不通区間9 石巻･気仙沼･大船渡･山田･岩泉･三陸鉄道
1 ：名無し野電車区：
被災以降に運転休止中の三陸沿岸のＪＲ区間と三陸鉄道、岩泉線のスレッドです。
運行を再開しているＪＲの区間の話題は別スレッドでお願いします。
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【対象区間】
仙石線（陸前小野‐陸前大塚）：内陸移転の上、2015年の復旧を見込む。
石巻線（渡波～女川） ：渡波～浦宿間2013年度初め頃の再開をめざす。浦宿～女川間は未定
気仙沼線（柳津－気仙沼） ：ＢＲＴ仮復旧決定！ 年内に一般道をルートに組み込んだ形で運行を始める予定
大船渡線（気仙沼－盛） ：ＪＲがＢＲＴ仮復旧検討中
南リアス線 （盛－釜石） ：2014年4月の全線運転再開を目指し工事中
山田線 （釜石－宮古） ：ＪＲがＢＲＴ仮復旧検討中
北リアス線 （小本－田野畑） ：2014年4月までの全線復旧を目指す
岩泉線（茂市－岩泉) ：ＪＲが復旧断念⇒バス転換を発表
【前スレ】
不通区間8 石巻･気仙沼･大船渡･山田･岩泉･三陸鉄道
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1337871012/l50
【関連スレ】
【岩手の】山田線･岩泉線･釜石線 8【ﾛｰｶﾙ線】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333168934/l50
気仙沼線･石巻線･大船渡線･三陸鉄道･岩手開発鉄道10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1337271642/l50
運行を再開しているＪＲの区間の話題は別スレッドでお願いします。
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【対象区間】
仙石線（陸前小野‐陸前大塚）：内陸移転の上、2015年の復旧を見込む。
石巻線（渡波～女川） ：渡波～浦宿間2013年度初め頃の再開をめざす。浦宿～女川間は未定
気仙沼線（柳津－気仙沼） ：ＢＲＴ仮復旧決定！ 年内に一般道をルートに組み込んだ形で運行を始める予定
大船渡線（気仙沼－盛） ：ＪＲがＢＲＴ仮復旧検討中
南リアス線 （盛－釜石） ：2014年4月の全線運転再開を目指し工事中
山田線 （釜石－宮古） ：ＪＲがＢＲＴ仮復旧検討中
北リアス線 （小本－田野畑） ：2014年4月までの全線復旧を目指す
岩泉線（茂市－岩泉) ：ＪＲが復旧断念⇒バス転換を発表
【前スレ】
不通区間8 石巻･気仙沼･大船渡･山田･岩泉･三陸鉄道
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1337871012/l50
【関連スレ】
【岩手の】山田線･岩泉線･釜石線 8【ﾛｰｶﾙ線】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333168934/l50
気仙沼線･石巻線･大船渡線･三陸鉄道･岩手開発鉄道10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1337271642/l50
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2 ：名無し野電車区：2012/07/12(木) 22:43:40.29 ID:1kVdQzWa0
気仙沼線の復旧について
http://www.city.kesennuma.lg.jp/www/contents/1335488752687/files/2012-4-27.pdf
・ JR提示の資料が、『鉄道での復旧を検討 協議は継続」から「安全が確保され鉄道の復旧」へ
・ JRのみよる費用捻出は難しく、復旧費用は国により財政支援が必要
・ 年内に一部区間でBRTを供用開始
気仙沼線BRTについて
・ バスは定員70名(※大型の低床バスと思われる)
・ 駅数は9駅＋地元の要望に合わせて調整
・ 運転間隔は20～30分おき
・ 運賃は鉄道同等
・ ルートは、以下の通り
不明 柳津駅－陸前戸倉駅 (この区間は、鉄道での復旧とBRTの双方を検討中)
BRT 陸前戸倉駅－志津川駅南国道45号交点
一般道 志津川駅南国道45号交点－志津川駅北国道45号交点
BRT 志津川駅北国道45号交点－蔵内駅北国道45号交点(途中の歌津・陸前港両駅前後に数百mの一般道経由あり)
一般道 蔵内駅北国道45号交点－本吉駅
BRT 本吉駅－本吉駅より約2kmの国道45号並行区間
一般道 本吉駅より約2kmの国道45号並行区間－陸前階上駅南約1.3kmの国道45号並行区間
BRT 陸前階上駅南約1.3kmの国道45号並行区間－松岩駅
両方 松岩駅－不動の沢駅(※時間帯によりBRT・一般道を使い分け)
BRT 不動の沢駅松岩駅－気仙沼駅気仙沼駅手前0.5km地点手前0.5km地点
一般道 気仙沼駅手前0.5km地点－気仙沼駅
http://www.city.kesennuma.lg.jp/www/contents/1335488752687/files/2012-4-27.pdf
・ JR提示の資料が、『鉄道での復旧を検討 協議は継続」から「安全が確保され鉄道の復旧」へ
・ JRのみよる費用捻出は難しく、復旧費用は国により財政支援が必要
・ 年内に一部区間でBRTを供用開始
気仙沼線BRTについて
・ バスは定員70名(※大型の低床バスと思われる)
・ 駅数は9駅＋地元の要望に合わせて調整
・ 運転間隔は20～30分おき
・ 運賃は鉄道同等
・ ルートは、以下の通り
不明 柳津駅－陸前戸倉駅 (この区間は、鉄道での復旧とBRTの双方を検討中)
BRT 陸前戸倉駅－志津川駅南国道45号交点
一般道 志津川駅南国道45号交点－志津川駅北国道45号交点
BRT 志津川駅北国道45号交点－蔵内駅北国道45号交点(途中の歌津・陸前港両駅前後に数百mの一般道経由あり)
一般道 蔵内駅北国道45号交点－本吉駅
BRT 本吉駅－本吉駅より約2kmの国道45号並行区間
一般道 本吉駅より約2kmの国道45号並行区間－陸前階上駅南約1.3kmの国道45号並行区間
BRT 陸前階上駅南約1.3kmの国道45号並行区間－松岩駅
両方 松岩駅－不動の沢駅(※時間帯によりBRT・一般道を使い分け)
BRT 不動の沢駅松岩駅－気仙沼駅気仙沼駅手前0.5km地点手前0.5km地点
一般道 気仙沼駅手前0.5km地点－気仙沼駅
3 ：名無し野電車区：2012/07/12(木) 22:46:10.65 ID:1kVdQzWa0
被災線のBRT化に対するここまでの主な議論。疑義に対する返答に納得いかない場合は具体的な反論・疑問の提示を求む。
(反対論)鉄道のトンネルは小さいからスピードが出せないんじゃないか？
(支持論)建築限界は3.8m、大型バスの幅は2.5m。それなりの余裕があるので大丈夫であろう。
http://www.city.takaoka.toyama.jp/toshi/1009/img4/7-2.pdf(3Pに建築限界図あり)
(反対論)BRTの建設費はJRが試算したもので、費用を再検証する余地がある。
(支持論)実績として、かし鉄跡地バス専用道が1km1.5億円。ここから推測して、JRが発表している気仙沼線BRT
(鉄道の6割(25kmくらい？))のバス専用道転用費用の数10億円は妥当と考えられる。
鉄道に関しては単線非電化路線の具体的データはないが、複線電化ではキロ当たり50億円前後であり、単線で半額
非電化で更に安くなることを考慮してもバス専用道より1桁高いと考えられる。
(反対論)幅4m位だと道路構造令上は4種4級(1.5車線的整備)で設計速度が40～20km/hしか出せない。
(支持論)道路構造令は道路法の政令なので、道路運送法に基づく専用自動車道ならばこの規定には縛られない。
実際に五新線や白棚線は、最高速度60㎞/hと言われている。
(反対論)鉄道のトンネルは小さいからスピードが出せないんじゃないか？
(支持論)建築限界は3.8m、大型バスの幅は2.5m。それなりの余裕があるので大丈夫であろう。
http://www.city.takaoka.toyama.jp/toshi/1009/img4/7-2.pdf(3Pに建築限界図あり)
(反対論)BRTの建設費はJRが試算したもので、費用を再検証する余地がある。
(支持論)実績として、かし鉄跡地バス専用道が1km1.5億円。ここから推測して、JRが発表している気仙沼線BRT
(鉄道の6割(25kmくらい？))のバス専用道転用費用の数10億円は妥当と考えられる。
鉄道に関しては単線非電化路線の具体的データはないが、複線電化ではキロ当たり50億円前後であり、単線で半額
非電化で更に安くなることを考慮してもバス専用道より1桁高いと考えられる。
(反対論)幅4m位だと道路構造令上は4種4級(1.5車線的整備)で設計速度が40～20km/hしか出せない。
(支持論)道路構造令は道路法の政令なので、道路運送法に基づく専用自動車道ならばこの規定には縛られない。
実際に五新線や白棚線は、最高速度60㎞/hと言われている。
4 ：名無し野電車区：2012/07/12(木) 22:46:58.48 ID:1kVdQzWa0
(反対論)かしてつ跡地みたいに交差点(踏切)でいちいち停まらないといけない。
(支持論)そんな決まりはない。 かしてつ跡地は道路管理者の石岡市が任意で一般道優先にしただけで、他の専用道では違う。
白棚線は原則として専用道優先、日立市の電鉄跡地でも専用道優先で計画されている。
(反対論)鉄道は移動手段としてだけでなく、駅が地域の拠点となるって意味もある。
(支持論)あまり関係がないだろう。実際、バスでも、輪島みたいに駅舎を残して観光の拠点にしているところは、人も集まっていて
鉄道駅と変わらない雰囲気。逆に鉄道駅があっても駅前がシャッター通りで寂れてしまっている所も多い。
(反対論)バスを走らせるには気仙沼線も大船渡線も長すぎて、運転手の負担になる。
(支持論)106急行や十和田湖線みたいにもっと長い距離を走る路線バスは珍しくない。因みに日本一の 走行距離を誇る路線バス
(八木新宮特急バス)は、全長166.9㎞、停留所の数は167。
http://www.narakotsu.co.jp/rosen/yagi-shingu/index.html
(支持論)そんな決まりはない。 かしてつ跡地は道路管理者の石岡市が任意で一般道優先にしただけで、他の専用道では違う。
白棚線は原則として専用道優先、日立市の電鉄跡地でも専用道優先で計画されている。
(反対論)鉄道は移動手段としてだけでなく、駅が地域の拠点となるって意味もある。
(支持論)あまり関係がないだろう。実際、バスでも、輪島みたいに駅舎を残して観光の拠点にしているところは、人も集まっていて
鉄道駅と変わらない雰囲気。逆に鉄道駅があっても駅前がシャッター通りで寂れてしまっている所も多い。
(反対論)バスを走らせるには気仙沼線も大船渡線も長すぎて、運転手の負担になる。
(支持論)106急行や十和田湖線みたいにもっと長い距離を走る路線バスは珍しくない。因みに日本一の 走行距離を誇る路線バス
(八木新宮特急バス)は、全長166.9㎞、停留所の数は167。
http://www.narakotsu.co.jp/rosen/yagi-shingu/index.html
5 ：名無し野電車区：2012/07/12(木) 22:49:02.68 ID:1kVdQzWa0
岩泉線廃止について
http://www.jreast.co.jp/press/2011/20120316.pdf
・ 復旧のための安全対策に130億円
・ 年間収入840万円(一日の平均収入はわずか2万3000円)
・ 2009年度の平均通過人員は46人
・ 営業費は年間2億6千5百万円
山田線不通区間について
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/07/20120710t31004.htm
山田線沿線首長 BRT導入「必要ない」 JR、白紙撤回も
JRはBRT転換を提案。
専用区間が狭いことなどの理由から地元が転換を拒否し今に至る。
http://www.jreast.co.jp/press/2011/20120316.pdf
・ 復旧のための安全対策に130億円
・ 年間収入840万円(一日の平均収入はわずか2万3000円)
・ 2009年度の平均通過人員は46人
・ 営業費は年間2億6千5百万円
山田線不通区間について
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/07/20120710t31004.htm
山田線沿線首長 BRT導入「必要ない」 JR、白紙撤回も
JRはBRT転換を提案。
専用区間が狭いことなどの理由から地元が転換を拒否し今に至る。
スレタイ間違ったくらいでいちいち立て直すなこの非被災地民>>1が
まあ、変なこと書いてあるわけじゃないのでこちらに書きましょう。
「7」は落とすことにして。
「7」は落とすことにして。
ここでいいだろ。
乞食土民もしもしがお亡くなりになりますように。
乞食土民もしもしがお亡くなりになりますように。
10 ：名無し野電車区：2012/07/13(金) 12:05:54.19 ID:ihNnNf70O
三陸ＪＲ3線被災区間が、無事に線路撤去されますように。
BRTか路線バス転換を。
BRTか路線バス転換を。
BRTとバスの同じ（同義語）と見てるのなら道路も要らんって事で廃道にしたらどうだろう
道路は国道１本のみ出入り監視統制しろって言ってんだろう
医者は巡回する側で住民は自宅待機
巡回バススーパーで買い物 飲食店は自粛車も規制りゃ良いだろう
職場が自宅ずっと寝泊りすりゃいいし。
道路は国道１本のみ出入り監視統制しろって言ってんだろう
医者は巡回する側で住民は自宅待機
巡回バススーパーで買い物 飲食店は自粛車も規制りゃ良いだろう
職場が自宅ずっと寝泊りすりゃいいし。
12 ：名無し野電車区：2012/07/13(金) 15:15:45.20 ID:ihNnNf70O
不通区間をBRT化するのは輸送密度から見れば、適正な輸送力にする訳だから自然な方法に思える。
廃線が嫌なら、BRTの輸送密度で4000人くらいに上げたら良い。
復旧が実現する。
廃線が嫌なら、BRTの輸送密度で4000人くらいに上げたら良い。
復旧が実現する。
4000人というのは、一般道を走るバスと鉄道を比較した場合の分岐点でしょ
BRTは一般のバスより定時性・輸送力が優れている（但し初期投資が大きい）から、
1万人くらいまでは余裕で運べるよ
朝ラッシュに50人×（↑50本↓10本）、夕ラッシュに50人×（↑10本↓50本）、
それ以外は30人×（↑5本↓5本）×15H、合計1万人というイメージ
BRTは一般のバスより定時性・輸送力が優れている（但し初期投資が大きい）から、
1万人くらいまでは余裕で運べるよ
朝ラッシュに50人×（↑50本↓10本）、夕ラッシュに50人×（↑10本↓50本）、
それ以外は30人×（↑5本↓5本）×15H、合計1万人というイメージ
14 ：名無し野電車区：2012/07/13(金) 17:05:25.83 ID:ihNnNf70O
>>14
BRTで駅を増やしたり20分毎とかにして、4000人を達成したとする
では鉄道を復旧しましょう、となった場合、どうなるのかな
BRTで4000人なら、そこそこの黒字になっているはず
そこへJRが数百億を投資して、バスと同じ駅数で20分毎で運行出来るとは思えない
駅を減らして便数を減らせば、1000人以下へ逆戻り
ここの絵が見えない
BRTで駅を増やしたり20分毎とかにして、4000人を達成したとする
では鉄道を復旧しましょう、となった場合、どうなるのかな
BRTで4000人なら、そこそこの黒字になっているはず
そこへJRが数百億を投資して、バスと同じ駅数で20分毎で運行出来るとは思えない
駅を減らして便数を減らせば、1000人以下へ逆戻り
ここの絵が見えない
>>15
同じ輸送密度だった場合、BRTでは黒字でも鉄道では赤字になるから簡単に戻すわけにはいかないでしょうね。鉄道は地上設備が重くてお金のかかる公共交通だから。
ゆえにヘビーレールといわれるわけですし。
（欧米でのヘビーレールとは近距離輸送用の軌道電車類以外のものを指し示す用語で少し意味が違う）
同じ輸送密度だった場合、BRTでは黒字でも鉄道では赤字になるから簡単に戻すわけにはいかないでしょうね。鉄道は地上設備が重くてお金のかかる公共交通だから。
ゆえにヘビーレールといわれるわけですし。
（欧米でのヘビーレールとは近距離輸送用の軌道電車類以外のものを指し示す用語で少し意味が違う）
>>11前スレが落ちればまたやり直せると思ってるのかな？
○鉄道が復旧できないと断定する人は被災地の人の気持ちがわかってない被災地の敵。
○鉄道を否定する存在は全部なくなるよう規制すべきだとけしかける。←いまここ
○鉄道復旧に都合の悪い他の輸送機関を排除すれば復旧費用も乗客も増える。
○何でもいいから復旧に値する数字や社会的スキームを持ち出して、否定されると、言いだしっぺの鉄道の復旧の議論ではなく、
否定してきた内容を否定する議論に摩り替える。
○三陸道は税金の無駄遣い、もっと復興には役に立つ使い方。。。などといいつつ、利用者が限定されて車より不便な鉄道の復旧に回せと言い張る。
また、その際、鉄ヲタの議論であることをいいことに、鉄道対車の図式を作り、鉄道に反対するものをバスヲタ呼ばわりする。
○地域の生活体系に留意せず首都圏や三陸でおきている問題や地域の優先順位を鉄道に有利な話だけつぎはぎにして、断定的にありもしない社会問題や世論があると決め付ける。
○そもそも鉄ヲタから鉄道を復旧復旧は否定しない、否定してる奴はバスヲタか東の回し物。
○それでも文句言う奴は一字一句精査して揚げ足を取って馬鹿断定→議論からの排除を試みる
の無限ループの人。
○鉄道が復旧できないと断定する人は被災地の人の気持ちがわかってない被災地の敵。
○鉄道を否定する存在は全部なくなるよう規制すべきだとけしかける。←いまここ
○鉄道復旧に都合の悪い他の輸送機関を排除すれば復旧費用も乗客も増える。
○何でもいいから復旧に値する数字や社会的スキームを持ち出して、否定されると、言いだしっぺの鉄道の復旧の議論ではなく、
否定してきた内容を否定する議論に摩り替える。
○三陸道は税金の無駄遣い、もっと復興には役に立つ使い方。。。などといいつつ、利用者が限定されて車より不便な鉄道の復旧に回せと言い張る。
また、その際、鉄ヲタの議論であることをいいことに、鉄道対車の図式を作り、鉄道に反対するものをバスヲタ呼ばわりする。
○地域の生活体系に留意せず首都圏や三陸でおきている問題や地域の優先順位を鉄道に有利な話だけつぎはぎにして、断定的にありもしない社会問題や世論があると決め付ける。
○そもそも鉄ヲタから鉄道を復旧復旧は否定しない、否定してる奴はバスヲタか東の回し物。
○それでも文句言う奴は一字一句精査して揚げ足を取って馬鹿断定→議論からの排除を試みる
の無限ループの人。
>>12-16
皆さんのお話どおり、輸送密度で是非を問うのもとどうかなと思います。
営業線ならともかく、復旧にはかなりの区間で新規開業に近い工事が必要かと思われますので。
>>15-16のご意見が重要なポイントかと。
皆さんのお話どおり、輸送密度で是非を問うのもとどうかなと思います。
営業線ならともかく、復旧にはかなりの区間で新規開業に近い工事が必要かと思われますので。
>>15-16のご意見が重要なポイントかと。
>>16
事実上の新線として引きなおしても地域に借金だけ残って
使い勝手悪くなって住民が借金に首くくるようではどうしようもないですからね。
そもそも車両だけ比較しても軌道車って高いんです。
構造的にも安くできませんしいかんともしがたいところなんです。
＜参考＞
キハ40 １億3000万円（2007年 朝日新書 鉄路にバスを走らせろより抜粋）
マイクロバス(トヨタコースター・ふそうローザクラス):約400万～800万円
中型バス(日野メルファ・いすゞガーラミオクラス):約1400万～2000万円
大型バス(ふそうエアロクイーン・日野セレガクラス):約2700万～3900万円
＜参考ここまで＞
時々、廃線手続き踏んでなかったから直すべきという人がいるけれども、
話題の順番が逆さまなんですよね。
そも壊れてなければたぶんBRT転換なんてJRも持ち出しません。
彼らには民営化後25年間も赤字なのを維持してきたという実績があります。
まず、抑えないといけないのは壊れてなくなってしまった、そこからの修理をするか否かという話。
悲しい話だけれども沿岸部の被害地においては復旧しないで廃業している企業、業種も多々ある中、
JR東日本は三陸３線についてBRTというバスをつかった擬似的な列車運行で復興し今後とも運営していきたいと提案した。
提案だからボールは自治体にわたっていて、気仙沼線沿線は受け入れ山田線沿線は拒否。
これはそれぞれの考え方だから判断自体は尊重するとして次に注目されるのが大船渡線。
どんな答えがくるんでしょうね。
事実上の新線として引きなおしても地域に借金だけ残って
使い勝手悪くなって住民が借金に首くくるようではどうしようもないですからね。
そもそも車両だけ比較しても軌道車って高いんです。
構造的にも安くできませんしいかんともしがたいところなんです。
＜参考＞
キハ40 １億3000万円（2007年 朝日新書 鉄路にバスを走らせろより抜粋）
マイクロバス(トヨタコースター・ふそうローザクラス):約400万～800万円
中型バス(日野メルファ・いすゞガーラミオクラス):約1400万～2000万円
大型バス(ふそうエアロクイーン・日野セレガクラス):約2700万～3900万円
＜参考ここまで＞
時々、廃線手続き踏んでなかったから直すべきという人がいるけれども、
話題の順番が逆さまなんですよね。
そも壊れてなければたぶんBRT転換なんてJRも持ち出しません。
彼らには民営化後25年間も赤字なのを維持してきたという実績があります。
まず、抑えないといけないのは壊れてなくなってしまった、そこからの修理をするか否かという話。
悲しい話だけれども沿岸部の被害地においては復旧しないで廃業している企業、業種も多々ある中、
JR東日本は三陸３線についてBRTというバスをつかった擬似的な列車運行で復興し今後とも運営していきたいと提案した。
提案だからボールは自治体にわたっていて、気仙沼線沿線は受け入れ山田線沿線は拒否。
これはそれぞれの考え方だから判断自体は尊重するとして次に注目されるのが大船渡線。
どんな答えがくるんでしょうね。
JRが自力で鉄路復旧する条件としては、
・1車線＋退避所形式の通行容量を超える
・交差道路への影響、粒度を上げて便数を減らす必要が出てくる
・便数増により、歩道橋等、駅の安全対策コストが激増
・駅数を減らしても客が減らないこと
・且つ、鉄路単線で賄える需要量であること
くらいかな
BRTが最もうまくいった場合でも、そこまで増えることは有り得ないとは思うけど
・1車線＋退避所形式の通行容量を超える
・交差道路への影響、粒度を上げて便数を減らす必要が出てくる
・便数増により、歩道橋等、駅の安全対策コストが激増
・駅数を減らしても客が減らないこと
・且つ、鉄路単線で賄える需要量であること
くらいかな
BRTが最もうまくいった場合でも、そこまで増えることは有り得ないとは思うけど
国道340に沿って新線を建設しよう
22 ：名無し野電車区：2012/07/13(金) 20:42:40.64 ID:ihNnNf70O
>>17
感情論を展開する被災者あり、第三者オタのり鉄撮り鉄の書き込みもあり。
君が書き込みルールを制限する権利あるのですか？
それぞれに思いがあるから皆さん書き込みしてるんであっていろんな思いといろんな提案あって然るべきなスレのはず。
嫌なら別スレで>>17の事を制限して建てれば良いと思います。
自由を制限されるようで止めてほしいです。
感情論を展開する被災者あり、第三者オタのり鉄撮り鉄の書き込みもあり。
君が書き込みルールを制限する権利あるのですか？
それぞれに思いがあるから皆さん書き込みしてるんであっていろんな思いといろんな提案あって然るべきなスレのはず。
嫌なら別スレで>>17の事を制限して建てれば良いと思います。
自由を制限されるようで止めてほしいです。
>>22
まだ陸前高田まで鉄路復旧が実現的。
まだ陸前高田まで鉄路復旧が実現的。
>>23
>>17の人の書いたのは前のスレでまとめられた見極め用の対策メモのコピーですね。
あまり過敏反応しなくていいですよ。
>感情論を展開する被災者あり、第三者オタのり鉄撮り鉄の書き込みもあり。
いや、そういうぬるい普通の書き込みじゃないちょっとあれな人がいるんですよ。
普通の被災者の愚痴やのり鉄撮り鉄ならなんら問題はないのです。
彼が書き込むと被災者がうつけきち○いレッテル張りされ話がこじれ、
まっとうな鉄オタすらも独善的と罵られ復興に賛同しないなら人非人と断ずる。
そういう面倒な人がいるのでみんな警戒してる、それだけです。
何スレ前からいるんでしょうね、4スレ前のときにはにはすでにいたかと思いますが。
>>17の人の書いたのは前のスレでまとめられた見極め用の対策メモのコピーですね。
あまり過敏反応しなくていいですよ。
>感情論を展開する被災者あり、第三者オタのり鉄撮り鉄の書き込みもあり。
いや、そういうぬるい普通の書き込みじゃないちょっとあれな人がいるんですよ。
普通の被災者の愚痴やのり鉄撮り鉄ならなんら問題はないのです。
彼が書き込むと被災者がうつけきち○いレッテル張りされ話がこじれ、
まっとうな鉄オタすらも独善的と罵られ復興に賛同しないなら人非人と断ずる。
そういう面倒な人がいるのでみんな警戒してる、それだけです。
何スレ前からいるんでしょうね、4スレ前のときにはにはすでにいたかと思いますが。
今日の大船渡線の会議の結果が放送されたようです。
大船渡線 BRT仮復旧を提案
ttp://news.ibc.co.jp/item_17572.html
震災発生以降、沿岸の区間で運休が続いている大船渡線について、
JR東日本はきょう、バス高速輸送システム＝BRTによる仮復旧を沿線自治体に提案しました。
これはきょう開かれた公共交通機関のあり方を話し合う会合で、JR東日本が示したものです。
JR案によりますと、気仙沼駅から大船渡市の盛駅までの運休区間をBRT化し、
その43.7キロのうち、およそ6割の区間は線路があった場所にバスを走らせ、残りの区間は一般の道路を利用するということです。
JRではこの一部BRT化により、一般のバス輸送に比べ10分程度、所要時間が短縮できるとしています。
JRからは鉄道復旧に関する説明は無く、沿線自治体は案を持ち帰り検討することにしています。
こちらは以前のニュース
陸前高田市長BRT容認 JR大船渡線の代替交通(2012年06月05日)
ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1062/20120605_02.htm
羽市長は「鉄路復旧が確約されても、すぐに復旧するわけではない。
市民の利便性の確保を考えれば、何らかの措置が必要」とBRT導入に理解を示した。
大船渡線のBRT導入に関しては、岩手県大船渡市の戸田公明市長も同様に認める意向を示している。
大船渡線 BRT仮復旧を提案
ttp://news.ibc.co.jp/item_17572.html
震災発生以降、沿岸の区間で運休が続いている大船渡線について、
JR東日本はきょう、バス高速輸送システム＝BRTによる仮復旧を沿線自治体に提案しました。
これはきょう開かれた公共交通機関のあり方を話し合う会合で、JR東日本が示したものです。
JR案によりますと、気仙沼駅から大船渡市の盛駅までの運休区間をBRT化し、
その43.7キロのうち、およそ6割の区間は線路があった場所にバスを走らせ、残りの区間は一般の道路を利用するということです。
JRではこの一部BRT化により、一般のバス輸送に比べ10分程度、所要時間が短縮できるとしています。
JRからは鉄道復旧に関する説明は無く、沿線自治体は案を持ち帰り検討することにしています。
こちらは以前のニュース
陸前高田市長BRT容認 JR大船渡線の代替交通(2012年06月05日)
ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1062/20120605_02.htm
羽市長は「鉄路復旧が確約されても、すぐに復旧するわけではない。
市民の利便性の確保を考えれば、何らかの措置が必要」とBRT導入に理解を示した。
大船渡線のBRT導入に関しては、岩手県大船渡市の戸田公明市長も同様に認める意向を示している。
27 ：名無し野電車区：2012/07/13(金) 23:36:03.07 ID:ihNnNf70O
気仙沼-盛･釜石-宮古は、ＪＲ運営の代替バスを設定したら十分。
陸前高田なんか、市街地壊滅してるのに、鉄道復旧させてどうするのよ･･･
ただでさえ少ない利用者が、更に減るだろうし･･･
陸前高田なんか、市街地壊滅してるのに、鉄道復旧させてどうするのよ･･･
ただでさえ少ない利用者が、更に減るだろうし･･･
>>25多くを語らずによく気づいていただきました。
妄想するなといってません、多少無理やりな話でもちょっとでも現実的な「夢」のような話なら良いのです。
前スレ終わりには「いわて県有鉄道」プランなぞ書かせていただきました。
鉄道経営の専門家ではないので、突っ込みどころ満載ですが。
ただっ子のような内容でも良いのです。
＞まっとうな鉄オタすらも独善的と罵られ復興に賛同しないなら人非人と断ずる。
＞そういう面倒な人がいるのでみんな警戒してる、それだけです。
自分も「バスヲタ」と断定された一人です。
>>23でいう自由を制限しようとして押さえつけているのはどちらだと思いますか？
妄想するなといってません、多少無理やりな話でもちょっとでも現実的な「夢」のような話なら良いのです。
前スレ終わりには「いわて県有鉄道」プランなぞ書かせていただきました。
鉄道経営の専門家ではないので、突っ込みどころ満載ですが。
ただっ子のような内容でも良いのです。
＞まっとうな鉄オタすらも独善的と罵られ復興に賛同しないなら人非人と断ずる。
＞そういう面倒な人がいるのでみんな警戒してる、それだけです。
自分も「バスヲタ」と断定された一人です。
>>23でいう自由を制限しようとして押さえつけているのはどちらだと思いますか？
>>26
まずは一段落ってところですね。
まずは一段落ってところですね。
>>25
言われる事は理解出来ます。素早いレスありがとうございます。
只、やはり制限され書きたい思いと事実をねじ曲げられ嫌な思いもしているのは事実であり、あの>>17の内容だといかんせん鉄オタがいい子ちゃん的な事ばかり書き込めと言ってる内容なんで。
やはり別スレ建てて鉄オタのいいとこ取りのスレでやってほしいと思います。
これについてレスあったら詳しく話します。
なければ良いです。
言われる事は理解出来ます。素早いレスありがとうございます。
只、やはり制限され書きたい思いと事実をねじ曲げられ嫌な思いもしているのは事実であり、あの>>17の内容だといかんせん鉄オタがいい子ちゃん的な事ばかり書き込めと言ってる内容なんで。
やはり別スレ建てて鉄オタのいいとこ取りのスレでやってほしいと思います。
これについてレスあったら詳しく話します。
なければ良いです。
31 ：名無し野電車区：2012/07/13(金) 23:54:58.38 ID:ihNnNf70O
島鉄の二の舞は避ける。
BRTで10年運行し、利用者がJR発足時の水準に戻れば良いが。
減ったままなら、ﾊﾞｽで十分だ。
BRTで10年運行し、利用者がJR発足時の水準に戻れば良いが。
減ったままなら、ﾊﾞｽで十分だ。
>>28
「いわて県有鉄道(ILR-Iwate Local Railway)」ネタ
ブラッシュアップ指摘の前にスレ落ちたから突っ込めなかったんです。
ぎりぎりに書き込むからですよｗ
直通は鉄オタなら夢見るないようですね。可能不可能は別にしてという前提でいくつか。
三陸鉄道とIGRは構造が結構違いすぎていてどちらに基準合わせるかで大きく変わってしまいます。
おそらく無難なのは三陸鉄道の上下分離式で、多分、今後の地方鉄道維持のトレンドになると思うんですが
そうなると青い森鉄道にちかい形になるのでIGRに流れていた高めに設定された貨物の路盤使用料が県に流れ込んでしまう、
これ結構難題だったりします。
それと1億円の「経営安定基金」、残念なのだけれども現在経営安定基金制度は運営補助の役に立たないんです。
理由はゼロ金利政策実行中だからです。
同様の理由でJRの島三社も「経営安定基金」がまともに駆動しなくなってしまってるわけですが
そこはちょっとずるいやり方（鉄道建設・運輸施設整備支援機構の高金利債貸付＞新幹線設備の高い金利の逆バージョン）で金利を高めになってます。
>まずは一段落ってところですね。
おそらくは。
「いわて県有鉄道(ILR-Iwate Local Railway)」ネタ
ブラッシュアップ指摘の前にスレ落ちたから突っ込めなかったんです。
ぎりぎりに書き込むからですよｗ
直通は鉄オタなら夢見るないようですね。可能不可能は別にしてという前提でいくつか。
三陸鉄道とIGRは構造が結構違いすぎていてどちらに基準合わせるかで大きく変わってしまいます。
おそらく無難なのは三陸鉄道の上下分離式で、多分、今後の地方鉄道維持のトレンドになると思うんですが
そうなると青い森鉄道にちかい形になるのでIGRに流れていた高めに設定された貨物の路盤使用料が県に流れ込んでしまう、
これ結構難題だったりします。
それと1億円の「経営安定基金」、残念なのだけれども現在経営安定基金制度は運営補助の役に立たないんです。
理由はゼロ金利政策実行中だからです。
同様の理由でJRの島三社も「経営安定基金」がまともに駆動しなくなってしまってるわけですが
そこはちょっとずるいやり方（鉄道建設・運輸施設整備支援機構の高金利債貸付＞新幹線設備の高い金利の逆バージョン）で金利を高めになってます。
>まずは一段落ってところですね。
おそらくは。
>>30
私にはそれコメントしずらいです。
あまりにも振り回されてみな疲れてテンプレ化したという流れもあるので。
大きく的を外した妄想だとしても前もって個人の考えであることとか明示して常識の範囲、
かつ、一番重要なのは常にけんか腰でさえなければ、無理じゃねというつっこみはあっても
そうそうふるで叩かれるもんではないとおもいますけどね。
そうやって書き込みを読みルールを気にする時点で例の人とは違うわけですし。
私にはそれコメントしずらいです。
あまりにも振り回されてみな疲れてテンプレ化したという流れもあるので。
大きく的を外した妄想だとしても前もって個人の考えであることとか明示して常識の範囲、
かつ、一番重要なのは常にけんか腰でさえなければ、無理じゃねというつっこみはあっても
そうそうふるで叩かれるもんではないとおもいますけどね。
そうやって書き込みを読みルールを気にする時点で例の人とは違うわけですし。
>>30
こちらも概ね了解しました。無理にスレを乱立させるのはどうかと思いますので、ほかの方と同様、無茶なレスに対してもひとつの意見として冷静に見守らせていただきます。
ただ自分が批判しているのはまさに
＞鉄オタのいいとこ取り
を「世論や常識のよう書くいているレス」について「のみ」対象にしていることをご理解くいただければと思います。
>>33
概ねこのあたりでは意見は一致していますよね。補足、訂正がありましたらお願いいたします。
>>32
コメントありがとうございます。わざわざ前スレみていただいたんですね。
やはり自分がスルーした点を早速つっこんでいただけとようで。
使用料がありましたね。上下分離の三鉄といいとこ取りはできないから、路盤使用料は県に行くしかないですね。
安定基金はの金利の話は全くおっしゃるとおりで、もし、金銭的に支援する場合には経営改善の「持参金」と赤字補填という形でしょうか。
線路保有が県になれば、その線路使用料から捻出するという考えもありますが。
いずれにしてもやはり現実的ではありませんね。
>>34
なぜゼロかオールなんですか？沿線人口が鉄道で輸送するには少なすぎるということは人口がゼロでなければいけないんでしょうか。
壊滅したから人がいないことを否定しても、鉄道で輸送する必要があるという結論にはなりませんよ。
こちらも概ね了解しました。無理にスレを乱立させるのはどうかと思いますので、ほかの方と同様、無茶なレスに対してもひとつの意見として冷静に見守らせていただきます。
ただ自分が批判しているのはまさに
＞鉄オタのいいとこ取り
を「世論や常識のよう書くいているレス」について「のみ」対象にしていることをご理解くいただければと思います。
>>33
概ねこのあたりでは意見は一致していますよね。補足、訂正がありましたらお願いいたします。
>>32
コメントありがとうございます。わざわざ前スレみていただいたんですね。
やはり自分がスルーした点を早速つっこんでいただけとようで。
使用料がありましたね。上下分離の三鉄といいとこ取りはできないから、路盤使用料は県に行くしかないですね。
安定基金はの金利の話は全くおっしゃるとおりで、もし、金銭的に支援する場合には経営改善の「持参金」と赤字補填という形でしょうか。
線路保有が県になれば、その線路使用料から捻出するという考えもありますが。
いずれにしてもやはり現実的ではありませんね。
>>34
なぜゼロかオールなんですか？沿線人口が鉄道で輸送するには少なすぎるということは人口がゼロでなければいけないんでしょうか。
壊滅したから人がいないことを否定しても、鉄道で輸送する必要があるという結論にはなりませんよ。
36 ：名無し野電車区：2012/07/14(土) 00:48:45.37 ID:SKMhtGT0O
JRが線路が消滅したローカル線をBRTに改築しようが、廃線にしようが、自治体は反対は出来ても、阻止は出来ない。
少なくとも今のやり方じゃあね･･･
少なくとも今のやり方じゃあね･･･
>>35
>いずれにしてもやはり現実的ではありませんね。
残念ながら。
貨物のIGRに支払われている高めのお金も流れをたどると鉄道建設・運輸施設整備支援機構の利益から、
つまるところJR東日本が6%という暴利でむしりとられているお金が原資なので長くは持ちません。
政策的なありえない模範解答でいいのならば国土交通省が道路特定財源を特別会計プール経由で
上下分離した鉄道に補助給付として改善費などを横流しできるならいろいろできるでしょうけど、
政治的にできないでしょうしやっていいのかどうかという話も出ますしね。
結局なるようにしかならんのでしょうね。
ただ、このスレとは関係ないので軽くだけふれ、なるようにほっとくと多分そのうちJR四国が（財政上）死にますけど。
（あそこも社長が言ってるように上下分離するぐらいしか、もう手がないので）
>いずれにしてもやはり現実的ではありませんね。
残念ながら。
貨物のIGRに支払われている高めのお金も流れをたどると鉄道建設・運輸施設整備支援機構の利益から、
つまるところJR東日本が6%という暴利でむしりとられているお金が原資なので長くは持ちません。
政策的なありえない模範解答でいいのならば国土交通省が道路特定財源を特別会計プール経由で
上下分離した鉄道に補助給付として改善費などを横流しできるならいろいろできるでしょうけど、
政治的にできないでしょうしやっていいのかどうかという話も出ますしね。
結局なるようにしかならんのでしょうね。
ただ、このスレとは関係ないので軽くだけふれ、なるようにほっとくと多分そのうちJR四国が（財政上）死にますけど。
（あそこも社長が言ってるように上下分離するぐらいしか、もう手がないので）
＞政治的にできないでしょうしやっていいのかどうかという話も出ますしね。
そこに尽きますね。政治的にできるでしょうけど、財源を鉄道の復興にまわすくらいなら、もっと生活、産業のための直接的な施策に使われるでしょうね。
確かに利権、権益と一口で片付ければ批判はいくらでもできるでしょうけど、覆りはしないですね。
そこに尽きますね。政治的にできるでしょうけど、財源を鉄道の復興にまわすくらいなら、もっと生活、産業のための直接的な施策に使われるでしょうね。
確かに利権、権益と一口で片付ければ批判はいくらでもできるでしょうけど、覆りはしないですね。
>>35
ゼロかオールかなんて言ってないよ
ゼロかオールかなんて言ってないよ
41 ：名無し野電車区：2012/07/14(土) 05:18:56.79 ID:Jag3CZBc0
42 ：名無し野電車区：2012/07/14(土) 07:40:44.13 ID:azy7mA9E0
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/07/20120714t15014.htm
気仙沼ＢＲＴ来月下旬運行 工事早期完了にめど ＪＲ東
バス高速輸送システム（ＢＲＴ）による仮復旧が決まっているＪＲ気仙沼線柳津－気仙沼間（５５．３キロ）について、ＪＲ東日本が８月下旬に運行を開始する方向で、関係者と最終調整に入ったことが１３日、分かった。
気仙沼市内で進めるＢＲＴ専用道の工事が、予定より早く完了するめどが立ったため。ＪＲは東北運輸局にバス事業の認可を申請中で、近く認められる見通しだ。
運行開始はこれまで今秋以降とされてきた。沿線の高校は８月２０日から順次、夏休み明けとなることから、通学などに配慮して日程の前倒しを検討。ＪＲは既に、宮城県気仙沼市や宮城県南三陸町など沿線自治体に方針を伝えたとみられる。
専用道工事が完了するのは、気仙沼市内の陸前階上－最知間（２．１キロ）。５月に線路を撤去し、アスファルト舗装にする作業が始まった。
ＢＲＴの運行ダイヤや詳細なルートは自治体の要望を踏まえ調整中。当面は工事を終えるこの区間だけ専用道を使い、残りは国道４５号など一般道の利用が想定される。
専用道区間が限られるため、柳津－気仙沼間の所要時間は現行の振り替えバス輸送と大きく変わらない。運行本数は増える可能性がある。
運賃は震災前の気仙沼線と同水準とする方向。ＪＲは今後、専用道の着工区間を広げ、所要時間の短縮を図る。
陸前階上－最知間の専用道の工期は当初９月までだった。ＪＲはこれまで、運行開始を「年内の早い時期」（里見雅行仙台支社長）としていた。
ＢＲＴ運行はＪＲの直営事業で、実際の運転業務は宮城交通グループのミヤコーバス（仙台市）に委託する方針。予定している７０人乗りの専用バスを当初から使うかどうかは定まっていない。
ＪＲ東日本広報部は河北新報社の取材に「運行開始時期やダイヤ、ルートなどについて話す段階にはない」とした。
2012年07月14日土曜
気仙沼ＢＲＴ来月下旬運行 工事早期完了にめど ＪＲ東
バス高速輸送システム（ＢＲＴ）による仮復旧が決まっているＪＲ気仙沼線柳津－気仙沼間（５５．３キロ）について、ＪＲ東日本が８月下旬に運行を開始する方向で、関係者と最終調整に入ったことが１３日、分かった。
気仙沼市内で進めるＢＲＴ専用道の工事が、予定より早く完了するめどが立ったため。ＪＲは東北運輸局にバス事業の認可を申請中で、近く認められる見通しだ。
運行開始はこれまで今秋以降とされてきた。沿線の高校は８月２０日から順次、夏休み明けとなることから、通学などに配慮して日程の前倒しを検討。ＪＲは既に、宮城県気仙沼市や宮城県南三陸町など沿線自治体に方針を伝えたとみられる。
専用道工事が完了するのは、気仙沼市内の陸前階上－最知間（２．１キロ）。５月に線路を撤去し、アスファルト舗装にする作業が始まった。
ＢＲＴの運行ダイヤや詳細なルートは自治体の要望を踏まえ調整中。当面は工事を終えるこの区間だけ専用道を使い、残りは国道４５号など一般道の利用が想定される。
専用道区間が限られるため、柳津－気仙沼間の所要時間は現行の振り替えバス輸送と大きく変わらない。運行本数は増える可能性がある。
運賃は震災前の気仙沼線と同水準とする方向。ＪＲは今後、専用道の着工区間を広げ、所要時間の短縮を図る。
陸前階上－最知間の専用道の工期は当初９月までだった。ＪＲはこれまで、運行開始を「年内の早い時期」（里見雅行仙台支社長）としていた。
ＢＲＴ運行はＪＲの直営事業で、実際の運転業務は宮城交通グループのミヤコーバス（仙台市）に委託する方針。予定している７０人乗りの専用バスを当初から使うかどうかは定まっていない。
ＪＲ東日本広報部は河北新報社の取材に「運行開始時期やダイヤ、ルートなどについて話す段階にはない」とした。
2012年07月14日土曜
43 ：名無し野電車区：2012/07/14(土) 07:43:20.77 ID:azy7mA9E0
＞バス高速輸送システム（ＢＲＴ）による仮復旧が決まっているＪＲ気仙沼線柳津－気仙沼間（５５．３キロ）について、ＪＲ東日本が８月下旬に運行を開始する方向で、関係者と最終調整に入ったことが１３日、分かった。
＞気仙沼市内で進めるＢＲＴ専用道の工事が、予定より早く完了するめどが立ったため。（略）
＞運行開始はこれまで今秋以降とされてきた。沿線の高校は８月２０日から順次、夏休み明けとなることから、通学などに配慮して日程の前倒しを検討。
２学期に間に合ってよかった
＞ＢＲＴ運行はＪＲの直営事業で、実際の運転業務は宮城交通グループのミヤコーバス（仙台市）に委託する方針。
＞予定している７０人乗りの専用バスを当初から使うかどうかは定まっていない。
工事が予定より早く終わったのでバスの調達が間に合わなくなった様な・・・
＞気仙沼市内で進めるＢＲＴ専用道の工事が、予定より早く完了するめどが立ったため。（略）
＞運行開始はこれまで今秋以降とされてきた。沿線の高校は８月２０日から順次、夏休み明けとなることから、通学などに配慮して日程の前倒しを検討。
２学期に間に合ってよかった
＞ＢＲＴ運行はＪＲの直営事業で、実際の運転業務は宮城交通グループのミヤコーバス（仙台市）に委託する方針。
＞予定している７０人乗りの専用バスを当初から使うかどうかは定まっていない。
工事が予定より早く終わったのでバスの調達が間に合わなくなった様な・・・
44 ：名無し野電車区：2012/07/14(土) 07:56:07.88 ID:azy7mA9E0
それにしてもあれだね
気仙沼線は自治体がBRT合意で着々と復旧が進んでいて２学期から通学に使える
山田線は自治体がBRT拒否で復旧の見通しが立たずに住民は不便なまま
山田線BRT化反対の自治体の言い分の
「BRTは路線バスと並走する区間が多く、路線バスの経営を圧迫して減便・廃止を招く恐れがある」
を逆手にとってJRが代替バスは路線バスを圧迫するので廃止しますと言われたらどうするつもりだ
気仙沼線は自治体がBRT合意で着々と復旧が進んでいて２学期から通学に使える
山田線は自治体がBRT拒否で復旧の見通しが立たずに住民は不便なまま
山田線BRT化反対の自治体の言い分の
「BRTは路線バスと並走する区間が多く、路線バスの経営を圧迫して減便・廃止を招く恐れがある」
を逆手にとってJRが代替バスは路線バスを圧迫するので廃止しますと言われたらどうするつもりだ
路線バスで頑張って下さい。
鉄道にとっては併走しているかどうかなんて無関係で、駅の場所と所要時間だけが論点になる
そして完全に併走していなくても、駅を増やして乗客を増やせば、似たルートのバス乗客は（ある程度）減る
ということは、鉄道やBRTがより多くの地元客に利用されることは、自治体にとって望ましくないことになる
まあBRTをバス会社へ委託すればいいだけなんだけどね
そして完全に併走していなくても、駅を増やして乗客を増やせば、似たルートのバス乗客は（ある程度）減る
ということは、鉄道やBRTがより多くの地元客に利用されることは、自治体にとって望ましくないことになる
まあBRTをバス会社へ委託すればいいだけなんだけどね
47 ：名無し野電車区：2012/07/14(土) 09:14:45.08 ID:ZugvvKCI0
鉄道会社にだけ努力して欲しい（ｷﾘｯと偉そうに言って自分達は口を開けて餌くれるのを待ってるだけの乞食住人ｗ
>>47
まあまあ，被災地の人はそんなに鉄道が必要だと言っていないとおもいますよ。
車ありますから。むしろ道路とか信号を整備してもらいたいと思っているんじゃないでしょうか。
通学生も目処が立たない鉄道復旧工事より一日も早いバス、そしてBRTによる代替輸送が始まらないと、
生活ができません。
JRに「乞食」といわれる要求をしているのは市区町村長あたりが体面で言い張っているだけかと。
まあまあ，被災地の人はそんなに鉄道が必要だと言っていないとおもいますよ。
車ありますから。むしろ道路とか信号を整備してもらいたいと思っているんじゃないでしょうか。
通学生も目処が立たない鉄道復旧工事より一日も早いバス、そしてBRTによる代替輸送が始まらないと、
生活ができません。
JRに「乞食」といわれる要求をしているのは市区町村長あたりが体面で言い張っているだけかと。
>>40
違います。
違います。
>>44
>気仙沼線は自治体がBRT合意で着々と復旧が進んでいて２学期から通学に使える
>山田線は自治体がBRT拒否で復旧の見通しが立たずに住民は不便なまま
被災地といってもいろいろあるってことだね。
私は気仙沼線沿線住民の回答がベターだと思ってるけど。
おそらくにBRTは25年間、JR北海道ほどではないにしても、
赤字路線を見つめてきたJR東日本の回答のひとつなんだよね。
路線が壊れてない場合の過疎路線対応は、多分、小海線でテストしてる電車ベースのあれとか、
地上施設を一気に軽減できる移動型閉塞ATACS（アタックス）などを長期的に考えてたみたいだね。
適用数を増やして数をこなして値段が下がったら順次変更かけて焼け石レベルでも営業係数を改善と考えてたんじゃないかな。
気仙沼線住民の喜ぶニュースが早く見たいよ。
>>46
>まあBRTをバス会社へ委託すればいいだけなんだけどね
実際、運転業務みたいだしね。
手続き上は直営というのは賢いなとおもったよ。
あれなら減価償却や通年の赤字の打消しを簡単に本体内の帳簿上だけで行える。
要は被災前の鉄道路線に対して行っていた黒字路線からでる利益での内部補助をBRTでもやるということなんだよね。
彼らがずっと維持していくつもりだと言うのがわかる。
>気仙沼線は自治体がBRT合意で着々と復旧が進んでいて２学期から通学に使える
>山田線は自治体がBRT拒否で復旧の見通しが立たずに住民は不便なまま
被災地といってもいろいろあるってことだね。
私は気仙沼線沿線住民の回答がベターだと思ってるけど。
おそらくにBRTは25年間、JR北海道ほどではないにしても、
赤字路線を見つめてきたJR東日本の回答のひとつなんだよね。
路線が壊れてない場合の過疎路線対応は、多分、小海線でテストしてる電車ベースのあれとか、
地上施設を一気に軽減できる移動型閉塞ATACS（アタックス）などを長期的に考えてたみたいだね。
適用数を増やして数をこなして値段が下がったら順次変更かけて焼け石レベルでも営業係数を改善と考えてたんじゃないかな。
気仙沼線住民の喜ぶニュースが早く見たいよ。
>>46
>まあBRTをバス会社へ委託すればいいだけなんだけどね
実際、運転業務みたいだしね。
手続き上は直営というのは賢いなとおもったよ。
あれなら減価償却や通年の赤字の打消しを簡単に本体内の帳簿上だけで行える。
要は被災前の鉄道路線に対して行っていた黒字路線からでる利益での内部補助をBRTでもやるということなんだよね。
彼らがずっと維持していくつもりだと言うのがわかる。
>>50
>乞食以外の立候補者は当選しないよね
「○○を作ります、町に工場誘致を、工場誘致のために高速道路促進運動を」
と、大きな声でがなり立てたほうがわかりやすい上に選挙に受かりやすいからね。
いまだに利益誘導型政治家のほうが強いと思ってもらっていいよ。
現地の常識となっている空気が一回りかふた周り古い常識からできてて、
主な情報源がTVに偏ってるのが原因と思われる。
原因はおそらく情報密度の差。
若い子はスマホとかでも情報集めれるけど年配になるとまったく駄目だったりする。
しかも去年インフラ根こそぎやられたからなおさら情報たりなくなってるね。
このあたりは都市部と非都市部、人口密度の差もあるからいかんともしがたいとも思う。
いまスマホいじってる子達が25歳越えたあたりでも現地に残れてたら多分変わり始めるよ。
>乞食以外の立候補者は当選しないよね
「○○を作ります、町に工場誘致を、工場誘致のために高速道路促進運動を」
と、大きな声でがなり立てたほうがわかりやすい上に選挙に受かりやすいからね。
いまだに利益誘導型政治家のほうが強いと思ってもらっていいよ。
現地の常識となっている空気が一回りかふた周り古い常識からできてて、
主な情報源がTVに偏ってるのが原因と思われる。
原因はおそらく情報密度の差。
若い子はスマホとかでも情報集めれるけど年配になるとまったく駄目だったりする。
しかも去年インフラ根こそぎやられたからなおさら情報たりなくなってるね。
このあたりは都市部と非都市部、人口密度の差もあるからいかんともしがたいとも思う。
いまスマホいじってる子達が25歳越えたあたりでも現地に残れてたら多分変わり始めるよ。
>>52
圧倒的に年寄りが多く子供が少ない上に、圧倒的に年寄りの投票率が高く子供は低い
どう頑張ってもムダだよ
地元に残るつもりの若い奴は、年寄りから搾り取ることだけを考える方がいい
年寄りが死に絶えるまでは、何をやってもムダだよ
圧倒的に年寄りが多く子供が少ない上に、圧倒的に年寄りの投票率が高く子供は低い
どう頑張ってもムダだよ
地元に残るつもりの若い奴は、年寄りから搾り取ることだけを考える方がいい
年寄りが死に絶えるまでは、何をやってもムダだよ
54 ：名無し野電車区：2012/07/14(土) 11:24:24.16 ID:azy7mA9E0
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20120714_3
JR東が大船渡線のBRTを正式提案 最大６割が専用道
【画像】大船渡線BRTルート案
震災で被災したＪＲ大船渡線の鉄道復旧までの公共交通確保策を協議する沿線自治体の首長らによる公共交通確保会議は１３日、大船渡市内で初会合を開いた。
ＪＲ東日本はバス高速輸送システム（ＢＲＴ）での仮復旧を正式提案した。同社は盛―気仙沼駅間（４３・７キロ）で最大約６割を鉄路を利用したＢＲＴ専用道とするなどの複数のルート案を提示。
沿線３市などは提案を持ち帰った上で同社と継続して協議を進める方針を示した。
ＪＲ東日本のＢＲＴ提案は、９日の会議で沿線首長が拒否したＪＲ山田線に次いで実施。非公開で、大船渡、陸前高田、気仙沼の３市長、本県や宮城県の代表者らが出席した。
出席者によると、ＪＲ側からＢＲＴが正式提案され、最大約６割を専用道とすることなどが示された。
専用道化するのは気仙沼市の気仙沼―上鹿折駅、陸前高田市の陸前矢作―竹駒駅の一部、同市の脇ノ沢駅手前から大船渡市の盛駅まで。その他は国道４５号など一般道を利用するという。
(2012/07/14)
JR東が大船渡線のBRTを正式提案 最大６割が専用道
【画像】大船渡線BRTルート案
震災で被災したＪＲ大船渡線の鉄道復旧までの公共交通確保策を協議する沿線自治体の首長らによる公共交通確保会議は１３日、大船渡市内で初会合を開いた。
ＪＲ東日本はバス高速輸送システム（ＢＲＴ）での仮復旧を正式提案した。同社は盛―気仙沼駅間（４３・７キロ）で最大約６割を鉄路を利用したＢＲＴ専用道とするなどの複数のルート案を提示。
沿線３市などは提案を持ち帰った上で同社と継続して協議を進める方針を示した。
ＪＲ東日本のＢＲＴ提案は、９日の会議で沿線首長が拒否したＪＲ山田線に次いで実施。非公開で、大船渡、陸前高田、気仙沼の３市長、本県や宮城県の代表者らが出席した。
出席者によると、ＪＲ側からＢＲＴが正式提案され、最大約６割を専用道とすることなどが示された。
専用道化するのは気仙沼市の気仙沼―上鹿折駅、陸前高田市の陸前矢作―竹駒駅の一部、同市の脇ノ沢駅手前から大船渡市の盛駅まで。その他は国道４５号など一般道を利用するという。
(2012/07/14)
55 ：名無し野電車区：2012/07/14(土) 11:37:56.82 ID:eKSj4ye00
>>54のルート案
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2012/m07/d14/BRT_map120714.jpg
上鹿折と陸前矢作は、一般道でも大差無さそう
それ以外は専用道にすればメリットが有るかな
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2012/m07/d14/BRT_map120714.jpg
上鹿折と陸前矢作は、一般道でも大差無さそう
それ以外は専用道にすればメリットが有るかな
56 ：名無し野電車区：2012/07/14(土) 12:59:01.76 ID:ncqF26k50
>>54
仮復旧区間のきっぷは、緑の窓口で発券できるんだよね？
仮復旧区間のきっぷは、緑の窓口で発券できるんだよね？
気仙沼線BRTじゃとても三陸道の高速バスに対抗出来ないのだが。
大船渡線も不要。求められるのは一関と陸前高田を直接結ぶバス。気仙沼駅経由は遠回り過ぎる。
大船渡線も不要。求められるのは一関と陸前高田を直接結ぶバス。気仙沼駅経由は遠回り過ぎる。
58 ：名無し野電車区：2012/07/14(土) 13:31:24.87 ID:SKMhtGT0O
そもそも高速バスに対抗する必要無いだろ。
都市間輸送は高速バスで良い。輸送密度下がれば、鉄路復旧無いし。
都市間輸送は高速バスで良い。輸送密度下がれば、鉄路復旧無いし。
ワンロマ通学バスと低床通院バスさえあれば、需要の9割はカバー出来るよねｗ
60 ：名無し野電車区：2012/07/14(土) 13:53:13.96 ID:SKMhtGT0O
表向きは路線存続だが、実質廃線バス転換。
それで良いだろ。
それで良いだろ。
>>53
団塊（現在65歳から63歳）のかたがたが鬼籍入りするのが20年後だからね。
（女性の平均寿命は86．39歳、男性の平均寿命は79．64歳、平均83歳）
私らは延々と煮え湯飲むしかないけどいま中学一年（13歳）の子達が
学校出るあたりで多分人口構造がある程度入れ替わるとおもう。
そのころにはこれだから団塊ジュニアはとかいわれてそうだけどね。
>>57
BRTで高速バスに対抗する必要はないでしょうね。
というか勝てませんよ、日本国内で高速鉄道が優位なのが中遠距離。
（海外だと遠距離は本来飛行機の独壇場ですがうちの国は高速鉄道がえらい強いので）
バスがフォローするのが短距離中距離。
BRTは通常の鉄道よりも車体、運営費、人件費すべてが安いので、
定時制を確保した上で停車場を需要に応じて増やして本数増やす戦略が妥当かと思われます。
実績データがとにかくたりないのでまずは運行してもらってデータ出してほしいところですね。
団塊（現在65歳から63歳）のかたがたが鬼籍入りするのが20年後だからね。
（女性の平均寿命は86．39歳、男性の平均寿命は79．64歳、平均83歳）
私らは延々と煮え湯飲むしかないけどいま中学一年（13歳）の子達が
学校出るあたりで多分人口構造がある程度入れ替わるとおもう。
そのころにはこれだから団塊ジュニアはとかいわれてそうだけどね。
>>57
BRTで高速バスに対抗する必要はないでしょうね。
というか勝てませんよ、日本国内で高速鉄道が優位なのが中遠距離。
（海外だと遠距離は本来飛行機の独壇場ですがうちの国は高速鉄道がえらい強いので）
バスがフォローするのが短距離中距離。
BRTは通常の鉄道よりも車体、運営費、人件費すべてが安いので、
定時制を確保した上で停車場を需要に応じて増やして本数増やす戦略が妥当かと思われます。
実績データがとにかくたりないのでまずは運行してもらってデータ出してほしいところですね。
>>61
> BRTは通常の鉄道よりも車体、運営費、人件費すべてが安いので、
> 定時制を確保した上で停車場を需要に応じて増やして本数増やす戦略が妥当かと思われます。
都市と較べると圧倒的に目的地が少ない（限定される）ので、JIT物流的な発想の方が簡単かもしれない
夕方はそこそこ分散するので、普通の発想の方がいいかな
> BRTは通常の鉄道よりも車体、運営費、人件費すべてが安いので、
> 定時制を確保した上で停車場を需要に応じて増やして本数増やす戦略が妥当かと思われます。
都市と較べると圧倒的に目的地が少ない（限定される）ので、JIT物流的な発想の方が簡単かもしれない
夕方はそこそこ分散するので、普通の発想の方がいいかな
63 ：名無し野電車区：2012/07/14(土) 16:14:09.35 ID:NVZEWDCC0
BRTにするということで、廃線決定だな。
もう鉄道は走らせるつもりはないだろう。
岩手県内は 有名な話だが バス会社が平行して走っているのだから一時的にJRが運行。
2～3年で民間バス会社に移行 JRとしての運行を廃止が妥当だろう。
JRも利益の出ないところには投資はしないだろう。
JR東日本は首都圏 特に東京に近い所と仙台付近 あとは新幹線さえあればあとはいらないと考えているだろう。
もう鉄道は走らせるつもりはないだろう。
岩手県内は 有名な話だが バス会社が平行して走っているのだから一時的にJRが運行。
2～3年で民間バス会社に移行 JRとしての運行を廃止が妥当だろう。
JRも利益の出ないところには投資はしないだろう。
JR東日本は首都圏 特に東京に近い所と仙台付近 あとは新幹線さえあればあとはいらないと考えているだろう。
悲しいけど現実だね。
ローカル線は新幹線に客を集めるための枝線
などと言われたのも昔の話。
民営化した以上儲かる路線しかやらない
のも無理はないかと。
気を持たせずに早く廃止と言うのも
愛情だと思いますな。
批判をおそれてJRは逃げたらいけない。
ローカル線は新幹線に客を集めるための枝線
などと言われたのも昔の話。
民営化した以上儲かる路線しかやらない
のも無理はないかと。
気を持たせずに早く廃止と言うのも
愛情だと思いますな。
批判をおそれてJRは逃げたらいけない。
65 ：名無し野電車区：2012/07/14(土) 19:40:12.78 ID:SKMhtGT0O
線路が有る路線を廃止する訳では無い。
線路がねこそぎ消滅した路線を諦めるだけ。
根本的に違う。
線路がねこそぎ消滅した路線を諦めるだけ。
根本的に違う。
66 ：名無し野電車区：2012/07/14(土) 20:01:03.54 ID:mCuYi/Ca0
ここまで来た以上、気仙沼線のBRTの運行が始まって、
その実績を見て考えるのも良いんじゃないか。
その実績を見て考えるのも良いんじゃないか。
67 ：名無し野電車区：2012/07/14(土) 23:15:23.22 ID:QQBDnqBeO
>>49
では何がどう違うのかね？
では何がどう違うのかね？
「復活させる意味が無い」ということを否定しているだけで復旧しろとは言ってないと思うんだが
別に復旧しても何も問題無いだろ、誰もしないだろうけど
別に復旧しても何も問題無いだろ、誰もしないだろうけど
>>68では復活させる意味がないと否定しているのであれば具体的に復活させる意味とはなんでしょうか。
>>70
「大枚はたいて利用の薄い過疎路線復旧とかけて仙台市のぱんだ誘致とときます。」
ジャニーズ事務所、パンダ誘致で仙台支援
http://www.j-cast.com/2012/06/05134538.html
歌丸師匠「その心は」
「愛でるだけ」
「大枚はたいて利用の薄い過疎路線復旧とかけて仙台市のぱんだ誘致とときます。」
ジャニーズ事務所、パンダ誘致で仙台支援
http://www.j-cast.com/2012/06/05134538.html
歌丸師匠「その心は」
「愛でるだけ」
>>70誰がうまくまとめろって言いましたかｗ
失礼。
>>71誰がうまくまとめろって言いましたかｗ
>>71誰がうまくまとめろって言いましたかｗ
74 ：名無し野電車区：2012/07/15(日) 01:50:12.00 ID:2nZF9i7RO
>>68
何も問題がないという根拠は何かね？
何も問題がないという根拠は何かね？
「大枚はたいて利用の薄い過疎路線復旧とかけて仙台市のぱんだ誘致とときます。」
ジャニーズ事務所、パンダ誘致で仙台支援
http://www.j-cast.com/2012/06/05134538.html
歌丸師匠「その心は」
「特定のファンが感動するだけ」
ジャニーズ事務所、パンダ誘致で仙台支援
http://www.j-cast.com/2012/06/05134538.html
歌丸師匠「その心は」
「特定のファンが感動するだけ」
77 ：名無し野電車区：2012/07/15(日) 05:35:04.55 ID:OfsZv3aqO
石巻線は浦宿-女川に新女川駅を造り、復旧完了で。
機回し設備は不要。
機回し設備は不要。
79 ：名無し野電車区：2012/07/15(日) 07:13:10.29 ID:6ulEbsykO
80 ：名無し野電車区：2012/07/15(日) 07:14:08.61 ID:OfsZv3aqO
JRが復旧費用出さずに、廃線にしたいのだから、「復旧費用出して復旧しろ！」と自治体がいくら言っても無駄。
流れを変えるには、「我々が復旧費用を全額負担しますから、復旧お願いします」とJRにお願いするしかない。
県に頼るのは自由だが、国に頼るのはﾀﾞﾒだぞ。
したいなら地域の資金でどうぞ。自治体や県が財政破綻すると思うが。
流れを変えるには、「我々が復旧費用を全額負担しますから、復旧お願いします」とJRにお願いするしかない。
県に頼るのは自由だが、国に頼るのはﾀﾞﾒだぞ。
したいなら地域の資金でどうぞ。自治体や県が財政破綻すると思うが。
｜金の話ではなく、是非論の話でしょ？
またこの早朝に出てくる土人乞食か。
復旧するってんなら費用がかかるんだから、金の話に決まってんだろ。
馬鹿じゃねぇの。
是非論？
復旧するのが当然だっつうんだったら
復旧を求める奴が財源を捻出しろ。
そういや前スレでこんな馬鹿なことを言っていたやつがいたな。
｜884：名無し野電車区：2012/07/10(火) 07:39:30.88 ID:wf0dcFRQO
｜JRは震災前から廃止交渉していたわけではない。
｜(していたら撤回します)
｜単に震災に乗じて廃止したいだけ。
｜1000億の復旧費と言うが財源は
｜非常時なのだから知恵を出せばどうにでもなる。
｜平時の頭で考えるから無理という理解が先行する。
とっとと「知恵を出」せよ。
ああそういえば今気づいたけどこれももしもしだね、しかも朝だ。
またこの早朝に出てくる土人乞食か。
復旧するってんなら費用がかかるんだから、金の話に決まってんだろ。
馬鹿じゃねぇの。
是非論？
復旧するのが当然だっつうんだったら
復旧を求める奴が財源を捻出しろ。
そういや前スレでこんな馬鹿なことを言っていたやつがいたな。
｜884：名無し野電車区：2012/07/10(火) 07:39:30.88 ID:wf0dcFRQO
｜JRは震災前から廃止交渉していたわけではない。
｜(していたら撤回します)
｜単に震災に乗じて廃止したいだけ。
｜1000億の復旧費と言うが財源は
｜非常時なのだから知恵を出せばどうにでもなる。
｜平時の頭で考えるから無理という理解が先行する。
とっとと「知恵を出」せよ。
ああそういえば今気づいたけどこれももしもしだね、しかも朝だ。
82 ：名無し野電車区：2012/07/15(日) 07:39:13.45 ID:OfsZv3aqO
BRT造って終了で良いじゃない。都市間輸送は高速バスで代替。三陸海岸の鉄道は、三陸鉄道と八戸線だけで良い。
83 ：名無し野電車区：2012/07/15(日) 08:03:01.08 ID:r6DCbzYs0
金の手当てを考えず、復旧の妄想を垂れ流してもいい
アスペルガーとか、そういう思考が出来ない病人も居るからね
ただ、そういう書き込みに対して その都度「金はどうするのか？」と突っ込みがあるのも当然
反論出来ない鉄ヲタが頭にくるのは分かるが・・・
廃止派・バス転換派は復旧派に対して「金はどうするの？」と言ってる
復旧派は廃止派・バス転換派に対して「金の話はするな」と言ってる
どちらがまともかは、一目瞭然
アスペルガーとか、そういう思考が出来ない病人も居るからね
ただ、そういう書き込みに対して その都度「金はどうするのか？」と突っ込みがあるのも当然
反論出来ない鉄ヲタが頭にくるのは分かるが・・・
廃止派・バス転換派は復旧派に対して「金はどうするの？」と言ってる
復旧派は廃止派・バス転換派に対して「金の話はするな」と言ってる
どちらがまともかは、一目瞭然
BRTの話が出るだけ三陸は気を使ってもらっているほう。
常磐線仙石線なんてあきらかにルート変更に時間かかるのわかっているのに
ずっと代行バスで誤魔化しながら運転するつもり。
利用客多いのに連接でもなんでもない普通のバスだから朝夕はゲロ混み状態。
常磐線仙石線なんてあきらかにルート変更に時間かかるのわかっているのに
ずっと代行バスで誤魔化しながら運転するつもり。
利用客多いのに連接でもなんでもない普通のバスだから朝夕はゲロ混み状態。
○鉄道が復旧できないと断定する人は被災地の人の気持ちがわかってない被災地の敵。
○鉄道を否定する存在は全部なくなるよう規制すべきだとけしかける。←いまここ
○鉄道復旧に都合の悪い他の輸送機関を排除すれば復旧費用も乗客も増える。
○何でもいいから復旧に値する数字や社会的スキームを持ち出して、否定されると、言いだしっぺの鉄道の復旧の議論ではなく、
否定してきた内容を否定する議論に摩り替える。
○三陸道は税金の無駄遣い、もっと復興には役に立つ使い方。。。などといいつつ、利用者が限定されて車より不便な鉄道の復旧に回せと言い張る。
また、その際、鉄ヲタの議論であることをいいことに、鉄道対車の図式を作り、鉄道に反対するものをバスヲタ呼ばわりする。
○地域の生活体系に留意せず首都圏や三陸でおきている問題や地域の優先順位を鉄道に有利な話だけつぎはぎにして、断定的にありもしない社会問題や世論があると決め付ける。
○そもそも鉄ヲタから鉄道を復旧復旧は否定しない、否定してる奴はバスヲタか東の回し物。
○それでも文句言う奴は一字一句精査して揚げ足を取って馬鹿断定→議論からの排除を試みる
○書きこみは自由、なにを書いてもいいと言い張る。
○都合の悪い核心に触れられると、そこは触れずに相手の反論でこじつけ否定できるところで揚げ足を取るか、開き直る。←いまここ
○鉄道を否定する存在は全部なくなるよう規制すべきだとけしかける。←いまここ
○鉄道復旧に都合の悪い他の輸送機関を排除すれば復旧費用も乗客も増える。
○何でもいいから復旧に値する数字や社会的スキームを持ち出して、否定されると、言いだしっぺの鉄道の復旧の議論ではなく、
否定してきた内容を否定する議論に摩り替える。
○三陸道は税金の無駄遣い、もっと復興には役に立つ使い方。。。などといいつつ、利用者が限定されて車より不便な鉄道の復旧に回せと言い張る。
また、その際、鉄ヲタの議論であることをいいことに、鉄道対車の図式を作り、鉄道に反対するものをバスヲタ呼ばわりする。
○地域の生活体系に留意せず首都圏や三陸でおきている問題や地域の優先順位を鉄道に有利な話だけつぎはぎにして、断定的にありもしない社会問題や世論があると決め付ける。
○そもそも鉄ヲタから鉄道を復旧復旧は否定しない、否定してる奴はバスヲタか東の回し物。
○それでも文句言う奴は一字一句精査して揚げ足を取って馬鹿断定→議論からの排除を試みる
○書きこみは自由、なにを書いてもいいと言い張る。
○都合の悪い核心に触れられると、そこは触れずに相手の反論でこじつけ否定できるところで揚げ足を取るか、開き直る。←いまここ
○鉄道が復旧できないと断定する人は被災地の人の気持ちがわかってない被災地の敵。
○鉄道を否定する存在は全部なくなるよう規制すべきだとけしかける。
○鉄道復旧に都合の悪い他の輸送機関を排除すれば復旧費用も乗客も増える。
○何でもいいから復旧に値する数字や社会的スキームを持ち出して、否定されると、言いだしっぺの鉄道の復旧の議論ではなく、
否定してきた内容を否定する議論に摩り替える。
○三陸道は税金の無駄遣い、もっと復興には役に立つ使い方。。。などといいつつ、利用者が限定されて車より不便な鉄道の復旧に回せと言い張る。
また、その際、鉄ヲタの議論であることをいいことに、鉄道対車の図式を作り、鉄道に反対するものをバスヲタ呼ばわりする。
○地域の生活体系に留意せず首都圏や三陸でおきている問題や地域の優先順位を鉄道に有利な話だけつぎはぎにして、断定的にありもしない社会問題や世論があると決め付ける。
○そもそも鉄ヲタから鉄道を復旧復旧は否定しない、否定してる奴はバスヲタか東の回し物。
○それでも文句言う奴は一字一句精査して揚げ足を取って馬鹿断定→議論からの排除を試みる
○書きこみは自由、なにを書いてもいいと言い張る。
○都合の悪い核心に触れられると、そこは触れずに相手の反論でこじつけ否定できるところで揚げ足を取るか、開き直る。←いまここ
○鉄道を否定する存在は全部なくなるよう規制すべきだとけしかける。
○鉄道復旧に都合の悪い他の輸送機関を排除すれば復旧費用も乗客も増える。
○何でもいいから復旧に値する数字や社会的スキームを持ち出して、否定されると、言いだしっぺの鉄道の復旧の議論ではなく、
否定してきた内容を否定する議論に摩り替える。
○三陸道は税金の無駄遣い、もっと復興には役に立つ使い方。。。などといいつつ、利用者が限定されて車より不便な鉄道の復旧に回せと言い張る。
また、その際、鉄ヲタの議論であることをいいことに、鉄道対車の図式を作り、鉄道に反対するものをバスヲタ呼ばわりする。
○地域の生活体系に留意せず首都圏や三陸でおきている問題や地域の優先順位を鉄道に有利な話だけつぎはぎにして、断定的にありもしない社会問題や世論があると決め付ける。
○そもそも鉄ヲタから鉄道を復旧復旧は否定しない、否定してる奴はバスヲタか東の回し物。
○それでも文句言う奴は一字一句精査して揚げ足を取って馬鹿断定→議論からの排除を試みる
○書きこみは自由、なにを書いてもいいと言い張る。
○都合の悪い核心に触れられると、そこは触れずに相手の反論でこじつけ否定できるところで揚げ足を取るか、開き直る。←いまここ
>>87週末だからね。
>>84ずっとそうですよ。>>83の方の言っているとおりです。
現状をふまえて書いている鉄ヲタさんちたから見たら、「負け犬の遠吠え」ですね。
廃線の是非じゃなく、言葉で言い負けないようにしてるだけに見えます。
ちなみに復旧はJR持ちが当たり前とかおっしゃっている人は、「請願駅」という言葉をご存知じゃないんですね。
>>84ずっとそうですよ。>>83の方の言っているとおりです。
現状をふまえて書いている鉄ヲタさんちたから見たら、「負け犬の遠吠え」ですね。
廃線の是非じゃなく、言葉で言い負けないようにしてるだけに見えます。
ちなみに復旧はJR持ちが当たり前とかおっしゃっている人は、「請願駅」という言葉をご存知じゃないんですね。
>>88
○都合の悪い核心に触れられると、そこは触れずに相手の反論でこじつけ否定できるところで揚げ足を取るか、相手の書いている内容の別の話に論点を摩り替える。または開き直る。←いまここ
○都合の悪い核心に触れられると、そこは触れずに相手の反論でこじつけ否定できるところで揚げ足を取るか、相手の書いている内容の別の話に論点を摩り替える。または開き直る。←いまここ
>>81
エサをまいたらホイホイキタ─（゜∀゜）─ッ！！
ゴキブリ乙。
ご期待にそえず残念だがオイラは
復旧なんて望んでないよん。
誰と勘違いしてんだか(笑)
赤字路線をなくす千載一遇のチャンスを
ためらう束にイライラしてんだよ。
さっさと廃止しろって話♪
ゴキブリPLT(60607)も廃止♪
エサをまいたらホイホイキタ─（゜∀゜）─ッ！！
ゴキブリ乙。
ご期待にそえず残念だがオイラは
復旧なんて望んでないよん。
誰と勘違いしてんだか(笑)
赤字路線をなくす千載一遇のチャンスを
ためらう束にイライラしてんだよ。
さっさと廃止しろって話♪
ゴキブリPLT(60607)も廃止♪
今更だけど>>1の対象区間、
仙石線の高城町～陸前大塚間（現行路線で復旧予定）が抜けてない？
仙石線の高城町～陸前大塚間（現行路線で復旧予定）が抜けてない？
>>91やってると思っていましたけど、本核的にその方向で荒らされても困るので乗っておきました。
こんなわかりやすい釣りにどや顔されても、どうとも思いませんね。
もしかしたら、>>17で書かれているような言い逃れが得意な方が自身が、>>91で言い逃れしてると読めなくもありませんし。
こんなわかりやすい釣りにどや顔されても、どうとも思いませんね。
もしかしたら、>>17で書かれているような言い逃れが得意な方が自身が、>>91で言い逃れしてると読めなくもありませんし。
>>91言い負けまいと策を労するから自ら策で首を絞めるのですよ。
95 ：名無し野電車区：2012/07/15(日) 13:25:19.81 ID:2nZF9i7RO
>>91
無様な捨て台詞だな
無様な捨て台詞だな
○書き込み時間が平日朝８時、時に散発的に次に午前中、午後の間の時間は、あと夕方、そして夜９時ぐらいから３時くらいまで。
○週末など休みの日は活発。
さて、常識人ぶってるけど、少なくとも会社勤めではなさそうだね。
○週末など休みの日は活発。
さて、常識人ぶってるけど、少なくとも会社勤めではなさそうだね。
あと、
幼稚な内容で議論についての訓練は受けている。
作文のあら捜しが得意
誤字脱字は、教科書レベルの「正しい日本語」以外は間違えと指摘。ニュアンスで読むところや、新語、流行語は突っ込みどころとしか思っていない。
ただし、自分の作った造語やネットから仕入れた視野の狭い鉄道に都合の良い情報は、世論であり。常識であるから、突っ込みする人が間違っている。
幼稚な内容で議論についての訓練は受けている。
作文のあら捜しが得意
誤字脱字は、教科書レベルの「正しい日本語」以外は間違えと指摘。ニュアンスで読むところや、新語、流行語は突っ込みどころとしか思っていない。
ただし、自分の作った造語やネットから仕入れた視野の狭い鉄道に都合の良い情報は、世論であり。常識であるから、突っ込みする人が間違っている。
>>84
正直余計なことを書いちゃったとは思うけどさ、復旧して何か問題ある？
今のところ心配はいらないだろうけどもしどこかが金出すとなったら反対すんの？
それで>>67で聞いてる違いについては納得したってことでいいんだろうか、何も反応が無いけど。
そもそも市街地が壊滅していなくても復旧させるほど利用者いないんだから
壊滅どうこうは無関係だよね。>>27は壊滅って言いたいだけなんじゃないかと。
費用対効果で復旧させないって結論は分かるけど効果自体を否定するのはどうかと思うから。
正直余計なことを書いちゃったとは思うけどさ、復旧して何か問題ある？
今のところ心配はいらないだろうけどもしどこかが金出すとなったら反対すんの？
それで>>67で聞いてる違いについては納得したってことでいいんだろうか、何も反応が無いけど。
そもそも市街地が壊滅していなくても復旧させるほど利用者いないんだから
壊滅どうこうは無関係だよね。>>27は壊滅って言いたいだけなんじゃないかと。
費用対効果で復旧させないって結論は分かるけど効果自体を否定するのはどうかと思うから。
自分で1000億円出して復旧するなら、例え効果が無くても誰も文句は言わない
そんな金が有るなら、寄付して別の用途に使わせろ、というキチガイは居るかもしれないが・・・
金の手当てを考えない妄想は、幼稚園児のお絵描きと同レベルだよ
そんな金が有るなら、寄付して別の用途に使わせろ、というキチガイは居るかもしれないが・・・
金の手当てを考えない妄想は、幼稚園児のお絵描きと同レベルだよ
100 ：名無し野電車区：2012/07/15(日) 15:08:12.49 ID:OfsZv3aqO
三陸道の建設を止め、三陸JR各線の復旧を止めて廃線。
国道だけで十分。
国道だけで十分。
101 ：名無し野電車区：2012/07/15(日) 15:36:08.13 ID:2nZF9i7RO
費用を考えないで効果を持ち出すのって致命的にオツムが足りないんだなあとしか思えないんだがね
＞そもそも市街地が壊滅していなくても復旧させるほど利用者いないんだから
＞壊滅どうこうは無関係だよね。
効果があるっていう主張モドキの戯言がこの時点で完全に自己矛盾で詰んでることにすら気づいてないのな
ああ、だから後はチラシの裏にでも書けばって言われてもオツムが足りないから理解できないのか
鉄道は目的じゃなくて手段の１つに過ぎないということが全く頭にないんだろうなあ
＞そもそも市街地が壊滅していなくても復旧させるほど利用者いないんだから
＞壊滅どうこうは無関係だよね。
効果があるっていう主張モドキの戯言がこの時点で完全に自己矛盾で詰んでることにすら気づいてないのな
ああ、だから後はチラシの裏にでも書けばって言われてもオツムが足りないから理解できないのか
鉄道は目的じゃなくて手段の１つに過ぎないということが全く頭にないんだろうなあ
>>101
「効果がある」こととどう矛盾しているの？
費用を考えて初めて復旧させないという結論になるわけであって
決して「効果がないから復旧しない」というわけではない。
それから効果のみを切り取って持ち出したのは>>27（と俺は捉えている。本人がどう思ってるかは知らんが）。
で、それに対して「効果に限定して考えるなら復旧は無意味ではない」と言っているだけ。
復旧させてどうするのってそりゃ復旧したら利用されるでしょうよ。
「効果がある」こととどう矛盾しているの？
費用を考えて初めて復旧させないという結論になるわけであって
決して「効果がないから復旧しない」というわけではない。
それから効果のみを切り取って持ち出したのは>>27（と俺は捉えている。本人がどう思ってるかは知らんが）。
で、それに対して「効果に限定して考えるなら復旧は無意味ではない」と言っているだけ。
復旧させてどうするのってそりゃ復旧したら利用されるでしょうよ。
>>102
鉄道を復旧すれば効果が有るし、全ての建築物・構造物を復旧することも効果が有る。
死んだ2万人を全員生き返らせることも、効果が有る。
三陸沿岸の鉱山・製鉄所を、全て昔の通りに稼動させることも効果が有る。
こんなレベルの話に、何の意味があるんだよｗ
鉄道を復旧すれば効果が有るし、全ての建築物・構造物を復旧することも効果が有る。
死んだ2万人を全員生き返らせることも、効果が有る。
三陸沿岸の鉱山・製鉄所を、全て昔の通りに稼動させることも効果が有る。
こんなレベルの話に、何の意味があるんだよｗ
>>103
あくまで>>27に対しての話だよ。
効果が無いって言っている（と解釈した）のに対して効果はあるって言っている。
誰も何も言っていないところでいきなりそんなこと言い出したりはしないよさすがに。
あくまで>>27に対しての話だよ。
効果が無いって言っている（と解釈した）のに対して効果はあるって言っている。
誰も何も言っていないところでいきなりそんなこと言い出したりはしないよさすがに。
ところで前スレでBRTなら時刻表に載るって言ってた人がいたけどどうなるだろう。
鉄道時代と同じ駅（停留所）で「代行」の範囲を超えないうちはともかく
停留所を増やしたり経由地が何パターンもあったりすると難しくなるんじゃないかって気はする。
てか代行バスの時刻も八戸線や岩泉線は載ってる（た）のに
常磐線や仙石線は載らないのはなぜだろう。
鉄道時代と同じ駅（停留所）で「代行」の範囲を超えないうちはともかく
停留所を増やしたり経由地が何パターンもあったりすると難しくなるんじゃないかって気はする。
てか代行バスの時刻も八戸線や岩泉線は載ってる（た）のに
常磐線や仙石線は載らないのはなぜだろう。
別に何らかの考えがあって載せたり載せなかったりしてるワケじゃない。
その時の気分でな、その程度の扱いでしかないのだ。
その時の気分でな、その程度の扱いでしかないのだ。
107 ：名無し野電車区：2012/07/15(日) 16:57:57.12 ID:7t7w3sol0
まぁ時刻表に載っている代行バス（的なものも含む）としては
名松線 家城・伊勢奥津間、信越本線 軽井沢・横川間があるな。
名松線 家城・伊勢奥津間、信越本線 軽井沢・横川間があるな。
有料の時刻表は、市場原理に従って掲載されるでしょ
信者の努力（若しくは脅迫）が足りないと載らないだけ
信者の努力（若しくは脅迫）が足りないと載らないだけ
>>109
ものすごく納得したw
ものすごく納得したw
>>109
そういうのもあるのか。多めの本数が確保されるなら載せても大丈夫かな。
そういうのもあるのか。多めの本数が確保されるなら載せても大丈夫かな。
時刻表って全国版なら時刻表の中で掲載すべきものか否かの判断がされるんじゃないですか。
>>101
＞鉄道は目的じゃなくて手段の１つに過ぎないということが全く頭にないんだろうなあ
このスレでBRTやむなしで話を続ける人たちにいちいち荒唐無稽な鉄道復活の話で挑んでくる人に対して
みんなが思っていることはそこなんですよね。
>>102
＞そりゃ復旧したら利用されるでしょうよ。
営業係数、輸送密度、沿線人口という言葉は不要なんでしょうか。
相手に細かいことを求めてご自身はひとくくりの言葉でまとめてしまっては相手に正確に伝わらないと思いますよ。
>>101
＞鉄道は目的じゃなくて手段の１つに過ぎないということが全く頭にないんだろうなあ
このスレでBRTやむなしで話を続ける人たちにいちいち荒唐無稽な鉄道復活の話で挑んでくる人に対して
みんなが思っていることはそこなんですよね。
>>102
＞そりゃ復旧したら利用されるでしょうよ。
営業係数、輸送密度、沿線人口という言葉は不要なんでしょうか。
相手に細かいことを求めてご自身はひとくくりの言葉でまとめてしまっては相手に正確に伝わらないと思いますよ。
>>112
費用対効果考えないなら効果はあるって主張に対してまっとうに反応しては駄目ですよw
このスレに住民生真面目がおおいものだからスルー力がたりないｗ
私らだって鉄道が嫌いなわけじゃない。
ただ、費用捻出不可能に近いしBRTそこそこ便利そうなので
それでいいんじゃないというので大筋一致してるんですから。
費用対効果考えないなら効果はあるって主張に対してまっとうに反応しては駄目ですよw
このスレに住民生真面目がおおいものだからスルー力がたりないｗ
私らだって鉄道が嫌いなわけじゃない。
ただ、費用捻出不可能に近いしBRTそこそこ便利そうなので
それでいいんじゃないというので大筋一致してるんですから。
>>102
オマエがバカなのはよーく判ったから後はチラシのウラにでも書いてろ
オマエがバカなのはよーく判ったから後はチラシのウラにでも書いてろ
>>112
このバカ、空気運んでも効果があるだろと言い張ると思うぜw
このバカ、空気運んでも効果があるだろと言い張ると思うぜw
>>112
山田線は宮古以西と以南で別々に通過人員が出てて、その数字を見たら
復旧されないのは「効果が無い」ことそのものが原因ではないと分かると思うんだけどなあ。
どっちにしても>>27が言い出したことに対して、って部分が分からないのでは
話が通じないよ。何度も書いてるのに。
それと個人的には空気を運ばない列車には乗りたくない。
山田線は宮古以西と以南で別々に通過人員が出てて、その数字を見たら
復旧されないのは「効果が無い」ことそのものが原因ではないと分かると思うんだけどなあ。
どっちにしても>>27が言い出したことに対して、って部分が分からないのでは
話が通じないよ。何度も書いてるのに。
それと個人的には空気を運ばない列車には乗りたくない。
118 ：名無し野電車区：2012/07/15(日) 20:05:34.52 ID:7qTBKAJX0
「効果があるのだから費用関係無しに復旧させろ」って言うのなら叩かれて当然だと思うよ。
しかし「効果がある」と言ってるだけで叩かれるのが分からん。
しかも自分から言い出したんじゃなくて「効果が無い」に対して反論しただけなのに。
何か「効果がある」という主張に嫌な思い出でもあるのか？
>>118
んな極端な奴はいないだろさすがに。
もっと常識的な範囲の話だよ。現に震災前はJRがちゃんと運行してた区間なんだから。
しかし「効果がある」と言ってるだけで叩かれるのが分からん。
しかも自分から言い出したんじゃなくて「効果が無い」に対して反論しただけなのに。
何か「効果がある」という主張に嫌な思い出でもあるのか？
>>118
んな極端な奴はいないだろさすがに。
もっと常識的な範囲の話だよ。現に震災前はJRがちゃんと運行してた区間なんだから。
たまには書いていいですよね。
>>115-116いい加減すっこみやがれ、この煽り厨
ちなみに>>112の
＞営業係数、輸送密度、沿線人口という言葉は不要なんでしょうか。
＞空気運んでも効果があるだろと言い張ると思うぜw
と言えるんですか。馬鹿としか言いようが無い。
>>112を簡単に一文にまとめると
鉄道は目的じゃなくて手段の１つに過ぎないので、
沿線人口が無いところには余程の貨物需要でもなければ通す意味が無い。
また、実際に沿線人口があっても乗客がいなければ意味が無いので輸送密度は重要。
ただ、乗客が乗るにしても、距離。人数により、経費が過剰にかかり過ぎる場合もあるので、営業係数にも注視すべき。
空気運ぶのは意味が無いとと言われればそうなりますけど。
というか>>116お前の頭だったら「空気運んでも効果があるだろ」と言い張るんですね。わかります、アホ丸出しですね。
>>115-116いい加減すっこみやがれ、この煽り厨
ちなみに>>112の
＞営業係数、輸送密度、沿線人口という言葉は不要なんでしょうか。
＞空気運んでも効果があるだろと言い張ると思うぜw
と言えるんですか。馬鹿としか言いようが無い。
>>112を簡単に一文にまとめると
鉄道は目的じゃなくて手段の１つに過ぎないので、
沿線人口が無いところには余程の貨物需要でもなければ通す意味が無い。
また、実際に沿線人口があっても乗客がいなければ意味が無いので輸送密度は重要。
ただ、乗客が乗るにしても、距離。人数により、経費が過剰にかかり過ぎる場合もあるので、営業係数にも注視すべき。
空気運ぶのは意味が無いとと言われればそうなりますけど。
というか>>116お前の頭だったら「空気運んでも効果があるだろ」と言い張るんですね。わかります、アホ丸出しですね。
＞現に震災前はJRがちゃんと運行してた区間なんだから。
これは言い過ぎ。なんとか維持できていた区間ですね。
これは言い過ぎ。なんとか維持できていた区間ですね。
まあまあ、落ち着いて。
情報が錯綜していてレス投下している人の立ち位置が見えなくなっていますね。
情報が錯綜していてレス投下している人の立ち位置が見えなくなっていますね。
124 ：名無し野電車区：2012/07/15(日) 22:09:03.93 ID:OfsZv3aqO
BRTに改築してみて、輸送力が明らかに足らないので有れば、鉄道復旧も有りでしょうが。
気仙沼･大船渡･山田線で輸送密度4000人以上の成績残せますか？
出来ないなら、BRTで地域住民の足だけ確保したら十分。
観光客は高速バスで･･･
気仙沼･大船渡･山田線で輸送密度4000人以上の成績残せますか？
出来ないなら、BRTで地域住民の足だけ確保したら十分。
観光客は高速バスで･･･
自分も>>124に同意です。
＞これは言い過ぎ。なんとか維持できていた区間ですね
他社なら切られる区間 お情けで運営だね
他社なら切られる区間 お情けで運営だね
127 ：名無し野電車区：2012/07/15(日) 22:24:41.68 ID:2nZF9i7RO
バカにつける薬はないw
>>127
薬が使えなくて大変ですね。
薬が使えなくて大変ですね。
>>127
沸いてくる時間が週末とか平日の朝８時前に多いのはなぜでしょうか。
沸いてくる時間が週末とか平日の朝８時前に多いのはなぜでしょうか。
>>120
＞>>115-116いい加減すっこみやがれ、この煽り厨
お前の素性の悪さを実に端的に表してるよなあw
＞というか>>116お前の頭だったら「空気運んでも効果があるだろ」と言い張るんですね。わかります、アホ丸出しですね。
皮肉もわからんくらいアタマに血が上ってんのならとっとと寝ろ
＞>>115-116いい加減すっこみやがれ、この煽り厨
お前の素性の悪さを実に端的に表してるよなあw
＞というか>>116お前の頭だったら「空気運んでも効果があるだろ」と言い張るんですね。わかります、アホ丸出しですね。
皮肉もわからんくらいアタマに血が上ってんのならとっとと寝ろ
>>120
お前、ひょっとして↓の「このバカ」ってのが自分のことだと思ってんのか？
だとしたらどこまで読解力ないんだよお前w
>>120-123で意味不明な連続カキコしてるしw
116 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/07/15(日) 19:13:17.44 ID:nZG6DCvz0
>>112
このバカ、空気運んでも効果があるだろと言い張ると思うぜw
お前、ひょっとして↓の「このバカ」ってのが自分のことだと思ってんのか？
だとしたらどこまで読解力ないんだよお前w
>>120-123で意味不明な連続カキコしてるしw
116 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/07/15(日) 19:13:17.44 ID:nZG6DCvz0
>>112
このバカ、空気運んでも効果があるだろと言い張ると思うぜw
132 ：名無し野電車区：2012/07/15(日) 22:54:39.47 ID:2nZF9i7RO
>>128-129
病院勝手に抜け出しちゃダメだよ
病院勝手に抜け出しちゃダメだよ
もう誰が誰だかわからんからやめなよ。
話戻そうよ。
話戻そうよ。
勘違いを勘違いと認められないところがガキそのものだわな
画面が涙でよく見えなかったようでレス番間違えてるしw
画面が涙でよく見えなかったようでレス番間違えてるしw
【鉄道】JR東が大船渡線のBRT（バス高速輸送システム）を正式提案 最大6割が専用道[12/07/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342354128/
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2012/m07/d14/BRT_map120714.jpg
あの鹿折唐桑がBRTルートと一般道ルートに分岐する交通の要衝になるんですなあ。
http://2ch-ita.net/upfiles/file4025.jpg
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342354128/
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2012/m07/d14/BRT_map120714.jpg
あの鹿折唐桑がBRTルートと一般道ルートに分岐する交通の要衝になるんですなあ。
http://2ch-ita.net/upfiles/file4025.jpg
>>136
どういう運行系統にするのか気になるところではあるね
どういう運行系統にするのか気になるところではあるね
上鹿折は、住人全員に聞き取り調査して運行する方が安くつきそう
上鹿折までなら、地道も全然混まないよね？
上鹿折までなら、地道も全然混まないよね？
上鹿折から盛方面への需要ってあるのけ？
気仙沼⇔上鹿折
気仙沼⇔高田経由矢作
気仙沼⇔盛
矢作⇔盛
こんな感じかな
気仙沼⇔上鹿折
気仙沼⇔高田経由矢作
気仙沼⇔盛
矢作⇔盛
こんな感じかな
鹿折唐桑-上鹿折をBRT工事するより、鹿折唐桑周辺復旧させて
陸前矢作まで鉄路復旧。
陸前矢作まで鉄路復旧。
>>140
それならバス一本のほうがよくないかな。
それならバス一本のほうがよくないかな。
143 ：名無し野電車区：2012/07/16(月) 11:39:19.22 ID:03kVtZXDO
山田線は、公共交通どうするんだ？BRT10%って事は、それだけ線路がズタズタにされたって事だろ？
>>141
鉄道を使うと必ず乗換えと待ち時間が生じるということてすね。
これはバスなど含め公共交通機関を使えば往々にして起こることで、
できるだけ乗り継ぎなし、着席移動を希望するお年寄りなどの方にとって避けたいことではあります。
でも、公共交通機関ではなかなか避けがたい。
なぜなら、三陸のような、直線的に結べない小集落が散在している地域に言えることなんですが、すべての集落ごとに駅は作れません。
結果、最寄の駅までは何らかの手段で移動しなきゃならない。
ですから、>>140で途中まででも鉄道を復活すれぱ効果的とおっしゃる方がいらっしゃいましたが、
実際、住民の方は、集落単位とか学校、病院に直接乗り入れるバスのほうが選択しているのではないでしょうか。
さらにもっと突き詰めると、運転手と車さえあれば公共交通機関は不要というのが現実です。
BRTも不便ですが、鉄道で全通してても住民にとって不便には変わらないと思います。
高速道はともかく、一般の道路や家や仕事が元通りになるための投資をして欲しいものですね。
鉄道を使うと必ず乗換えと待ち時間が生じるということてすね。
これはバスなど含め公共交通機関を使えば往々にして起こることで、
できるだけ乗り継ぎなし、着席移動を希望するお年寄りなどの方にとって避けたいことではあります。
でも、公共交通機関ではなかなか避けがたい。
なぜなら、三陸のような、直線的に結べない小集落が散在している地域に言えることなんですが、すべての集落ごとに駅は作れません。
結果、最寄の駅までは何らかの手段で移動しなきゃならない。
ですから、>>140で途中まででも鉄道を復活すれぱ効果的とおっしゃる方がいらっしゃいましたが、
実際、住民の方は、集落単位とか学校、病院に直接乗り入れるバスのほうが選択しているのではないでしょうか。
さらにもっと突き詰めると、運転手と車さえあれば公共交通機関は不要というのが現実です。
BRTも不便ですが、鉄道で全通してても住民にとって不便には変わらないと思います。
高速道はともかく、一般の道路や家や仕事が元通りになるための投資をして欲しいものですね。
>>145
鉄橋時間修理にもかかるし高いからね。
鉄橋時間修理にもかかるし高いからね。
>>143
スクールバスと病院、買い物向けの無料送迎車。自家用車、都市間輸送は自家用車と高速バス。
鉄道の復旧に年単位かかる中でほかの輸送機関できっちり固めておけば鉄道の入る余地はありませんね。
ズタズタだと思っているのは鉄道にわざわざ乗りに言ってる物好きの言うことですね。
スクールバスと病院、買い物向けの無料送迎車。自家用車、都市間輸送は自家用車と高速バス。
鉄道の復旧に年単位かかる中でほかの輸送機関できっちり固めておけば鉄道の入る余地はありませんね。
ズタズタだと思っているのは鉄道にわざわざ乗りに言ってる物好きの言うことですね。
>>150
なんだかんだ言っても鉄オタは温和なほうだし、
長らくみんなで話し合ってきてるから大体一致してるよ。
素直にいって昨日はBRT肯定派二人で何ももめってるんだろうと思ってた。
下手に横槍入れるとなお拗れそうだったからなるに任せてたわけで、
疲れたならもうしわけない。
大体にして何というか周期的に誰が名に言ってるのか混乱する状況があってみんな疲れ果てたために、
>>17みたいなリトマステンプレ作る羽目になったと思ってもらうとわかりやすいよね。
なんだかんだ言っても鉄オタは温和なほうだし、
長らくみんなで話し合ってきてるから大体一致してるよ。
素直にいって昨日はBRT肯定派二人で何ももめってるんだろうと思ってた。
下手に横槍入れるとなお拗れそうだったからなるに任せてたわけで、
疲れたならもうしわけない。
大体にして何というか周期的に誰が名に言ってるのか混乱する状況があってみんな疲れ果てたために、
>>17みたいなリトマステンプレ作る羽目になったと思ってもらうとわかりやすいよね。
地元が望んでコスト的にBRTと変らないのなら、部分復旧でも構わない
例えば気仙沼－竹駒だけ復旧する代わりに、他区間の鉄路復旧は未来永劫俎上に載せない、とか
これくらいなら、コスト的にJRの出したBRT案と大差無いはず
その場合、当然のことながら気仙沼－陸前高田にBRTは走らせられない
JRとしては、どちらでも構わないと考えてると思う
例えば気仙沼－竹駒だけ復旧する代わりに、他区間の鉄路復旧は未来永劫俎上に載せない、とか
これくらいなら、コスト的にJRの出したBRT案と大差無いはず
その場合、当然のことながら気仙沼－陸前高田にBRTは走らせられない
JRとしては、どちらでも構わないと考えてると思う
>>151
フォーローありがとう。
ところで素朴な疑問。
>>12-15
のあたりで輸送密度4000人という数字が実現可能かのように一人歩きしてるように読めるんですが、ネットで見たら・・・
個々の住人の皆さんなら既読だとは思いますが。
産経ニュースの2012.3.12の記事
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120321/dst12032100520001-n2.htm
ＢＲＴ化を当初ＪＲが示した時期の記事のようです。記事の詳細は今までさんざん話されてきていることと同じなので割愛しますが。
■不採算路線
国交省によると、震災前の・・・１日１キロ当たりの輸送人員（輸送密度）は・・・
○気仙沼線 ８７２人
○大船渡線 ７４０人
○山田線 ３９２人
4000人は国鉄末期、分割民営化後も路線を維持するかどうかの分岐点となった輸送密度
収支均衡の目安は１千～８千人とされており、３路線はこれを大きく下回る不採算路線だ。
これを読むと、震災がらみで三陸を離れる人もいる中、4000人どころか損益分岐点の1000人も超えるのは困難だと思いますが。
フォーローありがとう。
ところで素朴な疑問。
>>12-15
のあたりで輸送密度4000人という数字が実現可能かのように一人歩きしてるように読めるんですが、ネットで見たら・・・
個々の住人の皆さんなら既読だとは思いますが。
産経ニュースの2012.3.12の記事
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120321/dst12032100520001-n2.htm
ＢＲＴ化を当初ＪＲが示した時期の記事のようです。記事の詳細は今までさんざん話されてきていることと同じなので割愛しますが。
■不採算路線
国交省によると、震災前の・・・１日１キロ当たりの輸送人員（輸送密度）は・・・
○気仙沼線 ８７２人
○大船渡線 ７４０人
○山田線 ３９２人
4000人は国鉄末期、分割民営化後も路線を維持するかどうかの分岐点となった輸送密度
収支均衡の目安は１千～８千人とされており、３路線はこれを大きく下回る不採算路線だ。
これを読むと、震災がらみで三陸を離れる人もいる中、4000人どころか損益分岐点の1000人も超えるのは困難だと思いますが。
＞地元が望んで
地元が望んでほしいという気持ちはのはわかりますが地元ならば望まないと思います。
気仙沼は宮城県、陸前高田は岩手県、病院、学校、などの公立施設や農村部では農協名と度一部の仕事の単位が都道府県単位なので
県境間の移動は極端に減るといわれることがありますが、県境越えてすぐの竹駒まで復旧でほかの県内区間が廃止っていうのは、
そもそも無理があるんじゃないでしょうか。
昔の鉄道の廃線も往来の少ない県境から検討されていましたね。
地元が望んでほしいという気持ちはのはわかりますが地元ならば望まないと思います。
気仙沼は宮城県、陸前高田は岩手県、病院、学校、などの公立施設や農村部では農協名と度一部の仕事の単位が都道府県単位なので
県境間の移動は極端に減るといわれることがありますが、県境越えてすぐの竹駒まで復旧でほかの県内区間が廃止っていうのは、
そもそも無理があるんじゃないでしょうか。
昔の鉄道の廃線も往来の少ない県境から検討されていましたね。
>>153
データアシストしましょう、今日休みだしｗ
4,000人というのはあくまで国鉄再建法において区分した区分。
一般的にいうなら2,000人/日あたりが一般的な鉄道の損益分岐点の境目。
これは今まで100年を超える鉄道の歴史において経験則的に出てきた数字でほぼ間違いないと思っていい。
ただし、国鉄においては線単位で輸送密度を計算したため実際には1000を大きく割り込んでた路線でも
都市圏と一緒にされたために生き残ったという実例多々存在する、常磐線とか東北本線のように。
参考までに。JR北海道の輸送密度500人未満は全路線の30%（2000人未満の区域は61%）、
JR四国が15%（2000人未満の区域は25%）、JR九州が10%（2000人未満の場合25%）
>>1000人も超えるのは困難
おそらくに。
ただBRTであれば軌道回路は要らないし路盤保守費も安い、
車両も大きく安いので輸送密度の損益分岐点が大きく下がると思われるのでその下げ幅に期待かと。
データアシストしましょう、今日休みだしｗ
4,000人というのはあくまで国鉄再建法において区分した区分。
一般的にいうなら2,000人/日あたりが一般的な鉄道の損益分岐点の境目。
これは今まで100年を超える鉄道の歴史において経験則的に出てきた数字でほぼ間違いないと思っていい。
ただし、国鉄においては線単位で輸送密度を計算したため実際には1000を大きく割り込んでた路線でも
都市圏と一緒にされたために生き残ったという実例多々存在する、常磐線とか東北本線のように。
参考までに。JR北海道の輸送密度500人未満は全路線の30%（2000人未満の区域は61%）、
JR四国が15%（2000人未満の区域は25%）、JR九州が10%（2000人未満の場合25%）
>>1000人も超えるのは困難
おそらくに。
ただBRTであれば軌道回路は要らないし路盤保守費も安い、
車両も大きく安いので輸送密度の損益分岐点が大きく下がると思われるのでその下げ幅に期待かと。
>>153
> >>12-15
> のあたりで輸送密度4000人という数字が実現可能かのように一人歩きしてるように読めるんですが、
実現可能か否かについては、言及していない
これが>>153のように読める人は、日本語能力・論理的思考能力に問題が有ると思うべき
鉄道復旧には4000人では足りない、新線建設に必要な輸送密度・・・は言い過ぎとしても、その7割くらいは必要
何故なら、一般的な赤字廃止の試算に復旧費用が含まれていないから
自治体が復旧してJRが運営するのなら、4000人とか2000人とか1000人とかの話になる
> >>12-15
> のあたりで輸送密度4000人という数字が実現可能かのように一人歩きしてるように読めるんですが、
実現可能か否かについては、言及していない
これが>>153のように読める人は、日本語能力・論理的思考能力に問題が有ると思うべき
鉄道復旧には4000人では足りない、新線建設に必要な輸送密度・・・は言い過ぎとしても、その7割くらいは必要
何故なら、一般的な赤字廃止の試算に復旧費用が含まれていないから
自治体が復旧してJRが運営するのなら、4000人とか2000人とか1000人とかの話になる
都市圏と別に集計しても1000人/日くらい余裕で超えてるよ、東北本線や常磐線は。
三陸のドローカル線と一緒にすんな。
三陸のドローカル線と一緒にすんな。
>>157
の後半
＞自治体が復旧してJRが運営するのなら、4000人とか2000人とか1000人とかの話になる
という方向に振ったとしても
国交省によると、震災前の１日１キロ当たりの輸送人員（輸送密度）
○気仙沼線 ８７２人
○大船渡線 ７４０人
○山田線 ３９２人
で自治体が復旧してJRが運営する場合の最低ラインともいえる1000人を下回っているので、
鉄道での復旧は困難という話になるわけですね。
の後半
＞自治体が復旧してJRが運営するのなら、4000人とか2000人とか1000人とかの話になる
という方向に振ったとしても
国交省によると、震災前の１日１キロ当たりの輸送人員（輸送密度）
○気仙沼線 ８７２人
○大船渡線 ７４０人
○山田線 ３９２人
で自治体が復旧してJRが運営する場合の最低ラインともいえる1000人を下回っているので、
鉄道での復旧は困難という話になるわけですね。
>>157
うん、1000人はねw
国鉄再建法の適応を逃れた路線の説明としてあげただけだから比較用ではないよ。
現在、完全にダウンしている原町～広野でも1000は超えているじゃなかったかな、高校複数あるし。
うん、1000人はねw
国鉄再建法の適応を逃れた路線の説明としてあげただけだから比較用ではないよ。
現在、完全にダウンしている原町～広野でも1000は超えているじゃなかったかな、高校複数あるし。
>>159
そう言われても仕方ないけど、今までどおりお情けで運営、になるだろうね
ただ、復旧のめどが立たない状態で復旧後の赤字の話をしても仕方が無い
もし復旧後に僅かでも利益が出るのなら、建設費の償還が出来るのなら、逆に復旧の確率が上がることになる
だから、4000人～1万人あたりの話にした
まあいずれにしても、実現の可能性はほぼゼロだけど
そう言われても仕方ないけど、今までどおりお情けで運営、になるだろうね
ただ、復旧のめどが立たない状態で復旧後の赤字の話をしても仕方が無い
もし復旧後に僅かでも利益が出るのなら、建設費の償還が出来るのなら、逆に復旧の確率が上がることになる
だから、4000人～1万人あたりの話にした
まあいずれにしても、実現の可能性はほぼゼロだけど
>>161
難しい話だね。
10,000人/kmって現在の欧州における新規鉄路を引くおおよその最低基準だよ。
（鉄道工学ハンドブック（グランプリ出版）より引用）
無理して建設費の償還に苦しむくらいなら自治体は三陸鉄道のブラッシュアップ、
JRはBRTの拡充へと投資傾斜したほうが実がありそうな気がするんだけど。
難しい話だね。
10,000人/kmって現在の欧州における新規鉄路を引くおおよその最低基準だよ。
（鉄道工学ハンドブック（グランプリ出版）より引用）
無理して建設費の償還に苦しむくらいなら自治体は三陸鉄道のブラッシュアップ、
JRはBRTの拡充へと投資傾斜したほうが実がありそうな気がするんだけど。
1万人なら、最初からJRが復旧してる
4000人ならJRは渋るだろうけど、地元と国で三セク化してると思う
（但し過剰な付け替えや安全対策で予算オーバーして、破綻して国民にツケが回るパターン）
実現の可能性は極小だけどBRTで何とか4000人＆そこそこの黒字に持っていって、
転換費用が償却出来た段階で自治体へ無償譲渡、あとはそのまま黒字経営するなり、
1000億ブチ込んで鉄道復旧するなり、地元に選んでもらう
このあたりがギリギリ現実味の有る目標かな
4000人ならJRは渋るだろうけど、地元と国で三セク化してると思う
（但し過剰な付け替えや安全対策で予算オーバーして、破綻して国民にツケが回るパターン）
実現の可能性は極小だけどBRTで何とか4000人＆そこそこの黒字に持っていって、
転換費用が償却出来た段階で自治体へ無償譲渡、あとはそのまま黒字経営するなり、
1000億ブチ込んで鉄道復旧するなり、地元に選んでもらう
このあたりがギリギリ現実味の有る目標かな
JRが自力で復旧するにしても時間はかかるわけで、輸送密度が低いおかげで
逆に諦めてがついてBRTにしましょうとなったのはいいことなのかもしれない。
この先数年間は仙石線と気仙沼線で逆転現象が起こりそうだし。
ただ、これまでの話だと普通の代行バスとBRTで違いがあまり見えないのはちょっと残念。
逆に諦めてがついてBRTにしましょうとなったのはいいことなのかもしれない。
この先数年間は仙石線と気仙沼線で逆転現象が起こりそうだし。
ただ、これまでの話だと普通の代行バスとBRTで違いがあまり見えないのはちょっと残念。
やっぱり廃止して代行バスが最良だったんじゃない？
BRTなんて小洒落たもの持ってきても利用者は知れてるしコストの無駄
BRTなんて小洒落たもの持ってきても利用者は知れてるしコストの無駄
167 ：名無し野電車区：2012/07/16(月) 14:53:38.42 ID:03kVtZXDO
輸送密度2000人を三陸各線確保出来るかな？
釜石線で1000人がやっと。
釜石線で1000人がやっと。
>>167
如何にしてクルマを1台捨てさせるか、だな
クルマさえ捨てれば年間15万円は浮く
5万円を家計へ、5万円をカーシェアやタクシーに使うとしても、残り5万円が公共交通機関へ回る
それが5万世帯なら、25億円になる
100万人の観光客に1000円ずつ使わせれば、10億円になる
口を開けて待ってるだけのお役所には、まずムリだろうけど
如何にしてクルマを1台捨てさせるか、だな
クルマさえ捨てれば年間15万円は浮く
5万円を家計へ、5万円をカーシェアやタクシーに使うとしても、残り5万円が公共交通機関へ回る
それが5万世帯なら、25億円になる
100万人の観光客に1000円ずつ使わせれば、10億円になる
口を開けて待ってるだけのお役所には、まずムリだろうけど
>>168役所以前に鉄ヲタのためにそかな不便な生活を住民は甘受しないでしょうね。
まだ住民から車取り上げるとか言ってるの？
日本語は達者でも社会情勢の認識力が最低。
まあ、釣りかもしけないけどｗ
本気なら政治の問題じゃない鉄ヲタの馬鹿な願望。
日本語は達者でも社会情勢の認識力が最低。
まあ、釣りかもしけないけどｗ
本気なら政治の問題じゃない鉄ヲタの馬鹿な願望。
>>171
鉄道にしてもＢＲＴにしても、自宅からの移動、乗り換えは避けられないから車が選ばれるよ
あえて車を使わない理由を作るということでは、
ＢＲＴの車をハイブッリド車か天然ガス車にして、ＢＲＴアンドライドにでもすれば？
鉄道にしてもＢＲＴにしても、自宅からの移動、乗り換えは避けられないから車が選ばれるよ
あえて車を使わない理由を作るということでは、
ＢＲＴの車をハイブッリド車か天然ガス車にして、ＢＲＴアンドライドにでもすれば？
>>172
> 鉄道にしてもＢＲＴにしても、自宅からの移動、乗り換えは避けられないから車が選ばれるよ
お役所の認識もそのレベルだから、まずムリだと言ってる
クリエイティブｗな思考が必要だからね
> ＢＲＴの車をハイブッリド車か天然ガス車にして、ＢＲＴアンドライドにでもすれば？
これは典型的なお役所的勘違いの一例だな
> 鉄道にしてもＢＲＴにしても、自宅からの移動、乗り換えは避けられないから車が選ばれるよ
お役所の認識もそのレベルだから、まずムリだと言ってる
クリエイティブｗな思考が必要だからね
> ＢＲＴの車をハイブッリド車か天然ガス車にして、ＢＲＴアンドライドにでもすれば？
これは典型的なお役所的勘違いの一例だな
自治体がBRT利用を増やすために頑張る理由が無いもんな。
赤字はJRが面倒見てくれるし、黒字になっても鉄道の復旧費用には到底足りないだろうし。
赤字はJRが面倒見てくれるし、黒字になっても鉄道の復旧費用には到底足りないだろうし。
>>175それなら以前俺がレスした内容に似てる。
高台移転を理由に住居を散在した集落から、市街地へとまとめる。その市街地に直線化など軌道改良をした鉄道を通し直しす。
同時に鉄道沿線の駅に学校、病院など生活に必要な施設を配置する。
つまるところ富山のコンパクトシティみたいなものだね。
でもこれもお役所の発想が実行されたんだよね。
高台移転を理由に住居を散在した集落から、市街地へとまとめる。その市街地に直線化など軌道改良をした鉄道を通し直しす。
同時に鉄道沿線の駅に学校、病院など生活に必要な施設を配置する。
つまるところ富山のコンパクトシティみたいなものだね。
でもこれもお役所の発想が実行されたんだよね。
>>176-177
お二人の話をひとつにすると、バス転換するのがせいぜいかなと思ってしまいますね。
お二人の話をひとつにすると、バス転換するのがせいぜいかなと思ってしまいますね。
>>178
違いは敷設・維持コストの差だけだな
鉄道とBRTで、10倍以上の差が有りそう
1000億超で鉄道復旧なら、沿線人口100万人、輸送密度1万人くらいは必要かな
BRTなら、沿線人口10万人、輸送密度500人くらいでも収支均衡しそう
いずれにしても、自治体が鉄道orBRTに合わせてムラを再構築し、施設を集約するつもりがないとダメ
そういう点には全く期待していないが、JRが過疎型BRTのノウハウを取得するという点には興味が有る
違いは敷設・維持コストの差だけだな
鉄道とBRTで、10倍以上の差が有りそう
1000億超で鉄道復旧なら、沿線人口100万人、輸送密度1万人くらいは必要かな
BRTなら、沿線人口10万人、輸送密度500人くらいでも収支均衡しそう
いずれにしても、自治体が鉄道orBRTに合わせてムラを再構築し、施設を集約するつもりがないとダメ
そういう点には全く期待していないが、JRが過疎型BRTのノウハウを取得するという点には興味が有る
バスだと大型ノンステで座席は30程度だろ。
「平均」で座席が全部埋まるとして、1000人だと33便/日、2000人だと67便/日。
6時～22時の16時間の運行として、33便なら30分間隔、67便なら15分間隔。
これだけの需要があるなら、既存の路線バスでさえ撤退しなかったろうに。
ちなみにウチの近くのバスは平日70便・休日50便で昼は20分間隔、
乗客は約3000人/日で、黒字路線だ。
「平均」で座席が全部埋まるとして、1000人だと33便/日、2000人だと67便/日。
6時～22時の16時間の運行として、33便なら30分間隔、67便なら15分間隔。
これだけの需要があるなら、既存の路線バスでさえ撤退しなかったろうに。
ちなみにウチの近くのバスは平日70便・休日50便で昼は20分間隔、
乗客は約3000人/日で、黒字路線だ。
>>173
あなたのすばらしいｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞな思考の披露ﾏﾀﾞｰ？
あなたのすばらしいｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞな思考の披露ﾏﾀﾞｰ？
185 ：名無し野電車区：2012/07/16(月) 21:32:34.05 ID:03kVtZXDO
三陸は人口密度低いから鉄道不要。JR被災区間の車窓もたいしたことないし、観光路線としての価値は無いし。
>>187
18切符かなw
18切符かなw
生島が新幹線乗ってたときの地震は2004年だっけ？
誤爆でした。
>>191
当然観光バスがメインだけど、タクシーやレンタカーで回る客も居る
団体客を載せてきた観光バスを遊ばせて、わざわざBRTに載せる理由も無い
気仙沼－高田あたりの20km圏で500円という感じかな
当然観光バスがメインだけど、タクシーやレンタカーで回る客も居る
団体客を載せてきた観光バスを遊ばせて、わざわざBRTに載せる理由も無い
気仙沼－高田あたりの20km圏で500円という感じかな
追加
客を呼ぶのは交通機関じゃなくて、観光地の魅力
三陸で実現可能なレベルの乗り物は、手段に過ぎない
蒸気機関車でも走らせるのなら、そのフリーパスで客を呼ぶことも可能だろうけどね
客を呼ぶのは交通機関じゃなくて、観光地の魅力
三陸で実現可能なレベルの乗り物は、手段に過ぎない
蒸気機関車でも走らせるのなら、そのフリーパスで客を呼ぶことも可能だろうけどね
194 ：名無し野電車区：2012/07/16(月) 23:25:09.95 ID:yE5g4ID+0
100人乗るならバスから鉄道に転換だろう。
三セクなら数百人クラスもざら。
かつての国鉄は高すぎる給料で、ワンマンにもせず、駅はほとんど有人。比較すべきじゃない。
三セクなら数百人クラスもざら。
かつての国鉄は高すぎる給料で、ワンマンにもせず、駅はほとんど有人。比較すべきじゃない。
こういう勘違い君が今後さらに増えてゆくんだろうなあ
198 ：名無し野電車区：2012/07/17(火) 00:46:10.45 ID:GmKsvchhO
BRTに転換しておしまい。めでたしめでたし。
BRT全区間で毎時3本以上、全車両が新造ノンステップバスだと、2000人近くでないと赤かもしれない
閑散区間・時間帯を減便したりジャンボタクシーにしたり、中古バスをうまく混ぜれば、500人でも何とか黒になる・・・かな？
閑散区間・時間帯を減便したりジャンボタクシーにしたり、中古バスをうまく混ぜれば、500人でも何とか黒になる・・・かな？
200 ：名無し野電車区：2012/07/17(火) 09:12:52.71 ID:1RIQWd9t0
大型二種は人気が無いから将来は年収２千万は保証しないとなり手がいなくなる。
一方、鉄道の運転士免許はいすみ鉄道でやったように自腹で取得で無給でもなり手はいる。
バスの方がこすとが高いぞ。
一方、鉄道の運転士免許はいすみ鉄道でやったように自腹で取得で無給でもなり手はいる。
バスの方がこすとが高いぞ。
201 ：名無し野電車区：2012/07/17(火) 09:50:29.28 ID:wTc8lfAq0
>>200
> 大型二種は人気が無いから将来は年収２千万は保証しないとなり手がいなくなる。
2千万というのはキミの思い込みで、市場原理でそれなりの賃金になるよ
過当競争で年収300万レベルのタクシー運転手などは、500万くらいでも喜んで免許取得しそうだけどね
> 一方、鉄道の運転士免許はいすみ鉄道でやったように自腹で取得で無給でもなり手はいる。
20歳が毎年100人自腹で免許取得して、ローカル線で40年間無給で働いてくれるのなら、鉄道のコストも下がるね
> 大型二種は人気が無いから将来は年収２千万は保証しないとなり手がいなくなる。
2千万というのはキミの思い込みで、市場原理でそれなりの賃金になるよ
過当競争で年収300万レベルのタクシー運転手などは、500万くらいでも喜んで免許取得しそうだけどね
> 一方、鉄道の運転士免許はいすみ鉄道でやったように自腹で取得で無給でもなり手はいる。
20歳が毎年100人自腹で免許取得して、ローカル線で40年間無給で働いてくれるのなら、鉄道のコストも下がるね
これを張れと言われた気がした
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＞100人乗るならバスから鉄道に転換だろう
100人乗るなら鉄道からバスに転換だろう
10人乗るならバスから相乗りタクシに転換だろう
５人なら引っ越しだろう 一人なら葬式費用補助で十分だろう
100人乗るなら鉄道からバスに転換だろう
10人乗るならバスから相乗りタクシに転換だろう
５人なら引っ越しだろう 一人なら葬式費用補助で十分だろう
＞BRT全区間で毎時3本以上、全車両が新造ノンステップバスだと
連結一人で引っ張る方式（ワイヤーで３台 交差点付近は地面に埋設 ワイヤス操作）と妄想
これでも高く付くか
やっぱタクシーでいいや
バス１本残りはタクシーで
連結一人で引っ張る方式（ワイヤーで３台 交差点付近は地面に埋設 ワイヤス操作）と妄想
これでも高く付くか
やっぱタクシーでいいや
バス１本残りはタクシーで
山田線沿線首長 ＢＲＴ導入「必要ない」 ＪＲ、白紙撤回も
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/07/20120710t31004.htm
東日本大震災で被災したＪＲ山田線の鉄路復旧までの代替公共交通について、
ＪＲ東日本と沿線４市町の首長、岩手県などが協議する
「ＪＲ山田線公共交通確保会議」は９日、宮古市役所で第２回会合を開いた。
４首長は、ＪＲ側が提案したバス高速輸送システム（ＢＲＴ）導入に対し
「必要ない」と回答、ＪＲ側は提案の白紙撤回も視野に検討する方針を示した。
首長らは、不通となっている宮古－釜石間（５５．４キロ）で既に運行している
地元バス会社２社の路線バスによる振り替え輸送と比較検討。
ＢＲＴは専用道が２割弱の約１０キロしかなく、残り区間は一般道を走るため、
路線バスに比べても利便性は大きく変わらないと判断した。
専用道の工事期間や費用面では路線バスよりも劣っているとし、「最善のものではない」と結論づけた。
ＪＲ側がＢＲＴの利点として強調した「津波時の安全性確保」についても
「路線バスと条件は同じ」と否定した。
４首長は専用道整備に必要な資金と労力を鉄路復旧に集中させるよう要望した。
会議終了後、ＪＲ東日本の山口保幸復興企画部担当部長は「回答を本社に報告する」とする一方、
「ＢＲＴを再提案することはないだろう」と話した。
鉄路復旧については「費用、路線など未解決の部分がある」として明言を避けた。
次回会合は未定だが、自治体側は引き続き首長レベルでＪＲ側と協議し、
鉄路復旧に向けた課題を解決したい考えだ。座長を務めた山本正徳宮古市長は
「各自治体は鉄路復旧を前提にまちづくりを進めている。鉄路復旧の方針を明言してほしい」と述べた。
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/07/20120710t31004.htm
東日本大震災で被災したＪＲ山田線の鉄路復旧までの代替公共交通について、
ＪＲ東日本と沿線４市町の首長、岩手県などが協議する
「ＪＲ山田線公共交通確保会議」は９日、宮古市役所で第２回会合を開いた。
４首長は、ＪＲ側が提案したバス高速輸送システム（ＢＲＴ）導入に対し
「必要ない」と回答、ＪＲ側は提案の白紙撤回も視野に検討する方針を示した。
首長らは、不通となっている宮古－釜石間（５５．４キロ）で既に運行している
地元バス会社２社の路線バスによる振り替え輸送と比較検討。
ＢＲＴは専用道が２割弱の約１０キロしかなく、残り区間は一般道を走るため、
路線バスに比べても利便性は大きく変わらないと判断した。
専用道の工事期間や費用面では路線バスよりも劣っているとし、「最善のものではない」と結論づけた。
ＪＲ側がＢＲＴの利点として強調した「津波時の安全性確保」についても
「路線バスと条件は同じ」と否定した。
４首長は専用道整備に必要な資金と労力を鉄路復旧に集中させるよう要望した。
会議終了後、ＪＲ東日本の山口保幸復興企画部担当部長は「回答を本社に報告する」とする一方、
「ＢＲＴを再提案することはないだろう」と話した。
鉄路復旧については「費用、路線など未解決の部分がある」として明言を避けた。
次回会合は未定だが、自治体側は引き続き首長レベルでＪＲ側と協議し、
鉄路復旧に向けた課題を解決したい考えだ。座長を務めた山本正徳宮古市長は
「各自治体は鉄路復旧を前提にまちづくりを進めている。鉄路復旧の方針を明言してほしい」と述べた。
206 ：名無し野電車区：2012/07/17(火) 21:09:26.56 ID:mblWOtpCO
ＪＲは気仙沼線のＢＲＴに意地でもノンステの新車を揃えるだろう。
中古やステップがバリアとなるワンロマなんて有り得ない。
前～中扉間も前向き2-2席（神奈中の"あ136"みたいの）は考えられるが。
中古やステップがバリアとなるワンロマなんて有り得ない。
前～中扉間も前向き2-2席（神奈中の"あ136"みたいの）は考えられるが。
>>206
記事だと70人乗りの専用バスといっていますね。
気仙沼BRT来月下旬運行 工事早期完了にめど JR東
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/07/20120714t15014.htm
記事だと70人乗りの専用バスといっていますね。
気仙沼BRT来月下旬運行 工事早期完了にめど JR東
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/07/20120714t15014.htm
学生は確実に座れるワンロマの方がいい、と言うだろうな
でも、そういう声は無視
ジジイが圧倒的に多いから、せいぜい豪華なジジイ向けバスにして点数を稼ごう、くらいの感じ
でも、そういう声は無視
ジジイが圧倒的に多いから、せいぜい豪華なジジイ向けバスにして点数を稼ごう、くらいの感じ
いや～なんと清々しい。
三陸民の心意気にうたれたよ。
中途半端な情けは三陸民の誇りを傷つけるね。JRは早く撤退すべき。
自家用車と路線バスで力強く復興するよう応援したいね。
三陸民の心意気にうたれたよ。
中途半端な情けは三陸民の誇りを傷つけるね。JRは早く撤退すべき。
自家用車と路線バスで力強く復興するよう応援したいね。
そこで、宮古～釜石の三陸鉄道移管ですよ
廃線になってほしくないと思う俺でも清々しいと思うな。
この自信はどっからくるのか。
復旧する当てがあるのか、ただのバカなのか。
この自信はどっからくるのか。
復旧する当てがあるのか、ただのバカなのか。
212 ：名無し野電車区：2012/07/17(火) 22:33:25.34 ID:GmKsvchhO
>>210
線路復旧を自治体と県の全額負担で、国もJRも負担無しなら自由に。
そんなものに、国費出さない。
そんな金有るなら、福島の原発被害者の救済に充てるべき。
三陸は、鉄道復旧も高速道路建設も不要。
集落も10を1つにまとめたら良い。
線路復旧を自治体と県の全額負担で、国もJRも負担無しなら自由に。
そんなものに、国費出さない。
そんな金有るなら、福島の原発被害者の救済に充てるべき。
三陸は、鉄道復旧も高速道路建設も不要。
集落も10を1つにまとめたら良い。
山田線沿線の首長を叩く流れだが、
専用道が２割弱のBRTなんて導入したところで別に地元民に取っても何ら便利にならないんじゃないか？
はっきり言って現状の代行バスと比較してメリットが殆ど無いと思うんだが
専用道が２割弱のBRTなんて導入したところで別に地元民に取っても何ら便利にならないんじゃないか？
はっきり言って現状の代行バスと比較してメリットが殆ど無いと思うんだが
>>213
今のスキームでは鉄道の復旧は経済的に絶対にありえないという視点から考えてみることをお勧めするよ
現状の代行バスと比較してメリットが殆ど無いというなら、現時点で所詮その程度の需要しかない、鉄道での
復旧など当然論外ってことだ
今のスキームでは鉄道の復旧は経済的に絶対にありえないという視点から考えてみることをお勧めするよ
現状の代行バスと比較してメリットが殆ど無いというなら、現時点で所詮その程度の需要しかない、鉄道での
復旧など当然論外ってことだ
流されなかった家もあるからなあ。
集落全部移転するよりはBRTの方が効率がいいかもしれん。
集落全部移転するよりはBRTの方が効率がいいかもしれん。
BRTは、JRが残った資産を活用して、被災前の赤字の範囲に納めて、鉄道に近い利便性を提供する案だからね
合理的に考えれば、一般の路線バスで十分間に合うし、土地資産を全て無償譲渡して自治体が好きに使う方がいい
合理的に考えれば、一般の路線バスで十分間に合うし、土地資産を全て無償譲渡して自治体が好きに使う方がいい
219 ：名無し野電車区：2012/07/18(水) 08:42:18.70 ID:bRzwuymFO
山田線はJRによる代替バスすら拒否か。
ならば岩手県北バスはそのまま。岩手県交通山田-釜石を増便したら、代替輸送完了。
JRは線路跡で流されなかった場所は住宅地に提供したらいい。
ならば岩手県北バスはそのまま。岩手県交通山田-釜石を増便したら、代替輸送完了。
JRは線路跡で流されなかった場所は住宅地に提供したらいい。
山田線のBRTが専用区間20%にとどまったのは、
橋が落ちまくってるのでその前後を専用道にしても橋の所で道路を迂回してると遠回りで却って所要時間延びるから？
橋が落ちまくってるのでその前後を専用道にしても橋の所で道路を迂回してると遠回りで却って所要時間延びるから？
221 ：名無し野電車区：2012/07/18(水) 17:48:33.16 ID:bRzwuymFO
橋が落ちまくってたら、復旧するには巨額の復旧費用が必要です。輸送密度500以下の路線に見合う投資ではありません。
落ちまくってる区間は公共交通としては考え物
何かあったらすぐＪＲのせいにするんだろうな、そして多額の慰謝料をチョンみたいに
なんて酷い県民なんだ・・・この場合非国民か。
何かあったらすぐＪＲのせいにするんだろうな、そして多額の慰謝料をチョンみたいに
なんて酷い県民なんだ・・・この場合非国民か。
サービスも風前の灯です
>>224
お、プレスリリース出てたんだ、リンクありがとう。
2駅新設、1日20本（震災前10分）
ベイサイドアリーナ駅と南気仙沼（市立病院入口）が新設か。
待合室には仙台近郊のそこそこの駅でよく見かけるマルチ表示形式のダイア表示か。
なんだ、やっぱりサービスとしては豪華になってるじゃない。
お、プレスリリース出てたんだ、リンクありがとう。
2駅新設、1日20本（震災前10分）
ベイサイドアリーナ駅と南気仙沼（市立病院入口）が新設か。
待合室には仙台近郊のそこそこの駅でよく見かけるマルチ表示形式のダイア表示か。
なんだ、やっぱりサービスとしては豪華になってるじゃない。
高速道バス専用道とするなら現行よりいいような気もするが
頭の先から理解しようとしない人達にはＪＲの努力も水の泡と 言うのがここまでの流れか
ＪＲ東乙だな
頭の先から理解しようとしない人達にはＪＲの努力も水の泡と 言うのがここまでの流れか
ＪＲ東乙だな
気仙沼線のプレスリリース読み込んでた。
※年内のBRT運行開始時に、ハイブリッド車両の導入を予定しています
※駅名標のQRコードを読み取ることにより、携帯電話等で運行状況の確認をすることができます。
ロケーションシステムにより、運行状況の確認をすることができます。
これいいな、しかも専用道区間徐々に増えていって移動速度上がっていくわけでしょ、これ。
※年内のBRT運行開始時に、ハイブリッド車両の導入を予定しています
※駅名標のQRコードを読み取ることにより、携帯電話等で運行状況の確認をすることができます。
ロケーションシステムにより、運行状況の確認をすることができます。
これいいな、しかも専用道区間徐々に増えていって移動速度上がっていくわけでしょ、これ。
>>226
所要時間が今の振替バスと殆ど変わらないか+5分程度とはいえ、1時間に1本程度走るようになるのは大きいかと。
もちろんバスロケも標準装備でスマホでも参照可能。
…これであとは所要時間が短縮されれば言うこと無しかなぁ。
所要時間が今の振替バスと殆ど変わらないか+5分程度とはいえ、1時間に1本程度走るようになるのは大きいかと。
もちろんバスロケも標準装備でスマホでも参照可能。
…これであとは所要時間が短縮されれば言うこと無しかなぁ。
230 ：名無し野電車区：2012/07/18(水) 19:30:17.87 ID:+IkPgrAc0
>>229
本数2倍のバスで、しかも「がんばろう気仙沼」号とか「がんばろう南三陸」号とか
を仙台から直通にすれば、復興支援で気仙沼市や南三陸町に来る人も増えるんじゃないのかな。
この方が現実的だよね。
本数2倍のバスで、しかも「がんばろう気仙沼」号とか「がんばろう南三陸」号とか
を仙台から直通にすれば、復興支援で気仙沼市や南三陸町に来る人も増えるんじゃないのかな。
この方が現実的だよね。
>>230
現実的であっても不通区間以外は走らない
現実的であっても不通区間以外は走らない
ＢＲＴを再提案されることのない山田線沿線首長涙目
233 ：名無し野電車区：2012/07/18(水) 20:21:23.83 ID:62BxzIRl0
仕事はえーな東
東の取り得は対応の早さだからな
今回は暫定2.0キロだっけ
236 ：名無し野電車区：2012/07/18(水) 20:49:15.45 ID:MXsJNlR+0
山田線で「各自治体は「鉄路復旧を前提にまちづくりを進めている。鉄路復旧の方針を明言してほしい」？
じゃあ、自治体の資金でやってくれ。
JRも国も金出さないでいい。
じゃあ、自治体の資金でやってくれ。
JRも国も金出さないでいい。
しかし
「鉄路復旧を前提にまちづくりを進めている。」
というのなら、
鉄路復旧の方針を明言してほしい」
「鉄路復旧を前提にまちづくりを進めている。」
というのなら、
鉄路復旧の方針を明言してほしい」
とりあえず全路線にロケーションシステム導入してくれ
……と書いてから思ったけどわざわざそんなシステムを導入するってことは
定時性には若干不安が残るということだろうかね
……と書いてから思ったけどわざわざそんなシステムを導入するってことは
定時性には若干不安が残るということだろうかね
編集途中で投稿ボタン押してしまったw
しかし
「鉄路復旧を前提にまちづくりを進めている。」
というのなら、「まちづくり計画できました。」が先でその上で、
「まちづくりが整ったので予定されている場所に鉄路を引いて欲しい」
とお願いするのが筋では
なぜなら、今回のようにまちがどのように復興するかわからない中で鉄道だけ敷くという約束はできないと思うけど。
しかし
「鉄路復旧を前提にまちづくりを進めている。」
というのなら、「まちづくり計画できました。」が先でその上で、
「まちづくりが整ったので予定されている場所に鉄路を引いて欲しい」
とお願いするのが筋では
なぜなら、今回のようにまちがどのように復興するかわからない中で鉄道だけ敷くという約束はできないと思うけど。
>>238
オンデマンド式も取り入れて、お呼びのかからない集落は通過できるようにするとか。
オンデマンド式も取り入れて、お呼びのかからない集落は通過できるようにするとか。
241 ：名無し野電車区：2012/07/18(水) 21:06:03.79 ID:62BxzIRl0
一方的要求してれば通ると思ってる田舎の乞食
もちろん鉄路復活は「請願駅」方式かつ上下分離で。
三陸鉄道なら受けそう。そうですね。
三陸鉄道なら受けそう。そうですね。
＞「鉄路復旧を前提にまちづくりを進めている。」
考え方大いに間違ってるぞ？
地震＋津波の対策コプセントどした！
こうなったらＪＲも対抗して町外れ案で決裂をしよう
そうしよう
災害に強い町＞鉄じゃなくたの公共 だろう
復興のふの字もない
国はこんなの許可与えんなよ
考え方大いに間違ってるぞ？
地震＋津波の対策コプセントどした！
こうなったらＪＲも対抗して町外れ案で決裂をしよう
そうしよう
災害に強い町＞鉄じゃなくたの公共 だろう
復興のふの字もない
国はこんなの許可与えんなよ
山田線沿線民って戦略が下手だよね。
BRTで任せておいてその分、自分らで持ってる予算を浮かせて他に回して育てる。
ある程度実入りが出るようになってから今後とか話せばいいものをただ拒否してる。
私だったら当面山田線自体はそのままの状態にしておいて、
三陸鉄道のアシストをするなり海鮮類の安全保障（公共が放射線測定するなどして風評を取っ払う）して売り込むなりして手銭増やすね。
BRTで任せておいてその分、自分らで持ってる予算を浮かせて他に回して育てる。
ある程度実入りが出るようになってから今後とか話せばいいものをただ拒否してる。
私だったら当面山田線自体はそのままの状態にしておいて、
三陸鉄道のアシストをするなり海鮮類の安全保障（公共が放射線測定するなどして風評を取っ払う）して売り込むなりして手銭増やすね。
245 ：名無し野電車区：2012/07/18(水) 21:49:51.35 ID:2C1WTzG30
>>245
同感。
ベイサイドアリーナと市立病院入口っていう追加駅はよく考えてると思う。
さらに言えば新しく何か盛り場できたらそっちをルートに組み入れることもできるわけで。
専用道路であればその区間はアスファルトとバスを使った鉄道とかわらないしね。
同感。
ベイサイドアリーナと市立病院入口っていう追加駅はよく考えてると思う。
さらに言えば新しく何か盛り場できたらそっちをルートに組み入れることもできるわけで。
専用道路であればその区間はアスファルトとバスを使った鉄道とかわらないしね。
言いたいことが分っかてないようだね。
まず自治体がまちづくりをとりまとめて、JRにお金出すから、維持費も出すからと懇願すれば、
JRも嫌とは言わないだろう、まあ、そんな好条件だったらその前に三陸鉄道がでしゃばってくるな。
やれるもんなら、出せるもんなら何年でもかけてやってみなw
って意味なのに、今度は一転BRT教信者から乞食あつかいとはな。
どこまで視野が狭いんだよw
まず自治体がまちづくりをとりまとめて、JRにお金出すから、維持費も出すからと懇願すれば、
JRも嫌とは言わないだろう、まあ、そんな好条件だったらその前に三陸鉄道がでしゃばってくるな。
やれるもんなら、出せるもんなら何年でもかけてやってみなw
って意味なのに、今度は一転BRT教信者から乞食あつかいとはな。
どこまで視野が狭いんだよw
ニュースサイトより。
バス専用道、来月２０日から＝被災のＪＲ気仙沼線－宮城
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012071800905
JR東日本は18日、東日本大震災で被害を受け、バス高速輸送システム(BRT)で仮復旧を目指している気仙沼線について、8月20日から一部でバス専用道の運用を始めると発表した。被災路線のBRT導入は初めて。
BRTは線路を撤去して舗装し、バスの専用道路にする方式。気仙沼線では不通区間(約55キロ)の6割に専用道を導入する。
まず陸前階上～最知駅間の2.1キロで開始。沿線の学校の夏休み明けに合わせ、8月20日からとした。(2012/07/18-20:14)
バス専用道、来月２０日から＝被災のＪＲ気仙沼線－宮城
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012071800905
JR東日本は18日、東日本大震災で被害を受け、バス高速輸送システム(BRT)で仮復旧を目指している気仙沼線について、8月20日から一部でバス専用道の運用を始めると発表した。被災路線のBRT導入は初めて。
BRTは線路を撤去して舗装し、バスの専用道路にする方式。気仙沼線では不通区間(約55キロ)の6割に専用道を導入する。
まず陸前階上～最知駅間の2.1キロで開始。沿線の学校の夏休み明けに合わせ、8月20日からとした。(2012/07/18-20:14)
・積み残しが出たら、その場でタクシーを呼んでバス料金で代行輸送する
・全車全区間の乗車率を公表する（超低解像度録画）
これはコミットして欲しい
・全車全区間の乗車率を公表する（超低解像度録画）
これはコミットして欲しい
あくまでイメージなんだろうけどロケーションシステムの絵をよく見たら
結構遅れているな
つーか4時半始発の一方最終が19時40分って
結構遅れているな
つーか4時半始発の一方最終が19時40分って
>ソースは俺
俺はソース オリバーソース おたふくソース いかりやソースなら要らないんだが
元ソースはHPで
俺はソース オリバーソース おたふくソース いかりやソースなら要らないんだが
元ソースはHPで
>>250
次のバスが10分後とか15分後なら、それでもいい
1時間後とかなら救済すべきだよね
1シーズン経てば需要パターンが掴めて積み残しも無くなるし
今後BRTが部分開通していくと、数ヶ月毎にダイヤが変っていくのかな
次のバスが10分後とか15分後なら、それでもいい
1時間後とかなら救済すべきだよね
1シーズン経てば需要パターンが掴めて積み残しも無くなるし
今後BRTが部分開通していくと、数ヶ月毎にダイヤが変っていくのかな
ベイサイドアリーナってなんだ？と調べたら、南三陸町の総合体育館なのか。
仮設の町役場や診療所、図書館があるみたいだし駅としてはいい場所だね。
ちょっと国道から入ったところにあるけど、通過便との所要時間の差を
考えると国道上ではなく、ベイサイドアリーナの側に駅を設定するんだろうな。
仮設の町役場や診療所、図書館があるみたいだし駅としてはいい場所だね。
ちょっと国道から入ったところにあるけど、通過便との所要時間の差を
考えると国道上ではなく、ベイサイドアリーナの側に駅を設定するんだろうな。
>>254
これだね。
宮城・南三陸町の図書館が再開 コンテナに寄贈本３千冊
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011100501000312.html
町立図書館は海沿いの低地にあり、津波で建物が流失した。
仮設図書館は高台にある町の体育施設、ベイサイドアリーナの一角に設置。
あと移動郵便局もある
http://www.jp-network.japanpost.jp/notification/pressrelease/2011/document/3001_00_03_1411070101.pdf
今後の拡張は必要だろうけれども今時点でコンパクト各種町の機能がベイサイドアリーナに集約してるね。
これだね。
宮城・南三陸町の図書館が再開 コンテナに寄贈本３千冊
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011100501000312.html
町立図書館は海沿いの低地にあり、津波で建物が流失した。
仮設図書館は高台にある町の体育施設、ベイサイドアリーナの一角に設置。
あと移動郵便局もある
http://www.jp-network.japanpost.jp/notification/pressrelease/2011/document/3001_00_03_1411070101.pdf
今後の拡張は必要だろうけれども今時点でコンパクト各種町の機能がベイサイドアリーナに集約してるね。
ミヤコーバスの既設路線(気仙沼～本吉津谷)がつぶれかねないのでは？
今度は見た目が同じ「バス」、それも目立つ「赤」のバスボディと駅標識、
賃率がJR地方交通線、本数も多いでは、路線バスもやって行きにくくなりそうな悪寒。
今度は見た目が同じ「バス」、それも目立つ「赤」のバスボディと駅標識、
賃率がJR地方交通線、本数も多いでは、路線バスもやって行きにくくなりそうな悪寒。
ミヤコーに運転委託でしょ
>>256
逆に既存バス路線でフィーダー輸送（培養線）を担って
BRTの駅まで運ぶってのもありだとおもうけど。
結局、BRTの実際の運輸業務するのもミヤコーバスだから
バス停移動とか本数とかで調整するんじゃないかな。
逆に既存バス路線でフィーダー輸送（培養線）を担って
BRTの駅まで運ぶってのもありだとおもうけど。
結局、BRTの実際の運輸業務するのもミヤコーバスだから
バス停移動とか本数とかで調整するんじゃないかな。
259 ：名無し野電車区：2012/07/19(木) 00:37:50.60 ID:5DH/ZdTnO
「鉄道復旧を前提に街作り」→必要ない=理由は人口が少ない。=国道を整備。
人口密度に合った復旧で良いだろ。何でも元どおりは無理
人口密度に合った復旧で良いだろ。何でも元どおりは無理
>>259
迷惑だから山田線スレでやれ自演オジサン
迷惑だから山田線スレでやれ自演オジサン
261 ：名無し野電車区：2012/07/19(木) 01:36:13.23 ID:4fMLcqA70
快速は年内に登場するか？
262 ：名無し野電車区：2012/07/19(木) 02:17:14.19 ID:5DH/ZdTnO
BRTで快速運転するより、快速運転するならいっそ一部三陸道使った方が早いかも。
>>258
この付近はフィーダー路線なんて殆ど死滅してるんじゃね
この付近はフィーダー路線なんて殆ど死滅してるんじゃね
265 ：名無し野電車区：2012/07/19(木) 08:33:11.10 ID:5DH/ZdTnO
BRTを拒否した山田線には、「廃線」しか選択肢が残されてない。JR運営の廃止代替バスかな？
＞あと移動郵便局もある
ATMを搭載した車って不味いんじゃない？警備でも付けるのか
強奪してくれと言ってる様なものに見えるって態々告知せんでもいいだろうに
（被災地以外は黙って被災者のみ告知）
自衛隊の装甲車にATMをつけるくらいの改造で良いよ
ATMを搭載した車って不味いんじゃない？警備でも付けるのか
強奪してくれと言ってる様なものに見えるって態々告知せんでもいいだろうに
（被災地以外は黙って被災者のみ告知）
自衛隊の装甲車にATMをつけるくらいの改造で良いよ
269 ：名無し野電車区：2012/07/19(木) 11:13:44.34 ID:5DH/ZdTnO
三陸鉄道はJRが復旧しなくても、乗客誘致に影響無いでしょう。南リアス線が盲腸線になるけど、通過利用したければBRTがあるんだし。
270 ：名無し野電車区：2012/07/19(木) 11:43:55.53 ID:urUJa5U10
山田海線については、JRは未来永劫 『慎重に検討』 すれば十分
人はそれを「放置」と言う 合掌！
273 ：名無し野電車区：2012/07/19(木) 12:02:28.63 ID:5DH/ZdTnO
山田線は10年放置すれば、需要が無くなり、そのまま終了。
気仙沼線は柳津まで復旧しているので、志津川市街地が移転完了時には南三陸町内は鉄路復旧させるだろう。気仙沼線は志津川駅が一番利用者が多い(気仙沼駅よりも)。
一方、気仙沼市内は三陸道が開通するととても高速バスに対抗出来ない。BRTのまま鉄路復旧は無いだろう。
大船渡線は陸前高田市が将来的な産業政策をどうするのか定かじゃないのが問題。東京町田市で育った市長が公共交通に全く無理解なのが問題。
陸前高田市では大船渡線の将来像より、今日の復興に必要な人材を運ぶ方法が震災からだいぶ立つのに確立していない。ボランティアは一関からレンタカーを借りろではどうしょうも無い。復興しなければ、鉄路もバスもBRTも無い。無能の市長を変えるのが先決。
山田線は市街地にこまめに停まる路線バスが便利。鉄路は新幹線につながる事に意味が有りDMVならともかくBRTじゃ意味無い。このまま廃止で東日本が固定資産税の支払いを増やす事に期待。廃線用地は無償でも引き受け無い。
一方、気仙沼市内は三陸道が開通するととても高速バスに対抗出来ない。BRTのまま鉄路復旧は無いだろう。
大船渡線は陸前高田市が将来的な産業政策をどうするのか定かじゃないのが問題。東京町田市で育った市長が公共交通に全く無理解なのが問題。
陸前高田市では大船渡線の将来像より、今日の復興に必要な人材を運ぶ方法が震災からだいぶ立つのに確立していない。ボランティアは一関からレンタカーを借りろではどうしょうも無い。復興しなければ、鉄路もバスもBRTも無い。無能の市長を変えるのが先決。
山田線は市街地にこまめに停まる路線バスが便利。鉄路は新幹線につながる事に意味が有りDMVならともかくBRTじゃ意味無い。このまま廃止で東日本が固定資産税の支払いを増やす事に期待。廃線用地は無償でも引き受け無い。
275 ：名無し野電車区：2012/07/19(木) 15:18:04.72 ID:5DH/ZdTnO
コジキ自治体がBRT拒否し、JRが自治体意向に従わないのを理由に、固定資産税増やす愚策に出るなら、JRは代替輸送すらせず、線路設備を撤去して跡地を売却して撤退したらよろしい。
何で、閑散路線なのに固定資産税なんか払う必要あんだよ。
自治体の復旧費用出さずに、「鉄道復旧を求める」姿勢に反感を覚えるな。
鉄道経営とて慈善事業じゃあない。
何で、閑散路線なのに固定資産税なんか払う必要あんだよ。
自治体の復旧費用出さずに、「鉄道復旧を求める」姿勢に反感を覚えるな。
鉄道経営とて慈善事業じゃあない。
バス専用道には車は進入しないかも知れんが、自転車や散歩の爺さんは
余裕で進入すると思う。
余裕で進入すると思う。
だが岩手に抗議する勇者がいないと何処までもチョンのように
「予算よこせニダ」とか「国費税金は岩手のものニダ」とか言いかねんな
ここだけ考えたか可笑しいもん
災害無視した街づくりに合掌
「予算よこせニダ」とか「国費税金は岩手のものニダ」とか言いかねんな
ここだけ考えたか可笑しいもん
災害無視した街づくりに合掌
>>276
私有地だから不法侵入になる
柵を全て撤去するならともかく、進入出来る場所は元踏切に限定されるから
ゲートと看板付けて、舗装の色でも変えておけば、日本人なら入らない
未開人とか原始人は知らん
私有地だから不法侵入になる
柵を全て撤去するならともかく、進入出来る場所は元踏切に限定されるから
ゲートと看板付けて、舗装の色でも変えておけば、日本人なら入らない
未開人とか原始人は知らん
279 ：名無し野電車区：2012/07/19(木) 20:09:31.82 ID:5DH/ZdTnO
>>276
侵入してはねられても自己責任。運転士は無罪にしたらよい。
侵入してはねられても自己責任。運転士は無罪にしたらよい。
一般道との交差点には遮断機がつくよ。
気仙沼BRT、運行計画発表 朝夕最短10分間隔
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/07/20120719t13026.htm
JR東日本が高校の夏休み明けに合わせ、8月20日から暫定運行するJR気仙沼線のバス高速輸送システム(BRT)は、通学時間帯に最短10分間隔のダイヤ編成とするなど利便性を考慮した。沿線住民の要望も踏まえ、宮城県南三陸町には新駅(停留所)を設置。
携帯電話で運行状況が分かる新システムも導入し、サービス向上を図る。
運行ダイヤはおおむね、始発から午前10時台までと、午後5時台から最終までが10～40分間隔、午前11時～午後4時台が1時間ごと。南三陸町の新駅ベイサイドアリーナでは、町役場の閉庁時間帯となる朝夕に通過するバスもある。
柳津－気仙沼間(55.3キロ)のうち、鉄道跡地の専用道区間は当面、気仙沼市内の陸前階上－最知間(2.1キロ)のみ。バスは踏切だった場所から専用道に出入りする。他の車両が進入しないよう、一般道との交差点に信号機や遮断機を設置する予定だ。
津波に流された最知駅は、現在の位置に屋根付きの専用駅を整備。陸前階上駅は現駅舎を改修し、停留所にする。
専用道区間以外では、本吉駅を造り替える。
運行中のバス位置が分かる「ロケーションシステム」を導入。
改修する最知、陸前階上、本吉3駅には待合室にモニターを設置し、現在地を表示する。
残りの駅ではQRコードを携帯電話で読み取れば、バスの位置が確認できるようにする。
バス運転はミヤコーバス(仙台市)に委託する方針。
同社は震災後、JRの振り替え輸送を担っており、BRT運行による経営圧迫に配慮した。
停留所となる駅の位置やダイヤはJRが近くホームページに掲載する。
気仙沼BRT、運行計画発表 朝夕最短10分間隔
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/07/20120719t13026.htm
JR東日本が高校の夏休み明けに合わせ、8月20日から暫定運行するJR気仙沼線のバス高速輸送システム(BRT)は、通学時間帯に最短10分間隔のダイヤ編成とするなど利便性を考慮した。沿線住民の要望も踏まえ、宮城県南三陸町には新駅(停留所)を設置。
携帯電話で運行状況が分かる新システムも導入し、サービス向上を図る。
運行ダイヤはおおむね、始発から午前10時台までと、午後5時台から最終までが10～40分間隔、午前11時～午後4時台が1時間ごと。南三陸町の新駅ベイサイドアリーナでは、町役場の閉庁時間帯となる朝夕に通過するバスもある。
柳津－気仙沼間(55.3キロ)のうち、鉄道跡地の専用道区間は当面、気仙沼市内の陸前階上－最知間(2.1キロ)のみ。バスは踏切だった場所から専用道に出入りする。他の車両が進入しないよう、一般道との交差点に信号機や遮断機を設置する予定だ。
津波に流された最知駅は、現在の位置に屋根付きの専用駅を整備。陸前階上駅は現駅舎を改修し、停留所にする。
専用道区間以外では、本吉駅を造り替える。
運行中のバス位置が分かる「ロケーションシステム」を導入。
改修する最知、陸前階上、本吉3駅には待合室にモニターを設置し、現在地を表示する。
残りの駅ではQRコードを携帯電話で読み取れば、バスの位置が確認できるようにする。
バス運転はミヤコーバス(仙台市)に委託する方針。
同社は震災後、JRの振り替え輸送を担っており、BRT運行による経営圧迫に配慮した。
停留所となる駅の位置やダイヤはJRが近くホームページに掲載する。
JR東日本本気だね。
末長く継続する公共サービスの構築をしてるように見受けられる。
末長く継続する公共サービスの構築をしてるように見受けられる。
連投ごめん、気仙沼線の記事が本日もう一個上がってる。
こちらは地図つき。
気仙沼BRT来月20日運行 専用道、当面は2.1キロ
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/07/20120719t15021.htm
JR東日本は18日、バス高速輸送システム(BRT)による仮復旧が決まっているJR気仙沼線柳津－気仙沼間(55.3キロ)について、8月20日に運行を始めると発表した。
沿線の高校で夏休みが明ける時期に合わせた。
BRT専用道を一部区間に限るなどの「暫定運行」との位置付けで、年内に正式運行に移り、専用道の利用区間を広げる。
東北運輸局に申請中のバス輸送事業の許可は近く認められる見通し。
専用道を走るのは気仙沼市の陸前階上－最知間(2.1キロ)。
残りは国道45号など一般道を使う。
停留所となる駅は気仙沼線の18駅に、宮城県南三陸町の仮庁舎があるベイサイドアリーナの新駅を加えた計19駅。
南気仙沼駅は周辺が壊滅状態のため、市立病院に近い県道沿いに移設する。
所要時間は柳津－気仙沼間が2時間4分。
専用道区間が短く、現行のバス振り替え輸送と変わらない。
震災前の気仙沼線は1時間30分だった。
運行本数は下りが柳津発15本、志津川発5本、本吉発5本で、全て気仙沼行き。
上りは全て気仙沼発で、柳津行き15本、志津川行き2本、本吉行き7本。70人乗り(座席24～30席)の一般的なバス車両18台を使う。
震災直後から続く宮城交通グループのミヤコーバス(仙台市)による振り替え輸送は8月19日で終了。
ミヤコーバスは震災前の本吉－気仙沼間の路線バスの運行に戻す。
暫定運行としたのはBRT運賃の認可に時間を要するため。正式運行時は本吉－気仙沼間を中心に本数を増やし、バスもハイブリッド車にする。
暫定期間の運賃は鉄道と同じで、正式運行後も同水準とする。
JR東日本は最終的に柳津－気仙沼間の6割を専用道にする計画。
記者会見した仙台支社の相沢義博企画部長は「早期実現に努力し、BRTの所要時間を短縮していきたい」と話した。
こちらは地図つき。
気仙沼BRT来月20日運行 専用道、当面は2.1キロ
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/07/20120719t15021.htm
JR東日本は18日、バス高速輸送システム(BRT)による仮復旧が決まっているJR気仙沼線柳津－気仙沼間(55.3キロ)について、8月20日に運行を始めると発表した。
沿線の高校で夏休みが明ける時期に合わせた。
BRT専用道を一部区間に限るなどの「暫定運行」との位置付けで、年内に正式運行に移り、専用道の利用区間を広げる。
東北運輸局に申請中のバス輸送事業の許可は近く認められる見通し。
専用道を走るのは気仙沼市の陸前階上－最知間(2.1キロ)。
残りは国道45号など一般道を使う。
停留所となる駅は気仙沼線の18駅に、宮城県南三陸町の仮庁舎があるベイサイドアリーナの新駅を加えた計19駅。
南気仙沼駅は周辺が壊滅状態のため、市立病院に近い県道沿いに移設する。
所要時間は柳津－気仙沼間が2時間4分。
専用道区間が短く、現行のバス振り替え輸送と変わらない。
震災前の気仙沼線は1時間30分だった。
運行本数は下りが柳津発15本、志津川発5本、本吉発5本で、全て気仙沼行き。
上りは全て気仙沼発で、柳津行き15本、志津川行き2本、本吉行き7本。70人乗り(座席24～30席)の一般的なバス車両18台を使う。
震災直後から続く宮城交通グループのミヤコーバス(仙台市)による振り替え輸送は8月19日で終了。
ミヤコーバスは震災前の本吉－気仙沼間の路線バスの運行に戻す。
暫定運行としたのはBRT運賃の認可に時間を要するため。正式運行時は本吉－気仙沼間を中心に本数を増やし、バスもハイブリッド車にする。
暫定期間の運賃は鉄道と同じで、正式運行後も同水準とする。
JR東日本は最終的に柳津－気仙沼間の6割を専用道にする計画。
記者会見した仙台支社の相沢義博企画部長は「早期実現に努力し、BRTの所要時間を短縮していきたい」と話した。
283 ：名無し野電車区：2012/07/19(木) 22:08:50.06 ID:5DH/ZdTnO
田舎にしちゃ、本数もなかなかのものだな。鉄道で復旧するより、便利なんじゃないか？
鉄道時代より便利にしないと鉄道復旧しろって声が大きくなるからね
そうそう。そしてミヤコーバス抱き込んでおけば
「鉄道復旧したら運転手の雇用が失われます」って言えるし。
「鉄道復旧したら運転手の雇用が失われます」って言えるし。
287 ：名無し野電車区：2012/07/20(金) 08:59:35.74 ID:BQ0TMEl1O
>>286
専用道侵入=バスに跳ねられても運転手免責。死んでも補償なし。
専用道侵入=バスに跳ねられても運転手免責。死んでも補償なし。
>>288
そうだね。バスが本数2倍になるのに、列車本数がそのままでは不均衡だからね。
それに南三陸町の人々は柳津とかの中途半端なところより、(前谷地でも中途半端な感じ)
電車本数の多い小牛田ぐらいから志津川・歌津経由気仙沼行きというバスができると
もっと喜ぶのだろう、と思える。
そうだね。バスが本数2倍になるのに、列車本数がそのままでは不均衡だからね。
それに南三陸町の人々は柳津とかの中途半端なところより、(前谷地でも中途半端な感じ)
電車本数の多い小牛田ぐらいから志津川・歌津経由気仙沼行きというバスができると
もっと喜ぶのだろう、と思える。
小牛田なら、むしろ鹿島台に行ってくれたほうが喜ぶのだろう、と思える。
短絡線熱望厨も満足するんじゃねｗｗ
短絡線熱望厨も満足するんじゃねｗｗ
291 ：名無し野電車区：2012/07/20(金) 10:47:20.37 ID:BQ0TMEl1O
利用者多いって言っても、一日の乗車が1000人越えない利用者。1000人居ても500人しか前谷地方面の利用が無ければねえ。
仙台に毎日1000人以上乗るなら別だが。
仙台に毎日1000人以上乗るなら別だが。
前谷地-柳津は廃止して、かわりにBRTを石巻発にして石巻-柳津-南三陸にするのが現実的かな。
石巻から柳津へは直接行けばかなり近い。
石巻から柳津へは直接行けばかなり近い。
293 ：名無し野電車区：2012/07/20(金) 11:15:43.70 ID:0bYIievd0
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/07/20120720t11026.htm
気仙沼市長、ＢＲＴ容認 大船渡線、鉄路復旧「確認」
運休中のＪＲ大船渡線（盛－気仙沼間）に、ＪＲ東日本がバス高速輸送システム（ＢＲＴ）の導入を提案していることについて、宮城県気仙沼市の菅原茂市長は１９日の記者会見で、
「当市分ではＢＲＴで当面の利便性を確保することに障害はない」と容認の姿勢を示した。
前提となる将来の鉄路復旧について菅原市長は「ＪＲから気仙沼線と同じ扱いの図面（書類）をもらっており、確認はできている」とした上で
「沿線各市が（鉄路復旧の可能性を）はっきり認識すれば、ＢＲＴを早めに、という話の方に向くものと期待している」と述べた。
大船渡線と気仙沼駅で接続する気仙沼線の仮復旧でＪＲは１８日、来月からのＢＲＴ暫定運行の計画を発表した。
菅原市長は「（ＢＲＴ導入が）決まってからのＪＲの対応は早く、評価できる。併せて、鉄路復旧の話を進め、国の支援を求めていく」などと話した。
2012年07月20日金曜日
気仙沼市長、ＢＲＴ容認 大船渡線、鉄路復旧「確認」
運休中のＪＲ大船渡線（盛－気仙沼間）に、ＪＲ東日本がバス高速輸送システム（ＢＲＴ）の導入を提案していることについて、宮城県気仙沼市の菅原茂市長は１９日の記者会見で、
「当市分ではＢＲＴで当面の利便性を確保することに障害はない」と容認の姿勢を示した。
前提となる将来の鉄路復旧について菅原市長は「ＪＲから気仙沼線と同じ扱いの図面（書類）をもらっており、確認はできている」とした上で
「沿線各市が（鉄路復旧の可能性を）はっきり認識すれば、ＢＲＴを早めに、という話の方に向くものと期待している」と述べた。
大船渡線と気仙沼駅で接続する気仙沼線の仮復旧でＪＲは１８日、来月からのＢＲＴ暫定運行の計画を発表した。
菅原市長は「（ＢＲＴ導入が）決まってからのＪＲの対応は早く、評価できる。併せて、鉄路復旧の話を進め、国の支援を求めていく」などと話した。
2012年07月20日金曜日
294 ：名無し野電車区：2012/07/20(金) 11:25:12.17 ID:IOhK04a50
や～まだ線だけ取り残されちゃったなｗ
>>288-289
でも柳津はBRT化に反対するでしょう
だからBRTは柳津もその南側も止まらずに、三陸道に乗って（復旧成った）仙石線のどこかへ直通するのがいいかな
柳津より南でBRTの駅を作って欲しいという要望があったら、柳津線のBRT化を条件にする
駅さえ重複しなければルートが重複しても問題無いとも考えられるし、双方の顔が立つ
でも柳津はBRT化に反対するでしょう
だからBRTは柳津もその南側も止まらずに、三陸道に乗って（復旧成った）仙石線のどこかへ直通するのがいいかな
柳津より南でBRTの駅を作って欲しいという要望があったら、柳津線のBRT化を条件にする
駅さえ重複しなければルートが重複しても問題無いとも考えられるし、双方の顔が立つ
週4でのの岳駅ユーザーな私はBRT変換反対です。
どうしても転換させたいならよいアイディアが。しかもコスト200円弱♪
それは縄飛びを2本結んで輪にして運転手と乗客が中に入って進む。
これなら安価に存続可能！山田線もこれなら存続可能。
どうしても転換させたいならよいアイディアが。しかもコスト200円弱♪
それは縄飛びを2本結んで輪にして運転手と乗客が中に入って進む。
これなら安価に存続可能！山田線もこれなら存続可能。
気仙沼方面行きが柳津線を必要としないルートになったら、柳津線の輸送密度・営業係数はどうなるかな
さすがに100人は切らないかな
さすがに100人は切らないかな
まずオタ以外に柳津気仙沼通しの利用者はいない。大船渡線が一関から走っている以上、気仙沼市街地への利用は一関経由か高速バス。
志津川から気仙沼市街地へは高校の通学需要がある。
柳津までの鉄道からBRTへの需要は本吉ぐらいまで。但し、本吉へは仙台から高速バスはある。ただ本数の関係でBRT化後は柳津経由が有利になろう。
路線バスは長距離運行になるほど運行コストが増す。
志津川には観光ホテルが有り、既に営業が再開している。バスの基地は気仙沼側だろうから柳津志津川間をバスを運転すると無駄が多い。
一方、鉄道も志津川までなら乗務員の運用増は軽微。
ミヤコーもBRTは利益が出ないよ。元々気仙沼線開通以前からの責任交通機関だからボランティアで引き受けているだけ。仙台市内の路線バスに専念したいのが本音。親会社の名鉄も廃線問題では苦労している。
バスの車両がJR負担だから引き受けている。
宮城交通は津波で多数の車両を失った。運転手は元々不足。早く気仙沼線が鉄道復活となって手を引きたいのが本音。
志津川から気仙沼市街地へは高校の通学需要がある。
柳津までの鉄道からBRTへの需要は本吉ぐらいまで。但し、本吉へは仙台から高速バスはある。ただ本数の関係でBRT化後は柳津経由が有利になろう。
路線バスは長距離運行になるほど運行コストが増す。
志津川には観光ホテルが有り、既に営業が再開している。バスの基地は気仙沼側だろうから柳津志津川間をバスを運転すると無駄が多い。
一方、鉄道も志津川までなら乗務員の運用増は軽微。
ミヤコーもBRTは利益が出ないよ。元々気仙沼線開通以前からの責任交通機関だからボランティアで引き受けているだけ。仙台市内の路線バスに専念したいのが本音。親会社の名鉄も廃線問題では苦労している。
バスの車両がJR負担だから引き受けている。
宮城交通は津波で多数の車両を失った。運転手は元々不足。早く気仙沼線が鉄道復活となって手を引きたいのが本音。
>ミヤコーもBRTは利益が出ない
JRから委託するんだから、ミヤコーが損する形にはしないだろ。
赤が出てもそれを引き受けるのは委託元のJRになる。
リソースを他に回した方がより利益が上がるという可能性は否定しないが。
JRから委託するんだから、ミヤコーが損する形にはしないだろ。
赤が出てもそれを引き受けるのは委託元のJRになる。
リソースを他に回した方がより利益が上がるという可能性は否定しないが。
この際、ＢＲＴの始発を鹿島台にしたらいいんじゃない？
将来の短絡線化の布石として。
小牛田周りは遠回り過ぎる。
将来の短絡線化の布石として。
小牛田周りは遠回り過ぎる。
>>300
うちなら利府か中野栄まで持ってくw
うちなら利府か中野栄まで持ってくw
ＪＲ東日本 専用道を使用したバスの暫定運行を開始
ＪＲ東日本は１８日、東日本大震災の影響により不通となっている気仙沼線柳津～気仙沼間について、一部区間で専用道を使用したバスの暫定運行を８月２０日から開始すると発表した。
ＪＲ東日本は１８日、東日本大震災の影響により不通となっている気仙沼線柳津～気仙沼間について、一部区間で専用道を使用したバスの暫定運行を８月２０日から開始すると発表した。
>>301
キミの家が多賀城だということはわかったｗ
キミの家が多賀城だということはわかったｗ
柳津以南までBRTを運行するとしたら、鉄路跡地を なぞるか
三陸道で高速バス的にショートカットするかの2択でしょ
一般道を長距離走るルートは有り得ない
三陸道で高速バス的にショートカットするかの2択でしょ
一般道を長距離走るルートは有り得ない
>>301
いいところだよね、多賀城。
今回、津波被害大きかったけれど。
>>298
>ミヤコーもBRTは利益が出ないよ。
そこについては間違っているね。
そも業務請負では赤にはならないし、安定的に利益計上できる。
他は賛同できるかな。
いいところだよね、多賀城。
今回、津波被害大きかったけれど。
>>298
>ミヤコーもBRTは利益が出ないよ。
そこについては間違っているね。
そも業務請負では赤にはならないし、安定的に利益計上できる。
他は賛同できるかな。
BRT転換着手してからわずか3ヶ月で全線運行開始だからなぁ、気仙沼線。
鉄橋が落ちた状態からの鉄路復旧では3年は掛かるだろ。
鉄橋が落ちた状態からの鉄路復旧では3年は掛かるだろ。
>>244
宮古は橋が落ちてるし、釜石は線路と道路のルートが違うので渋滞を避けたい箇所に専用道が作れない。
バスの便数は元々そこそこあるし、元の線路から離れた地域まで伸びている。
バスは直通しないが直通需要自体があまりないし、乗り継ぎができるようになっている。
・・・こう考えると、山田海線は、単にＢＲＴ化のメリットが少ないから辞退しただけのような気がするな。
宮古は橋が落ちてるし、釜石は線路と道路のルートが違うので渋滞を避けたい箇所に専用道が作れない。
バスの便数は元々そこそこあるし、元の線路から離れた地域まで伸びている。
バスは直通しないが直通需要自体があまりないし、乗り継ぎができるようになっている。
・・・こう考えると、山田海線は、単にＢＲＴ化のメリットが少ないから辞退しただけのような気がするな。
なんだよ～おまいらが復興コストってお題目唱えるから真面目に提案してやったのにw
まともに反論できないとはね。
やっぱり廃止が一番だ(*^ー’)b
まともに反論できないとはね。
やっぱり廃止が一番だ(*^ー’)b
山田線は廃止が一番か
三鉄を廃線に追い込んでスカスカになれば古きよき三陸海岸が蘇る
何も無いのがいいそれが三陸
（常磐も切れてるんだし問題ないか）
三鉄を廃線に追い込んでスカスカになれば古きよき三陸海岸が蘇る
何も無いのがいいそれが三陸
（常磐も切れてるんだし問題ないか）
310 ：名無し野電車区：2012/07/20(金) 22:07:29.84 ID:+0h4Yi9/0
>>305
そも業務請負では赤にはならないし、安定的に利益計上できる。
一般論ではそうだが
給料のいい復興ダンプに大型持ちの運転手を取られていて
今の給料では人がそろわない(むしろ辞めていってる)
現に宮交本体でもGWの稼ぎ時に車両はあっても運転手が確保できず
高速バスの続行便がほとんど出せなかった
今の人件費の1.5～２倍を盛り込んでJRに対して請求できなければ
赤字になる可能性がある
そも業務請負では赤にはならないし、安定的に利益計上できる。
一般論ではそうだが
給料のいい復興ダンプに大型持ちの運転手を取られていて
今の給料では人がそろわない(むしろ辞めていってる)
現に宮交本体でもGWの稼ぎ時に車両はあっても運転手が確保できず
高速バスの続行便がほとんど出せなかった
今の人件費の1.5～２倍を盛り込んでJRに対して請求できなければ
赤字になる可能性がある
>>310
復興の瓦礫処理にリソースもって行かれているのはミヤコーだけではないよ。
必要な土地の造成も軒並み遅れている。
それでいて利益が地域に出ているわけではないのは今に始まったことじゃないけどね
太平洋沿岸地域の人不足についてはスレ違いなのでこの話題はこのあたりで。
>今の人件費の1.5～２倍を盛り込んでJRに対して請求できなければ
>赤字になる可能性がある
実業に対してバックオフィス比重が上がると赤字になる可能性が高いのはそのとおり。
大体にして実費の1.5～2倍というのは人貸しはでよくあるレートで実際そのくらいで請求するとおもうよ。
ポイントはJR側では経費計上できる点にある。
税制上、経費は全額税控除額に突っ込んでいいからね。
これは近年、派遣業が減らず負宛いる理由のひとつにもあげられてる。
JRとしてはサービス提供しつつ出た赤字は税戻し処理に入れるだけだから、
ミヤコーにはかかった必要分請求してほしいといだろうし、一々値切る意味も少ないよ。
考え方としては今後のダイア編成の変更とか専用道の進捗とかそっちにしばらくは注力して、
ある程度言い値を飲むことでミヤコーにお任せするんじゃないかな。
いっぺんに何でもできるわけじゃないしね。
復興の瓦礫処理にリソースもって行かれているのはミヤコーだけではないよ。
必要な土地の造成も軒並み遅れている。
それでいて利益が地域に出ているわけではないのは今に始まったことじゃないけどね
太平洋沿岸地域の人不足についてはスレ違いなのでこの話題はこのあたりで。
>今の人件費の1.5～２倍を盛り込んでJRに対して請求できなければ
>赤字になる可能性がある
実業に対してバックオフィス比重が上がると赤字になる可能性が高いのはそのとおり。
大体にして実費の1.5～2倍というのは人貸しはでよくあるレートで実際そのくらいで請求するとおもうよ。
ポイントはJR側では経費計上できる点にある。
税制上、経費は全額税控除額に突っ込んでいいからね。
これは近年、派遣業が減らず負宛いる理由のひとつにもあげられてる。
JRとしてはサービス提供しつつ出た赤字は税戻し処理に入れるだけだから、
ミヤコーにはかかった必要分請求してほしいといだろうし、一々値切る意味も少ないよ。
考え方としては今後のダイア編成の変更とか専用道の進捗とかそっちにしばらくは注力して、
ある程度言い値を飲むことでミヤコーにお任せするんじゃないかな。
いっぺんに何でもできるわけじゃないしね。
313 ：名無し野電車区：2012/07/20(金) 23:44:14.20 ID:IOhK04a50
金は出さずに口を出すダーヤマ線沿線自治体は指を咥えて見てるしかできないｗ
>>287
車両、車が人命より偉い根拠を示せ。
車両、車が人命より偉い根拠を示せ。
315 ：名無し野電車区：2012/07/21(土) 01:49:49.17 ID:nZdjOHSdO
昔あった柳津(津山)から石巻線方面のバスは佳景山・鹿又のどっちだっけ？
>>314
まずは学校行こうな
まずは学校行こうな
318 ：名無し野電車区：2012/07/21(土) 12:00:44.77 ID:a+kTeSAn0
>>314
人命が大切だからこそ進入が禁止されているんよ。
道路交通法上、BRTでつかうような専用道は
自動車専用道路と定義付けられている。（道路法第四十八条の二）
（道路運送法による自動車道もこの適応を受ける）
この場合、自動車による以外はすべて進入禁止となっている。
歩行者、軽車両、小型自動二輪車、ミニカー、リアカー、（道路交通法上の）原動機付自転車など全部だね。
間違って入った場合とかもきっちろ報道して二度と入らないようにしないといけない。
本当に命にかかわるからね。
人命が大切だからこそ進入が禁止されているんよ。
道路交通法上、BRTでつかうような専用道は
自動車専用道路と定義付けられている。（道路法第四十八条の二）
（道路運送法による自動車道もこの適応を受ける）
この場合、自動車による以外はすべて進入禁止となっている。
歩行者、軽車両、小型自動二輪車、ミニカー、リアカー、（道路交通法上の）原動機付自転車など全部だね。
間違って入った場合とかもきっちろ報道して二度と入らないようにしないといけない。
本当に命にかかわるからね。
東日本大震災:ＢＲＴで仮復旧、協議継続に意欲－－ＪＲ支社長会見 ／岩手
http://mainichi.jp/area/iwate/news/20120721ddlk03040159000c.html
ＪＲ東日本盛岡支社の福田泰司支社長は２０日の記者会見で、
震災で不通となっているＪＲ山田線（宮古－釜石）の仮復旧として提案したバス高速輸送システム（ＢＲＴ）について、
「地域交通を改善する手段として（ＢＲＴが）優れている。
（専用軌道を延ばすなど）こうしてくれという話があればいくらでも柔軟に対応できると思う」と話し、ＢＲＴでの仮復旧に向け、沿線４市町と今後も協議を継続することに意欲を示した。
ＢＲＴによる仮復旧を巡っては、山田線沿線４首長が今月９日、「現在運行のバスによる振り替え輸送に比べて
定時性、速達性においても優位性が認められない」などとしてＪＲ側の提案を拒否。鉄道の復旧に集中するよう求めていた。【金寿英】
JR、ねばるね。
>>320
親の教育の問題
徘徊老人の監督者の責任
責任が取れないならまだしも文句を言う奴は、子供を作る能力を奪うべき
徘徊老人を管理出来ない能無しの分際で文句を言う奴は、金だけ出させて管理権限剥奪
老人福祉事業者なら、免許剥奪
親の教育の問題
徘徊老人の監督者の責任
責任が取れないならまだしも文句を言う奴は、子供を作る能力を奪うべき
徘徊老人を管理出来ない能無しの分際で文句を言う奴は、金だけ出させて管理権限剥奪
老人福祉事業者なら、免許剥奪
322 ：名無し野電車区：2012/07/21(土) 16:23:24.50 ID:+tmNRHfGO
>>320
お前みたいな過保護な平和ボケのアホがいるからいたずらに社会インフラのコストが上がって出来るものもできなくなってくんだよ
お前みたいな過保護な平和ボケのアホがいるからいたずらに社会インフラのコストが上がって出来るものもできなくなってくんだよ
実際首都高に徘徊老人がチャリで上がってはねられてんじゃん
大上段から責任論ぶっても意味無いだろｗ
大上段から責任論ぶっても意味無いだろｗ
徘徊老人に対して事業者が責任持つのは無理だよ
>>319
ねばるというか、自治体がBRTに関して積極的な提案をするのであれば
ＪＲも交渉のテーブルにつくことは、やぶさかではないということ。
自治体が鉄道への復旧にこだわり続けるのであれば、このまま物別れ。
ねばるというか、自治体がBRTに関して積極的な提案をするのであれば
ＪＲも交渉のテーブルにつくことは、やぶさかではないということ。
自治体が鉄道への復旧にこだわり続けるのであれば、このまま物別れ。
>>321
あくまでも８「進入して轢かれた者が悪い」というのか？
それじゃまるで中国みたいな人権の無い国と一緒になってしまうぞ。
我が国はそんな野蛮な国とは違うはずだ。
日本民族の英知を持ってすれば何某かの対策を講じられると確信している。
あくまでも８「進入して轢かれた者が悪い」というのか？
それじゃまるで中国みたいな人権の無い国と一緒になってしまうぞ。
我が国はそんな野蛮な国とは違うはずだ。
日本民族の英知を持ってすれば何某かの対策を講じられると確信している。
>>327
いや、ただのネラーだとおもうよ。
かってに地域民とするのはかんべんしてほしいなｗ
>>326
考え方がさかさまだよ。
法律で規制されていることを守るというのは法治国家の義務で、
違反者は速やかに逮捕処罰される。
中国のためなところは実質法治国家じゃないからそういった徘徊老人だけじゃなく、
ただルールを守らない連中もいくらでものさばるところ。
むしろちゃんと法律、ルールを守るように教育、指導することこそが英知ではないかな。
いや、ただのネラーだとおもうよ。
かってに地域民とするのはかんべんしてほしいなｗ
>>326
考え方がさかさまだよ。
法律で規制されていることを守るというのは法治国家の義務で、
違反者は速やかに逮捕処罰される。
中国のためなところは実質法治国家じゃないからそういった徘徊老人だけじゃなく、
ただルールを守らない連中もいくらでものさばるところ。
むしろちゃんと法律、ルールを守るように教育、指導することこそが英知ではないかな。
そこで現実的に守れるルールを作れるかって話なのでは？
まあほとんど一般道と同じようなものだから特別な対策は必要無いとは思うけど。
あえて言うならトンネルだろうか。
トンネル区間をどうするかは2年くらいかけて検討するとか言ってたし
その辺の対策も考えているところなんだろうな。
まあほとんど一般道と同じようなものだから特別な対策は必要無いとは思うけど。
あえて言うならトンネルだろうか。
トンネル区間をどうするかは2年くらいかけて検討するとか言ってたし
その辺の対策も考えているところなんだろうな。
>>327
お前のばーちゃん三陸生まれだろｗ
お前のばーちゃん三陸生まれだろｗ
331 ：名無し野電車区：2012/07/21(土) 18:34:19.76 ID:iWWziz0v0
やっぱり、たまに混ざってくる屁理屈坊主は塾通いの小学生だったかw
333 ：名無し野電車区：2012/07/21(土) 19:48:50.68 ID:nZdjOHSdO
専用道侵入は罰則を設け、立入禁止を徹底。迷い込みも処罰したら良い。
そんなに執着しなくてもどこかに決まりごとはあるでしょうね。かしてつと同じく。
「道路運送法」
第一章 総則
第二条
８ この法律で「自動車道」とは、専ら自動車の交通の用に供することを目的として設けられた道で道路法 による道路以外のものをいい、「一般自動車道」とは、専用自動車道以外の自動車道をいい、
「専用自動車道」とは、自動車運送事業者（自動車運送事業を経営する者をいう。以下同じ。）が専らその事業用自動車（自動車運送事業者がその自動車運送事業の用に供する自動車をいう。以下同じ。）の交通の用に供することを目的として設けた道
をいう。
つまりJRが設置したバスの専用道でになると思われ、バス以外の通行は歩行者も含めて禁止でJRの私道扱い、罰則等取り扱いは道路交通法の自動車専用道のの扱いになるのではないでしょうか。
「道路運送法」
第一章 総則
第二条
８ この法律で「自動車道」とは、専ら自動車の交通の用に供することを目的として設けられた道で道路法 による道路以外のものをいい、「一般自動車道」とは、専用自動車道以外の自動車道をいい、
「専用自動車道」とは、自動車運送事業者（自動車運送事業を経営する者をいう。以下同じ。）が専らその事業用自動車（自動車運送事業者がその自動車運送事業の用に供する自動車をいう。以下同じ。）の交通の用に供することを目的として設けた道
をいう。
つまりJRが設置したバスの専用道でになると思われ、バス以外の通行は歩行者も含めて禁止でJRの私道扱い、罰則等取り扱いは道路交通法の自動車専用道のの扱いになるのではないでしょうか。
335 ：名無し野電車区：2012/07/21(土) 23:13:33.35 ID:Rg2jX65t0
赤字ローカル鉄道は
さっさと撤退すればいいよ
さっさと撤退すればいいよ
バス専用道って言ったって見た目普通の道路と変わらんからな。
旗立にもバス専用レーン（旧秋保電鉄跡地）あるんだけど、
普通に爺さんとかチャリとか犬とか入ってるよ。
それでもバスの運ちゃんも何も言わないけどね。
旗立にもバス専用レーン（旧秋保電鉄跡地）あるんだけど、
普通に爺さんとかチャリとか犬とか入ってるよ。
それでもバスの運ちゃんも何も言わないけどね。
337 ：名無し野電車区：2012/07/22(日) 09:17:13.08 ID:ktOcCFdH0
>>336
面白いところが専用道だな（宮城県仙台市太白区山田山でググると見れる）
ニュータウンの最奥部で片側が山（横断する人は居ない）、
平行道路は住人専用レベルの1車線、総延長300m程度？
それなのになぜか、その先にバス基地らしきものがある
一般化出来る例ではなさそう
面白いところが専用道だな（宮城県仙台市太白区山田山でググると見れる）
ニュータウンの最奥部で片側が山（横断する人は居ない）、
平行道路は住人専用レベルの1車線、総延長300m程度？
それなのになぜか、その先にバス基地らしきものがある
一般化出来る例ではなさそう
山口の宇部興産専用道路は一般車両の通行を考慮しない私道だが、ＢＲＴ専用道はこのイメージか。
関東近辺だけでしか有名でないかもしれないが、箱根ターンパイク(TOYO TIRESターンパイク)や
軽井沢の鬼押ハイウェーは一般車が通れる私道だな。
公道になっていなくても、大型マンションや工場敷地内に停留所があるので私道扱い部分を
走るバスって珍しくはないね。ショッピングセンターや病院の敷地内への乗り入れも同様だろ。
関東近辺だけでしか有名でないかもしれないが、箱根ターンパイク(TOYO TIRESターンパイク)や
軽井沢の鬼押ハイウェーは一般車が通れる私道だな。
公道になっていなくても、大型マンションや工場敷地内に停留所があるので私道扱い部分を
走るバスって珍しくはないね。ショッピングセンターや病院の敷地内への乗り入れも同様だろ。
339 ：名無し野電車区：2012/07/22(日) 13:00:05.68 ID:rTWl72NN0
東日本大震災５００日 進まぬ高台集団移転 合意形成に壁「地域ばらばら」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120722-00000086-san-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120722-00000086-san-soci
つまりいくらバス専用道と言ったって
絶対に人や自転車や自家用車が（知らずに）進入することはあるっていうこと。
それまで罰することは不可能。
絶対に人や自転車や自家用車が（知らずに）進入することはあるっていうこと。
それまで罰することは不可能。
>>336
厳密に言うと自動車道は自転車がそもそも走れないはず、歩行者もね。ただ、厳格な罰則とその適用が無ければ違法でも黙認の形で通れてしまう場合がある。
犬は入っても責任能力は無いからねw
問題は事故の起きたときの過失責任だけと、バス側の責任も道路管理者としての責任も問われるかもしれないが、それ以上に侵入者が禁止区域だと分かってて進入していた場合、大きな過失が生じる場合もあって、
いわゆる過失相殺がおきるよね。
あと、侵入した側は事故が起きた時点で禁止通行区域への進入を改めて法的に問われることになる。
厳密に言うと自動車道は自転車がそもそも走れないはず、歩行者もね。ただ、厳格な罰則とその適用が無ければ違法でも黙認の形で通れてしまう場合がある。
犬は入っても責任能力は無いからねw
問題は事故の起きたときの過失責任だけと、バス側の責任も道路管理者としての責任も問われるかもしれないが、それ以上に侵入者が禁止区域だと分かってて進入していた場合、大きな過失が生じる場合もあって、
いわゆる過失相殺がおきるよね。
あと、侵入した側は事故が起きた時点で禁止通行区域への進入を改めて法的に問われることになる。
>>340
自動車は専用道入り口に「進入禁止(許可された車両を除く)」などと書かれていて、許可もないのに進入したら、気づかなくても道交法に引っかかって警察から切符切られるんじゃないのかな。
自動車は専用道入り口に「進入禁止(許可された車両を除く)」などと書かれていて、許可もないのに進入したら、気づかなくても道交法に引っかかって警察から切符切られるんじゃないのかな。
343 ：名無し野電車区：2012/07/22(日) 14:41:49.37 ID:GkPLDBUA0
>>340
・事故や遅延さえ起こさなければ、罰する必要性は薄い
・事故を起こしておいて賠償を要求するような輩は、当然ながら名乗り出てくるから罰することは可能
・事故を起こして反省する奴は、まあそれなりに対応
・事故や遅延さえ起こさなければ、罰する必要性は薄い
・事故を起こしておいて賠償を要求するような輩は、当然ながら名乗り出てくるから罰することは可能
・事故を起こして反省する奴は、まあそれなりに対応
日本の常識を鑑みて不可解な事故や遅延が頻発するようなら、住民の民度の問題
公共交通機関は全て廃止でいい
自動車も乗り入れ禁止、道路整備も永久に廃止
公共交通機関は全て廃止でいい
自動車も乗り入れ禁止、道路整備も永久に廃止
345 ：名無し野電車区：2012/07/22(日) 14:48:02.02 ID:HZn+OY/M0
>>344
でた、ぼくのかんがえたてつどうちゅうしんのりそうしゃかい
でた、ぼくのかんがえたてつどうちゅうしんのりそうしゃかい
旗立のバス専用道がこれまた犬の散歩や立ちションにピッタリな道なんだよね。
しかも進入禁止の看板も有ることはあるが錆が酷くて字が読めないほどだしｗ
まあバスの本数が少ないからミヤコーも黙認してるんだろうな。
しかも進入禁止の看板も有ることはあるが錆が酷くて字が読めないほどだしｗ
まあバスの本数が少ないからミヤコーも黙認してるんだろうな。
347 ：名無し野電車区：2012/07/22(日) 16:29:54.30 ID:h6CC84dJO
348 ：名無し野電車区：2012/07/22(日) 17:19:24.47 ID:h6CC84dJO
バス専用道を市町道にして、立入禁止を徹底したら良い。
鉄道敷地と同じ扱いに。
迷い込む=罰する。
鉄道敷地と同じ扱いに。
迷い込む=罰する。
ばつはつばつ
好きだねぇ、取締りがw
好きだねぇ、取締りがw
350 ：名無し野電車区：2012/07/22(日) 19:19:15.86 ID:9Y773XKR0
言葉の通じない動物には、ムチも必要だからな
プレスリリースの中にある
＞JR 線の乗車券（普通乗車券・定期券・回数券等）でご利用いただけます。
これだと18なんかでも乗れるってことか？ だとすると物見遊山だけの迷惑な輩がどっと来そうで心配なんだが
＞JR 線の乗車券（普通乗車券・定期券・回数券等）でご利用いただけます。
これだと18なんかでも乗れるってことか？ だとすると物見遊山だけの迷惑な輩がどっと来そうで心配なんだが
352 ：名無し野電車区：2012/07/22(日) 20:05:58.00 ID:h6CC84dJO
海のものとも山のものともわからないBRTに何熱くなってるのだ？
JR東日本の狙いは廃止だよ。3ヶ月もしないうちに本性見せるに違いない。
廃止後を見据えて対処しないと地元は痛い目に遭うよ。
JR東日本の狙いは廃止だよ。3ヶ月もしないうちに本性見せるに違いない。
廃止後を見据えて対処しないと地元は痛い目に遭うよ。
まあ時間帯や区間によっては、被災前の汽車レベルまでは減便するだろうね
そこから先は最低でも10年は維持するよ
BRTの補助金も出るはずだし、毎年の赤字も数億円は減るしね
そこから先は最低でも10年は維持するよ
BRTの補助金も出るはずだし、毎年の赤字も数億円は減るしね
少なくとも年単位では維持すると思うよ。
JR東日本には民営化後25年、四半世紀は赤字路線を維持してきたという実績があるからね。
廃止するに違いないという個人的妄想と実際の実績とどちらを信じるかといわれるとね。
JR東日本には民営化後25年、四半世紀は赤字路線を維持してきたという実績があるからね。
廃止するに違いないという個人的妄想と実際の実績とどちらを信じるかといわれるとね。
柳津から先は全く使えなかったからそれに比べたら一歩前進だな＞青春18
田舎のバスは高いからねえ。
田舎のバスは高いからねえ。
359 ：名無し野電車区：2012/07/22(日) 22:12:41.18 ID:h6CC84dJO
専用道に立入禁止を徹底し、仮に立ち入り不利益を被れば自己責任で。
不心得者対策は不要。罰則と自己責任で十分。
不心得者対策は不要。罰則と自己責任で十分。
>>318
＞そんなこと言ったって間違いは誰にでも起こりうるからな。
＞子供や老人は標識なんて見ても分からないし。
そう言う言い訳まかり通るようではおしまいなんだよ、日本は
じゃさっさと廃線を
＞それまで罰することは不可能。
いや罰するべきだろう
高速道と同じ
逆走や125Cc以下の進入 これらは罰せられる
間違えたでは普通に使ってる人に失礼 東北だから被災地だからの道理を通すな
当面警察か委託で警備員の配置だな
これが要るようでは東北のレベルは・・・
＞そんなこと言ったって間違いは誰にでも起こりうるからな。
＞子供や老人は標識なんて見ても分からないし。
そう言う言い訳まかり通るようではおしまいなんだよ、日本は
じゃさっさと廃線を
＞それまで罰することは不可能。
いや罰するべきだろう
高速道と同じ
逆走や125Cc以下の進入 これらは罰せられる
間違えたでは普通に使ってる人に失礼 東北だから被災地だからの道理を通すな
当面警察か委託で警備員の配置だな
これが要るようでは東北のレベルは・・・
だから旗立のバス専用道には毎日のように散歩の爺さんや子供の自転車が
普通に通ってんだよ。それまで罰するというのか？
そもそもあんなどうぞ入って下さい！と言わんばかりの道 入らない方が不思議だぞ。
それだったら50ｍおきくらいに見張り番立たせろってんだ。
普通に通ってんだよ。それまで罰するというのか？
そもそもあんなどうぞ入って下さい！と言わんばかりの道 入らない方が不思議だぞ。
それだったら50ｍおきくらいに見張り番立たせろってんだ。
362 ：名無し野電車区：2012/07/22(日) 22:45:00.79 ID:h6CC84dJO
善し悪しは別にして、罰刺激は即効性が有る。
通行禁止の道路標識立てたら良い。
それで対策終わり。
進入車とバスが鉢合わせしたら、バス運転士にナンバーを控えられ、警察から後日切符が届く。
通行禁止の道路標識立てたら良い。
それで対策終わり。
進入車とバスが鉢合わせしたら、バス運転士にナンバーを控えられ、警察から後日切符が届く。
>>360
栃木県民？
栃木県民？
364 ：名無し野電車区：2012/07/22(日) 22:52:52.39 ID:BF0G6Vc60
>>361
アスペルガーの君には、バス専用道は全て旗立とやらと同じになるとしか、考えられないのね。
アスペルガーの君には、バス専用道は全て旗立とやらと同じになるとしか、考えられないのね。
なんかバス専用道への侵入問題で随分と盛り上がっているけど白棚線とか五新線が
50年前からあるのになにも問題になっていないんだぜ。
50年前からあるのになにも問題になっていないんだぜ。
>>366
まあ、鉄道の敵のバスに対するあら捜し攻撃らしいから大目に見てからかってやろうよw
まあ、鉄道の敵のバスに対するあら捜し攻撃らしいから大目に見てからかってやろうよw
専用道がJR所有の私道だったら警察が取り締まり～交通取締として～出来るのか？
不法侵入とかでは出来ても、スピード違反や逆行などの検挙は出来ないのでは？
不法侵入とかでは出来ても、スピード違反や逆行などの検挙は出来ないのでは？
道路交通法において、「一般交通の用に供するその他の場所」を道路として認めています。
私道であっても、「一般交通の用に供するその他の場所」と認められた場合は、道路交通法の適用される場所となります。
道路交通法
第二条（定義）
この法律において次の各号に掲げる用語の意義はそれぞれ当該各号に定めるところによる。
一 道路 道路法（昭和二十七年法律第百八十号）第二条第一項に規定する道路、
道路運送法（昭和二十六年法律第百八十三号）第二条第八項に規定する自動車道」及び
一般交通の用に供するその他の場所
をいう。
加えて「道路運送法」の第２条に規定する道路の中に
第二条
８ この法律で「自動車道」とは、専ら自動車の交通の用に供することを目的として設けられた道で道路法 による道路以外のものをいい、「一般自動車道」とは、専用自動車道以外の自動車道をいい、
「専用自動車道」とは、自動車運送事業者（自動車運送事業を経営する者をいう。以下同じ。）が専らその事業用自動車（自動車運送事業者がその自動車運送事業の用に供する自動車をいう。以下同じ。）の交通の用に供することを目的として設けた道をいう。
というのがあります。
BRT専用道はまさに道交法の適用を受ける道路ではないでしょうか。
道交法はおそらく適用範囲になりますね。まあ、道交法は実態に合わせた警察のさじ加減もかなり入ってくる決まりではありますが。
私道であっても、「一般交通の用に供するその他の場所」と認められた場合は、道路交通法の適用される場所となります。
道路交通法
第二条（定義）
この法律において次の各号に掲げる用語の意義はそれぞれ当該各号に定めるところによる。
一 道路 道路法（昭和二十七年法律第百八十号）第二条第一項に規定する道路、
道路運送法（昭和二十六年法律第百八十三号）第二条第八項に規定する自動車道」及び
一般交通の用に供するその他の場所
をいう。
加えて「道路運送法」の第２条に規定する道路の中に
第二条
８ この法律で「自動車道」とは、専ら自動車の交通の用に供することを目的として設けられた道で道路法 による道路以外のものをいい、「一般自動車道」とは、専用自動車道以外の自動車道をいい、
「専用自動車道」とは、自動車運送事業者（自動車運送事業を経営する者をいう。以下同じ。）が専らその事業用自動車（自動車運送事業者がその自動車運送事業の用に供する自動車をいう。以下同じ。）の交通の用に供することを目的として設けた道をいう。
というのがあります。
BRT専用道はまさに道交法の適用を受ける道路ではないでしょうか。
道交法はおそらく適用範囲になりますね。まあ、道交法は実態に合わせた警察のさじ加減もかなり入ってくる決まりではありますが。
つまり、少し前>>343が触れてるんだけど
誰も迷惑をかけない、監視もない中こっそり爺さんが自転車で日常つかっちゃってた場合→お咎めを受けることは少ない。
自転車が専用道でバスと接触事故を起こした場合↓
じい「JRに賠償請求します」
警察「自転車走行禁止の専用道を走っていたことを認めるんですね。貴方自身が過失を認めることになり賠償は過失相殺が生じる上、行政罰の対象となりますが。」
じい「・・・」
その後警察でありがたいお説教をいただくことに。
誰も迷惑をかけない、監視もない中こっそり爺さんが自転車で日常つかっちゃってた場合→お咎めを受けることは少ない。
自転車が専用道でバスと接触事故を起こした場合↓
じい「JRに賠償請求します」
警察「自転車走行禁止の専用道を走っていたことを認めるんですね。貴方自身が過失を認めることになり賠償は過失相殺が生じる上、行政罰の対象となりますが。」
じい「・・・」
その後警察でありがたいお説教をいただくことに。
371 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 00:14:25.05 ID:nuTWfBJ7O
県が買い取り、県道にしたら良い。
幅員のない道路でそれこそ事故かが起こると大変。
>>372
クルマ対クルマについては、システムで事故回避するから問題無い
バス対 人については、ハンドルで逃げずにブレーキのみで突っ込め、という方針だろうね
ハンドルでの回避が出来ない鉄道みたいなものだよ
クルマ対クルマについては、システムで事故回避するから問題無い
バス対 人については、ハンドルで逃げずにブレーキのみで突っ込め、という方針だろうね
ハンドルでの回避が出来ない鉄道みたいなものだよ
374 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 07:56:36.65 ID:nuTWfBJ7O
>>372
全責任を侵入車(者)が負います。
全責任を侵入車(者)が負います。
BRT専用道は道交法の適用外になる。但し刑法犯の自動車運転致死傷罪や危険運転致死傷罪は適用。あくまでも鉄道復活が前提でそうでないと固定資産税の軽減が受けられない。
都市間鉄道だった気仙沼線は本気で復活させるはず。また宮城交通は数十年かけてやっと撤退したのにバス復活は不本意。名鉄が許さない。
一方、震災前からBRTにしたかった岩手県内の路線は、地元との協議が難しい。高速無料化を県と推進している岩手県は、東日本から税金をむしりとる事が一番の正義だろう。
都市間鉄道だった気仙沼線は本気で復活させるはず。また宮城交通は数十年かけてやっと撤退したのにバス復活は不本意。名鉄が許さない。
一方、震災前からBRTにしたかった岩手県内の路線は、地元との協議が難しい。高速無料化を県と推進している岩手県は、東日本から税金をむしりとる事が一番の正義だろう。
376 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 12:41:42.20 ID:nuTWfBJ7O
>>375
宮城交通のバス復活はしない。あくまで運転を「委託」JR本体→JRバス東北に移管は有り得るが。
バス専用道を自治体か県の保有にする。
或は国にJRが寄附。
固定資産税をコジキ自治体には払わない。
「鉄道復旧は自治体でどうぞ」となるな。
そもそも閑散ローカル線から、固定資産税を取る行為が間違い。輸送密度15000人以下の路線は固定資産税免除で良い。
宮城交通のバス復活はしない。あくまで運転を「委託」JR本体→JRバス東北に移管は有り得るが。
バス専用道を自治体か県の保有にする。
或は国にJRが寄附。
固定資産税をコジキ自治体には払わない。
「鉄道復旧は自治体でどうぞ」となるな。
そもそも閑散ローカル線から、固定資産税を取る行為が間違い。輸送密度15000人以下の路線は固定資産税免除で良い。
バス専用道路だけど、あれ立派なアスファルト敷くから普通の道路と勘違いするんであって、
線路の枕木や砂利をそのままにしておけばバス専用道に一般車や自転車、
爺などが進入することはないと思いますよ。
線路の枕木や砂利をそのままにしておけばバス専用道に一般車や自転車、
爺などが進入することはないと思いますよ。
BRT専用道なんてそこらの発展途上国でも普通に運用されてるんだから心配することなくね？
三陸の民度が土人以下てことはあるまい。
三陸の民度が土人以下てことはあるまい。
国鉄改革とは、民営化すれば岩泉線も小田急並みに客が集まると豪語して国民を説得して実現したもの。
むしろ利用者が少なければ少ないほど、固有資産税を上げる事によって、jrがより経営努力をすべき。現状の岩泉線なら山手線の千倍位の固定資産税で良いだろう。岩泉に東日本の本社を移転するぐらいの経営努力はすべきだな。新宿に本社なんて他の通勤客の迷惑。
むしろ利用者が少なければ少ないほど、固有資産税を上げる事によって、jrがより経営努力をすべき。現状の岩泉線なら山手線の千倍位の固定資産税で良いだろう。岩泉に東日本の本社を移転するぐらいの経営努力はすべきだな。新宿に本社なんて他の通勤客の迷惑。
>線路の枕木や砂利をそのままにしておけばバス専用道に一般車や自転車、
爺などが進入することはないと思いますよ
近年酔っ払いが線路に進入するご時世 進入はあると思いますよ
要は形状だな
入り口だけBRTのタイヤの幅しか入れないようにすればある程度防げるんじゃ？
爺などが進入することはないと思いますよ
近年酔っ払いが線路に進入するご時世 進入はあると思いますよ
要は形状だな
入り口だけBRTのタイヤの幅しか入れないようにすればある程度防げるんじゃ？
進入があってもぶっちゃけ事故にならなきゃいいわけで、
交差部に感知器やカメラ設置しとけば問題ない。
交差部に感知器やカメラ設置しとけば問題ない。
鉄の車輪よりは制動距離も短いしね
タイヤじゃなくて線路の上を走る鉄輪が付いてるバスにすれば
線路も砂利もそのままでいいからカネ掛からないし進入も防げるのにね(^o^)／
線路も砂利もそのままでいいからカネ掛からないし進入も防げるのにね(^o^)／
>>384
JR北海道のDMV?
JR北海道のDMV?
386 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 22:18:39.69 ID:VEoLdB4V0
お前ら都合悪い道交法の解釈は根拠もなく私道は適用外の一言でスルーか
法律オンチなんだなw
法律オンチなんだなw
387 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 22:21:42.60 ID:2jnx4eq7O
＞都市間鉄道だった気仙沼線
ここ、笑うところだよね？
ここ、笑うところだよね？
せっかくみんな議論しとるのにコジキだの土人だの一言多い椰子がおるね？
PLT(60607)が書いとんのやろ。
素直にBRTの成り行きを見守れんのかいな。
親の敵でもあるまい。
PLT(60607)が書いとんのやろ。
素直にBRTの成り行きを見守れんのかいな。
親の敵でもあるまい。
>>386
今回のBRT専用道もスキームがどうであれ適用だったよな？
今回のBRT専用道もスキームがどうであれ適用だったよな？
390 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 22:24:30.69 ID:VEoLdB4V0
まあ、歩行者を規制しろだの、専用道の取り締まりだの、表現はまともでも非現実な意見が多数見られるのは
夏休みですかw
夏休みですかw
じゃあ、結論は出ているのに造作やら、固定資産税やら道交法と離れたところで議論してるんだ_?
そんなもんじゃね普通
議論しているというか、分かっていないアホにツッコミが入り続けているだけ
397 ：名無し野電車区：2012/07/24(火) 08:25:08.74 ID:8w5mbq4j0
399 ：名無し野電車区：2012/07/24(火) 08:49:29.29 ID:a2vV+oeZO
毎日毎日同じ妄想を書き続けることがこのメンヘラにとって人生唯一無二の生き甲斐なんじゃね？
気仙沼線不通区間全部がBRTになったとして、毎年の赤字がいくらなら廃止になると思う？
或いは輸送密度がいくつなら、廃止になると思う？
もしそうなるとしたら、タイミング的には半額補助？で買ったバスの更新時期だろうけど
或いは輸送密度がいくつなら、廃止になると思う？
もしそうなるとしたら、タイミング的には半額補助？で買ったバスの更新時期だろうけど
営業係数が抜けてた
>>385
廃線確実の岩泉線やBRT反対の山田線宮古～釜石間にJR北海道のDMVを導入して欲しい。
廃線確実の岩泉線やBRT反対の山田線宮古～釜石間にJR北海道のDMVを導入して欲しい。
404 ：名無し野電車区：2012/07/24(火) 12:26:31.47 ID:GiEljNGx0
侵入者があり得ることを、JRが「想定外」な可能性あるので注意
鉄道線なんだから、専用道では動力車操縦免許が必要だろう。ミヤコーが属する名鉄グループでは、数年前まで名古屋ガイドウエーバスの運行に関わっており、動力車操縦免許を所持するバス運転手がいる。
? 大型２種免許だけでいいだろ？ 普通のバスが走るのだから。
名古屋のガイドウエーバス「ゆとりーと」には専用ルート部分では
「案内輪」を使うので特別な免許が要るようだけど、
この部分は被災地域の人の運転手としての雇用の場でもあるし
専用ルートといっても、線路跡を舗装して転用するだけだろうから、
特別な免許を要するような仕様にはしないと思う。
名古屋のガイドウエーバス「ゆとりーと」には専用ルート部分では
「案内輪」を使うので特別な免許が要るようだけど、
この部分は被災地域の人の運転手としての雇用の場でもあるし
専用ルートといっても、線路跡を舗装して転用するだけだろうから、
特別な免許を要するような仕様にはしないと思う。
>>406
DMVを走らせるとしたら、という仮定の話でしょ
DMVを走らせるとしたら、という仮定の話でしょ
ＢＲＴにするよりＤＭＷの方が投資額安く済んだのに
>>409
あれはああいう乗り物だからね、人数を裁くのには向いていない。
現在の3代目後期型がトヨタコースターを種車として定員28名。
連結はいくらでもできるけど法律上、一車に対して一人は乗員・運転士がいる。
（難燃素材が車ベースであるため、列車として見たときは燃焼率が高いことから火事の際には乗務員が
速やかに消化することをマニュアルに突っ込むことで国土交通省の運行許可をもらってる）
設計コンセプトからしてJR北海道の極限路線のためのものだから細切れ路線とかは視野に入ってない。
確かにマイクロバスベースだから値段は安いけどね、
公式発表によると二代目のデータで改造費込みで2000万円くらいだそうな。
確かにレールから道路、道路からレールへのチェンジが15秒程度だから運行できてしまうけど、
それくらいなら道路走らせたほうがいいんじゃないかな。
あれはああいう乗り物だからね、人数を裁くのには向いていない。
現在の3代目後期型がトヨタコースターを種車として定員28名。
連結はいくらでもできるけど法律上、一車に対して一人は乗員・運転士がいる。
（難燃素材が車ベースであるため、列車として見たときは燃焼率が高いことから火事の際には乗務員が
速やかに消化することをマニュアルに突っ込むことで国土交通省の運行許可をもらってる）
設計コンセプトからしてJR北海道の極限路線のためのものだから細切れ路線とかは視野に入ってない。
確かにマイクロバスベースだから値段は安いけどね、
公式発表によると二代目のデータで改造費込みで2000万円くらいだそうな。
確かにレールから道路、道路からレールへのチェンジが15秒程度だから運行できてしまうけど、
それくらいなら道路走らせたほうがいいんじゃないかな。
411 ：名無し野電車区：2012/07/24(火) 18:28:31.14 ID:4ZcNJFIfO
>>408
三陸のズタズタ線路は、DMVの方がコスト高いから。
三陸のズタズタ線路は、DMVの方がコスト高いから。
やれやれ、鉄輪がついてないと気がすまない鉄ヲタは鉄輪がないバスには嫌悪感があるのね
だから、今の三陸の不通区間の現実は直視できずひたすら妄想と虚言を言いまくるんだね。
だから、今の三陸の不通区間の現実は直視できずひたすら妄想と虚言を言いまくるんだね。
DMVは高千穂鉄道の残ったところみたいな一度乗れば、
あとはしばらく乗ってられる路線には向いてるんだけどね。
DMVが悪いのではなくて車体特性として
向いてない路線があるというのは抑えておかないといけないよ。
少なくとも以下の二つの条件に引っかかる路線には向いていない。
1.朝夕の瞬間輸送人員数が現時点で112名を超えている場合
四両連結でもそこが限界。連結分離にも時間がかかるから
それ以上は厳しいのではないかというのがJR北海道の見解
（一応、最終的には三両連結で100人超え、一両34人超え目指したいとのこと）
2.細切れの路線
DMVの線路乗り降り15秒って数字も対外に早い数字だけど今のところあれが技術限界。
JR北海道では赤字でいかんともしがたくなった場合に、
路盤を自治体に引き取ってもらって運営したいといい続けている。
（あくまで）彼らの主張としては「バス転換は地域に赤字転換するだけであって意味がない」だそうだ。
ただ、注意しないといけないのは赤字でどうにもならん路線の転換を想定した車両であって、破壊された路線は想定外だということ。
山田線の不通区間に向いてるかといわれると厳しいね。
あとはしばらく乗ってられる路線には向いてるんだけどね。
DMVが悪いのではなくて車体特性として
向いてない路線があるというのは抑えておかないといけないよ。
少なくとも以下の二つの条件に引っかかる路線には向いていない。
1.朝夕の瞬間輸送人員数が現時点で112名を超えている場合
四両連結でもそこが限界。連結分離にも時間がかかるから
それ以上は厳しいのではないかというのがJR北海道の見解
（一応、最終的には三両連結で100人超え、一両34人超え目指したいとのこと）
2.細切れの路線
DMVの線路乗り降り15秒って数字も対外に早い数字だけど今のところあれが技術限界。
JR北海道では赤字でいかんともしがたくなった場合に、
路盤を自治体に引き取ってもらって運営したいといい続けている。
（あくまで）彼らの主張としては「バス転換は地域に赤字転換するだけであって意味がない」だそうだ。
ただ、注意しないといけないのは赤字でどうにもならん路線の転換を想定した車両であって、破壊された路線は想定外だということ。
山田線の不通区間に向いてるかといわれると厳しいね。
走れる路盤をわざわざ作って、あるいは、寸断された線路に無理やり載せて
どちらにしろ小型で長距離向きでないDMVは無理があるね。
同じ金をかけるなら観光用に水陸両用バス導入したほうが余程地元のためになるかも
どちらにしろ小型で長距離向きでないDMVは無理があるね。
同じ金をかけるなら観光用に水陸両用バス導入したほうが余程地元のためになるかも
無理矢理DMVの用途を挙げるとしたら、仙台から八戸までの修行列車（年1便）くらいかな
でもこれは、全く復旧しなくても実現出来るが・・・
でもこれは、全く復旧しなくても実現出来るが・・・
417 ：名無し野電車区：2012/07/24(火) 22:26:05.99 ID:4ZcNJFIfO
BRTの本数は素晴らしい。三陸でこの本数は100点。
到達時間の遅さを考えても200点はいけるのでは。
書き込みを見てるとどうやらＢＲＴに軍配が上がるようだけど、
ＢＲＴというのは、バスなら何でもいいのだよね。
普通の路線バスではさびしいから、座席は高速バス並みにして
かつての列車よりもグレードアップで走らせて欲しい感じ。
ＢＲＴというのは、バスなら何でもいいのだよね。
普通の路線バスではさびしいから、座席は高速バス並みにして
かつての列車よりもグレードアップで走らせて欲しい感じ。
420 ：名無し野電車区：2012/07/25(水) 00:31:10.53 ID:FJdd3bKGO
片側一席づつの通路の広いタイプ。或はロングシート。
ピーク時に運べる車内。
昼間時間は全員座れる。
ピーク時に運べる車内。
昼間時間は全員座れる。
片側4ドア以上で通勤時間帯は座席を折りたたむんだろ（w
乗客なんかろくにいないのだから廃止でいいじゃん！
BRTなんて引く金あるならボクたちの運賃値下げして～
BRTなんて引く金あるならボクたちの運賃値下げして～
423 ：名無し野電車区：2012/07/25(水) 07:54:27.65 ID:FJdd3bKGO
気仙沼線の売上が2～4億、経費が6～12億くらい
BRT化の自社負担分も、50億に届かない
一方JR東の単独売上は2兆円近い
値下げ出来るほどの原資にはならない
ちなみにBRT化後の売上が同等だとすれば、赤字は5～10億くらい減らせるはず
万一乗客が増えれば、黒字になることも有り得る
BRT化の自社負担分も、50億に届かない
一方JR東の単独売上は2兆円近い
値下げ出来るほどの原資にはならない
ちなみにBRT化後の売上が同等だとすれば、赤字は5～10億くらい減らせるはず
万一乗客が増えれば、黒字になることも有り得る
ＢＲＴって海外では高架上や都市の道路の車線の一部を
他の一般車が進入しない形で導入されてるものなんだけどね・・・
そういう意味で今回のこの気仙沼線の跡地をバスが通ることは
本来はＢＲＴと呼べるような代物じゃないよ。
他の一般車が進入しない形で導入されてるものなんだけどね・・・
そういう意味で今回のこの気仙沼線の跡地をバスが通ることは
本来はＢＲＴと呼べるような代物じゃないよ。
426 ：名無し野電車区：2012/07/25(水) 09:37:02.34 ID:6/qVJYGY0
>>425
それもアタマが固すぎる考えだな
BRTなんて、単なるバス専用道だよ
それ以上の部分は、個別の事情状況に合わせて設計すればいいだけ
クリチバが成功したから、それを真似て効果が有りそうなところが
真似て導入するのが一番簡単で確実というだけ
もっとも、日本が前例の無いBRTを一発で構築して、成功させられるとも思えないが・・・
それもアタマが固すぎる考えだな
BRTなんて、単なるバス専用道だよ
それ以上の部分は、個別の事情状況に合わせて設計すればいいだけ
クリチバが成功したから、それを真似て効果が有りそうなところが
真似て導入するのが一番簡単で確実というだけ
もっとも、日本が前例の無いBRTを一発で構築して、成功させられるとも思えないが・・・
BRTという名のバス転換
428 ：名無し野電車区：2012/07/25(水) 10:36:02.69 ID:FJdd3bKGO
輸送密度1000人以下の閑散路線に、新規建設に等しい復旧費用かけて復旧させる行為は許されない。
JR東日本が企業として負担出来る金額ではない。
税金投入なんか言語道断。
専用道経由路線バスで我慢しろ。仙石線くらい輸送密度あれば復旧しても良いが。
JR東日本が企業として負担出来る金額ではない。
税金投入なんか言語道断。
専用道経由路線バスで我慢しろ。仙石線くらい輸送密度あれば復旧しても良いが。
429 ：名無し野電車区：2012/07/25(水) 11:50:56.72 ID:fzqXKSWd0
BRTは失敗してもサイクリングロードとしてほぼそのまま使えるが、鉄は撤去に費用がかかるし
資源の無駄なんだよ（廃線後を走ろう企画で町おこし）
最初から廃線だと地元の反発にあうしセクター化も難航が・・・。
その間の論でBETなんだよ
そのくらい理解しろよ
資源の無駄なんだよ（廃線後を走ろう企画で町おこし）
最初から廃線だと地元の反発にあうしセクター化も難航が・・・。
その間の論でBETなんだよ
そのくらい理解しろよ
BET・・・・
>>429
イナカのサイクリングロードなんて、そのまま朽ち果てるか年間数千万の赤字の元にしかならない
イナカのサイクリングロードなんて、そのまま朽ち果てるか年間数千万の赤字の元にしかならない
要するに廃線をごまかすのに最適なんだな。
433 ：名無し野電車区：2012/07/25(水) 12:23:48.70 ID:FJdd3bKGO
何度も言うが、輸送密度1000人以下の超赤字閑散路線に、数千億円突っ込むのが無駄なんだよ。BRTもどきかと思うかも知れないが、専用道使う路線バスを毎時一本づつ設定するだけでも有り難いと思え。
鉄道欲しいなら、復旧費用は自治体で負担しろよ。
JR東日本はそう考えてるだろうよ。
鉄道欲しいなら、復旧費用は自治体で負担しろよ。
JR東日本はそう考えてるだろうよ。
>>413
＞JR北海道では赤字でいかんともしがたくなった場合に、
＞路盤を自治体に引き取ってもらって運営したいといい続けている。
これって判り易く言うと
【本数の少ないローカル線では運行経費のほとんどを自治体が負担しろ】
って事だろ
＞JR北海道では赤字でいかんともしがたくなった場合に、
＞路盤を自治体に引き取ってもらって運営したいといい続けている。
これって判り易く言うと
【本数の少ないローカル線では運行経費のほとんどを自治体が負担しろ】
って事だろ
435 ：名無し野電車区：2012/07/25(水) 12:57:34.73 ID:FJdd3bKGO
輸送密度8000人以下の普通列車のみ路線は、自治体が線路保有し鉄道会社に無償か格安で貸与したら良い。
自動車は極めて危険な乗り物、原発やオスプレイより事故率は高く、道路の自動車通行は即禁止すべき。
鉄資源は無限で有り、陸上の交通は鉄道以外存在してはならない。
およそ人間は鉄道に乗車する為にこの世に生まれた。
鉄道廃止を主張するのはゴキブリ以下の獣物。
鉄資源は無限で有り、陸上の交通は鉄道以外存在してはならない。
およそ人間は鉄道に乗車する為にこの世に生まれた。
鉄道廃止を主張するのはゴキブリ以下の獣物。
438 ：名無し野電車区：2012/07/25(水) 14:55:05.45 ID:FJdd3bKGO
オスプレイ歓迎！ドンドン配備を！
三陸に高速道路建設無用。
公共交通はBRT+路線バス+市町村営乗り合いTAXIで十分。
人口少ないから、現在残されたインフラで十分足りる。
三陸に高速道路建設無用。
公共交通はBRT+路線バス+市町村営乗り合いTAXIで十分。
人口少ないから、現在残されたインフラで十分足りる。
最後おかしいよ
＞鉄道廃止を主張するのはゴキブリ以下の獣物
鉄道廃止は正論じゃん
鉄道存続は地球外生命の微生物以下 貴方はミジンコですか 爆笑していいともですか
＞鉄道廃止を主張するのはゴキブリ以下の獣物
鉄道廃止は正論じゃん
鉄道存続は地球外生命の微生物以下 貴方はミジンコですか 爆笑していいともですか
右翼かよ。
441 ：名無し野電車区：2012/07/25(水) 16:37:27.27 ID:FJdd3bKGO
超閑散路線でも、通常運行してる路線と、線路ズタズタで致命的な打撃を受けた路線を同じ扱いで語れない
条件が違い過ぎますな。
条件が違い過ぎますな。
主要幹線ではないのは変わらない
他所から見れば通常でも主要でなければ打撃線同等 格下げすべき
他所から見れば通常でも主要でなければ打撃線同等 格下げすべき
443 ：名無し野電車区：2012/07/25(水) 17:52:44.41 ID:FJdd3bKGO
まあ輸送密度500以下の路線はバス転換のレベルだがな。
444 ：名無し野電車区：2012/07/25(水) 19:42:39.27 ID:FJdd3bKGO
ヤマダ電機に山田線の復旧費用を出して貰い、駅も列車もヤマダ電機に提供。
ヤマダ電機が所有。維持費用も負担してもらう。
そのかわり、宮古駅も、山田駅も、釜石駅もヤマダ電機の店舗を併設。
こんな条件を出したら、ヤマダ電機受けてくれないかな。
ヤマダ電機が所有。維持費用も負担してもらう。
そのかわり、宮古駅も、山田駅も、釜石駅もヤマダ電機の店舗を併設。
こんな条件を出したら、ヤマダ電機受けてくれないかな。
445 ：名無し野電車区：2012/07/25(水) 19:49:30.42 ID:g3a8Sk/t0
今夜がヤマダ
>>434
いや、廃止するくらいならということらしいね。
今トップの柿沼さんのレビュー記事でもはっきりそう書かれてる。
>>444
ネタだろうけどむりじゃないかな。
ヤマダ電機が経営悪化が止まらずに起死回生にベスト電器を子会社化したというのが一般的な通説だよ。
ヤマダ電機が小幅安、ドイツ証は短期業績の悪化は不可避とコメント
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=732729
いや、廃止するくらいならということらしいね。
今トップの柿沼さんのレビュー記事でもはっきりそう書かれてる。
>>444
ネタだろうけどむりじゃないかな。
ヤマダ電機が経営悪化が止まらずに起死回生にベスト電器を子会社化したというのが一般的な通説だよ。
ヤマダ電機が小幅安、ドイツ証は短期業績の悪化は不可避とコメント
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=732729
447 ：名無し野電車区：2012/07/25(水) 20:36:15.04 ID:FJdd3bKGO
コテコテの広告だらけ→それも容認。駅→スーパーや家電量販店。無茶苦茶かも知れないが、三陸の自治体は、JRに復旧を求める前にこういう発想は出来ない？復旧したいならな。
JRに求めるだけなら、鉄道は無くなる。
JRに求めるだけなら、鉄道は無くなる。
>>447
維持費程度なら企業提携での稼ぎでも結構馬鹿にならない額になるんですけどね。
三陸鉄道のきっとカットとの連携が一例ですね。
http://www.nestle.jp/brand/kit/kitzutto_jp/
三陸鉄道は上しか今もってないので多分来年以降の数字に
売上比重の変化として出てくると思います。
で、復旧については額面的にどうにもならなんのではないかなと思います。
（オスプレイ云々はスレチなので以降スルーさせてもらうとして）>>438の後半に書いてるように
残されたインフラで足りてしまっているのがね。
私は反対なのだけれどもどーしても、何をさておいても鉄路で直すというなら
地域が借金（ローン組む）しかないかと。
維持費程度なら企業提携での稼ぎでも結構馬鹿にならない額になるんですけどね。
三陸鉄道のきっとカットとの連携が一例ですね。
http://www.nestle.jp/brand/kit/kitzutto_jp/
三陸鉄道は上しか今もってないので多分来年以降の数字に
売上比重の変化として出てくると思います。
で、復旧については額面的にどうにもならなんのではないかなと思います。
（オスプレイ云々はスレチなので以降スルーさせてもらうとして）>>438の後半に書いてるように
残されたインフラで足りてしまっているのがね。
私は反対なのだけれどもどーしても、何をさておいても鉄路で直すというなら
地域が借金（ローン組む）しかないかと。
>>448
で、夕張みたいに財政破綻団体になる、というのがオチ。
津波が無かったとしても、どこの市も町も財政は交付金頼りなんだし
大赤字の鉄道なんかのための無駄遣いなんかせずに、BRTバスの運行で地道に行くべきだよね。
で、夕張みたいに財政破綻団体になる、というのがオチ。
津波が無かったとしても、どこの市も町も財政は交付金頼りなんだし
大赤字の鉄道なんかのための無駄遣いなんかせずに、BRTバスの運行で地道に行くべきだよね。
450 ：名無し野電車区：2012/07/25(水) 22:29:47.26 ID:FJdd3bKGO
三陸鉄道も、田老駅にスーパーを誘致するとか、無茶なくらいやって稼ぐべき。
島越とか中間駅に駅員とかは不要。
観光センターできっぷ売ったりする必要は無い。
スーパーとか家電量販店とか、人が集まる施設を駅に併設し、駅に人が集まるようにすべき。
田老など、街が全滅した場所は再開発出来る。
島越とか中間駅に駅員とかは不要。
観光センターできっぷ売ったりする必要は無い。
スーパーとか家電量販店とか、人が集まる施設を駅に併設し、駅に人が集まるようにすべき。
田老など、街が全滅した場所は再開発出来る。
>>450
スーパーとなるとそう簡単にできることではないけど、
道の駅との合体方式とかなら費用も少なめでいけるかもしれないね。
陸中野田駅形式（道の駅併設）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%AD%E9%87%8E%E7%94%B0%E9%A7%85
道の駅のだ 総合案内
http://nodaeki.com/about/
スーパーとなるとそう簡単にできることではないけど、
道の駅との合体方式とかなら費用も少なめでいけるかもしれないね。
陸中野田駅形式（道の駅併設）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%AD%E9%87%8E%E7%94%B0%E9%A7%85
道の駅のだ 総合案内
http://nodaeki.com/about/
今あるインフラで十分
人が乗らない汽車に広告を出して、何の意味があるんだ
宮城岩手全域から同業他社を全て排除して、通販も全て没収するくらいの条件なら考慮の余地もあるが・・・
宮城岩手全域から同業他社を全て排除して、通販も全て没収するくらいの条件なら考慮の余地もあるが・・・
同業他社と通販を排除したらそれこそ広告の意味ねーじゃん
456 ：名無し野電車区：2012/07/25(水) 23:58:07.46 ID:FJdd3bKGO
駅に乗らない人も集まる仕組みが必要。
昼間の利用者が少ない場所に、観光センターなんか置いて、閑古鳥鳴いてるなんてなあ。
職員の人件費は、税金だからな。商業施設が良い。
観光センターなんぞ廃止。道の駅を鉄道駅に併設したら、鉄道で来る人も居る(少ないけど)
昼間の利用者が少ない場所に、観光センターなんか置いて、閑古鳥鳴いてるなんてなあ。
職員の人件費は、税金だからな。商業施設が良い。
観光センターなんぞ廃止。道の駅を鉄道駅に併設したら、鉄道で来る人も居る(少ないけど)
利用者が少ないのは単に東日本が怠け者なだけ、歌津とか大槌とか二十階建てのルミネを建てれば良いだけ。
まじめに議論すると急にカキコが減るのは笑えるな。
いかに適当カキコが多いかわかるわ。ガツンといかんかい。
やはり廃止に収斂されるやろ。
バスに金かける束に文句言いたい。金の無駄。びた一文投資したらあかん。
代行バスとかBRなんちゃらとか気が知れんわ。
素直に廃止や。
いかに適当カキコが多いかわかるわ。ガツンといかんかい。
やはり廃止に収斂されるやろ。
バスに金かける束に文句言いたい。金の無駄。びた一文投資したらあかん。
代行バスとかBRなんちゃらとか気が知れんわ。
素直に廃止や。
>>457
ねたなのはわかるけど普通に維持できないって。
歌津駅（南三陸町 人口14,963人）
大槌（大槌駅 人口12,392人）
>>458
周期的に出没する似非関西の人お疲れ様です。
あなた廃止いいたいだけでしょ、荒れてなければこのスレはこんなもんですよ。
BRなんちゃらとかまともに日本語も読めないんでですね、お気の毒に。
きちんとスレ読むかかない頭使って勉強するかでもしたらどうですか。
ねたなのはわかるけど普通に維持できないって。
歌津駅（南三陸町 人口14,963人）
大槌（大槌駅 人口12,392人）
>>458
周期的に出没する似非関西の人お疲れ様です。
あなた廃止いいたいだけでしょ、荒れてなければこのスレはこんなもんですよ。
BRなんちゃらとかまともに日本語も読めないんでですね、お気の毒に。
きちんとスレ読むかかない頭使って勉強するかでもしたらどうですか。
>>461
東北ならエスパルだろって心の中で突っ込んでた。
東北ならエスパルだろって心の中で突っ込んでた。
463 ：名無し野電車区：2012/07/27(金) 02:23:30.51 ID:qOqMkG4DO
柳津線の方が、BRTより本数少なきゃ意味がない。柳津駅折り返し列車=BRT(柳津発着)でないと。
>>457をルミネ君と呼ぼう
465 ：名無し野電車区：2012/07/27(金) 09:44:59.19 ID:qOqMkG4DO
ヤッパリ、山田海線はバスで良さそう。
三陸鉄道はゲームソフトやモバゲー･家電量販店の車体広告を取れば？(塗装費を賄う)
或は一色塗りにして手間を省く。黄色や水色なんかが良かろう。
三陸鉄道はゲームソフトやモバゲー･家電量販店の車体広告を取れば？(塗装費を賄う)
或は一色塗りにして手間を省く。黄色や水色なんかが良かろう。
大槌なら駅の近くにマイヤがあるぞ
http://2ch-ita.net/upfiles/file4320.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file4320.jpg
467 ：名無し野電車区：2012/07/27(金) 12:31:43.55 ID:qOqMkG4DO
大槌や山田は鉄道の無い町になったんだから。
BRT嫌なんだろ？ならば路線バスで十分や。
BRT嫌なんだろ？ならば路線バスで十分や。
廃止廃止(^o^)／
路線バスで十分。それ以上のインフラいらない。
路線バスで十分。それ以上のインフラいらない。
470 ：名無し野電車区：2012/07/27(金) 14:29:19.06 ID:jeKg20IN0
馬鹿はスルー
471 ：名無し野電車区：2012/07/27(金) 14:29:31.52 ID:yTqoYfgs0
久々にこっちに来たが様子どう？
472 ：名無し野電車区：2012/07/27(金) 17:14:31.21 ID:qOqMkG4DO
三陸海岸の復旧は、三陸鉄道だけ。あとはバス輸送で足りる。
自治体の費用負担だけで復旧するならやってもいいぞ。
自治体が破綻しかねないが。
自治体の費用負担だけで復旧するならやってもいいぞ。
自治体が破綻しかねないが。
柳津-前谷地BRTするなら鹿島台からがいいな。
乗り継ぎスムーズなら仙台まで快速南三陸とあまり変わらんね。
乗り継ぎスムーズなら仙台まで快速南三陸とあまり変わらんね。
＞自治体が破綻しかねないが
震災で破綻同然だろう
借金で再建 債務も返済無期限不能
住民も１００％同じ状態でないんだから 事実上被災線は第三セクターだよ
震災で破綻同然だろう
借金で再建 債務も返済無期限不能
住民も１００％同じ状態でないんだから 事実上被災線は第三セクターだよ
>>466
>大槌なら駅の近くにマイヤがあるぞ
シーサイドタウンマスト内にあるね。
45号線と280の混じる位置だよね。
マイヤ シーサイドタウン・マスト店
http://www.maiya.co.jp/tenpo_mast.html
シーサイドタウン マスト HP
http://www.st-mast.co.jp/
建物自体は津波後も残ったから店舗を大きく入れ替えて再開してるんだね。
トップのイベントセールが仏壇仏具展示販売というのがなんともいえない気分にさせてくれるけど。
>>472
三陸鉄道を立て直すのだって大変なはずだからね。
震災前と比べて客足戻ってるわけでもないし、副業にしたってそう簡単には育たないしね。
>大槌なら駅の近くにマイヤがあるぞ
シーサイドタウンマスト内にあるね。
45号線と280の混じる位置だよね。
マイヤ シーサイドタウン・マスト店
http://www.maiya.co.jp/tenpo_mast.html
シーサイドタウン マスト HP
http://www.st-mast.co.jp/
建物自体は津波後も残ったから店舗を大きく入れ替えて再開してるんだね。
トップのイベントセールが仏壇仏具展示販売というのがなんともいえない気分にさせてくれるけど。
>>472
三陸鉄道を立て直すのだって大変なはずだからね。
震災前と比べて客足戻ってるわけでもないし、副業にしたってそう簡単には育たないしね。
仏具って・・・
>>476
流された分だけいるんだろうね、仏具。
お金がないにしてもアパート向けとかに30センチ程度の安い仏壇とかもあるから、
そういうのでも買うんじゃないかな。
>>471
あんまし変わらない。
みんなでぐだぐだ話してる。
来月8/20に実際にBRTが動くまでは実地のデータがないから多分こんなかんじだとおもう。
気仙沼線、8月にBRT一部開業（鉄道どっとこむの記事）
http://www.tetsudo.com/news/749/%E6%B0%97%E4%BB%99%E6%B2%BC%E7%B7%9A%E3%80%818%E6%9C%88%E3%81%ABBRT%E4%B8%80%E9%83%A8%E9%96%8B%E6%A5%AD/
流された分だけいるんだろうね、仏具。
お金がないにしてもアパート向けとかに30センチ程度の安い仏壇とかもあるから、
そういうのでも買うんじゃないかな。
>>471
あんまし変わらない。
みんなでぐだぐだ話してる。
来月8/20に実際にBRTが動くまでは実地のデータがないから多分こんなかんじだとおもう。
気仙沼線、8月にBRT一部開業（鉄道どっとこむの記事）
http://www.tetsudo.com/news/749/%E6%B0%97%E4%BB%99%E6%B2%BC%E7%B7%9A%E3%80%818%E6%9C%88%E3%81%ABBRT%E4%B8%80%E9%83%A8%E9%96%8B%E6%A5%AD/
478 ：名無し野電車区：2012/07/27(金) 19:13:49.57 ID:qOqMkG4DO
BRT楽しみだね。大船渡線も山田線も無条件でBRT導入したら良い。
三陸海岸は鉄道無くても困らない。ﾊﾞｽ輸送で十分。
三陸海岸は鉄道無くても困らない。ﾊﾞｽ輸送で十分。
480 ：名無し野電車区：2012/07/27(金) 20:29:16.94 ID:qOqMkG4DO
そうだね。交渉するも何も、決定権は全てJRに有り。自治体は黙ってJRの決定に従うしかない。
物事の側面を見ようとはしないんだな。
正面を見ず側面だけ見てる人ですねｗ
だって何か変じゃん。
復旧する見込みがないならさっさとBRT呑めばいいのに、頑なに拒む理由がわからない。
何か復旧する算段があるか、あるいは裏で呑めないような条件をつけられてると思うのだが。
復旧する見込みがないならさっさとBRT呑めばいいのに、頑なに拒む理由がわからない。
何か復旧する算段があるか、あるいは裏で呑めないような条件をつけられてると思うのだが。
>>483
単純にBRTのメリット（路線バス比）が殆んど無いから、だよ
同級生を脅して永久に借りたクルマが壊れて、原付が残った
脅しても、別の中古原付（タイヤが少し新しい）しか寄越さない
そんなものは要らない、という感じ
単純にBRTのメリット（路線バス比）が殆んど無いから、だよ
同級生を脅して永久に借りたクルマが壊れて、原付が残った
脅しても、別の中古原付（タイヤが少し新しい）しか寄越さない
そんなものは要らない、という感じ
>>483
他の二線（気仙沼線、大船渡線）は生活路線の意味合いがそれなり強く、
山田線の被災地域は観光路線としての意味づけのほうが突出してるということじゃないかな。
要は鉄道というブランドの復元を要求してるんだね。
できれば他人の財布で。
（ここが曲者ね、この点のあけすけさに腹立ててるのはみんな一緒だから）
今からの時代、鉄道だけ引いたって衰退して苦労しては意味がないんだけれども
起こられるかもしれないけれども今自治体の長になってる人たちはせいぜい25年位すれば墓に入ってるから、
長期的な意味での先の展望なんて考えてないんだろうね。
他の二線（気仙沼線、大船渡線）は生活路線の意味合いがそれなり強く、
山田線の被災地域は観光路線としての意味づけのほうが突出してるということじゃないかな。
要は鉄道というブランドの復元を要求してるんだね。
できれば他人の財布で。
（ここが曲者ね、この点のあけすけさに腹立ててるのはみんな一緒だから）
今からの時代、鉄道だけ引いたって衰退して苦労しては意味がないんだけれども
起こられるかもしれないけれども今自治体の長になってる人たちはせいぜい25年位すれば墓に入ってるから、
長期的な意味での先の展望なんて考えてないんだろうね。
BRT化後の写真、動画レポが楽しみだが、
このスレの流れ見る限り、どう考えても地元民いねーよな。
このスレの流れ見る限り、どう考えても地元民いねーよな。
>>486
釣りですか？私は地元なんだが良くレスしてた。しかし酷い言われ方しかされないっすよ。だから言いたい事も言えないんだよ。土民やら乞食やら成りすましやら。
結構いらっしゃると思われますが皆さん言わないだけだと思うな。まあ俺は撮らないけど走る最初の日は見に行く予定だが。
釣りですか？私は地元なんだが良くレスしてた。しかし酷い言われ方しかされないっすよ。だから言いたい事も言えないんだよ。土民やら乞食やら成りすましやら。
結構いらっしゃると思われますが皆さん言わないだけだと思うな。まあ俺は撮らないけど走る最初の日は見に行く予定だが。
>まあ俺は撮らないけど走る最初の日は見に行く予定だが。
この時点で地元でない疑惑発生
この時点で地元でない疑惑発生
>>483
自治体：JRさん、このBRT案ってバスと変わらないべ？
JR： ああ、いや、そうなんですけど・・・
自治体：んじゃ、別にやんなくても良いから・・・県北さんや岩手県交通さんとの関係もあるしな。
JR； ああ・・そうですね。
自治体：提案してくれてありがとう。でも、わりいんだけどよ、選挙の都合もあるから鉄道復旧要求ってマスゴミには言っておくから
JR： ええっ・・・まあ、しゃーないな。その代りウチもなんか適当に悪者にならないようなこと言わせてもらいますからね。
自治体：JRさん、このBRT案ってバスと変わらないべ？
JR： ああ、いや、そうなんですけど・・・
自治体：んじゃ、別にやんなくても良いから・・・県北さんや岩手県交通さんとの関係もあるしな。
JR； ああ・・そうですね。
自治体：提案してくれてありがとう。でも、わりいんだけどよ、選挙の都合もあるから鉄道復旧要求ってマスゴミには言っておくから
JR： ええっ・・・まあ、しゃーないな。その代りウチもなんか適当に悪者にならないようなこと言わせてもらいますからね。
おばまゆきおという荒らしが新スレを立てたことにより、前スレが1000目前でdat落ち、
新スレが２週間に渡り完全に機能不全となっていましたので、正規スレを立てました。
【岩手の】山田線･岩泉線･釜石線 9【ﾛｰｶﾙ線】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1343414488/
以下は以後一切スルーで。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342332090/
新スレが２週間に渡り完全に機能不全となっていましたので、正規スレを立てました。
【岩手の】山田線･岩泉線･釜石線 9【ﾛｰｶﾙ線】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1343414488/
以下は以後一切スルーで。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342332090/
493 ：名無し野電車区：2012/07/28(土) 04:01:21.98 ID:sN/GrJS50
あげ
495 ：名無し野電車区：2012/07/28(土) 10:11:37.77 ID:Lze9PWvX0
（ジンバブエ）ドル箱路線の間違いでしょ
>>494
そうですね。
誇り高き三陸民と土民扱いしてドル箱路線に必要な投資をせず
バスごときでお茶を濁したことを後できっと後悔するに違いない。
ここのBRT厨も｢他人の財布をあてにする乞食｣発言したことを恥じてきっと涙目に。
三陸は官民挙げて努力することで必ず復興する。
赤字だから云々と言うなら震災に関係なく廃止していたろうに
そうですね。
誇り高き三陸民と土民扱いしてドル箱路線に必要な投資をせず
バスごときでお茶を濁したことを後できっと後悔するに違いない。
ここのBRT厨も｢他人の財布をあてにする乞食｣発言したことを恥じてきっと涙目に。
三陸は官民挙げて努力することで必ず復興する。
赤字だから云々と言うなら震災に関係なく廃止していたろうに
>>489
大筋そうだよね、しょうがない側面もある。
>>490
無理しなさんな、そこそこの人数がROMしたり黙ってるだけだから。
>>496
現地を利用して持論を展開するのはやめようね。
土○とか乞○とか使ってる時点で、あなたが現地なんぞどうでもいい人だってのがよくわかる。
スラングにしたって馬鹿にしてるからね。
その二文字のどちらかが入った時点ではスルーさせてもらってる。
伏字にしても書いたこと自体すまないなと思うよ。
他人の財布をあてにしてるはいい過ぎたかもしれない。
でもね、現地自治体の年間予算を見ても鉄道を引きだけの財務力なんてないんだよ。
ない以上、借金（これも広義における他人の財布ね）組むか
国から補助もらうか、それでもなければどこかから出してもらうしかない。
文句があるならあるで実現可能な代案だしなよ、
予算をどうするかの処方もセットで。
別段、特別立法してパチンコの上前跳ねるとか
イギリスみたいに宝くじの収益金横流しするとか、そういう荒い案でもいいけど
そういうのですら一切いわないよね。
貴方みたいなスローガンで実論を否定するようなのを、
広義における公共交通廃線論者と呼ばざるを得ない。
>三陸は官民挙げて努力することで必ず復興する。
>赤字だから云々と言うなら震災に関係なく廃止していたろうに
この二文については私は正しいと思うし賛同する。
実際そのとおりだと思うよ。
大筋そうだよね、しょうがない側面もある。
>>490
無理しなさんな、そこそこの人数がROMしたり黙ってるだけだから。
>>496
現地を利用して持論を展開するのはやめようね。
土○とか乞○とか使ってる時点で、あなたが現地なんぞどうでもいい人だってのがよくわかる。
スラングにしたって馬鹿にしてるからね。
その二文字のどちらかが入った時点ではスルーさせてもらってる。
伏字にしても書いたこと自体すまないなと思うよ。
他人の財布をあてにしてるはいい過ぎたかもしれない。
でもね、現地自治体の年間予算を見ても鉄道を引きだけの財務力なんてないんだよ。
ない以上、借金（これも広義における他人の財布ね）組むか
国から補助もらうか、それでもなければどこかから出してもらうしかない。
文句があるならあるで実現可能な代案だしなよ、
予算をどうするかの処方もセットで。
別段、特別立法してパチンコの上前跳ねるとか
イギリスみたいに宝くじの収益金横流しするとか、そういう荒い案でもいいけど
そういうのですら一切いわないよね。
貴方みたいなスローガンで実論を否定するようなのを、
広義における公共交通廃線論者と呼ばざるを得ない。
>三陸は官民挙げて努力することで必ず復興する。
>赤字だから云々と言うなら震災に関係なく廃止していたろうに
この二文については私は正しいと思うし賛同する。
実際そのとおりだと思うよ。
498 ：名無し野電車区：2012/07/28(土) 17:08:04.69 ID:eAFN15nbO
赤字云々では無く、輸送密度低い+復旧費用桁外れに高額。
＝廃線。投資に見合わず。
＝廃線。投資に見合わず。
>>497
>スローガンで実論を否定するようなのを、
>広義における公共交通廃線論者と呼ばざるを得ない。
逆に公共交通語るのなら、趣味鉄がスローガンで実論を否定して交通体系を鉄道中心のゆがんだ見方に変えてしまう、
そんな趣味鉄は公共交通論を語るに足りないキモヲタに成り下がってる人と呼ばざるを得ない。
こういうケースが往々にしてあるから>>496みたいな人が釘刺してるとは思えないかな?
LRTにすれば小規模輸送でもコストがかからない、鉄道はクリーンな乗り物、早い、定時性、
ありきたりなフレーズで実態を見ず、稚拙な屁理屈ばかりこねて、そんな奴らに釘刺してるのに大して公共交通廃止論者とは片腹痛い
鉄道だけ残ればいいという趣味鉄こそ社会インフラの寄生虫といわせてもらうよ。
まあ、キモヲタっていうのは少なくとも貴方のことではないがねw
>スローガンで実論を否定するようなのを、
>広義における公共交通廃線論者と呼ばざるを得ない。
逆に公共交通語るのなら、趣味鉄がスローガンで実論を否定して交通体系を鉄道中心のゆがんだ見方に変えてしまう、
そんな趣味鉄は公共交通論を語るに足りないキモヲタに成り下がってる人と呼ばざるを得ない。
こういうケースが往々にしてあるから>>496みたいな人が釘刺してるとは思えないかな?
LRTにすれば小規模輸送でもコストがかからない、鉄道はクリーンな乗り物、早い、定時性、
ありきたりなフレーズで実態を見ず、稚拙な屁理屈ばかりこねて、そんな奴らに釘刺してるのに大して公共交通廃止論者とは片腹痛い
鉄道だけ残ればいいという趣味鉄こそ社会インフラの寄生虫といわせてもらうよ。
まあ、キモヲタっていうのは少なくとも貴方のことではないがねw
500 ：名無し野電車区：2012/07/28(土) 20:20:39.45 ID:eAFN15nbO
三陸のJR津波寸断路線は、鉄道以外の輸送モードでも、公共交通考えてみよう。
失われたのは残念だが、鉄道で復旧するには、費用に対して効果が低い。
費用をかけずに、実態にあった輸送を行うべきだな。
感情は無しで、客観性だけで考えてみろ。答が出る。
失われたのは残念だが、鉄道で復旧するには、費用に対して効果が低い。
費用をかけずに、実態にあった輸送を行うべきだな。
感情は無しで、客観性だけで考えてみろ。答が出る。
>>500
公共と言う意味で道路整備＝自転車が最強
近距離＝自転車 電動
中距離＝原付 簡易免許導入で販売促進
長距離＝バス 需要に応じて細かい路線とダイヤ（調整容易）
被災地東北で求められるのはこの３つだろう
鉄は都市間交通＝県から県だが人口が数十万ない所ではもはや不要と考えるのは常識
＞誇り高き三陸民
笑っていいかな？
そんあもの何の役にも立たん事を誰か言ってやれよ
きずついて何ぼだろう
公共と言う意味で道路整備＝自転車が最強
近距離＝自転車 電動
中距離＝原付 簡易免許導入で販売促進
長距離＝バス 需要に応じて細かい路線とダイヤ（調整容易）
被災地東北で求められるのはこの３つだろう
鉄は都市間交通＝県から県だが人口が数十万ない所ではもはや不要と考えるのは常識
＞誇り高き三陸民
笑っていいかな？
そんあもの何の役にも立たん事を誰か言ってやれよ
きずついて何ぼだろう
>鉄道以外の輸送モードでも、公共交通考えてみよう。
>感情は無しで、客観性だけで考えてみろ。答が出る
>>501みたいなレスの流れが読めない奴か、見破られるのが嫌であがいてる奴には全く通じない話だがなw
>感情は無しで、客観性だけで考えてみろ。答が出る
>>501みたいなレスの流れが読めない奴か、見破られるのが嫌であがいてる奴には全く通じない話だがなw
ドル箱路線とか世間知らずにも程があるなw
>>505
「ドル箱路線」と「撮影」で充分地元じゃない鉄ヲタだとバレているのだが、ネタですか?
あと、ことさらに「地元」をこちょうして、珍しく同調むすねレスがタイミングよく続くのは自演に見えますが何か?
「ドル箱路線」と「撮影」で充分地元じゃない鉄ヲタだとバレているのだが、ネタですか?
あと、ことさらに「地元」をこちょうして、珍しく同調むすねレスがタイミングよく続くのは自演に見えますが何か?
あーああんまり馬鹿らしいんで呆れながらレスしたら後半変換が変になってたw
繰り返す。
>>505
「ドル箱路線」と「撮影」で充分地元じゃない鉄ヲタだとバレているのだが、ネタですか?
地元の不通の住民はもし開通しても喜ぶポイントは「足ができたこと」になるはずだよな。
あと、ことさらに「地元」を誇張して、珍しく同調するレスがタイミングよく続き
怪しむレスをためしに投下したら、思いっきり反応して「もう来ません」とか言って、同情でなりすましと自演を怪しむ人を排除しようとしているようにしか見えない
すごく自演となりすましを気にしてる時点で、とても自演っぽく見えてますが何か?
繰り返す。
>>505
「ドル箱路線」と「撮影」で充分地元じゃない鉄ヲタだとバレているのだが、ネタですか?
地元の不通の住民はもし開通しても喜ぶポイントは「足ができたこと」になるはずだよな。
あと、ことさらに「地元」を誇張して、珍しく同調するレスがタイミングよく続き
怪しむレスをためしに投下したら、思いっきり反応して「もう来ません」とか言って、同情でなりすましと自演を怪しむ人を排除しようとしているようにしか見えない
すごく自演となりすましを気にしてる時点で、とても自演っぽく見えてますが何か?
地元だけど、鉄道に金なんてかけないで、家の建て直しにまわしてくれ、個人に支給するのが難しいなら、病院とか道路をもっと作ってくれれば作るだけでも仕事をもらえる。
あと仕事ができる環境を整えてほしい。
補助金出して不便な鉄道はマジ勘弁、バスで充分です。
鉄道は東京行けばいくらでも楽しめるから。
あと仕事ができる環境を整えてほしい。
補助金出して不便な鉄道はマジ勘弁、バスで充分です。
鉄道は東京行けばいくらでも楽しめるから。
510 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 10:30:48.34 ID:q+NWJjuAO
家は集合住宅造り、一戸建てを制限。
再建困難な人を入居させる。
再建困難な人を入居させる。
>>508
「後できっと後悔するに違いない」なんて平気で書いちゃうような日本語もマトモに使えないバカヲタへマジレスするなよw
「後できっと後悔するに違いない」なんて平気で書いちゃうような日本語もマトモに使えないバカヲタへマジレスするなよw
BRTとは言え駅にはちゃんとキヨスクくらい設置するんだろうね？
待ってる間にお腹空いたり喉乾いたりするし・・・・・
待ってる間にお腹空いたり喉乾いたりするし・・・・・
こういう乗ったことすらない実にどうでもいいことにこだわるバカヲタがどうしてこうも次から次へと沸いてくるんだろうか？
514 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 11:02:50.81 ID:q+NWJjuAO
ジュースの自販機くらいは置くだろ。キヨスク？要らん。
515 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 11:09:31.71 ID:cxaJTlmN0
516 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 12:26:47.18 ID:q+NWJjuAO
キヨスクを設置するなら、採算取れる駅だけだな。
田舎駅のキヨスクは軒並み無くなってるのに、BRT停留所にキヨスクなんか造らないと思うぞ。
自販機か、停留所近くのコンビニで十分。
田舎駅のキヨスクは軒並み無くなってるのに、BRT停留所にキヨスクなんか造らないと思うぞ。
自販機か、停留所近くのコンビニで十分。
柳津線区間を残す必要は果たして将来にわたってもあるのかな？
仙石線が完全復旧を果たしたあたりでもう一山ありそうな気がするが。
ただ、前谷地にBRTをつなぐ芸のない話にはしない代わりに、柳津～石巻を
鉄路新設ではなく、移設か何かと看做せるようなBRT設置の言い訳が要るが。
仙石線が完全復旧を果たしたあたりでもう一山ありそうな気がするが。
ただ、前谷地にBRTをつなぐ芸のない話にはしない代わりに、柳津～石巻を
鉄路新設ではなく、移設か何かと看做せるようなBRT設置の言い訳が要るが。
519 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 15:13:14.74 ID:qzy7jiN+0
>>518
柳津近辺の住民さえ望めば、JRは前谷地-柳津のBRT化は願ったりでしょ
BRTの便数を汽車の2倍にしても、年間1億くらいはコスト低減出来る
国のBRT補助金が無くても、喜んでやると思う
ただ、宮城の原住民がそれを望むことは100％無いと断言出来る
実際には、逆に陸前戸倉まで復旧しろ、と言うと思う
柳津近辺の住民さえ望めば、JRは前谷地-柳津のBRT化は願ったりでしょ
BRTの便数を汽車の2倍にしても、年間1億くらいはコスト低減出来る
国のBRT補助金が無くても、喜んでやると思う
ただ、宮城の原住民がそれを望むことは100％無いと断言出来る
実際には、逆に陸前戸倉まで復旧しろ、と言うと思う
>>518
>柳津～石巻を鉄路新設ではなく、移設か何かと看做せるようなBRT設置の言い訳が要るが。
こういう考え方書くとまた、石巻～柳津新線ヲタが沸いて
仙石線からの直通と気仙沼までの電化復旧とか妄想しだすぞ
>柳津～石巻を鉄路新設ではなく、移設か何かと看做せるようなBRT設置の言い訳が要るが。
こういう考え方書くとまた、石巻～柳津新線ヲタが沸いて
仙石線からの直通と気仙沼までの電化復旧とか妄想しだすぞ
『一応』鉄路復活を前提にＢＲＴ化を進めているのだから、前谷地～柳津のＢＲＴは無いだろ。
意地でも柳津乗り換えを強制させ、全線廃止へ向かわせる嫌がらせだ。
意地でも柳津乗り換えを強制させ、全線廃止へ向かわせる嫌がらせだ。
柳津線の今の現状の利用状況ってどうなん？
本吉駅に巨大アウトレットモールを誘致すべき
でも線路や枕木剥いでアスファルトにしてしまったら
また鉄道復旧する際に線路敷設するの面倒じゃないのかしら？
また鉄道復旧する際に線路敷設するの面倒じゃないのかしら？
525 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 17:52:58.66 ID:PgH5Eu8yO
キヨスク君、調子乗りすぎw
前谷地から延長して東北本線直結の変わりにBRTなら文句無かろう。
「ドル箱路線」被災線がドル箱なら
四国の主要はすべてドル箱の黒字のはず
それおかしいよWWWWWWWWW
四国の主要はすべてドル箱の黒字のはず
それおかしいよWWWWWWWWW
>>528
BRTを前谷地止にするならまだ涌谷のほうがまし。でも、意味がない。
がんばって東北本線・鹿島台につないでも仕方ない。あそこは何にもない。
みやぎ県北高速幹線道路が急ピッチで作れるならBRTは志津川から登米市回りで新幹線・古川へ。
そうでなければ柳津から石巻に回したほうがまだトータルの採算が取れる。
志津川から見て登米も古川も石巻も、ミヤコーバスはもう撤退しているから、何の問題もない。
BRTを前谷地止にするならまだ涌谷のほうがまし。でも、意味がない。
がんばって東北本線・鹿島台につないでも仕方ない。あそこは何にもない。
みやぎ県北高速幹線道路が急ピッチで作れるならBRTは志津川から登米市回りで新幹線・古川へ。
そうでなければ柳津から石巻に回したほうがまだトータルの採算が取れる。
志津川から見て登米も古川も石巻も、ミヤコーバスはもう撤退しているから、何の問題もない。
533 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 00:02:02.41 ID:5Rv5hoUS0
>>530
俺らも含めた鉄ヲタならだれにでもある「心のドル箱路線化計画(≒妄想)」が口に出てしまっただけだよ
俺らも含めた鉄ヲタならだれにでもある「心のドル箱路線化計画(≒妄想)」が口に出てしまっただけだよ
柳津から石巻とか古川とか柳津線区間跡形も無いわ
なら今までどおり仙台からの高速バスで医院で内科医？
高速道路は、仙台近辺の渋滞が問題
仙石線と三陸道のインターが近くて、渋滞も少ない松島あたりで電車-BRTを乗り換えるルートが有ってもいい
仙石線と三陸道のインターが近くて、渋滞も少ない松島あたりで電車-BRTを乗り換えるルートが有ってもいい
現状問題ないならBRTもオマケ程度でいいだろう
過剰な設備やサービス不要 渋滞どうこうはやりようでなんとかなるだろう
鉄は不要なのは立証されたんだし 更なる投資も要らん
過剰な設備やサービス不要 渋滞どうこうはやりようでなんとかなるだろう
鉄は不要なのは立証されたんだし 更なる投資も要らん
柳津駅 乗車人員34人/日-2010年-
陸前豊里駅 乗車人員140人/日-2010年-
途中の豊里が圧倒的に多い
陸前豊里駅 乗車人員140人/日-2010年-
途中の豊里が圧倒的に多い
まだこのスレあったんだ？
BRT引いたんだしもう終わりでよくないかw廃止になるまでヲチし続けるってかw
BRT引いたんだしもう終わりでよくないかw廃止になるまでヲチし続けるってかw
>>541
不通区間の処分がおわるまではあるんじゃない？
その割には只見線の不通区間がこっちにはいっててないのは以前から疑問なんだけど。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338422781/l50
東日本大震災関係ない岩泉線は入ってるのにね。
不通区間の処分がおわるまではあるんじゃない？
その割には只見線の不通区間がこっちにはいっててないのは以前から疑問なんだけど。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338422781/l50
東日本大震災関係ない岩泉線は入ってるのにね。
>>543
震災後5月の段階では完全に動いてたからねぇ。そのあと纏める話もなく。あとあっちは半分ヲチスレなのも要因かw
震災後5月の段階では完全に動いてたからねぇ。そのあと纏める話もなく。あとあっちは半分ヲチスレなのも要因かw
一番きれいな使い方は天変地異とかで不通になった路線が出たらこのスレに追加する。
只見線は直されるから云々言う人もいるにはいるけどね。
鉄路復旧確定してて三陸鉄道はここに突っ込まれ続けてるわけだし、
只見線はずすなら三陸鉄道もはずさんといかんのよ、本来。
話がややこしくなるから三陸鉄道はいい加減ここからはずすべきと私は思うけどね。
逆に三陸鉄道いれっぱにするんだったら只見線もこちらにも入れとくのが筋とおるとおもうよ。
常磐線の不通区間もないしね。
只見線は直されるから云々言う人もいるにはいるけどね。
鉄路復旧確定してて三陸鉄道はここに突っ込まれ続けてるわけだし、
只見線はずすなら三陸鉄道もはずさんといかんのよ、本来。
話がややこしくなるから三陸鉄道はいい加減ここからはずすべきと私は思うけどね。
逆に三陸鉄道いれっぱにするんだったら只見線もこちらにも入れとくのが筋とおるとおもうよ。
常磐線の不通区間もないしね。
というか常磐線だけ専用の不通スレがあるんだよね、たしかｗ
547 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 00:00:03.08 ID:CSZhhuoBO
三陸鉄道は復旧工事中だからな賛成。
JR各線は只見線を含め廃線で良さそう。
JR各線は只見線を含め廃線で良さそう。
いらんスレたべ？バスで代行決まったから本スレ一つにしましょうよ。
三鉄は単独でたてた方がスッキリする。
三鉄は単独でたてた方がスッキリする。
今の流れを見てゲリマンダーと原発聴聞会って言葉が浮かんだ
都合のいいつぎはぎと、反映させたくない意見の排除w
都合のいいつぎはぎと、反映させたくない意見の排除w
いつも少数意見に押し切られるから早い段階で提案する。
三陸鉄道は次スレを立てる際に対象からはずすべきだと思う。
600まで(50レス分)のレスのうちの賛否の多数でみんなの意見みようよ。
>>547 >>548
すまんけどもう一回意見お願い、まずはこれ限定で
三陸鉄道は次スレを立てる際に対象からはずすべきだと思う。
600まで(50レス分)のレスのうちの賛否の多数でみんなの意見みようよ。
>>547 >>548
すまんけどもう一回意見お願い、まずはこれ限定で
どうせ自己レスだろ
いつも少数意見に押し切られるから早い段階で提案する。
只見線、常磐線と三陸鉄道を含めた総合スレで行こう。
只見線、常磐線と三陸鉄道を含めた総合スレで行こう。
>>550
反対
反対
554 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 05:23:54.41 ID:CSZhhuoBO
>>550
賛成。三陸鉄道は外しましょ。廃線を申し付けられた、柳津-気仙沼-盛･釜石-宮古･大白川-会津川口のスレにしましょう。
賛成。三陸鉄道は外しましょ。廃線を申し付けられた、柳津-気仙沼-盛･釜石-宮古･大白川-会津川口のスレにしましょう。
復旧が決まった路線・区間は、本来のスレで議論すればいいだけ
只見線は会津川口－只見でしょ
只見線は会津川口－只見でしょ
>>554
ほんとにそうするんなら、事前に只見スレにも話して来いよ
ほんとにそうするんなら、事前に只見スレにも話して来いよ
>>554
復興地私怨は機関車スレに帰れよ
復興地私怨は機関車スレに帰れよ
>>542-545
このスレは、単純に宮城や三陸方面の不通区間の復旧関連の話をそれぞれの本スレでやられると
他の話ができないので、地理的にも近いこれらをまとめて作っただけで、入っている線区あるいは
入っていない線区に深い意味はない。
このスレは、単純に宮城や三陸方面の不通区間の復旧関連の話をそれぞれの本スレでやられると
他の話ができないので、地理的にも近いこれらをまとめて作っただけで、入っている線区あるいは
入っていない線区に深い意味はない。
559 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 16:24:40.55 ID:CSZhhuoBO
JR東日本が過去最高益らしいな。でも赤字路線の復旧なんかやったら吹き飛ぶ。
それより利益は、(国鉄引き継ぎ)債務の繰り上げ返済に充てるべき。
それより利益は、(国鉄引き継ぎ)債務の繰り上げ返済に充てるべき。
三陸沿岸の不通区間スレなんだから、三陸鉄道の不通区間が入るのは当然。
只見線や常磐線は関係ない。
只見線や常磐線は関係ない。
561 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 17:21:20.09 ID:CSZhhuoBO
復旧したら外すよな。
気仙沼線のBRT全通しても。
気仙沼線のBRT全通しても。
562 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 17:42:38.73 ID:Vu3lLH6JO
もうスレの役目は終わったよ。お疲れ様。
JR東日本から岩泉線についてアナウンスが出てるね。
ttp://www.jreast.co.jp/railway/pdf/20120730_iwaizumi.pdf
書いていることは以前の話と同じだけど、最新データとして6月中の岩泉線代行バスの利用状況が出てる。
平日 平均7.8人
休日 平均4.4人
最も利用されている平日朝一の上りで13.9人、最終の下りで13.7人。
どう考えても鉄路が必要な利用状況じゃないな。
ttp://www.jreast.co.jp/railway/pdf/20120730_iwaizumi.pdf
書いていることは以前の話と同じだけど、最新データとして6月中の岩泉線代行バスの利用状況が出てる。
平日 平均7.8人
休日 平均4.4人
最も利用されている平日朝一の上りで13.9人、最終の下りで13.7人。
どう考えても鉄路が必要な利用状況じゃないな。
564 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 20:27:04.57 ID:CSZhhuoBO
山田山線も似たような数字違うかな？あちらはバスで代替容易。
そんなもんしかいないんだね。
たまたま見てたブログにこんな紹介あったからもっと居るのかと思ったよ(合掌)
http://blogs.yahoo.co.jp/okuaizu_oasis/9332367.html
たまたま見てたブログにこんな紹介あったからもっと居るのかと思ったよ(合掌)
http://blogs.yahoo.co.jp/okuaizu_oasis/9332367.html
>>564
山田山線は、ビリの岩泉線よりは１桁多いが、それでもビリから２番目のの１９１人（2011年度）
http://www.jreast.co.jp/rosen_avr/index.html （←今回から山線・海線が分けて表示になった）
山田山線は、ビリの岩泉線よりは１桁多いが、それでもビリから２番目のの１９１人（2011年度）
http://www.jreast.co.jp/rosen_avr/index.html （←今回から山線・海線が分けて表示になった）
山田山線別に廃止でもいいんだろうけど
当のJRがゴタゴタを起こしたくないから別にそのままでいいというならそのままでいいでしょ
これに関しては外部がどうこう言う必要はない
当のJRがゴタゴタを起こしたくないから別にそのままでいいというならそのままでいいでしょ
これに関しては外部がどうこう言う必要はない
あえて言うとこのスレ自体が終わりでいいんじゃねw
あとは各線区のスレに行けばいい
あとは各線区のスレに行けばいい
新幹線あんだけボロボロにされて神風はないわ
天災とはいえ廃止にするならするで地元との交渉もかなり必要だし
んな世の中単純じゃねーよ
天災とはいえ廃止にするならするで地元との交渉もかなり必要だし
んな世の中単純じゃねーよ
乗客から津波の死者が出なかった？のが良かったな
これで完璧を求める善良な市民は、安全の為には冠水箇所への復旧は行わない、と説明しても納得してくれる
知能の低いトーホク原人は、そんなことはお構いなしみたいだが
これで完璧を求める善良な市民は、安全の為には冠水箇所への復旧は行わない、と説明しても納得してくれる
知能の低いトーホク原人は、そんなことはお構いなしみたいだが
九州人にいわれたかないよ
九州、関西、「千葉」とこのスレは全国各地から注目の的なんですねw
新宿の居酒屋で見かけた団体が束の連中みたいで
津波や豪雨で赤字線が次々に消えたことを祝って祝杯挙げていたという噂。
津波や豪雨で赤字線が次々に消えたことを祝って祝杯挙げていたという噂。
577 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 08:45:14.85 ID:QFAbtVmRO
いよいよ捏造に走ったか…
578 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 10:24:14.87 ID:bjYSmt8Y0
どうしても東を悪役にしたい捏造岩手乞食ｗ
そしてそれに乗っかる関西馬鹿と九州馬鹿ｗ
そしてそれに乗っかる関西馬鹿と九州馬鹿ｗ
＞トーホクの方が知能が低い事を数字で示してくれないと。
数字あるんだろうから出して
多分？検索すれば出てくるんだろ と観測
東が悪者は普及派じゃないの？
BRT＆廃線派はJR寄り 地元民はどうでも良いからBRTに理解したんだろう
人を馬鹿呼ばわりするのなら578は天才＝凡才＝盆栽なんだろう（土に帰れよ）
数字あるんだろうから出して
多分？検索すれば出てくるんだろ と観測
東が悪者は普及派じゃないの？
BRT＆廃線派はJR寄り 地元民はどうでも良いからBRTに理解したんだろう
人を馬鹿呼ばわりするのなら578は天才＝凡才＝盆栽なんだろう（土に帰れよ）
580 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 13:22:23.76 ID:vSEdfsBj0
平均的知能としか想像出来ないこと自体が、知能が低いことを示している感じだなｗ
ちなみにジジイになるほど平均的な知能は低下するから、年寄りが多いと平均的知能も低い、と言っても
あながち間違いでは無いが
ちなみにジジイになるほど平均的な知能は低下するから、年寄りが多いと平均的知能も低い、と言っても
あながち間違いでは無いが
582 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 15:23:35.46 ID:JH7/rkoHO
三陸各線を復旧させる意味は無い。線路が失われた=バス輸送に転換。
地元の人には淋しいかも知れないが、輸送力を実態に合った物にする。
廃止したくないなら何故今まで積極的に使わなかった？
いままでのツケだよ。
地元の人には淋しいかも知れないが、輸送力を実態に合った物にする。
廃止したくないなら何故今まで積極的に使わなかった？
いままでのツケだよ。
「自業自得って言葉
東北人は知らない（学んだない）だろう」
「今後使えるよ
よく覚えておきなさい」って書けと言われたような
東北人は知らない（学んだない）だろう」
「今後使えるよ
よく覚えておきなさい」って書けと言われたような
>>582
じゃあ八戸線は？
じゃあ八戸線は？
>>583
日本語お上手ですね。
日本語お上手ですね。
朝鮮人乙
さっさと巣に帰れよ
さっさと巣に帰れよ
関東在住の一部のこころない鉄がレッテル張りしてるようにみえるんだけど。
東北とJRを時間を置いて両方とも悪に仕立て上げてあおって楽しいかね。
関西、九州はJR東日本は地区違いだから人事でしかない、いちいちたかる意味もない。
東北の住民の多くは去年、いち早く直せる在来線と新幹線を修理したあの会社に感謝してる。
山田線ついては >>489 の内容が多分、現実に近いとおもわれる。
震災時に駅から締め出されたのが腹立つのはわかるけどいつまで根の持ってるつもりよ。
（多数を占める健全な鉄オタはそこまで長いこと引きずったり騒いだりしない）
東北とJRを時間を置いて両方とも悪に仕立て上げてあおって楽しいかね。
関西、九州はJR東日本は地区違いだから人事でしかない、いちいちたかる意味もない。
東北の住民の多くは去年、いち早く直せる在来線と新幹線を修理したあの会社に感謝してる。
山田線ついては >>489 の内容が多分、現実に近いとおもわれる。
震災時に駅から締め出されたのが腹立つのはわかるけどいつまで根の持ってるつもりよ。
（多数を占める健全な鉄オタはそこまで長いこと引きずったり騒いだりしない）
>>584
全部廃止するとさすがに喜んでるのが見え見えだから、言い訳のために仙石線と八戸線だけ復旧させたんだろ。
全部廃止するとさすがに喜んでるのが見え見えだから、言い訳のために仙石線と八戸線だけ復旧させたんだろ。
>>586
お前が言うな
お前が言うな
590 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 20:05:49.14 ID:bjYSmt8Y0
関西馬鹿と九州馬鹿は特に東にコンプレックス持ってるから
東が叩けりゃネタはなんでも乗っかってくるんだよｗ
九州の馬鹿なんて未だにはやぶさの名を返せって騒いでるんだぜｗ
東が叩けりゃネタはなんでも乗っかってくるんだよｗ
九州の馬鹿なんて未だにはやぶさの名を返せって騒いでるんだぜｗ
>>587に一票
仙石線は大被害を受けたけど重要な通勤・都市間連絡路線なので復旧。
八戸線は輸送量は気仙沼線と同じぐらい。末端の被災区間に限ればもっと低いかもしれないけど、
津波被害はそれほどでもなかったから復旧。
公共交通機関として鉄道でなければ果たせない機能を持っていれば被害が大きくても復旧します。
鉄道でなくても何とかなりそうでも被害が大きくなければ復旧します。
鉄道でなくてもなんとかなりそうで復旧に新線建設並みのコストがかかる場合はBRTで勘弁してください。
これで東にNoと言えるのは鬼畜だけ。
八戸線は輸送量は気仙沼線と同じぐらい。末端の被災区間に限ればもっと低いかもしれないけど、
津波被害はそれほどでもなかったから復旧。
公共交通機関として鉄道でなければ果たせない機能を持っていれば被害が大きくても復旧します。
鉄道でなくても何とかなりそうでも被害が大きくなければ復旧します。
鉄道でなくてもなんとかなりそうで復旧に新線建設並みのコストがかかる場合はBRTで勘弁してください。
これで東にNoと言えるのは鬼畜だけ。
593 ：名無し野電車区：2012/08/02(木) 00:04:08.83 ID:tQ1TWmxGO
>>592がドヤ顔で｢決まった｣とご満悦な姿が目に浮かぶ。
BRTで既成事実出来たのだし役目終了で静かにスレ閉鎖でよいでしょ。あとは本スレで復旧or廃止をwktkしながら待つと。
BRTで既成事実出来たのだし役目終了で静かにスレ閉鎖でよいでしょ。あとは本スレで復旧or廃止をwktkしながら待つと。
正直被災区間がＪＲ東日本だったのが幸いだったと思うよ。
これが酉あたりになると・・
酉 金がないから復旧できません（キリッ
自治体 そんなぁ・・・
酉 金をだすなら復旧します。
自治体 何ぼほどでしょうか・・・
という感じかもっと金にうるさいだろうし。
これが酉あたりになると・・
酉 金がないから復旧できません（キリッ
自治体 そんなぁ・・・
酉 金をだすなら復旧します。
自治体 何ぼほどでしょうか・・・
という感じかもっと金にうるさいだろうし。
>>580
>平均的知能としか想像出来ないこと自体が、知能が低いことを示している感じだなｗ
>ちなみにジジイになるほど平均的な知能は低下するから、年寄りが多いと平均的知能も低い、と言っても
あながち間違いでは無いが
お前の知能の低さが良くわかる。
>平均的知能としか想像出来ないこと自体が、知能が低いことを示している感じだなｗ
>ちなみにジジイになるほど平均的な知能は低下するから、年寄りが多いと平均的知能も低い、と言っても
あながち間違いでは無いが
お前の知能の低さが良くわかる。
596 ：名無し野電車区：2012/08/02(木) 03:33:42.85 ID:pC5mMiDiO
3000億円を万年赤字路線に使わなくて良い。
素直に廃線を受け入れたまえ。無駄遣いだから。
素直に廃線を受け入れたまえ。無駄遣いだから。
598 ：名無し野電車区：2012/08/02(木) 08:40:15.52 ID:ShOsQa0J0
http://halfzero.sakura.ne.jp/upld/img/img20120730205507.jpg
http://halfzero.sakura.ne.jp/upld/img/img20120730205403.jpg
http://halfzero.sakura.ne.jp/upld/img/img20120730205403.jpg
>>598
これは？
これは？
600 ：名無し野電車区：2012/08/02(木) 11:05:37.87 ID:ShOsQa0J0
JRバス東北じゃなくJR東日本東北になってる事に注目
601 ：名無し野電車区：2012/08/02(木) 17:35:01.83 ID:pC5mMiDiO
数年後にはJRﾊﾞｽ東北に移管(運転業務はﾐﾔｺｰ)
>>598
いい車体だね。乗り降りはしずらそうだけどw
いい車体だね。乗り降りはしずらそうだけどw
新幹線と接続してないのにはやぶさ色w
これが投入されるん？
607 ：名無し野電車区：2012/08/02(木) 20:29:16.31 ID:pC5mMiDiO
わざわざ乗り降りに時間掛かる観光バスタイプ使うなよ。
通常の路線車でスムーズな乗降を。
観光客の足は考える必要無いんだから。
通常の路線車でスムーズな乗降を。
観光客の足は考える必要無いんだから。
ていうかイメージ図と全然違うだろw
こんなの入れて爺婆などへのバリアフリーはどうなっている。
高校生なんか快適性を考える必要は無いんだぞ。
車椅子のため、中ドアが必須じゃないのか？
高校生なんか快適性を考える必要は無いんだぞ。
車椅子のため、中ドアが必須じゃないのか？
>>610
8/20の学校の開始にあわせての急ぎで間に合わせた車体だから
最初としてはこんなもんなんじゃないかな。
車体のレンタルしなかったあたりは多少意地になってるのかもね。
乗り降りに時間かかるし車体の追加購入するとおもうんだけど。
8/20の学校の開始にあわせての急ぎで間に合わせた車体だから
最初としてはこんなもんなんじゃないかな。
車体のレンタルしなかったあたりは多少意地になってるのかもね。
乗り降りに時間かかるし車体の追加購入するとおもうんだけど。
世間一般不採算路線にバリアフリーはないってのが常識なはず？
何か勘違いしてないか
何か勘違いしてないか
613 ：名無し野電車区：2012/08/02(木) 21:01:53.61 ID:hEedfGCr0
>>598よく見つけ出したなあ。このバスを
>>607
乗車時間が長いから、別に良いんじゃね？
スムーズな乗降も何もどうせ運賃払ったりで乗り降りに時間がかかるし。
まあ、>>598はネタなんだろうけどｗ
>>550、>>605、>>609
と、言うわけで今まで通りだな。
乗車時間が長いから、別に良いんじゃね？
スムーズな乗降も何もどうせ運賃払ったりで乗り降りに時間がかかるし。
まあ、>>598はネタなんだろうけどｗ
>>550、>>605、>>609
と、言うわけで今まで通りだな。
615 ：名無し野電車区：2012/08/02(木) 21:57:41.41 ID:rA0FKAMT0
バリアフリー・バリアフリーって、
己の生息地域がバスも電車もバリアフリーの義務が当たり前になるほど乗客のいる都会住みだと自らさらすと同時に
地方の交通事情への理解のなさも露呈しているような発言が見受けられるが
釣りですか?
己の生息地域がバスも電車もバリアフリーの義務が当たり前になるほど乗客のいる都会住みだと自らさらすと同時に
地方の交通事情への理解のなさも露呈しているような発言が見受けられるが
釣りですか?
>>614
そうだね
>>598
この顔、三菱ふそうバスシリーズの大型ハイデッカータイプか。
ttp://www.mitsubishi-fuso.com/jp/lineup/bus/index.html
一億2千万円程度の気動車に比べりゃ安いとはいえ奮発したね。
おなじふそうでも大型路線バス（エアロスター）のほうが安かっただろうに。
そうだね
>>598
この顔、三菱ふそうバスシリーズの大型ハイデッカータイプか。
ttp://www.mitsubishi-fuso.com/jp/lineup/bus/index.html
一億2千万円程度の気動車に比べりゃ安いとはいえ奮発したね。
おなじふそうでも大型路線バス（エアロスター）のほうが安かっただろうに。
617 ：名無し野電車区：2012/08/02(木) 22:09:47.40 ID:WjoHX2ZVO
鉄ヲタってホント鉄道のことしか頭にない世間知らずなんだな
「JR東日本東北」ってのはJR束の仙台支社が持つ実業団野球チームのクラブ名だぞ
ソフトバンクの摂津とかを排出している都市対抗野球の常連チームだってのに
「JR東日本東北」ってのはJR束の仙台支社が持つ実業団野球チームのクラブ名だぞ
ソフトバンクの摂津とかを排出している都市対抗野球の常連チームだってのに
身体動かせよ鉄ヲタ
620 ：名無し野電車区：2012/08/02(木) 22:37:20.71 ID:kAUHluOz0
しまった、小坂誠のファンなのに
って子供の駅名覚えじゃあるまいし、正式名称まで知るかっ
って子供の駅名覚えじゃあるまいし、正式名称まで知るかっ
えっJR東日本東北ってそんな無名なのか……東北人としてちょっとショック
いや、有名選手を輩出しているチームではあるよ。ただ正式名称を一字一句まで覚えてはいない。
アマチュアチームの名前一字一句間違えないってのが得意なのは鉄ヲタと文科系ヲタならでは。
厳密に言うと正式名称は「JR東日本東北硬式野球部」、野球部までつかないとバスに名前付けてもピンとこないね。
まあもっとも、俺はおっさんだから、仙台鉄道管理局と言われると野球チームを思い出すけどw
アマチュアチームの名前一字一句間違えないってのが得意なのは鉄ヲタと文科系ヲタならでは。
厳密に言うと正式名称は「JR東日本東北硬式野球部」、野球部までつかないとバスに名前付けてもピンとこないね。
まあもっとも、俺はおっさんだから、仙台鉄道管理局と言われると野球チームを思い出すけどw
実業団ってことはJRの高給貰いながら好きな野球やって、年食って引退したらそのまま駅員に横滑りするのか。
最高の身分じゃないか。
最高の身分じゃないか。
年を食う前にプロになったりします。
もっとも高給かどうかは、仕事の内容で変わり、野球の活動は仕事をこなしてからになるでしょう。
もっとも高給かどうかは、仕事の内容で変わり、野球の活動は仕事をこなしてからになるでしょう。
世間知らずなクセに間違いを指摘されて屁理屈捏ねて逆ギレ
ホント鉄ヲタって始末に終えねーな
ホント鉄ヲタって始末に終えねーな
627 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 02:24:15.99 ID:h3J9wXr60
628 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 02:59:51.20 ID:gmvsoZTTO
BRTに使うﾊﾞｽは長尺路線車、座席はロングシートで良い。
或は片側一人がけシート。
乗降しやすくする為、ドア間の通路は広く取るべき。
片側二人がけなんか最悪。
或は片側一人がけシート。
乗降しやすくする為、ドア間の通路は広く取るべき。
片側二人がけなんか最悪。
629 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 07:23:53.77 ID:ULGnL+si0
1種類のバスしか走らせてはいけない、と考えるバカが多いな
ラッシュも含め毎時1～2本はジジイ向けバス、ラッシュ時の通学用は
中古ワンロマで全員着席（場合によっては指定席でもいいくらい）
これが最も安く、効率的で満足度も高い
ラッシュも含め毎時1～2本はジジイ向けバス、ラッシュ時の通学用は
中古ワンロマで全員着席（場合によっては指定席でもいいくらい）
これが最も安く、効率的で満足度も高い
630 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 07:27:15.02 ID:urzhe5gUO
>>596
質問です。
3000億の無駄遣いを避けるというのは束のステークホルダーにはいい話だと思いますが
三陸に投入しなかったらその3000億はどんな有効活用がされますか？
従業員の賞与？束の内部留保？それとも何か妙案が？
質問です。
3000億の無駄遣いを避けるというのは束のステークホルダーにはいい話だと思いますが
三陸に投入しなかったらその3000億はどんな有効活用がされますか？
従業員の賞与？束の内部留保？それとも何か妙案が？
>>630
発想の出発点がおかしい
完全に用途も目的も無い3000億円を持っていれば、とっくに有利子負債の返済に充てられている
ムダ遣いの為に3000億円を貸してくれるのは高利貸しだけで、そんなことをすると格付けが5段階くらい下がる
小学生の財布や無資産のリーマンとは根本的に違うのだよ
社会人なら これくらいは常識だから、もし学生なら勉強しなさい
発想の出発点がおかしい
完全に用途も目的も無い3000億円を持っていれば、とっくに有利子負債の返済に充てられている
ムダ遣いの為に3000億円を貸してくれるのは高利貸しだけで、そんなことをすると格付けが5段階くらい下がる
小学生の財布や無資産のリーマンとは根本的に違うのだよ
社会人なら これくらいは常識だから、もし学生なら勉強しなさい
632 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 08:40:06.41 ID:gmvsoZTTO
三陸海岸のJR3線は、鉄路復旧何て無駄は止めて、BRTに転換で終わりにしよう。
JR東日本が利益増→国鉄引き継ぎ債務返済に充てられる。
JR東日本が利益増→国鉄引き継ぎ債務返済に充てられる。
>>632
> JR東日本が利益増→国鉄引き継ぎ債務返済に充てられる。
説明不足、実際には利益増（赤字減）なんて年間数十億程度だよ
復旧費用の数千億を借りずに済んでも、債務返済に充てる金が沸いて出るわけじゃない
バランスシートの改善、と言った方が的確かもしれない
> JR東日本が利益増→国鉄引き継ぎ債務返済に充てられる。
説明不足、実際には利益増（赤字減）なんて年間数十億程度だよ
復旧費用の数千億を借りずに済んでも、債務返済に充てる金が沸いて出るわけじゃない
バランスシートの改善、と言った方が的確かもしれない
634 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 12:40:18.71 ID:gmvsoZTTO
そうだね。でも数千億円をワースト10に入る閑散路線の復旧に突っ込む必要も無い。
気仙沼･大船渡･山田線はバスで十分なんだよ。
三陸は鉄道も高速道路も不要。国道だけで、ひどい峠だけ改良すれば十分だろ。
気仙沼･大船渡･山田線はバスで十分なんだよ。
三陸は鉄道も高速道路も不要。国道だけで、ひどい峠だけ改良すれば十分だろ。
637 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 16:05:24.48 ID:gmvsoZTTO
鉄道復旧も、高速道路建設も止めたら一番安上がり。そもそも田舎にそのような設備要らないだろ。
638 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 19:31:08.85 ID:gmvsoZTTO
BRTには、長尺一般車、ワンステップ･ドア間ロングの仕様で良い。
ラッシュは一両で多くの客運べるし、昼間も着席出来る。
座席多い仕様にしたら、ラッシュにスムーズな乗降が出来ない。座席は少ないけど、車内が広い仕様が良い。
ラッシュは一両で多くの客運べるし、昼間も着席出来る。
座席多い仕様にしたら、ラッシュにスムーズな乗降が出来ない。座席は少ないけど、車内が広い仕様が良い。
既成事実つくるためのエセBRTなんだから普通のバスでいいよ
三陸私怨は関西のド田舎住まい？
三陸私怨は関西のド田舎住まい？
俺は関西じゃないけど関東の都会育ちが混ざってるのは書き込みで分かってるw
641 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 21:31:23.20 ID:5fUaNFvF0
やっぱバ関西が扇動工作してるのかｗ
少なくともルミネ坊やは関東確定
643 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 23:05:49.34 ID:gmvsoZTTO
首都圏で使ってるバスの払い下げで良かろう。首都圏の通勤型バスだと輸送力も有る。
通学輸送は利益出ないから、立って行くのは我慢して貰えば
すし詰めにならんように運転したら良い。
通学輸送は利益出ないから、立って行くのは我慢して貰えば
すし詰めにならんように運転したら良い。
>>630-633
大筋、JR東日本はずっと借金返済に追われてるといってもいいですね。
余裕があるなら返済に充てるでしょうね、もしくは施設の改善か。
前スレの情報張りなおしておきます、>>636の人、よければ勉強にどうぞ。
JR東日本 2012年3月末 連結長期債務
鉄道施設購入長期未払残 9,238億円 平均金利 5.49%
長期借入金 8,619億円 平均金利 1.66%
社債 15,996億円 平均金利 1.97%
長期債務合計額 33,854億円 平均金利 2.85%
http://www.jreast.co.jp/investor/guide/pdf/201203guide2.pdf
鉄道施設購入長期未払金の内訳
債務名称 残高 金利 利率 返済期間（期間強制）
1号債務 3,473 変動 4.08% 1991.10～2017.3
2号債務 2,150 固定 6.35% 1991.10～2017.3
3号債務 3,450 固定 6.55% 1991.10～2051.9
残高単位は億円
これでもかなりへったほうです。
大筋、JR東日本はずっと借金返済に追われてるといってもいいですね。
余裕があるなら返済に充てるでしょうね、もしくは施設の改善か。
前スレの情報張りなおしておきます、>>636の人、よければ勉強にどうぞ。
JR東日本 2012年3月末 連結長期債務
鉄道施設購入長期未払残 9,238億円 平均金利 5.49%
長期借入金 8,619億円 平均金利 1.66%
社債 15,996億円 平均金利 1.97%
長期債務合計額 33,854億円 平均金利 2.85%
http://www.jreast.co.jp/investor/guide/pdf/201203guide2.pdf
鉄道施設購入長期未払金の内訳
債務名称 残高 金利 利率 返済期間（期間強制）
1号債務 3,473 変動 4.08% 1991.10～2017.3
2号債務 2,150 固定 6.35% 1991.10～2017.3
3号債務 3,450 固定 6.55% 1991.10～2051.9
残高単位は億円
これでもかなりへったほうです。
>>644
親切にありがとうございます。勉強になります。
これだけ借入金に追われていると赤字路線持つことも復旧も株主には好ましくないという理解でよいですか？
>>645
ご指摘の通りです。
この前簿記3級取れたばかりです。
今日は学校でプールあって疲れました。
親切にありがとうございます。勉強になります。
これだけ借入金に追われていると赤字路線持つことも復旧も株主には好ましくないという理解でよいですか？
>>645
ご指摘の通りです。
この前簿記3級取れたばかりです。
今日は学校でプールあって疲れました。
>>646
>これだけ借入金に追われていると赤字路線持つことも
>復旧も株主には好ましくないという理解でよいですか？
いいえ、あっていません。
まず赤字路線保持と完全自腹での復旧を分けて考えてください。
赤字路線については財政の許す範囲でJRはずっと維持してきました。
すべての黒字路線以外を配線にしたいと
（JRは）願っているに違いないと言う人がまれにいますが、
それらは陰謀論の域をでません。
なんだかんだいっても民営化後25年（四半世紀）赤字路線を汗とお金を流しつつも維持してきたという実績が彼らにはあり、
今後もJR四国のように会社そのものがつぶれかねないといった状態にならなければ維持されると思われます。
次に完全に破損した路線の復旧について。
お金のめどがつかない以上、直す直さないではなくて直せないというのが正しいです。
3000億円とさらっとか書かれていましたが、JAXAの総額予算が2099億5800万円。
ドルに直すと38億ドル、世界ランキング152位スリナムのGDPより大きな額です。
本来であればどうしても修繕するのであれば額面的に国家が関与する規模であることを意識しないといけません。
当然、追加借金で直すとなったら株主は反対せざるを得ません、
それで会社がつぶれたら元も子もありませんから。
以上、参考程度にしてあとは自分でよく考えてみてください。
>これだけ借入金に追われていると赤字路線持つことも
>復旧も株主には好ましくないという理解でよいですか？
いいえ、あっていません。
まず赤字路線保持と完全自腹での復旧を分けて考えてください。
赤字路線については財政の許す範囲でJRはずっと維持してきました。
すべての黒字路線以外を配線にしたいと
（JRは）願っているに違いないと言う人がまれにいますが、
それらは陰謀論の域をでません。
なんだかんだいっても民営化後25年（四半世紀）赤字路線を汗とお金を流しつつも維持してきたという実績が彼らにはあり、
今後もJR四国のように会社そのものがつぶれかねないといった状態にならなければ維持されると思われます。
次に完全に破損した路線の復旧について。
お金のめどがつかない以上、直す直さないではなくて直せないというのが正しいです。
3000億円とさらっとか書かれていましたが、JAXAの総額予算が2099億5800万円。
ドルに直すと38億ドル、世界ランキング152位スリナムのGDPより大きな額です。
本来であればどうしても修繕するのであれば額面的に国家が関与する規模であることを意識しないといけません。
当然、追加借金で直すとなったら株主は反対せざるを得ません、
それで会社がつぶれたら元も子もありませんから。
以上、参考程度にしてあとは自分でよく考えてみてください。
簿記３級の知識があれば、固定経費が高い割りに収入があがらない、つまり損益分岐点が高い場合、
経営は難しいってことぐらい理解できるよね。
経営は難しいってことぐらい理解できるよね。
650 ：名無し野電車区：2012/08/04(土) 02:31:37.01 ID:zaQyDSJRO
被災してぐちゃぐちゃな、三陸海岸のJR不通区間を復旧させたいなら、宮城･岩手両県と沿線自治体で復旧費用を工面しないと無理。
BRTで、最低限の地域の足は確保する姿勢は評価していい。
BRTで、最低限の地域の足は確保する姿勢は評価していい。
>>647
例を挙げて解説頂きありがとうございます。
赤字は減らしたくも公共交通維持の責任も頑張ってることがわかりました。
震災のダメージは一企業では背負いきれないほど大きいですね。
>>649
ご指導ありがとうございます。
損益分岐点については習いました。
例を挙げて解説頂きありがとうございます。
赤字は減らしたくも公共交通維持の責任も頑張ってることがわかりました。
震災のダメージは一企業では背負いきれないほど大きいですね。
>>649
ご指導ありがとうございます。
損益分岐点については習いました。
653 ：名無し野電車区：2012/08/04(土) 08:00:20.58 ID:Eo+zReCE0
沿岸に限らず内陸でも震災で（被害が少なくても赤字なのでこれを機会にと）撤退した
企業だって数多いのに、ＢＲＴでの代替でも維持しようとする姿勢を評価しないと。
今までだって代替措置も講じずに廃止していったのは地元資本の路線バスだろ。
企業だって数多いのに、ＢＲＴでの代替でも維持しようとする姿勢を評価しないと。
今までだって代替措置も講じずに廃止していったのは地元資本の路線バスだろ。
>>651
ええ、実際新幹線とか他路線を自力で直しただけよくやったほうですよ。
初代副社長だった故人、山之内さんは駅中とか副業を育てるのは
大きな事故とかで鉄道が動かせなくなるような万が一に備えてだとずっと言っていましたが、
まさか私らが生きている間にその万が一を見る羽目になるとは思いもよりませんでした。
「想定外」というやつです、情けないですが私ら今を生きる大人のこれが限界点なのでしょうね。
いろんなことを勉強してかなうなら自身の望む大人になってください。
そのことがよい日本と東北の復興にどこかでつながるでしょう。
>>652
BRTについては株主総会で経営方針として説明されているし、
それに対して経営陣をおろすことをしていない、つまり認めてます。
もともと長年赤字路線だった地域を株主としても必要だろうということで認めてきたわけで、
いまさら赤字だから即撤退しろという人はまずいませんよ。
それと数字としての比較対照は被災前の数値との比較になります。
これに理由があって公共にかかる事業を行う企業体って言うのは
総じてそう簡単に撤退やら進出やらができるわけではないし、
安易な撤退は企業ブランドを破損するということで余計なマイナスになりかねません。
つまり株式を買う場合にはそういうブランド銘柄であることを意識して買ってるわけです。
あと株主だって何でも知ってるわけじゃないからBRT、面白そうなんじゃないの、
まずはやらせてみてお客さんの評価見てみましょうか、というひとが大半だでしょうね。
大半が日本法人と日本人だから丸投げで結構適当なのと、
みんな東北の復興を望んでいるからBRT程度の安い買い物で
地域復活の足がかりになるなら結構なんじゃないかという考えでしょうね。
これも比較が新規での鉄道設備との比較だから安いんですよ。
ええ、実際新幹線とか他路線を自力で直しただけよくやったほうですよ。
初代副社長だった故人、山之内さんは駅中とか副業を育てるのは
大きな事故とかで鉄道が動かせなくなるような万が一に備えてだとずっと言っていましたが、
まさか私らが生きている間にその万が一を見る羽目になるとは思いもよりませんでした。
「想定外」というやつです、情けないですが私ら今を生きる大人のこれが限界点なのでしょうね。
いろんなことを勉強してかなうなら自身の望む大人になってください。
そのことがよい日本と東北の復興にどこかでつながるでしょう。
>>652
BRTについては株主総会で経営方針として説明されているし、
それに対して経営陣をおろすことをしていない、つまり認めてます。
もともと長年赤字路線だった地域を株主としても必要だろうということで認めてきたわけで、
いまさら赤字だから即撤退しろという人はまずいませんよ。
それと数字としての比較対照は被災前の数値との比較になります。
これに理由があって公共にかかる事業を行う企業体って言うのは
総じてそう簡単に撤退やら進出やらができるわけではないし、
安易な撤退は企業ブランドを破損するということで余計なマイナスになりかねません。
つまり株式を買う場合にはそういうブランド銘柄であることを意識して買ってるわけです。
あと株主だって何でも知ってるわけじゃないからBRT、面白そうなんじゃないの、
まずはやらせてみてお客さんの評価見てみましょうか、というひとが大半だでしょうね。
大半が日本法人と日本人だから丸投げで結構適当なのと、
みんな東北の復興を望んでいるからBRT程度の安い買い物で
地域復活の足がかりになるなら結構なんじゃないかという考えでしょうね。
これも比較が新規での鉄道設備との比較だから安いんですよ。
>>655
そんな感じだけど、数字が全然入ってないから30点だな
そんな感じだけど、数字が全然入ってないから30点だな
657 ：名無し野電車区：2012/08/04(土) 13:06:38.86 ID:SpXVUaKeO
>>656
数字どころか根拠すら出さずに批判だけしてる時点でお前は655の足元にも及ばない
数字どころか根拠すら出さずに批判だけしてる時点でお前は655の足元にも及ばない
658 ：名無し野電車区：2012/08/04(土) 13:17:55.55 ID:7DnGtR4G0
>>657
お前も批判してる人に罵声浴びせてるだけだよなw
お前も批判してる人に罵声浴びせてるだけだよなw
長文にレスしてる時点で尊敬する
三陸各線への廃止は、東海道線根岸線京葉線も災害時には廃止するという意思表示と判断される。既に東急や小田急や京成などの内陸私鉄沿線への移民が増えている。
三陸各線の復旧は首都圏路線の経営を守る為にも必要。廃止を唱える社員は特別背任罪に問われるぞ。
三陸各線の復旧は首都圏路線の経営を守る為にも必要。廃止を唱える社員は特別背任罪に問われるぞ。
>>658
ブーメランレス乙
ブーメランレス乙
662 ：名無し野電車区：2012/08/04(土) 14:14:44.16 ID:zaQyDSJRO
>>660
よお、ルミネ君、震災時駅でロックアウトされたり、大好きなローカル線が廃止されるのがそんなに悔しかったのか?
よお、ルミネ君、震災時駅でロックアウトされたり、大好きなローカル線が廃止されるのがそんなに悔しかったのか?
664 ：名無し野電車区：2012/08/04(土) 17:55:32.17 ID:5f8rIkg70
666 ：名無し野電車区：2012/08/04(土) 19:54:57.13 ID:zaQyDSJRO
667 ：名無し野電車区：2012/08/04(土) 19:55:47.89 ID:8e1iQ+Y70
全地域というと、その保険金は東北新幹線復旧のために使われたのかな？
>>667
保障対象は所管する全管区ですね。
地震保険契約なので津波の保証金はなし、これは保険の特性的にも仕方ないところ。
会計処理上は復興のためにまず、新幹線、在来線、設備他売り上げ減少などの
全部のかかった費用を合算計上してそれに対して入金として保険を当てて赤字を打ち消していますね。
保障対象は所管する全管区ですね。
地震保険契約なので津波の保証金はなし、これは保険の特性的にも仕方ないところ。
会計処理上は復興のためにまず、新幹線、在来線、設備他売り上げ減少などの
全部のかかった費用を合算計上してそれに対して入金として保険を当てて赤字を打ち消していますね。
>>666-667
保険の一般常識くらい知っておけ、バカかお前らは
保険の一般常識くらい知っておけ、バカかお前らは
保険は損害に対して支払われるんだよね。
まあ、損害に対する対価として払われるんだから、壊れた財産が現金で戻ってきたことになる。
ただし、その財産で赤字ばかりのハコモノを作る意味はないから、そのまま三陸の復旧費に絶対充てなきゃならないってことではないのでは。
まあ、損害に対する対価として払われるんだから、壊れた財産が現金で戻ってきたことになる。
ただし、その財産で赤字ばかりのハコモノを作る意味はないから、そのまま三陸の復旧費に絶対充てなきゃならないってことではないのでは。
671 ：名無し野電車区：2012/08/04(土) 20:34:40.78 ID:8e1iQ+Y70
673 ：名無し野電車区：2012/08/04(土) 20:49:43.47 ID:qYGl9kP/0
パンタ君不採用に一票。
失礼誤爆したw
675 ：652：2012/08/05(日) 08:17:07.13 ID:OFk9Tyv30
1日経ったので、答えを書いておく（数字は一例）
・被災前は赤字10億×30年で300億、BRTは投資100億＋赤字5億×30年で250億（60点）
・債務償還のグラフで比較出来たら＋20点（黒転しないパターンだけど）
・損益分岐点が下がって、努力すれば黒字になるかも、と書ければ＋10点
・補助金でBRT初期投資の半額が浮くから得、と書ければ＋10点
・他用途へ転用可能な資産比率が高いので、ツブシが効く、と書ければ＋10点
等々・・・
・被災前は赤字10億×30年で300億、BRTは投資100億＋赤字5億×30年で250億（60点）
・債務償還のグラフで比較出来たら＋20点（黒転しないパターンだけど）
・損益分岐点が下がって、努力すれば黒字になるかも、と書ければ＋10点
・補助金でBRT初期投資の半額が浮くから得、と書ければ＋10点
・他用途へ転用可能な資産比率が高いので、ツブシが効く、と書ければ＋10点
等々・・・
676 ：名無し野電車区：2012/08/05(日) 09:14:45.08 ID:GrQf0uto0
自宅の火災保険・地震保険、マイカーの自動車保険、自分の生命保険を
自ら掛けたことがない人が言っているんだろうな。
東北新幹線…会社社長：１億の生命保険
東北本線…幹部社員：５千万の生命保険
仙石線…平社員：２千万の生命保険
三陸各線…パート：５百万の生命保険
こんな感じだろ。三陸各線は死んでも５百万しか払われないと。
三陸各線に高額の保険を掛けるなんて保険詐欺のようなもんだ。
ニートの君には１億円の生命保険は掛けられないのと同じだよ。
自ら掛けたことがない人が言っているんだろうな。
東北新幹線…会社社長：１億の生命保険
東北本線…幹部社員：５千万の生命保険
仙石線…平社員：２千万の生命保険
三陸各線…パート：５百万の生命保険
こんな感じだろ。三陸各線は死んでも５百万しか払われないと。
三陸各線に高額の保険を掛けるなんて保険詐欺のようなもんだ。
ニートの君には１億円の生命保険は掛けられないのと同じだよ。
施設への損害保険は。。あ、天災には適用されないんだっけ。
678 ：名無し野電車区：2012/08/05(日) 16:57:16.89 ID:hPd5GpZ+O
地震保険は全額保障される。
地震保険はちょっとつくりが厄介なんだ。
全額は実は補償されない。
個別の建物を確認して一部損壊とかなら10％、
全壊なら100％補填といったように累算していってその結果が出る。
ここら辺がかかった分一応請求できる火災保険と違うところだね。
現在、地震保険の保障率は最大で（帳簿上の）資産評価額の50％とされている。
なお、帳簿上減価償却が完了してしまっている場合には消失する金額祖そのものがほぼないので保険は出ない。
JRの過疎路線の場合、国鉄から引き取って25年が経過しており帳簿上はほぼ償却しきっているので残念な金額になる。
これが山手線とか、なんだかんだいってもこまめに設備投資してる東北本線、常磐線あたりだとそこそこの額が出る。
この原価償却による資産額の0査定が原因で地震保険がほぼ出なくて廃業してる企業がかなりある。
ここら辺は保険の問題で今後、もうちょっとフォローしてくれる保険が出ることを期待するしかない。
全額は実は補償されない。
個別の建物を確認して一部損壊とかなら10％、
全壊なら100％補填といったように累算していってその結果が出る。
ここら辺がかかった分一応請求できる火災保険と違うところだね。
現在、地震保険の保障率は最大で（帳簿上の）資産評価額の50％とされている。
なお、帳簿上減価償却が完了してしまっている場合には消失する金額祖そのものがほぼないので保険は出ない。
JRの過疎路線の場合、国鉄から引き取って25年が経過しており帳簿上はほぼ償却しきっているので残念な金額になる。
これが山手線とか、なんだかんだいってもこまめに設備投資してる東北本線、常磐線あたりだとそこそこの額が出る。
この原価償却による資産額の0査定が原因で地震保険がほぼ出なくて廃業してる企業がかなりある。
ここら辺は保険の問題で今後、もうちょっとフォローしてくれる保険が出ることを期待するしかない。
681 ：名無し野電車区：2012/08/06(月) 01:33:04.26 ID:KJLNyVwAO
山田線の不通区間の廃線をJRが提案するとか。BRT拒否するとそうなるね。
もっともらしい説明だけどデタラメだな。
全線で保険はおりたけど、上限額が710億だからそれ以上の復旧をためらってるだけ。
全線で保険はおりたけど、上限額が710億だからそれ以上の復旧をためらってるだけ。
>>682
710億のうち、被災3線の分は有っても数億円
そもそも、被災3線不通区間の簿価なんて100億か200億か、そんな感じだろう
津波さえ無ければ、2､3倍の保険金が下りて、更にその10倍くらいの金で復旧出来ただろうが・・・
710億のうち、被災3線の分は有っても数億円
そもそも、被災3線不通区間の簿価なんて100億か200億か、そんな感じだろう
津波さえ無ければ、2､3倍の保険金が下りて、更にその10倍くらいの金で復旧出来ただろうが・・・
保険会社が潰れるな そんなに払ったら
JRはそれ察してBETなのに>>655のようなもっともらしい詐欺解説もとい鉄論を、
夏房やってないで休まず仕事やってろ（死ぬまで）
本来震災関連の保険はいっても企業は従業員止め
受けたら終了だよ
JRはそれ察してBETなのに>>655のようなもっともらしい詐欺解説もとい鉄論を、
夏房やってないで休まず仕事やってろ（死ぬまで）
本来震災関連の保険はいっても企業は従業員止め
受けたら終了だよ
685 ：名無し野電車区：2012/08/06(月) 12:48:17.34 ID:KJLNyVwAO
三陸海岸の被災JR各線は、このまま大人しく廃線になってくれ。日本の為だ。
ついでに三陸道の建設も中止か、50年くらいかけてやってくれ。
ついでに三陸道の建設も中止か、50年くらいかけてやってくれ。
盛りから釜石までJRの平行在来線を作るべき棚
単線の復旧なんて簡単だろう
>>681
ついでに宮古～上米内廃止して、森岡市内線にして増発すりゃいいのに。
ついでに宮古～上米内廃止して、森岡市内線にして増発すりゃいいのに。
>>688=山田線全線廃止。県北バスにお任せを。
691 ：名無し野電車区：2012/08/06(月) 21:55:27.68 ID:KJLNyVwAO
宮古-釜石･大船渡-気仙沼-柳津の鉄道再建は不要。
そうだ、東武東上線があった
東上線は、伊勢崎線系統の本社とは別の「東上事業部」で運営されている
東上線は、伊勢崎線系統の本社とは別の「東上事業部」で運営されている
>>691
おっさんもこのスレに不要
おっさんもこのスレに不要
694 ：名無し野電車区：2012/08/07(火) 09:50:51.53 ID:VDiqNMqpO
>>693
三陸海岸にはBRTが有れば十分。BRT=鉄道
三陸海岸にはBRTが有れば十分。BRT=鉄道
695 ：名無し野電車区：2012/08/07(火) 11:44:33.76 ID:VDiqNMqpO
柳津線は維持するのかな？
696 ：名無し野電車区：2012/08/07(火) 12:03:58.57 ID:GW+WcX6N0
知ったかというか揚げ足で煽ってるルミネ君がいるからね。
>>694
>三陸海岸にはBRTが有れば十分。BRT=鉄道
需要的にはあれで十分に足りてるからね。
ところでBRTてのはバス・ラピッド・トランジット（Bus Rapid Transit）なわけだけど
うちら鉄オタ的にはあれを鉄道（Train）の一種ってみれるんかね。
いや、純粋な疑問なんだけどね。
>三陸海岸にはBRTが有れば十分。BRT=鉄道
需要的にはあれで十分に足りてるからね。
ところでBRTてのはバス・ラピッド・トランジット（Bus Rapid Transit）なわけだけど
うちら鉄オタ的にはあれを鉄道（Train）の一種ってみれるんかね。
いや、純粋な疑問なんだけどね。
BRTを鉄道の代わりで受け入れて直接的に影響があるのは三陸の人。鉄ヲタが感じる、考える問題ではない。
鉄ヲタ的にはバスになっちゃったら仕方が無いってことで。
鉄ヲタ的にはバスになっちゃったら仕方が無いってことで。
702 ：名無し野電車区：2012/08/08(水) 03:46:43.44 ID:RjN+J6LTO
復旧費用を三陸の人だけで負担するなら、復旧で良い。
JRが負担しない以上、地元で負担しないなら、誰も出さない。
ならば、BRTになるだけマシ。
JRが負担しない以上、地元で負担しないなら、誰も出さない。
ならば、BRTになるだけマシ。
もうバスになったんだからさ。バスと鉄のバイセクシャルな自分にはなんか鉄板にいることが背中がむず痒いんだな。
金の話ももうバスになったんだからさ。誰が払うなんて話、今更ジローでないかい。
金の話ももうバスになったんだからさ。誰が払うなんて話、今更ジローでないかい。
704 ：名無し野電車区：2012/08/08(水) 08:31:03.50 ID:RjN+J6LTO
JRはﾊﾞｽ輸送を保証したし、十分責任果たしてる。
今更ジローなんて死語、いまさら使う人がいるとは。
おじさん、鉄道とバスのどちらも趣味なんて普通ですよ、細かな好みの差はさておいてね。
そうでなきゃ西鉄のファンとかなんてやってられません。
あと、金の話さけてとおれませんからね、こと不通とか復旧に関しては。
おじさん、鉄道とバスのどちらも趣味なんて普通ですよ、細かな好みの差はさておいてね。
そうでなきゃ西鉄のファンとかなんてやってられません。
あと、金の話さけてとおれませんからね、こと不通とか復旧に関しては。
鉄道、バスのほか車と飛行機も好きだよ、だからといって鉄道の趣味で挑みかからないように。
ルミネ君同様返り討ちにいたします。
ルミネ君同様返り討ちにいたします。
707 ：名無し野電車区：2012/08/08(水) 19:05:53.13 ID:RjN+J6LTO
10年くらい様子見だな。
>>705
バスに決まったのに今更何の金策話をするのかな？復旧もないし、残る道は廃止だけ。
これ以上金策心配要らないんじゃない？
そんなにこのスレが役目終了で消滅するのが怖いのかな？言葉は良くないが女々しいな。
バスに決まったのに今更何の金策話をするのかな？復旧もないし、残る道は廃止だけ。
これ以上金策心配要らないんじゃない？
そんなにこのスレが役目終了で消滅するのが怖いのかな？言葉は良くないが女々しいな。
>>708
いや、私はここが終わってもかまいやしませんが。
ただ、もともとこのスレは問題児をかき集めるための本スレからの隔離スレとしての
意味合いが強いので完全に過疎る間では必要ではないかとはおもいますが。
言葉についてはこちらもよくなかったので流しますよ。
いや、私はここが終わってもかまいやしませんが。
ただ、もともとこのスレは問題児をかき集めるための本スレからの隔離スレとしての
意味合いが強いので完全に過疎る間では必要ではないかとはおもいますが。
言葉についてはこちらもよくなかったので流しますよ。
極端なこと言えば、鉄道版に役目なんて何一つ無いのでは。
どうこう言って何か変わるわけでもないし。
どうこう言って何か変わるわけでもないし。
どうこう言って変わると勘違いの鉄房
痛いねWWWWWWWW
趣味をNゲージ内で満足しろよ
さあBRT付いて熱く語ろうぜ！
痛いねWWWWWWWW
趣味をNゲージ内で満足しろよ
さあBRT付いて熱く語ろうぜ！
712 ：名無し野電車区：2012/08/08(水) 20:08:29.25 ID:RjN+J6LTO
少なくともBRTの方が便利。
713 ：名無し野電車区：2012/08/08(水) 23:07:06.27 ID:AIyxg9vw0
岩泉と違って沿線自治体の物分かりがいいなｗ
★木古内─江差、１４年春めどに廃線…ＪＲ方針
ＪＲ北海道は、江差線の木古内―江差間（４２・１キロ・メートル）を２０１４年春をめどに廃止する
方針を固めた。近く沿線自治体に、同区間を路線バスに切り替える方向で協議を申し入れる。
ＪＲによると、木古内―江差間は１日６往復運行されているが、１１年度の一日の平均利用者数
（１キロ・メートルあたり）は４１人だった。平均利用者数（同）が６３人だった０４年度から約３５％
減少し、将来的に回復を見込むのは難しいという。ＪＲは、バス路線に転換することを、沿線の
江差、上ノ国、木古内の３町と協議し、今年度内にも結論を出したい考えだ。
１５年度末の北海道新幹線新函館（仮称）開業に合わせて、並行在来線の五稜郭―木古内間
（３７・８キロ・メートル）は、道などによる第３セクターに移管されるが、木古内―江差間はＪＲが
引き続き所管することになっており、ＪＲは、不採算路線の維持は厳しいと判断した。ＪＲ幹部は
「経営課題となっていた区間で、鉄道を維持するコストを負担するのは困難。地元に理解を
得たい」としている。
江差町の浜谷一治町長は「廃線について何も聞いていないが、これだけの車社会になり、
廃線はやむを得ない。住民の足の確保はしっかりしたい」と理解を示した。
上ノ国町の工藤昇町長は「採算が厳しい木古内―江差間の廃線は、ある程度、察していた。
路線存続が一番望ましいが、バスに切り替わっても仕方がない」と話し、冷静に対応する考えを
示した。
（2012年8月8日 読売新聞）
★木古内─江差、１４年春めどに廃線…ＪＲ方針
ＪＲ北海道は、江差線の木古内―江差間（４２・１キロ・メートル）を２０１４年春をめどに廃止する
方針を固めた。近く沿線自治体に、同区間を路線バスに切り替える方向で協議を申し入れる。
ＪＲによると、木古内―江差間は１日６往復運行されているが、１１年度の一日の平均利用者数
（１キロ・メートルあたり）は４１人だった。平均利用者数（同）が６３人だった０４年度から約３５％
減少し、将来的に回復を見込むのは難しいという。ＪＲは、バス路線に転換することを、沿線の
江差、上ノ国、木古内の３町と協議し、今年度内にも結論を出したい考えだ。
１５年度末の北海道新幹線新函館（仮称）開業に合わせて、並行在来線の五稜郭―木古内間
（３７・８キロ・メートル）は、道などによる第３セクターに移管されるが、木古内―江差間はＪＲが
引き続き所管することになっており、ＪＲは、不採算路線の維持は厳しいと判断した。ＪＲ幹部は
「経営課題となっていた区間で、鉄道を維持するコストを負担するのは困難。地元に理解を
得たい」としている。
江差町の浜谷一治町長は「廃線について何も聞いていないが、これだけの車社会になり、
廃線はやむを得ない。住民の足の確保はしっかりしたい」と理解を示した。
上ノ国町の工藤昇町長は「採算が厳しい木古内―江差間の廃線は、ある程度、察していた。
路線存続が一番望ましいが、バスに切り替わっても仕方がない」と話し、冷静に対応する考えを
示した。
（2012年8月8日 読売新聞）
バスになってもいいけどせめて本数は確保してもらわないと。
気仙沼～大船渡なんて1日2往復だぜ。あんなの代替でもなんでもない。
気仙沼～大船渡なんて1日2往復だぜ。あんなの代替でもなんでもない。
>>707
自分のブログは更新しないで様子見？
自分のブログは更新しないで様子見？
｜これだけの車社会になり、廃線はやむを得ない
分割民営化される前からろくに乗客がいなかったくせに
何言ってだこいつ。
もともと松前線と一緒に廃止になるはずだったのを
新幹線が来るから云々とかぬかしてお情けで残してもらっただけなのに。
分割民営化される前からろくに乗客がいなかったくせに
何言ってだこいつ。
もともと松前線と一緒に廃止になるはずだったのを
新幹線が来るから云々とかぬかしてお情けで残してもらっただけなのに。
>>715
こいつ本スレでも柳津前谷地がなんたらと自演してるぜ。バカ丸出しの自演ね。
こいつ本スレでも柳津前谷地がなんたらと自演してるぜ。バカ丸出しの自演ね。
考えてみれば、震災1ヶ月後の仙石線スレ、津波で水没した石巻駅に代わって、「今こそ蛇田や日赤の新開地に
新石巻駅(ターミナル)を！」と百年の計を考えるレスが多かったけど、落ち着いてみれば陸前小野以東現線復旧、
野蒜付近のみわずかながら内陸移設、気仙沼線は事実上バス転換のBRT・・・収まるところに収まったというか。
金さえあれば石巻市役所だって駅前のさくら野ビル移転ではなく、津波がほぼ免れた消防本部隣の、今の大橋仮設
(震災後しばらくの間、石巻駅前に代わって仙台行き高速バスの臨時発着場として活躍した場所)に新市役所を
建てられたんだよな。
結局、財政次第。役所も民間のJRも、やれることしかやれないんだよね。現実的には。
新石巻駅(ターミナル)を！」と百年の計を考えるレスが多かったけど、落ち着いてみれば陸前小野以東現線復旧、
野蒜付近のみわずかながら内陸移設、気仙沼線は事実上バス転換のBRT・・・収まるところに収まったというか。
金さえあれば石巻市役所だって駅前のさくら野ビル移転ではなく、津波がほぼ免れた消防本部隣の、今の大橋仮設
(震災後しばらくの間、石巻駅前に代わって仙台行き高速バスの臨時発着場として活躍した場所)に新市役所を
建てられたんだよな。
結局、財政次第。役所も民間のJRも、やれることしかやれないんだよね。現実的には。
JRも仙石線の全線復旧なんて無駄なことをよく決断したもんだな。高城町から先はバス転換でいいのに。
仙台～石巻の都市間輸送は三陸道経由のミヤコーバスに任せる。
仙台～石巻の都市間輸送は三陸道経由のミヤコーバスに任せる。
バスに期待しすぎ。
721 ：名無し野電車区：2012/08/09(木) 07:13:33.70 ID:lIrHXhL/O
仙石線は必要でしょう。
柳津-気仙沼-盛･釜石-宮古とは違う。
柳津-気仙沼-盛･釜石-宮古とは違う。
723 ：名無し野電車区：2012/08/09(木) 08:04:50.21 ID:yLCfselM0
東北随一の都市圏と過疎地じゃ扱いは違うだろ
ＢＲＴでもありがたいと思うべき
ＢＲＴでもありがたいと思うべき
ありがたいと思えなんてお役所目線な言い方するから頑なに反発されるんだよ。
地元感情に寄り添うような甘言を用いるくらいの能は使おうよ。
で、実際はバス転換か廃止とバッサリでﾜﾗ
地元感情に寄り添うような甘言を用いるくらいの能は使おうよ。
で、実際はバス転換か廃止とバッサリでﾜﾗ
725 ：名無し野電車区：2012/08/09(木) 08:53:54.28 ID:lIrHXhL/O
JR被災路線をどうするか、決定権はJRに有り。
バス専用道に改築し、10年後に自治体に引き取らせる。
引き取らせたら、自治体自身でどうするか決めたら良い。
バス専用道に改築し、10年後に自治体に引き取らせる。
引き取らせたら、自治体自身でどうするか決めたら良い。
>>725
公共交通の決定権は県が持つ。民間企業など自治体の隷に過ぎない。
またJRには自治体が支援する事は法律違反。JRの敷地を自治体が引き受ける事も違法。
鉄道用地じゃなくなれば固定資産税の減額措置も廃止。BRT化した専用道路も来年１月からは一般用地としての課税対象。
代々木の本社の路線価で課税すべきだろう。
公共交通の決定権は県が持つ。民間企業など自治体の隷に過ぎない。
またJRには自治体が支援する事は法律違反。JRの敷地を自治体が引き受ける事も違法。
鉄道用地じゃなくなれば固定資産税の減額措置も廃止。BRT化した専用道路も来年１月からは一般用地としての課税対象。
代々木の本社の路線価で課税すべきだろう。
>>725
全部デマじゃねーかw
全部デマじゃねーかw
728 ：名無し野電車区：2012/08/09(木) 15:39:12.93 ID:lIrHXhL/O
>>726
自治体が固定資産税免除しない→JRは減便→自治体反発→JRが撤退→課税→ブローカーに売却。
自治体が固定資産税免除しない→JRは減便→自治体反発→JRが撤退→課税→ブローカーに売却。
729 ：名無し野電車区：2012/08/09(木) 17:37:05.39 ID:FwEiA4qA0
太平洋側すべて
”自治体が固定資産税免除しない→JRは減便→自治体反発→JRが撤退→課税→ブローカーに売却。”
したらスッキリするな
汚染常磐区間は当分穴が開いたままだし一掃大作戦すればJR東も安泰
”自治体が固定資産税免除しない→JRは減便→自治体反発→JRが撤退→課税→ブローカーに売却。”
したらスッキリするな
汚染常磐区間は当分穴が開いたままだし一掃大作戦すればJR東も安泰
730 ：名無し野電車区：2012/08/09(木) 18:11:47.28 ID:lIrHXhL/O
常磐線と気仙沼･大船渡･山田線の海線は比較対象にすらならん。
海線はJR東日本屈指の赤字路線だからな。(営業係数)
海線はJR東日本屈指の赤字路線だからな。(営業係数)
731 ：名無し野電車区：2012/08/09(木) 18:22:16.19 ID:bWwNFAmB0
すくなくとも常磐線は一緒にはできませんね。
亘理～浜吉田は来年修理されるのが決まってるし、
原ノ町～広野については津波もさることながら
あの区間については東電の責任が大きいよね。
亘理～浜吉田は来年修理されるのが決まってるし、
原ノ町～広野については津波もさることながら
あの区間については東電の責任が大きいよね。
733 ：名無し野電車区：2012/08/09(木) 18:34:06.42 ID:lIrHXhL/O
輸送密度10000人以下の路線は、全ての路線で、固定資産税免除で良い。
鉄道を維持するには、当然と思うが？
鉄道を維持するには、当然と思うが？
ＪＲの目標は三陸各線の廃止だから、前谷地－柳津のＢＲＴ化は有り得ない。
表向きは、既に復旧した路線はＢＲＴ化しないだけど。
で、接続を不便にして利用客をどんどん減らしていく。
そして前谷地－柳津はＢＲＴ区間とは別途にバス転換。直通運転はしない。
表向きは、既に復旧した路線はＢＲＴ化しないだけど。
で、接続を不便にして利用客をどんどん減らしていく。
そして前谷地－柳津はＢＲＴ区間とは別途にバス転換。直通運転はしない。
>>733
じゃあ赤字のバス会社は全社損失補てんだw
じゃあ赤字のバス会社は全社損失補てんだw
それ、うちら鉄ヲタがのよくいうけどせりふだけど考え方が間違ってるよ。
一般の市民の感覚で見たら、道路代がタダだから鉄道には金払えって鉄道使ってない人に言ってることになるよ
別に維持管理費が違ってて、鉄道は自前の設備投資が必要な分大量・高速の輸送手段となりえるわけで。
国の後押しでさんざ作らせて、赤字だから設備も含めて面倒見ろというのは、交通機関としての使命は終わっちゃってるよ
一般の市民の感覚で見たら、道路代がタダだから鉄道には金払えって鉄道使ってない人に言ってることになるよ
別に維持管理費が違ってて、鉄道は自前の設備投資が必要な分大量・高速の輸送手段となりえるわけで。
国の後押しでさんざ作らせて、赤字だから設備も含めて面倒見ろというのは、交通機関としての使命は終わっちゃってるよ
>>738
アホは黙ってろ
アホは黙ってろ
740 ：名無し野電車区：2012/08/09(木) 21:44:05.98 ID:lIrHXhL/O
>>740
アホとしか言えないんだね。
バスに負けてるこどで被害者意識持ち過ぎてるんだよ。
だから、バスが優遇されていることと同じような措置を鉄道に望むんだろうけど
そもそも旧国鉄の路線なんて国策で国民が金払って敷いているようなもんで、
それを民営会社にタダ同然に渡して、占有させてたんだから道路代タダのバスよりも優遇されてるよ
占有しなきゃ使えないんだから維持費を払うのは占有してる事業者なのは当たり前。
アホとしか言えないんだね。
バスに負けてるこどで被害者意識持ち過ぎてるんだよ。
だから、バスが優遇されていることと同じような措置を鉄道に望むんだろうけど
そもそも旧国鉄の路線なんて国策で国民が金払って敷いているようなもんで、
それを民営会社にタダ同然に渡して、占有させてたんだから道路代タダのバスよりも優遇されてるよ
占有しなきゃ使えないんだから維持費を払うのは占有してる事業者なのは当たり前。
>>739
アホとしか言えないんだね。
バスに負けてるこどで被害者意識持ち過ぎてるんだよ。
だから、バスが優遇されていることと同じような措置を鉄道に望むんだろうけど
そもそも旧国鉄の路線なんて国策で国民が金払って敷いているようなもんで、
それを民営会社にタダ同然に渡して、占有させてたんだから道路代タダのバスよりも優遇されてるよ
占有しなきゃ使えないんだから維持費を払うのは占有してる事業者なのは当たり前。
アホとしか言えないんだね。
バスに負けてるこどで被害者意識持ち過ぎてるんだよ。
だから、バスが優遇されていることと同じような措置を鉄道に望むんだろうけど
そもそも旧国鉄の路線なんて国策で国民が金払って敷いているようなもんで、
それを民営会社にタダ同然に渡して、占有させてたんだから道路代タダのバスよりも優遇されてるよ
占有しなきゃ使えないんだから維持費を払うのは占有してる事業者なのは当たり前。
>>743
お前、維持費という概念を理解出来て無いだろｗ
お前、維持費という概念を理解出来て無いだろｗ
>>741
つり？それともガチで鉄分たりてないんですか。
東北本線は交流、仙石線は直流、むりだとおもいますよw
仙石線、ATACSいれちゃってますし、百歩譲ってホームがいけたとしてもいまさら交直両用車両に保守装置二重化はないかとおもいます。
>>743
>それを民営会社にタダ同然に渡して、占有させてたんだから道路代タダのバスよりも優遇されてるよ
占有だけに問題を絞るならあってる、あとそこは考え方ですね。
欧州のように行政で一括で保持、保守するかわりに、
民間鉄道はほぼすべてが日本で言う第２種鉄道事業というのも過疎路線に対するひとつの解なわけだし。
つり？それともガチで鉄分たりてないんですか。
東北本線は交流、仙石線は直流、むりだとおもいますよw
仙石線、ATACSいれちゃってますし、百歩譲ってホームがいけたとしてもいまさら交直両用車両に保守装置二重化はないかとおもいます。
>>743
>それを民営会社にタダ同然に渡して、占有させてたんだから道路代タダのバスよりも優遇されてるよ
占有だけに問題を絞るならあってる、あとそこは考え方ですね。
欧州のように行政で一括で保持、保守するかわりに、
民間鉄道はほぼすべてが日本で言う第２種鉄道事業というのも過疎路線に対するひとつの解なわけだし。
東北本線と仙石線の直通ネタって普通は仙台（本線）～石巻のことじゃないのか？
ATACSどう関係あるんだ？
まあどっちにしても直通はないけど。
ATACSどう関係あるんだ？
まあどっちにしても直通はないけど。
>>739が在日なのはわかった（かんしゃく仕舞えよ 見苦しい）
749 ：名無し野電車区：2012/08/09(木) 23:51:52.06 ID:YRzGRXDV0
>>745
なるほど今度は用語揚げ足ですか。
固定資産税は費用ですな。
たださあ、線路ってバス会社に無い固定資産持ってるんだから、固定資産税払うのは当然。
しかも旧国鉄の鉄道は建設費の多くを国民の負担で作っていることをお忘れなく。
良識ある鉄ヲタなら、それを踏まえたうえで、どうやって地域交通で鉄道を活用するか考えるものではないかな。
上下分離の場合地域が交通機関として鉄道を残すために固定資産を引き取るという手法であって、
占有できる線路をタダ使いできるのはバス専用道を自治体で作ってバス会社以外使わせないのと同じレベルで
バス会社の既存の道路を使うのに経費がかからないことと同じ土俵では考えられないと思わないの?
「ぼくのてつどうをなくさないほうほう」を社会的スキームのつまみ食いで論じたり、批判する人への一語一句の揚げ足で否定するのが、
鉄ヲタなら当然と思っているようだが、その発言は冷静に読むとかえってみっともないのに気づいていない。
だから鉄ヲタは痛いといわれて馬鹿にされるんだよ。
なるほど今度は用語揚げ足ですか。
固定資産税は費用ですな。
たださあ、線路ってバス会社に無い固定資産持ってるんだから、固定資産税払うのは当然。
しかも旧国鉄の鉄道は建設費の多くを国民の負担で作っていることをお忘れなく。
良識ある鉄ヲタなら、それを踏まえたうえで、どうやって地域交通で鉄道を活用するか考えるものではないかな。
上下分離の場合地域が交通機関として鉄道を残すために固定資産を引き取るという手法であって、
占有できる線路をタダ使いできるのはバス専用道を自治体で作ってバス会社以外使わせないのと同じレベルで
バス会社の既存の道路を使うのに経費がかからないことと同じ土俵では考えられないと思わないの?
「ぼくのてつどうをなくさないほうほう」を社会的スキームのつまみ食いで論じたり、批判する人への一語一句の揚げ足で否定するのが、
鉄ヲタなら当然と思っているようだが、その発言は冷静に読むとかえってみっともないのに気づいていない。
だから鉄ヲタは痛いといわれて馬鹿にされるんだよ。
>>743
己の無知晒して楽しそうだねw
＞そもそも旧国鉄の路線なんて国策で国民が金払って敷いているようなもんで、
国民が金払って敷いたのならそもそも国鉄は破綻などしませんが？
＞それを民営会社にタダ同然に渡して、占有させてたんだから道路代タダのバスよりも優遇されてるよ
その民営会社の株式を売却して大量の利益を得たのは民営会社ではなく国ですが？
己の無知晒して楽しそうだねw
＞そもそも旧国鉄の路線なんて国策で国民が金払って敷いているようなもんで、
国民が金払って敷いたのならそもそも国鉄は破綻などしませんが？
＞それを民営会社にタダ同然に渡して、占有させてたんだから道路代タダのバスよりも優遇されてるよ
その民営会社の株式を売却して大量の利益を得たのは民営会社ではなく国ですが？
752 ：名無し野電車区：2012/08/10(金) 06:11:54.87 ID:filTONhSO
>>749
鉄道を再建せずバス専用道に改築するのが、正しいか間違いか論じるのは10年検証してから。
鉄道を再建せずバス専用道に改築するのが、正しいか間違いか論じるのは10年検証してから。
753 ：名無し野電車区：2012/08/10(金) 06:15:26.48 ID:Qwz77OKk0
在来線に関して言えば、国策で国民が金払って敷いた鉄道は、
JR東日本の株式売却に伴い、株主のものになった。
その結果、JR東日本の株式売却で国は収入を得た。
既に対価はもらっているんだよ。
JR東日本の株式売却に伴い、株主のものになった。
その結果、JR東日本の株式売却で国は収入を得た。
既に対価はもらっているんだよ。
754 ：名無し野電車区：2012/08/10(金) 06:27:42.09 ID:filTONhSO
気仙沼線は、国鉄が最後に引き取らされたローカル線。鉄道公団が造って無理矢理押し付けた路線。
油須原線･興浜線･･･無駄に造って放置された路線。開業しても閑散路線も、無駄な高速道路共々悪しき遺産。
悪いのは政治家。
油須原線･興浜線･･･無駄に造って放置された路線。開業しても閑散路線も、無駄な高速道路共々悪しき遺産。
悪いのは政治家。
山田線と大船渡線も昔の政治の圧力で建設されてるし。
小沢一郎が「国民の生活が第一」とか言ってるけど、私腹を肥やしてるだけ。
被災地の為に何かしてくれたか？何も見えてこない。
こんどの選挙で小沢が落選すればいいのに。
小沢一郎が「国民の生活が第一」とか言ってるけど、私腹を肥やしてるだけ。
被災地の為に何かしてくれたか？何も見えてこない。
こんどの選挙で小沢が落選すればいいのに。
>>747
と言ってられるのも今のうち、かな…
と言ってられるのも今のうち、かな…
757 ：名無し野電車区：2012/08/10(金) 06:58:51.53 ID:NhIZegVD0
岩手県人は馬鹿だからまた小沢に入れるんだろｗ
こいつのせいで３０年間日本の政治はかき回された
政治理念は全くなく離散集合で政治をワイドショー化しただけ
こいつのせいで３０年間日本の政治はかき回された
政治理念は全くなく離散集合で政治をワイドショー化しただけ
758 ：名無し野電車区：2012/08/10(金) 07:59:24.06 ID:filTONhSO
大船渡線はΩが最大のせいで競争力弱い。
759 ：名無し野電車区：2012/08/10(金) 08:13:51.87 ID:LvtdsHdS0
政治家が悪いというか、イナカ者同士、隣村同士での足の引っ張り合いだな
競うべき相手は日本全国、ひいては全世界になるとは夢にも思わなかったバカ
80年前ならそれでよかったかもしれないが、40年前で見切りをつけるべきだった
競うべき相手は日本全国、ひいては全世界になるとは夢にも思わなかったバカ
80年前ならそれでよかったかもしれないが、40年前で見切りをつけるべきだった
760 ：名無し野電車区：2012/08/10(金) 08:38:26.57 ID:filTONhSO
地域にむやみに国のお金を引っ張るのは止め、本当に必要な部分だけにする。
集落ごとの再建も本来必要無い。集約して復興住宅を建て、抽選でランダムに入居。
集落ごとの再建も本来必要無い。集約して復興住宅を建て、抽選でランダムに入居。
＞輸送密度10000人以下の路線は、全ての路線で、固定資産税免除で良い。
鉄道を維持するには、当然と思うが？
対象は非上場のみ
上場の東は対象外です
鉄道を維持するには、当然と思うが？
対象は非上場のみ
上場の東は対象外です
762 ：名無し野電車区：2012/08/10(金) 12:58:32.51 ID:filTONhSO
763 ：名無し野電車区：2012/08/10(金) 13:40:31.19 ID:Gp4pHiqz0
ラッシュ対策に車両増やすほど税金増えるのもおかしいわ。
おかげで地方都市でも大混雑。
おかげで地方都市でも大混雑。
764 ：名無し野電車区：2012/08/10(金) 13:50:48.89 ID:filTONhSO
地方自治体は、鉄道線路から固定資産税免除したら良い。
税収は下がるが、赤字路線が減る。
税収は下がるが、赤字路線が減る。
固定資産税は土地の場合、土地の時価の70％×1.4％という計算。
駅舎とか線路とかの鉄道設備や車両には、評価額の1.4％。
津波で土地の時価がタダ同然。鉄道設備は大半が破損してるから、評価額はこれもタダ同然。
従って固定資産税はほとんどかからない。
ということで、不通区間の鉄道関係の固定資産税は心配しなくてよいですよ。
駅舎とか線路とかの鉄道設備や車両には、評価額の1.4％。
津波で土地の時価がタダ同然。鉄道設備は大半が破損してるから、評価額はこれもタダ同然。
従って固定資産税はほとんどかからない。
ということで、不通区間の鉄道関係の固定資産税は心配しなくてよいですよ。
現地民、工事の進捗状況プリーズ
768 ：名無し野電車区：2012/08/10(金) 16:51:53.31 ID:filTONhSO
地域の公共交通残したいなら、閑散路線の自治体は考え方変えないと。
その点、京都府や兵庫県なんかは評価出来る(自治体が車両製造費を補助)
その点、京都府や兵庫県なんかは評価出来る(自治体が車両製造費を補助)
>>766
っていうか、地元市町村も「固定資産」としての価値の無いものに
固定資産税をかけるわけにはいかないって。
その代りに全国一律に「(東日本大震災の)復興特別税」という課税がされるようになったよ。
法人税・所得税に上乗せされる形で。
っていうか、地元市町村も「固定資産」としての価値の無いものに
固定資産税をかけるわけにはいかないって。
その代りに全国一律に「(東日本大震災の)復興特別税」という課税がされるようになったよ。
法人税・所得税に上乗せされる形で。
770 ：名無し野電車区：2012/08/10(金) 18:02:09.03 ID:filTONhSO
課税は構わないが、三陸道建設や、三陸海岸の鉄道復旧、集落統合をやらずに集落単位の住宅なんかやるなよ。
厳しくすべき箇所は厳しく。
福島の人には手厚くな。
厳しくすべき箇所は厳しく。
福島の人には手厚くな。
香川県は鉄道路線少ないから嫉妬してんの？おじさん
772 ：名無し野電車区：2012/08/10(金) 19:56:03.24 ID:filTONhSO
気仙沼線BRT楽しみだな。大船渡線も決まりみたいで。
山田線は路線バス転換？
山田線は路線バス転換？
乗り物系のオタとしてはやっぱり一度は乗ってみたいしね、三陸のBRT。
カシテツのとはまたちがうだろうし。
なにより沿線の人の笑顔が見れるのがいい。苦労してるのは確かだし。
山田線についてはしょうがないね、たぶんに>>489のような経緯でいらんよという話しだし。
カシテツのとはまたちがうだろうし。
なにより沿線の人の笑顔が見れるのがいい。苦労してるのは確かだし。
山田線についてはしょうがないね、たぶんに>>489のような経緯でいらんよという話しだし。
そうだな。
４０万も署名集めて、しょぼいBRTで結構なんて態度とれないもんな。
４０万も署名集めて、しょぼいBRTで結構なんて態度とれないもんな。
775 ：名無し野電車区：2012/08/10(金) 20:27:41.98 ID:NhIZegVD0
署名集めても金はびた一文出さないｗ
しかしどうやったらこんだけ集まるんだろ。
777 ：名無し野電車区：2012/08/10(金) 21:04:19.22 ID:filTONhSO
復旧に3000億も使うなら、代わりに沖縄に鉄道敷く方がずっといい。
被災路線復旧へ40万人署名 平野復興相に提出
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20120726_11
これだね、ばかばかしい。はっきりいって意味がない。
明らかに数字をかさ上げするために他地域から署名引っ張ってきたか、
組織つかったか水増しのいずれかをしてる。
山田線普通区間の現在の沿線自治体住民数
宮古市 57,412人
山田町 16,454人
大槌町 12,286人
釜石市 36,902人
合計 123,054人
山田線沿線自治体住民をすべて合計しても12万弱しかいない。
個人的な意見で申し訳ないが原発反対もそうだけどこういう数に任せたずるは見てるだけで腹が立つ。
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20120726_11
これだね、ばかばかしい。はっきりいって意味がない。
明らかに数字をかさ上げするために他地域から署名引っ張ってきたか、
組織つかったか水増しのいずれかをしてる。
山田線普通区間の現在の沿線自治体住民数
宮古市 57,412人
山田町 16,454人
大槌町 12,286人
釜石市 36,902人
合計 123,054人
山田線沿線自治体住民をすべて合計しても12万弱しかいない。
個人的な意見で申し訳ないが原発反対もそうだけどこういう数に任せたずるは見てるだけで腹が立つ。
779 ：名無し野電車区：2012/08/11(土) 01:03:15.69 ID:mGNZ0GkAO
こういう真似をするなら、廃止届出しちゃえ。
復旧署名した奴はクルマ手放し、公共交通を日常生活で使えよ。
復旧署名した奴はクルマ手放し、公共交通を日常生活で使えよ。
何がむかつくって国土交通省とかじゃなくて復興相への提出。
自分たちでちょっとづつでも募金ではなくて署名、そして陳情ではなく『要請』にしてるずるさだね。
明らかに復興予算を自分らの路線に優先で回せといってる。
宮城、青森、福島各県からも署名集めてるといってるけど賭けてもいい、沿岸部は少ないから。
宮城でこんな署名あつめてるの見たことないし福島でも見ても聞いてもない。
自分たちでちょっとづつでも募金ではなくて署名、そして陳情ではなく『要請』にしてるずるさだね。
明らかに復興予算を自分らの路線に優先で回せといってる。
宮城、青森、福島各県からも署名集めてるといってるけど賭けてもいい、沿岸部は少ないから。
宮城でこんな署名あつめてるの見たことないし福島でも見ても聞いてもない。
連続でごめん、集めた流れできる範囲で追ってみたけどわかるのは2系統だね。
まずは被災地、大槌駅にあった署名簿
吉里吉里通信８月号
ttp://www.nhk.or.jp/ashita-blog/200/127746.html
これは、まぁ、まっとうな署名の集め方、住民の意思とはいいにくくなるけどね。
問題はこっち。
緑の風 FAX版 JR東労組本部情宣部
ttp://www.jreu.or.jp/05international/pdf/page0067.pdf
県議会、市民会、岩手交通労働協などがかんでることがのってる。
こういうことに労働組合と議員の組織票使うのってどうなのよ。
まずは被災地、大槌駅にあった署名簿
吉里吉里通信８月号
ttp://www.nhk.or.jp/ashita-blog/200/127746.html
これは、まぁ、まっとうな署名の集め方、住民の意思とはいいにくくなるけどね。
問題はこっち。
緑の風 FAX版 JR東労組本部情宣部
ttp://www.jreu.or.jp/05international/pdf/page0067.pdf
県議会、市民会、岩手交通労働協などがかんでることがのってる。
こういうことに労働組合と議員の組織票使うのってどうなのよ。
783 ：名無し野電車区：2012/08/11(土) 06:46:51.69 ID:mGNZ0GkAO
そんな真似するなら、益々「BRT転換で良い」って思える。
きちんと復旧に必要なデータを示してみろ。
JRも果敢に廃止届出しちゃえよ。問題が一気に解決出来るから。
きちんと復旧に必要なデータを示してみろ。
JRも果敢に廃止届出しちゃえよ。問題が一気に解決出来るから。
628 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 22:08:55.56 ID:krEizZIw0
広島某掲示板にアホな文章と65の糞画像貼ってる、陶すえってマジ頭お疲れ
だね。管理人、田○も飽きれ気味。迷惑老年って地元鉄のじいさんやし、お前
が1番迷惑なのに早く気づけよ・・・
広島某掲示板にアホな文章と65の糞画像貼ってる、陶すえってマジ頭お疲れ
だね。管理人、田○も飽きれ気味。迷惑老年って地元鉄のじいさんやし、お前
が1番迷惑なのに早く気づけよ・・・
786 ：名無し野電車区：2012/08/11(土) 11:18:11.81 ID:0JQSdXVAO
787 ：名無し野電車区：2012/08/11(土) 11:34:11.52 ID:mGNZ0GkAO
JR山田線･大船渡線不通区間の廃止届を早くだそう。廃止届だせばすべて解決する。
政治家使って悪辣過ぎ。
JRは早く留めをさそう。
政治家使って悪辣過ぎ。
JRは早く留めをさそう。
40万人署名の何がたちわるいって復興庁にだしてるとこ。
あそこは最初、全体予算のトータルキャップで片っ端から復興予算門前払いで8割強けり落とした前科がある。
どうにも官庁に対して配慮してるみたいなんだよね、だから万一にでも鉄道再建を強行した場合他の復興予算がダイレクトに削られる可能性はものすごく高い。
福島の避難者の補助ももうちょっとしてあげたいし、岩手の仮設住宅ももう少し改造がいる。
移転先の土地の整地なんて、予算、計画両面の遅れからいまだされてないといってもいい。
あそこは最初、全体予算のトータルキャップで片っ端から復興予算門前払いで8割強けり落とした前科がある。
どうにも官庁に対して配慮してるみたいなんだよね、だから万一にでも鉄道再建を強行した場合他の復興予算がダイレクトに削られる可能性はものすごく高い。
福島の避難者の補助ももうちょっとしてあげたいし、岩手の仮設住宅ももう少し改造がいる。
移転先の土地の整地なんて、予算、計画両面の遅れからいまだされてないといってもいい。
>>789
しかしこんなこと言うやつに限って何も動かない現実
しかしこんなこと言うやつに限って何も動かない現実
791 ：名無し野電車区：2012/08/11(土) 13:57:57.38 ID:pDrQJ0G90
先日、北リアス線の連絡バス（田野畑→小本）を乗車したが７名しか乗っていなかった。
署名なんかより、乗って残そうぜ！
運行区間でも良い。不通区間の連絡バスでも良い。代行バスでも良い。
今後運行が始まるBRTでも良い。
みんなで乗車して、需要があることを見せつけよう！
署名なんかより、乗って残そうぜ！
運行区間でも良い。不通区間の連絡バスでも良い。代行バスでも良い。
今後運行が始まるBRTでも良い。
みんなで乗車して、需要があることを見せつけよう！
>>767
開業まであと10日だし、工事もほぼ終わったようだ
バスは普通にノンステだけど、後部がちょっと長い感じ
ttp://k-kanko.blogspot.jp/2012/08/blog-post_676.html
開業まであと10日だし、工事もほぼ終わったようだ
バスは普通にノンステだけど、後部がちょっと長い感じ
ttp://k-kanko.blogspot.jp/2012/08/blog-post_676.html
793 ：名無し野電車区：2012/08/11(土) 17:41:00.10 ID:mGNZ0GkAO
主観は要らない。輸送密度で数値化しよう。
LV832か。どこの中古だろう。
というか専用塗装車作ってるのに、ハイブリに置き換えるのか。
というか専用塗装車作ってるのに、ハイブリに置き換えるのか。
795 ：名無し野電車区：2012/08/11(土) 20:00:10.00 ID:mGNZ0GkAO
専用塗装車って三菱？JBus？
>実際は「復旧しろ、残せ」と言うやつほど金を出さないけどねｗ
鉄ヲタが典型ですねw
鉄ヲタが典型ですねw
スレタイに石巻線入ってるけどみんな女川駅の移設には興味ないのね
798 ：名無し野電車区：2012/08/11(土) 22:42:00.78 ID:uRvP91SM0
終わってる鉄道に未練タラタラのルミネ君
だけが聞いても妄想の鉄道復旧論かお前尾気持ち悪いとか、相手のレスの後ろに違うとか、お前がな
としかいえないのか?
だけが聞いても妄想の鉄道復旧論かお前尾気持ち悪いとか、相手のレスの後ろに違うとか、お前がな
としかいえないのか?
800 ：名無し野電車区：2012/08/12(日) 09:27:27.11 ID:QJKRDJOjO
復興庁は、住民の意思と乖離してる署名なんかに手を貸す必要無し。
801 ：名無し野電車区：2012/08/12(日) 09:33:15.85 ID:0yLtosJ70
４０万人じゃ逆に胡散臭く見えるなｗ
７万人くらいにしとけばいいのにｗ
７万人くらいにしとけばいいのにｗ
あぼーん
803 ：名無し野電車区：2012/08/12(日) 10:19:25.09 ID:QJKRDJOjO
山田線復旧の必要が無いのは、あの嘘の署名で確定した。
BRTも拒否したし、路線バス代替で良い。
BRTも拒否したし、路線バス代替で良い。
機関車スレにいる撮り鉄おじさんが必死ですｗ
805 ：名無し野電車区：2012/08/12(日) 12:48:00.25 ID:oX6CE7SO0
撮り鉄は撮影対象に関しては社会の迷惑省みないからな。
廃線となるとひときわいきり立つ
廃線となるとひときわいきり立つ
806 ：名無し野電車区：2012/08/12(日) 13:02:57.54 ID:QJKRDJOjO
女川は棒線駅で十分。どうせDC
しか乗り入れないしな。
しか乗り入れないしな。
809 ：名無し野電車区：2012/08/12(日) 14:51:12.33 ID:QJKRDJOjO
>>808
鉄道は好きだが、復旧に国費使うなよ。BRTで良いんじゃないか？輸送密度1000人以下の路線ばかりじゃん。
鉄道は好きだが、復旧に国費使うなよ。BRTで良いんじゃないか？輸送密度1000人以下の路線ばかりじゃん。
国費だせって俺いってないし、誰と戦ってんの？
見えない明日とたたかってるんじゃないのかな、その人。
明日が見えたら・・・ゴクリ（怖
813 ：名無し野電車区：2012/08/12(日) 22:10:28.33 ID:BFdl7vEl0
明日が見えたら、津波の被害も相当変わったはず。
関西のおっさん。この人かなり頑張って自演とかの書き込み凄いよね。２ちゃんが俺の人生。みたいな。この人絶対特殊学級だったんだろうな。まあ頑張ってスレ埋めて下さい。楽しみにしてます。
815 ：名無し野電車区：2012/08/13(月) 02:05:21.37 ID:ebXS0HwQO
明日が見えたら、津波で死ぬ人はゼロだろ。
原発は・・・一日では止められないか
817 ：名無し野電車区：2012/08/13(月) 11:26:16.82 ID:ebXS0HwQO
原発は急に全廃は無理。少しずつ廃炉しないと。
女川は大丈夫だ。
女川は大丈夫だ。
818 ：名無し野電車区：2012/08/13(月) 12:52:41.01 ID:ebXS0HwQO
三陸海岸JR不通区間の線路は、全部撤去しましょう
テレビでやってたけど結構gdgdだな。
専用道の入り口とか待避所とかもっと広くすりゃいいのに。
専用道の入り口とか待避所とかもっと広くすりゃいいのに。
こう言われないように白黒結果をきちんとつけたらよかったのにね～
つぶすなら跡形もなくつぶす、直すならきちんと直す。
まぁ中途半端な選択をしたツケかもね。
つぶすなら跡形もなくつぶす、直すならきちんと直す。
まぁ中途半端な選択をしたツケかもね。
＞三陸海岸JR不通区間の線路は、全部撤去しましょう
不通区間のみならず全部は？
ひとつでも残す「復旧 復旧！」って煩いよ
なければ”他所は他所”理論が成立するが・・・（岩手はしぶといからあそこだけ残るか）
不通区間のみならず全部は？
ひとつでも残す「復旧 復旧！」って煩いよ
なければ”他所は他所”理論が成立するが・・・（岩手はしぶといからあそこだけ残るか）
>>799
そういえば、仙石線のスレがなくなったみたいなんだけど誰か新スレ立ててくれないか
そういえば、仙石線のスレがなくなったみたいなんだけど誰か新スレ立ててくれないか
結局最知で国道に入る待ち時間で2.1キロの専用道の意味なさそう
825 ：名無し野電車区：2012/08/14(火) 03:59:02.62 ID:2k7W+hnvO
暫定サービス。専用道延びたら変わるよ。
BRTの走行試験始まる（NHK）
ttp://www.nhk.or.jp/lnews/sendai/6004229871.html
最初はこんなものでしょう、乗務員もなれてない分まだ怖いと思うよ
慣れたら速度飛ばすと思う、ミヤコーだし。
ttp://www.nhk.or.jp/lnews/sendai/6004229871.html
最初はこんなものでしょう、乗務員もなれてない分まだ怖いと思うよ
慣れたら速度飛ばすと思う、ミヤコーだし。
827 ：名無し野電車区：2012/08/14(火) 12:43:15.03 ID:6jZXHSzn0
８月２０日が楽しみだね。
>>824-825
専用道区間が短いと時短効果は小さい（むしろ長くなったり？）から
（ごく一部とはいえ）専用道の完成を待つことなく運行開始すりゃいいのにとも思うんだけど
やっぱり専用道を走るって部分にはこだわってるのかね。
専用道区間が短いと時短効果は小さい（むしろ長くなったり？）から
（ごく一部とはいえ）専用道の完成を待つことなく運行開始すりゃいいのにとも思うんだけど
やっぱり専用道を走るって部分にはこだわってるのかね。
バス専用道運行は仙北鉄道以来とはいえ、その後進たるミヤコーバスが再びバス専用道運行とは、
何か因果なものを感じるね。そのころの運行ノウハウなんてもう、誰も知らないんだろうけど。
「昭和31年 国鉄.wmv」(2分33秒あたりから)
http://www.youtube.com/watch?v=bZSmtgC5eBs
何か因果なものを感じるね。そのころの運行ノウハウなんてもう、誰も知らないんだろうけど。
「昭和31年 国鉄.wmv」(2分33秒あたりから)
http://www.youtube.com/watch?v=bZSmtgC5eBs
もともとミヤコーは宮城近郊の民鉄を全部かき集めた会社だからね。
今はバス会社になってるけど。
今はバス会社になってるけど。
BRT区間は動力車免許が必要。ミヤコーの親会社は名鉄。名古屋ガイドウェーは名古屋市交通局大森営業所の運行だが、運転は名鉄バスに委託。名鉄バス運転手は動力車免許を取得している。
832 ：名無し野電車区：2012/08/15(水) 17:57:57.43 ID:gkjbPHm7O
ガイドウェーバスと、BRTは違う。BRTは大型2種免許だけで良い。
833 ：名無し野電車区：2012/08/15(水) 19:03:30.39 ID:kr+zUqf70
>>833
【前面展望】山田自由ヶ丘のバス専用道を走る宮城交通バス
ttp://www.youtube.com/watch?v=xfy28ZVtxQ4
自由ヶ丘のだね。BRTとはまた違うけどね。
進入禁止の看板だけで進入をとめてる。
【前面展望】山田自由ヶ丘のバス専用道を走る宮城交通バス
ttp://www.youtube.com/watch?v=xfy28ZVtxQ4
自由ヶ丘のだね。BRTとはまた違うけどね。
進入禁止の看板だけで進入をとめてる。
一般道出入りを基準だと最高でも５０Km/h （高速道じゃないからそんなもんじゃ？）
カーブを考慮して鉄レールより落ちるな
カーブを考慮して鉄レールより落ちるな
陸前階上～最知までに限ればカーブはゆるいの一ヶ所しか無い。
今回は60km/hって聞いた
それぐらい出せるなら、専用道全部出来たら鉄道＋10分くらいの所要時間でいけるか？
それぐらい出せるなら、専用道全部出来たら鉄道＋10分くらいの所要時間でいけるか？
BRT路面うねり過ぎ
840 ：名無し野電車区：2012/08/16(木) 13:39:31.12 ID:vaioo6IcO
阪本線のバス専用道はもっと。まあこんなもんだろ。
鉄道代替なら十分。
鉄道代替なら十分。
841 ：名無し野電車区：2012/08/17(金) 00:23:07.77 ID:eXnPEFDEO
BRT=大型二種免許で運転可能。なんで鉄道免許が要るんだ？要らないし。
両方の免許が居るのはDMVだな。
そういえば三陸ではDMV活用の話が全く出てこないな。
やっぱりマイクロバスじゃ定員不足か。
そういえば三陸ではDMV活用の話が全く出てこないな。
やっぱりマイクロバスじゃ定員不足か。
843 ：名無し野電車区：2012/08/17(金) 08:05:43.24 ID:eXnPEFDEO
さあいよいよ月曜日からBRT運行開始だね。
となるとここはスレ違いだね
845 ：名無し野電車区：2012/08/17(金) 11:17:34.73 ID:CYvTcmpEO
賛成！気仙沼線の話題はバス板へ移動して頂こう。
847 ：名無し野電車区：2012/08/17(金) 12:03:20.90 ID:eXnPEFDEO
大船渡線BRTは、鹿折唐桑-陸前高田は国道経由が良かろう。
山田線はBRT拒否に付き、このまま廃線で。山田線は、釜石-山田のバス増便で十分じゃん。
山田線はBRT拒否に付き、このまま廃線で。山田線は、釜石-山田のバス増便で十分じゃん。
あまりうねり過ぎてると酔いそう
かといってBRTに乗り心地を追求するのは酷かな
かといってBRTに乗り心地を追求するのは酷かな
849 ：名無し野電車区：2012/08/17(金) 21:34:48.95 ID:eXnPEFDEO
現地利用者からみて、気仙沼線で昼間に毎時一本、朝は20分おきのサービスなら「これ良いじゃん」とならないか？
3時間おきの鉄道より断然良いんじゃないか。
「ベイサイドアリーナ」バス停も新設されるし。
3時間おきの鉄道より断然良いんじゃないか。
「ベイサイドアリーナ」バス停も新設されるし。
>>849
仙台まで乗り換えなし2時間で行けない
仙台まで乗り換えなし2時間で行けない
851 ：名無し野電車区：2012/08/17(金) 23:18:14.01 ID:eXnPEFDEO
バスは仙台駅前から遠い。時間が不安定。指定席がない。
853 ：名無し野電車区：2012/08/18(土) 00:33:59.61 ID:e1LRbmVRO
じゃあ一ノ関経由、一回乗り換えでどうぞ。
>>847
君さ、それだと鹿折から高田まで全く違うとこ通るのはわからないのか？まあ地理とか弱い人なんだろうけど。
国道使うとして駅はどうすんの？只越とか小原木とか長部とか作るのかい？答えてよ自演オジサン
君さ、それだと鹿折から高田まで全く違うとこ通るのはわからないのか？まあ地理とか弱い人なんだろうけど。
国道使うとして駅はどうすんの？只越とか小原木とか長部とか作るのかい？答えてよ自演オジサン
856 ：名無し野電車区：2012/08/18(土) 06:31:35.66 ID:e1LRbmVRO
>>853
2時間以上かかる
2時間以上かかる
十和田観光汽船、風評被害で修学旅行生減り倒産だって…
>>856
切り捨てて国道経由にしたってそんな早くならない
切り捨てて国道経由にしたってそんな早くならない
あ、やっぱ国道経由でいいや。
地元がBRTを容認したってことは鉄道の廃線に同意したのと同じ。
日本で一度レールを剥がしたところに鉄道が復活したところは
どこにもないからな。
レールを剥がす＝廃線だ
三陸悲願だった縦貫鉄道は開通してわずか20数年で終了することになる。
日本で一度レールを剥がしたところに鉄道が復活したところは
どこにもないからな。
レールを剥がす＝廃線だ
三陸悲願だった縦貫鉄道は開通してわずか20数年で終了することになる。
と、乗りもしないヲタが上から目線でドヤ顔してる件
863 ：名無し野電車区：2012/08/18(土) 11:22:19.53 ID:e1LRbmVRO
>>854
大船渡線BRTは上鹿折-竹駒を整備しないんだろ？ということは途切れる。
ならば、鹿折唐桑-陸前高田を国道経由で別ルートで良さそう。
この区間は国道から離れるくらい知ってるわい。
知ってる上で、上鹿折･陸前矢作･竹駒を切り捨てたら？って事なんだよ。
大船渡線BRTは上鹿折-竹駒を整備しないんだろ？ということは途切れる。
ならば、鹿折唐桑-陸前高田を国道経由で別ルートで良さそう。
この区間は国道から離れるくらい知ってるわい。
知ってる上で、上鹿折･陸前矢作･竹駒を切り捨てたら？って事なんだよ。
>>854のほうが地理わかってなさそう。
国道経由で停留場を新設したほうが便利になる人も多いだろ。
国道経由で停留場を新設したほうが便利になる人も多いだろ。
もう概略ルート公表されてるのに、それ読んでないのかよw＞大船渡線BRT
866 ：名無し野電車区：2012/08/18(土) 11:43:52.77 ID:QEE+7Lso0
867 ：名無し野電車区：2012/08/18(土) 13:13:40.36 ID:e1LRbmVRO
868 ：名無し野電車区：2012/08/18(土) 13:35:59.35 ID:6Bn2Y7o/I
>>867
個人的には、大船渡線BRTは以下の3系統になると思ったんだがなぁ。
1 気仙沼ー陸前高田ー盛（鹿折唐桑～下船渡間R45）
2 気仙沼ー上鹿折（気仙沼線BRTと系統統合）
3 陸前矢作ー盛（竹駒～脇野沢間一般道）
個人的には、大船渡線BRTは以下の3系統になると思ったんだがなぁ。
1 気仙沼ー陸前高田ー盛（鹿折唐桑～下船渡間R45）
2 気仙沼ー上鹿折（気仙沼線BRTと系統統合）
3 陸前矢作ー盛（竹駒～脇野沢間一般道）
869 ：名無し野電車区：2012/08/18(土) 13:46:04.93 ID:jEhKwPBfO
大船渡のあたりから東北線沿線の都市ってどこ行くにも中途半端に遠い感じ。
遊びに行ったりする先はどこが一番多いんだろ。花巻とか北上？
一関は遊べなそう。
遊びに行ったりする先はどこが一番多いんだろ。花巻とか北上？
一関は遊べなそう。
専用道の入り口にバーも設置しないなんてＢＲＴの体をなしてないだろ。
ＪＲはふざけるな
ＪＲはふざけるな
だって、エセBRTだよ
873 ：名無し野電車区：2012/08/18(土) 18:12:52.36 ID:e1LRbmVRO
進入禁止の立て札。
進入には罰金10000円。バスと出くわしたら運転手が問答無用で取り立てる。
進入には罰金10000円。バスと出くわしたら運転手が問答無用で取り立てる。
>>862 気分は「くやしいのう」ですか？
涙ふけよ
涙ふけよ
一般車両の進入対策どうするんだろう？
東北は冬季は線路を道路と間違えて踏切から進入して、事故になるケースがあるが
東北は冬季は線路を道路と間違えて踏切から進入して、事故になるケースがあるが
876 ：名無し野電車区：2012/08/18(土) 19:46:12.18 ID:e1LRbmVRO
進入には罰則を設ける。
「立ち入りは逮捕」としたら良い。
「立ち入りは逮捕」としたら良い。
そんなもん対策にならんのだけどね。
ハード的な対策何か無いと、進入して正面衝突という事例は結構でそう
ハード的な対策何か無いと、進入して正面衝突という事例は結構でそう
878 ：名無し野電車区：2012/08/18(土) 20:19:17.72 ID:e1LRbmVRO
バスに雪掻きみたいな△装置を前面に装備。進入車を弾き飛ばせるようにする。ぶつかったら、軌道外に放り出される。
それで不法進入車の人がどうなろうとJRは免罪。
それで不法進入車の人がどうなろうとJRは免罪。
降雪っていえば専用道路が延びれば延びるほど除雪対策費が嵩むな。
>>878
真正のバカだからみんな相手にしないのか。
真正のバカだからみんな相手にしないのか。
>>855
釣りか？役場なんか通らん。
釣りか？役場なんか通らん。
一応、専用道の入り口に遮断機が付いているようだが。
ついでに本吉―小金沢、歌津―陸前港でもBRT工事を始めたとのこと。
http://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000001208180002
ついでに本吉―小金沢、歌津―陸前港でもBRT工事を始めたとのこと。
http://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000001208180002
883 ：名無し野電車区：2012/08/18(土) 21:04:48.26 ID:e1LRbmVRO
専用道に間違って侵入→罰金1万円。
故意→免許証をバス運転手が預かり→警察へ提出。進入車は待避出来る場所へ行き警察が来るまで待つ→逮捕。
故意→免許証をバス運転手が預かり→警察へ提出。進入車は待避出来る場所へ行き警察が来るまで待つ→逮捕。
ギャグのつもりなら笑えないし、真剣に言ってるなら精神科へどうぞ。病んでる。
大船渡線を気仙沼駅から気仙沼市役所まで1km伸ばすとよいと思います!
今気仙沼に来る奴のほとんどは貨物船目当てだから鹿折唐桑まで伸ばすべき。
休みの日になるとバスが何台も駐車して一大観光地になってる。
休みの日になるとバスが何台も駐車して一大観光地になってる。
ベキ厨現る
888 ：名無し野電車区：2012/08/19(日) 08:51:22.77 ID:mcp9Y+ukO
上鹿折-陸前矢作をBRT整備やれば、系統少なく出来る。
上鹿折の利用者なんて10人いるかどうかってレベルだろ。
で、上鹿折からの県境越えの旅客流動なんておそらく皆無だろうから、
気仙沼駅方面へ朝夕1本ずつぐらいの設定で系統が増えるとかいうほどの話にはならない。
>>868に落ち着くと思う。
で、上鹿折からの県境越えの旅客流動なんておそらく皆無だろうから、
気仙沼駅方面へ朝夕1本ずつぐらいの設定で系統が増えるとかいうほどの話にはならない。
>>868に落ち着くと思う。
890 ：名無し野電車区：2012/08/19(日) 15:09:15.41 ID:EKWQBkpU0
NHK総合 8月20日(月) 23:50～0:00
時論公論「鉄道復旧 誰が費用を負担するのか」
時論公論「鉄道復旧 誰が費用を負担するのか」
仙台の旗立にもバス専用道あるけど自家用車もバイクも犬の散歩のおばちゃんも
普通に進入してるけど？
進入禁止の立て札なんか道端に倒れて草で見えないし。
普通に進入してるけど？
進入禁止の立て札なんか道端に倒れて草で見えないし。
仙台の民度が低いんだろう
普通にあり得ん
普通にあり得ん
たしかにこれはありえんわ。
>進入禁止の立て札なんか道端に倒れて草で見えないし
>進入禁止の立て札なんか道端に倒れて草で見えないし
>>874
言い返せないからって無理するなよ
言い返せないからって無理するなよ
895 ：名無し野電車区：2012/08/19(日) 23:44:34.90 ID:mcp9Y+ukO
>>891
それじゃ公道だと思って侵入されて当然だな
それじゃ公道だと思って侵入されて当然だな
>>885
良いこと考えるね。大いに賛成。君は天才。大船渡線は地理的にも気仙沼市役所から遠過ぎて使えなかったから少しでも近いほうが良いね。この際気仙沼線も気仙沼市役所と唐桑役場前まで伸ばしてもらうのも良いかも。
>>889
上鹿折から矢作や高田に行く人や高田や矢作から気仙沼に来る人って結構いるんだよ。まあローカル的にだけど。君を含めこのスレにどういう人がなんの目的にその区間を利用する事を考える人なんかいないからどうでも良いと考えるんでしょ。走ってくれないと困るんだよ。
良いこと考えるね。大いに賛成。君は天才。大船渡線は地理的にも気仙沼市役所から遠過ぎて使えなかったから少しでも近いほうが良いね。この際気仙沼線も気仙沼市役所と唐桑役場前まで伸ばしてもらうのも良いかも。
>>889
上鹿折から矢作や高田に行く人や高田や矢作から気仙沼に来る人って結構いるんだよ。まあローカル的にだけど。君を含めこのスレにどういう人がなんの目的にその区間を利用する事を考える人なんかいないからどうでも良いと考えるんでしょ。走ってくれないと困るんだよ。
>>891
あそこはもう住宅街の側道にしか過ぎん。
あそこはもう住宅街の側道にしか過ぎん。
900 ：名無し野電車区：2012/08/20(月) 08:50:25.69 ID:/etK7Eg0O
不法進入を罰したら済む。立ち入り車はバス運転手が見つけ次第罰金徴収。
自転車や歩行者はバスに跳ねられても、運転手は免責
とすれば良い。
「文句有るなら立ち入るな」とすれば良い。
自転車や歩行者はバスに跳ねられても、運転手は免責
とすれば良い。
「文句有るなら立ち入るな」とすれば良い。
>>850
高速道経由で仙台駅のバスターミナルまで行けばよくない
気仙沼線 ００ 急行 仙台
３０ 普通 陸前高田
「（チャイムが流れ）このバスは二階建て 気仙沼線 急行 仙台行きです。乗車券の他に急行券が必要です
自由席は二階、グリーン席・トイレは一階にございます。次の停車駅は仙台です。」
高速道経由で仙台駅のバスターミナルまで行けばよくない
気仙沼線 ００ 急行 仙台
３０ 普通 陸前高田
「（チャイムが流れ）このバスは二階建て 気仙沼線 急行 仙台行きです。乗車券の他に急行券が必要です
自由席は二階、グリーン席・トイレは一階にございます。次の停車駅は仙台です。」
運営始まってから見物だな
運行に支障が多発するような事あればそれは住民の問題
自ら首してるようなもんだ
運行に支障が多発するような事あればそれは住民の問題
自ら首してるようなもんだ
＞それじゃ公道だと思って侵入されて当然だな
それって広い歩道に年寄り運転手の走行（誤進入）を公的に認めるのと同じ
高速の逆走とまで言わんが危ないな
それって広い歩道に年寄り運転手の走行（誤進入）を公的に認めるのと同じ
高速の逆走とまで言わんが危ないな
904 ：名無し野電車区：2012/08/20(月) 14:49:02.16 ID:/etK7Eg0O
間違い･故意に関わらず同様に取り締まれば良い。
運行始まったね。
NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120820/k10014396591000.html
FNN
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00229866.html
NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120820/k10014396591000.html
FNN
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00229866.html
907 ：名無し野電車区：2012/08/20(月) 17:00:59.40 ID:/etK7Eg0O
>>906
進入車見つけたら、バス運転手が罰金徴収。一回一万円。
進入車見つけたら、バス運転手が罰金徴収。一回一万円。
BRTの中で女子中学生に痴漢したい(*´д｀*)
http://2ch-ita.net/upfiles/file5081.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file5081.jpg
おさわりまんこのひとです
カラーリングいいな。
バスコレで出ないかな。（LV832は金型がないが・・・）
バスコレで出ないかな。（LV832は金型がないが・・・）
ＪＲ気仙沼線、バス専用道に 被災地初・２キロ開通
東日本大震災の津波で壊滅的な被害を受けた宮城県沿岸部のＪＲ気仙沼線で２０日、
専用道にバスを走らせる「バス高速輸送」（ＢＲＴ）が始まった。
被災した鉄道に代わるＢＲＴ導入は初めて。この日、開通した専用道は２キロだが、
ＪＲ東日本は、不通の柳津（やないづ）―気仙沼駅間（約５５キロ）の６割を専用道にする方針だ。
ＪＲ東は震災後、柳津―気仙沼間で振り替えバスを運行。鉄道による復旧が難しいことから、
線路のあった場所に専用道を設けるＢＲＴ化の工事を段階的に進めている。
このうち気仙沼市の陸前階上（はしかみ）―最知（さいち）駅間の約２キロが、
気仙沼市の気仙沼向洋高校の始業式にあわせて２０日に開通した。
東日本大震災の津波で壊滅的な被害を受けた宮城県沿岸部のＪＲ気仙沼線で２０日、
専用道にバスを走らせる「バス高速輸送」（ＢＲＴ）が始まった。
被災した鉄道に代わるＢＲＴ導入は初めて。この日、開通した専用道は２キロだが、
ＪＲ東日本は、不通の柳津（やないづ）―気仙沼駅間（約５５キロ）の６割を専用道にする方針だ。
ＪＲ東は震災後、柳津―気仙沼間で振り替えバスを運行。鉄道による復旧が難しいことから、
線路のあった場所に専用道を設けるＢＲＴ化の工事を段階的に進めている。
このうち気仙沼市の陸前階上（はしかみ）―最知（さいち）駅間の約２キロが、
気仙沼市の気仙沼向洋高校の始業式にあわせて２０日に開通した。
陸前階上駅にいた同高１年の吉田暁斗さん（１６）は「本数が増えて便利」。
震災後の振り替えバスより上下線とも１０本前後増えた。
課外授業に通う気仙沼高校３年の熊谷姫子さん（１８）も
「振り替えバスは冬に渋滞で１時間ぐらい遅れたこともある。
定時運行だと助かる」と話した。
これまでの振り替えバスは、柳津―気仙沼間が２時間６分で、
鉄道よりも３０分ほど長かった。２キロの専用道による短縮効果はわずかだが、
全区間の６割が専用道になれば、渋滞の影響を受けにくくなり、
正確なダイヤで運行できるようになるという。また、主力の気仙沼―本吉駅間では、
運行本数もこれまでの２８本から４９本に増やした。
震災後の振り替えバスより上下線とも１０本前後増えた。
課外授業に通う気仙沼高校３年の熊谷姫子さん（１８）も
「振り替えバスは冬に渋滞で１時間ぐらい遅れたこともある。
定時運行だと助かる」と話した。
これまでの振り替えバスは、柳津―気仙沼間が２時間６分で、
鉄道よりも３０分ほど長かった。２キロの専用道による短縮効果はわずかだが、
全区間の６割が専用道になれば、渋滞の影響を受けにくくなり、
正確なダイヤで運行できるようになるという。また、主力の気仙沼―本吉駅間では、
運行本数もこれまでの２８本から４９本に増やした。
ＪＲ東の冨田哲郎社長は陸前階上駅での出発式で「年内には専用道の区間を拡大し、
本数も増やす」と話した。
ＢＲＴは、ＪＲから委託されたミヤコーバス（仙台市）が運行している。
ただ、専用道は幅約４メートルと狭く、上下線がすれ違う際には、
どちらかが待避所に入る必要があるなどの課題もある。２０日の出発式は、肝心のバスが渋滞で６分遅れた。
ＪＲ東はＢＲＴについて、鉄路として復旧させるよりも安上がりで、期間も短縮できるとしており、
岩手県の山田線、大船渡線でも導入を検討し、地元にはＢＲＴでの「仮復旧」を打診している。
気仙沼市の菅原茂市長は２０日、「ＢＲＴは仮の姿。鉄路復旧へ向けてＪＲと協議し、
国の支援を要望していきたい」と語ったが、冨田社長は「私どもも応分の負担はするが、国の支援も頂きたい」と述べた。
本数も増やす」と話した。
ＢＲＴは、ＪＲから委託されたミヤコーバス（仙台市）が運行している。
ただ、専用道は幅約４メートルと狭く、上下線がすれ違う際には、
どちらかが待避所に入る必要があるなどの課題もある。２０日の出発式は、肝心のバスが渋滞で６分遅れた。
ＪＲ東はＢＲＴについて、鉄路として復旧させるよりも安上がりで、期間も短縮できるとしており、
岩手県の山田線、大船渡線でも導入を検討し、地元にはＢＲＴでの「仮復旧」を打診している。
気仙沼市の菅原茂市長は２０日、「ＢＲＴは仮の姿。鉄路復旧へ向けてＪＲと協議し、
国の支援を要望していきたい」と語ったが、冨田社長は「私どもも応分の負担はするが、国の支援も頂きたい」と述べた。
ＪＲ陸前階上駅を出発する「バス高速輸送」の車両
＝２０日午前６時１３分、宮城県気仙沼市
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＝２０日午前６時１３分、宮城県気仙沼市
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バス効果出て良かったね。
さぁバススレに引っ越そう。
めでたしめでたし。
さぁバススレに引っ越そう。
めでたしめでたし。
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ＢＲＴ、東京の朝日新聞は夕刊１面トップか。
東京で原発以外の地震関連記事がトップになるのは久しぶりだな。
東京で原発以外の地震関連記事がトップになるのは久しぶりだな。
18きっぷ使えるってね、まあ代行バスなんだから当然っちゃ当然かもしれんが
よかった。ホントによかった。
ＢＲＴ開通おめでとう！
ＢＲＴ開通おめでとう！
920 ：名無し野電車区：2012/08/20(月) 21:18:33.60 ID:bJxLBHaUO
記事見て
鉄道としての廃止願望に渡りに船だな
と感じた。
鉄道としての廃止願望に渡りに船だな
と感じた。
922 ：名無し野電車区：2012/08/20(月) 22:35:06.78 ID:wcjTjV730
再掲
NHK総合 8月20日(月) 23:50～0:00
時論公論「鉄道復旧 誰が費用を負担するのか」
NHK総合 8月20日(月) 23:50～0:00
時論公論「鉄道復旧 誰が費用を負担するのか」
923 ：名無し野電車区：2012/08/20(月) 22:46:23.12 ID:/etK7Eg0O
震災前の委託駅はBRTになっても駅員配置？
924 ：名無し野電車区：2012/08/21(火) 00:13:13.08 ID:zhvMTWR/0
いっそのこと、気仙沼線全線と大船渡線気仙沼～盛、山田線釜石～宮古を
三陸鉄道に移管したらどうかね？
三陸鉄道に移管したらどうかね？
>>922
時論公論見たよ。
・被災路線の復旧にかかる費用の概算
・BRTバスから陸前階上駅に降り立つヲタ２名
ここらへんが見所だったなｗ
900億円かけてローカル線の気仙沼線を復活させることの是非や
鉄道でなければダメな理由に言及が無かったのが残念。
時論公論見たよ。
・被災路線の復旧にかかる費用の概算
・BRTバスから陸前階上駅に降り立つヲタ２名
ここらへんが見所だったなｗ
900億円かけてローカル線の気仙沼線を復活させることの是非や
鉄道でなければダメな理由に言及が無かったのが残念。
ん？ちょっと待て。
元の場所に復旧なら2百数十億？
不通区間の長さを考えれば、復旧費用は三鉄と大差ないのか。
元の場所に復旧なら2百数十億？
不通区間の長さを考えれば、復旧費用は三鉄と大差ないのか。
927 ：名無し野電車区：2012/08/21(火) 04:37:43.20 ID:3XnYgDg5O
BRT化で復旧完了で良い。
2百数十億？誰だよ9百億かかるとか煽ったアフォは？BRT厨のステマだったんだなきっと。
ステマまでしてバス見たかったんだな～ﾜﾗ
2百数十億程度のはした金なら自治体負担なんかなくても俺が寄付して済む額だ。ﾜﾗ
ステマまでしてバス見たかったんだな～ﾜﾗ
2百数十億程度のはした金なら自治体負担なんかなくても俺が寄付して済む額だ。ﾜﾗ
九州の高千穂鉄道もコレしたらﾖｶﾀのにな。
931 ：名無し野電車区：2012/08/21(火) 10:24:04.86 ID:3XnYgDg5O
九州の高千穂鉄道は廃線で良かった。
気仙沼線も鉄道復旧の必要無い。BRTの方が利便性高い。
気仙沼線も鉄道復旧の必要無い。BRTの方が利便性高い。
932 ：名無し野電車区：2012/08/21(火) 15:43:56.51 ID:14KMVO380
ｊｒ酉の中国山陰担当の偉いさんが真っ先に視察に来そうだなｗ
白棚線は、自動車が普及する前に専用道路ができたから、
交差点（踏切に準じた扱い）の心配はあまりなかった。
ほかの地域のドライバーが知らないで侵入したというトラブルもあまり記憶にないな。
交差点（踏切に準じた扱い）の心配はあまりなかった。
ほかの地域のドライバーが知らないで侵入したというトラブルもあまり記憶にないな。
ＢＲＴ、ＢＲＴって横文字で格好つけて言うから一体どんなにすごい乗り物なんだろうって
期待してたら単なる路線バスじゃねえかよ！ふざけるな、ＪＲ束！
期待してたら単なる路線バスじゃねえかよ！ふざけるな、ＪＲ束！
これ「ＪＲ関東バス」が運行するのならまだ解るのだが普通に地元民間バスなんだろ？
って事はただ単に震災に託けた呈の良い廃止じゃないの？ｗ
って事はただ単に震災に託けた呈の良い廃止じゃないの？ｗ
936 ：名無し野電車区：2012/08/21(火) 17:33:44.59 ID:3XnYgDg5O
気仙沼･大船渡･山田線の各不通区間は、鉄道復旧を10年棚上げ。10年後に必要が有れば=復旧
937 ：名無し野電車区：2012/08/21(火) 17:38:06.59 ID:Eq3mO9ZlO
昨日ニュースで気仙沼線バスを見たが、どう見てもＪＲ九州バスだよな（笑）
祝ＢＲＴ開通！！
941 ：名無し野電車区：2012/08/21(火) 20:23:26.57 ID:XQLLj6BN0
こんなショボい路線バスに毛が生えただけの乗り物で仮復旧とかって気仙沼市民を愚弄してるとしか思えん。
ＪＲは責任持って早急に気仙沼線を鉄道で復旧させよ！
ＪＲは責任持って早急に気仙沼線を鉄道で復旧させよ！
祝い BRT！
飯うまだな
飯うまだな
しかしBRT拒否った自治体は住民から怨まれそうだな。
元々観光客は鉄道で南北移動してねーし、
地元的にも所要時間増でも本数増なら、これまでの待ち時間分で相殺できるだろうし。
元々観光客は鉄道で南北移動してねーし、
地元的にも所要時間増でも本数増なら、これまでの待ち時間分で相殺できるだろうし。
944 ：名無し野電車区：2012/08/21(火) 21:04:20.09 ID:2oJqZvhE0
>>941
金出せよ乞食
金出せよ乞食
とうとうレールをはずして舗装してしまった。まだこれからも延長される。
二度と線路に戻ることはないだろう。
二度と線路に戻ることはないだろう。
時論公論 「進まぬ鉄道復旧～誰が費用を負担するのか」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/129118.html#more
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/129118.html#more
鉄道復旧とかアホか。
日本人は土着思想強すぎ。
インフラが崩壊したならその土地は捨てるしかない。
そのうち、山間部の2-3軒の民家のために、1日に列車10往復ぐらいさせなきゃいけない時代が来る。
というかもう来てるのに何の対策もしてない。
インフラが崩壊したならその土地は捨てるしかない。
そのうち、山間部の2-3軒の民家のために、1日に列車10往復ぐらいさせなきゃいけない時代が来る。
というかもう来てるのに何の対策もしてない。
951 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 02:34:15.23 ID:ocyqOkJCO
「巨額の復旧費用は投資出来ないが、地域住民の足は確保せねば！」ただ廃止にせずに、BRTにしたJR東日本は立派だと思う。早く専用道区間伸ばして欲しい。
頑張れJR！地域の足を確保する姿勢に拍手。
頑張れJR！地域の足を確保する姿勢に拍手。
BRT(バス)の方がやばい煙がでる量も少ないし、エコも兼ねてるなｗ
953 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 03:45:03.63 ID:ocyqOkJCO
ｷﾊ40よりバスの方が燃費がいい。ｷﾊ110を転用出来るし。
日立電鉄BRT
http://www.city.hitachi.ibaraki.jp/viewer/info.html?id=12727
http://www.nikoukei.co.jp/mito/twi_kiji/2012_06_22.html
http://www.nikoukei.co.jp/mito/twi_kiji/2012_07_18.html
http://www.city.hitachi.ibaraki.jp/viewer/info.html?id=12727
http://www.nikoukei.co.jp/mito/twi_kiji/2012_06_22.html
http://www.nikoukei.co.jp/mito/twi_kiji/2012_07_18.html
1ミリでも専用路線があればBRTを名乗れるのか（w
言葉って便利だなあ。
言葉って便利だなあ。
956 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 07:00:37.06 ID:ocyqOkJCO
↑極端だな。6割までに増える。
958 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 09:29:00.65 ID:ocyqOkJCO
959 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 10:08:45.78 ID:MX8oYOAf0
祝BRT！
これからもバンバン束には被災路線をバスに置き換えて路線網拡大してもらわないとね
これからもバンバン束には被災路線をバスに置き換えて路線網拡大してもらわないとね
ＪＲは東北の太平洋側すべて置き換えても良い様な気がする
そしたら鉄として三陸の有り難味が判るか、三陸も必要ないＢＲＴ化で良いかがわかるよ
結論ＢＲＴ化１００％
そしたら鉄として三陸の有り難味が判るか、三陸も必要ないＢＲＴ化で良いかがわかるよ
結論ＢＲＴ化１００％
じゃあJR四国全線BRT化だな。
四国は東じゃないだろう
遊んでないで 厨房工房なら宿題を 二ートなら働け 仕事中ならサボるなよ
おれはお盆あけの休みだ
遊んでないで 厨房工房なら宿題を 二ートなら働け 仕事中ならサボるなよ
おれはお盆あけの休みだ
965 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 12:25:21.29 ID:ocyqOkJCO
三陸のJR不通区間なんぞBRT置き換えで良い。
仙石･石巻線は利用者多いから復旧。
仙石･石巻線は利用者多いから復旧。
966 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 13:22:17.54 ID:sgKIO3V+O
>>951
必死の連投乙。
それだけ言うからには自分の利用路線が被災したら復旧ではなくバスで満足するんだろうね？
この手の人って大体自分のことを棚に上げて言うよね。襟を正してから言おうね。
もちろん私は鉄道なんて使わず運転手付きの車で送り迎えだからどうなろうと構わないけどね。
必死の連投乙。
それだけ言うからには自分の利用路線が被災したら復旧ではなくバスで満足するんだろうね？
この手の人って大体自分のことを棚に上げて言うよね。襟を正してから言おうね。
もちろん私は鉄道なんて使わず運転手付きの車で送り迎えだからどうなろうと構わないけどね。
967 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 13:25:12.19 ID:3kbaLAGd0
ID:ocyqOkJCO (1/5) [携帯]
JRの在来東北管内で輸送密度が8000人以上クリアしてるのは
東北本線・仙石線・仙山線だけしかない。
東北本線・仙石線・仙山線だけしかない。
969 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 15:37:51.78 ID:ocyqOkJCO
>>966
ならば鉄道問題に関してコメント不要。
ならば鉄道問題に関してコメント不要。
近鉄ナローもBRTだそうです。
全国に広がるといいね。
全国に広がるといいね。
971 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 16:17:07.98 ID:MX8oYOAf0
ＢＲＴ来てるなｗ
次スレは以下のスレを実質１０として再利用でいいよね？
不通区間7 石巻･気仙沼･大船渡･山田･岩泉･三陸鉄道
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342090327/l50
不通区間7 石巻･気仙沼･大船渡･山田･岩泉･三陸鉄道
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342090327/l50
>>968
常磐線は？
常磐線は？
>>964
おじさんみっともないよｗ
おじさんみっともないよｗ
バス板に移る？
移るかどうかはともかく、BRT総合スレ出来てたんで紹介しとくw
バス・ラピッド・トランジット(BRT)・基幹バススレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1345542894/l50
あと、4条許可はJR東で取ったみたいなんで、バス板で路線毎の話をしたい場合は新規でスレ立てた方が良いかと。
バス・ラピッド・トランジット(BRT)・基幹バススレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1345542894/l50
あと、4条許可はJR東で取ったみたいなんで、バス板で路線毎の話をしたい場合は新規でスレ立てた方が良いかと。
山田線の盛岡～宮古も廃止されそう
106急行があるし
106急行があるし
978 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 18:35:29.89 ID:Wt5UrEhb0
移るかどうかは青春１８切符使えるかどうか確かめてからでも遅くはない。
979 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 18:36:19.98 ID:ocyqOkJCO
気仙沼線は、名鉄福岡線みたいになるかな？
利便性維持したらバスでも良さそう。
利便性維持したらバスでも良さそう。
不通区間7 石巻･気仙沼･大船渡･山田･岩泉･三陸鉄道（実質１０）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342090327/l50
（テンプレ１を更新しました）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342090327/l50
（テンプレ１を更新しました）
前線を鉄道で復旧せよとは言わないが、
せめて学生などで輸送密度が比較的高い気仙沼－志津川間くらいは
鉄路で復旧してほしい。やはりバスじゃ都落ちの気分だ。
志津川－柳津はＢＲＴでもまあ許そう。
せめて学生などで輸送密度が比較的高い気仙沼－志津川間くらいは
鉄路で復旧してほしい。やはりバスじゃ都落ちの気分だ。
志津川－柳津はＢＲＴでもまあ許そう。
>>982
区間の殆どじゃねーかw
区間の殆どじゃねーかw
984 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 21:58:23.08 ID:ocyqOkJCO
>>980
恥の上塗りだよ
恥の上塗りだよ
986 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 22:21:47.41 ID:Qs3dURLW0
仙台～気仙沼が毎時1本
仙台～前谷地間は快速
復旧するならこのくらいないとダメだろ
大金で復旧させて、前の不便のダイヤに戻るのが最悪
仙台～前谷地間は快速
復旧するならこのくらいないとダメだろ
大金で復旧させて、前の不便のダイヤに戻るのが最悪
988 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 00:57:25.41 ID:suievO3VO
989 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 09:38:28.29 ID:14iYXRFr0
990 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 11:49:57.40 ID:suievO3VO
梅ヶ峠
992 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 13:36:59.36 ID:1LA9OPeZ0
>>987
大津
大津
993 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 15:27:50.61 ID:suievO3VO
内部八王子線は標準軌に改軌しては？ﾅﾛｰのままだからダメ。
994 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 16:18:58.96 ID:dqjW+iAKO
内部は並行道路の国1が慢性渋滞だからな…
バス専用レーンも不可能だし
それさえ無ければ、バス増便で代替できるのだが
バス専用レーンも不可能だし
それさえ無ければ、バス増便で代替できるのだが
995 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 18:30:50.84 ID:1khpt8lTO
近鉄はBRTの初期費用を地元自治体に要求するようだな。
災害とはいえ自腹でBRT整備するJRは良心的だな。
災害とはいえ自腹でBRT整備するJRは良心的だな。
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