北陸新幹線総合スレッドPart29

1 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/01(土) 10:21:16.24 ID:IIPTpM380

北陸新幹線全線(東京～長野～富山～新大阪)について語るスレです。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。

2 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/01(土) 10:24:17.35 ID:IIPTpM380

これが日本の楽園・福井県の実態だ！
　全国学力テスト　第1位
　全国体力テスト　第1位
　社長輩出率　第1位

　刑法犯認知件数に占める粗暴犯割合　（下から）第1位
　刑法犯検挙率　第1位
　窃盗犯検挙率　第1位
　10万人あたり火災件数　（下から）第2位
　食品営業施設処分件数　（下から）第1位

　完全失業率　　（下から）第2位
　一人あたり預貯金残高　第1位
　一人あたり住宅床面積　第2位
　女性労働者平均月給　　第2位
　千世帯当たり自動車所有台数　第1位
　千世帯当たりパソコン所有台数　第3位
　千世帯当たり携帯電話所有台数　第1位

　男性平均寿命　第4位
　女性未婚率　（下から）第1位
　出生率　第2位
　地上デジタル放送対応テレビ購入　第1位

　人口あたり衆議院議員数　第1位

3 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/01(土) 10:30:11.27 ID:IIPTpM380

北陸新幹線　　主な経由地　長野市付近　富山市付近　小浜市付近
　　　　　　　１９７３年閣議決定

　　　　　　　東舞鶴ーー（若狭）ーー小浜ーーー敦賀
　　　　　　／　　｜　　／　　　　　　／
　　福知山　　　中丹波　　　　／
　　　｜　　　　　｜　　　　　日吉　　
　　　｜　　　　　｜　　　　／
　　篠山口　　　｜　　／
　　　　＼　　　　西京都（亀岡付近）
　　　　　＼　　／
　　　　　　新大阪

①最短ルート　　小浜→日吉→亀岡→新大阪　　　　　　　１２８キロ
　　小浜から名田庄を通り日吉付近に南下するルート
　②大飯谷ルート　小浜→若狭（和田付近）→中丹波→新大阪　　　１４０キロ
　　小浜から大飯町を通り和知付近に出て南下するルート
　③舞鶴ルート　　小浜→舞鶴→中丹波→新大阪　　　　　　１５０キロ
　　東舞鶴駅付近から南下するルート中丹波乗り換えで豊岡・福知山へ４０分短縮
　④篠山ルート　　小浜→舞鶴→福知山→篠山→新大阪　　１７０キロ
　　舞鶴はおろか福知山や兵庫県篠山市までも経由するルート　豊岡・福知山へ７０分短縮

4 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/10/01(土) 10:58:06.74 ID:B2akR2fuO

>>1
スレ立て直し乙。

5 ：名無し野電車区(空)：2011/10/01(土) 11:44:41.43 ID:EGixCxGH0

・～2011年度予算要求
　5条件をクリア出来ることが前提
・2012年度予算要求
　かなり条件をクリアしてきている。しかしまだ詰めが残っている。
　現貸付料額426億/年の内どの程度を新規にまわせるかも見極める
　必要がある。
・2013年度予算要求（予測）
　5条件の内の最後、財源課題が残っている。鋭意検討中。
・201x年年末（予測）
　政治決着で未着工区間の部分着工決定

しかし国交省側は未着工新規区間の不足分は借入金で賄う事も考えて
いるんだな。

6 ：名無し野電車区(iPhone)：2011/10/01(土) 11:50:34.40 ID:44V2NMd8i

若狭ルート早く作れ。バカ。

7 ：名無し野電車区(群馬県)：2011/10/01(土) 11:52:15.30 ID:qEI8EAVm0

東京～福井間比較

現行(ひかり＋しらさぎ)　　　　
運賃＋料金　14,260円（通常期）
所要時間　　　3時間30分
乗換回数　　　1回
ダイヤ　　　　　1時間に1本　パターンダイヤのため列車による所要時間の差は小さい

北陸新幹線
運賃＋料金　現行と同程度
所要時間　　　2時間40分(最速)
乗換回数　　　0回
ダイヤ　　　　　1時間に1本　ランダムダイヤで列車による所要時間が大きくなる可能性あり(参考はくたか＋とき)
並行在来線　　経営分離
地元負担　　　あり

リニア（リニア＋ひかり＋しらさぎ）
運賃＋料金　現行+1000円
所要時間　　　2時間30分（東京（品川）～名古屋40分、乗換10分、名古屋～福井100分）
乗換回数　　　2回
ダイヤ　　　　　1時間に1本　パターンダイヤのため列車による所要時間の差は小さい
並行在来線　　現状のまま
地元負担　　　なし

8 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/10/01(土) 12:02:02.89 ID:yF7Hf6TBO

ららら～福井星キレイ。松本人志

9 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/01(土) 12:30:18.95 ID:GaKnrO4N0

最新の報道です

北陸新幹線、新規着工先送り　概算要求、整備費に706億円

福井新聞　2011年9月30日　　午後1時17分掲載
　
　国土交通省は30日発表の2012年度予算の概算要求に、北海道新幹線の
新青森―新函館など建設中の整備新幹線３区間の整備費(国費)として、
11年度当初予算と同額の706億円を盛り込んだ。
北陸新幹線の金沢―敦賀など未着工３区間については、概算要求段階での
着工判断を先送りした上で、着工の基本的条件となる安定財源の確保などに
関して「できる限り早期に結論を得るべく、引き続き、検討を精力的に進め
る」との表現を盛り込んだ。
地元自治体の負担などを含めた総事業費は、開業を14年度末に控えた北陸
新幹線の長野―金沢の工事が増えることなどから4.9%増の3095億円。各区間
の配分は年末に決める。

なお。今年度(11年度)当初予算では前年を13%上回る2950億円
（地方負担分含む）だった。

10 ：名無し野電車区(iPhone)：2011/10/01(土) 12:55:07.52 ID:+AnlByhy0

福井新幹線早く作れよ。

11 ：名無し野電車区(iPhone)：2011/10/01(土) 12:57:31.41 ID:+AnlByhy0

九州新幹線長崎ルート推進に向け３日に総決起大会　
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20111001/08.shtml

九州新幹線長崎ルートの推進に向け、長崎新幹線建設期成会（会長・中村法道知事）は、
長崎市魚の町の市公会堂で約１７００人を動員する過去最大規模の総決起大会を３日に開く。
千人を超える規模の大会は２００４年以来。中村知事も９月定例県議会で
「早期整備に向けて県民の思いを中央に強くアピールする」と意欲をみせている。
一方、自治体職員を動員する手法には「民意と言えるのか」との疑問の声も聞かれる。

総決起大会は本県、九州選出国会議員やＪＲ九州の唐池恒二社長、
九州経済連合会の宮脇雅俊副会長らが出席し、長崎ルート推進に向けた決議を採択する。
未着工区間を抱える北陸、北海道の沿線自治体も活発に活動しており、
期成会事務局の県新幹線・総合交通対策課は
「長崎ルートが乗り遅れないためにも県内の足並みをそろえたい」とする。

参加予定者は経済・観光団体から約１１００人と、自治体職員約６００人。
このうち自治体職員は長崎ルートの沿線から、平日午後にもかかわらず長崎市が約２００人、
諫早市が約１００人、大村市が約９０人を動員。各市は「新幹線は市にとっても重要課題」とし、
職務専念義務を免除する形で職務に支障がない範囲の職員を派遣するという。

同課は「参加は自治体の判断」とするが、各自治体に目安となる人数は提示済み。
諫早市は庁内メールで各部局に参加者とりまとめを指示するなど、事務局側の呼びかけに応えた形だ。
長崎市選出の県議は「職員動員のやり方は疑問だが多地域との競争の意味もあり、
やらざるを得ない部分はある」。別の県議は「民意というには理解が得られないかも」と疑問を呈す。

同課は「期成会は長崎ルートの整備と新幹線を生かしたまちづくりを推進する
自治体や団体でつくる組織で問題はない。
新幹線は県政の重要課題であり多くの参加を呼びかけている」としている。

12 ：名無し野電車区(不明なsoftbank)：2011/10/01(土) 14:51:25.47 ID:V5yceoQy0

福井諦めろ！

13 ：名無し野電車区(東海・関東)：2011/10/01(土) 14:56:32.77 ID:GXQ5c1B/O

北陸中京新幹線を東海が自前でさっさと作ればよい。

そうすれば、北陸新幹線は自動的に敦賀打ち止めになる。

14 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/01(土) 15:32:23.27 ID:IIPTpM380

1949年　湯川秀樹（京都府出身）
1965年　朝永振一郎（京都府出身）
1968年　川端康成（大阪府出身）
1973年　江崎玲於奈（大阪府出身）
1974年　佐藤栄作（山口県出身）
1981年　福井謙一（大阪府出身）
1987年　利根川進（愛知県出身）
1994年　大江健三郎（愛媛県出身）
2000年　白川英樹（岐阜県出身）
2001年　野依良治（兵庫県出身）
2002年　田中耕一（富山県出身）
2002年　小柴昌俊（愛知県出身）
2008年　南部陽一郎（福井県出身）
2008年　下村脩（京都府出身）
2008年　益川敏英（愛知県出身）
2008年　小林誠（愛知県出身）

15 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/10/01(土) 20:24:56.52 ID:AfoO5Ra6O

>>9
祝

16 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/10/01(土) 20:28:29.19 ID:AfoO5Ra6O

【鉄道】リニア新幹線の先行開業断念　JR東海、神奈川-山梨間［11/09/30］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317338563/

【鉄道】北陸新幹線、新規の明示見送りへ　国交省、12年度予算概算要求[11/09/21]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316706635/

17 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/01(土) 20:51:15.13 ID:cBTkHuuj0

北陸新幹線は必要だ！早く作れよ

18 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/02(日) 00:26:19.95 ID:N+fznWx80

福井まで開通すると、単線になる新幹線。
だから反対！

19 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 07:52:43.12 ID:yq4aKh5d0

動きがひとつ

北陸新幹線：ルート選定で知事、「誘致の考えない」明言県議会／滋賀

　小浜、湖西、米原の３ルートが検討されている北陸新幹線を巡り、嘉田由紀子
知事は３０日、県議会一般質問で「整備計画では小浜が公式ルート。本県が北陸
新幹線を積極的に誘致することは考えられない」と述べ、建設費負担などを理由
に県内２ルート(湖西、米原)に否定的な見解を示した。
　北陸新幹線のルート検討は関西広域連合に部会が設置され、会合日程を調整中。
駒井千代議員(対話)が「北陸新幹線の現段階でのメリット、デメリットは」と質問し、
嘉田知事は「仮に県内ルートが選定された場合、並行在来線の経営分離や多額の
地元負担など、大変大きな課題が課せられる」と問題点を強調した。一方で
「北陸圏との連携維持や、大災害時の東海道新幹線の代替機能の観点から別の判断も
必要。部会で県としてしっかり主張したい」とも述べた。

ttp://mainichi.jp/area/shiga/news/20111001ddlk25040463000c.html

京都府はこれに対し、どう動くか　要注目ですな。
対し、大阪府は選挙も控え、スルーでしょうけど

20 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 08:01:14.49 ID:SphnWAaC0

だから、米原ルートを推進する勢力なんて無い、と指摘してる通りでしょう。
「整備計画」の言葉の重味を嘉田知事が理解してることにも注意ですよ。

21 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 08:08:40.85 ID:SphnWAaC0

ルート選定なんて、消去法でするものではない。
音頭をとって推進する以外には選定できない。
推進されてるのは福井県の若狭ルートだけですよ。
あとは「整備計画」上での、国の推す若狭ルート。

消去するのは簡単ですが、消去するのに代替案も推進する姿勢がないなら、
プロジェクト全体を推進する気がないということです。

22 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/02(日) 08:08:55.53 ID:N+fznWx80

小浜経由しかない。

23 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 09:34:07.49 ID:SphnWAaC0

「整備計画」に記載されるということ。
とても重いことですよ。

たかが談話なんて、言った言わないとか、実は違う意味なのをマスコミが取り違えだとか、いくらでも修正されてしまう。
議事録として残るとか、計画として記載されるとか、やはり意味が重いんですよ。

それを、誰かがこう言いましたから計画は有名無実です、なんて言い切るのがおかしい。

24 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 09:37:15.94 ID:R2rzjsOV0

沖縄の例も同じ。

最低でも県外とか、口だけで浅はかな言葉を発してた人もいましたが。
結局は字句が書面で残ってる方法に戻ってきた。

25 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 09:47:03.34 ID:yq4aKh5d0

若狭ルートを推す自治体も現在はないに等しいのですよ。
どこも慎重、特に京都府は無言化。一番といっていい位。
大阪府は頭から若狭ルートを無視しているし。

26 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 09:52:35.95 ID:yq4aKh5d0

かつて、最後まで口丹波若狭ルートを誘致しようと
関係自治体の中で一番活動費に予算をつぎ込んでいた自治体の首長が
府議会に転進したら今度は先頭たって慎重になったほど。
大阪府はその人を(他のに推進したいとすることを合わせて)迎合という
スタンスなんですよ。

整備計画」上では若狭ルート　というのは
関西関係府県、省では立て前としているのが実情

27 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 09:58:56.18 ID:yq4aKh5d0

福井県も福井県議会も早くからその実情を認識し、
今のような判断になったものだと。
知事からして関西各府県知事と何度も話をしているので
双方の考え、言い分もわかっており、
そこが各地の自治体住住民の思い、願いとも
乖離が起きているわけ。
地元の民意は自治体首長、そしてそれを集約しての知事ですので
ここでどうこういってそれでナンボじゃないのですけど。
当然、どこの住民がどう云ってるからそれで決まりでなくなるのも。

28 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/02(日) 10:03:50.78 ID:N+fznWx80

これが若狭か？

29 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 10:10:13.30 ID:yq4aKh5d0

嶺南が若狭ルートの通りと認めさせたいのなら
関係府県を住民を説得させないと無理
そこから各自治体、府県議会、知事の考えを変えさせない限り無理
地元で自分たちの意に沿わない者を排除したところで
何の効果もないするだけマイナス

ずっと早くから云ってきましたけど

30 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/02(日) 10:12:32.31 ID:N+fznWx80

敦賀の次は小浜？

31 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 10:27:50.28 ID:yq4aKh5d0

京都府、滋賀県は福井県内の西川知事就任以後のそれぞれの自治体
首長らの考え、当然西川知事の判断に関する情報も集めています。
それらも大きな滋賀、京都府知事らの判断材料になる。
そこから外れたものは
いわゆる「そういう価値観をもった住民」とされるのが
慣わし、当然として敦賀市内での住民間の実情も
かつて福井県内で地元メディアが行ったアンケートの数字も
参考にしての考えとなります。政治とはそういう事情を踏まえて
ナンボです。

このことは後に原発のＥＰＺの数字見直しにともなう
インフラ整備の標準化の時期でも同様の現象が起こるものと思われます。

32 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 10:43:57.77 ID:yVU0VNB80

>>25-27,29,31
あなた、すぐに排除とか穏やかならぬ言葉を書きますが、私はそんなこと何も書いてませんよ。

たとえ表向きであっても若狭ルートを推す文句が文書になっている。
米原ルートは文書に登場していない。
福井以外は若狭ルートには難色。
すなわち詰み。

米原ルートは推進する勢力がないから受け皿にならない。
つまり北陸新幹線は永遠に開通しないし、させる気もない。
これこそが政府の責任です。

33 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 10:47:27.23 ID:D1k6OQjD0

若狭ルートは大阪京都が難色なんて、昔からわかってたことですよ。
それを計画すら変更せずに40年放置したのは誰かな、と。

34 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 10:48:53.53 ID:yq4aKh5d0

国だけでなく国民もですよ。

35 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 10:55:43.34 ID:yq4aKh5d0

京都府内で熱心だった口丹波若狭ルート誘致活動を
止めさせた一番の勢力は亀岡の地元住民とかも　知っておいてくださいよ。
京都府が誘致熱心としている事柄実は府内の特定地域住民だけ。
府は彼らの想いをじつに尊重して府として公認、支援していたが
建設スキームが最初にできた時点で距離をおいた、さらに建設
スキームの見直しで府民が距離をおいた。
その時点で若狭ルートというもの整備計画というのは建前になった。
大阪府は布団の中で万歳をしたまで　のようなものとなった。
滋賀県は逆に困惑。

36 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/02(日) 10:56:07.84 ID:N+fznWx80

若狭ルートしか実現出来ないだろう？

37 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 10:58:23.27 ID:yq4aKh5d0

それも、省の審議会の下の小委員会でＪＲ西がどう云うか次第

38 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 11:02:10.25 ID:yq4aKh5d0

ＪＲにすれば、敦賀以西の区間開通で伴う
予測される貸付料に見合ったルートを要望する権利も持ち合せています。
簡単ではないのですよ。
あくまでも国も関係府県も定められたルールに沿って答えを出して
いくのですから。

39 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 11:04:12.58 ID:D1k6OQjD0

当たり前でしょうに。

ルールに従って整備計画まで作ってきたんですから。

40 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 11:08:16.21 ID:94pyc8kP0

審議会を開いたら余計に浮き彫りになると思いますよ。
整備計画の重味、がね。

整備計画の文句を変更するということが如何に大変か。
BC比が優位とかJRの同意くらいで計画を変える理由になるかな、と。

41 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 11:09:28.61 ID:yq4aKh5d0

ＪＲが○○ルートを望むとする意見を得たいのならＪＲ西が
沿線の利権者の日々の奮闘を高く評価できるまで努力するに限る
それどころか新幹線さえくれば云々の姿勢は逆効果

新幹線がくればＪＲにもっとおいしいものに化けると思いたくなるような
活動にしないと今のご時世は難しい。
このＪＲもまた国の方針しっかりとを承知しているのもね。

42 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 11:11:30.88 ID:yq4aKh5d0

>>40
ま見ててごらんなさい
審議会というのがどんな性格をもっているのかがわかるから

43 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 11:11:56.96 ID:yVU0VNB80

>>41
JRは特定のルートを要望してますか？
つまりはそういう事だ。

44 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 11:15:44.22 ID:yq4aKh5d0

>>43
京都府が関西広域連合にまとめを提出した時点で
ＪＲ側は何らかのコメントを出すはずです。
さらに関西広域連合が省にまとめを出した時点でもまた。

審議会そのものを知らない国民も多かったみたいですね。
特に敦賀以西の未決定とする事柄に対し、審議するということが。

45 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 11:34:01.40 ID:yq4aKh5d0

全国新幹線鉄道整備法

（建設線の建設の指示）第八条　
（工事実施計画）第九条　４項
（交通政策審議会への諮問）第十四条の二

に目を通され、ＪＲ側にある権利はどういうものか
関係府県側の権利の実態が実はどういうものか？
そこも見直されてみれば？　>>ID:yVU0VNB80

46 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 11:38:48.66 ID:+ujKQHMH0

おっと、その前に第七条八条がありますが、ね。

自分の都合に合う部分だけを紹介されても困りますよ。

47 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 11:41:13.30 ID:yq4aKh5d0

第七条の２をもって省は同意を得ています。

48 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 11:44:05.07 ID:mVFSqVWx0

今は七条2項の「変更」にあたるとでもいいたいんでしょうが。
同項の「決定」のプロセスは先に「営業主体建設主体」の同意を得たからこそ、整備計画が先にできてるわけで。

49 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 11:45:13.69 ID:yq4aKh5d0

つーか、省は敦賀以西は未決定と公表している時点で
整備計画についての詳細などない
＝ルートについて諮問期間が協議、国に協議内容を答申、
大臣が受理まで終わっていないのです。
(関係府県は審議会の席に何も出ていないことからも)

よって、敦賀以西については事実上一から協議となるのだそうです。

50 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 11:46:08.16 ID:mVFSqVWx0

七条で決定されてるからこそ、建設の指示を出さない国は法律違反なんですよ。

51 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/02(日) 11:47:03.36 ID:N+fznWx80

福井は無理やり小浜までルート出せよ。

52 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 11:47:04.58 ID:yq4aKh5d0

>>50
>>49

53 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 11:50:10.09 ID:yVU0VNB80

>>52
日本は法治国家ですから。
人治国家ではありません。

54 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 11:50:22.82 ID:yq4aKh5d0

付け足しておくと
福井県は敦賀までの整備にともなう地元負担に対し
了承する旨の意向は早くに終えているが、
関係省内で実施しないこととししている。

55 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 11:59:36.37 ID:yq4aKh5d0

>>53
ま、がんばって

56 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 12:03:02.06 ID:R2rzjsOV0

>>55
あなたにも同じ言葉をそっくりお返ししておきます。

57 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 12:05:53.43 ID:yq4aKh5d0

法律違反なら関係自治体首長、知事も
あなたと同じ旨の発言をしているはずです。
同様に国会でもね。

58 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 12:08:24.71 ID:yq4aKh5d0

あなたの言い分のほうが正しいのなら
京都府の交通委員会で作業をしている専門家も
くるくるパーということになりますね

59 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 12:10:44.04 ID:yq4aKh5d0

法律に反することを税金使ってやってる識者など

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　 ( 　く　　／（ ●）　（●）＼　　 >　）　　くるくる
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60 ：名無し野電車区(不明なsoftbank)：2011/10/02(日) 12:15:05.81 ID:d4OqLfJ00

福井には新幹線作るな！

61 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 12:36:08.16 ID:R2rzjsOV0

区間ごとに何条と対応してるかを考えてみればいい。
色んなニュースに惑わされずに、法律と照らし合わせる。
誰が何を言ったとかは法律と別の次元の話。

それだけの話であって、だからクルクルパーとかを指摘出来るほど、貴方ほどには私も人間できてませんわ。

62 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 12:51:08.76 ID:yq4aKh5d0

敦賀までは大臣がまだ認可しないのも法的に無問題
敦賀以西に対する考えと作業もまた法的に無問題ですが
要は地元の住民感情をしての人治国家出会って欲しいのでしょ

63 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 12:59:40.85 ID:yq4aKh5d0

2008年12月、政府・与党のワーキンググループで
2009年12月までに着工を認可することで合意したことに対し、
当時の国会は同調せず、それ以前にこのとき話し会われてた
未認可区間への早期着工自体がそれ以前に自公政権時代に合意していた
認可条件５項目に逆らうものだとしてささやかれたいたのも
ご存知でしょうね。省はこの意見を察していたのも。
（大臣だったか？記者会見でその件を知っている旨を発言していたことも。）
ということは
今でも着工のための５条件はクリアできていないも同然なんです。
国会側も当然としてこれを認識

64 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 13:17:14.15 ID:94pyc8kP0

>>62
貴方も他人の事を決めつけるのが好きですな。
福居人くんとおなじですよ。

65 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 13:20:11.15 ID:R2rzjsOV0

貴方が書けば書くほど、政府の責任は浮き彫りになっていきますね。

66 ：名無し野電車区(富山県)：2011/10/02(日) 13:24:30.36 ID:U3+sy63s0

サンダーは金沢止まり
妥協しろよ富山県民

67 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 13:28:07.01 ID:yq4aKh5d0

政府というより
国会(国会議員)が北陸新幹線整備より
他のことを優先するのを望んていたわけで。
国庫負担で拠出するのは他のほうがそれぞれの国益県益なるとね。
省、国もまた国会で通らない予算案など提出しないし。

68 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 13:29:19.39 ID:yq4aKh5d0

要は福井の地域をなめてんのよ。国会も国も

69 ：名無し野電車区(iPhone)：2011/10/02(日) 13:31:38.94 ID:YKMD8o6T0

福居人最近見ないね

70 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 13:32:02.41 ID:yq4aKh5d0

あなたの理屈でも福井の彼の理屈でも
国、国会は動いてなどいない　そういうことですよ

71 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 13:46:41.26 ID:+ujKQHMH0

>>70
早期着工するべき、なんて一度も書いてませんが、なにか？
予算が付いた付かなかったかを論じてませんが、なにか？
第七条の整備「計画」は決定済みだと言ってるだけです。

72 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 13:49:48.87 ID:yq4aKh5d0

政府の責任です。とあなたはいいましたよね

73 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 13:50:13.62 ID:SphnWAaC0

いま審議会がどうしたこうしたは、決定済みの整備計画を変更する手続きですが。
それを理解してないのでは？

74 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 13:51:01.99 ID:yq4aKh5d0

いま審議会がどうしたこうしたは
未決定の敦賀以西の区間にも適用ですよ

75 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 13:52:41.63 ID:+ujKQHMH0

>>72
はい書きましたよ。
少なくとも計画を変更だけでもするべきだった、とね。

76 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 13:54:19.48 ID:94pyc8kP0

>>74
未決定ではなく、整備計画としては敦賀以西も決定済みです。

77 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 13:55:24.91 ID:yq4aKh5d0

国が選んだ委員らの手で小委員会で審議、３ルート当該府県に対し、
地元負担を受け入れるかどうかの審議をしないといけない
この作業が行われていないことから
同時にＪＲの意見も聴くことになる

78 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 13:57:04.43 ID:SphnWAaC0

貴方は報道等にとらわれすぎです。
国交省の意向は実はこうなんですけど、と言いながら、
その「意向」とやらの法的根拠など考慮してないんじゃないの？

79 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 13:57:22.43 ID:yq4aKh5d0

そこまでいくと「言いがかり」になりますよ
京都府、大阪府、滋賀県に対してもね

80 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 14:01:01.63 ID:yq4aKh5d0

>>78
省(国)は整備計画文言上はそういうふうに当時定めた。
が、実際は敦賀までしか検討、協議もしていない
関係府県も周知

それで政府としても未決定と公表

81 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 14:01:38.91 ID:SphnWAaC0

結局、敦賀以西が整備計画で明文化されてることについては、全く無視ですな。

82 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 14:04:45.29 ID:94pyc8kP0

要は整備計画の文書がいい加減だった、と。
誰の責任ですか？

83 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 14:10:48.81 ID:yq4aKh5d0

国の方針がそういうものだったわけです。
早くから敦賀以西については未決定（何も詰めていなかった）ことで
こうなった。時の与党代議士らも整備新幹線ワーキングチームとかの
関係者らも我田引水狙いで世論操作したく発言もあったのだと。

84 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 14:12:34.67 ID:yq4aKh5d0

責任というのなら、国と
当時かかわった国会議員(特に議員ら)となるでしょう。

85 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 14:20:06.00 ID:yq4aKh5d0

湖西ルートとか米原ルートという言葉、案を持ち出すような
代議士さえいなければ京都大阪の代議士、政界財界の意向がなければ、
建設スキームというルールが決まるようなことがなければ
文言通り若狭ルートで進められたはずです。
いろいろと問題ありとなったから
省は未決定のままにしていたのだと。
決まっていれば、さまざまなところから
今まで何度も敦賀以西のついての方針を早く明確に！と要望など
する必要などなかったのです。

86 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 14:20:43.80 ID:R2rzjsOV0

おやおや何かの勘違いですかね？
文書化されてるものが実は未決定です、というなら、
この国は法治国家じゃあないですな。

87 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 14:23:27.19 ID:94pyc8kP0

いま審議会とかでやろうとしてるのは、
七条2でいう「変更」なんですよ。
そこを間違えてるのでは？

88 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 14:26:17.02 ID:yq4aKh5d0

変更にあたらない　　
京都、大阪府は審議会の席で
地元負担に対し答えなど出していません。
＝まだ変更も何も無いに等しい状態
＝未決定どころか未協議と見ていい

89 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 14:29:05.34 ID:yq4aKh5d0

京都、大阪両府議会で各府の前知事時代、
知事として府代表として
どう返答するつもりかの議論もなされていなかった
＝審議会に呼ばれてもいない
＝そこまで協議が進められていなかった　というのが実情

90 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 14:34:00.41 ID:yq4aKh5d0

グレーゾーン　という表現が見事に当てはまるんですよ
敦賀以西のことは

当時の関係していた代議士らはどこまで話がついていたかを
周知していた。だからその先の未決定のことについては
グレーなことをいいことに利用しようとした。
その意味で責任がとても重い。

91 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 14:35:48.85 ID:R2rzjsOV0

いや、君は言葉で人を弄している。

北陸新幹線は東京大阪間の全線にわたり昭和48年に整備計画が運輸大臣により決定されている。
何なら国交省に問い合わせてみられたらどうですか？

92 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 14:37:25.69 ID:94pyc8kP0

未決定という言葉にだまされてるんだよ。
中身を詰めないまま決定したんだよ。

93 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 14:40:57.03 ID:94pyc8kP0

未協議であっても決定した以上は国の責任ですわな。
本当に悪いのが当時の代議士であっても。
会社でおかしなことがあれば、まずは会社が責任を負いますわな。

94 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 14:53:27.74 ID:yq4aKh5d0

ま、あなたもあなたのような人もそれが正しいとして
せいぜいぶつかりあっていてください。

国の責任と思うのなら有志を集め国を訴えることです。
他の先進国、こういうパターンならお約束として訴訟を起こしますから。

95 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 14:58:55.74 ID:yq4aKh5d0

とにかく単純に考え、国の陰謀とか言い出す人は

識者らは国民として勘定にいれない
＝意見を受け流す

絵に描いたようになるから
これも日本の歴史(特に関西で)に残るね

96 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 15:05:32.47 ID:yq4aKh5d0

>>93
国の責任というのも
当時の政府＝自民(自公)政権ですよ
それと、当時幅を利かせていた代議士＝自民党代議士

今の民主が悪いというようり
ツケを払わされているような一面もある

97 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 15:06:45.49 ID:D1k6OQjD0

整備計画が決定されていることについては頬かむりですか。
残念なことだ。

極めて不完全だが決定されてる計画、というのと、
決定すらされてない計画、とでは全く違いますがね。
あなたは後者だと思い込んでたんじゃないの？

今の審議会は七条の2項を根拠に開催されるわけです。
それすらも知らないで偉そうな口は叩かないで下さいな。

98 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 15:16:49.87 ID:D1k6OQjD0

もっと書くとね。

昭和48年時点で営業建設主体は国鉄。
自治体の同意が必要だったかどうかもわからない。
その時点では沿線予定地に幸せな計画だったかも知れない。
営業主体がつぶれ、建設主体も変わった段階で整備計画を変更するべきだったんですよ。
それを怠ったツケが回ってきてるだけの話です。
それを今の言葉では「未決定」と呼んでるんですよ。

99 ：名無し野電車区(東海・関東)：2011/10/02(日) 15:18:01.42 ID:AbrnmQRMO

金沢以西は、米原か作らないかの２つしかない。
それ以外のモノが作られる可能性は無い。

ぐだぐだいくら屁理屈を並べようと半世紀も前の非現実的な案が通る訳がない。
京都や大阪が小浜ルートに金出す訳ないし、
他の自治体が負担するスキームが作られる可能性もない。
積極的に小浜を推す政治家も事実上居ない。

米原は違う。

100 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 15:21:16.52 ID:mVFSqVWx0

>>95
はて、単純に考えたり国の陰謀と言うって、誰のことですかね？
決めつけの好きな方ですね。
福居人くんの友達ですか？

101 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 15:25:52.70 ID:yq4aKh5d0

>>98
それがわかるのなら

附則（昭和五六年六月一二日法律第八四号）
２　この法律の施行前に全国新幹線鉄道整備法第九条第一項の規定による
工事実施計画の認可を受けた区間については、なお従前の例による。

認可までいっていない区間につてはこの法律適用というのもわかりますわな。
審議会で審議が必要とかも。当然計画の変更ともいえない
グレーとか云う意味も。
当時の自民政権はこれをわかっててこの法律を通し、そのままとしたとかも。

102 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/02(日) 15:33:55.47 ID:lFWQQ7KE0

小浜の人は、関西志向が大飯から若狭ルートにすべき

103 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 15:40:21.51 ID:+ujKQHMH0

>>101
残念ながら、国交省の公式見解では全線にわたり整備計画になってるんです。
貴方の解釈とは無関係に、ね。

104 ：名無し野電車区(18)：2011/10/02(日) 15:59:22.87 ID:yq4aKh5d0

整備計画であっても
認可していない区間については審議をする必要がある

それはおわかりですね。

105 ：名無し野電車区(202)：2011/10/02(日) 16:04:14.28 ID:94pyc8kP0

もちろん審議済みですよ。

昭和48年6月政府がルート選定のための調査を国鉄と鉄建公団に指示
同年10月若狭ルートを内容とした調査報告書提出
同月運輸大臣が審議会に諮問
同月審議会が大臣に答申
同年11月運輸大臣が整備計画を決定。工事実施計画の作成指示

106 ：名無し野電車区(18)：2011/10/02(日) 16:07:55.36 ID:yq4aKh5d0

北陸新幹線については敦賀までの区間に限り
省は営業主体及び建設主体の指名も事務的に終え、
工事実施計画も片付き、あとは地元が正式認可の言葉を待つのみ。
対し、敦賀以西の区間は路線も規格についても
協議ひとつなされていない状態。
整備計画が事実上話し合われていない(決着がついてない)。
このことは小浜市他自治体も周知。

107 ：名無し野電車区(18)：2011/10/02(日) 16:19:16.70 ID:yq4aKh5d0

（工事実施計画）
第九条　建設主体は、前条の規定による指示により建設線の建設を
行おうとするときは、整備計画に基づいて、路線名、工事の区間、
工事方法その他国土交通省令で定める事項を記載した建設線の工事
実施計画を作成し、国土交通大臣の認可を受けなければならない。

で、実際は北陸新幹線の長野以西の工事は当初フルでは着工しなかった。
工事実施計画そのものが書き直されたも同然だった。
いわゆる56年以前に工事実施計画が
国土交通大臣の認可を受けていないものはやりなおし。

108 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 16:28:47.33 ID:yq4aKh5d0

昭和62年整備新幹線建設凍結解除が閣議決定
昭和60年の工事実施計画認可申請および前述の閣議決定においては、
高崎 - 小松間をフル規格で先行建設し、その後小松 - 大阪間を
建設する計画
昭和63年に運輸省から建設費の削減を目的として発表いわゆる「運輸省案」
平成10年3月に
長野 - 上越間の工事実施計画が認可され、着工。
当然敦賀以西など認可も何もない。
で、>>104にもどる

109 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 16:29:09.45 ID:94pyc8kP0

さあてそれはどうだか。

整備計画すら未定の路線は基本計画線なんだけどね。
整備計画にはなってるんだよ。
高崎以西は全て同じ出発点ですけどね。

110 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 16:36:58.75 ID:ihZAqF+P0

敦賀大阪間は基本計画路線なんですか？
ちゃんと理解してないのでは？

111 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 16:46:53.76 ID:mVFSqVWx0

>>107-108
敦賀市以西で認可など何もないのは「工事実施計画」ですよ。
長野とか上越とか、すべてそうだった。
しかし昭和48年の整備計画に従って工事してきたからこそ、金沢まで開通間近なわけです。

112 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 16:59:15.45 ID:yq4aKh5d0

>>110
旧の制度での整備計画のまま国が放置という状況ですね。

よって長野新幹線の整備でも、事務的に審議し直し、
長野以西についても、商事の運輸省主導で整備計画を書き直し
工事実施計画とした。
整備計画としては若狭ルートと表記だが
整備計画に基づいて、路線名、工事の区間、工事方法その他
について工事実施計画作成に必要な協議はなされていない。
＝３ルート案で審議会で検討ということです。

現時点ではどれも同じ扱い。

113 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 17:03:42.48 ID:yq4aKh5d0

これはごぞんじですよね

特定の住民がどう若狭ルートと閣議決定で決めたと言おうが
政府は３ルートで検討する
京都府、滋賀県他もそれを十分に承知している

114 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 17:06:51.43 ID:SphnWAaC0

違います。

工事実施計画は整備計画に基づくものであり、整備計画と違うことはできない。
米原にしたけりゃ整備計画変更から始まりますよ。

法律というのはそういうもんです。

115 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 17:12:37.30 ID:R2rzjsOV0

なぜ政府がルートを検討するかわかりますか？
工事実施計画は工事主体が申請するものなんだけどね。

整備計画変更の手順を踏む儀式なんだよ。

116 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 17:15:40.81 ID:yq4aKh5d0

それと、上越新幹線は、
1982年昭和57年11月15日に大宮 - 新潟間が開業（当時は国鉄）からして
昭和56年のずっと以前に大臣の工事実施計画認可を受け着工していた。

117 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 17:17:34.58 ID:yq4aKh5d0

>>116
>>59

118 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 17:21:21.64 ID:yq4aKh5d0

整備計画としては文言としてあるが、
ルート他が未定であることから当事者らの同意を得て審議し、
答申、大臣はこれを工事主体に実施計画をまとめるように指示
環境アセスを実施の後、大臣は材料がそろい次第、正式に認可となる

119 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 17:25:09.12 ID:yq4aKh5d0

省と京都府、関西広域連合は
あなたを含め
特定住民の感情を逆撫ですることをしていく

それは認めますよ

120 ：名無し野電車区(東海・関東)：2011/10/02(日) 18:55:56.58 ID:AbrnmQRMO

現実の見えないバカだな。
小浜ルートに京都や大阪が金出すわけないだろ。
うんこ。

121 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 19:10:06.09 ID:R2rzjsOV0

整備計画がないのであれば整備計画を策定するところから始めるし、
現行の整備計画を実現できないのであれば実現可能な整備計画に変更する。
法律ではそれだけの話ですけどね。
工事実施計画は整備計画に基づくものと規定してありますから、
米原なら整備計画変更は不可避でしょう。

私、何かおかしいことを書いてますか？

122 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 19:17:40.00 ID:cGE1xkApO

実施計画＞事業計画＞整備計画

123 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/02(日) 19:44:31.80 ID:lFWQQ7KE0

敦賀で永久終着駅でいいじゃん。

124 ：名無し野電車区(石川県)：2011/10/02(日) 19:49:06.42 ID:sO+CdJJS0

http://mainichi.jp/select/wadai/newsbox/box/etc/2009/09/images/20090911org00m040021000p_size8.jpg
↑
これはなんだったの？ｗ

125 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 19:56:27.21 ID:yq4aKh5d0

>>120
若狭ルートを固辞する人には
・国がすでにそう決めたで一貫　　
・これ以上国になめられるわけにはいかない　(ﾌﾟﾗｲﾄﾞの問題)
・新幹線がこないと死活問題　　
などがある

共通するのは京都大阪は断ることなどありえない
地元負担については無視、思考停止
都合が悪い話は不愉快として　周囲から排斥
当然自分たちに都合がいい話しか受け付けないし
身内同士で話を創作することもいとわない

で今に至る

あと、ID:D1k6OQjD0とかのような人もいる
何せプライドが高い人ほど決まっている、それだけ譲れないという姿勢
でも、今まで誰も取り組んだことがない政治的分野であるので
想定外のことがおきても即座に対処できる人材がいないのも現状。

せいぜい珍走が暴れるとか若者らが荒れる程度

126 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 20:20:55.15 ID:+ujKQHMH0

またまた勝手に決め付けですか。
呆れますね。

譲れないなんて、どこに書いてますか？
私のことを決め付けるたあとには類似の質問を差し上げているが、回答皆無ですね。
私の問題提起に答えられなくなると決め付けで逃げてる気もします。

127 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/10/02(日) 21:41:47.07 ID:xFAfQ/Ht0

187 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/21(日) 09:39:40 ID:ey/r7gVj
すべてを近畿圏・中京圏に集中せよ

ﾉﾎﾞﾘ≪新大阪－彩都北－にし京都－京北－美山－新小浜－美方－敦賀－南越前－福井－
　三国芦原－新加賀温泉－小松－金沢－石動－高岡－富山－新黒部－糸魚川－上越－飯山－長野－
　上田－佐久平－軽井沢－安中榛名－高崎－本庄早稲田－大宮－上野－東京≫ｸﾀﾞﾘ

ﾉﾎﾞﾘ≪京都－にし京都≫ｸﾀﾞﾘ

ﾉﾎﾞﾘ≪名古屋－岐阜羽島－新長浜－敦賀≫ｸﾀﾞﾘ

【磐越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越－柏崎－長岡－燕三条－新潟－五頭阿賀野－あがの川－
　西会津－会津若松－猪苗代－あだたら－福島≫ｸﾀﾞﾘ

または
【陸越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越－柏崎－長岡－燕三条－新潟－新発田－小国－長井－
　朝日－山形－蔵王－秋保温泉－仙台≫ｸﾀﾞﾘ

128 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 21:54:33.72 ID:yq4aKh5d0

>>124
そんなもの
昭和62年(87年)整備新幹線建設凍結解除が閣議決定したその代わりに
省としての整備の進め方考えそのものも変わってますがな。

誰かのように国の責任だの云って責めても
時代の流れが変わった以上どうしようもなくなった。

129 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/02(日) 22:00:14.19 ID:yq4aKh5d0

国はその人の理屈で整備していくのでなく、直接かかわる人々の
合意した理由(理屈、法の解釈適用)で進められることになるからね

国というものを動かしていく人が変われば
法は変わらずとも解釈も変わるときもものもある。
法に問題有りとされれば法も変える
国とか国家というのはそうやって成り立っている

130 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 22:08:29.39 ID:+ujKQHMH0

>>128
どうしようもないかもね。
だからと言って免罪でもない。

整備計画はあるのかないのか、については、あるんだよね。
経由地は小浜付近。

事実はそれだけ。
あとは評論として、「未決定みたいなもの」みたいな言葉でごまかしてるだけ。
法律上は整備計画があるかないか、しかないんだが。

131 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/10/02(日) 22:17:34.32 ID:sFDsoXj90

計画あるかないかなんてどうでもいい話。

どちらにせよ、関西の自治体が建設にお金出さないと言っているんだからあろうがなかろうが同じこと。

132 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 22:39:34.65 ID:94pyc8kP0

はて、「今まで誰も取り組んだことのない政治分野」の話題なのに、
>>125だけが正しいわけはないでしょうね。
ましてや貴方ですら敦賀以西が整備計画策定されてることを失念してたわけだから。

そういう難しい問題だからこそ、問題を複雑化させた輩を指弾せず、踊らされた一派だけを嘲笑する貴方の姿勢に疑問を呈するわけです。

133 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 22:44:10.42 ID:yVU0VNB80

少なくとも、自分の意見と違う人を揶揄することは止めて下さいな。

134 ：名無し野電車区(WiMAX)：2011/10/02(日) 23:02:10.71 ID:6OwLejPw0

>>130
> 経由地は小浜付近。

そのせいで、せっかくの整備計画が着工認可に至らない
って事がわからんのか、バ～ヵｗ

135 ：名無し野電車区(空)：2011/10/02(日) 23:25:19.10 ID:ihZAqF+P0

>>134
整備計画を書き換えるのは政府の責任でしょうなあ。
それとも北陸新幹線は福井県の勝手なプロジェクトとでも言いたいですか？

136 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/10/02(日) 23:34:04.07 ID:sFDsoXj90

>>134
米原経由でも着工はない。
滋賀県も地元負担拒否。

137 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/03(月) 00:20:23.66 ID:3O0azSml0

>>134
この人に何言っても無駄。
精微計画に「小浜付近」の文字が書き加えられたことは
当時、そういう大雑把な表現でも誰も気に留めなかったことから。
(反対する人がいなかったことでその表現を書き加えたまでらしい)
精微計画というのも当初はそのレベルでおｋだった。

138 ：名無し野電車区(空)：2011/10/03(月) 06:31:44.36 ID:9m4gj9r80

>>137
>>126

貴方は以前から、自らに対する指摘にはだんまり決め込む傾向がありますよ。
よくもそれで他人を貶めるようなことを平気で書けますなあ。

139 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/03(月) 07:44:47.75 ID:3O0azSml0

だんまりも何も、あなたの理屈でするのじゃないから
政治の作業をおこなう、その人たちがそう判断し、そうする
彼らは彼らの理由、理屈でするので
≠あなたらの言い分など関係なし　だからですよ
彼らはあなたらの言い分に理屈に沿ってしないといけないことなどないからね

140 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/03(月) 09:28:42.31 ID:3O0azSml0

あとね、私のご近所に
このスレを家族総出で見張っているような一家があるんよ。
新しい書き込みがあるたび、それも若狭ルートを否定するような
書き込みがあるたびその一家は落ち着かなくなる。悪態を吐きまくり。
時にその状況で私も深夜に起こされる。昼間でも気づかされる。
その否定ぶりは一家の悪態の程度と比例する。
最近はすごく減ったがここを四六時中気にかけている
珍走、ヤンキーもまた連動してあれる。
私にすれば、そのシグナルをしてここを訪れればいい。
そういう仕組みが出来上がってますね。

彼らにすれば　世の中は自分が思っている通りでなければ、
自分たちの思いに比例した発言でなければ、
露骨な態度に出て当然という育ちなんだろうけど。
そういう関係しか認めない、これかたもそれで生きていくんだろうけどね。

141 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/03(月) 09:39:28.80 ID:3O0azSml0

彼らにすれば
自分たちの常識こそ日本の常識だと思って何の疑いも持ってない
その常識すべてが世の中の常識だと。
自分たちが怒る＝相手が自分たちに合わせるのが当然
でなければ世間から排除するのが正義だと思ってる

でも実際はかれらこそ相手にされていない人種になってる
ホントに迷惑なのはそういう人種か

142 ：名無し野電車区(東日本)：2011/10/03(月) 12:03:11.25 ID:IuS/SlAWP

北陸新幹線の天敵らしい
http://www.youtube.com/watch?v=qE_bKWdLW6M
http://www.youtube.com/watch?v=7jLYyvzHIL4

143 ：名無し野電車区(空)：2011/10/03(月) 12:04:41.65 ID:oPSMh6jl0

私のことをボロクソ書いてるけど、やはり真意は伝わってないね。

いまさら政府に謝れとか、小浜以外はあり得ないなんて一言も書いてないのにね。
京都や滋賀の動きを批判してるわけでも無視してるわけでもない。

私が批判してるのは貴方自身ですよ。
「一部住民」とやらについて、政府が放置したいい加減な計画に踊らされた被害者でもある、
という側面に目をそむけて嘲るだけ、ですからね。
独善的だし自分の言葉に酔っている。
これは以前に他の人からも指摘はありましたよ。

144 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/03(月) 12:10:20.27 ID:3O0azSml0

京都もまた被害者の一人ですよ。決して彼らだけではない。

145 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/03(月) 12:10:55.42 ID:3O0azSml0

滋賀県もまた同じ

146 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/03(月) 12:18:56.35 ID:3O0azSml0

あなたらが結束したところで何も解決しない。
むしろあなたのような意に沿った人らが結束すればするほど
政治の作業から見事にはずされることもお忘れなく。

今後表に出てくる、原発に関係する利害関係のことも同じなんです。
地元の特定の住民は結託して排斥するだけ。
でも、そういう人らほど住民として数に含められないことも。
彼らのする民主主義は民主主義でないと扱われるようです。

147 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/03(月) 16:19:17.37 ID:3O0azSml0

あと、私が問題視しているのは、
かつて嶺南は明治の初めの一時期、滋賀県と一緒だった
その理由だけで物事が進むと思い込んでいた事例もあるからです。
合併したいのなら
他の合併となる相手側自治体との法的合意
さらに行政上の手続をしなければならない、それらなくして合併など
出来ないにもかかわらず思いさえあれば上手くいくことになっていた。
当然この法的問題を口にすれば
まるで悪名高い開放同盟の十八番のような態度に出る、そういう人種がいること。
彼らもまた閣議決定されたの文言だけで政府は決めるかのような
感覚しか持ち合わせていない。
そういう自分らの意に沿わない者は徹底して排斥にかかる。
彼らが身に着けた政治とはそういう次元だった。
当然京都、大阪、滋賀側は無視することに。
でも無視される側の連中は何のことだかわからない
体も頭もついていかない。

そういう連中が主導権を握ろうとすればするほど
政治の分野で　蚊帳の外にされていく

それでいいのか？と　云いたいのが私。
それだけ自分たちのほうの正義の質が高いのかと？ね

148 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/03(月) 16:24:14.83 ID:3O0azSml0

かれらが正しいとしている民主主義のありようは
かつて公明党創世記に
党選出代議士が国会で堂々と振舞っていた
当たり前として口にしていたことの次元だったら？
当時の国会はそんな彼らをどう扱った？も。

そのありさまを彼ら地元の連中と照らし合わせてみれば、
京都、大阪、滋賀他の府県の動きがなぜああいう事になるのかが
見えてくるものですよ。

149 ：名無し野電車区(不明なsoftbank)：2011/10/03(月) 20:05:43.79 ID:JUeD+0lM0

滋賀県金出せよ！

150 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/10/03(月) 23:32:03.01 ID:bqTEVfPKO

なんだやこのスレw新幹線関係ねー

151 ：名無し野電車区(東海・関東)：2011/10/04(火) 02:30:35.04 ID:Z4Jazts7O

お国自慢板かどっかでやれや。

152 ：名無し野電車区(iPhone)：2011/10/04(火) 15:19:19.26 ID:VmvkuJIOi

福井駅の新幹線ホーム下で雨宿りしたいな。

153 ：名無し野電車区(iPhone)：2011/10/04(火) 15:23:25.33 ID:VmvkuJIOi

長崎新幹線建設期成会が７年ぶり決起大会　諫早－長崎の認可求める
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20111004/03.shtml
諫早－長崎間の早期認可・着工などを目指して開かれた総決起大会＝長崎市公会堂
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20111004/03.jpg
長崎新幹線ルート概要
http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/outline/img/route42.jpg

九州新幹線長崎ルートを推進する自治体や経済団体などでつくる
長崎新幹線建設期成会（会長・中村法道知事）は３日、長崎市魚の町の市公会堂で総決起大会を開き、
未着工区間の諫早－長崎間の本年度認可・着工と、着工区間を含めた武雄温泉－長崎間の一括開業を求める決議を採択した。

総決起大会は２００４年以来で、過去最多の約１７５０人（主催者発表）が参加。
国会議員６人（うち本県選出４人）、唐池恒二ＪＲ九州社長、
儀満和紀鉄道建設・運輸施設整備支援機構九州新幹線建設局長も出席した。

中村知事はあいさつで、諫早－長崎間について、同じ未着工区間を抱える北陸、
北海道両新幹線と比べ、整備費が少なく、並行在来線問題も解決済みであることなどを強調し
「（予算が確定する）年末までが大きな正念場。
長崎ルートの優位性を訴え、早期実現のため全力を傾注する」と決意を述べた。

中村知事は５日、沿線自治体の市長や県・市議会議長らと上京し、前田武志国土交通相らに大会決議を提出する。

154 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/05(水) 04:27:02.09 ID:0ldPSB5g0

北陸新幹線も決起集会やらないのか？

155 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/05(水) 07:16:55.89 ID:9YB4UMZG0

関係者の間でやってはいるようです。

156 ：名無し野電車区(iPhone)：2011/10/05(水) 17:52:22.25 ID:7PILfJ3ei

札幌延伸重ねて要望　道新幹線　上田市長ら国交省訪問（10/05 06:55）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/322984.html

上田文雄札幌市長や道商連の高向巌会頭らが４日、国土交通省などに北海道新幹線札幌延伸の要望を行った。
２０１２年度概算要求では、札幌延伸は「白紙」のままだが、国交省は新青森－新函館を含む
既着工部分の総事業費の増額を見込むなど新幹線整備には力を入れており、
これを受けて沿線の自治体や経済団体は、誘致活動に力を入れる構えだ。

「（札幌延伸は）ずるずる先延ばしできないという話だった。
やめるという選択肢はなく、詰めの段階に来ている」。
上田市長は国交省の宿利正史事務次官を訪ねた後、
こう期待感をにじませた。＜北海道新聞１０月５日朝刊掲載＞

福井は動かずか？

157 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/10/05(水) 18:45:01.14 ID:OVfKcHINO

サンダーバードとかどうするつもりだ？

158 ：名無し野電車区(iPhone)：2011/10/05(水) 19:25:32.70 ID:PPqzyy/O0

全て金沢止まりです。富山ざまぁ。

159 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/10/05(水) 19:27:43.42 ID:9nC2tv4SO

北陸終了のお知らせ　北アルプス立山で人が感じない地震相次ぐ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317729478/

160 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/05(水) 21:38:56.51 ID:9YB4UMZG0

岐阜県の阿寺断層帯の萩原断層も動き出てんだよね
ttp://sankei.jp.msn.com/science/news/110910/scn11091006530000-n1.htm

161 ：名無し野電車区(石川県)：2011/10/05(水) 21:45:44.23 ID:8RdjiSCn0

いよいよ国交省も未着工区間建設の詰めの段階に入ってるな。

162 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/05(水) 22:08:17.65 ID:0ldPSB5g0

福井は除外だけどな。ざまぁ。

163 ：名無し野電車区(石川県)：2011/10/05(水) 22:25:20.04 ID:WOa0rlUU0

（問）整備新幹線についてですが、今回も未着工区間の額とか、また見送り
ということになったのですが、その理由と、今後どのようなスケジュール
で取り組んでいかれるのか
についてお願いいたします。
（答）２４年度の概算要求において、まだ見送りとまでは結論はつけていない
はずでございます。未着工区間に係るいろいろな課題の解決に向けて、
今取り組んでいるところでございまして、それぞれかなり良いところまで
調査は進んでいると承知をしております。
（問）どういった感じで取り組んでいかれるのでしょうか。
（答）五つの条件がありますが、こういったものを一つひとつつぶしており
まして、特に、当該区間を含めて、かなり条件はクリアしているように
私は感触を受けております。しかし、まだ詰めなければいけない所が
いくつかあるということだと思います。
（問）１２月には何か結論が出そうでしょうか。
（答）今、精力的に詰めております。

164 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/05(水) 23:03:58.70 ID:9YB4UMZG0

2008年夏、政府・(自公)与党のワーキンググループの協議の後、
事務次官が会見でそれと似たような意味合いの答弁をしていた。
そして12月、政府・与党申し合わせで決まったように報道となった。

さて今度はどうなるんだろうね

165 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/06(木) 07:26:55.06 ID:E8LtTS7S0

来年度のＪＲ側の貸付料もすでに決まっており、そこから来年度の
整備新幹線事業の総額が出されていること。また、未着工区間を
認可するにああっての予備として総額90億円の枠も用意されている。
それ以外に使いたい(積み増し)とすれば、財務省と協議をしなければ
いけない。

おもしろいのは長崎、福井を主とした北陸、北海道、どこの地域も
自分たちの所こそ優位性があると公言していること。

166 ：名無し野電車区(iPhone)：2011/10/06(木) 10:24:42.89 ID:3VwaA7F10

福井頑張れ

167 ：名無し野電車区(京都府)：2011/10/06(木) 20:22:59.69 ID:qcWf66Cn0

主な経由地　長野市付近　富山市付近　小浜市付近
　北陸新幹線若狭ルート　　１９７３年閣議決定

　　　　東舞鶴ーー若狭ーーー小浜
　　／　｜　　　／　　　　　／
綾部　　｜　　／　　　　／
　｜　中丹波　　　日吉
　｜　　｜　　　　／
篠山　　｜　　／
　｜　　西京都
北神戸｜
　　＼　｜
　　　新大阪

　　　①最短ルート　　　１２８キロ
　　　　　小浜から名田庄を通り日吉付近に出て南下するルート
　　　②大飯谷ルート　　１４５キロ
　　　　　福井県おおい町付近から南下し和知付近に駅を設置（中丹波駅）するルート
　　　　　中丹波駅乗り換えで新大阪～豊岡・福知山方面に４０分短縮　新大阪～舞鶴へ６０分短縮
　　　③舞鶴ルート　　　１５０キロ
　　　　　東舞鶴駅付近から南下するルート
　　　　　中丹波駅乗り換えで豊岡・福知山方面に４０分短縮新大阪～舞鶴へ９０分短縮
　　　④北摂・篠山ルート　１７０キロ
　　　　　六甲トンネル内か猪名寺で山陽新幹線から分岐するルート
　　　　　神戸市北区の神鉄と交差する付近に駅を設置
　　　　　大阪府に負担がない

　　新大阪＝＝西京都＝＝中丹波＝＝（東舞鶴）＝＝若狭＝＝＝小浜
　　　舞鶴を経由しない場合は舞鶴市へのアクセス駅として若狭和田付近に新幹線駅を設置
　　　中丹波駅は京都府北部の中丹地域（綾部・福知山方面　人口１２万）へ乗換駅として設置
　　　中丹波からＧＣＴで豊岡方面にスーパー特急こうのとりの運行

168 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/07(金) 07:30:10.97 ID:e6Pm7C+U0

40年前に計画され、まだ出来てないとは何なんだ？

169 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/07(金) 07:37:12.36 ID:+BICic0G0

政令都市から人口数万規模の自治体を含む
全国各地の自治体の都市整備計画の実情を調べてみれば
いいのですよ。
財源確保ができない
当該地権者が梃子でも動かないものばかりだと
さらに進まない
そういう事例をよく研究している専門家ほど
国のこういう計画は進まないことをよくわかっている。

170 ：名無し野電車区(東海・関東)：2011/10/07(金) 08:39:44.30 ID:TzGB7MbdO

福井の小役人モドキがいくら喚こうが、
今更半世紀前の角栄の酔狂を理由に
小浜のために１兆円突っ込む事など無いよ。

171 ：名無し野電車区(iPhone)：2011/10/07(金) 12:29:10.47 ID:ht3/MEjhi

北陸新幹線は必要だろう？

172 ：名無し野電車区忍法帖【Lv=11,xxxPT】 (神奈川県)：2011/10/07(金) 20:49:56.37 ID:ks9oorB80

いらない

173 ：名無し野電車区(iPhone)：2011/10/07(金) 21:29:50.35 ID:LaLOsoNS0

んなアホな

174 ：名無し野電車区(石川県)：2011/10/07(金) 22:00:02.80 ID:l4/F4AKx0

来年度の整備新幹線の予算は１８０億円増だったな。
やはり整備新幹線だけは聖域だな。
３年後には敦賀までの認可が決まる。

175 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/07(金) 22:50:34.44 ID:iFhygB7q0

福井まで早く建設しろ！

176 ：名無し野電車区(東海・関東)：2011/10/08(土) 07:40:51.48 ID:43Bq1v+cO

金沢以西延伸は、米原にはっきり決まらないと無いよ。
福井県が米原支持って宣言しないと無い。

177 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/08(土) 07:48:48.77 ID:fUR1m1Lm0

うるせ！金ないのに、米原まで決まっても一気に建設出来る訳がないだろうが。

178 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/08(土) 08:43:49.02 ID:CQEI6+/B0

敦賀まで一気に全区間工事着工できる財源がある？
福井にすれば福井の理屈では「筋を通せ｝で敦賀まで一括なんだけど、
国交省、財務、総務省からすれば少しずつ段階的認可、着工とし、
ＪＲ側の新規経営方針の目処も立った時点で一括開業というのが筋だとしたら？

あくまでも各省は省の理屈に一貫
地元は地元の理屈に一貫
国会は国会政務に一貫
そこを踏まえて専門家らは予測してきたはず

179 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/08(土) 11:46:43.05 ID:oEuD/XeI0

福井まで伸ばせば、たん線になるから反対

180 ：名無し野電車区(静岡県)：2011/10/08(土) 12:07:51.41 ID:nHbhqaPP0

滋賀県は自県を通ることは許さない

181 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/08(土) 12:17:42.56 ID:oEuD/XeI0

黙れ！セシウム茶の静岡土人。

182 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/10/08(土) 18:21:42.11 ID:GwI1Dt/a0

東京のほうが原発に近いだろｗ
それはそうと北陸新幹線の延伸が決定しないのってルート問題のせいじゃないよな、敦賀までは決まってるんだから。
敦賀までは通せるのになんで延伸しないんだ？

183 ：名無し野電車区(iPhone)：2011/10/08(土) 19:15:14.08 ID:2fsABKSS0

金がないから

184 ：名無し野電車区(静岡県)：2011/10/08(土) 19:23:24.24 ID:qc1yS/FM0

福井まで開業で、GCTで湖西・湖東と流す。福井以南はJRW維持。これでいいんでない？
福井以南は東京方面も米原乗換えが早い・安い。従来行き来の希薄だった長野・北関東へは、福井から新幹線。

185 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/10/08(土) 19:37:38.95 ID:V9hDpUXsP

>>183
認可下りないのは金がないからなのか。

>>184
まあそれでもいいと思う、特に福井は新幹線駅つくったんだし。

186 ：名無し野電車区(北陸地方)：2011/10/08(土) 19:44:50.86 ID:lZBj/c6OO

南越駅ってどうなったん？
少々の整備もできる規模になるんだろ？

187 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/08(土) 19:52:29.51 ID:MzCp7O2j0

南越駅は2面4線じゃなかったかな？
駅近くに車両基地出来る予定だし。

188 ：名無し野電車区(静岡県)：2011/10/08(土) 21:09:03.88 ID:qc1yS/FM0

南越駅・・・。あの位置全く使えんわ。鯖江民にとっては在来３セク化、新幹線駅クソ遠いで、
意味なし。あそこまで車で行くくらいなら、目的地まで車、ってことになりかねん。
福井駅まででいいよ。

189 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/10/08(土) 21:11:48.82 ID:8NspIoy30

福井の知事が城跡の県庁に居座って勘違いしたバカ殿様だから
認可下りないのは仕方ない。
あらゆる「カード」を使うつもりの北朝鮮キムジョンイルだからなw
しかもそのカードが「核」なんだから、まさにそうだろ？ww
東京の窓口一本で、敦賀以南は地元と話一切付けず。
敦賀以南の話がちょっとでも出たら、
国の決めることだ、と、即口封じ。
鉄道史をひも解けば国ももともと地元で話し付けさせてるわけだから、
国も迷惑なわけで、西川は思惑通りに運ぶどころかマトモに相手にされずww
いまどき日本列島改造計画そこのけに首相の人差し指一本で
何でも決まるとでも思ってる、時代錯誤のボンクラどもが、田舎福井の推進派。
あと、認可下りないのは小松に居る大物政治家が福井近畿に金、人流れるのを
一時的に止められてんじゃねーの。それに福井が金出してもどうせ原発交付金頼みだから、
官僚なら、結局全部国家予算で立てることになるくらいなことくらい
わかるでしょうが。殿様が変わらない限り無～理。

190 ：名無し野電車区(石川県)：2011/10/08(土) 22:58:01.97 ID:jfoPTE7d0

>>183
>金がないから

詰まるところその通り。
国に金があるなら敦賀以西などどうにでも出来る。

長崎のFGT開発費全額を日本再生重点化枠予算で要求するあたりに
ルートで見通しが立たない場合の敦賀以西導入も視野にあるのかも
しれない。まあ実際のところは政策経費1割減のやりくりで理由付けし
やすい経費を重点化枠に押し出しただけだろうけど。

191 ：名無し野電車区(北陸地方)：2011/10/08(土) 23:33:37.74 ID:1QAhW/5e0

金沢まで認可おりたときに同時に福井まで認可してもらえばよかったのに、福井の役所とか議員はなにをしていたのだろう？
このくそ景気悪いときに認可おりるわけないと思うのだが。

192 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/09(日) 00:04:46.59 ID:VR0zcQex0

金がないのに一気に出来る訳なかろうが。

193 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/10/09(日) 00:08:22.98 ID:X5l7akgGP

原発県のくせして金がないとかほんと暗黒地帯だな。

194 ：名無し野電車区(東海・関東)：2011/10/09(日) 09:15:58.44 ID:895NowzCO

北海道は一括ではないが、ルートは決まっている。
金沢以西延伸するなら、ルート決めるべきだ。
福井県にとっては、ルートうやむやのまま、福井打ち止めが本音望ましいのだろうが、
そんな態度なら金沢以西延伸は無いだろう。

195 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/10/09(日) 09:26:18.82 ID:LzOdHjiMO

如何せん福井は人口がすくなすぎ。今後も減少していくし投資に見合うリターンがすくなすぎる

196 ：名無し野電車区(iPhone)：2011/10/09(日) 10:18:44.12 ID:lXCE/oVh0

福井区間は特急銀座区間。
日本最強区間に新幹線は必要

197 ：名無し野電車区(不明なsoftbank)：2011/10/09(日) 13:22:00.94 ID:RMfox6J40

金沢以西のほうがすごいんだぞ。

198 ：名無し野電車区(iPhone)：2011/10/09(日) 13:50:48.99 ID:01xkltKh0

「長野」新幹線呼称存続へ要望書
http://sankei.jp.msn.com/region/news/111005/ngn11100502250000-n1.htm

北陸新幹線県沿線広域市町村連絡協議会（会長・鷲沢正一長野市長）は
３日、長野－金沢間で平成２６年度に開業する同新幹線について
「長野」を入れた呼称とするよう求める要望書を阿部守一知事に提出した。

鷲沢市長は「今までの長野新幹線の呼称が定着していることを踏まえ、配慮願いたい」と求めたのに対し、
阿部知事は「戦略的に同じ思いを共有しながら進めていきたい」と述べるのにとどまり、呼称に関する具体的な発言は避けた。

要望は、新幹線沿線の３１市町村でつくる協議会の総会で決議した内容。
呼称のほか、（１）敦賀までの工事実施計画の早急な認可とフル規格での整備
（２）大阪までの基本整備方針の明確化（３）大宮－東京間の改善
（４）並行在来線存続に向けた現行スキームの見直し－などを求めている。

199 ：名無し野電車区(iPhone)：2011/10/09(日) 13:51:15.52 ID:01xkltKh0

長野土人氏ね！

200 ：名無し野電車区(関西・東海)：2011/10/09(日) 17:23:05.47 ID:597UvzLG0

金沢長野新幹線(かなざわながのしんかんせん)で許してやんよ

201 ：名無し野電車区(iPhone)：2011/10/09(日) 17:39:49.01 ID:Aqu+P79U0

福井単線新幹線にしろよ！バカ！

202 ：名無し野電車区(静岡県)：2011/10/09(日) 20:14:48.28 ID:SCKfaS6oI

素直に北信越新幹線でいいんじゃね。

203 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/10/09(日) 20:29:31.79 ID:Y/kxeoJ8O

>>196
飛行機も無いし、今のインフラで稼いでくれた方が万々歳だね

204 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/09(日) 20:29:34.81 ID:Ky8Cbbs10

いや、長野北陸新幹線だ！

205 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/10/09(日) 20:38:56.61 ID:LzOdHjiMO

いや、長野は東京だ！金沢は東京だ！福井は？知らん

206 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/09(日) 20:55:16.14 ID:Ky8Cbbs10

福井長野新幹線が一番いい。

207 ：名無し野電車区(東海・関東)：2011/10/09(日) 22:08:42.37 ID:895NowzCO

東北新幹線は栃木東北新幹線と言わないし、こんな民度低い要求するのは長野だけだ。
普通に完全無視だろう。

208 ：名無し野電車区(関西・北陸)：2011/10/09(日) 22:11:06.16 ID:H/YLxYAxO

｢な北陸が新幹線の｣で許そう。

209 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/09(日) 23:08:25.87 ID:Jgm7NWxV0

北陸新幹線with長野がいいな。

210 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/10/09(日) 23:26:53.76 ID:dxbmcEFyO

ちょちょうの？

211 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/09(日) 23:52:26.96 ID:Jgm7NWxV0

北陸新幹線48がいいだろう

212 ：名無し野電車区(長野県)：2011/10/09(日) 23:52:47.80 ID:pZFPOCqR0

最終的に東京と大阪がつながるんだから、東阪新幹線でいいよｗ

213 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/09(日) 23:54:19.50 ID:Jgm7NWxV0

日本海新幹線にしろ！

214 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/10/10(月) 00:02:08.77 ID:X5l7akgGP

>>213
お前は結局どれがいいんだよｗ
with長野はちょっと面白かったぞ。

215 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/10(月) 00:07:43.24 ID:2AbDmU4C0

>>214
サークルKサンクス

216 ：名無し野電車区(石川県)：2011/10/10(月) 09:34:10.09 ID:HqotRYlH0

東京駅で「東海道・山陽新幹線」って書いてあるだろ。
北陸も「北陸・長野新幹線」でいいんじゃない？
別に名前で大した影響が出るもんでもないだろうし。

東北は大変だね。いまでも３つ並記なのに
「東北・北海道・秋田・山形新幹線」って表記になるんだろうか？

217 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/10(月) 09:58:39.54 ID:Y+0OPAmZ0

長野(北陸)新幹線でいいじゃん

218 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/10/10(月) 10:50:59.58 ID:5iSPY615P

東海道・山陽・九州・長崎新幹線
東北・北海道・山形・秋田新幹線
長野・北陸新幹線
上越新幹線

219 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/10(月) 11:02:46.22 ID:Y+0OPAmZ0

長陸新幹線がいい

220 ：名無し野電車区(愛知県)：2011/10/10(月) 11:20:24.34 ID:DP6FZT1X0

「長野新幹線あさま号」それ以外は北陸新幹線の呼称でいいんじゃない？
東京・上野・大宮駅の表記は「北陸・長野新幹線」か「北陸（長野）新幹線」

221 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/10(月) 11:35:12.22 ID:Y+0OPAmZ0

東海側を走るから、東海道新幹線にしろ！
で、今の東海道新幹線を太平洋新幹線にすれば全て解決

222 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/10/10(月) 11:55:15.40 ID:5iSPY615P

東海道・山陽新幹線みたいに長野までは長野新幹線、それより先は北陸新幹線でいいだろ。

223 ：名無し野電車区(茸)：2011/10/10(月) 12:04:04.91 ID:i9gYugam0

>>222
会社の境界の上越で区切ればいいんじゃね？

お互いの直通乗り入れもほとんどなしにして。

224 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/10/10(月) 12:34:24.43 ID:5iSPY615P

そんな不便なことするわけないだろ。
ほとんどが長野どまりか金沢どまりなんだし。
だから長野までの長野新幹線、それより先の北陸新幹線。
これでいいだろ。

225 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/10(月) 12:46:16.40 ID:Y+0OPAmZ0

バカ言え。全区間、長野新幹線でいい。
北陸新幹線は不要！

226 ：名無し野電車区(静岡県)：2011/10/10(月) 13:19:11.05 ID:wKV/1+aA0

くどいが、北信越（or北陸信越）新幹線じゃまずいの？
比例選挙区や高校野球なんかも（福井石川富山新潟長野）の地区でやるし、
沿線もずばりでまったくのモウマンタイなのだが・・・。
無論、当初の予定通り「北陸新幹線」が望ましいのはいうまでもない。
真剣にあかんところをいってくれ。

227 ：名無し野電車区(WiMAX)：2011/10/10(月) 13:27:39.17 ID:XXwQuaKE0

大部分信越線と北陸線に沿ってるんだから信越北陸新幹線でええやん

228 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/10(月) 14:09:59.10 ID:Y+0OPAmZ0

アホ抜かすな！
裏日本新幹線で全て解決。

229 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/10/10(月) 14:14:23.13 ID:5iSPY615P

>>226
今まで長野新幹線だったから。
なんでいきなり北信越が出てくるんだ？
余計こじらせてどうする。

230 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/10(月) 14:16:24.29 ID:Y+0OPAmZ0

長野は残せと言う主張だから、長野新幹線with北陸がいいだろう？

231 ：名無し野電車区(石川県)：2011/10/10(月) 14:46:58.39 ID:gHfxH1tQ0

本当に下らないな。もう未成線でいいよ。

232 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/10(月) 14:53:37.78 ID:Y+0OPAmZ0

永野新幹線にすればいい

233 ：名無し野電車区(石川県)：2011/10/10(月) 14:57:17.51 ID:gHfxH1tQ0

こんな下らねえプロジェクトやめちまえ！！！！！

234 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/10(月) 15:04:39.77 ID:Y+0OPAmZ0

中出し新幹線にしろ！

235 ：名無し野電車区(不明なsoftbank)：2011/10/10(月) 17:11:38.70 ID:F6nRd86H0

ムーンライト新幹線にしろ！

236 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/10/10(月) 20:45:54.91 ID:grz1YI7oO

>>226
既に長野新幹線で定着している

237 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/10(月) 20:47:04.94 ID:f/JXeIhS0

長野新幹線でいいよ。面倒臭い

238 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/10/10(月) 21:30:28.74 ID:gHVxf/R5O

ふぉっさまぐな新幹線

239 ：名無し野電車区(富山県)：2011/10/10(月) 21:35:18.27 ID:2/hqVK/P0

【全部否決】
　　　　　 ∧,,∧ 　.∧,,∧
　 ∧∧(´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀)∧∧
　(´‐ω‐).∧∧) (∧∧　(‐ω‐｀)
　｜　Ｕ (´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀) とﾉ
　　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　`ｕ-ｕ'　 `ｕ-u'

240 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/10(月) 22:07:56.06 ID:f/JXeIhS0

長野北陸新幹線でいい

241 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/10(月) 22:14:59.08 ID:f/JXeIhS0

福井県敦賀市は１０日、姉妹都市提携を結ぶ水戸市と、
原発事故などの災害時に物資を提供したり被災者を受け入れたりする相互応援協定を結んだ。
敦賀市で行われた式典で、高橋靖水戸市長は「実効性の高い内容で市民の安全、安心につながる」とあいさつ。
河瀬一治敦賀市長は「両市がいっそう絆を深め発展することを願っている」と述べた。

敦賀市は、敦賀原発や高速増殖炉原型炉もんじゅ3 件の立地自治体。
水戸市は高速実験炉常陽（茨城県大洗町）から半径８キロ、
東海第２原発（同県東海村）から半径１５キロ圏内にそれぞれ市の一部が入っている。

今回の協定には、災害発生時、互いに物資や仮設住宅を提供するほか、
医療支援や被災児童受け入れなどの対応を取ることが盛り込まれた。
敦賀市が東日本大震災で被災した水戸市に物資提供などの支援をした際、水戸市の前市長が災害に備えた協定の締結を提案した。

両市は今後、原子力災害などについて情報交換も進める。

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20111010-847989.html

242 ：名無し野電車区(石川県)：2011/10/10(月) 23:50:42.03 ID:OXCDEDWu0

山形、秋田新幹線みたいに２連結で、長野まで長野新幹線、
そっから先は分離して北陸新幹線にしてしまえ。
分離、連結の手間で速達の時間的メリットがなくなるから
富山、金沢人が暴れると思うけど。

243 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/10(月) 23:57:47.38 ID:f/JXeIhS0

金沢までも長野新幹線でかまわないよ。

244 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/11(火) 03:57:52.61 ID:ykln9/zk0

北陸・長野新幹線
酉区間が北陸新幹線、束区間が長野新幹線
東海道山陽が直通やってんだから>>242のような連結分離は不要

245 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/10/11(火) 06:26:30.58 ID:WRp/ezl1P

山形、秋田も直通だよ。
>>242が何言いたいのか分からんけど。
長野北陸新幹線か北陸長野新幹線かは場所によって好きにすればいい。
東海道山陽新幹線も博多とかからだと山陽東海道新幹線だしな。

246 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/11(火) 07:24:57.62 ID:+6nUq/MK0

そんな名前、許山陽

247 ：名無し野電車区(静岡県)：2011/10/11(火) 23:31:35.97 ID:1YZ11gsGI

信越線、北陸線の新幹線やろ？ルートもまんまやし。
北信越新幹線または北陸・信越新幹線でいいやん。
上越新幹線？それこそ新潟新幹線に改名でいいんじゃね。

248 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/11(火) 23:47:18.54 ID:D+cV5mDD0

いや北越新幹線にしろ！

249 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/10/12(水) 00:10:37.80 ID:mW+cUBfBO

>>245
やはり博多だとそうなるのか
知らなかったわ

250 ：名無し野電車区(iPhone)：2011/10/12(水) 12:42:24.47 ID:HgYxCMGRi

長野北陸新幹線の名前は、雷鳥らしいね。

251 ：名無し野電車区(茸)：2011/10/12(水) 14:30:25.22 ID:IfLlsHSj0

富山民だけど、北陸線信越線の別線なんだから、北陸・信越新幹線でいいよ。

252 ：名無し野電車区(石川県)：2011/10/12(水) 15:02:56.52 ID:iqPZixfu0

なんでトンキンやカントンがスレッドを占拠しているんだ？
ということで

怪しい新幹線セシウム線に一票

253 ：名無し野電車区(石川県)：2011/10/12(水) 15:18:05.31 ID:iqPZixfu0

東海道や山陽（道）ふうの命名をしようとすれば、
「北国街道」と「北国脇往還・善光寺街道」と「中山道」をトレースしているから
北国善光寺中山道新幹線が正しい。

254 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/10/12(水) 21:38:05.59 ID:dgm6KBgLO

劇団新感線

255 ：名無し野電車区(愛知県)：2011/10/12(水) 22:20:40.14 ID:ns28ZRpC0

泉田に新潟新幹線か関越新幹線に改称を認めさせた上、
看板の架け替えの費用全額負担、ついでに東海道新幹線東京駅の１４～１９番線を
２４～２９番線に変更する費用を全額負担したら、新幹線の名称に長野を残してやる。
できないなら高崎から金沢まで北陸新幹線じゃ！でおしまいだろ。この話。

256 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/12(水) 23:35:38.19 ID:Fq4voInl0

いや、北陸本線新幹線だ！

257 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/12(水) 23:49:36.43 ID:Fq4voInl0

http://www.asahi.com/national/update/1012/TKY201110120568.html

新潟、県境・北部に高いセシウム蓄積　汚染マップ公表
http://www.asahi.com/national/update/1012/images/TKY201110120573.jpg
　東京電力福島第一原発事故による放射能汚染について、文部科学省は１２日、航空機から測定した放射性
セシウムの蓄積量について、新潟県と秋田県の汚染マップを公表した。新潟県では福島県境や北部などに、
高い蓄積の地域があった。
　８月３０日から９月２８日にかけて、ヘリコプターで両県上空から高感度の検出器で地表から出る放射線を測
った。実際に地上で土壌も調べ蓄積量を割り出した。原発から出た放射性物質が風で流れ、雨や雪と共に地
上に落ちたとみられる。
　放射性物質量が半分になる半減期はセシウム１３４が２年で同１３７は３０年。長く影響が出る１３７の土壌の
蓄積量をみると、新潟県で高かったのは魚沼市や阿賀町の一部のほか、北部の関川村、村上市などにまたが
り、１平方メートルあたり３万～６万ベクレルにのぼった。
http://www.asahi.com/national/update/1012/images/TKY201110120574.jpg

文部科学省による新潟県及び秋田県の航空機モニタリングの測定結果について
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/1910/2011/10/17485.pdf
http://i.imm.io/aeEe.png

放射能で汚染された新潟経由しない北陸新幹線を早く作れ！

258 ：名無し野電車区(長野県)：2011/10/13(木) 00:07:18.10 ID:fp3J9S7Y0

ここ数日長野もヘリが飛んでるから
長野の結果ももうすぐ発表になるな

ぶっちゃけ、東日本はほぼ全域汚染されてるだろうな

259 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/10/13(木) 00:23:37.06 ID:WBhnDyxz0

横浜、世田谷も汚染です。
静岡もだめだし。
汚染地域行きの新幹線なんていらないんじゃ？

260 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/13(木) 00:26:04.39 ID:JvacAsDw0

新幹線札幌延伸　早期実現を要望　国交相に知事ら（10/12 09:51）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/324522.html

高橋はるみ知事、道経連の近藤龍夫会長、道商連の高向巌会頭らが１１日、
国土交通省を訪ね、前田武志国交相に北海道新幹線札幌延伸の早期実現などを要望した。
前田国交相が就任後、高橋知事に会うのは初めて。

要望後、知事は「大臣からは、北海道の潜在力をさらに高めるためにも、
しっかり検討していきたいとのことだった。財源論も含めて、より現実的に考えているようだ」と述べた。
知事らは同時に、日本海側拠点港についても、小樽など道内４港を選定するよう強く求めた。

知事は同日、民主党の「整備新幹線を推進する議員の会」副代表で、党政調会長代理の三井辨雄衆院議員などにも要請を行った。

261 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/13(木) 00:32:13.69 ID:JvacAsDw0

そんなことの前にもっとやることあるだろ蝦夷土人

生活保護受給率全国ワースト1
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014

日本のお荷物北海道。
富山、福井の受給率の低さワロタ。
北陸新幹線早く作れ！

262 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/10/13(木) 00:53:05.72 ID:I/8UVPXLO

肝心の財源論が無理だから無理だね…
なんなら北海道が自腹で造ればいいだろ
石川福井もそうだ
地方分権を声高に叫びながら金はよこせは歪んでとるわw

263 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/13(木) 13:19:16.88 ID:yMoaN1W+0

福井県としては省の考えですることなど待ってられないわけ。
でも、国会までもが整備新幹線事業にこれ以上国庫から割り増しで
充て、早期延伸を図ることをそう簡単には認めないとする実情もある。
国も国会議員らの間でも国政のあり方が硬直しているので
福井の要望はちょっとやそっとでは通らない。
多くの国民もまた整備新幹線事業の拡大をそんなに良いものとは
受け止めていない。
ある意味、もんじゅのように必要なのはわかってるけど
ぜんぜん乗り気でないという。
それだけ価値観も、認識感覚が違うのに
喧嘩を売っていた同然なのは福井の一部住民の方だったりして。

264 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/13(木) 14:24:06.03 ID:yMoaN1W+0

福井新聞など地元メディアはそこを県民にしっかりと伝えなおすべきだと。
今のままだと福井の言い分が通らない人は総じてアホ扱いに

そんな関係しか構築してこなかったも同然。
そんな姿勢のままだと国民が福井の言い分を受けれると思える？かと

265 ：名無し野電車区(長屋)：2011/10/13(木) 23:37:58.69 ID:XSLOO2Ra0

あのね。

東京大阪とか言っても、結局は衆愚の社会なんですよ。
一時の勢いにまかせて民主党に投票してしまうような、ね。

福井県だけが悪者だ、と、なんで言えるの？
前から不思議でしようがないんだよね。

266 ：名無し野電車区(長屋)：2011/10/13(木) 23:40:53.46 ID:XSLOO2Ra0

ガソリン値下げ隊とか、高速道路無料化とか、
思いつきのことしか言って来ないような民主党が政権を取る。
メインは、首都圏および関西圏だよ。

「そんな関係しか構築してこなかったも同然」な福井県ってのが、
そんなに悪役しかしてこなかったの？

君は、物の見方がおかしいんじゃないの？

267 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/13(木) 23:41:39.59 ID:JvacAsDw0

福井土人氏ね！

268 ：名無し野電車区(長屋)：2011/10/13(木) 23:50:13.54 ID:XSLOO2Ra0

若狭ルート、でがんじがらめにされて来た人たちが、
郵政改革、とか政権交代、とか言葉のアヤだけで右往左往されてきた人と、
程度がどう違うんだ？

「専門家はこう言ってるから」とかを連発して、
逃げてるのはどこのどいつだ？

いい加減にして欲しいね。

269 ：名無し野電車区(長屋)：2011/10/13(木) 23:53:57.99 ID:XSLOO2Ra0

「専門家がこう言っている」だけで済むんだったら、
たとえばこのスレなんかは不要なんですよ。
それどころか議論すら不要だよ。

衆愚の世界にいるのが民主主義。

アホな人もバカな人も、賢い人も、
すべて平等に一票を持つのが民主主義。

あるいは、「政権交代」とか「ガソリン値下げ隊」
とか耳に聞こえのいいバカな言葉にも流されるのが民主主義。

それを踏まえずに、「福井の一部住民」とか「小浜の一部住民」
とかに矮小化しているのが、なんともね。

270 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/14(金) 00:19:44.37 ID:a8KWdXWW0

それ　呪いの言葉以外の何物でもないけどね

271 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/14(金) 00:44:27.33 ID:a8KWdXWW0

それと、潜在的にも選民意識が高い、
それだけのプライドがあるからこそ常に優れた政治理解と判断、
行動をとっているはずの住民が逆に愚民丸出しのことをして
いては、それでは無理だと云ってきたつもり。

が、あなたにすれば福井の彼らだけが「がんじがらめ」にされたとしている。
でもがんじがらめにしたのは彼ら自身。他のことを一切認めなかったことで。

272 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/14(金) 00:57:09.44 ID:a8KWdXWW0

日本国内で一番整備新幹線のことをよく理解していた
国策というもの、国の政治というものを
どこの県民よりも実によく理解しているという前提で
彼らはやってきたとし、時に同じ県民に圧力もかけた。
その実態が実はどういうものだったか世間の知るところとなれば、
彼らは自分たちの知性をして
自分の面子をそのようにもっていたったことが表に出るわけ。

273 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/14(金) 01:24:29.94 ID:cuIC11xn0

北陸新幹線は、加賀温泉駅で打ち切り！

274 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/10/14(金) 01:37:01.60 ID:ADNUFepeO

>>273
それで良いと思う。
そこから先は福井県民が必要だと思うなら、自腹で福井新幹線でも作ればいいよ

275 ：名無し野電車区(長屋)：2011/10/14(金) 06:06:27.63 ID:A58MRTT+0

いやはや呆れますね。

どの地方でも、多くの人が自分の地域が優れていると信じてるに決まっているでしょうに。
鳥取でも宮崎でも沖縄でも、ね。
東京でも大阪でもそうだよ。

東京には東京の論理がある。
福井には福井の論理がある。
だからこそ文化や方言がそれぞれの地で花開いている。

それだけの話なんだけどね。

福井の論理にしがみついているのがおかしいと言いたいんだろうけど、
福井の人が東京の論理で生活するようになったら、
その時点で福井という地方は消滅するんだよ。

276 ：名無し野電車区(長屋)：2011/10/14(金) 06:18:03.82 ID:A58MRTT+0

中央で国政をしきる人は、地方のアホな論理をあしらうしかないでしょうね。
それをわかるべきだ、とあなたは言う。
わかった方がいいのは百も承知だし、
わかっている人も地方に居るには居るだろう。

だけど多くの人にそれを要求するのは、無理なんですよ。
そんなことができるわけがない。
わかっている人でも、地方の論理をふりかざさないと選挙に通りませんからね。

277 ：名無し野電車区(長屋)：2011/10/14(金) 06:26:52.55 ID:A58MRTT+0

たとえばね。

京都や大阪は若狭ルートの北陸新幹線には拒否感を持っているとか言うけど、
本当に若狭ルートを拒絶している人って、一握りなんじゃないの？
その他大勢は、実は北陸新幹線計画そのものに全く興味がないだけと思うよ。
これも京都や大阪の地域の論理や文化に根ざすもの。

福井だってそうだ。
北陸新幹線を欲しい欲しいと言う連中は（京都大阪よりは多いだろうが）一握りで、
大半は聞かれれば欲しいとは言うけれど日常的には欲しいという主張はしない。
つまりそれほど興味がない人たちなんですよ。

278 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/14(金) 07:17:22.24 ID:cuIC11xn0

お前の意見なんて聞きたくない。

279 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/14(金) 07:28:31.51 ID:a8KWdXWW0

よろしいがな

どこだって地元の理屈にしがみついてるのは当然。
その上で互いに理解を深め合い、答えを出していくんですから。
そのとき互いに折り合いをつけないといけなくなるものがある。
ソレができない人らは呪いの言葉を吐き続けるという道を歩む。
その前駆的な症状に排斥というものがある。
排斥が先立つ地域は話し合いに参加させてもらえない
＝自分たちの意見が尊重されない

というのが現実なんだから

280 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/14(金) 07:39:10.02 ID:a8KWdXWW0

具体的でわかりやすい説明さえあれば
なんでも判ると言い切る人に限ってこういう認識レベルと主張が現実なんですよ

>　地元新聞にテクノポートの緩衝地帯の話が出ていましたね。
>　それによると昔公園として機能していたそれは、ひどい荒れようで
>　ゴーストタウン化しているそうな。
>　そもそも、福井市中央公園もそうなんですが夜の公園というのは機能してない。
>　また、冬や天候によって利用が著しく左右されるようなものを福井の一番重要な
>　駅西につくること事態ナンセンスだと思います。

281 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/14(金) 07:43:41.31 ID:a8KWdXWW0

こういう人は

いわゆる信号機のランプの色をして
青は進め、黄色は注意して云々の説明に対し
あれ青じゃない緑だ！おかしい！　
と主張してゆずらない　という知性レベルに等しいのだとか

282 ：名無し野電車区(空)：2011/10/14(金) 09:36:30.06 ID:G7fl011U0

物事を単純化するのは為政者だけどね。
ガソリン値下げ隊とか政権交代とか。
お上がそうだから国民がそれに流されても、ある意味仕方ないじゃん。
正しい事とは言いませんけど。

同じ単純化でもお上が言えばオーケー、愚民が言えばアウト、
とでも言いたいか？

283 ：名無し野電車区(石川県)：2011/10/14(金) 11:23:01.59 ID:8D/ovqvO0

>>273
野沢温泉で打ち切り！

284 ：名無し野電車区(石川県)：2011/10/14(金) 11:27:44.27 ID:8D/ovqvO0

>>277
>本当に若狭ルートを拒絶している人って、一握りなんじゃないの？

京都駅スルーで亀岡とか丹波で乗り継ぎだろ？
京都駅での接続は絶対条件だ。
新大阪と京都の二択なら迷わず京都！
京都駅スルーはダメ絶対！

285 ：名無し野電車区(石川県)：2011/10/14(金) 11:31:02.51 ID:8D/ovqvO0

京都市内、大津山科、奈良近鉄、高槻、これらの対北陸需要は無視できない。

286 ：名無し野電車区(石川県)：2011/10/14(金) 11:37:20.01 ID:8D/ovqvO0

だから、湖西線高規格・広軌三線化と米原ルートが魅力的なのである。
若狭原発地帯は、地域活性化の企業誘致諸減税免税特区で対応すればよい。
新幹線誘導より地域の基礎体力向上が適している。
それなりの活力がなければ新幹線駅ができても何の価値も生まないぞ、素通りされるだけだｗ
某九州みたいな「～バカ駅」がお望みでつか？

287 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/14(金) 11:55:48.93 ID:a8KWdXWW0

>>284
拒絶という表現でなく
若狭ルートでは京都駅と直接つながらないなど
のデメリットから地元負担までしてほしくない
という人が強いのが実情らしい。
府議会も京都市議会も頭から無視、
地元財界までもそういう方向で進められていた。
亀岡市の地元でさえ今やたいしたメリットが見えないとして沈静化してる。

288 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/14(金) 12:03:42.91 ID:a8KWdXWW0

北陸新幹線建設促進同盟会に京都府も加盟はしているけれど、
当初から亀岡など特定地域の有志が府の応援を受けて参加していた。
その府知事が変わってから尻切れトンボの状態。

特に一番熱心だった亀岡市まで府議会と同調となってる。
その亀岡が今後、京都府の現作業に反対に出るか、もしくは
一番アピールに出るかどうかも注目ですわ。

大阪府は関西広域連合にゆだねる模様（現時点では）

289 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/14(金) 12:16:25.07 ID:a8KWdXWW0

現時点の作業のままで進められるとすると
年末に行われる予定のパブリックコメントを元に
府議会は府として意見をまとめ、関西広域連合に答申。
そこで若狭ルートも候補のまま国と協議したいとする方向か
府として若狭ルートは入らないと国に望むかとかが考えられる。
府として一つの結論を出すことになる。
そこでその結論次第で関西広域連合がさらに
関係府県内で利害調整を検討し、国交省と協議することになるのだと。
これはなんども書いている。
府県単位では基本、
府議会側、府知事の決断でナンボというのもね。

290 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/14(金) 12:25:18.17 ID:a8KWdXWW0

府の財源でもって地元負担をする
府議会が地元負担を受け入れるかどうかの判断をする
そこから知事が最終的に決断をする

ならば、京都府議会が財政負担を認めるように
世論を動かすことに努めたほうが好い
それには財界(特に京都市財界)の積極支持を得るように
世論をもっていかないといけない。これは福井、大阪も同様、
滋賀県もまた地元が受け入れる内容でなければ難しい。

291 ：名無し野電車区(iPhone)：2011/10/14(金) 12:38:11.76 ID:B6sJRjPki

福井県の求人倍率なぜ高い？　繊維や眼鏡、北陸回帰
日銀福井事務所はこのほど、「福井県の雇用・所得に関する特徴」と題した特別調査の内容を公表した。
本県の有効求人倍率が全国トップである大きな理由として、中国で良質な労働力を確保できない繊維や眼鏡など労働集約型の製造業を中心に求人が増加しているためと分析している。

　昨年７月以降、本県の有効求人倍率は全国トップを維持し、就業率も全国トップクラスを誇る。経済のグローバル化により海外シフトが進む中、なぜ県内求人は増加しているのかを探った。

　県内の新規求人数をみると、２００９年度の５万５４人に比べ、１０年度は６万２０４３人と増加。特に眼鏡が９７・９％増、
繊維は７８・５％増など、製造業全体で６割増となったほか、卸小売り、運輸なども３割の増加となった。

　特に労働集約型の製造業で求人意欲が回復している。繊維産業では、高機能、高品質製品の製造に関して最新技術、
最新設備に加え、一定の労働者の質が必要。「中国で質の良い労働者の確保が難しくなり不良品や納期遅れが頻発したため、大手アパレルメーカーは生産を北陸に回帰させている」と現状を分析している。

　電子部品や自動車部品製造などのメーカーは、「労働者が頻繁に転職する中国では技術流出のリスクがあり、
情報管理と品質維持のため県内生産を持続している」と、海外シフトを進めない理由を挙げている。

　一方、年齢別人口でみると、２０代半ばが約６千～７千人となっているのに対し、団塊の世代の定年退職数は毎年１万２千～１万４千人に上る。
団塊世代の大量退職による人手不足も求人倍率の高さの背景にあり「足りない分は高齢者の再雇用、主婦のパート就労により確保している」としている。

　今後も若者の県外流出は続き、全国を上回るペースで人口減少が進むことが予想される。
同事務所の松原淳一所長は「若者の県外流出の抑制、元気な高齢者の雇用延長促進、女性の働きやすい環境整備などによる雇用者数の維持拡大が重要」と指摘している。

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/recruit/30973.html

292 ：名無し野電車区(iPhone)：2011/10/14(金) 12:42:06.81 ID:B6sJRjPki

次世代のわが高速鉄道が中国やフランスを超える＝韓国

　　韓国鉄道技術研究院は11日、次世代型の高速鉄道の速度試験を行なった。
車両モーターが動き始めてから2分30秒後には「時速100キロ」と表示され、さらに5分後には200キロ、
10分後に400キロに達し、11分後には最高時速の428．7キロを記録した。
韓国では「次世代型高速鉄道車両が中国やフランスを超える」と歓喜の声があがった。中国の環球時報（電子版）が報じた。

　　記事によると、試験中に車両内部の振動を調べるため、車両内のテーブルにはワインが入ったグラスが置かれていた。
最高時速の430キロに達してもワイングラスは動くことなく、ただグラス内のワインが左右に揺れただけだったという。

　　韓国は今回の試験結果に基づいて、2011年度中に6両の試験車両を製造し、
12年初めには京釜（キョンブ）高速鉄道の線路上において走行実験を行う予定だ。
韓国は同高速鉄道の実際の運行速度として、時速370－400キロを目標にしている。
仮にこの技術が実用化されれば、ソウルからプサンまでの所要時間は現在の2時間30分から1時間30分にまで短縮される。

　　記事は「フランスは高速鉄道の速度試験で世界最高の時速574キロを記録しているが、実際の運行速度は320キロに保たれている」と指摘。
韓国鉄道技術研究院の洪淳晩（ホン・スンマン）院長は「もしも韓国の次世代高速鉄道の運行速度が370キロから400キロになれば、
フランスや中国を抑え、世界最高速の高速鉄道になるだろう」と述べた。（編集担当：及川源十郎）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1014&f=national_1014_048.shtml

293 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/14(金) 12:45:05.67 ID:a8KWdXWW0

特定の連中が自分たちの言い分に沿わない人を
社会から干したりして、それだけに終始し、
それで府とか県が「すばらしい」「ごもっともです」と
して議決に反映させるとでも？

昔の赤軍派と変わらんで

294 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/14(金) 13:43:59.13 ID:a8KWdXWW0

こういうこともありましたね

自治体は起債して初めて公共事業を手がけることができる
それをまったく知らない人は
その複雑な仕組みなども当然この世にないものとして
いとも簡単に答えを出してしまい、何も疑いを持たない。
でも、その仕組みと自治体の財政事情を知る議会は
また別の理由で話を進める。が、
自分はその違いを知らない、気がつかないままだと相手のほうが
おかしいと思いこんでしまう。そんな人ほど呪いの言葉を出すことも。

295 ：名無し野電車区(滋賀県)：2011/10/14(金) 13:52:56.16 ID:6EEaR1G00

米原ルート、地元困惑　北陸新幹線大阪延伸印刷用画面を開く
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20110703000015

滋賀県は民度が高い
北陸みたいにやみくもに新幹線をほしがったりしない

296 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/14(金) 14:14:56.54 ID:a8KWdXWW0

>>295
原発立地自治体で人口５万超の敦賀市であっても
財政的に新幹線駅を作るのは難儀なんですよ。
専用の積み立てをしていかないと無理なのが実情。
当然駅前とかの都市計画はすでに着手なのでそこは再度いじれない。
一応駅の福井方面側の都市整備計画の区割り線はできていて
それに沿って実施していくことが決まっているまで。

297 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/14(金) 14:41:08.82 ID:a8KWdXWW0

>>295
昭和５０年代所期まで散見された
「四つ」と差別されてた部落住民にありがちだった政治姿勢、
人間関係と比較してみればいい。これらも文献のみならず
書籍に活字として掲載されているもの。
人口30～40万クラスの自治体図書館にはたいていおいてある本に該当。

298 ：名無し野電車区(長屋)：2011/10/14(金) 16:03:21.55 ID:rRH38umj0

滋賀県は通すな　　絶対

299 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/14(金) 18:26:01.53 ID:a8KWdXWW0

第２回京都府広域交通インフラ検討委員会
ttp://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kikaku-01/1317000654068.html

たぶん第３回目は来月前半だと。その後、中間まとめを公表、
府民にパブリックコメントを募集というスケジュールの予定になるかと。

300 ：名無し野電車区(アラビア)：2011/10/14(金) 19:04:21.32 ID:Hgrt8VIS0

>>293-294
あー、ありましたね。

首相就任前には「最低でも県外」とか言ってたくせに、
就任してからだいぶたってから、
ようやく「基地の沖縄の外への移設は簡単ではないことがわかった」
とか言ってた人もね。

それとかエネルギー政策に詳しいわけでもないのに、
朝令暮改で脱原発を口走ったり否定したりした首相とかもね。

一般人の中に程度の低い部類の人がいるのは確かだが、
だからと言ってその人だけがおかしいのではなく、
国のトップからして不勉強な奴が多いんだよ。
しかも、言葉の重みをわかってないのにその不勉強さを露呈する、とかね。

一般人「だけ」を責めてもしようがないんですよ。
いい加減、おわかりなさい。

301 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/14(金) 19:18:38.02 ID:a8KWdXWW0

そこまで欲しけりゃ　勉強して動きなよ

でも実際はどうしてる？ってなわけよ

302 ：名無し野電車区(北陸地方)：2011/10/14(金) 19:31:48.01 ID:ANoijiGDP

滋賀作は東海道山陽新幹線あるからそれで十分なんだろうよ。
どちみち大阪までリニア繋がらないと北陸新幹線の延伸はないだろうな、福井までならありえないこともないけど。

303 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/14(金) 19:46:20.73 ID:a8KWdXWW0

同和対策事業特別措置法を用いて
国に福井への早期延伸とか若狭ルートを作ってもらうつもりか？と
思わせるような振る舞いをして
国民が(若狭ルートの場合京都大阪滋賀が)理解をしてくれるとでも
思ってた？
それと、京阪神の有識者らは
かつての創価学会信者の該当での政治活動ぶり
その関連発言の質＋振る舞いを今でもしっかりと覚えている
(その後世間はどうあしらったかも)
それを彼らに当てはめてみれば好いんだけどね

304 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/14(金) 19:49:58.06 ID:a8KWdXWW0

福井新聞はそれに気がつかなかったのか
黙ってたかは知らないけど、
そこに子供の学力日本一クラスとか謡うから
全国の識者らは　距離をより置いたんだけど

305 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/10/14(金) 20:40:10.56 ID:DoOhqANsO

学力が良くても頭が馬鹿はいくらでも居るだろ

306 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/14(金) 20:55:46.80 ID:aGP7fd2R0

はっきりいって
福井に新幹線はいらない

東京まででてくるのに
米原ルートで不便はしていないし

307 ：名無し野電車区(iPhone)：2011/10/14(金) 21:06:07.36 ID:B6sJRjPki

富山・呉羽山断層帯で地震なら

京大名誉教授指摘「被害想定の再検討を」

富山県内を走る「呉羽山断層帯」で地震が発生した場合、富山市内を流れる神通川の下流が隆起し、市街地に川の水があふれ出す可能性のあることが
川崎一朗・京都大名誉教授（地震学）＝富山市在住＝の研究で分かった。
十二日に静岡市で開幕した日本地震学会で発表した。
川崎名誉教授は本紙の取材に「従来の地震研究は揺れに伴う被害に目が向き、隆起や沈下によるものは盲点だった。
被害想定の再検討が必要だ」と話した。（榊原崇仁）

呉羽山断層帯は富山市八尾町付近から、北東方向の同県魚津市沖にかけて伸びている。全長は約三十五キロとされ、富山市を南北に流れる神通川とは
市中心部付近で交差する形になっている。

この断層帯で地震が起きた際には、断層帯の北西側の地盤がせり上がる一方、南東側が沈み込むことが分かっており、川崎名誉教授が
断層の長さや幅などから隆起や沈下の程度を算出した結果、神通川付近では断層の北西にある川下側が百七十センチ隆起し、南東にある川上側が
二十七センチ沈下することが判明したという。

川崎名誉教授は学会発表で「地震で川下が隆起する可能性がある例は全国でもほかに琵琶湖疏水がある程度」と述べ、「神通川で下流の方が
高くなると水があふれ出て、富山の市街地が水浸しになるかもしれない。大変な影響が及ぶことも考えられる」と指摘した。

終了後に「隆起による被害への対応は難しい問題。川から水があふれ出せば簡単な工事では修復できない。注意深い議論と検討が重要になる」と話した。
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/images/PK2011101302100063_size0.jpg
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2011101302000129.html

富山オワタ

308 ：名無し野電車区(空)：2011/10/14(金) 21:10:46.10 ID:dngEk2fG0

>>303
プロ市民については大阪京都の方が上手ですけどね。
福井の「一部住民」の振る舞いなんて、いわばひよっこみたいなもんさ。

309 ：名無し野電車区(空)：2011/10/14(金) 21:27:10.82 ID:mi4RNuai0

ついでに書くと、今の政権はそれこそ同和のトップとかプロ市民の親玉ですからね。
そこには目をつむり、福井の一部住民だけを叩くなんて、
木を見て森を見ずの典型ですよ。

310 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/14(金) 21:43:18.47 ID:a8KWdXWW0

>>308
何か大きな勘違いしてない？

311 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/14(金) 21:58:16.38 ID:2evRmqdI0

福井までつながると単線になるから反対

312 ：名無し野電車区(空)：2011/10/14(金) 22:26:50.06 ID:7ywQ7UYk0

>>310
君は２ちゃんねるに向いてないよ。

313 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/15(土) 07:12:29.96 ID:+6wXUEU00

>>312
こういうことを考えてごらん。
小浜の場合、同市四谷にあるショッピングセンターは、元は他の施設で
計画されていた。それが当時、地元の高校生の一つの主張から始まって
地元としては大きな社会運動となり現在のものとなった。また、それ以前にも
原発誘致問題があった是か非かで住民は運動を起こした。それらの経験を通して
政治参加で実績＝自信を持ったわけ。でもそれはポケット国語辞書レベルの
知識量でなんとかなるレベルの政治認識だったわけ。住民運動のスキルもその
レベルでしかなかった。対し、北陸新幹線のようなものはそれでは済まされないもの。

314 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/15(土) 07:18:15.34 ID:+6wXUEU00

最低でも毎年発売される「現代用語の基礎知識」で紹介されている、国内外の
時事問題に対する知識を網羅しているレベルの認識が求められる。当然、
小浜市規模の人口自治体にはそんな人の数が一つとしてそろわない。住民にも
そういう次元の政治力が反映されることはない。でも当人らはそんなことを知らず、
この世にないものとして自信をもって取り組むつもりだったと。
そんなものですよ。
地元市議の後援会の方々にもそんな博識な人
(たとえば、毎年発売される現代用語の基礎知識に目を通し、ある程度
覚ええている)には確率的にいない福井県議でもまず無理、
でも、政令指定都市の市議となるといくらでも居るというのが現実。
そうなると住民の政治参加の取り組みからして格差が生まれるんですわ。

315 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/15(土) 07:55:21.00 ID:+6wXUEU00

かつて創価学会信者らが結束し、公明党という政党を立ち上げ
国政参加をした。が、当時の学会員組織に政治経済に博識とされる
人材も居いし、経験値も恐ろしいほど低かった。でも自信だけはあり、
自分たちの世界観の理屈だけで推し進めようとし、世間と見事にぶつかった。

四つと言われる部落の方々の政治参加もそう、結束して政治参加しても、
彼らには大学関係の専門家とかのつながりも皆無で、昔はたいていの人が
貧困世帯でもあり、政治経済において求められる情報知識の量も都市圏の
住民とは格差があった。政治参加に求められるスキルからして格差があった。
（※　同和対策特別法はその溝を埋める国策だったわけ）

316 ：名無し野電車区(北海道)：2011/10/15(土) 07:58:17.71 ID:mC5EmWcF0

>>307
　今のところ富山付近に怪しい地震空白域はできていないから、今から対策をしておけばよいだけでは?
例えば断層より上流側の堤防を2mほどかさ上げしておくとか…。

317 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/15(土) 09:34:48.11 ID:GsbSFcGS0

北陸新幹線にはE2系の改良型を１２両で投入との話をJR東日本長野支社が表明したが
E2系がベースとなると最高速度は260km/h止まりか
まあ北陸は300km/h出す必要は無いから充分だけどね｡

318 ：名無し野電車区(静岡県)：2011/10/15(土) 14:46:09.52 ID:J9Yv3att0

新幹線が欲しいのは北陸、京都、大阪
滋賀は要らない　逆に迷惑

319 ：名無し野電車区(茨城県)：2011/10/15(土) 14:48:10.48 ID:1SpJHJU60

黙ってろ！静岡セシウム茶土人！
北陸新幹線は必要！

320 ：名無し野電車区(茨城県)：2011/10/15(土) 14:49:26.96 ID:1SpJHJU60

福井まで早く伸ばせ！

321 ：名無し野電車区(滋賀県)：2011/10/15(土) 15:05:05.01 ID:YfKeU5vj0

静岡より放射線量が高い茨城の人間が言うかw

322 ：名無し野電車区(iPhone)：2011/10/15(土) 15:14:28.55 ID:kz6HoeMbi

静岡はセシウムがいっぱい。
死の町だ。

323 ：名無し野電車区(茸)：2011/10/15(土) 15:22:40.08 ID:EJqqd40J0

米原から福井経由の金沢終点・始発(長野新幹線も)で良いでしょ
無理に小浜経由なんて意味無いし負担大きいだけ
米原でスイッチバックにして金沢方面行きならそんなに抵抗無いでしょ

324 ：名無し野電車区(茸)：2011/10/15(土) 15:25:25.97 ID:EJqqd40J0

追加で補足
小浜や鳥取方面へはフリーゲージ小型新幹線を名古屋発～福井で切り離し金沢方面行きにすれば
需要に応じて流動的に車両数を調整できる

325 ：名無し野電車区(空)：2011/10/15(土) 15:57:01.10 ID:/6TIG3b00

バカぬかすでねぇ。小浜経由でフルで大阪まで結ぶべし

326 ：名無し野電車区(茸)：2011/10/15(土) 16:08:18.92 ID:EJqqd40J0

こっちは首都圏在住だから金沢から先のルートは興味無いし
敦賀経由の計画が変更になることが無い前提で
長野～金沢　最優先
米原～敦賀　次優先
そこから先は地元や観光ビジネスの需要に応じて
フリーゲージ新幹線を積極的に活用
でどうよ
今の日本の状態では計画線すらまともに着工出来ないし
着工中の線も完成まで見通しつかないのかも

327 ：名無し野電車区(石川県)：2011/10/15(土) 16:16:16.93 ID:lGP/IJ060

>>326
>フリーゲージでどうよ

絶対反対なのだ。御免蒙る。こわいこわい。

328 ：名無し野電車区(石川県)：2011/10/15(土) 16:17:18.13 ID:lGP/IJ060

そんな無駄金使うくらいなら、何もしない方がマシ。

329 ：名無し野電車区(茸)：2011/10/15(土) 16:26:51.88 ID:EJqqd40J0

フリーゲージ極端に嫌う鉄ヲタいるけどそういう類いの人？
フル規格じゃ無けりゃ絶対認めないニダとかｗ
少なくとも首都圏では東北新幹線延伸は話題になるが
北陸新幹線が話題になることはほとんど無い
フリーゲージ新幹線認めてしまうとフル規格計画が永久に凍結すると震えてるのかな
北方領土完全返還同様それは無理かと
要らないなら作らなければ良いだけだから
国の予算使わずに勝手に作ればｗ

330 ：名無し野電車区(空)：2011/10/15(土) 16:27:15.17 ID:SXKjHf1p0

フリーゲージ失敗してるのに実現無理。氏ねよ

331 ：名無し野電車区(茸)：2011/10/15(土) 16:42:35.51 ID:EJqqd40J0

＞フリーゲージ失敗してるのに実現無理。氏ねよ
ソースは？
技術者には成功したはずだが、ニュースでも鉄道専門誌でも見たし
失敗ってのはコスト高ってことかな？
なんにせよ強風でやたら止まる湖西線のニュースは結構聞くけど
あんなところに新幹線通すなんて無茶ぶり過ぎる
一部の地元民、土建屋しか利益無い
米原スイッチバックで多少時間と手間掛かっても
コスト的にも工期的にも一番現実的

332 ：名無し野電車区(不明なsoftbank)：2011/10/15(土) 16:55:35.18 ID:WNXrU+rA0

フリーゲージの最高速は？

333 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/15(土) 16:58:03.50 ID:Bwrwjj4N0

フリゲも在来線部分は殆ど作り直しに近いだろｗ

334 ：持田裕貴(京都府)：2011/10/15(土) 17:09:55.17 ID:ZN1Mmipf0

北陸本線無くなると七尾線はどうなるの？

335 ：名無し野電車区(iPhone)：2011/10/15(土) 17:09:58.18 ID:kz6HoeMbi

フリゲは、成功した話ないよ。
現状、うまくいかなくて頓挫してるし。

336 ：名無し野電車区(iPhone)：2011/10/15(土) 17:10:49.19 ID:kz6HoeMbi

>>334
持田君、廃止だよ。

337 ：名無し野電車区(茸)：2011/10/15(土) 17:10:54.43 ID:EJqqd40J0

フリゲ嫌いは異常なほどアレだな
北海道新幹線作れニダニダの連中も相当アレなのと同等か
フリーゲージでもミニ新幹線でもどっちでも良いけど
現実問題として福井辺りにフル規格新幹線は要らないでしょ？
確か四国はフリーゲージ新幹線に前向きに積極的だったはず
ミニ新幹線でもフリーゲージ新幹線でも老齢化も含めて
乗り換えの負担が少ないのが望まれてる現実
フリーゲージ新幹線のMaxは当時240キロぐらいかな
北陸新幹線ならそれでも十分

338 ：名無し野電車区(iPhone)：2011/10/15(土) 17:14:58.37 ID:kz6HoeMbi

福井までフルは必要。
だいいち金沢以東より以西の方が客が多い。
むしろ金沢以西をフルにして、以東はミニにすべき。

339 ：名無し野電車区(茸)：2011/10/15(土) 17:17:00.76 ID:EJqqd40J0

どうでも良いけどキティ鉄ヲタは自説に都合良いことしか主張しない
まるで半島人そのもの
下手なウソはすぐバレるぞ

http://www.google.co.jp/m?q=%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

340 ：持田裕貴(京都府)：2011/10/15(土) 17:20:05.30 ID:ZN1Mmipf0

>>336
和倉温泉行けない・・・

341 ：名無し野電車区(iPhone)：2011/10/15(土) 17:51:06.22 ID:kz6HoeMbi

芦原温泉で我慢しろ

342 ：名無し野電車区(茸)：2011/10/15(土) 18:33:47.74 ID:tqPThAyO0

北陸新幹線は東海大震災が起きて東海道の線路道路が不通の際
バイパスとしての働きを期待されている
現状では過剰設備でも有事の際は十分に元が取れる

343 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/15(土) 18:36:28.34 ID:sjJJwLQ/0

そうだ。
それがわからん役人が大杉て困る

344 ：持田裕貴(京都府)：2011/10/15(土) 19:35:22.61 ID:ZN1Mmipf0

>>341
芦原温泉は、まだ行っていない・・・
加賀温泉は行ったが・・・

345 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/15(土) 21:45:48.28 ID:gqUJ3js50

新幹線「長野」呼称が議題外れる　北信越市長会
http://www.shinmai.co.jp/news/20111014/KT111013ATI090016000.html

長野県市長会（会長・母袋創一上田市長）は、１３日から富山県砺波市で始まった北信越市長会で、
北陸新幹線の呼称について金沢延伸後も「長野」を残すよう国などに求める要望を提案した。
しかし他県の理解を得られず、議題に挙げられなかった。

「長野」の呼称存続に難色を示す北陸各県の姿勢が現れた格好。
長野県市長会は今後も、県内経済団体などと連携し、「長野」の存続を粘り強く働き掛けるとしている。
県市長会事務局によると、総会に先立つ役員会で、母袋会長が要望事項を「県市長会の総意」として提出。
新潟、石川、富山、福井各県市長会役員から「長野の趣旨は理解できる」との声も出たが、
延伸先の金沢などで名称に関する議論が今後本格化する見通しのため、
今回の議題とすることには消極的な意見が大勢を占めた。

母袋会長は「今回は他県の理解を得るのは難しかった。
ただ、１４日の総会では議論の経緯が報告されることになり、
問題提起として意義があったと思う。今後、継続した議論が必要だ」としている。

長野土人氏ね！

346 ：名無し野電車区(静岡県)：2011/10/15(土) 22:07:02.69 ID:2jF7pFqUI

北信越市長会・・・・。
北信越新幹線でいいやん。長野新幹線が定着している？
大丈夫。1998から2014の16年間とそれ以降の歴史では
後者の方が長くなることは必至。
安心せい。

347 ：持田裕貴(京都府)：2011/10/15(土) 22:11:18.82 ID:ZN1Mmipf0

うんうん

348 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/15(土) 22:18:11.24 ID:gqUJ3js50

北陸長野新幹線にしろ！

349 ：名無し野電車区(北海道)：2011/10/16(日) 03:28:49.26 ID:TAfvmrUN0

我々の北海道新幹線スレッドは心無いある一人の人間によって潰されました。

北陸が憎い！

350 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/16(日) 04:20:13.83 ID:LVU9GPmu0

ざまぁ。

351 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/10/16(日) 07:23:56.85 ID:i8AYhLrtO

長野北陸新幹線だろうな

352 ：名無し野電車区(富山県)：2011/10/16(日) 08:34:51.75 ID:aggFtRhX0

北野陸長新幹線にしよう

353 ：持田裕貴(京都府)：2011/10/16(日) 09:19:50.07 ID:ekuLpGhH0

どっちでもいいだろ

354 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/16(日) 10:35:18.21 ID:HUJbRK9M0

長野県がＪＲ東から命名県を買って、
長野東京間のみ運用のものについてはあえて長野新幹線として呼ばせ、
金沢開業時に長野新幹線、北陸新幹線の併記にしちゃうとか

355 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/16(日) 10:38:53.08 ID:LVU9GPmu0

JR東だけの問題じゃないし、JR西日本にも影響がある。

356 ：名無し野電車区(西日本)：2011/10/16(日) 10:41:03.83 ID:UGeoCA5U0

新潟県の負担金拒否分を長野県が肩代わりすれば、
長野新幹線でだれからも異論が出ないはず。

357 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/16(日) 10:53:22.06 ID:HUJbRK9M0

>>355
そのＪＲ西日本だけど、九州北海道各社と違い、
福井延伸に追い風となる発言しないのもまた妙ですね。
シンクタンク系も福井延伸についてはまたぐように避けてる気配もある。

358 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/16(日) 10:59:21.66 ID:HUJbRK9M0

そんな状況で福井は呪いの言葉政治に終始

京阪神は相手にせず、全国区の識者らも相手にしないという状況

359 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/16(日) 11:16:30.85 ID:uhi++bhq0

テレ朝で、新幹線ビジネスの特集やってるぞ。

360 ：持田裕貴(京都府)：2011/10/16(日) 11:21:43.76 ID:ekuLpGhH0

>>539
関西なので見れません・・・

361 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/16(日) 11:27:49.86 ID:uhi++bhq0

ドクターイエローの車両内部が映ってたぜ。

362 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/16(日) 11:37:02.14 ID:HUJbRK9M0

>>360
そういうときは鍵某で東京のを視聴する方法もあるよ

363 ：名無し野電車区(西日本)：2011/10/16(日) 12:01:31.21 ID:xcuTynf90

>>357
九州新幹線のように、新大阪から直通で行けるわけじゃないからね。
さらにいままで乗り換えなしで行けていたのに、乗り換えありになってしまう。
新大阪方面から開通させればよかったのに。

364 ：名無し野電車区(富山県)：2011/10/16(日) 12:11:37.84 ID:aggFtRhX0

「大阪まで新幹線つないでくれ！」って要望するよりは「東京」って
なってしまうわけなんだよね。
九州新幹線は、新大阪の先に東京があるから大阪＝東京ってなるんだけど。
北陸からすると東京と大阪は逆方向。どっちから作る？となると東京から、
ってなっちゃったんだろうね。
まあでも、大阪側よりは東京側のほうが建設費がかかりそうだから
建設費のかかる側が先にできてよかったかもしれないけどね。

365 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/16(日) 12:28:24.59 ID:HUJbRK9M0

>>363
大阪がいかに北陸に興味が薄かったことが今となればわかるでしょ。
大阪とか京都はあくまでも東京とか大都市圏を結び充実させることしか
望まなかったことを。航空路線など特に。(こういうこと書くと
福井に何某がまたスイッチ入るだろうけど）ただ、北陸も
関西側のそういう思いを周知せず、関西以外の国民の認識もろくに調べず、
北陸新幹線は一日も早く国民が望んでいるかのような幻想を抱いていた
風潮もあったし。福井なんぞは、関東の住民らが総じて早期延伸を強く
理解してくれていると思ってたし。

366 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/16(日) 12:36:23.46 ID:HUJbRK9M0

福井とか嶺南の一部の住民は関東、関西の人らとか
特に有識者とか大手シンクタンク系職からみると、
どこかの地区に住んでる某新興宗教信者の常勝神話に
　見事に染まっている人らと　「まるっきし同じ傾向」
だった

ってのがわからないでいたようで

367 ：名無し野電車区(石川県)：2011/10/16(日) 12:40:19.73 ID:FMddoNqq0

あんたのどうでもいい話はもういいよ。

しかし北陸新幹線大阪延伸を強く望んでた橋下知事が知事を辞め
大阪市長選挙に出馬するな。
せっかく関西をまとめて滋賀の分はは大阪が負担するとまで言ってたのに。
選挙後に注目だな。

368 ：名無し野電車区(西日本)：2011/10/16(日) 12:52:52.08 ID:xcuTynf90

>>365
大阪⇔北陸の結びつきは強いよ。本数も上越新幹線なみにあるし。
ただ、距離的にも新幹線が必要なほど離れていないし、
在来線特急でも、下手に線形が良く、そこそこ早く着くから
新幹線化しても単なる在来線の置き換えでインパクト少なかったからだと思う。
だからJR西日本は乗り気でなかった。
(サンダーバードを”ミニ新幹線”サンダーバードといってもいいくらい。
ためしに東京から高崎までのたにがわと、サンダーバードの評定速度を比較してみたら。）

それに大阪から延伸しようとすると、今度は新潟県でなく滋賀県の負担金問題が発生する。

ただし、”新幹線”という言葉のインパクトは大きい。
今、大阪では九州への観光がものすごく増えている(九州新幹線開業効果)

>>367
あの人はポーズだけだから。
散々火をつけて、発火したら俺は知らんといって逃げるタイプ。

369 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/16(日) 13:03:28.38 ID:HUJbRK9M0

>>367-368
そこの負担方法　仮関西広域連合案での建設スキームを持参して
省と意見交換していくつもりのようです。
関西広域連合で話をまとめるこの話は関西関係知事同士で話合いの結果
出たもので、端下知事が言ったことのみでなく、大阪府側(財界)の意向
とも取れるもののようです。
ただ残念なことに敦賀～県境までの区間には関与しないようで。

370 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/16(日) 13:05:20.10 ID:HUJbRK9M0

「関西広域連合側でまとめて省に意見」は福井県知事も
了承しているもので、結果、嶺南の一部住民は
西川知事の手ではしごをはずれされたも同然となったのも。

371 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/10/16(日) 13:11:02.28 ID:0BqY38apP

>>368
いやいや、大阪から富山までサンダーバードで3時間20分だぞ？
所詮特急だよ、それが新幹線だと1時間20分になる。
時短効果はでかい、結びつきも強いし。

372 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/16(日) 13:17:24.41 ID:HUJbRK9M0

西川知事は橋下知事らと何度か話をしていたんですよね。
橋下知事は嘉田、山田知事らともまた話をしていた。
そこで浮かびあがったのが各府県の意向と地元負担問題。
その後、橋下知事がその一つの解決案を表に出したと。
後に「じゃあ、関西広域連合の組織ができたのだから
そこで話をまとめましょう・・・」と。西川知事も
福井県はオブザーバーとして見守ることを了承という流れ。
ただ、主導権は京都府が握りたいとしてまず京都府が先行という形にした。

373 ：名無し野電車区(富山県)：2011/10/16(日) 13:32:47.41 ID:aggFtRhX0

大阪から富山は、東京へ行くよりもう３０分余計に乗るだけじゃん。
ってだけのことだけど、でも、１時間２０分か。
オレの会社は大阪に本社があって、研修会とかはいつも１７：００までやる。
富山から一緒に行く同僚は宇奈月まで帰るので、１７：４２の魚津行きに乗るため
大阪駅まで猛ダッシュする。
オレは滑川だから、大阪駅近辺でメシ食ってから１９：２７に乗れる。

これが新幹線ができたら、仮に１９：３０発のがあったとして２０：５０に
富山に到着するわけだな。地鉄の宇奈月行き２１：３５発に乗り継ぐこともできる。
大阪駅近辺で一緒に飯食ってから帰れるし、大阪の人間とちょっと飲酒に行くことも
できるわけだ。

朝だって４：５３発があるけど、大阪に９：００に着いても会場で居眠りして怒られたり
する可能性もある。それが６：００富山発でも７：２０に新大阪到着ってのはやっぱりすごいんだな。

374 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/16(日) 13:37:19.61 ID:HUJbRK9M0

その西川知事は、
県内の若狭ルートは閣議決定云々として一歩も譲らない住民を
３ルートの候補の中でも若狭ルートを強く望む　という人々
としてカテゴライズし、そのようにひとくくりにしたまで
のようです。

国が整備計画で小浜(付近)と明記していることから
そのように作ると信じ、他のさまざま話を一切受け付けてこなかった
人らとしてまた別のものとはしなかったようです。
西川知事は以下の京都府の意見にも同意

（北陸新幹線に関して）
営業主体だけが決まり、規格・ルートが決まっていないのは極めていびつな
計画であり、国民に最適な仕組みとはなっていない。多くの距離を走れば
多くの便益を産むという考え方を基本とした現在の地元負担のスキームが
地元に納得されてきたのは、これまではたまたまに過ぎず、敦賀大阪間では、
こうした考え方は当てはまらない。新たな視点で議論することが必要。

当然、これにあい反する人のことは・・・ということなんです。

375 ：名無し野電車区(滋賀県)：2011/10/16(日) 13:41:47.27 ID:1st/Hwjg0

>>365
そうではないだろ
大阪と北陸の中心都市である金沢は現行でも２時間半で結ばれてる
鉄道が独占し航空路があるわけでもないから新幹線を新たに作っても需要増加は見込めない

376 ：名無し野電車区(滋賀県)：2011/10/16(日) 13:50:23.37 ID:1st/Hwjg0

北陸や長崎のように在来線が機能しているところにわざわざ新幹線を作る必要はない
在来線が赤字になり、その損失を負わされるのは地元

377 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/16(日) 14:05:08.71 ID:HUJbRK9M0

前大阪府知事が認めていましたよ、
北陸新幹線の更なる延伸より
東京とかの大都市圏を結ぶ空とかのインフラの充実を優先と。
「金沢と結ぶ」でなく北陸を経由するインフラ整備は
当然として優先順位が低い　とい姿勢だったのですから。

378 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/16(日) 15:02:15.50 ID:HUJbRK9M0

>>376
だったら京都府民と大阪府民に直接働きかけて。
街頭にたって署名嘆願とかやって。
両府議会もその両府民の意見を浮け入れ。議決し、
若狭ルートで地元負担負担を受け入れると国に意見をいうことになるまで。

379 ：名無し野電車区(石川県)：2011/10/16(日) 15:09:26.75 ID:10yP0S8e0

>>329,331
車軸のシャフトを車輪が左右に移動するんだぜ？
当然ロック機構はあるだろうが、バネ下で常時振動アンド横圧数㌧がかかる。
北陸の冬は降雪が多く、それを巻き込んだ時どうなるのか、経年劣化と披露破壊・腐食など未知要素が多い。
原始的なディーゼルの推進軸ですら脱落すんのに、
ゲージが200キロオーバーで狂ったらICEや中華高速の二の舞です。
あーこわいこわい。

380 ：名無し野電車区(石川県)：2011/10/16(日) 15:10:27.19 ID:10yP0S8e0

フリーゲージが標準軌（しんかんせん）でフェイルすると狭軌になります・・・

381 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/16(日) 15:11:00.70 ID:HUJbRK9M0

京都府が現在先行して行っている作業と意見のまとめで
仮に「若狭ルートを望む」としても、大阪府が拒否する場合
いったん保留。広域連合で協議。そこから今度は省の諮問機関で
協議という順で進められることになります。

なので、閣議決定されたの一点張りは省、両府から見ると
kittyと紙一重。後の反対の動きも機動隊で対処というのが慣わしです。
当然、彼らの過度の振る舞いは民事のみならず刑事的責任を
問われるという扱いになるのも。

382 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/10/16(日) 15:14:15.28 ID:0BqY38apP

>>376
わざわざ駅だけつくったくらいなんだし福井は欲しがってるんだから別にお前がどうこういう問題でもないだろ。
少なくても福井延伸まではさっさとするべきだ。

383 ：名無し野電車区(石川県)：2011/10/16(日) 15:18:52.60 ID:10yP0S8e0

>>376
俺も同意見なんだけど、湖西線標準軌化ぐらいは容認してくれよ。
ローカルはすべて京都止まりになるけど我慢汁ｗ

384 ：名無し野電車区(西日本)：2011/10/16(日) 15:21:16.32 ID:xcuTynf90

>>376
>>378
ここも将来、今の北陸と新潟の負担金問題のような感じになりそう。

両方とも現状で十分。新幹線延伸で多大な負担金は支払わないといけないが、
大都市がないため新幹線停車は限定的。
完全な足として機能している在来線がJRから分離。
とデメリットが大きい。
さらに、周りの県に同調せず好き嫌いをはっきりいう知事(それはそれで良い事)と
いう点まで一致している。

北陸と新潟や滋賀のつながりがあまりないのが原因の1つ。

かといって若狭ルートだと、京都駅は通らないし、費用もかかるし。
新潟問題をクリアできたら、国に働きかけて新幹線のメリットが少ない県は、
負担金軽減、在来線は残すとか新たなスキーム作らないと、
いつまでたっても福井(大阪)まで延びない。

385 ：名無し野電車区(石川県)：2011/10/16(日) 15:27:11.28 ID:10yP0S8e0

新幹線が武生あたり（南越）まで（在来３セク）
南越-敦賀三線or４線化
敦賀-湖西ｼｮｰﾄｶｯﾄ新線（標準軌）
湖西線（標準軌へ改軌・線形改良・退避線増設）
山科-京都（地下線増か三線化・東海道連絡線）
１-2本/ｈほど東海道乗り入れ
一部京都止が現実的

386 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/16(日) 15:29:54.12 ID:HUJbRK9M0

京都府広域交通インフラ検討委員会委員は次の通り

中川座長（京都大学大学院教授）谷口委員（筑波大学大学院教授）
奥原委員（京都商工会議所専務理事）
小田委員（市長会会長）、汐見委員（町村会会長）
太田委員（副知事）

京都府下の各商工会議所は奥原委員に一任
府内の各市町村は小田委員(市長会会長)、汐見委員(町村会会長)
に一任ということですので。

387 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/16(日) 15:38:28.94 ID:HUJbRK9M0

下手すると、もし米原ルートで決着となっても、
閣議決定で一点張りで京都、大阪府、滋賀県の協議を
頭から無視していた住民がいることから、
後に福井県が滋賀県に琵琶湖若狭湾快速鉄道整備をバーターとして
要求しても滋賀県は無視で通すこともできるんですよ。
この事情は後ほど。

388 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/10/16(日) 15:57:07.87 ID:0BqY38apP

福井延伸まではルート問題や滋賀やらは関係ない。
福井延伸と大阪延伸は別問題。

389 ：名無し野電車区(西日本)：2011/10/16(日) 16:07:19.05 ID:xcuTynf90

>>388
残念ながら、福井延伸は、大阪までのルートが決まらないと
着工できなかったんじゃなかったっけ？

390 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/16(日) 16:20:24.49 ID:HUJbRK9M0

>>389
南越までは手続き上、認可可能です。
後に敦賀まで認可（敦賀駅開業を前提とすることから)は
敦賀以西のルートが決まってから。

391 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/16(日) 16:37:29.09 ID:HUJbRK9M0

まぁ、このスレ利用させていただいていますけど、
京都府広域交通インフラ検討委員会委員レベルの目線からすると

街頭では普通の人の振りをしていながら、
ことあるたびに自分(たち)の価値観を押し付けたり、
意に沿わないとなると非人道的な行為に出る人たちというのは
どういう人なのか
垣間見えてしまうことになりますね。

あくまでも自分基準でないと許せない
という人格の人とはこういうときこそ出てしまうという。

392 ：名無し野電車区(石川県)：2011/10/16(日) 16:42:58.35 ID:is4zN1na0

どうでもいいけどさ、糞スレ上げんなやｗ

393 ：名無し野電車区(西日本)：2011/10/16(日) 16:47:49.55 ID:xcuTynf90

>>390
認可と着工とどう違うのだっけ？同じ意味？

単に民主党が着工条件(大阪までのルート選定)満たしていないから
認可(着工)の書類にサインしないだけだっけ？

394 ：名無し野電車区(石川県)：2011/10/16(日) 16:49:16.24 ID:is4zN1na0

>>357
>そのＪＲ西日本だけど、

建設費用はスキームで国と地方が負担してるけど、
減額された保守・人件費・車両だけですら料金収入でペイできるかどうか・・・
ま、金沢まで開業させて様子見だろうなぁ・・・
新大阪開業で劇的には変わらない、というか想定需要との比較が可能になる。
新規需要の創出が果たして出てくるのか・・・

俺は悲観論の未成線マニアｗ

395 ：391(福井県)：2011/10/16(日) 16:50:24.06 ID:HUJbRK9M0

でも、その人たちの基準からすると
私などは
いつも人のことをぜんぜん聞かない
逆に自分の価値観を一方的に押し付ける
常に被害者意識
嘘ばかり云う

という人種にされてしまうでしょうけど

396 ：名無し野電車区(空)：2011/10/16(日) 17:59:20.45 ID:7Vj9XXiK0

まあ、万人が>>381の政府広報みたいなカキコを信じるべし、と言うのは無理ありますけどね。
それなら選挙なんて不要なわけで。

いろんな立場の人のいろんな意見はけしからんとでも？

397 ：名無し野電車区(空)：2011/10/16(日) 18:00:35.83 ID:l/kgIjh+0

閣議決定という言葉で誤魔化してるが、あれは法律で定められた整備計画なんですよ。
それに対して、建設凍結は法律には定義されてない超法規的措置。
ルートは白紙と言った前原発言も超法規的措置。
次回、ルート決定の行為があれば、それは法律上では「整備計画変更」にしか過ぎないんですわ。
なんなら、前原発言の法律的根拠を教えて下さいな。

398 ：名無し野電車区(空)：2011/10/16(日) 18:04:15.34 ID:l/kgIjh+0

ついでに書くと、規制物質の放射性セシウムがばらまかれてるのは、これも超法規的なことで、
それだからこそ対処に四苦八苦してるのは知ってるよね？

整備計画を知らぬ存ぜぬ、なんて言う方がおかしいんですよ。
本来は放射性セシウムと同じく、国が対応に苦慮すべき事項なんですよ。

399 ：名無し野電車区(空)：2011/10/16(日) 18:08:37.38 ID:nLjNDPgP0

何がなんでも小浜を通せとは言わないけどね。
愚の骨頂だし。
だからといって意図も簡単に米原ってのはおかしいだろ、と言うだけのはなしですけどね。

400 ：名無し野電車区(石川県)：2011/10/16(日) 18:10:20.86 ID:is4zN1na0

滋賀県人だと名乗った方が誠実だな。
もしそうなら気持ちはよくわかる。

401 ：名無し野電車区(石川県)：2011/10/16(日) 18:12:12.51 ID:is4zN1na0

糞みたいな３セク量産はもう勘弁してほしい。
かと言って国有ﾛｰｶﾙ鉄道復活もアナクロだ。

402 ：名無し野電車区(空)：2011/10/16(日) 18:29:14.07 ID:7Vj9XXiK0

2ちゃんと言う場所で、小浜を推す文句を書くだけで、
なんで暴走族やらエセ童話と同一視されなきゃいかんのか、全く訳分からん。
2ちゃんで、自由なカキコをしちゃダメなのか？
小浜を推せば、全員、非合法活動家ですか？

403 ：持田裕貴(京都府)：2011/10/16(日) 18:49:25.12 ID:ekuLpGhH0

京都府民的には、亀岡経由で繋げてほしいなぁ・・・

404 ：名無し野電車区(内モンゴル自治区)：2011/10/16(日) 19:20:26.20 ID:y8/EGXmBO

>>403
米原ルートの方が京都駅通るから小浜ルートよりメリットある。

405 ：持田裕貴(京都府)：2011/10/16(日) 20:59:06.86 ID:ekuLpGhH0

>>404
亀岡から、修学院（京都）・清水寺付近を経由すればいい。
亀岡から地下！！

406 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/16(日) 21:54:43.01 ID:HUJbRK9M0

>>393
工事認可とは行政上工事をすることを国が認める。
ただし、補正予算で計上が認められるなど
その年度の予算がつかない限り正式着工はできない。
通常の場合、「認可」を公表後、国会で予算案を審議、通過した後
着工となる。それに要する期間は２～５ヶ月ほど。

期間が短い＝同年度内に余生予算計上で年度内に着工というパターン。
期間が長い＝翌年度当初予算から計上で新年度早々に着工というパターン。
予算調整のめどがついた＝国土交通省省と総務、財務省内で調整の見込みが
ついたときに認可とする。
財務省は国庫から持ち出しの調整、総務省は当該県、自治体の財務状況を把握、
整備新幹線事業以外を含む事業計画スケジュール調整のめどがつけられるか等の
作業もあります。

407 ：名無し野電車区(富山県)：2011/10/16(日) 22:02:32.58 ID:aggFtRhX0

>>405
京都の人なのでわかると思うが、
敦賀から亀岡通って清水寺だとすごいＳの字にならんか？
そのままＪＲ京都駅に接続するの？

408 ：持田裕貴(京都府)：2011/10/16(日) 22:07:33.04 ID:ekuLpGhH0

>>407
まぁ・・・

409 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/10/16(日) 22:16:51.08 ID:0BqY38apP

米原ルート以外考えられないけどな。
ただ東海道新幹線が容量いっぱいだからリニア大阪開業が先だね。
だけど福井延伸まではやろうと思えばすぐできる、南越に車両基地つくるんだし。
とっとと福井まで延伸しろ。

410 ：持田裕貴(京都府)：2011/10/16(日) 22:20:26.77 ID:ekuLpGhH0

「しらさぎ」はどうなる・・・？
「サンダーバード」もどうなる・・？

411 ：名無し野電車区(石川県)：2011/10/16(日) 22:24:50.44 ID:MYi6DHij0

「しらさぎ」→「結婚さぎ」
「サンダーバード」→「ヨンダーバード」

412 ：名無し野電車区(富山県)：2011/10/16(日) 22:30:52.42 ID:aggFtRhX0

米原接続で開業したらサンダーもしらさぎも廃止。
富山発名古屋行き（東京行き！？）新幹線しらさぎができるかもしれん。
富山発新大阪行き（博多行き？？）新幹線・・・これは「らいちょう」かな。
それ以外の接続ならサンダーは廃止で新大阪行きはやはり「らいちょう」
しらさぎはどうかなあ。北陸線はほとんど３セクだろうからやはり廃止かな。
敦賀と米原の間にリレー列車でも設定するか、それとも敦賀～名古屋間の
「しらさぎ」とするか。

413 ：名無し野電車区(北陸地方)：2011/10/16(日) 22:57:16.58 ID:0BqY38apP

米原までの延伸は大阪までのリニア延伸の後だから当分は考えなくていいよ。
福井まではさっさと延ばすべきだけど。

414 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/16(日) 23:54:57.96 ID:zFosWQxa0

石川や福井に車両基地出来るけど、富山には出来ない。
通過するだけの富山ざまぁ。

415 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/17(月) 00:25:36.23 ID:lQvb1/If0

>>397
京都府広域交通インフラ検討委員会に直接問い正したら？
逆に「いいがかり」とされるでしょうけど

416 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/10/17(月) 00:40:02.56 ID:7NJOUyCBP

>>414
福井に新幹線っていつできるの？

417 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/17(月) 00:47:07.47 ID:lQvb1/If0

自民政権、後の自公政権時代の
整備新幹線における「政府・与党申合せ」がどれだけ行われ
何が話し会われそこで何が決められたか、すべてお調べになられたら？
着工にあたっての基本的な(5)条件というのが
巷では民主政権のときからとか云う人もいるけど本当はいつ決めたか？とかも
わかりますから。
ルートが未決定とすること＝それまで一つも検討をしていなかったことを
逆に示す文言がいつの申し合わせで初めて表に出てきたのかもわかります。

418 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/17(月) 00:55:43.53 ID:oEg7SsO30

北陸新幹線は、福井まで延びると単線になるから反対します

419 ：名無し野電車区(茸)：2011/10/17(月) 08:37:19.76 ID:dUJfhfu70

＞米原までの延伸は大阪までのリニア延伸の後だから当分は考えなくていいよ。
＞福井まではさっさと延ばすべきだけど。

概ね賛成
米原から若狭まで延ばすのはそんなに負担じゃ無いように思うけど？

420 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/17(月) 09:45:59.30 ID:L4alt1jI0

>>416
まあ現在の予算の執行ペースだと概ね15年後位だろうね。
再来年には金沢までの土木工事は概ね終了するから
2014年度か2015年度から予算が着くでしょう｡

421 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/17(月) 11:13:10.88 ID:lQvb1/If0

>>420
現在未着工区間の正式工事認可後、
毎年度ごとに北海道、長崎と予算の競合があるので
そこでの当該ＪＲ各社との協議もあるのです。
その一つに、省としては貸付料をもらいやすくする方向で
話を進めるものと思います。

422 ：名無し野電車区(SB-iPhone)：2011/10/17(月) 15:19:41.69 ID:XACgzoZ70

井戸関西広域連合長「年内に一本化したい」　北陸新幹線敦賀以西３ルート
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111017/lcl11101713520000-n1.htm
路線図
http://2chradio.com/image/e3585c60e4cc21f66a85ea27683fc5d7.jpg

北陸新幹線をめぐり、関係自治体でつくる同新幹線建設促進同盟会会長の
石井隆一富山県知事が１７日、大阪市を訪れ、関西広域連合の井戸敏三連合長（兵庫県知事）と会談した。
会談後、井戸連合長は報道陣に対し、同新幹線の敦賀以西のルートについて、
広域連合内で検討されている３案の中から、年末までに広域連合として意見を一本化したいとの意向を示した。

会談後、井戸連合長は北陸新幹線の早期整備の必要性を認めた上で、
「３案のままでは、こちらから北陸新幹線を迎えにいくことにはならない」と述べ、
予算編成期に入る年末までに、広域連合として方向付けしたいとの考えを示した。

石井知事も「方向付けをしてもらえれば、北陸新幹線をつなげる大きな力になる」と話した。
敦賀以西のルートについては、琵琶湖東側を通る「米原ルート」と、琵琶湖西側を経由する「湖西ルート」、
福井県小浜市を通る「小浜ルート」の３案があり、広域連合では専門部会を設けて比較、検討を行っている。

北陸新幹線、全通まじかだな。マンセー！

423 ：持田裕貴(京都府)：2011/10/17(月) 15:54:16.29 ID:yV+lvBAR0

>>412
それならサンダーバードに新車投入しないだろう・・・

424 ：名無し野電車区(アラビア)：2011/10/17(月) 16:01:19.64 ID:SpG5Vx8k0

福井まで延びるころにはフリ－ゲ－ジトレインが現実化してるから
それ以上延びないと思う。

425 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/17(月) 16:37:32.89 ID:lQvb1/If0

>>422
この発言に対し、京都府が何か反論めいたことを云うはずですわ。
滋賀県側県議会と知事も次の県議会までに発言を伴う動きがあるはずです。
大阪府はこの選挙を終えるまではこの話に絡む余裕など一切ないのですけど、
選挙終了後、新知事は独自の何かを表明すると思われます。

426 ：名無し野電車区(アラビア)：2011/10/17(月) 18:16:18.58 ID:00WRoQwp0

フリーゲージトレインって、二つの考えがあるけど、北陸新幹線関連はどっち？

（１）長崎ルート方式。
　　　狭軌のスーパー特急規格新線を整備し、
　　　標準軌区間と直通。
（２）在来線直通方式。
　　　既存在来線にそのまま乗り入れる。

（１）結局は新線建設を伴う。
（２）新線建設しない
　　　＝北陸新幹線としては新在接続箇所で未成線として終了。
　　　在来線部分は、法律的にはミニ新幹線のような位置づけになる。

427 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/17(月) 18:29:30.40 ID:yGQzmSq00

>>426
（２）
長崎と違って北陸本線の敦賀以西は疋田のループ区間を除いて線形が良いし
湖西線は改めて説明するまでも無いだろう。

428 ：名無し野電車区(アラビア)：2011/10/17(月) 18:45:49.73 ID:SpG5Vx8k0

結局は敦賀まで作って、あとはフリ－ゲ－ジってのが現実論だね。
大阪―富山―糸魚川＜長野・新潟路線も可能だし。
米原接続はリニア開通まで無理だもん。
政治力で強引に亀山ル－トになるかも知れないけど、フリ－ゲ－ジが長崎で
実現したら西は当然提案するだろうね。
もしくは敦賀―米原―貴生川―京田辺（リニア接続）―大阪
もアリかも。これなら滋賀は絶対反対しない。

429 ：名無し野電車区(アラビア)：2011/10/17(月) 19:07:59.56 ID:00WRoQwp0

>>415
あなたがどう妄想しようと、「整備計画」が決定されている事実には変わりがない。

なんなら滋賀県のサイトも参照して下さいな。
http://www.pref.shiga.jp/c/kotsu-s/shinkansen/hokuriku-shinkansen.html

別に小浜ルートじゃなきゃいけない、ということはないが、
そろそろ事実誤認だけは止めておいた方が良い。

430 ：名無し野電車区(長野県)：2011/10/17(月) 19:09:35.21 ID:S6GGz0Qw0

フリーゲージって四国で1年間耐久テストするんだよな
結果が悪かったら開発凍結するらしいよ

431 ：名無し野電車区(アラビア)：2011/10/17(月) 19:22:44.46 ID:00WRoQwp0

京都や大阪が小浜ルートに対して今さらながら反論できるのは、
整備計画以来40年がたち、
京都大阪を取り巻く社会情勢が大きく変化したため、
または新幹線建設に際して地元負担が求められるになったため、
今さら巨額の負担を強いられる小浜ルートは実現できない、
と国に対して整備計画の変更を働きかけることができるからこそ、
なんですよ。

京都の人が小浜の人に持つ感情、などは、そこに入ってくる余地はない。
心の底に持っていたとしても、ね。

432 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/10/17(月) 19:32:14.37 ID:fK6ytuoJO

湖西線の朝ラッシュとかに新幹線乗り入れとかありえん

433 ：名無し野電車区(SB-iPhone)：2011/10/17(月) 19:35:28.50 ID:XACgzoZ70

小浜線にフリゲージで乗り入れろ

434 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/17(月) 19:35:37.90 ID:lQvb1/If0

>>431
まだやるの？
あなたの場合、街角の信号機に青のランプの色をして
あれは緑だ進めの青じゃない！　と騒ぐ子供と同じだそうです。

435 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/17(月) 20:01:34.50 ID:lQvb1/If0

過去に整備計画があったからといって
建設スキームという新たなルールが生まれてとかの経緯もあって
当初の整備計画の文言通りに整備するとは限らない。

全国新幹線鉄道整備法
　第二章　新幹線鉄道の建設
（整備計画）
第七条　略
３　国土交通大臣は、営業主体又は建設主体から整備計画の変更の申出があつた場合　以下略

※　疑問その１　現時点において、営業主体又は建設主体から整備計画の変更の申出があった？

（工事実施計画）
第九条　建設主体は、前条の規定による指示により建設線の建設を行おうとするときは、
整備計画に基づいて、路線名、工事の区間、工事方法その他国土交通省令で定める事項を
記載した建設線の工事実施計画を作成し、国土交通大臣の認可を受けなければならない。
これを変更しようとするときも、同様とする。

（※　敦賀以西についてはまだ一度も工事実施計画など手がけていない。
　どのようなルートで工事実施計画を立てるかは未定というのが国土交通
　省の公式見解）

４　国土交通大臣は、建設主体が機構である場合において第一項の規定に
よる認可をしようとするときは、あらかじめ、第十三条第一項の規定により
新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担すべき都道府県の意見を
聴かなければならない。

※　この文言については交通政策審議会の下の小委員会で実施の予定
建設スキームというものができたことで当該府県の意向が関係してしまう
ことで、整備計画のルート通りに工事実施計画を立てるようにはできなくなった。

436 ：名無し野電車区(アラビア)：2011/10/17(月) 20:03:15.33 ID:00WRoQwp0

小浜ルートは整備計画として決定されている

という事実が、なぜ君にとって都合が悪いの？
大阪や京都で、決定された計画を変更しようと動いている、
と書かれると、何が君に都合が悪いの？

逆に不思議なんだよな。

437 ：名無し野電車区(アラビア)：2011/10/17(月) 20:04:38.71 ID:00WRoQwp0

まずは滋賀県サイト、福井県サイトが誤記なのかどうか、
について説明してもらおうか。

438 ：名無し野電車区(アラビア)：2011/10/17(月) 20:10:34.07 ID:00WRoQwp0

>>435
＞過去に整備計画があったからといって
＞建設スキームという新たなルールが生まれてとかの経緯もあって
＞当初の整備計画の文言通りに整備するとは限らない。

自分で書いてるだろ。
「『当初の』整備計画の文言通りに整備するとは限らない」って。

開業・着工した整備新幹線ルートは、結局は整備計画をいじることなく、
来たんだよね。

今まで「暫定案」みたいな概念も石動とか富山とかいろいろあったが、
法律にもそれらは「整備計画を達成する手段として」みたいな文言で
明快に説明されているんだよ。
すべては整備計画ありき、の話。

439 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/17(月) 20:12:14.15 ID:lQvb1/If0

建設スキームができてからは、第十三条第一項の規定により
新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担すべき府県の意見を
聴かなければならなくなったことでそれ以前に決まった整備計画の文言は
効力があってないものと化した。

それはお分かりだと？
あなたにすれば整備計画≒工事実施計画のつもりだったんだろうけど
でも実際はフル規格にするとかの決定もなされていない
あくまでも暫定的な計画だったというのが関係府県の認識。

でも実際は新たな建設スキームに基づく「工事実施計画」の元になる
関係府県、営業主体の意見を聞くことが優先される

440 ：名無し野電車区(アラビア)：2011/10/17(月) 20:13:45.33 ID:00WRoQwp0

米原ルートの問題点は、北陸中京新幹線として基本計画路線でしかないこと。
これがいきなり着工するとなると、ほかの基本計画路線はどうなるのか。
全国に飛び火してもおかしくはない（飛び火しないとは思うけど）。

米原ルートにするためには、整備計画から「小浜市付近」の文言を削除し、
基本計画から「北陸中京新幹線」も落として、
新たに北陸新幹線の線を引き直す作業が発生する。

ちなみに今いっている「敦賀以西はルート未定」なのは、
工事実施計画申請書がない区間は詳細ルートは一切未定だから、な。
数年前までは白山車庫以西はすべて「ルート未定」だったのと同じ。

441 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/17(月) 20:15:50.20 ID:lQvb1/If0

>>440
そういう屁理屈を言っているのはあなただけ

442 ：名無し野電車区(アラビア)：2011/10/17(月) 20:16:04.21 ID:00WRoQwp0

>>439
＞あくまでも暫定的な計画だったというのが関係府県の認識。

はて、「関係府県の認識」のうち、
福井県と滋賀県は公式サイトで「公式ルートは小浜」と書いてますが、
残りの「関係府県の認識」を紹介したサイトはどこでしょうかね？

443 ：名無し野電車区(アラビア)：2011/10/17(月) 20:17:27.54 ID:00WRoQwp0

>>441
屁理屈、ですか？

＞あなたにすれば整備計画≒工事実施計画のつもりだったんだろうけど

整備計画を決定した日＝建設を指示した日、という解釈は、
複数のサイトで見られるようですがね。
みんな屁理屈ですか？

444 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/17(月) 20:20:42.49 ID:lQvb1/If0

省も福井県も、京都、大阪府も(滋賀県までも)
あなたとか小浜とかの一部住民の主張を相手にしない理由は、

建設スキームができる前の関係府県の合意は
今や暫定的なものとみなし、再度関係府県に意見を地元負担に
ついての合意を確認することを必要としため。

445 ：名無し野電車区(アラビア)：2011/10/17(月) 20:22:00.20 ID:00WRoQwp0

たとえば北海道大学の研究成果ですが。

http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/34003/1/105_PL105-134.pdf

ここの9ページに、昭和48年11月13日に運輸大臣が整備計画を決定し、
国鉄と鉄建公団に工事実施計画の作成を指示した、とあります。

あと、「整備新幹線」の定義も注意して下さいな。
整備新幹線は、上述の決定（S48/11/13）にある新幹線のことですわな。

ここで「整備計画なんてなかった」とでも言うのなら、
じゃあ整備新幹線って何？ってことになりますよ。

446 ：名無し野電車区(アラビア)：2011/10/17(月) 20:23:15.19 ID:00WRoQwp0

>>444
べつに小浜を通せ、なんて一言も書いてないんですけど。

単に、整備計画を変更、という言葉が、君に気に入らないだけの話なんじゃないの？

447 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/17(月) 20:24:52.66 ID:lQvb1/If0

>昭和48年11月13日に運輸大臣が整備計画を決定し、
>国鉄と鉄建公団に工事実施計画の作成を指示した

それは、当時建設スキームというものがなかった
＝後に凍結(白紙)
一からやり直しとなった。

448 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/17(月) 20:27:46.63 ID:lQvb1/If0

>>445の言い分についても
パラノイアならではの屁理屈

449 ：名無し野電車区(アラビア)：2011/10/17(月) 20:29:38.56 ID:00WRoQwp0

あと国交省のサイトも見てもらおうか。
「昭和４８年に運輸大臣により決定された整備計画に定められている」
と書いてありますよ。
誤記なら国交省に指摘して下さいな。

http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_QandA.html

問１　整備新幹線って何ですか？
いわゆる「整備新幹線」とは、全国新幹線鉄道整備法に基づき、
昭和４８年に運輸大臣により決定された整備計画に定められている
北海道（青森～札幌）、東北（盛岡～青森）、
北陸（東京～長野～金沢～大阪）、九州鹿児島ルート（博多～鹿児島）、
九州長崎ルート（博多～長崎）の５新幹線のことを言います。

450 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/17(月) 20:30:12.17 ID:lQvb1/If0

省も京都府、大阪府、福井県、滋賀県までも
整備計画は整備計画でしかなく整備計画を変更とは一つも触れず
実際にどのようなルート、規格で整備していくことを
認めるべきか？という協議をしていくだけ。

451 ：名無し野電車区(アラビア)：2011/10/17(月) 20:36:27.25 ID:00WRoQwp0

そんなに、「整備計画変更」と言われるのが都合悪いんですか？
他人を人格攻撃してまで隠さないといけないほど、
都合が悪いことなんですか？

452 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/17(月) 20:40:15.51 ID:lQvb1/If0

昭和62年、整備新幹線建設凍結解除が閣議決定される。
昭和60年の工事実施計画認可申請および前述の閣議決定においては、
高崎 - 小松間をフル規格で先行建設し、その後小松 - 大阪間を
建設する計画だった。
しかし、昭和63年に運輸省から建設費の削減を目的として発表された、
いわゆる「運輸省案」では長野以南の建設を優先、
高崎 - 軽井沢間のみフル規格、軽井沢 - 長野間はミニ新幹線とする計画に変更。
また、糸魚川 - 魚津間、高岡 - 金沢間についてはスーパー特急方式とする計画に。
これらも後に変更。
整備計画はそのまま、後の実施計画を次々と変えたというもの。
そのつど地元負担のありかたが変わりそのつど当該県に意見を聞いて
了承してもらっていた。

453 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/17(月) 20:46:10.05 ID:lQvb1/If0

ちなみに、リニア中央新幹線は長野県内の３候補ルートを整備計画のときに
審議会で事実上決定させた。
後は、ＪＲ東海側が責任をもって、整備計画で決定通りのルートに該当する
自治体に中間駅をつくるときに避けて通れない地元負担を了承してもらい、
工事実施計画を2013年度までに省に提出、認可してもらうために候補地自治体と
協議を進めている、というもの。

454 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/17(月) 21:25:01.71 ID:oEg7SsO30

小浜経由いったく

455 ：名無し野電車区(茸)：2011/10/17(月) 21:35:47.86 ID:jllpP4HC0

福井県は福井と敦賀だけ駅停めて終了
あとは方向転換、米原へ繋げて終点

456 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/17(月) 21:54:37.11 ID:oEg7SsO30

米原はダメ。小浜に市内とだめ。

457 ：名無し野電車区(茸)：2011/10/17(月) 22:18:25.37 ID:jllpP4HC0

何でわざわざ過疎地域に新幹線通さなきゃいけないんだ？
北陸新幹線なんだから最低金沢通して
あとは必要最低限の投資で遣り繰りすれば良いんだろ？
若狭エリアなんて現実問題として論外

458 ：名無し野電車区(石川県)：2011/10/17(月) 22:38:02.21 ID:YKzsEb5y0

軌間内消雪機能確認設備が南越前町に設置されるようだね。
試験用の仮軌道が敷設される。
土木設計調査も金沢以西を見越した調査が継続されるよう
だし歩みは遅くとも着実に金沢以西への延伸準備がされて
いるようだね。

459 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/17(月) 22:48:57.49 ID:oEg7SsO30

南越に車両基地出来るらしい。

460 ：持田裕貴(京都府)：2011/10/17(月) 22:53:58.45 ID:yV+lvBAR0

どんだけ基地作るねん

461 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/17(月) 23:01:49.99 ID:oEg7SsO30

流線形の名物車両が引退へ　ＪＲ東海「３７１系」
ＪＲ東海は１７日、小田急電鉄と直通運転をしている新宿（東京）―沼津（静岡県）間の特急「あさぎり」から、名物車両「３７１系」を来年３月に引退させる方針を固めた。
続きはwebで
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011101701000650.html

かっこいい方が脂肪

462 ：名無し野電車区(アラビア)：2011/10/17(月) 23:07:57.52 ID:00WRoQwp0

しかし計画された経由地を通らない工事実施計画は前例がない。
前例がないことについて、確定的な予言を出来ないのが本来の姿。
いまの各府県の動きも、
整備計画変更にあわせた動き「ではない」とは言い切れない。

それを偏執狂呼ばわりするとはね。君は何者ですか？

少なくとも滋賀県のサイトでも「公式ルートは小浜ルート」と記載してあります。
>>448氏は滋賀県を「屁理屈」呼ばわりするわけですね。

463 ：名無し野電車区(アラビア)：2011/10/17(月) 23:11:59.46 ID:00WRoQwp0

「整備計画変更があり得ない」ということ自体が思い込みなんですよ。

同じ「整備計画」と言っても、
道路の場合はしょっちゅう計画が変更されてますからね。

464 ：名無し野電車区(東海・関東)：2011/10/18(火) 00:34:25.74 ID:XW94IEmWO

敦賀と小浜を合併して小浜市にしてしまえ。面倒くさいから。

465 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/18(火) 01:13:07.47 ID:5EcEWaeN0

敦賀市に失礼だろう？若狭市にすればいい

466 ：名無し野電車区(空)：2011/10/18(火) 02:02:54.80 ID:vVdlCwcj0

少なくとも平成10年までは高崎・大阪間の全線にわたり従来の整備計画が生きていた。
その後、平成16年までは整備計画に沿って着実に整備されるべきといわれている。
全て政府与党申し合わせの文書です。
それ以降に整備計画が反故になったのは、いつの時点なんだろうか？

467 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/18(火) 07:55:34.92 ID:pq1W8BEp0

平成10年まで生きていたとされる高崎・大阪間の全線に亙る
従来の整備計画というのはキロバイトレベルの決まり事。
そのままでは工事実施計画は描けない。さらに後に建設スキームという
決まり事、環境評価のあり方についてもその内容が今の時代に
則ったものに変えられたことで、必要とする情報量はメガバイトを超えた
もの同然が求められるようになった。
過去の整備計画は実質基本計画レベル＋アルファのようなものに成り下がった
ことになる。現行の(新たな基準での)整備計画は、工事実施計画に必要な
中身がそろったものに上書きしないといけなくなった。
そんな感じですわ。

468 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/18(火) 08:03:37.92 ID:5EcEWaeN0

北陸線の富山県内区間に新型車両ＪＲ西社長が石井知事に意向

石井隆一富山県知事は１７日、大阪市のＪＲ西日本本社で佐々木隆之社長と懇談し、北陸新幹線開業後に同社から並行在来線の北陸線を引き継ぐ第三セクターへの支援を求めた。
この中で佐々木社長は、県の要望に応じて、来年春のダイヤ改正で、２両編成の新型車両「５２１系」の県内区間への乗り入れを検討する意向を示した。懇談後に会見した石井知事が
明らかにした。

北陸線では２００６年度以降、金沢以西で順次、新型車両が導入されているが、県内区間はまだ３両編成の旧型車両のまま。三セクが更新時期の迫った旧型車両を引き継げば、
結果的に割高になるため、県はかねて、県内区間への新型車両の導入を求めていた。

石井知事は「来春から少なくとも何編成かは、やってくれると受け止めている」と、ＪＲ西の前向きな姿勢を評価した。ただ、石井知事によると、佐々木社長は三セクに譲渡する
車両の中に新型車両を含めるとは明言しておらず、この点は引き続き交渉することになりそうだ。

佐々木社長はこのほか、県と協力して新幹線を生かした観光振興に積極的に取り組むとした。石井知事は「新幹線開業に合わせ、ＪＲ各社を巻き込んで大きなキャンペーンをやりたい
と考えているようだ」と説明した。

一方で、ＪＲ西から三セクへの鉄道資産の譲渡については、石井知事が「無償、または可能な限り低価格で」と訴えたのに対し、佐々木社長は「簿価が基本」と、従来通りの
主張を繰り返した。石井知事は「基本をひっくり返すのは難しい」と述べ、今後は、譲渡を受ける資産を絞り込むことなどによってコスト圧縮に努めていくとした。

石井知事は、新幹線開業後もＪＲ西が運行する城端、氷見線と北陸線との乗り継ぎ割引運賃の設定や、直通運転の継続なども要請した。
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/T20111018201.jpg
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/T20111018201.htm

469 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/18(火) 08:04:20.54 ID:pq1W8BEp0

>>457
悪く言うと、
情報リテラシー力が劣る特定住民の言い分は、
一つの住民感情レベルとして扱われる。
政治決着で重要視されるのは
パブリックコメントを元にした審議会がまとめた最終答申というのが実情。
特定住民の言い分が優先＝その住民のために整備とはいかず
あくまでも国のための整備に必要な意見が優先とされる。

470 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/18(火) 08:17:38.84 ID:pq1W8BEp0

市町村合併のときに求められる双方の合意と
同様なんですよ。特定の住民の希望、歴史認識
のみで物事が片付くのならルールなど要らなくなる。
何事にも必要とされる事柄を協議によって解決していかないといけない。

471 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/18(火) 08:32:24.81 ID:pq1W8BEp0

平成の大合併のときに
市町村合併をするに求められる決まり事を実によく勉強し、
互いに対話を続け、それが成功し合併に至った自治体と、
自分たちの言い分だで叶うものと信じ、それが足かせとなって
相手にされなかった自治体も実はあった。
それがその自治体の一つの民度を示すもの(人間教育レベル)ともなった。

このことも行政学系の世界では今や周知の話。

472 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/18(火) 08:37:49.47 ID:pq1W8BEp0

「○○によって地元が活性化する」とよく云われる話も
その実現の規模とか中身もこの民度に連動するものとされる

そのように見るのがシンクタンクとかそういう階層にいる人々　
その人々の間では
中身が薄いほど活性という形も薄いものでしかない　
というものにされている(政治的にもそれだけの取り組みしか
なされないことから)モチロンＪＲ各社の上層部も、
これらの方々の意見に連動するのが常識。

473 ：名無し野電車区(茸)：2011/10/18(火) 10:38:58.82 ID:U6s3zjZ/0

流れブッダ切るけどフリーゲージダメなら　
素直に秋田、山形新幹線に倣ってミニ新幹線どうよ
三軌道にする工場ならそんなに手間は掛からないだろ
東北の豪雪地帯で成功してるんだから雪対策は問題無いだろ
もちろん電流やら何やら違うから同じものは使えないのは分かってるが
長野新幹線は直江津？だか日本海側まで開通したら
金沢までミニ新幹線化してとりあえず走らせて欲しい
ある程度恒常的に需要が見込めるなら、工事速度を加速させるとかも

474 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/18(火) 10:58:59.10 ID:pq1W8BEp0

>>473
それも、当該地元の了解をどこまで得られるのか？の問題。

475 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/18(火) 11:56:54.47 ID:LUh7vTLN0

>>462
>しかし計画された経由地を通らない工事実施計画は前例がない
長崎新幹線は昭和48年の閣議決定時点では早岐経由だったが
平成4年にルート変更が決まり早岐経由は取り止めになって現在建設中だが？

476 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/18(火) 12:19:10.37 ID:pq1W8BEp0

>>475
彼の理屈では「無い」ことになっているのですよ。
独自の理屈こそ正しいことになっている。
それも自分の理屈のほうが国民的同意を得ていることになってる。

477 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/18(火) 12:30:50.44 ID:pq1W8BEp0

それと、
長崎新幹線のルート変更は整備計画の変更という手続きを経て
そう変更したのか？、
それとも工事実施計画を話し合っている段階中で紆余曲折を経て変更とし、
そのような実施計画が作られ認可、着工となったのか？なんです。

478 ：名無し野電車区(空)：2011/10/18(火) 13:55:17.91 ID:geGEmA7u0

あらら、ろくに整備計画の内容を知らない人同士の会話ですね。
早岐は整備計画になんか入ってませんよ。
何かの妄想でしょうかね。

479 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/18(火) 13:58:58.76 ID:LUh7vTLN0

>>478
1980年に一旦早岐経由のルートと駅も公表されたが？

480 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/18(火) 14:01:51.91 ID:LUh7vTLN0

1985年だったな失敬

481 ：名無し野電車区(空)：2011/10/18(火) 14:01:52.62 ID:vVdlCwcj0

>>476
あなた、いつも論理が飛躍してますね。
だれがどこに、「自分の理屈の方が国民的同意を得ていることになってる」ように書いてます？
妄想極まりない。
自分がまともに答えられなくなったらいつも人格批判でごまかしますね。
悪いくせだ。

482 ：名無し野電車区(空)：2011/10/18(火) 14:07:23.58 ID:mz4xvm0m0

>>479
一旦公表された駅とルートが、法律でどう位置付けられるか、です。
全幹法上は、その「一旦公表された駅とルート」は全く法律とは関係ないよね。
つまり整備計画と早岐は関係ありません。

483 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/18(火) 14:11:05.85 ID:LUh7vTLN0

>>482
では1973年の整備計画決定時点で
「早岐経由」とされてたのは何の意味も無かったって事かい？

484 ：名無し野電車区(空)：2011/10/18(火) 14:42:29.59 ID:mz4xvm0m0

>>483
しつこいな。

自分で、早岐がルート案に入ったののが1985年と書いてるだろ。
1973年の整備計画には早岐は入ってない。

ちなみに、小浜は「『主な』経由地」なんだよな。

485 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/18(火) 14:43:56.81 ID:LUh7vTLN0

成る程、整備計画でも何でも無いのに当時の国鉄は早岐経由のルートと駅を公表した上に
鉄建公団は環境影響評価を実施して報告書を公表したのか

486 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/18(火) 14:49:11.74 ID:pq1W8BEp0

当初、建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画には
九州新幹線は含まれていなかった。
が、昭和47年7月3日運輸省告示第243号により吸収新幹線
（起点福岡市、終点鹿児島市)が追加。
さらに同年12月12日運輸省告示第466号により吸収新幹線長崎ルートが追加
翌年昭和48年にこれらが整備新幹線として整備計画として政府決定。
これについては>>449の通り

ただ、彼の云いたいことは昭和60年1月に早岐経由のルートが公表された
ことの話でしょう。

整備新幹線が閣議でいったん凍結、後に解除とし、いったん白紙、
運輸省案で再開(整備計画の中身を見直しという前提で再開）となった。
が、その見直しとなる前の文言こそ正しいとして譲らないとすると、
現在に至るまでの整備新幹線そのものにまつわる話が通じない

ということになるのです。

487 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/18(火) 14:57:25.50 ID:pq1W8BEp0

1987年(昭和62)、整備新幹線建設凍結解除が閣議決定される。
その前に1985年(昭和60)に運輸省に出された工事実施計画認可申請
の内容は運輸省案を飲んでの作成となった。
その時点で当初の整備計画の文言通りとはならなくなったわけですわ。
国鉄も鉄建公団も了承していたからこそできたのが、その新たな中身での
工事実施計画。

488 ：名無し野電車区(福井県)：2011/10/18(火) 15:04:16.56 ID:LUh7vTLN0

まあそんな重箱の隅を突く様な話なんかどうでも良いか
要はルートなんて幾らでも変えられるって事なんだからな

489 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 15:09:14.39 ID:geGEmA7u0

>>488
整備計画さえ変更すればルートは変更できるよ。
どれだけ手間がかかるかは知らないけどね。

490 ：持田裕基：2011/10/18(火) 15:11:35.34 ID:AoF0Sruo0

北陸新幹線の種別って「あさま」は残る？

491 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 15:15:34.62 ID:eGMpbEGM0

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1281776189/362
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1281776189/362
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1281776189/362

492 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 15:18:26.13 ID:pq1W8BEp0

全国新幹線鉄道整備法　第二章　新幹線鉄道の建設では、
第七条に定める整備計画
政令で定めるところにより、基本計画で定められた建設線の建設に関する整備計画

第九条に定める工事実施計画
整備計画に基づいて、路線名、工事の区間(いわゆる詳細なルート)、工事方法その他
国土交通省令で定める事項を記載した建設線の工事実施計画
フル規格にするのかどうかもこの計画で決定

整備計画を変更というのでなく
工事実施計画の段階で政府案の中で選択し、協議し、決められることになる

493 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 15:21:10.98 ID:LUh7vTLN0

>>490
JR東日本の意向しだいだろうけど
長野止まりがある限りは「あさま」は健在でしょうね

494 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 15:25:39.07 ID:scsmPgoQ0

東京～金沢間が20往復程度との予測が出てるが
東京～長野間の定期列車も当然設定されるから「あさま」の名前は残るでしょう
九州新幹線に「さくら・みずほ」と「つばめ」が有る様に。

495 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 15:26:32.78 ID:pq1W8BEp0

整備計画を変更というのは
閣議決定で凍結、後にまた閣議決定で凍結解除した
２事例が「計画変更」というものになります

496 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 15:28:58.89 ID:pq1W8BEp0

ではもう一度

法律に反することを税金使ってやってる関係者、識者など

　　　　∩ _rﾍ　　　　　　 / ヽ∩
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　　／／　　／⌒　　⌒＼　　ヽ＼
　 ( 　く　　／（ ●）　（●）＼　　 >　）　　あいつらの頭は
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497 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 16:13:20.11 ID:cQ+/Llcw0

>>495
ところがどっこい、高速道路だと整備計画変更はよく発生するんだよな。
計画変更なんてあり得ない、と信じ切るのも無謀。

498 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 16:17:47.97 ID:SALbHRGo0

>>492
これも違う。

フル規格ではないスーパー方式やミニ方式の場合は暫定整備計画になり、
もとの整備計画の効力がなくなる。

逆に言えば、暫定整備計画を作らない限り(スーパーやミニにしない限り)、もとの整備計画は効力を持っている。

国交省のサイトをよく勉強してください。

499 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 17:01:12.84 ID:y5E+1IQ60

http://mytown.asahi.com/fukui/news.php?k_id=19000001110180001

500 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 17:07:34.45 ID:pq1W8BEp0

>>497
そこは管轄の部所の違いなんでしょうね。
結果としてそうなってますので。普通の庶民には立ち入ることができない世界で
やってるので、その関係者側の言い分を受け入れるしかないですよ。

まぁ、彼のように国に喧嘩売る覚悟でならかまいませんが。

501 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 17:09:04.62 ID:8gFy8/+t0

よく知らないけどミニ新幹線なら既存路線の第三セクター化避けられるの？
秋田・山形ミニ新幹線の場合どうだったの？
別にフル規格でなくても乗り換え無しなら構わない人多い予感

502 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 17:09:39.09 ID:scsmPgoQ0

>>499
知事の立場も解るけどイヨイヨ腹を決める時が来たか

503 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 17:11:54.59 ID:8gFy8/+t0

具体的に東京～金沢までの現行と新幹線フル規格とミニ新幹線（暫定開業も）
時間比較したのを知ってる人いたら書いて欲しい

504 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 17:18:14.40 ID:8gFy8/+t0

http://www.google.co.jp/m?q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%EF%BD%9E%E9%87%91%E6%B2%A2%E3%80%80%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%80%80%E6%99%82%E9%96%93
ググってみた
現行　3:47
新幹線フル規格　2:28
推測だがミニ新幹線部分開業なら3:00程度かな

505 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 17:25:09.41 ID:i6laiSWn0

>>504
ミニ新幹線にする区間にもよるけど
長野以北をミニ新幹線化しても現状よりも遅くなるのは確実だし
越後湯沢経由をミニ化しても乗り換えが解消されるだけで時短効果は殆ど無し。

506 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 17:27:47.10 ID:8gFy8/+t0

これオフィシャルサイト？
http://www.h-shinkansen.gr.jp/top4.html
富山までフル規格なら2:08
黒部ルートの需要が見込めるのでかなり期待できるかと
　
どう贔屓目に見ても福井～敦賀～米原へルート変更した方が現実的

507 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 17:32:39.56 ID:8gFy8/+t0

確か直江津だか上越までは今必死でトンネル掘ってるはず
あと少しで日本海側へ抜ければあとはミニ新幹線暫定開業でも
十分宣伝効果はあるでしょう
黒部ルートは富山が玄関口だがスキー客も見込めるなら
とりあえず東京方面からの恒常的需要は期待できそう

508 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 17:40:36.93 ID:YCHJPS2N0

北陸新幹線の愛好家のなる奴の特徴

１、北陸新幹線が開業しても在来線の特急は残してほしい
２、日本の新幹線は全て乗った
３、特急加越は残してほしかった
４、会社を辞めた経験がある
５、大工さんに憧れたことがある
６、凶悪犯の人生に興味がある
７、カラオケでは演歌をよく歌う
８、風疹にかかったことがある
９、女子高校生とエッチしたい
１０、海と山なら海のほうが好き

全部当てはまるだろ？

509 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 17:43:41.90 ID:lbzuTnBO0

>>508
わけわからん
１、後湯沢の乗り換えが嫌いだ

これだけだ

510 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 17:45:26.79 ID:lbzuTnBO0

越後湯沢の間違い

511 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 17:49:43.40 ID:xft4yMsI0

４、会社を辞めた経験がある
５、大工さんに憧れたことがある
６、凶悪犯の人生に興味がある
８、風疹にかかったことがある
９、女子高校生とエッチしたい
１０、海と山なら海のほうが好き

５／１０ですｗ

512 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 18:12:37.98 ID:i6laiSWn0

>>507
飯山トンネルなら2007年12月に貫通したよ

513 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 18:16:09.11 ID:jfCfrsIj0

>>503 >>504
ミニ新幹線では時短効果が大して期待出来ない上に
スーパー特急では乗り換えが解消出来ないので
フル規格に成っただけの事。

514 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 18:28:36.55 ID:pq1W8BEp0

>フル規格ではないスーパー方式やミニ方式の場合は暫定整備計画になり、
>もとの整備計画の効力がなくなる

２００６年４月には長野～金沢間の工事実施計画変更が認可され
ttp://www.mifuru.to/frdb/data/ss107t.htm

515 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 18:51:25.53 ID:geGEmA7u0

自分のカキコに都合の良い部分だけをつまみ食いしないように。

長野金沢間は、
スーパーやミニ含め暫定整備計画決定(付則9)と同時に元の整備計画効力停止(付則10)→
工事実施計画認可(付則11)→
着工の道を通った挙げ句、
フル建設開始決定(付則10)で元の整備計画(7条)と建設指示(8条)の効力が回復。
工事実施計画認可(9条1)に至った。

>>467で言う「基本計画レベルプ+アルファ」なんていい加減なことは、法律上はありませんよ。

516 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 18:58:27.83 ID:vVdlCwcj0

これを屁理屈とでも言うなら、その言葉は国交省へどうぞ。
全ては国交省サイト内の受け売りでしかありませんから。

517 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 20:13:52.45 ID:pq1W8BEp0

1985年の工事実施計画認可申請をした時点で
後の変更もすべて工事実施計画の変更となりますが。

518 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 20:23:33.14 ID:pq1W8BEp0

あなたの言いたいのは
1992/07/14 新高岡～金沢、工事実施計画認可申請（追加申請）
1992/07/29 （石動）～金沢、暫定整備計画決定
1992/08/06 （石動）～金沢、工事実施計画認可（暫定整備計画）

の記述に見られる暫定整備計画決定の言葉なんでしょうけど
これとにかく予算つけてやっちゃいましょう、あとでなんとかなる
(変えることを前提)という意味の暫定整備計画で進めただけのこと。
元の整備計画効力停止とかそこまでやってないようですよ

519 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 20:28:00.39 ID:mz4xvm0m0

申請と認可の違いはわかりますか？

認可されなければ変更できないんです。
ご存知でしょうけど、許可とか認可とかはそういう世界ですから。

520 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 20:34:05.44 ID:pq1W8BEp0

11973/11/13 整備計画決定
1985/12/25 長野～小松、工事実施計画認可申請
1992/07/14 新高岡～金沢、工事実施計画認可申請（追加申請）
1992/07/29 （石動）～金沢、暫定整備計画決定
1992/08/06 （石動）～金沢、工事実施計画認可（暫定整備計画）
1992/08/27 （石動）～金沢、着工
1993/09/13 糸魚川～（魚津）、暫定整備計画決定
1993/09/13 糸魚川～（魚津）、工事実施計画認可（暫定整備計画）
1993/10/13 糸魚川～（魚津）、着工
1996/03/28 小松～南越、工事実施計画認可申請
1998/02/19 長野～上越、工事実施計画認可申請（追加申請）
1998/03/12 長野～上越、工事実施計画認可

521 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 20:37:21.82 ID:vVdlCwcj0

>>518
私が言いたいんじゃなくて、全幹法をそのまま書き下してるだけですけど。
暫定整備計画という言葉は法律で定義されてる言葉であって、私の造語ではない。

522 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 20:39:50.46 ID:pq1W8BEp0

1996年12月の政府与党合意により長野～上越間が1998年3月にフル規格で着工。
しかし、2000年12月の政府与党申し合わせにより長野～富山間のフル規格一括
整備が決定し、2001年5月から同区間の工事に着手。さらに2004年12月の政府
与党申し合わせでは長野～富山～金沢間のフル規格一括整備が決められ、
2005年4月に富山～金沢間の工事実施計画が認可されて着工した。

政府与党が申し合わせで決めた内容に基づいて申請するように機構に求めた。
認可することが決まっている申請をしたまで。

523 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 20:48:13.06 ID:pq1W8BEp0

　附　則　抄
６　国土交通大臣は、新幹線鉄道の整備に関する諸事情を踏まえ、新幹線鉄道による
全政令で定めるところにより、次に掲げる新幹線鉄道規格新線及び新幹線鉄道直通線
(以下「新幹線鉄道規格新線等」という。)の建設に関する整備計画(以下「暫定整備計画」という。)
を決定することができる。

524 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 20:51:47.89 ID:jfCfrsIj0

>>507
上越までフルで建設しても直江津まで信越線を走行してなお且つスイッチバックしなきゃならん
それを避けようとするなら大きく迂回して直江津へ直接乗り入れしなきゃならん

525 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 20:59:30.67 ID:pq1W8BEp0

整備計画効力停止でなく建設の指示の効力停止(8条)
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6.html

526 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 21:05:56.16 ID:pq1W8BEp0

もし、あなたの主張する
長野金沢間は、
スーパーやミニ含め暫定整備計画決定(付則9)と同時に元の整備計画効力停止

ならば、その図では
スーパー、ミニの場合　で囲んである枠の中で表示されている
効力停止、効力回復の矢印が向かう先は
　整備計画の(再)決定(7条)　　に該当することになる

527 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 21:06:30.77 ID:pq1W8BEp0

ほどほどにしておいてね

528 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 21:19:59.65 ID:YyNs/rJf0

東北新幹線新青森開業は大失敗に終わった件
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1291517306/
早く開業して欲しい新幹線
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1291437344/

529 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 21:28:54.94 ID:vVdlCwcj0

>>527
ほどほどにするのは貴方でしょうに。
何をいまさら。

>>525-526
確かに整備計画自体は効力止まってませんね。
ということは昭和48年の整備計画には効力がずっとあると言うことなんですよ。
基本計画+アルファなんて、あなたの勝手な解釈にしか過ぎないんです。

530 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 21:37:03.20 ID:vVdlCwcj0

建設主体は整備計画に基づいて工事実施計画を作成しなければならない。

整備計画
主要な経由地
長野市付近、富山市付近、小浜市付近

「『主要な』経由地」を通らない工事実施計画が果たして「整備計画に基づく」といえるかどうかは、
非常に疑問ですわな。

531 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 21:42:27.28 ID:YyNs/rJf0

【金沢】北陸新幹線 Part57【東京】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1316144679/
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 4【金沢】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1318514168/【東日本】北陸新幹線車両予想スレ3号車【西日本】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1311154753/

532 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 22:01:31.54 ID:OZGlxXni0

下らん役人の書いた文章を元に
あーだこーだ言ってるだけかよ
よっぽどネタが無いんだな此処のスレはw

533 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 22:22:06.30 ID:SALbHRGo0

>>530
だからと言って小浜ルートで建設すべき、とは言ってませんから念のため。
勝手に脳内変換する人がいるから困ってますw

534 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 22:31:34.97 ID:gOR3jquu0

小浜ルートしか許さん

535 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 22:54:20.67 ID:dsYxJNgG0

おっぱいもみたい

536 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 23:05:48.87 ID:Gq0K7LcXO

>>535
「も」は助詞なのか動詞の一部なのか。

537 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 23:47:46.20 ID:pq1W8BEp0

基本計画は、省が政府以外に同意を得る必要なく決定できる
その程度の範囲、中身の計画

対し、第七条に定める整備計画はあらかじめ、営業主体及び
建設主体(機構を除く)に協議し、それぞれの同意を得なければならない。
これも省が作るもの
※　この時点では地元負担に対する同意という記述はない
＝当該自治体が明確に確定していない

第九条に定める工事実施計画は、(事実上)政府与党の申し合わせで
決まった路線名、工事の区間、工事方法その他国土交通省令で定める事項
を記載した建設線の工事実施計画を建設主体が作成し、(＝省が作成するの
ではない)国土交通大臣の認可を受けなければならない。
が、ここで
路線名、工事の区間、工事方法その他国土交通省令で定める事項を記載した
建設線の工事実施計画を作成し、国土交通大臣の認可を受けなければならない
と計画の内容が進展する。
さらに、
４国土交通大臣は、建設主体が機構である場合において第一項の規定による
認可をしようとするときは、あらかじめ、第十三条第一項の規定により新幹線
鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担すべき都道府県の意見を聴かなけ
ればならない。
(この作業は省の責任で行う。工事実施計画を固めるために地元の同意を聞くという
作業がここで発生）

　整備計画と工事実施計画の間には大きな隔たりがある

538 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 00:03:00.58 ID:fNQ30zAU0

だからと言って、整備計画とかけ離れた工事実施計画の申請は想定されていない。

認可されうる工事実施計画は地元了解がいるが、同時に整備計画にも基づく必要がある。

それだけの話だけどね。
整備計画なんてない、と主張する意見自体がおかしいんですよ。

539 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 00:05:45.35 ID:MoHSdkp60

整備計画そのものが実に薄っぺらいものだった
なので、基本計画に＋アルファ　と言ったまで

540 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 00:11:40.94 ID:k5w5gQ3k0

こういうことでしょう。

以前の誰かさんは、整備計画という言葉すら隠し、
閣議決定という判ったような判らんようなものにだまされる一部の小浜住民、という構図を作り上げていた。

この数日の間、実は小浜経由の整備計画は効力を持って存在しているということを暴露され、必死に否定しているが、
その当人が次々に出す証拠なるものは、その整備計画が本当に効力を持っていることを裏打ちするものでしかなかった。

541 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 00:15:54.39 ID:JWwBu9310

>>539
どの整備区間に対しても、整備計画は平等に「うすっぺらい」んですよ。
小浜だけの話ではない。

その「うすっぺらい」整備計画を着実に実行すると、長野以西を整備し出した頃は言っていたわけです。

542 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 00:22:38.96 ID:wFKoQuMQ0

暫定、と言う意味はわかるよね？
一般的に新聞で暫定という言葉を見れば、まずは仮の姿でやってみて、そのうちに本格的にやる、としか読めないわけです。
その結実した姿が、今日の東北・九州新幹線。
暫定じゃない元の整備計画を結果的に満たしてますよ。

それが行政のあるべき姿なんです。
辻褄が合うようになるのがね。
君は知らないだろうが実はこうなんです、という結末は行政にはない。

543 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 00:35:10.11 ID:MoHSdkp60

1973年の整備計画決定当時は現行の環境評価の手法などない
また地元負担などもない時代での中身の整備計画というものだった。
南越～敦賀、工事実施計画認可申請は2005年であったが、その敦賀以西に
ついては協議に手を出してもていなかった。
平成16(2004)年12月の政府与党申合せでも話し合いななされなかったことで
記載がなかった。
しかし、翌平成17年になって、省がようやくルート決定に向けて関係する
滋賀・京都・大阪の各府県と協議を開始するように関係府県に伝えた。

平成20年12月　備新幹線に係る政府・与党ワーキンググループにおける合意事項
の中に

福井ー敦賀間について、引き続き検討を行う。これにあわせ、南越駅部の
設計等を行うとともに、敦賀以西の延伸の方針の検討を進める。

との文言(合意したこと)が付け加えられた

544 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 00:35:46.05 ID:zUOnRMUG0

北陸新幹線の整備計画って、知ってるよね？

建設線北陸新幹線
区間東京都大阪市
走行方式粘着駆動による電車方式
最高設計速度 260km/h
建設に要する費用の概算額 11,700億円
建設主体日本国有鉄道
主要な経過地長野市付近、富山市付近、小浜市付近

これだけしか内容はないのに、
三つしかない主要な経過地の一つ小浜を通らない工事計画を立てても矛盾しないと思えることが、理解に苦しむ所です。

545 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 00:41:23.73 ID:zUOnRMUG0

>>543
実情はどうあれ、どこかで必ず法律とは整合性をとる。
これが法治国家たる日本の行政なんです。
ここが人治国家の中国と違うところ。

546 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 00:43:25.74 ID:+Hq+syuW0

整備計画を変更することは決してあり得ないと言いたいようだが、根拠はなんですか？

547 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 00:44:37.41 ID:MoHSdkp60

政府が言ってきた若狭ルートとは
敦賀と終点大阪市までを結ぶ　1973年時点で決めていたルート
小浜市付近という文言があるからその予定かどうかは
その時点では不確定のもので進めるというレベルのもの

　

548 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 00:48:28.62 ID:MoHSdkp60

>>546
政府の方針のようです。
>>544
それも政府の方針で整備計画の変更無し、
３候補のルートで関係府県と検討を進めるということになっています。

549 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 00:50:48.36 ID:MoHSdkp60

あなた方が疑問とか理解に苦しむと束になって主張しても
前自公政権政府も現民主政権政府も取り合わない。
そこを宜しく。

550 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 00:55:45.61 ID:+Hq+syuW0

>>548
政府の方針の「ようです」とは？
ソース出して下さいな。
機密事項ですか？

551 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 00:58:28.76 ID:JWwBu9310

いやはや整備計画の存在すらあやふやなことしか言えなかったのに、いきなり「政府の方針のようです」はないでしょ。

滋賀県のサイトの記述についてもコメントしないし。

552 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 01:01:22.95 ID:MoHSdkp60

>>499から

敦賀以西ルートをめぐっては、琵琶湖の東側を通る「米原ルート」、
琵琶湖西側を経由する「湖西ルート」、小浜市を通る「小浜ルート」
の３案があり、国が現在検討中
ただ、福井県の西川一誠知事はこれまで、敦賀以西ルートの選定に県が
意思表示することを拒んできた

が、西川知事は過去に県の定例記者会見で
福井県知事として主張できる機会があるとするなら、若狭ルートを望む
旨の発言をしていた。

これも省との話し合い、関係府県知事らとの話し合いの末
そう判断せざるを得ないものとなったのだと。
>敦賀以西ルートの選定に県が意思表示することを拒んできた

553 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 01:04:20.35 ID:dx+5I8ES0

>>547
まちがってるよ。

都市計画、道路計画、治水計画、等々、昔に策定された計画の亡霊になやまされてるよね。
それらはしかし、数十年後に陽の目を見る際には必ず計画変更されている。
実情と合うようにね。

新幹線だけが例外、ということの方が余程奇異に見えるのだが、なんで例外扱いなんですか？

554 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 01:06:41.07 ID:dx+5I8ES0

>>552
それは政治状勢に対する評論でしかない。
全幹法でいうと、なんの関係もない。

555 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 01:10:19.77 ID:MoHSdkp60

>>550
西川知事のこれまでの記者会見の発言内容を中心に、
他の政治家とかの発言をも元にしたもの

国(省)は自公政権政府のときに現３案ルートについて
福井県に対し、京都府、大阪府そして滋賀県と話を進めるように
説明していた。
関西広域連合も国が検討する３案ルートで検討を始めた。
京都府も政府の方針に従い検討を始めた。
なんなら政府に直接聞いてみたらよろしいのですよ。

滋賀県も現民主以前の政府としての考え
３ルートの案でなんとかしようとしていたことを周知していた。

556 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 01:14:33.44 ID:+Hq+syuW0

整備計画路線のあらましを提示
工事実施計画整備計画を具現化するための詳細ルートを提示、認可

整備計画決定するのは国
工事実施計画国が認可するにあたり地元の意見を聴取

工事実施計画の認可を得るには地元同意が必要、そのためには整備計画もそれを盛り込む必要がある。

結局は整備計画に地元の意見を入れざるを得ない。
だからこそ各知事が立ち回る。

どこが間違ってる？

557 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 01:16:39.26 ID:+Hq+syuW0

>>555
いや、それが整備計画変更のためではなく工事実施計画認可に向けた動きである、とは断言できてないじゃん

558 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 01:17:53.37 ID:MoHSdkp60

整備新幹線に係る政府・与党ワーキンググループなど
関係政治家が整備計画を変更とはせず、
あくまでも工事実施計画を見直しという手法でしたからと思いますよ。
敦賀以西については工事実施計画の元になる話し合いが
なされていなかったのでその検討に入っただけ。
政府は何かと云われていた３ルート、関西広域連合も京都府も
政府の方針に沿って検討としたまで。

そこまで政府がしていることがおかしいとするのなら
国に問いただせば良いので。

559 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 01:21:46.05 ID:blaEo8aB0

>>558
国がおかしいと言ってるんじゃなく、あなたがおかしいと言ってるんですよ。
整備計画が効力持ってることを失念してたあなたが、ね。

560 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 01:23:24.91 ID:MoHSdkp60

まぁあなたがたここでがんばってなさいよ。
実際の北陸新幹線敦賀以西の政治問題にかかわる政治関係者らは
あなたらのような理屈ではしないようですから。

誰も整備計画の変更にあたるとか云っている人などいないことからも

561 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 01:24:34.42 ID:Wuy3XtrD0

相変わらず滋賀県サイトの記述についてもコメントないですしね。
小浜ルートが公式ルートじゃないんなら、滋賀県庁にクレーム入れるべきじゃないの？

562 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 01:26:18.85 ID:MoHSdkp60

嘉田知事はこういってました
京都府は決断すべきと

563 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 01:26:54.72 ID:+Hq+syuW0

>>560
残念ながら政治とは縁遠いんでね。
別に意見を伝えるつもりもありませんし。
ここは2ちゃんですから、大上段に構えるあなたの方が場違いなんですよ。

564 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 01:33:58.72 ID:+Hq+syuW0

>>560
もひとつ書けば、その政治家たちこそ、あなたの言う「物事を単純化して視点を狂わす」張本人ですから。

整備計画の有無もわからない、閣議決定でごまかす、申請と認可の違いもわからない、
そんな人の書く言葉もいい加減ですけどね。

565 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 01:35:12.00 ID:AO1OwMAe0

琵琶湖若狭湾快速鉄道で滋賀県さえ折れれば近江今津でも
基本計画どおりに小浜市付近の高島市ｗ

566 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 01:42:18.45 ID:AO1OwMAe0

三線軌条R1500mの低重心車160㎞/h巡航の近江今津はいらんかえ～♪
京都まで23.2㎞の堅田から35.5㎞　敦賀から35.4㎞　小浜から30.4㎞

567 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 02:00:47.10 ID:AO1OwMAe0

ひたすらお金を掛けないなら交流25000V60hz広軌23m日立車の
683系200000番台8M3TにWMT203形300kw電動機を積んだら
400系つばさを上回る全電動車換算184kw/基を誇る
38‰勾配130km/h巡航な車両か。

568 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 05:48:51.02 ID:JuYmjpnf0

【話題/鉄道】北陸新幹線の列車名、どう決まる？--「新潟や上越地域にちなんだ名前にしてほしい」(新潟・上越市長) [10/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318956066/

569 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 06:20:10.26 ID:1otUwJiq0

滋賀経由の北陸新幹線建設で得するのは北陸、京都、大阪
滋賀は損のみ

570 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 07:54:37.16 ID:MoHSdkp60

>>563
実にちいさいことにこだわる
大人の事情を抱えた人らならではの言い分のほうが正しいとするのが
２ちゃんの特徴だと社会心理学者とか言ってますから
場違いだといわれても仕方ありませんわ。

571 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 08:50:06.40 ID:kOHgDAkQ0

２人供うざいからどっか他でやってくれ
たかが役人の書いた法律の文言をネタにウダウダやるのはな。

572 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 08:55:05.89 ID:9NwQjIR90

>>566
新快速と普通電車が障害になって速度上げられませんってのがオチだけどな
結局､現行の湖西線を高速化するのは費用対効果が悪くてJRも取り止めた計画だ

573 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 09:16:30.98 ID:vhnczEP70

753 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/10/17(月) 21:09:16.20 ID:1x6ZcNqc0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━━━○━━●●●　はくたか(5往復／日) 12両全車指定
●●●●●●●●○○●━●━━●●●　はくたか(10往復／日) 12両全車指定
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●○○●●●　あさま(16往復／日) 8両

東京～金沢間は15往復か、それ以外の予想をみても15～20往復程度の予想が多い
現在のはくたか利用者に航空便利用者・米原経由の福井民の移行分を加味すればこんなもんか。

574 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 10:58:55.55 ID:MoHSdkp60

>>571
法律の文言を器が小さいとか大人の事情を見事に抱えた人らが
受け取り、認識するその事例と、
役所の役人とか、関係有識者らが受け取り、対応していくあり方の違いが
モロにここで判ることで好いと思いますけど、

人として小さい人ほど、大人の事情を抱え込んだ人ほど
どんな事柄に対しそのような対応が出来る傾向があるのか
どんな理屈をこねるのか？という。

575 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 11:26:18.06 ID:Uv4/iCPq0

北陸～関東間の利用者は
上越新幹線＋はくたかが１日5500人、航空便が１日8000人
、東海道新幹線＋しらさぎが１日4000人合計で１日17500人、
全てが移行するとは思えないが上越地区からの利用者や誘発効果も含めれば
1日17500人は妥当な数字だろう

12両編成なら定員は950～1000人は有るので東京～金沢間は15～20往復程度で開業だろうな。

576 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 11:27:08.77 ID:Wl6i4WdD0

>>572
時刻表見ればわかるが、堅田から北は結構スカスカなのな湖西線。
特急200㌔ﾛｰｶﾙ160㌔全駅退避線完備なら、たいして支障しない。
長期債務1000兆円を半分程度に圧縮するまで、ミニ新幹線程度で十分だ。
「我々にうな重を買う金はない！ドジョウで我慢だ勝つまでは！」

577 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 11:29:56.47 ID:Wl6i4WdD0

>>573,575
【金沢】北陸新幹線 Part57【東京】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1316144679/

こっちむきの話題だな

578 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 11:32:57.95 ID:ixR4QjOS0

>>576
反面、冬型気圧配置時の運行規制が多い。
あまりお勧めできるルートではない。

現状でも、サンダーバードが米原経由になることが結構ある。

579 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 11:36:02.23 ID:Uv4/iCPq0

>>577
残念ながらそちらのスレでは福井から米原経由を利用者してる人の話がご法度らしいので
正確な需要予測の話が出来ないのでこちらにカキコした。
金沢まで開業すれば当然ながら東海道経由の利用者の移行も見込めるのに
スレ違いだと言い出して話が止まってしまうからな。

580 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 11:37:44.51 ID:Wl6i4WdD0

>>578
米原ルートは倒壊様次第なんで、あっちが可能ならそれでも良い。
滋賀県の地元負担が発生するのが厄介だ。
湖西線高規格化案なら、他府県で分担できそうな。と思って湖西押しなの。

581 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 11:39:24.96 ID:Wl6i4WdD0

>>579
>福井から米原経由を利用者してる人の話がご法度
訳分からんｗ
上越（新幹線）土人に占拠されたか・・・

582 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 11:41:50.91 ID:bw4xy4ld0

>>581
あちらは金沢以西の地名だしただけでスレ違いだ出てけと大騒ぎだよ
スレの冒頭に金沢以西の地名は書き込み厳禁と書いてあるしな｡

583 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 11:48:18.21 ID:B05qHOf50

福井の利用者は小松からの羽田便は減るけど米原経由と金沢経由が選べる訳か
後は自分の都合に合わせてチョイスするだけだな。

584 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 12:03:11.49 ID:B05qHOf50

接続特急は681・683系なので大差ないだろうが
新幹線の車両はどうかな？

北陸新幹線は開業当初はE2系を編成し直して投入との話もあるが
東海道の米原ひかりは700系がメインだが１２月からはN700系も投入されるので
北陸新幹線の方も気合を入れて新車を投入して欲しい

585 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 12:12:33.57 ID:E8nu5tfb0

>>567
起動加速度4.0のジェットカーですねわかります
新幹線（笑）より萌える
>>584
車両より目的地と料金だろな。
あと雰囲気。上越長野東北のホームはダサいｗ

586 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 12:17:45.68 ID:VxBm3mqM0

>>585
>車両より目的地と料金だろな
確かに普通の利用者はそうだろうね
ビジネスマン等はネット環境やモバイルコンセントの有無に拘る人が
居るかも知れないけど飽くまで小数派だろうし｡

587 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 12:24:27.54 ID:E8nu5tfb0

米原のホームの雰囲気が好きだな
待ってて飽きない、特に100系二階建ての頃は
だから湖西ルート＆リレーしらさぎ（福井-狭軌-名古屋）Ｎ683キボンヌ

588 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 12:35:29.89 ID:vuJiCAxK0

日本の中には新幹線が通って欲しくても通らなかったり、お金が無くてミニ新幹線をなくなく採用した県もあるのに、
滋賀県は１９６４年に東海道新幹線は開通するわ、北陸新幹線は他府県から通して欲しいと要望されるわ、
すごい差だね。滋賀県は田舎だけど大都市の恩恵を受けてるね。
隣の福井県は、開通が待てずに駅を先に作ったて笑っちゃうｗ

ところで米原駅に名古屋方面にスイッチバック、北陸新幹線用ホーム、車両基地を作る土地はあるの？
現在の東海道新幹線の新大阪方面のホームの外側に新たにホームを作り、名古屋方面の使われていないホームを北陸新幹線用に使うつもり？

589 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 12:41:32.70 ID:E8nu5tfb0

>>588
操車場跡もしくは車両基地みたいな敷地あるから問題なさそう。
そもそも僻地だから。彦根だと100パー無理だろうけど。

590 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 13:37:51.52 ID:83+wrpoz0

良い流れだな
東ルートは別スレにしてこっちで米原～敦賀～福井ルート押し提案
小浜はおニャン子時代の高井真巳子の実家見に行ったけどｗ
静かで良いところだったよ
遊覧船乗る時にいきなり写真撮られて不快だったが
あとで北チョン拉致騒動知って納得した
とにかく小浜は新幹線よりローカル線が似合うので要らない
敦賀～小浜への途中の湖も綺麗だしローカル線が似合うよ

591 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 14:28:37.03 ID:OtysplCc0

>>585
冬場の安定性を考えると東海道経由よりも北陸経由の方が安心かな?
福井駅や東京駅ででダイヤと指定席の埋まり具合を比較して選ぶのも有りだな｡
新宿辺りで選ぶと微妙だけど｡

592 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 15:08:40.80 ID:tA4fOMKD0

新宿なら埼京線か湘南新宿ラインで大宮へ出るのがベターかな｡

593 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 15:27:33.49 ID:Ge4qd4PP0

米原でひかりに乗り換えると何時も300系だったので飽きたけど
何時の間にかに700系ばかりに成ってたな
来年３月に300系は定期運用を終えるからそれも当然か

594 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 15:33:57.02 ID:vuJiCAxK0

このまま行くと米原ルートになるのかな？
小浜ルートも湖西ルートもどちらも採用されなさそう。
滋賀県知事が嫌がる理由は、建設費負担、平行在来線の問題。
もし、特例で米原～敦賀の北陸本線はJR、建設費は京都府、大阪府が全額負担となれば、
即決まる。

ところで敦賀～米原は今年決定したとして、開通予定はいつ？

595 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 16:03:07.64 ID:0sYWsmKS0

40年後

596 ：持田裕貴：2011/10/19(水) 16:06:01.75 ID:CUpAy7Px0

　　　　　　小浜――――敦賀――金沢――富山――直江津
　　　　　　/　　　　　/　　ヽ　　　　　　　　　　｜
　　　　　 / 　　　　 / 　　｜　　　　　　　　｜　
　　　　亀岡　　（湖西線）　米原　　　　　　　　長野
　　　　　┃　　　　┃　　　┃　　　　　　　　　｜
新大阪━━┻━京都━┻━━━┛　　　　　　　　　東京

597 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 17:37:15.22 ID:FMKyZrd30

極めて初歩的な事を訊くが、どうでも、たとえ地球が滅んでも
大阪(≒関西)まで全通させなきゃイカンのか？
普通にｶﾅｻﾞｰを終着にして新八代みたく新在対面ホームにして
そこからサンダバを走らせる訳にはイカンのか？
福井県から北陸新幹線経由で東京出るのも「しらさぎ」で米原
から乗るのと時間的には大差なかろうにｗ

598 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 17:40:58.97 ID:FMKyZrd30

>>594米原～敦賀の北陸本線はJR＞
これ「だけ」は何とかクリア出来るんじゃないか？
近年、運行区間を直流化してまで新快速()を走らせてるんだし。
Ｑ新の博多～熊本だってJRのままだしねｗ

建設費はシラネ。

599 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 17:53:06.60 ID:Ge4qd4PP0

>>597
乗り換えが無くなって現行よりも４０分程短く成るかな

600 ：金沢プロ市民：2011/10/19(水) 18:06:12.67 ID:gvcAil1S0

>>597
まあ極端な話、長野から西は建設中止でも
地域の死活問題に発展するような大問題ではない。
とはいえ不必要な無用の長物かと言えばそうでもない。
政治の産物だからな。金沢から西は特に緊急性がある事業ではない。
しかし、ルートを決めないと宿便みたいで気持ちが悪い。
どのようなペースで推進するかは財政事情と相談。
石川県の財政は国同様余裕がない。他府県もそうだろう。国は（笑）
完全な民間ベースだと事業化は100％無理。

601 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 18:06:28.86 ID:MoHSdkp60

>>594
>>499の記事を読んで、今年中に
敦賀以西のルートが確定すると勘違いしている人もいるかも知れないので
説明します。関西広域連合は同連合で検討している３案のなかから年内に
意見を一本化する意向であって、それは広域連合としての意向。
仮に年内で一本化が決まっても、
広域連合は国にそれを伝えた後、国はその意向以外に
ＪＲ西と福井県にも意見を聴くことが求められている。
それらの意見を審議会がまとめ、大臣に答申という作業がありますけど。
下手するとかなりかかりますよ。

602 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 18:15:29.27 ID:uacEHtBeP

>>597
対大阪の時短効果が大きいんだよ。
富山からだと2時間の短縮、おまけに富山は新幹線開通後は大阪行くのに乗り換え必要になるし。

603 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 18:25:30.51 ID:zDBW5Mbk0

>>601
どうせ敦賀まで完成するには15年くらい掛かるから方向性だけ示して置けば良いんじゃね｡

604 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 19:04:09.70 ID:ixR4QjOS0

>>601
＞広域連合は国にそれを伝えた後、国はその意向以外に
＞ＪＲ西と福井県にも意見を聴くことが求められている。
＞それらの意見を審議会がまとめ、大臣に答申という作業がありますけど。

間違い。

整備計画変更（７条２）（建設主体に協議し同意を得る段階で都道府県の意見が出てくる）
→変更した計画による建設の指示（８条）
→公示実施計画の申請と認可（９条）

605 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 19:06:09.74 ID:ixR4QjOS0

>>571
＞法律の文言を器が小さいとか大人の事情を見事に抱えた人らが
＞受け取り、認識するその事例と、

しかし行政というのは、その法律の文言をすべて現実に適用するんです。
法律や政令と現実が矛盾ないようにね。

許認可マターというのは、実にその繰り返しなんです。
業態を問わずに。

その辺りのことをよく判っていない人が、
マスコミの言葉を信じて評論家気取りで書くから、
独善的だ、と言われるわけです。

606 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 19:21:16.56 ID:ixR4QjOS0

敦賀以西はルート未定なんですが、
昭和57年にようやく高崎南越間ルート決定、
平成8年に南越敦賀間ルート決定でした。
いまは、これが正解です。
長野（着工済み）金沢（白山基地）（ルート決定＆工事実施計画申請中）敦賀（ルート未定＆整備計画決定＆建設指示）小浜（ルート未定＆整備計画決定＆建設指示）大阪

607 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 19:32:49.24 ID:ixR4QjOS0

＞法律の文言を器が小さいとか大人の事情を見事に抱えた人らが
＞受け取り、認識するその事例と、

事実を事実として認めることから出発するんです。
「ルート未定」という言葉は、つきつめて言えば、
敦賀小浜間、小浜付近、小浜大阪間のルートが未定ということなんですよ。

それに対し、京都府＋大阪府は工事実施計画認可に際して文句を言う権利がある
（「京都府は決断すべき」とはまさにこのこと）。
福井県は黙秘。これが実情なんです。

608 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 19:32:58.64 ID:ixR4QjOS0

文句を言うだけだと前進しないので、広域連合として提言する。
それを受けて福井県＋JR西も加わり協議、
審議会諮問＆答申により大臣が整備計画変更（「主要な経過地」から「小浜市付近」を削除）、建設指示。
基本計画路線から北陸中京新幹線を削除、
米原ルートに決定して環境影響評価、
沿線府県協議して工事実施計画申請認可、と進むのが本来の姿ですね。

609 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 19:55:45.61 ID:FMKyZrd30

全く根拠は無いが、最終的には普通に敦賀～米原～大阪になると思う。
形「　だ　け　」なら実質北陸本線の増線分のお話しだしね。

東海道・山陽のソレは本当の意味でも増線だった。
今も尚且つリニアで「増線」しようとしてるｗ

610 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 20:02:13.42 ID:ixR4QjOS0

>>601
＞広域連合は国にそれを伝えた後、国はその意向以外に
＞ＪＲ西と福井県にも意見を聴くことが求められている。
＞それらの意見を審議会がまとめ、大臣に答申という作業がありますけど。

ここでいう「審議会」は、どのプロセスで出てくると信じ切ってますか？

14条の２
国土交通大臣は、次に掲げる事項について、交通政策審議会に諮問しなければならない。
一　基本計画の決定及びその変更に関する事項
二　第六条第一項の規定による営業主体又は建設主体の指名に関する事項
三　整備計画の決定及びその変更に関する事項

611 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 21:13:28.12 ID:aOcDHmNf0

>>609
まあ小浜ルートで建設しても東京～大宮があの状態じゃ毎時4本が限界だからな
>>575
以前は「金沢まで毎時２本30往復以上はある」なんて主張してた椰子もいたけど
例の新潟県の資料が出てからは､過剰な予測をする人は居なくなったな｡

612 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 21:28:41.54 ID:DHZKFdV00

>>611
新潟県の資料は、レール貸付料の根拠となるもの。
飛行機の乗客等の増加分は、考慮されていない。
ただ、３０往復というのは言い過ぎ。
まあ、新青森駅でさえ１９往復もあるからなあ。

613 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 21:42:32.77 ID:19f7PQqa0

JR東日本の予測は17500人だからあの資料に載ってる数字と大幅にかい離はしてないけどな
流石に13往復は有り得んが20往復あれば御の字だろう。

614 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 21:46:36.82 ID:DHZKFdV00

その位であれば、その通りだと思うよ。

615 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 21:47:34.91 ID:19f7PQqa0

>>612
定期の東京行きは17本だろ、後の２本は仙台行き１本と盛岡行き１本だ。

616 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 21:49:14.36 ID:DHZKFdV00

>>615
ごめん。
１７本

617 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 22:01:09.15 ID:uacEHtBeP

西から延伸するべきだったんじゃないか。

618 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 22:02:40.64 ID:AC5nR8qk0

あちらはE2・E5の10両編成だけど
北陸の金沢行は12両編成と云われてるので
１編成辺りの定員が200人程度多くなるから
同じ17往復だとしても1日の輸送量は6000人程は上回るな｡

619 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 22:04:45.77 ID:SUnswVsZ0

>>617
ヒント；長野五輪

620 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 22:25:19.71 ID:DHZKFdV00

金沢駅の乗降客は40000人以上/日
あちらは、数千人/日
同じ本数というのはちょっと

621 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 22:28:27.00 ID:yqIvBaWP0

>>620
しょうがないね。
金沢は１０数本で足りる程度の客しかいない。

622 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 22:43:05.97 ID:AC5nR8qk0

>>620
金沢は対関西･対中京の需要がデカイので対関東需要しかない青森よりも多いの当然だ｡

623 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 23:43:15.97 ID:aGw5TpSt0

>>575
航空便でも富山空港ほぼすべて
小松空港の７割くらいは新幹線を利用する世になると思うよ
航空便だけで５０００人くらい

624 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 23:52:09.51 ID:DHZKFdV00

それに交流人口（観光、ビジネス等）の増加分が
考慮されていない。
というより、だれも予測できない。

625 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 23:57:04.03 ID:aGw5TpSt0

>>612
いや飛行機の乗客とほくほく線含まれてると思うぞ
ただ福井方面の利用者に関しては含まれていないような気がした
それと今まで関西、名古屋に行ってのが東京に向かってしまうという
新規需要も含まれていない

626 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 00:00:04.94 ID:AHqrFr3m0

>>623
航空便8000人の内5000人か、米原経由も全てが移行するとは思えんので2500人程度と予測すれば
はくたか利用者の5500人を合わせれば13000人って所だな
これに上越地区の利用者と誘発需要を合わせれば18000～20000人って所だろう
だとすれば１２両編成で20往復あれば余裕だな

627 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 00:16:05.72 ID:tKeXLN0X0

本来なら九州新幹線の様に短編成でも良いからこまめに運行してくれた方が利便性は優れるけど
東京～大宮間の線路容量の問題が有るから編成を長くして1列車辺りの輸送量を大きくする必要が有るんだよな
でも新宿新線は見果てぬ夢だし･･･

628 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 00:48:14.65 ID:mq7Vot/H0

上越以西の予測需要は今の鹿児島中央－熊本の実需より多いのだが、
列車本数では明らかに北陸の方が見劣りするという状態になるのは
まず間違い無いからな。

629 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 01:14:06.54 ID:mq7Vot/H0

敦賀以西は実質的に広域連合で意見集約されれば国もそれを追認する事になる。
国やJRが自力で整備するというなら話は別だが、広域連合の意見集約を否定して
別の解を見い出せるとは考えにくいからね。ただそれが実現するかは資金負担
スキーム等で国と広域連合間で調整がつくかが鍵だろうけど。

630 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 06:03:07.25 ID:gZ+6nLJj0

軽井沢町高い放射線量を計測

長野県軽井沢町にある音楽ホールと幼稚園の敷地内で、町が放射線量を調べたところ、１時間当たり２マイクロシーベルトを超える、
周辺より比較的高い線量が計測され、施設側が、表面の土壌を取り除くなどの措置をしました。

軽井沢町では、今月上旬に調査した町内の３つの教育施設の敷地内で、１時間当たり１マイクロシーベルトを超える放射線量が計測されました。
このため町では、１９日、対象を広げて調査したところ、音楽ホール「軽井沢大賀ホール」と私立「軽井沢幼稚園」の敷地内で、
周辺より比較的高い放射線量が計測されたということです。このうち音楽ホールでは、屋根から雨水が落ちる９か所の地表面のすぐ上の付近を調査し、
このうち２か所で、それぞれ１時間当たり２．８マイクロシーベルトと１．１８マイクロシーベルトの放射線量を計測しました。

このためホールでは、表面の土壌を取り除きました。また「軽井沢幼稚園」では、園内の通路にある雨どいの排出口付近で
１時間当たり２．２マイクロシーベルトが計測されたほか、園庭内の排出口付近でも１．６２マイクロシーベルトが計測されました。
幼稚園では、園庭の一部と排出口付近の通路を立ち入り禁止にし、今後、除染を行うことにしています。
町では、いずれも雨水によって放射性物質が集まり、高くなったとみています。軽井沢幼稚園の小山宏理事長は、
「子どもたちを近づけないような措置を取った。あすにでも、屋根や雨どいなどの除染を始めたい」と話しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111020/t10013383421000.html

631 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 06:37:29.93 ID:DEwWvLZj0

滋賀にとっては北陸新幹線を通す事より南びわ湖駅のほうがよっぽど有意義
滋賀を通すわけないだろ

632 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 07:10:12.98 ID:q1v81ZyE0

>>631
有意義なら駅作ってるよね?

633 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 07:21:23.43 ID:YDPpjGqw0

>>629
その意見をまとめる役割をするのがどういう差作業になるのか？
今年春まで実際に存在した交通政策審議会中央新幹線小委員会は
何の作業をして「国が判断する」こととなったのか？
振り返ってみればいいのですけど。

ttp://www.pref.yamanashi.jp/linear-kt/documents/20110201jyoukyou.pdf

634 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 08:01:26.10 ID:IuIxBPtn0

>>633
整備計画の決定

ですね。

635 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 08:08:07.29 ID:IuIxBPtn0

リニア中央新幹線のケースは基本計画を整備計画に格上げする手順だった。
とすると北陸中京新幹線を格上げするということでしょうか？

636 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 08:31:13.86 ID:YDPpjGqw0

表向きは整備計画の決定ですが、

まだ決まっていないとする事柄を決定するにあたり
大臣に各方面からの意見をまとめ大臣に答申する役割を
果たすのがいわゆる諮問機関。
敦賀以西においてはまだ何が決まっていない、
決めなければいけないとするのなら
事実上何処でその作業を行うことになるのか？ということです。

また、省は(整備計画がありながら)３つのルートで検討というのは?
この場合の政府案の米原ルートは、あくまでも敦賀と終点大阪市を
結ぶもの(東海道新幹線乗り入れ前提)としての話であるとしたら？

637 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 08:51:48.91 ID:FpQuu6820

>>628
東京～大宮があの状態だからね
臨時列車の何本かは大宮発着との事だし

638 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 10:58:56.17 ID:xv/tWZVIO

震災で増税とか年金が68歳からとか騒いでるのに冗談はきつい

639 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 11:12:58.36 ID:cJKeO7mf0

一息ついて参考までに

東海道・山陽新幹線 106
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1318815608/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1318883691/

640 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 12:52:03.05 ID:uvb4NY2W0

>>636

>>606-608
>>610

審議会に諮問／から答申できるのは、
このケースでは「整備計画の決定あるいは変更」についてです。

整備計画は「薄っぺら」かったり「実現へのハードルが高」かったりするが、
既に決定されているものが残ってます。

641 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 13:32:37.09 ID:P5fuAa8F0

湖西ルートは強風に弱く、260km/h出せない、
小浜ルートは建設費が高く、京都駅に乗り入れず、やや大都市から反れた不便なルート、
領南地域の住民が小浜ルートで新大阪に行くのは便利だが、わざわざ大回りして東京に行くだろうか？

建設費も安く、京都、新大阪、名古屋への乗り入れが出来、山陽新幹線とも直通運転が出来る米原ルートが確実だと思う。
この不景気な時代に、わざわざ建設費が高く、大都市の駅の乗り入れが不可能な小浜ルートを選ぶことってあるのか？

問題は米原～新大阪が乗り入れられるか。
リニア開通するまでは、すべての北陸新幹線が米原止まりで、東海道新幹線に乗り換えが必要となる。
そうなれば、１時間に１本くらいのぞみが米原に停車するかも。

全国のメディアで全然取り上げられないのが悲しいね。

642 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 13:40:32.39 ID:boByjrQk0

>>641
東北と九州は既存の新幹線に接続するだけだから簡単だけど
北陸西側は完全新規な大都市部乗り入れが待ってるんで
あまり安易に手をつけたくないのが正直な感想。
しかも田中角栄の欲ボケジジイがオバマなんぞに・・・

643 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 14:02:23.93 ID:uvb4NY2W0

>>641

40年前に決定された整備計画は小浜ルート、ってだけの話。
確かにその整備計画は効力があるが、行政手続きの上の話だけであって、
政治情勢・社会情勢がそれを許さないのは既知の通り。

行政的には小浜ルートは現役だが、実現にもっとも遠いのも小浜ルート、
と思えば正解。

こういうことだよ。

644 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 14:07:48.48 ID:LHx3nM6x0

>>641
米原乗り換え必須なら、混んでるのぞみより空いてるこだまに誘導させるだろう
名古屋以西だったらこだまもう1本増やせるし

645 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 14:15:30.53 ID:boByjrQk0

遠回りで乗り換え１回なら文句が出そうだな
関が原降雪でダイヤ乱れたら悲惨だし、新大阪乗り入れ便は100％米原で切られる
現状の湖西ルートが最強

646 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 14:18:04.60 ID:j78B+7060

整備新幹線への国からの助成金って必ず計画した区間で使わないとダメなの？
北陸新幹線に充てられた分なら融通利かないの？
日本海側東ルートももちろん大事だが
米原～敦賀間整備したら宣伝効果上がると思うが
実際時短効果は薄くても観光の呼び水になりそう

647 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 14:25:09.55 ID:P5fuAa8F0

たしか敦賀～米原の建設費は約３０００億円。
県が３分の１負担だから約１０００億円を負担。
京都府、大阪府はいくら負担するのだろう？
大阪府６００億円、京都府３００億円、滋賀県１００億円の負担でどう？

648 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 14:30:40.72 ID:boByjrQk0

>>647
JR東海から確約受けて乗り入れ協定締結後の話だ。（最低でも2本/h新大阪迄保証）
現状だと無理っぽいな。米原止まりだと現状のサンダーバード継続が最適。

649 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 15:26:16.04 ID:YDPpjGqw0

いわゆる審議会とか有識者会議というものが
最近報道でよく耳にすることになったことに気がつきだした方々が増えたと思うのですが、
そのとき、そのいわゆる政府の諮問機関、有識者会議が誰の権限、指示で何を検討、
答申しているのかご存知なのでしょうか？

過去にないことが起きたときもまた、大臣とか首相がそういう手法をとるということを。

650 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 15:30:57.40 ID:uvb4NY2W0

＞そのとき、そのいわゆる政府の諮問機関、有識者会議が誰の権限、指示で何を検討、
＞答申しているのかご存知なのでしょうか？

あなたはご存知なのでしょうか？

651 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 15:33:06.28 ID:uvb4NY2W0

整備計画が決定されていないから決定する必要がある　→　審議会諮問答申
整備計画が決定されているが変更する必要がある　→　審議会諮問答申

以上は法律に規定されてますよ。
それ以外の規定されていないことを想像で書いてるんじゃないの？　>>649

652 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 15:46:32.11 ID:YDPpjGqw0

ことあるたびに政府が諮問をするのはずっと昔から。
ただ、正式な諮問をするものがないとき私的諮問機関(有識者会議)を
立ち上げることは小泉総理時代から幾度となく報道されてきています。
省としてその管轄となる審議会が設定されている場合は、その審議会で
専門の小委員会を立ち上げるこが慣例となっています。
想定にない事柄、事案ほど対象となりますが。

653 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 15:57:07.79 ID:uvb4NY2W0

ごっちゃにしないで下さい。

有識者会議、懇談会　→　法律の枠組み以外の（大臣からの）相談
審議会　→　法律の規定による諮問答申

＞省としてその管轄となる審議会が設定されている場合は、その審議会で
＞専門の小委員会を立ち上げるこが慣例となっています。

中央新幹線の場合は、法律の規定により整備計画を決定する等の
必要が生じたため、専門の小委員会を立ち上げましたけど。

単に「整備計画の変更」を認めたくないだけじゃないの？
すべての動きは「整備計画の変更」のためと考えると、ものすごく整合性が取れますが。

654 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 16:19:59.72 ID:YDPpjGqw0

いえ、こういうことは国民を代表する有識者らにとって協議し、そこでまとまった
意見を答申という方法をとります。相談を受ける等、大臣だけの判断で決める
わけにはいかないものとして扱われます。省が整備計画の変更を決めたのなら、
最初から変更する旨の発言があるはずです。でも実際はしないので通すみたいすわ。

655 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 16:27:56.50 ID:YDPpjGqw0

大臣が「３つの候補ルートで検討を指示」した以上、大臣のみの判断で決められる
ことにならない。必ず検討をする場を設けることになります。
大臣が自ら判断する場合でも有識者らに相談というのが慣例。
特に今の民主党政権ほど
自分たちで集まって決めることができるに足る政治家なんていないでしょうが。
自民政権時代でも手をつけることができなかったことなのに。
また民主党政権は、整備新幹線の政治的作業については「自民政権時代にしてきた
ことを踏襲」ということが原則みたいですので
整備計画を変更とやらはしないと踏みました。

656 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 16:29:33.48 ID:uvb4NY2W0

＞いえ、こういうことは国民を代表する有識者らにとって協議し、そこでまとまった
＞意見を答申という方法をとります。相談を受ける等、大臣だけの判断で決める
＞わけにはいかないものとして扱われます。

おや、ますますおかしいよ。
「審議会」は「国民を代表する有識者ら」が「協議し、まとまった意見を答申する」場そのものですから。

＞最初から変更する旨の発言があるはずです。でも実際はしないので通すみたいすわ。

「最初」っていつでしょうね？
まだその「最初」にすら到達してないのかもね。

657 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 16:30:51.81 ID:YDPpjGqw0

福井にとって最悪？なのは、福井県側目線で検討でなく、
あくまでも国民を代表する方々の目線で最終的判断、答申をしちゃうというと。
シンクタンクとかそういう次元に近い社会情勢とかでも考慮されることになる。

658 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 16:46:23.68 ID:uvb4NY2W0

整備計画の有無、小浜ルートと整備計画の関係についてですが、
少なくとも昨年（H22）末までは、国土交通省として、
小浜ルートが整備計画決定済みとして認知されていることがわかりました。
前原発言よりも更に後です。

白山基地以西は、すべて建設指示が出ている区間で、
白山・敦賀間と敦賀・小浜・大阪間は、
工事実施計画の申請中・未申請しか違いがないことも判明。

つまりマスコミ等に出てくる「敦賀以西はルート未定」という表現は、
「敦賀以西は（小浜経由という漠然としたこと以外、詳細な）ルート未定」
ということです。

659 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 16:47:45.99 ID:uvb4NY2W0

自己レス。

＞工事実施計画の申請中・未申請しか違いがないことも判明。

もちろん敦賀以西は詳細ルート未定なので、
敦賀を境に環境影響評価の有無も違いがあることも補記しておきます。

660 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 16:47:53.53 ID:YDPpjGqw0

民を代表する有識者らも整備計画を変更とはぜす、ルート他について協議
として進めたらそれまでですよ。省の方針に従うまで。

661 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 16:50:51.55 ID:YDPpjGqw0

あくまでも整備計画として考えていた小浜(付近)を通る若狭ルートと
他の２ルートで検討ということを大臣が指示し、ルートと軌道の規格とかを
決めていくのですから。

662 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 16:52:53.61 ID:YDPpjGqw0

工事実施計画のしなおしに必要な中身を協議するんでしょ、

663 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 16:55:19.27 ID:boByjrQk0

まあ、西から東までこれだけ揉めまくる新幹線は珍しい。
どこの路線でも地域エゴは生じているが、裏日本の地域特性というか不思議な現象。

664 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 16:55:21.89 ID:YDPpjGqw0

訂正
ずっと昔のレベルでの工事実施計画のしなおし

665 ：持田裕貴：2011/10/20(木) 16:58:38.98 ID:i1vo5X7B0

種別はどうなる？

666 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 16:58:54.14 ID:YDPpjGqw0

前原大臣が３ルートに対し、航空写真測量を指示とかも
それぞれの工事に必要な材料をそろえるための作業ですし。
それでまとめられた資料を元に審議される後の工事実施計画を立てる
元にもなるのですから。

667 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 17:00:02.96 ID:uvb4NY2W0

>>660
まあ、整備計画は決まっていないと勘違いしていたくらいだから、
仕方ないんでしょうが、これも間違い。

「民を代表する有識者」らが答申した整備計画は、無視すると、
「民を代表する有識者」らを無視することになるので、不可能です。
だからこそ「整備計画変更」の手続きも法律で述べてある。
それが審議会制度です。

668 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 17:01:26.37 ID:uvb4NY2W0

>>666
「審議会」が「審議」できるのは整備計画まで、ですけどね。

それでまとめられた資料を元に審議される後の「整備計画」を立てる（変更する）元になる、
とも言えるでしょう。

669 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 17:02:21.87 ID:boByjrQk0

行政手続き論者諸君の意図がわかりにくい。
対立してるのか、互いに論を補強してるのかイマイチ伝わらん。
ま、いいんだけど。

670 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 17:11:29.52 ID:YDPpjGqw0

>>669
彼は、南無妙法連華経教を強く信仰する人とかにありがちな
教義の文言に徹底して忠実でなければならないとする人（解釈のしかたからして）みたい。
でも、実際は政治家らはそのつど情勢にあわせ都合よく解釈して
政治を進めるという南無阿弥陀仏的なことをしますからね。

知ってるでしょ。巷の社会経済の南無阿弥陀仏的観に
喧嘩売ってナンボの特徴は南無妙法連華経教的観というのが

671 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 17:17:56.53 ID:boByjrQk0

>>670
素人の一見さんお断りかと思ったけど返答が帰ってきたｗ
レス感謝。自治体の小役人かと一瞬オモタがそうではないのですねｗ
ま、なるようにしかならないのが世の常じゃ。

672 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 17:19:46.82 ID:boByjrQk0

ID:uvb4NY2W0 [10/10]　彼がオバマ大統領か

673 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 17:28:19.53 ID:uvb4NY2W0

>>670
おっと、いつものパターンで逃げますか？

674 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 17:29:41.94 ID:YDPpjGqw0

>>671
何かにつけて、
南無妙法連華経教的な世界観解釈力のほうが優れているのなら
官僚とか政治家、その方面の専門方という身分の方々は
そのほとんどが某宗派の信者らで占められるはずでしょが。

675 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 17:39:31.77 ID:JKnRHHdZ0

＞たしか敦賀～米原の建設費は約３０００億円。
県が３分の１負担だから約１０００億円を負担。
京都府、大阪府はいくら負担するのだろう？
大阪府６００億円、京都府３００億円、滋賀県１００億円の負担でどう？

米原って岐阜県だっけ、滋賀県？
敦賀は福井県だから利益があるので当然相当額出すのはわかるけど
大阪、京都、滋賀？は何で負担する必要あるのかイマイチ分からないんだが

676 ：持田裕貴：2011/10/20(木) 17:42:49.43 ID:i1vo5X7B0

>>675
米原は滋賀県だよ

677 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 17:52:14.00 ID:JKnRHHdZ0

もしかしていつも雪とかで影響受ける関ヶ原と米原ごっちゃにしてたかも
レスサンキュー
米原が滋賀県なら敢えて湖西線高規化とかフル規格新幹線化する必要無いな
投資に見合う効果無いし、米原が北陸路の起点になるので飯ウマーだし
滋賀県と福井県が両方で２／３出してあとは助成金他で作っちゃいなよ

678 ：持田裕貴：2011/10/20(木) 17:56:17.27 ID:i1vo5X7B0

京都府は北陸新幹線よりも新名神の方が先ぽいぞ・・・
あくまでも予測・・・

679 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 18:27:08.66 ID:YDPpjGqw0

中央新幹線小委員会の審議で、有識者ヒアリングで選ばれた
お偉い方々の世界観を考えてみれば宜しいのですが。
そこには、
寺島実朗、藻谷浩介、堺屋太一、井口雅一、そして伊藤滋氏という顔ぶれ。
これらの方々は、とある価値観の人々の感情を
ものの見事に逆撫でするようなまったく相容れない考えの方々ですよ。

680 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 18:40:38.25 ID:dFxMvg0k0

>>639
100系と300系は来年の３月で引退だな
米原ひかりは300系ばかりで不満だったがいつの間にか700系ばかりになってたし
N700系がひかりに導入されるのも時間の問題だな
金沢まで開通してもE2系のままじゃあ北陸経由を使う気になれんな

681 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 18:52:50.61 ID:uvb4NY2W0

>>679
その「小委員会」が何のためにそういう有識者を選んだのか、
をよく考えてみてくれ。

基本計画路線　から　整備計画決定　への格上げのためですがな。

北陸新幹線のために「小委員会」を設置して「有識者」を呼ぶには、
整備計画変更のため、以外はないでしょうな。

＞これらの方々は、とある価値観の人々の感情を
＞ものの見事に逆撫でするようなまったく相容れない考えの方々ですよ。

「感情」とは何ですか？
私の「感情」を言い当てることができるの？　エスパー？

682 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 18:56:10.69 ID:YDPpjGqw0

まるで、
自分達の考えや基準に合わないとすぐ「歪曲」とか「妄言」と非難する韓国のような
日常感覚の人のことを
寺島実朗、藻谷浩介、堺屋太一、井口雅一、そして伊藤滋氏とかの方々は
どのように扱ってきたか、その期待度はどんなのだったか？
以外と知られてんですよね。他にも>>681のような人とかも。

683 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 18:56:41.66 ID:uvb4NY2W0

>>667でもよく読んで下さいな。
整備計画と違う認可はできないんですよ。

684 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 18:58:40.20 ID:uvb4NY2W0

>>682
行政手続き論の説明に窮すると、
すぐに創価学会とか韓国とか「四つ」とかに話を発散させますね。

次のアクションが必ず「工事実施計画の申請・認可」であるという証拠を見せて下さいな。
あなたの根拠ない「民主党は前例を破壊するから」という読みだけじゃなくてね。

685 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 19:01:14.84 ID:uvb4NY2W0

今の既成事実・政治情勢が、「整備計画の変更」の動きではない、
という証拠は、

>>655
＞また民主党政権は、整備新幹線の政治的作業については「自民政権時代にしてきた
＞ことを踏襲」ということが原則みたいですので
＞整備計画を変更とやらはしないと踏みました。

という君の「推測」しかありませんね。
法律とこの推測の関係は、どうなってますか？

686 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 19:03:12.41 ID:uvb4NY2W0

>>684
あ、これはミスりました。すみません。

＞あなたの根拠ない「民主党は前例を破壊するから」という読みだけじゃなくてね。

の部分は撤回します。

687 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 19:06:01.05 ID:uvb4NY2W0

自民党政権自体にしてきたことは、
「暫定整備計画」を決定し、
「暫定整備計画」に沿った工事実施計画を申請認可、着工、
その後「フル化」して「昭和４８年決定の整備計画」を踏襲することをやってきたんです。

それを踏襲するなら、
最後には「昭和４８年決定の整備計画」＝小浜ルートに回帰、
ということですけど。

688 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 19:14:14.75 ID:dFxMvg0k0

まだ下らん法律論争をしてたのかよ
いい加減にウザイから法律板でも行ってやって来い
此処はお前らだけの専用スレじゃねーんだぞ｡

689 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 19:36:25.94 ID:YDPpjGqw0

>>688

地元の人も見てますから、政治の流れとしては
「(たぶん)こうなる」として書き込んでますねん。
北陸新幹線以外に原発防災関連についても
他の掲示板で同様に書き込んで目を通していただいてますねん。
今日などEPZ30km圏の案について報道もありましたし、
関係者らの動き、発言を拾ってみてそこらもまた再開の予定してます。

690 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 20:32:32.03 ID:DDtc4Vro0

＞大阪、京都、は何で負担する必要あるのか？

これはどうなの
むしろ石川県や鳥取県が負担するなら分かるが

691 ：持田裕貴：2011/10/20(木) 20:33:57.54 ID:i1vo5X7B0

>>690
何で鳥取県？

692 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 20:55:45.50 ID:DDtc4Vro0

新幹線延伸の敦賀～小浜～鳥取県方面って観光ルート展開は無い？

693 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 20:58:01.67 ID:DDtc4Vro0

あれれ？
その前に丹後半島の京都か？
ならば石川県と京都府は同列で負担かな

694 ：持田裕貴：2011/10/20(木) 21:01:16.86 ID:i1vo5X7B0

しかも京都の次は兵庫だし

695 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 21:12:49.80 ID:DDtc4Vro0

あばばば

696 ：持田裕貴：2011/10/20(木) 21:34:01.98 ID:i1vo5X7B0

ドンマイ

697 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 21:58:43.10 ID:davzgqoi0

>>625
返答が遅れたが新潟県から出た資料には米原経由の増加分も含まれてるよ
はくたかと航空便の合計数ではあの数字には成らない
誘発効果による増加分は不明だが当たらずとも遠からずの需要予測に成ってる｡
JR東日本が示した予想とほぼ同じ数字だったからな

698 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 23:10:11.13 ID:mq7Vot/H0

敦賀以西はここ1年程度で関西広域連合で意見がまとめられるかが鍵だな。
まだ第1回目の日程調整中らしいから年内は厳しいだろう。
滋賀の知事は長崎の例も挙げて、これまでとはちがうスキームの提案を
国に期待しているようなところがあるな。

699 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 23:18:10.44 ID:OSBqgO2XO

そりゃそうだろ。
在来線のＪＲ継続と工費の全額他府県負担。
そうじゃなきゃ、滋賀県はＮＯだろ。
もし滋賀県内に駅を作るなら、駅舎建てる金くらいは出すにしても、
それ以上は有り得んな。

700 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 23:23:41.48 ID:2XwPEqH60

だからこそ山形秋田方式で湖西線を高規格化して
ニュー湖西線からローカル列車を排除し
滋賀県人へ嫌がらせするべしｗ

701 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 02:04:36.54 ID:mlJX/9wU0

>>700
湖西線高規格化のついでに全線をシェルタで覆えば比叡颪も敵じゃ無くなるなｗ
景観云々言うなら強化アクリルの透明シェルタで。

702 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 02:39:30.27 ID:P7kYez5I0

http://www.google.co.jp/m?q=%E7%B1%B3%E5%8E%9F%EF%BD%9E%E6%95%A6%E8%B3%80%E3%80%80%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
米原～敦賀　新幹線
敦賀新幹線のデータは興味深い、敦賀駅改築工事の裏事情が書いてある
リニア云々って完成いつだよ福井県人ｗ
ドケチ土民のお陰で北陸新幹線にセルフブレーキワロス

703 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 07:21:30.20 ID:9q2h7G0a0

北陸新幹線には、N300系を投入すべき

704 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 09:55:13.82 ID:4TwLu7yOO

滋賀県は在来線ＪＲ維持と工費の全額他府県負担が同意の条件だろうな。
滋賀県のために作るんじゃないし、メリットが無い。
敦賀－米原は京阪神、名古屋と北信越とを結ぶために滋賀県を通すだけだ。
メリット享受する自治体が負担するのが筋である。
今のスキームじゃ話にならん。

小浜？論外

705 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 12:08:30.87 ID:ZD75rZm90

アイドルヲタに分かりやすく説明すると
ケチで小うるさい福井県代表＝高橋愛
したたかで絶対損しない滋賀県代表＝光井愛佳
でどうよ？

706 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 12:28:06.63 ID:dcaq/pvz0

滋賀がどうというより
地方自治ブームが来てる昨今
長野と岩手が素直に整備新幹線の金出したなーという印象

707 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 12:32:12.46 ID:F5snlcCQ0

>>706
上越新幹線が減便確実視される新潟が異常なだけ

http://wwwtb.mlit.go.jp/hokushin/press/1104-1106/110518-1.pdf
上越新幹線　越後湯沢長岡間　24741人/日
ほくほく線　越後湯沢直江津間　8560人/日
信越本線　長岡直江津間　2600人/日

長野新幹線　高崎軽井沢間　26114人/日

708 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 12:45:29.94 ID:1crn1bkQ0

>>706
長野新幹線建設にあたっては
財政的に自治省、大蔵省、文部省とかが上手に支援することになってたからですよ。
オリンピックを開催するにあたって必要なことを相当国が持った
＝それだけの経済波及効果も見込めたので、県の税収増も十分に見込める
こととかも。
岩手については盛岡開業で終わるというような意識などゼロ、
右肩上がりの社会経済が永遠に続くかのような時期でもあったので。
当然、関東圏側もそれだけの期待を持って支持の空気がしっかり出来ていたとか。

それだけ周りから地元が認められている、
それにつながるものは作らないほうがおかしいものですよ。
認知度が高い　これほどこういうときに武器になるものなはいのですわ。

709 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 13:31:35.19 ID:2BE/d18s0

北陸新幹線とは関係ないけど、副首都を滋賀県ってどう？
大阪や名古屋はすでに発展して土地が無い、滋賀県はまだある、
京都、大阪、名古屋、北陸の真ん中にあり、交通インフラも揃っている、
大阪、名古屋のように海抜が低くなく津波の影響は無い、琵琶湖の水はたっぷりある、
どうなんだろ？

710 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 13:54:26.51 ID:RQ0VluWO0

>>709
国際空港から遠い。つーか、空港自体が存在しないｗ

711 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 14:10:30.03 ID:RQ0VluWO0

>>708
長野については長野車両基地以北を想定して書いたが、距離が短いし
時期的なもんはあるだろうな。
ここまで経済状況が悪化すると、ポジティブなところは存在しない。
うちの北國新聞が必死に煽ってるけどさ、ご自慢の社屋うっぱらって
浄財寄付してみろつーのｗ

712 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 14:28:00.69 ID:RQ0VluWO0

>>707
航空需要と福井流動抜きでここまで来たのか胸熱・・

713 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 17:52:57.47 ID:v7vjRix/0

>>712
連休中の軽井沢の集客力は流石だな

714 ：持田裕貴：2011/10/21(金) 18:06:15.57 ID:DjVq1cR80

北越急行はどうなる？

715 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 18:53:47.35 ID:57XkPYy30

5月の連休では越後湯沢スキー需要と軽井沢避暑地需要は影響がない季節だし。

716 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 19:28:52.08 ID:F5snlcCQ0

>>713
福井どころか金沢開業前でこの数字
>>713
長野支社長が高崎－軽井沢間は１日当たり約２万５千って言ってた

717 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 20:38:09.13 ID:FaU/5xUQ0

秋田・山形新幹線誘致の際はどの位地元が負担したんだろ？
盛岡新幹線の岩手県のケースは延伸確定路線だから
あまり参考にはならないかも
この北陸新幹線で言えば岩手県＝福井県のようなもの？

718 ：持田裕貴：2011/10/21(金) 20:43:40.44 ID:DjVq1cR80

>>717
さぁーねー

719 ：持田裕貴：2011/10/21(金) 21:13:21.93 ID:DjVq1cR80

すいません。

720 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 21:50:23.21 ID:dJIOfhKF0

新幹線車両の在来線乗り入れの逆を行って、金沢富山間は
三線軌道にして大阪からの特急を通すアイデアは出ていないのか？
長い距離でもないから１６０ｋｍ／ｈ出せば逃げ切れる。
６８３なんてインバータ交換と保安機器の追加で楽勝そうだし。
青函トンネルの試金石にもなる。

721 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 22:23:13.12 ID:f3Jlgorj0

今から試験やるくらいじゃないと間に合わないだろ

722 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 22:31:18.23 ID:t9l41EHS0

>>709
首都になるのなら、各方向に新幹線が必要だ。よって、米原ルート。

>>720
「福井方面への延伸はなし」とするのなら、それでもよいかもしれない。
線路の「片減り」とかは大丈夫だろうか？
保線の時間帯とかも走らせるのか？
ホームはどうする？列車の側に可動式ステップでも設けるか？
ホームの側だと、引っ込まなくて、新幹線にガリガリ君になってしまう。
あとは電圧。

何よりも、特急のため「だけに」三線にできるかな？
それなら、三線の区間を延ばし、富山県朝日町までに各自治体ごとに
１か所づつ駅を造って「普通列車」も走らせるとかどうだろう。

実際、新幹線区間を１６０キロで走らせれば、金沢～富山は５分ぐらい
速くなるかな。できれば新黒部まで来てもらえれば、と書くと
いや、上越だ、長野だ。ってことになるのかな。

723 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 22:34:28.13 ID:5uAiZUzu0

福井県が動かないのは効果が期待薄だからか？
当然滋賀県も動かずデッドロック状態で静観
恐らく東京～金沢間新幹線開通しても金沢から
西ルート延伸までひたすら待ちそうな予感ｗ

724 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 22:41:58.35 ID:505ADtkCP

駅つくって満足しちゃった子。

725 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 02:09:30.48 ID:SsiFhbI20

金沢開通後、名称を「信越・北陸新幹線」にはしないんだろうか？
並行在来線()を辿ったらそういう名称になっても可笑しくは無い気が。

726 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 06:05:40.63 ID:bkkIuYhr0

もう金沢新幹線で良いよ
西ルートは未着工で終了
永久に関西の連中はローカル特急で我慢汁

727 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 07:00:11.30 ID:S20p/LHc0

福井新幹線にしてさ、金沢で終了が一番いいな。

728 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 07:54:35.44 ID:k8Os2wPn0

>>717
山形、秋田については
ＪＲ在来線の改軌と保安関連整備が主だったから地元負担はなかった。
ただ山形県はＪＲ東に無利子貸付という形で300億余りを出した程度。
岩手県の八戸延伸に伴う地元負担は、たしか県内での整備事業費総額から
約15%負担＋三セク化に要した費用だったはず。

729 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 08:10:37.64 ID:k8Os2wPn0

>>723
滋賀県嘉田知事が就任して最初の全国知事会議の場で、報道記者の質問に対し、
北陸新幹線滋賀延伸の可能性については原則拒まないが地元負担は困る旨を
口にした。
その発言に対し、福井県西川知事は(時間を置かず)定例記者会見で十分理解
している旨の発言をしています。
その時点で福井県西川知事は、京都府、大阪府、滋賀県それぞれの意向を理解
していたことになります。国から各府県との間で十分に話しあって欲しいという
要請があったことも語ってました。その時点で福井県としては積極的に動かない
ことになった模様ですね。

730 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 08:14:15.46 ID:lT+Oeebk0

投資に見合う効果が期待できそうに無いなら仕方無さそう

731 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 08:19:03.12 ID:k8Os2wPn0

で、その西川知事の発言に対し、若狭(小浜)ルートに関係する自治体首長らは
何の異論も反発もせず、福滋県境交流促進協議会の場で滋賀県側の意向に同調
したという経緯があります。

今でも小浜市長は意思表示を控えてます。

732 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 08:30:14.93 ID:k8Os2wPn0

岩見隆夫氏ぐらいの有識者になると、
西川知事は北陸新幹線の早期延伸公約だった云々を盾にして
ここで好きなこと言い放題の人などは
国粋主義的な発想、人種として相手にしない。
それどことか県内の慎重派らの人を反対派と同じように扱うとかも
民主主義を知らない人種とし相手にしない、そんなものですけどね。

有識者は
こういう場合、国民として(国民の一意見として尊重しない)数に入れない
その法則が福井にも適用されているも同然ですね。

733 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 08:40:19.75 ID:vUwobmmM0

札幌延伸　東北財界も後押し＊新幹線活用調査会が初会合(2011/10/20)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/bullet_train/326757.html

北海道商工会議所連合会（高向巌会頭）と東北六県商工会議所連合会（鎌田宏会長）でつくる
「新幹線を活用した東北・北海道連携調査会」の初会合が１９日、福島市で開かれた。
北海道新幹線の札幌延伸実現に向け、両地域が連携して経済活性化策などを検討し、
誘致運動に取り組んでいくことを確認した。

調査会には、高向会頭ら道内の会議所関係者や、東北６県の商工会議所会頭らが出席。
高向会頭はあいさつで「４年後に新幹線が北海道に上陸すれば、北海道の南半分は東北の経済圏に入る。
札幌延伸に着工すれば設備投資も始まる」と述べ、東北への波及効果を強調した。

一方、鎌田会長は「東北の新幹線は北海道の強力な後押しがあって青森まで全線開通になった。
札幌まで結ばれれば経済、観光はもちろん無限の可能性がある」と述べ、連携強化に意欲を見せた。

調査会は今後、事務レベル会合を随時開き、札幌延伸の経済効果や産業振興策などを検討する。（東北臨時支局）

734 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 08:42:16.18 ID:k8Os2wPn0

こういう有識者らの評価基準だと
彼らの口にしている民主主義は民主主義とはいえない
学校教育も人間教育もできていないから彼らはこんなことを平気でする

＝それだけ地元の評価にも反映される

ということなんですわ

今朝のNHKラジオ第の某番組で一言語っていた上杉隆さんらも同様の考えなんですよね

735 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 09:16:47.41 ID:ASspnpuF0

我田引水が今は我村引鉄とさ我村引道

736 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 09:20:00.15 ID:vUwobmmM0

ガッテンしてくれましたか？

737 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 09:41:22.42 ID:k8Os2wPn0

岩見隆夫氏ぐらいの有識者とか池上彰氏のような人になると
宣伝車で騒ぐ右翼の正義と同一なんだよね、
ムラのヤンキーとか創価学会とかの正義は。
福井県延伸で数字とおりに経済波及効果が出るに決まってると言い張り
譲らないのもその同じ方向性で基本的同一種と見てる。
ある意味、福井は災難だわさ、そんな彼らがいることで。

738 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 10:13:01.39 ID:Z6+xuU6t0

＞ガッテンしてくれましたか？

ためしてガッテンの立川志の輔（富山県出身）に掛けてるのか？
合点はいくがカネは打算ｗ

739 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 10:18:08.28 ID:zC6ZbJVX0

>>709
　滋賀県付近は活断層の集中地帯だからなぁ。
琵琶湖西岸断層帯なんて今動いても不思議じゃないし。

740 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 10:23:19.99 ID:Z6+xuU6t0

真面目は話、つくば研究学園都市は当初期待されたが
思うような効果が上がらず一旦萎んだが
つくばエクスプレスの開通で期待感再浮上
特に近隣の受験戦争激化の一途
こういう一見予期せぬ付加(波状？)効果が現実に起これば
近距離の米原～敦賀～福井を整備しようとする世論の動きも活性化するかと

参考　つくばエクスプレス114(TX-81)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1317809960/
取手駅と守谷駅　土浦駅とつくば駅
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1293015159/

741 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 11:01:37.18 ID:Z6+xuU6t0

東ルートスレから
803:10/20(木) 21:02 xyxud8uo0 [sage]
金沢スレが出来た時、金沢以遠延伸派は「金沢分断だ」
と言って猛反発した。
金沢スレの存在自体が悪と見えたのか、嫌がらせも多数あった。
しかし昨今の情勢は見ての通り、新幹線が金沢以遠へ延伸する可能性はほぼ無くなった。
しかし金沢以遠延伸派が居なくなった訳ではない。
金沢以遠の話題を解禁すれば、また延伸派に荒らされる危険があるね。
そうしたら、新幹線金沢以東の話題を話す場所がまた無くなってしまう。

742 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 11:46:44.94 ID:HVfudyYE0

【E3系】秋田新幹線・山形新幹線35【E6系】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306418020/

743 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 12:07:16.42 ID:2In2U9I50

>>734
事実誤認しながらも、
それを認めようとしない頑迷な人もいますけどね。

744 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 12:09:48.57 ID:P5zytV1d0

事実を認めず、自分の想像だけで話を作り上げる。
それを指摘する人の人格を攻撃する。

まるで独島は我が領土、というのと同じ構図ですね。

745 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 12:16:25.42 ID:k8Os2wPn0

じゃ、京都府とか、みな半島人レベルということになりますな
整備計画の変更という前提で取り組んでいませんので

746 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 12:24:20.19 ID:k8Os2wPn0

しかし、小浜って面白いね
ここのスレを地元右翼系住民が２４時間監視しているようで
米原ルート推進のレスがつくと　
珍走バイクが市内の国道１61合繊を西に東に行ったり来たり
ウヨ脳ダンプのおっさんが某交差点通過時にクラクション鳴らしまくたり
ヤンキーが荒れたり

747 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 12:28:19.46 ID:k8Os2wPn0

この年末には意見をまとめるという京都府広域交通インフラ検討委員会と、
先日報道があった関西広域連合で意見集約も、この年末を目標としている
ことから、小浜はその公表次第で相当心が荒れる人が出てきそうと予想。

748 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 12:33:27.13 ID:mqcgYp0B0

>>747
マジで地元民はオバマに新幹線が来ると思ってんのかな？
角栄の鉛筆の先が滑っただけなのにｗ
小浜亀岡園部以外は誰得ルートなのに・・・
千里中央の上、箕面から延々新御堂筋直下にフル規格仕様のシールドTNだろ・・・
大阪府下だけで1兆かかるよ

749 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 12:34:22.19 ID:SH71uJpl0

とりあえずレスが付かないで廃れるより荒れてるぐらいがちょうど良いよ

750 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 12:37:05.04 ID:mqcgYp0B0

千里中央か北千里から相互乗り入れですねわかります
第三軌条集電の新幹線萌え～

751 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 12:41:54.56 ID:Orit0Piu0

>>746
へえー、存在しない路線を通る珍走団ですかあ？

752 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 12:44:44.90 ID:Orit0Piu0

>>745
ところがね。
整備計画と建設指示は現在も有効なんですよ。
先日、国直轄の公的機関に問い合わせて回答頂戴しました。

753 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 12:50:11.05 ID:k8Os2wPn0

>>748
彼らは誰かと同様に閣議決定されているので
変えるのはおかしい！としている人々ですから。
対し、京都府、大阪府、滋賀県、福井県、国は彼らとは認識が違う。

下手すると京都府などの公表次第で
京都市内を福井ナンバーの珍が暴走パレードしかねない？

754 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 12:50:52.36 ID:MfSolwCO0

小浜ルートじゃなきゃダメ、と書いてるつもりは一切ない。
ルート選定については大変な労力が待っていると書いているにしか過ぎないし、
小浜ルートは消えるだろうと予測もしている。
ルートについては手順を論じてるだけ。

それ以外は、簡単に人格攻撃に走るイタい人を嗤ってるくらいかな。

755 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 12:51:50.61 ID:SH71uJpl0

敦賀から西ルートは別スレ立ててそっちで好きなだけやって欲しい
こっちは金沢～敦賀～米原ルートで我慢するからｗ

756 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 12:54:11.81 ID:k8Os2wPn0

あくまでも整備計画の文言としては小浜という文字を入れて決めた
が、京都大阪他は敦賀以西については未決定とし、地元として
意見をまとめることをしないといけない　という認識。
当然小浜のそうった彼等の言い分は、ひとつのそういう価値観として
扱っておしまいになった。
地元の民意＝市長、知事の判断　で片付けられているのが現実ですから

757 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 12:55:07.66 ID:P5zytV1d0

整備計画を変更した前例はないし、整備計画から逸脱するルートを選んだ前例もない。

ないないづくしが現状なのに、
自分と違う予想を書かれただけで人格攻撃するほうがおかしいわな。

758 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 12:55:27.83 ID:SH71uJpl0

小浜に新幹線を通したい？

ローカル線車両を新幹線と命名すれば全て解決！

759 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 13:02:05.84 ID:k8Os2wPn0

地元市長、隣の２町長、敦賀市長、そして知事までも
国のこれまでの方針を認め、
京都、大阪、滋賀県の考えに口を挟んでいないというのが現状ですから。
小浜市長、福井県知事らがこれら国、隣府県のしていることに
反発などしていない時点で認めていることにまりますから。
それに対し、一部住民がなっとくいかないというのはわかります。
ならば彼等は滋賀、京都府の住民にこの動きに反発してもらうように
働きかけるとか、それが無理なら若狭ルートをぜひとも要望というような
空気つくりに励んだほうが良かったのです。

でも実際は右翼の出来損ないレベル。

760 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 13:08:49.18 ID:jWyKZ+sM0

それにしても整備新幹線の計画からこんなに開通まで時間がかかるのはなぜ？
東海道新幹線時は建設期間は短かったよね？
お金が無いだけの理由にしては時間がかかりすぎ？

敦賀以西のルートもまだ決まってないとは・・・
もっと早く決めるべきだったのに。新幹線福井駅が使われる日はいつなんだろう？

761 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 13:23:12.82 ID:k8Os2wPn0

>>760
東海道新幹線は整備新幹線として国が整備したのではないから。
当時の許されるルールの下で国鉄がやりたいことをして整備された。
後の整備新幹線もJRが熱心なとこほど優先だったと見て良い。
リニアなど見てみたら？
ＪＲ東海はぜひとも欲しいからいついつを目標に作りたいと公表し、
自己資金調達で作るという手段をとったほど。
それだけ評価基準まで違う。

762 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 13:25:21.60 ID:NjPZMHpM0

>>759
他人を攻撃ばかりしてないで、
小浜ルートの整備計画が今でも効力あることを知らなかったことを、
素直に認めたらどうですか？

763 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 13:27:56.12 ID:UOKgX8pR0

確か東京オリンピック開催に間に合うように必死で作ったから
あとでいろんな不具合が出て来たと思った
岡山山陽新幹線？延伸の際もトンネル工事には腐蝕防止の為に
海砂では無く川砂を使うように指導されていたにも拘わらず海砂を使用
あとでトンネル壁剥離事故など多数発生して社会問題に

764 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 13:34:44.12 ID:UOKgX8pR0

岡山山陽新幹線？など西へ延伸するなら東北や上越方面へも急いで作れよ
って感じで当時は我村引鉄だったような気がする

【完全復活】東北新幹線スレ７７【Ｅ５拡大】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1318201022/
【新潟】　上越新幹線　part31　【東京】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1307652633/

765 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 13:38:59.01 ID:k8Os2wPn0

>>763
そこは工事受注の業者のこともありますから。
でも、年内に一本化とか目標なら来月末には各ルートを
どのような内容特に数字で検討しているのか、公表するはずと思う。
協議として一本化を確定した時点でパブリックコメントをするのが
慣わしですので、それにあわせ府民に理解を求める作業(公表)となる
アナウンスがあるのですが。

>>762
あなたが主張している整備計画の効力は
錦の御旗になるものとはちゃいまっせ

766 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 13:41:55.44 ID:k8Os2wPn0

あんさんの場合、
かつて巷の学会員が自分たちの法華経の教義を錦の御旗のごとくかがげ、
仏法民主云々とやらかした、その対立関係と同じでっせ

767 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 13:44:32.54 ID:jWyKZ+sM0

疑問におもったけど、北陸新幹線、東海道新幹線、リニア中央新幹線、
東京～大阪の移動はリニア中央新幹線に客が流れる。
あとの２つは、料金がリニアよりかなり安くなければ客が乗らないだろう。

768 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 13:44:39.47 ID:UOKgX8pR0

＞錦の御旗

つ、釣られないぞ
キンノゴキだろ？
も、もちろん読めるよ、アッハッハー

769 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 13:45:39.51 ID:k8Os2wPn0

あのときも学そういった会員さんらは
意に沿わない周囲の人々をつぶしにかかったという歴史がありましたからね。
連日連夜罵倒、罵声を浴びせてたという。
京都の古参の有識者らとか都会は、それをしっかりと記憶してますから
有識者もまたタチが悪い。（無視してナンボのごとく）

770 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 13:58:10.84 ID:UOKgX8pR0

＞東京～大阪の移動はリニア中央新幹線に客が流れる。
＞あとの２つは、料金がリニアよりかなり安くなければ客が乗らないだろう。
併走する路線で、かつ、通しで乗る場合は料金の均等化
もしくは逆転現象も起こるケースがある（品川～横浜など）
北陸新幹線はあまり影響受けないのでは？
こだまがひかりに対していろいろサービスを仕掛けてるようだけど(２列掛け)どうなんだろ？
全ての新幹線各駅に停めるのは不公平感が強いので
エリア毎に停車駅を仕分けするのが良いのかも

771 ：769：2011/10/22(土) 14:08:44.08 ID:k8Os2wPn0

錦の御旗つながりで・・
以前道州制議論が巷で広まったとき、
嶺南でも、「嶺南はかつて滋賀県と一緒だった云々」の文言を
錦の御旗のごとく掲げて自分たちの主長を通そうとした、そういう歴史も
ありましたね。今回の出来事もそのときと同じ顔ぶれだったりして

772 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 14:19:30.60 ID:UOKgX8pR0

そもそも「嶺南」ってどこにあるのかサッパリ分からんけどｗ
たぶん福井県あたりなんだろうな（チラッ

北陸本線？は特急銀座と言われてるのは知ってるが
実は冬場はスキー場利用客がてんこ盛りで北上して来て
白馬栂池辺りは関西人と関西弁で溢れる地獄絵図ｗ
つまり言いたいのは年間通して需要アリマス
もしくは黒部縦走ルートも充実してるので便利になれば
潜在的需要を喚起できるのでメシウマー

773 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 14:35:58.74 ID:I2+c9YaH0

新大阪駅～京都駅をJR西山陽本線を東へ延伸
近鉄京都駅から東を近鉄が延伸
新幹線相互乗り入れで、近鉄も新幹線ゲット

っという夢を見た。

774 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 14:39:06.38 ID:UOKgX8pR0

http://www.google.co.jp/m?q=%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
北陸新幹線
どの予定図みても不自然なくらい敦賀～米原ルートを意図的に繋いで無いな
現実的で無い絵に描いた餅

775 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 14:41:29.80 ID:MfSolwCO0

>>765
で、整備計画は決定されてるはずがないと信じきっていた、と。

いつも問われると言葉を濁すねえ。
あるいはいきなり創価学会か珍走団か「四つ」でごまかす。
あるいは左寄りジャーナリストの名前で逃げる。

776 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 14:42:42.42 ID:miHtKwOb0

>>773
路線妄想士三級不合格残念！

777 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 15:06:32.96 ID:k8Os2wPn0

>>774
整備新幹線って、政治家らの都合で右にも左にもなる
政治新幹線だってのがわかるでしょ。
関係者らの合意でなんとでもなるのが歴史なったし。
こういうものこそ北風的でなく太陽的関係で話を進めないといけなくなるのもね
文言の解釈も太陽的解釈で進めるのがガチ

778 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 15:10:58.69 ID:6JcgAM8A0

>>769
このスレッドでの、小浜経由でなければいけない、という趣旨でのカキコは、
どれとどれですか？
あなたが指摘する創価みたいなカルト的カキコは、どれですか？
憎むべき反政府的カキコはどれですか？

何か勘違いしてるとしか思えないんだか。

779 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 15:16:50.36 ID:k8Os2wPn0

小浜の場合、村上市政の時代、中間貯蔵庫誘致の是非で市長選が行われたという
歴史がある。このとき誘致に積極的だったのが、一癖も二癖もある右よりの連中
だったと京都市の有識者らは見抜いていたこと。結果反対派の村上氏が市長と
なったんだけど、仮に誘致積極派が当選していたら関電と今度はギクシャクする
ことになったと言われてた。それだけ太陽的関係ができない人らが主体だったので。
この人たち京都側から見ると（人間教育も学校教育も総じて下の下傾向）だと
見られていた。（実際どこの地元高出身の傾向とかまで調べられていたほど）

先の原発の防災関連で京都滋賀とかが、関電に安全協定を申し込んだと話があったときも
その顔ぶれが反発した。それも京都側は調べている。

780 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 15:20:58.50 ID:K0wMdA8N0

またまたゴマカシか。
話題をかえて自分の無知さを隠してるんじゃないの？

781 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 15:23:06.85 ID:QnpFERg80

おまえらお国自慢板いけ

782 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 15:51:16.07 ID:K0wMdA8N0

あまりにも必死過ぎ。
自分はどこまで知っていたか、知らなかったのは何か。
それには触れず、ひたすら違う話題で逃げる。

小浜が現在の公式ルートに入ってしまってるからこそ、現在、前原さん、橋下さん、西川さん、ほか皆さん色々苦労されてるわけですわ。
錦の御旗、なんてこのスレで誰も書いてない。

それを、公式ルートであることを知らずに、嬉しがって踏み絵に使ってるのは、実は貴方。

783 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 16:12:40.40 ID:miHtKwOb0

>>781
カオス路線のスレらしくていいんじゃないか。はあ・・・
ほくほく線の経緯からして一筋縄では行かない魔物新幹線だ

784 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 16:31:48.85 ID:k8Os2wPn0

要は若狭ルートを好まない政治家とか社会風潮が
誰かとかどこかの誰かさんらを無視同然にしちゃってるわけで。
となると、その人らは反発が必然なんだけど、反発の仕方の次元が低いというか、
見事に「予想された通りのことをする」性のごとく、なんだよね。

785 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 16:35:11.96 ID:k8Os2wPn0

政治家とか関係者にすれば願ったり適ったりのことをしてくれる
想定通りのことをしてくれるからこ関西側は作業を進めることができるという。

もし、その住民側が想定外の動き、活動をしていたら
この流れが変わってた可能性も高かったみたい。

786 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 16:47:06.17 ID:vyWoRDJ/0

まあたまた話題転嫁ですな。
整備計画の効力がある、という事を自分が全く失念してたのにね。
「閣議決定」という言葉で人を弄して、整備計画は決定されてなかったかのようにこのスレを騙してきた。

787 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 16:49:31.24 ID:vyWoRDJ/0

ま、そういう意味では、あなたの忌み嫌う福居人君と程度は変わらないわけだ
2ちゃんだから仕方ないかな

788 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 17:08:31.06 ID:Tgz7UqAG0

滋賀が通したくないってんのなら通さなくてもいいじゃないか

789 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 18:05:50.70 ID:k8Os2wPn0

いずれわかりますがな、関西側はどうしたい？というのが。
今年中にある程度見えてくるんですから。
そのとき誰が言ってることがホントなのかも。
その京都とか関西広域連合に対しクレーマー的レスつけてたのは
誰かも。

790 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 18:25:41.27 ID:ZKUyydFc0

＞滋賀が通したくないってんのなら通さなくてもいいじゃないか

そんなことは誰も言ってないと思うが
他府県らが建設費等を負担してくれるなら何ら問題無い
ただし滋賀県は支出はしたく無いし、まして新幹線延伸により
既存路線が不利益を受けるのは迷惑なので避けたい
そう考えるのは自然

791 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 18:26:27.75 ID:miHtKwOb0

>>781
一人は[22/22]、もう一人の相棒はID切替派、で延々とコンニャク問答をやっているな。
俺は正直北陸新幹線なんぞどうでもいい通りすがりなので、
ぼーっと見物しているが、誰かが自治して平常化もいいかもなあ。
この手の妄想スレが機能するとは思えないけど。
金沢以西の具体化・事業化は遠い未来だと思う。
ルート確定させて基本設計と詳細な予算案までか。

792 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 18:32:49.25 ID:2In2U9I50

>>789
あ・な・た・が整備計画が決定されていたことを知らなかったことだけですよ、論点は。
米原になっても私は構わんのです。
関西の意向は十分しってますがな、それくらい。
問題はあなたの石頭さ加減だけです。

793 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 19:00:10.36 ID:ZKUyydFc0

正直「整備計画が決定」どうこうはどうでも良いが
最初ウザいと思ってたが廃れて過疎化するよりはマシかと静観してる俺
いろんな意見があっても良いと思うし
逆に東ルート金沢新幹線の話題限定、西ルートの話題厳禁みたいな流れは勘弁

京都風に言えば「堪忍」かな

794 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 19:01:19.27 ID:zC6ZbJVX0

>>774
　そもそも公式な図からして米原経由じゃないし、福井～米原は基本計画路線である北陸・中京新幹線のルート案の一つだからな(関ヶ原分岐案もある)。
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

795 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 19:06:19.76 ID:ZKUyydFc0

＞>そもそも公式な図からして米原経由じゃないし、福井～米原は基本計画路線である北陸・中京新幹線のルート案の一つだからな(関ヶ原分岐案もある)。

大昔の計画云々って言われてもね、トホホ
計画厨はホントに法律板でも行って他人の揚げ足取って悦に浸って欲しいね
今の日本の現状、とくに財政状態では絵に描いた餅はイランです

796 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 19:11:52.74 ID:ZKUyydFc0

嫌な流れだが、東ルート金沢新幹線スレで暴れて実質隔離されたのが混じってるのか？

国の計画なんて政治的思惑絡み合いで地元の権力者同士の利権争いの具現化だろ？
いかに国などから税金分捕って地元に還元したり、道路や線路作らせたら良し
みたいな村の利益優先ネタなんかイラン

797 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 19:32:57.50 ID:ChURgj2HP

当然米原ルートになるだろうけど新大阪乗り入れはどちみちリニア大阪開業後だよ。
滋賀もごねてるし、当分は延びたとしても敦賀までだろうね。
まあ敦賀の場合、新快速もあるし対東京の時短効果もないからどうだろうね。
福井まではやろうと思えばそれなりに早くできると思う、駅もつくったんだし。
何やってるんだろうね、福井は。原発カード出せばすぐだろうに。

798 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 19:45:04.64 ID:ZKUyydFc0

＞路線である北陸・中京新幹線のルート案の一つだからな(関ヶ原分岐案もある)。
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
ちょっと覗いて見たが正直ありえない絵餅だな
果たしてこれを国会やマスコミで広く訴えたら間違い無く潰されそう
関西人じゃ無いが敦賀～京都、大阪計画線なんて無駄な路線は絶対反対するだろうな
諫早湾の強行ギロチンみたいなアホがいつまでも通じる訳が無い

799 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 19:48:35.63 ID:k8Os2wPn0

いえ、原発カードは何度もつかえません。
青森のように根回しやって事前了解していて効果がありました
もんじゅ云々にしても同じです。

800 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 19:52:45.94 ID:k8Os2wPn0

>>798
当初の絵とか図を使い続けるというのも慣例ですからね

801 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 19:57:03.18 ID:ZKUyydFc0

福井県は原発銀座って呼ばれてたような気がした
国などからの助成金受けて潤ってたのが今や裏目に出てるのか
福島県は事実上死亡だから福井県も一歩間違うと同じ撤を踏むかも
仕手株に手を出すようなのだから今の福井県は新幹線延伸は静観してるのかも
本来ならもっと積極的に原発カードでアピールできてた筈

802 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 19:58:37.54 ID:ChURgj2HP

>>799
原発事故でどうなるかっていうときに使えただろ。
無能な政治家じゃなければ余裕で延伸できた。

803 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 20:01:09.22 ID:ChURgj2HP

>>801
だったら明確に原発ノーの方針でいくべきだね。
それができない以上原発カードを使うべきだったんだ。
現にもんじゅ計画は再び動き出したんだろ？

804 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 20:01:14.62 ID:ZKUyydFc0

＞当初の絵とか図を使い続けるというのも慣例ですからね

その悪しき慣例を仕分けなどで再考するのが今の日本だから

805 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 20:08:43.08 ID:ChURgj2HP

>>798
てかそれさ敦賀～大阪と敦賀～名古屋しか書かれてないじゃんｗ
要するに米原経由なら2つとも同時に満たせるじゃん。
名古屋行きは米原止めるとスイッチバックしなくちゃならないから長浜あたりから分岐がいいだろうけど。
まあ中京新幹線なんて100年後とかそんな感じだろうけど。

806 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 20:21:22.89 ID:ChURgj2HP

>>798
てか高松から佐田岬通って大分まで通すとかいろいろロマンあふれる計画ですね。

807 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 20:30:26.60 ID:k8Os2wPn0

>>801他
関西とか西日本の、福井の原発銀座の実情と電力消費地との関係、
その認識のあり方を元にすると、嶺北への新幹線延伸に原発カード、
もんじゅカードなどほとんどの人が認めないも同然でしたし。
また、福井県が最初に原発立地県云々で政府に交渉し、ものの見事に
相手にしなかったのは当時の自民政権。
青森県の場合と違って何の根回しもバックアップもない状況で
福井は政府に駆け寄ったまで。その後の国民の反応も
「見事にさっぱり・・　」だったのです。
ましてやもんじゅには良くない評判が飛び交うばかりで
どうしようもないものになってますよ。

808 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 20:41:23.24 ID:k8Os2wPn0

福井県は原発カード、もんじゅカードを切る云々以前に
減西川知事と県議会議員らによる
国土交通省某フロアにて鉢巻嘆願パレードやってるんですけどね。
その状況を地元TV局は地元討論番組で放映したほどのもの。
その後も国交大大臣に要請の場面の映像も何度となく地元メディアは
伝えてきた。それでも駄目でしたわ。

809 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 20:46:01.63 ID:ZKUyydFc0

他の板へ行ってたらこんな流れかｗ

とにかく今年は東日本大震災で、新幹線延伸？ありえないって感じだし
何もしてないように見える福井県の対応も意外に懸命かも
スキーシーズン迎えてギューギュー詰めのスキー列車とかで
北陸新幹線西ルートの必要性アピールすれば、来年頃には原発
に対する超向かい風も少しは落ち着くかも

810 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 21:12:04.96 ID:ZKUyydFc0

＞減西川知事と県議会議員らによる
＞国土交通省某フロアにて鉢巻嘆願パレードやってるんですけどね。

あのー、それ方向性間違ってる気がｗ
アピールするなら大阪、京都、米原あたりでやって地元民に北陸ルートの必要性アピールが本道では？
時代劇の殿様の行列に、何か札付けた棒切れで直訴してるイメージだけど大丈夫か福井県？！

811 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 23:21:05.65 ID:QnpFERg80

北陸新幹線を敦賀打ち止めにして、以遠延伸を凍結。
その上で北陸中京新幹線を米原まで作れば良い話。

「閣議決定が閣議決定が～」
って言ってる阿呆はちょっと頭悪過ぎ。
北陸中京と小浜とのうち片方しか作らないなら
前者がいいに決まっている。

812 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 23:50:38.28 ID:MjzFhxdU0

小浜経由と米原経由の二つ作れ！

813 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 06:00:55.62 ID:H90N2qlU0

計画厨がドヤ顔で出したオフィシャル資料で自爆テロ　←今ここ

814 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 06:03:00.29 ID:t78p+HsN0

>>811
閣議決定されているのに云々で一歩も譲らない人にも
マーフィーの法則があｘりましたので報告

その人たちはその理由だけで物事が万事解決することになっている
他の理由、仕組み、流れなどありえないという認識感覚の人
当然、自分たち以外はみんなアホ、馬鹿という態度に出る。

中途半端あ新興宗教信者　マーフィーの法則の構造とある意味同じですわ
彼等もまた、自分たちが信仰している教義以外を信じる人はみなアホ、馬鹿とみなすように

815 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 06:20:39.74 ID:H90N2qlU0

多少そういう傾向あるよな誰でも
金沢新幹線スレは西ルートの話題完全排除もや止む無しってのも
行き過ぎのきらいはあるが

816 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 06:26:30.96 ID:t78p+HsN0

社会心理学者のサイトでこういう話がありましたので報告

実際、新興宗教を熱心にするそれは個人の自由だけど。
自分を正当化するには、自分が信仰している宗教こそ一番で
他はその下でなければ自分がそれを信じることの正当性、自己の優位性が
保てない。故に、他など人間性においても自分たちより上であっては
立場がなくなる
＝中途半端な信者ほど他の人を「心のそこで見下すことで幸せを作る」
ということに。
信仰している以上、信者は幸せでなければならないという強迫観念がある
のだそうだ。信仰以前に不幸であった人ほどこの関係、構図になりやすい
のも判明している。

他にも、
一晩中２ちゃんしている人にとってどういう状況こそ「幸せ」なのか、
そしてそれがベースになるとどういう言葉が口から出るのか
分析されているはず。

817 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 06:30:03.24 ID:H90N2qlU0

よく分かんないので一行で頼む

ダラダラ書くのも迷惑なので空気嫁とゆいたいです　　　　
（釣り針）

818 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 06:39:02.75 ID:t78p+HsN0

こういうようにいえばいいかな

信仰宗教に熱心な人に一番不愉快な言葉は「洗脳」
だって自分たちは幸せであるために信仰している(教えを信じる)ことから
洗脳という異常な状態を表わす状況はあってはならないことになる。

何かしらの教義を信じるほど教義に反することはみな悪、下
という位置づけにして自分を正当化するという法則

819 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 07:00:28.78 ID:xxUJiw+E0

>>814
「閣議決定されているのに云々で一歩も譲らない人」は、
何を一歩も譲ってないんですか？

820 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 07:01:51.75 ID:9RHMbkpW0

ようするに単なる通過点である福井県が問題ではなく
予算的には敦賀から東海北陸新幹線を別建てでやればいいのに
JR東海を絶対に絡めたくないから話がこじれるわけ。

JR東海の東海道新幹線は現在の状況ではアンタッチャブル
中央リニア新大阪開業後に北陸新幹線米原相互接続と高山リニアの着工

JR西日本は米原延伸まで北陸本線滋賀区間を移管または
敦賀米原間の新幹線の運営主体をJR東海にする気なし

821 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 07:05:03.38 ID:H90N2qlU0

長々と説明サンクスコ
俺的解釈だと

人の話聞かない石頭は他人に干渉せずに好きにして　←でどうよ

822 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 07:08:22.09 ID:H90N2qlU0

>>820
とりあえず読む気にさせる文章だ
西と東海の縄張り争いって切り口なら理解できる
東海は新幹線利益ハンパ無いからトラブルメーカーだし

823 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 07:54:33.72 ID:kV70GThc0

リニア開通後米原～新大阪を東海道新幹線の車両と北陸新幹線の車両を並走させることは簡単なこと？
東北秋田山形長野上越新幹線は並走しているけど。

東北新幹線の並走部分は、複々線で作ったほうがよかったのに、なぜ複線のまま？
新宿駅乗り入れが無く、こんなに新幹線の乗り入れが多いなら複々線にしたほうがよかったのに。

滋賀県知事はお金を出すことを嫌がるタイプでよかった。
もしほかの知事なら、税金を当たり前のように使い、次々と公共事業を実行していただろう。
栗東駅も立地が悪いとずっと思っていた。
北陸新幹線もはっきり言って滋賀県にはほとんど得は無い。一部の北陸へ出かける用がある人だけが得する。
この調子で滋賀県は一銭も出すことなく、大阪京都の税金で新幹線が通ればおいしい話し。

敦賀～米原が開通しても、人口の少なく米原と離れていない長浜市に駅は作らないだろう。

824 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 08:08:35.95 ID:H90N2qlU0

テレビ実況オワタので覗きにキター

計画線図見ると新潟の上越駅(仮称)も無理やり新潟へ迂回させた臭いし
長岡～直江津方面へ延伸させるのが最も効率的だったように思えてならない
長野オリンピックで無理やりフル規格化→せっかく作ったんだから
長野回りを北陸新幹線のメインルートへしろ
→話が違うニダ、新潟へルート変更しる→仕方無く上越駅通す
新潟と今回の滋賀の対応似てるかも
延伸されても得が少ないか、利益が減るのを推進する気にならない

825 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 08:44:26.33 ID:2vAEB4Yh0

>>820
　要は福井から西は北陸・中京新幹線を名馬ら経由で先行して着手してくれと関係者が一致して要望すれば良いだけなのに、それすらできないからもめているだけだろう。＞福井県内のルート

>>824
　無理やりじゃなくて、地盤的にあのルートしかなかったというのが事実。

826 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 08:44:58.85 ID:2vAEB4Yh0

>>825
　名馬ら→米原

827 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 08:48:45.32 ID:2KFxyPlk0

>>821
小浜ルートが現状では公式ルートであるのは事実、
と書かれるだけでアレルギー的なレスを返す御仁に言ってやって下さい

828 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 09:05:49.30 ID:t78p+HsN0

>>823
リニア開通を前提として、
米原乗り入れ新大阪まで東海道新幹線の車両と北陸新幹線の車両を
並走させることがある程度可能か？の検討については、
京都府広域交通インフラ検討委員会がある程度は可能として協議して
いますね。また関西広域連合での協議もある程度は出来るものとして
米原乗り入れルートをひとつの案で検討ということですよ。

京都府広域交通インフラ検討委員、中川座長(京都大学大学院教授)、
谷口委員(筑波大学大学院教授)の両氏の主導で
そういう方向で進めるようにしてきたようです。

829 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 10:36:36.39 ID:55StcsI90

＞京都府広域交通インフラ検討委員会がある程度は可能として

恐ろしくド素人な野郎を呼んできたもんだな京都はｗ
直接倒壊の幹部呼べよ

830 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 10:37:33.68 ID:55StcsI90

お前ら22世紀の話してんのか？
ドラえもんかよｗｗｗ

831 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 10:52:41.06 ID:55StcsI90

ま、北陸が誇る偉大なる百戦不敗の大将軍森元大先生が引退なされたら
北陸新幹線のホの字も出てこなくなるよｗ
尾張尾張オワタｗｗｗ

832 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 11:18:35.86 ID:9RHMbkpW0

「米原につなぐとJR東海の収益になってしまいJR西日本が難色を示すなど
課題は多いようだ」

などと寝言をいっていた長崎スーパー特急建設推進派議員は既に過去の人
でしょ。

米原敦賀間はそれぞれのJR会社で受け持てば三セク化の必要はないよね。
開業時は東海道本線敦賀支線であった北陸本線
米原ルート≒北陸中京新幹線≠東海道新幹線敦賀支線

833 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 11:44:02.39 ID:MDbxzDjp0

何度も書かれてるが
大阪や京都が米原～敦賀ルートの建設費負担する明確な理由ってあるの？

834 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 11:47:27.59 ID:loJ3baBk0

そもそも北陸新幹線って何のために作ってだれが利用するんだ？

835 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 12:44:40.51 ID:t78p+HsN0

>>834
現行の建設スキームで米原ルートで建設してしまうと、
一番利益になる京都大阪がまったく地元負担しないということになるので
滋賀県に配慮ということでそういう発想が出来あったらしい。
それだけ若狭ルートで作る気がないとも取れる
危ない発言、発想でもあるんだけど。
また平行在来線を含む公共インフラの更なる整備と維持の国への要請
（国土交通省と交渉)するにあたっても、大阪、京都、滋賀は一体となって
取り組むことを望んできたことからこのような空気ができた。

>>832
ＪＲ東海社長が今後どのような発言(見解)をするのか、それ次第で
国の判断もそちらに寄っちゃうことになるでしょう。
それだけＪＲの意向を優先して尊重するようですから。

>>834
国のため、国民のため、ＪＲのため

836 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 12:56:33.77 ID:/GXWXvIq0

滋賀は環境県だからな
新幹線みたいなものつくられたら
里山、田園の風景だいなし
騒音撒き散らす新幹線なんかいらん
金もらってもいらん

837 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 13:00:17.70 ID:MDbxzDjp0

＞現行の建設スキームで米原ルートで建設してしまうと、
＞一番利益になる京都大阪がまったく地元負担しないということになるので
＞滋賀県に配慮ということでそういう発想が出来あったらしい。

特に「一番利益になる京都大阪がまったく地元負担しない」
サッパリ意味不明、通勤通学日常的に利用しない住民は大勢いるだろ
屁理屈にしか聞こえない
新快速で敦賀まで通ってるなら尚更

まるで日航機墜落の賠償金を国や地方の税金で補填しろと言うようなもの
利用しないものまで負担する理由にはならない

838 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 13:05:54.29 ID:t78p+HsN0

>>837
そこもあなたの価値観、評価基準だと
サッパリ意味不明ということになるんでしょうけど。
米原経由でも大阪まで延びると大阪の関係者は潤う
＝府として税収増、掲載寄与も大きい
対し、地元負担をした滋賀県は経済寄与の見込みがないに等しいと
見ているのだと思われます。

ネラーの評価基準は彼等政治家とか財界の人らとは
それだけ違うので無理ですよ。
ネラーのために作るのじゃないのですから。

839 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 13:10:44.47 ID:t78p+HsN0

訂正

府として税収増、経済寄与も大きい

840 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 13:13:48.03 ID:MDbxzDjp0

＞米原経由でも大阪まで延びると大阪の関係者は潤う
＞＝府として税収増、掲載寄与も大きい

むしろ新幹線利用による遠距離からの通勤通学が可能になり
近隣エリアからの観光に伴う利益は福井県の方が遥かに大きいかと
イメージとして（大阪・京都）：福井が
１:２～３程度かと
福井が負担して滋賀が負担しないのは問題無いとは思うが

841 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 13:15:32.19 ID:t78p+HsN0

それだけ不満なら京都大阪両府、滋賀県と関西広域連合に対し、
異議申し立てなさるほうが良いですよ。
ここでどれだけ小山の大将しても
実際の政治は別の論理で動きますから。

842 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 13:22:36.95 ID:MDbxzDjp0

別に関西人じゃ無いし、タダの暇な鉄ヲタちゃねらーだし
ホントはどうでも良いが
福井と大阪・京都が同率程度の負担と言う理屈が理解できないだけ
当然格差（最低でも２倍以上）を考慮するなら納得できる

小山の大将って言うと地名かと思われるので関東ならそういう書き方はしない
お山の大将が一般的、どちらにしても計画厨みたく上から目線で
教えてやってるみたいな態度は余計な敵を作るだけかと
政治云々

843 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 13:39:31.04 ID:t78p+HsN0

タダの暇な鉄ヲタちゃねらーのつもりでも
他から見ると
いわゆる市営住宅＋マル保レベルの国民的視野だよ

844 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 13:45:58.98 ID:t78p+HsN0

名越康文(精神科医)は
>>827のような性格の人のことについても分析してますので
状況によっちゃ公開ってことで。
国の政治だけでなく県、市町村でも住民の言い分に対し、
どこかで足切りみたいなフィルタで見事に切っちゃうものがあるんですよ。
該当しない言い分、意見として。そういうものに見事に当てはまるのが
こことかの掲示板で見受けられる。

845 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 13:50:52.67 ID:MDbxzDjp0

おやおや、今度はクレーマー扱いかよ
関西の経済が冷え込んでるのも日本の国としての対応が悪いみたいな屁理屈だな
あくまで推測だが公官庁関係者とか熱烈計画厨にしか思えないが
自説が絶対で、それを理解できないのはみんな馬鹿基地外ですねｗ

846 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 13:53:58.67 ID:xxUJiw+E0

あんた、アホちゃう？
色んな意見を書くことすら許されない、とでも言いたげだが。
しかも2ちゃん、でね。

847 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 13:55:14.44 ID:s5v/VpIf0

>>845
まったくその通り。

848 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 13:57:17.80 ID:MDbxzDjp0

t78p+HsN0 が何を言いたいのか意味不明なんだが
おかしな人権団体の関係者とかヤバい宗教関係者なのかな
役所の窓口でクレーマー対応の仕事の憂さ晴らしに来てるのかと
自分自身がその手の輩に見られてるという疑問は湧かないのかな？

849 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 13:58:57.02 ID:t78p+HsN0

そこもあなたならではの理屈ということらしいです。

こういうことも言われてますね
以前は一億層中流意識でいけた
国民も誰もがほぼ同じ情報を得て、ほぼ同じレベルでの理解をしていたはず
という幻想があったそうです。しかし、実際は違っていた。
理解したい人とことんまで理解(正しいかどうかは別)し、走でない人は
ホントに入り口で終わるかぜんぜん知らない。
でもその人が日常心地よいコミニュティではそれで問題がなかった。
格差もなかった。でも今やどこにでも格差が見受けられる。
その反動認識の色の違いにまでなったと言われます。

850 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 14:01:06.82 ID:r0dksfxO0

>>841
同じような書き方をしてた人がいましたな。

新幹線に反対なら立候補するべきとか、
新幹線推進の議員が当選しているから福井県民はみんな新幹線推進、
とか言ってた人がね。

ひょっとして、お友だちですか？

851 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 14:01:56.41 ID:t78p+HsN0

その人にとってはその意見が正しいのあって、実際の政治の場面では
別の論理で動くから意見は通らないといっているのですよ。
掲示板という場の、架空の政府とか世界でやりたいのなら別ですが。

852 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 14:03:07.83 ID:MDbxzDjp0

誰が俺を叩きたいのか知らないが
所詮関係無い関西、北陸のことだしね
ただ意見を自由に言えない恐怖政治みたいな掲示板は
いずれ廃れるだろうな
計画厨房は痛過ぎるが、福井や京都、愛知辺りは多いイメージだな
滋賀は利に聡いから得があればそっちに付くかも

853 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 14:04:46.77 ID:t78p+HsN0

よく言われているのが、ネット掲示板で意気投合のパターンと
実際の社会でのおかしな人権団体の関係者とかヤバい宗教関係者と
構図が一緒だということですわ。
政治家とか専門家に言わせると同類。

854 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 14:06:03.54 ID:j8f75RRJ0

>>853
今の政権与党はそんな連中を揃えてますが？

855 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 14:07:20.41 ID:j8f75RRJ0

>>851
ここは議会か行政府か何かでしょうか？

856 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 14:07:41.07 ID:t78p+HsN0

意見を書くのならそこ踏まえてやっていただく。
互いに意見を出し合い、より好い方向に持っていく、
見ていただいている人にもより深い理解と
政治に関心をもっていただくようにもっていってくださいますか。

857 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 14:08:32.25 ID:MDbxzDjp0

だから自分は意見を言ってるだけで別に強制してるつもりは無いが
レスを読み返してみると変な鉄ヲタに思われるかも知れない
まあ、大阪・京都の住民が新幹線米原延伸に税金投入を納得出来てれば問題無いが
個人的意見では、そんなこと有り得ないだろ！ってだけで

858 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 14:10:59.14 ID:9iP6Vk3m0

>>856
立派に聞こえる話をする割には、スレ違いの話題で逃げるし、誤字脱字は多いし、事実誤認は多いし、指摘されても我関せずだし。
あなたのカキコは、だから説得力がない。

859 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 14:12:02.04 ID:t78p+HsN0

福井県の県、市町関係者、ならびに
滋賀、京都、大阪府の関係者らはここを見て
参考にしているのだそうですわ。

ある意味、あなたがたの言い分意見は行政関係者らの
何かあったときの対策ネタになる　というのをご存知かと

「こういう理屈でかかかってくる可能性がある」という
参考事例にしやすいのだそうです

860 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 14:20:38.81 ID:MDbxzDjp0

>>859
何か問題でも？w

恐らく来たるべき北陸新幹線誘致を有利に働くように
積極的？に原発誘致を受け入れてきたであろう福井にしてみれば
福島の原発事故は全部オワタ状態かも
福井の役人が国交省前でパレードｗしても逆効果かと
アホな役人がここ見てるなら大いに参考にして欲しいところ

861 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 14:22:02.84 ID:t78p+HsN0

>>858
私はあなたとかを説得しているわけでもありませんよ。
ここに書かれる意見が通るものだと思い込むような人と
政治の関係者らに向けて書いているだけ。

862 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 14:26:09.64 ID:MDbxzDjp0

＞ここに書かれる意見が通るものだと思い込むような人と

そんなヤツはいねえよｗ
ただ自分の疑問に明確な回答が得られず
「計画で決まったことだから従って貰わなくては困ります（キリッ」
って小学生でも通用しない屁理屈押しつけられても・・・トホホ

863 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 14:26:26.78 ID:QLvVEmIO0

>>859
>関係者らはここを見て参考にしているのだそうですわ。

君だけじゃないけど、みんな病んでるな・・・
裏日本の気候は精神に変調をきたしやすいし・・・
裏日本はもうやだ

864 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 14:27:04.80 ID:t78p+HsN0

実際あらゆる人の意見を尊重として敦賀延伸の議論を
実際の政治で行うとなったならまとまりません。
そこでどこかで線引き、フィルタをかけて
意見を絞ることになる。その目安がどこになるのか察してください。
その枠内で皆して意見を出し合い好い解決方法を見つけて
ただくことこそ議論の場としての掲示板となります。

意見をぶつけ合う
＝自分の意見に何が問題があるのかを洗い出す
それを通して意見をまとめるのが協議というものと違いますか？

865 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 14:27:15.24 ID:QLvVEmIO0

○ちがいホイホイスレ

866 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 14:29:34.11 ID:2KFxyPlk0

>>864
じゃあ、手始めにお前が他人の意見を尊重してみろよ。

867 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 14:33:46.63 ID:nTCmVdql0

お前の書くことが全て正しいんだったら、
その時点で議論なんて終了、なんだろ？
こんな糞スレ、いらねえじゃん。

868 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 14:35:12.67 ID:j8f75RRJ0

>>859
理屈、じゃなく事実、とすれば？

869 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 14:43:55.24 ID:t78p+HsN0

京都府、関西広域連合でしている作業を実力行使で阻止でもしますか？

870 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 14:45:12.45 ID:t78p+HsN0

福井スレみてきましたが、ああいう質の議論をしたいのですか？

871 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 14:47:29.90 ID:j8f75RRJ0

は？
匿名掲示板でわいわいやってるだけだと、なにがおかしい？

872 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 14:48:45.62 ID:MDbxzDjp0

＞京都府、関西広域連合でしている作業を実力行使で阻止でもしますか？

関係者お疲れ
まるでテロでも仕掛けるみたいな、被害者意識妄想厨房ですね
分かります
現実社会で上から軍隊的鉄壁統制してるはずなのに
この無法ネット掲示板では痛い所突かれ捲りで焦ってるんですね
分かりますｗ

873 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 14:58:53.73 ID:MDbxzDjp0

今テロ朝でやってる痛い芸能人みたいな関係者を

スタンバイ宮本くんと命名しますた(キリッ

874 ：８７１：2011/10/23(日) 16:12:43.38 ID:t78p+HsN0

あ、やっぱそうでしたかｗ

875 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 16:21:06.58 ID:MDbxzDjp0

＞あ、やっぱそうでしたかｗ

マジ基地くん？
関係者バレバレで逃走したかと思ってたよｗ

876 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 16:25:27.36 ID:0bDih7rr0

新青森の時刻表見たら１時間に１本のかわいさ
北陸新幹線も同じようなもの。しかし、金沢富山間を
三線軌条にして在来線特急を走らせればよい。
保安機器追加交流複電圧対応に６８３系を改造すればよい。
新幹線より車両が小さいので三線の内側に入れても計算上
３ｃｍぐらいホームとの隙間が出来るけどそのまま使えそうだし
ダメなら在来線ホームにおろせば良い。

877 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 16:27:51.65 ID:MDbxzDjp0

そう言えば東海道新幹線の関ヶ原付近でやたら線路内へ侵入して
大型冷蔵庫とか鎖で縛り付けたテロ行為があった時期があったな
あのテロ行為首謀者に仕立て上げたいんですね
分かりますｗ
全然違うし、反社会的行為一切してませんが
何か問題でも？

878 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 16:50:51.63 ID:2KFxyPlk0

>>877
そうだよ、まったく。

879 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 16:54:28.73 ID:rZM7oYxe0

祭りスレに貼り付けたヤツ、このスレの見所を教えてくれ

880 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 16:55:49.63 ID:MDbxzDjp0

馬鹿丸出しだな、京都ってマジで在日部落のすくつ(釣り針)
だし

やってみな、名誉毀損で逮捕されるのはそっちだからｗ
ＩＤ変えてお疲れ様ｗ

881 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 16:59:25.19 ID:MDbxzDjp0

＞祭りスレに貼り付けたヤツ、このスレの見所を教えてくれ

それ俺、関係者の計画厨房が叩かれ捲りで火達磨なんで
ムチャクチャな狂言騒ぎでファビょって暴れてる　←今ここ

882 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 17:08:30.16 ID:MDbxzDjp0

サイバー警察通報しますた

明日はマスコミ押し掛けて大騒ぎの予感ワロス

883 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 17:19:35.24 ID:rZM7oYxe0

>>881
サンクス
最初からざっと見てみたけど富山県民としてなかなか興味深い
つか、はやく工事終わってくれないかな

884 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 17:23:09.55 ID:9RHMbkpW0

サーバーk札がどうしたって的な荒らしの出撃基地に貼っても若狭延伸賛否の
ログ流し風トンチキ問答よりマシだがここも関連スレ全般とも日常茶飯事で
ぜんぜん祭りで～も何で～もないしｗ

885 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 17:25:00.99 ID:MDbxzDjp0

富山県民ならもう一つの北陸新幹線スレの方が有意義かと
検索で探してみて
西ルートの話題厳禁だけど

886 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 17:28:41.94 ID:MDbxzDjp0

>>884

またＩＤ変えたのか？
必死だな、元のＩＤは二度と出て来れないのが悲惨だがｗ

887 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 19:25:20.47 ID:9RHMbkpW0

わ～い釣れたYO！

888 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 19:34:35.29 ID:OPNwVU9z0

>>885
金沢開業時の本数を語ろうにも
西ルートの需要抜きでは語れない

もう終わったスレ
せいぜい新潟の相手でもさせとけ

889 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 19:46:12.59 ID:9RHMbkpW0

まぁこんなもんでしょう。

各関係者のはらづもりを踏まえた論理的には。
国鉄新幹線直行整備新幹線の建設財源と山陽新幹線相互直通のためのルート選定
北陸本線のほか特定地方交通線レベルの枝線含めての三セク化の今後のあり方

所要時間短縮など二の次として物理的には。
鍋立山トンネルは先進導坑のみで断念　市振付近での寄せ回り波の被害
R300mの鳩原ループ線が機能している　北陸トンネル火災対策完了

890 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 21:15:41.30 ID:pmn2p4uW0

こんなショボい燃料で燃えてるようじゃ２ちゃん素人（キリッ

891 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 21:18:06.17 ID:pmn2p4uW0

ID:yq4aKh5d0 [55/55]
（笑）

外気吸えよwww

892 ：計画厨 ◆WEcX3JygUo ：2011/10/23(日) 21:42:55.30 ID:pQVrBHGF0

計画厨と呼ばれる本人だ。
自分の今のプロバイダはアクセスの度にIDが変更される「福居人くん仕様」で申し訳ない。

「関係者くん」の言動がおかしいと思い出したのは、福居人くん叩きたけなわを過ぎた頃。
少しでも意見が違うと、すぐに童話とか創価とか洗脳とか新興宗教とか反政府とか、
穏便ではない表現が垣間見えたので、これは特殊な人？と思い始めた。

壊れたレコードみたく、同じ文言を繰り返したので、この一ヶ月ほど釣ってみた次第。
前スレ>>868あたりから。
敢えて、事実誤認してるっぽい苦手そうな行政的な話題を題材に、
そして国にも責任が大きい、と、わざとしつこく、ね。

893 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 21:46:51.09 ID:pmn2p4uW0

>>892
お前さんも裏日本でネットばっかしてると結核なるぞー！外気吸えｗ

894 ：計画厨 ◆WEcX3JygUo ：2011/10/23(日) 21:54:23.48 ID:pQVrBHGF0

俺自身は新幹線なんか出来ても出来なくても、正直どうでもいいんだけどね。
どのルートでも北陸新幹線が確実に来るところにいるけどさ。
そんな金があるなら、俺にも確実に老後の年金をよこせ、とは言いたい。

895 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 21:56:08.87 ID:pmn2p4uW0

年金は出ないし新幹線は出来ない、以上！

896 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 22:00:55.95 ID:t78p+HsN0

本気で若狭を人を擁護している人の書き込みと
信じていた人もおったりしてな

897 ：計画厨 ◆WEcX3JygUo ：2011/10/23(日) 22:05:18.90 ID:xxUJiw+E0

行政の手順と、政治情勢、既成事実の区別がついてないくせに、
意図も簡単に他人の人格を攻撃する程度の低い人もいましたな。
「関係者くん」のことですが。

898 ：計画厨 ◆WEcX3JygUo ：2011/10/23(日) 22:32:27.14 ID:xxUJiw+E0

あと、「鉄道運輸機構」に問い合わせしたら見事に返答頂いたことも紹介しておこう。
若狭ルートに対して決定された整備計画ならびに建設指示は、現在でも効力ある、とね。

若狭盲信者にはそれなりの理由が
あることも確認できてよかったよ。
「関係者くん」の言い分の根拠が妄想絡みだとわかったからな。

899 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 22:33:52.60 ID:g6R3RaHy0

誰が誰だか分からんが、計画厨◆君が暴れてた関係者とは別人なのかい？
どっちにしても計画やら行政やら政治やらｗの論争でウルサいだけなんだが
少なくとも◆を付けたら偽者という言い訳は効かないから
責任ある発言をしてくれることを期待するよ

900 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 22:37:10.87 ID:OPNwVU9z0

>>899
＞どっちにしても計画やら行政やら政治やらｗの論争でウルサいだけなんだが

ﾜﾗﾀﾜ

901 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 22:39:59.72 ID:g6R3RaHy0

関係者くん＝t78p+HsN0 [sage]
＞京都府、関西広域連合でしている作業を実力行使で阻止でもしますか？

でOK？
それとも計画厨◆と同一人物？
そこのところハッキリさせてくれ
まさか一人芝居でダラダラ計画論争してた訳じゃないだろ？

902 ：計画厨 ◆WEcX3JygUo ：2011/10/23(日) 23:38:30.19 ID:pQVrBHGF0

>>901
関係者くん = >>896です

俺のは、例えば>>607ほか多数。
一言も、若狭ルート堅持、なんて書いてないが、
関係者くんが一人勝手に盛り上がっていく様子が読み取れるか、と。

903 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 23:39:51.87 ID:vpbJL4m30

まだやってたのか
役人の書いた文章なんかを元にアーデモないコーデモないって
いい加減にしろよな、これ以上やりたければ専用のスレでも立てて
２人でトコトンやってくれや
>>888
あっちは西側の需要無視して運行本数を討論してるから
需要予測の数字が正確に出せないからな
こちらで接続特急も含めて総合的に議論をしようぜ
下らん法律論争よりもよっぽど有意義だ

904 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 23:45:26.48 ID:pF1XuFPVP

まあどう考えても米原ルートになるよ。
法律どうこうの問題なら中京新幹線としてつなげればいいだけなんだし。
だけど線路容量いっぱいだから東海道新幹線の線路使えるのはリニアが大阪まで延伸したあとだけどな。
ようするに当分はできたとしても敦賀まで、そこからは新快速でも特急でも使えばいい。
最低でも福井までは早期延伸を希望する。

905 ：計画厨 ◆WEcX3JygUo ：2011/10/23(日) 23:53:48.18 ID:s5v/VpIf0

関係者くんが、偉そうな口を叩く割には無責任だと思ったのは、まさしくコテやトリを付けなかったから、だね。

匿名掲示板でも責任ある発言しろ、というなら、自分からコテを名乗るかトリをつけるか、
くらいしてくれんと、全く説得力ないわけですわ。

906 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 23:55:29.76 ID:vpbJL4m30

>>905
アンタもいい加減にウザいから2人とも消えろ

907 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 23:59:09.52 ID:Lw86SlJi0

>>904
だよな、
あれだけ車両の規格統一に拘ってるJR東海の社長がわざわざ
「リニア開通後なら北陸新幹線乗りいれOK」なんて云う訳が無いし

908 ：名無し野電車区：2011/10/24(月) 00:09:45.89 ID:UAPTihYNP

まあ米原ルートの場合スイッチバック必要になるから中京新幹線を名目にするなら米原は通せないな。
長浜過ぎたあたりで東に方向変えて東海道新幹線の線路に接続って感じか。
こりゃ名古屋行きの新幹線のほうが早くできたりしてな、小浜ルートにこだわってる限りは延びないわけだし。

909 ：名無し野電車区：2011/10/24(月) 05:06:49.56 ID:jrz29//P0

北陸新幹線は金沢止まりが一番

910 ：持田裕貴：2011/10/24(月) 06:22:00.99 ID:bbAuODlq0

>>909
福井まででいい

911 ：名無し野電車区：2011/10/24(月) 07:00:59.80 ID:kcKJKcAV0

福井まで作っても意味ない

912 ：名無し野電車区：2011/10/24(月) 07:59:01.59 ID:UAPTihYNP

途中段階としては意味あるだろ。

913 ：名無し野電車区：2011/10/24(月) 08:17:24.15 ID:kcKJKcAV0

作るなら全線作るべき

914 ：名無し野電車区：2011/10/24(月) 11:58:07.38 ID:UDh3/SVi0

金沢----大阪なんて雷鳥で十分だよ。
新幹線敷く金があったら車両更新しろよ。

915 ：名無し野電車区：2011/10/24(月) 12:43:40.99 ID:7xueiguF0

日本海側駆け抜け４０年
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/feature/kansai1286328905849_02/news/20111023-OYT8T00110.htm
日本海縦貫線の“花形”として活躍する「ＥＦ８１形」（ＪＲ西敦賀運転センターで）＝伊東広路撮影
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111023-953909-1-L.jpg
「44号機」が牽引する「トワイライトエクスプレス」（右）が、待機中の「43号機」を抜き去っていく
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111023-953919-1-L.jpg
機関車前面には除雪機「スノープラウ」などを備えている
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111023-953927-1-L.jpg
「日本海」を牽引する際はヘッドマークを取り付ける
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111023-953936-1-L.jpg
ＥＦ８１形の運転台
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111023-953944-1-L.jpg
運転台にある交流、直流の切り替え（下）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111023-953960-1-L.jpg

ＪＲ北陸線、羽越線など日本海側の幹線を総称して「日本海縦貫線」と呼ぶ。
旧国鉄型の電気機関車「ＥＦ８１形」は約４０年間、同縦貫線の“花形”として、寝台特急や貨物列車を牽引(けんいん)してきた。

１９６８年に登場し、全長１８・６メートル、最高時速１１０キロ。
直流、交流どちらの電化区間にも対応でき、この１両で大阪から青森まで一気に走り通す。
強い潮風や雪に立ち向かうため、大半の機器類は車内に収めて保護している。

ＪＲ西日本は７２年製の「４３号機」など１０両を所有し、福井県敦賀市の敦賀運転センターに配置する。
３０年以上にわたって寝台特急「日本海」（大阪―青森間）の先頭に立つほか、
同「トワイライトエクスプレス」（大阪―札幌間）の大阪―青森間を担当。
ひとたび機関区を出れば、往復約２０００キロを走破する。

916 ：名無し野電車区：2011/10/24(月) 13:02:18.59 ID:XlJBr9pU0

>>914
ムショ帰り乙

917 ：名無し野電車区：2011/10/24(月) 13:09:01.51 ID:XlJBr9pU0

敦賀以西のルート選定したら、ようやく福井あたりまでの着工条件のひとつをクリア、
リニアが大阪へ到達する15年くらい前になったら、ようやく米原まで着工かあ。

それって、いつなんだろうな？
このスレの住人は何名存命だろうか？

918 ：名無し野電車区：2011/10/24(月) 15:56:55.65 ID:xg4NwuTr0

　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞インカ帝国の予言　2012年12月地球滅亡　全滅＜
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r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
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,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ

919 ：名無し野電車区：2011/10/24(月) 17:30:53.20 ID:6p22QIOa0

【話題/鉄道】時速200キロ超の『貨物新幹線』、国交省が来年度予算に調査費用要求 [10/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318597574/

920 ：名無し野電車区：2011/10/24(月) 19:24:57.32 ID:UAPTihYNP

むしろ大阪までを先につくるべきだった、金沢から大阪が1時間で結ばれる。
交流も多いから本数も15本なんてならないし、空港が死ぬこともない。
まあルート問題等で無理だが。
とりあえず福井までは早く延伸してほしい。

921 ：名無し野電車区：2011/10/24(月) 20:23:25.02 ID:6p22QIOa0

費用対効果を考慮すれば米原～福井程度ではほとんど利用者増加は期待薄
むしろ新潟や仙台のようにストロー効果で人口流出が加速しそう
今より過疎化進むと北陸新幹線西ルート開通なんて永遠に無理かと
現実問題として北陸新幹線東ルート開通で事実上終了の予感

北陸本線の新幹線フル規格化もミニ新幹線も無理なら在来特急を高速化するしか無いかと

922 ：持田裕貴：2011/10/24(月) 20:36:40.73 ID:bbAuODlq0

このまま整備新幹線化していったら、青春18切符の意味なくなるじゃん！！

923 ：名無し野電車区：2011/10/24(月) 22:24:48.66 ID:nlnMPAOV0

>>921
氏ねよ。

924 ：名無し野電車区：2011/10/25(火) 12:27:11.69 ID:REYwFiGK0

　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞>>921つまんね―やつ！どうせど－て－だろ！うんこ　ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^￣
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r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
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925 ：名無し野電車区：2011/10/25(火) 14:26:05.94 ID:rpbnU0K70

やっと２ちゃんらしくなって来たなｗ

926 ：名無し野電車区：2011/10/25(火) 15:19:10.16 ID:xbW2Azqs0

お前らがヨボヨボのじいさんになったころに全線開通だろうな。

927 ：名無し野電車区：2011/10/25(火) 16:27:43.91 ID:k3SYvJMm0

大阪まで直線ルートなら小浜亀岡ルート一択

928 ：名無し野電車区：2011/10/25(火) 18:24:58.83 ID:u4w2xhRj0

小浜キティってマジてリア厨っぽい

929 ：持田裕貴：2011/10/25(火) 20:41:36.17 ID:k8k5kf/h0

北陸新幹線が開業したら、東日本側はE2系のまま？で西日本側はなん系？

930 ：名無し野電車区：2011/10/25(火) 20:56:02.63 ID:pWCCx+WW0

>>929
まだ不明
しかしE2系ベースかE5系ベースの新車だとは思う

931 ：名無し野電車区：2011/10/25(火) 20:56:51.96 ID:sTvmWN/G0

昨日、近所の金沢駅行ったんです。金沢。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、金沢福井往復１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てないおもてなしドームに来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で新幹線か。おめでてーな。
よーしパパグランクラス席券頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
北陸新幹線ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
超々高架を走行中の向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴がテーブル広げて、大盛つゆだく喰おう、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
北陸新幹線通の俺から言わせてもらえば今、新幹線通の間での最新流行はやっぱり、
酒と鱒の押し寿司ととろ昆布おにぎりを持ち込んでＣ席、これだね。
通路側2人掛け席。これが通の頼み方。
Ｃ席ってのはトイレに気兼ねなく行かれる。そん代わり車窓が楽しめない。これ。
で、それに白海老のしんじょ。これ最強。
しかしこれを食べているとさらにとことん飲むため次から車内販売をマークするという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、笹団子でも食ってなさいってこった。

932 ：持田裕貴：2011/10/25(火) 21:11:29.83 ID:k8k5kf/h0

>>931
消えろ！！

933 ：名無し野電車区：2011/10/25(火) 21:37:38.02 ID:REYwFiGK0

　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞>>931　　うせやがれ！
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi （★）　　（★).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(★）　　　（★ﾝﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　ﾉ　 !'"　　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.　　ヽ _ﾝ　　　　L」ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
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934 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 10:38:06.21 ID:SMXTQ8xP0

>鉄与太　特にFGTフェチ向け

国土交通省　「軌間可変技術評価委員会」の開催について

開催日時：10月27日(木)18:00～

議題　(1)これまでの試験結果の概要と今後の見通し (2)その他

ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo07_hh_000037.html

935 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 10:40:56.49 ID:PeaT5AfTO

【九州】新幹線の長崎ルートは建設確定だけど、大分ルート、宮崎ルートはどうなってんの？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319585358/

936 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 13:09:52.28 ID:O1BD7Yet0

フリゲ欲しがるのは四国と九州ぐらいだろ
雪国は欲しがらない

937 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 16:57:35.77 ID:9jpS1moD0

敦賀市は原子力と「共存共栄」してきた街です。原発には確かにリスクがある。けど、我々は一定のリスクを
背負った分、経済的なメリットを受けるという選択をしています。市内には、日本原子力発電の敦賀1、2号機と、
日本原子力研究開発機構の「もんじゅ」、解体中の「ふげん」があります。さらに北陸電力の敦賀火力発電所
1、2号機もある。「原発銀座」といわれるゆえんです。

敦賀市の2010年度決算の全歳入は約564億円です。うち原子力、火力の発電所があることで国から支払われる
「電源三法交付金」の額は36億円。固定資産税の額は40億円です。さらに県から核燃料税交付金3億9000万円が
来ます。全歳入のおよそ14％が電力関係でまかなわれています。特に市民に喜ばれているのは、電源三法の
お金を使ったサービスです。今年の予算では、紙おむつなどを支給する「子育て応援品支給事業」に約600万円、
お年寄りにコミュニティーバスや市民温泉で使える金券を渡す「高齢者外出支援事業」に約800万円を充てました。

原発が地域の雇用の柱であることは言うまでもありません。市の人口約69000人のうち、原発の直接の雇用だけで
5000人。さらに原発があることで商売ができている商店や飲食店の従業員たちが5000人います。ここは漁業も
盛んです。コンテナ貨物の取扱高を増やそうと港湾整備にも力を入れてきました。けど、10000人の生活を支え
られる産業は原発以外にありません。脱原発を言っている人たちは、こうした立地地域の事情を分かっているの
でしょうか。敦賀市では敦賀3、4号機の増設も求めています。「原発マネー」への依存体質になっているって？
私はそうは思いません。他の都市でも工場がなくなったら、別の工場を誘致してくるでしょう。私たちは原発という
「地域産業」を誘致しているのです。そして、その成果として、交付金145億円をありがたく受け取るのです。

福島の事故後、市民から「原発をより安全なものにして下さいね」という声は聞きます。けど、「原発要らないよ」
「3、4号機なんて必要ない」との声は聞いていません。これが敦賀の現状なのです。
朝日新聞 2011年10月26日付　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2183888.jpg
http://digital.asahi.com/20111026/pages/shasetsu.html

938 ：持田裕貴：2011/10/26(水) 19:36:41.64 ID:VXfp4KZL0

フリゲは北陸新幹線にはNO

939 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 20:25:39.17 ID:A9Cc/HAH0

おい持田
なんでＮＯなんだ？

940 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 20:29:07.40 ID:wBZdmQJD0

所詮モッチーだからでしょｗ

941 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 20:38:10.48 ID:DESvyC770

ミニ新幹線じゃなくて通常特急型のフリゲって新幹線路線に乗り入れ出来るの？
何か出来なかったような気がするんだが

942 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 20:40:29.28 ID:z6C1Dcdo0

>>941
何が言いたいのか分からん。
新幹線の乗り入れられないフリゲなんて作るはずないだろ。

943 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 20:44:13.55 ID:h3vJwRmM0

>>941
　フリーゲームが何で新幹線路線に乗り入れるんだ?

944 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 21:16:29.92 ID:DESvyC770

どうせ西ルートなんて永久に新幹線通らないんだから
京急車両みたいな新幹線と同じ軌道幅の特急型フリゲなら
現行のサンダーバードを置き換えれば可能だろうと
フル規格は敦賀まで米原から繋げて終了
だからそこから狭軌に戻して運行
なんら問題無い

945 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 21:25:21.74 ID:z6C1Dcdo0

＞新幹線と同じ軌道幅の特急型フリゲ

なんだこれ？

946 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 21:29:21.16 ID:AK9SFqMHP

米原から敦賀までフル規格で通るならすぐ金沢までつなげられるだろｗ

947 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 21:34:43.58 ID:DESvyC770

基地外揃いかのスレ
敦賀や福井までなんてほとんど効果無いけどポーズだろ

948 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 21:37:06.76 ID:DESvyC770

軌道幅
http://www.google.co.jp/m?q=%E8%BB%8C%E9%81%93%E5%B9%85%E3%80%80%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

馬鹿は線路幅って言わないと理解出来ない

949 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 21:41:06.93 ID:0dVCbsJO0

軌間という正しい用語があるのに使わないんだから、
軌道幅だろうが線路幅だろうが同じくらい馬鹿ですわな。

950 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 21:56:32.16 ID:AK9SFqMHP

>>947
ポーズって何だ？
その区間通すんなら何の問題もなく全部フル規格でいくだろ、頭悪いの？

951 ：持田裕貴：2011/10/26(水) 21:57:02.81 ID:VXfp4KZL0

>>939
金がかかるし、変換する場所がいる。

952 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 22:30:05.61 ID:8rSWb8uE0

http://www.google.co.jp/m?q=%E8%BB%8C%E9%81%93%E5%B9%85%E3%80%80%E8%BB%8C%E9%96%93
軌間(きかん）が形式名称でも一般的に軌道幅が使われているのが現状
少なくとも（きかん)と言われて軌道幅を連想出来るのはよっぽどの鉄ヲタ
まだ線路幅の方が一般的
化学(かがく)を（ばけがく）と敢えて区別しているのは混乱を避ける為

953 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 22:35:30.08 ID:0dVCbsJO0

「軌道幅　軌間」でぐぐりゃあそんな生ぬるい検索結果が出るのはあったり前の話なんだから、
>>941 >>944がどういう意味なのか、他人にわかる日本語で説明したまえ。

954 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 23:03:16.39 ID:8rSWb8uE0

軌間でも軌道幅でもどうでもいいのかよ結局ｗ

だから新幹線車両の軌道幅は通常の軌道幅（線路幅）よりかなり広いだろ
ミニ新幹線は車両は在来線特急型車両に近いがかなり大きめ
そもの為開通同時山形新幹線では駅通過の際カーブが掛かってる箇所では擦れたりして多少不具合かいあった
元々の新幹線の軌道幅(線路幅)だから余計な三軌道化工事までしたのに
だから従来の特急型車両の大きさで日本で言う広軌（世界的には標準軌）の軌道幅（線路幅）を両方利用できるフリゲがあれば
新幹線フル規格化の線路幅であっても、無くてもどちらでも走行可能だろうと

955 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 23:06:41.39 ID:0dVCbsJO0

はいお大事に
では次のかた

956 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 23:07:45.06 ID:z6C1Dcdo0

＞だから従来の特急型車両の大きさで
＞日本で言う広軌（世界的には標準軌）の軌道幅（線路幅）を両方利用できるフリゲがあれば

「あれば」と書いている意味がわからん。
車体が在来線サイズ以外のフリゲがあるわけないだろ。

957 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 00:08:41.30 ID:kdbvseXg0

オバマ新幹線とかキチガイｗ

958 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 05:50:57.48 ID:YD6EyL0RO

野々市辺り工事遅いな～
笠間も突貫工事

959 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 06:04:57.08 ID:y+y274+w0

フリゲはR300m90km/hなんて要らないから
軽量台車で100％乗車率軸重クリアと
R600m110km/h巡航さえ横圧に耐え切れれば
25m車でも十分実用になるからねｗ

960 ：持田裕貴：2011/10/27(木) 06:57:08.95 ID:/GfKj+kb0

フリゲの形は、外国にありそうな形じゃね？

961 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 07:00:06.30 ID:QlLeEXgQ0

長野・佐久市の野生キノコからセシウム

　長野県佐久市の山林で採れた野生のキノコから国の暫定基準値を超える放射性セシウムが検出され、
長野県は周辺の自治体に野生キノコの採取や出荷などの自粛を要請しました。

　長野県によりますと、群馬県との県境に近い佐久市の山林で採取した野生のキノコ、
チャナメツムタケから１キログラム当たり１３２０ベクレルの放射性セシウムが検出されました。

　キノコを含む野菜類の放射性セシウムの暫定基準値は、１キログラム当たり５００ベクレルで、
長野県産の農産物やキノコで基準値を超えたのは初めてです。

　このため、長野県は佐久市と周辺の自治体に野生キノコの採取や出荷の自粛を要請するとともに、
隣接する群馬県に連絡しました。（26日22:44）

http://news.tbs.co.jp/jpg/news4862079_6.jpg

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4862079.html

962 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 09:59:11.90 ID:VXQF8lXR0

>>957
小浜市民「Yeswecan!Yeswecan!」

963 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 13:46:06.71 ID:a4vJovM80

小浜市のことなら、かつて勝手に応援する会の活動を、掲示板上で
徒党を組んで叩いていた人らのその状況も集団極性化のひとつだったり、
その以前の道州制の話題で嶺南は関西入りに決まっていると譲らない人らも
またある意味で集団極性化の前駆的なものになってましたね。

小浜ってこういうことで全国区になったのかも

964 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 13:53:20.67 ID:a4vJovM80

まぁ、僻地ほど
政治上、悲願のデパートな集団ほど
集団極性化の素養に満ちた人がそれだけ育ちやすいのは確かですけど

965 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 16:20:59.11 ID:s/UWkGnF0

>>960
持田～
おまえ昨日フリｹﾞNOとかいってなかった？なんでもちだすんだ？
形状は試験車のことか？
ま-外国っぽいけど中国で走ってそうなデザインだな。

966 ：持田裕貴：2011/10/27(木) 16:42:26.11 ID:/GfKj+kb0

>>965
そうです。

967 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/10/27(木) 18:17:29.95 ID:kPqE8ohI0

次スレよろです

968 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 19:51:38.48 ID:P7m7MzX00

フリゲ20m車の実用化に漕ぎ着けたならさっさと
梶屋敷交直流セクション　浦佐保線基地　東新潟
にスノーシェード付き軌間可変ポイントの渡線をだな。

969 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 20:22:56.50 ID:rIKdGcLv0

このスレ初カキコです。

Ａ．リニアの大阪開通後まで待つ。（それまでは金沢止まり）
Ｂ．のぞみの京都通過、米原停車への変更

上のどちらかの条件を覚悟で米原ルート賛成ならやむを得ないと思う。
そうでなく早期北陸新幹線全通の為になると考えて、
米原ルート賛成なのであれば、どうかしていると思う。逆効果だろうな。

970 ：持田裕貴：2011/10/27(木) 20:51:02.71 ID:/GfKj+kb0

>>969
のぞみの京都通過はまず無理だろうな

971 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 21:09:20.37 ID:Uy0i5uDV0

東ルートオンリーの金沢新幹線スレみたく
若狭ルート、オバマ新幹線推進妄想派は別スレ立てろよ

972 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 21:16:01.71 ID:676xXIex0

【金沢】北陸新幹線 Part58【東京】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1319717444/

973 ：持田裕貴：2011/10/27(木) 21:22:22.57 ID:/GfKj+kb0

>>972
今日たったスレか・・・

974 ：持田裕貴：2011/10/27(木) 21:49:03.82 ID:/GfKj+kb0

次スレ、誰か、、

975 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 21:57:48.83 ID:rIKdGcLv0

米原での乗り換え許容であれば、米原ルートもやむ無し。
若狭ルート（小浜、亀岡ルート）も、メリットの多い選択。

湖西ルートだけは誰が言い出したのか、無茶苦茶な案だな。

976 ：持田裕貴：2011/10/27(木) 22:00:00.07 ID:/GfKj+kb0

>>975
単に湖西線が160km/hだせるからだろ（ミニ新幹線にするなら・・・）

977 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 22:06:23.98 ID:rIKdGcLv0

>>976
湖西線と東海道線（京都・大阪間）の快速線を改軌するのか？
フリーゲージトレインとか、真面目に考えてないよな。

978 ：持田裕貴：2011/10/27(木) 22:08:41.82 ID:/GfKj+kb0

>>977
そうだな（笑）

979 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 22:11:33.70 ID:rHmqRDMs0

若狭ルートいったく

980 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 22:26:53.25 ID:rIKdGcLv0

>>979
反対ではないが、若狭ルートの場合に一つだけ懸案がある。
敦賀－小浜－西京都（亀岡？千代川？）は良いとして、
大阪平野に出てからの用地だけは、コストが結構かかるかもしれない。

亀岡から新大阪まで大深度を直線で突っ切るか、
そうでなければ、思いつきだけど、伊丹廃港後の用地を使うのが安上がりかも。

981 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 22:47:52.12 ID:rHmqRDMs0

原発マネーで作ればいい

982 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 22:52:18.96 ID:rIKdGcLv0

>>981
原発立地で陰に陽に若狭地方が受けている補助金・寄付金を、
今後30年間分くらい、まとめて新幹線に使って良いということで合ってるか？

983 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 23:04:47.39 ID:rHmqRDMs0

そうだな。

984 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 23:25:22.74 ID:a4vJovM80

ならば、次は和諧号厨の出番かな

985 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 23:29:22.36 ID:rHmqRDMs0

わかい号か？

これが若狭か？

986 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 23:33:22.90 ID:rodeObfG0

福井の新聞ではどう扱ってるのか？知りたいもんだ

987 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 23:34:39.33 ID:rIKdGcLv0

既にルートが決まっているor建設されている東側の話だが、
飛騨山脈をトンネルで長野の南側から富山まで短絡できるなら
今に近いルートで良かっただろうが、
上越を通すのであれば、越後湯沢で上越新幹線から西へ
分岐させるのが建設費が安く、合理的だった。
現実は、中途半端で不合理なカーブの多いルートになってしまった。

西側では、基本計画通りに若狭ルートで新大阪まで一気に建設してしまうか、
そうでないならば、金沢までで完全に暫く止めてしまって、
リニアの東京・大阪間全通に合わせて、数十年後に米原にアクセスするべきだと思う。

988 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 23:43:56.82 ID:a4vJovM80

>>986
扱いって・・・
極力デリケートな部分を避けて今まで活字にしてきてましたけど。
特に、若狭ルート堅持の人々に不愉快となる表現は一切避けて
いたりした時期もあったりしましたよ。

989 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 00:07:37.43 ID:a4vJovM80

福井県の地元紙、福井新聞は読者の名誉を傷つけないようにか、
政治的問題が複雑に関係したさまざまな時事問題については、
県外の福井の住民の想いとは違う事柄を併記して書き出したことは
ついつい最近、福島第一の事故があってから。
それまでは福井にプラスになる内容しか活字にしてこなかったほど。
原発事故があって始めて福井の住民以外の視点で思う内容が並列して
掲載されだしたぐらい。当然北陸新幹線に対する関東とかの地域住民の
認識などアンケート調査など皆無で、活字にしようも情報もなかった。

他の地元メディアも、とにかく早期延伸しなければ福井にとって大きな
損失、そいうぐらいしか訴えてこなかったようなものですわ。

990 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 04:36:17.03 ID:l17TRHZf0

もしかしたらスーパー特急方式の頃はこれらはセットだったのでしょう。
GALA湯沢　鍋立山Ｔ　新親不知Ｔ　加越Ｔ　北陸Ｔ　湖西線直流電化高速化

991 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 05:05:16.31 ID:rO7nEW+10

全部作っちゃえ

992 ：持田裕貴：2011/10/28(金) 06:40:24.90 ID:XbNpo9k70

次スレ、誰か、、

993 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 06:52:41.67 ID:boOTVpj20

>>990
加越Ｔ

並行在来線でゴネたりしなければ完成してたのにね・・・
スーパー特急計画の負の遺産

994 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 11:04:21.42 ID:MVQ4RQwU0

>>977
>快速線を改軌するのか？
俺もフリーゲージトレインは絶対に反対だが、
京都-向日町、高槻、茨木構内をいじれば不可能ではない。
快速線だから基本ポイント個所が少ないのでな。
前は俺も不可能かなと思っていたけど、米原ルートよりはハードルが低い。
米原ルートは簡単そうで実は問題が多い。

995 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 11:08:40.58 ID:MVQ4RQwU0

>>994
このレスは東海道快速三線化のことね
湖西線は改軌で貨物は米原へ流す

996 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/10/28(金) 11:41:30.64 ID:Rzky0Uzi0

次スレを…

997 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 12:00:05.10 ID:e+D2/ZXS0

昨日、新スレ立ってる。ハゲ

998 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 13:24:02.18 ID:7UD1Gs1E0

　 |￣￣￣￣￣|　　福井は関西と違う！　福井は関西と違う！
　 |　　　　∧＿∧　　　関西はいつも口だけや！！！
　.|　　　　<｀Д´　>つ─◎　 ♪__________ ♪
　.| 　/´￣し'￣し' ＼ ///.　　 |◎□◎|.
￣￣|　､_人_ /　彡 ◎￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　 _）　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ　　早期延伸！
　　　|　 ´｀Ｙ´　　.|　| 　ﾊﾞﾝ　　早期延伸！
　　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

999 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 13:28:09.87 ID:7UD1Gs1E0

>>996他

北陸新幹線総合スレPart30
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1319734700/

1000 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 13:30:45.23 ID:7UD1Gs1E0

次のスレも出来ており、誘導もしましたので　　〆ときます

　 |￣￣￣￣￣|　　福井は関西と違う！　福井は中部！
　 |　　　　∧＿∧　　　一緒にすんな！！！
　.|　　　　<｀Д´　>つ─◎　 ♪__________ ♪
　.| 　/´￣し'￣し' ＼ ///.　　 |◎□◎|.
￣￣|　､_人_ /　彡 ◎￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　 _）　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ　　早期延伸！
　　　|　 ´｀Ｙ´　　.|　| 　ﾊﾞﾝ　　早期延伸！
　　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

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