リニア中央新幹線を予測するスレ55

リニア中央新幹線を予測するスレ54

このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

前スレ：リニア中央新幹線を予測するスレ54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332065172/

★必読＆遵守
・ソース重要！
　予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
　ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
　「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
　２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。

Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
　　中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
　　中央新幹線自体不要では？
　　ここに駅を作るべき！
　　ルートはこうするべき！

A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、そちらで行ってください。
当スレでそのような話をしても十分な議論にならないだけでなく、話を持ち出した人が叩かれる場合もあります。
（スレのNo.が大きくなっているため、ここがリニア中央新幹線に関する本スレと思われるかもしれませんが、必ずしもそうではありません。）

また、執拗に上記のような書き込みを続ける人は他の人から荒らしと判断される場合があります。
そのような書き込みを続けた場合、書き込みをした人自身が人格攻撃を受けたり、ＩＤでその日の書き込み全てが追跡されるなど、
書き込みを行った人自身も非常に不愉快な思いをすることがあります。
必死チェッカーもどき　ttp://hissi.org/

超電導リニアによる中央新幹線の推進
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen01.html
関連情報
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen02.html
中央新幹線(東京都・名古屋市間)計画段階環境配慮書
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen03.html

テンプレ及びリンクまとめサイト：ttp://linearex.web.fc2.com/
予測スレの過去スレはまとめサイトにデータがあります。(html形式）

リニア関連スレ２ｃｈ検索
ttp://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

関連リンク
◇JR東海事業紹介
ttp://company.jr-central.co.jp/company/business/index.html
◇JR東海中央新幹線
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen01.html
◇JR東海超伝導リニア
ttp://linear.jr-central.co.jp/
◇交通政策審議会で説明する試算結果等について（平成22年4月28日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_14.pdf
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について　資料本冊（平成22年5月10日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_15.pdf
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について　プレゼンテーション資料（平成22年5月10日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_16.pdf
◇自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について（平成19年12月25日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_01.pdf
◇中央新幹線調査の今後のスケジュールと工事費等について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005319.pdf
◇TAKENAMIONLINE武並オンライン（ニュースまとめblog）
ttp://takenami-online.blog.so-net.ne.jp/
◇KENPLATZケンプラッツ：リニア新幹線
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線〜リニア中央新幹線建設促進期成同盟会〜
ttp://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/

追加資料国土交通大臣国土交通省
中央新幹線（東京都・大阪市間）の整備計画について、営業主体及び建設主体である東海旅客鉄道株式会社に対し、
全国新幹線鉄道整備法第７条第２項の規定に基づき協議いたしましたのでお知らせいたします。
　ttp://www.mlit.go.jp/common/000145012.pdf
　ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000033.html
中央新幹線　東京都・大阪市間のデータについて（平成21年10月13日）
　ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_10.pdf
　↑東京〜大阪間の３ルートの比較。費用、需要予測、延長。需要予測の説明。

調査報告書のとりまとめについて（平成21年12月11日）
　ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_11.pdf
　・中間駅設置費用について在来型とリニアの数字。
　リニアは明かりで+350億円（無しの場合の1km建設費110億円）、トンネルで+2200億円（無しの場合の1km建設費300億円）。

中央新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書の提出について（平成21年12月24日）
　ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_12.pdf
　・費用、需要予測、延長、需要予測の概要。
国土交通省交通政策審議会中央新幹線小委員会　資料＆議事録＆名簿
　ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01_past.html
長野県　リニア中央新幹線の整備促進ノついて
　ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/top.htm
「リニア中央新幹線に係る東京都・名古屋市附近間のデータ等に対する疑問点」についてJR東海
　ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimontenkaiou.pdf
中央新幹線東京都・大阪市間のデータについての疑問（メモ）に対する回答JR東海
　ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf
山梨日日のリニア記事一覧（1996/01/03〜）
　ttp://sannichi.co.jp/linear/search.php

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ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Rokujizouson_sta.jpg
中間駅ｗ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/69/NakamaSt.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/3/38/NakamaStnishi.jpg
Treasure Reports 第二編 上越新幹線（大宮−新潟）第五章 中山トンネル 第一節 史上最悪の山
ttp://technotreasure.info/Cool1/page024.html

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　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
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もう一度書きます
>>2
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
　２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
>>1-3
　スレ趣旨に合わない投稿は無視！　レス禁止！　

テンプレに誤り・リンク切れ等有れば、修正お願いします。
前スレ「54」は無駄に埋めずに最後まで有効投稿してください。
ご投稿よろしくお願いします。m(__)m

（KC57の馬鹿）人口が減るわけない／人口予測はデタラメ
↓
最新の人口予測を突きつけられてアボン
↓
（KC57の馬鹿）人口なんて旅客需要予測に関係ない
↓
需要予測の変数が人口とGDPなのを突きつけられてアボン
↓
（KC57の馬鹿）人口が減ってもGDPが増えればいい／GDPこそ全て
↓
人口減少にあわせてGDPも減少する予測が既に出てることを突きつけられてアボン
↓
（KC57の馬鹿）終了


↑
これを見ると
泣き出して黙りこくるらしいw
馬鹿ですね、コイツ


KCを追い払うお札である
手も足も出ず逃げ回りだわなw

とりあえずKC57が公式の人口予測についてデタラメと発言したスレ及びログ、
減るわけないと発言したスレ及びログを張ってくれないか？
ソースがないならこのスレでは無視されるだけだ。

>>8
だってさw



今さらだーれもそんなこと信じねーだろさw
書き込みもないまんまw


バッカクセー自演w

>>9
> 予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！

>>10
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part42◇◆◇
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332727728/

405 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/05/09(水) 08:25:09.45 ID:ycLHGrSq0 [PC]

あ、キミは知らないか。
甚だしい事実誤認があり、次いで緩い認識であることがはっきりした。
キミは鉄道車両について思惟することに向いてないよ。
悪いことは言わない。鉄オタをやめたらいい。


だってさw
はははははははははw

あぼーん

>>11
その内容は全く証明になっていない。
>>8の内容を説明できるソースがないなら素直にないと書け。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>13
ソースが出てこないんだから、>>7は嘘っぱちということでいいと思うの。
あとカスにマジレスすると発狂して↑のようになるから、次からは放置で頼む。

あぼーん

電カス＝ID:1aiigg2u0が馬鹿過ぎだな

あぼーん

今日の電カス＝ID:nLPxY2is0

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>1-6 ＜ 感謝 m(__)m
>>5 　 ＜ 一部訂正
飯田下伊那リニア新幹線スレ【part20】
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1335382354/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その11
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333204849/

>>1
１行目、いきなり　・・・　 ＜ ご愛敬(笑)。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※※　　AA（アスキーアート）のみの投稿・ >>1-6趣旨に合わない投稿は禁止です！ 　　　　　　　　　※※
※※　　↓禁止です↓レスも禁止です↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※※
※※　　＞「今後、人口・生産者人口が減少するので、リニア中央新幹線は不要」　　　　　　　　　　　※※
※※　　＞「今後、電力が不足するので、リニア中央新幹線は不要」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ここは糞スレです

「一本グソ」
「一本グソ」
「一本グソ」
「一本グソ」
「一本グソ」

あぼーん

朝鮮人は、糞に対する抵抗感がないそうだ

しかし……良くもまぁ、これだけ貼れる物だ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part42◇◆◇
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332727728/

413 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/05/10(木) 23:38:48.65 ID:Z8T0Xu9s0
>>412
汚れる原因は無知なのに俺に逆らう書き込みする愚図どもの存在だろ。
全員死ねばいいのに。





↑ふるぼっこにされて泣き出しましたよ、コイツw
リアルにコッパズカしいw

>>39
彼は2chに書き込みする動機が普通じゃないからね。

あぼーん

あぼーんばっかりだな

そしてまた電カスが↓

（KC57の馬鹿）人口が減るのは地方だけ／都市部の人口は減らない
↓
都市部の人口減少予測を突きつけられてアボン
↓
（KC57の馬鹿）人口なんて旅客需要予測に関係ない
↓
需要予測の変数が人口とGDPなのを突きつけられてアボン
↓
（KC57の馬鹿）人口が減ってもGDPが増えればいい／GDPこそ全て
↓
人口減少にあわせてGDPも減少する予測が既に出てることを突きつけられてアボン
↓
（KC57の馬鹿）終了

あぼーん

トップの感覚が、東京五輪、東海道新幹線開通の時代から先へ進んでない。
いまだに、頭の中は東洋の魔女なんだね。

お前がそう思うんならそうなんだろう　お前ん中ではな

トップが本当にお爺さんの感覚なんだよ。

人口減少に加えて工場は地方、外国へ続々流出中。
お爺さんの考えてる3大都市とか、4大工業地帯とか、古い古いお話。
お爺さんは、やっとファックスからメールへ移っただけなんだよ。
時代の変化なんか何もわからない。

あぼーん

>>53
自分が論破された腹いせにウンコのＡＡの連貼りですか？
自分が論破されたスレ＝糞スレで早く潰したいのですか？
相変わらず泣きながら「バリキガ〜　バリキガ〜　ヂエンガ〜　ヂエンガ〜」

「リニア中央新幹線のザマー」になるつもりですか？

本当に情けないクズだねお前は。

あぼーん

自演(笑)　どーん(笑)

あぼーん

あぼーん

あぼーん

導入申請には理由が要るとおもいますが、ちょうどリニアスレで電カスが暴れてることだし、
こいつが理由でいいですかね？
他に理由があればどうぞ

リニア中央新幹線を予測するスレ55
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1336552554/

あぼーん

>>52
田舎もんがくやいしのぅ

>>52
工場が海外に移転してどうたらって、それで失われたGDPって間接的なものを含めて
いまやっと24兆円ってレベルだぞ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

もう若手からでているようだが、2010年代の半ばにはリニアから在来方式に変更されるのではないかと。
どうみても、リニアより在来新幹線にした方が、鉄道としてのメリットは大きい。
リニアのネックになっていた難問も簡単に解決する。

本当の意味で、東海道新幹線のバイパスとして機能するようになる。
駅も自由に作れるし、北側・西側の各新幹線と直通運転もできる。

在来方式に変わるだろう。
そのことによってルートももっと柔軟に、現実的に、見直される可能性に期待したい。
「葛西のリニア狂い」の呪縛から、計画が脱却することが、前進への道だ。
そうでなければ、中央新幹線計画は廃止でよい。

>>68
リニアにネックは無いし、そもそも従来型新幹線で建設した場合と比較したうえで
リニアが選ばれてるから。

つまり現行案こそが最も現実的かつ最高に最適でたった一つの賢いやり方で、
これ以外を妄想する人は今すぐ首吊って死んだほうがいいレベルで不誠実。

当の会社の中でも、もう在来方式にした方が鉄道として有用であること、建設費も電力も節減になることなどは、常識になっているはず。
リニア浮上式は発明当初は期待されたが、欠陥の多い方式として外国ではすでに打ち捨てられている。
他線との直通もできず、外国にも売り込めず、中央でジ・エンド。
今後も発展の見込みは薄い。

>>70
> 当の会社の中でも、もう在来方式にした方が鉄道として有用であること、
有用ではないと結論が出てる。

> 建設費も電力も節減になることなどは、常識になっているはず。
既に700系より省電力ですが。

> 欠陥の多い方式として外国ではすでに打ち捨てられている。
中進劣等国がうかつに手を出して技術的に失敗しただけ。

> 他線との直通もできず、
しなくてよい。東名阪の需要が濶大なため。

> 外国にも売り込めず
売り込む必然性が無い。

> 今後も発展の見込みは薄い。
発展の必要性は無い。

あぼーん

,作り始めてる部隊にとっては転換はつらいだろうがな。
鉄道としての合理性は明らかに在来式のほうにある。
在来席でも350キロくらいまで出せる。
欠点だらけのリニアにする必要はなくなったんだよ。

鉄輪は輸送力が非常に大きく、立ち客ものせられるので乗客にとっても便利。
鉄道の長所をいかせるのはやはり鉄輪の鉄道。

あぼーん

あぼーん

需要面からいえば、リニアだろうと在来式だろうと、建設の必要性はあまりないといえる。
今後輸送力過多になっていく可能性もみえてきた。

>>73
> 鉄道としての合理性は明らかに在来式のほうにある。
無い。

> 在来席でも350キロくらいまで出せる。
40‰で連続350km/hは無理。

> 欠点だらけのリニアにする必要はなくなったんだよ。
リニアでないなら中央ルートに意味が無い。

> 鉄輪は輸送力が非常に大きく、
リニアと従来型で単位時間当たりの輸送量は変わらん。

> 立ち客ものせられるので
リニアも可能。東名阪速達としてはリニアも従来型もサービス上忌避されるだけ。

> 鉄道の長所をいかせるのはやはり鉄輪の鉄道。
今まで挙げられた点は一切生かす価値が無い。

>>76
現状でピーク時輸送力が数割というレベルで不足しているのが現実。
輸送力過多なんて遠い未来の仮想の話に過ぎん。

大阪府で人口が2050年に2000年の67％に減少するといわれてるから、新幹線の完成するはずだった頃には、
そのくらいの人口で回さなければならないことになる。輸送力は過多とまではいわなくても、今の力で十分ということになる。

あぼーん

>>79
ならない。一人当たり実質GDP・平均旅行距離が変わらないとしても、流動は相互のもので
中京圏・関東圏との合計の人口に依るから飛行機のシェアを奪えば現状と同じ流動が生じる。

そして一人当たりの実質GDPを下げたり抑制したりすることは先進国ではまず無理な相談。
よって2050年でも必ず現状より多い流動が生じる。

あぼーん

「流動が生じる」は「鉄道による流動が生じる」に訂正。

生じないよ。中京圏lは人口が減る。
東京・神奈川はかろうじて横ばいか微減。
それ以外の沿線は全部減る。
そして人口の年齢構成がいまと大きく変わっている。
いまとちがって老年者に金はない。

首都圏頼みなのだろうが、その首都圏だってそんな力はない。
まして品川とまりでは、東海道新幹線の利用のほうが好まれそうだ。

あぼーん

>>84
話の意味が分かってないようだな。人口が８割になって全流動が８割に落ちても
鉄道の分担率が70〜80％→100％になれば鉄道の元々の需要からは減らないんだよ。
中学校レベルの算数だぞ。

若者層、勤労層は、ＩＴ機器に、携帯に、スマホに、タブレットにで、新幹線にのって「流動」するような機会は減っていく。
人の関係が、バーチャルな関係に置き換えられようとしているんだよ。
2050年ともなれば、それはさらに進んでる。若者の新幹線離れだ。
そして老年層も金がなく、長距離旅行になどは出かけない。
電気自動車で、近場に出かけるのがせいぜいになっていく。

あぼーん

>>87
> 人の関係が、バーチャルな関係に置き換えられようとしているんだよ。
していない。携帯通信機器は「会うためのツール」だぞ。

> 2050年ともなれば、それはさらに進んでる。若者の新幹線離れだ。
元々若者は新幹線によりついていない。22歳以下ではごく稀な家族旅行とさらに稀な修学旅行、
学生時代の実家への帰省とこれまた稀な旅行でしか使ってない。20代の労働者は可処分所得が
少なく、また出張の機会にも恵まれない。新幹線の需要を引っ張ったのは熟年〜老年の旅行者だぞ。

> そして老年層も金がなく、
健康年齢がどんどん引き上がってるから金が無いなんてことはない。

> 電気自動車で、近場に出かけるのがせいぜいになっていく。
高額な代物買って近場にちょろちょろなんてお笑いだろ。ずっと安い内燃動車ですら売れてないのに。

あぼーん

>していない。携帯通信機器は「会うためのツール」だぞ。
え？会うためのツールってｗｗｗ
会わずにコミュニケーションをするためのツールだと思ってましたが。
「人と会うためにアポイントを取るためのツール」ということでよろしいのでしょうかｗ
普段、携帯通信機器を何に使ってるんだｗマジでｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>> ID:MIzua0oV0

Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
　　中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
　　中央新幹線自体不要では？
　　ここに駅を作るべき！
　　ルートはこうするべき！

A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、そちらで行ってください。
当スレでそのような話をしても十分な議論にならないだけでなく、話を持ち出した人が叩かれる場合もあります。
（スレのNo.が大きくなっているため、ここがリニア中央新幹線に関する本スレと思われるかもしれませんが、必ずしもそうではありません。）

>> ID:+MzQ1Vdc0

Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
　　中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
　　中央新幹線自体不要では？
　　ここに駅を作るべき！
　　ルートはこうするべき！

A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、そちらで行ってください。
当スレでそのような話をしても十分な議論にならないだけでなく、話を持ち出した人が叩かれる場合もあります。
（スレのNo.が大きくなっているため、ここがリニア中央新幹線に関する本スレと思われるかもしれませんが、必ずしもそうではありません。）





というわけでどちらもスレ違いな議論はやめてくれ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>1-2に違反してるID:+MzQ1Vdc0は徹底スルーで

あぼーん

電カス＝ID:B3Qc8ynn0が相変わらず痛過ぎるな
いくらスレ潰し行為やったところですぐに新スレが立つだけなのになｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>86
つ【総選挙は参院の任期で決まる】

中学レベルの失態だよな？

あぼーん

> 89 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E 本日のレス 投稿日：2012/05/13(日) 02:45:52.56 MIzua0oV0
>>>87
>> 人の関係が、バーチャルな関係に置き換えられようとしているんだよ。
>していない。携帯通信機器は「会うためのツール」だぞ。
>
>> 2050年ともなれば、それはさらに進んでる。若者の新幹線離れだ。
>元々若者は新幹線によりついていない。22歳以下ではごく稀な家族旅行とさらに稀な修学旅行、
>学生時代の実家への帰省とこれまた稀な旅行でしか使ってない。20代の労働者は可処分所得が
>少なく、また出張の機会にも恵まれない。新幹線の需要を引っ張ったのは熟年〜老年の旅行者だぞ。
>
>> そして老年層も金がなく、
>健康年齢がどんどん引き上がってるから金が無いなんてことはない。
>
>> 電気自動車で、近場に出かけるのがせいぜいになっていく。
>高額な代物買って近場にちょろちょろなんてお笑いだろ。ずっと安い内燃動車ですら売れてないのに。

携帯情報機器は馬力にとって「会うためのツール」だそうですよｗ
え？それで普通じゃないかって？！　うん、そうですね。
老「若」男「女」、人と会うための手段ですものね。
メールや電話等の携帯情報機器は会うための手段・・・普段馬力はどのように使ってるんでしょうｗ

参考
http://news.mynavi.jp/column/rikei/435/index.html
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%90%BA%E5%B8%AF%E9%9B%BB%E8%A9%B1%E3%80%80%E5%87%BA%E4%BC%9A%E3%81%86

もういいかげんスレ違いの話題はやめてほしいんだが。

>>114

現実社会で馬力に相手をするような女がいるわけないだろ。
だから四六時中ネットの中に依存している可哀そうな奴なんだから。
放っておいてやれ。

リニア中央新幹線が開通すれば、福井・敦賀から東京への最速ルートは、
北陸新幹線〜米原経由〜東海道新幹線〜名古屋乗り換え〜リニア〜品川
となる。
北陸新幹線東京〜金沢〜福井〜敦賀直通所要時間の計算は無意味となる。

さぁてと、どーん
　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　'.;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
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rail：鉄道路線・車両［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1306999592/521
521 ：ＡＡ”削除”依頼：2012/05/13(日) 09:25:47.76 HOST:KD124208247008.ppp-bb.dion.ne.jp
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1336552554/12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1336552554/14-16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1336552554/18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1336552554/20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1336552554/22-24
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1336552554/40-43
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1336552554/80
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1336552554/85
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1336552554/88
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1336552554/90
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1336552554/92-94
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1336552554/97-100
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1336552554/102
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1336552554/104-111
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1336552554/113

ＡＡ”削除”依頼：2012/05/13(日) 09:25:47.76 HOST:KD124208247008.ppp-bb.dion.ne.jp ←
dionで削除依頼発見ｗ

スレ容量が100KBくらい減ってるｗ

電カスが完全あぼーんされたな

どどーん
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リニア実験線のトンネル初公開　完成は来年度末
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220514052.html

>>123
このニュースでいってたけど、
真顔で「2045年には東京-大阪が結ばれる予定です」とか。33年後だぞ？
どうしてそんなに掛かるのか疑問を持つのが正常だと思うが、
ここでもマスコミはその公式発表を垂れ流すだけ。
そのあるべき使命を放棄してしまってるな。

要は、見るべき内容はほとんどない。
完成したトンネル本体の映像があることぐらい。

取材するんならもっと突っ込んだ質問ぐらいしてその内容を発表しろよ。
それとも、知らされてるけどオフレコだから発表しないとか？

dionにどーん

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>>124
そのニュースのメインは実験線。
実験線より後にあるリニア中央新幹線そのものについて検討を加えるような内容のものじゃない。
だからJR東海の予定事項をそのまま書くだけにしてるんだろ。

dionにどどーん

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それにしてもトンネル内のあのカーブちょっときつくないか、あれで５００ｋ出せるのか？

半径8000カント10°なら車体傾斜0°で500km/hのとき横G0.08だからジャストの設計だっての。

>>123
42.8km　・・・　フルマラソン・コースに使えるｗ

>>128
「実験線」だから、本線最小曲線（８km）連続Ｓカーブの（乗りごこち等）試験も必要なのだろ
恒久的に500km/hならこれでいいが、将来スピードアップを見越すなら、本線の曲線半径は極力大きく取った方がよい

恒久的に500km/hでいいよ。それ以上高速化しても大して時短できんし、なにより必要なエネルギーが大きすぎる。

さてそろそろ強制罰ゲームいってみるか

馬はここです

新幹線でもこれだけ早くなるんだから
新幹線で作るべき

http://allabout.co.jp/gm/gc/387430/

名古屋50分、新大阪80分で行ける
将来はもっと早くなるだろう
さらに山陽新幹線に直通運転可能
乗換えで数十分のロスじゃリニアなんて必要ない

>>134
無理無理。均衡速度が低いので急勾配の連続する中央新幹線ルートでは東京〜大阪は
120分かかってしまう。

新大阪は対面乗り換えになるのけ？

誰にも相手にされず、くやしいのうwwwくやしいのうwww

ささっ自演をどうぞ(ﾌﾟｯ
　　　　↓

> 新幹線でもこれだけ早くなるんだから
> 新幹線で作るべき

べき論を語ってもリアル世界では金を出す奴がいないとそこで試合終了。

>>2
Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
　　中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
　　中央新幹線自体不要では？
　　ここに駅を作るべき！
　　ルートはこうするべき！

A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。

>>139
リニア信者がリニアを崇めるスレだもんなw

中央新幹線、わが国の技術を持ってすれば鉄輪式で３６０は出る。
東京ー名古屋２６０ｋｍ４５分（リニアより５分遅いだけ、全く遜色ないぞおい）
東京ー大阪４３０ｋｍ１時間２０分（わずか１３分の遅れだが乗り換え不要で中国九州へ、快適♪）

鉄輪でやるとして誰が金を出すのか。
無論東海はリニアをやる気だからないわな。

>>141
技術じゃ物理の壁超えるの無理だから。勾配が多い限り360出せても時短にならん。

260kmを全部時速360kmで走り続けて43分強何だが…
勾配とかそんなレベルじゃないだろ

鉄輪では四パーミル登れない

>>145
四パーミル超の勾配なんか在来線にだってあるぞｗｗｗ

？
4％の間違いじゃないの？
4‰なんて普通にあるぞ

>>147
4%＝40‰
電車でも難しいわな。
横軽のように電気機関車牽引で何とか昇り降り可能。

いや　そーじゃなくて
145が何を言いたいのか解らんだけだ

40‰で計画してるからのぅ。

確かに、東海をスルーできる現行方式の中央新幹線なら、
東京-博多を4時間未満で結べるだろうから、
乗り換え抵抗があるリニアは一長一短。

しかし、今更、

>>149
多分最高速度で驀進し続けると思ってんだろ？
270km/hののぞみでさえ平均200km/hいってないのに。

ただカーブがないに等しいから、遅れ回復見込んで一時間くらいでいけるかな

>>148
40‰位だったら今時の電車なら平気だろ

>>153
TGVも40‰だしな。

>>154
初期は急勾配を許容したものの、残念ながら登坂時の速度低下が我慢できなくて
そのごの新線では勾配を抑制してしまったよ。

>>153
平気じゃありません。登れることと速度を維持できることには物理の壁が立ちはだかっています。

>>153
普通に走る分なら性能的には平気になりつつあるが、それはあくまで260km/h以下の
速度域での話。
リニアは40‰を500km/hで走行できるという化け物じみた出力をもっているため、
電動機頼りの車輪新幹線じゃ勝負にならない。

しかし、全区間40‰でもあるまいし、新幹線が成立できないほどのものでもない。

そういや、東海は当初リニアの技術開発が成功しなかった場合には、
現行新幹線方式で360km/h？を目指すとか言ってたな。
撤回したんだろうけど、そのときの規格は40‰を許容していたのかな？

40‰なんてアルプスの一部だけだろ
30‰にすりゃいいだけ

乗り換え無しの直通効果のほうが高い
360ｋｍ/ｈ出せるなら新幹線で作ったほうがいいんでない？

名古屋の駅ビル、一年前倒しの2015年には落成と今日の中日新聞に載ってたけど、
リニアと在来新幹線の乗り換えはスムーズに出来るようになるのだろうか？

関連工事をしてるようには見えないけど時期尚早なのか？

鉄輪で360km/hに到達した頃には、リニアだと10kmくらい先行ってる
急勾配でのネックは下り速度に制限をかけないとブレーキ効かなくなるんだよな

>>158
多摩から中津川に至るまでや鈴鹿越えが「一部」ならその通りなんじゃね。
あと30‰にしたらトンネル工事の難易度が無駄に上がるし。工期を５年余計にくれw
そしてトンネルはトンネル抵抗って言ってな。

トンネルだけでもヘリウム充填できればねえ。
バカ高いから無理だけどね。

馬力がことごとく無視されてるのにワロタｗ

40‰を考えずに280km走行する場合を計算してみたが、理論値だと鉄輪360km/hが
49.8分必要で、リニアが35.1分必要。
リニアは他に必要な諸々の時間込みで40分を想定しているだろうから、鉄輪も同程度の
時間増があるとすると鉄輪360km/hは54.7分必要。

名古屋大阪間170kmは、鉄輪360km/hが31.5分、リニアが21.9分、同様の補正を
入れるとそれぞれ36.4分、26.8分。

合計で、鉄輪360km/hが91.1分、リニアが66.8分。

40‰では加速力が1.2km/h/sくらい落ちるので、相当に甘く見ても通過速度は大体
290km/hになる。
これを考慮に入れて、山梨実験線と南アルプスの2回40‰にぶちあたり、280kmの
経路中で40‰の走行距離が合計10kmだとすると、鉄輪360km/hは補正込みで
56.4分必要になる。
鈴鹿・生駒を含め全体で考えると、東京大阪間はリニア+30分といったところだろう。

なお、計算に当たりトンネル抵抗は一切考慮していない。
東京・名古屋・大阪のどれもがトンネルになる中央新幹線ではトンネル抵抗の影響が
間違いなく効いてくるので、鉄輪360km/hは実際にはもっと加速が鈍くなるはずで、
その分所要時間も長くなる。
リニアはトンネル抵抗があっても90秒で加速できる能力があることが実験線での
走行試験で証明されているため、考慮の必要はない。

>>160
気になってちょっと計算してみたら、同時に出発した場合、鉄輪が360km/hに達した時には
リニアは500km/h走行中で17.7kmくらい先にいる。

>>164
下りでの制限速度は?
ちなみに長野新幹線の碓氷勾配区間は制限速度210km/h
これでもドイツ製のブレーキのボルトが吹っ飛ぶくらいシビア

いつまでもグダグダとしつこく、中央新幹線をリニアではなく従来の新幹線方式にするべき とか主張してる奴はなんなの？
所要時間が短くて済むんだからいいじゃん


そりゃ、環境面、技術面、安全面、エネルギー等で確実な問題があるならばわかるけど


従来式を主張してる奴等は車輪式を望む技術者や企業から金でももらってるのか？
リニアなんて大げさなものはいいから従来式で なんてことばかり言ってるから、日本の科学技術は世界からドンドンおいてかれるんだよ！
科学技術ってのは、常に最先端のものを具現化していかないとあっという間に陳腐化し、外国に先を行かれてしまう
現在の日本がそのパターン

中央新幹線は、絶対にリニア方式でいくべき！

>>166
あの質の劣るドイツ製になったのはメーカーの試験設備の問題だったらしいぞ。

> 中央新幹線は、絶対にリニア方式でいくべき！

いくべきもなにも鉄輪だとスポンサーが居ない　完

まあ沿線住民は協力的になるだろうｗ

>>170
ごく一部のへんな奴を除いてリニアに非協力的な沿線住民はおらん。

仮に鉄軌道にしたとして、その最大のメリットは乗り換え無しに山陽へ直通できるってことだよな。
でもこれを実現しようとすると、
�@新大阪前後で、大深度地下から高架線へのアプローチが必要
�A新大阪よりもっと手前の（例えば滋賀県内）で接続
のどちらかしかないが、
�@の場合、大深度を使えないのでコストと工期が大幅に増える。
�Aの場合、肝心の時間短縮効果が限定される。
(あと、従来の東海道とシェアする部分が多いため、列車本数も制限される。)

これらのデメリットを解消しようとすれば、完全別線とするしかないが、直通は出来なくなり最大のメリットがなくなる。

結局、大深度地下(リニア）からの乗り換えをいかにスムーズに
行うかを考えるのが、一番建設的かつ、現実的。

九州行きの電車と対面乗り換えできるようにして欲しい。

>>158
東京-札幌間1035kmが360km/hで4時間なら平均速度は258km/hになる。
これを中央新幹線に当てはめれば、
品川-新大阪間450km?で1時間45分というところ。
東京-博多なら3時間52分。
リニア乗り換えなら、
67分+乗り換え10分+127分＝3時間24分。その差28分。
リニアの所要時間短縮は限定的。

リニアの時短の威光は博多までは届きそうにない。
その利便性はリニア駅沿線に限られそうだ。

> 東京-札幌間1035kmが360km/hで4時間なら平均速度は258km/hになる。

日本語でお願いする。

>>174
東京大阪間を航空から奪い、ついでに岡山や広島のシェアを伸ばすことができれば、
博多を取れなくても全然問題ないからね。

存在しない360kmの新幹線と時間比較して限定的だと言って意味ないだろ
現行の東海道新幹線経由だと5時間弱だぞ

新大阪博多間が現行で150分弱としても、博多まで4時間を切る

>>174
東京博多は５０年後は３時間４０分になる。路線の変更あればね。
最高３６０ｋで。

>>179
飛行機だと待機時間含めても2時間切るぜ?
どう考えても客は奪えない

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-05-18/2012051801_01_1.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-05-18/2012051804_01_0.html
共産党がリニア建設反対表明したぞ

> 　ところが、建設費は、ＪＲ東海が全額負担するとしているために、需要予測が適正
> なのか、建設費負担にＪＲ東海の経営が耐えられるのかなど、計画の基本に関する
> 国民的な検証・検討はほとんど行われていない。なぜ、９兆円を超える巨額の投資を
> 行ってまで、リニア新幹線を建設しなければならないのか、という根本問題で、
> ＪＲ東海からも、「建設指示」を出した政府からも、まともな説明がない。

共産党はJR東海の資料を見ていないのか、それとも見たうえでこう言っているのかが
気になるな。
まぁ国民的検証なんて今更必要ないし（小委員会でやってるし）、共産党の意見は
誰からも振り向かれずに忘れ去られるのだろう。

>>175
オマエ、数学できないだろ？

>>177
存在しないって、
仮定の話をしてるんだろうが。
新幹線方式でもリニア乗換えでも、意外に早くならないことを指摘してんだよ。

まあ、原発がすべて止まってこれから先も再開の
見通しのない中、リニア計画が予定通り行くかは疑問になってきたね。
そうこうしている間に、関西の１５％電力不足が５年も続けば
自前の発電で防衛する企業がたくさん出て、その結果もう原発は必要ない、
となったら、リニアのためだけの電力は誰も発電してくれなくなる。
リニアの将来に疑問が生じれば、格安航空がここぞとばかりに参入、
東京−大阪は７０００円程度が相場なんて時代が来るかもしれない。
共産党もたまにはいいこと言うな。

>工事費も､着工すれば工事費が膨れ上がるというのが､この種の建設計画の常であるが､

共産党は同じロジックで中部空港建設を反対したんだが、当初計画より建設費を圧縮して
空港が完成してしまったから、何も言えなくなってしまったという悲しい過去を持つ。

「物価上昇で建設費が膨らむ」＝「実質的にはコスト切り下げ」
「物価下落で建設費が減った」＝「実質的にはコスト切り上げ」

なんだが、分からん人には分からんよな。
ようはインフレのほうがローン組んで家買いやすいですねって話で。

>>183
>>174は
> 東京-札幌間1035kmが「最高速度」360km/hで4時間なら平均速度は258km/hになる。
というべきだったのでは？

あと、360km/hの新幹線が実現するかどうかも分からないのに、>>174の計算で360km/hを
仮定の話に使うのはどうかと。
JR東海の試算では、速達基準で
　東京大阪間（在来型新幹線・南アルプスルート）・・・120分（平均219km/h）
と明記されていることから、リニアの所要時間をJR東海の試算値に合わせるなら、在来型
新幹線もこの数値に基づいて実施すべきだろう。

品川発→新大阪で山陽新幹線に乗り換えるまでの所要時間が
　在来型新幹線：120分
　リニア：67分+乗り換え10分＝77分（乗り換え時間は試算値がないので>>174に合わせた）
山陽区間の所要時間は変わらないから、品川博多間は今のみずほの新大阪-博多間145分
という値を使うと
　在来型新幹線：120分＋145分＝265分（4時間25分）
　リニア：77分＋145分＝222分（3時間42分）
となる。

乗り換え10分ｗ

大深度だし20分は見ないといかんだろ
しかも品川で乗りかえるのにこれまた地下深くまで降りなきゃならん

リニアは30分は乗り降り時間を考慮しなきゃならんよ！

品川での新幹線とリニアの乗り換え時間差を10分、新大阪での乗り換え時間を20分と
して、現在のみずほの所要時間から計算される所要時間差は

　在来型新幹線直通：東海道山陽より21分早い
　リニア乗換：東海道山陽より44分早い

シェアに対する効果は時短分に比例するので、リニアが在来型の約2倍となる。



あとここまでの話には全然関係のないことだが、日経エレクトロニクス2012年5月14日号で
鉄道特集をやっていて、読んでみたらワイヤレス給電の記事にリニアの給電システムが
掲載されていた。
家に帰ってから読もうと思っていたのに会社に忘れてきた・・・

だからさ
中央リニアを新幹線で作る場合を言ってるのだよ

品川と新大阪を在来新幹線と直結して乗り入れする。
乗り換え無しで中央新幹線内を320ｋｍ/ｈ〜360ｋｍ/ｈ運転する。

東京〜新大阪〜博多を中央新幹線経由で直通できる。
リニアで品川10分・新大阪20分の乗り換えするより
今より時間的に短縮できるし乗り換えもリニアよりはるかに便利

そして路線二重化で地震対策、耐震工事対策もできる。

で、直通できるようにする土地や建設費の余裕はあるのかよ

>>191
野郎は人の意見聞く気がないんだろう。

ここは己の妄想を言う場所になりつつある

広瀬隆講演会「リニア新幹線と原発」後編1

http://www.youtube.com/watch?v=Jfg2AwPhM-U&feature=relmfu

>>194
オッサンも旬が過ぎて焦ってるんだなぁ。まぁ、彼なりに生きていかなきゃないということではあろうが。

忍ブログで本人に気づかれないように陰口叩いていたあの人か？



















あんな糞ブログ詳細なんか見てないから誰の事かわからんけどｗ

>>181
共産党こそが真の自由主義政党だな
日本では保守政党ほどハコモノを作りたがる
共産党は反日思想さえ捨てればいい政党になるだろう

品川駅（各都道府県に1駅が原則、東京都代表の駅）
↓↓
新相模原駅（橋本駅→和歌山県の同名駅とダブルから改名）
↓↓
新甲府駅（身延線との交差地点に設置、しかし本当は実験線を少し北寄りにして甲府駅停車の方が便利）
↓↓
新飯田駅（元善光寺駅の方が用地が多く建設しやすい。改良して巨大な駅ビルにするらしい）
↓↓
岐阜東濃駅（多治見駅と中津川駅の中間の中央本線の駅に設置）
↓↓
名古屋駅（愛知県の一番の巨大駅）
↓↓
新四日市駅（近鉄四日市駅から改名。JR四日市駅よりも近鉄の駅の方が利用者が多く列車本数も多い）
↓↓
貴生川駅（四日市と京都の中間にある滋賀県代表の駅。ちなみに草津、栗東周辺は新幹線も駅は作らないからリニアはまずありえない）
↓↓
京都駅（奈良方面はJRと近鉄線で間に合うので京都ルートで決定）
↓↓
新大阪駅

>>187
トイメン乗換えにしてくれ！

>>198
品川
橋本
南甲府
飯田北
新多治見
名古屋

>>198
和歌山県の駅を改名すればよい

リニア反対ばっかりだなw

共産党 「国民はリニア新幹線なんて望んでない。建設を中止しろ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337405865/

>>190
>>164が考察しているように、40ﾊﾟｰﾐﾙを290km/hで走れてMax360km/hなら乗り換え含め
10分差、乗り換え抵抗なる心理的要素を含めればむしろ在来型のほうがいいだろう。
しかし、残念ながら40ﾊﾟｰﾐﾙを290km/hで走れる根拠がない。
上りは約100km/h速度が落ちるし、下りは抑速ブレーキの性能如何になる。
抑速ブレーキの技術革新を待つんじゃ、すでに性能をクリアしているリニアに対して
リスクが大きすぎる。
かといって今と同じ210km/hじゃ遅すぎる。

あと基本的な事項として

１．東海道新幹線東京駅→品川前後で中央新幹線に転線
　もしできると言い張るなら、まずどこにどういう経路を作るのかを具体的に示してくれ。
　俺は

２．中央新幹線奈良駅→新大阪駅前後で山陽新幹線に転線
　これもどこにどういう経路を作るのかを具体的に示してくれ。
　「JR東海が出す金で」実現可能なものをな。
　俺は>>174に合わせて直通できることを前提に計算していたが、実際は不可能だと思っている。

>>198
まずはソースを出せ。話はそれからだ。

>>199
俺にはその可能性を導き出すことはできない。

>>201
もっとも古い「橋本駅」は和歌山県の橋本駅だからそれは違うと思う。
高野山へ至る道と伊勢街道の交点で要衝だったため、江戸後期〜明治にかけては知名度も高い。
あと一番新しい橋本駅は福岡市地下鉄の橋本だが、地名としては逆にここが最も古いと思う。

>>203
古くても客が少ない駅の方が影響が少ないだろ。

>>203
京都の橋本駅は無視ですかそうですかｗ

【社会】「速いからといって幸せになるわけではない」…電磁波、騒音、原発増設、リニアをめぐって市民がシンポ・神奈川
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337417415/l50

品川（JR東海道線品川へ併設）
橋本（JR横浜線橋本へ併設）
山梨中央（JR身延線小井川へ併設）
新飯田（JR飯田線元善光寺へ併設）
新中津川（JR中央西線美乃坂本へ併設）
名古屋（JR東海道線名古屋へ併設）

品橋山飯中名
川本梨田津古
●━━━━●　直通(7本／時)
●●●●●●　各停(1本／時)

>>204
市の中心駅の駅名変更とか十分影響するにきまってるじゃないか。
乗客が多い少ないなんて些細な問題でしかない。
旧国鉄式に重複を避ける場合、後に開業した神奈川の橋本を変えるべき。
もっとも、すでにどちらも定着しているし、距離が離れているために間違えることもまずないと
思うので、どちらも変える必要はないと思う。

>>205
山崎橋の橋本は旧国鉄の駅ではなく、最古の橋本でもないからね・・・
和歌山・神奈川と同様、江戸時代からの由緒ある知名ではある。

>>206
よく見ればわかるが、それは4/21に川崎でやってたシンポジウムで、4/23に出ていた
カナロコの記事を前スレ>>524が載せてる。
そのニュー速＋のソースとなる記事自体、週刊金曜日4/27号を5/18に電子化しただけの
シロモノで、今更語ることはないと思う。

橋本駅は、新幹線の相模原駅ということで
新相模原駅に改称しそうだな。

JR東海の山田佳臣社長は5月16日の定例会見で、
関西電力管内で検討されている「15％以上」の節電要請に対し
「新幹線は夏季の移動需要の土台を担っており、
沿線の地域経済への影響も大きい。きっちり運行させてもらいたい」
と述べ、昨年同様、間引き運転などの調整は行わない考えを強調した。
山田社長は、新幹線の需要ピークは朝と夕方で、
夏の電力需要のピークとされる午後1〜4時台からは外れていると指摘。
関電に対し「安定供給をお願いしたい」と要望した。
東海道新幹線は、東京電力、中部電力、関電の3社から電力供給を受けている。

>>211
夏の間だけでも、関電からの受電はやめて、
東電中電からの受電に切り替えられないものかね？

>>212
中電は元から支援は無理、東電は余裕があっても支援できない。

中電は関電支援の立場にいるので言わずもがな。
東電はJR東海が使っている周波数変換設備の容量制限があって60Hzで支援できる
電力に限りがある。
また、中電を経由して支援しようにも、こちらも周波数変換設備の容量制限があると
いう罠が待っていて、どちらにしても満足に支援できない。

ちなみにリニアも電力的には同じ構図になると思うが、今回の件を受けて何か対策して
くるだろうか？

>>187
品川-新大阪120分？資料が出てたのか。
それでも、乗り換えを含めればリニアより43分遅いだけ。
あと、山陽は東北並みに高規格で建設されているのだから、
その条件を最高に生かした場合を想定するしなけりゃ。

今走ってるのぞみやみずほの時間は意味がないのだよ。

で、そのように想定すると、東京-博多間は、
リニア乗り換え＝3：24
現行新幹線方式＝4：07
航空機＝概ね3時間

こうしてみると、リニアも健闘しそうな気もしてきた。
現行新幹線方式なら、シェア3割ってとこだろうが、
リニアなら5割近くはいくかも知れない。
3時間を切れれば圧勝なんだろうけど、それには博多までリニアを引くしかないだろう。

新大阪での乗り換え動線が決め手になるんじゃないか？

>>203
現行新幹線の品川と新大阪のアプローチだけど、
そんなのは必要性があればなんとでもできることだよ。

品川はリニアが在来線に平行して計画されているので品川地下駅南側で分岐しておけば接続は難しくない。
新大阪は駅の東側に高架橋を新設する必要があるが、用地取得は容易ではないだろう。
しかし、既成市街地の都心を通過する東北新幹線は東京-秋葉原間のかなりの区間を新たに用地買収して乗り入れている。
神田付近さえ2〜3ｍビルをセットバックさせて建設している。
これに比べれば難易度は低い。

現行新幹線による中央新幹線はずいぶん前から説いていた人がいる。、
かつて、新幹線構想を世に知らしめた有名な講演をぶち上げたり、新幹線網を構想した人なんだが、
中央新幹線は新幹線のネットワークに組み込むべきで、リニアは3大都市にしか恩恵をもたらさず、社会全体の発展には逆行する、
と言ってたそうだよ。
時間短縮も大事だけど、ネットワークはもっと大事だということを言ってたんだと思う。
そして、東海道は短絡線の建設等、大改修をおこない、中央新幹線と2本立ての新幹線として活用するべきと言っていた。

これ、本に書いてあったことね。

----- 在来型新幹線は　ス　レ　チ　です -----

品川（JR東海道線品川駅に併設）
新相模原（JR横浜線橋本駅に併設）
新甲府（甲府市大津町に建設）
新飯田（飯田市に建設）
新中津川（JR中央西線美乃坂本駅に併設）
名古屋（JR東海道線名古屋駅に併設）

火力頼みが続けば燃料コストが増加し、
電気料金値上げにつながる。政府の需給検証委員会の試算では、
原発の全停止が続いた場合、沖縄を除く９電力の燃料コストは
平成２２年度の計約３・６兆円から、２４年度には計約６・７兆円に増加。
同委は最終報告書で「このままでは料金上昇が避けられず、
産業や国民生活に甚大な影響を及ぼす」と警鐘を鳴らす。

リニア新幹線凍結の予感

>>213
先に関西電力の対策の方が進むだろう。
姫路第二の増設は２０１５年に完成するが、その後和歌山火力に手をつけるかどうか。
関西電力も長期間対策なしに毎年電力不足を泣きついていると、大阪ガスとかがＰＰＳとして
更に攻勢を強めて来かねん。

>>210
しません。

品川（JR東海道線品川へ併設）
橋本（JR横浜線橋本へ併設）
山梨中央（JR身延線小井川へ併設）
新飯田（JR飯田線元善光寺へ併設）
新中津川（JR中央西線美乃坂本へ併設）
名古屋（JR東海道線名古屋へ併設）

>>218
新幹線の費用のうち、電力費って微々たるものだぞ。
人件費や保守費のほうがはるかに高い。
工事の際にも同じことが言える。

車両走行の電気だけでなく、
信号とか管理システム、駅の照明、改札、券売機、
冷暖房とかの消費電力もあるよなあ？

>>222
ソースあるから言ってると思うけど、年間の電力費ってどのくらい?

>>221
情弱乙ｗ

ピーク時
３．５万ｋｗ（１編成）×９（本/時）×２＝６３万ｋｗｈ
この程度は必要か。
ＪＲ東海は自力で発電所を作ることになるだろう。

２０４５年なら電力も有り余ってるだろ
その代り乗るやつもいないけどな

>>224
300億円弱。割合としては、JR東海の全営業費用の4%弱。
1座席あたりだと250円くらいかね。

１座席１０００ｗを１０時間分か

電気食いすぎｗ

ところが石油換算すると5人乗ったエコカーですらその1.5倍食ってるという。

出力６０万kwの発電所の建設費が１３８８億円位という。
関電、中電、東電はもはやあてにならないので、
リニア建設に伴い、場所を探して新設しなくてはならない。
しかし、それが太平洋側なら、東海道新幹線と同じ立地となり、
津波で両方パーになる可能性があるわけだ。

仮定が間違っていればそこから導かれる結論も間違っている典型

今造るべきものなのかねぇ

関電・中電・東電に期待できないとかいったい何を考えているのやら。

実際、浜岡原発が動かない以上、中電はどうにもならない。
東電は値上げ批判を食い止めるのに手いっぱい。
製品工場なら同情論もあるだろうが、輸送という消費産業ではねえ。
少なくとも東海は節電努力しているところを国民に見せないと。

それは現在の話じゃないか。

リニアは早くても15年後の話だよ？
その間に火力とか一切建設できないというならともかくさぁ・・・

長野県山中のリニア隣接地に地熱発電所を作るとか。

バーカ。地熱発電所は出力少ないつーの。
量的なこと考えずに思いつきで言ってもなんにもならない。

>>238
数をたくさん作るとか。

電力の見通しが立たなければ、自動的に鉄路式３５‰の設計か。
もっとも３５‰だと４０‰に比べ延長がいくらか延びる。
ただ鉄路式の中間駅はリニア式よりかなり安上がりになる。
いずれにせよ、着工前に勾配を確定させないと
手戻りになりコスト増となる。残された時間は少ない。

>>240
現時点で、既に鉄輪か磁気浮上かを選択するところは過ぎ去っている。
（磁気浮上方式になっている）
で、勾配も40パーミルを前提として環境影響評価に入っている。

これ以上何か言うことはあるか？

南アルプス世界自然遺産にならないだろうな

>>241
大地震から約２ケ月後、やはり東海地震に備えてバイパスが必要、
という声が高まり、トントン拍子で建設計画が進んだまでは良かった。
しかし、誤算だったのは日本の原発が約１年後に全部停止したことだった。
そのため全国の企業という企業は節電努力を迫られている。
そんな中、この業種だけは例外、はもう通用しないだろう。
東京−大阪の飛行機便廃止なんて言うから、今後ますます
風当たりも強くなるだろうよ。そこで、一応サービス業だから
３５‰の保険をかける可能性はあると思っている。

>>243
15年後も現在と同じ電力事情であるという証明をしてから語ってくれ。

証明は無理か。
まぁ確実と思えるだけの論拠を示してほしい。

俺は、エネルギー需要に対してリニアに増えてきた今までの発電量から考えて、
今後5年間程度は電力が足りないという状況が続くことはあっても、15年も続くと
いうのはありえないと考えている。

>>209
歴史云々はあまり顧みられない傾向があるんだが。特に南海は前歴があるし。

それに比べて京王線の橋本は都営地下鉄も絡んでくるので面倒。

神奈川と紛らわしいから和歌山の駅名を変えろ、なんてことにはならんだろ。
現に、今のところ改名議論は起こってない。

愛知県はいま巨大プロジェクトが動いてるよ
愛知県渥美半島沖海底でメタンハイドレートの発掘に成功した
埋蔵量は天然ガスで1000兆円
2013年から本格的に掘削試験に入り、2018年度からの商業化を目指してる
日本で最も裕福な自治体になると言われてる
河村市長が「尾張名古屋共和国だがや！日本独立だがや！」を口にしてるのはこれが理由
天然資源と輸出産業があれば、愛知県は日本から独立してもやっていける

>>248
静岡沖〜志摩半島沖にかけて推定分布が均一だから愛知だけがというわけではない。
それに、これら東海沖がかすんで見える程に和歌山〜四国〜鹿児島沖の推定埋蔵量が莫大。
日本沿岸全体では3京円超だっけ？
愛知よりは高知や和歌山あたりの起爆剤になりそうだな。

>>249
今のところ国土軸の支線の終点に過ぎない高知や和歌山にとっては
期待大だなｗｗｗ

>>245
巨大な事業を行うときは確か電力会社から
「電力供給について支障ありません」という
保証書のような物をもらわないと許可が下りなかったような。
「鉄道の未来学」の一節を紹介しよう。
「一縷の希望はこの新幹線を本来の中央新幹線として活用することだ。
ＪＲ東海にとっては不満だろうが、現実を見据えると仕方がなかろう」

鉄軌道原理主義者とかいう懐かしい単語が思い浮かんでくるね。
ここのスレタイに「予測」という文字が入っているのって、元はそいつらを排除するために入れたんだよな。
（当時からこのスレにいる、寝台特急名の付いた長文コテハンを知ってる人ってもう少ないだろうな。）

リニアはコンコルド

早けりゃいいって時代はもう終わり。
環境や経済性・資源を重視する時代

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17884957

藤井聡【10年で成し遂げる国家プロジェクト始動！】

全国知事、議員、土木関係者　必見 刮目せよ

>>251
トンデモ営業係数を垂れ流す梅原先生お疲れ様です

過去スレ漁ってたら出てきた鉄道をなんちゃらというRRRの論文の数値から、
0系220km/hを100としたとき、270km/hの700系が84、同N700系が68という割合を
使って単純に計算してみた。
計算上ではリニアを450km、新幹線を510kmとしている。

リニア：1編成45MWh→45kWh/席→東阪間67分で50kW/座席
N700系：1編成15.8MWh→12kWh/席→東阪間150分で30kW/座席

なんつーか、単位時間当たりでは3倍どころか4倍くらい食ってるけど、全体的には
2倍もいってないようなそんな感じ。

>>253
リニアができると、コンコルド＝羽田伊丹間の航空便、亜音速旅客機＝リニア　という
構図になる。

>>256
都心直結のな。

>>252
Hokutoseiだろ。
懐かしいな。

>>203
仮に地下に新大阪発着のホームを作るとかしても駄目なの？
どこから山陽に浮上すんのかしんないけどｗ

2027年は名古屋までなんだから
今年の関電は微妙にスレ違いｗ

>>256
その数字はRRRでなくとも電気鉄道ハンドブックやJR東海のIR資料にも載ってるね。
で、JR東海の環境報告書に曰く東京〜新大阪でN700系が90MJ/席なんで、そっから計算すると
減速時に電力回生するとか加速時に最初から出力MAXなわけがないとか考慮すると１列車あたりで

形式　　　　　消費電力量　最高速度　座席当たり　予定/実績乗車率考慮
　　　　　0系　48.5MWh　（max220km/h） 　36.1kWh/席　55.5kWh/人（0.65）
　　　 100系　38.3MWh　（max220km/h） 　29.8kWh/席　45.8kWh/人（0.65）
　　　 300系　44.2MWh　（max270km/h） 　33.4kWh/席　43.4kWh/人（0.77）
　　　 700系　40.8MWh　（max270km/h） 　30.8kWh/席　40.0kWh/人（0.77）
　　. N700系　33.0MWh　（max270km/h） 　25.0kWh/席　32.5kWh/人（0.77）
L0系（中央）　35.0MWh　（max500km/h） 　35.0kWh/席　35.0kWh/人（1.00）

てな具合で乗車率ボーナスのせいで「今の座席予約システム下の700系のぞみ」より省エネ、という言い方になるかな。

実際には100％になることはないから0.8位で計算したほうがいいのでは？＜L0系

まぁ座席あたりの数値だけ見ると全然変わらんな。
やっぱりあれか、時間当たりではバカ食いするけど、1人当たりでみるとMax1.5倍くらいにしかならんのか。

JRC自身が運行本数を計算するのに100％乗車を前提としてるんだよ。
のぞみ並に0.77を前提にすれば次の通りでN700系の1.4倍だね。

L0系（中央）　35.0MWh　（max500km/h） 　35.0kWh/席　45.5kWh/人（0.77）

効率悪っｗ

馬力の悪行列伝〜その2　自演でスレ建て

あらすじ
北海道新幹線スレ180が立つ
　　　　　↓
「コテハン名入りはルール違反なので。」とほざいて重複スレを立てるｗ
　　　　↓
ID変え忘れて、コテで書き込み自演が発覚ｗ

【ザマーと遊んで】北海道新幹線179【暇を潰す】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333024412/より

904 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/24(火) 09:53:07.53 ID:UgCc87lf0←注目
蔑称ならともかくコテハン名入りはルール違反なので。

【間もなく】 北海道新幹線180 【着工】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1335228629/

910 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2012/04/24(火) 12:39:55.77 ID:/S+mdmKmO
テンプレ、俺が改変する前のを手入れしないまま使ったりとかやる気無いなw

918 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2012/04/24(火) 14:29:37.27 ID:UgCc87lf0 ←注目
>>913
羽田は高くても乗るからってことでしょ。
そこで稼げるだけ稼いでおかないと、他で安い運賃を用意したりとか出来ないし。
別な視点から言うと、別に安い席を多く用意しなくとも充分な搭乗率になる。

なんか馬力って金環日食みたいだね。
いつもは先頭に立って輝いているのに議論に負けると
すぐ月の後ろに隠れる。

先頭に立って自爆してるだけだろｗ

まぁ便利っちゃ便利よ。
コテハンだから数字検索が楽だし、論破されてる数字がほとんどないからそのまま
流用できるし。

>>268
>論破されてる数字がほとんどない

だいたい全部間違ってるので、もう誰にも相手にされてないだけ


あ、自演にかまっちゃった

>>269
じゃあなにか引っ張ってきて論破してみてくれ。
過去ログは2年分あるけど検索がめんどいのでここ3スレ分くらいからのがいいな。

あ、もう一つ、本人が間違いを認めて修正した分は除く。

>>265
「馬力様にいぢめられて悔しいよ〜　え〜ん　え〜ん」
まで読んだ

なんだこのスレw
コントか？

>>273
深夜に馬力と暇をつぶすスレですｗ

着工が一年前だし押しになったな
名古屋ターミナルビル（地下40mにリニア駅4ホームを建設中）
愛知県等は用地買収はすべて終わってるから、両側から掘って行って数年早く完成するかもしれない

前だし押しとは新しい日本語だな

>>275
へー、完成も当初予定に近づくのかな。

　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　（　＾ω＾）　　＜　前だし押し！
〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈
　|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/

地下にリニアホームを建設中ってことは、
名古屋に対するアプローチのルートはほぼ完全に決まってるってことか？

それとも、ビル建設に合わせてとりあえず巨大な縦坑を掘っておこうってこと？

リニアは作るならもっと早く作るべきだろ
人口が激減している２０４５年に作っても何の意味もない
そのころなら東海道新幹線にも余力がもっとある

であるならばJR東海の自主性を損なわずに国庫から建設資金を貸し、
後で回収するスキームを考えなきゃならんのですが、はてさて。

もともと輸出を考えて
実績を作ろうとしてただけだろ

もう海外に振り向きもされてないリニアなんて作る意味が無い・・

乗り換えなら対面が基本だな
１０分も移動にかかるのはあり得ない

>>189
NE最新号読んできたぞ。

要点としては、
・去年実用化のめどがついた方式は携帯や羽田のバスとかで使われたワイヤレス給電と
　同じシステム
・鉄道総研との共同ではなく、2005年頃からJR東海が独自に研究開発
・エネルギー効率は、出力が同じガスタービン発電機と同等
といったところだな。

>>240
おい、35‰登り360km/h下り210km/hでざっくり計算したら、所要出力は明りでさえ70000kWで
リニアの倍の出力が要るじゃねぇかよ。電力不足なのに従来型で速達性を追求したらかえって
所要の電力量が増えて首が締まるじゃねぇか阿呆。

馬力ってブラックホールみたい。
世の中の光を全て吸引する。

>>286
スレの住民がコイツを嫌っていなくなって
誰にもコイツにレスしてないのに
延々と自演してるもんな

自分が嫌われてるのもわからないほど「下等」ですな。馬力様ｗ

>>288
まあこれだけ嫌われてても
スタンスを変えない馬力は
救いようが無いｗ

>>279
名古屋駅は新幹線に直行する形でホームが作られる
新幹線のホームは南北、リニアのホームは東西になる
巨大エスカレーターもJRだけでなく、
地下鉄乗り場方面へも整備したいということで大掛かりな工事

ちなみに都市伝説だけど、
名古屋駅って地下100mや地下60m地点にも大空洞が作られてるそうだ
核シェルターだの植物プラントだの言われてるけど
名古屋城の地下から脱出するトンネルが市内各所に張り巡らされてるという話もある

つまらん。
ネタにしてももっと面白くできないのか？

昼間から暇な妄想ニートに無茶言うなよ

ＪＲ東海、豊丘村にボーリング場所示す　リニア概略路線の南側
http://www.shinmai.co.jp/news/20120524/KT120523ATI090017000.html

南アトンネルはもっと厳しいだろうな・・
トンネル内のルート変更はRからして不可能だし
開通できるのか？

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120525/dst12052501350001-n1.htm

別に南アルプスから天然ガスが湧くわけじゃあるまい

>>295
ちょっと勘違いしている様だが、天然ガス（メタン）ではなく火山ガス（硫化水素等）だと書いて有るぞ。
アルプスでもどっかで爆発事故が有ったと思って探したら安房トンネル（北アルプス）で有った。
序でにこんな文章も発見
「飛騨山脈は、かつて乗鞍火山帯に属すると言われたほど火山が多い。
反面、中央アルプス・南アルプスには火山はひとつもない。」

ケツからメタンガスでも放出してろよｗ

>>297
なんだ！悪い物でも喰ったのか？

リニア名古屋−大阪間　国交省が開業早める対策検討
http://www.shinmai.co.jp/news/20120525/KT120524ATI090016000.html
http://www.shinmai.co.jp/news-image/IP120524MAC000023000.jpg

国土交通省は２４日、ＪＲ東海が２０４５年を目標としている
リニア中央新幹線・名古屋―大阪（新大阪）開業の前倒しに向け、
民間からの資金調達を中心に具体策を検討していると明らかにした。
同社は東京―大阪全線で総額９兆円程度に達する事業費を全額負担する方針で、
債務負担能力から名古屋まで２７年に先行開業させる計画だが、
関西の自治体や経済界から、大阪までの同時開業など大幅な前倒しを求める声が強いためだ。

民主党リニア推進議員連盟（会長・高木義明元文部科学相）が同日、
国会内で開いた総会で、津川祥吾・国交政務官が
「いかにして（大阪までの）早期開業を実現することができるか、さまざまな検討をしている」と表明。
同省の久保成人鉄道局長は「建設資金の考え方について専門家と相当突っ込んだ議論をしている」と説明した。

久保局長によると、事業が生む将来の利益を担保とした融資制度などについて研究。
最終的にコスト増になる可能性など課題もあり、検討を重ねている。
ＪＲ東海は現在、経営の自由度を確保するため自社資金による整備方針を維持しており、
同社の意向との調整も課題になりそうだ。

同社は０７年、「国家財政が厳しい中、リニアの建設財源を国費に依存すると整備が遅れる」とし、
自社負担での建設を表明。東京―名古屋間を先行整備する方式であれば、
長期債務残高を５兆円以内に抑えられ、健全経営を維持できるとし、
開業後に債務残高を一定程度減らしてから名古屋―大阪間に着手する方針を示している。

高木と言やぁ、福島の子供らに20ｍSv被曝させても問題なしとした元文部大臣だな。

>>300
20mSvなら何の問題も無いだろが、アホ。

甲状腺がんの確率が上がることが確認されているのが100mSvだっけ？

>>302
甲状腺癌はI-131の甲状線集積が原因（甲状線ホルモンの前駆体チログロブリンが合成されるから）
チェルノブイリではI-131入り牛乳の摂取が規制されなかったため甲状線腫瘍が増加した。
子供の吸収線量は平均3000mSv、数千mSvの被曝の子供もいるという状態。
100mSvってのは全癌で広島・長崎の短時間被曝の調査結果（短時間被爆は長時間被曝より倍以上有害性が高い）

以前、広瀬さんのリニアについての講演の要点を書き起こしたので、貼っておく。
http://web2ch.org/ag/uni/radiation/1322400358/7-11

広瀬隆講演会「リニア新幹線と原発」前編 　2011年9月20日
■http://www.youtube.com/watch?v=zCrCVQqNYCI&feature=related
広瀬隆講演会「リニア新幹線と原発」後編1
■http://www.youtube.com/watch?v=Jfg2AwPhM-U&feature=related
広瀬隆講演会「リニア新幹線と原発」後編2/質疑応答
■http://www.youtube.com/watch?v=fZs90F3-ivE&feature=related

>>304
広瀬ねー(^o^)

>>304
> リニアは東海道新幹線の3〜5倍のエネルギーを必要とし、山梨県立大伊藤洋学長の試算では、
> 544万Kw＝原発5基分の電力が必要である。

今さらこんなのに基いてる話なんか意味無いだろw　↓のが真実なのから。

http://www.mlit.go.jp/common/000144239.pdf
> ２０２７年首都圏〜中京圏開業時の想定
> ピーク時：５本/時間
> 所要時間：４０分
> 約２７万ｋＷ
> ２０４５年首都圏〜関西圏開業時の想定
> ピーク時：８本/時間
> 所要時間：６７分
> 約７４万ｋＷ
> ５００ｋｍ／ｈ走行時の超電導リニア１列車の想定消費電力は、約 ３．５万ｋW。

>>299
ﾏｼﾞｶﾖ！！

>>302
馬力も鴻城癬逝くのかなｗktk

>>301
山下先生でさえ、「今後福島のでは健康被害が予想されるから、
慎重に経過観察を続ける必要がある」
と、長崎で語っていた。
その被曝量が20ｍSvだ。

問題ないなら復興事業手伝いにいけ、工作員。

>>303
内部被曝を測定しなかった広島長崎の例を出されてもねぇ。
確信犯は意図的なデータの取捨選択をするからな。
I-131入り牛乳の摂取が規制って、
それだけ規制してれば被害は発生しなかったとでもいうのかよ？

>>310
そうだよ(^o^)

>>310
山下氏は
「１度に」100mSv以上の放射線を浴びるとがんになる確率が「少し」増えますが、これを50mSvまでに抑えれば大丈夫と言われています。
原発の作業員の安全被ばく制限が「年間に」50mSvに抑えてあるのもより安全域を考えてのことです。

と公式に記載してあるんだがね。

>>311-312
内部被曝はスルーかよ？
核反応によって様々な核種が生成されるのにI-131だけが有害とは恐れ入る。
これだから確信犯はどうしようもない。

>>313
へー、じゃ具体的に核種をあげて(^o^)

大体、吸収線量は内部＋外部って事すら知らないバカが・・・

>>299
早めるも何も東京大阪間を同時開業しなければ意味ないだろ
わざわざ名古屋で乗り換えて大阪や東京に行くやつは少数派

それも建設期間は１０年以内が限度
完成まで何十年もかかるならやめてしまえ
そのころには人口が激減しているから需要などない

>>317
「激減」という主観的な表現はやめたほうがいい。
あなたにとっては「激減」かもしれないが、他の人にとっては「微減」と認識される可能性が
ある。

人口の推計に関してよく使用される人口問題研究所の推計値では、日本の人口は
10年後に現在と比較して最大で5.1％減る。
東京大阪間開業予定の2045年は現在と比較して最大24.2％減る。
（いずれも使用推計は出生低位・死亡高位）

また、2035年の時点で、出生中位・死亡中位の推計値は2010年と比較して-12.4％となるが、
リニア沿線（東京：東京都＋千葉県＋埼玉県、大阪府：大阪府＋兵庫県、他は各県単独）の
人口は-9.2％となり、日本全体でみるより減少の度合いが少ない。
（千葉・埼玉・兵庫を含めない場合は-8.1％）


公開されているデータから読み取れる人口の減少はこの程度。

大阪が置いてけぼりにされるんで焦ってるんだよ
名古屋で乗り換えればいいだけの話
それでも時間は大幅に短縮される

>>306
そのデータは水平軌道上を走行するときの試算値。

勾配等の諸条件を考慮した営業列車の消費電力量は
乗車率61.2％時で4.38万kW。

ソース
http://blogs.yahoo.co.jp/jigiua8eurao4/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg5.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2F1d%2F61%2Fjigiua8eurao4%2Ffolder%2F429021%2Fimg_429021_8906238_1%3F1333025114

どんなに小さく見積もっても大阪開業時に100万kW越えは確実だな。

リニアの消費電力は1列車4.38万kW（乗車率61.2％時）

ということはどんなに小さく見積もっても
大阪開業時に100万kW越えは確実。

これは首都圏＋新幹線を含めたJR東日本の全線が消費する
電力量の60％に相当する消費量。

（４）瞬間電力　新幹線の３倍
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/linear/linear111025_1.htm

>ＪＲ東海によると、東海道新幹線（「Ｎエヌ７００系けい」と「７００系」）が時速２７０キロ・メートルで
>走行中の消費電力は実績値じっせきちで１万キロ・ワット強。

リニアの消費電力は1列車4.38万kW（乗車率61.2％時）

定員も少なく、3倍どころじゃないだろ。

糞ブログの引用をまんま引き写して元ソースを示さず、さらにkWhとkWを混同してるんじゃ
お話にならなさすぎるなw

http://company.jr-central.co.jp/company/others/assessment/tokyo/_pdf/01.pdf
P24、こっからは
・乗車率を設定してるのは一人当たりのCO2排出量を算定するためで消費エネルギーの計算には使ってない。
・加速勾配考慮でかけてる数字は約1.12
・平均の消費エネルギーが39.2MWで67分で43.8MWh
・毎時16本の予定からすると18本同時に在線するからでMax71万kWの出力があればOK

544万Kwはどこいったw


ちなみに同時に在線する列車数で考えればN700系が2.45時間で515.2km走って33MJなとこからして
１列車平均13470kW、同時在線数は16*1000/1323*2.45/1.11≒27から36.4万kWなので額面出力で
倍が必要なとこだから、３倍ってのは大きく間違ってるわね。

>>321　ソース

>・加速勾配考慮でかけてる数字は約1.12

これは東京大阪間で平均すると1.1になるということだよな。

40‰勾配の上り加速抵抗はもっと大きいから
設備容量もそれに合わせて必要だろ。
ダイヤに遅れが生じれば複数列車の同時加速が
発生するわけだから。

そもそもこのデータは消費電力を説明するにあたり「8本」を
前提にしているだけだよな。

>>325
> これは東京大阪間で平均すると1.1になるということだよな。

1.12を桁落として1.1って言ってるんだっつの。

> 40‰勾配の上り加速抵抗はもっと大きいから

数字で言え。

> ダイヤに遅れが生じれば複数列車の同時加速が発生するわけだから。

そんなもんオペで回避できるっての。
実際問題同時在線数が多すぎるほど多すぎる東海道新幹線では一斉に起動させないようにしている。
同時に30〜50列車が在線するから一斉に起動すると２分後には100万kW必要になるし。

> そもそもこのデータは消費電力を説明するにあたり「8本」を
> 前提にしているだけだよな。

新幹線側を等価輸送量になるように比較しているから所要出力が1.95倍ってのは本数を変えても変わらん。

>>326
こっちの資料では軌道の設計諸元を毎時10本としているのに
消費電力を説明する時の前提は「8本」
http://www.mlit.go.jp/common/000112485.pdf

これは消費電力量を低く見せかけるためですか？

>>327
10本なら10本で22＜10*2*67/60＜23で23本を取って23*39.2=90.2MWにすりゃいいだろ。

>>326
だからよ、JR東海が発表した消費電力は東京〜大阪間ピーク時の8本が
1時間に消費する電力量だろ？

設備容量は加速時に合わせた受電容量が必要だろ？

>>329
> 設備容量は加速時に合わせた受電容量が必要だろ？

なんで受電容量なんだかよく分からんが、実例を言うと、東海道新幹線は変電容量の関係で
同時一斉起動は回避するようになってるよ。やると変電所落ちるから。
ようするに変電容量が加速時に見合って無い。

>>330
質問に答えてくれ。

JR東海が発表した消費電力は東京〜大阪間ピーク時の8本が
1時間に消費する電力量だろ？

必要とされる設備容量は違うよな？

さぁ、盛り上がってまいりますた

JR東海はリニアが必要とする電力は東京・中部・関西各電力会社の
最大発電能力の１％程度だから余剰電力で賄える。

発電所の増設は必要ないと公式発表。

東京・中部・関西各電力会社の最大発電能力の合計は約1億3000万キロワット

>>331
43.8MWhのことなら、これは１列車あたりだぞ。８本を前提にって、いったいどの数字のこと？

また設備容量と消費電力量は全然別のことだからきちんと区別してね。

>>334
発電所の供給能力は設備容量に合わせた
電力量が必要だよね？

>>335
国鉄・JR・私鉄ともに、交流饋電用変電所の場合は力率と、電力時曲線とダイヤ、または電力消費率とダイヤから
最大電力量を計算して容量を決めるのが殆どで、想定本数×１列車当たり最大消費電力で決めてるとこは無いよ。

あとリニアの場合は地上にインバータ置いてるけど、饋電方式の関係で変電所の受電容量の
合計はインバータの合計の出力の2/3になる。

>>335
山梨実験線の変電所受電容量は3〜5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/b120013.htm

16両編成を走らせるには何倍の設備容量が必要ですか？

>>338
実験して技術開発もして、そこから得た知見では結局列車長400m・500km/h平坦で35MWなんだろ？
知見を得る前の見込みの数字だけ言われてもな。それも速度試験を前提とした数字だし。

http://blogs.yahoo.co.jp/jigiua8eurao4

しかしほんと読めば読むほど糞ブログだな。

>>339
1列車の消費電力35MWは東京〜大阪間の消費電力だろ？

加速時に必要とする変電所出力は違うよな？

リニアは一つの変電所セクションで1列車しか動かせないから
毎時10本を想定したセクションが上下線それぞれ必要で、
各変電所の受電容量に合わせて電力供給しなくちゃならないわけだろ。

JR東海の説明会に参加して聞いてみようかな。

16両編成で変電所の受電容量はどれくらいを想定してますか？　セクション間隔は何キロ？

電力足りますか？　

>>339
>知見を得る前の見込みの数字だけ言われてもな。

JR東海は実験線の延長に伴う12両化で変電所容量を
増強すると公式発表してる。

受電容量は非公開。都合の悪い情報はみんな非公開。

大雑把な感覚だと毎時7本以上になると10本でも必要な出力は変わらないんじゃないの？

>>325
資料には　約1.1　と記載してある。
勾配抵抗はパーミルと正比例するので、40パーミルなら10パーミルの4倍になるけど、
下り坂でも10パーミルの4倍恩恵に預かれるので最終的には変わらない。
空気抵抗やトンネル抵抗のほうがはるかに大きく効いてくると思う。

>>341
3.5万kWは500km/h平坦での消費電力とちゃんと資料に書いてある。
それに対して加速・勾配を考慮して約1.1をかけている。

で、片側あたり9本在線だから、この約0.1は最終的に約0.9まで上がる。
したがって、加速時は2倍程度まで必要量が上がる可能性はある。
単純に4万kW必要だとすると、最大受電容量は4*2/3*2=5.33万kW。
余裕を見て大体8万kWくらいに設定はするんじゃないかと思う。

で、最大受電容量がわかったところでいったい何がしたいの？

>>341
> 1列車の消費電力35MWは東京〜大阪間の消費電力だろ？

「W」は仕事率で消費電力量を言いたいなら「Wh」だぞ。

> リニアは一つの変電所セクションで1列車しか動かせないから

１列車を運転するとき、同時に使用する数はコンバータごとセクションを渡るときコンバータ２つ、インバータ３つ、
セクション３つ、コンバータを渡らないがセクションを渡るときコンバータ１つ、インバータ３つ、セクション３つ、
コンバータもセクションも渡らないときコンバータ１つ、インバータ２つ、セクション２つ、コンバータとインバータの
容量の比は1：2、最大の消費電力量はコンバータの容量のひとつぶん。よってコンバータの設置距離と
セクション間隔は一致しない。

> 毎時10本を想定したセクションが上下線それぞれ必要で、

セクション数は最低持たせたい列車間隔（減速度をどれくらいにするかによる）で距離を割って２倍すると
最大値が概数で出てくるんだが、コンバータの数は大幅に少ないぞ。一般に出てる饋電方式の説明図でも
一つのコンバータにセクションが七つくらい書いてあるし。

> 16両編成で変電所の受電容量はどれくらいを想定してますか？

設置するコンバータの数、き電線をどの程度ラップさせるかによって「変電所」という括りの受電容量が
変わってくるから意味を為さないぞ。だから「16両編成でコンバータの容量はどれくらいを予定してますか？」
と聞くべき。

> セクション間隔は何キロ？

前記の通りでき電線のラップ距離によるから意味が無い。ラップってのも俺の表現方法だからいまいち伝わらんかもだが。

>>342
それこそ説明会で聞けばいいんじゃないの？ただし受電容量でなくて、コンバータの容量とその前提となる列車の
編成と速度をセットで聞かないと意味が無いから注意。

>>344
40‰は35MWで均衡速度370km/h、62MWで500km/hだけど、42MW均衡速度410km/hのときで
500km/hから40‰勾配に進入して10km走ったところでやっと450km/hまで低下する程度なので
勾配限定で1.2倍でも充分であろうよ。このとき500km/hで加速度0.35km/h/sとなり、国鉄・JRの、
新幹線における最高運転速度での加速余力の基準0.3を少し上回ることになる。

そして回生率は0.75だから0.75×0.85×0.85＝54％で、登り勾配のエネルギーは下りで54％が回収となる。

仮に100万kWの給電が必要だとして
原発の稼働率を余裕を持って考えると
100万kW級の原発が３基必要なわけだよ

変電所への最大給電量をもとにして発電所の発電力を考えないとならんわけで
東京大阪間全通で時間10本走らせるだけでどのみち原発五基分は必要なわけだよな

そりゃ無理だ

今さら電ちゃん出てきても詰まらんな。

>>345
>16両編成で変電所の受電容量はどれくらいを想定してますか？

何も分からなくて答えられなかったらしいw
バカにはお似合いw

>>338
五両編成で8万kW
↓
16両編成で26万kW（受電容量）

10本/時で東京大阪間が67分→往復最大22編成が在線

22編成x26万kW=572万kW

なんと100万kW級の原発が五基あっても、十分な送電が出来ないわけだ



あらららららら、こりゃだめだ

ＪＲ東海は、今後実施するアセスメントの方法や、
高い消費電力について説明。ピーク時消費電力は、
１時間当たり５本のリニアが走行した場合、
東京、中部両電力管内で計約２７万キロワットの
出力が想定されるとし、「各電力会社の供給力の数％で、
問題ないと考えている」などと話した。
（５月２５日、昭和町のアピオ甲府）

>>351
それは東京〜大阪間の消費電力。軌道が全て水平の場合。

上り勾配や下り勾配、停車中や回生率を考慮すると1.1をかけた
4.38万kWが東京〜大阪間の消費量。

上手く煙に巻いて誤魔化しているが、リニアは一つの
変電所セクションで1列車しか動かせない。
毎時10本を想定した変電所セクションが上下線それぞれに必要で、
各変電所の受電容量に合わせて電力供給しなくちゃならない。

1.1は上り勾配や下り勾配、停車中や回生率を含めて掛けている数字で
最大出力時の消費量ではない。変電所容量は最大出力時の容量が必要

山梨実験線の変電所受電容量は3〜5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/b120013.htm


16両編成を走らせるには何倍の設備容量が必要ですか？

あんまりいぢめると、馬力はここに籠っていじけるぞｗ
【基地外】電カスを叩くスレ【ストーカー】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1327211252/

>>340
最初の数行で読む気無くした・・・
反対のための反対しかできない奴等って何を考えて生きているのだろうか・・・

2ちゃん命で自演までするカスも大概だと思います

>>354
人のやることにケチ付けるのが生き甲斐の、一生関わりあいになりたくない人ってどこにでもいるわな。
同じ職場にいると迷惑極まりない。

>>356
君の1レス前にもいるな(^o^)

340 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E 本日のレス 投稿日：2012/05/27(日) 01:08:23.49 Awzp5PBG0
http://blogs.yahoo.co.jp/jigiua8eurao4

しかしほんと読めば読むほど糞ブログだな。

354 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：2012/05/27(日) 08:33:50.33 iUfm67HT0
>>340
最初の数行で読む気無くした・・・
反対のための反対しかできない奴等って何を考えて生きているのだろうか・・・

356 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：2012/05/27(日) 09:47:42.95 2lP4wTz70
>>354
人のやることにケチ付けるのが生き甲斐の、一生関わりあいになりたくない人ってどこにでもいるわな。
同じ職場にいると迷惑極まりない。

>>352
27万kWという数字が出た時点で東京名古屋間だと気付いてほしい。
大阪までのものなら、関西電力も含まれていないとおかしいだろう？
それに、27万kWという数字自体は小委員会の資料にも首都圏〜中京圏開業時の
想定として明記されている。
条件も同じで、ピーク時5本/時、所要時間40分。

あと「4.38万kW」という数値はソース上のどこにもなくて、東京大阪間の1本あたりの
消費電力量なら「4.38万kWh」だし、消費電力なら3.92万kWになる。
例えば、消費電力が距離比例となるなら、東京名古屋間は1列車あたり2.53万kW、
在線数10とすれば25.3万kWで、これと27万kWの比較は可能。


受電容量はなんで聞きたいのか理解できない。

ブログ更新しました
http://saninninki.blog.fc2.com/blog-entry-7.html

>>352
> それは東京〜大阪間の消費電力。軌道が全て水平の場合。

「ワット」であらわされる「消費電力」は距離や時間に全く関係しない。
「消費電力量」なら「ワットアワー」という単位を使う。

>>345を丸無視してどうすんだおまい？まさか饋電方式について全く無知だったとか？

とりあえずは品川−名古屋間建設を先行だよ。
名古屋以西は後回し。

電力会社9社の原発依存度
http://eurofactory.dtiblog.com/blog-entry-733.html

これ見ればわかるだろう？原発依存度が低いのは中部電力だけだ
中部電力は火力発電依存度が8割と高いし、原発なくてもやって行ける唯一の管内だ
火力発電や水力発電も稼働してないものも多くて、実際にはまだまだ余裕がある
本気で電力供給を考えるなら、福島を生贄にするよりも、
浜岡に新たに原発を新設して、そこから電力供給を行うのが唯一の方法だろう
たぶんJR東海はそのつもりだと思うけど

東電や関電管内での発電だと、
周波数帯の違いで変換効率が悪いし、立地的にも送電ロスが大きくなるからね
リニア送電は中部電力にやってもらうしかない（幸い技術力も一番高い）

地上にコンバータ置くから50Hz⇒60Hzの変換は要らないんだが･･･
それに特定の発電所の電力を特定の需要家に送ることは、今の送電方法だと出来ない相談なんだが理解してなさそう。

>>358
何が酷いんだ？
思った事を書いただけだが（笑笑笑）

バレバレ（(笑)）

何が？

>原発が全停止しても74〜100万kWhの使用電力を十分にまかなえるのなら、
>現在、政府が原発の再稼動を求めていることも、数％の節電を求めることも、
>全くナンセンスということにほかなりません。
要するに、
「原発が完全停止した日本でも、100万kWhの余裕がある」
その貴重な電力を、ポンコツの火力発電所の代わりに使うか、
リニアという大電気食い虫に使うか、２択だと言いたいのだよ。

日本の発電量が永遠に現状のままとか？

リニアの屋根を太陽光パネルにすると
夏場のピークカットにどれだけ役立つんだろうか
夏は電力消費の大きさと太陽光の強さは比例するから悪くないと思う
朝夕にピークが来る冬場が問題だけど

ほとんどトンネルなのに太陽光パネルｗ

しかし、日本の大企業で自ら発電せず、
発電所が１基分必要なプロジェクトを立ち上げているのは
ＪＲ東海位なもんだろ。
金城埠頭にリニア発電所「リニア・電力館」が必要ではないのかな。

JR東海が名古屋駅の大深度地下に原発建設すればOK。

>>350

22編成x26万kW=572万kW


原発の稼働率を考えたら、100万kW級の原発が10基くらいの増設が必要だ
こりゃいかん


>>352
>16両編成を走らせるには何倍の設備容量が必要ですか？

結局、答えられずに逃げ出したね（笑）

ちなみに>>351の１時間当たり５本を10本にして大阪延伸を考えると、
発表の計約２７万キロワットを鵜呑みにしても、ほぼ4倍程度の120万kW程度に膨れ上がるわけで
発電所の稼働率を考えると、100万kW級を三基新設しなくちゃいけなくなるわな

こりゃ、世論は認めないでしょう

インバータの容量に編成数をそのまま掛けて何がしたいの？

>>375
余力をもって準備しなきゃならない発電量の目安ですが何か？


>>352
>16両編成を走らせるには何倍の設備容量が必要ですか？
↑
さ、まずこれからやっつけようね、ぼうやw

>>303
>子供の吸収線量は平均3000mSv、数千mSvの被曝の子供もいるという状態

どこぞの御用学者が出したかわからないイカれた数字を何の臆面もなく出してる時点で確信犯なのは間違いない。
100ｍSvと並べることで、これがいかに小さい数字であるかを偽装したいんだよな？

知識自慢の誰かがやりそうなこった。

>>314
>へー、じゃ具体的に核種をあげて(^o^)

判ってるくせにとぼけるな。

>>315
>大体、吸収線量は内部＋外部って事すら知らないバカが・・・

管理された原発作業員の「内部＋外部」と、
そうでない一般住民の被曝を同じ土俵で論じようとしてる時点で、
意図的な情報の取捨選択が見え見え。
最後に「って事すら知らないバカが・・・」
などと煽ることも忘れてはいない。

これは自演がお得意などなたかの典型的なパターンだわな。

見てな。
速攻で自演レスがあるからな。

>>378
何のために空間線量を測っているのか理解して無いのか・・・

>>377
ソ連生物物理学研究所のロマノフグループが自分等で15万人を測定した結果だよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120526-00000018-mailo-l19

リニア中央新幹線：ＪＲ東海と期成同盟会、建設で説明会　住民、電気消費量の懸念も　／山梨
毎日新聞 5月26日(土)10時57分配信
◇環境影響評価、的確に−−副知事
ＪＲ東海とリニア中央新幹線建設促進県期成同盟会は２５日、昭和町のアピオ甲府で、リニア中央新幹線の説明会を開き、住民や期成会関係者ら約５００人が参加した。
出席者からは、電気の消費量への懸念や、住民へのさらなる説明会開催要望の声も上がった。【片平知宏】
冒頭、平出亘副知事が「環境影響評価（アセスメント）の手続きを的確に進めていただき、早期の着工に取り組んでいただきたい」とあいさつ。
ＪＲ東海中央新幹線推進本部の宇野護（まもる）本部長は「東日本大震災を受けて、日本の大動脈輸送を中央新幹線で早期に二重化する重要性が高まった」と話した。
ＪＲ東海は、今後実施するアセスメントの方法や、高い消費電力について説明。
ピーク時消費電力は、１時間当たり５本のリニアが走行した場合、東京、中部両電力管内で計約２７万キロワットの出力が想定されるとし、「各電力会社の供給力の数％で、問題ないと考えている」などと話した。
住民からは「原発の行方が分からない中、電力は本当に大丈夫なのか」（男性）、「人口が減少する中、どれだけ計画を実施するメリットがあるのか」（甲斐市の女性）など計画自体を疑問視する声が出た一方、
「沿線地域に対して膝をつき合わせた説明を」（甲府市の男性）、「甲府に停車するリニアを１時間２本以上検討してほしい」（男性）など要望も出た。
５月２６日朝刊

東京名古屋38分だっけ？１時間当たり５本のリニアだったら、最大在線編成数は6本？8本？
6本なら一編成4.5万kWだけどね
しかもこれ12両なの？16両なの？

なんか怪しい話だよな、これw

てか１時間当たり５本じゃ、輸送力全然ないじゃん（笑）

また馬力がヘマしたのか？

>>376
インバータの合計出力は最大消費電力の1.5倍なんだけど。

しかもそんなふうに受電容量や設備能力を設計した路線は無いぞ。あるなら教えてくれ。
東海道新幹線だって全列車同時起動に耐える容量ではないから異状時でも１列車ずつの
起動でオペレーションしてるし。

>>374
> 22編成x26万kW=572万kW

40‰均衡速度を500km/hにするのに１編成62MWっか要らないんだから22編成でも136.4万kWだぞ。

そもそも均衡速度を500km/hにする必要が無い。

>>368
発電を石油火力発電所に限定し「石油をどう使うか」という観点で言うなら、航空を潰して
リニア用に発電さしたほうが石油の節約になる、というのが結論。

そういえば名古屋ってJR東海と同じくらいデッカい会社があったな
NEXCO中日本
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Japan_Highway_Area.JPG

>>385
「石油をどう使うか」という観点で言うなら、
品川−名古屋−新大阪の移動のみに使うより、
飛行機その他いろんな役立つものに使う方が、
石油の節約になる、というのが結論。

>>385
石油を東京大阪間の移動手段のうち航空に使うか発電してリニアに使うかという比較でしょ。
「その他役立つもの」も含めるならなおさらリニアのほうがいい。
なぜなら、リニア用に発電するということは、その分だけ民間に回る電力が増えるから。
（電力をリニア専用で使うことは難しいため）

>>386
中部管轄の企業のトップ3は中部電力・JR東海・NEXCO中日本だったと記憶している。
売上高は同じ順で書くと4：2：1くらいだったような・・・

>>387
> 飛行機その他いろんな役立つものに使う方が、
> 石油の節約になる、というのが結論。

無いね。現在東阪間流動のエネルギー消費量で新幹線対航空が７＋18＝25なのが、全てリニアに
置きかえると20に落ちて５だけ余って他に使える、という話なのだから。

>>383
そうみたいだよw

>>352
>16両編成を走らせるには何倍の設備容量が必要ですか？
↑これが出た瞬間に瞬殺されたみたいw
馬鹿だよねw


五両編成で8万kW→16両編成で26万kW（受電容量）
10本/時で東京大阪間が67分→往復最大22編成が在線
22編成x26万kW=572万kW
なんと100万kW級の原発が五基あっても、十分な送電が出来ないわけだ
これだと、稼働率考えたら原発10基分だしよ

海の発表の>>351,382の１時間当たり５本を10本にして大阪延伸を考えると、
発表の計約２７万キロワットを鵜呑みにしても、ほぼ4倍程度の120万kW程度に膨れ上がるわけで
発電所の稼働率を考えると、100万kW級を三基新設しなくちゃいけなくなるわな

冗長性だとかシステムの安定という概念を理解してな馬鹿だから何も分からないんだろさw

海の発表の>>351,382の１時間当たり５本を10本にして大阪延伸を考えると、
発表の計約２７万キロワットを鵜呑みにしても、ほぼ4倍程度の120万kW程度に膨れ上がるわけで
発電所の稼働率を考えると、100万kW級を三基新設しなくちゃいけなくなるわな

↑
しかもこれ、海が3.5MWって言ってるの12両編成みたいだからな
16両編成だと、この4/3倍にになるわけだ
つーと１時間当たり10本で大阪延伸を考えると160万kWか

稼働率を考えると、100万kW級の原発が4つか5つは要るな



こりゃだめだ
あららららら


てか、12両編成で時間辺り5本じゃ、輸送量が維持できないから大赤字だな
デマカセをでっち上げると、どっかほころびちゃうよな（笑）
これじゃ、航空路線撤退もあり得ないw

設備容量だけみて無理とか判断するとかどんだけよ・・・

土曜の日経で東海の社長は、ＬＣＣはどうぞ客を奪ってください、
などど挑発していたが、リニアは東京−大阪１５０００円。
ずいぶんな殿様商売ではないか。明日の全日空羽田伊丹１１１７０円
で乗れるのだが、そうした需要は本当にないのだろうか。
ジェットスター成田−関空３９９０円は魅力的ではないだろうか。
東京ＩＣ−名古屋ＩＣは今は休日のみ３４５０円だが、
平日もこの値段になる余地はないのだろうか。
こうした可能性を考えるとリニア新幹線は特定の客層、
つまり会社の金で懐を痛ませずに乗れる人間に限られ、
口だけリニア擁護派のフリーターには皮肉にも、
実際には乗ることのできない存在であることがよくわかる。

明日ののぞみも14000円ちょいなのに８割乗車なんだがw

だからお前はのぞみに乗れるのか？

>>393
運送業の場合、ただ単純に安ければ良いというものではない。
安全性を犠牲にした安さの可能性も十分ある。
そうだとした場合、安いだけでそれに乗って死にたくはない。
そもそもATSがないような乗り物には怖くて乗れない。

>>396
バス等の自動車にも載ることが出来ませんね。怖くてｗ

>>393
前日（今日）までに予約すれば、6:10発の羽田発伊丹行が11,700円になる
と正確に言ってほしい。
神戸行は12,670円、伊丹行の次発は12,170円、以降の便は最安値でも13,170円。
なお、伊丹から乗る場合は平日の最安値は13,170円となる。
他に、旅割が使える28日前とかだと1万円を切る運賃もある。
旅割55（55日前までに予約）だと8,870円とかいうのがある。

>>395
東北圏内でしか動かんからはやて・はやぶさ・やまびこを愛用してるんだが。

列車で愛用とかｗ

>>352
>16両編成を走らせるには何倍の設備容量が必要ですか？
↑これが出た瞬間に瞬殺



ばっかくせー、こいつw

>>399
仮に仙台だったら大阪まで新幹線経由より飛行機だろ。
もうすぐＬＣＣが就航するから楽しみだね。

>>402
客がいない。

LCCw

>>393
格安航空会社は運休・遅延が多いし
サービスにも当たり外れ大きいから一概に
安心して乗れるものじゃない

逆に新幹線は三島の事故を例外とすれば
開業以来無事故で済んでる現在のところ
世界一安全な乗り物だし、安易に遅延することもない

世界一安全な乗り物　のソースは？

読解力なさすぎﾜﾛﾀ

反論はそれだけですか┐('〜`；)┌

>>408
反論も何も誰でも知っている常識のソースを要求されてもなー。
俺も>>405氏に同情するわ。

こんなモン、ググりゃ即出てくるのにな。
情報リテラシーの欠如ってやつか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#.E6.96.B0.E5.B9.B9.E7.B7.9A.E3.81.AE.E5.AE.89.E5.85.A8.E6.80.A7
　1964年（昭和39年）10月1日に最初の新幹線である東海道新幹線が開業して以来、40年以上に亘って列車に乗車中の乗客が
死亡する事故は発生していない。

　旅客が死亡する事故も1995年（平成7年）に駆け込み乗車の乗客の手をドアに挟んで引きずり死亡させた三島駅乗客転落事故の1件、
1人だけである。投身自殺による死亡例は多数発生しているものの、鉄道事業者側の責任事故ではなく、またこれらは新幹線システム
そのものの根本的欠陥に起因する事故ではないため、新幹線の安全性に関しては非常に高いものと捉えられている。
：
以下略

安全　◎リニアvs○ＬＣＣ
運賃　×リニアvs◎ＬＣＣ
定時　◎リニアvs△ＬＣＣ
景色　×リニアvs○ＬＣＣ
現実　×リニアvs◎ＬＣＣ

じゃあ、やっすい高速バスとか今でもあるのに新幹線が圧勝してるのはなぜだ？

>>391
>稼働率を考えると、100万kW級の原発が4つか5つは要るな

平成三年の時点で柏崎刈羽原発の増設はリニアが必要とする
大電力供給のためだとする疑惑がもたれている。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a120013.htm

また、この中では、

>なお、東京電力株式会社は、既設の送電系統から山梨実験線へ所要の電力を供給するための送電線の建
>設に平成四年に着手することを計画中であると聞いている。

既設の送電系統　→　柏崎刈羽原発から100万V送電線の建設も
東京電力が負担していることが明らかにされてる。

電力事業は総括原価方式で「経費×３％」が事業者の利益になる。
つまり経費が増大し、高ければ高いほど利益が増える。
この増加した経費は電気料金に反映され、殆んど全てを一般家庭が
負担してることが暴露された。

東電利益９割は家庭から…電力販売４割弱なのに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120522-00001659-yom-bus_all

>２００６〜１０年度の５年間の平均で電気事業の利益の９割強を
>家庭向けなど「規制部門」から稼いでいる。

そして葛西会長さまは、

東京電力に関する経営・財務調査委員会委員に就任。
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/keieizaimutyousa/dai1/shiryou2member.pdf

>>414
３％の利益率って低いね、それはそうと日本の家庭の電力料金って国際的に見て高くないよ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html

社会党の妄言じゃないか。質問主意書出しただけで疑惑なら
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a156050.htm
とかどうなるのだ。

>>411
まだリニアはないから「現実」という項目は入りようがない。

>>406
新幹線は乗客の死者0だから、確率的には当然世界一になる。
世界の高速鉄道を見ると、たぶん死亡事故を起こしているのはドイツと中国だけ。
ドイツは初めて高速走行中の死亡事故を起こし、さらに初めてリニアで死亡事故を
起こしている。
呪われてるんかね。

>>413
それに対する返答は
> 電力需要は、国民生活の多様化、国民のアメニティ志向等を反映して今後ともある程度
> 高い伸びで増加すると見込まれる。このような事情を踏まえ、国民生活、産業活動の
> 基盤を支える重要なエネルギーである電力の安定供給を確保するため、
> 柏崎刈羽原子力発電所を含め電源開発が計画的に行われているものであり、特に
> 超電導磁気浮上式鉄道の実験等を目的として柏崎刈羽原子力発電所の増設を行って
> いる事実はない。

20年間の東電の発電能力と需要端供給力はこんな感じ
　ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira095741.jpg
需要が伸びているのは事実で、柏崎刈羽の増設(1996年/1997年にそれぞれ1基)後も
伸びる需要に対し、東電は原子力以外の発電所・・・具体的には主に火力発電所を増強して
対応している。
（増設ではない。なぜなら、火力発電所の数自体は減っているから）

>>417
火力発電所の発電能力が激増しているからな。

>>415
統計のトリック。ヨーロッパは環境税で高いだけ。

日本は原発関連の補助金も、地方交付税も入ってないし
実態としてはEUの2〜3倍は高いんじゃないか。

>>416
社会党の中でも孤立してた人っぽいですからねぇ。
2期目通らんかったのもむべなるかな。

>>377-381
予測通り、速攻で自演レス。
なんと4分後。

ここまで判りやすく反応するとは思わんかった。

>>419
滅茶苦茶な奴だなー(^o^)

>>419
トリックだっていうなら資料で数字を教えてくれないもんかね？

>>423
おまえが出してきた資料にそう書いてあるんだが？

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html
>欧米で電気料金が相対的に高くなっているのには、日本と比べ、環境関連の税金が
>高くなっていることも影響している可能性がある（図録5114）。

色々話しても、結局土木的に失敗するんじゃないの。
神奈川西部　山梨　静岡のトンネルはきついだろうに。

>>424
> おまえが出してきた資料にそう書いてあるんだが？

さらっと捏造すんなよw　しかも

> >高くなっていることも影響している可能性がある（図録5114）。

可能性があるって言ってるだけで具体的に単位電力量あたりの額とかの数字が無いじゃないか。

このやり取りに馬力が嫌われる理由が凝縮されてるｗ

>>424
その資料は俺が引っ張ってきたものだが(^o^)
で、俺も君のレスでKC君と同じ感想を持ったんだよ、そのレスが>>422ね。
数字も出さずに反論する奴は相手にする必要ないんだがな・・・

おはようございます、馬力さん

>>428
おやおや、牛乳を規制すれば原発事故の被害がでなかった方。
ここでも自演かい？(^o^)

>>430
笑いのネタkwsk

>>430
お前はちゃんと勉強して来い（笑）

>>431
お望みなら詳しく教えてあげようか？

では
1986年 4月26日 1時24分 4号炉爆発
事故調査政府委員会現地設置
3km圏内のブリビャチ市の外部被曝線量が基準値の250mSvを越すと判断し、
市民45000人避難、ヨウ化カリウム配布決定
甲状腺被曝線量：7歳未満小児被曝線量0.44Gy、大人0.15Gy
放射能放出量：670ペタベクレル（ほぼこれだけで福島第一原発の総放出量に匹敵）

5月2日 朝 パブロフスキー、イリーン、アバギャン：30km圏内緊急避難勧告
　3日 10時 38村、7809人の10km圏内避難
被曝推定量750mSｖ(パブロフスキー測定から）、牛乳摂取、ヨウ化カリウム未投与
18歳未満甲状腺被曝線量：ベラルーシ州ホイニキ郡3.2Gy、ブラーギン村2.2Gy
この日まで累積放出量1680ペタBq

１Gyは１Svとほぼ同等。

>431
以下のリンク、辿ってみて。

>>303　御用学者発言
>>310-315　やり取り（知識自慢と煽り）
>>377-381・>>421　事実の指摘とそれに対する反応・所見
>>428-430　さらっと、煽ってみる

すると、聞かれてもいないのに
>>432-434

ほんと、わかりやすくなったものだ。

伝説ktkr

>>435
素直に教えて欲しいと書けばもっと色々教えて上げるのに(^o^)

>>437
あいにく間に合ってるよ(^o^)

>>438
そう書きながら聞いて来る(^o^)

野田も橋下に見切りをつけたぞ。

関西電力大飯原発３、４号機の再稼働について「福井県とおおい町の理解は不可欠だ。
あまり延々と議論する話ではない。そろそろ判断の時期が近づいている」と述べた。

働け！馬力！
宮城の求人１．０４倍に回復　東北、１９年ぶり高水準
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/05/20120529t12041.htm

>>439
おめでたい(^o^)やつだな。

>>442
うん、親にも「ばか正直過ぎる」といわれたわ(^o^)

芸の無いやっちゃな。

>>444
関西人じゃないからな(^o^)

宮城県は10年以内に、震度7、8が数回は起きるよ
いわゆる余震って奴
スマトラ沖地震のその後の経過を調べて見るといい

大津波もまた起きる

震度8ってなんやねん

マグニチュードと間違えたんじゃね？

あるときは資料でごり押し
あるときは資料は可能性があるだけと逃げる

典型的な嫌われ者ｗ

>>304で広瀬さんのリニアの講演の要点を書いたURLを貼った。
http://web2ch.org/ag/uni/radiation/1322400358/7-11

でも、URLだけでは誰も読まないようだ。長いけど内容も貼ってみる。
http://web2ch.org/ag/uni/radiation/1322400358/7
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7 自分：名無しに影響はない(東京都)[sage] 投稿日：2011/12/01(木) 21:50:09.99 ID:aZQV5+c8
2011年9月20日、長野県の八ケ岳南麓にある富士見町葛窪で行なわれた広瀬隆氏の講演会のビデオを見た。
いつも話される内容の他に、新しい話題としてリニア新幹線について語られた。

広瀬隆講演会「リニア新幹線と原発」前編
http://www.youtube.com/watch?v=zCrCVQqNYCI&feature=related
広瀬隆講演会「リニア新幹線と原発」後編1
http://www.youtube.com/watch?v=Jfg2AwPhM-U&feature=related
広瀬隆講演会「リニア新幹線と原発」後編2/質疑応答
http://www.youtube.com/watch?v=fZs90F3-ivE&feature=related

広瀬さんのリニアの話の要点を書いてみる。
リニア新幹線の話は、後編1 の冒頭〜8：50　（そのあと浜岡の話等）、その後のリニアの話は53：00〜1：40

リニアは東海道新幹線の3〜5倍のエネルギーを必要とし、山梨県立大伊藤洋学長の試算では、544万Kw＝原発5基分の電力が必要である。
JR東海はリニアへの電力供給のために浜岡原発再稼働を目論んでいるのではないか。
JR東海の葛西敬之（よしゆき）会長が「原発継続しか日本の活路は無い」と語った記事が、2011/5/24の産経新聞に掲載された。
葛西敬之の発言内容
「原子力を利用する以上、リスクを承知の上で、それを克服・制御する国民的な覚悟が必要である。
腹を据えてこれまで通り原子力を利用し続ける以外に日本の活路は無い。
政府は稼働できる原発をすべて稼働させて電力の安定供給を堅持する方針を宣言し、政府の責任で速やかに稼働させるべきだ。」
JR東海が原発推進に一役買おうとしている正体が明らかとなった。
リスクを覚悟して原発を利用しろ＝事故を覚悟して新幹線に乗れ　これと同義だ。鉄道会社の会長の言うべき言葉か？
しかも、5/24の閣議で「東京電力に関する経営・財務調査委員会」の設置が決定され、葛西敬之は委員に選ばれた。こんな奴が。
疲れたので続きは後日書く。
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>>450の続き
http://web2ch.org/ag/uni/radiation/1322400358/8
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8 自分返信：名無しに影響はない(東京都)[sage] 投稿日：2011/12/02(金) 20:26:17.86 ID:ayxxshiR
続き
リニア・プロジェクトはこれまで原発増設を前提に進められてきたということだ。
原発事故後の節電が必要な時期に、突然リニア実現に向けて動き出すとは何ごとだ。
どう考えたっておかしい。これは浜岡再稼働を狙ってのことだろう。
これまでリニアを取り仕切って来たのは、菅内閣の国土交通大臣の大畠章宏であり、こいつは日立製作所で原子力プラントの設計と建設をやっていた原子力マフィアの一員である。

野田内閣になって、国土交通大臣は前田武志に替わった。
前田武志の兄、前田肇（はじむ）は関西電力常務取締役で核燃料を担当していた。
前田武志の姉、典子の夫、木村逸郎は、東大工学部教授→原子力安全システム研究所長
前田武志の叔父、前田正男は、「再軍備兵器（＝核兵器）生産に備えた科学技術庁」設立を提案した男で、科学技術庁長官・原子力委員長を務めた。こいつは悪の黒幕だった。
このように前田一族は、オール原子力（原爆開発）一族である。

8：50以降は浜岡の話等、その後のリニアの話は53：00〜1：40に再開
リニア狂気の計画の問題点
1.　計画の進め方滅茶苦茶　住民の意見を聞いていない。
2.　日本有数の地震地帯、活断層地帯に通そうとしている。
3.　南アルプスの自然破壊甚大
4.　必要性が全くない。
5.　原発からの電力供給を前提としている。
6.　電磁波の危険性を無視している。

リニアは運転士が無人であり、最高時速580Km/hで、計画では東京-名古屋、1時間あたり最大8本運行、5000〜7000人を運ぶとしている。
現実はこうだ。
電磁波、騒音、用地買収の問題があるので、80％以上の走行路線が地下40ｍより深いトンネル内となる。
しかも世界で実用化例のない「超電導磁気浮上方式」であるため、成功の見込みさえ不明だ。
ドイツは2008年に、リニアを完全に断念している。
「必要か、リニア新幹線」　橋山禮次郎著　岩波書店　2011/2/3初版発行　これをぜひお読みください。リニアは絶対に失敗すると書いてある。

>>451の続き
------------------------------
2011/4/21、国土交通省交通政策審議会の中央新幹線小委員会（委員長・家田仁東大教授）が最終答申案をまとめ、「南アルプスルート」、「超電導リニア方式」での建設を明記した。
福島事故のドサクサに紛れて、リニア推進を始めた。
この家田仁がまとめた答申案に対して、国土交通省鉄道局がパブリックコメントを国民に求めた。
5/12、パブリックコメントの結果が出た。
1.　リニア新幹線を早期に整備すべき　　　　　　　16　（ 3％）
2.　リニア新幹線に反対、中止、再検討すべき　648　（97％）
圧倒的多数がリニア反対。
ところがパブリックコメントは完全に無視され、5/26にリニア整備計画が決定され、5/27にJR東海が建設することに決定された。
この直前の5/24の産経新聞に、>>7の葛西敬之の発言が掲載された。
6/7には、JR東海が中間駅候補地案を公表した。
8/6朝日新聞では、ルートも決定公表された。

今日はここまで、あとは後日書く。
要点のつもりだったが、重要な話が山積みなので、ほぼ書き起こしのようになっている。
----------------------

>>452の続き
http://web2ch.org/ag/uni/radiation/1322400358/9
---------------
9 自分：名無しに影響はない(東京都)[sage] 投稿日：2011/12/04(日) 18:41:00.65 ID:XBkpCo/A
続き
リニア新幹線の必要性
JR東海は、「東海道新幹線の輸送能力が限界に近い」という理由で、バイパス建設の必要性を主張してきた。
しかし、最近の年間座席利用率は、2008年度61.2％、2009年度55.6％である。（橋山禮次郎著書より）
半分しか座席が埋まっていないのに、なんでバイパスが必要なのか？
東海道新幹線とリニア新幹線を満席にするには、今の乗客数の4倍に乗客を増やさなければならない。
そんなことできるはずがなく、もし作られても、リニア新幹線はまったく無用の長物となる。

じつは、2010年5月の政府の審議会は、上の輸送力増強のためのバイパス必要論の主張を自ら取り下げていた。リニア建設の主な理由が消えていたことになる。
残る口実。
1.　東海道新幹線の老朽化対策→補修すればよい
2.　東海地震対策としてのバイパス→鉄道のバイパスなど世界のどこにもない
3.　高速走行列車の夢→バカらしすぎてコメント省略している

電磁波の危険性についての荻野晃也氏（電磁波環境研究所所長）の話
リニアの車両内は強烈な電磁波に晒される。
リニアの車両床面では、20万ｍG（ミリガウス）＝200G、座席でも2〜5万ｍG＝20〜50Gの電磁波に晒される。
近年、送電線の電磁波が問題になっている。
小児白血病、小児脳腫瘍、小児癌との因果関係、胎児への影響、流産、精子に対する影響、脳と神経に対する影響について、多数の報告がある。
小児急性リンパ性白血病の発症率は、4ｍG以上となると4.73倍に高まる（国立環境研究所の兜論文）。
小児脳腫瘍の発症率も、4ｍG以上となると10.6倍に高まる（国立環境研究所の兜論文）。
送電線から50ｍ以内では、小児白血病が3.08倍に増加する。
リニア新幹線の場合、昔の公表データでも、座席で2.697万ｍG＝26.97Gの電磁波に晒されるが、遮蔽シールドを用いると、これが3820ｍG＝3.82Gに減少するとされた。
リニアの実験線の車両床面では、600〜4000μT（マイクロテスラ）＝0.6万〜4万ｍG＝6〜40Gだとされている（国立環境研究所）。
これは危険領域である0.4μT＝4ｍGの1500〜1万倍に当たる。
今日はここまで。

>>453の続き
http://web2ch.org/ag/uni/radiation/1322400358/10
---------------
10 自分：名無しに影響はない(東京都)[sage] 投稿日：2011/12/05(月) 21:23:35.85 ID:3Lo2BhUH
続き
リニアは時速500Km/ｈで、80％地下トンネルを突き進む。
速く着きたい人は飛行機に乗る。こんなものに乗りたい人など誰もいないはずだ。
リニアは完成したとしても巨大な赤字路線となり、そのツケは他のJR東海路線の値上げで帳尻合わせされる。

誰が巨額工事費を負担するのか
リニアのトンネルの断面積は新幹線の1.2倍である。路線の底部と両壁には、びっしりと電磁石を設置するので、巨額投資を必要とする。
従来の新幹線の工事費が50億円/Km程度であったのに対し、リニアでは200億円/Kmと4倍も掛かる。
東京-名古屋間280Kmでは、5兆4300億円とされているが、実際には7兆円は掛かる。東京-大阪間では10兆円を超える。
JR東海１社でこの工事費を負担するというが、2011年現在で既に3兆円の借金を抱えている。さらに5兆円超の借金を増やして会社が持つのか？
会社は破綻するので、ツケはすべて国民の税金で賄われることになる。
もんじゅの建設費2.8兆円、六ヶ所再処理工場の建設費2.2兆円、無用の長物のこれらと同じことになる。
リニアは1県1駅なので、ほとんどの沿線住民には何の利益もない。東京、名古屋、大阪の住民しか使わない。

自然破壊
トンネル掘削により生じる莫大な土砂を、いったいどこに処分するつもりなのか？
既に、山梨実験線の延伸により、山梨県笛吹市御坂町では地下水が枯渇する異変が起きている。
巨大なトンネルを掘れば、地下水流出や大規模な地盤沈下等の異常が起こることは、これまでに分かり切っている。
シールド工法しても地下水噴出は防げないので、大量のセメントミルクを投入することになり、地下水を汚染する。
小規模トンネルでも問題になっているのに、リニアではとてつもない自然破壊・汚染が起こる。
ドイツは自然破壊を懸念して、2000年にリニア計画を放棄した。
ダメとわかっているこんなものを、日本で作ってよいのか。
今日はここまで。
--------------

>>454の続き
http://web2ch.org/ag/uni/radiation/1322400358/11
********************************
11 自分：名無しに影響はない(東京都)[sage] 投稿日：2011/12/06(火) 21:29:28.09 ID:h6MX4Vkq
続き
事故の危険性
1991/10/3、宮崎のリニア実験線で車両全焼事故が起きた。
リニア新幹線は80％が地下40ｍのトンネル内なので、事故が起きたら乗客は脱出できない。
2004/10/23、新潟県中越地震M6.8で、新潟新幹線は初めて脱線事故を起こした。高架橋脚の崩壊した箇所もあった（加速度2515ガル）し、トンネル内で線路の路盤が数十cm隆起したところもあった。
1995/1/17、阪神大震災で高速道路の高架橋が倒壊したが、原因は解明されずにすぐに撤去された。中国よりも日本のほうが隠すのがずっと上手い。
リニア新幹線は運転士が無人で遠隔操作されるので、電源喪失＝停電すれば、即、大惨事を起こす。
乗客は、真っ暗な地獄の底で、穴埋めになって死ぬのか？
リニアの話は、ここまで。
------------------------------------------

リニアのことは、ほとんど知らなかったので、とても勉強になった。
広瀬氏の言うように原発事故後、バタバタとリニア建設推進の話が湧きおこり、なんだか怪しい雰囲気を漂わせていたが、やはりリニアなんてとんでもない話だった。
こんな計画はただちに中止すべきだ。研究も止めたほうがよい。もんじゅと一緒だ。こんなものは一切要らない。

>>455の続き
***********************
このビデオを見る前に、職場の人からこんな話を聞いていた。
高圧送電線の下に住んでいた3人家族がいたが、両親は50代で二人とも白血病で亡くなり、子も現在50代だが白血病で治療中だそうだ。
この情報をくれた人は、俺とはまったく違い、原発事故にも無頓着な人で、東電にも恨みは無い人だ。こんな身近な善良な一般市民から聞いたことなので、おそらく真実だと思う。
一家３人とも白血病になんか、普通なるか？どう考えても高圧送電線の電磁波のせいだろう。
これを聞いていたから、ますます電磁波が恐ろしくなり、調べてみた。

身近な問題「電磁波と健康」
http://www.sei-ken.co.jp/mijika_denji.htm
電磁波による人体への影響｜電磁波と上手く付き合おう
http://www.e-smog.jp/electromagnetic/infuluence.html

高圧送電線どころか、ホットカーペット、こたつ、パソコン、冷蔵庫、携帯電話・・・・、広瀬さんが危険と言っていた4ｍGをはるかに超える電磁波源が、身の回りの至る所にあることを知り愕然とした。
放射能だけでも大変なのに、電磁波の心配までもしなきゃならんのか。
ましてや、リニアのとてつもない磁場の作る電磁波は、殺人ものだと容易に想像できる。
こんなものを作ろうとしている奴らは、カネに目がくらんで、完全に狂っている。原発とまったく同じ構造だ。
リニア計画なんか、ただちに白紙撤回しろ。
***********************

ここまで、今日の仕事完了。

リニアモーターカー反対論が報道されない理由
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120529-00000703-playboyz-soci

今さら橋山禮治郎かよw

リニアは一つの変電所セクションで1列車しか動かせない。

毎時10本を想定した変電所セクションが上下線それぞれに必要で、
各変電所の受電容量に合わせた電力供給が必要。

山梨実験線の変電所受電容量は3〜5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/b120013.htm


16両編成を走らせるには何倍の設備容量が必要ですか？

平成３年の、色々試験したり技術開発したりする前の知見に基いてて、尚且つ宮崎実験線よりも
さらに古いセクションの概念でセクション数を語るとか、俺にはとうてい真似出来ないな。

山梨実験線の変電所受電容量は3〜5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/b120013.htm


五両編成で8万kW
↓
16両編成で26万kW（受電容量）

変電所間隔を新幹線と同等の30kmとした場合、必要とされる設備容量は
東京〜大阪間でなんと759万kW！

100万kW級の原発7.5基分が必要

>>460
>さらに古いセクションの概念でセクション数を語るとか、

リニアは一つの変電所セクションで1列車しか制御できない。

鉄軌道のように変電所セクション内に複数の閉塞を入れて
続行運転させることは不可能。

残念な子じゃのう。

リニアは常にセクション２つ以上を使って走るというのに。

やっぱり仕事だったんだ。

>>463

山梨実験線の変電所受電容量は3〜5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/b120013.htm


16両編成を走らせるには何倍の設備容量が必要ですか？

>>463
リニアは変電所セクションの中に“閉塞”は存在しない。

鉄軌道のように複数列車の同時運転制御が不可能で
一つの変電所セクションで1列車しか制御できないから。

マジでセクション二つ以上同時に使う、の意味が分かってないのか･･･

>>467
おまえがバカなだけ。

一つの変電所セクションで複数列車の同時運転制御が
出来ない。

んー、リニアにおいて変電所の給電区分ってスイッチだぞ。「変電所セクション」なんてものは無い。

早く質問に答えろよ

山梨実験線の変電所受電容量は3〜5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/b120013.htm


16両編成を走らせるには何倍の設備容量が必要ですか？

そろそろセクションの定義を言ってみろとか言い出すぞ

>>471
なるほど言えないから先手を打つ、か。いいからリニアにおける「セクション」を説明してくれよ。
二重饋電方式でなくて三重饋電方式のほうのな。

>>470
100万kWの容量の変電所直下のセクションに1万kWの出力の列車が走ってるときの消費電力って何kWだと思う？

誤魔化さないで早く質問に答えろよ

山梨実験線の変電所受電容量は3〜5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/b120013.htm


16両編成を走らせるには何倍の設備容量が必要ですか？

>>473
いいからさ、100万kWの容量の変電所直下のセクションに1万kWの出力の列車が走ってるときの
消費電力を教えてくれよ。そしたら逆算して計算したるから。

山梨実験線の変電所受電容量は3〜5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/b120013.htm


五両編成で8万kW
↓
16両編成で26万kW（受電容量）

変電所間隔を新幹線と同等の30kmとした場合、必要とされる設備容量は
東京〜大阪間でなんと759万kW！

100万kW級の原発7.5基分が必要

設備容量と消費電力の間に何の関係が？
そもそも5両で8万kWて実験線でスピードレコード狙うならともかく営業運転には過大もいいとこだし。

>>476
この人、どうも受電能力が100万kWなら出力が1万だろうが80万だろうが100万kW消費すると思ってるみたい。

べたべたべたべたおんなじ内容貼り付けて、自分の無知を隠そうとしてるって事だろ。

自分の無恥が曝け出されていることに気付くべきだが、気付くことはないだろうな。

>>476
リニアを運行するのに必要とされる電力の供給能力は
消費電力じゃなくて設備容量。

山梨実験線の変電所受電容量は3〜5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/b120013.htm


五両編成で8万kW
↓
16両編成で26万kW（受電容量）

変電所間隔を新幹線と同等の30kmとした場合、必要とされる供給能力は
東京〜大阪間でなんと759万kW！

んー、これは新手の逆張り電ちゃん潰しなのかな？

>>323
>毎時16本の予定からすると18本同時に在線するからでMax71万kWの出力があればOK

これ間違い。電力会社の供給能力は全変電所の受電容量を
満たしている必要がある。

山梨実験線の変電所受電容量は3〜5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/b120013.htm

変電所間隔を新幹線と同等の30kmとした場合、必要とされる供給能力は
東京〜大阪間でなんと759万kW！

じゃぁねぇ･･･

セクション数がたとえ上下線で1000か所ずつあったとしても、き電線のさらなる多重化を許容すれば
列車数と同じ数の変電所数で間に合うから。

>>482
五両編成で8万kW→16両編成で26万kW（受電容量）
10本/時で東京大阪間が67分→往復最大22編成が在線

東京〜大阪間で572万kWだな。

100万kW級の原子炉5.7基分

き電線増やしたくらいで一々必要な発電所出力が変わるような計算してる時点で頭悪いの明白だな。

>五両編成で8万kW→16両編成で26万kW（受電容量）
まずここがおかしいことに気づかないのだよな。
気づいててバカのふりしてるのかもだけど、
バカのふりしてるのとバカとは区別がつかないしつける必要もない。

変電所管轄区間とき電区分セクションがゴッチャになってるような・・

あの実験線の縦断面図見りゃ明白なんだけど、速度試験やるのには普通に考えたら短すぎるし、
下り勾配利用してもまだ足りず、尚且つ建設当時のリニア技術のレベルだと損失が大きいからってことで
二重三重の理由で受電能力に余裕持たせてたってのがほんとのところなんだよね。
結局、40‰でも500km/hからびた一文速度を妥協しないって前提に立っても400m列車が62MWで間に合う。

>>486
俺は電気鉄道HB見ながらバカがコケるように仕向けてるだけだから。

こうなったら、表題にリニアと書いてある2ｃｈスレを全て制覇してやろうかと、新たな目標が生じたよ。
JR東海・国土交通省・中部電力の嫌がることを徹底的にやることこそ、俺の無性の喜びだ。
あんたら工作員も、仕事が増えて儲かるだろ。

つまらない生きがいですね。

電通やADKに雇われた工作員がカネ目当てで、馬鹿な書き込みを延々とやってるよりは、健全だと思うがね。

>>490
人生の辛いことから逃げて充実感を得る唯一の道、という意味での「無性の喜び」宣言なんだし、
まぁそっとしといてあげればいいんじゃないでしょうか。

>>491
ピックルとか電通とかの上層部関係者が民主党っていう連中とアカの他に工作員雇ってるとこってどこ？
JRCなんかリアルだろうがネットだろうが多少バカが喚いても無視してるから工作員が要らないみたいで
俺に給料振り込んでくれてないぞ。

JR東海はリニア1列車の消費電力は東京〜大阪間走行時で
約3.5万kWと発表。

名古屋開業時にピーク時27万kW、大阪開業時に
ピーク時74万kWの消費と発表。

ウソは言ってないが肝心な所を煙に撒いて誤魔化してる。

リニア運行に必要になる電力の供給能力は
消費電力じゃなくて設備容量。

山梨実験線の変電所受電容量は3〜5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/b120013.htm


五両編成で8万kW
↓
16両編成で26万kW（受電容量）

電力会社の供給能力は全変電所の受電容量を
満たしている必要がある。

>五両編成で8万kW
>↓
>16両編成で26万kW（受電容量）
まずここがおかしいのであるし、そもそもトンデモでもなんでも聞き放題の質問主意書を参考にしてもだな……
というかアレですよ、嬉々として貼ってる答弁に「山梨実験線の変電所受電容量は3〜5両編成を想定し、」というくだりが見当たらないのだけども。

JR東海は都合の悪いデータは公表しない。

変電所受電容量も国会で追及されなければ
表に出てこなかった。

山梨実験線の変電所受電容量は3〜5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。

現在は12両走行のために増強中。

JR東海は消費電力量を低く見せかけようとしてるが、
リニア運行に必要になる電力の供給能力は東京〜大阪間の
消費電力じゃなくて、

最大出力時に合わせた変電所の受電容量。

山梨実験線の変電所受電容量は3〜5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/b120013.htm


五両編成で8万kW
↓
16両編成で26万kW（受電容量）

これが変電所の数だけ必要。

文句あるなら、準備書説明会で質問しろよw
軽く論破されるから。

>>497
ひきこもりに説明会行けって、そりゃ酷な要求だよw

>>497
変電所の受電容量は公表できないだろうな。

五両編成で8万kW→16両編成で26万kW（受電容量）
10本/時で東京大阪間が67分→往復最大22編成が在線

必要とされる供給力は東京〜大阪間で

なんと572万kW！

JR東海は大阪開業時に100万kW級の原子炉5〜6基もの電力が
必要なことを隠そうと必死。


山梨実験線の変電所受電容量は3〜5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/b120013.htm


五両編成で8万kW
↓
16両編成で26万kW（受電容量）

これが変電所の数だけ必要。

電力事業は総括原価方式で「経費×３％」が事業者利益になる。

経費に３％の事業報酬が織り込まれるから設備投資を
すればするほど利益が増える。

増加した経費は電気料金に反映され、殆んど全てを一般家庭が
負担してることが暴露された。

東電利益９割は家庭から…電力販売４割弱なのに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120522-00001659-yom-bus_all

>２００６〜１０年度の５年間の平均で電気事業の利益の９割強を
>家庭向けなど「規制部門」から稼いでいる。

>>500
産業用を抑えて家庭用を高くって結構な事じゃないか・・・

>>501
http://www.tepco.co.jp/cc/kanren/1204459_2005.html
原発止めて燃料費が上がると規制部門から余計取るような制度になってるってだけだから。
原発動かせば平成十八年のごとし、だろう。

独占

独占（どくせん）とは、ある財やサービスに係る市場において売り手（供給者）や買い手（需要者）が
1人（1社）しか存在しない状態のこと。前者を売り手独占、後者を買い手独占という。

独占市場においては、独占企業のみが商品を販売しているので、完全競争と違い、独占企業が自由に価格を決定できる。
従って独占企業は自身の利益を最大化する価格をつける。

独占市場において、独占企業は完全競争下にあるときよりも高い価格をつける傾向がある。

というのも完全競争下では、競争相手がより低い価格をつけて商品シェアを奪うかも知れないのに対し、
独占市場ではその心配がないからである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E5%8D%A0

独占市場において、独占企業は完全競争下にあるときよりも高い価格をつける傾向がある。

というのも完全競争下では、競争相手がより低い価格をつけて商品シェアを奪うかも知れないのに対し、
独占市場ではその心配がないからである。


東電利益９割は家庭から…電力販売４割弱なのに
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120522-OYT1T01659.htm

>>498
おまえが言うなw

ひきこもったことも無いくせにひきこもりの辛さを語るなよ、ってことかい？
まぁそれはその通りかもしらんなw

>>504
それは自由販売下の話だな。
規制されているし余り高くなると自家発電有利になるからそうはなって無い。
現に国際価格並でしょ。エネルギー源が全て輸入の国にしては安いほうだろ。

単位消費電力量あたりの送電経費でいったら家庭って凄い優遇されてるよな(笑)

>>499
新幹線でさえ電気代が数十万かかるらしいぞ。
もし、新幹線の10倍ほどの電気代がかかるとしたら、電気代で運賃収入の半分以上が飛ぶ計算だぞ。
いくら乗車率を高いとしても、そんな事業に誰が自己資金でやるんだよ？

よって、525万キロWは捏造決定。

>>506
この手の話題は馬力が話すと説得力があるなぁｗ

>>507
購買力平価で比べるとど真ん中だったりする。燃料代原料代以外の発電コストが社員や関連企業、
下請け企業の社員の給料になってるんだから、それはそれは妥当な気がするよ。電気の品質は最高だし。

>>510
>>506は俺の書き込みだよ、
文体の違いぐらい、判って欲しいな。(^o^)

(^o^)を使ってるやつのＩＤが下にある通り

ID:J59L+cx80
ID:e92NALAm0
ID:iUfm67HT0
ID:lzfDh72Z0
ID:mxLLw6Xq0
ID:zSfwZNjG0
ID:QI/NgAeR0
ID:Gta+/OR/0

それが全部KC57 ◆KC57/nPS5Eらしい
自演バレバレだったけども本人がモロ自白するとは

KC57って普段からそんな顔文字使ってたっけ？

断定した根拠よろ

これだから大学中退はwwwww

>>514
「普段使わない顔文字を使ったのに何故バレたんだー」
ご本人が自身を指す場合KC57 ◆KC57/nPS5Eや馬力という表現はしません。
KC57で表記します。特に「馬力」は本人が非常に嫌がります。まめちしき！

そんな何年も前に使うの辞めたコテで呼ぶのは
嫌がらせの意図がある奴だけだろ

>>53
このスレでは(^o^)は俺が使っているのが大半、
いつもの誤自演認定乙（笑笑笑）

本当に頭が悪いねー(ｹﾞﾗｹﾞﾗ）

"自演"って言ってる時点でこいつ→>>513が電カスってことがバレバレw

ハイハイ（笑）

>>519
信じがたいことに、電ちゃんの尻馬に乗ることをこよなく愛する人が居るようなのだ。
そんなことしてるからどんどん染まっちゃってるんだが自覚無いようだし。

>>521
えっ、こんなバカそうそうおらんだろ、
俺はそれこそ自演だと思っていたんだが、
自分がするから「他人もしているだろう」との妄想に駆られているんだと思っているよ(^o^)

実際ザマーが「馬力」抜きでスレ立ててもスルーだしwｗｗｗ
絶対、ザマーと面識がある以上の知り合いだよね。ア゛ーッ

馬力と電ちゃんって似た者同士だね。

機械工学わかってるかわかってないかって大きな差だと思うが。
電カスは勉強しようともしてないし。

>>525
自演乙

あのボケ、宣言通り今度はｂｉｚnews板でコピペ荒らし始めたぞ。

まぁ、電ちゃんは安いのでいいから流体力学の教科書と、電気鉄道の教科書と、あと高校物理・・・
・・・いや中学校理科の参考書を買って暫く勉強するべきではあるね。
流体力学の三つの要点のうち二つも落としておいて乱流だ何だ言ってるのは見てて恥ずかしい。

>>527
馬鹿扱いされてるねw

馬力は六法全書買ってきて、法律の勉強をもっとすればいい。
今は書けば書くだけ恥を書いているのに気づいていない。

>>530
それは俺に法的なことで指摘できてない愚図に言うべきだろ。
六法全書に無い最新版やら関連法令省令まで網羅したデータベースに目の前の道具で
アクセス出来るにも関わらず、何一つまともなこと言えてないんだから。

>>528
具体的な「KC57おすすめ書籍」名を

それ以前に、日本国憲法第46条を間違えるような方が法的ねぇｗ
http://saninninki.blog.fc2.com/blog-entry-1.html

>>532
俺は養賢堂の「流体の力学」とか持ってるけど、ジュンク堂か書泉グランデで立ち読みして気に入ったの買えばいいんじゃね。

みやぎにジュンク堂なんてあったっけ？

なんでみやぎ？

その子はほっとけ、馬鹿が移る。

>>535
ttp://www.junkudo.co.jp/tenpo/area-hokkaido_tohoku.html
仙台TR店
仙台ロフト店
仙台本店
3店もある。

東京・神保町書泉グランデ6階鉄道フロアには鉄道本なら何でもある事で大変有名。
鉄道に興味があるやつで書泉グランデを知らないやつはモグリだよ。

書泉グランデ。時々独り言のヒトが来てる。店員さんも慣れたもの。
最近リニューアルして６階全フロアが鉄道関係になったヨ。

>>534,536-539が自演か

移るも何ももとから、馬力・・・もとい、バカだから移りようがない罠ｗｗｗｗ

相手してもらえてないやつ皆必死だな。

書泉グランデ6F鉄道フロアは、鉄道オタクの間では
「聖地」
と言われる場所だよね。

神田の古本屋街のほうが宝物多い。聖地というには微妙だと思うな。

そりゃま、国鉄最後の光芒期の時刻表とか書籍とかは
神保町界隈が豊富だろうよ

鉄道博物館の図書室の方がまとまってる

図書施設に本があるのは当たり前だろ。
本屋ってのは本を買うところだ。

>>545
池袋ジュンク堂もあるし、最近では丸の内丸善もあるから聖地はオーバー
かもね。２０日前後はいつも混雑して、賑やかなヒトも来るけどｗ

宝物って、どんな？

>>539
俺は鉄オタでは無いからなー、東京に勤務していた頃は良く通っていたが
鉄道コーナがある事やそれが鉄ちゃんの間で有名かどうかまでは知らんわ。
（行くとしたら2，4，5階だな）
あくまでもリニアに乗って見たい、便利になれば良いなーってだけの人間だ。

リニアにすると
どのくらいまで運行間隔を短くできるの？

変電設備できまっちゃう？
でも新幹線よりかなり高頻度にできるんでしょ？

馬力様の登場です
↓↓↓↓↓↓↓↓

さすがに神保町とは比べるまでもないが、
新横浜の駅ビル８Fの三省堂書店の鉄道コーナーも、
暇潰しの本を見つけるにはいいぞ。

東海の建てた駅ビルのテナントだけに、鉄道関係
(特に新幹線)には力入れてる。

>>551
技術的には２５本/h程度は可能らしいけど、そのためには非現実的な設備
投資が必要みたい。

新幹線と同程度(以上)は可能なようだけど、どこまで増やすかは需要量と
変電所数やターミナル設備(着発線数など)の費用対効果によるんじゃね。

運行間隔を短くしなくても車両数を増やせば足りる。
現行ののぞみも本当に輸送力が限界なら20両編成くらいにすれば足りる。
そうしないのは利用者数が減少しているから。
リニアが完成するころには利用者数は相当減少しているだろう。

またでけえ針垂らしますなあ

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養賢堂って初めて聞いた

常識的に考えて、
10本／時 位は可能なように作ってあるんだろう。

【サッカー】山梨学院大サッカー部で暴行不祥事…「誰にも言うな。ツイッターやブログにも書くなよ」と口止めも
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338683166/548/

548 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/06/03(日) 16:41:54.28 ID:auXW8utn0 [1/3]
長野の方がもっとひどいよ、特にまつもと

549 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 16:43:30.06 ID:HoFlXVL+0 [33/33]
山梨も長野も民主王国だからね。しょうがないね。

551 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/06/03(日) 16:45:13.95 ID:auXW8utn0 [2/3]
松本の議員って全員リニアＢルート支持だからな、まさに部落

552 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/06/03(日) 16:50:32.97 ID:3d3/2vXL0
言うなよ？絶対に言うなよ？

553 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 16:51:56.26 ID:Pgop6sEU0 [20/20]
>>551
甲府市に通ってるバスは松本を通るリニアを実現しようって
路線図を描いたバスをバンバン走らせてたよ

554 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 16:54:27.21 ID:auXW8utn0 [3/3]
そんなことやってたのかｗ
松本伊那諏訪以外の全日本国民に謝れｗｗｗ

555 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 16:57:16.00 ID:qQ9TSdkA0
でも松本の人間に「松本はリニアＢ支持なんだろ?」っていうと怒るよな
以前松本スレで事実を証拠付きで書いてみたらフクロ叩きにされたことがある

556 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/06/03(日) 16:58:42.23 ID:OQ6MQXxI0 [4/4]
山梨県民はBルートに関しては反対してたよ
大阪までの時間が長くなるってね
松本の奴らだけだよBルート支持者は

関東って東京、神奈川、千葉以外は何もないんもな
栃木、群馬、山梨、茨城とかほんと何もない
もっと言えば東京都区部、横浜鎌倉、浦安以外は何もない
何かありそうで何もないのが首都圏ってとこ

リニアで一番恩恵を受ける県は山梨とか奈良だろうね

リニアが出来たら飯田が大発展するな

白地図に県名入れられない奴をバカ風に面白おかしく演出するテレビ番組ってよくあるけど、
>>563とかなら演出するまでもなくバカ風に映ってくれそう。

まあリニア駅ができれば、京都が拠点になるからろくにホテルもないという奈良県にも多少はホテルができるだろう
難しいだろうがな

>>566
ホテルは沢山ある、ソープ等の夜の遊び場が無いのが最大の欠点。

みんな東海に踊らされているな。
各県の協力を得て東京大阪間の建設に着工し、
いざ完成すると途中駅は名古屋のみということになりかねない。
将来の計画はあくまで予測にすぎないからな。

>>568
バカ

>>568
まあでも実質そうなりそうだな。
名古屋以外の途中駅は時間1本停車とかね。

>>568
上場している公共性の高い企業が、公言してることを自分の都合で
反故にできるわけないだろ、バカか。

リニアにケチつけてるやつって物理法則や法的手続きを無視するような馬鹿・気狂いだからなぁ。
それも片っ端から。

リニアモーターカーの稼働には原発３〜５基分の電力が必要
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/06/05/11826/

相変わらずひとり歩きしてますなｗ


JR海もきっちりと情報開示をしてもらいたいものだが。

>>562
ｻｶ板でも見かけたなぁ、そのﾃﾞﾏｺﾋﾟﾍﾟ。あっさり嘘がばれてたがw

>>572
気狂いキタァｗ

反対派もちょっとは考えて人集めろやw

広瀬とか鉄道評論家とかガウスネットとか東海労とか総連とかw

こんな面子じゃ説得力も糞も無いw

そのうち九条の会も合流すんじゃね？

まあ類は友を呼ぶとはこのことかw

>>576
事務局が西早稲田のあの住所だったりして。

ここまで馬力ひとりｗ

ほうオマエも馬力か、奇特なことだ

なんだ、図星かｗ

馬力ちゃん、今日は北海道新幹線にご執心ｗ

>>581
ストーカに執心せずネタを出せ。

無理言うなよ、そやつは鉄道が好きなわけではないし、かといって他に何かプラスなことに
長けてるわけでもないんだから。

ずっと馬力が気になって仕方がないのか。
キモ。

馬力ちゃんみたいに鉄道アスペじゃなく、総合力で勝負しますから♪

ここ鉄板だから料理の腕やテルミンの演奏術なんか威張っても仕方ないと思うぞ。

得意分野に引きずり込めなくてイラついてるｗ

>>586
(´･ω･｀)まず総合力があんのかどうかから疑おうよ･･･

スレつぶし成功やったね、馬力ｗ

>>527
お前、第2弾には反応したのに、第3弾は無視するのか？
バカ工作員のくせしやがって、何とか言ってみろよ。
お前ら、低能工作員を根絶やしにするのが、俺の目標だ。

リニア！

誰も書き込まないｗ　馬力兄さんぱねぇっすｗｗｗｗ

◆リニア中央新幹線、沿線自治体が早期全線開通を要望
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO42240400V00C12A6L91000/
　リニア中央新幹線の沿線自治体や経済団体でつくる「リニア中央新幹線建設促進期成同盟会」は5日、東京都内で総会を開き、
東京―大阪間の早期全線開通を東海旅客鉄道（JR東海）や国に要望した。東京―名古屋間のルート案や中間駅の建設費負担
問題が決着したことで、名古屋以西のルート選定や開業前倒しが焦点となってきた。
　　　　：略
　出席した知事からJR東海への要望は早期の全線開通に集中した。山梨県の横内正明知事は「次の課題は大阪につなげること。
力を借りて工夫していきたい」と述べた。三重県以西の自治体からも「空港も新幹線もなく、リニアは防災や経済の観点から悲願」
（鈴木英敬・三重県知事）、「国土の発展のために早期実現にまい進したい」（荒井正吾・奈良県知事）と、切実な声が続いた。

　JR東海側は慎重な姿勢を変えなかった。総会で山田社長は「民間企業として健全経営を維持しながらの達成には2段階の開業
しかない」と従来方針に変わりがないことを説明。大阪までの延伸時期は「経営体制の強化や工事費の抑制に努め、少しでも早い
全線開業を実現したい」と述べるにとどまった。また、自治体側に駅周辺の整備での協力を求めた。
　　　　：後略

>>593
自治体が駅代払えば早まるのになw
「中間駅の建設費負担問題が決着した」とかって、結局JRの負担が大きいんだから
早期開業を自分で遠ざけたことは無視なんだろうな。

また、一人突っ込みっすかｗ

奈良でいいよ奈良で、京都はもう新幹線も新快速も近鉄特急もあるからいいでしょ

>>596
通過駅はできるだけ直線上に・・・

文句があるなら沿線自治体が費用負担すればいいんだよな
東京都が2兆円、山梨県が5000億円、神奈川県が1兆円、
長野県が5000億円、愛知県が1兆円、国が残り5兆円を負担して計10兆円
これで一気に着工すればいいんだけど・・・・無理だろ？w

でも何年か前倒しにはなると思う
東京ー名古屋が2027年だけど5年くらいは早まるだろう
2022年、いまから10年後の開通を目指して工事だ

工事は、品川と名古屋の両方から穴を掘って行って、逐次開通になるかも
品川-神奈川-山梨、飯田-岐阜-愛知はかなり早く開通する可能性が高い
問題はアルプス大深度の工事で少し時間がかかることだろう
リニア中央新幹線の総合車両所（整備工場＋車両基地）は岐阜県内への設置が決まった

中間駅は最低限の設備しか設置しない予定だから、
品川から名古屋まで一気に開業するしかないのでは

やっぱそうか
それに整備を考えると逐次開通は不可能かもしれんな

駅を県名で語るのはやめたら。
大半は駅は、県全体とは関係ないはしっこに作られる。

>>599
そうならないように、アルプス大深度トンネル工事を先に着工する。
つまりは品川名古屋間一括開業。

品川（JR東海道線品川へ併設）
橋本（JR横浜線橋本へ併設）
山梨中央（JR身延線小井川へ併設）
新飯田（JR飯田線元善光寺へ併設）
新中津川（JR中央西線美乃坂本へ併設）
名古屋（JR東海道線名古屋へ併設）

>>599
> 工事は、品川と名古屋の両方から穴を掘って行って、逐次開通になるかも

工区方式でやるだろ。バカなの？

>>605
バカに決まっているだろ(^o^)

>>604
奈良は大和郡山か木津南

京都はありません。法律で明記されています。そして県南の発展に
寄与するように考えることも一つだと思います。 RT @baatarism:
@mabuchi_sumio リニアが大阪に延伸されても、駅は奈良県の北端か
京都府の南端になると思うのですが、それでは奈良県に与える影響は小？

現東海道新幹線ルートは三方・花折断層帯と琵琶湖西岸断層帯があり、
より危険です。リダンダンシーを考えると中央リニアの大阪同時延伸が
必要です。 RT @nobutugu1: @mabuchi_sumio 伊賀断層を刺激しなければ
良いのですが（杞憂かな

>>604
JR身延線小井川へ併設とか嘘書くなヴァカ

JRはむしろ国の関与を全く望んでいません。国交省は所管しますが
民間事業です。RT @taknom @mabuchi_sumio JRの行動が政府と無縁、
というところが信じられません。建前は馬淵議員のおっしゃるとおりと
思いますが、現実は異なるのではありませんか。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20120608/CK2012060802000110.html
「リニア」９地点調査　ＪＲ東海が川崎市に許可申請　地質など市有地で

今回、幅三キロルート内で示された調査地点は▼等々力緑地内の四カ所▼市消防総合
訓練場、宮前美しの森公園（ともに宮前区）▼麻生区の三つの特別緑地保全地区（王
禅寺日吉谷、王禅寺源左衛門谷、王禅寺東）。

ぶっちゃけ新幹線の誘致は大したことないが
リニアの新幹線は経済効果デカいぞ
なんといっても短時間で大都市すべてが結ばれるってのが凄い

名古屋が逝ったらリニアも新幹線も同時あぼーんだから岐阜辺りに迂回させようぜ

>>612
「ぶっちゃけ」ってどう言う意味だ？

>>614
＝私はバカです

JR東海のことだから名古屋だけ前倒しで開業して、新大阪は予定通り開業とか有り得るね

南アトンネルがスムーズに掘れるとは思えない
一度でも出水事故等が起きれば迂回掘削が大幅に時間がかかる

ルート変更の設計し直しや再調査で
数年〜10年単位で遅れるよ

遅れるというよりも建設まで行かないと思う。

説得力のある根拠を出せよ
思い込みで物を言ったって始まらん

>>615
なるほど、それならまー意味が通じる・・・わけ無いだろ(^o^)
どっかの方言だろうな。

>>620
方言ではなく造語の類。
打ち明ける　と　ぶちまける　をかけ合わせたようなもの。
ナイナイ岡村とキムタクが流行らせたような感じ。
ルーツは横山たかしらしい。

隠語ね

ぶっちゃけも知らんとは・・・・お前らオッサンオバサンかよw
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%D6%A4%C3%A4%C1%A4%E3%A4%B1

>>623
還暦過ぎた爺さんだが、何か？

2012.4.17づけの読売新聞にも載ってたんだけども

経団連の予測だと
日本の2010年のGDPが4.1兆ドルなのにたいして2050年も同じ4.1兆ドルなんだそうだ
GDPが不変で人口が半減するってことは
東海道の旅客需要は今の半分


リニアの試算は完全にやり直しが必要

またリニア不要論者が来た
ここはリニアが必要かどうか議論するスレじゃない
よそに行ってやりたまえ

2050年の旅客需要が半減する事実については言い返せないらしい

ほう、一人当たりGDPが倍増しても一人当たりの旅行距離は不変だと言い張るわけかw

>>625
日本全体の人口が半減　≠　東海道ベルト地帯の人口が半減

>>627
お前こそスレ違いであることに関しては言い返せないんだな
スレ違いな話題に言い返す必要はないだろ

>>628
>一人当たりGDPが倍増しても一人当たりの旅行距離
が倍になるわけではない
そして、人口は半減するわけなので旅客需要は今より落ちるわけだが

こいつバカじゃね？

>>628
構うとつけ上がるクソガキに構わないでくれんか。

だいたい旅客需要の変数は人口とGDPなどの経済指標の大きく二つなわけで
「一人当たりの旅行距離」等とほざくのは何も知らない馬鹿の証拠

>>632
レス番無しの一回くらいいいじゃないか、どのバカなのかレス一発で分かったし。

しかし飽きもせず同じ事を書いては叩きのめされる、マゾなのかな。

JR東海だけの金で建設するのだからリニアが無駄か有用かなんて関係ないし
ショボイ都市に住んでるからリニアが来る都市を許せないだけだろ
GDPとか言い出さずに「東京名古屋大阪ばっかり発展するのは止めろ」と言えばいいのに

まあギリシャスペイン問題で
また世界同時不況がやってくる。

日本経済も急減速で
またリニア建設が遅れるだろう。

おや、
人口が半減してGDPが不変＝需要は半減
に関しては反論できなかったらしい
リニアの試算は完全にやり直しが必要だし

「一人当たりの旅行距離」とかほざいちゃってる馬鹿が知ったかぶってうざいもんだ

>>637
欧州発の世界大恐慌かもな

>>638
いつ人口が半減するの？
まずそれを示すことが重要。
それがない限り議論にならない。

ｼﾞﾝｺｳｶﾞｰｼﾞﾝｺｳｶﾞｰ
東海が作るつもりなら作るんだよ。
せいぜい顔真っ赤にして泣き喚いてろ。

だーっはっはっは、愉快愉快♪

おや2050年頃の人口予測もしらんとは
あまりにバカすぐる

反論も出来なくなって顔真っ赤にして泣き喚いてる程度じゃな

>>628
>ほう、一人当たりGDPが倍増しても一人当たりの旅行距離は不変だと言い張るわけかw




ばかじゃねコイツ？w
モノを知らないイタい子


ははワロスw

>>639
人口推移はここを見ればわかるだろう
リニアを管轄している国土交通省のデータだ
http://f.hatena.ne.jp/lalablog/20120204094711

ちなみに若者人口ならとっくに半減してる
マスコミがよく若者の何々離れで騒いでるが
実態は若者人口が半減していることが原因

少子化の恐怖は人口が半減してもそこで止まらないこと
しかも人口構成が生産しない老人ばかりになる

「妊娠した女性社員は育児休暇を取得せずに、退職してほしい」 １４３９社のうち２５％の会社で
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339225879/1-100

岡田氏が２万６千円、過大と反省　子ども手当公約で
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339225879/1-100

少子化を改善すればいいんだが
いまだに政府も国民もこういうことを言ってるのだから無理だろう

>>645
君は少子化の原因を理解して無い。

人口が半分になってGDPが不変もしくは減少ってことは東海道の旅客需要は今より減るわけか

それなのに東海道新幹線とリニアが併存する
ますますリニアのお客さんが確保できませんな

人口が半減するから需要も半減するって言ってるバカより多少マシだが
考察がまだまだだな♪

【政策】自民、公共投資200兆円の法案を衆院提出★2 [12/06/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339272477/

なんとかリニアを公共事業にねじ込めばあと10年で全通できるな
東海が乗り気になりゃ自民もバックアップしてくれるだろ

>>649
自民党だろうが民主党だろうがリニアに金出す気は無いぞ。

公共事業なんかにねじ込まれたら
反対派がうじゃうじゃ出てきて
開通なんてできないわな・・

経済的な話が多いけど。
物理的、土木建築的、地理的にリニアは無理だろ。
ルート変更と工法変更がないかぎり無理じゃね。

>>652
できるとJR東海が主張しているのにお前ができないと主張する根拠は？

旅客予想は一からやり直しか
ちゃんとやらないとな

今や去年以前なら出来るだろうと考えていても、
これから先同じ考えではダメだろうね。

また根拠なく思い込みだけで語る奴が現れた

バイパス建設を急ぐ必要ができたわけだよな。

ちなみに人口半減するなら電力不足問題は解決するわけだなｗｗｗ♪

>>650
大プロジェクトとして国民にアピールできるから自民は立場変えて推し進めるんじゃないか？
国民の目線がリニアに行ってる裏でゴニョゴニョと要らない道路造れるしｗ

>>659
それはお前の思い付きだな。

>>658
消費電力と相関が高いのは人口よりもGDPなわけで
電力不足は続くわけだ

2011年のエネルギー白書によると2009年のGDP当たりエネルギー消費は
40年前の1969年の70%になってるわけで、それを外挿すれば、40年後には
GDPがさほど変化しなければ、エネルギー消費は激減するわけだな。

2011年エネルギー白書
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2011energyhtml/2-1-1.html

最終エネルギー消費/実質GDP
1969年　52.1ｋJ/円
2009年　36.5ｋJ/円

そういえば、東海が発電所とかダムを作るって話は聴こえてこないんだが
誰か知ってる？

>>643
ふーん、日本全体でもリニアの借金が返し終わる時点でまだ8000万人くらいいるから半減なんて
考えなくていいね。

ところで沿線人口は？

>>663
中部電力が西名古屋の出力を+100万kWする話を別スレで話した。
JR東海は、リニアの電力については新幹線と同様に電力会社から供給を受けるとしているし、
その態度を変えることはないと思う。

>>663
何を？
そんな計画は無いんだが・・・

>>662
技術革新が永遠に続くと思ってるあたりがバカなんだろうw

>>664
2050年に人口が半減することすら知らない馬鹿だとはw
あとな、リニアの公的旅客需要試算は沿線人口じゃなくて日本の人口でやってるから
その理由もわからないで沿線人口とほざいてるのはオマエが馬鹿だから

リニアが出来れば東京名古屋大阪は同じ経済圏となり、世界一の経済圏になるんだろ？
名古屋―大阪は新宿―東京駅と同じくらいの時間で行ける
時間が短縮されるってことは気軽に乗れるってこと
新幹線の移動に取られてた無駄な時間が労働時間に還元されれば、企業の利益は上がる
企業はリニアに大賛成だと思うのだが、反対派は全体のGDPのことしか頭にないのかな

>>666
今年中にヒッグス粒子が発見されると言われているしな。永遠とは言わんが、
当面「技術革新」に期待は持てそうだな。

>>662
乾ききった省エネ技術をさらに絞るわけですな・・・
東日本震災で省エネはご破算だよ、それどころではないな。

>>667
リニアの旅客需要予測は、日本全体の人口とGDPで予測するんだが
あとなGDPってのは日本全体の経済指標だから
「全体のGDP」とかなにほざいてんだオマエ？

>>668
ま、技術革新によって2050年のGDP当たりエネルギー消費がさらに減少するソースを出してからわめくんだな



人口は半減、GDPは不変あるいは減少なので、リニアの旅客需要予測としては、今よりも減少だよ
それも半減に近い減少
東海道新幹線も残してリニアも作るわけだから、いまの需要予測が通用するわけがない

もう一度やり直しって事な

>>663
名古屋のリニア鉄道館の屋根に太陽電池パネル(500kW)が設置されていて
浜松工場の屋根にも太陽電池パネル(300kW)を敷き詰めるらしい
あとは名古屋駅で建設中の駅ビルの屋上にも

ま、それぞれの施設内での利用でリニアに供給されることはないだろうし
されたとしても雀の涙だけどな

>>666
どこが半減？
9500万人くらい残っているし、少子化の影響で子供が少ないだろうからむしろ旅行が可能な人口の
割合は大きくなっているよね？
まさか老人は旅行に行っちゃいけないとでもいうの？

あと需要試算を日本の人口でやっているソースを見せてくれ。

中部電力は、上越火力発電所（238万kW。119万kW×2基。燃料はLNG）を建設中だ
今年7月に完成する。さらに追加で144万kWを作る予定だ
将来的には渥美半島沖に掘削基地を作って、パイプラインを引っ張り、
そこからメタンハイドレート（2018年商業化）を燃料にして、
愛知か三重にLNG火力発電所を作る予定

現に中部電力はもともと電力余ってるんで、
浜岡原子力発電所（499.7万kW）をストップさせても十分にやっていけてる

>>672
おや、いまだに人口が半減しないとか思っちゃってる阿呆がいるんだ
そりゃめでたいわw

旅行が可能な人口の割合がおおきくなる？はあ？
阿呆だコイツw




GDPが不変あるいは減少、そして人口が半減
旅客需要試算はやり直しだよ
東海道新幹線も残るのに、リニアに今より大きな需要が発生するってのは大間違い

>>673
まあ、できてからほざけよ
それからな、原発抜きだと、電力料金単価が跳ね上がるから
そっちの試算もやり直し
馬鹿だなオマエw

↑と、計算もろくにできない低脳が申しておりますwww

てか、「2050年には人口半減＆GDP不変（減少）なので旅客需要は減少する」って出した瞬間に黙り込んでやんの


まさか経団連のGDP予測やらリニアの旅客需要試算の算定法すらおさえてなかったとは
馬鹿だコイツ

http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/newest04/z1_1.html

まあ予測は上振れと下振れがある
そして20年後なんてそのまた上振れ下振れがある

将来の日本を考えれば
最悪のシナリオを考えておかないといけない

バイパスが必要なんて甘いことを考えてたら
大失敗するだろ
新幹線の補強のほうが遥かに大事

ムッキー
ヂンコウガ〜　ヂンコウガ〜
ヂーデーピーガ〜　ヂーデーピーガ〜

>>678
今の所は上に振れているし、
今後年金や生活保護の支給水準が厳しくなるから
出生率は上がっていくよ。

>>680
だからよ、人口は半減するしGDPも不変とか減少なんだわ

旅客需要試算はやり直しって事な
バッカじゃネーのかお前？

>>681
何のために>>677を張ったのか理解できないのか？
最も悪い推計でも70年代（60年先）でも半減し無いんだよ。

>>682
人口が半減してGDPも不変か減少か
これ、どうやっても東海道の旅客需要は今よりも減少だよな
リニアの旅客需要試算は一からやり直しだよ

必死だなオマエw

>>683
お前ちゃんと反論しろよ(^o^)

>>684
人口が半減してGDPも不変か減少→東海道の旅客需要は減少→新幹線も残ってるからリニアの旅客需要はなおさらアボン→試算はやりなおし


もう、ぐうの音も出ないらしい
オマエバカ過ぎ

反論できないから罵倒するしか話しの逸らしようがないんだよ。

スレ違いだっていうことに対する反論もできないようだな

最近「試算やり直し」という言葉を覚えたもんだから使いたくって使いたくってしょうがないらしい。

まさに「馬鹿の一つ覚え」

>>686-688

すごいね
何も反論できなくなってぐうの音もでないくせに、悔しすぎて無視も出来ないんだ（笑）

コイツばっか−w



人口が半減してGDPも不変か減少→東海道の旅客需要は減少→新幹線も残ってるからリニアの旅客需要はなおさらアボン→試算はやりなおし


まあ、オマエ、くやしいなぁw

試算をやり直そうがやり直すまいが、リニア作るこた疑いねえだろ。
人口減少なんかハナから盛り込み済みだろうから試算のやり直し自体怪しいがね。

>>690
おや、自分がいかに何も知らないでエラそうなことをほざいてたんだか、今さらのように理解したようだね

「・ソース重要！
　予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！」
とか、自分で貼っといて、
不利になったら、すぐに人格攻撃だけだもんな


人口が半減してGDPも不変か減少→東海道の旅客需要は減少→新幹線も残ってるからリニアの旅客需要はなおさらアボン→試算はやりなおし

素晴らしくスッキリした指摘でオマエ撃沈だなw

Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
　　中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
　　中央新幹線自体不要では？
　　ここに駅を作るべき！
　　ルートはこうするべき！

A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、そちらで行ってください。
当スレでそのような話をしても十分な議論にならないだけでなく、話を持ち出した人が叩かれる場合もあります。
（スレのNo.が大きくなっているため、ここがリニア中央新幹線に関する本スレと思われるかもしれませんが、必ずしもそうではありません。）

自分に不利な事項は無視ですかそうですか

お前らがどう叫ぼうがリニアは作ることに変わりはないね。

あと「新幹線も残ってるからリニアの旅客需要はなおさらアボン」東海道新幹線の線路の疲労はかなり深刻。
リニアできたら東海道新幹線が今までどうり運行するか疑問。下手したら廃止でしょ。

>>692-693

おやおや、逃げ回っちゃってなにほざいてんだか


人口が半減してGDPも不変か減少→東海道の旅客需要は減少→新幹線も残ってるからリニアの旅客需要はなおさらアボン→試算はやりなおし

すっかり黙っちゃって
爆笑もの

静岡京都需要が残るので廃止はないだろう。
抜本的延命工事による期間運休とかはありそうだが。

>>694
お前俺が出したデータをちゃんと見たのか？
いい加減まともに反論しろ。

リニアは2065年までに借金を返すことができればあとは自由に本数や運賃を
設定できるから、人口が2100年に現在の半分になっても、それに応じた
本数や運賃にすればいいだけじゃないの？

つか　2065年や2100年がどうなってようと知ったこっちゃないよ

債務0ってのも都合悪いしな

700ゲッター

>>696
まともに反論できる頭があると思うなんて、買いかぶり過ぎだろ。

>>423
> リニアは2065年までに借金を返すことができればあとは自由に本数や運賃を
> 設定できるから、人口が2100年に現在の半分になっても、それに応じた
> 本数や運賃にすればいいだけじゃないの？

できないだろう。
電力料金の問題など地域独占の電力会社に対する批判をみてごらん。

>>702
歯牙にもかけてないだろ(^o^)

値上げということになれば、リストラとか賃下げとかとセットでないと、世間が認めない。
国の意向に逆らってまで、強行突破的に自己責任で建設しようとしているものだからな。

>>704
国の意向には逆らって無いんだが、日本語判って使っているのかな？

704って何をみて引用してるのだ？お前。

電力会社も民間企業なんで、値上げはこっちの勝手だといってたんだが、そういう論理が通用しないことがわかったわけだ。
国が建設しろといったわけではなく、東海が自分で勝手に建設するだけのこと。
国の優先順位としてははるかに下で、いつ順番が回ってくるかわからなかった路線。
それを自分でやるといいだしたのだから、当然に国のせいになどできるわけがない。

苦しくなったら資産売却や賃金を下げるなどの努力をしなければならない。
自己決定の結果については自分で責任を負う。

>>707
その覚悟があるからこそ建設するんだろ。
今のままだと将来的にダメになる可能性の高い東海道新幹線を再生させるための策なんだから、
当然JR東海の自己責任になる。

結局それだけ言いたかったの？
そんなのここに来るような人わからない人なんかいないだろ。



あ、あと中央新幹線の建設は、国というか国土交通省の意向に逆らってはいないから。

その覚悟がなくて、事故前の東京電力と同じ意識でいるからこそ、強行しようとしているんだよ。
つまり地域独占＋民間がやることだから、値上げも自由だという、ついこの前まで日本にはびこっていた
論理を、いまだにひきずってるんだよ。

リニア方式がだめなことは、社内でも若手にはわかってるとかどっかに書いてあったけど。
しばらくすると、リニアから鉄軌道に変更するのかな。
まあそれならば、名古屋以西、東京以北で他の新幹線との直通運転もできるので、
一定の価値はでてくる可能性はある。

>>667
運賃忘れてるだろ
運賃がある限り気軽にはのれん
そもそも今でも東京と大阪は１時間で結ばれている
飛行機でな

>>709
このスレは予測スレなんだから、

> 事故前の東京電力と同じ意識でいるからこそ、強行しようとしている

のソースを提示してくれ。

あと、ごく一部の若手の意見なんか見るものはないよ。
若手全体でどれくらいがリニアに疑問があるのかくらい言えないと意味がない。
鉄軌道に変更とか何のソースもない上にJR東海が全く認めないものをよくここで言えるな。
そう考えるに至った論拠になるソースくらい持って来いよ。

天体の軌道じゃないんだから、正確な予測なんてだれにもできない。
動いているアリの1分後の位置だって予測はできないんだよ。

意味ないかどうかの基準がないところで意味がないといっても意味はないんだよ。

>>712
そう思っているなら最初から何も言うな。

なんとかワクチンと同じで、御大が「効く」といってるうちは、誰も「効かない」とはいえない。撤退もできない。
そういう状況にこのリニア計画も置かれてるんじゃないのか。

リニアが鉄道技術としての実用的効果が発揮できる用途はかなり限られている。
世界的にも、空港と都市中心駅を結ぶ程度でしか利用されてないのでは。
その理由は何か。それを考えてみたことがあるのだろうか。

>>713
他人を貶せば、自分を偉く見せられると思ってるんだろ。
思考過程が電カスと一緒。

>>714
リニアの場合、あんたの言い分における「御大」は需要予測手法そのものになるから、より
正確に予測できる手法を持ってくるか、最低でもリニアの予測において間違ったパラメータを
使っていることを証明すればいい。

後段は、リニアが東名阪間の移動手段として適しているという国の結論とJR東海の予測結果が
あるのだから、まずそれについて反論してくれ。
輸出についてはこのスレで語ることではない。

>>442
> >>714
> リニアの場合、あんたの言い分における「御大」は需要予測手法そのものになるから、

ならない。


> 後段は、リニアが東名阪間の移動手段として適しているという国の結論とJR東海の予測結果が
> あるのだから、まずそれについて反論してくれ。

そんな予測はどういうふうにでもでっち上げられるんだよ。
そういう予測でいろんな港湾だの空港だのが全国に作られた。

>>717
だから、まず予測手法について、どこがでっち上げなのか言ってくれ。

ここは予測スレだ。
少なくとも、ソースを基にそれを指摘できないのなら予測スレの趣旨に反するから。

だから、2050年のGDPは今と同じか減少＆人口は半減なので、東海道の旅客需要は半減するって言ってんだろ

馬鹿だなオマエw


しかも新幹線はそのまま残るんだから
リニアの旅客需要試算は一からやり直しだよ

>>719
2050年の人口が半減するソースを持ってきてくれ。
生産年齢人口とかじゃない、総人口の話なんだろ？

よほどリニア作られたくないようだな

アンチリニア厨とアンチ東海厨は徹底スルー＆あぼーんで

つか電カスだろ
未だにエサ与えるのはただの情弱

てか
2050年に人口が半減してるだけじゃなくて、GDPも今とほぼ同じか減少
なので、東海道の旅客需要が今よりも減少する

これを書いたとたんに、なんにもほざけなくなったあたりが実に笑えるw

少なくとも東京名古屋間は建設されるのだから、名古屋大阪間とは分けて考えればいい
リニア不要って具体的にはどの区間が不要なんだ？　全部か

旅客需要試算をやり直す必要があることについて、あまりに図星で何も反論できないあたりがバカ過ぎ



困った馬鹿だな

北陸新幹線の乗り入れを考えたら実際にいるのは大阪名古屋間だろ
新幹線でもいいわけだから別にリニアにこだわる必要はない

ID:OvWRxar90 のように誰の質問にもまともに答えていない人の意見は無視でいいだろう。

>>727
>>2をよく読んで出直してきて。

南アトンネル掘削困難で
大幅に遅れるか、新幹線方式へ変更になるよ

日本の技術なんてまだこんなもの
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120529/dst12052921190021-n1.htm

>>729
お陰で改めてガス対策の重要性を周知できたから、南アルプストンネルとかは
十分安全対策をして掘ることができるね。
単にそれだけの話で、工期には影響しないね。

>>729
佐藤工業の違反と日本の技術と何の関係が有るんだ？

電カスの釣り糸に引っかかる奴の多いこと

2050年に人口が半減してるだけじゃなくて、GDPも今とほぼ同じか減少
なので、東海道の旅客需要が今よりも減少する

これを書いたとたんに、なんにもほざけなくなったあたりが実に笑えるw


大事なことというだけじゃなくて実に笑えるので二回書きましたw

関わっても結果はわかっているのに、ヒマ人が多いんだね。

>>732
そこは針のような気がする。

>>628 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/06/09(土) 23:10:55.62 ID:D8xvIPDv0 [PC]
ほう、一人当たりGDPが倍増しても一人当たりの旅行距離は不変だと言い張るわけかw


↑
バカな書き込みってのはこういう書き込みだよな
その後何も言えずに逃げ出したわけ

ｗｗｗ

>>736
その書き込みの前にGDP云々いってるやつか馬鹿すぎるだけなんだからほっとけや。
それとも本人なのか？

>>738
あたり。

20年もデフレ脱出できない日本が
労働人口激減するリニア大阪開業時に
GDP維持できると思うほうが異常

一番スルーできてないのは実は電ｶｽなんだよなｗｗｗ

2050年に人口が半減してるだけじゃなくて、GDPも今とほぼ同じか減少
よって、東海道の旅客需要が今よりも減少する

これを書いたとたんに、なんにもほざけなくなったあたりが実に笑える


大事なことというだけじゃなくて実に笑えるので三回も書きました
ひまなひとは馬鹿が自演で何を書くのか楽しむといいよ

>>740
小泉時代に脱却していたし、今年も好調だよ。

> 2050年に人口が半減してるだけじゃなくて、GDPも今とほぼ同じか減少
> よって、東海道の旅客需要が今よりも減少する

うわバカがいるｗｗｗ
全国と東海道を混同するってｗｗｗ

電カスに構う奴って何考えて構ってるの？
バカなの？無知なの？

>>743
さすがにそれはちょっと･･･

韓国が2050年にはGDPで日本を抜くとかまともに信じてるアホをどうにかしてくれ

信仰みたいなもんだから、どうにかするのは無理な気がする。

>>746
小泉時代が戦後最長の好況期とうたわれた事を忘れたの？
それに今年の上半期のGDP増加率は年率換算4％だよ。

この10年で、
平均収入は200万円減った
自殺者は毎年3万人以上
非正規雇用は3倍に増加

これが現実だよ
小泉竹中なんて何の実態もなかった
あいつらこそ詐欺師だ

>>750
自殺は余裕ある人間がするもんだ。

>>749
デフレな時点で駄目なんだよ。

>>750
公共事業をやらない前提だと、ああいうやり方以外に日本人が食っていく方法は無い。

>>751
どういう意味での余裕か考えるべきだな。

>>752
勿論考えた結果だ。
大概の自殺者は俺から見ればなんで死ぬんだって理由で死んでいる。

自殺者に論理なんて求める方がどうかしている。
本人的には「もう死ぬしかない」ってことになってんだよ。

>>754
だから、福祉の対象では無いって話をしているんだが・・・

>>753
凄いね、大概の自殺者の自殺の理由を夫々きちんと把握して判断してるっていうのか。
毎年数万件もんな精神を病みそうなデータを読む気力は無いな、俺には。

>>755
確かに自殺者は福祉の対象の外でよろしい。

日銀がきちんと適正な量的緩和をして円安にもっていけば減る程度のものなのだし、
また公共事業を安定的に増やし公務員給与を切り上げることでも貨幣乗数を
アップさせられるから、自殺対策ってのは財政・金融政策の範疇であって福祉ではない。

>>756
財政・金融対策は関係無い、どっちかと言うと精神科の世界だ。

>>757
精神科の対策で減った統計は無くとも、財政・金融政策の変動で自殺者数が変動した統計はあるから。

>>758
それがどうしたって統計なんだが・・・

KCこそ精神科へ行くべき

>>759
「精神科の問題である」と規定することに意味も価値も無いという証拠だけど？

ライン川を利用した水上輸送は鉄道輸送に匹敵するそうだ。
リニアが出来る頃には島国日本は水上輸送が中心になっているかも。

>>762
ライン川くらいの規模の河川があれば、な…

今でも内航海運は貨物輸送のかなりの部分を担っているではないですか。
そもそも貨物輸送の需要が集中してるのは沿海部なのだし。
近距離はトラック、遠距離は船、高くてもいいから速く運びたいのは飛行機。

>>761
あほだね、精神科の対象だけど受診しないだけの話だが・・・

>>763
海があるじゃないか。

>>765
受診しても意味が無いって話。

>>762
ラインに相当するのは日本は海なんだよ。日米欧のそれぞれでは主たるものは

　　　　　　　　日本　　　　アメリカ　　　　　欧州
幹線輸送　海運＋鉄道　鉄道＋道路　河川＋鉄道
フィーダー　　鉄道＋道路　鉄道＋道路　鉄道＋道路

みたいな感じになってる。

>>767
まー、俺も精神科の治療には信用はおいて無いが、
マターとしては精神科の領域ね。

>>768
いやいや、精神科の領域ではないよ。

>>766
日本のように入り組んだ海岸線をもっていると、海運が活躍できるのは重量物の
輸送くらいしかない。

大阪名古屋間の海上輸送は紀伊半島を迂回しないといけないから、鉄道・トラックには絶対に勝てないな
東京名古屋間も新東名がほぼ完成したから勝てない

>>770-771
君ら海運ナメ過ぎじゃないかね
日本の輸送トンキロの1/3は船なんだぞ

>>772
重量物を遠距離輸送するのが海運の役目で、短距離輸送や軽量物・生鮮物を運搬するのが
自動車輸送の役目というだけだろう？
輸送トン数で船舶が自動車を上回る項目はほとんどないどころか、大半が1./10以下。
それでも、1トン当たり輸送距離が自動車の約70kmに対して船舶は500kmと桁違いの距離を
運搬するから、トンキロベースでは自動車：船舶＝2：1くらいになる。


まぁ、>>762の段階で
「旅客輸送はそうならないし、現時点ですでになっていない」
といえばそれだけで済む話だったな。

現在の日本で海路が旅客流動のうち有意な割合を維持してるのは、
瀬戸内の対岸同士くらいだぞ。

>>769
ほう、鬱病の治療は精神科では無いのか？

>>775
自殺に精神科がどうこうなんて関係ないよ。
なんで精神科が関係あると思ったの？

>>776
アホだねー(^o^)

>>777
関係性を説明できないのなら言わなきゃいいのに。

ココ鉄板なんだけどな。
関係ない話いつまで続けるの？

>>778
>>775を読め

馬が暴れるとここが上がるから解りやすい

>>780
それのレスを>>776に書いてるだろ。

>>775
たとえ「鬱病になったこと」なんだろうと、その鬱病になる・なってる人数を減らすのに
財政・金融政策以外が効果を持たないんだけど、それでも精神科の問題なの？

全て心の弱さが原因です

性質と状態を区別したほうがいいんじゃないかな、キミは。

馬力は精神科へ逝け

>>783
>>751で書いて有るだろ。

>>787
「余裕がある」という抽象的な概念で論じるのは無意味。

>>787
ようは>>753がごとく自分の価値観・判断を具体的内容を開示しないまま
無上のものとして自殺者・予備軍に押し付ける口実に精神科を持ち出してるわけ？

>>783
事業に失敗して、会社でしくじって、恋に破れて、進学に失敗して自殺する奴を同情する気はさらさらないと言っているんだが・・・

>>790
そりゃーあなたが「自分を鼓舞するためにそう思ってる」というだけの話でしかないのよ。
オレは同情でどうこうじゃなくて、ほぼ全員に利益があるのが先にあって、その結果として
自殺が減るから自殺は財政・金融政策が対処する問題だって言ってるわけでね。
がけっぷちで押し競饅頭するのは変態さんだけでいいよ。

>>791
全員に利益と言う時点でナンセンス

>>792
「ほぼ」を抜いた上に説明無しでナンセンス扱いされてもなぁ。

存在自体がナンセンスなので問題ないです。

自己紹介乙

馬力ちゃん敗北宣言やでｗ

>>796
恥をこれ以上ここで晒さないでくれ。
それともあんたMなのか？

なんだこのバカ鉄道の話とかしてねえじゃん
http://hissi.org/read.php/rail/20120615/UlhVcHM2U3Iw.html

そやつはほら、鉄道に興味無いから。

ここまで馬力ひとり

　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
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京都駅に通すとトンネル区間が増えるから2045年に大阪まで通すとか夢のまた夢だな

京とおし　大和消えにし　リニアかな　難波のことも　夢のまた夢

京通し か 京遠し かで解釈が分かれるな

リニア新駅は平城山北（木津南）がいい。

技術の進歩でＢルートの方がＣルートより安くて早くなる可能性も0ではない

そりゃ可能性が0になることはないだろうが、
路線延長とトンネル延長が盛大に増えるのを埋め合わせるほどキロ単価が減るわけなかろう

>>806
Bルート沿線の不動産技術が進歩して安くなる可能性はあるのでしょうか？

http://www.j-cast.com/2012/06/16135847.html
『リニア中央新幹線着工に意外なハードル　電力不足の中で原発1基近い使用量が論議に』

２ちゃんにあるような便所の落書きクラスの内容をよくまぁ記事にしたもんだね？
きちんと数字で出したまえよ。数字の本質を無視してスカラー倍して注目させようってのがバレバレ

>>806
技術が進歩すればますますCルートが有利になるだけだろ。

>>804
「京通し」ならば、京都を通るから奈良ルートは消滅で、あとは>>802に解釈が近いだろうな。
「京遠し」ならば、未だリニアは名古屋止まりで京都からは遠く及ばず、
奈良などは延伸期待が雲散霧消、ましてや大阪到達など夢想妄想の類、という感じか。

リニア新奈良駅は妄想ですか？

>>812
妄想では無い、建設予定地として明記されている。
でも木津にできても「新奈良駅」ね(^o^)

>>809
いまだに運賃は１０００円高とか言ってるな
２０４５年の運賃をよくもまあ平気で言える

>>814
現在の貨幣価値で発言しているだけ何だが・・・
アホだね、君は。

１０兆円かけて作って新幹線の１０００円高で済むのならすごいな
まあ無理だろう

30年もしたら時効だろ。
真に受けてできるできない主張するのって頭悪過ぎ。
リップサービスみたいなもんだ。

2045年に30年以上前の発言で言質取ったって騒いだら池沼扱いされそう。

リニアの建設費はリニアの利益からしか返さないといけないわけじゃないぞ。
建設費がいくらかかったより、東海道新幹線との利用率差とか輸送力とかのほうが料金が決まるファクターでしょ

今税制改革が叫ばれているが、日本は法人優遇の制度を改善する必要がある。
それがなされれば、多額の税を納めることになる東海がリニアを建設するのは
困難になるだろう。

料金上がるだけ。

>>820
ほんと馬力は馬鹿だなあ。
料金上げればリニア利用者は減少して赤字になる。
これから空港、高速道路、水上運送がますます整備されていく時代に
リニアだけ取り残されることになる。

釣りとしてもひどすぎるやろ。
むしろ今年から法人税実効税率下がりましたが。
（これがあったから、中間駅建設費も東海が全部負担できたんだよな。）

まあ、日経新聞が延々やってる法人税下げろキャンペーンもどうかと思うが。

>>819
日本の法人税が諸外国に比べて高すぎるってのは常識。

法人税が上がったとしても、
それなら尚更投資に回したほうが良いんじゃ…

>>823
日本が法人優遇の税制を採用しているのは常識。
形式的に税率が外国よりも高くても、控除が仰天するほど多いので
実質的には法人税が諸外国に比べて低すぎる。
だからこそ、法人成りなどという用語が存在する。

>>825
日本の法人は異常なまでに利益が少ない（経営層の収入も）が、
それでも実効税率は非常に高いんだよ。

>>826
日本では無能な経営者が高額の報酬を得て
有能な従業員を安月給でこき使っている。
それが現在の日本の貧富の格差の元凶。
高額の役員報酬を減らせば済む話。

>>827
有能なあんたが取って代わって経営者になればいいだけ。
役員報酬が低すぎるのが問題。だから関連子会社の天下り社長になったりする。

有能な部下とか無能なトップとかいう言葉好きだね〜
そういう奴に限って会社では要らない存在なんだよな

>>827
日本の雇われ経営層の収入のトップは日産のゴーン社長、
一人で他の取締役の収入の総和の半分を占め、トヨタの全経営陣の総収入を越えてている、
序でソニーのストリンガー、
どちらも本国ではCEOとして平均的な収入だが日本では破格の待遇となっている。
そしてどちらも日本のトップ企業では無い・・・

>>827
無能な経営者が高額な報酬ってそんな会社はねーぞ
理由は簡単でそんな会社すぐに倒産してるからな

大会社であればあるほど、社長って労働者が出世極めてなるものであって労働者と
別個の存在ではないわな。
また関連会社に天下りするのって役員報酬がどうこうじゃなくて霞ヶ関と同じく席の数の問題だし。
結局官僚もサラリーマンと同じってことだわね。

>>832
そこが日米の大きな違いかもな

ここ何のスレだっけ？

>>828-832
世間に疎い人たちだな。
あれほどの甚大な被害をもたらした東電の無能な社長らがどれほど高額の報酬をもらっているか。
多数の死傷者を出した福知山線の事故を起こした西の無能な社長らがどれほど高額の報酬をもらっているか。
もう少し世間の常識を身につけろよな。

>>835
お前こそ全く関係ない話題でスレを延々と埋めるなどという非常識なことをするなよな。

>>835
東電は別に問題無いんだが・・・・
問題にすべきは地震学者ね。

>>835
あなたはさぞかし有能な方なんでしょうねぇ。
有能なのに何で2chでクダ巻く暇があるのか分かりませんが。

>>837
そもそも福島第一があのような対策内容でもOKだって認可したの管政権だし、延長運転する羽目に
なったのは鳩山政権のせいだし、そして何より第十五条通報後は全権限が首相に移るわけだし、
権限も判断も責任は国に帰するのに、何でか東電ばかり叩かれるんだよねぇ。

叩いてる奴のお里が知れるってやつだけど。

>>838
40年で廃炉にする根拠は無いし、国際的には60年が基準だけどな。
定期点検の間隔も短すぎるし・・・

完全に原発スレだな
ウヨサヨはどっか行けよ

>>835
馬鹿だねぇ
会社が存続しているというだけで無能じゃないんだよ
安全対策を疎かにしたこととは経営者としての力量は別なのさ

てかあの社長ってコストカットに邁進して電気料金を上げずに財務体質を改善したってことで
事故前は有能な経営者とされてたんだよねw

なんのすれ

どんな角度で攻めようとJRCの計画をつぶせないことを立証するスレ。

【落チル厨】ネットワークスペシャリスト Part27
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1339408539/l50

相変わらずおばかゆきおに不利なレスのみ削除依頼をし、却下されるｗの繰り返しです。

すでに名古屋開業が2年遅れてるけどな

在来型なら建設費は６兆円４０００億で
維持費や設備更新費用も半分なんだろ
リニアなどにこだわる必要は全くない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

>>847
維持費が６割になる一方で稼ぎが４割に落ちるんだが。

しかも在来型では平均速度を今の東海道新幹線とほぼ同じで計算してるが
３６０キロ運転すればもっと早くなるだろ

せいぜい中央新幹線に流れてくる乗客は航空機からのものだろ
リニアにしたらといって乗客が２倍に増えるなんてことはない
１時間半程度で結べば十分航空需要も取り込める

35パーミルを360km/hで駆け抜けるのは在来型じゃ無理。

在来型なら懸念の電力問題も解消するし
山陽新幹線とも直通できる
いいことずくめじゃないか

鉄輪式新幹線だと勾配を登る性能が劣るから、
ルート変更しないといけないんじゃね？
そしたらまた計画をやり直しだろう

>>852
登坂時間が延びる等の原因で、リニアより消費電力量は大きくなるよ。

>>850
１時間半じゃダメなんだよ
１時間を切るってのが重要な点の一つ

>>837-842
おいおい…
原発事故そのものではなく、大規模な原発事故を起こしてしまう
会社の体質が問題だということに気づけよ。

東電は、共産党員という理由だけで従業員を差別する会社として有名だが、
そのような違法行為・犯罪行為は社長らの指図なくしてはできない。
コンプライアンスのかけらもない経営方針は、一時的に財務体質を改善しても
長い目で見れば、会社の信用失墜を招き、最後には財政破綻をきたす。

>>856
原発事故は震災、東電にはなんの責任も無い。
逆に良くやっている。