リニア中央新幹線を予測するスレ53

リニア中央新幹線を予測するスレ53

このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

前スレ：リニア中央新幹線を予測するスレ52
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326787412/

★必読＆遵守
・ソース重要！
　予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
　ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
　「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
　２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。

超電導リニアによる中央新幹線の推進
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen01.html
関連情報
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen02.html
中央新幹線(東京都・名古屋市間)計画段階環境配慮書
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen03.html

テンプレ及びリンクまとめサイト：ttp://linearex.web.fc2.com/
予測スレの過去スレはまとめサイトにデータがあります。(html形式）

リニア関連スレ２ｃｈ検索
ttp://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

関連リンク
◇JR東海事業紹介
ttp://company.jr-central.co.jp/company/business/index.html
◇JR東海中央新幹線
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen01.html
◇JR東海超伝導リニア
ttp://linear.jr-central.co.jp/
◇交通政策審議会で説明する試算結果等について（平成22年4月28日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_14.pdf
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について　資料本冊（平成22年5月10日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_15.pdf
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について　プレゼンテーション資料（平成22年5月10日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_16.pdf
◇自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について（平成19年12月25日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_01.pdf
◇中央新幹線調査の今後のスケジュールと工事費等について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005319.pdf
◇TAKENAMIONLINE武並オンライン（ニュースまとめblog）
ttp://takenami-online.blog.so-net.ne.jp/
◇KENPLATZケンプラッツ：リニア新幹線
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線〜リニア中央新幹線建設促進期成同盟会〜
ttp://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/

Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
　　中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
　　中央新幹線自体不要では？
　　ここに駅を作るべき！
　　ルートはこうするべき！

A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、そちらで行ってください。
当スレでそのような話をしても十分な議論にならないだけでなく、話を持ち出した人が叩かれる場合もあります。
（スレのNo.が大きくなっているため、ここがリニア中央新幹線に関する本スレと思われるかもしれませんが、必ずしもそうではありません。）

また、執拗に上記のような書き込みを続ける人は他の人から荒らしと判断される場合があります。
そのような書き込みを続けた場合、書き込みをした人自身が人格攻撃を受けたり、ＩＤでその日の書き込み全てが追跡されるなど、
書き込みを行った人自身も非常に不愉快な思いをすることがあります。
必死チェッカーもどき　ttp://hissi.org/

追加資料国土交通大臣国土交通省
中央新幹線（東京都・大阪市間）の整備計画について、営業主体及び建設主体である東海旅客鉄道株式会社に対し、
全国新幹線鉄道整備法第７条第２項の規定に基づき協議いたしましたのでお知らせいたします。
　ttp://www.mlit.go.jp/common/000145012.pdf
　ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000033.html
中央新幹線　東京都・大阪市間のデータについて（平成21年10月13日）
　ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_10.pdf
　↑東京〜大阪間の３ルートの比較。費用、需要予測、延長。需要予測の説明。

調査報告書のとりまとめについて（平成21年12月11日）
　ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_11.pdf
　・中間駅設置費用について在来型とリニアの数字。
　リニアは明かりで+350億円（無しの場合の1km建設費110億円）、トンネルで+2200億円（無しの場合の1km建設費300億円）。

中央新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書の提出について（平成21年12月24日）
　ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_12.pdf
　・費用、需要予測、延長、需要予測の概要。
国土交通省交通政策審議会中央新幹線小委員会　資料＆議事録＆名簿
　ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01_past.html
長野県　リニア中央新幹線の整備促進ノついて
　ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/top.htm
「リニア中央新幹線に係る東京都・名古屋市附近間のデータ等に対する疑問点」についてJR東海
　ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimontenkaiou.pdf
中央新幹線東京都・大阪市間のデータについての疑問（メモ）に対する回答JR東海
　ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf
山梨日日のリニア記事一覧（1996/01/03〜）
　ttp://sannichi.co.jp/linear/search.php

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ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323693156/
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騒音対策完全覆式防音壁明かりフード
ＰＤＦリニア中央新幹線技術事項に関する検討について　資料１−１　国土交通省鉄道局 平成22年04月15日(木)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000112485.pdf（16頁／39）
中間駅のイメージ・全長１km２面４線島式渡り線付き
ＰＤＦリニア中央新幹線に関する最近の動向等資料１
ttp://www.pref.yamanashi.jp/linear-kt/linear-katuyo/documents/shiryo-1.pdf（7頁／10）
中間駅イメージ図ｗ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Rokujizouson_sta.jpg
中間駅ｗ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/69/NakamaSt.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/3/38/NakamaStnishi.jpg

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>>2
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
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　２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！

テンプレに誤り・リンク切れ等有れば、修正お願いします。
前スレ「51」は無駄に埋めずに最後まで有効投稿してください。
ご投稿よろしくお願いします。m(__)m

リニア中部新幹線
品川-甲府(中央から分岐)-松本-富山
富山からは大自然・国立公園・立山黒部アルペンルートの「立山」、古い町並みの「高山」、加賀百万石の小京都「金沢」、万葉の里「高岡」、ブリの港町「氷見」「七尾」、蜃気楼と魚介類の「魚津」、黒部峡谷と宇奈月温泉の「黒部」
これらに新幹線や鉄道を用いていくことができる。

人口ピラミッド

２０００年http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.png
２０１０年http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.png
２０２０年http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.png
２０３０年http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.png
２０４０年http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.png
２０５０年http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.png
２０６０年http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2060.png

http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/Pyramid_a.html

【話題】 直下型でも東海地震でも大地震が起これば、津波が起こり、港区から品川区、大田区、川崎、横浜まで水没する
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328493217/
http://news.infoseek.co.jp/article/06gendainet000163754


品川駅の浸水対策を初めからやり直すので着工がおくれるそうです

> 品川駅の浸水対策を初めからやり直す
これを東海が決めたというソースは？

あるわけないべ。そもそも工事実施計画の申請に入ってないんだし。

そして区間を分けて認可って手段は普通に取ってることだし、国や自治体のほうで基準が定まらなくて手を付けられない場合でも
一番時間がかかる南アトンネルの着工には全く差支えないし。

新幹線方式なら建設費が２兆円以上も安く作れるのか
リニアなら毎年３０００億円かかる維持費も約半分
設備更新費も半分
そして何と言っても電力消費が１/３

新幹線方式なら山陽新幹線とも直通できて乗り換えなしの時短メリットが九州まで及ぶ
京都や滋賀だって乗り入れで時短メリットを受けられる

中央新幹線を作るにしても超伝導リニアなんかにこだわる必要はないな

リニアの品川駅なんかゼロから作るんだから浸水対策の見直しもクソもない。
何重かの防水壁があればいいだけのこと。

東海社員はとっても楽しい鉄道遊戯施設を造ることに萌えているんですよ。

>>16
２兆円安くて客半分だから投資額あたり効果としてはリニアのほうが30％高い。

鉄輪式新幹線だったらリニアより勾配に弱いからルートの見直しが必要じゃないかな
実験線は張りなおさないといかんしな

東海が超電導リニアでやると言っている。
はい、鉄輪おしまい。

初めて土木で失敗しそうだね。

品川と名古屋の浸水対策はメドが立つまで数年か
予算も大幅に増えるし大変だ

>>23
ソースは？

>>19
東海道新幹線もあるから十分需要を満たせる
むしろ大阪以西の需要を考えたら増えるんじゃないか
それに時間も３０分ほど増えるだけで新幹線のほうが大量輸送可能だから
リニアの半分というのは信じかねるな

中央新幹線を作るなら北陸や東北新幹線と東海道新幹線を乗り入れ可能にして
羽田までぜひとも延長してもらいたいな
地方からも羽田にアクセスしやすくなるから羽田のハブ化に弾みがつく

国内航空なんか中長期的に見れば、離島と1000km以上の
路線を除けばオワコンになる。

羽田に新幹線？バカバカしい。

>>25
リニアは東海道に対し名古屋で50分差、大阪で80分差だろ。従来型で建設した場合に25分差になるが。
トンネルでは列車抵抗が大きくて粘着牽引力が割と低速で負けるから表定速度が220km/h前後は妥当。
輸送力は最大18本×1323席と最大26本×1000席で同等だろ。
東海道新幹線＋従来型中央新幹線と東海道新幹線＋リニア中央新幹線と、現状からの改善度合いが倍も違う。

>>26
ハブ空港ってのは、経由地はハブられる、の意だぞw
機械化・省力化の進んだいまどき、そんなことで経済効果なんかでないから。

人口減少、LCC
この二つがリニアの採算を悪化させるわけではないのはハッキリしたな

後はGDPを押し上げなきゃならんが、まずはこのデフレを解消せにゃならん。
財務省が何で増税したいのかは大手企業に減税させる見返りに天下りしたいためと言われている。
真実は分からんがね。だが、今までみたくインフラ業に国債費なり投入して、その企業に天下りしりゃいいのに
インフラ整備すなわち公共事業。経済成長に繋がろうに。

>>13
そのリンク先の記事、津波高さが最高2.5ｍ、、って。
５ｍの防潮堤をどうやって越えるんだろう。

山梨リニア実験線建設工事現場
最新の状況
(2012/01/09)
ttp://www7.plala.or.jp/kosoetsu-railway/kirinuki_TOP.html

>>30
防波堤が海岸全面にあるのか？

>>30
地震による地盤沈下が起こる可能性もあるからね

>>33
何m沈ませるんだ(^o^)
大体、地盤が沈下しても構造物は沈下しないようにできているぞ。

>>29
全然はっきりしてない
とくに人口減少程度ならともかく日本がこれから経験する人口激減は当然影響ある

リニア再延期は時間の問題だろ
着工する前に日本の経済がボロボロになる
デフレ解消しない限り予測は大幅に狂うよ。

＞今までみたくインフラ業に国債費なり投入して、その企業に天下りしりゃいいのに


それはなんという社会主義国家だ？w

>>36
だったら再延期が決まってからその話しようぜ
このスレはソースが最重要だしな
決まってもいないことを根拠に話すスレじゃないわ

>>34
構造物が沈下しなくても、道路とか沈下したら同じ事だけどな

>>32
あるよ。

>>39
東北でも沈下量は最大７０〜８０�p程度。防潮堤を越えるほど
沈下しないよ。津波より浸水期間がはるかに長い洪水の方が、
東京では怖い。

>>40
東京の湾岸部は100%近い埋立地ということを忘れてる?

>>40
５ｍの防潮堤が海岸前面にあるって・・
アホだこいつ

>>41
だからなに？

>>42
だれが海岸「前」面にあると言ってる？

全面と訂正するが

>>40
のあるよ
という証明をしてみせてよ

海岸法で海岸線には管理者置かれて海岸保全施設だっけか、必ずある。

して、埋立地は高潮、津波及び波浪云々の災害に耐えるようなのでないと免許下りないよ。

>>37
日本は社会主義に近い資本主義国家だぞ。つーかそんなのどこの国でもやっとる

首都圏の海岸沿いでは防波堤は無意味なのよ

http://www.nicozon.net/watch/sm16357125

>>37
>>46
社会主義の定義言えってんだまったく。

>>47
蓋固定しときゃいいだけじゃん。
どうせ下水管は細いから流量限られるから吹き飛ばされても大したことないし。

品川駅も名古屋駅も全面的に設計変更で建設費が２-３倍じゃな
リニア建設計画自体がひっくり返る

>>49
ソースなしで語るのはこのスレでは禁止ですよー
ソース出してからお願いしますねー

>>49
建設費が2、3倍のソースは？

丹沢や南アルプス直下にトンネルってどんだけチャレンジャーやねん。
地質学者は興味あるだろうな、土地の成り立ちの仮説はあるがほとんど
わかっていない未知の領域。高速移動の動く棺桶。

日本の技術なんてまだこんなものｗ

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/544937/

>>50-51
ないもの出せって酷なこと言うなぁ。

リニアの積雪対策は?

全線スノーシェッド?

品川・名古屋水没でリニア復旧不能になるわけだ
高架に変更か？

大変だ

リニアとなんの関係があるのか。
バカジャネーノ

日本以外でも起こりうる事故だろ。

>>56
> 品川・名古屋水没でリニア復旧不能になるわけだ

なんでだ、バカ
地下に水入れない対策すりゃいいだけだろｗｗｗ

経済とか災害とか電力とか何でもそうだけど、
何が何でも絶対大丈夫 or 何をやっても絶対危険　の二極論しか語れないとか、
おまえらヲタってホント単純だよな。

>>58
そんな技術が？
水入れない対策は穴を埋めるだな。

品川とか名古屋が水没するレベルの災害だと
高架駅にしたところで運行どころの騒ぎじゃないだろ……

つか、新規の地下構造物が一切禁止になるとでも思ってるのかよ
街全体が沈むような災害に対しての要件なんて、
「水が入ってこないこと」じゃなくて「すみやかに避難できる経路が確保されてること」だろ
火災対策のほうがよっぽど厳しい

名古屋なんか通さなければ問題無いのにな。

いや　東京に乗り入れなければもっと問題ない

品川のホームが南北方向なのは、在来線や新幹線との乗り換え口をたくさん作れるから？
他に理由は無い？
東西方向が却下された理由は何？

>64
シールドトンネルならともかく、ターミナル駅ともなれば
少なくともコンコース相当の広さは全面開削して工事したいし
それだけの空き地を確保できるのは品川駅北方のJR東の土地だけ。

ということじゃないのー

全部が全部空き地で工事も無理だし
線路や既存施設の下の土地ももちろん使うだろうけど。

>>56
千年に一度しか水没しないから心配するな(^o^)

東京都が年内に東京湾内のプレート調査するそうだ。
それによって防波堤の建設が始まるだろう。

やたらめった防波堤つくりゃいいってもんじゃない

防「波」堤ねぇ。

大阪まで開通すれば半数は名古屋通過だろう。
その場合、政令指定都市でだけでも横浜、静岡、浜松、名古屋、京都の
利用客がほとんど望めないのにほんとに黒字にできるのだろうか？

名古屋通過？

名古屋を通過すると利用客がほとんど望めないと予想した上で
半数は名古屋を通過するようになるという予測を立てるのはなんかのギャグか

>>68
江東区あたりでは防潮堤高さ５ｍは確保されているようだが、一部
３ｍ程度のところもあるようだね。そんなところは増高されるんじゃね。

東京では津波より洪水の方が現実味が強いけどな。

>>72
名古屋飛ばしをしなければ競争力という点で問題が生じる。
ライバルは飛行機だけではない。
４月には新しく高速道路が開通するし、リニアが開通する頃には
今よりもっと高速道路が整備され無料化も実施されているかもしれない。

>>74
名古屋飛ばしをして数分稼ぐことで高速道路に勝つる、と？
頭沸いてるの？

>>74
名古屋飛ばしするなら、
利用客数その他を予測してその方が収益が上がると判断したときだろ
なのに、「名古屋通過したら利用客が減る」と心配するのはおかしいだろ

名古屋飛ばししないと客が減る、でも名古屋飛ばししたら客が減るが大丈夫かって言ってるのと同じだぞ

名古屋駅って、高速通過型分岐器になるの？

>>77
お前はわざわざ駅前後の本線うねらせてY字分岐でも設置するつもりか。

>>78
リニアでY字分岐ってなに？　まったくイミフなんですけど。

品川や名古屋は今度の地震で容易に水没するし
いったん水没したら地下駅はほぼ復旧が不可能になる

地下に水を入れない対策だとか絵空事にすぎない

77はどんな分岐機を思い浮かべて高速で通過出来ないと思ったのかな？

>>80
水没したことがある駅が過去にどれだけあると思ってるんだ。
仙台空港駅ですら再開してるんだが

自刃なんていちいち考えていたら経済活動ができない
だから地震のためにもリニアが必要という東海の考えは間違い
徳にリニアのような莫大な費用がかかる事業はあくまでも需要を考えてするもの
その需要が人口激減を迎える日本にはない

○地震なんて

>>81
名古屋は速度制限７０km/hの側壁上下移動式分岐器が
設置されるんじゃね？　名古屋通過とか、なにを言ってるんだか。

東海が名古屋を半数も通過させる会社なら
のぞみを品川新横浜全停なんかしてないわ。

三菱電機、三菱重工がまもなく倒産、トヨタ系列本社は米国に移転するから名古屋の乗客は半減ですめば良いほう。
パナソニック、シャープも間もなく倒産するから大阪の乗客は８0％減ですめば良いほう。
したがって東海道線の客は激減、リニアは不要になる。

>>87
突っ込みどころ多すぎだろｗ

>>29
ウソこくでねー

人口が減れば顧客人口が減るから
採算性も低下するだろ

自分の将来に希望が見えないやつほど世の中の破綻を望むよねｗｗｗ

> 人口が減れば顧客人口が減るから
> 採算性も低下するだろ

たった二行で突っ込みどころ多過ぎだろｗｗｗ

飢え死にしかかってる10億人より、
金と暇もてあましてる1億人の方が商売しやすい

姦国に貸した金をそろそろひきはがしといたいいよ。
やつらはもらったつもりになってやがる。

>>87
風説の流布はともかく、信用毀損罪はシャレにならんぞ。
非親告罪だから、いきなり家の前に令状持った警察が来てもおかしくない。

いい加減に人口と東海道新幹線とは相関がないって学習しろよ。
GDP成長率が大事だっつってんだろ。
東海道新幹線地帯に占めるGDP割合が日本のGDPの約65％。
つまり工業地帯に占める割合がでかいということ。

もし東海道新幹線からお客を離させたくば、東京や名古屋、大阪の大手メーカや
それに連なる中小企業をそれ以外の場所に建て直すことだな。
超ありえないことだけど。

電気バカ食いリニアは原子力ムラの手先

国は今すぐリニア中止を命令するべきだろ

南アトンネルで出水事故が起きて迂回掘り直しに金掛かりすぎて
無期中断と予想しとくｗ

何のために長い期間ボーリング調査したと思ってるんだ？

>>97
ありえる。

>>98
多分、トンネル工事は地質に関して行き当たりばったりに行われてると
信じてるんだろうねー

名無しの予想なんか外れたら何くわぬ顔。
当たったら鬼の首取ったようにはしゃぐんだろ。
百個くらい名無しでいろいろ予想を並べときゃ当たるのもあるかもしれん。
だからコテかトリ付けてない予想は妄言と思って構わんよ。

ホントにこんな乗り物マジメに作ろうとしてしてるの？

お前の人生よりはずっといい乗り物だよ

>>95
リニアは人が乗るものだから関係あるに決まってるだろ
GDPなど人がいなくても増やそうと思ったらできる

10人が年1回乗るより5人が年3回乗った方が儲かる
要はそういうことだよな

そりゃ10人が年3回乗ってくれたらボロ儲けだが

で、将来は
乗る人自体が5人に減って1回しか乗らないｗ

原子力発電はある、ガスタービン発電はない
これを踏まえて、予想してみよう

リニア新幹線は技術的には出来ない、作る意義はある

>>106
1回しか乗らないというソースは？

30年後に東京---名古屋---大阪に社用が無くなる。

高齢化が進めば車から公共交通機関に頼らざるを得なくなるし、
若い世代もクルマ離れ進んでるからねえ。

でもって一人あたり旅行距離も延びる傾向。

もともと
大阪---名古屋---東京の移動に帰省時以外クルマで行くのはありえない。
若い世代がクルマ買えないのは職を得られなかったレジ打ち人民で、社員として職についてる人はクルマくらい持ってる。

>>109
お前はな。

自動車メーカを悩ませてる　若者のクルマ離れ　はウソなんですね

>>104
じゃあ人口減と新幹線利用減との関係をグラフに示せ

三連動地震が起きれば、太平洋ベルト地帯壊滅。新幹線も壊滅。

>>115
東日本大地震でも大した被害を受けなかったのに、なんで壊滅すると思ったんだ？

その地震から遠ざけるために中央リニアではなかったか？

>>116
運休すれば「壊滅」なんだよ。

こないだ実家のすぐ近くでリニアのボーリング調査をやってたのを見つけてしまった
こんなところでボーリングやってたとは完全に予想外だった

そのボーリング地点はこちらの則武公園
http://maps.google.co.jp/maps?q=35.17105,136.875598

つまり名古屋駅は予想してたよりもかなり北側を通ることになりそうだよ
なぜかというと、イオン太閤の辺りは道路用地の買収が進んでいて空き地だらけなのに
ここではボーリングの調査がされていない
あと太閤と則武公園の中間の位置に牧野小学校があるけどここもボーリングはされていない
（とはいえ小学校のグラウンドでボーリングというのは考えにくいので考慮すべきではないけど）

少なくともリニアルートの名古屋駅西端は則武公園と太閤通の中間地点よりも北寄り
ということが大いに考えられるんじゃないかということになってしまった

そして既に明らかになっているボーリング地点
明道町
http://maps.google.co.jp/maps?q=35.177614,136.88997
名駅（新ビル建設地点なのでリニアとは直接は関係無いかも知れない）
http://maps.google.co.jp/maps?q=35.172282,136.882671
を考慮に入れると
やはりリニアは名古屋駅の北エリアの東西に建設されると考えるのが妥当なんじゃないだろうか

ついこないだまではもっと斜めに那古野交差点から太閤の方へ抜けると予想していたので
今回の則武公園でのボーリングを確認したことでまったく分からなくなってきてしまった
改めてざっくりと大まかに予想するとしたらこんな感じとしか言いようがない
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up173347.jpg
無理に理由を付けるとしたら、名古屋駅で最も土地にゆとりがあるのは確かに北側なので
大規模な開削に近い工事を行う必要があるということで北側を通すしかないとか
それくらいしか思い付かない。そうは言っても北側でも開削となるとかなりの無理があるけどね

ちなみに補足だけど、セントラル病院やJRアパートの敷地内はノーチェックなので
そこでボーリングが密かに行われている可能性はあるかも知れないです

>>116
東日本大震災は震源地沖合い。従って揺れは振幅長めで、津波来るまで時間もあった。

三連動は震源地は静岡直下あるいは東海直近。静岡では阪神大震災並の激しい揺れだし、
津波来るまで数分程度。激しい揺れで倒壊多数、津波来るまで数分なので逃げ遅れも多数。

ちっとは勉強しろよ

因みに三連動地震なら、名古屋駅まで津波が押し寄せる模様。でも、名古屋は三陸と違って津波対策甘い。
名駅まで浸水したら地下リニア名古屋駅もオシマイ

バカか。
これから新設する沿岸部都市の地下駅は浸水対策するだろ。

>>123
津波に対抗できる浸水対策はかなり抜本的な構造変更となって建設費も段違いになるんだが

街が水没するレベルの津波想定で浸水対策してなんの意味があるんだよ
別に浸水したって水抜いて、修理すればいいだけだろ。

過去に洪水だの大雨だので水没したことある駅って意外と多いぞ
仙台空港駅ですら再開してるんだぜ

>>125
>仙台空港駅ですら再開

仙台空港駅が地下駅だったとは知らなかったw

あ、バカに釣られちゃったよw

浸水と津波の被害の違いを知らないバカがいるとは・・

>>124
このスレはソース最重要
ソース出してから言ってね

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>>127
ただのアラシだから、レスつけないで一切かわまない方がいいかも
釣られて正直済まんかったw

地球が誕生したのはなんと、137億年前、そして原始地球は46億年前である。
百三十七億年かけて一万年前に日本列島は形成されたのだよ。
ゆまり、できたてほやほや。
記録に残っている我が国の歴史はいくら大げさに考えても二千数百年でしかない。
正確をきすならば一千年程度。
われわれが生きているのはほんの百年以内。
日本列島がプレートの移動と衝突で出来上がったようなものなので、プレートの移動の変化で消え去ってもおかしくない。
Ｍ9くらいの地震なんて日本列島形成のパワーから考えたら無いようなものだろう。
自分が経験したことだけですべてを推し量るのは間違いだ。
日本列島の生い立ちから今後を推量することが重要。

>>131
おいおい列島形成時期が2桁間違っているぞ。
一万年前なら縄文時代が始まっているほど近い過去だ(^o^)

ソース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%88%97%E5%B3%B6

>>最後の氷期が終わり、マイナス約60mの宗谷海峡が海水面下に没したのは、
更新世の終末から完新世の初頭、すなわち約1万3,000年から1万2,000年前であることから、
ほぼこの時期に日本は、完全に大陸から離れて現在の姿と環境を整えた事になる。

>>133
一万年前に起きたのは海水面上昇だろｗｗ
それのどこに地殻変動パワーが関係するんだよｗｗ

>>127
>浸水と津波の被害の違いを知らないバカがいるとは・・

どう違うの？

ばかは相手にしないことにしました
ごりょうしょうください

>>133
列島形成と海水面の上下となんの関係があるんだ(^o^)
それは地球温暖化の問題。

にほんごわからないんですね。
ほんごくにかえれば？



>>ほぼこの時期に日本は、完全に大陸から離れて現在の姿と環境を整えた事になる。

>>138
海水面上昇によって大陸から離れた

これは分かるね？

>>137
それより>>131が日本語の文章としてどうなのかなと。

まぁ、ひとりで念仏唱えてればおまえはキリストが助けてくれるよ。

>>140
日本語としてはそれほど違和感無いが、間違いだらけだな。

>>85
あっていいだろ。大体運行開始当初ののぞみはだな・・・

>>124
>津波に対抗できる浸水対策はかなり抜本的な構造変更となって建設費も段違いになるんだが


東京の地下鉄は洪水対策をしているのだが、津波対策としてはさらに
どんな対策が必要なんだろうか。具体的に教えてくださいな。

>>70,>>74の書き込みが正しいことが証明されたか？

なわけないだろ。

全く証明されてないし、意見自体ふるぼっこじゃねぇか。

>>144
まあ一つあげれば、
東京スカイツリーは直下型の震度7強〜8でも倒壊はしないが、
あたり一面は水没する
地盤の弱い浦安でわかったと思うけど、
建物が大丈夫でも周辺が被害を受けたら、それは陸の孤島だからな
電気・ガス・水道もストップするし、それは実質的に被災したのと同じ

地震対策なんてやってるやってるのPRばかりで、
実際には何もできてなかったことは東日本大震災を見ればわかるだろう
直下型だと江東区とかは沈むよ

つまり、江東区には何も建てるな、ということですか？

>>148
周辺が何も被害受けてなくても水道・ガスはストップするケースはあるわねぇ。ちょっとシステム図見れば分かる話だが。
また、地震対策は「何もできてなかった」んじゃなくて「金ケチって実施が見送られてた」んだよ。
国民は諸手を挙げて公共事業削減・ゼネコン破滅を望んでたけどなw

>>150
地震の対策は人命が救助できるか否かで、施設の被害は2次的なものだからな。
水没しても適切に避難誘導できればそれで十分、それ以上の対策は過剰対策。
建築基準法も同じ考え方で地震以後も住める事を保証する物では無いんだが。


これは原発でも同じね。だから東電の今回の原発対応は適切なんだよ。

>>151
人は生命を守るために国を作ったんじゃなくて、生命財産を守るために国を作ったんだよ。
建築基準法も基準以下の地震であれば軽微な補修または無補修でその後も使用可能であることを求めてるし、
水没ネタで言えば国の役割、また国民の要望共に水没の極限による生命財産の保護だ。
救助できればいいっていうなら、ここまで堤防だ防災だ積み上げてきたりはしない。

また原発は15条通報して自動的に原子力緊急事態宣言が出たらその後は国の指揮下に入るから「東電の対応」ではなく
「国の対応」だ。賠償の件も含めてね。

>>148はマジレスする内容かいな。

>>152
それは解釈が間違っている。
完全に防護なんてできるわけないし、誰もそんな事考えて作ってない。

昔のリニア
http://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/6/f/6fe8cad9.jpg

おお、小松崎茂ｗｗｗ

>>146-147
おいおい…
本気で言っているのか？

名古屋から東京までならのぞみで十分だし、背景人口も少ない。
それに対して、大阪は阪神地区だけでなく西日本の多くが利用する。
名古屋程度ならリニアの半数が停車すればむしろ多すぎるくらいだろ。

おそらくなんの数字も知らない・・

一編成に品川-大阪直通客だけを寄せ集めるのって
座席を埋める観点（つまりJR東海の利益率を最大化する目的）からはかなり不利になる

名古屋客を混ぜることによって満遍なく座席が埋まるようになる
なので名古屋は全列車停車にしかならないよ
要するに全列車停車したほうがJR東海の儲けがよくなる
おまけにダイヤも組みやすく、サービスの共通化も図れて顧客にもやさしい

ダイヤの組みやすさは特に重要で、結局1本直通を設定したことで1本増発できなくなるなら
こっちのほうがよっぽどロスということになる
一編成に品川-大阪直通客だけを寄せ集めても余りあるくらいの需要が出てきた頃なら
当たり前のように過密ダイヤとなっているので、本数が減る行為の全てが悪とみなされる

よって結局はどの観点からも名古屋は全列車停車のほうが分がいいわけだな

のぞみの停車駅を品川/新横浜も停車する形で固定させたように
「考えるまでもなく、次の列車に乗ればいい」という利便性を重視してるだけに
名古屋通過なんてあったとしても記録用の1-2往復程度だろ

>>159
>名古屋客を混ぜることによって満遍なく座席が埋まるようになる
名古屋東京間だとわずか１時間も短縮にならないのに1000円近くも余計に料金がとられるので需要があまりない。

>サービスの共通化も図れて顧客にもやさしい
むしろ顧客のニーズに合わせて多様なサービスを図った方が利益が上がる。

>ダイヤの組みやすさは特に重要で、結局1本直通を設定したことで1本増発できなくなるなら
東海道新幹線ほど過密ダイヤにはならないので、1本増発を図る必要はない。

>一編成に品川-大阪直通客だけを寄せ集めても余りあるくらいの需要が出てきた頃なら
>当たり前のように過密ダイヤとなっているので、本数が減る行為の全てが悪とみなされる
前段と後段の結びつきは必然ではない。
例えば、のぞみを1時間に1本にすれば1編成に東京大阪直通客のみで満席となる。
つまり、本数を減らした方が1編成当たりの利用客が増加する関係にあることから
本数を減らす行為が悪とはいえない。

>>161
> 名古屋東京間だとわずか１時間も短縮にならないのに1000円近くも余計に料金がとられるので需要があまりない。
1時間近く短縮できれば相当なもんだろｗ

> 東海道新幹線ほど過密ダイヤにはならないので、1本増発を図る必要はない。
速度を考えると十分に過密

> つまり、本数を減らした方が1編成当たりの利用客が増加する関係にあることから
> 本数を減らす行為が悪とはいえない。
本数を減らすことによる機会損失がないなら悪ではないがな
機会損失を作るならそれはすなわち悪だ

１時間３６分が４０分になるのに「わずか」と表現するあたり、
社会人じゃないでしょ。鉄ｵﾀ中高生っぽい。

>>121
JR東海としては「東海地震時の内陸部（山梨県）の被害は小さいから
問題はありません」というのが公式見解らしいが、これは駿河湾単独で起きることが前提で、
東日本大震災以前の古い想定に基づいている。

中央防災会議の最新報告によると東海地震の想定震源域は従来考えられていたより
内陸側に拡大し、リニアは震源のど真ん中を貫いていることが判明した。予想される震度は７クラス。

まぁ、今時のある程度以上のプロジェクトにおける建築物で、震度7を想定していない
ものはないわな

次の東海地震で富士も爆発する周期だしな。
ボーリング調査をしてると言うがどこまで地質がわかったのだろうか。

赤石山脈の明かり区間が危険だろうな。
土砂崩れがあると防ぎようがない。

南アルプスを研究している学者の人が警告していたはず。

>>166
断層を避けるのはムリぽだと思う。

R8000で設計するとどうやっても避けられないから、中央構造線だけ可能な限り最短で
跨ぐようにして断層は黙認だろう。

>>167
南アルプスなんて怖いよな。フォッサマグナとの関連はどーなってるんだろうか。
神奈川山梨静岡って複雑な地質なんだろうな。

>>154
どこに完全防護って書いてあるんだよw

>>169
フォッサマグナとの関連なら、

A・Bルート：数十キロ併走
Cルート：最短横断

と断然の差。

>>171
技術的に困難も問題もないんだ？ないから通すんだろうが。
陸上より地下の方が建造物は強いのだろうか。

技術的に建設できることと、建設してもいいこと
は違うでしょ。

浜岡原発は断層を避けて建設してあるから安全なんだぜ！　とも言えてしまうわけだ。

これがウソなのは少し想像力があればすぐわかる。
http://onodekita.sakura.ne.jp/sblo_files/onodekita/image/2011101207.jpg

赤い線が断層

断層の隆起でタービン建屋の復水機に繋がる冷却用配管や取水用の配管が
破断したら・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>171
フォッサマグナと糸魚川静岡構造線を混同してないか？
品川駅含めてルートの半分近くはフォッサマグナの中だぞ。

東京って、フォッサマグナのなかにあるんだ

>>167
長野県側に明かり区間なんてないぞ？

東京と言うか関東平野自体がもともとは大湿地帯
地盤が元々弱い
洪水や災害が余りにも多くて、中世以前は濃厚どころか人もほとんど住んでなかった
武蔵国の全体で500人とか
日本の公共事業に無駄にお金がかかるのは、コストや経費の問題だけじゃなくて、
もともと土木建築の難しい場所に作ってるからというのがある

>>174
そいつ
バカだからフォッサマグナが何かわかってないんでそ

おや電カスが何食わぬ顔で戻ってきたよ
あれだけゴミクズのように叩き潰されたのに学習能力ないね

>>178
東京がフォッサマグナの中にあるってのはあってるでしょ。
西の構造線が糸魚川静岡構造線、東が千葉から柏崎構造線。
この間がフォッサマグナだもんな。

？　？　？

これ、世代によってフォッサマグナの定義が違うかも。８０年代より、東に広がってる。

フォッサマグナは線じゃなくて面だからね。
糸静を言いだしたら東西交通はすべてアウトだから。

フォッサマグナ

簡単な説明は
http://ja.wikipedia.org/wiki/フォッサマグナ
ウィキで十分

http://www1.gsi.go.jp/geowww/paleogeography/create.php?report=kano&data=1-t-2
これは国土地理院の定義

多少なりとも、「フォッサマグナ」が何かを知っていれば

「フォッサマグナとの関連なら、／A・Bルート：数十キロ併走／Cルート：最短横断／と断然の差。」

とか、書くわけないよな



つまり大馬鹿者なんだろ

フォッサマグナ

そんな基本中の基本すら知りもしないアホがエラそうに何を語っても
何の意味もないなぁ

鬼の首ｗ

>>183
それは極論だろ。重要なのはリスクを最小化できるかどうか。

リニアの走行ルートは活断層の地雷原を進むようなもんだから疑問視されてる。

よりによってなんであんなとこにルート引いたんだろうね。
南アルプスはユーラシアプレートと太平洋プレートが激突する地球全体で最も隆起が激しい場所の一つなんだが
一年間に平均して数ミリづつ隆起するんじゃなくて、100〜1000年間隔で一気にズドンと数十センチ持ち上がるらしい。
高速鉄道は建設したらダメな場所だと思う。

じゃあ北陸新幹線の全線早期開業に期待しよう

リニア南アルプス想定ルート上にある活断層は
少なくとも22本。
このうち活動度Ｂ以上と判断される
要注意断層は14本。

東海道新幹線の方が遥かに安全だと思う。

な〜こたーあない。地震は内陸の活断層より、海溝のプレートの方が怖いのよ

地震で軌道が砕けて列車が転覆、脱線しても福知山虐殺の例を見ても鉄道会社経営者に罪が及ぶことはないって判例でてるから、
鉄道会社は予見可能な事故も想定外で済ませられるので気にしてませんでしょうな。

鉄道会社だけじゃないだろ

>>191
だからリニアは南海トラフ地震の震源域を貫いてるんだって。

リニアは津波の心配がない。

始発と終点は別だが

>>163
だな、出張やらせる会社にとって一時間を1000円で買えるなら安いもの
出張させる労働者には確実に時間1000円以上払ってるから元が取れる計算

>>195
もしも津波で品川と名古屋が水没したら、橋本−新中津川間で暫定運転するんですね。
京王が儲かりますね。
分かります。

今、放送のたかじんがいない言って委員会で、
東海地震はこないってさ。よかった

>>174
すまない( ´A｀)
やってしまった。よくある間違いを。

ただまフォッサマグナで問題とされるのは西端の糸静線だからA・BとCのリスク比較としちゃ
間違ってはいないと思うなり。

>>192
罪が及ばないのと、社会的責任が発生するかどうか・会社に経営上の損失があるかどうかは
話としては別筋だしょ。

>>199
罪は成立するか否かであって、及ぶか否かの問題ではない。
それに福知山線の事件は西が組織ぐるみで証拠隠滅を図って
証拠が存在しなかったから無罪になったのであり、
鉄道事故だから罪にならないということはない。

ああゆう大事件って、家宅捜索まで時間あるもんな。
兵庫犬警が忙しいから、大阪婦警が代わりに捜索してもいいのに

>>191
ウナーコターネー、地震の怖いのは直下型の方、
海溝型は震源が遠いから揺れそのものは然程怖くない。

刑事罰は無理筋だろどうしたって。
民事ならともかく、
なんの罪に問うのかというのと、それは被害者がたくさんいたから問おうというの？
という話になるわけで
安全性云々の話になると、乗客の死者いなかったけど同年の宿毛駅事故のほうが危険だよ？

リニアは軌道がずれたら大事故
だから絶対にずれちゃいけない

断層を横切って作る時点で責任を免れることはできない。
もう想定外は通用しない。

>>200
組織ぐるみで証拠隠滅を図った証拠もないけどな。

事故が起こる予見性だろうけど、あんなスピードでうんてんしが突っ込むとは想定外。

>>205
えっ…
事故調査委員に賄賂を贈るなど、事故原因が判明しないように
いろいろ工作しているんだけど…

>>200
及ぶ＝成立する、及ばない＝成立しない・・・だろ。隠滅とうか妄想きつすぎ。

>>207
事故調に賄賂贈ってどんな証拠が隠滅されたっていうんだい？
事故調は原因を隠そうとしたっていうのかい？JRW幹部も原因を隠そうとしたと？

>>208
ほんと馬力は日本語不自由だな。
及ぶ＝成立する、そして対象者も適用を受ける
及ばない＝成立する、しかし対象者は適用を受けない

＞事故調に賄賂贈ってどんな証拠が隠滅されたっていうんだい？
それが分かれば有罪になっている。
違法だと認識していたからこそ賄賂贈って証拠隠滅を図った。

> それが分かれば有罪になっている。
おいおい、それじゃぁ「俺の脳内では隠滅を図ったことになっている」と言ってる
ようなもんじゃん

>>209
> ほんと馬力は日本語不自由だな。

デリケートなこと言いたいんだったら得意の日本語力で主語しっかり書けよ。

> それが分かれば有罪になっている。

つまりお前の妄想かw

> 違法だと認識していたからこそ賄賂贈って証拠隠滅を図った。

JRW幹部の立場に立てば違法でなかろうと、たとえ言い回し程度のものであろうと
道義的責任を問う根拠になるようなことを報告書に書かれちゃたまらんことくらい
容易に想像つくだろ。だから賄賂贈って「公表される前に教えてくんない？」って
聞いてるわけだろ。

>>211
こいつ、いつまで調子こいてんだろ

個人情報公開でもすんの？ﾜﾗ

ちんちんの及ばない

>>200
妄想乙
お前は政府より立派な調査力を持っているんだな(^o^)

検察審査会が圧倒的多数で起訴相当との議決をした
事実を無視して書き込んでも説得力なし。

>>216
検察審議会（笑）

検察審議会は無罪でも怪しいというだけで起訴できる、ある意味民主的（？）措置の
最終兵器だが、当然その起訴を持って有罪が確定したということではない。

おっと検察審「査」会だな、なんか普通に変換できたからそのまま書いてしまった
誤字ごめんよ

522 ：名無しさん：2012/02/12(日) 19:29:45.78 0

今上天皇の冠動脈手術成功祈願として125人の人身御供（ひとみごくう）をおこなうことになりました。

これは125人の命を歴代天皇の御霊にそれぞれささげ、今上天皇陛下お一人を助ける名誉ある生け贄です。
私はその人身御供の儀式に捧げる命を１名捧げるように仰せ仕りました。

熟考した結果　私はその生け贄候補として おばまゆきお君 が適格であると判断いたしました。

まもなく誰を対象にするかの報告をしなければなりません。
日本時間の本日午後７時30分が締切です。
拒否することもできますが、沈黙の場合は快諾されたとみなします。

おばまゆきお君はその儀式のため名誉ある最期を遂げることができ最初で最後の社会の役に立てます。
これから呪術をかけられ、その間もがき苦しむかもしれません。
御命はすぐにではなく数日から数箇月、長ければ数年後に捧げられます。

なおUnited States of AmericaではWhitney Houstonさんという人が推古天皇に御命を捧げたという連絡がありました。


523 ：名無しさん：2012/02/12(日) 19:33:39.75 0

午後７時30分の締切時間に間に合い承諾されました。
おばかゆきお君の「沈黙の快諾」に感謝いたします。

検察審査会の資料はすべて検事が捏造してることがわかった

>>216
典型的なスケープゴート（リンチ）だな(^o^)

当分日本経済ダメだな・・

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2012021300079&j4

いま失われた20年。もうすぐ30年。このままだと50年になりそう。

>>221
このスレでは、いつも馬力が議論に負けてスレチのレスを
書き込んで誤魔化している。
もし、西のあの行為すら証拠隠滅でなければ馬力の書き込みまで
証拠隠滅でないということになりかねないぞ。

>>224
証拠隠滅の意味を君は判っているのかい？
まず辞書を引くことから始めなさい。

>>152
まぁ東電はクロだ。

四号機の爆発映像は、だーれも知らない知られちゃいけーないー♪

>>226
刑事事件じゃあるまいし、
東電は被災者、もし責任を追及するなら地震・津波規模を小さく予測した地震学者ね。

>>226
15条通報で政府に指揮権預けたのに東電のせいなのかw

>>228
耐震基準値内の500ガル未満の揺れで配管がぶっ壊れて、
冷却材を喪失しちまったことは秘密ですｗ


四号機に触れないで下さいｗｗ

>>229
その様な事実は無い、
そう言えば刈羽原発は耐震基準の数倍の揺れにも耐えたんだよな。
俺はこの事実を知ってから、
それまで懐疑的だった原発の安全性に信頼するようになったわ。

いいですか！

四号機の爆発は三号機から配管を伝わり水素が流入して
爆発したのです！！

耐震基準値内の500ガル未満の揺れで、冷却材の喪失事故が
起きるわけないじゃないですか！

日本全国54基の原子炉の耐震保障が破綻してしまいますよ。

福一は想定外の津波が原因であり、耐震性は問題ないから
すぐに原発を再稼動しても大丈夫です。


凄いですねーｗ

恐ろしいですねーｗｗ

あれ、3月15日に四号機で火災が発生しませんでした？

http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103150231.html


ちょっそこは触れちゃ・・

>>231
パイプのパッキンが緩む事がそんなに大事か？

>>233
なにも問題ないですよ！

配管破断で燃料プールの水位が低下しても、プールに亀裂が入って水位が
低下しても絶対に安全なようにつくってありますからね！

まさか耐震基準値内の500ガル未満の揺れで燃料棒が露出して水素が
発生するわけないじゃないですか！！

あれ、四号機の燃料プールに必死こいて放水してませんでした？

http://news24.jp/articles/2011/03/22/07179156.html

ちょっそこは触れちゃ・・

はいこれ、ちょっと小さいけど浜岡原発の取水塔ね
http://soba.txt-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/02/08/thumbphp.jpeg

こんなふうに地下トンネルでタービン建屋に繋がってる
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT5LT_5eBUKRVsg9WQLmXGhldKTu3lVR54OTNIAjik8iRUK0wr7rDt3PxyJ


日本の原発は活断層を調査してあるから絶対に安全なんだぜ！
http://onodekita.sakura.ne.jp/sblo_files/onodekita/image/2011101207.jpg


福島原発で証明されたように配管がぶっ壊れるなんて
絶対ないから大丈夫！
まさか耐震基準値内の500ガル未満の揺れで配管がぶっ壊れたなんて
起きてはならないことだからなー。

絶対にあってはならない事実なわけよｗｗ


ほら、葛西会長様も原発動かせって言ってるだろ！

なんてったって耐震性は証明されてるんだからｗｗｗ

使用済み燃料、共用プールにあと６４００本読売新聞 3月18日(金)7時22分配信
　
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110316/erp11031612390007-n1.htm

−−ソースは削除済み−−

東京電力福島第一原発には、６基ある原子炉建屋の使用済み燃料プールとは別に、
約６４００本もの使用済み燃料を貯蔵した共用プールがあり、津波で冷却装置が故障したまま、
水温や水位の変化を把握できなくなっていることが、１７日わかった。


ソースは削除済みですか。あーなるほど！

ウンコを処分できなくて山積みになってることがバレると
原発推進の足かせになりますからね！

不都合な情報は国民は知らなくてもいいのです！

原発アレルギーキチガイが暴れてるのか

一知半解って奴ね(^o^)

>>237
原発はやめとけ。原発を続けるにしても今回の事故を検証して得られた教訓を
徹底的に安全対策として取り込まなければならないことは自明のことだろ。

もちろんそれには時間と金がかかる。
格納容器の中を開けてみる目処が立たないのだから検証が済むまで数十年はかかるかもしれない。
今ある原発は一つも在存出来ないかもしれない。
でもかかるかものはかかるんだから仕方ないだろう。
推進派はそれすらもやる気がない。もう安全だから動かせと言っている。

本当にやばいですよ。日本の原発は原理原則からいって事故が起こりようになってる。

>>239
今回の震災で十分に耐震性が立証されたからな、
後は津波だけだが、既に各施設とも対処がなされた。

>>240
まー、四号機が耐震基準値内の500ガル未満の揺れでぶっ壊れて、
燃料プールの冷却水を喪失しちまったことは秘密だけどなｗ

それより再臨界したのを誤魔化すために温度計が故障だの
またウソついてるな。

熱伝対の故障だって二ヶ月くらい前に結論出てただろうに。
温度計がひとつだけだとでも思ってるんだろうか。
プラントに無知なのに色々言い出すとかマジ糞だな。

東京電力ホームページより

東日本大震災後の福島第一・第二原子力発電所の状況
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/index-j.html#anchor02

プラント関連パラメータ・温度データ2号機
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/12021312_temp_data_2u-j.pdf


おいおい、圧力容器下部で温度上昇を示しているのは
発表されている温度計だけじゃないですよ。

「圧力容器下部」「CRDハウジング上部」ともに上がってる。

逆に、同様に圧力容器下部にある「圧力容器ドレンパイプ上部」は
二月に入ったら0度近くなっていて、これこそ明確な故障。

他に温度が下がっている温度計は、循環水系や、格納容器側のもの。
冷却水を増やせば下がることが予想されるものばかり。

なんだこりゃ。

東電、超うそばっかじゃん。

スレチ
マナーもわきまえないバカが

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20111102-OYT1T00173.htm
東京電力は２日、福島第一原子力発電所２号機の格納容器内で核分裂した際に生じる
キセノンと見られる放射性物質を極微量検出したと発表した。

　キセノン１３３は半減期約５日、同１３５は半減期約９時間と非常に短いため、
原子炉内で一時的に小規模な臨界が起きた可能性もあるとしている。

　◆臨界＝核物質の反応が連続的に起こること。核燃料中のウランなどの原子核は、
一定の割合で分裂を起こし、熱や中性子を出す。出てきた中性子が他のウラン原子核にあたると、
そこで再び核分裂が起きる。原子力発電では中性子の発生の頻度や速度を制御して
臨界状態を持続しているが、条件が整えば自然な状態でも臨界は起こる。

（2011年11月2日11時22分 読売新聞）


自発核分裂ですよｗ　キセノンを検出しても再臨界ではございませんｗｗｗ

そして放射性下降物の急激な上昇

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2633780.jpg

http://www.bousai.ne.jp/vis/index.php

第一発電所周辺放射線量
http://www.atom-moc.pref.fukushima.jp/dynamic/C0002-PC.html

騙される人はバカねｗ

スレチつっか、完全に板違いなんだがな、このバカ
正義でも行使してるつもりのお花畑か

>>247
電力はリニアのシステムの一部。

脱原発で電力を喪失する可能性が大ということだ。

東海はリニア用に自前で原発つくったらいいんじゃね？
国民は一企業のリニア電車ごっこのために節電やらされちゃあ敵わん。

>>249
で、どの自治体と住民がＯＫ出すねん・・

電力会社にとってリニア新幹線は電力需給を逼迫させる厄介者なんてことはなく
新規の大口安定顧客ってことなんだよ。
十数年後にできるリニア新幹線のために電力供給が苦しくなるというなら
電力会社に経営能力が無いってことだ。
さっさとオーランチキチキやメタンハイドを使った発電実用化させればいい。
当面は原発代替のための火力発電充実させるだろうけど。

そうして国際的な燃料価格が高騰し発展途上国などの貧しい国は塗炭の苦しみを味わうのです。

>>252
途上国だけじゃなくて日本もヤバいんだよ

資源価格はとんでもないインフレなのに日本はデフレだ。
資源に対して日本人が生み出す技術や知識の価値が落ちてる。

どうせ原発は再稼働されるよ。そうしないと短期的にはもたない。

自然発電にしても家庭用発電装置にしても技術はどんどん
進んでる。それほど心配することはないさ。

>>249
総括原価方式だからリニアで増加する設備投資は電気料金に上乗せされる。

脱原発で発電コストが上がるし、新興国の発展で資源の需給が悪化するので
燃料価格も暴投してべらぼうな値段になる。

だから10〜20年後に電気料金はとんでもない価格になるわけだけど
リニアのせいでさらに上乗せしなくちゃならないわけね。

どこの世界にも悲観論者はいるものだね。

関西はいま電力不足が深刻化してる

超伝導技術って省電力なはずなのに、磁気浮上なんてやったからリニア新幹線は電機馬鹿食いになったんだろ？

磁気浮上やめればいいんじゃないの？

超伝導そのものが電気食うんだろ
冷却とかに

> 電機馬鹿食い

馬鹿丸出しだな

笑む得す努す

>>256
卑怯者には悲観してるだけのほうが立場的に楽だからねぇ。

片っ端に高卒レベルの資格試験を中心に受けまくるが結果は全滅のおばまゆきお。
明日（２月１５日）販売士３級http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1280990254/l50
を受験する予定だが先週末にはせっせとネットカフェに通い削除依頼乱発。
日曜日にはネットカフェをハシゴして自作自演w。

lic：資格全般［レス削除］http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1315325695/44-
money：金融［レス削除］http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152346670/544-


販売士３級（＝高卒レベル）だが前回（昨年６月）も不合格w
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1280990254/201
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1280990254/471

>>262
葛西さんは詰んだことを認識していて必死のようだよｗ

ＪＲ東海会長・葛西敬之　原発継続しか活路はない
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110524/plc11052403530006-n1.htm

原発継続しかリニアに活路はないｗｗ

早く徳山ダムに計画通り、発電施設を取り付けろ。

>>256
言ってることが革マルの丸写しなんで、新鮮味がないなという感想しかないな。

四号機は耐震基準値内の500ガル未満の揺れでぶっ壊れて、
燃料プールの冷却水を喪失しちまった。

ってことは日本の原発は地震で全部ぶっ壊れると言う事。

じゃあ古い原発は廃炉にして、新しい原発に造り替えればいいかといったら、
燃料プールにある使用済み核燃料はどこにも受け入れ先がない。
最終処分場が完成するまで廃炉も出来ない。

どうみても詰んでるでしょ。これ。

そういうことはチラシの裏にでもかいてればいい。
ここは原発スレではない。

>>267
燃料プールって何か判っているの？

>>268
電力はリニアを構成するシステムの最も重要な一部。

震災前にリニアの稼動電力は電力会社の総発電容量の1パーセント程度と説明していたが、
原発停止で本州三電力は30％以上を喪失。リニアを動かす電力は無くなっちゃったわけ。

ID:LNNOUM5x0の話の元ネタ。
http://www.geocities.jp/jrtoukairou/

>>266
なんだ、枝野の人形だったのか・・・

販売士３級（＝高卒レベル）http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1280990254/41-45

41 ：名無し検定１級さん：2010/11/13(土) 22:36:55
　　3級は学生向けの接客マナー。 2級は新人社員&バイト向けの接客研修。
　　1級はベテラン店員の自己啓発って感じだったな。

43 ：名無し検定１級さん：2010/11/21(日) 03:23:43
　　はっきり言って、この資格、２級と３級のレベル差はほとんど無いから。

45 ：名無し検定１級さん：2010/11/21(日) 09:47:24
　　>>43
　　3級　一般常識　2級　少々専門的 って感じだしな。


　　だが、おばまゆきおは前回不合格w
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1280990254/201

　　今年も受けるが不合格確実ww　　
>323 ：ジョン○○　コ○ズミ：2012/01/02(月) 21:42:47.19
>※なおゆきおさんは簿記3級と販売士3級の試験学習で4日以降忙しくなるから
>ちょっかいを出さないでね。（当人は両スレの住人でもあるので）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1315787547/323

　　学生レベルのマナーもなく一般常識もないことが証明されたw

JR東日本が所有する自社発電所の総出力が110万キロワットで原子炉1基分に相当し
首都圏の全路線、新幹線を含めた東日本全体の50％超を調達している。

リニアの電力は原子炉2〜3基分とか言われているが、東日本の全路線の消費電力の2倍から3倍の値ということになる。

>>274
算数もできないヒトなのか・・


あること無いことを言い連ねて人々の不安を煽り立てる自称科学者が
三流週刊誌によく出没しているけどね。けっこう商売になるのかなｗ

リニアのピーク電力　やはり原発５基分

リニアの電力量について5月のＪＲ東海の公表数値は明らかに本来のピーク時の場合としていない。
このことでもＪＲの担当にも電話して聞き、もろもろ推理して以下の仮説を立てた。ＪＲの出している数値
が元なのでこれが実際にどうなのかはあくまで不明。

ＪＲ東海が５月に発表したのは
約２７万ｋＷ（東京ー名古屋開業時、ピーク時；５本/時間、所要時間：４０分
約７４万ｋＷ（東京ー大阪開業時、ピーク時：８本/時間、所要時間：６７分
時速５００ｋｍ走行時の１列車（１６両編成）の想定消費電力は、約3.5万ｋＷ

ピーク時とあるが、5本を平均しており、発進時の瞬間最大電力は隠している。
まず27万ｋＷという数値はどう出したのかについて、ＪＲの断片情報から
「停車している車両もあり」「60分の40にしている」「３．５万ｋＷとは平坦地走行中」これをもとに、実
質的なピーク電力、１本の発進時を推論する。例えば走行中２本、停車中２本、発進１本とすると
２７−２（３．５）＝２０　　　２０×６０/４０＝３０
したがって1編成のピーク電力を３０万ｋＷと見る。
1本が約30万ｋＷとすると、往復１０編成が同時に発進した場合は３００万ｋＷ
これが東京ー大阪で16本同時に発進すると（３０×１６＝４８０）４８０万ｋＷになる。
（ＪＲの計算は平坦地走行中４、停車中2、発進２編成（３．５×４＋３０×２＝７４）か？これで数字が合う）
　やはり以前に伊藤洋先生（山梨県立大学学長）が警告したとおり、原発５基分の電力を要するということ
は間違いではない、と思われる。

http://www.gsn.jp/no112.htm

設備容量は東京〜大阪間の平均した消費電力ではなく、最大出力時に
合わせて必要になるということだね。

そして、毎日新聞の報道によると、約74万kWはなぜか12両編成を想定しているらしい。

>ＪＲ東海は１３日、２０２７年に開業するリニア新幹線専用車両への電気供給方式について、
>非接触型の「誘導集電方式」を採用すると発表した。軌道沿いの放電コイルから、通過車両に電気を飛ばして給電する仕組みで、
>鉄道のような大規模システムへの全面導入は世界で初めてという。

>リニア１編成（１２両相当）を時速５００キロで走行させるには３．５万キロワットの電力が必要という。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110914-00000004-mai-bus_all　


16両編成で10本/時のはずじゃなかったのか？　

> ピーク時とあるが、5本を平均しており、発進時の瞬間最大電力は隠している。

オイオイw　まさか相変わらずの電ちゃんか？w
出力がもっとも必要かつ効率が落ちるのは最高速のときだってのにw

>>278
だから設備容量は東京〜大阪間の平均した消費電力ではなく、最大出力時に
合わせて必要になるということだよね？

>>279
設備容量なら確かセクション数÷２程度×定格最大÷0.85×0.5×３だけど？
大体、「あいつがああ言ってる」って話で原典示さないような論説なんてゴミよゴミ。

>>280
おまえのことじゃん

そうだな、電ちゃんが俺のこと言うときは大抵原典無しだったものな。

こいつ、いつまで調子こいてんだろ

>>280
>出力がもっとも必要かつ効率が落ちるのは最高速のときだってのにw

原典を示して頂けますか？

266を指摘したのは産業技術総合研究所の研究員です。

加速時に大きい電力を必要とすると
言ってるけど？

>リニアでも新幹線でも、加速時により大きい電力を必要とすることは確かなので、
http://www.gsn.jp/linear/news/abe.pdf

>>280
KC57さんこんばんわ。

原典示さないような論説なんてゴミですよね。ゴミ。


その通りです。ソースをお願いします。

>出力がもっとも必要かつ効率が落ちるのは最高速のときだってのにw

>285のその通りです。というのは間違いですね。訂正します。

僕は論理的であれば原典が示されていなくても、論説として
同意を得ることは可能だと思いますよ。

逆に原典が示されていても、論理的じゃなければ論説として
成り立たないけどね。


>出力がもっとも必要かつ効率が落ちるのは最高速のときだってのにw

僕が疑問なのはこれ。JR東海や総研の公式発表でしょうか？

原典を示して頂けますか？

>>285
正しくは「あいつがああ言ってる」って話で原典示さないような論説なんてゴミ」だろ。
一部だけ切り取っちゃってw

>>286
超簡単な話。

リニアはモーターを平べったく伸ばして電気子を直線運動さしてるようなもんなので根本的には
VVVFインバータの電気車と変わらず、また電動機の損失も高回転時のほうで問題になるから
高回転側で特性域なんてもんが生じるってあたりまでは「電気鉄道」って本に書いてありますわな。
というか電車オタにゃ常識なんだが。で、視覚的にはJREの「小型軽量・高出力主回路機器の開発」で
ぐぐって出てくる文書の１ページ目のグラフを見ればよろしい。

で、阿部 修治って以下のとおりであの県立大学学長と同じく専門外に口出ししてるのなw
所属機関の名誉を汚してどうするのやらw

http://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/vol10_08/infra/p14/p14.html
阿部 修治　あべ しゅうじ
評価部 首席評価役
ナノシステム研究部門 研究部門付
（つくばセンター）
1984年旧電子技術総合研究所に入所後、材料物性理論、特に導電性高分子材料の
非線形光学特性などを理論的に研究してきました。産総研になってからはナノテクノロジー研究部門の
副研究部門長を務め、近年はナノテクノロジーの社会影響や国際標準化にかかわってきました。
広く科学技術と社会のかかわり、地球環境問題に強い関心があります。

あとRTRIにて「鉄道車両の消費エネルギー簡易計算法」とか、それに関連してE4で線区全体の消費連力を
秒単位でシミュレートして実測値とほぼ一致させた研究とか、そういうのPDFで転がってるから、興味あったら
ぐぐって見てみればいいと思うよ。

>>287
新幹線で10ノッチまで使うのは加速の時だけです。

最高速度に到達すればノッチを落としてモーターの出力を落としますから
加速時の消費電力が上回ることはありえません。

リニアは最高速度に到達してもフル出力を維持すると
言いたいのでしょうか？

>>287
KCさんは本当に面白いですね。

リニアの均衡速度は何キロですか？　

>>290
加速終端＝最高速だよ。
なおかつノッチ最大だろうと定引張力域ではその終端に至らないと最高出力にはならない。
そして24MWでトンネル区間平坦線均衡速度になるんだとしても、そっから出力を増しても
時短効果は殆ど無い。よって出力を増す意味が無い。
つまり消費電力で見て１列車27MWから増える意味・価値が無い。
これまた「電気鉄道」の式使って計算してみれば分かる話。

>>292
定引張力域を越えた速度領域で最大出力になり
最高速度に到達した時点で加速余力がゼロになるところまで
モーターの出力を落としますから
消費電力が加速時を上回ることはありえないのですよ。

リニアは400km/h時点で5.0km/h/s以上の余力があるのだからなおさらでしょ

>加速終端＝最高速だよ。

とんでもない間違いですね。

リニアは最大出力時499km/hまで5.0km/h/s以上の
加速余力があるわけです。
最高速度に到達した時点でゼロになるところまで落とすから、
消費電力が加速時を上回ることはありえないのです。

>>293
400km/hで5.0km/h/sって何がソースなの？
>>294
じゃぁ499→500km/hをどうするのか意味不明だな。

それに499km/hで5.0km/h/sを確保しようと思ったらどんだけ出力が要るか分かってるのかい？

N700系新幹線電車における車体傾斜システムの実用化と省エネルギーの推進
http://dbnst.nii.ac.jp/pro/detail/1806
http://www1.ttcn.ne.jp/hikari-0series/shinkansen/N700.html

車体傾斜は一見省エネ化とは無関係と思われるかも知れないが、東海道新幹線では
速度を255km/hに制限する曲線箇所が多く存在するため、これらの箇所を通過するたびに減速と加速を繰り返すことになる。
加速には大きなエネルギーが必要なので、この加減速をやめて、等速維持ができるのであれば、一旦最高速度まで加速したら、
そのままその速度を維持して走り続け、駅が近づいたらブレーキをかけて止まる、という理想的な運転が可能になる。

>>296
新幹線は鉄輪だからモーター以外に粘着等の要素もあるってことを忘れてないか？

>>297
リニアも同じだマヌケめ。最高速度に到達すれば消費激大の加速抵抗がなくなるからは消費電力は下がる。
走行抵抗と釣り合える出力を維持できれば良い。

新幹線もリニアも停車駅が多いほど、加減速頻度が多ければ多いほど
速度が低いのにも関わらず消費電力は激増。こだま号よりのぞみ号の方が圧倒的に効率が高い

加速＞＞最高速度時だからだ。

>>298
リニアに粘着ってあるのか？
初耳だが…

東海がリニア計画進めるには原発5から6基あるいは相当の化石燃料の発電所を自前で持たないと計画推進は無理だな。
東海の考えは電車走らせて民家、事務所を停電させる法律でも作ってしまえばいいのか？

妄想が前提で導かれた結論は妄想である

>>288
>所属機関の名誉を汚してどうするのやらw

これは名誉毀損

>>171で、フルボッコにされてたような手合いがなにをまあ
（>>174,178,184,185）

ＪＲ東海、京都駅併設は困難　リニア中間駅
http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012021501001522.html

ＪＲ東海の山田佳臣社長は１５日、名古屋市で記者会見し、京都府などがリニア中央新幹線の中間駅を京都駅に併設するよう求めていることについて「法律でここ（奈良市付近）を通ると明示されている。手続きにのっとってやるしかない」と述べ、現状では困難との見方を示した。
山田社長は、リニアは全国新幹線鉄道整備法と、１９７３年に国が定めた基本計画に基づき建設していると説明。計画には、ルートは奈良市付近と記載されているため、京都駅併設を求めるのであれば、計画の変更を国に要望すべきだとした。

逃げの口実か

妄想乙。

電クズは脅迫したせいで警察に相談されちゃったんだがな(笑)
犯罪者になるのも間近(笑)

【鉄道】「リニア中間駅、京都駅併設は困難」--JR東海・山田社長 [02/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329299233/

>>300
これまでの情報を総合的に判断すると原発数基分に相当する
膨大な電力を必要とすることは確かなようだ。

新幹線を含めたJR東日本の全路線の運行電力の数倍に匹敵する数字だ。
もし、リニアが計画通りに実現できていたらJR東海は最大級の電力カスタマーになっていただろう。

原発事故でリニアが実現する可能性は断たれたわけだが。

>>296
従来の東京新大阪160分ダイヤで、実際に256キロ以上出す必要があって、255制限の為に加減速を必要とする場合は僅かなんだがな。N700の省エネ性能を示す為の、架空に近い運転曲線だ

リニア京都駅誘致「無理がある」　ＪＲ東海社長

ＪＲ東海の山田佳臣社長は１５日の定例記者会見で、
京都府などが求めているリニア中央新幹線の京都駅誘致について
「なかなか無理があるのではないか」と否定的な見解を示した。
大阪の新駅については「新大阪に持っていくしかないと考えている」と述べた。

http://www.asahi.com/business/update/0215/NGY201202150038.html

山田（知事の方）と橋下涙目ｗ

どうせ橋下市長は長続きしない。
横山ノックと同じでパフォーマンスだけの中身のない政治だから
そのうちボロがでる。

既にボロが出かかってるけどね
維新八策とか言うアホ公約掲げてたし

堺屋太一が必死に取り繕ってて面白いけどなw

ところで

大津波の時、東京・名古屋の地下駅どうするの？
まさか津波は「想定外」？

>>302
>>174は俺だが、ほかは全部お前の自演じゃん。他人の知見に便乗するような手合いが偉そうにほざくな。
KCはちゃんと>>199で誤りを認めている。おまえは誤りを指摘されると喚き散らすだけだろ。

>>314
避難する。

2045年のことなんてどうでもいいんちゃう
そもそも日本があるかどうかもわからない

>>311-312
府知事として抜群の実績を上げているよ（笑）

>>314
どうやっても名古屋駅の地下まで津波が来るとは思えないが。

マグニチュード12ぐらいあって、名古屋港の辺で津波の高さが40mとか
いうのなら、まあ名古屋駅周辺地下が浸水する可能性もありそうだけど。

品川も津波浸水の可能性は限りなく低いよ。
東京湾の地形、堤防高さ、品川駅までのビル群など、
品川駅までたどりつかない可能性が高い。

品川が水没って高さの津波が来たら、江戸城が2階まで洗われる日本の危機だわ

津波は水の運動エネルギーが脅威なのであって、流れに正対しなければ
相応の耐水圧のある防水扉で対応できる。
駅まで津波が到達しても、浸水しない対策にかかるコストは些少。

リニア乗車には７日前までに予約が必要。予約はスマホかタブレットPCのみ。それもチケットレス！
　
現金払いなし。エクスプレスカードかフェリカ搭載のオートチャージ機能付きICカード対応。
または、クレジットカード番号を登録したリニア乗車用専用アプリをインストールしたスマホに対応。乗車券情報が画面に表示。
　
…多分、敷居の高い乗り物になるかもな。

名古屋駅地下街ってゲリラ豪雨で何回か水没してなかったっけ？
名古屋住人でないので記憶がさだかでないのだが･･･

そろそろ確定させよう

【確定したルート】Cルート：南アルプスルート
http://livedoor.blogimg.jp/blv42/imgs/7/c/7c06274a.jpg

東京都　品川
神奈川　橋本
山梨県　甲府
長野県　飯田
岐阜県　中津川
愛知県　名古屋
三重県　亀山
大阪府　新大阪

これで決定だろ
いつまでももめるなよ

>>325

JRに京都はありえないと言われてファビョッたか？
奈良が抜けてるから、×だ。

新大阪からその先は一切延伸計画は無い？

>>327
無い

無い理由
1) すでに東海道新幹線がある。
2) 早く行きたい人は飛行機を使え。
3) 作っても乗車人数が少なく、採算が合わない。

無い理由分かった？

地図を見ればわかると思うけど、
リニアと新幹線はちょうど名古屋で交差した∞型になってるんだよ

>>329
現代版「東海道」と「中山道」

これ以上、ＪＲ東海に負担をさせる気なのか。
日本の政治家は、物事を考えて発言しろ。

>>327　これから計画を立てるとしても、
リニアは大阪-岡山延伸より、品川-成田延伸の方が採算が取れそうだ

今から新しい新幹線の計画を立てたとしたら、
開業するまでどのくらいかかるんだろうな
中央新幹線でも基本計画が決定したのが1973年で、
名古屋まで2027年、新大阪まで2045年だから50〜70年かかってるのに

リニアってJR東海にメリットあるの？
主力の東名阪は新幹線の客が分散するだけ。
中間駅は田舎で期待できない。
東名だけの開通だ飛行機の客を奪えない。
東海地震や首都直下地震の危険。

>>334
ここの住民が毎週末、東京や名古屋や大阪に遊びに行けばいいんじゃない？

名古屋からで、
東京までたった40分だし、
大阪までは20分、居眠りする暇もないほどだし

新大阪まで開通すれば飛行機の利用客が奪える
東海道新幹線の大規模改修ができる

>>334
大阪名古屋東京の客だけ相手にしてるのが確実に利益があがる。
新幹線は切り捨てるつもりだろ。

新大阪の駅前にガンバかセレッソのドームでも作ってイベントや試合したらいいんでない？

>>334
1.既に東海道新幹線は満杯で増便の余裕が無い。
　編成の短いJRQの直通運転を拒否しているのが現状。
2.老朽化対策としての大工事が控えておりバイパスが必要。

大阪以西延伸が無いのは採算上仕方ないとして、対面乗り換えができると良いけど。

対面乗り換えも無理なら (無理だけど)、
新幹線ホームの真下の地下にリニアホームを作って
エスカレーター一本のノーラッチで乗り換え出来たら。

料金が違うのでノーラッチも難しいだろうけど中間改札機は面倒だねー。
その頃にはタッチさえ必要ない電波式チケットとか、顔認証とかでなんとかなるかな。

対面乗換えねえ
山陽新幹線と在来線に地下ホームあったら便利だろうな

これまでリニアにかけてきた研究費が無駄になるのを避けたいのとメンツと見栄からリニアにしたんだろ。
本当は高速鉄道の方がメリット多いのに。要は北朝鮮みたいな発想。

>>334
東海道新幹線の負債が減ってきたから、新たに投資する先が必要。
＃
大っぴらに企業側がんなこと言うことはないけどね。

リニア新大阪まで開業するまでに
連動地震と首都直下地震が来る確立が高いんだから
新幹線の大規模耐震工事は間に合わないんだよな・・

リニアルートも連度地震の震源域に入っちゃったし
リニア建設なんて、もうやぶれかぶれ状態だろｗ
いずれ中止が発表されるかもな

なんかあったら税金投入もあるし、
経営なんてちょろいちょろい。

何もなくても税金投入だろ。
最初から東海単独でリニア建設なんて到底無理。
太陽が西から昇ったと言われた方が信じるレベル。

>>346
だったら根拠を示せよ

自前で路線建設はするけど途中の駅は税金でって事だろ

【確定したルート】Cルート：南アルプスルート
http://livedoor.blogimg.jp/blv42/imgs/7/c/7c06274a.jpg

東京都　品川
神奈川　橋本
山梨県　甲府
長野県　飯田
岐阜県　中津川
愛知県　名古屋
三重県　亀山
大阪府　新大阪

これで決定
いつまでももめるなよ

否定されたものを再掲するとかアホか。

静岡・浜松・三島・小田原・豊橋も何気に勝ち組だな
まず東京-名古屋のリニア開通の時点で
のぞみの数を削減して、ひかりが毎時5本ほどになる。
おそらく静岡浜松は全停車確実。三島小田原豊橋も全停車になるかも？

で、東京-大阪の完全開通の時点で
のぞみは完全廃止。完全にひかり・こだま主体のダイヤに移行
東海山陽直通が無くなり中国地方の人間は新大阪乗換えを強いられる
一方で、静岡・浜松・三島は完全に通勤通学に特化した特急列車的な感覚になり大勝利
のぞみ退避も無くなるのでこれといって所要時間が増えるようなことも無い

全停車ってのはあくまで、ひかりだけな
静岡の未来は明るい

静岡的には毎時何本止まればいいのよ？
俺は全便停車駅で毎時6本なら時刻表を見ずに行っても良いと思うんだがな。
で、新富士とかの現こだま駅はパターンダイヤなら毎時3本か4本で良いと思う。
名古屋での乗り換えリニアは新幹線と同数の速達＋各停で、東海道こだま駅からリニア中間駅行きに30分以内の乗り換えができれば十分だ。

だ・か・ら
リニア大阪開業後でさえのぞみは無くならないんだよ

４ページの図を見ろ
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000008050.pdf

倉敷で海底トンネルが陥没して人が死んだけど、東京の低地もシールド工法なんでしょ？
大丈夫かな

>>348
おまえ新聞読まないのか？
東海が駅も自前で作ると発表して大騒ぎになったのは随分前だぞ。

まさかこのスレで 「中間駅は税金で作るんだろ」 なんて言いだす奴がいるとはな。

東海は駅しか作らないからそれ以外に立派な駅前広場とかビルとか欲しければ、
作りたきゃ税金で作れば？だけど。

そんなモノにわれわれの税金を使うなら減税が先だな。
駅前を立派にしても暮らしがよくなるわけじゃあない。

立派にする必要はなくても、駅前の区画整理くらいはやるだろう。
駅周辺が慢性的に渋滞、何てことにならないように。

われわれの税金って国の予算のこと？

駅前整備だと、社会資本整備総合交付金で補助して貰うってとこか。

まあ、これはリニアに関係なくあちこちで使われてる補助金だし、
目くじら立てるなら全部に当たらないと公平ではない、かな。

どうせアレだろ、国が金使うと胡散霧消するって思ってるんだろ。
最終的に全部民間人の懐に金が入りなおかつ金とモノが動くのに。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Otai-Station.JPG

甲府と飯田のリニアの駅はこんな完成図になるよ。
利用者も多くないから過不足は無い。

しかし完成したとしてもまあ随分と先の話だし
なんかワクワク感がないな。だから何？みたいな。
もうこの国に夢を抱けないね。

じゃあ、帰国しなさい

この板に来る時点で鉄オタだが、鉄オタが浮上式リニアにワクワクしないで何にワクワクすんだ。

ノルスタ爺なら懐古しててください。

２０２０年の東京五輪招致が成功したら、リニアも
この年までに開業できないかな？
技術的には可能だと思うんだけど。

>>361
最終的に利息がついた税金で、民間人の懐から金を奪っていくんじゃないの？

静岡県民からすれば、名古屋までは早く作って欲しいわ
名古屋開業の段階で毎時6本以上も夢じゃないからな
神奈川静岡愛知の交通が便利になることを切に願う
大阪開業すると更に増えるんだろうけど、先すぎて実感無いけどｗ

リニアができればリニアを利用させるためにのぞみの停車駅は極端に増え
ひかりは各停、こだまは廃止になるだろう。
予想では、東京、品川、新横浜、小田原、熱海、三島、静岡、浜松、豊橋、名古屋
にのぞみが全停となるだろう。

熱海はどうなるかなぁ
葛西が本数増えると明言してたのは小田原三島静岡浜松豊橋だからな
三島にも押され気味だからこだまオンリーになりそう

公表されてる料金差で営業することになったら、
むしろ新幹線に誘導するようにしないと、リニアの輸送力足りないんじゃない？

そもそもあの輸送量でリニアを建設する意味がよくわからない。
カネは食うわ、東海道新幹線が主軸は変わらんわ。意義薄い。

>>366
名古屋はムリだけど、橋本−甲府ぐらいは完成させて
世界に向けてPRするかもね。

>>371
たぶんピーク時間帯には常に満員になってしまうと思う。現行の
所要時間(以上)ののぞみは残すと思うよ。

>>372
２時間半が半分になる意義が理解できないとは。

>>374
時間が有り余っているニートだろ

本当に忙しい人は車内の時間を有効活用する。
よって、１時間でも２時間半でも大差ない。
逆に料金は大幅値上げ。
なら、リニアよりのぞみを利用するのは明らか。

有効活用といっても車内でできることは限りがあるだろ
能率も落ちるし

列車内の時間もそりゃ有効に使うけど、デスクで仕事するほうが効率はだいぶいいな。
2025年になっても、一定量の紙資料（PDF化するのは面倒だがないと不便なぐらいのもの）は残るだろう。

本当に忙しい人は車内の時間を有効活用する。
よって、７時間でも２時間半でも大差ない。
逆に料金は大幅値上げ。
なら、新幹線よりビジネス特急を利用するのは明らか。

本当に忙しい人は報酬もそれ相応にもらっている。
よって、料金は大幅値上げ、なんて事言わないｗｗ
なら、リニアを利用するのは明らかｗ

>>376
>１時間でも２時間半でも大差ない。

ふつーの社会人ならこんな考え方は出てこないよ。
産み出される１時間で何ができるかを考えればね。

大幅値上げって、東名間700円が大幅値上げとは随分な感覚だな。

>>367
奪うって概念も頭悪いが、税金を徴収したってまた民間に回るだけ。
金は天下の回りもの、なんだよ。経済が動くように回せば国民は豊かになる。
公共事業は数ある回し方のうちでも効果が高くて確実だ。

>>354
これは、図名が「ａ．「ひかり」「こだま」拡大のイメージ」とあるように、
「ひかり・こだまの運転本数が拡大する」という「イメージ図」でしかない。

この図の上には、以下の説明文もある。

> �@ 「ひかり」「こだま」の拡大及び停車増による利便性、速達性の向上
> ・超電導リニアによる中央新幹線開業後は、東京〜名古屋〜大阪の直行輸送が
> 相当程度中央新幹線に移り、現在の東海道新幹線の輸送力に余裕ができるこ
> とを活用して、「ひかり」「こだま」の運転本数と停車回数を増やすなど、現
> 在とは異なる新しい可能性を追求する余地が拡大する。すなわち、現在の「ひ
> かり」「こだま」停車駅において、フリークエンシーが向上するとともに、東
> 京、名古屋、大阪への到達時間を短縮する可能性が高まる。

つまり、「ひかり・こだまの運転本数が拡大する」ということを言っているのであって、
「のぞみが残る」ということを言っているのではない。

従って、「のぞみ全廃」も可能性としてはある。

>>369
こだまは20分毎、
ひかりは１時間毎で、停車駅は、
東京・品川・新横浜・静岡・浜松・名古屋
くらいか。
のぞみは廃止。

のぞみ存続の是非が検討されるとしたら大阪開業時だが、
30年以上も先のダイヤなんて当のJRだって正確にどうなるとは言えんだろ。

でもまリニアあるのに三大都市圏間流動をターゲットに速達列車運転するほど馬鹿なことはしないだろ。

あと、東海道新幹線は、全列車名古屋分断になると予想する。

>>388
それは何か意味あるの？

名古屋開通から大阪開通までの間だけは、
リニアで名古屋に着いた客を拾って大阪に向かう変則列車が走るかも。
東京-品川-小田原-三島-静岡-浜松-豊橋-名古屋（リニア接続待ち）-京都-新大阪
って単に普通のひかりで対応できるな。

>>376
エート・・・

いまでも大阪---東京をひかりに乗るって人けっこういるからねぇ。

リニアが出来れば東海道新幹線なんて廃止になろうが地震で潰れようが
どーでもいいＪＲ東海。
東海道新幹線が赤字になるなら大幅ダイヤ縮小でも廃止でもと決断はするわな。

本日午後に千葉市を震源として震度４か

東京湾内の巨大地震の可能性はそれほど低くないね

>>394
有りえないよ、巨大地震ってのは普通マグニチュード8以上を言う。
関東で起きる地震は過去2千年で大きくてもせいぜい7の半ば、
エネルギーで巨大地震の5%ぐらいだ。

>>395
福島県の浜通りに巨大津波なんてくるわけないと、つい最近までみんなが言ってたわけだよな
簡単に言うと、オマエの書き込みには何の信憑性もないって事なw

>>395
　M7.5が境目じゃないかな。

東海道新幹線は大改修するくらいだからな
編成減らしたり、車内サービス廃止もあるだろうけど
これからもどんどん運行していくでしょう

>>396
へー、
で、君の主張を肯定する理屈は？根拠は？

>>399
おや、福島浜通りに津波が来たことすら知らないアホだったとは

なるほど、東北で超巨大地震がきたから、世界中いかなるところでも同じことが起こる可能性があるし
惑星が爆発することがあるから明日地球が爆発するかもしれないし

>>401
スレチだが、惑星じゃ質量足りないから爆発しない
（超新星）爆発を起こすのは太陽の数倍以上の質量を持つ恒星だ

このテの連中は、リスクとそれにかける費用とのバランスがとれてないんだよ
どんなわずかなリスクのためにも巨大な費用をかけなきゃ納得できないんだよ

特にのぞみの自由席ができる前は、東京大阪間でも安いひかりを利用する人が多かった。
そのため、名古屋ではひかりの自由席には座れないということで結構話題になった。
それを考えれば、料金の高いリニアよりも安いのぞみを利用する人は多いと考えられる。
のぞみのスピードがあれば、利用者にとっては十分である。

>>381
真っ当な仕事してないか、仕事してるとしてもよっぽどヒマな商売してるんだろう。

>>404
名古屋まで６００〜７００円、大阪まで１０００円程度の差だと
JR海は表明している。実現云々はともかく、この料金通りだと
すれば、金額にシビアな学生かシニア層以外はリニアでしょ。

１時間の時間差があってものぞみで充分だと思っちゃうヒトって、
どんなヒト？　感覚的にずれがある。

東京湾奥部で５ｍの津波…千葉県が予測図作製へ　[01/27]
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/liveplus/1327671557/

1 : トレロカモミロφ ★ : 2012/01/27(金) 22:39:17.21 ID:???0 [1/1回発言]
東京湾奥部で５ｍの津波…千葉県が予測図作製へ


　千葉県は２７日、千葉市や浦安市などの東京湾奥部で高さ最大約５メートル、
九十九里浜などの房総沿岸で最大約１０メートルの津波を想定した浸水予測図を
作製する方針を明らかにした。

　これまで東京湾奥部は津波被害がない想定だったが、東日本大震災を踏まえ
予測図を見直し、今年度末までの完成を目指す。

　新たな想定では、房総半島南端沖の東京湾口で高さを最大１０メートルと設定。
富津岬以北の東京湾奥部に到達した時点で、半分の５メートル程度になると
見積もっている。県東部の「九十九里・外房」と富津岬以南の「内房」は
最大１０メートルとした。

　現在の浸水予測図は１７０３年の元禄地震津波などを前提とし、「九十九里・外房」は
最大８・４メートル、「内房」は最大８・３メートルを想定。東日本大震災では、東京湾奥部の
木更津市で２・８メートル、船橋市で２・４メートルの津波が観測された。

（2012年1月27日20時53分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120127-OYT1T00941.htm



まあ、これだと、品川は一からやり直しだろうな

確かにのぞみのスピードがあるならのぞみを使うわ。

>>407
その記事リンク切れになっているんだけど、元になる地震の規模は
どの程度と見積もっているのかな？

津波高さ５ｍだと通常の洪水対策で防止できる程度なんだけど。

地震で停電
自家用発電機も不調
その上に、地下下水道その他の構造物にも亀裂や破断


「津波高さ５ｍだと通常の洪水対策で防止できる程度」
ハハワロスとはまさにこのこと

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッ　わろす
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

http://www.goruemon.com/hahawarosu.jpg

>>409
東海　東南海　南海の3連動での奴だよ。

品川付近の洪水の想定は千葉県想定の津波高さを超えているんだけどね。
たぶん知らないんだろうね。
東京の地下構造物は洪水の想定に従って浸水対策をされることになるよ。

>>412
>東京の地下構造物は洪水の想定に従って浸水対策をされることになるよ。

この春の中央防災会議の決定で全部ひっくり返るんだが

バカだな、こいつw

「品川付近の洪水の想定は千葉県想定の津波高さを超えている」
また、こいつ、いつもの得意のデマカセだよw


品川は一からやり直しだ
名古屋もな

>>407
都心全部更地にでもするのか？

でまかせというからにはせめてソースくらい張らないとな。
予想スレだし。

電ちゃんの妄想にソースつくわけないじゃん。

名古屋開業の時点　()は一部停車
のぞみ　毎時4本　東京-品川-新横浜-(静岡)-(浜松)-名古屋-京都-新大阪-山陽主要駅
ひかり　毎時4本　東京-品川-新横浜-小田原-(熱海)-三島-静岡-浜松-豊橋-名古屋-(米原)-京都-新大阪
こだま　毎時2本　全駅

>>417
その時点でののぞみ毎時4本は無いわ
せいぜい3本だろ
むしろひかりがもっと増える可能性の方が高いんじゃね

リニアが失敗しないことを
心より願います

リニアが5本で定員も少ないんだからのぞみは減らせても4本、実際にはリニアによる乗客増も見込んでいる訳で2本しか減らせない。

名古屋開業の時点　()は一部停車
のぞみ　毎時5本　東京-品川-新横浜-(静岡)-(浜松)-名古屋-京都-新大阪-(山陽主要駅)
ひかり　毎時5本　東京-品川-新横浜-小田原-(熱海)-三島-静岡-浜松-豊橋-名古屋-(米原)-京都-新大阪
こだま　毎時2本　全駅

>>417
静岡や浜松に停まるのは、のぞみじゃなくひかりになるのでは？

>>420-421
それでも山陽区間に乗り入れるのぞみは毎時3本以下だな
4本以上は有り得ないわ

>>416
おまえ、電カスのことスルーしてるはずなのに、実際は気になって仕方ないんだなｗ

電クズが別人装ってしれっと電波飛ばしてるわけだし(笑)

リニアはデフレ解消が最大のかぎ
このままじゃ建設自体が危うい！
おそらく消費増税で失われた20年が30年に延長確定だが・・

電カスクンだったのか。時間を浪費してしまった。

俺、年間４０回は出張で東京から飛行機・新幹線に乗ってるけど、
リニアのできる頃になったら、うちの出張仕事は９割バーチャルになってるかも・・・・
どんな個人宅にも会社の会議室にも工場や現場にも壁一面にプロジェクターで４ｋ２ｋの画像で
双方の会議室の画像を等身大で写せるようになるし、
そうなると、会って話すってのは、９割は減ると思うんだよね。
３畳の会議室と３畳の会議室を壁一面プロジェクタで擬似的に６畳の１つの会議室にできるわけで。

老いた両親との会話だって、１０畳のリビングと１０畳のリビングを１つの２０畳のリビングにできるんだよね。
WIIみたいなので１つのゲームを並んで対戦できるし、
会話もできる。
双方で同じ材料から同じ料理作って食べてもいい。
介護は公的制度でプロがやってくれるので、家族は精神的サポートの時代だし。

唯一壁一面プロジェクタで解決できないのは若い恋人たちのSEX需要だな。
リニアに乗って入るのは遠距離恋愛の奴らだけになってるんじゃないか。SEXのためならえーんやこーらって。

>>401
それを言うなら、「小惑星の地球への衝突」だな。
いわゆる「アルマゲドン」「ディープ・インパクト」だ。
もしも小惑星が地球へ衝突したら、約2日間で地球上の全ての大地が全てめくれ上がってしまい、海水は無くなり、
地球上のあらゆる生物は滅亡する。

仕方がない。ダンゴでも書くか。

東品横小熱三富静掛浜豊三名
京川浜田海島士岡川松橋安古
●●●━━━━●●●●●●　ひかり（4本/h）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿　こだま（4本/h）

こたまは静岡まで。
ひかりは静岡以西各停。
のぞみは廃止。

なら会社にも行かないでいいよなって話になるな

以前居た、IT化で東海道新幹線壊滅だって念仏唱えてた子じゃないかな。

書き込みを見るとリニア推進はの書き込みは矛盾が多い。

リニアが完成してものぞみ利用者が多いと書くと、所要時間の差があるので
のぞみ利用者はあまりいないと主張する。
その一方で、リニアが完成すれば名古屋に全停すると主張する。
所要時間がそれほど重要なら、名古屋全停はありえない。

>>428
今だってskype画像を拡大すれば済む話。

なんだ、433の脳内じゃリニア中央新幹線は名古屋に停車すると東京〜新大阪が２時間30分かかることになってるのかw

>>435
馬力の主張する京都・諏訪ルートならそのくらいかかるわなｗ

はい捏造。

諏訪ルートだと東海道新幹線とほぼ同じ距離になるが、
リニアは速度がずっと早いし

>>433
0or1脳、乙
と
複数の人間の意見を都合よく合体させてどうする
と
どっちの突っ込みが欲しい？

リニア名古屋開業時

博小新厚新徳新広東三新福新岡相姬西新新京米岐名三豊浜掛靜新三熱小湘新品東
多倉下狭山山岩島広原尾山倉山生路明神大都原阜古河橋松川岡富島海田南��川京
●●▲〜▲〜〜●〜〜〜▲〜●〜△〜●●●〜〜●〜〜●〜●〜〜〜〜〜●●●　4/hひかり
＿＿＿＿＿＿＿●〜〜〜●〜●〜●〜●●●〜〜●〜●●〜●〜●〜●▲●●●　2/hひかり
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●●●●●●　2/h東海こだま
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　2/h山陽こだま
●●●〜▲▲〜●〜〜〜●〜●〜▲〜●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　1/hさくら･みずほ

>>440
羽島・米原カワイソス

最近説得力のある書き込みは>>369,>>376,>>404くらい

あからさまな自演するな

http://www.at-s.com/news/detail/100098008.html
知事がズリをダンプで土運搬をさせない！と息巻いていたが、
実際どうすんだろ？
運搬はベルコンで出来るけど…。
東北新幹線八甲田TNなどの捨土場はどうやって確保したか知りたい。

リニア新大阪開業後、東海道新幹線
「こだま」 ： 新大阪−米原−北陸新幹線直通（列車名称は北陸新幹線での名称を使用）
「こだま」 ： 米原−東京−東北新幹線直通（列車名称は東北新幹線での名称を使用）
「のぞみ」 ： 東海道新幹線から列車名称消滅（リニアへ移行？）
東海道新幹線のオリジナル列車名称は「ひかり」だけになる

JAL、JR貨物、大和ハウス、伊藤園…と民間企業に対し無茶言うのが大好きなこの県知事
今度はJR東海を標的にした模様…

2012年02月20日 川勝知事「リニア工事残土は現場で処理を」
ttp://www.satv.co.jp/0100news/#shizuoka0

リニア中央新幹線の建設に伴い県内を通過するトンネルの掘削で大量の土砂が発生する問題で川
勝知事は「現場からの搬出は認められない」との考えを示した。
県の審査会がリニア中央新幹線建設が環境に及ぼす影響の評価方法について答申した際に語った。
JR東海は静岡市の南アルプスの地下に東西10�qのトンネルを掘削する計画。
県内分だけで100万立方m以上の土砂が排出される可能性があり、その処理と環境への影響が課
題になっている。

>>446
震災で津波で流された土地と地盤沈下した土地の嵩上げにつかえばいいのに・・

さすがにトンネルが静岡県下を掘り進む頃には
この知事も引退どころか物故されてるだろう。

大井川鉄道が5年は土砂運搬で稼ぐチャンスだと思ったんだが・・・
山梨と長野のダンプ屋がその分余計に大もうけできるから良いか。

リニア名古屋開業時


博小新厚新徳新広東三新福新岡相姫西新新京米岐名三豊浜掛靜新三熱小新品東
多倉下狭山山岩島広原尾山倉山生路明神大都原阜古河橋松川岡富島海田��川京
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●〜●●〜●〜〜〜〜●●●　2/hひかり
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●〜〜〜〜●●●　2/hひだま
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　4/hこだま
●●〜〜▲▲〜●〜〜〜〜〜●〜〜〜●●●〜〜●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　2/hのぞみ
●●▲〜▲〜〜●〜〜〜▲〜●〜△〜●●●〜〜●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　2/hひかり
＿＿＿＿＿＿＿●〜〜〜●〜●〜●〜●●●〜〜●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　2/hひかり
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　2/h東海こだま
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　2/h山陽こだま
●●●〜▲▲〜●〜〜〜●〜●〜▲〜●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　1/hさくら･みずほ

>>447
嵩上げしちゃったら、被災地が復興しちゃうだろ？

米原はどうなるんだろうな。
フリーゲージの北陸新幹線乗り入れがリニア開業より先になりそうな勢いなので、敦賀米原間だけ北陸線に乗り入れて、米原から名古屋は東海道新幹線に入るフリーゲージしらさぎができるのではないか？
さすがに東京までそのままは行かないと思うが、リニア乗り換えのため名古屋までは良いと思う。

>>447
土運搬にいくらかかると思っているんだよｗ
下手すりゃコンクリートより高価になるぞｗ

東海の社長がリニア開通後も「のぞみ」は残すと言っとったじゃん。

【話題】人口激減社会ニッポン　鉄道、コンビニ、デパート、食品、銀行、NHK、ホテル、新聞業、学校、病院、不動産「存廃の危機」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329753358/
大アンケートを実施!　鉄道、コンビニ、デパート、食品、銀行、NHK、ホテル、新聞業、
学校、病院、不動産業者ほか「存廃の危機」

人が減ることの恐ろしさを、まだ日本人は分かっていない。わずかこの20年ほどで1割、1200万人もの人間が消える。
何もしなければ、市場も当然1割縮むだろう。この縮小スパイラルがずっと続いていく。

「少子高齢化社会は内需が期待できない、また労働力も減っていく。結果的に内需もなくなるという悪循環になる。
そのため直接的な影響はないにせよ、オールジャパンで考えた時に内需の落ちていく社会になれば、
我々の需要も落ちるという結果になる」(JFEホールディングス)

「人口減少が加速すれば、家庭用のお客さま数が減少する可能性がある。それにともない、家庭用だけではなく、
業務用・工業用のエネルギー需要が減少する可能性がある」(大阪ガス)

「当社は映画・演劇・不動産経営の3つの事業を柱としており、いずれもその売り上げのほとんどは国内であるため、
将来起こると予想される人口減少は頭の痛い問題だ」(東宝)

こんな企業の悲鳴が聞こえてくるが、人口減少と市場の大縮小という運命から逃れる術はない。

国立社会保障・人口問題研究所の推計によれば、これから50年で日本の人口は4000万人以上減る。
わかりやすくいえば、1年ごとに新潟市レベルの巨大都市が消えていく「人口激減時代」が幕開けした。
しかも消えるのは働き盛りの若者や中年ばかりで、ニッポンは「8人中3人が老人」という人口構成の国になる。

先週号で詳報した通り、人口激減でニッポンは年金カットや医療費の自己負担の増大など、
社会保障が崩壊する危機に瀕しているが、もっと大変なのが企業である。1億2000万人が8000万人になれば単純に市場は4分の3に縮む。
しかも年金をもらえない老人だらけで、購買力はグンと落ちる。要するにモノが売れないから、��商売上がったり�≠ﾉなる企業が続出するのだ。

もうその手の下らない記事いいから

これいいね。

リニア名古屋開業時


博小新厚新徳新広東三新福新岡相姫西新新京米岐名三豊浜掛靜新三熱小新品東
多倉下狭山山岩島広原尾山倉山生路明神大都原阜古河橋松川岡富島海田��川京
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●〜●●〜●〜〜〜〜●●●　2/hひかり
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●〜〜〜〜●●●　2/hひだま
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　4/hこだま
●●〜〜▲▲〜●〜〜〜〜〜●〜〜〜●●●〜〜●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　2/hのぞみ
●●▲〜▲〜〜●〜〜〜▲〜●〜△〜●●●〜〜●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　2/hひかり
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　2/h山陽こだま
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329740124/
【政治】枝野幸男経産相、経済成長追求すべきでないとの独自成長戦略論展開→自民・菅原氏｢経産相に不適任｣　20日の予算委員会
1 ：春デブリφ ★：2012/02/20(月) 21:15:24.51 ID:???0
★経産相「企業収益より所得再分配に軸足」　日本の成長策で独自論

　枝野幸男経済産業相は20日の衆院予算委員会で、人口減少下で高いレベルの経済成長
を追求すべきでないとする成長戦略論を展開した。20年間の日本経済停滞の原因は明治
維新や戦後の高度成長期の成功体験にとらわれたことにあると指摘。「人口減少が進み
所得水準も高い国にふさわしい高付加価値分野に（成長を生み出す）構造を変えていく
べきだ」と語った。

　枝野氏は「バブル崩壊以降、（2009年の）政権交代までの間、企業収益を高めるウエ
ートが高過ぎた」と述べ、企業の収益拡大を経済成長のエンジンととらえた自公政権時
代の成長戦略を批判。所得再分配を強めることで個人の購買力を高め内需を喚起する方
に戦略の軸足を移すべきだとの考えを示した。

　質問した自民党の菅原一秀氏は「経産相が人口減少下だから成長は難しいというメッ
セージを出すと市場はどう見るか」とし、枝野氏は経済成長の旗振り役の経産相には不
適任と強調した。

http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E2E2E0E18DE0E2E2E0E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2


これはどうかと思うけど、今後もずっとGDPが1-2％平均で増えて行くかと言うと、決してそんな事はないわけで

【社会】都心部、想定外の震度７も…東京湾北部地震で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329774763/
1 ：西独逸φ ★：2012/02/21(火) 06:52:43.34 ID:???0
首都直下で起こる東京湾北部地震で、これまで想定していなかった震度７の揺れが都心部を襲う
可能性があることが分かった。

文部科学省が進めてきた地下構造調査で、地震を起こすプレート（地球を覆う岩板）の境界が
約１０キロ浅くなる部分があると判明したため。国は新年度、被害想定と対策の見直しを始める。

東京湾北部地震は、国の中央防災会議が１８通りの発生領域を想定している首都直下地震の一つ。
震源は陸のプレートと、その下に沈み込むフィリピン海プレートの境界で、規模はマグニチュード（Ｍ）７・３。
同会議が２００４年に公表した震度分布の最大震度は６強だった。

しかし、大学や研究機関などが参加する文科省の研究チームが０７〜１１年度、首都圏約３００地点に
地震計を設置し、地震波を解析した結果、東京湾北部のプレート境界の深さが、同会議の想定
（３０〜４０キロ）より約１０キロ浅くなる部分があることが確認された。

ソース
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120220-OYT1T01259.htm?from=top

関連スレ
【訓練】「東京湾北部を震源とするマグニチュード7・3の地震が発生、最大震度6強」の想定　帰宅困難者、東京で1万人訓練
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328238761/

このスレの前の方か、このスレの前のスレにいたよね
東京湾の震源があり得ないとかほざいてたバカが
狭い湾内でマグニチュード7・3だと、品川は水没だね
品川駅の再設計は時間もかかるし予算も倍増だ
一からやり直し決定

まだ設計する段階ですらないのに要再設計とはこれいかに。

>>460
地下駅建設費用概算はどうやって出したのか？とマジレス

>>456
全然くだらなくないね
リニアにとって人口激減は重大問題
リニアを海外に輸出するために中央リニアは必要なんて声もあるが
海外が莫大な費用がかかるリニアなんかを採用するものかw

>>462
人口と乗降客数は比例しないということで話は終わってるので、人口減の話はもういい

水没厨はもういい。何メートル沈めば水没するんだよ。

>>463
乗客数の増減に人口が関係ないなら
過疎地域の赤字ローカル線問題など発生しない

>>463
>人口と乗降客数は比例しないということで話は終わってるので、人口減の話はもういい

バカじゃね？こいつ

>>465-466
東海道新幹線の乗降客数推移とその間の人口推移を見て比例関係が
あるというなら統計学をやりなおした方がいい

>>467
はあ？

乗客需要の推計で、二つある変数の一つが人口だろ
まさかそんなこともしらねーのか？

そんなことも知らないで、「統計学」を振り回してんのか？このバカ

>>468
では、もうひとつの変数について存分に語ってくださいませ
人口については語りつくされたのでもういいです

>>469
何も知らないバカが、なにほざいてんだかよ

「東海道新幹線の乗降客数推移とその間の人口推移」？？？？？
はああああ？

統計学を知りもしないで、何、喚いてんだか、このオバカちゃりんはよ

スレのレベルが下がって迷惑だから、とっとと失せろや

>>470
訳の分からない雄叫びは土に穴掘ってやっていただくとして、もうひとつの変数について
存分に語ってくださいませ

人口減の話はもう語りつくされてますので

>>461
それは計画の段階で概算できる。

リニア信者には何を言っても無駄w

都市部の人口が激減しても東海が言うように需要は伸び続けるんだもんなwwwww

>>471
このバカ>>463,467で、デタラメほざいてたくせに何いってんだ
とっとと失せろ

>>472
その概算とやらが、完全にひっくり返るわけだ

労働人口が半減しても今度はお年寄りが乗ってくれるから大丈夫なんだもんなwwwwwwwwwwww

>>475
あぁ、ここまで頑なにもうひとつの変数について語るのを拒否するとこを見ると、電カスか
相手して損した

日本の人口が１０分の一になっても
需要は伸び続けますｗｗｗ

地方の鉄道が廃止しまくってるのも人口減が原因ではありません！・・

>>477
お、形勢が悪くなって逃げ出したよこの馬鹿

>>467,469でデタラメほざいて、なに半ベソかいてるんだか

>>468
> 乗客需要の推計で、二つある変数の一つが人口だろ

電ちゃん電ちゃん、推計モデルは幾種類もあって、変数が二つしか無いのって少ないよ。
というか珍しすぎる。たぶん特殊な条件でしか成り立たないからそのモデルを示したほうがいいよ。
てかもう一つの変数って何？

>>478
住民の移動距離の合計が大して減ってないのに鉄道だけ激減だもの、
人口減じゃなくてモータリゼーションが根本的な原因だよ。
車と道路があってもわざわざ家からも目的地からも駅が遠いのに鉄道使うモノ好きは居ない。

ひだまなんてダッセェ名前の列車には乗りたくないわ

>>482
だったらリニアに乗れ。

>>472
道路だと、
道路概略設計　道路予備設計　道路詳細設計　（道路詳細修正設計）
あとは、構造物概略検討　構造物詳細設計と段階によっていろいろ設計があるんだけどね。

>>484
道路は計画が決まった段階で予算つくぞ。

山梨リニア実験線建設工事現場
最新の状況
(2012/02/21)
ttp://plaza.rakuten.co.jp/machi19yamanashi/diary/20120221/

>>485
それは測試だけだろ…

鹿児島まで新幹線が走り、もうじき北海道新幹線が開業する現在、
次は四国である。そして、時代遅れの新幹線ではなくリニアを四国に通す。
速達型は東京新高松間をノンストップで走り、準速達型が名古屋、大阪、一部岡山に停車する。
それを考えれば、名古屋全停などおよそありえないといえるだろう。

誇大妄想だな
いや、願望か？

テンプレ読んで出直して来い
>話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
>この範囲外のことについてはスレ違いです。

>>489
四国リニアは大阪府に至る路線を経由するので
明らかにこのスレの対象。
俺が首相になったら首都機能を高松に移転する予定。

いいねぇ四国リニア　うどん食べに行こう。

おれが天皇になったら京都に遷都しますわ。

さっきニュースで大阪札幌間の航空運賃が５０００円を割ると報道していたが
東京大阪間に参入すれば、高額なリニアよりも格安な飛行機の
利用者が増えて、リニアは飛行機に太刀打ちできなくなるだろう。

そんなん数ヶ月前に予約とかだろ。
素で行って、サクッと乗れるのか？

しかも席数限定だぞ、そういう超割引料金は

現状スカイマークすら外しているんだし、LCCは無理だ
おまけに羽田の着陸料半端なく高い上にスロットあかない
成田〜関空に飛ばすのが精々。伊丹は橋本が潰したがってるしな

>>493
それ毎日片道で10万人分用意できるか？

>>497
線路と異なり滑走路は複数あるから可能だろう。

ボーイング787の国内線用 335席だと300往復ぐらい必要なんだが……

新幹線不在仮定とか知らんのだろうなあ

>>498
お前それ本気で言ってんのか・・・？

1つの空港で飛行機を5分おきに飛ばすには滑走路何本必要だろうか？

>>502
ジョージワシントンでは1分おきだけどね。

>>502
5分おきに飛ばすだけなら1本でできる。
着陸も考慮して常に5分おきに飛ばしたいなら最低3本は欲しい。

>>503
それはJFKかダレスの間違いでは？
ワシントンの名前は空港にはつけられていない。
（都市・地域名としてのワシントンならダレスやナショナルについている）

5分おきって、
東京-大阪だけで5分おきで、
他の便も飛ばさなくちゃいけないよ

5分間隔(1時間12本)で24時間やっても288本か
2分半間隔で576本

あんままともに計算したことなかったけど、無理ゲーだな

>>504
第七艦隊所属だが・・・

>>507
まさか空母から1分毎って意味なのか？
それって全く想定する必要のない、まさに「無意味」な話じゃね？

ちっこい戦闘機と違って大型旅客機は出発渦がでかいんでひとつの滑走路につき最低でも３分とかの
間隔を開けなきゃないよ。

んでD滑走路使って日1115回の離着陸でしょ、いまその75％の能力で約108回しか東京〜関西三空港に
割り振ってないんだよ。H21統計で伊丹59（年間838万席523万人）、関西29.5（年間127万人191万席）、
神戸19（年間140万席100.4万人）。
一方で東京〜新大阪って10.5万人×365日＝3832.5万人、4730万席を用意してしまってるワケ。
現在の合計に裕度込みで上乗せしなきゃないわけだから、現状で年間1169万席なのを5900万席まで
増やさなきゃないっしょ、いま一日108回を関西３空港に向けてるのを、ほぼ五倍の545回まで増やさなきゃ。

地方切り捨てっすかw
東京〜大阪に新幹線があるからこそ他地域が航空の恩恵に与れるのを証明したかっこうだな。
で、リニアで増々促進される、と。

そもそも、１日１０万人分必要という馬力の前提自体がおかしい。
駅に近い人や途中駅を利用する人は鉄道を利用する。
格安航空運賃が出来たからといって、鉄道利用者のすべてが飛行機に流れるわけではない。
馬力の書き込みを見ると、いつも極端な話になってしまっている。

>>510
伊丹や羽田は都心に近いだろ？駅と大差ない。そして10.5万人ってのは東京〜大阪を利用する客で
中間駅の利用客を抜いてる。

お前さんは中間駅の利用客や駅直近の利用客込みの数字だって指摘したいんだろうけど、
だったら20万人25万席を主張してないとおかしいワケ。

>>511
>伊丹や羽田は都心に近いだろ？駅と大差ない
ならリニアいらないじゃん。

東京から新大阪までいくのに、わざわざ羽田まで行き、伊丹からもわざわざ鉄道に乗り換える
とすれば、のぞみと同じくらいの所要時間がかかる。
それが大したことないというのであれば、リニア建設の必要性すら否定しているのと同じ。

>>512
> 東京から新大阪までいくのに、わざわざ羽田まで行き、伊丹からもわざわざ鉄道に乗り換える
> とすれば、のぞみと同じくらいの所要時間がかかる。

ないないw　現状で60分くらい新幹線のほうが時間かかってるんだよw

羽田はまだ良いんだけど伊丹がね…
渋滞するとドツボになる

新宿起点にするの？リニア中央新幹線

>509
>ちっこい戦闘機と違って大型旅客機は出発渦がでかいんでひとつの滑走路につき最低でも３分とかの間隔を開けなきゃないよ。

http://melma.com/backnumber_117722_659532/
この件を私は日本の航空関係者(ラインパイロット、航空管制官、大学の航空工学の教授)に問い合わせ確認した。
まず、30秒前後の離陸間隔は気象条件によってはよくあることということである。

なんとまあ
どでかいB52が15秒間隔で離陸してるよ
http://www.youtube.com/watch?v=pmei5pHebXU

国内旅客でも2分とか約１分40 秒程度の間隔での運用もあるわけで
http://www.alpajapan.org/news/techinfo/28ki/28-T11.pdf


「ひとつの滑走路につき最低でも３分とかの間隔を開けなきゃ」←いつものデマカセ決定

A380の定員は最大でエール・オーストラルのモノクラス仕様での計840座席か

2分ごとに離陸すると一時間30機なので片道25200人/時間、往復50400人/時間か


リニアは定員約1,000人で10本/時（約１万人/時間・片道（技術開発目標））
www.mlit.go.jp/common/000112485.pdf


あれ？飛行機の方が多くできるんだ

>>517
1日同じ発着間隔じゃダメで、朝夕に多頻度発着しないとダメだろ？

それに、霧・風・雪で空港閉鎖することもある。

つか伊丹行きだけで羽田の発着枠どれだけ食うつもりだ

>>518
悪天候については新幹線が残るわけだ

「1日同じ発着間隔じゃダメで、朝夕に多頻度発着しないとダメだろ？」
↑
時間あたり最大片道輸送量がA380だと25200人/時間で、リニアだと約10000人/時間
飛行機が2.5倍以上


中距離大量輸送には飛行機より鉄道の方が優れてるのは当然なんだけどもな
その大量輸送についてリニアより飛行機の方が容量が多かったという指摘

>>520
リニアの1時間あたりの計算根拠は？
リニアは変電所増やす軽微な設備投資で3分間隔でも行けるぞ。

ちなみにA380航空機の大量購入寄りも安い。

全部同方面へ飛ばすのを前提にしてどうすんだ

全部A380ってのも無茶な前提だよな
理論上の最大値出すなら、どっちも理論上の最大値にしないと

しかしその場合、鉄道は何両編成まで許容すべきだろうか

伊丹にA380飛べないしな。

そもそも輸送力以前に、その新幹線やリニアより安い運賃のLCCの航空券って
それは席数かなり限定されてるでしょと。別にこまごまと金とるし。

>>526
いや、LCCは全席、新幹線より安いよ。
780円なんて座席は10席くらいかもしれんが。

http://www.alpajapan.org/news/techinfo/28ki/28-T11.pdf
> 後方乱気流間隔の短縮を行うことが可能なのは、「FULL LENGTH から離陸したミディアム機
> に続いてインターセクションから離陸するライト機から要求があった場合に、３分間の間隔を
> ２分間又はレーダー間隔に短縮する」場合のみに限定され、

自分で引用したものをきちんと読めって話だよな。永久に訂正されないあたり彼らしいっちゃ彼らしいが。
基本は３分で限定された条件下でそれ以下に短縮可能だって話じゃん。
なのでダイヤ上で２分または１分40秒を前提とするのは不可だわね。
ダイヤ自体は３分よりも大きい５分間隔程度になってるし。
http://jatns.tokyo-airport-bldg.co.jp/flight/domestic/todays_flight/all_flights_list/departure.html
そして鉄道に比べると定刻からの遅れっぷりすげぇなって感じ。

http://jatns.tokyo-airport-bldg.co.jp/flight/domestic/todays_flight/all_flights_list/arrival.html
到着見てもすごいねぇ。

まぁ鉄道みたく色々カツカツに使っていく文化じゃないんだからしょうがないけど。

>>521
横で済まんけど、
www.mlit.go.jp/common/000112485.pdf
その人が出した資料には約10000人/時間と書いてあるな。

「リニアは変電所増やす軽微な設備投資で3分間隔でも行けるぞ。」←こういう妄想を垂れ流されても。

>>528
デタラメを指摘されて逆切れしてるのかな？この人。
http://www.youtube.com/watch?v=BY8K1KJYZ5Y&feature=related
一機目のANAが1分1秒くらいに離陸して、二機目が2分38秒あたりで離陸してるように見えるね。

「ちっこい戦闘機と違って大型旅客機は出発渦がでかいんでひとつの滑走路につき最低でも３分とかの間隔を開けなきゃないよ。」
↑これがデタラメか。算数出来ないのかな？
ID:052g82JM0の指摘が正しいようだ。

>>530
ID:052g82JM0 は全部A380で計算しとるがな
60万ポンド級のヘビー機A380を連続では駄目なんだって

羽田の発着枠は希少な資源で他に使い道がいくらもあるから、
置き換え可能なものは置き換えましょう

あと無風時とそうでないときは許可できる間隔が変わってくるから、
無風時は準備できてしまえばダイアより早く離着陸しちゃうけど、
だからと言って、無風時前提のダイアを組むわけにはいかないでしょ？

比較優位の問題だから航空鉄道対決やっても意味ないのだが

飛行機が全滅することもリニアがコケることもない。
レガシーが退場して、かわりにピーチみたいな
ローコストが発着枠の範囲で飛ぶようになるだけ。

>>530
http://www.youtube.com/watch?v=BY8K1KJYZ5Y&feature=related

1分30秒間隔くらいか

>>509
即死
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>528はなんにもものを知らないだけじゃなくて日本語も読めませんって言う自己紹介か


あまりにバカすぐる
個人情報ダダ漏れにして住所氏名を割られただけのことはある
おもくそ晒してもらえばいんじゃね？ｗ

羽田は飛ばせるし着陸もできるだろう。
たしか現在の4本体制で最終的には離陸・着陸とも40本/時になるから。

でもそれを伊丹に持ってくる場合、伊丹は100便分しか受け入れられないから
1日100便で88000人/日=6300人/時にしかならん。
伊丹のジェット機制限がなくなっても、伊丹でA380の運用ができる滑走路は
一本しかないので最大で13000人/時。
手続き時間とか考えればほぼトントンで、高収益の札幌便や競争状態の
九州便を飛ばせなくなるデメリットは果てしなく大きい。

>>530＝>>536
たまさか条件に合致したから100秒で続けてるんだろ。旅客機を100秒間隔で３機以上を
飛ばした動画を持ってこい。発着枠もダイヤも100秒間隔で組んだりしてないのが現実だぞ。

>>533
短縮を前提にダイヤ組みしてる空港なんか無いよねぇ。

馬力って飛行機に乗ったことがないのだろう。
だから発想がいつも飛んでいる。

>>539
渋滞状態なら100秒毎なんて日常茶飯事。
あと>>528の上側はよく読めば間違っていることがわかるだろう。

発着枠・ダイヤを100秒間隔で組むことがないのはその通りだけどな。

リニア推ししてるやつって日本技術マンセー連呼してるようなネトウヨだけだろ

>>537
そんなのがなんか意味有るのか？
俺は電話帳に住所氏名きっちり載せているぞ。

>>539

「ちっこい戦闘機と違って大型旅客機は出発渦がでかいんでひとつの滑走路につき最低でも３分とかの間隔を開けなきゃないよ。（>>509）」
↓
http://www.youtube.com/watch?v=BY8K1KJYZ5Y&feature=related
（90秒間隔）



ぷぎゃ−すぐるw

ははははははははははは

結局、ほっといてもみんなにやっつけられるんだ、コイツ
しかも瞬殺w

たまさか条件に合致したから100秒で続けてるんだろ。
旅客機を100秒間隔で３機以上を飛ばした動画を持ってこい。（>>539）

http://www.youtube.com/watch?v=BY8K1KJYZ5Y&feature=related

ANA（1’01）
タイ航空（2’37）
ANA（4’10）
JAL（6’03）
ワンワールド（7’37）

「ひとつの滑走路につき最低でも３分とかの間隔を開けなきゃないよ。」
「旅客機を100秒間隔で３機以上を飛ばした動画を持ってこい。」

90秒〜110秒程度で4機連続飛んでるねw


ははははははははははは
なんにもしらねーんだ、コイツw

「ひとつの滑走路につき最低でも３分とかの間隔を開けなきゃないよ。」
↓
成田の動画
ANA（1’01）タイ航空（2’37）ANA（4’10）JAL（6’03）ワンワールド（7’37）


アレアレアレアレ？
「最低でも」３分とかの間隔を開けなきゃないんじゃなかったっけか？


「ちっこい戦闘機と違って大型旅客機は出発渦がでかい」

え？



90秒〜110秒程度で4機連続飛んでるんですけどw



ははははははははははは

こうやって揚げ足を取ることでしか生きていけない人が来たか。
なんというか、無様だな。

>>547

「ちっこい戦闘機と違って大型旅客機は出発渦がでかいんでひとつの滑走路につき最低でも３分とかの間隔を開けなきゃないよ。（>>509）」
↓
http://www.youtube.com/watch?v=BY8K1KJYZ5Y&feature=related
ANA（1’01）タイ航空（2’37）ANA（4’10）JAL（6’03）ワンワールド（7’37）
90秒〜110秒程度で4機連続離陸




はははははははははっは


もの知らねーでやんのこのバカw
無様なのは
お ま え


ははははははははははは

ああ、そういえば勝手に他人をKC57と同一視する人でしたっけ。

自分がサクサクID変えるからといって、他の人もそうやるのが標準と思ってるんですかね。

>>549

「ちっこい戦闘機と違って大型旅客機は出発渦がでかいんでひとつの滑走路につき最低でも３分とかの間隔を開けなきゃないよ。（>>509）」
↓
http://www.youtube.com/watch?v=BY8K1KJYZ5Y&feature=related
ANA（1’01）タイ航空（2’37）ANA（4’10）JAL（6’03）ワンワールド（7’37）
90秒〜110秒程度で4機連続離陸




はははははははははっは


もの知らねーでやんのこのバカw
無様なのは
お ま え


ははははははははははは

俺がKC57だと思ってるんだろうか。
だとしたらさすがに>>528のような勘違いはしないわ。

まぁNGにしておこう。

どう見ても電カスです
本当にありがとうございました

チンカスって何よ

>>541
うん、ヘビー機どうしなら２分ってとこ？

「ちっこい戦闘機と違って大型旅客機は出発渦がでかいんでひとつの滑走路につき最低でも３分とかの間隔を開けなきゃないよ。（>>509）」
↓
http://www.youtube.com/watch?v=BY8K1KJYZ5Y&feature=related
ANA（1’01）タイ航空（2’37）ANA（4’10）JAL（6’03）ワンワールド（7’37）
90秒〜110秒程度で4機連続離陸




はははははははははっは


もの知らねーでやんのこのバカw
まさに無様w



ははははははははははは

>>554
ばーか

電カス出オチｗｗｗ

世界中のどこの空港で２分とか100秒とかでダイヤ組んでるのか、教えてほしいもんだな。

ほんと馬力は日本語不自由だな。

１０万人分の需要があるなら、滑走路を増設してそれに対応することが可能だ
という話をしているだけで、現在のダイヤなど全然関係ないのに。。

＞それ毎日片道で10万人分用意できるか？
と自分で言い出して忘れているのか？
もしかして馬力は記憶障害か何かなのか？

>>558
> 滑走路を増設してそれに対応することが可能だ

どこに？

アホやな。
空港の処理能力は滑走路だけではない。
乗降施設にしろ、空港までの交通機関にしろ、どこかにボトルネックがあれば
滑走路を増設して済む問題ではない。

>>554
まず3分というのは標準じゃない。
時間による管理を行うとき、標準は滑走路端からの離陸が基準なので「2分」。
（28-T11-1の2ページ目参考図の上のほう）
インターセクションかつ後続機が先行機より小サイズのとき（同下のほう）のみ3分に
なる。
日本の旅客機でインターセクションによる離陸を行っている例は、離島便のセスナや
ヘリによるものくらいしかないんじゃないかね・・・
あと、離陸からの時間or航空機間の距離　による管制だから、距離のほうを採用して
いれば2分という枠に縛られることもない。

ちなみに3分が標準になるのはDMEを使用しない場合だが、ここでDMEを使用しない
場合を想定するのはナンセンスだろう。
ついでに、着陸は距離基準はないので2分間隔になる（ヘビー→ライトの場合は3分）。
また、着陸は2分より長くする規定はあっても短くする規定はない。

>>558
現時点で想定されているもの以上の設備を投資することが前提なら、それこそ何でも
できるだろう・・・

>>561
参考情報として、伊丹で３２Ｌ離陸の場合、７６７以下は基本的にインターセクション離陸。
（騒音問題と、３２Ｌの端まで行くと時間がかかりすぎるのと、２００回規制で３２Ｌはそれほど込まないからかな？）

増設すりゃ可能とか言う話をしだしたらなぁ…
どこまでが許容範囲かという話を無視すれば
月行きのロケットを1日10万人分飛ばすことも可能とかにならんか

>>562
ほほう、情報ありがとう。
伊丹は高知から札幌に行くときに一回経由したきりでまともに見たことがなく、
まさかそんな過密空港でやっていると思わなかったわ・・・

>>561
なるほどありがとう。管制の目的は時間を置くことでなくて適正に距離を取らせることだ、と理解すれば良い？

ここで航空管制のお勉強ができるとは思わなかった、ありがとう。

>>565
その通り、実際そういう運用のされ方をしている。
時間は「その時間だけ経過すれば十分距離がとれる」という範囲だし。
詳しくは、航空局発行の管制方式基準とか見てみればいいと思う。
28-T11-1のような通達だけじゃ全貌はわからんでしょ。

>>567
考えてみれば渦も距離で効くし、鉄道がごとく航空も国土交通省がなにがしか示してて当然だったね。
うかつでござんした。

>>528
この人、ちょっと硬い文章になると、意味すら読めないんだ。

>ちっこい戦闘機と違って大型旅客機は出発渦がでかいんでひとつの滑走路につき最低でも３分とかの間隔を開けなきゃないよ。
こう書いて、失笑されちゃったのか。
これは恥ずかしい人だね。

>>557,565,568

バカだなコイツ

なんのことはない
>>509で
「ちっこい戦闘機と違って大型旅客機は出発渦がでかいんでひとつの滑走路につき最低でも３分とかの間隔を開けなきゃないよ。」
なんていうデタラメをほざいて、あっさり動画でひっくり返されただけじゃんw


シッタカぶったバカがなにかっこつけちゃってんだかw

同じネタを何度も掘り返す電ｶｽと、明らかな誤りは認めるKC。
しかもID変えて連投なのがバレバレ。
人として生きてて恥ずかしくないか電ｶｽ。

KCもでんカスも精神病者なんだからみんなほっとけよ

>>572
禿げ同

KichiGai57はにちゃんでしか生きがいを見だせないのでゆるしてやってくれ。
でも、基本無視でおねがいします。

↑
アルファベットが読めない理解できないタイプの脳障害だな

>>571
これKCなんとかって言う人？


>>509
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

電カスさん出オチ乙です

エルピーダメモリが会社更生法申請だと
GDP上昇も望めないし
そのうえ人口も半減するし

リニア黄色信号だな

上場企業のPJだからねえ。
株主でもないゴミがネットでクサしても影響受けないだろうよ。

>>578
ますます経済振興策が必要だな。

そのうち「うちの近所のコンビニが一つ潰れた。リニア黄色信号だな」
とか言い出しそうだ

山梨リニア実験線建設工事現場
最新の状況
(2012/02/21)
ttps://opencity.jp/fuefuki/sp/unit/alb/pub_idx.jsp?mode=dtl&pid=29&aid=198&gid=75&uid=1819
ttps://opencity.jp/fuefuki/sp/unit/alb/pub_idx.jsp?mode=dtl&pid=215&aid=185&gid=75&uid=1819
ttps://opencity.jp/fuefuki/sp/unit/alb/pub_idx.jsp?mode=dtl&pid=214&aid=185&gid=75&uid=1819

�d

リニアの騒音はどの程度のものだろうか？
かつて東海道新幹線訴訟の際、原告は速度を１１０キロ以下にしろと主張した。
当時の裁判官のレベルは低かったため請求は認められなかったが、現在では
東京大宮間や瀬戸大橋線で速度制限が採用されていることから
原告の主張が認められる可能性は十分にある。

そうすると、リニアは東京大阪間を時速１１０キロで走ることになる。
所要時間は一体どのくらいになってしまうのだろうか？

https://opencity.jp/fuefuki/output/grp?fid=1840
これよく見たら、すごい傾斜だね。
なんぱーみる？

>>585
最急で40‰なんでない

>>586
>>509
「大型旅客機は出発渦がでかいんでひとつの滑走路につき最低でも３分とかの間隔を開けなきゃない」
↑
これのソースまだ？w

馬鹿の一つ覚えだな、電カス

>>587
>>561で十分でしょ、ちゃんと基準名も書いてある。
まーでも俺も大型機の後は相当時間が必要というのは知っていたが
大型機同士ではもっと早くなるとは知らなかった。

人口が減少するからリニアが不要なら航空便も増やす必要ないことになるはずだが

航空機もなかなかこれ以上は増えんだろうな
しょせん新幹線との共食いだろ
今後パイは確実に小さくなる

>>580
経済振興とは人口を増やすことだな
土木事業をすることではない

>>592
人口は結果論ね。
経済振興と直接の関係は無い。
土木工事が直接地域経済の振興に役立つ事は常識。

そして日本は借金だらけになったｗ

>>589
http://www.youtube.com/watch?v=BY8K1KJYZ5Y&feature=related
ANA（1’01）タイ航空（2’37）ANA（4’10）JAL（6’03）ワンワールド（7’37）
90秒〜110秒程度で4機連続離陸

バカじゃねお前？w
なにシッタカぶってんだ？カス

>>593
人口は大事な要素なんだが。バカかね？
失せろ、ゴミ

>>595
お前はお前で離陸時間のカウントを間違っている。

4機と5機の区別がつかないのが電カスの特徴ｗｗｗ
小学校で植木算やってないんだろうな

人口増やすにはＳＥＸの回数を増やすこと。
つまり、テレビや夜の娯楽は厳しく取り締まり、赤線を復活させる。

>>592
人口が増えればOKだっていうならタイやバングラディシュはとっくに経済大国になってなきゃおかしい。

おかしいのはＫｉＣｈｉｇａｉ57ののうみそ。

名目GDPをあげること
これが大事。スローライフで良いからなんて人はますます困窮していく

立ち止まることは後退である。
名目GDPを上げるにはどうしたら良いか？デフレを解消させるべく公共事業を増やし雇用を安定させることが大事
津波対策やら道路の耐震補強工事などやることは山ほどあるのだ！

>>601
金融緩和しないと名目あがんないよ。

>>589

>>561はデタラメじゃんw

http://www.youtube.com/watch?v=BY8K1KJYZ5Y&feature=related
ANA（1’01）タイ航空（2’37）ANA（4’10）JAL（6’03）ワンワールド（7’37）
90秒〜110秒程度で4機連続離陸
↑
これ見てみろよアホw

だいたい、本人でもないアホがなにレスつけてんだ？ん？それとも自演してる本人なのか？
ばっかーコイツw

>>596
へー、そうなんだw
>>597
五機連続で離陸してる画像だけども、90秒〜110秒程度の間隔で離陸したのは四機じゃん
オマエ、ばっかじゃね？w

>>599
>>602
オマエ、恥ずかしいなw

>>509
「大型旅客機は出発渦がでかいんでひとつの滑走路につき最低でも３分とかの間隔を開けなきゃない」
↑
これ見てみろよ
んバッカ丸出しw
しかも予想需要に人口関係ないとかホザイちゃってるんだもんなw
そりゃおっかっしーよなw

バカか昼間っから夜中までなに落書きしちゃってんだかよw

弁明に必死ｗｗｗ
バカってみんな知ってるんだから取り繕わなくていいぞｗｗｗ

>>604

>>509
「大型旅客機は出発渦がでかいんでひとつの滑走路につき最低でも３分とかの間隔を開けなきゃない」
↑
http://www.youtube.com/watch?v=BY8K1KJYZ5Y&feature=related
ANA（1’01）タイ航空（2’37）ANA（4’10）JAL（6’03）ワンワールド（7’37）
90秒〜110秒程度で4機連続離陸
↑
これ見てみろよ


バッカだろ？このKC57 ◆KC57/nPS5Eってアホよ？なあ？



はははははははははははははは

バカが知ったかぶりして、毎度毎度、大ケガしてますってなw


ぶはははははっははははは
こいつ、マジばっかデーッw

>>593
常識なら地方が衰退したりはしないね

>>599
日本はすでに経済大国だから人口が重要なわけだろう
逆に発展途上国なら人口より経済成長のほうが重要

KiChigai57になにを言っても無駄。
理解する能力が無い。
それゆえ無職。
哀れなので相手しないようにね。

>>609
あー、すまんすまん
そうだったw


>>509
「大型旅客機は出発渦がでかいんでひとつの滑走路につき最低でも３分とかの間隔を開けなきゃない」
↑
http://www.youtube.com/watch?v=BY8K1KJYZ5Y&feature=related
ANA（1’01）タイ航空（2’37）ANA（4’10）JAL（6’03）ワンワールド（7’37）
90秒〜110秒程度で4機連続離陸

この馬鹿さ加減があまりに傑作だったもんでついw

世界一低金利なのに
失われた20年・・

デフレ解消は無理

>>607
効くのは国という枠内であって地方にスポット的に落とし込むのは無理。国でさえ貿易で多少漏れが出るのに。

>>608
「経済振興に成功」＝「経済成長にプラス」
だぞ。経済振興のためには人口より経済成長ってもはや意味不明だ。
いったい誰のどんな経済モデルに基いてモノ言ってるんだ？

>>612

おや、このオバカちゃん、また半ベソかいて逃げ出したよw


>>509
「大型旅客機は出発渦がでかいんでひとつの滑走路につき最低でも３分とかの間隔を開けなきゃない」
↑
http://www.youtube.com/watch?v=BY8K1KJYZ5Y&feature=related
ANA（1’01）タイ航空（2’37）ANA（4’10）JAL（6’03）ワンワールド（7’37）
90秒〜110秒程度で4機連続離陸


いやー、この馬鹿さ加減w
さいこーーっw
また、出落ちで大ケガしてやんのw


しかも、いまだに、将来利用者予測で、人口が大事な変数になってることを知りもしないでやんのw



あまりにバカスグルw


ははっっはははははははははははは

コイツ、早く死んだ方がいいかもなw

>>607
公共事業を削減したので地方が衰退したってのが常識何だが・・・

つか　公共事業のおこぼれ目的で安易に出来た土木屋が多すぎ
これを機会にみんな潰れて路頭に迷うといいと思う

>>603
>>561のどこがデタラメなのか指摘してくれ。

>>616
　彼の場合、彼なりの結論に合わないものは全て出鱈目なんだよ、例えそれが物理法則に反する結果になったとしても。

>>615
公共事業自体で稼ぐのが土建関連、おこぼれにあずかるのが他業種。
とっくにまるごとボコボコ潰れて路頭に迷っておるわい。時代認識甘すぎ。

>>612
リニアの需要にとって人口より経済成長が重要だといっているのは君だろ

やっぱりリニアに執拗に反対してる奴は航空厨だったか
人口が減少するからリニアは不要といいつつ、滑走路は増設しろとかw
空港も閉鎖で良いだろ

元々は飛行機で東阪需要を満たせるかどうかって話だったよな。

全部A380モノクラス前提で計算されても困るし、
出発間隔を状況に応じては短く出来てもダイヤ上で組めなきゃ駄目だし。
滑走路を増やしても今度は空域の都合が出てくるし

結局、どこまで東阪需要に割けるのか？って現状と何の変わりもない結論しか出ないだろ

航空需要を奪っても知れてるだろ
今も新幹線ですら供給に余裕があるんだろ
リニアを作って一番打撃をこうむるのは新幹線

>>621
新幹線があるのだから航空機ですべて満たす必要なんてないね

リニアを作っても新幹線と共食いになるだけ
新たな需要なんて発生しない
仮に発生しても人口激減を上回るものにはならない

高速道路を忘れていないか？
東京大阪間に時速４００キロで走行可能なアウトバーンを建設するという
意見もある。

>>622
新幹線に余裕が無いから、西からの乗り入れができないんだよ。

リニアができれば東海道新幹線と九州新幹線、北陸新幹線が直通運転できる
もしかしたら東北新幹線も
京都はそれでよしとしようよ

知ってる人も多いと思うが、昔、新幹線網の構想をぶち上げた人がいたが、
その人は、
リニアは技術的に可能なものを組み合わせた新幹線とは異質なもの、
交通機関はそれぞれ得意分野を発揮し補い合うべきもので、対抗すべきでない、
磁場の人体に与える影響について未知数、
延伸の可能性がなく、閉じたシステムは既存の新幹線のネットワークと直通できず不経済、
東京-大阪は中央新幹線を造って新幹線を二重化するべきだ、
そうして、その後、東海道の短絡ルート建設も含めた大改良を進めることが必要。
と語っていたそうな。

　そういえば、東海はリニアがだめな場合は現行方式の新幹線で350km/h？、
と言ってたけど、もうその必要はないのかな？

結局>>616には回答なしか…

>>628
リニアで東名阪間の需要を吸収して航空の枠が空けば、より航空網の充実に結びつくんじゃね？

>>616-618,629

>>509
「大型旅客機は出発渦がでかいんでひとつの滑走路につき最低でも３分とかの間隔を開けなきゃない」
↑
http://www.youtube.com/watch?v=BY8K1KJYZ5Y&feature=related
ANA（1’01）タイ航空（2’37）ANA（4’10）JAL（6’03）ワンワールド（7’37）
90秒〜110秒程度で4機連続離陸

↑これほど恥ずかしいシッタカぶりはなかなか見ないもんだ

>>631
そんなことはどうでもいいから>>561のどこがデタラメなのか指摘してくれ。

>>632


>>509
「大型旅客機は出発渦がでかいんでひとつの滑走路につき最低でも３分とかの間隔を開けなきゃない」
↑
http://www.youtube.com/watch?v=BY8K1KJYZ5Y&feature=related
ANA（1’01）タイ航空（2’37）ANA（4’10）JAL（6’03）ワンワールド（7’37）
90秒〜110秒程度で4機連続離陸

↑すんげー恥ずかしいよなこれw




「大型旅客機は出発渦がでかいんでひとつの滑走路につき最低でも３分とかの間隔を開けなきゃない」だってよw
しかも、聞いてもいないのにななしが返事返して来ちゃったりしてよw



ばっかでー、こいつw
ナーンにも知らないバカがコイツw

また電カスか

うむ、壊れた昔の蓄音機みたいなやつだな。
同じ事の繰り返しばかりで知性の底が透けて見えるわ。

結局「デタラメ」発言自体がデタラメか。
なるほど、そういう人物なんだな。
KC57の方がよほどましだわ。

ＫｉＣｈｉｇａｉ57が他よりマシだって？
とんでもないことを書き込むねぇ。
ＫｉＣｈｉｇａｉ57と似た者同士ってことならセットでよそへいってくれ。

>>637
>>603及び類似の書き込みをしている奴よりましという表現にしか
なっていないのになんでいきなり「他」とまとめるのか理解
できない。

アンチの存在意義って、練り付かれた人が少し頑なになる程度のもんだよな。

今日みたいな日には、リニア用の除雪車が必要だぬ。

今日は新潟の雪少ないぞ

５００ｋｍ/hで雪に乗り上げて・・

乗り上げても飛び出さないけどな。

山梨日日新聞 2012年02月24日(金)
リニアアセス地下水、残土予測が必要 県、６３項目の意見書提出
ttp://www.sannichi.co.jp/linear/news/2012/02/24/16.html
リニア駅 大津町付近「建設が可能」 ＪＲ東海社長見解
ttp://www.sannichi.co.jp/linear/news/2012/02/24/17.html

リニア山梨スレ、いつの間にか落ちたな

JR東海リニアは、人口密集地には完全覆い型防音フードを設置し、落氷によるバラスト飛散も無視できるため、
東海道新幹線に比べ風雨雪にも強い
ttp://www.mlit.go.jp/common/000112485.pdf (16頁／39)

>>643
オマエ、
>>509
「大型旅客機は出発渦がでかいんでひとつの滑走路につき最低でも３分とかの間隔を開けなきゃない」
↑
http://www.youtube.com/watch?v=BY8K1KJYZ5Y&feature=related
ANA（1’01）タイ航空（2’37）ANA（4’10）JAL（6’03）ワンワールド（7’37）
90秒〜110秒程度で4機連続離陸


これ、バッカだよなw

バッカw

はははははははははははは

でたらめの人が何を言ってもむなしいだけだな。

>>647
>でたらめ
っていうのはな、

>>509
「大型旅客機は出発渦がでかいんでひとつの滑走路につき最低でも３分とかの間隔を開けなきゃない」
↑
こういうのを言うんだよ



バッカでー、コイツw

っはぁーーっはっっはっっはははははははははのはのはｗ

だから>>561がでたらめと明言した以上どこがでたらめか言えと。

それを言えない限り、>>648及びそれに類似したことを書く奴はKC57より下だと
俺は見る。

羽田が１本あたり約10万回/年なんてってるけど、18h前後なのか24hなのかよく分からんが
274回/日に相当して4〜5.25分間隔になるよね。
実際のオペレーションでは結局これくらいが平均の値になるんだろう。

とすればA380のモノクラス840席を前提としても、ピークタイムの"のぞみ"並の11907席/時を
提供するには14便強必要、よって滑走路をまるまる一本専用に使えないとということになるか。
実際にはそのうちの対名古屋の３〜４割を引き、座席利用率は100％とし、２クラス制をとって
毎時12便の滑走路一本ってとこに落ち着くか？

リニアなんて要らないから、新宿から中央新幹線やってくれ

>>648
お前が一連のレスを理解して無い事は良く判ったよ(^o^)

>>651
キミがお金出してやりなさい。
JR東海つー民間企業はリニアに金出すつもりはあるけど、沿線住民・株主以外の
部外者にとやかく言われる筋合いはない。

国鉄清算事業を国民負担させなかったらそういう偉そうなことを書け。
東海ももともと国鉄だ。

>>650
だから何も飛行機ですべて置き換えるなんて考える必要はないだろ
リニア関係なしに新幹線は既に存在するのだからな
どちらかが完全になくなることはない

民間と言えども倒産すれば国民が負担することには変わらないからな
鉄道のような公益性の高い企業は特に

今日はリニア実験線から富士山がよく見えたよ。
いまはリニアモーターカーは走っていないけどな。

>>654
黒歴史スレ行くか大蔵省判断による土地放出抑制について勉強するかどっちかにしろよw

>>655
LCCでリニア敗北っていうから航空でのリニア潰しをシミュってんだろ。
実際のところLCCは同路線もしくは並行路線の他キャリアのエコノミー客は奪えても
並行する新幹線からは奪えてないからどうでもいいっちゃどうでもいいんだが。

>>656
５兆円の高金利な長期債務を返済しつつある企業相手に頭の悪い指摘だなw

>>５兆円の高金利な長期債務を返済しつつある企業相手に頭の悪い指摘だな

それができるのも国鉄を清算事業団として国民負担でやったからだろ。
KiChiga57の書くことはいつも狂ってるが本人は気づいてない。
公務員のやることがいつも公平で国民目線ではないことにちっとは気づけよ。

JR東海のもともとの株主は国鉄清算事業
東海が不当に負担を免れたとすれば、その分株は高く売れたわけだ
朝三暮四の猿以下だな

LCCの座席見たけど、膝がつっかえるようなシートピッチだぞｗｗｗ
ちなみにあるＬＣＣの航空機のシートピッチは23インチだと聞いた
１インチはだいたい2.54センチなので、約580mmとなる
それに比べて新幹線自由席（東海道）は余裕の1040mm、
国鉄特急型車両ですらシートピッチは910mmだ。
いかにＬＣＣが窮屈なのかが分かる
短距離のフライトならば耐えられるかもしれないが、海外旅行でこの窮屈空間に長時間座らされる苦痛は
想像を絶するに余りある。
したがって、居住性の面からみればＬＣＣは到底新幹線には勝てない。
ＬＣＣが新幹線に一方的に勝利するなどというのは痴人の見る白昼夢にすぎないよ。

都市部への人口増加や超低金利という恵まれた時代にありながらその５兆円をいまだに返済できていないくせにw
これから都市部でも人口が減少する時代に１０兆円ものリニア建設費をどうやって返済する気だw
しかも今後は金利も上がっていく可能性が高い
最後は返済できなくなって国に泣きつくのがオチだろw
まあその国が数十年後もあればまだいいけどなw

>>661
新幹線の自由席は一人1040mmもあるのか
新幹線自由席は５席だから5020mmだな
通路も入れたら６メーターは超えてくるなw

訂正
5200mm

「ピーチ」 混雑で最大１時間遅れ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120301/t10013402061000.html

やはり安さは重要だな
新幹線もいつまでも殿様商売はしてられないだろう

バカが

>>665
そのニュースはLCCにとっての朗報でもなんでもないだろ……
予想以上の人数が登場口に殺到するなんてありえないんだから

ただまぁ職員の慣れの問題だとは思うけど

>>650,658
いやー、おまえ、恥ずかしいなw
必死でごまかそうとしてるんだなw

>>509
「大型旅客機は出発渦がでかいんでひとつの滑走路につき最低でも３分とかの間隔を開けなきゃない」
↑
http://www.youtube.com/watch?v=BY8K1KJYZ5Y&feature=related
ANA（1’01）タイ航空（2’37）ANA（4’10）JAL（6’03）ワンワールド（7’37）
90秒〜110秒程度で4機連続離陸


これ、バッカだよなw
>>528でエラそうなことぶっこいておきながら、>>530で動画を出されたらあっという間に沈黙w

ばっかでーw


「大型旅客機は出発渦がでかいんでひとつの滑走路につき最低でも３分とかの間隔を開けなきゃない」
↑
このシッタカぶり、すんげーはずかしいw

なんにも知らねーから

「大型旅客機は出発渦がでかいんでひとつの滑走路につき最低でも３分とかの間隔を開けなきゃない」
（>>509）


こういう馬鹿なことを書くわけだよなw
飛行機に乗った事がないから、こんな簡単なことすら知らない
飛行機に乗ったこともないアホが交通を語ることは滑稽w


はっっはっっっはっっっは

このバカw

>>663
通路に何の関係が有るか知らんが、新幹線は２０席有るだろ。

>>670
シートピッチは並び方向だと解釈してんだろうな。

>>662
法律で大半は20分割、一部を60分割で払うように定められてるので、どんなに儲けていようと
早期に払い終わるのは無理。これまた国鉄債務問題では常識中の常識だね。

常識を言いながら常識に欠ける書き込みを続けるのがＫｉＣｈｉｇａｉ57。

>>673
お前が今すぐ抗議の自殺をすれば俺も常識を身に付けざるを得ないかもなぁ。
ただし、お前の気に入るような常識かどうかは保証の限りじゃないがww

ところでなんでKC57はリニアにそこまで入れ込んでるんだ？
そんなに魅力的なものなのか？

「大型旅客機は出発渦がでかいんでひとつの滑走路につき最低でも３分とかの間隔を開けなきゃない」
（>>509）
↑
これが完璧に間違ってるのは常識中の常識で

予想乗客需要が、人口にとても敏感に影響されるのも常識中の常識な訳なんだが

>>672,674
こいつ、すんげーバカだなw

リニアスレしか見てない子か。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1317816040/613-


jinsei：人生相談［レス削除］
492 ：491より不備補足：2012/02/29(水) 15:44:53.00
HOST:113.32.85.242<8080><3128><8000><1080>[113.32.85.242]
　依頼番号漏れですみません。


113.32.85.242 から検索しました。
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 113.32.85.240/29
b. [ネットワーク名] TK0121040107
f. [組織名] 株式会社フォーチュン
g. [Organization] Fortune
m. [管理者連絡窓口] JP00022296
[割当年月日] 2010/11/26

>>677

「大型旅客機は出発渦がでかいんでひとつの滑走路につき最低でも３分とかの間隔を開けなきゃない」
（>>509）
↑
これが完璧に間違ってるのは常識中の常識で

予想乗客需要が、人口にとても敏感に影響されるのも常識中の常識な訳なんだが

>>672,674,677
こいつ、もう、半ベソになってやがんのw

ばっかでー、こいつw
なんにも知らないクセして、>>672,674だとよw

はーーーーっはっっはっっははははははは

知ったかぶりしてドヤ顔で
「大型旅客機は出発渦がでかいんでひとつの滑走路につき最低でも３分とかの間隔を開けなきゃない」（>>509）
↓
やんわりバカをたしなめられる（>>516）
↓
さらに調子にのって、ドヤ顔（>>528）
↓
http://www.youtube.com/watch?v=BY8K1KJYZ5Y&feature=related
動画を出されて息の根を止められる（>>530）。これぞ瞬殺
↓
以降、みんなにフルボッコにされて、涙を流して逃げ回るw



シッタカぶりのバカの末路だなw

デタラメ人が何を言ってもなぁ。

>>671
シートピッチには座席幅の意味もあるのか？

>>663はただのアホ。

>>682
シートピッチは座席幅じゃなくて座席間隔のことだよ
椅子の横の長さを長くしてどーするｗｗ
おっしゃるとおり>>663はシートピッチの意味自体を理解できてない単なるアホ

高校の世界史の教科書に「奴隷運搬船に詰め込まれる黒人奴隷の図」という資料があったが、
まさにＬＣＣの座席の狭さはあれに匹敵すると思う

ピーチなんちゃらって関空のＬＣＣをテレビニュースで見たが、
前後のスペース無さ過ぎて息が詰まりそう。
ゆったりとのぞみとか、はやぶさで行くほうが良い。

>>684
お前の目玉は節穴だな。

国際線乗ってて夜用足しに行った時、ビジネスからエコノミー
見たら「ブロイラー…」と思ってしまったわ。
LCCもそんな感じなんだろうなあ。

イナカモンおつ
１時間くらい我慢できないと都会で働けないぞ

LCCは基本的に短距離だろ
だから新幹線とって脅威にならないことはない

東海道新幹線の脅威になるためには羽田に大量に発着する必要があるけどな。

>>688
確かに・・・
現代は田舎の百姓より都会人の方が体力あるもんなー。

>>690
シェアを１割奪われるだけでもJRにとったら相当脅威だろう
下手をすれば値下げ競争にまきこまれる恐れも出てくる
そうなれば当然収益も落ちる

>>692
シェアより利益額のほうが重要だろ
シェア90％で100人使って100の儲けがあるものより
10％しかなくても1000人使って1000儲けられるのでは
営利企業としては後者を取ることが普通

440 ：本気で怒る原告適格者より：2012/03/02(金) 23:20:42.72 ID:ATiHDkRM0
　　おばまゆきお本人へ
・指定削除板※全てにおいて本名とメールアドレスを記載
・自宅のプロバイダーからアクセス（携帯不可）
　　※指定削除板
　　jinsei：人生相談［レス削除］http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1130758137
　　lic：資格全般［レス削除］http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1315325695
　　money：金融［レス削除］http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152346670
　　train：鉄道総合［レス削除］http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1329250665
以上の項目を全て満たし
・今回懲らしめ、排除の対象とされたKC57といじめ厨くんに対して下記レスに対しての謝罪文
　　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1317816040/551
・２ちゃんねるにおいて2008年以降のふざけたレスをしたことについて各住民に対しての謝罪文
・各指定スレの削除人に対しての謝罪文
を記載して
・今後匿名を含めて謝罪掲載日を含め５年間、いっさい２ちゃんねるにおいて書き込みをしない
・精神科医院に通院し診断を受け、精神病であれば治癒するように努める
ことを平成24年3月9日午後11時59分までに宣誓する
以上、全ての条件を満たした場合、被害届の捜査機関への提出を見合わせる準備がある。

>>672
まさか馬力が法律を語るとは思わなかった。
どうせありもしない頭の中だけの法律だろう。

リニア　電磁波でグクッたら色々なサイトが出てきたんだが、
無知なので教えて欲しい、リニアの人体への電磁波の影響はないのか。

他のスレでも聞こうと思いますが、絶対にリニア否定論者ではありません。

>>696
影響の否定はしきれないけど、その辺言い出したら
携帯とか電子レンジとか無線電波が飛び交う街中の心配をしたほうが多分良い。

>>697
ありがとう。ただネットでググッたらあまりにもリニアの電磁波は強力みたいな
風に書いてあったから少々心配になってしまって。
なんか中国じゃリニアの延伸がそれでストップとか書いてあったもんでね。
実際どうなのか心配になったってこと。ありがとうございました。

>>695
リニア中央新幹線総合スレ15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263535303/538

538 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/07(日) 09:58:30 ID:d9Sm566V0
>>535
ほれ、ソースな。

ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H03/H03SE216.html
新幹線鉄道に係る鉄道施設の譲渡等に関する法律施行令
（平成三年六月十四日政令第二百十六号）
（新幹線鉄道施設の対価の支払方法）
第一条 　新幹線鉄道に係る鉄道施設の譲渡等に関する法律 （以下「法」という。）第三条第二項第四号
の政令で定める半年賦支払の方法は、支払期間を法第二条 の規定により新幹線鉄道に係る鉄道施設
（以下「新幹線鉄道施設」という。）の譲渡が実施される期日（以下「譲渡実施期日」という。）から、
譲渡実施期日から起算して六十年を経過する日までの期間とし、半年賦金として次に掲げる額
（平成二十九年四月一日以後の期間に係るものにあっては、第三号及び第四号に掲げる額）の合計額を
支払う方法とする。

>>696
http://www.who.int/peh-emf/publications/facts/fs322_ELF_fields_jp_final.pdf
> 長期的影響に関しては、ELF磁界への暴露と小児白血病との関連についての証拠が弱い
> ことから、暴露低減によって健康上の便益があるかどうか不明です。

なんてこと言ってるWHOの基準をクリアしてるし、乗客はリニアから離れたら影響無いんだし、
まぁどうでもいい話だよこれは。

常時通電してる新幹線の架線より、列車通過時しか通電しないリニアのほうが
マシそうな気がするんだが。

電気の勉強してきたほうがいい。

ＫｉＣｈｉｇａｉ57の書き込みは無視してください。
どうせ腐った脳みそで腐ったＰＣをクサった指で操ってのでロクな書き込みできません。

>>703
お前は哀れな奴だな・・・

超電導磁石の磁場の影響を言っているのだろ。磁場の遮蔽を完璧に
保ち続けられるのかなど、説明不足の点もある。

どうでもいいけど、本当にリニアの電磁波は大丈夫なのかよ？
検索すると結構ヤバそうな論評が多数出てくるんだけど。
マスコミが、一斉に取上げ出したらどうなるんだろう？

原発と同じで子供に影響出るから乗せない親とかも出てきそうなんだけど。
実際にはどうなんだよ。

>>706
大丈夫！
原発事故は100％安全で死者が出なかったじゃんｗ
国もJR東海も100％信用したほうがいいよ。

強い磁力の影響がはっきりしないと、運転士も車掌もなり手がなくて乗務員無しってのありえるな。

>>705,707
お前は床か壁に穴でもあけるつもりか？

>>706
運転台は車上に無い。

>>708
リニアには元々運転士は居ない。
中央でコンピュータ制御運転。

>>709
運転士じゃなくて周辺地域や乗客への影響だよ。
穴が開いてなければ電磁波の影響がないなんて、あんたそれは論外だよ。
だから心配してんじゃないか。

マンションの近くとかには電波塔なんかの建設の話があると大反対が起きるだろw
あれは何でか知ってるの？
勿論、変電所なんかは民家の近くは論外だし。

>>709、>>710
無知だから教えて欲しいんだが車掌や関係者は一人も乗車しないのか？
乗客だけ乗車するのか？違うだろw

> 無知だから教えて欲しいんだが車掌や関係者は一人も乗車しないのか？

ググればわかる程度のことを質問するな

そりゃ今の時点でWebに書いてるような奴は
反対目的のためのリニア反対をしたくてやってる奴か
電磁波と名がつくと飛びついてくる奴かのどっちかしかない

>>709
JRの説明不足だと言っているんだよ。国際基準以下で問題ない。
これだけしか言っていない。科学的視点からの第三者による補強が
露出しないんだよ。

だから電磁波は大丈夫？　と何度も繰り返される。

>>713
意味わかんないかな。
それで車掌や関係者、乗客及び周辺に電磁波の
影響はないのかって意味なんだけど。

>科学的視点からの第三者による補強
という名でトンデモ博覧会が行われている例は枚挙に暇が……
つか、それなら国際基準がそもそもダメである理屈か
国際基準が達成されていない証拠か何かを御開陳してくださいな。

>>711
> 運転士じゃなくて周辺地域や乗客への影響だよ。
測定値が公開されててWHOの基準に適合してることが証明済。

> マンションの近くとかには電波塔なんかの建設の話があると大反対が起きるだろw
> あれは何でか知ってるの？
電波脳のせい。

> 勿論、変電所なんかは民家の近くは論外だし。
30万都市圏から3300万都市圏まで平気で住宅地の中に変電所がゴロゴロしてるが。

>>715
WHO、国交省、JRC、これだけで三者揃ってるよな。周辺住民加えて４者か。

>>718
こいつ、また知ったかぶりしてるよw

>>509
「大型旅客機は出発渦がでかいんでひとつの滑走路につき最低でも３分とかの間隔を開けなきゃない」
↑
http://www.youtube.com/watch?v=BY8K1KJYZ5Y&feature=related
ANA（1’01）タイ航空（2’37）ANA（4’10）JAL（6’03）ワンワールド（7’37）
90秒〜110秒程度で4機連続離陸

↑
これ見てみろよ
瞬殺されてるだろ？なあ？w
>>679のまとめ見てみろよ、どんだけバカか分かるってなあw

バッカだろ？このKC57 ◆KC57/nPS5Eってアホよ？なあ？


そんなバカが、また知ったかぶりして
「WHOの基準に適合してる」だとよw
よくまあ、そんなデタラメをほざけるもんだよw

なあ？なあ？って相手にして欲しいんだろうが、出オチｗｗｗ

原発事故の例があるからねえ。国やJRサイドのデータを疑うヒトもいるだろう
ねえ。車内や沿線で実際に計測して、それを報道公開して番組や記事で
検証でもさせないと不安は解消しなさそうだなあ。

リニア＝電磁波なんてイメージは早めに払拭しておいた方がいいと思うよ。

JRは原発事故に関わってないけどバカなの？

会社も国も信じられないなら勝手にやって納得してもらうしかないね

そもそも携帯電話を下回る程度の電磁波なのにクレームつける奴がいるかね

>>723
>そもそも携帯電話を下回る程度の電磁波なのにクレームつける奴がいるかね

それをきちんと周知させる努力が必要だろうと言っている。JR海は広報不足だよ。

周知させる努力をしたら「何かを隠そうと必死になってる。怪しい」と喚くだけなんでしょう？

>>723
ごめん無知で、リニアは磁力で浮上して走行するんだろ？
言い換えれば素人目線だけど携帯電話の電磁波とは比較にならないくらいの
大きい電磁波が出るんじゃないかって、勘ぐってしまうんだけど。
信用は出来んけど、検索してみたらあるサイトではすごい数字とかが掲載されてるし。
ドイツの場合だと電磁波の為に、線路からある程度の範囲は立ち入り禁止にしてるとか。
何が事実で何が信用できるのかもう全く分からん。

まずその無知でスカタンなのをどうにかしないと何を説明したってダメやね

>>726
・あなたは既に電磁波恐怖症にかかっています（パナウェーブの方々と同じ病気です）
・あなたが満足する情報はあなたを安心させません。
・あなたが満足する情報はヤフー質問箱で得られるでしょう。
・WHOや各国政府の公式資料や、研究機関が学会誌等に出した査読論文は
　あなたは直接読んではいけません。必ずヤフー質問箱等の人に講釈してもらってください。

結論から言うと、実験始めて何年経ったと思ってる。で終わる
短期即時的で強烈なものはない。
アレルギー的に一部の人間への影響は否定できない。
長期的で緩やかなものは、あるかもしれないが、言い出したら既存のもの含めてあらゆるものを怖がらないといけない

電磁波の件は、あまり意識しないようにする。

飛行機の限界は、結局飛行場から飛行場までは早くても、そこから現地までが遠いこと

>>731
四国に住んでるが、新幹線よりはるかに飛行機が近い。

今の恐怖は電磁波じゃなくて長野県だな。


リニア事業再検証も要求　環境アセス方法書に知事意見　長野
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120229/ngn12022902160001-n1.htm

リニア中央新幹線の環境影響評価（アセスメント）方法書に対し、
阿部守一知事の意見がＪＲ東海に提出された。
アセスの手法に対する詳細な注文に加えて、東日本大震災で露呈した
エネルギー供給態勢の脆弱（ぜいじゃく）さを踏まえ、
電力消費の観点から事業そのものの再検証を求める厳しい内容となった。
かつて経験したことのない巨大プロジェクトが次第に現実となる中で、
建設促進一辺倒だったリニアに対する県内の空気が少しずつ変わりつつある。

「長野県は環境や景観をとりわけ大切にしてきている。
環境影響評価に取り組む姿勢として一定の基準を満たせばいいというだけではなく、
できる限り負荷を軽減させる視点と、景観を守ってもらう視点を強く訴えている」。
意見提出にあたって阿部知事は強調し、方法書への意見のほか、
リニア建設事業そのものに対する意見書も併せて提出した。

その内容は、電力消費の観点から事業の再検証を行い消費見通しを開示することをはじめ、
（１）地域振興への責任ある対応と安定的な事業継続（２）中間駅停車本数について県との協議
（３）駅のアクセス確保への地域協力−など５点。方法書への知事意見だけでなく、
事業の推進そのものに対する「意見」を付記するのは他の沿線県にない動きだとＪＲ東海側も認める。

沿線市町村からも事業が具体的に動き出すにつれて、工事の影響などを懸念する声が聞かれるようになった。
もともと構想段階から諏訪・木曽谷回りと諏訪・伊那谷回り、南アルプス貫通の３つのルートをめぐり
各地域の思惑が対立。県民のリニアに対する思いはそれぞれの立場から複雑なものがある。
意見書を受け取った同社中央新幹線推進本部環境保全統括部の内田吉彦部長は
「しっかりと内容を読ませていただいて環境影響評価を正式に進めていきたい」と険しい表情で語った。

これこのまま推移したらリニアオワコンじゃね？

産経だし法的根拠無いしお笑いだなw

>>710
完全無人で動くリニアを「安全」とか言われてもねえ･･･。
今のATOで動く地下鉄だって一応安全の為に乗務員が乗ってる所が多いのに。
事故とか起こったらどうするの？
トンネルの中で火災でも起きたら乗務員もいないのに
乗客はどう対処すればいいんだよ？
去年の石巻線特急脱線事故みたいに乗客の自己判断で逃げろってこと？

>>736
失礼、事故の起きた路線は「石巻線」じゃなくて「石勝線」でした。

いつの間にか乗務員居ないことになってる
コレだからゴミは生きている価値がない

万が一500ｋｍ/ｈで事故ったら
乗務員も糞も居ないに等しい
起動異常なんかあっても目視できた時には遅いし

一番怖いのは大地震でトンネルの天井とかが落ちてきて
乗り上げたときは恐らく・・

磁場が人体に与える影響は明らかになってるわけでもないのに「・・・と比べても問題ない」とか、
「WHO基準がなんだ」とかいうのを見ると、安全デマと同じにおいがするのは気のせいか？
現実にある懸念事項の一つに対して向き合おうとしない姿勢が御用にそっくり。
このスレにも放射能の安全デマを流してたやつもいたしな。
そいつの場合は思い込みや早とちりからだろうけど。
そもそも地上駅の乗降のためのシールドの存在が、その危険性を示す証拠ともいえないか？
問題なければ、わずかな乗降時のためにシールドなど不要であろう。
そうであれば、沿線のマンション等、軌道より上部で影響のある場所がない根拠(基準)は明示されるべき。
駅の位置を20ｍ以上の高架とすることが要件になってる点とか、その影響を考慮している可能性だって考えられる。
要は、JR東海は情報公開しろ、ということ。

情報公開要求厨はスレ違い（つーか板違い）
とっとと消えろ

東海の株持ってるなら株主総会で言っても構わんが、
ここで長文ほざいても何も変わらんｗｗｗ

>>740
有害性が認められない事を安全と言うんだよ（笑笑笑）

>>740
隕石が落ちてくるってのも現実にある懸念事項の一つだけど可能性が低いからみんな無視してるよね。

放射線の低線量被爆や電磁波の害ってのは、ようはその程度のもん。

やっぱり、リニアの電磁波の問題については今後話題になる可能性があるね。
もしこの問題が大きいということが事実だったら、マスコミの格好の香ばしい
ネタになるのは必定だよ。

そうだそうだー
お前さんは天才
もっとやれ

>>745
・広告を出してない企業の場合
　　マスコミ「おっしゃネタだ！バシバシ叩くぞ！」

・広告を出してる企業の場合
　　マスコミ「…」

この前飛行機乗った時にジェット機のキャビンで放射線を計ってみたけど、早くリニアに出来て欲しいと思ったわ
福島の3倍、東京の10倍、大阪の20倍も被爆してるんだぜ
耳の横に携帯当てても大丈夫なんだから、電磁波の方がかなりマシ

>>744
電磁波厨はほっとけよ。
宗教みたいなもんだから、下手な喩え出すと余計ツッコまれる。

ま　た　お　ま　え　か

　○　
　く|）へ　　
　　〉　　　ヽ○ノ ＜聞き入れてもらえない場合は内閣府や総務省は当然として…
￣￣7　　ヘ/ 　　　　　外務省やシンガポール政府にも問題提起して……
　　／　 　ノ 　　　　　　　ニューヨークの日本の国連大使に書簡を送って………
　　|
　／
　|
／
jinsei：人生相談［レス削除］http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1130758137
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train：鉄道総合［レス削除］http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1329250665

リニアの電磁波により人体に影響が生じる可能性よりも
地震で原子炉施設が破壊する可能性の方が低いのではないか

実際問題リニアが大阪まで全通してそれに乗れるのはここには多分いない。
だから気楽にお箸をおすすめください。
いくらここでリニア否定論、肯定論を出してもなんの影響も無い。
いちばん旨い話は
リニアが無事完成、即日事故って乗客乗員全員死亡、リニア中央新幹線は封印。
東海は損害賠償などで債務を返せず債務超過、おとうさんにいたる。

こうなったらあの世から祝電打ってやるよ。

中国の新幹線じゃあるまいし(笑）

2045年なんて今の日本政府があるかどうかすらわからないな
社会保障制度は完全に崩壊しているだろう

楢山は信州です。
遠くはありません。

リニアが開業したら、運賃は高いですが、距離間隔を麻痺させますよね。
例えば東京〜大阪６７分。
同じ６７分で新大阪から和歌山に行くことと、新大阪から品川に行くこと。
もちろんリニアのほうがお金がかかりますが、品川が和歌山ほどの距離に感じると思います。

東京〜大阪が近く感じますよね。

現在の東海道新幹線でも距離間隔がおかしくなるのは俺だけかな？
米原〜東京　新幹線で、最速２時間１５分
東京へ行くことがまるで在来線新快速で大阪や神戸に行く感覚になっている。
もしリニアが開通したら、１時間短縮され、米原〜品川１時間１５分。
もっと近く感じるだろうなと思っています。

>>740へのレスは相当必死だわな。
工作員、乙。

見たくないものは見ようとせず、無視を決め込む姿勢、
やはり、御用や安全厨と全く同じだな。

乗降設備のシールド、20ｍ以上の高架橋、
具体的例を示してもそこはしっかりスルー。
WHOしかり、隕石しかり。
権威をふりかざして「問題ありません」

根拠（放射線量）を示さずにレッテル貼りはする所も全く同じだ。
やっぱり、痛いところなのか？と勘ぐりたくなるわ。

必死って、なかなかID赤くならんから自分でアンカ付けてるだけやん。
これを自演というｗｗｗ

>>757
権威を振りかざすも何も、ここは予想スレだから基準として具体的な機関のものを
示しているだけだろ。
ソースとしては十分なものだし。

「安全」という概念は、100％の安全というものがありえないから基本的に個別に
リスクを評価して

途中で送ってしまった。ついったーのほうでShift+Enterしたはずだったんだが。

リスクを評価して許容できる水準まで抑え込む「機能安全」の概念に移行しているから、
どこまでが危険かという指標を見ながら安全係数を見込んで決めるしかない。
そしてそれを決めるには、結局のところ「権威」たるWHOなりの成果が最も使いやすい。

>>757
必死なのはお前ね(^o^)

さすがに隕石を権威呼ばわりは無いわ。

必要か、リニア新幹線
http://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20120304ddlk19020085000c.html

こんな怪しい内容の批判も堂々とマスコミに載ってしまうんだよね。
JR海のデータや予測を疑っている。このようなたぐいは今後も増え
ていくだろう。そしてそれを信じるヒトも増えていく。JR海はこの手の
批判には応えないからね。

このまま黙っているのはまずいんじゃないかな。いつか公式に反論
するのだろうか。

>>756
のぞみが登場した時、速くなったと思ったね。２０分ぐらいなものだったけど。
でも今は２時間半「も」かかるのかと感じるんだよね。

リニアだとのぞみの半分。恐ろしいくらい。実現が待ち遠しいけど。オレが
この世にいるかどうかが問題だｗ

>>759
>「安全」という概念は、100％の安全というものがありえないから
どこかのやらせ説明会で聞いたようなせりふだセリフだな。
リスクが許容されるのはそれと同時にもたらされる便益を比較検討した上でのことであって、
沿線に限ってはノーリターンなのであるからリスクは迷惑者でしかない。
それでも推進したいならどの程度のリスクがあるかを数値でもって説明するのが先だろう。
許容できる水準まで抑え込む「機能安全」の概念だどか、ありがたいお言葉を書き連ねてるようだが、
この件にどう該当するのかね？
安全係数を見込むだの「権威」たるWHOなりの成果だの、結局、詳細な説明がなされていないことに変らないだろ？
そこまで言うのなら具体的な安全係数とやらの資料を示してからにすれば？
その数値が他の交通機関と比較し、利用者および沿線に対してどう違うか
問題がなければ公表すればいいことなのに。
それ以前に、どの程度検討したかも疑わしいが。

>>762
揚げ足取りしか出来んのかね？
乗降設備のシールドも20ｍの高架も説明できんのか？

>>759
誰かの分身か？
結局、きちんと説明はできないんだろ？
知ったかぶりこくなよな。

>>762
お得意の詭弁が続かないとなると、すぐ耳が遠くなるよな。
目の前にあるものにも目をつぶって話しをはぐらかすだけだし。
ずっと、とぼけてれば？

民家が点在するエリアで延長工事やってる実験線の明かり区間が20mの高さの高架に見えてるのかな？

目か脳の障害だから「磁気」「磁界」って書いてあるのに「電磁波」って読めちゃうんだろうな。

白装束の信者がリニア反対運動を起こしそうだな
中身は長野北部と京都の人間

>>765-766
……とこのように自分が情報を出さないくせに
他人に要求するのだけはいっちょ前なのである。

>>765
沿線は多大なリターンがあるだろがボケ。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330846805/
【社会】東京地下鉄の地震津波対策「止水板」は有効性不明　対策の遅れを専門家が指摘

例えば、東西線は東陽町駅と南砂町駅の間で地上に出るが、そこは東の荒川と西の隅田川に挟まれたゼロ
メートル地帯で、地下への浸水の入り口となる。大地震によって荒川堤防が決壊し、東京湾を襲う津波が
発生した場合も、地下鉄への浸水は起こり得る。

東京メトロでは隅田川以東の駅出入り口に高さ70cmの止水板（2段組み）に加え、出入り口を塞ぐ防水扉を
設置しているが、いざという時、どこまで有効かは不明だ。堤防が決壊するほどの激しい揺れで、止水板を
はめ込む設備が壊れはしないのか。防水扉が正常に作動するのか。


SAPIOとはいえ、きわめて正論
品川駅と名古屋駅は設計の基本概念からやりなおさないと


>>763
慶応大経済学部卒業後、日本開発銀行（現日本政策投資銀行）入行。
同行調査部長、明星大教授などを経て千葉商科大大学院客員教授。
米アラバマ大名誉教授。政策学博士。

そこら辺の鉄ヲタよりはずっとマトモな経歴な上に、
需要予測、金利上昇リスク、大深度地下や長大山岳トンネルでの事故、海外での無関心、電力需要などへの不安という指摘も、
きわめてマトモなわけで

着工延期が発表になる事を知らないうちは２ちゃんで何でも言えるよな

なんでこう一切専門にかすってないことを勉強もせず滔々と述べるお笑い担当学者の妄言を信じられるんだかなぁw

ＫｉＣｈｉｇａ57の書き込みよりもそうとうマトモですよ。
あんたの書き込みは腐った脳みそで考えたことを一生懸命腐ったゆびでキーボを押し込んでるのがよくわかる。

>>769
まるで電ｶｽだな

>>771
東西線がどこで地上に出るのかも知らないのか？その専門家とやらは。
東陽町駅と南砂町駅の間はずっと地下区間だよ・・・

安全神話はもう日本に存在しないってことだわな・・
大災害が起きたら、大被害が起こると考えるべき

生き延びるのは運だけ！
日本はそういう国になってしまった。

たまに事故るたびにマスコミが安全神話崩壊を突然言い出すから
「現業機関にそんなものあるか！」って齋藤雅男氏がキレてたけどなw
マスコミ脳って恐ろしいなw

安全神話(笑)

10兆円クラスの民間事業になるから、
売上苦しい地方の企業や自治体にとっても貴重な収入源になる

>>763
＞まず、需要予測が不十分。

全然怪しくないだろう
人口が激減するのだから東海の需要予測に疑念を持つのは当たり前

＞リニアは新幹線の数倍の電力を要する

これまた当然の懸念
今の時代に新幹線の数倍も電力が必要な交通機関を手放しで賞賛できるのはリニア厨だけw

＞海外輸出も念頭にあるようだが、ＪＲ東海が採用する超電導リニア方式は、高コストの割にエレベーターなど他の技術に応用できず、海外の関心も薄い。

これもまっとうすぎる批判だな
もはや超電導リニアなどどこの国も興味がない
もはや完全に世界の潮流から外れた交通機関

むしろ>>763のように東海の主張をうのみにするほうがどうかしている
これだけ建設費が莫大で運行コストもかかるリニアの運賃が新幹線よりわずか1000円程度高くなるだけなんて発表する東海の予測は
当然疑ってかかる必要がある

マーケットエリア内の人口の推移を抜き出して集計したのはJR東海が唯一なのに、
さもやってないかのように言い張るって凄いよなぁw

あ、そうそう、JR東海の集計を鵜呑みにすると、この前出たIPSSの推計より数字が小さくなります。
JR東海のデータが一世代前なせいで。

ということでIPSSの最新の集計を鵜呑みにしてる人は、JR東海よりも人口減に対し楽観視してることになる。

データが間違っていなくともそこからの予測方法が違っていれば同じだなw

で、具体的にどこがどう間違ってるかは言えないワケだ。

ＫｉＣｈｉｇａｉ57は書き込むなよスレがけがれる。

>>786
だから需要予測が間違っている
都市部も含めて人口が激減してしかも老人だらけになるのに需要だけが伸び続けるなど客観的に考えればおかしいことくらい誰にもわかる
リニア厨にはわからないらしいがw

一般人はJR海の予測やデータなんて精査しないんだよ。原発事故の先例も
あり、運営当事者が出すデータを頭から信じることに抵抗を感じるヒトも多い
だろう。大学の偉い先生様の言うことに耳が傾いてしまうんだよ。

JR海はそれらについてはいっさいだんまりだからね。

>>788
四段階推定法が間違ってるっていうなら、別な予測モデルを示したまえ。
それが出来ない限り公式には誰にも相手にされないよ。

>>789
原発で当事者が出したデータのどれが間違ってたっていうんだw

四段階推定法w
これでした需要予測がことごとく外れているではないかwwwwwwww

また恥場商科大学か。自分で調べもしないで批判だけ言う俺カコイイ！
文系の学者ほど楽な仕事はないな。

「必要か？毎日新聞」ってタイトルがお似合い

>>790
>誰にも相手にされないよ。

マスコミは相手をしているじゃん。それで一般人の不安がたまっていく。

>データのどれが間違ってた

なにかが間違っていたからあんなことが起きたのでは。

>>793
> なにかが間違っていたからあんなことが起きたのでは。

正解。
どんな優れたハードがあってもソフトがダメではダメシステム。
東電と政府の初動の遅れが運命を分けた。

データの間違い云々は全然関係ない。

自分は初めて、このスレでリニアが普通の電車の2〜3倍もの電気を必要とすることを知った。
それで東海は運賃は千円程度高くなるとしているけど電気料金の値上げだのと
考慮すると、はたして千円上乗せだけで運賃が可能なのか不思議なんだよな。
それと電磁波の問題については、子供連れの親なんかは乗車を控えるかも知れんね。

喩え話だが、缶コーヒーは原材料価格が倍になっても価格は倍にならない。
価格の内訳で原材料が占めるのはおおよそ13%に過ぎないからだ。

リニア用電力価格はメタンハイドレート発電所に期待するしかない。
原発は40年縛りと新規に建造が難しい局面だ。

本当にエネルギー不足になったら、バストラックは禁止して鉄道に配分すべきだろうな。

日本には鉄道が無い地方が多くてなｗ

佐川が無い時代は駅まで荷物もらいに行って駅員にえらそうに対応されたいやなイメージが残ってるだけのＪＲ貨物。

「原発事故は、防ごうと思えば防げた事故であった。その意味で、福島第一原発事故は人災というべきであろう。
そもそも、原発を何度も運転している東電職員ならば、地震のの音を聞き、地震の息遣いを感じられたはずだ。」
by毎日新聞記者

そもそも使用済み燃料の処分すらままならない原発を
運転してることが最大の人災・・

リニア工事 果樹へ影響は… 鉄道・運輸機構が笛吹市内で調査 日照阻害の有無を分析 山梨日日新聞 2012-03-01(木)
ttp://www.sannichi.co.jp/linear/news/2012/03/01/15.html

最終的にウラン濃縮して核ミサイル化しないと処分先はありませんな。
ところがそういうことはやらない約束してしまった。
北朝鮮が狂ったらやられ放題の日本国。
核ミサイル造ろうぜぇ。

>>791
2000年代以後、固め予測は全て当たってる。

>>793
なるほどお前はマスコミが全てのマスコミの奴隷なわけね。

> なにかが間違っていたからあんなことが起きたのでは。
地震学会側の予測値が全然足りなかったことと、それをもとに政府が延長運転を認可したのが間違いの元で、
これは東電の責ではない。

>>794
15条通報以後に機能してたソフトは「管直人」って名前ついてるのよ。

>>795
元々東京〜新大阪まで乗り通したときの一人当たりの電気代が270円程度だからたとえ電気代が
５倍かかろうと1000円程度上乗せの範疇に収まる。

>>802
原発ってのは石油争奪戦争回避のためにあるようなもの。
使用済み燃料の処分なんか、戦争やるよりかずっとマシなことだろ。

唯一の被爆国が使用済み核燃料の処分すら宙ぶらりんｗｗｗ
この政策が最大の被災

石油争奪戦争せざるを得なくなってまた核爆弾落とされるよりかずっとマシだ＞宙ぶらりん

663 名無し野電車区 sage 2012/03/01(木) 14:13:37.15 ID:tgBIgFg+0
>>661
新幹線の自由席は一人1040mmもあるのか
新幹線自由席は５席だから5020mmだな
通路も入れたら６メーターは超えてくるなw


664 名無し野電車区 sage 2012/03/01(木) 14:14:42.49 ID:tgBIgFg+0
訂正
5200mm

シートピッチすら理解できないリニア反対厨www

>>698
住民の反対を無視してマンションの直上に勝手に高架橋を建設する
大惨事を起こした高速鉄道の車両を衆人環視の元で即座に埋める

中国共産党は世界の常識からかけ離れた政権だぞ
そんな国が電磁波云々で本当に建設をやめると思うか？
面子を重んじる国だから「資金がない」、「技術がない」と公表したくない恥ずかしい理由を隠すために電磁波を持ち出してることに気づけ

>>808
電カスはシートピッチすら理解できないでたらめ野郎だと判明w

>692
LCCが東海道新幹線のシェアを1割奪うなんて超ありえない。

LCCはA320クラスで統一してる。その一機180席を一体何便飛ばすつもりだ。
羽田の発着枠をどれだけ貰えるとでも？

>>811
2008年度以後、景気悪化＋"のぞみ"増発で東海道新幹線が空いたら、格安チケットが
年々取りやすくなってるはずの飛行機がシェア落としたよ。
ピークタイムでの東海道新幹線の取りこぼし＝飛行機の需要なんだろう。

>>805
2000年代以降でも神戸空港とかことごとくはずしているだろw
作るのがまず初めにありきだから外れるのも当然
東海の予測も「固め」でないのはだれの目からも明らか

神戸空港の需要予測は平成７年なのに･･･

ついでに言えば、神戸空港は市民団体側も四段階推定法に基づく需要予測を
出して反対運動を行っていたので、四段階推定法というソフトの使い方の
問題とも言えないかね。

空港における需要予測は毎度エアラインの行動を加味してないからね。
で、総務省に勧告食らった国交省がツールの使い方について平成13〜14年に方針を示した。
四段階推定法は国交省がハンドブック出してるわけだから。
国内航空需要予測の一層の精度向上についてH13.12
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/seibi/2/images/shiryou2.pdf
第二回空港整備部会資料 需要予測の前提条件等について H14.4.26
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/12/120109_.html

一方で整備新幹線では長野が実績の110％、その後が90％の値を出してる。まさに固め。

リニアは整備新幹線じゃないからな

東京−名古屋の値段が、1000円程度高くなるというが、これは運賃も
割高になるということなのだろうか？

東京から名古屋までほぼ直線だから、キロ数はいまの東海道より短いわけで？
むしろ安くならんといけない気がするが？　それとも特急券がべらぼうに高くなるとか？
それとも、塩尻経由の中央線経由の運賃を取るとか？？？

>>818
原発ありきで計算してるから、原発完全停止したらもっと高くなるよ

>>818
リニアは現行とは別の運賃体系になると言ってたような

エクスプレス限定の可能性ありだな
まあ、いいけど

>>820
そうなんだ。

そうなると新幹線や在来線への乗り継ぎの場合の計算方法が気になるね

>>818
運賃は現在の品川(東京都区内)ー名古屋(名古屋市内)間と同額でしょ。
リニア特急料金＝のぞみ料金+1000円
かと。

>>719
てめぇなめてんのか、なあ(笑)
リアルに後悔させてやるよ(笑)

>>818
安い運賃で長く乗りたいのはオタ。
目的地までさっさと着きたいのが一般人。

>>818
幹線と地方交通線で運賃体系が違うのだから、リニア運賃があっても
おかしくないな。
東海道などの新幹線だって在来線より短距離だけど在来距離で計算
してるし。

安い運賃で早く行きたいのが一般人。
安い運賃で長く乗りたいのが鉄オタク(馬力)。

リニアなんて人件費が少ないんだからむしろ安くしろや

>>818
お前は今の新幹線でも「営業」キロ適用なことすら知らんのかよ

横川軽井沢間って、その根拠となる在来線ないね。


もっとも長野新幹線のほうが距離長いが。

リニアが通ったら中央本線とか関西本線の一部は第三セクター化されるんだろうか

「営業」キロが認められてる理由がわからん。
要するに、２経路あった場合、遠回りの距離に合わせるというものだろ？
どう考えても不条理。
国も今まで認めてきたわけで・・・
ﾜｹﾜｶﾒ

> 要するに、２経路あった場合、遠回りの距離に合わせるというものだろ？
ツッコまないぞ

>>831
されねえよ
並行在来線の経営分離について調べてから言えよ

東海道線熱海ー米原間が3セク化されたり。

>>830
並行在来線がJRから切り離された区間は新幹線実キロ＝営業キロ。

>>832
同じ区間なのに新幹線と在来線運賃が違っていたらめんどくさい。
運賃計算が複雑になる。

>遠回りの距離に合わせる

在来線の距離に合わせるんだよ。米原ー京都などは新幹線の方が
長い。

中央新幹線の乗車券は東名阪間だけ東海道新幹線と互換があるようにするじゃないだろうか
事故で片方が止まったときに融通が利く

そりゃまあ、東京名古屋大阪を結ぶのに、どちらかがダメージを受けてもすぐに代替できるよう、駅を共通にするわけだから。
ただ、新幹線の切符からは1000円差額が当然必要だろうけど、リニアからのダウングレードで払い戻しはあるかな？
2時間以上遅延になるわけでないし、動いてるだけマシな振り替え輸送だし。
それもこれも一体運用あればこそだな。在来線には適用できないと思う。

>>823でFA。

>>823 >>839 他
その計算方式だと、途中駅間が困る（山梨中央−飯田市田間は下諏訪経由、飯田市田−美乃坂本間は塩尻経由）ｗ
中央新幹線が東海道本線経由計算なのも不自然

運賃は実長で計算し、リニア特急料金を高く設定し、
中央新幹線運賃（実長）＋リニア特急料金 ＝ 東海道新幹線（東海道本線運賃＋東海道新幹線特急料金）＋￥1,000円

蛇足だが、東京−熱海はJR東日本、米原−大阪（新大阪）はJR西日本で、他社の運賃計算距離を利用しているのは不当
リニア開業を期に、東海道新幹線も運賃計算距離＝実距離に改訂した方が良い
減収になるなら、東海道新幹線特急料金を値上げすればよい

料金なんか軌道が完成して車両が実用化されてから心配してもおそくない。

>>840
そんなことしてもどうせ新幹線特急券を値上げして同じ水準のままにする
だけだと思うし、そうなるよりは営業キロが長いほうがいいわ。

運賃と料金を分けんでも、シンプルにリニアはリニア料金一発になる予感。

今からどうこう言っても仕方ないけどさ。

まあ、リニアだし、リニアオンリーの運賃でいい気がするね。
降りた先の市内乗車賃とか、けち臭いこと考えないし。

リニアと新幹線や在来線を乗り継ぐ場合どうすんだよ
例えば東京から広島行くときは、
東京から品川と、品川から新大阪と新大阪から広島のきっぷを別に買うのか？

新幹線とリニアを相互に変更するときは
どうする？
運賃が同一なら、特急券のみ変更すれば済む。

>>832
マジレスすると、
上下線で線路が分かれてて実キロがずれてたり、
線路付け替えで実キロがずれたり、
駅の移動で実キロがずれたり
するので便宜上の営業キロがないと料金計算が面倒くさいために存在する。
営業キロが実キロより短い大篠津町−中浜なんてところもあったりする。

便宜上乗車距離で運賃を算出してるだけで、
別に距離以外で運賃を決めてもいいんだろ？

距離盛ったほうが扱いが簡単だから。

流れ読まずにいきなりだが、

営業線での側壁浮上方式の採否についてどう思う？
↓この特許、ただ取っただけの特許か、それとも・・
http://www.ekouhou.net/%E6%8E%A8%E9%80%B2%E6%B5%AE%E4%B8%8A%E6%A1%88%E5%86%85%E5%85%BC%E7%94%A8%E8%B7%AF%E7%9B%A4%E8%A8%AD%E7
%BD%AE%E5%9E%8B%E8%B6%85%E9%9B%BB%E5%B0%8E%E7%A3%81%E6%B0%97%E6%B5%AE%E4%B8%8A%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0/disp-A,2008
-245386.html
ＰＬＧコイルによるコスト増とかまで言ってるし・・・

みどり湖線が出来たとき、中央本線運賃計算距離もみどり湖線経由に変更した
誤差の範囲（>>847など）なら運賃計算距離は変更不要だが、新横浜とか岐阜羽島とか明らかに経路が異なる場合もある
最近では、信越本線軽井沢−篠ノ井駅間がしなの鉄道に移管されたため(？)、
北陸（長野）新幹線営業キロは信越本線営業キロではなく実キロ計算となった

中央新幹線が（中央本線ではなく）東海道本線営業キロなのはおかしい
新幹線（リニア含む）営業キロは実キロに変更し、減収分は新幹線特急料金値上げすればよい

>>850
技術なら、コッチの方が詳しいよ
リニアモーターカー Maglev12 ☆ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1305976919/l50

>>851
みどり湖線絡みの経緯を知ってるような気狂いの糞オタを納得させるために運賃設定してるわけじゃないから。