向だから、影響は少なくなるかもしれんが、＝その場合は大阪が復権するからね
どちらにしろ名古屋にはあまりメリットがない気がする。
ちょっと離れた横浜になる可能性がある、今後は箱モノ等の大規模投資は控えざるを得ない
ただ東京も確実に衰退傾向だから、影響は少なくなるかもしれんが、＝その場合は大阪が復権するからね
どちらにしろ名古屋にはあまりメリットがない気がする。
738 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 13:52:05.73 ID:Ua5ONqaD0
739 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 13:55:55.37 ID:sH1ZZKoJ0
740 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 13:59:38.71 ID:sH1ZZKoJ0
>>729
> それに名古屋駅の分岐器はターミナル用低速分岐器に
> なるはずだから速度は７０km/h。
「ターミナル用低速分岐器」ってどんなの？
側壁移動分岐のこと？
できたら、画像プリーズ。
普通に考えて、名古屋駅も高速用分岐装置（トラバーサ分岐）
だと思うけどな。
> それに名古屋駅の分岐器はターミナル用低速分岐器に
> なるはずだから速度は７０km/h。
「ターミナル用低速分岐器」ってどんなの？
側壁移動分岐のこと？
できたら、画像プリーズ。
普通に考えて、名古屋駅も高速用分岐装置（トラバーサ分岐）
だと思うけどな。
742 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 14:13:47.46 ID:M8B/seIG0
>>740
そりゃそうだろ？
リニア開通後の東京へのストロー度合いが予測できないし、例えばコンサートやスポーツイベントでも
電車で４０分で行ける場所で、わざわざ２回も開催しないじゃん、
名古屋ニュータウンの住民は東京に来てねってなるかもしれん、投資はしにくいよ。
そりゃそうだろ？
リニア開通後の東京へのストロー度合いが予測できないし、例えばコンサートやスポーツイベントでも
電車で４０分で行ける場所で、わざわざ２回も開催しないじゃん、
名古屋ニュータウンの住民は東京に来てねってなるかもしれん、投資はしにくいよ。
743 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 14:16:09.45 ID:Ua5ONqaD0
>>741
鉄道総研のリニアサイトに図があったが、そのサイトが
見当たらないね。
高速用分岐器は大がかりでコストもかかる。おそらく全停が
前提になるであろう名古屋に設置するとは思えないよ。
必要性がない。
鉄道総研のリニアサイトに図があったが、そのサイトが
見当たらないね。
高速用分岐器は大がかりでコストもかかる。おそらく全停が
前提になるであろう名古屋に設置するとは思えないよ。
必要性がない。
745 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 14:19:20.76 ID:sH1ZZKoJ0
>>742
1つの路線だけでそうなるの？
1つの路線だけでそうなるの？
746 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 14:28:31.82 ID:sH1ZZKoJ0
>>742
それにリニアは基幹線でしょ、いろんな人が利用するのにわざわざ２回も開催しないってあり得るのかなぁ？
それにリニアは基幹線でしょ、いろんな人が利用するのにわざわざ２回も開催しないってあり得るのかなぁ？
>>736
妥協じゃなきゃ何だよ
妥協じゃなきゃ何だよ
京都の自己中振りが炸裂
【鉄道/地域経済】リニア誘致 : 「観光立国」京都 vs「防災」奈良--前倒しなら中間駅策定急務 [10/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1382967695/
【鉄道/地域経済】リニア誘致 : 「観光立国」京都 vs「防災」奈良--前倒しなら中間駅策定急務 [10/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1382967695/
>>739
土地の宝庫ってのは正しいと思う
愛知は尾張も三河も農地だらけ
農業生産額全国上位
尾張西三河南部は津波が怖いけど
新幹線乗ると、名古屋市内過ぎると車窓はひたすら田んぼと畑、とポツポツ民家
特に稲沢、安城ー岡崎あたり
ただ、愛知県民は土地をなかなか売らない
都市が発展しない要素の一つかもしれない
土地の宝庫ってのは正しいと思う
愛知は尾張も三河も農地だらけ
農業生産額全国上位
尾張西三河南部は津波が怖いけど
新幹線乗ると、名古屋市内過ぎると車窓はひたすら田んぼと畑、とポツポツ民家
特に稲沢、安城ー岡崎あたり
ただ、愛知県民は土地をなかなか売らない
都市が発展しない要素の一つかもしれない
750 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 15:26:00.90 ID:M8B/seIG0
>>744>>746
いや、オレが言ってるのは心理的な話だよ、実際は杞憂に終わるかもしれん
現実に九州新幹線開通前は、熊本は福岡にストローされまくるって論調もあった
あんな高い料金を払って福岡まで買い物に行くわけないだろ？って論調もあった
そして福岡は出店しまくりでオーバーストア、熊本は出店が途絶えてさびしい限りだったわけ
フタを開けてみれば、ストローはほとんどなかったけど、投資が冷え込んだのは事実（熊本）
いや、オレが言ってるのは心理的な話だよ、実際は杞憂に終わるかもしれん
現実に九州新幹線開通前は、熊本は福岡にストローされまくるって論調もあった
あんな高い料金を払って福岡まで買い物に行くわけないだろ？って論調もあった
そして福岡は出店しまくりでオーバーストア、熊本は出店が途絶えてさびしい限りだったわけ
フタを開けてみれば、ストローはほとんどなかったけど、投資が冷え込んだのは事実（熊本）
751 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 16:19:47.43 ID:GtoqZk6p0
752 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 16:28:05.62 ID:GtoqZk6p0
このまま名古屋を甘く見るのか、
名古屋のポテンシャルを見るのか、
これも大きな分岐点。
名古屋のポテンシャルを見るのか、
これも大きな分岐点。
753 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 16:37:17.81 ID:hplnsyZ10
>>739
伊丹の広大な土地は魅力だよ。
首都圏と違って関空だけで関西圏の航空便は賄えるからね。
兵庫から文句が出るなら神戸空港を有効活用すればよい。
まっ関西人が出来ることは東京へは伊丹からじゃなく新大阪から
ＪＲ東海の懐を癒してあげれば見返りは新大阪延伸。
伊丹を潰せばそうなる可能性が高まる。首都圏側から大阪なら
別に関空で構わないし、伊丹に便があるから乗ってるだけでしょｗｗ
伊丹の広大な土地は魅力だよ。
首都圏と違って関空だけで関西圏の航空便は賄えるからね。
兵庫から文句が出るなら神戸空港を有効活用すればよい。
まっ関西人が出来ることは東京へは伊丹からじゃなく新大阪から
ＪＲ東海の懐を癒してあげれば見返りは新大阪延伸。
伊丹を潰せばそうなる可能性が高まる。首都圏側から大阪なら
別に関空で構わないし、伊丹に便があるから乗ってるだけでしょｗｗ
>>752
名古屋にポテンシャルｗ
需要のないド田舎にポテンシャルかよｗ
この時間に書き込む引きこもりニート君は一度お外に出て、おむつを履いて、東京大阪のビル群を見て来なさい
ショックのあまりションベン漏らすなよｗ
名古屋にポテンシャルｗ
需要のないド田舎にポテンシャルかよｗ
この時間に書き込む引きこもりニート君は一度お外に出て、おむつを履いて、東京大阪のビル群を見て来なさい
ショックのあまりションベン漏らすなよｗ
最近なごやんの妄想がウザい
妄想も出来ないように名古屋潰ししないとな
妄想も出来ないように名古屋潰ししないとな
756 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 16:59:57.02 ID:BW/rX8Vn0
自己紹介乙
>>753
むしろ関空に一本化されたらリニア開通即東京便廃止じゃないのかな。羽田若しくは成田→関空で大阪出張なんて絶対嫌だ。
>>754
煽るのは一向に構わないが、何故ポテンシャルの無いド田舎の人口が将来増加して、ショックを受けるほどビルが建ち並ぶ都会の人口が減るんでしょうかね。不思議だね。煽る前に説明して欲しいね。
人 口 減 = ポ テ ン シ ャ ル 無 し
残念でしたね～(^^)
お前らの仲間がリニアが来ない18年間に焦って東海様に頭下げてただろ
涙拭けよキムチ小僧
むしろ関空に一本化されたらリニア開通即東京便廃止じゃないのかな。羽田若しくは成田→関空で大阪出張なんて絶対嫌だ。
>>754
煽るのは一向に構わないが、何故ポテンシャルの無いド田舎の人口が将来増加して、ショックを受けるほどビルが建ち並ぶ都会の人口が減るんでしょうかね。不思議だね。煽る前に説明して欲しいね。
人 口 減 = ポ テ ン シ ャ ル 無 し
残念でしたね～(^^)
お前らの仲間がリニアが来ない18年間に焦って東海様に頭下げてただろ
涙拭けよキムチ小僧
758 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 17:01:42.65 ID:BW/rX8Vn0
別に飛ばしたいなら飛ばせばいいだろ
決めるのはJR東海
決めるのはJR東海
＞この時間に書き込む引きこもりニート君
＞この時間に書き込む引きこもりニート君
＞この時間に書き込む引きこもりニート君
なにこの香ばしいヤツwww
＞この時間に書き込む引きこもりニート君
＞この時間に書き込む引きこもりニート君
なにこの香ばしいヤツwww
あらあら必死ｗ
名古屋終点が長く続く
キチガイさんあぼーんしたいからコテつけて書き込んで
>>728
あれは大阪開業時の本線そのもの
名古屋開業時には引き上げ線として使うが、引き上げ線といっても
ただ単に本線と全く同じ線路に車両を停めておくだけなんだよな
つまり、どのみちいつかは建設しなければならない線路だから
先に作っておいてせっかくだから引き上げとして使おうってだけのものね
それでリニアでは正式な引き上げ線というものは存在しない
だから品川にも引き上げ線はない
品川にはないのに名古屋には引き上げ線があるなんておかしいと思わなかった？
あれは大阪開業時の本線そのもの
名古屋開業時には引き上げ線として使うが、引き上げ線といっても
ただ単に本線と全く同じ線路に車両を停めておくだけなんだよな
つまり、どのみちいつかは建設しなければならない線路だから
先に作っておいてせっかくだから引き上げとして使おうってだけのものね
それでリニアでは正式な引き上げ線というものは存在しない
だから品川にも引き上げ線はない
品川にはないのに名古屋には引き上げ線があるなんておかしいと思わなかった？
JR東海を作ったことが日本の発展を著しく損ねてるな
エゴ丸出しのいち企業がここまで害悪だとは想像できなかったわ
これ以上日本経済を歪にするようなら解体・再国有化が必要だな
エゴ丸出しのいち企業がここまで害悪だとは想像できなかったわ
これ以上日本経済を歪にするようなら解体・再国有化が必要だな
767 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 19:40:26.60 ID:BW/rX8Vn0
東海が無かったらリニアも実現しないだろう
民間企業の国有化を社会主義国でもないのに主張するのか。
とんだ危険分子だな。公安委員会にでも通報しとくか。
とんだ危険分子だな。公安委員会にでも通報しとくか。
東海に唾はくような京都は毎時９分のこだまだけ停車でのぞみ・ひかり通過でもういいよ。
東京には西・阪急・京阪で大阪出てから新幹線乗ってね。
東京には西・阪急・京阪で大阪出てから新幹線乗ってね。
国有化基地外
名古屋飛ばし
米原京都関空
全て同一人物
名古屋飛ばし
米原京都関空
全て同一人物
>>765
名古屋駅の地下にリニア車両基地でも造るの？
名古屋駅の地下にリニア車両基地でも造るの？
名古屋飛ばしがクローズアップされたのは新横浜停車も大きかった
単に東京新大阪間ノンストップならそこまで言われなかっただろうし
ということでリニアで品川橋本新大阪がでてきたらまたそうなるだろうけど品川新大阪無停車じゃ大して何も言われんよ
単に東京新大阪間ノンストップならそこまで言われなかっただろうし
ということでリニアで品川橋本新大阪がでてきたらまたそうなるだろうけど品川新大阪無停車じゃ大して何も言われんよ
>>764
その大阪ってどういう大阪？
明治中期あたりまでの、境界すらコロコロ変わっていた時期ならともかく、現在の
境界でほぼ確定した時期からは、空襲後を除き大阪府が東京府より多いことはなかった。
市単位でも、大大阪の時期を除き、東京大阪の順は不変だったよ。
（空襲後を除くのは同じ）
一人あたりなら、大抵大阪は東京より大きかったけど、これも昭和に入るとたまに
逆転する程度の差でしかなかった。
その大阪ってどういう大阪？
明治中期あたりまでの、境界すらコロコロ変わっていた時期ならともかく、現在の
境界でほぼ確定した時期からは、空襲後を除き大阪府が東京府より多いことはなかった。
市単位でも、大大阪の時期を除き、東京大阪の順は不変だったよ。
（空襲後を除くのは同じ）
一人あたりなら、大抵大阪は東京より大きかったけど、これも昭和に入るとたまに
逆転する程度の差でしかなかった。
>>772
へえ、そうなんだ（棒読み）
へえ、そうなんだ（棒読み）
>>773
過去より未来を見よう
過去より未来を見よう
777 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 21:16:04.68 ID:9jDoneim0
>>737
ちょっと離れた横浜には離れすぎだな（笑笑笑）
ちょっと離れた横浜には離れすぎだな（笑笑笑）
>>776
過去より未来を見よう、そのままの意味っす
過去より未来を見よう、そのままの意味っす
>>770
博多延伸大阪嫌い野郎も入れとけ
博多延伸大阪嫌い野郎も入れとけ
延伸するならどう考えても四国でしょ
まあそんな計画は無いけどね
まあそんな計画は無いけどね
782 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 22:48:47.84 ID:Ua5ONqaD0
名古屋から分岐して
和歌山県を経由して
海底トンネルで徳島あたりに出て
香川＆愛媛ルートか
高知ルートで四国を横断して再び海底トンネルで
大分か宮崎に上陸なんてルート・・・・・・・・・・・・・・・・・不可能に決まってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
和歌山県を経由して
海底トンネルで徳島あたりに出て
香川＆愛媛ルートか
高知ルートで四国を横断して再び海底トンネルで
大分か宮崎に上陸なんてルート・・・・・・・・・・・・・・・・・不可能に決まってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>780
そいつは別人じゃね？
そいつは別人じゃね？
名古屋通過はない。
まぁ、絶対に無いだろうね。
リニアって一駅停車したら何分ロスるの？
報道では 32分÷4駅＝8分 みたいに言われてるけど、
ただの停車も退避有りも等しく8分ってことは無いよね？
停車7分、退避有りは11分ぐらいが相場だと思ってんだけど
実際はどうなの？
報道では 32分÷4駅＝8分 みたいに言われてるけど、
ただの停車も退避有りも等しく8分ってことは無いよね？
停車7分、退避有りは11分ぐらいが相場だと思ってんだけど
実際はどうなの？
名古屋潰せば全てうまくいくよね、俺って賢い。
790 ：名無し野電車区：2013/10/30(水) 03:19:26.01 ID:KlUY54ek0
>>764
帝都は知っているが、民都なんて知らん、お前が作った言葉だろ。
帝都は知っているが、民都なんて知らん、お前が作った言葉だろ。
民都って何？ 詳しく聞きたい
ミント大阪？
793 ：官都へ駆け翔れ首都大阪：2013/10/30(水) 08:08:12.84 ID:4dXsIVnY0
【政策命令】【決定】リニア中央新幹線 詳細なルートや駅の位置
新大阪一括、不可能なら新大阪→名古屋先行開業
三重県駅：三重県菰野町・近鉄湯ノ山温泉駅付近
奈良市付近駅：京都府京田辺市・近鉄新田辺駅付近
新大阪―名古屋間：約１３０キロ以下
所要時間：最短１９分３０秒
近鉄東大阪線（再度改名）学研奈良登美ヶ丘～穂谷～新田辺延長リニア連絡
京阪洛南線 樟葉～久御山中央～大久保延長～近鉄新田辺乗入リニア連絡
大田菰名中飯甲橋品
阪辺野古津田府本川
◎━━◎━━━━◎ のぞみ（6本／時）
◎◎◎◎◎◎◎◎◎ こだま（1本／時）
新大阪一括、不可能なら新大阪→名古屋先行開業
三重県駅：三重県菰野町・近鉄湯ノ山温泉駅付近
奈良市付近駅：京都府京田辺市・近鉄新田辺駅付近
新大阪―名古屋間：約１３０キロ以下
所要時間：最短１９分３０秒
近鉄東大阪線（再度改名）学研奈良登美ヶ丘～穂谷～新田辺延長リニア連絡
京阪洛南線 樟葉～久御山中央～大久保延長～近鉄新田辺乗入リニア連絡
大田菰名中飯甲橋品
阪辺野古津田府本川
◎━━◎━━━━◎ のぞみ（6本／時）
◎◎◎◎◎◎◎◎◎ こだま（1本／時）
970 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2012/02/28(火) 20:44:11.89 ID:UnVW5Lso
道州制・１国２制度の類：２０ｘ０年憲法修正第一条で禁止明文化。国土統一の永久保証。
日本国中央正首都：大阪都（人口１０００万）
日本国第一副首都：兵庫府（人口７５０万）
正＆副首都後背地指定：奈良県（人口３００万）和歌山県（人口１５０万）山城県（人口２５０万）
滋賀県（人口２００万）三重県（人口２２０万）福井県（人口８０万）
481 ：地震雷火事名無し(静岡県)：2012/02/26(日) 19:20:33.99 ID:TUcZG4Ie0
皇室帰京？奈良と一緒に文化首都？有り得ません。
447 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/25(日) 11:57:54 ID:/D0Nz3H9
京都の経済集積は今後は全て阪神圏に移動させ阪神圏のベットタウンの役が割り当てられます。
京都は現在国際観光都市ですが今後は国際観光だけの都市となります。
364 ：361：2012/03/11(日) 17:16:55.27 ID:rZhbiVBo
≫360京都特別市⇒×
◎産業集積地⇒大阪都伏見市編入
◎人口増加地⇒奈良県編入
残り地域⇒山城県庁所在地で充分
602 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/20(日) 12:43:38.04 ID:4EyjE/DS
【京都府→山城県処分】
（新）大阪都伏見市[中核市級]…旧京都市伏見区、旧京都市南区、旧向日市、旧長岡京市、旧八幡市、旧久御山町
（新）奈良県宇治市…旧京都府宇治市
（新）奈良県城陽市…旧京都府城陽市、井手町、宇治田原町
（新）奈良県山城田辺市…旧京都府京田辺市
（新）奈良県木津川市…旧京都府木津川市
（新）奈良県相楽郡…旧京都府相楽郡
道州制・１国２制度の類：２０ｘ０年憲法修正第一条で禁止明文化。国土統一の永久保証。
日本国中央正首都：大阪都（人口１０００万）
日本国第一副首都：兵庫府（人口７５０万）
正＆副首都後背地指定：奈良県（人口３００万）和歌山県（人口１５０万）山城県（人口２５０万）
滋賀県（人口２００万）三重県（人口２２０万）福井県（人口８０万）
481 ：地震雷火事名無し(静岡県)：2012/02/26(日) 19:20:33.99 ID:TUcZG4Ie0
皇室帰京？奈良と一緒に文化首都？有り得ません。
447 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/25(日) 11:57:54 ID:/D0Nz3H9
京都の経済集積は今後は全て阪神圏に移動させ阪神圏のベットタウンの役が割り当てられます。
京都は現在国際観光都市ですが今後は国際観光だけの都市となります。
364 ：361：2012/03/11(日) 17:16:55.27 ID:rZhbiVBo
≫360京都特別市⇒×
◎産業集積地⇒大阪都伏見市編入
◎人口増加地⇒奈良県編入
残り地域⇒山城県庁所在地で充分
602 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/20(日) 12:43:38.04 ID:4EyjE/DS
【京都府→山城県処分】
（新）大阪都伏見市[中核市級]…旧京都市伏見区、旧京都市南区、旧向日市、旧長岡京市、旧八幡市、旧久御山町
（新）奈良県宇治市…旧京都府宇治市
（新）奈良県城陽市…旧京都府城陽市、井手町、宇治田原町
（新）奈良県山城田辺市…旧京都府京田辺市
（新）奈良県木津川市…旧京都府木津川市
（新）奈良県相楽郡…旧京都府相楽郡
関西地区なんてどうでもいいよ
今は品川名古屋間だ
今は品川名古屋間だ
名古屋ー大阪の話題は専用スレがある
そっちへ行け
そっちへ行け
激しく同意
１８年がまんしろよ
2014年着工が決まったな
リニア新幹線は原発１基分の電力が必要になる
中部電力の浜岡原発とバックアップとして上越火力を使う予定だろう
他の電力会社には余裕がない
リニア新幹線は原発１基分の電力が必要になる
中部電力の浜岡原発とバックアップとして上越火力を使う予定だろう
他の電力会社には余裕がない
800 ：名無し野電車区：2013/10/30(水) 09:24:14.02 ID:2Kgjy24w0
東海地震やあと東南海地震が来て新幹線が壊滅的被害にあったらどうするんだとう
2020年だったら残りの工期７年を３年ぐらいに早めて優先させて開通させるんかな
2020年だったら残りの工期７年を３年ぐらいに早めて優先させて開通させるんかな
名古屋以西の話題は以下でどうぞ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376139395/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376741987/
リニア中央新幹線ルートスレ1【名古屋～大阪】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376139395/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376741987/
リニア中央新幹線ルートスレ1【名古屋～大阪】
802 ：名無し野電車区：2013/10/30(水) 10:17:08.82 ID:oM0oRY2Q0
>>801
ドアホ、死ね（怒）
ドアホ、死ね（怒）
>>788
今、簡単なダイヤを書いてみて思ったんだけど、
停車のみなら４分ロスぐらいですむのだろうが、
恐らく、速達に追い越される、追い越されないに関わらず、
４駅すべてで８分ずつ停まるのではないかと思ってみた。
実際は・・わからないが。
今、簡単なダイヤを書いてみて思ったんだけど、
停車のみなら４分ロスぐらいですむのだろうが、
恐らく、速達に追い越される、追い越されないに関わらず、
４駅すべてで８分ずつ停まるのではないかと思ってみた。
実際は・・わからないが。
805 ：名無し野電車区：2013/10/30(水) 12:05:33.27 ID:9Hn/sMaDO
リニア完成時に
万博などの
国際的イベントは？
万博などの
国際的イベントは？
全部千鳥停車にしてしまえ
809 ：名無し野電車区：2013/10/30(水) 12:52:36.60 ID:YR2zZIG4O
束だったら各駅停車が殆ど無くて、途中1～2駅停車の列車が多そうだなw
810 ：名無し野電車区：2013/10/30(水) 13:25:29.45 ID:6+SQfST+0
>>790
君が無学なのを人に当たらないでくれるかな
君が無学なのを人に当たらないでくれるかな
>>790
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4062581337/ref=redir_mdp_mobile
今はあまり聞かない言葉だな
764はジジイで基地外だから相手にしないほうがいい
多分30年後には死んでるから
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4062581337/ref=redir_mdp_mobile
今はあまり聞かない言葉だな
764はジジイで基地外だから相手にしないほうがいい
多分30年後には死んでるから
813 ：名無し野電車区：2013/10/30(水) 17:30:13.85 ID:hd+IaBbz0
モロ下馬力やんけｗ
814 ：名無し野電車区：2013/10/30(水) 18:24:26.27 ID:2YPTXb+H0
リニア開通する頃は太平洋ベルト地帯以外は人口激減して電力供給には
余裕できているだろ。発電所の新設なんか不要じゃないのか。
余裕できているだろ。発電所の新設なんか不要じゃないのか。
>>815
まあな。北海道や東北、四国の人口は相当減るだろうね。
まあな。北海道や東北、四国の人口は相当減るだろうね。
関東と愛知県は人口増加
>>815
この視点は盲点だったな。
この視点は盲点だったな。
820 ：名無し野電車区：2013/10/31(木) 03:50:39.38 ID:oGIH/fJhi
>>727
名古屋から東京直行も失敗したから新横浜止めたのか
名古屋から東京直行も失敗したから新横浜止めたのか
>>803
実験とは違って乗客全員の着席を確認するわけにはいかないので、
立ってても安全な加減速度で運行すれば4分では足りないと思うが。
しかも待避停車の場合は分岐機の通過もあるのでさらに延びる。
>>815
ところがどっこい、生産性が上がれば人口は減っても
消費電力量は減らないんだなこれが。
実験とは違って乗客全員の着席を確認するわけにはいかないので、
立ってても安全な加減速度で運行すれば4分では足りないと思うが。
しかも待避停車の場合は分岐機の通過もあるのでさらに延びる。
>>815
ところがどっこい、生産性が上がれば人口は減っても
消費電力量は減らないんだなこれが。
生産性の定義から講釈してもらおうか
825 ：名無し野電車区：2013/10/31(木) 11:57:39.04 ID:rlrJjnPY0
>>823
高層マンション増加によるオール電化の普及が消費量に
どう影響するかだな、車だのバイクだの自転車だの、電化が
進みつつあるし。
とはいえ、これからは太陽光発電や燃料電池など自家発電の
普及も進むだろうから、そんなに案じることはないのかもしれない。
高層マンション増加によるオール電化の普及が消費量に
どう影響するかだな、車だのバイクだの自転車だの、電化が
進みつつあるし。
とはいえ、これからは太陽光発電や燃料電池など自家発電の
普及も進むだろうから、そんなに案じることはないのかもしれない。
826 ：名無し野電車区：2013/10/31(木) 12:16:49.63 ID:rlrJjnPY0
>>821
加減速は３Km/h/sとJR海は考えているらしい。これぐらいなら
立っていても問題ない。分岐器転換時間は３０秒以内だから、
後続列車の走行に問題ない。新幹線並みの待避時間でいい。
停車後２分通過、通過１分後発車ならそんなに停車時間は
長くならない。まあ、そんなに都合のよい待避時間にはなかなか
ならないのだが。
１駅逓車による遅れが長く感じられるのは、電力変換所の間隔と
関係しているのかもしれない。当初は間隔が開いているのかな。
加減速は３Km/h/sとJR海は考えているらしい。これぐらいなら
立っていても問題ない。分岐器転換時間は３０秒以内だから、
後続列車の走行に問題ない。新幹線並みの待避時間でいい。
停車後２分通過、通過１分後発車ならそんなに停車時間は
長くならない。まあ、そんなに都合のよい待避時間にはなかなか
ならないのだが。
１駅逓車による遅れが長く感じられるのは、電力変換所の間隔と
関係しているのかもしれない。当初は間隔が開いているのかな。
各停の所要時間を考える際に、
速達のダイヤを考えておく必要があるよね。
品川－名古屋開業時では、速達は１時間に４本
とされている。
これは毎時００分、１５分、３０分、４５分の発車
と考えて良いよね。（ピッタリ１５分間隔）
で、品川－新大阪開業では、１時間に８本とのことだから、
毎時００分、０８分、１５分、２３分、３０分、３８分、４５分、５３分
と、ぴったり７分３０秒間隔で速達が発車していく
と考えるが、どうだろう。
速達のダイヤを考えておく必要があるよね。
品川－名古屋開業時では、速達は１時間に４本
とされている。
これは毎時００分、１５分、３０分、４５分の発車
と考えて良いよね。（ピッタリ１５分間隔）
で、品川－新大阪開業では、１時間に８本とのことだから、
毎時００分、０８分、１５分、２３分、３０分、３８分、４５分、５３分
と、ぴったり７分３０秒間隔で速達が発車していく
と考えるが、どうだろう。
>>830
速達6、各停2、では？
速達6、各停2、では？
そもそも新大阪開通時は停車駅自体変わる可能性あるからここで考えても意味ないんじゃ
>>827
バカか。少子化しても一人あたりの生産量、消費量が増えれば問題無い。
ところがデフレは生産量、消費量を抑制するんだから電力需要も減る。
こんな基本も理解してないくせに味噌も糞も一緒にして特殊とか言うなアホ。
バカか。少子化しても一人あたりの生産量、消費量が増えれば問題無い。
ところがデフレは生産量、消費量を抑制するんだから電力需要も減る。
こんな基本も理解してないくせに味噌も糞も一緒にして特殊とか言うなアホ。
電力だろうが交通だろうが何だろうが
需要は人口変動なんかにはほとんど影響されないよ。
それより景気変動。つまり経済成長するかしないかに左右される。
もしこの理屈を理解できなくても、需要が人口増加率と経済成長率の
どっちにリンクしてるかグラフいてみればわかる話。
需要は人口変動なんかにはほとんど影響されないよ。
それより景気変動。つまり経済成長するかしないかに左右される。
もしこの理屈を理解できなくても、需要が人口増加率と経済成長率の
どっちにリンクしてるかグラフいてみればわかる話。
ＪＲ東海社長「絶対ペイしない」と仰天発言
http://mainichi.jp/feature/news/20131030mog00m020009000c.html
このスレでも採算ガーと何度も出てくるが、完全に一刀両断だな
アンチどもはいかに なにをいまさら なことかこれで分かっただろ
http://mainichi.jp/feature/news/20131030mog00m020009000c.html
このスレでも採算ガーと何度も出てくるが、完全に一刀両断だな
アンチどもはいかに なにをいまさら なことかこれで分かっただろ
例えば北海道の人口は1997年がピークだったが、
北電の売電量は増加傾向で1997年が26,687,441MWhだったのに対し
2010年は32,302,410MWhを記録している。
四国なんかは平成に入ってからは減りっぱなしだが
四電の売電量は1989年の18,748,505MWhに対し2010年は2,900,358MWh。
関係ないんだよ。人口なんて。
北電の売電量は増加傾向で1997年が26,687,441MWhだったのに対し
2010年は32,302,410MWhを記録している。
四国なんかは平成に入ってからは減りっぱなしだが
四電の売電量は1989年の18,748,505MWhに対し2010年は2,900,358MWh。
関係ないんだよ。人口なんて。
841 ：名無し野電車区：2013/10/31(木) 18:12:24.08 ID:Fu4avAvG0
>>837
リニア建設は中止するしかないだろ
開業しても大赤字と社長が証言
JRが破綻すると負債は国民負担
消費電力が三倍になり、採算が取れない上、原発稼働必須
技術的に実現不可能
電磁波と水源の破断で沿線住民の生活が成り立たない
人間の生態を越えたスピードで自殺者が増える
今すぐ建設を禁止してJRの資産を差し押さえるべき
このままでは手遅れになる
リニア建設は中止するしかないだろ
開業しても大赤字と社長が証言
JRが破綻すると負債は国民負担
消費電力が三倍になり、採算が取れない上、原発稼働必須
技術的に実現不可能
電磁波と水源の破断で沿線住民の生活が成り立たない
人間の生態を越えたスピードで自殺者が増える
今すぐ建設を禁止してJRの資産を差し押さえるべき
このままでは手遅れになる
>>837
１０月１７日にも「（リニアだけで）採算はとれない。新幹線と一体的に運用して会社をパンクさせずにやっていく」と発言した。
「それ以前に、長大な大深度地下トンネルを掘る工事は過去に例がなく、南アルプスも難工事。
地質が似ているといわれる新潟県の北越急行・鍋立山（なべたちやま）トンネル（全長約９キロ）は開通までに２０年以上かかっている。果たして開業に間に合うのか」
１０月１７日にも「（リニアだけで）採算はとれない。新幹線と一体的に運用して会社をパンクさせずにやっていく」と発言した。
「それ以前に、長大な大深度地下トンネルを掘る工事は過去に例がなく、南アルプスも難工事。
地質が似ているといわれる新潟県の北越急行・鍋立山（なべたちやま）トンネル（全長約９キロ）は開通までに２０年以上かかっている。果たして開業に間に合うのか」
同じくトンネル貫通までに20年かかるとすると、
2015年着工したとして2035年。
名古屋開通は2037年位？
その後大阪まで着工して、大阪まで開通はいつになるんだろ？
2050年頃か？
2015年着工したとして2035年。
名古屋開通は2037年位？
その後大阪まで着工して、大阪まで開通はいつになるんだろ？
2050年頃か？
844 ：名無し野電車区：2013/10/31(木) 18:44:45.72 ID:8jZcfRrS0
>>842-843
時代が違うし地質調査が行われている。工事も5年ぐらい中断している。
時代が違うし地質調査が行われている。工事も5年ぐらい中断している。
845 ：名無し野電車区：2013/10/31(木) 19:01:10.80 ID:rfZkb8d1O
偽装破綻による断念
実は政府の頼みで
核廃棄物の捨て場所
つくる!?
実は政府の頼みで
核廃棄物の捨て場所
つくる!?
鍋立山トンネルの着工は1973年とだいぶ前だもんな。
それと大深度地下トンネルも首都高品川トンネル（8.4km)は出水があったが
1年遅れ程度で開通予定だし。
それと大深度地下トンネルも首都高品川トンネル（8.4km)は出水があったが
1年遅れ程度で開通予定だし。
ただ、アルプス越えは前人未踏なんで、不測の事態は
あってもおかしくない。
あってもおかしくない。
生産性が高いとは、少ない資源でより大きな成果を出すことだからな
なにもそれは人的資源に限らず、全ての省エネについて言えることだ
間違ってもエネルギー保存の法則のことではないので注意が必要
なにもそれは人的資源に限らず、全ての省エネについて言えることだ
間違ってもエネルギー保存の法則のことではないので注意が必要
>>849
生産性はそういう意味に限らない。
生産性はそういう意味に限らない。
>>849
んーまぁそれは及第点だな。
例えば鍬だけで田畑を耕してると農作業にえらい人数を取られ
他のものを生産するリソースが生まれないんだが、
大きな農具ができて牛にそれを引かせるようになると、
生産性が向上し浮いたリソースで便利な食器や装飾品を
生産することができるようになる。
人類はこの繰り返しで発展してきた。
生産性の向上とは、浮いたリソースで新たなものを生産する
ということを意味するので消費が減ることにはならない。
生産性が上がると人が余って景気が沈むとかいう評論家もいるが、
表面のことしか理解してないなーと思う。
その程度の理解で講釈垂れていいなら>>848でも立派な評論家だわ。
んーまぁそれは及第点だな。
例えば鍬だけで田畑を耕してると農作業にえらい人数を取られ
他のものを生産するリソースが生まれないんだが、
大きな農具ができて牛にそれを引かせるようになると、
生産性が向上し浮いたリソースで便利な食器や装飾品を
生産することができるようになる。
人類はこの繰り返しで発展してきた。
生産性の向上とは、浮いたリソースで新たなものを生産する
ということを意味するので消費が減ることにはならない。
生産性が上がると人が余って景気が沈むとかいう評論家もいるが、
表面のことしか理解してないなーと思う。
その程度の理解で講釈垂れていいなら>>848でも立派な評論家だわ。
そこに賃金や物価が加わると必ずしもそうはならないけどね
生産性云々だけでは理想論にしかならない
生産性云々だけでは理想論にしかならない
>>852
新幹線（リニア）需要は増えて電力需要は減るってのは大矛盾なんだよな。
完璧な物なんて無いんだから課題は課題として認識して解決すればいいんだが、
とにかくリニアに好都合な理屈を練るから整合性が取れなくなって矛盾が発生する。
>>826
分岐器は転換時間と通過時間もあるからどうだろうか。
編成の最後部が分岐器を通過するまで600mあり、その区間は加速できない。
仮に分岐器通過速度が30キロなら約72秒間、40キロでも54秒間は加速できない。
新幹線（リニア）需要は増えて電力需要は減るってのは大矛盾なんだよな。
完璧な物なんて無いんだから課題は課題として認識して解決すればいいんだが、
とにかくリニアに好都合な理屈を練るから整合性が取れなくなって矛盾が発生する。
>>826
分岐器は転換時間と通過時間もあるからどうだろうか。
編成の最後部が分岐器を通過するまで600mあり、その区間は加速できない。
仮に分岐器通過速度が30キロなら約72秒間、40キロでも54秒間は加速できない。
>>854
分岐器通過にだいたい1分を見込まないといけなさそうだな。
そんで加減速度3キロとかブリッジ脱着に30秒とかを加味すればこんな式が過程できそう。
2.75分（減速）＋1分（分岐器通過）＋2分（乗降等）＋1分（分岐器通過）＋2.75分（加速）
つまり退避停車すれば9.5分のロスで、無退避停車なら分岐器分を引いて7.5分。
それに駅数をかけた 7.5分×3駅＋9.5分×1駅＝32分 が各駅停車のロス時間となる。
おっと、これを速達型の40分に足せば 40分＋32分＝72分 なので
計算上は報道された情報とバッチリ合ってるが、どんなもんかな？
分岐器通過にだいたい1分を見込まないといけなさそうだな。
そんで加減速度3キロとかブリッジ脱着に30秒とかを加味すればこんな式が過程できそう。
2.75分（減速）＋1分（分岐器通過）＋2分（乗降等）＋1分（分岐器通過）＋2.75分（加速）
つまり退避停車すれば9.5分のロスで、無退避停車なら分岐器分を引いて7.5分。
それに駅数をかけた 7.5分×3駅＋9.5分×1駅＝32分 が各駅停車のロス時間となる。
おっと、これを速達型の40分に足せば 40分＋32分＝72分 なので
計算上は報道された情報とバッチリ合ってるが、どんなもんかな？
そこまで細かく考えるとなると各駅間の所要時間も気になるな
こればかりは予想難しいけど
こればかりは予想難しいけど
857 ：名無し野電車区：2013/11/01(金) 08:21:00.93 ID:3gMogaP8O
橋本～名古屋先行開業とかありそう
ないな。
現実的には、飯田ー中津川が一番早く出来そうだがな。
2020年でも。
現実的には、飯田ー中津川が一番早く出来そうだがな。
2020年でも。
実験線のある甲府～橋本が早いんじゃないか？
先行開業は無いだろうけど
先行開業は無いだろうけど
>>855
やるやらないは別として、
途中1駅停車なら待避無しで名古屋まで逃げきれるわけか。
逆に速達7本といわれている全線開業時は
名古屋以外のどこか1駅でも停まれば待避は必須で
かつ各駅停車は全駅で待避となりそうだな。
やるやらないは別として、
途中1駅停車なら待避無しで名古屋まで逃げきれるわけか。
逆に速達7本といわれている全線開業時は
名古屋以外のどこか1駅でも停まれば待避は必須で
かつ各駅停車は全駅で待避となりそうだな。
南アルプストンネル＞名古屋駅＞＞＞品川駅・・・この順で難易度が高い
>>861
難度が高い
難度が高い
>>861
なにゆえ名古屋駅が？
なにゆえ名古屋駅が？
864 ：名無し野電車区：2013/11/01(金) 13:08:38.35 ID:g+H3evEI0
>>854
分岐器分岐側の通過速度は７０km/h。それから上下渡り線は
高速用分岐器で、通常は速度制限を意識する必要はないよ。
ただ、ホーム端から分岐器端まで約２００mあるけど、オレの想定
(新幹線参考)より５０ｍぐらい長い感じ。どんな保安区分なんだろう。
リニアの高速用分岐器の長さは約８０ｍ。
分岐器分岐側の通過速度は７０km/h。それから上下渡り線は
高速用分岐器で、通常は速度制限を意識する必要はないよ。
ただ、ホーム端から分岐器端まで約２００mあるけど、オレの想定
(新幹線参考)より５０ｍぐらい長い感じ。どんな保安区分なんだろう。
リニアの高速用分岐器の長さは約８０ｍ。
全線同時開業は可能
【鉄道】「リニアは受け入れられない」--リニア新幹線、JR東海が7都県の沿線39市町村で開いた説明会で住民から「不満噴出」 [11/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383295264/
このままいけば名古屋東京間は10年以上遅れて開業する、今から大阪名古屋の準備に入っても同時開業はできる。
【鉄道】「リニアは受け入れられない」--リニア新幹線、JR東海が7都県の沿線39市町村で開いた説明会で住民から「不満噴出」 [11/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383295264/
このままいけば名古屋東京間は10年以上遅れて開業する、今から大阪名古屋の準備に入っても同時開業はできる。
866 ：名無し野電車区：2013/11/01(金) 18:45:09.32 ID:r9XL/t+hO
リニア建設に
自衛隊は力貸せ!
自衛隊は力貸せ!
>>855
> 2.75分（減速）＋1分（分岐器通過）＋2分（乗降等）＋1分（分岐器通過）＋2.75分（加速）
減速や加速の2.75分は、所要時間だよね。
計算しているのはロスタイムだから、
それぞれ半分になるんでないかな？
分岐通過も減速や加速の途中だから、
所要の時間をまるまる足しては違う数字になってしまうし、
分岐通過はホーム前後の低速走行時だから、先の
ロス時間のなかに含まれるのではないかと思う。
よって、
減速ロス1.38分+乗降等2分+加速ロス1.38分
計5.16分でいいと思われる。
がどうだろう。
> 2.75分（減速）＋1分（分岐器通過）＋2分（乗降等）＋1分（分岐器通過）＋2.75分（加速）
減速や加速の2.75分は、所要時間だよね。
計算しているのはロスタイムだから、
それぞれ半分になるんでないかな？
分岐通過も減速や加速の途中だから、
所要の時間をまるまる足しては違う数字になってしまうし、
分岐通過はホーム前後の低速走行時だから、先の
ロス時間のなかに含まれるのではないかと思う。
よって、
減速ロス1.38分+乗降等2分+加速ロス1.38分
計5.16分でいいと思われる。
がどうだろう。
>>861
名古屋駅が難工事？
名古屋駅が難工事？
869 ：名無し野電車区：2013/11/01(金) 19:23:37.91 ID:i2QZsBtd0
お前らって環境影響評価書の工事計画まったく読んでないのな
名古屋駅は13年目まで行程が書かれてて最長の部類なことは間違いない
名古屋駅は13年目まで行程が書かれてて最長の部類なことは間違いない
「中央新幹線」そのものはやりゃいいけど、リニアでやる必要ないよね。
在来型で何がいけないのか。
大阪以西にも乗り入れできるし。
まっすぐな線路と最新型の車両で時速400㌔ぐらい出るだろ。
在来型で何がいけないのか。
大阪以西にも乗り入れできるし。
まっすぐな線路と最新型の車両で時速400㌔ぐらい出るだろ。
ちなみに勾配を緩くするとドカブリが大きくなってトンネルが掘れないぞ
>>871
難工事の度合いがどの程度なのかは専門じゃないから分からないが
駅という同条件で比較して掘削期間が最も長い辺りだろうか
掘削期間
橋本 8年
品川 9年
名古屋 10年
てか、>861がどうなのかってことでは
南アルプストンネル＞＞＞名古屋駅＞品川駅くらいだとは思うが
順番は合ってんじゃないかと。実際のところは当事者にしかわからんね
難工事の度合いがどの程度なのかは専門じゃないから分からないが
駅という同条件で比較して掘削期間が最も長い辺りだろうか
掘削期間
橋本 8年
品川 9年
名古屋 10年
てか、>861がどうなのかってことでは
南アルプストンネル＞＞＞名古屋駅＞品川駅くらいだとは思うが
順番は合ってんじゃないかと。実際のところは当事者にしかわからんね
>>872
原則12‰とかで中央新幹線の経路をトレースしてみなされ。悲惨なことになるで。
原則12‰とかで中央新幹線の経路をトレースしてみなされ。悲惨なことになるで。
あと名古屋駅は工事期間後半のドタバタ感が半端無い
まるで掘削が終わるのをずっと待ってるかのように、後半に一気に作業が入っている
まるで掘削が終わるのをずっと待ってるかのように、後半に一気に作業が入っている
品川を発車する速達を、
８時00分発車をＡ、８時15分発車をＢ、８時30分発車をＣとする。
名古屋まで４０分なので
８時40分にＡ到着、８時55分にＢ到着、９時10分にＣが到着する。
各停を、Ａが出発した３分後、８時０３分に品川発車させる。
JR東海が言う「各停の所要時間は７２分」を適用すれば、
９時１５分に名古屋に着くことになる。
とすれば、どー考えても、ＢとＣに途中で追い抜かれることは確定。
８時00分発車をＡ、８時15分発車をＢ、８時30分発車をＣとする。
名古屋まで４０分なので
８時40分にＡ到着、８時55分にＢ到着、９時10分にＣが到着する。
各停を、Ａが出発した３分後、８時０３分に品川発車させる。
JR東海が言う「各停の所要時間は７２分」を適用すれば、
９時１５分に名古屋に着くことになる。
とすれば、どー考えても、ＢとＣに途中で追い抜かれることは確定。
>>872
いつまでも同じこと言ってんなよ。
反論できるなら、>>873や>>874に答えて、
在来型でもできますってことを証明してみせろよ。
「議論が必要だ」とかいいながら、
議論を拒否してんのは、おまえらだろ。
いつまでも同じこと言ってんなよ。
反論できるなら、>>873や>>874に答えて、
在来型でもできますってことを証明してみせろよ。
「議論が必要だ」とかいいながら、
議論を拒否してんのは、おまえらだろ。
>>871
横レスだけど。
名古屋地下駅は、
営業している新幹線と在来線を「仮受け」しながら
掘っていくからね。難工事なのは間違いないっしょ。
品川も新幹線を仮受けするけど、新幹線だけなのと、
隣の道路から掘削や仮受できるから、まだ楽な感じがする。
橋本は掘削のみだし、他は地上駅だから難しくはない部類かと。
横レスだけど。
名古屋地下駅は、
営業している新幹線と在来線を「仮受け」しながら
掘っていくからね。難工事なのは間違いないっしょ。
品川も新幹線を仮受けするけど、新幹線だけなのと、
隣の道路から掘削や仮受できるから、まだ楽な感じがする。
橋本は掘削のみだし、他は地上駅だから難しくはない部類かと。
>>882
仮受だけなら、並行直下になる分品川のほうが難しい。
仮受だけなら、並行直下になる分品川のほうが難しい。
>>882
そういう認識でいいはずなんだが、難工事の度合いを考える上では
期間が短くても例えば死人が出る可能性が高いとか、そういうのもあるからね
仮受けして開削で地下駅を作ること自体は他にも何例もあるから
複雑な手順こそあっても方法の難易度そのものはありふれた工事なのかも知れない
そういう認識でいいはずなんだが、難工事の度合いを考える上では
期間が短くても例えば死人が出る可能性が高いとか、そういうのもあるからね
仮受けして開削で地下駅を作ること自体は他にも何例もあるから
複雑な手順こそあっても方法の難易度そのものはありふれた工事なのかも知れない
繁忙時は1時間に速達7本プラス各駅1本だが、
おそらく速達は7分30秒間隔の発車。
1時間に8本の速達を走らせられるんだが、
1本分の余裕は、整理運転用のはず。
(スピードアップによる整理運転は厳しいだろう)
各駅は速達の3分45秒後に品川を発車し、
速達が描くラインの間を縫って走る。
各駅停車のロス時間は、イコール速達の発車間隔。
おそらく速達は7分30秒間隔の発車。
1時間に8本の速達を走らせられるんだが、
1本分の余裕は、整理運転用のはず。
(スピードアップによる整理運転は厳しいだろう)
各駅は速達の3分45秒後に品川を発車し、
速達が描くラインの間を縫って走る。
各駅停車のロス時間は、イコール速達の発車間隔。
>>867
加速と減速のロスが約80秒ずつ、
それと分岐器を60～70km/hで通過するためのロスが片側で約20秒
合計で200秒、約３分半だ。
２分停車で５分半だから、>>867とほぼ同じだな。
ダイヤ上、１駅停車で８分か７．５分を見込んでいるなら、着脱時間と乗降時間
を合わせて４分程度あるな。
加速と減速のロスが約80秒ずつ、
それと分岐器を60～70km/hで通過するためのロスが片側で約20秒
合計で200秒、約３分半だ。
２分停車で５分半だから、>>867とほぼ同じだな。
ダイヤ上、１駅停車で８分か７．５分を見込んでいるなら、着脱時間と乗降時間
を合わせて４分程度あるな。
速達タイプは基本品川～名古屋ノンストップ、という感じか？
どうせなら各駅停車は毎時は無しにして、途中の4駅のうち1駅停車というのを毎時1本づつとか運行すれば、ダイヤ設定も楽になると思うね。
各駅停車なんか設定する必要があるのだろうか？小さな隣駅どうしの利用とか、無視して良いと思う。
現在の新幹線でも例えば厚狭～新下関の利用者なんて、1日何人居るの？程度だと思うし。
どうせなら各駅停車は毎時は無しにして、途中の4駅のうち1駅停車というのを毎時1本づつとか運行すれば、ダイヤ設定も楽になると思うね。
各駅停車なんか設定する必要があるのだろうか？小さな隣駅どうしの利用とか、無視して良いと思う。
現在の新幹線でも例えば厚狭～新下関の利用者なんて、1日何人居るの？程度だと思うし。
>>889
駅が等間隔ならともかく、そうでないからむしろ組みにくくなるよ。
駅が等間隔ならともかく、そうでないからむしろ組みにくくなるよ。
891 ：名無し野電車区：2013/11/01(金) 23:49:00.60 ID:CnyCmV9F0
>>886
ありふれた工事でも、なぜ異様に工期が長期に及ぶかといえば
自社敷地外の民有地（当然そこには既存建築物が建っている）
においても仮受工が必要だからである
対象用地の買収交渉と同時並行の工事になるのは必然である
また底地だけでなく上物も買収するのかや、底地自体の買収が失敗した場合でも
建物直下の掘削同意取り付けが必要になるだろうし、
普通に考えただけでもぞっとするような計画をＪＲはやろうとしているのである
ありふれた工事でも、なぜ異様に工期が長期に及ぶかといえば
自社敷地外の民有地（当然そこには既存建築物が建っている）
においても仮受工が必要だからである
対象用地の買収交渉と同時並行の工事になるのは必然である
また底地だけでなく上物も買収するのかや、底地自体の買収が失敗した場合でも
建物直下の掘削同意取り付けが必要になるだろうし、
普通に考えただけでもぞっとするような計画をＪＲはやろうとしているのである
防音フードは全線に建設し、風水害に強いリニアを目指してほしい
＜山梨日日新聞＞ リニア中央新幹線
2013年10月26日(土) リニア 予定地に絶滅危惧種 県内生息環境に影響も
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2013/10/26/16.html
2013年10月26日(土) リニア県内駅付近、覆いなしも 車両の眺望可能に 住宅規制が条件
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2013/10/26/17.html
2013年10月25日(金) リニア沿線 期待より不安 県内説明会のべ２２００人、身近な問題次々 電磁波の影響、日照に懸念
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2013/10/25/12.html
2013年10月24日(木) リニア建設ルート２小学校 移転地早期に協議 横内知事意向
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2013/10/24/14.html
2013年10月22日(火) リニアアセス準備書、２５日から県審議 騒音、残土対応が焦点
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2013/10/22/14.html
2013年10月18日(金) リニアは禁煙「４０分我慢を」 ＪＲ東海が検討
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2013/10/18/13.html
2013年10月18日(金) リニア来夏に工事申請 ＪＲ東海社長 「短期間で着工を」
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2013/10/18/14.html
＞「（建設費）９兆円を超える投資をして、それだけもうかる事業はない。（リニアだけで）採算は取れない」と述べ、
＞各駅停車主体に移行する東海道新幹線や在来線と合わせた収益増加で会社の経営安定を図る、とした。
>>890
各駅停車を設定すると途中での通過待ちの無駄な時間がかかるわけで。
品川～名古屋の所要時間が最速40分ぐらいなら、ダイヤ設定を上手くすれば
（「ノンストップタイプ」の発車2分後に「1駅停車タイプ」を運行するとか）
毎時2本～4本は途中ノンストップ、途中1駅のみ選択停車の列車を毎時1本づつ（計4本）ということなら、
「1駅停車タイプ」の所要時間も42分ぐらいで収められれば、
途中駅で追い抜かれず、双方の終着駅（品川、名駅）まで
「1駅停車タイプ」が後続の「ノンストップタイプ」から逃げ切れるのじゃないのか？と思えるけど。
各駅停車を設定すると途中での通過待ちの無駄な時間がかかるわけで。
品川～名古屋の所要時間が最速40分ぐらいなら、ダイヤ設定を上手くすれば
（「ノンストップタイプ」の発車2分後に「1駅停車タイプ」を運行するとか）
毎時2本～4本は途中ノンストップ、途中1駅のみ選択停車の列車を毎時1本づつ（計4本）ということなら、
「1駅停車タイプ」の所要時間も42分ぐらいで収められれば、
途中駅で追い抜かれず、双方の終着駅（品川、名駅）まで
「1駅停車タイプ」が後続の「ノンストップタイプ」から逃げ切れるのじゃないのか？と思えるけど。
897 ：名無し野電車区：2013/11/02(土) 11:39:31.40 ID:0BCgQYsA0
>>895
http://www.amazon.co.jp/%E7%A3%81%E6%B0%97%E6%B5%AE%E4%B8%8A%E9%89%84%E9%81%93%E3%81%AE%E6%8A%80%E8%A1%93-%E6%AD%A3%E7%94%B0-%E8%8B%B1%E4%BB%8B/dp/4274034135
分岐器についてはここも
>http://www.linear-museum.pref.yamanashi.jp/about/structure.html
http://www.amazon.co.jp/%E7%A3%81%E6%B0%97%E6%B5%AE%E4%B8%8A%E9%89%84%E9%81%93%E3%81%AE%E6%8A%80%E8%A1%93-%E6%AD%A3%E7%94%B0-%E8%8B%B1%E4%BB%8B/dp/4274034135
分岐器についてはここも
>http://www.linear-museum.pref.yamanashi.jp/about/structure.html
898 ：名無し野電車区：2013/11/02(土) 12:07:44.06 ID:q6Au0z9H0
>>896
五十人位かなw
五十人位かなw
単行のMLU002Nでも走らせとけば？
普通に考えれば、そんなスジを用意するケースがあるとしたら
直行が満員御礼すぎてどうにもならない場合に
仕方なく各停すらも直行客のために融通するような判断をした時じゃないかな
なので乗客は直行客がほとんどってことになる
しかしあくまでも航空と争ってる場合に限り、このようなスジが考えられるのであって
競争相手がいないのなら各停に直行客を乗せればいいだけのこと
直行が満員御礼すぎてどうにもならない場合に
仕方なく各停すらも直行客のために融通するような判断をした時じゃないかな
なので乗客は直行客がほとんどってことになる
しかしあくまでも航空と争ってる場合に限り、このようなスジが考えられるのであって
競争相手がいないのなら各停に直行客を乗せればいいだけのこと
901 ：名無し野電車区：2013/11/02(土) 13:37:53.10 ID:iq/ndxiS0
1駅停車タイプを設定することによって
待避線を全部なくせる。
待避線を全部なくせる。
>>889
基本は名古屋－品川間ノンストップ
各駅停車は1時間に1本で、上りも下りも新飯田駅で長時間退避
「ひかり」がたまに熱海や三島に停まるように、千鳥停車でたまにそれ以外の駅にも停まる
これでいいだろ
基本は名古屋－品川間ノンストップ
各駅停車は1時間に1本で、上りも下りも新飯田駅で長時間退避
「ひかり」がたまに熱海や三島に停まるように、千鳥停車でたまにそれ以外の駅にも停まる
これでいいだろ
長野がリニアを中止しろだってｗ
中止になって国土強靭化が失われ災害時のインフラ壊滅を招いたら全部長野のせいにしようぜｗ
【鉄道】リニア工事道路、「JR東海は中止含め見直しを」--絶滅危惧の鳥ミゾゴイ確認の長野・大鹿村 [11/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383357070/
中止になって国土強靭化が失われ災害時のインフラ壊滅を招いたら全部長野のせいにしようぜｗ
【鉄道】リニア工事道路、「JR東海は中止含め見直しを」--絶滅危惧の鳥ミゾゴイ確認の長野・大鹿村 [11/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383357070/
904 ：名無し野電車区：2013/11/02(土) 14:59:55.52 ID:ALsIwxM60
>>837
ペイしないのに作るなどキチガイの沙汰だな
ペイしないのに作るなどキチガイの沙汰だな
>>894
それの行き着く先は、ほぼすべての列車が所要時間が増えるっていう未来になる。
それの行き着く先は、ほぼすべての列車が所要時間が増えるっていう未来になる。
907 ：名無し野電車区：2013/11/02(土) 17:43:33.33 ID:3NZ0tAnK0
橋本は新幹線でいうと新横浜のような扱いだから、
大半は停車するんじゃねーのｗ
小田原とかぬかすバカが一部いるが、
周辺の人口が全然違うからな
大半は停車するんじゃねーのｗ
小田原とかぬかすバカが一部いるが、
周辺の人口が全然違うからな
橋下は半分くらいじゃね？
新横浜に全部とまるのは品川が出来て少し経ってからだったし、
理由も新横と品川どっちに止まるかよく分からんからとか
加速が良くなって止まってもさほど遅くならなくなったとか
並行ダイヤになってダイヤが組みやすいとかもろもろ。
後は東がどんだけ橋本の周りを便利にするか次第。
新横浜に全部とまるのは品川が出来て少し経ってからだったし、
理由も新横と品川どっちに止まるかよく分からんからとか
加速が良くなって止まってもさほど遅くならなくなったとか
並行ダイヤになってダイヤが組みやすいとかもろもろ。
後は東がどんだけ橋本の周りを便利にするか次第。
リニア通勤客がいるかもしれないから、朝夕は新甲府、橋本にも停車
それ以外の時間帯は、名古屋～品川間ノンストップが基本でしょう
それ以外の時間帯は、名古屋～品川間ノンストップが基本でしょう
リニア名古屋駅の直上は220mの高層ビルだろ
・東京名古屋 190000
・名古屋新大阪 175000
・新大阪岡山 78000
・岡山広島 65000
・広島博多 33000
・博多熊本 24000
・熊本鹿児島中央 14000
・東京大宮 150000
・大宮宇都宮 100000
・宇都宮仙台 65000
・仙台盛岡 32000
・盛岡新青森 11000
・大宮高崎 83000
・高崎越後湯沢 33000
・越後湯沢新潟 20000
・高崎長野 19000
・名古屋新大阪 175000
・新大阪岡山 78000
・岡山広島 65000
・広島博多 33000
・博多熊本 24000
・熊本鹿児島中央 14000
・東京大宮 150000
・大宮宇都宮 100000
・宇都宮仙台 65000
・仙台盛岡 32000
・盛岡新青森 11000
・大宮高崎 83000
・高崎越後湯沢 33000
・越後湯沢新潟 20000
・高崎長野 19000
914 ：名無し野電車区：2013/11/03(日) 16:00:48.60 ID:PdvFL5P7O
916 ：名無し野電車区：2013/11/03(日) 17:28:13.77 ID:8bM9YSL30
地図見ると
今、建設中の２１０ｍのターミナルビルと２００ｍの郵政ビルの間の地下できるみたいだね
今、建設中の２１０ｍのターミナルビルと２００ｍの郵政ビルの間の地下できるみたいだね
>>914
昔はそう言われてたけどな
昔はそう言われてたけどな
橋本全停あげ
920 ：名無し野電車区：2013/11/04(月) 07:57:25.85 ID:aTjt1qhri
>>918
品川～橋本の工事が遅れて橋本終点で全停はあり得る
品川～橋本の工事が遅れて橋本終点で全停はあり得る
ないない。
名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
●●●●●● こだま（1本／時）
名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
●●●●●● こだま（1本／時）
922 ：名無し野電車区：2013/11/04(月) 12:45:59.16 ID:OtlH+jFO0
速達の１本ぐらいは橋本に停まるだろ。
923 ：名無し野電車区：2013/11/04(月) 14:00:07.24 ID:DVNmv1/G0
名中飯甲橋品
古津田府本川
●●━━━●
●━●━━●
●━━●━●
●━━━●●
48分サイクルだが東名間だけ見れば等間隔
古津田府本川
●●━━━●
●━●━━●
●━━●━●
●━━━●●
48分サイクルだが東名間だけ見れば等間隔
924 ：名無し野電車区：2013/11/04(月) 16:19:10.26 ID:rMHU6DVoO
途中駅名は新相模原、新甲府、伊那谷飯田、美濃中津、ぐらいと推測。
橋本は和歌山県にもある市名なので混同を避けるだろう。
橋本は和歌山県にもある市名なので混同を避けるだろう。
>>922
京王ダイヤスレに戻っていいよ。
京王ダイヤスレに戻っていいよ。
>>923
ダイヤパターンはできるだけシンプルな方が、
効率的にも、経費的にも、良い。
千鳥や変則停車は効率が悪い。
速達（品川ー名古屋ノンストップ）１５分間隔、所要４０分。
各停７２分（４０分+停車ロス４駅×８分）
これでいい。
ダイヤパターンはできるだけシンプルな方が、
効率的にも、経費的にも、良い。
千鳥や変則停車は効率が悪い。
速達（品川ー名古屋ノンストップ）１５分間隔、所要４０分。
各停７２分（４０分+停車ロス４駅×８分）
これでいい。
★東京－名古屋間が最短４０分！ リニア新幹線の経済効果は？
2013.11.3 17:02
ＪＲ東海が、２０２７年に開業をめざすリニア中央新幹線。完成すれば、最高時速５００ｋｍで
東京－名古屋間を最短４０分で結ぶ。去る９月中旬には、詳細な走行ルートと神奈川、山梨、長野、
岐阜に設置される中間駅も発表され、注目度は一気に増した。そこで気になるのが、
この大型プロジェクト開業後の経済効果だ。
三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティングの加藤義人主席研究員は「手堅く見積もっても、５０年間で
１０兆７０００億円にのぼる。理由は、移動時間短縮による首都圏と中京圏の一体化で、仕事の効率化、
生産性向上が期待できるからだ。やはり“時は金なり”で、ビジネスや観光などの分野を活性化させる
だけでなく国際競争力の強化にもつながっていく」と話す。
こうした効果が表れるには２つの条件がある。１つが、スピードアップを享受できる地域。
２つ目が産業集積の高い場所だ。当然、１番大きいのが東京都、次いで愛知県となる。
産業別に見ると、東京ではサービス、金融系に集中し、愛知では製造業の生産額が伸びる。
もちろん、産業に活力が出るのは大歓迎なのだが、同時に大都市間の均衡も望まれる。
また、リニアのメリットを一層高めるためには、沿線地域の整備促進が不可欠。
加藤氏は「リニア駅がくる地域は、開業に先駆けて交通網の利便性をよくするなど、知恵の出し合いを
急ぐべきだ」と主張する。実現できれば、品川、名古屋の両ターミナルだけでなく、
甲府、長野といった中間駅周辺も相応に発展するだろう。
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/131103/mca1311031703003-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/images/news/131103/mca1311031703003-p1.jpg
2013.11.3 17:02
ＪＲ東海が、２０２７年に開業をめざすリニア中央新幹線。完成すれば、最高時速５００ｋｍで
東京－名古屋間を最短４０分で結ぶ。去る９月中旬には、詳細な走行ルートと神奈川、山梨、長野、
岐阜に設置される中間駅も発表され、注目度は一気に増した。そこで気になるのが、
この大型プロジェクト開業後の経済効果だ。
三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティングの加藤義人主席研究員は「手堅く見積もっても、５０年間で
１０兆７０００億円にのぼる。理由は、移動時間短縮による首都圏と中京圏の一体化で、仕事の効率化、
生産性向上が期待できるからだ。やはり“時は金なり”で、ビジネスや観光などの分野を活性化させる
だけでなく国際競争力の強化にもつながっていく」と話す。
こうした効果が表れるには２つの条件がある。１つが、スピードアップを享受できる地域。
２つ目が産業集積の高い場所だ。当然、１番大きいのが東京都、次いで愛知県となる。
産業別に見ると、東京ではサービス、金融系に集中し、愛知では製造業の生産額が伸びる。
もちろん、産業に活力が出るのは大歓迎なのだが、同時に大都市間の均衡も望まれる。
また、リニアのメリットを一層高めるためには、沿線地域の整備促進が不可欠。
加藤氏は「リニア駅がくる地域は、開業に先駆けて交通網の利便性をよくするなど、知恵の出し合いを
急ぐべきだ」と主張する。実現できれば、品川、名古屋の両ターミナルだけでなく、
甲府、長野といった中間駅周辺も相応に発展するだろう。
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/131103/mca1311031703003-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/images/news/131103/mca1311031703003-p1.jpg
＞＞リニア駅がくる地域は、開業に先駆けて交通網の利便性をよくするなど、知恵の出し合いを急ぐべきだ
その利権が欲しいんだな京都は
その利権が欲しいんだな京都は
>>924
紀伊橋本にすればよい
紀伊橋本にすればよい
いくらなんでも甲府は発展しないｗ
名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
●●●●●● こだま（1本／時）
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
●●●●●● こだま（1本／時）
観光の遺産がどれだけあるかで発展は決まるね。
その点奈良は有利だよ、リニア駅から観光地までバス電車タクシーでふつうに１０分県内で結ばれる位置だし。
奈良は今まで、行きにくい不便という理由で観光客が少なかった、京都から乗換えがダルイという人が多かった、たったの３０分でも直通と乗換えでは需要に大差が出る
京都は奈良が行きやすくなってしまうのが嫌なのさ、歴史都市としての地位の差を埋められたくないんだろうね。
だから必死に奈良まで３０分圏内だから京都で乗り換えろと言ってくる、そしてブーメランで京都まで３０分で行けるから奈良で良いだろと言えば、３０分は時間掛かりすぎるとか矛盾しまくりの文句を言う。
その点奈良は有利だよ、リニア駅から観光地までバス電車タクシーでふつうに１０分県内で結ばれる位置だし。
奈良は今まで、行きにくい不便という理由で観光客が少なかった、京都から乗換えがダルイという人が多かった、たったの３０分でも直通と乗換えでは需要に大差が出る
京都は奈良が行きやすくなってしまうのが嫌なのさ、歴史都市としての地位の差を埋められたくないんだろうね。
だから必死に奈良まで３０分圏内だから京都で乗り換えろと言ってくる、そしてブーメランで京都まで３０分で行けるから奈良で良いだろと言えば、３０分は時間掛かりすぎるとか矛盾しまくりの文句を言う。
933 ：名無し野電車区：2013/11/05(火) 00:53:54.40 ID:HZED2OuF0
>>930
甲府は名古屋関西方面から冨士山観光の入口になるからねえ。
ただ、駅を降りたらバス、車で冨士山直行になってしまいそう。
いかに昇仙峡や武田氏関連施設に来てもらうか考えないとね。
首都圏との時間距離短縮が甲府地域にどうでるかねえ。
甲府は名古屋関西方面から冨士山観光の入口になるからねえ。
ただ、駅を降りたらバス、車で冨士山直行になってしまいそう。
いかに昇仙峡や武田氏関連施設に来てもらうか考えないとね。
首都圏との時間距離短縮が甲府地域にどうでるかねえ。
名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（3本／時）
●●●●●● こだま（2本／時）
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（3本／時）
●●●●●● こだま（2本／時）
935 ：名無し野電車区：2013/11/05(火) 11:21:30.08 ID:cuulhHfs0
>>923
これは有り得んな(^o^)
これは有り得んな(^o^)
名中飯甲橋品
古津田府本川
●→→→→● 00分
●→→→●● 15分
●→→→→● 30分
●●●●●● 33分
●→→→→● 45分
古津田府本川
●→→→→● 00分
●→→→●● 15分
●→→→→● 30分
●●●●●● 33分
●→→→→● 45分
大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●→→●→→→●● 00分
●●→●→→→→● 07分
●→→●→→→●● 17分
●●→●→→→→● 24分
●→→●→→→●● 34分
●●→●→→→→● 41分
●→→●→→→●● 51分
●●●●●●●●● 54分
阪良山古津田府本川
●→→●→→→●● 00分
●●→●→→→→● 07分
●→→●→→→●● 17分
●●→●→→→→● 24分
●→→●→→→●● 34分
●●→●→→→→● 41分
●→→●→→→●● 51分
●●●●●●●●● 54分
橋本なんて毎時1本の各停のみで充分
競争相手は羽田なんだから、橋本なんかに構っていられない
競争相手は羽田なんだから、橋本なんかに構っていられない
でも東京～大阪67分は名古屋+1駅停めてちょうどいい時間。
つまりそういうこと。
つまりそういうこと。
名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
●●●●●● こだま（1本／時）
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
●●●●●● こだま（1本／時）
941 ：名無し野電車区：2013/11/05(火) 14:19:55.96 ID:cuulhHfs0
>>932
ワロタ（笑笑笑）
ワロタ（笑笑笑）
飯田やら中津やらどこにあるのか分かりにくい
いっその事名古屋と品川以外はリニア○○(県名)駅にしてはどうか
リニア岐阜駅、リニア長野駅
ほら分かりやすい
いっその事名古屋と品川以外はリニア○○(県名)駅にしてはどうか
リニア岐阜駅、リニア長野駅
ほら分かりやすい
発分・00・03・・・15・・・・・・30・・・・・・45
品川発＼・＼・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼
橋本着・＼・＼＿＿＿・＼・・・・・・＼・・・・・・＼
橋本発・・＼・・・・＼・＼・・・・・・＼・・・・・・＼
甲府着・・・＼・・・・＼＿＼＿＿・・・・＼・・・・・・＼
甲府発・・・・＼・・・・・・＼・＼・・・・＼・・・・・・＼
飯田着・・・・・＼・・・・・・＼・＼＿＿＿・＼・・・・・・＼
飯田発・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・＼・＼・・・・・・＼
中津着・・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・＼＿＼＿＿・・・・＼
中津発・・・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・＼・・・・＼
名古着・・・・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・＼・・・・＼
着分・・・・・・・・・・・40・・・・・・55・・・・・・10・15・・・・25
各停は甲府と中津川で速達に追い越される。
橋本と飯田は追い越しが発生しないが、時間調整の為、甲府・中津川同様に停車する。
この停車は無駄なようだが、大阪開業時に１時間に速達７本を走らせるために必要な措置。
08分発、23分発、38分発のダイヤを書き加えるとわかる。
繁忙期の増発ダイヤとしても使える。
品川発＼・＼・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼
橋本着・＼・＼＿＿＿・＼・・・・・・＼・・・・・・＼
橋本発・・＼・・・・＼・＼・・・・・・＼・・・・・・＼
甲府着・・・＼・・・・＼＿＼＿＿・・・・＼・・・・・・＼
甲府発・・・・＼・・・・・・＼・＼・・・・＼・・・・・・＼
飯田着・・・・・＼・・・・・・＼・＼＿＿＿・＼・・・・・・＼
飯田発・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・＼・＼・・・・・・＼
中津着・・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・＼＿＼＿＿・・・・＼
中津発・・・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・＼・・・・＼
名古着・・・・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・＼・・・・＼
着分・・・・・・・・・・・40・・・・・・55・・・・・・10・15・・・・25
各停は甲府と中津川で速達に追い越される。
橋本と飯田は追い越しが発生しないが、時間調整の為、甲府・中津川同様に停車する。
この停車は無駄なようだが、大阪開業時に１時間に速達７本を走らせるために必要な措置。
08分発、23分発、38分発のダイヤを書き加えるとわかる。
繁忙期の増発ダイヤとしても使える。
>>943
スマン、崩れたorz
スマン、崩れたorz
速 速 各 速 速
品 川 0:00 0:15 0:19 0:30 0:45
橋 本 0:11 ↓ 0:30 ↓ 0:56
甲 府 ↓ ↓ 0:43 (0:45） 0:47 ↓
飯 田 ↓ ↓ ↓ 1:02 ↓
中津川 ↓ ↓ ↓ 1:14 ↓
名古屋 0:46 0:55 1:10 0:26 3:11
品 川 0:00 0:15 0:19 0:30 0:45
橋 本 0:11 ↓ 0:30 ↓ 0:56
甲 府 ↓ ↓ 0:43 (0:45） 0:47 ↓
飯 田 ↓ ↓ ↓ 1:02 ↓
中津川 ↓ ↓ ↓ 1:14 ↓
名古屋 0:46 0:55 1:10 0:26 3:11
名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
●●●●●● こだま（1本／時）
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
●●●●●● こだま（1本／時）
947 ：名無し野電車区：2013/11/05(火) 19:02:14.96 ID:J/J16LbE0
>>942
JR福岡駅はどこに有るんだ？
JR福岡駅はどこに有るんだ？
ＪＲ東海が２０２７年に東京・品川―名古屋間で開通を目指す、リニア中央新幹線について、
日本自然保護協会（理事長・亀山章東京農工大名誉教授）は４日、多くの活断層を
横切る計画で人命を軽視しているなどとして、事業を凍結して手続きをやり直すことを
求める意見書を発表した。
*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/articles/TKY201311050292.html
日本自然保護協会（理事長・亀山章東京農工大名誉教授）は４日、多くの活断層を
横切る計画で人命を軽視しているなどとして、事業を凍結して手続きをやり直すことを
求める意見書を発表した。
*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/articles/TKY201311050292.html
952 ：名無し野電車区：2013/11/05(火) 22:21:36.23 ID:J/J16LbE0
>>949
やっと判ったか。
やっと判ったか。
>>945
乙
毎正時から7分30秒ごとの便を表ライン、
毎正時＋3分45秒から7分30秒ごとの便を裏ラインとすると、
橋本停車の便は各駅停車の便と同様、
裏ラインを走ることになるはず。
そうしないと名古屋0:46着の便は、
品川0:07発の便とかぶってしまう。
乙
毎正時から7分30秒ごとの便を表ライン、
毎正時＋3分45秒から7分30秒ごとの便を裏ラインとすると、
橋本停車の便は各駅停車の便と同様、
裏ラインを走ることになるはず。
そうしないと名古屋0:46着の便は、
品川0:07発の便とかぶってしまう。
道州制によって県が廃止されるから県名とかは無意味になる
一県一駅も無意味になってほしい
クレーマー乞食が金の匂いを嗅ぎつけましたｗｗｗ
こんな感じか?
発分・・00・・03・・07・・11・・15・・18・・22・・26・・30・・33・・37・・41・・45・・48・・52・・56・・00・
品川発・＼・・＼・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼
橋本着・・・＼・・＼＿＼＿＿・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼＿＼＿＿・・＼・・・・・・＼・・・・・・
橋本発・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼・・・・・・＼・・・・
甲府着・・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼＿＼＿＿・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼・・・・・・＼・・
甲府発・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼・・・・・・＼
飯田着・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼＿＼＿＿・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼・・・・・・
飯田発・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼・・・・
中津着・・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼＿＼＿＿・・＼・・＼・・＼・・
中津発・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼・・＼・・＼
名古着・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼・・＼・・
着分・・21・・25・・28・・32・・36・・40・・43・・47・・51・・55・・58・・02・・06・・10・・13・・17・・21・
発分・・00・・03・・07・・11・・15・・18・・22・・26・・30・・33・・37・・41・・45・・48・・52・・56・・00・
品川発・＼・・＼・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼
橋本着・・・＼・・＼＿＼＿＿・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼＿＼＿＿・・＼・・・・・・＼・・・・・・
橋本発・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼・・・・・・＼・・・・
甲府着・・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼＿＼＿＿・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼・・・・・・＼・・
甲府発・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼・・・・・・＼
飯田着・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼＿＼＿＿・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼・・・・・・
飯田発・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼・・・・
中津着・・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼＿＼＿＿・・＼・・＼・・＼・・
中津発・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼・・＼・・＼
名古着・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼・・＼・・
着分・・21・・25・・28・・32・・36・・40・・43・・47・・51・・55・・58・・02・・06・・10・・13・・17・・21・
名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（5本／時）
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（5本／時）
名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
●●●●●● こだま（1本／時）
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
●●●●●● こだま（1本／時）
橋本停車は表ラインもありかも・・・
発分・・00・・03・・07・・11・・15・・18・・22・・26・・30・・33・・37・・41・・45・・48・・52・・56・・00・・03・・07・・11・・15・・18・・22・
品川発・＼・・＼・・＼・・・・・・＼・・・・・・・・・・・・・・＼・・＼・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼・・・・・・＼・・・・・・・・
橋本着・・・＼・・＼＿＼＿＿・・＼＿＿＿＿・・・・・・＼・・＼＿＼＿＿・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼＿＼＿＿・・＼＿＿＿
橋本発・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・・・・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・・・・・・・
甲府着・・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼＿＿＿＿・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼＿＼＿＿・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・・・・・
甲府発・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・・・・・＼・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・・・
飯田着・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・・・・・＼＿＼＿＿・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼＿＼＿＿・・＼・・・・・・＼・・＼・・
飯田発・＼＿＼＿＿・・＼・・・・・・＼・・・・・・・・・・・・・・＼・・＼・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼・・・・・・＼・・＼
中津着・・・・・・・＼・・＼＿＼＿＿・・＼・・・・・・・・・・・・・・＼・・＼＿＼＿＿・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼＿＼＿＿・・＼・・
中津発・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼・・・・・・・・・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼
名古着・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼・・・・・・・・・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・
着分・・21・・25・・28・・32・・36・・40・・43・・47・・51・・55・・58・・02・・06・・10・・13・・17・・21・・25・・28・・32・・36・・40・・43・
発分・・00・・03・・07・・11・・15・・18・・22・・26・・30・・33・・37・・41・・45・・48・・52・・56・・00・・03・・07・・11・・15・・18・・22・
品川発・＼・・＼・・＼・・・・・・＼・・・・・・・・・・・・・・＼・・＼・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼・・・・・・＼・・・・・・・・
橋本着・・・＼・・＼＿＼＿＿・・＼＿＿＿＿・・・・・・＼・・＼＿＼＿＿・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼＿＼＿＿・・＼＿＿＿
橋本発・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・・・・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・・・・・・・
甲府着・・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼＿＿＿＿・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼＿＼＿＿・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・・・・・
甲府発・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・・・・・＼・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・・・
飯田着・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・・・・・＼＿＼＿＿・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼＿＼＿＿・・＼・・・・・・＼・・＼・・
飯田発・＼＿＼＿＿・・＼・・・・・・＼・・・・・・・・・・・・・・＼・・＼・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼・・・・・・＼・・＼
中津着・・・・・・・＼・・＼＿＼＿＿・・＼・・・・・・・・・・・・・・＼・・＼＿＼＿＿・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼＿＼＿＿・・＼・・
中津発・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼・・・・・・・・・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼
名古着・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼・・・・・・・・・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・・・・・＼・・＼・・
着分・・21・・25・・28・・32・・36・・40・・43・・47・・51・・55・・58・・02・・06・・10・・13・・17・・21・・25・・28・・32・・36・・40・・43・
>>897
発行が20年以上前なんだが現状との剥離ってどれぐらいありそう？
発行が20年以上前なんだが現状との剥離ってどれぐらいありそう？
剥離っておかしいな。乖離だな。
963 ：名無し野電車区：2013/11/06(水) 07:42:01.20 ID:zo8XMapjO
ＪＲ東海は、
アメリカに対して
カナダ、グリーンランド、ヨーロッパをリニアでつなげる計画を提案してください！
アメリカに対して
カナダ、グリーンランド、ヨーロッパをリニアでつなげる計画を提案してください！
>>935
土人の嫉妬かw
土人の嫉妬かw
発分・00・・03・・・・・・・・15・・・・・・・・・・・・30・・・・・・・・・・・45
品川発＼・・＼・・・・・・・・＼・・・・・・・・・・・・＼・・・・・・・・・・・＼
橋本着・・＼・・＼＿＿＿・・＼・・・・・・・・・・・・＼・・・・・・・・・・・＼
橋本発・・・・＼・・・・・・・・＼・・＼・・・・・・・・・・・・＼・・・・・・・・・・・＼
甲府着・・・・・・＼・・・・・・・・＼＿＼＿＿・・・・・・・・＼・・・・・・・・・・・＼
甲府発・・・・・・・・＼・・・・・・・・・・・・＼・・＼・・・・・・・・＼・・・・・・・・・・・＼
飯田着・・・・・・・・・・＼・・・・・・・・・・・・＼・・＼＿＿＿・・＼・・・・・・・・・・・＼
飯田発・・・・・・・・・・・・＼・・・・・・・・・・・・＼・・・・・・・・＼・・＼・・・・・・・・・・・＼
中津着・・・・・・・・・・・・・・＼・・・・・・・・・・・・＼・・・・・・・・＼＿＼＿＿・・・・・・・＼
中津発・・・・・・・・・・・・・・・・＼・・・・・・・・・・・・＼・・・・・・・・・・・・＼・・＼・・・・・・・＼
名古着・・・・・・・・・・・・・・・・・・＼・・・・・・・・・・・・＼・・・・・・・・・・・・＼・・＼・・・・・・・＼
着分・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・40・・・・・・・・・・・・55・・・・・・・・・・・・10・・15・・・・・・・・25
品川発＼・・＼・・・・・・・・＼・・・・・・・・・・・・＼・・・・・・・・・・・＼
橋本着・・＼・・＼＿＿＿・・＼・・・・・・・・・・・・＼・・・・・・・・・・・＼
橋本発・・・・＼・・・・・・・・＼・・＼・・・・・・・・・・・・＼・・・・・・・・・・・＼
甲府着・・・・・・＼・・・・・・・・＼＿＼＿＿・・・・・・・・＼・・・・・・・・・・・＼
甲府発・・・・・・・・＼・・・・・・・・・・・・＼・・＼・・・・・・・・＼・・・・・・・・・・・＼
飯田着・・・・・・・・・・＼・・・・・・・・・・・・＼・・＼＿＿＿・・＼・・・・・・・・・・・＼
飯田発・・・・・・・・・・・・＼・・・・・・・・・・・・＼・・・・・・・・＼・・＼・・・・・・・・・・・＼
中津着・・・・・・・・・・・・・・＼・・・・・・・・・・・・＼・・・・・・・・＼＿＼＿＿・・・・・・・＼
中津発・・・・・・・・・・・・・・・・＼・・・・・・・・・・・・＼・・・・・・・・・・・・＼・・＼・・・・・・・＼
名古着・・・・・・・・・・・・・・・・・・＼・・・・・・・・・・・・＼・・・・・・・・・・・・＼・・＼・・・・・・・＼
着分・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・40・・・・・・・・・・・・55・・・・・・・・・・・・10・・15・・・・・・・・25
2回退避か。
先行する列車が突然速度０になり、それに対応して後続列車をコントロールできるとして、
どのくらいの間隔で走らせることができるの？
どのくらいの間隔で走らせることができるの？
969 ：名無し野電車区：2013/11/06(水) 11:49:52.71 ID:YUbOaSca0
>>先行する列車が突然速度０になり
トンネル崩落でもないと無理だな。もちろん乗員は全員死亡。
しかしMLX01、L0の非常ブレーキの減速度ってどこか出てたっけ？
空力ブレーキとか接地ブレーキもあるんだよね。
トンネル崩落でもないと無理だな。もちろん乗員は全員死亡。
しかしMLX01、L0の非常ブレーキの減速度ってどこか出てたっけ？
空力ブレーキとか接地ブレーキもあるんだよね。
971 ：名無し野電車区：2013/11/06(水) 13:08:24.20 ID:YUbOaSca0
減速度５km/h/sなら約７kmで止まるけどね。
５００km/hで２分続行なら、事故発生から１分間走っても
停止できる計算。
５００km/hで２分続行なら、事故発生から１分間走っても
停止できる計算。
在来の鉄道でも、先行列車が突然速度0になっても後ろの列車が止まれるような離隔は開いてる。
加えてリニアでは、1つの列車に1つの変電所1つの饋電区間が対応しないと推進できないわけで、
変電所の間隔は20～30kmというから、列車間隔はこっちの方に制約されるわな。
加えてリニアでは、1つの列車に1つの変電所1つの饋電区間が対応しないと推進できないわけで、
変電所の間隔は20～30kmというから、列車間隔はこっちの方に制約されるわな。
突然速度０www
魔法でも使うのか？ｗ
既知の科学力では不可能www
魔法でも使うのか？ｗ
既知の科学力では不可能www
いや、信号保安ってそういうものですので
>>973が言っているのは物理法則を無視したいきなり0kmって事じゃね？
客が木っ端微塵。
客が木っ端微塵。
――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜ ＼ ｜ 速達 ｜ 各停 ｜ 速達 ｜ － ｜ 速達 ｜ － ｜ 速達 ｜
｜‥‥‥｜ ‥‥ ｜ ‥‥ ｜ ‥‥ ｜ ‥‥ ｜ ‥‥ ｜ ‥‥ ｜ ‥‥ ｜
｜品 川｜00:00:00｜00:08:00｜00:15:00｜ ｜00:30:00｜ ｜00:45:00｜
｜橋 本｜00:10:00｜00:16:45 (00:21:45) 00:23:45｜ ↓ ｜ ｜00:55:00｜
｜甲 府｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜00:37:15｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜
｜飯 田｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜00:49:15 (00:55:00) 00:57:00｜ ↓ ｜
｜中津川｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜01:08:45｜ ↓ ｜
｜名古屋｜00:44:45｜ ｜00:55:30｜ ｜01:10:30｜01:20:00｜01:29:45｜
――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜ ＼ ｜ 速達 ｜ 各停 ｜ 速達 ｜ － ｜ 速達 ｜ － ｜ 速達 ｜
｜‥‥‥｜ ‥‥ ｜ ‥‥ ｜ ‥‥ ｜ ‥‥ ｜ ‥‥ ｜ ‥‥ ｜ ‥‥ ｜
｜品 川｜00:00:00｜00:08:00｜00:15:00｜ ｜00:30:00｜ ｜00:45:00｜
｜橋 本｜00:10:00｜00:16:45 (00:21:45) 00:23:45｜ ↓ ｜ ｜00:55:00｜
｜甲 府｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜00:37:15｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜
｜飯 田｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜00:49:15 (00:55:00) 00:57:00｜ ↓ ｜
｜中津川｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜01:08:45｜ ↓ ｜
｜名古屋｜00:44:45｜ ｜00:55:30｜ ｜01:10:30｜01:20:00｜01:29:45｜
――――――――――――――――――――――――――――――――――
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜ ＼ ｜速達｜速達｜各停｜速達｜ － ｜速達｜速達｜ － ｜速達｜速達｜ － ｜速達｜ － ｜速達｜ － ｜
｜‥‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜
｜品 川｜0：00｜0：10｜0：16｜0：20｜ ｜0：27｜0：37｜ ｜0：44｜0：54｜ ｜1：00｜ ｜1：10｜ ｜
｜橋 本｜0：10｜0：20｜0：24 (0：26) 0：28｜0：37｜ ↓ ｜ ｜0：54｜ ↓ ｜ ｜1：10｜ ｜1：20｜ ｜
｜甲 府｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜0：42｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ｜
｜飯 田｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜0：50 (0：56）（1：02) 1：04｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ｜
｜中津川｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜1：13 (1：18）（1：24) 1：26｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ｜
｜名古屋｜0：44｜0：54｜ ｜1：01｜ ｜1：11｜1：18｜ ｜1：28｜1：35｜1：38｜1：44｜1：46｜1：54｜ ｜
｜亀 山｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜1：58｜ ↓ ｜ ｜
｜奈 良｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜1：21｜ ｜ ↓ ｜1：38｜ ｜ ↓ ｜1：55｜ ｜ ↓ ｜2：09 (2：12) 2：14｜
｜新大阪｜1：07｜1：17｜ ｜1：28｜ ｜1：34｜1：45｜ ｜1：51｜2：02｜ ｜2：07｜ ｜2：17｜2：22｜
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜ ＼ ｜速達｜速達｜各停｜速達｜ － ｜速達｜速達｜ － ｜速達｜速達｜ － ｜速達｜ － ｜速達｜ － ｜
｜‥‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜
｜品 川｜0：00｜0：10｜0：16｜0：20｜ ｜0：27｜0：37｜ ｜0：44｜0：54｜ ｜1：00｜ ｜1：10｜ ｜
｜橋 本｜0：10｜0：20｜0：24 (0：26) 0：28｜0：37｜ ↓ ｜ ｜0：54｜ ↓ ｜ ｜1：10｜ ｜1：20｜ ｜
｜甲 府｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜0：42｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ｜
｜飯 田｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜0：50 (0：56）（1：02) 1：04｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ｜
｜中津川｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜1：13 (1：18）（1：24) 1：26｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ｜
｜名古屋｜0：44｜0：54｜ ｜1：01｜ ｜1：11｜1：18｜ ｜1：28｜1：35｜1：38｜1：44｜1：46｜1：54｜ ｜
｜亀 山｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜1：58｜ ↓ ｜ ｜
｜奈 良｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜1：21｜ ｜ ↓ ｜1：38｜ ｜ ↓ ｜1：55｜ ｜ ↓ ｜2：09 (2：12) 2：14｜
｜新大阪｜1：07｜1：17｜ ｜1：28｜ ｜1：34｜1：45｜ ｜1：51｜2：02｜ ｜2：07｜ ｜2：17｜2：22｜
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
豊浜トンネルとか福知山線事故とか‥
実質こうなる
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜ ＼ ｜速達｜速達｜各停｜速達｜ － ｜速達｜速達｜ － ｜速達｜速達｜ － ｜速達｜ － ｜速達｜ － ｜
｜‥‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜
｜品 川｜0：00｜0：10｜0：16｜0：20｜ ｜0：27｜0：37｜ ｜0：44｜0：54｜ ｜1：00｜ ｜1：10｜ ｜
｜橋 本｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ↓ (0：26) ↓ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ｜
｜甲 府｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ｜
｜飯 田｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ (0：56）（1：02) ↓ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ｜
｜中津川｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ↓ (1：18）（1：24) ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ｜
｜名古屋｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜
｜亀 山｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜
｜奈 良｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ (2：12) ↓ ｜
｜新大阪｜1：07｜1：17｜ ｜1：28｜ ｜1：34｜1：45｜ ｜1：51｜2：02｜ ｜2：07｜ ｜2：17｜2：22｜
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜ ＼ ｜速達｜速達｜各停｜速達｜ － ｜速達｜速達｜ － ｜速達｜速達｜ － ｜速達｜ － ｜速達｜ － ｜
｜‥‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜
｜品 川｜0：00｜0：10｜0：16｜0：20｜ ｜0：27｜0：37｜ ｜0：44｜0：54｜ ｜1：00｜ ｜1：10｜ ｜
｜橋 本｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ↓ (0：26) ↓ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ｜
｜甲 府｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ｜
｜飯 田｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ (0：56）（1：02) ↓ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ｜
｜中津川｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ↓ (1：18）（1：24) ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ｜
｜名古屋｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜
｜亀 山｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜
｜奈 良｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ (2：12) ↓ ｜
｜新大阪｜1：07｜1：17｜ ｜1：28｜ ｜1：34｜1：45｜ ｜1：51｜2：02｜ ｜2：07｜ ｜2：17｜2：22｜
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
先行列車が事故などで突然速度ゼロになった時に自分が追突せずに停車できるかという話だろ
リロードすればよかった、、、
>>977
力作ご苦労さまだけど、
編成の間隔は、電力変換所の間隔に影響されるから、
２分続行は、今の設計では不可能だと思うよ。
全長２８０km区間に、変電施設は１０ということだから、
１変電区間は平均28kmとなり、時速５００km＝分速8.3kmよって、
3.37秒は車間を開けないと続行できない計算になると思う。
力作ご苦労さまだけど、
編成の間隔は、電力変換所の間隔に影響されるから、
２分続行は、今の設計では不可能だと思うよ。
全長２８０km区間に、変電施設は１０ということだから、
１変電区間は平均28kmとなり、時速５００km＝分速8.3kmよって、
3.37秒は車間を開けないと続行できない計算になると思う。
名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
●●●●●● こだま（1本／時）
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
●●●●●● こだま（1本／時）
リニアのアセス準備書 ＪＲ、県内分69カ所訂正
http://www.shinmai.co.jp/news/20131106/KT131105ATI090043000.php
ＪＲ東海が公表したリニア中央新幹線の環境影響評価（アセスメント）準備書で、
長野県内分で同社が６９カ所にわたり訂正したことが５日、分かった。南アルプス
を貫く長大トンネル工事後の河川流量予測では、下伊那郡大鹿村の小渋川支流（小
河内沢川）の流量の減少幅が訂正前の３割余から５割余に拡大するなど、影響評価
の妥当性判断に影響を及ぼしかねない内容も含んでいる。同社は「準備書を作る過
程で、調査結果のデータを転記する作業などで誤りがあった」（広報部）としてい
る。
http://www.shinmai.co.jp/news/20131106/KT131105ATI090043000.php
ＪＲ東海が公表したリニア中央新幹線の環境影響評価（アセスメント）準備書で、
長野県内分で同社が６９カ所にわたり訂正したことが５日、分かった。南アルプス
を貫く長大トンネル工事後の河川流量予測では、下伊那郡大鹿村の小渋川支流（小
河内沢川）の流量の減少幅が訂正前の３割余から５割余に拡大するなど、影響評価
の妥当性判断に影響を及ぼしかねない内容も含んでいる。同社は「準備書を作る過
程で、調査結果のデータを転記する作業などで誤りがあった」（広報部）としてい
る。
1000スレ前に俺の妄想
リニアは名古屋駅を東西に横切らず、
名古屋駅北側の地下から地上、高架、東海道新幹線ホームの西隣を通り、南へ
リニア中央新幹線ホームは再開発すべき駅西の商業施設とバリアフリー
東海道新幹線、リニア中央新幹線は名古屋の街と直接繋がる
工事中の地下駅は他用途を考える、北陸リニアの駅？等
名古屋駅から亀山のルート
東海道新幹線、名古屋高速大高線、知多半島道路、知多横断道路の真上を通り、
中部国際空港駅以降、伊勢湾海底トンネルへ、用地買収不要
愛知独自のソリューションによる壮大な構想を注ぎ込めば地元もJR東海も儲かる
伊勢湾全体、中部全体が沸騰する
リニアは名古屋駅を東西に横切らず、
名古屋駅北側の地下から地上、高架、東海道新幹線ホームの西隣を通り、南へ
リニア中央新幹線ホームは再開発すべき駅西の商業施設とバリアフリー
東海道新幹線、リニア中央新幹線は名古屋の街と直接繋がる
工事中の地下駅は他用途を考える、北陸リニアの駅？等
名古屋駅から亀山のルート
東海道新幹線、名古屋高速大高線、知多半島道路、知多横断道路の真上を通り、
中部国際空港駅以降、伊勢湾海底トンネルへ、用地買収不要
愛知独自のソリューションによる壮大な構想を注ぎ込めば地元もJR東海も儲かる
伊勢湾全体、中部全体が沸騰する
>>984
3.37分ね
3.37分ね
ホーム
副本線
本線
本線
副本線
ホーム
なんで↑みたいな対向式じゃなくて島式ホーム×2なんだろな、中間駅。
どうせ本線の方に乗降口なんか設備しないだろうに。
副本線
本線
本線
副本線
ホーム
なんで↑みたいな対向式じゃなくて島式ホーム×2なんだろな、中間駅。
どうせ本線の方に乗降口なんか設備しないだろうに。
停車中に真横を500キロで車両が通過すると、乗降に支障が出るんじゃないか？
スレ立て行ってみる
駄目だった。
スマソ。
スマソ。
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｜ ＼ ｜速達｜各停｜速達｜ － ｜準速｜速達｜ － ｜ － ｜速達｜準速｜速達｜ － ｜
｜‥‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜‥‥｜
｜品 川｜0：00｜0：06｜0：15｜ ｜0：25｜0：30｜ ｜ ｜0：45｜0：55｜1：00｜ ｜
｜橋 本｜ ↓ ｜0：15｜ ↓ ｜ ｜0：33 (0：37) － ｜0：41｜ ↓ ｜1：03 (1：07) 1：11｜
｜甲 府｜ ↓ ｜0：27 (0：31) 0：35｜ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜
｜飯 田｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜0：47｜ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜
｜中津川｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜0：55｜ － (1：00) 1：04｜1：08｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜1：38｜
｜名古屋｜0：40｜ ｜0：55｜ ｜ ｜1：10｜1：15｜1：19｜1：25｜ ｜1：40｜1：49｜
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜ ＼ ｜速達｜各停｜速達｜ － ｜準速｜速達｜ － ｜ － ｜速達｜準速｜速達｜ － ｜
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｜品 川｜0：00｜0：06｜0：15｜ ｜0：25｜0：30｜ ｜ ｜0：45｜0：55｜1：00｜ ｜
｜橋 本｜ ↓ ｜0：15｜ ↓ ｜ ｜0：33 (0：37) － ｜0：41｜ ↓ ｜1：03 (1：07) 1：11｜
｜甲 府｜ ↓ ｜0：27 (0：31) 0：35｜ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜
｜飯 田｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜0：47｜ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜ ↓ ｜
｜中津川｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜0：55｜ － (1：00) 1：04｜1：08｜ ↓ ｜ ｜ ↓ ｜1：38｜
｜名古屋｜0：40｜ ｜0：55｜ ｜ ｜1：10｜1：15｜1：19｜1：25｜ ｜1：40｜1：49｜
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997 ：名無し野電車区：2013/11/06(水) 23:05:00.87 ID:YUbOaSca0
中間駅の構造はすでに公表されているよ。
島式２面４線。
島式２面４線。
梅
銀河鉄道９９９
1000 ：名無し野電車区：2013/11/06(水) 23:12:14.70 ID:vO0xM/X1O
仕上げに１０００ズリ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。