北陸新幹線 総合スレッド Part16

>>899
若狭ルートは、金もなければ、需要もないし、
建設期間も、その間の金利負担ももったいないので、まず無理。不要。

小浜市長でさえ、東京に行くのに、米原ルートが便利なので、
米原ルートに賛同してるというのに・・・。

ちなみに、金沢市は現在の人口約46万人弱なんですが、仙台市・広島市・新潟市・岡山市
静岡市・札幌市などより狭い面積でも、実は既に、60万都市なんです。石川県の地元では
昔から揉めていますが、金沢市のお隣に日本最大級かつ最高人口密度の、野々市町、という
人口51000人超も抱える大きな町がありまして、周辺部の人口を含めると政令指定都市とあ
まり変わりません。

>>901
東海道の後回しにされる不自由なダイヤ
関西北陸間は鉄道がメインなので東海道の後回しにされるようなルートは受け入れられない

金沢や福井は、合併の仕方が下手で、損してるよね。
その点、新潟や上越はうまくて、地理の知識が弱い人は実際と違ったイメージを持つよね。

北陸3県、もしくは金沢市、福井市のような、細かな分割の仕方がいいのか、
それとも新潟県、もしくは新潟市、上越市のような大規模な行政単位がいいのか、
それぞれメリット、デメリットがあるよね。

>>903
リニアができた後は、残った東海道新幹線を、
北陸と東海道で共用できれば、一番の利用法。

安くて、利便性が高くて、完成時期も早い。

お金の計算ができないのは、言い方悪いが、子供の戯言

>>902
自称大都会www

鯖江は丹南色が強いから福井と合併しなかったのは正解だと思う
合併するなら坂井のほうが目があるけど
そうなると福井市が北により過ぎる感じがするな
能登のおかげで目立たんが北に寄ってるのは金沢も同じか

>>904
新潟県と北陸3県の面積が、ほぼ同じです。それに対して、人口新潟県236万、
北陸3県310万。つまり、人口も集積度も、圧倒的に北陸3県が上です。
>>906
大都会では無いですよ、もちろん。ただし、広島市・仙台市・新潟市や静岡市
などとそんなに変わらないという事です。

>>902
都市圏のこと言いたいの？
仙台都市圏229万人
広島都市圏185万人
新潟都市圏135万人
岡山都市圏161万人
静岡都市圏142万人
札幌都市圏260万人
金沢都市圏109万人

敦賀〜岐阜羽島に単線の新幹線を作ります。ついでに関ヶ原付近の融雪装置を完備します。
リニア開通後、名古屋から金沢までの連絡新幹線をそこに走らせます。
すると、東京〜金沢は乗り換えを含めても、1時間45分程度になると思われます。

同時に、敦賀〜米原に新幹線を作ります。しばらくは米原乗り換えを我慢しましょう。
リニアが大阪まで開通したら、新大阪〜名古屋はjr西が買い取ります。
福岡〜富山直通の列車を約4時間で走らせます。

>>909
仙台都市圏229万人、はおかしいでしょ、如何考えても、スレチですまんが。
宮城県の人口が２３５万足らずしかいないのに、229万といったら県人口全部
だよ、仙台は田舎だよかなり、嫌味でも何でもなく。岡山都市圏は実質もっと
でかい、これ常識。それから金沢都市圏も実質もっと大きいんだよ。金沢市
からと富山市までなんて距離にして、４０キロ台後半位しかないからね。福井
市までも７０キロ足らず。北陸3県は都市がミチットくっついて居るんだよ。

>>908
3県足して新潟より少なかったら困るだろw

>>912
君がアホだという事がよく分かった、面積は全く同じだ、と言っているんだがｗ

>>900
リニアもCルートでほぼ決まりの様だから
建設に向けて動き出しそうだからな
米原を押す勢力には追い風かもな？
しかし新大阪までの完成は2045年度らしいが・・・

>>887
> 仕分け対象候補に挙がれば、延伸なんて口にも出せなくなる。

そうだよ。北陸新幹線を事業仕訳してもらえば良い。

>>915
　　 仕分け対象候補に挙がれば、延伸なんて口にも出せなくなる。

まあ、福井の方が怒るだろうけど。

新潟を３県に分けていたら、「長岡県」と「上越県」は物の数に入らないわけだが、
新潟市には、それらも含めた中核のイメージがある。
北陸３県は、それぞれの中心都市に分かれてるのが、
仙台や新潟のような中核的なイメージを作れないマイナス点かもな。

>>917
仙台は東北の中心都市、金沢は北陸の中心都市、新潟は一県の独自都市。

上越は信越
下越は東北

上越は信越
中越は北関東
下越は東北

>>915
選挙があるから、なかなか言えない

>>914
若狭ルートじゃなきゃダメ、とか言ってるうちに2045年になる。

>>921
そうでなくても、民主議員は次の選挙でことごとく落ちると思うよ。

>>911
おかしいならWikiに文句言ってくれ
仙台は田舎とか実際に行ってから言えよ
普通に地下鉄もあるし、空港アクセスも専用の鉄道が通ってて金沢より利便性良い

>>923
去年の衆院選で新幹線の事言ってた
新聞の記事だけどね
民主になると新幹線が来なくなるとか言いふらして
それを結構、気にしてたみたいだし民主は

バラマキ大好きのおざーさんの性格を考えると・・・

小沢は今度こそ再起不能だ。しかし福井はついてないな。

>>924
いやいや現在は仙台の方が都市規模は大きいのは間違いないと思うよ、誰も
金沢の方が都会と言っていません。ただし、都市圏規模は仙台は思った程いない、
金沢はWikiなどのデータより実質もっと大きい、と言っただけ。ただ、仙台も
新潟も静岡も岡山も金沢もほとんど一緒、という事、現実規模は。

>>927
全部行ったことあるの？
どう考えても金沢が一番ショボいんだけど。

・新幹線がない
・重工業の拠点がない
・デパートはショボい地元資本
・雑誌の発売は１日遅い
・地元の新聞が異常なほどの金沢ﾏﾝｾｰで低レベル
・全国紙の夕刊がない
・セブンイレブンがやっとできた
・魚は新鮮だが富山で揚がったものが多い
・普通の食べ物は高くて不味い
・文化はすべて京都のパクリ
・自称「大都会」で自称「古都」だが根拠はない
・あまりに傲慢なので周辺市町村に嫌われている

船橋や所沢の方がよっぽど大都会だ。

>>927
具体的なソースを出せ、話はそれからだ

とはいえ観光都市としての金沢の地位は高いけどな。ただ・・・
>>918
新潟は、本州日本海側唯一の政令指定都市だからな。
新幹線も含めてそのへんは立ち回りがうまかっただけかもしらんし、
イメージ先行で、実質はそんなに違いがないのかもしらんが
（金沢の、その「ショボい」デパートに撤退されてあわててるし。しかし）、
もはや「一県」だけの中核だとは思われてない、という意味では、
一定の地位を築いたとは言えるんじゃないかな。
　

>>930
新潟は大きくなったよ、ただし、北陸3県とは何の関係もないというのが現実。
電力会社も北陸3県は北陸電力、新潟は東北電力。

>>928
重工業の拠点がない、って
　
　コマツ

が有るだけでも人からトヤカク言われる筋合いも無いんですけど。コマツは
日本を代表する超巨大企業。

確かに金沢市は野々市町･内灘町とは境が分からないほど実質的に一体化してるけど、それでもせいぜい+10万程度
とてもじゃないが政令市と比べられたもんじゃございません

ちなみに、北陸3県出身の財閥・大企業と新潟県出身の大企業とではどちらが
多いかと言えば、圧倒的に北陸3県。

>>932
コマツの生産拠点って金沢にあったか？

>>935
調べてみなよ、ホームページで。ただ、今は県レベルでの話をしているんだが。
まあ、別に新潟は政令指定都市であるのは事実なんだから、拠点には違いないよ。
しかし、北陸の中心ではない、というか前にも言ったとうり、北陸3県とは経済的に
全く関係がない（とりわけ、新潟市のある下越とは）という事。

重工業と言っても、金沢というか石川はそもそも重工業弱いからなぁ
富山の伏木港周辺の方が遥かに工業地帯って感じがする
金沢港の周りなんて、コンテナ置き場と材木置き場と石油基地とサツマイモ畑しかない
あとちょこっとコマツの工場

>>937
富山は高度経済成長時代に、新産業拠点都市、に指定されたからね、それは当然。
その上、富山は天下の4大財閥安田財閥を出した、ある意味、日本経済界のドンの
トコロだから産業が北陸3県トップであるのは必然。

新幹線の話に戻ってええか？
若狭ルートは需要がないってコメントあったけど、
そうなんかな？
大阪まで全通すれば、(山陽と接続)完全なるバイパス路線となる。
また、これまで鉄道での交流が薄かった関西北陸ー長野北関東の
需要が生まれるなどの大きなメリットがあるのだが。
米原終点など愚の骨頂。乗換が必要もしくは東海の都合に振りまわされるのは
ゴメンだ。
建設費が嵩むデメリットがあるというが、具体的にいくら、とは公式に
でてたっけ？米原ルートとの比較はとっとと国が行うべき。
リニア云々とあるが、そんなにまっとれん。さっさと大阪まで建設しろ。
鉄建公団に剰余金があるやろが。

>>939
福井県の方がの言いたい気持ちは確かにそうだよね。北陸3県としては若狭ルート
も米原ルートもそんなに拘りは無いんだろうけど。ただ、若狭ルートをとる場合
も、北陸3県として京都市には何らかの形で駅が設けられるルートでないと、という
のは有るのでは。

>>940
現行京都駅ってのはしんどい。
だが、市内で、と範囲を広げるなら可能だと思う。
わしは小浜から京都大阪へ行きたいし、福井金沢にも用事がある。
長野へも行って見たいし、東京へも仕事で行くかも。
こんな状況だから、米原はチョット。

126 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2010/10/14(木) 22:12:13 ID:bDKvcgOL0
金沢駅まで行くのは、1本/1時間でじゅうぶん
新幹線が金沢駅に着いたら、名古屋行きの「しらさぎ」か、大阪行きの「サンダーバード」が
必ず接続している
つまり、福井、敦賀までは1本/1時間

それ以外は、長野駅折り返し

132 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2010/10/15(金) 00:09:38 ID:6m6Paf63O
>>126
サンダーバードは大阪基準でダイヤ組むから、金沢で接続する保証はない。白鳥やはくたかのような新幹線接続専用特急とは違う。


金沢駅での特急の接続はどうなる予定なの？
これがうまく行かないと、福井県の人は今までどおり、米原駅から「ひかり」で東京へ、ということになってしまう

若狭ルートを主張しているひとはバカでしょ(´・∀・)

俺も若狭ルートを主張してる人のことをバカだと思うが、
ルート選定が終わってない以上、若狭ルートを主張することも止むを得ない、とも思うよ。

金沢止まりが最終形とは思いたくないが、
敦賀止まりなんてもっとダメ。
しかし現実は、金沢以南には開業の見込みがなく、
かなり絶望的な状況だと思う。

>>928
食べ物ネタとか、ここまで来ると単に金沢叩きがしたいだけなんじゃないかと思う
他の板に行った方がいい

>>943
また今度は美樹か、遠州人&小浜人(真-小浜人ではない)のなりすましの

お　邪　魔　人　！

それ以上、この北陸新幹線　総合スレへの書き込みは　


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　　　　　ﾞヽ .ﾞ>　　　 .＿_　　　　　|　.l|-、|　| ,ハ､|ﾞﾞ'二--―″　 ｀i､│ .,,-―i､　　　　　　 ｀ﾞl .丿　　　ﾞ''ﾐヘヽ ﾞ|
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　　　ﾞ'''''"ﾞ｝ |　　　 ＿,,__　 ｀＾　　 |　|''''''ト　l''''''''''|　ｖ-i､ .ｖ--┘　| .ﾚ /　　　|　.|　　　　　/ ,i´ l彡ｯ!彡-―'′
　　　　　　| .|,,,-''二―-rﾐﾞ'-,　　　|　| .ノ.,、 こ'-､|　,!　.|　|　　　　ﾞl ｀│　　　|　lﾞ　　　　 ,lﾞ lﾞ　　　ﾞ‐'｀
　　　　　.,,lﾞ .ン''ﾞ_　　　　 ﾞl │　　.|　|/ン｝ .| ＼ﾉ|　|　 |　|　　　　 },　|　　　 ,lﾞ .lﾞ　　　　.,i´lﾞ　　,,、
　 .,r'Ｌ／_�−　 ﾞlヽ　　　 │ |　　 .|　|‐′| │,,,,,.lﾞ ,lﾞ　 |　.|　　　　 ｀″　　 ,/ ,/　　　　,lﾞ .lﾞ　　lﾞ |
　 .lﾞ ´,,､,ﾍ" |　　ヽ,`ｰ-‐'ﾞ_,,i´　　 |　.二ﾆ,二,＿｀丿　　|　| 　 　 　 　 　 ,／,／　　　　/ │　　.ﾞl.＼,,,,,,,,,,,,,,,,-､、
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　　　　　 ｀″　　　　　　　　　　　 ﾟ''′　　 ﾞ‐'′　　　 .ﾞ‐'′　　　　 ﾞﾞ＾　　　　　　　　 ｀｀

>>911,927
仙台都市圏229万人は1.5%都市圏で、宮城県のうち北部・東部の一部自治体と七ヶ宿町を除く
全域に加え、福島県相馬近辺も加わっているからそんな人口になる。
仙台の都市雇用圏（10％都市圏）は157万人。

金沢がもっと大きい場合、都市雇用圏基準の現在の定義では確実にそれが反映される。
そうじゃないということは、単純に言えば「金沢が大きい」のではなく、「金沢以外が実際に
（ある程度）大きい」から金沢が現状より大きいように見えるだけという解釈になる。
ぶっちゃければ、他の都市は金沢から独立してやっていけているので、金沢と一体的には
見られないということ。

都市圏なんてどうでもよくて商圏と管轄拠点性。
とにかく仙台は商圏も管轄拠点としても大きい。

金沢も新潟も同じくらい小さい。
それから新潟の方が北陸より小さく衰退してる。
金沢は日本海側では人口増加発展はダントツ。
新潟市に言うほどの力や拠点性もないから金沢より人口増加発展できていない。

>>930
観光都市としての地位は高いとしても、
人口2万未満の軽井沢より金沢は下だぜ？
軽井沢は毎年800万人近く訪れるからな

福井方面からの金沢接続を取るいうことは
富山からの金沢接続を捨てるということであり
北陸特急はより過密なパターンダイヤにしないと

富山空港1日あたり15便制限の撤廃
JR東海のワイドビューひだ富山便増加
しらさぎ名古屋乗り入れ終了
富山地鉄の高速バス名古屋便増発

が目に見えていて需要を明け渡すことになるので
富山にとってはいいこと尽くめだよなぁ。

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285676495/901-
金沢警備員炸裂中

はくたかのほかに681系はT編成が6両3両とも1本づつあるが
金沢開業後は気密性強化改造でW編成6両3両とも6本づつにして
サンダーバードに転用して最速達限定運用北陸トンネル内
140km/h運転でもすればいいよ。

>>952
10km/hあげたところでどれだけ効果あるんだ？
トンネル内だけとか30秒くらいしか時短にならんわ

>943
そのとおり

ネタ再掲しますｗ

北越急行は各停イベント列車を走らせるのもいいかも。
水上と直江津双方と富山の始発の4編成とも1.5運用の
水上8:00発　越後湯沢8:35/8:45　直江津9:28/9:38
市振10:29/10:29　富山11:25着　のパターンダイヤ

なおトンネルに拘るならば市振までの運用として市振泊間は
回送片乗り入れで。

水上六日町間52.8km　六日町犀潟間59.5km　犀潟直江津間7.1km
直江津市振間59.3km　市振富山間58.5km

現行でのプラン
普通列車ゆきぐに　JR東日本59.9km　417系1本
115系Y3のトイレなしにATS-SWと50/60Hz両用主変圧器TM14形と切換装置搭載

普通列車ゆめぞら　北越急行59.5km　HK100形1本
101-102のトイレなしにATS-SWと50/60Hz両用主変圧器TM14形と切換装置搭載

普通列車新潟地下鉄　JR西日本59.3km　521系2本
金サワ10のトイレあり

普通列車新潟地下鉄　JR西日本58.5km　521系1本
金サワ9のトイレあり

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　{/////l　　　　　ー-‐´''　　　,'　　',　　゛ー--　　　　∨/////////
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金沢開業後のプラン
普通列車ゆきぐに　JR東日本59.9km　417系1本
115系Y3のトイレなしにATS-SWと50/60Hz両用主変圧器TM14形と切換装置搭載

普通列車ゆめぞら　北越急行59.5km　HK100形1本
101-102のトイレなしにATS-SWと50/60Hz両用主変圧器TM14形と切換装置搭載

普通列車ゆめぞら�U　新潟三セク59.3km　HK100形1本
8-9のトイレなしにATS-SWと50/60Hz両用主変圧器TM14形と切換装置搭載

普通列車北日本　富山三セク58.5km　16010形1本
16011-16012のトイレなしにATS-Pと50/60Hz両用主変圧器TM14形と切換装置搭載

行ったことはないけど金沢は都会のイメージある
理由は分からんが何故か高級感があるんだよな
実際は知らんが

>>921
あと３年は国政選挙はないから、今のうちに無駄という結論を出して止めてしまうのだ。

新清水トンネルから子不知トンネルまで延々と見応えありそうで
短編成快速ちゅんちゅんよりこっちが看板になってしまうよなぁ。。。

>>959
でも次の総選挙で自民党が勝てば復活するよ?

北陸新幹線は山岳地帯や豪雪地帯を踏み越えて延伸させ続けているのは
全通してこそ東海道山陽新幹線にフル規格で接続することで意味がある
路線だから。

民主党だ自民党だハナモゲラ党だは財源時期決定の駆け引きに終始する
御立派ｗな有難迷惑な役割であり一挙手一投足の政治発言に捉われないで
放っておいてもいずれは全通するし大勢に影響ないよ。

東海地震対策のバイパスとして早めに大阪まで通せばいいのに

東北-大宮乗換-関西という経路でも使う人はいるんじゃない?

>>958
> 都会のイメージ
カルト新聞に洗脳された被支配者の末裔がそう思い込んでいるだけ。

> 高級感がある
すべてハリボテ、虚飾、金ピカ趣味。騙されてはいけない。

> 実際は知らんが
知れば知るほどガッカリする。文化不毛の上っ面だけの田舎。

金沢以西は東海地震が起きてから着工かもね
今の状況じゃ難関すぎ
滋賀は反対、関西も反対、福井は費用ほど時短効果なし　並行在来線問題

ただ福井にこないことでデメリットがあるとしたら
金沢富山との一体感が薄れることがある
しかし同時開業ができなかった時点でもうそれはあきらめるしかない

>>966
そう。そこやねん。
他の整備新幹線と違って、終点も起点も他の新幹線とつながることが最大のウリ
なのに、金沢以西の目途が立たない。残念至極。
若狭ルートが建設費が一番かかるというが、距離が長いので仕方がない。
しかし、当初から（今も）その計画なのだからそれが筋ってもんやろう。
米原を経由して、東海道別線で京都方面ならまだわかるが、米原終点が建設費だけの
メッリトでベストというならば、それは妥協の産物であり、中途半端としか言いようがない。
確かに名古屋方面の利便性がある程度高まるとはいえ、名古屋にはリニアが来る。
北陸新幹線の使命は第一に関西・北陸・信州・北関東・東京を結ぶこと、第二に東海道新幹線のバイパス
路線たらんこと。である。米原終点では、いずれも満たされない。
無論、私もルート選定が難航したことが理由で、北陸新幹線の終点が金沢になってしまうことだけは避けたいが、
拙速に決定するものでもないと思う。
こりゃ、若狭でオリンピックやるしかないな。（笑）

ところで、小浜ルートを主張＝バカという人がいるが、　
バカで結構。ただし私は他のルートを主張する人やその地域に住む人を蔑むことはしない。
これは最低限のマナー。このことすらできない人は往ね。

福井まで延びると単線になるから、嫌だ！

福井まで建設絶対反対！

北陸新幹線は福井まで建設しないと採算が取れないって、１９９０年代後半に三菱総研が調査報告を出していたが。

福井の関西に対するイメージはあんまり良くないよ
口ばっかりで福井に損になるようなことばっかりの話をしてくるだけ
金沢開業によって富山石川との繋がりは今以上深くなる、新幹線も空港も石川から利用
になるから、対して関西中京への時間は変わらないから現状と何ら変化はない
福井の在来線なんて利用客少ないんだしバスやえち鉄やふく鉄も存在している
そんな利用客の少ない在来線問題と経済効果の多い新幹線とを同じ
レベルで考えること自体が感覚がズレている

>>970
またお前か。

ワンパターンやな

来年には小沢総理、川内国交相で北陸新幹線は米原接続
早期着工で解決。

現在日本に必要なのは北海道新幹線（札幌）と北陸新幹線（米原）のみ。
当然小沢氏は分かっている。若狭の美しい自然を汚したくないことも。

若狭の土建屋と自民党利権議員のゴロツキどもは山陰新幹線計画で
も立ち上げ、土地転がしゲームでも一生やってろ。

>>973
来年は自民党が復権しますから、小沢総理なんて無理無理

>>973のレスは>>972のお邪魔人に対するレス

>>938
おっと、福井は、安田財閥より格上の、住友財閥の起源だぜ。

>>970

意味がわからん。福井の関西に対するイメージの良し悪しが、新幹線とどう関係するのか？

>>小浜人へ
現在日本に必要なのは北海道新幹線（札幌）と北陸新幹線（米原）のみ。
断言するのは構わんが、若狭に何の関係もない小沢（そしてお前）が自然を汚したくないとの
理由で、米原を推進しているとはとても思えないのだが。

>>973
ミンスは期待できませんね。全く。日本の主権すら守れ無さそう。早く自民に戻って、さっさと
新幹線問題の解決に向けて進んで欲しい。福井県の衆議院議席がすべて（全国唯一の）自民占有であるのは
県民の期待の証左であることを重く考えるべきだ。

>>548
森は数年前米原論に乗り換えた。
その理由は福井の商工会議所から比較表と一緒に若狭は見込みが薄いと進言された為。

女は視野が狭いって言ったときも
嘉田が革新自治体よろしく公共事業は潰せるんだみたいなことを
言って回っていたから。あの時は福井の誘致派も警戒していた。

北國、中日、福井、日経のどれかを読んでりゃその程度の流れ位は追える。
お前の言ってることは全て間違い。

自民独占というのは住民が長年思考停止している証左です。
福井はそれだけ民度が低いということ。
糸川にしても単に議席が欲しかっただけのしょうもない男で
あることが明らかになりましたし。

富山も長年自民独占でしたが、森田高という日本トップレヴェルの
政治家が出現して状況が変わりました。
彼の国会質問のクオリティは非常に高く、東北の桜井、北陸の森田
と言われるぐらいです。
やはり富山は民度が高いです。

>>978

今度は富山を持ち上げるのか？
四高はどうした？
小浜人を名乗るのは結構なことだが、ちいたぁマシなこと言え。
文化とか民度とか困るとそういう単語に走る傾向にあるが、お前さんの発言は
「民度」が著しく低いぞ。大石さん。

979は私の発言です。（名前入れ忘れてた）

北陸新幹線は有意義な事業だと思うけど、完成が早まると
ほくほく線が再起不能になるので、開業前倒しはしなくていいよね。

敦賀から先は米原ルートしかありえない。この点に関して議論するのは
時間の無駄かと。米原ー新大阪間の線路容量なんか、JR東海の意向
次第でどうにでもなるので、深刻な問題ではない。後は政治の動向次第。

富山地鉄様向け三セク直通車両自作キット魔改造部品取り用
北越急行様向け三セク直通車両トランシス丸投げ車体更新種車用
の数年以内廃車予定の485系特急車両の放出元一覧

青森　6両6本　白鳥つがる用であるが新函館開業玉突きあり
新潟　6両16本　いなほ北越用であるが金沢開業玉突きあり
京都　9両6本　雷鳥用であったが保留車
金沢　9両3本　能登用であったがうち2本は解体済で部品取り可能
福知山　6両3本　雷鳥用であったが北近畿用であるが183系BBと名乗る保留車
大分　3両7本　ひゅうがきりしま用直流機器撤去であるが博多開業玉突きあり
大分　5両1本　にちりん用直流機器撤去であるが博多開業玉突きあり
鹿児島　6両5本　きりしま用直流機器撤去であるが博多開業玉突きあり
鹿児島 3両3本　にちりん用直流機器撤去であるが博多開業玉突きあり

関電が関西経済界の中心的役割してんだから、もっと北陸新幹線の
延伸に積極的になるべきだろ。
そうすりゃ若狭周りでとうの昔に認可されていたはず
だが、昔も今も関西の北陸新幹線に対する対応は口だけのような気がする。
つまり口でなんと言おうが具体的な行動や実際が大切なのである

>>983
若狭周りとか言ってるから、いつまでたっても話が進まないんだよ。

直江津富山間はくたか用6両3両の8本づつと北越用6両5本に相当する
車両数がこの路線から減車になるよね。

はくたか北越ダイヤを埋める各停車両や419系と475/471系60hz専用などの
老朽化国鉄型車両の置き換え用各停車両はそれらから逃げ切る必要も無く
レッドサンダー相手にすればいいので521系金沢以西増備の玉突きにより
451系いわゆる163系50/60hz両対応や485系車体更新車両でも十分であり
521系新造は不要だよなぁ。

ただこの路線に521系が来てしまったら681/683系は北越急行に餞別に
置いていくから併せて自前で整備してネというJR西日本の温情かもｗ

>984
ルート問題を仕掛けているのは新潟人だと思います。

新潟が北陸に対して唯一優越感を持てることは新幹線が通っていること。
北陸に新幹線が開通してしまうと新潟のアイデンティティが崩壊するわけです。

しかも北陸新幹線は米原接続で日本の大動脈と繋がる。
東京、大阪、名古屋3大都市のどこへ行くにも便利になる。
将来的には東海道、山陽、九州各地に乗り換えなしで行ける
運用も出てくるでしょう。
もう北陸のことを誰も「裏日本」とは言わなくなる。
唯一「裏日本」として残った新潟がこれに猛烈に嫉妬しているわけです。

さらに、これまでの「ほくほく線経由」の需要が消えるので上越新幹線の
本数激減は確実。

新潟人が暴れるのも無理はありません。

>>977
あのー、せっかく>>548にレスしてもらって何だが、
森が若狭を推すべきだったとは、>>548では一切書いてないんだが。
なにを勝手に読み替えてんだよ。

俺が書いたのは、福井まで金沢経由で先に整備が進みそうだが、
福井までは米原経由で整備してもらった方がいい、という意味だけどね。
反省してくれたまえ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287309917/l50

米原はない

>>975
住友家発祥の地は、現在の福井県丸岡町です。ちなみに、戦前の大住友財閥
第六代住友総理事は金沢人の、小倉 正恒。つまり北陸3県は日本4大財閥の内、
二大財閥を出し、育てた地域。
>>986
いや違うでしょ、それは。そもそも北陸3県と新潟県は、良くも悪くもお互い
地理的に離れすぎているため、全くお互い関心もなければ、経済的関係も全く
無い、と言うだけ。別に新潟県も、自他共に認識しているとうり北陸地方では
ないし、電力会社とＪＲの区分がそれを明確に定めています。北陸3県は北陸電力、
新潟県は東北電力、北陸3県はJR西日本、新潟県はJR東日本。かといって、北陸3県
と新潟県が仲違いする必要性・理由も全く有りません。お互い全く別地域という
認識を持っているので、互いに全く関心が無いだけ。

もし新潟三セクに521系が来ることになってしまったら。
トイレあり　60hz専用　電動機WMT102C形220kw　歯車比6.53固定
などそのままでなく

台車はDT62　トイレ無し　電動機WMT106形270kw　歯車比4.89
500系でも採用した高加速度設定2.0→2.5km/h/s
下越地方向けにも聞こえの良い府屋方面転戦可能な50/60hz両対応
これらの新機能てんこ盛りでも1両あたり2億円で新造

など新潟県は無理難題吹っかけみてよｗ

米原ルートだけは無い

米原ルートだけは無い

米原ルートだけは無い

誰かエロい人、次スレたのむ。

もう立てております

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287309917/l50

こちらが次スレです
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287309917/l50

>>939
＞若狭ルートは需要がないってコメントあったけど、
＞そうなんかな？
＞大阪まで全通すれば、(山陽と接続)完全なるバイパス路線となる。
＞また、これまで鉄道での交流が薄かった関西北陸ー長野北関東の
＞需要が生まれるなどの大きなメリットがあるのだが。

それは米原ルートでも同じ。
むしろ若狭ルートの場合、北陸⇔名古屋（大損失）、静岡、浜松、富士五湖、伊豆、
新横浜（大損失）、北陸⇔京都南部、奈良の需要を取りこぼすことになり、大損失。

＞建設費が嵩むデメリットがあるというが、具体的にいくら、とは公式に
＞でてたっけ？米原ルートとの比較はとっとと国が行うべき。

そんな基礎知識さえ知らないで、書き込んでるのかよ・・・。
米原が3000億円、若狭ルートが1兆8000億円だよ。
さらに工期が長い若狭ルートは、開業まで時間がかかり、その間の金利負担も膨大になる。

若狭ルートは、リニアでいう諏訪ルートみたいなもんだね。

>>944
現実は、民主から自民に変わらなかったら、自民のままだったら、
敦賀までは既に着工認可されてたよ。

敦賀止まりとか、真に受けてるのかな？
あれは、ルート問題で紛糾させないための大人の事情でそうしてるだけ。
悪いけど、常識。

米原ルートは無い
若狭か、湖西

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