【鉄道】「リニアは受け入れられない」--リニア新幹線、JR東海が7都県の沿線39市町村で開いた説明会で住民から「不満噴出」 [11/01]

来年度の着工を目指すリニア中央新幹線（東京?名古屋間、２０２７年開通予定）の建設に伴う
騒音や残土処理、学校移転などを巡り、沿線の一部住民から不安や困惑の声が上がっている。
ＪＲ東海が７都県の沿線３９市区町村で開いた説明会では、住民から「住めなくなる」「地元に
メリットがあるのか」などの声のほか、「リニアは受け入れられない」という意見まで出た。

「リニアの高架が家の前を通る。住環境をどう保つのか」。山梨県中央市で１０月１７日あった
説明会で住民男性（６２）が尋ねた。「騒音は国の基準以下」「日照阻害は補償する」と繰り返す
ＪＲ側に、「最低限の基準を守るのは当たり前だ」。やり取りはかみ合わなかった。

男性宅の北側には自動車専用道の高架が０９年にでき振動などに悩まされている。今度は玄関の
数メートル南をリニアが通る計画だ。男性は「とても住めない。ＪＲには心配を受け止める姿勢が
感じられない」と漏らす。説明会では「リニアは受け入れられない」との意見に拍手がわく場面も
あった。

ＪＲ側は、甲府市と中央市で２小学校の移転を求めている。対象となった中央市立田富北小に
次男が通う会社役員、宮下武さん（４７）は「小学校には災害時の避難先、催しの場など
さまざまな役割がある。地域全体の問題であり、ＪＲに説明を求めたい」と話す。

県内ルート５２．９キロの約９割（４８．５キロ）がトンネルとなる計画の長野県。７市町村で
あった説明会では、工事に伴う残土約９５０万立方メートルの処分方法が決まっていないことや
水環境への影響に関する質問が相次いだ。

同県大鹿村でＪＲ側は、残土は県内分の約３割に当たる２９８万立方メートルが発生し、大型
車両が最も多い地点で１日１７３６台通過するとの見通しを示した。村民からは「残土置き場が
決まるまで着工すべきでない」「生活できなくなる」「村に何のメリットがあるのか」などの
声が噴出。ＪＲ社員に詰め寄る参加者もいた。

同県南木曽町や豊丘村などでは、工事に伴う水枯れを懸念する質問が目立った。水資源に影響が
出た場合の補償などを求める住民に対し、ＪＲ側は「工事との因果関係が認められれば地元と
対策を協議したい」などと答えるにとどまった。

中間駅に加え車両基地も建設される岐阜県中津川市の説明会では、車両基地予定地にオオタカが
生息していることが明らかに。ＪＲは「影響がないように対策を講じる」と説明したが、住民
からは「長期にわたる大規模工事で保護ができるのか」と疑問が示された。

相次ぐ懸念の声について、ＪＲ東海の内田吉彦・環境保全統括部長は「今後も丁寧に話をして
いきたい」と話している。

●山梨県中央市の男性の自宅前はリニア新幹線のルートに。奥の自動車道とリニアに
　家が挟まれる形で「とても住めない」＝山梨県中央市布施で
http://mainichi.jp/graph/2013/11/01/20131101k0000e040255000c/image/001.jpg

●リニア中央新幹線のルート
http://mainichi.jp/graph/2013/11/01/20131101k0000e040255000c/image/002.jpg

◎http://mainichi.jp/select/news/20131101k0000e040255000c.html

◎主な関連スレ
【鉄道/環境】リニアの「磁界」が健康に与える影響を不安視する声も--長野県「専門家に助言求めたい」 [10/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1382605519/

doyukoto~

地元住人「もっとわいろよこせ！」

なお、反対住人の10割は頬に鰓のある在チョンなのは言う間でもなかった

全線地下４０メートル以下にして途中駅なしにすれば無問題ｗｗ

浮いて走るんだから振動は大丈夫じゃねえの

ゆすりタカリが噴出

こうやって金を乞食るんですね

JR「じゃあやめますか。理由は反対されたからです」

工事に伴う残土約９５０万立方メートルの処分方法が決まっていないことや

・・・・・・・福島県の除染した跡に撒いたり、震災で地盤沈下した所へのかさ上げ様に使用してはどうだろうか？

変態の毎日新聞の記事か
いつもながら、反日記事だな

５０メートルぐらいの杭をうつ自由はあるしな

完成する頃にはもう死んでるでしょ？

この写真の男性の状況なら文句も出るだろ…
どう考えても相場の倍ででも買い取ってやれって状況。

鵜の目鷹の目

乞食根性全開の団塊前後のゴミ老害どもか…
本当にこの世代さくっと死滅すりゃいいのに

中止くるか・・・

それ、日本の技術を認めたくない、うらやましくて、失敗して欲しいと思っている
どこぞの国の日本市民ではないですか？

同和、ヤクザと民潭や総連が絡んで・・・・
担当者様ご苦労様です。

毎日は中央リニアに反対なんだよな。
というか大型公共事業に反対していてそれ以外も共産党の考えに似ている。

空港と一緒

初めは反対。できたら今度は閉鎖反対

リニアのルートって、もう少し詳しく見れるところ無いですかね？
川崎や町田の地下が気になってしょうがない。

ゴネドクは昔の話だべ？

古御門先生の出番ですな

ゴネて金もらうんご

「ここでゴネなきゃ、いつゴネるの？」
「今でしょ！」

でたなｗｗ　タカリ住民ｗｗｗ　そのうち沖縄でデモやってるような人たちも
一緒に反対デモやり出すだろうな。デモなんかしやがったら銃殺した方がいい。

実態は、地元説明会に極一部の住民かすら不明な左翼がわめいて
他の住民たちから「うるさい！」「だまれ！」と渇入れられてるらしいｗ

えっ、今頃になって何いってるのｗ

矛盾した発言ほど 強い意見はない
論破できない

> 甲府市と中央市で
中央市、すごい名前w

>>8
>JR「じゃあやめますか。理由は反対されたからです」

地元だと、その方が歓迎されるんじゃね？
田舎は基本、車社会だしな

100年経っても無理だな

古美門先生に言わせれば「所詮、奴らは金なんだよ」
そのとおりだと思います。

途中駅全部やめて地中化すればOK

「村に何のメリットがあるのか」
何もないからこそ建設に理解と協力を頂ける様に伺っているわけで

まぁ駅も少ないし沿線地域に直接的なメリットは無いよな。
本来なら国が入るべきなんだろうがそれはそれでまた問題出るか。

よっしゃ
どんどんJR東海を困らせろ
こいつらに味方は居ない
敵ばかり作ってきた報いだ

>>20
アホかオマエ。
空港は開港した後から田舎もんが移り住んできて暴れてるんじゃ。
しかもそこに空港があれば街は発展するし交通も便利になる。
一方でリニアは通過するだけで田舎住まいの人間にはなんのメリットも
ないやんけ。
東京大阪は飛行機で十分。東京名古屋なんかそもそもたいした需要も無いだろ。

先を読まない低脳住民のたわごとなんて無視しろ
災害時にインフラの保険は多ければ多いほど良い

ハードの磁石側には振動がいくんじゃね？あと音。

JR東海的には作る意義は無いってこと？

余裕で全線同時開業できるね
名古屋ー東京ですら10年遅れで開業するのはわかる
今から大阪ー名古屋の準備をしても余裕で間に合うよ

>>38
じゃあさっさと伊丹廃止しろよ
住民の悲願だったんだろ？

名古屋〜東京40分って、冷静に考えると凄いな

潜れ阪神！のごとく、潜れリニア！だな
車両基地も線路も全部100％オール地下にしちゃえばＯＫ
土砂は埋め立てに使えばよい、東海地震トラフを埋め立てて津波を消し去る工夫をしろ。

JR東海をどう思いますか？

JR東「死ね」
JR西「死ね」
名鉄「死ね」
近鉄「死ね」
静岡県「死ね」
長野県「死ね」
京都府「死ね」
JR四国「死ぬ」

このビジネスチャンスに俺も噛みたかった
東京にもリニアを引け、補償金格安サービスします

>>9
それで良いと思うな

そりゃ、残土置き場が決まらなければ着工できないだろ。
何言っているんだろうか？

>>49
ピストン輸送で東京か名古屋にもう小島でも作ればOK

まあ、駄々のコネ得って言葉もあるしな。
俺は家族や友人の手前駄々はこねないが、正直なところ天涯孤独の身ならやると思う。

甲府や中津川で「町おこしになる」「地域活性化される」とか
夢語る人たちが不憫で不憫で…。

オオタカってどこにでも棲んでるな

オオタカって、うちの地元のマンション建設反対運動にも口実に使われた。
それまで環境保護とは無縁の生活してやがったクセに。

ここで乞食扱いしてるやつは線路の横に住んでみろよ
朝はブレーキ音、警笛音でテレビの声がまともに聞こえないし
夜っていうか深夜は点検で線路カンカンぶったたいてるし
時期が来ると真夜中に大騒音出して工事してるし
マジで悲惨だぞ
土地の価値も当然、下がるし田舎なら買い手が付かなくなる

国の基準以下だから問題ないって言ういいかたが一番気に入らんが。

人口減少の中、もっと東京一極集中を進めれば、リニア新幹線なんか要らなくなる。

>>1
北と南を挟まれる人は、ちょっとかわいそうな気がするな。

うちの目の前も工事予定地域だが、地下40mぐらいを掘るらしい。
別にリニアを否定するつもりはないが、振動とか悩まされないかやっぱり気になるし、
何より具体的な路線が公開されたのも唐突だったし、地元向け説明会の案内もなくいつの間にか開催された。
これで信頼関係を気づくなんて無理だよ。

いかにも貧乏くせ―じじーだなｗ

なぜ地上を走らせなきゃならないんだ？
大深度地下だけで東京ー名古屋ー大阪ー福岡を結んだ方がいいだろ。

台風だろうが大雪だろうが定刻どおりに走れる優位性を認識した方が言い。
景色を見たければ通常の新幹線か飛行機でよろしい。

車両基地って書いてあるやないか

>>60
地上走る区間は最低限だし
地上区間だって高速より強固な遮音壁が作られる予定でしょ
沿線住民は気の毒だと思うけど
計画を見る限りは今までの交通よりは周辺への影響は少ないと思う

第二東名では
土地買収されて億円が転がり込んだ人達が続々と新築の家を立てています

>>43
お前読解力なさ過ぎ。>>38が言ってるのは空港問題と沿線住民問題は一緒じゃないって事

ゴネ得狙っている奴ばっかり

毎日って
「リニアはＪＲ東海が勝手にルート決めずに、国民的議論が必要だ」とか
吠えてたヤクザ新聞だろ

自分で住民焚きつけて火を付けて回るなんて
マジで倒産しろよ

これはわかる話。
都会だって線路・空港・基地なんかの傍の家、マンションなんかには
出来る限り住みたく無いわ
うるせぇうるせぇ　窓なんて開けてたらマジで洒落にならんな

全線トンネル、地方駅なし　で無問題

ほんと、利己主義というか身勝手だよな。
自分らの都合しか主張できないのか。
少しは社会全体の利益というものを、
考えるべきだよ。

出来る頃には反対住民全員死んでるから
そのまま進めて良し

地元って言っても地下を通過するだけで駅も設置されないからな

>>1
リニアを解ってんのか？
振動なんてある訳ね〜だろ、キチガイ

地域によってはメリットは皆無だよ
それで不便だけ被るんなら怒っていいんじゃない？
怒っちゃダメとか言ってるほうが馬鹿だね〜

中共みたいに問答無用で退かすといいアル

>>7
後からやって来て何言ってんだ

丹那トンネルが出水に悩まされた一方で、ルートの真上の丹那盆地の集落は、井戸や湧水の枯渇に悩まされました。
ワサビも栽培出来た沢は枯れ、水田は枯れ、特産の牛乳を冷やした水もだめになり・・・・。
測量に協力的だった住民の手厚いもてなしに、技術者達が感激して、トンネル名に「丹那」の字をつけたという程だった地元との関係は、
村の有力者以下、数百人がムシロ旗を掲げて熱海の工事事務所へ乱入し、所長室を占拠する事態にまで悪化します・・・・。
掘る方も命がけならば、それによって生活をズタズタにされた人達も命がけだったわけです。

>>72
衝撃波で空震起きるよ、

独裁の共産主義って楽だよなぁとしみじみ思う。

.
よこせ、よこせ、保証金！！

よこせ、よこせ、保証金！！

長野、山梨、朝鮮人と一緒だよ！！

よこせ、よこせ、保証金ニダ！！
．

多数の水抜き坑を掘って地下水を抜いてしまう方法がとられた。
水抜き坑の全長は本トンネルの2倍の15kmに達し、排水量は6億立方m（箱根芦ノ湖の貯水量の3倍とされる）に達した。
トンネルの真上に当たる丹那盆地は、工事の進捗につれて地下水が抜け水不足となり、灌漑用水が確保できず深刻な飢饉になった。
住民の抗議運動も過激化したため鉄道省は丹那盆地の渇水対策（貯水池や水道等の新設、金銭や代替農地による補償等）にも追われることとなった。
現在でも、完成した丹那トンネルからは大量の地下水が抜け続けており、かつて存在した豊富な湧水は丹那盆地から失われた。

＞自動車専用道の高架が０９年にでき振動などに悩まされている
とりあえずネクスコには賠償求めないんですか？www

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B1%B1%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB_(%E4%B8%8A%E8%B6%8A%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A)
トンネル工事に伴い、地表では渇水の被害が広がった。
特に小野上南工区では、坑口からの自然排水によりどんどん水を抜いていたので、その上部にあたる小野上村・子持村において深刻な被害が発生した。
沢が1本干上がり、その他の沢も水量が減少し、水道用の揚水井戸では水位が下がってポンプによる汲み出しができなくなった。
こうした問題の対処のために給水車が随時出動した。代掻きをする時期には農業用水の不足が問題となり、
トンネル湧水や近くの川の水をポンプアップして対応したが、
水量の不足に対処するために各農家での代掻きの時期の調整が必要となった。
小野上南工区が柱状節理にぶつかって大量の湧水が発生した際には、
小野上村の基幹水源地の水源が枯渇し、トンネル湧水を水源地に送る全長約5 kmの配管を村道に沿って急遽建設して断水を防いだ[166]。

中山トンネル工事に伴う渇水で、高山村・小野上村・子持村の3村で合計約6,300人に何らかの飲料水被害が生じた。
また農業用水被害を受けた面積は83ヘクタールに上る。期間中のべ4,600回の給水車出動があった。
飲料水対策として水源地の付け替えなどが行われ、
農業用水対策としても立坑の底に設置されたタービンポンプにより揚水して給水するようになっている[167]。
トンネル完成後も、高山立坑と四方木立坑は水道用の揚水施設として使用が継続されている[

メリットないよ、金でしか解決は無理だろ

そもそも反対しているのは共産党だけだし

>地元にメリットがあるのか
JR東海から固定資産税が入るだろ

ゴネゴネゴネゴネ

要約「」

国鉄時代と違って、私企業の営利活動に自治体までが積極的に協力する必然性がないよな
駅ができるならまだしも、ただ単に通過していくだけなんだし

クレクレクレクレ補償金

>>84
リニア線の予定地は、今は固定資産税なし？
リニア線になって増えるん？

最低限を保証すんのに何が問題なのか。

> 数メートル南をリニアが通る計画だ。

お前の土地じゃないなら仕方ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>91
購入時に目の前に異物がなかったとしよう
購入後に目の前に異物が建設されたら、自宅の価値、価格が低下するであろう

その保障をしろという事じゃないのか

JR東海の対応www↓
水資源に影響が 出た場合の補償などを求める住民に対し、
ＪＲ側は「工事との因果関係が認められれば地元と対策を協議したい」などと答えるにとどまった。

JR九州の九州新幹線建設時の対応↓
断層破砕帯箇所の施工方法、並びにトンネル掘削時の湧水によって発生が懸念される地下水位の低下、
ダムおよび河川流量の減少、生活・農業用水への影響等について検討・整理を行い、
トンネルの経済的かつ合理的な設計・施工の実施に向けて、九州新幹線筑紫トンネル特別委員会
（委員長樗木武九州大学名誉教授）を設置し、技術的な深度化を図り、
以下の対策を講じた。
ルート選定において、平面線形では周辺にある4箇所のダムから離隔を確保し、
縦断線形では最急勾配の35‰を採用して土かぶりを小さくすることで
地下水への影響範囲の低減を図るよう計画した。
詳細かつ広範囲に実施した地質調査に基づき、東西15�q・南北15�q・鉛直方向1,300m
に及ぶ3次元ブロックモデルに切羽位置・掘削速度・覆工の有無等を組み込み、
予測期間を15年とした高精度の水収支シミュレーション解析を実施した。

断層破砕帯の詳細な性状を把握するため、延長35�qに及ぶ高密度電気探査、
孔芯制御ボーリングや長尺斜めボーリング等を実施し、
地質の劣化位置や滞水位置を正確に特定し解析に反映させた。
掘削にあたっては、解析で得られた湧水位置・量・地山劣化状況を施工に反映させることで、
水抜きボーリングや鏡ボルト等の通常の補助工法を効果的に組み合わせた施工法の採用が可能となった。

また、解析により、適切な観測井戸等の配置や渇水の応急対策設備の事前検討が可能となり、
継続的に実施した観察・測定により、必要に応じて迅速かつ的確に渇水応急対策を実施することができた。

朝鮮人のゴネ得か
異常な生物がはびこっちゃって大変だわ

JRも変な妥協するなよ
法律にのっとって粛々と進めるのが日本のためだ

もうリニア建設止めようぜ。
誰も得線だろ、こんなの。

>>69
それじゃあ全体主義だ
沿線住民にとっちゃメリットなんて皆無なんだから反対するのも仕方ない

>>95
JR東海が得するからJR東海が自費で建設する。
それだけの話だ

名古屋市市営地下鉄の延伸をじゃまする名古屋市職員住民とかいたな。

リニア利権
政治家　地元議員　ゼネコン

JR東海は↑の狗なわけで底辺の地元住人が何言おうが動かんだろ

国の基準 ほど信用に値するものは無いから強行するのでしょう　いつも今までと同じで

少子高齢化が進む日本に、今更リニアなんか要らない。
既存新幹線や飛行機で輸送力は十分。
むしろ、羽田‐伊丹へのMRJ就航が楽しみ。

こうした事片付いたから着工じゃ無かったのか。
国と行政の支援無きゃどんな大企業でも無理に決まってるだろ。

>>5
圧力掛かるからそう簡単な話じゃないな。

さすがにちょっとこの挟まれる家は可哀相だな
この人だけ色つけて買い取ってあげても良いと思う

リニア事業が失敗して借金返せなくても税金使えますから

じゃあ、全部トンネルってことで。

そもそも事業としても、名古屋乗り換えを嫌う大阪以西の乗客は
当然一気に飛行機に流れてJR東海は一気に借金地獄で大阪延伸
どころではなくなる。

強引に開通した通過区域の住民への補償がその上にさらに重くのしかかり
JR東海倒産。

借金ごと丸抱えの国によって国鉄に逆戻りして、延々と国民の税金が
そこに投入される。

太るのは一部のゼネコンと金融だけ、というオチ。

絶対要らんリニア。

南海トラフが来てからのほうがよくね？
くるくる言ってるのに．．．
結局修理に莫大なお金が

第 2 今泉トンネル工事にともない、1994 年 7 月に坂本村渋利地区および鶴喰地区において減水･渇水被害が発生し、渋利地区住民から日本鉄道建設
公団および坂本村役場に対して、被害の事実が寄せられた。
日本鉄道建設公団は、8月 13 日に応急対策として、給水車およびポンプアップによる給水で対応したが、
トンネル工事と渇水･減水との因果関係を認めていなかったため、対応は応急対策にとどま
っていた

早い段階から被害
が出ている渋利地区においては、溜池による機能回復の場合、貯水量を必要量の 30 日
分を要求しているが、
日本鉄道建設公団は、内規により貯水量は 10 日分しか認められないと回答している。
また、補償金の算定方法は、補償期間を 15 年、年利 5.5％として補償金を算定するという内規にしたがうとしており、
ポンプの更新費用や電気代を考慮すると、実質的には 10 年程度の補償しか望めないものであった。

>>108
東海道がつぶれた後ならみんな賛同するかもな

山梨リニア実験線・列車通過を高架下から
http://www.youtube.com/watch?v=G2XZ6zxxWfo#t=20

2009年、防音フード無しの実験線の模様。
直下反響するならまぁこのくらい音するわな。
リニア見学所あたりの開放空間なら、数十メートル離れりゃ新幹線程度な感じ。
今後の新型は車内電力用ガスタービン発電機下ろすから更に静かになるだろうけど

いいから金よこせ
とにかく金よこせ

Bルート派の工作員だろこの住民

上越新幹線のトンネル渇水対策→JR東が水道・灌漑施設を建設運用中（まあ当たり前だわな）
九州新幹線のトンネル渇水対策→地元が水道・感慨施設を建設運用、費用は提供された基金で賄う→低金利時代で将来がヤバイ
中央リニアの渇水対策→因果関係が認められたら地元と協議します

びっくりするほど何も考えてないお子ちゃまJR東海・・・
大見得切ってる割りには建設残土の処分地は地元自治体にお願いするとしたり
工事被害対策もろくに考えてなかったり、実は杜撰な計画・・・

新幹線なので、住民の方がある程度折れる必要があったりはするという法律トリック

どうも左翼とチョンの臭いがするなぁ

>>110
東海道新幹線の代替ルートならもうすでにたくさんあるだろ。
旧来のもの
東海道本線
中央本線＋関西本線
東名名神高速道路
国道１号線（バイパスあり）
成田/羽田‐関空/伊丹

事業中のもの
第二東名新名神高速道路
北陸新幹線

何処の国にこんだけ重複してインフラばかり金かけてるところが他にある。
今あるたとえば在来線を地道にアップグレードしていくとか
そうでなくてもメンテに金かかるのに、これ以上要らんだろ。
むしろリニア引くなら上海みたいに空港へのアクセスとかにすればよい。

なんかゴネ得狙いにしか見えないんだが
日本中、特に地方はこんなのばっかだな

>>9
濃尾平野には海抜ゼロメートル地帯が果てしなく広がっている。津波がきたら沢山の人が亡くなるのは確実である。
田畑、工場はそのままとしても、残土活用で４０ｍ以上に盛り土をしたところに、小中学校や住宅地を移転できるといいですね。
こういった標高の高い公共施設を１０年かけて整備していけば、結果的に津波や水害に強い都市づくりにもつながると思います。
安全で永久に利用可能な国土形成こそが、真の公共事業と思います。　

>>116
お前の家の前の路地に一日千数百台のダンプが通ります、
水が枯れたらそのとき考えますｗｗｗとか言われたら
誰だって不安になるだろう

あまりそういうこじつけばかり言ってると信頼性無いとサヨから攻撃されるから止めろ
それより沖縄に出張してるプロ市民とかそっちを叩けよ

>>118
砂利トラの無法はもの凄いから、動線が不明な内は反対ってのは、普通だろう。
リニアには好意的でも、砂利トラの動線に引っ掛かったら最悪だからな。

学校を移転って…
後から出来るリニアが避けろ！
いっその事、地下鉄にしちまえ

裏で地元政治家が糸引いてるんだろうなぁ

住民の説得は終わってるもんだと思った。

>>124
してるわけないだろ
殿様気取りの会社なんだから
だから嫌われるJR東海

ヤクザも官僚も絡んでるだろうな
何とか自分とこに利益落とそうと必死だろう

>>21

ググれカス！









マジでググーグルマップに出てくる

住民＞うちにも止めろ

路線と駅周辺の土地の地主だけが高い価格で土地を買い取ってもらえるからな。
そういう一部の人間だけが得をするのが許せない連中が反対してるんだろ？

そもそも飛行機に勝てないだろ。
技術を応用して、レールガンを搭載した装甲列車のプランでも途上国に売りこんだらいい。

こういうのって殆ど補償金での駆け引きってのが多いよ
アンだけ騒いでたのに、あっさり売りやがったてのは良く聞いた

リニアが完成する頃には飛行機が垂直に離発着ってことはないかなあ
そうなれば滑走路のスペースいらないし
代々木公園とか北ヤードに小さな離発着場を設置して結ぶとか
初期投資も機体のみで済むし渋谷梅田で料金も数千円程度とか

村に何のメリットがあるのか、なんていい出したら、高速鉄道はどこも建設できなくなるな。
近くに飯田駅ができるんだから、それで妥協してもらわないと。

毎日は何がしたいんだ？

>>111
びびった

村にはメリットがないよな。
移転用の代替地と、残土は震災の防波堤用に福島に運べ。

>>111
見て思ったが、新幹線や高層駆動ロトはまったく別の問題が言われそうだな。
あまりに突然に轟音が鳴り響く。
新幹線はレールを伝う音からもうすぐ来るかどうかわかるし、
高速道路は鳴り響き続けるが、
リニアは音に身構える暇なく突発的に破裂音のような音が鳴り響くって感じ。
爆弾じゃないけど、一瞬何が起こったかわからん。

>同県南木曽町や豊丘村などでは、工事に伴う水枯れを懸念する質問が目立った。水資源に影響が
出た場合の補償などを求める住民に対し、ＪＲ側は「工事との因果関係が認められれば地元と
対策を協議したい」などと答えるにとどまった。

JRも後手に回りすぎじゃね？
ちったあそういうこと起こった場合の想定して説明会に挑めよ　とも思う

そのうち残土が全く出ないトンネル工法を開発して海外に日本おかしいって言われるようになるな

綾瀬だったか、頻繁に来る新幹線と戦闘機の騒音がもろくそ凄くて、
良くこんなとこ住めるなと思ったわw

さすがに挟まれるのはかわいそうだなw
買い取ってやれよ

うるせーコジキどもは中国方式で

昔から山梨は寄生虫が棲んでる土地だからな

メリット？
毎日リニアが見えます。

>>111
これで事故ったら
まさに粉々だなぁ

新幹線をリニアにすればいいだろ

挟まれてる場所の環境評価はOKだったんだろ？
もし本当に酷いなら評価基準に文句言うべきだろ？

＞最低限の基準を守るのは当たり前だ
なんで法令基準以上に守らなければならないんだよ。
法令ってのはそういうもんだろうが。

東海道新幹線の真下に作れば問題ない。

神奈川の説明会行ったけど、東海の対応見た限り地元住民に喧嘩売ってるとしか思えん態度だったけどな。

よくよく考えると、JR東海が新線作るのは初めてなんだよな。
こういった事に慣れてる水資源開発公団のOBでも雇えば良かったのに。

来年度の着工前に再度説明会やるそうだから、山梨長野に限らず東京、神奈川で会場がお近くの方は是非。

>>9
浸水地の地主で、ちょっとだけカサ上げ組だが
三陸道トンネル工事で発生する残土で足りるらしい

最も、当初計画の5mカサ上げとかであれば
全国から集める必要がアリそうだが0.5[m]だしなぁ

そんな場所に再建したくないお

>>1
当然だろな。
自費だろうが何だろうが国土に影響を与える鉄道なんて
一企業が造れるもんじゃないんだよ。金の問題じゃない。
国家なり体制なり神様なり人民が逆らえない力もって事業を推進する必要がある。
そのための全幹法。

JR倒壊もあまりナメた態度だと、
マジで中央リニアは実現しない。

日本人も集り乞食傾向が高いからな

>>72
リニア通過動画をみたがあれを騒音なしと言える神経が理解できん
地上で見れるとこあるから行ってみろよ

>>31
軽優遇消えるしなあ、田舎ほど困るぞ、あれ

少子高齢化が絶賛進行中の日本に、今更リニアは不要。
既存の新幹線と飛行機で、輸送力は間に合っている。

リニアの変動する強い磁場が、乗員乗客の健康に与える影響も、医学的に評価されていない。

残土は東北や全国の海岸沿いに持っていて
高台を造成したらいいんじゃね？
あとは羽田の沖を埋め立てるとか

建設予定地の隣は保障されないからなぁ、防音は出来ても
振動は防げないし、窓開けられないのは人によっては苦痛だよね

小学校とかは移転すりゃいいだけでしょ
なにもその場所にある必要性は無い
近くに移転すりゃOK

東京・名古屋・大阪間は直線で時間短縮にとらわれず、少々時間が掛かっても
新幹線の道床を活用する事だと思うが、平行に走らせるなり下を走らせ新幹線の
駅での乗降が客の利便荷必要だ。
一から一直線に40m地下の軌道を整備するなんて無駄なインフラ投資だと思う。
リニアの超高速だけでは夢ある次世代鉄道とは言えない。

どうも経営陣側の認識がテキトーな気がする
無関心だった住人を反対派に変えてどうするｗｗｗ進まねーよ

東北や九州新幹線建設の各方面ノウハウ持った人間を複数スカウトしてきて
ちゃんと権限持った副社長クラスの役員を入れて地元対策含めて検討しないと不味いんじゃないか

住環境と土地を失うのは痛手だと思う

傲慢な態度が地主の反感を買ったな
元より地元にメリットがないんだから、全部地下で行け

住んでて後から高速とリニアじゃ辛いよ
まあ高速はかなり前から都市計画されてるけど
隣接地は騒音対策工事位で
引っ越ししようにも土地売れなくなるからねぇ

住民が怒るのも当然の話し

>>158
災害発生時の代替路線にもなるという意味合いを完全に放棄してるって事には気がつかないんだろうか

JR東海の味方って居るの？
お前らのような役に立たない鉄オタだけだろ？

そもそもJR東海は鉄オタが大嫌い
仮にマナーの良い奴でも、鉄オタという時点で排除する
だから鉄オタはJR東海の味方などしない

東海がアメリカに新幹線を売りに行ったら、あまりに上から目線で営業するものだから不興を買ったと聞いた
ざまあああああああああああああああ

火災が全部悪

これまではゴネるのもいい加減にしろと思ってたが、さすがにこの爺さんは可哀想だわ
騒音ってどういう評価するんだろ
鉄道や高速道路をそれぞれ別々に評価するなら、1つ1つが国の基準に収まっている限り、
10本であろうが100本であろうが通すことができてしまうが

それに>>87の言う通り、いくら公共交通機関とはいえJR東海は純民間企業であり、
その立場を利用して建設を推し進めようとしているんだから、
住民側に立ち退きを拒否する等の権利はあると思うんだがな。公共事業じゃないんだし

>>77
アホか。音速超えないと衝撃波は発生しねえよ

>>131
交渉事全てに言える当然の話だな
国同士での外交交渉や裁判で損害賠償を請求したりするときも同じ
100要求して100もらえることは滅多になく、大体60や70とかで落ち着く
だから、最初は120とか150とか要求する
リニアに関して京都が誘致運動してるのもこれだろうな
リニアが京都駅を通ればラッキーという程度で、
リニア開通後ののぞみの本数維持とかその辺りに主眼を置いてるんだろう

開通の頃には破滅的に東京一極集中が進んで
リニアすら無用の長物と化してる恐れが大きいと思ってるんだが

一極化が進んだとしても中京圏・関西圏の人間を丸ごと受入れられる程には関東平野は無限の広さでないし
災害の都度都市機能の分散は言われるだろうから、まず無いだろう

電力エネルギーの心配とかよく言われるが、リニアが完成する20年30年の先なら人口は大幅に減って消費するエネルギー量は減っているから問題ない寧ろ余裕が出来ている。

地下40mは無問題と言うけど、別の視点で問題がある。
20年前に西武新宿線地下急行線の計画があってだな、西武新宿線の地下40mのところに線増工事を
しようとしたら「緊急時の避難に難有り」と東京消防庁から指摘され、計画はあぼーん。
この計画があぼーんした理由は他にもあり、地下水位の上昇の対策費が当初計画よりも大幅にかかること
が判明したという理由もある。

リニアとて、上記２点の問題に対し例外ではないと思うけどね。

JALの焼け太りに憧がれたか？バカ東海

>>31
目先のことしか頭にない馬鹿？

ざまあないわ倒壊
挙国一致で邪魔してくれようぞ

ごういうのは取り敢えず反対してゴネて置けば補償額の値段が上がっていくもんだよ。

あっはは、止めれ、止めちまえ。　どうせ今ですら時代遅れなんだから。
大赤字必須いだぞ、良い理由が出来たじゃないか。誰が乗るか、景色も見れないのに。

土地を買収してもらえる人は良いけど
近くを通られだけの人は迷惑な話だと思うぞ

だって、毎日新聞といえば、韓国の企業だもの。

【マスコミ】毎日新聞がサンパウロ支局開設　初の支局長に韓国籍の朴鐘珠さん
1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2013/11/01(金) 22:49:45.02 ID:???0
毎日新聞が聖市支局開設＝初の支局長に朴鐘珠さん

毎日新聞（本社・東京）のサンパウロ支局が１０月、聖市ジャルジン・パウリスタ区に
開設され、初の支局長として朴鐘珠記者（３８、島根）が赴任した。

同社は１９７０年代頃に一時、当地に支局を開設していたものの短期間で閉鎖し、
中南米の取材拠点をメキシコに移していた。Ｗ杯やリオ五輪等で伯国に注目が集まる
ことを受け、今度はメキシコ支局を閉鎖して当地再開設に至ったという。

在日韓国系二世の父、三世の母を持ち、韓国籍。慶應義塾大学を卒業後、米ミズーリ、
ボストン両大学で５年間を過ごし、２００４年に入社した。佐賀、福岡で支局勤務を経て、
１０年から本社外信部に配属された。１１〜１２年には語学留学として１０カ月間聖市に
滞在している。

２９日に来社した朴記者は「諸外国に比べ閉鎖的とも言える社会に生きる日本の読者に、
国家の在り方を考えるヒントを提示出来れば」と抱負を語り、「コロニアへの興味は強い」
と日系社会への関心も示した。

ホントやめたほうが良い、電磁波の問題ないか、たった1時間短縮だけで
東海は膨大な金額がかかる、それより新幹線の速度アップできないか

日本のガン・毎日新聞が何か言っている。

【マスコミ】毎日新聞がサンパウロ支局開設　初の支局長に韓国籍の朴鐘珠さん

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383313785/

>>182
速度upできねーから、つくるんだよ
お前アフォだろ

実際、建設予定地と知ったとたんに土地買って住む奴いるからなあ

誰がためのリニアか訳分からんのも確かだな。

国のためとか公共の利益のためと言われても、国が何かしてくれるわけじゃないし。
同じ場所でのほほんと住みたい人もいるだろう。

>>1
「最低限の基準を守るのは当たり前だ」

　翻訳こんにゃく

「金を寄こせ。もっともっとだ」

山梨県笛吹市に住む親戚は、乗るまで死ねんと言っとるが

>>182
つ　エアロトレイン

らちがあかないなら国内リニアは後回しにして
欧米に売り込んだほうがいい

当事者の身になりゃ
そりゃ金よこせだろ、当然の事

それを含めた建設予算が20兆円だからな
ここで東京名古屋間だけで20兆円を使い切れば名古屋大阪はさらに遠のく

山梨のリニア乗りたいだけなら上海に行け。一度乗れば満足だろう。

まあいるのかって言われりゃ要らないんだろうけどなリニア
新幹線が建て替えが必要なときに備える意味では必要なんだろうな

>２０２７年開通予定


この通りに行くとは思えないな

おれたち、もっと金が欲しいってハッキリ言えばいいのに

>>190
国内での実績が少なくとも見通しぐらいは立たないと海外に売り込めない

>>1

こう言う連中はどこに行ってもも何があっても文句しか言わないｗｗｗ

文句聞いてあげるだけでも偉い！！ｗｗ

一部プロ市民化してるな
あまりゴネると都内同様地下化されるんじゃない
結果さらに建築費が増えて運賃に加算されるけど

>>199
土地を買い上げてもらえる人は良いよ
問題は近くを高速で通過されて一円も入ってこない人
デメリットだけでメリットなし

>>199
都内同様もなにももともと90％ほどが地下なんでしょう？
おまけに外からも姿を望めないチューブ構造
観光にもならんしビジネスマンしか使わないだろうけどバカ高い運賃でどのくらいの企業がペイできるのか
新幹線でいいやってなるのは目に見えてる
すぐにプロ市民とか言うアホは現実が見えてないだけだわ

鈍行列車を愛するものからすると、なんでこんな狭い日本でツマランスピード競争に邁進するのか理解不能
スピードが倍になると躯体は４倍から９倍程度の劣化が進む
中性子で常時痛めつけられた原死炉じゃんくて原子炉本体みたい
たぶん、こんなもん肉体にも好ましくないストレスを与えるだろう
いま新幹線の高架下で土建工事してますが、列車が通過する度に物凄い揺れと振動
これって地殻にたぶん余計なストレスを常時与えて続けてます
それが限界に達した時、地震を惹起させるんじゃないかと妄想できるくらい酷い

阪神大震災では明石海峡大橋の工事の影響が取沙汰されたし
東北大震災では聴くところによると１〜２月中に日本海溝周辺を地殻調査のためボーリングしてるようだし
直接とは言わないが、なんらかの影響があったかもしれないと考えるのも一驚

こんな美味しい話は二度とありません、絶対に食い込むぞ

暴力団が後ろに居ると終わるな。

よく東海造る気なったね、国が造るなら良いけど
住民の騒音問題、磁場の問題、補償問題、いろいろかかるよ、２０兆円といってるけど
それでできるの

>>199
日照権で金は多少もらえるとしても
長い間日蔭になる場所の家ってやっぱり憂鬱になるし
防音にしても振動は防ぎ切れる物じゃないし
せっかく静かな所に住んでいたのにそれが壊される訳だからねぇ
しかも地上走る所は今まで静かだったような地域ばっかりだし

また変態か

ここで倒壊がまさかのじゃあ辞めます宣言で住民の度肝を抜く

面倒だから地上を通すのを止めて大深度地下で通したら？
山梨県には駅を置かないで通過ね。
土地を買うより穴を掘れ。鉄建公団の名言。

これは事故死とクマと火炎茸連発だな！

用地買収が難航して運賃の高くなった鉄道と
高速自動車道が良い例

「生活できない！　生活を保障しろ！」
「環境破壊だ！　補償はどうなっている！」
「先祖代々の土地だ！ちょっとやそっとの額じゃどくもんか！」
と叫んでいた達が
建設中止になりかけたら即投げ売りｗ
その後、利用者が「運賃が高すぎる」とか叫ぶ

はい、ヤメヤメ

>>211
在来線の鉄道や高速道路だったら、
それなりに近くに駅やICができるから利用しようと思えば利用できるが、
リニアはそう近くに駅はできないし、利用することさえできないぞ

「地元に メリットがあるのか」

アホかよ。

>>211
町外れの麦畑に　建設中だった　高速道路
その建設が決まったとき
町長が得意げに演説したことを覚えている
ただ　町の横を素通りする
だけの道であったのに

田舎では土地持ちの所に高速道路が通って買い上げられると御殿が立つと言われている(買い上げにより)
そりゃ、売値をいくらにするかで必死さ
これで坪単価の相場で買い上げとかで、振動その他のデメリットは受け止めろとかになったら誰だってたまらんわ
その土地を通ったらそいつの一生の面倒を見る、という補償額なら喜んで差し出すだろう
高速道路建設は、それをやったんだろう？当然、リニアもね
これは慣例だから、ゴネ得と言われても

JR東海が品川・名古屋の位置はそのままに、
現行ルートから10km北を通るルートに変更した案を国に提出する事を
現行計画ルート沿線自治体・住民に伝えたら本音が出るんじゃないの？


JR東海「この度、ルート修正案が纏まり皆様の地域での建設を行いません。ご迷惑をお掛けし申し訳ございませんでした。」
反対住民「い、いや、それでは近隣の自治体や住民にご迷惑が…」
JR東海「それでは弊社の提示通りで宜しいのでしょうか？」
反対住民「我々の生活が壊されます！」
JR東海「そうですよね。ご迷惑をお掛けしました。失礼致します…」
反対住民「ま、ま、待って下さい！もう少しお話ししましょう。」
JR東海「我々は皆様にご迷惑をお掛けしたくはございませんので…」


反対住民「おいコンサル！話が違うじぁねーかっ！！」

止めれば良いと思う。新幹線の何倍も電力食うような非効率な技術は必要ない。

>>192
コミコミで品川-新大阪で約10兆です

個人宅とかはともかく学校動かせとかさすがに

これを守銭奴とかいいだすのはどーかと思うが。

>>208
東海道で500キロだせばいいもんな

>>208
まさにそんな感じで母の故郷に予定されてた
公共施設が他に建設されて
同時にされるはずだった道路拡張とかも無くなって
未だに狭い道で不便なままでござる

沿線は被害があるかもね
でも田舎だから　被害者は少なくて済む

リニア御殿が建たない百姓住民がうるさいので
東海をやめて東京から北海道までに変更いたします。

> 工事に伴う残土約９５０万立方メートルの処分方法が決まっていない

「沖ノ鳥島」などの盛り土に使えば領土保全に役に立つ。

つうか、ＪＲ東海自体がこういうスレのカルト信者の工作による
馬鹿書き込みに毒されてるとしか思えない対応だよな・・。

「愛国」気取りの経営者による
日本の郷土を破壊するような経営て笑えすぎるんだが・・・。

>>226
また非国民が出たぞ

新幹線高架のそばに住んでたことあるけど、全く気にならなかったな
意識すれば風切り音が聞こえる程度
深夜は走らないし

日本が発展すると困る毎日の記事か…

オリンピック返上、リニア中止でいいだろ

>>52
夢ぐらい見たって良いじゃないか・・・

リニアが完成するころには、このじいさん、生きてないだろ

>>227
こういう自分の考えもろくにモテない底辺脊髄反応が多いほど
ゼネコンや金融だけが太って庶民はやせ細る。
まったくうまく出来てるわ。律令制以来何も変わってない。
ちゅうか今の似非民主主義のこれが限界やね。

記事を斜め読みした限り、所謂ゴネ得狙いとは違うと感じるねえ
まあ最初の説明会でこの反応は至極当然、地道に時間をかけて説得していくのだろうけど
ミュンヘンとかに参考にされた成田の経験もあるわけだし

>>67
たしかにね
記事で紹介されてる人は気の毒すぎる

こういうのは地場の政治力のバランスもあるんだろうね

案の定毎日新聞

やっぱり東海には在日しか住んでないのかね？

ひっそり田舎で暮らしてたら家の両側を高速道路とリニアで囲まれたでござるの巻、
ってどう考えても怒る権利あるだろ。
これでゴネ得って言ってる奴は一体何なんだよ。

高速とリニアに挟み撃ちにされる家は
あんまりかなあとは思うが

>>1のおっさん宅絶好のポジションじゃねーか
リニア展望台作って一儲けできるぞ

>>23
建設予算の大半が弁護士費用に消えそうだけどなw

上海みたいに、成田→東京とか、関空→大阪とかに、先に実験的に整備してみた方がいいんじゃないの

高架道路で家が振動するなら、その時点で補償を求めれば良いんじゃないの。
引っ越ししたいならJRが補償したって良いし。

>>242
そういう短距離には、HSSTが向いてる。実際航空会社が開発してたわけだし。
必要ならもう実用化されてるから、すぐにでも建設可能。

ただ、千葉とか大阪とかに金が出せないだろうなあ。

公共の利益は、個人の利益に優先する

っていう民主主義の原則が、ことが、なんでいまだに

理解出来ないのか、ますごみの連中は

南信在住だが、大抵賛成だぞ
いつものように変態新聞が針小棒大にしてセンセーショナルに書きすぎ

>>245

ＪＲ東海は私企業だから「公共の利益」とは言えないけどね。
結局、ＪＲ東海の株主の利益を優先するのか否かだよ。

これ資本主義の原則だ。

例えリニアを新幹線規格に変更したってルートは変わんないんだから
ルートや駅云々は言っても全く無意味なんだけどね
そこをわざとごっちゃにしてる奴がいる

>>247
まあ別に倒壊は株主なんか優先してないけどな

>>46
最後、ワロタwwwwwwwwwwwwwww

これでわかったか？静岡の悩みを・・・

国1、旧国1、国1BP、東海道線、東海道新幹線、東名、新東名、
全部、平行に走っているからな。
静岡丸ごと串刺しにされてるから、南北の地域コミュニティーなんて無いよ。
しかも地政学的に、富士川、安倍川、大井川、天竜川と、
富士山、駿河湾、南アルプス抱えているから、サイコロ状に分断されてる。
リニア走り始めたら、沿線はまず分断されるね。間違いない。

そして、まだ中日本高速は、地元の意見聞いてくれるけど、
JR東海は聞かない。前の県知事から要請してる案件聴こうとしない。

リニア、一部静岡通過するけど、鉄道法に定められた、
公共性は、静岡にとって全然無いから、固定資産税バッチリ取るつもり。
そもそも鉄道法に定められた、鉄の繋がった軌道すら、リニアには無いw

>>251
遠鉄が南北に繋いでいるのを知らんのか？
海と山に挟まれて、平地が少ないのを怨んでも仕方がないが、だからこそ静岡はバイク屋と軽自動車屋で儲けられたんだろう。

>>251
何を言おうが、新幹線の駅をあれだけ抱えてるくせに贅沢な悩みだ。

>>251
静岡市だけの悩みを県全体の悩みにせんでもらえるかな
県内他地域からすれば静岡市にしか県税を突っ込まない県が1番の悩みの種だ

>>251
リニアが静岡を分断ねえ……

１時間以内の移動なんだから、景色関係なく地下トンネルでいいよ
地震，線路への侵入物の安全面やスピードアップ考えたら、むしろチューブ型トンネルがよい
掘削シールドマシーンって5〜6cm/minで進むんだろ？
東京，名古屋，山梨実験線の両端、計4基で300Km掘れば日程通り行けるんじゃないの?
費用がどれくらい増えるかは知らんけど

>>248
リニアは勾配を一気に上って短いトンネルでアルプスを抜ける計画だけど、
鉄軌道は勾配を登れないから無理

鉄道よりも勾配に強い自動車ですら、
インター1つの間で1000m登る中央道のアルプス越えの計画を諦めてる

リニアは辞めたほうが良いよ、沿線住民に騒音、電磁波被害が起こるだろう
東海は１社でよく作ろうと思ったね、既存新幹線があるので、両方走らせたら
赤字になるんじゃない

>>255
静岡市から見たら南北の流動は無きに等しいが
浜松市や富士市から見れば天竜川や富士川によって
古来より南北の流動は盛んだったんだよね
ところが静岡市に人も物も金も集めたい静岡県の所為で
この南北の交流が妨げられる形となっている
南北流動を妨げてるのはリニアではなく静岡県と静岡市なんだな

リニアは名古屋まで。東京−名古屋の新幹線は廃線。
名古屋−大阪は新幹線に乗り換え。
リニア開通後の有りそうな将来図。

>>216 ルートを限定せずに はば１Kmぐらいで
余裕持たせておけばいいから

>>211 工事のダンプカーがうっとうしい
同意します

国の事業ならともかく、なんで一私企業が営利施設を自費で作るのに、小学校の方を移転させねばならんのだ。
後から作る方が上か下か横を回れよ。

>>262
リニアは一応国の事業だよ

ルート案を作ったのは運輸省（当時）で、建設線指定したのも運輸大臣
JR東海と独法に各調査させたもの国
JR東海を建設主体と営業主体に指名したのも国
最終的なルート案（整備計画）を審議したもの国の諮問委員会で、決定したのも国

沿線住民に騒音対策費って支払われるの？

>>243
高速道路の振動も国の基準内に収まってるんじゃないの
だから、これまでは我慢してきた
そこへ「うちも国の基準内だからいいだろ」とリニアが建設されようとしている
両社にとっては、「他社のことなんか知るかよ」ということなんだろうが、
住民にとっては「両方合わせると国の基準に収まらないだろ。
リニアの建設は認められない」ということだろう

>>257
当時はリニアの計画みたいにアルプスぶち抜く技術がなかっただけだろ

>>260
>リニアは名古屋まで。東京−名古屋の新幹線は廃線。
無理無理。
リニアは京阪神-東京の輸送だけで輸送量は一杯一杯。
東京−名古屋の新幹線は名古屋人静岡人が使うことになるのに
廃線にしてどうするの。

新幹線駅建設中止した滋賀は先見の明があった

>>266
少子高齢化の日本に、何で今更リニアが要るわけ？
輸送力は、新幹線と飛行機だけで十分間に合う。

リニア工事着工を前にして批判記事を書く毎日新聞
リニアＣルート決定を前にして批判記事を書く信濃毎日新聞

新幹線のトンネルで、水脈ぶち壊したんだっけ

ビックカメラ札幌店の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

>>268
一人辺りの仕事量が増えて
移動時間がもったいなくなる
それと羽田空港の国際線増やす為

東京大阪間は新幹線はちょっとながいし、飛行機乗るには搭乗までの時間の方が長くなってだるい。リニア歓迎

騒音問題、補償問題等あらかじめ障害多いのわかってるのに、１会社がリニアを
造る意味がよくわからない、景色が見えないんじゃ、ビジネス客しか乗らないよ
時間短縮といっても、１時間ぐらいだろう

>>274
みんな景色見るために窓の方向いてる車内、シュールだなw
本読んでるかスマホ見てるか寝てるかががほとんどで景色なんてどうでもいいわwwww

これだけの、ビッグプロジェクトは久々だし、景気も良くなるだろうから
東海がやってくれればよいが、東海、倒産しないか、それが心配だ

>>274
東海道新幹線が、のぞみ、ひかり、こだまが
ひしめきあって、渋滞パンパン状況なのを
ご存じか？
おまけに、５０年以上たって、あちこち老朽化。
さらに、予想される東海地震などで、壊滅的被害を受ける
可能性もある。
渋滞の主要因は「のぞみ」の存在。
名古屋以遠、大阪以遠（東京以遠）にしか用がない大勢の人が
東海道新幹線を利用するため、渋滞が激しい。
そこでリニアです。バイパス線を作り、
東京、名古屋、新大阪の利用客をリニアバイパスに移行させれば、
東海道新幹線からのぞみ客をなくせて、余裕ができる。

「1人当りの輸送に係るエネルギー消費で比較した場合、
磁気浮上式鉄道 (500km/h) はガソリン自動車 (100km/h) の約1/2、
航空機 (900km/h) の約1/3である。
但し、同一速度でのエネルギー消費は従来の鉄車輪式の鉄道システムよりも多い」

こう言われていますが、新幹線と比べてどのくらい余計にエネルギーが必要なのか？
なんか、たった時速２００キロ程度速くするだけで無駄なエネルギーを使うってのが気に入らない
省エネの流れには反した乗り物でしょうか？

>>278
羽田ー伊丹間の航空便を駆逐するので
国全体で見れば省エネですよ

>>277
１４年後の日本に大きな輸送量は不要だよ。
既に首都圏の通勤ラッシュは緩和している。団塊の退職が原因。
彼らは仕事を辞めてしまった訳ではないが、のんびり出社し、早い時間に退社する。

ビジネス客しか乗らないから不要って言ってるやつって何なの？
出張しないの？ 仕事してないの？ 馬鹿なの？

14年後はネットが発達して出張は激減してるかもな
今ですらテレビ会議でかなり減ったという印象がある

くだらない理屈を並べ立ててJR東海を擁護しているバカが多いが、
そこまで言うならJR東海以外にやらせろよ
説得力ないんだよ社員

http://katsu.ula.cc/test/read.cgi/kuroneko/1379647266/l10

>>282
東海道新幹線の輸送量は増えているんだが、どういうこと？
観光客が増えた？航空が減った？

>>285
いつからいつまで、どんだけ増えたの？データを示して。
内閣府予測では、2025年の高齢化率（６５歳以上の人口比率）は３０．３％。
１５歳以上６０歳未満の現役世代は２０３０年には１１００万人以上減少する：
　ttp://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2012/zenbun/s1_1_1_02.html
どこに今以上の大量輸送機関の需要がある訳？ｗ

>>286
別に将来的に増えるとは言ってないだろ。

ただ昔に比べて東海道新幹線の利用者は少しながらでも
増えてるわけで、282が出張が減ったって言ってるから
出張が減ったのに利用が増えてるのは、航空から転移したのか
そもそもビジネス利用が増えたのか、観光客が増えたのか、
って聞いてるだけなんだが。
だれも今以上の大量輸送機関の需要があるなんて言ってないけど、大丈夫？

>>287
じゃ、君もリニアは不要と認識している国民の一人なんだね。
それなら良いんだ。

>>男性宅の北側には自動車専用道の高架が０９年にでき振動などに悩まされている。

そっちの問題は解決しないのかよｗ
早くて１４年後の話より余程深刻じゃないか。

>>288
改修問題を乗り切れ、地震噴火リスクが乗り切れるなら何でもいいと思う。
その一つの手段としてリニアはありだと思うし、逆にリニアにこだわってもいない。

>>290
改修なんか、リニア作る費用があれば、今から幾らでもできる。
地震や噴火は予測不能。どうなるかも分からない。
既存新幹線に加え、自動車道路もあるし。空港さえ無事なら飛行機が一番確実だろう。
地震と噴火の為だけにリニアを作るとか、頭がどうかしてるとしか…

リニアはＪＲ倒壊の時代遅れの「趣味。」
旅客も増えないのに、過剰投資をして、そのつけを国民に回すだけ。

まあ、用地買収なんてどの事業でも反対運動出るしな
こんな大規模事業の割に思ったより反対少ないんじゃない？

ゴネて金が欲しいだけだろ

>>278
> こう言われていますが、新幹線と比べてどのくらい余計にエネルギーが必要なのか？

中日新聞の記事で「新幹線の1.4倍」と試算されてますね。

>>291
確かに改修は金かければ何とかなりそうだが。
地震と噴火の場合はＪＲ東海はあきらめろということか？
仮にそれでＪＲ東海が潰れたとしたら結局そのつけが国民にまわるだけじゃん

>>278
しかしだね、そうなると個人向け自動車を廃止しようって話になっちゃうよ？　公共交通機関だけを使えって話になっちゃうよ？

関西本線は廃止？

後継者はいないだろうし本来なら決して現金化できない土地が現金化できるという意味ではメリットあるんじゃないの

>>280
> 既に首都圏の通勤ラッシュは緩和している。団塊の退職が原因。
> 彼らは仕事を辞めてしまった訳ではないが、のんびり出社し、早い時間に退社する。

通勤ラッシュ緩和には、副都心線や新線開通の影響もあるんでは？
のんびり出社と早い退社も、時間の分散化であって、絶対数は減ってないんだよね？

１４年後の品川ー名古屋直行需要も
俺らみたいな素人が予想してみても無意味で、
長年輸送を担っている東海が「堅い数字」として
いってんだから、まかせとけばいいんでね？

>>295
大災害の時に、ＪＲ東海の会社の被害額の心配なんかすんなｗ
まずは、ライフライン、交通の便の確保が最重要だ。

>>299
東電さんも「素人は黙っとれ」言うとりましたなぁｗ

千葉県は成田新幹線叩き潰した実績あり
これを見習って死ぬ気で頑張れ

>>302
まだバブル期だったね。あれは潰して結局、正解だった。

割高で買い取ってくれるんだろ？
ならラッキーじゃん

>>303
そら成田以外どこも停まらん鉄道なんて千葉県としてはいらんからな。
スカイアクセス線みたいな鉄道ならよかったのだが。

「ネットワーク」と名前の付く団体がリニア反対を主張するとか、もうね

Bルートのコピペはよ

今じゃ寄り道だらけのルートだしな

格安航空会社が増えればリニアなんていらんと思うよ
新幹線より安くて早い飛行機便があれば、リニアはいらん

>>295
リニア作る金も利用客が支払ってるわけだし、結局は国民の金だぞ

>>310
つか、要りもしないリニアに無駄金つぎ込むくらいなら、
新幹線運賃を安くしろという話だよな。

リニアを通常の新幹線にした場合、どれくらい安くなるのかね〜？
半額ぐらいで建設できるなら、普通の新幹線にして、料金を下げた方が国民にはいいと思うが

京王電鉄が戦後初めて料金を下げた事があった
あそこは、主たる設備投資が終わったことで利用者還元したんだけどね
ＪＲ東海もリニアへの過剰な投資は不要になれば、還元可能と思うが、財務諸表をみた感じでは

試算する必要がないんだろうな
リニアが作りたいんだから

人が動くことで経済は活性化される
交通費はできるだけ安価な方が良いに決まっている
もちろん安全第一は譲れない一線ですけど

補償金アップ目的のゴネが半分位だろうが、
トンネル工事で大きな地下水脈をぶち抜いてしまって水涸れを引き起こしたのは
東海道新幹線の工事の時にあったな

料金高かろうが時間がかかろうが東京⇔大阪なら迷わず飛行機を使うわ
鉄道はDQNが乗るものだからな

>>313
それは複々線化のため徴収してた分を、事業をやめたから還元したもんだよ。
ほかには、建設費分を追加徴収してて終わったから値下げしたのは、田園都市線地下部分などある。

>>314
「ぼくは作りたいものを作るんだ。」じゃ、子供だよなｗ
社会インフラ屋として、責任有る経営じゃない。

>>319
>社会インフラ屋として、責任有る経営

「東京〜名古屋〜大阪の高速大量輸送を担う」ってことだろ。
地震があったくらいでストップしないようなレベルで。

>>320
飛行機があるから要りません

リニアが完成したら韓国、中国が「自国の技術だ」と言い出すだろう。

各県が一つは駅を作れと言うから明かり区間を設けたんだろ？
文句言うなら全線地下で問題あるまい

>>321
飛行機じゃ全然運びきれないよ。
羽田〜伊丹で１時間に片道２０便とかは無理でしょ。
地震が起きたらそもそも羽田空港自体が危ないし。

>>323
トンネル造るよりは建設費が安いんじゃないの？
全線地下になったって、各県に駅一つ造れって言われるのは変わらないかと。

ＪＲとしても、用地買収を円滑に進めるためには、各県の意向をある程度は
受け入れて、協力関係をつくっておく必要はある。

>>324
なら、リニアも新幹線も危なかろ。
ま、バカ倒壊が無駄なモノを作ったと非難され、
倒壊するのを楽しみにしてるよ。

新幹線部門を東海から分離汁

俺の口座番号教えます

日本にリニアなんかいらないだろ
住民不幸にしてまで１0分20分を削りたいのか？
全国的に反対運動起こしてこんな計画ぶっ潰してしまえ！

コミカド先生の出番だ。

利権の生ずるところ、別の利権がタケノコのように生えてくる。

もう日本だめかもわからんね。
沈め。もう、沈め。
内外全部日本が大嫌いでしょうがない奴等ばっかりだ。沈め。もうなにもかも。

>>331
日本は大好きだ。
バカ倒壊の国民を舐めた、売り手視点の傲慢が気に入らないだけ。
東電も同じ傲慢さを持っていた。

>>5
＞浮いて走るんだから振動は大丈夫じゃねえの

ヒント：風圧、衝撃波

>>1
リニアみたいなコストばっかり異常に高くて利用価値の全くないものを本気で
作ろうとしているのは馬鹿としか言いようがないな。本当に頭が悪いと思う。
だまって新新幹線作っておけ。リニアの1万倍の価値があるから。

東海地震あったら新幹線がやばいから山にリニアを通したんだな

>>155
軽優遇がなくなったりリニアに乗るの？
バカかお前

リニアは辞めたほうがいいよ、なんでこんな障害が多い物作るの

>>321
リニアの３倍もエネルギーを浪費する飛行機
おまけにうるさい
墜落の危険

>>77
SFに出てくるのみたいにチューブで線路覆えばいいんじゃね？

こいつらはリニアだろうが新幹線だろうが高速だろうが何でも反対するだろ？

地方がいらないなら、いらないや

汽車に反対
電車に反対
新幹線に反対
で金よこせだわな。

あんまり地上に出ないのだから、
眺められるところに店でも出せば良いのに。

アメリカでやれ
日本は新幹線で充分だ

オレニモ、ワケマエ、ヨコセ、と申しております。

「工事に伴う残土約９５０万立方メートルの処分方法が決まっていないことや」

ある筋の人たちがみたら香ばしい話だな
そうやってコストがかさんでいくわけだ

>>345
その筋が関わってくるのが見え見えな時点で
俺らにとっても香ばしいやん(´^ω^｀)ｵﾜﾄﾙ

この分じゃ、東海は、変動する強力な磁場が乗員乗客の健康に与える影響も、医学的に評価してないだろうな…
もし何か出て来たら、廃線間違いないのに…
例えば「磁場の影響で、ひどい頭痛が出る人がいる」くらいでも、気味悪がって乗客は激減する。

>>347
「磁場は健康にいい」という商品もありますぜ。○ップ○レキバンとか。

>>347
車両側の磁場は変動しないんじゃなかたっけ？

>>319
全ての比較をやってみろ

新幹線があるんだからリニアなんか（ｒｙ
通常の鉄道があるんだから高速鉄道なんか（ｒｙ
高速道路があるんだから鉄道なんか（ｒｙ
一般道路があるんだから高速なんか（ｒｙ

リニアの目的って、東名阪最速達が第一の目標とは言っても、それだけで建設する訳じゃ無いんだからさ
目的の中の一つに「JRマグレヴ方式リニアの実用化の最終形としての営業運転実施」も含まれているのは当たり前なんだし
それを満たす代替手段があるならそれでいいんじゃないのと言えるが、無いんだからしょうがない

そんなに急いでどうする、国内は新幹線で充分じゃないか？
大東亜戦争に勝利していれば、樺太・満州・朝鮮・台湾から大東亜共栄圏建設で
アジア大陸を支配する国力でカムチャッカからシンガポールへリニアを敷設もありだが。
属国朝鮮に引っかき回されるチッポケナ日本に成り下がった今はな〜、あ〜ぁ！

>>351
「そんなに急いでどうする」

そう言って東海道53次を徒歩で移動してくれるならそれはそれで構わんが。

リニアの磁場は室内でも沿線住民でも問題ないかね
東海は当然、検証済みだと思うが
しかし、東海はよく作るよ、２０兆円ペイできるの、２０兆円といってるけど
普通は完成までに倍かかるとかなるのでは

金もらって引っ越せ

>>353
むしろ時間を掛けるほど利子が嵩むばかりなので、品川と相模原を結ぶ区間だけ先行して営業するとか言ってるんだと思う
とは言え安全性を確保しなきゃならないだろうから、地質改善をしたりなどの手間も必要なんだろうけど

成田空港みたいな感じで完成？

・車両自体の価格差、耐久性（東京−大阪間往復回数）耐用年数
・パンタグラフと鉄の軌道に比べて、磨耗部品が少なくて寿命は延びるのか？
　浮上してはいるが、全重量と加減速時の力が地上磁石機構部に加わって
　いるわけで、振動による部品劣化は小さくないと思われる
・地上＋地下と全線地下でどれだけの工事費用の差になるか
　保守性，騒音，事故，地震災害における優位性
・２系統の施設，軌道保守コストを２倍にならないようにできるか
　単純に利用する人が今より倍増えないと無理かも
・どれだけの人口になった時、赤字に転落するのか
＜おおまかな結論＞
　消費電力が小さく、消耗部品が少なく、全線地下、東京−大阪間
　の利用者が大幅に増えると予測されるときに実施される事業。
　エレベータとか山を登るとか？短い距離を短時間で大勢運ぶとか？
　地下で荷物のみ超高速で運ぶとか？他に、リニアでしか出来ない事を
　模索して売り込まないと、リニア新幹線だけでは失敗すると思う。

>>357
>・どれだけの人口になった時、赤字に転落するのか

東北新幹線や山陽新幹線は、東海道新幹線の半分くらいしか
客が乗っていないが、ＪＲ東西各社のドル箱路線。
上越、長野、九州の各新幹線も経営は黒字。

東海道に新幹線をもう１ルート建設して、
客が全く増えなかったとしても、正直びくともしないレベルかと。
超ウルトラミラクルスーパー黒字路線が、普通の黒字路線になるだけ。

>>358
ＪＲ東海の利益１０００億
建設費１０兆

税金投入しなければ倒産確実

>>359
ＪＲ東海の営業利益は、年間４０００億を超える。
借金の元本返済に３０００億円近くを使っているが、
リニアの建設中は元本返済より建設費の支払いが優先。

建設費の６〜７割は毎年の営業利益から払い、
残りの借入金を開業後に返済する計画。

>>360
少子高齢化の日本で客増えないのに、どうする気？
経済的に衰退するからデフレ。借金は重くのしかかるよ。
まぁ、倒壊は間違い無く破綻するね。

見栄張って新幹線ばかり作ってないで節約すればふつうに無借金で建設できたろうに
300系でも700系でも十分に30年使おうと思えば使えるだろ、10年程度で廃車しやがって
ＪＲ西なんて0系を40年使ってきたのに。

>>360
純利１０００億
税引き前２０００億
営業４０００億

純利で考えるだろ常識的に考えて
元本返済より優先って、雪だるま作って早期に会社潰す気か？

破産して欲しいなら作らせて高みの見物してればいいじゃん
大嫌いな会社が消えてくれるじゃない

もう海通せよ
マリンエクスプレス

殿様商売独占企業。日本のお役所がクソみたいなお遊び研究やった結果の実証実験に過ぎない。まあ、中央本線、関西本線すべて明け渡して、ちょっと豪華なトワイライトエクスプレスでも毎晩、東日本と西日本で走らせればいいよ。車内改札のない快適な飛行機にのる！

予想道理クズのJR工作員が大挙して押し寄せてきてたか

そりゃ自分の家の前に高架橋ができて時速500ｋｍで走るとか言われたら
だれでも断るわなｗ
たまんねーだろ　銃でも手に入れて武装して抵抗するしかねーよ

>>363
現在は２兆円台まで長期債務は下がってきたけど、
リニアの建設に伴って、段階的に５兆円台まで増やすんですと。
自社の体力で対応できる限界がこのくらいの額なんだそうで。

ま、非常識に儲かってる会社のやることですから、常識は通用しないかと。

>>358
他の路線は現状を維持したとして、現在の東海道新幹線の利用客の
何パーセントかリニヤ新幹線に移ったとしても、２系統の
施設や軌道設備を維持するコスト分は増えるとしか思えない。
何か省エネとか維持費がかからないとか利用客が増えない限り
利益はどんどん減って行くと思う。
違うとすると、JR東海は利用者に還元せず全JRの維持費（リニア新幹線に関わる維持費，人件費など含めた費用）
などを無視できるほどの利益を、毎年上げていることになりますが？
今の運賃は適正に決められていると思っていたのに、利用者は
無慈悲にボッタクられているってこと？

そもそも公共交通機関において、
儲けつつバイパス(バックアップ)も確保するというのは不可能なんだよ

普段からリニア、新幹線ともに客でいっぱいだったら、
片方が使えなくなったときにもう片方だけで客を捌けない
反対にリニア、新幹線ともに客がそこそこしか乗ってなかったら儲からない

普段は赤字を垂れ流している空港が東日本大震災で大活躍したのがいい例

>>369
>今の運賃は適正に決められていると思っていたのに、利用者は
>無慈悲にボッタクられているってこと？

新幹線の運賃体系は日本全体でほぼ共通なので
（正確には、ＪＲ東日本の新幹線の特急料金はやや高いが）、
もっとも利用者が多いＪＲ東海は儲かることになるよね。

大規模改修と同時にバックアップ路線を１から建設するのは
利用者に対する最大級の還元だと思いますよ。
他の新幹線で耐用年数が来たとき、引き続き輸送サービスを
提供してくれる保障なんて無いわけですから。

>>370
>そもそも公共交通機関において、
>儲けつつバイパス(バックアップ)も確保するというのは不可能なんだよ

一般的にはそうですよね。儲かっているＪＲ東海だからできる、奇跡的な挑戦。

名古屋までだと意味ないんだよなあ
大阪行くなら新幹線の方が乗り換え無しで楽そうだし、飛行機から客を奪うってこともなく新幹線とリニアで自社競合するだけ
14年後なんてネットの発達で出張需要も激減してるだろうしJR東海はほんとに巨額の投資回収できるのかね

騒音、振動問題はあるだろうね
でも全部地下にするんじゃないの？

少なくとも、公立小学校と私企業の営利事業とでは、どっち優先か明らかなので。
移転は、できたらして下さいと御願いできる程度だ。
嫌だと言われたらそれまで。

「　経営学部ですか？　」
「　いえ経営　「　成功　」学部です　」

>>372
今儲かってんのは百も承知だよ
リニアができたら、儲けをとるかバックアップ機能をとるかの2択になると俺は言ってるんだが

何故一般例がJR東海には当てはまらないのか説明してくれ

東海道新幹線が山陽新幹線の時のように3ヶ月弱も運行停止になったらそれこそ経営が傾くからじゃないの？

そもそも新幹線老朽化へのBackupの意味あいが強いしな
新幹線をもう一つ走らせるのと新規開発してリニアをって感じで3択があり
JR東海はリニアによる進化を選んだって社長のインタビューとかで言ってた

日本のガラパゴスなアホ方式でも採用すれば、国から助成金が出たり、減税されるんだろな、そして国民と利用者へツケが(涙)。てか、そんなに儲かってるならさっさと値下げしろよ、東京〜大阪間の1席あたりの原価10円とか(笑)笑が止まらないねwあのサービスw

>>30
に、日本の中央だからなっ！///

>>377
>リニアができたら、儲けをとるかバックアップ機能をとるかの2択になると俺は言ってるんだが
>何故一般例がJR東海には当てはまらないのか説明してくれ

一般的な例は、「リニアを造る金を自社で出せるほどの儲けがもともとない」だよね。
リニアを造るという選択肢が存在すること自体が、既に一般的ではない。

>>382
納得して金払って乗っててそれが儲けになっているんだろ？
どこに問題があるの？

土人はとっとと消えろ。

どうせトンネルを掘るなら地下を通しちゃえば地権者に補償も払わなくていいんじゃね？

少子高齢化の日本で、倒壊はまだ右肩上がりの幻想を抱いている。
バカである。

全額即金払いでもあるまいし、ある程度の資金はあるにしても大半は債券を組んでの事だから
その債務返済に協力したくないなら新幹線の利用も止めればいいだけかなと

金寄こせ！土人はやくざと変わらないなｗ

もう東海はリニア作らなくもいいよ
無理するなって
線形改良でお茶にごしとけよ

引っ越し代くらい出してくれるだろ

玄関の数メートル先ならリニアが見える旅館作れば大儲け確定やん

山梨県も地下トンネルにすればいいじゃん
地上波走らせるのが問題な訳で

>>132
既に軍用機であるだろ

学校移動しろって馬鹿なの？

京都は受け入れるから早く引いてね

計画変更して全路線地下
駅は地元負担に変更すれば良い

反対意見なんてもっと前からでてるわぼけが。

儲け所は今だからな
土地買収期間中に思いっきりゴネておけば金をいくらでも取れる
住民は企業の足元を見る、デカイ企業ほど足元をよく見られる、とくに一大事業ほど

>>1
要約すると「お金ちょうだい」ってことか
乞食かよ。金払わねーくせに文句ばっか

・リニアは新幹線のバックアップでもあるんで違う場所を通す
・JR東海が一度に負担するのは5兆円まで（国鉄分社化で5兆円引き受けて返済してきた実績ベース）

これが大前提なんだよ
とりあえず政府が口出したいなら10兆円全額出せ
地方住民が口出したいなら駅舎も数百億円全額負担して自分で作れ
金ださない奴に発言権はない

>>399
立ち退き要求の話なんだから、普通に地元住人に発言権あるだろ

＞最低限の基準を守るのは当たり前だ

最高の補償を提供しないのが不満なんか？

>>398
それは昔の感覚だな。
今はどんなにゴネても上乗せの金も謝罪金も出ない。
趣味のクレーマーの時代だね。

立ち退きとか勝手すぎ、なんでそんなとこ住んでんのかは知らんけど。

お金を釣り上げるための手法

いつまで右肩上がり、明日に伸び行く日本のつもりでいるんだよ。
知恵遅れなのか？w
人口増えない限り、グローバル競争の下で、日本の衰退は確実。
それとも、移民でも入れるか？w

経団連は1000万人移民受け入れをプッシュしてる
ほとんど中国人だけど

>「村に何のメリットがあるのか」

村にメリットがないとやってはいけない法律でもあるのか？

>>373
リニアだけではペイしない
新幹線の収入も含めてペイしていく
つまり新幹線で十分なら新幹線乗っててもおｋ

>>406
へぇｗ
リニア厨は、リニアが作られて、
採算が取れて廃線にならない為には、
移民政策に賛成するんだな？
人口が増えない限り、経済は確実に衰退し、
高速鉄道の旅客需要は低迷する。

>>407
どけと言われてメリットも無いのに立ち退く義理もないんだがな

>>408
リニアって、静岡の地震による新幹線のバックアップがメインじゃなかったっけ？

地震で新幹線の路線が壊れて収入が途絶えた時に、リニアで収入を得ようということ。そのためが主目的だから単体での利益計算で収支は見ないんじゃないの

>>399
負担額と発言権は、良く聞く話だけど、少し腑に落ちないんだよね。

騒音とか被害があるんだよね、実際。だから自治体は、なんらかの利益を得てもいいと、かんじるんだよね。あくまでもかんじてるだけなんだけど。

>>411
>地震で新幹線の路線が壊れて収入が途絶えた時に、リニアで収入を得ようということ。
おまえ素で馬鹿だろ。東日本大震災ですら3カ月で復旧できたのに。
その確率が100年に一回だとしても運休期間は3/1200カ月。400分の1の減収
なんて誤差のうちだろうがアホ。いつ起きるかも分らんのにリニア建設に
20兆円もかけるのか。壊れても補修すればリニア建設費の0.15%、300億円程度で
済むのに。リニアと騒いでる馬鹿は簡単な算数も出来ないのかよ。

>>413
いろいろ前提条件が違うだろ…。
まず東北新幹線と東海道新幹線では築年数が違うだろ。

そして、地震の起こる確率が違うだろ。
さらに、地震の揺れの大きさも直下型と、東北とは違う。
ちょっと納得出来ないんだが。

>>413
> いつ起きるかも分らんのにリニア建設に
> 20兆円もかけるのか。

いつから２０兆円になったんだ？
品川ー新大阪で９兆
品川ー名古屋で５兆
だったと思ったが

>>415
おまえ足し算出来ないのか。現段階で14兆円なら20兆円は軽く超えるだろ。
実際は30兆円超えるわ。普通は倍以上に膨らむもんだ。

>>412
＞かんじるんだよね。あくまでもかんじてるだけなんだけど。

予防線はりすぎ
地元住人に発言権が無いわけ無いだろ

どうして毎日以外は扱わない事例を、毎日は扱えるのか？

>>416
> 現段階で14兆円なら

今までかかった分が１４兆円ってことか。
概算でいいから、内訳を教えてちょ。

>>409
> 人口が増えない限り、経済は確実に衰退し、
> 高速鉄道の旅客需要は低迷する。

そうだろうか？
人口減っても、１人あたりが乗る回数が増えれば、
移動需要は増えるんでないのか？
１億人が１回なら１億だけど、
８千万人でも２回なら１億６千万。
それに海外からの旅行者が増えれば、
日本の人口は増えなくても、高速鉄道需要は増えると思うぞ。
もちろん、日本にきてくれるような施策は必要だけど。

>>420
むしろ、ネットの発達で移動需要なんて激減してる可能性も大きいんだけどな
特にビジネス需要

名古屋駅を通過させればいい

近所のメリット

リニアから漏れた磁力で肩凝りがとれる・・・かも。

ないない

>>420
福島原発事故の記憶が新しいから、当分、筋のイイ外人さんは来ません
変な外人さんは相変わらず来るだろうけど

これ、工事に引っかかる土地は政治家の親族や関連会社がすでにツバ付けてるんだよね。
苦労するのはあくまでルート「周辺」の住民。
補償とかもガクンと下がる。たとえ引越し出来ても贅沢なんか出来ない程度。
なのに引越し先では移転で儲けたなんて噂を立てられて妬みの的にされる。
特に地方なんか酷い差別だからな。祭りや行事でハブられるのは当たり前。
子どもの通学路パトロール（地元のジジババ）では新興宅地は外される。
まあ地方はお前らの想像以上に酷いもんだよ。引っ越しで人生狂うんだぜ。

>>426
こんな国家プロジェクトですから正規ルートは事前に政治家経由で金持ち仲よく情報共有
青天の霹靂は、駅も無く何のメリットも無くデメリットだけを押し付けられる沿線住民
基本、こんな庶民弱者になんか一銭も補償なんか一切するつもりはない
そりゃーＴＥＰＣＯの１Ｆの顛末をみれば分かる
まあね〜ゼニがあったらこんな不愉快な沿線には棲まないけど
弱者になんか引っ越すゼニは始めから無い

「せいぜい、自分の不甲斐なさを恨め・・・」
と、どこかの誰かのお前たちの飼い主がワンワン言っております

長野県は日本一民度が低い、恥知らずな県民

>>419
何訳の分らん事言ってんだ馬鹿。概算の段階では常に過小なのが常識だろうがよ。
北海道新幹線も計画段階で札幌延伸の総事業費は1兆円と言ってたのに
着工されたら1兆8千億円に膨らんだ。最終的に3兆円は掛かるだろう。
リニアも3倍に膨らんで最終的に45兆円は掛かるだろうよ。

60万人分の水道に相当する水が失われるという結果をJR東海が出しているが、
補償できるのか？
困るのは雨の少ない渇水期だけとのことだが(普通の雨量があれば問題ない)、
なに考えてんだか。

>>421
買い物がネットで出来るようになって、大都市遠方の人間が旅行がてら
大都市に買い物に出かけることが大幅に減ってるしな。昔は大都市発の
長距離バスや列車に家電の大きな箱抱えた人がたくさん乗ってたもんだけど
今はほとんど見ないし。
ビジネスだけじゃなくて個人需要も減少していくと思う。

静岡新聞だと水源問題が浮上したそうだ。
大井川の日本一の水が奪われるのはたまらん。

南アルプスにトンネルってのはやりすぎだな。
自然遺産だとかなんとか、世界中でそういったものの価値が見直されているときに
日本みたいな先進国がやることじゃないな。

なんで学校が避難場所なんだろうな
風呂もねぇし
学校付近にソープランドを併設すべき

>>429
なんだか話しが噛み合わないなあ。
あんた、もしかして、
>>415を
９兆＋５兆＝１４兆
って誤解してない？

｜品川ー新大阪で９兆
｜品川ー名古屋で５兆
ってことはつまり９−５＝４。
品川−名古屋５兆、名古屋−新大阪が４兆
なんだけど。
引き算できない馬鹿？

>>434
耐震基準が厳しいから

>>435
だから最初の20兆円であってんだろうが糞馬鹿。ごちゃごちゃ抜かすなｗ

山梨ってフードを透明にしろとかふざけた事ぬかしてた気がするんだけど
プロ市民が騒ぐなら全部地下でいいやんｗ

もううるさいところは全部地下にしてショボイ駅をちょこんと作るだけにすれば問題なしだわ

>>413
東海道新幹線がどこ通ってるか考えれば3ヶ月で復旧出来る訳無いだろ？
浜名湖辺りなんて路盤そのものが無くなる可能性が高いんだから復旧に数年かかるよ
浜名湖迂回の土地買収やらアセスなんてやってたら東海潰れちまうわ

>>439

大井川河口地震 東海道新幹線

でググレカス
すぐに復旧してるわアホ。

>>440
さすがに、宝永地震クラス以上の南海トラフ地震が来たら、浜松豊橋間は、年単位で死ぬ。
あそこ、確実に線路ごと津波で流されてしまうんだよ。
東海道新幹線は盛り土なので、要するに、311の仙石線と同じパターンになる。
311の実例からすれば、浜名バイパスの橋の部分が無傷でも、その内側の線路は全滅になるはず。

>>440
あほかｗ
東日本大震災並の津波来たら浜名湖なんて湾になっちまうわｗ
小さい地震で復旧したからってどや顔しても意味ないわ

大井川河口地震 東海道新幹線ググって見たけどＭ6.1？？？？
寝言は寝て言え馬鹿ｗ

>>442
マグニチュードと被害規模は直接何の関係も無いのに何を言ってんだ糞馬鹿。
M9の東日本大震災とM6.8の中越地震じゃエネルギーが1000倍違うが
それで新幹線の被害規模にも1000倍も差が出たかアホ。どっちも3カ月程度で
復旧してるわボケ。
地震自体まったく予想ができないのに本当に頭が悪い奴だなおまえ。

>さすがに、宝永地震クラス以上の南海トラフ地震が来たら、浜松豊橋間は、年単位で死ぬ。
馬鹿じゃねえのかおまえも。震源が遠いしそんな被害が出る可能性はおそらくない。
東日本大震災でもすぐに復旧できたんだから、次の大震災でも復旧できないと言う
根拠などどこにもない。リニアだったら大丈夫と言う根拠ももちろんない。
リニアも中央構造線またいでるのに未来永劫無事とか頭おかしいだろう。

>>443
新幹線にとっては、マグニチュードよりも震度の方が重要かもね

「住めなくなる」　　　　　　　　　　←イミフ
「地元にメリットがあるのか」　　←乞食か

>>445
中越はもろ軌道の直下が震源で直撃食らったからシコ踏み脱線した。
阪神大震災も運転時間中に発生したらあちこちで新幹線が
シコ踏んじゃんった状態で脱線してたと思う。
震災なんて一切予想もできないのにその対策にリニアとか
馬鹿げてるわ。
>地震で新幹線の路線が壊れて収入が途絶えた時に、リニアで収入を得ようということ。
こういう間抜けな発言は痛々しい。。。。。

品川・名古屋・新大阪が直接やられたらどうしようもないけど、そうでないなら
リニア・新幹線は互いに代替できるけど。

20年後の日本の経済状況考えたらリニアなんか作らずに東海道新幹線を改修したほうがいいんじゃないのか

あと、東海がつけあがってWEDGEみたいな気持ち悪い雑誌作ってるのを見ると
東海から新幹線を取り上げてJR東西に与えるべきだろう
東海は在来線で大人しくしてろ、新幹線なければつましい貧乏鉄道なのに大きな顔すんな

　技術的に無知な人間が要求するのはある程度制限するべきではない
声のでかいバカは国益を損ねる

既存の新幹線と飛行機でインフラは充分充実してる。

反対してんの 在日なのか

>>449
ＪＲ東海は、東海道新幹線の大規模改修を現在実施中
ついでに在来線の大規模改修もしてまして鉄道土木屋は多忙

リニア作る金があったら第二東海道新幹線を最新の技術で建設した方が利口。
現行の新幹線をバックアップや24時間運転、貨物新幹線など色々活用すれば良い。
最高速度180キロ運転に抑えたら保守費用も点検間隔も軌道の寿命も大幅に延ばせる。

>>444
流石に駿河湾や浜名湖や三河湾のように海浜エリアを通っている箇所のリスクは
比較的山間を通っている東北新幹線からは計る事はできないと思う
実際に広範囲破壊が生じたのは地震による破壊ではなく津波による破壊だったわけだから

津波被害を恐れているからこそ、海辺を通さないコースでの線引が必要だったわけで
単に二重化すればいいだけなら第2東海道新幹線をリニアで作るという計画で十分だった筈だから

不満がでたとこには駅はつくりません！

>>456
日本は原発だって海沿いに平気で作るのに新幹線がダメとか
おまえ言ってることが荒唐無稽だなｗ
中央新幹線にこだわってるのは新たな地域の開発がしたいからに
決まってるだろう。金丸信も知らん世代かおまえ。。。。
だれがあの場所にリニア実験線をひっぱってきたかも知らんのだろうなあ。

>>456
まあ寝言言ってないでこれでもじっくり嫁

ＪＲ東海「リニア利権」に群がった政治家の面々
ttp://medical-confidential.com/confidential/2009/11/post-36.html

>>455
その通りです
全面賛成いたします
リソースの使い方が間違ってます
あれだけのゼニをもっと有効に生かさないといけません
２１世紀の日本では、２０世紀のイケイケどんどんでは破綻します
よ〜く、考えてやってません、リニア計画
穴だらけなプロジェクト

なにをいまさら感の強い話しですけど・・・

これだけ事前に大問題が想定されているのに、なんで強行するのか理解不能
たぶん、鉄道事業が独占・寡占、そして「免許」業界という特殊性から由来してるんです
競争の激しい完全民間企業体なら、この計画は遂行しません

>>447
山陽新幹線の場合は脱線どころではすまなかっただろうな
高架が阪急今津線に落ちてたから、
そこへ突っ込んだら尼崎の脱線事故以上の大惨事になってた可能性が高い

>>454
在来線は建て替えの話を全然聞かないけどどうなってんだろ
開業以来80年ぐらい使い続けてる高架や地下鉄あるよね

>>456
リニアのルートは最短距離で引いたらああなっただけであって、津波対策じゃねーぞ

元印刷屋してたが、先輩の呆け話しがおもろかった

ＦＡＸが実用化される前までは、版下をつくるまでに下手すれば１月
速達便で何回も改変
ＦＡＸが会社に入ってからは、１日以内に完了
一ヶ月か一日
スゴイ差です
じゃ、営業は何してたかっていうと、遊んでました
映画したり、歌舞伎、演劇鑑賞したりね〜
そういう余裕が次の営業折衝に効いてくるんだね
精神的な余禄・余力が、新規事業に生かされわけ

あたらしい機械やシステムが導入される度に
どんどん余裕がなくなるって、どんなコント？

そういう悲喜交交が、いまここで展開される風景です

遅い事は、けっして恥じる事ではありません
恐れなければいけない事は、何をやってるか分かんない事を急かされてする事

これは大凡、碌な結果を導きません

リニアが東京〜大阪まで完備しちゃうと、下手すると２往復させられまっせ
そのむかし（昭和３０年代）、「特急つばめ」で、東京〜大阪は７時間程度は掛かったよね
ということは、出張は最低一泊二日掛かったわけです
１泊は、東京か大阪の旅館で泊まったわけね
当然、夜はフラフラと繁華街の赤提灯の居酒屋で御一献です
そこで俺様業界とは全く縁のない人種と御話しができて生きた勉強になるの
こういう機会が失われるのは良くないと思います

「リニアの高架が家の前を通る。住環境をどう保つのか」。山梨県中央市で１０月１７日あった
説明会で住民男性（６２）が尋ねた
-----------------

これが日本の縮図
ジジババは死ねばいいのに・・

テクノ・ファシズムな日本では技術教という新興宗教にアタマを侵されたキチガイどもが闊歩
こんな狂った連中に関わると畳の上でマトモに死ねそうに無い
この国は狂ってます
そうやって鑑みると、じっとしてるやつのほうが、幾らかマトモかもしれん
おそろしい世の中、世間だと思う

こういうキチガイどもが、１Ｆの惨事の動因としか・・・・

初めから分かり切ったこと。

新幹線沿いとか高速道路や高架になっているバイバスの側道沿いなんて、
暗いし、反対側分断されている感じだから、普通の感覚があれば誰も住みたくない。
だから、そういう立地の土地は若干安くなる。安いから買えるという人が買う土地になる。

まさにリニアが通る場所で、土地を買い取ってくれるならまだ良いが、
その対象外となるちょっとだけ離れている場所は最低。
元から住んでいる人にとって、何のメリットもない。だから反対するのは当然のことだな。
でも反対されるのは当然と織り込み済みで最終的に何を言われても
無視すること前提で話進めているんでしょ？

>>458
原発は実際に被災しただろ、だから海辺は危険だという事になり大騒ぎしてるじゃん
時系列こそ逆転してはいるが、リニアを急いで作らなければならないという空気になったのも東日本大震災があったからこそ

>>462
目的の一つに、東海道を通らずに迂回するルートの確保という物が含まれているので
当初ひいた線にはそこまでの意味合いは無かったかもしれないけどね

事業展開は、最悪な状況を事前予測して介入すべきもの
独逸人はロジックを重んじまして、高速増殖炉も８割方完成してましたが
仏蘭西のフェニックス・スーパーフェニックス親子がまともに運用できないのを鑑みて
即決、「やーめた」
システムは違うけど、リニアも「やーめた」
高速鉄道は、でかい人身事故すでに起こしてましたし、壱抜けます

資本投下する割に、返しが少ないどころか、ヘタうつとマイナス決算が見えます
ということで、バイナラ

「理系ＶＳ文系」論で、２ｃｈでは喧しい論題です

ダメな文系、出来た理系ってのが基本か？
しかし、出来た理系が相変わらずダメな文系に転がされているのは？

出来が悪い理系が駄目な文系に転がされているんだぜ
なんでこうなるか分かるか？

文系連中の方が格段に青春時代に遊んでいるからだ
ところが理系の技術バカは実験レポートですべての時間を盗られ
脚下照顧する時間すら無かった

これじゃ、誰かのロボットか犬で終わるだけ
いいように利用され、消費期限が終わったとき、始末されて終わるんだぞ
その辺のとこ、よ〜く考えて、テメーの人生設計せんと、死の床で後悔しまっせ

>>468
海を避けるバイバスとしてというのは、こじつけ過ぎだろ。明らかに後付けじゃないか。
それを言うならば、第２東名の辺りでも良かったでしょう。
それに、リニアは人を運ぶだけで、物流に寄与しないんだから、
バイパスとして、大金をかけるメリットは少ないでしょう。
災害時に必要なのは、モノをたくさん運ぶことなのだから。

30年以上前に実験線をどこに作るかという段階で山梨が手を上げた。
もちろん将来の営業運転の誘致も視野に入れてだろう。
直線での十分な長さの土地買収などの条件を満たすこと、将来的なコストを含めて、
実験線をそのまま営業線に利用できるのもメリットになるという開発・政治的な理由が強い。
今のルートは、実験線を通って、西に抜けるにはどこが最適か、という発想で出来たもので、
海を避けるバイパスかどうかが重要なのではない。

>>469
リニアは輸出したし
ICEは今も運行してる

電気は他国の原発使ってる

>>469
高福祉国家も真っ青な異常な重税に、あり得んような低福祉で資金は潤沢。
政治システムは中世レベルで議会の監視が無くアホ役人が思うがままの予算配分。
それで失敗しても決して責任が問われることがない日本型システムなら
もんじゅでもリニアでもやりたい放題だ罠ｗ

>>468
>リニアを急いで作らなければならないという空気になったのも東日本大震災があったからこそ
そんな空気どこにあんねんｗ
お前の周りだけだろ。実際の空気は東京一極集中はヤバいから国家機能を分散させようって
ものだったはずだが。

>>471
東海・東南海・南海地震自体は東日本大震災前から意識はされてた
但し当初は津波被害はそこまで意識は無く、揺れに対する対応が必要だという程度でしか認識は無かったし
迂回路が必要だと強く打ち出すようになったのは東日本大震災からではあるけども

でも、当初計画していた物が、これこれこういう理由でどうしても必要になった、なんて事は良くある話

村にメリットだと？
それを言ったらてめえらの村に
地方交付税下ろして道路を舗装したり拡幅するメリットなんて
国や都会の人間にはまったく無いんだが

>>472
>電気は他国の原発使ってる
おい、嘘つき野郎ｗ
ドイツの電力輸出入収支は輸出超過だ。よくそんな嘘がつけるもんだな。

普段ネットの匿名を叩くメディアが抗議者の実名を出さないんだな

>>474
この辺を参考に、大畠元国交相の言動から理解しろとしか言えんが
http://blogs.yahoo.co.jp/jigiua8eurao4/8735243.html

>>475
自分は別にリニア反対派ってわけでもないんだけどさ、
その話については、作りたくて仕方がない人が
こじつけで言っているようにしか聞こえないんだよ。

繰り返すけど、リニアは物流には寄与しないからね。

>>479
政治家たった一人の発言で、そういう空気があるというのは無理があるぞ

>>480
当然、JR東海としては、とにかくリニアを営業運転させて実績を作りたいという思惑がある事は百も承知
営利団体なんだから当然そういう思惑があっても全然不思議じゃない

但し現状では東海道新幹線が壊滅状態になる恐れがあるというのは十分に予見できるし
そうなると復旧までの数ヶ月間、JR東海は収入源を失う事になるという危機感があるのも事実

物流に寄与するしないは新幹線自体がそういう路線でないから関係ないとも

>>479
内容はバラバラだし、どこにも「空気」を感じないが。
俺の言う「空気」は国民世論のことだがなんだかお前のリンクは
何が何だかさっぱり分らん。どちらかというとリニアに否定的に見えるがな。

>>481
決定権を持つ人間が実際に旗を振ったんだから、無理もなにも無いだろ

１５年後には年寄りは死んでるし、子供ももう学校にはかよってないよ

速い事は良い事とは限りません

外科手術のような切迫下では、速い事を限りなく要求されます
しかし、われわれが生きている空間時間軸で、このような切迫下に置かれてません
そういう本来なら、ゆっくり、スローな流れで行動すればいいのに
なにか分からない悪しきモノに流されるのはお断り申し上げたい

利権と金よこせ。以上

>>483
あと、俺の言ってる空気とは機運に近い言葉
世論とか関係なく、そういう巡り合わせになった程度の意味でしか使ってない

>>31
自治体に固定資産税が入る。駅もできれば固定資産税が増える。

>>482
いや、ＪＲ的に作りたいのは、分かるよ。日本国内で営業すれば、よい見本として、
将来世界にどんどん売り込むこともできるし、それは日本経済におけるメリットにもなるだろう。

でも、災害時の為のバイパスとしてメリットがある！っていう主張は、ねーだろと。

>>490
北陸新幹線ですら東海道新幹線の迂回路として期待されていたわけだから、無くはない話だけどな
そもそも道路や鉄道を1本線でなく網目にしてるのは、1本が絶たれても迂回する径路が確保できるからという意味合いがあった訳だから

ただ北陸新幹線はJR東海が絡まないので、JR東海として旨味が無い
だから自前の迂回路がどうしても欲しい、という心理もあったんだろう

「村に何のメリットがあるのか」
原発施設みたいに毎年交付金よこせって事かｗ

>>482
リニアを作ったとしても、東海道新幹線と被害の程度の差はあれ、
地震後すぐにリニアが営業できるとは限らないぞ

>>484
>>483が言いたいこと言ってくれたわ
＞俺の言う「空気」は国民世論のこと

海上を通すしか方法はないのでは

「村に何のメリットがあるのか」って発言がよくやり玉に挙げられてるけど、
これって「村に何のメリットがあるのか(、デメリットしかないじゃないか)」
っていう言葉が隠れてると思うんだけど

ただ単に利益を横取りさせろってことじゃなく、
損害との引き換えに見合った利益をよこせってことだろ

>>482
＞そうなると復旧までの数ヶ月間、JR東海は収入源を失う事になるという危機感があるのも事実

単純な疑問だけど
リニアの建設費＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞新幹線復旧に伴う損失

だろうから、
本当にJR東海はそこに危機を感じてるんだろうかと思ってしまう

>>493
じゃあ空気という言葉の曖昧さから、意思疎通ができてないだけね？
以後スルーでいいという事で把握した

>>496
出来上がるまでの間に震災が発生したらどのみちアウトなのは当然として
JR東海で利益が出ている路線は東海道新幹線と東海道本線だけ
他はJR全社で見ても有数の赤字路線ばかり抱えている会社だという事は知っといた方がいいかも
現状でのJR赤字ワースト5路線は全部JR東海が管理してる

>>498
いやいやいや勿論そんな事は分かってますよ
俺の疑問の答えになっとらん

他人の足を引っ張ることが生きがい。
ほのぼのとした日本の田舎の光景。

>>499
そこはJR東海の偉い人に訊くしか無いだろうな
素人の考えられる範囲での回答なんて知れてるから、ここでどうのこうのと言った所で正しい回答を持ってる人間が登場する保証はない

>>488
機運も糞もJR倒壊は国民から東海道新幹線でボッタクリまくった金をしこたま貯め込んで
自己資金(100%国民から巻き上げた金だがｗｗ)でリニア建設すると言ってるが。
政府如きが余計な口出しをするなと随分威勢もいいしｗ
お前の言う機運とは一体何なのだ。

>>55
社員寮が線路の横だったんだけど、一週間でぐっすり眠れるようになったわ。

>>501
ここまで自説を色々書いておいて、結局それかよｗ

また地震来たぞｗ
そろそろデカイの来て一極集中は本当にヤバいって「機運」になるぞｗｗ

>>496
そもそも東海道新幹線の代替えだけが目的じゃない。

>>506
そりゃそうだ、あと20年も掛かるのに東海道新幹線の代替も糞もねえわｗ
リニアは開発利権が主目的。

>>5 空気振動がでる。新幹線でもトンネルの出入り口で爆発的な振動、騒音が形状に
よってはでるんだよ。風向き、気圧、気温の影響で単純に解決できない。

>>498
路線数数えたって意味ないだろ。路線長と赤字額見ないと

>>502
字面そのまんまの意味だよ
大きな出来事があったから動いた、それだけ

>>504
当たり前だろ、あくまで推論であって、答えが欲しいとか言われても俺が答えを持ってる訳じゃ無い
それともお前は答えを持っているのか？或いは答えを持って無くても取り繕おうとするのか？

>>510
そもそもが「あなたの出したその推論は変じゃない？」っていう疑問というか指摘なんだから、
それに対して「自分はJRじゃないので分かりません」は無いだろｗ

JRにとってリニアは会社の存在意義の象徴みたいなもんだな。
作ることは国鉄時代からの悲願だからね。
だから赤字とか需要とかに関係ないところで話は進むよ。
だいたい何十年やってるんだか、最初のころに関わってた人はもういないだろ。

>>511
実際にJR東海が出してる資料を元に推論を立ててるだけだからな
震災に限らずバックアップ体制を築きたい経営上の問題、リニアの実績を作りたいだろうという予想を提示した上で
それで答に至らないなら、資料を提供している所に聞けとしか答えようがないわ

小田急方式でいいよ。
文句があるところはすべて地下。

まあとにかくリニアは要らない子。。。。。

>>513
単純な疑問に対する見解を聞きたかっただけなんだけどね
そもそもお前さんの言ってることはどこまでが事実でどこからが推論なのか分かりにくいんで
唐突に「それは推論だから〜」とか言われても

現在のリニアが必要だって理由はすべて後付けだよ。
開発当初とは時代が違うからね。
関わった人材の多さとコストのため、もうやめられないんだよ。
一生かかって成し遂げようとしたことを、最後にあきらめるのは至難の業だな。
とくにデカい組織にとってはね。

>>516
毎回プレゼン資料に出してる程度には代替手段を持たない事に対する危機感を持ってるだろうね、で回答でいいのか？
それが見解として回答じゃないっていうなら、やはり俺はお前を満足させるだけの回答などもってないわ

リニアと心中するＪＲ。哀れ。

>>517
＞現在のリニアが必要だって理由はすべて後付けだよ。

結局のところそうだよね
ここで色々理由並べてリニアの必要性書いてる人は滑稽
超巨額の投資に見合う見返りがあるとは到底思えないし

また老害が金ほしさのために反対してるのか


いやなら引っ越せボケ

世界三大バカとして新幹線を挙げていた作家もかつて居たな、謝罪してたが

そういう理屈でしかフォローできないのか

>>522
すべて既存の技術を使った極めて保守的な新幹線のどこが馬鹿なのかね。
世界の枯れた技術の寄せ集めで失敗する要素が無かったんだが。

>>524
阿川弘之に聞いてくれば？

>>525
なんかおまえあんまり頭が良くないみたいだな。
お前はリニアもそんなに馬鹿なもんじゃないと言いたくて
三大馬鹿の話をしてんじゃないのか。
俺はリニアはスタートの時点から新幹線とは明確に違うと
言ってんだが理解できないかな。実績のない技術ばかりで
失敗する要素てんこ盛りだと。
返しのレスのが余りにも幼稚で小学生みたいなんでもうレスは
要らんわ。。。

知らんけどそりゃ当時新幹線に否定的だった人もいるだろう

その為の実験線で長期間の試験運転だろくだらねえ
喧嘩したいだけなら帰れ

最先端を行ってたつもりの大和、ゼロ戦も一時の
夢に終わった。
国産技術は所詮そんなもん。

リニアにもメリットがあるのは分かる
でも肝心の「そこまでの巨額費用を掛けるほどのメリットなのか？」ってところがやっぱり疑問でなあ
一部の肯定意見読んでも結局そこの疑問が拭えない

あれ、建設予定地の周辺はもう買い上げてるんじゃなかったの？

>>526
同じだよ、出来上がる前の時点で失敗するという姿勢自体は
このスレ、上の方から斜め読みで読んできたが、失敗ありきで結果を探してるだけにしか映らないし

むしろ成功ありきで理屈こね回してるようにしか見えん
肝心なところ突っ込まれると「自分はJRじゃないから分からない」だし

今のご時世　地元に利益落とさないものを受け入れるほど
公共心の高い日本人なんてそうはいない

>>533
解らんものは解るとは答えられんからな、そこまで嘘つきな生き方はしたくないし

ただし人口減少についても東海道新幹線開通当時の人口に比べ、リニア開通時予想人口は3000万人くらい多いし
現在の東海道新幹線利用客のままでは利益が出せないという主張も
何故かこれまで空路を選んでいた人間がリニアにシフトする可能性を考慮しなかったりするし

この辺についてなんで？と聞いた時にまともな回答を寄せるケースは無かったけども

山梨の人でリニアが来て発展すると
思ってる人は意外と少ないよ
むしろ冷めてる

>>532
リニア計画は新幹線が営業運転速度時速210キロの時にボチボチスタートしてる。
当時から目標の営業運転速度は時速500キロだった。この数字には何の進歩も無いが
新幹線は今や360キロ運転が視野に入り、イギリスの新規高速鉄道では日立の車両が
時速400キロで営業運転される予定だ。
当初は相対的に速度が新幹線(高速鉄道)の2.4倍の速さだったリニアも今は1.25倍に過ぎない。
2.4倍の速さなら3倍の建設費、運転コストを掛けることにもしかしたら意義もあったかもしれないが
1.25倍ならどうだろう。この結果もあって日本以外の世界はリニア計画破棄した。
失敗ありきじゃなくて始める前からリニアの失敗は確定してるんだよ。これだけ言っても分らんだろうけどな。

>>535
＞何故かこれまで空路を選んでいた人間がリニアにシフトする可能性を考慮しなかったりするし

東京〜名古屋間じゃほとんど期待できないだろ

むしろ14年後はネットの発達で移動需要自体が激減してるんじゃないのって意見のが説得力あるわ

もっと金くれよ、金だよ金！
金！金！金！

田舎者が。

>>537
技術が異なる事による恩恵はスピードだけではない
例えば粘着運転では登れない急傾斜の斜面でもリニアであれば走行可能

>>538
東名間のみじゃ厳しいだろうな、そもそも東名間は1往復しか飛んでないから

リニアは確かに世界一の技術だろうけど、旅客にこだわるのはやめた方が良いと
思う。
他の用途に技術を転用してもいいと思う。

リニアってさ、５０年以上前から　もうすぐできるって言われてるけど、
永久に無理っぽい。

ネットの発達で移動需要は激減するだろって意見には頑なにスルーするのね
将来の需要予測に関しては悲観的な意見の方に一定の説得力を感じるけど、
楽観論の方はあまり説得力を感じないんだよ

>>542
それ技術的な話で間違いではない。
実際は技術以前にゴネ乞食の問題で作れるかどうか怪しいって話。

>>543
インターネットが一般社会で使える環境となって20年経つけど、ネットを理由とした人間の流動の減少は確認されてないから
そういう兆候が見えてから気にすればいい説なんじゃないの？

>>545
実際、うちの会社では出張せずにネット使ったテレビ会議で済ませることも多くなってるし
兆候は出てるだろ

>>546
そういうときは「うちの会社」とか「俺の周り」とかじゃなく、
移動が減っているという客観的データを出すもんだ、
新幹線の本数、乗車率、東京大阪の年間移動人数、
そんな事は常識だろ。
俺も今後の輸送は減少傾向になるとは思うけど、それは
インターネットどうこうじゃなく、単純に高齢化・人口減少
社会になるからだと思ってる、これはデータを出すまでも無いだろ。

金云々と住民側叩いてる奴も


実際自宅のまん前でリニア工事始めるとか言われたら絶対反対するだろうなｗ

お金持ってそうな奴が通るとなんかよこせっていうのが国民性w
それで成田空港も壊滅的状況になった。

アメリカ人とかにいわせると、国土計画を邪魔するような国民は逮捕収監が当たり前らしい。
なのに、日本はごね得。

基地作るっていったら、喜んで引っ越してくるクズとか多すぎ。

>>549
この問題だけはほんと民度低いと思うわ…でも殆どの住人は
常識的な補償金貰って引っ越してるのも事実だし、結局
一部のB落や在日やアカ、その辺が残って騒いでるだけとは
思うんだけど。
ただ、国土計画は国そのものの発展や、より多くの国民の
利便性を向上させる物だから、逮捕収監でもいいと思うんだよね、
成田なんて何十年もあんなキチガイ達に付き合ってどれだけの
国家的損失が発生したか…。

>>550
結局成田は、羽田が国際化して要らなくなっちゃたからなぁ・・・
リニアも、１０年くらいごたついたら、東海道の方にも通って今のコースは要らなくなったりして・・・

>>551
もともと成田なんて不便すぎて役立たずの空港、それもずっと
滑走路一本でやってきたとか頭おかしすぎる。
技術革新で羽田が拡張出来るなら不要だし、もっと言えば
土砂利権さえなんとか出来ればメガフロートで羽田沖に24時間空港を
作ってしまえばコストも利便性も遙かに成田より優れた空港を
作ることが出来たってのに…。

>>552
やっぱり、国土計画ってのは、やるときにちゃんとやって、もり立てれば成功するけど、
周りの少数住民がごね得狙ってうだうだやってると、つぎ込んだ金が全部ムダになる。

もう関西のほうはやめろよ
東京から東のほうに建設すればいいだろ
まだまだ未開だし栄えるし
青森までやったほうがいいわ

>>55
線路と高速と国道2本に囲まれたエリアに住んでるけど
夜中は静かだわー

成田とか自民のゴリゴリ利権だからね
それに反対するのは当然住民からすればそうだわ
もっといい場所にすればいいのに
利権利権利権のツケが今きただけだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長年住んでる場所追われるか、騒音と隣合わせになるから、最悪、他所の土地買って家を
建てれる金額が欲しいのは当然。長年掛けて土地地道に土地取得か、全線地下でも良いんじゃね

金が欲しいだけだろｗ
クズどもが

地元にメリット？　建設会社の人が来て一時は町が潤うだろ
それ以降？　知ったこっちゃねえよ、潤ってる時に対策立てるってことを知らんのか

>>554
東京から東（北）はこれからどんどん廃れるよ。
昔の日本を知ってるかい？ｗ

静岡県内の舞阪・新居付近が、ありとあらゆる意味で致命的ボトルネックであることは、
大日本帝国陸軍ですら、深く憂慮していたんだぞ。
地震・津波・地盤沈下・艦砲射撃・本土決戦時の海兵隊による最初のオペとしての直接破壊が、全部懸念されていた。
当時はSLの登坂力不足、電力不足、そもそも絶対的な資源不足から、
中央本線の拡充ではなく、ヘボ規格の天浜線を作るという、間抜けな話になってしまったけどｗ

静岡県自体が、実は、交通の要衝というより、
【東西交通の最悪のボトルネック】それ自体である、という話は
昔から認識されていた。
中央新幹線計画が、そのまま次世代リニア計画に移行したのは、当然の流れだった。

むしろ、新東名のほうが、あまりにも悲惨な静岡県の災害時兵站に考慮して、
敢えて、静岡県内を通す超高規格高速を通すことにした、という面がある。
新東名が、来る東海地震でどこまで耐えるのかは、想定はしているが完全シミュは出来ない。
日本政府と、静岡以外の全ての日本国民は、わざわざ、静岡県民のために、篤い奉仕精神を発揮して、
災害対策の冗長性投資を、犠牲にして静岡を助けたのだ、とすらいえる。

いい加減ゴネりゃ金になるんじゃないかっていうの止めろ
意地汚いッたらないわ

代替地を用意して移転費用ぐらい出せるだろ。
目の前をリニアに走られたらとてもじゃないが生活できないぞ。

知ったことか！

停車駅は
東京-名古屋-大阪で十分。

>>443
は？また馬鹿なことをｗ

でM6.8の中越地震は20メートル越えた津波きたのか？
津波で軌道流されるって話してるのに揺れの話してどうするｗ

今流行のすり替えクンですか？

>>1
変態が不安をあおって、批判記事

変態新聞って、朝鮮人記者だらけで、日本が発展しそうになると批判記事しか書かないね。

安住超円高とか容認とか。
日本人で、いまだに変態新聞購読してるやつって、朝鮮人好きなんだろうね。

>>537
イギリスのはまだ計画段階で、400km/hの最高速度もあくまで予定ってだけで、日立がー
なんて話はかけらもない。
だいたい、予算300億ポンドに対して、核区間となるロンドン-マンチェスター(距離的には
リニアの品川-名古屋に相当)までだけでその9割はかかるといわれるほどの予算不足が
問題になっている。
ちなみに9割＝270億ポンド＝4.3兆円。

あと、比較対象が新幹線なのになんで1.25倍とか3倍の建設費とか出てくるのか意味不明
なんだけど。
速度は1.85倍で、建設費も1.3倍となっている。

だ・か・らぁ、
リニアなんて要らないんだってｗ

日本はこれから、どんどん少子高齢化するんだよ？
年寄りばかりになって、現役世代が減るんだよ？
貯金を食い潰して、どんどん貧乏になって行くんだよ？

その日本で、高速かつ大量に旅客を輸送する鉄道が、なぜ必要なのか？

>>563
実際にリニアを走らせて、騒音や振動が法律の基準以上であればそういうことになるだろうね。
保障についてはどこかで線引きが必要だし、そうでなくてはあらゆる人に際限なく金を払うことになる。
そのために法律があるわけだから。

>>568
実績を積まないと外国に売れないから

>>568
お前はどんどん貧乏になるだろうよ。
俺はそれは嫌だから色々やってみるけど。

>>567
>あと、比較対象が新幹線なのになんで1.25倍とか3倍の建設費とか出てくるのか意味不明
相当頭が悪いなおまえ。20年以上後に完成予定の最新型新幹線の話だからイギリス同様
時速400キロが前提で当然だろう。リニアの建設費が従来の高速鉄道の3倍ってのは将来も変わらん。

新東海道新幹線の建設費10兆円
リニア中央新幹線の総事業費30〜40兆円

>>565
頭がおかしいだろおまえ。そんな話をしだしたら神奈川-愛知の沿岸には
人が一切住めないって話になる。キチガイの妄想もそこまで行けば見事だｗ
今の東海道新幹線だって津波に飲まれるから自己責任で使えなんて話はないけどな。
街や人、高速道路も流されていいけどリニアだけは流されないぞ〜〜〜ってか。

死んどけキチガイ。。。。。。

>>572
東海道新幹線は線形の問題と、騒音・振動等の環境配慮的問題からの速度制限があるから無理
400km/hで設計できるような平坦で直線的な地形を持ってないお国柄ってのもあるが

>>574
人は暫定的な避難所に移り住む事は可能だけど、線路を災害に即して暫定的に移動させる事は不可能

>>575
中央リニアは90%近くが地下、或いはトンネルだ。新東海道新幹線も
同じアプローチで計画すればどうにでもなる。90%をトンネルで、残り10%を
どうしようかって問題は残るが。結局やるかやらないかの問題だろう。
東京や名古屋の中心部にリニア駅を新設する方が遥かに難題なはずだが。

>>576
既存新幹線路線に対する置き換えは中央リニア以降の実績次第だろうな
費用対効果に見合うと判断されれば、建設完了後半世紀〜1世紀後の高速鉄道網には主流の方式にするかもしれない
また、東京駅は難題なので品川駅でという事にしたが、名古屋駅はそこまで魔窟と化してないからまだ余裕があると思われる

主要都市のみ駅作って
後は駅なし、全部地下でいいやろ
ゴウツク老害とリニアで色々当て込んでた屑自治体ががこまるだけ

>>577
費用対効果なんて建設前に分るし分ってないのがおかしい。
経営上必要な輸送密度をみればリニアなんて世界でも東海道以外に
建設できる場所などないし実際は東海道ですら疑問。
交通機関の自由競争をひねりつぶしてリニアに誘導するような
自民党型の政治力が無いと成立しないと思う。東海道新幹線を
別の民間会社が買い取って東京-名古屋-大阪を3000円で走らせたら
リニアなど即死する。仮に5000円でもな。

>>572
イギリスは300km程度の区間に4.3兆円、リニアは290kmの区間に4.8兆円。
車両費を建設費に含むとしても、リニアは5.1兆円。
1.2倍くらいにしかならないんだけど。
20年後に400km/hどころか、イギリスはそもそも予算の関係で計画がなくなり
かけてるんだけどねぇ。

あ、>>573みたいなバカなこと書く人ならこういう反論も不要か。

>リニアは290kmの区間に4.8兆円。
出来るわけないだろｗアホ化ｗｗ
20兆円は確実に掛かるわ。長大トンネル1本で1兆円が飛ぶのに馬鹿も休み休み言えと。。。

金づる来たわぁ

イギリスは試算を前提にしているのにリニアは自分予測を前提にしているって時点で…ねえ

馬鹿に話は通じないからいいけど当初予算通りになんか絶対出来ないのは
過去の例からも明らかで、それに基づいてるだけのに自分予測とか
どんだけ池沼なのかと。。。。

2倍、3倍当り前。特にリニアの事前の総事業費なんて正確に出来る訳が無い
空想の世界だろうに。

そんなもん日本に限らないがな。

>>585
横から噛み付いて結局何が言いたいんだよ馬鹿。。。。。。

日立はこの計画に沿って受注してるのに計画だからどうとか
ｇｄｇｄもう完全にキチガイとしか思えんわ。
こういうプレスが出てるのが頭の悪さ全開だな。ID:YsePlCAk

英国:時速４００キロ、新高速鉄道発表　日本企業も大きな商機

ttp://mainichi.jp/feature/news/20130131ddm008020123000c.html

リニアじゃなくてふつうの新幹線にすればいいんじゃないの

>>587
記事をちゃんと読めばわかると思うけど、その記事で日立関係で言っているのは

「日本の日立製作所が既設区間の車両製造や整備を受注」
「（ＨＳ２について）受注を目指す」

という事実だけ。
肝心の400km/h予定の新線は

「建設計画を発表した」
「１７年ごろ着工し、３２?３３年開通を目指す」

ってだけで、現時点でも予算とかをめぐって紛糾している状態。

>>589
おまえ本当に何ｇｄｇｄ言ってんだ。。。。。。
時速400キロで走らせるプロジェクトで別に問題ないだろう。
欧米は議会が税金の使い方を決めるから日本みたいに役人が勝手デタラメに
じゃぶじゃぶ金使える訳じゃない。揉めるのは当たり前の話だろうが。
あと少しで完成のプロジェクトだって議会がダメだしすればストップする。
そういう民主主義の話と高速鉄道の技術レベルの話と区別が付かない馬鹿は
疲れるわ。。。。カリフォルニア高速鉄道だって揉めまくりだろうがよ。。。
時速400キロは技術的に絵空事だと言うソースがあるなら出してこいよ。。。
論点も滅茶苦茶だわおまえ。。。

>>590
400km/hが絵空事だとは思ってないよ。
絵空事だと思っているのは総工費のほう。
リニアの場合は、建設費の予測を建設費については第三者のシンクタンクと
なる機構との連名で出しているってのがその点では大きい。
他に実績のあるシンクタンクとかが試算したものを公表できれば状況も変わって
くると思うけど、そうでない現状では確認付のリニア＠JR東海試算と確認なしの
英国政府発表を同列に比較できない。

なお、HS2は、2010年に英国運輸省が発表した時点では
　Max400km/h　総延長540km　「予算」300億ポンド
だったものが、なぜか記事の政府発表では
　Max400km/h　総延長565km　「総工費」327億ポンド
になってる。

2010年の発表の時点からシンクタンクが検証していて、例えば運輸調査局が
同年に発行している運輸と経済の中で、ロンドン-マンチェスターで270億ポンドと
いうのが掲載されている。
で、足りない分はイギリスお得意のPPPとかで賄うと考えられていた。
にもかかわらず、記事では政府は予算を総工費として発表している。
そして、6月頃にはBBCニュースで、シンクタンクの試算で全区間の総工費が
800億ポンドというものまで出ている。
ググればある程度出てくるんじゃないかね。

水枯れは因果関係ないで押し通すだろうね。

>>579
自分自身の主張で、40年だか経過したら技術云々で費用やら効果やらが変わるって主張じゃなかった？

こういう話はもうだいぶ前に終わってるもんだと思ってた
今から用地買収するのか

こういう問題を自治体が解決してくれ、という契約で1県1駅をJR東海が自腹で建設するという合意が成されたのに、これじゃ契約違反だな、駅は作らない通過にしますて言えば良い。

>>574
東日本大震災で1万人以上も津波で死んでるの妄想とか頭にウジでもわいてるのか？
人間まだ避難する事が可能だからこの程度で済んでる位は足りない頭でも解るだろ？
君の脳内新幹線は足でも生えて避難してくれるのか？

まあお前がアンチ東海の馬鹿だって事だけは分かったがｗ

>>592
水源地問題さえ解決できればいいけど。
夏場に渇水になったらどう補償するのかねな。
やっぱり因果関係は認められないとか言って逃げるのかなあ。
でも数十万人分の水道に相当する水量が減るってJR自身が試算してるし。
一番被害を受けるのは静岡県みたいだけどね。

説明会なんて普通の人は行く時間無いから
アンケートを配った方がいい

上海市では、安全性への配慮が不十分、人体への影響の具体的データが示されていない等の理由からリニアモーターカーの延長に反対する住民の大規模なデモが起き、計画が中断したまま。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0123&f=column_0123_005.shtml

>>596
それと中央リニアがどう関係あるんだ脳障害！
そんな大被害が襲ったらリニアも完全破壊されるだろ大馬鹿！！
津波被害を避ける為には中央リニアなんて論法はなりたたないだろウスノロ！！

常磐線や三陸の方の鉄道は復旧していない区間もあるけど、内陸の東北線でそういう話は聞かない
東北新幹線については仙台が甚大な被害を受けた地域だという事もあり
橋脚や電柱などへのダメージから約1ヶ月半ほど不通だったけど
その程度で復旧したので完全破壊という程でもないな

どうでもいいけど、もうとっくに存在意義の無くなったリニアの建設を正当化する
理由が幼稚過ぎるんだよｗ
今すぐリニアの計画は破棄して第二東海道新幹線の建設に着手するべき。

お前の中では（ｒｙ

>>600
脳傷害とか大馬鹿とかウスノロとかそーゆーこと書きたいんだったら
ニュー速にでも行ってくれます？
酒場だったら何を言っても良いとか2chだったら何を書いても良いとか
無いですから。

リニアモーターカーなんて、エコじゃないし、新幹線で充分だと思う。

リニアがエコかどうかってのは飛行機と比較しての話になるから、飛行機よりはエコだよ、
で終わる。
元々航空からのシェア奪取をもくろんでるし。

>>606
中央アルプスに穴開けて何がエコだアホ。リニアの軌道はガイドコイルを持った
幅広で新幹線軌道の倍以上の幅のトンネルを掘らないといけない。
しかも軌道の90%近くが地下か山岳トンネル。
残土も膨大な量だしとんでもない環境破壊だ。リニアより飛行機の方が
100万倍環境に優しいわ。

>>607
それはあくまで建設時のはなし。
建設後、長期運営することまで考えないと公平ではない。
それに、トンネルは地上を走らせるよりよほどエコなんだけどな。

>>608
全く意味不明。リニア建設で壊される自然はもう元には戻らないし建設で
使われる莫大なエネルギーは返ってこない。運航される航空機の数も減るどころか
現状維持か、羽田発着の国内線が減っても、空いた発着枠はより長距離を
飛んでたくさんのCO2を出す国際線にとってかわり環境破壊の度合いは大幅に増す。
寝言は寝て言えよ。リニアなんて環境破壊を大幅に増大するだけだ。
経済活動が活性化すればそれだけでCO2の排出も増大することを忘れるな。

あ、そう。
分からないならもういいや・・・

CO2排出を減らすためには人間を大幅に減らす必要があるとか言い出しそうだ

反論できずに逃走ｗ

610 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/14(木) 08:31:35.74 ID:Wp8ZDmho
あ、そう。
分からないならもういいや・・・

>>611
リニア作ればCO2激増するのは間違いないだろうがアホ。
現状維持で良いんだよ。リニアなんか作らなければCO2は現状維持か自然減だ。

>>613
リニアを作らなくてもどうせ増えるのに、リニアを作ることによって
減らせる分は考えないのがそもそもおかしい。

駅が近場に出来るでもなく線路だけ通るって最低だよなあ

>>615
それは東海道の時からさんざん言われてるし、今建設中の新幹線でも変わらない。

これ運賃いくらになるの？
新幹線よりはるかに高くなったらだれも乗らないだろ

>>617
品川-新大阪で新幹線ののぞみの料金+1000円程度。
航空と競合してるから、もとから高すぎる料金なんて設定できない。

航空機が排出するCO2をリニアによって減少できるという計算はしないらしい

>>619
おまえマジ知恵遅れだろｗ
リニアが走ったら航空機のCO2も大幅に増えるんだがそれすら理解できないとは
おまえどんだけ馬鹿なんだよ。。。。

少なくともリニアと競合する区間の航空便は消失するだろうけども
仮に岡山までリニアが延伸したら羽田と九州北部を結ぶ便ですら鉄道利用の方が早くなる為無くなるという計算すらある

ルートが悪いな。
あんな深い山の中を通すのはやりすぎだろ。

強力な磁場に曝された場合の健康被害も評価してないのかよ…
何年も実験して、一体何してたんだよ。
工学的観点しか無いとか、バカだろ。東電並。
少なくとも、協力な磁場に曝された場合、精密機械は正常に動かなくなる。
高級時計をつけた金持ちは乗れないということ。
貧乏人の乗り物だから、いいのかｗ

沿線の山梨土人や長野土人や岐阜土人は追い払うなりぶっ殺して早くリニアを完成させなさい。
と甲府市民がいってみる。

どんなに地下を通しても振動は起きる
自治体は認めない方がいいし作らない方がいい

>>616
駅の数が新幹線に比べて圧倒的に少ないから、
線路だけ通る地域が増えるという違いはある

>>620
羽田なんかは枠開いた分当然埋めるだろうね

磁場の健康への影響云々という四半世紀遅れた議論が好きな人も居るらしい

てｓｔ

もはや不満とかそういう次元ではなく
準備書がいい加減すぎて話にならないというレベル


担当役員のクビ切って
ネクスコあたりから招聘したほうがいいんじゃねえのか？

日本は自動車産業がデカいのに通勤で使えない不思議。
これはカカオ農場の少年労働者がチョコレートとは無縁な存在であるのと同じである。

毎年毎年新車がどうこうテレビＣＭでうるさいくらい流してるのに実際乗れるのは土日だけなんだよな。ｗｗｗｗ

もしかして自動車って生活に必要でもなんでもないんじゃね？
昭和初期みたいに公共交通機関で済ませられればガソリン保険駐車場に金を”奪われる”ことはないぞ。

>>627
リニアの磁場について、２５年も前から一体誰が研究してたんだ？ｗ
とりあえず、リニアの磁場が医学的に安全だとするソースを出してみな？ｗｗ

最低限の基準守ってるんだったら問題無くね？

既に30年も前から有人実験という形での影響確認は行われているのに、どの時代から来たんだろうか
それにリニアに限らず、一般的な磁界による生体への影響研究もとっくにされてるだろ

http://www2.lib.yamagata-u.ac.jp/kiyou/kiyoum/kiyoum-24-1/image/kiyoum-24-1-025to034.pdf

>>632
社内の磁場に関して、どこに「最低限の基準」なるものがあるんだ？ｗ
あるなら出してもらいたいねｗｗ

放射線の基準などと同様、そういう「基準」は医学的なデータに基づいて策定される。
強い磁場の人体への影響は殆ど分かっていない。
もし、健康に悪影響があるなら、リニアの乗員や乗客が人柱となって、
身を以て示してくれることだろう。幸運を祈る。

ただし、強い磁場は確実に、精密機械や電子機器に悪影響を及ぼす。

>>633
携帯電話の電磁界とはレベルが違うんだがなｗ
おまえが引用してきた論文の著者は、
強い磁界の影響について安全だなんて言ってないぞ。

低周波磁界についても高周波磁界についても人体に於ける影響は確認できないという論文だけども何が気に入らないんだろうかこの子供は

>>636
磁界強度が携帯電話レベルのデータしか載ってないからさ。
馬鹿が無理しなくていい。時代錯誤のリニア如きに必至になるなよ。ガキんちょｗ

「リニアは受け入れられない」＝「金くれ、金！金寄こせ！」

田舎の人間って醜い

磁束密度が高いという意味で磁界が強いと言っているなら、人体から数センチ
場合によっては密着させて使用する携帯電話より強いリニアの磁界なんてあるならどこで発生するのか教えて欲しいレベル

単に地場の大きさという意味で言ってるなら、もっと大きい地球の磁場の中で生活してるのに今更何を言ってるのか意味不明

>>176
みんな天下国家のことより日々の生活の方が大事

ピップエレキバン貼っても肩こりが治らない俺は、
リニアの磁場如き屁でもない
ところで機械に影響があるというなら列車のシステム自体がイカれるのと違うか？

>>621
東京-名古屋に競合する航空路線など無い。名古屋で人の流れが
ぶった切られたら東京から名古屋以西への新幹線利用者が
航空へ流れて激減する。誰が面倒な名古屋乗り換えをして
特急料金2列車分払うのか。乗換えの手間で所要時間など変わらないのに。
仮に羽田発着の競合航空路線が競り負けて廃止になっても別の国際線が
代わりに就航するから便数は決して減らない。逆に長距離運航でCO2排出は
激増する。本当に同じこと何度も言わせるよな馬鹿。。。。
リニアでCO2は減るどころか桁違いに激増する。

羽田に海外路線が来るのはそれだけの需要があるからであってそれ以上でもそれ以下でも無い
ただ、肝心の需要は鉄路については人口減少に伴い減少するのに、空路だけは減らないどころか海外分が増えるらしい、あなふしぎ

>>642
名古屋で終わりじゃないし、運賃体系はまだどうなるのか発表されてないから
議論するようなレベルにない。
CO2は、移動需要がある以上どうやったってCO2の総排出量は増えるんだし、
人キロ当たり排出量が小さくなるならそれは十分「エコ」だよ。
ってか、自動車も航空も「燃費を良くする」という、まさに人キロ当たり排出量を
減らす方向に開発の主軸が移っているじゃないか。

>>643
羽田発着枠の問題を知らない馬鹿は出入り禁止だｗ
増えるんじゃなくて便が海外の長距離便に置き換わると
何度言ったら分るんだ馬鹿。。。。。

>>644
名古屋までで先行開業するのは決定事項だろうよ。運賃体系云々は
政治の問題じゃないだろう。名古屋以西の特急料金、指定料金は
サービスって誰が費用を負担するんだよ。民間企業なのにそんな
インチキをやらないと成り立たないのがおかしいだ。
通常の考え方で言えば料金は2列車分負担になるし、それだと
新幹線利用客はリニア開業でみんな航空機に移行するだろう。
遅い、高い、乗換えが面倒で使う理由が消失する。

>>645
品川から名古屋までリニア、そこから先は新幹線で、新幹線で乗り通しの時の
運賃・特急券料金+700円程度になるようにすればいいだけの話に何いってんのよ。

>>646
>運賃・特急券料金+700円程度になるようにすればいいだけの話に何いってんのよ。
本当に頭の悪い奴だなあ。例えば西日本の取り分の広島-名古屋の新幹線特急料金は
だれが払うんだ。

>>647
新幹線乗り通し相当分は今と同じ分配にして、加算分だけJR東海がもらう。
というかこれ以外に方法あるのか？

>>645
それはそこに需要があったからの話とどう矛盾するんだ？ｗ

まあ真空チューブの中走らせる訳でもないしエネルギー消費は激増して
当然CO2排出も激増するだろうなあ。乗客一人当たりで新幹線の
3倍くらいにはなると思う。

>>650
なんで新幹線しか見ないの？航空と競争状態にある区間なのに。

東海道新幹線は1座席あたり90MJ→4.2kg-CO2/座席。
リニアは1座席あたり158MJ→7.36kg-CO2/座席。
航空機はB777-200で50kg-CO2/座席。

新幹線70：航空機30で、利用率が60%：65%とすると、現状の排出量は133万トン。
これが全部リニア@利用率60%になると、58.3万トンになる。

ちなみに、航空機の座席あたり排出量が16.5万トンまで減れば、新幹線+航空機が全リニア時と
同等になる。

>>651
名古屋-東京間に飛行機飛んでたっけ。。。。。。

CO2排出量3倍ってのはいい線だったんだな。実際は4.1倍だそうな。

vvvvvvvvvvv
東京都の部分では、ページ環14-2-1の図14-2-1をご覧ください。
CO2排出量（一人あたり）東京〜大阪間　として、新幹線N700系
「のぞみ」が7.1kg-CO2/人であり、超伝導リニアが29.3kg-CO2/人
となっています。

従い、同じではなく、超伝導リニアは新幹線のぞみの4.1倍です。
前提として、新幹線も超伝導リニアも同じ乗車率61.2%を使っており、
CO2排出量の係数は同じ電力ということになるので、超伝導リニアは
新幹線のぞみの4.1倍の電力消費が正しいと考えます。
^^^^^^^^

飛んでるだろ

>>653
今気づいたが、なんか数値がおかしいな。JR。
CO2排出係数が、新幹線の電力は0.176kg-CO2/kWhなのに、リニアは
0.409kg-CO2/kWhになってる。
リニアの係数基準なら、新幹線も10kg-CO2/座席で16.7kg-CO2/人になるんだが。

上の計算は、アニュアルレポートの新幹線の数字をもとに計算してるから、
kWhあたり電力が2倍以上違うなら、そりゃ結果もずれるわ。


まあ人当たりが出てるなら簡単に計算できるわ。
現状(新幹線7：航空機3)→161.7万トン
全リニア→139.2万トン
航空が81.1kg-CO2/人で等しくなる。
1.6割の削減。
B787だと今のところ容量が足りなくて無理だけど、A350や777次世代機なら、
もしかしたらそこまでいくかもしれんね。

まあ飛行機は関係ないけどな。リニアは東海道新幹線の代替で作るって
言ってるのになんで飛行機が出てくるのか意味不明。

単純な代替じゃないからだろ

>>656
なんでも何も、諮問の時点で既に航空が何度も出てきてるよ。
東海道新幹線の別線というのが大本の目的だけど、やるからには高速化して航空の客を
取りに行くという資料を何度も出してるし、今東海道新幹線と競合してるのが航空
なんだから、それと比較するのも当然。

何？このスレではいまだにCO2は悪なんスか？

元々リニアはCO2削減どころか原発推進で電力エネルギーは湯水のように
使えるのことが前提で進められてきた。それがいつのまにかリニアは
CO2排出削減に役立つ環境に優しい乗り物なんて言い出す奴が出てきた。
本当に一部の馬鹿の戯言で、JRもそんなことは一言も言ってない。
維持費が新幹線の倍、消費電力も馬鹿食いなのはJRも認めてる。

>>660
鉄輪型とリニアは、リニアのほうが維持費が高く、需要量も倍くらい多い。
維持費＋1年あたり更新費の差は東京大阪間で1900億円くらいだったと思うけど、
設定単価から考えると収益自体に4000億円くらい差がつくので、全く不利にならない。

というか、そうでなければわざわざリニアになんかしないだろ、株式会社なんだし。

>需要量も倍くらい多い。
また酷い妄想だなｗ
需要は現行の東海道新幹線の4分の1にも満たないだろう。
需要は東京-名古屋間の完全な二地点間輸送にほぼ限定される。
横浜から名古屋への移動ですら使われないだろう。
4分の3の客は現行の新幹線を選ぶ。面倒な名古屋での乗り換えなど
誰もしたがらない。

>>662
まあ微妙なところだけど、現在の新幹線利用者がリニアに丸々移ってもらっても
あんまりうれしくないのも事実だろう。
空いた東海道で今まで冷遇された静岡とか神奈川西部とかで利用者大幅増が
見込めて完全に埋められるんなら良いけど無理でしょ。
・伊丹、岡山、広島あたりの航空から需要を奪うなど新規需要創出
・奈良とか三重とかから私鉄特急で移動する層を奪取、また新たな観光需要創出
・東名阪の高速移動をリニアにある程度任せて、それ以外の需要を東海道で創出
というのが基本だろうけど。
まあ東海道+リニアで現東海道の1.5倍くらいないとまずいんじゃないかな。

今の時代、リニアより南アルプスの自然の方が価値があるだろ。

>・伊丹、岡山、広島あたりの航空から需要を奪うなど新規需要創出
>・奈良とか三重とかから私鉄特急で移動する層を奪取、また新たな観光需要創出

奪う奪うって泥棒ばっかりだなｗ
それじゃ何も生まないだろう。起こるのはJRへの利益の移転だけだ。
JRが政治力を背景に莫大な税金を使って利益を得て自由市場を
荒らすだけだろうよ。

>>664
そちらに価値を見出す人には、中央本線を乗り継ぐ度をお勧めでーす

実際、空路より鉄路の方が安いもんな、正規価格では
移転しなかったのは空路の方が早い事があるからであって、その利点を潰されたらそりゃリニアに太刀打ちはできんが
より安くて安全性に問題がないサービスが提供されたら、そちらの方に客が移るのは技術革新の中では当たり前の事なんで
奪われたからどうのこうのと騒ぐ問題ではないしな

国内は無くても困らないんだから、輸出専用にしたらいいんじゃないかな

ノイジーマイノリティそのものじゃん
駅作れってゴネた地方自治体（長野とか）はこいつらきちんと黙らせろよ
じゃないとJR東海に「お宅の県に駅つくろうとしたけど、リニア反対の人がお宅らのなかにいるじゃん。だからリニアはお宅の県には通せないよ」って言われるぞ

リニアを通せの次は不安で金よこせかよこいつら死ねばいいのに

>>662
名古屋で終わりなんて一言も言われてないのだから、東京大阪の需要で比較するのが正しいだろ。

>>671
東京-名古屋は2027年開業、大阪は2045年。18年間はより低収益で
営業する訳だが18年も持つかね。

新幹線のときに　こんないちゃもん許していたら
今でも　作れていなかっただろう。　
ごねて反対する奴には非国民のレッテル貼って
　　　家に火を付けるぐらいやらないと、
　　　　　　黙って国の発展に協力するようにならないよ。

>>673
子供が増え、高度成長の入り口に立っていたイケイケの頃の日本と、
少子高齢化絶賛進行中の今の日本では、求められる技術もインフラも全然違う。
当時、大量高速輸送インフラは国策だった。
今は新幹線もあるし、飛行機も安くなり、リニアは一鉄道会社の事業に過ぎない。

大深度トンネル掘って東京⇔名古屋でいいだろ、もう
他は一切停まらないでＯＫ

東海道新幹線は半世紀くらい前の設計思想で作られた線だから、より早くという需要には答えきれない
新幹線じゃ遅いからって事で国内線空路が充実したんだし、逆に新幹線より遅い特急は不要という事で廃止になった
「在来線特急があるんだから新幹線なんて不要」という意見を今の価値観の人間が聞いて、同意するのは恐らく鉄だけかと

>>673
おまえの家がこんな立地になったらどう思うの？


あ、ネットカフェ住民か。

いらないんだったら奈良に下さい。

>>677
「こんな」ってどんな？

挟まれる人は悲惨だ、文句も出るわ

毎日新聞だろうなと思ったらやっぱり毎日新聞だった

このクズ新聞は早く潰れてほしい

>>672
持たなきゃそもそも計画しないと思う

リニアやる意味ないよな。
新幹線でも十分早いし。

アメリカから受注とりつけるしかない。

まあ開通して30年も40年もして、発展途上国に輸出が決まるとは思わなかったろうな、新幹線も

諏訪：「諏訪ルートなら、反対はありませんよ」

リニアをやめれば原発もやめられる？

>>682
倒壊の社長も最近になってリニアは赤字、儲からないって発言してるぞ。

>>676
＞「在来線特急があるんだから新幹線なんて不要」という意見を今の価値観の人間が聞いて、
＞同意するのは恐らく鉄だけかと
だから京都はリニアを京都駅に誘致したがる

>>679
>>1読めよ。リニアと高速道路に挟まれるじいさんのことだろ

>>682
でも、ここまでリニアを開発しておいて建設はしませんって通用するのかね？
株主から訴えられたりしない？
リニアの開発の原資である東海道新幹線の客から批判が噴出したりしない？
リニア建設、という1択に追い詰められてるようにしか見えないのだが

>>688
追い詰められるもなにも作る事は決定しているし、それに反対なのは
何故か国費が投入されると信じて疑わない共産系のネタを鵜呑みにしちゃった奴と、実害を受けるこういう地主位かと

まあ京都については欲した所で全然相手にされてないから、それは別のスレでこてんぱんにされてくればいい

>>662
> 面倒な名古屋での乗り換えなど誰もしたがらない。

それはどうかなあ。
東海道新幹線の問題の一つは東京駅、品川駅、新横浜駅が東京湾岸南部に偏っていること。
名古屋で乗り換えになっても、橋本駅から乗りたい人は結構出てくる可能性がある。
立川、八王子、調布、町田の辺りの人が。

>>688
ごめんごめん
おじいちゃんのお家はここみたいだね
http://goo.gl/maps/13MsI

新百合ヶ丘あたりの住民も反対するだろうな。

>>689
採算がとれるかどうかはともかく、
作ることを決定するしか選択肢がなかったんじゃないか？って俺は言ってるの

>>692
もうやってる人いるよ。
小田急の橋本駅までの延伸を条件にするのがいいと言う人とかいろいろ。
新百合は小田急、小田原線と多摩線の分岐だから、
ブルーラインも新百合まで伸ばすとかいろいろ考えられるよな。

>>693
コンコルド症候群なんじゃないの？って指摘がある事は事実だろうけど
既存の新幹線が無視できない存在になっているので、これの緊急時の代替路線が必要なのも事実だろうな
新幹線が完全に止まった場合に、新幹線で輸送していた人員を全て空路で代替させる事は不可能
遮断された場合の人の流れが悪くなり、不急の移動はお控え下さいなんて事になれば
関東からの観光客に期待していた地域はかなりの打撃を受ける事になる

>>687
建設費の返済が2065年まで続くから、JR東海の計画を見る限り、2055年くらいまでは
「リニア単独なら」赤字になるって感じになってる。
でも、最終的には当然黒字になるし、リニアができると危機管理上の利点が大きい。
だからやる、と明言しているわけで。

所詮、衰退して行く国の、ショボくれた話。
10年後20年後の自分が、どんな姿でリニアに乗ってるか考えてみるといい。
周りは中国人観光客ばかり。中国人の為に作ったようなもんだ。

>>695
急勾配回避のために長野Bルートにすれば既存の新幹線で作れるしなあ
北陸新幹線を関西までつなげば、代替とまではいかなくとも応急的な迂回路としては十分使えるし

人身事故なんかで新幹線が止まっても現状何とかなってる
(不急の移動を控えなければならないほどではないという意味で)し、
天災が起きた時は点検や補修のためにある程度は必ず止めなければならないことを考えると、
代替が必要なのは緊急時じゃなく東海道新幹線の運休を伴う建て替えの時だろう

＞不急の移動はお控え下さいなんて事になれば
＞関東からの観光客に期待していた地域はかなりの打撃を受ける事になる
関東が無事な前提か。おめでたい考えだな
そのうち足元すくわれて、避難のために関東を脱出する羽目になるぞ

>>696
黒字転換が名古屋開業の28年後かよ
東海道新幹線みたいに大規模修繕が必要になるまですぐじゃないか
山梨実験線部分はもっと早くにガタがくるし

欲の皮を突っ張らせた連中か、ここで言う住民とは。

すげー運わりーなｗｗｗ
道路もリニアも家をかすめるなんてｗｗｗ

>>698
黒字転換は30年ってのが目安だから、いたって普通だけどな。
返済分含めなければ当初から黒字ってことだし。

どこでも、何やっても、何言っても反対する奴は反対する。
羽田空港も成田空港も反対は激しかったし、立ち退き拒否して籠城する住人に放水してまで追い出したんだから。
小学校の頃、ドキュメント映画で見せられた。

>>698
東阪を1時間程度で結ぼうとする計画を完全に無視すればそうなるだろうが
そこは一つの売りなので、ありえない、となって終わり

>>701
いやいや
まだ建設中止の可能性はあるから

コンコルドは残念だったな
あと少しで無事故まま退役だったのにな

>>704
中止の可能性なんか今から論じてどうすんのさ？
毎回かたすぎる新幹線の需要予測よりさらに厳しい予測を立てて、それでも
問題ないからGOしてるものだし、JR東海地震途中でやめる可能性を全く
表明していないだろ。

暴力か金で解決できる
大した問題じゃない

>>697
お前は座って行儀良く衰退を受け入れてれば良い。
俺は色々やってみるし、色々考えてみるよ。

金、金、金よこせってか？

新板発見
またお前は騙されてラジオ体操板まで飛ばされたわけだが
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1383641588/

>>707
なら移民受け入れしかないな。
うまくやれば悪い政策じゃない。
外国政府の干渉を排して、よほど、うまくやる必要があるが…

>>707
少なくともリニアは、少子高齢化の国で求められるものじゃない。
将来、今以上に、観光客やビジネスマンが日本中を飛び回る事はない。
今より減るだろう。既存インフラ（飛行機と新幹線）で十分。

色々考え、やってみるのは結構だが、スジが悪いと失敗するだけ。
顧客の設定や、ニーズを無視して、自分のやりたい事をやるのは、スジが悪すぎ。

>>703
逆にいえば、どうしてもリニアでないと達成できない事項は、
所要時間の大幅短縮だけというわけだ
長野Bルートで新幹線を作ったとしても東海道新幹線よりは直線的だから、
最高速度の向上も含めると、ざっと30分は短縮できるだろう
果たして、これだけ金かけてわざわざリニアで作る必要はあるのか、甚だ疑問

これはね、東京〜名古屋の移動用だから実際に路線地の住民にはメリットはないよ
基本的に田舎だし車社会だからリニアに乗る事もあるのは人生において数回とかだろうし
リニアが通る事によるメリットを説明するよりデメリットを説明して金積んだ方が説得力があるわ
（金の力は偉大なり）

いくら需要増加をよそくしても
赤字になるなら 建設なんかしないだろ
ボランティアじゃないだから

>>712
その疑問に対するJR東海の回答は、JR東海がHPに掲載している資料だけで十分
得られるだろう。

>>702
成田のケースは時代に合わせた事前交渉を少し疎かにしたと思います。
今は成田の教訓を活かしてどのケースでもそんなことはないですけど。

コンコルドは騒音の問題は解決できないにしても、
長距離飛行出来るように改善しないと、高速飛行の利点がないわな。
技術面での負けだよな。

>>712
高低差ありすぎるから無理じゃないか？

最近はマジこんなんばっかだね

>>715
リニアありきのJR東海が、
リニアでの建設に不利になるような試算出すわけないだろ

そんなJR東海の資料を見ても、
東京-大阪間で中央新幹線Aルートと中央リニアCルートと比較して、
1時間の時間差を得るためだけに、
建設1兆7000億円、営業50年間で維持運営と設備更新に8兆7000億円、
合わせて10兆4000億円つぎ込むわけだ
しかも算出根拠が全然載ってない。例えば、新幹線の試算での最高速度
算出した2009年当時でも山陽新幹線は300km/h、
現在では東北新幹線がそれを上回る320km/h
一方、東海道新幹線は270km/h。一体、何km/hで計算したのか
また、最高速度が新幹線の4割増しな上、
1日当たりの走行距離が新幹線より断然長くなるリニアの車両の更新周期が、
新幹線と同じ13年というのはあり得ない

JR東海の試算を鵜呑みにしろという方がおかしい

>>718
だからこその既存新幹線のCルート除外だよ
JR東海の資料によると、特例設ければなんとでもなるようだけど

リニアのコストと原発のコストは話半分だなｗ
当てにならんわｗｗ

嘘だ何だという割に、じゃあ誰に対しても公平と判断されるような根拠となる数字は提供されない
じゃあ現状ではJR東海の資料を参考にする以外、判断できる情報などないじゃないという事に

俺の妄想の中では絶対嘘だと言われても判断しようがないし

JR西から新幹線を奪って楽々殿様商売してる泥棒糞企業JR東海
反対市民の手で会社を潰してほしいわな
そして新幹線をもとのJR西日本に戻すべき
奪った新幹線で荒稼ぎして金が腐るほどあるJR東海が１０兆程度の金で
四苦八苦することはないだろ
こんなの少額の金ポケットマネー程度にしか考えてない
リニア事業が失敗してもJR東海は痛くも痒くもない
金があり過ぎて困ってるほどだろうこの糞会社は
失敗しても金少し減る程度の感覚でしかない
本来ならこの金すべてはJR西日本のものだった
毎日全社員が糞した後万札でケツ拭いて便所に札流したり
毎日万札燃やして焼き芋焼いて食ってても全然減らないほど金持ってる
金あり過ぎてリニア事業なんか遊び程度の感覚だよ
鉄道模型で線路敷いて遊んでる感じだろう

日本人って本当に田舎者の集まりなんだな

>>724
名古屋が一番の田舎だよ

豊橋も通してほしい

>>720
試算はJR東海が計算しただけじゃなくて、機構が連名で出してるんだが、その意味が
理解できないのか？

中央新幹線Aルートは予想される輸送需要量が198億人キロ、中央リニアCルートは
416億人キロなので、1時間の時間差と建設費+1.7兆円と維持運営＋設備更新費
+8.7兆円(1年平均で+1740億円)を支払うことで収入が倍以上になる。
算出根拠は東京名古屋間の資料に掲載されてるだろ。
車両の13年ってのは法定耐用年数だろ。
それに、走行距離は車両単価が今と同程度だとすれば7300億円で76編成くらい
用意されるから、遊休編成が5%だとして、1編成あたり1650kmとなるから今の
東海道山陽のぞみ(2000km弱)よりは短い。
N700のぞみと違い、速達も各駅停車も同じ車両で運用するから平均化も容易だろう。

人口密集地の静岡を無視して山間部を通すのが理解できない

おじいちゃん、それは3週くらい遅れてる疑問だから

だいたいリニアモーターなんかいらんだろ、飛行機使えば良いだけ。

うちの自治会の下通るんだけど、大型車進入禁止の道路に警察から許可もらって、1日340台のダンプが11年間通るんだと。
静閑な高級住宅地なのにな、うちは賃貸だから嫌になったら引っ越せばいいけど。
老人も多いから、自殺者も出るかもな。

そんなに嫌なら全地下にすればいい

けど避難路は作らないといけないので、完全に地下という訳にはいかない。
まあ反対が若干残ってしまうのは仕方ない。

>>731
交通インフラでは過去にも同じ事を各地でやっている。
そんな交通インフラを享受しておきながら自分が当事者になったら反対とはいかがなものか。

このあと、死ぬまで、自分で買った家の前を、4分に1台通るなんて考えたら死にたくなるよな。
家買うって大変なことなんだと思った。
とても幸せな悩みで片付けられない。
可愛そすぎるよ。

住宅地を11年1日340台なんて工事、日本が中国みたいだった時代以降あるのか？
しかも、文章ちゃと読めよ。

>>727
＞算出根拠は東京名古屋間の資料に掲載されてるだろ
それがブラックボックスにされすぎてて根拠になってないって言ってんだよ

＞車両単価が今と同程度だとすれば
さっそく仮定かよ。どういう車両単価で計算したのかさえ資料に載ってないじゃないか

ゴネ続けても強制代執行になるだけだし、
さっさと移転等の補償の話をするのが合理的。

>>735
日中しか走らないからもっと頻度は高いだろ。
しかも通る道路も限られる。

>>738
公共事業じゃなく民間事業なのに行政代執行なんてできるの？

非常時のバイパスとか官僚の戯言がいまの時代に簡単に信仰されるんてな

何か起きたときは何もないのが一番
複雑高度なものは壊れやすく非常時には単純なものほど重宝される

リニアより在来、在来より道路。こんなのあたりまえ
有事にリニアを使う軍隊があるか？

>>1
大阪まで何回止まるんだ、馬鹿じゃねえのか
直通でいいんだ
結局鈍行きゃねえか

山梨・長野・岐阜の３田舎は荒地にしてやろうか

>>69
お前みたいなのが、自分の立場になると態度が急変するんだよな。

南数メートルにリニア線って悲惨すぎる・・・

>>737
ブラックボックスじゃないだろ、過去の実績とかのデータからって書いてるし。
おおざっぱすぎてわからないってことだろ？その言い方だと。

車両単価は今試運転しているL0系の試験車両が1両8億円で、これを6億円未満まで
圧縮するって説明会で言っているので、単純に6億円で計算した。
でも同じ説明会で東京大阪間の時点で80編成って言ってるから、実際はもうちょっと
安く見積もっているんだろう。
俺が行ったのは長野のだが、まだ説明会あるかもしれないし、そこで直接聞いて
みればいい。

>>740
土地収用の場合、重要なのは公益性があるかどうかで、営業・建設主体は問わない。
土地収用法に則った手続きで公益性が認定されれば、代執行を求めることはできる。
自治体がわざとやらなかった場合などは、最終的には国がやることになる。

>>741
リニアでの「非常時のバイパス」は、物資じゃなくて人の流動のバイパスであり、
また非常時にもJR東海が自社の収入源を確保するためのバイパスだから、
軍隊とか持ち出すような話じゃないし、在来や道路も関係ない。

>>746
＞過去の実績とかのデータからって書いてるし
＞おおざっぱすぎてわからないってことだろ？
そのデータが載ってないからブラックボックスって言ってんだよ
抽象化されすぎてて情報がわからないような前提条件や算出過程なんて、
ブラックボックスと変わらないだろ
算出結果の数字しかなく、算出過程の数字がほとんど載ってないじゃないか

説明会は全て終了したようだ
てか、説明会で情報小出しにしてるのかよ。JR東海頭悪すぎだろ
突っ込まれたくない都合の悪い情報でも隠されてるんじゃないのか？

土地収用法については勉強になった。だが、
＞非常時にもJR東海が自社の収入源を確保するためのバイパス
こんなものに公共性が認められるかどうが疑問

全部地中に埋めろよw

途中駅はエレベーター一基が地上と通じてるだけでいい

>>747
訂正　公共性→公益性

>>747
過程の数字をそんなに細かく一般向けに説明する意味が分からん。
どうしても知りたいなら質問してみればいいじゃないか。守秘ってわけでもないだろうし。
説明会はもう終わったとのことだが、まだ書面や電話でできるだろう。

> 土地収用法については勉強になった。だが、
> ＞非常時にもJR東海が自社の収入源を確保するためのバイパス
> こんなものに公共性が認められるかどうが疑問

JR東海は、既に国土交通大臣から中央新幹線の建設主体として指名されている。
この指名自体が公益性の認定に当たる。
つまり、「既に公益性は認められている」ので、ここに関しては議論自体無意味だと思う。

玄関の数メートル南を、、ありえない。
過労死まで頑張る民族だからなめられている。

そんなことはリニア以外にもいくらでもある話。

南アルプスに穴開けるなカス
新幹線ルートの上に建設しろよ

既に穴は開いてるだろうが。
40過ぎにもなって処女を騙ってるみたいｗ

そもそもリニアとか巨額の費用の割には大した効果ないだろ
飛行機が発達する前ならいいだろうが

>>730
飛行機なんて乗り降りの時間ばっかかかるから便利じゃねえ

こんなもん福島の海岸沿いの土地のかさ上げに使えば解決だろ？

>>756
国内線くらいもっと気軽に乗れるようになればいいのにな。
チェックインタイムリミットが早すぎ。

>>757
たかが土をどこまで運ぶんだ？
ダンプが走り回っても迷惑でない近場じゃなきゃムリ。
欲を言えばベルトコンベアで届く距離に残土処分場があるべき。

リニアは高速移動が目的だろ！
何で中間駅なんぞ必要なんだよ死ねや糞東海！
江戸ー尾張ー大坂だけでいいだろうが！
相模、甲斐、信濃、大和は要らないだろう！

トンネル残土に水問題、資材や土砂運搬用の林道建設、
南アルプスの自然はかなり破壊されるだろうな。
トンネルだから大丈夫とか言ってるのがいるが、地下だけで工事が進むとでも
思ってるのかな。

地下水が枯れたりするのは確実だもんな

八王子城跡の湧き水枯れたな。圏央道で。もう落城しても滝壺に身投げできないな。

>>750
細かくどころか全く載ってないに等しいじゃねえか
そんなものが根拠として使えると考える方がおかしい
だからこそ、説明会で情報を小出しにしてるんだろう
人に対して説明したり説得するための資料なのに、
結果だけしか載ってなくて納得できると思うか？

>>750,764
お金関係の話は環境影響評価とは無関係だし、しかもすでに終わった話でも
あるから、質問するなら説明会ではなく本来なら小委員会のパブコメだな。
3年くらい前にやっとけって話。

>>746
＞リニアでの「非常時のバイパス」は、物資じゃなくて人の流動のバイパスであり、
＞また非常時にもJR東海が自社の収入源を確保するためのバイパスだから

別に物資限定とは云ってないがなんなのかね
ヒトが数時間以内に東西を行き来する必然性すらないと思ってるけど
北陸新幹線ができる手前それすらクリアされてるんだよね

会社目線の収益安定性なんて噴飯物でしかない
それこそ保険掛けておくか引当金計上しとけよアホかと

そんなものと公害を天秤に掛けられるわけないだろ

そういう理由を議論する段階も小委員会で終わっているから、文句は公益性を
認可した国交省に対して言えばいいんじゃね？
ＪＲ東海は、認められた以上新幹線建設の手順に則って進めていくだけで、
それが環境影響評価につながっているのだから。

俺はむしろ赤字にならんか心配、他人事ながら。
現東海道新幹線は余裕あるように見えるし、出張族もどんどん減少してゆくでしょう。

>>768
現実には、東海道新幹線は余裕がないし、出張族の減少も根拠がない。

うちの会社ではテレビ会議増えて出張減らされてる
他の会社は知らんがどこも似たようなもんじゃないの

人口減少時代に突入してるのにこれ以上出張が増えるわけないだろ

>>768
普通に考えて開業から数年は赤字ですよ。

遅い乗り物は代替が効くけど速い乗り物は代替が効かない
東名阪間での移動手段として定着した時にはリニアでないとという人間は一定数いそう

>>769
そうかな。
雨の日、俺は新横浜から東京まで新幹線を使うのだけど朝は月曜除いて空いているよ。
この区間に限って朝の時間帯は指定席も自由席として開放されるから助かるわけだが。

>>773
そりゃあ一定数はいるだろうが、リニアの莫大な建設費をペイするだけいるのかが問題ってことだろう

東海道新幹線が混んでるのは新横浜より西だからな。
東京、品川、新横浜とどれも乗降多いから。

>>775
数年でペイしろと言われても無理だろうが、新幹線と同様に半世紀ほど経過した時点で見直して
単独で赤字というイメージが湧かないというのも事実で

中央新幹線をリニアにしたんだから東海道新幹線もリニアで引き直せ、名阪間は北陸新幹線専用にしろ
という話が半世紀後に出ていそう

>>777
ただのイメージじゃなくて根拠で語ってよ

>>770,771
出張族が減ってないのは「会議出張」だけが出張じゃないからだよ。
おそらく会議出張自体は減っているだろう。
俺の会社も会議はほとんどがビデオ会議になったし、取締役会も4年前から
ビデオ会議を規約に盛り込んで実施している。
しかし、営業が足で稼ぐというのは今も変わらないし、技術出張はビデオとかで
済ませることができないから、出張しないとどうしようもない。

人口は、就労人口も総人口もリーマンショックとかあっても〜2％程度の変動
しかないのに、新幹線や航空の人キロはリーマンショックで8％も減り、昨年は
ほぼリーマンショック前の水準まで戻った。
ＧＤＰもリーマンショックで7％減り、昨年ほぼリーマン前の水準に戻った。
一方で、就労人口は回復しつつあるもののまだ2005年の水準だし、総人口も
微減状態なので、人キロがＧＤＰに大きく影響されることは言えても、総人口や
就労人口に大きく影響されるとは言えない。
もし人口がそんなに大きく響くなら、人口という要素を推定のパラメータとして
使用している以上、影響もしっかり見えてくるはずだし。

>>778
赤字になる根拠は？

リニアなんかいらんだろ

JR東海の嫌われっぷりは異常

>>779
どちらにせよ長期的な視点で減る見込みはあっても、増える見込みを感じないんだけど。

>>782
そりゃゴネてりゃ国がエサくれたのに、ＪＲ東海が、かっさらったからなw

リニアってそもそもいらなくね？

マジメな話、今回の話は空港整備の問題とも密接に絡んでる。
要は関空とセントレアの不調で海外からの顧客は成田と羽田に集中。
結果東京一極化が進み非常に危険な状態になってる。

そこで製造業の集中する愛知とリニアで結び、午前は東京でプレゼン、
午後は愛知の製造現場でレビュー、夕方までに商談し夜は名古屋で接待。

こーゆう、ビジネススタイルを国が計画したのな。
地域たたきしてるバカはもう少し視野を広げなよw

リニアなんて馬鹿丸出し。禿しい不採算、巨額赤字は目に見えてる。
東海道新幹線との二重投資だし、リニア開通後も大半の人間が
東海道新幹線を選ぶのは間違いない。

>>787
リニア開業後は
東京〜名古屋間の新幹線を大減便させて
嫌でもリニアを使わざるを得ないようにしてくるよ
そういう会社だからｗ
1時間あたりひかり3本、こだま2本ぐらいまでに
減らすんじゃないか？

>午前は東京でプレゼン、
何この糞馬鹿ｗ
最初から全部愛知でやればいい。なぜトンキンに場所を移す必要があるのか。
莫大なエネルギーを使って移動する必要が無い。

>>788
新横浜、静岡、浜松。。。。
途中区間の人間を忘れてないか。鉄道は点と点を結べるのが強み。
名古屋通り越して米原から北陸に向かう人間いるし、そういう
細かい需要がみんな拾えてるから収益性が高いんだよ。
リニアみたいな完全な2地点間移動が前提じゃ飛行機と変わらん。
神奈川の人間が余計な料金払って東京に戻ってリニアに乗る様な
ことはあり得んだろうしな。

>>780
厚生労働省の将来推計では、半世紀後（2060年）の15〜64歳人口は
現在の8173万人から4418万人へ「半減」と予測されてる
その少ない需要を、東海道新幹線と自社内で食い合い
未来がバラ色だった東海道新幹線開業当時とは状況が違い過ぎる
能天気に黒字になるって思える理屈を知りたいわ

ホント、中部地方のイナカモンは自分のことしか考えない我利我利亡者揃いだからな

>>774
東海道新幹線の座席利用率は昨年度は62.1％っていう明確な数字が出ている。
スポット利用の、それも長距離輸送の主要区間となる新横浜-名古屋ではない
区間での感覚で多い少ないを論じる気はこちらはない。

>>783
いや、ＧＤＰが今のままずっと続いたとしても、最終的に航空から奪った分だけで
1000万人をこえるから、リニア＋東海道の利用は確実に増えるよ。
航空＋鉄道の総人キロが減ったところで、移転で奪える分がとても大きいので
今の東海道新幹線のみの状況から減る見込みがまずない。
あとは2065年の借金完済まで安定して稼げれば、その後はどうにでもなる。

>>788
ＪＲ東海は、大阪まで開業したら静岡県内の需要を取りに行くって明言してる。
名古屋まで開業の時点では東海道を大きくいじることはしないとも明言している。

>>778
イメージも何も、遅い鉄道があるから要らないじゃないかと思われていた新幹線が
東海道を走る夜行を含めた特急・急行を駆逐したじゃん

速さってのはそれだけでメリット

いつもの光景

>>790
現状でも9-2-2ダイヤだから
中間駅はその程度の需要しかないということよ
新横浜は廃れて、橋本が第2の新横浜になるだろう
>>793
ひかりは静岡・浜松全停になるだろうな
名古屋開業時でそうなると思うよ
リニアはのぞみの格上げと考えればいい
右肩時代の時代ですら新幹線開業で
在来線特急は全滅したんだ
これからの時代はもっと厳しくなるのは当然
リニア開業で在来新幹線のダイヤは激変するだろう

>>794
速さのメリットを否定してる人はいないでしょ
問題は、今後劇的な人口減少が見込まれる中で
莫大な投資をペイするだけの移動需要が本当にあるのか？ってところだから

>>797
人口増加局面にあったにも関わらず数々の特急・急行を廃止した説明が付かないと思うけど
それにリニア開通後の人口予測では東海道新幹線が開通した時に比べて3000万人くらい多いし
東阪間約1時間という時短によって競合路線である空路から需要を奪おうって狙いもあるわけだから

そもそも名古屋での乗り換えをどうするつもりなのかが疑問だ
500人とかそれ以上の人間が一気に（上下線が重なれば倍になる）
大深度地下と高架駅を行き来するわけだろ？
ホントにそんなことできるのか？
できても時間的ロスが大きくなりすぎて
あまり意味がないと思うんだが
品川のほうも大深度地下だしな

最初から一気に大阪まで通したほうが賢明だと思うよ

>>797
値段設定次第だけど、需要はあるでしょ

新幹線並みに気楽に乗れて、速度は飛行機並みなんだから
需要が無いなら、とっくにＪＲ東海が株主に訴えられてる

>>798
＞それにリニア開通後の人口予測では東海道新幹線が開通した時に比べて3000万人くらい多いし

単純に開業時の人口比べても意味無いと思うがな
高度成長期で将来的な需要の増加が見込めた東海道新幹線開業時と
人口減少が見込まれるリニア開業時では状況が違い過ぎるｗ

リニアが出来ても、新幹線で旅行するわ多分
だって景色が見えないなんて旅の風情もクソも無いだろ？

送電線の真下に住むようなものだしな
騒音より、電磁波被曝の方が怖い

>>799
名駅地区再開発が動いてます。
金山総合駅のような複合駅を目指してるもよう

誰にも迷惑かけない大深度地下鉄道も良いね。直線で名古屋までか?

>>799
加えると東京から大阪直行の需要って少ないから、収益的にも問題なし。
何気に新幹線ですら名古屋‐大阪間は満足な利益とは言い難い。
名古屋出ると楽に座れるほどね。

文句を言いたかったら、もっと新幹線を使ってから言おう

でたでた
誘致合戦が終わったら
たかりが始まるお馴染みのパターン。

>>1

プロ市民乙ｗｗｗｗ

おそらく日本人ですらないだろうｗｗｗ

今の新幹線を作るときはどうだったの？

じゃあ東海に作るの止めようぜ

>>801
人口はパラメータとしては相関性が低いから、減少は別に怖くない。
それよりも1人あたりＧＤＰ成長率が維持できなくなる方が怖い。
ただ、これは企業よりは政府が携わるべき問題で、ＪＲ東海としては維持できるとして
推定するしかないだろう。

>>801
ペイするまでの期間に影響が出るけど

>>811
＞ＪＲ東海としては維持できるとして推定するしかないだろう。

甘過ぎﾜﾛﾀ
まあ実際JR東海もリニア建設を行うって結論だけ先にありきで、もう後には引き返せずに
都合のいい予測だけ並べてる状況なんだろうなあ

甘すぎも何も、整備新幹線は全部そういう前提でやってるからな。
長期投資は先行が政府の政策次第なので、そうせざるを得ないってのもある。

整備新幹線は、需要予測やメリットにそれなりに説得力があるから反対意見は少ない
今回のリニアは、そこの前提が怪しいから「本当に大丈夫か？」って不安視する意見が多い
それだけのこと

需要予測には結局反論はできていないから、認可されている。
第一、メリットとかを問う「建設の是非」という段階は2年前に終わってるよ。

今出ているのは実際の工事計画に対する不満で、これらは整備新幹線でも
少なからず出ている。

建設の是非については予測が甘いって散々言われてたけど、
JR東海は「全額自分で出すんじゃー問題あっかー」って突っぱねてるだけでしょ
甘いことには代わりがない
未来予測については厳しい予測と甘い予測と色々意見出てるけど、
甘い方の根拠にはあんまり説得力感じないんだよな

甘い方も厳しい方も共に絶対的根拠は無いと思うけど
甘い方の予測はどこの楽園なのかみたいな予想ではあるが、一方の厳しい方の予想だって政府が全く手を入れない場合の予想だったりする

>>818
東京名古屋間のリニア移動の需要増やすために
政府が手を入れることって何？

>>817
散々言うだけなら誰でもできるが、ほんとに言うだけでじゃあどうなるのかを示した
ところがなかったからな。
突っぱねる以前の段階で終わってたと言い換えてもいい。
需要推定に機構が連名していたのがあまりにも大きかった。

>>819
政府のできる事と言えば人口減少局面になんらかの印をつけて安定化させる事だろうな
そこはJR東海の仕事じゃない

今の東海道新幹線ルートに多数ある大カーブ
(品川、武蔵小杉、熱海など)

これってどの要因なん？
�@用地買収でもめて仕方なく
�A200km想定だから、300kmなんて夢のまた夢だった
�Bオリンピックを控えてよく考えず急いで作った

>>822
全部

>>821
＞>>819
＞政府のできる事と言えば人口減少局面になんらかの印をつけて安定化させる事だろうな
＞そこはJR東海の仕事じゃない

確かにそりゃJR東海の仕事じゃないなｗ
そんなことを頼りにするって、すげーリスクしか感じないわ

いいなあ、うちの田舎もリニアで騒音、日陰にして欲しいわ

>>824
需要が下がり利益が出ない根拠が人口減だって言うんだから、そりゃな

地下を通過していくのに環境破壊もくそもあるか、バカども！

と思ったが、地下水が枯れる問題とかは関係あるのね。

>>822
真ん中
武蔵小杉は貨物線の部分を使う事で用地買収の手間とコスト削減
熱海は丹那トンネル絡み
国鉄としては将来の営業速度300km/h化も視野に入れていたが
朝日などが世界3大無用の長物の一つに擬えるくらい新幹線建設への風当たりは強く
資金の捻出はかなり大変だったため
世界銀行からの融資を受ける事で建設への大義を得ようとした
ただ世界銀行は既存の技術にしか融資をしてくれないため
250km/h規格でしか融資を受けられなかった

無駄だからやらなくていいよ

>>826
人口増加率は東京と愛知だけがプラス。
そりゃねえ･･･

>>830
つまり東名阪を結ぶ路線、更にはその中で東名間を優先するという選択肢は理に適っているという事だな

既出かもしれないが
強磁場の影響はモーセ効果といって水に影響するよ
人体は水分が多いから問題が出るかもしれんね
MRIで使って大丈夫じゃないかと言う人がいるけれど
何時間もMRIにかかるわけじゃないから終われば元にもどるんだろう
駅に近い住人や乗員にどんな影響がでるか分かってないはず
脳の水分に影響したらどうするんだろう

変電所で死者が出てるだろうな

○ップエレキ○ンのループタイプを枕の上に置き
タオルで包み固定し毎晩寝てみる
何日で体調に変化が出るか分かると思う
それくらいやってから大丈夫と言ってほしかった

>>832
静磁界はほとんど影響がないことが分かっているので、車内はほぼ影響ない。
モーセ効果が影響すると言うには数Tくらいの強力な磁界が必要だけど、車内に
漏れ出てくるのは〜10mTくらいだし、外に漏れ出てくるのは距離の関係でこの
1/10〜1/100くらいでしかない。

知見がまだ十分でないのは変動磁界のほう。
軌道の傍が該当する。
こちらは「影響がある」という論文に対し、「それは恣意的であって実際は違う」という
反論が出ていて、未だ決着は見えていない。
影響範囲も100万人いて影響あるかもしれないのが2〜3人のレベルだから、検出すら
難しい。
さまざまな機関が独自のガイドラインを設けているのも変動磁界に特有の事情だけど、
日本の基準は高架脇・高架下では満たしてるみたいね。
ただ、途中駅の通過時にホームにいる人は、未対策ならどうもガイドラインをこえる
磁界にさらされそうだ。
対策として、ホームの両側に磁気シールドを設けるというのは元々言われているが、
これがどれくらい減衰させる能力を持っているかまでは分からなかった。

>>835
やはり分かってる人には分かってるということか
影響が2〜3人というのも怪しい数字で体調不良を他の要因として認めてないだけかも

高周波の例でいくとマイクロ波聴覚効果（フレイ効果）というのがあって
場所によっては耳鳴り（熱弾性によるもの）がするはずなのに多くの人は知らない
知らないというか知らされていない
今度のリニアでも気づいて住む場所を変えられる人は幸いだろうが
そうでない人は訳も分からず体調不良に苦しむことにならないか心配だよ
リニアがどうしても必要なものなら最善をつくして漏れ磁場の対策をしてほしい

>>836
健康被害がある！って言ってる側の主張だよ＜100万人に2〜3人

あと、リニアは当初は走行時に最も大きくなる磁界の周波数は50Hz程度と
思われていたけど、実際には6Hzが最も大きかったためそれでデータを
取り直している。

>>837
どこのリニアでの健康被害の数字なのかな

それと6Hzってどうやって測ったのか知りたい
地電流がそれくらいだった気がするけど違うかな

万人の納得了解など卓上の空論・個々の問題を取りあえげても何ら解決策などありようハズも無く、
合意など求める方がおかしい。法律に基づいて最低保証をし、形式的な説明会が開かれ、計画が実行
され、予想だにされない問題が発生したら訴訟が起こされ、時間をかけて解決という、当たり前の事
が淡々とされるのみ。民主主義の建前の時間をかけての合意などという建前は物事が何も進まない事
をこれまでの行政がしめしてきた。住民の理解＝メリットなどありようハズも無く、多数者の本当の
利益になるのかが本質的問題。多数者の利になると判断されたら、時間をおかずに実行あるのみ！

要約「もっと金をよこせ」

>>838
〜50Hzの健康被害はリニアの話じゃない。
商用電源の周波数がどの国も大抵は50Hz〜60Hzだから、その周波数の変動磁界は
電化されている地域なら常に存在しているし、それによって研究もできる。

測定は、磁界も物理量なだけにIECやIEEEで測定技術について包括的に記載している。
どの測定手法を使ったのかまではわからないけど、電車での測定実績とかもあるし、
手法そのものは特に論点になるものではないと思う。
地電流は0.01Hz単位なので、一般的にはこれによる磁界は静磁界として扱っている。
なお、磁界のほうはマイクロヘルツ単位になる。

ぶっちやけ、明治のハレー彗星騒動レベルのバカだなw
無知蒙昧の妄想にも程があるw

電波や磁気なんて、目に見えないだけでそこうじゅうにあふれてる自然現象を観測してるだけじゃw
そもそも、人体に影響するなら目に見える形で影響が出る。
お前らはリニアで体に目に見える人体の変化見たの？ｗ

電子レンジの例えなんざ、人体が焼けたの?体液が沸騰したの?、で終わりw

ホント、人に自分の言葉を信じ込ませる虚栄心オナニーってキモイ

>>839
そういった考えが通用するのは国内だけかと
海外では賠償金たんまり取られたりしてね
どうもリニアは地雷臭がする

電子レンジでiPhone充電できるとか信じちゃうような人が続出する世の中だからなｗ

初期の電子レンジで白内障が増えて問題になってたはずだが
今また若者の白内障がどういうわけか増えてるとニュースになってたのも知らないんだろうな
物理的な環境の変化をバカにしちゃいけないよ
科学的な変化で言うなら大気中に二酸化炭素はあるもので人体に害はないから
いくら増やしてもかまわないと言ってるようなもん
そんな理屈で物を作ってるような国の商品は海外で売れないだろうね
日本は到底ドイツのように海外から信用される商品が作れない
グローバルスタンダードな商品を作るなんて夢のまた夢じゃないかな

どこの国の日本製だろうか

どこの国の日本製とかいう以前の話かと。
ドイツと比較して日本の基準は別にゆるくないし。

ほら、あるじゃん
韓国で作られたシャネルとか、中国で作られたロレックスとか

>>845
白内障なんざ、まんま目に見える変化じゃね一かw
しかも相関関係認められず、加齢で結論でた話。
典型的な嘘都市伝説w

で、リニアは既に試乗会でかなりの人数運んでるんだなど「目に見える変化」はあったのかい？w
都市伝説以外で答えてねwww

>>849
なんでも加齢のせいにする医者がいるよ
年寄りなら加齢のせい成人女性なら更年期障害
若者の白内障は何のせいにするかね

相関関係が認められなかったなんて初耳だな
どこの国の話かな
白内障の件の電子レンジは日本製とはいってないが

どのみちリニアの試乗会程度で目に「見える変化」が出ちゃったら
強磁場の漏れ対策してないことになるゾ
開発中のリニアで撮影機の画像がノイズで乱れてたことを思えば今では対策されてるんだろう
たまに乗る人だけの問題にすり替えようとしてるだろ
強磁場に慢性的に長時間さらされる沿線住民や乗員で調べなきゃ意味がない
まだ走ってもいないのに安全宣言か

>>850
必死すぎw

ちなみに、電子レンジの目の影響は、オッサンなら知ってるレベルの都市伝説。
昔、オメーみてーなバカが騒いで「電子漏れ騒動」ってのがあったのよw

ちなみに、我が家には昭和40年代の電子レンジがあるが、まだきだ現役じゃw

オレは電波が見えるんで、夜でも眩しくってしかたがない。

>>852
おれは太陽嵐を感じるから
夜のほうが安心する

住民集めて、許可を取る必要がそもそもあるのか。
コンビニだって、ジュースの自動販売機だって、いちいち周辺住民集めて同意をとろうとしたらとれるはずがない。
「このジュースの自販機の設置で、私には利益がない」と当然みんな言う。

>>854
ふつう、自動販売機の設置で周辺住民に迷惑になることが無いから問題にならないだけ
もしその自動販売機のせいで明らかに周りに迷惑が発生するなら当然周辺住民の同意なり説明なりが必要になるわ

>>852
真面目な話、光も電波も同じ物だぞ。
人の眼球で認識できるのが可視光線

>>855
深夜のコンビニにガキがたむろする、自販機の照明がまぶしい（アホー知恵遅れに
そういう質問がある）・・
その気になればいくらでもケチつけられるけど、
受忍限度内というやつね。

もう少し環境問題を調べてから書き込むべきだな
自然エネルギーだからと推奨されてる風車の風切り音で周辺住民に健康被害
これは音波での被害だが物理的な影響での健康被害は調べればいくらでもある

調べれば日本のリニアの開発者が健康被害で訴訟起こしたってが話あるみたいだゾ
住民をモルモットにするなら許可取るくらい当たり前だろ

>>851
だから○ップエレキ○ンを頭の下に置いて毎晩寝てみなって
若者には進めないがオッサンにはオススメするよ
どうせ影響でても加齢のせいって言われてメーカーに迷惑かからないからな
な〜に地球の磁場と同じ静磁場だって言ってる人だから平気でしょ

>>858
訴訟があったなら反対派が虎の子のようにあげてくると思うが。
出典はあるの？

永久磁石を枕のしたにってのは一体何をしたいのかすらわからない。

オレはリニアの磁場の影響で、帰る方向が分からなくなってしまった。

蘭丸くん出番ですよ！

>>859
ネットで検索してひっかかった話だから出典としてはイマイチかな
IH調理器で心不全の健康被害などは訴訟があっても
なかなかニュースにならないし検索にもひっかかりにくい
示談とかになるとなかったことになるだろうしね

永久磁石は枕の下じゃなくて枕の上！
本当に何の影響もないと思う人は頭に密着してみればという話
だからループタイプがいいと思う
頭に巻いたみたいににしてもいいし枕の上に置いておけば寝返りうっても影響範囲から外れない
強磁気の影響を筋肉でなく水分の多い頭部で試してみればどうかと言ってる
静磁場は人体に影響しないなんて言ってる人がいるから
地磁気をこえて強！磁場になっても大丈夫なのか
どこまでの値なら大丈夫というしきい値があるのかということを体感してほしい

>>862
アメリカでやってた実験じゃないかそれ。
10mT〜2000mTの枕とか使って2年間実験して影響はなかったとされたやつ。
実験での影響調査範囲は、水分じゃなくて神経系だけどね。

ガンなどの影響が出る事も無かった、とかいう結果も出てたっけか

ある程度の健康被害は必要なリスクのうちだと考えないと・・・・

健康被害が出ることで医療や製薬業界が繁盛し、経済が活性化される。

経済に大規模な失速を起こすような健康被害の限度を超えなければ、
一定の健康被害はかえって公益を増加させるんじゃないか？

それから日本は長寿になりすぎてかえって社会が損失を被っている。国民が健康になりすぎるのも考え物だ。
国民の平均寿命がある程度縮まるくらいのリスクは社会のために受け入れてもらわなければ・・・

>>886
アメリカはその辺賢くて，敢えて長寿社会には
しない。金持ちだけ自費で延命できるシステム。
　国家戦略としては上手だと思う。

>>839
話が極端なんだよ。
少なくとも都内は都知事が石原になってからバランスよく進んでる。

>>857
ガキが夜中にコンビニに集まるのは警察に通報して対処するという合意が出来上がっている。
青少年は23時から4時の間は保護者の同意なく外出しちゃいかんしなw (長野県除く)

磁場で病気？
自然破壊以外は特に問題にならんだろうな。

景気対策になればいいだろう。誰も乗らなくてもいいんだよ。

確かに時速500キロだら即死だ。

踏切とか命がけ。

うちの地元にもきてほしくない。

踏切？そんなもんリニアの路線にはできるわけないだろ。

>>865
受忍限度論か
新しい技術モノにリスクは付き物
光は欲しいが陰はいらないと行きたいとこだが必ずしもそのようにはならん

誰のための科学技術の発展か知らないけれど
これは、一種の戦争みたいなものかも・・・・

リニア名古屋駅の場所はこんな感じ
http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/03/16/a0177616_2143367.png
http://keizai-matome.com/wp-content/uploads/2013/09/7c3dc1c9.jpg

上下２層で4つのホームになる
ホームから地上までのアクセスは西側（太閤口）と東側（桜通口）にそれぞれ、
直通の大エスカレーターを作って3分以内でアクセス
エレベーターも稲沢製作所の最新エレベーターを採用するんで、地上まで1分かからない

>>875
微妙に違うよこれ。
上の画像のホーム位置の北にさらに同じようなホーム位置をつくったとき、その位置が
リニア名古屋駅の位置になる。
大名古屋ビルとか新明小学校跡地の北を通り、真下は通らないからね。

NHK高校講座「物理基礎」の第1回（5分ごろ）に
小さな強磁石で水の水面がゆがむ動画がネットで見れるよ

けっこう人体に影響出るんじゃないのかな
経済活性のためなら別にリニアに限定することないと思うけど

何もない変電所で死屍累々という姿を見たことがない

リニアは最大でも10mTくらいって話だから、特に影響はないよ。
リニアの磁界は超伝導磁石に近いほど、即ち足元ほど強いから、脳がどうこうは
考える必要がないし、車外は距離というある意味最強の盾が存在するから
どう頑張っても車外より1〜3桁は弱くなり、考慮の必要性がない。

>>878
何もないのに死屍累々なるわけないじゃんｗ

>>879
10mTって何ガウス？
眠くて考えられないorあたま悪いのかなぁ教えて

>>880
テロの襲撃を受けて死屍累々なら解るが、通常運用している変電所でも無いな
自然状態に対してかなりの磁界変化が発生する場所だが

>>880
0.1mT=1Gだから、10mT=100G。

静磁界の基準はICNIRPが勧告していて、職業曝露で1日あたり平均200mT＆最大2T、
一般の連続曝露は最大40mT。
2Tでは気分が悪くなるなどの影響がみられるとされているので、ここまで強ければ
モーゼ効果かどうかまでは分からないけど、なにかしら影響があるんだろう。

なお、リニアは技術評価時に測定していて、客室内は0.4mT程度、高架下8mは
0.03mT程度。
ピップエレキバンの磁石は標準タイプが80mT。

リニア反対の人は磁力で騒ぐと相手にされなくなるよ。

諏訪大勝利だな

新幹線の置き換えにすればいいだけだろ

>>882
ピップエレキバンは何年か前に「全く何の効果もない」って
海外からの研究結果が出てたな。

ここで磁界がーって言ってる人は、効果というか効能じゃなくて害のほうを気にして
いるようなので、そういう基準とか書いた。

>>887
丁寧に答えてくれてありがとう勉強になるわ
磁界がーって言ってるのは反対派とかじゃないから
実際に過ぎた磁力は害があると思ってる
「過ぎたるは・・・」のことわざのようにね
磁力に対しての一般大衆の認識が知りたいだけ
知らない人がいるならリスクを知ってもらいたいから
ピップに効果があるかどうかじゃなく
医者に加齢ですって言われる年代の
磁場に害はないと言い張るオッサンに頭にはってでも実験してほしかったなと

害が無いと言うならお前一度死んでみろ、という事か
随分とまあ悪趣味な提案だこと

白内障は膨大な治験の結果、その罹患率が電子レンジの有無で変わらなかった
ことで、少なくとも電子レンジは無関係であると証明されている。

>>888
磁力に対する一般大衆の認識なんて知ってどうするの？

今のリニア構想には反対
・技術的には開発途上で、磁気シールド技術もまだまだ、消費電力が新幹線の４倍以上、速度も２倍程度
・バックアップのルートにはなり得ない。震災時はまず高速道路が活用され、その後
　東海道本線が利用される。震災時リニアに期待するより、東海道本線の耐震強化，高速化，大量輸送
　を考えていた方が損失が小さい。リニアは振動を小さくするため軌道が精密に平らでないと
　まずいんじゃないか？震災にもっとも弱いく、復旧にも時間が掛かる気がする
・長距離版は利益がでないから、海外に売れない。日本は東海道新幹線の利益があるから運営
　できるが、他の国では初期投資をカバーして運営できる国がない
　空港と都市を結ぶ短い距離で、１列車のみで往復の繰り返しが多い交通機関に特化したリニアを
　開発して販売するべき

>>891
リニア自体への賛成反対という段階は2年前に終わっているし、すごい今更感がある。
売り込みとかも「べき」とかいわれてもはあそうですか、としか。

あとなんか誤解しているのかもしれないけど、リニアは軌道自体は普通のスラブと
同程度だよ。
高精度で設置する必要があるのはガイドウェイだけど、これも架線交換より早くできる
程度には作業効率化してる。

ここで反対している人は
工事車両や学校移転 だから
それはべつだろ 時間かかりそうだな

東海道新幹線のときは
新幹線には中間駅は少なかったけど
東海道線の各停が並行で走っていたから
地元にもメリットはあった

>>890
それアメリカの実験結果かな
あの国は気に入った結果が出るまで実験やりなおさせるみたいだね
別件でそういった実験結果を告発した本を読んだことある
電磁波・電磁場での健康被害の問題は海外では普通に議論されてる
日本では皆無といっていいくらいで変
現にこのスレでも問題ないという声しかない
連続曝露のしきい値が40mテスラなんて考えられない
子供が乗ることも考えたら何mガウスの世界だと思うな

895です
ゴメン商用周波数と静磁場を混同してるゎ
40mテスラって静磁場の値だよね
何mガウスであるべきってのは商用周波数のほう

>>894
リニアの駅では在来線接続が皆無であるみたいな言い方だな。

>>895
満足する結果が出るまで、というのはアメリカに限らずどこでもある話。
アメリカはむしろそういうのに厳しい目を向ける風潮があるから、そういう暴露本とかで
容易に社会問題になるうえに、日本より再発防止の制度整備に余念がない。
変動磁界の治験についても、問題ありとした側に、満足する結果になるようなデータを
持ってきた懸念があって結構反論が出ているし、それの結論が出ていないために変動磁界の
ミリガウス単位の制限は可能性のみ認める形になってる。

ちなみに、リニアの場合はじつはあまり関係ない話だったりもする。
理由は簡単で、社員以外は長期間連続で浴びるものではないから。

>>854
走行実験中のリニアでも見てみればその騒音が半端じゃないほどでかいのがわかる
ぶっちゃけあの騒音で>>1の状況はさすがにまともに暮らせるレベルじゃない


>>897
並行在来線って意味だろ
並行在来線なら別線増の特急増発と意味合いは同じになるから

>>1 >>2 >>3 >4>5>6>7>8>9>10
やっぱり、杉並区って在日韓国人や帰化朝鮮人の巣なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
■https://www.youtube.com/watch?v=XHdD-Vp-sOUn 　■http://www.nicovideo.jp/watch/sm22317321

これ見てみると、カウンター側が自転車で来ているのが分る
徒歩や車・バイクなら違うだろうけど、自転車と言う事は住居がこの界隈なのだろう

んで、帰化朝鮮人らは選挙権あるから
杉並区に結集して「山本太郎」に投票したのだろう
周りの日本人も巻き込んで

あと、面白いアカウントが有るぞｗｗｗｗｗ

　■uniontube55■　https://www.youtube.com/user/uniontube55/videos

このアカウントで上げられている動画一覧見てみｗｗｗｗ
・山本太郎
・反原発　・小出裕章
・反オスプレイ
・反秘密保護法
・反自民・反ワタミ・反TPP
・差別撤廃デモｗ　・反在特会
・南京大虐殺
・君が代規律反対
・反国防軍

何で、ここまでアレｗな動画だらけなんだか？
って事になるｗｗｗｗ

要するにゴキブリ在日韓国人の為の動画ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

駅は東京と名古屋と大阪だけあれば充分じゃね
その他は乗り換えで対応すれば良いだろ

住民にとってのリニアの問題
●騒音（音速を超える又は音速に近い場合、衝撃波になって一気に音が訪れる）
●交流電磁波（推進用に交流電磁波を発生させる。高架電線よりも距離が近い。一般人には影響はほとんどないが、妊婦や乳児に影響を及ぼす影響がある）

とっくに世の中が変わっているのに、昔の栄光や夢にすがりついて、止められない。
最近の日本は、そういうの多過ぎ…
オワコンのゲハにすがりつくソニーとか、どんどん少子高齢化が進んで需要無くなるのに、リニアを諦められない倒壊とか…

>>903
自分が貧乏で高速バスにしか乗れないからといって、ねぇ

栄光にすがるっていったいどこを見てそう思ったのか気になるわ。

浮いた話が出たと思ったらこれか

リニア乞食県といい関東圏って陰湿な土地柄だからな。神奈川県と埼玉県はイラネ
関東人って外国人にまで大阪都民の悪口言ってるの？（この手のスレ）

ＪＲは分割しない方が良かったね。国鉄時代には無かった時間の無駄遣いが多い

今更ゴネんなよ関東土人

くだらない質問なんだけど
長い地下トンネルにネズミとか小動物が入り込んだ場合に感電して動かなくなって
浮いたリニアの車体と線路の間に挟まったりしないのかな
運行に支障が出ないような対策がとってあるのかな

>>909
リニアの電線類は軌道外にしかない。
軌道内の電磁石とかは設置した上で充填材で隙間を埋め、さらに案内コイルで封をしている
状態なので、小動物レベルじゃ掘り進んでも電磁石までたどり着けないだろう。

それでも何らかの原因で死骸が軌道上のタイヤ走行箇所に、という可能性はある。
あるけど、タイヤ走行時なら轢いていくだけだし、浮上走行中なら車体に当たる高さがあれば
先頭で粉砕するし、当たらない高さなら風圧を受けるだけになる。

>>910
へぇ〜詳しいんだね　ＪＲの中の人かマニアかな
リニアって浮いて走るのかと思ってたらタイヤもあるんだ
ネコとか迷い込んでかわいそうなことにならないか心配
超高速で走ってるから障害物が粉砕されても片づけられないね
それこそ屍累々だわ

>>911
マニアでも何でもなく、小学校高学年の理科の知識と工作の経験があれば
電磁石と永久磁石の違いやリニアの構造、それに付随する補助輪の必要性は
簡単にわかるはずなんだが？
つか、小学生向けのリニアのガイドに載ってるぞ。

割とマジで、君の頭ヤバくね？

まだ反対する人はかわいいもん
開通したら体の調子が悪くなったっていろいろ要求してくる人達

オオタカ「何でもかんでも俺のせいにすんの酷くない？」

>>909
別にフラフラ浮いているわけではなく、地上側と車両側の磁力によって
反発したり引き合って浮いているわけで、車両全体の重みを地上側で受けて走っているから
ネズミとの接触なんて普通の列車の時と変わらない。
しかし、鹿とか熊ぐらいになると設備を壊して大惨事に繋がる可能性があると思うな。
まあ、500km/hだから立っている人は転ぶ。

>>903
なんか日本が人口0になって終わるような発想だよねw
少子化で衰退したって技術は進歩させなければもっと惨めな未来だろ
そんな惨めな末路を子孫にさせたくないわ

>>915
コンクリートの壁を突き破ってまで中に侵入しようとする鹿や熊がいるなら、そうだろうな

>>911
電線類や充填の話は、俺は特許広報で知ったから、そういう意味ではマニア的なものになるんだろう。
リニアガイドウェイっつー、超伝導リニアとは全く関係ない機械部品の特許を調べてたら
出てきたもので、意図して知ったわけではないとは言っておこう。

あと、粉砕した障害物とかは保守点検時に見つかると思う。

>>917
マジレスするが、側壁は鹿はともかく熊なら容易に乗り越えられる高さでしかない。
だから、新幹線と同様に、軌道のさらに外側に柵を設けて入れないようにすると思う。

路線から離れたところに同じ面積の土地を用意してそっちに移住してもらいなよ。
土地の値段は相場程度で。
明らかに金目的でゴネてるのは、中国みたいに軍隊が強制排除でいい。
程度の問題だが、時には国益のためには一部の国民には我慢してもらうことも必要だよ。
その我慢の代償が何も与えられない中国みたいな国はクソだが。

山梨を通ることになったのは山梨県民が金丸信を選んだからだろ

>>918
実験線の部分は現状は野ざらしだが
営業時には防音の為にコンクリの土管にすると言われているが

金を吊りあげられるから反対してるんだよ。

>>921
土管は高架部が中心で、そういう場所は当然設置されないだろう。
未対策だと侵入されやすい緩衝工のあたりとかではないかと思う。
柵設置自体は説明会で話していたのは知ってるんだが、あまり重要でなかったのでその間は
資料を読んでてちゃんと聞いてなかった。

空気読めてないか、読めてない方がもうかるかどっちか

>>923
全線土管にしたいはずなんだけど、外から見えないとかゴネてる連中いるという
雨風には強いけど雪はダメなので雨ざらし区間を作るとは思えないよ

>>925
元々岐阜県駅の前後は二重高架で、神奈川県駅の東は分岐で、それぞれ土管化できないし、
そうでなくても渡河橋梁は重量的に土管化が難しいのでどうしても上は開いたままになる。

神奈川県駅のは東じゃなくて西だ、すまん

上が空いてると言っても、雪対策の屋根は付けるだろうしな。

>>928
開口部の雪対策は、スプリンクラー等の融雪・消雪設備だと明言している。
重いから土管が無理なのに、雪用に重い屋根を設けるなんて本末転倒だろ。

>>923
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/130706/wec13070612000001-n1.htm
地上部分は全部の計画

>>930
そりゃ本線の話だろ。

>>931
本線が何を意図しているかは解らないが、車両基地やそこへ到る支線などは確かに土管の中とはならんだろうな
ただそういう場所まで500km/hで走行するとは到底考えられんが

http://portal.nifty.com/cms_image/portal/koneta/090321095393/005.jpg

長野のBルートもこうやって難癖付けて金を毟り取ろうとしてる間にトンネル掘る技術ができて「じゃあそんなに反対するなら長野を通るルートはいらねーや」ってＪＲが長野の土地を買うのを辞めたんだよな
このリニアのルートも着工が遅れている間に新しい別のルートに決定して土地を売り損ねるだろうな

>>925とか
本線の高架は渡河橋梁も含めてフードタイプのみ。
回送線は基本的にフードタイプではなく、通常の新幹線と同じ青天の防音壁タイプ。
なので、回送線には消雪装置が取り付けられる。
他に、車両基地も当然青天仕様なので同様に消雪装置が取り付けられる。

また、柵をつけるのは車両基地や一部の保守基地のように、地上に設けられて
容易に侵入されうる設備の話。

金目的で言ってるわけじゃないと思う
環境問題は被害者になると地獄のような苦しみなんだよ

エコ○ュートの低周波問題なんて数年前から言われてたのに
被害者は頭のおかしい人扱いで長年苦しんでた
それが今頃になって世間に認知されてきてる
当事者たちの誰もが慎重になるのは当然でしょ

>>936
じゃあ、隣の人がピップエレキバンや磁気ネックレスつけてたら健康被害訴えるんだなw

ピップの磁気は割とシャレにならんで〜w

>>937
それは分かってない人の言うこと
電磁気は距離と強度と曝露時間が重要
だから枕の下でなく枕の上でやってみ

>>938
> 電磁気は距離と強度と曝露時間が重要

ヘー、距離と強度と曝露時間?
実験線ができて何年だと思う?
沿線住人は？
もっと言うと携帯の基地局やTV塔の周辺住人は？
距離も強度も曝露時間wもとんでもないっすよwww

ぶっちゃけ電子レンジを枕にしてもなんの影響もないぞw

目に見える変化はいつ現れるんだ?www

>>939
リニア大好きなボクなのかな？
もちろん携帯基地局の反対運動はあるよ
報道されないだけ
ネットばかりやってないで大都市にある大きい書店に行って
環境のところで探してごらんよ
いっぱいあるから
音波だと低周波音や振動、電磁波なら携帯基地局もね
リニアは欧州では受け入れられないと思う
日本と同じく住宅が小さくて密集してるし電磁波の害も広く認知されてる
電磁波過敏症なんて症状もあるよウィキで調べてね
商用周波数だと数mガウスでもあると症状がでたり
電線からの距離の取り方に気を付けて寝室を選んだりしてる
花粉症みたいにある日から突然に発症するの
リニアなんて考えられないと思うよ
実験線て新幹線みたいに毎日何本も運行してるのかな

>>940
リニアは欧州の方が受け入れられやすいだろ。
日本より環境基準そのものに対して文句言われないからな。
例えば電磁波は、採用国の基準を満たしていれば、日本のようにそれでも危険だから！という
意見がほとんどない。

>>940
そもそも、電磁波も光も同じ物で普遍的に存在する物で、人間は観測し流用してるだけなんだがw

後、宇宙からくる電磁波の方が人間が地球で使う物より超強力なんですがw
そもそも地球自体がでっかい磁石なんですがw

>>940
電磁波過敏症なんざ典型的な嘘科学じゃんw

>>940
というか、オメー本当にWikiですらマトモに読んでないじゃんw
トコトン、バカにされてるのも読めんのかw

妄想の世界に生きてるのねwww

建設工事で金だけ落ちてくればいいだろ。
ほとんどはトンネル区間なんだし騒音問題もないだろうし。

じゃあレンジにネコいれても大丈夫だなｗ

まあリニア嫌いなら乗らなきゃ良いだけだしなｗ
素通りされる沿線住民なら騒ぎたい気持ちもわかるが…

>>947
あぁ、そうするよ。そのためにも、現行の新幹線は残しといてくれないとな。
リニアには、なぜか、全然ワクワクする感じが無いんだよね。

>>946
リニアや電波塔の前でレンジの中と同じように、火傷したり体液が沸騰したりしたんだっけ?

君の言う「健康被害」が何なのか具体的に教えてくれよw

そもそも、電子レンジは兵器開発での失敗作。
前提条件が厳しすぎて「健康被害」を与えられないw

そんなお手軽に「健康被害」出せるなら、既に兵器化されてるってのwww

地域住民は自分たちが自然環境に悪影響与えてることを 知らないのかね

あれでもWikiはだいぶマシになったほうだけど
症状のとこ読んでくれてないし
なんで人体には影響しないと妄信してるのか分からないな
人類が進化してきた環境とは違った物理的な変化で影響がないと言えるのか考えてよ
アメリカでは兵器になってたはずだがオタじゃないんでなんとも・・・
リニア大好きなボクたちのためにヒント
毎日＆長時間＆人間がいままで経験したことのない物理的環境

>>951
それって具体的にはとこでどんなものを想定してるの？
イメージがわかないんだけど

>>952
このスレ的には電磁界と騒音と振動などを想定してるはず

健康被害のイメージかぁ〜
たとえば人体でいうと低温やけどってあるでしょ
金属なら金属疲労とか
短期なら大丈夫でも長期で慢性的になると影響が出てしまう
その影響が出るとこをしきい値と言うんだけど
リニアの場合は何でどんな影響が出るか分かってないから地下を通すんじゃないのかな
本当に大丈夫なら新幹線みたいに地上でいいわけで

>>953
騒音・振動・電磁界の中で、騒音はあほみたいに厳しい新幹線と同等の基準を適用される
ため、とりあえず除外していいと思う。
振動は大深度地下であれば地下構造上ほぼ除外できるけど、高架区間は既存の新幹線と
同様に発生するので注視する必要がある。
電磁界は地下なら距離的に無視できるし、高架であっても今の新幹線のスキーム上
高架の両側にスペースが設けられるはずで、それによって距離がとられるためほとんど
考慮の必要はないだろう。

リニアが地下を通す理由は、都市部は地上より安いからで、山岳部はルートの自由度を
高くとれるためだと思う。
前者は自明だろ？地上は都市化が著しくて新線を引けるだけの土地なんて全くない。
後者は整備新幹線でも同様の理由でトンネルにしていて、リニア特有の事情ではない。

騒音に問題ないならマフラーなんて付けなくていいでしょとか
温度に問題無いんだからストーブの全面の金網なんて要らないよねとか

そういう実用的な観点をすっ飛ばした極論する頭の悪い人、嫌いです

リニアの磁束密度は地磁気の４倍で電気製品の２倍だそうだけど
磁界の性質に違いがあるのかな
賢い人教えて

>>955
例えが悪すぎだよ的外れ

カネ、カネ、カネ、カネ、カネ、だとさ

>>957
本当に大丈夫なら地上を通すらしいよ？ｗ

長距離を地下に通して火災とかの事故が起きたとき
避難するの困難にならないかな
メリットとデメリットを考えたらどっちがいいんだろうか
金の問題なら地下のほうが安上がりってこと？
どこかの滝の名所は近くに地下道路通したら
水が出なくなってポンプでくみ上げてるらしいよ
なにしてんだかなぁって思うわ

>>960
> 長距離を地下に通して火災とかの事故が起きたとき
> 避難するの困難にならないかな
> メリットとデメリットを考えたらどっちがいいんだろうか
> 金の問題なら地下のほうが安上がりってこと？

都心に新しく出来る路線が、
地下鉄ばかりで、さらにどんどん地下深くなることでも
それはわかるよね。

そりゃ都心だからじゃね

>>962
避難の考え方は都市地下も山岳トンネルもあまり変わらない。
また、新幹線でも採用されてる方式をリニアでもそのまま採用しているので、
問題にもならないだろう。

ごめんな、携帯やリニア以上の電磁波なんざ、毎日宇宙から降ってきてるんだよ
それこそ、時々通話に影響出るレベルでなw
太陽の活動によっては飛行機の官制に支障が出るほどw

で、人類誕生後、何の影響も無いんですがwww

>>951

>電磁波過敏症と称される症状は個人によって異なる。世界保健機関の研究報告書（前述ファクトシートNo.296）は「電磁波過敏症は、人によって異なる様々な非特定症状を持つのが特徴である」[8]とした上で、いくつかの症状を挙げている。

結局、主張してる人の思い込みって言ってるだけなんだがwww

>>961
それテレビで見たよ
他の路線が過密で交差するのが困難なんでしょ
都心特有の問題なんじゃないの？

地下からの避難の方法は確立されてるだろって事じゃなかろうか

>>964
そんな過激な電磁波が慢性的になったら携帯電話も飛行機も使えないね
そしたら人間だけでなく地球上の他の生物にも影響出るんじゃないのかな
短期的な話をしてるんじゃなく長期で慢性的になったら影響でるだろって事

慢性的を言うなら、常に地磁気に晒されている
棒磁石を紐で吊しただけの簡単な装置ですら影響を及ぼす規模の磁気を飛ばしてる

電磁波云々が問題になるなら、変電所で謎の変死が相次ぐはず

>>969
電力関係施設の周辺では、裸の蛍光灯が接続無しで光るしなw

ホンッと「電磁波過敏症」と言う名の「精神病」って大変だよねw

>>968
太陽フレアによる飛行機官制への影響は、日常的な話なんだがw

このスレも後半日もせずにおちるか・・・なんだかんだで結構伸びたな

スレ違いの電波バカが出てからスレが面白くなくなった。

>>953
土地買収する金ないもんｗ

電力関係施設や管制塔で暮らす人はいないからね
職業での曝露と一般での曝露のしきい値は違うんじゃないかな

そりゃ当然だな。原発関連の放射線被曝だって、
原発で働く作業員と原発の近くに住む住民とでは異なる規制値が設定されている

このスレにリニアの関係者がいた気がする
とても勉強になったし電磁波過敏症のことも分かってたみたいだし
強い静磁場での体調不良が分かってたなんてビックリ
それにしても一般人の電磁気の認識がアレだなというのが実感できたゎ

どこかにあったが、高圧電線下での小児白血病発症率が3倍とかいう数字があったりするものの
・10万人に数人程度の発症率であり、僅かな差で簡単に数倍という数値になってしまう為、誤差の可能性が高いこと
・自然状態での発症率に見合う「高圧電線下で暮す子供がいる家庭」の統計数が確保できず、正確な統計であるとは言えないこと
などの指摘も

>>975
アホすぎるw
管制塔の直下にだけ宇宙から電磁波がピンポイントで降ってくると思ってるのかよ!
そんなオカルトを平然と言えるバカだから「電磁波過敏症」なんてオカルトも信じちゃうんだなw

>>975
もちろん職業暴露と日常暴露の基準は違うけど、リニアの基準は一貫して日常暴露の
基準が使われているよ。