信州　長野県の鉄道総合スレ　20

前スレ
信州　長野県の鉄道総合スレ　19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1292327697/

JR東日本　長野支社　ttp://www.jreast.co.jp/nagano/
JR西日本　金沢支社　ttp://www.westjr.co.jp/branch/kanazawa/index.php
JR東海　ttp://www.jr-central.co.jp/
しなの鉄道株式会社　ttp://www.shinanorailway.co.jp/
長野電鉄　ttp://www.nagaden-net.co.jp/main.htm
アルピコ松本電鉄　ttp://www.alpico.co.jp/mrc/
上田電鉄（旧：上田交通）　ttp://www.ukg.co.jp/tetudotop.htm

過去スレ
1：ttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1027169587/
2：ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1037277798/
3：ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053569142/
4：ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078741637/
5：ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100077721/
6：ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121921906/
7：ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137535074/
8：ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1154056049/
9：ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1169266996/
10：ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180595910/
11：ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1195006730/
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13：ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217112989/
14：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1224391120/
15：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1236310785/
16：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247737383/
17：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255313940/
18：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1276245318/
19：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1292327697/

既出かも知れんが、松電の新村駅が取り壊し＆新築される。


森口駅も取り壊し＆新築。踏切も更新するらしいから電鐘式なくなるかもよ。
その他にもいろいろ更新＆補修するみたい。

http://www.alpico.co.jp/information/company_news/2011/12/post_230.php

sageミスすまん。

それと>>1乙です。

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　　　　| .,　,　i　 l 　 l　,ﾞ`=､ ', ', 　i ''" イ~7:::::｀ヾ !　　　　　　　i　 　　!
　　　　|!ﾊ .|　!　 .!l　i 〈　.l:::i､ ' ヽ .!　　　 l⊃:::::::,! !　　　　　 　 |　　 　l
　　　　||! l !| .|i. 　l', l|　ﾞ　Pl　ヾ　ヾ,　　　'､::::::::/　|　　　　　　　!　　 　!　　>>1
　　　　|　 i! l ! l　 ! i! !　　ｰ'　 　 　 　 　 ー￣　　 !　　 　　　　|　　 　.!　こ、これは乙じゃなくて
　　　　|　 '!. |l　|　| 　l／/／ '　　　　　　　/／/／| 　 　 　 　 .!　 　　,|　私の幽霊なんだから
　　 　 　 　　l!　|　!　　ﾞ 、　　　　､-‐っ 　 　 　.,ｲ i　　　　　　 '　 　　 !',　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　 ! | 　 　 ﾞ　 ､　　　　　　　 ,.　'´ | .!　　　　 　 ,'　 |　　l .,
　　 　 　 　 　 　 l !　　　　　　 `　 ..,,_,. 　'"　 　 i .,　 　
　　　　　　　　　　!|　　　　 　 ﾊ　　　 ,ｲ　　　　　 〉. 　

>>3
新村駅舎壊すの決まったの？
現在の駅舎はどうするか地元と協議中だと聞いたが

yes!!

そう言えば、軽井沢・小布施フリーきっぷ、使っている人いる？

>>6

そうなのか？
でも森口は確実に取り壊しだろうね。

案の定、妙高減便か

151Mを３連化するならその車をどこから捻出するかだよな
確かラッシュ時はかなり運用カツカツだったんじゃないか？

妙高は北長野で昼寝してる車使えばいいだけなんだが

みょ〜こ〜みょ〜こ〜みょこみょこみょ〜こ〜♪

それは尊氏

みょここここみょ〜こ〜みょここここみょ〜こ〜みょ〜こ〜みょ〜こ〜♪

空耳のネタに使えそうだな。

すみません、ちょっとやり過ぎました。
m( _ _ )m

おまわりさん
ここにも落武者がいました。
何かの暗号のようです。

で、みんなそんなに妙高すきなのか？

>>13
室町幕府?

それは足利

>>20
だって尊氏だぞ

そらみみぃ〜〜あぁ〜わぁ〜〜〜♪

そろそろ鉄道の話に戻っていいですか？

>>21 それは麻原

尊氏と尊師か、やっとわかった。
で、オウムネタは終了！

>>24誰それ？

ポアしろ

>>25　　いままでわからなかったくせに何が終了だ
とっくに終了してるわ

終了宣言を横取りされて悔しい気持ちはわかったよ。

姨捨辺りで383と313が正面衝突すればいいのに

何ゆえにそのような恐ろしいことを．．．

>>31
>>30は姨捨山に捨てられたんだろう。

で、別所線はサンタ列車と。
そんな事している場合じゃね−だろって思うおいらは地元民。

>>30
姨捨はやめろ。塩尻以西か辰野以南でやらせろｗ

>>34
衝突自体はとめないのね。

甲州人はあずさに乗るなとか言うくらいだからな
長野って民度低杉

>>36
どっちもどっち。

>>36のようなことをわざわざ書きに来る奴の民度も知れている件についてｗ

>>38
いや、｢我々が知ることができないほど低い｣ が正解。

で、この三連休、皆さんは鉄分を補給してきましたか？

鉄模いじってたから、現物の方は補給できてないな。

珍棒いじってたから、現物の方は補給できてないな

家族サービスが優先だから鉄分補給の時間なんて無いよ。

後は年末年始運用くらいか。

長野総合車両センターにおける業務体制の見直しについて
新津車両製作所、他支社等へ供給する車体部品の製作工事業務を廃止し、業務体制の見直しを行う。

ttp://jrrouso.com/__HPB_Recycled/jrluhp/naganojyouhou/nagano270pdf.pdf

>>45
会社からは実施すると書いているのに、
組合は提案と認識している。
このギャップは？

このクリスマスという行事は必要ですか？
　なぜ、２４、２５と連日開催するのですか？
　ツリーは絶対に必要ですか？
　電飾の電気代はいくらか把握してますか？
　チキンは絶対に必要ですか？
　ケーキを食べる意味は？

　山下達郎氏との癒着も問題です。

　中止ではありません。
　廃止です。
　以上で事業仕分けを終了します。

211系N26って、いつ疎開？

>>47

チキンじゃなくて七面鳥な！

>>45
日本に二ヶ所しかない鋳物職場も廃止かな？

>>49
あれ？七面鳥は感謝祭じゃなかったっけ？

コピペにマジレス(ry

そうか、>>45はコピペだったんだ。

>>48
空襲警報でてるのか？

>>54
佐久平でEast iに飛び込んで死んでこい。

なんでわざわざ佐久平駅？

本当に馬鹿ばっかだなｗ

新潟のE127系を全車松本に転属させて、
篠ノ井線（松本〜長野）、大糸線、辰野線をE127系に統一できないかな？

>>58
統一して欲しいのか？

走ルンですはもういらねえ・・・

>>57
you too

来年のダイヤ改正で
下り　沼津、静岡、浜松通過と豊橋停車　横浜以降全自由席
上り　浜松、静岡、沼津通過　豊橋以降全自由席
か

夏の運行時からは２席房、４席房対策で小田原-豊橋間が運賃込みの専用切符がいるようになるらしいが

>>62
誤爆？

【長野】長野に嫁いで後悔している奥様【松本】3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1324249335/
長野県民の敵！長野県民に喧嘩を売る奥様のスレ。長野県を馬鹿にしてるのはこいつらです

あけ・おめこ・とよろ

>>65
あけま氏ね

氏ぬわけないじゃ〜ん！

明けたな

鉄分補給しましたか？

123系は今年、制御装置をVVVFに換装し、駆動装置もPMSMになりそうな予感。

>>70
ミニエコーが？
ご冗談を。

時々、県内某モーターメーカーの社員さんの様な書き込みがありますネ（笑）

高速電機・信州ミタチ・蝮電業とか？

>>70
そんなんなら、北長野の211のG車いっぱい余ってっから
運転台とパン二つつけてモーター載っけて
ワンマン改造すればいいじゃん

それほぼ新造じゃないか?w
あっ、ダブルデッカーエコーかっ

>>73
京都の会社に買収されたトコとか、
拳銃作っているトコとか、
糸の会社とか、

ミニエコーがビッグエコーに変身するって？
カラオケ歌い放題だ！

>>77
一億年前のギャグですな…

訴訟に持ち込みたい奥様がいる模様
長野で後悔している奥様　VS長野県民＆災害板の長野県スレ住人！？

長野で後悔している奥様の愚痴吐き場【レス禁止】　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1324703572/490-
(´･д･`)ﾔﾅﾉｰ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1132409499/462-
長野県の災害総合α２　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1324864128/157-

>>76
京都の会社に云々は、元三洋精密？
拳銃は、ミネベア？
糸は、シナノケンシ？

王将とか

王座の行商？

うわぁ〜ん、過疎スレ

2月から、長野、松本、茅野〜上野、ディズニー、千葉　夜行高速バス運行開始
http://www.alpico.co.jp/information/company_news/2012/01/21_1.php

長野から横浜へもバス走らせてほしい。新幹線高いわ。
スレ違い申し訳なす。

>>45
長野総合車両センターつぶして跡地をイオンかアリオになるフラグだな
しな鉄になったら線路使用料払わないといけないし

土壌から有害物質が多量に検出されそうだな

>>84
なぜ今頃…と思わなくもない。これがありなら成田空港行きが
あった頃に、上野千葉やTDLに立ち寄らせておけよと言いたい。

>>84
これで復活か・・・
関東〜信州の通年運転且つ上下両方設定ありの夜行の公共交通が。

>>86
長野以北3セク化後の長総がどうなるか気になる。
もし長総が廃止になったら、長総の車両は松本に転属？
新潟車、松本車の検査は移管？

名古屋→長野って夜行の移動ができないんだな。かつては「ちくま」があったけど、
今は夜行バスさえも無いのか・・・
しなのの最終も早すぎるし、始発に乗っても着く時間が１０時じゃ遅すぎる。
距離は遥かに遠い金沢・富山はおろか、福岡行くよりも不便なんだな。
東京回るのも馬鹿らしいし・・・

長野〜名古屋は昼行便止めて夜行にしたほうがいいんじゃないか
そのほうが需要有りそう

>>91
名古屋からだときついよね。
京都・大阪からなら夜行があるのに。

それはそうと、上田・坂城あたりから東京へ行く夜行のバスは無いの？

>>84
上越市民だが
これが出来ると便利になるな

直江津→池袋の夜行バスは
4列シートだから、3列シートは嬉しいぞ

>>94
長野?直江津の移動はどうするの？

勿論各駅で

>>93
坂城PAは通過しちゃうので、長野IC迄戻るのが条件だけど、
ツアーの夜行バスがある。

>>94
TDR顧客輸送車だろ？
行きは煩そうだなぁ。

鉄ヲタ護送車

スレチだけど、
成田空港なら
京成上野駅からスカイアクセスで
行けば早いんじゃない？

で？何で乗り換えの手間させるの？お前馬鹿ぁ？

鉄ヲタならむしろ乗り換えを好むべき

まあ、海外旅行に縁の無いヲタのたわごとだなｗ

だよね〜。便利な高速バス使わない馬鹿ばっかだなｗ

>>104
拘束バス

>>104
便利は人によって感じ方が違う。
経済的に便利なのか、時間的に便利なのか、手前的に便利なのか。

>>104
このバス、そもそも成田空港行きじゃないよ。
それに仮に成田空港まで行くにしても、時刻表見て見なよ。
千葉駅の時点で京成上野から約２時間．．．

つまりウィングあずさの復活ですね

>>58

>>58

長野は313系、211系で統一したらよくね??
ＪＲ東海として

長野にも３１３？
今は１往復しかないから増えるとうれしいな
松本にはたくさん走ってるけど

小海線ってここでいいの？

>>112
いいよ
何かネタある？

>>113
ネタだなんて恐れ多いですｗ
夏になったら野辺山に鉄道最高地点を見に行くつもりなんだけどそれ以外に時間潰せるとこあるかなと思って
名古屋に住んでいて土地勘がさっぱりないもので

野辺山SLランドが国道沿いにあります。
あと八ヶ岳乳業のソフトクリームも美味しいです。

野辺山の電波天文台は今はどうなっているのでしょう?

>>116
普通に今でもある
施設見学無料だしね

ただし、この時期は寒い

そうだね。も少ししたら普通に-10℃近くまで冷えるよ。

>>117-118
>>114をよく読んでやれよ。

最高地点にいく時点でほぼレンタカーかマイカー確定だろうから、
電波天文台に行くのもすぐだろ。

夏なら歩くのも楽しいぞ！

新幹線あさま、
長野〜高崎間ノンストップ列車って存在しませんが、
かつて設定されたことがありますか？

>>122
上りなら､長野〜大宮間のノンストップ便あるけどね

114です
色々ありがとうございました
自転車をレンタルする予定です
電波天文台に行ってみようと思います
寒がりなので冬は絶対に行かないと思いますｗ

東京〜長野ノンストップ無かったっけ？
SBCのリポーターが生放送で乗り遅れてた。

>>125
昔にあったけど、不評で無くなった。

安中榛名には停車するのに高崎を通過するのはなぜ？

>>127
そんな列車あったっけ？
あさま何号？

>>127

今は設定がない。

>>127
安中榛名駅の前を見ればわかるよ。

>>130
分からないので説明して

>>131
見てきたのか？

>>131
で、駅前には何があった？

>>132-133
駅前の何を見ると分かるのか教えてください。

先ずは行ってみろよ。
教えて君がぁ

なんだかなあｗ

真面目な話、駅前見てあの駅に止まるのに高崎に止まらない列車があった理由がわかるとは思えない。

>>136
ま、確かにコンビニ1軒だけという駅前広場は殺風景だけど、
あれは駅前広場しか見えないってだけだしなあ。視界外に
それなりに住宅はあるはずなんだが。

安中榛名乗降者は基本的に東京への通勤客だから高崎に用事はないのである
もちろん、東京⇔高崎の通勤需要もあるけど、
それは上越新幹線たにがわに任せておけばいい
３年後開業する金沢発着列車は意外に高崎通過が多いと思う

>>138
あさまは全列車が高崎〜長野間各駅停車になっても驚かないな。

延伸しても長野始発・長野行きは残るの？
今のダイヤの半分くらい長野始発なら高崎まで各停だって悪くはない

>>140
多分残る、というか、残さないと裁ききれない。今でも繁忙期
なら特定時間に時間3本あるし。

安中榛名利用者は高崎で降りない。だから高崎止める必要は無い。

まあ、身勝手な利用者はみんな同じように考えるだろうね。
つまり、長野新幹線利用者の大多数は安中榛名こそ通過すべきとｗ

>>142
いや、長野新幹線利用者なら、高崎はある程度通過して欲しい
と思っても不思議じゃない。下り列車満員の時、あそこで
降りるのならたにがわ乗れと言いたい。

まあ、たにがわもどっこいどっこいの混み具合だろうと想像はするが。

高崎止まらなければいいと感じることには同意だよ。
でも、それ以上に利用者のほとんどいないような駅に止まる事を無駄と感じている乗客も多いって話。

高崎駅に直接電話で聞けばいいだけの話。

>>140
長野発金沢行？

3月の諏訪や岡谷って雪が積もってたりする？

>>147
もうバンバン。

>>147

年によっては、4月まで降るよ。

>>148-149
やっぱり積もってるのか…
諏訪湖周辺を散策しようと思ったけど雪は嫌だなあ

数年前から、アクセス切符の自動販売機増えてないか？

>>150
ばかおめー雪があるから景色が綺麗なんじゃないかぁー
雪よりも防寒対策を重視した方がいいよ。諏訪はマジ湖畔の風が寒いから。

長野県の特急以上の列車って、
あさま(長野東京)、あずさ(松本新宿)、しなの(長野名古屋)？

伊那路（飯田−豊橋）もヨロシク！

伊奈路は急行じゃなかった？

えっ！伊奈痔は臨時列車じゃなかった？

はまかいじ（横浜〜松本）もヨロシク！

>>157
謎の特急はかまいり

>>155
いまJRに昼行急行はゼロだ

特急みのり

>>151

今は、長野駅、松本駅、塩尻駅に有るね。

良く利用するんだけど、もっと自販機他の駅にも増やしてほしいね。

>>151
信州往復きっぷのこと？

>>162

金券ショップのことだよ

長野新幹線、あずさ、しなの等の　特急列車、普通列車の切符を格安で販売されてる。

高速バスや図書カードも売ってる。

信州往復きっぷもばら売りで1枚550円で売ってる。

>>163

間違えた

信州往復きっぷじゃなくて、信州特急料金回数券を1枚550円で売ってる

改行厨キター！

上田駅前にも設置されてた。
場所柄、しな鉄や別所線の回数券も入ってた。

今夜BS朝日で飯山線、再放送かな？。

>>163
ありがとうございます。松本駅アルプス口にある奴ですね

反対側にもあるんだぜ・・・

昔のエロ自みたいで怖くて金を突っ込めないデス。

金券屋で買ったあずさ回数券に｢指定券発行｣の印が入ってたことがある。この意味を知ってる俺だからよかったものだが、シロートが買ってたらと思うと…

>>171
素人相手ならちゃんと金券屋も説明するんじゃないか?

>167
一年前の再放送だったけど内容的には見どころあったよ
飯山線乗りたくなって時刻表見てる
出来れば越後川口まで行きたいが、
時間の都合で十日町まで行って駅前で昼飯食って帰ってこようと検討中

>>172
その店、初めてだったんだが…
4500円超えてたし、｢別に特急券が必要です｣なんて説明もなし。

それ以前に、指定席を発行できないやつを｢あずさのきっぷ｣として売っちゃダメだろ。
特急券部分が無効になっちゃうんだから。

他スレで訊いたけど分かる人がいなかったので、こっちで質問
飯山線の豊野〜上今井間で、
駅前に半日程度自家用車を止めておいても大丈夫な駅はありますか？
厳密には認められてないけど実質黙認されてる、という程度でもOKです

>>175
そういう悪質な確信犯的な奴は立ケ花の前の千曲川の河原に停めておけ。

今度はここか・・・・
上今井に止めて通報されれば

>>175 道の駅に置いといて、歩けばいいじゃん。

>>178
それすら道の駅にとっては迷惑。

>>176
て言うか、河原なんか無いじゃん。（笑）

なにげに立ヶ花橋の周辺って撮り鉄の人気スポット？　　　

>>181
場所的に知らないんでしょ。（笑）
行ってみなよ。冬場なら死ぬぜ。

長野県内のモヴァイルSuica可能駅って新幹線駅限定だけど、在来線にも拡大できないのかな
あんなの端末置くだけだから自動改札じゃない駅でも出来そうだと思うが。

たしかに。
Suikaエリア外のコンビニでさえ当たり前のごとくSuika使えるもんな

>>184
SUICAか?

そりゃコンビニはSuica以外の電子マネーも使えるし、ついでだろ。

よく考えて見たんだが、SuicaのUって何だっけ？(笑)

↑UrbanのUじゃなかった？

長野県はUrbanか？という話(笑)

群馬栃木が「近郊」だとすると、時間距離という意味では軽井沢辺りは「近郊」だろうな。

>>183
ただ、将来考えると、実質篠ノ井線だけの設置になっちゃうんだよな。
しなの鉄道と同時導入しないと、精算面倒なだけになる気が。

>>191
大糸線にも設置してもいいんじゃないか？

南小谷で西からの18切符erが入ってくるから無理じゃね？

てか、


南小谷でsuicaの利用者って・・・・・い　　る　　の　　か　　？

東海（飯田線・中央西線）や西日本（大糸線・北陸線）、しなの鉄道からの乗り継ぎ利用を考えると、
Suicaを導入しても改札要員を削減できないから導入に積極的になれないんだろうねぇ。

簡易端末設置や自動改札Suica対応にしてもコストが結構かかりそうだし。

>>194
南小谷駅の自販機はSuica対応…（笑）

モバイルスイカで新幹線乗車した後にモバイルスイカ非対応の駅で降りたい場合、
一度モバイルスイカで新幹線専用改札を出て、券売機で新たに紙のキップを買い直すしかないの？
普段は新幹線使う場合はクルマで長野駅まで送ってもらってるから在来線全く使ってないんだけど、
家に誰もいないときは最寄りの豊野駅を利用せざるを得ない
「最寄り」と言っても駅から家まで５キロほど歩かなくてはならないけど(泣)

新幹線改札内にSuica専用の券売機があったはず。
そこで購入して乗換改札でタッチ＆きっぷ投入。

>>197
長野駅の在来線乗り継ぎ改札の脇に、確か券売機
置いてあったと思うが。

ただ、最初から豊野までの切符買った方が多分安い。

>>198
これ見ると、乗換改札でタッチ＆きっぷ投入じゃなくて
きっぷ投入してからタッチするのが正しいらしいぞ
http://www.jreast.co.jp/mobilesuica/use/e-ticket/attention.html

>>199
正規の切符との比較なら大抵は安くなると思うけど
東京-長野　特急券　指定席 7,970円　自由席 7,460円　モバイルSuica特急券 7,200円
運賃
東京-長野3,890円　長野-豊野230円　東京-豊野3890円

まあ東京駅までの運賃とかも関係してくるけどね

>>196
松本より都会だな
南小谷ってｗｗｗ

松本ってようやくSuica使えるようになったよな。売店オンリーだけど。
会社が違うとはいえ、木曽福島より後になるとは

皆様、お教えください。
関西から上田電鉄に乗りに行こうと思うのですが、今でも７２００系は運行されているのでしょうか？
１０００もいいですが、７２００に乗り＆撮りたいもので･･･
よろしくお願いします。

>>203
上田電鉄のウェブサイト見た上で質問しているの？

>>204
見たわけないだろ
そんなこともわからんのか

>>205
質問しておいて偉そうだなぁ

>>206
残念ながら、質問したのは私じゃない

>>207
ID変えれば別人ダネ（笑）
そのスキルはあっても公式サイトは見ない、と。

>>208
ID変えればそうだけど、そんなんやり方知らんわ
まぁ、これ以上はスレが荒れるのでレスは控えますね

>>209
最初にチャチャ入れて荒らしたのは誰だよ。www

♪す〜い　す〜い　すい　いけべ〜
♪雪をかきわけて〜く〜
♪わ〜い　わ〜い　わい

>>210
>>206だろ。

>>196
いや、対応・非対応の話じゃなく
南小谷でどれだけの人間がsuica使うのかって話だ。

よく読めよ養分。

>213
ﾉｼ
俺。

本日　２４０Ｍ　本日運休です。

飯田線南部の落石の影響です。

長野県の差別を広めている人間は長野県の災害スレ住人（アネサン一味）。現在も差別を広め中
長野県の災害総合α3　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1327044464/
長野県の災害総合α２　http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/lifeline/1324864128/594

政治の話、災害に直接関係ない話に辟易した住人と
どうしてもその話をしたい住人（アネサン一派）で
「政治控えめ」「災害総合6」にスレ分裂
　↓
災害でアネサン（「前スレ1」という呼称でスレ主きどり）、東海、忍法帖の3人が
つるんでの決めつけ、叩き、追い出し
アネサンが叩かれると他の2人の親衛隊は即座に暴言、B扱い
控えめの住人だと決めつけ、アネサンと東海一味の裏でのヲチ
　↓
ほかの住人の3人に対する不満が爆発
　↓
アネサン、αを独断で立てて出て行く宣言、災害スレ削除申請
（削除板では「追い出された」と被害者づら）
　↓
当然批判続出
アネサンの金魚のフンは捨て台詞でαに移動（その後どこいったｗ）
アネサンは晴れて自分のスレ獲得、ついでに親衛隊も追放ｗ
　↓
アネサン、さらに8を独断で立てる
が、アネサンが「削除権」を持った8には誰も行かない
　↓
行き場を失った野次馬は控えめの庭に目をつける
αvs控えめの図式を作りたくて必死
庭が工作員だということにしたくて必死で布教活動中
　↓
アネサンの悪行を全てなかったことにしたくて必死に工作中
　↓
差別を正当化して弁護士に相談

長野県の災害総合6　http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1318785722/302
302 : 地震雷火事名無し(東海) : 2011/10/22(土) 23:22:29.35 ID:Lpw4fXCt0 [3/4回発言]
あー初めてじゃない人だったか

同和は適度に差別をキープせんといけない
無くなると自分らから差別求めて因縁ふっかけてくるからな

「まちなみと乗り物」ゴン犬の事件簿

・30過ぎで発達障害あり、童貞
・信州大学附属病院への通院、入院履歴あり

2009年5月20日
http://fastical.naganoblog.jp/e255881.html
バス車内で菓子を食べて注意される。

2010年3月20日
http://fastical.naganoblog.jp/e425440.html
長野バスターミナル会館内で写真撮影を行ない関係者から注意される。

2010年5月5日
http://fastical.naganoblog.jp/e460474.html
コメントが意味不明。3月20日の出来事を全く反省していない。

2010年6月18日
http://fastical.naganoblog.jp/e494360.html
一生懸命時刻表や案内を作るが誰からも相手にされない。
長野電鉄屋代線乗車中に収集目的で整理券を取り運転士に注意される。

そして２０１２年、自分のことを棚に上げて他人を非難する。

小諸が舞台のアニメ放送してるけどしな鉄とかはなにかやらないのかね。

小海線しか出てきてないね。

>>220
3話にしな鉄出てくるよ。

別所線もそうだけど、何か地道な努力をしないで、テツヲタ煽って収支改善をしようって根性が気に入らない。（笑）

地味に努力した結果、キモテツヲタから金を搾り取るのが最良と判断したんだよ

固定客が少ないならマニアに頼るのがいい方法だよね

3話ラストに改造115系発見。

なんか1１5、角張ってた。

>>223 >>224
じゃ、上田市からの補助金は廃止の方向で。

長電の松代駅に貼ってあった萌え系イラストのローカル線応援ポスターも、もう見納めになってしまうのか・・・
松代駅は駅舎が非常に味があるから保存しておいてほしい
さて、屋代線全面廃止の前にもう一度だけ長電に乗っておくか・・・

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

>>925
おいおい中卒君w
君は役員宅まで街宣車で押しかけるのが仕事だろ？

313系の快速みすず長野行ってあったっけ？

あるよ

>>231
普通列車にならなかった？長野行きは。

>>230
列車番号229M(岡谷〜長野間は3525M)で天竜峡624〜岡谷908〜長野1046、普通みすず長野行き
折り返し列車番号230M(長野〜岡谷間は3524M)で長野1123〜岡谷1332〜天竜峡1645、快速みすず天竜峡(岡谷からは普通)
で運行されてる。信越本線に来る唯一の313系。

上りのみすずは岡谷で30分以上も停車。
長野を責めて20分遅く発車してほしい。

>>234
可能だけど妙高があるからせめて10分。あとは各駅停車にするかのどれか。

みどり湖通過は譲れねぇな

>>230だけど長野行の快速はないのか…
快速みすずって快速みえみたいに赤地の快速幕に出来なかったの？
その方が愛称のつく列車の威厳とか格が出ると思うんだけど

威厳も何もほぼ各駅停車だからなぁ313系のみすずは

>>237
＞赤地の快速幕に出来なかったの？

単に「赤字」になるからって言うゲンかつぎじゃね？

115系なら先頭幕に赤地で快速、ってでるよ。

しな鉄の車体が赤いのは？

赤字でもガンバッテ走ってます、という意思表明
我々の血税が…

>>237
東海の快速幕のデフォが青地だからね。

>>233
どういうわけか、天竜峡〜岡谷間は「みすず」を名乗っていないよね。単なる普通列車
長野行きは岡谷から「普通みすず」。天竜峡行きは岡谷まで「快速みすず」。

>>243
という事は、長野〜岡谷：115系　
　　　　　　岡谷〜天竜峡：313系でいいんじゃね？

わざわざ無駄な線路乗り入れ料を束に払わずに済む訳だし
「みすず」の名前に拘る必用も要らないんじゃね？

28日の別所線利用促進講演会で何かあったの？

存続支援キャラの絵師さんが、「当方の不手際で不快な思いをさせた」と詫びて
自身のツイッターアカウント削除しちゃってるんだが

>>245
別所線の応援サイトには特に変わったことは書いて無いね。

>245
不手際も何も、「魔法少女」でかつ「まどか」って完全にアウトじゃねーかｗｗ
既存キャラを朴っちゃだめだよー
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-4532.html

>>244
っ精算

>>247
名前はまどマギ以前からあったみたいだが……。まあ、やっちまったな。

>>247
アフィブログ貼るなよ

以下マギカ禁止

マギかよ

天竜峡発 茅野行 243Mが313系ロングシート車で運転中

ロングリーン車？

臨時ワイドビューロングのお客の反応が面白かったよ。

いまさらな質問で恐縮だが
中央本線はなんで飯田じゃなくて木曽経由なの？
飯田線は何で名古屋発着じゃなくて豊橋なの？

>>255
木曽川沿いと天竜川沿い
あとは地図見てくれ

>>255
昼神温泉につかりながらゆっくり考えてくれ。

自動車の高速道路が飯田経由で名古屋に向かうから、
なんで鉄道は飯田を通らずに木曽経由だったり、
飯田線は名古屋に行かずに豊橋終点だったり、という疑問があるのさ

>>258
マジレスすると木曽山脈（中央アルプス）を越えられるほど鉄道は勾配に強くないし、恵那山トンネルのような長大トンネルを掘る技術も当時はまだなかった。
だから>>256の言うように川沿いに敷設するしかなかった。

中央線が伊那谷経由でなく、木曽谷経由なのは中山道が木曽谷経由だったため。国道19号も木曽谷を通っている。

>>255
飯田線が昔は●●だったなんて口が裂けてもいいだせん。

なるほｄ、当時の技術の問題か…
まあ木曽は高速道路とおってないから特急を走らせる意義はあるから、
結果オーライだな

中央線の辰野駅と飯田線の旧辰野（西町−廃止）駅が繋がったのは大正５年。

>>261
木曽には木曽高速が。

>>263
節子、それ高速ちゃうで。

まぁ、事故が発生して二進も三進も行かなくなって、木曽拘束になることはよくあるが。

>>264
�@事故がなくても、雪と凍結でトラック立ち往生
↓
�A渋滞後続が寝る
↓
�B先頭動いても、後続寝てて気づかず
↓
�Cさらに後続｢まだ動かないのかよぉ｣
↓
�Aへ。

速度感知で信号が赤になるけど、あれって他の道路にもあるものなの？

>>265
昔そのパターンにはまり込んで、半日ぐらい閉じ込められて、
夜中に車から降りて吹雪の中で黄色いカキ氷作ってたな。


最後に�Bの当事者になって、気がついた瞬間に一気に目が覚めた。

電車で立ち往生してる状況だとJRの文句言いながら寝れるんだけどな・・・・

野辺山駅の鉄道最高地点の碑って何番線にあるの？

８番線

>>268
それを知りたい理由を教えてくれ!!

>>268
＞最高地点の碑

？？？標識棒だったら一番線じゃね？

俺は2番線だった気が…

そもそも鉄道最高地点は・・・

駅長室の中です

いいえ、あなたの思い出の中です。

>>273スイスアルプスでしょ？

|　長野県の諏訪湖で御神渡り！　それと・・・
|　女の子の帽子を脱がそうだなんて なんてエッチな！
ヽ､.,___
　　　　￣￣￣￣｀V´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　,.--､　 　 __,,,.......,,,,__　　,.-- ､
　　　　 　 　 　 !○　）'"´　..::::::... 　　｀"i ○　!
　　　　　　　　　`ｰr'　　..:::::::::::::::::...　 　 ゝ-イ　シ　ッ
　　　　　ガ 　 　 /　 ..::::::::::::::::::::::::::::.. 　 　 　', 　　　　人.,___
　　__,人　 　　　/ _,,.. --‐==＝＝=- ､..,,_ 　 ,.!-‐-､　　　　（__
　　 ）　　 ,. - ''"_´,'´￣,'　,'　　ﾊ　 ,! ',. ｀ヽ`(_､　　　ト､　　 （
　　　　;'´　　7´ ./ .,'　!､_」_ﾊ/　ﾚ'､!_」_,.　,ﾊ ,.r'ｰ-‐'ヽ.ﾉ　Y´｀
　　　　`''ｧｰ-!.　',　! .ｧ´;'´'i　　　　i´'ﾊ｀Y ! !　　　　 　i
　　　　 ,' ﾄ､_,ﾊ､ ヽﾚ'!i　!__ﾘ　 　　 !__り ﾉ ﾚi.　　　 　　|　　　ビ
　　　　 i　　　　｀ン⊂⊃　　 　__　　　⊂⊃i 　　　 　　!.　 　 l
　　　　 ! 　　　　!7「_!＞,､, 　i´　｀ヽ　,!__!/7´　　 　　　!　　 ム
　　　　 ',　　　　 ;'.|　|ヽrヽ｀"7二7"´.|　 ! ! 　　　　　　i　　 出
　　　　　ヽ､ 　 ´　!　|　/::::::!､____ｿ:::::!|.　| 　　　　　　ノ 　　 す
　　　　　　　｀''ｰ-'レ'／£:::::::;'::::::::::::::ﾚﾍ!r----‐''"´　　　　ぞ
　　　　　　　　　　 ／::::::)'::::::/::::::::::::::::::::Yi´　　　　　　　　　 ! !
　　　　　　　　　 i´｀ヽ､:::::::::;':::::::::::::r'ｿ:::::::!
【長野】諏訪湖で「御神渡り」出現確認　４年ぶり[12/02/04]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328328118/
御神渡り４年ぶりに出現　長野・諏訪湖
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1328350081/
長野・諏訪湖で「御神渡り」確認
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1328354460/
諏訪湖に「御神渡り」4年ぶり出現
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328360422/
４年ぶり、諏訪湖に「御神渡り」出現　[02/04]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1328330409/
【諏訪湖】｢御神渡り｣が４年ぶりに出現
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1328352201/

どっちにしてもこの時期に野辺山の最高地点とか、気を付けないと凍死するよ。

な〜に、氷点下２５度くらいだ。心配ない。寒冷地仕様じゃない車の
ウォッシャーや南国の軽油が凍ったりバッテリーの電圧低下でエンジンが
掛からなくなるくらいだ。

>>279
>エンジンが…
凍死フラグ立ってるぞ

そもそもそんな軟弱装備の車は野辺山までたどり着けないだろ

鉄道利用で来い！ど阿呆!!

喧嘩が絶えない長野県。長野県の災害スレで始まったアネサン派と反アネサン派の戦い。人権問題、訴訟に持ち込みたい奥様、裁判なんでもござれ
それでも長野県が大好き！皆さん！長野県を見捨てないでね

長野で後悔したりしてない人達【レスおｋ】　http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/live/1326211603/668-
長野県の災害総合α２　http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/lifeline/1324864128/623-

長野大好きエエ加減にしな災害　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1326827336/
長野県の災害総合α3　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1327044464/

長野県の災害総合α２　http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/lifeline/1324864128/
長野県の災害総合8　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1323222487/
長野県の地震と放射能情報求む(政治控えめ)1　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318915318/
遺憾の意　http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/war/1228886546/　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1228886546/
(´･д･`)ﾔﾅﾉｰ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1132409499/
信州信濃　長野　NAGANO　（人権問題板）　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1310980646/


【長野】長野に嫁いで後悔している奥様【松本】3　（既婚女性板）
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/ms/1324249335/
【長野】長野に嫁いで後悔している奥様【松本】
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/live/1321757621/
【長野】長野に嫁いで後悔している奥様【松本】2
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/live/1323828379/
【長野】長野に嫁いで後悔している奥様【松本】3　（家庭板）
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/live/1324232440/
【長野】長野に嫁いで後悔している奥様【松本】�W
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/live/1324826917/
長野で後悔している奥様の愚痴吐き場【レス禁止】
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/live/1324703572/
長野で後悔したりしてない人達【レスおｋ】
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/live/1326211603/

>>282
野辺山駅迄はね。
そっから先は人外魔境の地。

>>284
マジ？

>>285
心配ない。見渡す限りのレタス畑があるだけだ。

東京にも名古屋にも大阪にも定期便の直通列車で行ける駅は、
長野県にいくつありますか？
三つぐらいかな？

長野、松本、塩尻、ってことですか？

松本、伊那、佐久、善光寺

♪よ〜っつのった〜いらっわっ　ひ〜よくっのっちっ

海こそなけれ物さわに
万ず足らわぬことぞなき

長野県人にしか判らないネタだね。（笑）

中野市内のコンビニ駐車場で善光寺白馬電鉄のトラックを見かけた
ネタかと思ったら本当に運送業やってるんだな
ちょうど俺のクルマの隣に停まってたから運転手に、
「むかし鉄道会社だったことは知ってますか？」とか「社名に違和感ないですか？」とか、
質問してみようと思ったが向こうは忙しそうだったし、
場合によっては俺が変質者と間違われそうだから辞めた

通りすがりじゃなくて、取引先になれば質問してもいいかも。

なぜオタクはこう気持ち悪いことをしようとするのか

>>293
戦時休止、廃止、買収路線経営してた会社って
会社自体は残ってること多いんだよね

オレも前に車乗ってたらトラック見掛けて、懐かしの善光寺白馬電鉄だっけ？、本買っちゃったよ。

これ見ると通運関係もやってるみたいだね
http://art39.photozou.jp/pub/213/240213/photo/76562493.jpg

>298
社名二つ書いてあって片方は長野運送って書いてあるようにみえるが、
そうだとすると、トラック野郎がダミ声で歌うローカルＣＭやってる会社だね
ゼンパクって、あれとグループ企業だったのか
知らなかった

善光寺白馬電鉄のHPに行くと鉄道路線図と画像がある

布引鉄道は？

長野県の差別を広めている人間は長野県の災害スレ住人（アネサン一味）。現在も差別を広め中
長野県の災害総合α3　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1327044464/
長野県の災害総合α２　http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/lifeline/1324864128/594

政治の話、災害に直接関係ない話に辟易した住人とどうしてもその話をしたい住人（アネサン一派）で「政治控えめ」「災害総合6」にスレ分裂
　↓
災害でアネサン（「前スレ1」という呼称でスレ主きどり）、東海、忍法帖の3人がつるんでの決めつけ、叩き、追い出し
アネサンが叩かれると他の2人の親衛隊は即座に暴言、B扱い。控えめの住人だと決めつけ、アネサンと東海一味の裏でのヲチ
　↓
ほかの住人の3人に対する不満が爆発
　↓
アネサン、αを独断で立てて出て行く宣言、災害スレ削除申請（削除板では「追い出された」と被害者づら）
　↓
当然批判続出。アネサンの金魚のフンは捨て台詞でαに移動（その後どこいったｗ）　アネサンは晴れて自分のスレ獲得、ついでに親衛隊も追放ｗ
　↓
アネサン、さらに8を独断で立てるが、アネサンが「削除権」を持った8には誰も行かない
　↓
行き場を失った野次馬は控えめの庭に目をつける　αvs控えめの図式を作りたくて必死　庭が工作員だということにしたくて必死で布教活動中
　↓
アネサンの悪行を全てなかったことにしたくて必死に工作中
　↓
差別を正当化して弁護士に相談
↓
アネサン一味による裁判云々の脅迫がエスカレート　　New！

信州信濃　長野　NAGANO　（人権問題板）　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1310980646/

長野県の災害総合6　http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1318785722/302
302 : 地震雷火事名無し(東海) : 2011/10/22(土) 23:22:29.35 ID:Lpw4fXCt0 [3/4回発言]
あー初めてじゃない人だったか
同和は適度に差別をキープせんといけない
無くなると自分らから差別求めて因縁ふっかけてくるからな

↑
あぼーん表示になってる
また鬼女板のコピペかな

>>303
アネサンは鬼女板に恨まれてるんだな。おちょくるとと裁判されるぞ

本当だ。見えないや。

302 ：あぼーん：2012/02/14(火) 08:53:39.82 ID:あぼーん
あぼーん

３１３使用のみすず天竜峡行って岡谷到着時点で方向幕が普通に変わってる？

>>306
この前､乗ったときは､岡谷駅到着後に､[ 快 速 ]から[ 普 通 ]に切り替えてたな｡到着前は､[ 快速 ]のままだった｡

塩尻に211系6B

おはようライナー休日も運転してくれないかな・・・

>>307
到着前または到着後、車掌が新列車番号を入力した時に変わるよ。

「現行列車」
あさま
あずさ
しなの
伊那路

「廃止」
あさま(特急)
みのり(特急)
ちくま(夜行急行)

全部乗ったことある神はこのスレにいますか？

そんなもん神でも何でもないだろ。中坊か？

神と言うより年寄りじゃね？

３１２
じゃあ、おまえ乗ったことあるのかよ？
ないだろ
だから乗ったやつは神レベルなんだよ

安価も打てないようじゃやっぱ厨房か

おはようライナーっていつまで臨時列車なの？
土休日運休の定期列車だと何か問題があるのだろうか

長野支社の気分でいつでも廃止できるようにしてあるから臨時列車なんだよ

>>307
じゃあ快速みすずを撮影するなら岡谷より前にしたほうがいいですね

>>311
年寄りなら…といいたいが、年寄り過ぎるとかえって微妙。
年寄りならみのりじゃなくて急行赤倉だろうし。

ちなみに急行の臨時ちくま82号なら経験ある。東京方面なら
能登とか妙高とか。逆に伊奈路とみのりは無い。そっち方面行かないし。

>>319
年寄りだって列車くらい乗る

ちくまは12系+20系の時に乗ったな。
165系きそ、167系くろよん、80系天竜も乗ったよ。

県内全駅乗降とか目指してるマニアを除けば、
現行の「あさま、あずさ、しなの、伊那路」という、わずか4種類でさえ、
全て乗ったことがある人は皆無だろうな

ばかじゃねえの？ｗ

普通に全部乗った事あるけど…

あさまと伊那路は全区間乗ったし

普通に用事があって乗ったわけではなく
鉄オタならではの、乗ることが目的の乗車でしょ？

ばかじゃねえの？ｗ

>322
大阪府民。
あさま:木崎湖に遊びに行って、信濃大町からバスで長野駅、東京に出て御茶ノ水に用事。
あずさ:松本に遊びに行って、次の日川崎で用事。八王子で降りて南武線乗り継ぎ。
しなの:いつも松本に行ったり、木崎湖に行った帰りにお世話になってます。
伊那路:一回だけ乗った。これだけは、「乗りに」行ったようなもの。

>>322
「あさま、あずさ、しなの」は、信州3大特急として、大半の信州人に
とっては日常の足となっているが、「伊那路」は知らない人が大多数だ
ろうな。

>>328 はい。伊那まで来ないのに「伊那路」という不思議物ですから。

「伊那市」までは行きませんからね。
伊那谷全長に比べると、約1/3ですかね。
「伊那」へ行く「路」ということで。
「かいじ」や「しおじ」はどうだったんだろう…

オヤジ、イタンジ、等など
色んな路がありますね

リニア新幹線が飯田に通ればワイドビュー伊那路が飯田線全線開通も夢じゃないかも・・
リニア開通だと、塩尻、辰野あたりの住民は長野に出るにも飯田に出るにも中途半端に遠い陸の孤島のようになってしまう

>>332
飯田線は高速化できないから現行と変わらんよ
せいぜい、快速みすずの増発程度で終わる

>>333
俺もそう思う。
高速バスが増便されると思われ。

>>334
増便と言っても、岡谷以北から飯田までの所要時間や乗り継ぎ時間
考えると、そのまま現行のあずさにでも乗った方が早いからなあ。

せいぜい飯田線線内くらいしか効果無いかと。

本当のゴミ路線じゃん。駄目じゃん。

>>335
リニアが開業しても中央東線に特急があると思ってんの？

>>337
今の上越線みたいな感じになるのか。
特急が無くなるのであれば、代替手段としてホリデー快速ビューやまなしを小淵沢から塩尻まで延長運転してもらわないと

>>337
リニア=JR東海
特急あずさ=JR東日本

運営会社が違うということに気付けよ

かいじは減ると思うけどね。

リニアは中央線の特急の需要を代替できない。

甲府以外はリニア駅出るよりもあずさ・かいじ使った方が便利そうだからなぁ。
まあ、リニアできる時にあずさ・かいじがどうなってるか分からんけども。

>>339
運営会社が違うと採算性は度外視されるんですか？

>>343
その採算性とやらを詳しく

リニアって東京〜名古屋間で区間利用の需要あるのか？

>>344
人に物を聞く態度じゃないね（笑）

>>346
つまりまともに答えられないということか

>>345
最初からそれなりの需要が見込めそうなのは、多分相模原と甲府だけだろうなあ。
甲府はあずさで1時間半が15分になるから、ここはそれなりに移行するはず。
相模原はもっぱら通勤需要。

飯田や中津川は今後の発展次第くらいの位置づけじゃないかと。

>>347
俺は第三者だから答える義務は無いな。（笑）

>>342
>>348

さすがに「かいじ」は完全に死亡フラグだろうけど。

リニアがだいぶ南に寄ってしまうので、
大月、茅野、諏訪、岡谷あたりだけでなく、甲府盆地北東部の塩山、山梨市あたりなんかも、
アクセスヤ乗り換えの手間を考えると、案外「あずさ」でも大して変わらないという結果になりそうな気はする。

>>350
リニアのリレー号とか出来そうですね。
松本と都留の間とかで。

>>351
今の甲府駅に併設されればリレー号とかあったかもしれんが
リニア駅の位置からして可能性はほぼゼロ

バスってことじゃねェの？

>>350
かいじ自体は直接競合しない大月八王子近隣の近距離の客がいるから残すんじゃないか？

秘境駅「悪質撮り鉄」を阿南署が書類送検　鉄道営業法違反疑い
http://www.shinmai.co.jp/news/20120222/KT120221FTI090023000.html

>>354
直接競合しない近距離の客だけでかいじを維持できるかどうか。

甲府近辺からの一定需要があるから、近距離でも金儲けに走れるわけで、
山梨県需要がリニアに移行してしまうと、あずさの停車駅増加と
特快の大月延長で吸収されてしまうかもしれない。

リニアはかなり料金が高くなりそうだから近距離は需要がそれほどあるとは考えにくい。

屋代線､葬式鉄が湧いてきたね。

松本上り現行
11　34甲府
12　18中津川　32天竜峡　41小淵沢
13　29木曽福島　59茅野

松本上り改正
11　34甲府
12　18中津川　32天竜峡　41小淵沢
13　19木曽福島　59茅野

塩尻下り現行
11　28松本
12　11松本　35長野
13　38松本　57松本

塩尻下り改正
11　28松本
12　06松本　35長野
13　38松本　57松本


リリースするくらいだから劇的に変わると思っていたけど、あまり変わっていないね。
むしろ木曽福島行きが塩尻で13分止まるようになったので逆に不便になってるような気も

あれ？
結局は、長野からは１８切符で朝一の中央西線に接続しないのかぁ

3520M 長野6:32→松本7:53/8:01→塩尻8:17→飯田
1824M 松本7:41→塩尻7:59/8:17→中津川
1522M 信濃大町6:51→松本7:47/7:49→塩尻8:05止（南小谷5:53より接続）
6M 松本7:59→塩尻8:08→新宿

中野4:25から接続する一連の普通列車が塩尻8:13なので、その接続を待って中津川行きが発車する。
それにしても、中野始発は接続するのに長野始発は接続しないのか・・・

長野〜西線はしなのが直通してるからまあいいや、ってところなんじゃね？

>>362
御意

僅かな差で乗り継げないのがなー

本音を言うと接続してほしい

>>364
東海の嫌がらせかな？

7時台に長野を出るしなのを設定してほしい。

>>365
しなのへの誘導だろうね

松本以北の接続までは考慮していないんでしょう。

名古屋発最終しなの25号と
中央東線との接続が未だに改善されてないぞ！
せめて松本発小淵沢行の列車を塩尻駅で
対応してくれたらありがたいな

こういう普通電車の乗り継ぎを考慮していないダイヤを見ると吐き気がしてくる
日本の鉄道文化を牽引しているのは、乗り鉄だってーのに
だとするならば、ダイヤ改正は当然乗り鉄を一番に考慮したダイヤにしなければならない
この世に特急などという贅沢品に乗る物好きがいったいいくらいるというのか

一般人と呼ばれるほとんどの人

大言吐くなら１８きっぷとかではなくて最低限きちんと運賃払って乗ってねｗ

中央線鈍行で乗り通すなんて考えられネー
特急使うのが普通なんじゃね？
鈍行は地域の足だろ
ヒマ人しかできないな

まぁ、おいらの感覚だと、普通列車での旅がやりにくい時代になったなぁって感じ。
上田在住だけど、東京へ普通列車で行くのが難しくなった。
結果、新幹線か高速バスかの選択。

本当に時間がある時は、
上田→軽井沢（しな鉄）
軽井沢→横川（ＪＲバス関東）
横川→高崎→首都圏（ＪＲ東日本）
という行程になるね。(笑)

>>370

今更電車で観光に来る奴など珍しいわ。
高速バス、自家用車の方がよほど便利。

列車で観光ってほざいている奴は
早く免許取れよｗ




あ、そうか。中高校生には無理だな（笑）

と、中高生が自己紹介しております。

>>374

格安ツアーバスは？

>>359
＞劇的に変わると思っていたけど、あまり変わっていないね
　 確かに・・・

>>366
2号と4号の間隔は何とかしてほしいものだ。

>>374
列車を利用した観光をしてはいかんのか？
まあ、観光だけが利用目的ではないが・・・

いよいよ来たか・・・
大糸線・南小谷⇔糸魚川の廃線フラグ

「北陸の赤字路線で対策協議　ＪＲ西の佐々木社長」
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010120101000907.html

積雪対策もケチるくらいだからねぇ。

>>378
ごねずに電化しておけばよかったのにねえ

3/17改正での変化
篠ノ井線
・433Mが松本で乗り換えに
小海線
・233D〜143D、138D〜236Dの直通化
・235Dの小淵沢〜小海間臨時化
・130Dの中込〜小海間廃止

スマソ、>>381の追加。

中央東線
・441Mが高尾発に
・442Mの塩山〜高尾間廃止

長野は高速バスのほうが利用客かなり多いの
ＪＲは新幹線とあずさだけか

人数で言うと、バス1台の定員は少ないから、
細かく数え上げないとどちらが多いかは判定できないだろう。

実は、ＪＲバス関東の横軽線もダイヤ改正で変化があります。
横川発7:45が亡くなります。

パスも定員が少ないとはいえ、年末年始は一便あたり最大8台で走ることもある。

あさま上りの最終が長野発2146になるらしいけど、
これって開業以来最も遅い時間に発車する上り列車ですか？
個人的にはありがたい改正

ありがたいねぇ。仕事で使う一般人には嬉しいねぇ。

>>371みたいな18キッパーには無縁だろうね。

>>388
そんなレスアンカー付けられても困るんですがｗ

>>385
とりあえず軽井沢18:15発の最終便さえ生き残ってくれればそれでいい
長野撮影旅行は基本的に日帰り前提行動だから、
ムーンライト信州で長野入り、早朝から行動→長野県内になるべくとどまる→最終便の横軽バスで長野脱出、東京に帰還
この行動パターンさえ崩されなければ無問題だ

まあでも数分だけ遅い程度じゃあなあ。いっそ30分遅らせて
大宮23:30着にすれば、長野22:10でも行けると思うんだが。
そこで京浜東北線に乗り換えれば東京も行けるし。

>>373
元上田市民だが、
さすがに碓氷峠のバスに乗ろうとは思わんかったわ。
安く東京へ出ようと思ったら、
横川までクルマでその先は「とくりん」利用。

>>387
上り最終「あさま」の長野発
1997/10改正：2141
1998/12改正：2140
2003/7〜11：2138（本庄早稲田新設工事による時刻変更）
2003/12：2140
2010/12改正：2142
2012/3改正：2146

やはり開業以来最も遅いようだ。

>>388
夜行列車が廃止されてしまったからな。
高速バス（長野〜新宿線）の夜行も新宿発のみで長野発はないと思ったら、最近長野〜千葉線が上下両方設定されたが・・・

>>391
上り最速81分を復活して長野22：38→東京23：59は途中の駅からの需要を取り込めなくて無理か・・・

>>393
最終近くの快速系あさまは一度こけた前例があるしなあ。
東京駅近辺も23:59ぎりぎりまで運用してないから、大宮止まり
にして時間稼ぐくらいしかやりようがない。

臨時だけど長野を22時台に出てた奴がなかったっけ

>>392
それもありだけど、酒が呑めない。

信濃の皆様
アルピコ交通が、先日そこを訪れたという某キモヲタ社長のおもちゃにされてます･･･････


　ttp://bit.ly/xduwV1
　> 「あるぴこ」って社名がおもしろくて仕方がない。だれか「あるぴこ」をギャルゲー風のロゴなしてくれないか（笑

　ttp://bit.ly/AfrxuX
　> これじゃダメ？http://twitpic.com/8sq64q　RT @maidtrain: 「あるぴこ」って社名がおもしろくて仕方がない。

　ttp://bit.ly/zcSOs2
　> テラワロタｗｗｗｗｗｗｗ RT @****2_******: これじゃダメ？http://twitpic.com/8sq64q　RT @maidtrain: 「あるぴこ」って
　> 社名がおもしろくて仕方がない。だれか「あるぴこ」をギャルゲー風のロゴなしてくれないか（笑

　ttp://bit.ly/y4qtlj
　> アルピコ交通のギャルゲー風ロゴ @****2_****** 氏ご提供 http://bit.ly/x6kIb7 引き続き募集中・・・募集して何に使うわけではないけど、なんとなく。



誰かこのヲタ社長を止めてください、お願いします･･･････

>>397の補足（参照先）

メイドトレインについて語るスレ★2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/426-

>>398



















クダラネ

>>397
そーゆーことは、盗撮ブログの湯 か薄弱ヘタレ写真魔の○○太 に頼め

>>400
○○太はゴン太？

年がバレるぞ(笑)

http://trafficinfo.westjr.co.jp/hokuriku.html

俺は信州が結構好きで大阪発のしなので信州に行く。
ただ観光はレンタカーじゃないと難しいな。

あの戸隠そば食べに行ったけど結構おいしかった。

長野県といえば戸隠蕎麦という辺りが素人だな。

アルピコ乗って唐沢まで喰いに行くのが玄人か？

ふふふ、やっぱ横川の駅のホームでそばを食うのが通よ。

>>406
なるべく公共交通を使いたいが、あそこへ行くときは自家用車です、すいません。

>>408
松本から転勤になったんで、もう7年くらい行ってないわ。
ももせ屋の若女将は元気かな。

>>409
今度行った時に、「名も知らぬ御仁がよろしくと言っておりました」と伝えとくわｗ

自家用車以外で唐沢の蕎麦集落に行く方法…

平日と土曜日に限るが、松本市で運営してる西部コミュニティーバスと言う手がある。

新村から神林、山形、波田、三郷、新村と循環(右回り左周り)するジャンボタクシータイプのバスがある。
コレなら、唐沢集落の入口(旧ピットイン唐沢･現唐沢亭)の直ぐそばで下車･乗車が出来るぞ。

中国産の蕎麦をそんなに有り難がるな

>>412
唐沢行ったことないの？

まぁ話を戻せば、鉄道だけじゃありきたりの観光しかできないわな。
バス網も貧弱だし。
蕎麦の食べ歩きですらクルマがなきゃ楽しめない。

ＪＲが売り出してるトレイン＆レンタカーはけっこう良い線行ってる気がするんだが、
実際には家族で動いたりするには鉄道は高いし今ひとつ勝負できてない感じがする。

>>412
特産は、そば･長いも･りんご･ブルーベリー。

山形村をバカにするな。

>>415さっさと松本市と合併しろよ糞自治体がｗ

なるほどね、松本市みたいな糞自治体はさっさと優良自治体である山形村と合併しろと。

>>415
鉄道どころかろくな公共交通機関が通ってない自治体が何を偉そうにｗ

何のスレだか思わずスレタイを確認しちまったぜｗ

>>418

まぁ公共交通に関しては松本から塩尻まで繋がっていたのが今や村内止めに。
後は村井駅から役場･アイシティ間のコミュバスと
新村〜から出てる循環のコミュバスだもんな。
そんな村だが
コンビニ４件にマックが２件、スーパーが３件百貨店・映画館が１件在る不思議な村さ。

ただそれだけ。

【ｱｲｼﾃﾙ】山形村の鉄道総合スレ【ｻﾗﾀﾞ街道】

まぁ公共交通など必要ないくらいにリッチな村だわな……
鉄道がなくても、どこの家庭も松本空港に自家用ジェット持ってるし。
川上屋の日替り弁当とももせ屋の若女将がお気に入り。

松本空港とは別に村営空港もってなかったっけ？

山形村って松本と合併しなかったんだ

山形村-朝日村-木祖村と浮いちゃっているんだよなあそこ。
松本市か塩尻市にくっつけばいいんだろうけど。

リッチだったのは本庄さんの頃までだったんじゃないかな。
確かに松本市との合併話しが持ち上がっていた様だが、当時の村長が下した結果『しない』になった。

その当時村議だった、ぼったくりで有名な佐野のジジは合併を熱く推してたようだがね…

その代わり、ケーブルテレビは松本に渡しちゃったよ。


何だが変な奴にイラっと来て、熱くなって悪かった。

で、安曇野〜上田線はいつ廃止になるの？

>>425
くっついたら辺境になるし、都市計画区域入れられて開発できなくなるからダメだろ。
規制が緩いおかげで開発が進んで人口増えてるし。

>>420
旧波田町より充実しているよな

>>425
くっつくと何かいい事があるのかな？

まずは知ろう。

木祖村は山向こうの太平洋側だ。環境全然違ぇ。

四賀村が前例に見えないこともないけどね。

塩尻から鳥居峠を越えると木曽谷だもんね。

ＪＲ広丘駅で列車がオーバーラン・乗客下車できず
ttp://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20120316&id=0187378&action=details
　塩尻市のＪＲ広丘駅で昨夜、篠ノ井線の列車がホームを通過して停車し、乗客が下車できないトラブルがありました。
　きのう午後１１時半頃、ＪＲ広丘駅で小淵沢発松本行きの下り普通最終列車が、停止線から８０メートルオーバーランして停車しました。列車は３両編
成で先頭車両はホームに隣接する踏切を通過しました。この状態でホームまで戻ると、踏切の遮断機が上がったままになってしまうということで、列車
は次の村井駅に向かいました。広丘駅から乗り込む人はいませんでしたが、降りられなかった乗客２人が村井駅で下車してタクシーを利用しました。
　ＪＲでは運転手から事情を聞いて原因を調べていますが、去年１０月にも長野市の安茂里駅でホームを１１０メートルオーバーランするトラブルが起き
ています。

>>425　無理無理。DQNが多い部落だからム・リ・だｗｗｗｗｗ

>>433
3両で80mオーバーランって完全に通り過ぎてるよな。
どんだけ気抜いてたんだろう

大糸北線東に譲渡の可能性は？
ふるさとで糸魚川まで行きたい

ただでも要らんだろう、東も。
そもそも収益あがらなそうな上に
車両も乗務員も保守も松本で持つには非効率だし

また姫川が荒れ狂うな。

勝手に狂えｗ

>>439
なんか人名と勘違いしていないか？

>>436
県・市が電化工事費用を出し電化する
上下分離で運行のみとする
除雪費用を補助する

これくらいの条件ならＪＲ東も考えるかも

>>441　既に自治体がそっぽ向いてるから無理。

>>498
「スーパーあずさ」は1号→14号、5号→18号、11号→22号という流れだったのが、3/17改正で5号→14号、11号→18号という流れになったようだな。
もしかして1号→22号だろうか・・・
「あずさ」系統の定期列車では唯一の松本1番発だった4号も、同2番発に・・・

スマソ、「>>498」は間違って書いてしまった。

鉄おたの知人がいるんだが、
息子の名前は鉄也、娘は道子
アホだよな
昔ならありえる名前だけど今風の名前じゃないから、
学校でいじめられる可能性ある

なんか富士はやぶさ見送りオフの幹事、岳南鉄道が好きなようなんだけど
どうもアルピコと岳南の間にメイドトレインの社長が入って機関車の譲渡交渉
しているのが面白くないらくして、ツイッターで岳南レンジャーに
「社長はハッタリ、実績無いペテン野郎だからかかわるな」とかキチガイ
行動してやんの。
そしたら見送りオフの申請した大田区に情報公開請求されて身元判明とか。
ホント、ツイッターってバカ発見器だよな。
>>397 ってさしずめ見送り幹事じゃね？

冥土トレインの社長に反感持っている人は多いようだからねぇ・・・。
先日もツイッター上でそんな呟きを発見したし。

明後日、千葉から長野に戻るのでモバイルSuica特急券であさま最終列車（555号）の指定席を利用する予定
用事が早く終われば555ではなく手前の553、用事が長引けば翌日の始発になってしまう可能性もあるんだけど、
自由席に乗る場合は予約した列車じゃなくてもいいのですか？
従来の紙の切符だと二日間の有効期間だと思うけど、
モバイルの場合は当日限りだったりするとヤバいので、念のため知っておきたいです

まずオフィシャルで理解してから使い始めろよ。使い始めてからヒトに聞くなんていい加減なヤツが、よくトラブル起こすんだよ。

>>448
確かに>>449が言うとおりだな
公式しっかり読んで分からんところは直接問い合わせろ

>>447
冥土ってTPOの○尾と同類のトラブルメーカーだろ
アルピコを荒らすのはやめてほしいな

>>418
>>434

DQN部落でサーセンｗ

山形の公共交通は松本西部コミュニティバスができたからマシにはなった。一律200円で村井まで行けるのはありがたい。
本数少ないが。でも来月から採算取れる路線だけになるからどうなる事やら・・・・

>>452
数日前から村内のコミュバスの停留所にコンクリのポール台(桃太郎旗からステン看板に変更？)が置かれてるから継続だと思う。

>>452
今更だけど、山形村って昔から朝鮮人の巣窟じゃん。改めて言うほどの事でも無いじゃん。

生まれてこのかたずっと住んでるが、知り合いにも近所にも朝鮮人いないんですけど何か？ｗｗｗ
なんでそういうことをサラッと言えるのかね。

>>454

>>455氏と同じ意見。

生まれて30年 山形村に住んでるが昔から居るような聞いた事が無い。


変わりに、ここ数年前に新しい連絡班に在日の中国の人が越してきたってのはある。

妙に山形村民多いな。
オレは7年前まで臨空工業団地で勤務してたけど、
山形村ってみんな家大きかった印象がある。
同僚で村内に家建てたのも何人かいるけど、
酒呑みに行くのが大変なこと以外は暮らしやすいと言ってる。
お客さんきたら無条件で唐沢のそば屋で長芋、
お気に入りはももせ屋と集落手前の大池屋。
普段の昼飯は川上屋の弁当か得得うどん。
あぁ、あの頃が懐しいわ……

>>455>>456

携帯とPCで自演までして自慢したのか？寂しい奴だなｗ

次のネタ、行ってみよう。

>>458

>>456だが、別人だぞ…と、マジレス(ｗ

何のスレかとスレタイを二度見したｗ

松本電鉄5000形のＮゲージモデル、さっそくヤフオクに出されて瞬殺。
定価3000円を4500円で落札ｗ

誰も119系には触れず…？今度から飯田線縦断とかを213でやるのか…

>>447 >>451 アルピコはこんなのと組む気か？

530 : 名無しでGO! : 2012/03/22(木) 12:18:48.26 ID:UFGUIywO0
http://meidotrain.crocserve.com/wp/

バカ発見器は優秀だな

>>463

もう完全引退だっけ？

新村駅が新しい駅舎に。

たまには森口駅も思い出してあげてください

建て替えたはいいけれどぶっちゃけ償却済む前に廃線に・・・

レオパレス伝説

・エアコンが勝手に切れる
・チャイムならされたと思って玄関を開けたら、四軒隣の部屋だった
・チャイムが聞こえ今度こそはと思ったけど、やっぱり隣の部屋だった
・チャイムを鳴らしたら住人全員が出てきた
・ティッシュを取る音が聞こえてくるのは当たり前、携帯のポチポチが聞こえることも
・爪切りの音も聞こえる
・納豆をかき混ぜる音も
・壁ドンしたら壁に穴が開いた
・というか、穴が開いたあとも開くまえと聞こえてくる音は変わらなかった
・壁に画鋲をさしたら隣の部屋から悲鳴が聞こえた
・隣二部屋を借り、「これで防音ばっちりだ」と思ったが
　さらにその向こうの部屋の音が聞こえてきた
・右の隣の部屋の住人が屁をこいたら、左の部屋の住人が壁ドンしてきた
・すかしっ屁の音が聞こえる、というか臭いもする
・だけど家賃6万
・業績悪化でさらに壁が薄くなる
・将来的には壁がなくなる可能性も

建った後の物件って、動的に壁の厚さが変るのか？

いやスタティックだろｗｗ
新築物件の、って意味じゃね？

>>469
マルチコピペ通報しといた

長電の2000系もう走らんの？

妙高号の115系置き換えが気に食わない・・・
実質のサービスダウンだよ。簡易リクながらもリクライニングシートに座れるのがあの列車の売りだったのに
この前189系妙高号に乗っておいてよかった〜

>>474
そうは言っても、元々余ったあさまの特急車両の再就職先ってだけの話だし。
他から余った車両が回ってくる見通し無いから、まあじり貧にはなるわ。

>>472通報した割には、まだ削除されないぢゃん。嘘ばっかつくなよｗ

>>476みたいなコピペもあるのか…

そして屋代線は今日までか。

115は窓の隙間風と雪の吹き込みを
何とかしてほしい。
まあ放置だろうけど寒くて寒くて

>>そして屋代線は今日までか。
そしてH25年度には長野支社に211系3連8本が投入されると・・・。

今日までみすずの行先で存在したのは長野、上諏訪、飯田、天竜峡の4つですか？

>>480
25年度ではなく、25年春ダイヤ改正（おそらく3月）。
それと、E127の運用範囲拡大にともなって、篠ノ井線のワンマン運転実施も予定されているようだ。

http://jrrouso.com/__HPB_Recycled/jrluhp/naganojyouhou/nagano300.pdf
http://jrrouso.com/__HPB_Recycled/jrluhp/naganojyouhou/nagano301.pdf

E127って大糸線運用で座席配置組んでるから姨捨からの車窓が・・・ってそんな輩はいないなｗ
211が8本ってことは分離後にしな鉄に押し付ける用かな

>>483
0番台が来たりして

>>480
屋代線は終わった。
次はどこだ？

大糸線の松本〜信濃大町間はワンマン運用が少ない上に、松本〜穂高間は立ち客も出るから、
信濃大町以北の送り込みを除いて211系に置き換えかもね。

で、捻出したE127系で辰野線の123系を置き換え（入出庫で塩尻〜松本間ワンマン）、
松本〜長野間も日中ワンマン化と。

しなの鉄道へは115系を譲渡でしょう。

>>481
小淵沢行きがあった時期（1991年のダイヤ。当時は「みすず」が6往復もあり、上り1本が該当）もある。

>>482
中央本線は果たしてどこまで入線するのだろうか？
篠ノ井線松本以南や篠ノ井〜長野間までワンマン運転か・・・

>>483
昨年夏、特定の日のみE127系2両で1往復が営業運転していたが、定期運用登場後の反応はどうなることか・・・
かつては115系3両にロングシート編成があったようだが・・・

>>484
松本車（12本）のみで篠ノ井線等に拡大では余裕がないだろうからな。
大糸線のE127系の運用の一部を115系（・211系）に変更しない限りは・・・

>>486
大糸線は確かに2両では厳しい列車もあるからな。
一方、篠ノ井〜長野間は2両（現在は1229Mのみ）でさばけるのだろうか？

>>487
みすずのスジってまだ使ってる？

みみずがすじをはしっている。

みみず書房

>>489
ごめん、小淵沢行のスジのことです
もしかして上諏訪行みたいに連結して走ってたとか？

平岡発着の「みすず」ってなかったっけ？
「かもしか」だったかな。

鹿のジビエうめえｗ

しなの鉄道
下り
川中島駅で停車中

前を走っていた特急列車のパンタグラフに障害物が絡んでるため撤去作業中

長野駅構内の全列車停車

約20分遅れで徐行運転再開

>>481
スマソ、あと茅野行き（>>487と同時期）もあったようだ。
現在のダイヤだと2530Mの時間帯か・・・

>>488
6往復あった時期は現在のダイヤで言えば、
下り：1533M、3523M、3525M、1541M、439Mと1545Mの間、1235M
上り：2530M、1222M、3524M、3526M、448M、1230M〜1548M
あたりに設定されていたようだ。
1541M、439Mと1545Mの間、1222Mは強いて言えば、だが・・・
3525M、3525M、3524M、3526Mの時間帯は現在も設定されている。
2530Mあたりに設定されていた列車は時間帯が早くなって現在設定されている。

>>491
小淵沢行きは併結運転ではなく単独運転だったようだ。
現在のダイヤだと1230M〜1548Mの時間帯か・・・

>>492
さすがに平岡発着の「みすず」は見当たらなかった。
もし平岡発着の「みすず」があった時期があればスマソだが・・・

>>492
平岡着の「こまがね」はあったが、「みすず」はなかったと思う。

>>492
それは急行「天竜」だと思う。飯田線ない快速で急行区間は松本〜長野間
前日「こまがね」で新宿から到着した車両が、翌朝そのまま充当されていた

塩尻〜松本の313はワンマンしないの？

>>497-498
やはり平岡発着の「みすず」はなかったのか・・・

>>499
ワンマン運転は中津川〜塩尻間かと。

少し前に塩尻駅に初めて行ったけど、自作の車両紹介のポスターが秀逸で地元駅でも作ってほしいと思いました

ワンマン化、今朝の新聞に載ってました。もしかしての中津川から来る313-1300も塩尻〜松本でワンマン運転して中津川から全区間ワンマンになるんじゃない？

>>502
シンマイ？
昼間の駅員の居る時間帯なら何ら問題なさそう。
ただ労組がドア開けるのに立つのが面倒って反発しそうw

123ですら早朝・夜間とはいえツーマンだし、塩尻〜松本でワンマン対応するかなぁ。
篠ノ井線のワンマンは松本以北だと思う。

やるんだったらそのうちミラーの設置とか始まるだろ。
東日本会社って、理由は知らんがワンマンに消極的だな。
長野支社しかり新潟支社しかり高崎支社しかり。
八高線のワンマンなんか、何の為にやってるのかさっぱり分からん。

長大トンネルと複線区間はワンマンできないって話もあるな。しかし、ほくほく線や西の快速サンライナーはワンマンだしな…。
会社によって規定が違うのかな。

東日本会社以外だと、2両以下は原則ワンマンという感じ。
東海会社は車掌乗務でもドア扱いを運転士に任せる実質ワンマンも多いね。
西日本会社だとサンライナー以外でも和歌山線で4両ワンマンやってる。
もちろん車内での料金収受なしだから、和歌山線は完全に信用乗車。

結局は組合との関係じゃないのかな。

東日本会社って言い方は何だか気持ち悪い

むしろ束の内規上で踏切跨ぐ退行を車掌の誘導なしで出来るのかどうかが気になるところだが
まさかスイッチバックで運転席移動しろなんてどっかの酉みたいなことは言わんよなぁ？

今日の朝、島々線でトラブルがあったようだけど、どんな感じだったの？

お詫びＰＯＰ出したり、遅い時間帯で車内や駅でお詫びしていたが…

>>503
>>502ですが、記事は中日新聞です。

信用乗車はやめてほしい。
DQNが増える。

>>512
確かに。正しく切符買ってる人がバカらしいってなっちゃいけない。
ただ現状無人駅は…

ボッタクリの中央線みたいなのは運賃適正化したくなるけど
身延線や飯田線はかわいそうだから真面目に払いたくなるよね

そうか？時間掛かり過ぎだから、逆に運賃下げろって言いたいけどな。

>>504
ワンマン化は塩尻〜長野間が対象らしい。
そうなると、E127系の車内に篠ノ井線の運賃表、時刻表が追加されるのだろうか？

ソース
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20120407/KT120406FTI090014000.html

>>516
この記事読むと、組合側も全面反対という訳じゃなさそうだね。

むしろ西線から来る313-1300のほうが気になる。東海区間を含めた全区間通しでワンマン運転になるんだろうか？

313でワンマンやるなら自動放送とか体裁上の整理券類の整備とかいろいろ必要だと思うが
束のために倒壊はそこまでやらんだろｗ

>>517
2両編成ならおｋってことじゃないか。

組合の資料だと、ワンマン化は塩尻〜長野間だね。
東海みたいに、駅員不在時はワンマン乗降にすれば問題ないと思う。

>>521
駅員が居ない時？

>>521
それが、最近は東海も終日全ドア扱いに統一してるっぽい。
飯田線スレに書いてあったし、さっき坂下、上松でも全ドア扱い確認した。

てか、束の会社の話なんだが・・・

東は入口から出る人に対して何もしないよな。東海はそもそも入口は車内からドア開けられないようにしているし。

そして東海の車掌は走る。

そういうヤル気のある職場、羨ましいなぁ。俺もそれを目指して暴れてたら、禁止令が下った。
上が変わらないと、結局ダメな会社はダメなのかな…

>>524
>>521

しかし、塩尻〜長野で2連か…長野〜篠ノ井なんて3連でも
厳しい時間帯あるからなあ。無人駅でドア扱いしなくていいから、
3連で運用してくれないかなあ。

つうか、ついでにSUICA導入して欲しいわ。

多分、Felicaシステムを導入しても長野支店専用カードしか使えないとかになりそう。
NagaCaとか名前つけちゃってね。
ポイントもたまらない、プリチャージは期限３ヶ月、などなど。

InaCa

>>529
何を言いたいのかさっぱり分からない。
わざわざハウスカード作るのに何の意味がある？

元々Suica自体は鉄道利用じゃポイント付かないし、
物販ならSuica使える店は今でも結構ある。

>>531
おまえ、本当はSuica使ったことないだろ？(笑)
Viewカードと連携しなきゃSuicaは美味しくないんだってば。ｗｗｗ

知ってるよ。
ポイントがつくのはViewカードで、Suicaじゃないって事。

JRグループの取引先から頼まれてハウスカードの頃からのViewユーザーだ。

おお、この短時間でよく調べたね。

何で絡んでくるかね……

なんか話が脱線しているけど、復旧するぜ。

で、Suica。
俺的にはそろそろ長野県の在来線でも使えると嬉しいな。
あと、しな鉄もね。

聞いた話だけど、スイカはクレジットカードなどに比べ手数料マージンが２〜３倍という話だ。
粗利が高い飲食店などは導入しやすいが、粗利がそれほど高くない業種は導入に積極的になれないとのこと。

それで、モバイル西瓜は大手企業の量販店が多いのね。
イオン系列店とかコンビニとか。

ていうか、クレジットカードの内部の手数料って５％でしょ？
（違ったらゴメン）
その２〜３倍ったら１０〜１５％？
利益消えちゃうジャン。

>>527
なんで怒られるの？

運転士がブレーキミス(手前停止)したときに尻拭いできないからだとさ。

>>541
それはそれで間違ってない気がする。
東海で車掌が走ってる奴、あれは実質ワンマン運転だよな。
車掌の仕事やってる訳じゃない。

北海道では中間扱いが所定だが、その辺はいかが?

１４日って長野で大イベントとかあるんですか？
宿の予約が取れなぃもんで

>>544
15日が長野五輪記念マラソン

>>544
長野マラソンがある

１４日は長野市の宿泊業一斉消毒日なんだよ。

一斉消毒日とはなんですかね？

汚物は消毒だー

どうでもいいことだあー

>>528>>536
松本〜長野間の2両は今のところ1229Mのみだが、2両の列車が増加するとさばけるのだろうか（特に篠ノ井〜長野間）？

Suicaの長野拡大か・・・
しな鉄の合意が必要らしいから、（合意がなければ）長野は束では最後の導入になるのだろうか？
秋田、山形の方が早いと予想。

首都圏のSuica利用者ってJR東日本に財布の紐を握られてる感じだなぁ。

>>548
おまいのような汚物が汚すから。

おまいw

>>551
suicaは自動改札の割合高めないと効果が出ないと思うぞ
新潟支社はsuica入れるために該当エリアの大半で自動改札新規導入した。まぁここらへんは無札対策もあったと思うが

Suicaはどうなんだろうな。
有人駅なら簡易Suicaでいいけど、長野は無人駅あるし、目的地の駅が東京みたいに都心で有人駅と自動改札がある駅とは限らないからな。
頻繁に電車乗る訳でもないし、メリットなくて移行する人も少なかったりして

>>556
新潟エリアでも新潟〜新津・豊栄・内野以遠は簡易suicaが多い。特に無人駅。

ワンマン車輌の運賃箱付近にSuica装置つけるのはどうよ？

そこまでしてスイカ入れるメリットが無い

各駅設備として設置するより少なくならない?

…考え直してみたら微妙だな。12編成×2組。

無人駅への出張メンテは、しなくて済む。

どこから１２編成って数字を出してきたんだよｗ
一部編成だけ車内清算対応してどうするんだ？

>>561
現在のE127系

GWに上諏訪か茅野のネットカフェに泊まろうと思うんだけどこの地域って人が多い？

そもそもネカフェあっただろうか…

http://jiqoo.jp/tempo.php?tempoNUM=9931626
だろ？これだけの規模なんだから誰もいないって事はないと思うが。

ただ、個人的にあのあたりで宿泊するくらいなら、村井駅下車して
信州健康ランドに行くわ。GWだから混むとは思うけど。

長野〜豊野間が運営移管されるため、飯山線の長野ルートを提案：
ttp://chizuz.com/map/map89666.html

ﾂﾏﾝﾈ

運営移管って何だ？

>>566
却下

チラシの裏でやってくれ
あと篠ノ井〜長野間も作ってくれｗ

名鉄平井-豊橋方式でいいじゃん。

…あ、単線か。

右レールと左レールで分けて。

昨日も今日も、空気輸送のリゾビュー

リゾートビューふるさとは運行中止にしたほうがいい。
大糸線は観光資源に乏しいし、いくらハイブリッドとはいえ
架線下を走らせるのはエコではない。

素直に小海線の八ヶ岳高原列車か、飯山線の列車に
充当したほうがいい。

リゾートビューふるさとは時間帯が悪杉。
さらに南小谷まで運行は要らない。小谷に安定した観光資源が無い限り無駄。
白馬か信濃大町止りで十分。

みなさん、こんばんはです。
http://fastical.naganoblog.jp/
大量に糞写真をアップしたので見て行って下さい。

>>574
糸魚川でおk。

>>574
白馬や大町で降りればいいだけだと思うけど、
鉄ヲタ的には終点まで乗らないと損した気になるのかな？

>>577
発着時間の問題って言いたいんでしょ。
昼着で午後早い時間発ってのが、観光目的では使いづらいとか。

観光なら片道で十分だと思うけどな。例えば
http://www.jreast.co.jp/nagano/view/120227/index.html
とかでは行きしか設定無いし。

旅の雰囲気を盛り上げるために、昼頃現地入りして、昼食と
観光してから旅館に一泊ってコースから逆算して運行されて
いるんではないかと。単純往復は最初から想定外と思う。

>>576
二本木経由で十分だし、関東方面からのお客様は早くて便利なはくたか号をご利用ください

てかふるさとで1回くらい信州循環やればいいんだよ。
小諸で線路切れてるだろ→小諸発着にすれば線路繋げなくてもいける→誰が得するんだよその設定までネタができるぞ

>>579
でも、それ選ぶならビュー商品で新幹線往復プランを選ぶよ。
午前着で翌夕方遅く発っていうプランが組めるでしょ？
なるべく現地の滞在時間が長く組めるプランの方が売れるんだよ。

長野or白馬周辺泊だったら、新幹線＋特急バスの組合せが最強。

鉄ヲタの間では、白馬というのは新宿から「あずさ」で行くところらしい。
あいつ等、時刻表巻頭の地図でしか位置関係を把握してないからな。

いや、ムーンライト信州で行くところだろ。帰りは無いけどｗ

木崎湖へ行くのに、長野駅東口から特急バスで、
大町行きに乗って新行で降りて、45分歩けば稲尾駅に着く。
白馬行きに乗って白馬五竜で降りれば神城駅まで歩いて5分弱、
大糸線の大町以北は本数少ないから時刻は調べていかないといけないが、
大町方面行きに乗って海ノ口までいけば、便利。

そう言えば、北長野〜三才に新駅予定
http://www.shinmai.co.jp/news/20120427/KT120426ATI090022000.html

元長野高専生としてはもうどうでもいい感じ。

長野〜北長野の新駅はどうなったの？

>>586
そんな計画あったの？
ちなみにどのあたりに作るの？

計画というより、地元からの要望があった程度じゃなかったか？
柳町付近だったと思うけど。

この際だから、利用者増に繋がりそうなら作っちゃえば？
しな鉄路線も駅間長いところが結構あるしね。
停留所でエレベーターとか付けなければ安く済むでしょうし。

>>585
若槻駅か
昔から周辺の道路も駅ができそうな構造なのに、何故か新駅の話を聞かないのが不思議だった
新駅を作るなら長電との接続を重視するとかいう論調があって訝しく思ったもんだ
接続なら北長野と信濃吉田でいいじゃないかと

若槻じゃねぇだろ。
徳間と上駒沢だろが。ぼけ。

>>585
あそこは何はともあれ北部幹線道路早期完成だな。
18号までぶちぬけば相当風通しよくなる。つうかいつまで
待たせるんだって感じだが。

あの場所に道路ができてから２０年経つのにまだ開かない。
オリンピック前に出来なかったからもうだめだよ。
あのまま徳間飛行場状態だね。
稲田飛行場でもいいけど。

なんで怒るのかよくわからない
別に徳間でもいいけど

まあ、若槻からはだいぶ離れているのは事実だな。

新駅設置は良いけど、
しな鉄みたいに3セク化して運賃値上げしたら長野〜北長野や信濃吉田あたりは長電優位になるのかね。

>>596
しな鉄の駅だぞ?

>>597　確かに
てか、長野以北がしな鉄になると、例えば上田から北長野の運賃どうなるの？
上田→篠ノ井：しな鉄
篠ノ井→長野：ＪＲ
長野→北長野：しな鉄
になる訳だが・・・

>>597
そうだったな。
今のしな鉄区間みたいに3セク化して運賃値上げしたら〜だな。
っつかしな鉄なら移管と同時に運賃値上げ確定？
運賃計算方法はJRを踏襲するのか、しな鉄方式に改めるのか。
まぁ遅かれ早かれ値上げはしそうだが。

>>598
それは極端な値上げがない様には設定されるんじゃないだろうか。
連絡運輸みたいになるのかな。

>>598
おそらく、特例設置されるよ
会社変わるたびに初乗り価格加算されたら利用者はたまらん

>>600
そう願いたい。
しな鉄従来線（南線？）としな鉄新線（北線？）を跨ぐ時は
中のＪＲ東の距離を単純にしな鉄運賃計算で加算するだけとか、でね。
実はその方が高くなるとか言わないだろうなぁ、値上げとかで。(笑)

ふつーに考えれば、
しなの鉄道区間の距離を合算した運賃にJR区間を加算でしょ。
そこに割引をつけるかどうか。

考えてみれば、長野から小諸乗り換えで小海線に乗るのと同じか？

まあ値上げには間違いない。

飯山〜豊野〜長野〜篠ノ井〜上田の場合、
しな鉄とJRをそれぞれの距離を合算なのかな。
初乗り×４じゃないよね。さすがに

ダブル通過連絡運輸って、聞いたことないなぁ…。
まぁ、長野支社としな鉄だけの特例ってのも存在するくらいだから、連絡運輸規定外れてもそれぞれの合算ｷﾛでやるだろな。

形としては土讃線・土佐くろしお鉄道の予土線〜若井〜窪川〜後免〜ごめん・なはり線が近いか。
あそこは中村・宿毛線とごめん・なはり線で運賃別立てだが。

>>606
出たな四国出身野郎
腰の調子はどうだ？

ごめん

大ボケ

>>605
三陸鉄道

>>607
腰の調子って、何だ？
ＪＲ四国の車輌はシートがヘボいってことか？

今日のナイスホリデー
313の4+2だよ

久々に311系8両とか、あのHMとか見たい。

>>604
飯山〜長野って（おそらく安価の）JR経由の乗車券で乗れそうだよな。
どこかで改札分離しないと。
18きっぷもそうだけど。

>>614　新幹線と在来線の改札は別だから無理だろうね
ちなみに、しな鉄は、18きっぷは使えない

>>614
改札分離は無理だなあ
でも長野から乗ってJR券で飯山に下りたら咎められるだろ

しな鉄乗ったことある人ならわかるけど、車内検札あるよ

JRが豊野−長野の区間を第二種として申請すれば、通しでJRでのきっぷで乗れると思う。
ただし、長野−豊野のみの利用ならばしな鉄のきっぷ。

>>618
篠ノ井〜長野間を移管すらしないのに
しな鉄がそんな都合の良い話に同意すると思うか?

移管してたら赤字が増えた…という結論が出てたよな?

いろいろ言っても特急走ってるから、しな鉄じゃ無理。

まさか、特急を篠ノ井止まりに出来ないだろ。

それに県内じゃ、確かに乗車率高い区間でも、黒字とは思えない。

そして、車両は１１５系また払下げ。
どうせワンマン運転するんだから、この際新車両導入すりゃいいけど・・・
望み薄。

屋代〜長野はＪＲから離脱しよう。
屋代〜松代は長電屋代線の線路を再利用。
松代〜長野は新線敷設。特に長野病院附近は地下化し、長電の地下駅に直通。
と、ここまで書いておいて、どこでまたＪＲ線に繋げるか思い付かなかった。
北長野〜三才の立体交差あたりが宜しおま？

>>620
あの試算、結局数字の根拠とか全く公開しなかったから何となくあてにならない気がする。
今更あの区間を譲れとか言うつもりはないが、県は責任持って数字は出せよと思った。

青春18きっぷシーズンは、長野駅からの飯山線の下り列車に乗る場合、
不正乗車できそう♪上りも時間帯によっては、駅員に言い訳をすれば突破できそうだな。
また、松本〜長野乗換え〜飯山線も不正乗車出来そうだ！
青春１８きっぷの場合ねｗ

>>622　馬鹿

長野〜松代に新線って、どうせ松代の住人が夢にみたいなこと言ってるんだろ！！！！

時代がバブルでもありえない。

長野市の平たん地で唯一といってもいい人口増えない地域なんだから・・・

>>623
オレもそう思った。
なんか結論先にありきみたいな公表のされ方だったよな。

長野駅でうまく改札分離できないかな。

まぁ、言うだけは只だから…
因みにおいらは上田市在住です。

ここのスレの住人の理論によると、街が鉄道を作るのであって鉄道は街を作らないってことね。

しかし、日赤病院の犀川挟んで反対側ってなんでそんなに評価低いのかね。
そこらへん（青木島）に加えて真島とかもそこそこ人口が多いし
通勤で朝夕はラッシュになるではないかい？
そういう状態を需要がありそうに見えるオイラはおかしいのかな…

>>628
需要がありそうというより、混むからいや。
最近は丹波島橋前後の整備も進み、五輪大橋もあるからいいような
ものの、昔はひどかったもの。

>>627
八戸方式にするとか。
利便性は大幅に低下するけど。

>>628
川バスすら減便してるのに鉄道引いてもペイできないだろうな。

長野は車社会。
そうさせたのは役所。

交通の不便な場所にあえて、公共施設建設するんだから。。。

交通政策論的な話になるとえらそうに語りだす方、いるよねｗ

小むずかしい話しになると、自らの理解力を棚に上げて
茶化しに走る うつけっているよねｗ

ところで、ＪＲって１１５系いつまで使うつもりなんだろう？

長野で解体する為に首都圏の車両が回送運転していたりするけど、長野で現役の１１５系よりずっと新しい。

引退の基準って何なんだろう？

設計時の耐用年数とか使い道の有無とか色々。

>>635
とりあえず西日本はあと５０年は使うよ

クモユニ143がもう本線走行出来ないような事を耳にしたんだけど、マジ？
入れ換え動車扱いになっているのどうのと聞いた。

辰野支線から出られなくなったって話？

>>638
半年以上、長野駅で見かけた事ないな。
保安装置の絡みか、車両の絡みのいずれだろうが。
職員輸送も、キ列車や自動車便で対応してるみたいだね。

しな鉄、遂に189系導入した？
各駅で走っていたが・・・・

通勤ライナー用？

方向幕は「普通」になっていたが、妙高号で各駅で走っているとはいえ、
あの車両を各駅に使うのは、やっぱり違和感ある。

更埴ICの所で高速道と新幹線が交差してるけど、
あの辺は時速何キロぐらい出てるの？
昨日たまたま千曲市に用事あって更埴IC利用したんだけど、
ちょうど目の前を新幹線通過していった

>>642
長野始発なら、篠ノ井駅通過あたりで既に260km/h近くは出せるはず。

あとは上田駅手前まではほぼその速度維持だから、まあ250km/hは
普通に出てるかと。

長野着だとどうだろうな。よくわからん。

上信越道なら更埴あたりで100km/h近くは出せるはず。

あとは上田菅平IC手前まではほぼその速度維持だから、まあ80km/hは
普通に出てるかと。

長野道だとどうだろうな。よくわからん。

最終的に、長野篠ノ井間もしなの鉄道へ移管されると思う。

篠ノ井駅前後に跨線橋何本かあるが、あそこにいて新幹線が通過するのはなかなか恐怖

>>645　特急が走ってなきゃありかもしれないが・・・

しかもその特急はＪＲ東日本・東海とまたいで運転している。
その辺もネックになっているじゃないかな？

それに在来線の長野駅は完全に、しな鉄に移行となる訳で負担は
大きいと思う。

>>643
更埴インター付近の新幹線速度の件、サンキュー

長野篠ノ井間がＪＲ東日本のままだったら、しなの鉄道の
普通列車は安茂里と川中島と今井は原則通過駅にすべき。
その３駅の管理会社はしなの鉄道ではなくＪＲ東日本だから。なおさら。

>>649　もし、逆に、しな鉄になったら、篠ノ井線の普通列車は３駅通過？

それなら、信越線の長野以北がしな鉄になったら飯山線は北長野・三才は通過って事になる。

>>650さんへ
長野〜篠ノ井間がしなの鉄道に移管なら、ＪＲ篠ノ井線普通列車は３駅通過の方向で。
北長野と三才の管理会社はしなの鉄道なので、ＪＲ飯山線普通列車は２駅とも通過でＯＫ。

しかし、北陸新幹線金沢駅開通後のしなの鉄道は路線が飛び地となるから管理が大変だ。

飯山線車輌が三才を通過したら長野高専と皐月の学生が叛乱おこすぞ。ｗ
あ、今は皐月じゃなかったか。

>>644
勘違い乙ｗ

>>651さん　それかなり不便。

あくまで現状のダイヤの話・・・

もし、しな鉄移管されたとして、例えば安茂里から松本方面へ行きたい場合は篠ノ井で乗り換えってことになる。
電車の本数が多い首都圏ならまだしも、１時間に１・２本しか走っていないんだから・・・

まあ、一時、篠ノ井線で比較的利用客が少ない日中時間帯に快速運転で、安茂里・今井通過があったが不評だったか？
今はなくなっている。

余談になるが、ＪＲの快速自体が、ダイヤ改正ごとに停車駅増えて快速の意味がなくなりつつある。

長野以北はというと、ほぼ１時間に１本。

つまり、651さんの意見通りなると、利用客離れは確実。

それに在来線にＪＲがない県庁所在地もいかがなものかと・・・

北総線/京成成田空港線 みたいに二重免許でええやん。
料金は特例設定で。

まあ、現状維持でしょ！？

長野以北はワンマン運転が基本になるだろうし、現在の、しな鉄の方向幕に「篠ノ井までワンマン」の
文字を見たことがあるので、将来的に全線ワンマンになると思う。

今もだけど運賃箱なしのワンマン。

まあ今でも篠ノ井・信越線〜小海線・・・

どうせなら、長野以北は全部一つの３セク会社でもいいように思うが・・・
県違うとダメなのかな？

一緒にすると金の出所とかめんどくさいから県境で分ける。

県境またぐといえば肥薩おれんじ鉄道や松浦鉄道があるけど、結構ややこしいんだっけ？

信越本線は他にない膨大な除雪費用があるからな・・・
一つの鉄道会社にしたら大赤字ですぜ

どのみち赤字に違いない。

国の援助あるんだろうし・・・

めんどくさいからしなてつをじぇいああるにもどせ。

>>663　横軽が機関車牽引なきゃ、ＪＲのままの可能性はあった。

上越線だって、今もＪＲ！

たださ、
悲しいかな、
横軽間に列車走らなくても
極々一部の人がやや不便なだけで長野県民ほとんどの人が
なんの影響もなく生活していけてるんだよな。
そういうこと考えると、鉄道って不思議だよな。

時代の流れに淘汰されるってやっぱしょうがないのかな。

越県通勤・通学が少ないからでしょ。

それに車社会で、鉄道自体身近でない人が多いから・・・

つまるところ、それは困らない理由でしかないわな。

横軽、単線でも残してほしかった。

>>668
何の為に？

オタの為に

県境部分の冬期運休が目に見える．．．

>>669　しな鉄区間がＪＲとして存続するために。

沿線利用者としては、運賃アップは正直痛かった。

>>671
雪なんかたいしたことないけど？

>>673
除雪費用だけで年間5億円くらい使ってるけどな

>>674
それは黒姫までじゃね？

今年のあの大雪でも黒姫から南側、急激に雪が少なくなるのには驚いたもんだ。

>>674
話の流れからすりゃ、県境ってのは長野群馬県境のことだろ。

横軽
この区間こそＢＲＴの導入を

レールを剥がしてバス専用道にすれば
定時運転ＯＫ
さらに通常のバスでなくトロリーバスを導入すれば
幅広いヲタ　（環境オタ　バスオタ　鉄オタ）の集客が見込まれる

僕の夢でした

>>677　日本も景気がいい時ならありだったかも？
そもそも景気良ければ、横軽廃止しないか？

日本の景気というよりか、本日東Яしの景気じゃね？

景気なんか関係ねーよ。
役目を終えただけの事。

その時点でそう思われたってことだけどね。

>>664
あっちは国鉄時代だし、並行在来線分離が決まったのは1990年から。
だから横軽があろうがなかろうが利益が出ない以上分離はされてたと思う。

信越線、篠ノ井線の快速は運行本数が少ないから快速運転するメリットより、
通過駅の本数減のがデメリットのが大きいってことだろう。
快速運転しても利用客増える訳でもなさそうだしな。

横軽廃止は安中榛名がなかったらもうちょっと不満は少なかったと思う。
バスは本数少ないし遅い。新幹線は高崎〜軽井沢の特急料金高過ぎ。

>>682　それ言ったら、西日本管轄の大糸線、飯山線の方が利益ないと思うが・・・
まあ、今更何かきっかけがなきゃ経営分離しないか？

> 新幹線は高崎〜軽井沢の特急料金高過ぎ
計画当時の群馬３区（中選挙区）から小渕福田中曽根と３人も出てるんだぞｗ
残念だけど羽田１人じゃどうしようもないｗ

>>684　高崎〜安中榛名も特急料金は一緒。

在来線が分断されたことを考えれば、気持ちはわからないでもないが

>>685
高崎-安中榛名の料金がいくらであろうと関係ねぇよ
安中榛名があるがために高崎-軽井沢に割安な特定特急料金が設定できなくなったって話だろｗ
このやり取りももう１０年以上繰り返してるような気もするがｗ

>>683
大糸線も飯山線も並行在来線じゃないし。
利益出るか出ないかじゃなくて、並行在来線だということが重要。
並行在来線でも篠ノ井〜長野が分離されてない様に、利益が見込めるなど束にメリットがあれば例外があるって話。
でも今後北陸本線ですら分離されるわけだし、そんな例外ほぼないんだろうけどな。

安中榛名は榛名町に作ればまだ良かったのに。
無駄に僻地に作って「都内まで60分」とか宅地開発なんてやって地元民に利用価値がないから反発される。

>>683いつから飯山線は西日本扱いになったんだよｗ

ばか？

>>689
いや、確かにそうも取れるような文書だよ
>西日本管轄の大糸線、飯山線の方が
これ区切りが曖昧だからね
事実関係から
>「西日本管轄の大糸線」、「飯山線」の方が
という意味になると分かるけど
>>683が正確な知識持ってない可能性もあるから
>西日本管轄の「大糸線、飯山線」の方が
と書いたかもしれないという可能性は残る
ちゃんと分かりやすく書くべきだな

683です。
西日本管轄の大糸線は、南小谷以北を意味です。
飯山線が西日本ととれる文章になりすみません。

>>687
ＪＲの経営分離のきっかけは、信越線や北陸線のように並行在来線になる。

ローカルで明らかに赤字路線でも（飯山線や大糸線）、きっかけがなければ経営分離できないのか？と
言いたかった。

飯山線を経営分離などしたら地元自治体が反発して、最悪の場合信濃川の取水拒否に乗り出すぞ。
飯山線の沿線自治体である小千谷市、十日町市は信濃川水系を抱えており、ＪＲ東日本の信濃川不正取水問題でＪＲとやりあった経歴もある。
そのため、これ以上地元を怒らせると電車の心臓ともいえる発電事業に支障が生じると冷や汗をかいたＪＲが、おわびとして飯山線の増発と長岡方面への直通列車新設、リゾートトレインを運行するという形で妥協が図られた。
したがって、信濃川という人質がある限りは飯山線は永遠に第三セクター化されないし、飯山線は永遠にＪＲ直轄路線として生き残ることになるだろう。

て、事は・・・飯山線は電化するのか？

>>693
電化しちゃうと
またJRが何かやらかした時に取水拒否できなくなっちゃうだろ

これってアルピコ交通で何かやるって言ってたとこじゃね？


【拡散希望】メイドトレインという会社が、高校生サークルの全国高校生地方鉄道交流会（地鉄甲子園）のイベント名が商標侵害だと不当な因縁をつけ、会場になる秋田内陸縦貫鉄道を中傷しています。
ローカル線の活性化を謳うイベント会社が、他の活性化イベントを中傷・妨害するのはあまりに酷いのでは

>>695
商標権侵害の要件に目的は無い。

アルピコが怪しげな会社と関係してほしくないのは間違いないな

【長野】北陸新幹線の並行在来線&支線 6【金沢】スレより引用

石井知事は１５日、大阪でＪＲ西日本の真鍋精志社長と会い、北陸新幹線の開業で経営がＪＲから分離される現在の北陸線、いわゆる並行在来線への新型車両の導入と譲渡について協力を求めました。
ＪＲは現在北陸線で運行している車両の多くを新型車両に切り替えたうえで３分の１程度の低い価格で譲渡する考えを示しました。

阿部知事も頑張ってJR東日本と交渉して、しな鉄に新車両入れてほしい。

北陸のはマジでボロいから更新するだろ。115系1000番代なんか
まだまだマシな方だと思う。少なくとも廣嶋よりはマシだと。

数年後開業する北陸新幹線の長野飯山間のほぼ中間点に住んでる者です
現在建設中の高架みてると新幹線車両基地付近から中野市方面に向かうトンネルまでずっと国道18号と並行してますが、
この長い直線はどれぐらいの速度での走行が予定されてるんでしょうか？
毎日目にする場所なので、ちょっと気になっちゃいました
現在は何も走ってない不思議な建造物ではありますが(^^ゞ

260km/h

教えてくれてありがとう
国道とピッタリ並行する直線が四キロぐらい続いてるので、
クルマの運転中にクルマと新幹線のスピードの違いを体感できそうですね
既に開業してる区間は道路と横方向に一瞬交差するだけだったりするので、
ここは245キロで通過、とか言われてもほとんど実感できないですし

>>698
向こうの新車って681の食パンかキハ120じゃないのか？

（）内が抜けているんですよ。

> 北陸線で運行している車両の多くを（寿命半分，重量半分，価格半分の）新型車両に
> 切り替えたうえで（従来の）３分の１程度の低い価格で譲渡（し、早期で多岐に亘る
> 買い替えを推奨）する考え

しなの19号が名古屋方の前照灯点けて走っていったぞw
まさか名古屋から気がついてないのか？

後ろから追っかけてくる不審車輌に対する目くらましでは？

別にいいんじゃね？電化区間だからバッテリー上がりの心配無いし。

で、新幹線の篠ノ井駅はいつ開業するの？

すでに廃止されました

ま、使い道はないわな。立地的に篠ノ井周辺と、稲荷山方面の
所要時間が少し短くなるだけ。

篠ノ井線がミニ新幹線化すれば分岐駅になるかもとは思うが、現状の
ままじゃせいぜい東京-松本2時間半だから、あずさには勝てない。
最速あさまなら2時間ちょっとで行けなくもないが、実現しようと
すると多分諏訪が文句言うだろう。

>>708　篠ノ井じゃなくて更埴じゃないの？

千曲市は旧更埴市の時から、
新幹線新駅誘致するとかいってたが、もし誘致したら駅名どうするんだろう？

千曲って駅がないからって、しな鉄に千曲駅造るってどうなの？なんか軽率
すぎないか？

この時点で新幹線新駅誘致あきらめたとしか思えない。

>>711
篠ノ井駅にある新幹線の駅用空間の話をしてんじゃね？

長野まで10Kしかない。
東京の品川や上野が近距離にあるのとは全く違うし非現実的でしょ。

それより篠ノ井線の本数を増やすとか、単線区間を複線にしてもらいたい。

篠ノ井線の全線複線化をしなの鉄道にやらせることはできないだろうか？
上下分離の考え方で、篠ノ井線の線路インフラはしなの鉄道に移管する。
ＪＲ東日本とＪＲ東海が乗り入れる。
そうすれば県の予算が大胆に投入できる。

篠ノ井線の増発と運転停車の廃止は急務だよ。

>>714
県が大枚はたく必要性があるとまでは思えない

税金投入してまでやるほどの事じゃないわな。県民の理解が得られない。

しな鉄は常勤保安要員いないらしいから、非現実的

>>713
篠ノ井駅の持ち主に言って下さい。

話がそれるが、昨日の人身。
http://sbc21.co.jp/i/news/member/detail.cgi?id=0190452&uid=NULLGWDOCOMO

>>719
うわ、東京への出発日が17日だったらモロにこの影響を食らって、予定に間に合わなかったわ。

長野行きの普通列車が1時間以上遅れてるってアナウンスしてた
原因はこれか。

乗ったのは2時間ほどあとの普通列車で、遅れはせいぜい15分
ほどだったからさほど影響は無かったけど。

>>714
インフラをしな鉄が管理したらインフラの償却費やら固定資産税の支払いやらも全部しな鉄持ちになっちゃうんだが。
そんな事するよりインフラはＪＲ持ちでしな鉄が線路使用料を払って乗り入れる軽量化経営をする方が、
しな鉄は線路使用料の負担だけで済むのでコストダウンになる。
複線化のための発言権をしな鉄持ちにしたいというのはわかるけど、しな鉄の他線区の運賃を上げてまで複線化する気は長野県もサラサラないし
、県民のコンセンサスも得られないだろう。

>>722
まあ、対抗勢力の高速バスですら土日全面廃止になっちまったくらいだしな。
正直、今の普通列車維持するだけでも一杯一杯だろ。ワンマン化、短編成化も
遅すぎたくらい。

ただ、長野、松本近辺数駅だけは混むからなあ。

篠ノ井線の複線化の話は、ミニ新幹線の話があったから
ミニ新幹線にするなら複線化の方がいいのではと思った。

まあ、ワンマン運転になるのも時間も問題だから、どちらも現実的ではないが

もし、リニアが開通したら、「あずさ」どうなるんだろう？

南アルプスルートになったから、廃止はないだろうが・・・
山梨はリニア利用になるだろうし

もし、伊那谷ルートだったら、廃止は確実だったな。

それを牽制するために、20年くらい前に
新々笹子Tで高速化? とかを打ち上げたのかな。

>>724
かいじと統合して鈍足あずさ化、1時間に1本運行あたりに
落ちぶれるのかもな。時間のかかる松本は、長野駅乗り換えろと。

諏訪？3時間程度で新宿だから問題ないだろ。高速バスには勝てるから。

リニアはJR東海
あずさやかいじはJR東日本

そもそも、山梨県内のリニア駅はJR駅との接続すら怪しい

>>727
>そもそも、山梨県内のリニア駅はJR駅との接続すら怪しい
怪しいじゃなくて接続はないよ

ま、スーパーあずさの松本行は廃止だろう。運行区間は新宿〜小淵沢（もしくは上諏訪）に縮小。
また、南小谷行きあずさは運行区間が塩尻〜南小谷に縮小したうえ快速に格下げ。
「快速おおいと」として生き残るのみになる。

>>729
訳分からん事言ってるな。

>>729
なんで縮小なんだ?
あずさはJR東日本管内の特急の中でも乗車率トップ3に入るんだぞ?

触っちゃ駄目だｗ

>>710
ていうか、新幹線を篠ノ井駅で分岐させるという妄想は初めてみたよ。(笑)

>>731
リニアが開通すると松本への流動が劇的に変化すると、妄想してるようだ。
東海は山梨県や長野県からの乗客なんてアテにしてないよ。

ぼくのゆめスレはここですか？ｗ

>>733　最初、千曲市の新駅誘致の話かと思ったら違ったらしい。

そりゃ、篠ノ井に新幹線駅出来れば、近隣住民は歓迎するだろう。

毎年、新幹線の停車駅が増えて所要時間が長くなった。
乗り換え時間を考えると特急が停車していた頃と、さほど変わらなくなって
きている。

しなの大阪発着列車。存在理由がイマイチ分からんのだが、
廃止されずに続いてるということは一定の需要あるってことかな

>>737
だろうね

一本でも設定しておけば、しなので大阪・京都へ行けると印象に残り、時間帯が悪くても鉄道という選択肢が増える。
なくなるとバスにシフトされる可能性が高い。

わたしはケチなので 新大阪〜京都 は新幹線で、京都〜長野 はしなの乗ります。

それ言ったら「みずず」の長野〜飯田って需要あるの？

ほとんど快速というより、各駅になってるし、長野〜飯田なら
高速バスの方が時間早いんじゃない？

通し運転する意味って・・・・

まあ、長野に住んでいるものとすれば、
313系が１日１往復でも天竜峡からくるのが利点。

他にも、これってどれぐらい利用者いるのかな？って列車は結構あるね
俺の無知が原因だったらゴメン

県内関連では
新宿以東、松本以北を運行するあずさ
あさま599号（軽井沢発、長野行き。4両編成？）
特急伊那路
あと、古い事例では長野電鉄に乗り入れる国鉄急行も同様だな

>>741
昔は国鉄で来るスキーや登山客多かったからな。志賀だけじゃなく
中央東線、西線の夜行もそういう人たちで満員だった。

>>741
あさま599号は通勤通学列車。
昔はこの列車限定の割引切符もあったよ。
当然ながら8両編成だけど。

伊那路は飯田まで直通する意味はあんまりない。
県内はせいぜい平岡あたりまでの需要だろう。
繁忙期でんも満席になってるの見たことないわ。

>>711
＞もし誘致したら駅名どうするんだろう？
　 「千曲」がすでにあるため、「新千曲」か？
　 それとも「戸倉上山田温泉」か？

>>713
＞それより篠ノ井線の本数を増やすとか、単線区間を複線にしてもらいたい。
　 確かに・・・
　 明科〜西条間のトンネルは確か複線対応のはず。

>>723
高速バスの土日運休で篠ノ井線の土日の利用者は増加したのだろうか？
自家用車に流れたかもしれないが・・・
ワンマン化で2両の列車が増加して「長野、松本近辺数駅の混雑」も酷くなるのか・・・

赤沼車両基地に新幹線駅が欲しい
ガーラ湯沢・博多南 みたいな駅で

>>745
いらん。
中野だか小布施に新幹線駅って構想はあった気がする。
けど作るなら地元負担でってことになって挫折したんだっけな。
って昔NBS月曜スペシャルかなんかで見た様な記憶が…

>>744　新駅出来ても、更埴インター付近だから「戸倉上山田温泉」はないでじょ。
千曲の駅名がないからって、しな鉄の新駅に「千曲」は軽率としか思えない。
今更名前変更ないから新幹線駅は「新千曲」とか「さくらんぼ東根」に習って「あんず千曲」。

どうせなら、しな鉄「戸倉」を「戸倉上山田温泉」に

>>744
明科〜西条は確かに複線対応だけど、あそこの複線伸ばしても
姨捨前後がネックになりすぎてほとんど高速化しないんだよな。

それに、スピード求める層は信州特急料金回数券使うし。普通列車
高速化してもそんなに客いない。特急はせいぜい対向待ち1回だから
複線化してもほとんど速くならない。

>>747
どこか軽率なのかさっばり理解できない。

まず姨捨駅から羽尾信号場まで複線化できないかな。
次に桑ノ原信号場まで。
25パーミル連続区間で高速ですれ違うダイヤを維持するのは無理かな。

>>749
そもそも、日本一長い河川である千曲川のほんの一部しか有していない市町村が千曲の名前を使うこと自体が痴がましい。

つ上田千曲高校

上田がついてるだろ。ばか。

って、今度は佐久市のチクマ農園とか引き合いに出すんだろうなぁ〜

>>751
日本一長い河川である信濃川が1�oも通っていない市町村が信濃の名前を使うことはいいのか？

千曲市民が自分の市を愛する気持ちは分かったから。ｗ

>>750
姨捨駅前後を整備したとしても、一本松トンネルがヤバイからなあ。
本当は聖高原当たりから稲荷山まで直線でトンネル掘り直した方が
いい。

そうすりゃ冠着と姨捨駅廃止と引き替えに15パーミルくらいにはなる。

>>757
つ【費用対効果】

妄想ならサルでも出来る。

つ馬鹿って最近増えたな。

しなのが運転停車する駅の前後を複線化して、対抗列車とタイミングがあえば停車せずに済むようにすれば60秒程度の時間短縮になるかも。
坂北駅周辺だけどさ。
これが一番費用対効果が高いと思う。

費用対効果って言っている奴等に限って費用も効果も明確に示してないよな。

姥捨駅近辺複線化案は一番安上がりに済みそうだから、だよ。
スイッチバックは貨物列車用に残すとして２５パーミル上に電車専用のホームを作る。
しなのと交換する列車のダイヤを変更して、ここですれ違うようにする。
勾配上のホーム移設とダイヤ改正が可能なら坂北駅周辺案よりも安上がり。

>>755
よい
そもそも信濃は国名だろ
越後の国の人達が信濃の国から流れてくる川の名前を信濃川にしただけだ

>>749　市の中心部でもない場所にあえて「千曲」って・・・
まあ、市域からするとほぼ中央部になるかもしれないが・・・

更埴駅が以前からあって改名ならわかるが、なんであの場所にと思う。

「千曲」は一般的に考えれば新幹線新駅に使用するとかじゃないの？

いつぞやの南アルプス市もそうだけどさ、名前の意味する領域を考えて命名して欲しい。
まだ東部町と北御牧村の合併した東御市の方が好感もてる。
俺の中では恥ずかしい名前の範疇ではあるが誤解は無いと思っている。

>>764
実現可能性があるんならともかく、
陳情してるだけだろ？

>>762
鉄道車両の運行という物理的な条件緩和としての効果は
とても高いように思えますが、そもそもというか、果たして
篠ノ井線の現状が、輸送容量が飽和状態に向かってるとか
先々緊迫しつつあるとか問題を抱えてる現状にあります？

それは諦めるか開発投資を行うかの問題でしょう。
並行する新幹線の計画がない以上、長野から松本を経由して名古屋方向に向かうルートの競争力強化に終了も完成もない。

上田〜松本に新線を開けた方が早いような気がするのは気のせいか？

>>769
気のせい。

鉄道敷設時のようなすべてにおいての黎明期なら、
どんな需要の掘り起こしも鉄道に託すことも可能だろうが
一定レベルまで到達し、並行する道路インフラも完成し
さらには物流分野においてはあらたな鉄道輸送の輸送見込みなぞ
望むべくも無い状況で、鉄道が需要喚起や開発投資を担うことができるかねえ・・・。

現行新幹線の輸送容量が常に一杯一杯の
綱渡りのような運行をこなしてる東海道のようなケースなら
平成の、この時代でも鉄道が旅客主体を目的とした先行投資を
担うことが出来るんでしょうけれど。

一時間に一本の特急と３両連結の列車でこなせる路線で
この先の開発投資を鉄道に担わせることは時代的にもうムリなんじゃない？

それをああだこうだと語ることがこのスレの趣旨であり、結論を求めるのは無理。そもそも不可能。
水掛け論に熱くなるのも時間の無駄。

話題は変わるが長野ってスイカ導入しないかな？

一時は自動改札導入を進めていたがここ数年全くだから無理か？

中信は何駅（松本・塩尻・上諏訪など）もあるが、北信は長野と篠ノ井だけ。
個人的には、川中島・北長野・豊野とか自動改札あってと思うが・・・
まあ、長野以北はしな鉄移管だから無理か・・・
あとは、川中島？

＞ああだこうだと語ることがこのスレの趣旨
＞水掛け論に熱くなるのも時間の無駄。

どっちなんだよ。

>>757
冠着トンネルが老朽化しているから
新トンネルを掘りなおす
って構想は有ったんだけどね
いつの間にか立ち消え

>>773
suicaはまだ先だろうな〜 長野以北分離後と予想。

川中島には自動改札あってもいいかもな。

>>775
トンネルは作り直すんじゃなくて、改修するもの。

>>760
いやいや、それこそ十二支トンネル堀直しだぜ？
費用＞効果 な予感

長野以北分離すれば、suicaは導入しないでしょ。
しな鉄になる区間で自動改札は導入しないだろうし、
となると、中信エリアだけ導入？

長野市がバス共通カード導入を検討してるらしいがオリジナルらしい
から、suicaが使えるようにならないみたいだし・・・

>>777
改修じゃなくて掘り直し

冠着トンネル自体がやばくて
補修レベルでどうにもなら無いから
新規にトンネルを掘り直す
その際、トンネル前後も線路付け替えする
と言う構想は有った

中央線　富士見〜塩尻
篠ノ井線　塩尻〜明科
大糸線　松本〜穂高
はSuica対応エリアにしても良いと思う。

>>780
きっと何かが起こらなければ対策しないんだろうな。
落盤事故とか・・・

>>773
移管でも八戸は自動改札だよ。
三セクにあそこまでの設備が必要なのかは謎だけど。

>>783　もし長野、篠ノ井がしな鉄に移管されれば自動改札残すかもしれないが、
ＪＲは長野以北の駅で今更、自動改札導入はしないんじゃないかな？

もっと早い段階で自動改札が導入されていれば、上田（在来線）、戸倉、屋代、小諸あたりは
自動改札になっていたと思う。

自動改札にすると職を失う人がいるからじゃね？

自動改札の導入目的は人件費削減。明科や富士見なんかは、導入しても改札要員は1人のままだから、メンテコストの分がプラスになるだけ。だから導入されない。

まぁ田舎には｢使用済みの切符はこちらに入れてください｣な『田舎の自動改札』があるじゃないか。

>>786
明科は委託駅じゃなかったっけ？

>>783
今度行ったら開けてご覧。
中に人がいるから（笑）

富士見も委託じゃ無かったっけ？

駅員じゃなかった気がする。

長野支社管内はSuica導入の可能性は薄いって事か？

長野は新幹線以外のSuicaは当分導入されないだろうね

>>787
直営駅では？
委託駅だったら駅内の掲示の「○○駅長」の○○が松本か篠ノ井になっているはず。

>>790
最終的には束管内全路線に導入ということだが、しな鉄との合意が必要だし、もし導入されたとしても最後だろうか・・・
秋田や山形の方が早く導入されるかもしれない。

東日本全管内でsuicaを使えるようにする

って昔々エロイ人が雑誌のインタビューで答えていた気がする。
無人駅は簡易suicaか車両に設置する方式

だから何度も書いてんだろが。
自動販売機でSuicaが使えるところは長野県内にもあるって。

>>794　自販機じゃチャージ出来ないだろ。

チャージなんてPaSoRiでやるものじゃないかい？

まぁEdyのチャージでクレジットカードのポイントつかなくなったから、
PaSoRi使うメリットはほとんどなくなったけど。

松本より木曽福島のが物販で交通系IC使えるの先だったな

コンビニならチャージ出来たでしょ？

諏訪の単線だけどあれもう土地大体あるんだし複線化すればいいのに

>>799
土地大体あるじゃ無理だろ

>>798　
券売機はスイカ非対応の為不可。
みどりの窓口はジャージ不可。
ＮＥＷＳＤＡＹＳは可。

他のコンビニって利用できるがチャージって出来るの？

>>801
セルフレジとスタンドを除いて、イオン系列は出来るぞ。

PaSoLiかVAIOでチャージするヨロシ

サークルK・サンクス、７−１１、ファミマ、ミニストップ、ローソンでチャージおｋ

ただ、SuicaってViewカード経由でチャージしないと何のメリットも無いんだよね。
おまいらのクレジットカードはView系？

ジャージ不可ならＴシャツとデニムで行くか。

JRだけでも三社ある現状な上にさらに三セク区間増えると融通利きにくくなるんじゃない？

>>805
メリットが薄いだけで、無いわけじゃないよ。
まぁオレはハウスカードの頃からViewカードだけど、
年会費500円のままでVISAがついた時は嬉しかった。

>>800
岡谷駅ー下諏訪　複線化用地済み
下諏訪ー上諏訪　複線化に支障となる建物無し
上諏訪ー普門寺　複線化は難しい？？

>>809
２階建ての高架化にすりゃいいぢゃん。

最近、ガストやバーミヤン（要するに、すかいらーくグループ）でSuica使えるようになった。（Edyなども使える）
でもマクドナルドは未だにSuica不可で、使えるのはEdy、iD、WAONのみだったかな
JRの駅ビルに入ってるような店だと、本来はSuica対応してないチェーンなのにSuica利用できる店があるね
残念ながら本来の用途である電車等の乗車には新幹線しか利用できないけど、電車以外の利用で意外に重宝してたりする
ちょっとコンビニにビール買いに行くときとか、財布持って行かなくなったよ

俺のSuicaは財布の中に入っている。

Suicaをわざわざ財布から出してﾋﾟﾋﾟｯってやる奴はなんなの？
財布に入れたままでもちゃんと自動改札やレジの端末通るじゃん

>>813
QUICPayも入ってるので。かといって別に定期入れ持つほどじゃないし。

まあ、松本とかで国際的なイベント（オリンピックみたいな）をやらない限り
複線化は難しいかも

>>815
山雅がJ1に昇格しても無理?

>>815
松本でオリンピックだと中央線複線化って、ショボとか言われそうな。
長野市は新幹線に高速道路に有料道路と結構作ったからな。

リニアがＪＲ東日本なら、諏訪地域がルートから外れたからと、その変わり？
複線化交渉もできるだろうが、リニアはＪＲ東海だから無理だし、現状だと難しいだろう。

特にリニアが開通すれば、山梨は中央線の高速化に興味はなくなるだろうし・・・

>>818
複線化の交渉はしてるが、複線化したってせいぜい２分か３分しか時短効果がないから
県も市町村もトーンダウンしてる。それよりも都内を何とかした方が時短効果大きいし。

今日のニュースから
新幹線延伸後の列車名「あさま」残して決議。
金沢行きで、「あさま」は無いでしょ。某市長は有りと言っているが・・・

上越新幹線みたいに「とき」「たにがわ」があるのだから、
長野止まり「あさま」
金沢行き「白山」とか・・・


まあ、北陸長野新幹線より現実的。これも某市長の発言。
新潟も通るんだから、どうしても、名前変えたきゃ北信越ってもんじゃない。

最近の束は列車名のセンスが極めて悪いし、「白山」は捨て置かれて
全く縁もゆかりもない愛称が降って湧いたように採用されかねないから恐い。

>>820
俺もそう思う。
北信越に一票。

>>813
自動改札は出力強いから通るけど、
レジ端末は他のカード入ってると通らない事多いよ。
後ろの人に迷惑掛けないように財布から出す人は心が優しい。

福井までなら北信越新幹線が自然だよな。 長野行きは存続するだろうから「あさま」は残ると思う。

>>819
時短はともかくとしても、遅延復帰の速度が遅いのは
何とかならんのかとおもう。

松本でオリンピックってなったら
佐久平駅出たあとの右カーブを曲がらずに
立科トンネルと美ヶ原トンネルで佐久平でて２０分後に松本着。

金沢まで伸びたら「はくたか」でしょ？

>>824
またそうやって群馬を仲間外れにするのか

>>827
はくたかと白山ならどちらに決まっても俺は文句はないよ

>>826
で、晴れて長野新幹線と命名され、松本市民が松本新幹線じゃ！この善光寺平の/ｒｙと暴言を吐いて聖高原あたりが戦場となる。

軽井沢止まりの「そよかぜ」も、たまに思い出して下さい。

>>820
束区間は信越新幹線、酉区間は北陸新幹線というのは？

>>821
東北新幹線の愛称に「はやぶさ」を採用したぐらいだからな。

>>829
もし「白山」の場合は平仮名になるのだろうか・・・
「新幹線としては初の漢字の愛称」は無理だろうか・・・

全部和諧号でいいじゃん。
愛称とか号数とかなくても別に困らん。

>>831
そよかぜで軽井沢止まりなんて存在したのか?

>>834
あった。

















っと引っ掛かってみる。
中軽井沢が終点ですね。

軽井沢止まりって、MAXあさまがあったじゃん？

Ｑみたいに各駅停車「あさま」、主要駅停車「はくたか」でいいじゃん。

>>826
そこまで作ったんなら甲府まで延伸して欲しい

北陸新幹線の名称予想で「白山」という名前が頻繁に登場してるけど、
新幹線の名前に漢字って今まであるの？
俺の知る限りでは、
ひかり、こだま、のぞみ、こまち、つばさ、つばめ、あさま、あさひ、とき、あおば、やまびこ、はやぶさ、はやて、たにがわ、なすの。
全て平仮名なんだよな
なので、新幹線は平仮名という暗黙の了解があるような感覚があって、白山という表記には強い違和感ある

現存する新幹線、もしくは、かつて存在した新幹線
１つ２つ抜けてるかもしれない
九州新幹線の大阪直通の列車って新しい名前を新設したっけ

>>840
さくら、みずほ。

>>836
軽井沢発（上りのみ）で一時期あった。
折角P81・P82編成があるのだからと思うが、60Hz対応といっても緊急時用なのが・・・

>>824
福井も北陸だからＯＫ。
>>832　
東京駅で東海道新幹線、博多行きと違って
信越新幹線、金沢行きじゃ、富山・石川県民納得しないだろ。

東京〜大宮の運行本数を考えると
もし、長野止まりの新幹線を「あさま」としても、毎時１本の運転は難しいかも・・・

実際のところ、延伸したらどんな車輌運用になるんだろうか？
例えば、８輌ｘ２で東京を出て、長野で切り離して先行８輌のみ金沢行きとか。
そうすると、あさま・白山号みたいな列車になるのであろうか？

東京発ではなく大宮発・高崎発の区間列車ができたりして。
現状の本数考えると臨時はともかく東京発の定期は始発・終発除いて金沢行きじゃないかね。

>>844
Ｅ２系（現在のあさま）は８両だが、Ｅ７系（金沢延伸）にデビューは１２両
なので、長野で切り離しはないし、ホームは現在の長野新幹線区間は１２両までしか対応していない。

大宮発は濃厚かも・・・

>>846
時間3本程度で今の2倍の客をさばくのなら、本来は全車12両なんだけど、
とりあえずは金沢行き12両、長野行き8両で1時間に3本程度は東京行きで、
裁けなければ大宮発着増発と思ってたりする。

今でも日曜日の昼過ぎてからの東京行きなんて悲惨だもんなあ。
時間3本あっても長野で自由席埋まる。

>>847　Ｅ２系の８両をどうするかだと思う。
上越新幹線の減便でもしなきゃ毎時３本は現状からするときついと思うが・・・

大宮発着で全然困らないんだけど。
もちろん東京駅発着の軸は外さずに
増便分を大宮発着にすれば利用者のすみわけも出来て
みんな丸く収まると思うんだけど。
都内西部の私鉄利用者はどうせ乗換えなんだし結構、大宮需要かなりあるよ。
しかも大宮始発で自由席に乗りたい人もたくさんいると思う。

けど長野東京間と長野大宮間って特急料金1000円以上も安いんだね。
差額千円あったらその差額で神奈川方面利用者も東京乗換えより
大宮から湘南新宿ラインのグリーン車でゆったり大宮から帰った方が
くつろげるね。

大宮発着にすると鷲×がまた騒ぎそう。

でも、金沢延伸の時もういないか？

>>849
そこ爆サイでも話題になってたね

判った。
東京出る時は12輌、長野で後ろ8輌切り離して、金沢へは4輌だぁ！

>>849
大宮から昇進のG車も普通車も到底座れませんが。
俺も大宮乗換よく使うけど、やっぱり乗換あると一般人は抵抗あるんだと思う。
いくら大宮のが安いって言っても、安さ追求する奴はそもそも新幹線使わんし。

新幹線の長野止まりは毎時1本くらいはあると思う。
そうしないと長野〜高崎の各駅の停車本数と着席が維持できない。

>>832
「はくたか」も「はくさん」も、『はやぶさ』と見間違えるからボツになるかもよ。
「あさま」と「あさひ」程じゃないけど、文字数や字面が似てるし。

ここはやっぱり伝統の「はくちょう」を復活させるべきだな（違

大宮始発なんか作ったら、
その前の列車が大宮までの客で溢れる。

多客時の臨時で上りの大宮終着はあるだろうが、
それ以外の大宮発着はないよ。

オレも大宮始発があったら嬉しい口だが、
大宮始発じゃ座席埋まらないわ。

そこで新宿発ですよ、とか言ってみるwww

>>855　現状は東海道新幹線並みに過密状態だからね。
現状本数維持ならまだしも、延伸すれば増便になるだろうし、
上越新幹線を減便するか東京〜大宮を複々線にするしかない。

幻の空きスペースを活用する時が遂にきましたね！

>>857
上越新幹線を減便でいいだろ。北陸方面への需要が無くなるんだし。

>>856
あればいいけど・・・夢だな。
確か、上越・北陸新幹線は本来は新宿始発だったらしいから・・・

>>857
速度差がないのに複々線なんて意味ないよ。
増発のネックになるのは東京駅のホーム容量と信号設備。
折り返し整備を短縮して東京駅在線時間を減らすのが王道。

となると次にくるのは東海道在来線直上の重層化ですかな。有楽町方面へ引き上げ線を延ばす。

上野終着・始発はきついの？

>>863
現状ではそれがベストだと思う

>>861
お前さんは南海の難波ー岸里玉出や阪急の梅田ー十三が無意味だとでも？

>>855
>その前の列車が大宮までの客で溢れる。
これありそうだな。
東京から大宮まで新幹線で立って行って大宮で始発に乗り換えようとする奴結構居そう。

仮に新宿が作られても、東北は東京発着、北陸上越は新宿発着と完全に分けることは需要からしてできないだろう。
でも、時間帯によって行き先が同じでも新宿発着と東京発着になるのも不便。
そうなると分岐点となる大宮でなんらかの対策を取らないと行けないと思う。
そうしないと例え新宿ができた所で、結局大宮発着と同じ立ち客問題が起こる。

>>861
ダイヤの乱れた時、今も共倒れになっている。
それを回避する意味でも東北方面と上越・北陸方面で線路を分ける必要はある。
また、赤羽〜大宮の埼京線との併走によって速度制限のネックになっている。

埼京線を現在の高架下に移動するなどして、その線路を新幹線に利用。
大宮駅のホームも東北新幹線用から北陸新幹線用に１本シフト。

首都は埼玉にしよう。
東海道新幹線は大宮まで逆延伸。

>>867
速度制限は騒音対策だよ。

>>852
405：名無しさん＠１２周年：2011/07/06(水) 02:20:12.84 ID:eT4iY0wq0
お待たせいたしました。３番ホームに　「はくさん　xxx号」　金沢行きが
１２両編成で　まいります。

まえから　１２号車、１１号車の順で　一番うしろが　１号車です。
７号車は　特別車両、グリーン車です。

次は　上田に　停まります。
危険ですから　黄色い線まで下がって　お待ちください。

この列車は　ホーム中ほど　分割案内板　Ｂを境に　長野から
まえ４両が　金沢行きに　うしろ８両が　長野止まりと　なります。

426：名無しさん＠１２周年：2011/07/06(水) 05:38:19.27 ID:U2TBK7FB0
≫405
金沢へはたったの４輌？

長野止まりで十分のような気はするが

452：名無しさん＠１２周年：2011/07/06(水) 07:51:08.90 ID:2xO+vG7oO
≫405
おまえ小田急沿線に住んでるだろw

479：名無しさん＠１２周年：2011/07/06(水) 12:57:35.29 ID:IgRbWvHt0
≫405
グリーン客はいちいち長野で一般席に移れとな？
他にもツッコミどころ満載だが

807：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 05:19:07.35 ID:4cfpc41+0
亀レスだけど

≫405
10輌が精一杯なんじゃないかな。
おそらく他路線からのお下がりって事で9号車がグリーン席。
さらに最終の“あさま（長野行き）”は普通車全車自由席で、
グリーン車にはご乗車になれませんってオチになるでしょ。

>>866
それならそれでもいいかな。出来れば大宮で対面乗り換えできるのなら助かる。
でも、15，16番線に回れと言われそうだけどな。

東京大宮間立ち客問題って、

立ち客いたらなにか問題あるの？

自由席に立ち客いたっていいじゃん。

>>873
はいはい、大宮始発なんか設定しなきゃ問題ないよ。

>>873
立ち客を気にしない奴も入れば気にする奴も居る。
自由席なら良いけど、全席指定が止まってた場合、
次の新幹線をおとなしく待たないで乗っちゃう奴が絶対出てくる。
そこで車掌に咎められてもゴネる奴も絶対出てくる。
だから今の所大宮発着は少数の臨時に限られるだろうから問題ないかもしれないけど、
大宮発着が増えた場合は、リレー号とか明確な接続列車を用意しないとって話。

更に言えば上りは大宮から乗ってくるんだから立ち客かもしれないけど、
下りの場合は東京から大宮まで長距離客と同じ様に並んで座ってくるぞ。
それで大宮で降りられるとかたまったもんじゃないだろう。

東京〜大宮に１０３系の新幹線版を往復運転するのはどうよ？
どうせスピード出せないんだし。

「はくさん　xxx号」もいいけど、俺だったら「ゆうさん」がいいなぁ

＞大宮で降りられるとかたまったもんじゃないだろう。
混雑期に大宮までの時間のために並んでまで着席を
目指すのか？

>>878
言ってる事がよく分からんが、>>866あたありから論点がずれてる。
元々>>855が言ってたのは
「定期で大宮始発の下り列車設定しても、
大多数の乗客は別の東京始発列車で大宮まで移動しなければならない」
って事だろ？
始発駅で自由席確保なんて論旨じゃないよ。

で、大宮始発の話の発端が東京大宮間の線路容量だから、
>>876みたいなのはお馬鹿さんにしか見えない。

>>879
全部大宮始発にしちゃえって話じゃね？ｗ
いちいち目くじら建て過ぎだって。
おおらかにやろうぜ。
実世界のイライラを持ち込まぬよう願う。

・東京発速達と大宮発各駅の千鳥運用、リレー特急新設
・はやぶさ以外を大宮発化、東京大宮間をE4二連→将来的には16両貫通新型二階建てでピストン
・大宮以南を廃止、埼京線を複々線化してリレー特急新設と埼京線ダイヤ改善を一体化

> 将来的には16両
長野新幹線は最長12両です（現在8両運用でホーム前後各2両分は立入り禁止区域）。
16両で運用するには安中榛名と長野県内の各駅を通過させなければなりません。





…などとろくにレスも見ないでボケてみる。

>>882
> ホーム前後各2両分は
ここもボケなんだよな? そーだよな? そーだと言ってくれ。

１６両、東海道並みだな

じゃあ、金沢までじゃなく大阪まで一気に開通させて、第二東海道新幹線
に名前も変更しちゃえ。

ドアカットはどうよ？

だれも”東京大宮間を”という部分を見てくれない悲しさよｗ”

長野新幹線なう

>>879
今ぐらいの状況で東京発を軸にして
ダイヤ増強の際に大宮始発を増やすという話しなら問題なくね？

そういう状況でも、東京利用者がわらわらと大宮下車＆始発乗車を目指して
移動掛けるもんかね。
今ぐらいのﾀﾞｲﾔなら東京利用者は黙って東京発に乗るんじゃないの？
っていうかそんな簡単に乗継対応で乗客が移動してくれるんなら
鉄道会社は願ったり叶ったりじゃねえのかな。
たかだかちょっとの乗継をさんざん嫌がって直通神話に踊らされ
続けた歴史を省みるに。

>>888
ちゃんと>>879の言ってる事理解してる？

そもそも長野着・発が毎時2本も必要か？
両数増えるんだから金沢発毎時1本、長野発毎時1本で十分でしょ

長野贔屓のすれだからそうなるんだろうが、私は早朝深夜以外ゼロでも驚くに値しないと思うよ。
車両基地があるのでゼロはさすがにないとは思うが、想定範囲内だろう。

冠着トンネルは約20年前に落盤事故が何回かおきて、長期で補修工事していた。
現在は問題ないと思う。

そういえば、ホーム柵延長工事はじまりますよね。
2014年3月完成予定なので、それ以降でないと新車は入らないことになる。

>>892
そりゃ新車が入るにしても延伸開業前に運用開始したらインパクト薄いだろ。
延伸開業と同時に新車導入か、東北の様に開業→新車導入にしないと、
新車でも中古になってしまう。

ホーム屋根と柵の延長工事始まってるし、10両か12両かわからんが車両の延長は確定だな。
そうなると12両なら8両の1.5倍な訳だし、本数減はあり得る。
本数減はなくても、長野発着は大分減りそう。

大阪発着しなの…
地味な存在だけど昼行在来線特急の最長距離列車なのね

>>893
輸送量がどうのこうのというより、長野から先の需要が鍵じゃね？
比較的安定した需要があるなら全便金沢行きだろうし、長野を堺に
需要が減るようなら長野止まりを設定しないと無駄になるし。

>>895
今の長野までの乗客は延伸したところでほとんどは長野で降りる。
そう考えれば、長野で輸送量に段差が生じるのは必然。

新幹線が金沢まで開業した所で大幅に需要がアップするとは限らないしね
平日は長野で降りる客は多いけど、土日は軽井沢で半分は降りていく

>>897
いや間違いなく需要はあるんだが、
今の長野までの需要と被らない新規の需要ってこと。

要するに、北陸拳でハゲタカ使って嬢悦新感染に乗って関東へ出かけるお客さんが増えるってことか？

>>899
変な当て字使う意味が分からんが、
それに加えて羽田からの航空便。
あと、一部の米原廻りの利用者。

東海道新幹線も、名古屋駅で大勢の客が降りる。
でも名古屋行きは早朝深夜などにしかない。日比野に車両基地もあるのに。

名古屋駅の姿は金沢延伸後の長野駅の姿だと思うね。

>>901
その比較は北陸新幹線が大阪までつながったらするもの
金沢までだと比較対象が間違ってる

比較するなら東北新幹線が一番似てる

>>901
名古屋から乗る人も多いけど？

>>894
正確には、ルートの関係で大阪行きの「しなの16号」が日本一。
全区間乗車すると、大阪に着く頃、長野で乗ったときがえらく昔のことの
ように感じる。

>>904
営業距離は上下とも同じだろ、と混ぜっ返してみる。

>>888
金沢行きの速達タイプと長野行きの普通タイプを30分ごとに運行させたらいいんじゃね？
長野行きは8両にして、高崎で「たにがわ」「とき」と分割併合すれば本数的には現状維持だから、
容量問題も出ないと思うけど。

長野金沢間にも各駅停車タイプが必要。その列車が長野まで速達で独立して走るほどの需要はない。
よって東京-金沢間に速達タイプと各駅停車タイプがある。それだけ。

輸送量が少数かつ先細り路線に延々各停便を設定するのは非効率
どうせ長野まで速達、以遠は千鳥停車が関の山

>>907
要は北陸新幹線版「とき」「たにがわ」方式なんだけど。

長野まで各駅停車と、長野まで速達、長野から各駅タイプを基本に、長野まで各駅タイプは高崎まで「たにがわ」併結。
需要時間帯は「みずほ」のように東京〜金沢の速達タイプを追加。

つかデータイムに12両編成が長野〜富山ノンストップと、
長野〜富山各駅タイプが1時間に1本ずつ必要なほど需要はないと思われ。

「はくたか」が片道およそ6500人、羽田富山がおよそ1500人、
羽田小松がおよそ3200人。
仮に富山小松空路を全部喰ったとしても11000人くらいだから、
12両編成で定員1000人としても11往復分。
速達タイプと各停タイプ合わせても、12両だといいとこ毎時1本ってとこだね。

実際のとこ、富山便は喰えても小松便は喰えないだろうなぁ。

長野以北は、いまの「あさま」の様に、速達便も各駅もあるんじゃない？
で、今の「あさま」は東京〜長野はほぼ各駅（上越新幹線内、安中榛名の停車本数は
ほぼ現状のまま。

北陸新幹線スレって別にあった気がするし、そろそろ移動しないか？

>>910
それプラス、米原回りの旅客の取り込みが2000人、座席にして3000席程度かな？
あわせて14〜15往復というのが、以前の国の見立て。

まあ、これは上越〜金沢の旅客のみなので、この本数だと長野駅から乗って来る人の
席はないということだけ留意して。

まだ塩尻大門に211が居ます。

今月２回ほど、しな鉄を利用しましたが冬季だけドアを手動にしていたと思いますが
今日も手動でした。

駅到着時（篠ノ井）に車掌は下車客は確認できないと思いますが、乗車する客は明らかに多いと感じました。

平日通勤時間帯以外は手動になったのですか？
それとも車掌によって違うのですか？

>>905馬鹿は黙れｗ

オマエモナー

>>915
節電対策で去年から年中半自動
http://www.jreast.co.jp/nagano/pdf/120425.pdf#search='しなの鉄道 節電'

長野〜金沢間はフル規格じゃなくてミニ新幹線かフリゲにすればよかったんだよ
そうすれば信越本線や北陸本線の第三セクター化は無かったはず
実際、ミニ新幹線化した山形新幹線と路線を共有する在来線の奥羽本線はＪＲから手放されずきちんと共存が図られているわけだし
ミニ新幹線化すれば在来線は維持されるし大減便もなくなるのにフル規格などに拘るから並行在来線の大減便、３セク化を招く。一部の政治家の点数稼ぎや見栄張りのためにフル規格化に固執するのは本末転倒。

>>919
キミの方が本末転倒。

>>919
長野と新潟の県境は豪雪地帯で運休ばかりする区間だぞ?

ミニにすると、停車駅がやたらに増える。


在来線時代、始発「あさま」は各駅並みに停車。
きっと、金沢行くのは現状（ほくほく線）の方が早いなんてことになりかねる。

新幹線だって開業時に東京〜長野ノンストップもなくなり、ダイヤ改正ごとに上田・佐久平の停車が
増えている。

>>922
オマエアホだろ？

お前程じゃねえよ

>>921
山形だって日本有数の豪雪地帯だぞ？
君の論理から言えば、「豪雪地帯にはフル規格で通すべきで、そうでない地帯にはミニ新幹線を通すべき」となるが、豪雪地帯にミニ新幹線が通っている理由をどう説明する？
思うに、長野や新潟がやたらフル規格にこだわっているのは、「ミニ新幹線などというのは貧乏で人口が少ない地域がやるものであって
長野、新潟のように人口が多く影響力がある地域はフル規格を通さないと地域の格が落ちる、恥だ　というつまらない自尊心から生じる策略と考えられる。

>>925
山形とは比較にならないだろうね
今年の大雪でかなり運休になったし(4日連続運休など)

というか3年後には金沢までフル規格で開業するのに
もう少し現実を見たほうがいいと思うよ

千曲市に住んでるおばさんが(最寄りは姨捨か千曲駅)、高岡にいる息子に会いに行くのに直江津まで各停しかなくて不便！と言ってました。

ミニ新幹線じゃ現行の上越新幹線+はくたかのほうが早くないか？
それじゃ意味ないじゃん。

軽井沢〜長野もミニで十分だったな

で、長野〜金沢がフル規格、と。

は

>>925
「ミニ新幹線などというのは貧乏で人口が少ない地域がやるものであって」
新潟はともかく長野も該当する。
山形・秋田と違うのは長野は終点じゃない事。
もし、北陸新幹線が上越新幹線の延長線上にあれば（長岡・越後湯沢で分岐）
現在の長野新幹線はミニになっていたと思う。

長野新幹線の名を残せということが「貧乏で人口が少ない地域」
つまらない自尊心。


それにミニだったら928の通り、現行のほくほく線でOK。

>>930
元々スーパー特急と言われてた頃の計画そのまま進めていたら、
北陸新幹線は長岡か越後湯沢からフルになってたかもな。

で、軽井沢〜長野〜上越はミニ。今でも30‰の勾配あるのは長野新幹線
部分だけだから、その気になれば越後湯沢〜上越の短絡線作って、
スピードアップ図れるんだよな。

ま、鍋立山もう1本はさすがにあり得ないだろうが。

まず>>919が三セク化が悪って前提で語ってるのがそもそもおかしい。
政治家の見栄張りや点数稼ぎの対象は地元だろ。
地元が望んでることを政治家が要望するのは当然。
政治家が言い出して地元が乗ったとしても地元の為になるならそれはおかしくない。
三セク化だって地元も了承してるんだから問題ない。
そもそも並行在来線となって大減便されたか？
特急以外は元々本数少ない地域ばっかじゃん。

長野〜金沢をミニにした所で速くならないし、ほくほく線経由と変わらないからあり得ない選択肢。
ただ乗り換えがなくなるだけ。
雪がどうとか以前にメリットねえよ。

自己中チンカス鉄オタが足りない脳で議論しても
北陸新幹線は金沢までフル規格、平行在来線は三セク決定なんですけど？

飯山線に新駅
http://www.shinmai.co.jp/news/20120529/KT120528ATI090020000.html

>>936　たとえ新幹線が開通しても飯山線の本数は変わらないと思うが
佐久平のように、飯山駅周辺に駐車場の需要は増えると思うが・・・

思うが何なんだ？

上田〜西上田に新駅計画。どうなったの？

どーでもいいが、>>919って只の18乞食だろ。

もしも長野〜軽井沢がミニだったら
・上田・戸倉・屋代・小諸は自動改札になっていたかも。
・しな鉄移管後の新駅（テクノさかき、信濃国分寺、屋代高校前、千曲）は無いだろう。
・115系は新車両になっていたかも。
・ワンマン運転はしていなかったかも。

しな鉄後も運賃は同水準なら、
飯山〜長野
在来線　320+240-40=520円
新幹線　480+840=1320円
結構違うな。所要時間も50分前後か12分前後とかなり違うと思うけど

自分が危惧するのが、信越本線長野〜直江津が３セク化されたら、この区間のジョイフルトレイン運行が絶望的になるということだ
３セク化された路線でジョイフルトレインを運行している路線はゼロだ。
走るのは、地元通勤客や通学客を運ぶだけの無機質な通勤普通電車だけ
昔は、妙高高原や黒姫行きの臨時列車がバンバン通った臨時列車常連路線だったのに

都合の悪いものは見えなくなるタイプだな>>943

>>941
改軌による貨物列車の廃止は？

>>941
長野〜軽井沢がミニだったら、
・最速でも長野〜東京2時間
・停車駅: 軽井沢・小諸・上田・戸倉・屋代・篠ノ井・長野
・篠ノ井〜長野は三線軌条の複線、篠ノ井〜軽井沢は単線並列か三線軌条+広軌で普通電車は単線運行。
・普通電車は退避増えて鈍足化。
・横軽はどっちにしても廃止、バス転換

つまりは小諸や戸倉以外は恩恵なし。

>>946
三線軌条はないだろ。篠ノ井〜長野は単線並列、残る信越線は
標準軌改軌で篠ノ井線はそのままって所かと。

普通列車の一部が篠ノ井発になるかな。長野〜篠ノ井が地獄だけど、
そこは長編成化で我慢。

長野新幹線が開業して今年で15年目なのに
まだこんな議論してるバカが居るとは驚きだな

それだけみんな昔を忘れられないってことさ。

>>943
お前ほんとにしな鉄見てるのか？ 彩がそこそこの頻度で走ってるだろ。
先代の浪漫も機関車牽引で走ってたし。

彩はともかく、もうロマンは入らないよ
免許持ちがいなくなった

いや車両が（ｒｙ

いや時代が（ｒｙ

時代がいなくなったのか

QGOGO

で、しな鉄の１８９もいつまで居るんだ、あれ？

169だべ。
つか残してくれ〜
165亡き今、169だけが思い出を継ぐ車なのだ。

今日、テレビ東京で19時から軽井沢〜草津にあった草軽電気鉄道の廃線歩きがあるぞ

>>957
169って、冬になるとドアが開かない車両があるとか・・・
利用者としてはそろそろ引退してほしい。

165は名古屋鉄博に展示している。

悪い車両じゃないが、車内が疑似ボックスシート状態で運行されてて、
赤の他人と膝をつき合わせて乗るのが面倒なときがある。
115系のドア横の2人掛けとかゆっくり乗れて便利。

>>960
２人掛けは納得。
ボックスだと、進行方向後ろ向きに座らなければならなかったり、
大人４人だと狭い。
しな鉄169系のように回転シートでも、誰かが座っていると隣に座りにくかったり、
窓側から通路に出るときとか気を使う。

通勤時に立っているとき、どうしてもボックス側に行く人がいないので、ドア付近だけ
混雑する。

ボックスを支持するマニュアはいるが、日常利用者からするとロングシートを支持したい。

せめて小海線みたいな2人掛けボックスシートなら通路も広くて使いやすいのに。
大糸線のE127系みたいなのは、ロングシートの客に横から見られてる感じがしてやだけど。

外が雪降ってると車内にも降ってきて白くなってたなぁ、169系…
デッキに積もってた時もあったし。

115系ですら窓枠の隙間から入ってくるけど。

>>963
189系妙高号でさえ通風口から雪が降ってくるがw

かつて存在した鉄道を調べると、
意外なところに鉄道が走ってたんだなと思うことが多いけど、
その中でも特に池田鉄道にはマニア心をくすぐられる
廃線跡を探索してみたい

http://www.shinmai.co.jp/news/20120601/KT120531ATI090011000.html
新駅イパ〜イ

>>966
新聞で読んだが､3箇所とも駅を造る気なのか?
どれか1箇所だけじゃないのかなぁ…

>>966
長野〜北長野なんて長総への入庫線と新幹線の高架で用地なんてないだろw
北長野〜三才は高専と皐月の学生需要はあるだろうが、三才の利用者は激減だな。
三才〜豊野は線路沿いは農地しかないし、住宅も県道沿いしかなくて、あまり意味ない気がする。

これから市街地が広がることに期待して作る、っていうような計画じゃなかったっけ？
今の需要に当て込んで作るわけじゃなかった気がするぞ。

>>968
大丈夫。（笑）
三才駅にはまだ丘の上の学校がある！

小海線活性化のために野辺山にスカイツリーを建てて欲しい。

電波望遠鏡が既にあるから諦めろ。

>>969
>市街地が広がること
なんだっけ、あの信越線手前で切れてる道路。
北部環状線？サンロードだっけか？
あの道路が延びてその沿線だけは店ができたりするだろうが、
それ以外は発展の可能性なんてあるのか疑問だ。
18号沿線ですら道路沿いだけなのに。

>>968
清泉w

土地と道路と店があれば住宅だってできるだろ？
あの辺り、20年前はほとんど田畑しかなかったのだが、アレだけ人口増えれば駅ができても不思議ではないと思う。

ただ、あの三才〜豊野のあたり、ハザードマップの
浸水エリアど真ん中なんだよな。

穴あきダムで軽減するとは思うが、さすがに無条件
開発は怖いような…

国土交通大臣に羽田雄一郎
親父同様に東京出身だけど上田あたりの選挙区だっけ

>>976
今は参議院だけど、親父が完全引退したら衆議院で上田から出馬予定だね

>>973
しな鉄になれば、新駅の期待もあるが、長野〜豊野の列車増発の可能性もある。
運輸区と車両基地も、長野以北が移管すれば新設するのかな？

>>978
増発されるかね？
ワンマン化はされるだろうな。
沿線は農地ばっかだし車両基地は作ろうと思えば作れるだろうが、
わざわざ新設するかなー
長野駅の留置線と、北長野の貨物側線(使えるか知らんが)、豊野駅構内、黒姫駅構内使えば用地は十分そうだけど。

>>979
そんなにあっちこっちに疎開留置みたいなマネするくらいなら
戸倉を広げるか西上田の空き地にでも停めるんじゃね？

>>980
戸倉拡げる場所なくないか？

ところで長野〜直江津が三セク化されたら、新潟車の検査は、
・長野のまま(三セク自走or牽引)
・長野のまま(高崎、大宮、甲府経由、自走or牽引)
・長野のまま(飯山線経由、DL牽引)
・大宮に移管
・郡山に移管
どうなるかね？

>>981
・長野のまま(高崎、大宮、甲府経由、自走or牽引)
だと思う

三セクに金を払うのは嫌がる
ＤＬを用意して飯山線を運行させるのは金がかかるから嫌
大宮のようなコストの高いところに仕事をさせるのは嫌

そう考えるであろうから

>>981-982
・秋田に移管（交流区間は牽引）
とかは？

可能性が高い順に
・長野のまま(高崎、大宮、甲府経由、自走or牽引)
・郡山に移管
・大宮に移管
・長野のまま(飯山線経由、DL牽引)
・長野のまま(三セク自走or牽引)
だろうか・・・

戸倉から回送運転するのか？

しな鉄メインの長野駅３番線は篠ノ井線がメインになるのかな？

そう言えば、金沢行新幹線が開業したら、新しな鉄において、上田方面から直江津方面へ、長野を終着としない列車って設定されるのかな？

>>985
そういう列車を設定しないと逆に効率が悪い
JR時代も下りは直通列車が多かったし
上りも列車番号を変えるだけで実質直通するケースは多々あった

ある意味、させない理由が見当たらない。

今でも実質「小諸発直江津行き」って残ってる？ 以前は朝にあった気がするけど。

しな鉄側は基本妙高高原折り返しなんだっけ？それとも黒姫？

妙高高原

>>981
・長野のまま(三セク自走or牽引)のままじゃね？

代わりに線路保守点検をＪＲ関連に依頼して、費用を相殺するのが自然な流れかと。

相殺って普通は同等の物とやる気がするが、通行料と保守経費ってそんなケースあるのか？

ふつうに考えて保守点検費は相当というか、かなりなコストとして
経営にのしかかるほどだと思うのだが。

しな鉄区間乗り入れするのはＪＲ束だけじゃなく鴨もいるから２社折半じゃねえの？

旅客と貨物が統計的に輸送トン数とか輸送人員数とか列車の便数とか
客観的に見て軌道に与える負荷が同じだけの負担であると判断されてれば
折半だろうがな。

牽引ってことは、甲種輸送か。
配給はダメだよな?

次スレ立ててくる。

次スレ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338839334/

>>989
IGR青い森も三戸で打ち切ったりしないし基本両社直通じゃないの
境界で乗り換えを強いると料金上がって不便になってますます客離れを招くから

1000なら飯山線廃止

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