北陸新幹線 総合スレッド Part16

北陸新幹線全線(東京〜長野〜富山〜新大阪)について語るスレです。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。


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北陸新幹線 総合スレッド Part1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239207160/

◎関連ｽﾚｯﾄﾞ･サイト検索
◆東海地方の鉄道ｽﾚｯﾄﾞ http://80.xmbs.jp/todoufuken-206998-ch.php?guid=on
◎ニュースや関連サイトの検索は
◆鉄道コム…検索設定ページ http://www.tetsudo.com/search/
◎2chのｽﾚｯﾄﾞ検索は
◆暇潰し2ch http://yomi.mobi/2/p://36.xmbs.jp/142857-218587-ch.php?guid=on


○開業が確定している東京-金沢の話題はこちらでも
【金沢】北陸新幹線 Part51【東京】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1283757032/

○北陸のローカル鉄道についてはこちら
【521系】北陸総合スレ31号【冷房が効かない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280653215/
【滋賀県内】北陸本線８【福井県内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1273325589/

おまけ

北陸新幹線建設促進同盟会
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/

富山県：未来を拓く北陸新幹線
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/toyama/
石川県：多重型国土軸形成を担う北陸新幹線
ttp://www.pref.ishikawa.jp/shink/hsksindex.htm
福井県：福井県北陸新幹線建設促進同盟会
ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/shinkansen/

（以下、北陸新幹線建設促進同盟会の説明より抜粋）
　北陸新幹線は、東京を起点として長野、上越、富山、金沢、福井等の主要都市を経由し、
大阪に至る延長約700kmの路線です。
　このうち高崎・長野間は、平成９年10月から営業運転されています。また、長野・上越間は
平成10年3月に、上越・富山間は平成13年５月に、富山・金沢間は平成17年6月にそれぞれ
着工し、遅くとも平成26年度までの完成を目指し建設工事が進められています。また、
福井駅部建設工事は、平成20年度末に完成しています。
　今後、金沢（白山総合車両基地）・大阪間については、金沢（白山総合車両基地）・敦賀間に
ついて、早期に認可、着工するとともに、早期の福井開業に向けて整備を図り、さらには、
北陸新幹線が東海道新幹線と直結することにより、関東・北陸・近畿・中京・東海を環状に結ぶ
高速交通ネットワークが形成されることから、大阪までの一日も早い全線整備が必要です。

■北陸新幹線の概要

区　間　／　東京・大阪間
総延長　／　約700km （うち、東京・高崎間105kmは上越新幹線と共用）
設計最高速度　／　260km/h
主な経過地　／　長野市付近、富山市付近、小浜市付近

「北陸新幹線 未成線スレッド Part16」
とでもすれば良かったんじゃないの？

>>関東・北陸・近畿・中京・東海を環状に結ぶ高速交通ネットワーク

東京−長野−金沢−米原または新大阪−名古屋−東京の
乗車券が大幅割引になる一周ルートのことです。
北陸新幹線に乗った後は東海道新幹線を使いましょう。（逆も可）

焦って建設するほどのシロモノではない。サンダーバードを狭軌版スカイライナーにすればいい。

>1
北陸新幹線全線(東京〜長野〜金沢〜米原〜名古屋／新大阪)について
語るスレです。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。


前スレ
北陸新幹線 総合スレッド Part15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1283777291/

たまに出てくる「遠州人」って何者？
ググるとキ印扱いされてる大石○男って出てくるけど、このスレで
有名人？
俺福井人なのだが、こいつのレス見てると無性に腹が立つんやわ。
ところで福井まで延伸すると、単線になるそうだが、駅構内限定？
それとも本線部分も単線なの？

>>1
北陸新幹線未成線(金沢〜新大阪)について語るスレです。
他区間の話題は、他のスレで語って下さい。


前スレ
北陸新幹線 総合スレッド Part15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1283777291/

>>10
ID:sYsnWvtR0、お前が勝手にルール決めるな！
総合スレって読めないのか？
勝手に分割するな！

近江今津から今庄まで54,6kmを福井滋賀でサンダーバード高速化して
区間通過時間約5分短縮とか。

信号改良のほか敦賀は12両ホームにホームドア設置
ホーム停車位置にホームドア設置とそれ以外の区画は立入禁止鉄柵設置
近江中庄　マキノ　永原　近江塩津　近江塩津　新疋田　南今庄

スレたてたのは富山人

ここが本スレでいいんだろ、二つもスレイラネ!!
もう一つのスレは完全に金沢人の自己満足スレになってるし…、

元々スレタイに地名がなかった上にネタも少ないのに
東京〜金沢を独立したスレにするってキムがごねたからスレが無意味に分裂したんだろうが

>>9
遠州人＝金沢人
遠州人のカキコは金沢人のと全く同じ書き方だよ。
わざわざ遠州人なんて名乗らなくてもいいのになw

三セク化後に各停用車両を新潟富山石川でどう山分けするかだよなぁ。
457系　163系相当50/60hz両対応　１９６５年〜　3両×20本＝60両
475系　163系相当60hz専用　１９６５年〜　3両×4本＝12両
471系　153系相当60hz専用　１９５８年〜　3両×2本＝6両
419系　583系3両化　１９６８年〜　3両×13本＝39両
415系　石川用七尾線用113系50/60hz両対応　１９６３年〜　3両×11本＝33両
413系　石川用415系と増結用の50/60hz両対応　１９８６年〜　3両×11本＝33両
521系　福井用2両4億円電車60hz専用　２００６年〜　2両×5本＝10両
125系　福井用直流1.8億円単行電車　２００２年〜　1両×14本＝14両

>>14
そうかぁ。遠州人＝ｷﾑ沢か。やたら福井に粘着でびびったわ。
キムには福井に住んでても一回も行ったことないし、どんなに素晴らしい所か知らんかったが、
遠州人が盛んに雪吊だの四高（きむだいのことか？・・受験の時候補にもならんかったな）だの喧伝してたから、
よーくわかった。今後も行かんな。何せ大学就職と大阪だったんでなぁ。すまんすまん。
まぁ、福井どまりの新幹線も乗る機会無さそうやわ。首都へは米原周りで行きます。

工事中止
計画凍結

開業時はどの形式が運用されるのかな？

E2-1000　いまさら複数周波数対応改造？ありえねえｗ
E2-0　　　このボロはもうすぐ置き換えだろ？

ってことはE7を起こして製造するのか？
長野行きもあわせて置き換えれば冗長性も増すからね。
あとE2-0ではできないE4との連結もできるようにすれば
高崎以南でダイヤを弾力的に組める。

>>9
遠州塵の正体はこちらへ

オールロング基地害｢駿府人｣正体は愛知県民Part9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1278811855/

中日本高速道路（名古屋市中区）は２８日、東名・名神高速道路で早ければ
平成２４年にも大規模な改修工事を実施する方針を固めた。東名は昭和４３年、
名神も同３８年の開通から４０年以上が経過。老朽化が進んでおり、発生が
想定される東海・東南海地震にも備える必要がある。このため、区間ごとに
全車線を約１カ月間通行止めにして、大がかりな改修を行うことを決めた。
工費は少なくとも数千億円規模となる見通し。

名神高速では、東名阪自動車道にアクセスする新名神高速道路が平成２０年２月、
亀山ＪＣＴ（ジャンクション、三重県亀山市）−草津田上ＩＣ（滋賀県大津市）の
４９．７キロが開通済み。東名高速では、並行する第２東名高速道路（仮称）が
平成２４年度に御殿場ＪＣＴ（静岡県御殿場市）−三ヶ日ＪＣＴ（浜松市北区）の
１６２キロで開通を予定している。

それぞれ迂回（うかい）路が確保されるため、東名高速では静岡県内部分で、
名神高速では西日本高速道路と協議のうえで区間や開始時期を決定。全車線を
通行止めにして改修工事を行う。その後は第２東名の愛知県内、神奈川県内への
延伸にあわせて改修を行う。

これまで東名では毎年１０月、名神は毎年５月に約２週間にわたる集中工事を実施。
片側１車線のみの走行に規制して、路面の改修やトンネル内の設備点検などを
行ってきた。

しかし、法定耐用年数の６０年が近づき、アスファルト下の路盤の損傷が進んでおり、
想定される東海・東南海地震に対しても橋脚などの耐震性向上を図る必要が生じている。

中日本高速の金子剛一会長兼社長は「これまでの集中工事では済まない段階に差し
かかっている」と話している。

◎NEXCO中日本/中日本高速道路　http://www.c-nexco.co.jp/

◎http://www.c-nexco.co.jp/

>>20
東名・名神が開通から40年たって、いよいよ区間ごとに一ヶ月間通行止めの大規模改修工事をやるみたいだね。

東海道新幹線も、大規模改修の時期が迫ってるから、
できるだけ早く、北陸新幹線を米原まで完成させて、
リニアと北陸新幹線経由の迂回ルートを完成させ、改修に備えるべきなのにな。

富士山の噴火で溶岩が、東海道新幹線の線路を縦断するおそれだってあるし。

>>16
1年か半年ぶりぐらいに、このスレのぞいたけど、まだキム沢の人ってこのスレに、粘着してるの？

未着工の西側のレスが結構出てくるから、キム沢の人にとっては、主役をとられるようで、
面白くないんだろうな。

長野〜金沢の建設中の区間は、すでにルートが決まってるし、、平行路線も大都市もないけど、
西側は、ルートの話題に加えて、リニアや東海道新幹線、
米原、京都、大阪、以西とのからみがでてきて、話的には面白いんだよね。

>>22
寧ろ向こうが糞スレ化
ちょっとでも区間外の話題が出ると金沢警備員が排除に出て来るよ。

元々沿線に大都市がないから話題が少ないし、平行在来線の話題は北陸総合で代用可能なのに
無理矢理二つに分けたから少ない話題を更に分けることに…、


いい加減元の総合スレに戻って欲しいわ、

>>18
E2系です

金沢以西スレはここですね。

むこうは隔離スレだろ

こっちが金沢以西の隔離スレだよ。

>>18
某筋から聞いた話だとE2だよ
ただし先頭車だけ改造or新造して現行E2とはイメージ変わるらしい
新型車両については今のところ開発も発注もしてないから無し

確かに北陸はE2のスペックで充分だからな
特に新型を開発する必要は無いから
既存車両の改造か既存車両ベースの新車で対応だろう。

>>28
先頭車じゃなくて中間車？

>>30
俺が聞いた話じゃ先頭車だった
中間車はそのままらしい
でもまだ正式決定じゃないみたいだけどね

たしかに北陸新幹線用に新型を開発するならもう試作車が走っていないといけないからね。
まあ新型にこだわるのは鉄オタだけで
一般人はどうでもいい話題だな。

>>31
そうなるとオールMになるのかもね。それで12Mかな？

>>１９

遠州人・・・・。ここまでﾎﾞｯｺﾎﾞｺに晒されてるのを見ると、かえって気の毒になってきた。
遠州人、好きにしていいよ。生温かく見守ってるから。
でも、米原接続はイヤじゃ。

>21
越後焼山って富士山よりは安全だよな。

989年　新潟焼山が大噴火。火砕流が海岸線付近に到達。
1092年　越後国一帯に地震。親不知に大津波。
1714年　糸魚川地震。被害激甚
1751年　高田地震が発生。糸魚川周辺でも山腹崩壊が多数発生。圧死者多数。
1773年　新潟焼山が噴火。火砕流が発生
1949年　新潟焼山から泥流が発生
1974年　新潟焼山が噴火。山頂付近で3人が死亡。

>>31
先頭車新造で、中間車は今のボロいのをまだ使うってこと？
それも不可解だな。
無難に、マイナーチェンジのE2系2000番台(仮)とかを新造するのでは？

>>35
安全という根拠がわからんが、沿線に浅間山があることをお忘れなく

浅間山が大噴火してる景色を見ながら車内で駅弁食べたいな。

>>36

同意、先頭車のみ新造とか意味わからん。
どこかの石原帝国じゃあるまいしｗｗｗ

E2、さすがに新形式起こして欲しい。
継続新造年数が0系を上回ってしまうぞｗ

これは是非とも福井に延伸しなければｗ
706年　白山の噴火により山火事が発生したと記録されている。
1042年　白山が噴火して、翠ヶ池が形成されたと言われている。
1554年　翌年に渡って活発な火山活動が続いたとされている。
1659年　白山が噴火して、これが最も新しい噴火である。

>>36
情報元からは中間車増備や新形式の話は出なかったな
ただわざわざ新型車両を開発するまでもないとは言ってた

>>41
新形式はないにしろ、中間車を増備しなければ本数が確保できない
んじゃないか？
まさか、中間車は東北から回ってくるのか？

>>35>>37
北陸新幹線線路から
新潟焼山まで、推定17km。
浅間山まで、推定10km。
浅間山の方が近い。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%85%E9%96%93%E5%B1%B1
によると、最近30年の浅間山噴火は、1982年、1983年、1990年、2004年、2008年、2009年　と6回もある。
危ないやんけ。
よくこんな場所に新幹線を作ったな。
噴火して土石流が流れてきて北陸新幹線線路が埋まったらどうするんだ？

>>42
中間車増備なら発注するだろうけどまだその動きは無いようだ
まあ開業まで時間あるからその辺はまだ分からない

>>43
高架橋だから大丈夫、ってなことはないか。

>>45
火口に一番近い場所はトンネル内だからな
新幹線の線路が埋まる様な状況だと
軽井沢の町が埋まって仕舞う様な状況だから大惨事だろうね
それよりも火山灰や火山弾の方が心配だけど
基本的に西に流れるから余程の大噴火起こさないと大丈夫でしょう｡

火口からの距離なら
桜島と鹿児島中央駅の方が遥かに近いけど
あそこは海を挟んでるか

>>45
天明の大噴火の時は、近くを通る追分付近は軽石1m積もった場所
上から降ってくるから高架橋は意味無いかも

最近の浅間山噴火で火山灰が機器に侵入して何回か故障してた

土石流の来る来ないは距離じゃなくて地形だろう。

>>49
地形だと、長野新幹線はもろにアウト
追分火砕流で検索するとわかる

>>49

来た。KC57さん始めまして。稲沢市は住みよいですか？
鉄道ジャーナルの投稿は毎月行うのですか？

火山の大爆発でどうにかなるようなことを心配する場合さ、
日本だと全く心配ないと言える地域ってあんま無くないか？

>>50
別に大丈夫っていうつもりでもなかったんだがそれはそれとして、
どこの何でもこれまでの噴火の記録からリスク評価するっか無いよね。

>>52
うん。

ま噴火の大きさによっては本州全部がアウトにもなりうるから
どこに作ったってあんまり変わらないよｗ

>>43
こんなこといったらなんだけど、
北陸新幹線は、噴火で不通になっても、所詮地方ルートで、
かつ米原周りとかもあるし、まあ、なんとかなるけど、
東海道新幹線は、その重要性から、日本経済にでかい打撃を与える。

単純に、重要性がぜんぜん違う。

富士山も休火山であることを、お忘れなく
いつ噴火してもおかしくない
東海地震も必ずあるとされていることを是非ともお忘れなく

火山はともかく、日本は地震大国
日本国内で地震が起こらない場所は無いからね

まぁこんな議論してもきりがないからこの辺でやめておく

>>53
お前北海道新幹線のスレ追い出されたから戻ってきやがったな。

カルデラ破局噴火（初めて聞いた奴いるだろ？）は、隕石衝突級のダメージを与えるらしいね。

金沢開業時に東北新幹線の中古のＥ４系6両が妥当ですか？

>>59
いつ起きるかわからん噴火より、テポドンの方が...

よし、金正男に鉄ヲタになってもらおう

さあ、福井の話題をしよう
ここを福井の話題で埋め尽くそう
新潟とか、東北地方の話はあっちでやってね

福井みたいなマイナーな県より名称でも話し合った方が楽しいな。
あさまは山シリーズ、はやぶさは鳥シリーズ、のぞみは抽象的シリーズ。
北陸はつるぎが良かろう。ちなみに海保の巡視艇も山シリーズが多いかな？
巡視艇つるぎは新潟港と酒田港で活躍中。

>>64
あっちでやってくれ
マイナーもくそも福井は北陸なんだから関係ないだろう

ま、東北人は無視しよう
東北人にマイナーとか言われても痛くもかゆくもない

ここは福井の隔離スレだからな。

WEST JAPAN FUKUI

新幹線が開通しない辺鄙な地域って山陰、四国、福井
だけになっちゃうな。

うるせえ東北人はすっこんでろ

>>69
福井、山梨、和歌山、三重、茨城、千葉、宮崎、大分、沖縄、北海道、四国４県、
鳥取、島根の16都道府県か。

およそ3分の1だな。

意外と日本の真ん中の地域に通ってないな
福井、三重、和歌山

逆に、東日本の辺鄙な県はすべからく通っている。
京都に都があれば、逆の立場だったんだろうな。西日本、残念。

山形・秋田のアレは新幹線なのか？
暫定福井のほうがよいが・・。
>>72
その辺りが本州で分厚い地点やからね。仕方なし。

>>71
福井：金沢まで特急で50分
山梨（甲府）：東京まで特急で1時間半
和歌山：天王寺まで特急で30分
三重（津）：名古屋まで近鉄特急で45分
茨城（水戸）：上野まで特急で約1時間
千葉：東京まで快速で40分
宮崎：鹿児島中央まで特急で約2時間
大分：小倉まで特急で1時間20分
沖縄（那覇）：鉄路なし
北海道（札幌）：函館まで特急で3時間半
四国４県（高松）：岡山まで快速で53分
鳥取：姫路まで特急で1時間半
島根（松江）：岡山まで特急で2時間半

福井なんかまだまだ恵まれてる方だぞ。

ま、福井は京都まで特急で１時間半、大阪にも１時間50分でいくからな

457系20本60両と475系4本12両と471系2本6両はいずれ521系を投入するのか
ステンレス車に車体更新するのかは不明だが歯車比4.21のままならば
泊〜東富山と呉羽〜小杉以外は130km/h運転出来るのでは。

>>74
まて、福井は、金沢に用はない。

用があるのは、京都か、大阪か、東京だ。

金沢人はわかりやすいな

>77
京都、大阪、東京人は福井に用事はありませんね。
福井みたいなところに行く用事を探すこと自体が困難。

福井人が京都、大阪、東京に行っても独特の福井なまりで
笑われるだけです。大人なので平然とした顔で会話をしますが
腹の中では大爆笑です。

金沢なら観光や、学会、会議、大企業の支店があったり
東京、大阪、名古屋をはじめ、全国の人が訪れますね。
山出市長がしっかりと街を守っているので安心です。

福井人として言うけど、関西は遠いし近くない。
実際、今の福井の経済的取引は関西もおおいけど中京東海がも多い。
福井から金沢へはよく買い物に行く。

>>74
ばか言うな。
福井の場合は、特急料金を払ってで、あくまで特急料金を払っての移動だタコ。
ましてや新幹線があるところは特急料金で新幹線移動が出来る。
しかも、その地域には空港も存在している。
おまえ、そんなクソネタ出してきて福井を納得させてるつもりかよ。

>>74

金沢？何しに？　ないない。

京阪神・名古屋・東京ですな。

>>79
東京人が福井を訪れるのは少ないかも知れんが
京都や大阪人なら遠足・旅行・出張などで福井に行ったことない奴の方が少数派だろ

福井の民度の低さが滲み出ていますね

福井と関西の繋がりを過大に強調する人間は、関西と三重や岐阜愛知など
との距離や新幹線で結ばれている事実も理解しろ。
ましてや広島や岡山なども新幹線で関西と結ばれている。
福井よりはよっぽど、これらの地域のほうが関西とは繋がりが深いはず。
島根や鳥取、四国なんかも近隣に有力な都市圏がないから関西との繋がりは深い。
それらの地域と比べたら福井の関西との繋がりなど低い。
関西との繋がりを強調したがるもんは、関電の原発が頭から離れないから。

>>79
お疲れ様です。お待ちしてました。
さて、福井のことで話し合いましょうや。な？
逃げんなよ。

>82
東京人が鳥取を訪れるのは少ないかも知れんが
京都や大阪人なら遠足・旅行・出張などで鳥取に
行ったことない奴の方が少数派だろ

これと同義

>>82
だからと言って福井が東京よりも関西を上に見ているとは思わないほうが良い。
あくまで福井人の見方は関西は東京より下としか見ていないのが現実。
東京よりは関西は身近だが、あこがれや重要度は断トツ東京だ。
関西の人間が福井に来て、この現実を目の当たりにするから福井の悪口を言って帰るってこと。

>>86

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1278811855/l50

よく読め

北陸三県のなかで、教育水準にしても文化水準にしても
すべて最下位の福井。
勝てる要素が何もないので、せめて2県よりも関西に近い
ということで自我を主張したいわけです。
しかし、関西には相手にされていない。

大爆笑ですね。

>>87
おたく意見が福井人の総意みたいに言わんでほしいな
どっちが上とか下とかそんなものはない

関西の人間は、だいたいだが福井に来るとカルチャーショックを受ける。
言葉も習慣も何もかもが自分達の地域のやりかたと違うため
福井に行く前の、福井に対する関西的だと言う思い込みが強すぎるためにおこる。
実際福井にきて何で福井は関西とは違うんだ、という思いあがりてきな自己中心的な思いから
これが最終的に福井に対する反発となって現れる。
福井の人間としてみれば、関西人の勝手な思い込みが外れただけで悪口を言われるたり
中傷されるのはいい迷惑。

>>90
誰も総意などとは言っていない。

道州制調査においての福井県の関西州希望は、嶺南を含めてもたったの17,1%である。

福井に必要なのは感謝の心。

「金沢さんのおかげで福井にも新幹線を通してもらえる。
もちろん速達型は通過でかまいません。ルートは
どれでもいいです。金沢さんの意向に従います」

この気持が必要なんです。

>91
「福井新」とか「武生新」には関西人でなくてもカルチャーショック
を受けますね

〜最近、なす済まし偽遠州人がいるから〜

関西広域連合に率先して参加しようとする徳島や島根などと福井は違うということである。
不参加に対して、誰も関西へ入りましょうなどとか言う大きな運動もない。
これが福井県の民意でなくてなんであらうか。

東京と言う首都と大阪や京都を同列に考えることがそもそもの間違いであって
福井県民も同列には見ては、おまへん。

関西人は、周辺の地域には偉そうだが関東東北や東京ではそのプライドや態度も全く通用しない。
東京では福井の人間も関西の人間も同列にしか扱われない。
で、福井ではどうかと言えば関西人だからと言っても珍重されも注目されもしない
単に普通なだけ。
そこがまた、福井へ来た関西の人間には他の周辺地域とは違ってて面白くないようだ。
そんな状況で、尚更関東と繋がる北陸新幹線の福井延伸は面白くないのでしょう。

>>遠州人様

お願いだからこれよく読んで。
↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1278811855/l50

貴殿に必要なのは「自分がどういう立場にあるかを理解する心」ではないでしょうか。

もうすぐ定年を迎える年齢だと伺っています。私の父親より年齢が上です。
どうか晩節を汚す発言をこれ以上繰り返さぬよう、お願いいたします。

全く無関係な遠州の方や、金沢の方にも迷惑がかかるのではないでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上　若輩者の福井人より

>>93
円周人、お前のせいでもうひとつのスレで同一人物にされて困ってる。

氏ね！バカ、糞野郎！

そこまで関西と福井の区別をつけたいんかねえ。
嘆かわしい。
アメリカ人やロシア人、中国人が来たらどうするつもりやねん。
あまりにも世間の見方が狭量過ぎて、笑ってしまう。

俺は関西から福井県に引っ越して来たクチだけど、
はっきり言って福井県は田舎だと思うよ。心の底から。
だけど、そこが魅力だと思うけどね。
発展なんかしたら、その魅力のある点がなくなるよ。

新幹線を呼んで発展とかいう論調をよく見るけど、
福井駅前に高層ビルが林立、行けども行けどもマンションだらけ、
車で１時間走ってようやく田園風景、みたいなのが、
福井県に似合ってるとは到底、思えないな。

関西人は福井のことをこう思ってるに違いない、
みたいな奴なんか、ほんま、情けないわ。
隣人のことをそのようにしか思えん奴は、
自分も隣人からそのようにしか見てもらえん。
「バカと言う奴がバカ」という言葉は聞いたことあるだろう。

なにを馬鹿なこと言ってるんだ
大阪東京も福井みたく糞田舎にゃなりたくねえよ
糞田舎にゃどこもなりたくねえんだよ

なりたいもなりたくないもないだろ
福井は田舎
名古屋は田舎でも都会でもない
大阪は都会
東京は大都会

それだけのことだ

米原接続が建設年月・コスト・距離・中京
関西へのアクセスいずれも最善だと思います。
若狭ルート・湖西ルートは２０〜３０年後
中央リニアが優先され北陸新幹線の関西への接続は
絶望的だと思います。
金沢開業を待たずに直ちに米原ルートの路線・建設を
実現させることが北信越地域にとって最善だと思います。

>89

取り損ないは静岡県人の得意技？

鈴木 梅太郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E6%A2%85%E5%A4%AA%E9%83%8E

戸塚 洋二
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%B8%E5%A1%9A%E6%B4%8B%E4%BA%8C

内山 龍雄
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E5%B1%B1%E9%BE%8D%E9%9B%84

>>99
君の関西人的発言の内容は、>91や>95の地元人の見方とまるっきりあてはまるな。
都市部の中で緑が一番少ないのが大阪だよ。
大阪こそ駅前に緑の広場でも造ったほうがいいだろう。
単に福井を今のままにしておきたいという、征服欲みたいなものだろう。
自分の出身地は、発展するのが当たり前で福井なんかは田舎のままでいい。
当然だが福井は田舎だから、大発展なんて到底考えてはてないんだが、最低限の開発は
しなきゃならん。
だが、今のままでいいというよそ者に限って原子力発電所や貯蔵施設には絶対に反対しようとはしない。
そこが、矛盾しているし単に頭を押さえつけようしているようにしか思えんわけだ。
北陸新幹線の福井延伸とて関西が前向きじゃないのもしかり。
前向きじゃないなら、それでもよい、がしかし口出しや横槍は全く無用。

福井が田舎のままでよいとするならば、今すぐ原子力発電所なども撤去するべきである。
福井の美しい田園風景などときれいごとを言いながら、実際は本当にきれいな
海岸沿いに日本一の数の原子力発電所を設置しているのは現実である。
その電気で関西は新幹線や電車が走行しているわけで、それで福井には新幹線はいらない
と思うならば、原子力発電所もいらないはずである。
それに対しての発言自体が出てこないと言うのが最大の矛盾。

そういうと交付金を貰っているじゃないかと言うかもしれないが、新幹線とて同じ
ことで原発は自然環境にマッチしていて新幹線がマッチしてといないとはならない。
原発は、むしろ地元に対しての安全上の大きなリスクを与えていることを理解しなきゃならん。
それにくらべて新幹線は、原発なみの安全上のリスクはないだろう。

>>104
大阪の駅前は在日に占拠されてて再開発がママならん状況だったから無理もないだろ
ようやく大阪駅の前も開発出来る段階になったけどな
福井の場合は足羽山の周辺や森田周辺に押込めたからピンと来ないだろうけどな

もっとも原発が集中してる嶺南は限りなく近畿に入ってるけどな
特に美浜町以西は関西圏と言っても過言では無い
方言も関西方言に属する若狭弁だし
阪神の川籐が良い例だ

>>89
教育水準は北陸３県で福井が一番だって、学力テストでも体力テストでも証明されたじゃないか。

文化水準も、北陸３県でダントツで歴史があるし、近年は金沢が頑張ってるけど、
福井は都に近かっただけあって、新しい情報が比較的早く入り、住民が進取の気性に富むから
文化水準もそこそこだよ。
地デジ普及率もパソコン普及率も携帯普及率も、福井が日本一だったよ。

セブンイレブンｗｗだって、北陸で一番早かっただろ。
滋賀までセブンの流通網が整備されてたからだよ。

47都道府県偏差値ランキング 東大京大合格率で見る頭のいい都道府県 2009
ttp://2chreport.net/rank_05.htm
↑
これみてみろよ。福井県以外は、全部、中高一貫の名門私立のある県だぜ。
そこに割ってはいるのが、公立だけの福井県。
奈良県は変態ってのと一緒に覚えていくといい。

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=yjwhk504

yjwhk504って「福居人」だろ？

2chだけでなく知恵袋でも暴れてますやん


yjwhk504って、自分勝手な野郎だとは思いませんか？
もう少し誠意を持った回答ができないのでしょうか？

もう少し誠意を持った回答ができないのでしょうか？
他の参加者に対して失礼ですよね？
ていうか、自分の回答がベストアンサーに選ばれなかっただけで質問者に腹を立てて生意気に説教するような口をきいてきやがったこともあります。
どんだけ自分勝手なんだよ？と思いましたよ。
そんなに知恵コインが欲しいのかよ？
そんなにグレートアップしたいのかよ？
たかだかYahoo！知恵袋ごときでむきになりやがって、馬鹿丸出しですよね？
しかも奴は心がまだまだ幼稚なんでしょうね？成長してないんでしょうね？
とにかく他の参加者に対して失礼ですよね？
自分のプライドを誇示して強引に通そうとするだけなら知恵袋から出ていけ！！と言いたいですよ。


まあ、このyjwhk504って奴も馬鹿丸出しかつ幼稚な精神状態丸出しですが、確かに生意気で自分勝手な奴ですね。
こういう奴は実世界で困っているでしょう。
質問履歴・回答履歴を見ていても知性が乏しく頭が悪いことは一目瞭然です。
ろくな学歴もないでしょうし、社会の負け組なのは確かです。ひょっとしたらニートか引きこもりかもしれません。フリーターか非正規社員かもしれません。
負け組だからこそ、顔が見えないこんな場で自分の変なプライドを振りかざしている

>>109
福居人の野郎に
「どこの高校出身だ？」と何度も質問したけどダンマリだったからな
藤島・高志・武生・北陸（特進）じゃ無いのは間違いないよ

福井は原発による税収などで完全に依存してるくせに
原発をカードに新幹線建設を求めるとか
何言ってんだろうと思うわ。
まさに古くさい田舎政治だな。
政府もまったく相手してないけど。

たしか敦賀市には毎年匿名で寄付金が数億円送られてくるんじゃなかった？

確かにね。
福井県知事は政府に会うというが、またまた原発と新幹線は別問題と突きつけられて顔真っ赤にして憤るのかな。
キャハハｗｗ

>>105
原発に依存してるのは福井県だけどね。
交付金、核燃料税、様々な特別措置、雇用・・・
とくに関係ない嶺北な。
原発を廃止されたら困るんだよ、福井県が。
中川元知事に感謝しろ。

福井小浜舞鶴城崎鳥取でいいんじゃね大阪にはくんな

福井は今までもらう物もらっておいて
被害者顔して新幹線建設されないのはおかしいとか
どっちがおかしいか
よーく胸に手をあてて考えてみろって。

>>111-113
＞福井は原発による税収などで　完全に　依存してるくせに

で、具体的に福井県の歳入の何％が、原発によるものかって聞くと、
ぜんぜん答えられないんだぜｗ　こいつら。

「完全に依存してる」とか、書きこみながらｗ　　厨房かよｗｗ

お前自分で検索することもできないのか。
ほんとゆとり脳だな。
これ読んでみろって。
福井自ら原発を望んで
そして今では１３基にまで増えたｗ


原発」税収効果大きい　製造業育成つながらず…福井県立大地域経済研調査
http://osaka.yomiuri.co.jp/university/research/20100511-OYO8T00379.htm


税収莫大 「新型炉を」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/feature/fukui1267715720334_02/news/20100305-OYT8T00030.htm


>>だが、固定資産税は設備の減価償却が進むにつれて減っていく。
>>３基の原発で主要機器の蒸気発生器の交換工事が進められた９５年度以降は、
>>関電からの固定資産税が再び増加するが、９８年度の１９億８８９２万円がピーク。
>>それでも関電からの税収は、町税全体の５〜７割を占め続けている。
>>固定資産税が目減りする古い原発を動かし続けるのではなく、
>>出力の大きい新型炉を建設する方が町財政を助け、地場産業への貢献も見込まれる。
>>「新しい原発ができれば、安心できる」――。だが、その期待が実現する時、
>>町は退路のない原発依存への道をさらに突き進むことになる。

>>117
で、県の歳入の何％を占めるのかって聞いてるんだが？

厨房は、問いに答えるってことさえ、学んでないんだなｗ
だめだ、こりゃｗ　がんばれ、もうちょっと待ってやるぞ

県税収入1200億
電源三法人交付金200億

俺がレスしたのは福井が原発に依存してるということだろ。
県の歳入何％を占めるのか知りたければ自分で福井県庁に行って聞いてこいって。
何でわざわざ調べて教えてやらなければいけねーんだよ。
ゆとりは人から教えてくれて当たり前と思ってるからな。
だからいつまでもアホなんだよな。

書き損じスマソ

県税収入1200億
電源三法の交付金200億

ちなみに県税収入には法人税、所得税、核燃料税も込み。
立地市町はもちろん全面依存

現在も敦賀原電で２基建設中なんだよな。
福井で建設反対でもあったのか？
ないよな？


もう中国人なみに思考がおかしいと思うわ。
放射能で脳が弱ってるのかな福井は。

>>120
基本、問いに答えるってのは、初歩の初歩。
基礎的訓練もできてないんだから、顔洗って出直してこい。

>>119
歳入は3,400億、うち自主財源が1,790億な。
で、電源三法人交付金は200億。

なんで、これをもって、「福井は完全に原発に依存してる」なんていえるんだろうｗｗ
専攻は何？　おれ、講義で、行政学とってた程度だけど。

話のすり替え乙

福井が原発に依存している
福井が完全に原発に依存している
福井県が完全に原発に依存している
福井県の歳入が完全に原発に依存している


全部、ニュアンスが違うが、>>123は巧みに県の歳入の話題にすり替えている。

実際には、国への新幹線陳情に原発、高速道路陳情にもんじゅを使う。
歳入以外にも原発という脅し文句を振りかざす。
これを依存と言わずして、何と言う？

てか何で県の税収だけで決めつけるのよ。

美浜町は関電からの税収は、町税全体の５〜７割を占め続けている。
そして古い原子炉は減収が落ちるため、新しい原子炉を建てろと
言ってる。


これ完全に依存してるじゃねーかよ。
県の税収ということで話をすり替えるんじゃねーよ。

それは依存とはいわん。依存とは、他に頼って「存在または生活すること」をいう。

強みがあるものが、それを使って相手に要求することは、カードという。
似て非なるもので、まったく正反対。

日本語はちゃんと勉強しないと使いこなせないな。

もう苦し紛れだなｗ

「福井　原発　依存」で検索してみろ
いっぱいヒットするからｗ
お前の思い込みはどうでもいい。
世間一般的に福井は原発に依存していると言われている。

>>126
依存だよ。
原発がなけりゃカードすら切れない。
図に乗って廃止なんかしたら命取り

赤い奴NGですっきり。
なんでこいつらこんなに必死なんだか

やあやあ雑魚福井くん
新幹線がほしいのかい？
あげないよ♪
キャハハ

てか中途半端に金沢まで延ばすなよ
東京の奴が金沢に何しに行くんだよ

北海道新聞
http://shinkansen.s53.xrea.com/fuel/doshin20040224.htm

>>「新規着工が実現しない場合、国の原子力政策に反対も辞さない」と決議し、原発カードを切って国をけん制した。

産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/fukui/080602/fki0806020152000-n1.htm

>>山崎議員は「高速増殖炉もんじゅの建設で、かつて県議会は同意の見返りとして国に県益を示すように求めた。
>>県益が守られるよう、国に取り組んでもらいたい」などと述べ、“原発カード”の提示も辞さない考えをみせた。


若狭ネット
http://www4.ocn.ne.jp/~wakasant/news/63/63-3.htm

>>同日始まった県議会の開始直前、県会自民党のベテラン議員が「もんじゅカードを福井空港だけに使ってもらっては困る」
>>とまくしたてました。

>>県会自民党が「ここでもんじゅ再開を認めれば、北陸新幹線県内着工の担保はいつまでも取れないのでは？」と、
>>判断したに違いありません。




見透かされたカードを振りかざす福井。
もう田舎政治丸出しだｗ

>>131
金沢人はどんどん東京に流れたいんですか？

新幹線「着工」カードに駆け引き　福井県、もんじゅ再開合意
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100426/lcl1004261149001-n1.htm


>>国土交通省は、夏までに３路線の着工優先度を判断する方針を示しているため、
>>西川知事らはもんじゅを“政治カード”に国への働き掛けを強めたが平行線をたどった。
>>国交省が担当する新幹線問題を、もんじゅ管轄の文部科学省を窓口に行う
>>“矛盾”も指摘され、文科省では「引き伸ばすのはお互いに不幸」との不満も。
>>「しつこくて逆効果では」（民主党同県連幹部）との声が地元からも出始め、
>>知事側は了承の潮時と判断したとみられる。



そして最後の期待も裏切られ終戦。
福井は地域のエゴを全国に晒し恥をかいただけだった。
無念だな。

>地域のエゴを全国に晒し恥をかいただけだった。


それ、新潟県のことだよ。
島根県や山口県の若者たちからも「元祖、角栄県」と呼ばれている。
そして大歓迎されると勘違いして東京駅に上越新幹線を乗り入れて全国紙から「お荷物」呼ばわり。

ま、東海道があるから構わんよ
小松空港か東海道でいい
北陸新幹線は使わんし

新幹線は国交省
原発は文部省


こんな単純なことも理解せず
必死に原発カードを振りかざす福井の政治家は無能。
税金返せ。

都道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間

滋賀 71.5 1 71.5
　　　　　　　　　　　＜寄生県＞

-------------------- 越えられない壁　----------------　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　＜独立県＞



岡山 87.9 2 44.0 神奈川 75.1 2 37.5 　群馬 110.5 3 36.8 　福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9 　福島 102.8 3 34.3 　岐阜 32.5 1 32.5 　静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9 　大阪 30.4 1 30.4 兵庫 115.4 4 28.9 　山口 139.8 5 28.0 　愛知 81.0 3 27.0 　新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5 　岩手 96.9 4 24.2 　京都 23.7 1 23.7 長野 76.3 4 19.1 　東京 33.2 3 11.1
（茨城 10.7 0 . ）

北陸新幹線できたらもっと悲惨だなwwwwwwwwww

>>137
原発があることで国に貢献してるといいたいんだろ
国交省も文部省も国の機関であることは同じ
しかし原発があるのは嶺南だがその敦賀住民が新幹線はいらないと言ってる

>>137
対東京でみれば時間短縮は無い上に料金は高くなる
そして在来線は３セク化だからな
敦賀の住民から見ればメリットが感じられないのも無理は無い
工事絡みの人間は別だけどね。

敦賀住民がいらないと言ってるのに原発カードを使って新幹線を通そうとしているのは
嶺南が福井県の食い物にされていると思っている
北陸新幹線がきても敦賀は東京に時短にならないしかなり遠回りになる
どう考えても嶺南には必要ない

そう。敦賀までの新幹線建設は嶺北のエゴでしかない。
県民を欺いてまで建設させようとしている。
議員の意地とプライドの為に。

選挙戦を優位にするため新幹線建設を煽った。
そして実情を知らない新幹線建設を期待する支持者が増え
建設をさせることだけを固執してしまう。
福井にだけ新幹線が開通しないという劣等感を感じるようになり
もう後戻りできない状態。


これが今の福井。

福井、皆の熱い視線を浴びてるね。
俺、越前だが若狭大好き。めっちゃええとこやん。
敦賀駅から港までぶらっと歩くのがたまらなくいいね。
小浜も焼鯖定職がまじうまい。みんな食べてみ。
新幹線は若狭ルートを推奨する。んで西京都・新大阪でFA。
大坂〜京〜若狭〜越前〜加賀〜（略）江戸と日本の歴史を巡るいいルートだ。

原発という麻薬に溺れ。
純粋過ぎる県民は無能な政治家に操られる。


原発も政治家と行政が誘致。
お人好しすぎる県民を騙して。
地場産業を育成することもせず
簡単に地域経済が潤う原発に手を出し依存状態。
今では自ら新しい原発を求める始末。

>>135
いよいよプロ野球本拠地になるから勝ち組なんだろな。
まあ元が弱い横浜だけに、やはり元の近鉄が弱かった楽天状態になったりしてな。

電力会社の本社があるのに
原発を拒み産業が発達してる富山は偉いな。
福井とは偉い違いだ。

>>146
逆だろ
法人税収入がある本社というおいしいとこだけとってる

>>146
富山は居住エリアが海岸線まで広がってるんで、立地的に適してる所がないんだと思う

>146
富山は民度が高いですね。
「少年時代」の「大原くん」は確か北大に進学しましたし。

滋賀が関西の貯水槽だとすると
福井は関西の電池だな。
関西人は誰も感謝しないけど。

>>150

感謝されなくとも、しっかり役目を果たす。
それが福井の良いところだと思う。
現在はロクに働きもせず、権利・報酬ばかり主張する奴ばっかりじゃけぇ。

市の財政に必要以上に気をとられ、原発誘致を推進する。
これは歴史観、未来観の欠如であるといわざるをえない。
また誘致した周辺の自治体にまでリスクを与えているといえる。
向上心の強い若者は逃げるように都会へ流失し
地元でしか生きていけない人だけが残る。
与えられた仕事を忠実にマニュアル通りこなすだけの仕事。
仕事はあるが地域は活性しない。
先祖が守ってきた美しい自然を自らの欲のために汚してしまっている。
地元への誇りも何もない。

152

んで、結論は？

結論は福井が出すことだなｗ
もし原発を誘致していなければもっと衰退していたかもしれないし
北陸新幹線を福井まで建設しなければ
１００年後には福井は辺鄙な地域として取り残されてるかもしれない。


俺の持論でこのスレを掌握した。これで満足ｗ
終わり。

>>154
結論は福井だけが出すのではない

>>154

結論がｵﾅﾆかよ。
駄文でサイバースペースを消費すんな。

だれでもいいから、とっととルート決めろや。

銀座や有楽町、丸の内を歩くと、方言が多く聞こえる。
新幹線に乗って、大挙都心にお買い物に来るわけだ。
東京の経済は、新幹線のお上りさんによって大いに潤っている。
北陸新幹線が大阪に入れば、同じことが起こるはず。
にもかかわらず、大阪が北陸新幹線に前向きでないのは、深謀遠慮が足りない。

>>157

そりゃ、自治体負担がなけりゃ作って欲しいわな。どこだって。
整備新幹線は地方も１/３金出せやｺﾞﾙｱなんでｲﾗﾝって状態。

福井は今でも自民党王国だからな。
それだけで疑いの目で見てしまう。

福井様滋賀様向け☆スペシャルプラン

琵琶湖若狭湾快速鉄道
概算単価424億円÷19km＝約22.31億円/km
ほくほく線規格直流単線を建設して近江今津上中間通過時間は約11分半
市街地を抜けてからの分岐のため路線長を約19kmでなく約20kmに変更する
近江今津駅から総合運動公園までは曲線規格R=400mはやめてR=1500mにする
角川駅はやめて箱館Ｔと阪奈Ｔを繋いだ複線トンネル約10kmで勾配緩和する
日置前駅と熊川駅は婦中鵜坂規格1面1線ホームと通過線1線にする
上中駅は2面3線ホームにする
小浜線の小浜駅と若狭本郷駅と若狭高浜駅は分岐器を交換する
公団千葉ＮＴ線形式で関電アメニックスが第三種で建設して回収する
第二種は西日本旅客鉄道が運営する

近江今津標高87m　〜距離約5km勾配8.2‰〜　日置前128m　〜約4km22‰〜
角川216m　〜約6km19.3‰〜　熊川100m　〜約4km13.5‰〜　上中46m

マニアックすぎてよくわくわからんぞそれ。

しかし敦賀から京都大阪までのルートに対して東西方向の新線だと
富山金沢間を南北方向に抜ける加越トンネル並みに存在意義が腑に
落ちないよねぇ。

忘れてたｗ
681系再利用若狭特急の短絡線
http://chizuz.com/map/map76163.html

関西電力は福井に対して寄付による建設の無制限甘やかしでなく
関電トンネルトロリーバス運営子会社が自力建設路線保有して
第三種で線路使用料を受け取り続けて減価償却後にJR西日本へ
譲渡する方式がいいのでは。

琵琶湖若狭湾山岳鉄道は曲線規格R=400mとか
瀬野八約22‰並みの勾配とかダメダメだろｗ

�@当面は米原へ接続
�A乗換えなしで名古屋・大阪
�Bリニア新幹線と接続
北信越地区から、東京・大阪へ乗換えなしで双方向の利便性を求める。

200km/h以上で走行可能な条件
単線でも高速走行する715tもの軸重を支える規格の橋脚などの構造物
建設の枠組みは中央新幹線方式のほか成田新幹線や整備新幹線など
在来線の三セク化は特定地方交通線では困難で整備新幹線方式のみ
鉄道設備や車両は新幹線車両でも新在直通やマグレブやHSST300など
鉄建機構が建設してJR各社による運営

167の補足ですｗ
脇野田以西の全停車駅は山陽や上越16両の将来乗り入れを考慮したホーム長
整備新幹線にこだわらず自力建設のほか原発技術機構の名義貸しで関電建設
整備新幹線でなければ三セク分離なしでJR西の主張する赤字路線廃止も困難
北陸新幹線は敦賀または福井まででその先は東海北陸新幹線と北近畿新幹線
建設費と引渡価格との乖離が著しいボッタクリ鉄建機構を改善出来るか不明

JRマグレブやHSST300などのリニアは低騒音タイプならば
260km/h規制に拘る必要も無いよなぁ。

457/475/471系の老朽化国鉄急行型交直流車両は歯車比変更無しならば
魚津セクション活用して宇奈月延伸も可能な出力比の3両編成であり
設計最高速度130km/hとなっている。

並行在来線三セク化後に新快速を走らせる場合は681/683系特急車両が
無くても現行ダイヤくらいは維持出来そうなのかな。

GsAiZEUs0は誰と戦ってるんだ

このままだとスノーラビット編成は六日町留置線雨晒しが目に見えるよね。

50/60hz両対応交直流車の全検対応工場は金沢総合車両所委託にしない
北越急行と富山地鉄とジェイアール西日本金沢メンテックで合弁会社設立
糸魚川または富山にでもメンテックに居座り続けてもらう

老朽化車体の更新は車重37.2tのクモハ107相当の2両編成にする
歯車比率は最高130km/hの新快速各停共通運用の車両にする
車体は寒雪地対応のステンレスまたはトランシスの親会社IHIの
炭素繊維複合素材を金型一体成形新交通システム用車体技術を活用する

これぐらいはやらないとねぇ。。。

>171
深夜遅くまで飲んでいたのでまだまだ残っているほろ酔い加減と闘ってるよｗ

北陸新幹線を全線開通させるには大阪と京都の負担金も発生するけど
どちらも酷い財政難で数百億と予想される金を出すとは思えんな。
やっぱり時期が遅かった。
あと１０年早ければと思う。

そりゃ東京の天下だっていつまで続くかわからない
リーマンの影響を一番受けているのは東京だし（でもそれでも他地域よりは栄えてるが）
無理して通してもうまくはいかんよ

富山も昔は在来線３セク化の反対運動が活発だったらしいね。
高崎からのルート問題、３セク化、スーパー特急への妥協とか。
ここまでほんと紆余曲折だったな。

>>174
もしやってたら今ごろ自治体がアポーンしていたんじゃないか？

確かに関西人はお金にシビアというね
福井までだったら２時間切るからサンダバで十分と思うが
富山あたりだったら新幹線じゃないと遠いよな
けど新幹線開通で金沢以東がどんどん東京に流れたら
福井ぐらいにしか求心力はなくなるね

＞福井は今までもらう物もらっておいて
＞被害者顔して新幹線建設されないのはおかしいとか
＞どっちがおかしいか
＞よーく胸に手をあてて考えてみろって。

貰うもの貰ってんのは、原発に近い滋賀や京都も貰ってんだろ。
貰わなかったら単なる迷惑施設だろ

福井に対しても、関西はもはや求心力はないよ。
嶺南くらいだな求心力があるのは
近くに中京東海が存在しているからな
サンダが現状、車より利便性がおちる存在にあるから

福井から関西だとビジネスじゃ車を運転する人でもみんなサンダバを使ってる
遊びに行くときは車を使う人も多いが
会社にもよるが自分が知ってる限りでは東海より関西の取引のほうが多いね
東京は大企業本社機能の都市だからちょっとまた次元が違う

福井人厨坊って、本当にどうしょうもないね。
特長いうと、カマ言葉を使用する。
＞yjwhk504って「福居人」だろ？
＞2chだけでなく知恵袋でも暴れてますやん
前もカマ言葉使ってたわ。

新幹線を肯定する、関西の悪口を少しでも言う、それらしき事を書き込むとすぐに
福居人あつかいにされるから要注意。
しかも、他スレにスレタイ貼り付けたりして嵐を呼びこんだりとどうしようもない。
とにかく、めくらめっぽう噛み付いてくるから注意が必要だわ。
しかし、さすがに知恵袋を貼り付けてきたのには驚いた。
よほど福居人の主張が気になって神経質になってるんだろうな。

>>181
電車で行くという行為が、そもそも遠くへ行くというもんだよ。
近場なら自家用車や社用車で行く
それに企業の福井の管轄は名古屋管轄がほとんどだよ、NHKだって名古屋だろ
自分も関西へは仕事ではサンダだったけど、名古屋へは車だったよ
仕方ない大阪は名古屋より遠いし電車で行ったほうがまわりやすい、つかれないし
新幹線で大阪と結ばれると状況は変わるかもしれん

>>154
ID:LeFCqDrr0

こいつ、社会経験のないひきこもりだろ。

問いにも答えられないし、具体性もなければ、結論もない。
社会経験のない、ひきこもりの青い２０代の典型じゃんｗ

自分で気づいてないだろうけど、バレバレｗ

>>184
で、おまえはそいつも福居人とか言いたいのか？
そうすると福居人と言うのは、数えきれない星の数ほどいるぞw
それとも上で福居人厨坊のことを書き込まれたから
そいつ福居人だっていえないのか。
くだらん意味不明な誹謗中傷するしか脳なし厨坊じゃなくて
ちゃんとした説明して反論できんのか

>>185
福居人とかどうでもいい。
ついでに、馬鹿にまともに相手するのは時間がもったない。
>>184で必要十分。
　ID:LeFCqDrr0は社会経験がないという指摘に、お前も同意するだろ？

馬鹿にまともに相手するのは時間がもったいない、というなら相手にするな
おまえ、いってることと書き込んでることが矛盾してるの分かるか
このスレ初めから読んだが、誹謗中傷はよくない
2chで、どこの学校出たんだとかバカ聞いてる変態もいたが福居人とか執拗に執着
している人間といい、ほんまおもろいスレでんな

北陸新幹線の話しようや。

まず、ここでアンケートをとる。

１．若狭ルート
２．湖西ルート
３．米原ルート
４．ｲﾗﾈ

>>187
まともに相手しないから、この程度ということだよｗｗ

>>187
そもそも福居人が「お前は県外の人間だろ｣とイチャモン付けて来たから
こっちは福井県の人間なら解るヒントを出して俺の出身高校を示した上で
｢お前は何処の高校だ｣?と聞いたんだけどな｡
相手した俺も迂闊だったが
文句有るならあのキチガイにも言えよ

>>180

>>180
書き損じスマソ

またまたウソかいな。
関西・福井は車の方が利便性が高い？
梅田・淀屋橋・本町、河原町・京都駅周辺に車でたどり着くのも大変だし、
渋滞をかきわけて到着しても駐車場を探すのも大変だし、
駐車場はバカ高いし。

福井人の下手クソな運転では大阪では邪魔だし、
福井と違って駐車場は満杯だし、
福井と違って駐車場は有料（１時間500円や800円もザラ）。
福井みたいに自走式駐車場に案内人がいるわけじゃないから、下手クソな福井人の運転だと事故る。

ま、「福井・関西で車の方が利便性が高い」なんて断言する奴が浅はか、という点が浮き彫りになるだけだな。
福居人認定してあげるよ。

要するに、ウソをまことしやかに本当に見せかけて、
持論を展開する。
これが福居人。

それと、求心力がないのは関西じゃなくて福井の方だ。

関西で北陸新幹線待望論が起こらない理由はわかるだろ？
サンダーバードの定員を沿線人口で割って比較してみればよい。
北陸新幹線なんてものが関西でいかに注目されないか、よくわかるから。
サンダーバードが大阪駅を出てから京都駅に到着するまでだけでも、
福井県の人口以上の人がいる。
しかも彼らは既に新幹線沿線住民だしな。
今更、北陸新幹線なんかには興味ないと思うよ。

>>192　ID:jr/dh6tSO
おまえ、ちゃんと書き込み読んで反論しろよな
>183の書き込みを、おまえ読んでかきこんでるんか

福井からだと車じゃ疲れるし、関西へは普通電車使うってかいてんだろ
名古屋だと近いし車でいくほうが便利なんだよ。
つまり車社会の福井にとっちゃ名古屋へ行くほうがいきやすくなったということ
サンダーがあったとしても福井からは車で名古屋へ行くのとほとんど変わらない
そのくせ、貨物輸送物流などもない
つまり現状ではサンダーのインパクトというのは薄れつつあるんだよ。
＞「福井・関西で車の方が利便性が高い」なんて一言も書いてない。
人の意見をよく読んでからかきこめ福居人厨坊さんよ。

ほんと何でもかんでも福居人にされるからこまる、しかも内容もよく読まずに
上で福居人厨坊について書き込んだ人の気持ちがよく分かるわ。

関西は北陸新幹線に興味ないなら、それでいいだろ。
福井どまりでも敦賀どまりでもいい。
興味がないんだったら黙ってればいいんだよ

福井以南の動向は関西側の熱意に左右されるのは自明。
名古屋の方が求心力あるんなら、名古屋側にも北陸新幹線整備の熱意は必要だろう。
今のところは福井側には名古屋側と新幹線問題では連携する動きはない。
まあ名古屋に行くための新幹線、という位置付けではないんだろうね、現状。

関西圏浮揚の切札とか、そういう必死の文言が出てこない限り、
北陸新幹線は関西圏では待望されないだろう。
関西人への不平ばかり書かずに、もうちょっと視野を広げて物事をとらえた方がいいよ。

やはり米原接続早期着工がベストですね。

名古屋と新幹線の話なくかする必要ないだろ、車で行くほうが便利なんだから
市内も車でまわったほうが便利だ
対して大阪なんかは電車でまわったほうが断然まわりやすい
新聞読んでると近畿の知事会なんかではかならず北陸新幹線の延伸とかをうたい文句に一番に
かかげるんだよ、なんべん北陸新幹線の延伸とか決議してんの
興味ないしやる気ないならわざとらしく決議せんでもいいんだよ
言ってることと実際がちがうたろって
それは裏をかえせば福井としちゃ関西に期待してんだが反故にそれっぱなしで
いいかげん愛想ついてるのが経済界や政界のみかたじゃないのか
北陸新幹線の延伸は関西経済にも浮揚になるって訴えてるけどね
いづれにせよこのままじゃ福井だけじゃなく北陸全体との関西との距離は縮まらないわ
ますます遠縁になるだけよ、どんどん他の地域とは時短でむすばれるんだからさ
それがわかってないんじゃないのかと
ま、いいたいことは金沢から関西を速くつなげということ

関西、関東、東海から見れば福井は島根、鳥取と同じです。
どうでもいいわけです。

北陸新幹線は金沢という都市があるから計画されたもの。
金沢は札幌、仙台、岡山、広島、福岡、熊本などと同じで地域
の拠点ですから。

金沢から東京、大阪、名古屋へのアクセスがすべて便利になる
米原接続がベスト。

在来線福井以西で自治体出資などで高速化または直流化しており
いまさら北陸新幹線ごときのために大事な地元密着型通勤通学線を
並行在来線三セク化名目で陳腐化されてたまるかと暗に断固拒否
している府県自治体一覧ですｗ

越美北線　福井（ただし南線は既に三セク化済みで岐阜は賛否不明）
北陸本線　滋賀
湖西線　滋賀　京都
若狭新線　福井　滋賀
小浜線　　福井　京都
山陰本線　京都　兵庫
福知山線　京都　兵庫

ほぼ詰みだがやはりここから先は整備新幹線方式とは違う枠組みにして
昔の東海道本線敦賀支線建設と同様の扱いで福井岐阜関電JR東海とで
公団ＮＴ線方式で東海道新幹線支線としてのぞみ車両が福井駅16両
乗り入れだよなぁｗ

北陸新幹線？さして大きい都市はないが、中くらいの都市が連なってるから計画されてるんじゃねーの？
金沢なんて単独で新幹線引くほどの拠点性はないだろ。

上越で地震発生

長野新潟県内での酷い寄り道で国費予算分が底を尽いてしまったのならば
鉄建機構計画の運営会社ババ総取りボッタクリの寄り道ルートでなく
運営会社計画の営利追求の最速ルートの方が望ましいのでは。

北陸新幹線が計画された当時は東海道新幹線の成功に浮かれて
全国に次々と新幹線ができた時代だったが、
ようやく北陸の順番が回ってきた時は、すでに新幹線の時代は去り、
格安航空の時代になりつつある。
大阪−東京　飛行機５０００円が成功すれば、格安航空が
柳の下のドジョウを狙って次々就航範囲を広げることになる。
小松−羽田は新潟−羽田と同じ距離なのに、新幹線では
金沢−東京と新潟−東京では１００ｋｍも長くなっている。
格安航空が活躍する可能性は高い。

ネットしか見てないとわからんだろうけど、九州も北陸も一般住民は新幹線なんか欲しがってない。
ところが、こう書くと、すぐに怒りの猛反撃が来る。なんで、こうも怒りを買うのか不思議。
工事が欲しい馬鹿がいるみたいだ。
それに「飛行機ならＣＡも乗ってるから」と言っている。

>>201

その通り。
北陸新幹線は「あれば便利」程度のもので、通過県の県庁所在地（ex新潟）を
数珠でつないでいるだけ。アホ（遠州人）が「金沢の拠点性で計画」とか行ってるが、
人口規模30万から50万の県庁所在地と中小規模都市群が、東海道・山陽における横浜・名古屋・京都・広島・
北九州に相当するとは誰も考えてはいない。（おっと捏造市静岡・はんまつは入りません）
そういった意味で、遠州人の言葉を借りると福井・石川・富山・上越・長野全体が東海道・山陽における「山陰」と同じだ。

もう一度いう。北陸新幹線は「あれば便利なもの」であって、「天下国家における最重要路線」ではないという事。もし
後者であれば、「整備新幹線」ではなく東海道山陽新幹線のような体裁で建設されている。


ルート云々で福井県を晒しているが、この事態を強力・積極的に解決しようとするだけの興味は国は持っていない、持とうとは
していないのが現状である。
今や日本は完全に東京志向であるため、東に向いて路線が通っていれば取り敢えず問題無しとなっている。
福井以南・以西は（建前上各自治体でなんとか委員会が結成されているものの）、最悪金沢or福井終点でもいいやという雰囲気で、
間違っても関西（遠州人の好きな米原も）から積極的な動きが出ているわけでもない。
当の福井県も関西・名古屋に比較的近く、現状でも辛うじて及第点のため県内で足並みが揃わない。
個人的には新幹線はあったほうが良いと考えるが。



米原？あかんやろ、そんなところに通したら。若狭・京都・大阪と計画通りに行ってこそ意味がある。
おまえも米原米原いうんやったら、滋賀県知事でも説得してこいや。PCの前で自慰ばっかりしてても何の進展もないぞ。
おんどれが私費で建設してくれるなら別だが。5000万年くらいかかるかもね。w

http://mainichi.jp/area/shiga/news/20100930ddlk25020443000c.html
新幹線の駅を設ける予定だった土地は無事に他の用途に
転用されました。

「あれば便利」程度の新幹線が北陸以外にも存在するのに北陸ひとりだけ悪者にするのはおかしい

>>208

北陸新幹線他「整備新幹線」を悪者にしようという意図はないです。
一部のアホが金沢金沢といい、一方的に福井を晒すんでね。
両県に関わりのないところにすんでいる者からみりゃ、「五十歩百歩」「団栗の背比べ」
ですわ。富山・新潟・長野もね。作る以上は等しく負担し、利便性を享受すべき。

>「あれば便利」程度の新幹線


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1284952048/862
以降の東北人の必死の東京駅乗り入れの正当化、反論を読んでみると笑える。
遺跡捏造と同じで、正当性はない。

若狭近辺の裏日本住民にとっては新幹線が通る通らないは
死活問題。だから必死なのです。
新幹線が通らないと陸の孤島。裏日本のさらに裏になりますから。

福井市民や武生市民、敦賀市民は3大都市圏へのアクセスが
すべて便利になる米原がベストだと考えています。

必死で若狭ルートを主張するオムツのレヴェルの低いひとりの
若狭塵のために福井全体の民度が低いと思われております。
善良な福井市民も迷惑していることでしょう。

福井市出身で敦賀にも長年仕事で通っていた経験があるが
米原だけはやめてほしいな

>>204
羽田は格安航空用の設備がなく、5000円というのは非常に厳しいと思う。
東京大阪5000円は関空成田間だし、羽田は国内線は発着枠が非常に厳しく既存航空会社の
系列扱いになるであろうLCCは入る余地がいまのところない。
既存航空会社の利潤の高い通常便のみで十分稼げるわけだし。
既存の航空会社系列ではない新しい航空会社ができればあるいは・・・というところか。

>>211
間違い。

福井市民、越前（武生）市民、敦賀市民はいずれも、現状にそれほど不満なし。
特に大阪京都名古屋方面には（異常時以外）問題なし。
福井県内で新幹線に意欲を見せるのは福井以北住民と県庁、土建屋、似非温泉街だけ。

福井延伸はあと１０年はないな。そのころ日本の財政は火の車かと。

>>213

全日空は系列会社の設立し格安航空への参入を表明してるだろ。
大阪ー東京は新幹線が圧倒的に有利で
格安にすれば客も奪えるし新しい需要も生まれる。

それが小松ー羽田にも当てはまる。
以前に全日空関係者が新幹線開通しても一勝負したいと発言してた。
東京ー大阪を５０００円にできるのであれば東京ー小松もそれに近い
料金設定にできる可能性はあるだろ。

>>216
全日空系格安は「関西成田」であって伊丹羽田でも関西羽田でもないことに注意な。
小松羽田が格安で運行されるとは考えにくい。

>新幹線に意欲を見せるのは福井以北住民

ここは間違い。

全日空のLCCは関空を基点とも表明しているわけだが

何にしろえちぜん鉄道が福井の新幹線ホームを占拠したら延伸は遠のくさ。

>>214
なんで、そんなことが分かるんだよ本当に新幹線がいらいないのなら北陸新幹線
延伸を訴えた政治家がなぜ当選するんだ。
そのようなウソはやめようぜ

あと福居人厨房の悪いところは、まずウソをつくというところ
ウソやデタラメをいわないとまともに話あうとまけちゃうから
関西の不利益や新幹線を肯定することを少しでもいうと最後には誹謗中傷をはじめる、
違う意見には福居人に認定する
バカにしたり、脅したりすかしたりと何でもあり
言論の自由というものがない○○○と日本の国を同じにするべきではない
こんな2chで言論の自由を封じようなんてもってのほかの行為だ、そんなことして嬉しいのか

福居人厨房は、憲法に保障された民主主義、言論の自由というものを理解したほうがよい
あと事実や現実は変えようがない、どっかの国言論も統制できるだろう
このスレでの自分と違う人達の意見に対しての対応は全くもって醜い
いい年して頭を冷やすべきだ

>>221
選挙の争点は新幹線だけかい？
新幹線なんてむしろ、選挙では後回しだろ。
もんじゅとか、郵政とか、政権交代とかの方がよほど重要。

それと勘違いしてるようだが、意見は自由だが、事実を捏造するのはダメだぞ。
さらに、虚偽の情報で持論を強弁するのもダメ。

要するに、ウソつきはダメ、ということだ。
そんなもん、幼稚園や保育園で習うだろ。
まさか知らなかったとか？

福井延伸が長引けば必ず反対派が出てくるんだよな。
マスコミに事実を晒されれば一気に肯定派の声は萎む。
もはや時間との勝負か。

>>223
福井県内で新幹線に意欲を見せるのは福井以北住民と県庁、土建屋、似非温泉街だけ
これがデタラメと言ってる、具体的にな数字が出ているのか
敦賀市長や敦賀の高木議員は選挙で北陸新幹線延伸を主張してたじゃないか
、北陸新幹線に反対している政治家は実際いるのか

郵政問題や政権交代、雇用問題、子供手当て、などは全国共通の課題で福井県単独の問題ではない
新幹線があるところもないところも同じ課題だ
では何か、福井は新幹線がないから空港もないから道路整備もないから、雇用に対する補助金も
子供手当ても、見返りとして他所の地域より2倍支給されるとでもいうのか

福井県の課題や問題と全国的な日本の国の課題や問題と同じレベルにしてはいかん
福井の各地域にどれだけの反対者がいるのか数字わ

>>224
福井県で北陸新幹線に反対の姿勢を示しているのは共産党の候補だけだったんだよ
県議会で反対慎重姿勢を示しているのも共産党だよ
県民の民意で選ばれた県議会の大多数が反対なんかしてないだろう賛成じゃないか
これが県民から選ばれた民主主義というものであり現実だろ
それを一口に何の理由もなしに、ほとんどの福井県民は新幹線をいらないと思っているなんて
民主主義の理論からズレてるでしょって
名古屋の河村市長みたいに、県議知事市長相手に反対運動のリコールでも起こせるの
現実無理でしょって

>>226
そもそも地方の選挙なんて、政策で勝負するわけないだろ。
自治会、職場、縁、動員で投票するんだよ。
新幹線なんか自民も民主も推進さ。
反対してるのは共産くらい。
いくら建設反対したくても、保守に投票したきゃ、高木か松宮しかない。

そんな簡単なことも知らないのか？

またもや無知さを露呈したな。

>>228
それなら反対運動を起こせ、自分の名前を出して
あと追い込まれると人を馬鹿にする行為はやめろ

反対運動が出来ないのは、それが個人の小数の意見だからだよ

>>229
だから渕上が出馬するんだが。
保守で新幹線反対。
ところがお前は、その話題は嫌いなんだろ？

選挙には浮動票というものがあってだな、
その時のイメージや気分で投票する人がたくさんいるわけだ。
なんとなく新幹線があったほうが便利だし発展すると思ってる人がそうだな。

>>230
渕上氏は、もともと福井県出身の人物ですか
渕上氏は福井全体に新幹線がいらないんじゃなくて(敦賀には)今のところ
いらないんじゃないかと言ってますけどね
あとそれは、実際に敦賀市長に当選してからのはなしだな

そもそも各政党の政策方針を熟知し選挙に投票してる人なんて１割もいないのが現実だな。

福井県内には嶺南嶺北をとわず賛成の人もいれば反対している人もいる
しかし賛成の議員が大多数であり、現状は九州みたいに大規模な反対運動はない
北陸の中で新幹線建設予定と空港がないのも事実

たしかに北陸新幹線のために福井空港を諦めた経緯があるからな。
でも福井空港がジェット化されててもいいとこ羽田便しか維持できなかったと思うけど。

>>229
自分で反対運動を起こすエネルギーと、
止むなく新幹線を受け入れて浪費させられる税金とを天秤にかけるんだよ。
これは「経済効果」の考え方と同じ。
知っておこうな。

反対運動に費やすエネルギーの金銭換算　＜　税金
ということであれば、反対運動は起こせない。

しかしここは２ちゃんだ。
反対の意見を述べることは自由だろ？
もちろん推進の意見も述べて良いけど。
ただし虚偽の情報を論拠にはするな。

羽田−小松（関西、千歳とかも）が５０００円なら俺は乗るぜ。
１００００円でもまだ新幹線より安い。
はっきり言って新幹線より楽しみな企画だ。

サンダーバード／しらさぎ／ひだ／北越／はくたか　
特急5系統富山発着曲芸大会はJR西日本にとって誇るべき芸術であり
内心は勿体無いって未練タラタラだったんだろうなぁ。

「新幹線ができればローカル輸送が便利になる」
　→新幹線が開通してない今でも、
　　特急運行の合間に増便されてきたローカル輸送が削減されているから、
　　本当ではない。
　　新幹線ができなくても、ローカル輸送を便利にできることを隠している。
「高速交通網の充実について、福井は後回しにされてきた」
　→「されてきた」のではなく、充実の網に入ってたことを隠してるだけ。
　　福井から米原までわずか1時間。敦賀からだとわずか30分。
　　北陸道も早期に福井県内区間の整備が進んだし、
　　小松空港だって実は福井駅から1時間程度＝京都・伊丹空港と同じ。
「東京まで大幅な時間短縮になる」
　→　福井駅起点の改善点でしかない。
　　　福井県の人口重心は鯖江付近で、
　　「大幅な時間短縮」を享受するのは県民の半数以下。
　　残りは小幅かあるいは短縮無しで、しかも運賃が高くなることを隠している。

>>193
＞サンダーバードが大阪駅を出てから京都駅に到着するまでだけでも、
＞福井県の人口以上の人がいる。
＞しかも彼らは既に新幹線沿線住民だしな。
＞今更、北陸新幹線なんかには興味ないと思うよ。

んなこといったら、東京駅から大宮までの人口は、
大宮〜長野（金沢、福井）、大宮〜青森（札幌）、山形、秋田の
沿線人口以上の人口がいるよｗ

新幹線を地方視点でしか見れない、地方の人なんだろうが、
基本、新幹線の乗客って、地方の人よりも、都会の人のほうが多いだろ。

それに、サンダバは日本屈指の特急。
敦賀〜福井間が、断面で日本一の特急利用者数ってしらないんだろ？？ｗ
北陸新幹線・西側区間は、東側区間より収益が上がる路線だよ。


こんなこと書くやつの議論は、まともとは思えないよｗ

>>196
若狭ルートならまだしも、米原ルートが現実的だから、関西側の熱意はそれほど重要でない。

>>199
遠州人とか名乗っておいて、実際は、お里が金沢の、金沢の人ですか。

＞北陸新幹線は金沢という都市があるから計画されたもの。

残念ながら、金沢はそこまでの拠点性も、都市規模もない。
もし、富山、高岡、福井、その他といった都市がなければ、
金沢だけがあっても、北陸新幹線は建設されなかったでしょう。

勘違いもいいところだね。

金沢〜富山間が
普通料金で４５分になればいいなと思うのだが・・・

富山高岡石動津幡金沢の北越ダイヤで三セク運賃2.2倍
しかも521系2両のみ

>>216
パイを考えろ

現在が特急列車37分　運賃950円＋特急自由席料金100kmまで1150円＝2100円
だから開業後は三セク新快速45分各停55分とも運賃2100円のみになるより
このほうがいいのでは。

北陸新幹線23分　運賃950円＋新幹線自由席料金1680円＝2630円
三セク山岳特急37分　運賃950円＋B特急自由席料金100kmまで940円＝1890円
富山地鉄高速バス65分　運賃900円のみ

>>242
> もし、富山、高岡、福井、その他といった都市がなければ、 金沢だけがあっても、北陸新幹線は建設されなかったでしょう。

オリンピックのどさくさで部分開通したのが、すべての間違いの発端。
大阪までつなげるなんて悪い冗談としか思えん。

>>240
ＪＲ東の公式発表では新宿〜甲府、上野〜水戸が
長野新幹線並みの利用者がいることになっている。
博多〜鳥栖も多そうだが３月には新幹線になる
敦賀〜福井はそれ以上の利用者がいるのか？

>>246
富山〜新黒部間だが
運賃＋新幹線自由席料金で１４００円前後
で、地鉄で
電鉄富山〜舌山間は１１５０円あたりだったと思う。
あまり差がないので、職場で定期代が支給される人は「地鉄に乗ります」
と言って新幹線の定期を買うのもいいかもしれない。

>>248
柏や八王子からの通勤客が半端ない

>>250
いくらなんでも通勤客は含んでいないだろ。
朝の快速一本で、高崎ｰ長野の１日分の人数は乗ってる。

ネタです。
富山地鉄16010形ﾓﾊ2両2本は歯車比4.82だから485系廃車発生品の
喰い残しの交直流機器を搭載したら車体がE253系相当の重量ならば
電装解除した客車組み込みで130km/h運転くらい楽々可能だよなぁ。

>>221　遠州人
「オムツのレヴェル」って・・・。
俺がアテントでも穿いていて、腰の位置でも低いというのか？
自分の主張が通らなくなると、相手を晒すのやめてくれんかね。
２１２、２４２、２４７も遠州人の意見の荒唐無稽さにあきれてる。
それに俺は福井県民ではなく遠州人の大好きな「はんまつ塵」なのだが。
ブルーカラーの町で民度低いわい。
>必死で若狭ルートを主張するオムツのレヴェルの低いひとりの
>若狭塵のために福井全体の民度が低いと思われております。
>善良な福井市民も迷惑していることでしょう。
お前が散々福井のことを蔑んでいたやんね？
79 ：遠州人：2010/09/30(木) 22:31:25 ID:FE8f3MRV0
>77
83 ：遠州人：2010/09/30(木) 22:36:27 ID:FE8f3MRV0
福井の民度の低さが滲み出ていますね
89 ：遠州人：2010/09/30(木) 22:49:41 ID:FE8f3MRV0
北陸三県のなかで、教育水準にしても文化水準にしても
すべて最下位の福井。
勝てる要素が何もないので、せめて2県よりも関西に近い
ということで自我を主張したいわけです。
しかし、関西には相手にされていない。
大爆笑ですね。
92 ：遠州人：2010/09/30(木) 22:56:22 ID:FE8f3MRV0
福井に必要なのは感謝の心。
「金沢さんのおかげで福井にも新幹線を通してもらえる。
もちろん速達型は通過でかまいません。ルートは
どれでもいいです。金沢さんの意向に従います
この気持が必要なんです。
もうでてくんな。ﾎﾞｹ

>>240
＞敦賀〜福井間が、断面で日本一の特急利用者数ってしらないんだろ？？ｗ

えっと、敦賀・福井間の特急の座席提供数以上に特急利用者がいるとでも？
ちなみに同区間のしらさぎ＋サンダーバード＋雷鳥の座席数を沿線人口数で割れば、
サンダーバードの大阪・京都間の沿線人口数で割るより、
もっと特急関係者の対人口比率は上昇するよ。
つまり未開通の福井県内区間における、在来特急→新幹線置き換えに期待しそうな人口比率は、
サンダーバードの大阪・京都府内区間における、サンダーバード→新幹線置き換えに期待しそうな人口比率よりもよほど大きいということ。

逆にいえば、大阪府内で北陸新幹線に対する期待なんて、ほとんどないということだ。
だから

＞北陸新幹線・西側区間は、東側区間より収益が上がる路線だよ。

そんなことと、関西地域で北陸新幹線を待望する声が上がるか上がらないかとは無関係。
むしろ、関西では北陸新幹線は票にはならないから、推進しないだろう。

>>241
＞若狭ルートならまだしも、米原ルートが現実的だから、関西側の熱意はそれほど重要でない。

若狭でも米原でもどちらでも、関西の熱意はおおいに関係あるよ。
米原なら名古屋の熱意も、だな。
名古屋直通させるには東海を説得しないといけないし。

＞こんなこと書くやつの議論は、まともとは思えないよｗ

君の書く話は意味不明。

東京から北陸新幹線経由　運賃＋特急料金（通常期普通車）（敦賀開業時）
芦原温泉　7980円+5650円=13630円　現行比-1150円 -50分
福井　　　8190円+5650円=13840円　現行比-420円 -33分
武生　　　8510円+5650円=14160円　現行比+220円 -10分
敦賀　　　8720円+5650円=14370円　現行比+1160円 +17分

前提　運賃は現行運賃体系。特急料金は東北新幹線（八戸開業）を仮定。
　　　到達時間は、金沢開業の最速モデルに金沢以遠は各駅停車を仮定。

要するに、福井以北しか恩恵を受けない新幹線である。
武生では運賃料金増の割には所要時間短縮が見込めず、
敦賀では運賃料金増と所要時間増のダブルパンチ。
福井県の人口重心は鯖江周辺であり、県民の半数以上はメリットを受けない。

こういうことを、きちんと広報することが、本来の政治のつとめだろうな。
２ちゃんなんかじゃなくて、ね。

距離同程度の山陽新幹線の駅間を参考にすると。
北陸新幹線　富山〜新黒部　約11分
運賃570円＋新幹線自由席料金830円＝1400円

これでは富山地鉄が三セク区間を第二種運行しても競争力は無いよね。
交直流地鉄特急　富山〜魚津〜舌山　16分＋1分＋15分＝約32分
運賃480円＋特急自由席料金730円＋運賃510円＝1720円
運賃480円＋地鉄特急料金そのままで310円＋運賃510円＝1300円

滑川魚津停車で約22分もの差があるが指定席に座れて100円も安いのか。

>>240
鳥栖ー博多の方が多いだろ。

>>248
中央東線
かいじは11往復、あずさ18往復　合計29往復
　
北陸線西側
サンダバ26往復、しらさぎ11往復　合計37往復

北陸本線のすばらしい線形の路線を普通列車のみに
使用するのは非常にもったいない。

新幹線の駅は米原、福井、金沢、富山、長野のみとし
在来線の雷鳥、しらさぎは急行に格下げして残すべきです。

とりあえずID:6HYU5G6l0は、福井のことはどうでもいい考えのようだから
それならそれで黙ってればいいんだけど、結局福井のことが気になる人間ってこった

誰がなんていおうが道路整備は遅れている、空港もない、新幹線もないのは事実ってこと
それについては関西の組織がからんでいるのも事実ってこと

>>255
しかも武生からは現行よりもー10分短縮とかウソ書きやがってる
金沢開業でさえ福井や武生から金沢まわりを利用する人がいると言うのにだ。
ウソの上塗りでごまかすなって、忠告うけてもウソをつきまくる
人間性疑うよ、まったくな

＞前提　運賃は現行運賃体系。特急料金は東北新幹線（八戸開業）を仮定。
　　　到達時間は、金沢開業の最速モデルに金沢以遠は各駅停車を仮定。

金沢以遠が各駅停車になるわけないだろが、おまえ釣りで一日中書き込んでんのか。

あと東京から福井は、盛岡と同じ距離だ勉強しろ捏造マン、捏造マシーン
あー、そういえば関電は外国からの核燃料の試験表捏造してて問題になったよな
あれと同じかよ

＞金沢開業でさえ福井や武生から金沢まわりを利用する人がいると言うのにだ。
お前武生人か？
こればっかりはふたをあけてみないとわからん
鯖江以南は群馬や埼玉はともかく、東京へ行くのは米原回りがほとんどだとは思うが

金沢開業では、嫌でも福井嶺北の人間は米原じゃなくて金沢まわりを使う人がでてきてしまう。
それはあと数年後だ、いくらウソ言ってごまかしても金沢開業がちかずく
につれて福井県内の世論は新幹線延伸へといく
ましてや実際に金沢開業で金沢からの新幹線に乗車したらば、どうにもならん
それではたしてその時の責任は誰の責任になるのかだが
2chで反対している人間は賛成も反対も責任とわれないだろうから楽だな

テレビで反対投稿してる人は匿名じゃなくどこの人間で氏名を公開して欲しいもんだわ
あれも調子のいい内容ばっかりだからな住所氏名を書けとか言ったら
誰も反対の投稿なんて出来ないだろうよ、はずかしいからさ

>>262
そうだな、予想では武生はギリギリってとこだな。
ただ鯖江と福井は近いから福井から特急金沢のパターンにはなるだろうな
言われるとおり武生は蓋しだいかもしれんわ
ただ、金沢開業による西の北まわり新幹線利用への誘導(割引切符)やしらさぎの
本数などを考慮すると、んーなかなか

先月菅は2兆円米ドルを買いました。絶対にその円は返してもらえ
ないので貢いだのと同じ。

北陸新幹線の総工費は1兆5000億円。
米国に貢ぐのをやめれば新幹線など何本でも完成します。

福井住人とかは、現在は福井県内に住んでるってことで
もともとは違うとこからきている人って解釈でいいのかな

西が何らかの割引切符を出すのは予想が付くが、
東海だって黙ってないと思うぞ。
こだま、ひかりが更に閑古鳥になるかどうかの瀬戸際なんだし。

>>258
あっちは、1編成あたりの車両数が少ない。

断面あたりの利用者数は、敦賀〜福井間が日本一。

ちなみに、鳥栖〜博多も、もうすぐ新幹線が開通するしね。

>>254
ID:6HYU5G6l0はアホだよ。

北陸新幹線の敦賀〜福井間の利用者が、沿線の利用者しかいないと思ってるし、
それが関西・名古屋からの利用者だって事を理解できてない。

オツムが足りない人だねｗ

さて、今も敦賀以遠が未決定なのだが、今後どんな手順でルート
選定されるのかな？

福井県が「こうしたい！」って結論を出せばよいのかな？

>>269
読解力のないお前がアホｗ

新幹線建設に熱意を持つであろう人口の比率を出しただけ。
それは座席提供数を沿線の人口比率で割ったもの。
敦賀・福井間の特急の座席提供数は、片道2万席程度だ。
すなわち2万人を票として考えれば、
選挙の際、福井では大きな争点だとしても、
関西や中京では争点にすらならないということだが。

>>261
＞誰がなんていおうが道路整備は遅れている、空港もない、新幹線もないのは事実ってこと

道路整備は遅れていない。北陸道が早期に完成した。
空港は自らの判断で放棄した。
新幹線はないが、新幹線で充分に恩恵をすでに受けている。

＞しかも武生からは現行よりもー10分短縮とかウソ書きやがってる

ウソじゃねえって。
現行の見通しは、長野から各目的地まで、一律240km/hを想定して、
長野・南越は1時間20分を予想しているが、
長野から南越まで240km/hなら、お前の好きな福井は通過だぞ？
どうやってそんな列車を設定するのだ？
同区間、結局は1時間40分は要するぞ。

長野・福井だってそうだ。富山金沢をも通過する列車なんて考えられねえだろ。
そしたら240km/hなんてあり得ねえよ。

＞ウソの上塗りでごまかすなって、忠告うけてもウソをつきまくる

ウソだと思ったら、自分で計算してみろ。
計算もしたことねえ奴に文句言う権利無し。

>>263
＞金沢開業では、嫌でも福井嶺北の人間は米原じゃなくて金沢まわりを使う人がでてきてしまう。

お前のいう嶺北は、福井以北だけだろうに。
鯖江武生から金沢経由なんて、どういうメリットがあって使うんだよ。
バカもほどほどにしろ。

何でこのスレはことごとく品性下劣な罵倒レスしか無いんだ？
ここまで荒らされまくってるスレも珍しいぞ

富山地鉄は交直流機器を取り付けさえすれば
直通優等列車用に出来る車両を何気に持っているよね。

西武特急のドンガラを載せた485系の足廻りの120kw全電動車
2両×2本＋保留付随車2両

京阪特急のドンガラを載せた485系の足廻りの120kw全電動車
2両×4本

京阪特急のドンガラを載せた日比谷線車両の足廻りの75kw全電動車
2両×4本

>>272
あんた矛盾してるよ、金沢以西が各駅停車あつかいにしてるだろ八戸を例にあげてるし
それと東京から長野というのは線形もよくないし登り調子なんだよ
対して南越福井間は線形が一番まっすぐでスピードがもっともでる
だからあんたのいってることは理解してもらえない

鯖江は特急停車がすくないし福井乗車になるから金沢まわりになる、これは仕方がない
武生が微妙なとこだ。
いづれにせよ米原まわりは少なくなることは確かだし気持ちは分かるが金沢のほうが東京へは
はやくつくし安いことは仕方ない。
東海は基本的に米原にはあんまり停車したくない、なんでかと言うと米原に停車すると京都から出た
ときにスピードダウンになって時短にならなくなる、別に東海は福井に関しては北まわり使ってくれても
問題ないよ。その分米原に停車しなくてすむから米原の停車本数は減るかもな
金沢開業では、どのみち人の流れはあるていど北に行くことになるよ

>>273
要は関西の悪口や不利をいわれたくないんだよ、それにつながって行きそうな書き込みも気に入らない
でも実際に道路整備は遅れていることは事実だしね北陸自動車道が福井が一番
最初に整備されたって言うが何の自慢にもならない、道路は順番に造られるものだから
今でも石川や富山に北陸自動車道が出来ていないなら別だが
北陸自動車道が先に出来たのなら、その後はどうなのかといえば何も進んでいない、その後の道路整備では
完全に石川や富山に差をつけられている。

空港を自ら諦めたと言うならば、なぜ新幹線が未だに福井にはきていないのだ
空港よりも道路整備や新幹線延伸と声高々に謳って空港を諦めておきながら
未だに新幹線も道路整備も遅れているじゃないか

それを言うと今度は、福井にはこれ以上道路整備も新幹線もいらないとか言い出すんだろ
そんないい訳で県民は、もう騙されないって、散々騙されて同じ手は通用せんよ

道路整備にかけてる予算は北陸３県じゃ福井が一番少なく、
石川と比べてもかなり低い。
交通量と渋滞量を元に整備しているからそれが妥当だと思うぞ。
今のままで充分。

>>275
金沢開業時の分水嶺は福井駅だぞ
敦賀は勿論･武生･鯖江は米原経由の方が安いし早い
福井だと設定ダイヤ次第だが時間は金沢廻りが5分程度優位だけど
正規料金では米原経由の方が僅かに安い
芦原温泉は金沢経由だな｡

そもそもお前ら目的地をどこに設定してんのよ、東京駅か？
それとも羽田空港か？またはデゼニーか？大宮か？横浜か？
それぞれのケースで選択肢が全て違ってくるんだが
ぶっちゃけ東京駅で済ませられる用事なんて一般的にねーし

もちつけ。
279 の言うとおり、目的地によって使い分けが出るのでは？
福井周辺及び以北民にとって、暫定金沢でも、富山・新潟・長野・北関東は便利になる。（時間的に）
鯖江以南は従来どおり米原経由かな。（長野除く）

暫定福井の場合　上記＋鯖江（微妙だが。米原と半々か）になり、
暫定敦賀だと　さらに武生が追加となる。
但し、目的地が横浜となると、暫定敦賀でも福井以南は米原経由になるのでは？
名古屋・静岡も同様。
個人的には敦賀以西は若狭ルートでおながいします。

>>279
おれは、新横浜か品川が新幹線の最寄り駅だが、
行きは長野周り、帰りは米原回りで、一筆書きもありかなと思ってる。

まあ、東は東で専門の若干安い往復切符が出るのかもしれんが。
東海は商売するかねえ？？

>>281
各種企画切符を使わないなら一周乗車券も有りだね。
何度か一周乗車券使ったが、母は頑として仕組みを理解してはくれないが…

>>277
一人あたりの車保有台数が福井は日本一だし石川も富山も福井も変わらん
だが道路整備は遅れている、これって県じゃなくて国が関係整備する道路のことだろ
>>278
金沢が10分は、はやくつく。米原まわりは営業距離数が金沢まわりとくらべて弱冠長いから
高いんだよ。あとJR西が金沢まわりを使ってくれたほうが儲かる
から、そちらへ誘導するようになる
鯖江の人は武生から乗車するか福井から乗車するか迫られるだろう
大野勝山石川南部も利用しないとなると、いづれにせよ米原利用者は大幅に減るだろうな

>>283
あくまで金沢開業時点だが
福井基準だと乗車券は金沢経由が安いが
特急料金は米原経由の方が安いから
トータルでは100円程米原経由の方が安いよ

特殊なケースを除けば特に下りは5分も変らん

所で長野から先はいつ頃開業するんだ？
工事してるのかな？

滋賀は通らせないよ

これ以上福井県内までの延伸を先送りするなら、いっその事
”もんじゅ”を止めちゃえばいいじゃん。自分が福井県知事ならそうする
けど。迷惑施設を引き受けた自治体には、それなりの見返りがあって当然。

>>288
事業仕分けの対象に成って
もんじゅは計画中止となり
極左の活動家が勝利宣言する訳ね

>>275
じゃあ金沢以南も速達で考えてやるよ。

現在の予測は東京金沢は最速2時間28分だ。
ウソじゃないぞ。
石川県のサイトに記載があるんだから。
この時点で、推進派が声を大にする、
「福井東京間50分短縮して2時間40分になる」は崩壊し、
2時間48分にしかならない。
つまり短縮効果は40分に減る。
さらに停車時間ゼロで発車して武生まで10分かかり2時間58分。
つまり、いくら金沢福井を速達にしても現行最速より13分しか短縮しない。
そして運賃料金は値上げ。

いくら福井南越間が直線でも、駅間距離が短いために、高速運転の効果が少ない。
残念だったな。

敦賀に至っては論外だ。
推進派ですら、短縮幅は5分にとどまると言ってるし、
上記の計算を外挿すると短縮どころか時間増12分。
それに更なる運賃料金高。

バラ色の将来ばかり語られるが、実はかなり空想の数字を根拠にしたプロジェクトだよ。

こういうことを正直に暴露した上で、
それでも福井県や日本全国の更なる発展のために、やらせてくれ、
と正直に平身低頭でお願いされるんならまだしも、
上から目線で「便利になる」「経済効果が莫大」なんてことしか言わねえし、
現実的な不利な見通しを隠蔽するから、頭に来るんだよ。

相変わらず福井は勘違いしてるけど原発ももんじゅも
誘致したのは福井だぞ。
他では反対運動が酷くて誘致しても計画倒れとなってる。
自ら望んで誘致したくせに新幹線が建設されないから国へ報復するとか
もうアホかと思うわ。
県を代表してる議員すらこのようなズレたことを平気で言うんだよな。

>>289
その程度で済むなら俺は武生からは金沢周りを使うな・・・
米原までより金沢までのほうが時間が短いから、寝ていられる時間が長くなるし、
おそらく特急は金沢止まりが多くなるだろうから金沢で降り過ごす心配もなくなるだろうし。

個人的な見解だけどね。

>>291

>>289は、金沢敦賀開業時の予測。
東京金沢の最速予測に、新幹線の金沢福井ノンストップ、南越、敦賀停車をシミュレートして加算した。

>>291
横レスだけど
>>289は金沢開業じゃなくて敦賀開業時の話をしてるぞ

>>292
ただし国土交通省は最近発表したダイヤでは
東京〜金沢を最速で２時間２５分と言ってるけどね

もっとも飯山トンエルでの速度制限や駅での加減速を考慮すると
2時間25分の最速型は富山しか停まらないタイプだろうから
1日数本の記録仕様で殆どの速達型は2時間30分程度だろうが｡

俺は開通したら最初は速達型には乗らないと思うな。
各駅停車で新しくできた駅を見てみる。

>>292,293
なんだ、そうなのか。

いつになることやら・・・

>>291
＞おそらく特急は金沢止まりが多くなるだろうから金沢で降り過ごす心配もなくなるだろうし

鉄に詳しくない人にとっては、これは重要

福井なり鯖江から電車に乗って終点で降りる
降りたら新幹線のりさえすればＯＫ（東京まで行ける）

こう言うレベルの一般人は少なくない。
特に田舎は。

>>297
今でもそうだが。
米原止まりのしらさぎ。

ってか、鉄以外でもフツーに米原乗り換えに使ってるが ＞ 名古屋行きしらさぎ

今でもしらさぎの半分は米原止まりだし
名古屋行きにしても座席転換あるから騒がしいし

死ぬほど疲れて無ければ乗り過ごす事は無いだろ。

>>294
事実上大宮〜金沢のタイムが２時間だが平均速度的に厳しい気がする。大宮〜東京の25分は変わらないとして。

しらさぎは乗り越したとしても被害は最小限で済むだろｗ

京都より西に行くやつは始めからサンバドのるし

>しらさぎは乗り越したとしても被害は最小限で済むだろ

昼間ならいいが終電だったら困る

大阪−金沢の始発＆終電はこだま＋しらさぎだよ

ここは福井スレです
空港の話題に限り小松も認めます
金沢の話題はあちらでどうぞ

近畿地建は道路整備に関して不熱心・下手
北陸や中部に比べてまるで手抜き・貧弱
滋賀県なんて惨憺たるものだし
第二京阪側道のバイパスを1車線で作るとかアホ

しらさぎで米原ではなく名古屋で乗り換える俺は異端なのか？
確かに関ヶ原あたりの鈍足っぷりはダルいが。

滋賀は人口そこそこいるのに道路は国内最低クラスだよな。
ゴールデンウイークの大渋滞は酷い。
田舎のくせに道路が悪いなんて最悪だ。

異端者の悲しみ

>>304
そのかわり、名古屋→福井金沢の始発は京都乗り換えサンダーバードだけどな。

>>284
金沢と比べて米原経由は高いの、ウソつくなって。
特急料金も新幹線の料金も同じ、要は営業キロ数によるから金沢まわりのほうが安くなるる
そんなウソついたって金沢開業の時には通用せんて言ってるだろ。
しかも金沢まわりが速いのも事実だからしようがない

>>289
国土交通省の発表では東京金沢間は2時間25分前後と正式に発表されてます。
速達で福井東京間は2時間45分〜50分くらいだよ。
南越駅までは3時間ちょっと。
つまり現行よりも時短にはなる。

しかも一番の大きな利点は乗り換えがないと言うこと、乗り換えは時間に換算すると
30分に匹敵するといわれている。
しかも東京とだけつながるのではない、新潟、群馬、埼玉、長野ともつながる
経済交流効果は絶大である。

しかも米原乗り換えは冬場は雪のために新幹線の乗り換えに間に合わないことが続発する。
自分なりに勝手なシュミレーションをするのも勝手だが、
だれも納得してはくれんぞ。

金沢開業が3年後だから、その勝手な理論でごまかせるのもあと少しだ。

>>290
誘致したのは福井じゃなくて、事前に依頼、頼まれて誘致したんだよ。
自ら進んだのではない、事前に福井に対して設置して欲しいなどの依頼があって
それじゃ見返りなどの交渉で誘致したということだ

このスレで新幹線の福井延伸をなりふりかまわず、いい加減な数字を列挙してはケチつけてる
人間がいるが、原発などにはケチをつけないのはなんでだよ。
原発では、何人もの人達が今までに被爆、負傷、亡くなっている、原発こそいらないだろ
その電気で新幹線や生活をしているのは関西のにんげだから関西の人間はもっと福井に対して
積極的に貢献すべきじゃないのか。

しかも耐用年数が超える原発が多く、これらを完全にうまく解体できるかも不透明で解体には莫大な費用
が必要とされている、そのためにコンクリートを流しこんで棺おけにして解体しない方法も考え
られていると言うではないか、そっちのほうが福井にとってはよほ負の遺産である。

福井まで延伸すると単線になるから、福井まで延ばす必要なし！

わかったか？

金沢開業では、福井からは米原まわりよりも東京へは早くつくし料金も安い。
これはもう規定路線。
どうしても福井の人間を北のほうへ向かせたくなくて工作しても無駄。
人の流れは変わってしまう。
しらさぎの米原行きも空席だらけになるだろうよ。
石川南部の人間も利用しなくなるんだからな。
武生からだって分からんぞ、サンダーは停車するから、空席減便のしらさぎ米原よりも
サンダーで金沢まわりの東京行きを選ぶ人間もでてくるだろう。

金沢開業でさえ北回りの人の流れが多くなるんだから、北陸新幹線の福井延伸が時短にならないとか
意味がないとかは通用しない、超面倒な乗換えがなくなるだけでも大きい。
米原駅での駆け足での階段を上がっての息の切れるような乗り換えがなくなるわけだ。

しかも関東からの人もくるし、新幹線は雪に強いからほとんど遅れることもない。

>>306
>>308
滋賀も雪の多く降る地域があるよな。
所詮関西、近畿の端っこになる地域は、
なんでも後回しにされる冷遇されるってこと。

ギネスブックに載ってる世界で一番雪が降ったところは、滋賀県。

これ豆な。

人口100万いない福井県なんてそもそもいらないから

東京へは富山回りより米原経由で太平洋側から行きたくなる
でしょう。とくに冬は。
北陸の冬は太陽がほとんど顔を出してくれません。
週間天気予報で晴れマークがでることは絶対にありません。
あんな曇り空では車内でも気持が沈んでしまいます。
おまけに50％以上がトンネル。これもまた暗い。

一方で太平洋側は連日スカッと晴れていて非常に気持
がいいです。トンネルも少なく好天の大地を走ります。

まあ、裏を返すと関西に期待しているのにね、それを関西は理解してくれない
県益を考えば、たとえ相手が中京だろうが関東だろうが主張すべきことは主張する
別段関西だけにいってるんじゃない。
だって、それで今まで一緒にやってきたんだろが。

福井〜金沢〜富山、正直な話トンネル少ないぞ。

前、福井から金沢まで特急乗ったけど、トンネル短いのが１本しかなかったような気がする。

滋賀よりもっと道路がひどいのが奈良ｗ
でも近畿の端っこじゃないぜ

>>320
在来線だと牛ノ谷トンネルしかないが、新幹線だと加賀温泉〜芦原温泉間に2000m級のトンネルがいくつかできる

わかったわかった。
おまいらが熱心なのはよーくわかったんで、
どうしたら金沢以西が全線着工できるか2chなりに考えようや。

>>314
金沢開業で福井東京早くなる「かも」のレベルな。
それもせいぜい5分。

あとしらさぎは名古屋や横浜方面の客がいることを忘れるなよ。

まぁ心配しなくても冬になれば風規制で遅延、運休しまくるから。
アホみたいな高架の連続は湖西線の比ではない。
少々内陸だろうが季節風をダイレクトに受け止める設計。
日本海側なめんな、まず車両基地と金沢駅の往来が寸断される。
これでお手上げ

軽井沢の上り坂、豪雪、冬の強風、長野区間のワインディングロード、こんな悪条件をクリアする新幹線、開発大変だわ。

>>326
すでに開発済み。

金沢こそあんなに高架にしないでトンネルで市街地を抜けて
特急ホームの真下に地下駅でも造った方がよかったのでは。

>>323
中国に作ってもらう。
これ最強。

>>316
それ伊吹山山頂だろｗ

>>307
どこから乗るのか分からないけど、武生からなら名古屋まではバスの方が安い。
所要時間もあまり違わないと思う。
競争のせいか、最近はバスの車内も結構快適になってきていてたまに使っている。

>323
1 菅、枝野、仙石、前原、岡田を降ろす

2 小沢氏を総理にする

3 宗男の冤罪を確定する

4 佐藤と宗男にロシア外交をやらせる

5 北方領土問題を解決しロシアと平和条約を結ぶ
#これで中国、アメリカからの内政干渉はなくなる

6 防衛大臣に田母神氏を就任させる

7 核武装する

8 政府保有の200兆円分の米国債を売る
　（米国に貸した金を返してもらう＝米国死亡）

9 2兆円で北陸新幹線を建設する

>>325
上越も結構風の影響を受けやすい配置だけど、遅延率は非常に小さいよね。
北陸も大して変わらないと思うよ。

>>332
米国債を全て売ると日本も死ぬよ。
それどころか人為的に世界恐慌を引き起こした（経済的に明らかな敵対行為を働いた）として
日本が他国から宣戦布告されてもおかしくないレベル。

>332

やるべきことは

（１）　東西冷戦崩壊後の安全保障体制の再構築
（２）　貿易赤字に転落してもいいから崩壊するドルを減らす


まず、先行投資の形で、（１）をやらないといけない。
これを確立すると20〜30年後から再び経済成長が始まる。

欧州の家具やアクセサリーや、米国製の兵器や航空機、宇宙機器、研究機器などを大量購入。

>334
米国債は日本保有の200兆円と中国保有の250兆円を同時に
売るわけです。小沢氏ならその根回しができる。

これで米国完全死亡。欧州、イスラームも大歓迎。

ふつうなら、世界の覇権を握った中国が日本を攻めてくる。
しかし、そこは小沢氏が先にロシアと平和条約を結ぶという
手を打っているので中国が日本を攻めてくることはない。
しかも、日本はすでに核武装をしているので絶対に安全。
攻められることはない。

上越なんか風たいしたことないだろう？
北陸新幹線は、海から近いし風を受ける時間、距離も上越新幹線の比じゃないだろう？

稲田首相
山本財務大臣
高木幹事長

これくらいじゃないと、着工しないよ。

稲田って、極右女代議士か？

極右とは失礼な。
俺とおなじ愛国者だ。

>339
勝共臭いですね

>>336
だから、そんなことをすると日本の敵は既に「全世界」に広がるって言ってるんだよ。
対中国なんてレベルじゃない。

>336

日本と中国が戦争したら、どっちがたくさん味方がつくか？
東西冷戦構造の時代であれば日本のほうが良かったが、1989年以降の今は太平洋戦争前を思い出せ。

>343
その頃日本は核武装しているので戦争は起きません。
地球が誕生してから核保有国同士では一度も戦争をしていません。

>342
いま世界で孤立してるのは米国ですよ。
金融バクチで世界中に迷惑をかけておいてまったく
反省していない。とんでもない国です。

欧州は独自の通貨を持っていますしドル崩壊の影響なし。
よって米国の崩壊は大歓迎です。
当然イスラム、アフリカ諸国も大歓迎。

今年の元旦は大雪のため東京行きの飛行機と特急も止まったけど
格安ツアーバスは止まらなかった。
真夜中に嵐のような吹雪きの中力強く走るバスに感動した。

【結論】
ツアーバスが天候に一番強い。

こういうのはダメかな？

金沢・敦賀は３線軌条で整備。
駅では副本線が狭軌用、本線がフル用。

メドがついた区間から先に着工。
開通する区間には在来線との乗り入れ装置を設置し、
開通した順番にスーパー特急が在来線から乗り入れる。
たとえば芦原温泉・福井だけが先行開通すれば、フル規格ではなく、
狭軌特急が先に走る。
標準軌は金沢からつながり次第、順次直通。

金沢・敦賀間開業時は、速達型はフルが東京方面から敦賀まで乗り入れ、
各駅停車型は京都・米原方面からスーパー特急が金沢まで乗り入れ。

京都・米原方面は、敦賀で在来線から乗り入れ。

こうすれば、若狭・米原ルート問題は封印できるから、着工へは早くなるぞ。

信越線柏崎付近や越後線分水付近はよく強風の影響があるようだが。
上越新幹線燕三条通過は新潟行き3便と東京行き1便のみであり
まず強風に煽られてヨタるようなヘビー級の200系やＭａｘではないよ。

E3系50/60hz両対応を投入して金沢福井加賀温泉敦賀の12両ホームを
活用して双方向単線にするとして。
　
金沢から交直セクションまで126.8km×単線分6億円/km＝約761億円
交直セクションから敦賀まで3.9km×交流単線新線22億円/km＝約86億円

そんなことより長距離貨物列車の運行の方が最優先でしょｗ

>>345
アメリカがつぶれてドルが崩壊したら、一番影響を受けるのは世界2位の自由化された
経済大国で海外資産も桁違いに多い日本だって・・・
日本がどれだけドルの資産を持って李と思ってるんだ？

金沢福井加賀温泉敦賀は日本海停車駅のため
機関車＋寝台車12両＋電源車＝14両
18m車×1両＋20m車×12両＋20m車×1両＝278mホーム
25m車×12両＋10m余裕＝310mホーム
となる、

狭軌外側を三線軌条化する場合は線路中心が外側にずれるため
通過駅の2面3線ホームは1面2線側の外側を使用すればいいが
2面2線ホームはこすらないように改軌するか車体幅を絞るしかないよ。

意味ないよなぁ。。。

福井→米原→東京→金沢→福井の一周ルートが鉄にふさわしい

>>346
ツアーなら高速が通行止めでも迂回してくれるしな。路線では迂回があまりできない。

>>311
>金沢と比べて米原経由は高いの、ウソつくなって。
特急料金も新幹線の料金も同じ、要は営業キロ数によるから金沢まわりのほうが安くなるる
そんなウソついたって金沢開業の時には通用せんて言ってるだろ。
しかも金沢まわりが速いのも事実だからしようがない

お前さん相変わらず時刻表を見ない人だね。
東北・上越・長野の各新幹線は
東海道・山陽新幹線よりも特急料金は割高だって知らんのか？
もしかして特急料金も全国一律だと勘違いしてるんじゃねーの
国鉄時代じゃねーんだぞ

もっとも米原接続列車が「ひかり」から「のぞみ」に変更になれば差は無くなるけどね。
まあ有り得んだろうがw

適当に計算してみた。

金沢開業時点での東京-福井間料金（米原or金沢-福井間は特急利用）
金沢経由：乗車券8,190円 新幹線特急券5,330円 乗継特急券830円　→　14,350円
米原経由：乗車券8,510円 新幹線特急券4,920円 乗継特急券830円　→　14,260円

福井or敦賀開業時点では
北陸新幹線利用：乗車券8,190円 新幹線特急券5,650円　→　13,840円

ちなみに武生の場合、新幹線が南越まで来ても計算上は米原経由の方がまだ安い。
（米原経由：13,940円　金沢まで北陸新幹線：14,670円　南越まで：14,160円）

計算には東北新幹線三角表、JR本州3社運賃表、サンダーバード三角表、しらさぎ三角表を
使用した。
間違っていたら指摘いただければありがたい。

金沢には北陸で唯一の貨物列車駅があるから
暫定で福井までの開通はＪＲが嫌がるだろうね。
ＪＲにはメリットないもんな。

>>365
自分の試算でも同じでした｡

>>357
JR貨物は嫌がるだろうがJR西日本は構わないだろ。客単価が高い新幹線の方が良いに決まってる。

>>317
愚かだなあ。
こういう行政区分のdistrictでしか、ものを見れないやつが、
>>317みたいなこと書いたり、小学校教育の知識で、原発依存とか、書くんだよな。
以前会った、すごく仕事のできない高卒の子がそんな感じだった。

京都に近い地域はどうしても、行政区分が狭くなって、区域単位の面積は狭くなる。
かたや都から遠く離れた地域ほど、行政区分が広くなって、
区域が狭い地域より、人口が多いように見えることもある。

つ南福井

もし福井延伸だと南福井貨物はJR西が無理やり車両基地にして
大量の683系編成が居座りそうだよね。

ＪＲ西にしたら暫定で福井までの延伸はデメリットしかない。
だから福井までじゃなく敦賀までなわけよ。

南福井に住みたい

寝台特急日本海用ホームを活用したしらさぎ2M3T＋1M2T＋1M2Tの
11両編成とかやっているよね。

サンダーバード3M6T＋1M2Tの12両編成とかやったら681系はくたか編成を
転用してもまだまだ足りないよなぁ。

>>360
ところがどっこい、嶺南なんかは完全に原発依存。
雇用、財政、交付金・・・
求人倍率が全国平均よりも高い理由も原子力。
つられて嶺北まで求人倍率が高い。

もちろん、原子力に縁のない嶺北の政治屋まで原発カードを切るくらいだからな。
これほど原発依存しながら、「依存してない」なんて、盗人猛々しい。

なるほど新幹線直行整備新幹線路線だからＢ新幹線自由席料金になるのか。
山陽新幹線22分　運賃950円＋新幹線自由席料金1680円＝2630円
佐久平〜長野22分　運賃950円＋新幹線自由席料金1790円＝2740円
高崎〜佐久平25分　運賃950円＋新幹線自由席料金1790円＝2740円
ただし佐久平〜高崎30分

などとあざとらしくｗ

>>301
新幹線の所要時間は「最速」と呼ばれているものは
１本くらいで、あとは１０分以上遅くなっている。
東京−新大阪　最速２時間２５分→臨時のぞみ２時間３７分（＋１２分）
東京−新青森　最速３時間２３分→盛岡以北各停３時間３７分（＋１４分）
東京−長野　最速２時間２１分→各駅停車２時間５３分（＋３２分）
東京−仙台　最速１時間４１分→仙台やまびこ２時間９分（＋２８分）

>東京−長野　最速２時間２１分→各駅停車２時間５３分（＋３２分）

2時間じゃなくて1時間だね

>>368
東京-仙台の速達ははやてであってやまびこじゃないから、のぞみと同様に比較するなら
はやて同士の最速・最遅で比較すべき。

高山本線と富山駅管理はどうなるのだろうか。
廃止または三セク化
JR西日本維持の飛地
JR東海に譲渡

新幹線が延伸した県庁所在地は並行在来線三セク化後も他JR路線が
乗り入れておりJR管理のままである。

もし福井延伸ならば七尾線飛地はないならば金沢駅三セク管理は
免れないだろう。

今の富山駅高岡駅建設は
三セクへの置き土産?

>>371
本州で県庁所在地の中心駅のJR路線が1路線のみというのは、前橋・静岡・津・大津・松江・山口の
6県6駅のみ。
（実質的に他路線の起終点駅を兼ねているものは除く）
山口は実質的には新山口が玄関口で、群馬も長距離輸送なら高崎が玄関口なのでちょっと事情は
違うかな、と言う気はする。

まあそれはそれとして、JR東日本は八戸線や大湊線を孤立のままJR運営で残すようだから、
JR西日本が七尾線などの実質的な北陸本線支線を切り捨てるのはちょっとやりにくくなったかもね。

>>371
大糸線はどうなるんだろか。
>>372
東北の701系も置き土産。長野の置き土産はゴミ同然だったから。
西日本の置き土産が気になるが。

>>373
前橋、津、大津
この３つの地名は日常生活で目にしたり耳にする機会が皆無だね
たしか県庁所在地としての認知度も最下位クラスのはず。
ちなみに松江は「全国の天気」などで目にする機会が比較的多い

>>375
> 前橋、津、大津
> たしか県庁所在地としての認知度も最下位クラスのはず。

３つとも行ったことがあるけど、いずれも都会ズレしていないからかえって居心地のいい町だよ。
あと山口も。

自称都会の金沢の勘違いぶりは最悪。
前橋や山口なんか端から見下していると思うけど、金沢みたいな似非都会が見習うべき点の方が多い。

>>375
大津：京都の衛星都市。天気予報ですらほとんど出てこない。（彦根あたりがよく出てくる）
津：近畿・東海の天気予報には必ず出てくる。
前橋：関東地方の天気予報では必ず出てくるし、人口こそ合併で高崎に抜かれたものの、
　　文化・行政に加え経済的にも高崎に勝る文句なしの群馬県都。
　　・・・にもかかわらず、知名度は高崎に劣る。まあ仕方ないとは思うが・・・

県議会で鉄道特別委員会ttp://www.nhk.or.jp/lnews/aomori/6084052231.html
東北新幹線の全線開業に伴い、ＪＲ東北線の八戸・青森間の運行を引き継ぐ「青い森鉄道」について県議会の 特別委員会が開かれ、並行在来線を維持するため国からの財政的な支援を求める意見が相次ぎました。
２４日午後、県庁で開かれた県議会の「新幹線・鉄道問題対策特別委員会」には、１６人の委員のほか、県の 担当者が参加しました。
東北新幹線の全線開業に伴い現在の東北線の八戸・青森間は、ＪＲ東日本から経営が分離され、第３セクターの「青い森鉄道」に運行が引き継がれますが、利用客の減少などから年間１６億円の赤字となる見通しです。
これについて、委員からは、これまで国に対して要望してきた財政的な支援策が示されていないことについて
質問が相次ぎ、「青い森鉄道の線路を使うことになるＪＲ貨物から実態にあった使用料を徴収しなければ、県民の納得を得られない」とか
「鉄道・運輸機構の剰余金を活用するよう求めるべきだ」といった意見も出されていました。
これに対し県の担当者は、「国やＪＲに対して引き続き粘り強く支援を求めていく」と述べるにとどまりました。
県議会の特別委員会では、今後、並行在来線の沿線自治体などとも協力し、国などに財政支援を求める要望活動を行っていくことにしています。

ｄ

利用がそれなりにあり、電化路線で特急も走る七尾線はともかく、氷見線･城端線は絶望的

高岡市長は
｢城端線に隣接する駅ができるので、城端線を駅内シャトルと考えれば、一体的に使える｣
と枝線の確保で利便性の向上に努めるとした。

新幹線列車の発着に合わせて高岡-新高岡間約1.5kmを
行ったり来たりする列車でも設定するのだろうか。
それとも既存の列車本数で絶妙に接続を図るのだろうか。

>>381
城端線は基本的に毎時１本の運行だから
新幹線に合わせて運行するんだろうけど
新高岡の停車本数がどの程度かにもよるんじゃね？
分離スレの団子みても新高岡は燕三条的な扱いに成るだろうと云う意見もあるので
そうなればかなりの列車が停車する筈だし

JR西へお願いしても増発は難しそう。
市で独自に2種免許取得して城端線線路上を運転するのは？
市営鉄道みたいにして。

そんなんするくらいなら第3セクターにして経営しろよ、ということに

以前から福居人は
「福井は在来線の普通電車が大幅に削減された」
なんて妄言を連発してたが
>>311のカキコにより
今度は特急料金が全国一律だと思い込んでた事が露呈されたな

時刻表も碌に読んで無い人間が偉そうにダイヤを語るとは
片腹痛いわw

城端線は万葉線に譲渡で

城端線は二塚貨物とキハ40/47の24両のみという制約をどうするのかな。
まずは残りの20両を全てハットリ君ラッピング車にするとか。

>>378
JR貨物は泣くしかないよね。対北海道輸送が経営の柱なのに14年には北陸本線の廃止もある。

>>388
生命線だろとたかをくくってあんまり足下見て吹っ掛けたら
最悪、敦賀-新潟(または酒田)間をフェリー輸送に転換するかも知れん。
なので北陸三県はあんまり無茶言わないでもらいたいんだが、
まず間違いなく吹っ掛けるだろうな…

平成の北前船かよｗ

新函館開業で青函トンネル通過時間帯との兼ね合いがあるから
新潟県や三セク会社が貨物列車を叩き出すには。

適切妥当な線路使用料設定
保線作業のため夜間運行全面禁止
三セクに移管したら数年後路線廃止と鉄道設備解体レール売却

JR貨物の親会社ボッタクリ機構へのあてつけとして
どれが絶大な効果的があるのかな。

JR貨物は、お荷物

>>389
敦賀〜苫小牧が19時間だから早いよね。また来年以降30ノット240mの高速フェリーを新造する。時速60キロでも能登半島から男鹿半島まで一直線だからタイムが早い。
>>390
そういや新日本海フェリーを平成の北前船と歌ってた演歌歌手が居たな。

北陸山陰新幹線建設しよう

いらんもん、つくらんでいいから、さっさと米原までつなげろ
米原までつなげれば、富山・金沢どまりの3倍の客数に激増するのに・・・
売国・民主はどこまでアホやねん

>>395
東海道新幹線に乗り入れ出来なきゃ使い物に成らんからな
リニア出来るまでは乗り入れは不可だよ｡

今から大急ぎで造りだしても、リニア開通と同時か、数年しかかわらんよ。

>>397
リニアが大阪まで出来るの2040年頃だろ
今から建設しても30年も掛かるのか？

>>398
オバマルート推進派が米原ルート決定を妨害するから着工も遅れる。
オバマ経由では京都と大阪が金を出したがらないから、なかなか完成しない。

結局リニア全通の数年後に米原で接続という、無難な結論にずるずるとなるのだろう。

>>398
名古屋まで開通の時点で、のぞみの本数を減らせるから、
北陸が乗り入れられるスジが、現状よりさらに増えるんだよ。

だから、2025開通でOK。

まーた始まった

小浜舞鶴豊岡鳥取島根

>>400
しかし岡山･広島方面に接続する利用者が増えるので
新大阪〜名古屋間の輸送人員はむしろ増加するから
名古屋暫定開業では乗り入れ困難だと
リニア関連スレッドでは言われてたが？

>>381
1.5キロなら人にもよるが徒歩15分くらいかかるな
微妙に不便だな

高岡なんて大阪みたいに都会じゃないんだから
在来線と新幹線の駅が離れてるのはキツイな

>>405
駐車場があった方がいい。

田舎の場合は自家用車で駅まで行く利用者が多いから
駐車場を整備した方が良いだろう｡

高岡に行くだけならいいが
氷見線や城端線との接続もある

福井駅なんて周辺住民を立ち退かせて新幹線駅を作った
高岡だってできないはずはなかっただろう

>>404
平面の移動だからダルいだけで、都会の迷路みたいな
通路なら平気でそれくらい移動してる場合も多々あるかと。
でもやっぱりダルいわなぁ…、1.5kmでも140円、三セク化ならいくらになるのか…

もし城端線や氷見線が巻き添えで三セク化してしまったら。

高岡二塚間の電化
城端線と氷見線との相互直通
氷見線中伏木引込線活用で電化のうえ万葉線直通
新幹線高架下に非電化単線の新線
高岡新高岡間に動く歩道約1.5kmを設置
新高岡駅は高岡二塚間をやめて高岡西高岡間に変更
新高岡アクセス整備は採算上予算10億円まで

などありきたりのプランでなくもう何かこうっていうのか
高岡ならではのもっともっと独創的なアイデアはないのかな。

米原接続が最もナチュラル

いや、米原だけはないよ
東海道の後回しダイヤで使えない

若狭ルートにすべき。

湖西フル規格＆京都〜新大阪複々線化

建設費は1番かかるが、このルートが良い

まーた始まった

金があったら日本中新幹線でぐるぐるにすりゃいいよ
無いから南光してる

>414
小浜線が第3セクターになる。そして数年後に廃線。

若狭の美しい大地を利権で汚さないように。

その意味でも米原接続がベスト。

若狭にすべき。

米原だと、東海北陸新幹線になっちまう。

その通りだな
米原ルートだけは阻止してほしい
絶対反対

どうせ建設されないのだ。
この際、東海北陸新幹線でもいいだろ。

>>422
お断りします

米原にサクっと接続するのがベスト

若狭なんかにレール敷いたらまさに裏日本新幹線
で恥ずかしい。

>>424
ベストじゃないよ
米原なんてワースト
東海道の後回しでダイヤも自由に設定できないし
乗り入れ自体非現実的である
若狭ルートは若狭のためじゃない
北陸全体のためなのである

若狭ルートにすると米原ルートに比べ、大阪に5分早く着くだけ。

逆に米原ルートは若さルートに比べ、愛知、岐阜、三重、静岡へ
1時間以上早く着ける。しかも名古屋まで乗り換えなし。

考えるまでもない。

>>426
福井から大阪まで若狭ルートだと50分
米原は１時間３０分かかる（あまり時短にならない）

>425
ダイアグラムの自由も何も北陸新幹線は1時間に2本設定
しても過剰。
自由にしたいっていうのは具体的にどうしたいの？

新大阪発00分原則とかやりたいわけ？

アホくさ。。。

若狭の人間は新幹線など必要ないと思っている。
小浜線が廃線になるのは目に見えているので
絶対に阻止したいところ。

利権をもつ一部の土建屋や土地転がしが
必死になって若狭に新幹線を誘致しようと
している姿が痛々しい。

「北陸全体のためになる」だって（爆笑）

こんな財政難のご時世に、悠長な議論でしか進めないような新幹線は、
まあ、建設無理だろうねえ。
そういう意味からすれば、米原には脈はなかろ。

また本来のルート論争がやって参りました！！！

って、このスレで西側ばっかり話していいの？　キム沢ｸﾝがまたヒガむんじゃないの？
金沢までは別のスレに分離されたんだっけ？

また小浜人になりすましの遠州人さんですか(笑)
それ以上、遠州人=なりすましの小浜人の北陸新幹線スレへの書き込みは

　　　　　,,,,,,,_　　　　 　 　 　 　 　 ,--、　,!''''i､　　　　 ._,,,--,、　　,-,,、　　　　　　　　　　　,r‐-,,、　　　.,_ .'ﾆ'ｰ．
　　　　　ﾞヽ .ﾞ>　　　 .＿_　　　　　|　.l|-、|　| ,ハ､|ﾞﾞ'二--―″　 ｀i､│ .,,-―i､　　　　　　 ｀ﾞl .丿　　　ﾞ''ﾐヘヽ ﾞ|
　　.,,、　　,! .lﾞ,,,--． ‘'ｰ,,"''-、　　|　|.｝.ﾞ,!|　|lﾞ.,ｒ'"|　|　　　　　　　 |　lﾞ ,i´,i´ ﾞl, ﾞl、　 ,-,_　 __lﾞ ｲ-'"ﾞﾞ,!　　 ヽ,ﾉ｀＾
　　.ﾞlﾞ'ｰｰ''" ,ン-‐'゜　 .,,ﾆ＿ ﾞl　　.|　| |nlﾞ!　V冖↓ .|＿＿―､、　lﾞ .|丿/｀　 ﾞl　|　　.ヽ,,二�〉‐'''ﾞ二--―ｰi､
　　　ﾞ'''''"ﾞ｝ |　　　 ＿,,__　 ｀＾　　 |　|''''''ト　l''''''''''|　ｖ-i､ .ｖ--┘　| .ﾚ /　　　|　.|　　　　　/ ,i´ l彡ｯ!彡-―'′
　　　　　　| .|,,,-''二―-rﾐﾞ'-,　　　|　| .ノ.,、 こ'-､|　,!　.|　|　　　　ﾞl ｀│　　　|　lﾞ　　　　 ,lﾞ lﾞ　　　ﾞ‐'｀
　　　　　.,,lﾞ .ン''ﾞ_　　　　 ﾞl │　　.|　|/ン｝ .| ＼ﾉ|　|　 |　|　　　　 },　|　　　 ,lﾞ .lﾞ　　　　.,i´lﾞ　　,,、
　 .,r'Ｌ／_�−　 ﾞlヽ　　　 │ |　　 .|　|‐′| │,,,,,.lﾞ ,lﾞ　 |　.|　　　　 ｀″　　 ,/ ,/　　　　,lﾞ .lﾞ　　lﾞ |
　 .lﾞ ´,,､,ﾍ" |　　ヽ,`ｰ-‐'ﾞ_,,i´　　 |　.二ﾆ,二,＿｀丿　　|　| 　 　 　 　 　 ,／,／　　　　/ │　　.ﾞl.＼,,,,,,,,,,,,,,,,-､、
　　‘ﾞ゛　.ﾞi､ ,lﾞ　　　｀ﾞ'''''''"｀　　　 .|　,!　　　._,-ン′　　|　.|　　　　　.,-'彡‐"　　　　　 ﾞl,丿　　　 ﾞ'ｰ--------lﾞ
　　　　　 ｀″　　　　　　　　　　　 ﾟ''′　　 ﾞ‐'′　　　 .ﾞ‐'′　　　　 ﾞﾞ＾　　　　　　　　 ｀｀

まぁこんなところでしょう。

米原ルート＝東海北陸新幹線
若狭ルート＝北近畿新幹線
湖西線ルート＝終点新大阪は起点新宿のように転用路線が供用済み
消化試合ルート＝関電出資の今庄/新疋田〜上中〜山科/上牧新駅

ちなみに上牧新駅って高槻付近の新快速停車新駅のことだが
それより上毛高原付近の上越線にこそ必要だから群馬なんとかしろｗ

上毛高原駅の駅舎から群馬お得意の約800mの立派な橋を架けて
動く歩道と婦中鵜坂規格のホームでも整備すれば安中榛名状態から脱却。

出来ないよなぁ。。。

とりあえず米原に接続し１日１５往復程度を新大阪行き
１０往復程度を名古屋行き
残りを米原行き・・・
無理だろうなあ・・・

独島がある海、つまり東海側から米原につながるから、東海北陸新幹線なの？

金沢より西で運行本数をいかに確保するかが重要。
若狭ルートだと沿線人口は西日本のみとなる。
米原接続ならそれプラス、愛知、岐阜、三重、静岡、
神奈川、東京からの利用者も見込める。

前者だと採算ベースでは昼間1時間に1本の運行が限度だが
後者だと確実に2本は確保できる。

誰がどう見ても米原接続がベスト。

>>433
法令による名称では、米原ルートは

　敦賀まで北陸、敦賀-米原は北陸中京、米原-名古屋は東海道と北陸中京の共用区間

となる。

若狭がベストだ！反論するな。

>439
沿線住民すら誰も望んでいません。

ごくごく一部の土地利権者と土建屋だけが切望しているだけです。

>>427
>福井から大阪まで若狭ルートだと50分
米原は１時間３０分かかる（あまり時短にならない

米原から乗り入れ可能なら福井〜新大阪は１時間１２〜１４分だが？

嶺南の市町村見ても
舞鶴若狭道路や琵琶湖・若狭快速鉄道誘致の看板ばかりで
新幹線誘致の看板は見掛けないからな
国道２７号線沿いにあった新幹線・若狭ルート誘致の看板も
数年前に撤去されて無くなった。

>>437
今でも、サンダバ、しらさぎとも、毎時１本以上は走ってる上に。
加えて、西日本⇔長野、新潟、群馬、首都圏北部の流動が入ってくるから、
車両数が１２両ぐらいに増えても、毎時３本ぐらいの需要は必ずあるよ。

問題は、現在、サンダバが毎時２本走ってる時間帯の旅客を、
車両数を増やしてさばけるかどうか。

こんな贅沢な悩みは、北陸、北海道、長崎どころか、現在建設中の新幹線を含めても、
この区間しか、ないだろうな。さすがは日本一の特急路線。

小浜人はアンカーのつけ方も知らない当たりから、遠州人と同一人物だな。
叩かれてコテハン変えたのか？

全てはリニア次第
リニアが出来るなら米原だし
リニアが頓挫するなら若狭

リニアが大阪まで開通するころに１兆円以上も出して北陸新幹線を全線開通させるほどの需要と
財源があると思ってるのかｗ
そもそも大阪までリニア建設自体決まってもいないのに。

遠州人-偽装小浜人ワロタ

北陸新幹線を利用した観光需要として立山黒部に次いで需要が見込まれる
信州観光が全線開通で関西からの経路所要時間がどう変化するのかな。

のぞみ130分＋東京乗換10分＋初期あさま77分（現行83分）＝217分
のぞみ51分＋名古屋乗換10分＋しなの176分＝237分

リニア表定450km/h21分＋中津川乗換10分＋しなの123分＝154分
ひかり36分＋米原直通＋のぞみ相当表定205km/h118分＝154分
ひかり36分＋米原乗換10分＋初期あさま相当表定175km/h136分＝182分

表定205km/hは金沢高架の縦曲線と富山市街地の急曲線と
糸魚川上越市街地のスノーシェード化と飯山トンネルの急勾配の
これら全部を改良またはさらに別線を新線建設すれば可能だが
全く意味が無いよね。

米原相互直通はもしかしたら蚊帳の外のJR東海ならではの罠かもしれんｗ

>>448
観光産業という観点で考える場合、北陸沿線地域にとって大事なのはもはや東京や
関西の日本人観光客対策なんぞ如何でもいい事。なぜ、北陸地域にとって北陸新幹
線が東京駅に直結して貰わないと困るかと言えば、それは、これから暗黙かつ急速
に嫌でも進化していく、羽田東京国際空港が日本の中で圧倒的な国際ハブ空港とな
るため、如何に欧米・全アジア世界中全域から北陸に観光を筆頭として、世界中の
付加価値の極めて高い高度な産業・人材を北陸に招き入れるために、北陸新幹線が
必要なだけ。異常かつ驚異的なスピードで超超高齢化していく東京なんぞはこの先
数十年単位の長期的スパンで考えた場合、ますます、どうでも良い対称。北陸は、
関西国際空港にサンダーバードを１６０キロ高速運転化した上で、直通特急を新設
して世界を相手に商売する事が大事。人類史上稀に見る人口急減少国家日本の内需
など相手にする必要をなくすためにも、羽田・関空、の世界市場への二大窓口に直結
するためにこそ北陸新幹線と北陸本線高速特急が必要なだけ。

リニアはついでに中津川から高山支線を敷設して
高岡駅と新高岡駅とのあいだの地下にでも突っ込ませれば
北陸新幹線新高岡とリニア中津川は全停車間違い無しｗ

>>449
観光ならむしろ定年を迎えた高齢者の方が、時間がある分オカネを落としてくれるんだが･･･

北陸本線160km/h化よりフル規格建設のほうがまだマシ。
683系特急車両を全てはくたか車両のように改良
線形改良と分岐器と信号などの改良
各駅停車減便
全駅にホームドア設置
電気機関車新造と全てのコキ貨車160km/h化
などの全て実施するのは困難だからね。

僻地空港の観点でなく国際空港の観点で捉えるならば
米韓台からの表の玄関口は羽田成田関空中部空港であり
その補完的役割の北陸地方直接利用者のニッチ需要として
小松空港なんだよね。

中露韓からの裏の勝手口は依然として新潟港と伏木富山港であり
北海道方面も含めて付属空港は細々とやればまずまず安泰でしょう。

>北陸地域にとって北陸新幹線が東京駅に直結して貰わないと困るかと言えば、


東京駅にこだわると全国から新潟みたいに馬鹿扱いされるからやめろ。

東北でさえ東京駅と直通するようになったんだぜ
東京駅に直通しないってことは東北以下ってこと

>>451
東京は、まもなく終了する世界の中でも最も気の毒な都市。北陸地域は直接世界
市場と商売するだけ。
>>452
土建屋の気持ちは分るが、西日本管内において北陸にとって大事なのは関西国際空港
と直結スーパー特急を設置する事。大事なのは世界市場。世界市場を北陸地域のメイン
商売相手に据えて行く事が21世紀の北陸地域の極めて強固な独立地域化成し遂げるため
に必須なだけ。縮小していく日本人相手だけの商売をしていく程、北陸人は視野が狭く
は無いだけ。

>>455
それを言うなら北陸新幹線自体、いらない
東京と金沢以東を最短にするための新幹線なんだから
東京と直通できない新幹線なら通す意味がない

>>453
だから、世界の中でも衰退都市に成っていく東京なんぞ、北陸は興味ない。最も
重要な事は世界市場に直結するインフラ、羽田東京国際空港との利便性が必要なだけ。
超超高齢衰退都市化していく東京なんぞ眼中に無い。北陸地域は世界市場のみしか
眼中なし。

>>457
んじゃ能登空港から全世界に向けて国際線ばんばん飛ばせばいいだろ。
人口・経済で世界史上最大最強超絶無敵の大都市圏である東京圏をシカトしてどーすんだよw

>>456
もちろん、新幹線が羽田東京国際空港に直接乗り入れは出来ないが、新しい国際線
ターミナルから東京モノレールで浜松町まで13分、さらに、東京モノレールはJR東
日本の計画で近々に東京に延伸直結される。つまり、新幹線東京駅は世界市場への
窓口として極めて至便なターミナルに変貌するため新幹線の東京駅直結は羽田直結
も同じという事。

東京に新幹線を通したいのは
東京駅には皇居と国会議事堂があるから。
だから周辺に大企業や国家中枢機能があるのだ
並行在来線が３セクになるは、税金負担はあるはというリスクを冒してまで
新幹線を通すのだ
東京に直通しなければすべてが無になる

>>458
日本の人口動態を良く調べなさい。人口・経済で世界史上最大最強超絶無敵の大都市圏である東京圏、
という話は世界市場において急速の過去の遺物と化していきます。

>>460
東京の方は勘違いしているが、皇室はあくまでもこの明治以降１４０年間東京
に長期出張して居られるだけ。皇室の本店住居はあくまでも京都。皇室は東京
が衰退し始めれば、本来の本店・本拠地京のミヤコである京都の戻られるだけ。

地域主権（笑）とか寝言語っている間にも首都圏一極集中は着実に進んでいるわけだ

>>461
> 日本の人口動態を良く調べなさい。

IPSSで調べたけどさぁ、やっぱ短く見てあと50年は最大最強超絶無敵だよ。
もしかしてIPSS以外のソースを調べなきゃいけないのかなw

> 人口・経済で世界史上最大最強超絶無敵の大都市圏である東京圏、
> という話は世界市場において急速の過去の遺物と化していきます。

世界一位と世界二位の差がどれだけあるか知ってる？ボクよくわかんないから教えてよｗｗ

京都の戻られるだけ

福井延伸は天皇陛下が行幸地下通路からあさま御料車両で不自由なく
加賀温泉にお越し頂いて昭和天皇のように栢野大杉をご覧になったあと
山中温泉でゆっくりとおくつろぎ頂くためにもという石川ならではの
おもてなし冥利に尽きるには是非とも無くてはならないものなのですｗ

東京が必要な訳ではなく、世界市場直結に必要な新幹線と国際ハブ空港が必要なだけ。
東京自体が何時までも必要だと思い込んでいる、事は井の中の蛙で東京哀れ。

>>462
日本の政治経済には皇室・皇居は関係ないよな。
京都御所は街中だから警備に手間暇がかかるから使わないとして、修学院を皇居として、桂離宮を東宮御所とするとかして、皇室は京都で安閑として住んで頂くのがベストかと。
国事行為は今でも事後承諾なんだから、あとで首相か官房長官が新・京都皇居に行けば済むし。

>>466
そんな事は如何でもよろしい。皇室は京都は本店本拠地、いずれ戻られるだけ。京都と東京では月とスッポン
以上に格が違います。

>>468
日本の政治経済には皇室・皇居は関係ないよな、みたいな浅はか極まりない発想
にはタダ驚くのみ。皇室がある所が日本の拠点、皇室の意味合いが分らないユトリ
脳。

>>468
名目上京都を首都、東京は政治実務拠点都市とすればおさまるかな、と。
首都高速→東都高速など一部改名する必要はあるけど。

まぁ京都はランク外に転落して久しいわけだが。

　年　　 江戸　　大阪　　京
1650 　　50.0　 　34.6　39.0　（世界２位、９位、５位）
1675 　　60.0　 　35.0　40.5　（同２位、10位、７位）
1700 　　68.8　 　38.0　35.0　（同２位、７位、９位）
1750 　　69.4　 　41.3　36.2　（同２位、６位、８位）
1775 　　69.0　 　39.8　37.0　（同３位、７位、８位）
1800 　　68.5　 　38.3　37.7　（同４位、９位、10位）
1825 　　73.2　 　35.0　35.0　（同５位、９位、11位）
1850 　　78.0　 　32.0　32.3　（同６位、22位、21位）
1875 　　78.0　 　32.0　23.8　（同９位、32位、54位）
1900. 　149.7　 　97.0　36.2　（同７位、17位、70位）
1914. 　350.0 .　148.0　51.7　（同４位、15位、65位）
1925. 　530.0 .　221.9　67.9　（同３位、９位、59位）　（名古屋76.8、48位）
1936. 　700.0 .　410.0　　−　（同３位、６位、−位）　（名古屋108.9、40位）
1950. 　700.0 .　348.0　110.1　（同３位、13位、59位）
1962　1470.0 .　835.0　　−　（同２位、４位、−位）
1970　2045.0　1200.0　　−　（同１位、３位、−位）　（名古屋297.5　37位）
1975　2300.0　1550.0　　−　（同１位、３位、−位）　（名古屋320.0　44位）

>454
>東北でさえ東京駅と直通するようになったんだぜ


東京駅と直結しても、東北の評価は上がってない。
全国紙から「お荷物」「需要があるからといって応えていいのか｝と書かれた。
東京の経営者や外資系でさえ、東北を「見かけだけ」「背伸びしてる」と評価してない。

>>471
いや違うな、日本国家規模はこれから世界市場の中において劇的に低下していく。
その過程で、東京の地位は激しく低下していく。そう成る中で、日本人自体が
世界市場をメイン相手にしていく中、東京に拘る理由は全くなし。関西が名実共に
日本の中心に返り咲くだけ。

>>474
そろそろ日本語が怪しいなオイw

新幹線の話で戻すが、北陸地域のとって新幹線が必要なのは、東京なんぞの小さな
話を対象にしている訳ではないから、ただそれだけ。大事なのは21世紀の全世界市場
、東京、カワイソッス。

>>476
そんなに世界が大事なら能登空港から国際線飛ばせって言ってるだろ。

敦賀以西の認可よりもリニアの大阪全通(2045年)の方が早いんじゃないか？
そうなれば米原ルートで決まりだろう。

↑誰得

>>477に言った

>>480
474が「世界市場をメイン相手にしていく」っていって東京は相手じゃないっていうからさ。

>473
東北の評価　見かけだけ　背伸びしてる

シャアと我々とは訳が違うっぺ
って台詞が似合うような東北には全く縁の無い言葉だろｗ

>>480
北陸が観光で食っていく、東京には頼らないと言うならそれくらいしないと瞬く間に取り残されると思う。

>>483
まあ、北陸は観光産業だけじゃ無いんだがな、北陸の産業が多種多様で極めて
奥が深い。東京の人間が北陸は観光しか無いと思い込んでいる事自体が、東京
は井の中の蛙。

てか、東京とかいう地域にこだわってるんじゃなくて
国会議事堂と皇居と官公庁と東京にある大企業の本社にこだわってるんだから
それがなくなったら東京に新幹線を通したいなんて誰も思いませんけど

>>485
いや、そういう訳にはいかんよ。やはり、これからは24時間稼動する国際ハブ空港
に接続至便でなければ、日本の場合島国である以上物理的に世界市場から孤立して
しまう。東京という都市自体はどうでもいいが、羽田東京ハブ国際空港とは何とし
てでも直結しておかなければならない。

>>486
そんなに欲しければ能登空港をハブ空港化しろってw
そのほうが北陸にとって好都合だろw

ちなみに貨物のハブ空港は那覇。

>>484
ふーん。

東京（首都圏）って世界でも有数のビジネス街をもち、海外企業の営業所の大半が存在し、
日本のみならず世界でも最大の人口を有し、またニューヨークを抑えて世界最大の
GDPを誇るんだけど、そこを無視してビジネスを進めるわけ？

>>485
それらが全部一気になくなればそうだろうね。
でも、東京に核でも落ちない限り有り得ない話だ。

地方の企業が成長すると東京に進出していつのまにか都心に本社機能を移す

よくある話だ

>>487
バ〜〜〜か、能登空港であろうが何であろうが、一々、自分の地域でアホみたいな
莫大な資金使って地元が作るより、東京に作らせて、そこに至便に直結するインフラ
に金を掛けた方が、遥かに安くかつランニングコストも東京に押し付けることが出来ながら
世界市場への導線は確実に確保できるだろが、よく考えろ。東京という所は、徹底的に
利用してやるのが一番。

>>490
結局は東京頼りなわけだ。東京に甘え東京のお零れをもらう寄生虫です、ってか。

>>491
やはり、言っている事が理解できないらしい、哀れ、ユトリ脳。

>>492
東京を利用するんだろ？ようは寄生じゃないか。


そもそも北陸対関東は多くても、

> 北陸〜何れかの国際空港〜世界市場

ってのは少ないからね。世界市場がどうこうってのは、ま、妄想。

>>493
哀れだな、東京人の井の中の蛙度は、お察し申し上げるよ。

>>491
国内はともかく、海外となると基本航空機移動で、航空便は国の管轄で成田や関空などの
旧一種空港に国際便を集めているわけだから、東京を利用するというのは地方から見たら
「そうせざるを得ない」という面がある。

能登とかで国際便を増やそうとしても、国が認可しなければ何もできないし。

>>494
いくらお前が阿呆でもIPSSの人口予測で北陸と関東を見比べるくらいの能はあるよな？

>>495
東京の地位が低下してしまうってのが本当なんだったら、「そうせざるを得ない」ってことは
なくなってるでしょう。

ドン引きしマスタ。

北陸人って、生産的な議論のできない未開人の集まりw

>>496
東京の世界的な地位したとしても
東京には「国の力」が働いていますからね

>>468

修学院を皇居とか、京都人から見れば笑いのネタにもならないくだらない話。
天皇陛下の本拠は皇室が始まって以来高御座のある場所。
各地に多数ある御所の中で、現在高御座があるのは、京都御所の紫宸殿。
他の御所で寝泊りや執務を行っても、本拠は高御座とされる。
今上天皇の即位の礼に伴い、一時東京に置かれたが、即位の礼の後は京都御所に戻された。
修学院に高御座を置くことは物理的に不可能。

>>499
もうわかったから、そのぐらいで。
先生ありがとうございました。

>>　　
　　　KC57 ◆KC57/nPS5E
　
　　こいつ、暇だな、ユトリだなコイツｗ

>>495
国際便を、日本も航空の国際協定を結んで、幾らでも参入自由に成ったでしょ、確か。
だからこそ、アジアを中心としたローコストキャリアを中心に地方空港に参入しまくり。
そして、それがさらに激しく進行しています。地方も羽田と関空に直結すると同時に、
ソウルインチョン国際ハブ空港に乗り継ぐ航空路線は増えまくり。北陸地域は、
この三空港を上手に利用できる非常に地理的に有利な場所にあるよね。北陸新幹線で羽田ハブへ、
サンダバード高速北陸線特急で関空へ、そして、直接小松空港からソウルインチョン国際ハブへ、
と言う感じ。

富山にとって関東中京関西のどれもが置き薬の巨大市場として
とても重要。

加賀百万石金沢にとって京都は別格であり関東中京関西とも
ようこそおいでやすと分け隔てなく均等にあしらうことが重要。

福井にとってはせっせと運んだ新鮮な鯖を鯖味噌煮や焼鯖や
棒寿司やバッテラなどあらゆるメニューにしてしまう
ワンダーランド京の都こそが重要。あとイラネ。

京都の戻られるだけ

どいつもこいつも品性下劣極まりない書き込みだらけだな
一体どんな教育受けてきてんだお前らは

京都の戻られるだけ　という教育

京都にいちばん早く着けるのは米原接続ですね

>>507
米原が一番アカンだろ
若狭だったら１時間切るんだから

若狭ルートは京都を通らないですよ。
しかも構造上山陽乗り入れも不可能。
若狭若狭と言っているのは馬鹿だけですよ。

>>509
まず米原は乗り入れしなくちゃならんということ、
東海道の空きを使わせてもらうという点でアウト　実質米原終点と同じ
若狭ルートは独自路線で大阪へは最短ルートである

>>502
地方にLCCは就航してないでしょ。
関空がほとんど。

>>510
費用対効果が最悪なのだが。工事費が米原より多額になると予想され、京都を通らないので収益は上がらない。
まぁ、金沢以西は当分無いとあきらめて。金沢以西の工事は事業仕分け対象になりそうだし。

大阪乗り入れだと在来線が無くなるだろ
若狭にいってもらって鳥取とかにまで伸ばしとけばいい

京都のもどらるるだけ

読み人しらず

>510
裏日本には貨物列車はあまり走らないかもしれませんが
東海道山陽本線では列車が1時間に10本以上運行している
ダイアグラムの隙間に昼間JR貨物がバンバン走っています。

北陸新幹線の米原経由新大阪、名古屋乗り入れなど
容易いことですね。

米原ルートなら金沢発熊本行、金沢発岡山行などが可能なわけです。
敬老の日、四高五高OB割引、四高六高OB割引などの企画切符も可能。

若狭ルートなら終着駅新大阪で地下にもぐる。
神戸に行くだけでも乗り換えしなければならない。
非常に馬鹿馬鹿しく不便極まりないルート。

>>515
貨物列車と一緒にするな
帰省の時期や連休、終電など
使いたい時期や時間は集中するんだよ

>517
湖西線使って臨時のスーパー雷鳥走らせればいいだけの話

>>515
>>518
小浜人＝遠州人はいい加減アンカーのつけ方ぐらい覚えろ

小浜人はただいま55才ですが、仮にリニアの大阪開業時や北陸新幹線が大阪まで(ルート未定)
延伸しているとしたら、そのときに生きていれば90になりますが、果たして生きているのでしょうか(爆笑)
福井県人にザマｧーと見下す姿を想像するだけでもおぞましい。(大爆笑)
どうしても米原ルートを推し進めたいなら、ば条件としてＪＲ東海が建設費を全額自己負担でやるべきだと
思います。

ここのスレは東京が無視されるような話になると、一部の品性下劣なユトリ世代の
怪しげな、ID:Owq99Xu10、と言う様なこういうバカが降って沸いてくるな。東京なぞ
誰も西日本の人間は特に意識もしていない、京都と東京では、京都＞＞＞＞東京、
と言う感じは当り前。

>>516
米原つないだら、東海がからむからダメ。

若狭ルートで、直接山陽新幹線に繋げるべきだ。

>>522
＞米原つないだら、東海がからむからダメ。
これは同意

＞若狭ルートで、直接山陽新幹線に繋げるべきだ。
若狭ルートだと京都（駅）を通らないからダメ

そこで湖西フル＆京都ー新大阪新線建設

京都ー新大阪の新線（ＪＲ西が運営路線）を作れば
北陸新幹線だけでなく九州・山陽新幹線の京都乗り入れも可能になる

JR東日本のお家芸である線路上高架を真似して
JR西日本全額負担で京都線の複々線や八線上にも
広軌新線を建設して線増すればいいよ。

京都線より淀川上空などの利用も考えて、曲線を少なくして３２０キロ運転できるようにすべきである。
こうなれば、京都−鹿児島中央３００キロ以上運転で競争力が上がる。

ま、妄想は自宅の鉄道模型で試しておけよなｗ
「べき」「べき」とか、その典型。
笑ってしまう。

>523
倒壊がからむとなぜタメなのでしょう？
米原接続で利便性は大幅に向上しますけど。

何らかの理由で北陸新幹線不通のとき、東京へ急ぐとき
米原接続だと非常に便利。

アホか小浜人(笑)
東京へ急ぐ時は、ほくほく線経由の上越線か、飛行機を使えばいいこと。
米原経由ルート必要性の理由になっていない。

>>526
お前川島本を読んだことがないだろ？

何だこのスレｗ
関西人気取りの福井人の東京コンプが炸裂しているのか？

北陸新幹線が全線開通すると上越新幹線利用者は激減する。
現在昼間1時間に1本だが、これが2時間に1本以下になるでしょう。

また、全線開通すると金沢から東京、大阪、名古屋の3大都市圏
へのアクセスが非常になり北陸3県をもう誰も裏日本とは言わなくなる。
全線開通後は「裏日本」とは「新潟」を指すようになる。

よって新潟人が福井人を装い、誰がどう見ても不便で非現実的な
若狭ルートを主張することで、北陸新幹線の完成を阻止しようと
しているのです。

>>521
おまえは人を見る目がまったくないな。

そもそも、ゆとり世代でも、トップクラスは、それなりに優秀だろう。
素質があるやつは、ゆとり教育とは関係なく、レベルの高い教育を受けとるな。
なんで、ゆとりとか世代を一般化して、馬鹿にしるのか、自分はようわからん。

ゆとりとかいう前に、そいつは東大卒かもしれんし、その全く逆かもしれん。
個別具体的な個人がどうかなのに、ゆとりとか、一般化して馬鹿にするやつはアホだわｗ

このまえの検察審査会11人のうち9人は「ゆとり」だったのでは？
ゆとり全員が「起訴相当」出したのでしょ？

これでは「ゆとり＝馬鹿」としか言いようがないでしょう。
誰がどう見ても。

こういうのがあったら便利だよね♪

現行列車をそのまま活用
Ｍａｘたにがわ429号　東京22;24発　越後湯沢23;54着
Ｍａｘとき481号　越後湯沢7;00発　新潟7:50着
Ｍａｘたにがわ402号　越後湯沢7;06発　東京8:36着

きたぐに廃止後に新設
とき　新潟23;04発　越後湯沢23:54着
夜行快速かわせみ　越後湯沢0;02発　直江津0;54着0;57発
富山2;17着2:22発　金沢3;04着3:47発　富山4:28着4:30発
直江津5:56着6:00発　越後湯沢6:52着

さて新潟市民にも越後湯沢乗継を冬の深夜にでも味わって貰おうかｗ

灘や開成、洛南、学芸附あたりに、ゆとり教育は特に関係ない。
ゆとり世代だろうとなんだろうと、優秀なやつは優秀。

なんで、ゆとり世代と一概に馬鹿にできるのか、よくわからんねーｗ
ネットは相手が誰なのか、ぜんぜんわからないというのに・・・。

>535
ゆとりに優秀な人間などいないでしょう。
三島や高橋和巳は20代であの文章ですよ。
ゆとりにあのようなものは書けない。

また全体的に質が落ちていますからね。
昔は勉強はできなくても機械いじりはプロという
のがいたりしたけど今はいない。

カー用品店でも「ゆとり」のバイトは使いものにならない。
カーオーディオの取り付けなど、ゆとりがやると完成したら
バラす前と後でネジが5本ぐらい余りそうだし。
怖くて頼めないですよ。だから自分でやります。

ゆとりの愛車は黒色のムーブかワゴンRだしな

ホントお前らいい加減にしろよ、日本人扱いすらされなくなるぞ

>>531
別に朝昼しか乗らんから関係ないや。

ウワァ〜、なんだよこのスレ、535とか538とか気色ワルぅ〜、何で北陸新幹線
のスレにアホ学歴某が沸いてるの〜、健全な北陸新幹線鉄道スレで邪魔だから、
どこか行きなよ。みんな迷惑、しかし、学歴某ってどのスレ行ってもチラホラ
無意味に湧き出るな。学歴かまってくれるスレにお行き、学歴ニートちゃんは。
みんなスルー、スルー。

小浜人って一日中IDが変わらぬまま、貼り付いているわけ？
ということはＰＣ乞食なんですね。
友人がいないというか。

白山基地は松任から加賀笠間までの間にあるんだよね。

金沢以西白紙撤回ならば本線上の特急停車駅松任にも
博多南みたいな簡易ホーム設置と階段前検札して
松任以東は並行在来線三セク分離にするとか。

小浜人＝遠州人はやっぱりバカだな。
検察審査会がゆとりって、ゆとり世代が何歳だと思っているんだよ！
せいぜいまだ２０代前半でやっと社会に出たかどうかって年代だぜ。
そんな若造が検察審査会に行くわけねえだろ。
検察審査会は団塊以上だぜ。

相変わらず意味不明なことばかり言って読む人を腹立たせるな。
その前にそれだけ投稿するならアンカーのつけ方くらい覚えろよ。
ゆとりよりお前のほうがよほど低脳だぜ。

>>527
新大阪〜米原〜金沢
こう言うようにＪＲ東海の区間を走ると

列車ダイヤ
企画きっぷ
臨時列車の増発

これらの設定すべてにＪＲ東海の了承が必要になる。

米原周りでも通常ダイヤで2本/時を確保できるからＯＫ
と言う人がいるが、2本/時では少ない
ピーク時の臨時枠、団体臨を走らせる余裕が無い。

続けて失礼。ゆとり世代。

ピンは優秀、キリはダメダメ
これは昔と変わらないが
そこそこレベルの人材（日東駒専、MARCH、大東亜帝国）
こういう中間層のレベルが低くなっている。

日東駒専、MARCH、大東亜帝国
この辺が中間層うんぬんと言うツッコミは無しな

慣用句、地名、枕詞、古典的な言い回し
そう言うのを知らな過ぎる

米原接続は、東海に頭を下げて時間や本数を調整しなくちゃならない。

若狭ルートで大阪まで繋げるべきだ。

>543
検察審査会で起訴相当の議決を出した
11人の平均年齢は30.9歳でしたよ。

仮に団塊世代が2人いれば、残りの9人は20代前半の
無知蒙昧、有象無象の中から抽出した「ゆとり」ですけど。

>>544
本当は、米原接続の方が、福井県には利便性が高いのだ。
下手に森喜朗にしがみつくから、金沢回りじゃなきゃダメ、みたいなことにしてるけど。

福井から米原まで100kmだから、
いくら整備新幹線260km/h上限で各駅停車でも30分で到達できるだろう。
米原乗換10分、米原東京2時間10分を足せば2時間50分。
東京へ直通できれば、米原乗換の10分短縮で2時間40分。
さらに名古屋乗換リニアだと2時間50分マイナス1時間で1時間50分。

東京福井直行（金沢回り）は、現行の予測到達時間2時間40分が非現実的。
実際には東京福井は2時間50分前後だと思われているので、
福井米原の新幹線＋乗換＋米原東京の新幹線と同程度でしかない。

ところが福井県の人口重心は福井以南なので、
実は福井米原の新幹線＋乗換＋米原東京の方が恩恵を受ける人口は多い。

森喜朗に騙されるから悪いのだ。
早く目を覚まして、金沢敦賀を着工するより、
福井米原を認可してもらうようにしろ。

なんで>>548みたいなことを書くかと言うと、
米原経由は、未開通区間の距離が短く、到達時間が現実的だからだ。
金沢経由は福井・長野間を240km/hという、あり得ない速度を想定しているから、非現実的な到達時間である。
同じ速度を米原・東京で想定すると、現行よりも20分短縮され、1時間50分となる。
こう見ると、240km/hがいかに非常識な速度かわかるだろう。

つまり実は、わざわざ北陸新幹線なんかを整備しなくても、
JR東海にお布施してスピードアップしてもらうだけで、
かなりの部分が時間短縮されるのだ。

>546
頭を下げるとかではなくて、交渉して調整するだけでしょう。
もともとJRの役員は各社とも国鉄のプロパーですし。

JR貨物でも、本線の過密路線の隙間で運行するために交渉して
調整しているわけでしょう。

その程度のことが嫌だから、交渉能力がないから、じゃあ新路線を
敷いてくれという理由では世の中通りません。
利用者の利便性をまったく考えていない恥ずかしい意見ですよ。

小浜人＝遠州人はやっぱりバカだな。
相変わらず意味不明なことばかり言って読む人を腹立たせるな。
その前にそれだけ投稿するならアンカーのつけ方くらい覚えろよ。
ゆとりよりお前のほうがよほど低脳だぜ。

あと、いくらJR東海が殿様だと言っても、
本当に儲かることなら喜んでやってくれますよ。
北陸（米原）東海道の乗り入れが儲かるなら、ね。
1323席の原則を崩してでも儲かるとか、という意味でな。

在来線随一の特急密度を誇る「儲かる」区間なら、なおさらだ。
自ら頭下げてでも直通をお願いしてもらえるさ。

逆に言えば、東海が直通を断る程度の新幹線なら、
最初から建設するな、ってこった。
つまり福井県内区間なんか、金の無駄、という意味だ。

松任駅舎に高架を通すため現在改築中であるため
今ならば簡易ホーム設置可能だよなぁ。

メリット
松任金沢間は北越急行のように関西中京方面特急の安定収入がある。
富山松任間の優等列車運行では富山三セクとの距離相殺が出来る。
JR西日本に対して特急の金沢出入禁止または富山便存続をチラつかせる。
金沢総合車両所全検査の場合はJR西日本と石川三セクとも自社路線となる。
たかが特急乗入経費で三セク化を断念した長野駅との格の違いをしらしめす。
石川三セク区間石動松任間34.0km　富山三セク区間富山石動間34.8km

デメリット
北陸本線のほか七尾線も三セク分離の可能性がある。
石川三セクをのと鉄道に任せると蛸足喰いになる。

>552
そのとおり

アンカーのつけ方、その通りのレスはまさに遠州人。
大石育男君だね。

>552
>本当に儲かることなら喜んでやってくれますよ。
>北陸（米原）東海道の乗り入れが儲かるなら、ね。

北陸新幹線始発用ホームを新設
東海道ひかりはダイヤ分割で東京米原間を設定
床下機器保護カバー取付改造の700系E編成2連を投入
毎年関西や四国で立山黒部アルペンルートのキャンペーンを張ったり
1323席を崩しても東海道新幹線新大阪米原間16連くらいは当然のこと。

前より8両　らいちょうレールスター
岡山〜新神戸〜新大阪〜京都〜米原〜福井〜金沢〜富山
後より8両　しらさぎレールスター
岡山〜新神戸〜以東は金沢まで各停　米原待避線で速達との増解結

これくらいやらないと。

>>553
それだったら世論が新幹線なんか造るな、になるだろw

東京駅東海道新幹線ホームには隣の遜色路線ホームに停車しているような
車両の姿を晒すわけにはいかないからこんなのでもいいの？

直通前
在来線上に始発用高架ホームを建設
JR東海が打診してくるまでリレー特急でひたすらピストン輸送

直通後
京都大阪方面直通便が到着して増解結している間に
エスカレーターを使って隣のホームに停車中の
米原始発東京行きひかりに乗車してまもなく発車。

>>558
リニアが開通してその分、東海道新幹線は4割〜5割減になるし、
リニア品川開業と同時に東京始発の半分を品川折り返しすることで
東京駅の東海道新幹線ホーム3本の内、1本をＪＲ東日本に資産ごと
譲渡すればいい。
仮に譲渡するホームは元々東海道東北直通をにらんで
ホームが湾曲しているんじゃなかったかな？

あと品川駅開業時に東京方に3本の折り返し設備を設けたんだが、活用しているのかな？

リニアが大阪まで開通するのって早くて2035年だっけ？
25年も先の話を議論する君たち凄いわ、頭大丈夫？

25年後、俺は童貞卒業出来るかな？

JR東海の志向性というかバルジ突出部は
東京（熱海から）　新宿（松田から）　甲府　長野（塩尻から）
富山（猪谷から）　新大阪（米原から）　紀伊勝浦（新宮から）
だよね。

福井進出はありえないでしょう。JR東海バスが美濃白鳥九頭竜湖線を
2002年に廃止断念してから1年も経たずにすぐしらさぎをJR西日本に
丸投げして683系の投入が始まっているよね。

もしリニア開業後に東海道新幹線米原相互直通しても東京名古屋方面
への直通設定はないのでは。

>>560
君は25年後はこの世にいないんじゃないか?

>>531
南関東と北陸信越地域の流動は、

長野＝新潟×2＝（石川＋富山＋福井）×4

新幹線が開通すれば北陸地域の流動は当然増えるだろうけど、長野と同じくらい増えてもまだ
新潟のほうが流動量は多い。
そして、所要時間も新潟と富山がほぼ同等で金沢はもっとかかるから、アクセスも新潟より上には
ならない。
東北新幹線沿線だって、各県と南関東との流動は栃木が圧倒的（長野の約2倍）で、福島、宮城と続く。

あと、裏日本と言う用語は本州の日本海側を指すもので、今でも新潟は裏日本側になる。
北陸が裏日本ではなくなるなんてこともない。

>>549
長野福井間は線形がよく高速を保てる区間だから、最速の列車ならその予測はそんなにおかしい
ものじゃない。
あと、速度を比較するなら少なくとも東京-新横浜間は170km/hくらいだったかの制限があるので
除いたほうがいい。

>>550
貨物はJR移行前からあったもの。
新規路線を引いて乗り入れする場合とはケースが違う。
もっとも、そういう交渉はJR西ではなく本来は（お金を出す）国や自治体がやるべきものだと思う。

>>559
東海道新幹線は、たしかJR東海の資料では輸送量は2/3程度までしか減ってなかったと思う。
東京-静岡東部の間だと通勤需要もあるし、1日のピーク時の本数はそんなに変わらないんじゃないかな・・・

>東京駅の東海道新幹線ホーム3本の内、1本をＪＲ東日本に資産ごと
>譲渡すればいい。


いつまで経っても税金投入が必要な稼げない沿線ごときに譲渡しなくていい。

リニア開業リニューアル工事後の東海道新幹線東京駅は
静岡停車が数分毎に発車するので続行させるにはホーム3本では
足りないため品川駅を造ったわけだから。

>>563
病気とか何も無ければ生きてるが
不慮の事故とかあるからな明日死ぬ可能性もある

もちろん君も含まれてるよ

そこで若狭−京都駅ルートですよ。

区間距離近いといってもかなりの誤差があるが
E2系も300系も同程度の性能だから距離的にも
米原福井間30分表定200km/hは無理だしもしやるならば
米原から富山までノンストップでないとｗ

傾斜して270km/h巡航の250km/h路線
東京豊橋間274.2km
区間2駅停車速達87分表定189.1km/h
各停140分表定117.5km/h

300km/h運転もしている250km/h路線
新大阪福山間217.7km
区間2駅停車速達65分表定200.9km/h
各停113分表定115.5km/h

分岐器通過規制のため起動加速度1.6までの車両限定の260km/h山岳路線
東京長野間226.0km
区間2駅停車速達85分表定159,5km/h
各停113分表定120.0km/h

若狭を福井から分離させないとな

>>569
東京大宮間は110km/h規制があるのではずしたほうがいいと思うが・・・

>>564
新潟県側の試算でさえ、北陸が金沢開通時でさえ、
北陸５５：新潟４５の試算じゃなかったっけ？

ましてや、米原までつながると、北陸66:新潟33、もしかすると北陸７:新潟３ぐらいになるかもね。

ちなみに、米原駅には、北陸新幹線用のホーム敷地があるんだよね。
国鉄は、北陸新幹線の接続駅として、米原駅を予定していた。

そりゃ昭和40年代の感覚じゃそうだろうよ
まだ東海道新幹線だってスッカスカのダイヤだったんだから

>>569
実�`程と停車駅と制限速度を並べて書いてくんないかな？所要時間を計算したるから。

>>572
北陸40：上越60　現状
北陸60：上越40　金沢開業後
北陸65：上越35　敦賀開業後
北陸70：上越30　全通後

>>573
確かにそのとおり。
ところが、そこに、新たにリニアという東海道の新線が出てきて、
旧線たる東海道新幹線は、北陸と共用という形に移行しようとしている。

そして、旧旧線たる東海道本線は、あろうことか、名古屋方面への本筋の進行をやめて、
日本海側へ新快速が走るようになってしまった。

米原は、次の時代には、新幹線の結節点という一大ターミナル駅へと変貌する。
米原なめんなｗ

>>573
それって実際にそういう想定だったと言うソースとかあるの？
岐阜羽島の構造と関ヶ原という地勢を考えると、米原駅の構造も単に異常時を想定したものとしか
思えないんだけど。
北陸新幹線は、東海道が成功した後に想定されたもので、米原駅ができた当初はまったく考えられて
いなかっただろうし。
後付でいろいろ言うことはできても、それはたまたまそうなっていただけじゃないかと思う。

>>572
北陸新幹線側には総量で新潟の2倍を誇る長野と言う大所帯がある。
鉄道だけ見ても現時点で既に長野と新潟は拮抗しているので、それに北陸3県が加われば上回るのは
当然だろう。
でも、新潟県の上越地方の需要が北陸に移行する程度で、残念ながら激減することはないだろうね。
新潟県内-首都圏の需要の大半は、人口が多い中越や下越だろうし。

×　>>573
○　>>574
に訂正

>>578
本当は北陸から先に建設すべきだったんだよな

あさま白山＋ときはくたかいなほその他急行＝上尾事件が遠因で上越新幹線開業
しなのは除くとしてあさま＋あずさ＝長野でないの？

無理して需要を作り出しているというか安曇野方面からは
長野駅へあさま利用の配慮であずさは短縮して松本までにして
わざと使えなくしているよ。

>>580
田中角栄のせいで、北陸新幹線は後回し。

>>583
実際角栄のせいだったのかねぇ、そりゃ少しは影響力あっただろうけど。
当時は東京対北陸よりも東京対新潟の方が輸送力不足で難儀してたでしょ？
対北陸輸送は長野経由の白山と能登、長岡経由のはくたか、北陸
(繁忙期には加賀とか越前とか)と結構充実してた。
上越線からときを追っ払った事で対北陸輸送にも余裕が生まれた。
まだまだ東京対北陸の流動が少なかった時代、
つか金沢の人もほとんど米原経由で上京だったしね。
時代背景ってのもかなりあったと思うよ、まぁ角栄の力は否定しないけど。

新潟方面のときは最終的には１４往復、いなほが３往復。ほかに急行佐渡。
北陸方面は白山は３往復、はくたか２往復。
白山にしてもはくたかにしても片道６時間以上かかってたから本数を
増やしたくても限度があったのではないか。
ちなみにオレは昔、きたぐに＋直江津あさまで高崎というか前橋へ行ってたことも
ある。魚津からの日帰りで。小学生の頃で親に連れられてだが。
前橋での滞在時間を少しでも長くするためだ。
今ならはくたか＋新幹線でも余裕だろうなあ。

角栄の力がなかったら、駅前に銅像なんか立てないよｗ

585だが
サンダーバードは現時点で２２往復あるから新大阪方面も建設できないかな・・・
しらさぎだってあるし。
逆に未だに特急「とき」があったとしたら上野〜新潟は４時間切れるかな？

しらさぎと新大阪にどういう関係があるんだよ。

説明不足だった
富山〜敦賀間にサンダーバード２２往復に加えてしらさぎも何往復か
あるから新幹線延伸してくれんかなという意味だ。
２２往復もあれば新潟〜上野の当時の特急より往復数は多いけど。

ほかに急行というのがミソで特急の補完的役割どころではなく
その膨大な本数の需要分も全て新幹線に移行しているんだよね。

湖西線３セク化でいいよ

青森県−首都圏 JR利用者の割合増
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2010/20101010110157.asp
青森県-首都圏間の輸送者数と割合の推移
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2010/imags2010/1010e.jpg

2009年度に本県−首都圏間を鉄道と航空機で移動した旅客のうち、
鉄道利用者の割合が71.5％と、前年より1.4ポイント増加したことがJR東日本のまとめで分かった。
鉄道、航空機とも利用者総数は2年続けて前年割れしたが、鉄道の落ち込みが比較的小さかった。
JR東日本は、高速道路の割引などが影響した半面、今年12月の東北新幹線全線開業に向けた
PR効果が表れたと分析している。

JR東日本が今月公表した10年度版の会社要覧などから計算すると、
09年度の本県−首都圏（東京・横浜・八王子・大宮支社管内）間の鉄道利用者は205万7千人で、
前年比2.1％減と2年続けて減少した。一方、日本航空の青森−羽田線利用者は62万6千人、
三沢−羽田線は19万3千人で、それぞれ前年より9.7％、5.9％減。空路全体では8.8％の落ち込みで、
鉄道と同じく2年連続で減少した。

鉄道と飛行機を合わせると、本県−首都圏間の利用者総数は287万6千人と、前年を4.1％下回った。

秋田や山形について同様に比較すると、いずれも首都圏との間の鉄道・航空機利用者は減っている。
ただ、秋田と山形は鉄道が5〜6％、航空機は9〜10％も減っているのに比べ、
特に本県の鉄道が健闘していることが分かる。

JR東日本青森支店の広報担当者は、これらの傾向について
「新型インフルエンザで旅行を控える人が増えた上、高速道路に旅客が流れたものの、
本県に関しては東北新幹線全線開業のプレキャンペーンや、
企画商品『大人の休日きっぷ』の効果が表れた形では」と話している。

鉄道＋飛行機の利用者数　：千人 （東洋経済から）

首都圏→札幌　　５，２０２
首都圏→仙台　　４，４８１
首都圏→山形　　１，５９３
首都圏→青森　　１，１８５
首都圏→秋田　　　　９９８

首都圏→新潟　　４，１０４
首都圏→金沢　　１，１２４
首都圏→富山　　　　９９９

>>593
コレを見る限りだと遠州塵のいう米原接続は無意味でしょうね
やはり接続は新大阪が妥当

素朴な疑問だが、名古屋在住の塵が名古屋から最も近い米原で接続して欲しい
という自分勝手な考えで米原接続を唱えてるんじゃないの???
一流の文化都市（笑）に少しでも安くそして早く行くのは米原接続以外ありませんからね

>>578
新幹線と言いつつ県内利用が多いからな。

いずれも名古屋富山間直通
しらさぎ213分　ひだ223分　地鉄バス225分

開業後しらさぎは名古屋富山とも出入禁止にする場合は
ひかり20分＋米原乗継10分＋しらさぎ112分＋金沢乗継10分
＋北陸新幹線23分＝名古屋富山間175分

高山富山間14駅の分岐器を改良して86分から5分短縮と
高山増解結をやめて5分停車を4分短縮する場合は214分

金沢分断2回乗換は48分程度短縮の差くらいではJR東海や地鉄名鉄が
キャンペーンでも張れば愛知や富山の県民性ではあっさりと確実に
直通便の方に流れるよね。

北陸新幹線の皮算用は飛行機が値下げする、
あるいは格安航空が参入するという可能性を
全く排除しているからあてにならないね。
いまでも飛行機運賃は鉄道より安いことがあるし、
本当に利用する人はやっぱり値段に敏感だからね。
小松−羽田は関空−羽田より短いからね。
普通運賃を１２５００円＝新幹線と同じに値下げされたら、
飛行機から新幹線に移るのは難しいだろう。

>>596
ひだを速くするなら岐阜に寄るのをやめて中央西線→太多線経由にしておけ。

>597
小松空港に参入するであろう格安航空は新幹線に対抗して
格安往復黒部福井間エリア自由移動手段付き4日間で21,500円とか
富山1泊2日で19,600円とか
金沢1泊2日で20,100円〜とか
平気で出してきそうだからすら恐ろしいよｗ

小松発格安往復7日間　東京エリア自由移動手段付きで22,420円とか
富山発格安往復7日間　東京エリア自由移動手段付きで21,300円とかもね。

>>599
関東は茨城百里だろうな。

>>598
それだと多治見と美濃太田と2回方向転換になる。
岐阜1回だけの方向転換の方が岐阜と一宮という40万級の都市を2つ通るのだけど、
多治見は10万都市。(美濃太田はどちらにせよ通る)
まぁ、その辺を考えてね。

岐阜での方向転換は約2分掛かるよね。
単線大増発の感謝カンゲキ雨アラレ状態にするには
すでに乱発130km/h区間でしなのに煽られる捲くるよりは
しらさぎを駆逐して一部複々線あり120 km/h区間を
独占したほうがよいのでは。

関係ない話題は他でやれよ。

東京〜大阪までの話題で北陸新幹線あるいは北陸３県が関連してればスレチではない

ひだが便利になるということはおわら輸送強化もあるが
富山にとってしらさぎが利用しづらくなるということであり
石川にとって中京への北陸での富山との一体感がなくなるし
福井にとって延伸への追風になるだろう。

北陸新幹線のため並行在来線三セク分離のあおりを喰らって
道連れにされる可能性が高い枝線を活性化させるための話題をして
何が悪いの？

北陸新幹線が倒壊区間に乗り入れるためには、
倒壊は16両編成以外に編成を所有したがらないだろうから、
西の片乗り入れにならないように
北陸新幹線のホームを16両対応にしなければならないのでは？

>608
そのとおり

>>608
名古屋以西なら融通が効くのでは？

>>608
乗り入れ距離の相殺であれば、山陽新幹線に多めに東海の16両編成を東京直通で乗り入れれば問題ない。

東の車両が東海区間に乗り入れたら面倒なので、東の車両は金沢(一部福井)以東に限定。
もしも、新大阪や山陽から北陸経由で東京に直通する場合は、西の車両限定になるな。

>>611
小田急ー千代田線ー常磐線
そう言う乗り入れ関係のようですね。

>>608
米原から高崎までノンストップにすれば桶

新大阪−京都−米原−高崎−大宮−東京ですね

>>612
東の車両の話はそうだけど、西の車両は全区間走れるし。

自社線-他社線-自社線になっている例としては、
中央線-東西線-総武線の例に近いのかな。

新大阪までは東海で自社線に入らないが、個人的には新神戸には直通して欲しいから、
姫路折り返しがいいかな。いや、こだま削減のため各停で岡山までか。

>>613
そうだとしても50Hz・勾配・耐雪対応の車両が必要で、東海はそんな車両を所有したがらないだろうから、
代わりに山陽に多めに東海道から乗り入れてもらって距離を相殺したらいい。

何をヌルいこと書いてんだよ。
北陸から米原経由で直行するのは山陽じゃあなくて東京方面だよ。
東京敦賀2時間20分、東京福井2時間35分。

>>616
以前にもそういう案が何度か書かれていたけど、どうやって敦賀から米原を経由して
名古屋方面に伸ばすの？
米原方面に伸ばすが米原駅を経由しないというなら、敦賀を出て南南東に進路を変えた後
関ヶ原のトンネルの当たりで合流すれば問題ないだろうけど、これだと京都・大阪方面への
速達性を大きく損ない、特急置き換えの役目もほとんど果たせない。

新幹線初のスイッチバック。

>>593に追加で北陸と大阪方面の流動も見てみた。
移動方向　総流動　鉄道流動　の順に記載、流動の単位は千人/年
関西圏＝大阪＋京都＋兵庫＋奈良

大阪→福井　　　1268　　344　　京都→福井　　　3087　　133
大阪→石川　　　 726　　375　　京都→石川　　　 588　　228
大阪→富山　　　 663　　529　　京都→富山　　　 348　　248
大阪→長野　　　 657　　214　　京都→長野　　　 251　　107

関西圏→福井　 5028　　628　　石川→富山　　　8989　　165
関西圏→石川　 1690　　782　　富山→福井　　　 610　　103
関西圏→富山　 1323　 1053　 福井→石川　　　4974　　159
関西圏→長野　 1295　　477　　長野→北陸3県 1029　　 50

新潟→北陸3県　1897　 186

総流動と鉄道流動の差分はほとんど自家用車とバス。
富山-大阪などのように距離が離れるほどバスの流動量が高くなっている。
航空は上記区間では大阪-長野間のみあるが、誤差範囲。

>>601
羽田−富山・小松で１日１７便ある。
羽田の枠はだいぶ余裕がある。

鉄道板で飛行機の宣伝は不要

50/60hz勾配耐寒耐雪起動加速度1.6の8両または12両の車両って。

機器保護カバー付き
電動機275kw全電動車
加速度設定切替対応　脇野田以西1.92／以東1.6km/h/s
信号装置搭載　ATC-1とATC-2兼用／ATC-NS

という車両が既にあるから
蛍光灯をラピッドマスター方式に交換のほか50/60hz周波数切替装置と
DS-ATC装置と抑速ブレーキと耐雪ブレーキを搭載すれば勾配でも
ディスクブレーキによる速度制約は関係ないつばめ並となり8両2連だろうが
遜色路線だろうが何喰わぬ顔して東京駅ホームに返り咲けるよね。
当然300km/h通過の脇野田にはホーム柵設置が必要だよなぁｗ

>>620
そのあいた枠を国際便に回すんだよ？

>>608
東京駅に乗り入れるのなら、16両編成が必要だが、
そうではないので、問題ない。

現に山陽新幹線も、短編成で新大阪駅にいるよ。

>>624
いや、東京駅に直通するのだ。

東京−品川−新横浜−名古屋−米原−高崎−大宮−東京　となるわけですね

平坦区間の脇野田以西の駅で運転停車して緩急増解結するならば
登山も出来ない要らない子の烙印を押された700系Eも一緒に魔改造して
座席数の関係で冷飯喰わされている500系との協調運転にすれば
電動機1基あたり240kwになるからE2系JやE5系と同等の出力になるよね。

米原接続案って森元首相が地元の土建屋に早く仕事を与えるために
推し進めた案だよな
結局、JR東海がリニア大阪開通まで乗り入れは認めないって蹴った形になったけど
リニア大阪開通まで早くて2035年、遅くとも2045年までに開通させたいと言ってるけど
北海道新幹線が全線開通したら、残りの整備新幹線は北陸新幹線のみになるから
小浜ルートで建設進めると思うよ

小浜ルートなんて福井も京都も金出せないだろ。

>>629
金の問題なんて、最後は結局どうにでもなる

超高々架の金沢が12両ホームを合築で延長16両化するのは困難でしょう。

ただし脇野田は両脇を橋梁に挟まれていて設計上ホーム延長が困難でも
3面6線スペースのうち北陸新幹線2面4線のみで羽越新幹線用に1面2線を
あけているようだよね。

もし新潟県が北陸−羽越ー上越−羽越の各新幹線の相互直通を想定して
新潟方面からは16両発着ならば東京方面増解結用にも無駄に見えても
16両ホームを設置しないと辻褄が合わないよなぁ。。。

脇野田の設計のものの考え方の片手落ちは今に始まったことではないが。

>>631
羽越は在来線高速化で手をうったから、新幹線はもう無いよ
新潟県内で新幹線作ったって誰が利用するの？って感じだし

もし再びバルブ時代が来たらその機を逃さずに造っちゃいましょう。
関空淡路四国大分宮崎新幹線もね

米原案は西日本が北陸新幹線から撤退しないと無理だと思う。
ただ金沢以東を東日本・以西を東海が経営し、
金沢開業後新潟・富山両県、米原開業後石川・福井両県から
西日本が”支線を含め”完全撤退できるのが条件だろう。
リミットは金沢開業時までだろうな。
仮に実現するなら米原駅の名古屋よりでデルタ接続でやったほうがいい。
東海も北陸新幹線が自社経営なら名古屋〜新大阪の乗り入れ条件も緩和するだろう。
福井延伸に理解が広がらないのは、敦賀以西がいつまでたっても決まらない（決める気がない）からで、
早期に条件を整えないと米原案も厳しくなり、他の案は金がかかって支持も得られないし、
今世紀中に金沢以西に延びるのは不可能になるんじゃないか？

昔のように日本の人口が増えてれば若狭ルートも検討されただろうけど。
年寄りばかり住んでる地域は新幹線より在来線のほうが重要。

東京大宮間や米原新大阪間では8両や12両単独の短編成なんて
シロモノは何処でも総スカンでしょう。

東京方面新潟方面の分岐駅と京都大阪方面名古屋方面の分岐駅は
どちらが便利なのかよくよく考えたほうがいいよね。

E2系のみ12両15往復でノンストップ便や区間千鳥停車など
速達8両や各停8両が交互に来て15往復は分岐駅増解結で以遠速達便

あさまは組み換えしないでMax増解結が得意な高崎駅で
くだり速達のぼり各停の便とくだり各停のぼり速達の便との
E2系N2連の緩急増解結でも試してみたらどうかな。

そこで湖西ルートの新在直通、但し湖西線を３線軌条にして堅田付近で
フル規格と在来線を分岐と言う手もあるが・・・・

>>635
残念だけど、そうでもないよ
年寄りほど楽に移動できるものを選ぶ
長野新幹線沿線は定年退職組の新幹線利用率は高い

若狭ルートだと小浜線は確実に第3セクター化。数年後廃線が
目に見えているので地元住民は新幹線が来ることを望んでいません。

>>621
新幹線の需要の前提が、飛行機需要からの転移を前提としたものなら、
当然、飛行機利用の側からみた言い分もあるわな。

それに、北陸新幹線開業時点では、いわゆる様子見のため、
飛行機はいきなり廃止にはならないし、八戸全停のごとく上越全停にも
なるだろうし、とき・たにがわと長野・北陸系統が連結されることも
ないだろう。開業時点は単なる長野新幹線の増結・延長でとりあえず、
という形になり、それから何年かかけて、新幹線と飛行機の
ガチンコ勝負になるだろう。新潟・仙台の時は新幹線料金の倍もした飛行機が
なくなるのは自然だったが、新幹線料金と変わらない飛行機がある
金沢では、飛行機の減便すら危ないのではないか。
そうなれば、東京−金沢の新幹線は山形新幹線より少しましな
ローカル新幹線という位置付けでしかなくなる。

>>639
小浜線は赤字ローカル線だから、新幹線関係なく将来三セク移行が濃厚
逆に北近畿タンゴ鉄道に買い取ってもらったほうが利便性は良くなる（天橋立への直通が可能になる）

>>640
飛行機なんて速攻で敗退するから安心しなさい。所要時間差無くなるから。

国費分は群馬長野新潟区間で寄り道し過ぎて使い込んだ挙句に
財源はもう無いから米原接続や若狭ルートは事実上詰みでしょう。

北陸新幹線はリニア品川名古屋間開業までが勝負でありそれ以降は
所要時間や交通費などにメリットが全く無く意味が無くなるよ。

もし金沢以西凍結のままならば白紙撤回はなくいずれはどれかを
選択することになるでしょう。

JR西日本が681/683系をそのまま140km/h化またはさらに高速化させる
福井県が消化試合ルートでJR西日本と延伸先府県と関西電力を巻き込む
富山県が高山ルートでJR東海と岐阜県を巻き込む

>>642

今まで大手が嫌がってた格安航空への参入が決定してる。
新幹線優位なところは価格で勝負しかない。

>643
日本の外貨準備高は政府持分だけで100兆円あるわけですよ。
アメリカに「貸したカネ返せ」と仙石が言えばいいわけす。

北陸新幹線の総工費は1兆5000万円程度でしょう。
2兆円分米債を売れば全駅16両対応で建設しても
なおおつりがきます。

>>644
航空需要が充分に大きくて、尚且つ路線内でLCCのシェアが充分に小さくないと
搭乗率を高く保てない都合上、パイからして小さくなる状況じゃLCCなんて脅威になり得ない。

そもそも普段から年寄りは電車＝在来線なんて利用しないしな。
困るのは高校生の方だろ。

>>645
円高でそれ以上の大損害だバカ

日本経済新聞電子版

成田空港、国内線を最大20路線に
国際線と接続しやすく

＞成田会社は12年度から順次路線を増やしていく考えで、国内航空各社と協議に入った
＞大手航空会社幹部は「成田の競争力や利便性が高まるのは歓迎」
＞国土交通省も航空会社に割り当てる発着枠の配分などで成田会社を後押しする方針
＞成田の総発着枠は14年度中に30万回となる見通しで、国内線も２万回から３万回に増やす。
＞現在は8路線しかない国内路線網を16路線に倍増し、14年度中に最大20路線を開設する計画
＞海外への旅行者だけでなく、訪日観光で集客力のある地域の分析
＞新幹線の整備に対抗して空港機能の強化を目指す地域も検討
＞国際線と接続できる国内線は需要が多く比較的採算が合いやすいといい、
＞路線などによっては就航を前向きに検討していくとみられる。
＞今のところ、岡山や富山、熊本などが有力な候補に挙がっている。

乗り継ぎ割引き５路線増加
全日空秋田、庄内、徳島便など

　富山空港を発着し、羽田空港などを経由して国内各地の路線に乗り換える際に運賃が割引きとなる全日空の
「乗り継ぎ割引き」制度の対象が、１０月３１日から東北や北海道などの５路線を新たに加え、３３路線となる。
　全日空広報室によると、割引き適用路線数は地方空港としては全国で最多。
同社は「富山は日本のほぼ中央にあり、比較的乗り継ぎが設定しやすかった」と説明する。
　新たな路線は、羽田空港を経由する秋田、庄内、大館能代（復路のみ）、徳島便と新千歳空港を経由する稚内（往路のみ）便。
　同社に対し、２０１４年度末の北陸新幹線の開業を控え、空路の利便性向上のため、
適用路線の拡大を求めていた県総合交通政策室は「運賃も直行便とほとんど変わらないので、さらに利用しやすくなった」と期待する。

（ 2010年10月1日 読売新聞）

>>646
実際に飛行機に乗りなれてる人間は、ネットで
一番安い料金の便を探すのは２ｃｈやってるより面白い。
ローコストキャリアというのは幕末の黒船みたいなもので、
いわば時代の流れで、新幹線にこだわるのは攘夷派かな。
実は鹿児島まで新幹線で行こうとしたけど、
飛行機があんまり安いんでばかばかしくなってやめた。

地方空港にも追い風か　羽田の国際定期便就航
　２４時間国際ハブ（拠点）化を目指す羽田空港で１０月３１日から、国際定期便が就航する。
航空会社は絶好の商機として、事前ＰＲに躍起で、北陸の空港でも「乗り換えの利便性が高まる」と羽田便の利用増に期待が集まる。
羽田の国際化は、苦境が続く地方空港にとって追い風となるのか。

　小松空港や能登空港、富山空港を抱える自治体からも、羽田の国際化に対し「利用者の選択肢が広がる」と歓迎の声が聞かれる。
　石川県によると、小松−羽田便は４〜８月の利用者が前年同期比５・２％増の約６８万４千人。搭乗率は６３・９％となっている。
　昨年度はリーマン不況や新型インフルエンザの影響で利用者が激減。
搭乗率が６割を切ったが、今年度は回復傾向にある。
石川県は羽田の国際化に対し「空港利用者のさらなる上積みにつながれば」（企画振興部）と期待する。
　富山−羽田便の利用者数は４〜７月で前年同期比４・８％増の約２６万６千人となった 。
ただ、２００８年同期の約３１万人には届いておらず、富山県総合交通政策室の担当者は「羽田国際化で羽田便の路線価値が高まる」としている。
　北陸新幹線が開業すれば、小松、富山の羽田便は利用者の減少が避けられないとされる 。
ただ、国際化による羽田空港の利便性向上は、小松、富山空港の羽田減便を食い止める効果をもたらす可能性がある。
　その一方、小松、富山空港の国際線にとっては、羽田便に利用客が流れるデメリットもある。
２０１４年度末に北陸新幹線開業を控えたタイミングでの羽田国際化は、北陸の空港にとって吉と出るか凶と出るか。
　「羽田国際線との共存により、地方空港としての利便性を高めたい」（富山県）と自治体側が強調するように、
地方の国際線への影響を抑えられれば、ドル箱の羽田便を維持できる「神風」となるかもしれない。

北陸の経済ニュース

>>636
東京大宮間は8両編成〜12両編成は普通に走っているぞ。

これくらい需要があれば1機あたり約14億3500万円（1＄82円換算）もする
74席ターボプロップ双発旅客機ATR72-500を投入して福井空港調布空港間に
就航させて乱発してもいいのでは。

参考として調布高津島間約170km　所要時間45分　表定226.6km/h　だと
調布福井間約305km　所要時間約81分となる。

調布8:00→福井9:21／10:00→調布11:21／12:00→福井13:21
福井14:00→調布15:21／16:00→福井17:21／18:00→調布19:21

福井8:00→調布9:21／10:00→福井11:21／12:00→調布13:21
調布14:00→福井15:21／16:00→調布17:21／18:00→福井19:21

調布9:00→福井10:21／11:00→調布12:21／13:00→福井14:21
福井15:00→調布16:21／17:00→福井18:21

福井9:00→調布10:21／11:00→福井12:21／13:00→調布14:21
調布15:00→福井16:21／17:00→調布18:21

22便×74席＝1628席だけorz

>653
大宮止まりはじめました。

な〜んてメニューを出す気マンマンのJR東日本だが
各新幹線延伸後は16両編成のみにすれば東京大宮間は
容量自体まだまだスカスカだよｗ

ローコストキャリアの投入しそうな機材導入価格ですｗ
B777-300ER　550席　304億円
B777-200ER　440席　183.3億円
ATR72-500　74席　14.35億円　800m滑走路用
DHC-8-Q400　78席　12億円　1500m滑走路用
E2-N　630席　21.77億円

新幹線も空港も、と欲張りな石川県と富山県は、今後大変だね。

羽田空港国際化なら、金沢人富山人はお得意の新幹線を使って羽田空港に行けばいい

>>651
鹿児島まで新幹線だと、現状じゃ博多から特急を経由するから広島当たりからでもまだ
飛行機の方が早い。
それに、鉄道と違って航空は割引運賃の割引率が半端ないので普通運賃でもない限り
航空の方が安くても別におかしくない。

>>654
ATR72は最大人員積載時は1250mの滑走路が必要。
800m滑走路は「条件制限付で可能」というだけで、重量から逆算して、給油を福井でやる場合でも
35人程度しか乗れないんじゃないかと思う。
（それでも、ATR42を使うよりはましだけど）

あと、制限空域の影響かどうか分からんけど、調布の飛行機っていつも東から来るので、福井との
間に航路ができてもちょっと遠回りになるだろうというのと、高津島と福井で距離が倍くらい違うので、
福井までの表定速度はもっと早くなると思う。
ATR72の通常運行速度460km/hを出せる距離が長いから。

>>655
速達は東京のままだと思うので、延伸しても上越や北陸の速達が16両未満のまま残ると思う。

>>656
LCCはB737型機の運用が非常に多い。
つか、LCCなのにB777みたいな運用に各種制限のかかる機体を持つことはまずない。
E2-Nは日本の帝国軍時代の軍用機の名前だろ。なにが630席だよ。

富山空港は新潟空港同様に港湾繋がりの付属空港として
中露など沿海州方面や北海道方面で新幹線との住み分けが
出来るが小松空港はorz

福井県はあてつけにJRバス関東など夜行バスまで
キッチリ殲滅するには調布福井間は片道12000円と
FIX7日間往復15000円のみくらいの料金設定にしないとｗ

>>655
東海と西日本が新横浜と新神戸に停めるようになったのは大きかった。
新幹線のメリットは中間でもお客様を拾える事。
通過駅を増やせば新幹線のメリットを潰してる気がする。

>>661
通過駅を増やさないと表定速度が下がって対航空の競争力が小さくなる。
新神戸も新横浜も速度制限のある区間だから影響が（他の最高速度が出る区間に比べ）
小さかったけど、これ以上増やして今の所要時間を維持するのは難しいと思う。
特に山陽区間。

小松ー羽田の格安航空便が就航されると
福井延伸はさらに厳しくなるよな。
現状鉄道で
福井ー東京が往復２万５０００円もするんだし

しかし公共事業は早くつくった者勝ちだな。

就航の見込みはないけど。

>>662
山陽も開業時の最速タイプは岡山･広島･小倉しか停まらなかったのに、今はあちこち停まって客を拾う。
北陸のような過疎地では、日中は各停しか設定できないんじゃないか？

現行全便とも東京金沢間の場合の距離相殺を8両22本分として按分すると。
必要編成本数：454km＝14本：285.5km　およそ22.26本
JR東日本　東京脇野田間285.5km　62.9％　14.0本分
JR西日本　脇野田金沢間168.5km　37.1％　8.25本分

そのまま使用可能
E2系N編成　8両14本　あさま専用？

投入するには改造必要
E2系J0編成　10両14本　8両または12両化のみ
700系B編成　8両16本　脇野田以東の登山不可
500系V編成　8両8本

他線区のままなら改造不要
500系W編成　16両1本　共食い整備用？
300系F編成　16両9本　こだま専用？
E2系J1000編成　10両11本　とき専用？

>>643
リニアが名古屋へ延伸されても福井からだと北陸新幹線の優位性は変わらんよ
経済効果の面においてリニアが名古屋延伸になっても福井には無関係
あと関電をまきこむとかいうが、そんな余裕なんてないだろ
どこも自分たちの地域のことで手がいっぱい
よそのこと考えてる余裕などない
>>663
小松羽田便なんて格安どころか金沢開業で減便になるよ

しかし、このスレは基本的に罵倒、罵り合いのスレだな

>>662
それもどの位で差が出るかだね。5分〜10分程度なら停めてお客様を拾った方が良いだろうし、30分も遅くなるなら飛行機との競争力の問題になる。停車駅を増やしても所要時間が延びないようにする車両性能も重要だ。新幹線の最高速度も打ち止めだろう。

>>668
もう一つのスレよりマシじゃねぇ？
あっちは、糞の投げ合いしてる。

はくたか12両化2M4T＋2M4Tとか2M4T＋1M2T＋1M2Tとかあえてやらないのは
需要の問題ではなくほくほく線がネックであり信号場9両対応だけのために
今更ながら本当に勿体無かったよね。

急行佐渡用13両ホーム　越後湯沢　六日町
特急白鳥用13両ホーム　直江津　糸魚川　魚津　富山　高岡　金沢

>>668
政治的なものがからむと、どうしてもそうなるな

まあ、そんな糞の投げあいには、軽くこの言葉でいなせ

京都のもどらるるまでｗ

さあ、何人ぐらい、このレスにアンカーつけてくれるか、楽しみだ（と、予防線も張っておくｗ）

後続の速達便が大宮全停車で大宮止まりの列車の客を拾うならば
東京までの自由席は大混雑だよなぁ。

真冬の越後湯沢ではご存知の通りＭａｘときは既に新潟からも
かなり乗っておりスキー客に混ざってはくたか乗り継ぎ客などで
大混雑するが指定席があるならいいが自由席券ではもし後続の
たにがわが大宮止まりならば心底ガッカリするよなぁ。。。

いま思えば建設の順番が間違ってたんだよ。
最初は北陸のゲートウェイ部分、つまり魚津長野と敦賀米原から始めるべきだった。
３県庁所在地間は同時開業するようにしなくちゃ、求心力に問題が生じるのは自明だった。
愚策を採用してしまったな。

>>671
ほくほく線の場合、信号所がすべてトンネル内に設置されているので、建設費を圧縮するために12両対応にできなかった理由もあるけどね

>>665
富山以降各停とかは普通に設定されると思う。
最速達は1日2往復程度で残りは各停または準快速のような感じというのが今JR東がやってることだし、
基本的には同じような感じになると思う。

>>669
5〜10分が命取りになるような区間もあるだろうし、一概にはいえない。
山陽は所用時間を見る限り、1駅停車で延びる時間は3〜5分。
東海道も最高速度が低いとはいえ大して変わらんと思う。
また、停車駅間がある程度離れていないとより時間を食う。

>>675
長野までの先行着工を働きかけていた長野のせいとでもいう気かね。
結果論にしかならないと思う。

>>674
大宮発着考慮して、
東京駅に乗り入れる在来線の東北縦貫線が2013年度に出来るから問題ない

大宮発着は北陸新幹線のためにあるべきものです。
東北・山形・秋田・上越・長野の各新幹線とは
何の関係もありません。

>>677
長野以東は、いいんだよ。
長野金沢を一括開業する判断が間違ってる、ということ。
北陸新幹線が全線開通するためには、間違いだった。
おかげで金沢以南は見込みがたたない

あさま延伸表定155km/h
東京新黒部間361.7km　所要時間約140分
福島八戸間359.1kmの場合　運賃5780円＋新幹線指定席4610円＝合計10390円
整備新幹線区間割合と相互直通初乗分で合計額はかなり割増され逆転しそう。

とき＆はくたか
東京魚津間約180分
運賃6200円＋新幹線指定席3230円＋乗継指定席1640円＝合計11070円

立山黒部アルペンルートの玄関口／宇奈月温泉最寄駅といっても
速達直通約40分の差は大きいが富山以西でないと採算が全く合わないよ。

滞在中現地エリアフリーきっぷ込みの往復で東京発21500円とか
富山発21300円とか絶妙なバランスでつくづくよく出来ているよなぁ。

>>677
北陸は遅くても180分以内だから飛行機は値段以外に勝負にならないだろうね。
>>680
オリンピックがな。95年軽井沢開業がいっきに97年長野開業になった。その後JR東日本に新上越開業を求めたら、採算面から金沢までの一括開業になった。

>681丁寧な分析は有り難いけど､なぜ福島―八戸で計算したの?東京―仙台(351.8km､通常期指定席10590円で比較してほしかったなぁ。by黒部市民

高崎以北の整備新幹線区間の割合をかなり長いことと
距離が僅少差のため選択したが。
新幹線指定席料金が。はやて乗り継ぎの関係？

>>681
JR本州3社間の相互直通初乗りは現時点では存在しないし、今後も設けられないと思う。
ただ、それでなくても新黒部までで360kmを跨いでいるので、運賃だけで310円値上がりする。
特急料金は基本的に、今のところ200km以上は100km毎に切り替わっているので、JR西が
乗り越し割増でも設けない限り、今と同じかJR西基準になって若干下がるかのいずれか。
（割増を設けたところでJR西的においしくなるわけでもないので設けないと思うけどね）
JR東基準の特急料金なら、新黒部までは6090+4810=10900となる。

あと、福島八戸だと東京発の同距離のときより特急料金が200円安くなるので、比較としては
適当ではない。（+200円で10590円と比較すべき）

39なるほど。
交通費概算はこれくらい誤差があったわけね。

新黒部暫定開業の場合は距離感覚の乖離として
魚津新黒部間は直江津脇野田間なみであり
富山へは糸魚川乗り継ぎの乗客が多くなりそう。

東回りは金沢まで一括開業で正解かもね。

鉄道・航空・道路・港湾等の運輸路線の必要度は人・物・金などの流れが
政治・経済・文化の交流にどれだけの必要性・重要性・需要度などがある
かによると思います。今までは国内のしかも東京への利便性が考えられて
いますが、これからは、対岸の中・露・韓国等の関東、中京、関西方面か
らの鉄道・航空・道路・港湾等の運輸路線の北陸へのアクセスの重要性・
必要性を強調した戦術戦略が求められていると思う。北陸を基点にした
考察をしなければ何時までも地域エゴが出てきます。新幹線の米原へ早期
接続（５〜１０年）は地域経済の促進発展に寄与すると思います。

米原ルートは絶対反対

>689ここは14年度末開業見込みの金沢までの事を論議するスレであって福井駅や南越駅(仮称)問題や米原ルートだの若狭回りルート云々を書かないでほしい。

>>690
いや、それなら、ここじゃなくて、

【金沢】北陸新幹線 Part51【東京】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1283757032/

が適当ですよ。
ここは金沢以西の隔離スレ。

>>690
オマエがｽﾚﾁだ。帰れ。

原発によって金恵んで貰ってるくせに若狭ルートとか
ナメてんのかと思う。

>>693
固定資産税の関係で収入は減っていますよ
原発以外の産業も必要です

自分たちで産業育てろｗ
だからいつまでたっても老人とダメ人間しか残らないんだろ。

>>676
12両もいらん。9両で多頻度で運行したほうがいいもんな。

収支とかの問題じゃなく、政治的原動力のことな ＞ 長野魚津か長野金沢

３県庁所在地まで等しく開業するか、あるいは等しく開業しないかじゃないと、
地元の一致団結力が先細りになる。
こんな現状なら今後の福井延伸は、前途多難だし、ましてや敦賀以西以南なんて放棄だろ。

単線のほくほく線で処理できるキャパシティなのに、フル規格の新幹線を建設することがそもそもおかしい。

線路容量目一杯の路線です。
はくたか増発は既に限界なんだよなぁ。

単線区間km　優等列車上下本数
ほくほく線内59,5km　はくたか13本/13本
上郡鳥取間88.0km　いなば＆はくと13本/13本
松本篠ノ井間53.4km　しなの13本/13本
岐阜以北　ひだ11本/12本
中瀬古以南　南紀4本/4本（＋快速みえ13本/12本）
南千歳以東　おおぞら＆とかち　12本/12本

北陸新幹線が開通したら、北陸フリーきっぷなくなるの？

>>699
宇野線茶屋町以北14.9km　しおかぜ＆南風29本/29本

>>699
多度津松山間161.7km　しおかぜ＆いしづち　17本/18本

多分廃止でなければこうなるのでは。

首都圏発
北陸新幹線新黒部金沢間
北陸本線金沢福井間
七尾線と七尾和倉温泉間は特急のみ

中京発
北陸新幹線新黒部金沢間
北陸本線金沢敦賀間
高山本線富山猪谷間
越美北線と七尾線
七尾和倉温泉間は特急のみ

関西発
北陸新幹線脇野田金沢間
北陸本線金沢長浜間
小浜線敦賀青郷間
越美北線と七尾線と
七尾和倉温泉間は特急のみ

越美北線は特急はないけど・・・・

越美北線で昔、冬に臨時特急走ってなかったっけ？

予讃特急最終が松山0:48着って。

667 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 16:07:19 ID:e8MwhgEA0
>>643
リニアが名古屋へ延伸されても福井からだと北陸新幹線の優位性は変わらんよ
経済効果の面においてリニアが名古屋延伸になっても福井には無関係

リニアが何時頃名古屋へ延伸されるのか？分かりませんが北陸新幹線を
金沢・米原経由・名古屋（東海・関東）へ接続をすれば福井県・北陸には
経済的効果が大きいと思います。
米原経由は、関西以西への接続効果が期待できる。

時速260kmっていつの時代よ？
300km運転にできないの？

>>708
整備新幹線区間は、時速300kmはダメらしい。
技術の問題じゃなく、制度の問題らしい。

>>705
スキーシーズンにシュプール号が越前大野まで乗り入れて居たね
>>708>>709
九州新幹線で最高速度上げようとしたらしいけど
800系では騒音基準をクリアー出来なかったらしいよ

整備新幹線の整備手法に問題があり、
時速260kmを越えるとJRの費用負担が増加するため、
速度向上できないと聞いたけど。

まぁ償還後なら好きにやっていいんだろう、
いつになるか分からんけど。

>>709
騒音基準が既存の新幹線より厳しいから。
>>711
その貸付料も非開示だからね。情報公開しろよな。

決算短信とかに載ってないのか？

>>712
その償還も、何年後に終了するのかも不明だし。
開業時期も不明だから、不明＋不明＝不明。
時速300kmは全くの不明。

スキーム知らないで言ってるだろ。

JRの負担割合は1/3だが、
貸付料として納付するはずで、
その貸付料は他の整備新幹線に使われてしまうから、
いつまでたっても償還できないって事は知ってますが何か？

ブー。不正解。JRの負担割合は割合では決まってない。額だけ貸付料として確定。

建設費＝JR負担分＋一般政府負担分
　一般政府負担分の２/３＝国負担
　一般政府負担分の１/３＝都道府県負担
国負担分は
　(１)　公共事業関係費
　(２)　東海道・山陽新幹線、東北新幹線盛岡以南、上越新幹線の代金
都道府県負担分は
　(１)　90％は地方債の起債可能、地方債償還の際には元利合計の半分については地方交付税を交付、
　　　よって都道府県負担分は実質的に一般政府負担分の18％に相当する。
　(２)　当該市町村議会の議決を経て振り向け可能。

公共事業関係費はそれ自身には償還ってもんは無いの。
都道府県だって後々は「新幹線が存在し営業しているだけで入ってくる税金」で"出費を回収"できるし。

貸付期間は結局不明。

貸付期間は30年な。

となると、2030年代以降の整備新幹線区間はどうなるの？ JRの買取？

>>721
高崎以西と仙台以北と熊本以南は３セク化して、沿線自治体の受益者負担にすればいい。

>>718
＞公共事業関係費はそれ自身には償還ってもんは無いの。

だから、JR分は「償還」の概念で課金してるんだろ。

で、開業30年後にようやく300km/h運転可能だってか。
ま、その頃にはもはや、高速運転とか無意味だったりしてな。
日本が中国の属国になってたら、発展する意味ないし。

>>723
償還は目的に入ってるけど、その主体と対象は何なのか、キミは分かってるのかな？

馬力は北海道スレに戻れよ
お前が来ると荒れるからな

sageらんないヤツに言われてもなあ。

>>726
電化馬鹿の相手で疲れたから
北陸に流れて来たのか？

>>718
> 都道府県負担分は
> 　(１)　90％は地方債の起債可能、地方債償還の際には元利合計の半分については地方交付税を交付、
> 　　　よって都道府県負担分は実質的に一般政府負担分の18％に相当する。

　　間違い↑

　　富山県だけ、地方交付税充当率が７０％と優遇されている。
　　２期目の選挙で、石井知事は、この点を強調して再選。

だから米原接続は滋賀県が許さないって

安心しろ、当分金沢以西は造らない

>>729
負担額(割合)次第でしょう。

滋賀県内の工事費の自治体負担分の半分以上を
京都と大阪で出すというやり方が可能なら、むしろ賛成でしょう。

>>718
＞公共事業関係費はそれ自身には償還ってもんは無いの。

でも起債するからな。債務の償還という概念はあるぞ。

ま、いずれにせよ、金沢開業=2014年の30年後=2044年までは速度向上もない。
リニア名古屋開業は2027年、大阪開業は2045年計画だから、
その際にようやく300km/hに達しても時代遅れ。
まあ戦艦大和みたいなもんだ。

さらに敦賀や米原？亀岡？なんかは開業時期の見込みすらないしね。
開業した瞬間には時代に取り残されてる可能性も大きいし、
そこから30年後なんていうと、リニアすら時代遅れかもね。

このスレの新幹線脳の方々も、もうちょっと、現実を見た方がいいよ。

>>732
お前はアホか
すでに敦賀までは着工申請がとうの昔になされてて、
自民から民主になってなかったら、すでに着工認可が下りてたんだよ。

そのくらいまでいってたのに、なんでそこまで言い切れるか、
お前はアホとしか言いようがない。

>>732　投＝糞1000発

じゃあ、敦賀開業が何年になるのか、教えてくれよ。

自民時代から、年末が近づく度に、
「お前らみたいな平民は知らないだろうが、
俺は政治家とつながりがあって、着工はもうすぐだと聞いている。
勝手なことを言うのは今のうちだ」みたいに２ちゃんで豪語してたイタい奴もいたけどね。
「認可」されただけで「着工」には至ってない事実。
これこそが、北陸新幹線の無意味さを物語ってるのだ。

>>734
＞「認可」されただけで

アイタタタタｗｗ

事ある毎に、チンドン屋みたいな陳情団を仕立てて上京、
関係ない原発の話題で国を恐喝。

同じチンドン屋でも、昔は石川富山が一緒に行ってくれたのだが。
もはやピエロみたいに福井だけが継続している。

他には関係府県もあるようだが、チンドン屋をやるほどには切羽詰まってない。
さらにピエロがおかしいのは、新幹線がなくちゃ困る金沢ほどには、
現行の新幹線網からは遠くもなく、
実は新幹線がなくても県内のほとんどの人は誰も困っていない。

ま、これが実態だね。

>>736
富山は抜けたけど石川は小松と加賀温泉への延伸が残ってるから
取り敢えずは福井に付き合うだろうけどね。

>>736
なんだよ。いつもの結論なし、自説なしのオナニー野郎かｗ

じゃあ結論を持ってる電波系エスパーの方に、
敦賀開業の時期についてお見通しをお伺いしたいですね。
今年着工して10年後の2020年には敦賀で新幹線に乗り換えですかぁ？

まさか、人のことをオナニー野郎呼ばわりして断言するからには、
着工時期なんて簡単なことは、お見通しなんでしょうな。

こりゃどう転んでも金沢以西への延伸はねーわ。

一番重要なのは、えちぜん鉄道は本当に新幹線の高架を一時占拠するのかどうかだ。

さぁ、みんなでオナニーするか！

財務省は出来るだけ建設したくないのが本音だからな
民主党政権が整備新幹線の未着工区間の建設に条件付けて来たのも
官僚の入れ知恵かも知れん｡

>>739
やっぱりオナニー野郎か。
自説も結論もない、批判だけの無知蒙昧なら、黙ってろってことだよ。
批判だけのお前みたいなのが一番、社会で嫌われる。

>>744
着工時期も開業時期も答えられん癖に、威張ってんじゃねえよ。

>>737
小松も加賀温泉も、2014年になれば金沢乗り換えで東京まで短縮だから、
直接地元まで開業しなくても、実は得してるわけで、
石川県もそんなに乗り気じゃないんじゃないの？

福井の新幹線脳の言い分を聞くと、
福井ですら金沢開業で大きな恩恵を受けるらしいから、
芦原温泉以北は、もう新幹線はいらないかもね。
ひるがえって武生敦賀は、
敦賀まで開業したところで東京まで時短になるかも知れない程度だから、
原動力には乏しい。
すると延伸して欲しいのは実は、福井市周辺だけ。
それこそ、オナニーだろ。

福井だって、新幹線脳の言い分が正しけりゃ、金沢開業でメリットを受けるらしいから、
新幹線を欲しい人だって減るだろ。

けっきょく、金沢・敦賀間の整備って、中途半端なのだ。

福井県が本当に新幹線を欲しけりゃ、米原から福井までだけに絞る方が、良い。
この方が東京まで、真の時短になるし、福井県内で喜ぶ人は敦賀金沢開業よりも多いだろう。
福井金沢間は、再び石川富山がチンドン屋になってくれるまで、待つ。

>732
大東亜戦争終盤、降伏勧告を無視し続ける軍首脳たち。
戦略もなにもない。陸軍海軍あわせて3000人以上の若者を
自爆特攻させてもまだ懲りない。当然だが日本の戦況は
日に日に悪化する一方。
海軍の首脳陣のひとりが「さらに特攻作戦を強化します」
と陛下に報告に行った。

陛下は「艦はないのか？」と訊いた。

陛下の言葉の意味するところはわかりませんが、それを
受けて海軍は大和を沖縄戦特攻に出したわけです。
自殺行為だと海軍の首脳は分かっていました。
沖縄に着く前に必ず沈むと。燃料も片道分しか積んでいません。

ひとつの街のような巨大軍艦大和の乗組員は当然兵士だけでは
ありません。床屋も調理師も電気技師、ボイラー技士、機械技師、
総務課事務官ものべ3000人以上を乗せて出航しました。
航空機の護衛のない大和は案の定、飛んで火に入る夏の虫
のごとく、魚雷14発以上、1000機の戦闘機に集中爆撃を受けて
あっさり沈みました。

>>746
米原−金沢間の、・・・

と書き出して、やっぱり社会に出たことのないオナニー野郎につきあうの、やーめたｗ
こんな低レベルの主張に相手するのは、時間の無駄。

↑遠州人、小浜人がここでフルボッコにされている様子を例えたの？

大石育男ｸﾝってなんちゃってネトウヨだったんですか

>>748
お前が金沢敦賀間の着工時期、開業時期を答えられねえから、
低レベルの主張をしてやったまでの話。

で、いつ着工するのかな？
高レベルなお話を聞かせて欲しいねｗ

>>745
金沢開業により羽田〜小松便が減少する可能性大なので
首都圏〜小松・加賀の利用者にとっては
時短効果よりも金沢での乗り換え抵抗発生により
むしろマイナスのイメージが付くかもな？

あくまで予想だから実際に開業しないと確定的な事は言えないけどね。

>>752
飛行機も結構乗り換えはある。
時間は飛行機のほうが1時間くらい早いだろうから、乗り換えより時間のほうが影響は大きいと思う。

>>753
影響を最小限に食い止めるには
金沢から速達型新幹線に絶妙のタイミングで連絡出来る様なダイヤにしないとな

しかし福井脳の奴は東京〜福井を如何に早く繋げるかしか頭にないから
接続特急を福井〜金沢ノンストップで考えてるのが痛い所
以前その点を指摘したら小松・加賀温泉・芦原温泉の利用者は
「普通電車で行くか・違う特急で来て金沢駅で２０・３０分待ってろ」だとさ

小松・加賀温泉・芦原温泉の利用者って年間どのくらい？
今は首都圏より関西圏の方が利用者多い？

>>755
流動人口は関西圏の方が利用者多いな
ただし対首都圏の流動では航空便利用者が鉄道利用者よりも多い。

特に小松の住民は小松空港行くのも小松駅行くのも大差無いから
大阪よりも東京の方が時間的には早いと感じてる人が多い。

他地域民なんだけど結局北陸本線って枝線も含めて３セクになるの？

>>728
そういうのは特例というんだよ。

>>732
> でも起債するからな。債務の償還という概念はあるぞ。

だからお前はバカなのだ。主体をゴッチャにしてる。
精神が未発達な子供じゃないんだからそのへん区別つけろよ。

>>734
> 「認可」されただけで「着工」には至ってない事実。

工事実施計画の認可は予算措置とセットですが。

>>745
> それこそ、オナニーだろ。

思いつきを書きなぐる行為をオナニーというんだよ。

>>747
氏ね。

>>751
高レベルな質問に対応できるっていうなら、そうだな、例えば
「ある勾配区間での所要時間を計算するときに、均衡速度で巡航するかどうかを判定する手法」
について一番簡単な方法を提示してくれ。エクセルで計算するの前提な。

だから馬力はスレ違いだと言ってるだろ
北海道新幹線スレッドで電化馬鹿と中止馬鹿の相手してろよ
お前が来ると荒れるからサッサと巣に帰れ。

で、金沢敦賀の開業見込み時期は？

【新潟】北陸新幹線負担金、暫定協定で合意　新潟県と鉄道機構
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286885372/

>>761
民主党しだい。
すぐ予算がつくかもしれないし、つかないかもしれない。
だれもその答えはわからない。

とりあえず、 誰もわからないことについて、断言癖のあるID:Pl7TQujI0はキティｗｗ

>>746
石川金沢に空港が二つ、新幹線もあって、なんで福井にはなにもないのか
なんですべて石川のインフラを利用しなきゃならんのか
不満爆発するに決まってんだろ
人間なんてのは隣の家や他人のことが気になる生き物なんだよ
最終的に責任追及されっぞ地元政治家は、信用うしなって当選でできないよ多分

>>764
福井空港を忘れないであげてください



定期便無いけどw

>>765
しょうが無いよ
福井県民自身がが空港拡張計画にNoを出したんだからな

福井の住民は高速インフラに対して関心が薄いからな

殆どの利用者は｢飛行機なら小松から乗れば良いし･米原出れば新幹線も有るからな｣
の感覚だったから福井空港の定期便は利用率が低迷して廃止に追い込まれちまったし
1980年代中頃から空港拡張してジェット機を就航させようと県が動いたけど
住民の反対運動で頓挫しちまった｡

>>767
だからこそ財政面で恵まれてるんだな。

>>764
そんなチンケな不満で爆発するのはお前くらいのもんだ。
他県のインフラをただで使い倒して、かえって嬉しくならなきゃ。

このご時世に、空港や新幹線の有無で怒ったりする人が存在するのが驚き。
県庁所在地に高速のない鳥取なんかもある。
あと都道府県庁舎から空港新幹線駅まで１時間かかる場所も、決して少なくはない。
東京だって都庁から羽田空港まで１時間程度かかる。
京都も伊丹まで１時間。
福井の何が不満なのか、よくわからん。

福井県って人口８０万人ぐらいしかいないよね。
これって、世田谷区より少ない人数ですよ。
世田谷区にも新幹線ないでしょ。
でも、世田谷区の人は福井県のようにもんじゅを人質に取って見苦しいこと言いませんよ。

福井県人ってずうずうしいを通り越して、恥ずかしい人達ですね。

>>767
関心が薄いのは君だろ、福井の人間が高速インフラに関心が薄いなんて決めつけるな
福井空港の場合は、ジェツト化の対応をしなかったためにダメになっただけ
それにくらべ小松はいち早くジェット化の対応をしたから客を奪われた
YS-11時代には、福井東京便というのはかなりの利用率だった

>>766
＞福井県民自身がが空港拡張計画にNoを出したんだからな
はい、そのとおりですわ
理由は新幹線が延伸になるから、空港よりも道路整備
というのが主な理由でしたから
でも、結果はなにも進んでません
>>770
伊丹、京都ねぇ
さては、そちらの地域の人ですな
同じ一時間でも片方は特急料金払って乗り換えてんだよ
理屈こねるな

>>771
世田谷区は東京都で羽田がある。
つか、比較するなら都市圏で比較しないと意味がない。
福井都市圏は、北陸では金沢に劣るものの富山と同程度の規模だから、空港があってもおかしくない。
最も、小松があんな位置にあるから俺は福井市近傍に新たなジェット化空港はいらんと思う。

若狭…というより福井県じゃないけど舞鶴のほうにはあってもいいと思う。

鉄建公団に隠し財産が1兆数千億あるらしいじゃないか？
早くその金で、大阪までつなげようぜ。

鉄建機構の剰余金、１兆円超を一般会計に転用へ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101013-00000538-yom-bus_all

長野新幹線高崎長野間と北陸新幹線長野富山間の引渡価格相当は
いずれも73億円程度だが実際の建設費はそれぞれ幾らくらいかな。

>>771
京王、東急、小田急が通ってりゃ新幹線なんかいらんだろwww
新宿だって近いんだし。

>>774
茨城百里も蓋を開けたら予想外に利用者が多かった。都市圏を考えても説明がつかない言われているが、やはり無料の駐車場の効果が凄いんだろう。

>>779
シナ人の利用率が高いだけじゃね？

>>773
>理由は新幹線が延伸になるから、空港よりも道路整備
というのが主な理由でしたから
でも、結果はなにも進んでません

嘘付け地元の地権者(旧坂井町の東長田区と徳分田地区)が土地を明け渡さなかったのが最大の原因だろ
新幹線を理由に持ち出したのは計画凍結する数年前からの話だ｡

>>774
舞鶴辺りにに海上自衛隊の航空基地と併設なら建設しても良かったかな？

>>773
お前、似非福井人だろ。
京福バス小松空港行きを知らんとは。
他人を非難する前に、常識くらいは知っておこうね、福居人さん。

本当に、福居人は無知なんだなｗ
またまた福居人、涙目ｗ

京都駅・伊丹空港　大阪空港交通（空港バス）　55分1280円
福井駅・小松空港　京福バス（小松空港連絡バス）　53分1220円

「同じ一時間でも片方は特急料金払って乗り換えてんだよ」って、
なんのことかにゃ？
理屈こねるなよｗ

国内では、空港アクセスについては、公共交通機関で都心から30分程度、
というのが相場なのだ。
福井駅から小松空港まで直行バス60分弱というのは、
近いとは言えないが、決して遠いとも言えない。
都心の真横にある空港（例えば福岡空港）がむしろ例外。

小松空港を福井の玄関口にしよう、という動きは福井空港断念後からあったが、
それはそれで結局は正解なのだ。

福井県は高速交通に関心がなかったのではなく、
土建屋しか産業がなくて（特に嶺北）、
既存のインフラをうまく活用する知識も勇気もなかっただけ、
というのが真相だろう。

今後、空港断念を新幹線建設の錦の御旗にするなよ。
空港は小松空港で充分なんだから。

>>785
確かに地元の農民がアッサリ土地を明け渡して居たら
1995年頃までには福井空港はジェット化されてただろうな
新幹線誘致の為に空港計画を断念したなんてのは後付の理由以外の何物でもないな｡

たとえ福井空港がジェット化してても果たして定期便は生き残れただろうか

>>781
土地を明け渡さなかったのが原因だが、その時の住民や他の反対派の意見の
は新幹線が延伸になる、小松空港も近い、
道路整備のほうが重要という意見だったのは事実だ
これは、空港があると道路予算が削られはしないか
また、新幹線延伸のネックになるんじゃないのかといわれた
お前らが気にしている
地元マスコミの某番組の昔の解説者も新幹線が延伸になるからいらねぇって叫んでたの覚えてっぞ
>>784
京都駅に新幹線あるのに、なんで伊丹空港までいくんだよパ〜カ

福井人厨坊さんへ、
色々な機器使って書き込んだり、小学生レベルの書き込みは醜いぞ
現実は、福井では新幹線に否定的なんて小数意見の何者でもない
声を大にして明確に反対していんのは共産党や関連組織の人達くらいだろ
あと、よそ者も反対者が多いよな
政治家も選挙になるたびに新幹線延伸ではないか、これが現実というもんだ
延伸賛成者を福居人あつかいにしたり必死になるなよ
いくら叫んで必死になっても小数者なんだから

〜福井県の常識〜
政治家、経済界、行政、の大半が一丸となって北陸新幹線の延伸を訴えています
これらの下で生活関連している人達がどれだけいると思うのですか

福井では高速交通に興味がない、反対者がほとんどとは本当に笑ってしまう冗談がきついよね
じゃ、どんな団体が行政が組織が政治家が北陸新幹線に反対していると言うのか具体的に説明できますか

自分の個人的な意見や感情が福井県民の民意とは勘違いもいいとこだよね
地元○○○への投稿には氏名を明かして堂々と投稿してみてはどうでしょうか

新幹線延伸や道路整備の関連で空港を諦めた経緯は業界的にいえば事実だよ
それに関しても納得していた県民も多いはず
○○とはある程度距離をおいたほうが福井は発展する
ヘタに近づきすぎると干渉されたりして利用されるだけの地域になってしまう
石川富山と比べてなぜ福井の発展が遅れてるのかがヒント

新幹線は福井のためになるんだけど、造られ延伸されると面白くない地域や人間もいる
なんでもそうだが福井の為にならんとか工作して、最終的に福井県民が拒否したということにすれば、
こんなに楽な話はない。
つまり最後までなんでもかんでも福井県民のせいにするこの手法工作は情報化社会ではもはや通用しない

空港がなんで重要かだが観光客や物流、交流人口、雇用の拡大になるからよ、小松空港はあくまで石川県
の空港だから自県に有利に運営している。年間何百万人のうち小松空港から福井へは少ない、あと海外旅行客
の獲得でも福井は差をつけられている。つまりこれが最終的に経済格差となる。

バカのひとつ覚えみたいに福井駅から一時間で行けるなんてのは実に単純で底があさい。
ましてや金沢開業で減便も予想されることも考慮にいれれば尚更のこと

道路にしても北陸自動車道は福井が一番先に出来たとか福居人狂いの発言は何の意味もない
では、先に福井が整備されたのになぜ今は石川や富山のほうが道路整備が進んでいるのか
結局追いつき追い越されているわけだろ

空港はもう無理だが、新幹線は環境や雇用物流、経済効果、交流人口拡大、観光客を呼び込むために
是非必要である。これらの福井県の課題に対して一番解決力があるのが新幹線である。
否定している小数者は、これらの福井県の課題に対して新幹線がなくても解決できる方法があるのか
それともそんな課題など福井県には存在しないとでもいうのか
まあ、よそ者には、福井県のこれらの課題などは無関係で知ったことじゃないからな

あと上に書き込んであるが、なんでも最終的に福井県民が決めたとかにするような
誘導工作はやめるべきだ。
空港を諦めた最終的な経緯も新幹線延伸が絡んでいたのも事実だ！

ウソばっかり並べるなよ。
いい加減、見苦しい。

道路整備が遅れてる？　ウソこけ。
福井市の中心部周辺で混雑してたりするだけだろ。
35kmも4車線の国道バイパスが続く区間なんて、恵まれてるんだぞ。
国道8号以外も、郊外に出れば立派な道が多数、あるだろ。
道路整備をやった部類だぞ。

他県との格差？
空港や新幹線をつくってないおかげで、県の債務はそれほど酷くないだろ。
人口は少ないが、決して貧しい県でもないし、
持ち家率も高いし、いい場所じゃないか。
お前の言い分なんて、「隣の芝は青く見える」の典型だ。
少しは誇りを持て。

それとだ。基本的なことはウソ書くな。無知なら謙虚にしろ。
小松空港まで1時間かからないことを知らなかっただろ。
勉強になったんだから感謝してもらってもいいくらいだ。

ここなんで毎日毎日いつもいつも福井が叩かれてるの？
ねえ、なんで？

>>788は、空港が東京に行くためだけにあるとでも思っているのだろうか。

>>796
約１名
福井脳の奴が基本的な知識も無いのに馬鹿晒してるからだよ
何しろ少しでも新幹線に後ろ向きな意見をカキコしただけで
脊髄反射して叩きにかかってくるからな
でも書物や文献調べる事が基本的に出来ない人だから
頓珍漢なカキコばかりして失笑をかってる訳です

何しろダイヤを語ってるのに時刻表するマトモに読んでない人ですからね｡

>>794
時系列を無視するなよ
福井空港の拡張整備計画がスタートした時点では
整備新幹線計画は凍結されてただろうが
当初の計画通り第五次空港整備五ヵ年計画で整備されてれば
1990年代初頭にはジェット化してたんだよ

計画がパーになったのは地権者がガンとして土地を明け渡さなかったのが原因

福井は、ネット普及率が高いからだよ

地権者が反対して空港整備が頓挫したのに新幹線建設の為に諦めたとかねつ造もいいとこだな。
原発を自分から誘致しといて原発を押し付けられてると言うのも酷いねつ造。

地権者に対して説得できなかった地元の政治家や行政が自分たちの非をごまかそうと
新幹線建設のために諦めたというデマ流してるんだろう。
しかし無能だな福井の政治家は。

>>801(802)
ほどほどにしておいてくださいよ。

>>795
福居人狂い、いい加減妙ないい訳見苦しいぞ
国道整備も高速整備も遅れている、おまえは福井より僻地を引き合いに出す気かよ。
道路整備も十分で空港新幹線もいらないのが自論だろ。
そんな頭にカビの生えたような感覚が福井県民から支持受けられると思うのか

昭和で、まだ車の性能も向上していなく通信情報化社会ではない時代ならともかく
今の時代に、そんな寝言なんか通用せん。