【MRA】西武メトロレッドアロー（仮）を語る2

計画はあるとされる西武の地下鉄直通特急構想。

有楽町・副都心のどちら方面から走らす？
運行時間帯や本数、停車駅は？
車両はどうなる？

現実的な案から非現実的なド妄想まで自由に語ろう。

2

三峰口

続けるんかいw

ｗｗ

で、本題。

「非現実なド妄想まで自由に語ろう」と書いてあるので、妄想すんなとか一々レスしないこと。

前スレぐらい貼っとけ

【MRA】西武メトロレッドアロー（仮）を語る
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322727171/

メトロよこはま
飯能、入間市、所沢、練馬、地下鉄池袋、新宿三丁目、渋谷、自由が丘、横浜、みなとみらい、元町・中華街
(副都心線、東横線直通特急)

メトロちちぶ
西武秩父、横瀬、飯能、所沢、地下鉄池袋、新宿三丁目、渋谷、自由が丘、横浜、みなとみらい、元町・中華街
(秩父観光特急)

メトロベイエリア
飯能、入間市、所沢、練馬、地下鉄池袋、永田町、有楽町、豊洲、新木場

妄想が1人歩きしてるスレはここですかw

新スレおめ

東急電鉄では祐天寺に通過線を設置して、座席指定特急乗り入れを支援するようです。

http://me-shop.ne.jp/you/

524 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 14:01:40.02 ID:cPmdBylJ0
拝島線特急は、池袋線にメトロ直通特急を新造した際の余剰特急車両を有効活用するために新設予定
今回の臨時特急は、需要動向を確認し、ダイヤ作成に活かすため

595 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 02:12:06.55 ID:zLnu/U0
>>588
メトロ直通特急は、新木場行きがメイン。
休日のみ、元町ゆき

828 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 23:01:30.96 ID:kUHGGt20
西武新特急は、主に新木場行き
湾岸、TDR方面への観光客と平日は都心からの帰宅用。

465 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 20:57:33.64 ID:ItvXXM0
ベイリゾートが運転されないのは、不定期で認知率が低く、かつ
時間がかかりすぎて、乗車率が低いから。
MSEは、ホームゲート対応。
西武新特急は、次年度2本予定

542 ：名無し野電車区：2011/11/16(水) 16:49:45.58 ID:LmOa8/f0
MRAは現在調整中。
来年か、遅くても再来年にはできます。
10000系ももう年ですし。

ここは｢2ちゃんねる｣ならではの鉄ヲタしか妄想出来ないスレ｡
居場所の無い彼らの邪魔をするのは可哀想だから止めようw

120 ：名無し野電車区 ：2012/02/13(月) 19:59:06.64 ID:yBonbG0
MRAは、7+3連の分割仕様のようですね。
どのような運用するのでしょうか？

その他
・フェルメールレッド色？　メタリックレッド色？
・サロン室設置？　クラブ・カー連結？

490 ：名無し野電車区：2010/01/08(金) 03:41:17 ID:6jXFfcZ
地下鉄直通特急に関わる話をまとめてみた

�@西武の社長が子供向け雑誌の中で将来東急と乗り入れたら横浜方面へ特急を乗り入れさせたいと発言
�A去年の武蔵丘のイベントで社員がメトロ直通特急車両を製作すると話していたらしい（？）
�B横浜市主催のシンポジウムの中で市側の担当者が横浜駅から各地へ特急を走らせたいと話し、
その行先の具体例として「秩父」を挙げていた
�Cメトロの担当者が鉄道事業者の専門誌の中でTJライナーを乗り入れさせないかと東武に提案していたことを明かし（東武は拒否）、
地下鉄線内の有料特急には前向き
�D東急の役員がかつて（東横特急が実現する前に）経済誌の中で東横線に特急を走らせるとしたら
「特急らしい車両」にしたいと発言していた

この中でソースがあやふやなのは�Aだろうけど、その他は信頼できる情報でしょうね
�Dは昔の話なので関係ないかもしれんが
まぁ実現するところまで上手くまとまるのかしらんが、話は出ていると見た
ただここで出ているように横浜方面の観光特急じゃなくて有楽町線のホームライナーにして欲しいわな

質問する板間違ってるかもだけど聞いてください、
GW中のレッドアロー（ちちぶ）ってやっぱ予約しないと席取れないかなぁ？

10時あたりの池袋発の特急は、
直前に行っても満席だろうね。

レッドアローに限った話じゃないけど
最前列の通路側（たとえば下り飯能行なら各車両の1B席や1C席）の
居心地の悪さはなんとかならないものかな？

大きな背面テーブルがなく、目の前に扉があって足を前に伸ばすこともできないし
人の出入りで頻繁に開閉するから落ち着かない。

観光用・通勤用を兼ね、山道から地下鉄まで行ける特急なんてあったら最強だなw

次の電車は前４両通勤特急飯能行、後ろ６両メトロレッドアロー西武秩父行です。
申し訳ございませんが、メトロレッドアローは飯能までお席が後ろを向いております。
飯能から先雄大な秩父の景色を存分にお楽しみ頂くためしばしの間ですがご不便をおかけいたします。
なお、もしよろしければ手動で方向回転は出来ますので、周りの方にご注意の上回転するようお願いします。

>>18
小田急のMSEの事？

飯能の短絡線は、完成させるべきだと思う。
単線でも良いし、行きは秩父で帰りは飯能でも良いと思う。

東飯能は市街地の中にあるし、特急が停まればもっと発展するだろうしね。飯能へはシャトル頻繁運転でホーム上乗り換えなら、さほど不便にはならない。
短絡線経由で八高線乗り入れとかやればもっと有効に使える。もっとも、高麗川までじゃ意味は薄いんだけど。

>>22
反応しちゃダメ

>>21 >>22
飯能市の街作りそのものが失敗
短絡線を作り東飯能と飯能を統合すればすばらしい街になったと思う。
ＰｅＰｅ以外はシャッター商店街だし・・・・

地方は、大体そう。
地方に、優秀な政治家なんていないし、頭悪いくせに自分等でやろうとするからたち悪い。いっそのこと、鉄道会社などに、
アウトライン作ってもらってそれを検討するとかできればね。

政治で街は出来るわけでも人が集まるわけでもないよ。
鉄道会社にアウトライン？実現してたら鉄道会社なんかに出来るわけもないなんて書くだけだろ？
誰かが悪いなどと人のせいにしてるから、この国はこんな風になってる。

政治は、権力あるからね。
産業誘致、人口増加とか政治によるリーダーシップが大きい。

鉄道会社というのは、民間であっても公共的な側面が大きく、街に与える影響も少くない。地方から公務員が減るなか、政治で全てやるのは無理。
民間の知恵と政治の権力で、できることは多い。

来年の芝桜シーズンにはMRAが走ってるといいな

流石に無理ｗ

来年の今ごろは線路錆びてるよ

頭のネジの方が先じゃね？

R299がもうちょい整備され、路線バスが20分間隔位でガンガン走れば西武秩父線いらんかも。又は、電車としての運行をやめ、ディーゼル化するとか。

東急車両が西武秩父へ試運転したが､
まさか将来東横線〜西武池袋線走る有料特急が出来るのか？
あり得ん…

サーベラス様の御意向を聞いてからの方がいいんじゃね？
レッドアローの特急料金倍にしろだからねぁ。

地下鉄のホームドアとのからみは？それで「ベイリゾート」はなくなったんだよね？

千代田線の特急は、ダイヤが乱れると真っ先に運休とか打ち切りになる。

>>35
思うんだけど、10000系ももう登場して20年以上たってるんだし、
思い切って完全に地下直運用を前提として、片側1~2ドアだけどドア位置は4ドア車と合わせた新車作るってのはなしなのかなあ

地下直専用に作ったのに初投入は新宿線の小江戸。
それが西武クオリティ

むかし2000が出たとき、前面貫通扉があるから、地下鉄直通かと思ったもんだ…

いや、2000は地下鉄直通車両を十分意識してるよ

西武には不用の列車番号表示の準準備とか、全面貫通扉とか、20メートル4ドアとか、当時の地下鉄直通の標準仕様

東横線の副都心線直通断固反対！！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1347352277/l50
メトロ副都心線はなぜ失敗したのか？ part.5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1299162006/l50
副都心線と東急東横線2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1363158148/l50

すまん 教えて下さい レッドアローは特急券無くても乗れるのか？所沢〜池袋だが 池袋で清算できるのか？
朝は満席なのに立ってる人がたくさんいるけど

所沢→池袋なら乗れてしまうので着駅精算

池袋→所沢は不可

横瀬、入間市⇒所沢も特急料金不要。

41です 教えていただきありがとうございました

MRAMRAしてきた

むか〜し5000が全盛の頃、昼間の『むさし』に飯能から乗ったら、赤い腕章巻いたﾚﾁが検札にｷﾀ〜ｯ。超ﾚｱ。ｲｹ線レッドの検札体験は唯一それ一回。

>>43
バカ一匹

２週間近く皆がスルーしてるのに釣られてる方も・・・・

今年の事業計画にあがらない時点でオワトルワイ。つか、いい加減ＮＲＡ変えてよ。うるさくて仕方ないわ

そう思うなら､お前が金出して新型作れば？ｗ

Y線は反対側がデッドエンドだから遅れにくくていいな。
それと万が一、MRAが誕生しても

どっかみたいに清掃いれて折り返し10分とかの無理はさせないだろうから、
乗り入れ相手がF線でも他に影響を与えたり真っ先に運休にさせられずに済みそうだな。

メトロ副都心線はなぜ失敗したのか？ part.6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1368019488/l50

>>49
号車指定して特急券買えっつうの。1,4,7
五月蝿いっていうが、JRのDC特急と比較したら、全然静か！

メトロレッドアローも振り子付きにしないと速くならないよww

新レッドアローもそうだが

苦労して振り子にしても2分くらいしか縮まなかったりしてな

>>54
高速運転時の加速度を上げた方が効果が良い気がする

飯能〜西武秩父間は､
クネクネしていて高速走行は不可能｡

メトロ1000がブルーリボン賞だって。
他に候補のないこんな年にメトロレッドアローを投入してれば
間違いなく取れたよなw

>>57
正丸トンネルなら効果が期待できるかも。

>>58
メトロレッドアローはどんな強敵がいようと余裕でブルーリボン賞を獲れるような車両であってもらいたい。

>>60
新型の新幹線とバッティングしたらどう考えても勝てないよ

亜鉛はいいぞ

チケットレスサービス開始が告知されたが、
硬券特急券での発券扱いもしておくれ！

チケットレスで車補も廃止か

あげ

一部の運転士や車掌の制服にＮＲＡのロゴの入ったバッジ付けてる
人いるが、そのバッジって特急乗務有資格者みたいな意味か？
勿論、専任ってわけではなく、各停とかにも乗ってるが・・。

チケットレスの人は、池袋の特急改札はどうやって通るの??

走り幅跳びの要領で、自動改札のドアを飛び越えて下さい。

>>66
特急を担当する運転士の中でも、最上級の人と言う意味なんだろうか・・・？

>>68
つ[警]

>>66
そういうこと。

メドラが特急を運転してるの見た事あるが、そんなたいした技能や知識
必要とは思えんけどな、西武の場合。
特急なんかより平日朝ラッシュ時の通勤車の操縦の方が難しそう。

メトロが特急を運転と読んでしまった…

.

4×4で横瀬で切り離し、長瀞・三峰口行きにすればいいんじゃね？

>>74
起点側は新木場発と元中発が小竹向原か練馬で併合。

>>74
16両編成ですね、わかります。

>>76
「フォーバイフォー」の意味だ、覚えとけ!!

よんりんくどうよんりんしゃ？

レッドアローの東急直通、スカイライナーの京急直通、近鉄特急の阪神直通、この3つのどれが一番早く実施するか競って欲しい。

MRAの実現度

メトロよりか、『お座敷レッドアロー』ｷﾎﾞﾝ。
交直両用で、新秋津からJR各線に乗り入れ可能。

>>81
JR東日本がお座敷で交直流対応の車両あるし
それを西武直通改造すれば…

西武の快速急行が好調だから、今頃構想を他社と協議中か。

平日は所沢〜新木場で、通勤客メイン、
土日は西武秩父〜元町・中華街で観光客メインに
すれば良さそう。

停車駅は、西武秩父、横瀬、飯能、入間市、所沢、練馬、地下鉄池袋、新宿三丁目、渋谷、自由が丘、横浜、みなとみらい、元町・中華街

新木場方面は、所沢、練馬、地下鉄池袋、永田町、有楽町、豊洲、新木場

特急ではないのか

>>84
まあほら>>83の単なる妄想だから

｢地下直特急｣自体､鉄ヲタの妄想だからね｡
真に受けないように｡

Ｎ(ext)Ｎ（ew)ＲＡが出るときに地下直対応させる可能性はあるかもね。
現実にそういう計画が進む（出来る）か、わかんないけど
それにしてもここって火消しが多いなぁ。
そもそも妄想スレ（？）なんだから、ＩＤ変えてまで頑張らないでもいいのに。

君らの妄想の頑張りの方が異常に見えるがな｡

あはは、野田線、南武線に新車が入る時代、斜め上の展開を予想したほうがよいよ。

>>83
それなら、4連2本にした方が良いのではないか？
土・日は三峰口・西武秩父・横瀬(熊谷方面からは長瀞・皆野・秩父・御花畑
・横瀬)にして横瀬で連結・解結が望ましいのでは？

次期特急車は6両に減車してその分本数を増やした方が良いと思う。
たとえば夕方なら7両編成30分間隔を6両20分おきにするとか。

車両はメトロに作ってもらい。三峰口、長瀞、秩父、川越、元町中華街のどこにでも、使えるのがよろしい。

設備や性能、外観、塗装そして形式呼称まで５社で完全統一し、各社で何編成かずつ保有し、日常の保守、管理は小手指が他社分も受託して実施。運用も完全共通運用。

金かかりすぎ、無理。サーベラス、まだ株持ってんぞ。お舞いら、早く株買えよ。

>>94
上場してないから買えねーよ！
西武は早く再上場しろ。

そこで、この未公開株（塩漬株）を・・・。

なんて冗談は置いといて。
>>91
減車したら、１本当たりの輸送人員が減るので、その分本数を増やすのは難しくないかな？
人件費は同じだけ、いや本数増やせばその分かかるし。
京王の真似するなら可能だろうけどな。

>>96
今の特急ダイヤにはムリ、ムラ、ムダがある。
昼間は折り返し時間がムダに長い。
夕方は池袋の折り返し時間は短く車内清掃を簡単に済ませている。
一方で西武秩父や飯能（武蔵丘）は長く、全体としてはムラがある。

ダイヤを大きく見直してスジを立てて、折り返し時間を均等化することで
昼間は西武秩父発着3運用、夕方はそれに飯能発着2運用を加えた5運用体制にでき
それぞれ現行より運用数が1編成減る。（当然、要員も少なくて済む）

新型特急車両は6両に減車して、シートピッチを詰めて（1000mm程度）
1両あたりの輸送力を増やすことで、製造コストと消費電力の大幅削減が期待できる。
その上で浮いた1編成を増発に充てることで、運行コストの増加も抑えられる。

地下鉄乗り入れも閑散期の昼間の運用もより効率的になる。

秩父線を考えたら、8両が限界か

今乗ったむさし12号、所沢で3分遅れ、池袋定刻。所要時間20分。速い。
地下鉄経由で朝にこんな回復運転無理だよな。

100

西武秩父線って横瀬、西武秩父だけホーム延長or締切して10両無理矢理入れられないかな？

…そこまで需要あるのって秩父夜祭り位しか思いつかないので、7+3で3両飯能切り離しでもいいような気がするが。
(^_^;

西武秩父線って横瀬、西武秩父だけホーム延長orドア締切して10両無理矢理入れられないかな？

…そこまで需要あるのって秩父夜祭り位しか思いつかないので、7+3で3両飯能切り離しでもいいような気がするが。
(^_^;

9000系秩父に行ったことなかったけ？

てかWikiには１０両対応って書いてあるけど

>>102
むか〜し、5000系が6+4で「ちちぶ」として運用してたが、
もう時代が違うわな。

祐天寺の通過線説明会で、今までにないパターンの列車の為って言ったから、もうすぐだな。

>>105
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

なんか「今までに経験したことがないような激しい列車」を想像した。

祐天寺通過線。梅ヶ丘厨、等々力厨などあの辺は多いから、時間かかるかもな。

「今までに経験したことのないような激しい遅延とダイヤ混乱」なら副都心線開通時に経験してますが？

小田急と同じだと、所沢、（小竹向原・乗務員交替のみ運転停車）、池袋、新宿三丁目、渋谷・乗務員交替、横浜、みなとみらい、元町・中華街か。停車駅多いな。

「今までにないパターンの列車の為」だよ。何だ？

ゴメン>>109な

有料特急？
西武池袋線に観光地無いじゃん｡
東横線沿線民からしたら迷惑な話だ｡
逆に西武池袋線民は歓迎なのかな？
歓迎してるのは鉄ヲタだけかもしれんがｗ

>>113
豊島園や西武園があるじゃん。

>>114
だから池袋線だと言っている

東横沿線から秩父の芝桜見に行った人は概ね好評だったが

>>102
1時間毎から30分毎に増やして、逆に7両を飯能止り、3両を秩父直通にするのは？
短編成なら長瀞、三峰口まで行けないことはないよ。

>>113
別に観光地無くとも有料特急走らせられるんじゃね？
小田急もそれを含めてＥＸＥ走らせたみたいだし。

再上場・新生西武のイメージ・リーダカーだからね

再上場・新生西武のイメージ・リーダーカーだからね

特急料金、元町・中華街からだと100円+400円+200円+620円か。メトロロマに比べると、高いな。

あと豊洲〜住吉連絡線が完成したら押上行き設定するんじゃないのか？
スカイツリーに近いし。

>>122
丸ノ内線＋半蔵門線の方が早いと思うがな。大手町の乗換えもラクチンだし。

>>123
錦糸町・押上ならね。
まあ都心の中心地へも行く訳だから｢それなり｣の需要はあると思うのだが。

地上と共通運用なら、7+3な気がするけどなー

6+4になるよ。メトロの社員教育も今のﾒﾄﾛﾛﾏのまま、車掌端末座席チェック方式。車両はｾｰﾌﾞが作る方向だが、色は青で、もしかしたらﾒﾄﾛﾛﾏに近くなるかも知れない。まだ稟議も通ってない話だがな。

6+4だとやっぱ三峰口長瀞にも行くんだろうな。
それじゃ、秩鉄サイドは変電所の更新と長瀞・皆野・秩父・三峰口に
指定席券売機導入しないとな。
まあし尺束から中古買って導入だろうねどな→秩父鉄道

秩鉄の話はまだ出てはいない。みなと含め東横の問題点がかなりある。まだ先だ。

中の人に聞いた話だが
秩鉄乗り入れはレッドアローに特化したいと言うのが
西武の意向らしい。
快急や各停だと不正乗車やPASMO・Suicaの後処理が大変なのも
理由の一つとの事。
現行の10000系赤矢は秩鉄乗り入れはやろうと思えば出来るとの事だが
秩鉄側の駅のホーム有効長がネックになっているとの事。
変電所更新や指定席発券もどうするのかもポイントになってくるとは
思うが、変電所については秩鉄がVVVF車の中古入れればやるだろうから
後は指定席発券をどうするかだな。
現実問題、魔列車(パレオ)の指定席発券はし尺束にお願いして
やって貰っている。

>>129
中の人と言えば、俺も中の人だが（笑。とにかく、まだ進んでない。色も地下で目立つから、元町まで走ると一般列車がみなと、横浜で折り返すのが出て来て簡単には行かないのよ。お舞ら厨とは呼びたくないから、時間かかるその辺のトコ判れ。

前面のデザインが大嫌い
旧レッドアローの方が個性があって良かった
リバイバル塗装にしたものが１編成あるが、今の塗装よりもいいね

ニューレッドアロー好きだけどな…

ｵﾀﾞﾛﾏみたいに前面、貫通路出来るんだろうな。デザイナーに任せるのかな。

>>131
5000は正直、｢溺愛｣したと言ってもいい位で、6本の編成の細かな差異まで全部覚えていた程。
だから乗車中はあこがれの美女とデートしている時のように、この上もない至福の時間を過ごせたのが懐かしい。
その点、10000は嫌う気持ちは無いが、5000程夢中になれるオーラは無いな！

10112FのVVVFって、20000と同じものなんですか？

>>134
地鉄行く！

どうでもいいけど、北陸新幹線の車両が副都心線と西武の青をあわせたような色だな。
個人的な意見だけど、新幹線見てると派手な色の特急より白のほうが好きだな。
若干スレ違いすまん

北陸新幹線の車両は、ＪＲ221系と同じベージュ系と青、まさに西向きの色だよ。

西武のＭＲＡは、フェルメールレッドにゴールドの帯らしいね。

投稿テスト

ライオンズブルーに赤い矢（線）になります。

メトロよこはま90号
小手指700→横浜/みなとみらい810(回送-元町・中華街-回送)

メトロちちぶ91号
横浜/みなとみらい820→西武秩父1020

メトロよこはま92号
西武秩父1030→横浜/みなとみらい1230(回送-元町・中華街-回送)

メトロちちぶ93号
横浜/みなとみらい1240→西武秩父1440

メトロよこはま92号
西武秩父1530→横浜/みなとみらい1730(回送-元町・中華街-回送)

メトロむさし95号
横浜/みなとみらい1740→小手指1850

妄想楽しんでる!?ｗ

>>141
いい案だ。

池袋発着の快急を全廃したいから秩父乗入を特急へシフトしたいのかね

東村山にも停まるんだから東飯能にも停めるべきだよ

飯能周辺を大きくしたいなら､飯能駅を東飯能駅の西側に移設して､｢東飯能駅｣を｢飯能駅｣に名前変える｡
これ､妄想だけどいいと思うけどなぁ｡

計画していた短絡線を本線化して敷設。東飯能〜飯能はスイッチバック。

>>147
スイッチバックせんでもええんとちゃう？
バス連絡、又は動く歩道で連絡。

２両編成の電車を右往左往させりゃ十分でしょ。
３分間隔位で。

10000の置き換えも兼ねて、
レッドアローを全てこれに置き換えて欲しい

>>149
30分の間違いだろ

>>151
そんな程度で十分？
ならそれで。

MRAとMRC
どっちが早いかナー

メッツコーラのラッピングってどうよ？
特急料金払う車両に車体広告はやめてほしかった

>>154
そういや生茶もあったな。とっちもキリンだよな。

沿線の医療機会として、所沢肛門病院のラッピングはいかが？通勤車なら肛門のベッドマークを掲出。

横田基地共用できる様になったら有楽町線経由で会場＆選手村に行けるのであ？

MRAで豊住線押上スカイツリーへも直通キボンヌ

しかし、なぜメトロ乗り入れに固執するかね？
新秋津からJRに入れた方が世界が広がる。
夏は伊豆急下田行き『マリンちちぶ』
冬は白馬行き『ちちぶあずさ』
新秋津で向き変えて武蔵野、常磐、成田線経由で『エアポートちちぶ』

>>159
都内へ向かう通勤客が利用できない。
レッドアローは通勤ライナーとしての性格が強いから、それではダメ。

入間市1番ホーム
10両→7両→10両
3両分削る必要なかったなw

>>160
なら、池袋←（所沢）→西武新宿
なんて系統どうじゃ？
「むさし」と「小江戸」のいいとこ取り。

>>159
都心のターミナル駅に停まらず人口が多い地域は通らず…
誰が乗るの？

>>159
白馬行き『ちちぶあずさ』
秩父からなら車で雁坂トンネルで山梨市に出たほうが、、

今月末発行のピク増刊西武特集で全貌が明らかに・・・・

>>164
そんな鉄道あるのか？

有楽町（日比谷）、桜田門、永田町…役人様方が喜びそうだ。
先行のアレは大手町、（地）霞ヶ関だったもんな。
あとは有りうるとすれば、大手町と永田町を通るアレか…

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>>168
おぉ！新たにデザイン考えるよりも、不滅のこの前面でいいよな！
目立たなく非常扉つくって、下回りは最新式！

>>169
いい事言った！禿同。

結局、クラブカー（サロン室）は付くの？
快調ご所望という、アレ

ピンサロか？

昨夜大手町を通りかかったら、特急何とカーが運休になってた。
外部的要因だったとしても、ちょっとしたことですぐ止まるのは、標準から離れた車種ゆえか。
座らせたいのなら互換のきく普通の電車を大手町始発にすればいいじゃないかなぁ。

あれはどっちかというと小田急のスペ体質が原因

>>173
千代田線小田急線直通の特急ロマンスカー「メトロホームウェイ号」だな
昨日は小田急の本厚木愛甲石田間で人身事故があったから運休にしたんだろ

送り込み不能による運休は避けたい。汎用車両による着席保証列車の案。
夕方ラッシュ時には新木場→有楽町は回送のを走らせる。
有楽町のB線(だよな?)には南側に専用ホームを増設する(できるのか?)。
専用ホームに入るには「優先着席券」を買わなければならない。発売枚数は座席定員分約500枚。
専用ホームからの乗車が終わったら通常の2番ホーム側のドアを開ける。これでホームドアもクリア。

西武の新特急はそれはそれで別途考える。

>>176
ディズニーのファストパスに近いシステムだね。
ただ、それだと快適乗車のニーズには応えられない。
異常時は運休でも良いから、朝晩途中駅からも快適に利用できる専用車両が必要。

自分も同じような優先乗車システムを考えたことがあるけど
やるとしたら、両側にホームのある西武池袋しかない。首都圏で可能なのは駅構造上ここだけ。
異常時の払い戻しを避けるために優先着席券は無料で、17:00以降に発車する一般優等全列車対象。

そういや、新型特急、公式発表いつかな？
カイチョーのGoサイン出たって話だったけど。

今さら思うけど、新型、7＋3でも6＋4でもなく、
4＋2＋4で良いんじゃない？

2両がカイチョーご所望のクラブカー(サロン室)ね。
2両単独走行がない前提で、
両側ともor片側は車庫内での簡易入換用の簡易運転台で。

新宿線編成や池袋線の朝晩ライナーにサロン室は要らんのではないかと。
編成として分離して、必要最低限、数編成を用意すりゃ十分。

昼間は、西武池袋〜秩父、西武新宿〜本川越を、
両数を4両にする代わりに、本数を倍の30分毎で運行。
朝夕や多客期は4＋4で。

その方が、予備車の数も減らせるし、
今の7両からドカッと両数を増やさずに済むし。

朝夕ラッシュや多客期だけのためにドカッと増やすのは、採算性が悪いからね。


昼間は、本数を倍にして利便性を向上させることで、
利用増が見込める分を踏まえて、

毎時の輸送力を1両増やし、
7両×毎時1本から4両×毎時2本にする。

朝夕ラッシュ時は、
新宿〜本川越、池袋〜飯能が8両30分毎。

飯能〜秩父は、池袋口より利用が少ないので、
飯能で4両切り離し、昼間と同じく4両30分毎。
その方が車両運用が効率化される。


で。

予備車共通化や、飯能での切り落としで浮いた両数分を使って、
件の地下直特急を新設すりゃ良いのでは？

まずは、朝夕ラッシュ時に、4両30分毎で新木場〜飯能に。

そして10000は4連（小江戸）と10連に再組成されr ゎ?/* @

飯能〜秩父は特に、4両だから、
特急といえど、ワンマン化。
特急ワンマンは、JR九州でもやってるし。

ワンマン化して浮いたコストで増発。

東吾野・正丸T信で交換して、
折返し時間は西武池袋が12分、秩父が8分。
つまり、所要時間は池袋〜秩父80分。

>>182
特急の折り返し時間を詰めすぎると、スジが乱れたときに元に復するのに苦労するよ。
「しおかぜ」とか「はこね）みたいに…

>>182続き

いや、あるいは、池袋〜飯能、西武新宿〜本川越も、
停車駅にホームドア付け、車両を対応させれば、
全区間ワンマンできるんじゃw

どのみち、10万人以上の駅には設置必須だからね。

特急止まるのは、基本は主要駅だし、
理に叶ってるよね。

十数年前に半休の教徒線特急をﾜｿﾏｿにしようとした、と聞くな。
山陽本線の快速サンライナーが4連でﾜ(ryだったな。ただし混んでないからかホームにはミラーだけ。

そうなんだww
半休の話は初耳だね。


確かに、折返し時間短くすると、
乱れ時の回復力はどうしても落ちるけど、
平常時の収益性とのバランスで決まることでしょ。

カイチョーさんが強く意識してる小田急が短時間折返しやってるなら、尚更。

新宿〜箱根も、池袋〜秩父と同じ80分だしね。

>>178
レッドアローは通勤客、ビジネス客、買い物客、行楽客など多様な需要があって
それらをひとまとめにすることに無理があると思う。

速達性重視....低重心、車体傾斜装置、最高速度向上。
座席定員重視...ダブルデッカー、シートピッチ縮小、幅広車体。

観光需要....前面展望、サロンカー、ハイデッカー、食堂車、秩鉄乗り入れ対応など。
通勤需要....地下鉄規格対応、ホームドア対応、WiFi、電源コンセントなど。

有料特急といっても客層によって求められるものが全く違う。
それらを1種類の車両でこなそうとすると、今のNRAのような中途半端で面白味のないものになる。

>>179
運転台のある先頭車両は製造コストがかさむ。4両2編成より8両1編成の方が安い。
本数を増やせば乗務員数も増えるし、需要に合わせて増結するよりも固定編成の方が運行コストを抑えられる。

>>184
ホームドアを設置する場合、そのホームに停車する全車両を対応させる必要がある。
特急だけというわけにはいかないし、4ドアでも9000系などHSC車はTASCに対応できない。

>>187
折り返し8分は短すぎる。最低10分は必要。

新幹線並の品質なら良いんだけど、現状でも池袋から特急に乗ると
テーブルにガムがついていたり、飲み物の跡がついていたり、ドリンクホルダーが壊れていたり酷い有様。
枕カバーの交換すらしていないし、車内清掃がかなり雑だね。

池袋〜西武秩父80分は遅すぎる。
少なくとも70分台、75分前後が理想。そのくらいであれば15分前後の折返時間がとれる。

それもそうだね。失礼。

多様なニーズを応えるなら、サロン室とかアメニティ設備は、抜き差しできるようにした方が良いよね。


8両固定だと、柔軟な運用ができなくなるけど、
トータルでコスト落とせるなら、それで良いのかもね。

ただ、飯能〜秩父をワンマン運転するために、
横瀬・西武秩父にホームドアが必須になっちゃうけど。


ホームドアと言っても、TASC非対応車を手動ブレーキで停めてるとこはあるよね。
京急国際線ターミナルとか。

手動も、ごく限られた駅ならOKじゃない？

特急チケットレス化で、特急ホーム自体が要らなくなるかも。

それがOKなら、
飯能で上下特急が行き違いできるから、
飯能・吾野・横瀬交換にできる。

そしたら、最速75分はできるようになるかもね。

間違い。東吾野・芦ヶ久保交換ね。

そしたら、30分毎でも、西武秩父の折返し時間は10分確保できるよ。

西武秩父には特急専用ホーム作れそうじゃないか?

？

特急ホーム、今もあるでしょ。

それとも、ホームを8〜10両化するってこと？

いや、やっぱり吾野・横瀬交換だな。

小田急を意識して、秩父を箱根にするなら、
箱根より少しでも速くしないとね。

秩父で20分折返しできれば、乱れにも強くなるよね。


あと、秩父以外は、特急ホームを潰すか、
一般ホーム化するんだろうな。

西武池袋と入間市は潰す。

飯能は一般ホーム化。
急行や各停が1番、
特急やYF直通の特快が2・5番。
各停秩父は引き続き3・4番。

あと、特急座席車8両＋展望室2両なら、
2両は地下直の通勤車8両とも連結できるかな。

そしたら、直通の特快をMM東急車の8両に2両連結して、
秩父〜元町を運転できるね。

やっぱり、特快は、無料特急だな。
2両連結すれば、一部特別車。

>>189
>サロン室とかアメニティ設備は、抜き差しできるようにした方が良い
それらは観光特急に求められる要素。
だとすると、VSEみたな先頭車の展望席とか、ハイデッカー構造の方が良いよね。

でも、それをやると重心が高くなって高速運転には不向きだし、地下鉄規格には対応できない。
だから分割併合であっても、1つの編成で対応するのは無理があるから
種類の異なる独立した専用車両が必要になる。

>横瀬・西武秩父にホームドアが必須
西武秩父線は既に4000系でワンマン運転を行っているけど、ホームドアは未設置。
乗降数の少ない駅は人身事故の確率が低いから、必須ではない。

>ホームドアと言っても、TASC非対応車を手動ブレーキで停めてるとこはある
国際線ターミナルは他の駅より停車時分の長くするなどの工夫をしている。
小田急新宿駅は終端駅で進入速度が低く、停車時分を長くとれるからこその芸当。
池袋線でホームドアを設置するとしたら、現状では新桜台と練馬（1・4番ホームのみ）くらいだね。

>>190-191
そもそも30分ヘッドで特急を運転しようとするから、飯能でバッティングしてしまう。
それを避けるために上り特急は飯能06発、下りは08着とする手もあるけど
ダイヤスレに挙げたように、20分サイクルの方が特急も一般列車も無理のないダイヤが組めると思う。

>>194
>西武池袋と入間市は潰す
池袋で縦列停車ができなくなる。

>>195
>2両は地下直の通勤車8両とも連結
地下鉄規格と副都心線のワンマン運転対応が必要なので、1号車から10号車まで通りぬけできる構造が条件。
しかも、地下直はメトロ車や東急車などとの運用の調整がある。異常時のことも考慮しないといけない。
そう考えると一般車との混結は難しいと思う。だから、有料特急って話じゃないの？

車両の仕様に関しては、MSEが基本になるのでは。
小田急も通勤と観光特急としての機能を共に求めたのだし。
個人的には、そこに荷物スペースも設けたスカイライナー的な要素もいれてほしい。

>>193
いや、西武秩父から特急に乗ったのはもう何年も前なので、
ひょっとしたらあれは専用ホームではなかったのかと…
特急ホームの手前に自動改札つけて、安全上、入場券でのお見送りは禁止とかすれば
ホームドアまでは要らないんじゃないかと思ったもので…

単発IDにて失礼、

>>196
ハイデッカーはやらないでしょ。展望席も。
小田急のパクリになるし。

2階建ても無く、窓のデカいサロンカーって話じゃなかった？
秩父の雄大な自然を見てもらうための。

だから、重心はそんなに高くはならないでしょ。
地下直対応で考えてるんだったら、その辺は当たり前ながら、
車両限界等の条件クリアするように設計するだろうし。


秩父線のワンマンは、4両(以内)であることが条件でしょ。
実際、混雑時に8両を運転するときや、7両特急は、ツーマンだし。

だから、8両固定だと、閑散線区と言えど、ホームドアが無いとNGだと思うよ。

ホームドア、手動対応で設置可能なのは、ターミナル駅だろうから、
西武池袋・西武新宿は可能でしょ。時分伸びないし。

馬場は微妙だけど、乗降客数的には西武新宿より多いし、
やはり長期的には設置必須だよ。
練馬の2・3番もね。

あと、国交省の10万人基準で言えば、国分寺までも含まれてしまう。


所沢も、今後ダイヤ上の大優遇等で便利になれば、居住者が増え、
乗換客を除いた駅単独の乗降客数でも、10万人超える可能性もある。


時分が足りないのなら、伸ばすしかないよ。運転曲線見直してね。

特急ホーム、チケットレス化により不正乗車等の対策がなされるなら、
少なくとも入間市は潰せるでしょ。

今さら特急ホーム延伸するよりも、2番側を開けて、
一般列車に同一ホームで乗換えられる方がサービス上望ましいし。
上で書いたように、飯能もだけど。


西武池袋は、地下直転移が進んだことにより、
ラッシュ時もデータイムも発着本数が微減の傾向にあるから、
今後は1〜7番の4本の線路で特急含めやりくりできるのでは？

強いて言えば、今日みたくダイヤ乱れて地下直中止になったとき、
臨時の行先変更で上がってきた地下直車の降車ホームが必要だろうけど、

定期列車の折返し時分を短くして、
4本のうち1本を常時予備として開けておけば、
いざというときに使えると思うよ。


一般車に併結できないのは了解。そこは撤回します。

特急新車、サロンカー除き、4両固定が良いか8両固定が良いか。

ある程度ざっくりと試算してみたけど、
やっぱり、どう計算しても、4両固定の方が得策だな。

その理由は、以下の通り。


(1)8両固定の場合

編成数を現状と同じ12編成として、8両×12本＝96両。
うち、先頭車両数は2両×12本＝24両。

ちなみに、12編成の内訳とは、最大フル稼働時を想定して、

　・小江戸4編成（西武新宿〜本川越30分毎）
　・ちちぶ6編成（池袋〜秩父30分毎）
　・予備2編成

の合計と見積もった。

(2)4両固定の場合

内訳を、

　・小江戸8編成（西武新宿〜本川越4＋4両30分毎）
　・ちちぶ6編成（池袋〜秩父30分毎）
　・むさし4編成（池袋〜飯能30分毎）
　・予備2編成

と見積もり、計20編成が必要と考えると、
総両数は4両×20本＝80両。
うち、先頭車両は2両×20本＝40両。


比べると、総両数では4両固定の方が少なくて済むが、
先頭車両は、4両固定の方が多くなってしまうと分かる。

しかし。


例えば30000系通勤車を例に取ると、製造費用は、
先頭車が1.5億円、中間車が1億円だそう。

特急車の場合、当然ながらこれより高くなるが、
先頭車の値段が中間車の2倍も3倍もすることは無い。
違って、1億円程度だろうと思う。


そう考えると、例えば、特急先頭車が3億円、中間車が2億円だとしても、
製造コストは、

(1)8両固定の場合

先頭車：24両×3億円＝72億円
中間車：（96−24）×2億円＝144億円
合計216億円


(2)4両固定の場合

先頭車：40両×3億円＝120億円
中間車：（80−40）×2億円＝80億円
合計200億円

となり、後者の方が安く済むことがわかる。

加えて。

時間帯により、需要に見合った両数に調整すれば、
動力費（電気代等）はその分安く済む。

いちいち境目の時間に車庫や終端駅で分割併合する手間に、
余程の莫大なコストがかからない限りは。


あと、4両だと、飯能〜秩父では、4000系と同様な方式でワンマン運転できる。
間違っても、横瀬や秩父にホームドアは要らないww

東急も赤いラインだから、レッドアローの名前使えるね

>>199
＞小田急のパクリになる
そもそも地下直特急もロマンスシートの有料特急も他社のパクリ。
でも、それはどうでもいいことで、西武の特急列車に何が必要かということが重要。

ビジネス特急、通勤特急、観光専用特急の3種類くらいあっても良いと思う。

たとえば、こんなイメージ。
ビジネス特急...低重心で速達性重視、地下直対応。メインの特急車両で予備車を兼ねる。6両7編成。
通勤特急....総2階建、幅広車体で輸送力重視。地上専用で原則むさし号の運用のみ。7両2編成。
観光特急....1編成しかない乗ることを目的とした豪華臨時特急。観光ツアーとセット販売。

新宿線はレッドアローを廃止して、特別車2両と一般車8両の併結方式とする。
ビジネス特急7編成の内訳は、池袋〜秩父3本、新木場〜飯能3本、共通予備車1本。

＞実際、混雑時に8両を運転するときや、7両特急は、ツーマン
4000系は8両運用時に通り抜けできず、ワンマンでは安全上問題があるからツーマン運転。
特急など4000系以外の車両はワンマン機器を装備していないからツーマン運転。
つまり、ワンマン運転に両数は関係ない。

>>200
ホームドアのために運転時分を延ばすと、本数が減ってラッシュ時の混雑が悪化する。
最悪の場合、輸送力不足で捌き切れず平常時でも入場規制の恐れがある。
だから各社ともホームドア導入には慎重になる。

車両や設備が充分整う前に焦って導入することはない。
今、無理なくできることをやればいい。

>>207
そんなに多彩な車種が必要なのかな。

確かに、小田急では少数多車種だし、
東武もりょうもうとスぺと分けてるから、
その前例を踏まえるなら、非現実的とは思わないけどね。

ただ、予備車が各車種ごとに必要になり、コスト高になるよ。
それとの兼ね合いかなと思う。


2階建て車は、コストがかかりすぎる。
JREの215系のイメージかなと思うけど。
通勤特急に特化するなら、TJライナー方式で十分じゃない？


豪華車両が1編成のみというのは同意。
サロンカーを独立して固定の1編成のみ作るイメージかな。

ホームドアと時分の関係は確かに問題ではあるけど、
手動への配慮としても、1駅＋1分になるかどうか。
ターミナル駅なら、その心配が無いよね。

国交省のお達しとあらば、中長期的には、
設置に向けて動かないといけないのではないかと。

例えば、今まで高架複々線化で工事徐行してた箇所が
徐行解除になれば、その浮いた時分をホームドアの時分に
充てることもできるよね。

あと、ワンマン運転は、確かに長編成ホームドア無しでも、
大江戸線等で行ってきたけど、あれは開業時からだし、
慣例的、前例的な面から見て、どうなんだろう？

お話からすると、非貫通が問題でワンマン化できないのなら、
4000系４＋４も、逆に貫通幌が取り付けられれば、
ワンマン化が可能って解釈になるんだけど。

>>208
＞予備車が各車種ごとに必要になり、コスト高になる
予備車は共通の1編成だけだから、コスト高にはならない。

>>207の例で言うと、観光専用特急は臨時だから予備車不要。
ビジネス特急車7本のうち1本が予備車で、通勤特急車が検査入場時はこれを使う。
座席定員はビジネス特急＜通勤特急なので、差分は車種が確定する運行当日から予約開始。
池袋線に5000系と10000系が走っていた過渡期と同じやり方。

＞JREの215系のイメージかなと思うけど
そう。それの有料特急版。
製造コストがかかっても、定員増加で増収が見込める。

＞通勤特急に特化するなら、TJライナー方式で十分じゃない？
それだと、朝方の上り特急に使えない。
芝桜や夜祭などの臨時特急にも使うことを考えると、特急専用車両でないとダメだね。

＞サロンカーを独立して固定の1編成のみ作るイメージかな。
そう。池袋駅には専用ラウンジがあって、ポーターが荷物を運ぶ。
車内では心地良いBGMが流れ、大画面液晶に前面展望のライブ映像が映し出され
しばらくするとウェルカムドリンクが運ばれて来る....そんなイメージ。

>>209
3000系置き換え後であれば、4000系とNRAさえどうにかすれば
池袋や西武新宿にはホームドアを設置できるね。

>>210
>4000系４＋４も、逆に貫通幌が取り付けられれば、ワンマン化が可能
そういうことになるね。
ただ、池袋直通以外は増結より増発の方が良いと思うけどね。

>>212
そうだね。だから、今後3年間での30000追加増備で、
3000の他、4000が駆逐されると思うよ。
両数的に考えて、それが妥当。

特急車も全置き換えだろうね。
ちょうど、2016年頃が、新宿線・池袋線ともに10000系統一から20年になるしね。

>>211
TJライナーの車両で、ってことね。

確かに、今のTJライナーの運行形式そのものだと、
朝上りには使えないかもしれない。

TJタイプの車両で、各車両1ドアだけ開けられるようにして、
朝上りはホームで入口検札する形だろうね。

検札方式は、車両形式に関係なく統一すれば、
どのタイプの特急車にも適用できるでしょ。


個人的には、通勤車8両（一般車）＋特急車2両（特別車）は、
やるなら、YF地下直の速達列車でかなと思うよ。
車内貫通の面で課題があるなら、ツーマンにして採算に見合うことが条件になるけど。
新宿線は、TJライナータイプかなと。

もっとも、それこそ、同じ川越を通る、東上線のパクリと言われるだろうけど。

4000がMG→SIV改造とかベンチレーター撤去とかやってるのを知らない馬鹿はお帰り下さい

新しい検札システムは、地下直特急の布石ってことからん??

それもあるし、地上特急も含めた(大)増発、ダイヤ大幅見直しへの布石でもあるでしょ。

振り返ってみると、
・10000系の登場が1993/12改正で新宿線小江戸デビュー（新設）。
翌1994年度から池袋線5000系置き換えが始まり、1996/03改正で置き換え完了。

あれから早や20年になるし、初代5000系も、1969年デビュー、
1976年に池袋線で日中に毎時運転開始だったから、
特急はやはり20年サイクルなんだろうね。

他社の例を見ても、恐らくそう。

>>214
＞朝上りはホームで入口検札する形
それだと停車駅ごとに多数の係員を配置しないといけないから人件費がかかる。


＞通勤車8両（一般車）＋特急車2両（特別車）は、やるなら、YF地下直
車両構造だけでなく、運用の問題もある。
直通快急を見てもわかるように、直通優等をすべて西武車で統一することはできないし
異常時の運転整理が面倒。

＞新宿線は、TJライナータイプかなと。
一般車併結方式の良いところは、特急のスジを引かなくて済むこと。
特急前後は時隔がバラつくので、一般列車の利用客が不便を感じる。
夕方の馬場では、時隔が空くせいで下りホームが混雑しているし
特急も直前の準急に頭を抑えられてスジが寝てしまう。

一般車併結なら、たとえば川越急行6-拝島急行6-各停9のようなスッキリしたダイヤが組める。
川越方面の急行の西武新宿寄り2両をダブルデッカーの特別車とすると
今の30分間隔の小江戸号以上の着席定員が確保できる。
特別車のデッキにPASMO専用改札を設置して、乗車時に直接料金を徴収すれば
車掌や駅員による検札も駅の特急券売機も不要になり、コスト削減が見込める。

新宿線は他社乗り入れがないから、車両運用を自社でコントロールできる。

今年6月にチケットレス化が始まり、特にトラブルも無く、文字通りスムーズに移行できてる。

チケットレス化の目的の一つに、ダイヤ構成上の「脱特急ホーム」があるのなら、だけど、

さっそく来春改正あたりで、脱特急ホームなダイヤに変える可能性はあるね。
今までに特急ホームの縛りで出来なかったダイヤを組んでくる、とか。

たとえば、思い付く限りで挙げれば、

・池袋の特急ホーム廃止
　→今の奥まった特急ホームではなく、7番を標準の特急発着番線にし、
　　池袋〜所沢間の所要時分を10〜20秒程度短縮。

・飯能で上下特急の同時在線（行き違い）
　→特急同士の交換駅を飯能・吾野・横瀬に統一し、池袋〜秩父75分化

・入間市での下り特急〜一般列車への緩急接続
　→今のダイヤで平日深夜下り・土休日早朝上りに追い越しやってるのは、それへの布石かも。

・今後の新車投入時に10両対応化
　→特に、ホームが7両分しかない池袋、入間市下り（、西武秩父）の制約撤廃

>>219
>それだと停車駅ごとに多数の係員を配置しないといけないから人件費がかかる。

→駅によるでしょ。
　立ち番駅員が常時居る駅なら、特急発着時は検札もやるようにすれば、
　人件費は抑えられる。


>車両構造だけでなく、運用の問題もある。
>直通快急を見てもわかるように、直通優等をすべて西武車で統一することはできないし
>異常時の運転整理が面倒。

それは同意。

ただ、逆に変な話だが、YF直通の速達列車を東急車で統一するという方法もある。
有料列車の乗入れは、メトロ東急の悲願でもあるそうだし、
特別車2両を西武が新造する代わりに、それくらいの協力があっても良いのではないかと。

>一般車併結方式の良いところは、特急のスジを引かなくて済むこと。
>特急前後は時隔がバラつくので、一般列車の利用客が不便を感じる。

それも同意だけど、新宿線の場合は、既存の小江戸は速達列車でもあるから、
やるなら、種別は急行ではなく、快速急行か、一部特別車の特急とする方が良いだろうね。



>特別車のデッキにPASMO専用改札を設置して、乗車時に直接料金を徴収すれば
>車掌や駅員による検札も駅の特急券売機も不要になり、コスト削減が見込める。

安定的に運用が可能ならそれでも良いとは思うけど、
車両入口でICカードタッチで料金検札って、今までに前例あったっけ？

無ければ、かなり慎重になるとは思うよ。
初めは、駅員立ち番もつけて、二重系的にしてね。

あと、前に、
西武は、秩鉄直通を一般列車ではなく、有料特急（だけ）にしたがってる(?)
って話があったよね。

それが本当なら、今の乗り入れ両数から考えて、4両固定はやはり妥当だね。
逆に、同時に4000系駆逐するハードルが一つ減る。

>>221
＞種別は急行ではなく、快速急行か、一部特別車の特急とする方が良い
朝の通勤急行を夕方にも走らせることを考えたけど、8両の一般車に混雑が集中する恐れがある。
それに夕方の新宿線特急はスジが寝ているから、特別車併結の急行にしても所要時間は大差ない。
ラッシュ時の有料列車は快適乗車のニーズだから、速達性を犠牲にするのはやむを得ないと思う。

＞車両入口でICカードタッチで料金検札って、今までに前例あったっけ？
＞初めは、駅員立ち番もつけて、二重系的にしてね。
特別車は西武新宿方2両。下りは車掌、上りは運転士が乗車時の旅客をフォローできる。
まあ、最初の数ヶ月は駅員がフォローするとしても
検札と予約システムの合理化で数年で元が取れる計算になる。

>>222
秩鉄は大半が3両で今や2両編成が導入される状況。4両だと輸送力過剰。
ただ、西武線内では4両でも少ないくらいだから、その辺をどう折り合いをつけるかだね。
浦山口のドアカットや西武とは機器の異なるワンマン運転の問題もあるし。

>>223
一般列車なら、確かに輸送力過剰だね。
ただ、観光目的の有料特急なら、話は別では？

既に4000系4両が乗入れしてるし、
編成長的には問題はないんだし。

乗入れるなら、浦山口は通過になるんじゃない？
秩鉄急行に準じた停車駅になるでしょ。
特急なんだから。

必要により、影森や秩鉄秩父で秩鉄各停に接続させれば、十分。

あと、西武秩父の特急ホームも、
飯能と同様、一般ホーム化かな。


秩父まで10両特急が入ってくる頻度は低いと思うので、
それだけのために今の特急ホームを10両化するのは、
費用対効果が悪い。

かつての名残で、一般ホーム2〜3番が10両対応だから、
10両の有料特急やF直速達は、そこに発着させれば良い。


逆に、それら10両列車が2〜3番を占有してしまうと、
各停が入って来れなくなる。

よって、1番を一般ホーム化。

1番は信号設備上は既に8両対応だから、
ホームだけ簡易的にでも1両伸ばせば、
最低限の費用で改良ができる。


1番と2番の間の8両長さの電留線2本、
最近はまったく使ってないけど、

10両の特急やF直速達が臨時で入ってくるときは、
横瀬の電留線がそれらで埋まるから、
代わりに8両各停をあそこの電留線に入れるのかな。

>>203 >>204補足ね。

今の10000系を丸々置き換えるとすると、
両数的には7両×12本＝84両。

だから、
>>203の4両×20編成＝80両との差分の4両をサロンカーにすれば良いのかも。
2両×2本。

単純に7両×12本で置き換えるよりも、
今以上に収益が見込めるなら、
同じ両数で4両×20本＋2両×2本の方が得策って結論にならないかな。

あと、サロンカー除き、座席車の夕ラッシュ運用案。

・池袋〜秩父 30分毎 4両×6運用
・池袋〜所沢 30分毎 4両×2運用

・新木場〜飯能 60分毎 4両×3運用

・西武新宿〜本川越 30分毎 4両×4運用
・西武新宿〜新所沢 30分毎 4両×3運用

どの運用も、夕ラッシュ時の所要時間を想定すると、
終端駅の折返し時分は10分程度と、
非常に効率的な運用になる。

>>215
ごめん、やっぱりそうだよね。

4000系潰すかと思ったけど、
3000が未更新で30年使い倒して廃車になることを考えると、
4000が廃車になるのは、登場30年になる2018年以降だね。


…ふと思ったんだけど。

今年度以降の30000の追加増備の両数、84両だよね。
今の10000系特急の両数も、7両×12本＝84両。

この数字が一致するのは、偶然なのかしら。はたして。

30000系と発表しつつ、実は違う車種、つまり新型特急でした、
なんてサプライズがあったりして。ww

偶然に1票
既に1本来てるから数あわないし

新型特急のヘッドマークが五角形だったら嬉しい。

初代の登場時に倣って…

>>229
いや、新型特急のGoサインが出たら、
翌年度から計画変更なのかもよ。

今年度は、既に発注の都合もあるから、間に合わないでしょ。

なんか、思い付いた。

新型特急の愛称名、「SRA」でどうかな？

Sは、Super、Smile、Subwayの掛詞。
RAは、Red Arrow。

MRAにするか、Smile Linerにするかって話があったから、
それらの折衷案ね。

CMでレッドアローってブランドで売り出してるし、
今さらRed Arrowを外すわけにもいかんでしょ。

真似っこっぽくなくてイイね

>>232
レッドアローはあえて車両に愛称つけなくても良いんじゃない？
好みの問題だけど、NRAとか屋下に屋を架すようで、個人的にはあまり好きじゃない。
小田急ロマンスカーみたいに車種が複数あるなら別だけど。
「ちちぶ」や「小江戸」もいらないくらい。特急レッドアロー号だけで良いと思う。

「S」というキーワードは自分も考えた。
もし一般車併結の特別車を導入するなら「Sシート」が良いかなと思う。
スーパーシートだと飛行機の二番煎じだし、スマイル以外にも西武のSとも解釈できるね。

>>231
車両スレにも書いてたけど計画変更ってどういうこと?
84両の30000新造の一部を特急車に変えるって事?

>>235
違うよ。


特急10000の分は、丸々同じ両数で新型に置き換え。
それと別に、3000は、同じ両数ーαの分だけ30000に置き換え。

それらは、変わらない。


問題は、その両者のどちらを先に、
あるいは同時並行で何対何の割合で増備していくか。

それは恐らく、
社内で新型特急の件がいつ正式にGoサイン出されるかによって変わるはず。

今年度初の段階で、まだそこが未知数だったから、
担当部署としては、とりあえず2013〜2015年度に30000を84両と発表したんじゃないのかと。

では、なぜ未知数だと、とりあえずでその内容になるのか？

どうせこの先、3000はもとより、特急10000、旧2000の置換え新造分も、
発注先は日立になるでしょ。

それを前提とすると、例えばこんな理由が考えられる。：


今年度の事業計画を策定してた昨年度中の段階では、
まだ新型特急のGoサインが出ておらず、スケジュールが未定だった。

もしかしたら、幹部の英断で、急転直下、
「2013〜15年度のうちに特急84両を置換え」
という指示が早々に出るかもしれない。

もし、いざそうなったとき、慌てて日立に相談しても、
他社や海外等からの受注で、日立の生産ラインが追い付かず、
「2013〜15年度に特急車84両なんて出来ません」と断られるかもしれない。

そうなったら、担当部署としては困るでしょ。


だから、その急転直下の可能性に備え、
何とか日立に2013〜15年度に84両の製造を確約させるため、
担当部署として一計を案じた結果なんじゃないかと。

あるいは、上層部から、そうしとけって直接指示があったのかもしれないし。

で、日立の確約を取るために、
日立と「今後3年度間で『30000系を』84両」の契約を既にしたんだろうね。
厳密には、年度またぎになるから、債務契約か。

金銭契約をした以上、株主の手前、公式にその新造計画を発表せざる得ない。
だから、今年度初にその発表があったんだろう。


では、なぜ『30000系を』になるのか？

まだ正式にGoサイン出てない特急新車の製造は契約できない。
だから、とりあえず消去法で30000系なんでしょ。

どうせこの先、3000・旧2000の置換え分を新造することにはなるから、
少なくとも84両以上の30000系を日立に作らせることになるだろう。

だから、「30000系を追加で84両」と発表しても、嘘にはならない。
ただし、「今後3年間で」というのは、
特急新車のスケジュール次第で変わる可能性は大いにある前提で。

こうして日立と84両の契約を予めしておけば、

いざ特急新車のGoサインが出た時に、
「新型特急を20XX〜XX年度に84両、30000系を20YY〜YY年度にZZ両」
って契約変更を行えば済むからね。

（当然、そういう契約変更したなら、その旨の公式発表もあるはず）

もちろん、日立の車両製造部門も、
特急車と通勤車とで担当部署は違うだろうから、
通勤車84両の契約をしておけば、
契約変更で同じ期間に特急車84両の製造に100％変えられる、
とは限らないけど。

でも、予めの何の契約も無いよりは、融通は利いてくれやすいし、
可能性は大いに高まるんじゃないの？



以上♪

一般人感覚だと筋が通っているように見えるけど、違うと思うなー

ちなみに、違うと思う根拠は？

>>241
お前自身が根拠書いてないのにそういうこと言うなよ

たくましい想像力ｗｗ

そういう時は正規に計画を変更し製造する順番を変えればいいだけなの。

そんなこともわからないのか？

それに計画を変更するのは大変なことだし、特急のスケジュールで簡単に変更するような会社はどこかの投資ファンドに簡単に買収されちゃうよｗｗ

「予め84両分の発注枠を抑えておけば
後々になって急遽特急車の新造計画が持ち上がったとしても融通が利くのではないか」

たった二行で要約できることを無駄に長々と書くなってのがまず一点。
日立がバックオーダー抱えまくってラインに空きがないとかでない限り
そんなことをする必要がないってのがもう一点。
そもそも根本的な問題として、現状の西武にとっての最優先課題は
特急形車両の代替ではなく幹線系統からの3扉車淘汰だろってのが最後。

プラスアルファはあったとしても振り替えはありえない。
Pちゃんも数字遊びはダイヤネタだけで留めておこうぜ。

有楽町線にホームドアがある時点で画餅？

>>242
あのさ、こっちは、きちんと論述してるんだよ。

違うと言う、思うのは自由だけども、
何の理由、根拠の説明も無いから、
こちらが理由を聞かれたら、そうやって茶化しが入るの？

何だかなぁ

>「予め84両分の発注枠を…（後略）
まさにその通り。無駄に長くなった点は詫びます。


>日立がバックオーダー…（中略）…そんなことをする必要がないってのがもう一点。

そうね。空きがあるなら、必要はないよね。
自分の持ってる車両メーカーのイメージとだいぶ違うような気もするけど…
まぁそこは、あえてこれ以上は書かないでおく。


3ドア車淘汰が喫緊課題なのはわかるよ。
ただ、今後のホームドア導入等を踏まえるなら、
特急10000だって4ドア向けホームドアには位置が合わないでしょ？
その意味では、同じかなと思って。

>>245
それは車両側で対応出来るから問題ないはず

計画変更云々で色々あるみたいだけど、
資金については池袋線の複々線化事業も終わって
残るはほぼ国･自治体が金を出す連続立体化事業だけでしょ?(間違ってたらゴメン)
練馬高野台〜大泉学園の連続立体交差事業は、
事業費:約360億円
(負担内訳　国、都及び練馬区:約285億円、西武鉄道:75億円）
(複々線化事業を含む総事業費　約474億円）
事業認可期間:平成19年度〜平成26年度(7年)
→西武の負担は474億-360億=114億円、単純計算で約16億円/年

この分の資金で年2本位特急車造れるんじゃないかなとか思ったけどどうなんでしょ
もちろんそんな単純じゃないのは分かってるけども

あと、念のために言っておくと、何をもって振替と言うかによるけど、
新型特急を作るために、その分30000を作らなくするって意味じゃないよ。

特定の期間内における製造順番を入れ替えるって意味だから。
それを振替というなら、まぁ振替ではあるけど


>そういう時は正規に計画を変更し製造する順番を変えればいいだけなの。

いや、だから、後々で正規に計画、契約を変更して順番を変えるって意味だってば。
計画、契約の変更が大変なのは理解してるよ。発注業務やってたから。


車両スレでの反応見て何となく空気察したので、84両の話は以後封印するよ。

お疲れ様

入間市駅は、東側に狭山保健所から国道16号線の市道、北口再開発、1番ホームの10両化と完成するとかなり良くなるね
ライバルの狭山市駅が西口駅前を整備して、かなり差をつけられたからな

メトロおくむさし91のドアは、1号車だけが開きます…

>>248
新宿線の地下立体交差化工事も始まるのでは？

沼袋地下化、来月着工でしょ、確か。

新型特急とセットで、

件の飯能短絡線もいよいよ整備するかな？
東飯能駅部〜北飯能信も複線化。

特急は、飯能駅発着を廃止し、東飯能停車に変更。
噂のYF直通の無料速達は、従来通り飯能発着で良いか。


短絡線経由化で、3分程度短縮できるから、
西武池袋〜秩父の標準所要時間を75分にできる。
東飯能〜武蔵丘間、吾野、横瀬で交換して。

現飯能は、特急ホーム1番線・電留線6番線を撤去。
更地化して、パークアンドライド用の駐車場にでもすりゃ良い。

…などと意味不明な供述を繰り返しており、

今日もPちゃん元気です！

パークアンドライド、飯能以西、いや所沢以西でも、
やれる駅ではやったら良いんだよ。

狭山ヶ丘とか、元加治とか、
飯能とか、
高麗、横瀬、etc…

貨物側線の跡地があるとこは、皆、更地化して、
パークアンドライド用駐車場にしたらどうかと。

とはいえ、だからその駅に新たに特急や快急停めろ、とは言えないけどね。

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
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さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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乗務員の最低運用数で見てみると、

現状の特急は、

池袋〜飯能：
片道40分、池袋折返し43分、飯能折返し57分なので、
運転士・車掌を併せて6運用。

飯能〜秩父：
片道36分、飯能折返し7or67分、秩父折返し37分として、
運転士・車掌を併せて4or6運用。

つまり、計10or12運用。


一方、新型特急4両・飯能短絡線整備で、
池袋〜秩父75分・30分毎、飯能〜秩父ワンマンとすると、

運転士は6運用、車掌は3or4運用。
併せて、9or10運用。


ほぼ同じか、わずかに少ない要員で、
言い換えればほぼ同じコストで、
池袋〜秩父の全線で本数を倍にできる。


これが、短絡線整備の具体的な効果の一つ。

上にも書いたけど、サロンカーは2両固定×2本でどうかな。

展望用の大型窓やファミリー向けのキッズルーム、ラウンジ、スタンドバーとかあると良いね。

指定座席は一切設けず、アメニティ設備のみで構成。


これを連結するときは、原則両側を4両固定の座席車で挟み、
4＋2＋4の10両で運用。

秩鉄直通を、4000一般列車止めて、
この新型有料特急のみにするなら、
土休日の長瀞・三峰口発着を2往復として、
これにサロンカーを間に挟んで運行するとか。

遠くまで乗ってもらうなら、アメニティ設備はあった方が良いよね。
ただし、サロンカー2両は横瀬が秩父で切り離しで。


平日は、通勤通学用の1往復は廃止して、
代わりに、1992〜2003のように、観光用の朝下り・夕上りを1往復設定するとか。

団塊世代が大量退職して、平日に時間と金を持て余してる中高年が多いだろうから、
平日に観光特急を運行する意義はある。

小田急も、平日にメトロはこねを毎日運転にしたしね。

新宿線には、サロンカーは要らない。
座席指定車4両、または4＋4。
本川越の2・3番、伸ばせても8両までだし。
まぁ、4両固定の一部デッキを、小ラウンジ風にするくらいか。良くて。

拝島特急は、試験運行の実績と、
拝島快速が不発に終わったことを踏まえると、
夜間下り1、朝上り1がせいぜいかな。

東武りょうもうの葛生・伊勢崎発着みたいな感じ。
代わりに、新所沢or本川越発着の一部を小平にも停めるとか。

拝島・本川越の併結も無いかな。
それだけのために田無に停めないといけないし、
分割併合の時間ロス大き過ぎるし。

短絡線出来て、飯能に代わる特急停車駅になるなら、
東飯能は新飯能に改称した方が良いだろうね。

反応はいかに

>>263
短絡線ができたら、東飯能を飯能に改称すれば良いと思う。
今の飯能は廃止か、南飯能に改称。

>>263
改称なんていらないよ。
単純に東飯能が停車駅になるだけ。

本飯能、元飯能、元祖飯能、ネイティブ飯能・・・

化学飯能、過剰飯能

出発飯能標識

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上里本庄本庄
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 上里美里本庄深谷妻沼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 神川美里岡部深谷妻沼南河原　　　　　　　　　北川辺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　神川児玉岡部深谷 熊谷熊谷行田羽生羽生 ｳﾄﾞﾝ大利根
　　　　　　　　　　　　　　　　　　神泉児玉 ﾈｷﾞ深谷ﾅｵｻﾞﾈ熊谷行田行田加須加須大利根
　　　　　　　　　　　　　　　　神泉児玉 花園川本熊谷熊谷行田行田 ｺﾌﾝ 加須ｺｲﾉﾎﾞﾘ栗橋
　　　　　　　　　　　　　　 神泉ﾗｲﾝｸﾀﾞﾘ寄居江南江南熊谷大里吹上川里騎西加須鷲宮栗橋
　　　　　　　　　　吉田吉田皆野長瀞東秩父嵐山滑川大里吹上川里菖蒲菖蒲久喜鷲宮幸手
　　　　　 小鹿野吉田吉田皆野皆野小川嵐山東松山 ﾋｬｯｹﾂ鴻巣鴻巣菖蒲菖蒲久喜久喜幸手
　　　小鹿野小鹿野ﾜｲﾝ吉田ﾜﾄﾞｳｶｲﾎｳ小川嵐山 東松山吉見 北本北本菖蒲白岡白岡幸手幸手
　　 小鹿野小鹿野小鹿野秩父秩父横瀬都幾川玉川坂戸川島桶川桶川伊奈蓮田白岡宮代杉戸
大滝両神両神小鹿野 ﾐｭｰｽﾞﾊﾟｰｸ秩父 横瀬越生鳩山坂戸川島川島上尾伊奈蓮田宮代宮代杉戸
大滝両神両神 荒川ｿﾊﾞ秩父秩父 ｵﾝｾﾝ毛呂山 鶴ヶ島川越川越川越 上尾蓮田 ｸﾚﾖﾝｼﾝﾁｬﾝ 庄和
大滝大滝大滝荒川荒川秩父ｵﾘﾓﾉ名栗飯能日高日高川越 ｺｴﾄﾞ川越川越さいたま 岩槻春日部庄和
　大滝大滝 ｵﾝｾﾝ 荒川秩父秩父 名栗飯能日高狭山川越川越上福岡さいたまﾐﾇﾏ岩槻ﾆﾝｷﾞｮｳ 松伏
　　　　大滝大滝大滝荒川秩父名栗飯能飯能飯能ｻﾔﾏﾁｬ大井富士見ｻｸﾗｿｳさいたま 岩槻越谷松伏
　　　　　 大滝大滝大滝　　　　　 名栗飯能飯能ｲﾙﾏｷﾁ所沢大井志木志木ﾚｯｽﾞさいたま ｲﾓﾉ 越谷吉川
　　　　　　　　　大滝　　　　　　　　　　　飯能入間入間沢所沢所沢三芳朝霞戸田蕨川口川口ｾﾝﾍﾞｲ吉川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｾｲﾌﾞﾄﾞｰﾑ所沢所沢三芳朝霞戸田川口鳩ヶ谷草加三郷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｻﾔﾏｺ所沢所沢所沢新座和光戸田　　　　　　八潮三郷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　埼所沢　　　　新座和光　　　　　　　　　　三郷

この列車は、特急メトロむさし90号、元町・中華街行です。

停車駅は、入間市、所沢、石神井公園、地下鉄池袋、新宿三丁目、渋谷、自由が丘、横浜、みなとみらい、終点 元町・中華街です。

全席禁煙指定席で、特別車は１号車です。普通車は２号車〜10号車です。

次は、入間市です。

なお池袋、新宿三丁目、渋谷では2号車の扉だけが開きます。

なお、３号車から１０号車までは石神井公園止まりです。

今は無き「ベイリゾート」の新木場での座席の向きを変えるのと車内の清掃は誰がやっていたのだろう

妖精さんだよ

本日はダイヤ乱れのため運休とさせていただきます

>>274
綾瀬の車庫で掃除して回送で送り込んでたとか?

元・中での4分の折り返しでは無理ゲーだろうけど。

元町乗入れ時は、いったん元住まで回送して車庫内で清掃って話なんだよね。

>>278
武蔵小杉まで行ってスイッチバックで入庫。
出庫は日吉方の連絡線から出て、元町では4分で発車か。忙しいな。

みなとみらいまで客扱いで、元町・中華街の折り返し回送中に車内整備じゃないんだっけ?

東京オリンピック決定で変わりそうな鉄道
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1378588837/

新特急は練馬か石神井公園に停めないとだめだろうなあ。

練馬には停めるかもしれないけど、
石神井公園は通過でしょ。
ひばりは停車で決まりだろうけど。

Y F用の新型通勤車両導入はしないの？いつまでバカ殿を使うのか

ボロ7000に比べたら天国

>>284
そこまで悪くないだろ、１万系の座席に比べれば。

だから無いから

>>284
新型車両は無いよ
改造までしたからなそれとガンダムか白仮面と言えよ

>>285
ありゃ本当のボロだな
あれ程のボロと言ったら東武8000系くらいか

でもアルミだからそこそこ持っちゃう…「スレチ失礼。」

10月末の雑誌で・・・なんて書き込みがあったから、何の話かと思えば
ピクトリアルの増刊号なんだな。１１月の中頃に延期になったらしいが。
てっきり西武本体の発表が遅れていて、発売が延期になったなんてのがいるかと思ったが、いないのな？

>>291
いるよ（笑）

西武有楽町線スレに書いてある。ww

各停がボロだからこそ特急誘導が捗るものです

>>291
そっちかぁ・・。
見に行ってみよ。

新型特急まだ？

>>294
池袋線は土日昼に快急増発なんて特急誘導弱化してしまった気がするが、
良いのかね？

地下直快急はそのうち特急に置き換えられるのでは

>>297
東横線直通有料特急なんて仮に実現したとしても、
小田急メトロはこね並みの本数にしかならんと思うが…

ベイリゾートｴ…

ホームドアｴ…

夜祭臨
http://www.seibu-group.co.jp/railways/news/news-release/2013/__icsFiles/afieldfile/2013/11/01/20131101chichibu.pdf

特急料金も　西武の分、メトロの分、東急の分　で
飯能→横浜だと　だいぶ高くなりそうだな
飯能→池袋（西武RA）＋　池袋→横浜（JRグリーン）　よりかは安くしないとな
　

俺は飯能短絡線は必要ないと思うけど、レッドアローは東飯能行きにすると
いいと思う。武蔵丘まで回送して車内清掃でいいんじゃない？
発着を東飯能にすることで日高市から都心方面需要を取り込めると思うけどな。

>>302
特急車両が西武車だけならメトロ・東急線内の特急料金は格安にすることも可能だな。

【年末 木・金曜日 夜間時間帯 特別運転】
http://www.seibu-group.co.jp/railways/news/news-release/2013/__icsFiles/afieldfile/2013/11/01/20131101mokukin.pdf

あれだけお漏らしとか言って煽ったのになｗ
ＭＲＡはどうなることやら。

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>>303
飯能の奥の消防署側に列車を下げてそこで整備できないの？

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大都会練馬

オール2階建てMaxレッドアロー＝MRA

道徳再武装連盟MRAは無くなってしまった。

爆音特急

結局、うやむやのまま立ち消えになるな

小田急が変な前例作ったから西武もMRAなんて言い出すけど、私鉄の有料特急は自社ターミナルから出してこそだょ。
他社駅を起点とするのは、あくまでもサブ的なモノ。

メトロアロー【MRA】停車駅
西武秩父-飯能-入間市-所沢-練馬-小竹向原-池袋-渋谷-自由が丘-武蔵小杉-横浜-元町中華街　かな？なんか練馬らへん停車駅多い。

練馬って通過できないのかな?
乗務員交代だけのためなら小竹は運転停車でいいんじゃね?

>>317
自由が丘は要らないでしょ、
小杉と近すぎ。

>>316
他社始発って踊り子とかスペーシアくらいしか思い付かないや。
>>317
新宿飛ばすってなかなか思い切るな

>>317
Ｍ（メト）Ｒ（ロ）Ａ（アロー）の件だが
新宿３丁目あたり停めないとメトロにとって旨みないよなぁ。
あと練馬いるの？運転停車上なら仕方ないが。

◆メトロむさし
飯能、入間市、所沢、石神井公園、(練馬、小竹向原は運転停車)池袋、新宿三丁目、渋谷、自由が丘、横浜、みなとみらい、元町・中華街

◆メトロちちぶ
西武秩父、横瀬、飯能、入間市、所沢、石神井公園、(練馬、小竹向原は運転停車)池袋、新宿三丁目、渋谷、自由が丘、横浜、みなとみらい、元町・中華街

メトロ小江戸は?

確かに武蔵小杉と自由が丘って近いな。だったら渋谷-武蔵小杉-菊名-横浜かな？だって武蔵小杉はJRと乗り換えできるしな。練馬は通過でいいか。どっちみちホームは通るけどね…新宿三丁目は停車してもいいけど…そうすると急行と停車駅同じになっちゃうじゃん。

あ、ごめんごめん。↑の意味ないじゃん。俺ってバカだなw

>>323
新宿線と東西線直通!?

無理だろ…

>>326
ピクトリアルで否定されたよ

秩父夜祭に伴う電車の運転について
http://www.seibu-group.co.jp/railways/railway/temporary-train/__icsFiles/afieldfile/2013/11/23/2013yomaturi_timetable_2.pdf

等級乗り入れは有るのか?

運賃、特急料金が、中華〜秩父だとかなりの金額だろ。


渋谷迄じゃね?乗り入れは

>>329
んな中途半端なことしねえよ、
横浜からならそこそこ乗るだろうし。

オシャレタウン『横浜』から田舎町『秩父』まで行く奴いんの？飯能までだったらいいが。まぁ飯能も田舎だけどww

ベイサイド・レッドアロー新木場ゆきかと思ってた

秩父は観光でまぁまぁ用はあるだろ。飯能は知らん(w

>>333
飯能はライナーや全席指定快速な意味合いが強い

秩父は長瀞のついでに寄るかどうか

東京メトロ 総合スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1316074120/

暮の臨時拝島ゆき特急、列車名が小江戸だぁ！
オリジナル列車名用意すりゃいいのに。
12／3の秩父関連の臨時も「ちちぶ夜祭り」にするとか。
西武の特急券販売システムにそういう操作出来ないのかね。

>>337
出来ないというより、やる気が無い（金かけたくない）んでしょうね。
拝島特急西武新宿駅の停車駅表示板。西武新宿の次は、高田馬場で拝島でした。
ソフトもいじるの面倒だし、
幕は「臨時」だし。定期化じゃないから仕方ないけど、（券売機は専用表示でしたが）
せめて新車にしてＬＥＤ化すればやるかな？
交換位出来そうなのに、必要ないとこには金をかけないのが、西武なのですなぁ。

お試しの臨時に金使うと思ってる馬鹿がいるんだな

平成一桁時代頃どっかから聞いた話(噂)だが、当時の特急券販売システムや端末は小田急のお古を払い下げしてもらったヤツを使ってたらしい？

ケチンボ西武ならありそうな話。

>>339
金は使わんだろうが、アンケ位は配るかなって思った。

2014年元旦に相互直通臨時電車｢みなと横浜初日の出号｣を運転します
http://www.seibu-group.co.jp/railways/news/news-release/2013/__icsFiles/afieldfile/2013/12/05/20131205sunrise.pdf

恒常化しているドームぐらい作れよ

｢東京メトロパスキャンペーン2014｣を実施します
http://www.seibu-group.co.jp/railways/news/news-release/2013/__icsFiles/afieldfile/2013/12/12/20131212tokyometropass.pdf

ドームって特急列車の愛称としてはダサすぎる
逆にむさしは名前負けしすぎ

たしかに。

12月23日コンサート開催に伴う臨時特急電車の運転について
http://www.seibu-group.co.jp/railways/redarrow/exp-temporary-train/1195286_1390.html

拝島行はコスモスがいいなあ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131217-00000532-san-bus_all

三宮−賢島の「直通特急」来春運行へ

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　人＿）　　　　.|　　　　　　　　|　　　　（＿人＿）　　　　 |　　　　　　　　|　　　　（＿
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　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　　　　　　　|　　　￣￣　　　￣￣　　 |MRA（笑）！！！

>>349
拝島特急｢奥多摩リレー｣
横田基地近いし｢アメリカン｣

西武有楽町線「練馬駅〜小竹向原駅」区間のトンネル内で携帯電話サービスを提供開始
http://www.seibu-group.co.jp/railways/news/news-release/2013/__icsFiles/afieldfile/2013/12/24/20131224mobile.pdf

>>353
乙！
カムサハムニダ

東京メトロと都営地下鉄の統合★７
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1380107104/

豊住線経由押上行きできるか？

出来ません

>>356
押上まで行かせるなら、東武日光/鬼怒川温泉行きにしなきゃ！
列車名｢レッドスペーシアロー｣

所沢→練馬→池袋→新宿三丁目→渋谷→自由が丘→横浜→中華街

おしゃれライナー

どうですか？

西武池袋線入間市〜相鉄相模大塚

ミリタリーライナー

カッペは電車に乗るな

>>360
相模大塚？にある厚木基地って昔は日本海軍の基地だったが
零戦・紫電改・烈風とかあったのかな。

ツマンネ

>>350
これで関東もレッドアローの横浜高速元町・中華街への直通や
スカイライナーの羽田空港直通もそれを参考に行う可能性が出てきたなｗｗｗ

チャイニーズ雪かき

チャイニーズ雪かき

チャイニーズ雪かき

チャイニーズ雪かき

>>359

ナウい名前ですね。

妄想直通運転
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1293786976/

tesu

てす

いましがた、久しぶりにレッドに乗って、西武秩父到着！
正丸トンネル抜けると一面銀世界に感動
車内の座席の枕カバーにまで東芝の広告入れちゃって、これは気に入らない。
そんなに広告料収入を稼ぎたいのか？

２月７日（金）西武鉄道池袋駅で新春の「秩父まるごとキャンペーン」を開催
「いちご」「札所」「温泉」など秩父には魅力がたくさん！
http://www.seibu-group.co.jp/railways/news/news-release/2013/__icsFiles/afieldfile/2014/02/04/20140204chichibu.pdf

テス

「西武鉄道6000系電車型キーライト」「西武鉄道Bigビッグキーホルダー」（５種類）を発売します！
http://www.seibu-group.co.jp/railways/news/news-release/2013/__icsFiles/afieldfile/2014/02/06/20140206goods.pdf

て

■西武鉄道各線は、大雪の影響によりダイヤが乱れています。
なお、池袋線・新宿線の特急レッドアロー号は運転を見合わせています。
また、線区によっては通常より本数を減らして運転しています。
■西武有楽町線は、大雪の影響により運転を見合わせています。
■レオライナー（山口線）は、走行路積雪のため運転を見合わせています。

テ

なんか、他の会社の有料特急に比べて
芋虫みたいな形状がかっこ悪い
もっとシャープなデザインにできないの？

TBなんてまん丸だろ

>>373
電車型鉛筆削り・・・。

見てふと思った。

大惨事だ！　こんな縁起でもないデザインよくするもんだよな。

「５社相互直通運転開始１周年記念ウォーク」を開催します！
http://www.seibu-group.co.jp/railways/news/news-release/2013/__icsFiles/afieldfile/2014/02/13/20140213souchokuwalk.pdf

.

てすと

テスト

test run

【お詫び】特急券自動発売機における釣り銭誤払いについて
http://www.seibu-group.co.jp/railways/news/news-release/2013/__icsFiles/afieldfile/2014/02/14/20140214honkawagoe.pdf

テス

テスと

3月1日(土)から“秩父札所午歳総開帳”開催に合わせて西武秩父仲見世通りにて「開眼供養」を行います
http://www.seibu-group.co.jp/railways/news/news-release/2013/__icsFiles/afieldfile/2014/02/28/20140226fudasho.pdf

テス

てす

あぁ〜、聞こえますか？

4 月１日（火）より「川越アクセスきっぷ」を発売します！
http://www.seibu-group.co.jp/railways/news/news-release/2013/__icsFiles/afieldfile/2014/02/27/20140227kawagoe.pdf

川越アクセスきっぷ、超不便。
購入時に帰りの特急を指定しないと発売しないなんて使い物にならない。
たいして割引にもなっていないし。

5社相互直通運転開始1周年記念ピンズセット、方向幕ボールペンセットを発売します！
http://www.seibu-group.co.jp/railways/news/news-release/2013/__icsFiles/afieldfile/2014/03/04/20140304goods5.pdf

今朝の朝日新聞埼玉版に、西武鉄道が横浜〜秩父の有料特急乗入れを積極的に検討って記事が出てるよ。
http://www.asahi.com/articles/ASG3G5VJ8G3GUTNB00X.html

噂の通り（笑）。そろそろ公式発表来るかな〜。

50000系になりそうだな新車の系列

>>395
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

前回の新車はタマゴがモチーフだったけど今度は何にするのがいいんかね

卵の次は鶏だろ。親子丼電車w

地下直快速急行の次は、MRAが噂通りに。

観光特急を秩父まで通すなら東飯能短絡線整備しないとな

短絡線作るなら飯能廃止で東飯能に統合してほしいね

飯能の駅前商店街大激怒

4+4にしておけば、小竹向原で折り返しての新木場行も出来るよな。
ベイリゾート横浜号

新春三峰口
初詣号とか

直通快急の秩父乗り入れの線は無くなったか
5050系秩父試運転はただのデータ取りだったか？？？

>>395
検討って記事に「積極的」って勝手な装飾はいらないよ。
あぁ〜これから検討かぁ。って感じだな。

東急線内の特急料金制度どうするんだ？
阪神や京急にも言えることだけどな。

>>408
東急内〜新宿三丁目のみ一日中慢性的に混雑、新宿以北は日中は空気輸送で
朝晩のみ埼玉県民でごったがえす。東急の料金はJR並みに割高にしないと。
東急線内は一律500円、メトロ加算して新宿、池袋までは700円くらいにしないとダメだ。
小田急が代々木上原通過で強制的に表参道まで行かせてメトロ分200円徴収しているように
渋谷通過で強制的にメトロ料金加算させるのもよい。

>>407
JRの羽田空港乗入れもそうだけど、こうやって大々的に発表して
検討って言う場合、内部では既に本当に基礎的な検討はむしろ
概ね終わっていることが少なくない。

だから、これから本当に一から、白紙から検討ってことは無いよ。
言葉を額面通りに受け止めない方が良いよ

じゃあこれは
新型特急は地下鉄対応にする
っていうのはほぼ確実なのかな？

いつかはわからないけど

NRAに乗ったことないんだけど、外観だけ見てると、そんなに陳腐化してないと
思うけど、内装とかどうなの？
老朽化してなければ、前面を貫通化する程度の更新ってできないのかな。

なんかすごい妄想だけど

横浜方面から池袋線経由の本川越行き特急とか作りたいな（笑）

>>412
乗入先の保安装置の新設、貫通路の新設、不燃化対策と考えると新しく作った方が安くつくだろうなぁ
改造したところで何年使えるんだって話だし

直通対応の新車が出るにしてもあと数年はかかるだろうし、
車両更新のタイミングとしてはぼちぼちの頃合いなんじゃないかな
全取っ替えになるのか、直通に必要な分のみ新造で残りはNRA更新で賄うのかは分からないが

東急：自社線内完結だと有料優等の需要もないけど、目黒線ができてゆとりが
できたから、通勤路線一本槍から少し彩りを加えたいんで、西武さん、レッド
アローの乗り入れよろしく。ある程度、有料列車の認知が定着したら、ホーム
ライナーもいいかな。湘南台ライナーなら需要もあるかもな。そうしたら
自社車両作ってもいいけど、うんこ処理の施設ないから、やっぱ西武さんお願い。
JR東さんもはくたか号車両所有せず、金銭精算してるから、うちもそうするわ、
それでいいでしょ、相鉄さん。

ってことか？

>>413
東上線にケンカ売れて楽しそうw

>>412
185とか小田急の7000とかよりはマシだけど、、、って感じ
椅子の下にでかい暖房機器格納するタイプの古い椅子だから足のやり場が少ない

あと内装の色合いが全体的に寒々しいのはよくないね
VSEみたいな電球色全開やEXEみたいなバーみたいな感じもアレだけどね
N700ぐらいがちょうどいい

西武鉄道、レッドアロー号横浜直通を検討
http://www.asahi.com/articles/ASG3G5VJ8G3GUTNB00X.html


西武鉄道、特急レッドアロー号横浜乗り入れへ…社長「秩父、飯能を箱根に次ぐ観光地にしたい」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395057753/

>>411
新型車の製造で間違いない
現状の50000系では、前面貫通扉が無く、メトロ線内の安全面で走行の許可が下りない。

それに大分勤続疲労もあるし、新型車がそろそろ出るじき

>>414 >>417
そうですか。
外観は、初代レッドアローの毒々しいカラーをバッサリ捨てて、かと言って
ライオンズカラーに拘ることなく、グレー基調の気品あるカラーリングで
うざくなくて個人的には好きなんですが、あらためて画像を見てみると
顔が、なんか可愛くないですね。
前面窓とライトが上に寄りすぎていて、その下が間延びしたような印象だわ。

>>417
シートピッチからして足のやり場に困るほど狭くはないだろ…
なんだかんだで古いのは同意だが

>>421
前方向は問題ないが後ろ方向が狭い

後ろに足入れられないと疲れた時に足首が伸ばせないからね

>>413 >>416
そのアイデア、良く出てくるけど、個人的には悪くないと思うよ。

所沢スイッチバックで西武池袋〜本川越を結ぶと、机上計算で最速37分。
東上線の急行・快速より7〜8分遅い。

横浜直通だと、小竹向原起点で比較することになるけど、
それでも最速時分としては同じくらいの差になる。
東武の方は和光市で副都心線急行〜東上線急行の乗継が前提だけどね。

東武は頑なに東上線内優等を地下直にするのを拒否してるから、
乗換無しで、かつゆったり座れる有料特急でって前提なら、
意外と西武が入り込む余地はあるかもねｗ

そうなったら、東武は困るだろうね。
和光以南での乗客流出防止のために地下直優等は設定したくないが、
かといって川越〜横浜（和光市）の客を西武に取られるのも痛い。
対抗策として、どういう手を打ってくるか。興味深いところ。

池袋での乗り換え案内で
JR線・東京メトロ丸の内線・有楽町線・副都心線、都営バス、都電東池袋駅と
西武線はお乗換えです　って放送にして復讐するとか。

地下直特急は所沢からいきなり地下には入らないだろうから(ひばりか石神井か練馬にとまる)どうだろう

練馬で止まって、豊島園→池袋の準急に接続だろうな。

西武有楽町線スレ誰か立てて

建てても基地外の隔離所にしかならんし要らんわ

「隔離」所だから他スレが平和なんだろ？

>>426
練馬と小竹向原で運転停車。

しまかぜみたいなデザインでシートは革シートがいいね

豊島線から1/4番線に入れたらMRAで豊島園行きとかできそう

通勤・観光特急の両面で、日本車輌製造くるか

順当に行けば通勤車と一緒で日立だろう
ノウハウも申し分ない

4/23　上場と同時に重大発表


日立が英ジャベリンを元にゴージャス仕様で設計

>>9　>>12　>>85　>>86

息してるかな？

電車に飛び込まないでね☆

>>436
あらそｗ　もし本当なら、新聞記事の「検討を始める」ってのは大嘘ってことだね。
そんな重大発表したら、既に検討なんて内部でとっくに終わってるって言ってるようなもんだし。
まぁ、メーカーは日立で120％間違いないだろう。
30000も10000も日立なわけだしね。

あとは軽井沢に繋げるだけだな

大まかなダイヤを考えてみたけど、東横線からの秩父観光は日帰りだと厳しいな。
秩父には特急とセットで誰もが泊まりたくなるような宿泊施設の整備が必要。
逆に西武線からの横浜観光は日帰りでも時間に余裕がある。

条件
1）横浜方面のレッドアローは休日運転。平日は有楽町線直通の通勤特急。
2）従って、東横線内での夜間留置はしない。必ず西武線内から朝出庫して夜入庫する運用。
3）現状では秩父観光より横浜観光の需要が多い。
両方の観光ニーズを満たす時間帯に設定し、効率的に運用する必要がある。

大まかなダイヤ（30分単位）
長瀞____ 1430 ※秩父鉄道直通の場合
秩父0730 1500 ※西武秩父または御花畑
飯能0800 1530
元町0930 1700
※元住吉まで回送（回送運転30分×往復+車内清掃30分=90分）
元町1100 1830
飯能1230 2000
秩父1300 2030
長瀞1330 ____

平日、新木場、有楽町、飯田橋からの帰りのホームライナーもできそうだよね。

うわさどおり。

西武帝国復活、時は来た。

地下直ライナーなら東武のがやりそう

元住まで回送しなくてもMM線内でやればいいじゃん。

>>444
横浜観光客のためにMM線までの直通運転が不可欠。
元町中華街は1面2線で特急が折り返すのに必要な車内清掃の時間を充分取れないから
回送運転せざるを得ない。

水を差すようだけど、そもそも観光列車として需要あるのかな？
通勤ライナーとしての運用の方が需要あるよ。

横浜→中華街の走行中に車内清掃すればいいじゃん。

横浜→中華街の走行中に7分
中華街の停車中に7分
中華街→横浜の走行中に7分取れるじゃん。
21分で7両を掃除するとか無理な話じゃないでしょ？

中華街行では1-4号車を中華街までの乗客に、5-7号車を横浜までの乗客に販売
飯能方面では1-4号車を横浜から乗車の客に、5-7号車を中華街からの乗客に販売

横浜→中華街の走行中に5-7号車を清掃（7分）
中華街停車中+中華街→横浜停車中に1-4号車を清掃（14分）

机上の空論

中華街も観光地だから、そこまで客扱いするだろ。
通勤かつ観光用だから、馬車道と日本大通りをどうするかだが。
特急は通過、通勤特急は停車だが、レッドアローは停車でもいいのでは？ましてや秩父から直通だと…

客扱いは西武のみは受け付けるが、メトロ・東急のみは受け付けないのはロマンスカーのメトロ、小田急の関係と同じ。
ただし新宿三丁目だけ例外的に東急方面も武蔵小杉から先に限り認めて（池袋は通過、渋谷、自由が丘は不可、中目黒と菊名も通過）。

つまり
西武秩父→横瀬→飯能→入間市→所沢→新宿三丁目→渋谷→自由が丘→武蔵小杉→横浜→みなとみらい→馬車道→日本大通り→元町・中華街（飯能発着あり）
飯能→入間市→所沢→飯田橋→市ヶ谷→永田町→有楽町→豊洲→新木場（平日通勤時間帯のみ）
後者は月島に停めてもいいかもしれない。

平日運転の新木場発着はひばりヶ丘にも停車するという話だが

新木場発着はひばりヶ丘に、元町中華街発着は石神井公園に止めるとバランスがいいと思う

>>449
それだと東急沿線のメリットが少ない
わざわざ退避設備や汚物処理施設まで作る効果が出ないよ

>>453
観光かつ通勤用なんだから、馬車道と日本大通りは必要だが、中目黒や菊名は要らんだろ…

名鉄豊橋のように5分折返しで車内清掃無し、座席回転は客任せ…



は無理か

元住吉って横浜側から入庫って出来るの？

入庫は武蔵小杉からのみ
出庫は武蔵小杉と日吉どちらにもできる

つまり元町中華街→武蔵小杉(本線)→(目黒線)→元住吉検車区と行かないと入庫できない

汚物処理施設って、西武側だけで足りるよね??
高速バスに搭載されてるトイレで、96回分の容量があるみたいだから、
ハード面は西武側で足りると思うんだよね

大容量タンクで問題なし。
元町折り返し問題以外は、ほぼクリア済み。だから社長発言に漕ぎ着けた。
正式発表は4/23ごろ。

赤のメタリック塗装に有楽町線をイメージしたゴールド帯でほぼケテーイ

全額西武鉄道負担で元住吉に汚物処理施設を作れば良い

現状で運用ごと池袋・飯能・西武秩父の駅で抜いてる訳じゃないよね？

>>457
元住吉に横浜側からの入庫線を作るか、菊名の折り返し線を横浜側からも入れるようにしないと片道になりそうだね
もしくは、>>447みたいに横浜までの営業か

まあ実現してもしばらくは様子見で、休日の朝に横浜→秩父、夕方に秩父→横浜の一本だろうけど
近鉄特急の阪神乗り入れも片道営業だったよね？

>>459
会長ご所望のサロンカーは結局どうなったかわかる？

>>461
送り込みの飯能〜横浜や、平日用の飯能〜新木場は？

　　　460
　　　↓
全額西武鉄道負担で元住吉に汚物処理施設を作れば良い
　￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
　　　| . : )'e'( : . |　ﾊｧﾊｧ...
　　　｀ ‐-＝-‐　　ﾌﾋﾋ...
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（また来たよｗ埼玉から来た嫌東武8000系コピペ厨ｗ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　 　　）　埼玉県の汚物の意見なんて誰にも必要とされてねーんだよｗｗｗ

毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ3/21はID:o8bYtASV0！
ここ数日毎日書き込み量第一位ｗｗｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140321/bzhiWXRBU1Yw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140320/WS81d1lEWlQw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140319/OUJrWEhjemww.html
どうもこの方は朝から晩まで2chで書き込んでる内容から
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・トンネルの向こうの東急クオリティが気になって仕方なくて詳しくも無いのにチョッカイ出しにくるｗ
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないｗ
という人物像が浮かび上がりましたｗ

要らない。

糞スレ、削除しなさい。

禿鷹で赤字の会社にヤらせるな。

西武百貨店、セブン⇒堤に戻してから言え。

上げ

平日夜の新木場ホームライナーは、豊洲のホームが狭いので、
停車駅は、新木場、有楽町、飯田橋、小竹（運転停車）、ひばり、所沢、・・・になりそう。

去年の夏に伊勢に行った時に、
近鉄のしまかぜだっけ？あれに乗った。
とても良かった。
ああいうプレミアム感のあるのが、
一本あるといいな。
ああいう感じだと速達性はあまり重要じゃない気がする。
実際、もっと乗っていたかった。

去年の春に大阪に行った時に、
近鉄の網棚スナックやデッキレスに乗った。
とても良かった。
ああいうレトロ感のあるのが、一本あるといいな。
ああいう感じだと速達性はあまり重要じゃない気がする。
実際、もっと乗っていたかった。

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特急と急行の色が、西武と東急では逆ですからね…。
そこをなんとかしないといけないかもしれません。

西武〜メトロ〜東横MMの全線通しのダイヤ案を考えてみたけど、

元町の折返し時分を5分として、名鉄豊橋のように元町では
まともな車内清掃は基本やらない方式なら、何とかなりそうだな。

特急4・急行4・各停8の中に無理矢理、有料特急
（種別は快速特急？、渋谷〜横浜ノンストップ）2をねじ込むダイヤね。


改めて思ったけど、祐天寺が有料特急用だとして、
土休日に数本程度の本数のために金かけて待避線を作るとも思えない。
投資効果が悪すぎる。

それに、東横の有料特急は、JR湘新G車への対抗の意味もあるんでしょ。

ってことは、（当初は一日数本でスタートするかもしれないが、いずれは）
平日も土休日も終日30分毎とかの頻度にするつもりなのかな。

ただ、有料特急である以上、特にデータイムの運行なら、
JR湘新並みに足の長い列車にしないと閑古鳥になっちゃうよね。

ものすご〜〜い大胆だけど、レッドアロー、西武池袋発着を原則止めて、
地下直メイン（元町発着、一部新木場）にして、終日30分毎化するとか。

救済措置として、東武下今市の「特急連絡」みたいに、
池袋〜豊島園に30分毎に特急車使って特急連絡を設定して、
練馬で相互接続させるって手も無くはない。
（池袋〜練馬は特急券無しで乗車不可、練馬〜豊島園のみ無料開放。）

特急連絡の池袋折返しを7分・豊島園5分、元町折返し5分、
吾野（・横瀬）で上下特急が交換、秩父折返し18〜20分とすれば、
いちおう全線でダイヤ組めるよ。

レッドアローが東横線に直通した場合、きちんと案内できるのかな？
東急の駅員・乗務員のレベルの低さを見ると不安になる。
直通運転していようが他社線のことは関係ないって態度だから。

クレイマーですか？

メトロ特急は妄想で終わる｡
心配するな｡

>>473
>改めて思ったけど、祐天寺が有料特急用だとして、
>土休日に数本程度の本数のために金かけて待避線を作るとも思えない。
>投資効果が悪すぎる。

平日朝ラッシュ時にも普通に各停の通特通過待ちがあるだろうしそんなことはないだろ、
だからそれが終日走るなんて根拠にはならんだろ。

昼間も毎時1本走るんだったらむしろ祐天寺より学芸大学に通過線設けた方が良かったんでは？
京王の八幡山みたいに、
それなら現行の緩急接続パターンは崩さずに、
学芸大学で急行がMRA通過待ち出来るし。

夜に秩父から横浜や横浜から秩父はいないだろ…
観光時間帯に秩父横浜、通勤時間帯に飯能新木場だろうな。

>>480
秩父夜祭

とにかくホームライナーで平日夕方に新宿三の留置線使って走らせろよ。
東横乗り入れなくても新宿三か渋谷始発でも効果はあるだろうに。
車両はMSEベースで良いからさ。

メトロ・東急も追って特急車両作るなら、自社線内で稼げる有料ライナー作りたいんだろうね。

データイム（平日日中・土休日）は秩父・飯能〜元町の特急で、
朝夕ラッシュ時（の前後）は、西武特急が新木場に行く代わりに、
和光市〜元町の短距離ライナーにすりゃ良い。

車内清掃や入出庫のことを考えると、新三折返しよりは和光まで突っ込んだ方が良いと思うよ。
和光で東上の地上優等に接続すれば、和光以北からの利用もそこそこ期待できるでしょ。

>>476
いや、東急の係員が直通他社のことを知らなさ過ぎる。
運行情報から停車駅まで、直通しているのに他社線の問い合わせには答えられないし
対応できない。

横浜から秩父まで特急を運行した場合、運賃精算（秩鉄のPASMO非対応など）や
飯能で進行方向が変わること、特急の接続列車、異常時の対応などを
きちんと把握し案内できるのか心配。

西武沿線から有楽町線を経由して
新木場からＪＲ京葉線に入って成田空港へ直通する列車

>>484
過去に他社の案内で「小竹向原で乗継できるはずの電車で乗継できなかった」などのトラブル出しまくったから
東急は基本的に知っていても他社区間の案内はしないよ。
他社区間に責任なんて持てないからね。

和光元町で有料は閑古鳥だろwww新宿三丁目、飯田橋の次が終点なんだから着席確実の意味がないwww
東武がTJの地下鉄版やればいいだけだろwww

新宿三丁目や飯田橋まではレッドアローと同じで乗車のみ、以降はふじみ野までノンストップ、あとはTJ同様の停車駅かつ乗降可能で。
横浜、新木場方面は普通の座席にした状態で入れればいいし。

いや、昼間は閑古鳥だろうけど、朝夕ラッシュ時ならそこそこ利用はあるかなと。
あ、小竹向原で西武〜新木場の特急と相互接続する前提ね。
短距離ライナーだから、基本は池袋新宿渋谷〜横浜の利用メインでね。

あるいは、それでも利用が見込めないなら、朝夕ラッシュ時は西武〜新木場以外は有料特急は無しだな。

>>478
いや、逆にラッシュ時に祐天寺で一般優等の待避なんてやるべきじゃないよ。
優等が中目黒停車なら、待避ロスが大きいし。

あと1駅で中目黒なんだし、スジ寝かせてでも渋谷〜自由が丘逃げ切りにした方が得策。
でないと、各停がガラガラで、優等に混雑が偏る。

だから、1編成丸ごとではなく、8連に2両増結で十分ではないか。

>>472
列車種別を名鉄みたいに特急からレッドアローに変更すれば問題ない。
浮いた特急の種別は通勤車両の快速急行の上位種別にでも使用すれば良い。
そうすれば東急とも整合性取れる品。

ヲタ急はなんかあると特急だけすぐ運休になる。
折り返し10分とかの綱渡りをするからだろうが、
MRAはその点、大丈夫だよな？な??

>>489
平日朝通特は急行よりも空いているぐらいだぞ。
学芸大は客多いから中目黒・渋谷方面の客を通特に誘導し、
各停を空かせたほうが良い。

メトロ、東急はどういう態度か知ってる人いる？
メトロは過剰な和光市行き削って西武に本数負担してくれって
何度も行ってるのに
西武側が乗務員手配したくなくて蹴ってるま
有料優等の前にまずは一般車の増発が先

東横から秩父って需要あるの？

東京エリアなら新宿出てロマンスカーで箱根で
神奈川エリアなら横浜から東海道で小田原経由で箱根＆相鉄で箱根の割引フリー切符買って
海老名経由で箱根が多いかと。

>>494
和光市方面が過剰で削りたいなら、
千川始終着にすりゃ良いじゃん。

小竹向原が立体化されるし、
ダンパー線の新木場・渋谷方に
シーサス入れたんだから。

ダンパー線2本あるから、
1本あたり毎時4本負担するとして、
YF併せて最大で毎時8本返せるよ。

>>493
急行＞通特だとしても、各停＞通特なのかい？
祐天寺待避無しで急行を通特化したら良いじゃん

>>497
だったら祐天寺通過線なんか要らねえよ…
でもあれは相鉄絡みで必要になるらしいが…

>>497
てか急行を通特に格上げしたら逆に各停が混むからダメだろ、
逆ならまだわかるが。

>>479
学芸大学に通過線は不可能
土地無し

　　　　◎

　 　 クモハ

　 　 ５ ０ １

相鉄直通優等を設定したいなら、東横優等の続行にすりゃ良いだけ。
それだけのために、わざわざ祐天寺に待避線は要らない。
自分でダイヤ組んでみりゃ一目瞭然。

渋谷〜自由が丘では各停と特急は4駅通過で5分40秒の差がつく。
相鉄特急と東横特急を1分50秒の続行運転にして、
追い込み時分・開通時分をそれぞれ1分00秒とすれば、
7分30秒のサイクルに東横特急・相鉄特急・各停を1ずつ
ピッタリ入れられるのよ。
各停は渋谷〜自由が丘逃げ切りでね。


>>499
だから、それは各停の混雑率次第でしょ。
逆に聞きたいのだけど、各停の混雑率に言及しないのは何故？

現状の各停が空いてるなら、急行の通特化で学芸大学あたりの客が
各停に強制シフトされるから、優等と各停との混雑平準化になる。

一般優等の増発のためなら、相鉄優等でも羽田優等でも、
>>502で書いたように、東横優等の続行にすりゃ済む話。

逆に、祐天寺にどうしても待避線が必要になるダイヤって
具体的にどんなダイヤ？って逆算的に理詰めで考えりゃ、
消去法で渋谷〜横浜ノンストップの有料特急くらいしか
考えられないことが分かるよ。

>>502補足。
もしラッシュ時に一般優等（通特）の待避を祐天寺でやるなら、
日比谷線が20m化されて、同線直通を今後復活させるときだろうね。

朝ラッシュ時、通特のスジをなるべく寝かさないで、
かつ通過駅の輸送力・フリークエンシーを確保するなら、

東横各停の間隔を6〜7.5分開けて、その間に通特を1本入れ、
東横各停の間に祐天寺待避の日比谷線直通各停を入れる。
東横各停は渋谷〜自由が丘逃げ切りね。

こうすれば、中目黒は交互発着になるから、祐天寺で通特の
通過後に日比直各停はすぐ発車できて待避ロスは少ないし、
中目黒で通特を降りて乗継げるのは祐天寺で抜いた日比直各停だから、
混雑偏りにもならなくて合理的。

相鉄や羽田はスレ違い。
前者は目黒線、後者は池上線・多摩川線スレで。
てレッドアローなんだから日吉はおろか多摩川は通過だろwww

>>488
近鉄特急かよwww
だがこの場合小竹向原は乗り換え専用か？

>>502
朝ラッシュ時は各停も混んでいるだろ、
でなきゃ優等より各停のほうが多いダイヤとはしない。

小手指所属の10000系は全社MRA置換えで
名鉄新5000系みたいに30000系の車体に10000系の機器流用した車両を作ればいいと思う

そー鉄直通は未着手なんでしょ？
祐天寺はもっと先に完成する勢いだよな。

>>508
あんたNRAが5000系や101系の機器流用車であることも知らんのか？
そんな車両造らねえよ。

>>504
日比谷線20m化？日比直復活？
そんなものは無駄無駄無駄！
なぜそんな無駄なこと考えるやつがこのスレにまで出没しているのだ！？
ダイヤも複雑になるし必要ない、
むしろ今までが無駄な直通運転だったわけだ。

若干スレチになるがワシの考え的に東横線相鉄乗り入れなどという無駄な直通運転も不要だ、
相鉄は目黒線だけと乗り入れすればいい。

>>509
完成したら朝ラッシュ時にも通特の各停追い抜きを行うに決まっているではないか！
でなければそんな通過線が無駄になってしまうぞ。
朝の中目黒付近は通特よりも各停のほうが混んでいるぐらいだ、
これで無駄なく通特のスピードアップと各停の混雑緩和を図るのだ！

祐天寺通過線は、非常時のMRA収容線の意味合いも大きい。
上下双方向から入れて、元住吉まで遠い位置に設置したのはそのため。
誰かが気をきかせて、MRA展示スペースとか書いてたけど。

渋谷、代官山、中目黒は設置スペースがなかったから、
必然的に祐天寺に収容線を設置。

>>507
急行や特急比べたらかなり空いてる。

各停を遠方からの有効列車にしてまで利用させている西武と違い
東急はちょっとでも利用者多い駅には全部優等停めちゃってるから
各停の利用者はかなり少ない。

http://www.tokyu.co.jp/contents_index/guide/pdf/130515-1.pdf
祐天寺駅での特急・通勤特急・急行列車の通過線を整備し、速達性向上に向けた取り組みなどを行います。
〜なお、この工事は２００５年３月から｢特定都市鉄道整備積立金制度｣を活用して進めています。

NRA乗り入れ云々話より先に決定してる事項
つか、現状西武側の片乗り入れなのにわざわざそんな整備しねーよ
東急側も有料特急に乗り気なら何かしらの発表を同時にしてる

想像でも良いけどもう少し現状を勉強してからレスしろよ、レベル低すぎ
おまえだけ馬鹿すぎて予想が妄想レベルでしかない

>>516
このスレは､願望妄想の集まり｡
東スポの記事みたいに軽く流してやりなよ｡
願望妄想君達も分かっててスレしてるんだろうからさ｡
マジになるなよ｡

>>514
各停の利用客少なかったら朝ラッシュ時優等より各停が多いダイヤとはしないだろ？
通特ではなく特急と言っている時点で昼間ダイヤと勘違いしているのか？

>>518
ラッシュ時だろうが昼間だろうが同じだよ。
優等のほうが圧倒的に利用者は多い。

>>519
だったら菊名始発各停を急行に格上げし、
優等と各停の割合を1:1にすべき！

と言いたい所だが菊名の引き上げ線が8連分しかなくそれもやりたくてもできない感じか…
そうすれば急行も終日オール10連にできるのになあ、
夕ラッシュ時は急行は通特より客多いぐらいなのに8連で来やがるとかなりウザい。

その菊名始発各停は新線開業により新横相鉄方面からの優等に振り替えられる可能性が高いため、
無理に菊名引き上げ線を10連対応にするなど無駄なためやらんだろう。

新横相鉄方面直通開始後は菊名引き上げ線も京王多摩センター同様ほとんど使われなくなるだろうな。

いい加減スレ違いだ
ここは何の隔離スレだと思ってるんだい？

こんなデザインにするのか？？？
http://www.ohshu.com/ohs_rail/img/railway/italo_00.jpg

フレッチャロッサ…英語にしたらレッドアローだったのか…

そういや、前にイタロのデザインに衝撃受けて、目下（MRAの）デザイン見直し中って書き込みがあったな。

でも、イタロの赤色って、真紅なのか？
MRAはフェルメールレッドって話だけど、フェルメールレッドって要するに朱色だよね。
新宿線の宿敵（笑）・JR中央線のラインカラーみたいな。

どういうデザインにしろとか言わんけど、沿線の子供が目を輝かすような存在にはなってほしいなあ
NRAも嫌いじゃないけど、西武らしいっちゃらしいけど、あまりに夢がなさすぎる

現行車も線路際で散歩してる幼稚園児と引率の先生が手を振ってくれる程度には人気あるぞｗ
笑電だともっと手振ってくれるけど

そりゃまあ
どんなんでも優等専用車両は子供の耳目を引くと思うけどさ
小田急のとか見てるとどうしてもね
むかしっからの悪癖だと思うんだけど、西武って徹底して「需要がないから供給しない」ってスタンスでしょ？
一理ないこともないけどどうかと思うんだよな
なんで「供給しないから需要が生まれない」と思わないかね
秩父とか会社帰りのリーマンに夢は不要、とか思ってない？
それが悪いスパイラルを生んでると
東急だって小田急だって、沿線はかつてただの田舎に過ぎなかったのに、イメージ戦略（）でオサレ路線ということになって、上京した田舎もんが今日も引っ越ししてくる訳だ　下北とか自由が丘に
どっちも同じ関東ローム層だっていうのにね
だから、おっさんとしては多少無理してでも次の特急車両は奮発してほしいね
長文すまんね

>>527
どんな小学生の作文かと思ったらおっさんだったとはｗｗｗ

確かに西武はイメージ戦略下手だよな〜

鉄ヲタ脳では簡単に需要が生まれるから困る

ライオンズもくっそ地味になったよな
今の西武に華やかさを求めるのは難しいかもね

>>522
貫通扉が無いとメトロ線内は走れない

何か物事がこのスレ（初代を含む）の通り進んでいるな。
お漏らし結構正確だった件

>>527>>529
小田急ロマンスカーが華やかなのは、箱根観光のため。
その箱根を開拓したのは、西武。軽井沢も苗場も西武。

西武は地味なんじゃなくて、今まで沿線開発に消極的だっただけ。底力はあると思う。
堤時代は鉄道は信用を得る保険くらいにしか思ってなかったんだろうね。
再上場の道筋がついて、これからが沿線開発の本当の勝負だね。

箱根と軽井沢は鉄道経営に関係する前の話だけどね

江戸時代から湯治場だった箱根はやっぱり特別だよ
日光とか他にもいろいろあるけど
やっぱ箱根は別格

西武はコクドの一部門にすぎなかったんだし、鉄道を中心とした生活総合産業という他の私鉄経営とは違うことがわからない人が多いんだよなあ。
目につきやすい流通系が喧嘩別れして連動しなかったのも大きい。

コクドは実は東急や京急沿線に土地を結構もっているんだよな

八景島シーパラダイスも西武グループとか余り知られていない
http://www.seaparadise.co.jp/

新横浜プリンスHとか横浜アリーナとかもな。
新横浜駅ができる前に土地売った人は地団太踏んだかな？

先日の朝日新聞の記事、レッドアロー横浜直通を検討って内容だったけど、、
考えてみれば、レッドアローの新車を作るとか、有楽町線にも直通させること
それ自体には何も触れてない。

むしろ、うがった見方をするなら、レッドアロー新車の登場を暗に示唆する
内容の記事とも言えなくもない。

お漏らし情報の通り、新型が真っ赤なボディに有楽町線を意味するゴールドの帯
だとしたら、それはイコール、有楽町線への直通を主体に考えたものってことだろう。

つまり、特急新車の発表と有楽町線直通特急の新設の発表とは、ほぼ同時と考えて良いような気もする。

などと意味不明な供述を・・

メトロレッドアローを走らせるならまずは有楽町線からじゃない。小田急も一時期有楽町線内に特急を走らせたから参考になるが。
新型車両は小田急ＭＳＥを改良したものでレッドアローのネーミングに合った外観になりそう。いずれ小田急線にも乗り入れかな。
近鉄が阪神に特急を乗り入れを始めたから西武と小田急で特急同士の相互乗り入れもある。まあ鉄道事業者も少子化対策で頭が痛い。

まあ、メトロレッドアローは特急車新造が前提なのは当たり前だよね。
増備なのか置き換えなのか、副都心線・有楽町線の振り分けなどの議論の余地はあるけど。

新木場から池袋まで待避線がないからなぁ。
停車駅を豊洲、有楽町、飯田橋と仮定して、のろのろ走るんだろうね。
着席需要を取り込むのが狙いで、利用者も時間短縮は期待してないだろうけど。

新型車には車体傾斜装置を装備するくらいの何かAmazingな内容が欲しいよな。
地上区間はR400=75km/h制限のカーブが随所にあって、105km/hまでの加速と
75km/hまで減速の繰り返しが多い。だったら95km/h定速の方が速いだろう。

ホームドアは対応してるんだっけ？

朝日の記事は横浜直通レッドアローであって有楽町線は関係無いだろ。

このレッドアローが、やがて蒲蒲線直通という話しになっていくのか。

中華街━横浜━渋谷━新宿三丁目━池袋━練馬┳（豊島園）
┏━所沢━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┣━（西武球場前）
┗━飯能━西武秩父
（駅）は接続列車を運転

横浜にはろくな遊園地も水族館もないから、サンシャイン水族館・プラネタリウム・としまえん・西武園への直通で
人は動くだろう！

金沢八景行けば西武グループがやってる遊園地にも水族館にも行けるんだよなあ

桜木町なら野毛山があった。
規模は小さいがコスモワールドがみなとみらいにある。
日本大通りにハマスタがある。

http://rail-uploader.khz-net.com/img-box/img20140326000931e8150.jpg

5000系はめっちゃカッコいいなぁ
車内販売あったし
今の10000は糞

サロンカーってこんな感じ？

http://rail-uploader.khz-net.com/img-box/img20140323165414cc863.jpg

>>550
シーサイドラインは八景島への足として西武が引かせたようなもんだ

7+3連としたのは、3連を飯能止まりとしたり、所沢で切り離して、
本川越行きや拝島行きを運転するため。

再上場するからには、レッドアロー・ネットワークで起死回生を図りたいらしい。

>>553
そんな安っぽい内装ではない。

ななつ星や嶋かぜに刺激を受けて、インテリア見直し中。

>>555
なるほどね。拝島〜池袋・地下直の構想とここで結びついてくるわけだｗ
本川越・拝島方面へは、池袋・地下直から「特急　本川越・拝島ゆき」
として運転するってことかな？

そうすると、以前に話が出ていた7+3で本川越・拝島行きを運転ってのは、
西武新宿発着ではなく、池袋・地下直の特急ってことなんだな。
西武新宿発着だと、田無で分併しないといけないし、昼間からそんなことを…
と引っかかってたんだよね。

…なんか、今までの話が全てつながった気がする。

別スレに書いたように、昼間は西武新宿発着の小江戸は廃止で、
その代わりに池袋線を終日特急毎時2（〜3）本化って感じかな。
本川越・拝島〜地下直・池袋の系統新設なども含めて。

>>557
本川越直通なら、東武に喧嘩を売れていいな

スカイツリーに傾斜している東武の気が変わり、
東上線に有料特急投入されて西武終了。
りょうもうレベルの車両入れてくる予感。

和光市経由だと大減収だからそれはないね
優等電車は乗り入れしないと協定にあるし

>>559
東武はアーバンパークラインの方に力入れているから、大丈夫だよ

>>557
そうであっても西武新宿発は夕方のライナー運用的なものは残るんじゃないかな？
現実になるならの話だが。

新宿線には130円の法則がある。
西武新宿〜本川越の運賃は新宿〜川越（JR・東武経由）より130円安く
西武新宿〜所沢も新宿〜所沢（JR・池袋線経由）より130円安い。
増税前は120円差だった。つまり缶コーヒー1杯分。

もし昼間の特急料金が130円なら、料金も所要時間時間も理論上互角になる計算。
立地ではJR新宿より劣るものの、移動の快適性ではレッドアローが勝っている。

新宿線の特急は利用区間に関わらず昼間100円均一、朝晩400円均一にするとか
池袋線特急と乗り継いだ場合は通し計算（池袋線の料金体系に合わせる）とか
特急券をトモニーやペペで提示すると特急料金分を商品購入額から割り引くとか
小江戸廃止云々以前に、料金施策として工夫の余地がある。

本川越・拝島ユーザーは帰りにたまに乗るレッドアローのために通勤経路を変えるとでも思ってるのか？
おめでたい奴だなｗ

拡大ワンダブル導入で、行は中央線・帰りは西武線とかやったらどう？

>>548
多摩川に停めるのかwww
あちらは多摩川線、池上線でなんとかするだろ。
これ以上複雑化はやめろ！

MRA　f（フリーゲージ）バージョンもできるかもな。
所沢から東急蒲田地下駅経由羽田空港乗り入れ。

FGT(GCJ)は軌道幅変更に5分掛かるんだけどね。

空港線は10kmもないんだし乗り入れるなら空港線のほうを三線軌or四線軌にしたほうが

今日もニュース記事に横浜〜秩父の直通レッドアローは実現するか？って記事が出てるぞ。
いよいよキナ臭くなってきたな〜（笑）

目玉は横瀬駅下車歩数分の武甲温泉だな。
お土産にはアローカノ種の青い卵だ。

>>570
横浜発〜秩父行き「メトロレッドアロー号」は実現するか
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1404/11/news038.html

鉄道ビジネスにおいて、いまもっともホットな話題が「西武HDの再上場」。
4月23日と予想される西武HDの株式公開は、あしかけ10年の西武鉄道再建の総仕上げとなる。
その景気付けだろうか、西武鉄道の看板列車「レッドアロー号」の横浜方面乗り入れ案が浮上した。

>>571
武甲温泉、泊まれるんだっけ？

夜秩父のCM始まったけど、そもそも
秩父って宿泊施設が少ないんだよね。
日帰り観光地だから。

もう少し泊まれるとこ増やさないと。

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