【BRT化】近鉄内部･八王子線スレ【軽便存続】

◆近鉄内部・八王子同好会がみやさんに宣戦布告◆

http://www.facebook.com/fancyfreeframingo#!/fancyfreeframingo/posts/552830528090711
大塚 良治
土曜日 23:53

私は、内部・八王子線を第三セクター化して存続させたいと強く願って、名前を名乗って発言しています。しかし、心ない人たちが匿名掲示板で見苦しい投稿を繰り返しているようです。
匿名の発言に価値がないことは明らかですし、良識の持ち主は、匿名掲示板などに書き込みなど決してしないものです。
無責任な匿名発言に対して私が関心を寄せることはありませんし、今後も関心を持つことはないでしょう。名前を名乗った発言にしか私は関心がありません。
匿名でこそこそ発言している方には、見る人はしっかりと見ていて、評価されていることを自覚していただきたいとお伝えしたいと思います。
そして、匿名での誹謗中傷は、決してためにならないことを申し添えておきます。井村さん、貴重な情報とご投稿をありがとうございます。井村さんの勇気あるご発言に心よりの敬意を表します。

◆つづき◆

井村 昌広

近鉄内部八王子線存続問題、私は内部八王子線沿線住民ではありません。
全国的にも珍しい特殊狭軌線（ナローゲージ、軌間７６２mm）が、私の地元四日市市内で走っていることや、もし内部八王子線が廃線されれば、今以上に四日市市の中心街がさびれるとの危機感があり、
この問題に関心を持っています。Facebookに内部八王子線のことを書くのも関心があり、かつ路線の魅力を広めたいと思いがあります。
Facebookで内部八王子線に関わっているうちに、この路線の存続のために一生懸命に活動している人や学識経験者とも友達になることが出来、イベント等で実際に会って話をすることも出来ました。Facebookだから出来るつながりと認識しています。
インターネットの普及で、四日市市内のごく一部だけで噂になっていた内部八王子線の存廃問題を、私は四日市市議のブログで知ることも出来ましたし、全国の鉄道ファンにも知ることとなりました。
インターネットは便利なツールですが、使いようによってはマイナスに作用することもあります。
内部八王子線の存続問題について、匿名の掲示板である２ちゃんねるでも議論されています（2chBBS→鉄道路線・車両→【BRT化】近鉄内部八王子線スレPart3【協議中】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1359121109/l50　）。
たまに見ますが、投稿の中には役に立つような情報がありますが、ほとんどが匿名なのがいいことに私から見ていい加減なふざけた書き込みです。
このような書き込みをしている人は、Facebookで自分自身を明らかにして書き込むことは出来ないでしょう。中にはFacebookで真剣に論議しているのを名指しで中傷したり勝手に引用したりと見苦しい投稿もあります。
私は、内部八王子線を市民参加型の第三セクターでの存続案を支持しています。この存続案については、沿線住民や全国の鉄道ファンでも異議があることと思います。異議があれば名乗って堂々と代替案を言って欲しいと思います。

最後に、匿名と思っているでしょうが、シンポジウムや四日市市議会の特別委員会でよく顔を見る、BRT支持している「みやさん」へ。
2chでこそこそと自分の意見を述べる（近鉄内部八王子線のスレPart3の、749〜751,764〜765,898〜899,911,913,914）姑息なことはあなたにとってマイナスですよ。

◆以下省略◆

データベースは結論を出せないんだ

ここの住人もマスゴミも大多数の大学教授も政治家もそうだが
他所から調べて持ってきたデータをひけらかすだけ

ネット検索のスキルは高いが、それはニートとしては優秀でも
実現性と実行力が伴わないので意見そのものが無価値なのであり、発言者は存在しないのと同じである

意見そのものが的を射ていたり、正しいデータに基づくものであっても実現可能性が無ければ無価値
反対に実行力が伴っていればどんないい加減な意見でも有用であり、世の中はそのようにして成り立っている

暇人同士の議論も結構だが、正解を出すことを目的にした空虚なデータ収集より
着実に実行される質の低い発想のほうがはるかに力を持つのであり、
力を持つものの意見が正しいのである

ビジネスでも使われるfacebookと、床屋談義・飲み屋のバカ話・便所のラクガキである掲示板を同列に語るとは・・・
アホ丸出しだな
facebook上の発言をニュースや掲示板で（批評目的で）引用するのって、規約違反？法律違反？著作権法違反？
単に気に入らない、ということかな？

> 6
ここの住人にとっては、「力を持つ者の質の低い正しい意見」なんて、何の意味も無いだろｗ

・鉄ヲタを「ボランティア」と言う名のただ働き論(w
　ttp://www.facebook.com/photo.php?fbid=638617772820909&set=a.469382633077758.124355.465775446771810&type=1

・あの「中尾一樹」氏再び降臨(w
　ttp://www.facebook.com/photo.php?fbid=639202062762480&set=a.469382633077758.124355.465775446771810&type=1
　ttp://www.facebook.com/kazuki.nakao.PC12
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B0%BE%E4%B8%80%E6%A8%B9

・高額紙幣での乗車を拒否する国際興業バス−その公共性とサービス姿勢はいかに？｜大塚良治の鉄道ブログ
　ttp://ceron.jp/url/ameblo.jp/shitetsuensen98/entry-11348106914.html
　　（ブログの元記事は消して逃亡w）
　ttp://ja.favstar.fm/users/jrfreight

>4 は、ここ全員に対して
>価値がない
>関心を寄せることはありません
>評価されていることをがない
ということだろう

しかし、ここを持ち出すこと自体が、それを裏返している事実を先ずは認めましょう

>5
>私から見ていい加減なふざけた書き込みです。
価値判断はそれぞれ違います
無論、視野も違います

基本的に、「実名だから」ふざけた意見がでないという理屈は成り立ちません
それは、「特定できるから排除できる」
言い換えれば、都合のいい仲間だけで論じると同じです

いいですか、2chの問題ではなく、それは、あなた方にも問題があること
河岸の違うものをリンクさせること自体間違ったことですが
同じ土俵(2ch)には立てることを、毛嫌いしているだけ

>>5
＞最後に、匿名と思っているでしょうが、シンポジウムや四日市市議会の特別委員会でよく顔を見る、BRT支持している「みやさん」へ。
＞2chでこそこそと自分の意見を述べる（近鉄内部八王子線のスレPart3の、749〜751,764〜765,898〜899,911,913,914）姑息なことはあなたにとってマイナスですよ。

みやさんの書き込み見たが、マダーじゃないがこれ全部データベースで全然意見じゃない
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1359121109/749-751
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1359121109/764,765
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1359121109/898,899
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1359121109/911

みやさんの意見らしいのはこれだけでこれも意見と言うよりシンポジウムの感想
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1359121109/913,914

みやさんのやっている事は意見と言うよりみんなの知らない知識の提供
それがあるから間違った思い込みでの議論を避けられるのに
そう言う正しい知識の提供を『姑息なこと』と言って封じようとするのは
軽便マンセーの鉄ヲタさんにとってはみやさんは目障りなんだろうね

北勢線の時と同じ流れだな…

FBが、単に鉄ヲタ集団に見られて
他の意見を受け付けない組織にみられてしまう

いろいろな選択肢を検討する必要もない
(BRT,LRT,バス路線、規模縮小、規模拡大etc)
唯一論がそれだけだよ、それしか考えられないから

と宣言したとね

みやさんに限らず、視野が狭すぎる

>>4-5の続き

上野 理志
せっかく知識や意見も持ちながら、残念な方々ですね。
日曜日 0:28 ・ 5..


大塚 良治
上野さん、ありがとうございます。おっしゃる通りです。私はこのような匿名掲示板には全く興味がないのですが、井村さんの書き込みから推察するに、かなり無責任な発言が横行しているようですね。
氏名を名乗らず、匿名でしか発言できないなんて本当に心が貧しい人たちであると、逆に同情してしまいます。ある意味かわいそうな人たちですよね。
匿名掲示板でいくら騒いだところで、まっとうな場所には一向に届かないことに一刻も早く気付いてほしいですね。
日曜日 0:33 ・ 5..


岩橋 法夫
井村昌弘様、素敵な方ですね。匿名掲示板は、便所の落書き程度の効果しか有りません。物事と、世間を変えていく力は、行動と言動が一致している場合のみです。
日曜日 1:25 ・ 編集済み ・ 6..


大塚 良治
岩橋様、ありがとうございます。本当におっしゃる通りです。匿名掲示板など見るに値しない代物です。名乗らない発言など無価値だからです。
岩橋様も素晴らしい見識をお持ちですが、井村様も同様に本当に素晴らしい見識をお持ちの方です。ぜひお友達になっていただければと思います。
日曜日 1:48 ・ 5..

水谷 幸泰
まぁ、特に相手にする必要も無いでしょうね。引き続き、存続活動にご尽力下さいm(_ _)m
日曜日 8:36 (携帯より) ・ 3..

>>14の続き

井村 昌広
ありがとうごさいます。
2chの掲示板をたまに見ていましたが、最近Facebookの内容を名前ごとコピペするにエスカレートしているのに呆れて、近況に書いた次第です。
日曜日 8:55 (携帯より) ・ 2..


大塚 良治
水谷さん、ありがとうございます。ご無沙汰しています。全く相手にする価値などありませんね。私も匿名掲示板などには関心がありませんし。ご支援を頂戴できましたら幸いです。今後とも、よろしくお願い申し上げます。
日曜日 9:37 ・ 2..


大塚 良治
井村さん、情報ありがとうございます。匿名であるがゆえに、何を言っても責任を問われないと思っているのではないでしょうか。
しかしながら、見る人は見ていますし、匿名で他人を攻撃する行動に対して、将来その人に必ずマイナスになって跳ね返ってきます。
自身の発言が正しいのなら、名乗って正々堂々と発言すればよいだけです。匿名の発言に私が関心を寄せることはこれまでも、そしてこれからもないと思います。
私はこれからも三セクの有用性を責任を持って発言していきます。引き続き、ご支援をお願い申し上げます。
日曜日 9:41 ・ 3..


宝田惇史
鉄道存続、しかも三セク化は、どうしても批判の対象になってしまいます。
今後も、色々厳しい場面も出るかと思いますが、決して感情的にならないで頑張ってください。
日曜日 11:48 (携帯より) ・ 3..


大塚 良治
宝田さん、ありがとうございます。アドバイス感謝いたします。県議会議員や市議会議員の間に徐々に三セク支持者が増えつつあります。
冷静かつ粘り強く、三セクのメリットを発信してゆきます。ご支援を頂ければと思います。
日曜日 12:51 ・ 3..
.

>>5
＞最後に、匿名と思っているでしょうが、シンポジウムや四日市市議会の特別委員会でよく顔を見る、BRT支持している「みやさん」へ。
＞2chでこそこそと自分の意見を述べる（近鉄内部八王子線のスレPart3の、749〜751,764〜765,898〜899,911,913,914）姑息なことはあなたにとってマイナスですよ。


北勢線スレでもあったがシンポジウムや四日市市議会の特別委員会で見る顔がここで書いてるみやさんと同じかどうか判らないのに自分たちに反対の意見を1人に矮小化して叩こうとするんだよね
みやさんの書いてる事なんてただのデータなのにそう言うの書かれると困るんだろうねｗ

＞北勢線スレでもあったがシンポジウムや四日市市議会の特別委員会で見る顔がここで書いてるみやさんと同じかどうか判らないのに


北勢線スレは反対意見をたった1人が書き込んでいるように叩いていた

>便所の落書き程度
という発言は、FBでも、2chでもあることは
FBで実名と言いつつ
仮面を被って、ここで便所の落書きと批判しているのと同じ人物か
つまり、ここで叩かれて、FBで憂さ晴らし

呆れた

要約すると

2chは、匿名とか関係なしに、タメ口だからイヤだ
（匿名だから、相手をすぐ中傷する）

といういうことを、まわりくどく言っているだけだろう

自分たちに耳心地の悪い話を聞きたくないだけだよ。

「批判されるのは嫌」だから匿名掲示板を必死になって否定するなんて子供じゃあるまいし。

匿名掲示板だと誰でも自由に意見を言えるからそう言う話は聞きたくないと。

匿名掲示板には誰でも自分の立場に関係なく自由に発言できる良さがある。

みやさんなんてＢＲＴのデータ出しただけでどっちが良いなんて一言も書いてないのにね。

匿名がダメなら「みやさん」や「マダー」のようにトリップ付けて書き込めばいいだけ。

自分たちの主張が正しいと思うならfacebookに限定せずにここで堂々と書き込めばいいだけ。

わざわざfacebookに実名を晒させようとするのは何かあるのかと勘ぐっちゃうよ。

>>20
「名誉毀損で」てか

FB達の成果物として、何があるのだろうか？
FBを見ていないから、誰か出してくれないか？
(見たのは、いつ開催するか日程と場所だけ)

どうでもいいが内部八王子線の話ができない屑は消えてくれ

車両にイライラ棒も追加されたし、交通量の多い踏み切りはきれいに整備されてるし
当面は鉄道での存続に意見集約して経営改善の度合いを見定めることでFAだろ

>>21
「近鉄内部・八王子同好会」＝「四日市の交通と街づくりを考える会」のfacebook

http://www.facebook.com/pages/%E8%BF%91%E9%89%84%E5%86%85%E9%83%A8%E5%85%AB%E7%8E%8B%E5%AD%90%E7%B7%9A-%E5%90%8C%E5%A5%BD%E4%BC%9A/465775446771810

残念ながら「「四日市の交通と街づくりを考える」ような内容はまったくない


>>22
＞どうでもいいが内部八王子線の話ができない屑は消えてくれ

オマエが言うな

そもそも
改ざんしたデータで散散釣りして、遊んでいたお前 >>22 が
作り出した元凶だぞ

>4 から始まるFBからのパッシングは、>23には見つからないけど？
どこ？

いよいよ明日が、総合交通政策調査特別委員会の開催日だから
盛りあがると思うけど

dat落ちスレ
近鉄内部･八王子線スレ　http://www.logsoku.com/r/rail/1346052234/
近鉄内部八王子線スレPart２ http://www.logsoku.com/r/rail/1349875690/
近鉄内部八王子線スレPart３ http://www.logsoku.com/r/rail/1359121109/

四日市市は、ぼくちゃんの大好きなナローゲージの内部･八王子線を残せ〜！

ふざけるな、バカ野郎。
何が、四日市の交通と街づくりを考える、だ。
どうせ、四日市市の税金で、ぼくちゃんの大好きなナローゲージの内部･八王子線を残せ〜！だろう。
少子化で減少する高校生の輸送に特化している、じり貧の内部･八王子線何かに、
そんなものに全然興味が無い圧倒的多数派の市民から徴収した税金を投入する余裕なんか無いんだよ、四日市市には。

四日市市は、積極的に動かず、放置して、安楽死させるつもりだろうな。
結局、廃止してBRTさえもやらない、廃止後の代替交通は既存のバス路線網で。
どうせ、少子化で、お得意様の高校生何か減少するんだから、無駄な社会投資はしない。

近鉄に土下座して子会社を作ってもらって、ほぼ言い値通りの一時投資＆赤字補填、だと思う
それに加えて、乗客増の為の周辺施設整備とかなんとかで、30億/10年くらいの支出って感じ
節約する気があれば3セクや他社の方が安くなるが、全然やる気は無いだろう

>>25
湖北短期大学　准教授　大塚良治のＦＢ
http://www.facebook.com/fancyfreeframingo

鉄道万歳ナロー大好きだからＢＲＴに不利にするためにデタラメ情報を流してみんなを騙そうとしているのに
みやさんがソース付きで正しい情報を提供してそのウソがばれてしまう
だからみやさんは目の上のコブで理由も無いのに難癖付けて叩く
しかも叩くんなら内部線同好会のＦＢで叩けばいいのにそれ以外のＦＢでこそこそ隠れて叩く
どっちが姑息なんだか
もしみやさんが内部線同好会のＦＢに乗り込んでデータで反論したら面白い事になる