【つばめ飛ぶ？】九州新幹線U071【停車駅見直し】

九州新幹線「鹿児島ルート：博多-熊本-鹿児島中央」のスレッドです。

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前スレ
【みずほの国から】九州新幹線U70【みちのくへ】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1302615238/

九州行きたいな

▼「九州新幹線」関連のニュース / 西日本新聞
　　ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/keyword/43
▼九州新幹線全通　域外から集客カギ　都市間循環の戦略構築を
　　ttp://www.nishinippon.co.jp/wordbox/word/1615/8034
▼全線開業１カ月　利用客「便利､快適､料金は･･･」
　　ttp://kumanichi.com/feature/sinkansen/kiji/20110412001.shtml
▼九州新幹線　全通１カ月　期待の効果　泣き笑い
　　http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/236740
▼新鳥栖駅、乗客１日１０００人利用　周知に課題
　　ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1871567.article.html

◎関連スレ
【100系】東海道・山陽新幹線 100【食堂車個室付】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1301615856/
東海道・山陽・九州新幹線車両総合 part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1298293670/
九州新幹線 新大牟田および熊本以北の駅論議スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1298730216/
[JR九州]■〓■博多駅■13番線■〓■[JR西日本]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1299568341/
JR九州ダイヤ改正と車両転配属　part11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1300199360/

【JR九州】INTERCITY KYUSHU Part 47 【特急】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1301987847/
【811・813】JR九州の快速・普通Part44【815・817】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1300140552/
【DIESELCAR】JR九州の気動車たち17【DIESELCAR】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1300036036/

【東九州】日豊本線　28【縦断】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1297262106/
【新車導入】日豊本線南部Part2【火山噴火】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1298033540/
【ブルトレ】九州・山口列車イベント情報 4【SL】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287569515/
【JR】　新造ブルートレイン現実に　【九州】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1296459563/

九州新幹線のCMのスレとかに、九州嫌いなやつが延々自演して九州叩きしてるんで、よかったら遊びにいってやってください。

あああの粘着福岡人が必死になってるスレねｗ

九州人てだけで恥ずかしいwww
田舎新幹線でよろこんでろwwwww

九州新幹線て(笑)
九州人て粘着ばっかいて気持ち悪いね。
九州人てかわいそう(笑)

>>7
言い過ぎだろｗｗ

>>6-7
あらら、こっちに来ちゃったのね……

>>9

自分で呼ぶ込む様な事書いておきながら「あらら」とは呆れる

>>10
まあ正論だな

今日、みずほ601号に乗った。
これに乗るのは2回目。
前回乗ったときにも思ったけど、
何度も乗っているさくら409号やさくら543号に較べ、
博多から博多南付近までの速度が高い気がする。

>>1
乙

熊日の時刻表よく見たら、肝心のRS(ひかり)が載ってなかった
熊本さくらがのぞみ接続なのは十分見て取れたが

ゴメン
よく見たら載ってた

秋田県が以前、赤字続きのコリアンエアー秋田〜ソウル便の利用客数を底上げのため、
県職員慰安旅行や県立高校の修学旅行で、この路線を無理矢理利用させてた。

佐賀県もやらないのかな？
県職員や県立高校の関係者に無理矢理新鳥栖で新幹線に乗降させることでも。

県職員全員に新鳥栖〜久留米の回数券を支給。3け月で使いきらない奴は懲戒免職。　
それぐらいやらないと。

>>１乙
だがこのスレタイは・・・

>>16
どうせ隣なら博多の方が…

ちなみに、熊本は16両対応化とか前スレに書いてあったんだが
今は8両分のホームしかないんだよね?

新鳥栖駅の現実
九州新幹線は、新玉名、熊本で通学定期が20名くらいいる
在来線特急の乗り降りは少ない
在来線の学生利用者がいる
在来線構内のうどん屋（SUGOCA対応）で女子学生が利用している

駅近所の足として使われ始めていて、
当初の長距離移動の拠点としては機能していないってところか
利用者数って在来線で押し上げているんじゃないか？

>>18
乗客が立ち入りができるホーム長はそう
鹿児島方面に4両分くらいの通路があって乗務員用の出入り口がある
その先に2両分くらいの空きスペースがある
博多方面にも2両分くらいの空きスペースがある

>>19
肥前麓あたりの利用者がシフトしてるならたかがしれてる
長崎佐賀〜熊本鹿児島の需要もこんなもんってことだろ
佐賀線というルートに優等列車があったにもかかわらず
廃線になった程度の需要が今の需要

熊本県内の場合、新八代や新水俣より新玉名が停車本数が多い違和感｡｡｡｡｡

この曲を新幹線内で放送してほしいわ。
昔有明やかもめでは放送してたけど。

浪漫鉄道JR九州
http://www.youtube.com/watch?v=pbJr9efkjPU

>>22
九州新幹線建設に尽力された、故・松岡利勝議員の選挙区でしょ。

>>24
違うよ

つばめ時間1本
あとはさくら、時間によりみずほ

さくらは固定停車駅のと、固定停車駅＋千鳥
熊本以南は各駅あり

これなら利用の少ない駅は時間1〜2本

さくらは今ある直通かRSのスジを使わせてもらえるかだな

氏は阿蘇じゃなかったっけ?

>>22
まだ定着してないだろうから数カ月は様子見かな

新玉名は、玉名郡市、山鹿、旧植木町(もしかしたら菊池も?)辺りがターゲットだから
対博多〜本州の往来が掘り起こせたら良さそうなんだが…

何にしても、立ち位置が東広島だからなぁ…

>>さくらは今ある直通かRSのスジを使わせてもらえるかだな

今のダイヤからすれば、両方アリでしょ。
山陽区間7分程度の短縮と新鳥栖の停車見直しで済む。

次回「みずほ」を大増発するらしいが、2時間あたりの大阪直通は
川内、久留米とも3ぐらいでおｋ？とか思うけど。どうかなあ？

>>20
�dクス

ということは、35‰対応の16両ができれば(N700ベースの次車種)
東京〜熊本直通も不可能ではない訳ね

可能性だけで言ったら、鹿児島中央も駅前広場を潰してホーム延伸が可能とか。
まあ、意味の無い妄想だがな。

>>29
2時間3本の直通は両駅とも文句ないだろ
みずほ大増発なら、博多熊本間はつばめがどっかで退避？それとも博多まで逃げ切る？
新鳥栖退避とかまじかんべん…

熊本を毎時24分に新大阪行きが出る。
その更に20分前につばめが出る。
55分に博多着で、みずほは58分博多着。
退避の必要はない。

久留米、川内停車でみずほを名乗るのかｗ

熊本駅、ホームにキオスクかうどん屋が欲しいな。

>>33
それだと博多乗り換えも可能ですな

各停しか停まる必要のない駅のフォローもできるわけだ

鹿児島熊本間はどうなんだろ？

>>34
みずほは鹿児島、熊本、博多でいいと思う

さくらはそれに川内と久留米。あるいは鹿児島熊本間は各駅か？
博多熊本間は千鳥も必要ないかもな。時間1本つばめがちゃんと停まってくれる

分からないがな。
久留米や川内の停車本数と、鹿児島中央〜新神戸、新大阪の時短。
両者天秤にかけて、どっちに重点を置くかだね。

>>34
みずほ大増発の裏には、川内、久留米、福山の停車本数を減らすにも
限度があろう。
川内は鹿児島直通しか対応できないが、久留米はさくらに任せる。
福山は両者でも対応する等だ。

山陽直通は
みずほ鹿児島熊本博多
さくらみずほ+川内久留米
でいいしその方がすっきりする


古川は口出すな
九電も古川の援護すんな

>>38
福山はのぞみ（東京行き）が好まれると思う。

川内は区間便やれないかな。

>>39
もう次回からはQで決めるだろうし、変な口出しても数字がな

>>32
思い直してみた。鹿児島中央駅の例を挙げよう。
・ 9：58　みずほ604
・10：03　さくら？　（熊本以南各駅停車）
・10：37　さくら？　（九州内川内、熊本、久留米）
・11：03　さくら？　（熊本以南各駅停車）
・11：58　みずほ606

さくらの鹿児島中央発は現行より10分程度繰り下がってるが、これは今のところ
最高時速285が同300にアップされる分の時短。

みずほ大増発が決定したのか！？
結構ビッグニュースだと思うんだが、その情報は聞いてないな。
そのニュースはどこにあるの？

800系の8連って投入しないの?

>>42
すごいな。簡単にできるよね
停車駅固定がみずほ大増発にさくらも設定しやすくなるということか

>>43
元旦前後かな。
どの日か忘れたが、大晦日から1月2日の新聞に出てた。

みずほ増発しても、熊本・鹿児島間は基本時間当たり2本しか走らせられないんだがｗ
みずほ乗客が、大阪から鹿児島に行くのに、余計な駅に停まって、300円増しで納得出来るか？
みずほは空路対策なんだから今の停車駅を増やすと競争力無くなるだろう

>>43
そういう発表は無い、みずほ設定を発表したときに、JR西日本の車両入れ替え終了の2012年度には、
みずほを増やしたいという記事だけが根拠
山陽区間は鈍足100系が引退するから、こだまが500系・700系で少し早くなるから
今までよりは大きなダイヤの見直しの可能性はあるが大幅増便はリソース的に難しい
700系RSを全てN700に切り替えたらということで妄想しているが1編成増えるだけだから
熊本までだったらRS全便を切り替えられるが、鹿児島までだったら5往復程度しか切り替えられない

>>44
2012年度までも中間車を増やす予定無し

>>46
ああ・・・あれか・・・全然良いニュースじゃなかったヤツだね。
正月休み中くらいに流れた関西の朝日ニュースだったかそんなの。

1時間にみずほ1本、さくら1本で、みずほは川内と福山+1駅に停車してギリギリ4時間切り、
さくらは熊本まではそれなり速達、熊本以南は確定で鹿児島まで4時間30分ってヤツでしょ？

最悪だと思った、ガッカリですわ。

>>45
新鳥栖があまりにも少なすぎるからな。
でも同駅の利用流動はつかめてないんだから何とも言えないかも。
大阪直通は相変わらず何本かだけでいいのかとか。
熊本さくらの処遇も気になるぞ。
前レスで読んだけど、みずほと鹿児島さくらは戦力、つばめも各駅停車で不可欠、
いちばん半端な存在の熊本さくらを廃止したら、大阪直通の熊本以北が大混雑すること必至だって。

とりあえず、熊本までRS全便を切り替えたらいい。

>>48
4時間半より短いよ。
例を言うと、ひかり555とさくら419が博多で3分連絡で、合計4時間26分。
山陽区間で7分短縮、博多駅の停車時間を2分にし、4時間18分。

現直通さくらを久留米・熊本・川内停車で固定して、
RS＋新鳥栖停車の熊本以南各停さくらで新直通さくらが本命でしょ。
あとは山陽こだまのスピードうｐ＋減便で対応と。のぞみがどうなるかはわからない。

速達対応はさくらで十分

RSの置き換えは10編成(?)増えるS編成でまかなえるはず。
つまり、現状ダイヤベースで、RS+九州内さくらの直通化は可能。
早いほうで約4時間、遅いほうで約4時間20分なら十分だと思うんだが。

みずほを増やすと、山陽区間の他列車の停車駅見直しが必要になる。
山陽区間の客が乗らないようでは、みずほの空気輸送もありうるからな…ｗ

>>47
来年になっても1編成しか増えないので鹿児島までの直通は増やせないって話があるけど
現状はN700が足りなくてRSが700系で運転されているために直通が毎時1本になって
いるだけで、N700が増備されればもう1本直通が設定可能なのでは？

>>47
＞700系RSを全てN700に切り替えたらということで妄想しているが1編成増えるだけだから
＞熊本までだったらRS全便を切り替えられるが、鹿児島までだったら5往復程度しか切り替えられない

なぜかここ勘違いしてる人多いけど、
E編成がN700に置き換わってRSのスジに入れば全て解決する。
鹿児島発着にしても熊本発着にしても、九州側は既にRSに接続してるさくらがN700系だから何も問題はない。
あとは西がE編成を置き換えれば終了。

むしろSとR合わせて29編成もあるから、臨時くらいなら鹿児島まで毎時2.5本、
予備車３本にしてもまだ足りるくらい余力はある。

>>46
そのニュースって願望っていうか、妄想レベルでしかなかったと思うが…
RSをみずほに置き換えるとして、他の列車の山陽区間の停車駅をどうするか。
全く現実味を感じなかったよｗ

のぞみの山陽区間の停車駅を増やせば、追加料金を取るだけの価値はなくなる。
一方で東海道区間ではのぞみ停車駅だから、東海道でのぞみ料金の発生は不可避。
結局、RSはさくらに置き換えられるのが、他社への影響が最も少ない…

＞のぞみの山陽区間の停車駅を増やせば、追加料金を取るだけの価値はなくなる。

これは東京直通料金と考える道があると思うよ。

西は追加料金取りたいから福山停車くらいでみずほを増やしたいだろうな。
むしろQが渋ってるような感じがする。

>>55
同意
なんか最近一編成しか増えないとか勘違いしている輩が多くて？？だった。
直通さくらに関しては、ＲＳ時代の700系E編成16編成がN700系S編成19編成になる訳だから山陽は3編成の増加だし、
過去E編成16編成で毎時2本走らせてきたのに、S編成19編成で毎時2本走らせられない訳がないよな。
九州分はN700系R編成で十分だし。

こだまは700系E編成16編成と500系V編成8編成と十分な編成数だし、大幅速度アップで退避も減りむしろ過剰気味かな

今北からよく分からんがこの1年は様子見の段階ってことでおｋ？

2012年のダイヤ改正での山陽九州新幹線直通さくらの動向の予想

　　　　　新新姫岡福広徳新新小博新久筑新新熊新新出川鹿
　　　　　大神路山山島山山下倉多鳥留後大玉本八水水内児
　　　　　阪戸　　　　　　　 口関　　　栖米船牟名　 代俣　　 島
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小田　　　　　　　　 中
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　屋　　　　　　　　　　央
さくらＡ：●●△●●●△△△●●→●→→→●→→→●●
さくらＢ：●●△●●●△△△●●△△→→→●●●●●●
さくらＣ：●●△●●●△△△●●●●●●●●＝＝＝＝＝

　●：全列車停車、△：一部列車停車、→：通過

さくらＡ：現行の山陽直通さくらの九州内停車駅の統一
　　　　　（１日１５本程度、九州内での千鳥停車の解消）
さくらＢ：現行のひかりレールスター置き換え後のさくらを熊本までの折り返し運転
　　　　　（現行の博多〜熊本間のつばめと一部統合、１日２〜３本程度）
さくらＣ：現行のひかりレールスター置き換え後のさくらを鹿児島中央まで運転
　　　　　（現行の博多〜鹿児島中央間のさくらと一部統合、１日２〜３本程度）


参考までに過去スレから

のぞみのダイヤと停車駅は九州新幹線内の事情では一切何も変わらんよ。
のぞみが全てを差し置いて最優先で、それに合わせてみずほ、さくら、ひかりをQ酉両社が頭を捻って合わせるのみ。

「豊肥本線の在来線の利便性を少し上げたいから、九州新幹線のダイヤをそれに接続するように合わせて組み直せ」
というくらい身分不相応な物言い。

新鳥栖、筑後船小屋、新大牟田、新玉名に停車する新大阪直通さくらの今後について

上り
さくら544号　現状維持（新鳥栖、筑後船小屋、新大牟田、新玉名停車）
さくら558号　筑後船小屋、新鳥栖停車　→　久留米停車に変更
さくら562号　新大牟田、久留米停車　　→　久留米停車に変更
さくら566号　新玉名、新鳥栖停車　　　→　久留米停車に変更
さくら580号　現状維持（新鳥栖停車）

久留米駅東口のでっかいタイヤ見ますた？

新鳥栖、筑後船小屋、新大牟田、新玉名に停車する新大阪直通さくらの今後について

下り
さくら543号　現状維持（新鳥栖停車）
さくら553号　新玉名、新鳥栖停車　　　→　久留米停車に変更
さくら557号　新大牟田、久留米停車　　→　久留米停車に変更
さくら561号　筑後船小屋、新鳥栖停車　→　久留米停車に変更
さくら581号　新設：新大阪20:22出発、博多〜熊本は各駅停車（熊本終点）

>>57
山陽内でさくらと停車数が変わらなくても？　それはどうだろうか。
みずほの山陽のみの利用が増えて、直通客が乗れなくなるかも。
（新幹線回数券で、みずほやさくらの指定が使えることに着目）
停車駅でバランスがとれれば、そういうことも少なくなるだろうが…

>>58
みずほ増便ならありうる対応。福山、新山口から1駅選択か。
山陽で+1駅なら、追加料金を取られるのも納得がいく。
のぞみと同じわけだから。

直通化できそうな便を抜き出してみた
こだまは運行便をよく知らないので、ひかりのみ

●上り
つばめ330(熊本各停)→ひかり546
さくら406(鹿児島速達・鳥栖)→ひかり552
さくら408(鹿児島速達・久留)→ひかり556
さくら410(鹿児島速達・鳥栖)→ひかり560
さくら412(鹿児島速達・久留)→ひかり564
さくら422(鹿児島速達・鳥栖)→ひかり576

つばめ334(鹿児島各停)→ひかり548
※12分、間にのぞみ20発車あり
つばめ360(鹿児島各停)→ひかり578
※14分、間にのぞみ96発車あり
さくら424(鹿児島速達・久留)→ひかり582
※17分


●下り
ひかり541→つばめ337(熊本各停)
ひかり555→さくら419(鹿児島速達・鳥栖)
ひかり559→さくら421(鹿児島速達・久留)
ひかり563→さくら423(鹿児島速達・鳥栖)
ひかり567→さくら425(鹿児島速達・鳥栖)
ひかり571→さくら427(鹿児島速達・鳥栖)
ひかり577→さくら431(鹿児島速達・鳥栖)

ひかり545→つばめ341(鹿児島各停)
※11分、間にみずほ603発着あり
ひかり575→さくら429(鹿児島速達・久留)
※-2分、短縮にて可能か

>>60
様子見というよりは。
自治体が五月蝿いので黙らせる口実作りという感じだな。
さくらの停車駅は統一させるべきと思うよ。
というか一年後のダイヤ改正で統一させるでしょう。

>>61
＞のぞみのダイヤと停車駅は九州新幹線内の事情では一切何も変わらんよ。
今年3月のダイヤって全く変わらなかったかな？
一部臨時のぞみの速達化、定期のぞみ停車駅の変更はあったと思うのだが。
まあ、大きく変わることはないという点では同意。山陽新幹線内の事情で変わったんだろうね。

>>60
何ヶ月か前に鹿児島県選出の某国会議員が
「来年春からは九州新幹線全駅2時間に一本は新大阪まで行くさくらが停車する」
などと発言したと何かに書いてあったんだが、それが事実であるなら

さくらＡ：●●△●●●△△△●●→●→→→●→→→●●
さくらＢ：●●△●●●△△△●●●→→→→●●●●●●
さくらＣ：●●△●●●△△△●●●●●●●●＝＝＝＝＝
さくらＡ毎時1本、さくらＢ・Ｃは交互に二時間に一本づつじゃないかな

＞のぞみのダイヤと停車駅は九州新幹線内の事情では一切何も変わらんよ。

考える順序はそうだな。
みずほ増なら福山は単純に1減でも問題ないか。さくらやひかりとは値段が違うからな。

今日は鹿児島の人が大人しいな。
>>69は需要に対して直通本数が多すぎる嫌いはあるが、割と理にかなってると思う。
が、その団子は鹿児島人が発狂するパターンの筈なんだが、いつものように猛反発がないね。

今日はくまんこさんが妄想団子を書き散らす日でいいんじゃね？

鹿中発着と熊本発着を交互にするのは難しいんじゃね？
しかも直通だろ。

くまんこ発着の団子をもっと書いたら？くまんこさん

>>69
そこにもう片方の2時間に1本にそれぞれ熊本つばめと鹿児島島内さくら走らせたらﾊﾞﾗﾝｽ良さそうだね。

>>70
全部RSだった改正前と比較して、新山口は維持、福山が増加、姫路が減少してる。
よって2つ3つ福山が減ったところで問題は無いとは思うけど、そもそもみずほの増発はあるかな？
みずほは失敗だったように見えるよ。
誰しもがみずほが一番混雑すると思ってたのが、まさかの低乗車率。
九州新幹線はさくら程度の停車駅がよしと判断されてるんじゃないかな。

>>76
みずほが最も混雑している区間は、博多〜熊本だったのかな。
これならみずほ増発の意味はない。直通さくら増発で十分ｗ
九州内停車駅を固定化してダイヤをパターン化すれば使いやすくもなる。

ちなみに、姫路の停車駅減少は、在来線への誘導らしい（他スレより）ｗ

>>59
酉の10本目はすでに試運転しててGWに間に合うと考えると、
あと９本追加と、今年度中の100系残り9本全廃とも数的に帳尻が合ってるんだよな
こだまはP編成廃車前より少しへ理想では有るが、今年度当初比では編成数的に充足する
むしろ両数的には、あまり儲かりそうにないこだまで所有数を増やしてしまう

>>61
確実にE編成がこだまに弾かれ、代替が同じN700の8両バージョンなわけだから、
今年時点で少し増えたRSがのぞみ退避する機会は減らせられる
同じ300km/hで逃げられ、停車駅数駅の違いだし、むしろ山陽区間ののぞみは
停車駅を増やしている
のぞみ様至上主義の通りとしてもダイヤ編成上は楽になるな
より並行ダイヤ化が進むと

あと今年も不定期のぞみが博多まで入る機会（設定日）が減ってるが、
過度の保有両数の増を抑制するとしたら、
この不定期のぞみについてはさらに岡山・広島で打ち切り化が進むだろう

よく税金がどうので、保有両数は基本ゼロベースで予測する人が居て、
俺は必ずしもそうは思わないのだが、8両こだま分で増えるのと、
ダイヤ上のネックになるF編成の廃車が進まないのは、さすがに無駄だろう
不定期のぞみの短縮傾向と、代わりに不定期さくらが入るっていうのはアリだと思う

まあ年度末にF編成が9本健在、追加された9本のS編成が山陽区間ひかりとしてRSスジで走り回り、
島内さくらとダイヤ繋がらなかったらもう、笑うしかないけど
ビジネスする気有るんですか？、民営から何年たって国鉄が抜けるんですか？と
まさかとは思うけどねぇ

>>71>>75
もしも>>69のようになった場合の直通さくらの停車本数

博多・熊本　毎時2本
久留米・川内・鹿児島中央　毎時1.5本
新鳥栖　毎時1本
筑後船小屋・新大牟田・新玉名・新八代・新水俣・出水　毎時0.5本
停車本数のバランスはいいよな

しかし>>73が言う通り、ダイヤ組みはなかなか難しそうだ

まあ>>66を直通にするだけで落ち着くやろ。
九州側も停車駅を見直すくらいで山陽を巻き込む程の大規模改正する意味もないし。

一番簡単な改正は
RSスジを拝借し九州内まで延伸

みずほはそのまま

さくら島内停車駅固定

これが山陽にも迷惑かからんだろ

あとは博多〜熊本間のつばめなど島内便はのぞみ接続も考えてねじ込む

国会議員がなんか言っても基本はプロの組むダイヤが一番まとも

なにこの大本営発表？

京滬高速鉄道、豪華な座席なくし一般庶民を獲得
ttp://j.people.com.cn/94475/7356267.html

　鉄道部門によると、6月末に開通予定の京滬高速鉄道は豪華な座席をなくし、時速を落とすという方法で、一般の
消費者のニーズに合わせることがわかった。これは、切符がより庶民的な価格になることを意味している。京滬高速
鉄道の車両は最高時速380キロ、設計時速350キロの基準で製造されたが、鉄道部の最新の要求に基き、京滬高速鉄道
の最高時速は300キロに落とされ、一部の車両に取り付けられる航空機のような豪華な座席も普通の座席に取り替え
られることになった。
　「安全で信頼でき、経済的、庶民的であることが中国高速鉄道の新しい目標で、より多くの一般の乗客に高速鉄道
の便利さを感じてもらいたい。国外の高速鉄道は試験運転時に時速400キロ、さらには500キロの記録を更新した
こともあるが、実際の運行では安全に対して余裕を持っている。そのため、先進国の高速鉄道の最高運営時速は320
キロにとどまっている。また、列車の時速が320キロを超えると、スピードが10キロ速まるごとにエネルギーの消耗
が2倍に上がる。高速鉄道の運営は単純にスピードを追求するのでなく、実際の必要性、最も経済的な運営方式を選ばなければならない」と、
ある交通専門家は話す。
　京滬高速鉄道の運営時速が低下すれば、北京から上海までの所要時間は4時間から5時間に延びる。民用航空とビジ
ネスマンの乗客獲得を争うため、京滬高速鉄道の車両は航空機のような座席を最大のセールスポイントにしていた。
しかし、京滬高速鉄道の切符と民用航空の航空券の価格に差をつけ、座席利用率を高めるため、多くの車両で豪華
設備が普通の設備に取り替えられることになった。
　「中国網日本語版（チャイナネット）」2011年4月20日
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
なんか物凄い降格ぶりなんだけど・・・
でも、こういう対抗方法もあるんだな、と一考させられた。

J1から一気に地域リーグに落ちるようなもんだ
こんな事書くと棚いづに粘着されちゃうかな

>>81
RSスジを直通にして、さくら島内停車駅を固定するだけで目的達成ｗ

◆Ｎ７００系Ｓ編成運用パターン◆

１）つばめ325→さくら550→さくら557→さくら580
　　熊 本(0637)→(0736)鹿児央(0834)→(1244)新大阪(1259)→(1713)鹿児央(1809)→(2249)新大阪
２）さくら401→さくら406→こだま768
　　博 多(0645)→(0827)鹿児央(0853)→(1032)博 多 【 回 送 】 博多南(2002)→(2332)岡 山
３）みずほ600→さくら551→さくら574→ひかり581
　　鹿児央(0658)→(1044)新大阪(1059)→(1509)鹿児央(1634)→(2045)新大阪(2059)→(2346)博 多
４）さくら402→さくら411→さくら570→さくら579→つばめ378
　　鹿児央(0707)→(0921)新下関(1032)→(1243)鹿児央(1434)→(1844)新大阪(1859)→(2317)鹿児央(2347)→(2359)川 内
５）さくら403→さくら558→さくら565→つばめ368
　　博 多(0720)→(0902)鹿児央(1030)→(1444)新大阪(1459)→(1909)鹿児央(1934)→(2132)博 多
６）みずほ601→さくら562→さくら569→つばめ372→つばめ379
　　新大阪(0600)→(0946)鹿児央(1130)→(1544)新大阪(1559)→(2009)鹿児央(2045)→(2236)博 多(2307)→(2358)熊 本
７）みずほ603→さくら568→みずほ605→さくら430
　　新大阪(0750)→(1136)鹿児央(1334)→(1744)新大阪(1759)→(2146)鹿児央(2214)→(2355)博 多

◆Ｎ７００系Ｒ編成運用パターン（※８は偶数日）◆

１）さくら544→さくら549→さくら572→みずほ607
　　熊　本(0600)→(0944)新大阪(0959)→(1409)鹿児央(1534)→(1944)新大阪(1959)→(2346)鹿児央
２）つばめ323→みずほ602→さくら553→さくら422→さくら427
　　熊　本(0607)→(0706)鹿児央(0758)→(1144)新大阪(1159)→(1613)鹿児央(1653)→(1833)博　多(1911)→(2050)鹿児央
３）つばめ327→さくら554→さくら561→みずほ606
　　博　多(0610)→(0801)鹿児央(0934)→(1344)新大阪(1359)→(1814)鹿児央(1952)→(2337)新大阪
４）さくら543→さくら566→さくら573→つばめ374
　　新大阪(0650)→(1127)鹿児央(1230)→(1644)新大阪(1659)→(2119)鹿児央(2134)→(2325)博　多
５）つばめ334→さくら409→さくら412→さくら417→みずほ604
　　鹿児央(0727)→(0921)博　多(0936)→(1104)鹿児央(1153)→(1332)博　多(1409)→(1548)鹿児央(1758)→(2144)新大阪
６）さくら404→さくら413→さくら418→さくら423→さくら426→さくら431
　　鹿児央(0802)→(1008)新下関(1128)→(1348)鹿児央(1457)→(1636)博　多(1709)→(1848)鹿児央(1915)→(2054)博　多(2109)→(2248)鹿児央
７）さくら547→さくら416→さくら421→さくら424→つばめ369
　　新大阪(0859)→(1309)鹿児央(1357)→(1536)博　多(1609)→(1748)鹿児央(1837)→(2015)博　多(2048)→(2140)熊　本
※８）さくら300→つばめ343→つばめ342→さくら305→つばめ352→つばめ357
　　熊　本(0942)→(1024)博　多(1042)→(1133)熊　本(1204)→(1255)博　多(1318)→(1359)熊　本(1631)→(1723)博　多(1748)→(1839)熊　本

>>69
何で利用率が高いさくらBが減便されなきゃいけないのかわけわからん。

さくらＡ：●●△●●●△△△●●→●→→→●→→→●●
さくらＢ：●●△●●●△△△●●●→→→→●●●●●●
単純に時間１本ずつ。

さくらＣ：●●△●●●△△△●●●●●●●●＝＝＝＝＝
このスジはのぞみとぶつかるのでだめ。ひかりとの置き換えにはならない。

博多か広島で連結して１６両編成でのぞみに化ければ可能かも知れないけど東海が許さない。

団子貼ると怒られるのでこの程度に。

>>87
さくらBの博多〜熊本間選択停車はあるんじゃないか？
本数によるが、新鳥栖に必ず停める必要ない
他で拾っても大差ない

ただ博多、新鳥栖、筑後船小屋、熊本というパターンはちょっとな…

みんな直通にこだわりすぎだろ
>>66直通化+αで十分だ

熊本〜博多間でも新鳥栖、久留米、熊本は新大阪直通が割と増える訳だし
筑後船小屋〜新玉名も、直通自体は1日4〜5往復程ぐらいになるが
つばめ⇔のぞみ接続で毎時1本は新大阪以遠への配慮はされてるし
悪くはないと思うんだが

>>89
個人的に毎日使ってみて、今の直通本数にも問題あると思わない
直通よりさくらの停車駅に問題あると思うよ
社長の停車駅見直しというのはユーザーの意見を代弁してるのかと
やはり数字がそう言わざるをえない

新幹線特需なんたらで、利用の少ない駅が化けるならまた見直しにもなるだろう

ただ一度は数字を反映させたダイヤになるだろう

ttp://kumanichi.com/news/local/main/20110420002.shtml

大阪線は、日航が１０月から１便減便する一方、天草エアラインは１２月から１便運航し、
前年度比８・６％減の５５万１千人。搭乗率は６１・５％。７月以降は前年度を下回り、
特に３月は九州新幹線鹿児島ルート全線開業や震災の影響などもあり、
前年度比７０・８％に落ち込んだ。

>>89
>>66の他に、直通列車が数本増えるかもしれない。
直通が増える場合は、東京で毎時50分発、毎時53分着の「のぞみ」の
広島打ち切りとセット。現行で日中のRS運転時間帯と同じパターン。

それより、博多〜熊本のさくらは、途中停車駅を久留米のみにしてもよさそう。
博多〜熊本の速達需要を直通列車から移行させるためにも。

>>91
熊本ヒドスなあ。新幹線もパッとしてないのに。

>>92
開業前にそういった停車駅の話してたら、ものすごい
久留米叩きがあったけど、
今は需要から納得なんだろうな

選択停車までやって速達停めても、博多〜熊本では
久留米くらいしか見込みがないようだし、

ダイヤも遊びじゃないから、固定停車でよさそう

1年みないとわからんとか言うが、この1月間の数字は
開業してしばらく経った時期を見てるのと同じだからな

先月、新しい開業区間に乗ってきた。
景色がトンネルと防音壁が大半だったorz
到着の速さには感動した！

>>87
>>69の場合、最も存在価値が微妙な熊本〜博多さくらを無くして、
さくらＡ1/h、　さくらＢ1/2h・さくらＣ1/2h
博多〜鹿児島中央さくら1/h、　博多〜熊本つばめ1/h
というダイヤを組めばむしろ増便
利用者が少ない小駅まで増えるが、増加分が全て直通ならそれも悪くないかも

また来春山陽は全のぞみ285km/h→300km/h　さくら285km/h→300km/h　こだま240km/h→285km/ｈ化
され、こだま待避も減り、さくら待避も無くなる可能性が高い。現在のスジはあまり参考にならんかもよ。

800系は先頭車はドア一カ所しかないが一号車自由席はその分空いているの？

>>69
＞何ヶ月か前に鹿児島県選出の某国会議員が
＞「来年春からは九州新幹線全駅2時間に一本は新大阪まで行くさくらが停車する」

国会議員がダイヤつくるなら、やらせてみたらいいやんｗ
ダイヤはプロにまかせりゃよかろうもん
国会議員がどんくらい偉いとかいう問題じゃなくて

国会議員はあくまで建設するまで。
あとの口出しは、外野の口出しと同じ。

今更だけど
全線開業記念入場券って、各駅完売なのかな？

>>99
枚数からして流石に完売かと…
有効期限はまだあるよな

>>89
久留米駅でなあ
(過去スレ)
　↓
つばめ(博多対面のぞみ接続)利用客をＸとおく

その１０分後にきた山陽直通さくらの利用客をＹとすると

Ｙ＝３Ｘ が成立していた

山陽各駅停車時刻はそのまま１０分の差なのに

補足
Ｘ、Ｙともに久留米駅からの利用客

願わくば　「みずほ」専用のN700・カラーリングを仕立てて欲しいトコ。

景色が見えない高さの防音壁は全部アクリルとかに取り替えてほしいね。それでもチラチラして目に悪そうだけど・・・

>>101
久留米だから成立しそう

ほかはその数式すらどうだか…

>>104
気持ちはわかるが、モノで仕切ってれば同じ防音効果があるわけじゃないんだよ。
まあ、上の2枚くらいはそうして欲しくもあるけど。

新幹線直通後　ＪＲ西日本管内発　鉄道で熊本へ３．６倍

ＪＲ西日本（大阪市）管内を発車する個人向け鉄道旅行商品の販売実績で、熊本行きの販売客数は
九州新幹線鹿児島ルートが全線開業した３月１２日から４月６日までで約６５００人に上り、前年
同期比の３・６倍に増加したことが１９日、県の調べで分かった。

ttp://kumanichi.com/feature/sinkansen/kiji/20110420001.shtml

>>101-102
確かに面倒さや分かりやすいという意味で、乗り換えありは直通には敵わん
でも上記3駅(船牟玉)は押しなべて使い勝手が悪い状態にあるから、直通を2時間に1本も止める必要は…

新鳥栖、久留米、熊本は直通増えるし、足りないのなら新鳥栖の増加分でも
2便ぐらいずつでも振り分ければよくないか

鳥、船、牟、玉には増加分含め
鳥に停まっていたのを均等配分したほうがいい

どこも利用者は同じ

効果さっぱり九州新幹線…特急減り不便な筑後
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110421-OYT1T00368.htm

ええ?だめじゃん九州新幹線……

開業報道をまともにしなかったマスコミのやることではないな。
さすがにフェアではない。
明らかに悪意を感じる。

>>110
１日に600人・・・だと？

乗車人員の間違いじゃないだろうな？
本当なら新水俣の３分の１かよ

何で読売が九州新幹線に悪意持つんだよw

スレ違いだが阪神なんば線も新規開業の西九条ー九条はほとんど景色を楽しめない
九条からは地下だし…
残念だ

>>114
開業時も含めて初の全国ニュース
これまでは九州ローカルだったりする。

>>114
まあ沿線住民にとっては悪い新聞という事になるんだろ（笑）

>>110
熊本以北は，羽犬塚，瀬高の特急利用者が新幹線にさほど（ほとんど？）移転しなかったのに3割増と
いうのは健闘している方かもしれん。

久留米，船小屋は，在来線と新幹線でまったく乗り換えを考えてないみたいね。船小屋と久留米で
新幹線に乗り換えができるようなダイヤにすればちょっとは利用客が増えるかもと思う。

筑後市が羽犬塚からの特急料金と
腐名古屋からの新幹線料金の差額を補填すれば
利用者が増えるんじゃないの

>>118
全く考えてないわけじゃないかもしれんが
新鳥栖、久留米は在来線からの接続がいまいちかな

それでも久留米は乗降多いというか増えてないか？

東日本大震災の影響を受け、今年のゴールデンウイーク（ＧＷ）に、全国で１泊以上の国内・海外旅行に出掛ける人は、
ＪＴＢの推計で前年比２７・６％減の１６０９万人と、比較可能な１９９０年以降、最大の落ち込み幅となる見通しだ。
一方、九州の観光地は、九州新幹線鹿児島ルート全線開通、「安近短」志向、旅行客の震災に伴う西日本シフトもあり、予約は堅調に推移している。
「４月の中旬以降、ＧＷの空き状況の問い合わせが増えている」。西鉄旅行天神支店の栗山政行支店長は話す。
同社全体のＧＷ（２９−５月８日）の予約は、行き先別では、東京ディズニーランドが今月１４日まで休園した影響で、
関東が前年比３割減。一方、鹿児島は約２倍に増えるなど九州内は好調という。栗山支店長は「自粛ムードが和らぎつつあり、国内は直前まで予約が入るのでは」とみる。
阿蘇ファームランド（熊本県南阿蘇村）は、１８日時点でＧＷのうち４日間が満室になった。
「例年は２−３カ月前に予約が入るが、今年は４月以降が多い」としている。

新鳥栖駅すぐそばを流れる小川の水がビックリするほどキレイだった・・・

>>122
駅西側にある朝日山公園にも登ってみるといいよ。
頂上から新鳥栖駅全体が見れるし、久留米まで見渡せるよ。

時期は終わったけど、自分は桜が満開の時に行ったから
N700さくらと桜を写真に収めることができた。

>>117
そこは複雑だよな
中身は、あんだけ要らない駅を作らせておいて使わないくせに、在来線が減った！っていう地元の文句…
これをまるで九州新幹線自体が無駄かのように誘導するのは、
無駄な駅を作らせ、とめさせたくせに使わない、地元責任回避に手を貸す作用にはなる

これと全く同じ内容で、
「最短数kmごとに駅を作らせたものの…やっぱり筑後素通り、在来線よりアクセス悪化しただけ」
って見出しだったら、うんそうだねって記事なのに

これくらい内容や実際と見出しがズレてるっていうのは、最近のニュースサイトの見出し全体にいえるしね
アイキャッチされて開いて違うじゃんって、震災でも政治記事でもしょっちゅうだし
もうこいつら広告収入のために釣ることしか考えてないんじゃないかと思える

>>111
直通を除き博多に近いほど新幹線効果が薄れていくのに、近いほど駅をいっぱい作った自治体が馬鹿すぎるだけ。
特例で在来線特急並みの料金設定にするしかないね。

>>125
自治体の尻拭いとマスゴミの風評対策のため、Qが自腹切る必要はないと思いますｗ
もっと低コストな、起動電流やブレーキライニングの節約になる方法が…

おまえらよく飽きもせず同じ話題で何スレ消費するつもりだ？
いい加減自治体・駅の背比べは別スレ立ててそこでやれよ。

不良外人観光客が軒並み居なくなってるからな、
今の数字だけ見ても仕方ない。
育ちの悪い記者連中にはそれが解らんのです。

それが九州クオリティー（笑）

値下げしてでも利用してもらった方がいいんやない？筑後船小屋〜博多間片道の限界ラインは1500円くらいだと思う。

>>128
まあ日帝野郎どもも似たようなもんだが

よかれと思って建設したはいい
今更リセットはできん
いざ開業したら運営できるだけの運賃には当然なる
それよりさらに企画切符で安く乗せてるのに
他と比べて高いとか言い出す

なんでそんなネガティブなん？って言いたいよ

36年待ち続けたガキの頃からの悲願
形はどうあれ、みんな期待してたと思う
もっと盛り上げていけばいいって考えてる人もたくさんいる

新聞で個人的な意見があってもそれは都合のいい記事ってだけ

「福岡の沼宮内状態だろう」と思った筑後船小屋。
しかしいわて沼宮内の倍以上の利用者があるから、2時間に1本なんてやりすぎかなあ？

必ずしも乗降しなくていい、駅に行政機能を移転しろ

>>131
熊本や鹿児島の中心部のみやげ物やとか施設も、
東からの客が減った分の影響も相殺できずにただ、
「新幹線開業日（＝震災当日）前後で変わらない（一部むしろ減った）」
だもんなぁ
西日本の客だけで東京や諸外国の減少分カバーしてるって、かなりよ？

>>132
んだ
停車本数については次の改正までは様子見ますカードを持ったまま、
まずは設置させた側の対策を見守る段階かと
でなきゃ、実際どれくらいの客が付くのだか、まったく統計も取れないし
地元の一部が在来線のが良かったとか言い出したから慌てて割り引くとか、
そんな段階じゃない

http://www.atpress.ne.jp/view/19955

九州新幹線全線開業に伴い6割以上が新幹線派

九州内は自家用車でいいし…

>>135
ただし、自治体の努力なしでも好調な久留米はもう少し優遇されていいと思う
同じくらい停車本数あって他の、船、牟、玉と同じか少しいいくらいとか話にならん
4駅に関しては、減便されることを甘んじて受けて
利用者数と減便が何を意味してるのかよく考えてほしい

そして、各々の駅のありがたさや、役割についてもう一度見直してほしい

[車窓]九州新幹線 さくら551号 博多-久留米-熊本 37分完全版
Shinkansen Sakura　http://www.youtube.com/watch?v=eVMUzqm036A&feature=related

>>123
今日発売の新幹線エクスプローラで朝日山、紹介されてたね。

>>135
開業1ヶ月後のコメントがすでに停車駅の見直しだもんな…
各自治体もこれ以上強気のコメントできんだろ

企画きっぷとの抱き合わせで減便って案はあるだろう
やっぱりなんもなしに減便はいくらなんでも可哀想

だからってそれで利用者上がったらまた
速達！直通！って騒ぎ出すだろかな…

>>132
悲願といっても筑後はどうかなぁ。博多までは開通してたんだから。

本州だと50�`や100�`以内では自由席が安くしてあったりするし、
九州も福岡県内の新大牟田あたりまでは…

>>133
客単価かけるとどうなんだろうね？

>>134
それいいかもね。
てかあのムダにデカイ公園温泉できるらしいじゃん？
船小屋の温泉って何とかで日本で1番って聞いたことあるが
入ってみたいものだな。

>>142
それいったら九州新幹線全体にもかかってくるんじゃないか

本州と同じようにはいかんだろ
Qも企画きっぷで努力はしてると思うが

>>144
日本一の鉄炭酸だったかな。泉質はいいんだよね。
飲むと胃腸にいい効能があるから鉱泉を無料で飲めるが、凄く不味い！！

しかし、筑後船小屋の駐車場はどうにかならんもんか・・・
見物客は殆どいなくなったのに頻繁に満車で、待つか少し離れた場所にある公園駐車場に停めたり。
新幹線・在来線で200台弱しか駐車場が無いって少な過ぎ。
あとロータリーも狭すぎ、夕方はタクシーや迎えの車ですぐいっぱいになる。
柳川の川下り業者が無料シャトルバス(ワゴン)も停めたりしているし。

船小屋温泉って有名な田舎温泉なんだな。
結構客も多かったりするのかな。

船小屋温泉て昨年掘られた泉源以前のは、温泉法で言う温泉ではなかった。
25℃以下だった。

RJ面白いな、一冊殆ど九州の話題じゃないか
読み応えありすぎで今日だけじゃ読み切れん
知事インタビューとか異例すぎるな

新八代のポイント制限って、上下線両方？
大体何キロくらいで通過してる感じ？

>>146
筑後船小屋の駐車場は確かにいつ見ても車多いよな。
駅は閑散としてるのにあれは一体何なの？

>>148
だからいまいち流行ってないのか。

>>21
この曲凄く良いね。
何て曲？

>>21じゃなく>>23でした。
こんなのが列車で流れたら涙が出てきそう。

>>133
新大牟田がいわて沼宮内状態になったな。
新大牟田は２時間に１本で十分。

>>150
100km/h出ているのかどうか怪しい。今にも止まれそうな速度に感じたが・・・

>>153
昔は特急が博多到着時に流していた。最近はどうなんだろう・・・
新幹線の終着駅で流してもいいけど博多なら筑紫トンネル出てすぐぐらい、熊本なら下りは木葉駅そばあたりから、上りは新八代を出て6分後ぐらいから案内放送を流さないとフルコーラスはいけないと思う。
新大阪駅到着時に流してみたらどういう反応が出るんだろうか・・・いい歌だから消えてほしくない。

連書きスマソ・・・

鹿児島中央と川内についてはどのタイミングかはわからないので地元の人お願いします。
ちなみに曲はおよそ5分です。

♪
透明人間あらわるあらわる
透明人間あらわるあらわる
♪
嘘をいってはこまります
あらわれないのが透明人間です

♪
消えますよ
消えますよ
消えますよ
消えますよ

消えます
消えます
消えます

消えますよ♪

##
つばめ名物｢透明人間｣
お薦めは指定席5号車

透明人間と同時期のスーちゃん亡くなったって

はあ 。

>>155
この曲久しぶりに聴いた。懐かしかった。鹿児島中央、博多駅、もしくは新大阪駅発着時に限定すれば
かなりいいんじゃね？社歌だから消える事はないだろうし取り入れるのは簡単だと思う。

これって貼ってあったっけ?

筑後船小屋
http://www.youtube.com/watch?v=jk-Z6pdtxJY&feature=related
新八代〜熊本車窓
http://www.youtube.com/watch?v=adpuc06oQMQ

>>99
先週の土曜日に出水に行った時は、まだ発売ポスターの掲示がしてあったから
売っているかもしれない。
ていうか、通販の影響かこの記念入場券自体売れていない気がする。
全線開業の一週間後に熊本行った時も普通に売ってたし。

話題の九州新幹線CM　大賞を受賞
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303391380/

1 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[] 投稿日：2011/04/21(木) 22:09:40.25 ID:W6Z7khQU0● ?2BP(2)
http://img.2ch.net/ico/sasuga2.gif
九州新幹線開業CMに栄冠――福岡広告協会賞

第50回「福岡広告協会賞」の各賞がこのほど発表され、
大賞にはJR九州の九州新幹線全線開業キャンペーンCM「祝！九州縦断ウエーブ」総集編（写真）が選ばれた。

３月12日の開業に伴い、沿線や地元の人に九州新幹線を身近に感じてもらう狙いで放映したもの。
２月20日に実施したCM撮影には、博多−鹿児島中央間の沿線居住者に参加を呼び掛け、
途中駅ホームや車窓から見えるエリアに１万人以上を集め、このCMのために走行した新幹線車内から撮影した。

各賞の贈賞は、６月８日に福岡市内で開かれる福岡広告協会総会の席上で行われる。

http://www.advertimes.com/20110420/article12076/

CM（公式）
http://www.youtube.com/watch?v=yBAqod0_DPw

>>160
ちょっと悪質。
作ったヤツ調子乗り過ぎだな。
大丈夫か？

>>160
素朴な田舎駅って感じだな。筑後船小屋は。
もっとこう田舎を前面に押し出して全国に（特に大都会の人達に）アピールしてほしい。

有明の月ことホモニート上津原俊之中年は既に知名度が全国区。今さらアピールは不要。

↑こんなに一人を叩くのに執着する奴も叩かれてる奴と五十歩百歩なんだろうな。

【鉄道/地域経済】効果さっぱり九州新幹線…特急減り不便な筑後地区[04/21]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303358704/

>>167
効果をマジで期待してたなら検討違い

長距離列車の駅ができたんだからまずはありがたいと思え

ついでに在来線快速が停まるようになったから

考え方が違うし、文句言ってるのは少数だろ

既出だが、もともと分かってた筑後素通りの話を、
まるで新幹線の効果が無いかのように錯誤させる見出しを付けたのは、
それ書いた新聞記者の語学力が異常か、
利用者がほぼ目標の1.4倍に達してることは全国に流さず「効果がない」と流布したいかのどっちか

そう思わざるを得ないほど記事本文と見出しすら合ってない
あ、見出し自体は記事受け取った東京のデスク？だかが、鼻くそほじりながら付けるんだろうか？

地元は新幹線が山手線みたいに思ってるかもしれんぞ

そこらへんから理解しなおさんといけんのじゃないか？

うん、いいＣＭだ

例のＣＭ
明日からいよいよ解禁ＧＯ!

>>167
酷い記事だな、あたかも九州新幹線が失敗したかのようだし、
仮に筑後船小屋や新大牟田ができなかったとして、
筑後地方の住民が満足できるだけの特急が残っただろうか？

筑後船小屋と新大牟田の中間くらいにみやま柳川駅として設置した方がマシだったな。

たられば言うなら筑後地方にとって最も良い駅は
「鳥栖、新久留米(津福の木村屋工場付近・西鉄との交差部分)、大牟田」かな
久留米は鳥栖が鹿児島本線併設なら南にずらし、
新久留米と大牟田で人口が多い西鉄沿線からの利用者も取り込む。
これで小郡・柳川・大川の人間も利用しやすくなるが、西鉄が同意する訳ないか・・・

新八代はいつになったら高速通過するの？

最近、JR九州と西鉄が経営統合したほうがいいのではないかという気がしてきた。

心情的には難しいだろうが、ビジネスとしては合理的かなー、と。

もちろん、JR九州が上場もして一人立ちできるようになってからの話だが。

>>173
筑後船小屋、新大牟田を作らず、
代わりに快速を3本/h化で良かったと思うのだが。

今からでも、停車駅回数を減らす代わりに快速3本/h化(荒木止の快速を荒尾まで延長。
場合によっては熊本ライナーと統合)した方がいいだろう。

新幹線をどれだけ利用するかとか、駅があることでどの程度便利になるかとか考えずに、
我が町に新幹線駅を！という考えだけで誘致するからこんな事になる。

>>173>>179
距離的に久留米と熊本の中間付近には駅ができると思うよ。
大牟田か鹿児島線上に新大牟田がいいんだろうけどいまさらだなｗ

九州新幹線のＮ７００系に乗ってる。先月みどりの窓口に行ったら見た瞬間に
即決した。カッコイイ、マジで。そして速い。博多駅出ると走り出す、マジで。
ちょっと感動。
しかも新幹線なのに２×２シートだからゆったりしてて良い。九州新幹線は
２６０キロしか出ないと言われてるけど個人的には速いと思う。そりゃ山陽
区間の３００キロと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そん
なに大差はないってＪＲ九州の窓口の人も言ってたし、それは間違いないと
思う。

ただ筑紫トンネルとかで止まるとちょっと怖いね。オールＭ車じゃないと前
に進まないし。
速度にかんしては多分２６０キロも３００キロも変わらないでしょ。山陽区
間乗ったことないから知らないけどたった４０キロ差でそんなに変わったら
アホ臭くてだれも２６０キロなんて乗らないでしょ。個人的には２６０キロ
でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど筑後船小屋でマジで８００系を抜いた。
つまりは８００系ですらＮ７００系には勝てないと言うわけで、それだけでも
個人的には大満足です。

>>182
何を言ってるのかよくわからんが、とにかくよかったな。
ただ、N700のデザイン自体は博多なら何回も以前から見れてないか？

苦笑w

改変コピペだよ

>>175
＞新久留米(津福の木村屋工場付近・西鉄との交差部分)
昔構想があったし、久留米の市議会議員数人が実現に動いていた。
しかし、久留米駅周辺の住民・企業が反対し、西鉄も消極的だったので具体化せずに消えた。
当時、俺もいい案だと思ったもんだが

>>177
西鉄の運賃がJR並に値上げされて沿線民涙目ｗ

新規開業で受注できなかった建設業の方々は、
文句も言いたくなるでしょう

ニコ動で熊本〜鹿児中のノンストップ動画を見たのだが（えらく鮮明）、新八代の
通過が遅すぎて笑いが出たくらいだ。
１００km/h出てないだろ？　あれ。

この低速通過は暫定的なものなの？　いつかは解消されるの？
この低速を強いている原因は何ですか？

熊本出て２６０km/hで走っていて、この低速通過を知らない一般の客は緊急停止でも
するのか？　なんて思っちゃうんしゃないの？

新八代のノロノロ通過は５月位に解消されると前スレにあったような。
ただ、余裕時間に組み込まれるから時短等はないだろうとのこと。

懐かしいなGTO

>>189
実効力は無いとしても、気分的なモヤつきだけでも無くなるのはいいことかもね。

>>188
>この低速を強いている原因は何ですか？

暫定開業時の折り返し用に挿入したポイント
ノーズ可動とかじゃない、直線側にもガタガタが有る奴

在来線でもクロッシング部の強化とかしてあれば130km/h通過はアリになってるんだが、
聞いた話、もっと落ちてるっていうのが大勢だよね
ATCの関係なんだか、車両（車輪・台車）が傷むなんだか、知らん

筑紫トンネル以北と八代の暫定開業跡が速度アップできれば5分短縮

>>191

同感！ツレも「新八代緊急停車？」と困惑してたし。

速達さくらが熊本川内間をキチガイみたいにぶっ飛ばして定刻なのを考えると、
余裕時分に組み込まれるのは当然だな。

あれじゃ1分の遅れも取り返せないよ。

>>186
市議会議員どころか、国鉄時代に木村屋工場付近に駅設置で決まっていた。
それを白紙にしたのは、久留米駅周辺の住民とその関係者だった次の代の久留米市長。

あそこに駅ができていたら久留米は今以上に利用者が多くなる上に、
柳川・大川からの利便性も高いから船小屋の設置意義は0となり、船小屋に駅を造らずに済んだのに。

>>185
まじかwww
やっちまったぜ

>>196
今更しゃあない
下手すりゃ反対に船小屋だけの可能性だってあったんじゃないか

今だって十分便利になったし
よくあそこまで久留米市が頑張ったと思う
利用者増えてればなによりだと思う
今までがじり貧だっただけにな

「もっと見たい！」 幻のＣＭ"九州新幹線、３・１２全面開通
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303453220/
YouTubeで大反響　８０万回再生
http://www.youtube.com/watch?v=UNbJzCFgjnU

明日から九州各県で九州新幹線のＣＭ３分バージョン見られると聞いたけど？

CMの話題はこちらでもどうぞ。

【JR九州】九州新幹線180秒CMに胸が熱くなる件 (794)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cm/1300360424/

CM 早くみたいけど、九州じゃないからきっとなかなか見れない(T_T)
てか上のスレきついね。
見なきゃよかった…

165 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>203
え？w

西日本エリアでも多少は放映されそうな気はするけど、
CMの放送依頼ってどうしたらいいのか解らんな。
パチンコなど有害CMの抗議なら腐るほどした事があるが。

http://www.youtube.com/watch?v=KcxkUL7AUH4

今夜の晩酌はバドワイザーにしたくなった。

「はあーい、
新幹線電車が時速２０キロで来ますよ
思いっきり明るく笑って写ってくださいねぇ」

つばめ飛ぶ のスレタイ

元ネタはダンバイン？？

ダンバインとぶだろ

>>208
あのとき現場にいたけど（博多駅１３番）
自然発生的に万歳！万歳！の大合唱だったよ

もいっかいやりたいな

金金だけの人間にはわからないだろうけんど

新八代の通過制限が解除されたら、鹿児島中央6:00発のみずほも設定可能なのでは。
現ダイヤで6:58、7:58発のみずほがあるから、新八代の短縮分をそのまま所要時間短縮に使えば、鹿児島中央6:00発、新大阪9:44着のみずほが設定できる。
山陽区間でスジが入るかわからんが…

>>205
パチンコは大衆娯楽だから大歓迎　
JRは未だに国が株を握ってるのだからCMなどけしからん

船小屋の駐車場、奥は空いているのに満車ってどーゆーこと？

げ、月極め枠じゃないの？

>>212
博多に7時15分着くらいか？

>>212
のぞみさんの大群が発車される時間帯なので、割り込みは難しいのでは?
しかも九州内でもつばめ2羽のうちどちらかが妨害します

結局熊本駅以北の各駅は博多輸送中心ではなく新大阪直通を中心に据えないと駄目ってことかな。
乗車率にしても熊本より北は高水準だし。

>>212
新幹線はどこもそうだけど、
多少の遅れが出ても回復できるようにある程度ゆとりを持ってダイヤを組んでる。
今の新八代の速度制限のおかげで各停便なら問題ないが、速達は常時最高速度で走っても定刻が限界。

特に今はダイヤが1分でも乱れると山陽新幹線に迷惑をかけてしまうから、
新八代の速度制限が解除になったからといってその時間が短縮に充てられることはまずないな。
遅れ回復用のゆとり時間に組み込まれるでしょう。

それに新八代駅は水俣寄りに急カーブがあるから、
通過速度が速くなっても170〜190km/hくらいが限界だろう。

【JR九州】九州新幹線180秒CMに胸が熱くなる件 (816)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cm/1300360424/

>>219
熱海・徳山通過クラスになるだけでも数段マシっすよ。

JR九州浪漫鉄道
http://www.youtube.com/watch?v=pbJr9efkjPU

いいね。

>>218
広島以西こだまをつばめにすればいい
博多〜熊本間のみのつばめはｲﾗﾈ

むしろ、広島〜熊本で800系こだまを走らせて欲しい
東海道・山陽・九州で各停はこだまに統一してもいいのではと思う
その上で、島内さくらの名前をつばめに変更

>>219
それはどうだろう？
特に山陽に影響を及ぼすのは上り速達列車でしょ。
熊本で乗降に手間取り発車が遅れても博多定着できるように
熊本〜博多間にもゆとり時分はあるわけで。
そう考えると新八代の減速が無くなれば
それはそのまま時間短縮に生かせないかな？

>224
熊本だけど、
８００系の熊本〜広島なんて、勘弁してほしい。
設備の貧弱な８００系は、九州内の１時間以内の路線で。

コンセントはない、喫煙室もない、車内販売もほとんどしない。
そんな新幹線乗らない！！

>>213
>>>205
>パチンコは大衆娯楽だから大歓迎　
>JRは未だに国が株を握ってるのだからCMなどけしからん

はあ？？
ここは九州新幹線について話す場所なのに、それ以前の人がいるね

>>223
同意

佐賀狸の要望も満たせるし


そして党内桜を博多鹿児島運行博多駅11乗場にすれば完璧

>>219
>>221
徳山駅 急カーブで減速するならいっそのことでのぞみ停車してる
新八代駅も今後はみずほ停車かも

>博多〜熊本間のみのつばめはｲﾗﾈ

現状ではそうですね
でもN700が増えたら博多〜広島間の４両編成で走っているこだまと統合すればよさそ
どっちもガラガラなのが一つで済むから

>>224
800系を広島まで持ってくるにはどうしたらいいんでしょうか？
上手くいけば６両編成のままで済むので

直通客は予想通りみずほに人気が集中してるね。
みずほを毎時1本運転にした方がいい。
さくらはあんなに要らない。

さくらはRSの代替も兼ねているから、みずほばかりにすると山陽区間の中堅駅に対してサービスダウンになる。
それは酉が望まないはず。

山陽直通列車で博多をまたぐ乗客が1日平均で600人程度だっけ？

だったら、
久留米・川内の利用客＞山陽直通客だろうからQも望んでいない。

>>205
西日本エリアでやるなら、仲間が出てきて、【さくらで九州！】だろ

つばめレールスター…いや何でもない

要はみずほが走っていない時間帯に
さくらを使わざるを得ない直通客は少数派＆負け組ってことだな。
そういう面々は諸々の事情で飛行機も使えないんだろうし。

>>232
そのように見えて、山陽内や博多〜熊本の利用者が多いだけかもなｗ
そうだとしたら、みずほの設定は失敗。

>>233
なぜのぞみ停車駅が増えたかをみると答えは明らかですな。
今や山陽内の最速パターンの「のぞみ」は、定期では上り1本しかない。
そういう状況では、「みずほ」より「さくら」が求められるであろう。

>>235
さくらが九州！ｗ

空港が近所にないor直通便がないなどで飛行機を使わないのは負け組か

面白い話だｗｗ

>>238
直通客が本当に多いんなら
山陽内だけとか九州内だけとかの利用には制限かけるべきだけどな。
それをせずとも何とか捌けてるという現状じゃ
直通客って実際のところ大して取れていないということに過ぎない。
それらの大半はこれまで通り飛行機を利用し続けてるだけだし
さくらがいくら増えたところで大して変わらんだろ。

>>239
そんな不便なところに住んでるor目的地とせざるを得ない状況にあるという意味では負け組だろうな。
やっぱり飛行機も新幹線も、便利かつ需要が集中する地点間の高速輸送を重視せざるを得ないんだから。

今日の南日本新聞より

・新大阪ー鹿児島中央のみずほ、来年には2倍くらいの増発をしたい、今後西と協議
・新八代の分岐器は秋までに撤去、1,2分の短縮を目指す
・関西、福岡→鹿児島の旅行が好調、例年の2倍
・鹿児島からは広島が人気

>>238
確かに。
のぞみが福山や新山口に停車したのは東京―広島･山口の航空機との競争のためだもんね。
だから大阪―熊本･鹿児島で航空機と競争するためにはやはりみずほを大幅増発すべきだよね。

>>242
一部さくらの格上げでその時間帯は鹿児島発で時間3本化
広島が人気ならRSと接続していない鹿児島さくらの広島延長とかがあるか？

>>240
既に制限かかってますが…

>>242
やっぱ鹿児島からは広島なんだな。
逆も然り。

ちょうど俺も友人グループと新幹線で広島旅行に行こうって計画してるとこだし。

てかみずほ2倍くらいってことは単純計算で8往復くらいになるってことか。
ちょっと南見てくるか。

>>245
制限かけてもなお
＞山陽内や博多〜熊本の利用者が多いだけかも
が事実ならどんだけ直通客いねーんだよって話だけどな。

とすれば対策は
・みずほ大増発で直通客を飛行機から如何に奪うかを考える
・直通客のこれ以上の獲得は断念してさくら中心の増発に専念する
のいずれかしかない。
これ以外はいずれも中途半端に終わるだけだな。

>>243
のぞみ停車と引き換えにRS減便があったりしたし…
だからそれだけでは、みずほを増便すべきとの結論には至らないはずだ。
みずほ増発→のぞみ停車駅増？
そこまで考えることなくみずほ増便とはどうだろうね。
結局はさくらのスピードアップで十分なんだよ。
現状比で1〜2駅停車分は吸収できる。

>>246
岡山〜広島から鹿児島方面へのビジネス利用もそれなりにあるらしい。

>>247
制限の具体例はご存じ？

>>248
だからその程度じゃ直通客は飛行機から大して奪えんっての。
やっぱり直通客を本気で奪おうと思うなら
みずほをスピードアップ＆大増発しないと無理。
それが出来ないんなら直通客の大幅増は諦めろってこったな。

>>249
東京⇔仙台間でかなり厳しい制限かけてるはやてみたいにすればいいだけじゃん。
現状でそれと同等かそれ以上の制限かけてるとするなら直通客需要が少な過ぎ。

みずほを増やすとその分川内が割を食うのだよなぁ。

広島は世界遺産が２つもあって
西日本の主要な観光地

みずほのスピードアップとか言ってる時点で脳内がお花畑の人だったか。
これ以上どうしろと？

三河安城から鹿児島まで行きたい
鹿児島ゾーン使ってお勧めの観光地ってどこになりますか？

みずほをさらにスピードアップしようと思ったら
山陽区間のATC-NS化、博多〜博総分岐の速度制限緩和、九州区間の最高速度向上あたりが考えられるが
すぐにできるようなことではないな

要は直通客は便数の少ないみずほor速いが高い飛行機を使えってことだろ
遅くて停車駅の多いさくらを使わざるを得ない直通客は負け組
直通客の大幅増なんて夢も諦めろってことでＦＡ

新大阪〜熊本だとさくらでも３時間超える程度なんだけど、それでも
伊丹〜熊本がそこまで減って無いってことは熊本市内の地理条件が影響してるみたいだな。

伊丹・関空〜福岡は航空路線が壊滅状態なのに。

阿蘇山に向かう観光客や工業地帯、製薬会社に向かう人は熊本空港のほうが便利だろうしねぇ・・
中九州道路が整備されていけば、更に熊本空港が便利なエリアが広がる

>>252
広島が観光地であることに疑問の余地はないｗ
今までと違い、九州方面からの客も増えているかも。飛行機では事実上行けないし。
九州内から広く呼びよせるなら、みずほよりさくらなのかな。

>>253
御花畑は埼玉にあるんだったかｗ
それはおいといて、みずほのスピードアップは、>>255にもあるようにすぐにはできないね。

>>254
指宿あたりはいかがでしょうか。

そりゃ熊本駅は市街地からちっと離れてるが、空港はもっと離れてるしねえ・・。
よく言われる人口が東部に偏っている云々ってこともあるんだろうけど、
これから新幹線が周知して新大阪まで新幹線てのも増えるような気がするなあ。

最初東京直通がない新幹線で採算がとれるのかと思ったが
東日本大震災の影響で東京一極集中見直しの動きもあり
結構成功しそう

意外に博多〜熊本・鹿児島中央など九州内での利用がありそう

N700系なら九州内285km/h運転ぐらいできそうなもんだけどね
さらに停車駅を削減するってところだろうか。
山陽内ノンストップにすれば7分程度の時短は可能だろう、九州内の最高速度向上とあわせて10分程度の時短が可能かな
たかが10分のためにそこまでやるかっていう問題はあるけど

>>260
全国的に自粛ムードの中、現状の利用があればよくできたほう。

>>261
直通列車の乗車率が最も高いのが、博多〜熊本間といわれているぐらいだからｗ

>>262
停車駅削減については、そこまでして主要駅間以外の需要を捨てるか、ってことにもつながる。
最近のJRはどこもそうだが、新幹線も在来線も本数削減している。
（東海道新幹線は別格と思われたが、今後はわからない）
つまり、「よほどの勝算がない限り、停車駅の少ない列車は増やさない」ということのようだ。
みずほ増発なら山陽区間で+1駅として、のぞみとの差をなくすのが有力だろう。
それでも2時間に1本が限度かもしれない。

さっき、広島から博多まで、みずほ603の自由席(2号車)に乗った。
なかなか混んでて、若干の立ち客あり。
イスは真ん中も含めてほぼ満席。

博多で半分くらい？入れ替え。

今後の参考にでも。

>>264
博多から乗る人は多かったですか？

>>261
短期的には震災が起こらなかったらJR九州の目標は達成したと思うなあ。
博多〜熊本40％増に達しなかったとはいえ、震災直後一週間を除いて
ほぼ40％なんだし。

>>263
仮に停車駅削減するとしたら博多のぞみの後追いで博多接続になるかなーと。
まぁそこまでやる意味もないだろうけどさｗ

鹿児島から広島利用なんて、JRにはウハウハだな。
飛行機との競争ない区間だから、正規料金ガッポリだから、
新大阪割引客よりよっぽど利益出て、広島からの客で西はさらに儲かるw。

あと、来年改正で山陽さくら、RSスジが300キロ運転で少し立つ予定。

福山・新山口については停車据え置きで対処するみたいだよ。
さくら・みずほを具体的にどうするのかは知らんが。

もちろん定期のぞみは不動。
のぞみに関しては名古屋〜博多の客がバカにできない数になってる。

>>265
かなり多かったですよ！

九州新幹線は乗車率30％で利益の出るように運賃設定されていると
聞きましたので、十分、儲けていると思いますよね。

>>270
まずはそこをおさえつつ、うるさい自治体の要望聞いて
ああいうダイヤだから、やっぱりプロだよなｗ
次回からはさらに便利になりそうだな

>>268
実際には、RSを直通化してスピードアップするだけでしょうなｗ
停車据え置きでも問題はないでしょう。
名古屋〜博多は、「九州行くなら新幹線〜♪」ｗ

>>269
了解

九州新幹線 熊本vs鹿児島vsその他バトルスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1303528725/

1 ：名無し野電車区[]：2011/04/23(土) 昼12:18:45.58 ID:5lxQP4eD0
本スレがこの話題で埋まるので隔離スレ立てた

お国厨もこちらへどうぞ

現行隔離スレ一覧

九州新幹線 熊本vs鹿児島vsその他バトルスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1303528725/
九州新幹線 新大牟田および熊本以北の駅論議スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1298730216/
大地震で、九州新幹線開通の話題は吹き飛んだ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1299851451/
九州新幹線はなぜ失敗したのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1299838686/
九州新幹線「みずほ」愛称に反対するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1297797212/

>>242
みずほの倍増ではなくて、鹿児島発大阪直通便の倍増となってたよ。
博多どまりのさくらをひかりスジに置き換えてそのまま大阪までだろう。

みずほは現状維持じゃないのかな。

>>271
新鳥栖なんかいいわけ効かないレベルだもんな。
次改正で間違いなく削られる

>>270
ということは熊本以南の高料金地帯の利用状況をみるとボロ儲け状態ですね。

博多輸送の重要度が低い熊本以北のほうが新大阪直通の需要が高いのに
鹿児島さくら増発させてもな。
つばめを一部速達化させて新大阪直通させたほうがいいような。

>>276
新鳥栖から乗ったところ。乗客より見物人のほうが多い感じｗ
他の駅ではここまで見物人はいない。実績水増し工作？

>>275
じゃあ１時間に新大阪発の
みずほ１本　さくら１本　じゃね？

列車名称多すぎ

>>275
みずほは増やしたいという記事は見るが、鹿児島大阪直行倍増という記事は今まで出ていないんだが

・酉のターゲットは、航空機から客を奪いたい
・Ｑのターゲットは、高速バス（ひのくに号）から客を奪いたい

これが今後の重点課題なんだが

新CMｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!ね

＞・酉のターゲットは、航空機から客を奪いたい
＞・Ｑのターゲットは、高速バス（ひのくに号）から客を奪いたい
みずほをスピードアップ＆大増発しない限りどっちも無理

>>276
>>279
九州新幹線 新大牟田および熊本以北の駅論議スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1298730216/

さてさてＧＷの利用状況はいかに

>>279
流石に狸親父のやることは

同じことをID変えて書いてるやつがいるｗ

九州新幹線　指宿・枕崎ルート

>>287
新下関行きの直通だけ時間1本停めたら満足じゃないか？

しかしQは時間1本停めると約束はしてないよな

>>282
おとなしく、今日の南日本新聞を読めば良いんじゃないかな
あいにく公式サイトにはこの記事は載せられてないけど

今日の鹿児島中央駅はソフトバンク戦観戦組でごった返してそうだ

山陽九州新幹線開業で神戸、大阪方面に遊びにいったやついる？

大阪行くときはいつもｻﾝﾗｲｽﾞ号な俺。　　by熊本人

>>293を訂正。

神戸、大阪方面っていうか神戸、大阪にだな。

山陽九州新幹線開業で風俗ビジネスがかわるみたいなこと
何かの記事でみた。
九州は福岡の他に熊本も有名らしいじゃん。

>>294
岡山までは新幹線で行くの？

>>296
熊本は結構評判はいいみたい
広島のに行ったことがあるが、あんまばっとしなかった

>>297
うんまーそうかな。
というか昔大阪まで在来線乗り継ぎで行こうとして途中で挫折して岡山から新幹線に乗った黒歴史を持つ俺ｶﾞｲﾙｗｗｗ

山陽新幹線新神戸駅ですか･･･
近くにはopaとANAクラウンプラザホテル神戸(旧新神戸オリエンタルホテル)がある
opaは博多区住吉にも有るけれど、自分自身は新神戸opaの印象が最も強い
1997年8月に新神戸オリエンタルホテルのティーラウンジで、指定暴力団山口組の若頭が殺害される事件が発生
一般の人も巻き込まれて亡くなるという展開に
事件発生時の近畿地方は本当に大変だった

スレッド違いすまん･･･

なんでもいいから、各駅に売り込むものがあればいいんだけどな

利用者が少ないとこは単に売り込むに至らんものしかないということだろ
新幹線を利用して近隣になにがあるよ？

あっても新幹線使って行く価値あるものなのかよ？

新しい観光地は失敗するというが、それもしてないとこは
利用者少なくて当然

山陽新幹線の最後の新駅‘厚狭’周辺に売り込むものがあるのか？
と同義の疑問だろ、それ。

WINSは今日できたが…
新幹線使って来る場所じゃないよなwww

>>301-302
尾道は魅力のある観光地だけど、新尾道という駅には価値がないな。

新幹線使って尾道観光に行く価値はあっても、新尾道を利用する価値はない。
(こだまに乗り換えて新尾道で降りるより、福山で在来線に乗り換えた方がマシ。)
そんな駅もあるな。

ホークス戦・デーゲームが＠鹿児島であったごたが、応援団輸送、新幹線盛況でしたん？

前日ホークスがさくらで移動した時ゃ
鹿児島中央のホームで地元出身の川崎等が花束で出迎えられてたな

>>303
武豊はＷＩＮＳ八代のオープンセレモニーへ行くのに
さくらに乗って行ったらしいな
今日のスポニチのコラムに書いてあった

川内出身の鉄である、木佐貫（オリク）の件はどうなったんだ？

今年良い成績残して（まあ、チームはＢクラスだろうけど）、来年の仕切り直しイベントの
時には、１日駅長やってもらいたいね。

>>293
就活でみずほを利用したよ
新大阪→小倉だけど

修正版きてた
ttp://www.youtube.com/watch?v=LUch4vybhFk

>>304
九州新幹線で利用の少ない駅はそれ以下

近くに魅力ある観光地はあるがいかしきれてないのが現状


拠点は論外な

直通列車で利用者が多い時間帯は、RS時代とあまり変わらない。
新大阪発が土曜日午前中の列車（特に7時頃〜10時頃）は、
満席またはほぼ満席のようだ。みずほ603号が混雑するのも当然だ。

博多のぞみ3本/hは大杉と思うので
うち1本をみずほ名古屋にしたらベリグッドでないか

博多から新幹線で行く場合最東は名古屋出汁

倒壊が認めんか

認めていたら既にRSなども走っているはず

Jリーグ再開

>>313
博多の客だけで見たらのぞみは3本/hも要らないかもしれないが、
その博多のぞみに乗って広島・岡山・大阪の客が東京に行くので名古屋止まりだと使い物にならないだろ？
「鹿児島の客だけなら直通みずほ・さくらは1本/hも要らない。1日4往復くらいで十分」
と言うのと同じ。
その鹿児島発着直通便に乗って熊本・博多・広島・岡山の客も関西に行くんだよ。

>>309
関西に就職か？

>>298
広島の良さを知らんとは…

宮島行ってみたい

>>316
> その博多のぞみに乗って広島・岡山・大阪の客が東京に行くので

広島・岡山の客が問題なら、博多のぞみではなく広島のぞみでいいのに、
わざわざ一部の時間帯で博多まで延長しているわけだが。
(広島まででも残したままみずほを増発できるかとか、
東海が名古屋までの乗り入れを認めるかどうかは別として)

> その鹿児島発着直通便に乗って熊本(略)の客も

それなら直通みずほ・さくらは熊本発着でいいはずなのに、
鹿児島発着にしているのは、鹿児島もそれなりの利用者があるのだろう。

> 博多・広島・岡山の客も関西に行くんだよ。

それなら、直通しなくてもRSと博多発着さくらでいいはずなのに、
1本/hの直通があり今後2本/hに増やそうとしているのは、
鹿児島・熊本の利用者もそれなりにいるということでしょう。

>>318
広島駅に降り立つと「幸せの黄色い電車」が迎えてくれまつ（ｷﾘｯ

宮島線に乗ってみたい。

>>320
広島のぞみ（東京発毎時50分）の博多延長は、事実上RSの置き換え。
来年は、一部が広島止に戻るかもしれない。

>>323
> 来年は、一部が広島止に戻るかもしれない。

そうだといいのですが、一度増発したものを戻せるのかどうか。

戻せないなら、3本目のスジを作って、
定期博多のぞみ3本の時間帯の2本目用兼多客期の臨時用に使うのではないかと。

今、テレビで九州新幹線のCMが流れた!

>>320
新幹線は航空機とは違って、途中での乗降があるんだよ。
広島・岡山・大阪の客が、ご丁寧にわざわざ博多のぞみを避けて乗ってくれるとでも思ってるのか？

それに、>>316のどこに「鹿児島直通便は熊本・博多・広島・岡山から関西方面の乗客専用」って書いてあるんだ？
熊本・博多・広島・岡山の客「も」鹿児島からの客と一緒に鹿児島発着の直通便に乗るんだよ。

>>326
だから、そういう意味ではなく、
>>316は、熊本・博多・広島・岡山から関西方面の乗客さえ多ければ、
鹿児島−熊本(以遠を含む)の乗客がいくら少なくともいいと解釈できるので、
鹿児島まで延長する意味がある程度の乗客は必要という意味で>>320を書いた。

九州では今やってるのだめで九州新幹線ウェーブCMが出たな
他地方ではしらん

>>327
>>316は、お前が博多のぞみ毎時３本不要と書いたことを、「鹿児島発着直通毎時１本不要」という例えを引き合いに出して反論したんだと思うが。

「鹿児島まで延長する意味がある程度の乗客は必要という意味」という意味はよくわからんが、
お前が鹿児島発着直通が毎時１〜２本必要だと思うなら、それと同じように博多のぞみも毎時３本必要ってことだろ。

まあ本人じゃないから、本当に意図する所はわからんけども。

広島で降りると、超糞ボロ電車に驚きます。

>>296
昔からソープは博多より熊本が有名。

佐賀市の人が「新鳥栖駅のせいでかもめの所要時間が遅くなった」って言ってた。
ウチのばあちゃんは「新鳥栖に特急が停まるなら麓駅は使わんww」って言ってた。
久留米市の人が「久留米駅より花畑駅のほうが新幹線の駅らしい」って言ってた。
俺は「鳥栖駅前のしょぼさと駅前駐車場の狭さをどうにかしてくれ」って思った。

>>329
> お前が博多のぞみ毎時３本不要と書いたことを

いや、>>313は俺ではないが。

> 「鹿児島発着直通毎時１本不要」という例えを引き合いに出して反論したんだと思うが。

別に、>>316の「鹿児島発着直通便に乗って熊本・博多・広島・岡山の客も関西に行く」というのは否定しないし、
意図も理解しているつもりだが、
ただ、揚げ足取りかもしれないが、延長するからには延長する価値があるだけの乗客は必要という意味で補足した。
(延長する価値があるだけの乗客という表現も曖昧でどのくらいの乗車率なのか分かりにくいが)

>>332
日本語で桶

>>322
鹿児島市電の専用区間の発展形のようなもんだぞ？

>>324
いや、RSまで含めて考えると、ここ2〜3年の動きは、増便じゃなくて減便なんだよ。
知ってて書いてる？

なんか九州直通増発ありきでのぞみの減便まで考えてる人いるけど、
それはないから。

>>337
減便じゃなくて区間短縮を書いたのはいる。

>>336
>>324で「増発」というのは定期博多のぞみの話だが。

本数に関しての理解については、
1日の本数を数えている訳ではなく、ダイヤパターンで考えているが、
・2009年3月改正で臨時博多のぞみが2本/h化されたのが印象深かったが、
　臨時を含めた最大本数は増えているはずだが、
　定期でいうと(広島のぞみが博多のぞみになっても本数は同じで)ＲＳが減便されたんだっけな。
・2010年3月改正で広島のぞみの一部が博多延長されたが、競合するＲＳが減便されたんだよな。

で、話を戻すと、
一度増発された定期博多のぞみを減らせるのかどうか。
ＲＳの減便と絡めていうと、ＲＳの場合は座席や停車駅はともかく
運転区間ではのぞみが上位互換だからと説明できるが、
のぞみを減らしてさくらを増発させるのは説明が付くのかどうか。

久留米市津福本町のキムラヤ工場付近の新幹線と鹿児島線と久大線と西鉄の４線が
クロスする所に、新幹線の駅はもう無理っぽいので鹿児島線と久大線と西鉄の相互
乗換駅でもいいので造ってほしい。できれば、西鉄試験場前駅から複線化＆高架化
もやってほしい。西鉄津福駅の踏切が最悪だから。

のぞみ短縮厨ウゼーし
そもそもスレ違いだろ

>>321,330
末期色のやつかw

笑うのは失礼だったが、そういう意味でQはまだ恵まれてる方なんだな…
さくらもつばめも大事に乗ってやらないと

>>342
九州も下手に株式上場しない方がいいぞ〜

>>342
個人的には、800系やN700系R編成が485系(RED EXPRESS)のような塗装にならなくて良かったと思っているが。

そのうちＪＲマークが青いN700は、帯がなくなって白藍一色になるかな

寝言は寝てから言いましょうw
酉にとってはあくまでも東海道直通が最優先。

名古屋・京都−北九・福岡
大阪・神戸・岡山・広島−筑後・熊本・鹿児島

やっぱ上のほうが優先というか金になるということなんだろうかね。

鹿児島中心にしか考えられない人間が騒いでいるだけだから

来年のダイヤ改正は早朝便、最終便に岡山、広島発着の鹿児島中央発着のさくらの新設が必要な状況？

>>347
それは仕方が無い
パイが違いすぎる

ただ、九州を蔑ろにしてる訳ではないから個人的には満足

>>347
酉にとって一番の優良顧客は岡山〜新山口間の対東京の流動ではないかと思ったり。
単価で言えば新大阪〜博多を乗り通すのが一番なのだけど、上記の流動はそもそもの絶対数が全然違う。
航空とも五分五分だしね。

書き忘れたが、
上は福北のみならず長崎線や日豊線沿線までカバーするってのもあるか。

>>351
リニア開通後に期待
九州から新大阪で乗り換え、東京方面に行く人が増えるのでは

>>351
博多〜大阪って新幹線の方が多そうなイメージがある。飛行機は遅れる＆大阪市内まで移動が面倒

>>354
福岡〜大阪は新幹線の圧勝。
飛行機はプロペラ機も飛んでる始末。

結局のところ、東京と大阪では吸引力が格段に違う以上、大阪〜博多が新幹線の圧勝でも酉にとっては一番の稼ぎ頭にはなり得ない。
単価と流動の総数で考えれば東京〜広島だろうか＞稼ぎ頭

平成20年度　駅別取扱収入（単位：100万円）
01　博多駅　　24,185
02　鹿中央　　7,488
03　小倉駅　　7,110
04　熊本駅　　4,458
05　大分駅　　4,457　
06　長崎駅　　3,945
07　佐賀駅　　3,168
08　折尾駅　　2,719
09　黒崎駅　　2,711
10　久留米　　2,118
16　川内駅　　1,724
　　
平成21年度　駅別取扱収入（単位：100万円）
01　大阪駅　　44,369
02　新大阪　　34,095
03　広島駅　　33,210
04　京都駅　　31,117
05　岡山駅　　27,059
06　博多駅　　17,473
07　新神戸　　16,076
08　姫路駅　　14,688
09　三宮駅　　13,627
10　天王寺　　11,635
12　福山駅　　10,333
14　小倉駅　　8,200
17　新山口　　6,846
20　西明石　　5,673
21　徳山駅　　5,111
42　新倉敷　　2,850

博多・小倉以外は在来線含む数字だから全くの推測になるが、酉の中でも博多の新幹線収入はTOP3クラスではないかと。　九州新幹線の為に博多のぞみを減らそうとか、酉にとっては軽視していい駅ではないだろう。

>>357
＞博多・小倉以外は在来線含む数字だから全くの推測になるが、酉の中でも博多の新幹線収入はTOP3クラスではないかと。　九州新幹線の為に博多のぞみを減らそうとか、酉にとっては軽視していい駅ではないだろう。

国鉄時代、博多−小倉は新幹線一区間利用者全国トップだった。
今でもトップなのかは知らんが、山陽新幹線のドル箱区間なのは変わりが無い。
決して軽視はしていないよ。

軽視してるなら早々Qになってる罠

>>341
九州新幹線に影響するから、無視してよい話題とも思えないんだが。

>>346
九州側の需要が読めるようになったら、東海道直通と九州直通のバランスを
変えることがあるかもしれない。
なぜのぞみ短縮の話が出るのか…それは特定ののぞみの利用率が低いから。
最後に博多直通になった、新大阪毎時29分発の下り、毎時15分着の上りは、
他の直通列車より明らかに利用率が低い。このことを知っている人はどれだけいる？
利用率が低いなら、広島以西は九州直通に置き換えても十分という判断はあるかも。
もちろんすべて短縮ではないだろうが、2009年or2010年改正前のレベルに戻ることはありうる。
新大阪〜広島は輸送力増強になるからね。

>>347
現時点ではパイの大きさは相当違うと思うが、1年経ったらどうなるかわからない…

>>348
特定の地域中心に考える人は隔離スレ行きじゃなかったかな？ｗ

>>349
意外と需要が見込めるかもしれない。

>>357
「九州新幹線の為に」はともかく、「山陽新幹線の為に」の視点はないの？

>>358
土休日は「新幹線よかよかきっぷ」もあるしｗ

>>360
今ののぞみは、東海&西のvs航空戦略で大盤振る舞い気味なのは事実。

逆に言えば、対航空で多少の所用時間の劣勢は、
乗車チャンスの向上で十分挽回できるし、ペイするって事。

この便利さギリギリの基準が毎時東〜岡広3、東名〜博2らしいから、
これ以上の本数は多少の整理があるかも。

来年の九州直通毎時2本と速度アップはほぼ確実だから、
あとは乗車実績向上のみ。

※海が来年パターンいじるとか何とか……

海には関わらないがよさそうだが

九州新幹線の開業の影響が出たもの
(1)新幹線から各線の在来線特急料金の乗り継ぎ割引き廃止
(2)九州内在来線B特急料金改訂
(3)山陽新幹線下り、小倉駅博多駅間のひかり･こだまの指定席の自由席解放

在来線の博多駅熊本駅間の特急電車は減便されたが、相変わらず開かずの踏切多い
超イライラする
西鉄とは違ってJR九州の在来線、高架橋が少ない

西日本が19編成、九州が10編成持ってるから
予備やさくらの九州内の停車増を入れても
毎時3往復の新大阪-鹿児島中央を運行出来る。
さらに800系9編成で博多-熊本のつばめを3往復
やろうと思えば年末臨時で最大これだけの本数を
運行できると言うこと。
ただ需要を考えるとみずほ1、さくら1、つばめ1、
島内さくら(800系小倉-鹿児島中央各停)1がいいところ。

12月に
さくら→ぎんなん
みずほ→かいもん
に変更してその時に盛大な式典をしてほしい。

みずほ関連も隔離スレ用意したらどう？

直通列車の停車駅は、東海道や山陽の影響も受けるはず。
例えば、山陽内で停車駅を増やすなどしない限りは実現しないんじゃないか。
事実上さくらのスピードアップで十分。来年になったら実現されるだろうから。

>>364
> 毎時3往復の新大阪-鹿児島中央を運行出来る。

そんなことないだろう。
予備を過小計算しているのか、折返しに掛かる時間を忘れているのか。

駅をつくれゴルァ。
直通停めろゴルァ。と
新幹線の駅が出来れば
街が栄えるぞオラァ。と

妄想に邁進していた
田舎政治家運営の自治体に
現実を突きつけるためのダイヤ編成だし。

まぁ、現実（利用者数）を突きつけても
理解せずに、ゴネまくる田舎政治家と
自治体幹部が多数でそうだが。

>>368
ごねる政治屋は淘汰されるｗ
逆にJRから「お布施」を要求されるかもなｗｗ

>>368
政治家はそんな馬鹿じゃないぞｗ本音は違う

関係者があらかじめ所有していた駅と周辺の土地売って大儲け
駅は自分の息が掛かったゼネコンに工事させてマージンもらって大儲け
駅へのアクセス道路もしっかり土地を抑えて、工事は後援者の土建屋で大儲け
駅周辺の開発も後援者の土建屋・ゼネコン・大手住宅メーカーで大儲け
ＪＲ社長や国交省の局長も逆らえないから、電話一本でOK
開業後の利用者数はどうでもいいし、マスコミからの非難もお構いなし
次の選挙も当選確実

誰の事とは言わんが

さくらの車内メロディを「スマートフォン」の着メロにしたいと思いますが
mp3でダウンロードできるところ知っていたら教えてください。
いろいろ探しましたが車内の雑音入りのは見つかります。
普通のケータイサイトは向谷さん主催のサイトでいいやつが有料で
ダウンロードできるのですが。

>>371
普通に金払えばいいじゃん
スマホを買う金はあるのに音楽を買うお金はないの？
バカなの？何なの？

熊本の経済界からしたら、「熊本駅に着いたらすぐ市電で鶴屋へ」というのが理想。
熊本駅周辺の開発なんかどうでもいいわけで。

ttp://kumamoto-mm.jp/news/info/detail/id/17

>>372
スマホだとケータイ向けサイトからDL出来ないとか？

>>372
　レスありがとうございます。
>>374様の通りケータイサイトの有料系列には
スマホ向けに対応していません。

スマホとガラケーの違いがわからないヤツ

バカなの？何なの？

天草の観光に新八代は使えないかな

新八代−シャトルバス→八代港−フェリー(客のみ乗船)→上天草松島→レンタカーを借りて天草上島・下島観光
(帰りはこれの逆)

>>377

熊本港から本渡で

>>377
R57やR266などが渋滞する時期には意味がありそう。

iPhoneはPC扱い
ケータイ扱いするアプリとかあんのかな？
自分は調べてない

あるよ。

>>378
マリンビューは運行してないよ。
三角港からでは?

>>378
それ、モーターボートぐらい速度出さないと車より遅くならないか?

>>379
天草の交通の不便さは、部分開業前の鹿児島に近いものを感じる
鉄道は無理でも、ルートが改善されれば大分違うと思う

熊本天草幹線道路の全通待ちだな。

>>373
5/1にみずほで帰省するから、早速行くことにするわ。

>>383
観光地などの話題になると、スレ進行が遅くなるみたいねｗ

>>385
その前日にのぞみ→さくらで帰省するけど、夜になるから当日に鶴屋には行けないｗ
それより、有明が消えたせいか、光の森が遠く感じられる。815なんて乗りたくもないからな…
ここはバスにシフトか。区間限定2の一日乗車券（700円）でかろうじて行ける範囲ｗ

早くEX-ICに対応しろや！！

改札は対応してないみたいよ

天草はDMVだったら三角線経由でいいと思うなあ。
新幹線から三角までレール→道路でいいんじゃね。
繁忙期には渋滞をかなり避けられるだろう。

ああ文章おかしかったスマソ訂正。

天草はDMVだったら三角線経由でいいと思うなあ。
新幹線で熊本駅まで来て在来線乗り換え→三角線→三角駅から道路、でいいんじゃね。
繁忙期には渋滞をかなり避けられるだろう。

JR九州って入ってる虹色タオルってどうやったら手に入る？
新幹線帰省の記念に買って帰りたい。

>>373
時折聞く鶴屋の圧力とか本当にあるのか分からんが、だったら本気で熊本駅〜中心市街地の
時短を考えれよって感じだな。熊本スレでは時折市電白川沿いルートが話題に上る。

鹿児島中央行きの切符と鹿児島ゾーンの周遊切符を買ってきた

>>357
なんだかんだで酉＆山陽は凄いな
全線開通前に、少数意見ではあるが川内や久留米やその他にみずほを停めて
代わりに広島・岡山・新神戸を通過させろと主張する者がいたけどありえん・・・・

基本東京から離れるほど需要が減るもんね……

>>370
まこ・・・いや、なんでもない。




あれ、こんな時間に誰だろう・・・？

小釜コトさんはちゃんと抜目なく各方面に根回s(ry

おっと、こんな時間にインターホンが

おまいらこんな時間に客か？

おや、ウチにも誰かきたようだ・・・

ったく、日曜の夜ぐらい休ませろ、古賀先せぇ・・・えっと、次の家、次の家っと

九州新幹線の父K大先生に東北のO大先生のような落ち度はないw

ん？、こんな時間に誰か来た…

http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/4001011/down1_40132011.htm

博多から鹿児島本線下りのダイヤは時間当たり１４本とかラッシュダイヤになっている。
少しでも解消しようと速達長距離利用者を新幹線に逃がす予定だったのではなかったのか。

博多、熊本つばめ利用者には諸事情(藁)があり時短効果が少ないので、在来特急並みの料金で乗せてあげていいんじゃないのか。
それで快速を減便できれば開かずの踏み切りは少しは解消できる。

どこの時間に14本走ってるんだよ

え…9時台だろ？

>>403
同じ9時20分発のゆふいんの森とゆふ81号が、
同じ日に別々に走るようなことはないわな。

件の180秒CMに出てきた新幹線車両のレインボーラッピング、
7色が九州7県をあらわしてるって聞いたんだけど、
それぞれどの色がどの県に対応しているのかねぇ？

釣られそうだ…

鹿児島線削っただけ長崎方面増えてるし

そこまで長崎線は便利になってるんだけどな

>>401
新幹線だけでなく在来線まで維持してるのに、新幹線に安く乗せろ？
なに考えてるんだ

>>404に追加
あと、みどりとハウステンボスは併結だから、結局9時台は12本ということだな。

九州の鉄ヲタなら分かるダイヤが分からんと言う事は>>401は九州人じゃないんだろう

ハウステンボスって今ほどたくさんいるのか？
そんなに人気なテーマパークだったのか…

台湾みたいに新幹線は別会社にすれば大激戦になるのにな

>>411
なんや、特急ハウステンボス号のことか
あれはみどりの増結の役割もあってな

>>408
山陽のこだま指定席往復切符では、
例えば博多〜新山口では片道あたり乗車券＋500円なんだから、
在来特急並の料金でつばめに乗ってくれるなら悪くないと思うが。

>>414
そんな料金設定が出来る程ドル箱なの毛？>博多〜新山口
なんか意外だな。

>>411
H.I.S.が経営に参加するようになって持ち直したみたいだよ。

>>415
そういう料金設定が出来る程こだまがガラガラってことだろう。

博多〜熊本は安さよりも速さで勝負して欲しいが・・。

熊本〜博多ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟﾋﾟｽﾄﾝ便でも設定しないかね。

西村京太郎サスペンス
特急あさかぜ殺人事件を久しぶりに見ましたが
亀井刑事のブルートレインやL特急も新幹線に取られて
ゆったりとした旅行ができなくなり
人間はせわしくなりましたな〜の発言が印象に残った。

>>417
おっしゃるとおり。ちなみにそのきっぷは二人縛りｗ

>>419
博多〜熊本の「さくら」はそれに近い位置付けのはずなんだが…
途中停車駅はあっても久留米だけで十分。

>>408
席を空けるよりは埋まったほうがいいし、つばめは在来特急より２０分しか時短短縮効果が無ければそれにかなった料金設定にしてもいい。
少なくとも速達便よりは安くするべき。

それと熊本止まりのつばめ、さくらの乗車率をあげていくには九州内走行可能な車両を順次増車してすべて大阪直通にするしかない。
結果のぞみは１時間当たり１本にしてもいいだろう。

>>419
熊本〜博多ﾉﾝｽﾄｯﾌは特別料金がﾌﾟﾗｽされるが、
それでもいいなら御自由に･･･。

福岡の大都市へ僅か３０分で着くんだもんな。

>>422
それにはJR西の協力が必要だってことは知ってるよねｗ

>>423
それは初耳だｗｗｗ

>>424
正確には最速33分か

>>422
それやっても少ないならなんのため、誰のための設定かと

利用者は、今のダイヤでだいたい通年の利用者と大差ない
と考えていいだろう

だからってあんまり早くから安売りすることはない

九州新幹線の料金設定は鹿児島中央・熊本→博多→鹿児島中央・熊本を基準にしているので、熊本や鹿児島の人が福岡に行く場合は妥当だけど、逆の場合はちょっと高い設定になっているということ。

５月３日に熊本ー博多往復しようと思うけど
自由席普通に座れるのかな？

>>428
知らん

常識を働かせれば想像できそうなもんだが

新鳥栖は佐賀や長崎の人が乗り換えなしで利用できる利点があるから
久留米駅と距離近くても存在価値はあると思ってたんだが…。
こんなんだったら新鳥栖なんか作らないで
久留米で長崎ルートと分岐させれば良かったのに
そういう発想はなかったのだろうか？
それとも久留米分岐にできない何かしらの事情があるとか？

>>431
今分岐してる自治体が納得するならすぐにでも
久留米分岐になる

まだ強気なんだろ

>>428
ニュースで取り上げられれば立ち席でるかもｗ

自治体が金銭的に絡まなきゃ八代以南九州道・肥薩線並行で短絡ルートにできたのに。

>>434
宮崎から考えればその方がよかったんだろうがな
でも肥薩線が消滅するから嫌だな

>>431
川を2回渡ることになるからだと思う。

http://www.jrkyushu.co.jp/net-yoyaku/ticket/index.html

博多、熊本間片道３０００円って在来線特急料金と比べるとどうなの。

>>434

周辺人口が少ない(客が拾えない)ルートを選択してまで短絡させる意味あるのか？

>>437
1.5倍ってとこかな。

>>431
こんなことになるのがある程度わかってた
それで最終的な予定には入ってなかった
それでもと無理矢理建設した

あるからには役割ということになる
役割だけで妥協してないからこういったことになる

最初は船や牟、玉あたりくらいに停車駅設定しといて
利用者によっては増便の方がよかった
決まったわけではないが、減便はまぬがれない
減便とか屈辱的

>>437
3,000円だとネット早得でしょ？
3日前までに予約ってのが痛い。
特急2・4枚きっぷは利用当日に駅で買えてたからね。
3,000円で即日使えるなら、利用者は劇的に増えると思う。

価格に見合わない、高いと思うなら使わなければいいだけの話。

今の価格でも価値を見出して利用者はちゃんといるのに、
自分の懐具合で値下げしろとかどんだけ貧乏人根性なんだろ。

どれがR編成でどれがS編成か、何を見ればわかりますか？
今度の連休乗りに行く予定だけど、いい日旅立ちはいつも聞くから聞きたくない…

>>443
>>85-86

>>442
懐具合に余裕があるあなた方とは違い、博多ー熊本を月5〜6往復するオレみたいな貧乏自営業者は、交通費を出来るだけ節約しなくちゃならないんだよ(^_^;)

>>445
他にも移動手段はあるだろ。
様々な条件を考慮して最も低コストとなる手段を選ぶのがあなたの仕事ではないのかね。

額面上の金額を節約したいなら、バスでどうぞ。定時性も大事にしたいなら、在来＋西鉄でどうぞ。

>>446
有明とリレーつばめが無くなってからは、高速バスを利用していますよ、今日もね。

ビジネスは定時性が大事なのに高速バスとか使えない罠

>>448
私の場合、それ程ガチガチのスケジュールではないので、調整すれば高速バスでも問題ないですよ。
私の経験では、渋滞に遭遇しなくても10〜15分遅れみたいな感じですね（笑）。

「往路は鉄道、復路はバス」
これがけっこう良い。

先日、試しにJR快速も利用してみたんだけど、高速バスの方が快適だったかな。
乗り換えも必要ないし。
それに片道1,600円の低料金は助かるよ（苦笑）。
ここ、新幹線のスレだからこれで終わりにします。

>>442
新幹線熊本、博多便の乗車率がそこそこあればそれでいいんだろうけど、ガラガラ状態で運行している傍らで高速バスをわざわざ運行しなくちゃいけないのかな。

単純に無駄に思えるだけ。
正常な企業の競争によるサービス向上といった利点はあるけど、限りある資源を使いCO２を排出してまでやることだろうか。

新幹線で補えない便は別として。

>>444
ありがとうございます。
これはどうやって調べれるものなのでしょうか？
GWの臨時便についても知りたいのですが……

>>452
正常な企業の競争によるサービス向上によって
エネルギー効率が最悪なマイカー利用が減れば資源消費量はむしろ減るのでは？

>>452
「高級シフト」しちゃったJRともどもこれが自由主義経済でしょ
開通したばかりってことは有るとはいえ、山陽直通の長距離中心に４割近く増えてるんだし
これはこれで別に失敗してない
熊本まで毎時４本運転してみるテスツは、そのうち整理されると思うが

もっとも今回、本質的にブン投げられたのは、高速バスがフォローしてくれない中間駅利用だと思うけど…
福岡〜熊本の拠点間、中心部相互利用でちょっとでカネが頭に浮かぶなら、
もとからバス使うんじゃなかろうかと
速達性において今以上に微妙な差だったわけだし

>>452
高速バスは九州電力の計画停電対策だと思えばいい。

>>431
そんな単純な問題じゃない
当初は久留米・鳥栖地域に一駅の予定で、構想段階から激しい綱引きがあっていた場所
当初は中間で筑後川の北に位置する肥前旭が新幹線駅になる計画も、久留米が巻き返し久留米へ
しかし、久留米も一枚岩ではなく、西鉄・鹿児島線・久大線の交点と久留米駅で綱引き
一時は西鉄・鹿児島線・久大線の交点で決まりかけるも、久留米駅派の市長が拒否して結局久留米駅に

整備新幹線で建設する事が具体化してくると、費用負担するにも関わらず駅ができない佐賀県が不満
福岡県も佐賀県分を負担したくないし、佐賀県迂回はもっと困難、また長崎分岐が安易な為新鳥栖も設置へ
てな流れ・・・

過去、鳥栖ＪＣＴでも綱引きした訳だが、ここは「人口の久留米＝地理的有利な鳥栖」で五分五分

新幹線のおかげで通勤が快適になったから文句は言えない
自家用車で通勤したが断然速いが、九州道の事故渋滞やら
マナーの悪い車に疲れる

しばらくは部分的だが新幹線なんでノンビリできそうだ
駅前の新しい発見なんかもあり楽しいというのは意外だった

>>457
結局久留米は今の位置でよかっただろう
新幹線利用者数がそう言ってる

仮に西鉄との交点に建設したとこで西鉄がどこまで協力的になったか？

地下鉄と西鉄貝塚線をみても一番協力して直通できるし、線路はいつでも開通が可能な状態
列車長もあるが、なかなか話が進まないのがいい例

考えると、高速バスは企業努力で低料金で安全に快適に運行している。何も非は無い。

新幹線を運行するほうが、ガラガラでも採算取れてるからいいんだ、電気代を金払ってるからいくらでも使っていいんだ。ていったふうだとだめなんだ。
せめて、平均５割程度は人を乗せて運ばないと電気、インフラ整備費の無駄づかいといわれてもしょうがない。

自家用車については用途が違うので、１０００円高速乗り放題とか愚作は反対。半額はいいんじゃないの。

野間豚やかたやんは免許持ってないから高速道路無料化反対なんだろ

>>460
＞せめて、平均５割程度

マジレスしとくと、客がいる時間帯に点対点の儲かる輸送だけ分担してるのでなければ、
平均での５割はめちゃくちゃ敷居が高い
つか公共輸送のベースを支えてる一般路線バスや鉄道路線にはクリアできない

東京みたいに１日の内、一定割合で「定員オーバー」してる状況で無ければね
あれだってラッシュ時に向けて早朝からどんどん出庫させてる時間帯とか、
そこだけ取れば１割とかなので
輸送単位が小さくて、採算性＞公共性なものほどアベレージは上がるんだけどね

大量の輸送が有る所で、ほんの僅か、自分に都合の良い量だけ輸送する、
新興航空会社（試してダメだと即撤退）とか、高速専業のバス会社だったらクリアするでしょう

>>460
その5割ってのは
座席数に対しての5割なのか、定員数に対しての5割なのかで大きく違うんだが
どっち？

だいたいCO2がどうたら言い出した割には、火力ベースでバスの半分、
航空の1/7の消費エネルギーで動くっていうのも無視されてるしね
あ、実態輸送量ベースでね
マジレスして損したかも

>>459
正直、今の久留米駅より西鉄の交点の方が利用者は更に多かったと思うよ
ＪＲ久留米駅も久留米の中心部ではないし、西鉄沿線の方が人口が多い
また、柳川・大川からからの利用者も多く見込め、筑後船小屋の建設意義も無くなる利点がある

地下鉄と違って整備新幹線は国家的事業だし、久留米市や福岡県は
連続立体化事業や花畑再開発で西鉄に大きな貸しがあるし拒否できないでしょう
共同駅建設、連続立体化事業、共同駅・花畑再開発を合わせてやれば西鉄にも利点があるしね

しかし、どこに建設しても新鳥栖建設は不可避だったと思う
整備新幹線で佐賀県に負担だけさせて駅は造らないという事ができるとは思えないし、
久留米分岐の長崎新幹線だと建設費も増大し、福岡県も費用負担しなければならなくなるからね

　　３月12日〜４月11日の利用状況をまとめた。博多―熊本間の利用者は開業前の在来線特急
利用者に比べ30％増の74万6000人だった。震災直後の１週間は16％増だったのに対し、３月
下旬以降の３週間は36〜37％増と伸びてきた。

　熊本―鹿児島中央間の利用者は同55％増の43万人と目標の40％増を上回った。同路線の
利用者がもともと少ないことに加え、博多―鹿児島中央間で53分短縮の１時間19分と時短
効果が大きいことが消費者に評価されたとみられる。

　座席数に対する乗車人数を表す乗車率を列車別に見ると、山陽新幹線と相互直通運転する
最速列車の「みずほ」は博多―熊本間で58％、相互直通運転する「さくら」は65％、九州
だけを走る「さくら」と「つばめ」は計32％だった。想定していた乗車率に比べ１〜２ポイ
ント低かった。


日経の記事から引用。

とにかく式典をやらないと盛り上がらなくてもうだめになるぞ。

>>464
馬鹿か，お前は。
火力ベースでバスの半分のエネルギーでで運行できる新幹線にすべてシフトするとかなりの省エネになる。

東北新幹線スレ、今日のAMにJRQ・3分CMがパクりでけしからん、否、感動もん♪って
白熱した議論があったようだ。

>>468
乗車率５割以下はやめてしまえって言い出した奴がじゃないのか？

ガラガラの新幹線があるのにバスを走らせるのは限りある資源の無駄
↓
安くて452にとって快適なバスは無条件で問題なし
↓
根拠も何もない5割という数字で新幹線はインフラの無駄
↓
高速1000円は愚策で半額は良い。


結局452は安く新幹線に乗りたいだけだよね。
なんか後付けで色々書いてるけどさ。

この流れで地球環境維持を持ち出されても笑うしかない。

自由経済の統制スローガンに選挙でも出れば？

>>470
そもそも博多、熊本間移動人口が無ければ仕方が無いが、現にたくさんあるわけだし。

ひのくに号も現実運行してその業務を妨げるのはできないけど、将来にわたってはエネルギーと環境問題から役割分担して効率のよい輸送形態を模索していかないと。
それには行政の介入もありえる。

これからは原発の増設は難しくなるし、古い原発の再稼動も難しくなる。

>>460
高速路線維持のために福岡市内でも路線廃止・統廃合・減便が行われているのを知っているのか？
そして、バス乗務員に対する圧力が大きくなったことを知っているのか？

企業努力なんて言っても結局しわ寄せがくるのは一般路線バスの利用者と自治体。
西鉄は高速バスでも廃止が行われている（ぎんなん号とか）。

自分も熊本在住のバス運転士だが福岡までの移動は新幹線一択。ほかの選択肢はない。
料金7,000円ぐらい安全と時間に照らし合わせると遙かに安い。バスなんてアテにならない乗り物は長距離では使えない。

>>473
ごもっとも
安全面をみても、バスは鉄道と比較して格段に劣る。

特に夜行の長距離バスなんてのは。
その中で、路線バスはましだとしてツアーバス扱いのものは最悪に近い。
夜行寝台列車が消えて以降、長距離は新幹線一択になってしまった…

>>473
結構ここ、運輸関係者の住人多いのな

>>471
違うんだよね。自分は年に１回ぐらいしか新幹線には乗ることが無いし。

ただ、コストをかけて作った新幹線に貴重なエネルギーを使って空走りをさせるのがもったいないなと単純に思っただけ。


そのエネルギーは天から降ってくるんじゃなくて、福島のように犠牲を払って生み出した貴重なものなの。


お前みたいな馬鹿にはわからんだろうが。

上でも言ったけど公共交通機関がサービス低下すると自家用車に需要が流れるんだぞ？
自家用車主体の輸送形態のどこが効率的なのか教えて欲しい

時代錯誤がいるのかなｗ

>>475
>>473程度の内容なら報道機関で普通に取り上げられてるけど

>>477
なぜ公共交通機関がサービス低下となるわけ。料金面でかな。

乗用車、航空機、鉄道、現状でも住み分けができている。

それぞれ例えば、１台の車に家族３人で高速道路で移動すると時間がかかるけどそちらのほうが安くつくならそれでいいし。
１台の車で１人運転で高速道路で移動するんだったら鉄道使うより高くつく。それでいいんじゃない。

エネルギーは貴重、手を合わせて使おうなんて思った事ないからな。

経済活動を支える上で最低限必要なインフラは安定供給されて当然、って認識を持ってる。
だから国策で地域独占会社が供給してるしね。

福島の問題もエネルギー供給そのものには犠牲なんて発生してるか？
反対住民を東電が射殺して発電所作ったなら犠牲だよね。
安全・危機管理の問題はあるけど。

バスだって新幹線だって国の認可を得、自由経済の中でやっているわけで、
君のエネルギー信仰、思いつきの乗車率でどうこう言う問題ではないと感じたまで。

>>480
公共交通機関の定員は5割程度が限界で
そうなるまで減便なり減車なりを繰り返せって言うのがあなたの言ってることでしょ？
又は行政がバスなり新幹線なりに肩入れしてどっちかに需要を移すべきってことだよね
それに棲み分けができているというならなぜ無理矢理需要を他の交通機関に移そうとするのか

安くつくならそれで良いって言ってるけど
エネルギーは天から降ってきたものじゃ無くて犠牲を得て得るものって言ってるのと矛盾してない？
ちなみに乗用車の平均乗車人数は1.3人だ

>>481
お前、そんなことを福島の被災者の前で言ってみろよ。

この貴重なレスを震災関係のスレのどこかに貼り付けてみたいな。

まあ福島の被災者に一番失礼なのは瓦斯サポだろ

ここは九州新幹線のスレだ
よそでやれ

>>431
この話題繰り返されるの何度目だろう
また隔離スレでも建てようか？

>>482
公共交通機関の定員は5割程度が限界でってなんかの根拠があるの。

減車、減便をいってるのではなく、現在それだけの移動需要があるからせめて５割程度の乗車を達成できるよう、料金等で工面をしたらって思っただけ。
減車、減便はさまざまな理由これまでのスレを見てればわかるけど不可能。

博多、熊本便のがらがらな空席を もうちょっと埋めようと言うだけ。

はいこれまで。

http://livedoor.blogimg.jp/vipvip55/imgs/2/8/28602be4.jpg

福島被災者の気が立ってるから、それを脅しに論破したつもりですか。幼稚だね。

エネルギー供給そのものに福島の犠牲は発生してないし、
合法的に福島に立地し、発電してるよね？

危機管理が後手後手になっているのが今回の原因。

これ以上はスレ違いなんでやめとく。

>>482
公共交通機関と一纏めにしても色々違うけど、私鉄だと乗車率100%でも全然すいてる方だよな。
それは置いといて、新幹線に限定しても東海道だとリーマンショック以降は減ってしまってるが、その前の2008年度だと年間の平均乗車率が61%
のぞみだとざっと70%強くらいだと思うが、正月等の超ラッシュ以外は別に問題なかったしな。
ポン乗りで自由席だと東京からは座れない事もあるが、大抵名古屋から座れる。
最初から座りたければ1本遅らせばいいだけ。
年間平均80%くらいまで問題ないんじゃないかな。

スレ違いじゃない話なら何度話しても構わないじゃないか？
結論でないからって嫌ってるのか？
自分が背けたいことだからいやがってるのか？

いちいちレスにケチしかつけられんくらいの脳味噌なら
だまってみてたらいいじゃねぇか

>>487
そんな根拠こっちが聞きたいわｗ
お前が言い出したろうがｗｗ

九州新幹線開業ネタより東北新幹線再開ネタの方が遥かに扱いが大きく、本当に九州新幹線のバツの悪さが気の毒だ。
未だに関東では九州新幹線ネタが皆無に近いしね。

博多から熊本、熊本から博多
所要時間は違うが、高速バスは10分おきに走っているから乗車時間を考えなくて済むが
新幹線は、毎時おおよそ09 18 41、毎時おおよそ20 42 53
それぞれ実質30分位間が空くダイヤを改善しないと、高速バスから客を奪えないと感じた

>>492
お前おもしろいな。

俺は一言も公共交通機関の定員は5割程度が限界とは言ってないよ。控えめにせめて５割位はと言ってただけ。

自分は欲を言えば６割でも７割でもあればあったほうが良いって方だから、これまでのレスを見るとわかると思う。

博多や熊本の駅の場所のことはもうどうしようもないっしょ。動かさなかったんだから。
この話は終わりにしては？

乗り換えが嫌いな人は道路を使うし、平気な人は新幹線にする、
ということだろ。

>>493
去る人は日々に疎し

ちょっと意味は違うが、距離や機会が隔たれば隔たる程
興味や実感が無くなるのは仕方が無い

九州における東日本大震災も
関東以北における九州新幹線も

>>495
それははっきり言って屁理屈に近いな
5割以上という仮定を持ち出したのがそっちで自分はそれを踏まえて発言しただけ
当然自分じゃ無くあなたが言い出したことだと認識すべきだね

それより>>482の上2行以外はどうなのかな？

今日、17時半くらいに久留米駅に寄って来た。
つばめ354号のぼり博多行きには20人以上乗っていった。
博多どまりの割には多いなと感じたんだが、意外と博多でのぞみに乗り換える人がいるのかな？
あとくだりのさくら313号 （ノンストップ熊本行き）に女子高生が乗っていった。
熊本から新幹線通学かな・・・。
新鳥栖→久留米のS字カーブは地図で見る以上に大きい。遠くに新幹線見えて一度姿を消す感覚。あれは確かにスピード出せないだろうね。


私事だがこれで開通後新鳥栖・筑後船小屋・久留米各駅を見て来た。
大体同じ時間で見てきたけど、やっぱ船小屋が一番少なくて久留米がにぎやかだったな。
在来線があるのも大きいだろうけど。まぁ駅前は・・・だねｗ

>>498
正直言ってお前の言ってることが、俺には意味不明だ。

お願いだ。誰かこいつが俺に言っている意味を解読してくれ。


俺が言いたいのは、よく聞いとけよ。
空席の座席に人間を少しでも多く座らせて運行させようじゃないか。もったいないよね。

後は４６０のレスを１００回繰り返し読んでくれ、めんどくさい。

>>500
新幹線はべつに福熊移動の人だけが利用するわけじゃないっしょ。

>>500
>>460には平均5割は乗せてないと駄目だと書いてるだけで
少しでも多く座らせて運行しようなんて書いてないみたいだけど？
意味不明なんじゃ無くて理解したくないだけなんじゃ無いの？

>>499
新鳥栖は乗客より見物人のほうが多い始末ｗｗ

>>470書いた後気づいたのだが、>>468って自分で書いた>>460を全否定してるのな
しかも他人になすりつける形で
正真正銘、危ないひとだ
新幹線を含めて鉄道は、高速バスや航空のような２地点間を都合のいいときだけ運行するようなのと違い、
常時高利用率を保つのは不可能
無理に乗車率を上げようとすれば減便しかないし、それはすなわち公共性の放棄につながる
平均の乗車率３割程度でも、採算的にペイしてるし、エネルギー的にも、これが基準で他の何倍も良い
だいたい赤字で倒れ掛かった３セクでもないと、インフラや運行経費への補助が入らんし、
整備新幹線だって買取に対して得というわけでないリース縛りだし、
現状の乗車率が低すぎというなら経営問題に直結するから、生暖かい目で見守っておけばよい

>>500
挙句に自分の言ったことを解読してくれってどんだけ他者依存なんだｗ
完全孤立してんのに

>>489
たないづみたいなこといってんじゃねえよ

460のレスを読んだが、残念ながら解読不明ｗ

800系の一部4両化が必要になるね。乗車率がよろしくなければ。余り2両は新たに先頭車両新製して繋げれば良い事だし

つばめの指定席は2両で十分。近いうちに変更されるんじゃないかな…

ID:Cq6yeFks0は単なる池沼
スルー＆あぼーん推奨

>>500
お前の話のかみ合わなさからしたら>>482の｢限界｣の意味をきちんと理解して無いだろ
お前こそ100回読み直せよ

509 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

フルボッコかわいそうｗ

(減便なしで)空席の座席に人間を少しでも多く座らせて運行させたら
その後どうなるかを何も考えてないんだから
そりゃフルボッコになるわな

>>513
その後どうなるのですか？

博多ー熊本なんて100キロちょっと。
これは、東京ー熱海、宇都宮、高崎とほぼ同じ。
人口の多い東京からでも、これらの駅が終点になる新幹線は朝夕しかない。

だから、博多ー熊本間だけで新幹線使うなんて限られる。時間気にしない限り、値段が高いんだよね。
しかも、九州は他の新幹線に比べて特急料金が高い。

九州だけで1社になるように分けたのはあると思うよ。
それと駅の場所のこともある。博多は向こうでは上野相当だろうし
熊本は日暮里みたいな感じだと思う。

豊肥線＝中央西線
市電＝東山線

サザエさん一家に鹿児島に来てもらおうよ。

>>515
面白いｗ

＞博多ー熊本間だけで新幹線使うなんて限られる。時間気にしない限り、値段が高いんだよね。
新幹線2枚きっぷやネット予約の条件って、他の会社の新幹線ではありえないぐらい安い。
何を基準にそれがいえるのかｗｗｗ

＞九州は他の新幹線に比べて特急料金が高い。
博多〜熊本は東海道山陽新幹線と同レベル。うそはいけませんｗｗｗ

福山-広島 103.0km さくら25分 4150円
熊本-博多 118.0km さくら38〜42分 4480円

速達効果が薄いということで-1000円、並行して高速バスが頻繁しているということで-500円、駅立地が悪いので-300円
2枚きっぷは2700円が妥当

>>520
> 福山-広島 103.0km さくら25分 4150円
> 熊本-博多 118.0km さくら38〜42分 4480円

乗車券部分の差であって、特急料金は同額だな。

>>520
> 2枚きっぷは2700円が妥当

直通さくらなどはそれなりの乗車率のようなので、
列車を限定しない2枚きっぷなどは現状維持でいいだろう。

最も問題になっているのがつばめなので、
つばめに限定した指定席往復切符で、
例えば当日で3000円、3日前までで2700円とか。

>>522
しばらくすれば、2枚きっぷもネットきっぷもそのレベルになるかも。
2枚きっぷは、つばめに限って指定席対応可能にするなど。

しかし、土休日はつばめでも乗客が多くないか？
直近の土曜日に久留米で上りつばめを見たが、
半分弱ぐらい乗車していたように見えた。

運賃については、すくなくとも来年まで待たないといかんのじゃないか？

停車駅見直しについては公言してたが、
運賃についてはなんも言及してなかったよな

新鳥栖・筑後船小屋・新大牟田・新玉名は厚狭並みで十分

擁護はせんけど
厚狭並みの停車本数にすると、またマスコミが面白がるな

>>507
800系を4両にしたら鹿児島運用どうするんだよ・・・

新幹線は熊本だけの乗り物じゃないんだぜ

博多熊本間の駅配置って、上越新幹線東京高崎間に無理やり置き換えると、

東京−西浦和−大宮−北上尾−新熊谷−本庄早稲田−高崎

みたいな感じなんだよねぇ…

>>528
800は4両にはできんから心配砂

東京、上野、赤羽、大宮、熊谷、本庄早稲田、高崎ぐらいじゃね？

距離・駅の規模・立地条件だとこれがいいと思う
東京−さいたま新鳥栖ん−上尾−北鴻巣−新熊谷(新駅)−本庄早稲田−高崎
変なのが混ざっているけど名前でｗ

>>467
確かにそうだ。ただ、準備もかかるし、マスゴミがスルーしては意味ないし・・・

国土交通省と観光庁動かして、報道要請させるとか政府広報やるとかしないと
東北新幹線にすら埋没しかねんし。

【ネット】 「もっと見たい！」 幻のＣＭ"九州新幹線、３・１２全面開通"、YouTubeで大反響…８０万回再生
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303694386/

　　　　　　　↑↑↑
★★★誰も利用しないからって、広告代理店利用してまで、ＪＲ九州が必死なわけだが★★★

Ｙｏｕｔｕｂｅでたった80万回ｗｗ　　反長崎新幹線のＹｏｕｔｕｂｅ動画は100万件超えていたわけだが

>>534

マルチ乙

博多〜久留米はたいがい新鳥栖停車で20分
久留米〜熊本はノンストップで22分？

やぱ博多〜久留米は新鳥栖通過と筑紫トンネル以北スピードアップで
12分くらいにならんかなぁ

そのうち本気出してくれることを願う

つかよ、筑紫トンネル寸前に高架から景色見たことあるか？
あんだけ上がって、さらにトンネルで上がるんだから、スピード出せって言う方が酷だわ。

>>537
よく観察してるよ
やぱ難しいのかなぁ

筑紫トンネルって、どうしてあんな急勾配になったの？

新鳥栖通過よりも博多―博多南でスピードうｐの方が効果が大きい件

急勾配や急カーブ、博総〜博多の制限(騒音対策？)で、
例え300km/h化しても久留米〜博多のスピードアップは不可能だろうな
博多〜久留米は東京〜大宮と殆ど同じ距離だが、
よりキツイ制限がある東京〜大宮よりは恵まれていると思って諦める

>>538
博総とか那珂川町行って見てみると良く分かるぞ

>>539
地下水の影響
上越の中山トンネルは地下水の影響で大失敗したから、それを回避するには仕方が無いかと

元祖
http://www.youtube.com/watch?v=045SfdlrOfw

>>539
つ地下水脈

>>541 >>543
ありがと。

>>541
久留米通過後時計チェックして、なんだトウホグよりマシな徐行時間じゃんと思った俺
速度も東海道の大田区前後並に出てるしね

東海道は車両性能が上がってから大田区西部〜多摩川とか、
武蔵小杉のカーブ過ぎてから新横浜手前とか、
短い直線でえらく飛ばすようになったけど
九州は軌道がいいのと防音壁の高さのせいか、実際より遅く感じるしなぁ…

>>541
上越新幹線乗っていたら、上毛高原の南で急減速するもんな。
中山トンネルに比べれば筑紫トンネルは速いし、
最悪あの二の舞だったかと思えば急勾配はやむなしか･･･

>>546
まだ急カーブより急勾配の方が将来的に速度アップの可能性は残ってるからな

九州には水脈を切ってしまって新線の建設が断念されたところがある・・・

>>545
博多〜新鳥栖(13分)と東京〜新横浜(17分)が殆ど同じ距離だから、
品川停車のロスを考慮すればほぼ一緒だね

>>546>>547
中山トンネルは急カーブだけで無く、地下水の影響で建設費(青函トンネルを越え)と工期が大幅に増大し、
上越新幹線全体・国鉄の経営に悪影響を及ぼしたからね・・・

筑紫トンネルの近くＲ385の東背振トンネルも地下水が多く湧き出ているし、背振山地は地下水脈が多いのかね

>>548
どこ？

>>548

仮に完成してても早期に廃止対象路線になってただろうなぁ

高森ー高千穂？

>>549
東京〜新横浜は約18分、品川停車のロスは1〜2分じゃないのか？

日之影以東も高規格で作り直せば福岡熊本〜南阿蘇高千穂延岡宮崎の幹線ルートになってたかもよ
智頭急行やほくほく線みたいに。

>>536
その区間はどうがんばっても15分近くかかりそう。
将来的に、博多〜熊本ノンストップで30分切れるのかなぁ…

>>537
博多南駅付近で筑紫トンネル方面を見ると、銀河鉄道999を思い出してしまうｗ
実際に乗ってみると、明らかに勾配を感じる。反対側も勾配を感じた。

>>548
リンリンランラン熊延？

>>551
それだ
新幹線ルートで再度計画せんかな？

関西×九州キャンペーンやろうや
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1572349.jpg

>>554
オレも999思い出したよw

>>554
現状新鳥栖通過で博多〜久留米は15分〜16分
実際上そこの通過速度もあんまり本気出してない希ガス
トンネル勾配はさすがにきついからやっぱ無理か

南線との重複区間はなんとかなるかも

なんだかんだでちょっと頑張れば
博多〜鹿児島1時間10分くらいになりそう

博多南線は博総からの回送列車があるからきついんじゃないか？

>>552
6時ちょうどののぞみ1号が6：17新横浜着だから、最速17分じゃない？
秒単位までは分からんけど
停車時間は1・2分だけど、品川開業時新横浜までの所用時間が約３分伸びたから、
停車する事によるロスを約3分と計算すれば博多〜新鳥栖と大差ないでしょ

>>560
一時間の壁を破って欲しい
もちろんノンストップで

熊本飛ばしても無理だろ

ここで言うより
ＧＷ新幹線を利用しる

3/12の開業から数回新幹線にのったが、熊本〜博多間はマジ停車駅多すぎ...
つばめも駅飛ばしありで走ってほしい。

>>565
ＧＷこそつばめだろ
それでも駅によっては利用者少なかろうが

>>566
利用者少ない駅がほとんどだからな
各停タイプは時間1本もいらないと思う

>>562
常に17分で走れるわけではない
停車時間はあっても1分程度
品川開業前は車両が700系以前なので今のようなスピードは出せなかった

ではないですか？

>>568
各停タイプは時間1本残して、(通常の)さくらの停車駅を減らした方がいい。

そうすると途中駅から新大阪直通やさくら停車を主張するだろうから、
各停のうち2時間に1本くらいをさくら544号みたいな列車で直通したらいい。

>>570
速達は停車駅固定でいいと思う
あとは島内各停の直通とか

さくら　鹿児島中央−川内−熊本（この間各停あり）−久留米−博多−酉直通

つばめ　鹿児島発着、熊本発着ともに九州内各駅停車−酉直通もあり

理想はこんなのだが、はたして編成があるのかどうか？

>>572
糞ダイヤの極みだな

>>565
GWは一般人が乗るからむしろ閑散期に乗ってくれ。

糞ダイヤにでもせんと、うるさいからな

>>573
つばめを下関まで伸ばして欲しい

糞ダイヤ誘導ってどんだけ隣の末期色会社だよ

まともなダイヤで各自治体が黙ってるならよかろうけど

今回は御祝儀ダイヤだから、秋の改正で少しはマシにして欲しいよな。

まともじゃないことを正当化しようとする自治体がある

Q独自でできるならいいんだが

とにかく秋にでもQ内だけでも見直したがよかろうと思うが

流石にどの駅も毎時1本停車未満にはできないんだろうな。
個人的には小倉（新下関）への直通増加と割引をもう少し頑張って欲しい。

回数券はあくまでも「新幹線適切価格」の範囲内

現在の直通さくらは、ひかりRSと連番になってるから分かりやすい

間にのぞみ発車があるさくら⇔ひかり接続は、直通になるのかな?

なんで新下関or新山口〜熊本or鹿児島の往復割引が出来ないのでしょうか？

山九新幹線は8両じゃなく10両にしたら良かったのに
それと「みずほ」は全車指定でしょう。もちろん２＆２シートでね。

みずほは隠し玉にしとけばよかったのに

来年あたりに赤でも黒でも専用車両で

新大阪まで800系が来たらいいのに

>>585
8両より延ばすと車掌1名増員必要なはず。

鹿児島中央〜川内〜熊本〜新鳥栖〜博多
さくらはこれでok

>>589
久留米はどうすんの?

800系は山陽速度ＯＫなの?

>>589
無いわ
そろそろ現実を受け入れろ

>>585>>588
基本4両ユニットのN700系で10両編成を開発するのがムダでは

MT比を無視すれば何でもできるだろうけど

秋に改正なんかあるの？？

>>594
まずないでしょ。
考えられるのは残り10編成のＮ700落成状況で、
営業運転に入れる編成数が増えれば、玉突きってところ？
新造のＮ700を先行投入し、余分の100系を廃車、ＲＳをこだまに転用し、
そのＮ700をＲＳに使用って感じかな？

「祝」を消してのCM開始かな?

>>591
先の山陽試験走行で何km/hだして走ったのか知らんが、設計最高速度は700系と同じ285km/hだから、
来春のこだま285km/h化にも対応できる

>>596
さっきCM見たけど確かに「祝」が消えてるね

新鳥に停めろはいいが、条件が厳しくなるんじゃないの？
今のままとめつづけると赤字間違いなし
補填は自治体。結局乗らないで運賃払い続けることになるよ
速達停めるプライドはわかるが、赤が出る以上は均等に住民が損にならんか？

建設にカネ出したから駅はできました

それと維持は別だから

利用者少ないとこに停めさせるだけでリスクなし

そんなんありえん

なんらかの条件はつけてくるはず

また、妄想するアホが出てきたｗ

筑後船小屋ってわざわざ在来線の駅も移動させたらしいけど、
その在来線で久留米に行ってみんな新幹線に乗ってんじゃね？

新鳥栖駅で貸し切りバスの乗り換えって、どのくらいいるの?

少ないらしい
しかし、乗換や団体は駅利用者の数字に含まれていないらしいから、
ＪＲの中の人間じゃなきゃ実数は分からないんじゃね

新鳥栖の利用者は入場券で相当水増しされてるからな

熊本駅の新幹線口には、大分や宮崎、長崎の観光バスがいつも止まっているけど
熊本はどうなんだろう…

新鳥栖で乗降する人ってほとんどいないのになんで速達停めるの？

今回の自治体発表からすると時間1本か2本の各停で十分なんだけど

ほとんどの時間帯で接続が悪い在来線がなんで全部停まるの？

在来線だけでもほとんど使ってる人いないんだけど

Qの誤算？

>>606
たぶん一応想定はしてただろうが、それ以上に期待はずれもいいところって感じだろう
開通前からやたらうるさかったから一応の便宜は図ってたんだろうけど

>>605
地元の場合はわざわざ熊本駅には行かなくてもいいって話しじゃw

?

>>607
今度の改正では自治体はほとんど口出ししないだろうな？

今でも他はそうとう迷惑してるのわかってるのかな？

>>610
つ　チラシの裏

>>611
白紙か…

白鹿

今後、博多〜鹿児島中央のさくらを新鳥栖に停車させるとなると、
かもめとの接続時間を10分以内にすることを条件とされるのでは？

新大牟田が大牟田駅に併設されなかったのが悔やまれる。熊本から筑後に行くのがすごく
不便になった。

そんなニッチな需要と全体の利便性を考えれば、優先度は言うまでもない。

>>584
鉄道会社が違うから

>>606
せっかく出店した中央軒が潰れないが心配だ

こだま⇔さくらorつばめ直通化ってありえるかな？
時間だけ見れば数分で接続してるのはあるんだが

車両が足りなくなるか…

博多南

>>619
各停種別って速達種別の設定パターン如何でコロコロ時刻が変わるから、
直通をデフォにすると、後々ややこしい。

そんな後ろ向きの予想で直通は殆ど無いと予想。

>>615
新幹線出来る前から車がﾃﾞﾌｫ

>>621
なるほど

じゃあ、今後直通が増えるとしたら、基本はひかりのみの置き換えでおｋだね
倒壊、酉ダイヤが大規模な変更なければ、約6〜9本のぐらいか

>>618
鉄道利用者より多い見物人に支えられるｗ

>>592
現実が見えない人はそろそろスルーだねｗ

>>595
どう考えても来年春だと思うんだが…
東海道の改正とセットにならざるを得ないというか。
ここの住人には、九州側の事情だけでダイヤ改正できると思いこんでるのがいる？

>>625
JR九州や特定地域の都合だけで、簡単にダイヤが改正できると勘違いしている
西日本の車両計画が、そのまま九州で使えると勘違いしている
新聞社の妄想記事をJRの公式発表と勘違いしている
上記の様な人間が書いた妄想を信じている人間も多い

宮崎空港の航空便を見てみた（沿線以外は省略）

東京：15往復　90分
名古屋：3往復　70分
伊丹：6往復　60分
関空：1往復　60分

岡山：1往復　45分
広島（西）：1往復　45分
※広島は運休中

福岡：7往復　45分
長崎：2往復　45分

これに、搭乗・着陸後の時間（合計約60分）を付け加えるとして
B&Sみやざきで航空便に時間で勝負できるのは、↓の2つぐらい

�@早朝・最終便付近の福岡
�A便数の少ない広島〜岡山あたり

まぁ、便数の多さと空港アクセスまでの時間を加味すれば
そこまで大きな差はないとは考えられるから
是非とも利用が定着してほしい

↑の�A広島〜岡山は直通になればの話ね

ちなみに、価格を見たら十分勝負ができそうな気がしてきた

博多〜宮崎間
　航空：片道\16,000（JAL）
　B&S：2枚きっぷ\13,600（片道で\6,800）、片道指定席で取れば、\7,070

※航空の場合、駅〜空港の電車料金も別途必要


でも、フェニックス号の1.5倍以上の値段なんだよな…

http://373news.com/_kikaku/shinkansen/kiji.php?storyid=30115
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201101020016

>>626
特定地域のエゴで振り回されてるってのはある
特に今回のダイヤに関してはだな

他も絡んでくるなら事情がちがってくるから次回はそういかんよな

ダイヤ改正っても、次回はRSスジ直通と
某駅の大幅減便くらいだろ

新鳥栖停車減るだろな。

逆に減らなかったら、福岡、熊本、鹿児島から猛抗議

どこの駅も停めろと要望

最終的に博多以南すべて各停へ

あそこが減らないなら、乗り換え駅のすべてに均等に速達停車

話は変わるが久留米・犬小屋・新大牟田の利用者どうなの？

>>627
宮崎人だがこれはだいぶ前のダイヤだね。
関空、岡山、広島(西も含む)、長崎は
すでに廃止されてます。
岡山や広島あたりからはB&Sとの接続はありがたいが
新大阪直通が接続するのは一日一往復しかない。
直通増えればもう少し便利になるかも。

つーか、来年の改正は山陽エリアはひかりのスジ、九州は熊本さくらのスジで直通さくら増便じゃないん？

新幹線長崎ルート、費用対効果を過大評価　国交省

ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1886389.article.html

>>637
国交省が外注作成させたデーターで、国交省自体も信頼出来ないと公言していますよね。

開発もとの総研があれほどＧＣＴですよって言ってるのに、
マスゴミ使ってＦＧＴなんて２ちゃん語定着させた国交省なんかハナから信用できんわｗ

冗談はさておき、酉の方が270km/hじゃダイヤ組めなくなるから断るよって、
普段から声にしておけば出なかった話
総研にしたって現在の設定目標だと西日本の新幹線には乗り入れられる区間が無いってしってるだろ
やれるなら現状260km/hで完結してる北陸関連か、240km/hで支障が無い上越ぐらいだ

ちなみ見出しを見たときは、高速無料化のときに国会で参考人がバラした、
需要予測は天下り財団が子会社に書かせた捏造ってレベルで何かやらかしたのかと思った
中身見たらコレは、中途半端なもので迷惑乗り入れが始まらないよう、注目されるべきとオモタ

新鳥栖(佐賀)だけ、全列車停車が無いからね

新鳥栖の需要予測したアホも新トスと共に消えろ

>>636
なんで熊本さくらなの？
鹿児島さくらのほうがスムーズにつながるのに。

未だに全線開業CMに東日本大震災をこじつけて語ろうとする社会不適合者が多い事にびっくり

一応東日本に住んでるんだが、なぜ迷惑に感じたかよくわかったｗ

>>637
江北町と鹿島市は必死すぎｗ
もう肥前山口と肥前鹿島は特急通過にしてやれ

特急のみ停車にした方が面白いｗ

続きは長崎スレで

【新鳥栖】長崎新幹線って必要か？【2両目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1303083176/

>>643
この人怖い

島鉄へ区間譲渡でおＫ。

>>636
あっても朝や夜に一部で昼に設定される可能性は低いと思う。
ダイヤを想定してみたら分かるが、熊本さくらを直通にした場合、
熊本以南各停さくらと熊本つばめが熊本で連絡できなくなる。

現在、熊本以南各停さくらと熊本つばめは殆ど熊本で連絡している。
この2便は博多〜鹿児島中央の各停をぶった切っている訳だから、
昔から多少なりともいる小駅間の利用者の為に熊本連絡が続くと思われる。

これを前提にすると昼の直通は「ＲＳ＋鹿児島さくら」か「ＲＳ＋熊本つばめ」だが、
「ＲＳ＋熊本つばめ」だと熊本と鹿児島中央に無理がでたり酷く偏ったりする為に
追加の昼の直通はやはり「ＲＳ＋鹿児島さくら」の可能性が高いと予想。

停車駅や本数が今とあまり変わらず、熊本以南各停⇔熊本以北各停の連絡が大前提の話だが

>>650
今のダイヤは、速達系の停車駅を除いてはほぼ理想的だと思う。

>>651
今回ばかりはしゃあない
今の停車パターンでかなり客損してる可能性がある

>>651
速達系の停車駅とは新鳥栖の事かな？
新鳥栖の停車本数は俺も過剰だと思っているから新鳥栖削減も考察してみたが、
昼ダイヤの熊本以南−長崎方面を担う毎時1本の鹿児島島内さくらはまず削減しないだろう。
まず現在の直通を全て「新鳥栖通過久留米停車」で固定。
そして直通化が予想される鹿児島島内さくらを「新鳥栖停車久留米通過」で固定と予想。

各停であるつばめの通過は無いとして、削減するとしたら熊本さくらだが、
熊本さくらは上下共にかもめと時間が合っていて熊本−長崎乗換しやすいダイヤなんだよね。
時間・距離も短く、客も少ない熊本さくら3分の短縮と、熊本−長崎の便宜・収益を天秤にかけたら
意外に削減しないような気も。

まぁ、熊本さくらを削ろうが削るまいが、直通大幅増加で佐賀県大喜びのパターンかな。

>>635
�dクス
ググって1番上に出てきたから、そのまま使ってしまった

ちなみに、宮崎県でのB&SみやざきのCMや評判、乗車状況とか
もし分かれば教えて下さい

新鳥栖停車の速達を島内さくらだけにしたとしても、新鳥栖だけじゃほとんど乗降ないから、必ず筑後船小屋・新大牟田・新玉名のいずれかとペアで停車にするとかね。

新鳥栖と筑後船小屋

待避線あるし、信号所でよくね?????

来年のダイヤの予測
先日の新聞報道をみると、こんな感じになるんじゃないかと…
適当にいじってやってくださいｗｗ

みずほ：
現状と同じ停車駅の列車は、現状通りか削減の方向。
みずほ増便の場合、現状の直通さくらが置き換えられる。
増便の場合、山陽（＋川内？）で1駅増停車の可能性が高い。

現状の直通さくら：
九州内では、久留米、熊本、川内が全停車となる。
上記以外の九州内の駅は、熊本以南の駅も含めて一部停車対象となる。

博多〜鹿児島のさくら：
山陽内のひかりRSと直通化される。熊本以南は各駅停車のまま。
博多〜熊本間は、新鳥栖の他に久留米にも停車するようになる。
熊本以南〜佐賀方面の特急連絡は維持される。

博多〜熊本のさくら：
途中停車駅が久留米のみになる（博多〜熊本の速達需要のシフト狙い）。
一部列車は、新鳥栖、筑後船小屋、新大牟田、新玉名から1駅選択停車。
速達のぞみとの接続は維持され、熊本〜京都以東への最速達パターンとなる。

つばめ：
おおむね現状通り。熊本での接続も維持。
熊本以北〜佐賀方面の特急連絡は維持される。

>>657
ネタにするなら、少なくとも何日付けどの新聞か位は書かないと、妄想としか呼ばれないぞｗ

ちなみに、新鳥栖での乗換は、
佐賀方面→熊本方面は比較的よいが、
熊本方面→佐賀方面はあまり良くないようだ。

では、適当にいじってやってくださいｗｗ

>>658
とりあえず>>3の範囲内とした。

>>643
鉄ヲタや地元民はともかく、他の一般人なんて単に
「ネタは何でもいいし勘違いでもいいから感動したい」だけの話。
言ってる事自体は正しくはあるがヤボ。
「盛り上がりに水を差す許しがたい奴」と噛みつかれるのがオチ。

九州は東日本と関係なく盛り上がっていればよろし

>>657
車両運用に無理があるって話だったろ＞新大阪〜鹿児島中央2本/ｈ化

>>657

>>3 参照記事に無いことが書いてあるのだが

>>657
俺も上で長々と考察した身だからいじるけど、
久留米は毎時３本には相応しいが、ＪＲの見込よりは少ないようだから、
直通を毎時１本化するだけで、本数を増やす必要はないかと。

博多〜熊本のさくらの新鳥栖、筑後船小屋、新大牟田、新玉名選択停車は
短距離さくらが数時間に一本停車じゃ殆ど意味がないような・・・
新鳥栖を通過させるor現状通りじゃないかな。

>>663
それは否定されて、新大阪〜鹿児島中央2本/ｈ化可能という流れだったろ

佐賀線が残っていれば…

>>665
どこで否定されてったっけ？

聞く前に探せよ

熊本人が車両運用と乗車率の関係で新大阪〜熊本発着、
鹿児島人がダイヤの構成上鹿児島中央発着を推していただけだったろ。

>>666
探せん

>>666
それも定期的に見るなｗ

>>667
>>55>>59

のび太つばめ

熊本発着熊本以北〜山陽直通のほうが需要にかなってるけどね

>>673
鹿児島発着にしても熊本を通るから熊本発着にする必要はない。

>>664
記事以外は自分の目で見た情報も含んでいる。
4月の土休日に、新鳥栖〜新玉名の5駅全部で乗降してみた。
博多や久留米での乗換、途中駅のホームの状況もなるべく見るようにした。
そのうえで新鳥栖の減便を予想した。むしろ他の駅の停車を増やしたほうがましだと思った。

>>665
予想の件で、一つだけ抜けていたことがある。それは「博多〜熊本さくらの臨時化」ｗ
あるいは一部時間帯の運転中止。調整しろが最も大きい列車。
ちなみに、新大阪〜鹿児島中央2本/ｈ化は、十分可能という結論。
西日本持ちのS編成がE編成より多くなるのがその理由だった。

>>669
私は熊本人でも鹿児島人でもない。一応熊本に帰省先がある。
年に数回帰省するが、そうかといって、熊本発着の直通列車が増えることは希望しないｗ
結局、利用しやすければそれでいいのだ。今の新幹線とはそういうものだ。

>>674
熊本というか新玉名〜新鳥栖の各駅にしても山陽直通に向けないと
博多需要ないんだし
鹿児島発新大阪行きのさくらを出水や水俣だけでなく熊本以北の駅に停めまくってもいいのなら問題ないがｗ

＞結局、利用しやすければそれでいいのだ。今の新幹線とはそういうものだ。

ここの連中の考えは利用しやすいとかじゃないの。都市間競争やお国自慢板的な思惑が強いわけ。
全列車鹿児島中央行きにする＝鹿児島の印象付けをアップさせる一方で熊本をスルー都市にしたいとか
その逆とか（熊本行きを設定して熊本の印象を強くする）、そういうのが多大に絡んでるの。

田舎者根性丸出しだからなｗ
数日前の流れは実に見苦しかった。
そういう輩が現れてもｽﾙｰでﾖﾛ｡

単に「需要の多いところに多く停め、逆は少なくする」ってだけの事なのにな。

＞田舎者根性丸出しだからなｗ
＞需要の多いところに多く停め、逆は少なくする

これが両方混じるから収拾がつかなくなる。
需要データを武器に田舎根性丸出しで煽り合いしだすからね。

>>676
関西までの流動人口見ると熊本以北＞＞新八代以南なんだよな
鹿児島都市圏は筑後地方と大して変わらんぐらいだし、
直通需要だけを見て直通を増やすなら、熊本以北各停の直通さくらを増やして、
現直通さくらはみずほ化って手もあるが、それじゃダイヤに無理がでてくるしな・・・

>>680
九州新幹線スレって、東海道・山陽新幹線スレとは全く傾向が違うんだな。
しばらく様子見のつもりでいろいろ書いてみたけど、
何か書いてまともな返事が返ってくるような感じじゃない。

>>681
だから現状でほぼ十分。来年は鹿児島直通が2本でさくら主体でしょ。

>>682
つまりそれが言いたいんだけどね。
熊本以北の小駅は少しの直通さくらより、
のぞみの対面乗換を増やし、利便性を良くする方が良いかな。
西も熊本以北の利用者はのぞみを利用して欲しいのが本音でしょう。

結局おまいらが鹿児島2本/ｈ化をさも決定事項みたいにするからいかんだのだろ。

>>682
そりゃ仕方がないよ。
田舎云々よりも、開業直後で手探り状態、編成数も揃っていない所と、
開業から長い年月が経ち、利用動向がはっきりして、
停車駅も殆ど変わらない所じゃ、スレの傾向も違うよ。
今の九州スレは議論の余地があるから「華」。
議論の余地が無くなれば、東海道山陽スレより過疎るのが目に見えているよ。

>>682-683
終着駅効果とか都市間競争を踏まえていたり、熊本以北に比べると山陽直通需要は小さいとか
つばめのテコ入れをしないといけないとかわかってるくせに、そういう話を全部すっ飛ばして
（西はのぞみ乗り継ぎを望んでるに違いないとかｗ）
新大阪〜鹿児島発着2本/ｈ化を既成事実化することが「都市間競争やお国自慢板的な思惑」なんじゃんかｗ

>>683

「九州新幹線＆のぞみ」早特往復きっぷ（博多乗換）という存在もあることだしねぇ。

>>686
ちっご地方の人間の客観的な予想だけどｗお国自慢的な予想なら熊本以北を優遇するがｗ

それじゃ具体的にダイヤを組んでみたら？
下りは山陽が大きく変わりそうだから未知数な面も多いが、上りの九州内予想ならやれるでしょ。
>>650で書いたけど、「ＲＳ＋熊本つばめ」の直通じゃ綺麗な昼ダイヤを組むのは難しいから。
鹿児島中央や熊本のダイヤを偏らせたり、
熊本以南各停⇔熊本以北各停の連絡をやらないなら話は別だが。
あと新鳥栖や筑後船小屋の待避を増やすなら可能かもしれんけどね。

＞西はのぞみ乗り継ぎを望んでるに違いないとかｗ
熊本北部は知らんけど、関西方面⇔筑後地方・佐賀県の流動は昔から大半が鉄道利用
西としては直通さくらやみずほで、熊本以南の新規需要を掘り起こしたいのだろう。
元からの山陽利用者は直通ではなく、座席数が多いのぞみを使い続けて欲しいだろうに。

ダイヤはある程度偏らせたり退避があってもいいと思う。
どうせ長距離速達系に客は流れるんだし通過待ちといっても5分そこら伸びるだけだし。

山陽もダイヤを弄ってくるのならどうなるか全く未知数やね。

南日本新聞にQの社長が、来年みずほを二倍くらい増発する方向でこれから西と協議に入るって書いてあったな。
あと、秋までに新八代の分岐器を撤去して3分くらい時間を短縮するとも。

中国地方の宿泊客が前年の400%増ときたもんだから、
鹿児島方面へも本格的に中国、関西方面からの需要の掘り起こしをやってくれそうで嬉しい。

もっと使いやすいダイヤになってほしいね。

熊本も西日本管内からの客が前年比3.6倍らしいけどな

>>690
終着駅効果をまざまざと見せ付けられてる気分だわ
どんなに金かけて宣伝するよりも、
列車の行先に地名をかかれるだけのほうがよっぽど効果あるな

鹿児島なら関西より北九州、山口、広島、岡山あたりをターゲットにするのは正解だな。
鹿児島からじゃさくらで4時間10分はちと遠すぎる。

西が関西からは熊本の宣伝を重点的にやってるのも正解。
関西から熊本ならさくらでも3時間前後だから十分勝負できるし。

広島から鹿児島ならさくらでも2時間半くらいだし、あの辺は人口も多いし競合もないから狙いどころ。

これで日中にみずほを増発したら関西−鹿児島も射程圏に入るから、
そのときに関西からの集客を図るのがベストだな。

>>692
だから熊本は新大阪発熊本行きを欲しがるし、鹿児島は増発分も全部鹿児島中央行きにしろという。

ここにいる連中もダイヤや車両運用を盾に議論しているように見せているが、
実は都市間競争をかなり意識していると思う。熊本以南3本/ｈ化議論にしても同様だろう。
（これにお国板寄りの住民が来ると熊本通過ネタを引っ張り出してきて泥沼化する）

鹿児島は以前から県知事がその重要性を説いて（はやぶさが熊本止まりになったことを嘆いていたくらい）
熊本には絶対に負けられない、何が何でも新大阪発は全便鹿児島中央行きにして熊本行きは作らせないように
JRQに要請をかけると躍起になっていた。

どうでもいい話かも知れんが、今日初めて新青森から鹿児島中央まで新幹線で繋がるんだな。
「めざにゅ〜」で東北新幹線全線再開のニュースの時に、その事に触れたのを聞いて思い出し
た。九州新幹線開業の日に東北新幹線は動いてなかったもんな。

>>686
既成事実化なら既にされてるんだが。言うのが半年以上遅い感じだ。
たまたまS編成が足りていないから、博多〜鹿児島のさくらが存在するだけ。
もし揃ってたら、最初から新大阪〜鹿児島発着2本/ｈ化されてる。

つまり、それ以外のパターンは、現状JRの想定外であろう。

>>685
山陽新幹線については、かなり動いているほうだと思う。
今回のダイヤでも若干の停車駅変更があった。

>>686
何が基準か考え直したらどうなの？

>>687
直通列車を利用する人のパターンとして、
直通で乗り換えなしだから利用する客
追加料金払ったうえに狭い席になるのがいやだという客
などもいると思われる。
すると、直通列車の混雑を緩和するには、
各種往復割引きっぷで、早特の制限をなくすなども有力か。
現状、指定席のネット利用なしで、往復割引きっぷの次に安いのは直通さくら？

>>688
＞元からの山陽利用者は直通ではなく、座席数が多いのぞみを使い続けて欲しいだろうに。
これは極論だと思う。元からのRS利用者はどうするのか？

>>689
短距離の速達利用者を長距離直通へ流さないようなダイヤは必要だろうね。

>>692
本当にそう。

当方広島出身だが、東京駅の電光掲示にたった一本だけでも｢のぞみ広島｣と出てれば、
多少は話のネタ、つまりきっかけになるからな。
19時台の広島行き連発なんか悶え死にそうになる。

だから熊本の思いもよくわかる。

鹿児島中央から東京に行くとき、博多と新大阪のどっちで乗り換えた方が楽しいかな
博多の方がのぞみに長時間乗れて楽しそうだけど

>>671
>関西までの流動人口見ると熊本以北＞＞新八代以南なんだよな
>直通需要だけを見て直通を増やすなら、熊本以北各停の直通さくらを増やして、
>現直通さくらはみずほ化って手もあるが

熊本以北とか新八代以南とか大雑把に話されても説得力ない
そもそも、熊本以北の直通需要って大半は久留米で、良くて大牟田までだ
久留米はさくら停車は十分優遇されてるから問題ないし、新玉名〜筑後船小屋は
在来線で久留米まで行って乗り換えか、つばめで博多行ってのぞみ接続で事足りる

他の新幹線単独駅などの状況を踏まえると、つばめを数本直通にするだけで十分なレベルだと思うが

>>699
のぞみに長時間乗れて楽しいって感覚が俺には分からん
4列シートに長く座ってたいから新大阪だな

>>698
直通さくら熊本行きは、来年には実現されるかもしれないよ。
新大阪を20時30分頃までに発車すれば可能。

>>699
普通車で行くなら、新大阪乗換を強く推奨。
グリーン車を使うなら、どちらかといえば博多を推奨。
山陽直通のグリーンは24席しかない。のぞみは200席ある。

>>700
山陽側のダイヤに歪をもたらすような直通化はしないはず。

>>701
4月に2回ほど約5時間乗車があったが、グリーンだったからなんとかなった。
のぞみの普通車に乗るぐらいなら飛行機のほうがいいと思うよｗ

家の前の高架を新幹線がびゃんびゃん走っているが、ＧＷの増便？

http://news.livedoor.com/article/detail/5521188/

外国人に人気の観光スポット
１位　宮島　２位　原爆ドーム

みずほとのぞみ、二股かけたい。
ドップゅ〜。。。

＞【つばめ飛ぶ？】九州新幹線U071【停車駅見直し】
未だに、筑後船小屋駅に「つばめ」は飛来せず、閑古鳥が鳴いています。
いつになれば、「つばめ」が来るのか？
筑後船小屋駅には、「つばめ」が来る前兆さえありません。
閑古鳥は、筑後船小屋駅を気に入ってるようで、住み着いています。

そういやあんまり叩かれない新玉名はどんな状況かな。
まあ筑後船小屋とかといい勝負なんだろうが。

>>698
というか、関西の主要駅のホーム案内板は「博多・鹿児島中央方面」と書かれてるから
これだけでも全然違うからなｗ

新八代以南の各駅付近の住民たち　→　博多までで大いに結構　乗るよ

熊本以北の各駅付近の住民たち
熊本　→　各停ｲﾗﾈ　精々停まっていいのは久留米だけ　出来れば博多までノンストップにしろ
新玉名　→　駅が出来ただけでも満足です　普段は快速に乗りたいので荒尾止まりを熊本まで伸ばして下さい
新大牟田　→　実質新吉野か新南関だろ？
筑後船小屋　→　古賀先生は次は何を作ってくれるのかな？
新鳥栖　→　中央軒のかしわうどんが鳥栖駅まで行かなくても食えるなんて

久留米　→　普段は西鉄やし　大阪に行く時に乗ろうと思うけど多分大阪に行くことはほとんどないだろうな

＞筑後船小屋　→　古賀先生は次は何を作ってくれるのかな？
東京スカイツリーを超える、１０００ｍ級の「田舎筑後船小屋タワー」で造ってくれ！
１０００億円で造れる。
次は「誠タワー」だよ。

上の方で久留米の利用者が見込みより少ないと言ってたが、
もっと見込みより少ない4馬鹿はどうなるの？

つーか、全体的に少ないんでしょ

震災で博多〜熊本の乗車率だったら十分だよなあ。
というか熊本〜鹿児島の増え方が凄すぎる。

つーか、今までの1ヶ月は
開業フィーバーが通り過ぎた閑散期をみてるのと同じでしょ
そりゃ見込みもあったもんじゃないよね

>>709
新鳥栖はうどん屋だったんだ・・・でも、何故か納得ｗ

今日の下りの指定席は予約満席もたくさん出てたよな

実際のところ、連休初日の混み具合はどうなんだろ？

>>712
久留米駅の乗降客数は数千人ていうデータがあったね。
その「数千人」が4000前後であれば、おそらく見込みどおりなはず。
新鳥栖駅も4000ほど見込み、かつ停車本数も久留米駅とほぼ同じ。
久留米駅の見込みも新鳥栖駅同様4000と推測できる。

田舎筑後船小屋駅ってわざわざ在来線の駅まで移動させたの？
どんだけあの田舎に金かけるの？

数~って言ったら常識的には2か3だけどな

>>719
整備する公園の前に持ってくるため
正直地元民にとっては前の船小屋駅方が便利だっただろうな

なるほど。田舎ならではの事情があったのか。
その公園を本物のツバメの繁殖地にでもしたらいいのに・・・。観光地になるだろｗ

田舎大牟田のホモニート上津原俊之中年が無収入なのも田舎ならではの事情か。

>>722
あのへんは整備中で、完成は2年後だったかな。

そういえば、ジャパンレールパス、フルムーンなどは、のぞみとみずほは対象外だった。
みずほばかりを増便すると、山陽でさくらの混雑が激しくなる可能性がある。
みずほ増便を主張する者は、この点に気づいているか？

違うな。
完成は２年前だね。
人が住めない地目なので、永遠に空き地でしょ。

>>721

>正直地元民にとっては前の船小屋駅方が便利だっただろうな

前の船小屋駅知ってりゃその感想は出ないんじゃない？
駅周辺の人口多けりゃそりゃ不便感じる人も多かったろうが
元々駅周辺田んぼばかりで乗り入れバスも無かった貧相な駅だったもんなぁ
移転で駐車場も整備されて不便感じる人より便利になったと感じる人の方が多かろう

筑後船小屋を叩きたいだけの新大牟田厨はスルーでいいよ。

筑後船小屋と新大牟田のどんぐりの背比べは新大牟田厨隔離スレでやってくれ。

もうさー3馬鹿+新鳥栖は嫌がらせの意味で直通のみ停車でいいよ
熊本発着の広島こだまとか・・・

さくら？みずほ？
停める必要なし

西はいい顔しないだろうけど

船小屋はとりあえず駐車場として役に立ってるんだな。
新鳥栖はうどん屋、新玉名は公民館みたいなもんか？

駐車場として役立つ田舎駅か。
これからの田舎モデル駅として見物客が増えればいいな。

>>727
同感。
駐車場が整備されて在来線駅としても利便性が上がった。
アクセス県道も拡幅されて通りやすくなった。
少々歩くのを厭わない人なら運動公園に駐めていけば無料だし。

>>690
今年のＧＷは、九州新幹線全通に加えて、東日本大震災で首都圏観光に向かう人が
減少しているので岡山・広島から西向きが増加しているのは良く分かる。

元値が少ないから少し増えるだけで、増加率は爆発的な数値になる。これらの人が
リピーターになるかどうか、もちろん首都圏の巻き返しは相当な力になると思う。

悲しかった
震災当日のテレビのL字表示の列車運行に九州新幹線が
東海道山陽と一括りに通常運行にされていたこと
気がつかない人多そうだった

田舎筑後船小屋駅とか無理やり造ったのに、それで利便性が上がった
といえるのならもっともっと新幹線の駅作った方がいいのかもしれないな。

>>735
どんな駅だって、地元の人の利便性は上がるだろう。
結局、利便性が上がる人数と所要時間が延びて被害を被る人数とどっちが多いかの問題。

>>726
駅周辺で工事していたようだが、違うのか？

>>718
久留米は状況を差し引いても好調でしょう

逆に60点のダイヤをもらった新鳥栖は利用者が
下駄を履かせても60点ない現状

>>697
席に余裕があるのはのぞみの方だし、元ＲＳ利用者もできる事ならのぞみに乗って欲しいと思うよ

>>700
国交省のデータ見れば分かるけど対関西の流動人口は差があるよ
鹿児島都市圏で筑後地方と変わらん位だし、他は微々たるもん
でも>>650や>>688で書いた通り鹿児島直通2本/h予想だから

>>712
それは>>665の事かな？久留米利用者だし久留米叩きのつもりは全くないけど・・・
久留米は本数に相応しい利用者がいるのであって、本数を増やす程は多くないと言いたいだけよ。
ちなみに「久留米の利用者がＪＲの見込みより少ない」と書いてあったのはいつかの西日本新聞筑後版

>>727
新鳥栖についても言える
在来線の駅としては鳥栖駅と変わらない特急停車数
それに広くて安い駐車場
地元は今までの鳥栖駅よりも活用しやすいと思う
しかし現状は在来線利用者は少ないのは残念

長崎〜鹿児島双方からの乗り換えに関しては重視されているにかかわらず
数字で表されている程度の需要

あんまり夢見てると九州新幹線全体の利用者数や利便性に支障がでそう

今の優遇ダイヤでこの程度なら減便も仕方ないでしょう

>>739
たられば言ってもしかたないが、
とにかく全体が少ないからしょうがないでしょう
増便と言っても微々たるものかもしれないけど、
今の利用者ならダイヤ発表前に市長が要望してた
さくら全停車はより現実的だと思う


直通が毎時2本になるなら現行の1本は全停車で
RSスジの新規直通も停車が増えるくらいはあってもよさそう

まぁみずほを停車なんてことは、今の倍くらい利用者がいないとあり得ないだろうが

>>741
佐賀県〜関西間の現状だが、新鳥栖の新大阪直通本数が極めて少ないのも、不振の一因かな？
これだったら博多乗換えだと1回の乗り継ぎで済むが、新鳥栖乗換えだと博多でもう1度乗り換えなきゃいけないこともある。

>>737
現在、工事しているのは駅周辺整備遅れ分と
県営公園内の自然環境体験ゾーンの植樹準備ですね。

>>741
確かに市長の要望はやり過ぎだったな。
来春の昼ダイヤは直通さくら、博多〜熊本さくら、熊本つばめ毎時1本づつの固定化かな。
朝・夜は読みにくいが、少し増える事もありそうだな。

>>742
先日、旅行社で働く友人と新幹線について話をしたが、
関西発の団体旅行に関しては新鳥栖の立地条件やバスプールは好条件らしいんだが、
新大阪午前発で新鳥栖に昼頃までに到着する直通さくらが6時台の1便だけで、
まともに使える便が一便も無く宝の持ち腐れ状態だってよｗ
新鳥栖の成否は来春以降の(使える時間の)直通の本数次第じゃないかって話

今日の下り直通はほとんど乗車率100%越えてるみたいでよかったな

来春の改正で毎時１本博多〜熊本各駅停車の直通さくらが設定されるから心配するな。

博多と関門トンネルをまたぐ形で運行するこだまorつばめは需要ないの？

>>747
ある

>>746
それは考えられないな。
現に今のダイヤからして、速達大阪鹿児島さくら、熊本以南各駅停車大阪鹿児島さくらの2本立てだろう。
データイムの博多〜熊本間で、前者は久留米のみ、後者は新鳥栖と久留米両方に停車が賢明。

>>746
毎日1往復の間違いだろｗ

>>747
こだまはありえないが、さくらはないともいえない。
現に、800系の車内案内には、上り方は新下関方面と書いてあるし。

>>749
今後のダイヤを議論するためには、大阪鹿児島が毎時2本あるのを前提として、
それを変えるか否かの観点で議論した方がわかりやすい。
現状毎時1本なのは、あくまでもJR西の都合。

>>750
西だけの都合なの？Ｑにとってもいいことと思うけど。
基本的に列車で4時間余りだと、航空機が優位に立つことが多いが、本数で巻き返した例はあるよ。
東京〜広島、秋田がそうだ。両区間とも便数的には大幅に新幹線＞航空機だ。
今の鹿児島はあまりに新幹線の本数が少なすぎで、巻き返しには大阪直通大増発しかないように感じる。

>>751
編成がそろわないのはJR西の都合。それぐらい調べてこい

今一番中途半端で使われていないのは、博多-熊本さくらだろ
テコ入れとして、これを山陽直通にするのは自然の流れだと思うが
このさくらの利用が増えれば、鹿児島さくらも博多-熊本での利用が減って
分散化されてどこも万々歳だろ

来年度はこだまの高速化で山陽スジは見直しされる可能性高いから
現在のスジに固執はしないだろ

九州側の都合だけで直通列車の組み合わせが変わるとは思えない

>>753
そう。だけど低利用率を理由にこれを廃止したら、鹿児島さくらの
熊本以北で混雑が激化すること必至。
それと、鹿児島さくらに6両はやめてほしいね。次回改正じゃ解消されるんだろうけど。

西日本にとっては、東海直通東京行きの方がメリットがあるからだよ。
東京〜広島間なんて便数が新幹線の方が多いなどとほざいているが、
新大阪で乗客が入れ替わるのを知らんのか。
要は大牟田〜小倉間快速列車と同じ理屈だよ。

>>756
東海道山陽新幹線の新大阪と、鹿児島本線の博多駅は似たようなものｗ

>>756
広島のぞみ、博多のぞみ問わず、新大阪じゃ相当数入れ替わるのは昔から同じ。
のぞみ運転本数が毎時１本の頃も、のぞみがない頃も同様。
東京〜広島のシェアは2001〜2002ごろは、新幹線が40％ほどに落ち込んだが、今は逆転。
即ち航空利用が40％ほどになってる。

九州新幹線・博多駅ホーム、全国ニュース出まくりやね♪

NHKﾆｭｰｽ7見てたら今日の東北新幹線全通でも
件のCMみたいに沿線で手を振ってたんだな
何か呼びかけでもあったんかな

筑後船小屋に粘着してるのって、ホモニート上津原俊之の単発自演でしょ？

>>739
俺の書き方が悪かったが、筑後船小屋〜新玉名はつばめ数本の直通増で事足りると言いたかった
ひかりRS⇔鹿児島さくら直通化の意見は同じだよ

レールスターが今後N700-7000や8000に置き換えられるから、そこでまた山陽九州直通が増える。
700-7000をこだま向けに回さないといけない以上そうなるのは確実。

そうなったとき、やっぱり熊本以南各停のさくらが山陽直通になるのかな？
あと夜間に新大阪発熊本行きもできそうだけど。

S10編成営業運転開始した模様

>>764
今日新神戸で見かけました

>>760
九州新幹線のCMに触発された人がネットで呼びかけて集まったらしい

>>760
呼びかけた人がいたみたいだね。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/akita/news/20110428-OYT8T01182.htm

>>762
そういった考えなら、関西流動は筑後船小屋〜新玉名＞新八代〜出水だろうから、
新八代〜出水も一日数本の直通停車で事足りるとも言えるけどね・・・
まぁ、それでもダイヤの面、鹿児島需要の掘り起こし、対航空で鹿児島直通2本/h化予想だけど

>>768
新八代出水より、船小屋玉名の方がとかそんな単純な話じゃない。
鹿児島さくらの直通化はつばめの直通よりもっと有意義だよ。

なぜなら鹿児島さくらは熊本から速達だから、熊本から山陽方面の有効列車が1本増える。
新八代〜出水の停車はおまけ。
つばめを直通にすることは熊本から山陽の客を捨てるのも同然。

つばめを直通にしても熊本から博多まで各停とか使えんにも程がある。

>>762-763
>>66さんがまとめてくれているので、それを参考にすると、
上りは熊本発博多まで各停の直通が1本、鹿児島中央発博多まで各停の直通が2本、鹿児島中央発熊本以北速達が6本、
下りは博多から各停の熊本行の直通が1本、博多から各停の鹿児島中央行の直通が1本、熊本以北速達の鹿児島中央行が7本
の計9往復の直通が増えそうだな。

>>769
基本的に同じ考えだけど、
>>762で筑後船小屋〜新玉名のみに視点を当てているからこう書いただけだよ。

しかし、現直通＞「ＲＳ＋鹿児島さくら」＞「ＲＳ＋熊本つばめ」と考えているだけで、
「ＲＳ＋熊本つばめ」自体は盛岡やまびこや岡山ひかりのような役割で
使えない列車だとは思わないよ。

日中の毎時運行パターン希望
�@みずほ
鹿児島中央-熊本-博多-小倉-広島-岡山-新神戸-新大阪
�A直通さくら
鹿児島中央-川内-熊本-久留米-博多-小倉-新山口-広島-福山-岡山-姫路-新神戸-新大阪
�B九州内さくら
鹿児島中央-川内-出水-新水俣-新八代-熊本-久留米-新鳥栖-博多
�Cつばめ
熊本-新玉名-新大牟田-筑後船小屋-久留米-新鳥栖-博多

>>772
同意

>>772
同意

>>772
つまり現行通りという事ね。
まあ、それが無難だろう。朝ﾗｯｼｭ時の熊本燕の1〜2本くらいさくら544ﾀｲﾌﾟにしてもいいような気はするな。
下りの同ﾀｲﾌﾟはいらんが。

鹿児島中央、熊本、博多→新幹線

その他→特急

これで解決

鹿児島〜大阪2往復と熊本〜博多2往復はアンバランス
関西方面需要が見込める熊本以北の山陽直通対策なし
低利用率のつばめ放置
利用率の低い鹿児島以南の時間3本化は無駄

こういう問題全部放置してんのなｗ

お前みたいはアホは放置でいいだろw

え、そういう返ししか出来ないのｗ

778は鹿児島以南の事を言ってるんじゃないか？

全部みずほにすれば乗車率激ＵＰで収益もＵＰで万事解決

>>781
でも、みずほの方が乗車率が低いという結果なのだが。

九州新幹線列車系統別の乗車率
　　　　　　 　新大阪直通　　　九州内列車
　　　　　　　　みず さく 計　　　さく つば　　合計
博多〜熊本 58% 65% 63%　　43% 23%　　 41%
熊本〜鹿児 35% 45% 42%　　40% 19%　　 37%

団子でスマンが、追加直通の2つの意見(鹿児島さくらorつばめ)
を折衷した上で、全駅2時間に一本は必ず直通停車するダイヤ案

日中上りダイヤ(2時間分)　
鹿川出水八熊玉大船久鳥博多小下山徳広福岡姫神大
中内水俣代本名牟小留栖着発倉関口山島山山路戸阪
14●●●●14→→→●●55（のぞみに連絡）＝＝＝＝ 島内さくら1
43→→→→28→→→→→0204●→→→●→●→●● みずほ
＝＝＝＝＝34●●●●●25（のぞみに連絡）＝＝＝＝ つばめ
54●●●●54→→→●●3537●△△△●●●●●● 直通さくらB

16●●●●16→→→→●55（のぞみに連絡）＝＝＝＝ 島内さくら2
37●→→→24→→→●→0204●△△△●●●→●● 直通さくらA
＝＝＝＝＝40→→→●●21（のぞみに連絡）＝＝＝＝ 熊本さくら
＝＝＝＝＝44●●●●●3537●△△△●●●●●● 直通さくらC
山陽が大きく変わりそうだから下りは読めない　　・・・無理かなこれ？

上の時間と下の時間のズレを10分以内に納める(川内以外)
熊本以南を0.5本分増便以外は停車本数の変更無し
問題点は・・・
各駅同士の熊本連絡が不便
熊本のダイヤがアンバランス
川内が現行よりやや不便になる点とズレが大きい
そして、下りでも同様のダイヤが組めるか・・・？

2時間近くダイヤ見ながら考えましたｗ
どうぞ、いじるなり・叩くなり・スルーするなりしてください

>>782
みずほの乗車率が低いのは時間帯が偏ってるからでは？
>772のように毎時1本になったらさくらと純粋に比較できる。

なんで新下関行きとかあるんだ
小倉止まりで良かったのに

>>785
純粋な比較するなら今の条件じゃ無理だろうね。
但し一般的に考えて、対飛行機に特化した朝夕の速達便が、
すいてる時間含め終日走る準速達より乗車率下回るってのは、
あまり良い傾向ではないのでは？

>>783
上の方に書いてあったある国会議員曰く2時間に1本は直通が停車する
というやつと似ているな。
可能性は低そう。

>786
薩長同盟！

新下関には引上線がある。
博多〜新下関こだまと鹿児島さくらの合体。

新下関では上下の本線を跨ぐ珍しい転線が見れるぞ。

停車駅や本数の議論の投稿ばかりしていないで、前スレのように実際の乗車体験を多く寄せてくれや。

>>690
みずほ2倍増発だと現行みずほ1h前後の
さくらを格上げするんじゃないかと。
たぶん日中のパターンには入ってこないかなと。

観光向けとしては朝方上り2本は良い線いってるけど、
下りは7:00くらいに走ってないからちょっと使いづらい感じ。
夕方は両方向とも遅いから15時か16時台のが変更されると思う。


みずほ601　新大阪06:00->鹿児島09:46
みずほ603　新大阪07:50->鹿児島11:36
みずほ605　新大阪17:59->鹿児島21:46
みずほ607　新大阪19:59->鹿児島23:46

みずほ600　鹿児島06:58->新大阪10:44
みずほ602　鹿児島07:58->新大阪11:44
みずほ604　鹿児島17:58->新大阪21:44
みずほ606　鹿児島19:52->新大阪23:37

熊本以北が関西需要が望めると言ってる奴がいるが、
具体的にどこの駅がどれくらいあるのか、いくつかの駅が単独や公園の中で利便が悪いこと、
久留米や新鳥栖は優遇されてること、JR在来線が残されてることを分かってて言ってるのかよ

それらを踏まえた上でQは、「在来線で久留米かつばめで博多行け」ってダイヤにしたんだろ

需要が無いとは言ってない
需要があるならそうやって行けってこと

>>772
鹿児島中央まで時間当たり３本は過剰。
日曜、祭日は予約で埋まることがおおいので、休日ダイヤで３本に増やす位でいい。

>>690
鹿児島中央、新大阪便が１５便から２９便に倍増となるというだけで、みずほが倍増とは言ってなかったような記憶があるけど。

いつも思うけどこのスレ同じ奴が同じ文体同じ主張で妄想ダイヤや他駅叩きを繰り広げてるだけだよなｗ

>>790
一応乗車レポートしてるんだけど。
…その結果、新鳥栖だけは停車数が過剰だと感じたｗｗ

>>791
今日のみずほ601号は、全区間で見ると満席なんだが、
普通車指定席の予約率をみると、以下のようになっている（5時55分頃）
新神戸→岡山　約60%
岡山→広島　約70%
広島→小倉　100%

続き
今日のみずほ601号の普通車指定席の予約率の続き
（6時05分頃）
小倉→博多　空席が約10席
博多→熊本　空席が5席
熊本→鹿児島中央　約80%

広島からの乗車がかなり多いことがわかる。

面倒なので他の列車は挙げないが、
この利用状況だと、増便するならみずほでなくて速達さくらで十分な気がする。

新大阪―鹿児島中央には、せめて約3時間50分で走破する列車を1時間に一本運転してほしいですね。

>>795
新鳥栖は上りのたまたま通過が多い時間帯で
各停で降りた椰子が多かったイメージ

各停だけで十分なんだと

http://www.kumamotodentetsu.co.jp/news/2011042858.html



ところで、今「めざまし土曜日」で九州新幹線のCMが「報道」された!

800系

>>790
ここでやってるのが議論だったとはな

GW中は臨時あるかな…

もうGWに入ってるんだが

>>797
山陽側の事情を考えて書いてるか？
みずほを想定しているなら、臨時のほうがよさそうな感じだ。

>>801
結果として議論にはなってないようだねｗ

>>802
直通も九州内もある。九州内のほうが多い。書く前に時刻表を調べようｗ

>>804
>>797の想定
新大阪発
05のぞみ岡山(博多◆)
15のぞみ博多
25さくら鹿児島中央
35のぞみ岡山(博多◆)
45のぞみ博多
55みずほ鹿児島中央　　　　
一部時間帯ではのぞみ岡山は広島延長。
RSさくら2本立てとなってる新大阪12〜18時台や、19時台ならできそうな気がするが･･･

>>805
今度は東海道側の事情を考慮していない案だなｗ
山陽内の停車駅と、のぞみ東海道内のダイヤは？
そこまで考えないと、九州新幹線のダイヤって予測できないよ。

わーい。
トヨタレンタカーの「出発便・到着便」欄に「さくら・みずほ」が な〜い。

代わりに新大阪から「リレーつばめ」で出発を選択してやった。

www

>>805
(>>806さんも言っているが)
東海道のダイヤパターンが最優先で、これは東海の事情以外では一切変わらない。
だから、東海道の定期のぞみが4本/hで、新大阪着間隔が10分,20分,10分,20分にする
必要性がなければ、>>797のダイヤになることはあり得ない。

だから、東海道から直通となる 05ひ　09の　18臨の　29の　45の　52臨の の6本は固定して考えるべき。

ただ、来年3月にもしかしたら東海道自体の改正があるかもと予想していて、
その内容が3本の定期のぞみがN700系スジになるというもの。

具体的には、下りの新大阪発で 09→05の　29→25の
下りの新大阪着が重なる岡山ひかりが 05→02ひ。

ここまでをまとめると、↓の予想
02ひ　05の　18臨の　22さ　25の　(38こ)　45の　52臨の　59さ(み)

これだと、05のと18臨のの間隔が開き過ぎ、18臨の・22さ・25のの間が詰み過ぎるので、
東京発47→43になり、これが山陽直通になれば、下りの新大阪発は 18→22臨の。
RS改めさくらを臨時のぞみの前に持ってきて、22ひRS→15さ

以上をまとめると、↓の予想
02ひ　05の　15さ　22臨の　25の　(38こ)　45の　52臨の　59さ(み)

今度は、2本のさくらの間隔が近くなるのが問題だな。

昨日の西日本新聞だっけ。Q社長談話でみずほ倍増を検討という記事を見たな。
あと、新八代速度制限撤廃で3分短縮ともあったけど、これもみずほの場合ってことなのかな。

>>811
新八代通過便は全部じゃねの?

>>794
九州新幹線 熊本vs鹿児島vsその他バトルスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1303528725/

>>799
http://d.hatena.ne.jp/Snow_owl/20080617/1213661758

これは凄い併用軌道ですね

隔離スレできたか。やっとマッタリできる

>>815
広島のぞみの短縮はまずありえない。
毎時3本かつ始発設定、だめ押しに福山毎時停車で航空機を逆転した区間を手を抜くなんて自殺行為。
東海もこの件ではかなり力入れてたからね。

確かに16連で山陽乗り入れで座席は過剰気味だが、こればかりは仕方ないからね。

>>815じゃなくて>>805でした。

ついでに、これは伝え聞きなんで申し訳ないが、
みずほの増発はありそうだけど、やはり福山追加が検討されてる。

>>817
停車駅増やしたらさくらになるのでは？

>>818
一時期存在したのぞみより速いレールスターのさくら版か

>>806>>809
スマソ
てことは東京10･30･50発が2時間33分運転になることもあり得ないと考えるべきですか？

>>819
そう。｢速達レールスター｣の名称で設定してた奴。
それにみずほ名乗らせるとか。

>>810
06着のぞみの前倒しは難しい気がする。

>>819
みずほ601号の前身で、新神戸岡山福山広島小倉のみ停車のレールスターがあったな。

>>810
スマソ　内容読んでませんでした
そのダイヤにすると、新大阪発15･59分発が九州直通になるんですよね。
59分:みずほ(速達さくら)新大阪･新神戸･岡山･福山･広島･小倉･博多･熊本･鹿児島中央　
15分:さくら:新大阪･新神戸･姫路･岡山･広島･(徳山･新山口のうち1つ)･小倉･博多･久留米･熊本･川内･鹿児島中央(※福山にも停車すると後ののぞみが追いつかないかな？)
になりそうですね。

>>824
それはないんじゃないかな。特に九州内。新八代〜出水の利用者への配慮は？
みずほの増便は、九州内の増便を伴わない限り考えられないでしょう。

他にも、みずほ増発で考慮しなければならないことは多い。
例えば、広島・博多のぞみの一部がひかりになれば解決する事項もあるが、さすがにあり得ない話ｗｗ

つまり、九州新幹線のダイヤ・停車駅は、東海道新幹線や山陽新幹線のあり方に、
どうしても依存してしまうということです。来年も今年と同様、妥協の産物になるでしょうｗ
唯一期待できるのが、山陽内でのさくらのスピードアップ。5分程度は短縮されるでしょう。

>>695
ま、事態が事態だから華々しく祝う物ではないだろうが、
日本の鉄道史にとって記念すべき日だよ
青森〜鹿児島間を今日早速乗った人はいるのかな

今日、鹿児島線に乗る時間まで空きあったから、初めて熊本駅の新幹線ホームに入場してみた(笑)

まあーよくある途中駅って感じでしたね＾＾
良くも悪くもなく普通な感じ(笑)

鉄ヲタらしき人たちも数名いた。
まあー動画くらい撮って出たわ＾＾

在来線に接近メロディーとか発車メロディー欲しいなーなんていつも思う(笑)

>>828にちょい追記

西口出たら＾＾何あれ＾＾すぐ民家じゃん(爆)

アレには触っちゃいかんらしい

間違っても石投げ込んだりするなよ

>>812
現行の「さくら」がきっかり4時間ぐらいに短縮？
Ｎ７００スジで山陽区間7〜8分、九州区間3分の合計10分程度。

現行の直通さくらが4時間で走れるようなら、みずほの大量設定はないだろうね。
通過駅が多い列車は、一般に有効に使える人が減ることを意味する。
さくら停車駅のために別の列車を設定することに、おそらくJR西は難色を示す。
ここ数年のダイヤをみればよくわかる。

九州内さくらに熊本のみ停車タイプを新設すりゃいいのに

博多〜熊本ノンストップ便も面白い。意外と当たるかもしれんｗ

834は、博多〜熊本の区間運転のノンストップの意味。
今の熊本さくらの代わりに、速達のぞみに接続すれば面白くないですか？

西鉄の直行とか有明のノンストップ便は早々に無くなったけどな

>>830
酔っ払って、立ち小○は??

秋田新幹線、沿線で手を振って歓迎　ツイッター発の企画
http://www.asahi.com/travel/rail/news/TKY201104290386.html

>>836
それは知ってますよ。
しかし、東海道や山陽の事情に左右されないように速達化できる手段はこれぐらいしかｗ
競合するバスに速度差をつけるにはこれしかないのか…？

熊本⇔博多の３３分ノンストップが多数出来たら
さすがにもうバスは乗らないわ

せめてうちだけには停めてくれって田舎の人が怒るだろ。ひふほふはほは駅とか

田舎ホモニート上津原俊之

次回の改正で利用状況を踏まえた上で淘汰されるだろう。
最低1,5h/1本という駅が出てくるかもな。そうなりたくなかったら頑張って利用しな。

田舎筑後船小屋人って実は久留米コンプが激しいんだよ。
だから久留米の邪魔ばかりしようとする

いや…筑後船小屋については停車誘致活動なんかほとんど存在せんだろ。
なんかソースあるか？

しかし新鳥栖には佐賀なので喧嘩を売らん。

「越すに越されぬ田原坂」って
つばめ嬢が放送していた頃の方が観光客にとっては良かったな。

博多、隈本ノンストッﾌ便いいですね。
将来、大阪まで最速達便が設定されると良いですね。

ジエイアール西日本社長談話。

みずほは毎時1本は必要

博多−熊本間各駅停車便の設定をなくしてくれ…

>>810の後半の訂正：
臨時のぞみは700系スジになるだろうから、25分発がN700系スジの場合、3分前ではダメだな。
ということで、臨時のぞみは今まで通り18分発。

さくらを臨時のぞみの前に出すとして、15分発ではさくらが姫路停車で臨時のぞみを通過にできないので、
12分発くらいの発車になるか。

ということで、変更後↓
02ひ　05の　12さ　18臨の　25の　(38こ)　45の　52臨の　59さ(み)

九州直通の2本の間隔が近くなりますね。

今日の久留米駅はとにかく人が多かった
いつもの倍以上？
下りで下車するのも、すごい数だが、久留米からの乗車もすごい
上りもまた同じ
まぁ他の駅も多いだろうけど

>>852
今日はGWだからどこも多いよ。
新水俣ですらいつもの3倍以上くらいは乗降があったし。

新水俣…目的地は温泉かｴｺﾊﾟｰｸかな？

>>848
博多で速達のぞみと接続すれば十分。

>>849
またJR西の事情を考慮しないレスがｗ

>>851
東海道がすべて700系以降の車両になった場合はどうだろうか。
加速度向上による全体の底上げで、2〜3分早くなる可能性があると聞いたような。
貴殿の案の02分発ひかりも全体の底上げ効果を考慮したものとみるが…

各停はすずめでいいよ。

スワローからスパローですね

>>854
帰省やろ

やぱ熊本以南の利用者数多いな
全線開通効果は大きい
熊本以北は4なんとかって言われてるが
見学は相変わらず多いんじゃないかな

GW中の数字って公表されるんだろうか？

>>859
今日も新鳥栖にカメラ持ちの見学者数名ｗ
動員でもされてるのかな？

>>829
もともと熊本駅の西側には改札口無かったから。
昔は操車場と古臭い民家しかなかったので、
あれでもかなりマシになったんだよｗ

>>855
300系と700系で異なるのは加速度。
加速度のみの違いで、最高速度や曲線速度は同じなので、のぞみでの差はほどんどなく、
こだまやひかりで効果が現れるが、のぞみの10本化により待避が増えて
必ずしも所要時間短縮にはならないかも、くらいに考えている。

つまり、のぞみはN700系限定の2時間33分が増える以外は2時間36〜37分で現状のまま、
ひかり・こだまは、のぞみ増発やN700系限定のぞみ増加で原則現状維持だろうが、所要時間短になるものもあるかも。

ただ、岡山ひかりを00分着にしようと思ったら、東京23分発のぞみを新大阪56分着、東京20分発を53分着
にしなければならず、3本/h以外は2時間36〜37分という仮定に反する。

じゃあ、岡山ひかりはいじらず、30分発のぞみを33分発にして新大阪着は06分のままとか考えたが、
33分発はひかりでこれを37分発にしたら37分発はこだまで…と影響が出る範囲が広い。

ということで、>>822さんも言うように、東京30分発のぞみの所要時間短縮は難しそう(無さそう)。

で、どの列車がN700系限定(2時間33分)になるかと考えたら、
東京発　10分　20分　40分　50分 の4本と考えるのが自然そう。

東海の都合でも、今のダイヤで東京00分発新大阪行は定期列車で、既に定期列車は4本化されているのだから、
改正後の定期列車が東京10、20、40、50分発の4本で、これがN700系限定(2時間33分)になると考えるのはおかしくない。

そうすると、山陽のぞみもパターンが変わって、新大阪45、55、15、25分発のうちの3本ということになる。
臨時が現状と同じ東京13分発新大阪52分発で、もう1本が現定期のぞみの東京30分発新大阪09発とすると、
新大阪55分発の定期のぞみはなしで、さくら(みずほ)は現状と同じ59分発。もう1本のさくらは、新大阪29分発くらい？

これらをまとめると↓となる。
05ひ　09臨の　15の　25の　29さ　(38こ)　45の　52臨の　59さ(み)

>>855
３回目の久留米定理
久留米からの利用客をそれぞれ
つばめ(博多のぞみ対面乗換)客=Ｙ
その１０分後に来るさくら(山陽直通)客=Ｘとおくとき

少なくとも閑散期においては
Ｙ=３Ｘ の関係が成立する

※このとき山陽各駅停車時刻はほぼ１０分しか違わない

訂正
つばめ客=Ｘ
さくら客=Ｙ
でしたｽﾏｿ

直通が2本/hにできるかどうかいろいろ考えている方がいるようですが車両運用に問題発生しそうな気がしてなりません。
36ヶ月に1回「全般検査（全検）」を行うことになっていますがN700系R・S編成ともに「九州内」で行われます。

つまり、こういう運用がなされないと厳しいのではないかと思います。（一例です）

熊本総車−（回送）→熊本−（つばめ・さくら）→博多−（さくら・つばめ）→鹿児島中央−（さくら・みずほ）→新大阪−（さくら・みずほ）→鹿児島中央−（さくら・つばめ）→博多−（さくら・つばめ）→熊本−（回送）→熊本総車
熊本総車−（回送）→熊本−（つばめ・さくら）→鹿児島中央−（さくら・みずほ）→新大阪−（さくら・みずほ）→鹿児島中央−（さくら・つばめ）→熊本−（回送）→熊本総車
博多総車−（回送）→博多−（さくら・つばめ）→鹿児島中央−（さくら・みずほ）→新大阪−（さくら・みずほ）→鹿児島中央−（さくら・つばめ）→博多−（回送）→博多総車
博多総車−（回送か実車）→博多−（ひかり）→新大阪−（さくら・みずほ）→鹿児島中央−（さくら・つばめ）→博多−（回送）→博多総車
博多総車−（回送）→博多−（さくら・つばめ）→鹿児島中央−（さくら・みずほ）→新大阪−（ひかり）→博多−（回送か実車）→博多総車

基本として西日本所属は博多総車から博多総車へ、九州所属は熊本総車から熊本総車へとつながる運用にしないといけない。
西日本が広島か岡山に総合車両所があればもう少し違う形になっていたかも知れないし、九州も熊本ではなく鹿児島に総合車両所があれば鹿児島中央発3本／ｈもお国板厨が主張する「熊本通過」も設定できたかもしれない。

戯れ言スマソ。

>>866
全検のときは運用を離脱して、代わりに予備車が運用に入るから
その辺はあまり気にしなくてもいいのでは？
現に九州車の800系は全検ができない筑後船小屋や博多停泊の運用もあるし。

運用面で問題があるとすれば仕業検査だけど、
仕業検査場は鳥飼、岡山、広島、博総、熊総、川内にあるからこれも問題ないはず。

てか全検の周期って12カ月以内か60万km走行以内じゃなかったっけ？

>>866
3年に1回のことを考えても仕方ないだろう？ 最悪回送でもすればいいんだから。
とかいうのは、ともかく。

取りあえず言えることは、全ての編成(運用)が毎日熊本(又は博多)から始まって熊本(又は博多)で終わる必要はない。
毎日1本以上、熊本(又は博多)から始まる運用と、熊本(又は博多)で終わる運用がそれぞれあればいい。
言い換えると、熊本(又は博多)から始まって何日か後に熊本(又は博多)に帰ってくればいい。

あと、ついでに、言ってくおくと、一番短い周期の検査が仕業検査で2日1回。
ただ、これが出来る場所は多くあり、西では広島や岡山でも可能(東海に頼めば大阪(鳥飼)でも可能)
九州ではおそらく川内でも可能で、昼間編成が休んでいる時間があれば昼間に行うことも可能。

東海の全検はどのターミナル駅でもなくて浜松だしな
運用変更とかでいくらでも調整は効くわな

>>867
> 12カ月以内か60万km走行以内じゃなかったっけ？

それは台車検査。

全般検査は検査期限内に熊本に帰ってきたらやればいい。

比較的周期の短い検査でも、九州内なら川内は一応交番検査(多分今はやってない)までできるから、
運用終了の場所を気にする必要はないよ。

つばめ378号で川内に入るN700系はそこで検査を受けている。
ちなみに西車。

西日本も九州乗り入れが美味しいとなれば、さらに車両を増やしていくかもしれないし。
航空機も７４７型機より小型機でこまめに乗客を拾っていく傾向にあるし、スジに割りと余裕がある山陽だったら博多止まりの１６両より九州まで入り込む８両をより多く増便したほうが営業的にはいいような気がする。

今度のゴールデンウイークの九州新幹線予約状況は×△でかなり埋まってる。
８００系のみの部分開業でこの期間はほとんど○だった。
定員が増えてるＮ７００でこの状況だから確実に利用者は増えてる。開業記念効果かもしれないけど直通効果は確実に出ている、。

>>872
> ８両をより多く増便したほうが営業的にはいいような気がする。

それは西も分かってるから８両のレールスターなるものを登場させたのだが、
一方で１６両は東海道に直通できるというメリットがある。輸送過剰でもこのメリットのために運行している。

ていうか、１６両は既に十分に増発しているので、これ以上増えることはないだろう。
８両の方も九州開業時に２本/h運転できる時間帯は２本にして可能な限り増発しているが、
問題はこれ以上の８両の増発があるのかと、１６両の減便・区間短縮があるのか。

具体的には、定期のぞみが博多まで３本/hになっている時間帯は、一旦増やしたものは減便できずに３本/hのままだろう。
減らせる余地があるとすれば臨時のぞみの２本/hで、運転日の減少や区間短縮等はあるかもしれない。

８両の方は、３本目のスジを作るのかどうか。
俺は、定期博多のぞみが３本/hの時間帯に九州直通を２本/h走らせるために３本目のスジを作り、
定期博多のぞみが２本の時間帯には多客期の臨時用として活用すると推測する。

車両の製造については、九州直通全時間帯２本/h化までは今年度中に増備されるＳ編成１９編成で足りる計算であるが、
多客期や混雑する時間帯に３本目の九州直通を走らせるのに必要な編成は、利用者数の状況を見て今後検討するのであろう。

とりあえず８００を山陽デビューさせましょうや

８００人気は高いんだからさ

山陽内はこれからやっと１６両と８両の２種になるところなのに、
６両なんていう異分子はイラン。

800は輸送力不足から最近は悪者扱いされつつある。
特にさくら運用で。

>>874
コンセント無いから却下

800も8両化できる設計だったよなそういえば

ただ、800系がないとつばめ運用や熊本さくらの輸送力が過剰になるから必要ではある。

８両化出来るけど、Ｎ７００系があるから行わなかったが正解だな。

山陽直通しなかったら８００系は８両化されて、
Ｎ７００系は九州新幹線にはなかったはず。

そこで博多広島間Ｑ譲渡ですよ

もしくはレンタル

>>875
いや、西としては、こだまは４両か６両で走らせたいが、
５００や７００Ｅを６両にできないし、性能向上も必要だから仕方なく８両化を進めているだけかと。

>>879,>>876
そう。だから、800系はつばめなどの利用者の少ない便に充当して、
8両の方がいいさくら運用に充当するよりは、熊本〜広島各駅停車のような運用に使用した方がいいだろう。

>>880
いや、山陽直通がなくても８００系９本では足りないので何らかの増備は必要だし、６両で足りる列車も多いだろう。
だから、Ｎ７００ではなく８００系の８両版を新製だったかも知れないが、既にある６両を８両に増結することはないだろう。

先日、さくらで鹿児島中央に行ったんだが、あのホームの16両対応可ってホントなのか？

とても対応可能には見えないんだが・・・

桜島方面に駅舎建て増し

リーゼントスタイル

九州内16両とか夢もいいんですが、もっと現実をみた方が良い。

リニアができれば東海道新幹線も16両じゃない列車も乗り入れられるようになって
九州直通もできるようになるさ

4両編成でいいから便数増やせ

停車駅の公平性

小駅には通過線が必要だったな。

そんなコストはかけられない

鹿児島中央は駅前のビルを取り壊すか
途中でホームを曲げて道路の上にはみ出すようにでも
しないと16両対応できない。
それと道路にはみ出せるのは幅的にホームひとつ分だけ。

お前、脳内マップで語ってる？

てか、本気で鹿児島中央の新幹線ホームが１６両対応になると思っているのか？

てか、本気で九州新幹線が１６両対応になると思っているのか？

それに見合う利用者数がいればなるんだろうよ。
ただその可能性は限りなく低い。

>>855
＞博多で速達のぞみと接続すれば十分

乗り換えを嫌う人間は意外と多いんだよ

意外と多いって、お前の主観だろｗ

大阪まで直通があることじたいありがたいのに
どこまで行きたいの？東京？青森？ロシア？

>>898
鉄ヲタじゃないんだよ
一般人は

広島発の九州新幹線鹿児島中央行きを走らせるのはどうだろ？
東京発広島行きののぞみと対面接続で。

>>901
16両よか現実的
現実離れしたことが大杉だからな

>>892
東海道に直通することだけが目的だから、16両分のプラットホームを設ける必要はない。
ポイントをトンネル側に移動するだけの改造で、16両編成を到着させて1〜8号車のみ乗降することが可能。

鹿児島中央駅って4線全部埋まってる時間帯があるんだね
http://www.youtube.com/watch?v=kG3KVXJVkbE