夜行バス死亡事故は能登北陸を廃止したＪＲの責任

関越道でツアーバス激突、７人死亡　「居眠り」　運転手逮捕へ
産経新聞 4月30日(月)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120430-00000047-san-soci
　■３人重体、３６人けが

　２９日午前４時４０分ごろ、群馬県藤岡市岡之郷の関越自動車道藤岡ジャンクション付近の上り線で、金沢市から東京方面に
向かっていたバス会社「陸援隊」（千葉県印西市）の高速バスが左側防音壁に激突、大破した。乗客乗員４６人のうち７人が死亡し、
３人が意識不明の重体。３６人が重軽傷を負った。

　群馬県警によると、死亡した７人は、富山県高岡市泉町、アルバイト、林郁子さん（５０）▽同市長江、バスガイド、宮下紗知さん（１９）▽
同市戸出春日、会社員、長谷川茉耶（まや）さん（２３）▽金沢市蚊爪町、会社員、木沢正弘さん（５０）▽同市、会社員、松本智加子さん（２９）▽
石川県能登町、会社役員、山瀬直美さん（４３）▽同県白山市新田町、高校生、岩上胡桃（くるみ）さん（１７）。

　現場はほぼ直線でブレーキ痕はなく、速度計は時速９２キロを指していた。重傷を負ったバスの河野化山（かざん）運転手（４３）＝千葉市中央区＝は、
「居眠りをしてしまった」と説明。県警は同日、捜査本部を設置し、自動車運転過失致死傷容疑で運転手の逮捕状を請求した。
３０日午前に陸援隊などを家宅捜索する。バスに交代の運転手が乗っておらず、運行計画に問題がなかったか調べる。

　国土交通省関東運輸局も同日午前、道路運送法に基づいて陸援隊に特別監査を実施する。成田労働基準監督署も調査を始めた。

　バスは道路左側の高さ約３メートルの防音壁に、前部から突き刺さる形で衝突。防音壁が客席部分をほぼ貫通し、車体の左半分は
道路外側に飛び出していた。乗客は男性１７人女性２８人で石川、富山、茨城、埼玉、東京の各都県の住所があった。

　バスは大阪府豊中市の旅行会社「ハーヴェストホールディングス」がインターネットで募集したツアーバスで、陸援隊に運行を委託。
２８日午後１０時ごろ、金沢市のＪＲ金沢駅を出発し、富山県のＪＲ高岡駅経由で、２９日朝に東京都のＪＲ新宿、東京両駅、
千葉県の東京ディズニーランドに到着する予定だった。

格安で人気のツアーバス、過当競争で安全対策犠牲も
産経新聞 4月30日(月)0時44分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120430-00000500-san-soci
　今回事故を起こした高速バスは定期の路線バスと異なり、旅行会社が観光バスを借り上げて運行する「ツアーバス」だった。
格安を売りに人気を集め、年間利用者は６００万人。一方で過当競争による過酷勤務などから重大事故も起きており、
国土交通省はツアーバスに路線バスと同じ法令を適用するよう方針転換したばかりだった。国交省は２９日、日本バス協会などに
大型連休中の安全確保を徹底するよう通達した。


高速バス激突　運転手「居眠りしてしまった」　群馬県警が捜査本部設置
産経新聞 4月29日(日)13時31分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120429-00000518-san-soci
　群馬県藤岡市の関越自動車道上り線で２９日、高速バスが側壁に激突し７人が死亡した事故で、バスの男性運転手（４３）＝千葉市中央区＝が
県警高速隊に対し、「居眠りをしてしまった」と説明していることが分かった。

関越自動車道上り線、藤岡ジャンクション付近で大型バスが事故。ばらばらになったバスの座席。奥は事故現場で大破したバス＝２９日午前、
群馬県藤岡市（桐原正道撮影）（写真：産経新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120429-00000518-san-soci.view-000

関越自動車道上り線、藤岡ジャンクション付近で大型バスが事故。
事故現場で大破したバス＝２９日午前、群馬県藤岡市（桐原正道撮影）（写真：産経新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120430-00000502-san-soci.view-000

関越道でツアーバス激突、７人死亡　「居眠り」　運転手逮捕へ
産経新聞 4月30日(月)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120430-00000047-san-soci
　■３人重体、３６人けが

　２９日午前４時４０分ごろ、群馬県藤岡市岡之郷の関越自動車道藤岡ジャンクション付近の上り線で、金沢市から東京方面に
向かっていたバス会社「陸援隊」（千葉県印西市）の高速バスが左側防音壁に激突、大破した。乗客乗員４６人のうち７人が死亡し、
３人が意識不明の重体。３６人が重軽傷を負った。

　群馬県警によると、死亡した７人は、富山県高岡市泉町、アルバイト、林郁子さん（５０）▽同市長江、バスガイド、宮下紗知さん（１９）▽
同市戸出春日、会社員、長谷川茉耶（まや）さん（２３）▽金沢市蚊爪町、会社員、木沢正弘さん（５０）▽同市、会社員、松本智加子さん（２９）▽
石川県能登町、会社役員、山瀬直美さん（４３）▽同県白山市新田町、高校生、岩上胡桃（くるみ）さん（１７）。

　現場はほぼ直線でブレーキ痕はなく、速度計は時速９２キロを指していた。重傷を負ったバスの河野化山（かざん）運転手（４３）＝千葉市中央区＝は、
「居眠りをしてしまった」と説明。県警は同日、捜査本部を設置し、自動車運転過失致死傷容疑で運転手の逮捕状を請求した。
３０日午前に陸援隊などを家宅捜索する。バスに交代の運転手が乗っておらず、運行計画に問題がなかったか調べる。

　国土交通省関東運輸局も同日午前、道路運送法に基づいて陸援隊に特別監査を実施する。成田労働基準監督署も調査を始めた。

　バスは道路左側の高さ約３メートルの防音壁に、前部から突き刺さる形で衝突。防音壁が客席部分をほぼ貫通し、車体の左半分は
道路外側に飛び出していた。乗客は男性１７人女性２８人で石川、富山、茨城、埼玉、東京の各都県の住所があった。

　バスは大阪府豊中市の旅行会社「ハーヴェストホールディングス」がインターネットで募集したツアーバスで、陸援隊に運行を委託。
２８日午後１０時ごろ、金沢市のＪＲ金沢駅を出発し、富山県のＪＲ高岡駅経由で、２９日朝に東京都のＪＲ新宿、東京両駅、
千葉県の東京ディズニーランドに到着する予定だった。

前例なき「７人死亡」…高速道大型バス単独事故
読売新聞 4月30日(月)5時37分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120430-00000074-yom-soci
　群馬県藤岡市の関越自動車道で２９日未明、７人が死亡し、３９人が重軽傷を負った高速バスツアー事故。

　現場の道路は緩やかな左カーブ。群馬県警の発表によると、バスは道路左側のガードレールに衝突し、そのまま防音壁に突っ込んだ。
道路の制限速度は時速１００キロで、バスは３車線のうち、走行車線を走っていた。速度計は時速９２キロをさしており、路面にブレーキ痕はなかった。

　防音壁は突き刺さるように長さ１２メートルのバス車体の最後尾近くまで達していた。バスは車体の左側３分の２ほどは原形をとどめないほど壊れていた。
犠牲者と重傷者の多くが車体中央より左側の座席に座っていたとみられる。

　警察庁によると、大型バスが高速道路で単独事故を起こし、７人が死亡した例はない。また、高速道路上での死亡事故全体でも、死者７人は最多で、
過去に３件起きている。 最終更新:4月30日(月)5時37分

関越道バス激突　県内最悪の交通事故　群馬
産経新聞 4月30日(月)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120430-00000041-san-l10
　■県警幹部「凄惨さ記憶にない」

　「通報しろ」「どいてください」−。２９日早朝、藤岡市の関越自動車道で７人が死亡した大型バスの激突事故。
ガソリンの臭いが漂い、散乱する座席やガラス片、乗客の荷物…。
防音壁に突き刺さり、真っ二つのようになった車体が事故の激しさを物語った。一度に６人以上の県内の交通死亡事故は
記録上、一般道を含めて皆無だった。最悪の交通事故となった。

　救急車やパトカー数十台が駆けつけ、騒然となった現場での救助活動。重傷者が次々とストレッチャーなどに乗せられ
病院へ搬送されていった。軽傷とみられる乗客はバス後方の車両に移り、ぐったりした様子で搬送を待った。

　多くの負傷者が一度に救急車で病院へ運ばれたため、病院の中には、通常の救急外来の業務を一時中止するケースもあった。

　県警交通指導課によると、統計が残る昭和４７年以降、５人を超える交通死亡事故は初めてだ。

　最近では、平成２３年１月１９日に藤岡市の上信越自動車道で、長野県上田市から東京・新宿駅に向かっていた高速バスが
トラックに追突し、乗客ら１１人が重軽傷を負った。

　また、県内で５人が死亡した交通事故は、昭和５０年４月、平成４年１１月、１０年１２月に発生した３件で、すべて一般道で発生していた。

　ある県警幹部は「これほど大規模で凄惨（せいさん）な交通事故は、これまで記憶にない」と驚きを隠せない様子だった。 最終更新:4月30日(月)7時55分

ツアーバス選ぶような人は北陸・能登には高いから乗らないよ

＜関越道バス事故＞防音壁めり込み　車体軽量化で被害拡大か
毎日新聞 4月29日(日)21時37分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120429-00000077-mai-soci
　ツアーバスが衝突した関越道の事故現場は片側３車線の緩い左カーブ。長さ１０〜１５メートルのガードレールが
途切れてすぐに鉄製の防音壁（高さ３メートル）が続く。
防音壁はバス正面のほぼ中央から座席の７列目付近まで、車体を断ち割るようにめりこんでいた。
乗客救出のために座席は取り外され、バスの前方に数十メートルにわたって積まれた。周囲には血痕が飛び散り、靴やカバンが散乱した。

　辺りにはバスから漏れたとみられる燃料のにおいが立ちこめた。バスをレッカー移動する際、金属がぶつかり合うバリバリという割れるような音が響いた。

　自動車の安全性を研究してきた芝浦工大名誉学長、小口泰平名誉教授（自動車工学）は、スピードを出したまま衝突したことが直接的な原因としながらも、
「車体の軽量化という流れが被害を拡大させたのではないか」と指摘している。

　小口名誉教授によると、バスの車体は近年、軽量化を追求してフレームを減らすなどの改良が加えられている。強化プラスチックなどを使用することで
全体の強度を確保しているが、いったん防音壁などがめり込めば、内部にそれを遮るフレームがない構造になっているという。

　小口教授は「スピードや衝突時の角度などの条件がそろったこともあるが、車体正面にもフレームが多用されていた昔のバスなら、あれほど
めり込むことはなかっただろう」と話している。【角田直哉、川崎桂吾】


高速道路の防音壁に衝突した大型観光バス＝群馬県藤岡市の関越自動車道上り線で２０１２年４月２９日午前７時５７分、角田直哉撮影
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120429-00000077-mai-soci.view-000

「ドーンと地響き」＝外枠グニャり、底部もめくれる―バスから煙、驚く住民ら・群馬
時事通信 4月29日(日)23時38分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120429-00000026-jij-soci
　「ドーンと地響き」「バスから煙が上がっていた」―。29日早朝、群馬県藤岡市の関越自動車道で7人が死亡した大型バス事故。
現場には大破した車体の破片やバラバラになったいすが散らばる。ゴールデンウイーク中に起きた惨事に、付近の住民らは驚きを隠せない様子だった。
　バスは前輪が外れ、正面には焦げたような跡があった。左前部を中心に運転席付近まで車体の骨組みがあらわになっており、
外枠もグニャりと曲がっている。ほぼ全ての窓ガラスが損壊。車体底部は大破してめくれ上がり、事故のすさまじい衝撃がうかがえる。
　午前7時15分に現場に駆け付けた前橋赤十字病院の救急科副部長中村光伸医師（38）によると、バスはガードレールに寄りかかったような状態で
「（車体の）道路側が浮いたような形だった」という。
　消防隊員が治療の優先順位を決める1次トリアージを負傷者に対して実施しており、優先度の高い「赤」と「黄」は搬送済み。「緑」のタグを付けた25人が、
別に用意されたバスの車内で冷静に治療を受けるなどしていた。現場近くの工場に勤める男性は通勤途中、高速道路下の斜面に落ちた車体の一部を見た。
工場に着くと、夜勤明けの社員が興奮した様子で、「機械が動いている工場内でも聞こえるほど大きな音がした。外に出たら、バスが道路から
半分突き出していた」と話した。男性によると、近くの社宅では、窓が揺れるほどの衝撃で目を覚ます社員もいた。この社員は「バスから煙が
上がっているのが見えた」と語ったという。現場南西側に住む年配の女性はドーンという大きな音に、当初、地震が起きたと思い、怖くて外に出なかったという。
別の近隣男性は「ヘリコプターの音で外に出ると、高速道路の下から現場を見上げる人だかりができていた。18年間住んでいるが、こんな事故は初めて」と話した。
　 最終更新:4月29日(日)23時38分

3500円なんだから能登はまだしも北陸は選択圏外だろ…

＜関越道バス事故＞運転手「居眠りした」…７人死亡
毎日新聞 4月29日(日)12時43分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120429-00000013-mai-soci
　２９日午前４時５０分ごろ、群馬県藤岡市岡之郷の関越自動車道上り線藤岡ジャンクション（ＪＣＴ）付近で、千葉県印西市のバス会社「陸援隊」が
運営する針生エキスプレスの高速バス＝乗員乗客４６人＝が道路左の防音壁に衝突した。群馬県警などによると、乗客４５人のうち７人が死亡、
残る３８人がけがをして病院へ運ばれ、うち９人が重傷となっている。バスの河野化山（こうの・かざん）運転手（４３）も重傷。
　河野運転手は病院へ運ばれる前、県警の調べに「居眠りをしてしまった」と話したといい、県警は自動車運転過失致死傷の疑いで調べる。
また陸援隊の本社など複数カ所を同容疑などで家宅捜索する。県警は高速隊に捜査本部を設置した。

　死亡した７人のうち身元が確認されたのは富山県高岡市泉町、アルバイト、林郁子さん（５０）と金沢市蚊爪町、木沢正弘さん（５０）。他の５人はいずれも女性。

　県警や高崎市等広域消防局によると、バスは金沢市を２８日午後１０時過ぎに出発、ＪＲ高岡、新宿、東京各駅を経由して
千葉県浦安市の東京ディズニーランドに向かう途中だった。
現場は片側３車線の見通しの良い緩やかな左カーブで、バスは鉄製の防音壁に衝突して左前部に壁がめりこんだ状態となった。
バスがブレーキをかけた跡はなかった。

　乗客は石川、富山、東京、茨城、埼玉の５都県にまたがる。バスの定員は５３人。ツアーを企画した大阪府豊中市の旅行会社によると、
乗客は約３カ月前からインターネットで募集したという。

　この事故で関越道上り線の高崎インターチェンジ（ＩＣ）−藤岡ＪＣＴ間と北関東自動車道西行きの前橋南ＩＣ−高崎ＪＣＴ間が
約７時間通行止めとなった。【喜屋武真之介】

大型バスが壁に激突、7人死亡＝関越道、39人けが―「居眠りしてしまった」・群馬
時事通信 4月29日(日)17時41分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120429-00000014-jij-soci
　29日午前4時50分ごろ、群馬県藤岡市岡之郷の関越自動車道上り線の藤岡ジャンクション（JCT）付近で、
「大型バスが事故を起こし、多くのけが人が出ている」と119番があった。県警高速道路交通警察隊などによると、
バスは道路脇の遮音壁に激突し大破した状態で、7人が死亡、3人が重体、男性運転手（43）＝千葉市中央区＝を含む
12人が重傷となっているほか、24人が軽傷。死亡した7人のうち6人は女性、重体の3人も女性で意識がないという。
バスは千葉県印西市のバス会社「陸援隊」が所有、石川、富山、埼玉、東京の4都県の10〜64歳の45人が乗っていた。
　高速隊の調べに対し、運転手は「居眠りしてしまった」などと話しているといい、回復し次第、自動車運転過失致死傷容疑で逮捕する方針。
県警は高速隊に捜査本部を設置、30日午前にも同社などを家宅捜索する。
　高速隊によると、死亡した7人のうち、アルバイト林郁子さん（50）＝富山県高岡市泉町＝▽別のバス会社のバスガイド宮下紗知さん（19）＝同市長江＝
▽会社員木沢正弘さん（50）＝金沢市蚊爪町＝、同松本智加子さん（29）＝同市＝の身元を確認。いずれもバスの左側、木沢さんは8列目、
他の3人は2〜4列目の窓側に乗っていたとみられている。
　バスは単独で進行方向左側の遮音壁に突っ込み、乗車口がある左側の座席付近が壁で貫かれたような格好。乗客は窓ガラスを割るなどして救出された。
速度計は時速92キロを指していた。バスは28日午後10時すぎにJR金沢駅前を出発し、富山県高岡市を経由して東京に向かっていた。
目的地はJR新宿、東京両駅と東京ディズニーランド（TDL）で、両駅で計38人、TDLで7人が降りる予定だった。
現場は片側3車線で、進行方向に向かって緩やかに左にカーブしている。

「お父さんを返して！」遺体安置所で声震わせる遺族　高速バス衝突
産経新聞 4月30日(月)1時16分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120430-00000502-san-soci
　現場には群馬県の要請で、大災害時や７年前のＪＲ福知山線脱線事故にも派遣された医療チーム（ＤＭＡＴ）が急行した。
前橋赤十字病院の救急科部副部長、中村光伸医師（３８）が一員として到着したのは、午前７時１５分。
　通行止めとなった道路上では、救急隊員らが治療の優先順位を決める１次トリアージを実施。
緊急の治療が必要な赤色のタグや黄色のタグの乗客らは優先的に搬送され、同病院には１２人が運ばれ、医師、看護師ら１００人が治療に当たった。
中村医師は「到着時、７人には既に（救命可能性がない）黒のタグが付けられており、手足の骨折がひどかった」と話した。

　病院に隣接する体育館には遺体安置所が設けられた。「お父さんが死んだ。返してください」と女性は声を震わせた。

　けが人４人が搬送された高崎市の高崎総合医療センターには重傷を負った石川県野々市市の会社員、高畠一真さん（２４）が
運び込まれた。都内のコンサートに行くため１人で乗車、料金が３５００円と他より安かったため事故を起こしたバスを選んだ。
千葉県の実家に帰省する途中だった北陸大の大野日向葵さん（２２）も同病院に搬送され、駆け付けた友人は、
「インターネットのページで安いバス会社を選んだ」と話していた。

バス衝突　バス運行会社を捜索　自動車運転過失致死傷容疑で　群馬県警
産経新聞 4月30日(月)9時48分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120430-00000505-san-soci

　群馬県藤岡市の関越自動車道上り線で、高速バスが側壁に衝突し７人が死亡、３９人が重軽傷を負った事故で、
群馬県警は３０日、自動車運転過失致死傷の疑いで、車両を運行していた千葉県印西市の「陸援隊」の会社事務所に
家宅捜索に入った。

　県警は運行記録などの関係書類を押収し、同社の運行管理に問題がなかったかなどを調べる方針。関東運輸局の職員も調査のため立ち入った。

事故を起こしたバス運行会社「陸援隊」の事務所が入っているビル＝２９日、印西市内（写真：産経新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120430-00000505-san-soci.view-000

＜関越道バス事故＞バス運行会社を家宅捜索　群馬県警
毎日新聞 4月30日(月)10時8分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120430-00000004-mai-soci
　群馬県藤岡市の関越自動車道上り線藤岡ジャンクション（ＪＣＴ）付近で２９日、高速ツアーバスが道路左の防音壁に衝突し、７人が死亡、
３９人が重軽傷を負った事故で、同県警は３０日午前、千葉県印西市のバス運行会社「陸援隊」などに自動車運転過失致死傷容疑で家宅捜索に入った。
河野化山（こうの・かざん）運転手（４３）は県警に「居眠りをしてしまった」と話しており、同社の労務管理などに問題がないか調べる。
国土交通省関東運輸局も同日、輸送の安全確保が図られていたか調査するため、道路運送法に基づく特別監査に入った。

>>6
どちらかというと格安ツアーバスの台頭で夜行列車が
消えていったのが実情だろうな。
夜行列車が消えたからツアーバスが大増殖したというのでない限り
スレタイの論理は成り立たない

まあこのスレ自体釣り堀なんだけどなｗ

これだけ煽ってもまだ飽きないのね
さすがキモヲタアスペルガー君

だから激安バスを規制しろとあれほど言っただろが！！！

関越道 藤岡JCT バス事故現場
http://www.youtube.com/watch?v=BgytamTLMlQ&feature=related
2012年4月29日午前4:40頃、関越道上りの藤岡JCT付近で、バス事故が発生し、7人が死亡、残る38人（運転手含む）が
けがをするという痛ましい事態になりまし­た。バスは、金沢から東京ディズニーランドに向かうところでした。
この動画は、クレーン車で事故車両を引き上げる様子です。


関越道バス事故乗客7人死亡　運転手含め39人けが（12/04/29）
http://www.youtube.com/watch?v=wmFohkMzFkg
群馬・関越道大型バス事故　死亡した乗客7人のうち2人の身元確認(12/04/29)
http://www.youtube.com/watch?v=P3HAGZAVStw&feature=related
群馬・関越道大型バス事故　現場派遣の医師「骨折がひどい状況」(12/04/29)
http://www.youtube.com/watch?v=ZRTh_FnqVPM&feature=related
若い女性も多く・・・「ディズニー」行き高速バス事故(12/04/29)
http://www.youtube.com/watch?v=CtPyL6HLENE&feature=related
群馬・関越道大型バス事故　乗客7人死亡、2人重体、37人重軽傷(12/04/29)
http://www.youtube.com/watch?v=uzG77i17CZ4&feature=relmfu
群馬・関越道大型バス事故　けが人は県内11カ所の病院へ搬送(12/04/29)
http://www.youtube.com/watch?v=b__GhdvPCGs&feature=relmfu

群馬・関越道大型バス事故　大阪の旅行会社は情報収集に追われる(12/04/29)
http://www.youtube.com/watch?v=UUf-EAHKrmc&feature=relmfu

群馬・バス事故　高速ツアーバス、以前から安全性の問題指摘(12/04/29)
http://www.youtube.com/watch?v=bpEYMXy2Ahg&feature=related

群馬・藤岡市の関越自動車道藤岡ジャンクション付近で、29日朝早く、東京ディズニーランドに向かっていた大型バスが防音壁に衝突し、
乗客7人が死亡、2人が重体、37人­が重軽傷を負った。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00222266.html

群馬・関越道大型バス事故　バス運行会社に労基署の職員が入る(12/04/29)
http://www.youtube.com/watch?v=w9-cLsy99uQ&feature=related
【群馬】大型バス事故　単独事故で死者７人は過去最多
http://www.youtube.com/watch?v=H-cbZNyhWxI&feature=related
ブレーキ跡はなし　関係先の捜索へ　高速バス事故(12/04/29)
http://www.youtube.com/watch?v=PAXmiXfUr34&feature=related

関越道 藤岡JCT バス事故現場
http://www.youtube.com/watch?v=BgytamTLMlQ&feature=related
2012年4月29日午前4:40頃、関越道上りの藤岡JCT付近で、バス事故が発生し、7人が死亡、残る38人（運転手含む）が
けがをするという痛ましい事態になりまし­た。バスは、金沢から東京ディズニーランドに向かうところでした。
この動画は、クレーン車で事故車両を引き上げる様子です。


関越道バス事故乗客7人死亡　運転手含め39人けが（12/04/29）
http://www.youtube.com/watch?v=wmFohkMzFkg
群馬・関越道大型バス事故　死亡した乗客7人のうち2人の身元確認(12/04/29)
http://www.youtube.com/watch?v=P3HAGZAVStw&feature=related
群馬・関越道大型バス事故　現場派遣の医師「骨折がひどい状況」(12/04/29)
http://www.youtube.com/watch?v=ZRTh_FnqVPM&feature=related
若い女性も多く・・・「ディズニー」行き高速バス事故(12/04/29)
http://www.youtube.com/watch?v=CtPyL6HLENE&feature=related
群馬・関越道大型バス事故　乗客7人死亡、2人重体、37人重軽傷(12/04/29)
http://www.youtube.com/watch?v=uzG77i17CZ4&feature=relmfu
群馬・関越道大型バス事故　けが人は県内11カ所の病院へ搬送(12/04/29)
http://www.youtube.com/watch?v=b__GhdvPCGs&feature=relmfu

群馬・関越道大型バス事故　大阪の旅行会社は情報収集に追われる(12/04/29)
http://www.youtube.com/watch?v=UUf-EAHKrmc&feature=relmfu
群馬・バス事故　高速ツアーバス、以前から安全性の問題指摘(12/04/29)
http://www.youtube.com/watch?v=bpEYMXy2Ahg&feature=related
群馬・関越道大型バス事故　バス運行会社に労基署の職員が入る(12/04/29)
http://www.youtube.com/watch?v=w9-cLsy99uQ&feature=related
【群馬】大型バス事故　単独事故で死者７人は過去最多
http://www.youtube.com/watch?v=H-cbZNyhWxI&feature=related
ブレーキ跡はなし　関係先の捜索へ　高速バス事故(12/04/29)
http://www.youtube.com/watch?v=PAXmiXfUr34&feature=related

このスレは存在自体がウザいわけだが、まぁこれで、かつての寝台特急北陸を愛用していた森元総理が騒いでくれればと
微妙ながらも期待したりする
私は白山市住民なので内地を顧みないでいる森氏には疑念しかないですが

スレタイに低級運スケ臭がする。
>>1が単なるレス乞食なだけかもしらんが。

高すぎる寝台料金を長年下げず
運行手間を嫌がって、列車自体を廃止したのは、ビジネス失敗だろうね
運転士もバス運ちゃんも、労働問題では同じ問題にはなるがね
飛行機みたいに自動運転が必要だろ
漫画読んでも、ゲームやっても、携帯使用もよろしいとなれば
よろこんで運転士（非常時のみ操作、ただし緊急時除く）やるだろ

>>14
能登はともかく、北陸は利用率が高かったのに車両老朽化や、企画券利用が
多いのを盾に廃止されたんだよね。需要が無いわけじゃないのに。

快速ムーンライトかが

与野〜武蔵浦和の貨物線で武蔵野線に入り、京葉線で舞浜に舞浜に停車後、東京に終着。

>>23
需要があっても車両新製費用がペイ出来ない
二日で１往復しか出来ない採算性の低い列車に新車は入れれない
かといって適当な中古車も無い
となると経年がきた時点で廃止以外の選択肢は無い

JRに直接的な責任はないけど、北陸〜関東の移動選択手段を選べなくした意味での責任はあると思う。
儲かる新幹線ばかりに執着して在来線自体は都市圏以外やる気なし。
夜行撤廃を目指してる上に会社またぎの列車をわざと廃止するからね。

はくたか用683･681系を使えばいいのに…

>>27
スーパーひたちで使ってた651系もあるな
E657系の投入で余剰車が出てるし

若い女性が多いなんて・・・
今度ツアーバス使ってみる。
出会いに期待。

>>27
走行距離が不足するから車両使用料払う必要が出てくるじゃんか
北陸能登２本体制には走行距離相殺の意味もあった
あと長岡で進行方向変わるからそのままはくたか運用に戻れない

>>28
651って３電源対応だったっけ？
E653はそうだったが

>>29
アケカスも多いぞ

ここは路車板だぞ。
列車やバスの存廃議論は、交通政策板ですることをお薦めする。

3500円のバスにのるやつが能登使わねえよ

夜行高速バス怖いな
高いが新幹線が安全だな
これもデフレにした政府が悪い

>>32
【ブルートレイン】　寝台列車 総合スレ ★☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1326551379/

該当するスレは
上のスレになるんだろうけど
ざっくりしたテーマで微妙そうだし
ここでスレタイとテンプレ案を出し合ってから
立てるのもいいかもしれないなぁ・・・

これは全国に夜行急行や夜行快速を復活きぼんぬ！

>>36
署名集めて来いｗ

ツアーバスは危険です。正規の高速バスに乗りませう。

>>35
わからんか？「交通政策板」だぞ。
【絶滅への】日本の夜行列車【カウントダウン】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1324696154/

＜関越道バス事故＞同業者も「過当競争で運転手に過酷労働」
毎日新聞 4月29日(日)22時43分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120429-00000083-mai-soci
　関越道で起きた衝突事故で、同業のツアーバス会社も、背景に規制緩和で相次いだ新規参入により業界が低コスト・過当競争化に
陥っている現状を指摘する。

　石川県のバス会社幹部は「規制緩和後はバスを５台持って責任者を置けば誰でも参入できる。そのため過当な料金競争が起こり、
運転手に過酷な労働条件を強いている」と明かす。金沢−東京間を夜間運行で往復すれば、日中の休憩を挟んで２泊３日。
大型連休など繁忙期には人手が足りず、長距離運転に慣れない運転手に依頼することもあったという。

　関西圏で２０年超の運転歴を持つバス運転手（５２）によれば、東京−大阪間の相場は片道３０００円台に下落しているという。
「給料も１０年前の半分になった。生き残るには悪条件でも仕事するしかなく、過密スケジュールで運転する人もいるだろう」と語った。

　一方、茨城県のバス会社社長（５４）は「うちの会社はコストはきつくても夜間は２人体制で運行している」と強調。
「今回の事故で国が規制強化の方向に走ることが心配だ」と懸念した。

　ツアーバスの運行形態は路線バスと異なり、旅行会社が客を集め、下請けのバス会社が運行する。
路線バス会社は「下請けとなるバス会社の立場は弱い」と実情を語る。

　大阪府吹田市で０７年に起きたスキー客ら２７人死傷の観光バス事故も、１人で約１２時間運転した運転手（有罪確定）の
居眠りが原因だった。事故に絡む民事訴訟で、大阪地裁は「バス会社に余裕がないと知りながら一人で運行させる結果を招いた」と述べ、
事故における旅行会社の責任も一部認定した。【松谷譲二、川崎桂吾、市川明代】

香川でもバス事故、乗客ら８人が重軽傷
読売新聞 4月29日(日)12時48分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120429-00000275-yom-soci
　２９日午前１０時半頃、香川県三豊市財田町の国道３２号で、岡山交通（岡山市）の観光バス（乗員・乗客２０人）と
乗用車が正面衝突。

　乗用車を運転していた徳島県三好市、看護師辻岡佐和香さん（２５）が右足骨折の重傷。バスの男性乗客６人（４０〜６０歳代）と
バスガイドの女性（４５）の計７人が手足の打撲などの軽傷。

　現場は香川、徳島両県境の「猪ノ鼻峠」近くで、カーブが続く片側１車線。三豊署は乗用車が中央線をはみ出し、対向のバスに衝突したとみている。

　バスの乗客は、長崎県佐世保市の自動車学校の職員旅行で四国を訪れ、この日は、徳島県から香川県琴平町の金刀比羅宮に向かっていた。 最終更新:4月29日(日)20時18分

　一方、茨城県のバス会社社長（５４）は「うちの会社はコストはきつくても夜間は２人体制で運行している」と強調。
「今回の事故で国が規制強化の方向に走ることが心配だ」と懸念した。

どうせ賃金下げまくってるんだろ
ばかばかしい

＜交通事故＞乗用車と観光バス衝突、８人搬送…香川
毎日新聞 4月29日(日)13時2分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120429-00000015-mai-soci

２９日午前１０時半ごろ、香川県三豊市財田町財田上の国道３２号で、普通乗用車がセンターラインを越え、対向の岡山交通（岡山市）の
中型観光バス（乗員乗客２０人）と正面衝突した。乗用車を運転していた徳島県三好市の看護師、辻岡佐和香さん（２５）とバスの乗客６人、
添乗員の計８人が病院に搬送された。
全員意識があり、辻岡さんを除く７人は歩ける状態という。
県警三豊署の調べでは、現場は香川・徳島県境にある猪ノ鼻トンネルの出入り口付近で、片側１車線のカーブ。バスの乗客によると、乗客１８人全員は
長崎県佐世保市の中央自動車学校の従業員という。岡山交通などによると、バスは貸し切りで、２８日に岡山市内で一行を乗せて、三好市内で１泊。
２９日は岡山市へ向かっていた。

　バスの運転手は「対向車が車線をはみ出してきて、突然のことでどうしようもなかった」とうつむきながら話した。

　バスに乗っていて胸や左膝を打撲した佐世保市の自動車学校教官の男性（６１）は「荷物を取ろうと思って立ち上がった時、
対向車線をグッとはみ出して来る乗用車が見えて、ぶつかった。ドーンとすごい衝撃がして、車内には悲鳴が響き渡った。
谷側のガードレールぎりぎりの所でバスが止まったので、乗客は全員、運転席の窓から脱出した。バスが谷に転落しなくてよかった」と話した。
【浜名晋一、広沢まゆみ】

バスと正面衝突した乗用車＝香川県三豊市で、２０１２年４月２９日午後１時１分、広沢まゆみ撮影

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120429-00000015-mai-soci.view-000

そうそう。自動車の安全性は 中 国 新 幹 線 以 下 。
80km/hで走行中にハンドブレーキ引いたらそれを拒否する手段はない。
今時の飛行機は飛行中に逆噴射しようとしたらそれを拒否する装置がついてるけど(勿論きっかけは羽田の逆噴射。)
なんで自動車に走行中ハンドブレーキを拒否する装置がないのかとｗ

京都・亀岡市の交通事故の件だけど、順番逆だよ！と思ったよ。
未来の日本を担う集団登校中の小学生と、妊婦さんよりも、先に年寄り連中に目がけて突っ込んだほうが良かったよ。
無免許運転した18歳の少年は、ある意味で「英雄」になっていたかも。

女性はね重傷おわす　ひき逃げ容疑で逮捕　広島
産経新聞 4月22日(日)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120422-00000044-san-l34
　広島県警広島西署は２０日、自動車運転過失致傷と道交法違反（ひき逃げ）の疑いで、広島市西区己斐上の無職、中村貴文容疑者（４７）を逮捕した。
容疑を認めているという。

　逮捕容疑は１９日午前９時ごろ、同市西区己斐上の県道で、歩いていた無職女性（７９）を軽乗用車ではねて骨折などの重傷を負わせ、そのまま逃走したとしている。

　同署によると、警察官が現場近くで車を運転する中村容疑者を発見。職務質問したところ基準を上回るアルコールを検出したことから
道交法違反（酒気帯び運転）の現行犯で逮捕した。その後の捜査で現場付近に落ちていた車の部品が中村容疑者の軽乗用車のものと判明した。

私の子供のころ「目上の方は敬うように・・・」
こんな風に、当たり前に教育されて育ちました。
でも・・・
今の時代、困った目上の方達多すぎます！
電車に乗れば、暴力的な老人、女性車掌や女性車内販売員に抱きつくジジイ。
グリーン車や東北新幹線E5系グランクラスや飛行機のアテンダントに抱きつくジジイ。
医療機関では、看護婦や女医に抱きつくジジイ。医者や看護師や外部の人間や他の患者や他の職員に暴力をふるう老人。
松葉づえを凶器に利用する老人。つえを凶器に利用する老人。ナースステーションにてムリな要求を押しつける老人。
老人ホームでは、女性職員に抱きつくジジイ、職員に暴力をふるう老人。
公営プールでは、女性インストラクターや美女スイマーに抱きつくジジイ。
役所や駅や空港や銀行や郵便局の窓口で職員にイチャモンをつける老人。飲食店では、声を荒げて店員に恫喝する方達。
スーパーマーケットやコンビニエンスストアで万引きする老人などなど。
とにかく、いろんな場面で老人の暴走が目立ちます。

祇園暴走当夜の懇親会、府警本部長が開催を指示
読売新聞 4月17日(火)20時41分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120417-00000975-yom-soci
　京都・祇園で通行人７人が死亡、１１人が負傷する事故が起きた１２日夜、京都府警の安森智司本部長と山形克己交通部長が懇親会で飲酒していた問題で、
安森本部長は１７日、読売新聞の取材に「（懇親会の）開催は私が決めた。ビールをコップ１〜２杯飲んだのは、配慮が足りなかった」と述べた。

　安森本部長の説明では、事故のあった１２日は府警本部で署長会議が開かれていた。安森本部長は会議の休憩中、夜の懇親会を開くかどうかを
幹部らと協議したが、容疑者が死亡し、逃走のおそれがないことなどから、開催を指示したという。

　安森本部長は「遠方から来た署長もおり、意見交換できる貴重な場だと考えた。事故捜査に問題はなかった」と話した。 最終更新:4月17日(火)22時41分

これは批判することか？
旅行を理由に被害届の受理をしなかった千葉県警は論外だが、
この京都府警のことは職務放棄したわけでもないし問題無いだろ。
マスコミの異常性を感じるよ。
だったら南朝鮮の真実や朝鮮人のホントの部分を報道してみろ。
マスコミはてんかん協会から金でも貰っているのか。
昨日はてんかん,てんかんといって報道していたのに、今日は警察に責任を転嫁したような報道だ。
そりゃあ交通部長たちのふるまい方はよくないけどこの事故の問題はそこじゃないでしょ。
毎度毎度マスコミの独りよがりの正義感、価値観の押し付け、鬼の首を取ったかのような不遜な報道やコメントにはうんざりするよ。

祇園の暴走だけが事件じゃない、毎日多くの事件が起きている、未解決の事件を追い掛けている刑事もいるし。
逆にすべての警官が、祇園の事件にあわせて、行動してたら、そっちの方が怖いよ。他の事件を手放しにしているわけだからね。

これを批判している人間は全体を見れない、視野の狭い人間。

ただ警察も、不祥事が多すぎるから、こんなことでさえ批判されるということは、自覚するべき。

金沢から東京ディズニーランドに向かっていたらしいね
「安いからバス」という人もいるだろうから一概には言えないが、
もし北陸新幹線金沢開業が三年後ではなく今年の春だったら、
今回のバス事故に巻き込まれなくて済んだ人もいると思う

>>39
これは自分のミスだわ、スマン

総合板の話題になるけど
以前は２つも議論スレがあったんだけど
無くなってしまったのが惜しいな

☆★寝台列車の今後を絶望しながら考えるPartxx★☆
☆★寝台列車の栄光の未来を構想するスレ★☆

首都圏観光人気でＧＷのバス増便　高速バス衝突
産経新聞 4月30日(月)13時27分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120430-00000517-san-soci
　大型連休を利用して首都圏を訪れる観光客は、５月２２日に開業する東京スカイツリー効果などから増加しており、
ツアーバスの増便が相次いでいた。

　今年の大型連休は４月の３連休と５月の４連休に分かれ、５月１、２両日を休めば９連休となる。
大手旅行代理店のＪＴＢによると、４月２５日〜５月５日の期間、国内旅行者は２０６４万人と前年に比べ４％増えており、
うち関東方面が２１％と最多だった。

　同社は「スカイツリーへの関心が高く、東京方面への旅行が増加している」と分析。
ほかにも、４月２６日に若者に人気の高い東京・渋谷の「渋谷ヒカリエ」など、大型商業施設のオープンも続いており、
今回、負傷した乗客にも１０、２０代の女性が含まれていた。

　最終目的地だった千葉県浦安市の東京ディズニーランドとディズニーシーも、昨年度下半期の入園者が計１４６０万人と、
下半期としては過去最多を記録した。

　昨年上半期の東日本大震災と原発事故による落ち込みからの反動もあり、観光客の「首都圏回帰」が鮮明となっている。

　業界団体の高速ツアーバス連絡協議会によると、大型連休中は乗客数が平日の４、５倍となるため、今回事故を起こしたバスと同様に
各社が増便で対応していた。

　また、こうしたツアーバスは道路運送法上、原則として発着する都道府県のバス会社が運行しなければならず、今回も大阪府の旅行会社が
千葉県のバス会社へ運行を委託していた。

スカイツリー、ヒカリエ　ツアーバス相次ぎ増便　首都圏観光　高まる人気
産経新聞 4月30日(月)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120430-00000065-san-soci
　大型連休を利用して首都圏を訪れる観光客は、５月２２日に開業する東京スカイツリー効果などから増加しており、ツアーバスの増便が相次いでいた。

　今年の大型連休は４月の３連休と５月の４連休に分かれ、５月１、２両日を休めば９連休となる。大手旅行代理店のＪＴＢによると、４月２５日〜５月５日の期間、
国内旅行者は２０６４万人と前年に比べ４％増えており、うち関東方面が２１％と最多だった。

　同社は「スカイツリーへの関心が高く、東京方面への旅行が増加している」と分析。ほかにも、４月２６日に若者に人気の高い東京・渋谷の「渋谷ヒカリエ」が
開業するなど、大型商業施設のオープンも続いており、今回、負傷した乗客にも１０、２０代の女性が含まれていた。

　最終目的地だった千葉県浦安市の東京ディズニーランドとディズニーシーも、昨年度下半期の入園者が計１４６０万人と、下半期としては過去最多を記録した。
昨年上半期の東日本大震災と原発事故による落ち込みからの反動もあり、観光客の「首都圏回帰」が鮮明となっている。

　業界団体の高速ツアーバス連絡協議会によると、大型連休中は乗客数が平日の４、５倍となるため、今回事故を起こしたバスと同様に各社が増便で対応していた。

　また、こうしたツアーバスは道路運送法上、原則として発着する都道府県のバス会社が運行しなければならず、今回も大阪府の旅行会社が千葉県のバス会社へ
運行を委託していた。

関越道でツアーバス激突　格安競争、安全を犠牲に
産経新聞 4月30日(月)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120430-00000048-san-soci
　今回事故を起こした高速バスは定期の路線バスと異なり、旅行会社が観光バスを借り上げて運行する「ツアーバス」だった。
格安を売りに人気を集め、年間利用者は６００万人。一方で過当競争による過酷勤務などから重大事故も起きており、国土交通省は
ツアーバスに路線バスと同じ法令を適用するよう方針転換したばかりだった。国交省は２９日、日本バス協会などに大型連休中の
安全確保を徹底するよう通達した。

　◆５年で利用３０倍

　業界団体「高速ツアーバス連絡協議会」によると、ツアーバスは、運行を企画・実施する旅行会社が、主にインターネット上の
販売会社を通じて乗客を募集し、運行は貸し切りバス会社へ委託する仕組み。定期の路線バス会社の高速バスが道路運送法の適用を
受けるのに対し、ツアーバスは旅行業法が適用される。

　平成１２年からの規制緩和により一気に普及した。１７年に２１万人だった利用者は２２年に６００万人と５年で３０倍に。
閑散期でも全国で１日２００台前後が運行され、大型連休など繁忙期はその数倍に増便される。

関越道でツアーバス激突　格安競争、安全を犠牲に
産経新聞 4月30日(月)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120430-00000048-san-soci
　今回事故を起こした高速バスは定期の路線バスと異なり、旅行会社が観光バスを借り上げて運行する「ツアーバス」だった。
格安を売りに人気を集め、年間利用者は６００万人。一方で過当競争による過酷勤務などから重大事故も起きており、国土交通省は
ツアーバスに路線バスと同じ法令を適用するよう方針転換したばかりだった。国交省は２９日、日本バス協会などに大型連休中の
安全確保を徹底するよう通達した。

◆行政処分は最多

　今回のバス料金は金沢−浦安で３５００円と、特急と新幹線を乗り継ぐより１万円近く安い。
関西大学の安部誠治教授（公共事業論）は「何より値段が安く、快適なサービスも増えて人気が出た。
だが、過当競争で旅行会社はチケットを安売りし、そのしわ寄せでバス会社に無理が行きがちとなる」と話す。

　１９年２月には大阪府吹田市でスキー客を乗せた長野県のツアーバスが事故を起こし、乗客ら２７人が死傷。
大阪地裁は運転手が過労状態だったと認定した。事故を受け、国交省はバス会社に対し１日当たりの勤務を９時間、
６７０キロまでとするなど安全策を強化した。

　一方で、貸し切りバス会社は１１年度の２３３６社から２２年度の４４９２社へ倍増。行政処分も１８年の２３７件から
昨年は過去最高の６２５件に増えた。バス会社の関係者は「過当競争で旅行会社からの無理な金額設定を断れず、
法令順守など安全対策がおろそかになっている零細のバス会社も多い」と打ち明ける。

関越道でツアーバス激突　格安競争、安全を犠牲に
産経新聞 4月30日(月)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120430-00000048-san-soci
　今回事故を起こした高速バスは定期の路線バスと異なり、旅行会社が観光バスを借り上げて運行する「ツアーバス」だった。
格安を売りに人気を集め、年間利用者は６００万人。一方で過当競争による過酷勤務などから重大事故も起きており、国土交通省は
ツアーバスに路線バスと同じ法令を適用するよう方針転換したばかりだった。国交省は２９日、日本バス協会などに大型連休中の
安全確保を徹底するよう通達した。

◆見えぬ運行実態

　連絡協議会は吹田市の事故を受け２０年に設立され、旅行会社の加入率はハーヴェスト社を含む３９社でほぼ１００％だが、
バス会社の加入はわずか１８社で陸援隊も非加入だった。協議会は「バス会社は運行期間も定まらず全体を把握できない」。
国交省幹部は「路線や料金設定など届け出の必要がないため、運行実態さえ分からない」と話す。

　国交省は今月から、ツアーバスにも路線バスと同じ道路運送法を適用するよう方針転換。旅行会社も乗客への安全義務を負うほか、
バス会社の監督も求められ、監査も受ける。バス会社に対しても、新規参入の際の審査や法令順守の事後チェックを強化する。

　安部教授は「今回の会社が法令を守っていなかったなら監査体制が不十分だったことになる。ツアーバスという仕組みそのものに
問題がなかったかも検証する必要がある」と指摘する。

JRも格安寝台列車を走らせればいい。
名称は「ムーンライト たけなか」「ムーンライト こいずみ」

>>1
↓この動画はもう見たか？

NHKスペシャル『高速ツアーバス 格安競争の裏で』

part1 (p)http://video.google.com/videoplay?docid=-7978300445495351803
part2 (p)http://video.google.com/videoplay?docid=-1565576637918115542
part3 (p)http://video.google.com/videoplay?docid=-2606544073629776333
part4 (p)http://video.google.com/videoplay?docid=3915181199446127188
part5 (p)http://video.google.com/videoplay?docid=-7131111695412202507
part6 (p)http://video.google.com/videoplay?docid=-5778348231197491470

自民の規制緩和の成果だな

夜行快速「ムーンライト能登」、季節運転でいいから運行キボンヌ。

廃止はまったく関係ないな。

バスが出てくるまでは急行能登に10時間立ちっぱなしという
基地外のような行為を強要されてたからな

金沢や富山は貧乏人が多いから、
特急や飛行機が乗れない連中が多いんですよ
おとなしく関西にでも行けばいいんです

原因はツアーバスだろ
規制緩和でジリ貧運行
廃止やむなし

18ヲタが沸いて出たかw

高い値段払っておまーらみたいなうざったいのと一緒に乗りたくないから
安く乗ることが目的じゃない静かなバスにのる
っていう「普通の人」もたくさんいることを忘れないように

九州新幹線が大阪まで延びたことでJRの収益が増えたという記事は知っているが、
ピーチ航空が就航したことによってJRが不利になったという記事はみたことがない。

もしもそういう事実があるのなら、コラムなり記事なりで紹介されるだろ。

ピーチの関空鹿児島便：1日2往復　720席　3,300円〜約10,000円　1h10m

JR西日本・JR九州のみずほ：1日5往復　5560席　21,600円　3h45m

出発地・目的地によっては空港アクセス時間等でピーチのほうが所要時間が長い。
あと、たとえみずほが新神戸・岡山・広島を通過したとしても、所要時間は20〜30分
程度しか変わらず、そしてLCCが利用される一番の理由である「価格」に変化が生じない。

鹿児島〜大阪なら、俺は飛行機
ただ、福岡〜大阪は、当然のように新幹線だったが、
博多駅から地下鉄２駅で福岡空港、そして関空からは少し時間はかかるも
時間的に余裕があれば、街道経費を考えれば、飛行機もありかもの射程内だな。

何をわめいても鉄ヲタだけが喜ぶ金にならずに維持費だけがかかる夜行は二度と戻ってきません。

北陸〜東京への輸送量はもともと貧弱なのです
すきま市場に、少量輸送のバスが躍進するのは当然のことですね

これから益々のびる高速バスとLCCを舐めてるヤツ大杉ワロタ
さらに少子化、経済の縮小

新幹線なんて高いだけでビミョーな使い勝手が許されるのは
東海道新幹線というドル箱のみ


高速バスは、現時点ですでに所要時間は限界に到達している。
これ以上早くなりようがないからね。
そして、新幹線と比較しても格安の高速バスを使う人は少ない。

航空機はその日の気象や他の便の関係で出発時間が左右されやすく、欠航も起こりやすい。
けれど新幹線は多少の悪天候でも運行し、遅延や運休の可能性は航空機に比べたら低い。

新幹線には航空機ほどの速さはないし、格安空港ほどの安さも感じにくい。
けれど、それを埋められるほどのメリットとして安定した運行が行われている。
料金面でも金額が一定で決まってるから出張旅費の申請も行いやすいし。

新幹線と航空機が客の取り合いをしているのは間違いないけれど、
双方に異なったメリットがあるゆえ、どっちかがもう一方に駆逐されるということは発生しない。

山陰と四国は飛行機が高すぎるから
仕方なく新幹線使ってる層がかなりある
航空業界の自由化が進んでるから、近いうちJRは新幹線の在り方を変えざる得ないだろ。
それまではアグラをかくか、先手を打つか。
まあやる気まるでないJR西日本じゃ動かない、
っいうか認識まるでないと思うww

「のぞみ」は首都圏と中京以遠を速達輸送するのが目的だから、岡山通過したら
何の意味もない。

そーねー、長距離では新幹線(+在来線乗り継ぎ)vs航空機に飲まれてバスが駆逐されることはあるかも知れないけど

バスは安くて最近のは座席も独立タイプが多いから、

バスより快適に見えても新幹線+ホテルより高くてシャワーもない寝台車や
バスより高いのに、座席はより窮屈な夜行座席車

夜行列車に乗る奴は今や乗るのが目的、数はいないし走らす意味はないね

貧困層が多い北陸では、北陸新幹線が開通しても、
低料金のバス輸送は伸びる一方ですね
すでに固定客がいるんですから

新幹線出来たら多くの人は新幹線乗るんだよ。

あとお金のない人が夜行バス側に

夜行列車という中途半端な選択肢はもはや存在しない

糞束とアホ酉がさっさと北陸新幹線作らないからこんな惨事が起きるんや！
はよ前倒しで開通させんかいドアホ!!

日本独自の事情として、新幹線は旅客機と競合する。
それゆえに新幹線と旅客機は、一方の利用率が上がれば他方は下がるという現象が起こりやすい。
そしてお客を確保し切れなかった方は赤字対策として、お客の減った路線の運行を減らさねばならな。

とはいえ岡山空港が岡山駅の新幹線、特に関西圏までの路線でそこまで張り合えるかどうかは疑問だ。
岡山空港の存在意義は、北海道や沖縄といった東京よりも遠い地域、
そして鉄道で繋がっていない韓国や中国へ行くためのものだからな。

というわけでこのスレタイは否定されました

大阪・豊中のツアー会社　キャンセルは１・５倍　高速バス衝突
産経新聞 4月30日(月)15時54分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120430-00000532-san-soci
群馬県藤岡市の関越自動車道で起きた高速バス事故のツアーを主催したツアー会社「ハーヴェストホールディングス」（大阪府豊中市）。に３０日、

　特別監査に入った国土交通省近畿運輸局の職員らは午前９時ごろから、約３時間にわたり担当者から聞き取り調査を実施。今回のツアーの安全性などについて、
バス会社「陸援隊」（千葉県印西市）との契約内容などを確認したとみられる。

　また、ツアー会社によると、事故後、ツアーには通常の約１・５倍のキャンセルが入った。同社では２９日から社長らが現地に行って、負傷者が運ばれた病院を
回るなどして乗客の安否確認を進めているという。

金沢とかの貧しい連中が、ディズニーへ行くのに
１０時間もかけてチープバスで行くのが
全国に知れ渡りましたね

＜関越道バス事故＞行程「国の基準上問題ない」…旅行会社
毎日新聞 4月29日(日)21時23分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120429-00000072-mai-soci
　関越道で事故を起こしたバスツアーを企画した大阪府豊中市の旅行会社、ハーヴェストホールディングスの橋本卓也専務（４７）によると、
運転手は２７日夜〜２９日朝の日程でホテルでの休息をはさみ、ＴＤＬ−金沢間を往復する予定だった。
　国土交通省は貸し切りバス業者に対し「連続運転時間は４時間を超えない」などの基準を定めている。また０７年の「あずみ野観光バス」事故を受け、
運転距離の上限を６７０キロとする指針を出し、これを超える場合は交代する運転手を配置する必要があるとした。

　ＴＤＬ行きのバスに運転手は１人で交代はいなかったが、片道５４５キロのルートをたどったとみられ、橋本専務は「国の基準上の問題はない」との
認識を示す。金沢行きの片道分については、橋本専務が運転手を１人としたのに対し、陸援隊の針生社長は「富山在住の運転手と２人１組だった」と話し、食い違った。

　一方、運転手がホテルで実際に休息したかについて、橋本専務は「確認していない。バス会社が適切に管理しているという信用を前提に運行契約している」と話した。
ハ社と陸援隊は２時間に１５〜３０分程度の休憩を定めた「運行指示書」も交わしていたといい、２７日以前を含めて過労がなかったかなど、勤務実態の解明が
事故原因究明のカギとなる。

　同社の関係者は「以前は１泊して戻る勤務だったが、規制緩和以降、日帰りが多い。忙しい時期は週５、６回に上り、大型連休も忙しい」と証言した。
一方、針生社長は運転手について「２４日から２６日までは休んだと思う」と話した。【村松洋、橋本利昭、桐野耕一】

鉄道だって、今のJRじゃ、新幹線以外は乗る気になれないけどな

新幹線？乗車時間のわりに運賃・料金のあの高さ。これほど厭なものはないね。
だから、高速バス、ツアーバス、小松羽田便が盛況なんだよ。
北陸新幹線ができても、人気があるのは最初のうちだけだろう。

>>81
この間久々にあけぼの乗ってみたけど個室は狭いし、シャワーはないし車販もない
個室で十時間以上一人で横になれるからわざわざ乗ったんだけど、寝台料金6300円払うならビジネスホテル
のほうがマシ

オレは夜行列車は寝台派で乗るのが目的だったから堪能したけどね

夜行バスも使ったことあるがならトイレ休憩で補給も出来る。前後が窮屈だけど料金が安い
新幹線は言わずもがな、早いから移動が楽。

夜行急行とか開放式寝台特急とか論外

>>82夜行列車は高いうえ、窮屈、新幹線よりありえないだろw

何が「北陸」「能登」の廃止が原因だ、笑わすなw

安けりゃ安いだけにリスクは高くなる

てか鉄道の運転士が交代多すぎるだろ
だから値段が高止まりなんだよ
加速減速しかしないんだから600キロぐらい一人で運転しろ

それは単純に安全のためです。

バスと違って競争の元に運転手に全責任負わせたり出来なくなっております。

ゆえに、新幹線をはじめとして日本の鉄道は事故が少なく定時性に優れた乗り物となっております。

くれぐれもその点だけは、バスと比較すんなボケェ

>>25
いなほへ充当するはずのE653系を一部融通してきて使えば良い。
50/60Hz対応車だし、寒冷地対策済みだ。

座席夜行なんてイラネ

by 一般利用客&JR

夜行のバスも、運ちゃんが休みたくなったら、好きな場所で
随時、停車して休憩がとれればいいのだが…

金沢や富山への観光客も減るだろうね
イメージが悪い

>>90
そうしたら、客から苦情。。キツキツのスケジュールだったのでは。
でも運転手の代わりが居なかったそうだ。。
バス会社は事故が起きても判断に問題ない、一人で運転させても・・・全て運転手がこなせなかったのが悪いといわんばかり

そこにかこつけて能登、北陸と書きたてる鉄ヲタのアホがとスレタイ見て思った。

バスにも鉄道並みの運転手交代をさせれば良い。

やっぱりツアーバスは全面禁止にすべきだな。
１人乗務とか、運行体制に問題があると言わざるを得ない。
いくら経費削減して低価格で、といっても、人の命には代えられない。

>>94
鉄道もワンマン乗務禁止にしようぜ

２ｃｈにずっと粘着してるような人に
「命が大事」とか言われてもねえ

とりあえず金沢富山−東京のツアーバスは
殺人路線だから、廃止にしないといけないな

おやおや、あちこちで、北陸夜行列車復活に誰も賛同者がいなくてファビョっててるようで。

>>93そんなことしてら過当競争で体力を失いつつあるツアーバス会社がバタバタ倒れそうだ。
倒れても飛行機か新幹線か他のバス会社に流れてバス会社の再編が起こるだけだろうけどね

>>98
せいぜい、既存の定期バス事業者のバスの利用率が高くなるだけで、
運賃・料金の出費が倍以上の新幹線が有利になることはない。

もっと、目の前のお客を大切にしなさい。
大切にするのは従業員も。
端から見て、パフォーマンス好きな感じで、見ていて痛いです。
もっと身の丈に合わせてやった方がいいよ。

今、TBSテレビNスタを見ていたら、
「民主党政権は、ツアーバスにも路線バスと同様の規制をかける検討をまさに現在検討中だった。
この規制が実施されれば、運行体制に問題があるようなバス会社は淘汰されていく。」
と。
そうなれば、激安価格もなくなっていく方向なんだろう。

元をただせば小泉が悪い

ウイラーあたりが残ればそっちに流れて終わりってとこかな

>>102
その土壌をつくったのは中曽根行革＝土光臨調であることをお忘れなく。

人を運ぶ業界とその監督官庁は、デカい死亡事故が起きなきゃ何もできないんだろうねぇ。
○○は死ななきゃ直らない、ってか?

この期に及んで屁理屈つけて直らなきゃ、ソイツは○○以下だと罵れる、と。

で、スレタイはもう関係ないというこでFA?

バスが事故を起こしたことと能登と北陸がなくなったことは無関係。
いや、関係があっても能登と北陸は時代の流れでなくなっただけ

>>104
中曽根は国鉄、それも国労動労を解体したかったんだけどね。
しかしここまで労働環境が劣悪になるとは、当の中曽根自身も予想していなかっただろう。
今回の事態の戦犯には間違いないが。
中曽根には是非、どこかの労組の委員長にでもなってもらって、労働者の待遇改善に取り組んで欲しい。
それが彼に対する「懲役」だ。

ここぞとばかり鉄道全盛期のノスタルジーへの憧憬を踏むにじられたという逆恨みで鉄ヲタ暴発

新幹線にロングシートの3等車を作るべきだな。

予想通り馬鹿ばっかだｗｗｗ

>>1
どこかの鉄道事故等の場合は、
政治や自然の責任ということだな？
政治が、大都市近郊の鉄道に過大な負担をかけたわけだし、
強風が吹いたのは、鉄道会社には責任は無いからね。

一番安全なのは新幹線だよ
飛行機は事故起きたら99パーセントあぼーんだし電車は福知山線が記憶に新しいかな
車ならこちら側がミスしなくてもトラックだの別の車がやるだけであぼーんだ

広島−岡山間ですら普通電車だと長すぎる
多少高くても新幹線使うと思うわ

でもくどいようですが、能登とほくり(ry

>>112
そのあたりを考慮すると、
新幹線の値段が非常に安いということと、
高速道路代が高すぎるということがわかるな。

岡山-広島間はのぞみだとたったの36〜41分です。
岡山の皆様、お気軽にズムスタまで巨人戦、阪神戦のご観戦にお越しください。
弱小カープも福井、野村を始め岡山出身の選手の力によって支えられています。
よろしければご観戦のほどを。
広島駅からズムスタまで徒歩で行けます。一応、バスもでてますが。


カープほど隣県から愛されていない球団も珍しいよな。
岡山は阪神、山口はホークスだからな

札幌22:00−はまなす−05:40青森05:46−つがる２号−05:51新青森06:10−仙台07:47−はやぶさ４号−09:24東京
http://www.jreast.co.jp/e5/price_detail.html
http://hodo.travel.coocan.jp/s/burutore/hamanasu/
東京17:56−はやて３７号−21:28新青森21:38−普通電車−21:44青森22:42−函館1:23−急行はまなす−6:07札幌
東京18:56−大宮19:22−仙台20:38−盛岡21:31−はやて39号−22:24新青森22:34−普通電車−22:40青森22:42−函館1:23−急行はまなす−6:07札幌


夜２２時に札幌出ても朝の９時台には東京に着く
東京駅直通という利便性を考えたら、飛行機も相当減便するだろうな
未来のｺﾋは前途揚々だよｗ


東北新幹線新青森開業と急行はまなすは大いに関係が有るよ
東北新幹線「はやぶさ」がスピードアップして３時間で東京と新青森を直結するとなると
青森始発の「はまなす」も乗客増加につながるだろう。
札幌から仙台までだと、ちょうど良い時間帯で結ばれているし、ビジネスユースに最適だ。
青函トンネルは鉄道専用で自動車用道路は無いから高速バスは存在しないとなれば、
少なくても数年後の北海道新幹線新函館開業までの間は札幌から青森までの「はまなす」は増結する必要が大きい。
また、この数年の間に東北新幹線の「はやぶさ」が大幅なスピードアップを始めるとなれば、
急行「はまなす」も現在の１往復体制から２往復は運行されても良いと考えている。
また、急行はまなすも１往復は札幌までとするが、もう１往復は旭川まで延長しても良いはずである。
寝台列車廃止後、余剰となった車両を、しばらくの間は有効活用させるためにも東北新幹線と「はまなす」の有効活用を考慮するべきであろう。


とにかく、東北新幹線新青森開業で「急行はまなす」利用で札幌まで便利になったことは間違いないし
時間を有効に使う上でも大きなことだと思う。
寝台特急北斗星は「走る豪華ホテル」の存在であり、「棲み分け」はしっかり出来ているし、廃止は考えられない。
急行「はまなす」の存在は東北新幹線からの乗り継ぎのビジネス利用が多くなると予想されるので、２往復は増発しても良い。
さらに、夏、冬の帰省客のためにも最大で３往復は増発させても構わないはずである。

最近はまなすに乗っていないなー。
まぁ、Twitterで書いてるから秘密でも何でも無いけど、
湯川に住んでいて、近くに札幌行き高速バスの停留所がある。
めちゃくちゃ便利。時間も良い。
東京行きは、ひとりで行くときはフェリーとバス。
集団で行くときは飛行機だな。

来春にでも弘前の桜を見に行くか。

便利で喜んで利用しているのは鉄だけ。一般人の多くは夜行なぞ時代遅れと考えている。
夜行バスなら採算取れとも列車は無理でしょ。あるうち乗っておきましょう。

165系時代の大垣夜行で名古屋→品川間で爆睡してしまい1ボックスを不法占拠した俺

東北新幹線新青森開業によって札幌と青森を結ぶ「急行はまなす」の接続と利便性が高くなった。

札幌22:00−はまなす−05:40青森05:46−つがる２号−05:51新青森06:10−仙台07:47−はやぶさ４号−09:24東京
http://www.jreast.co.jp/e5/price_detail.html
http://hodo.travel.coocan.jp/s/burutore/hamanasu/
東京17:56−はやて３７号−21:28新青森21:38−普通電車−21:44青森22:42−函館1:23−急行はまなす−6:07札幌
東京18:56−大宮19:22−仙台20:38−盛岡21:31−はやて39号−22:24新青森22:34−普通電車−22:40青森22:42−函館1:23−急行はまなす−6:07札幌


上りも下りも、北海道からの往復には丁度良いダイヤとなった。
北海道から鉄道で往復を考えると、東京行きは休日前、
たとえば金曜日の夜に急行はまなすに乗り、朝一の新幹線に乗り継げると、土曜日の朝には東京へ到着できる。

北海道からで興味を引くのは、はやぶさ4号となる。
12月のダイヤ改正の発表の時に、急行はまなすからつがる2号に乗り換えて、新青森着が5:51。
新青森発のはやて12号が6:31発なので、ずいぶん時間が空くなあと思っていたが、案の定というか、はやぶさ4号は新青森発6:10。
さすがに最速とはいかなかったが、東京着は9:24で、3時間14分。はやて12号に乗り継ぐより、東京着が27分速くなった。

東京と札幌を鉄道で移動する場合昼間での移動も可能だけど宿のことも考えると
はまなすってかなり使い勝手のいい列車では？
昼間鉄道移動だとそれだけで1日かかるし
それにはまなす移動だと青森で観光してから北海道に行くこともできるし

札幌22:00−はまなす−05:40青森05:46−つがる２号−05:51新青森06:10−仙台07:47−はやぶさ４号−09:24東京
東京17:56−はやて３７号−21:28新青森21:38−普通電車−21:44青森22:42−函館1:23−急行はまなす−6:07札幌
東京18:56−大宮19:22−仙台20:38−盛岡21:31−はやて39号−22:24新青森22:34−普通電車−22:40青森22:42−函館1:23−急行はまなす−6:07札幌


仙台で仕事した翌日に札幌で観光するには理想的に到着するのと、
札幌で観光した翌日に仙台で仕事するには理想的に到着するのが最高だな。

東京から札幌到着は良いダイヤで旭川に乗り継ぐには最高だが、
東京駅に朝の７時着のパターンになれば便利なのだが、新幹線の走行時間帯の都合で無理だが
午前９時台に到着は悪くは無いダイヤだ。

ある程度、混乱が収まったら、東北に旅行に行くよ。冷やかしとかじゃなくて、正式な旅行。
現地でお金を使って、少しでも貢献したい。募金は性に合わない。
まぁ、募金が一番いいんだろうけど。




札幌22:00−はまなす−05:40青森05:46−つがる２号−05:51新青森06:10−仙台07:47−はやぶさ４号−09:24東京


という唯一の定期客車急行と最新鋭はやぶさの乗り継ぎがおもしろい。

遅くとも１０年後には、開放寝台は日本から消えていると思う。
だから、むしろ今の内に乗れてラッキーと思うべき。

本当に開放B寝台の値段は高すぎだな。
閑散期は半額にして利用促進すべきだな。

今や貴重な列車。

札幌22:00−はまなす−05:40青森05:46−つがる２号−05:51新青森06:10−仙台07:47−はやぶさ４号−09:24東京
http://www.jreast.co.jp/e5/price_detail.html
http://hodo.travel.coocan.jp/s/burutore/hamanasu/
東京17:56−はやて３７号−21:28新青森21:38−普通電車−21:44青森22:42−函館1:23−急行はまなす−6:07札幌
東京18:56−大宮19:22−仙台20:38−盛岡21:31−はやて39号−22:24新青森22:34−普通電車−22:40青森22:42−函館1:23−急行はまなす−6:07札幌

電車急行が臨時化で客車急行が存続ってのも面白いな
来年3月から定期急行ははまなすだけか



年末に、帰省ではまなすを使います。
札幌から乗車して、青森までいきます。
そして新青森から新幹線に乗り換えて東京に行きます。

自分にとって、新青森は初めてなので
今から、わくわくしています。

[東京往復割引切符\14500円]+[往復の新幹線･特急券\9,500円x2]=全部で[\33,500円]
この値段で、はまなすのＢ寝台の指定も取れるからお勧めよ。

はまなす号利用する時は、ムーンライトえちご号からスタートします。
復路は、スーパーホテルを泊まりながらゆっくり帰ります。
東北新幹線は、今夏の東日本パス(1万円)で全線乗りました。

全然読んでないけど、鉄ヲタの嫌な面だけが露骨に出てるスレであることは容易に察しがつく

今のところ、東の運営する東北新幹線へ道民を誘導する唯一の路線だからな


今や貴重な列車。

札幌22:00−はまなす−05:40青森05:46−つがる２号−05:51新青森06:10−仙台07:47−はやぶさ４号−09:24東京
http://www.jreast.co.jp/e5/price_detail.html
http://hodo.travel.coocan.jp/s/burutore/hamanasu/
東京17:56−はやて３７号−21:28新青森21:38−普通電車−21:44青森22:42−函館1:23−急行はまなす−6:07札幌
東京18:56−大宮19:22−仙台20:38−盛岡21:31−はやて39号−22:24新青森22:34−普通電車−22:40青森22:42−函館1:23−急行はまなす−6:07札幌

電車急行が臨時化で客車急行が存続ってのも面白いな
来年3月から定期急行ははまなすだけか

東京駅の配線がよくないんだよなあ。
23番線への到着と20〜22番線の発車だけは同時にできるけど、他の組み合わせは同時発着できないのが痛い。
上野始発を臨時列車のみで復活して欲しいが、東京駅の混雑を何とかして欲しいな。
大丸跡地を東海道新幹線のホームを新しく作って、２５・２６番線ホームを東北新幹線のホームに転用できそう。
元は、東北新幹線と東海道新幹線の直通運転を考慮した設計。
北海道新幹線や北陸新幹線長野以遠が開業すると、本数が更に増えてバンクになるのではないか？

早く北陸新幹線を開通させよう

きたぐにが無くなることで唯一の定期急行列車になるんだな急行はまなす
北海道新幹線が開通すると定期急行列車が消滅してしまう
そのうち急行料金の制度も無くなって臨時列車で運転されてる急行「能登」などが特急に格上げされることも考えられる

JRは各社とも夜行はやる気なしだね。
だから日本海もきたぐにもなくなんだよ。
老朽化した車両を依然として使い
札幌一東京間の利用でも青森と新青森の二回乗り換えを強いられる有り様。
以前｢１駅くん｣たるヤツが必死に新青森延長や新車置き換えなどを求めていたようだが
結局改善する気はないままなのだろうか？

まあはまなす、北斗星は新函館延伸で間違いなく廃止になる運命だし。
葬式が集う前に乗っておくのがいいのかも。
小耳に挟んだところでは、延伸前に前倒しで廃止になる可能性も。
色々と海峡線の設備をいじらなきゃならないみたいで、定期で走ったままだと煩わしいんだと。
貨物の存在もぼろくそに言われてるみたいだし。
実態は各会社全然繋がってないような・・・。

新幹線ができてツアーバスの客を奪えるなどと本気で考えているのは、
何たるお花畑。

はまなすは、他の区間と違いバスに置き換えられないからね。

気動車で青函トンネル内機関車牽引と、
電車で函館―東室蘭間機関車牽引では、
どちらが効率いいんだろうか。

ここ数年、毎年夜行廃止or臨時化されているから、次一番やばいのは、はまなすだな。

つーか、はまなす廃止でいいだろ、いいかげん車両がヤバいから。

新幹線で函館まで行って、高速バスで札幌へ・・・なんだかなぁ

きたぐにも臨時化されたから、唯一の定期運行の急行列車だからねえ。
次は、はまなすかあけぼのか北斗星かと言われているけれどね。

札幌駅と比べて、函館駅の待合が温かいのならありがたい

それにしても、どうして札幌駅の待合場所（６番線と７番線の間）
あんなに寒いの？

ホームの冷気がもろに入ってくるから
ハイパワーの石油ストーブがあっても
まったく意味をなさない。

はまなす乗る前に、時間つぶしたけど、本当に寒かった

>>125
10年後なら、開放寝台どころか、個室も含む実用寝台列車は既になく、
残っているのは、ツアー専用のクルージング寝台車だけだろう。

高速ツアーバスと高速路線バス…
旅行会社が新幹線をチャーターしたらどうなんの??

バスは怖いよう…
ガードレールに突き刺さって死にたくないよ〜

熊本〜福岡なら
くまもとライナーと西鉄特急で鉄道で安く済ませることができるんだけどね
小倉〜熊本でも快速＋くまもとライナーが意外と便利
時間はかかるけど、片道約３時間で3570円
有明時代でも２時間半かかってた事を考えれば悪い選択ではないと思う

新幹線では去年までは小倉〜熊本で月一で使ってたけど、
余りに高すぎるからもう使わない
在来線特急の頃はよかったなあ
その前に料金下げないとな。来年以降利用が伸び悩むｗ

博多〜鹿児島中央 288.9km 77分
新大阪〜広島 341.6km 80分
東京〜新潟 333.9km 97分
東京〜仙台 351.8km 96分
新青森〜仙台 361.9km 93分
東京〜名古屋 366.0km 96分
博多〜広島 280.7km 62分
博多〜鹿児島中央 288.9km 77分

みずほ号の速度やや不満です。途中一駅停車は同じなので
せめて7分、出来れば10分スピードUPして下さい。
徐行区間が長すぎます。不満、鹿児島まで1時間ならインパクト有ります

九州新幹線平成23年度の利用状況

【運輸収入】
498億13万円

【輸送人員】
全体：1194万9千人（１日平均：32647人）
普通：988万2千人
定期：206万6千人

九州行くと、いつも小倉か博多で金券屋探して2枚・4枚きっぷ購入する。

東京から札幌へのルートとして、時間に余裕があるなら「はまなす」利用も
一つの選択肢になるね。こういうルートがあるとは知らなかった。
乗り物好きの自分としてはなかなかいいね。

ところで、肝心の合計運賃はいくらになるの？
へたしたら飛行機より高くなるのかな？

>>141
問題は料金だろうな
JRも夜行バス並みならもっと客は増えるはずだと思う

バスヲタいる？

こういう時期（大型連休）くらい能登設定しろよ
要員・車両を惜しむな

東北各線が不通なのだから要員くらい確保できるだろ

このスレは「はまなす」を盾に夜行列車は有効だと押し切るスレになっております。

言ってるだろ一晩車中で数日風呂無しで翌日平気なのはヲタだけだってw
>>119と同じ意見

レスの展開は>>128の通りだね、嫌味で言ってるのにまだ好きな鉄道死守とばかりに屁理屈こねてるよ
>>134なんかww
鉄道お花畑の奴は鉄道しか見えないから新幹線がどうの書くが
一旦夜行が不要になったらおしまいって書いてるだけじゃん
その対抗の一つが新幹線ってだけ

ただ>>125の言うとおり格安にすればバスと対抗できそうだけど
>>117の言う「走るホテル」はというイメージは北斗星であっても高額な料金、狭い部屋など
とてもホテルなとどいうレベルではない一般とは遠いヲタの認識

今から30年前の国鉄時代はバンバン急行や夜行、特急走ってたもんな

北斗星廃止を睨んでか東日本はしきりに大洗〜苫小牧のフェリーを推し始めたよ。
上野〜水戸
水戸〜大洗
大洗港から苫小牧までフェリーで苫小牧から札幌まで電車。
帰りは夜出て大洗着くのは翌日夕方 水戸回りでひたちで東京着くのは夜だよ。

>>151
現場事情を知らない奴に、要員・車両云々を言われてもねぇ。
鉄道運転士は、全ての路線を運転できる訳ではない事を御存知かい？
所属乗務区担当の路線以外を運転するためには、習熟するための教習・訓練を受けなければならない。
１日や２日で済むようなものではないよ。
そうなると、コストが高くなるよね？意味わかる？

まさにツアーバス版福知山線脱線事故

>>155
しかも一人の「鉄道好きすき」のヲタの為に儲けにならない列車は走らせないよな



そ・う・だJRにヲタ向け列車の規格を持ち込もう
北斗星を即座に廃止して、１室3万〜5万の鉄ヲタ向けツアーに転用
ちなみに運賃は別途申し受けますw

これならヲタも鉄道会社もWINWINだろ

金沢→直江津→長岡→高崎→大宮→武蔵浦和→舞浜→(回送)→東京→新習志野でやればいいのに

583系とかでスキーとかTDLとか夜行団体やってたのは一昔前以上の話

JRが「手間だし儲からないからやーめた」ってなってからどんだけたってんだか

銀河ですら生き残れなかったんだ。

仮に能登北陸が今まだ有っても、
北陸新幹線金沢開業で消えるんだよ。

高速バスはもちろん金沢開業後も存続してるだろう。

物には原価というものがある。原価割れしても、安いことはいい事だとしている今の風潮に、
天がお灸をすえたんだと思うよ。
３千円余りで乗れることが不思議。公正取引委員会が不当廉売で旅行業者を摘発すべきだ。
ちなみに、うちの会社がバス旅行した時は、旅行業者に高くても一流バス会社にするよう要求した。
皆事故に遭いたくないし、万一の場合でも保障も期待できる。
利用者側も、役所は何もしないんだからこのように自己防衛しなければ駄目だ。
金持ちだからそうできる、という意見のあるだろうが、自分はお金がなければ、我慢して旅行をしない。
だから、今会社は儲からないのでバス旅行をしていない。

でも能登復活を復活させろとはお門違いもはなはだしい

まぁあれだけの大惨事が起きてしまったのは紛れもない事実だしな。
誰に何言われても文句のつけようがないと思うよ。能登北陸の廃止が
正しいかそうでないかはあまり関係ないだろうね。

文句を言われるのがいやなら最初から2人乗務を鉄則にすべきだったね。

3,500円のバスに乗るってことはそういうことでしょ？
死ぬリスクを考慮しているから安くなってる。
それなのに遺族が被害者ぶって痛い痛い。

ムーンライト信州を北陸新幹線開業までの間夏季、GWに増発すれば桶
下りは新宿2354発、乗り換え3回で富山には10時に着くからなかなか需要はありそうだ

自分の車両が事故らなければ我関せずのツアーバス支持層って、
福一の事故の後でさえ「事故さえ起きない限り」原発に一切反対せず、
それどころか雇用増で地元が潤うのを歓迎し続ける
福一以外の原発のお膝元の多数派住民に似ているかも。

>>163
バス会社の罪は重いね。でもスレタイは全否定させていただきます。

>>164
読みようによっては夜行列車廃止の腹いせをバスに乗った遺族に向けてファビョってるように見えるからヤメレ

>>165
いくらヲタがほざいても一般の人やJRは「何にその時代錯誤」で切り捨てておしまい
夜行列車はもうおしまい。

このスレはバスの事故で格安バスツアーに変わり夜行列車は有効だと押し切るスレになっております。

趣味のためには人の不幸も利用する。なんと醜いことでしょう。

>>168
南小谷まで延ばして広告を貼ればなんとかなるかもね
それかえちごを長岡で直江津行きと分割

ツアーバスが安全軽視の過労運行をやっているのなら、
交代乗務のＪＲバスを使えばいい。

>>168
いいえ、
夜行バスはもうおしまいです。

あーあそのうち富山〜直江津は鉄道イラネって話になるよ

ウザイのが沸くから

>>143
あれ、ガードレールじゃなくて、防音壁な

しかし、防音壁に突き刺さるなんて、どれだけ運が悪いんだよ

あっ、「突き刺さる」じゃなくて「突き刺される」か

報道ステーションでも北陸のことが

北陸新幹線スレの>>590へ

スレチだからこっちでやるぞ

>夜行高速バスを選択する人は限りなく少なくなる

というより、過当競争になってる格安夜行バスツアーを選ぶ人が居なくなるってことでは?
きちんと運転手２名で余裕のある行程を組んでいる「多少高い」会社に移るんじゃないかな。

電鉄系のバスなら２列相席になりがちな夜行列車より、独立シートが多いからね
ディズニー直行ならツアーバスさきがけのウイラーが健在だし

JRはそもそも夜行は今以上は運転しないつもりみたいだから、新幹線転移否定しても望みは薄いな

>>171
てかあのバス、なんで北陸→関越経由なんだ？
富山からだったら北陸→上信越→関越のが距離短いだろ・・・

20年落ちのボロバスだと、やっぱり上信越は厳しいのかな？www
ドリーム金沢だと上信越経由なんだけど

金沢→TDLが3500円なんてありえん…
規制緩和で過当競争になってるから、利益優先で安全が２の次にされている。

こういう輩を放置してるから、本来ならJRを使う客もバスに流れる。

本来需要はあるんだが、不当な価格にはJRも勝てん

だからJRの夜行列車には需要がないと何度言えば

格安がダメなら直行便それでも片道１万は軽く割る
ツアーがダメなら東京までの夜行高速バス、これも片道一万円

運賃だけで２万以上指定料金と急行料金払って２席シートって誰が乗るかっての

JRもそろそろ曲がり角だと思う。
東海がリニアまで持ったら、JR間の格差は広がるばかり。


特に都会や中央はまだしも、地方の末端は悲惨だろうね。
役所、農協、漁協、郵便、教員、国鉄ぐらいしか職がないところは、直接の合理化の影響も有るし、雇用口が無くて
若い人が職を求めて都会に行くので、一気に過疎化が進んだし、残った人も人口の流失で、
80年代〜30年を経て相当、経済的衰退の影響を受けただろう。

地方の衰退が元から有る→併せて国鉄が廃止、合理化→職員・家族や人口が減る→商店や地場産業に打撃→
雇用先が減る→都会に仕事を求めて人口流失→人が減ったので役所・郵便局も合理化→家族で生活ができない→
ガキが減る→学校も廃校→以下ループ。

同じ事が郵便民営化で更に進む。郵政利権議員はいらないが、地方の雇用先や公共サービスの悪化がさらに地方の衰退を生む。
人口減少社会と合わせて、何とかならないものか？

>>180
だからムーンライトえちごを長岡で直江津行きに分割すればいいじゃん
日付変更駅が高崎だから18きっぷ利用でも信州より収益が期待できるが、
それでもそんなに高くないしたぶん多客時には需要があると思うよ

だから早く北陸新幹線を開通させろと

これが西部警察だったら爆発炎上・46人全員死亡となる訳だが

>>181
それに加えて、道州制の導入（都道府県制度の廃止）で、
州都以外の県は一気に衰退していくことが予想されている

>>180
運賃だけで2万以上、って、いくら大袈裟に言いたくても嘘は良くない。

失敬、往復で15000円だったw

２万以上は東京からの北陸フリー切符の値段(新幹線込み)

流石鉄優榎HK
北陸能登廃止でツアーバスに流れたと報じた挙句にQのジョイトレの特集してたｗ

今の若者は無料とか格安に慣れきってるから、
交通費に片道一万以上なんて時代錯誤でしょ
飛行機が格安運賃を導入し始めたのだから、
鉄道も少しは値下げしないとダメだな。

あった

金沢発〜首都圏フリー切符

http://tickets.jr-odekake.net/shohindb/view/consumer/tokutoku/detail.html?shnId=110000025

首都圏エリアまでの往復と、東京・横浜・千葉エリアのJR普通列車普通車自由席、東京臨海高速鉄
道線全線、東京モノレール線全線が７日間乗り降り自由なフリーエリアがセットになったきっぷです。

「往路」「復路」の経路は、ほくほく線・上越新幹線（越後湯沢乗換え）と信越線・上越新幹線（長
岡経由）を選択することができます

金沢ゾーン

東京自由周遊区間　おとな　　22,320　7日間

さて、長岡経由　15000円と7000円差　フリー切符使うなら選択は新幹線
しかも夜行急行なら急行券で差がさらに詰まる。

所要時間と快適性で夜行列車が選ばれる理由をドゾ

>>189JRは新幹線料金分を値下げしているんだよ

>>189格安に馴れている方はバスをご利用ください

>>182
えちごだって通年運行が廃止されて臨時設定も年々減っているし。
臨時を交通の足として考えることは、一般人には難しいと思う。
バスでもそうだけど、座席利用だとかなり睡眠時間的にきつい。

脱法ツアーバスは規制すべきだと思うけど、今の時代夜行列車が望まれることはない。
ツアーバスがだめなら、普通の夜行高速路線バスに流れるだけ。

ああ、やっと望んでたレスが来たw

オレは電鉄系やJRの夜行バスが復権するんじゃないの
って単純に思ってる

大型連休は高速バスで静岡までプール三昧をしたかったが
群馬の事故で京都アクアリーナで静かに過ごすよ。といっても、５月２日からアクアリーナはメインプール開放なんだな。楽しみだ。

値上げラッシュで客離れで零細バス会社が倒産続出だろ　結局元に戻る

自由化は失敗　

というか、ツアーはざるの穴埋めて昼間で近距離限定にして
夜行は乗り合いバス並みの規制かけなきゃダメでしょ

>>197
IDがkq…。電鉄系定期事業者である京急の主張だな（笑）

ID:cJXT/fG7P
この人、北陸に目の敵にして・・・・

まあ北陸新幹線があれば、現状も変わるだろ

今は多少の安全性や居住性を犠牲にしてでも安けりゃなんでもいいという風潮があるからな。
これも一種の貧困化なんだろうけど。

時間を金で買う一般航空や新幹線、とにかく安さ第一のLCCやツアーバスに対して
付加価値が見えにくかった普通の高速バスはそれで煽り食らっていたんだけど、
これでもう一度高速路線バスが見直されるかな。

個人的には夜行列車も新型車を入れたりすれば区間によっては一定の需要はあると思うけど
とにかくJRが夜行を消したくてしょうがないみたいだからな。

米ＮＹの高速道路でミニバン事故、動物園に転落し7人死亡
ロイター 4月30日(月)10時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120430-00000004-reut-int
［ニューヨーク　２９日　ロイター］　米ニューヨークで２９日、高速道路を走行していたミニバンがガードレールを越えて高架下に転落し、
乗っていた７人全員が死亡した。警察当局が発表した。
ミニバンが転落したのはブロンクス動物園の敷地内だった。動物のおりや歩道などからは離れていたという。死亡した７人のうち、３人は子どもだった。

警察が事故の原因などを調べている。

４月２９日、米ニューヨークで、高速道路を走行していたミニバンがガードレールを越えて高架下に転落し、乗っていた７人全員が死亡した
（２０１２年　ロイター/Keith Bedford）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120430-00000004-reut-int.view-000

京都といいバスといい、もはや車は凶器でしかないな！？
ロイターの映像を見たが、100ft.(30m)もの高さの高架道路である現場に、人の背より低い簡単なガードレールしか無いのに驚いた。
今回は家族全員が死んだために報道されたが、実はこんな事故が頻繁に起きているのではないか、と思った。
死亡や半身不随に陥る自動車事故は米国では頻繁に起きています。
ど田舎の山道など、ガードレールすらないところもあり、居眠りやスピンで道路から逸れたら一発で崖下。
これで冬季には雪が降り積もったりするものだから、あちこちでひっくり返っているＳＵＶ（中型四駆）を見かけたものだ。

所詮ツアーバス客
その安い命が亡くなるのは別に何とも思わんな

鉄道は自由競争にならないのかな
電気も自由化が検討されてるし、
電話に関してはNTTが独占的に引いた回線に他社が入り込んできたり、
今まで有り得ないと思われたことが実現してる
例えば規制緩和して、新幹線の線路はJRだけでなく公共のものだから、
我が社にも使わせろ！と新たな会社が鉄道事業に新規参入してもおかしくない

米ニューヨークでミニバン転落事故、子どもら含む7人死亡
CNN.co.jp 4月30日(月)11時21分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120430-00000011-cnn-int
ニューヨーク（CNN）　米ニューヨーク市内の道路で29日、ミニバンがガードレールを越えて約18メートル転落する事故があり、運転していた女性（45）と
同乗者6人が死亡した。

警察によると、死亡したのは運転者ともう1人の女性、高齢の夫婦、3歳、7歳、10歳の子ども。全員がシートベルトを着用していたという。

ミニバンは左側の中央分離帯にぶつかった後、右側の3車線を横切ってガードレールを乗り越え、ブロンクス動物園の敷地内に落下した。
事故原因は分かっていないが、警察幹部は「スピードを出していた運転者が、左側の衝突に反応して右へ急ハンドルを切ったのではないか」との見方を示した。

動物園の報道担当者によると、現場は敷地の南東端で、動物や来園者への影響はなかった。

現場近くでは2006年に、も死者6人を出す交通事故が起きていた。

>>182
165系の時代に新井発着のが設定されていたことがあったな
知らないうちになくなっていたけど

旅行代理店は、バスの運行についてはバス会社に任せていますって
自分のところには責任ありませんみたいなコメントを出してるんだよね。
乗客は旅行代理店と契約してるんだけど。
バス会社の選定は旅行代理店の責任じゃないのかな…

言ってることはわかるよ
規制を厳しくしたら成り立たない会社が出てきて
潰れたらその運転手の仕事はなくなってしまうもんね
だから規制を厳しくするのをやめるじゃなくて、
規制を厳しくしてもやっていけるような体制にすることが重要
簡単には出来ないし、難しいけどね
でも規制を厳しくしたらダメっていうのは違うと思う

>>200
その人多分ツアーバス否定しても「新幹線」ってみんな答えて
能登ののの字も出ないから
ファビョってる鉄ヲタさんだと思いますよ

>>201
>個人的には夜行列車も新型車を入れたりすれば区間によっては一定の需要はあると思うけど
とにかくJRが夜行を消したくてしょうがないみたいだからな。

全く同感です。
サンライズを見れば一目瞭然。新型寝台をせめてサンライズレベルで出せば乗る客は居ると思いますけどね
でも現状逃避で能登復権とか言うこのスレは趣旨違いだと思うし、
バス事故にかこつけてるのが許せません。

タクシーの運ちゃんがこの事故について書き込んでいたけど、
「会社の運ちゃんの管理状況の詳細が知りたいなぁ…」だってさ。
規制緩和後にタクシーも台数が増えて、無茶な条件で客取り合戦しているそうだ。
規制を強めて、適正台数に戻した方が勤務も楽だってさ。

うちの兄弟は自衛官だけど
演習や災害派遣で何日も寝ないでトラック乗るの普通だって言ってた。


かなりお疲れモードで大変な仕事みたいです。

上の方で貼ってくれてる三重のスキーバスの事故、
ニュースとかをリアルタイムで見てた。
結構大きなニュースだった。
映画「秘密」を見た時もすぐに「あれをモデルにしたんだな」
と思い出せたくらい。

三重の事件が85年で、
その時点で運転手の過労も取り上げられてたのに
20年弱でまた同じ事故が起きるんじゃ
どんな対策も無駄かなって思えてくる。
規制しても抜け道探して似たような格安路線が出てくるでしょ。

知人は労災病院で外科医をしていたけど
開業して皮膚科の医院を始めたよ。
労災病院時代は家庭崩壊寸前だったけど、
皮膚科を開業してからは普通に休めるし、年収はウン倍だし、
家族も喜んでいる。

産科の勤務医を辞めて、内科を開業した医者もいる。

>>209
つーか、サンライズをやってみたら
実際は営業成績が思ったほど向上しなかったのが、
その後の夜行列車活性化断念の原因になったんだが。

自衛官の演習は期間が決まってるものだし、代えはいくらでもいるし、
基本的には訓練した人だけでやってるものだから
命をあずかる医師の仕事とは比べられないよ。
軍隊の人員運用は計画的にされるものだし、休憩も仕事のうちだしね。
それに運転するときは絶対隣に人が乗るようになってる。

今年は入ってすぐ九州で
自衛官の演習帰りのトラックがバスにぶつかる事故あったよね

大手に入る前は零細バス会社にいたんだけど、酷かった。
今でも超不規則勤務だけど、更に酷く、休日出勤しないと生活できない
二週間に一回の休みで給料が20ﾏｿにいくかいかないか。
常に疲れてる。
普通の路線バスだし、市営の請負もしてるのに。
うちは若かったけど、歳いってもこの状態なら絶対病気になると思って転職した。

>>209
現状不幸にもサンライズは大して儲からないことを証明してしまったので
それ以降てこ入れせずに廃止一直線になってしまった流れがありますな。
>>210
タクシー規制緩和も極一部の台数増やしまくった会社本体だけ取り分は変わらずか、儲かって
運転手一人頭の取り分は需要が大して伸びてない分減っているからなぁ。
規制緩和を実験場代わりにしちゃあ、下手すれば統制経済よりひどい。

昔、スキーツアーで夜間バスに乗ったけど高速をフラフラしてて
怖くて眠れなかった。後日、会社でその話をしたら「○○交通？」と聞かれ、
「そうだ」と答えたら「やっぱり、あそこは危ないよ」と言われた。

まあでも、安かろう悪かろう、だったんだよね、今回は。
削ってはいけない部分はある、それを消費者も理解しないと
いろんな分野での価格競争は避けられない。
しっぺ返しは消費者に来るのに。

>>204
イギリスが上下分離で民営化して事実上列車ごと複数の会社が運営する自由競争を導入したが
会社間で運営方法や運賃、ダイヤがばらばらになって乗客も運行もめちゃくちゃ、システムもばらばら、
線路維持も下請け発注で保守がおろそかになったりしたから、結局再見直しで公営色の強い会社が設立されたりしている。
あんまり鉄道は自由競争には向かないのかと思われ。

バス事故、定められた走行距離や運転時間、休息時間等
バス会社に違反は無いんだね。
ホテルチェックインから次の運行までも結構時間も空いてるし。
これが本当ならバス会社に責任〜ってどうなんだろ。

TVでやっていたけど
下りは千葉-金沢なので2人
上りは金沢-東京なので1人って配分だったらしい
その辺が1人と2人のギリギリの区分けなのかな？
でも旅行会社は「ドライバー一人」で契約したと言ってたし
予算の都合かな。うーん…

でも終点がディズニーランドまでなら千葉だよねえ

安くて早いってのはこういう危険と隣り合わせなんだって理解した
でも激安をうたうツアーの下に小さい字で
「激務による事故の可能性があります」と書くわけにもいかんし
消費者がどこらへんで判断するかだよね

三重交通の転落事故は日福学生が夜通し騒いでて交代要員のドライバーが全く眠れなかった
ドライバーから学生に再三注意した上での転落事故。

日福って中日浅尾の母校って事でだいぶ良いイメージになってるから良い学生が集まってるし
最近はDQNばかりじゃないらしいけど、あの頃は酷かった。

バス会社は、過去に白バス営業で２回摘発。
ツアー企画会社は、過去に法定上限超運行で業務停止あり。
安かろう悪かろうどころか、乗っちゃらめぇだね。

>>217
そうだったの。それじゃあ寝台はなくなるしかないよね。

座席夜行→格安か３席独立の乗り合い夜行バス
寝台夜行→３席独立の夜行バスか新幹線とビジネスホテル

サンライズ→一応シャワーもついてるし部屋きれいだから代わりがないけど、JRが割に合わなくてやめたい

鉄道は昼間に特化するしかない。

横からだけど、1日のシフトが1往復の運転手と、1往復半といるよ。
営業所の休憩所やホテルで休憩、宿泊するか、座席の2番目に座ってたり
するのでそんなに悩むことじゃないけど…
単純に、固定運転手（正社員、レギュラー）は一人で運行、
二人目運転手は、客の入り次第で日雇いで確保できれば配置。
客の入りがよくても、確保できなきゃ一人でＧＯみたいな運行体制だったんじゃないの？

>>223
仮に消費者が「このバス本当に危険」だとわかったとしても、
実際に自分の身に何か起きない限り、>>166のところで収束するだろう。

高速バスとツアーバスの違いを
料金以外の部分で理解して使っている人は少数だと思う。

近所の人によると
軽傷者は斜面から下の道路に降りてきたとか・・
非常口を開けたのかしら

あくまで印象だけで、実際の責任関係はわからないけど、
バス会社の社長の方の謝罪の仕方に誠実さを感じる。
旅行会社の方は冷たい印象を受ける。
（お互いにさりげなく責任の擦り付けをしてるわけだけど）
焼肉屋で突飛な謝罪した社長とか、渡哲也の好印象な謝罪とか。
人間性だけでなく、人生経験とかいろいろあらわれちゃうもんだなと思う。

だからスレタイ嫁

ツアー会社がダメなのは既報のとおり。
しかし
能登や北陸のような夜行列車の復活はない
これが結論

若い女の子はお金がない。交通費とホテル代を浮かしてたくさんお土産を買いたい。
家族連れは×４とか×５とか一人当たりの費用を減らしたい。
旅行会社はツアー料金を安くしないと客が集まらない。激安料金で今日も満席(補助席除いて)
バス会社はたとえ安くても、バスと従業員を遊ばせておくくらいなら仕事がほしい。ガソリン代と高速代と運転手の給料とバスの原価償却の費用を除いたら儲けはどのくらい？

取材で、別の会社の運転手が
「うちは２人で交代して運転するけど、こういう体制で仕事ができるようにしてほしい」
と言っていた。
その会社だって、客が3500円の会社を選べば、この先どうなるかわからない。

サンライズは最初人気があって切符とれず
→だったら他の交通機関でいいや
→なんだ、航空も安いし高速バスでもいいじゃん
→サンライズ人気も落ち着き、目減り。　ってな感じだったはず。

あと、サンライズ運行開始のころにスカイマークやAIRDOなど航空運賃の第一次価格破壊がおきて
長距離輸送が完全にシフトしてしまったという事情もある。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/photos/120430/dst12043000060000-p6.htm
死亡者は左前部に集中

前部と左側面のつなぎ目から入ってる。
６列目と７列目の人、重傷にしてもよく助かったな。

乗客を救出するために座席を外したんだと思ったけど
外したんじゃなくて、外れたんだ。

一番楽な医者は精神科だろ

乗客で死亡のバスガイド　「はつらつとした女の子」
2012.4.29 23:13
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120429/dst12042923130036-n1.htm

関越自動車道の高速バス事故で２９日死亡した富山県高岡市の宮下紗知さん（１９）は昨年４月に同市の加越能鉄道に入社し、
バスガイドとして勤務。休暇中に乗ったバスで事故に遭った。

　幼いころから宮下さんを知るという近所の７０代の主婦は「つい１週間前も『今日は仕事で長野に行ってきた』と
報告してくれたのに…」と振り返った。

　別の女性は同日午後７時ごろ、地域の掃除当番の交代を伝えに訪れた宮下さんの自宅で、祖母から事故を知らされたという。
「涙が出てくる。寝ようと思っても今日は寝付けません」と肩を落とした。

　娘が宮下さんと中学の同級生だったという女性は「吹奏楽部で一緒だった。はつらつとした女の子。娘にどう伝えればいいか…」と
言葉を失った様子だった。


クレーン車で移動される、関越自動車道の防音壁に衝突した高速バス＝２９日午前、群馬県藤岡市で共同通信社ヘリから
http://sankei.jp.msn.com/affairs/photos/120429/dst12042923130036-p1.htm

クレーン車で移動される、関越自動車道の防音壁に衝突した高速バス＝２９日午前、群馬県藤岡市で共同通信社ヘリから
http://sankei.jp.msn.com/affairs/photos/120429/dst12042923130036-p3.htm

ツアーバスの値段設定をするのは旅行代理店
バス会社は代理店から仕事をもらう立場だから
強くは言えない。
「他に頼む」と言われたら断りづらいだろうね。
高速代は削れないし、ガソリンは値上がりしているし、
削れるのは人件費。

620�`までは運転手は一人でもいい、という国交省の基準がまずいんじゃないの？
東京〜金沢の距離って分かりにくいけど、東京〜岡山間だと同じだと考えるとやっぱり驚く。
規制緩和を推進した政治家、官僚、学者どもにぜひツアーバスの乗車を体験して頂きたい。
アメリカへ外遊している野田には格安航空を体験させてやりたい。

わかる気がする。
結局なんでも削られて削られて下請けがしんどい思いする
今の社会構造って何もかもそうなってるんじゃないかな…
不景気が招いた事故。
皆さんお金ない→高いのは乗らない→安くする→儲けがない→強行軍で仕事を組む→しわ寄せは現場。
生活保護基準を厳しくして、最低賃金を値上げするべき。
高速道路の構造も大いに問題があるね。
いきなり板が縦に置かれている状態だったし。
丸みをつけて設置していたらこんな大惨事にはならなかったと思う。

今やこのスレはバス会社を叩けば能登が復活できるお花畑な考えの人たちのスレとなりました。

>>238
金沢駅から高速バスで小松空港

そして羽田便。。。。

楽天トラベルなんか見たら安いね。三千円台で東京行ける。

夜間の長距離バス運転って考えただけでもきついな

防音壁の手前にガードレールがある。
あのガードレールを防音壁の内側まで伸ばして、
ガードレールにぶつかっても浅い角度で誘導するように設置すれば
防音壁の端が刺さるようなことはなかった。
事実、そのように設置してある道路は多い。

今回はたまたまツアーバスだけど、
乗用車に刺さる可能性もあった。
毎日のように日本のどこかの高速道路の側面に車がぶつかってる。

>>1
ﾊﾞｰｶ！
インチキツアーバスのせいであぼーんになったんだろ？
きちんと物事の流れを考えろ池沼ｗｗ

テレビでアメリカの高速道路みたいに
路肩にぼこぼこを設置しろと言ってた。

居眠りして壁にぶつかりそうなっても目が覚める。


ヒューマンエラーも機械(自動車)の故障や不具合を皆無にすることは出来ない以上、100km/hで走行する
高速道路の側壁は最低限そういう措置をする方向に行く事が望ましいよね。

事故が起きる要因としての居眠り、過労、神経障害、飲酒などは勿論減らす方向に行かなくちゃいけないんだけど、
同時に事故時の身体的被害を減らす方向にも行かなくちゃいけない。

非常口ってどうして右側なんだろう？
右側のバスしか知らないけど、左側についているのもあるのかな。


ドアが左前だから自動的に右後ろか
救出しやすいとか理由があるのかなと思った。


前のドアから出られるならそこから出るし
それが使えないとき反対側（後ろ、右側）から出る、を想定してあるのでは
あちこちに非常口つけたらお金かかるし一個だけつけるならあそこしかないと思う

自分が少し前、法事で往復する行く為に利用した深夜高速バスツアーの仙台→TDL便。価格は３千円ポッキリ。
主催は今回と同じハーヴェストという会社。
運転手さんは一人のみ。
途中２時間毎にトイレ休憩有り。トイレ休憩の時間はおよそ15〜20分ずつくらい。
運転手さんは、トイレ休憩といっても、バスを乗り降りするお客さんへの対応や人数の確認などで全く休んでいなかったなあ。
バスは男女共用（予約時に既に女性専用車が満席だった）で乗る前は不安だったけど、
女性のお客さんはバスの後方。男性はバスの前方と分かれていて、男性の目を気にせずにゆっくり乗車出来た。
運転手さんもとても感じが良くて、これならまた利用したいと思った。
中には、熟睡してしまって到着時に運転手さんに起こしてもらっている女性もいた。

>>245
バス板行ってろボケ

防音壁もバスの中央通路を貫通したなら、最小限で済んだろうに

俺自身こういう事はいずれ起こると思っていたけどな。
だから今まで一度のインチキツアーバスに乗ろうとは思わなかったが。

過去の毒餃子事件や、シナ製のおもちゃの部品がいきなり飛んで子供の目が失明させたりする事件のようにな。
質を考えず、安さばかり追求する流れを変えていかなければこういう事は減らないだろ？

以下バスの話題続ける奴らバス板の事故のスレあるだろ、そっち行って恨みごと書いて叩かれて来いw

勤務医なんだけど、
日勤終了間際に緊急オペ入って徹夜なんてことは結構あるけどね。

毎日同じ時間睡眠取ってても、体調か何かの関係で
変な時間に急激に眠くなる事ってあるもんね。
それが激務の運転手にも同じように襲ってくると考えるとｶﾞｸﾌﾞﾙ。
高速道路催眠現象（だったかな？）ってのがあって、
それを防止するために、高速道路にはわざとカーブが作られていたりする。
と教習所で教わった。

現実問題として、お客さんを乗せる訳でもない私的なドライブであっても運転なんて4〜5時間も続けばグッタリすると思うけどね。
家族で車で旅行などするとき、夫に全部丸投げしないで自分である程度引き受けてみればわかる。
夜行バスの運転手は夜勤だから昼間は寝てるだろうし、
昼夜逆転で生活してたら夜行動するのに慣れてそうだけど、
夜運転してたら眠くなるのかね。
それとも激務で寝る暇なくて運転とか？

高速は本当に単調で疲れるね。
信号で止まってばっかりの一般道とは比較にならない。
夜真っ暗な中ライトが等間隔で延々と続く道を
ラジオもつけずにただひたすら静かに走行なんて、1時間でも眠くなるわ
トラックの運転手とかは眠気防止に音楽かけたり歌ったりしてるらしいけど
夜行バスは静かにしとかなきゃいけないもんねえ
癲癇や糖尿病、徹夜明けに限らないもんね。運転中の意識の混濁や気絶なんて。
そういうリスクを社会的コストとして是認するのかどうかはともかく、こういうリスクはそこかしこに遍在してる。
隣の車線を走るトラックだって運転手がいつそうなるかはわかったもんじゃないし、通勤、お買い物途中の
自家用車だって同様。

敢えてバスに限定して言えば、シートベルトも義務化されて支柱も少ないペラッペラの筐体だし、
全体に脆弱だとは思う。市街地をそこそこの速度で走る分にはともかく高速道路には、ね。

本当にその通りだね。
運転手が眠気を感じたら自動的に電流が通って眠気を覚ますような装置があればいいのにな。
この前、JR高速バスで東京から京都まで乗ったけど
うるさいくらい、シートベルトして下さいってアナウンスされたよ。
ちなみに、三ケ日インターで運転手が交代してた。

自分が思うのは、危険だからといって深夜高速バスが規制されたりして無くなるのも反対なんだ。
たとえ危険な仕事だと知っていても敢えてその運転をせざるをえない運転手さんもいるってことだ。
生活のために、危険でも敢えて仕事をしている運転手の方が圧倒的に多いと思うんだ。
どんなに安い給料で酷使されていたとしても、運転の仕事しか出来ないという人も多く、仕事をせざるをえないんだよね。
今旦那が失業中で週に３日ほど深夜のドライバーのアルバイトをしているもので、
底辺から社会を見るようになってしまった今だから感じるんだけどね。

片道４時間で、日帰りのバス旅行
運転手さんが二人乗っていて
運転しない方がお茶を出したりしてた。
女性の添乗員はいなかったが
あの会社はとても良心的だったんだな。


子供達が後部席で寝ている間に到着したくて、ノンストップで３時間近く
ひとりで運転することあるけど、綺麗な(平らな？)高速道路、
好きな曲がんがん流したり、歌ったりしてないと、時間帯にもよるけど、
眠くなることあるよ。

大手の高速バス運転手
大手だからまだ法律は遵守されてるけど、午前２時に帰ってきて午前８時に出勤とかザラ
日中の運転も夜行もシフトに組まれる
夜行専門で運転させてくれるとこもあるかもしれないけど、基本的に勤務時間超不規則
うちは会社から家が近いからまだいいけど、通勤に時間かかる人は寝る時間あるのかなと思う

飛行機も価格安くなってるけど安全第一にしてほしいな。
以前乗った格安飛行機は富士山の火口の真上通ったし荘厳な眺めだったけど。
経費削減で一番効くのは人件費だしね。
それが安全に跳ね返ってくるのに。
自社整備すべきを安い海外に委託なんかされたら恐ろしいわ。
今回事故を起こしたのは「高速ツアーバス」
定期運行されている「高速路線バス」は規制が厳しいから、２人体制で運行されているよ。

安さに目がくらんで「高速ツアーバス」を選択した乗客側の責任も大きい。
けどたぶん、あなたのように「高速ツアーバス」と「高速路線バス」の差を知らない人の方が多い。

バスだけじゃなくて、
タクシーに乗って高速を走ってる時にヒヤッとしたことがある。

ふと、バックミラーで運転手さんの顔を見たらウトウトしかけてるのよ！！！
「あああ、運転手さん！　あと何分でつきますかっ！！！」って絶叫したよ。
（今寝てました？とは聞けないので）
お昼すぎで眠い時間帯だったので、あとは到着まで、ずっと話しかけてた。

あれ以来、タクシーで高速を走るときは、ずっと運転手さんの顔をチェックしてるよ。

バス・飛行機たたき夜行列車鉄ヲタ狂乙
板違い&お前らの時代もう絶対来ないから

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E5%82%AC%E7%9C%A0%E7%8F%BE%E8%B1%A1
高速道路催眠現象

小学校の社会科で習ったような気がする。
教師の趣味かな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8A%80%E5%B7%9D%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%90%E3%82%B9%E8%BB%A2%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
犀川スキーバス転落事故


むか〜し、三重のほうのバス会社が過酷な働かせ方していて
運転手の居眠りでスキーバスが池に落ち
乗客も熟睡してた人が多くて、たくさん亡くなった。

>>253
JRや民鉄のきちんとした高速バスと
法律掻い潜った脱法ツアーバスを同じ土俵で比較するのはお門違い。
危険を侵して運行していいなんてものは世の中通用しない。
ツアーバスなら旅行会社が直接運行しろよ。
ツアーと名乗りながら、実態はバス会社に丸投げして毎日運行してる糞形態だし。

「高速路線バス」と「高速ツアーバス」では、規制する法律が違うんだっけ。
行き過ぎた規制緩和もよくないね。
安いけどJRとかより条件いい場合もあるんだよね
本数多くて時間選べたり
JRなんか未だに席選べず異性でも隣になったりするからなあ。

昔の職場、往路帰路とも社用車に分乗して親睦旅行。
1日中働いて金曜夕方出発、翌日の帰路は深夜に帰京という過密スケジュールで
社長奥の鶴の一声には絶対逆らえない零細ブラックだったけど
今にして思えば恐ろしいわ。
1年で辞めて正解だったと思う。

今回は高速ツアーバスだったね。
その二つの違いは知ってる。自分が今回の様なバスに実際に乗ったことがあるから。

私が言いたいのは、
今回の様な高速ツアーバスも、危険だからとあまりにも規制すると、
今度は仕事を無くすドライバーさんもいるんだよねってこと。
どんなに危険でも酷使されるのを知っていても、その仕事をせざるをえない人もいるってこと。
仕方無くその仕事をしていることで生活出来ているドライバーさんの方が圧倒的に多いんだろうなあということ。

高い料金と安い料金のところがあるから
客は安全管理がおろそかでも安い料金のツアーに流れるわけで、
きちんと規制して全ての会社が適正な価格になれば、
旅行代理店もバス会社も、ユーザーもwin-winでしょ。

まあ、ユーザーは多少危険でも安いほうがいいんだろうけど。

原子力発電と少し似てるかも。

働く側（ドライバーさん）に立って考えてみたんだよ。
適正な価格になる→IRとたいして価格が変わらなくなる→お客さんが減る→需要が減る→会社都合で解雇
→仕事が無くなる

この可能性もあるっていうこと。
今回の様な高速ツアーバスのドライバーさん達も、仕方無く運転してる。
危険だけどまだ仕事がある分だけ有り難いと思いながら運転している人の方が圧倒的に多いんだろうなと。
今回のドライバーも真面目なドライバーさんだったろうに、ほんのちょっとの隙で人生終わってしまう…運転って本当に怖い。

【関越道バス事故】バス犠牲者「モデルのようにきれいな子」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335748439/

バス犠牲者「モデルのようにきれいな子」

　２９日の高速バス事故で亡くなった石川県白山市、高校３年の岩上胡桃さん（１７）。
頻繁に仲むつまじく出掛けたという母三千代さん（４６）もバスに同乗し、重体となった。

　岩上さん家族と１０年以上の付き合いという近隣の主婦（４４）は
「胡桃さんはモデルのようにきれいな子だった」と振り返る。
三千代さんはママ友達らが集まると、場を盛り上げる明るい人柄だった。

　主婦は、母娘が一緒に出掛ける姿をよく見掛けた。
年に数回、東京ディズニーランドなどへ遊びに出掛けていたという。
主婦は悲報に「知人から電話があって知った。まさかと思った」と声を震わせた。（共同）

　［2012年4月30日9時29分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120430-942807.html

>>261 >>263
そのような下請け側の弱みに付け込んだのが今回の事故なわけで。

仕事なくしても多くの人命をなくすことはなかったかもしれないわけでね。

>>261
あ、それは確かにそう(バスの話題はスレチと言いつつ乗ってみる)

だから運行するほうじゃなく、乗る側にも乗らざるをえない理由があって

たとえば
>>260の
>JRなんか未だに席選べず異性でも隣になったりするからなあ。

とか

>>232

とかね

能登は走らせろなんてヲタととても一緒になりたくない人たちばかり、だから>>1を全否定してる
バランス考えてツアーバス見直しで雇用と利用者の利便を確保する方向で落ち着くでしょうね。

>>265
それがスレタイを肯定する理由になるのかな?

夜行列車復活すればいいんじゃね
JRが夜行列車を次々と廃止してるのは
夜行列車を運行するには、通常の車両を運転するのとは違う
特殊な免許が必要で、その特殊な免許の取得のための社員教育に
かける費用を、主にJR東海がけちっているからというのがある

コスト削減のためにJR東海が、特殊な免許を持った運転士（及び、運転士候補）を
減らした結果、JR東海の管轄する地域を通る夜行列車の本数を減らさねければならなくなった

夜行列車を復活させるには、JRの全区間の運賃を1.5倍にするか
JR東海のエリア内の運賃を3倍にするぐらいのお金がないと
夜行列車を運転できる新人の育成がままならないらしい

>>253
バスにもEB装置付けにゃ。
方向操作がある分短くして20秒間程度、ペダル操作もハンドル操作もなければ
警報鳴らして以下略のような感じで。

>>256
富士山火口上空って、乱気流の多発地点だから避けられているものと思っていたけれど。
燃料節約の為に短距離選んだか、怖いねえ…。

仕方なく仕事するいう感覚がわからんが。
それこそ嫌々仕事するなら他人巻き込む旅客でなく、長距離貨物でもやってろと。
結局自分のことしか考えてねーじゃん。後先のリスクコントロールしてないから自分のことすら考えてないか
ツアーバスは一切選択する気は無いが、悪貨は比較良貨を得てして駆逐しかねないからな。

>>267
スレタイを肯定まではしなくても、かといって仕事の有無を盾に
ツアーバスの運行形態を正当化したり「仕方ない」で済ませてはいけないだろう。
仕事につけさえすれば何やってもいいのかって話になる。

良貨は新幹線だね。
1万円も差が開いていないのに倍以上の拘束時間と不眠を共用する鉄ヲタご用達の夜行は駆逐された悪貨の典型例

>>269
警報鳴らしたら客も起こされますがな

>>263
の論理はまるで刑務所にいる受刑者が刑務官に向かって
「俺たち犯罪者が居るから、お前たちに仕事があるんだ」
って言ってるようなもんか。

もしくは、公園でゴミをゴミ箱ではなく地面に捨てて、掃除人に対して
「俺たちがお前に仕事をつくってやってる」っていうようなものか。

規制されようがブラック企業で働かざるをえない人が大勢いる社会は
そこに住む人全員にとって最悪の社会だと思うんだけど。
それを必要悪だとして容認する感覚はかなりやばいと思う。

働いている頃、名古屋〜東京間のJR高速バスをよく利用していたけど
途中で運転手の交代をしていたんだよね。
大手故に、こういった運転手の負担減を考慮されていたのかもしれないけど。

今実際に真面目に仕事をしているドライバーさん達の仕事が無くなってしまう可能性もあるということを言いたいだけ。
どんな仕事でも生活の為にしなくてはならない人もいる世の中なんだなあってこと。
今回の運転手も、年齢からして結婚して子供がいれば子の教育費が一番かかる世代なんだよなあと。

>>272
新幹線マンセー厨、ご苦労さん。
夜行列車が駆逐されるのと同様、
新幹線も高額な運賃・料金ゆえに将来駆逐される運命にあるからな。
この区間で生き残るのはどうせ、定期事業者による夜行バスと、航空の小松羽田便に絞られるさ。

>>272
使い方間違ってるだろ。
良貨が悪貨を駆逐するんじゃないぞ。

高速路線バスはその手の安全管理基準が厳しいからね。
「安心をお金で買う」ために高速路線バスに乗りますわ。
バスでも電車でも飛行機でも乗ってしまったら
乗客は運転手やパイロットに生命を預けるわけだからな…

>>>>263
の言ってることはわかるよ
規制を厳しくしたら成り立たない会社が出てきて
潰れたらその運転手の仕事はなくなってしまうもんね
だから規制を厳しくするのをやめるじゃなくて、
規制を厳しくしてもやっていけるような体制にすることが重要
簡単には出来ないし、難しいけどね
でも規制を厳しくしたらダメっていうのは違うと思う

ここのスレタイは
「夜行バス死亡事故は能登北陸を廃止したＪＲの責任」

バス会社がダメだということは
事故を起こしたのはJRの責任ではない
という結論ですね

>>271も含めて

バス会社のずさんさはバス板行って思い切り書きなぐってこい

http://engawa.2ch.net/bus/

＞公園でゴミをゴミ箱ではなく地面に捨てて、掃除人に対して
＞「俺たちがお前に仕事をつくってやってる」っていうようなものか。

弟が鼠園でバイトしてた頃、「オラ兄ちゃん仕事作ってやんよ」とか言いながら、地面にポップコーンを撒く
人間に、かなりの頻度で出くわしたって言ってたのを思い出した。

電気イスだろうね

本当ひとにやさしい世の中じゃなくなってきてるからなあ。
自己責任とかそういう言葉もあるし、成果主義とか。
にほんのひとにやさしくって言う美徳がなくなってきてるよ。
人を大切にして育てていくのが日本のよさでもあったのに。
あらゆる場面でそうなってるけど、交通運賃の格安化のためにも様々な所が
削られたり搾取されてるってのは怖いね。
飛行機でもLCCのピーチなんて就航から間がないのにどれだけトラブルあったか。
そのうち大事故になりそうな気がする。

バスガイドさん１９歳かぁ。若いなぁ

深夜の高速バスって若者ばかりかと思ってたから意外だ。


最初は２０代の女性が多いって言ってたけど先入観なのかな、中高年多いね。
てか一目じゃわからなかったのか…
でも中高年に４列シート夜行バスはきついぞ。

はいはい、鉄道に関係ないねたはおしまいね。

みっともないよ、夜行列車が運転されないことを夜行バスに当り散らすのは

交通事故ってさあ
朝はピンピンしていた人が夕べには冷たい死体になってしまうので
家族の悲しみは本当に深いっていうよね。

今頃はDLで遊んで心地よく疲れた体で
帰路についていたかもしれないのに。

河野化山ってすごい名前だね。

乗り換えの多い路線や、空港から距離のある所に
住んでいる人からするとバスは凄く便利なんだと聞いたよ。
荷物持って歩かなくても良いから、年配の人でも利用するんじゃない？


自分の経験（JR高速バスよく使う）からすると
夫が単身赴任してる人や、介護などで
しょっちゅう２地点を行き来するような人が使っていた感じ
乗り換えが少なく、時間を活用できるという点で
メリットが大きいからね

新幹線通ってない地域もね

ツアーバスは何かあった時の補償が見込めないから
自分は必ず路線高速バスを使っていたけど
地域によっては路線高速バスの本数が少なくて
ツアーバスに頼らざるを得ないところもあるだろうと思う

格安高速バスなんて選択をした親父を一生呪うがいい
道路の設計ミス
ガードレール、防護壁　繋ぎ目がおかしいと車が真っ二つ
格安会社とそうでない会社の比率ってどんなもんなんだろう
大半が格安会社だったとしたら格安だから危険と結論するのはおかしい
夜行バスってビジネスモデルとしてそもそも成立してんのかな？

こんなんが続いて安全基準が見直されてコスト高になったりしたら、
唯一のメリットの安さすらなくなるわけで、やってけないだろ。


弟が路線バスの運ちゃんだが、夜行バスとタクだけは辞めろと口酸っぱく言っている。

>>276
結局、無理がたたったこの事故で運転手の家族も
みんな苦労することになるわけだが、それでも仕方ないのかね？

こういう仕事内容を押し付ける主催会社も悪いし、
規制を緩和して安全を怠った社会の問題でもあるだろう。

>>287
ここでバス叩いてる多くの奴がその辺を知らず、ツアーバス叩けば夜行列車が復活すると思って書きなぐってる気がする

移動旅費と滞在費をケチると事故に遭いやすい。
昔から言われていることじゃん。
デフレで競争だから、多少の安全が犠牲になっても仕方ない諦めろ
こういうバスって運転手は2、3人は乗ってるもんじゃないのか？
安全に関わる規制は必要だなやっぱ
そもそも安くて早くて安全な移動手段なんてないんだよ。どれか犠牲になってる

こういう抜け道のような路線バスを野放しにした
国土交通省と民主党が悪い

選択肢はいくらでもあったはず
料金、時間、安全性、それらを考えた上でのチョイスで死んだんだから、自己責任だな

何度か、各席が独立しててフルリクライニング出来る
高めの深夜バス利用した事あるけど、まあ他にもお客さん沢山乗ってたから
需要はあるんじゃない。

そんなに、何万円も違うわけじゃないなら、ゆっくり足伸ばして寝たいし
運転手さんが無理しないで交代してくれた方がいいって人も多いと思うけど。

片道3500円だっけ
採算が取れる気が全くしない
どんだけ酷い待遇で運転手を働かしてたんだろう・・・
テレビで見たが、対策が規制を強化するとか馬鹿なこと言ってたからこの手の事件はどこでも起きる。
交通事故死は５％くらいだし、社会で許容する方向で進むだろ


成田空港近くの空港まで車を取りに来てくれる格安駐車場を利用して
業者が空港から駐車場に移動させる際に死亡事故を起こしたってのがあったけど
裁判で持ち主は駐車場代をケチって格安サービスを受けたんだから責任の一端があるって判決出てたよ

デフレの原因は日銀なんかじゃない
安い物を買う平民が原因だ

そもそもGWに安いパック旅行したのが大間違いだろ。貧乏なんだから家で水でも飲んでれば良かったのに。


ちゃんとした路線高速バスの死亡事故思い出したわ
15年位前だけど、関越の所沢あたりで長野佐久からくるバスが側壁に突っ込んで乗客１人かな、亡くなってるわ。
左最前列じゃなかったかな。雨でスリップしたんじゃなかったかな
高速バスで安いのはなぁ
満席だし寝れない。
ちょい高いのだと結構すいてるし寝れる
ホテル代考えたら後者がいいよ。
安全かどうかはわからんがな。

デフレがすべて悪い
それと、今運転手がどこも足りていないんじゃないか?
コンビニの配送トラックや
地方運輸会社なんて、毎日12〜16時間勤務
一様週休1-2日あれば良いとかだけど
事故で人殺すのだから
労働時間はもっと厳守させるべき

それと、乗せ換えが多少面倒だが
長距離移動は鉄道に任せた方が良いな。
トラックもさっさとコンテナ化が進めば良いのだがなぁ

>>291
民主党じゃなくて自民党だろ？
そもそも規制緩和をしたのは自民党政権時代だしな。

長距離トラックやバスって定期的に事故起こして
過酷な勤務状況が問題になるのに、いっこうに改善されないんだね。
需要があるから過酷化するんだろうけど…。
ツアーを催行した会社は再犯みたいよ。
前方席は女性限定だって。
前から７列目あたりまで壁が刺さっているようだね。

交通事故があってマスコミが道路の問題をとりあげると
道路は関係ない！
もっと加害者の情報を晒せ
加害者を叩けって人が多いしね。
少なくとも、２ちゃんでは。

今朝のバス事故も、防音壁の手前のガードレールを防音壁にかぶせて伸ばして
進路が左にいっても、ガードレールに浅くぶつかってそのまま
防音壁の側壁をかするように誘導すれば
ボディにささるようなこともなかった。

あれは、ガードレールの端を処理しないでむき出しにするのと同じ。

最近思うんだけど、原発にしてもそうだけど、
安全に保たなきゃならないものに関してまで
コストコストっておかしいよね。
今回のこの事故だって。
安全に関するものはもっとコストかけてやって欲しい
って思う。
だから、格安航空ってなんだか怖い。

>>295
貨物駅少な杉。本州で貨物駅皆無の県もあるし、
貨物駅はあっても営業窓口のみで貨物列車は走っていないところも多い。
こんな状態で鉄道貨物の復活は無理。

文句は新幹線通した政治家と地元自治体に言った方がよくね？

青森、大館、能代〜東京の夜行バスは運転手２人か？
夜行あけぼのあるからいいけど、夜行バスは不安だわ

新青森発のはやぶさなら９時２４分に東京に着く。
これで大体は間に合うだろ。

東北新幹線新青森開業によって札幌と青森を結ぶ「急行はまなす」の接続と利便性が高くなった。

札幌22:00−はまなす−05:40青森05:46−つがる２号−05:51新青森06:10−仙台07:47−はやぶさ４号−09:24東京
http://www.jreast.co.jp/e5/price_detail.html
http://hodo.travel.coocan.jp/s/burutore/hamanasu/
東京17:56−はやて３７号−21:28新青森21:38−普通電車−21:44青森22:42−函館1:23−急行はまなす−6:07札幌
東京18:56−大宮19:22−仙台20:38−盛岡21:31−はやて39号−22:24新青森22:34−普通電車−22:40青森22:42−函館1:23−急行はまなす−6:07札幌



新幹線がいくら発達してもなぜ夜行需要が絶対になくならないか、わかるかね？
早朝の新幹線利用では実現できない到着時間帯の需要が根強いからだよ。
格安な夜行バスが発達して、夜行列車が成り立たなくなったのは事実だが、
夜行列車が廃止になったからといって、その客が新幹線にすべて流れることは決してなく、
むしろ従前より多くバスに移行するのは当然だべ。

東京側からの下り輸送はそこそこ乗ってたのに、
能登が不定期でも設定されないのはおかしいと思ったら…
こんなクズみたいな輸送手段が北陸では主体になってたんだな
ゆるゆる規制がベースの過大労働に乗っかった激安輸送手段に猫も杓子も群がるとか…
鉄道や、せめてまともな路線バスの運賃がぼったくりだとでも思ってるのかね
他人が年収200万程度でこき使われる分には構わないって考えだろうけど
この地方の人間、長距離バスへの転移も早かったし、
それなりに事故や不正確さの経験は積んでるだろうに
安さと安全性を引き換えにする事例は生肉事件でも経験したばかりだろうに
いつになったら学習するんだろう

俺の場合は夜行バスを使わなきゃならない場合は全くないな。
新幹線・飛行機を使えば遅くても現地には午前１０時には着けるし，
それで間に合わないなら前泊する。
夜行バスなんて使っていたら疲れていて仕事にならんよ。

夜行需要というのは，
むしろ新幹線・飛行機＋ホテルで移動できない貧乏人の話だろうな。


夜行を走らせれば人件費や光熱費が増すから
ＪＲ各社は夜行を走らせたくないんじゃない？
新幹線へ誘導した方がそれらを抑えられるし、運賃収入も増やせる

今回なんかも運転手の体調管理はあたりまえのことだけど、
ハード面で防ぐ技術があるならしっかり導入していってほしい。
高速無料化とかもあったけど、そんなのは必要ないと思うし。
デフレが収まらないかぎり、過当競争はどうにもならないからね。
低価格が求められて、コストを下げなきゃどこの企業もやってけないから
安全が軽視される。
ワタミとかのブラック企業の問題も同じ。
いろいろ限界だなー。

洋服とかそういうのは安くても良いけどさ。
安全とか人の命にかかわるものはそれなりの価格であるべき。
何でもかんでも安さが一番ってそれが安全を脅かすものに
なるに。
安いからどこかを削らなきゃならないわけだしさ。
その削った所が安全を保つために必要な所だったらと思うと。

>>302
金沢・高岡の住民を悪くいうなよ

午後4時の医者団の会見

死んだ7人は四肢の変形が激しかった・・・・・・・・・・・
医師が「これはひどい」って言う時って相当な損傷だよね

それでも、凄い距離を走ってきてるわけだから、
本当は交代要員は必要なんだよね。
金沢から新宿って凄い距離でしょ。
自分語りになるけど、自分が小さい頃実家の車で
東名使って関東から関西方面に旅行に行った時に
、父親は途中のパーキングエリアとかで数回
休憩を取って行ったよ。
それぐらい長距離は疲れるのに。

実際に事故が起きた後には皆そう言うんだけど、事故が起きていない時点では
事故の話は仮定、架空の想定の話でしかないので案外通らない。

「この価格は事故の可能性に配慮したもので、安全料なんです」と言っても
「事故なんて起こさなきゃいいでしょ！！なんで価格を上げるのよ！」で話が終わっちゃう。


そういう人たちって全然分かってないよね。
何で安全料があるかということが、人件費が掛かるというのは
そういうことなのにね。一人の人の負担が掛かるよりも二人に
分散した方が負担が軽減されるからより安全になるって事なのに。
負担が掛かれば掛かるほど安全対策が置き去りにされてしまう。
人間の注意力なんて続くわけないんだからさ。

自分は格安航空のニュースを見て削減するってこういうことなんだなあって思ったもの。
本当にきちんと綺麗にされてるのか、整備とかはきちんとされてるのか、そういうのに不安を感じたもの。
だから、それなりのお金がかかってでも良いからきちんとした航空会社とかに乗った方が良いやと。
安いって事はそういうことなんだよね。


安全には労力や技術投入が必要でコストが掛かるってこと、理解してない人は結構多いよ。
例えばスローライフとかロハスとか言ってるような人達。
経済成長なんか目指さずに皆ゆったりと生活して、仕事はそこそこでいいじゃない♪的なことを主張するんだけど、
皆がそれをやったら救急搬送してくれない、夜に火災があっても消防士は皆帰宅、発電所はトラブルがあっても無人、
危険な工事は誰もやらない…という風に文明が崩壊しちゃうのに。
別に皆が皆、高度経済成長の並にのって金持ちになる為だけにアクセク働いてる訳じゃなくて、社会のインフラを
支えるために黙々と働いている人達もいて、そういう事も全てが社会コストなのに。

>>308
つ「原発所在地地元住民の多数派」

安全にコストがかかるのは同意なんだけど、
東電の場合は安全面にかけるべきコストを社員の給与とか
他のものに回しておかしくなった印象
電気料金も安いとは言えないし
東電の原発は他とはちょっと違う思う


低価格が求められるのは消費者の収入が下がってるからなんだけど
その原因は企業が人件費を削っているからで、その人件費を削ってる理由は
低価格のため・・・っていう悪循環にはまってるんだよね。

企業があげた利益が労働者にほとんど還元されず、株主と経営者に
分配されてる今の状況もおかしい気がする。
その分配されてる株主や経営者にかける税金は減って、収入が減ってる
庶民に重く税金をかけても、国に入る税収が増えるわけが無いのにねぇ。
いつまで金持ち優遇政策を続けるんだろう。金持ちに税金を重くかけると
他所の国に逃げるっていうけど、そのたわごとに乗せられているうちに、
国が弱体化していくだけじゃないかって思うわ。

>>304
自分さえ良ければの風潮の中で、規制を不公平に緩和してけばこうなるわな
これで何でデフレが止まらないんだとか言ってるんだから…
必要な経費を掛けるようにさせるための規制は真っ当なんだから緩和するなと

競争条件の不公平面だが、鉄道業なんかローカルの通学定期の割引を、
特急券収入で割り引いてる構造が未だに続いてる
固定資産税を取られながら自前で施設を維持している有様
ツアーバスどころか、路線バス会社だって税金からの補助が無ければこんな高率割引は無い
バスにしろ航空にしろインフラを国や地方の赤字で大量に作ったが、
経済への貢献とか適当な理由をくっつけて全部棒引きにし、
公租公課面での優遇が進んだ
結果的にそれぞれの土俵の上での過当競争を生んだだけ

結局、小泉・竹中政権と経団連のおっさん連中が絡んだツケが
今になって廻ってきたって感じ。

経団連のおっさん連中が自分の首を絞めてるって気づかないのが不思議。

これじゃあ運転手が過労で居眠り運転するのも当たり前。ツアーバス利用は地獄への近道。

NHKスペシャル『高速ツアーバス 格安競争の裏で』

Part1 (p)http://video.google.com/videoplay?docid=-7978300445495351803
part2 (p)http://video.google.com/videoplay?docid=-1565576637918115542
part3 (p)http://video.google.com/videoplay?docid=-2606544073629776333
part4 (p)http://video.google.com/videoplay?docid=3915181199446127188
part5 (p)http://video.google.com/videoplay?docid=-7131111695412202507
part6 (p)http://video.google.com/videoplay?docid=-5778348231197491470


小泉さんとかの前から始まってたような。
リストラって小泉さんの前からだし。
バブル崩壊後、人件費削減の為に海外移転とか
そういうのをやって安い方が良いという風潮になったんだよ。
会社の経営が奮わなくなったから。

【高速バス7人死亡事故】バス会社「陸援隊」社長、サンダル履きで何度も頭下げ　
勤務状況について「適切でなかったから事故になった」

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335690911/
【群馬・大型バス事故】大阪の旅行会社　11人の名前や連絡先を把握できず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335691327/



服も食事も安くて良いってことになると、子供の行儀もマナーも崩壊したよね
気取る必要も無いのは楽だけどさ。


遠距離で引っ越し屋の見積りを取った時に思った。
安さが売りの２つの業者は、午前中に搬出し、リーダー１人だけトラックに乗り運転して遠隔地へ。
おそらく深夜に現地に到着。
翌朝８時には搬入作業にやってくる。
これ以上は安全のために安く出来ないと言った業者は、翌日の午前中の搬入は出来ないと。
従業員に休憩を取らせるために、搬入は午後になると。

安全を軽視した結果が福知山線事故とか原発事故

>>313
経団連のトップの方の企業にとってはこれで良いんだよ。
日本市場のパイが小さくなるデメリットよりも、労働者の自由や権利が阻害されて奴隷階層へと
落とすことによるメリットの方が大きい。
TPP参加だってそういう事だからね。
ISD条項を盾に日本の労働法制が解体されレイオフは簡便化して最低賃金も大幅に引き下げられ
厚生年金も解体されると企業の人件費負担が激減する。それが狙い。

社会を支えるために働く人がいて
休日に我が子と遊ぶことを犠牲にして働く人がいてくれるからこそ
誰かが日曜日にガソリンスタンドで給油して、ジャスコで買い物して
ファミレスでごはんが食べられるのにね。

こんなにサービスなんていらないんだーというスローライフ、ロハスとかいう人の
なにがいちばんむかつくって、今のサービスを享受しておきながら
それに感謝せず、「もっとゆったり働こうよ」とか言うことだ。
「もっとのんびりした社会ｶﾞｰ」と言いながら紅茶なんか飲んでるけど
その紅茶のための水とガス、誰かが監理しているから
いつでも使えるんだぞと言いたい。

今回のツアーバス事故ではバス会社や夜行バスそのものを叩く一方で、
福知山線脱線事故ではＪＲ酉を叩かずに425・425とひたすら遺族叩きをする。
これが鉄ヲタの論理。

小泉改革のみ批判しても無駄。
日本における市場原理思想の浸透の始まりは中曽根行革＝土光臨調。
これがなければ小泉改革など出てこなかった。

>>313

その直前だったかに経団連がこれからの雇用についてどうするかの
声明をだしていて、小泉と竹中はそれに乗った形。

欧米スタンダードを持ち出すなら、欧米スタンダードの
同一価値労働同一賃金をどんな抜け道も許さずに守らせろって思う。

欧羅巴では「土日休日に店を開ける」となると、労働組合が五月蠅く反対するからね。
でも不景気だから、土曜に店を開けて売り上げを伸ばす努力をするようになったらしいけど。

たぶんヨーロッパは宗教的意味合いもあるんだろうなと思う。
安息日に店をあけるのはタブーと思う人もいるし。
イスラエルなんて、場所によっては店をあけたり車を使ってると
石投げられたりするらしいよ。
（電気を使ったりするものを安息日に使うと、怒る人がいるから）

救急医療とか反スローライフの最たるものだから、
出産で異常があったらばんばん産婦と子供が死んで
警察官もスローライフだから、犯罪にあっても、
毎日が長崎のストーカー殺人みたいな警察対応で、
ライフラインが途切れても復旧は1月後みたいな生活ね。

ロハス雑誌見たら「フランスでオーガニックな餌食べて大きくなった鴨のコンフィの缶詰」とか通販してて糞笑った。
原油使ってわざわざフランスから輸入してるんだｗ
今回の事故だってGW明けまで警察も救急車も来ないし、病院も閉まってるよね、ロハスだと。
ロハス的には、連休に東京や鼠園なんて御法度では？
河原でＢＢＱとか野山をフラフラなんじゃね？

>>315
あほみたいに安くできる業態との収入支出構造の違いを考えれば、
今の競争条件で運転士の異常行動までを前提に入れてのATSまで配置する気にならない理由が分かるだろう
目標インフレ率なんか口先ばっかりで、実態は政策的にデフレ化を推進しちまったんだから、
今の「自由」競争は足の引っぱり合いにしかならない

統計的、相対的に安全だが収支構造が厳しい側が、
無限の安全投資を出来る環境であるわけが無い

いちばんの問題は、元請けの搾取。下請け孫請は値切られてなんぼ。
そのしわ寄せが現場の人間に行くこと。
今回の事故もそう。

友人がこう言った夜行バス会社で働いてるが

大阪←→熊本、鹿児島

大阪から鹿児島まで15時間運転。その後に折り返しで15時間運転。
これを二人の運転手で交代でやってのけるらしい。


家族旅行でバスを選択するとか
なんか貧乏すぎて涙出てくる

LCCっていっても運転はほとんど機械の自動運行だから
眠気をおして運転するってことはないよ。
離陸と着陸が主な仕事だから。
ただ飛行機の整備が心配だよね

●死亡７名　（全員が左側座席）
男・木沢正弘さん（５０）金沢市蚊爪(かがつめ)町、会社員/ ★娘の美沙さん14歳重傷
女・林郁子さん　（５０）富山県高岡市泉町、アルバイト
女・山瀬直美さん（４４）石川県能登町、会社役員
女・松本智加子さん（２９）金沢市諸江町、会社員、年に８回TDRに通うマニア
女・長谷川茉耶ﾏﾔさん（２３）富山県高岡市、会社員
女・宮下紗知さん（１９）高岡市長江、加越能鉄道昨年入社のバスガイド http://livedoor.blogimg.jp/newsfact/imgs/c/8/c8f7cbd3.jpg
女・岩上胡桃ｲﾜｶﾞﾐｸﾙﾐさん（１７）石川県白山市、高校生 http://up.null-x.com/poverty/img/poverty8871.jpg


●危篤状態３名
女・金原一二美さん（５３）金沢市/★娘桃子さん29歳重傷、石川県長老議員金原博82歳の息子の嫁
女・岩上三千代さん（４６）石川県白山市
女・大江里歩さん　（１８）金沢市

バスも大手の払い下げみたいな旧式オンボロ車輌だよね。
シートベルトが壊れていて締められなかったらしいし。
保険とか入ってるのかな？
ろくに補償もせずトンズラしそうだよね、旅行会社もバス会社も。


運転手はこのツアーの前日まで休みだったんだってね
はしゃぎすぎたか家族サービスでもしたのか
仕事が忙しかったんじゃなく
休み（昼行動）から仕事（夜行動）の調整失敗してたんじゃないのかね

亡くなった方の御家族もやりきれんけど、
重体や重症になっている本人や御家族もこれからがたいへんだろうね

しかも、自営業なら労災補償年金も遺族厚生年金も貰えず、
遺族基礎年金も高校生以下の子がいないと貰えない。
つくづく日本の保険年金制度は弱者に対して厳しいな…

>>326
廃業した京阪国際にこのタイプが多く導入されていた

GWは必ず大きな交通事故あるよ。
連休なんだからどっか遠く行きたいと思うのは無理もない。
バスならお父さんは寝て行けるし、責めることは出来ない。

バスの運転手は
手取り１９万円
長時間労働

規制緩和で安くなるのは命

自由競争は企業に利益をもたらし、人に危険をもたらす。


これ亡くなった７人って・・・やっぱり顔が吹き飛んでたとかなのかな？
壁にもろ当たったって事だもんね。酷すぎる。
　
運転手が悪いわけだけど、待遇が悪くて過労だったのかも。
バス会社が悪い。

家族で夜間高速バスか…

嫌な時代なこって


買わないという選択肢
下手に安物かうより
買わない方がその業界も健全でいられるし
国内雇用と賃金も維持される

長距離バスは普通交代要員と二人の運転手必要だったとおもうけどなぁ。
ツアーはそうだ。
でも金沢から千葉まで3500円じゃね。
ガソリン代と経費引けば無理か。

こういうバスは一人者、学生が利用するものだと思っていた。
そこまでして旅行したくないから気持ちわからん。
でも亡くなった方々は本当に気の毒。
折角楽しみにしてたレジャーが一瞬で修羅場。
運転手の名前が「化山」って…。

直江兼続
｢良かろう、夫を返すよう閻魔大王に手紙を書いたからその方行って参れ｣


つうか家族で子供もつれて
この手のバスを利用するのが信じられん
家族４人で格安夜行バスでディズニーランドですか、一人3,500円ですか
旅行で金をけちると安全や命や子供の将来まで失うということだな

生き残った人は防護壁によって九死に一生を得たともいえるんじゃない？
あそこもガードレールだったら墜落で全員死亡だったろうし・・・

亡くなった方のご冥福をお祈りします


貧乏でも明るく楽しく行動的にみたいな風潮がヤバいんだよ
こんなもんマスゴミが広告費貰って作った流れだろ
でアホな貧乏人が命でコストを負担するという
一億総ブラック化

１０代の子ども３人、しかも小学生もいるのにお父さん死亡か
これから大変だな
鉄道も18切符を使う家族連れが増えたときいたが
原発にしてもこれにしてもいつかは事故が起きるものなんだよね。
今回は大丈夫だったから次も・・・なんてやってればいつか起きてしまうだろう。
もちろん死ぬまで大丈夫ってこともあるけど。

運が悪いとも言えるし自業自得とも言える。

そのうちLCCでも事故起きるぞ
やっぱり安さより安全

まあ公務員はガチガチに安全対策に金かけた高料金のツアー会社使うし関係無い話だけどね。
政府が公務員の為に公務員以外の人生は犠牲になってもらう、て公言してんだからそれに従わなきゃ。
然るべき対価払える余裕のある公務員でも無いくせに無理してハイリスクツアー選んだ人間の自己責任。

高速バス使うこともあるけど募集とバスが同じところ以外は怖くて使わない。
格安の倍くらいかかるけど選んでる。新幹線はDtoDができないから敬遠してる。
普通にしっかり運転してても突然変異心筋梗塞とか脳卒中とか
いつ意識を失うかわからないと思うとやはりもう一人運転手が乗車すべき
客が全員寝てても起きてるやつがもう一人いれば
小声で話もできて眠気覚ましにもなりそう

バス会社は資本金１００億以上だけを認可すべし
責任能力の限界がある。

構造改革や規制緩和をやめれば、日本国民は豊かになる。

そうは思うんだが、
家族で移動するとなると大変だぞ
弟は４人家族で実家に帰っていくんだが
交通費だけで１回往復２０万はかかる。
親が亡くなって、
葬式だの
４９日だの
無くなる前の病院見舞いだの
大変だったぞ。

交通費が高すぎる

安全性を最優先すべき業種は価格の規制しなきゃいけない
安売りしちゃいかん業種だわ
格安しか使えない金が無い状態なら
行かないを選択する勇気があっても良いよな
金が無くても遊びたい出掛けたいみたいなやつは近場で遊んでろ

家にいた方が絶対安全だよ
交通費高すぎるよね
新幹線とか特急料金でボッタクリすぎだし…

深夜バスとかは特にキツいんだろうな
皆が寝静まってシーンとしてる中運転すると
睡眠不足じゃなくても眠気が襲って来そうだわ

結局は安いものを求める消費者が悪いんだよ。
自分の安全のことを考えて行動しないと、運が悪い場合は死んじゃうよ。
考えて行動してても死ぬかもしれない時代なんだから。
金沢から東京まで3500円で行けるのがおかしいだろ
昔なら電車で3万は取られてただろ
そろそろ規制強化すべき

米軍が女子高にミサイル2発を発射して3人死亡させるとか
世の中何かが間違っている。

俺は夜行バスで運転手の真後ろに座り、運転手を見てたけど

本当に眠そうだったぞ。コーヒー飲みながら常にガムを噛んでた。運転中にスプレーを顔面に吹き掛けてたりもしてたな。

特に夜の高速は催眠作用があるので長距離運転は本当に危ないぜ
でもこの手の事故はまたいつかあるな

運転手が人間だからな
居眠り 脳梗塞 等々
運悪く乗り合わせて人は諦めるしかない

安い運賃リスクも安い...

しかし、運輸業界や国交省は
運行管理者の乗務員への点呼のあり方を見直すべきでは？
会社を出る時は点呼するだろうが
今回のケースは会社から出庫し戻るまでの期間が数日だが
その間の点呼がないのでは？
�@乗務：１点呼を原則とした場合
に勤務時間（期間）の線引きを明文化すべきでは！
関係機関は点呼の重要性を理解していない。
それとも中小バス事業者は無視しているのか？
いずれにしろ乗務員へのしわ寄せは乗客

私鉄系の長距離夜行バスに乗ったら運転手は二人いた。
バスはハイデッカーっていうの？前から乗ったら階段登って中２階席で俺は一番前。
出発間際になって一人降りて一人運転で出発、、え？

俺の席から運転席がよく見えたけど確かに一人しかいない。
走行中、禁煙なのに一瞬だけどこからともなくタバコの煙の匂いがした。
高速のSAで停まったらさっき降りた人が乗ってきて交替、今までの人が降りて行った。

降りた後、「バタン」とバスのどこかが閉まる音。
後で調べたら荷物トランクの一部が小部屋になっていて交代要員が休憩してるらしい。
昔の爆撃機の機銃手みたいなもんだな。

運転席の後ろの席で待機してるよりは休めるだろうが離れた場所にいて緊急時（運転手が発作起こした時とか）
対処できねえだろうなｗｗ

夢の国じゃなくて黄泉の国に逝っちゃったのか
一方オリエンタルランドは、
http://www.chibanippo.co.jp/c/news/economics/79345
オリエンタルランド最高益　ＴＤＳ１０周年催事好調で　２０１２年３月期決算
2012年04月27日 10:42

東京ディズニーリゾート（ＴＤＲ）を運営するオリエンタルランド（浦安市）が２６日発表した２０１２年３月期連結決算は、
純利益が前期比４０・２％増の３２１億１３００万円で、過去最高を達成した。震災の影響を脱した第２四半期以降の
入園者数が過去最高となったことや、固定費の減少が寄与した。

　売上高は３６００億６千万円（１・１％増）で、３期ぶりの増収。震災による休園が響いて昨年４〜６月の入園者数は
前年を大きく下回ったが、東京ディズニーシー（ＴＤＳ）の１０周年記念イベント「ＢｅＭａｇｉｃａｌ！」が好調だったほか、
自粛傾向の改善で７月以降に挽回。通期の入園者数は０・１％減の２５３４万７千人だった。

　販促活動費用やショー制作費などの減少、固定資産税の減免、休園期間中に集中的に行った施設更新の費用減など
震災後特有のコスト減少要因が加わり、営業利益は２４・７％増の６６９億２３００万円。経常利益は２５・２％増の
６６２億３８００万円で、いずれも過去最高だった。

　同社は同日、１３年４月１５日に迎えるＴＤＲ開業３０周年のタイトルを「東京ディズニーリゾート３０周年“ザ・ハピネス・イヤー”」と発表した。
記念イベントの皮切りとして、昼の新作パレード「ハピネス・イズ・ヒア」を同日からスタートする。
同年春には、ＴＤＬのアトラクション「スター・ツアーズ」を全面リニューアルオープン。ほかに夏祭り、
クリスマスなど季節ごとのスペシャルイベントを両パークで展開していくという。

家族旅行で格安バスは無いよなぁ
ニコニコレンタカー+下道の方がマシじゃね?

下手に高速1000円やるより
鉄道全社共通乗り継ぎ込み
特急・新幹線にも使える乗車券で
上限1000円や3000円の方が良かったと思うんだ。

てか、離島航路と鉄路をもっと政策的に
値下げして欲しいぜ
何時でも青春18切符とか

"安かろう、悪かろう"

安い代金で連休にお父さん殺されたわけだ。
他人の運転するバスでは気を付けようがないし。
お気の毒ではあるが、代金分のリスクは伴うものと考えないと。
ましてや命に関わる事なら相応のトラブルを覚悟すべきだった。

料金と安全は比例する。
ただそれだけのこと。
毎年ディズニーランドって考えが理解出来ないな、あんなとこ1回行けば十分だろ
俺はまだＵＦＪに行った事ないんで向こう行って見たいわ
金沢からだと、東京に遊びに行くのはバスが便利ってのもわかるけど
自分はもうよほどのこと無い限り高速バスは乗りたくないねぇ。
特に激安バスは二度とごめんだよ。貧乏人だけど。
しかしまぁ立て続けにえげつない事故ばっかり続くねぇ・・・

この度のツアーバス事故で、路車板の他スレでは、
夜行列車の存在意義についての議論がにわかに盛んになっているようだ。
そういえば、奥羽本線も一昔前は夜行列車が主役のような路線だったが、
ミニ新幹線の導入で路線が分断状態になり、おかげで新庄〜大曲の区間は使い勝手が悪くなった。
この区間で横手は高速バスが使えるが、それ以外の昔の夜行の停車駅では、
東京からの直通手段がなくなった。どうにかならないのかと思う。

東京〜秋田
こまちがあっても同区間走る夜行バスは好調なんだよね。
こまちの片道料金で夜行バスなら最低１、５往復はできるからね。

ツアーバス以外の運賃が高すぎるから仕方ない。
車で動くのは本末転倒で危険度変わらないし
かといって繁忙期の飛行機なんか使えないし
新幹線も高い。地方からだと地方空港から便がある
韓国とか中国に遊びに行ったほうが安い。
そりゃ韓国旅行が流行るはずだよ

むしろツアーバス以外の運賃が適正価格。
ツアーバスは人件費や安全にかかわるコストを削減しているからあれだけ低価格になる。
格安ってことは、どこを削るかというと人件費になる。
運転手１人の夜行バスなんて、怖くてとても乗らん。
かなりの運転手が一瞬眠った、あるいは眠りそうになった
といってるくらいだからな。あれは。今にＬＣＣも大事故
起こすかもね。

要は欠陥構造である「橋の欄干」に激突と同じ事故種

現場は直線で、居眠りでガードレールにこすって走ったら
突然、防音壁の支柱が内側に突き出てて、その支柱でバス車体が縦にスライスされた。

防音壁がないとこだったら・・
防音壁支柱が内側に出てない構造だったら・・
防音壁支柱の出てる部分とガードレールが斜めに流す構造だったら・・
単なる接触事故で済んでた。死者は出なかった・・

つまり、道路公団の設計にも原因があり、はっきり言うと
ありふれた居眠り運転手なんかよりも、
道路公団と、格安ツアーバスを野放しにしてる国交省が起こした事故。
この点を加害者被害者双方の弁護士は突いてくる。
国交省の出張移動にはツアーバスしか認めず、死のリスクを体験させましょう。

バスのほうが安いけど、乗っていたら疲れるよ
おとなしくＪＲのほうがいい
前も格安バスツアーで事故があったよなあ
１つ言える事は旅行はケチるな
一度だけ、結婚式の帰りに高速バス使ったことがあるけど、
なんというか生活水準が低い人の乗り物と感じたわ。何かすえたような臭いもしたし。
それ以降、二度と乗っていない。
夜行バスって長時間乗ってなきゃいけないし、すごく疲れるし。
家族旅行に使うような移動手段じゃないとおもう
貧乏学生とか単身赴任のリーマンならわかるけど

長距離夜行バスは最低で3人は運転手を乗せるべきだな。

1人は運転手、1人は見張り、1人は休憩


トラックなら音楽ガンガン鳴らせるがバスの一人運転ってきついよな
会話でもしてれば多少は違って来るんだろうけどな
独りで黙々と運転というのは厳しい

政治系の話題がこれらの事故のせいでほとんどないな

実は何か大変なことが起きてるんじゃないのか
いつも思うんだが、死者を返せと言われた場合に、
最も適当な受け答えってのは、どういうもんなんだろうな。

旅行ケチって良いことって無いよね
スケジュールもキツキツでしょ
前泊後泊してこそ旅行だ


いや、国内線のＡＮＡ、ＪＡＬの航空運賃は法律で下げられないように規制されているし
ＪＲは法律で守られた飛行機とぬるく戦ってるから値段下げない。
うちは岡山だけど、新幹線や飛行機で東京往復したら3万円だよ。
ツアーバスなら8000円。そりゃ多少しんどくてもツアーバス選ぶわ。

運転手の連続勤務時間帯に規制入れるしかないな。
繁盛期でも最近飛行機は安いパッケージツアーがあるよ
昔は繁盛期にはなかったような価格
節約志向で満席にならないんだろう
逆に繁盛期じゃない時期の価格が微妙に上がってるような


そもそも車体の維持管理，安全対策，運転手の労務費，行き先での留置等
諸雑費を考えると，それなりの額になる。
あと運輸系企業はドル箱路線の収益で赤字路線の維持をしているのは
知ってるか？

http://www.bus-hikaku.com/
もう一度貼るが過酷なダンピング合戦が起きているのがこの業界。
東京−福岡3,500円とかどう考えてもおかしいわ。

夜行バスは法律でそうなのだが、
今回のようなツアーバスは規制緩和の影響でワンマンでいいそうだ。

規制緩和もスーパーフリーにしちゃダメだな。


安い電気がほしくて
原発事故るかんかくと同じだな

安いのには理由があるんだよ
全部とは言わんがある程度は自己責任だわ
だから朝一でディズニーの開演時間に間に合う交通手段が夜行バスしか無い

昔はJRで急行能登や寝台特急北陸が走っていたけどみんな激安ツアーバスに
淘汰されたな

まあ安全性を軽視してでもコストを下げる自民党末期の政策の負の遺産だわな

安いのはそれなりのリスクがあって当然

新幹線に乗れよ

家族旅行で深夜の高速バスかよ。移動も旅行のうちだろうに

それにしても、どこぞの党員は「まさにゴールデンだな、はははっ」とか言ってそう。
せいぜい被害者や遺族の方々を出汁に、マスコミに盛り上げてもらうといい。
韓国国債買うとか、またＧＷ中に色々と怪しい動きしてるんだけどね。



軽量化を測って強度の低い車体に交代要員の居ない運転手
いくら安くてもこんな危険な高速バス貧乏な俺でも乗らんわ

弟は車を所有しているので
それは既にやっているんだが、

仕事で疲れているのに帰らなければならない時とか
天候が崩れそうな時とかは
車で夜通し走るのは危ないので回避。

金を掛けても、新幹線その他を選んで安全性を買う
ということ。

新幹線に夜行列車が出来れば理想だろうけど保線ができなくなるから到底無理な注文だ
俺としてはもし夜行移動したいなら能登が残ってれば能登を使うだろう。バスよりも安全だということを考えれば能登が高くても受け入れられる、命には買えられない
元々事故率で言えば鉄道は道路より圧倒的に低い。本数や輸送人員などを考慮したら飛行機事故よりも死亡率は低いくらいだ（少なくとも新幹線は飛行機より安全）
対するバスはどんなに安全対策を施してもキチガイドライバーにぶつけられればそれまで
特に今回の事故があったから「高くても安全な鉄道」をJRはもっと積極的にPRすべきだと思う。そもそも確率を考えれば福知山線脱線事故があろうとなかろうと大差ないし

飛行機でも新幹線でも二人体制だしね。

深夜の高速バスで一人で運転って、よく考えたらかなり危険かもね。


移動手段のようなインフラは生活に欠かせないものなんだから
管理や維持費がかかるなら、職員の給料安くして国から補助してでも安くすべきだろう。

ツアーバスは確かに安すぎると思うけど、実際問題その金額じゃないと移動できない人がいるのも事実。
地方からの就職活動なんて毎週新幹線使ってられないだろ？
だからいつ乗っても就活生がたくさん乗ってるわ。

夜行列車の復活が求められそうである
全車両ゴロントシートで
怖いねぇ。怖いから俺もう寝る。

ツアーバスは安すぎなんだよ
安全まで削って、賃金は最低賃金近い
時給で1000円以下とか
日常の整備も手抜きしてるし
長時間労働が当たり前
鉄道系や大手バス会社位が適正
削れたとしてもそこから10%で
30%とか安いって言うのはあり得ない。
詰め込みでもしない限り。

格安ツアーバスに乗るような層が、ディズニーリゾート周辺のホテルには泊まれないだろう
家族全員でいったいいくらすると思う

高速を無料にすればいいんだが、それだと休みに集中して
また混雑する。
でもフリーウェイと言って海外じゃタダ当たり前。
有給をもっと分散して取れるようにし、学校の休みも柔軟に取らせる
とか色々手を打たないと解決しないぞよ。
子供の頃の思い出は一生記憶に残るからどこかへ連れて行きたいだろうし。

大人だと別に旅行行かなくて、近所のスーパー銭湯に
ウォーキングにペットと遊び呆けてるだけで十分だけどね。

スカイマーク
鹿児島空港ー羽田空港　片道9800円

かなり危険な香りがするんだが、どーなの？


東京には仕事でどうしても
でなくちゃいけない用事があるんだよｗ
自営業だから1円でもコスト浮かせたいしね。

たまに遊びにいくなら、あるいは大きな会社で出張費がでるなら
飛行機や新幹線でもいいだろうけどね。

時間も体力もないし、金くれるっていってもその距離は乗りたくない
バスは3時間が限界
新幹線の3時間ですら苦痛なのに



もっといえばGWに遊園地に遊びに行くのは田舎者
平日に行くのが常識
混んでいることがどれだけ無駄か知っていれば
何がなんでもGWは避ける

格差の拡大を実感したわけですね。
ほんとだよな
夜行バスなんてろくに寝られないのに
ツアーバス関連は小泉の規制緩和で過当競争が起こり問題が多発して
TVでも問題を結構取り上げてた。NHKでも特番組んでた。

これは起こるべくしておきた事故。改善が進むことを願うよ。
バス会社と一緒にツアー会社も責められないと解決しないと思う

金がなければ行かなきゃいいんだよ…分相応の生活ってもんがあるだろうよ
じゃあディズニーは金持ちの娯楽ということで、割り切るしかないな。
運動も仕事も遊びも買い物も
何事もほどほどにってことか

ゴールデンウィークの悲劇と言えば、バスジャック事件思い出すな
交通事故のニュース続いてるだけに余計に辛い気分になるな

>>364
それ数量限定だから、殆どの人は\13000〜20000ぐらい支払っているよ。
割り当てられるのは非常口の近くとかがあたるので、リクライニングしない座席でもある。

航空会社は基本的に国交省の管理下に置かれているからツアーバスに比べ、安全面ではしっかりしている。
やっぱり青春18切符を通年で売ってもらうようにして欲しいなぁ。
ラブホ・カプセル・漫喫等でも良いから
泊まりが基本だよな
高速バスって疲れるし

こういう事故を見ると高速バスは乗りたくなくなるねぇ
電車ならほぼ１００％安全だったのにな


せめて１８きっぷ＋急行料金や寝台料金で乗れるようにしてくれたら・・・

長距離移動のインフラはビジネスならともかく生活に欠かせない訳じゃないだろ。
そういう理論が成り立つのなら赤字の地方路線に補助金注ぎ込みまくって
ドーピングしてでも維持しろって話になるぞ。
言っておくが田舎バス会社の運転手の給料は大阪市交通局みたいに800万とかじゃ
ないからな。

民営化してから本州のJR3社や民鉄が値上げしたか？のぞみ，はやぶさ運賃の導入以外
20年以上大きく変わってないはずだ。飛行機だって45/47体制が崩れてむしろ運賃は
下がってる。
適正な給料が貰えないから安価な路線に走る→業者がダンピング合戦→給料が下がる
こういうデフレスパイラルが問題なんだよ。

東京〜大阪が3000円で補助席が座席なんてのまであるよな。同じように逝ったら真っ先に死ぬな。

夜行バスに乗って疲れきった状態でＴＤＬ行って楽しいの？
温泉行くならまだしも遊園地って

次は格安航空機が都市の住宅街、商業施設に墜落
学校付近なら1000人死亡もあり得る

神奈川県から京都まで行くのに電車だと往復26000円もするぜ
高すぎだよ。
2人で行っても52000円。もう旅行ってレベルじゃないよ

でも毎年家族旅行するって仲良しで素敵じゃん。内需にもしっかり貢献してたんだし。
やっぱり命に関わるようなもんは、むやみやたらと規制緩和して競争させりゃいいってもんでもないんだよ。
これから人口も減って、客自体も減るわけだしねぇ。

北陸は個室率が高くてビジネスユースの利用も結構あった筈なんだがなあ(´・ω・`)。
能登はそれに対して安価な庶民向け急行だったのに。

ツアーバスの台頭で無くなってもうた・・・(´；ω；｀)ｳｯ…
サンライズも危ないかなあ。東海が夜行走らせたくないようだからなあ。


高速バスは学生時代に使ってただけで、最近のことは良く知らなかったんだが、
昔じゃあ考えられない安値になってるんだな。
ここ10年、新幹線か飛行機か自分の車がほとんどだったから、浦島太郎になった気分だよ。

航空会社は基本的に国交省の管理下に置かれているからツアーバスに比べ、安全面ではしっかりしている。
法定整備がガチガチ、常時二人以上のパイロット
勤務時間が法規定1時間以内でも法定超えると大目玉

だから、SKYは稀にパイロットが居なくて欠航するw
まあ色々問題はあるが
何処かが壊れても人さえ壊れなければ
今の飛行機はまず安全

夜行列車、Ｂ寝台だと高いんだもの……。あの値段じゃ普通の人は飛行機乗るだろ。
フラットシートみたいなのが最近はあるらしいけど、それでも新幹線乗った方がマシなレベルの価格だよね

ＪＲが夜行列車を廃止するから、こういう悲劇が．．．．

神戸-羽田で時間的にSKYしか選択肢がない者の感想だが
（神戸空港はJAL撤退、ANAは1日3便しかない）
乗り心地やサービス面は、もちろんJAL・ANAに比べたら落ちる
安全を期待して、移動の手段として割り切るしかない
新幹線だと高い上に、時間かかるんだよな…

交通費が高いからなあ
金沢大学を蹴って明治学院に行った知り合いがいるけど
就職活動考えたら至極当然の選択だったのかもしれない


以前、別の航空機で経費削減のために部品とか減らして墜落があったような
スカイマークはどうやって安くしてるのか知らないけど

今検索したら名古屋ー新千歳は5800円ってのもあったらしい
確か自分が利用した航空機は同区間で35000円ぐらいしたような
高ければ事故らないわけじゃないけど、安すぎても不安

個人の趣向の問題だからなあ、価格含めて。
俺は深夜移動なら、寝台列車を使う。なければ、昼移動してホテルに泊まる。

バスの中に防音壁が突っ込んで来たかと思うとゾッとするな
家族でディズニー行くのに何もこんな激安バス乗らんでも…
慣れてないと寝れないし寝ても疲れ取れないのに
電車でいけよ

開放式B寝台の6,300円は確かにボッタクリだったが・・・
フラットってのはサンライズのノビノビ座席かな。
大阪→東京で12,000円程度だった記憶が。
運賃8,610円＋特急料金3,150円+指定席料金510円位だったような。
大阪行きは通過するから売ってないはず(´・ω・`)。

ＪＡＬは海外企業が運賃を下げ、経費節約に励んでる時も
ずっと正規の運賃の恐ろしく高い値段で殿さま商売してたからね。
クル―はハイヤーで送迎、ユニフォーム無償支給。アメリカは早い時期から
買わせていた。海外フライトも現地で3日〜1週間も滞在したりと
バカンス気分。欧米キャリアはとんぼ返りだというのに。
イギリス〜タイ・バンコクまでの料金＝タイ・バンコク〜日本までの料金
だった。だから欧米のバックパッカーはタイで遊んで帰ってしまう。
日本は学生の身分じゃ来れなかった。
そこで、名古屋の旅行会社が抜け道考えて風穴開けた。

バスもだけどさ、飛行機の規制緩和、あれやめて欲しいのよ。
激安航空会社とか要らんのよ。
ほんとにやめて欲しいのよ。怖いんですってばよ。
新幹線に乗れって言う奴は都会住みなんだろうな
金沢は公務員以外はオール貧民みたいな土地だよ
裏日本在住の負け組は身分相応に高速バスに乗るしかないのである


まぁ単独でよかったよ
多重玉突き事故にならなくて本当によかった

高速1,000円もそうだが自動車業界ばかりに配慮して
他の公共交通へは何の対策も出さないからな。
特に船舶，鉄道に対しては酷いものだ(´・ω・`)。

貧民は貧民らしく質素に暮せばいいじゃないか。


格安なんてやめれよ
中国人じゃあるめぇし
と言うより、バス代ケチって3500円にしてＯＬＣに利益供与に行く神経がわからん
安いバスで出かけたいのなら、営利目的のみのクズニーランドなんか行かないだろ？
そう考えると自己責任だな、身の丈にあったことをすればいいのに背伸びをするからそうなる

今月ホビーショーで静岡に行く用事がある。
東京〜静岡が新幹線なら5670円で往復1万以上。
片や東名ハイウェイバスは静岡駅でも東名静岡でも片道2850円で往復で新幹線片道の元手が取れる。
しかもしずてつジャストラインが駿府ライナーで参入して東京駅だけでなく新宿駅とかの選択肢も増えた。

うちとこも同じ＠福井
それに宿泊費もかかるし、時間の無駄にもなるから
寝ている間につく夜行バスはありがたい
一般道ならともかくこれは高速道路での事故。
もちろん運転手が悪いのはそうなのだが、事故は起きるものなのだから、その事故の対策がちょっと悪いのではないだろうか。
通行料を取っておいて高速走行を許可するのであれば、こんな車が真っ二つになるような箇所はなくしておいてくれよ。
これが面状の壁だったら、酷くても死ぬことは無かったんじゃないか？

防音壁に刺さらなかったら、どうなったと思ってるの？
跳ね返って他車を巻き込んだら、もっと大惨事なの分かってる？
問題意識を持って見るのは結構だけど、ちゃんと想像力働かせてね

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 02:12:02.95 ID:MOm+4PLu0
昨日の今頃は、バスの中で家族４人、なんの心配もなく仲良く乗っていたんだろうな。
朝になったらＴＤＬだ！と、ワクワクしていたんだろうな。
お子さんたちが可哀想すぎる。合掌。

何事も安全が第一に来なきゃ長生きは出来ない。

まあとにかく新幹線は料金高すぎ
JRはぼろ儲けですな
でも皮肉なことに、多重玉突きのほうが死者は少なかったと思う
玉突きの形にもよるけども…
政治も政権争いばっかしてないで
こういう問題について議論して再発防止に努めればいいのに

311の1月前に起きたニュージーランドの地震のことを思い出すと
今回の事故を他人事とは思えない

明日夜行バスのって大阪から東京行くけど変なタイミングになった
いつもは飛行機か新幹線だけど、
明日に限って遅くまで用事で明後日朝一だからバスしか選択しなかった
VIPだし通常より気をつけるだろうから大丈夫だと思うけど、心情的に嫌だな
グランシアファーストに一度乗りたくて、やっとおあつらえの機会来たのに


家にいるのが一番安全。連休だからってわざわざネズミランドに行かなくても

貧乏人には高いんだろうな
年収300万チョイで一人暮らしだが
新幹線での旅行位年に何回もするぜ
国民宿舎とかユースは安いしな

バスの規制緩和は大失敗だったな
新規参入緩和位でよかった
乗合ツアーバスは今からでも排除だな

SKYの場合、JAL　ANAの様なレガシーコスト（OB年金）無し
機体はリース　給料半額（Pで5~800万）
本社JAL払い下げ格納庫
制服辞めて空港のロッカールーム無し
オフィス用品中古多数　座席をちょっと詰め込み
とかで低価格実現なので
それに全て大ベストセラーB737で機体を統一
非常口滑り台一つとっても
767の半額以下で買えるので安上がり

ＧＷってなんか毎年事件か事故起きてる気がするんだが
今の日本は必要不可欠な生活費以外に金使ってていいと思えないんだがな
独身ならともかく家族持ちは財布に南京錠かけるくらいでないと
安いものにはリスクがつきまとうんだよ
自己責任
同情の余地なし
大勢の人がここにしか休めないから仕方ない。
かといって段階的に休ませるのは、地方が休めなくなるだけなので愚の骨頂。
俺みたいな自営のフリーランスなら、ＧＷ前にロンドン旅行なんてこともできるのに。
まあ、ＧＷは仕事してるわけだが。

3500円じゃリクライニングできない座席で４列シートとかじゃないのか
絶対嫌だ３列独立でトイレ付きじゃないと嫌なんだが
最近4列ばかり増えてないか？
ここまで削って今度は乗務員まで使い回しで格安☆とか言う神経がわからん
でも劣悪なJR青春とか満杯だよなあ

バス酔いするから長距離乗れない俺参上
めったに出ないが遠出するときは少し奮発せざるを得ない...
飛行機は好きだけどちょっと恐い

はっきり言って安くていいものなどない
安くてそれなりがせいぜい
高速バスになるとギリギリまで経費を詰めてる
運転手、燃料代、高速代、車両整備費用、車両の減価償却
そういうのを考えれば高速バス業界がどれだけ過酷な競争をしてるか理解してもらえると思う
馬鹿なマスコミが一部の早期割引東京〜大阪4000円とかを取り上げるせいでますます低価格、
安全性はそれなりの高速バスに偏重していくだろう

食い物でもなんでも安いものには気をつけろってこった。
いい教訓になったな。
東京〜大阪は、８０００円位がちょうどいいんじゃない？
糞高い豪華客船だって沈没して船長は逃げるし、飛行機でファーストクラスに乗ったって墜落したら一緒。
電車だって福知山線のように事故る。
家から出なくたって、家に災害があるかもしれない。
金がうよりも乗り物で選ぶほうが安全かどうかが決まる気がするが。
電車＞＞＞＞＞飛行機＞船＞＞＞＞自動車 かな？

最近バス視野に入れて検索したら夜間もめちゃくちゃ安いんだよな
昔は9000円程度だったのが今5000円とかである
でも新幹線１度乗ったらもうね…

金沢〜千葉までの運転は自家用車でも疲れるよ。
それがＧＷの渋滞巻き込まれるとさっぱり動かん。
途中でどこかに宿泊して来ればいいのに。
ビジネスホテルなら安い。

GWの高速なんて絶対運転したくない
常にどっかで事故ってるイメージだわ
新幹線(電車)一択だな、自分なら

今回は居眠りだったけど、心筋梗塞とか脳梗塞で運転手が死んで事故る事もあるし、怖いよね。

バスで行ける奴って無駄に体力余ってるんだろうな
その体力を仕事や勉強に使えよ

右前輪の向きから左前輪の位置を推測してみると
バスってエンジンは後方で剪断衝突の場合、最悪、最後尾のエンジン手前まで貫通するよな。
貫通を防ぐのは前後輪のシャフトくらいかな。

節約したいのはわかるんだけど
GWは渋滞もあるし普段は使わない人が高速つかったりするから
電車を選択する。

混むときしか遠方いかないから必然的に高速バスは使わなくなった。
（泊まるところが極端に寝るだけの安いとこになったがｗ）

休みとなると車・電車・飛行機とも満席満車渋滞と大変だね
フェリーを普及させよう

車を規制せんといかんね
せめてちゃんとした教習を受けられる環境を作らないとね
Bの教官が恫喝しながら教えたんじゃ何も身につかないよね

居眠りしそうになったらセンサーで感知できる機械ってもうあるんだから
これを機に全ての自動車に居眠り防止センサー取り付けを義務化しろよ

そしたらここ数日の何件かの事故、全てふせげたかもしれん
（てんかん＆パニックは除く）

新幹線は心地よく寝れるが高いね。
遠い親戚の慶弔に出ると、10万単位でお札が飛んでいく。
手ぶらと言うわけにもいかないから土産も買う。
向こうでも土産を買う。
祝い金だの弔い金もいる。
公務員の兄なんか、子供が馬鹿で金かかり
葬式に行けないからお前逝けというし…
ホント運賃下げて貰いたいわ。

世の中物騒だな、道を歩いてれば車が突っ込んで来るし、バスに乗ってればぶつかるし、きゅうりを買ったら産地偽装で内部被曝するし

安かろうが高かろうが事故る時は事故る。それだけのことだ。

寝てたら朝の７時とかに東京着いてそのまま駅やディズニーランド前まで乗り付けてくれる。
考えようによっちゃ朝から１日遊べるし便利なんだよ。
新幹線で昼前に東京着いてそれから
ネズミーランドまで、また電車バスは大変だぞ。

でも半端な椅子で一晩寝て遊ぶなんて安いバスは体力のある若い人用だ。

格安バスまで使ってディズニーランドに行こうと背伸びするとこういう事になる

どこもそこも腐り果てているな
この先には一体何が待ち受けているのだろうか？
することがないから死ぬつもりだったがこれを見届けてから死のうと思う
こんな面白い時代はそうそうお目にかかれないからな

政治が悪いんだね。
利権に群がってる連中が淘汰されないと何も変わらない。
東電だって莫大な原発利権に食いついてる人間を剥がさないと
代替えエネルギーに移行できない。
給料半額にしても1500万ってふざけてる。

この事故とは直接関係ないけど、休みの日は普段運転しない人の運転も増えるからな。
連休とか怖くて特に高速はできれば使いたくないわ。


事故が起きて当然だわ

安い給料で劣悪な労働環境で
運転手をこき使い、誇りも持てないような待遇に追いやってる
ＮＨＫで見たが仮眠室にしても、大の大人をたこ部屋のような
二段ベットを並べた部屋に押し込める
ちゃんとホテルに泊まらせてやれよー

人の生命を預かる仕事なんだと、誇りが持てる
待遇と地位を与えてこそ乗客も安全を手に入れれる
安いチケットを入手して喜んでる場合じゃない

この手の事故は国、旅行会社、バス会社、乗客すべての共同責任だわ

新幹線って高いか？
時間通りだわ快適だわ時間の選択肢多い
だいたい定期便で人が乗ってても乗ってなくてもコストかかるんだから
安くしろってのは無理があるさ

乗客集まらないと欠便するわガタガタ揺れる、
えらく前に空港に居ないといけない飛行機は糞高いと思うけどね

高速路線バスに何回か乗った事あるけど
やっぱり覚悟はしてましたよ。


まあバス会社の落ち度ではあるけどさ
車に乗る以上ある程度は覚悟しないとな
そんな生易しい乗り物じゃねえぜ
神様だって（笑）
世界中紛争や貧困だらけなのにおめでたい奴
良い人だってガンになる
インパラの子供も食われる
無情だらけなんだよ世界は めんどくせえな

新幹線は高すぎる
東京〜大阪　１万４千６百円は高すぎる
８５００円位にしてくれ

東京から長野まで関越運転しても睡魔に襲われるよ。
だから途中の横川あたりで2時間くらい寝る。
下道は、軽トラックがやたら強引に割り込んではまた出て行くから
ストレスたまるし、危ない。トラックも半端なく通ってて挟まれる。
2時間が限界だが、前の晩寝てないと30分おきに休息が必要。
冬はスリップもある。

バスの画像見たが、ひでえな。

壁にぶつかるにしても、最悪のぶつかり方をしちまったな。
横側をこすったぐらいなら全然余裕だったろうに。

乗客は不運すぎる。
運転手はよく生きてたな。でも死んだほうがいいぞ。お前は不運じゃない。単なる犯罪者だ。

でも金沢から東京で３５００円はないわ。
安く行こうとするツケだよ。


長野新幹線は、政治家が軽井沢に別荘あるから引いたんだよ。
特に夏は県外ナンバーだらけ。

新幹線は高すぎる

東京〜大阪　８５００円位にしてくれ
何回も往復すると、あっという間に何十万も飛んでいく。

バス会社はこれから賠償とか大変だなあ。
運ちゃんはクビだろうけど。吹田バス事故以来、ツアーバスが運転士搾取システムだと世間に知られていたのにね。

搾取に加担していたんだから「ツアーバスを使う奴の自業自得」と思ってしまう。

やはりゴールデンウイークは何処へも行かず家の中で息を潜めてじっとしているに尽きる


新幹線が高いというより、新幹線以外の在来線で安く移動する選択肢を無くしてるJRが問題
ホテルニュージャパン火災も客の煙草だけど、ホテル側にも色々問題あったよね
あと新宿歌舞伎町ビル火災とか、あれじゃ被害拡大して当然だわ

やっぱ多数の死者が出る事故って複数の要因が重なることが多いよね
単なる運転ミスならブレーキ掛けるだろうし

ま、交通費をケチった結果がこれだからな
金が無いなら近場で過ごせって話。

以前あった吹田の事故以来
本当最低限のお金って大事と思ったよ

ここまで被害が大きくなったのは
道路の設計ミス

防音壁の端は斜めにに設置するべきだった
そうすればバスにめり込む事もなく被害も大きくならなかった


http://beebee2see.appspot.com/i/azuYlfyrBgw.jpg

四列シートならそんなもんだよ
http://www.mktour.net/


こんなこというのはあれだが家族で夜行バスって…ねぇ…ないわぁ

http://trafficsignal.jp/~yuki_website/P1040602.JPG
首都圏中央連絡自動車道
こんな構造だったら突き刺さらない。


ツアーバスってキャンセルとかお金かかるから行きは高速バス(Ｊｒ系)で帰りはいつも新幹線になってるな。関東から大阪方面いく時は。

ツアーバスって夜行でもバスガイド乗せなきゃいけない規則でもあるの？
ガイド乗せる代わりに交替運転手乗せとけよと思うんだが。
事故現場って藤岡の合流の手前だよね。
富山からは距離の短い上信越道ではなく
長岡JCT経由の方が運転手にとっては楽なのかな？

【関越バス事故】 「爆発するぞ」生存者の証言まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2133571790858020201

4人家族で深夜バスを利用するって貧乏すぎだろ
自家用車もなく新幹線にも乗らないだなんて普通はありえんだろ
安心安全は金で買うのは今の時代の常識だからね
金が無いなら無理に強行的な旅行なんてせず、家で過ごすなり
せめて自分らで移動可能な距離での外食とかに
とどめておけばいいだけ、賢い奴は分かっているのだよ

ま、こういうとバカが何で我慢しなくちゃ駄目なのかと
騒ぐだろうけどな

>>407
突き刺さらなければ犠牲者が少なかったとも限らない。
運動エネルギーが絶対的に大きい以上、よほどの幸運に恵まれない限りは。

下手すりゃ防護壁に跳ね返って横転なんて可能性もある
その場合の被害は７名ではすまなかったろうな

衝突事故を起したバスのシートベルトが壊れていた
と言う証言。
シートベルト壊れたバスを運行して違反にならないのか。

安いもの＝人件費がかかっていない

ここに気づかないとね。適正価格を国が決めて、
事業者は価格ではなくサービスで競争するのがいいね。
非価格競争に持っていこう。

>>404
>運ちゃんはクビだろうけど。
それどころか多分禁錮刑

会社も賠償金が払えずに倒産。
多分保険にも入っていない。
死に損だけど3,500円だから仕方が無い。
事故らなければ美味しい思いしたわけだから。

デフレスパイラルが原因の１つなのを、忘れないで。

>>415
デフレを止めるのは政治の仕事だよね。
そのためにはもっと事故が多発しないといけない。
残念だが人柱が必要なのさ。

>>407
上信越道って、
新潟県内はほとんど対面通行、長野県内もアップダウンと長いトンネルの連続、
八風山トンネルより群馬県側は急な坂道とカーブの連続だから走りづらいと思う。
昼行も走らせている西武バス系の高速バスは上信越道経由に切り替えたが、
夜行だから時間調整も兼ねて長岡JCT経由にしているかもしれない。

まっ、今回の事故で夜行列車の復権あるかな？

>>412
キャッシュバックとかですか?

バス数台のバス会社の経営者って、設立前は何をしていたのかな？
より大きな会社でバスの運転士をしていて数人引き連れて独立したものの
経営の厳しさにびっくりしているのだろうな。

ところで事故った運転士って二種免許は持っていたのかな？

>>420
今までも下請けやってた零細の貨物輸送業がほとんどだろ。
近所の運輸会社でも突然青一色のセレガが入ってきてびっくりしたわ

夜行列車も運転士が動かすから、夜行バスと同じく危ない
鉄道の方がリスクが低いというが、いったん起こったら被害規模は大きい

0から6時に新幹線を絶対動かさないとしているのがおかしい
国交省、JRは保線、騒音の問題からいつまで逃げているんだよ
例として新青森、秋田、新函館（予定）、金沢（予定）を朝4時に発車するくらいの必要でしょ

渋滞無ければ600kmは意外といける
東京ー青森（連絡船2時間）函館ー室蘭ー日勝峠ー本別ー阿寒湖を24時間で走ってみての実感
燃費は湯沢ー渋川伊香保の登降以外概ね平坦な長岡廻りの方がいいのかな
長野県内の標高による空気抵抗低減もそれ程あるか判らんし

>>404
新幹線はそれほど高くないだろ。
むしろ安いぐらいかもしれない。
日本の場合高速道路の値段が高すぎるのと、
こういうツアーバスみたいなのが増えたのが問題なんだよ。

高見隆二郎と河野花山どっちが凶悪？

>>418
鉄道も福知山線事故みたいなのがあったから無理だろ

少なくとも特急北陸は復活させた方がいいよ
金沢着の時間が絶妙だし、「金沢まで横になって移動できる」唯一の列車だった
これを機に加熱する夜行バス競争はなりを潜め、ブルトレが次々復活するバラ色の未来を期待する。

>>426
アホか。
寝台特急と高速ツアーバスは客層的にも価格帯的にも全然違うだろ。
ブルトレの客層はむしろ新幹線や飛行機と重なるんじゃないの。
夜行バス競争を終わらせたいのなら18切符で乗れるようなムーンライト型の
夜行快速を走らせる方がいい。夜行の快速なら客層的にもツアーバスと重なるし。

>>422
鉄道の場合は基本的にレールから外れる心配ないし、自動列車制御装置なりついているからな。

>>425
あれもある意味並行私鉄との熾烈な競争に晒された結果とも言える。元から関西は私鉄が強かったし。

>>427
ブルトレの客層は、新幹線とは価格帯で重なるが、目的地の到着時間帯という点ではあまり重ならない。
むしろ飛行機と重なる。
新幹線の客層は主に、新幹線開業前にもとから昼間の特急を利用していた層。
寝台特急からの転移はあるけれども、僅少。
あと、余計な話になるが、海外の夜行列車で、実用型のものは殆ど、寝台車と座席車の混結。
乗客一人当たり占有面積が座席車にくらべて大きい寝台車のみの編成では、
低定員ゆえ、ピーク時の収益増に貢献できないから。
寝台専用列車もあるが、それは、「運賃＋特急券＋寝台券」という徴収方法ではなく、
高いツアー代を一括徴収する観光用のクルージングトレインに限られる。
もっとも、JR九州が計画中の新型寝台は、この方式を予定しているようだが。

アメリカの航空会社は自動車との競争の上で飛行機事故の起こる確率の低さを武器に安全性を宣伝してる
実際9・11の後自動車にシフトしたせいで帰って交通事故死が増えたこともアピールしている
日本の鉄道の場合、本数や輸送人員ベースで見ると有責事故で死ぬ確率は航空機よりも更に低い（少なくとも新幹線は）
こうしたバス事故があった以上「高くてもいいから自動車よりも安全な鉄道を使いたい」と言う人が出てくる
少なくとも俺は以前からどんなに高くても身の安全を考えて鉄道を利用して来た
もちろん夜行列車立て直しには料金体系の見直しも必要だが、JRはあえて「高くても安全」をPRするべきだと思う
その際一回の事故を強調する人対策にアメリカの航空会社の安全PRは参考になると思う
そもそも一回の事故を言い出すなら究極的には明日巨大隕石が地球に衝突することを懸念しなきゃいけないことになる

金沢→TDLが3500円とかありえない額のバスがあるから鉄道の客が流れるんだ。しかもそのバスは危険…

これは規制緩和が諸悪の根元なんだ。


夜行は原則、鉄道のみとすべき。需要はあるんだから、危険なバスを一掃すれば夜行列車の利用者は増える。

鉄道は寝台車なんか作るから高コストになる。
昼行の特急車両を夜行快速として運行すればいい。

MLながらとかは、輸送力の大きい215を使えないのかね？

ツアーバス会社も辛いだろうね。
価格競争で運転手にも運行するバス会社にも無理させなきゃならないけど、
もう引くに引けない。

この事故を契機に、異常な価格競争をやめられればいいんだろうけど。

バスは異化んて

盆使用料金割引でいいた
ら

バス事故だぁ以下んて

>>422
運転士何人代わると思ってんだよw

夜行バス　不安だが安さ魅力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120501-00000614-yom-soci
こういう余計なこと記事にしなくていいんだよ！！！
こういう時は、これからＴＤＬに行く若い女の子にインタビューして、「今回の事故で夜行バスにとても不安を覚えましたし、ブルートレインをもっと復活させてほしいと思いましたね」という回答を返してもらわないと
それが民意というものだ

運送トラック業界と同じ道を歩むな、こりゃ。

18きっぷをバラ販売(2,500/日)にして、通年販売
さらにAllロング通勤車でもいいから夜行を運行すれば
少しは乗るんじゃないかな

少なくとも今の金沢から見れば
連休期間中の飛行機は（これも規制緩和のおかげで）クソ高くて論外
15年前飛行機の運賃がこんなに跳ね上がるとは夢にも思わなかった
それでも特急と新幹線は値段の割りに乗り換えが面倒な上に着く時間が中途半端
だからバスしかなくなる
それにしても15年前から運賃が変わらなくても相変わらず選択されない鉄道とは・・・
あの時新幹線はいらんと思っていたがこれは素直に誤りだったことは認める

寝台列車もクシェット(簡易寝台)主体だと比較的安価にできる。
かつての20系客車並みの詰め込み三段寝台で1両に詰め込んで安さと採算性を両立させる。
運賃+寝台料金２０００円で横になれて安全に移動可能なら夜行列車は確実に復活する。
車両はJRグループで共通設計し共通運用可能な合理的なものにする。
5両で1編成とし最大15両編成で運用。既存の一般特急型とも併結可能とする。
仕様は50/60hz両用の交直両用で耐寒耐雪構造。両端をクモハとし三段寝台の
クシェットを配置、他の三両をサンライズのような二階建てで1両はクシェットで
あと2両は個室寝台。料金は運賃にプラス1万円程度。
JRよぜひやってくれ!

参考にリンクを貼っておこう
http://blog.goo.ne.jp/mistral_69/e/54ef47906da20f70c28126feced0409e

昔からことわざに有るだろ？悪貨が良貨を駆逐するって。
そろそろ不当廉売を本格的に取り締まらないと駄目だろ

小泉純一郎の紀勢緩和がいけなんだろ

だが、小泉改革の掲げる市場原理主義の土壌をつくったのは、中曽根行革＝土光臨調。

>>444
中曽根内閣のときに、
臨時行政調査会とかが起きて、
中国への工場進出とか、
中国人留学生への資金援助とか、
国内産業よりも、中国への工場進出に拍車がかかったわけだ。
ちょうど、1987年の11月からそういう経済が始まったわけだ。
現実に、1983年あたりからは、国内産業が空洞化していったわけ。
ただ、それが現れてくるのは、バブル経済の崩壊後の、
1993年から1997年以降になるわけだが。

>>445
誤字がありました。
年代の間違いがありました。
お詫びして訂正します。


誤）中曽根内閣のときに、
誤）臨時行政調査会とかが起きて、

正）中曽根内閣のときに、
正）臨時行政調査会とかが本格的に動き始めて、

誤）ちょうど、1987年の11月からそういう経済が始まったわけだ。
正）ちょうど、1982年の11月（昭和57年11月）からそういう経済が始まったわけだ。

こう考えると日本ってすごいブラック国家だな。


それはともかく、人の生き死にに一喜一憂せざるを得ないなら、もはや人類は肉体を手放して精神レベルの幽体のような物になるしか無いぞ…人類補完計画じゃないけど。

ついでに。
臨調行革当時のマスメディアの報道は、
新聞は行革推進の参詣を筆頭にアカピに至るまで、
テレビは民放のワイドショーやニュース枠はもちろん、某公共放送まで加勢して、
「土光さんマンセー」一色だった。
国労や動労のやり方が問題だったのは、だれしも認めるところであろうが、
それを考慮に入れても、やり過ぎじゃないかと思うほどの土光敏夫への個人崇拝報道が連日続いていて、
まるで「朝鮮中央テレビ」や「労働新聞」に出てくる金一族への崇拝ぶりと何ら変わるところがないと思うほど、
異常なものを感じた（「メザシの土光さん」は、国民を惹きつけるためのやらせだという説もある）。
今にしてみれば、市場原理主義に抵抗のない国民意識が、こうして形づくられてきたのかと、つくづく思う。
まさに、マスメディアによる洗脳の恐ろしさを知った。

>>440
夜行自体高コスト過ぎるのが解らんのか！？

>>449
コストが嵩んでも高い乗車率を維持できれば採算がとれて問題はない。
コストがかかるからこそ共通設計＆運用でコスト削減するのが望ましい。
運賃＋αで利用できるクシェット夜行列車の実現こそが、時間を有効に利用できて横になって寝れて、
定時性にもすぐれ安全性も確保できる、それでいてそこそこ安価な
庶民にとって本当は最も望まれる乗り物だと思うよ。
格安ツアーバスみたいなムチャクチャな安さには絶対ならないけどw

>>449
おまけに線路の整備費も夜行対応だとかなり高額になるのにな。

平日運休やればいい

束が全部悪いな

鉄ヲタが夜行をキモくしたのが一番悪い

レモンチューハイ
車内大罵声大会

今回の事故が原因でツアーバス全面禁止になるかもな

夜行は事前予約制・事前払込制にして最少催行人数を超えたら運転すればいい。

バスで運行ですねw列車は遊ばせとけないっす

夜行列車の需要はない(ｷﾘｯ、って奴はわくドリや489のTDR臨についてどう説明するんですかねぇ

>>459
そういやあれもツアバスみたいなもんだな。

鉄ヲタがいないからw
青春18とかで乗るヲタご用達列車なら夜行「路線」バスのほうが選択される

そこへ規制緩和で夜行ツアーバスが登場し「路線」バスを食っただけ
鉄道は夜行バスが台頭した時点で相手にされなくなってきていた

正に安価ツアーバスは、DQNや糞野郎およびbitchの為の交通機関だな。

>>459
通年運行出来ますか？

鉄ヲタ必死に夜行肯定してるなw

鉄ヲタご用達の高くて窮屈な寝れない夜行よりはマシだろうけど

あ、オレは新幹線かサンライズ鹿乗らないよw

>>445-446
東北・上越新幹線開業と同時期だった辺りもなんか皮肉めいてるな

今回の惨事だけを物差しにしてJR(勿論酉･束両方)に責任をぶつけてはいけないと思う｡石川(と言っても金沢近郊)･富山⇔首都圏は本当に遠すぎず､所要時間が能登北陸と全く差がなかっただけにこんな時期に最悪の時事的ネタになったとしか言い様がない

早く18切符と夜行座席列車廃止して、新幹線と、個室寝台が安いフリー切符にシフトしてくんねぇんかなっと

開放式寝台イラネ
座席夜行に乗る奴は>>462というとおり金欠のDQN、深夜バス乗れ

>>466
誰が時事ネタに挙げたって?巷で能登の廃止が問題視されているならソースヨロ

鉄ヲタがこの事故で格好因縁つけしただけ

おー聞けば聞くほど哀れだわ夜行列車しか乗れないボンビーさんはw

>>460
というかムーンライトも最初は団体扱いだったからね
その後定期夜行に昇格したわけだが

>>468
要はめったに旅行しないんだな。あんた。

鉄道だけが人生のお前に言われたくない

>>467
個室寝台が安いフリー切符？
そんなもん、どこにあるんだ？

「個室寝台で安く」というところが、既にイカれている証拠。
夜行列車の衰退に拍車をかけているのは、実は低定員の個室化比率増による
採算悪化なんだが。

>>470
大変ですよね、どれくらいの頻度で旅行されてます?
ウチは月一くらいで出張もあるから夜行バスは本当に重宝してるんですけど

バス以外で何かいい旅行手段はありますか?

>>472
そう。バスのせいではなく、鉄道の夜行が退潮である原因はそこ。
夜行列車を擁護するつもりが夜行終了への道筋を自らゲロっていただきありがとうございます。

でも普通のお客はプライバシーの守れる個室志向か、どうせ相席なら格安になることを望んでいる
ツアーバスが他を駆逐している根底がそこにある。

鉄道の需要は儲からない個室にしかないのだよw

>>473
すみません、学生なんでめったに遠出はしないんです。

鉄ヲタ涙目完全敗北ww

「不安だが安さ魅力…高速バス、事故翌日も行列」
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20120501-567-OYT1T00614.html

関越自動車道で７人が死亡したバス事故で、出発地の金沢駅近くのバスターミナルでは、

事故翌日の４月３０日夜も客が列を作り、「格安料金が魅力」とバスに乗車した。

東京まで３０００円台でツアーバスを運行する金沢市の会社は

「連休中はほぼ満席」

と話す。

娘を見送った金沢市の女性会社員は

「事故があったのでバス会社もより安全を考えてくれるかなと。運転手さんに安全をお願いした」

と話した。

また、旅行で東京方面から金沢に来た

大学２年の女子（１９）

は２８００円の早割料金で東京に戻った。

「不安と言えば不安だが、安さは魅力」と複雑な表情だった。

　同日午後９時に仙台市に向け出発したバスの運転手の男性（３５）は

「この商売は健康、安全運転、自己管理が第一」と気持ちを引き締めていた。

新東名が出来ても東名ハイウェイバスの名古屋駅とか大阪行きの特急や超特急は新東名にシフト
すらしなかったしなあ。まあ御殿場から三日日じゃなんの短縮化にもならないからだろうけど。
逆に東京行きでは東名や首都高の渋滞にはまって時間通りに着けない場合に途中の停留所に降りて
電車に乗り換えてもらったりするのを始めたな。それを希望する人は乗り換えの電車には100円で乗れるらしい。
東名は江田 中央は深大寺 常磐道は八潮とか。

JR各社がサンライズのノビ座のみの交直流電車作れよ。停車駅は終点の大都市のみ。始発時間に着けば駅員コストも問題ないだろ

結局乗るのは鉄ヲタばかり

若い女性が不安中途半端な仕切りでキモヲタに襲われそう

夜行列車が復活するとは思わんが規制は強化しないとあかんの

しかも安く汚い環境じゃないと乗らない鉄ヲタ以外は使わないから、儲からない鉄道会社も使いたくない一般客も敬遠されるし

しかもコストのかかる交直流電車なんて誰が作るかっての

レディースカーつなげればいい。
4×2両位で東京大阪4500円でいけば鉄オタ以外も乗る

６月１日運行開始
新東名ノンストップライナー便
発売も開始してます

JR各社で同じもの作ればコストダウンできる

>>477
東名ハイウェイバスは新東名経由の直行便が来月から走るよ。
名古屋出たら次は霞ヶ関

東名は用賀ＰＡより用賀駅。昼特急は確か止まってくれない。

ツアーバスにも、客の好みに応じた高級化バージョンが出てきている。
http://kousokubus.jp/myflora.html
「現代の寝台特急」だそうだｗ

鉄道が「高級化」を売りにしても、ツアーバスの勢いには追いつけないようだねｗ

結論。

長距離バスは運転手２人義務付け。
夜行列車は全廃。

>>485
新東名直行便をどこで休憩挟むんだろうかなあ。一つは入る手前だから足柄SAは確実だろうけど、
これまでの東名の次の休憩場所の浜名湖SAがないから足柄の休憩だけでノンストップなんて・・ないよね。

>>486
ちゃんと乗務員が二人乗ってるのかな。

>>488
遠州森町PAらしい。

昔金沢駅前から新宿かどこかに向かう夜行に乗った時は規制前のバスなのか、乗務員二人いたよ。

橋本元首相が大蔵大臣かな・・・その時代にのちの橋本元首相が「規制は緩和すればいだけじゃない」と言っていた。

上の方に眠くなった運転手に電気で刺激とか、一体どんな冗談だ。

非人間的な社会になるのなら規制を若干戻してくれ。

ルールとマナーがあり、ルールを撤廃して、カネのためにマナーを忘れるようなら、ルールを決め直すしかない。

>>491
バスに規制は必要だね、法律にのっとった路線高速バスが復権するでしょうね。

東名ハイウェイバス、運転手が交代しない便と浜名湖ＳＡで休憩する
便は休憩が3回もある。

一般ドライバー並みに休憩を頻繁にしてるね。

訂正
浜名湖ＳＡで休憩する→浜名湖ＳＡで交代する

>>493
当然さ。
技術に自信があるからって、４０キロ道路を８０キロで走れば捕まるのと同じ。

現在、国土交通省が規制検討に入っているのは距離のみ
ツアー会社へ踏み込むことも無い

旅行業界や観光バス業界に公務員天下り

バス叩けば鉄道が正義か

バスヲタ以下だな

>>498
勘違いするな。それは>>1だけだ。

>>499ホント?!
しつこいくらい夜行列車待望論が書き込まれているが?

>>1が叩いてるのはバスじゃなくてＪＲじゃないか

だからJRへの鉄ヲタ的筋違い逆恨みだと何度もいわせ(ry

まあ、落ち着け

ペッタン♪ペッタン♪

>>491
大学入試で負けた時点でそいつは人間扱いされない。
上前を撥ねる搾取の対象でしかない。今回はいい大学に
入れずバスの運ちゃんなんてやってる運転手が悪い。

そのバスの運転手を槍玉に挙げてる

バス事故とは関係ない新幹線にも乗れない夜行好き鉄ヲタは目くそ鼻くそ

どころか人の失敗や不幸に便乗する最低な奴ってことで

>人の失敗や不幸に便乗する

至極当然な行為ではないか？水に落ちた犬を叩くのは資本主義の基本。
嫌なら水に落ちないことだし、最大の救命胴衣が学歴なんだな。

>>507
残念な屁理屈だなw

夜行列車は敗北して消えていって二度と戻ってこないことを自ら認めたことににるなwwwww

高速道路は自動で走るバスやトラックとか、今の技術なら出来そうなもんだがな。

至極当然な結果ではないか？
接客施設が陳腐なまま料金も高い夜行列車を叩いて格安かプライバシーに配慮した豪華シートのバスが取って代わったのは資本主義の基本。
嫌なら夜行列車をオチぶらせない努力がJRに必要だったが、最大の救命胴衣のコストパフォーマンスに優位性が見出せなかったんだな。

このスレすごく伸びててﾜﾛﾀｗ

ID:svJC+9jH0ってなんなのｗ

夜行列車好きの皆さんが悔しそうでとても痛い人に見えますね

まぁ、新幹線も一部区間を除けば、
数十年以内には万里の長城のような廃墟になるだろうが。
その頃は、人口密集地域の都市内および都市間、以外に鉄道は無く、
都市間の公共交通は、バス網と航空網で分け合う状態になっているだろう。

>>190
もしもツアーバスが全廃されたならば、このきっぷへ流れるだろうな。

>>515
ないない。既存の定期事業者の路線夜行バスに流れるだけだよ。

少なくとも>>515-516の選択肢はあっても夜行列車は望まれていないですよね

＜関越道バス事故＞逮捕の運転手　バス運行歴は４年
毎日新聞 5月1日(火)21時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120501-00000093-mai-soci
群馬県警によると、自動車運転過失致死傷容疑で逮捕された河野化山（こうの・かざん）容疑者（４３）は元中国籍で９３年１２月に来日、９４年に日本国籍を取得したと供述している。
通常の日常会話はできるが、難しい日本語は理解できないといい、取り調べは中国語通訳を通じて行っている。中国残留孤児の家族という情報もある。

住民基本台帳上の自宅は千葉市中央区の住宅街にある。３階建ての１、２階は中国料理店。だが県警によると、現在の居住実態は不明。
近所の女性は「あいさつをしてくれておとなしい人だった」と話す。

　この女性らによると、以前は妻が料理店を切り盛りしていた。だが現在は店を賃貸しているとみられるという。

　同店と取引がある千葉県内の男性によると、河野容疑者は自身の職業を「バスを所有し旅行会社も経営しているオーナー」と説明していた。
この男性は事故後初めて「バスの運転手」との報道に接し、驚いたという。

　河野容疑者が勤めるバス運行会社「陸援隊」の針生裕美秀（はりう・ゆみひで）社長によると、バス運行歴は約４年。
河野容疑者を知る千葉県内の別のバス会社社長は「陸援隊は普段は近距離の輸送が多かったはずで、バスの稼働率も高いように見えなかった。
長距離や夜行バスの運転に慣れていなかったのではないか」と話した。

　河野容疑者は１日午後４時５分、入院していた前橋市の前橋赤十字病院内で逮捕された。フードを深くかぶり、夜間休日出入り口から
出て県警のワゴン車に乗った。捜査本部のある高速隊庁舎には同４時５５分ごろに到着。両脇を捜査員に挟まれ、うつむいたまま庁舎に入った。【小林祥晃、荻野公一、塩田彩】

捜査員に連行される河野化山容疑者（中央）＝群馬県高崎市島野町の県警高速隊庁舎で２０１２年５月１日午後４時５６分、塩田彩撮影
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120501-00000093-mai-soci.view-000

「不安だが安さ魅力…高速バス、事故翌日も行列」
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20120501-567-OYT1T00614.html

関越自動車道で７人が死亡したバス事故で、出発地の金沢駅近くのバスターミナルでは、

事故翌日の４月３０日夜も客が列を作り、「格安料金が魅力」とバスに乗車した。

東京まで３０００円台でツアーバスを運行する金沢市の会社は

「連休中はほぼ満席」

と話す。

娘を見送った金沢市の女性会社員は

「事故があったのでバス会社もより安全を考えてくれるかなと。運転手さんに安全をお願いした」

と話した。

また、旅行で東京方面から金沢に来た

大学２年の女子（１９）

は２８００円の早割料金で東京に戻った。

「不安と言えば不安だが、安さは魅力」と複雑な表情だった。

　同日午後９時に仙台市に向け出発したバスの運転手の男性（３５）は

「この商売は健康、安全運転、自己管理が第一」と気持ちを引き締めていた。

あー、そういやあ地元から東京へ直通する夜行列車が廃止されてから
一度もプライベートで東京行ったこと無いな

ウソつくな、東京の鉄ヲタがw

中国に無駄に配慮して刑期が短くなったりするのかね

あらん限りの２ちゃん定番叩きネタでも夜行の廃止の必然は否定できない件

>>456
今の状況だと最悪の場合それもありうるからなあ。
「なんか危ないって言われているしめんどくさいから禁止・廃止、無くせば一番簡単」ってのが最近多いように思える。
ロクにルールや罰則を定めようともせずに。

バス同士追突、18人けが＝宇都宮
時事通信 5月1日(火)18時11分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120501-00000091-jij-soci
　1日正午ごろ、宇都宮市花房の国道交差点で、信号待ちをしていた路線バスに別の路線バスが追突した。
栃木県警宇都宮中央署によると、追突したバスの運転手（53）が左膝を骨折したほか、双方のバスに乗っていた
5〜82歳の男女計17人全員が前歯を折るなどのけがをした。
　同署によると、現場は片側2車線の交差点。2台とも関東自動車の路線バスで、JR宇都宮駅に向かっていた。
追突したバスのブレーキ痕がなかったといい、同署は自動車運転過失傷害容疑を視野に原因を調べている。

今回の事故を起こしたバスの切符の裏に
「生命の保証はいたしません」と記載して
販売してほしかったな。
　昔黒部峡谷鉄道が切符の裏にそういう旨を
記載して販売したのは有名だな

>>456
あまりにも規制緩和しすぎたのかもしれないからね。
乗り合い路線バスだけにしたほうがいいだろう。

中国なら公開処刑になっただろうね

おれも北陸のB個室ばっかり使ってたけど金沢から足が遠のいたわ

東京の鉄ヲタがw

関越道バス事故の運転手、元中国籍で確定みたいだね
車内アナウンスが何を言ってるかわからないって、被害を受けた人が言ってたのは
こういうことだったのか…

--------------------------------------------------------------------

関越道バス事故:逮捕の運転手　バス運行歴は４年
ttp://mainichi.jp/select/news/20120502k0000m040075000c.html
＞　群馬県警によると、自動車運転過失致死傷容疑で逮捕された
＞ 河野化山（こうの・かざん）容疑者（４３）は元中国籍で９３年１２月に来日、
＞ ９４年に日本国籍を取得したと供述している。通常の日常会話はできるが、
＞ 難しい日本語は理解できないといい、取り調べは中国語通訳を通じて行っている。
＞ 中国残留孤児の家族という情報もある。


【高速バス衝突】河野容疑者、これまで事故なし
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120501/dst12050121460027-n1.htm
＞　群馬県警によると、河野容疑者は中国残留孤児の子弟とみられ、
＞ 平成５年に来日、翌６年に日本国籍を取得したと供述。
＞ 日本語は不自由で、通訳を介して取り調べが行われているという。
＞ 旅客用の大型２種免許は２１年７月に取得していた。
＞ 河野容疑者を知る人によると、妻も中国人で、娘ら子供にも恵まれていたという。

今回の運転手って二種取ってないんじゃね？

>>531
「人件費を安くするために中国人を低賃金で雇って運転させていた。」
構図が見えてきたね。

自由競争の行き着く先がコレね・・・　

まあオンボロバスの格安ツアーバスに金無しの人が流れるのはわかる気がする。
末期の能登、きたぐになんて走っているのが不思議なくらいスカスカだったし、ほぼ需要なんてなかった。
臨時も埋まらなかったor埋まっていないし。ぼちぼち乗る目的のために乗るっていうのがあったくらいで。
来年あたりでムーンライト辺りも全廃になるんじゃねーかな。

関越道バス事故の運転手は中国人で日本語は不自由
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1335882260/

ツアーバスよりも安い乗り物が登場しているぞｗ
http://notteco.jp/

>>456
>>524
>>527
昔からお役人はウサン臭い業者をひどく嫌うからな。
グッドウィルやフルキャストなんかいい例じゃない。
派遣業界も行儀が悪かったから仕方がないが、
そこを使ってた業者も悪いくせにお咎めなんか聞いたことない。

>>538
つーか、日本の役人のいう「胡散臭い」なんてはっきり言って建前以外の何者でもないってことが多すぎる。
本音を言わせてもらえば自分たちに取って邪魔だからとか、新しくルールを作るのが念だ王だからとか、そんなのばかりだろう。

能登かわいいよ能登

>>535
ムーンライトはいずれ自然消滅させる気でいるからな、2014年目処でJRの定期夜行はなくなる計画
らしいし、本州三社なんか所詮新幹線で荒稼ぎする事しか考えてない。

>>539訂正
新しくルールを作るのが面倒だから〜

>>541
東海道線・山陽線、
このあたりの夜行は無くなるだろうな。
東北本線とか上越線経由の、
寝台特急は、いまのままだと新しい車両を生産してないので、
来年か再来年には廃止になるのかも？

新幹線ができるところとかは、
廃止になって行くのかもね。

特急北陸は「ステイオーバー・チェックアウトサービス」を導入したり、
開放型Ｂ寝台が主流だった時代にいち早く個室重視の編成を採用したり
色々画期的な寝台特急だったのになあ・・・

>>543
あけぼのは廃止だがサンライズ出雲・瀬戸は当分生き残りそうな気がする
東京〜出雲市（もしくは高松）まで乗りとおす夜行バスはあまりにも時間がかかり過ぎるし、
飛行機で行くにしても空港からのアクセスが貧弱過ぎて空港から観光地に移動するのに金と時間がかかりすぎる
更に、繁忙期になると運賃が激上がりする飛行機と違って寝台料金は一定だから、時期によっちゃサンライズの方が安くつく場合がある
ノビノビ座席利用だとなおさら。
従って、代替交通手段のない東京〜出雲市（高松）間はサンライズの独走状態だし、
新型車両が充当されているサンライズはあと１０年は安泰だろう

＞空港からのアクセスが貧弱過ぎて空港から観光地に移動するのに金と時間がかかりすぎる

レンタカーが当たり前なのでは？

>>545
東海は夜中の東海道に自社の列車は残しときたいらしいからな。

>>545
その10年でサンライズは車両の寿命が来るぞ

中国人運転手の責任です
本当に

社会構造の変化が要因なのは確かだが、鉄道会社の責任ではないな。
安いだけの手段を見誤った消費者の目も良くないわけで。

これからはLCCの時代

>>537
グルーポンみたいなやり方だな

夜行列車がどうであれツアバスは基準を設けるべきだな。

バス業界なんてサービスはどこも大差ないし、値下げ合戦に陥ってますます酷くなるのは目に見える。
その前に政府が何とかすべき。

JRの責任というよりも、
夜行ツアーバスを認めたお役所が問題だな。
ツアーバスは旅行や観光や宿泊などを伴わないとだめと、
規制したらよかった。
乗り合い路線バスの市場を奪うようなツアーバスは、
全部廃止するべきだろうと個人の感想では思う。

大型二種が日本語不自由でとれるとも思わないが。
裏がたっぷりありそうな連中だろ。

>>555
日本語の学科試験が通るのか？
そのあたり、なんか変だよね。

それだったら、昼夜関係なく長距離快速の実現を。

使用車両は２１５系、Ｅ２３３系３０００番台改（Ｅ２３５系）、６５１系、１８５系など。

上野〜金沢間をほくほく線経由で快速を走らせる。
大量輸送を目的にするので、途中駅からの乗車を容易にする。
なので停車駅は多めに。
急行能登が走っていたときも、晩年は上野、赤羽、大宮、熊谷、
高崎・・・と停車駅がかなり少なめだった。

>>557
651系以外は金沢には乗り入れ出来ないぞ

免許どころか国籍取得だって正規なものか怪しいだろ。
日本国籍を取得して20年近くで日本語が不自由なんて変だ。

>>557
とりあえずデッドセクションという言葉を勉強してから来いよｗｗ

サンライズ北陸、設定してくれないかな。需要はあるだろ。

>>554 そうするとサービスエリア見学を観光と称してツアーバスが跋扈する。抜け道はいろいろあるもんよ。ただ八重洲口や新宿西口の違法駐車をみてると警察は何やってんのとは思う

>>545
サンライズの存続も無理。車両の老朽化を待って廃止という道筋には変わりない。
つーか、JR各社の夜行列車活性化断念の引き金を引いたのが、この列車だからね。
登場時ほどの人気はなく、繁忙期以外はガラガラだよ。
並行する高速バス路線は確かに時間がかかるが、運賃面で有利なので盛況。
しかも、サンライズ登場時にくらべて、並行交通機関はいろいろなバージョンのものが
豊富に選べるようになったし。
まぁ、サンライズが廃止になった時点で、日本の夜行列車はジ・エンドということ。

>>547-548
サンライズの車両は法定減価償却の年限を経過したばかりなので、今後の廃止は簡単。

ウテシとシャショーと車両と保線を中韓印アセアンにすれば豪華寝台列車でもツアーバス並に安くなる鴨

>>564
そうすれば、鉄道の「寝台車」が道路を走る「寝台車」と同じ意味になるｗ

関越道バス犠牲者の葬儀のニュースで
MKツアーバスがタイミング合わせるかのように葬儀場を横切っていった

実際にサンライズを今すぐ廃止するとは思えないが、かといって後継車が作られるとも思えないな。

>>239
阿呆か
最低賃金を上げたら失業と中小企業の倒産が増えるだけだ
むしろ賃金を下げてその分福祉を充実させるべき

昔はたいてい列車で運んでいた気が。
それをトラックの陸運に変えたのだから、人間を運ぶのも陸運になったのだろうね。
高くついても安全を買っているものと思うとともに、
そんなに安くなければ移動できないというのも現在の関所だな。

>>539
>>542
余談だが、今では当たり前についてるエアバッグなんて、正にいい例だね。
発明者である小堀保三郎という方をテレビで紹介された事を知らないね。
火薬の使用が消防法に引っかかって日本では開発が進まず、しばらく経ってNHKが、
当時の日本車の安全性の低さをドキュメントしてようやく普及した始末。
日本人が発明したというのにさ。

中国残留孤児関連だろ？　件の運転手。

◆２２年前の車両

　陸援隊のバスは、首都圏のバスに課される規制の対象外だったことも分かった。
首都圏では平成１４年に施行された自動車窒素酸化物（ＮＯｘ）・粒子状物質（ＰＭ）法で、
古い車両は保管や車検の更新ができないが、印西市はこの対象外。
事故を起こしたバスは製造から２２年になる２年式の三菱自動車（現三菱ふそうトラック・バス）製で、
事故で負傷した大学生（２２）の座席のシートベルトは壊れて装着できなかったことも分かっている。

　埼玉県の貸し切りバス会社の会長は「どの会社もできるだけ経費を抑えて利益を出そうとしていた。
その中で突然、外国人が減り、仕事のえり好みをする余裕がなくなった。仕事があれば何でもやる」と、
業界の置かれた状況を代弁した。

ツアーバスで７人死亡の大惨事が起きた。
無理と分かっていても、断ると次の仕事が来なくなるから、やむを得ず受注。
机に座ってるだけで給料が出るし、たまにある仕事がトロくてもクビにならない公務員様にはその気持ちは分からないだろうな。
っていうか規制緩和とかでそういう仕組みにしたのが公務員様か。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/559432/

教師は無期限休職。
高校の同級生の国家公務員の人は高卒だから下っ端だし
本人の能力も低く使い物にならないが雑用係としてやっていてクビにならない。
『私、こんなにうつなんです』の著書の人も一時期公務員をやっていたらしいが、
「恵まれた福利厚生、高い給料、楽な仕事」にびびって、「私もみんなも、ほとんど仕事が無い。座っているだけで金になるんだ」と思ったそうな。



公務員様も接待で特上の寿司とか平気で注文するもんな。
断れば次の仕事を紹介してもらえない弱味につけこんでさ。

また特上？　公務員って接待少しは遠慮しろ
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/koumu/1325265171/


まあ別に、公務員の仕事が楽なことに異論はないが、
せめて、市民の血税で飯を食べているという意識を持ってほしいもんだ。

税金で飯食ってる分際で苦情してくんな無知公務員！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1307165099/l50

>>572
貧乏人又は守銭奴相手だからそういう事実は仕方がない面があるにせよ、
マスコミに軽々しく言っちゃあいけない。
派遣業界と同じ運命をたどる危険を孕む。
違法派遣があったにせよ、マスコミに行儀の悪さを暴かれて業務停止を食らった企業もあるし。
マスコミは、売れる記事のためならば企業を潰し、それに関わる罪なき労働者の
生活をぶち壊しても責任を取らないからな。

>>563
夜行バスなら15人ほど乗れば黒字になるようだから、ニッチなニーズにも対応できるからね。
鉄道の夜行は一度に数百人運ばないと黒字にならず、しかも線路のあるところにしかいけないから、細かなニーズにも対応できない。

>>575
だから昼夜問わず野長距離快速を走らせても赤字だったのか。
ＪＲは新幹線誘導が激しすぎるからね。
普通・快速はもちろん、新幹線と並行する特急すら廃止にするからね。
その例が碓氷峠の廃止、特急水上の季節化。

>>575
それは車両の制作費も含めての計算なの？

>>576
会社はボランティアじゃないんだ
企業が金儲けをするのは当たり前


まぁ150人ブチ殺したどっかのカスは置いといて
JRがやってることに企業として間違ってることはない

新幹線誘導で儲かれば儲かったでよし
マイカーやバスに流れたら在来線をワンマン化するなり「利用者減なので廃止します」と第3セクター化を提案すればよし

どちらに転ぼうが利用価値はある

その新幹線も一部では片道特急料金が割り引かれてるツアーが出てきて運賃との差が少なくなってるよな

対して夜行列車、特に急行、普通の衰退には青春18切符が関与してるんじゃないかね

1万円のとき＋はくたかに乗れば東京−富山を3時間半で行けるのに
なんの不満があるのやら

>>577
車両価格考えたら余計鉄道の方が不利だろ。
おかげで陳腐化したのも高速バスに遅れをとる原因の一つだし。

>>579
だが、新幹線利用のパックツアーはお一人様が利用できるのが少ないなど、
飛行機利用のよりも融通が利かないものが多い。
だから、新幹線に乗る余裕のある人は、飛行機を選んでしまう。
そうすると、カネの有無を基準に、飛行機かバスかの二者択一となる。

つ「夜行路線バス」(道路運送法適用のみ)

バスだから一人当たりのコストは小さいから少人数で利益を回収できて
設備も整えやすい

お客も鉄道よりは安くて、座席は快適

そもそもこいつで能登、北陸は衰退したのでは?

>>575
どうだろうね。
電車の電気代って、東京〜博多のぞみ１６両でも２５万程度らしいし。

>>581
夜行専用の車両ならばね。
昼用の特急車両を夜行快速として使えばいいんじゃない？

安全を考えれば、はくたか＆ときだな。ただ貧乏人は約1.2Kの運賃はキツイ面もある。要はJRの運賃が高すぎるのも問題！

ぷらっとこだまみたいにツアーにすればいいんだよ
指定席かいしめるバカも排除できる

確かに、ぷらっとこだまは倒壊唯一の良心だと思う。
各停タイプの新幹線を近距離折り返しにする束には真似できない罠。

>>585-587
多分JRはバスの重要な客層である女子が取り込めないから鉄道の夜行は走らせるだけ無駄だと考えているんだよ

3000円台のリクライニング車→JR「客単価安すぎ、ありえません　キリッ」
古い一般座席車の夜行を運賃だけの快速で運行→女子「バスより高いのに隣に知らない人が乗るの?ありえなーい」

>>588
ぷらっとこだま使ったよ、確かにあれはいい。指定されたエリアの窓際は女性が多かった

移動するだけの旅行商品って、脱法バスに似ていないか？

近いうちにツアーバスや高速バスの禁止は有り得る？
もし禁止になったらユッケのように消費者が爆発しそう

そしてJRは新たな増収策18切符廃止で8000円の夜行座席列車運転へ

>>592
禁止になるわけねーだろ
今回の事故は運転手とバス会社側の問題なんだから

>>594
直接禁止じゃなくても、もし規制が加われば対応できない会社は必ずある。
予備人員だの休憩時間増やせだのになったら、な。

>>592
高速バスには何のお咎めも無しだろ。

問題は自転車操業かもしれない零細な旅行会社までが、バス会社にデカい態度で
仕事有る無しを迫れるツアーバスの方。

ツアーバスから青春ドリーム号に流れるだけ

>>597
それでいい。
その上で列車は必要ないって言うならそれまででいい。
繁忙期に足りないというなら、ってこと。

繁忙期は団体輸送用のバスを夜行に回します

・・・てか、それってただのTDR臨だと気づいた。

>>596
事故を起こした箇所はルート外だし、運転手一人で取れる責任も限られてるし、
どうやら被害者の泣き寝入りで終わるかもな。
だとしたら、大型連休の書き入れ時、他の交通機関が満杯だから泣きっ面に蜂だよな。
そうなりゃ、渋滞しててもクルマの方がイイ、ってことになるだろうな。

>>601
保険は下りるよ。

その保険に期待するしかない、か。

この場合、ハーヴェストに責任はないのか？

北海道の夜行特急みたいな少ない編成の夜行列車(利尻)や急行だいせんみたいな車両があれば良いのに…
３〜７両編成くらいで寝台列車を作れたら夜行列車も黒字になりそうだが…

少なくとも10年以上前のオールド鉄ヲタの発想乙

なんか読んでみたけど傍目からするとどっちもどっちだなｗ
こんなところで言い争って何になるのやらｗ

>>604
ハーヴェストくらいしか何ともできないでしょ?
会社潰してトンズラすることなく、精一杯の対応をしていただきたいね。

>>607傍目からすると鉄車板でバス叩きして夜行を運転しろといってる世間知らずに見えてキモいから
知ってて夜行列車のダメなところを列挙してやったに過ぎん。

夜行列車バカのマジレスと一緒にしないでもらいたい

>>596
しかし一般の乗客の場合、ツアーバスなんて「激安の高速バス」くらいにしか考えていない…言い方を変えれば「高速バス」には変わりないくらいにしか思っていない客も少なくないかと。
あとは、わかるな。

今回の事故のとばっちりを受けて、一般の高速バスまでもが「高速バス怖い」で客が減ってしまう可能性も十分有り得る。

そしたら新幹線が天下取るだけ。能登、北陸は帰ってこない。帰ってくるなら、ムーンライトと18切符が廃止になるだろう。

>>609
そっちだってバスが良いの一点張りじゃないか。
そうやって自分の常識＝世間の常識という勝手な先入観を持っているからどっちもどっちに見えるんだよ。

>>612
だからわざと書いてると何度も言わすな
少なくともツアーバスが夜行の廃止で伸びた事実はない。

逆に「高速夜行バス」の安価かつ設備面の努力に、「走るホテル」とか「18切符で大垣夜行は常道」なんてノスタルジーが「一般の移動手段」として通用せず
駆逐されただけだって正直かいてるだけだろ

こちとら、夜行列車がなくなって悔しいんだよ
ホントにバカな客ばっかり増えるからJRに見限られるんだ

鉄道が好きなら少しは鉄道に金を落とせ

本題に戻るとしよう。
JRが夜行列車を走らせたがらない理由の一つは、定時性に欠けるのもあるんじゃないかな?
長距離の一部区間で遅れたりすると、そこから先の駅の到着が送れ、当直に負担がかかる。
さらには2時間以上遅れると払い戻し対応にも追われるし。

また本題とか行って話題すり代えるバカが沸いた

夜行列車は儲からないからやめます。以上。

ちなみに定時性は現在は天候に左右される路線が多いから北陸、奥羽、あるいは北海道で運休や遅れが目立つのは自明の理
サンライズって雪で運休する?

必死に次の屁理屈考え中w

車両板にも科学的な鉄道技術や人間を無視した
コストダウンと拝金主義でしかモノが見れない残念なのがいる

昔の鉄道を見て憧れた結果実は汚いもの至上主義になってる人の気持ちの分からないキモヲタがもっと残念だが

もうかろうともうかるまいと利用者には関係ないな
便利なら利用するだけだ

>>617
結果は今後のなりゆきを見てな、来年３月の改正で涙目になるなよw

>>611
新幹線は天下を取れない。
並行区間に航空路線のある都市間では、飛行機がなおさら有利。
一方、ツアーバスは一層されても、普通の高速バスは貧乏人の支持を集め続ける。
要は、夜行列車の復権は無理だが、だからといって新幹線が有利になることは絶対にないということ。

今回の不幸な事故があっても、
何だかんだ、格安ツアー形式の夜行バスは、
経済的に余裕の無い人々の足として存続するでしょう。

一言。あけぼのは早めに乗っとけよ

運転されてる時間帯が悪すぎる。青森発だと新幹線の最終より先に出るからな
来年秋田まで残れば御の字だ

オレは内縦乗りたいんでもう一回行くけどなw
あと北陸は一回しか乗れなかったから、サンライズは夏から年一回は乗ろうと思ってるぞ

安いかろう悪かろうで皆も乗らないけどオラだけ乗りたいって言っても列車は運転されない。
便利ならバスも使うし、残したいなら使い続ける、なくなるのは理由を考えて素直にあきらめる

じゃなきゃ楽しめないぞw

>>615
スレが荒れそうだったから、あえて気を使った内容を書いたんだがな。
不発に終わったか…。

>>623
北斗星はいいのかい？

そりゃ、すまんかった。しかし夜行走らない不満って相当なもんなんだなw

>>597
以前青春ドリーム金沢に乗ったけど、3列の路線バスが全部満席なのに、
この便だけ空いてて1人で2席余裕で使えたよ。
5000円でそこそこ安いし、西日本JRバスとJRバス関東の運転手が途中で交代して
ツアーバスよりは安心だし、もっと繁盛しても良さそうなんだけど。

路線バスじゃ高い、っていう客層は5000円じゃ満足せずにツアーバスに流れるのか？

>>626
別に責めているつもりはない。ただ、近い将来夜行全廃があっても
不思議ではないので。

>>625
この間、函館行ったときB個室が進行方向縦向きだったから、先になくなりそうなあけぼのに乗った

当然北斗星も一度は全線乗り通して、ディナーコース食ってやるw
その次はトワイライトで夕暮れの日本海を堪能する。

一番難易度が高いのはカシオペア。カシオペアだけは乗り損ねるかもしれない。

グランクラス

まぁ、確かに北斗星だって、というか、カシオペア、トワイライトともに将来は危うい。
新幹線新函館開業で青函トンネルが現状どおり通過できるかどうか、わからんからな。

>>628
フォローありがとう。
>>629のとおり、オレは実は相当な夜行マニアだw
随分昔には大垣夜行以外で車中4連泊なんてざら、無論「元」18キッパー

だから「バス事故ぐらいで浮かれてんじゃねーこのタコ」と思って
ねちねち鉄道マニアが嫌がる言い回しと一般論振りかざしてみただけ。

>>631
本音は、青函トンネルが旅客も含めて新在で利用=北斗星、カシオペア廃止は札幌延長時に検討
が希望だけどJRはまさに>>617の考え方で動いてるからね

それより「涙目は18

涙目と書いたのは18切符が廃止されるか、夜行快速がなくなるか、JRが来年当たり選択するんじゃないかと思ってね。
18キッパーで安く乗られるなら廃止、乗られる快速を運転するなら18切符廃止

3500円より安い2300円+日付変更駅までの乗車券だよ

>>632
自分も古い夜行ファンなんでｗ
かつては周遊券さえ持っていれば、北海道でも九州でも、行きも帰りも
エリア内も夜行だけで”生活”出来た時代が懐かしいです。

海援隊ならＪＯＤＡＮで通じるけど
陸援隊ならそうはいくまい

確かに。だがどう聞いてもむ「陸援隊」ってネーミング自体
J・O・D・AN(武田鉄矢調)みたいだな

バス会社が千葉で旅行会社が大阪
で
金沢〜千葉とな・・

>>638
上で誰かが言ってたかもしれないが所詮隙間ビジネスだから

>>636-637
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E6%8F%B4%E9%9A%8A

>>640
だからふざけてると言ってるんだよ。
坂本竜馬好きでバンドやってた武田鉄矢の「海援隊」は「JODAN」って曲歌ってて笑えたが
陸援隊の奴は元祖の理念もなく名前気取ってる冗談にもならない存在って会話だからね

海綿体なら知ってる

結論。
安物ツアーバスは規制。
夜行列車は全廃。

>>557
鉄スレなのにこれは酷いｗ

>>643
ムーンライトながらみたいに18切符と指定席券だけで乗れるようにすればよくね？

一番の問題は偽者残留孤児の帰化を簡単に認定してる事。
一つの地下組織が自分の所だけで、少なくても３０００人送りこんだって豪語するくらいだから、何人いるかわかりやしない。
そんな奴らが劣悪な環境で働いてこんな事件おこす。
まだ働く意欲あるだけマシかもしれない。

長距離快速だったら、１０両編成のうち１、２両でいいので豪華さを売りにできないのか。
特に新幹線に並行する特急は快速に格下げしてもいい。

>>646
それを簡易化して更にTPP参加でどんどん流入させようとしてるのが今の民主党

乗客にバスガイドがいたことが驚きだったな。
同業者ならまともに運行できる価格じゃないことぐらいわかるだろう。


長距離快速だったら、１０両編成のうち１、２両でいいので豪華さを売りにできないのか。
特に新幹線に並行する特急は快速に格下げしてもいい。

【関越道バス事故】バス犠牲者「モデルのようにきれいな子」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335748439/

バス犠牲者「モデルのようにきれいな子」

　２９日の高速バス事故で亡くなった石川県白山市、高校３年の岩上胡桃さん（１７）。
頻繁に仲むつまじく出掛けたという母三千代さん（４６）もバスに同乗し、重体となった。

　岩上さん家族と１０年以上の付き合いという近隣の主婦（４４）は
「胡桃さんはモデルのようにきれいな子だった」と振り返る。
三千代さんはママ友達らが集まると、場を盛り上げる明るい人柄だった。

　主婦は、母娘が一緒に出掛ける姿をよく見掛けた。
年に数回、東京ディズニーランドなどへ遊びに出掛けていたという。
主婦は悲報に「知人から電話があって知った。まさかと思った」と声を震わせた。（共同）

　［2012年4月30日9時29分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120430-942807.html

ツアーバスは全廃すべき。
旅行代理店から下請けのように零細バス会社に丸投げして運行する体制自体が、公共交通機関に合わない。
高速バスは路線バス会社の直接運行に限定し、ツアーバスは全廃。運転時間も連続2時間乗務までに制限。

日本語が不自由…運転手はなぜ大型２種免許を取れたのか
2012.5.3 10:27 （1/4ページ）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120503/dst12050310280005-n1.htm
群馬県の関越自動車道の高速ツアーバス事故を受け、国土交通省は２日、ツアーバスの運行を請け負う全国のバス会社約２００社を対象に
来週にも行う重点監査の中で、日本語の不自由な運転手が雇用されていないかどうか初めて実態調査する方針を固めた。
自動車運転過失致死傷容疑で逮捕された河野化山容疑者（４３）が、日本語が不自由とみられることが判明したため。
事故や火災など緊急時に日本語の能力は欠かせないとして、国交省は日本語能力と安全をめぐる監査に乗り出す。


言語能力に規制なし


　国交省によると、全国で約４０００社ある貸し切りバス会社のうち、高速道路を使い、長距離のツアーバス運行を請け負うのは約２００社。
重点監査は、運転手の運転時間と距離の指針が守られているかどうかや、交代要員の有無など労務管理の実態を調査。
その中で、運転手が言語能力の面で運行上の安全に関する規則を理解しているかどうかについても調べることにした。

　国交省によると、バス運転手の言語能力そのものを規制する法令はない。大型バスなどを運転できる旅客用の大型２種免許を取得すれば、
運転に必要な言語能力について「事実上、担保されたことになる」（安全政策課）ためだ。

　バス会社は、道路運送法の施行規則で運転手に安全の面で適切な指導をすることが求められている。仮に会社が日本語の不自由な運転手に
運行ルートなどの指示をした際、理解不足であることを知りながら雇っていたことが判明した場合は、同法違反となり行政処分を受ける可能性がある。

日本語が不自由…運転手はなぜ大型２種免許を取れたのか
2012.5.3 10:27 （2/4ページ）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120503/dst12050310280005-n2.htm

国交省幹部の一人は「日本語すら理解できない者が、道路運送法で定められた安全に関する事項を理解しているかどうかは大変な疑問がある」と強調。
その上で「そういった運転手の実態を監査を通じて把握し、バス会社が適切な安全管理をしているか明らかにしたい」としている。


「仕事上、問題ない」


　群馬県警捜査本部の調べによると、河野容疑者は中国で普通免許を所持。日本国籍を取得した翌年の平成７年３月、日本の普通免許へ切り替えた。

　１２年ごろ大型１種を取得し、２１年７月に大型２種を取得。バスの運転歴は約２年で、昨年７月に千葉県印西市のバス会社「陸援隊」の従業員に
なったと供述した。同社には当初、中国や台湾人観光客向けの運転手として雇われていたとみられる。

　また「富山県の方には１０回くらい仕事や私用で来ている。新潟にも１０回くらい来ている。ほとんど高速道路だった」とも話した。

　取り調べは中国語の通訳を介して行われ、日本語の理解度について「仕事上、生活上は問題ない。一般的な漢字も書ける。平仮名よりも
漢字の方が分かりやすい」と供述した。

　だが、事故を起こしたバスの車内アナウンスは、乗客の証言から、あやふやなものだったことが分かっている。取り調べでも難しい
日本語は理解できていないといい、捜査幹部は日本語能力に疑問を呈している。

日本語が不自由…運転手はなぜ大型２種免許を取れたのか
2012.5.3 10:27 （3/4ページ）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120503/dst12050310280005-n3.htm

漢字が読めれば


　警察庁によると、バスやタクシーといった旅客自動車を運転できる２種免許は、国籍に関係なく１種の取得から原則として３年経てば受験資格が得られる。
２種の学科試験は、故障のために踏切内で車が動かなくなったときの旅客の誘導といった運転手としての心得に関する質問が全体の４分の１を占めるという。

　日本語が不自由でありながら、なぜ大型バスさえ運転できる大型２種を取得できたのか。

　関東地方の自動車教習所の男性担当者は「不思議に思うだろうが、日本語が話せなくても中国人は漢字が読めるので学科試験に合格できる」と打ち明ける。

　この教習所は中国語の交通教本を用意。乗務員の禁止行為など運輸規則を覚える必要があるものの、担当者は「平仮名で書かれた文末の微妙な言い回しに
苦労することはあるが、大型２種の教習コースを経て実際に合格者もいる」という。


「１カ月でＯＫ」


　中国系の商業施設が集まる東京・北池袋の「永安自動車教習所」では、受付の中国人女性、張哲さん（２６）が「日本語が全然分からなくても大丈夫。
中国人の先生が通訳しながら指導するので最短１カ月で取れます」と笑顔で話した。

日本語が不自由…運転手はなぜ大型２種免許を取れたのか
2012.5.3 10:27 （4/4ページ）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120503/dst12050310280005-n4.htm

陸援隊と同様、「インバウンド」と呼ばれる外国人客向け業務を行う千葉県のバス会社の女性社員は「県内だけでも日本国籍を取得した運転手を何人か知っている」。
埼玉県の同種のバス会社の男性課長は「運転手を採用する際、免許証は確認するが国籍取得はチェックしない」という。

　一方、鉄道の運転士は外国籍の人にも門戸が開かれているが、国交省の担当者は「日本語がうまく話せない人はいない」と話す。運転士になるために必要な
「動力車操縦者運転免許」の試験では、難解な専門用語の意味などを記述しなければならないためだ。鉄道会社の指定養成所でも学科講習を４００時間以上
受けなければならず、担当者は「日本語が分からなければ、まず試験には受からない」という。

　公益財団法人日本バス協会の船戸裕司常務理事（６２）は「火災などの緊急時は乗客を速やかに誘導しなければならない。日本語を話せない運転手を
１人で乗務させていたとは信じられない」と話すが、陸援隊のように非加盟のバス会社も多い。状況さえ把握し切れていないのが現状だ。

>>647
E231のグリーン車で我慢しとけよ

日本語の出来ない中国人
→日本に来て見たはいいもののまともな仕事が無い
→窃盗犯などの犯罪者になるか、3Kの仕事につくしかない
→それに目を付けた経営者が規制緩和に伴い、価格競争に勝つため中国人を低賃金、長時間の重労働の仕事で雇う
→仕事は辛いが他に仕事もないし、日本語も分からないからどこに相談すれば良いか分からない
→東日本大震災による経営難で運転手にさらなる負担を求める
→事故
（→規制緩和、国交省、経営者、中国人、ガードレール業者…への批判）

恐らくこんな感じね


【関越道バス事故】 逮捕の運転手　バス運行歴は４年　元中国籍で難しい日本語は理解出来ず、取調べは通訳を通じて
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335880924/

名前からして日本人じゃないのは自明
これは・・・やっぱりな　日本人が起こすような事故じゃないと思ってたわ
コスト削減のために中国人を使い潰してたのか
激安サービスってのも考え物だね

中国人は運転もできないってか？
くだらない中傷してんじゃねーよ

原因は車体を支えきれなかったガードレール、運転手を雇っていた会社に求めるべき
自己責任とかそんなレベルやなくて
過剰サービスが当たり前な日本の接客業、日本の産業そのものにもうちょい光当てるべき

二種免なんてやめとけやめとけ、今は仕事で乗る時期ではない、しばらく待てば条件が変わってくるからそるからでも遅くわない。
先日のバスの事故の当事者みたいになりたくなければ。
今の運送業者全般に言える事、運転手を捨て駒くらいにしか思ってないからな。
儲けにはしって経費節減はまず運転手の給料から削っていく。

テレサ・テンの死亡した経緯には疑惑がある

http://music.geocities.jp/jphope21/0204/44/291_1.html

それは、１９９５年５月８日という死亡日にあった。

震災後急に交通の多重化が重要視され民主内でも反対する人がいなかった。
前田大臣はどさくさに紛れて新名阪、整備新幹線、高速道路の整備を認可していった。強引に
前田グッジョブだな。
八ツ場ダムは無駄だとは思うけど。

北陸新幹線の高架化工事かな？日本と韓国企業が連携して工事したんだよな。
絶対、韓国企業が施行した箇所は手抜き工事あるだろうな。コンクリートから人へを変更させようとしたのは現国会。
３路線同時としたのは民主政権。
その意向を汲んで今回の長期プランを考えたのは国土交通省。


それが、全国の４０箇所近くのダムの直下、もしくは至近に活断層があることがわかって、
原発だけを問題にするわけにはいかなくなってきたんだとさ。
今後いくつかの災害シュミレーションがなされ、それにともなう下流側地域の経済的被害規模の算出がなされ、
政府はその対策検討に入ることになるみたいだよ。

怖くて北陸新幹線乗れないわｗ
「人」はあてにならないが「コンクリート」は票になる…政権を取ってみて
よく解ったんだろうな。
所詮政治家なんてそんな生き物だし、民主主義もその程度の代物。
それは、翻って政権を交代させた我々の側が思い知った事。

>>655
Ｅ５３３系（仮称）を使用した昼間快速「白山」をください。
上野〜金沢、ほくほく線経由
グリーン車３両、残りは２ＷＡＹシートにして、途中駅からもガンガン乗せる。
４ドアのため、普通車は座れない可能性が高いので、事実上グリーン車誘導。

なぜ、４ドアか。
首都圏近郊の間合い運用に対応するため。

>>610
まあ犠牲者出れば可愛そうなのだが、もう一回くらい格安ツアバスの大きな事故でも
あったら、高速路線バス運行の全会社を挙げてツアバス撲滅攻撃に出るしかないな。

>>659
震災が無かったら、
東北地方の太平洋側の高速道路や日本海側の高速道路や、
第2東名や第2名神などの整備がすごく遅れたと思う。

台湾新幹線は開業当初はドイツ人運転士だったけどな？
指令本部とのやり取りは英語だったけど、多くを占める台湾人乗客と有事の際の
コミュニケージョンのことはどう考えていたんだろ？
まあ、運転士の他は台湾人車掌や客乗の姉ちゃんがいたからいいけど、バスは
乗務員一人だからなぁ。

>>654
＞鉄道会社の指定養成所でも学科講習を４００時間以上
＞受けなければならず、担当者は「日本語が分からなければ、まず試験には受からない」という。

バス運転士も400時間以上の学科講習を義務化しろや。

人件費削減の為に中国人雇用したんでなくて、インバウンドの仕事やるのに針生に車両持込したけど仕事ないからライナーやったら事故起こしたんだろ。
持込だからツーマンなんて概念ないだろ。自分の取り分減るんだから。本人は合法、違法なんて知らないんじゃね。
多分こんなのは氷山の一角で野放しにしてた行政にも問題あるはず。

運転手「党本部ですか。任務完了しました」
今回の事故は、都知事の尖閣購入発言に対する中国人工作員運転手を使った日本人に対するテロと思っている人は何人くらいいるのだろうか？


取り敢えず１万寄付してきた
http://up.img5.net/src/up42108.jpg

つか、今だって尖閣諸島は日本人が所有しているわけでしょ？それを東京都が買うとどういうメリットがあるの？尖閣諸島に都庁を建てて、そこに石原が住むわけ？
石原が尖閣買うといったのは最初から募金で目的達成しようとしたのか？石原がまとまった個人資産出してから募金しろよ。しかし、都がやることじゃないだろ
職員まで七人も都の業務に関わらない個人的思想の実現のために遣うとは職権濫用も甚だしいわ。個人事務所の職員じゃないんだから

尖閣寄付開始
東京都公式HP
http://www.metro.tokyo.jp/
東京都尖閣諸島寄附金について
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku.htm

尖閣諸島の購入に関する寄附
みずほ銀行　東京都庁出張所(店番号777)
口座名「東京都尖閣諸島寄附金」
普通預金　口座番号　１０５３８６０
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku.htm

詳しくは、東京都知事本局HPで！詳細サイト：東京都尖閣諸島寄附金について
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku.htm

口座が報道されていない。ネットをしない地方の人は知るすべがない
振込詐欺が発生そしそうだ。新聞・ＴＶは寄付口座を報道しろ

関係ない東海道新幹線スレに>>649のコピペが。全くもって迷惑だ。

http://hissi.org/read.php/rail/20120503/ajB1elBJcGEw.html

東海道でも三島始発こだまとかで英語の前に肉声が入ることがある。
だったら広島・博多発着で東海道区間内はのぞみと同じ停車駅・所要時間の直通ひかり設定してくれよ
それならのぞみ通過で構わん

一昨日広島→新岩国でこだま乗ったけど、発車後放送を途中で遮って肉声アナウンスするタイミング完全に間違えやがった。
英語放送の頭の「レ…」って聞こえた後に遮ったのがあからさまに分かるのがなあ
こんなことなら東海みたいに自動放送後に統一しろよ

そうは言っても、散々見飽きたトワ釜と青い客車の異色の組み合わせも、果たしてあと何回実現することか･･･。
日本海の今後や天理臨なんかを考慮しても、恐らく多くてラスト数回、秒読み段階。
今のローピン優先の運用を考えると、明日が見納めだったとしてもおかしくないし、最悪、もう二度と実現しないかも。
今は、揃わない帯色もトワ釜も、全てが貴重ですよ。

>>667
とっても気になって、手にして大きく触れたいんだけど。ちょっと後が怖くて周り取り囲んで様子見中。
口座とか発表すれば献金募集になるし、こういうのやってもいいの？自分達も協力してる事にならない？
中国での取材活動に問題起きないかなぁ？？なんて考慮中。どっかやんないかなぁ？が正直なところだろう。
マスコミなんてこんなもの、役所等で問題起きれば、「〜今後問題になりそうです」とタネを蒔き。
育ってくれば叩き始め、枯れてしまえば知らん顔。新種の芽でも出てくればすぐ忘れる。

法規制するべきだな、日本語が分からない乗務員「だけ」で運行してはならないと。
乗客が外国人だけだからそんなの不要？いやいや道路標識なり不測の事態が
発生した時に困るだろ。

祝日に国旗を掲揚していない一般家庭が多すぎる。
「我が日本国万歳！」という精神はどこへ行った。

運転手「党本部ですか。任務完了しました」
今回の事故は、都知事の尖閣購入発言に対する中国人工作員運転手を使った日本人に対するテロと思っている人は何人くらいいるのだろうか？


尖閣寄付開始
東京都公式HP
http://www.metro.tokyo.jp/
東京都尖閣諸島寄附金について
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku.htm

尖閣諸島の購入に関する寄附
みずほ銀行　東京都庁出張所(店番号777)
口座名「東京都尖閣諸島寄附金」
普通預金　口座番号　１０５３８６０
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku.htm

詳しくは、東京都知事本局HPで！詳細サイト：東京都尖閣諸島寄附金について
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku.htm

口座が報道されていない。ネットをしない地方の人は知るすべがない
振込詐欺が発生そしそうだ。新聞・ＴＶは寄付口座を報道しろ

トラック・ダンプ運転手なんて人生の落伍者。

タクシー運転手も「他の職種で使い物にならなかった人間の掃き溜め」だが、タクシー運転手自身はそれを自覚している節がある。
しかし、トラック・ダンプの運転手は、「なめてもらっては困る」「自分の仕事は社会貢献」みたいなとてつもない勘違いをしている。
トラック・ダンプ運転手は大抵顔が汚いし、運転マナーは荒いし、道路のの加速車線で寝るわ、とことんクズである。

小生は、自転車に乗っている時、対向のトラックのフロントガラスめがけてツバを吐いていた事があるが、何と、多くのトラックは急ブレーキをかけるのである。逆切れである。
「ツバを吐いてもらって、自分の愚かさを気付かせてくれてありがとう」という態度が微塵も無い。
それどころか、急ブレーキ。後続車に迷惑だし、そもそも中に積んでる荷物が崩れてしまったらどうするのか。
自分の事だけで、荷物の事なんて考えられないのだろう。
そもそも、急ブレーキをかけた所で、自転車を捕まえられるわけが無い。
なお同じように「ツバかけ」を自家用車等にやっても、誰ひとり急ブレーキをかけたりしない（単に気付いてないだけかもしれないが）。
この事からしても、いかにトラック運転手の心が狭いかというのが分かる。
とても「自分達は人間のクズです、生きていて申し訳ない」という気持ちが感じられない。
道路の隅っこを申し訳なさそうに走るべきであろうに。

「トラック運転手が物流を担う、我々がいないと世の中回らない」という、とんだ勘違いをしているトラック運転手もいるようだが、鉄道貨物がある事を忘れている。
我が社にも「前職がトラック運転手」である社員がいるが、色んな意味で使い物にならない、いやそれどころかトラブルメーカーでさえある。

学歴が高くなればなるほどリベラルが増え、
低くなればなるほど排外主義が強くなるのはどこの国でも同じ
国際化して自分の仕事が増えるか減るかの違いだな
増やせる人はリベラル、減る人は排外
そして前者には技能・知識を持つ層、後者には持たない層が多い
特殊技能持ってないような外国人入れても賃金水準が下がるだけで企業がブラック化するだけでろくなもんじゃないな

外国人労働者増やしたいなら
まずは日本の義務教育受けさせなきゃ駄目
島国なんだから20過ぎてから来日しても適用できんよ
遅くて10歳

日本も来るところまで来たってことだな
奴ら滅茶苦茶長時間働くけど体調とか仕事の質に関しては無関心な気がする
とりあえず出勤してりゃ金もらえる日本の雰囲気や制度は奇跡らしい

安い給料と不十分なサポートで完璧なサービス、対応を求められるのが昨今の日本
この板にコンビニ店員を罵倒するスレが立つくらいのひどさ
もう少し気楽さを浸透させていかないと、バスやらサービス業やらに限らず
こういう事例はガンガンふえるだろう

ツアーバス淘汰のため、ムーンライトながらの定期運転を復活するべき。
停車駅は品川・横浜・金山・名古屋・岐阜で十分。

程度の高い層のハードルが際限なく上がる一方、程度の低い層の
ハードルは底抜けに下がり続けている。
その結果として嘗ての中流層は総崩れで底辺層へ真っ逆さま。

社会そのもののブラック化どころかブラックホール化している。

あの報道のしかただと消費者は夜行は原則ツーマンを求めそうだな。
事故後でもJR等の乗合とツアーとの違い分からない人多いと思う。
ツアーの乗合移行で形式上ツアーはなくなるわけだし。


ツアーバス禁止になるだろうね。いつでもどこでも運転交代出来る事が重要な訳だから。

あと規定距離以下でも昔みたいにガイド同乗が義務付けられるのでは？
子供の頃の貸切バスって特に観光名所を巡る訳でもない経路でも必ずガイドさん乗ってたよね。

規定距離以下　運転手１名以上＋ガイド１名以上
規定距離以上　運転手２名以上


せめて、旅客運送役務の委託も下請法の適用役務の１つにすべき
万全ではないけど、大手発注のダンピングは防げる

運送業者や中小旅行会社を多少締めても意味ないのは吹田スキーバス事故後の業界の雲行き見てても自明なんだからさ


まあ途中交代はそんなに問題ないけど、、白河と三ヶ日での労働条件はチェックされて、今までほどかつかつの運用にならなくなるかも。
ワンマン・ツーマンのぎりぎりの境界線にあるような路線だと自社エリア内で交代とかある。
福岡〜高松なんかも、西鉄高速担当は砂津で乗務員交代。四国高速担当は香川県内で乗務員交代して、それぞれワンマン運行。
途中交代に関しては多分、無理すぎるダイヤでなければ維持されるんじゃないかな。

JRをはじめ乗合バス会社の場合、永年の信用もあるから無茶なことはさせないだろう。
俺個人的には問題ないと思うし、JRバスの発煙事故のときも新幹線などの手配もしっかりしていた。
さすが、JRだなと感じたね。

てことで、ツアーバス全面禁止でok。

仙台―川崎町間、ツアーバス運行延期　運輸局が待った
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/08/20100815t13030.htm
１７日から予定されていた川崎町―仙台市間のツアーバスの運行が、当面延期
されることになった。地方生活路線でのツアーバス運行は異例の試みだったが、
東北運輸局宮城運輸支局が「路線バスとしての許可が必要」として事実上の待っ
たをかけた。明確な理由を示されないままに、延期を強いられる形となった事
業者側は困惑の表情を見せている。


これは是非行政にガンバッテ欲しいな。
主催者側は怒りがおさまらないだって？
盗人が窃盗に入って取るものがないって切れるのと一緒じゃない？
脱法行為で日銭を稼ぐような旅行社はさっさと首くくってしまえ！
ここで許可が出なかったら、他の行政も追従するなぁ。
バス協も許可が出ないように圧力かければいいのに。

1989年10月某日
ttp://www.youtube.com/watch?v=V8UIp-3NUR8#t=201s
週末の寝台列車は軒並み完売。
高いだ何だ言われても当時は金出せる層が多かった訳だ。
結局貧すれば鈍すと・・・。

ついでに、
夜行列車を復活させたければ航空機並みの本人確認は必須だろう。
ムーンライトなんぞ利用者のモラルハザードであのザマじゃないのか？

ＪＲ東日本・西日本は安全性の高い夜行列車を復活すべきだ。
金沢―高岡―富山―直江津―長岡―高崎―大宮―新松戸―西船橋―舞浜―東京

>>683
平日でも利用客が確保できそうだが
急行【ディズニーリゾート舞浜号】

道路運送法を全面改正して高速バス・定期観光バスはツアーバスの方式を基本にした第二種乗合にすべき。

生活路線バスと同一視して杓子定規に考えた結果だな。

問題はツアーバスが違法でないことなんだよな。
やはり行政ないし立法に、鉄道より安価であり中長距離公共移動手段であるバスの在り方を考えてもらうしかないのかね。

東阪だとJRバス使うくらいならツアーバス選ぶという人も増えてるらしいね。
青春ドリームがいかに酷いかが窺える。
痛ましい事故を契機に夜行バスが禁止の方向に進むといいよ。
発着場所の近所だと、朝晩は柄の悪い運転手のタバコポイ捨てするやら、
バス客が勝手にビルの便所使ったりして非常に迷惑してる
新高速バス制度なんかに移行せずツアーバス廃止を目指せ。
国交省ウィラーの事故や今回の事故でいい加減わかっただろ。規制緩和のしわ寄せがこの結末だ。

相変わらず旅客輸送のことばっかりだな。夜行削減はむしろ鉄道貨物を政策的に衰退させた付随結果だろ。

列車もバスもいらん
おとなしく家にいろ！

ツアーバス会社のやってることは旅行業じゃないよ。旅行業法で旅行業者守られまくってるからその仕組みを持ってきただけ。
実体は道路運送業者そのもの。
だから、道路運送業者まがいの業者が、道路運送業者そのものに比べて民事（損害賠償責任）・行政（停留所や運賃、運送計画面でのチェック）の両面で
無責任になるのは、ごく当たり前の話。
そういう規制をかけない限り事故は永遠に続くよ。

ところが博多駅では一番便利な筑紫口（新幹線口）駐車場にツアーバスが発着してるんだぜ。
西鉄やJR九州は駅隣のバスターミナルから。駅構内のバス駐車場だが、貸切用なので管理がバス協会になってるらしい。

しかも駐車場外の道路にも堂々と路駐して乗客を乗り降りさせてるツアーバスがいっぱいいるんだ。

夜になると、バスがあふれて、ツアーバスが路駐しまくってひどいことになってるね。
西鉄バスの筑紫口バス停すら塞いで止めている馬鹿バスがいて、たまに西鉄とも揉めている。
警察関係も頭抱えてどうやるか思案しているらしいが。
あの駐車場は普通のバスツアーとか修学旅行や団体の送迎もあるから廃止にはならないけど、ね。
夜間閉鎖しようかとか、送迎時の乗降車場にして30分未満の待機しか認めないようにしようかとか色んな話聞くよ。
まあ仮に厳しくなったら、今度は天神日銀前の路駐が酷くなるだけのことだろうけどさ。
でもホント筑紫口のツアーバスの路駐はひどいね。しかも上下両車線を一車線ふさいでるからね。
日銀前もウィラーが堂々と一車線ふさいでて渋滞の原因になってるし。

筑紫口には交番があるんだけどな。まあ上の指示がない限りは動かんだろう。
もしあそこがダメとなるとヨドバシカメラの横あたりが乗降場所になるかも。

天神も日銀前がダメなら須崎公園のそばとかにするんじゃないかな。
夜の天神日銀前と博多駅筑紫口は本当に無法地帯だよね。
この間なんて、筑紫口ローソン前のくぼんだ場所にバスが並んだ上に、左側の車線にもあほみたいに並んで、御堂筋のタクシーの違法客待ちみたいに2列ふさいでた。
バス停も当たり前にふさいでいたしね。
西鉄バスの市内線の路線バスが、降車取り扱いできないから、クラクションならしまくっても知らん顔で、やむ得ず、右側車線上で乗降車扱いしていたよ。

本当に叩かれるべきは国土交通省と、役所や政府に巣くってる新自由主義一味だけどな。
イギリスでサッチャーがやって失敗し、アメリカでレーガンやブッシュ親子がやって失敗した
経済政策をまだやろうってんだからな。
規制緩和が始まった時期の話はしても、小泉元総理の時代に始まったとはほとんどのテレビでは言わない。
マニフェストを守らない民主党が悪いのか？規制緩和を始めた小泉が正しかったのか？


いつかなんかやらかすと思ってはいたけど、こんな事になるとは思ってなかった。

未来ねー。

さぁ？今言ったように正直予測出来なかったから、あまり語れないが、ただ今回みたいな単独では済まず
巻き添えが今後バカスカ発生すんじゃねの？どうせ今回の事故があったからって何も変わらないだろうし。

あとこんな事態にも関わらずやはり安さ最優先の命知らずの需要も無尽蔵だから今後も安泰。よかったね(棒

関越道バス事故の運転手は中国人で日本語は不自由
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1335882903/

【関越道バス事故】 逮捕の運転手　バス運行歴は４年　元中国籍で難しい日本語は理解出来ず、取調べは通訳を通じて
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335880924/

【関越道バス事故】 逮捕の運転手　バス運行歴は４年　元中国籍で難しい日本語は理解出来ず、取調べは通訳を通じて★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335884026/

【関越道バス事故】 逮捕の運転手　バス運行歴は４年　元中国籍で難しい日本語は理解出来ず、取調べは通訳を通じて★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335887008/

【関越道バス事故】 逮捕の運転手　バス運行歴は４年　元中国籍で難しい日本語は理解出来ず、取調べは通訳を通じて★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335910100/

今回の事故で、JRグループの方針である夜行列車廃止の方向は、もしかしたら軌道修正がされるのかもしれないね。
少なくとも、今後、夜行列車が廃止されようとしたときに、廃止反対運動が大きく盛り上がるのは間違いない。

ただ、能登北陸に関しては、復活するかどうかは微妙。
北陸新幹線金沢開業が3年後に迫っているし、並行在来線はJR旅客会社（東西）から経営分離されることが既に決まっている。
経営を引き継ぐ3セク各社は、ただでさえ経営が苦しく、経費増加要因となる夜行列車運転を行うとはとても思えないからね。

>>689
サッチャーやレーガンの名前をせっかく出しておきながら、
その、小泉改革の土壌をつくった、中曽根行革＝土光臨調を忘れなさるな。
これがなければ、小泉改革なんぞ、出てこなかったんだよ。

>>686
JR貨物が徹底的にいじめられたからね、折角ピギーパック等新しい試みが導入されて良い方向に
向かって
いたのに、道路族の糞議員どもが水を差すように規制を敷き、文句をつけた。

大体、国会議員って何の為にいるんだろうな。高速千円解放してバス事業者・船舶・鉄道を
潰すような真似をするし、自分達のカネとパフォーマンスになる事しか出来ないのかねぇ。
特に道路族は頭が悪い、目先のカネにしか見えてない。

>>692
もしも中曽根行革路線を否定すると言う事になると、
国鉄分割民営化の理念をも否定することになるな。
さあ、どうなることやら、、、

民間会社のままながら、JR各社株を持つ「JRホールディングス」のような持ち株会社を設立して、事実上一体経営化してしまうとかね。
「鉄道の全国ネットワークは守る！」とか言って、整備新幹線の並行在来線の経営分離方針を取りやめるとか。
そうすれば、能登北陸復活の可能性も出てくるが。

報道では乗客は全てTDLへ行くように言っているが、実際に普段はTDLまで行くのはあまりいない。
まあ連休中だからある程度いると思うが。
なぜ目的地にTDLにしているのか？
理由は単純
バス用の巨大駐車場があり都心部と比較して安価に長時間停めることができるし、車内仮眠でも周囲に人家が無いからエアコン使用するためにエンジンをかけっぱなしにできる。
出発側も東京ディズニーランドにしとくと事業所を千葉県に置けばいいから車庫にする土地代も東京都内よりも格安である。
ちなみに周知のことだがあえて言うと東京ディズニーランドは『千葉県浦安市』にあるというのを忘れてはならない。
営業エリアとして今回の『陸援隊』も千葉県印西市だから営業的には合法である。

>>694
たぶん電電公社民営化もなかったろうし、BBネットワークもNTT独占だったろ。
２ちゃん書き込みにも不自由しているだろうし、
もちろん（途中は飛ばすが）iPhone ソフトバンクもなかったろう。

ツアーバスは路線バス会社夜行バスと違って、
到着地での車庫と、給油場所がいる。それも格安の所まで行く。



日本は観光に向いた社会の仕組みが足りないと思う。

ニュージーランドだと、旅行企画会社みたいなのはない。
あるのは、各街にあるi-siteとよばれる公共の観光案内所。
ここによれば、宿の予約からバスの予約などが一手に片付く。

ただし、あくまでもバスの予約はバス会社と直接行う。
こういう単純で公平な仕組みが、あれば、変なマージンをなかぬきすることが減る。

日本は規制緩和といいながら、へんな仕組みで残そうとするから悪い慣習が既得権益として残る。
外国の取り組みをそのまま取り入れるというのがスマートでいいのではないか。

事故後にのってるやん・・・

http://q6x4.blog136.fc2.com/?mode=m&no=320

> 実家に用があったので、新宿・東京・舞浜・海浜幕張経由千葉行
> 2,600円のバスに乗りました
> 出発地名古屋駅前は、0時近いというのにバス待ちの人があふれています
>
> 舞浜で車中は半数程になりました
>
> 新宿迄は勿論、宝町IC〜葛西ばかりか、浦安IC〜千鳥町〜湾岸習志野
> 間迄（海浜幕張で下車したので以降は解りません）高速に乗り
> なかなか使えるバスでした

ＪＲだと、仙台と東京だと往復￥２１.０００余りかかるよ。
昼間で安い高速バスないかな?

女性専用車両って、あれ要らないでしょ。
ゴールデンウィーク中の仙台-東京間の昼間の便が、女専バスしか無くて不便だ。

国交省、高速バスを一本化　５月から運賃など同等に
http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012040301002505.html

国土交通省は３日、格安料金で都市間を結び利用客を急激に増やしている「高速ツアーバス」と、
バス会社が高速道路で定期運行する「高速乗り合いバス」を一本化することを決めた。
乗り合いバスが運賃やダイヤを柔軟に設定できるよう５月から規制を緩和しツアーバスと同等の
営業条件とするほか、今後２年間をかけてツアーバス事業者である旅行業者らに乗り合いバス事業の許可取得を促す。

　ツアーバスは停留所を確保する義務がないため、鉄道駅周辺の渋滞の原因となるなどトラブルが目立っている。
乗り合いバスと同様に停留所設置や厳しい安全管理を求めることで、高速バス全体の安全性や利便性向上につなげる。

>乗り合いバスと同様に停留所設置や厳しい安全管理を求めることで

具体的な規制内容が無いから適当に路上駐車して道路を占拠する構図は変わらないな。
規模が大きい所は『停留所』へ行くかもしれないが中小のツアーは今と何ら変わらない体制になるでしょうな。

>>697
それはそうだが、かといってここまで（夜行バスで死亡）になってしまったのはどうよ？という話。
中曽根本人も、国労動労つぶしには成功したものの、ここまで労働環境が悲惨になってしまうとは予想していなかったのではないか？

京王の夜行が大都市特化なのに対し、京急と小田急の夜行は中小都市が主体。
私鉄系の夜行高速が生き残り・発展を考えるなら「大連合」を考えないといけないと思う。
それぞれの路線が単品で存在していて、ニッチな需要を拾うくらいの考えでしかない。
正直この分野での情熱が、ウィラーなどに比べて劣っているように見える。


阪急の東京線は西武、京急が撤退した。
旧西武、旧京急の路線を統合して阪急単独運行。
京王だけが唯一阪急との東京大阪線で生き残った。

京王の神戸線は、東急が撤退した渋谷発着路線と京王の新宿発着路線を統合したもの。

京王の夜行バスは大都市だけに特化されている。

>>702
ツアーバスを全面禁止にしなければ、何も変わらない。

今朝の東愛知新聞の１面に豊鉄バスの安全対策について書かれています。

豊鉄がやっている長距離路線は、夜行で東京線、昼行で京都線の合わせて2系統だけだから
運転士の勤務としては、市街地の一般路線に乗る合間に、多い人でも月数回程度ってところかな。
そういう勤務なら、体調面でもまず安心だと思うけど、どんなもんかな。

新宿直行便は片道4500円だっけか？あんなもん毎日出してて豊鉄的には儲けなんて無いだろ

事故なんて会社側の過密要求もあるだろけど運転手の体調しだいやろ。

居眠りの対策なんて取りようが無いけど過酷な運行は会社しだいで何とでも、なるよな
京都線は昼間休憩があるとはいえ朝早く、夜遅くでキツイでしょうね。

往路で四日市の渋滞に巻き込まれて、更に復路で亀山の渋滞に巻き込まれたら
かなりの重労働。時間に余裕があるためか、たいした遅れにはならずに済んで
いると思うけど。

昼間の休憩の間って自由行動なのかな？

安い夜行列車なんて、儲からないからＪＲが復活してくれるはずがない。
そこで、逆転の発想として、E655系を使った全車グリーンの夜行「特急」を繁忙期や金土日に走らせればいい。

西日本は今年度新車なしらしい
代替時期が来てるボロボロのバスをまだまだ酷使する気満々


最近酉の新車が本当にないのかどうか管理所の前を通りかかった時に見たが本当になかった

通訳が必要な日本語レベルの運転手だと知っていたら、どんなに安くても、そんなバスは恐ろしくて乗らなかったんだろうな。
GWで他の交通手段が満席だとしたらイベントそのものを中止にするよ。
もし運転手が疲れていないとしても日本語もろくにわからないのにバスを運転する人に命は預けられないな。

>>654
ちょっと現実を補足してやろう。
＞鉄道会社の指定養成所でも
実際には駅員、さらに車掌としてのキャリアが必要であり、
日本語が不自由ならそこまでたどり着けない。それだけ

車の免許は本物なのか？
中国人相手の観光バスやってたんじゃなかったっけ
で、原発事故で中国人観光客激減→高速バスに商売替え

その結果がこれだよ！
帰化して20年近くたつのに日本語は日常会話をこなせる程度って舐めてるの？
それでも日本で生きていけると言うのは、中国人社会が出来上がってる訳だ。

小さな中国が出来上がってて、日本との接点無くとも不自由しない。
スラムとかの始まりかもな。中華街とかでもこんな事は無かったと思うが。

県警幹部らによると、河野容疑者は、４月２９日未明に事故が起きるまでのルートについて、出発地のＪＲ金沢駅前から一般道を経て、
富山県のＪＲ高岡駅前でさらに客を乗せた後、「高岡駅から一番近いインターチェンジ（ＩＣ）で高速に乗った」と説明している。
出発から事故までの約６時間半の間に、「１５分ずつ計３回休憩した」「最初は、高岡から一番近い休憩所に入った」とも供述。
しかし、利用したＩＣや休憩場所については「名前は分からない」と話しているという。

河野容疑者は中国出身で、日本語は日常会話をこなせる程度だという。県警は、不慣れなルートをカーナビゲーションを頼りに
走行していた可能性が高いとみている。

バスは嫌だから鉄道で行こうとしても
寝台特急は、すでに全滅してた
夜行バスは凄く便利なんだけど、どうしても足が疲れる

寝台はちゃんと横になれるからいいよな
たまには寝台でのんびり行きたい


中国人に命なんて預けたくないわー。
これプロのドライバーとは言えないだろ
四年もバス運転手してたんじゃないの？

インターチェンジの名前がわからないほどの語学力なのか
はたまた、眠くて疲れてて記憶にないかはわからないが
そんな人が運転してたのか？免許与えた陸運局と採用して運行任せた会社に多いに責任あるな

結論

産業自由化して外国人労働者を増やした小泉自民党が悪い

ＩＣの字が読めないヤツが２種大型免許持って夜行バスの運転かよ

てんかん者が運転免許持ってるのと同じで凶器だな

ちゃんとルートに沿って運行実習させてから任せろよ
旅客機のパイロットにいきなり飛んだこともない空港に客乗せていって着陸しろなんて無理だろ

格安バス禁止して
鉄道の客が増えて半額でも採算取れるように持っていければいい
こんな危険な移動手段使わなくても安全な鉄道が通ってんだから勿体無いよ

釣り針が半端じゃないな

夜行バスを利用するくらいなら、
飛行機や新幹線を利用して、良いホテルに泊まった方がマシだわ。
4列シートの夜行バスなんて隣に客来たら、落ち着いて移動も仮眠
もできないわ。

>>711
>車の免許は本物なのか？
ICカード化以前の免許はそろそろ期限が切れているよ。

>>707
儲からないのはJRが分割したからかもね。
全国一元の国鉄が今更いいとは思わないけど、
分割すると地域密着という利点がある反面、長距離輸送には向いていないという欠点が表面化する、
とJR化の時から危惧されていたね。

九州夜行列車の収入配分が4社で分け合う方式で、
仮に東京〜熊本間だとすると西日本＞東海＞九州＞東日本だという。
で西日本は距離が半分ぐらいで儲かるけど、東日本と九州は短距離で
儲からないどころか、車両整備とか折り返し、車両基地の維持や手間ばかりで、
全然割に合わなかったとか。

>>705
>ツアーバスを全面禁止にしなければ、何も変わらない。
遠足のバスも請負という意味では似たようなものだぜ。
もちろん現実は多段の丸投げ実態がありそうだがな。。。

＞西日本＞東海＞九州＞東日本だという

各社の収入配分の順位のことね。念のため。

新幹線で東京〜鹿児島中央の夜行寝台運転すれば結構需要ありそうだが。

交通に限ったことじゃないけど、すべてのシステムにはソフトとハードが存在する。
事故が起こるのはその片方、もしくは両方に問題があるから。

今度の事故の場合、いろんなとこで議論されているように法律や業界の慣例などの
いわゆるソフト面に問題があったのは疑う余地が無い。

でも、ハード面の問題がほとんど騒がれていないのは何でなの？

制限速度内で、想定される原因により、十分想定される角度で壁にぶつかった車両が、
壁に真っ二つにされるのは大いに問題がある。

道路管理者は運転手と同じくらい責任があると思う。

>>718
丸投げ禁止にすべきだよね。
運輸業で最も大切な輸送の安全性はバス運転の場合、人件費という形で担保されていると思う訳で、
その人件費を削ってしまうということは、安全性をも削ってしまうことになる、と考える。
だから、激安運賃にも反対なんだよね。

>>720
同じことを考えているが、問題点はあって、

・運賃料金の各社への配分方法
>>717のとおり末端の会社（東海と九州）が大損になる。そこをどう調整するか？

・営業列車運転禁止時間帯（0〜6時）の運転
線路保守点検等の作業時間になっている為、営業列車は運転不可能。これをどうするか？
ただし例外はあるもので、サッカーワールドカップ日韓共催時に、新潟→東京間に深夜新幹線列車運転した実績がある。
どこか途中駅に停車したままこの6時間を過ごして6時になったら発車でもよいし、
もしも、線路保守点検等を行わない日があれば、その日限定で運転するのでもよいかもしれない。

>>720
>>723
夜行新幹線（寝台新幹線）計画とその挫折については、次を参照されたし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E5%AE%A4%E3%81%B2%E3%81%8B%E3%82%8A

>>724
これ知ってるよ。
この時は国鉄分割民営化論議に押されて、夜間新幹線どころではなくなってしまって流れてしまった。
でもね、東京−鹿児島中央までつながったんだ。
JR3社（東海・西日本・九州）がやる気さえあれば出来る列車。
車両は寝台車新製にお金がかかるのであれば、とりあえず座席車で運転するんでもいい。

>>722
日本人って値段を安くしたらいずれは自分に跳ね返ってくるという発想が出来ないんだと思う。
価格というものの重みや意味を理解していない。
値引きなどという習慣を恥ずべきものと考える必要があるだろう。

>どこか途中駅に停車したままこの6時間を過ごして6時になったら発車でもよいし、

駅員の人件費。
どこの駅で長時間停車しようが、人間一人ではとてもじゃないけど新幹線停車駅を
守りきれないから、どうしても複数人数が必要。

列車内から一歩もホームにすら出さない、というもの無理。
数時間も停車時間があれば絶対「出せー」暴れる奴が出てくるし、暴れは大げさに
しても利用者から「息苦しい」など不満が出るのは必至。

値引きを当たり前だと思う国民性は、
売り手に対する買い手の不信感（売り手は絶対に暴利を貪っている？）が伝統的に強かったからのか？
それとも、単純に、根が貧乏性だからなのか？

>>726
逆もありで、高い金払えばオールマイティ何でもＯＫってな風潮もあるね。

親のスネかじりで生活している学生なんて、ヨーロッパじゃ１等車に自分から乗らないもんな。
１等席の価値がわかってるんだろうな。

エア板のＬＣＣスレでは、キャンペーンの７８０円だの９８０円だのを経験しちゃったら、
充分に安いと思われる５８００円でも高い、なんていうマヒな書き込みが多数。
値段下げ続ければ底なしだと思ってしまう日本人が多くなったことったら・・・。

確かに新幹線で夜行列車が出来れば特に今回のバス事故があった以上「高くても安全な鉄道で移動したい」と言う人は少なからず出るだろうし（てか俺が自分の移動手段を鉄道に固執してる根本理由の一つ）
保線の問題が仮になかったとしたら恐らく既に存在した（代わりに銀河などの廃止も早まっただろうが発展的解消と捉えられる）と思う
だけど、現実には保線があるからできないけど

>>729
>親のスネかじりで生活している学生なんて、ヨーロッパじゃ１等車に自分から乗らないもんな。
１等席の価値がわかってるんだろうな。
日本も大昔はそうだったんでは？3等級時代の1等なんてそれこそ一般庶民には別世界だし。
それとこの「1等」とかの響きがその人間の身分を弁えられる指標になってると思う。

特急列車より普通列車の方が停止発車の繰り返しがあるから、
普通列車の方が電気の使用量は高いんだっけ？？
高速バス２台と気動車２両だったら燃料消費は？
東京から博多までのぞみ１６両編成で電気代が２５万円位だから・・・

日本語が不自由でも大型二種とれるんだねえ

>>733
だから困るんだよ。
バスに乗るたびに、「この運転手は日本語が理解出来ているんだろうか？」と心配しながら乗らなくてはいけなくなる。

ここは安定のウィラー

>>729
先日、イギリス行ったけど、大学生みたいなのでも結構一等車乗ってたよ。

日本の寝台料金（特にA寝台）って、世界的に見て安いんかね？高いんかね？
個人的にヨーロッパの一等寝台車は給仕やバーテンダーがフル装備で出迎え、
ベッドは天蓋付きで
王侯貴族やセレブしか利用できない高嶺の花みたいなイメージがあるが

高速道路って24時間料金収受員や高速機動隊や高速パトロールに中央監視員とか
ハイウェイラジオとかＥＴＣの電気とか鉄道の維持費より金掛かるんじゃないの？？

鉄道施設の維持費は鉄道会社持ちだが
高速道路の維持費は道路会社持ちで
バス運行側のコストは通行料のみ
ツアーバスに至ってはバス停も駐車場も確保しなくて済む。

国鉄より赤字になるんじゃないの？

東京都内で韓国ナンバーのトレーラー見たときは近寄りたくなかったなあ。
下関から自走してるだろうから運転手疲れてるだろうし、左側通行慣れてないだろうし、
日本の保険は多分自賠責くらいしか入ってないだろうし。

逆に日本からフェリーで荷物積んで行って韓国下ろしのトラックもいるみたいだけど。
日本と韓国間は国際ナンバー要らないし。

あまり運賃下がると、韓国から運転手だけでなくてトラックがどんどんやってくるかもね。

　　 　　　　　 ∫
　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　/＼　　 ／　　＼｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　l 　　／ ＼＿/　／ |　　|￣￣＼　＼
　　　ノ 　 (⌒)＿＿_／　　|　　|　　　　|￣￣|
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　｜｀ー-‐ｰ─'￣　　|￣

初めて走らす場所の特有な言い方だな。
不慣れな道で神経をすり減らし、高速に乗って一安心したところ睡魔が！
激しい衝撃に目を覚ましたが、時すでに手遅れ、自分は運転席に挟まれ、
ガイドは防音壁と車内の残骸に挟まれてグシャグシャになったカラダで判別が
付かない状態で・・・・　３５００円で命を取られて

鉄道はコスト面で差別されてるいるから夜行列車で勝てないとw
鉄建公団に誰くらいの路線引いてもらってるんだw

しかも開通しても使えるのは鉄道会社だけ、維持費も道路よりバカ高いから自社で払うのが本筋じゃんか
それを維持費が払いきれない「ダメ鉄」の救済策の上下分離持ち出したりして

ひがみっぽい鉄ヲタらしい屁理屈乙

しかも、バス事故の亡くなった遺族に同情のような言い回しをこんなタイトルのスレに書き込むのは
鉄ヲタが卑怯者以外の何者でもないって証拠だな

>>744
安いバスに乗るということは事故の危険性が上がることは誰でもわかるが、
たまたま事故った車両に乗っていた遺族は運が悪いとしか言いようがないし、
その点に関しては同情してもいいと思うがね

しかもお前の言う鉄オタってのは743だけなのか、凄い単細胞っぷりだなw

>>744
ほう。オレには
「賠償・規制、賠償・規制さっさと賠償と規制じ(ry・・・(早くバス衰退しないかな)」ってレスばっかりで>>744のような趣旨のレスはなかったように見えるがね
そういう話のすり替えをするお前のほうが単細胞

おっと、自己レスしちまった

>>745
ほう。オレには
「賠償・規制、賠償・規制さっさと賠償と規制じ(ry・・・(早くバス衰退しないかな)」ってレスばっかりで>>745のような趣旨のレスはなかったように見えるがね
そういう話のすり替えをするお前のほうが単細胞

出来ればこのスレでは

・ツアーバスより格安の2300円で夜行列車に乗ろうとする18キッパー
・夜行急行派や寝台をコスト度返しで安くしたい

という目的だけで、バス叩き&屁理屈こねてる貧乏人どもはご退場いただきたい
上下分離とか、個人の鉄道趣味で税金を使いたいなどという考え方がそもそもおかしい

スレタイ通りJRに頑張って「安い夜行」を頑張って作ってもらえるよう毎日「お客様相談室」にでも電話するがいいさ

オレはJR様が少しでも夜行列車を一日でも長く運転してくれることのみを祈っている。

そういえば今夜サンライズの入線見たがヲタのカメラはいなかったな。ただ、出雲に行く女性グループや子供たちが楽しそうに携帯とかで記念写真撮りまくってた。
上のレスではサンライズは否定されているし、ヲタ受けしない列車なのはよく分かったが、
結果的にヲタのみのあけぼのと比べて一般の市民権は得ているように見てとれたぞ

「安い夜行」という贅沢を俺は言わない。虫が良すぎること位は分かる
だけどああ言った事故があった以上「高くても鉄道」と言う信念を持つかあるいはより確固にせざるを得ない人は多いだろう
不当廉売ツアーバスは論外にしても通常の夜行バスも鉄道とは比較にならないほどに危険な乗り物だ。
それに対抗するとして「高くても安全な鉄道」と言うことをPRするならばむしろ安いのはかえって問題とも言える
その上で車両が陳腐化しているとか電車化すべきとか考えてもいいんじゃないか？

>>749
全て同意。それは全く異論はないね。
だらか真っ先に18切符はなくせといいたい。
次に安価だけの意味のない「乗るための夜行」を廃止してもらいたい。

正直、北斗星、カシオペア、サンライズ、トワイライトには生き残ってもらいたいし、カシオペアとサンライズ以外は「ごろんとシート」や「レガースシート」もあってもいい。
大事なのは鉄道だからできることと、それに見合う対価がきっちりできていれば自然と客はつく。

ヲタさんたちには残念なことにサンライズに客がついているのはまさに>>749の行っている鉄道の長所を遺憾なく発揮しているから。
逆に一人当たりの単価がB寝台が基準のために、客に有利すぎていWINWINの関係になっていないためにJRがやる気をなくして夜行自体もなくす方向であるのが
問題ではないだろうか。

だからオレは冒頭の3行を繰り返し言いたい。

>>749
ちなみにオレは夜行なら
寝台車>夜行高速路線バス。それ以外は使わない。

>>739
自家用車に比べて通行料や税金が安いのも是正すべき。

>ツアーバスに至ってはバス停も駐車場も確保しなくて済む。
違法行為は無いのかね？
駐車禁止場所では連続して乗降しなければ違反だよね？

>>721
自家用車の安全度は向上しているのに、バスがあれじゃね。
道路だけじゃなくてメーカーも強度を向上させるべきだろう。

>>739
固定資産税は鉄路は課税、道路は非課税。
固定資産税は地方税なので、国鉄時代は第二地方交付税とも言われていた。

JRから↓みたいなメールがきたことないが、きたらきたでブラックっぽくなるな？

【ネット】死亡事故を起こしたバス券を売った楽天トラベル、事故翌日「ご乗車はいかがでございましたか？」と無神経メール [12/05/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336045227/201-300

＞車両が陳腐化しているとか電車化すべきとか考えてもいいんじゃないか？

209並みの寝台車ということね。電動車の寝台車なんて日本だけだっけ？

今度のバス事故、乗客に多数の死傷者が出たのでさわいでるが、何か変。
もし、このバスが渋滞の最後尾に突っ込んだらどうなったか。
たぶんバスの運転手も乗客も大した怪我も無く、
追突された車の乗員が大変なことになった。
この場合、乗客が集まらなければこんなバスは運転されなかった事を考えると、
バスの乗客も不良バス会社に組していることになる。

>>649
> 長距離快速だったら、１０両編成のうち１、２両でいいので豪華さを売りにできないのか。
つ今の束がご熱心な普通列車グリーン車

>>757
付け加えるならオール2階建て215系（G車×2両）があったりする。
215系は国鉄時代のカテゴリーなら急行型車両かね？

どうか、
今やネットに溢れる嫌韓人間達が本当の愛国心に目覚め
彼等がネットなんかで堕落した時間を消費するのではなく、
現実の世界でで努力し、またそれに政治も含めた社会システムが見事に応え、
その日々の努力の結果が、みんなとそして日本国の発展の為に費やせる健全な日々が来ますように！！

>>750
青春18を廃止する場合ダンピング劣悪ツアーバスの全国からの一掃が大前提になると思う
青春18が残ってる理由は誰がどう見ても青春18を廃止したとして果たしてそれまで青春18を使っていた人が鉄道を使い続けてくれるか？と言う問題に終始する。
上にもあるようにJRも営利企業なわけで格安ツアーバスがある現状では18を廃止したらより一層ツアーバスに流れるだけで収入を丸ごと失う。とJRが判断してるのだろう
で、低価格ツアーバスを全廃したという前提でなら18を廃止しても少なくとも現状で18を廃止するよりはマシになるだろう
というのも、バス事故の根底にあるのはスレでも書いたけど、非18シーズンでも普通乗車券による東海道筋の普通列車は東名ハイウェイバスや昼特急と比べて決して劣った選択肢ではなく普通列車のほうが使えるケースが多い
所要時間面と運賃面を東京駅→静岡・名古屋・大阪と言った二点間移動だけで見ると在来線普通列車は一見どちらも不利に見えるけど
東京駅に行くまでの時間とか名古屋や大阪についてからの時間や鉄道運賃を見ると運賃格差は縮まるし、安全と正確さを買うという概念を理解してれば決して気になる格差にはならない
所要時間面も神奈川県民の俺の場合東京駅などのバスターミナルに行く時間ロスを考えれば東海道を普通列車で移動したほうが早い
だから俺は18シーズンはさすがに18を使ってるが、非18シーズンで時間に余裕がある時や18シーズンでも日数の調整ができないなら普通乗車券で名古屋や大阪によく移動してる

サンライズがヲタにとって好きか嫌いかは関係ない。
この列車がJR各社にとって、夜行列車への梃入れを断念する引き金になったことに、変わりはない。
繁忙期のみの盛況をもって判断しても無意味。
サンライズの廃止をもって、日本の夜行列車が全滅することに、変わりはない。

サンライズが撮り鉄の大好きなあけぼのより営業的にうまくいっていることには変りないけどないけどな。

北陸もB個室だけはいつも満席だった　8連に減車されてからは1か月前じゃ無いと取れないほど
開放寝台なんて物騒なものは時代に合ってない

7人死亡、39人が重軽傷を負った高速ツアーバス事故

亡くなった方のご冥福をお祈りします
怪我をなさった方々が、よくなりますように


河野容疑者は、陸援隊から電話で単発の仕事を頼まれた「日雇い」だったことも判明。
そんな馬の骨を雇ったバス会社も、利益優先で買い叩くツアー会社も悪い。何にせよ、全員プロ意識ないわ。
楽天ってどんなんでも平気で紹介するよね… あそこの温泉旅館申し込んでとんでもない目にあったよ
平日に1人3万する旅館なのに部屋が汚くて眠れないような旅館
クレームメール送ってもシカト

結局､小泉の規制緩和の政策は間違ってたんじゃない?新規参入でﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞ合戦になったら､こういう事態を招くことは判りきってる｡ 小泉ﾌｨｰﾊﾞｰって､なんだったんだろね｡

今の世の中
一番楽してる仲介だけとかの奴が一番儲けてるという矛盾

頭使う事がそんなに偉いんかいって感じ。

一部の勝ち組除いて国民が貧乏になったような…小泉。

小泉の大型店舗も悪改も結局イオン増やしただけだったしな
チョンマスコミがageる時は気をつけたほうがいい
小泉も怪しい噂あるから

去年、食中毒で死者を出した焼肉チェーンのフーズフォーラスは、
ブィビリアンって社名を変え、何食わぬ顔して焼肉酒家えびす跡地の店舗で営業して生き残ってるよね。
今回のツアーバス会社も潰れずに、何もなかったかのようにまた営業を再開していくんだろうか？
悲惨な脱線事故を起こしたJR西日本もそのままだし、雪印はメグミルクとしてまたクソみたいな製品つくってるし、東京電力や社会保険庁だって潰れてないのが日本の悲しい現状。

日雇いということは、「化山交通」名義のバスでないと運行できない。
言い換えるとバス会社はフリーターの運転士を雇うことができない。


道路運送法
（事業の管理の受委託）
第三十五条 　一般旅客自動車運送事業の管理の委託及び
受託については、国土交通大臣の許可を受けなければならない。
２ 　国土交通大臣は、前項の許可をしようとするときは、受託者が
当該事業を管理するのに適している者であるかどうかを審査して、
これをしなければならない。


規制緩和で色々な歪みが出ているね
何年か前にもスキーバスが事故を起こした会社も零細な会社だった