リニア新幹線予想（名古屋～大阪）
1 ：名無し野電車区：
東京～名古屋は直線ルートに決定しました。
ここでは名古屋～大阪のルートを予想しましょう。
ここでは名古屋～大阪のルートを予想しましょう。
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名古屋～大阪がどうなるかはわからんが、
東京～名古屋の整備計画格上げすら待たずに
このスレは落ちるだろう。
東京～名古屋の整備計画格上げすら待たずに
このスレは落ちるだろう。
新名神・東名阪・伊勢道の亀山I.C付近に新亀山駅を造って、
近鉄西大寺駅と接続する新奈良駅を造れば一番良いかな？
名古屋駅から新大阪駅まで直線的にするにはこんなところかと。
近鉄西大寺駅と接続する新奈良駅を造れば一番良いかな？
名古屋駅から新大阪駅まで直線的にするにはこんなところかと。
>>2
JR東海が自社で建設資金を調達する予定(国税投入予定無し)だから、昔決めた整備新幹線計画とは無関係だよ。
JR東海が自社で建設資金を調達する予定(国税投入予定無し)だから、昔決めた整備新幹線計画とは無関係だよ。
5 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 20:07:18 ID:ijWji+Oy0
名古屋と大阪を直線で結ぶ最短ルートなら
名古屋→湯の山温泉→京田辺→新大阪。
奈良県を通す必要は無いんじゃねえの？
奈良市内は遺跡だらけで相当面倒だぞ。
三重は誰も使わんだろうから何処でもいいわ。
名古屋→湯の山温泉→京田辺→新大阪。
奈良県を通す必要は無いんじゃねえの？
奈良市内は遺跡だらけで相当面倒だぞ。
三重は誰も使わんだろうから何処でもいいわ。
>>4
いいから全幹法の手続きを理解してから来い。
いいから全幹法の手続きを理解してから来い。
>>5
まぁ思い付きなんだけど、亀山付近なら津、伊賀、伊勢志摩方面への拠点にできる(東京方面からの利便)
近鉄西大寺なら近鉄奈良線沿線、奈良県内各地、京都市へのアクセスが可能かと。
遺跡を損傷しないように、それに市街地の駅でもあるから大深度は採用するだろうな。
>>6
難しい話は詳しい人に聞いて。大体このスレの趣旨は適当に意見を書くことなんだろうから、難しい話は分からないし、自分は調べるつもりは無いから。
まぁ思い付きなんだけど、亀山付近なら津、伊賀、伊勢志摩方面への拠点にできる(東京方面からの利便)
近鉄西大寺なら近鉄奈良線沿線、奈良県内各地、京都市へのアクセスが可能かと。
遺跡を損傷しないように、それに市街地の駅でもあるから大深度は採用するだろうな。
>>6
難しい話は詳しい人に聞いて。大体このスレの趣旨は適当に意見を書くことなんだろうから、難しい話は分からないし、自分は調べるつもりは無いから。
>>7
スレの趣旨が適当に意見を書くことかどうかは知らんが、
よく知りもしない奴の的外れな指摘は「意見」とは言わない。
詳しくないなら知ったかぶりでいい加減なことを書くな。
整備計画と聞いて何のことかわからないならスルーしろ。
スレの趣旨が適当に意見を書くことかどうかは知らんが、
よく知りもしない奴の的外れな指摘は「意見」とは言わない。
詳しくないなら知ったかぶりでいい加減なことを書くな。
整備計画と聞いて何のことかわからないならスルーしろ。
9 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 23:32:36 ID:048YNHcP0
リニア駅はJR接続が基本になるんじゃないの？
近くのJR駅を無視して私鉄に接続するってあるかな。
近くのJR駅を無視して私鉄に接続するってあるかな。
>>9
奈良付近はJR西日本だし、JR奈良駅から連絡する線が単線とか迂回路とかで弱い印象。
それに奈良駅から大阪方面への直通電車の運行があるから、JR西日本とかち合わない方が良いんじゃないかな。
亀山付近はJR亀山駅に接続では用地確保が難しいらしい。しかも接続在来線は全部単線。
亀山市(約4万)程度の小さな街で大深度というのもどうかという印象だし。
奈良付近はJR西日本だし、JR奈良駅から連絡する線が単線とか迂回路とかで弱い印象。
それに奈良駅から大阪方面への直通電車の運行があるから、JR西日本とかち合わない方が良いんじゃないかな。
亀山付近はJR亀山駅に接続では用地確保が難しいらしい。しかも接続在来線は全部単線。
亀山市(約4万)程度の小さな街で大深度というのもどうかという印象だし。
近鉄京都線のどっかの駅（急行停車駅に拘らなくても良い。どうせ再整備して特急を新たに停めるから）と交差するところに、
新駅を作って欲しい。
新駅を作って欲しい。
12 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/14(木) 05:27:38 ID:EnVliLHj0
>>2
「格上げ」って言い方してるお前も大概じゃ。
「格上げ」って言い方してるお前も大概じゃ。
13 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 08:28:23 ID:BLJ2AC8O0
>>10
三重県民だけど、亀山ってマジで何の変哲も無い田舎だよ。
乗り換えにしても決して便利とはいえないし、乗り換え以外の需要はほぼ皆無かと。
一番発展してる四日市に駅を作って、津や伊勢には在来線の強化で対応するのがベストだと思う。
問題は名古屋駅との距離が近すぎることだけど。
三重県民だけど、亀山ってマジで何の変哲も無い田舎だよ。
乗り換えにしても決して便利とはいえないし、乗り換え以外の需要はほぼ皆無かと。
一番発展してる四日市に駅を作って、津や伊勢には在来線の強化で対応するのがベストだと思う。
問題は名古屋駅との距離が近すぎることだけど。
直通ルートおめでとう。
長野さんは飯田に駅作ってもらえるんだから我慢しなさい。
Bルートの土地を買って高く売りつけようとしていた腹黒い人達御愁傷様
長野さんは飯田に駅作ってもらえるんだから我慢しなさい。
Bルートの土地を買って高く売りつけようとしていた腹黒い人達御愁傷様
>>10
そもそも亀山市は大深度法の対象地域になっていない。
そもそも亀山市は大深度法の対象地域になっていない。
>>9
基本はそうだろうけど
私鉄接続も十分にありえる話だと思う
たとえば
ＪＲ東海は奈良県内のリニア駅の想定エリアを
「奈良、生駒、大和郡山、天理の各市と周辺市町とを含む範囲」としている
このように自社路線とＪＲ西日本以外の接続はないという方針であれば
生駒市付近は入れなかったんじゃないかと
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009101301000542.html
あとあまり指摘している人がいないような気がするけど
ＪＲ東海が示した奈良県内の自治体なんだけど
天理市から北西に向かって帯状につながっているね
どうも想定しているおおまかなルートがあって
その線上にどのポイントに駅を置くのが
好条件なのか考えてそう
三重県内についても同じ話だと思う
基本はそうだろうけど
私鉄接続も十分にありえる話だと思う
たとえば
ＪＲ東海は奈良県内のリニア駅の想定エリアを
「奈良、生駒、大和郡山、天理の各市と周辺市町とを含む範囲」としている
このように自社路線とＪＲ西日本以外の接続はないという方針であれば
生駒市付近は入れなかったんじゃないかと
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009101301000542.html
あとあまり指摘している人がいないような気がするけど
ＪＲ東海が示した奈良県内の自治体なんだけど
天理市から北西に向かって帯状につながっているね
どうも想定しているおおまかなルートがあって
その線上にどのポイントに駅を置くのが
好条件なのか考えてそう
三重県内についても同じ話だと思う
亀山って機関区跡地が残ってるんじゃないの
個人的には亀山、木津（奈良じゃないけど）がいいけど
個人的には亀山、木津（奈良じゃないけど）がいいけど
18 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 00:03:20 ID:GVdS98nt0
>>17
亀山駅の位置が悪すぎるのよ。名阪ルートで見るとすり鉢の底のような位置関係で、
亀山駅に併設しようとするとルートが鈴鹿市街地にかかってしまう。
リニア「亀山駅」があるとすれば亀山ＩＣ付近の関西線に新駅か。
亀山駅の位置が悪すぎるのよ。名阪ルートで見るとすり鉢の底のような位置関係で、
亀山駅に併設しようとするとルートが鈴鹿市街地にかかってしまう。
リニア「亀山駅」があるとすれば亀山ＩＣ付近の関西線に新駅か。
19 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 00:41:10 ID:vQE3EKQo0
>亀山ＩＣ付近の関西線
地図を見てみたけど、それは無いと思うなあ。
津以南への接続があるから亀山に作る意味があるんであって、
関西線に接続してしまうと津からのアクセスが悪くなる。
亀山に作るなら亀山駅併設以外考えられないと思う。
>ルートが鈴鹿市街地にかかってしまう
根本的な疑問だけど、三重県内のルートはどうなるんだろう。
名古屋から出発して、まず考えられるのは
①伊勢湾岸を走るルート
②内陸部の田園地帯を走るルート
①だと四日市付近までは海沿いで楽だけど、
工場地帯を縦断して西にカーブしていくのが大変そう。
加えて>>18さんの言うように鈴鹿市街地にもかかってくる。
②は市街地を通らないけど亀山への進入角度がきつくなって、
ルートが大回りになってしまいそう。
地図を見てみたけど、それは無いと思うなあ。
津以南への接続があるから亀山に作る意味があるんであって、
関西線に接続してしまうと津からのアクセスが悪くなる。
亀山に作るなら亀山駅併設以外考えられないと思う。
>ルートが鈴鹿市街地にかかってしまう
根本的な疑問だけど、三重県内のルートはどうなるんだろう。
名古屋から出発して、まず考えられるのは
①伊勢湾岸を走るルート
②内陸部の田園地帯を走るルート
①だと四日市付近までは海沿いで楽だけど、
工場地帯を縦断して西にカーブしていくのが大変そう。
加えて>>18さんの言うように鈴鹿市街地にもかかってくる。
②は市街地を通らないけど亀山への進入角度がきつくなって、
ルートが大回りになってしまいそう。
三重北部にいい場所がないんだよねー下のどれかだけど
どれとっても文句でるわ
１．四日市IC、近鉄湯ノ山線交点 名古屋近すぎ？
２．鈴鹿IC付近 単独駅
３．亀山駅併設 遠回りになる？
４．亀山IC付近>>18案 人口密集地から離れてる 滋賀には近い
どれとっても文句でるわ
１．四日市IC、近鉄湯ノ山線交点 名古屋近すぎ？
２．鈴鹿IC付近 単独駅
３．亀山駅併設 遠回りになる？
４．亀山IC付近>>18案 人口密集地から離れてる 滋賀には近い
21 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 01:16:53 ID:gMlUNJPx0
>>19
亀山ＩＣ付近の関西線新駅でも伊勢紀勢方面連絡はできるけどね。２社間またがりに
なってしまうけど。つか、首都圏から伊勢南紀方面は名古屋連絡になるような気がします。
三重県内のルートは事前の地質調査地点を見ると関西線の山側を通過するみたい。
そのルートで亀山付近の駅だと亀山ＩＣ付近の関西線かなっと。
亀山ＩＣ付近の関西線新駅でも伊勢紀勢方面連絡はできるけどね。２社間またがりに
なってしまうけど。つか、首都圏から伊勢南紀方面は名古屋連絡になるような気がします。
三重県内のルートは事前の地質調査地点を見ると関西線の山側を通過するみたい。
そのルートで亀山付近の駅だと亀山ＩＣ付近の関西線かなっと。
22 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 01:19:50 ID:vQE3EKQo0
四日市IC付近は一番作りやすそうだけど、津以南からのアクセスが悪すぎるなあ。
四日市なら、JR四日市駅に併設かな。
近鉄四日市の方がいいけど、JRが近鉄に客を渡すようなことはしないと思うし。
四日市なら、JR四日市駅に併設かな。
近鉄四日市の方がいいけど、JRが近鉄に客を渡すようなことはしないと思うし。
23 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 10:08:58 ID:Te0WjyYj0
近鉄線沿いは市街地住宅地で無理だろう。四日市までは関西線で名古屋接続のが便利で安いし。
紀勢線の亀山～津間なら、亀山市街地を避けられるんじゃないか？
紀勢線の亀山～津間なら、亀山市街地を避けられるんじゃないか？
どこを通せば152kmの線が過不足なく自然な形で引けるかだな。
25 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 14:26:55 ID:vQE3EKQo0
①http://uproda.2ch-library.com/302700oUw/lib302700.jpg
亀山or四日市を自然に結ぶルート。
伊勢湾岸を通り三重県へ。可能性としては一番高い形。
ただし四日市の市街地を通るので用地の確保が難しそう。
②http://uproda.2ch-library.com/302701VgJ/lib302701.jpg
市街地を避けて亀山に行くルート。
用地確保は楽だが、多少形は悪くなる。
通過列車のスピードが落ちるかも。
③http://uproda.2ch-library.com/302702bdu/lib302702.jpg
四日市IC付近に駅を設置するルート。
一番直線に近く、用地の確保も難しくない。
ただし駅の立地が悪い。
④http://uproda.2ch-library.com/302703oHp/lib302703.jpg
津に駅を設置するルート。
三重県民にとっての利便性は高いが、かなり大回りをすることになる。
⑤http://uproda.2ch-library.com/3027044OZ/lib302704.jpg
まさかのセントレア経由ルート。
セントレアと三重県のアクセスだけでなく、
セントレアと名古屋のアクセスも改善する画期的なルート。
亀山or四日市を自然に結ぶルート。
伊勢湾岸を通り三重県へ。可能性としては一番高い形。
ただし四日市の市街地を通るので用地の確保が難しそう。
②http://uproda.2ch-library.com/302701VgJ/lib302701.jpg
市街地を避けて亀山に行くルート。
用地確保は楽だが、多少形は悪くなる。
通過列車のスピードが落ちるかも。
③http://uproda.2ch-library.com/302702bdu/lib302702.jpg
四日市IC付近に駅を設置するルート。
一番直線に近く、用地の確保も難しくない。
ただし駅の立地が悪い。
④http://uproda.2ch-library.com/302703oHp/lib302703.jpg
津に駅を設置するルート。
三重県民にとっての利便性は高いが、かなり大回りをすることになる。
⑤http://uproda.2ch-library.com/3027044OZ/lib302704.jpg
まさかのセントレア経由ルート。
セントレアと三重県のアクセスだけでなく、
セントレアと名古屋のアクセスも改善する画期的なルート。
26 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 14:59:19 ID:tXbfEfWq0
地質調査地点からは、関西線沿いに名古屋を抜けて、佐古木あたりから北にずれて桑名の北側で員弁に抜けるようなルートのようだが。
27 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/15(金) 16:17:24 ID:+n/NEUJ40
普通に加太越えでいいじゃん。
>>25
地質調査地点とか大深度法適用地域から判断すれば、2案か3案のルートが有力だな。
2案の線形についてはR=8000以上のカーブであれば500km/hの走行に支障はない。
1案の「四日市の市街地を通るので用地の確保が難しそう」については、桑名、四日市が大深度法の
適用地域だから、大深度で進めば用地の心配はないが、地下駅となった場合に三重県が膨大な
費用負担を賄えるかどうか。それから沿岸沿いを大深度で進むとなった場合、このエリアの
適用深度は50～70m以上になる可能性があり、工事費用面から見ても良いルートとは言えない。
従って4案にも同じ理由が言える。
5案は1県1駅の原則から見て難しいことは承知の上だが、実のところセントレアに中央リニアの
駅を造ってもそれ程のメリットがない。停車出来るのも各停型をせいぜい毎時1～2本だろう。
むしろ名古屋駅～セントレア間の支線にして、短編成の専用車両を毎時5～10本ほど走らせ、
名古屋のリニア駅ホームでの乗り換え接続をスムーズにできるようにした方のが効果的だ。
これは羽田、関空にも、成田の場合にも言える。中央リニアの車両編成ではキャパが多すぎるからだ。
地質調査地点とか大深度法適用地域から判断すれば、2案か3案のルートが有力だな。
2案の線形についてはR=8000以上のカーブであれば500km/hの走行に支障はない。
1案の「四日市の市街地を通るので用地の確保が難しそう」については、桑名、四日市が大深度法の
適用地域だから、大深度で進めば用地の心配はないが、地下駅となった場合に三重県が膨大な
費用負担を賄えるかどうか。それから沿岸沿いを大深度で進むとなった場合、このエリアの
適用深度は50～70m以上になる可能性があり、工事費用面から見ても良いルートとは言えない。
従って4案にも同じ理由が言える。
5案は1県1駅の原則から見て難しいことは承知の上だが、実のところセントレアに中央リニアの
駅を造ってもそれ程のメリットがない。停車出来るのも各停型をせいぜい毎時1～2本だろう。
むしろ名古屋駅～セントレア間の支線にして、短編成の専用車両を毎時5～10本ほど走らせ、
名古屋のリニア駅ホームでの乗り換え接続をスムーズにできるようにした方のが効果的だ。
これは羽田、関空にも、成田の場合にも言える。中央リニアの車両編成ではキャパが多すぎるからだ。
31 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 09:54:08 ID:0wZLP79Y0
奈良に駅というのが重要な点だな。
木津とか高の原では京都府にかかってしまうが、亀山－鈴鹿エリアから奈良市なら、名張－上野間を通って三重・奈良・大阪だけで済む。
木津とか高の原では京都府にかかってしまうが、亀山－鈴鹿エリアから奈良市なら、名張－上野間を通って三重・奈良・大阪だけで済む。
常滑のＪＲ東海野菜工場がリニアの車両基地＋日本車両工場に化けるって言うなら少し伸ばすくらい良いだろうけど、それでも枝線だわな。
地方の途中駅と違って、名古屋駅に愛知県は費用負担しなくていいんだから、そこに出してもいいとは思う。
名古屋港管理組合で権利関係が一本化できそうな沿岸部を通せばいいんだし、名古屋駅からは東臨港線の地下なら自社用地のようなものだ。
地方の途中駅と違って、名古屋駅に愛知県は費用負担しなくていいんだから、そこに出してもいいとは思う。
名古屋港管理組合で権利関係が一本化できそうな沿岸部を通せばいいんだし、名古屋駅からは東臨港線の地下なら自社用地のようなものだ。
>>25
駅設備まで大深度層に収めようと思ったら
たいへん深い駅になってしまうので、新大阪も駅部分は
自社の敷地の下になるんじゃないかと思うんだけど、
そうすると奈良への進入は東ないしは南東よりの方角から
でないと厳しいんじゃないだろうか。
いや、新御堂筋の下に駅ができるってんなら別だけど。
駅設備まで大深度層に収めようと思ったら
たいへん深い駅になってしまうので、新大阪も駅部分は
自社の敷地の下になるんじゃないかと思うんだけど、
そうすると奈良への進入は東ないしは南東よりの方角から
でないと厳しいんじゃないだろうか。
いや、新御堂筋の下に駅ができるってんなら別だけど。
35 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 10:21:55 ID:imcQTMeu0
新駅は梅田にするべきだと思う。
北ヤードにスペースを確保しているのでは？
北ヤードにスペースを確保しているのでは？
>>35
梅田は酉のテリトリーだから難しかろう
梅田は酉のテリトリーだから難しかろう
奈良で近鉄、梅田は阪急と手を結べば良いんじゃない？
酉とは新大阪でつながるんだし。
酉とは新大阪でつながるんだし。
38 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 11:52:58 ID:udJQ7/GY0
東京が品川で折れてるなら、大阪は天王寺で良いような
住み分けなきゃ新幹線潰れる
でなきゃ大阪～京都～名古屋間が用済みになる
住み分けなきゃ新幹線潰れる
でなきゃ大阪～京都～名古屋間が用済みになる
中央リニアは東海道新幹線を補完するもので、競合するものではない。
互いにアクセスできる接続駅を東名阪で持たないと意味がない。
大都市駅のうち、新横浜、京都などの駅を東海道新幹線側に残すことで棲み分けをする。
リニア開業でダイヤ編成に余裕が出れば、東海道新幹線区間に東北上越新幹線を乗り入れることも可能だし、
大阪～京都～名古屋間は米原から北陸新幹線を乗り入れることもできる。
こうすれば北陸新幹線は基本計画通り区間が全通したことになるし、やはり計画にあった
名古屋～敦賀間の中京新幹線も形の上では出来上がることになる。
互いにアクセスできる接続駅を東名阪で持たないと意味がない。
大都市駅のうち、新横浜、京都などの駅を東海道新幹線側に残すことで棲み分けをする。
リニア開業でダイヤ編成に余裕が出れば、東海道新幹線区間に東北上越新幹線を乗り入れることも可能だし、
大阪～京都～名古屋間は米原から北陸新幹線を乗り入れることもできる。
こうすれば北陸新幹線は基本計画通り区間が全通したことになるし、やはり計画にあった
名古屋～敦賀間の中京新幹線も形の上では出来上がることになる。
まぁ、資金が工面できず挫折が良いとこだな。
43 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 19:09:44 ID:GdKrwNUT0
必要なのは名古屋までで、大阪へは新幹線も満席にならないからな。
三重は弱小5万都市の亀山になりそう。残念だ。
三重は近鉄王国であり、亀山のJR関西本線、紀勢本線は本線とは名ばかりの超ローカル線。
亀山人以外は間違いなく名古屋から乗車が便利…。南北格差が問題になっている三重県で、亀山じゃ南部への波及効果がゼロ、亀山オンリー。
JR、近鉄が併設された県の中心に位置する津駅がベター。ずい分南下するように思えるが津－奈良－大阪はほぼ同緯度である。
チラ裏スマソ
三重は近鉄王国であり、亀山のJR関西本線、紀勢本線は本線とは名ばかりの超ローカル線。
亀山人以外は間違いなく名古屋から乗車が便利…。南北格差が問題になっている三重県で、亀山じゃ南部への波及効果がゼロ、亀山オンリー。
JR、近鉄が併設された県の中心に位置する津駅がベター。ずい分南下するように思えるが津－奈良－大阪はほぼ同緯度である。
チラ裏スマソ
45 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 23:50:12 ID:Lb5UcC0f0
亀山って津から30分もかからないだろ。市内で津まで三重交通のバスに乗ってるのと変わらないじゃないか。
津へ行くにも奈良に行くにも大回りになるのに、山沿いの亀山なら柘植とか伊賀よりよっぽど人口も多くていいだろ。
それより、亀山－伊勢とか、亀山－熊野といった列車ができる恩恵の方がよっぽど期待できる。
津へ行くにも奈良に行くにも大回りになるのに、山沿いの亀山なら柘植とか伊賀よりよっぽど人口も多くていいだろ。
それより、亀山－伊勢とか、亀山－熊野といった列車ができる恩恵の方がよっぽど期待できる。
大阪の駅は新大阪でないと
大阪以西の利用者が乗り換えが面倒
大阪以西の利用者が乗り換えが面倒
経済の低迷で新幹線需要が落ち込み予定通りの収益が上がらず、
リニア建設資金が調達できず計画はなかったことになりました。
ご愁傷さま。
東海道新幹線のリニューアルやっとけばやけども小さく済んだし、
国からの資金援助もあっただろうに・・・ばかな経営者がいると
社員も大変だねぇ？
リニア建設資金が調達できず計画はなかったことになりました。
ご愁傷さま。
東海道新幹線のリニューアルやっとけばやけども小さく済んだし、
国からの資金援助もあっただろうに・・・ばかな経営者がいると
社員も大変だねぇ？
>>46
新大阪から梅田や難波に延伸できるといいが無理だろうなｗ
新大阪から梅田や難波に延伸できるといいが無理だろうなｗ
49 ：名無し野電車区：2010/10/22(金) 09:40:57 ID:C83Ouuy50
50 ：名無し野電車区：2010/10/22(金) 09:55:13 ID:lAzi0oD50
俺も大阪（梅田）直通だと便利かなと思ったけど、国土軸として考えると山陽新幹線との乗り継ぎの方が梅田止まりより重要だな。
大阪と新大阪は１駅だし本数も十分多い。
JR東海に梅田に伸ばす費用があったら新大阪のリニアのホーム数を増やすとか、新大阪駅にタワービルでも建てた方がいい気がしてきた。
大阪府なり大阪都が費用を出すなら、リニアでなく新幹線を梅田と難波まで伸ばす方がいいんじゃないか。
やっぱりそれも無駄か・・・
大阪と新大阪は１駅だし本数も十分多い。
JR東海に梅田に伸ばす費用があったら新大阪のリニアのホーム数を増やすとか、新大阪駅にタワービルでも建てた方がいい気がしてきた。
大阪府なり大阪都が費用を出すなら、リニアでなく新幹線を梅田と難波まで伸ばす方がいいんじゃないか。
やっぱりそれも無駄か・・・
51 ：名無し野電車区：2010/10/22(金) 10:12:06 ID:rAapVGgv0
全幹法
経済偏り
採算性
スピード
このすべてを考慮しないと駄目だから素人考えには難しい。
京都府の主張が通らないのは全幹法無視と経済偏りになる面で国の建設許可を降ろせない、東海道新幹線があるのにリニアは要らないだろという結果になるし。
長野の主張が通らないのは採算性とスピード無視だからだろう。
経済偏り
採算性
スピード
このすべてを考慮しないと駄目だから素人考えには難しい。
京都府の主張が通らないのは全幹法無視と経済偏りになる面で国の建設許可を降ろせない、東海道新幹線があるのにリニアは要らないだろという結果になるし。
長野の主張が通らないのは採算性とスピード無視だからだろう。
52 ：名無し野電車区：2010/10/22(金) 11:25:07 ID:0O6xE8Nc0
品川～多摩ニュータウン～新山梨南甲府～飯田～名古屋～鈴鹿～北奈良南京都～新大阪
53 ：名無し野電車区：2010/10/22(金) 11:32:01 ID:0O6xE8Nc0
品川：品川駅地下
＊＊：多摩ニュータウンor橋本or町田
新山梨：国母か昭和町付近
新飯田：飯田付近
名古屋：名古屋駅地下
新鈴鹿：鈴鹿市北部？
新奈良：京都府内南部 祝い園付近に設置 奈良方面京都方面に配慮
文化財との兼ね合い
新大阪：一応終点 大阪府の負担で梅田まで延長？
＊＊：多摩ニュータウンor橋本or町田
新山梨：国母か昭和町付近
新飯田：飯田付近
名古屋：名古屋駅地下
新鈴鹿：鈴鹿市北部？
新奈良：京都府内南部 祝い園付近に設置 奈良方面京都方面に配慮
文化財との兼ね合い
新大阪：一応終点 大阪府の負担で梅田まで延長？
梅田駅つくるとしたら
新大阪から大阪府負担で博多南線状態になりそう
無いと思うが
新大阪から大阪府負担で博多南線状態になりそう
無いと思うが
奈良が大深度駅になるのは仕方が無いんだよな
盆地だから標高が高い土地だし、奈良県内を高架で作ると凄い高低差の激しいリニアになる
だからそのまま高低差を無くしたまま奈良に入ると自然と大深度になる
近鉄が地上線の生駒からトンネルで大阪へ抜けると大阪平野は下のほうにある
大深度なら遺跡には影響の無いし丁度いい。
盆地だから標高が高い土地だし、奈良県内を高架で作ると凄い高低差の激しいリニアになる
だからそのまま高低差を無くしたまま奈良に入ると自然と大深度になる
近鉄が地上線の生駒からトンネルで大阪へ抜けると大阪平野は下のほうにある
大深度なら遺跡には影響の無いし丁度いい。
関西線沿いじゃ狭い谷間なので、上野の北は通れない。
上野と名張の間を通って、月ヶ瀬湖を南に避けてまっすぐ西へ向かうと、ちょうど奈良市北部なんだな。
柳生の南を越えたあたりで地下に入って、そこからずっと大深度地下なんだろう。
上野と名張の間を通って、月ヶ瀬湖を南に避けてまっすぐ西へ向かうと、ちょうど奈良市北部なんだな。
柳生の南を越えたあたりで地下に入って、そこからずっと大深度地下なんだろう。
近鉄けいはんな線は高の原－平城山－リニア奈良－近鉄奈良に延伸か。
品川-名古屋と違って税金投入して作るとなれば、
政治力にあれこれ左右されそうだな。
政治力にあれこれ左右されそうだな。
59 ：名無し野電車区：2010/10/22(金) 20:51:24 ID:MxjNCQ/p0
税金でグネグネ曲げたら東京大阪は1時間切れなくなる。
ただ、東京名古屋の途中駅をJR負担で作ることになれば、名古屋大阪の本線の資金はもう5年稼いでからということにもなるだろうな。
ただ、東京名古屋の途中駅をJR負担で作ることになれば、名古屋大阪の本線の資金はもう5年稼いでからということにもなるだろうな。
今でも東京-大阪は飛行機で１時間だから
リニアが無くても困らない
リニアが無くても困らない
62 ：名無し野電車区：2010/10/22(金) 22:47:30 ID:XvG0JBbm0
リニアができたら飛行機がなくても困らない。今でも困ってないけどｗ
リニア奈良駅は木津駅～奈良駅のどこかで関西線接続じゃないかと予想するよ。
リニア奈良駅は木津駅～奈良駅のどこかで関西線接続じゃないかと予想するよ。
近鉄とＪＲ西との駆け引きだろうけど、近鉄は京都駅の新幹線客に貢献してるから高の原に作れと言うかもしれないし。
ルート上でＪＲと近鉄が唯一接続できる地点は大和郡山市内しか無いんだよな
関西線とと近鉄橿原線の交差地点に駅を作れば良い、広大な田園地帯だし土地はある。
ルート上でＪＲと近鉄が唯一接続できる地点は大和郡山市内しか無いんだよな
関西線とと近鉄橿原線の交差地点に駅を作れば良い、広大な田園地帯だし土地はある。
>>61
新幹線がない時代は日帰りが出来なかった
しかも東海道線はパンク寸前
今とは状況がぜんぜん違う
飛行機と所要時間が変わらないリニアが出来たからと言って需要が増えるわけではない(むしろ人口減少で減る)
しかもコストから見てリニアはその飛行機より運賃が高くなる可能性が高い
新幹線がない時代は日帰りが出来なかった
しかも東海道線はパンク寸前
今とは状況がぜんぜん違う
飛行機と所要時間が変わらないリニアが出来たからと言って需要が増えるわけではない(むしろ人口減少で減る)
しかもコストから見てリニアはその飛行機より運賃が高くなる可能性が高い
65 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 06:37:10 ID:X6hYMSai0
日本人の人口が減っても中国人の観光ルートは東京－大阪。
外国人利用が増えれば人口減でもあまり需要は落ちない。
ビジネスでは、出張の短期化もあり、大阪の支店を閉鎖して必要に応じて東京から派遣など、
従来になかったビジネスモデルで出張客が増える可能性もある。
大阪を東京郊外と考えて管轄する方法である。
リニアが出来たからと言って需要が増えるわけではないと単純に考えるのは早計。
外国人利用が増えれば人口減でもあまり需要は落ちない。
ビジネスでは、出張の短期化もあり、大阪の支店を閉鎖して必要に応じて東京から派遣など、
従来になかったビジネスモデルで出張客が増える可能性もある。
大阪を東京郊外と考えて管轄する方法である。
リニアが出来たからと言って需要が増えるわけではないと単純に考えるのは早計。
新幹線がない時代は日帰りが出来なかったというより、日帰りが出来ないことが常識だったから
会社員などは、東京から大阪への出張は泊まり仕事だと考えていた。
心底から困っていた人は飛行機を利用しただろうが、多くの人はそれほど困っていなかった。
しかも東海道線はパンク寸前といっても、新幹線計画は「これからは飛行機の時代だというのに
何をバカなことを言ってる」と知識人と呼ばれる類の連中の嘲笑の的だった。
結局、新幹線が出来たから東京～大阪の日帰りが常識になり、なければ困るものになった。
当時の新幹線建設が今はリニア建設に置き換わってそれが批判の的になる。歴史は繰り返すってもんだ。
リニアが出来てなければ困るものになったら、「状況がぜんぜん違う」とでも言い訳するかね？
会社員などは、東京から大阪への出張は泊まり仕事だと考えていた。
心底から困っていた人は飛行機を利用しただろうが、多くの人はそれほど困っていなかった。
しかも東海道線はパンク寸前といっても、新幹線計画は「これからは飛行機の時代だというのに
何をバカなことを言ってる」と知識人と呼ばれる類の連中の嘲笑の的だった。
結局、新幹線が出来たから東京～大阪の日帰りが常識になり、なければ困るものになった。
当時の新幹線建設が今はリニア建設に置き換わってそれが批判の的になる。歴史は繰り返すってもんだ。
リニアが出来てなければ困るものになったら、「状況がぜんぜん違う」とでも言い訳するかね？
67 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 08:02:28 ID:X710iAuz0
祝い園 だとＪＲで奈良 近鉄で奈良にも京都にも そしてタクシーで学研都市にもアクセスできるよ
飛行機みたいな燃費の悪いものが、いつまでも今の値段で乗れるわけないわな。
名古屋まで開業して便数が減れば、今のようなディスカウントチケットなんて出せないだろうし。
飛行機は本来のプレミアムな客、名古屋での新幹線からの乗り換えが困難な人だけのものになるだろう。
名古屋まで開業して便数が減れば、今のようなディスカウントチケットなんて出せないだろうし。
飛行機は本来のプレミアムな客、名古屋での新幹線からの乗り換えが困難な人だけのものになるだろう。
69 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 08:05:28 ID:LsBy+2NfO
おまいらytvはじまるヨン
70 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 08:48:25 ID:n4uOg83A0
「お隣、中国のリニアよりも速度を上回る等競うような配慮に欠けることは望ましくありません」
とか言う政治家が出てくるぞｗ
川重で作った自衛隊輸送機みたいに
とか言う政治家が出てくるぞｗ
川重で作った自衛隊輸送機みたいに
72 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 10:02:13 ID:4SBPmYnaO
品川と橋本の両方に駅作るんだから
名古屋と四日市(菰野)に両方作ってもいいんじゃない？
名古屋と四日市(菰野)に両方作ってもいいんじゃない？
>>64
今のお前が東京－大阪2時間半を当然だと思っているように、
日帰りができず東海道線はパンク寸前だったとしても
当時はそういうもんだと思われていたわけだが。
実際、これから航空機の時代になるのに超特急に意味などあるか
と言う奴はいっぱいいた。今のお前のようにな。
だが、より便利なものができてしまえばそれがスタンダードになるのだよ。
今のお前が東京－大阪2時間半を当然だと思っているように、
日帰りができず東海道線はパンク寸前だったとしても
当時はそういうもんだと思われていたわけだが。
実際、これから航空機の時代になるのに超特急に意味などあるか
と言う奴はいっぱいいた。今のお前のようにな。
だが、より便利なものができてしまえばそれがスタンダードになるのだよ。
飛行機って新幹線みたいに、窓口で切符買ったらすぐ乗れるとか
そういうシロモノじゃないんだが、64は当然それも分かった上で言ってるんだよな？
現状ののぞみ相手だって、実質的には同等かそれ以下だっつうのに
そういうシロモノじゃないんだが、64は当然それも分かった上で言ってるんだよな？
現状ののぞみ相手だって、実質的には同等かそれ以下だっつうのに
75 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 16:58:58 ID:ZqvbWH3oO
リニアは東京駅をあきらめ
品川が始発になった時点で
これから本格化する格安飛行機より明かに不利になった
品川が始発になった時点で
これから本格化する格安飛行機より明かに不利になった
東京（品川）～名古屋は、JR東海の自腹で作らせるとしても、
名古屋～大阪（新大阪）は、今俎上に上がってる鉄道剰余金とかを活用して
国家プロジェクトとして作るとかは出来ないのかな？
自腹計画では、全通が2045年とか気が遠くなりそうな時期だし、
そんな時期だと俺が生きてないかもしれないし、リニアも赤字云々でボロクソに叩かれそう。
リニアは、東・名・阪を同時開業してこそ、真の新幹線代替＆飛行機アボンが行なえる。
名古屋～大阪（新大阪）は、今俎上に上がってる鉄道剰余金とかを活用して
国家プロジェクトとして作るとかは出来ないのかな？
自腹計画では、全通が2045年とか気が遠くなりそうな時期だし、
そんな時期だと俺が生きてないかもしれないし、リニアも赤字云々でボロクソに叩かれそう。
リニアは、東・名・阪を同時開業してこそ、真の新幹線代替＆飛行機アボンが行なえる。
77 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 19:17:32 ID:X6hYMSai0
祝園は、名阪間最短ルートと比べて若干南に迂回するが、京都や奈良から近鉄線、地下鉄烏丸線乗り入れ急行でアクセスできる。
祝園に駅が出来れば、近鉄けいはんな線も延伸するので東大阪や南大阪からも便利になる。
（けいはんな線は、延伸計画を白紙にしているが、リニアが高の原か新祝園あたりに駅を造ると見て窺っている。決まればリニア奈良駅へ延伸予定。）
祝園案は結構いいと思う
祝園に駅が出来れば、近鉄けいはんな線も延伸するので東大阪や南大阪からも便利になる。
（けいはんな線は、延伸計画を白紙にしているが、リニアが高の原か新祝園あたりに駅を造ると見て窺っている。決まればリニア奈良駅へ延伸予定。）
祝園案は結構いいと思う
むしろ羽田は慢性的に発着枠不足だからあまり近距離の路線（東京－大阪間など）は入れたがらないよ
79 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 09:50:47 ID:ghdGUXKR0
四日市のJRと近鉄の交わる処にリニア駅を造ろう!
四日市よりも、亀山辺りになると予想
81 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 11:43:48 ID:fWLMD5P+0
祝園には自衛隊の弾薬庫があるから、リニアと補給廠を一度に叩ける軍事目標に差し出すなんて馬鹿なことできないわな。
少し南にずらすと、今度は電気通信の研究所やらパナソニックの中央研究所やら、マグレブが近づかないほうが良いだろ。
だいたい、終点が新大阪なのに北すぎる。生駒からせいぜい四条畷だろう。まさか摂津の車両基地にでも寄ってから新大阪に行くつもりなのか。
少し南にずらすと、今度は電気通信の研究所やらパナソニックの中央研究所やら、マグレブが近づかないほうが良いだろ。
だいたい、終点が新大阪なのに北すぎる。生駒からせいぜい四条畷だろう。まさか摂津の車両基地にでも寄ってから新大阪に行くつもりなのか。
名古屋で乗り換えが必要なリニアは不便だから
「のぞみ」の半分も乗客があれば大成功のレベル
静岡空港並みに利用客が少なくて
単年度黒字すら怪しいだろ
建設費の償却なんて永遠に不可能
羽田-伊丹、羽田-関空、両ルートで
アジアなど外国の強豪格安航空会社が本格的に参入してきたら
最悪JR東海が経営破たんする可能性がかなりある
「のぞみ」の半分も乗客があれば大成功のレベル
静岡空港並みに利用客が少なくて
単年度黒字すら怪しいだろ
建設費の償却なんて永遠に不可能
羽田-伊丹、羽田-関空、両ルートで
アジアなど外国の強豪格安航空会社が本格的に参入してきたら
最悪JR東海が経営破たんする可能性がかなりある
奈良県＝木津に作らせて京都負担で経済効果をネコババしたい
京都府＝木津だと京都にメリットが無い、リニア奈良は奈良県負担にしろ、京都市内に迂回しろ
東海＝基本計画どおり奈良市内を通す
みんなバラバラなんだよね
京都府＝木津だと京都にメリットが無い、リニア奈良は奈良県負担にしろ、京都市内に迂回しろ
東海＝基本計画どおり奈良市内を通す
みんなバラバラなんだよね
84 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 12:47:53 ID:M/a5Yu4r0
大阪府庁あたりを同時に出発して、関空の改札を抜けて空港カウンターにつく頃に、リニアは品川に着いちゃうんだな。
アジアの格安航空会社、たぶん中国のLCCあたりが豊中に１機、池田に１機くらい落ちたら、さすがに伊丹も閉鎖に同意するだろう。
アジアの格安航空会社、たぶん中国のLCCあたりが豊中に１機、池田に１機くらい落ちたら、さすがに伊丹も閉鎖に同意するだろう。
85 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 13:25:58 ID:aeOWVAlX0
86 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 13:43:56 ID:NDgE9FO00
上海リニアの車体幅は新幹線と同じくらい広いし、窓も大きくてよいな。
JR式は車体幅が狭くて窓も小さい。
負けてるではないかｗ
JR式は車体幅が狭くて窓も小さい。
負けてるではないかｗ
87 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 13:43:57 ID:QNObTo2Q0
>>83
結局、具体的に地上部分の駅用地が提供できるのは、奈良市の持ってる平城山西側だけか。
清掃工場跡地を再開発して建設費を工面するか、JR東海に2200億で売るってのでも良いんじゃないかな。
当てのない土地で地上げされたり、関西人の幼稚園児に芋なんか植えられたりするリスクより、行政が押さえてる土地のが安心だしな。
結局、具体的に地上部分の駅用地が提供できるのは、奈良市の持ってる平城山西側だけか。
清掃工場跡地を再開発して建設費を工面するか、JR東海に2200億で売るってのでも良いんじゃないかな。
当てのない土地で地上げされたり、関西人の幼稚園児に芋なんか植えられたりするリスクより、行政が押さえてる土地のが安心だしな。
JR東海は名古屋でリニアと新幹線を乗り換える
面倒臭さを完全に過小評価してるな
時間短縮のために強制的に途中下車させられるならそ
そんな時間短縮は要らないという客は多いぞ
乗って降りるまで寝ていたい客は特にそう
面倒臭さを完全に過小評価してるな
時間短縮のために強制的に途中下車させられるならそ
そんな時間短縮は要らないという客は多いぞ
乗って降りるまで寝ていたい客は特にそう
89 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 14:04:42 ID:6O6byzdu0
90 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 14:06:57 ID:NDgE9FO00
そうだな。東京から伊豆へ行くにしても、熱海まで新幹線で先回りしても
結局後続の踊り子に乗るハメになるから東京駅から踊り子乗ってしまったほうが
乗り換えなしでイイカンジ。
リニアも名古屋終点では、のぞみ2本程度追い越す程度の時短しかない。
しかも乗り換え時間とメンドクサさという欠点を考慮すれば
最初からのぞみ乗ったほうがいいな。
リレーつばめ見たいに暫定的に乗り換え楽なカンジにするなら別だが。。。
結局後続の踊り子に乗るハメになるから東京駅から踊り子乗ってしまったほうが
乗り換えなしでイイカンジ。
リニアも名古屋終点では、のぞみ2本程度追い越す程度の時短しかない。
しかも乗り換え時間とメンドクサさという欠点を考慮すれば
最初からのぞみ乗ったほうがいいな。
リレーつばめ見たいに暫定的に乗り換え楽なカンジにするなら別だが。。。
91 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 14:09:15 ID:aeOWVAlX0
のそみがなくなると、折角飛行機から客を奪った東京から岡山や広島など、イールドの高い客が再び飛行機に戻る。
乗り換えになれば間違いなく飛行機に流れる。
乗り換えになれば間違いなく飛行機に流れる。
92 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 14:11:17 ID:NDgE9FO00
もしリニア名古屋開通で東京～新大阪ののぞみ減便となったら
東京～新大阪という最大顧客にとって大きなデメリットとなるな。
東京～新大阪という最大顧客にとって大きなデメリットとなるな。
93 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 14:13:33 ID:srEx19iJ0
梅田で乗り換え、新大阪で乗り換えも面倒だなと思ったら、引越し代を入れても名古屋駅前に会社移転した方が安かった。
その上、東京まで40分とは、、大阪なんかいらんかったんや。
その上、東京まで40分とは、、大阪なんかいらんかったんや。
94 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 14:13:47 ID:NDgE9FO00
リニアに望む事は車体幅を新幹線と同じにしてくれ
窓も大窓にしろ。上海リニアは大窓＆広い車体幅だから可能なはずだ。
新幹線の冗長性、改良余地 安全マージン、、、新幹線開発者は偉大だといわざるを得ない
窓も大窓にしろ。上海リニアは大窓＆広い車体幅だから可能なはずだ。
新幹線の冗長性、改良余地 安全マージン、、、新幹線開発者は偉大だといわざるを得ない
奈良から新大阪を結んだ先に何がある？
伊丹空港跡地に、関西新都を作るんだよ。
プライベートジェット用に短い滑走路が一本くらいあってもいい。
伊丹空港跡地に、関西新都を作るんだよ。
プライベートジェット用に短い滑走路が一本くらいあってもいい。
96 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 15:11:20 ID:pAp6PHoW0
>>91
乗り換えを強いるなら、山陽区間のスピードアップが必要になってくるな。
乗り換えを強いるなら、山陽区間のスピードアップが必要になってくるな。
新幹線を不便にして、増えたリニア客を名古屋で乗換を強制させられると近鉄が喜ぶだけだな
>>98
大阪東京が67分になるのに、どうしても大阪に残さなきゃならないものには広すぎる面積さ。
大阪東京が67分になるのに、どうしても大阪に残さなきゃならないものには広すぎる面積さ。
100 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 17:06:14 ID:BIrZplbq0
>>98
リニアの車両基地に使ってもらったらw
リニアの車両基地に使ってもらったらw
101 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 17:14:02 ID:/jgkn+MSO
伊丹空港の大阪-東京便に客が流れるのを恐れる
乗り換えリニア厨ビビリ過ぎｗｗｗｗｗ
乗り換えリニア厨ビビリ過ぎｗｗｗｗｗ
リニアが開通したら日帰り出張が多くなって
ホテルとか飲食店が廃れそう
ホテルとか飲食店が廃れそう
乗換えが面倒でも速いから飛行機に乗ってるんだよ。
乗り換え1回で済むリニアが速いならリニアと新幹線に決まってるだろ。
大阪市内のどこで降りても切符が有効だしな。
乗り換え1回で済むリニアが速いならリニアと新幹線に決まってるだろ。
大阪市内のどこで降りても切符が有効だしな。
大多数の客(東京-大阪)にとって
リニアの乗り換え回数は５回だよ
常識で考えてリニア客全員が品川駅前や新大阪駅前に住んでる訳ないだろ
リニアの乗り換え回数は５回だよ
常識で考えてリニア客全員が品川駅前や新大阪駅前に住んでる訳ないだろ
5回ってどこからきてるの？
早いつっても飛行機と東海道新幹線じゃ
出発地→目的地で10～20分ぐらいしか変わらんぞ
出発地→目的地で10～20分ぐらいしか変わらんぞ
ホント
名古屋みたいなクソ田舎に住んでる田舎者は
東京-大阪を移動する利用客の実態が
全然分かっていないとよく理解できるスレだなｗ
名古屋みたいなクソ田舎に住んでる田舎者は
東京-大阪を移動する利用客の実態が
全然分かっていないとよく理解できるスレだなｗ
確かにドラゴンズが優勝しても盛り上がらない
名古屋は「偉大なる田舎」だからな
リニアの名古屋乗換えが始まったらドル箱の東京-大阪、東京-神戸は
JR東海と飛行機でトータルでの利便性が逆転する可能性が高い
空の便はこれから激増する国内線の格安エアラインが本格化した場合
今までのJR東海のビジネスモデルは完全に崩壊する
JR東海は過去の成功体験がいつまでも通用すると思って古いビジネスモデルを使い続け
時代の変化に取り残され自滅する企業の典型的な破滅ルートを進んでいる
JR東海と飛行機でトータルでの利便性が逆転する可能性が高い
空の便はこれから激増する国内線の格安エアラインが本格化した場合
今までのJR東海のビジネスモデルは完全に崩壊する
JR東海は過去の成功体験がいつまでも通用すると思って古いビジネスモデルを使い続け
時代の変化に取り残され自滅する企業の典型的な破滅ルートを進んでいる
どうして反対厨ってLCCにバラ色の未来しか見ないんだろうな
北海道新幹線でも似たような論調だし
北海道新幹線でも似たような論調だし
113 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/27(水) 13:23:13 ID:2EFIZv8G0
国内線に外国航空会社が就航する前提だったりな。
LCCが長距離輸送を席巻できるなら、スカイマークがとっくに席巻してるな。
もともとスカイマークはLCC狙いだし。
いろんな理由で結局そこまで実現してないわけだ。
もともとスカイマークはLCC狙いだし。
いろんな理由で結局そこまで実現してないわけだ。
115 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 19:49:15 ID:Wk5zDdZlO
リニアの運賃を新幹線より値上げするなんて
JR東海と葛西ジョンイルはアホすぎる
新幹線より値下げしなきゃ
格安航空会社どうしの値下げ競争に追いていけなくなり
JALみたいに会社の規模が大きい方が経営破綻する
恐竜の絶滅と同じ
JR東海と葛西ジョンイルはアホすぎる
新幹線より値下げしなきゃ
格安航空会社どうしの値下げ競争に追いていけなくなり
JALみたいに会社の規模が大きい方が経営破綻する
恐竜の絶滅と同じ
116 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 19:51:58 ID:dqKi/ImL0
今度のリニアは飛ぶらしい。
119 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 20:42:04 ID:bcPyYPIQ0
LCC期待派は馬鹿なマスコミの受け売りだな。
日本でLCCのビジネスモデルは成功しない。
着陸料や駐機料が高すぎ、燃料代も税金が高すぎて異常な高値なので、日本の空港を発着するたびに赤字になる。
スカイマークがLCCを目指しても大手と大して変わらないのは、こうした公租公課の高さでコストが下がらないため。
日本の公租公課が海外との競争力阻害原因と骨身にしみて分かっているANAは、わざわざLCCの本社を海外に置く予定。
知れば知るほど東京－大阪間のLCCはありえない。
あるとすれば、茨城－神戸くらいだろう。
日本でLCCのビジネスモデルは成功しない。
着陸料や駐機料が高すぎ、燃料代も税金が高すぎて異常な高値なので、日本の空港を発着するたびに赤字になる。
スカイマークがLCCを目指しても大手と大して変わらないのは、こうした公租公課の高さでコストが下がらないため。
日本の公租公課が海外との競争力阻害原因と骨身にしみて分かっているANAは、わざわざLCCの本社を海外に置く予定。
知れば知るほど東京－大阪間のLCCはありえない。
あるとすれば、茨城－神戸くらいだろう。
LCCが成功したとしてもLCCに夢見ちゃってる子が期待するのは
日本の空路の7-8割以上がLCCになってるような状況だしな
日本の空路の7-8割以上がLCCになってるような状況だしな
亀山は土地無いよ。駅前はごちゃごちゃしてるし駅裏は川と工場だし。
関に併設しろよ。土地あるし高速のICも近いし、あのあたりも亀山市になったし。
んで亀山ー関を東海が買い取って、津や松阪方面に接続列車走らせればいいじゃん。
ついでに電化して、関から名古屋に行く快速も作ってくれ。乗り換え面倒だから。
関に併設しろよ。土地あるし高速のICも近いし、あのあたりも亀山市になったし。
んで亀山ー関を東海が買い取って、津や松阪方面に接続列車走らせればいいじゃん。
ついでに電化して、関から名古屋に行く快速も作ってくれ。乗り換え面倒だから。
122 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 23:41:11 ID:Z141am0b0
亀山駅に行くには、どうしたって市街地か大深度だけど、そこまでして亀山って必要はないと思う。
名古屋まで電車で１本だし、それも昼間は２両編成で済むようなとこだし。
亀山の東で関西線を乗り越えて、紀勢線の亀山と津の間で交差するところに新駅じゃないかな。
県庁に近くなるわけで、亀山市単独じゃなく県としても有用な場所になる。
もちろん伊勢にも。
皇族のお伊勢参りに、距離は短いほど警備も楽になる。
伊賀方面からは津まで乗り入れさせたら酉の儲けも増やすお恵みになるぞ。
名古屋まで電車で１本だし、それも昼間は２両編成で済むようなとこだし。
亀山の東で関西線を乗り越えて、紀勢線の亀山と津の間で交差するところに新駅じゃないかな。
県庁に近くなるわけで、亀山市単独じゃなく県としても有用な場所になる。
もちろん伊勢にも。
皇族のお伊勢参りに、距離は短いほど警備も楽になる。
伊賀方面からは津まで乗り入れさせたら酉の儲けも増やすお恵みになるぞ。
新幹線は一年程度完全に止めて対震工事などをやる必要があるからなあ。
それに、人口も減るし経済力も低下するから、JRマグレブの規模でちょうどいい。
それに、人口も減るし経済力も低下するから、JRマグレブの規模でちょうどいい。
和歌山のことも思い出してあげてください
三重県の活断層マップを見ていて気になったのが
関周辺は市街地をはさむ形で活断層が途切れていることだった。
伊勢鉄道に平行して断続的に活断層が続いていることも気になった。
利便性も重要だろうけど
活断層など地質・地学的要素もリニア駅の条件の一つになるのかもしれない。
あと参考までに鈴鹿市と亀山市に関わるものを書き出してみたんで
よかったら調べてみてください。
関西本線：図51関、図52亀山、図53井田川、図46加佐登、図47河曲・河原田の各駅
伊勢鉄道：図54徳田・稲生、図55玉垣、図47鈴鹿・河原田の各駅
近鉄鈴鹿線：図46平田町、図47三日市・鈴鹿、図55柳、図56若松の各駅
http://www.bosaimie.jp/mie/05_moshimo/katsudansou_index.html
関西本線：図60下庄駅
伊勢鉄道：図61中瀬古駅
http://www.bosaimie.jp/mie/05_moshimo/04_keikaku/katsudansou2.html
関周辺は市街地をはさむ形で活断層が途切れていることだった。
伊勢鉄道に平行して断続的に活断層が続いていることも気になった。
利便性も重要だろうけど
活断層など地質・地学的要素もリニア駅の条件の一つになるのかもしれない。
あと参考までに鈴鹿市と亀山市に関わるものを書き出してみたんで
よかったら調べてみてください。
関西本線：図51関、図52亀山、図53井田川、図46加佐登、図47河曲・河原田の各駅
伊勢鉄道：図54徳田・稲生、図55玉垣、図47鈴鹿・河原田の各駅
近鉄鈴鹿線：図46平田町、図47三日市・鈴鹿、図55柳、図56若松の各駅
http://www.bosaimie.jp/mie/05_moshimo/katsudansou_index.html
関西本線：図60下庄駅
伊勢鉄道：図61中瀬古駅
http://www.bosaimie.jp/mie/05_moshimo/04_keikaku/katsudansou2.html
もちろん活断層の重要性は理解しますが、活断層マップはあくまで防災意識の向上を図るためで、
建設の可否を判断する材料としては利用しづらい点が多いんじゃないかな。
ともかく活断層の発見はイタチごっこだから、活断層マップに振り回されないようにしないとね。
ちゃんと三重県の逃げ口上もありますし…
「調査で確認できなかった未知の活断層が埋もれている可能性も残されています」
「利用者の判断と責任に委ねられており、本県は、一切の関与をいたしません。
事由の如何を問わず、データの利用に関して、利用者または第三者に生じた直接または間接の損害に
ついては、利用者がそのすべての責任を負うものとし、本県は一切の責任を負いません」
建設の可否を判断する材料としては利用しづらい点が多いんじゃないかな。
ともかく活断層の発見はイタチごっこだから、活断層マップに振り回されないようにしないとね。
ちゃんと三重県の逃げ口上もありますし…
「調査で確認できなかった未知の活断層が埋もれている可能性も残されています」
「利用者の判断と責任に委ねられており、本県は、一切の関与をいたしません。
事由の如何を問わず、データの利用に関して、利用者または第三者に生じた直接または間接の損害に
ついては、利用者がそのすべての責任を負うものとし、本県は一切の責任を負いません」
127 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 06:49:46 ID:VosPP+WO0
今から次の東海地震、東南海地震、南海地震がやってくる30年先まで
自分や家族の命を守るために
東京-大阪の移動は
東海道新幹線はスルーして
飛行機に乗った方が良いな
自分や家族の命を守るために
東京-大阪の移動は
東海道新幹線はスルーして
飛行機に乗った方が良いな
128 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 06:50:59 ID:VosPP+WO0
今から次の東海地震、東南海地震、南海地震がやってくる30年先まで
自分や家族の命を守るために
東京-大阪の移動は
リニアや東海道新幹線はスルーして
飛行機に乗った方が良いな
自分や家族の命を守るために
東京-大阪の移動は
リニアや東海道新幹線はスルーして
飛行機に乗った方が良いな
空路もない東名間住民も、東海地震から逃げられないJR東海も、リニア計画を進めなくちゃいけない理由がよく分かるな。
130 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 08:22:02 ID:VosPP+WO0
リニアの長大トンネルも
東海地震、東南海地震、南海地震の「長周期地震動」で崩落・断裂する
リニアに乗っている時に東海地震、東南海地震、南海地震が発生したら
乗客全員の死亡は確実
東海地震、東南海地震、南海地震の「長周期地震動」で崩落・断裂する
リニアに乗っている時に東海地震、東南海地震、南海地震が発生したら
乗客全員の死亡は確実
131 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 08:32:32 ID:BH1VgRcRO
災害を含めて今までの死亡者数が飛行機＞新幹線 な件について
132 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 09:16:10 ID:VosPP+WO0
東海地震、東南海地震、南海地震が発生したら
一瞬で死亡者数が
新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞飛行機
一瞬で死亡者数が
新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞飛行機
こいつには閉塞という概念がないらしい
名古屋～大阪の採算性は難しいかもしれないから、計画は遅れても仕方がない。
東京～名古屋で稼いでつぎ込むとしても、建設開始まで数年のブランクもあるだろう。
東京～名古屋間のリニア移動で実現する都市の一体化に10年以上遅れると、名古屋～大阪の完成を待つまでなく、関西経済はついていけなくなる。
国の資金を引き出して、整備しなくてはならない。
東京～名古屋で稼いでつぎ込むとしても、建設開始まで数年のブランクもあるだろう。
東京～名古屋間のリニア移動で実現する都市の一体化に10年以上遅れると、名古屋～大阪の完成を待つまでなく、関西経済はついていけなくなる。
国の資金を引き出して、整備しなくてはならない。
リニアが東京-名古屋を先行開業して
本当にヤバイのは名古屋とJR東海
トヨタは車の輸出を完全にやめて
世界各地の消費地で現地生産するし
愛知県内で生産していた日本国内で売る車も
東南海地震対策として九州、東北へ1/3づつ移転させる
他の製造業も事情は同じ
中京圏の経済的な重要度は確実に縮小し
首都圏との格差がますます拡大している状況で中途半端にリニアが開通したら
ストロー効果で名古屋圏の人、モノ、カネが一気に東京圏に流出してしまうだけ
一旦流出が始まったら何をやっても止められない
しかも
名古屋圏の人、モノ、カネが一気に東京圏に流出し名古屋圏が衰退するのに比例してリニアの利用者は減少し続けるので
リニアで過大な投資をしたJR東海の経営破綻も確実
本当にヤバイのは名古屋とJR東海
トヨタは車の輸出を完全にやめて
世界各地の消費地で現地生産するし
愛知県内で生産していた日本国内で売る車も
東南海地震対策として九州、東北へ1/3づつ移転させる
他の製造業も事情は同じ
中京圏の経済的な重要度は確実に縮小し
首都圏との格差がますます拡大している状況で中途半端にリニアが開通したら
ストロー効果で名古屋圏の人、モノ、カネが一気に東京圏に流出してしまうだけ
一旦流出が始まったら何をやっても止められない
しかも
名古屋圏の人、モノ、カネが一気に東京圏に流出し名古屋圏が衰退するのに比例してリニアの利用者は減少し続けるので
リニアで過大な投資をしたJR東海の経営破綻も確実
JR東海のばか社長はリニア完成した後の経営なんて関係ないしとおもっとるよ。
実のところ、JR東海なんだから東海地方だけやってりゃいいんだろ？
皇居と熱田神宮と伊勢神宮さえ結べば良いんだろ？
皇居と熱田神宮と伊勢神宮さえ結べば良いんだろ？
それじゃあ利益でなくて社長のクビ飛ぶから・・・東京と大阪から盗むわけです。
なんで大阪は自前の資金でリニアを引こうという動きが出ないの？
欲しかったらJR東海から技術を適正価格で売ってもらって関空－梅田のスピードアップとかに使えば良いのに。
欲しかったらJR東海から技術を適正価格で売ってもらって関空－梅田のスピードアップとかに使えば良いのに。
140 ：名無し野電車区：2010/10/30(土) 13:53:18 ID:wEG0pfnN0
桑名や四日市を海岸近くの市街地や在来線沿いで通過させるのは無理だろう
ここは内陸だよ
関や亀山も、もっと南の布引山地だな
ここは内陸だよ
関や亀山も、もっと南の布引山地だな
本州会社も2つに分けていれば問題なかったのにねぇ
元々は西日本は東海も含んでる予定だったから
元々は西日本は東海も含んでる予定だったから
>>139
別にいらないから
別にいらないから
143 ：名無し野電車区：2010/10/30(土) 22:03:09 ID:CA3ZodUI0
本州2社に分けるなら、やっぱり関ヶ原だな。
NTTなんて西日本にされちゃったせいで、名古屋は割高な料金に悩まされてる。
NTTなんて西日本にされちゃったせいで、名古屋は割高な料金に悩まされてる。
NTT東海の構想もあったが、そうすると西日本が赤字になるので、
ぽしゃったと新聞記事にあった。
もともと、名古屋に高負担を押し付けるためにできたのが今の西日本。
JRがそうでなくてつくづくよかった。
ぽしゃったと新聞記事にあった。
もともと、名古屋に高負担を押し付けるためにできたのが今の西日本。
JRがそうでなくてつくづくよかった。
JRは逆で、大阪本社の西日本の方が東京本社の東日本より利益が大きくなるのはけしからん、
とかいう訳の分からん理由で東海が分割されたらしい
とかいう訳の分からん理由で東海が分割されたらしい
でもほんとＪＲ東海として西日本と一緒にされなくて良かったよ。
今またリニアでたかられそうだから、毅然として無理な要求ははね返して欲しいものだ。
今またリニアでたかられそうだから、毅然として無理な要求ははね返して欲しいものだ。
147 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 11:47:31 ID:JxkAsfAl0
国費投入で建設するなら、新大阪から先にすべき。山陰か四国を通せば駅は少なくて済む。
日韓トンネルなんかより、内需優先で阪神淡路鳴門トンネルだ。
日韓トンネルなんかより、内需優先で阪神淡路鳴門トンネルだ。
148 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 12:32:30 ID:8JO2Tjv/0
>>146
まだ東海を造るなら、ネクスコ中日本と西日本の分け方のほうがいい。
まだ東海を造るなら、ネクスコ中日本と西日本の分け方のほうがいい。
149 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 13:40:31 ID:IOvHZoU90
150 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 16:32:51 ID:yaAgfMla0
名古屋までの暫定開通と全通迄のブランクの期間は大阪にとっては凄く重要。
名古屋がリニア効果でどうなるか実見して徹底的に分析した上で、
それまでに建てた活用法とストロー対策に実際的な修正を加える事が出来る。
新幹線を活用出来ずに、むしろ衰退してしまった地方都市の例も多い。
全通を急かさず慎重に運んでもらいたい。
名古屋がリニア効果でどうなるか実見して徹底的に分析した上で、
それまでに建てた活用法とストロー対策に実際的な修正を加える事が出来る。
新幹線を活用出来ずに、むしろ衰退してしまった地方都市の例も多い。
全通を急かさず慎重に運んでもらいたい。
>>149
>>151
どっちもバカまる出しｗ
橋元知事が言っているリニアは
中国のリニアみたいに
関西空港と大阪都心を結ぶシャトルリニアの事
あくまでも飛行機を使うためのリニアであって
JR東海のリニアなんて期待してないんだよ
しかもJR東海のリニアは
大阪に乗り入れなきゃ「利益」を生まない典型的な「盲腸線」だから
ほっといてもJR東海が自分から新大阪-名古屋を建設するしかない苦境に追い込まれる
そんな事ぐらい
大阪では幼稚園でも知ってるよ
>>151
どっちもバカまる出しｗ
橋元知事が言っているリニアは
中国のリニアみたいに
関西空港と大阪都心を結ぶシャトルリニアの事
あくまでも飛行機を使うためのリニアであって
JR東海のリニアなんて期待してないんだよ
しかもJR東海のリニアは
大阪に乗り入れなきゃ「利益」を生まない典型的な「盲腸線」だから
ほっといてもJR東海が自分から新大阪-名古屋を建設するしかない苦境に追い込まれる
そんな事ぐらい
大阪では幼稚園でも知ってるよ
153 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 23:17:27 ID:0RgGc+eo0
>>152
一部２ちゃんや反リニア厨、「リニアなど上手くいくはずない」派などから、
名古屋で一旦止めて→東名間の新幹線の補修→リニア大阪延伸では上手く儲かる
ハズないとて、「実は名古屋で打ち止めになるだろ」論が出て、それから「大阪
への延伸はＪＲ東海が苦境に追い込まれてる」論が出てるけど、実は自力で
建設するって事はある程度儲かってる上、究極目的の一つにメドが立ったって
ことで、元々の計画を上手く遂行出来るってんで、逆に上手く行ってる証なん
だよな。
ちなみに「シャトルリニア」でも「国営」か「府営」か、「トランスラピッド」
か「ＪＲマグレブ」かって問題もあってさ。どうもＪＲ東海にＪＲマグレブで
運営させりゃ良いや。運賃高くて本数少なくても、関空への時間短けりゃ国内
客が集まるだろって思ってる節があるから、問題外になっちまうんだよな。
それよか阪和線か南海線の改良に金突っ込んで、なにわ筋線と直通でスーパー
特急で新大阪、大阪、なんば、堺くらいには最低停車して３５分内外、運賃
補助も出して新大阪から８００円程度（高くても）、関空の着陸料も値引きし
て飛行機の運賃を伊丹なみに値下げさせ、空港内の国内線発着の動線も改良し
て飛行機と特急の連絡を伊丹のバスとのそれ並みにすりゃ、リニアなぞ要らん
て。
一部２ちゃんや反リニア厨、「リニアなど上手くいくはずない」派などから、
名古屋で一旦止めて→東名間の新幹線の補修→リニア大阪延伸では上手く儲かる
ハズないとて、「実は名古屋で打ち止めになるだろ」論が出て、それから「大阪
への延伸はＪＲ東海が苦境に追い込まれてる」論が出てるけど、実は自力で
建設するって事はある程度儲かってる上、究極目的の一つにメドが立ったって
ことで、元々の計画を上手く遂行出来るってんで、逆に上手く行ってる証なん
だよな。
ちなみに「シャトルリニア」でも「国営」か「府営」か、「トランスラピッド」
か「ＪＲマグレブ」かって問題もあってさ。どうもＪＲ東海にＪＲマグレブで
運営させりゃ良いや。運賃高くて本数少なくても、関空への時間短けりゃ国内
客が集まるだろって思ってる節があるから、問題外になっちまうんだよな。
それよか阪和線か南海線の改良に金突っ込んで、なにわ筋線と直通でスーパー
特急で新大阪、大阪、なんば、堺くらいには最低停車して３５分内外、運賃
補助も出して新大阪から８００円程度（高くても）、関空の着陸料も値引きし
て飛行機の運賃を伊丹なみに値下げさせ、空港内の国内線発着の動線も改良し
て飛行機と特急の連絡を伊丹のバスとのそれ並みにすりゃ、リニアなぞ要らん
て。
154 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 23:41:28 ID:mVm+Ig+t0
３５分なんて、関西人には遠すぎる範囲で論外。
せめて２５分。
せめて２５分。
155 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 11:19:09 ID:KM1fLJ/R0
狭軌でそんなスピード出したら、またマンション駐車場行きが関の山
大阪湾岸に新線のがいいだろ。JR、南海とかぶらない神戸方面か奈良方面からの関空直通で、阪神か近鉄を事業者にすればいい。
大阪湾岸に新線のがいいだろ。JR、南海とかぶらない神戸方面か奈良方面からの関空直通で、阪神か近鉄を事業者にすればいい。
近鉄南大阪線って狭軌だからJR南海の線走れるか
>>152
橋下の言うことを真に受けるバカがまたここにも一人
橋下の言うことを真に受けるバカがまたここにも一人
158 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 22:58:19 ID:flFeuxoe0
平松大阪市長の新幹線案
新大阪～鳥飼～（近畿道・阪和道と並行）～関空
これこそ無駄だろｗ
新大阪～鳥飼～（近畿道・阪和道と並行）～関空
これこそ無駄だろｗ
なぜ名阪から作らない？
そもそも、本当に開通できるの？
工期が長過ぎて本来の
目的果たせそうに無いし
そもそも、本当に開通できるの？
工期が長過ぎて本来の
目的果たせそうに無いし
>>159
山梨実験線がある分、実用化には東名間を先行させる方のが実用化には近道になる。
また名阪間の方は今後、米原～京都間で330km/h運転の可能性があるなど、
東名間よりも新幹線をさらにスピードアップさせる余力があるため、
リニアによる所要時間短縮のインパクトにやや欠ける面がある。
あとリニアの工期（=工事期間）自体もそれほど長いわけじゃない。
むしろ他の整備新幹線に比べ、国の予算執行をちんたら待たなくて良いから
着工すればよどみなく工事は進んでいく。
山梨実験線がある分、実用化には東名間を先行させる方のが実用化には近道になる。
また名阪間の方は今後、米原～京都間で330km/h運転の可能性があるなど、
東名間よりも新幹線をさらにスピードアップさせる余力があるため、
リニアによる所要時間短縮のインパクトにやや欠ける面がある。
あとリニアの工期（=工事期間）自体もそれほど長いわけじゃない。
むしろ他の整備新幹線に比べ、国の予算執行をちんたら待たなくて良いから
着工すればよどみなく工事は進んでいく。
よどみなく進むかどうかは南アルプスに穴開けてから云えよ。
近鉄特急をリニア化するのもいいかもしれんな。
164 ：名無し野電車区：2010/11/10(水) 21:29:39 ID:mvDsa5680
名古屋＝亀山＝奈良＝大阪
無駄なカーブ無いし
そらぞれ二次交通の乗り換えに優れている
無駄なカーブ無いし
そらぞれ二次交通の乗り換えに優れている
ともかく大阪と名古屋を直線で結んでみろ。
駅はその直線上にだけ作ればいい。
駅はその直線上にだけ作ればいい。
166 ：名無し野電車区：2010/11/10(水) 23:03:44 ID:gim3LYem0
関西方面は大阪だけじゃ採算が取れないからなあ
167 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 13:23:21 ID:GOXWsKfi0
名古屋までの盲腸線じゃ
需要が低すぎて
もっと採算が取れない
需要が低すぎて
もっと採算が取れない
そもそも名古屋なぞに止まる必要があるかを1000年くらいかけて議論せんといかんな。
あそこの空気を大阪や東京へ持ち込んではふつういかんだろ？
あそこの空気を大阪や東京へ持ち込んではふつういかんだろ？
169 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 15:19:36 ID:b3whHjZd0
生活保護3千億時代を迎える大阪は、いよいよ5年後に破産して財政再建団体入りの見込みだ。
大阪からの旅客収入は見込めない。
よって名古屋、せいぜい三重で打ち止め。
貧しい関西人の中部関東への流入を防げ。
大阪からの旅客収入は見込めない。
よって名古屋、せいぜい三重で打ち止め。
貧しい関西人の中部関東への流入を防げ。
リニアなんてなくても移動にこまっとらんもんね。
171 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 15:27:55 ID:J8nEfP8f0
つーかリニア作るくらいなら、新幹線何とかしやがれ
のぞみ専用・箱根トンネル＆鈴鹿トンネルとか
のぞみ専用・箱根トンネル＆鈴鹿トンネルとか
172 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 15:32:12 ID:GOXWsKfi0
JR東海のリニアは
大阪に乗り入れなきゃ「利益」を生まない
典型的な「盲腸線」だから
ほっといてもJR東海が自分から新大阪-名古屋を建設するしかない苦境に追い込まれる
リニアが東京-名古屋を先行開業して
本当にヤバイのは名古屋とJR東海
トヨタは車の輸出を完全にやめて
世界各地の消費地で現地生産するし
愛知県内で生産していた日本国内で売る車も
東南海地震対策として九州、東北へ1/3づつ移転させる
中京圏に残るのは絶頂期の1/4も無い
他の製造業でも事情は同じ
中京圏の経済的な重要度は確実に縮小し
首都圏との格差がますます拡大している状況で中途半端にリニアが開通したら
ストロー効果で名古屋圏の人、モノ、カネが一気に東京圏に流出してしまうだけ
一旦流出が始まったら何をやっても止められない
しかも
名古屋圏の人、モノ、カネが一気に東京圏に流出し
名古屋圏が衰退するのに比例してリニアの利用者は減少し続けるので
リニアで過大な投資をしたJR東海の経営破綻も確実
大阪に乗り入れなきゃ「利益」を生まない
典型的な「盲腸線」だから
ほっといてもJR東海が自分から新大阪-名古屋を建設するしかない苦境に追い込まれる
リニアが東京-名古屋を先行開業して
本当にヤバイのは名古屋とJR東海
トヨタは車の輸出を完全にやめて
世界各地の消費地で現地生産するし
愛知県内で生産していた日本国内で売る車も
東南海地震対策として九州、東北へ1/3づつ移転させる
中京圏に残るのは絶頂期の1/4も無い
他の製造業でも事情は同じ
中京圏の経済的な重要度は確実に縮小し
首都圏との格差がますます拡大している状況で中途半端にリニアが開通したら
ストロー効果で名古屋圏の人、モノ、カネが一気に東京圏に流出してしまうだけ
一旦流出が始まったら何をやっても止められない
しかも
名古屋圏の人、モノ、カネが一気に東京圏に流出し
名古屋圏が衰退するのに比例してリニアの利用者は減少し続けるので
リニアで過大な投資をしたJR東海の経営破綻も確実
173 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 20:44:39 ID:C4ToBb130
>>172
九州も南海地震で、東北も日本海中部地震や宮城県沖地震でヤラれると言う罠。
九州も南海地震で、東北も日本海中部地震や宮城県沖地震でヤラれると言う罠。
東京一極集中がさらに加速して、新幹線やリニアに乗る用事のある人自体が激減するかもね。
175 ：名無し野電車区：2010/11/12(金) 06:54:12 ID:5rB78dUX0
そこまで集中したら利根川水系の水やごみ処理が間に合わなくなる。
老人が天に召され、空家に田舎から移住ってことで関東全体では増えないが、
田舎は激減。
田舎は激減。
177 ：名無し野電車区：2010/11/12(金) 12:14:28 ID:J4QS1dds0
一極集中しても日本人の人口が減るから大丈夫。
180 ：名無し野電車区：2010/11/13(土) 10:25:22 ID:x0vTgEji0
ttp://www.asahi.com/national/update/1113/NGY201011130001.html
半数近くが東京大阪で十分と言ってるが、さらに４割が将来延ばすのに夢を持ってるようだ。
日本人もまだまだやる気充分だな。
半数近くが東京大阪で十分と言ってるが、さらに４割が将来延ばすのに夢を持ってるようだ。
日本人もまだまだやる気充分だな。
181 ：名無し野電車区：2010/11/13(土) 13:50:24 ID:wqpbm+UM0
亀山付近って人口五万しかいなかったのか
伊賀盆地は二十万いるが50歩100歩だな
四日市だと名古屋に近すぎるし三重県はどういう判断を下すのやら
伊賀盆地は二十万いるが50歩100歩だな
四日市だと名古屋に近すぎるし三重県はどういう判断を下すのやら
三重県内のリニア停車駅は関西線関－加太の間で地上駅と予想。この位置なら草津線、関西線、紀勢線を高速化することで大津、伊賀、津、四日市が駅勢圏に入る。
京都から伊勢志摩の優等列車や名古屋から伊賀までの快速の設定が出来たり、リニア三重駅始発の特急「南紀」も設定され、名古屋から快速「みえ」と併結されてきた特急「南紀」と津で入れ替えれば良い。
リニア奈良駅は祝園が京都方面を近鉄と連絡させるなら祝園－京田辺間、JR線と連絡させるなら木津が有力ではないかな？どちらにせよ学研都市線とは接続するのでは？
京田辺－城陽を結んでしまえば城陽－木津を廃止しても道路に転用したほうが国道２４号の渋滞緩和にちょっぴり役立つかも
京都から伊勢志摩の優等列車や名古屋から伊賀までの快速の設定が出来たり、リニア三重駅始発の特急「南紀」も設定され、名古屋から快速「みえ」と併結されてきた特急「南紀」と津で入れ替えれば良い。
リニア奈良駅は祝園が京都方面を近鉄と連絡させるなら祝園－京田辺間、JR線と連絡させるなら木津が有力ではないかな？どちらにせよ学研都市線とは接続するのでは？
京田辺－城陽を結んでしまえば城陽－木津を廃止しても道路に転用したほうが国道２４号の渋滞緩和にちょっぴり役立つかも
183 ：名無し野電車区：2010/11/13(土) 18:28:23 ID:eTiPGFiu0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101112-00000084-jij-bus_all
東京―大阪間、前倒し開業を＝リニア中央新幹線で提言へ―国交省審議会
リニア中央新幹線の整備の在り方を検討する交通政策審議会（国土交通相の諮問機関）の小委員会は12日、
JR東海が2045年を目標としている東京―大阪間の開業時期を前倒しするよう提言する方向で最終調整に入った。
日本経済の東西の中心地をリニアで早期に結ぶことができれば、経済効果が大きいと判断した。
リニア中央新幹線の東京―大阪間は最短所要時間が1時間7分で、現在の2時間25分から半分以下に短縮される。
国交省は同日の小委の会合で、開業時期を10年前倒しした場合、経済成長率が1％と仮定すると、経済効果を
費用で割った費用対効果は1．51倍から1．62倍に高まるとの分析結果を示した。
東京―大阪間、前倒し開業を＝リニア中央新幹線で提言へ―国交省審議会
リニア中央新幹線の整備の在り方を検討する交通政策審議会（国土交通相の諮問機関）の小委員会は12日、
JR東海が2045年を目標としている東京―大阪間の開業時期を前倒しするよう提言する方向で最終調整に入った。
日本経済の東西の中心地をリニアで早期に結ぶことができれば、経済効果が大きいと判断した。
リニア中央新幹線の東京―大阪間は最短所要時間が1時間7分で、現在の2時間25分から半分以下に短縮される。
国交省は同日の小委の会合で、開業時期を10年前倒しした場合、経済成長率が1％と仮定すると、経済効果を
費用で割った費用対効果は1．51倍から1．62倍に高まるとの分析結果を示した。
184 ：名無し野電車区：2010/11/14(日) 00:59:28 ID:HaHrEIFC0
185 ：名無し野電車区：2010/11/14(日) 08:41:45 ID:JnQLX6Jh0
>>184
単線跡をそのまま利用すれば自転車道ぐらいにしかならんけどな
でも、今立派な国道も車がすれ違えるかどうかぐらいの道路だったところは日本中にあったんだが．．．
各自治体や国がそんな道路を格幅するために買収など税金を注ぎ込むのでは？
街の中に都市高速や鉄道を作ろうと思えば立退き作業は避けられない。
あの区間にそれだけの価値があるかどうか？
京奈和自動車道も並行してるし、
でもあの辺りの一般道は道が狭いとこが多すぎで思い切った改善策は必要だと思うよ。
単線跡をそのまま利用すれば自転車道ぐらいにしかならんけどな
でも、今立派な国道も車がすれ違えるかどうかぐらいの道路だったところは日本中にあったんだが．．．
各自治体や国がそんな道路を格幅するために買収など税金を注ぎ込むのでは？
街の中に都市高速や鉄道を作ろうと思えば立退き作業は避けられない。
あの区間にそれだけの価値があるかどうか？
京奈和自動車道も並行してるし、
でもあの辺りの一般道は道が狭いとこが多すぎで思い切った改善策は必要だと思うよ。
京田辺と城陽の渋滞は、お金さえ払えば京奈和道の橋を渡って快適なんだが。
京滋バイパスを通らず307を使ったり、西名阪の支払いを逃れて名阪国道から163に行ったりで、京都南部と大阪東部の渋滞は乞食ドライバーが作ってる渋滞なんだ。
つまりこれは、せこい貧乏人はリニアなど作っても使わないという事だ。
京滋バイパスを通らず307を使ったり、西名阪の支払いを逃れて名阪国道から163に行ったりで、京都南部と大阪東部の渋滞は乞食ドライバーが作ってる渋滞なんだ。
つまりこれは、せこい貧乏人はリニアなど作っても使わないという事だ。
>>187
せこい貧乏人の俺は、２０４５年には天国か地獄におるな。地獄だなあ(；´Д｀)
せこい貧乏人の俺は、２０４５年には天国か地獄におるな。地獄だなあ(；´Д｀)
スレ違いだが念のため
リニアルート問題で、富士東部圏域への駅舎、さらには枝線設置までも要求
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1289628474/l50
リニアルート問題で、富士東部圏域への駅舎、さらには枝線設置までも要求
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1289628474/l50
四日市－菰野－湯ノ山温泉－日野－水口－貴生川－信楽－宇治田原－山城－京田辺－枚方－高槻
>>190
京阪が画策した民間新幹線では？
京阪が画策した民間新幹線では？
192 ：名無しさん＠HOME：2010/11/15(月) 22:26:36 ID:q17W6BUJ0
島根の松藤名月さんを探しています
193 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 15:40:22 ID:ql0YC2KO0
とりあえず遷都候補地の、まさに奈良畿央地域である奈良までは順次着工して欲しい。
中央省庁の合同庁舎をリニア駅の上に作るとなれば、地下駅だって一体開発として出せるのではないか。
奈良県は無駄な空港を作らなかったので、代わりにリニア駅だけでいいんだ。
関西州構想で京都と大阪が不毛な綱引きをするよりも、更地の奈良にしよう。
もちろん、新大阪は山陽新幹線への乗り継ぎに必要なので、条件が揃い次第つなげる。
中央省庁の合同庁舎をリニア駅の上に作るとなれば、地下駅だって一体開発として出せるのではないか。
奈良県は無駄な空港を作らなかったので、代わりにリニア駅だけでいいんだ。
関西州構想で京都と大阪が不毛な綱引きをするよりも、更地の奈良にしよう。
もちろん、新大阪は山陽新幹線への乗り継ぎに必要なので、条件が揃い次第つなげる。
奈良県って近鉄が一人で頑張ってるイメージ
役人とか糞だろｗ毎朝大仏さんにあいさつしに行け
役人とか糞だろｗ毎朝大仏さんにあいさつしに行け
195 ：名無し野電車区：2010/11/21(日) 19:04:23 ID:9elM/U5K0
>>193
畿央新都構想だな 久しぶりに聞いたわ
福島は完全に目がなくなったし
東濃地方は諦めたらしい（リニア駅ができれば意見復活するかもしれんが）
道州制が完全に整備されて東京一極集中非難の声が挙がれば遷都案がまた出てくるかもね
あるとしても2060年頃かもしれんが
畿央新都構想だな 久しぶりに聞いたわ
福島は完全に目がなくなったし
東濃地方は諦めたらしい（リニア駅ができれば意見復活するかもしれんが）
道州制が完全に整備されて東京一極集中非難の声が挙がれば遷都案がまた出てくるかもね
あるとしても2060年頃かもしれんが
196 ：名無し野電車区：2010/11/21(日) 19:29:14 ID:bPNQRMM40
奈良県で地下駅2000億とか払えないだろ？ｱｷﾗﾒﾛ。
まぁ、リニア奈良駅利用税をリニア客から徴収すれば少しは足しになるだろうが、
そんなことしたらリニア奈良駅で降りるやついるのか？
まぁ、駅はなくとも観光客はくる。
平城京は終わったし、観光資源は無いが。
まぁ、リニア奈良駅利用税をリニア客から徴収すれば少しは足しになるだろうが、
そんなことしたらリニア奈良駅で降りるやついるのか？
まぁ、駅はなくとも観光客はくる。
平城京は終わったし、観光資源は無いが。
奈良とか上場企業とかあんの？
199 ：名無し野電車区：2010/11/25(木) 18:51:48 ID:wpfLSaxF0
>>197
奈良市内・・・特に現ＪＲ奈良駅や近鉄奈良駅との併設ならナー。飯田や
甲府南と同じく地上駅で逝ける所・・・って事で木津駅説とか出んだよな。
まあその説自体は神奈川駅の町田説と同じく、全く都府県の壁を考慮してない
上、結局地下駅となっちまう（木津が地上でって論は、飯田の町のど真ん中を
通せ。Ｂルートに来させろ。東海道新幹線との乗り継ぎ地上駅を作れと同様の
なんでＣルートか。なんで三大都市圏は大深度地下かを考慮せぬ暴論。）穴が
ある不適切案だけどな。・・・なら逝けそうだ。
奈良市内・・・特に現ＪＲ奈良駅や近鉄奈良駅との併設ならナー。飯田や
甲府南と同じく地上駅で逝ける所・・・って事で木津駅説とか出んだよな。
まあその説自体は神奈川駅の町田説と同じく、全く都府県の壁を考慮してない
上、結局地下駅となっちまう（木津が地上でって論は、飯田の町のど真ん中を
通せ。Ｂルートに来させろ。東海道新幹線との乗り継ぎ地上駅を作れと同様の
なんでＣルートか。なんで三大都市圏は大深度地下かを考慮せぬ暴論。）穴が
ある不適切案だけどな。・・・なら逝けそうだ。
200 ：名無し野電車区：2010/11/26(金) 07:09:59 ID:XF7atyeVO
>>200 まあ、落ち着いて日本語で書いてくれ
>200
お前もモチツケ
お前もモチツケ
202 ：名無し野電車区：2010/11/27(土) 19:45:42 ID:BUa5LsqTO
203 ：名無し野電車区：2010/11/27(土) 19:47:58 ID:BUa5LsqTO
204 ：名無し野電車区：2010/11/27(土) 21:26:42 ID:wA4pPAky0
遺跡発掘無期限工事延期は無いよな？
名古屋まで開通を目指したが、資金不足で伊那谷までの暫定開業。
だからお客ガラガラ。
だからお客ガラガラ。
東海道新幹線を東に譲渡して資金化したら？
収入が減るばかりで借入増加？倒産間違いナシやね。
210 ：名無し野電車区：2010/12/07(火) 11:07:11 ID:S2zMuZDg0
4年後だっけ、大阪市が倒産状態になる予定は。
30年後の名古屋～大阪リニアなんて無謀なことを考えるより、山陽や九州新幹線を名古屋発着にしてリニアからの乗り換えを便利にした方が経済的な気がするなあ。
30年後の名古屋～大阪リニアなんて無謀なことを考えるより、山陽や九州新幹線を名古屋発着にしてリニアからの乗り換えを便利にした方が経済的な気がするなあ。
やってる当人からしてみれば現状維持のつもりでも、
設備投資をしなければじり貧だからなｗ
設備投資をしなければじり貧だからなｗ
東海道新幹線軌道には今後莫大な投資が必須なわけで。
橋梁の架け替え部分は前後に相当な距離にわたって軌道を引きなおす必要も。
橋梁の架け替え部分は前後に相当な距離にわたって軌道を引きなおす必要も。
213 ：名無し野電車区：2010/12/08(水) 21:13:09 ID:Pz6P+Ahn0
大阪は２０４５年か
急がなくていい話だな
急がなくていい話だな
214 ：名無し野電車区：2010/12/08(水) 21:41:45 ID:H1MYMAI30
>>212
阪神・淡路大震災の被害を教訓に耐震補強工事したんじゃないの？
阪神・淡路大震災の被害を教訓に耐震補強工事したんじゃないの？
リニア京都経由、あらためて否定 ＪＲ東海社長
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20101208000178
ＪＲ東海の山田佳臣社長は８日、大阪市内で会見し、リニア中央新幹線のルートについて「奈良市付近を通る枠組みで進める」として京都経由をあらためて否定した。その上で「京都への旅客が不便になるようなことはしない」との考えも示した。
東京－大阪間を結ぶリニア中央新幹線は、全国新幹線鉄道整備法に基づき１９７３年、奈良市付近を通るとする基本計画が策定された。京都はルートから外れているため、京都府や京都市、京都経済界が「京都ルート」の実現を国やＪＲ東海に求めている。
山田社長は会見で、奈良ルートで進める考えを強調。リニア完成後の東海道新幹線については「『のぞみ』旅客の多くがリニアに移行しても、京都や横浜、神戸の旅客のために『のぞみ』は残す」と利便性を維持する考えを示した。
また、大阪までの全線開業を２０４５年とするリニア計画の前倒しの可能性について「無利子の資金があれば別だが、全て自己資金で整備するため大幅な前倒しは難しい」と話した。
【 2010年12月08日 22時10分 】
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20101208000178
ＪＲ東海の山田佳臣社長は８日、大阪市内で会見し、リニア中央新幹線のルートについて「奈良市付近を通る枠組みで進める」として京都経由をあらためて否定した。その上で「京都への旅客が不便になるようなことはしない」との考えも示した。
東京－大阪間を結ぶリニア中央新幹線は、全国新幹線鉄道整備法に基づき１９７３年、奈良市付近を通るとする基本計画が策定された。京都はルートから外れているため、京都府や京都市、京都経済界が「京都ルート」の実現を国やＪＲ東海に求めている。
山田社長は会見で、奈良ルートで進める考えを強調。リニア完成後の東海道新幹線については「『のぞみ』旅客の多くがリニアに移行しても、京都や横浜、神戸の旅客のために『のぞみ』は残す」と利便性を維持する考えを示した。
また、大阪までの全線開業を２０４５年とするリニア計画の前倒しの可能性について「無利子の資金があれば別だが、全て自己資金で整備するため大幅な前倒しは難しい」と話した。
【 2010年12月08日 22時10分 】
大幅な前倒しは難しいどころか資金難で倒壊してしまうだろ。
まぁ、40年も先の責任なんてないから気楽な社長だ。
土建業者から大量のお歳暮が楽しみなんだろうな。
まぁ、40年も先の責任なんてないから気楽な社長だ。
土建業者から大量のお歳暮が楽しみなんだろうな。
218 ：名無し野電車区：2010/12/09(木) 19:33:13 ID:0q+2X3n+0
東京～名古屋の中間駅建設にJRも資金的おつきあいをしなくちゃいけなくなりそうだから、名古屋～大阪の建設費は更に先送りになりそうだね。
陸路での名古屋-東京が1時間以下になった時の需要とか経済効果が疑問
一番需要のある東京-大阪だと1時間+1時間（乗り換え時間込み）だから
目的地が東京or大阪の人はリニアが名古屋までだとほとんどメリットないし
年数掛かっても東京-大阪までをいっぺんに作らないと
計画途中のどっかで頓挫するような気がプンプンする
一番需要のある東京-大阪だと1時間+1時間（乗り換え時間込み）だから
目的地が東京or大阪の人はリニアが名古屋までだとほとんどメリットないし
年数掛かっても東京-大阪までをいっぺんに作らないと
計画途中のどっかで頓挫するような気がプンプンする
220 ：名無し野電車区：2010/12/09(木) 20:56:26 ID:rRQp/tf80
まあそこらへんはもう検討済みの話だからなあ。
今更東京大阪がなんて詮無いことを言っても現実的じゃない。
今更東京大阪がなんて詮無いことを言っても現実的じゃない。
東京----大阪を一気にやれないなら、やめときゃあ良いだけなんだよ。
利用者が乗り換え何回もして、東海道新幹線利用とさして変わらなくて料金アップなんて
会社がリニア利用なんて認めるわけねぇんダよ。
東海のじじいどもも経営者ならそれくらいわかるだろ？
趣味で乗り物乗ってるんじゃあないんだよ。
利用者が乗り換え何回もして、東海道新幹線利用とさして変わらなくて料金アップなんて
会社がリニア利用なんて認めるわけねぇんダよ。
東海のじじいどもも経営者ならそれくらいわかるだろ？
趣味で乗り物乗ってるんじゃあないんだよ。
222 ：名無し野電車区：2010/12/09(木) 21:19:43 ID:rRQp/tf80
何その大阪目線
飛行機でも乗ってればいいじゃないか
飛行機でも乗ってればいいじゃないか
>>222
んー東京人の目線でも大阪まで新幹線乗りっぱで2.5時間なら
名古屋までリニア使ってわざわざ乗り換えて
新幹線で大阪はないでしょって単純な話
テクノロジのお披露目的な1回限りの物見遊山でビジネスが成り立つ建設費じゃないって
レールの上で450km目指してるJR東日本の方がまだ現実的
んー東京人の目線でも大阪まで新幹線乗りっぱで2.5時間なら
名古屋までリニア使ってわざわざ乗り換えて
新幹線で大阪はないでしょって単純な話
テクノロジのお披露目的な1回限りの物見遊山でビジネスが成り立つ建設費じゃないって
レールの上で450km目指してるJR東日本の方がまだ現実的
224 ：名無し野電車区：2010/12/09(木) 21:59:21 ID:rRQp/tf80
>>223
東京大阪直行は空路もあるし、リニア開通後ものぞみ存続が発表されたから、今まで通りで良いと思うよ。
本当に急ぐ人はリニアも使って乗り継ぎするだろうとは思うけどね。
開通当初は1時間5本の速達便なんだから、名古屋客の移行でせいぜいだろう。編成あたりの定員も減るし。
東京大阪直行は空路もあるし、リニア開通後ものぞみ存続が発表されたから、今まで通りで良いと思うよ。
本当に急ぐ人はリニアも使って乗り継ぎするだろうとは思うけどね。
開通当初は1時間5本の速達便なんだから、名古屋客の移行でせいぜいだろう。編成あたりの定員も減るし。
> テクノロジのお披露目的な1回限りの物見遊山でビジネスが成り立つ建設費じゃないって
そんなこと思ってるのはお前だけだけどな
そんなこと思ってるのはお前だけだけどな
226 ：名無し野電車区：2010/12/09(木) 22:24:13 ID:rRQp/tf80
そもそも、東京大阪を一気に作って開通せよとなると、それまで現在の過密な東海道新幹線を維持しておいて、ある日突然空気輸送を始めることになる。
または大量の余剰車両を生み出す。山陽にやればいいじゃないかと言っても、もらっても乗る人がいない輸送量だ。
名古屋開通で自然減を利用したり、西日本への譲渡などを段階的にする方が、資産管理の面から有利なのは明らかだろう。
東海道新幹線を経営しながらなんだから、新幹線車両の寿命と投入も当然経済的合理性にかなうよう計画しなくちゃな。
または大量の余剰車両を生み出す。山陽にやればいいじゃないかと言っても、もらっても乗る人がいない輸送量だ。
名古屋開通で自然減を利用したり、西日本への譲渡などを段階的にする方が、資産管理の面から有利なのは明らかだろう。
東海道新幹線を経営しながらなんだから、新幹線車両の寿命と投入も当然経済的合理性にかなうよう計画しなくちゃな。
227 ：名無し野電車区：2010/12/09(木) 22:27:33 ID:5nvz44zF0
リニアなんか名古屋で止めて、JR西日本が新大阪－東京に和諧号を走らせればいい。
軌道間隔を中国基準にして、中国の車両で３８０キロ運転すれば大阪-東京は1時間半、リニアに対抗できる。
軌道間隔を中国基準にして、中国の車両で３８０キロ運転すれば大阪-東京は1時間半、リニアに対抗できる。
228 ：名無し野電車区：2010/12/09(木) 22:35:34 ID:nIhSRMcB0
名古屋開業時の東京－大阪はたしかに中途半端だよね。
新幹線は２時間半。(もう少し早くなるか？) リニアは４０分＋
１５分＋５０分で１時間４５分。急ぎの時はリニアだけど、
疲れてるときは乗り換え無しでシートピッチに余裕がある新幹線
かもね。
個人的事情では品川駅は東京駅より遠いので微妙なところだ。
大阪早期開業は相当強く望まれると思うよ。JR海の借金が減るまで
待ってられないｗ
新幹線は２時間半。(もう少し早くなるか？) リニアは４０分＋
１５分＋５０分で１時間４５分。急ぎの時はリニアだけど、
疲れてるときは乗り換え無しでシートピッチに余裕がある新幹線
かもね。
個人的事情では品川駅は東京駅より遠いので微妙なところだ。
大阪早期開業は相当強く望まれると思うよ。JR海の借金が減るまで
待ってられないｗ
>>223
＞レールの上で450km目指してるJR東日本の方がまだ現実的
それは客が少なく本数が少なくてすむ東北上越系統ならではだな。
ただ、青森開業でも客が増えるわけでなかったから、この先本当に必要なのかどうかは危うい。
そんな騒音の出る鉄輪新幹線なんて、東海道じゃ静岡や滋賀にしか高速の出せる田舎がないし。
＞レールの上で450km目指してるJR東日本の方がまだ現実的
それは客が少なく本数が少なくてすむ東北上越系統ならではだな。
ただ、青森開業でも客が増えるわけでなかったから、この先本当に必要なのかどうかは危うい。
そんな騒音の出る鉄輪新幹線なんて、東海道じゃ静岡や滋賀にしか高速の出せる田舎がないし。
230 ：名無し野電車区：2010/12/10(金) 12:42:34 ID:sfctHDD50
私鉄王国の関西を含めて西日本の鉄道右下がり傾向
関空行きのはるかさえ減便になるほどの需要の落ち込み・・・
新幹線やリニアなんて言ってる場合じゃないだろ
関空行きのはるかさえ減便になるほどの需要の落ち込み・・・
新幹線やリニアなんて言ってる場合じゃないだろ
少子化による人口激減がすべての事業を不可能にする
鉄道、航空機なども含めて公共交通機関は壊滅。
高速道路も無料化で維持管理ができなくなり、穴だらけ。
庶民の足はもっぱら電動自転車www
高速道路も無料化で維持管理ができなくなり、穴だらけ。
庶民の足はもっぱら電動自転車www
233 ：名無し野電車区：2010/12/10(金) 22:17:47 ID:lDeeCA8v0
へー。人口減で移動需要なくなるの。
面白いこと言うね。
面白いこと言うね。
234 ：名無し野電車区：2010/12/10(金) 22:31:33 ID:0qBQHZwE0
人口があるからと無理矢理作ってみた関西3空港も、結局1つあれば十分な利用状況だしな
人口の数じゃなくて、交通機関を利用して金を落とす質の問題と考えなくちゃいけない
人口の数じゃなくて、交通機関を利用して金を落とす質の問題と考えなくちゃいけない
235 ：名無し野電車区：2010/12/10(金) 22:39:11 ID:cCIgpIVWO
237 ：名無し野電車区：2010/12/10(金) 23:12:30 ID:0qBQHZwE0
>>235
関西の国際空港が不要になるとは思わないが、３つは過剰だな。
西日本からの集客、いや近畿にからだけ限っても、関空への在来線のアクセス特急が減便になる程度しか需要がないのは、やはり少ないと言わざるを得ないな。
この上、リニア時代になったら、関空で相当な需要がある中国や韓国以外の便には、羽田から乗ることになるかもしれない。
新大阪から羽田へは、品川で一度乗り換えれば良いだけなわけだから、相当な利便性の高さだ。
関西の国際空港が不要になるとは思わないが、３つは過剰だな。
西日本からの集客、いや近畿にからだけ限っても、関空への在来線のアクセス特急が減便になる程度しか需要がないのは、やはり少ないと言わざるを得ないな。
この上、リニア時代になったら、関空で相当な需要がある中国や韓国以外の便には、羽田から乗ることになるかもしれない。
新大阪から羽田へは、品川で一度乗り換えれば良いだけなわけだから、相当な利便性の高さだ。
人口が8,000万規模でいまの企業活動が続けられるなんて無責任な経営してたら、まぁ倒産間違いなし。
東京-名古屋 40分前後
名古屋-大阪 20分前後
もう乗車時間が短すぎるから車内装備は従来の枠組みに嵌めない方がいいな
新快速並みの転クロにつり革下げてトイレは先頭車に1個 天井に広告一杯
ラッシュ時10分ヘッド16連 ALL自由席（立って行けるのは鉄道最大の強みだ）
なんか１００年後位には東京-名古屋-大阪の通勤が当たり前になってる気がする…
名古屋-大阪 20分前後
もう乗車時間が短すぎるから車内装備は従来の枠組みに嵌めない方がいいな
新快速並みの転クロにつり革下げてトイレは先頭車に1個 天井に広告一杯
ラッシュ時10分ヘッド16連 ALL自由席（立って行けるのは鉄道最大の強みだ）
なんか１００年後位には東京-名古屋-大阪の通勤が当たり前になってる気がする…
241 ：名無し野電車区：2010/12/12(日) 00:46:34 ID:ZAXtIgdY0
関西は経済活動が活発ではないので、旅行や出張で遠征する人が少ない。
だから関西空港や神戸空港は施設を持て余している。
そのうえリニアまで造っても、採算が合うかどうかは疑問だ。
下り博多直通のぞみだって、新横浜発車時点で満席でも
名古屋で半分近くが降り、京都でさらに半分弱が降り、
新大阪発車時点では乗車率は20％程度になっているではないか。
そもそも山陽新幹線自体必要かどうかは疑問。
明らかに東北新幹線の東京―仙台の方が客が多い。
だから関西空港や神戸空港は施設を持て余している。
そのうえリニアまで造っても、採算が合うかどうかは疑問だ。
下り博多直通のぞみだって、新横浜発車時点で満席でも
名古屋で半分近くが降り、京都でさらに半分弱が降り、
新大阪発車時点では乗車率は20％程度になっているではないか。
そもそも山陽新幹線自体必要かどうかは疑問。
明らかに東北新幹線の東京―仙台の方が客が多い。
242 ：名無し野電車区：2010/12/12(日) 12:47:10 ID:OIqsILK/0
>>236-237
でも日本からの欧米への路線（ハワイとかグアムは別だが）はいずれは羽田か成田だけに
なると思う。関空やセントレアも例外なくアジア路線だけになるんでは？
>>241
>山陽新幹線自体必要かどうかは疑問。
東北と比べて在来線も含めて輸送量は昔から東北＞山陽だからな。
それに東北はモノクラス列車は無かったのに対して山陽は昔からあった。
今でもひかりRSにG車が無かったりする。大昔パーラーカーがあったけど直ぐに廃れてしまったくらい
山陽には富裕層も居ない。対して東北はグランクラスまで誕生するし。
でも日本からの欧米への路線（ハワイとかグアムは別だが）はいずれは羽田か成田だけに
なると思う。関空やセントレアも例外なくアジア路線だけになるんでは？
>>241
>山陽新幹線自体必要かどうかは疑問。
東北と比べて在来線も含めて輸送量は昔から東北＞山陽だからな。
それに東北はモノクラス列車は無かったのに対して山陽は昔からあった。
今でもひかりRSにG車が無かったりする。大昔パーラーカーがあったけど直ぐに廃れてしまったくらい
山陽には富裕層も居ない。対して東北はグランクラスまで誕生するし。
>>242
ハブ空港として機能させるなら成田より24時間空港の関空や中部が絶対有利。航空業界とすれば羽田に一極集中させるより
羽田、関空、中部と福岡、千歳を含めた5国際空港と地方空港で鉄道や高速道路に対抗するのでは？
そして地方鉄道も地方空港への足として生き残りを模索するだろうな！
ハブ空港として機能させるなら成田より24時間空港の関空や中部が絶対有利。航空業界とすれば羽田に一極集中させるより
羽田、関空、中部と福岡、千歳を含めた5国際空港と地方空港で鉄道や高速道路に対抗するのでは？
そして地方鉄道も地方空港への足として生き残りを模索するだろうな！
あと羽田は今だに横田空域の制限を受けるので
羽田と成田だけでは限界は見えてくると思われる
羽田と成田だけでは限界は見えてくると思われる
245 ：名無し野電車区：2010/12/17(金) 21:48:52 ID:m5o1A2PQ0
リニアが大阪まで伸びるのが２０４５年ならば
名古屋駅のホームをあと一本増設して九州新幹線
「みずほ」を乗り入れさせれば…無理か。
名古屋駅のホームをあと一本増設して九州新幹線
「みずほ」を乗り入れさせれば…無理か。
247 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 12:08:16 ID:JsOMorde0
リニアは大阪から先は四国・博多経由でソウルまで伸ばすべき。
大阪・梅田→関空 HSST-200or300
新大阪-奈良-亀山-名古屋
が線形的に一番まっすぐかなぁ。
京都ルートだと滋賀県も必然的に通るから
一県一駅ルール適用だと駅も一駅増えるし、
少し蛇行しなきゃいけないな。
新大阪-京都-貴生川-桑名西部or四日市西部-名古屋
が線形的に一番まっすぐかなぁ。
京都ルートだと滋賀県も必然的に通るから
一県一駅ルール適用だと駅も一駅増えるし、
少し蛇行しなきゃいけないな。
新大阪-京都-貴生川-桑名西部or四日市西部-名古屋
ここじゃ散々言われてるんだろうけど、亀山とか誰得・・
>>250
新大阪-奈良-亀山-名古屋になったとして、駅間5-7分くらいだし
亀山駅まで一時間圏内なら東京駅まで2時間切る超絶スピードだから
従来の鉄道のモノサシで計ってはいけない気がする
まあこうなったらさすがに近鉄も有料特急のいくつかを止めちゃうだろね
新大阪-奈良-亀山-名古屋になったとして、駅間5-7分くらいだし
亀山駅まで一時間圏内なら東京駅まで2時間切る超絶スピードだから
従来の鉄道のモノサシで計ってはいけない気がする
まあこうなったらさすがに近鉄も有料特急のいくつかを止めちゃうだろね
古都バトル リニア誘致
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292646008/
なんか京都の言い分を見てると中国そのものに見えてくるわ
ようするに
東海道新幹線は古いし不便になる、最新のリニアを奈良に通すぐらいならこっちに寄こせ、京都は観光立国にしたい
という自己中な行政エゴ、ようするに中央利権争いにリニアを利用してるように見える、州都争いに有利に持ち込むためか。
全幹法も基本計画も災害代替路線も国土均等発展化も無視で、一方的にリニアは京都を通るべきだ！
という９条信者に有り勝ちな、日本はこうあるべきだ！という宗教的な自己中心的感情に遣られてる。
尖閣諸島に油田発見、だからその島周辺は中国の物だみたいな考えの民族と同じ。
東海の言い分は正しい。
今から基本計画見直しなんてしたら、リニア開業がさらに20年延びるぞ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292646008/
なんか京都の言い分を見てると中国そのものに見えてくるわ
ようするに
東海道新幹線は古いし不便になる、最新のリニアを奈良に通すぐらいならこっちに寄こせ、京都は観光立国にしたい
という自己中な行政エゴ、ようするに中央利権争いにリニアを利用してるように見える、州都争いに有利に持ち込むためか。
全幹法も基本計画も災害代替路線も国土均等発展化も無視で、一方的にリニアは京都を通るべきだ！
という９条信者に有り勝ちな、日本はこうあるべきだ！という宗教的な自己中心的感情に遣られてる。
尖閣諸島に油田発見、だからその島周辺は中国の物だみたいな考えの民族と同じ。
東海の言い分は正しい。
今から基本計画見直しなんてしたら、リニア開業がさらに20年延びるぞ。
>>252
我々から見てもドイツ古城とデンマーク古城を比較した場合、
特に理由が無きゃほとんどの人が観光するならどっちでもいいし
欧米の白人観光客からすれば金閣寺だろうが奈良の大仏だろうが
京都と奈良の差異なんざ無いに等しい
要は、それらしけりゃそれでイイ話だからリニアに関して京都はチョッとつらいねｗ
近鉄特急が京都-奈良の有料特急を大増発するだけの話だな
我々から見てもドイツ古城とデンマーク古城を比較した場合、
特に理由が無きゃほとんどの人が観光するならどっちでもいいし
欧米の白人観光客からすれば金閣寺だろうが奈良の大仏だろうが
京都と奈良の差異なんざ無いに等しい
要は、それらしけりゃそれでイイ話だからリニアに関して京都はチョッとつらいねｗ
近鉄特急が京都-奈良の有料特急を大増発するだけの話だな
別に京都は不便にならないと思うんだけどなー
京都が目的なら最初っから関空に来るだろうし
京都が目的なら最初っから関空に来るだろうし
なんだかんだ言ってもKYOTOのネームバリューは強いしな
奈良にしろ京都にしろ、関西への観光客のパイ自体増えればそれでいいだろうけど
奈良にしろ京都にしろ、関西への観光客のパイ自体増えればそれでいいだろうけど
奈良なんて東大寺しかねぇ～だろ？
法隆寺や飛鳥は離れすぎてて別枠だぜ？
京都市内には東大寺や法隆寺クラスが見きれないくらいるぜ？
法隆寺や飛鳥は離れすぎてて別枠だぜ？
京都市内には東大寺や法隆寺クラスが見きれないくらいるぜ？
257 ：名無し野電車区：2010/12/20(月) 14:26:25 ID:LW281le40
奈良は世界の宝の山だからな
全部掘り起こせとは言わないが、経済効果で財力が少しでもアップすれば発掘調査保存スピードも上がるよ、ノンビリしてるのは金と保存技術が追いついていないからだし。
だから相乗効果で経済アップさせれば観光需要右肩上がりは夢ではない。
全部掘り起こせとは言わないが、経済効果で財力が少しでもアップすれば発掘調査保存スピードも上がるよ、ノンビリしてるのは金と保存技術が追いついていないからだし。
だから相乗効果で経済アップさせれば観光需要右肩上がりは夢ではない。
259 ：名無し野電車区：2010/12/20(月) 23:53:01 ID:NUwnNPJ30
どうせ地下10mまではどこを掘ってもダメなことくらい分かっているから、奈良県は大深度前提だろうに、
ここで地下駅の建設費を出さないとみすみす京都にリニアを盗られるのは、開業後100年たっても200年
たっても失政だと罵られることになるだろうな。
2200億なんて1億人の利用者が200円ずつ10年払えばいいだけだろ。
新しくできた空港の利用料だってそんなもんだ。
ここで地下駅の建設費を出さないとみすみす京都にリニアを盗られるのは、開業後100年たっても200年
たっても失政だと罵られることになるだろうな。
2200億なんて1億人の利用者が200円ずつ10年払えばいいだけだろ。
新しくできた空港の利用料だってそんなもんだ。
奈良付近て丹波橋の地下でいいんじゃないの？（付近とは言えないかもしれんがｗ）
丹波橋だったら京都市、近鉄、京阪、JR酉揃って費用負担するだろ
河原町方面も今より便利になるし、奈良方面でも特急なら３０分かからん
東京から奈良まで１時間半以内になる
丹波橋だったら京都市、近鉄、京阪、JR酉揃って費用負担するだろ
河原町方面も今より便利になるし、奈良方面でも特急なら３０分かからん
東京から奈良まで１時間半以内になる
>>260
お前せめて丹波橋が京都駅から一体何キロ離れてるかくらい確認してから書け
お前せめて丹波橋が京都駅から一体何キロ離れてるかくらい確認してから書け
これで良いんじゃね？
◆
◆
名
古
京田辺◆ 屋
◆ ◆ ◆◆◆◆
新大阪◆ ◆ ◆◆亀山◆
◆ ◆
◆◆◆◆◆◆奈良
◆
◆
名
古
京田辺◆ 屋
◆ ◆ ◆◆◆◆
新大阪◆ ◆ ◆◆亀山◆
◆ ◆
◆◆◆◆◆◆奈良
263 ：名無し野電車区：2010/12/21(火) 21:24:28 ID:ZMfVT/mi0
））262
京田辺から奈良の線形、京田辺付近規格外カーブで１１０キロ制限？
これじゃあ遅すぎて誰も乗らないよ。
京田辺から奈良の線形、京田辺付近規格外カーブで１１０キロ制限？
これじゃあ遅すぎて誰も乗らないよ。
>>263
現在の長野県民＝数十年後の京都府民
あまり触らない方がいい
個人的に京都の街はかなりイメージいいから
九州新幹線の停車駅云々で暴れるド田舎と同レベルになって欲しくないんだけどな
これもあまり必死過ぎると幻滅するわ…
現在の長野県民＝数十年後の京都府民
あまり触らない方がいい
個人的に京都の街はかなりイメージいいから
九州新幹線の停車駅云々で暴れるド田舎と同レベルになって欲しくないんだけどな
これもあまり必死過ぎると幻滅するわ…
265 ：名無し野電車区：2010/12/21(火) 21:47:37 ID:ZMfVT/mi0
267 ：名無し野電車区：2010/12/21(火) 21:56:15 ID:ZMfVT/mi0
地形を知ってたら笑えるルート見て突っ込みいれてどこが悪いの？
お前頭悪すぎじゃない？
少しは人生楽しめよ。
お前頭悪すぎじゃない？
少しは人生楽しめよ。
268 ：名無し野電車区：2010/12/21(火) 21:58:44 ID:S2TpipDr0
271 ：名無し野電車区：2010/12/21(火) 22:23:18 ID:ZMfVT/mi0
だったらアンカーミスって言ってくれればいいのに
273 ：名無し野電車区：2010/12/21(火) 22:39:11 ID:ZMfVT/mi0
何が母さんだ。意味わかんねえ奴。
274 ：名無し野電車区：2010/12/21(火) 23:09:49 ID:s+vIDDhW0
いっそ京阪枚方市駅にリニアの駅を造るといい。
ここから京阪特急で、京都中心部まで25分ほど。
京都までの所要時間は京田辺＝新田辺と同程度で、高の原や祝園よりも有利。
奈良に寄ることはなくなるが、枚方市自体奈良市よりも人口が多く、
さらに周辺の高槻や寝屋川からの需要も見込める。
それに枚方から大阪市内へのリニアのルートは、枚方市駅から淀川を渡れば
すぐに東海道新幹線があるので、その地下にリニアを走らせれば
用地買収をしなくてすむ。
ここから京阪特急で、京都中心部まで25分ほど。
京都までの所要時間は京田辺＝新田辺と同程度で、高の原や祝園よりも有利。
奈良に寄ることはなくなるが、枚方市自体奈良市よりも人口が多く、
さらに周辺の高槻や寝屋川からの需要も見込める。
それに枚方から大阪市内へのリニアのルートは、枚方市駅から淀川を渡れば
すぐに東海道新幹線があるので、その地下にリニアを走らせれば
用地買収をしなくてすむ。
枚方なんてかすりもせんわ。
276 ：名無し野電車区：2010/12/22(水) 08:41:52 ID:NKSK6/VT0
京田辺、枚方、高の原・・・アカンわ。完全に勘違いか、東海のリニアがなんだか関西人には理解できてないようだ。
そこでやはり丹波橋しかない訳で
関西関係ないし・・・・東京から名古屋経由大阪へ送り届けたいだけだし。
東京から見たら名古屋でさえ通らなくて良いし。
東京から見たら名古屋でさえ通らなくて良いし。
>>272-273 昨夜大爆笑www
>>274-278
乗車人員（東京、京都、新大阪は新幹線のみ）
http://company.jr-central.co.jp/ir/factsheets/_pdf/factsheets-1.pdf
これをみると「東京-名古屋-大阪」はJR東海としては既定路線
ただし、京都をを外して発表したのは失敗だった。
奈良市近辺と言ってなければ京都駅乗り入れも検討出来たはず。
その場合、京都は全停車で良いので新大阪までの曲線はあまり考慮しなくてもいいだろうし。
今となってはもったいない。
ただ http://www.sankeibiz.jp/macro/news/101215/mca1012151455023-n1.htm
の「リニアがしばらく大阪に来ないとなれば、完全に大阪は地方都市になってしまう」（関西経済連合会の山口昌紀副会長[近鉄会長]）
とのコメントからも判るよう、危機感が強いことからも関西の財界もJR東海のルートを全面的にバックアップしていくと思う。
近鉄としては「名阪ノンストップ特急」の代償をJR東海と約束しているのかもしれない。
>>274-278
乗車人員（東京、京都、新大阪は新幹線のみ）
http://company.jr-central.co.jp/ir/factsheets/_pdf/factsheets-1.pdf
これをみると「東京-名古屋-大阪」はJR東海としては既定路線
ただし、京都をを外して発表したのは失敗だった。
奈良市近辺と言ってなければ京都駅乗り入れも検討出来たはず。
その場合、京都は全停車で良いので新大阪までの曲線はあまり考慮しなくてもいいだろうし。
今となってはもったいない。
ただ http://www.sankeibiz.jp/macro/news/101215/mca1012151455023-n1.htm
の「リニアがしばらく大阪に来ないとなれば、完全に大阪は地方都市になってしまう」（関西経済連合会の山口昌紀副会長[近鉄会長]）
とのコメントからも判るよう、危機感が強いことからも関西の財界もJR東海のルートを全面的にバックアップしていくと思う。
近鉄としては「名阪ノンストップ特急」の代償をJR東海と約束しているのかもしれない。
280 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/22(水) 16:21:03 ID:EcUNeJTN0
基本計画で「奈良市附近」を指定されてるんだっつーの。
>>280 あ、やはり出てきた。「基本計画で『奈良市附近』を指定されてるんだっ」なんて仙谷承知だわ！
「奈良市附近」を指定されてるんだ。ってのを押し通したいのなら
東海が手を挙げるまではBルートが常識だったこと、東海が全投資するなんて言われてなかったこと、北陸新幹線は小浜ルートで始まったし、北陸から名古屋は中京新幹線だ。
これらも馬力は押し通すわけかね？
昔決まってたことでも、その後の時々の当事者の国や東海や地元が「このほうがもっと良いのでは？」って話しあって今に至ってるわけだろが！中国や北朝鮮とかとは違い合法的に「発言」「注文」「抗議」するのは自由なので
諏訪や京都や小浜は「話しあえば流れが変わるかも」ってことでワイワイ言ってるんだろ。
新幹線誘致なんて馬力の大好きな物理や統計の世界じゃなく、政治的な要素が大きいので明日はどう変わるか判らないじゃないか？いろんな立場の人達が「このほうが良い」って言う事自体は当然ありえることだろ。
政治的な要素は「目的」で、物理や統計はその「目的」が達成出来るかどうかを判断するための「手段や材料」だ。もし「目的」が決まれば「統計」「物理」などの理系の力が十分発揮されるわけだろが。
馬力君よ。たかが２ｃｈでカッチカチになって．．阪急京都スレで修行だなｗ
リニア奈良駅って２ｃｈ的に整理するとこんな感じ？
A案 「丹波橋」なら京阪で三条まで行けるがJR奈良線が少し離れてるしパーク・アンド・ライドには不向きな熟成した街の中にあるのが難しいし、
B案 「学研都市」近辺は生駒線の終点になりそうだから東大阪市周辺も視野に入るし、近鉄で京都駅や奈良駅、大和八木辺りまで視野に入る。JR奈良線とは連絡してないが城陽市より南のJR奈良線沿線から近鉄奈良線へそんなに遠くないので問題はない。
C案 木津や平城山辺りは近鉄と連絡できないし時間的に京都から遠くなるので京都関係者からしたら不満ではないか？
D案 奈良駅付近は東大寺直下を通せるかどうか？通せるのなら近鉄奈良線、JR奈良線が交差する油阪の辺りか？ここなら少し南が奈良駅なのでパーク・アンド・ライド可能な総合駅に都市開発されそう。
「奈良市附近」を指定されてるんだ。ってのを押し通したいのなら
東海が手を挙げるまではBルートが常識だったこと、東海が全投資するなんて言われてなかったこと、北陸新幹線は小浜ルートで始まったし、北陸から名古屋は中京新幹線だ。
これらも馬力は押し通すわけかね？
昔決まってたことでも、その後の時々の当事者の国や東海や地元が「このほうがもっと良いのでは？」って話しあって今に至ってるわけだろが！中国や北朝鮮とかとは違い合法的に「発言」「注文」「抗議」するのは自由なので
諏訪や京都や小浜は「話しあえば流れが変わるかも」ってことでワイワイ言ってるんだろ。
新幹線誘致なんて馬力の大好きな物理や統計の世界じゃなく、政治的な要素が大きいので明日はどう変わるか判らないじゃないか？いろんな立場の人達が「このほうが良い」って言う事自体は当然ありえることだろ。
政治的な要素は「目的」で、物理や統計はその「目的」が達成出来るかどうかを判断するための「手段や材料」だ。もし「目的」が決まれば「統計」「物理」などの理系の力が十分発揮されるわけだろが。
馬力君よ。たかが２ｃｈでカッチカチになって．．阪急京都スレで修行だなｗ
リニア奈良駅って２ｃｈ的に整理するとこんな感じ？
A案 「丹波橋」なら京阪で三条まで行けるがJR奈良線が少し離れてるしパーク・アンド・ライドには不向きな熟成した街の中にあるのが難しいし、
B案 「学研都市」近辺は生駒線の終点になりそうだから東大阪市周辺も視野に入るし、近鉄で京都駅や奈良駅、大和八木辺りまで視野に入る。JR奈良線とは連絡してないが城陽市より南のJR奈良線沿線から近鉄奈良線へそんなに遠くないので問題はない。
C案 木津や平城山辺りは近鉄と連絡できないし時間的に京都から遠くなるので京都関係者からしたら不満ではないか？
D案 奈良駅付近は東大寺直下を通せるかどうか？通せるのなら近鉄奈良線、JR奈良線が交差する油阪の辺りか？ここなら少し南が奈良駅なのでパーク・アンド・ライド可能な総合駅に都市開発されそう。
282 ：名無し野電車区：2010/12/22(水) 20:23:25 ID:OqPmUEbU0
奈良駅は市内だと思ったら天理まで南に幅が広がったからなあ。
新奈良が郡山のＪＲと近鉄の交点地下も有力になってきた。
新奈良が郡山のＪＲと近鉄の交点地下も有力になってきた。
名古屋-大阪は国が金を出すって話になればそりゃ政治介入も
政治側の計画変更もありえるだろうが、
政治といっても奈良県・奈良市全体を敵に回すだけに
小浜ごときとは計画変更の難易度、可能性は全くレベルが違うだろ。
あいだを取って～程度ならあるだろうが。
政治側の計画変更もありえるだろうが、
政治といっても奈良県・奈良市全体を敵に回すだけに
小浜ごときとは計画変更の難易度、可能性は全くレベルが違うだろ。
あいだを取って～程度ならあるだろうが。
>>281
そもそも東海自身が既に京都は考えていない、て発表済みじゃないか
リニア委員会に京都を要れず奈良を入れているし
奈良市・大和郡山市・天理市・生駒市の中心地点に駅を考えているという東海自身も発言している、ようするに実際はもっとルートは南下させるってことだよ。
京都は小委員会には呼ばれていない
京都リニアの会？も委員長が京都リニアは要らんと言って抜けたしな、前原元国交大臣も基本ルートＪＲ東海案で着工許可を出したし。
そもそも東海自身が既に京都は考えていない、て発表済みじゃないか
リニア委員会に京都を要れず奈良を入れているし
奈良市・大和郡山市・天理市・生駒市の中心地点に駅を考えているという東海自身も発言している、ようするに実際はもっとルートは南下させるってことだよ。
京都は小委員会には呼ばれていない
京都リニアの会？も委員長が京都リニアは要らんと言って抜けたしな、前原元国交大臣も基本ルートＪＲ東海案で着工許可を出したし。
285 ：名無し野電車区：2010/12/22(水) 22:33:53 ID:8QPdGRWS0
286 ：名無し野電車区：2010/12/22(水) 22:49:36 ID:bPHhTwXa0
>>285
ないと思うよ
ないと思うよ
287 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/22(水) 23:22:52 ID:EcUNeJTN0
>>281
> 東海が手を挙げるまではBルートが常識だったこと、東海が全投資するなんて言われてなかったこと、北陸新幹線は小浜ルートで始まったし、北陸から名古屋は中京新幹線だ。
> これらも馬力は押し通すわけかね？
それら法令では定まってないだろ？
> 昔決まってたことでも、
奈良市附近を通過することは法令で決まってるわけよ。次元が違う。
> 東海が手を挙げるまではBルートが常識だったこと、東海が全投資するなんて言われてなかったこと、北陸新幹線は小浜ルートで始まったし、北陸から名古屋は中京新幹線だ。
> これらも馬力は押し通すわけかね？
それら法令では定まってないだろ？
> 昔決まってたことでも、
奈良市附近を通過することは法令で決まってるわけよ。次元が違う。
有力政治家が躍起になって改正しようと思えばできはするんだろうけど、
躍起になって法改正してまで京都に持っていこうとする有力政治家がいないだろう
躍起になって法改正してまで京都に持っていこうとする有力政治家がいないだろう
◎リニア京都経由、否定 ＪＲ東海社長 http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20101208000178
全国新幹線鉄道整備法に基づき１９７３年、奈良市付近を通るとする基本計画が策定された。
山田社長は、奈良ルートを強調。リニア完成後の東海道新幹線については「京都や横浜、神戸の旅客のために『のぞみ』は残す」考えを示した。
◎高速鉄道検討委が初会合 リニア京都ルートで議論 非現実的 http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/kyoto/100728/kyt1007280343003-n1.htm
ＪＲ東海相談役の須田寛氏は、昭和４６年に「奈良市付近」を通ると決まったいきさつなどにも触れながら、「すでにルートの調査が行われており、今から京都ルートを議論することは非現実的」と指摘。
「ＪＲ奈良駅と木津駅は約４キロの近さ。城陽から南では奈良に行く方が近い。リニアの駅が（奈良市付近に）できれば、それを京都府がどのようにうまく使うかを、考えるべきだ」と主張 ←ここ重要では？
つまり、城陽駅－奈良駅の間なんだ！
全国新幹線鉄道整備法に基づき１９７３年、奈良市付近を通るとする基本計画が策定された。
山田社長は、奈良ルートを強調。リニア完成後の東海道新幹線については「京都や横浜、神戸の旅客のために『のぞみ』は残す」考えを示した。
◎高速鉄道検討委が初会合 リニア京都ルートで議論 非現実的 http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/kyoto/100728/kyt1007280343003-n1.htm
ＪＲ東海相談役の須田寛氏は、昭和４６年に「奈良市付近」を通ると決まったいきさつなどにも触れながら、「すでにルートの調査が行われており、今から京都ルートを議論することは非現実的」と指摘。
「ＪＲ奈良駅と木津駅は約４キロの近さ。城陽から南では奈良に行く方が近い。リニアの駅が（奈良市付近に）できれば、それを京都府がどのようにうまく使うかを、考えるべきだ」と主張 ←ここ重要では？
つまり、城陽駅－奈良駅の間なんだ！
290 ：名無し野電車区：2010/12/23(木) 00:16:21 ID:zwEdVAmt0
>>289
須田氏はリニア調査ルートを知ることができる立場にあるのかな？
そうだとすればリニア奈良駅はJR奈良駅より京都側ってことになるのだろうか。
奈良市川上町で地質調査が行われているが、ここは京都奈良府県境付近。
須田氏はリニア調査ルートを知ることができる立場にあるのかな？
そうだとすればリニア奈良駅はJR奈良駅より京都側ってことになるのだろうか。
奈良市川上町で地質調査が行われているが、ここは京都奈良府県境付近。
平城山の環境整備課を数年後に潰す予定だから、その跡地を活用させたいらしいね奈良は。
公営地だから民営地よりも土地が安くタダ同然で提供でき、公営地なら工事がスムーズに進むからと、民営地だと立ち退きに応じないプロ市民が必ず出てくる。
公営地だから民営地よりも土地が安くタダ同然で提供でき、公営地なら工事がスムーズに進むからと、民営地だと立ち退きに応じないプロ市民が必ず出てくる。
292 ：名無し野電車区：2010/12/23(木) 00:29:14 ID:vZVj1SF40
リニアより山陽新幹線直通可能で380キロ出る和諧号を誘致すればいいのに。
姫路－京都－南名古屋（豊明）－北静岡－東京でせいぜい100分、東京-博多も３時間３８分で着くよ。
リニアと時間は変わらないし、直通できるだけ便利だからJR西日本が独自に中国から輸入すればいいのに！
姫路－京都－南名古屋（豊明）－北静岡－東京でせいぜい100分、東京-博多も３時間３８分で着くよ。
リニアと時間は変わらないし、直通できるだけ便利だからJR西日本が独自に中国から輸入すればいいのに！
293 ：名無し野電車区：2010/12/23(木) 00:35:26 ID:7AIlypcD0
294 ：名無し野電車区：2010/12/23(木) 01:24:56 ID:oHd4gbjL0
新大阪から東に進み、淀川岸（さすがに淀川の下は無理だろ）を東進し、国道163号線に沿って地下をひたすら走り、高の原・平城山地区へ向かうルートになるだろう。
京都南部を通ると必然的に滋賀も掠めるから滋賀に駅作れってことになりそうだな
296 ：名無し野電車区：2010/12/23(木) 08:19:17 ID:fEX4K56y0
東京名古屋間に比べて代替路線も多く優先順位の低い名古屋大阪間には、税金を投入しても早く作れと言う声がある。
整備新幹線の枠組みのように、国7割県3割の費用負担をする代わりに、県に1カ所県がリーダーシップをとって駅を作るとしたら、どこを希望するだろうか？
整備新幹線の枠組みのように、国7割県3割の費用負担をする代わりに、県に1カ所県がリーダーシップをとって駅を作るとしたら、どこを希望するだろうか？
>>295
滋賀は東海とモメてるから、さすがに京都も滋賀に協力を求められない状態だね
仮に滋賀が東海に求めても、東海からすれば
「おまえ新駅蹴っておきながら何言ってじゃワレ」て逆に東海の機嫌悪くさせるわ。
滋賀は東海とモメてるから、さすがに京都も滋賀に協力を求められない状態だね
仮に滋賀が東海に求めても、東海からすれば
「おまえ新駅蹴っておきながら何言ってじゃワレ」て逆に東海の機嫌悪くさせるわ。
>>296
大阪人は東京には用があるが、名古屋には用は無い。
あっても安く上がる近鉄特急で行く。
もちろん、京や奈良にも近鉄で行く。
うちらの税金使って名古屋の電鉄会社の路線を敷くなんてありえまへん。
大阪人は東京には用があるが、名古屋には用は無い。
あっても安く上がる近鉄特急で行く。
もちろん、京や奈良にも近鉄で行く。
うちらの税金使って名古屋の電鉄会社の路線を敷くなんてありえまへん。
299 ：名無し野電車区：2010/12/23(木) 12:21:29 ID:C6ccGVdz0
300 ：名無し野電車区：2010/12/23(木) 12:59:59 ID:vZVj1SF40
丹波橋と言う人は地図しか見ていない？
周りは住宅地で、このあたり人口密集地かつ人口激増地区。
近鉄は当初地下を通す予定だったが、このあたりの主要産業の酒造会社が地下水脈分断を理由に反対した。
実際京都市の地下は京都水盆があり、琵琶湖とほぼ同じ量の地下水がある。
伏見区付近は地下４００－８００ｍまで地下水の層がある。
現実問題としてここに地下駅は大深度になればなるほど不可能。浅い地下なら地権者が多く用地買収不可能。
周りは住宅地で、このあたり人口密集地かつ人口激増地区。
近鉄は当初地下を通す予定だったが、このあたりの主要産業の酒造会社が地下水脈分断を理由に反対した。
実際京都市の地下は京都水盆があり、琵琶湖とほぼ同じ量の地下水がある。
伏見区付近は地下４００－８００ｍまで地下水の層がある。
現実問題としてここに地下駅は大深度になればなるほど不可能。浅い地下なら地権者が多く用地買収不可能。
301 ：名無し野電車区：2010/12/23(木) 14:23:23 ID:oHd4gbjL0
丹波橋説なんてここで言われてるだけで論外だろ。過密な市街地で場所が全くない。
結局、京都奈良県境の高の原か平城山で落ち着くはず。
結局、京都奈良県境の高の原か平城山で落ち着くはず。
302 ：名無し野電車区：2010/12/23(木) 14:29:41 ID:QjLKB2st0
303 ：名無し野電車区：2010/12/23(木) 14:35:14 ID:oHd4gbjL0
線形と駅間距離と乗り換えの利便性から考えた想定ルート
名古屋駅（ほぼ決定）
滋賀・三重県境の草津線との交点（ここなら滋賀方面にも便利）
高の原or平城山（奈良・京都にも便利）
新大阪（山陽新幹線連絡。御堂筋線やＪＲ東海道本線も入り便利）
名古屋駅（ほぼ決定）
滋賀・三重県境の草津線との交点（ここなら滋賀方面にも便利）
高の原or平城山（奈良・京都にも便利）
新大阪（山陽新幹線連絡。御堂筋線やＪＲ東海道本線も入り便利）
>>303 柘植駅とか周りなんもない山の中だし。草津まで45分かかるようじゃ利便性なさ過ぎ。
まだ貴生川とかのがマシ。
高の原、平城山じゃ近鉄かJR片方だしな。学研都市線と近鉄線並行してる田辺～祝園、木津川台（JRが新駅作るとか）らへんのがまだ良い。
田辺はスペースないから、それ以南の既存駅付近かどっかに新駅作るか。
あの一帯は田んぼ畑だらけで空き地はいくらでもあるし。
まだ貴生川とかのがマシ。
高の原、平城山じゃ近鉄かJR片方だしな。学研都市線と近鉄線並行してる田辺～祝園、木津川台（JRが新駅作るとか）らへんのがまだ良い。
田辺はスペースないから、それ以南の既存駅付近かどっかに新駅作るか。
あの一帯は田んぼ畑だらけで空き地はいくらでもあるし。
305 ：名無し野電車区：2010/12/23(木) 15:59:40 ID:ZEwvrvyO0
滋賀と京都は通らないのにナニを勘違いしてんだか？
木津が有力と冷蔵庫本に書いてあったけどな
滋賀はさておき、京都府下通る方が距離がちょっと短くなるんだけどね
10キロくらいかな？
10キロくらいかな？
でも、名古屋～大阪は152kmらしいので、
我々一般人が「○km短い」を言ってもしょうがない気はするが。
名古屋～大阪の全体で152kmであれば、
距離の面ではどこを通ったって良いんだから。
我々一般人が「○km短い」を言ってもしょうがない気はするが。
名古屋～大阪の全体で152kmであれば、
距離の面ではどこを通ったって良いんだから。
309 ：名無し野電車区：2010/12/23(木) 20:53:30 ID:64DKwCpg0
>>307
直線距離を短くしようとしても、京都を通るには、滋賀を通ったり三重北端の貴重な平地を潰す事になるから、無理だな。
奈良だって駅ができても良いはずが、少しかすめるだけになる。それは三重も奈良も反対するぜ。
もういい加減基本計画にもない京都云々なんて馬鹿な話はあきらめろ。
直線距離を短くしようとしても、京都を通るには、滋賀を通ったり三重北端の貴重な平地を潰す事になるから、無理だな。
奈良だって駅ができても良いはずが、少しかすめるだけになる。それは三重も奈良も反対するぜ。
もういい加減基本計画にもない京都云々なんて馬鹿な話はあきらめろ。
なんで京都府下通過＝滋賀県下通過なんだろ・・？ｗ
311 ：名無し野電車区：2010/12/23(木) 21:25:01 ID:Nfh4lPC40
日本最大の平野（へいや）である関東平野にくらべて、大阪平野ってちっぽけだよね。
西日本では濃尾平野がかなり大きいので、
西日本の中心は大阪から名古屋に引っ越すべきだと思う。
外国大使館や企業の西日本支部を大阪からそっくり名古屋に移すと何か問題あるかな？
西日本では濃尾平野がかなり大きいので、
西日本の中心は大阪から名古屋に引っ越すべきだと思う。
外国大使館や企業の西日本支部を大阪からそっくり名古屋に移すと何か問題あるかな？
312 ：名無し野電車区：2010/12/23(木) 21:34:12 ID:64DKwCpg0
>>310
まさか木津川と滋賀県境の間でも通れると思ってる？
まさか木津川と滋賀県境の間でも通れると思ってる？
313 ：名無し野電車区：2010/12/23(木) 22:07:22 ID:vZVj1SF40
伊賀上野から関西線に沿って、そのまま大阪方面に直進すれば、三重－京都－大阪になる。
314 ：名無し野電車区：2010/12/24(金) 00:10:17 ID:OzI1xpTU0
関西線沿いって、小集落が断続してるから難しいな。
伊賀市は市街地の南の丘陵地帯でないと通れないだろう。
伊賀市は市街地の南の丘陵地帯でないと通れないだろう。
315 ：名無し野電車区：2010/12/24(金) 00:17:16 ID:47EtgtVD0
木津川沿いは結構険しいからな（笠置辺り）
どこ通るにしろ地下かトンネルぶち抜きだろ？
どこ通るにしろ地下かトンネルぶち抜きだろ？
317 ：名無し野電車区：2010/12/24(金) 12:22:06 ID:G6K6CRL60
亀山から西へ進むルートは、布引山地かね
>>299
岐阜県が東海道新幹線の駅を希望した時、似たような話があったな。「県庁所在地にある岐阜駅にして欲しい」って。
でもルートが曲がりすぎるし、工事区間ものびるんで国鉄は何とか最短で通るルートにしたかった。
リニアに関して三重県は今のところ県内停車駅の設置を要望してはいるが、「津市周辺で」という声は出ていない。
おそらく大体のルートが決まってから駅候補地を出すんだろう。
JR東海がわざわざ津市周辺までルートを曲げるとは考えられないから、やっぱり亀山周辺しか選択肢がないんじゃないかな。
岐阜県が東海道新幹線の駅を希望した時、似たような話があったな。「県庁所在地にある岐阜駅にして欲しい」って。
でもルートが曲がりすぎるし、工事区間ものびるんで国鉄は何とか最短で通るルートにしたかった。
リニアに関して三重県は今のところ県内停車駅の設置を要望してはいるが、「津市周辺で」という声は出ていない。
おそらく大体のルートが決まってから駅候補地を出すんだろう。
JR東海がわざわざ津市周辺までルートを曲げるとは考えられないから、やっぱり亀山周辺しか選択肢がないんじゃないかな。
そもそも岐阜の場合は政治介入で無理やりへし曲げられて岐阜羽島が出来たからな
いまだにそんなこと信じてんのか？
大野伴睦は国鉄に地元の要求で圧力をかけたように見せかけて実は国鉄に都合のいいように
地元を納得させただけだろ。
岐阜羽島駅由来
国鉄 新幹線作るよ
岐阜 おお、当然岐阜駅乗り入れだよな
国鉄 遠回りだから無理だよ
岐阜 岐阜駅を通さない新幹線なんか許さない。測量もさせない
国鉄 困った。大野先生どうしましょう
大野 任せておけ
大野 国鉄は岐阜県に駅を作らないと言っている！許せない！
国鉄 (本当はもともと米原と名古屋の間に一つ駅作るんだけどね?)
大野 国鉄にびしっといってやった。まあ岐阜市はムリだけど羽島に駅を作らせたぞ
岐阜 先生のおかげで駅ができた。岐阜市じゃないけど我慢するか
国鉄 先生、うまくいきましたね
大野 うむ。くれぐれもはじめから作る予定の駅だったというのは内緒だぞ。そちもわるじゃの?
国鉄 お代官様こそ
岐阜 先生のおかげで駅ができたので銅像作ったよ?先生除幕して?
大野 岐阜羽島は俺が育てた
大野伴睦は国鉄に地元の要求で圧力をかけたように見せかけて実は国鉄に都合のいいように
地元を納得させただけだろ。
岐阜羽島駅由来
国鉄 新幹線作るよ
岐阜 おお、当然岐阜駅乗り入れだよな
国鉄 遠回りだから無理だよ
岐阜 岐阜駅を通さない新幹線なんか許さない。測量もさせない
国鉄 困った。大野先生どうしましょう
大野 任せておけ
大野 国鉄は岐阜県に駅を作らないと言っている！許せない！
国鉄 (本当はもともと米原と名古屋の間に一つ駅作るんだけどね?)
大野 国鉄にびしっといってやった。まあ岐阜市はムリだけど羽島に駅を作らせたぞ
岐阜 先生のおかげで駅ができた。岐阜市じゃないけど我慢するか
国鉄 先生、うまくいきましたね
大野 うむ。くれぐれもはじめから作る予定の駅だったというのは内緒だぞ。そちもわるじゃの?
国鉄 お代官様こそ
岐阜 先生のおかげで駅ができたので銅像作ったよ?先生除幕して?
大野 岐阜羽島は俺が育てた
321 ：名無し野電車区：2010/12/24(金) 16:53:45 ID:u+rzEMJw0
奈良県の駅の範囲が天理から奈良までだから、名阪国道沿いかもしれないな。
春日山を貫きはしないだろう。と言うことは、JR奈良にも近鉄奈良にも重ならない。
春日山を貫きはしないだろう。と言うことは、JR奈良にも近鉄奈良にも重ならない。
なんのために大阪からうん十キロのところに駅作るん？
ほんの数分やでぇ。
駅なんかあきらめてリニア阻止運動したほうがおもろいで。
ほんの数分やでぇ。
駅なんかあきらめてリニア阻止運動したほうがおもろいで。
すれ違いだが、岐阜から名古屋より時間がかかる岐阜羽島に駅を作るぐらいなら、
大垣に作ってたほうが報われた気がする。
リニア奈良駅もあまり南に作ると、後々困りそう。
ドリームランド跡地でいいじゃん。駐車場いっぱい作って。どうせ奈良線なんて…
大垣に作ってたほうが報われた気がする。
リニア奈良駅もあまり南に作ると、後々困りそう。
ドリームランド跡地でいいじゃん。駐車場いっぱい作って。どうせ奈良線なんて…
324 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/24(金) 17:25:19 ID:CmP6IT/t0
>>319
地図をよく見ろよ。岐阜に寄ったら迂回ルートだろ。
地図をよく見ろよ。岐阜に寄ったら迂回ルートだろ。
>>323
大垣は地盤が軟弱。つくって作れないことはなかったがそもそも旅客のための駅じゃなくて
雪害時の運転整理のために設置された駅なんだから費用をかけて大垣につくる意味が無い。
大野伴睦は岐阜、大垣を主な選挙区としていた＆北方町出身であって羽島郡に駅を引っ張って
きても政治的に美味しくない。
大垣は地盤が軟弱。つくって作れないことはなかったがそもそも旅客のための駅じゃなくて
雪害時の運転整理のために設置された駅なんだから費用をかけて大垣につくる意味が無い。
大野伴睦は岐阜、大垣を主な選挙区としていた＆北方町出身であって羽島郡に駅を引っ張って
きても政治的に美味しくない。
326 ：名無し野電車区：2010/12/24(金) 18:52:58 ID:sB2UnYld0
327 ：名無し野電車区：2010/12/24(金) 19:15:23 ID:eDlq7QC+0
東京オリンピックや大阪万博で急いだせいで岐阜羽島ができたと思えば、
リニアはじっくり作って変な所に駅を作らないようにしなくちゃな。
亀山鈴鹿地域と奈良天理地域、新大阪で良いじゃないか。
リニアはじっくり作って変な所に駅を作らないようにしなくちゃな。
亀山鈴鹿地域と奈良天理地域、新大阪で良いじゃないか。
どこに駅を作るかは、国が金を出すか次第だねぇ。
東海の自主財源なら長野と同じく東海の意向優先だけど、
税金を使うとなれば政治家の出番だしな。
近畿知事会が一致して動けば国も…というところで京都の造反だしw
東海の自主財源なら長野と同じく東海の意向優先だけど、
税金を使うとなれば政治家の出番だしな。
近畿知事会が一致して動けば国も…というところで京都の造反だしw
329 ：名無し野電車区：2010/12/24(金) 23:35:29 ID:vW6Y//Mt0
447 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/25(日) 11:57:54 ID:/D0Nz3H9
京都の経済集積は今後は全て阪神圏に移動させ阪神圏のベットタウンの役が割り当てられます。
京都は現在国際観光都市ですが今後は国際観光だけの都市となります。
新大阪の新幹線駅中心と名古屋の新幹線駅中心を直線で結ぶと近鉄新田辺検車区の真ん中を通ります。
近鉄は既に新田辺検車区の機能を全代替可能な施設を近隣に整備済です。
ＪＲ東海のリニア運転時分予測で名阪間２７分も掛かるのは時代遅れの旧法や沿線対策の影響で
経路が捻じ曲げられる事を見込んでの物で技術的営業的には直線が理想なのは当のＪＲ東海も論を待ちません。
京阪奈線延伸は登美ヶ丘から方向転換してでも～鹿ノ台～光台～高船～天王～穂谷～新田辺
しか有り得ずこれ以外の計画経路は全てバス連絡が妥当です。
京都の経済集積は今後は全て阪神圏に移動させ阪神圏のベットタウンの役が割り当てられます。
京都は現在国際観光都市ですが今後は国際観光だけの都市となります。
新大阪の新幹線駅中心と名古屋の新幹線駅中心を直線で結ぶと近鉄新田辺検車区の真ん中を通ります。
近鉄は既に新田辺検車区の機能を全代替可能な施設を近隣に整備済です。
ＪＲ東海のリニア運転時分予測で名阪間２７分も掛かるのは時代遅れの旧法や沿線対策の影響で
経路が捻じ曲げられる事を見込んでの物で技術的営業的には直線が理想なのは当のＪＲ東海も論を待ちません。
京阪奈線延伸は登美ヶ丘から方向転換してでも～鹿ノ台～光台～高船～天王～穂谷～新田辺
しか有り得ずこれ以外の計画経路は全てバス連絡が妥当です。
330 ：名無し野電車区：2010/12/24(金) 23:38:08 ID:vW6Y//Mt0
164 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 22:56:28 ID:0U8BTYPaO
>>162
三重県内も亀山やら奈良やら大迂回せず、新大阪の方角向いたら出来るだけ直線で進むべきだね。
勾配上り下りが得意で縦曲線も鉄輪より強い？旅客マグレブも横曲線の制限だけは何ともならんだろうし
>>162
三重県内も亀山やら奈良やら大迂回せず、新大阪の方角向いたら出来るだけ直線で進むべきだね。
勾配上り下りが得意で縦曲線も鉄輪より強い？旅客マグレブも横曲線の制限だけは何ともならんだろうし
331 ：名無し野電車区：2010/12/24(金) 23:38:48 ID:2fuhmOXy0
↑電子デバイス産業の上位５社を挙げて見よ。
>>328
そうなれば大阪が真っ先にリーダー面し京都が大阪に媚び得る構図になり、広域連盟vs奈良三重になるから出来るだけ対立はさせたくないだろうな大阪は。
自体が悪化すると脱会する者が現れる、東海も機嫌を害すればよけいに大阪延伸に力が入らない。
だから政治介入は要らないと言ってるんだし東海は。
そうなれば大阪が真っ先にリーダー面し京都が大阪に媚び得る構図になり、広域連盟vs奈良三重になるから出来るだけ対立はさせたくないだろうな大阪は。
自体が悪化すると脱会する者が現れる、東海も機嫌を害すればよけいに大阪延伸に力が入らない。
だから政治介入は要らないと言ってるんだし東海は。
333 ：名無し野電車区：2010/12/24(金) 23:56:44 ID:2fuhmOXy0
京都が大阪に媚びる？ありえない。
そりゃそうか
まあ、大阪も余計な火種飛ばしてくるな、て思うだろうな
大阪も三重は京都ルート推奨なんてしていないし。
まあ、大阪も余計な火種飛ばしてくるな、て思うだろうな
大阪も三重は京都ルート推奨なんてしていないし。
335 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 00:01:57 ID:iE/CRr2F0
こと大阪延伸となると、税金投入して早く作れとか言い出して、とにかく民業の採算性を失わせるような話になりがちなのはなぜなんだろう。
長野よりよっぽど醜いんだよなあ。
長野よりよっぽど醜いんだよなあ。
大野の子孫は羽島市から出馬してるんだが。
337 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 00:05:50 ID:qw7eyS4G0
338 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 00:22:24 ID:iE/CRr2F0
>>337
計画にもないような京都への大迂回をしろだとか言ってるじゃん
計画にもないような京都への大迂回をしろだとか言ってるじゃん
339 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 00:29:04 ID:qw7eyS4G0
奈良を通すなら津経由R163ルートで！
京都が府民の血税出すから京都ルート作れと言う位なら
その血税で京都―名古屋を京都独自で作るほうが良くないか？
大阪―名古屋は従来の東海負担のままで。
結局採算性や運営というリスクを背負いたくないから他人任せ
本当に税金投入してまで京都ルートが欲しいなら自前で作れよという話だ。
関空リニアだって大阪が独自に考えてることで東海を巻き込んでいないし。
問題を作って巻き込んでいるのは京都だけだ。
その血税で京都―名古屋を京都独自で作るほうが良くないか？
大阪―名古屋は従来の東海負担のままで。
結局採算性や運営というリスクを背負いたくないから他人任せ
本当に税金投入してまで京都ルートが欲しいなら自前で作れよという話だ。
関空リニアだって大阪が独自に考えてることで東海を巻き込んでいないし。
問題を作って巻き込んでいるのは京都だけだ。
342 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 01:03:53 ID:sZtqicCh0
和歌山県知事が
紀伊勝浦～和歌山経由
紀伊半島周遊ルートを誘致します。
紀伊勝浦～和歌山経由
紀伊半島周遊ルートを誘致します。
京都
● ●
● ●
● ●
● ● ●●●名古屋
●新大阪● ● ●●●●亀山●●
● ●奈良●●● ●
● ●
● ●
関 ●
空 ●
● ●
● ●
和 ●
歌 ●
山 ●
● ●
● ●
● ●
●●紀伊勝浦●
大環状線だなｗ
観光に悪くは無い
● ●
● ●
● ●
● ● ●●●名古屋
●新大阪● ● ●●●●亀山●●
● ●奈良●●● ●
● ●
● ●
関 ●
空 ●
● ●
● ●
和 ●
歌 ●
山 ●
● ●
● ●
● ●
●●紀伊勝浦●
大環状線だなｗ
観光に悪くは無い
344 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 09:46:14 ID:XhoCVKeP0
京都が資金を出して利便をあげるなら、八日市と四日市を結ぶ八風トンネルでも作ることじゃないか。
そうすれば、東海道線と関西線をつなぐ快速で特急券いらずの名古屋京都間快速ができる。
急ぐなら新幹線でいいし。
高速バス並み料金運賃で定時性があり、大量輸送できる在来線は、きっと京都に観光客を運んでくるぞ。
奈良と違って滋賀は関西広域のメンバーだから、京都が金を出して滋賀の問題を解決するという事があって良いはずだ。
そうすれば、東海道線と関西線をつなぐ快速で特急券いらずの名古屋京都間快速ができる。
急ぐなら新幹線でいいし。
高速バス並み料金運賃で定時性があり、大量輸送できる在来線は、きっと京都に観光客を運んでくるぞ。
奈良と違って滋賀は関西広域のメンバーだから、京都が金を出して滋賀の問題を解決するという事があって良いはずだ。
大阪に名古屋の空気運んでくるのはいかんな。
少なくとも大阪にリニア通すなら東京から名古屋経ずにつないでもらいたい。
名古屋はいかん。
あそこは草っとる。
少なくとも大阪にリニア通すなら東京から名古屋経ずにつないでもらいたい。
名古屋はいかん。
あそこは草っとる。
>>340
163ルートじゃ上野から西の工事ができないよ。3桁国道なのに物流の幹線で、こんな所にダンプを通せない。
上野から先は旧25号沿いか、県道農道が縦横に通ってるのを活用して月ヶ瀬や布目の中山間地じゃないかな。
ダムができているような場所で今更インフラ整備が環境を壊すとかの反対運動もないだろう。
津まで南下するのは迂回すぎるが、案外163の新長野トンネルの掘削は、リニアのトンネルが掘れるかどうかに関係してたりして。
163ルートじゃ上野から西の工事ができないよ。3桁国道なのに物流の幹線で、こんな所にダンプを通せない。
上野から先は旧25号沿いか、県道農道が縦横に通ってるのを活用して月ヶ瀬や布目の中山間地じゃないかな。
ダムができているような場所で今更インフラ整備が環境を壊すとかの反対運動もないだろう。
津まで南下するのは迂回すぎるが、案外163の新長野トンネルの掘削は、リニアのトンネルが掘れるかどうかに関係してたりして。
もともとこの新幹線計画は関西本線複線電化ありきで進められている
最初から奈良市なんて通過する予定もない
今は木津から四条畷までのルートを模索している段階
最初から奈良市なんて通過する予定もない
今は木津から四条畷までのルートを模索している段階
348 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 14:46:19 ID:KN7mVTsS0
350 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 19:49:31 ID:/3Kir1TF0
今から京都府内を通すようなルートを検討するとなると、もう10年くらいかけて北方の地質調査をすることになるのか？
滋賀も通さなくちゃならないから、調査費だけでも三重県と奈良県でやったのと同じくらいの時間と予算が必要になるぞ。
滋賀も通さなくちゃならないから、調査費だけでも三重県と奈良県でやったのと同じくらいの時間と予算が必要になるぞ。
仮調査と本調査だけで２０年掛かるわ
調査をするための予算計上もしないといけないし国の認可も必要だし、下手すれば調査だけして駄目でしたというオチもある、こうなればリニア大阪延伸完成自体が今世紀中に無くなる恐れ。
調査をするための予算計上もしないといけないし国の認可も必要だし、下手すれば調査だけして駄目でしたというオチもある、こうなればリニア大阪延伸完成自体が今世紀中に無くなる恐れ。
この新幹線は法律に基づく新幹線で、
告示によって主要な経由地に奈良市付近が指定されているので、
京都駅（または京都市街の直近）は無いと見ていいと思うんだけど、
奈良市「付近」に該当する京都府内に駅を造るとして、
京都にとっての効果ってどんなもんなの？
奈良に駅ができる場合の効果と大して違わないと思うんだけど、
それで予算とか執行できるの？
告示によって主要な経由地に奈良市付近が指定されているので、
京都駅（または京都市街の直近）は無いと見ていいと思うんだけど、
奈良市「付近」に該当する京都府内に駅を造るとして、
京都にとっての効果ってどんなもんなの？
奈良に駅ができる場合の効果と大して違わないと思うんだけど、
それで予算とか執行できるの？
353 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 20:28:11 ID:/3Kir1TF0
>>351
なるほど、諏訪が20年活動してきたというのも地質調査があってこその虚勢だったのかもな。
20年調査をしてきても選ばれないことがあるのが現実だから、現時点で外れていたということは、東名開通後の20年後でも対象外だな。
京都にできる現実的目標は、亀山分岐の京滋リニア2060年開通か。
なるほど、諏訪が20年活動してきたというのも地質調査があってこその虚勢だったのかもな。
20年調査をしてきても選ばれないことがあるのが現実だから、現時点で外れていたということは、東名開通後の20年後でも対象外だな。
京都にできる現実的目標は、亀山分岐の京滋リニア2060年開通か。
355 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 23:26:42 ID:oeSlWftn0
>>347
ソース
ソース
それが証拠に駅建設で多額負担を強いるようにして
奈良県内を通過させるだけに持っていこうとしている
まあ作戦どおりなわけだが
はなから通過するだけとわかっていたら協力もしないだろう
奈良県は一杯食わされたということ
奈良県内を通過させるだけに持っていこうとしている
まあ作戦どおりなわけだが
はなから通過するだけとわかっていたら協力もしないだろう
奈良県は一杯食わされたということ
357 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 23:54:01 ID:MxQAnYCx0
359 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 08:50:07 ID:h5tKrb+20
>>349
最初から京都府など、木津であろうが精華町であろうが、ましてや京田辺など、まったくかすりもしない計画だからな。
京都府が小委員会に入っていない遙か昔の時点で、奈良は絶対に通るものとして進んできたのだよ。
最初から京都府など、木津であろうが精華町であろうが、ましてや京田辺など、まったくかすりもしない計画だからな。
京都府が小委員会に入っていない遙か昔の時点で、奈良は絶対に通るものとして進んできたのだよ。
http://www.mlit.go.jp/common/000118156.pdf
あまりの負担に京都府と折半しようという奈良県
駅は府県境の平城山か高の原と譲歩してきた
「県内で発生する受益の範囲では応じるが、全額を賄うことは不可能」
「京都府側が破格の条件を提示しないか、気になっている」
ここで京都府が全額負担するといえば木津で決まる
あまりの負担に京都府と折半しようという奈良県
駅は府県境の平城山か高の原と譲歩してきた
「県内で発生する受益の範囲では応じるが、全額を賄うことは不可能」
「京都府側が破格の条件を提示しないか、気になっている」
ここで京都府が全額負担するといえば木津で決まる
しばらくは、東名の建設状況の様子見かな。
地上駅の300億は県に1カ所だけの駅なら負担できるとして、地下駅は巨額だ。
神奈川のような県の、しかも県庁所在地でもなく駅を作るだけの体力がない中小の市が手を挙げるには、国が保証する地方債発行といったバックアップ制度の法的裏付けが求められるであろう。
それがどうなるかを、着工までの数年からせいぜい10年程度見極めても遅くはない。
50年償還で2000億くらい奈良県と奈良市共同開発であれば、困難でもないだろう。
新幹線駅がない浦和や前橋、この先の見込みがない新青森・・・地方県庁所在地の先進例を参考にすべきだ。
地上駅の300億は県に1カ所だけの駅なら負担できるとして、地下駅は巨額だ。
神奈川のような県の、しかも県庁所在地でもなく駅を作るだけの体力がない中小の市が手を挙げるには、国が保証する地方債発行といったバックアップ制度の法的裏付けが求められるであろう。
それがどうなるかを、着工までの数年からせいぜい10年程度見極めても遅くはない。
50年償還で2000億くらい奈良県と奈良市共同開発であれば、困難でもないだろう。
新幹線駅がない浦和や前橋、この先の見込みがない新青森・・・地方県庁所在地の先進例を参考にすべきだ。
地上駅なら３５０億円だから奈良も全額負担できるけど、今の新しいＪＲ奈良駅が４００億円だから
東海が意地でも地下駅に拘るなら2000億円はさすがに苦しいな、350億円と2000億円と負担０の地域、差があり過ぎて神奈川と奈良は怒っている、そして長野は350億程度なら２駅作れと東海に迫る。
凄い争いだな。
東海が意地でも地下駅に拘るなら2000億円はさすがに苦しいな、350億円と2000億円と負担０の地域、差があり過ぎて神奈川と奈良は怒っている、そして長野は350億程度なら２駅作れと東海に迫る。
凄い争いだな。
363 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 17:25:51 ID:P/IqpuQ60
>>360
決まらないだろ。木津でもそもなぜ「大都市圏内は大深度地下か」って問題
で、奈良駅併設や「京都へ曲げろ」説でも同じとはなるが、大深度地下となり
そうだからな。「地上駅の金、全部払うから、せめて京都府内の市街地に駅を」
とかって京都が言っても「論外」だろ。
決まらないだろ。木津でもそもなぜ「大都市圏内は大深度地下か」って問題
で、奈良駅併設や「京都へ曲げろ」説でも同じとはなるが、大深度地下となり
そうだからな。「地上駅の金、全部払うから、せめて京都府内の市街地に駅を」
とかって京都が言っても「論外」だろ。
364 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 19:39:08 ID:P/IqpuQ60
>>362
名阪間は東名間よりも遅れる計画なので、名阪間のコースはあまり定かで無い
からねえ。「こん位」って価は出てる上、東名間が出来るだけ直線に執着して
るので、法律の奈良市付近を通過ってのも相俟って、出来るだけ名古屋と新
大阪の間を経済的に建設できる限界において、奈良市付近を通過して、かつ
ショートカット出来るコースとは明言出来るが。故にコースや土地代などに
もよるが、奈良駅は現ＪＲ奈良駅併設の大深度地下とは限らぬ件について。
実際、奈良県の意向も平城山辺りの地上ＯＲ浅深度地下っぽいような書き込み
してる人もいるように、中心市街地外した方が良いと思ってる可能性も高いし。
どこから意地で地下駅に東海が拘ってると思い込んだのかなあ。
名阪間は東名間よりも遅れる計画なので、名阪間のコースはあまり定かで無い
からねえ。「こん位」って価は出てる上、東名間が出来るだけ直線に執着して
るので、法律の奈良市付近を通過ってのも相俟って、出来るだけ名古屋と新
大阪の間を経済的に建設できる限界において、奈良市付近を通過して、かつ
ショートカット出来るコースとは明言出来るが。故にコースや土地代などに
もよるが、奈良駅は現ＪＲ奈良駅併設の大深度地下とは限らぬ件について。
実際、奈良県の意向も平城山辺りの地上ＯＲ浅深度地下っぽいような書き込み
してる人もいるように、中心市街地外した方が良いと思ってる可能性も高いし。
どこから意地で地下駅に東海が拘ってると思い込んだのかなあ。
365 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 20:18:31 ID:rrE2+L4D0
リニア駅ができれば地元にも開発利益があるわけで、京都奈良府県境の奈良側に
作って京都府にも多少の負担をお願いする、、と。
作って京都府にも多少の負担をお願いする、、と。
>>362
考えようによっちゃ、その差は単に地上か地下かということだけではないように思える。
山梨、長野、岐阜、三重の地上駅・350億円組はJR東海側が計画したルートがまず優先されて、
その上で駅の位置が決まる感じだが、神奈川、奈良の地下駅・2200億円組は地元の駅候補地の
意向を汲んだ上でルートが敷設される可能性がある。
つまり地上駅（350億円）はほぼ請願駅タイプなので実質駅設置費用のみの負担額となり、
地下駅（2200億円）はほぼ整備新幹線タイプなので実質建設負担金を負わされてる形となる。
なぜなら地上駅（350億円）の山梨、長野、岐阜、三重の候補地と目されている、リニアルートと
至近または交差する在来線は全てJR東海なので、接続駅の移設や新設が比較的容易だということ。
おそらく既設駅へのリニア接続を希望しても、JR東海は建設しやすい場所にルートをとるだろう。
地元自治体は「請願駅」とは言っても半ばお仕着せの駅になる。
しかし地下駅（2200億円）の神奈川、奈良は鉄道アクセスについて鉄道他社との調整が必要であるうえ、
地下駅という性質上、地元の意向も強く反映される。「整備新幹線の建設負担金を出すことで、
地元自治体が希望するの場所に駅を設置してもらう」のと近い形の結果が得られるのではないかと思う。
「リニアルートと東名阪の駅建設という根幹部分は国費に頼らずJR東海の自己負担で行くが、
中間駅建設は負担しない」と言っているのは、裏を返せば中間駅は地元から頼んで、JR東海の関与
しない形での国費投入でも構わないともとれる。
地元との負担交渉の席でそう言ったことをほのめかすのではないだろうか。
考えようによっちゃ、その差は単に地上か地下かということだけではないように思える。
山梨、長野、岐阜、三重の地上駅・350億円組はJR東海側が計画したルートがまず優先されて、
その上で駅の位置が決まる感じだが、神奈川、奈良の地下駅・2200億円組は地元の駅候補地の
意向を汲んだ上でルートが敷設される可能性がある。
つまり地上駅（350億円）はほぼ請願駅タイプなので実質駅設置費用のみの負担額となり、
地下駅（2200億円）はほぼ整備新幹線タイプなので実質建設負担金を負わされてる形となる。
なぜなら地上駅（350億円）の山梨、長野、岐阜、三重の候補地と目されている、リニアルートと
至近または交差する在来線は全てJR東海なので、接続駅の移設や新設が比較的容易だということ。
おそらく既設駅へのリニア接続を希望しても、JR東海は建設しやすい場所にルートをとるだろう。
地元自治体は「請願駅」とは言っても半ばお仕着せの駅になる。
しかし地下駅（2200億円）の神奈川、奈良は鉄道アクセスについて鉄道他社との調整が必要であるうえ、
地下駅という性質上、地元の意向も強く反映される。「整備新幹線の建設負担金を出すことで、
地元自治体が希望するの場所に駅を設置してもらう」のと近い形の結果が得られるのではないかと思う。
「リニアルートと東名阪の駅建設という根幹部分は国費に頼らずJR東海の自己負担で行くが、
中間駅建設は負担しない」と言っているのは、裏を返せば中間駅は地元から頼んで、JR東海の関与
しない形での国費投入でも構わないともとれる。
地元との負担交渉の席でそう言ったことをほのめかすのではないだろうか。
リニア駅より子供手当のほうが税の使い方としてはマトモだな。
したがって国費、自治体の負担などあり得ない展開。
したがって国費、自治体の負担などあり得ない展開。
お前がそう思うんならry
369 ：名無し野電車区：2010/12/27(月) 12:05:18 ID:E0VEaijQ0
補助金という名目での国費投入は充分にあり得ることだが。
人口八千万ほどの国家でそんな余分な出費は賄えませんよ。
すでに来年度予算でも税収を上回る国債発行なんよ？わかってる？
すでに来年度予算でも税収を上回る国債発行なんよ？わかってる？
371 ：名無し野電車区：2010/12/28(火) 12:38:55 ID:36KGNgP00
>>370
そこまで人口減らすような国だと、政府も日本国民も無能ってことだな。
そこまで人口減らすような国だと、政府も日本国民も無能ってことだな。
>>364
どのみちＪＲ奈良駅地下にリニア駅を持ってくることは、想定されるルートからみても無理だと思う。
たとえ大深度地下になったとはいえ、ＪＲ東海も世界遺産（古都奈良の文化財）の下を通す気にはなれないだろう。
従前の地質調査地点や、西に向かうルートで寺院や古墳群を回避するということにおいても
平城山駅辺りは妥当な地点だと思うが、地上や深さ数メートル浅い地下では、地表を掘削する際に
遺跡を発見してしまうおそれがあって難しい。この点では奈良市とその周辺は全域が地雷原のようなものだ。
万が一見つかれば遺跡調査が終わるまで工事は止まるし、調査費用もＪＲ東海の負担になる。
それらを回避する意味でも大深度地下という選択肢は、意地で拘るというより真っ当な判断といえるだろう。
どのみちＪＲ奈良駅地下にリニア駅を持ってくることは、想定されるルートからみても無理だと思う。
たとえ大深度地下になったとはいえ、ＪＲ東海も世界遺産（古都奈良の文化財）の下を通す気にはなれないだろう。
従前の地質調査地点や、西に向かうルートで寺院や古墳群を回避するということにおいても
平城山駅辺りは妥当な地点だと思うが、地上や深さ数メートル浅い地下では、地表を掘削する際に
遺跡を発見してしまうおそれがあって難しい。この点では奈良市とその周辺は全域が地雷原のようなものだ。
万が一見つかれば遺跡調査が終わるまで工事は止まるし、調査費用もＪＲ東海の負担になる。
それらを回避する意味でも大深度地下という選択肢は、意地で拘るというより真っ当な判断といえるだろう。
373 ：名無し野電車区：2010/12/28(火) 15:22:39 ID:50V1HArQ0
近鉄奈良から学園前あたりはどこ掘っても遺跡出るし、地下水を分断したらえらいことになるからはずすだろうな。
奈良市自体どこも発展しておらず、だだっ広い住宅地みたいだから奈良中心部でなく郊外でも良いだろう。
奈良市自体どこも発展しておらず、だだっ広い住宅地みたいだから奈良中心部でなく郊外でも良いだろう。
374 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/28(火) 17:28:29 ID:SBW6SDcC0
375 ：名無し野電車区：2010/12/28(火) 23:45:17 ID:I6QWZTpN0
KCなんちゃらは基本的に他人をあほとかばかとしか考えてないのでスルーされたし。
377 ：名無し野電車区：2010/12/29(水) 09:13:37 ID:c1oWlFOG0
平城山だとしても、浅深度で遺跡を掘り当てるわけにいかないから、大深度の地下駅になることは間違いないよな。
けいはんな線も、少し大阪よりの場所から地下にもぐり直して、奈良県側だけを通る大深度で住宅地をスルーして、そこにつなげるしかないだろうなあ。
けいはんな線も、少し大阪よりの場所から地下にもぐり直して、奈良県側だけを通る大深度で住宅地をスルーして、そこにつなげるしかないだろうなあ。
378 ：名無し野電車区：2010/12/29(水) 09:29:10 ID:UvfcfXYM0
奈良の地形を知ってる？
標高がかなり高いから大阪が大深度なら生駒山脈で相当登らないと奈良も地上に出れない。
地上に出て奈良でまた大深度って、どれだけアップダウンが激しいのか。
おそらく縦曲線で速度制限がかかるレベルだな。
標高がかなり高いから大阪が大深度なら生駒山脈で相当登らないと奈良も地上に出れない。
地上に出て奈良でまた大深度って、どれだけアップダウンが激しいのか。
おそらく縦曲線で速度制限がかかるレベルだな。
379 ：名無し野電車区：2010/12/29(水) 10:14:29 ID:c1oWlFOG0
リニア本線じゃなく、アクセスの話だよ。
学研奈良登美ヶ丘で海抜150ｍから、平城山80mの地下40mまで標高差100mじゃん。30パーミルは無理か。いやでも高の原とか迂回して距離を伸ばせばもしや。
北登美ヶ丘から押熊を通って、ならやま大通りの中央分離帯にLRTでもひく方がましって話か・・・ならついでに近奈良までww
学研奈良登美ヶ丘で海抜150ｍから、平城山80mの地下40mまで標高差100mじゃん。30パーミルは無理か。いやでも高の原とか迂回して距離を伸ばせばもしや。
北登美ヶ丘から押熊を通って、ならやま大通りの中央分離帯にLRTでもひく方がましって話か・・・ならついでに近奈良までww
380 ：名無し野電車区：2010/12/29(水) 10:31:17 ID:gG3xA60v0
リニアは勾配に強いから40‰位はいけるよ。
平城山や木津川あたりにリニア駅作ってそれで折半だなんて、
京都府民としては納得できませんｗ
今でも新幹線で東京まで2時間強で行けるし十分。
リニア利用の乗り継ぎ時間諸々を勘案すると大差なさそうですしね。
リニアの支線が可能ならば繋げてもらえばよし。
京都は中心地にリニアが無くても何ら問題ないでしょう。
京都府民としては納得できませんｗ
今でも新幹線で東京まで2時間強で行けるし十分。
リニア利用の乗り継ぎ時間諸々を勘案すると大差なさそうですしね。
リニアの支線が可能ならば繋げてもらえばよし。
京都は中心地にリニアが無くても何ら問題ないでしょう。
382 ：名無し野電車区：2010/12/29(水) 12:19:58 ID:UvfcfXYM0
リニアを叫ぶのはどうしようもない京都の行政関係の連中。
京都の役所は汚職に覚せい剤、窃盗など犯罪の百貨店。
そんなやつらのいうことは聞かなくていい。
一般の京都市民はめったに市外に出ないからリニアもいらない。
東京はディズニーランドに行くときに通るか、御殿場のアウトレットのついでに行くから車か新幹線で十分。
京都にリニアを通すために金を払わせるならぶぶ漬け出して追い返そう。
名阪間最短無停車でいい。
京都に必要なのはむしろ関空リニア。
今は乗り合いタクシーが列車より速く、家の前から直行できるので使い勝手が良いが、リニアみたいに速くなれば鉄道も使う。
京都企業の海外拠点駐在員の往復など需要はある。
京都の役所は汚職に覚せい剤、窃盗など犯罪の百貨店。
そんなやつらのいうことは聞かなくていい。
一般の京都市民はめったに市外に出ないからリニアもいらない。
東京はディズニーランドに行くときに通るか、御殿場のアウトレットのついでに行くから車か新幹線で十分。
京都にリニアを通すために金を払わせるならぶぶ漬け出して追い返そう。
名阪間最短無停車でいい。
京都に必要なのはむしろ関空リニア。
今は乗り合いタクシーが列車より速く、家の前から直行できるので使い勝手が良いが、リニアみたいに速くなれば鉄道も使う。
京都企業の海外拠点駐在員の往復など需要はある。
383 ：名無し野電車区：2010/12/29(水) 12:54:30 ID:Op42jwXa0
>>381
京都府南部の住民は京都府民じゃないってことか。
京都府南部の住民は京都府民じゃないってことか。
失礼を…。
書き直した際に訂正するのを忘れていました。
そこは府民→市民です。
書き直した際に訂正するのを忘れていました。
そこは府民→市民です。
385 ：名無し野電車区：2010/12/29(水) 13:18:38 ID:c1oWlFOG0
中央リニア新幹線に京都はまったく関係ないので、関西広域連合で京都から関空へのリニアでも建設することを目指した方がいいんじゃないのかな。
新大阪はJR東海が駅を独自に作るというので、自治体負担の中間駅は近畿という枠組みで奈良に1カ所中央リニアの駅を建設すればいい。
新大阪はJR東海が駅を独自に作るというので、自治体負担の中間駅は近畿という枠組みで奈良に1カ所中央リニアの駅を建設すればいい。
386 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/29(水) 15:30:18 ID:E2biPe7D0
京都から関空へのリニアにJR式マグレブでは、ややオーバースペックだな。
どのみち新大阪と大阪（梅田）両方に停車を求めるだろうから、むしろ新幹線軌道の方がいいと思う。
京都～新大阪間を東海道新幹線とは別線で確保出来れば、湖西線の改軌で北陸新幹線ルートにも併用できる。
ザックリとした言い方をすれば、リニアの500km/hが新幹線の300km/hになってしまうのだろうが、
それでも在来線の新線計画に比べれば、関空アクセスは充分なほど所要時間が短縮される。
JR西日本はJR東海に煩わされることなく、自社エリア内に短編成や500系のような新幹線車両を
関空～京都～北陸、北陸～山陽で走らせることができるようになるから運営を引き受けやすいだろう。
どのみち新大阪と大阪（梅田）両方に停車を求めるだろうから、むしろ新幹線軌道の方がいいと思う。
京都～新大阪間を東海道新幹線とは別線で確保出来れば、湖西線の改軌で北陸新幹線ルートにも併用できる。
ザックリとした言い方をすれば、リニアの500km/hが新幹線の300km/hになってしまうのだろうが、
それでも在来線の新線計画に比べれば、関空アクセスは充分なほど所要時間が短縮される。
JR西日本はJR東海に煩わされることなく、自社エリア内に短編成や500系のような新幹線車両を
関空～京都～北陸、北陸～山陽で走らせることができるようになるから運営を引き受けやすいだろう。
388 ：名無し野電車区：2010/12/29(水) 18:07:59 ID:UvfcfXYM0
京阪間新幹線１５分とリニア８分の差は大きい。
京都から関西空港なら３０分と１６分。
京都に世界企業の本社が多く出張需要が多いことを考えるとこの差は大きい。
大して急がない観光客とわけが違う。
京都から関西空港なら３０分と１６分。
京都に世界企業の本社が多く出張需要が多いことを考えるとこの差は大きい。
大して急がない観光客とわけが違う。
389 ：名無し野電車区：2010/12/30(木) 00:07:29 ID:QglLbCUU0
>>386
日本の人口が将来推計人口のグラフの通りになるのなら
良くないように思うし、政府の無策を意味するものだろう。
日本においてどの程度の人口規模が適切なのか判らないが、
現状が多すぎることもないのじゃないかなと。
つか、細かいことに突っ込みすぎでは。これからリニアスレは
素人さんが増えてくるだろうし、いちいちツッコミを入れてたら
荒れるだけだわさ。
日本の人口が将来推計人口のグラフの通りになるのなら
良くないように思うし、政府の無策を意味するものだろう。
日本においてどの程度の人口規模が適切なのか判らないが、
現状が多すぎることもないのじゃないかなと。
つか、細かいことに突っ込みすぎでは。これからリニアスレは
素人さんが増えてくるだろうし、いちいちツッコミを入れてたら
荒れるだけだわさ。
390 ：名無し野電車区：2010/12/30(木) 00:30:29 ID:6zKMVvM+O
長野県と同じで、金を出さないくせに口出しするのは筋違い。
整備新幹線とは違うんだよ。
整備新幹線とは違うんだよ。
リニア全線開業 前倒し示唆．．．．．．ＪＲ東海社長 工事費圧縮などで実現
ｈttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/enterprises/manda/20110105-OYT8T00582.htm
ＪＲ東海の山田佳臣社長は、読売新聞のインタビューに応じ、自己資金で
建設を目指す「リニア中央新幹線」計画について、2045年を目標とする東京
―大阪間の全線開業時期を前倒しする可能性を示唆した。国土交通省の交通
政策審議会は昨年末に発表した中間報告で大阪延伸・開業時期の前倒しを
検討するよう求めているが、山田社長が前倒しに具体的に言及するのは初めて
となる。
ＪＲ東海は、まず27年の東京―名古屋間の開業後、約8年かけて経営体力を回復させ、
その後大阪延伸に着手する計画を掲げている。
これに関連して山田社長は、リニアの工事費圧縮や、名古屋開業後の東海道
新幹線の人員配置の見直しなどを例にあげ、「低コスト化の努力を重ねることで、
(約８年の回復期間を)短縮することが見えるかもしれない」と述べた。
その上で、リニアを海外に輸出するなどの量産化でコストダウンを図ることが
できた場合は、東京―名古屋間で5.1兆円と見込んでいる建設コストの削減にも
「非常にメリットがある」との見方を示した。
ｈttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/enterprises/manda/20110105-OYT8T00582.htm
ＪＲ東海の山田佳臣社長は、読売新聞のインタビューに応じ、自己資金で
建設を目指す「リニア中央新幹線」計画について、2045年を目標とする東京
―大阪間の全線開業時期を前倒しする可能性を示唆した。国土交通省の交通
政策審議会は昨年末に発表した中間報告で大阪延伸・開業時期の前倒しを
検討するよう求めているが、山田社長が前倒しに具体的に言及するのは初めて
となる。
ＪＲ東海は、まず27年の東京―名古屋間の開業後、約8年かけて経営体力を回復させ、
その後大阪延伸に着手する計画を掲げている。
これに関連して山田社長は、リニアの工事費圧縮や、名古屋開業後の東海道
新幹線の人員配置の見直しなどを例にあげ、「低コスト化の努力を重ねることで、
(約８年の回復期間を)短縮することが見えるかもしれない」と述べた。
その上で、リニアを海外に輸出するなどの量産化でコストダウンを図ることが
できた場合は、東京―名古屋間で5.1兆円と見込んでいる建設コストの削減にも
「非常にメリットがある」との見方を示した。
392 ：名無し野電車区：2011/01/06(木) 12:38:24 ID:bEQUqwtM0
>>390
今時、整備新幹線すら手出しなしとは逝かんのにな。
今時、整備新幹線すら手出しなしとは逝かんのにな。
名古屋のいなか鉄道会社が生駒の山を越えてくるのは耐え難いな。
あの異様な空気を運んでくるのは断じてゆるせん。
したがって奈良県生駒市あたりをリニアの終点にしてしまえ。
生駒あたりまでしか来れないリニアには需要がなく、投資も回収できず、倒壊する。
けっこうですねぇ
あの異様な空気を運んでくるのは断じてゆるせん。
したがって奈良県生駒市あたりをリニアの終点にしてしまえ。
生駒あたりまでしか来れないリニアには需要がなく、投資も回収できず、倒壊する。
けっこうですねぇ
奈良県終点だと、1300年ぶりにに奈良が関西の中心となって、大阪が寂れるかもしれん
>>391
そりゃあれだけ経済界にガミガミ言われ圧力掛けられれば前倒しも検討しますと言わないといけないさ、寧ろ言わされたに近いだろうな。
あまり反発食らって協力してくれなくなったら一番困るのは東海だし。
>>394
それは無い、奈良は平野が少なく盆地県だから発展させれる余地が少ない。
そりゃあれだけ経済界にガミガミ言われ圧力掛けられれば前倒しも検討しますと言わないといけないさ、寧ろ言わされたに近いだろうな。
あまり反発食らって協力してくれなくなったら一番困るのは東海だし。
>>394
それは無い、奈良は平野が少なく盆地県だから発展させれる余地が少ない。
ネタにマジレスry
リニアの工事費圧縮
・神奈川駅を地上建設できる場所で選定
・山梨も1駅のみを堅持
・飯田現駅併設などもってのほか
→名古屋大阪間建設のために本来開業区間の不利益では、反対の大合唱
名古屋開業後の東海道新幹線の人員配置の見直し
・東京名古屋間の露骨なリニア誘導
→座席数が足りないのでそもそも無理
リニア海外輸出で量産化コストダウン
→アメリカもあやしい？
むしろ、大阪民国が関西空港アクセスにリニアという構想を持っているので、そこに売り込む。
大阪民国が日本に対して謝罪と賠償を求めると、日本は無駄な空港に二本目の滑走路を作るほど弱い。
日本国から大阪民国へのODA、OsakaDevelopmentAidsをJR東海に還流させることで、本来の中央新幹線建設に使う収益とさせることができる。
関西空港は、泉佐野沖合の海外だよな。
・神奈川駅を地上建設できる場所で選定
・山梨も1駅のみを堅持
・飯田現駅併設などもってのほか
→名古屋大阪間建設のために本来開業区間の不利益では、反対の大合唱
名古屋開業後の東海道新幹線の人員配置の見直し
・東京名古屋間の露骨なリニア誘導
→座席数が足りないのでそもそも無理
リニア海外輸出で量産化コストダウン
→アメリカもあやしい？
むしろ、大阪民国が関西空港アクセスにリニアという構想を持っているので、そこに売り込む。
大阪民国が日本に対して謝罪と賠償を求めると、日本は無駄な空港に二本目の滑走路を作るほど弱い。
日本国から大阪民国へのODA、OsakaDevelopmentAidsをJR東海に還流させることで、本来の中央新幹線建設に使う収益とさせることができる。
関西空港は、泉佐野沖合の海外だよな。
399 ：名無し野電車区：2011/01/09(日) 03:06:33 ID:ezHLvK0m0
見事にバカしかいない。
400 ：名無し野電車区：2011/01/09(日) 09:27:56 ID:xhdaXvns0
400
４０１
402 ：名無し野電車区：2011/01/10(月) 13:18:29 ID:nViQrOB80
JR東海は、米原、熱海、塩尻、新大阪と、境界駅が他社になっていることによる不自由を分かっているからな。
リニア亀山は在来線駅にできるかもしれないが、リニア奈良はまったく新しい場所に地下新駅になるのは確実だ。
近鉄やJR西も、リニア奈良まで延伸したり新駅を作ったり、東海の駅に近づく努力が必要になるだろう。
リニア亀山は在来線駅にできるかもしれないが、リニア奈良はまったく新しい場所に地下新駅になるのは確実だ。
近鉄やJR西も、リニア奈良まで延伸したり新駅を作ったり、東海の駅に近づく努力が必要になるだろう。
JR西が奈良で努力なんてありえない
既に国が作り上げた集客力だけでしか努力しないし
私鉄みたいに自力で集客力を作る努力をしない
リニア奈良は近鉄が真っ先に唾付けるさ、そして西は蚊帳の外。
既に国が作り上げた集客力だけでしか努力しないし
私鉄みたいに自力で集客力を作る努力をしない
リニア奈良は近鉄が真っ先に唾付けるさ、そして西は蚊帳の外。
404 ：名無し野電車区：2011/01/10(月) 13:45:15 ID:jIVvwJ/N0
>>403
JR化以降京阪神圏アーバンネットワークがどうなったか知ってるでしょ？
JR西はリニア奈良駅を中心にまたネットワークを広げるさ。私鉄にリニア客を
渡すようなマネはしないでしょ。商売なら当然の発想。
JR化以降京阪神圏アーバンネットワークがどうなったか知ってるでしょ？
JR西はリニア奈良駅を中心にまたネットワークを広げるさ。私鉄にリニア客を
渡すようなマネはしないでしょ。商売なら当然の発想。
JR奈良駅の改修は終わったから、この先リニアが来てももうホームが増えたり減ったりはないだろう。
現状でホームに余裕がある奈良と木津で調整して、平城山～奈良間にリニア奈良接続新駅ができても通過型の簡易な駅になるんじゃないか？
現状でホームに余裕がある奈良と木津で調整して、平城山～奈良間にリニア奈良接続新駅ができても通過型の簡易な駅になるんじゃないか？
てすと
asahi.com（朝日新聞社）：リニア計画ゴーサイン JR東海、政治介入 ...
2010年12月16日 ... JR東海のリニア中央新幹線の計画に、国土交通相の諮問機関が15日、事実上のゴーサインを出した。
... ただ、「リニアがしばらく大阪に来なければ、大阪は完全に地方都市になってしまう」（近畿日本鉄道の山口昌紀会長）として、早期 ...
www.asahi.com/airtravel/NGY201012150050.html - キャッシュ
【鉄道】リニア計画ゴーサイン JR東海、政治介入避け自力建設［10/12/16］
投稿 1 件 - 最新の投稿: 2010年12月16日
ただ、「リニアがしばらく大阪に来なければ、大阪は完全に地方都市になってしまう」 （近畿日本鉄道の山口昌紀会長）として、早期の大阪開業を待望する声もある。
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292457615/2 - キャッシュ
408 ：名無し野電車区：2011/01/10(月) 21:10:40 ID:O8kmfm1v0
>>407
早期の大阪開業と言っても、JR東海を国鉄に負わせたような借金漬けにするようなことは民営化の真逆だしな。
もうすぐ破綻すると言われている大阪が金を出せるわけもないし。大阪のことだから、国にたかって金を引き出そうとするくらいだろう。
完成したら不要になる近鉄会長の言としては少し怪しく読んでおかなくちゃいけないな。
早期の大阪開業と言っても、JR東海を国鉄に負わせたような借金漬けにするようなことは民営化の真逆だしな。
もうすぐ破綻すると言われている大阪が金を出せるわけもないし。大阪のことだから、国にたかって金を引き出そうとするくらいだろう。
完成したら不要になる近鉄会長の言としては少し怪しく読んでおかなくちゃいけないな。
>>408
リニア全通したら 名阪特急を全てヤメて広軌のまま青山町からから東はマジな話名鉄に移譲でいいと思う。
そうすりゃあ、近鉄名古屋駅からニ面１線を名鉄側に移行し名鉄を三面４線に改良出来るんじゃないかと思うよ
リニア全通したら 名阪特急を全てヤメて広軌のまま青山町からから東はマジな話名鉄に移譲でいいと思う。
そうすりゃあ、近鉄名古屋駅からニ面１線を名鉄側に移行し名鉄を三面４線に改良出来るんじゃないかと思うよ
名鉄もお断りしますだよなあ
三重県に譲渡して弥富までの3セクにしたらいいんでないの？
三重県に譲渡して弥富までの3セクにしたらいいんでないの？
東京とリニアでつながったら吸収されて終わりますよ。
前橋や宇都宮と同じ感じになる。
名古屋に各機能をおく意味がなくなる。
東京一極集中で終了
前橋や宇都宮と同じ感じになる。
名古屋に各機能をおく意味がなくなる。
東京一極集中で終了
>>410
関西線じゃああるまいし、養老鉄道じゃあるまいし、名阪特急の替りに名伊特急があるからまだまだ(；・∀・)ﾀﾞﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ･･･ｼﾞｬﾈ?
関西線じゃああるまいし、養老鉄道じゃあるまいし、名阪特急の替りに名伊特急があるからまだまだ(；・∀・)ﾀﾞﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ･･･ｼﾞｬﾈ?
413 ：名無し野電車区：2011/01/10(月) 22:50:42 ID:3Pw6yyoA0
>>409
名阪特急は安いから人気なのであって、リニアができても残るだろ。難波直結だし。
東京～新潟でも高速バスがそこそこ人気だしね。
のぞみ大増発後、実質値上げになって名阪で近鉄がシェアを盛り返したという例もあるし
ソースはwikipedia
>>404
広島シティネットワークは崩壊しましたが…
名阪特急は安いから人気なのであって、リニアができても残るだろ。難波直結だし。
東京～新潟でも高速バスがそこそこ人気だしね。
のぞみ大増発後、実質値上げになって名阪で近鉄がシェアを盛り返したという例もあるし
ソースはwikipedia
>>404
広島シティネットワークは崩壊しましたが…
414 ：名無し野電車区：2011/01/10(月) 22:52:15 ID:M5mRiLvX0
近鉄はなあ・・・標準軌なら車両限界が新幹線並だったら中古の300系でも使えて良かったのに、車体が狭くてだめなんだよ。
名鉄に譲渡されたら改軌して、津島線と尾張平野の環状運転してみたら良いんでないの？
それと戸田と八田の間で分岐させて、桜通線に乗り入れて、豊明の南で名古屋本線に合流だな。
こんなふうにリニア開通後の近鉄の変化は予想すると楽しい未来があるかもしれない。
名鉄に譲渡されたら改軌して、津島線と尾張平野の環状運転してみたら良いんでないの？
それと戸田と八田の間で分岐させて、桜通線に乗り入れて、豊明の南で名古屋本線に合流だな。
こんなふうにリニア開通後の近鉄の変化は予想すると楽しい未来があるかもしれない。
近鉄は大きな裏を隠しているような気がする
リニアを近鉄沿線に呼び込んで、一気に特急中心のダイヤへ変え、快速・急行などを大減便する計画でもありそうだ。
一気に観光客だけに特化した路線にしてしまいそう、３０年後だとさすがに近鉄もかなり体力は衰えているはず、だから早いうちにコスト大削減に踏み切りたいはず、そのためにはリニアを早く呼び込んで特急中心にして車両数と本数を一気に減らしたいはず。
JRも同じ事をしそう、沿線に高速鉄道が来ると在来線は衰退する傾向だし、とくに、おおさか東線は諸に影響を受ける。
リニアを近鉄沿線に呼び込んで、一気に特急中心のダイヤへ変え、快速・急行などを大減便する計画でもありそうだ。
一気に観光客だけに特化した路線にしてしまいそう、３０年後だとさすがに近鉄もかなり体力は衰えているはず、だから早いうちにコスト大削減に踏み切りたいはず、そのためにはリニアを早く呼び込んで特急中心にして車両数と本数を一気に減らしたいはず。
JRも同じ事をしそう、沿線に高速鉄道が来ると在来線は衰退する傾向だし、とくに、おおさか東線は諸に影響を受ける。
奈良とか掘ったらなんかでてきて開発中止だの、高い建物は建てたらダメだの
開発なんてできやしねーよ
開発なんてできやしねーよ
>>414
近鉄車両を名鉄に乗入する必要は無いと思う。
桜通線はどっちかというと下の地図Zのようなふうに結んだほうがいいよ。
名鉄と名古屋市は、名鉄犬山線の混雑緩和のため、鶴舞線を作ったわけだが、名古屋も栄も金山も通らないので失敗と言ってもいい。
やはり名駅と栄を通るのが効果的なので
もう分岐点-名鉄名古屋駅-金山を名鉄が改良できないのなら地下鉄系由で作るしか無い。
桜通線を利用した名古屋、栄（久屋大通）を通る犬山線、小牧線直通案
http://chizuz.com/map/map81061.html
名駅も久屋大通通る線がもう鶴舞線と同じ架線の地下鉄が出来てるので中村区役所と枇杷島分岐点、高岳から平安通を結べば
犬山線４０％ぐらいこの線に移るんじゃないか？そして小牧線沿線も瀬戸線並の活性化に繋がると期待できそう。
それから近鉄名古屋線は米野あたりから分離して広小路通りの地下に入り池下辺りまで伸ばせば地下鉄東山線の混雑を分散出来そう
近鉄名古屋線－広小路通分岐案
http://chizuz.com/map/map81612.html
418 ：名無し野電車区：2011/01/11(火) 00:09:51 ID:88m+4yqK0
>>413
リニアができても現状と同じ名古屋－新大阪だけど所要３０分以内は
近鉄はかなり影響を受けると思うね。奈良、亀山駅もあるし。
近鉄特急は沿線需要を細かく拾っていかざるを得なくなるのでは。
京阪神間の私鉄特急と同じように。
>広島シティネットワークは崩壊しましたが…
なぜに広島が出てくる？ 広島って崩壊してたっけ。
リニアができても現状と同じ名古屋－新大阪だけど所要３０分以内は
近鉄はかなり影響を受けると思うね。奈良、亀山駅もあるし。
近鉄特急は沿線需要を細かく拾っていかざるを得なくなるのでは。
京阪神間の私鉄特急と同じように。
>広島シティネットワークは崩壊しましたが…
なぜに広島が出てくる？ 広島って崩壊してたっけ。
>>418
> >>413
> リニアができても現状と同じ名古屋－新大阪だけど所要３０分以内は
> 近鉄はかなり影響を受けると思うね。奈良、亀山駅もあるし。
> 近鉄特急は沿線需要を細かく拾っていかざるを得なくなるのでは。
> 京阪神間の私鉄特急と同じように。
>
> >広島シティネットワークは崩壊しましたが…
>
> なぜに広島が出てくる？ 広島って崩壊してたっけ。
亀山と近鉄は結びつかないんだけど．．．
リニア奈良に関しては近鉄とJR学研都市線の両方があるところの作ると思うし近鉄も大賛成だと思うよ。京都や八木までが東京都直結されるからね。
広島は山間地や崖などの崩落防止などの対策にネガティブで高速化出来ない⇒車両が末期色車両になってしまってる。
要するにJR西日本のもとでは浮上できないですね。
広島・山口は半官半民のJR九州になったほうが国の税金で近代化出来ると思う。
もしJR九州がJR西日本に含まれてたら九州新幹線は出来なかったかもれんよ。
> >>413
> リニアができても現状と同じ名古屋－新大阪だけど所要３０分以内は
> 近鉄はかなり影響を受けると思うね。奈良、亀山駅もあるし。
> 近鉄特急は沿線需要を細かく拾っていかざるを得なくなるのでは。
> 京阪神間の私鉄特急と同じように。
>
> >広島シティネットワークは崩壊しましたが…
>
> なぜに広島が出てくる？ 広島って崩壊してたっけ。
亀山と近鉄は結びつかないんだけど．．．
リニア奈良に関しては近鉄とJR学研都市線の両方があるところの作ると思うし近鉄も大賛成だと思うよ。京都や八木までが東京都直結されるからね。
広島は山間地や崖などの崩落防止などの対策にネガティブで高速化出来ない⇒車両が末期色車両になってしまってる。
要するにJR西日本のもとでは浮上できないですね。
広島・山口は半官半民のJR九州になったほうが国の税金で近代化出来ると思う。
もしJR九州がJR西日本に含まれてたら九州新幹線は出来なかったかもれんよ。
420 ：名無し野電車区：2011/01/11(火) 01:00:11 ID:88m+4yqK0
>>419
亀山の影響は大きくないかもしれないが、まあ鈴鹿市あたりから亀山に流れる
可能性はあると思う。奈良においてリニアがどの路線に接続するか意見があるけど、
オレはお案じグループであるJR線ではないかなと。そこに近鉄線が乗り入れるとかね。
まあ、同じグループだからと言って、絶対そこに接続するとは言いきれないんだけどさ。
広島の事例をここに持ってくるのは適切とは言えないだろうね。
亀山の影響は大きくないかもしれないが、まあ鈴鹿市あたりから亀山に流れる
可能性はあると思う。奈良においてリニアがどの路線に接続するか意見があるけど、
オレはお案じグループであるJR線ではないかなと。そこに近鉄線が乗り入れるとかね。
まあ、同じグループだからと言って、絶対そこに接続するとは言いきれないんだけどさ。
広島の事例をここに持ってくるのは適切とは言えないだろうね。
３月に東海と国が最終決断を出すから、３月が楽しみだね
今の東海の意向のままだと確実に奈良駅併設案が有力、奈良駅の地下なんて彫ったら地雷踏むようなものなのに。
今の東海の意向のままだと確実に奈良駅併設案が有力、奈良駅の地下なんて彫ったら地雷踏むようなものなのに。
422 ：名無し野電車区：2011/01/11(火) 08:51:17 ID:LWaJSBL+0
奈良は何処に駅ができるか楽しみだね。遺跡を避けるために全線大深度地下だろうから、何処に作るのも条件が同じだ。
高の原なんてのは新大阪への通勤にでも使われないと意味がない、つまりかなりの勘違い住民の妄想だし、平城山もわずかな地上部のために郊外駅なんて誰ウマだし・・・。
どうせ奈良の需要なんて地元よりも東京や名古屋といった都会からの観光客のが圧倒的に多いんだから、奈良のど真ん中でなきゃ無意味だろう。
春日山の下を抜けてくるなら県庁か近鉄奈良の大深度地下だろうし、そこまで南に行けなければ、奈良ドリームランド跡地か少年刑務所移転後の用地取得で地上に駅も建設するかもしれない。
奈良県にしても、鴻ノ池の運動公園はこんな場所になくてもいい施設だから新大阪のような駅前に凝縮した高速移動型のビジネスパークができる。
こんな構想は、ゴミ焼却場跡地しか面積がない平城山じゃ土地が足りなくて無理だしな。
高の原なんてのは新大阪への通勤にでも使われないと意味がない、つまりかなりの勘違い住民の妄想だし、平城山もわずかな地上部のために郊外駅なんて誰ウマだし・・・。
どうせ奈良の需要なんて地元よりも東京や名古屋といった都会からの観光客のが圧倒的に多いんだから、奈良のど真ん中でなきゃ無意味だろう。
春日山の下を抜けてくるなら県庁か近鉄奈良の大深度地下だろうし、そこまで南に行けなければ、奈良ドリームランド跡地か少年刑務所移転後の用地取得で地上に駅も建設するかもしれない。
奈良県にしても、鴻ノ池の運動公園はこんな場所になくてもいい施設だから新大阪のような駅前に凝縮した高速移動型のビジネスパークができる。
こんな構想は、ゴミ焼却場跡地しか面積がない平城山じゃ土地が足りなくて無理だしな。
奈良めんどくせえよ。京都とならの県境の木津あたりとおしとけばいいだろ
424 ：名無し野電車区：2011/01/11(火) 11:45:28 ID:TcoDTN910
>>423
まんどくせっても全幹法で規定されてっからなあ。中央新幹線は奈良市「付近」
を通るって。それに木津ならば、奈良と違って地上で済むだろ位の考えならば
味噌汁で顔洗えば？どっちみち奈良駅併設と同じく大深度地下だって。
まんどくせっても全幹法で規定されてっからなあ。中央新幹線は奈良市「付近」
を通るって。それに木津ならば、奈良と違って地上で済むだろ位の考えならば
味噌汁で顔洗えば？どっちみち奈良駅併設と同じく大深度地下だって。
425 ：名無し野電車区：2011/01/11(火) 11:50:33 ID:/a5szViR0
近鉄は平田町から亀山に延伸して、リニア客を伊勢志摩や湯の山温泉へ直通特急で運ぶ気はあるのかな。
でなけりゃ参宮線に全部取られて終了だろうし、亀山から伊勢の本数が多くなれば、酉だって京都から草津線経由の亀山行きで勝負できるようになる。
でなけりゃ参宮線に全部取られて終了だろうし、亀山から伊勢の本数が多くなれば、酉だって京都から草津線経由の亀山行きで勝負できるようになる。
木津の方がめんどくさいだろうな。
それに、金の払い手がいない。
それに、金の払い手がいない。
普通に名古屋→四日市→上野→木津→大阪でいいだろｗｗｗｗ
428 ：名無し野電車区：2011/01/11(火) 12:59:07 ID:W+67G+/x0
>>427
ああ、普通列車でｏｋ
ああ、普通列車でｏｋ
430 ：名無し野電車区：2011/01/11(火) 13:08:57 ID:lWZr0G830
>>429
それを描いた画家はリニアの知識は持っていないな。
それを描いた画家はリニアの知識は持っていないな。
学術研究都市の無駄に整備された都市を今こそ活用すべきなんじゃないか
>>429
これでいくと京都と奈良の県境をとおってるな。
奈良にリニア入れようものなら山城あたりで路線を南西方向にもっていかないとダメだな。
まあ名張から橿原にもっていく手もあるが。。どれもこれも遠回りかつ山にぶつかるルート。
普通に考えて名古屋→四日市→上野→木津→大阪が一番効率的
これでいくと京都と奈良の県境をとおってるな。
奈良にリニア入れようものなら山城あたりで路線を南西方向にもっていかないとダメだな。
まあ名張から橿原にもっていく手もあるが。。どれもこれも遠回りかつ山にぶつかるルート。
普通に考えて名古屋→四日市→上野→木津→大阪が一番効率的
>>429
いつのものって、今年の元旦じゃん。
ちゃんと滋賀県には入らず、鈴鹿亀山から伊賀市南部を通って奈良市に抜けてる。
セントラルタワーズにミッドランド、リニアターミナルビルにJPタワーの他、新大名古屋ビルまで描かれてる最新の絵だな。
さすが中日はきちんと取材してあるようだ。
いつのものって、今年の元旦じゃん。
ちゃんと滋賀県には入らず、鈴鹿亀山から伊賀市南部を通って奈良市に抜けてる。
セントラルタワーズにミッドランド、リニアターミナルビルにJPタワーの他、新大名古屋ビルまで描かれてる最新の絵だな。
さすが中日はきちんと取材してあるようだ。
名阪開業後の近鉄はローカル輸送に活路を見いださないと。
近鉄名古屋の他、金山線を作ってツインターミナルで対応させて、都市住民の需要を拾わないと三重県から1本だけじゃ限界になるんじゃない？
近鉄名古屋の他、金山線を作ってツインターミナルで対応させて、都市住民の需要を拾わないと三重県から1本だけじゃ限界になるんじゃない？
435 ：名無し野電車区：2011/01/11(火) 21:48:01 ID:KMUBJ2MK0
JR西日本が対抗してリニアと並行に名古屋まで和諧号を走らせればいい。
どうせ日本は意思決定が遅いから開業時は中国が目指す６００キロ運転が実現し、東海のリニアを西日本の和諧号が抜く姿を見られるかもしれない。
どうせ日本は意思決定が遅いから開業時は中国が目指す６００キロ運転が実現し、東海のリニアを西日本の和諧号が抜く姿を見られるかもしれない。
436 ：名無し野電車区：2011/01/11(火) 23:04:26 ID:TcoDTN910
>>435
中国荒らし過ぎて、６００キロ発表の本質すら読めぬ（記事と公式発表に
まんま書いてあるハズだが）とはね。
鉄輪で巡航６００出ると思うならさあ死ね。今死ね。すぐに死ね。
ＴＧＶの５８０キロと同じく強化軌道と強化架線を特設して、下スカスカの
最高速用にチューニングした機関車に、引っ張られる車両は徹底的に特別に
軽量化して観測機器しか積まずで、郊外の騒音出し放題の所で１回きりトライ
での値なんだよ！６００キロ巡航とか営業最高速６００とか出るハズ無かろう。
中国からしてそう公言してるし。
中国荒らし過ぎて、６００キロ発表の本質すら読めぬ（記事と公式発表に
まんま書いてあるハズだが）とはね。
鉄輪で巡航６００出ると思うならさあ死ね。今死ね。すぐに死ね。
ＴＧＶの５８０キロと同じく強化軌道と強化架線を特設して、下スカスカの
最高速用にチューニングした機関車に、引っ張られる車両は徹底的に特別に
軽量化して観測機器しか積まずで、郊外の騒音出し放題の所で１回きりトライ
での値なんだよ！６００キロ巡航とか営業最高速６００とか出るハズ無かろう。
中国からしてそう公言してるし。
437 ：名無し野電車区：2011/01/11(火) 23:05:11 ID:exDVbksq0
>>429
むしろ奈良にかすりもしていない。
むしろ奈良にかすりもしていない。
441 ：名無し野電車区：2011/01/12(水) 07:45:42 ID:f3j19KM30
木津だと京都府は金を出したがらないだろうなあ。
かといって、県内でもないのに、奈良が金を出す筋合いもない。
大深度地下覚悟なら、
やはり奈良市街に作るしかないだろ。
かといって、県内でもないのに、奈良が金を出す筋合いもない。
大深度地下覚悟なら、
やはり奈良市街に作るしかないだろ。
>>425
リニアの亀山の駅は、三重県が「リニアの通る地元の象徴」として造るのが目的のような代物だから、
交通機関としての効果はそれ程高くないんじゃないか。各停のみ毎時上下各1本停車が確実な駅だし。
同じ地上駅の山梨県、長野県内の駅と、三重県内の駅の大きな違いは、隣接駅（名古屋）が全停車の駅で
しかも三重県内のリニア駅に依らずとも県内各地域に直接アクセス出来てしまう点にある。
近鉄がリニア客を伊勢志摩などへ直通特急で結ぶのなら、名古屋駅からの方が運行頻度みても圧倒的に
便利だし、設備投資も名古屋駅構内の地下からのリニア線ホームと近鉄線ホームの動線を改善するだけで済む。
当然ながら参宮線に対する近鉄の優位性は変わらないだろう。
リニア毎時上下各1本なら、紀勢線ダイヤはそれぞれに対応した各1本の計2本で足りる。
亀山～伊勢間の本数が多くなるといってもこの程度だろう。
草津線は現行でほぼ毎時2本（片道）だから、柘植～亀山間にそのまま乗り入れてもいいと思うが、
非電化区間なのが辛いところ。この区間だけでも電化するか、関西本線の亀山～伊賀上野間だけでも
毎時2本（片道）にして、柘植で草津線との乗り換え連絡を改善しておくかだ。
まあJR西日本は近隣沿線のリニアアクセス向上に徹して、京都からの勝負云々は考えなくていいと思う。
リニアの亀山の駅は、三重県が「リニアの通る地元の象徴」として造るのが目的のような代物だから、
交通機関としての効果はそれ程高くないんじゃないか。各停のみ毎時上下各1本停車が確実な駅だし。
同じ地上駅の山梨県、長野県内の駅と、三重県内の駅の大きな違いは、隣接駅（名古屋）が全停車の駅で
しかも三重県内のリニア駅に依らずとも県内各地域に直接アクセス出来てしまう点にある。
近鉄がリニア客を伊勢志摩などへ直通特急で結ぶのなら、名古屋駅からの方が運行頻度みても圧倒的に
便利だし、設備投資も名古屋駅構内の地下からのリニア線ホームと近鉄線ホームの動線を改善するだけで済む。
当然ながら参宮線に対する近鉄の優位性は変わらないだろう。
リニア毎時上下各1本なら、紀勢線ダイヤはそれぞれに対応した各1本の計2本で足りる。
亀山～伊勢間の本数が多くなるといってもこの程度だろう。
草津線は現行でほぼ毎時2本（片道）だから、柘植～亀山間にそのまま乗り入れてもいいと思うが、
非電化区間なのが辛いところ。この区間だけでも電化するか、関西本線の亀山～伊賀上野間だけでも
毎時2本（片道）にして、柘植で草津線との乗り換え連絡を改善しておくかだ。
まあJR西日本は近隣沿線のリニアアクセス向上に徹して、京都からの勝負云々は考えなくていいと思う。
445 ：名無し野電車区：2011/01/13(木) 06:53:02 ID:Fn07+ERh0
リニア計画は潰したほうが良い。
広軌化、鉄輪でまだまだ行ける。
超電導モーターの鉄輪高速列車のほうが役に立ちそう。
広軌化、鉄輪でまだまだ行ける。
超電導モーターの鉄輪高速列車のほうが役に立ちそう。
>>445
グダグダにさせて潰すのが目的
リニアが奈良を通るのは今からでは避けられないと京都もわかっている
だから尚更潰しに掛かっている
経済軸を狂わされるのが嫌なんだよ、州都という中央争いの弊害と。
グダグダにさせて潰すのが目的
リニアが奈良を通るのは今からでは避けられないと京都もわかっている
だから尚更潰しに掛かっている
経済軸を狂わされるのが嫌なんだよ、州都という中央争いの弊害と。
西はリニアが来ると加茂～亀山は三セク化で切り離すと思うぞ、そのほうが都合が良いし。
非電化区間の赤字は大和路線の黒字で補っているから難波～亀山の通しで黒字化という事に出来ているけど、リニアが来ると全体の利用客が減るのは確実、そうなれば赤字をカバー出来ない、大和路線も道連れ赤字になる。
たしか関西本線電化委員会だっけ？三重県京都府伊賀市木津川市が加盟していたっけ、奈良市も加盟していたけど脱会したよね。
非電化区間の赤字は大和路線の黒字で補っているから難波～亀山の通しで黒字化という事に出来ているけど、リニアが来ると全体の利用客が減るのは確実、そうなれば赤字をカバー出来ない、大和路線も道連れ赤字になる。
たしか関西本線電化委員会だっけ？三重県京都府伊賀市木津川市が加盟していたっけ、奈良市も加盟していたけど脱会したよね。
奈良市は非電化区間に関係ないから、リニアに集中するってことなんだろう。
逆に、リニア中央新幹線建設促進期成同盟会には京都府は入ってないんだよなあ。
もう役割分担で決まりかな。
逆に、リニア中央新幹線建設促進期成同盟会には京都府は入ってないんだよなあ。
もう役割分担で決まりかな。
>>443
京都府っていうか木津川市や京田辺は乗り気でも、
京都市や北中部の自治体が反対するだろうな。
南びわこ駅が潰れた構図と似ているのか。
奈良が大深度地下駅の建設費を負担できないと言ってる現状では、
リニアが予定通り奈良を通っても駅は無く素通りするだけになるじゃん。
京都府っていうか木津川市や京田辺は乗り気でも、
京都市や北中部の自治体が反対するだろうな。
南びわこ駅が潰れた構図と似ているのか。
奈良が大深度地下駅の建設費を負担できないと言ってる現状では、
リニアが予定通り奈良を通っても駅は無く素通りするだけになるじゃん。
452 ：名無し野電車区：2011/01/14(金) 00:57:55 ID:fGIqPzRg0
閉鎖した奈良ドリームランドの跡地、誰が買うんだろうねえ。
ツインタワーでも建てたら、奈良盆地のオフィス需要を全部吸収して間に合うほどになるんじゃない？
ツインタワーでも建てたら、奈良盆地のオフィス需要を全部吸収して間に合うほどになるんじゃない？
>>451
どこの誰が奈良に通すといったんだ？
どこの誰が奈良に通すといったんだ？
>>452
イオンがモールを作る計画があったけど地元が猛反対して白紙
跡地は空き地のまま残すほうが平和だという意味不明な連中ばかり。
>>453
東海自身が奈良を通すと言ってるんだし、京都を通す考えは無いという。
だからウジャウジャ工作員が沸いてリニアスレが盛り上がってる。
リニアは京都を通して当たり前だという方向に世論誘導したいのさ。
イオンがモールを作る計画があったけど地元が猛反対して白紙
跡地は空き地のまま残すほうが平和だという意味不明な連中ばかり。
>>453
東海自身が奈良を通すと言ってるんだし、京都を通す考えは無いという。
だからウジャウジャ工作員が沸いてリニアスレが盛り上がってる。
リニアは京都を通して当たり前だという方向に世論誘導したいのさ。
新幹線は京都、滋賀、リニアは奈良、三重で住み分けする方が効率的やね。
どうせなら四日市→名張→橿原→大阪でがっつりいってほしいな
どうせなら四日市→名張→橿原→大阪でがっつりいってほしいな
>>449
ならば亀山～加茂間はJR西日本が第三種、亀山鉄道部にあるキハ120を付けて伊賀鉄道に第二種で任せてみてはどうだろう。
伊賀鉄道は関西本線と同じ1067mm軌間だから、上野市～伊賀上野間で区間運行されてるダイヤをキハ120で走らせれば
亀山まで1時間弱でダイレクトに結ばれる。伊賀市中心部からリニア乗り継ぎで東京（品川）まで2時間ほどになるから、
伊賀鉄道に出資してる伊賀市にとっても悪い話ではないはずだし、むしろ観光客需要という面では上野市～伊賀神戸より
稼ぎがよくなるかも知れない。
運行は上野市～伊賀上野～亀山で毎時2本、伊賀上野～加茂を毎時1本という形で区間を分ければいいと思う。
ならば亀山～加茂間はJR西日本が第三種、亀山鉄道部にあるキハ120を付けて伊賀鉄道に第二種で任せてみてはどうだろう。
伊賀鉄道は関西本線と同じ1067mm軌間だから、上野市～伊賀上野間で区間運行されてるダイヤをキハ120で走らせれば
亀山まで1時間弱でダイレクトに結ばれる。伊賀市中心部からリニア乗り継ぎで東京（品川）まで2時間ほどになるから、
伊賀鉄道に出資してる伊賀市にとっても悪い話ではないはずだし、むしろ観光客需要という面では上野市～伊賀神戸より
稼ぎがよくなるかも知れない。
運行は上野市～伊賀上野～亀山で毎時2本、伊賀上野～加茂を毎時1本という形で区間を分ければいいと思う。
457 ：名無し野電車区：2011/01/14(金) 05:59:31 ID:CuM5IEdZ0
約487キロ！中国版新幹線が最速記録.
１３日の新華社電によると、「中国版新幹線」の中国国産高速列車「和諧号」（ＣＲＨ３８０ＢＬ）が
９日の試験走行で時速４８７・３キロの最高記録を達成した。
中国版新幹線は昨年１２月に時速４８６・１キロを記録し、日本の新幹線の最高時速（４４３・０キロ）
を追い抜いた。中国鉄道省は「営業運転する列車の中で世界最速」として世界に売り込んでいる。（共同）
１３日の新華社電によると、「中国版新幹線」の中国国産高速列車「和諧号」（ＣＲＨ３８０ＢＬ）が
９日の試験走行で時速４８７・３キロの最高記録を達成した。
中国版新幹線は昨年１２月に時速４８６・１キロを記録し、日本の新幹線の最高時速（４４３・０キロ）
を追い抜いた。中国鉄道省は「営業運転する列車の中で世界最速」として世界に売り込んでいる。（共同）
亀山～奈良に直通列車がない現状から、単純に並行在来線というわけにはならないだろうな。
関西本線に接続する現亀山駅じゃなく、紀勢線との交点に新駅ができたとしたら、関西本線とは完全に無関係になる。
まあ元々中央新幹線であって、関西新幹線じゃないし、仕方がないか。
関西本線に接続する現亀山駅じゃなく、紀勢線との交点に新駅ができたとしたら、関西本線とは完全に無関係になる。
まあ元々中央新幹線であって、関西新幹線じゃないし、仕方がないか。
459 ：名無し野電車区：2011/01/14(金) 12:45:18 ID:D2erCOnT0
460 ：名無し野電車区：2011/01/14(金) 13:09:31 ID:C8wk056g0
三重県には、伊賀と伊勢を一体化して、伊賀地方から県庁への距離を近づけるような伊賀上野→柘植→亀山→津といった直通便ができるようなディーゼル車両補助を西にお布施して欲しい。
京都府には、学研都市→リニア奈良駅→南山城方面といった直通便かな。これは電化だけでできる。
亀山と奈良のリニア駅を核にしてローカル線を蘇生できるよね。
名松線の復旧より100倍利用者があるよ。
京都府には、学研都市→リニア奈良駅→南山城方面といった直通便かな。これは電化だけでできる。
亀山と奈良のリニア駅を核にしてローカル線を蘇生できるよね。
名松線の復旧より100倍利用者があるよ。
461 ：名無し野電車区：2011/01/14(金) 13:56:38 ID:Zuw3MiL20
俺は北河内だから大阪駅に行くより恐らく奈良駅に行った方が近くなるだろうな。
枚方、交野、寝屋川、四条畷、大東、東大阪ぐらいは奈良経由が主流になるでしょ。
枚方、交野、寝屋川、四条畷、大東、東大阪ぐらいは奈良経由が主流になるでしょ。
463 ：名無し野電車区：2011/01/14(金) 14:12:34 ID:cqgZPHEW0
新大阪 地下
奈良 地下
亀山 地上
名古屋 地下
中津川 地上
飯田 地上
山梨 地上
神奈川 地下
品川 地下
これだけ駅を楽しんで67分なら、各駅停車もかったるくない。むしろアミューズメントだな。
ぜひ、こだま切符みたいな安いのを頼む。
奈良 地下
亀山 地上
名古屋 地下
中津川 地上
飯田 地上
山梨 地上
神奈川 地下
品川 地下
これだけ駅を楽しんで67分なら、各駅停車もかったるくない。むしろアミューズメントだな。
ぜひ、こだま切符みたいな安いのを頼む。
464 ：名無し野電車区：2011/01/14(金) 14:13:16 ID:D2erCOnT0
>>462
一部の速達は停まると思うよ。奈良と橋本。
一部の速達は停まると思うよ。奈良と橋本。
465 ：名無し野電車区：2011/01/14(金) 14:26:11 ID:G+JyId190
奈良は東京や名古屋からの観光客が大きそうだから、平日の10時台や16時台に停車とか、休日は終日毎時3本とかありそうだね。
て言うか、伊勢熊野方面乗換えでJR東海の在来線への誘客も考えると、名古屋以西は各駅停車になる区間快速みたいな便で良さそう。
て言うか、伊勢熊野方面乗換えでJR東海の在来線への誘客も考えると、名古屋以西は各駅停車になる区間快速みたいな便で良さそう。
奈良は東海関東東北の人にとっては不便では無いらしいね
山陽山陰九州の人にとっては奈良は遠い行き難い地らしい
東海の京都キャンペーンで奈良へは近鉄特急連絡という連携が効いてるのかな。
山陽山陰九州の人にとっては奈良は遠い行き難い地らしい
東海の京都キャンペーンで奈良へは近鉄特急連絡という連携が効いてるのかな。
東京ってできてまだ400年くらいの歴史しかない。
日本人なら奈良や京都の文化にふれなきゃ。
1000年以上も前のものがそこには生きているのだぞ
日本人なら奈良や京都の文化にふれなきゃ。
1000年以上も前のものがそこには生きているのだぞ
名古屋～大阪は距離が短いから三重と奈良共同で伊賀に駅を造るのが良いと思う。
東の奈良ということで東奈良市に改名して、州都どころか首都機能移転運動し、
日本の中心になるべき。
東の奈良ということで東奈良市に改名して、州都どころか首都機能移転運動し、
日本の中心になるべき。
>>465
速達型の奈良停車は1日数本程度設定される可能性はあると思うが、名古屋以西が各駅停車になる
区間快速みたいな便の設定は、まず実現不可能だと思う。
JR東海が伊勢熊野方面乗換えでの在来線への誘客のために、リニア最大の目的かつ利点の一つである
東阪間の速達性を殺ぐような真似は絶対にしないだろう。
需要を推測しても三重の駅は各停型が毎時1本停まれば充分事足りてしまうだろうし、それに熊野方面は
近鉄のレールがないから、名古屋駅からほぼ無条件でJR東海の在来線への誘客が出来るからだ。
わざわざ集客性の劣る三重のリニア駅から誘客する効果は薄い。
速達型の奈良停車は1日数本程度設定される可能性はあると思うが、名古屋以西が各駅停車になる
区間快速みたいな便の設定は、まず実現不可能だと思う。
JR東海が伊勢熊野方面乗換えでの在来線への誘客のために、リニア最大の目的かつ利点の一つである
東阪間の速達性を殺ぐような真似は絶対にしないだろう。
需要を推測しても三重の駅は各停型が毎時1本停まれば充分事足りてしまうだろうし、それに熊野方面は
近鉄のレールがないから、名古屋駅からほぼ無条件でJR東海の在来線への誘客が出来るからだ。
わざわざ集客性の劣る三重のリニア駅から誘客する効果は薄い。
472 ：名無し野電車区：2011/01/15(土) 12:56:31 ID:nTxX2eg20
>>471
奈良橋本停車は毎時１本程度(以上)は設定されると思うけどね。
新幹線と同等の輸送力を確保するとすれば昼間時間帯でも速達
５本/hは必要になる。そのすべてが最速達型である必要はないよ。
２駅停車１０分増の速達があっても大勢に影響はしないんじゃない。
イレギュラーで区間快速のような形態もあるかもね。
奈良橋本停車は毎時１本程度(以上)は設定されると思うけどね。
新幹線と同等の輸送力を確保するとすれば昼間時間帯でも速達
５本/hは必要になる。そのすべてが最速達型である必要はないよ。
２駅停車１０分増の速達があっても大勢に影響はしないんじゃない。
イレギュラーで区間快速のような形態もあるかもね。
滋賀みたいにリニア南京都(木津・高の原附近)反対の人が府知事に当選しちゃったら、
かえって奈良はピンチ。リニア三重駅の次は新大阪になってしまう。
かえって奈良はピンチ。リニア三重駅の次は新大阪になってしまう。
474 ：名無し野電車区：2011/01/15(土) 14:32:13 ID:TOsg8yJL0
むしろ1300年祭が終わって次の50年の目玉はリニア奈良駅開業しかないだろ。
滋賀のように大津のベッドタウン府民が大挙して人口の少ない草津の地位向上を潰したのと違って、奈良市の中心に駅ができるわけだから、人口の大勢にメリットが大きい。
滋賀のように大津のベッドタウン府民が大挙して人口の少ない草津の地位向上を潰したのと違って、奈良市の中心に駅ができるわけだから、人口の大勢にメリットが大きい。
475 ：名無し野電車区：2011/01/15(土) 15:28:11 ID:aSgD82+f0
鴻ノ池運動公園あたりにリニア駅ができるなら、近鉄を延伸する形で奈良市営地下鉄をひいてはどうだろうか。
近鉄奈良-奈良県庁前-転害門（東大寺西）-リニア奈良駅くらいの駅数でいいんじゃね？
これなら京都駅直結どころか烏丸方面からの京都市内にも行けるので、観光に最適だ。
近鉄奈良-奈良県庁前-転害門（東大寺西）-リニア奈良駅くらいの駅数でいいんじゃね？
これなら京都駅直結どころか烏丸方面からの京都市内にも行けるので、観光に最適だ。
春日大社にどれだけ金を注ぎ込んだら良いんだろうな
１億ぐらいじゃ掘らして貰えないな
１億ぐらいじゃ掘らして貰えないな
誰がどのようにリニア奈良駅の建設費やアクセス交通機関建設費を負担するのか？
奈良を通すとは言ってくれているが、これだと数千億負担しないといけないわけで
そんな余裕はないし、実質「リニアは通るけど駅はできませんよ」と
言われてるようなものか・・・
やはり府県境に持ってきて京都に金を負担してもらわないといけないのか・・・
奈良を通すとは言ってくれているが、これだと数千億負担しないといけないわけで
そんな余裕はないし、実質「リニアは通るけど駅はできませんよ」と
言われてるようなものか・・・
やはり府県境に持ってきて京都に金を負担してもらわないといけないのか・・・
479 ：名無し野電車区：2011/01/15(土) 20:51:54 ID:Bp6doQJF0
>>477
日本には大深度法というものがあってな
日本には大深度法というものがあってな
博多－下関－山口－津和野－広島－西條－三原－福山－倉敷－岡山－姫路－三宮－新大阪－奈良－R亀山－名古屋
山陽新幹線は手抜き工事など欠陥の多い新幹線なので
中央リニアを延長する形で山陽リニアを作り、山陽新幹線は在来線落ちして、場所によっては山陽本線として使えばよい
ttp://quikmaps.com/show/158848
試しに線を引いてみたが見えてるかな
山陽新幹線は手抜き工事など欠陥の多い新幹線なので
中央リニアを延長する形で山陽リニアを作り、山陽新幹線は在来線落ちして、場所によっては山陽本線として使えばよい
ttp://quikmaps.com/show/158848
試しに線を引いてみたが見えてるかな
↑↑直方と小倉を忘れた！
>>475
まあでもそれ、文書によるリリースではなく
報道が取材しに行って聞いてきたことだからなぁ。
もちろん、信用できないというわけではないけど、
絶対視できるほどのものでは無いかと。
途中駅だって、社長が２、３駅と言っているのが
報道されてこともあるし、山梨先行開業も
やると言ったりやらないと言ったりで流動的だ。
まあでもそれ、文書によるリリースではなく
報道が取材しに行って聞いてきたことだからなぁ。
もちろん、信用できないというわけではないけど、
絶対視できるほどのものでは無いかと。
途中駅だって、社長が２、３駅と言っているのが
報道されてこともあるし、山梨先行開業も
やると言ったりやらないと言ったりで流動的だ。
485 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/16(日) 06:22:11 ID:TZR0j8vU0
なんでわざわざ春日大社にチャレンジしなきゃならんの？
486 ：名無し野電車区：2011/01/16(日) 08:31:26 ID:pVlrvTzk0
今のところ、ボーリング地点から見た奈良市の通過コースは春日大社と東大寺を避けてるね。
だから鴻ノ池かドリームランド跡地が最有力と見られてるんだな。
だから鴻ノ池かドリームランド跡地が最有力と見られてるんだな。
487 ：名無し野電車区：2011/01/16(日) 09:00:46 ID:NbxtPQCZ0
>>467
それを言うなら、奴国や邪馬台国の所在地九州が更に歴史が有るぞ。
それを言うなら、奴国や邪馬台国の所在地九州が更に歴史が有るぞ。
488 ：名無し野電車区：2011/01/16(日) 09:18:55 ID:7syRz6uU0
>>478
リニアの駅を西大寺にするという手もある
リニア大阪延伸と同時期に一応西大寺の地下化事業という物があるから、まだ計画段階で詳細な移設場所は決まっていないけど。
西大寺の地下化事業とリニア奈良駅を同事業に組み込む、これだけでリニア駅建設費用は2000億は節約出来る。
近鉄西大寺を地下２階に作るならリニアを地下３階にしてリニア西大寺という事に。
リニアの駅を西大寺にするという手もある
リニア大阪延伸と同時期に一応西大寺の地下化事業という物があるから、まだ計画段階で詳細な移設場所は決まっていないけど。
西大寺の地下化事業とリニア奈良駅を同事業に組み込む、これだけでリニア駅建設費用は2000億は節約出来る。
近鉄西大寺を地下２階に作るならリニアを地下３階にしてリニア西大寺という事に。
490 ：名無し野電車区：2011/01/16(日) 11:20:22 ID:NbxtPQCZ0
>>480
手抜きだろうが何だろうが、作り替えることは無い。
手抜きだろうが何だろうが、作り替えることは無い。
491 ：名無し野電車区：2011/01/16(日) 12:38:30 ID:pemMyEQt0
492 ：名無し野電車区：2011/01/16(日) 12:50:22 ID:nNiMMpp70
>>489
西大寺駅って高架にしても地下にしてもなにが出てくるか判らないから
大規模改良ができないんでしょ？
リニアは駅施設まですべてを大深度にするわけにはいかないから、
かなりムリっぽい。これは奈良市街地も同様。
西大寺駅って高架にしても地下にしてもなにが出てくるか判らないから
大規模改良ができないんでしょ？
リニアは駅施設まですべてを大深度にするわけにはいかないから、
かなりムリっぽい。これは奈良市街地も同様。
493 ：名無し野電車区：2011/01/16(日) 12:56:46 ID:dQxFnho20
494 ：名無し野電車区：2011/01/16(日) 14:00:50 ID:4htavK3I0
>>472
駅の構造によるなあ。主要３駅以外の地下駅も「緩急追い越し」出来る構造で
考えてれば区間快速もありうるが。そもリニア（ＪＲマグレブの事ね。鉄輪リ
ニアやＨＳＳＴはまた別。）は低速で走る事が出来ない（凄まじく不経済、
鉄輪に比べて。）構造と聞くし、主要３駅以外の地下駅をも緩急追い越し出来る
設計にせねば区間快速が設定出来ないならば、主要３駅以外の地下駅を２面２線
で考えてれば、地方自治体に余計な出費を強いてまで区間快速を設定はせんだろ
う。意味が全くない。そうして例えば橋本から乗れる列車を毎時１本から２本に
増やした所で、「在来のそこらへんの接続鉄道業者を敵に回してまで、地方自治体
持ちの駅設置費用とＪＲ東海持ちのエネルギーの費用を浪費してまで、ペイする
客数が乗るのか？って方面の意味が。
>>483
山梨暫定開業は再三報道はされるが、「ＪＲ東海が発表した。」とか「中の人が
発言した。」って事は、確か今まで一度もねーんだよな。やはり、「橋本もＪＲ
に持たせろ」派や「山梨に複数駅を」派が流してる怪情報の可能性が・・・。
快速の
駅の構造によるなあ。主要３駅以外の地下駅も「緩急追い越し」出来る構造で
考えてれば区間快速もありうるが。そもリニア（ＪＲマグレブの事ね。鉄輪リ
ニアやＨＳＳＴはまた別。）は低速で走る事が出来ない（凄まじく不経済、
鉄輪に比べて。）構造と聞くし、主要３駅以外の地下駅をも緩急追い越し出来る
設計にせねば区間快速が設定出来ないならば、主要３駅以外の地下駅を２面２線
で考えてれば、地方自治体に余計な出費を強いてまで区間快速を設定はせんだろ
う。意味が全くない。そうして例えば橋本から乗れる列車を毎時１本から２本に
増やした所で、「在来のそこらへんの接続鉄道業者を敵に回してまで、地方自治体
持ちの駅設置費用とＪＲ東海持ちのエネルギーの費用を浪費してまで、ペイする
客数が乗るのか？って方面の意味が。
>>483
山梨暫定開業は再三報道はされるが、「ＪＲ東海が発表した。」とか「中の人が
発言した。」って事は、確か今まで一度もねーんだよな。やはり、「橋本もＪＲ
に持たせろ」派や「山梨に複数駅を」派が流してる怪情報の可能性が・・・。
快速の
495 ：名無し野電車区：2011/01/16(日) 19:51:14 ID:BMERqert0
山梨先行開業はJR東海は否定してるね。
どこかの新聞が勝手に書いたデマ報道だったと記憶してる。
有料試乗会の可能性があるというのはJRが言った話だったと思うが。
どこかの新聞が勝手に書いたデマ報道だったと記憶してる。
有料試乗会の可能性があるというのはJRが言った話だったと思うが。
496 ：名無し野電車区：2011/01/16(日) 21:08:19 ID:aoy0s7Ot0
>>495
山梨の有料試乗会を先行開業と勘違いしていたりして・・
山梨の有料試乗会を先行開業と勘違いしていたりして・・
497 ：名無し野電車区：2011/01/16(日) 21:17:42 ID:aoy0s7Ot0
>>494
中間駅の基本構造は島式2面４線と公表されていますよ。通過線となる
中２線はホームに面した構造。通過線に乗降装置が設置されるかどうか
はっきりした記述はないが、その線を500Km/hで通過するのは間違いない
ところ。
また橋本や奈良に速達を停めても接続在来線を敵に回すことにはなりませんよ。
奈良－新大阪、橋本－品川に乗るヒトは在来線を脅かすほど多くないです。
逆にリニア駅の利便性が高まれば乗降客が増え、在来線にも好影響となります。
中間駅の基本構造は島式2面４線と公表されていますよ。通過線となる
中２線はホームに面した構造。通過線に乗降装置が設置されるかどうか
はっきりした記述はないが、その線を500Km/hで通過するのは間違いない
ところ。
また橋本や奈良に速達を停めても接続在来線を敵に回すことにはなりませんよ。
奈良－新大阪、橋本－品川に乗るヒトは在来線を脅かすほど多くないです。
逆にリニア駅の利便性が高まれば乗降客が増え、在来線にも好影響となります。
>>495
デマでは無く、取材時期と相手が違うってだけ。
会長はだいぶ前から山梨先行には積極的だが、
最近就任した新社長は消極的というだけ。
なんにせよ、会社としての意思は決定してないので、
今の時点で会長に聞けばやると言うし
社長に聞けばやらないと言う。
デマでは無く、取材時期と相手が違うってだけ。
会長はだいぶ前から山梨先行には積極的だが、
最近就任した新社長は消極的というだけ。
なんにせよ、会社としての意思は決定してないので、
今の時点で会長に聞けばやると言うし
社長に聞けばやらないと言う。
>>486
たしかボーリング地点は般若寺町周辺にだったが、現地に行ったこと無いから地図を見ての印象で、
鴻ノ池運動公園の北側～航空自衛隊奈良基地の北側～神功皇后陵の北側を結ぶライン上なら、
方向的にも大阪府内のボーリング地点の門真市上馬伏周辺から新大阪駅に向かうし、
途中も古墳の地下にかからない感じがする。
そこで、推測した駅候補地は航空自衛隊奈良基地の北でJR線と交差する辺り。
平城山駅から奈良駅方面へ約1kmの位置だからJR在来線駅も新設する。
空自の基地は幹部候補生学校だし、リニア開業予定の30数年後なら施設も老朽化してるだろうから
いっそのことドリームランド跡地にでも移転してもらい、基地跡地は駅周辺施設などを整備。
新設の在来線駅は大和路線と奈良線の他に桜井線、木津発着分の学研都市線の
それぞれ始発終着駅として運転区間を延長、奈良駅、木津駅での乗り換えの手間を軽減させる。
リニアの発着本数に比べて在来線本数が過剰になるが、駅の地下1～2階やリニアホームへ向かう
アプローチ付近にエキナカを造って、収益をあげられるようにすればJR西にとってもメリットが
あるのではないか。今のところではJR東海はリニア駅建設費用の負担をしないのだから、
地下の浅い部分の権益確保はJR西の出資次第だろう。
たしかボーリング地点は般若寺町周辺にだったが、現地に行ったこと無いから地図を見ての印象で、
鴻ノ池運動公園の北側～航空自衛隊奈良基地の北側～神功皇后陵の北側を結ぶライン上なら、
方向的にも大阪府内のボーリング地点の門真市上馬伏周辺から新大阪駅に向かうし、
途中も古墳の地下にかからない感じがする。
そこで、推測した駅候補地は航空自衛隊奈良基地の北でJR線と交差する辺り。
平城山駅から奈良駅方面へ約1kmの位置だからJR在来線駅も新設する。
空自の基地は幹部候補生学校だし、リニア開業予定の30数年後なら施設も老朽化してるだろうから
いっそのことドリームランド跡地にでも移転してもらい、基地跡地は駅周辺施設などを整備。
新設の在来線駅は大和路線と奈良線の他に桜井線、木津発着分の学研都市線の
それぞれ始発終着駅として運転区間を延長、奈良駅、木津駅での乗り換えの手間を軽減させる。
リニアの発着本数に比べて在来線本数が過剰になるが、駅の地下1～2階やリニアホームへ向かう
アプローチ付近にエキナカを造って、収益をあげられるようにすればJR西にとってもメリットが
あるのではないか。今のところではJR東海はリニア駅建設費用の負担をしないのだから、
地下の浅い部分の権益確保はJR西の出資次第だろう。
>>486
近鉄奈良駅も近鉄の土地じゃ無いしね、春日大社から借りている土地だし
過去に奈良駅のホーム延伸工事の時も春日大社のお世話になったようだし。
奈良公園直下はタブーなんだろうな。
京奈和の奈良IC～奈良北ICを白紙にしたのもルート上に奈良公園があるからだし。
近鉄奈良駅も近鉄の土地じゃ無いしね、春日大社から借りている土地だし
過去に奈良駅のホーム延伸工事の時も春日大社のお世話になったようだし。
奈良公園直下はタブーなんだろうな。
京奈和の奈良IC～奈良北ICを白紙にしたのもルート上に奈良公園があるからだし。
JR東海の発表では、南は天理まで幅がある。
春日山を越えて奈良公園の地下に通せないなら、天理教が攻勢を仕掛けて誘致するかもな。
そのためだけに近鉄が支線を伸ばし、JR西日本に全国各地から貸し切り列車を走らせるくらいだから、リニアを呼び込む力があるかもしれん。
京都の寺が拝観料から税金を払えばリニアも京都市に行ったかもしれないし、春日大社がうんと言えば奈良市を通ったかもしれないが、現実的なのは天理市だけだな。
春日山を越えて奈良公園の地下に通せないなら、天理教が攻勢を仕掛けて誘致するかもな。
そのためだけに近鉄が支線を伸ばし、JR西日本に全国各地から貸し切り列車を走らせるくらいだから、リニアを呼び込む力があるかもしれん。
京都の寺が拝観料から税金を払えばリニアも京都市に行ったかもしれないし、春日大社がうんと言えば奈良市を通ったかもしれないが、現実的なのは天理市だけだな。
503 ：名無し野電車区：2011/01/18(火) 08:55:25 ID:3C4qqxxc0
東京－名古屋－奈良－大阪の王道を貫くために、春日大社が近鉄のような雑魚を寄せ付けず、奈良公園の地下をそっくり丸ごと保全してきたと考えないか。
東西1キロ、ぴたりと収まる。
1番出口は春日大社本殿
2番出口は東大寺
3番出口は奈良県庁
近鉄線は後方連絡通路から徒歩5分
東西1キロ、ぴたりと収まる。
1番出口は春日大社本殿
2番出口は東大寺
3番出口は奈良県庁
近鉄線は後方連絡通路から徒歩5分
初詣のとき近鉄奈良から春日大社まで遠すぎるねん。
公会堂あたりまでトンネル掘って電車入れてくれ。
公会堂あたりまでトンネル掘って電車入れてくれ。
506 ：名無し野電車区：2011/01/18(火) 12:56:03 ID:qyzdylfW0
507 ：名無し野電車区：2011/01/18(火) 18:17:06 ID:hkNOvmi40
大晦日の深夜11時から元旦の昼にかけて終夜運行しても、毎時1本、たった12本の奈良に停車するリニアの指定券はプラチナチケットになりそうだ。
当然選ばれた1200名のために雑煮くらい出してくれても良いよな。
当然選ばれた1200名のために雑煮くらい出してくれても良いよな。
508 ：名無し野電車区：2011/01/18(火) 18:27:22 ID:hkNOvmi40
おっと、1万2千名だった
リニアの奈良駅は京都へのアクセスがしにくいところに造るべきだよなぁ。
素通りで京都へ向かわずに、奈良でお金を落としてから京都へ向かってくれっていうことで。
新快速が新大阪を通過してたみたいに、京都～奈良の速達列車も
リニア奈良を通過するのはあるかもしれない。
素通りで京都へ向かわずに、奈良でお金を落としてから京都へ向かってくれっていうことで。
新快速が新大阪を通過してたみたいに、京都～奈良の速達列車も
リニア奈良を通過するのはあるかもしれない。
>>502
年中おぢばがえりされてもなあ…
年中おぢばがえりされてもなあ…
512 ：名無し野電車区：2011/01/19(水) 06:32:22 ID:/yJ4qIbY0
天理駅って、列車を待たせる余裕もある構造で、JR西日本には都合が良さそうだな。
奈良市と飛鳥方面の中間で、奈良市だけでなく観光にも有利で、高速道路にも近い。
JRと近鉄が同じ場所にあるのも交通の結節点としては奈良市より上だ。
奈良市と飛鳥方面の中間で、奈良市だけでなく観光にも有利で、高速道路にも近い。
JRと近鉄が同じ場所にあるのも交通の結節点としては奈良市より上だ。
513 ：名無し野電車区：2011/01/19(水) 22:29:18 ID:jNu77x8C0
直線で通せ
途中駅は京田辺だけでいい
途中駅は京田辺だけでいい
514 ：名無し野電車区：2011/01/19(水) 23:59:41 ID:lSNbHdR70
京都の宇治から南は乞食の住処ってほんとだな。
読売でやっていたね、奈良と京都のルート争いという
京都府「京都市も奈良市付近じゃないの？観光立国の京都を通すべきだ」
奈良県「35年以上も前から法律で決められている、決まったことを覆そうとするのは理解できない、意味の無い意見」
コメンテーター「元々京都は通らない方針で決められた、JR東海は奈良で良いだろうということにしている、でも１時間に１本で奈良が思っているほどの効果が出るかはわからない」
他の出演者「え？京都は通らないの？」
スタジオのリニアの地図は奈良という事になっている
完全に京都批判に近い内容、ルートが不透明なのを良い事に奪おうという目論見である、と。
京都府「京都市も奈良市付近じゃないの？観光立国の京都を通すべきだ」
奈良県「35年以上も前から法律で決められている、決まったことを覆そうとするのは理解できない、意味の無い意見」
コメンテーター「元々京都は通らない方針で決められた、JR東海は奈良で良いだろうということにしている、でも１時間に１本で奈良が思っているほどの効果が出るかはわからない」
他の出演者「え？京都は通らないの？」
スタジオのリニアの地図は奈良という事になっている
完全に京都批判に近い内容、ルートが不透明なのを良い事に奪おうという目論見である、と。
516 ：名無し野電車区：2011/01/20(木) 18:29:24 ID:8WEsTQjG0
JR東海のリニアが奈良を通ると言うだけのことであって、京都を通るリニアを別に作れば良いだけ。
こっちみんな。
こっちみんな。
リニア計画を東海から外す法律を作れば政治主導でルートはどうにでもなる
東海がそんなもの経営できんと言えば東なり、西にやらせればよい。
政治主導になれば、当然ルートはご破算。
票がルートを決める。
これは民主的な決定の仕方で、東海の独善的な手法は非難されてよい。
東海がそんなもの経営できんと言えば東なり、西にやらせればよい。
政治主導になれば、当然ルートはご破算。
票がルートを決める。
これは民主的な決定の仕方で、東海の独善的な手法は非難されてよい。
518 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/20(木) 21:17:02 ID:0AD92TI+0
>>517
誰も金を出さないから作られない。
誰も金を出さないから作られない。
名阪間の建設ってJR西は全く絡まないの？
東海の体力が、っていうんならJR西を引き込めばいいのに
できたら東名と同じくらいに完成させて欲しいな
かあちゃん乗せてやりたい・・・
東海の体力が、っていうんならJR西を引き込めばいいのに
できたら東名と同じくらいに完成させて欲しいな
かあちゃん乗せてやりたい・・・
520 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/20(木) 21:58:45 ID:QWrn/hHD0
>>519
とっくに話はついてる。
とっくに話はついてる。
＞京都府「京都市も奈良市付近じゃないの？観光立国の京都を通すべきだ」
むちゃくちゃ言うな！
＞奈良県「35年以上も前から法律で決められている、決まったことを覆そうとするのは理解できない、意味の無い意見」
昔に決まったことだから北陸新幹線は本当に小浜でいいのか今再調査してるだろ！
＞でも１時間に１本で奈良が思っているほどの効果が出るかはわからない
米原や岐阜羽島より少ないのか。
むちゃくちゃ言うな！
＞奈良県「35年以上も前から法律で決められている、決まったことを覆そうとするのは理解できない、意味の無い意見」
昔に決まったことだから北陸新幹線は本当に小浜でいいのか今再調査してるだろ！
＞でも１時間に１本で奈良が思っているほどの効果が出るかはわからない
米原や岐阜羽島より少ないのか。
522 ：名無し野電車区：2011/01/20(木) 23:43:53 ID:LhcuDzaP0
>>519
JR西のどこにそんな金がある？
JR西のどこにそんな金がある？
524 ：名無し野電車区：2011/01/21(金) 00:22:58 ID:qV6LLrSJ0
そかそか、大阪近郊だけじゃないもんね
age
>>524
西は範囲が広すぎなので、米子・岡山・広島・九州支社の在来線はJR四国と統合し独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構国鉄清算事業本部の管理下におかれたほうが
税を削減されたり、安全工事や車両更新に補助が得られるのでそのほうが良いと思う。
そして、次の図のように、呉-今治-壬生川-松山-柳井-岩国-広島-呉と環状線を形成するといいだろうな。出来れば高速道路でも結べば物流の流れも一新されそう。
ttp://xtw.me/XJmKQb
西は範囲が広すぎなので、米子・岡山・広島・九州支社の在来線はJR四国と統合し独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構国鉄清算事業本部の管理下におかれたほうが
税を削減されたり、安全工事や車両更新に補助が得られるのでそのほうが良いと思う。
そして、次の図のように、呉-今治-壬生川-松山-柳井-岩国-広島-呉と環状線を形成するといいだろうな。出来れば高速道路でも結べば物流の流れも一新されそう。
ttp://xtw.me/XJmKQb
リニアが来ると亀山～加茂を切り離せるから寧ろ嬉しいと思うよ西は
530 ：名無し野電車区：2011/01/21(金) 03:48:19 ID:QkNIVhVb0
JR西には、リニアに絡んでこずに、上京する関西人に必要なら北陸新幹線を自費建設で全通させたら良いと思うの。
>>524
東京はある程度私鉄との棲み分けが出来てるけど、京阪神は私鉄と競合してるからね。
東京はある程度私鉄との棲み分けが出来てるけど、京阪神は私鉄と競合してるからね。
533 ：名無し野電車区：2011/01/21(金) 06:18:11 ID:QlfJQ0pZ0
大阪は東京ほど長距離通勤が一般的ではないので通勤客も客単価が低い。
大阪じゃあ通勤電車に20分以上のるなんて、田舎からの奈良や泉南から出稼ぎに大阪市に来るって感じ。
ターミナルから乗車時間20分以内でふつうに住宅買える。
ターミナルから乗車時間20分以内でふつうに住宅買える。
兵庫なら阪急、京都なら京阪や阪急、奈良なら近鉄、大阪市内なら地下鉄が多いな
JR乗り継いでもほとんど近距離だな
JR乗り継いでもほとんど近距離だな
アーバンネットワーク路線全部の利用客数を足しても、山手線以下の客数という・・・
537 ：名無し野電車区：2011/01/21(金) 20:43:31 ID:QlfJQ0pZ0
その利用者も東京と比べて短距離。
梅田の会社に勤務してたとき、JRで通勤する人は吹田や西宮あたりまでで、高槻とか遠いと思った。
東京から転勤した人は神戸とか須磨から平気で通うから奇異な目で見られた。
梅田の会社に勤務してたとき、JRで通勤する人は吹田や西宮あたりまでで、高槻とか遠いと思った。
東京から転勤した人は神戸とか須磨から平気で通うから奇異な目で見られた。
吹田はB地区のイメージ、西宮は暴力団のイメージ
神戸まで行かないと安全に住めないって印象だし、多摩や八王子、神奈川からの通勤に比べりゃ近いんで
数年の転勤生活なら神戸に一度住んでおいてみたいよね
神戸まで行かないと安全に住めないって印象だし、多摩や八王子、神奈川からの通勤に比べりゃ近いんで
数年の転勤生活なら神戸に一度住んでおいてみたいよね
関西はしがらみが強い地域が多いからね
しらみは日本中に棲んでるだろ？
543 ：名無し野電車区：2011/01/22(土) 17:22:23 ID:dWmqyBQK0
2025年とか2027年とか、明らかに時間のかかり過ぎだ。
造るとなれば、早期に着手し、
早期に開業するのがもっとも経済的なはず。
現計画は、東海が自前でも可能であるが、
これだけ時間をかけて資金を蓄えないと東海独力ではできない、
ということを公にしたものともいえる。
技術的なことはおおむね目途がついたという。
あとは、国はそれを必要としているのか、あるいはそれがあった方がよいとするのか否かということだ。
運賃収入だけが利益ではない。
高次の交通機関による便益は地域そして国全体にも利益をもたらすだろう。
当然公の負担があっていいはず。
それを調整すべき立場の者が、
問題に向き合おうとせず、逃げているのが実態だ。
せいぜい「造りたければおやんなさい、じゃまはしないからね」といった具合だろう。
造るとなれば、早期に着手し、
早期に開業するのがもっとも経済的なはず。
現計画は、東海が自前でも可能であるが、
これだけ時間をかけて資金を蓄えないと東海独力ではできない、
ということを公にしたものともいえる。
技術的なことはおおむね目途がついたという。
あとは、国はそれを必要としているのか、あるいはそれがあった方がよいとするのか否かということだ。
運賃収入だけが利益ではない。
高次の交通機関による便益は地域そして国全体にも利益をもたらすだろう。
当然公の負担があっていいはず。
それを調整すべき立場の者が、
問題に向き合おうとせず、逃げているのが実態だ。
せいぜい「造りたければおやんなさい、じゃまはしないからね」といった具合だろう。
544 ：名無し野電車区：2011/01/22(土) 20:46:01 ID:etIVc+KF0
尼崎に比べたら神戸の治安は可愛らしいほうさ
まあ、大体ヤクザがらみの問題が起きるのは二次、三次団体の事務所だから、
むしろ中枢の本部に近いほど警戒が厳しいんで、逆に治安が良いのかもしれん。
近所の子供にお年玉配ってるぐらいだからな。
むしろ中枢の本部に近いほど警戒が厳しいんで、逆に治安が良いのかもしれん。
近所の子供にお年玉配ってるぐらいだからな。
一般人が撃たれて死ぬのは神戸だけどな
548 ：名無し野電車区：2011/01/24(月) 09:54:42 ID:JLvP2+mK0
JR東海の本心
リニアは東京-名古屋しか作る気が無い
大阪-名古屋なんてハナから作る気はゼロ
関西人が騒ぎ出さないように18年後に作るとウソついてるだけ
東京-名古屋が完成したら
「諸般の事情により一民間企業では採算が取れなゃーで中止だがや」と発表して終わり
ヤルヤル詐欺に騙される関西人はアホｗｗｗ
リニアは東京-名古屋しか作る気が無い
大阪-名古屋なんてハナから作る気はゼロ
関西人が騒ぎ出さないように18年後に作るとウソついてるだけ
東京-名古屋が完成したら
「諸般の事情により一民間企業では採算が取れなゃーで中止だがや」と発表して終わり
ヤルヤル詐欺に騙される関西人はアホｗｗｗ
549 ：名無し野電車区：2011/01/24(月) 10:12:46 ID:+YEaDLH90
そんな日韓海底トンネルみたいな顛末にはならんわな
>>548
それをするとリニア事業自体が国から取り下げられるよｗ
それをするとリニア事業自体が国から取り下げられるよｗ
リニアが名古屋までならそれでけっこう。
大阪---東京の人はだれもリニアにわざわざ乗り換えてまで実質１０分ほどの短縮に2000円も払う人はいないだろう。
結果、リニアは空気輸送機関になり、一年もすれば東海道新幹線より割り引かなきゃあ客が付かず赤字化。
さらにその翌年は新幹線もリニアと客を奪い合って赤字化。
東海はJAL同様、5兆超えの建設資金が返せず倒産。
事業を西と東に譲渡して清算。
お疲れ様。
その際、東海の社員は誰一人として鉄道会社には引き取り手が無かったとさ。
大阪---東京の人はだれもリニアにわざわざ乗り換えてまで実質１０分ほどの短縮に2000円も払う人はいないだろう。
結果、リニアは空気輸送機関になり、一年もすれば東海道新幹線より割り引かなきゃあ客が付かず赤字化。
さらにその翌年は新幹線もリニアと客を奪い合って赤字化。
東海はJAL同様、5兆超えの建設資金が返せず倒産。
事業を西と東に譲渡して清算。
お疲れ様。
その際、東海の社員は誰一人として鉄道会社には引き取り手が無かったとさ。
552 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/24(月) 17:48:20 ID:S/YlRRDh0
どうやら551の脳内じゃ東京～新大阪間には、東京～名古屋だけ利用する客はゼロらしい。
553 ：名無し野電車区：2011/01/24(月) 18:12:43 ID:bpW0KUYf0
東京⇔名古屋だけじゃ意味無いじゃん
554 ：名無し野電車区：2011/01/24(月) 18:20:14 ID:4hy0tm1Y0
いよいよ大阪は沈んでいくのであった
そこで当て付けにJR西日本が新大阪～京都～東京に高速鉄道旅客専用銭を建設。京都～東京は直線で無停車。名古屋は絶対通らない。
ここに和諧号走れば京都～東京一時間少し、新大阪～東京一時間二十分。
山陽新幹線に乗り入れるあるよ。
博多～東京三時間。これ武広線同じ距離三時間走る実績ある。
鹿児島中央～東京も三時間代ある。
ここに和諧号走れば京都～東京一時間少し、新大阪～東京一時間二十分。
山陽新幹線に乗り入れるあるよ。
博多～東京三時間。これ武広線同じ距離三時間走る実績ある。
鹿児島中央～東京も三時間代ある。
556 ：名無し野電車区：2011/01/24(月) 20:14:42 ID:IBPJyZuy0
下品な大阪人の関西弁が聞こえない東海道新幹線・・・・ある意味日本の理想を実現しそうだ
557 ：名無し野電車区：2011/01/24(月) 21:54:40 ID:xddu7cpH0
名古屋が日本の首都になるまで読んだ
実際いつまでもあそこに首都を置く理由はなにもない。
実際いつまでもあそこに首都を置く理由はなにもない。
名古屋人とクルマで都内を走ったときに
高層ビルは名古屋のほうがすごいでしょ？っていうんだわ。
名古屋の高層ビルって、名古屋駅前のと、名古屋城を指すんだろうけど・・・
ぐーぐるMapでみると。
高層ビルは名古屋のほうがすごいでしょ？っていうんだわ。
名古屋の高層ビルって、名古屋駅前のと、名古屋城を指すんだろうけど・・・
ぐーぐるMapでみると。
559 ：名無し野電車区：2011/01/26(水) 12:57:04 ID:bosWCwGd0
奈良市中心に半径20kmの円を書くと100万人程度のDIDがあるんだぜ？
関東でいえば宇都宮都市圏レベル。
ただ奈良自体が大阪都市圏の一部＋奈良の昼夜人口比率が１を割ってるから独自の都市圏でないだけ。
さすがに甲府や飯田と同レベル扱いというのはねぇ・・・？
名阪開通後のリニアの停車駅のうち、奈良に勝てる停車駅は東京（品川）・相模原？・名古屋・大阪だけだよ。
宇都宮や静岡・浜松がひかりレベルの停車なら、奈良もひかりレベルの停車が普通だよ。
リニア全線開通後って↓の３種の列車が走るんじゃね？
相模原？もこだまタイプしか止まらないのなら別だけど、さすがにそれはありえないだろうから。
・東京、名古屋、大阪のみ停車の高速タイプ
・東名阪＋相模原・奈良＋どこか適当に止まる止まらない？の準高速タイプ
・各駅停車のこだまタイプ
あ、名阪間が実際にできるかどうかはしらね。
あと仮に実際にできたとしてもそれまで俺が生きているかどうかもしらね。
さらに仮に実際にできたとして俺が生きていたとしても実際に乗れるかどうかもしらね。
３５年後はさすがに年金暮らしだろうからねｗｗｗ
関東でいえば宇都宮都市圏レベル。
ただ奈良自体が大阪都市圏の一部＋奈良の昼夜人口比率が１を割ってるから独自の都市圏でないだけ。
さすがに甲府や飯田と同レベル扱いというのはねぇ・・・？
名阪開通後のリニアの停車駅のうち、奈良に勝てる停車駅は東京（品川）・相模原？・名古屋・大阪だけだよ。
宇都宮や静岡・浜松がひかりレベルの停車なら、奈良もひかりレベルの停車が普通だよ。
リニア全線開通後って↓の３種の列車が走るんじゃね？
相模原？もこだまタイプしか止まらないのなら別だけど、さすがにそれはありえないだろうから。
・東京、名古屋、大阪のみ停車の高速タイプ
・東名阪＋相模原・奈良＋どこか適当に止まる止まらない？の準高速タイプ
・各駅停車のこだまタイプ
あ、名阪間が実際にできるかどうかはしらね。
あと仮に実際にできたとしてもそれまで俺が生きているかどうかもしらね。
さらに仮に実際にできたとして俺が生きていたとしても実際に乗れるかどうかもしらね。
３５年後はさすがに年金暮らしだろうからねｗｗｗ
リニアの主な客は東海道新幹線と同じくビジネス客だろ。
奈良のビジネス客が宇都宮はともかく静岡、浜松ほどの政令指定都市に
及ぶとは到底思えないが。
駅が京都との境付近なら、京都南部からも取り込めるかな。
奈良のビジネス客が宇都宮はともかく静岡、浜松ほどの政令指定都市に
及ぶとは到底思えないが。
駅が京都との境付近なら、京都南部からも取り込めるかな。
味噌臭いリニアはいらない。京都ー東京ノンストップ和諧号がいい。
563 ：名無し野電車区：2011/01/26(水) 18:57:47 ID:ff/DUN+I0
リニアができる頃も生きている予定だが乗る用事が無いｗ
564 ：名無し野電車区：2011/01/26(水) 21:49:03 ID:30iaBHB80
中間駅を作ったとしたら、当然その駅での顧客掘り起こしをしなくちゃならんだろう。
ビジネス客が期待できない奈良ならば、当然観光客だ。
京都みたいな余計な駅を作ったために、「そうだ京都行こう」なんて虚しいキャンペーンで努力している東海の姿が哀れだ。
ビジネス客が期待できない奈良ならば、当然観光客だ。
京都みたいな余計な駅を作ったために、「そうだ京都行こう」なんて虚しいキャンペーンで努力している東海の姿が哀れだ。
>563
今だって東海道新幹線に乗ったことの無い日本人の方が多いだろうよ。
しょせんは日本のごく一部の鉄道にすぎない。
今だって東海道新幹線に乗ったことの無い日本人の方が多いだろうよ。
しょせんは日本のごく一部の鉄道にすぎない。
566 ：名無し野電車区：2011/01/26(水) 23:25:11 ID:FRNph9jZ0
奈良駅に併設して、ツインタワービルでも建てたら、リニアで東西を行き来するような奈良企業のオフィスは、ほとんど吸収できるんじゃないだろうか。
もちろん本社や工場は郡山や天理で展開するとしてさ。
もちろん本社や工場は郡山や天理で展開するとしてさ。
リニア完成ころには
奈良なんかに支店出せる余裕がある会社は無い。
もちろん工場も無い。
あるのは平城京廃墟のような空室だらけのマンションと空家ばかり。
それが総人口8000万の日本の実態だ。
リニアはやめて鉄輪の東海道新幹線を高速化するほうがリスクが低い。
奈良なんかに支店出せる余裕がある会社は無い。
もちろん工場も無い。
あるのは平城京廃墟のような空室だらけのマンションと空家ばかり。
それが総人口8000万の日本の実態だ。
リニアはやめて鉄輪の東海道新幹線を高速化するほうがリスクが低い。
>566
大阪-東京1時間だと出張ではなくただの外出だからな。
直行直帰は、大阪勤務の奈良人がたまたま時間があえばする程度だろ。
いくら奈良が観光地といっても観光客はビジネス客に比べれば微々たるもんだしな。
まあ、観光シーズンなら相模原と争う程度には客がつくか？
大阪-東京1時間だと出張ではなくただの外出だからな。
直行直帰は、大阪勤務の奈良人がたまたま時間があえばする程度だろ。
いくら奈良が観光地といっても観光客はビジネス客に比べれば微々たるもんだしな。
まあ、観光シーズンなら相模原と争う程度には客がつくか？
>>565
首都圏・関西圏・中京圏だけで人口の半数以上いるぞ？
さすがに全く乗ったことがない人間の方が少ないと思う。
>>566
宿泊だけで年間350万人。日帰り含めると年間3500万人。
奈良の全宿泊施設(ぼろいホテルや事実上潰れているホテル含めて)の1日当たりの最大収容可能宿泊数は3万人。
ソース
ttp://www.pref.nara.jp/dd_aspx_itemid-15577.htm
今は京都のついでに…と言っているが、新幹線の駅が京都にあるからじゃね？
リニアが奈良を通ると、観光客は奈良のついでに京都に寄るという時代が来るかもね。
つい７０年前までは奈良のついでに京都観光だった訳だし。
>>569
大阪都市圏のうちDID100万人と考えると、微々たるといっても結構な数だぜ？
観光客併せた年間利用客数だと相模原レベル（といっても東名阪除けばトップクラス）になるはず。
東京（品川）・相模原・甲府・飯田・名古屋・奈良・大阪 しか駅を作らないのならこだま２だけで残りのぞみでおｋ。
東京（品川）・相模原・甲府・飯田・中津川・名古屋・亀山・奈良・大阪ならこだま１（名古屋止まり）ひかり２（１本は亀山停車）残りのぞみでおｋ。
さすがに相模原と奈良は甲府・飯田・中津川・亀山とはランクが１つ違う。
首都圏・関西圏・中京圏だけで人口の半数以上いるぞ？
さすがに全く乗ったことがない人間の方が少ないと思う。
>>566
宿泊だけで年間350万人。日帰り含めると年間3500万人。
奈良の全宿泊施設(ぼろいホテルや事実上潰れているホテル含めて)の1日当たりの最大収容可能宿泊数は3万人。
ソース
ttp://www.pref.nara.jp/dd_aspx_itemid-15577.htm
今は京都のついでに…と言っているが、新幹線の駅が京都にあるからじゃね？
リニアが奈良を通ると、観光客は奈良のついでに京都に寄るという時代が来るかもね。
つい７０年前までは奈良のついでに京都観光だった訳だし。
>>569
大阪都市圏のうちDID100万人と考えると、微々たるといっても結構な数だぜ？
観光客併せた年間利用客数だと相模原レベル（といっても東名阪除けばトップクラス）になるはず。
東京（品川）・相模原・甲府・飯田・名古屋・奈良・大阪 しか駅を作らないのならこだま２だけで残りのぞみでおｋ。
東京（品川）・相模原・甲府・飯田・中津川・名古屋・亀山・奈良・大阪ならこだま１（名古屋止まり）ひかり２（１本は亀山停車）残りのぞみでおｋ。
さすがに相模原と奈良は甲府・飯田・中津川・亀山とはランクが１つ違う。
相模原は隣の八王子と町田、ほぼ隣の多摩市合わせて186万以上
奈良都市圏と同レベルかというとさすがに上かな。
奈良都市圏と同レベルかというとさすがに上かな。
572 ：名無し野電車区：2011/01/27(木) 19:33:13 ID:ndJqV2+D0
>>570
新幹線、リニアで京都、奈良大和路の回遊コースができあがるのが大きいと思うよ。
効率的に名所旧跡を訪れることができるようになる。
京都側にも好影響があるんじゃね。奈良側の受け入れ態勢をしっかりしないと。
新幹線、リニアで京都、奈良大和路の回遊コースができあがるのが大きいと思うよ。
効率的に名所旧跡を訪れることができるようになる。
京都側にも好影響があるんじゃね。奈良側の受け入れ態勢をしっかりしないと。
573 ：名無し野電車区：2011/01/27(木) 19:35:06 ID:ndJqV2+D0
てゆうか品川名古屋大阪みたいに東海が自費でリニア奈良造らないということは、
積極的に関東～奈良の輸送で儲ける気が無いということなんだよね。
自治体が駅造ったらついでに観光宣伝してあげますよというスタンスか・・・。
積極的に関東～奈良の輸送で儲ける気が無いということなんだよね。
自治体が駅造ったらついでに観光宣伝してあげますよというスタンスか・・・。
575 ：名無し野電車区：2011/01/28(金) 01:41:50 ID:OxTOmXbJ0
奈良は作れば客はいるよ。
東京に出るのに1時間少々足せば行けるとなれば、東北などからディズニーランドで遊んで帰るデタラメな修学旅行をしてた中学高校が、ちゃんと日本の歴史を学べるようになる。
各駅停車のリニアの席を埋めるのは、そういう団体の誘客だよ。
山陽山陰からも、片道はリニアに1区間だけ乗ってみようってことで、帰りは大和路線と京都線で新大阪に戻るパターンになるんじゃないかな。
行く用事がない相模原より奈良の下車人員数は上になると予想。多摩八王子町田の住民が、どれだけ毎日リニア通勤すると思う？
東京に出るのに1時間少々足せば行けるとなれば、東北などからディズニーランドで遊んで帰るデタラメな修学旅行をしてた中学高校が、ちゃんと日本の歴史を学べるようになる。
各駅停車のリニアの席を埋めるのは、そういう団体の誘客だよ。
山陽山陰からも、片道はリニアに1区間だけ乗ってみようってことで、帰りは大和路線と京都線で新大阪に戻るパターンになるんじゃないかな。
行く用事がない相模原より奈良の下車人員数は上になると予想。多摩八王子町田の住民が、どれだけ毎日リニア通勤すると思う？
>>574
観光宣伝は以前の「いま奈良にいます」から、今の「うましうるわし奈良」まで20年近く
キャンペーンをテレビや雑誌広告でやってるから、ついでということはない。
むしろ「ルートや駅を京都に造れ」という声をスルーしている姿勢は、奈良にも駅が
あったらいいなという希望を持ってる表れだろう。
しかしキャンペーンは同じJRグループのJR西日本とではなく近鉄と共同でやってるから、
（平城山～奈良間など）JR線との交差地点に奈良リニア駅設置の可能性が高い現状では
表立ってJR東海が関与を表明出来ないだろう。
もちろんJR東海が自費で奈良リニアを造らないもっとも大きな要因は、神奈川リニア駅など
地元負担を原則とした他の中間駅との兼ね合いもある。
逆を言えば先行開業する東名間の神奈川リニア駅で、JR東海が一部負担に応じれば
奈良リニア駅にもそれがあり得るということ。ただ、JR東海の負担増は開業時期や大阪延伸にも
大きな影響を与えるから、どうしても全額地元負担は譲れないだろう。
観光宣伝は以前の「いま奈良にいます」から、今の「うましうるわし奈良」まで20年近く
キャンペーンをテレビや雑誌広告でやってるから、ついでということはない。
むしろ「ルートや駅を京都に造れ」という声をスルーしている姿勢は、奈良にも駅が
あったらいいなという希望を持ってる表れだろう。
しかしキャンペーンは同じJRグループのJR西日本とではなく近鉄と共同でやってるから、
（平城山～奈良間など）JR線との交差地点に奈良リニア駅設置の可能性が高い現状では
表立ってJR東海が関与を表明出来ないだろう。
もちろんJR東海が自費で奈良リニアを造らないもっとも大きな要因は、神奈川リニア駅など
地元負担を原則とした他の中間駅との兼ね合いもある。
逆を言えば先行開業する東名間の神奈川リニア駅で、JR東海が一部負担に応じれば
奈良リニア駅にもそれがあり得るということ。ただ、JR東海の負担増は開業時期や大阪延伸にも
大きな影響を与えるから、どうしても全額地元負担は譲れないだろう。
577 ：名無し野電車区：2011/01/28(金) 03:37:24 ID:0pJqw/7o0
中間駅費用負担の代わりに、体力回復を待って名古屋～大阪の延伸工事開始を2050年頃からに目標先送りはあるかも
別に大阪延伸しなくていいんだよ。
大阪、神戸、京都は東海道新幹線で東京までいくからね。
わざわざ名古屋でテクテク歩かされて乗り換える粋狂な人はわずかだぜ？
それに横浜人はリニア関係ないし
大阪---東京間、急ぐ時には飛行機もあるし。
大阪までつなぎたいのは東海。
大阪、神戸、京都は東海道新幹線で東京までいくからね。
わざわざ名古屋でテクテク歩かされて乗り換える粋狂な人はわずかだぜ？
それに横浜人はリニア関係ないし
大阪---東京間、急ぐ時には飛行機もあるし。
大阪までつなぎたいのは東海。
名古屋止まりになって衰退を恐れてるのは大阪なんだけどな。
東京のメディアはあまり報道しないけど、在阪ローカル局の夕方のニュースなんかじゃ、かなり危機感を募らせる特集をやってた。
東京のメディアはあまり報道しないけど、在阪ローカル局の夕方のニュースなんかじゃ、かなり危機感を募らせる特集をやってた。
50年先の衰退より（人口8000万で衰退が無いほうがおかしいだろ？）明日の仕事が無いのが
製造立府の大阪でありますよ。
製造立府の大阪でありますよ。
581 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/28(金) 16:32:21 ID:BBLqh8OZ0
>>580
> 50年先の衰退より（人口8000万で衰退が無いほうがおかしいだろ？）
いやお前と日銀総裁（民主党御推薦）が両方おかしい。
人口と経済成長には全く相関性が無いのがはっきりしてんだよ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1528?page=2
> 50年先の衰退より（人口8000万で衰退が無いほうがおかしいだろ？）
いやお前と日銀総裁（民主党御推薦）が両方おかしい。
人口と経済成長には全く相関性が無いのがはっきりしてんだよ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1528?page=2
>576
神奈川・奈良が大深度地下駅の建設費負担拒否したら、
品川～山梨～南信～東濃～名古屋～三重～新大阪の
７駅になっちゃう可能性もあるのか・・・
東京～大阪をとにかく急ぐ人はそっちのほうが都合いいかもしれんが・・・
神奈川・奈良が大深度地下駅の建設費負担拒否したら、
品川～山梨～南信～東濃～名古屋～三重～新大阪の
７駅になっちゃう可能性もあるのか・・・
東京～大阪をとにかく急ぐ人はそっちのほうが都合いいかもしれんが・・・
建設費負担しないということは、駅が要らないのと地元民意としてイコールなわけだからなあ。
惜しいチャンスではあるね。これからも奈良は京都か大阪から行って帰る場所かな。
惜しいチャンスではあるね。これからも奈良は京都か大阪から行って帰る場所かな。
奈良北端にできる駅名をTDLや新東京国際空港みたいに「新京都」駅にしてもらって、
何とかお金を出してもらうよう京都に頭下げるしかないか。
何とかお金を出してもらうよう京都に頭下げるしかないか。
585 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 08:22:21 ID:QuS4EAei0
京都と奈良で合併すれば、大手を振って「みやこ」を名乗れるじゃないか。
亀岡より西は兵庫に、吉野川より南は和歌山にあげちゃえば、ちょうどいいくらいだろう。
自足500km/h時代に府県なんて小さい物の考え方は合わないよ。
亀岡より西は兵庫に、吉野川より南は和歌山にあげちゃえば、ちょうどいいくらいだろう。
自足500km/h時代に府県なんて小さい物の考え方は合わないよ。
587 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 11:13:39 ID:YPo94+Ys0
東京－名古屋間ノンストップか
で名古屋－新大阪間もノンストップ
あれそのほうが良くね？
で名古屋－新大阪間もノンストップ
あれそのほうが良くね？
588 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 11:14:23 ID:YPo94+Ys0
おっと起点は品川だった
>>585
みやこが京都奈良だけだと思ってるのか…
みやこが京都奈良だけだと思ってるのか…
590 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 12:02:16 ID:G0Kj+MCY0
奈良のみやこ
京のみやこ
～～～～～～～～普通の認識
どっか東北の宮古
沖縄の宮古島
～～～～～～～～ここまでは許せる
花の都はお江戸でござる・・・まあ言うかも
大津のみやこ・・・言わない
恭仁のみやこ・・・知らない
長岡のみやこ・・・誰も口にしない
信楽のみやこ・・・寒い
京のみやこ
～～～～～～～～普通の認識
どっか東北の宮古
沖縄の宮古島
～～～～～～～～ここまでは許せる
花の都はお江戸でござる・・・まあ言うかも
大津のみやこ・・・言わない
恭仁のみやこ・・・知らない
長岡のみやこ・・・誰も口にしない
信楽のみやこ・・・寒い
591 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 12:38:41 ID:ivWTHPNH0
>>590
豊前のみやこも追加で
豊前のみやこも追加で
東山から東は野蛮人の国と聞いておりますのでむりどすな。
594 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 19:06:03 ID:5WkrXBFH0
【三代将軍足利義満時代の幕府内支配層】
■三職
斯波（三河国碧海郡矢作）
細川（三河国額田郡細川）
畠山
■七頭
一色（三河国幡豆郡一色）
上杉（三河国額田郡）
伊勢（三河国額田郡）
山名、京極、赤松、土岐
■武者頭（将軍御一家）
吉良（三河国幡豆郡吉良）
今川（三河国幡豆郡今川）
渋川
【七代将軍足利義政時代の幕府内支配層】
■三管領
斯波（三河国碧海郡矢作）
細川（三河国額田郡細川）
畠山
■下馬衆
西条吉良（三河国幡豆郡吉良）
東条吉良（三河国幡豆郡吉良）
今川（三河国幡豆郡今川）
石橋（三河国碧海郡矢作）
渋川
■同紋衆
上野（三河国碧海郡上野）
一色（三河国幡豆郡一色）
仁木（三河国糠田郡仁木）
今川（三河国幡豆郡今川）
山名、新田、大館、桃井、吉見
■三職
斯波（三河国碧海郡矢作）
細川（三河国額田郡細川）
畠山
■七頭
一色（三河国幡豆郡一色）
上杉（三河国額田郡）
伊勢（三河国額田郡）
山名、京極、赤松、土岐
■武者頭（将軍御一家）
吉良（三河国幡豆郡吉良）
今川（三河国幡豆郡今川）
渋川
【七代将軍足利義政時代の幕府内支配層】
■三管領
斯波（三河国碧海郡矢作）
細川（三河国額田郡細川）
畠山
■下馬衆
西条吉良（三河国幡豆郡吉良）
東条吉良（三河国幡豆郡吉良）
今川（三河国幡豆郡今川）
石橋（三河国碧海郡矢作）
渋川
■同紋衆
上野（三河国碧海郡上野）
一色（三河国幡豆郡一色）
仁木（三河国糠田郡仁木）
今川（三河国幡豆郡今川）
山名、新田、大館、桃井、吉見
595 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 19:07:15 ID:5WkrXBFH0
室町幕府樹立後（初期）の西三河人（西三河生まれ西三河育ち）の日本支配構造
【東海道】
・伊賀国守護：仁木義直、細川清氏、中条長秀、仁木義長
・伊勢国守護：仁木義長、石堂頼房、細川清氏、細川頼之
・志摩国守護：仁木義長、石堂頼房、細川清氏、細川頼之
・尾張国守護：中条秀長
・三河国守護：仁木義長、一色範光
・伊豆国守護：石堂義房
・遠江国守護：今川範国、仁木義長、今川範氏
・駿河国守護：石堂義房、今川範国、今川範氏
・相模国守護：中条秀長
・武蔵国守護：仁木頼章、仁木義長
・安房国守護：斯波家長
【畿内】
・摂津国守護：仁木頼有、細川繁氏
・和泉国守護：細川顕氏、細川業氏
・河内国守護：細川顕氏
【北陸道】
・若狭国守護：斯波（大崎）家兼、斯波高経、斯波氏頼、細川清氏、石橋和義
・越前国守護：斯波高経、細川頼春、斯波氏経
・能登国守護：吉見頼顕、吉見頼隆 ← (参考)源三河守範頼を祖とする三河ゆかりの氏族
・越中国守護：吉見頼隆、細川頼和、斯波高経
【東海道】
・伊賀国守護：仁木義直、細川清氏、中条長秀、仁木義長
・伊勢国守護：仁木義長、石堂頼房、細川清氏、細川頼之
・志摩国守護：仁木義長、石堂頼房、細川清氏、細川頼之
・尾張国守護：中条秀長
・三河国守護：仁木義長、一色範光
・伊豆国守護：石堂義房
・遠江国守護：今川範国、仁木義長、今川範氏
・駿河国守護：石堂義房、今川範国、今川範氏
・相模国守護：中条秀長
・武蔵国守護：仁木頼章、仁木義長
・安房国守護：斯波家長
【畿内】
・摂津国守護：仁木頼有、細川繁氏
・和泉国守護：細川顕氏、細川業氏
・河内国守護：細川顕氏
【北陸道】
・若狭国守護：斯波（大崎）家兼、斯波高経、斯波氏頼、細川清氏、石橋和義
・越前国守護：斯波高経、細川頼春、斯波氏経
・能登国守護：吉見頼顕、吉見頼隆 ← (参考)源三河守範頼を祖とする三河ゆかりの氏族
・越中国守護：吉見頼隆、細川頼和、斯波高経
596 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 19:08:03 ID:5WkrXBFH0
【東山道】
・奥州探題：斯波（大崎）家兼
・羽州探題：斯波（最上）兼頼
・信濃守護：吉良満貞
・下野国守護：仁木頼章
【山陰道】
・丹波国守護：仁木頼章、上野頼兼、仁木頼夏、仁木義尹
・丹後国守護：今川頼貞、荒川詮頼、上野頼兼、仁木頼章、仁木頼勝、仁木義尹
・但馬国守護：今川頼貞、吉良貞家、仁木頼勝
・伯耆国守護：石橋和義
・石見国守護：上野頼兼、荒川詮頼
・因幡国守護：吉良貞家、今川頼貞、吉良氏家
・伯耆国守護：石橋和義
【山陽道】
・備中国守護：細川頼之、石堂頼房
・備後国守護：仁木義長、石橋和義、細川頼春、細川頼有
・安芸国守護：細川頼之
・周防国守護：吉良氏家
【南海道】
・紀伊国守護：細川氏春、細川業秀
・淡路国守護：細川師氏、細川師春
・阿波国守護：細川和氏、細川頼春、細川頼之、細川頼有
・讃岐国守護：細川顕氏、細川繁氏、細川頼之
・伊予国守護：細川頼春、細川頼之
・土佐国守護：細川顕氏、細川繁氏、細川頼之
【西海道】
・九州探題：一色範氏、一色直氏、細川繁氏、斯波氏経
・筑前国守護：一色直氏
・肥前国守護：一色直氏、一色範光
・肥後国守護：一色直氏
・日向国守護：細川頼春、一色直氏、一色範親
・奥州探題：斯波（大崎）家兼
・羽州探題：斯波（最上）兼頼
・信濃守護：吉良満貞
・下野国守護：仁木頼章
【山陰道】
・丹波国守護：仁木頼章、上野頼兼、仁木頼夏、仁木義尹
・丹後国守護：今川頼貞、荒川詮頼、上野頼兼、仁木頼章、仁木頼勝、仁木義尹
・但馬国守護：今川頼貞、吉良貞家、仁木頼勝
・伯耆国守護：石橋和義
・石見国守護：上野頼兼、荒川詮頼
・因幡国守護：吉良貞家、今川頼貞、吉良氏家
・伯耆国守護：石橋和義
【山陽道】
・備中国守護：細川頼之、石堂頼房
・備後国守護：仁木義長、石橋和義、細川頼春、細川頼有
・安芸国守護：細川頼之
・周防国守護：吉良氏家
【南海道】
・紀伊国守護：細川氏春、細川業秀
・淡路国守護：細川師氏、細川師春
・阿波国守護：細川和氏、細川頼春、細川頼之、細川頼有
・讃岐国守護：細川顕氏、細川繁氏、細川頼之
・伊予国守護：細川頼春、細川頼之
・土佐国守護：細川顕氏、細川繁氏、細川頼之
【西海道】
・九州探題：一色範氏、一色直氏、細川繁氏、斯波氏経
・筑前国守護：一色直氏
・肥前国守護：一色直氏、一色範光
・肥後国守護：一色直氏
・日向国守護：細川頼春、一色直氏、一色範親
597 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 21:34:54 ID:vvq6gpgo0
リニア奈良市付近駅は京田辺でほぼ決まりだろ
キマリもなにも2500億円積み上げてからいいなはれ。
自治体が中間駅の建設費を出し渋っていたら国かJRが負担してくると思っていたら、本当に駅なしにされたという展開希望
逆パターンもあるよな、東北新幹線茨城県内駅を自治体負担で作りますと要望しても、駅間が近すぎて駄目ですというJR東の回答、本当の通過県。
線路が出来てからじゃ遅いからね、地下だと尚更後から駅の建設は無理。
初めにドッと損をして将来的な利益を取るか、初めの目先のコスト優先で負担は出来ないの一点張りを通し将来的な利益を失うか
政治屋に初めの損を選べる奴が日本には居ない。
線路が出来てからじゃ遅いからね、地下だと尚更後から駅の建設は無理。
初めにドッと損をして将来的な利益を取るか、初めの目先のコスト優先で負担は出来ないの一点張りを通し将来的な利益を失うか
政治屋に初めの損を選べる奴が日本には居ない。
2500億を奈良市民で割ってみなさいよ。
負担できるかどうかなんてすぐに計算できるでしょ？
地方特別消費税とか作らんととてもじゃないが市民税で負担できる金額じゃあないし。
負担できるかどうかなんてすぐに計算できるでしょ？
地方特別消費税とか作らんととてもじゃないが市民税で負担できる金額じゃあないし。
中国に作ってもらえばいい。
奈良って年間何万人が来るんだっけ？いまどき最新の空港を使うと、1回800円とか1000円取られるんだから、利用者負担でもいいんじゃない。
東京から1時間で奈良に行けると思えば、1000円ケチって新幹線で京都経由なんて3倍以上時間がかかるのは馬鹿馬鹿しい。
東京から1時間で奈良に行けると思えば、1000円ケチって新幹線で京都経由なんて3倍以上時間がかかるのは馬鹿馬鹿しい。
>>602
県プロジェクトなのだから、どう考えても市町村税でなくて県税だろ。
市町村税なら奈良以前に飯田や中津川に駅が作れるはずがなくなるから。甲府も無理。
県税なら法人税もおｋだし国から借金も可能。
東海が全国新幹線鉄道整備法に則る方針を出している以上、奈良県が全国新幹線鉄道整備法を
理由に負担金のうちの何割かを借金を申し込まれたら、国も断れない。
県プロジェクトなのだから、どう考えても市町村税でなくて県税だろ。
市町村税なら奈良以前に飯田や中津川に駅が作れるはずがなくなるから。甲府も無理。
県税なら法人税もおｋだし国から借金も可能。
東海が全国新幹線鉄道整備法に則る方針を出している以上、奈良県が全国新幹線鉄道整備法を
理由に負担金のうちの何割かを借金を申し込まれたら、国も断れない。
>>604
年間3600万人な。
奈良県の金がない云々は色んなところから借金するためのポーズだよ。
少しでも負債部分の割合を増やせば「無理せず」作れるから。
裏を返せば現状のままだと「無理しないと」作れないということになるけどね。
年間3600万人な。
奈良県の金がない云々は色んなところから借金するためのポーズだよ。
少しでも負債部分の割合を増やせば「無理せず」作れるから。
裏を返せば現状のままだと「無理しないと」作れないということになるけどね。
奈良県以上に財政のヤバイ地域も自治体負担で新幹線駅を作った例はいくらでもあるのにな、奈良県は明治時代のトラウマがあるからその仕返しの如く国の金に当て込む。
608 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 20:36:53 ID:hbunPhzv0
http://www.peoplechina.com.cn/shehui/2009-01/07/content_173749.htm
http://japanese.dbw.cn/system/2009/12/11/000186163.shtml
http://www.h-china.com/blog/2008/07/23/post_101.html
http://plaza.rakuten.co.jp/xiongtai1985/diary/200808070000
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2008/feature/yuku/fe_yu_20080807.htm
中国に作ってもらえば駅もこんなに立派。奈良の誇りになる。
http://japanese.dbw.cn/system/2009/12/11/000186163.shtml
http://www.h-china.com/blog/2008/07/23/post_101.html
http://plaza.rakuten.co.jp/xiongtai1985/diary/200808070000
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2008/feature/yuku/fe_yu_20080807.htm
中国に作ってもらえば駅もこんなに立派。奈良の誇りになる。
関空リニアの京都～関空は奈良～新大阪を中央リニアと共用したらええねん。
ttp://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kotsu-02/resources/1282783845172.pdf
ttp://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kotsu-02/resources/1282783845172.pdf
関空を結ぶ三都環状リニア構想という時点で
あればあれで便利だろうな、観光もビジネスにも利用しやすい
米原●
● ●
● ●
● ● ●
● ● 中
●●●●京●● 羽 津
● 都 島 川
● ● ● ●
● ● ●●
● ● ●
新 ● 名古屋
大●●●● ● ● ●
阪 ● ● ● ●
● ●●奈良●●●●●亀山●● ●安城●●
●
●
●
●
関
空
50年後には完成してるさ
あればあれで便利だろうな、観光もビジネスにも利用しやすい
米原●
● ●
● ●
● ● ●
● ● 中
●●●●京●● 羽 津
● 都 島 川
● ● ● ●
● ● ●●
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新 ● 名古屋
大●●●● ● ● ●
阪 ● ● ● ●
● ●●奈良●●●●●亀山●● ●安城●●
●
●
●
●
関
空
50年後には完成してるさ
北海道と空目した
>>610
あとは関空と神戸を結ぶ超高速船と「くろしお」の関空乗入れかな。
関空から熊野古道や高野山へ行きやすくなる。
1時間2本の関空リニアの内、1本は奈良止まりにして
替わりに品川発の各駅に停まるタイプを奈良でスイッチバックし
京都に乗入れ(大阪へは奈良で関空リニアと対面接続)も有り。
関空発奈良行きリニアとかｗｋｔｋ。
あとは関空と神戸を結ぶ超高速船と「くろしお」の関空乗入れかな。
関空から熊野古道や高野山へ行きやすくなる。
1時間2本の関空リニアの内、1本は奈良止まりにして
替わりに品川発の各駅に停まるタイプを奈良でスイッチバックし
京都に乗入れ(大阪へは奈良で関空リニアと対面接続)も有り。
関空発奈良行きリニアとかｗｋｔｋ。
613 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 20:49:35 ID:yiGp3+8c0
時速2300キロの中国真空リニア、2030年に実用化か
2002年、世界に先駆け高速走行リニアモーターカーの営業運転を開始した中国で、現在新型リニアの開発が行われている。
従来のリニアモーターカーの最高速度が時速400キロ前後であるのに対し、新型リニアは理論上の最高時速2万キロ、実際、時速2300キロ出るとされている。
驚くべきスピードアップの秘密は「真空チューブ」の採用による。その原理とは、まず外界の空気と隔絶した巨大チューブを作り、
チューブ内部の空気を抜いて真空状にし、その中でリニアモーターカーを走らせるというものだ。研究開発は西南交通大学で行われており、2～3年後に模型を使った実験、2020年に試運転、そして2030年の営業運転を目指す。
真空チューブリニアは運行時レールの摩擦がなく、空気抵抗も非常に少ない。そのため走行後すぐ時速600～1000キロに到達するという。
実用化されれば北京から広州までの2300キロの距離も2時間半、最速で1時間で着くことができる。この速さは、東京－大阪間（約515キロ）でノンストップ走行したとしたら、何とたったの12分で着くという速さである。
現在、中国は上海でリニアモーターカーが営業運転している一方で、多くの地域では長距離移動手段は汽車がメイン。だが、この国家レベルの研究開発により、近い将来リニアモーターカーが庶民の主要交通のひとつとなるかもしれない。
http://topics.jp.msn.com/wadai/rocketnews24/column.aspx?articleid=502231
2002年、世界に先駆け高速走行リニアモーターカーの営業運転を開始した中国で、現在新型リニアの開発が行われている。
従来のリニアモーターカーの最高速度が時速400キロ前後であるのに対し、新型リニアは理論上の最高時速2万キロ、実際、時速2300キロ出るとされている。
驚くべきスピードアップの秘密は「真空チューブ」の採用による。その原理とは、まず外界の空気と隔絶した巨大チューブを作り、
チューブ内部の空気を抜いて真空状にし、その中でリニアモーターカーを走らせるというものだ。研究開発は西南交通大学で行われており、2～3年後に模型を使った実験、2020年に試運転、そして2030年の営業運転を目指す。
真空チューブリニアは運行時レールの摩擦がなく、空気抵抗も非常に少ない。そのため走行後すぐ時速600～1000キロに到達するという。
実用化されれば北京から広州までの2300キロの距離も2時間半、最速で1時間で着くことができる。この速さは、東京－大阪間（約515キロ）でノンストップ走行したとしたら、何とたったの12分で着くという速さである。
現在、中国は上海でリニアモーターカーが営業運転している一方で、多くの地域では長距離移動手段は汽車がメイン。だが、この国家レベルの研究開発により、近い将来リニアモーターカーが庶民の主要交通のひとつとなるかもしれない。
http://topics.jp.msn.com/wadai/rocketnews24/column.aspx?articleid=502231
614 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 12:07:11 ID:XqQ9kN8q0
いよいよ奈良のリニア駅も動き出したようだ。
重工系の某交通システム会社が県庁と接触し始めたので、民間見積もりで自治体からの提案型地下駅になるのではないか？
これ今週の話。
重工系の某交通システム会社が県庁と接触し始めたので、民間見積もりで自治体からの提案型地下駅になるのではないか？
これ今週の話。
提案型地下駅って北生駒みたいな半地下駅にするのか？
登美ヶ丘辺りなら高低差を利用して半地下は可能だけど
登美ヶ丘辺りなら高低差を利用して半地下は可能だけど
国産リニアより中国産真空リニア
617 ：名無し野電車区：2011/02/04(金) 11:50:56 ID:lAJOR9YD0
名古屋→中部国際空港→（海底トンネル）→津→奈良→大阪→関空
でいいじゃん。
空と陸とのアクセスが最強になるし、三重の県庁である津も通せる。
このルートだと何か問題あるの？
でいいじゃん。
空と陸とのアクセスが最強になるし、三重の県庁である津も通せる。
このルートだと何か問題あるの？
618 ：名無し野電車区：2011/02/04(金) 12:39:39 ID:yUXPw3lY0
近鉄を廃止して 名古屋－津－大和八木－大阪 にリニアを通せばよろし
>>617
リニアの品川～名古屋間が開業した時点で、中部空港の利用価値がどの程度下がるかにもよる。
名古屋駅から羽田空港へ1時間余りとなれば、フライト時間の比較的短い近隣アジア路線はともかく、
欧米路線の航空会社は中部空港を選ばずに、効率よく集客できる羽田空港で飛ばすだろう。
しかも大阪延伸で関空まで繋ぐとなれば、中部空港の国際線はもう韓国仁川ぐらいしか残らない。
それに大阪→関空は、本来大阪（新大阪）到着で中央リニアとしての役目を果たした上でのおまけで
走行出来るから毎時複数本の設定が出来るが、中部空港駅は中間駅な上に利用者も見込めなくなるため
せいぜい各停型を毎時1本停めるのが関の山。
ルートもこうなるとサーキットのシケインみたいなもので、こんな空港アクセスならまだ静岡空港に
新幹線駅をつくる計画の方がまともに見える。津にルートを通すなら名古屋から直接向かえばいい。
リニアの品川～名古屋間が開業した時点で、中部空港の利用価値がどの程度下がるかにもよる。
名古屋駅から羽田空港へ1時間余りとなれば、フライト時間の比較的短い近隣アジア路線はともかく、
欧米路線の航空会社は中部空港を選ばずに、効率よく集客できる羽田空港で飛ばすだろう。
しかも大阪延伸で関空まで繋ぐとなれば、中部空港の国際線はもう韓国仁川ぐらいしか残らない。
それに大阪→関空は、本来大阪（新大阪）到着で中央リニアとしての役目を果たした上でのおまけで
走行出来るから毎時複数本の設定が出来るが、中部空港駅は中間駅な上に利用者も見込めなくなるため
せいぜい各停型を毎時1本停めるのが関の山。
ルートもこうなるとサーキットのシケインみたいなもので、こんな空港アクセスならまだ静岡空港に
新幹線駅をつくる計画の方がまともに見える。津にルートを通すなら名古屋から直接向かえばいい。
621 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 06:51:08 ID:MZ93WZ/d0
多度から亀山まで延々と鈴鹿山脈の麓を走り続けるより、伊勢湾の底を通って白子の辺りに出るトンネル代の方が、土地代だけでも安くつきそうだ。
北勢中央あたりはこれから伸びる地域なんだろうけど。
北勢中央あたりはこれから伸びる地域なんだろうけど。
中部空港は東海道新幹線を幸田町付近で分岐させ、知多半島を横断し中部空港(南名古屋)、
鈴鹿、亀山、甲賀を経て京都まで直線で新線造り直そう。
分岐点～名古屋～米原は東海北陸新幹線、米原～京都は北陸新幹線に再編。
鈴鹿、亀山、甲賀を経て京都まで直線で新線造り直そう。
分岐点～名古屋～米原は東海北陸新幹線、米原～京都は北陸新幹線に再編。
623 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 14:16:41 ID:8/Deit5H0
東京名古屋の部分開業については、JR東海は否定してるけど、それより西は完成し次第、順次開通させないかな。
2027年名古屋開業
2033年亀山開業
2039年奈良開業
2045年新大阪開業
それぞれ部分開業する度に伊勢熊野、奈良大和路のキャンペーンが打てて、認知度も上がると思うんだが。
2027年名古屋開業
2033年亀山開業
2039年奈良開業
2045年新大阪開業
それぞれ部分開業する度に伊勢熊野、奈良大和路のキャンペーンが打てて、認知度も上がると思うんだが。
東京－名古屋間でgdgdしている間に、実験代わりに名古屋－大阪間を作ればいいのに。
名古屋－大阪間だと10年もあればできるだろ？途中停車駅も亀山と奈良だけでいいし。
名古屋－大阪間だけでも赤字にはならないしパンクするほど乗客が乗るとも思えない
から実地試験としては丁度いいと思うけどね。
名古屋－大阪間だと10年もあればできるだろ？途中停車駅も亀山と奈良だけでいいし。
名古屋－大阪間だけでも赤字にはならないしパンクするほど乗客が乗るとも思えない
から実地試験としては丁度いいと思うけどね。
628 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 14:32:02 ID:9EMtubts0
リニアで名古屋～新大阪ができる前に、中部空港～名古屋を作ってしまえばいいんだな。
名古屋駅の新幹線ホームを増やすより、静岡方面と中部空港から名古屋経由で京都方面行きを交互に走らせる方が、リニアの名古屋～新大阪完成を待つまでの増発策に良い投資だ。
中部空港発京都経由の鹿児島行きも欲しいね。
リニアを中部空港経由にするよりいいんじゃない？
名古屋駅の新幹線ホームを増やすより、静岡方面と中部空港から名古屋経由で京都方面行きを交互に走らせる方が、リニアの名古屋～新大阪完成を待つまでの増発策に良い投資だ。
中部空港発京都経由の鹿児島行きも欲しいね。
リニアを中部空港経由にするよりいいんじゃない？
名古屋の貧乏人が空港に行ったり、鹿児島に行ったりするわけねぇよ。
廃港でいいね
631 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 23:25:49 ID:2s1BRvya0
>>623
それ、最高のアイデア。
それ、最高のアイデア。
632 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 03:31:07 ID:LpjgqsnB0
>>623
最低な考えだね。
それだと中間駅すべてにターミナル機能を付けなければならなくなるだろ。
鉄路と違ってリニアの分岐は線路だけ敷けばいいもんじゃないんだから、大きなコストアップ要因になるだろう。
駅の費用も何割かアップするんだろうな。
集客力のない駅に（東海、自治体とも）そんな金かけられるわけがないだろう。
最低な考えだね。
それだと中間駅すべてにターミナル機能を付けなければならなくなるだろ。
鉄路と違ってリニアの分岐は線路だけ敷けばいいもんじゃないんだから、大きなコストアップ要因になるだろう。
駅の費用も何割かアップするんだろうな。
集客力のない駅に（東海、自治体とも）そんな金かけられるわけがないだろう。
633 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 07:40:04 ID:KQEYrKCr0
中間駅は2面2線だから、渡り線さえあれば良いだけだから、1時間1本の名古屋から延長なら、かなり価値がありそうだ。
奈良まで15分程度の走行時間なんだから、単線往復でも良いレベルだしな。
奈良まで15分程度の走行時間なんだから、単線往復でも良いレベルだしな。
信号とかはどうすんだ
635 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 09:10:33 ID:ld+b9jck0
名古屋～奈良15分か・・・
奈良～新大阪の大深度トンネルに時間がかかるだろうから、暫定開業は確かに有用だ。
海外旅行とか馬鹿なことをやってる修学旅行を奈良京都に戻さなくちゃな。
奈良～新大阪の大深度トンネルに時間がかかるだろうから、暫定開業は確かに有用だ。
海外旅行とか馬鹿なことをやってる修学旅行を奈良京都に戻さなくちゃな。
636 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 13:45:20 ID:25NWouEK0
>>633
中間駅は島式２面４線が想定されているよ。
中間駅は島式２面４線が想定されているよ。
637 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 14:30:22 ID:CQQbBnk9O
不景気なんだしＪＲ東海に長期無利子日銀特融出して新大阪⇔名古屋も同時着工するべきだよ
大阪⇔名古屋なんかほとんど大深度トンネルなんだし用地買収は不要
大手ゼネコンがシールド工法で建設するがシールドマシン発注から残土運搬など中小零細まで恩恵の裾野は広い
成田空港⇔品川⇔相模原⇔新甲府⇔飯田⇔新岐阜⇔名古屋⇔亀山⇔奈良⇔大阪⇔新神戸
こんな感じでリニアを整備したらいい
大阪⇔名古屋なんかほとんど大深度トンネルなんだし用地買収は不要
大手ゼネコンがシールド工法で建設するがシールドマシン発注から残土運搬など中小零細まで恩恵の裾野は広い
成田空港⇔品川⇔相模原⇔新甲府⇔飯田⇔新岐阜⇔名古屋⇔亀山⇔奈良⇔大阪⇔新神戸
こんな感じでリニアを整備したらいい
銀行が保守に出て貸し渋りが流行ってるから無理だろうな、バブル時代に建設していればたったの１５年で全線開業出来てる。
バブル時代に乗り遅れた公共事業は負組みって事なんだよ悲しいけど、先にバブル時代に完成したほうが勝ち組となる公共事業。
新幹線だってバブル時代に完成した区間は賑わっても、バブル崩壊後に完成した区間は不振だし。
都市開拓だって先に新幹線が出来た地域はバブルの波に乗って大量の企業が押し寄せ地域は活性化した、観光客も接続路線も商業施設も流動が一気に増えメインターミナルとなった、だが今はどうだろう、バブル崩壊後に駅が出来ても駅前は更地が大量に残る始末、誰も来ない。
銀行が貸し渋りさえしなければ企業はどんどん進出できる、金が無ければ出たくても出られないんだし。
バブル時代に乗り遅れた公共事業は負組みって事なんだよ悲しいけど、先にバブル時代に完成したほうが勝ち組となる公共事業。
新幹線だってバブル時代に完成した区間は賑わっても、バブル崩壊後に完成した区間は不振だし。
都市開拓だって先に新幹線が出来た地域はバブルの波に乗って大量の企業が押し寄せ地域は活性化した、観光客も接続路線も商業施設も流動が一気に増えメインターミナルとなった、だが今はどうだろう、バブル崩壊後に駅が出来ても駅前は更地が大量に残る始末、誰も来ない。
銀行が貸し渋りさえしなければ企業はどんどん進出できる、金が無ければ出たくても出られないんだし。
639 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/09(水) 18:16:52 ID:4bDNiwsj0
バブル期に公共事業やるなんてwwwwwwww
バブル期に大阪北ヤードを売却していたら国鉄債務の大部分は消えてたらしい
売らないとかバカだよな
売らないとかバカだよな
641 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 21:48:27 ID:qUCcPu0v0
名古屋新大阪間は単線でもいいな
それなら早期に開業できるかも
それなら早期に開業できるかも
単線にすれば早く作れるってもんじゃないだろ
643 ：名無し野電車区：2011/02/10(木) 00:23:29 ID:X0u5EhQv0
644 ：名無し野電車区：2011/02/10(木) 01:27:21 ID:4CYlQyLR0
名古屋から大阪方面へ下っていく関西本線は、途中で単線非電化になるんだからな（JR西日本区間）。
リニアも亀山から単線になるというのは新・幹線としては妥当かもしれない。
もっとも、JR東海が作るから、複線だと予想してるけどな。
リニアも亀山から単線になるというのは新・幹線としては妥当かもしれない。
もっとも、JR東海が作るから、複線だと予想してるけどな。
世界の高速鉄道は地上単線が主でさらに貨物も走らせるという低コスト主義
だから、日本の新幹線は売れないのだよ。
成田空港と東京をリニア単線で結んだらいいねん
ケーブルカーみたいに船橋辺りですれ違いさせて
ケーブルカーみたいに船橋辺りですれ違いさせて
羽田をハブ化とか言ってるうちは成田にはビタ一文出さないと思うよ国は、成田新高速があるだろと突っ込まれるだけで交通過多と言われるだけ。
650 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 00:16:51 ID:Xn4Pe+1Y0
成田新高速って、中国の在来線より遅いじゃん！
中国は地下鉄も120キロぐらい、在来線も160キロから200キロ出すよ。
中国は地下鉄も120キロぐらい、在来線も160キロから200キロ出すよ。
651 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 20:25:19 ID:tjCwc6KS0
ちょっと聞き退院だけれども、三重の駅は亀山確定見たいに書く人が多いけれども、
四日市とかはないの？
四日市とかはないの？
652 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 20:34:58 ID:/cMfjWHm0
名古屋に近過ぎ＆四日市中心部はルート予定地から離れ過ぎ
653 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 21:20:16 ID:tjCwc6KS0
>名古屋に近過ぎ
は納得がいかないな。亀山ともそんなに違いはないでしょう。
>四日市中心部はルート予定地から離れ過ぎ
詳細なルート発表されていない段階では説得力がないような。
は納得がいかないな。亀山ともそんなに違いはないでしょう。
>四日市中心部はルート予定地から離れ過ぎ
詳細なルート発表されていない段階では説得力がないような。
654 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 21:23:01 ID:EbuRp8/D0
リニアって、電子レンジの中に入ってるようなもんだろ、頭おかしくならないの？？。
655 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 21:37:39 ID:Teuj5bVz0
>>653
三重県内だと亀山でようやく
名古屋からそこそこの距離が有ると考えられるぎりぎりの場所だけどな。
亀山より東にある四日市だと明らかに名古屋からは近過ぎ。
あと、極力直線に近いルートが想定されるのは
名古屋以東のルート議論からみても明らかだし
そうなると四日市中心部を通るようなルートだと明らかにロス大き過ぎだろ。
三重県内だと亀山でようやく
名古屋からそこそこの距離が有ると考えられるぎりぎりの場所だけどな。
亀山より東にある四日市だと明らかに名古屋からは近過ぎ。
あと、極力直線に近いルートが想定されるのは
名古屋以東のルート議論からみても明らかだし
そうなると四日市中心部を通るようなルートだと明らかにロス大き過ぎだろ。
656 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 21:53:14 ID:lE9KvAEt0
三重県駅で一番便利なのは柘植
京都や人口が増えてる滋賀県南部まですぐだからね
亀山からどこへ繋がってる？
津や伊勢へは名古屋から近鉄でしょ
京都や人口が増えてる滋賀県南部まですぐだからね
亀山からどこへ繋がってる？
津や伊勢へは名古屋から近鉄でしょ
657 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 21:59:57 ID:gRPPsQJq0
【韓国】「高速鉄道KTX脱線事故は、ポイント・信号の誤作動が原因」 … 鉄道公社(コレイル)と警察が見解示す [02/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297417672/
▽関連スレ：
【韓国】高速列車KTXが脱線事故 … 走行中に６両が脱線、乗客に負傷者 [02/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297406401/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297417672/
▽関連スレ：
【韓国】高速列車KTXが脱線事故 … 走行中に６両が脱線、乗客に負傷者 [02/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297406401/
658 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 22:01:48 ID:j9Jgj9620
＞三重県駅で一番便利なのは柘植
＞京都や人口が増えてる滋賀県南部まですぐだからね
そんな発想をするお前に脱帽ｗ
そもそも県民の大半が不便な場所に駅を設置できるかっての＞三重県
あと三重の場合はあくまでもＪＲ東海の在来線網とのアクセスを最優先に考えるだろうし
近鉄の動向なんぞ考慮しないだろｗ
＞京都や人口が増えてる滋賀県南部まですぐだからね
そんな発想をするお前に脱帽ｗ
そもそも県民の大半が不便な場所に駅を設置できるかっての＞三重県
あと三重の場合はあくまでもＪＲ東海の在来線網とのアクセスを最優先に考えるだろうし
近鉄の動向なんぞ考慮しないだろｗ
659 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 22:05:47 ID:99oTbyup0
>>651
三重県内は亀山市がリニア駅誘致に積極的だが駅位置は
決まっているわけではないね。
四日市は名古屋から近すぎるとする意見もあるけど、この区間
３０km以上あり、奈良－新大阪とほぼ同等の距離で駅を否定する
材料にはならない。
ただ市中心部へのルート取りは難しいと言わざるを得ないね。四日市
付近の地質調査も山側で行われている。四日市に駅ができるとすれば、
たとえば近鉄湯の山線との交点とか？
亀山市内駅はまだ流動的と考えた方がいいのでは。
三重県内は亀山市がリニア駅誘致に積極的だが駅位置は
決まっているわけではないね。
四日市は名古屋から近すぎるとする意見もあるけど、この区間
３０km以上あり、奈良－新大阪とほぼ同等の距離で駅を否定する
材料にはならない。
ただ市中心部へのルート取りは難しいと言わざるを得ないね。四日市
付近の地質調査も山側で行われている。四日市に駅ができるとすれば、
たとえば近鉄湯の山線との交点とか？
亀山市内駅はまだ流動的と考えた方がいいのでは。
京都府＝京都市内以外には駅は要らない
京都府は本当に駅を欲しがっているのかが疑問なんだ
奈良が金を出し渋りをしているなら京都はゴネて、最短距離ルートの京田辺付近を通させる、駅は要らないということにし亀山―新大阪間は駅無しにさせる、奈良の経済発展を妨害し京都の観光利権と経済軸を守る。
京都府内にルートを引き込めば将来的に駅をいつでも作れる、奈良県外だから奈良県が付近にリニア駅を欲しがっても蚊帳の外に出来る。
という意図が見えるんだが。
京都府は本当に駅を欲しがっているのかが疑問なんだ
奈良が金を出し渋りをしているなら京都はゴネて、最短距離ルートの京田辺付近を通させる、駅は要らないということにし亀山―新大阪間は駅無しにさせる、奈良の経済発展を妨害し京都の観光利権と経済軸を守る。
京都府内にルートを引き込めば将来的に駅をいつでも作れる、奈良県外だから奈良県が付近にリニア駅を欲しがっても蚊帳の外に出来る。
という意図が見えるんだが。
661 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 23:54:21 ID:7L5K2oNiO
わずか200kmしか離れてない名阪間に駅は１つで十分です
京都滋賀三重奈良へ平等にアクセス出来る柘植が一番適地だろう
京都滋賀三重奈良へ平等にアクセス出来る柘植が一番適地だろう
662 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 00:05:39 ID:CBwRcOCZ0
定規で線を引いて京田辺とか、単純というか短絡的というか。。
小学生じゃないんだから。
小学生じゃないんだから。
四日市は名古屋に近すぎるし亀山は三重県の人にとって
あまり利便がよくないので鈴鹿だな。
あまり利便がよくないので鈴鹿だな。
滋賀県は通せないから一直線化は不可能なんだよね
通る自治体を増やせばそれだけ調整がめんどくさくなる
それに調査していない自治体を今更通すなんて夢物語
名古屋から一直線に引いたら琵琶湖に突撃、それも名古屋で急カーブが発生してしまう
北東から斜めに名古屋へ進入して南西へ直進するのに、そして緩やかに減速の無い半円形を描きながら北西へ進路を向かせれば自然とルートは奈良県内となる。
京都市や京田辺市に入ろう物なら減速急カーブが発生する。
通る自治体を増やせばそれだけ調整がめんどくさくなる
それに調査していない自治体を今更通すなんて夢物語
名古屋から一直線に引いたら琵琶湖に突撃、それも名古屋で急カーブが発生してしまう
北東から斜めに名古屋へ進入して南西へ直進するのに、そして緩やかに減速の無い半円形を描きながら北西へ進路を向かせれば自然とルートは奈良県内となる。
京都市や京田辺市に入ろう物なら減速急カーブが発生する。
665 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 12:54:38 ID:3MuH1LHb0
>>664
リニアの建設費はJR海が負担するのでどの県を通っても問題ないんだけどな。
琵琶湖に突撃って、どこに行くつもりなんだ？
>京都市や京田辺市に入ろう物なら減速急カーブが発生する。
発生しないよ。小縮尺の地図ではR10000でも急カーブに見えてしまうようだね。
鉄ｵﾀって地図と馴染みがあると思っていたけど、地図を読めないヒト、けっこう
多いんだな。
リニアの建設費はJR海が負担するのでどの県を通っても問題ないんだけどな。
琵琶湖に突撃って、どこに行くつもりなんだ？
>京都市や京田辺市に入ろう物なら減速急カーブが発生する。
発生しないよ。小縮尺の地図ではR10000でも急カーブに見えてしまうようだね。
鉄ｵﾀって地図と馴染みがあると思っていたけど、地図を読めないヒト、けっこう
多いんだな。
666 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 14:27:25 ID:kRX5FvKL0
>>665
関係するよ。というか、東海は通過する県に1個駅を作ると言ってるので通過県の数が問題になるのです。
ついでに、交渉相手が増えれば問題も発生しやすくなるということですね。
>>664 の滋賀県は通せないってのは「南びわ湖駅」問題があったからの発言でしょう。
まあ、京都市に入れるつもりなら、新名神高速道路沿いに行くのかな？
そのときの、滋賀の駅は甲賀市あたりかな。
ないとは思うけど。
最終目的地が新大阪なので京田辺市は無いでしょうね。
関係するよ。というか、東海は通過する県に1個駅を作ると言ってるので通過県の数が問題になるのです。
ついでに、交渉相手が増えれば問題も発生しやすくなるということですね。
>>664 の滋賀県は通せないってのは「南びわ湖駅」問題があったからの発言でしょう。
まあ、京都市に入れるつもりなら、新名神高速道路沿いに行くのかな？
そのときの、滋賀の駅は甲賀市あたりかな。
ないとは思うけど。
最終目的地が新大阪なので京田辺市は無いでしょうね。
柘植に作っても三重県民のほとんどは関係無い駅になるな。
京都や滋賀だって、貧弱な草津線に手を入れたところで
新快速で新大阪行ったほうが速いし本数多いだろうし。
結局、伊賀人しか使わないだろ。
そしてそれなら辺鄙な柘植なんかより上野に作れ。
京都や滋賀だって、貧弱な草津線に手を入れたところで
新快速で新大阪行ったほうが速いし本数多いだろうし。
結局、伊賀人しか使わないだろ。
そしてそれなら辺鄙な柘植なんかより上野に作れ。
669 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 17:25:26 ID:fqr9zQvaO
亀山⇔奈良に駅を建設するとしたら亀山⇔加茂は並行在来線として３セク化できるんかな？
670 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 18:13:10 ID:tMkqhXMW0
桑名四日市はJRと近鉄で名古屋通勤圏として電車本数が充分すぎる。
三重県で重要なのは、やっぱり県庁所在地の津だよ。
津から紀勢線で30分以内の場所で、三重県中央駅の建設だ。
品川駅：山手線
神奈川中央駅：相模線
山梨中央駅：身延線
伊那谷中央駅：飯田線
東濃中央駅：中央本線
名古屋駅：東海道本線
三重中央駅：紀勢線
新奈良駅：関西本線
新大阪駅：山陽新幹線
代表的な乗換線が重ならないよう、名古屋と奈良を通る関西本線はあえて外すんじゃないかな。
三重県で重要なのは、やっぱり県庁所在地の津だよ。
津から紀勢線で30分以内の場所で、三重県中央駅の建設だ。
品川駅：山手線
神奈川中央駅：相模線
山梨中央駅：身延線
伊那谷中央駅：飯田線
東濃中央駅：中央本線
名古屋駅：東海道本線
三重中央駅：紀勢線
新奈良駅：関西本線
新大阪駅：山陽新幹線
代表的な乗換線が重ならないよう、名古屋と奈良を通る関西本線はあえて外すんじゃないかな。
青春18きっぷ愛好家としてはあんまり第3セクター化してほしくないわ
>>669
西はその予定で居るらしい、あのお荷物区間を切り離せば大和路区間が西で第四番目のドル箱路線になる、大和路の利益で非電化区間を維持してるから半分以上の利益を食われてるらしい。
三セク化は伊賀市が猛反発しそうだけどね、リニアよりも関西本線電化で大和路快速直通が悲願らしいから。
西はその予定で居るらしい、あのお荷物区間を切り離せば大和路区間が西で第四番目のドル箱路線になる、大和路の利益で非電化区間を維持してるから半分以上の利益を食われてるらしい。
三セク化は伊賀市が猛反発しそうだけどね、リニアよりも関西本線電化で大和路快速直通が悲願らしいから。
673 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 23:12:17 ID:fqr9zQvaO
>>672
既に近鉄に三行半された受皿３セクがあるやん
既に近鉄に三行半された受皿３セクがあるやん
674 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 00:50:50 ID:JjZkRo7c0
>>666
>関係するよ。というか、東海は通過する県に1個駅を作ると言ってる
すでに出ているけど、通過するから駅を必ず作らなければならないということでは
ないよね。それにリニア奈良駅が平城山駅付近だとすれば、京都府内を通過
することになるしね。
>関係するよ。というか、東海は通過する県に1個駅を作ると言ってる
すでに出ているけど、通過するから駅を必ず作らなければならないということでは
ないよね。それにリニア奈良駅が平城山駅付近だとすれば、京都府内を通過
することになるしね。
高の原 平城山 登美ヶ丘
この三つのどこに駅を作っても京都府内にレールが掛かってしまうんだよな
でも東海は京都府内には入らないと言ってるからルートはかなり南下させる気でいると予想
この三つのどこに駅を作っても京都府内にレールが掛かってしまうんだよな
でも東海は京都府内には入らないと言ってるからルートはかなり南下させる気でいると予想
676 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 02:05:07 ID:c7b1dFsR0
新大阪駅開業：２０４３年
新奈良駅開業：２０４８年
新亀山駅開業：２０６３年
開業時は名阪間のスジは全て平行という予想。
677 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 02:23:06 ID:JjZkRo7c0
京都市周辺に駅設置するために大迂回しろってな
呆れてものが言えなくなる要求には
会議から委員を引き上げる最終手段を以ってノーを突きつけたけどな。
コースが府下に掛かる可能性自体については否定したことは無いね。
消極的肯定すらしたことも無いけど。
呆れてものが言えなくなる要求には
会議から委員を引き上げる最終手段を以ってノーを突きつけたけどな。
コースが府下に掛かる可能性自体については否定したことは無いね。
消極的肯定すらしたことも無いけど。
679 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 10:56:41 ID:K7mM3qte0
東海からすると、京都駅にリニア駅を作る理由はないな。
京都駅近くに空港はないので、リニアに乗る客はほとんどすべて新幹線からの移行客だけ。
つまり客は増えないってこと。
そんな所に駅を計画する経営者がいたら首でしょ
京都駅近くに空港はないので、リニアに乗る客はほとんどすべて新幹線からの移行客だけ。
つまり客は増えないってこと。
そんな所に駅を計画する経営者がいたら首でしょ
＞京都府は本当に駅を欲しがっているのかが疑問なんだ
「京都にもリニア通せ」→「関空リニア京都に造るから中央リニアは断念して」
という流れに持っていきたいんだろう。
ようは関空リニア造ってもらうための交渉材料。
1時間に1本停まるかぐらいの途中駅に、京都が必死になる理由が無い。
京都駅からは新幹線で名古屋に行って乗り換えるのが圧倒的に便利なのに。
「京都にもリニア通せ」→「関空リニア京都に造るから中央リニアは断念して」
という流れに持っていきたいんだろう。
ようは関空リニア造ってもらうための交渉材料。
1時間に1本停まるかぐらいの途中駅に、京都が必死になる理由が無い。
京都駅からは新幹線で名古屋に行って乗り換えるのが圧倒的に便利なのに。
681 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 11:35:54 ID:K7mM3qte0
関空リニアって誰が金出すの？
682 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 11:48:53 ID:soMNenYa0
683 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 11:49:17 ID:AlN0ZqB+0
>>681
関空と伊丹を経営統合した関空会社が、伊丹空港の土地を売却した金で作るという構想
関空と伊丹を経営統合した関空会社が、伊丹空港の土地を売却した金で作るという構想
685 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 11:54:23 ID:7IUhKPxx0
山梨じゃあ、かいじ廃止ですかね。
観光客増えるのか、東京に吸い上げられるのか。
観光客増えるのか、東京に吸い上げられるのか。
687 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 12:03:59 ID:K7mM3qte0
688 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 12:28:16 ID:AlN0ZqB+0
>>687
関空リニア構想を語る側によると、売却益がそれくらいにはなるという皮算用ってだけなので・・・
但し、こういう事も考えられる
兵庫県、伊丹市、池田市は伊丹廃止に反対
だが関空への統合は不可避
縮小で存続を目指す
短い滑走路のみ残して他は売却
滑走路が残る以上、高層ビルは不可、宅地分譲も不可
そんな土地の買い手はつくか？
売却益でリニアを作りたい
お客さん、安いリニアがアルよ
小日本のまとまった土地の買い手もアルよ
多少うるさくても良いアルよ
かくしてターミナルビルは領事館となり、ほぼ専用空港となったARJ21が毎日人民を運び込み、人海戦術で関空と梅田、伊丹を結ぶリニアが完成する。
橋下知事が関空リニアを欲しがるようになったのも、上海に行ってからだし、金額的にこんなものなのでは。
関空リニア構想を語る側によると、売却益がそれくらいにはなるという皮算用ってだけなので・・・
但し、こういう事も考えられる
兵庫県、伊丹市、池田市は伊丹廃止に反対
だが関空への統合は不可避
縮小で存続を目指す
短い滑走路のみ残して他は売却
滑走路が残る以上、高層ビルは不可、宅地分譲も不可
そんな土地の買い手はつくか？
売却益でリニアを作りたい
お客さん、安いリニアがアルよ
小日本のまとまった土地の買い手もアルよ
多少うるさくても良いアルよ
かくしてターミナルビルは領事館となり、ほぼ専用空港となったARJ21が毎日人民を運び込み、人海戦術で関空と梅田、伊丹を結ぶリニアが完成する。
橋下知事が関空リニアを欲しがるようになったのも、上海に行ってからだし、金額的にこんなものなのでは。
689 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 12:31:41 ID:K7mM3qte0
ありそうで怖いね
その内ドカンと爆発か
その内ドカンと爆発か
690 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 12:43:06 ID:AlN0ZqB+0
>>682
その話って、複線フル規格の東名リニアができた後の、盲腸部分の話でしょ。
亀山や奈良は1時間に1本停車の各駅タイプなんだから、名古屋から20分で行って20分停車して20分で帰ってくればいい。
該当区間上下線共用でも、1編成しか存在しなくて済むから正面衝突の恐れはないよ。
1時間で往復可能と思うと、あらためてリニアのスピードはすごいな。
その話って、複線フル規格の東名リニアができた後の、盲腸部分の話でしょ。
亀山や奈良は1時間に1本停車の各駅タイプなんだから、名古屋から20分で行って20分停車して20分で帰ってくればいい。
該当区間上下線共用でも、1編成しか存在しなくて済むから正面衝突の恐れはないよ。
1時間で往復可能と思うと、あらためてリニアのスピードはすごいな。
692 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 13:06:49 ID:K7mM3qte0
>>690
単線開業はないだろ
ほとんど全部の区間が高架かトンネルだから路盤にあたる部分は最初から複線分を同時に作るし、側壁も同時に作るだろう
でなければ、コストがかかる
ここまで作って単線で走らせる意味はないでしょう
単線開業はないだろ
ほとんど全部の区間が高架かトンネルだから路盤にあたる部分は最初から複線分を同時に作るし、側壁も同時に作るだろう
でなければ、コストがかかる
ここまで作って単線で走らせる意味はないでしょう
＞亀山―新大阪間は駅無しにさせる、奈良の経済発展を妨害し京都の観光利権と経済軸を守る。
東海道新幹線は元々三重経由だったのが滋賀経由になったのに、
なんで滋賀(米原)は発展しなかったんだろう？
東海道新幹線は元々三重経由だったのが滋賀経由になったのに、
なんで滋賀(米原)は発展しなかったんだろう？
694 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 13:33:52 ID:AlN0ZqB+0
いやあ、中央新幹線だからなあ。
中央本線権現トンネルという、複線で作ったが単線しかレールをひいていないトンネルと、それに続いて片側半分しか使っていない複線規格の橋脚もあるし。
大阪の大深度トンネルが掘り上がる頃に複線が完成すれば良くて、奈良までは本数が少ないので、単線でも順次部分開業させていく方が有用に思うよ。
帰りは関西線か京都経由の新幹線で。
中央本線権現トンネルという、複線で作ったが単線しかレールをひいていないトンネルと、それに続いて片側半分しか使っていない複線規格の橋脚もあるし。
大阪の大深度トンネルが掘り上がる頃に複線が完成すれば良くて、奈良までは本数が少ないので、単線でも順次部分開業させていく方が有用に思うよ。
帰りは関西線か京都経由の新幹線で。
>>690
相模原が各駅タイプしか停車しないのなら奈良も各駅タイプしか停車しないだろうけど、ひかりタイプがあれば相模原と奈良は間違いなく停車するよ。
相模原が各駅タイプしか停車しないのなら奈良も各駅タイプしか停車しないだろうけど、ひかりタイプがあれば相模原と奈良は間違いなく停車するよ。
697 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 21:30:05 ID:CJVxZva/0
これなら名古屋－新大阪単線でＯＫ
新名東南新橋品
大古濃信甲本川
●●━━━━● ホープ １時間２本
＝●━━━━● ライト １時間２本
＝●●●●●● エコー １時間１本
＝＝＝＝●●● かいじ １時間１本
新名東南新橋品
大古濃信甲本川
●●━━━━● ホープ １時間２本
＝●━━━━● ライト １時間２本
＝●●●●●● エコー １時間１本
＝＝＝＝●●● かいじ １時間１本
全線単線で良いよ。
699 ：名無し野電車区：2011/02/14(月) 02:31:42 ID://bdiwZF0
京都へも奈良へもＪＲ東海をご利用いただくのが魂胆
東名阪で∞の形にこだわり、可能性はまさに無限大！
ｂｙ ＪＲ東海 新幹線ネットワーク
700 ：名無し野電車区：2011/02/14(月) 06:49:56 ID:7MYSjWp10
700
701 ：名無し野電車区：2011/02/14(月) 07:29:59 ID:cOJN5F8I0
5 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 20:07:18 ID:ijWji+Oy0
名古屋と大阪を直線で結ぶ最短ルートなら
名古屋→湯の山温泉→京田辺→新大阪。
奈良県を通す必要は無いんじゃねえの？
奈良市内は遺跡だらけで相当面倒だぞ。
三重は誰も使わんだろうから何処でもいいわ。
85 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 13:25:58 ID:aeOWVAlX0
>>81
名古屋と新大阪を直線で結ぶと、近鉄京都線とは新田辺あたりでぶつかる。
生駒からせいぜい四条畷って、方位がかなりずれているよ。
447 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/25(日) 11:57:54 ID:/D0Nz3H9
京都の経済集積は今後は全て阪神圏に移動させ阪神圏のベットタウンの役が割り当てられます。
京都は現在国際観光都市ですが今後は国際観光だけの都市となります。
新大阪の新幹線駅中心と名古屋の新幹線駅中心を直線で結ぶと近鉄新田辺検車区の真ん中を通ります。
近鉄は既に新田辺検車区の機能を全代替可能な施設を近隣に整備済です。
ＪＲ東海のリニア運転時分予測で名阪間２７分も掛かるのは時代遅れの旧法や沿線対策の影響で
経路が捻じ曲げられる事を見込んでの物で技術的営業的には直線が理想なのは当のＪＲ東海も論を待ちません。
京阪奈線延伸は登美ヶ丘から方向転換してでも～鹿ノ台～光台～高船～天王～穂谷～新田辺
しか有り得ずこれ以外の計画経路は全てバス連絡が妥当です。
513 ：名無し野電車区：2011/01/19(水) 22:29:18 ID:jNu77x8C0
直線で通せ
途中駅は京田辺だけでいい
597 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 21:34:54 ID:vvq6gpgo0
リニア奈良市付近駅は京田辺でほぼ決まりだろ
名古屋と大阪を直線で結ぶ最短ルートなら
名古屋→湯の山温泉→京田辺→新大阪。
奈良県を通す必要は無いんじゃねえの？
奈良市内は遺跡だらけで相当面倒だぞ。
三重は誰も使わんだろうから何処でもいいわ。
85 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 13:25:58 ID:aeOWVAlX0
>>81
名古屋と新大阪を直線で結ぶと、近鉄京都線とは新田辺あたりでぶつかる。
生駒からせいぜい四条畷って、方位がかなりずれているよ。
447 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/25(日) 11:57:54 ID:/D0Nz3H9
京都の経済集積は今後は全て阪神圏に移動させ阪神圏のベットタウンの役が割り当てられます。
京都は現在国際観光都市ですが今後は国際観光だけの都市となります。
新大阪の新幹線駅中心と名古屋の新幹線駅中心を直線で結ぶと近鉄新田辺検車区の真ん中を通ります。
近鉄は既に新田辺検車区の機能を全代替可能な施設を近隣に整備済です。
ＪＲ東海のリニア運転時分予測で名阪間２７分も掛かるのは時代遅れの旧法や沿線対策の影響で
経路が捻じ曲げられる事を見込んでの物で技術的営業的には直線が理想なのは当のＪＲ東海も論を待ちません。
京阪奈線延伸は登美ヶ丘から方向転換してでも～鹿ノ台～光台～高船～天王～穂谷～新田辺
しか有り得ずこれ以外の計画経路は全てバス連絡が妥当です。
513 ：名無し野電車区：2011/01/19(水) 22:29:18 ID:jNu77x8C0
直線で通せ
途中駅は京田辺だけでいい
597 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 21:34:54 ID:vvq6gpgo0
リニア奈良市付近駅は京田辺でほぼ決まりだろ
１時間２本で、本気で足りると思ってるのか…？
年末年始など繁忙期は１０分に１本走らせんといかんのに。
年末年始など繁忙期は１０分に１本走らせんといかんのに。
東海の計画では
速達型２本 速達型４本
大阪――――――――――名古屋―――――――――――品川
各駅型１本 各駅型２本
大阪――――――――――名古屋―――――――――――品川
じゃなかったっけ？
速達型２本 速達型４本
大阪――――――――――名古屋―――――――――――品川
各駅型１本 各駅型２本
大阪――――――――――名古屋―――――――――――品川
じゃなかったっけ？
んなこたーない
705 ：名無し野電車区：2011/02/14(月) 20:52:51 ID:RyjhMsOd0
706 ：名無し野電車区：2011/02/14(月) 21:00:55 ID:GxMas0ik0
むしろこうだな
新名東南新橋品
大古濃信甲本川
●━━━━━● ホープ １時間２本
＝●━━━━● ライト １時間２本
＝●●●●●● エコー １時間１本
＝＝＝＝●●● かいじ １時間１本
東京大阪間の客と東京名古屋間の客を分離する
大阪名古屋間は新幹線と近鉄があれば十分だろ
新名東南新橋品
大古濃信甲本川
●━━━━━● ホープ １時間２本
＝●━━━━● ライト １時間２本
＝●●●●●● エコー １時間１本
＝＝＝＝●●● かいじ １時間１本
東京大阪間の客と東京名古屋間の客を分離する
大阪名古屋間は新幹線と近鉄があれば十分だろ
707 ：名無し野電車区：2011/02/14(月) 23:18:53 ID:lp5z+0r10
JR海が公表した需要予測では名古屋開業時片道５本/h、大阪開業時片道８本/hで
計算されているよ。速達各停の内訳はないが、まあ各停１本/hなのだろう。
計算されているよ。速達各停の内訳はないが、まあ各停１本/hなのだろう。
708 ：名無し野電車区：2011/02/14(月) 23:53:51 ID://bdiwZF0
●京都
｜
｜←リニモ
｜
新大阪←━━━━━━●━━━━━━━━→名古屋
｜京田辺
｜
｜
●奈良
これで円満解決
全てリニア
｜
｜←リニモ
｜
新大阪←━━━━━━●━━━━━━━━→名古屋
｜京田辺
｜
｜
●奈良
これで円満解決
全てリニア
709 ：名無し野電車区：2011/02/14(月) 23:55:39 ID://bdiwZF0
●京都
｜
｜←リニモ
｜
新大阪←━━━━━━●━━━━━━━━→名古屋
｜京田辺
｜
｜
●奈良
これで円満解決
全てリニア
｜
｜←リニモ
｜
新大阪←━━━━━━●━━━━━━━━→名古屋
｜京田辺
｜
｜
●奈良
これで円満解決
全てリニア
駅間距離の長い神奈川～東濃、三重～奈良を除いて単線で十分。
1時間8本なら、こうだな
新奈亀名東南新橋品
大良山古濃信甲本川
●━━●━━━━● 特別快速 １時間５本
●●●●━━━━● 区間快速 １時間２本
●●●●●●●●● 各駅停車 １時間１本
新奈亀名東南新橋品
大良山古濃信甲本川
●━━●━━━━● 特別快速 １時間５本
●●●●━━━━● 区間快速 １時間２本
●●●●●●●●● 各駅停車 １時間１本
712 ：名無し野電車区：2011/02/15(火) 06:02:21 ID:ZNYe5qU60
1時間8本なら、こうだな
新奈三名東飯山神品
大良重古濃田梨奈川
●━━●━━━━● 特別快速 １時間７本
●●●●●●●●● 各駅停車 １時間１本
新奈三名東飯山神品
大良重古濃田梨奈川
●━━●━━━━● 特別快速 １時間７本
●●●●●●●●● 各駅停車 １時間１本
713 ：名無し野電車区：2011/02/15(火) 10:28:48 ID:/vVIvp1c0
1時間8本なら、これだよ
新奈亀名中飯山相品
大良山古津田梨模川
●━━●━━━━● ふ じ １時間７本
●●●●━━━━● やまと １時間１本
●━━●●●●●● あかいし １時間１本
全線各停で乗り通しなど不要
大阪～名古屋沿線からは東京までノンストップで、東京～名古屋沿線からは新大阪までノンストップでいい
そんな小駅間移動へは乗り継ぎで充分
新奈亀名中飯山相品
大良山古津田梨模川
●━━●━━━━● ふ じ １時間７本
●●●●━━━━● やまと １時間１本
●━━●●●●●● あかいし １時間１本
全線各停で乗り通しなど不要
大阪～名古屋沿線からは東京までノンストップで、東京～名古屋沿線からは新大阪までノンストップでいい
そんな小駅間移動へは乗り継ぎで充分
奈良じゃなくて木津じゃあ駄目なの？
715 ：名無し野電車区：2011/02/15(火) 12:13:11 ID:ZNYe5qU60
716 ：名無し野電車区：2011/02/15(火) 12:49:49 ID:ZVyp6dvD0
＞700億を7万で割って、1人1億円
ちょっと待て
ちょっと待て
割り算もできないなんてKCなんちゃら同等レベルだな。
719 ：名無し野電車区：2011/02/15(火) 19:57:56 ID:GP22SSwZ0
>>623
2027年名古屋開業 名古屋～愛西間大深度掘削、愛西～亀山間地上線建設、亀山～伊賀間トンネル掘削
2033年亀山開業 伊賀～奈良間大深度掘削、亀山～奈良間路盤工事、名古屋～亀山間複線化
2039年奈良開業 奈良～新大阪間大深度掘削、奈良～新大阪間路盤工事、亀山～奈良間複線化
2045年新大阪開業
2027年名古屋開業 名古屋～愛西間大深度掘削、愛西～亀山間地上線建設、亀山～伊賀間トンネル掘削
2033年亀山開業 伊賀～奈良間大深度掘削、亀山～奈良間路盤工事、名古屋～亀山間複線化
2039年奈良開業 奈良～新大阪間大深度掘削、奈良～新大阪間路盤工事、亀山～奈良間複線化
2045年新大阪開業
各駅停車は1.5時間に1本じゃないかな。
奈良は1日12往復停まるらしいから。
奈良は1日12往復停まるらしいから。
721 ：名無し野電車区：2011/02/16(水) 01:12:45 ID:P+wM+3Xf0
722 ：名無し野電車区：2011/02/16(水) 01:44:22 ID:SLK+p0120
京都は財政破綻しそうらしいじゃないか。
市内の大手企業の経営悪化だから、府税も出なくなるな。
市内の大手企業の経営悪化だから、府税も出なくなるな。
京都市だけで交通局が作った9000億円の負債があるしね、50年返済らしいけど20年でまだ2000億円しか返済できていない、おまけに財政破綻しちゃったし、リニアが完成する時期でもまだ4000億円近い負債は残ってる。
2200億の出費は無理だろうな、まず京都市が破綻するわ。
2200億の出費は無理だろうな、まず京都市が破綻するわ。
724 ：名無し野電車区：2011/02/16(水) 05:55:53 ID:OxSd4tR70
破綻するようなところに駅いらね
725 ：名無し野電車区：2011/02/16(水) 06:26:20 ID:fvHfUkXh0
大手企業の経営悪化が財政破たんの原因ではない。
京都市は国有地や木造建築が多く固定資産税が入りにくい。
京都市以外に歳入が少ないのに京都府は歳入を京都市依存の構造、学研都市の失敗。
京都市は財政が悪化しても観光客目線の行政で新規事業に金を使い続ける。
人件費も高いが見直しは進んでいない。
交通局は市民の使いにくい観光中心ダイヤで通勤通学輸送が芳しくない。
・・・
など、原因は複合的。
京都の大手企業は決して経営悪化していない。全国的に見れば収益は良い方。
京都市は国有地や木造建築が多く固定資産税が入りにくい。
京都市以外に歳入が少ないのに京都府は歳入を京都市依存の構造、学研都市の失敗。
京都市は財政が悪化しても観光客目線の行政で新規事業に金を使い続ける。
人件費も高いが見直しは進んでいない。
交通局は市民の使いにくい観光中心ダイヤで通勤通学輸送が芳しくない。
・・・
など、原因は複合的。
京都の大手企業は決して経営悪化していない。全国的に見れば収益は良い方。
途中駅も造らずに軌道だけ敷いて旅客鉄道会社ですって思ってる東海になんかやらせずに
西日本と東日本で東海道はやればいいと思うよ。
まぁ、リニア完成しても途中駅駅が主要都市に無くちゃ空気輸送で遠からず東海は破たんするだろうな
西日本と東日本で東海道はやればいいと思うよ。
まぁ、リニア完成しても途中駅駅が主要都市に無くちゃ空気輸送で遠からず東海は破たんするだろうな
727 ：名無し野電車区：2011/02/16(水) 09:02:20 ID:iQGUFRmS0
だから京都を通って裏日本の小さな町をめぐる東京大阪間のバイパスを作ってるんだろ。
酉は自力ではよ金沢までつなげろよ。
酉は自力ではよ金沢までつなげろよ。
西が自力で新規新幹線を作ったのって博多南線だけだからな、それも回送線を旅客化させただけの代物。
国や自治体の金で作るのが新幹線だけど、鉄道会社も事業に１割以上負担するわけだし、西だけで1000億円はキツイだろうね。
国や自治体の金で作るのが新幹線だけど、鉄道会社も事業に１割以上負担するわけだし、西だけで1000億円はキツイだろうね。
敦賀、福井間は豪雪地帯だから新幹線にはむかねぇだすよ。
730 ：名無し野電車区：2011/02/17(木) 06:43:54 ID:6vKdD9ZR0
>>729
新潟は世界一の豪雪地帯だが新幹線あるぞ
新潟は世界一の豪雪地帯だが新幹線あるぞ
そのかわり高コストでさすがに北陸新幹線程度には勿体無い設備だ
上越新幹線は温水スプリンクラー設置と真ん中に排雪溝を作って広いスペースで作ってあるし。
上越新幹線は温水スプリンクラー設置と真ん中に排雪溝を作って広いスペースで作ってあるし。
733 ：名無し野電車区：2011/02/18(金) 00:15:54 ID:KiJz40+FO
断言しよう！田中角栄が居なければ未だに新潟県に新幹線など開通してはいない
東京を起点に名古屋大阪福岡や比較的雪害が少ない福島仙台までは理に叶う
東京のレジャーを考えたら湯沢高原より軽井沢を優先しただろ
経済合理性からみて上越新幹線より長野新幹線が優先されたはず
東京⇔新潟は物流メインで有人需要は東京⇔長野が上
東京を起点に名古屋大阪福岡や比較的雪害が少ない福島仙台までは理に叶う
東京のレジャーを考えたら湯沢高原より軽井沢を優先しただろ
経済合理性からみて上越新幹線より長野新幹線が優先されたはず
東京⇔新潟は物流メインで有人需要は東京⇔長野が上
734 ：名無し野電車区：2011/02/18(金) 00:31:56 ID:Ii5YCqXo0
735 ：名無し野電車区：2011/02/18(金) 00:43:43 ID:E2xBHInx0
東京～名古屋や、名古屋～大阪に比べたら下の下だから、かなりどーでもいい
736 ：名無し野電車区：2011/02/18(金) 05:05:43 ID:KiJz40+FO
>>734
統計局のデータベースみろ東北上越新幹線の計画決定の参考になった昭和40～45年
鉄道貨物、トラック輸送全て同じとこで観れる
旅行者は経産省のデータベースでみろ
オレ今携帯だからデータベースに入って数字拾ってなれないは自分でしてくれ
統計局のデータベースみろ東北上越新幹線の計画決定の参考になった昭和40～45年
鉄道貨物、トラック輸送全て同じとこで観れる
旅行者は経産省のデータベースでみろ
オレ今携帯だからデータベースに入って数字拾ってなれないは自分でしてくれ
今の米原で名古屋発のしらさぎと米原発のがあるように、名古屋発の直通南紀と亀山発のができるかな。
それともキハ75で急行紀州か。
それともキハ75で急行紀州か。
739 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/18(金) 23:46:58 ID:JanQpMOq0
300系の技術って北陸新幹線を可能にするために開発されてたものだったんだよね。
740 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 00:21:04 ID:Tni35GZr0
741 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 01:17:54 ID:czqTKqAi0
742 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/19(土) 01:52:39 ID:7o/PT15Q0
>>740
VVVFインバータの採用、CVCFでの回生とか。
http://www.tcat.ne.jp/~train/tec/tec.htm#300
○交流回生ブレーキ付き誘導電動機駆動VVVFインバータ制御ミニ開発史
を参照してくれたまい。
VVVFインバータの採用、CVCFでの回生とか。
http://www.tcat.ne.jp/~train/tec/tec.htm#300
○交流回生ブレーキ付き誘導電動機駆動VVVFインバータ制御ミニ開発史
を参照してくれたまい。
もう発展してる伊勢平野や奈良盆地より、
丁度名古屋と大阪の中間の伊賀盆地に駅ができるほうが良い。
ついでに近鉄奈良線もアクセス路線として伊賀まで延伸。
丁度名古屋と大阪の中間の伊賀盆地に駅ができるほうが良い。
ついでに近鉄奈良線もアクセス路線として伊賀まで延伸。
春日大社に1000億円ぐらいお布施出来るなら可能だろうよ、どんだけ金積まれても地下は通させないという姿勢だしあそこは
745 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 08:10:05 ID:HWJ+8nze0
現在の計画だと春日大社の下なんて通らないだろ。
関西広域連合に参加しない奈良になんて通さず、京都に通すべき。
747 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 10:25:20 ID:Zr0Y1+rD0
関西広域連合のリニア駅を新大阪に1個作るから奈良は別なんだろ
748 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 10:27:35 ID:iF/cX6DC0
749 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 12:36:06 ID:0AiR13tO0
JRの奈良線は、奈良駅の高架が終わった場所から地下に新線をひいて平城山の北に営業線を回すんだろ。
あ、700系が走ってくるw！
そういえば700系お披露目のニュースで小さな子供が「カモノハシみたいだった」というどこか聞いたような
糞つまらない感想を言ってたのを思い出した
そういうのを選んで編集する放送局が糞なのかも知れないけど
そういえば700系お披露目のニュースで小さな子供が「カモノハシみたいだった」というどこか聞いたような
糞つまらない感想を言ってたのを思い出した
そういうのを選んで編集する放送局が糞なのかも知れないけど
700なんてえたいのしれないデザインの電車走らせてる東海ってくず社員のあつまりってねこノマーヤが言ってた。
正直にカバが鼻の穴を広げたみたいという感想は流せないんだろう。
754 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 23:12:03.87 ID:R6itbinJ0
>>742
了解。確認した。
了解。確認した。
>>748
それが理想的なんだろうけど、京都府は京都市以外には金を出す気は無い、奈良県は京都府が多く金を積むと県境でも駅の住所登録は京都府にされて奈良県内駅と固定資産税などが奪われる、奈良に駅が無いというイメージが広がるなど。
それが理想的なんだろうけど、京都府は京都市以外には金を出す気は無い、奈良県は京都府が多く金を積むと県境でも駅の住所登録は京都府にされて奈良県内駅と固定資産税などが奪われる、奈良に駅が無いというイメージが広がるなど。
756 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 08:32:11.59 ID:EE7rYdmaO
既に立派な駅舎が完成してるやん
旧 わたしのしごと館 跡
旧 わたしのしごと館 跡
>>755
となると奈良市内にリニアの「京都駅」を造るしか手はなさそう。
となると奈良市内にリニアの「京都駅」を造るしか手はなさそう。
平城京都にするしか無いな
平城京の都という意味で
平城京の都という意味で
759 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 23:55:14.31 ID:if18sItW0
760 ：名無し野電車区：2011/02/21(月) 00:42:57.50 ID:l7m7cZgl0
「せんと・なら」駅
大阪花博のパビリオンを利用した「咲くやこの花館」みたいに
昔の短歌から取って「青丹よし奈良のみやこ駅」。
昔の短歌から取って「青丹よし奈良のみやこ駅」。
>761
「せんと・れあ」駅もセットで宜しく。
「せんと・れあ」駅もセットで宜しく。
荒井の県民支持率なんて管総理以下だし、特定支持団体の票だけの人、来年の知事選で確実に退陣
766 ：名無し野電車区：2011/02/22(火) 22:10:22.44 ID:DDqQF2BrO
奈良県知事に橋下が刺客候補を送り込みしそうだな
政令市解体の次の狙いは府県合併だろ
政令市解体の次の狙いは府県合併だろ
767 ：名無し野電車区：2011/02/22(火) 22:43:45.26 ID:vgjOTWEL0
木津駅の近くで広大な森が切り払われてまとまった土地が出てきたと思ったら、京大が移転してくるんだってな。
平城山の電車区のようなポジションでリニアの大阪方車両基地に良いくらいだと思っていたが、これで京都府南端部ルートは完全に滅んだ。
妄想でさえ線路を引けなくなったよ。
平城山の電車区のようなポジションでリニアの大阪方車両基地に良いくらいだと思っていたが、これで京都府南端部ルートは完全に滅んだ。
妄想でさえ線路を引けなくなったよ。
768 ：名無し野電車区：2011/02/23(水) 00:16:14.71 ID:piPjusTTO
京大の木津キャンパスはむしろ追い風だと思うが
769 ：名無し野電車区：2011/02/23(水) 10:56:46.89 ID:piPjusTTO
リニアの大阪側の車両基地は伊丹空港跡を活用
伊丹空港跡に駅舎を設け博多南駅的な運用をする
伊丹空港跡に駅舎を設け博多南駅的な運用をする
奈良知事、橋下知事のリニア迂回発言に反発
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110223-OYT1T00575.htm?from=main5
大阪府の橋下徹知事がリニア中央新幹線について、関西広域連合に不参加の奈良県を迂(う)回する京都ルートを
検討するとした発言を巡り、奈良県の荒井正吾知事は２３日の記者会見で、「国の一大プロジェクトを地方のエゴで
京都に引っ張るのはおかしい。そういう発言をするなら、ますます（関西広域連合に）入りたくなくなる」などと反発した。
荒井知事は「（ルートは）約４０年前に決まっているので、ひっくり返る可能性はないと思う」と指摘した。
荒井知事は旧運輸省出身で、リニア中央新幹線の計画に携わっていた。
これでますます大阪ルート建設は遅れるね
大阪は北ヤードに駅を作れとか京都を通せとか
東海の計画にすべて真逆の方針
自治体のエゴでルートを決めれるなら今頃Ｂルートに決定してるわ
だから政治介入も基金団体も嫌と断言してるんだよ東海は。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110223-OYT1T00575.htm?from=main5
大阪府の橋下徹知事がリニア中央新幹線について、関西広域連合に不参加の奈良県を迂(う)回する京都ルートを
検討するとした発言を巡り、奈良県の荒井正吾知事は２３日の記者会見で、「国の一大プロジェクトを地方のエゴで
京都に引っ張るのはおかしい。そういう発言をするなら、ますます（関西広域連合に）入りたくなくなる」などと反発した。
荒井知事は「（ルートは）約４０年前に決まっているので、ひっくり返る可能性はないと思う」と指摘した。
荒井知事は旧運輸省出身で、リニア中央新幹線の計画に携わっていた。
これでますます大阪ルート建設は遅れるね
大阪は北ヤードに駅を作れとか京都を通せとか
東海の計画にすべて真逆の方針
自治体のエゴでルートを決めれるなら今頃Ｂルートに決定してるわ
だから政治介入も基金団体も嫌と断言してるんだよ東海は。
大阪府内のことはともかく、奈良のことまで橋下がどうにかできるとは思えないな
しかもその理由が関西広域連合に参加しないからって
東海に何のメリットがあるんだよ
しかもその理由が関西広域連合に参加しないからって
東海に何のメリットがあるんだよ
結局は、金さえあれば計画なんて簡単に変わるだろうね。
滋賀・京都・大阪が金を出すと言えば、どうなるだろ？
けど、本気で関空に繋げたいとなると、
奈良からよりも京都から伸びてきたほうが、都合良いよね？
滋賀・京都・大阪が金を出すと言えば、どうなるだろ？
けど、本気で関空に繋げたいとなると、
奈良からよりも京都から伸びてきたほうが、都合良いよね？
橋下は自分が関西の独裁者気取りでいるからただの病人だよ
関西の事はすべて俺の言う事を聞け、言うこと聞かない奴は要らんという。
関西の事はすべて俺の言う事を聞け、言うこと聞かない奴は要らんという。
橋下の言うことを真に受ける人間はいないと思う
776 ：名無し野電車区：2011/02/23(水) 21:36:01.43 ID:piPjusTTO
名古屋と大阪が結託したら葛西すら失脚させれるぞ
777 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/23(水) 22:13:07.47 ID:BCwUZEmH0
>>770
お前らが金を出すわけじゃあるまいに、としか思わないなぁ。
お前らが金を出すわけじゃあるまいに、としか思わないなぁ。
778 ：名無し野電車区：2011/02/24(木) 02:58:26.51 ID:t5FnsHGt0
また大阪か・・・
東海が関西へ鉄道を新規に引こうっていうのがそもそもの大きな間違い。
リニアは大阪までこなくて良いし、必要性も無い。
東京に急いで行くなら伊丹、関空どちらからでもOK。
名古屋も東海道新幹線+近鉄特急。
大阪までつなぎたいのは東海の営業上の理由だけ。
それなら、大阪の意見を入れて京都経由で大阪へ乗り入れたらいいんだよ。
いやならやめとけ。
リニアは大阪までこなくて良いし、必要性も無い。
東京に急いで行くなら伊丹、関空どちらからでもOK。
名古屋も東海道新幹線+近鉄特急。
大阪までつなぎたいのは東海の営業上の理由だけ。
それなら、大阪の意見を入れて京都経由で大阪へ乗り入れたらいいんだよ。
いやならやめとけ。
780 ：名無し野電車区：2011/02/24(木) 11:27:05.08 ID:xAT4T77q0
半人マジキチ
でも純粋な直線だと木津辺りに建設するのがベストなんだよな
京都駅は論外として奈良駅付近でも多少迂回するルートに成る
京都駅は論外として奈良駅付近でも多少迂回するルートに成る
782 ：名無し野電車区：2011/02/24(木) 13:48:19.16 ID:3GMZoWdS0
いま、ハンナラの戦いが始まろうとしていた・・・
木津がＪＲ各線や近鉄線にも近くベターなのは自明の理
ただ奈良県と京都府どちらも乗り気でない
木津は奈良ではないし京都からは遠い
ただ奈良県と京都府どちらも乗り気でない
木津は奈良ではないし京都からは遠い
この争い、簡単に終わらせることは可能なんだよな
京都が京都市内に拘らず何所でも良いと妥協してしまったら完全に奈良は負けてしまう
木津でも良いよ金出す、と京都が言えば決着してしまう
ただどちらも自分の側近に駅を置きたいという意見だ。
奈良もだいぶ京都に配慮した案を出してるのに京都は意地でも京都市じゃないと嫌だとダダ捏ねてるんだよな。
京都が京都市内に拘らず何所でも良いと妥協してしまったら完全に奈良は負けてしまう
木津でも良いよ金出す、と京都が言えば決着してしまう
ただどちらも自分の側近に駅を置きたいという意見だ。
奈良もだいぶ京都に配慮した案を出してるのに京都は意地でも京都市じゃないと嫌だとダダ捏ねてるんだよな。
長野と違い、奈良でも京都でもどちらでもいいんだよ。
リニア中央新幹線、奈良と京都のどちらを通るべき？
リニア中央新幹線のルート誘致をめぐり、「直線ルート上にある」「東海道新幹線と同じルートは避けるべき」と主張する奈良県と「観光立国化に必要」とする京都府が対立。あなたはどちらを通るルートにすべきだと思いますか？
（実施期間：2011年2月24日～2011年3月6日）
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=6505&wv=1&typeFlag=1
リニア中央新幹線、奈良と京都のどちらを通るべき？
リニア中央新幹線のルート誘致をめぐり、「直線ルート上にある」「東海道新幹線と同じルートは避けるべき」と主張する奈良県と「観光立国化に必要」とする京都府が対立。あなたはどちらを通るルートにすべきだと思いますか？
（実施期間：2011年2月24日～2011年3月6日）
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=6505&wv=1&typeFlag=1
奈良県と京都府が、奈良駅～京都駅の単線リニアを走らせて、
「この駅間の好きな所にご自由に駅を造ってちょーだい」と言えば、無問題ｗ
「この駅間の好きな所にご自由に駅を造ってちょーだい」と言えば、無問題ｗ
787 ：名無し野電車区：2011/02/24(木) 20:37:44.20 ID:JuYxay3kO
天橋立→京都→奈良→吉野→新宮
って言う単線リニアを通してくれたら文句ない
って言う単線リニアを通してくれたら文句ない
788 ：名無し野電車区：2011/02/24(木) 21:06:14.38 ID:BzcVwWnu0
関西では単線リニアって流行なの？
貧乏性？
単線で高速リニアって正面衝突怖くないの？
貧乏性？
単線で高速リニアって正面衝突怖くないの？
789 ：名無し野電車区：2011/02/24(木) 21:44:37.59 ID:vALpX+Pc0
京都奈良の近鉄特急を見てると、4両編成で1両の半分も客が乗ってれば良い方だよ。
8両編成のリニア1編成もあれば、30分で往復を毎時2回すれば事足りる。
関西で単線リニアが流行なのは、線路も1本なら列車も1編成が現実的な需要だから。
1編成しか走ってなければ正面衝突はありえなくてたぶん安全。
尼崎みたいに列車の単独脱線転覆ペシャンコ事故の例があるから、関西じゃたぶんとしか言えないけれども。
8両編成のリニア1編成もあれば、30分で往復を毎時2回すれば事足りる。
関西で単線リニアが流行なのは、線路も1本なら列車も1編成が現実的な需要だから。
1編成しか走ってなければ正面衝突はありえなくてたぶん安全。
尼崎みたいに列車の単独脱線転覆ペシャンコ事故の例があるから、関西じゃたぶんとしか言えないけれども。
791 ：名無し野電車区：2011/02/24(木) 21:49:50.50 ID:BzcVwWnu0
運用コストから考えて単線で作っても（建設費抜きでも）ペイしないはずなんだが
最低でも複線が必要と言う路線以外は考えるだめ無駄な気がする
まあ夢見るだけならただだからいいか
最低でも複線が必要と言う路線以外は考えるだめ無駄な気がする
まあ夢見るだけならただだからいいか
単線は保安上の問題点があるからやらないでしょう
もしもの事を考えないといけないし
正面衝突したら100％全滅
もしもの事を考えないといけないし
正面衝突したら100％全滅
794 ：名無し野電車区：2011/02/24(木) 23:56:49.55 ID:BzcVwWnu0
>>793
JRのリニアの場合、推進制御は車外に一括であるので起こりにくいのは分かるが、起こらないわけで無いだろう
同じく推進制御は車外にあるトランスピッドは実験線で衝突死亡事故を起こしている
何処が「原理的」に起こりえないのか説明して欲しい
JRのリニアの場合、推進制御は車外に一括であるので起こりにくいのは分かるが、起こらないわけで無いだろう
同じく推進制御は車外にあるトランスピッドは実験線で衝突死亡事故を起こしている
何処が「原理的」に起こりえないのか説明して欲しい
>>794
普通>>788のように書いたら営業用車両の正面衝突事故を想定するもんじゃないの？
トランスラピッドのは工事用車両との衝突だから、単線複線に関係なく起こりえるし、ここで
それを例に出す意味が分からん。
普通>>788のように書いたら営業用車両の正面衝突事故を想定するもんじゃないの？
トランスラピッドのは工事用車両との衝突だから、単線複線に関係なく起こりえるし、ここで
それを例に出す意味が分からん。
796 ：794：2011/02/25(金) 00:38:54.27 ID:b3GhG82X0
>>795
正面衝突というのは「原理的」に起こりえないならば、この事故も起こりえないということで例示したまで
この「原理的」にというのを説明してよね
ということです
当然「原理的」であれば単線複線は関係ないでしょう
正面衝突というのは「原理的」に起こりえないならば、この事故も起こりえないということで例示したまで
この「原理的」にというのを説明してよね
ということです
当然「原理的」であれば単線複線は関係ないでしょう
797 ：名無し野電車区：2011/02/25(金) 01:56:35.52 ID:CHsY6ElH0
リニアでは電力変換所の管轄区域には１列車しか走行することができない。
単線上の正面衝突はあり得ないんだよね。
トランスラピッドの事故は業務車両が本線上にいるにもかかわらず走らせて
しまったことが原因だけど、これはJRマグレブでもあり得ることかな。そのあたりは
車両の位置検知システムで解決できる事項だね。
単線上の正面衝突はあり得ないんだよね。
トランスラピッドの事故は業務車両が本線上にいるにもかかわらず走らせて
しまったことが原因だけど、これはJRマグレブでもあり得ることかな。そのあたりは
車両の位置検知システムで解決できる事項だね。
798 ：名無し野電車区：2011/02/25(金) 02:25:46.92 ID:b3GhG82X0
>>797
>リニアでは電力変換所の管轄区域には１列車しか走行することができない。
これはそう制御しているだけでしょう
つまり｢原理的｣ではないことですよね
>車両の位置検知システムで解決できる事項だね。
その位置検知ステムが故障したら事故の可能性ということですね
まあ、意地悪なことを書いていますが、「原理的」に正面衝突を避得るものではないと言いたい訳です
実際、運行は中央で集中的にやっている、かつ、同一区間内の列車（これ自体もイレギュラーですが）は同一方向にしか走れない、ので安全性は通常の鉄路列車よりも高いはずです
ただ、制御システムのエラーがあった場合、原理的には隣接した区間で逆方向に（衝突するように）走ることは可能なはずです
この場合でも、複線ならば事故にはならない可能性が、単線では事故になる可能性が大きくなるということです
>リニアでは電力変換所の管轄区域には１列車しか走行することができない。
これはそう制御しているだけでしょう
つまり｢原理的｣ではないことですよね
>車両の位置検知システムで解決できる事項だね。
その位置検知ステムが故障したら事故の可能性ということですね
まあ、意地悪なことを書いていますが、「原理的」に正面衝突を避得るものではないと言いたい訳です
実際、運行は中央で集中的にやっている、かつ、同一区間内の列車（これ自体もイレギュラーですが）は同一方向にしか走れない、ので安全性は通常の鉄路列車よりも高いはずです
ただ、制御システムのエラーがあった場合、原理的には隣接した区間で逆方向に（衝突するように）走ることは可能なはずです
この場合でも、複線ならば事故にはならない可能性が、単線では事故になる可能性が大きくなるということです
そんなに原理という言葉が気に入らなかったの？
でもそういう制御をしているということは、衝突するような制御はできない（物理的に衝突させる制御をしようとしてもできない）ということじゃないの？
その点では原理的と言うのも間違いではないと思うけどね
でもそういう制御をしているということは、衝突するような制御はできない（物理的に衝突させる制御をしようとしてもできない）ということじゃないの？
その点では原理的と言うのも間違いではないと思うけどね
800 ：名無し野電車区：2011/02/25(金) 02:43:38.18 ID:b3GhG82X0
制御可能だから気にしているだけですよ
人間が作っている時点でミスは付き物だ
802 ：名無し野電車区：2011/02/25(金) 03:20:24.39 ID:CHsY6ElH0
>>798
>制御システムのエラーがあった場合、原理的には隣接した区間で逆方向に（衝突するように）走ることは可能なはずです
これあり得ないですよ。電力変換所の区域内には１列車しか入れないですから。リニアシステムを
もう少し勉強する必要はあるようですね。
>制御システムのエラーがあった場合、原理的には隣接した区間で逆方向に（衝突するように）走ることは可能なはずです
これあり得ないですよ。電力変換所の区域内には１列車しか入れないですから。リニアシステムを
もう少し勉強する必要はあるようですね。
803 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/25(金) 03:32:28.27 ID:mes8bc070
804 ：名無し野電車区：2011/02/25(金) 05:53:12.61 ID:lM1Jq+wxO
亀山から分岐して亀山→京都→豊岡→鳥取→松江って山陰リニアを建設したら文句はない
>>798
リニアの場合はそういう原理だぞ。
実際、必要とする電力を1閉塞辺り1変電所がまかなう計算なので、そうせざるを得ない。
あと、位置検知システムが壊れたら、リニアはそもそも走れなくなる。
隣り合う2閉塞でそれぞれ逆方向に走行制御可能かどうか、先ず自分で調べたら？
リニアの場合はそういう原理だぞ。
実際、必要とする電力を1閉塞辺り1変電所がまかなう計算なので、そうせざるを得ない。
あと、位置検知システムが壊れたら、リニアはそもそも走れなくなる。
隣り合う2閉塞でそれぞれ逆方向に走行制御可能かどうか、先ず自分で調べたら？
正面衝突しそうになったらフルパワーでとび上がればいいじゃん
>>798
隣接する閉塞区間で向かい合わせに走らせても意味がないから
そういう制御は行えないように作る罠。
それに次の閉塞区間手前で先が詰まっていれば
相手がどっち向きに走ってようが、その手前で止まるように制御する罠。
それが閉塞と言うこと。
そもそも停車中の車両に全速で追突した時点で100％重大事故確定なんだから
相手がどっち向きに走ってようが関係ないんだよ。
隣接する閉塞区間で向かい合わせに走らせても意味がないから
そういう制御は行えないように作る罠。
それに次の閉塞区間手前で先が詰まっていれば
相手がどっち向きに走ってようが、その手前で止まるように制御する罠。
それが閉塞と言うこと。
そもそも停車中の車両に全速で追突した時点で100％重大事故確定なんだから
相手がどっち向きに走ってようが関係ないんだよ。
808 ：名無し野電車区：2011/03/01(火) 21:32:06.83 ID:0t7HK1Cji
>そのときの、滋賀の駅は甲賀市あたりかな。
>結局、伊賀人しか使わないだろ。
リニア駅をめぐって忍者が暗躍するのか
胸が熱くなるな
>結局、伊賀人しか使わないだろ。
リニア駅をめぐって忍者が暗躍するのか
胸が熱くなるな
809 ：名無し野電車区：2011/03/01(火) 23:48:31.16 ID:sbaU1iA4O
ところで奈良県と奈良市に地下駅の建設費2200億円出す財源あるの？
ＪＲ奈良にリニアを敷いて来たら地下駅にしかならないだろし
ＪＲ奈良にリニアを敷いて来たら地下駅にしかならないだろし
奈良県と奈良市には地下駅の建設費2200億円を全額出す財源的余裕はないが、
おそらく財源スキームは、先行して造られる神奈川の地下駅に倣った方式になるだろう。
整備新幹線の財源スキームとなる地元負担1/3というのが落としどころになるのではないか。
もし仮にそうなればリニア奈良駅の地元負担は700億～750億円。北陸新幹線での新潟県の
負担額はおよそ1600億円超で上越、糸魚川の2駅を確保だから、奈良としても出して出せない
額ではないと思う。
おそらく財源スキームは、先行して造られる神奈川の地下駅に倣った方式になるだろう。
整備新幹線の財源スキームとなる地元負担1/3というのが落としどころになるのではないか。
もし仮にそうなればリニア奈良駅の地元負担は700億～750億円。北陸新幹線での新潟県の
負担額はおよそ1600億円超で上越、糸魚川の2駅を確保だから、奈良としても出して出せない
額ではないと思う。
811 ：名無し野電車区：2011/03/02(水) 06:18:06.84 ID:9xR4yb5D0
奈良県は新潟県より100万人人口が少ない。
京都市よりも人口が少ない。
京都市よりも人口が少ない。
812 ：名無し野電車区：2011/03/02(水) 06:47:53.82 ID:9cGf4oTfO
木津に地上駅でリニアを持って来て京都府にお金出してもらい
ＪＲ奈良線、学研都市線をＪＲ奈良まで完全に複線化してもらい
実質的な実利を得る方が奈良にとっては得じゃね？
リニアリレーのＪＲ難波⇔京都でみやこ路ライナーとか設定してもらうとか
ＪＲ奈良線、学研都市線をＪＲ奈良まで完全に複線化してもらい
実質的な実利を得る方が奈良にとっては得じゃね？
リニアリレーのＪＲ難波⇔京都でみやこ路ライナーとか設定してもらうとか
リニア駅建設資金がまかなえるかどうかなんて、近鉄奈良線と大阪線に乗ってればわかるよ
どまでも続くよ田んぼと山林が奈良県だ。
しかも、生駒トンネルの先へ通勤する人は奈良県民意識は薄い。
そういう所へ二千億も駅舎建設に負担するとかなったら、県議会、市議会、市長の全員がリコールされるね。
どまでも続くよ田んぼと山林が奈良県だ。
しかも、生駒トンネルの先へ通勤する人は奈良県民意識は薄い。
そういう所へ二千億も駅舎建設に負担するとかなったら、県議会、市議会、市長の全員がリコールされるね。
814 ：名無し野電車区：2011/03/02(水) 09:05:21.10 ID:9cGf4oTfO
まあはっきり言って奈良と和歌山は大阪の盲腸みたいな県だからな
サラリーマンや学生の多くは大阪へ通勤通学する大阪県民
吉野や南紀の観光地でも無い限りアイデンティティーは希薄じゃないかな
大阪にしたら迷惑だろけど府県合併してもらいたいのが両県民の本音
サラリーマンや学生の多くは大阪へ通勤通学する大阪県民
吉野や南紀の観光地でも無い限りアイデンティティーは希薄じゃないかな
大阪にしたら迷惑だろけど府県合併してもらいたいのが両県民の本音
>>812
やはり位置的には木津付近がベターだよな
やはり位置的には木津付近がベターだよな
817 ：名無し野電車区：2011/03/02(水) 12:35:41.06 ID:1KfpxvT4O
お断りします。
By 全国民
By 全国民
820 ：名無し野電車区：2011/03/02(水) 17:18:13.41 ID:9cGf4oTfO
なんで奈良の為に税金投入せにゃならんねん
国庫補助は過去の新幹線駅の悪癖だよ
国庫補助は過去の新幹線駅の悪癖だよ
一応、奈良市付近という文字を勘違いした拡大解釈をする人が多いけど
奈良市付近というのは、京都府を除く奈良県内の奈良市付近の市町村という意味だからね
国のリニアルートの地質調査報告書にも、京都府と滋賀県は対象外、と書いてあるからね。
奈良県と三重県と東海と国が調整しているルートは、亀山市・伊賀市と名張市の境・奈良市と天理市の境・大阪府へ、というルート。
奈良市付近というのは、京都府を除く奈良県内の奈良市付近の市町村という意味だからね
国のリニアルートの地質調査報告書にも、京都府と滋賀県は対象外、と書いてあるからね。
奈良県と三重県と東海と国が調整しているルートは、亀山市・伊賀市と名張市の境・奈良市と天理市の境・大阪府へ、というルート。
822 ：名無し野電車区：2011/03/02(水) 18:52:41.29 ID:jGMgFhwY0
京都市が奈良県全域を合併して、京都市にしたら解決するわw
ここで「東京～名古屋が直線Ｃルートなら名古屋～大阪も
奈良経由のＢルートじゃなく直線ルートにしろ」と長野が横槍
奈良経由のＢルートじゃなく直線ルートにしろ」と長野が横槍
825 ：名無し野電車区：2011/03/02(水) 23:55:37.43 ID:E6FRYYcc0
奈良駅単独で黒字になり、建設費が回収できるような計画を持てば良いんだよ。
黒字になる施設なら誰も反対しない。いや、その運営をしたい者まで出るだろ。
心配しなくても奈良を目的地にする人口は大きいよ。
黒字になる施設なら誰も反対しない。いや、その運営をしたい者まで出るだろ。
心配しなくても奈良を目的地にする人口は大きいよ。
直線だと甲賀辺りを通ることになるだろ
今さら滋賀は無理
だいたい本当の直線だったら品川名古屋間はもっと南
今さら滋賀は無理
だいたい本当の直線だったら品川名古屋間はもっと南
滋賀に北陸新幹線も中央リニアも通させるための関西広域連合だったのか。
828 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 00:50:38.70 ID:kFqhH4ncO
奈良県内ルートだと新大阪⇔亀山間はほぼ全線地下トンネルになる
建設費やメンテナンス費を考えると現実的ではない
建設費やメンテナンス費を考えると現実的ではない
831 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 04:19:17.57 ID:kFqhH4ncO
本当に奈良に高額負担してまでリニア駅が必要か住民投票すべきだな
>>830
だから資料出せよ
だから資料出せよ
834 ：名無し野電車区：2011/03/04(金) 08:47:49.69 ID:V30MTsMHO
名古屋⇔新大阪に途中駅なんか不要だと思う
途中駅なければ京都だ奈良だ亀山だ四日市だと揉めることもない
出来るだけ最短コースで建設費や管理費を考慮して早期に建設すべきだ
大阪から名古屋まで200kmしかない30分で着くのに途中駅とか有り得ない
途中駅なければ京都だ奈良だ亀山だ四日市だと揉めることもない
出来るだけ最短コースで建設費や管理費を考慮して早期に建設すべきだ
大阪から名古屋まで200kmしかない30分で着くのに途中駅とか有り得ない
大阪---名古屋間のリニア自体がいらんのですわ。
なごやなんぞに行く用のある大阪人はごくわずか。
新大阪から名古屋野新幹線で十分速い。
東京に急いで行くなら飛行機がある。
土建屋はぜひやりたいでしょうから、
名古屋から岐阜へ敦賀を回って舞鶴へ、そこから南下して丹波へ。
京都の金閣寺あたり通ってから有馬へ。
有馬から六甲トンネルぶち抜いて西宮へ、
西宮から大阪へ通したらずいぶん土建屋も喜ぶし。
近畿全体がリニア通るでしょ？
あっ奈良は近畿じゃあないので・・・・ムリ。
なごやなんぞに行く用のある大阪人はごくわずか。
新大阪から名古屋野新幹線で十分速い。
東京に急いで行くなら飛行機がある。
土建屋はぜひやりたいでしょうから、
名古屋から岐阜へ敦賀を回って舞鶴へ、そこから南下して丹波へ。
京都の金閣寺あたり通ってから有馬へ。
有馬から六甲トンネルぶち抜いて西宮へ、
西宮から大阪へ通したらずいぶん土建屋も喜ぶし。
近畿全体がリニア通るでしょ？
あっ奈良は近畿じゃあないので・・・・ムリ。
新大阪までの延線を否定したらリニアの存在意義を否定することになるぞ
もともと東京大阪を結ぶために建設しているのであって、
東京名古屋まででは意味がないからな
JRが航空会社に対抗するためのものだから、
飛行機があるとか関係ないし
もともと東京大阪を結ぶために建設しているのであって、
東京名古屋まででは意味がないからな
JRが航空会社に対抗するためのものだから、
飛行機があるとか関係ないし
837 ：名無し野電車区：2011/03/04(金) 12:15:29.25 ID:TKgu+5sJ0
>>824
大人の事情もあって、中央新幹線計画を部分的に乗っ取って計画されてる
リニアなもんで、全幹法で「甲府市と奈良市近辺を通って」って指定されて
るハズだからねえ。金丸さんとの口約束だけの長野県と同列には扱えまい。
ただですら、名古屋～新大阪間は京都より奈良の方が直線に近いだろーし。
まあ木津や学研都市とかのが、もっと直線だろけど。
大人の事情もあって、中央新幹線計画を部分的に乗っ取って計画されてる
リニアなもんで、全幹法で「甲府市と奈良市近辺を通って」って指定されて
るハズだからねえ。金丸さんとの口約束だけの長野県と同列には扱えまい。
ただですら、名古屋～新大阪間は京都より奈良の方が直線に近いだろーし。
まあ木津や学研都市とかのが、もっと直線だろけど。
地形的に京都府なんだよね。
もうちょっとがんばると、奈良市の北側に駅を作ることが出来る。
そりゃ奈良にできるだけ近い方がいいだろう。
京都府に入らないように大きく迂回して、奈良市にも入らないところに駅を作るとか狂気の沙汰
もうちょっとがんばると、奈良市の北側に駅を作ることが出来る。
そりゃ奈良にできるだけ近い方がいいだろう。
京都府に入らないように大きく迂回して、奈良市にも入らないところに駅を作るとか狂気の沙汰
どっちもなしで奈良のど真ん中にリニア奈良駅を作るってのはありかもしれんが、許可出るのかな
それならベストだろうけど
それならベストだろうけど
840 ：名無し野電車区：2011/03/04(金) 12:37:02.78 ID:V30MTsMHO
リニア停車駅は本来、東京⇔甲府⇔名古屋⇔大阪だけでいい
むしろ成田⇔東京は10年くらい前にリニアを営業実験線として先行建設すべきだった
国鉄分割でＪＲ東海みたいな鬼子をつくらなければもっと日本の鉄道行政は上手く行ったと思う
例えば全国を４分割して北海道東北と東北新幹線を持つＪＲ北日本、関東甲信越静岡と上越新幹線を持つＪＲ東日本、近畿東海北陸と東海道新幹線を持つＪＲ中日本、中国四国九州と山陽新幹線を持つＪＲ西日本
こんな分け方なら全てのＪＲ各社が開業から新幹線を持ち経営も安定したはず
リニアは既存のＪＲとは別に新会社を設立して建設すればいい
むしろ成田⇔東京は10年くらい前にリニアを営業実験線として先行建設すべきだった
国鉄分割でＪＲ東海みたいな鬼子をつくらなければもっと日本の鉄道行政は上手く行ったと思う
例えば全国を４分割して北海道東北と東北新幹線を持つＪＲ北日本、関東甲信越静岡と上越新幹線を持つＪＲ東日本、近畿東海北陸と東海道新幹線を持つＪＲ中日本、中国四国九州と山陽新幹線を持つＪＲ西日本
こんな分け方なら全てのＪＲ各社が開業から新幹線を持ち経営も安定したはず
リニアは既存のＪＲとは別に新会社を設立して建設すればいい
841 ：名無し野電車区：2011/03/04(金) 14:14:29.61 ID:zg+WVJjq0
>>833
ただし、滋賀・京都を除くと明確に書いてあるのがわかりやすい。
もう山添－布目ダム－一体山－奈良で決めてしまえばいいのに。
大深度なのだから、西口がJR、東口が近鉄に繋がるような地下街でも奈良市中心部に展開すればいい。
ただし、滋賀・京都を除くと明確に書いてあるのがわかりやすい。
もう山添－布目ダム－一体山－奈良で決めてしまえばいいのに。
大深度なのだから、西口がJR、東口が近鉄に繋がるような地下街でも奈良市中心部に展開すればいい。
842 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/04(金) 14:17:28.11 ID:N0+oGSbb0
>>842
日航やりそなに数兆円公的資金使ったんなら
リニアに数兆円公的資金投入した方がマシ
間違いなく運賃で公的資金が償還出来る
株式上場で早期に回収することも十分可能
ＪＲと同じにすると株式上場での資金回収が出来ない
新会社方式が一番現実的な案
日航やりそなに数兆円公的資金使ったんなら
リニアに数兆円公的資金投入した方がマシ
間違いなく運賃で公的資金が償還出来る
株式上場で早期に回収することも十分可能
ＪＲと同じにすると株式上場での資金回収が出来ない
新会社方式が一番現実的な案
844 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/04(金) 15:47:52.10 ID:N0+oGSbb0
>>844
ＪＲ東海なんてみんな天下りじゃんＷＷＷ
運輸省や国鉄の偉いさんしか役員になってない
そもそも鉄道などのインフラは短期間で稼働さすほうが経済波及効果の乗数が高い
ＪＲ東海の資金事情で国家的なインフラ整備をすること自体がナンセンス
日銀が直接貸付するか政府が建設国債を発行し資金を貸付るかして１日も早く整備するのが経済の常識
まして不況の今に償還が見込める公共事業に投資しないなんてケインズが聞いたらショック死しかねないアホだろ
ＪＲ東海なんてみんな天下りじゃんＷＷＷ
運輸省や国鉄の偉いさんしか役員になってない
そもそも鉄道などのインフラは短期間で稼働さすほうが経済波及効果の乗数が高い
ＪＲ東海の資金事情で国家的なインフラ整備をすること自体がナンセンス
日銀が直接貸付するか政府が建設国債を発行し資金を貸付るかして１日も早く整備するのが経済の常識
まして不況の今に償還が見込める公共事業に投資しないなんてケインズが聞いたらショック死しかねないアホだろ
846 ：名無し野電車区：2011/03/04(金) 19:42:23.63 ID:r9g6sS530
>>845
JR世代はまだ役員になるような歳じゃないがな。
JR世代はまだ役員になるような歳じゃないがな。
確かに天下りで生じる不効率より整備で生じる経済効果がケタ違いだもんな
848 ：名無し野電車区：2011/03/04(金) 21:15:18.95 ID:V30MTsMHO
849 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/04(金) 23:08:34.63 ID:N0+oGSbb0
850 ：名無し野電車区：2011/03/04(金) 23:15:42.68 ID:zg+WVJjq0
>>848
それでうまくいってるJRがあれば参考になるかもしれないが・・・
それでうまくいってるJRがあれば参考になるかもしれないが・・・
853 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 01:14:49.08 ID:2RzxE+p5O
854 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/05(土) 01:15:40.54 ID:isC2iFNJ0
>>853
上場企業が何社あると思ってるんだよw
上場企業が何社あると思ってるんだよw
855 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 01:31:47.49 ID:2RzxE+p5O
>>849
研究開発費や各種調査費を含め関連支出と本体建設費に対して支払金利を複利計算で支出総計を算出し分母とする
開業による運賃等の直接経済価値と周辺産業地域への経済波及効果と時短による経済波及効果の合計を計算しそこから設備の修繕引当や保険を引いた数値を分子とし
その数値の和が１を超えた年数を耐用年数で割った商が乗数効果
つまり研究開発や建設期間が短ければ短いほど乗数効果は良くなる
研究開発費や各種調査費を含め関連支出と本体建設費に対して支払金利を複利計算で支出総計を算出し分母とする
開業による運賃等の直接経済価値と周辺産業地域への経済波及効果と時短による経済波及効果の合計を計算しそこから設備の修繕引当や保険を引いた数値を分子とし
その数値の和が１を超えた年数を耐用年数で割った商が乗数効果
つまり研究開発や建設期間が短ければ短いほど乗数効果は良くなる
856 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/05(土) 01:35:17.69 ID:isC2iFNJ0
> 設備の修繕引当や保険を引いた数値を分子とし
引いてどうするんだよwwww
それらも誰かの仕事になるし消えない金だってのwwwww
引いてどうするんだよwwww
それらも誰かの仕事になるし消えない金だってのwwwww
>>841
リニアとは関係が無いけど、東口と近鉄奈良を地下街で結ぼうという構想はある、ただ地上に人が流れなくなって商店街が死亡するという反対意見が多くて計画倒れになる可能性のほうが大きい。
リニアとは関係が無いけど、東口と近鉄奈良を地下街で結ぼうという構想はある、ただ地上に人が流れなくなって商店街が死亡するという反対意見が多くて計画倒れになる可能性のほうが大きい。
>>845
リニアの基本ルートを奈良にしたのは、奈良が運輸省の天下り先機関というのが大きい、さらに荒井がリニア開発者の一員だし東海とズブズブ。
だから霞ヶ関嫌いの橋下は、官僚が勝手に決めたルートに決めるのはおかしいという考えで京都ルートにしろとか言いだした、奈良が広域連盟に入らないなら勝手に決めるとか言ってるしね。
橋下のやってる事自体が霞ヶ関と何も変わらんよ。
リニアの基本ルートを奈良にしたのは、奈良が運輸省の天下り先機関というのが大きい、さらに荒井がリニア開発者の一員だし東海とズブズブ。
だから霞ヶ関嫌いの橋下は、官僚が勝手に決めたルートに決めるのはおかしいという考えで京都ルートにしろとか言いだした、奈良が広域連盟に入らないなら勝手に決めるとか言ってるしね。
橋下のやってる事自体が霞ヶ関と何も変わらんよ。
859 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/05(土) 01:49:46.36 ID:isC2iFNJ0
>>858
京都府には運輸省からの天下りが皆無だってかw
京都府には運輸省からの天下りが皆無だってかw
>>853
その質問の意味がなかったことは謝罪する
>>848のような上場会社は、日本の上場会社約4000の中でどれだけあるの？
めんどいなら東証一部の約1700社の中でどれだけあるのか、でもいいし、さらにその中の
日経225の中でどれだけあるのか、でもいい。
その質問の意味がなかったことは謝罪する
>>848のような上場会社は、日本の上場会社約4000の中でどれだけあるの？
めんどいなら東証一部の約1700社の中でどれだけあるのか、でもいいし、さらにその中の
日経225の中でどれだけあるのか、でもいい。
861 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 09:01:13.92 ID:2RzxE+p5O
>>860
統計的な資料は持ってないし興味もない
はっきりしてるのは成長企業や好業績企業に多いと言う事実
またそんな企業しか役員の経歴を詳しく一般に公開してないし(笑)
そもそも日本企業は上場企業ですら欧米と違い資本家と経営者が同一なのが珍しくない
そもそも統計的な数字に意味があるのか？成長して成功してる企業の良いとこを学べばいいだけ
平均値とるとか旧態依然としてる無成長企業に合わせるとかバカ基準に合わせ考えることがナンセンス
何かまだ自分より下いるから安心と思ってる負け組だと認めたくない小市民的発送
統計的な資料は持ってないし興味もない
はっきりしてるのは成長企業や好業績企業に多いと言う事実
またそんな企業しか役員の経歴を詳しく一般に公開してないし(笑)
そもそも日本企業は上場企業ですら欧米と違い資本家と経営者が同一なのが珍しくない
そもそも統計的な数字に意味があるのか？成長して成功してる企業の良いとこを学べばいいだけ
平均値とるとか旧態依然としてる無成長企業に合わせるとかバカ基準に合わせ考えることがナンセンス
何かまだ自分より下いるから安心と思ってる負け組だと認めたくない小市民的発送
862 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 09:02:22.02 ID:IyksqjlG0
>>858
さすが1973年の基本計画で奈良市付近を盛り込むくらいの能力がある官僚でないと、2010年に知事の座にはたどりつけないな。
さすが1973年の基本計画で奈良市付近を盛り込むくらいの能力がある官僚でないと、2010年に知事の座にはたどりつけないな。
伊藤忠商事って社外取締役０か。
監査役は一人経済産業省の天下り。
監査役は一人経済産業省の天下り。
864 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 09:48:13.78 ID:2RzxE+p5O
>>862
４０年前と今では奈良や三重の経済的価値も変わる
高度成長期の統計資料に基づき作成された計画など紙くず以下
リニア奈良駅やリニア亀山駅などは長良川河口堰や八ツ場ダムや中海干拓や諫早干拓や赤字地方空港と同じだ
４０年前と今では奈良や三重の経済的価値も変わる
高度成長期の統計資料に基づき作成された計画など紙くず以下
リニア奈良駅やリニア亀山駅などは長良川河口堰や八ツ場ダムや中海干拓や諫早干拓や赤字地方空港と同じだ
>>861
そういう事実を指摘したいならそれこそ数値を持ってこないとだめだろ。
好成績企業の基準、それに該当する企業の数、その中で>>848に該当する企業の数、
あとは上場企業4000社のうち>>848該当企業の中で好成績になっている企業の割合が
非該当企業の割合より高い、とか。
単に多いといわれても、それがどれだけなのかイメージとしてつかめない。
統計的な数値に意味がないというならそもそもこのスレにあなたは合わないと思う。
>>857
駅間連絡の利便性向上に対する商店街の反対は結構影響が大きいところがあって、
田原本-西田原本の駅間整備事業も商店街の抵抗でなかなか進まなかった。
でもこちらは距離が短い上に乗換の安全性確保などもあって一応決着を見ている。
奈良-近鉄奈良の場合、商店街の抵抗以外にも、掘ったら遺跡が出てきそうなのが怖い。
そういう事実を指摘したいならそれこそ数値を持ってこないとだめだろ。
好成績企業の基準、それに該当する企業の数、その中で>>848に該当する企業の数、
あとは上場企業4000社のうち>>848該当企業の中で好成績になっている企業の割合が
非該当企業の割合より高い、とか。
単に多いといわれても、それがどれだけなのかイメージとしてつかめない。
統計的な数値に意味がないというならそもそもこのスレにあなたは合わないと思う。
>>857
駅間連絡の利便性向上に対する商店街の反対は結構影響が大きいところがあって、
田原本-西田原本の駅間整備事業も商店街の抵抗でなかなか進まなかった。
でもこちらは距離が短い上に乗換の安全性確保などもあって一応決着を見ている。
奈良-近鉄奈良の場合、商店街の抵抗以外にも、掘ったら遺跡が出てきそうなのが怖い。
867 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 12:19:32.77 ID:fGfCrJBL0
>>861
無意味なことを言っているんじゃないよ
「成長企業や好業績企業」ならば当然役員数も急増するということ
社内じゃ賄いきれない
当然社外から獲得するということ
まともなCEOならば「プロの経営者」を招く
つまり、新興企業は社外から来た役員が多いのは当然
JR東海の様な（国鉄時代も含め）歴史のある安定的な会社には当てはまらない
天下りにしても監督官庁等から3人だけ、必要な数と思うけど
何も考えずに書き散らすのはやめにしたほうが良いぞ
無意味なことを言っているんじゃないよ
「成長企業や好業績企業」ならば当然役員数も急増するということ
社内じゃ賄いきれない
当然社外から獲得するということ
まともなCEOならば「プロの経営者」を招く
つまり、新興企業は社外から来た役員が多いのは当然
JR東海の様な（国鉄時代も含め）歴史のある安定的な会社には当てはまらない
天下りにしても監督官庁等から3人だけ、必要な数と思うけど
何も考えずに書き散らすのはやめにしたほうが良いぞ
リニアって本当に新大阪に行くのかなぁ？
これだけ南よりのルートだと難波とか中心街を目指す気がする。
北陸・京都神戸・山陽九州新幹線方面は名古屋でお乗換くださいっていうことになるのかなぁ。
名古屋の会社だし。
これだけ南よりのルートだと難波とか中心街を目指す気がする。
北陸・京都神戸・山陽九州新幹線方面は名古屋でお乗換くださいっていうことになるのかなぁ。
名古屋の会社だし。
奈良市中心とか絶対に反対にあうぞ
けど、東海の計画は国宝世界遺産直撃コースだよな
地下とは言え
けど、東海の計画は国宝世界遺産直撃コースだよな
地下とは言え
難波と新大阪なんか10kmも離れてないからなんとでもなるだろう
>>825
回収スパンを考えなければ、奈良駅を2000億円で作っても間違いなく黒字だよ？
奈良県から五条市・宇陀市・吉野郡を除くと面積も人口も広島市や仙台市と同規模だからね。
現在の首都圏からの観光客数（名古屋圏は除いてる）と奈良県(上記)の人口だけ考えても、
京都ほどの駅利用客は見込めなくても1万人/日以上なのはまず間違いないし。
これで赤字なら新幹線駅の大半が赤字というレベル。
ただ初期投資2000億円をどこから用意することと地下を掘ると間違いなく何か出てくることが問題。
だから現実的に考えれば地上ルートで奈良より少し上or下になるんだろうとは思う。
そして奈良県主体・京都府がおまけ程度の参加でＪＲ奈良線・近鉄京都線を強化して京田辺というところじゃね？
（駅舎部分は奈良県が事業者、京都府はＪＲ奈良線の複線化・近鉄京都線の改善辺り）
回収スパンを考えなければ、奈良駅を2000億円で作っても間違いなく黒字だよ？
奈良県から五条市・宇陀市・吉野郡を除くと面積も人口も広島市や仙台市と同規模だからね。
現在の首都圏からの観光客数（名古屋圏は除いてる）と奈良県(上記)の人口だけ考えても、
京都ほどの駅利用客は見込めなくても1万人/日以上なのはまず間違いないし。
これで赤字なら新幹線駅の大半が赤字というレベル。
ただ初期投資2000億円をどこから用意することと地下を掘ると間違いなく何か出てくることが問題。
だから現実的に考えれば地上ルートで奈良より少し上or下になるんだろうとは思う。
そして奈良県主体・京都府がおまけ程度の参加でＪＲ奈良線・近鉄京都線を強化して京田辺というところじゃね？
（駅舎部分は奈良県が事業者、京都府はＪＲ奈良線の複線化・近鉄京都線の改善辺り）
872 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 17:57:53.72 ID:fGfCrJBL0
名古屋～大阪は距離が短くて新幹線との差も出にくいし、乗換時間
考慮すると名古屋でも十分なのかもしれない。
で、リニアと新幹線の交点となった名古屋に人と金を集めると。
考慮すると名古屋でも十分なのかもしれない。
で、リニアと新幹線の交点となった名古屋に人と金を集めると。
875 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 19:40:26.02 ID:2RzxE+p5O
まあ奈良の面子を立てるなら平城山しかのこされていない
駅部分のみ地上で前後はトンネルの新神戸駅タイプになるのかな
近鉄線の一部を平城山まで延伸しターミナルにするくらいか
もちろん木津⇔奈良の複線化は必須
駅部分のみ地上で前後はトンネルの新神戸駅タイプになるのかな
近鉄線の一部を平城山まで延伸しターミナルにするくらいか
もちろん木津⇔奈良の複線化は必須
車庫もあって大和路線と奈良線が重複してるのに単線な訳ないだろｗ
そんな突っ込まれるようなところぐらい調べろよ
そんな突っ込まれるようなところぐらい調べろよ
877 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 20:02:42.91 ID:2RzxE+p5O
先ず平城山を新奈良に駅名変更
ＪＲ関西線の奈良⇔木津を複線化する
近鉄はけいはんな線を高の原まで延伸
高の原⇔新奈良は第三軌条と架線の併用区間として整備し
直接京都や大阪難波などへ直通列車を運行できるようにする
リニア新奈良駅は平城山駅東側住宅地の北側緑地帯を利用し地上駅で建設
在来線とはＬ字型に接続し近鉄新線とは平行に一体で建設
駅の前後はトンネルと一部高架とし山陽新幹線新神戸駅に近い駅部分のみが地上か掘割式半地下になる設計とする
こんなとこが落としどころだろ
ＪＲ奈良にリニア駅を設けるために春日山の真下をトンネルでぶち抜いたらバチが当たると思う
ＪＲ関西線の奈良⇔木津を複線化する
近鉄はけいはんな線を高の原まで延伸
高の原⇔新奈良は第三軌条と架線の併用区間として整備し
直接京都や大阪難波などへ直通列車を運行できるようにする
リニア新奈良駅は平城山駅東側住宅地の北側緑地帯を利用し地上駅で建設
在来線とはＬ字型に接続し近鉄新線とは平行に一体で建設
駅の前後はトンネルと一部高架とし山陽新幹線新神戸駅に近い駅部分のみが地上か掘割式半地下になる設計とする
こんなとこが落としどころだろ
ＪＲ奈良にリニア駅を設けるために春日山の真下をトンネルでぶち抜いたらバチが当たると思う
名古屋から見れば新大阪でいちいち時間かけて乗り換えるよりは
速い新幹線で直通するのが楽。
難波にできればそこから阪神で神戸へ、南海で和歌山へ、近鉄で奈良へ・・・
と、在阪私鉄はチャンスだな。
速い新幹線で直通するのが楽。
難波にできればそこから阪神で神戸へ、南海で和歌山へ、近鉄で奈良へ・・・
と、在阪私鉄はチャンスだな。
山陽新幹線との乗り継ぎ考えると厳しいけど、難波って結構便利になったもんな
関空へのアクセスも良くなるしね
関空へのアクセスも良くなるしね
880 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 21:20:28.52 ID:fGfCrJBL0
難波～新大阪だけ関空リニアに乗入れるのも有り
次の列車をリニア奈良で1時間以上待つくらいなら、難波に行って速達便乗るほうが
早くて便利なんじゃネ？
難波にできる場合。
早くて便利なんじゃネ？
難波にできる場合。
難波にはできねえだろ
なんでそんなに難波にしたがるんだ
あんな街中に土地あるのか
なんでそんなに難波にしたがるんだ
あんな街中に土地あるのか
884 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 22:13:56.36 ID:fGfCrJBL0
橋下はウメキタに作れと言ってるね、関空リニアの駅にしたいからという理由で
東海は、そんなもん知るか！ということで新大阪にゴリ押しする方向のようだけど。
東海は、そんなもん知るか！ということで新大阪にゴリ押しする方向のようだけど。
886 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 22:51:14.58 ID:2RzxE+p5O
>>878
最大私鉄の阪急が許さん！
最大私鉄の阪急が許さん！
阪急は四つ橋線改造して難波に乗入れるんじゃないの？
橋下が大阪市を解体して交通局の民営化をしてくれたら四ツ橋線乗り入れは出来るかもな、そのかわり阪急が第三軌条に合わさないと無理だが。
889 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 23:39:30.47 ID:IyksqjlG0
この府民ありて橋下ありという流れで何かワロタ
やっぱ直接選挙の首長ってストレートにでるわ
やっぱ直接選挙の首長ってストレートにでるわ
だから、JRに何の利益があって難波に駅作んのさ
難波に駅が来るとミナミは活性化しそうだが近鉄が反発しそうだな
京阪は御堂筋線に直通すれば解決
894 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 02:03:19.35 ID:MIQIzWN5O
うめきた以外にリニア大阪駅は有り得ない
山陽新幹線も分岐させうめきたにターミナルを造ればいいだけ
新大阪は東海道北陸新幹線と山陽新幹線直通列車のターミナル
うめきたはリニアと山陽九州新幹線のターミナル駅としたらいい
一応北陸新幹線は米原で東海道新幹線に接続すると仮定して
東京 上野 品川の様な関係がうめきた 大阪 新大阪の関係と考えたら理解しやすい
山陽新幹線も分岐させうめきたにターミナルを造ればいいだけ
新大阪は東海道北陸新幹線と山陽新幹線直通列車のターミナル
うめきたはリニアと山陽九州新幹線のターミナル駅としたらいい
一応北陸新幹線は米原で東海道新幹線に接続すると仮定して
東京 上野 品川の様な関係がうめきた 大阪 新大阪の関係と考えたら理解しやすい
JR東海は東京と大阪を高速鉄道で結ぶことで利益を上げる会社。
まず大事なのは東海道新幹線と中央リニアが互いに補完し合うことで、
そのためには東・名・阪のリニアの拠点駅が東海道新幹線と同一であることが何より必要。
その上で山陽新幹線との相互乗り入れや、他の新幹線との乗り換え連絡の役割を果たす。
JR東海にとって東海道新幹線の駅でないうめきた乗り入れにメリットはない。
仮に山陽新幹線のうめきた分岐がなされても、それはJR西日本が九州直通用にでも使えばいい。
いっそのことうめきたから京都経由で北陸新幹線へ独自に結べば、西日本も東海に気兼ね無用で
東日本や九州の車両を山陽区間に往来させることも出来るだろう。
まず大事なのは東海道新幹線と中央リニアが互いに補完し合うことで、
そのためには東・名・阪のリニアの拠点駅が東海道新幹線と同一であることが何より必要。
その上で山陽新幹線との相互乗り入れや、他の新幹線との乗り換え連絡の役割を果たす。
JR東海にとって東海道新幹線の駅でないうめきた乗り入れにメリットはない。
仮に山陽新幹線のうめきた分岐がなされても、それはJR西日本が九州直通用にでも使えばいい。
いっそのことうめきたから京都経由で北陸新幹線へ独自に結べば、西日本も東海に気兼ね無用で
東日本や九州の車両を山陽区間に往来させることも出来るだろう。
リニアの京都駅は伏見区内の京阪と地下鉄(予定)が交差する所かなぁ・・・
大阪と京都は、奈良も一緒にリニアの議論をして欲しいという状態なんだよな今
京都と大阪は関空を結ぶ京阪奈環状リニアを構想している、でも奈良は広域連盟に入りたくないという事でこの計画に乗る期が無い、広域連盟に加盟させられると中央主権を奪われリニアも都合の良いルートにされてしまうという危機感から。
決して奈良からリニアを奪おうという構想では無いのに。
●●●●●京都●
● ●
阪 ●
大 ●
新 ●
●● ●
● ● ● ●●●●亀山●
● ●●●●●奈良●●
関
空
京都と大阪は関空を結ぶ京阪奈環状リニアを構想している、でも奈良は広域連盟に入りたくないという事でこの計画に乗る期が無い、広域連盟に加盟させられると中央主権を奪われリニアも都合の良いルートにされてしまうという危機感から。
決して奈良からリニアを奪おうという構想では無いのに。
●●●●●京都●
● ●
阪 ●
大 ●
新 ●
●● ●
● ● ● ●●●●亀山●
● ●●●●●奈良●●
関
空
900 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 09:22:19.01 ID:MIQIzWN5O
仮に山城地区にリニア駅を設けるなら候補は次の地域
一、木津駅 奈良線片町線関西線が交差し奈良まで２駅の好立地、建設費が安く済む地上駅が可能
二、京田辺駅 近鉄京都線とも徒歩連絡可能、しかし大阪に近すぎてわざわざ駅を建設する意味は薄い
三、伏見桃山付近 京阪近鉄ＪＲが至近にあり在来線駅を移動し建設 地下駅となり建設費は高い キャッスルランド跡など有休地もある 京都が近く便利だが奈良は猛反発するだろ
一、木津駅 奈良線片町線関西線が交差し奈良まで２駅の好立地、建設費が安く済む地上駅が可能
二、京田辺駅 近鉄京都線とも徒歩連絡可能、しかし大阪に近すぎてわざわざ駅を建設する意味は薄い
三、伏見桃山付近 京阪近鉄ＪＲが至近にあり在来線駅を移動し建設 地下駅となり建設費は高い キャッスルランド跡など有休地もある 京都が近く便利だが奈良は猛反発するだろ
関空リニアが全然進捗しない間に京都～米原～名古屋～セントレアの
中部空港新幹線が先にできてしまいそう。
中部空港新幹線が先にできてしまいそう。
902 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 12:49:27.04 ID:MIQIzWN5O
903 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 13:08:05.49 ID:e7FfS0OZ0
>>901
関空リニアはとりあえず誰の（関西人を除く）目にも実現性のない妄想なので無視して良いと思うが、セントレアへは新幹線が良いのかリニアが良いのかよく考えてくれ。
１．拡張しすぎた羽田が事故閉鎖などになった場合のバックアップに成田と茨城ではキャパ不足
２．上記の特に夜間について、24時間運用可能
３．仮にリニアでつなげるなら品川まで1時間以内と、振替輸送にも現実的な時間
京都からの客は関空へ在来特急で誘導しないと、これ以上はるかが減便になるようではJR西日本ももたないのではないだろうか。
そりゃあ誰だって新幹線のが良いと思うだろうけれど。
ただし、リニアが名古屋までしかない間の、名古屋新大阪間の輸送力増強やスピードアップは必要だろうし、そのための副産物で名古屋京都間が便利になるような予感はある。
関空リニアはとりあえず誰の（関西人を除く）目にも実現性のない妄想なので無視して良いと思うが、セントレアへは新幹線が良いのかリニアが良いのかよく考えてくれ。
１．拡張しすぎた羽田が事故閉鎖などになった場合のバックアップに成田と茨城ではキャパ不足
２．上記の特に夜間について、24時間運用可能
３．仮にリニアでつなげるなら品川まで1時間以内と、振替輸送にも現実的な時間
京都からの客は関空へ在来特急で誘導しないと、これ以上はるかが減便になるようではJR西日本ももたないのではないだろうか。
そりゃあ誰だって新幹線のが良いと思うだろうけれど。
ただし、リニアが名古屋までしかない間の、名古屋新大阪間の輸送力増強やスピードアップは必要だろうし、そのための副産物で名古屋京都間が便利になるような予感はある。
>>899
そうやって奈良を大阪府に編入して還元なしの税金徴収マシーンにしたのが100年前の話
このスレでもかかれているけど、奈良と和歌山は近畿のお荷物と露骨に差別する大阪が手のひらを返すことは見え見えじゃないか
そうやって奈良を大阪府に編入して還元なしの税金徴収マシーンにしたのが100年前の話
このスレでもかかれているけど、奈良と和歌山は近畿のお荷物と露骨に差別する大阪が手のひらを返すことは見え見えじゃないか
奈良の知事が替わったら、ころっと仲良くすると思うｗ
>>903
羽田空港の大規模事故や震災等による代替は旅客は成田や茨城や静岡、物流は横田基地や厚木基地、入間基地がある無問題
新広島空港とならびセントレアは完全な欠陥空港だよ無駄な投資は止め廃港すべきだな
跡地は横田基地の代替に米軍基地にしたらいい
羽田空港の大規模事故や震災等による代替は旅客は成田や茨城や静岡、物流は横田基地や厚木基地、入間基地がある無問題
新広島空港とならびセントレアは完全な欠陥空港だよ無駄な投資は止め廃港すべきだな
跡地は横田基地の代替に米軍基地にしたらいい
907 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 15:42:28.17 ID:e7FfS0OZ0
>>906
普段から空路を使い慣れていれば分かると思うんだが、悪天候時のやりくりは成田羽田中部関空で回している。
茨城や静岡に回せるのは中国の格安航空ぐらいなものだろう。静岡は入国管理で不可か。
もっとも、横田や厚木なんてものを出す辺り妄想だろうがな。
関空のように在来線と私鉄の2本なんていう頭がおかしいとしか思えないアクセス鉄道を作ってしまった失敗作を見れば、ローカルを担う名鉄の他に必要なのが高速鉄道ということは自明だよ。
普段から空路を使い慣れていれば分かると思うんだが、悪天候時のやりくりは成田羽田中部関空で回している。
茨城や静岡に回せるのは中国の格安航空ぐらいなものだろう。静岡は入国管理で不可か。
もっとも、横田や厚木なんてものを出す辺り妄想だろうがな。
関空のように在来線と私鉄の2本なんていう頭がおかしいとしか思えないアクセス鉄道を作ってしまった失敗作を見れば、ローカルを担う名鉄の他に必要なのが高速鉄道ということは自明だよ。
>>907
成田も羽田も2路線だが
成田も羽田も2路線だが
とりあえず新大阪は新幹線連絡用で駅作るのは間違いないとして、
できたらその先うめきたあたりまで延伸してなにわ筋線との連絡する形になれば、リニア自体の利便性アップと
関空の利便性アップにもなっていいとは思うな
関空リニアなんてのは多分言い出した人含めて誰も信じてないもんね
できたらその先うめきたあたりまで延伸してなにわ筋線との連絡する形になれば、リニア自体の利便性アップと
関空の利便性アップにもなっていいとは思うな
関空リニアなんてのは多分言い出した人含めて誰も信じてないもんね
木津に駅作って建設費を京都府が出すってんなら
正直奈良県にとってはおいしい話だと思うけど、
京都府の方にそれだけの出費をするメリットがない。
かといって、
京都府内に作るのに奈良県に金出せってのも
奈良県側がうんと言わないだろうし。
…って、この話何度目だ？
正直奈良県にとってはおいしい話だと思うけど、
京都府の方にそれだけの出費をするメリットがない。
かといって、
京都府内に作るのに奈良県に金出せってのも
奈良県側がうんと言わないだろうし。
…って、この話何度目だ？
912 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 23:36:47.82 ID:e7FfS0OZ0
>>909
新大阪からうめきたって、どう考えても無理すぎる急カーブだろ。
スピードも出せないのに伸ばすより、新大阪で乗り換える方が地下鉄でも京都線にでもどこでも行ける。
奈良から新大阪への延長線上には、廃港になる広大な伊丹空港跡地だ。
ここの再開発があれば、国交省は延伸をJRに求めていくんだろう。
新大阪からうめきたって、どう考えても無理すぎる急カーブだろ。
スピードも出せないのに伸ばすより、新大阪で乗り換える方が地下鉄でも京都線にでもどこでも行ける。
奈良から新大阪への延長線上には、廃港になる広大な伊丹空港跡地だ。
ここの再開発があれば、国交省は延伸をJRに求めていくんだろう。
913 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 23:53:36.25 ID:MIQIzWN5O
新大阪駅を廃止または第二ターミナルとすればいい
山陽新幹線は加島付近から地下に入り大阪駅の地下ホームへ
東海道新幹線は瑞光付近から地下に入り同じく大阪駅の地下ホームへ
リニアも同じ大阪駅地下ホームをターミナルとする
新大阪駅は第二ターミナルとして大阪駅地下ホームと分散営業
リニア乗り継ぎ以外のターミナルとし利用
山陽新幹線は加島付近から地下に入り大阪駅の地下ホームへ
東海道新幹線は瑞光付近から地下に入り同じく大阪駅の地下ホームへ
リニアも同じ大阪駅地下ホームをターミナルとする
新大阪駅は第二ターミナルとして大阪駅地下ホームと分散営業
リニア乗り継ぎ以外のターミナルとし利用
リニア全線開業で岐阜羽島を団体旅客や雪害時の臨時駅に格下げすれば、
米原停車で時間増えても速度アップでそれ以上に所要時間短縮できる。
名古屋～新大阪(新神戸)は全列車各駅停車で平行ダイヤにできるから
列車密度も上げられるので、北陸新幹線や山陽九州新幹線の乗入れがしやすくなるね。
米原停車で時間増えても速度アップでそれ以上に所要時間短縮できる。
名古屋～新大阪(新神戸)は全列車各駅停車で平行ダイヤにできるから
列車密度も上げられるので、北陸新幹線や山陽九州新幹線の乗入れがしやすくなるね。
916 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 02:31:03.53 ID:xmWBzwK1O
そんなに地下ばっかり走っていたらお客は二度と利用しなくなるってこと忘れんなよ。
いいじゃん、富士山みえるし。
でも２２００億円は高いな。
地下鉄駅で３００億円くらいだろ
地下鉄駅で３００億円くらいだろ
>>920
>>913は東海道・山陽新幹線自体の大阪地下乗入を言っているから、それをやるとなると・・・
という流れの中でのレスが>>917。
よって、その指摘は正鵠を失している。
それに、リニア地下駅の建設費見積は2500億円だし、あくまで2面4線タイプでしかないから
費用面でこれより増えることは確実。
また、大阪駅部は大深度地下の深さが（相模原や奈良と違い）40～50mの地域なので、
その分も若干だろうとは思うが増える。
>>913は東海道・山陽新幹線自体の大阪地下乗入を言っているから、それをやるとなると・・・
という流れの中でのレスが>>917。
よって、その指摘は正鵠を失している。
それに、リニア地下駅の建設費見積は2500億円だし、あくまで2面4線タイプでしかないから
費用面でこれより増えることは確実。
また、大阪駅部は大深度地下の深さが（相模原や奈良と違い）40～50mの地域なので、
その分も若干だろうとは思うが増える。
923 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 11:39:04.26 ID:xmWBzwK1O
>>922
全線地下鉄の在来線のなにわ筋線計画(全長５km駅４駅)がＪＲ単独でなら1800億円
ＪＲ南海共用で3000億円と見積りされている
新幹線やリニアとはいえ駅だけで2200億円や2500億円とか余りに割高
全線地下鉄の在来線のなにわ筋線計画(全長５km駅４駅)がＪＲ単独でなら1800億円
ＪＲ南海共用で3000億円と見積りされている
新幹線やリニアとはいえ駅だけで2200億円や2500億円とか余りに割高
>>923
なにわ筋線は現在は梅田貨物線からなにわ筋の下を通り接続するルートになっている。
近畿運輸局の想定ルートも、貨物線→なにわ筋→千日前通経由でJR難波or南海汐見橋に
接続しており、全線ないし大部分が大深度というのは想定されていない。
こちらは>>916の発言にある「大深度地下」も受けて発言しているわけだが、その点において
あなたとの認識の違いがあるのでは？
なにわ筋線は現在は梅田貨物線からなにわ筋の下を通り接続するルートになっている。
近畿運輸局の想定ルートも、貨物線→なにわ筋→千日前通経由でJR難波or南海汐見橋に
接続しており、全線ないし大部分が大深度というのは想定されていない。
こちらは>>916の発言にある「大深度地下」も受けて発言しているわけだが、その点において
あなたとの認識の違いがあるのでは？
大深度は穴を掘る費用よりも高い工事がある
浅い普通の地下鉄とは違う
浅い普通の地下鉄とは違う
926 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 15:10:42.67 ID:8IyYMhEu0
中間駅タイプの2面4線で、長さ１ｋｍの大深度トンネルなんだから、そこらへんの地下鉄とは規模が違うわなあ。
新大阪なら降車ホームで2線、乗車ホームに4線ということもあるだろう。この駅の概要や建設費は発表されていたっけ？
たぶん、新大阪だけで5000億くらい使うのではないか？
大阪駅の地下にというと、使える大深度の深さも新大阪より深くなって、地上部への通路などもっと複雑になる割に不便だったりしそうだ。
山陽新幹線などもっと断面の大きいトンネルが必要だし、西日本に山陽にかけるような無駄金を払う余裕はないだろう。それより本線のトンネル改修だ。
新大阪なら降車ホームで2線、乗車ホームに4線ということもあるだろう。この駅の概要や建設費は発表されていたっけ？
たぶん、新大阪だけで5000億くらい使うのではないか？
大阪駅の地下にというと、使える大深度の深さも新大阪より深くなって、地上部への通路などもっと複雑になる割に不便だったりしそうだ。
山陽新幹線などもっと断面の大きいトンネルが必要だし、西日本に山陽にかけるような無駄金を払う余裕はないだろう。それより本線のトンネル改修だ。
927 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 16:05:54.78 ID:xmWBzwK1O
トンネル単体の工事で云えば大深度も通常深度もシールド工法で建設する限りはメートルあたりの費用はあまり変わらない
特に大阪西区は室町以降の埋め立て地であり地下水位は地下２mと異常に高い
実質的に河川下のトンネル工事とあまり費用は変わらない
それに対してリニアは都市部の多くも安定した地盤の下をシールド掘削する
むしろトンネル単体だけだと安く着くだろう
特に大阪西区は室町以降の埋め立て地であり地下水位は地下２mと異常に高い
実質的に河川下のトンネル工事とあまり費用は変わらない
それに対してリニアは都市部の多くも安定した地盤の下をシールド掘削する
むしろトンネル単体だけだと安く着くだろう
リニア駅が新大阪の地下なら大深度にしなくていい。
トンネルのアプローチが道路の下に造れるからだ。
新大阪駅そばの西淡路2交差点から菅原1交差点を結ぶ
現在工事中の都市計画道路面・歌島豊里線は幅員が30mあるので
地下にリニア軌道を通す余裕は充分ある。
地質調査地点のあった門真市からも大きくカーブすることなく進入可能だし、
淀川まで大深度で来て歌島豊里線の下に入っても、新大阪駅直下まで
2kmのアプローチが取れるし、御堂筋線の新大阪駅は高架駅だから地下の障害にならない。
だからかなり浅い位置までリニア駅ホームが上げられるはずだ。
トンネルのアプローチが道路の下に造れるからだ。
新大阪駅そばの西淡路2交差点から菅原1交差点を結ぶ
現在工事中の都市計画道路面・歌島豊里線は幅員が30mあるので
地下にリニア軌道を通す余裕は充分ある。
地質調査地点のあった門真市からも大きくカーブすることなく進入可能だし、
淀川まで大深度で来て歌島豊里線の下に入っても、新大阪駅直下まで
2kmのアプローチが取れるし、御堂筋線の新大阪駅は高架駅だから地下の障害にならない。
だからかなり浅い位置までリニア駅ホームが上げられるはずだ。
>>928道路面：× 道路：○
リニアの名古屋駅も当初予想されていた大深度よりも、かなり浅い位置になりそうだし
品川駅も新幹線ホーム直下に進入出来るルートをとれば、こちらもホームは浅くて済む。
主要3駅で多数の利用客の乗り換えを考えれば、大阪駅に大深度で造るより遥かに実用的で現実的。
リニアの名古屋駅も当初予想されていた大深度よりも、かなり浅い位置になりそうだし
品川駅も新幹線ホーム直下に進入出来るルートをとれば、こちらもホームは浅くて済む。
主要3駅で多数の利用客の乗り換えを考えれば、大阪駅に大深度で造るより遥かに実用的で現実的。
大都市部の幹線道の下には既存の地下鉄や共同溝や雨水放水路がある
大規模な交差点だと大抵地下街がありその下に地下鉄が交差しさらに下に共同溝や雨水放水路が整備され地下四階建
その時点で地下60m前後の大深度でないと新たにトンネルは掘れませんw
大規模な交差点だと大抵地下街がありその下に地下鉄が交差しさらに下に共同溝や雨水放水路が整備され地下四階建
その時点で地下60m前後の大深度でないと新たにトンネルは掘れませんw
>>930
地下街というより地下道のほうが（地下街を含むため）しっくり来るが、それはそれとして。
奈良方面から新大阪へのアプローチを考えると、交差する地下鉄ないしその類の路線は
今里筋線や谷町線、長堀鶴見緑地線、けいはんな線（or中央線）になるが、肝心の
新大阪付近がほとんど何もないので、ホームを浅深度というのは十分可能だと思う。
もし大阪や梅田北の場合は、それに加えて御堂筋線や堺筋線等一気に対象が増える上、
大阪駅付近でも交差があるので、深くせざるを得ないと思う。
地下街というより地下道のほうが（地下街を含むため）しっくり来るが、それはそれとして。
奈良方面から新大阪へのアプローチを考えると、交差する地下鉄ないしその類の路線は
今里筋線や谷町線、長堀鶴見緑地線、けいはんな線（or中央線）になるが、肝心の
新大阪付近がほとんど何もないので、ホームを浅深度というのは十分可能だと思う。
もし大阪や梅田北の場合は、それに加えて御堂筋線や堺筋線等一気に対象が増える上、
大阪駅付近でも交差があるので、深くせざるを得ないと思う。
932 ：名無し野電車区：2011/03/08(火) 09:13:50.97 ID:tYKBQiZQ0
梅田の地下って一番深くても地下鉄くらいだな。
北新地側と違って超高層ビルもないし、うめきたの大深度ならできなくはないな。
最寄り駅は中津になりそうだが、山陽新幹線を掘ってこれる目処でもあるのかね？
梅田にひくなら奈良から新大阪でなく、郡山あたりにリニア奈良駅ができそうだ。
北新地側と違って超高層ビルもないし、うめきたの大深度ならできなくはないな。
最寄り駅は中津になりそうだが、山陽新幹線を掘ってこれる目処でもあるのかね？
梅田にひくなら奈良から新大阪でなく、郡山あたりにリニア奈良駅ができそうだ。
933 ：名無し野電車区：2011/03/08(火) 11:32:03.56 ID:t7LbXmN6O
>>932
山陽新幹線を加島付近で分岐し東海道本線に沿って大阪駅まで延伸するのは自社の敷地だから無問題
加島で分岐し直ぐに地下トンネルにして淀川放水路をくぐりウメキタへ
郡山は近鉄とＪＲの駅が至近なので便利だが奈良市内の主要観光地からは離れている
郡山付近にも国宝はたくさんあるが京都奈良大阪は至るとこに国宝が溢れてるからな
山陽新幹線を加島付近で分岐し東海道本線に沿って大阪駅まで延伸するのは自社の敷地だから無問題
加島で分岐し直ぐに地下トンネルにして淀川放水路をくぐりウメキタへ
郡山は近鉄とＪＲの駅が至近なので便利だが奈良市内の主要観光地からは離れている
郡山付近にも国宝はたくさんあるが京都奈良大阪は至るとこに国宝が溢れてるからな
楽しみ
普通に新大阪だろ
九州方面乗り換え用エレベーターとか作ってさ
それとも梅田と両方作るのか？
九州方面乗り換え用エレベーターとか作ってさ
それとも梅田と両方作るのか？
936 ：名無し野電車区：2011/03/08(火) 15:27:08.27 ID:tYKBQiZQ0
>>933
東海道線の上に重ねるのか。うめきたなんて遠くより、そのまま在来線の上に何本かホームを作る方が便利だな。
せっかく作った大阪駅をもう一回壊す必要があるが。
ただ、大深度のリニア駅からは30分くらい乗り換えにかかりそうだ。
新大阪なら西日本にとっては一銭も出さずに大量の乗り換え客を運んでくれるのに、どうやったら建設費を捻出できるかが一番の問題だな。
東海道線の上に重ねるのか。うめきたなんて遠くより、そのまま在来線の上に何本かホームを作る方が便利だな。
せっかく作った大阪駅をもう一回壊す必要があるが。
ただ、大深度のリニア駅からは30分くらい乗り換えにかかりそうだ。
新大阪なら西日本にとっては一銭も出さずに大量の乗り換え客を運んでくれるのに、どうやったら建設費を捻出できるかが一番の問題だな。
937 ：名無し野電車区：2011/03/09(水) 03:24:15.54 ID:57KcFnNFO
>>936
阪神高速が邪魔で在来線上にの重層化するのはムリだよ
阪神高速が邪魔で在来線上にの重層化するのはムリだよ
大阪の中心地だから梅田に造りたいという気持ちもわからなくもないが、
リニア事業の主体はJR東海だから、大阪の事情はどうでもいいんだよ。
金を出す東海にとっては事が足りて造りやすいところに造る、それだけのことだ。
新大阪には東海の主張出来る権利があるが、梅田にもうめきたにもそれがない。
権利の及ばぬとされる大深度地下にリニア・新幹線共々ホームが出来たとて、
改札や地上部を結ぶエスカレータなどの設置には、全て西日本など他社の意向を
伺わねばならない。なおのこと大阪の一等地であれば賃料や補償で、ずっと
高額な費用を払い続けなければならない。地上部の用地買収など不可能だからだ。
もっとも、そんな煩わしさを克服出来ていれば東京側のリニア駅も、品川でなく
東京駅に出来ていただろう。
リニア事業の主体はJR東海だから、大阪の事情はどうでもいいんだよ。
金を出す東海にとっては事が足りて造りやすいところに造る、それだけのことだ。
新大阪には東海の主張出来る権利があるが、梅田にもうめきたにもそれがない。
権利の及ばぬとされる大深度地下にリニア・新幹線共々ホームが出来たとて、
改札や地上部を結ぶエスカレータなどの設置には、全て西日本など他社の意向を
伺わねばならない。なおのこと大阪の一等地であれば賃料や補償で、ずっと
高額な費用を払い続けなければならない。地上部の用地買収など不可能だからだ。
もっとも、そんな煩わしさを克服出来ていれば東京側のリニア駅も、品川でなく
東京駅に出来ていただろう。
939 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 06:31:40.41 ID:4H125RlBO
>>938
大人の事情で品川⇔新大阪の２流駅がリニアのターミナルになるとは不幸すぎるが現実なんだよね
ＪＲ西はリニアに関係なく山陽新幹線を加島で分岐して大阪駅に延伸すべきだ
新幹線大阪駅はみずほ さくら レールスター専用にしたらいい
東海道新幹線直通やのぞみやひかりやこだまはこれまで通り新大阪
分散ターミナルで山陽新幹線の発着枠はかなり増える無駄な投資ではない
大人の事情で品川⇔新大阪の２流駅がリニアのターミナルになるとは不幸すぎるが現実なんだよね
ＪＲ西はリニアに関係なく山陽新幹線を加島で分岐して大阪駅に延伸すべきだ
新幹線大阪駅はみずほ さくら レールスター専用にしたらいい
東海道新幹線直通やのぞみやひかりやこだまはこれまで通り新大阪
分散ターミナルで山陽新幹線の発着枠はかなり増える無駄な投資ではない
940 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 08:16:25.28 ID:UykC0Dhf0
新幹線が来てない時点で梅田は三流のローカル駅だろ・・・
何言ってんだお前は
まともな商業施設の無い新大阪、さらに飲食もままならない品川とか、
異臭の漂うなごやとか、ﾊﾞｶも休み休み言えレベルなリニアだねぇ。
異臭の漂うなごやとか、ﾊﾞｶも休み休み言えレベルなリニアだねぇ。
943 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 12:54:45.82 ID:2qC/tKHm0
ちょっと聞いて良いかな
大阪人は新大阪を死ぬほど嫌ってるようだが、なぜ？
大阪に行ったときも普通のターミナル駅のイメージしかなかったが
まあ、地下鉄に乗り換えて後は地下鉄、タクシーで移動していたからかも知れんが
私鉄につながっていないからか？
大阪人は新大阪を死ぬほど嫌ってるようだが、なぜ？
大阪に行ったときも普通のターミナル駅のイメージしかなかったが
まあ、地下鉄に乗り換えて後は地下鉄、タクシーで移動していたからかも知れんが
私鉄につながっていないからか？
新大阪降りて蚊取り線香のように新大阪周辺を2キロの範囲であるくと別世界と知る。
そこは大阪に非ず、
そこは大阪に非ず、
945 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 13:01:28.26 ID:UykC0Dhf0
新大阪で駅の外に出るなんて、危険すぎるだろ
せいぜい空港行きのバス停だけにしとけ
せいぜい空港行きのバス停だけにしとけ
別に嫌ってないし、リニア駅は新大阪でいいと思っている
別に大阪にこだわる必要もないし
別に大阪にこだわる必要もないし
947 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 13:09:42.15 ID:2qC/tKHm0
JR西が環状線を大改造すれば、リニア駅は新大阪で無問題。
現環状線と新大阪駅を大阪駅を交差部分として、８の字路線に改造ｗ
２本に１本を、新大阪(迂回)経由。
現環状線と新大阪駅を大阪駅を交差部分として、８の字路線に改造ｗ
２本に１本を、新大阪(迂回)経由。
新大阪がターミナル駅だって・・・・・笑っていいところ？
大阪のターミナルは梅田と阿倍野。
これは不動の地位。
新大阪？それって淀川の向こう岸のどうしようもないへき地じゃん。
大阪のターミナルは梅田と阿倍野。
これは不動の地位。
新大阪？それって淀川の向こう岸のどうしようもないへき地じゃん。
950 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 15:20:27.71 ID:UykC0Dhf0
ターミナルケアって言葉があってな、意味は終末医療だ
そこでおしまい、死んで良しな場所こそターミナルなんだよ
お先真っ暗行き止まりの大阪で真のターミナルと呼べるのは、車止めを乗り越えてドン突きにぶっ込んだ実績のあるJR難波を置いて他じゃない
そこでおしまい、死んで良しな場所こそターミナルなんだよ
お先真っ暗行き止まりの大阪で真のターミナルと呼べるのは、車止めを乗り越えてドン突きにぶっ込んだ実績のあるJR難波を置いて他じゃない
ターミナルとは終着と言う意味
新大阪は東海道新幹線のターミナル、山陽新幹線のターミナル、在来線の途中駅
環状線のターミナルは天王寺、大阪は途中駅
新大阪は東海道新幹線のターミナル、山陽新幹線のターミナル、在来線の途中駅
環状線のターミナルは天王寺、大阪は途中駅
終着っつーか終端って意味なんだよな
SCSI機器をつなげる際、終端の機器にはターミネータというパーツを刺さなければ
いけないという…年がバレる例だなｗ
SCSI機器をつなげる際、終端の機器にはターミネータというパーツを刺さなければ
いけないという…年がバレる例だなｗ
953 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 15:53:03.39 ID:UykC0Dhf0
ターミネーターはUSJに行けばいるだろ
954 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 16:21:21.50 ID:2qC/tKHm0
新大阪は大阪屈指の失敗地域だろうね
東海道山陽新幹線完成で大阪の副都心を狙ったらしいけど、思うように開発が進まず、不法占拠や問題地区が沢山ありすべて放置してきた故にどうしようも出来ない地域に、他地域から開発の遅れが進む、さらにモンロー主義で私鉄の乗入をとことん蹴った。
東海道山陽新幹線完成で大阪の副都心を狙ったらしいけど、思うように開発が進まず、不法占拠や問題地区が沢山ありすべて放置してきた故にどうしようも出来ない地域に、他地域から開発の遅れが進む、さらにモンロー主義で私鉄の乗入をとことん蹴った。
新大阪とモンロー主義は時系列的に一切無関係
適当な理屈を並べてそれらしく見せかけてることが一目瞭然
適当な理屈を並べてそれらしく見せかけてることが一目瞭然
新大阪って、リニアは新大阪から伸びたりしないだろ。
終点は大阪でも新大阪でも問題ない。
終点は大阪でも新大阪でも問題ない。
大阪から西へ延伸しないからこそ兵庫山陽方面への乗り継ぎを便利にするために
新大阪に作るべきだろ
大阪に作ったら兵庫方面の客を私鉄に取られるかもしれんぞ
東海は西のことなど構わないのかもしれんが
新大阪に作るべきだろ
大阪に作ったら兵庫方面の客を私鉄に取られるかもしれんぞ
東海は西のことなど構わないのかもしれんが
周辺の利便性を一番考えていないのは寧ろ大阪府と思うよ、ウメキタに作れとか
なぜわざわざ北新地並に離れた大阪駅の飛び地に駅を欲しがる、新大阪に作るほうが遥かに大量の人の利便性に適う。
なぜわざわざ北新地並に離れた大阪駅の飛び地に駅を欲しがる、新大阪に作るほうが遥かに大量の人の利便性に適う。
961 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 19:17:25.38 ID:2qC/tKHm0
意味が分からん。どっちでもいいと言ってるのがどうやったら嫌ってると思うのか
964 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 19:37:39.78 ID:2qC/tKHm0
>>962
すでに新大阪という見解が東海から出されているのに
「どちらでもいい」「大阪でもいい｣ということは、
新大阪よりも大阪の方が良いというバイアスが掛かっているように取れるからです
もしかしたら、自分でも気づいていないのかもしれませんが
なぜそのバイアスが掛かっているのか教えてください
すでに新大阪という見解が東海から出されているのに
「どちらでもいい」「大阪でもいい｣ということは、
新大阪よりも大阪の方が良いというバイアスが掛かっているように取れるからです
もしかしたら、自分でも気づいていないのかもしれませんが
なぜそのバイアスが掛かっているのか教えてください
965 ：961：2011/03/10(木) 19:41:12.70 ID:2qC/tKHm0
>>963
何が違うのでしょうか？
何が違うのでしょうか？
しらんがな
968 ：965：2011/03/10(木) 20:58:38.22 ID:2qC/tKHm0
>>967
大阪のターミナルは新大阪と言うと
>>949のような感じで
新大阪は無い、大阪しか無いと言う様な木で鼻を括った様な回答で切られるので質問をしているわけです
あなたが新大阪で良いというのは、>>959でわかっております
>>963で呼びかけてもいないのに
>しつこいな
>違うと言ってるだろ
との呼びかけがありましたので何が違うか問う掛けさせていただきました
もしほかの意見がありましたら教えていただければと思います
大阪のターミナルは新大阪と言うと
>>949のような感じで
新大阪は無い、大阪しか無いと言う様な木で鼻を括った様な回答で切られるので質問をしているわけです
あなたが新大阪で良いというのは、>>959でわかっております
>>963で呼びかけてもいないのに
>しつこいな
>違うと言ってるだろ
との呼びかけがありましたので何が違うか問う掛けさせていただきました
もしほかの意見がありましたら教えていただければと思います
969 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 21:13:31.76 ID:UykC0Dhf0
淀川の北、吹田とか尼崎にかけては、最も大阪らしい大阪が広がっているんだよ
BとかKに支配されたデンジャラスゾーンで、地元民が一番嫌っている大阪の汚い姿がそこにある
だから新大阪は嫌われる
梅田に新幹線が引けなかった時点でこれからは新大阪が交通の要所になるのは当然で、今更どうしようもないんだがな
BとかKに支配されたデンジャラスゾーンで、地元民が一番嫌っている大阪の汚い姿がそこにある
だから新大阪は嫌われる
梅田に新幹線が引けなかった時点でこれからは新大阪が交通の要所になるのは当然で、今更どうしようもないんだがな
しらんがな
971 ：965：2011/03/10(木) 21:20:36.62 ID:2qC/tKHm0
新大阪のダメなところは、私鉄がないところかな
大阪でそれなりにターミナルと言えるところはほぼ必ず私鉄・地下鉄とJRがある
新大阪はJRと地下鉄のみ
しかも地下鉄は誰か言ってたけど、コマルのバカが私鉄の乗り入れを認めないので不便で仕方ない
あとまあ、街自体が微妙なことになってるというのもあるけど、それは駅から出なければ問題ない
大阪でそれなりにターミナルと言えるところはほぼ必ず私鉄・地下鉄とJRがある
新大阪はJRと地下鉄のみ
しかも地下鉄は誰か言ってたけど、コマルのバカが私鉄の乗り入れを認めないので不便で仕方ない
あとまあ、街自体が微妙なことになってるというのもあるけど、それは駅から出なければ問題ない
ぶっちゃけ>>964のほうが「新大阪がターミナルでない」というフィルタをかけたまま
各々の発言を解釈しているように見えてならない。
各々の発言を解釈しているように見えてならない。
ID:2qC/tKHm0じゃないけどそもそも何故
大阪府内における新大阪以外の新たな新幹線駅＆リニア駅についての議論が
出て来ること自体が全く以って意味不明だったりする。
ＪＲ東海もＪＲ西日本も新大阪以外に新しく作ろうなんて意向は全く無いのに。
大阪府内における新大阪以外の新たな新幹線駅＆リニア駅についての議論が
出て来ること自体が全く以って意味不明だったりする。
ＪＲ東海もＪＲ西日本も新大阪以外に新しく作ろうなんて意向は全く無いのに。
976 ：名無し野電車区：2011/03/11(金) 00:39:59.40 ID:rioU6Zs/O
新大阪が発展しなかった最大の理由は高さ制限
伊丹空港の航路がまともに上空を覆い超高層ビルが建てれない
今はマシだけど昔は飛行機の音がうるさくて窓も開けられない
以上の理由で発展が阻害されてきた
伊丹空港の航路がまともに上空を覆い超高層ビルが建てれない
今はマシだけど昔は飛行機の音がうるさくて窓も開けられない
以上の理由で発展が阻害されてきた
伊丹を廃止すれば良いやん
978 ：名無し野電車区：2011/03/11(金) 00:51:15.61 ID:rioU6Zs/O
関空より伊丹が便利だから廃止しないでほしい
というか伊丹の廃止しても今の不景気の中、新大阪がそう目覚しく発展するか？
というか伊丹の廃止しても今の不景気の中、新大阪がそう目覚しく発展するか？
>>978
それより利用者に関空は遠いという認識がある。
それより利用者に関空は遠いという認識がある。
>>980
西宮沖や堺市沖や南港沖や和田岬沖の候補地を近過ぎると敬遠し泉南沖に決定
西宮沖や堺市沖や南港沖や和田岬沖の候補地を近過ぎると敬遠し泉南沖に決定
和田岬～堺市沖までは水深18m程度で建設費が安く上がる
泉南沖は海底が崖になっており水深23mから35m以下
埋め立てが難しく不等沈下も大きく建設費が堺市沖の３倍に
つまり公共事業費を吊り上げる為に泉南沖にしたんだよ
泉南沖は漁業保証も大きいが堺市沖などは既に過去の埋め立てで漁業保証済みで府漁協連合会にメリットがない
まさに関空は政官財地元の金権空港だ
泉南沖は海底が崖になっており水深23mから35m以下
埋め立てが難しく不等沈下も大きく建設費が堺市沖の３倍に
つまり公共事業費を吊り上げる為に泉南沖にしたんだよ
泉南沖は漁業保証も大きいが堺市沖などは既に過去の埋め立てで漁業保証済みで府漁協連合会にメリットがない
まさに関空は政官財地元の金権空港だ
983 ：名無し野電車区：2011/03/11(金) 06:22:03.95 ID:nn6UYhn40
>>975
新大阪とは別にミナミにも駅を作れってのならまだしもねぇ。
ただまぁ、ミナミに行くなら北陸新幹線ルートを小浜ルートにして目的地を関空にするぐらいしか建設理由としては思いつかないが。
>>980
関西に行くときは必ずミナミに寄るので、伊丹の方が関空より不便だったりする。
モノレールの駅も露骨にJR外しをしてて不便だし。
>>982
妄想乙。
泉南沖になったのは神戸が断ったから。
ただまぁ、その神戸も阪神淡路地震後の不況対策で神戸空港を作ることになっちゃったんだけど。
新大阪とは別にミナミにも駅を作れってのならまだしもねぇ。
ただまぁ、ミナミに行くなら北陸新幹線ルートを小浜ルートにして目的地を関空にするぐらいしか建設理由としては思いつかないが。
>>980
関西に行くときは必ずミナミに寄るので、伊丹の方が関空より不便だったりする。
モノレールの駅も露骨にJR外しをしてて不便だし。
>>982
妄想乙。
泉南沖になったのは神戸が断ったから。
ただまぁ、その神戸も阪神淡路地震後の不況対策で神戸空港を作ることになっちゃったんだけど。
984 ：名無し野電車区：2011/03/11(金) 07:17:28.87 ID:rioU6Zs/O
>>983
妄想でなく事実、当時地元の中小ゼネコンは仕事もしないのに書類上だけで利益が落ちた
その代わり反対禁止や入札辞退を条件にされたけど
バブル全盛期の計画だからな関空は
別に和田岬沖が神戸市の反対でダメになったとしても泉南沖はないだろ岸和田沖でも堺市沖でも良かった
候補をわざと播磨灘、淡路島陸上、泉南沖に絞り消去法で泉南沖になるように露骨に誘導
妄想でなく事実、当時地元の中小ゼネコンは仕事もしないのに書類上だけで利益が落ちた
その代わり反対禁止や入札辞退を条件にされたけど
バブル全盛期の計画だからな関空は
別に和田岬沖が神戸市の反対でダメになったとしても泉南沖はないだろ岸和田沖でも堺市沖でも良かった
候補をわざと播磨灘、淡路島陸上、泉南沖に絞り消去法で泉南沖になるように露骨に誘導
伊丹空港を廃止して、跡地にリニア大阪新駅造れば双方納得だな。
986 ：名無し野電車区：2011/03/11(金) 09:28:34.77 ID:FrvyOW/l0
>>985
伊丹空港周辺の外国人住民への騒音補償も無くなってイイね
伊丹空港周辺の外国人住民への騒音補償も無くなってイイね
新大阪に比べたら伊丹も不便
>>985
伊丹空港跡にリニアの車両基地を建設し博多南みたいな運用すれば地元は伊丹空港廃止でもメシウマだ
リニアの車両基地、大学、研究施設、企業の在阪事務所など新大阪や東京へのアクセスを考えたらこんな好立地はない
また災害時にそなえ永田町と霞が関のバックアップ機能を持つセンターを建設する話もある
不景気の今、有意義な公共事業であるリニア全線早期実現と伊丹空港廃止、副首都建設こそがもとめられる
伊丹空港跡にリニアの車両基地を建設し博多南みたいな運用すれば地元は伊丹空港廃止でもメシウマだ
リニアの車両基地、大学、研究施設、企業の在阪事務所など新大阪や東京へのアクセスを考えたらこんな好立地はない
また災害時にそなえ永田町と霞が関のバックアップ機能を持つセンターを建設する話もある
不景気の今、有意義な公共事業であるリニア全線早期実現と伊丹空港廃止、副首都建設こそがもとめられる
989 ：名無し野電車区：2011/03/11(金) 12:39:26.54 ID:kpeTFgiU0
伊丹の跡地売って関空リニアじゃなかったの
跡地売却したら中国人どもに買い占められる悪寒。
992 ：名無し野電車区：2011/03/12(土) 01:42:25.75 ID:0Vxuaeww0
993 ：名無し野電車区：2011/03/12(土) 04:57:57.62 ID:JVYqrCgLO
>>988の首都機能バックアップの必要性が洒落にならない昨日の大地震
マグニチュード８．８の超巨大地震って阪神大震災クラスの内陸部活断層型地震170回分、関東大震災東海地震クラスのプレート境界型地震16回分
あまりに巨大すぎてピンと来ないが北日本が壊滅する規模だったのは間違いない
この規模の超巨大地震はあと東海東南海南海沖縄トラフ連動プレート境界型地震が考えられる
万が一この超巨大地震が発生したら日本経済は終わりだな
マグニチュード８．８の超巨大地震って阪神大震災クラスの内陸部活断層型地震170回分、関東大震災東海地震クラスのプレート境界型地震16回分
あまりに巨大すぎてピンと来ないが北日本が壊滅する規模だったのは間違いない
この規模の超巨大地震はあと東海東南海南海沖縄トラフ連動プレート境界型地震が考えられる
万が一この超巨大地震が発生したら日本経済は終わりだな
超党派で副首都誘致を！
やっぱ大阪に副首都だな
東京はすぐ麻痺する
東京はすぐ麻痺する
996 ：名無し野電車区：2011/03/12(土) 11:22:47.23 ID:JVYqrCgLO
大阪は地震に弱い副首都は福岡がベスト
次スレは？
何なら立てようか？
何なら立てようか？
1000 ：名無し野電車区：2011/03/12(土) 19:58:55.06 ID:hkb4WFEN0
日本で一番地震に強いのは京都。
海沿いはどこも津波や液状化の危険がある。
今回も被害は地震より津波。
海沿いはどこも津波や液状化の危険がある。
今回も被害は地震より津波。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。