【東京〜札幌】北海道新幹線130【4時間以内？】

北海道新幹線について語ろう第130弾です。論点と基礎情報は次のとおり。
　整備新幹線について（国交省）
　http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
　http://www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
　幹線旅客純流動調査
　http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
　http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
　代表的需要予測
　http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国債を発行しての公的固定資本形成に対する無理解）
　経済・財政面から見た公的固定資本形成
　http://www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。
※次スレは>>950を目途に、一度宣言してから。
※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/

前スレ【東京〜札幌】北海道新幹線129【4時間以内？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1276317683/

概要 　　　　　整備新幹線５線の1つ、新青森〜札幌360.2km、フル規格（長万部以北スーパー特急で着工の案あり）
　　　 　　　　　新青森（JR東日本との境界駅）で東北新幹線と接続、相互乗り入れが前提、運営主体はJR北海道、
　　　　　　　　※東京〜札幌間1035.1km、東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
建設費　　　　新青森〜新函館 148.9km　建設中（03.04時点4670億円）
　　　　 　　　　新函館〜札幌　　211.3km　未着工（1.08兆円）
経由地　　　　新青森−奥津軽−木古内−新函館−新八雲−長万部−倶知安−新小樽−札幌(一部仮称）
青函Ｔ　　　　 トンネルとその前後の80.3kmは新幹線規格構造物で建設されており、在来線と３線軌道で共用
所要時間　 　最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想。
予想運賃　　 正規運賃は約21000〜22000円、http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm　を参照

【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国債発行に対する誤解、自治体の財政悪化
　国立社会保障・人口問題研究所　http://www.ipss.go.jp/
（北海道〜本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌〜東京間の航空流動は世界一、北海道〜東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・"びゅう"や"JR東海ツアーズ"などによる格安パック料金によって格安航空チケットと同等料金での利用が可能
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験、E5系による300km/h営業運転→320km/h営業運転

【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
E5系量産先行車登場
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
・営業最高速度320km/h
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2010年度末　東京-新青森間を3時間10分程度で運転、宇都宮-盛岡間で300km/h運転を実施
・2012年度末　東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
新幹線高速試験電車FASTECH360
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-03-06.pdf
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済
・さらなる技術革新　http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_23/Tech-23-18-22.pdf

★☆ スペシャルリンク１ 〜 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２ 〜 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ 〜 道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
★☆ スペシャルリンク４ 〜 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５ 〜 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク６ 〜 北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
http://www.shinkansen-hakodate.com/
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/trainqa/trainqa.htm
●関連スレ
【○はやぶさ】東北新幹線スレ54【×はつかり】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274340635/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part34◇◆◇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1271514426/
韋駄天！E5系・E6系　最高速度320km/hの魅惑 Vol.4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269346643/

NGWord一覧

infoseek.co.jp/vzg/
鉄バカ
鉄馬鹿
核爆笑
（;.__.;）
三三三三三三三三

またもや暗いスレ立てたなｗ
絶望感に溢れて涙目になっている鉄バカの執念だなｗ

札幌延伸なんぞ本気で信じているのは病院で一度相談したほうがいいぜ。

●　札幌新幹線の実態

菅首相　　　　　反対　　　何を寝言を言ってるやら（消費税増税をほのめかして蝦夷地に新幹線なんて、誰がわが党を支持する？)
野田財務大臣 　 反対 （反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
　　　　
前原国土交通大臣　　 反対 （単線非電化にはキハ４０で充分

上田札幌市長　　　　　　 推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋北海道知事　　　　　　 推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事　　　　　反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）↑　同上
道内民主党議員　　　　　反対 　　　　　　　↑同上
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw) 　十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民　　　　　　　　　　興味なし。仕事をくれ！
函館市長　　　　　　　　在来線廃止するなら新幹線要らない
青森県民　　　　　　　　東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。（札幌依存は過去の話、仙台、東京に行けばすべて済む）
仙台市民　　　　　　　　どうでもいい。なんで下り路線の心配しなきゃいけないの？
東京都民　　　　　　　　関心無し。
蝦夷地のチンカス鉄バカ　　　　　「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」


↑　　↑　　↑　　↑


でも今日も北の童貞鉄バカは未練がましく札幌延伸を夢見て妄想オナニーの日々ｗ

KC57 ◇KC57/nPS5E ：2010/06/29(火) 01:59:20 ID:lK3apr780
ソース！
数字出せ！
データ出せ！

札幌延伸に追い風となるソースを出せ！　　　頼むから・・（涙目

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、蝦夷地にしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目

札幌延伸中止発表を知り荒れまくる鉄バカ　↓

　　　　　　　　　:　:: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
　凸凸凸凸凸　 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : あーー　なんでいつも北海道ってこうなんだー・・
　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・　ﾟ｡ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:
￣￣￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :　　←北の鉄バカ　
￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣

札幌延伸中止
　 　||　　　　　　　　ヾ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 　 　 ||　　　 　 ||　　=========　〃ヽ
'===||===　　　　 ,.,=＝=.､ 　 　 　 　 ||　　　》 》 　　 　 || 　 　　　||　　　　　||　　　 　 || 　　 　 ゝノ
　　 ||　　　　　　〃　　　 ヾ. 　　　'=＝＝' 　 　 　 　 ,.,=||＝＝＝||＝=ヽ､ 　||　　====||====
'===||===　　　 　 　 　 　 ||　　　　　||　 ＝＝= 　　〃　||　 　　 || 　　　!!　 ||　　 　 　||
　　 ||　　　　__ 　 　 　 　 ||　　　　　||　　　 　 　 　 || 　 ||　　　 ||　　 　||' 　||　　 　　 ||
　　 ||　　　　| |　 　 　 　 ||　　　　　||　　　　　　　　||　　||　　　||　　 　|i. 　 || ,.7　〃====.､
　　ヾ'.,＿＿ﾉﾉ 　 　 　 ,ﾉ'' 　 　 　 ||　　ヾ＝=彳 　 ヾ'.__||＿ ,,ﾉﾉ　 　彳' 　 !ﾚ'　　||__ﾉﾉ　 ヾ,
　　　￣||￣　　　　 　 ||　　　　 　 ||　　　　　　|!　　　　　|! 　 　 　 　 |! 　 　 　 　 |!｀´　 　 ||
　　　∧||∧　　　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　∧||∧　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　 ∧||∧　 ∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ　 　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ 　 （　 ⌒ ヽ（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ　　 　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　　∪　　ﾉ　∪　　ﾉ
　　　　∪∪　　　　　∪∪　　 　 ∪∪　　 　 ∪∪　　　∪∪　　 　 ∪∪　 　 　 ∪∪　　∪∪

↑kc57 ↑当て字　　　↑その他蝦夷地童貞鉄バカの面々↑

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　オレのデータ上は札幌着工のはずだったんだが・・・
　　　；
　-━━-

誰が札幌延伸中止にしたんだよ！！
民主も前原もみんな死ね！！！

ワァーーーー！！！　ウーーーーー！！！　チクショーーー！！！

スレ１３０まで続けてきて中止かよ！！

北陸も民主もみんな死ね！！！！！！！

グァーーーー！！！　　ウーーーーーー！！！　（涙目

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、蝦夷地にしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目

北海道っていつもこうなんて思ってるの、札幌辺りのやつだけだろ。
旭川や帯広他じゃあ、はっきり言って新幹線に無関心。
札幌行きの特急か都市間バスがあれば結構じゃ。
富良野から東京行くのに飛行機が速いし。

だいたい、落部の方まで高速道路建設しないで、
札幌ー函館間の移動は新幹線にするんだっていうポリシーが感じられん。
あの女知事では、与野党がどうとかというまえに、
北海道をどうしたいかの中身がない。
経済を良くするためと大義をいうが、
道産物を東京で安売りしているようでは、中国扱いと同じだとなぜ気づかない。
プライドをもてよ。札幌道民よ。さすれば道は開けよう。
如何ともし難いのは、東京ー札幌間に経済的に中継する都市が一つもない点か。
仙台、盛岡、青森では役不足すぎ。

6 名前：あぼ〜ん[NGID:ElaBd6pF0] 投稿日：あぼ〜ん


7 名前：あぼ〜ん[NGID:ElaBd6pF0] 投稿日：あぼ〜ん


8 名前：あぼ〜ん[NGID:ElaBd6pF0] 投稿日：あぼ〜ん


9 名前：あぼ〜ん[NGID:ElaBd6pF0] 投稿日：あぼ〜ん


10 名前：あぼ〜ん[NGID:ElaBd6pF0] 投稿日：あぼ〜ん


11 名前：あぼ〜ん[NGID:ElaBd6pF0] 投稿日：あぼ〜ん


12 名前：あぼ〜ん[NGID:ElaBd6pF0] 投稿日：あぼ〜ん


13 名前：あぼ〜ん[NGID:ElaBd6pF0] 投稿日：あぼ〜ん

役不足じゃなくて力不足でしょ

過去にコテハンがたくさん居たが、ほとんどが札幌の実現可能性の無さと問題点が多く、辟易して去っていった。

未だに残っている鉄バカというのは、現状認識も状況判断もゼロのアホばかり。
アホと言っては失礼か、ロマンティストなのかもしれない。
現実はどうでもいい、銀河鉄道９９９の世界が好きな空想主義者。

１１番線からはやぶさ968号東京行きが発車致します。
次は新青森に停まります♪黄色い線までおさがりください

発車メロディー　　しゃらららん、ぼくのここーろにー　いつまでもかがやくゆめ〜
ドラえもんー　そのポケットで　かなえさせーてね〜

駅員｢はい１１番線ドアが閉まりますご注意ください。｣

♪ＢＧＭ　夢をかなええてドラえもん　（サビ部分）♪
ドラえもん｢みなさん、こんばんは。ぼくドラえもんです。ＪＲ北海道様のお力とＪＲ東日本で
北海道・東北新幹線を走ります。 この電車は、はやぶさ968号東京行きです。
僕が、停まる駅は新青森、仙台、大宮、上野、終点東京です。
車内のご案内を致します。前から１０号車９号車の順番で
一番後ろは１号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
車内は全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
そのほかの車両は、普通指定席です。次は新青森に停まります。
なお、まもなく、この電車は青函トンネルへ入ります。トンネルへ進入すると
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底が
実際撮影したこの区間の海底の走行部分を車内の車窓で 放映します。
ハイビジョンでの海の車窓を、お楽しみください。次は新青森に停まります｣

鉄バカがスレを立てる意味も全くわからない。
スレを見ても札幌延伸に追い風となるような情報やコピペは何もなく、
ただ札幌中止決定だの北陸優勢だの、鉄バカにとってつまらない話題ばかり。

俺がもし推進派だったら、こんな糞スレ開こうと思わないけどな。

■祝　札幌永久凍土決定記念

↓　ほんのささやかなお祝いです　ご査収ください

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　　　　　　（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
　　　　　（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）,　）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,..-'ﾞ .|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

クソスレの鉄ボウヤへ（屁）

【新函館〜札幌】北海道新幹線116【凍結確実的に】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256624325/801-900
【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/1-100

涙目になっている鉄バカさん！　大いに愚痴を語りましょう。

　　　　　　　　　:　:: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
　凸凸凸凸凸　 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : あーー　なんでいつも北海道ってこうなんだー・・
　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・　ﾟ｡ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:
￣￣￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :　　←北の鉄バカ　
￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣

札幌延伸中止でガッカリしちゃダメだよ。

蝦夷土人にはこれがあるじゃないか
http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936

札幌は１９０万都市だ。
ここに新幹線を通す意義はある。
その重要度を端的に表す指標がある。
それは以下の通り　↓
http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/181.jpg

北洋銀行系列のシンクタンクでも、札幌まで新幹線を延伸させた時の社会的波及効果を次のように表している。

↓
http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/121.jpg

18 名前：あぼ〜ん[NGID:ElaBd6pF0] 投稿日：あぼ〜ん


19 名前：あぼ〜ん[NGID:Dy7dOd3B0] 投稿日：あぼ〜ん


20 名前：あぼ〜ん[NGID:ElaBd6pF0] 投稿日：あぼ〜ん


21 名前：あぼ〜ん[NGID:ElaBd6pF0] 投稿日：あぼ〜ん


22 名前：あぼ〜ん[NGID:ElaBd6pF0] 投稿日：あぼ〜ん


23 名前：あぼ〜ん[NGID:ElaBd6pF0] 投稿日：あぼ〜ん


24 名前：あぼ〜ん[NGID:ElaBd6pF0] 投稿日：あぼ〜ん


25 名前：あぼ〜ん[NGID:ElaBd6pF0] 投稿日：あぼ〜ん


26 名前：あぼ〜ん[NGID:ElaBd6pF0] 投稿日：あぼ〜ん

ザマーの人って、いつも同じAAばっかだよね。
ちょっと探せばいくらでもあるだろうに。

>>28
キミ達、北の鉄バカと呼ばれている人って、札幌中止の瞬間を見届けたいと思って
このスレに集まってくるの？

１３０回ものスレッドを立ててきた仲間同士、最後をみんなで涙を拭き拭きしたいとか？

>>28
より、変な写真でゲロってくる。
ザマーの人ってそんなのに興味あるんだな、ＡＡにもそんなのあるし。

変な写真って何？

>>30
AAと画像の趣向からするとおもくそ幼児性を発露してるようにしか見えないよね。

ElaBd6pF0＝FokR7at30は北陸新幹線スレッドに常駐してた
福井狂人である事は確定だな
書き込みの時間帯も見事に一致してる。
北陸新幹線スレッドで狂人扱いされたけど
ここ数日書き込み無いので変だと思ったら
北海道新幹線スレッドで大立ち回りしていたとはなw

>>33
キミは北の鉄バカですか？

「ボクは札幌延伸を希望しています！」って言ってごらんよ。

恥ずかしくて札幌推進派とは名乗れないだろ？

北陸スレ常駐なの？　俺が？

「オマエはチョンだな」といっしょで、だからどうしたの？で終わる話。

俺が福井人だとしたらどうなの？

死刑宣告寸前の札幌推進派＝北の鉄バカは、
周りが全部福井人か中国共産党員にしか見えないだろう。
いくら民主が憎くても
前原に石投げんなよ！

>>34
別人なら一々反応しないで華麗にスルーしろよw

>>36
バカ同士で見下し合ってる可能性もある。

>>37
おまえはこの絵で有名な”天下のキチガイ全国区”ｋｃ５７だよね。
↓　こう書かれて反論はないんすか？

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　オレのデータ上は札幌着工のはずだったんだが・・・
　　　；
　-━━-

ボクは札幌延伸を希望しています！

言ってみた。

>>37
おまえの糞データや数字を信じて、札幌新幹線を夢見てオナニーした北の鉄バカは多いはずだよ。

この哀れな信者どもの期待を裏切った責任とか、全く感じていないみたいだね。

ノコノコヒョウヒョウと何もなかったように登場するおまえだが、
いい加減愛想付かされるぞ。
民主がマニュフェスト詐欺なら、おまえはデータ詐欺だ。

実現出来なかった言い訳など聞きたくないからな。

>>41
八月までに基本計画から函館市以北が削られたらお前にも商品券あげるからさ、連絡よろしくね。
[email protected]

”天下のキチガイ全国区”　＝ｋｃ５７
オマエの糞ブログの信者にも謝れよ。

鉄バカなんてのは世間知らずの甘チャンばかり。
それらしきデータや数字を見せられたらコロっと信じてしまう。

よくもｋｃ５７は平気で出てこられるな。　その神経を疑うわ。
詐欺師が平気でTVで言い訳している姿を見ることが多いが、
こういう奴らって、根っこの部分から常人とは異なる遺伝子配列なんだろう。
おい！　ナントカ言えよ、全国区の詐欺師よ！

>>41
スルーかよ！おいw

>>44
正体が暴露されて心穏やかじゃないから
対応が間に合わないんでしょう。

5月13日付　道新夕刊　『直線曲線』より

もうかる部分以外は要らぬ―新幹線札幌延伸でJR。
予想はできても「企業の論理」に鼻白む。
道民の足を担う誇りもその程度なのかな。

5月13日付　道新夕刊　『直線曲線』より

もうかる部分以外は要らぬ―新幹線札幌延伸でJR。
予想はできても「企業の論理」に鼻白む。
道民の足を担う誇りもその程度なのかな。

８月までだとよ
９月１０月に削られてもどこ吹く風かい？

>>48
八月には決定されるって話だったからなぁ。

国交相幹部さえも疑問を呈する路線。
在来とのスムースな決着もままならず、
青函じゃ減速運転、
函館市長はJR北と喧嘩状態、
函館以北は長大な熊さんトンネル延々２００ｋｍ、
菅首相と野田財務相はコンビで増税・緊縮を唱える、

おいしい話山積ですね、北の鉄バカさん。

>>49
おまえは８月なら中止にならん、９月１０月なら札幌中止濃厚と読んでの判断な。

見え見えなんだよ！　データ詐欺師！

おまえはこの絵で有名な”天下のキチガイ全国区”ｋｃ５７だよね。
↓　こう書かれて反論はないんすか？

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　オレのデータ上は札幌着工のはずだったんだが・・・
　　　；
　-━━-

内容はおいといて、新スレ52レス中28レスという猛烈な勢いでAAも貼ってるというのは
アク禁対象だよな

３０年以上前の計画時代錯誤＝北海道新幹線

ttp://komelong.seesaa.net/article/76478049.html

そんな２年以上前に炎上してるブログにまたコメントしたら
ブログ主がかわいそうでしょ。

内容はともかく、三セクの件に関してはブログ主の指摘よりさらに厳しいことになってるな。
函館−長万部−小樽全部切り捨てだから

>>55
炎上？　
内容に怒った道産子鉄バカが反論を猛烈な勢いで送っただけ。

今や死亡宣告寸前の北の鉄バカの分際で、「ブログ主が可哀想」なんて、
オマエどっかネジ外れてるだろ。

ま　なんちゅーの　オレいわゆる病気だから。
札幌延伸中止は目に見えているけど、
数字やデータを２ｃｈで書き込めば、この鉄バカの願いがお役所に届くと信じているのさ。
だから最後まで諦めないで推進活動をしてるってワケ。

２ｃｈでオナニーするぐらい許してくれよ。　

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　　　　／
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　／　　 ネジレ
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　＜　　　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　＼　　　　　　実行力！　自民党！　　
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　　 ＼　　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　pu !
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼


　　　 Mr.口ねじれ

>>34
914 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 01:10:45 ID:ElaBd6pF0
>>908
緊縮財政下での建設に於いて、福井までの当座の建設費が安い。
とりあえず←（ここが大切）とりあえずの建設コストが札幌の比ではなく安価。
既に新幹線用ホームが出来ている。
いつも新幹線用ホームを見せられてきている福井市民は
必然的に地元誘致熱が大きく、建設されて当然と思っている。
福井の立場で言えば、「北海道は５年後の新函館開業があるだろう」と。
さらに札幌まで200km伸ばせというのは、現状では無理なオネガイじゃないかい？

色々な新幹線スレッドを読んで来てるけど
こんな文章書き込みしてるのは北陸新幹線スレッドに寄生してる
福井延伸厨だけだよ､正体バレバレなんだからなw

>>60
道産子は福井が憎いかい？
正体バレバレで？　
俺が居なくなるとでも？

>>60
福井は落選候補の札幌のスレに来てザマーー！なんて言いにくる必要などないんだよ。


むしろ道民特有の暗いねちっこさで、北陸スレで恨み節たれてくるというのも一考かとｗ

>>61>>62
これもお前さんの書き込みだろ↓

39 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 19:30:49 ID:x8OAzUh6
>>8
＞北陸新幹線は金沢まででいいよ。 実質、福井県は大半が東京より大阪志向なんだから、
＞今の２時間でいける特急サンダーバードで十分。
＞どうせ北陸新幹線開通しても、福井→金沢→富山→上越→長野→東京まわりだと
＞おそろしいほど時間がかかりそうだし。

関西系の人間は黙ってろ！
福井の人間の大半が大阪志向なんて具体的な意識調査もしてないのにいい加減なことを言うな！
福井県の道州制調査でも関西州希望は17.1%しかない！何が大阪志向だ！
関西へはサンダで十分だが空港もない福井は東京へは新幹線が必要だ。
北陸新幹線の金沢まわりは米原まわりよりも断然時間的に速い。
無知で知ったかがウソを書き込むな！

さしずめ「お前は平田だろ」と言われても
平田じゃ無いと言い張るS･Sマシンみたいで面白い奴だな
アメトークにでも出たら受けるかもなw

もっと道民は、日本第５位の１９０万都市札幌が福井なんていう格下もいいとこの小都市相手に喧嘩して負けたという
哀れな現実を見ることだよ。

札幌は都市規模でいけば神戸、博多クラス。
仙台、広島よりずっと大きい。
情けないことに、本来のライバル都市はとっくの昔に新幹線来てるけどなｗ

道民だけど新幹線は北陸にプレゼントするよｗ
道民は本当に全く必要性を感じてないから。東京へ安く行けるようになるわけでもないしね。
便利さもなんも変わらんし財政負担だけいっぱい押し付けられてかえって迷惑なんだよ。

>>63
あのね、じぇんじぇん知らないコピペを見せられて、「これオマエだろ！」って言われても。

あえて返す言葉は、「だからどうしたの？」「俺のだったらどうだって言うの？」　ぐらいか。

オマエも北陸スレでギャーギャーわめいて来ればいいんだよ。
ｋｃ５７だって進出してるし、コンビで頑張ってこいよ。

別人ならスルーしとけば良いだろう
何でムキに成って反論してくるんだよ｡
ところでこれもID:FokR7at3073 だろ

：名刺は切らしておりまして：2010/07/06(火) 12:13:09 ID:ODX96hGD
>>68
空港の有無は大いに関係がある、飛行機と新幹線の所要時間を比べた場合には
その差は歴然としている。それと経済効果や利用者数においても北陸新幹線に
北海道新幹線は勝てない
年間1000万人の利用者の内わざわざ新幹線を利用する人間が何人いると思うのか
ましてや冬場缶詰と言ったって、それはほんのわずかな日や時間で、ずっとつづくわけではない
北海道こそ無用だし飛行機と競争しても勝てん
石川小松空港の存続の為に福井への新幹線延伸をしないと言うのはナンセンスだし
金沢から福井までは建設費や工期もかからないから、まず金沢福井間を優先すべきである
小松空港は自衛隊と共用だし貨物などもあってなくなりはしない

しっかし同じ様な事ばかり捲し立ててるな､もう少し上手く誤魔化してカキコしろよ

hissiだな→オマエアク禁だぞ→これオマエの書き込みだろ

まあとにかく俺に消えて欲しいわけだｗ
新幹線は中止になるわ、スレ立てても塗り潰されるわ、心中穏やかでない北の鉄バカの気持ちよくわかりますよｗ

ま　札幌があまりに遠くに孤立して位置してる不運を恨むんだな。
誰の力でこういう結果に終わったわけでもなく、地理的条件ばかしはどうにもならない。

あまりに不憫な北の鉄バカさんの為に、札幌の位置を八雲あたりまで引き戻してやりたいぐらいだよ。

ハイハイ　ムキィーですよ

でも敗北しちゃってから北陸憎くしじゃ、あまりに団地の奥さん並みだねｗ

北陸にもおまえらみたいな鉄バカが自分ビイキな事書いてる奴いるんだな。

でも同じ鉄バカでもたったひとつ違う点がある。

敗者の鉄バカか勝者の鉄バカかって事。

こんな必死に北陸人間が抗弁しなくても結果は出てるのにアホだね。

＞北陸新幹線は金沢まででいいよ。 実質、福井県は大半が東京より大阪志向なんだから、
＞今の２時間でいける特急サンダーバードで十分。
＞どうせ北陸新幹線開通しても、福井→金沢→富山→上越→長野→東京まわりだと
＞おそろしいほど時間がかかりそうだし

↑　これ！　札幌スレで見たことあるレスだ。
きっと上記の文章は、道産子が書いたもので、それに北陸人が反応した。
その反応がオレだって言う理屈な？
自分が書いたものに返してきた反論ならすぐにコピペできるはずだ。
もう何人も北陸スレ偵察部隊がご活躍してるって話ね？
ご苦労様です。

むかしからお前らのよく言うセリフは、
オレのことを・・「こいつなんで北陸スレに出ないで札幌スレばかりに粘着するんだ？」

だよな？

と言うことは、オレは北陸に行っていないが、蝦夷地の鉄バカはむかしから北陸偵察部隊が存在していたということになる。

お解りかな？

札幌はスレ立てても毎度毎度恨み節しか出てこないしスレ立てる意味ないと思うけどなあ。
スレ名変えたらどうなのよ。

【東京〜新函館】北海道新幹線　１【4時間半？】

,.. ., ----.　..._
　　　　　　　　　　　　　　,., '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　,` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l 　　　　　北の鉄バカの皆さん
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. ' 　　　　　　どうぞ安らかにお眠りください　（合掌
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

　　　哀れなる生き物　汝の名は北の鉄バカなり

結局、北海道に金は落ちない

低迷する北海道経済の起爆剤として、北海道新幹線の「特需」をアテにしている人もいるようですが…。とんだお門違いです。
でかい工事であればあるほど、本州の巨大ゼネコンがおいしいところを持っていきますよ。
北海道の業者には、下請けか孫請けの、おいしくない仕事しか当たりませんよ。
やればやるほど赤字という、ろくでもない仕事しか来ないのが目に見えてますが、それでもほしいんですか？　もっと別のことで仕事した方が、よっぽど儲けになるんじゃないですか？　よーく考えましょう。

というわけで、北海道新幹線は百害あって一利なし！
とっととやめるべきです。ハイ。これまでつぎ込んだ数億円を失うのは痛いですが、数千億円以上の負債を抱えるよりはマシでしょ

というか中止になってますけど（大爆笑！

並行在来線問題は？

さて、北海道新幹線ができると、並行在来線の経営分離の問題が出てきます。今回の場合、函館本線の新函館（渡島大野）−長万部−倶知安−小樽−札幌が該当しますが…。新函館−長万部は自分ところでやるでしょう。貨物列車の運行がありますから。
これは維持せざるを得ない。また、小樽−札幌間も維持するでしょう。何せ一番の稼ぎ頭ですから。残る長万部−倶知安−小樽の区間は赤字路線ですし、単線非電化の区間です。はっきり言います。１００パーセント、経営分離されますよ。
後志支庁管内の各地の皆さん、覚悟ができてますか？　新幹線駅ができるところでも、停車するのは「こだま」並。おそらく１時間に１本ないですよ。しかも、運賃に特急料金がプラスされ、べらぼうに高くなります。
この区間に鉄路を残したければ、第３セクターしかないですが…。無理でしょ。はっきり言って。
旧東北本線を引き継いだ岩手や青森の３セクは、貨物列車の通過運賃でかろうじて食えているんですよ。今回の対象区間は貨物列車もないですよね。まあ、無理無理。今の鉄路はなくなると思っていいです。
その覚悟はできてますか？　あ、話も出てないですもんねぇ。ずるいですねえ。経済界のおじさんや道庁役人よ。あと、自民党の代議士モナ。公明党の先生が新幹線推進派でしたが、当該地区の信者さんの声は聞いてるんですかねぇ？
こういう問題はさっさとはっきりした方がいい。でないと、あとでもめまっせ

というか中止になってますけど（大爆笑！

道民は予算削減の煽りで生活切り下げ
道職員は給料切り下げ
それが新幹線建設で何年も続く

何にも良いこと無い
経済効果なんてウソ
飛行機のほかに新幹線なんていらないよ
在来線で十分

>>37
おまえはこの絵で有名な ”天下のキチガイ全国区” ｋｃ５７だよね。
↓　こう書かれて反論はないんすか？

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　オレのデータ上は札幌着工のはずだったんだが・・・
　　　；
　-━━-

>>79
お前以外誰も書いてないから気にする訳なかろう

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　オレのデータ上は札幌着工のはずだったんだが・・・
　　　；
　-━━-


この絵で有名？

そもそも見えないし

ソース！
数字出せ！
データ出せ！

札幌延伸に追い風となるソースを出せ！　　　頼むから・・（涙目

８月中に札幌中止になれば１万円商品券あげる。
但し９月に中止の場合は一切払わないぞ。

>>82　ちょっとワロタ

　　　　ﾐ----------
　　,,,,ﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ミ:::::;;;;;;;--‐‐‐‐‐--::;;:;＼
　ミ:::::|　　　　　　　　　ヽ::|
　|:::::::| 　 　　 　　　　　 |ﾐ|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/⌒|　-=・=-　 -=・=-.|　　／　 　
　| （　　　　　　　|　　　 .|　　|　
　 ヽ,,　　　　　_ _ )　　　|　＜　中止のソース？　ソースはオレだ！
　 　 |　　　　　　　　　　|　　 |数字？データ？　オレが法律だ！　
.＿／|　 　 ヽ====、　/　　　＼
::;/:::::::| 　. 　 "'''''''"　/　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/:::::::::::|.　　ヽ----''"::＼

>>86
しばらく前に演説見たけど、石原に動員で負けてどうするんだと思うが現物のオーラの差を
みると、まぁ仕方ないかなと思った。

>>87
ウッセー！　データ詐欺師

そもそも見えないし・・ 見えてんじゃないかよ。
くだらんレス付けないで>>79について何か言ってみろよ！
全国鉄道板制覇のキチガイさんよ！

他人を詐欺師呼ばわりするのに、根拠も示さないとか、屑だろ。

>>87

得意の北陸スレでも行って得意の糞データ撒き散らかして洗脳してくればいいだろう。

負けスレ出身バレバレだから鼻でせせら笑らわれるだろうけど（大爆笑！！

詭弁の15か条のうちの一つ

・勝利宣言をする

これだけ文体も同じで毎日大量書き込みしてくれるんだから、専ブラ使ってあぼーんしようぜ
こいつは典型的な「かまってチャン」なんだから、みんなで無視すりゃ消えるさ

>>92
それはいい方法だ

事実上のスレ分裂ですね（核爆笑！！！！！！！！！！

＞みんなで無視すりゃ消えるさ

この「みんな」って何を指すの？
「北の鉄バカ仲間のみんな」ということかい？
>>92ちゃんと自分を名乗らないとダメだよ、「ボクは北の鉄バカに属してます」って。

>>53
じゃあ、対処してくれ。
関連スレへの報告よろしくお願いします。

>>92
確かにすっきりしたｗ


88 名前：あぼ〜ん あぼ〜ん　あぼ〜ん

89 名前：名無し野電車区 sage　2010/07/09(金) 13:44:14 ID:7BcnOJxI0 (PC)
他人を詐欺師呼ばわりするのに、根拠も示さないとか、屑だろ。

90 名前：あぼ〜ん あぼ〜ん　あぼ〜ん

91 名前：名無し野電車区 sage　2010/07/09(金) 13:47:41 ID:adYf5IVJ0 (PC)
詭弁の15か条のうちの一つ
・勝利宣言をする

92 名前：名無し野電車区 sage　2010/07/09(金) 13:52:32 ID:Tz03CD6l0 (PC)
これだけ文体も同じで毎日大量書き込みしてくれるんだから、専ブラ使ってあぼーんしようぜ
こいつは典型的な「かまってチャン」なんだから、みんなで無視すりゃ消えるさ

93 名前：あぼ〜ん あぼ〜ん　あぼ〜ん
94 名前：あぼ〜ん あぼ〜ん　あぼ〜ん
95 名前：あぼ〜ん あぼ〜ん　あぼ〜ん

>>96
臭い演技ｗ　　対処してくれ　だとｗ

ド下手な刑事ドラマみたいなセリフｗ

>>97
透明あぼーんにするとなおすっきりするのでおすすめ

無理無理ｗ　アボーンを持続的に使ってる人間はゼロ。

見えてないふりだけｗ

「見えないことになってます」と宣言するだけ。

スレ閉じるのが一番。

こんなスレ、鉄バカだって開くのイヤになるべ。

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、蝦夷地にしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目

”天下のキチガイ全国区” kcは隠れっぱなし

見えてないんだよな（核爆笑！！！



糞スレ終了宣言出すか

　　　　へ　　　　　ﾍ
　　　　/ハ ＼＿／ 八　　CO2に有利なんだぞぉー ！
　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　ﾎｯｶｲﾄﾞｰの景気底上げだぁー！　　 　
　　 ｛＿＿＿鉄バカ　|　　あきらめないぞーー！　
　　　|ミ/　ー―＠-＠-）　　 次の政権交代で自民だぁー　！
　 　（６　＃　　　(_　_)　〉　　
　　ﾉ/| ヽ∴　ノ　　３　ﾉ　＿＿＿＿＿　　　 　　　　
　 //　＼＿＿＿＿_ノ　 |　　|￣￣＼　＼ 　　
＿＿_／　 　＼　 |　　|　　　　|￣￣|　　　　　　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕



　　　　　　　　民主に投票したバカ 出て来いや〜！

そーだー！
札幌延伸を叩く奴はみんな無知だー！ チョンだぁー！　共産だー！！
北の鉄バカをいじめる奴は糞だー！


みんな死ねーーーーーー！！！！　ワァーーーーー！！！グァーーー！！！　　（涙目

連鎖あぼーんでさらにすっきりするのでおすすめ

北海道民の大半は新幹線不要と思ってる
在来線だけで良い
工事なんか止めて欲しい

独り言はtwitterでやれ

小学生の「だってみんな言ってるんだよう」みたいだな。

前スレから：

> 678 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/07/03(土) 19:29:58 > ID:fxn/bpA6P
> >>675
> ttp://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
> CO2排出量で航空機は標準１で84g/人キロ。新幹線は15g/人キロ、在来線ECは交流高速ECから6g/人キロ、
> DCは9g/人キロ、モノレールは9g/人キロ、バス56g/人キロ。
> CO2排出量は概ね燃料消費に比例するので。
>
> この新幹線の値が時期的に275km/hのものだったとしても、360km/h運転では二乗比例で1.7倍の
> 26g/人�`にしかならないよ。

速く環境税（炭素税）を導入すれば良いのに。
CO2排出量1t当たり10000円＝1g当たり0.01円を課税することにすれば、
（東京−札幌間を計算を簡単にするため1000kmとする）
新幹線：15g*1000km=15000g→150円
航空機：84g*1000km=84000g→840円
これでは価格差が小さく、さらにCO2削減を進める為に、この１０倍課税したら、
新幹線：15g*1000km=15000g→1500円
航空機：84g*1000km=84000g→8400円
これならかなり価格差が開き、鉄道へ誘導することが出来るだろう。
要するに、鉄道へ客が流れるまで炭素税を上げ続ければ良いわけだ。

>>107
さぁ、それはどうだかな！？
まぁ、新函館まで開業し、
同駅から函館市街地付近のカーブを疾走する新幹線の列車を実際に目の当たりにし、
さらに
木古内駅を疾風怒涛のように通過する新幹線列車を、真近で目撃するようになれば、
北海道民の新幹線に対する意識もまた変わってくるだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=1-wl6fsZIS0
http://www.youtube.com/watch?v=3oxjY_pc-4o&feature=related

↑東北新幹線内某駅での光景。
将来、木古内駅でも北海道新幹線開業後に似たような光景がみられるだろう。

>>99,106
なるほど、初めていろいろ調整してみたけど便利だね
これが「なんか番号飛んでる」という状況か
連鎖によって数日前のアホレスもスッキリだ、ありがとう

>>111=情緒戦術

何もかも手を打つ尽くした末に出てくる原始的手段。
いいよ、その調子だよ。

そーだー！
札幌延伸を叩く奴はみんな無知だー！ チョンだぁー！　共産だー！！
北の鉄バカをいじめる奴は糞だー！
前原氏ねー！！！菅死ねーー！！ミンス潰れろ！！

みんな死ねーーーーーー！！！！　ワァーーーーー！！！グァーーー！！！　　（涙目

JR北は直ちに新千歳空港駅を土で埋めろ！
札幌延伸中止なら千歳も潰せ！　北陸も中止だー！

死なば諸共じゃー！！　　みんな死ね！！

ワァーーーーーー！！！！

　　　　ﾐ----------
　　,,,,ﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ミ:::::;;;;;;;--‐‐‐‐‐--::;;:;＼
　ミ:::::|　　　　　　　　　ヽ::|
　|:::::::| 　 　　 　　　　　 |ﾐ|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/⌒|　-=・=-　 -=・=-.|　　／　 　
　| （　　　　　　　|　　　 .|　　|　
　 ヽ,,　　　　　_ _ )　　　|　＜　単線非電化でガラガラディーゼル走ってる所に
　 　 |　　　　　　　　　　|　　 |　新幹線なんぞ１００年早いと高橋知事に伝えておきました。
.＿／|　 　 ヽ====、　/　　　＼
::;/:::::::| 　. 　 "'''''''"　/　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/:::::::::::|.　　ヽ----''"::＼

炭素税早く導入させて飛行機の運賃上げろ！ガソリン代も上げろ！
免許もクルマも無い我ら鉄バカに全く関係ない高速道路無料化なんぞ直ちに潰せ！
JR北は直ちに新千歳空港駅を土で埋めろ！
札幌延伸中止なら千歳も潰せ！　北陸も中止だー！

死なば諸共じゃー！！　　みんな死ね！！

ワァーーーーーー！！！！

>>110
自分の姿が哀れに見えないかい？

追い詰められた最後の鉄バカの姿、しかと見届けたぞｗ

単線非電化で間に合ってる所に新幹線なんて
もともと不要なところに金かけてもしょうがない
そのあたりは前原もよく解ってるはず
高橋知事もアタマでは解っていてもメンツで後に引けないだけ

前原がんばれ、いずれ知事から感謝されるだろう
「北海道を財政危機から救ってくれてありがとう」とね

あぼーんしただけで、スレ休止状態じゃん。

アホ教祖様、データ詐欺師のｋｃ５７も隠れてるしｗ

北の鉄バカもアボーンしたまま終末だろう。

スレ閉じれ　それしか道はない。

　　　　へ　　　　　ﾍ
　　　　/ハ ＼＿／ 八　　CO2に有利なんだぞぉー ！
　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　ﾎｯｶｲﾄﾞｰの景気底上げだぁー！　　 　
　　 ｛＿＿＿鉄バカ　|　　あきらめないぞーー！　
　　　|ミ/　ー―＠-＠-）　　 次の政権交代で自民だぁー　！
　 　（６　＃　　　(_　_)　〉　　
　　ﾉ/| ヽ∴　ノ　　３　ﾉ　＿＿＿＿＿　　　 　　　　
　 //　＼＿＿＿＿_ノ　 |　　|￣￣＼　＼ 　　
＿＿_／　 　＼　 |　　|　　　　|￣￣|　　　　　　　
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|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕



　　　　　　　　民主に投票したバカ 出て来いや〜！

元々特急需要しかないから特急の上位互換の新幹線が出来たら
ほぼ確実に切り離そうと考えてる所なんか電化するはずがない

その前に新幹線が中止になってることはスルーですか？

鉄バカって>>110のような真面目な人が多いんだねｗ
前スレまでいっしょうけんめい見て、どうやったら札幌延伸にこぎつけるか考えているわけだ。
あまりの熱心さに頭が下がるよｗ
２ｃｈでいくら研究しても、無駄だから諦めなさい。

うぁ、ID:FqkR7at30って今日、このスレオンリーのレスで56レスって
どんだけこのスレ、お気に入りなんだろかｗ

新幹線が新函館まで暫定開業すると、渡島大野に接続する
下り特急が走るんですよね。藤城線完成以来の優等列車が
無くなっていた路線に特急が走るというヲタの夢が叶うん
だ。藤城線は貨物専用にするか廃止にするか問題だな。

＞１１３
情緒戦術とは何だ？

見たままの光景を映像化し、
やがてその映像で見た光景が自分たちの身近な土地でも見られるってことじゃないか？

原始的手段というが、
その原始的手段が案外重要なんじゃないか？
それを侮ってはいかん。

札幌延伸実現へ結束−道新幹線期成会が総会
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=6249

新幹線実現、バッジで応援　北海道ゆかり、首都圏の団体が作製
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/240731.html

オレはこの糞スレの活性化に一役も二役もかってる。
表彰されてもいいぐらいだ。
今まで新スレ立てても、ウンコで飾られなかったスレはない。
最初にこのスレに訪れた人は、北の鉄バカがオナニーしている糞スレと
一目でわかるように仕上げてきた。
オレはたいしたもんです。

>>128
いいな。このバッジ欲しい。4個千円。
北海道倶楽部へ電話すれば良いのか。
明日電話して誰か出るかな？

但し「凍結ザマー」スレと「札幌中止鉄バカ涙目」スレは俺が立てたものではない。

これは本当ですよ。
たぶん鉄バカが俺を隔離させたいと思って鉄バカ自身が立てたものと推測。
スレというものは生まれてこのかた一度も立てたことはない。

あと２ヵ月後かそこらには、バッジを豊平川に泣きながらブン投げる
道新幹線期成会の親爺どもの姿が見られるでしょうｗ

×来賓の石井孝一道議会議長も「道民の悲願である札幌延伸を成し遂げるため、一丸となった力強い活動を」と激励した。
○来賓の石井孝一道議会議長も「地元土建屋の悲願である札幌延伸を成し遂げるため、一丸となった力強い活動を」と激励した。

>>110ってたぶんおとなしくて陰気臭い男だと思うぞ。
一生懸命考えた数式をけなされても、反撃一つ出せない。
こういう手合いが「ｋｃさん」とか言う奴なんだろう。
気持ちワル〜〜〜

鉄ヲタの典型。

>>110の顔見てみたいな

＞要するに、鉄道へ客が流れるまで炭素税を上げ続ければ良いわけだ。

だとよ！　pu !

己の目的達成の為には手段を選ばず　　みたいな。
気持ち悪いし怖いぐらいだ。　中国共産党もビックリの強権性。

青函トンネルに遮蔽壁をつけて、新幹線を320Km/hで走らせて下さい。

遮蔽壁付ければ単なる単線トンネル。
ドーバーの速度でいいのか？

　　　　へ　　　　　ﾍ 　　炭素税取れ！ガソリン価格上げろ！
　　　　/ハ ＼＿／ 八　　新幹線はCO2に有利なんだぞぉー ！
　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　ﾎｯｶｲﾄﾞｰの景気底上げだぁー！　　 　
　　 ｛＿＿＿鉄バカ　|　　あきらめないぞーー！　
　　　|ミ/　ー―＠-＠-）　　 次の政権交代で自民だぁー　！
　 　（６　＃　　　(_　_)　〉　　
　　ﾉ/| ヽ∴　ノ　　３　ﾉ　＿＿＿＿＿　　　 　　　　
　 //　＼＿＿＿＿_ノ　 |　　|￣￣＼　＼ 　　
＿＿_／　 　＼　 |　　|　　　　|￣￣|　　　　　　　
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|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕



　　　　　　　　民主に投票したバカ 出て来いや〜！　ミンス死ねー！！！！！

えっ？そうなの。
遮蔽壁って、なんの役にもたたないのか。
スピードアップするためには、貨物列車を締め出すしかないのか・・・

第二青函を造る以外解決策はない。

前原ならきっとOKしてくれるはずだｗ　菅も野田もな　（戯画爆笑！！！！

>>137
福井の人、何故ここまでこのスレに固着する？
北海道に憧れてるのか？とにかく一回来てみたら？

>>139
君も専ブラ使って透明あぼーんで幸せになろう
あ、遮蔽壁は実験段階なので、現時点では何も言えない、が正解ね

>>132
豊平川を汚すようなことは札幌市民が断わる
道庁にでも投げ込んでくれ

結局アボーンは一応しているが、チラっと覗いてみる衝動だけは抑えられないようだな（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！

>>142,その他
専ブラって金かかるのかと思ってたらフリーもあるのね。
Firefoxユーザーの俺はコレ↓
ttp://chaika.xrea.jp/
Firefoxもフリーだしね。

透明あぼーんとか連鎖あぼーんの意味がやっとわかった。

キミも透明あぼーんで幸せになろう


でも結局は気になって解除して覗いて見るはめになるけど　　（屁爆笑！！！！！

>>141
こっちに粘着してる様だから
北陸は総合スレも分離スレも平和で静かだよw

アボーンしていても、何故かレス番だけは増えてるんだよなあ。

気がつけば、鉄バカが発言できる機会が全くないままスレ終わっちまったらどうする〜


（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

and

　(屁爆！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

鉄バカ>>1ID:eotYYrK40は、いったい誰の為にスレ立てたんだ〜？

ね〜　誰の為？


（戯画爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！

さ　ピンサロ行ってこ

>>145
フリーもつーか基本フリーだよ。
WindowsならJaneStyleつかっときゃいいよ。

札幌新幹線そのものがアボーンされたんだから、スレもアボーンでちょうどいい。

今飛行機予約しようと思ってスカイマークのHP行ってきた。
飛行機は予約が取れないとか盆暮はぼったくるとか新幹線厨のウソには呆れるな。
盆の1か月前でもガラガラで予約楽勝じゃねえか。この時期片道26800円は確かに
普段より高いがぼったくりとか言われる筋合いは無いレベル。新幹線は通年で25000円なんだろ。
飛行機はピーク避けると15000円以下で乗れる。こんな料金じゃ新幹線なんて誰も使わないし
税金の無駄遣いだからマジやめてほしい。

>>152
＞マジやめてほしい。

札幌延伸　もうアボーンされてますからご心配は無用です。

△新幹線厨
○北の童貞鉄バカ

　　　　へ　　　　　ﾍ 　　炭素税取れ！ガソリン価格上げろ！　JR北は新千歳快速やめろ！
　　　　/ハ ＼＿／ 八　　新幹線はCO2に有利なんだぞぉー ！
　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　ﾎｯｶｲﾄﾞｰの景気底上げだぁー！　　 　
　　 ｛＿＿＿鉄バカ　|　　あきらめないぞーー！　
　　　|ミ/　ー―＠-＠-）　　 次の政権交代で自民だぁー　！
　 　（６　＃　　　(_　_)　〉　　
　　ﾉ/| ヽ∴　ノ　　３　ﾉ　＿＿＿＿＿　　　 　　　　
　 //　＼＿＿＿＿_ノ　 |　　|￣￣＼　＼ 　　
＿＿_／　 　＼　 |　　|　　　　|￣￣|　　　　　　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕



　　　　　　　　民主に投票したバカ 出て来いや〜！　ミンス死ねー！！！！！

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、蝦夷地にしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目

>>152
1ヶ月前に取れるのは当たり前だろ……

>>157
・・・と言っても、肝心の新幹線が中止なら仕方あんめえー

>>152
前スレで定期的に
新幹線の片道料金を意図的に高い値段で
間違えて書く人が現れるんですが、
あなたがそれと同一人物ではないことを
祈っております。ｗ

なお、札幌ー東京間の片道料金は
特急料金込みで21000円と予想されています。

>>157
馬鹿晒さなくていいよｗ
昔は2か月前の発売と同時に売り切れだったがな。東海道新幹線だって盆はなかなか
取れなかったのに世間知らずのひきこもりはこれだから。

>>159
>特急料金込みで21000円と予想されています。

そんなんで商売になるのか。八戸から札幌までの区間5000円程しかとらないってことと同義だよな。

つ遠距離逓減制

>>161
あんたはコカコーラのペットボトルが
2リットル300円なのに500ミリリットルが75円じゃ無いのは
おかしい！とか真顔で言っちゃったりする人ですか。


ところで八戸ー札幌間は12500円と予想されています。
北海道新幹線仮想運賃表を作ってくれた先人よありがとう。
http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm

>>160
昔はとかいう条件を後付するなよ……
それに鉄道には自由席というものが

あと、新幹線の値段は繁忙期と閑散期で400円しか変わらないとか
時間帯によって変わらないとか
当日でも変わらないとか
あって最安値で比べてもしょうがないだろ
全員が全員、お前と同じやり方で生きてるわけじゃねぇんだから

>>163
おまえは瀬戸大橋が別料金で橋を挟んだ高速料金が大幅に割高になるのはおかしいと
真顔で言っちゃう馬鹿なのかｗ
利用が少ないのに莫大な建設費を掛けるんだからそれなりの料金取らなければ成立しないだろ。

JRは「のぞみ料金」を取った前科があるからなｗ
あれに正当性があるなら北海道新幹線も別料金なのは当然すぎるけどな。
青函トンネル割増しと北海道区間割増しで1万円くらい上乗せしないと商売にならんべ。

>>165
青函トンネル加算料金が数百円とか言い出すならともかく
(いや、これも現行の津軽海峡線で割り増しされてるわけでもないから無理だ)
既存の新幹線からの料金テーブルからさらに上増しとか無理だろ

>>152
１ヶ月前というのが具体的にいつなのかわからないが、
8/11と8/12はだいぶ席がなくなってるね。

>>165
瀬戸大橋の通行料金が高いのは利用が少ないからじゃないよね。
キロあたりの建設費が高いからだよね。13.1kmに1兆1338億円もかけたら
そりゃ通行料金高くなるよ。わかるかな？

>>166
のぞみ料金も東京博多間で600円差だが…

>>168
つっても瀬戸大橋線の加算料金も100円程度だしなぁ

つか新幹線特急料金ってもんがそもそも割り増し料金なわけなんだが

>>166
それはJR北海道が決める事であって、あんたには関係ないの。
場合によっちゃ首都圏の複々線みたいに将来新幹線の恩恵を受ける区間で現在の特急料金を割り増しする制度を適用しても良いわけだし。

>>152
いや新幹線なら札幌駅までで22000円くらいにしかなりようないよ。

あとついでに言っておくが、新幹線を含めた新設鉄道で道路の存在を理由に地下や高架で作らなければならないのに、
その建設費の地上敷設との差を道路予算から出さないのは、
立体化の費用が殆ど道路予算から出る既存鉄道との不公平を放置した政府の怠慢。
そういった理由で新設鉄道に道路予算が使えていれば道路予算が余って一般財源化のと言う話は出なかった。

新幹線唯一の秘境駅になるであろう
奥津軽駅もいよいよ動き出す。

奥津軽駅のデザイン来秋までに
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2010/20100710110107.asp

小鹿正義今別町長は9日、同町に建設予定の北海道新幹線・奥津軽駅（仮称）のデザインについて、
2011年秋までに町としての構想をまとめるよう、建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構から
要望があったことを明らかにした。

弘前市役所で同日開かれた東青・西北五・中南地域の市町村長会議で説明した。

小鹿町長によると、6月中旬に鉄道・運輸機構の東北新幹線建設局（盛岡市）の幹部らが同町を訪れ、
町の駅舎イメージがまとまるのを待って設計に入るとの方針を説明した。
13〜14年度で駅舎を完成させ、15年度に試運転と開業にこぎ着ける見通しという。

小鹿町長は取材に「既に町としての案はあるが、町民の意見を聞いていきたい」と強調した。

デザイン早くみたいぞ

JRは増収のことばかり考えているので、
盛岡以北で時速260Km/h以上だす速達列車は増特急料金を徴収すると、
言い出す可能性があるのが怖いところ。

>>176
はやてやはやぶさに？
まぁ、対航空機で圧勝できるならそれもあるかもしれんが

>>176
思い込みを根拠に弾劾されたんじゃ東も可哀相だな。

>>174
駅舎はともかく、

実際に奥津軽駅に停車する新幹線列車の本数はどうなるんだろう？
現行の在来線だって、ホンの少ししか止まらないというのに。

あの駅は、共用する在来線の貨物列車・寝台特急の退避駅的な役割の方が大きいだろうに。
あとは、津軽半島北部各町村のわずかな利用者くらいか・・・？

>>179
1日5本も停まれば御の字ではないかな

信号所を駅に格上げした様なもんだから
地元民も過度な期待はしてないでしょう｡

>>180
二桁ならともかく一桁の奇数はないでしょ。
偶数。4本とか6本ならわかる。

>>182
誤解を生む書き方で失礼した
5本は片方向ね

いわて沼宮内が1日8本(片方向)なので、その半分ぐらいってとこで

今は白鳥が2往復停車だっけ？
そのぐらいでも不思議ではないと思うがどうなんだろう？

羽田−千歳の３割もとれれば、あとは貨物を関東−北海道でやるだけで
じゅうぶんお釣りが来るよ

車載貨物車とホームとのスライド式ローダーの開発は楽勝だし、
大宮北、北上付近、青森北、函館付近、札幌付近の４駅もあれば十分。
当初は、大宮北、札幌付近の２駅だけでもいいだろうね。
８両編成に１６台積んで６時−１８時に１時間に１本、１日１０本くらい、
環境対策補助金を積んであげれば企業も一気になびくよ。
郵政とクロネコ、佐川をがっちり押さえてあとは製造業の部品輸送をチョロチョロ。

不思議なのは、何故か北海道は、民主党を支持する輩が多い
自民党が僻地である北海道にどれだけ投資したと思ってるのだろうか？

やはり僻地に住んでる土民は情報弱者なのだろうか？？？

単に鳩山や横路の地盤だからだろう？
中川や町村なんか勝負にならんよ。

>>186
北海道は元々社会党(現:社民党)が強かった場所。
民主党結成時、北海道では社会党のほとんどが民主党へ移動したため、民主党が勢力を持っている。
他方、社民党は北海道では候補者も立てられない。

道新幹線札幌延伸「結束を」　期成会総会で知事ら
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/bullet_train/240903.html

>>187>>188
なるほど参考になりました

たしかに日教組（北教組）が強いですからね

>>185
> 羽田−千歳の３割もとれれば
航空の減った分はどうするんだ。客が移動するだけならJRと土建屋が丸儲けするだけで
5兆円の工事費負担とと大赤字の穴埋めをさせられる国民は丸損だろ。

>>184
今ほとんどの海峡線特急が停まってる蟹田利用者の分も考えれば
片道5本くらいはほしいところ。
蟹田は西口に無料駐車場があって、津軽半島西側から車で来て
特急を利用するってことが多いから、奥津軽も無料駐車場があれば助かるな。

>>191
五兆円って何のお代？

>>193
工事費の総額。当然計画の3倍くらいに膨らむだろ。

>>191
減った分は他所の枠に使用するだけの事
羽田便増やしたい路線は国内・国際問わずに多い

>>194
2000年代に入ってからこのかた、整備新幹線でそんな事例無いぞ。

>>191
＞航空の減った分はどうするんだ。
減ったら減便すればいいだけ。
ヒコーキは減便、増便ができるところが新幹線にはない長所だってだれかがいってたなあ。

＞客が移動するだけならJRと土建屋が丸儲けするだけで
土建屋とＪＲだけで工事が完結すると思っている？そこから生まれる雇用と納税も無視？

＞5兆円の工事費負担
5兆円って何の工事費？国民が全部負担するの？わからないから教えてよ

＞大赤字穴埋めをさせられる国民は丸損
何で赤字になるってわかるの？

>>194
路線によって差はあるけど
東北新幹線八戸〜新青森間の建設費は�`辺り６０億円弱
新函館〜札幌間の建設距離２００�`程度だ
５兆円なんてトンデモナイ数字が出てくる訳ない

まーデフレ解消しちゃったら分らないけどね。


でも普通にインフレで五兆円かかったんなら、実質的な財政負担は軽くなるからかえって好都合だよ。

>>191
JRが丸儲けして･･･大赤字・・・？？？
どういう状況だ？

>>199
確かに
そこまでインフレになれば借金は実質目減りするもんな。

まあ何を言おうが5兆以上は確実に掛るよ。
それにまた枠だとか訳の分からんこと言うアホが湧いてるけど札幌便なんて枠の占有率2~3%に過ぎん。
1割便数が減っても枠が解放される分は0.3%未満。0.3%に5兆円掛ける価値があると言うなら羽田の
発着枠全体に1700兆円の価値があると言ってるのと同じ。GDPの何倍だおいｗ
札幌新幹線が営業的に成り立つなんて言ってるのは相当オツムが弱くて算数が出来ないのは
仕方ないが本当に呆れるね。

>>202
> まあ何を言おうが5兆以上は確実に掛るよ。

何で五兆円かかるの？

５兆ね
ばら撒きの象徴子供手当て２年分だね

>>203
これを100万回声を出して読めば北海道新幹線みたいなものが如何に無駄で価値の無いものか
お前のオツムでも理解できるかもなｗ

ttp://www.asyura2.com/0601/bd43/msg/668.html

>>205
具体的な数字が無いものに洗脳されるのをバカっていうんだよ。
JR北海道に聞けばいいだろ、青函トンネルの維持費なんて。

まあ何を言おうが5兆以上は確実に掛るなんて言ってるのは相当オツムが弱くて算数が出来ないのは
仕方ないが本当に呆れるね。

小学生レベルの算数が出来ないということは本当に愚かなことだ。おまえら本当に情けないオツムだなｗ
ちょっとハコモノに金を掛けただけでこういう事態が生じる。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/240632.html

なんら収入が増えるわけでもないのに金を掛けると必ずどこかにしわ寄せが行く。
5兆円のしわ寄せは強烈だろうな。JRの儲けも税金から提供し続けなければならんしな。

とりあえず今まで通りあぼーんリストに入れとけばいいじゃん

別にJR北海道に公金なんか入れてないんだけどな。不思議。

建設したら日本が滅びない限り永久に国に金が入る(リース料or売却益+固定資産税)新幹線がダメなら、
建設しても固定資産税収入は増加しない、むしろ固定資産税収入源の土地を転用したらマイナスになる道路はもっとダメだろ。
まあ道路財源が一番国に帰ってくる使い方は鉄道立体化(立体化で空いた空間から固定資産税収入源を得られるから。)だな。
当然新幹線を含めた新設鉄道にも、立体化によって増加する建設費は全部道路財源から出すのが義務。

>>208
>RPTminYD0
いいから早く5兆円の根拠を示せよお馬鹿さんｗ
整備新幹線が予算より安く出来ておつりが来るのも知らないのｗ
無知ｗ

おまえら結局御託を並べるだけで5兆円の建設費がどこから湧き出てくるかについては何も説明できない。
航空客の横取りだけなら国家、国民に何も利益は生まれないばかりか5兆円超の建設費が霧散するだけ。
この点について根拠のある明確な否定が出来るかな。まあ無理だろう、現実なのだから。

>>212
5兆円と言うのは計画予算の3倍ってことだ。これでも遠慮したつもりだがｗ
絶対に5兆円掛らないという根拠を示してみろ。出来ないなら引っこんでろ。

検索キーワード
"当初4000億円程度だった大宮-東京間の工事費が1兆2000億円にまで跳ね上がっていた。"

出てくる出てくるｗ

どうせ凍結→建設中止→計画廃止、だから関係なし

ID:RPTminYD0、痛いね。
田舎の新幹線建設は当初予算どおりだよ。環境問題や土地収用問題がないからね。
八戸−新青森、新青森−新函館ともに当初予算どおり。

>>215　痛いなあ、6000億円なんだが。
http://haruka.saiin.net/~mirai/shinkansen/103.htm

>>202　痛いなあ、札幌便の占有率は1割超えてるよ。利用客世界一の航空路線だからね。
空いた分は国際便でもいいし、他中小都市の小型機増便でもいいし、羽田なら使い道に困らん。

発着枠の価値計算なんて「斬新で」笑わせるよね。投資済費用で計算するか、便益計算かどっちかにしろよ。
おバカさん（笑）

>>219
> 札幌便の占有率は1割超えてるよ。利用客世界一の航空路線だからね。

算数のできない馬鹿乙
たった2%くらいしかないだろ。
大体空ける空けないは航空会社の裁量であってJRには何の権限もない。
客を増やして儲けたかったら東海道、山陽新幹線の競合路線の客に乗ってもらえるように
値下げするなり土下座するなりした方がいいぞ。そっちの方が客が遥かに多いからな。
算数の出来ない馬鹿には計算できないだろうが事実だ。

>>220　おまえ大丈夫か、羽田−千歳は1日往復50便以上飛んでるんだぞ。
単純に羽田発着回数1日100回としても、年3.5万回だ。
羽田の発着回数は30万回だからねえ、なぜ2％になるのかがさっぱり。

経済効果から言っても、ＥＣＯとしても、北海道新幹線は正当化できるのだがね。
明治維新以来、薩長中心の政府じゃなければ、九州新幹線より先に整備していいはずだった路線。

>>221
ちゃんと計算が出来るじゃないかｗ
だが惜しいな。1日50往復も飛んでるわけないだろ。25往復50便程度だ。これもまだまだ減るかも知れん。
羽田の発着枠はこの秋年間41万回（約560便/日）になる見込み。
>羽田の発着回数は30万回だからねえ
現状の話のするのはお前が馬鹿な証拠だな。新幹線が明日完成するわけでもなく早くても30年後だろ。
新幹線にまかり間違って客が2割流れても便数は減らない。減ったとしても枠が空くのが
全体の1%未満だ。まあJRが航空に口出しする権限もないし関係の無い話。羽田の心配なんか
するまえに自分のところの心配をした方がいい。これからまだまだ新幹線は客離れが進むからな。

結局5兆円は捏造だったわけだ。さっさと詐欺罪で捕まれよ。
仮に本当に5兆円だったとしても、年予算の道路特定財源より少ない、国の税収の1/7以下、国債発行残高の1/200以下
この程度の事業の中止に必死になるのは相当な大馬鹿者だぞ。

>>223　１日何便あるか、数えてみてね。小学生でもできると思う。
http://494.fc2web.com/page022.html

あのね、千歳便の便数が減るかどうかは大した問題にならない。
小型化してフリーケンシー確保するか、減らして別路線に振り向けるか、
そんなのは航空会社の勝手。お前の論点は北海道新幹線の採算性とは何の関係もない。
>>191が「航空の減った分はどうするんだ」って馬鹿なこと言ってるから、
羽田は今もこれからもパンパンで心配いらねーよ、って親切に言ってあげてるだけだ。
東京−広島と東京−博多の航空／新幹線シェアから言っても、
東京−札幌は、航空機でもある程度の需要は残るから現行に近い運行頻度は維持できる。
少しは便数減るだろうから、どこかの路線の便数が増えてよかったね、ってなもんだ。

一方、新幹線の方は、現行の羽田−千歳の１／３、３００万人で
片道２万円だとして年間６００億円が北海道新幹線の収入になるだけで、
核となる収入は確保できる。これに東北−北海道需要と、利用純増分を足せば、
新函館−札幌１兆円の返済は楽勝なんだよ。

>>224　最初は釣りかと思ったが、どうやら本当の馬鹿だったなｗ
20-30年前の経済状況と今の違いも分からんし、
工法そのものが進化して鉄道建設そのものがデフレしてるのも知らんし、
はては羽田−千歳の便数すら数えられないときている。
もうすぐ40万回とか言ってるが、30万回が40万回になったところで
2-3%と10%のどっちに近いかも分からない「ちょー」がつく馬鹿。

>>226
アンカ間違えてないか？

>>227　ごめんね、書き出したときは「あいつやっぱ馬鹿だったな」
って書くつもりだった。

工費3倍のソース（のようなもの）が
「途中で石油危機があって難工事だった大宮以南」だった時点で
お察しください、と…。

しかも実際は1.5倍程度だったみたいだしね。

ちょっと前の日経の夕刊に
整備新幹線３区間（北海道の新函館−札幌、北陸の白山−敦賀、長崎の諫早−長崎）に
予算がつくことはほぼ確定してて、８月にこの３区間にどう配分されるかが見どころ
みたいな記事が載ってたと思うんですが。
その記事は北陸中心で、北陸にどれくらい金を引っ張ってこれるだろうかみたいな話でしたが。
何でこのスレでは北海道が凍結なんてことになってるんですか？

連投してるバカが居るからそう見えるだけで、そいつだけ消せば
ずいぶん様相が違う。

いくら推進派がここで吼えても、対東京、対札幌利用で北海道新幹線有利になるのは大宮駅以北から。
東京駅から札幌に行く奴なんてほとんど居ない。したがって不毛な議論。多少、埼玉県民利用客が新幹線に流れるだけ。
発着回数はあまり減らないよ。千葉県民にも恩恵ないしね。

>>231
専ブラウザ(いろいろある)を導入して、おかしなこと言ってるやつのIDをNGにすればOK
その際に、連鎖あぼーんという機能を使えば、おかしなやつの相手をするやつまで
消せるからさらに便利

>>228
>>198で示された数字から簡単な掛け算すれば
建設予算なんか楽に割り出せるのにね・・・
>>202は小学生レベルの算数も出来ない様だ。

東京−広島
新幹線が４時間、航空機が３０分＋８０分＋４５分で計２時間３５分
新幹線は１時間に２本、航空機は１日片道１４便
これで新幹線と航空機がほぼ互角

東京−札幌
新幹線が４時間、航空機が３０分＋９０分＋３５分で計２時間３５分
新幹線は１時間に１本、航空機は１日片道５０便超
これで新幹線と航空機が３割対７割

ちなみに、
東京−博多
新幹線が５時間、航空機が３０分＋１０５分＋５分で計２時間２０分
新幹線は１時間に１本、航空機は１日片道５０便弱
これで新幹線と航空機が７％対９３％

>>233には根拠がない

なお、千歳は除雪作業の発生する日（欠航や遅延が発生する日）が
年間２４日程度（６．６％）ある。

>>223
新千歳発
0750　JAL　東京　0730　ANA　東京　0845　SKY　東京
0810　JAL　成田　0750　ANA　成田　1050　SKY　東京
0915　JAL　東京　0800　ANA　東京　1150　SKY　東京
0955　JAL　東京　0830　ANA　東京　1310　SKY　東京
1035　JAL　東京　0900　ANA　東京　1440　SKY　東京
1135　JAL　東京　0930　ANA　東京　1620　SKY　東京
1200　JAL　東京　1030　ANA　東京　1905　SKY　東京
1230　JAL　東京　1130　ANA　東京　2100　SKY　東京
1300　JAL　東京　1220　ANA　東京
1400　JAL　成田　1230　ANA　東京
1425　JAL　東京　1330　ANA　東京
1540　JAL　東京　1345　ANA　成田
1600　JAL　東京　1400　ANA　東京
1725　JAL　東京　1430　ANA　東京
1800　JAL　東京　1500　ANA　東京
1850　JAL　東京　1530　ANA　東京
2000　JAL　東京　1630　ANA　東京
2055　JAL　東京　1720　ANA　東京
2115　JAL　東京　1730　ANA　東京
　　　　　　　　　　　 1830　ANA　東京
　　　　　　　　　　　 1840　ANA　東京
　　　　　　　　　　　 1920　ANA　東京
　　　　　　　　　　　 1950　ANA　東京
　　　　　　　　　　　 2040　ANA　東京
　　　　　　　　　　　 2050　ANA　東京
　　　　　　　　　　　 2120　ANA　東京
　　　　　　　　　　　 2125　ANA　東京

>>223
新千歳着
0815　ANA　東京　0825　JAL　東京　1015　SKY　東京
0830　ANA　東京　0905　JAL　東京　1230　SKY　東京
0935　ANA　東京　0940　JAL　東京　1400　SKY　東京
1035　ANA　東京　1035　JAL　東京　1540　SKY　東京
1105　ANA　東京　1125　JAL　東京　1825　SKY　東京
1135　ANA　東京　1140　JAL　東京　2020　SKY　東京
1145　ANA　東京　1235　JAL　成田　2135　SKY　東京
1235　ANA　東京　1235　JAL　東京
1300　ANA　東京　1355　JAL　東京
1315　ANA　成田　1445　JAL　東京
1335　ANA　東京　1600　JAL　東京
1415　ANA　東京　1625　JAL　東京
1430　ANA　東京　1705　JAL　東京
1530　ANA　東京　1750　JAL　東京
1630　ANA　東京　1905　JAL　東京
1645　ANA　東京　2005　JAL　東京
1730　ANA　東京　2105　JAL　東京
1750　ANA　東京　2135　JAL　成田
1830　ANA　東京　2205　JAL　東京
1910　ANA　東京
1945　ANA　東京
2015　ANA　東京
2040　ANA　成田
2110　ANA　東京
2120　ANA　東京
2200　ANA　東京
2230　ANA　東京

>>237
それが年平均777便の欠航という数字になって出てくるんだよね。

もともと北海道には仕事が無い
新幹線通ろうが通るまいが関係なし
道民にとっても関係ないだろう
生活保護の方が大切
職員にとっては給料の方が大切
知事も陳情の時は飛行機利用だろう

札幌延伸が決まったら車両基地も兼ねて野幌に駅を置いてほしい

年間4万便以上飛ばして就航率約98.6 ％で、率自体はそんなに悪くない。

車両基地は函館だけでしょ。

>>243
新幹線には劣るよ。>>1の資料、よく見ようね。

道民の声
　「欲しいのは新幹線じゃなくて仕事」

>>245　だから何？>>237はオレが書いたんだが。
１日中欠航ってのはそんなにない、他便へ振替になるのが大半。
つまりは777便の欠航より、欠航を含めた遅延の方が問題なんだよ。
まあ、鉄道が必要だって趣旨は同じだから、これ以上同士討ちはやめておこう。

>>246　新幹線を作ることで仕事が増える。

武蔵小杉駅開業
　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここ
スカイアクセス開業

東北新幹線全区間開業

九州新幹線全区間開業

東急東横線渋谷駅地下化

浦和駅高架化

東北縦貫計画

北陸新幹線開業

相鉄JR直通

北海道新幹線開業

相鉄東急直通

北海道新幹線札幌延伸

>>247
率として悪いって話。

>>236
それは青函トンネル内でも360km/hを実現した場合だろ？
無理だよ、そんなもん。トンネル内を複々線にしないと。
それまでトンネル内は徐行運転。だから東京〜札幌４時間なんて絶対に無理。
埼玉からが勝負です。

>>251
トンネル内で360km/hを出さなくても行ける数字だし、トンネル内を複々線とか
トンネルってものについて無知すぎ。

徐行って、140km/hのこと？
徐行でもなんでもない速度なんだが…

デザイン早くみたいぞ

>>225
羽田→千歳 52便
千歳→羽田 52便
これだけの発着枠が空くとすると、他方面や海外路線に振り向けることが可能になるな。
滑走路1本増設したのと同じ位の価値がありそう。

5兆円とか、ちゃんと計算が出来るじゃないかｗだが惜しいな。とかいってたやつは
結局数も数えられないって言うオチだったのねｗ

発着枠と建設費を比較しようだとか
羽田発着枠だけで建設費を償還できないから駄目だとか
そもそも何年で償還させる気だ？とか(計算みると1年で計算してたような)

中々に斬新な奴だった

>>236
同じ新幹線が４時間の区間の比較が無いんだが？

時間的に足を引っ張るのは
東京−宇都宮と盛岡−新青森そして青函トンネル

大間まで直進した方が早くないか？

>>259
新青森〜盛岡と宇都宮〜大宮は今後の技術進歩と法改正でもっと上がりそうな気がするけどね。

東京−秋田
新幹線が３時間５０分、航空機が３０分＋６５分＋４０分で計２時間１５分
新幹線は１時間に１本、航空機は１日片道７−８便
これで新幹線と航空機が７割対３割

東京−札幌
新幹線が４時間、航空機が３０分＋９０分＋３５分で計２時間３５分
新幹線は１時間に１本、航空機は１日片道５０便超
これだと新幹線が３割以上いくかもね

リニアにすればいい。
リニアは技術上は1000キロ運転も可能。中央で実用化された後に建設なら開業時はさらに200キロ上げて音速にあわせて
1200キロ運転する可能性が高い。
音速リニアなら1時間で札幌まで着き、さらにシベリアや千島経由で欧米に伸ばせば航空機がいらなくなる。

>>258
エリアの人口の重心同士の移動時間で面同士の移動のシェアを出した幹線旅客純流動調査の
データから抜粋したやつ。
http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2814051

>>262
秋田のケース、便数を考慮して平均スパンの半分が平均待ち時間だと仮定すると
新幹線で260分、航空で200分くらいになるんだよね。
１時間余計にかかっても７割取れるっていう。

人口の重心･･･つまり市区役所間の移動だと新幹線は航空のプラス145分になるけど。

よかったじゃないか。民主敗北でｗｗｗｗｗｗ

青森も自民が取ったっぽ

それにしても金曜までの威勢は一体何処へ逝ったのやらｗ

新青森駅　外観　公園整備中
http://livedoor.blogimg.jp/toomicro/imgs/b/5/b5b5c350.jpg
1階正面回廊
http://www.g-kt.com/EASTi/image/P1000775.JPG
横入口　エスカレーター・階段
http://aooff.sytes.net/cgi-bin/00/img/1622.jpg
あおもり観光情報センター
http://aooff.sytes.net/cgi-bin/00/img/1621.jpg
1階から2階へ
http://www.g-kt.com/EASTi/image/P1000779.JPG
2階びゅうプラザ
http://www.g-kt.com/EASTi/image/155.JPG
http://www.g-kt.com/EASTi/image/P1000786.JPG
2階コンコース
http://livedoor.blogimg.jp/toomicro/imgs/0/2/02082930.jpg
http://www.shinkansen-aomori.net/blog/wp-content/uploads/2010/06/nomu-048.jpg
2階待合室
http://www.g-kt.com/EASTi/image/P1000796.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/toomicro/imgs/0/f/0f11527e.jpg
2階新幹線コンコースから奥羽線乗り換え口
http://aooff.sytes.net/cgi-bin/00/img/1639.jpg
http://aooff.sytes.net/cgi-bin/00/img/1640.jpg
南北自由通路
http://aooff.sytes.net/cgi-bin/00/img/1631.jpg
自由通路より奥羽線改札口
http://rail-uploader.khz-net.com/img-box/img20100417131903b60c8.jpg
3階新幹線ホーム
http://livedoor.blogimg.jp/toomicro/imgs/2/5/25894e22.jpg
E4系
http://www.shinkansen-aomori.net/blog/wp-content/uploads/2010/06/MAX%E5%85%A5%E7%B7%9A1.jpg
E5系
http://livedoor.blogimg.jp/toomicro/imgs/3/5/350c45af.jpg

833 ： ドチザメ(catv?)：2010/07/11(日) 22:22:32.24 ID:MeDZA8WE
池上(池神)発言集
レンホーに対して
「一番じゃないとダメなんですか？の通り二番になりましたね」
「二番じゃダメなんですかが自民党に利用されたが？」

中畑に対して 　
「ナベツネに言われたから出たんですか？」

前の局が谷へインタビューがTV局同士の協定時間よりも長く、
谷とつながらない状況に、
「どうやら他の局を考えずに話してる人がいるみたいですね」
(実は、古館が谷へのインタビュー中でした)
自分たちが終わった際　
「他の局に迷惑がかからないようにこの辺で短く終わりにしましょう。」

谷に対して
「政治とオリンピックの両立はムリがあるんじゃないかと批判がありますが」
「柔道と政治両立できるんですか？試合と国会重なったらどっちにくるんですか？
どの委員会に所属するつもりですか？」

公明党山口代表に対して
「連立を組まないのは、創価学会が管さんと仙石さんを嫌いだからという話がありますが」
山口「(イラッとしながら)　創価と公明は政治に関して関係ありませんから！」

谷垣の街頭演説に対して
「民衆を引きつけるツカミがない。ちょっと下手ですね＾＾」のような発言

「まだすべての議席が決まってないから・・・」の旨の回答を繰り返す枝野幹事長に
「(少し口調強く)つまりは結果が出ないとコメントはできないということでしょうか」
「では質問を変えましょう」

>>270
単なる無難にニュース語るだけのオヤジだと思ってたが、やるなぁ…ｗ

>>269
今のとこ新青森駅正面にはＪＲのロゴが緑のやつしかないけど
新函館開業時には黄緑のＪＲｺﾋのロゴも追加されるのか？
ま、追加されるんだろうが、どこに付けるんだって感じだな、見た感じ

テレ東が普段ハマってるタガを外したらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=llyvd0a0UPI

奥津軽が分岐駅だったりして（笑）

予想通り頭の悪い展開になってるｗ
鉄馬鹿が勝ったつもりで大騒ぎ。
1ケタくらい違ったって大して意味の無い数字に必死に食いつく鉄馬鹿哀れだな
羽田の発着枠とか北海道新幹線と関係が無い頓珍漢な事をまた言うから
どうでもいい数字を置いたらこれだもんｗ










オークワいってこ

あっ、そうだ。北海道新幹線＝盛岡-札幌は建設費が間違いなく5兆円は超えるな。
すでに確定分だけで3兆円は使ってるだろ。

おぉ〜いってこさん。
おいらあんたのファンだよ。
どんどん意見ぶつけてくらゃあ〜〜。

いい加減鉄馬鹿は目を覚ませ〜〜
俺は新幹線自体に反対してるのではない。
だが収益の見込みのない田舎っぺ新幹線は国家に害悪でしかない。
航空ｖｓ鉄道は市場が決める自由競争。JRが高速鉄道を建設して勝負を挑むのは
自由だが国民の税金にたかるな！！！
鉄馬鹿が言うように北海道新幹線が優良な事業なら出資者を募って建設すればいい。
本当に優良なら黙ってたって金が集まるだろｗ
実際そうできないのはとんでもない不採算だからだ。毎日50往復ｗもの便が定刻で
順調にフライトしてるところに1時間に1本、所要時間5時間の新幹線が入り込む余地など
あるわけがないしな。


>>277
おｈ！ﾀﾝｷｭｰ
ｗｗｗ

>>236,>>262にあるとおり、需要は問題ない。
>東京−広島
>新幹線が４時間、航空機が３０分＋８０分＋４５分で計２時間３５分
>新幹線は１時間に２本、航空機は１日片道１４便
>これで新幹線と航空機がほぼ互角
>
>東京−秋田
>新幹線が３時間５０分、航空機が３０分＋６５分＋４０分で計２時間１５分
>新幹線は１時間に１本、航空機は１日片道７−８便
>これで新幹線と航空機が７割対３割
>
>東京−札幌
>新幹線が４時間、航空機が３０分＋９０分＋３５分で計２時間３５分
>新幹線は１時間に１本、航空機は１日片道５０便超
>これだと新幹線が３割以上いくかもね

>>225にあるとおり、採算も問題ない。
>現行の羽田−千歳の１／３、３００万人で
>片道２万円だとして年間６００億円が北海道新幹線の収入になるだけで、
>核となる収入は確保できる。これに東北−北海道需要と、利用純増分を足せば、
>新函館−札幌１兆円の返済は楽勝なんだよ。
年３００億ずつ無利子償還４０年で１兆２０００億円完済。

新線による需要純増分や函館−札幌需要を見なくてもこれだけ簡単に着工できる。
>278　勝手に２５往復だの、３兆円だの５兆円だの、大嘘こくのはやめようね。坊や（笑）

>>279
>現行の羽田−千歳の１／３、３００万人で
>片道２万円だとして年間６００億円が北海道新幹線の収入になるだけで、

料金2倍、所要時間3倍の新幹線に300万人ってｗ
オツムにウジが湧いてるなオマエｗｗｗ

北海道へは観光客が多いから東京-福岡より条件は遥かに悪い。シェア5%も無理だべ。

あと、この辺も見とくと初心者の勉強になるだろうね。
http://haruka.saiin.net/~mirai/shinkansen/103.htm
盛岡−八戸４７４０億円、八戸−新青森４７００億円、
新青森−新函館４２００億円、新函館−札幌１兆１１００億円だって。
合計２兆５５００億円だね。

新函館−札幌以外の区間でも採算はとれてるようだよ。例えば、

八戸−新青森は、
http://info.pref.fukui.jp/sokou/shinkansen/4-1-H10-01.html

あと、http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/download.html
でも数字が入手できて、南関東４県−青森県で年間約１６５万人。１人１．５万円だと収入２４７億円。
北関東３県福島宮城県−青森県で年間１１６万人。片道１万円だと１１６億円。
岩手県−青森県で年間６０万人。片道０．５万円だと３０億円。以上合計で年間収入３９３億円。
年１９０億ずつ無利子償還５０年で９５００億円完済。

こんな感じで新青森−新函館も計算できる。ただし、この区間は４２００億に見合う収入はない。
青森県以南関東まで−道南で年間８０万人。片道０．５万円だと年間収入４０億円にしかならない。
年２０億円ずつ５０年間で１０００億円返すとすると、３２００億円足りない。
ここで、東京−札幌の年３００億ずつ１１年返せば３３００億円になる。

つまり、盛岡−札幌は５０年で建設費全額分を使用料として払えることが分かる。
さらに言えば、新函館まで開業しておいて札幌まで作らないと、返すのが大変だということでもある。

一方で、これはかなり控えめな計算で、実際は新線開通による需要純増効果、
たとえば八戸延伸で盛岡−八戸が１００万人から２００万人になったような効果は含まれていない。
また、航空機からのシェア奪回分も羽田−青森、函館は見ていないし、
羽田−千歳も１／３しか見ておらず、鉄道４割程度までいけば、建設費償還はぐっと楽になる。

>278　このぐらいの計算は素人でもできるからね。便数を数えるのにも苦労しているから難しいかな。坊や（笑）

>>280　博多と札幌の比較なら、新幹線どうしで１時間札幌が短く、
飛行機どうしで、市街地から空港までが３０分違いになる。

あと運賃だが、航空券は千差万別。１万〜３．５万までばらばらで、新幹線が２万なら互角だね。
薄利のエアドウがつぶれたことからも、平均運賃が１万円台前半では商売にならないのは分かるよね。

それより、ちゃんと４時間で走れるようにすることの方が大事。
東京−博多５時間は勝負にならないが、
東京−広島や東京−秋田４時間が勝負になっている点こそ重要。

あと、羽田−千歳の利用客の内訳は、ビジネス４割、私事２割、観光４割だそうな。（下記Ｐ．５参照）
真夏の観光シーズンのさなかの調査の割には観光が少ないと思った。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/A98BD6B1-A8DA-4252-8284-542DF230D728/0/discuss4_121.pdf

>>282
便利で早く格段に安い飛行機から新幹線に移行するとしたらそれなりの理由；飛行機に対する
大きな不満が必要だな。その不満はどこにあるんだい。飛行機の利用客は空港や駅のアクセスに
どっちが10分早いとかそんな所要時間の細かい積み上げなんて眼中にないと思うが。
一部の人間を除いて20分や30分が問題になるほど急いでないしな。

>>284
並行する新幹線に対して便利（実質フリークエンシで同等）で速くて（トータル移動時間が平均90分も短い）
格段に安い（格安チケットたーっくさん）はずなのに新幹線の半分のシェアしか取れてない
羽田〜関西三空港の路線はどう説明すんの？

東京ー大阪間で半分も航空に持って行かれてるほうが問題じゃねーのw

>>285
東京-大阪間の新幹線移動はもう文化だからｗ
飛行機はまったく安くないしそれほど早くもない。便数も1時間に1、２本程度じゃかなわない。
新幹線は飛行機がまだ高根の花だった時代に既に国民の足として定着してたからな。
飛行機が多少安くなったところで何を今更だろ。東京-札幌間はまったくその逆だな。
新幹線が出来たところで何を今更、飛行機での移動は文化だからな。
文化、習慣は簡単には変えられない。

>>287
JAL24往復、ANA24往復、どこが「便数も1時間に1、２本程度」だよ？

>>286
1：2だぞ。

>>283
これ初見だわ。
参考になりました。

空港は税金が投入されてない、とでも思ってるんだろうかねぇ

>>288
>どこが「便数も1時間に1、２本程度」だよ？

羽田-伊丹で1時間に2便以上飛んでる時間帯は無いけどな。
まさかおまえ関西三空港同じに考えてるのか。アホも休み休み言え。

>>291
羽田〜伊丹便は３０分に１本のペースで飛んでるよ
基本的に００と３０の時間でね

>>292
なんか間違ったこと言ったか。

>どこが「便数も1時間に1、２本程度」だよ？

俺が言いたかったのは2便以上じゃなくて3便以上だと思ったらお前の脳内で勝手に修正すればいい。
文脈からそれ以外に取りようがないし。

>>293
それなら貴方も２便以上じゃ無くて３便以上飛んでる時間は無いと書かなきゃ駄目でしょ。

>>294
スレの流れを無視して頓珍漢な突っ込みをしてるのはお前だろうが。

どうせ園児レベルの突っ込みが入るだろうと修正せずにカキコしたらやっぱりという感じだｗ

結局KCの言葉尻を捉えて突っ込んだつもりが
自分のミスを指摘されて逆ギレした訳ね

ハイ、面倒くせえ野郎はNGIDに追加

いってこのNGワードから連鎖したのであぼーんだらけだ

>>284　君がどんなに北海道新幹線より航空機だと言ってみたところで、
最低でも１／３の乗客が新幹線に流れるのは、他区間の条件と実績から見て間違いない。
どうしても反論したいのなら、データで示してみな。新幹線のシェアは、
博多以上、秋田ないし広島以下だ。大阪の話なんぞほとんど意味がない。
あえて教訓を上げるなら、大阪は新幹線駅の立地が不便だということ。
新青森はまだしも、新函館だと、航空機シェアはあまりとれないかもしれない。

なお、シェアとは別に、新線で需要全体が増えていることは知らないかな。
特に東京−秋田は、新幹線のシェアが増えただけでなく、需要全体が大幅に伸びた。
シェアを奪われたはずの飛行機も、実はいったん落ち込んだ後、新幹線開業前よりも利用客数は伸びた。
大阪もシェアは固定化しつつあるが、輸送量そのものは伸びているし、
広島はフリーケンシーを上げることで、シェア奪回と輸送量増を両方達成している。

所要４時間、運転頻度が１時間に１−２本、街中駅、競合航空路線の空港が街から遠い、
あたりが北海道新幹線成功へのメッセージになる。

>>299
>最低でも１／３の乗客が新幹線に流れるのは、他区間の条件と実績から見て間違いない。
お前がデータと示してみなｗ
お前の言ってることの方が何の根拠のもない寝言戯言レベルだ。
札幌新幹線のシェアは数％のレベル。他の路線と比べても観光客比率が圧倒的に大きいしな。
ツアーを主催する旅行代理店が自由度がなくて旅程を組みづらい上に不人気でJRの
縛りがきつくて儲けの出ない新幹線に鞍替えする理由がどこにも全く無い。
今まで通り99.9％飛行機を使ったツアーの販売になるだろう。

航空機と新幹線利用のシェアバランスが歪んでるのは、
JRがいつまでたっても稼働率を考慮した料金体系化しないからじゃ
混雑率を勘案しても、やることはダイヤ改正毎に１列車増、停車駅増では稼働率考慮にもならん
列車の廃止が決まるとこぞって利用者が増えるのは、記念的意味合いも大きいものの、一方で
乗ってもいいよ、できたら乗ってみたいとの思いと体力を多くの人が備えているってことだろ。

北海道新幹線で、青函貨物の考慮中のようじゃが、
なぜJR北海道だけですすめる？
石勝線、根室線、宗谷線まで３セク同然の状態で苦しい懐でありゃ、JRFと共同でやってもいいだろ
北海道のプライド、横並びがそれを許さぬか。本州３社のせいか。
関東人なんか北海道からの物資がなかったら生きていけないんだから、
北海道旅客貨物新幹線（苗穂〰新油川）で大量物資のコスト削減化でやれば文句いえんぞ。
フェリー業界壊滅だがね。航空貨物なみだ。
トレインオントレインなんかより、新幹線用コンテナで苗穂、倶知安、新函館でどんどん積みこんで、
新油川付近に在来線への積み替え基地でいいやんか

後は、いずれ☆後藤さんに引っ張ってもらって首都圏へな

>>300
他が観光３割のところこの路線だけ４割って程度だぞ。この程度で圧倒的なわけないだろ。

>>291
羽田〜伊丹に限定しても、運行時間帯に２〜４本飛んでるけど？
http://osaka-airport.co.jp/timetable/timetable.html?ID=HND

>>300
>観光客比率が圧倒的に大きいしな
かわいそうに、データでは大した違いがないから、
副詞でなんとかしようとしちゃって。見苦しい（笑）

>>302
>他が観光３割のところこの路線だけ４割って程度
そのとおりだね。

最低でも1/3のシェアってのは言いすぎな気はするが、
鉄道で4時間半ぐらいなら2-3割のシェア(空港の位置によってはそれ以上)ってのは
ほぼ揺るがないよなぁ

個人的な感覚(自分の使い方基準)だと納得いかんのかもしれんが
こーゆのはそーゆもんなわけで。

＃
個人的感覚でいうなら東京福岡間で7%も新幹線シェアが
ある方が納得がいかん

何故か定期的に>>301みたいな奴現れるよね
そしてこれ以降姿を見せず何故かその後数レスに渡って叩く奴が来るんだよな

>>300
あれれ、NGIDがどうだとか言ってたのについ我慢できずにレスしちゃったのか
＞お前がデータと示してみなｗお前の言ってることの方が何の根拠のもない寝言戯言レベルだ。
自分の事は棚に上げておいてその言い草か

>>293
テメエの不始末の尻拭いをする義理はないし
てか自分の非を修正する気が無かったのならそのまま押し通すならまだしも言い訳の挙句>>295とは見苦しいな

開業後は、東北新幹線は３００キロ超で運転し、東京−札幌は3時間台を予定している。
東北新幹線のE5系は青森だけでなく、北海道延伸を想定して開発している。

あげ

年末年始や盆のように、飛行機がやたら高い期間に限定すれば、「最低でも１／３の乗客が新幹線に流れる」というのはあながち間違いではないだろうが、年間を通してであれば、どう考えても無理だな。

>>308
結局は東京〜札幌間の所要時間次第ですね

秋田や八戸延伸の効果から推し量れば、
今航空機がほぼ１００％で９００万人のところ、
北海道新幹線開通で航空機８００万人新幹線４００万人で、シェアは１／３だが、
全体のパイが大きくなって航空機の影響は軽微ってオチじゃないか。
道内に限れば九州新幹線同様、利用者倍増もあるだろうね。

>>306
Ｅ５で東京ー新青森３時間５分もかかるのに
どうやったら札幌まで３時間台になるんだよ。
青函トンネル内は減速になるというよに。

>>311
だって、今は東京ー新青森３時間５分の速度しか出してないからじゃん。

東京ー新函館だけで４時間近くかかるな。

360キロ運転は出来ないしやらないだろうな。シェア5％も取れないのに莫大なコストを掛ける意味がない。
JRも使われないものに金を掛けるような愚かなことはしないだろう。360キロ云々は着工させるための
ネタに過ぎんと思う。

ＪＲだってネタのために金かけて実験はしないだろう
ま、騒音問題でとりあえずやめたけど、解決させるための技術研究は今後も続けるだろうしな

>JRも使われないものに金を掛けるような愚かなことはしないだろう。
↑これと

>着工させるため
↑
これが反発しあってるんだが…

田舎者は新幹線を涙を流して喜ぶんだろうな
東京の人間にとっては何を今さらという感じ
涙を流す人間は過疎地のひなびた田舎に一握りか

>>316
俺に言ってるのか。建設費は税金でする。JRの腹は一切痛まない。
絶対に赤字にならないカラクリもあるし着工＝ゴールだ。
しかし高速化はJRの金を使うから確実に損をする。

これでも分からないならお前は大馬鹿だ。

赤字を補填する仕組みなんて存在しないよ。

>>318
>絶対に赤字にならないカラクリ
ここを具体的に説明してくれたら納得するけど

東京の一等地に賃料年100円でビルを借りられたらどんな商売でも儲けられる。
建設費５兆円の高速鉄道の施設を100円で借りられたら赤字補てんがなくても当然儲かる。
１００円が１０億円に変わってもやっぱり儲かる。本来１０００億は負担しないとダメはずだがな。

工エエェェ（´д｀）ェェエエ工

リース料がいくらなのか調べればいいだろうに。阿呆だ。

>>323
いや…それ以前の問題だと思いませぬか……

ID:arqX6Kcj0　究極の馬鹿、何も分かってない

シェア１／３は取らないとだめだから３２０ないし３６０ｋｍ運転は必ずやる。
トンネル内の遮風も４時間化のために必要なら絶対やる。必要ないならやらない。

賃料がただ同然もウソ、ちゃんと返さないとだめ。
ただ、それを線路使用料として機構を通じて返すか、
法人税として国に払うかだけの違い。

>ネタに過ぎんと
お前の言ってることがな（爆）

リース料が妥当とは言えない金額だと言ってるのにまた頓珍漢な罵倒か。
これだから鉄馬鹿脳は。。。

>>326
お前は商売なめとんのか

リース料を取れないなら利用者から高速鉄道施設利用料を追加徴収しないと道理が通らないな。
空港だって空港施設利用料を取られるのに。新幹線は誰も正当な負担をしてない。
大きなコストは国が肩代わり。

よっしゃーねじれた
総選挙に持ち込んで自民復帰で札幌延伸奪回だ

>>326　１００回音読しなさい（笑）
>ただ、それを線路使用料として機構を通じて返すか、
>法人税として国に払うかだけの違い。

札幌-東京間の新幹線料金

通常料金22000円
超高速新線利用負担金70000円
360キロ運転技術負担金20000円
青函トンネル対策負担金10000円


計122000円

正当な料金はこんなもんだろ。これでシェア5割と言うなら今日にでも着工すればいいｗ
追加負担の10万も東海道新幹線並みに客の数が二桁多ければひとり当たり数千円程度で
料金に含めて呑み込める金額だけどな。客の少ない北海道新幹線はどうにもならん。

>>331　馬鹿が何の根拠もない数字を出してもただの妄想
>>279,>>281-283にきちんと反論できないと、何を言ってもムダ
もうちょっと勉強しようね。

>>1にもある北海道経済連合会の
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
なら、もっとばら色だから。東京−札幌で年間６３７万人だって。
運賃１万５０００円でもいいかもね。（笑）

リース料も法人税も固定資産税も全部並行して払ってるだろ。

数日前まで民主がどうだとか息巻いてた奴等は今は貝のフタを閉じたように静かだなｗ

惨敗したショックで顔青くして寝込んでるのかｗ

>>332
>北海道経済連合会
推進派が不利なこと言うわけ無いだろうに頭が弱いねお前。

> 東京−札幌で年間６３７万人だって。
なんだその数字はｗｗｗ
100万人超えることは絶対にない。そんなことは猿でも分かる。
新幹線をわざわざ使う理由が無いからな。

>>335
新幹線と飛行機と両方ある場合に、わざわざ飛行機をつかう理由は何？

>>336
料金半分、所要時間は3分の1。
飛行機の方が快適だしな。普通新幹線で我慢できるのは3時間までだろう。
それ以上の時間がかかるなら我慢する理由が必要だな。

郵便局いってこ

久しぶりに３,４時間もじっとしていられない落ち着きのない人が来ましたね
世には東京−大阪の移動に「一番安いから」と言って窮屈で倍以上時間のかかるバス移動をする人もいるのに

>>336
ナントカと煙は高いところが好き。

何も時代遅れの鉄道なんぞにこだわらなくてもいいだろ
長距離は普通に飛行機使えばいい
他にはフェリーもあるしな

もしスカイマークが、繁忙期でも北海道まで二万円程度でいけるようになれば
そこで新幹線の意義はまるでなくなるだろう

鉄道というのは基本的には安さがメリット
大量に人員を運ぶことにより、一人当たりの運賃が安くならなくてはいけない

>>337
東京〜広島や東京〜秋田間の利用者は4時間だけど新幹線使うけどね
5時間掛かれば流石に飛行機が圧倒するだろうけど｡

>>343
だから我慢の理由があればって言ってるやん。秋田便は便数が少なくて
実質所要時間は新幹線と変わらんし飛行機の方が料金が高い。
広島も空港が遠い上に天候によるたび重なる欠航問題で信頼を失った。

数字が出てこないと議論にならないと思います。

連投すみません。

北陸や関西の経済団体が「北陸新幹線の敦賀延伸に伴う整備効果」を発表したようです。
http://www.hokkeiren.gr.jp/activity/houkoku/100625.html

>>334
ホントにその通りで爆笑もの

なんとかねじれさせたので、総選挙に持ち込んで、国民新党をひっぺがして、衆参とも自民系で過半数にしよう
そうすれば札幌延伸は目前

自民系なら新幹線ができると思ってるのがだめ
百歩譲ってできるかもしれないが、いったい何年かかるやら。

頭の悪い民○辺りにとちくるってもらって、大統領制施行を願いたいね。
自民では既存政府システムを変えることはすぐにない。

距離とトンネル率の高さからすれば今すぐ着工でも10年先だし

>>337
> 料金半分、所要時間は3分の1。
嘘は要らないです。

>>344
> 秋田便は便数が少なくて> 実質所要時間は新幹線と変わらんし
平均待ち時間を考慮してもまだ新幹線で260分、航空で200分だよ。１時間は航空が速い。

> 飛行機の方が料金が高い。
へぇ、日本海チケットに転がってるチケットは何なんだろう？

> 広島も空港が遠い上に天候によるたび重なる欠航問題で信頼を失った。
新千歳も札幌から遠いし欠航は多いけど、飛行機しか無いからみんな飛行機使ってるだけ。

>>348
涙拭けよ
44議席pgr

ttp://www.youtube.com/watch?v=89VY15ax4NE
時速３００キロ超え、いつか海底トンネルくぐりぬけ私達のふるさとまで

そんな明るい未来が予想される新幹線なのに
たった２兆円程度の金が民間で調達できないのか不思議だよね

ミンスかぶれの精査バカがすっかりやっつけられて
グゥの音もでなくなったのはここですか？

>>353　新幹線整備って民間調達じゃなくて国でやることになってるんだよね。法律で。
中央新幹線は新幹線の整備路線とは違うから、ＪＲが自分でやると言ってるんだよね。
世の中の仕組みを勉強することは大事だよ。

>>345-346　北海道新幹線はとっくに出てます。>>1見てね。

>>344
>広島も空港が遠い上に天候によるたび重なる欠航問題で信頼を失った。
千歳にそっくりそのまま当てはまりますね。（笑）

>>341
>何も時代遅れの鉄道なんぞにこだわらなくてもいいだろ
世界的には飛行機の代替として高速鉄道整備が続々発表されている時代。
羽田−千歳は世界一利用客の多い路線で、環境保護団体から目をつけられている。
高速鉄道を整備すれば確実に儲かり、環境にもやさしいからね。

>>335　東京−札幌で年間６３７万人にはデータの裏づけがあるので、
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
を読んでみましょう。

逆にあなたが言う１００万人いくわけがないという裏づけは全くありませんね。
>331が言うように運賃を１２２０００円くらいにするとみんな使わないでしょうけどね。（笑）
逆に鉄道ができたら環境税を航空客が１人１万円徴収したら、９０％が新幹線に流れるかもね。（笑）

北海道新幹線　札幌延伸必要７４％　道内２００社調査
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/241216.html

だったら北海道が造れやww
道民税10倍にすればできるだろwww

http://www.youtube.com/watch?v=89VY15ax4NE
この曲の後半って絶対、北海道新幹線を、歌ってるとしか思えないな

○
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　(丶　 /　　　　　 ﾉ　　ｏ
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　 ＼>◎(○)◎/8／丶
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
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　 (___ノ＼_)＿)_ノ／|　　　.／　　　　　　.／|
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　　|　　北陸 　 .|　 |　　　|　北海道　 .|　 |
　 │.　　　　　　.|　 |　　　 |　　　　　　 . |　 |
　　|＿＿＿＿＿|／ 　 　 |＿＿＿＿＿|／

何がどうなっても、国が率先して北海道新幹線を建設しません。
道が頑張ってお金出せばできるでしょ。

でもあと１５年は待たねばなりません。
あと１０年みんなで言い合いましょう。
そのとき建設して良かったとなるかはわかりません。
なんなら第２首都を札幌にでもすれば、国も動くだろ。

　O　　　　　　　　　　 ０
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　(丶　 /　　　　　 ﾉ　　ｏ
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(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
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　 (___ノ＼_)＿)_ノ／|　　　.／　　　　　　.／|
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　　|　　北海道 　 .|　 |　　　|　　北陸　 .|　 |
　 │.　　　　　　.|　 |　　　 |　　　　　　 . |　 |
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北海道札幌延伸と北陸福井延伸どっちが先かといったら、
ぜったい北海道札幌延伸だね。函館止まりでは収入が限られる。

◎【木古内】駅前の道路整備着手へ（最後の記事）
http://www.hakodateshinbun.co.jp/topics/topic_2010_7_13.html

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　　|　　札幌　 　 .|　 |　　　|　　福井　 .|　 |
　 │.　　　　　　.|　 |　　　 |　　　　　　 . |　 |
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>>350
> 新千歳も札幌から遠いし欠航は多いけど、飛行機しか無いからみんな飛行機使ってるだけ。
数字出せｗｗｗ

実際新千歳の就航率は福岡を上回る日本最上位の空港なのに妄言もほどほどにな。
他の鉄馬鹿にも言っとく。
アホ鉄馬鹿はこれを100万回大声を出して読みなさいｗ
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/709073F9-1301-44FF-AFFE-FDD9C3EE8F2A/947567/guidebook.pdf


だいたい飛行機があてにならないなら一番雪の多い2月の初旬にさっぽろ雪まつり開催して
200万人以上も集まるかボケ。職場に雪まつりに逝く人間が毎年何人かいたが
予定通り帰ってこれなかった奴など誰ひとりいない。新幹線で出張して缶詰にされた奴は
たくさんいるけどな。

>>369　就航率しか数字が示せないならしょうがないが、
千歳の天候問題とは除雪作業による滑走路閉鎖が主原因なので、就航率より定時就航率の方が問題。

例えば、http://www.mlit.go.jp/common/000115484.pdfの2ページに
遅延便のデータがあるが、1-3月期のAirDoを見ると、他より抜きん出ている。
天候による遅れは後続便にも影響が出るから、結局機材繰りにも波及する。
1-3月期のAirDoの天候による0.88%+機材繰りによるもののうち他期より多い4%程度、
合わせて5%というのは、北海道であるがゆえの天候による遅れといって差し支えない。
AirDoの上期4%下期10%だから、その差がそっくりそのまま天候によるものとみていい。
全国区のJAL/ANAの遅延率全体が5%前後なのに比べるても明らかに悪い。

一方、新幹線は、1分以上を遅れとして計算し、列車1本の平均遅れが0.1分。
仮に10%の列車が遅れたとしても平均1分。1%の列車が遅れたとして平均10分の遅れ。
航空機の遅延率は15分以上を遅れにカウントしているので、
どれだけ新幹線の定時性が優れているかが分かる。

君の身の回りの感覚値、しかも雪まつりの少ないサンプル数では、
札幌住民１人がひと冬に報道で見聞きする飛行機欠航遅延のニュース数にも満たないだろうね（笑）

余談だけど、千歳便を持っているスカイマークの冬季遅延率の高さが目を引く。
機材繰りに余裕のない航空会社ほど玉突きで遅れるということかな。

あと、雪まつりで思い出したけど、
飛行機には正月お盆等のピーク需要の取りこぼし問題がある。
搭乗率が100%になってしまい、一部が旅行を取りやめる。

鉄道は100%を超えても立ち席でさばけるし、実際、
新線開業の需要純増の一部には、ピーク需要への対応もある。

雪まつりとか言い出して、やぶへびだったね。（笑）

>>279　再掲、需要は問題ない。
>東京−広島
>新幹線が４時間、航空機が３０分＋８０分＋４５分で計２時間３５分
>新幹線は１時間に２本、航空機は１日片道１４便
>これで新幹線と航空機がほぼ互角
>
>東京−秋田
>新幹線が３時間５０分、航空機が３０分＋６５分＋４０分で計２時間１５分
>新幹線は１時間に１本、航空機は１日片道７−８便
>これで新幹線と航空機が７割対３割
>
>東京−札幌
>新幹線が４時間、航空機が３０分＋９０分＋３５分で計２時間３５分
>新幹線は１時間に１本、航空機は１日片道５０便超
>これだと新幹線が３割以上いくかもね
以上より、３００万人は固い。

>>1にもある北海道経済連合会の
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
なら、もっとばら色で年間６３７万人。

３００万人でも建設費償還が可能であることは示せている。

定時性、ピーク需要への対応等、瑣末な枝葉の議論でも新幹線の勝ち。
ムダな公共事業はやるべきでないが、中央リニアと北海道新幹線は優良事業だ。

後は新幹線の所要時間が大事。東京−札幌で
最高速度３６０ｋｍ、ノンストップで３時間４１分
最高速度３６０ｋｍ、５駅停車で３時間５７分
最高速度３００ｋｍ、５駅停車で４時間２０分
最悪でもいちばん最後の４時間２０分ラインは出さないと、
年間利用者３００万人が苦しくなってくると思われる。

えらく利用者が少ないな。

精査バカのミンスかぶれ
ホントに泪目で、出て来れなくなったってか（笑）

一応顔を出してはいるけど民主の事は口に出せなくて
細々と虚しく反対論を唱えてるだけなんじゃないの？

精査バカのミンスかぶれ…
あれが最後の一匹とは思えない

>>369
> 数字出せｗｗｗ

http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/07_7/05.pdf
21頁、羽田・成田〜新千歳線では平均欠航数56*2*365*(1-0.981)＝776.72便/年
新千歳は就航率98.1％だけど福岡空港は98.5％だな。

> だいたい飛行機があてにならないなら一番雪の多い2月の初旬にさっぽろ雪まつり開催して
> 200万人以上も集まるかボケ。

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/2B0B9BC4-63AA-47DB-B6F8-BC4BAAB277F7/0/gaiyou.pdf

> ２月の天候不順により航空機の欠航が増加するとともに、さっぽろ雪まつりをはじめとするこの時期の
> イベントへの入込が減少するなど

だそうだ。

>>378
>新千歳は就航率98.1％だけど福岡空港は98.5％だな。
事実上差は無い。千歳空港が欠航が多いというのは嘘っぱち。
おまえは嘘つきだ！！

欠航率が1.9%と1.5%じゃあ、えらい開きなんだがな。

またアホが湧いてるｗ>>380
年ごとの変動の方が遥かに大きいのに数字の読めない鉄馬鹿哀れ。

昨日に続いて運休、運休

ttp://www.asahi.com/national/update/0714/TKY201007140116.html

俺が張った途端同じURLで内容差し替えやがったｗ
直前の記事は

>2010年7月14日10時8分
>ＪＲ西日本によると、山陽新幹線は１４日午前７時５５分、山口県内の降雨量が
>規制値を超えたため、広島〜小倉間の上下線で運転を見合わせている。雨は
>峠を越えた模様だが安全点検の必要もあり、まだ再開の見通しは立っていないという。

まあ3時間も止まったのは事実だし遅れは最長5時間くらいになるだろう。東京-札幌だったら
所要時間10時間オーバーだな。災害に弱い新幹線は長距離旅行には使えないな。

>>383
北海道新幹線が山陽新幹線と同じ構造で建設されるとでも思ってるのか？

>>384
1000キロにも及ぶ長大区間のどこに障害が発生しても同じことだろ。
仙台で飛びこみがあろうが大宮でポイント故障あろうが青森で大雨が降ろうが
東京-札幌間は全滅だ。

>>385
それを言い出したら航空だって違う路線の欠航で
機材のやりくり付かなくなって欠航したり
大規模なシステム障害で欠航したりしてたじゃん。

要はその頻度の問題でしょ

福岡の

福岡便や大阪便の欠航が千歳便に波及したり
その逆もあるわけだからね｡

>>381
最近航空会社も頑張って、欠航だけはしないようにしているみたいだな。
その代わり遅延がひどいけど。
4時千歳発の便が6時ごろに搭乗開始になって、さて座ったと思ったら
後の便の客を入れるから待てと言われて結局羽田に着いたの10時とか
あるぞｗ
遅延率と平均遅延時間も比べないと公平とは言わんわな。

飛行機も新幹線も各々弱点があるから、
>１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
にしろってことだな。

航空全体で見たときの欠航理由は

機材繰り・機材故障等　62％
視程　　　　　　　　　　　 24％
台風　　　　　　　　　　　　 7％
風　　　　　　　　　　　　　　6％
滑走路状態　　　　　　　　1％

な。羽田の実態は以下の通り。

http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/publication/pdf/27_2.pdf

> 出発遅延が平均約4分，運航遅延が平均約3分，到着遅延が平均約6分

> 成田空港への到着状況をみると，10分早着の便が最も多く，半数以上の便が定刻より10分以上早く到着している．

> また，羽田空港内の運用においては，南風卓越時，Ｂ滑走路到着便は，滑走路を横断する必要があるため，運用が
> 複雑になり，着陸からスポット到着まで時間を要する可能性がある．

新幹線が平均で1.5〜0.6分の世界だから、早着便のことも考慮すると航空はすごく遅れる例がいくつもあるってことになるな。

>>387
新幹線は途中区間たった一か所でもやられたら終わりなんだよ。
飛行機には柔軟性があるが新幹線は途中で停車して乗客を缶詰にする以外何もできない。

>>391
ねーねー、44議席の惨敗ってどんなかんじ？どんなかんじ？

>>391
いくら柔軟性があるって言っても降りられる空港は限られるし、その新幹線の缶詰具合も2000年ごろを
ピークとして時間は短くなる方向だからな。

ま、必死に運行障害のデータを探してきたらいいよ。

>>393
>ま、必死に運行障害のデータを探してきたらいいよ。

簡単に見つかり過ぎるんでどれを貼ったらいいか迷うよｗ

>>394
ちゃんとしたデータなんだったらどれでもいいから幾つか貼りたまえ。

ジャスコいってこ

逃げたｗｗ

どうせデータだ！とか言いながらニュース張り付けるのがオチだし。

反対派のブログとかも

400ゲット！

北海道新幹線なんて要らないよ。
飛行機があるじゃないか。

絶対利益が出るなら話は別だが赤字ｹﾃｰｲでしょ。

根拠は脳内(ｷﾘｯ

>>398
いやあ、どんなにきちんとしたデータを貼ってもチンピラみたいに難癖付けて認めないだろうから。
しまいにゃあそれがどうしたと居直るしな。千歳空港の就航率なんざどのデータ見ても他の空港と
比べて特別に劣ってること示す数値なんてどこにもないのにやれどうだこうだの繰り返しだしな。

>>402
こいつが精査バカのミンスかぶれか（笑）

そりゃあ他の空港の就航率も同じように劣ってれば千歳が際立って悪いという事はなくなるからな

こんなの見つけた
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279081374/

乗車時間の糞長い新幹線の車内で仕方なくぼったくり弁当食べると2人分で4000円超えるな。
中国から日本までのLCC料金ひとり分と同じだｗ

異常に高額な建設費に維持費用、利用客からも航空の数倍の運賃を取らないと成り立たない新幹線に
未来は無い。これ以上田舎に新幹線なんて本当にアホかと。いい加減止めとけよ。

世 は デ フ レ
誰 が使 う か
新 幹 線

いってこ

自民党はダメだったが民主党もダメだと？
自民党は５０年以上政権担当していたがまだ民主党は１年足らずだ。
政治と言うのは結果が出るまで時間がかかるんだよ、熱しやすく冷めやすい国民性もどうかしてる
最近の総理が次々変わる原因に冷めやすい国民にも責任がある。
管政権になってから大した実績もないのに支持率高かったりちょっと消費税の話をしたから支持率がさがるとか、まだあまり立ってないのに、
なにがよくて支持してて、下がったらなにがダメなんだよ
支持するかどうかなんて、ここはどちらとも言えないと言うのが妥当だろうが

多くの国民は自分に何をしてくれるのか。
自分に害になりそうなこと言ってるのを排除したい。
そもそも議員なんかいない方がいい。（国とか行政の維持どがえしで）
公務員にはすべての雑務をやってほしい。

こんな国、企業、団体壊れてしまえ、自分の周りを除いて
ってな人ばかりになっただけ。
きっと、敗戦国のPTSDの行きつく先だろ。
なんまんだぶ　なんまんだぶう

>>368
パウル君は新幹線の着工順位まで予言してくれたのかよwww

精査バカのミンスかぶれ錯乱中（笑）

>>402　性懲りのない奴だな、>>370で千歳の冬の遅延が多いのは証明済み。
>>404　君も>>370くらい読んでからものを言いたまえ。

>>405
> 全席エコノミークラスの180席のうち30席前後を
> 一定期間以上前の予約などを条件に往復4000円程度とする。それ以外にも、例えば
> 8000円、1万6000円、4万円といった具合に数段階の料金を設定する予定だ。

客寄せのネタじゃねぇかよ。

>>402
国交省航空局・鉄道局のデータなら文句言わないから。ほれ、出せるものなら出してみ。

>>405　まーた航空券の最安値を基準にしやがって、いい加減にしろよ。
春秋の4000円はそこのリンクに書いてあるとおり、全体の30%程度。
逆に4万円の客が乗らなかったら赤字だ。LCCはどこも搭乗率を稼ぐために格安券を出すが、
Air Doのように大手に露骨な値下げ対抗されると搭乗率も並になってしまい倒産する。
羽田−千歳は、平均1万5000円じゃ飛ばせない。1万後半が相場。
幹線が想定する2万円と大して変わらない。

往復割引やツアー券は他の新幹線でもやっているから、どうしてもやりたきゃやればいいが、
鉄道は乗車率命じゃないからな。JR北と東の価格政策次第だ。

、

>>411
こんなんはどうかな
鉄道および航空交通に係わる運休率
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen3_2_2.html
新幹線0.18%
航空0.3%

運休率がそれより高い千歳便は比較的運休しやすい路線と言えると思うが

って、378の資料だと3.1%なのか

>>415
関空が南大東空港や石垣空港と同レベルってのがある意味驚異的。
そして新千歳の1.2％、また羽田の1.1％が機材繰りで欠航してるってのが･･･
新千歳の欠航要因で視程が主で他が少ないのは除雪体制は行き届いてるってことの証拠だと思う。
つまりは航空運賃を上げて機体の予備率を上げない限りはもう改善しないってことになるのだけれども。

欠航率の話は意味ないんだよね。何度も言うけど、
千歳の特殊性を上げるなら遅延率で話さないとだめ。
除雪体制がいくら行き届いても降雪時は滑走路閉鎖時間ができるから遅れる。
それが原因で通常5%程度の遅延が冬には10%遅れるのだから、
千歳にいくらかのハンディキャップがあることは否めない。

新幹線ができれば雪は大丈夫。飛行機は地震には強い。
保安システム等の情報システムはどっちもどっち、一定の障害は発生する。
両方あればどっちか片方は生きてるだろうから不便しない。

東京−札幌は新幹線・飛行機両方並立しうる需要が現在でもあり、
新幹線が開通することでさらに新規需要が発生する。

>>417
確実に移動できるか？って話だと欠航率が基準になるから･･･

新千歳の欠航率ってことなら
http://www.mlit.go.jp/common/000020558.pdf
この事業の後では6.9％だね。

欠航率じゃないや、遅延率が6.9％ね。24年度から。

7.3％から6.9%への改善ね。

貨物共有になる青函トンネルがネックになると思うけどね。
貨物遅れるからｗ

東京−広島や、東京−秋田に比べて、
東京−札幌が航空機とそこそこ勝負になるかどうかを検討する際、
欠航率は3年平均で千歳が98.1%で最低、広島が98.3-4%、秋田も98.5-6%くらい。
このコンマ数%の違いが新幹線のシェアにどう影響するかだが、
各路線間では大した差がないので、他路線でのシェア実績は参考になるといえる。

一方、遅延率は千歳の特殊性が認められる数字（冬だけ5%増）があるので、
他路線との比較上、新幹線に有利に働く可能性がある。

結論は、欠航率や遅延率のいずれにしても、シェアを大きく動かすほどの要因たりえない。
話の筋が読めてないと袋小路になるだけ。そろそろおしまいにした方がいい。

>>421
通過スジに順繰りに突っ込めばいいだけじゃん。どうせ東京発札幌行き新幹線は22時過ぎの通過が
最後だからその後に続行入れられるし、札幌発東京行き新幹線も20時台に最後となるからその後は
続行入れらるから、そこで一気に流せば元に戻る。

>>422
結局、時間差モデルだけで考えてたほうがまだマシって話だよね。

>>421　欠航率の話より、青函トンネルの貨物列車の方が
運用上の課題としてはネックなのは確かだね。

でも、新幹線が30分に1本程度で、うち速達タイプが60分に1本程度なら、
たとえ100ｋｍ対350ｋｍでも、ダイヤの組みようがあるでしょ。
奥津軽−木古内の75km区間が単純計算で45分と12分。
出発側を00速達タイプ、05貨物、15貨物、45各駅タイプにすれば、
到着側は00速達タイプ、38貨物、48貨物、55各駅タイプになり、
1本は最速で、1本は10分遅く（時速200km）してとかが可能だよね。
もしも貨物が130kmで走れれば、35分になるから各駅タイプも最速で走れる。

>>424
大雨や強風で貨物が遅れてダイヤがめちゃくちゃになりそうだな。

自分で止めようと言っておいてなんだが、
除雪日の遅延の様子が載っている資料があったので、
後の参考用にリンクだけ貼っておく。
http://www.mlit.go.jp/common/000027297.pdf

>>425　貨物が遅れてもそのスジに乗せればいいだけだから、新幹線は関係ない。

むしろ、大宮から札幌までレール・オン・レールで超高速貨物をやったら
えらい儲かりそうなんだが。最高速度３００ｋｍ程度で十分だから。

もう青函ﾄﾝﾈﾙ内の減速運転しかないだろ
東京−新函館が4時間前後か？
札幌までは5時間近くになると思うが、札幌から新千歳空港までの
移動時間があるから、これで飛行機と共存だ

札幌延伸までに、新幹線の風圧に耐えるような新型ｺﾝﾃﾅ台車が開発されればいいが

現状でさえ24時間遅れ（＝翌日の同一番号列車スジを利用）とかしょっちゅうの貨物列車を心配してどうなるんだ？
元々貨物用に空いてるスジに遅れが大きい順に挿入してるだけの現行と全く変わらない制度に何が問題あるのだか。

>>428
飛行機に完敗だろうな。

431、君は飛行機6、鉄道4でも「完敗」だろうね。はっはっは

貨物列車との共存って意味だと
山形・秋田新幹線の路線であったりせんのかね

>>429
トンネル内減速運転した上でも4時間20分くらいだったと思ったが

>>433
>トンネル内減速運転した上でも4時間20分くらいだったと思ったが
青函140km、それ以外で宇都宮−札幌が360kmなら、4時間20分くらい。
20分の時短に対し、トンネル内対策にどれだけ金かけるかってことだね。
費用対効果の問題。

80kmを320km/hで走るところ160km/hに減速したら15分→30分だから、
300km/h時の東京〜札幌の所要時間4時間20分−宇都宮〜盛岡で300→320km/hによって短縮される時間5分
−宇都宮〜盛岡の約1.5倍の距離を走行する盛岡〜札幌で300→320km/hによって短縮する時間7〜8分
＋青函トンネル減速で増加する所要時間15分＝4時間22〜3分

5時間とか抜かしてる奴2ch見る前に小学校に通ってろ。

４時間、とか言う以前に線路が無いじゃないか
捕らぬ狸の皮算用と同じ
いずれ計画見直し、建設中止が発表されたら目も当てられない

ははは、だけど北海道新幹線って
距離が長く投資額が大きいのと政治力が弱いから後回しにされているだけで、
流動量なら、九州新幹線の鹿児島−博多、熊本や、北陸新幹線の金沢、富山−南関東よりも、
札幌−南関東の方が多い。

捕らぬ狸というより、採算性を良くし早期整備につなげるために、
所要時間短縮とそのための技術や設備投資の議論は、札幌延伸の議論に含めなければならない。

>>435
余計な区間の数値を入れて現実を誤魔化し、
しかも加減速のロスタイムが計算できていないじゃないかｗ
それって、お前こそ小学校の割り算算数レベルだろｗ

散々360km/hで4時間を切ると言って希望的理論値を現実のように豪語していたのに
ﾄﾝﾈﾙ減速問題で4時間を切れなくなり、それでも過大評価か？
希望的憶測ではなく、現実的な視点で考える段階にあるんだろｗ
呆れる

4時間20分と5時間近くではだいぶ差があるぞ。オレは429=438に呆れるが。
そもそもお前は速度違いによる団子問題と対向列車の風圧問題とをごっちゃにしてるがな。

>>438
距離が長いのと回数・速度差が小さいんで加減速ロスタイムって大した問題じゃないぞ。

そんなに問題だっていうならおまいで出したら？

速度違いによる団子問題は、>>424に書いたとおり、最低1本は最速で走れる。
対向列車の風圧問題は解決策はいくつかあるが、>>434のとおり、費用対効果の問題。
4時間での利用客数と4時間20分での利用客数の差から生じる収益額が風圧対策費を上回ればやるだけのこと。

計画段階で加減速がどーのこーの言うなら停車駅想定でもやってる方がまだ健全だね。
盛岡停めるかとか新函館停めるかとかさ。それだけで加減速分以上の差が出る。

>>441
のぞみ毎時３本にして広島も飛行機と五分五分になったけど
毎時１本の北海道は厳しいだろうな。

>>439-441
ほっとけよ
いつものヤツだろ

何のための専ブラだ

>>406
26 ：Trader＠Live! ：2010/07/14(水) 16:45:56 ID:qmgegpkY
678 名前：極凍番長@飯屋 ◆n4COLD.3AU [sage] 投稿日：2010/07/14(水) 15:50:25 ID:Le3CC3jZ
ぷいぷい出演中の野中発言の要約。

・今回の選挙で生じた「ねじれ」は歯止めをかける意味でもいい
・議員がサラリーマン化しているのは、余りいいものではない
　小選挙区より中選挙区がより民意を反映できる
・民主党は政権を担当するには無能すぎた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・官僚の意見を聞かず、経験も無視したから国際的な対応ができていない
　国内問題も然り
　これにより官僚と政治家の調整能力を崩壊させてしまった
・インド洋での給油打ち切りは民主党がアメリカに相談もせず、勝手に決めたことであり、
　それが沖縄基地問題までこじらせた
・外務省元高官がアメリカで極秘会談し、アメリカの意向を鳩山に伝えた
　内容：鳩山は首相を降りること
　　　　　小沢を道連れにすること
　　　　　沖縄の知事に辺野古を飲ませること



野中、本気だな・・・

東京ー札幌が４時間２０分だとすれば
仮に正午に東京を出発で札幌着は１６時２０分となる。

他方，正午に東京駅を京浜東北線で出発すれば
羽田空港には１２時半に着く（１２時１２分浜松町発の快速に乗れる）。
１３時のＡＮＡに乗れば新千歳には１４時３５分に着く。
新千歳発１４時４９分のＪＲに乗れれば札幌には１５時２５分に着く。

ＪＲより飛行機が５５分速いようだ。

>>445
俺は東京駅でストップウオッチ作動させて札幌駅まで何度か測ったことあるけど
大体3時間20分前後かな。いい線だと思う。4時間以上なんて間違っても絶対にない。
新幹線は飛行機の代わりには成り得ないね。

１時間差以内なら乗り換え手間を嫌って新幹線を選ぶ人も多いと思うけど
新千歳着から14分後のエアポートに確実に間に合うかどうかも未知数だし

>>447
飛行機を使う人は時間の使い方が上手いからね。早めに空港に行く必要があっても
荷物検査を先に受けて身軽になってから食事を摂ったり土産を買ったりすれば
時間ロスは実質ゼロなんだよ。羽田の空港レストランに行くとスーツ姿の人たちが
大勢ゆっくりと食事を楽しんでる。新幹線出張より飛行機出張の方が好まれる理由だよね。

飛行機怖い、搭乗まで手続き面倒、狭いのやだ、動けないのやだ、
荷物預けたくない、ネットで作業する
ジパングクラブのじじばば、乗換たくない、
これらの人は結構多いうえ、１時間くらいの増加時間関係ないね。
好きな人はのるだろ
マイレージ貯めたい人、スーパー急ぎ、パックツアーの人は飛行機利用するさ
それより、随分先になるだろうが、開通するとした時点で、
札幌に価値や魅力があるかどうかだね。

札幌開業して新千歳減便、旭川を航空拠点にしたら
ついでに富良野線、Sカムイ旭川空港乗り入れ
北海道縦貫道も工事始ってるし

>>446,>>448　自分や自分と好みが同じ者を語っても意味なし。
オレは出張組で、飛行機か新幹線の旅費請求をし、
飛行機、新幹線、普通電車、バス、車、何でも使う、さすがに船はない。

何度でも言うが、北海道新幹線札幌延伸に伴う効果の4ページめの図を見て。
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
時間差55分で予測される新幹線シェアは、3割ないし4割を中心にして、2割ないし7割のレンジに入る。

高松だと岡山乗換えがあるが、東京−札幌に乗換えはない。
青森だと空港と市街地の交通の便が不便だが、千歳は15分毎の快速がある。
また、高松や青森より、飛行機の便は選べる。
従って、3割くらいのシェアをとれるのではないか。
もちろん、4時間20分ではなく4時間なら、もっとシェアはとれそうだ。

スレ趣旨どおり「主張はデータに基くべし」
データがないのだったら定性的に語るのもやむを得ないが、
基礎的な数字も見ずに話してもムダだな。

精査バカのミンスかぶれはホントに出て来れなくなったな
あのバカホントにうざかったからいい気味（笑）

総選挙にまで持ち込んで自民に戻して、それで札幌着工獲得だ
みんなでがんがろー

屁理屈鉄馬鹿の極みｗ>>450

主張はデータでとか御託を並べといててめえ自身が主観で語る支離滅裂さ。

>もちろん、4時間20分ではなく4時間なら、もっとシェアはとれそうだ。

なにがどう取れそうなのかデータを示せよ。料金が倍以上高くて4時間も
かかる時点でアウトだと思うがな。料金が高い上に所要時間が1秒でも余計にかかるなら
新幹線を使う理由がどこにも無い。札幌-東京3時間を切れないと作る意味がない。

札幌まで新幹線が来たら空港行きの快速が減便するだろうな。
札幌ー新千歳空港を３０分置きに
小樽直通、旭川直通を１時間１本に。
快速エアポートの停車駅に、白石、恵み野、を追加。
スーパー北斗や北斗、他の快速エアポート筋を苫小牧への快速や普通列車に増便

札幌駅の１番線と２番線を、新幹線と在来線の対面乗り換えに
３番線と４番線も新在対面に。

所詮データを出すのは推進派の仕事
アラを探して難癖つけるのが反対派の仕事
反対派がいい加減だと茨城空港ができる

空港と鉄道じゃ便数設定の面で想定と現実の乖離度合いが全然違うから参考にならんよ。

造ってから航空会社に就航しろと脅す空港と
着工の数段階前から採算性を議論して良さそうだという結論が出てなお慎重な新幹線じゃ比べ物になりません

バラ色の収益性をでっち上げるのは空港も新幹線も同じだよ
ソースもデータもないけどw

>>452
今までに何回、新幹線で4時間台のところのシェア比較資料出されたと思ってるんだ

４時間以上かかっても、乗客はおろか、機長すら新幹線を選んでるね
http://www.youtube.com/watch?v=MM98lYzp9Ds&feature=related

>>425
うん。それを一番言いたい。
下りはともかく、上り新幹線が乱れたら（東北新幹線全体に波及して）大変だろうな、と。

>>457
新幹線で予想収益より実の収益の方が下回ったり赤字になった路線ってあったっけ？
空港は”バラ色の収益性”が悉く崩れて赤字垂れ流しの上航空会社の足引っ張ってるけど

>>461
所謂整備新幹線の時代になってからは、その最初の長野新幹線が唯一。
長野オリンピック後の長野に対する過大評価と、時期的に幹線旅客純流動調査のデータが
蓄積してなかったのとがあったんだろうけどね。

>>460
だからな、五稜郭、木古内、津軽湯の里（信）、奥津軽、東青森にヤードがあってバッファに
出来るから新幹線には全く影響させなくて済むってーの。

すごくいい加減な思いつき書いてみる

貨物は青森〜函館を船で運んでみてもいいんじゃね？
まだ桟橋残ってたっけか

一昔前は需要をでっち上げて結果大赤字の有料道路が各所に見受けられたけど、さすがに批判が多かったからか
最近は「低めの予測」→開通後「予測を上回る交通量」みたいに変わってきてるね。

>>454
逆に反対派が上手く動くと
福井空港拡張計画の様に中止に出来る
もしも計画通りに福井空港が拡張されてたら
北陸新幹線の金沢以西は
建設が凍結されてたかもね。

>>458
利用者は時間だけで選択してるわけではないだろ。4時間ならみんなが新幹線を使うなんて寝言。

北海道新幹線開通おめでとう
江差線（旅客）、函館線（渡島大野ー長万部間旅客）、函館線（長万部ー小樽）は悲しく廃止
長万部ー東室蘭間特急北斗廃止、とっても残念
でもJRは経営上望んでるかな

洞爺、伊達あたりの人が、鹿児島県阿久根市みたいになる心配あり
登別温泉街もどうかなあ、減る方向だろう

JRの経営がまずくなると、つぎは石北線廃止

>>466
ほんとにそれがそれほど意味を持つなら、時間差とシェアで取ったグラフがこんな
綺麗に収束することはありません。
ttp://pub.ne.jp/KC57/image/user/1269457921.png

>>464
ところがなぁ。B/Cで取ると田舎優先になりがちなんだよなぁ。都市部のほうが問題が大きいのに。
何事も綺麗には切り分けられないなと思う。

>>463
もし貨物を船に完全移行すると、需要減るよ。

>>462
ああ長野か、サンクス　五輪の特殊事情があった路線だけなんだね
しかし終着が人口少ない八戸やミニ新幹線の秋田山形、
そして一時的であれ寸断されてる九州すら黒字なのに圏域200万超の札幌が赤字だと思える神経が凄いよね

江差線は木古内−江差はバス転換でも、木古内−五稜郭の旅客扱いは残るのでは？
函館線（渡島大野−長万部間旅客）、函館線（長万部−小樽）は廃止だろうねえ。
長万部−小樽は一部道路事情の悪いところがあり、存続の可能性もある。
長万部−東室蘭間は名前はともかく、リレー特急は残すでしょ。
区間も長万部−札幌で「すずらん」代替とするのでは？

北海道新幹線ができればＪＲ北海道の経営は盤石だ。

>>468
お前が収束するように書いただけだろｗ
シェアを決定するファクターが時間差だけとは笑わせるなよ。
実際東京-広島間は両者の時間差なんてなんら変わらないのに激しくシェアが変化しただろ。
ファクターがなんだったか理解してるか。それからシェアの激しい変化があったのに収束したと
言えるようなグラフは絶対書けないしそれでも書けてるのはおまえが都合のいいデータを抜き出して
プロットしただけだからだろ。どのデータをプロットしたのかソースを出せｗｗｗ

↑あともう少しなんだから真面目に仕事しろよ
それとも殊勝にも残業か？

>>471
新幹線と航空路が並行してて尚且つ収束しないものをピックアップしてくれよ。
広島だって収束域の中での上下に収まってるんだよ。

23区(東京)⇔広島（広島）
鉄/鉄+空. 　　　　57.4％
鉄道所要時分　320.5分
航空所要時分　200.0分
時間差　　　　　 120.5分

だろ。横軸120.5分、縦軸57.4％のとこにある赤丸は広島だよ。
低いころは2000年の42.1％ってなもんでな、完全に収束域内。

>>471
時間差だけ、なんて誰も言ってないと思うが
時間差というファクターが大きいといってるだけ

>>466でも「みんな新幹線を〜」とか書いてるけど、「みんな」なんて誰も言ってないわけ
移動手段の選び方なんて人それぞれ
とにかく速くという人もいれば、空港内で歩くのが面倒だという人もいる
東京-福岡という新幹線と飛行機の時間差がかなり大きな区間でさえ新幹線のシェアは
5%程度あるんだから

>>473
そう言うのは綺麗に収まってるんじゃなくて何となく収まってるって言うんだよ。

>>475
統計学はどの教科書で勉強したの？
それをまずは教えてくれ

>>475
回帰分析とかやって言ってるんだろうな。

>>471
http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2814051
ソースも要素もこれに纏まってるからな。
それに時間差だけが要因だなんて言ってないしなァ。

あと広島の件を図示するとこう。
http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1279213356.png

>>478
だからよ〜、そんな上は60%から下は40%あたりまでの広い範囲に収まったからってなんか意味が
あるのかって言ってんだよ。それは凄いと言って欲しいかｗ
何だってそりゃそれくらいに収まるだろうよ。

つか俺のデータ見て突っ込み入れようと思ったら、まず最初に公共交通機関での移動で栃木県人の
「大阪へは飛行機、愛知へは新幹線」という層が20％、「大阪も愛知も新幹線」が80％っていう
珍妙な現象に首を捻るべきだよ。

もっと言えば自動車のシェアを入れてグラフ作って「お前これ全然違うぞ」って言うとか。

>>479
0〜40％があり得ず、60〜100％が期待が薄いってのがわかるだけで凄い意味あるじゃん。
40〜60％ってことは50±5％を目当てとすることができるっていうことになるんだよ。

北海道新幹線について言えば、たとえ５時間かかっても30％未満になる可能性は
非常に小さいって断言できるしな。

>>481
>北海道新幹線について言えば、たとえ５時間かかっても30％未満になる可能性は
>非常に小さいって断言できるしな。

なんだその都合のいい解釈はｗ
東京-博多よりシェアが大きくなることは絶対にない。5%は超えられないだろう。
特に観光目的の場合新幹線を使う理由が無い。手荷物、スーツケースの預かりも無いような
新幹線は確実に敬遠される。飛行機だとカニを買っても発泡ケースも無料で預かってくれるのに
新幹線にはそんなサービス一切なし。土産に生鮮食料品買っても時間かかり過ぎて持たないしな。
飛行機だと実際千歳で冷凍ジンギスカンを買っても東京の自宅まで持って帰っても融けなかったな。
買ってから2時間半くらいで自宅に着けてたしな。新幹線だと6時間以上は掛るな。

>>482
え？都合がいいって？ほんとに都合よく解釈するなら「40％前後になる！」って言うよ。
え？旅行者ってカニ買ったら発泡スチロールで持ち歩くの？普通はその場で宅急便でしょ？
観光客？夏場でも40％しか居ないよ。
新幹線だと６時間以上って？飛行機にプラス80分程度だから、飛行機が二時間半だって
いうなら４時間で着くよ。

今日のカコワルイ人＝ID:ecCrxa6t0

>>483
>旅行者ってカニ買ったら発泡スチロールで持ち歩くの？
なあ、おまえひきこもりなのか。千歳空港に来たことはあるのか。
リーマンから旅行者から普通に土産屋でカニ買ってカウンターに預けてるぞ。
てめえで食う分は普通は持って帰るぜ。なんで送料まで使って送らなあかんねん。

>飛行機にプラス80分程度だから
その計算も意味不明だ。空港で出発直前に買うのになんでたった80分なんだ。
所要時間丸々差になるだろ。5h00 と 1h30 、差は3h30、210minだろ。なんで分からんかな。

これ、札幌までじゃないとダメなんでしょうか？
とりあえず新小樽までじゃダメなんでしょうか？
札幌市内へ入ると用地回収、手稲トンネルなどの工事でだいぶ時間かかることがよそうされる。
とりあえず新小樽暫定開業でどうでしょうか？

>>459
これの札幌版が早く見たいなあ。

>>485
> リーマンから旅行者から普通に土産屋でカニ買ってカウンターに預けてるぞ。

それ何％の利用客がやってるの？毎日２万食売れてるなら新幹線も真剣に考えなきゃな。
それほど必要なら新幹線もカニ置き場くらい作るだろ。禁止されてるわけじゃないんだから。

> てめえで食う分は普通は持って帰るぜ。なんで送料まで使って送らなあかんねん。

家に帰って独りだなんてのばっかじゃないからさぁ、家族と暮らしてる人のほうが多いんだよ。
家族の分を送るなら自分の分も突っ込んで送るよ。当たり前だろ。

> 所要時間丸々差になるだろ。5h00 と 1h30 、差は3h30、210minだろ。なんで分からんかな。

ならねぇんだなぁ、これが、残念なことに。

>>486
手稲トンネルは短めだから工期は短いほう。新小樽以南にこそ時間のかかるトンネルが転がってるよ。
それに札幌市内は新幹線の建設を前提に色々やってるんで、用地買収にそれほど時間かからないから。
たとえトンネル建設と同時に用地買収に着手して五年かかっても、トンネルが貫通するころには
高架は完成するよ。

>>482
>東京-博多よりシェアが大きくなることは絶対にない。
所要差と空港位置から博多より大きいシェアを取ることは間違いない。

お前の頭は非常に弱い。社会人には見えない。
485でカニの送り方で真っ赤になっているところからしてね（笑）　

カニねぇ・・・２条市場とかで買ってたら飛行機だろうと新幹線だろうと宅配便だと思うけど
というか人に都合がいいのばっかり選んでると言ってるID:ecCrxa6t0が一番自分に都合のいい話をしているという自己矛盾

カニも６時間くらいかかったところで融けないがなｗ
まあしかし、カニ買うから飛行機で帰る、だから新幹線はシェアをとれない
ってのもすごい理屈だよなあ。本当に頭大丈夫か心配になるよ。

そもそも観光に行ってるなら空港じゃなくてもいくらでも土産は買えるしな。
三越の土産屋が年商10億とかのたもうてるってことは、900万人が飛び立つ空港で
平均111円しか消費してないってこった。店が10あって全部が年商10億で値段が
平均4500円だとすれば、４人に１人しかそんなもん必要としないんだわ。

>特に観光目的の場合新幹線を使う理由が無い。
>手荷物、スーツケースの預かりも無いような新幹線は確実に敬遠される。
これもちょっと考えてみると逆のことも言える。
新幹線や特急にスーツケース持ち込む客は普通にいるし、
スーツケースを預けないといけず、引き取りで時間がかかるのを嫌う客だっている。
つまり、スーツケース引取りで所要差が１５分縮まる。

結局飛行機好きだの鉄道好きだの、好みの問題をつらつら挙げたところで何ら意味はなく、
他路線の実績データを元に予想した方がはるかに確実ということ。

ID:ecCrxa6t0に反論の余地はない、
ま、情弱だからまたキチガイじみたことは言うかもしらんが（爆）

昔ほどカニカニ言ってる旅行者どれだけいるの。通販やら北海道展開催が多いのに。
カニ置き場の考慮とかバカじゃないか。ゴルフバック置き場ならともかく。
だいたい来道者の４割が観光なんだろ。ビジネス客がカニ買わないとはいわないけど。

用地取得の心配なんぞしてる人もいるようだが、
トンネル湧水、温泉噴出、既存温泉からの異変苦情
火山帯にトンネル掘る心配しとけば

>>495
キチガイに失礼

それはそれは失礼しやした

キチガイはほっといて、別の話題で話そうぜ
おそらく導入されるであろうE6系(?)の愛称とかｗ

札幌まで新幹線なんて実現するわけ無いのに可哀想だなおまえらｗ

本当に話題がないな。

人工衛星でさえつぶやいているのだから、JR東もなにか企画してくれればいいのに。
新幹線の擬人化はちょっと引くが、なんらか情報発信して欲しい。

札幌延伸着工は既定方針なんで当面の話題は
青函トンネル内の貨物追い付き問題と対向貨物安全性問題くらいに限られるんじゃ。
貨物新幹線構想とかで妄想するのもいい。

>>499
札幌行きの速達タイプは「はやぶさ」のまま
各駅タイプは「ようてい」かな（笑）

これ、札幌までじゃないとダメなんでしょうか？
とりあえず新函館までじゃダメなんでしょうか？
或いは、恒久的に新函館までじゃダメなんでしょうか？

>>279,>>281を見れば分かるとおり、新青森−新函館分の返済は、
札幌まで延伸した方が償還が早くなる。それだけ札幌の需要は大きい。

ちなみに、建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画における北海道新幹線は
昭和47年告示第243号に記述されており、終点は札幌市どころか、旭川市だ。

新幹線が札幌まで来たら利用したいなあ
速達ﾀｲﾌﾟで4時間20分を越えても、道内各駅ﾀｲﾌﾟで5時間近くでも気にしない
青函ﾄﾝﾈﾙ内の減速問題があっても、近い将来、技術革新で解決されるだろう

ところで札幌まで現実的にいつくるんだろうなあ
しばらく新函館乗り換えで我慢するか

新幹線、それは宗教

このスレ見てると本当にそんな気が。
飛行機も宗教だけどね

5時間もかかったら誰も使わんだろJK
4時間でやっと勝負になるレベル
仮に4時間で開業したとしても、今と比べ時間短縮するわけでもない
沿線で札幌以外は函館しかマトモな都市がない事を考えると
わざわざ新規の高速鉄道を建設する必要があるか疑問なレベル

>>510
時間だけが選択肢の決定要因じゃないことは、このスレでは散々述べられてきたことですよ

>>510
時短だけがシェア獲得の理由になるっていうなら、羽田〜新潟・山形・秋田・仙台線はどうなるんだろうな。

欧州なら全線新線にする必要もないけど
北海道は線形が悪いからな。

線形が悪いというのは函館本線・室蘭本線の線形が悪いということね。

>>511
時短高架の無い高速交通インフラなど存在意義無いだろｗ笑わせんなよ

>>512
秋田以外航空路線が駆逐されたところばかりですな
富山小松もそれに続くでしょう
1兆5000億円以上かけて飛行機と同じ所要時間にしかならないような所は未だに無いようですが

>>515
> 1兆5000億円以上かけて飛行機と同じ所要時間にしかならないような所は未だに無いようですが

飛行機より時短になったところってどこの話さ？

羽田〜伊丹ですら飛行機の報が85〜90分も時短なんだけど。

>羽田〜伊丹ですら飛行機の報が85〜90分も時短なんだけど。
ちょっといいすぎじゃ、乗換時間含めて20-30分程度では？

それにしても、客さえいるなら飛行機より鉄道の方が経済的なのは確かだし、
飛行機だけより飛行機も鉄道もあった方が全体の需要が伸びるのは間違いないし、
1000万人もいたら、両方あっても不経済なことは何もない。
途中に函館がなくたって成立する。

>>516
＞飛行機より時短になったところってどこの話さ？
だから新潟、山形、仙台だろ？
羽田伊丹は乗り換えの所要時間考えると同程度のようですが

羽田伊丹と違って、羽田千歳に鉄道飛行機の2つの交通インフラが必要なほど需要がある訳でもないし
北海道と東北間の需要もたかが知れてる。
真っ先に仕分けされるべきレベル。

欧州なら全線新線じゃなくても在来線の線形がいいし
北海道と違って公共工事目的の鉄道建設もないから
コストが抑えられるという事情もあるのかもしれない。

>>518
需要があるわけでないってのは、東京〜秋田より東京〜札幌の方が少ないってこと？
へぇ、初めて聞いた見解です

>>517
都道府県庁舎間で平均的な移動時間を出すとそのくらいになるんだ。
人口の重心同士の移動だから、平均的な時間差になってる･･･はずだと国交省も･･･

そして北海道は本州と行き900万帰り900万の合計1800万の移動がありやす。
東北地方と北海道を鉄道で行き来する人数も150万ほど。これはかなりのものです。

流動量は純流動調査の数字で、
所要時間は時刻表っていう報告書があるねえ。

なんか
「誰も乗らない！需要があるわけない！」
↓
「んなわけないだろう」＋データ
↓
「％’＃＆％＆＃％’＆＃＄！！！」
↓
「やれやれ」
のループだな

あと新幹線に限らず道路とかでもよく使われる
「誰も使わない」ってフレーズは
どの程度使われないことを指してるのかサッパリわからんのよね

予測をベースに
実際のところ採算取れるの？とか
飛行機が割り食いすぎない？とか
途中でJR東と北とまたがるけど料金の計算どうなるの？
とかのほうがまだ

>>522
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/soukou/nitas/nitasout.pdf
まこのへん。

>>520
秋田新幹線並のローコストでできるのならやればいいんじゃね？

>>521
北海道と本州って、東海北陸以西も入っちまうだろｗ
それと東北と北海道間の150万って、殆ど青函需要じゃん。
恣意的な印象操作ですな〜

>>526
東京〜秋田と東京〜札幌が同じぐらいの需要なら、同じぐらいの費用でってのも
理解できるが、実際は違うからねぇ

>>526
他地方を含むからこそ総枠の把握になるんだろ。それに

> 東北地方と北海道を鉄道で行き来する人数も150万ほど。

ってのが青函需要以外を指すわけないだろ。

>>517
>>羽田〜伊丹ですら飛行機の報が85〜90分も時短なんだけど。
>ちょっといいすぎじゃ、乗換時間含めて20-30分程度では？
コレはあくまでも飛行機と新幹線の基点〜終点の所要時間だけの比較をゴリ押しするキチガイに対する皮肉かとｗ。

で、札幌不要が正当なら羽田〜伊丹・関空・神戸の空路は全便廃止だよな。
大概の客が新幹線使うのに非行機飛ばしてるわけだから。

>>525
これ初見です。
なるほどね。いいなあこれ。
自分が修論で作ったモデルが馬鹿馬鹿しく思える。

> 鉄道・航空・船舶の移動時間は実ダイヤ時間に従っています
道路の渋滞って考慮されてるんだろか。

羽田ー伊丹・関空はさらに乗り継ぎがあるから必要なんだがね
確かに羽田ー神戸は神戸市と兵庫県知事らのエゴそのもので、いらんよ
新幹線が新神戸ののぞみ通過にして圧力かけてもいいくらいだ。

札幌まで新幹線が来てくれれば、とにかく俺としては、飛行機で十分と言われようと
もし飛行機がダメの時の保障ができた感じでとても安心する。
でも、そのために並行路線の分離がよく解らない。新幹線ができれば並行在来線の経営が悪くなるのは解るけど、
造ってもらって儲けのいい新幹線を自ら運営し、そのために儲けの悪くなる在来線は他で運用してねって、
やっぱおかしくない？なら、新幹線は別会社。新幹線によって損害被るんならその分保障するでよくない？

>>532
造ってもらって、てのはちょっとおかしい
使用料はきちんと取られるわけだし

腐れ鉄馬鹿どもはよっぽどカニの話が心に沁みた様だなｗ
新幹線は北海道旅行には全く使えない事実を指摘されてキレたか。
荷物を預けて身軽になってからの千歳空港でのショッピングや食事は北海道を
離れる時の締めくくりの楽しみ。こんなこと新幹線じゃ絶対に出来ない罠。
鉄馬鹿が妄想で何を言おうが2倍高くて3倍遅くて荷物も預けられない新幹線を
わざわざ好き好んで使う奴はいないから安心しろ。

> 2倍高くて3倍遅くて

みなさん、もう分かってますね？
こんな台詞を延々と続ける人間は一人だけだと

そして、こいつに対する有効な対策があるということを

鉄道駅の土産物屋の存在をDisるとは凄まじいなw

>>532
>もし飛行機がダメの時の
そういう時は新幹線があったからって乗れる保証は何もない。盆暮れだったら
絶対に乗れないから何の意味も無い。飛行機の運航再開を待った方が間違いなく早い。
もし新幹線を使うにしても青森、函館から新幹線に乗れば一緒。乗客が殺到して
さばけるの最低でも12時間くらいは掛るから。それより新幹線がダメで飛行機に流れるケースの方が
多く発生するだろうから心配だね。新幹線は人身事故や車両故障、信号故障が多いからね。

>>536
KC57さんの見識には賛成ですが、ヤツに反応することには賛成できませんよ

>>537
何言ってるの、いざとなったら鉄道なら乗れる。
飛行機なら何か非常事態があって乗客を乗せなくならなくても定員より乗せれないけど、
鉄道なら乗せることできるだろ、たとえ、立席であっても。

>>539
>いざとなったら鉄道なら乗れる。
屋根にでも乗るか。風圧で飛ばされるか架線で感電死するぞｗ
盆暮連休の新幹線は通路も人で埋まるくらいすし詰めされるのに乗る余裕なんかあるか。
俺はあれが嫌で混雑時期の新幹線は使わない。通路がふさがっててトイレにも行けないからな。
非常時のことも考えたら駅間の広い高速鉄道にあんなに客を詰め込むのは安全上重大な問題だ。

>>540
違うだろ。鉄道ならそんな通路までぎっしりのすし詰めでも乗れるということ。
それが、飛行機では乗れないだろ。っで、乗れない人が空港ターミナルで
空席待ちに列をなしていて、それこそトイレなんて行けないわ。

>>541
お前も頭の悪い奴だなあ。。。。
最初から通路までびっしりなのに飛行機の客はどこに乗ればいいんだ。トイレはさすがに無理だしなｗ

精査バカのミンスかぶれが出てこられなくなってホントにすっきりだ（笑）

さてと、ねじれになったので札幌延伸着工が一歩早まりましたよ
皆さん、頑張りましょう

普段の新幹線の乗車率が５０％程度とすれば、
飛行機がだめなときの新幹線の乗車率は、
新幹線対飛行機のシェアが１対２なら１５０％てこと。
シェアが１対１なら乗車率１００％てこと。

また、繁忙期を想定してみると、１日に、
飛行機１機が平均座席数４００で片道３０本だと飛行機需要は１２０００人。
シェアが１対１なら新幹線需要は１２０００人。そこで、
６時から２０時まで毎時２本１０両編成（定員８００席）を走らせるとすれば、
片道２８本で座席数は２２４００席。乗車率１０７％で済む。

９００万人のうち３００万人が新幹線に乗るだけで採算がとれ、
いざというときは満席の飛行機の分までをも運べるキャパ。これが新幹線！

>>543
　漏れは今のところ民主支持の札幌延伸派なんだが、今自民なんぞになったら蜃気楼の
影響で金が北陸に持って行かれて札幌が遅れると心配してるんだが。
　自民に戻るのは蜃気楼が氏んでからでいい。

>>545
函館までできたのは、町村先生とはるみ知事のおかげ
武部や中川先生のおかげもある

ミンスのバカどもは、札幌延伸凍結ごり押しの予定
小沢も、北陸先行を明言した

精査バカのミンスかぶれはいつもウソばっかり言って困ったもんだな
ばーか（笑）
だから44議席だったんだよバカ

>>542
あれ？需要は無いんじゃなかったの？お前の考えだと？

>>542逆上して思いっきり反対側に振ってみたが、
>>544であっさり否定されておしまい（笑）

ID:pp16iUYJ0/ID:kEiaqXql0

馬鹿過ぎて相手に出来んな、論外
ハイNG

ID:YRKElCoK0が痛過ぎて笑えるスレはここか

最後はNGだって（爆）だれが見てもID:YRKElCoK0がNGだねえ（笑）

「鉄　馬鹿」をNGワードに入れてるからID:YRKElCoK0は初めからNGになってるよ
難点はそれに反応した人も連鎖あぼーんされてしまうことだが

ID:YRKElCoK0、今日はどんなお馬鹿な反対論をぶち上げるんでしょうか（笑）

自分で勝手に設定してるNGワード披露すれば抑止になるとでも思ってるのか
自分のNG設定がこのスレの共通認識とでも思い込んでるんだろうな
鉄馬鹿って余程の自意識過剰かリアル馬鹿のどっちかだろう

なんだ、ネタ切れで鉄馬鹿談義か、つまんねえの、他所行ってやれや

ID:YRKElCoK0が涙目でNG設定を披露したのでage

まあ、あれだ
賛成派も反対派も、後5年以上ﾙｰﾌﾟしつづけるんだろうなぁ
俺は飛行機があまり好きではないから、東京−札幌が5時間近くかかっても利用するよ
速達ﾀｲﾌﾟが4時間20分の予想だとして、全指定席列車だったら飛び乗れないしなあ
後5年は北斗星を利用したいし

>>546
　汚沢は近い内に強制起訴で失脚するから大丈夫だろ。

>>557
そりゃあ反対厨は着工したとしても悪足掻きを続けるからな
現状でも新函館工事中止を唱えてるくらいだから

そもそもウンコスレだろ

誰が札幌延伸中止にしたんだよ！！
民主も前原もみんな死ね！！！

ワァーーーー！！！　ウーーーーー！！！　チクショーーー！！！

スレ１３０まで続けてきて中止かよ！！

北陸も民主もみんな死ね！！！！！！！ 死なば諸ともだ！

グァーーーー！！！　　ウーーーーーー！！！　（涙目

民主が負けてくやしいのう(笑)

いやー　自民に政権替わっても札幌はないわ。
第一、札幌に新幹線伸ばしますよー！と叫んでも票が取れんからなｗ
問題山積の今の日本で、札幌新幹線なんか叫んでりゃあっという間に自民も愛想つかされる。

鉄馬鹿涙目ざまーーーーーーーーー

民主が負けて表立ってマンセーが出来なくなったのがよく分かるレスですねｗｗｗ

参議院がねじれどころかカオス状態なので、
肝心の予算が付けられないと思うけど。

予算は通せても国債はそうはいかないので
結局そのしわ寄せは新幹線に来る

自民になれば札幌延伸ガチなんて言ってる奴は、真の知恵遅れかもしれない。

561のようなネジの外れたような馬鹿が何を言っても説得力皆無

民主の負けのショックからようやく立ち直ってきたのかな

よく実現皆無の札幌新幹線の採算がどうの、乗車率が何％だの・・・
妄想するだけ虚しくなったりしないの？

かわいそうだが、あまりに遅すぎたな
青函トンネル開通時の空気を捕らえられなかったことの敗北
あれからいくつの道内空港整備した、高速道路つくった？
順番まちがえたね

経営安定基金の上乗せって話が出てるから
そっちにお金使って新幹線建設は無しでしょ
国交省のJR3島の上場までのロードマップでも新幹線の話題ないっぽいし
JR北海道も基金の上乗せの方が新幹線で利益上げるよりも楽だろうし

新函館終点状態で最低でも１０年はアボーンされるだろう。
１０年後も日本の財政収支が改善されないならさらにそのまま。
最悪の時期に長大路線が残ってしまった不幸とでも言うべきか。

民主が負けたからってそう涙目になるなってｗｗｗ

>>574
じゃあ>>11でダメボーと泣いたのは撤回ということね。
よかったですね、札幌が現実のものになって。
そういう単純な人好きです。

で、いつ着工でいつ完成の予定で？

＞じゃあ>>11でダメボーと泣いたのは
は？

>>575
おやおや、妄想と現実の区別がついてないとはｗ
民主敗北のショックで頭が逝かれてしまったようだねｗｗｗ

札幌延伸自体が妄想といえる部類になっちゃってるのは忘れたとか？

>>576
は？

は？　じゃないでしょ。
このスレの頭のほう見てごらんよ。
滅茶苦茶でしょ。

こんな財政状況だし着工される可能性は万に一つもないね。
在来線だって赤字の垂れ流し状態なのに同じ区間にもう一本新しく
高速鉄道建設ってどんだけ馬鹿げた話か。国の財政が良くたって
あり得ない。馬鹿なことは止めなさいとIMFに勧告を受けるよ。

>>14のAA、よーく気持ちはわかりますよ。

>>563,566,567
44議席って悔しいよね（笑）

精査バカのミンスかぶれ発狂中で爆笑だよ（笑）
あんだけウソこいてよくもまあってかんじー

右うぜえな。延期になろうが別にかまわないだろうが。

>>579
確かに民主厨の妄想は救いようの無いほど滅茶苦茶だねｗ

ペット博いってこ

>>580
札幌延伸の計画はそのまま温存される。但プライマリーバランス黒字化が着工の条件になる。
25年後くらいに着工、完成は2045年。こんな感じかな。青函トンネルは当然新規でもう一本掘る。

>>586
プライマリーバランスを黒字のまんま保ってたら経済が縮小して新幹線なんか作れん。

そうではなしにプライマリーバランスが黒字になるのはバブルんときだけで、その場合は
建設費がアホほど高騰するから公共事業をやるには不適当。

北の鉄オタはムリして新幹線乗車率を増やしたいようだ
どう長く考えても羽田-札幌２時間半で十分着くのに何で新幹線が必要なのかね
そんな新幹線に国が無理して金出す訳ない
国の良識を期待する
北海道民、北海道職員もしかり

>588 また出たか、どんなに解釈を捻じ曲げても、
東京−札幌４時間で走る新幹線のシェアは３００万人はとれる。
ひょっとすると６００万人超えもありうる。
こんなに儲かる新幹線の着工順序が低くなるのは
北海道に有力政治家がいないから。
薩長連合や森の方が力があるから九州、北陸が優先されただけ。

>>587
海外の例を見ても巨大インフラプロジェクトは財政が潤ったときに国民に還元するために行うもの。
建設費の高騰は経済効果から見ても上等。悪い点は何もない。

>>590
財政が潤ったときに還元っていうなら還付か減税だよ。
好景気んときに公共事業をやるとクラウディングアウトが起きるから公共事業自体の
経済効果は良くても、民間との合計で見るとクラウディングアウトが起きない不況時に
やるよりか実質の効果は小さいよ。

>ひょっとすると６００万人超えもありうる。
>こんなに儲かる新幹線

誰も信じやしない、鉄オタの妄想
都民から見てもアホらしい
沿線の１０万がせいぜい
欲しけりゃ北海道の独自工事で引けばいい

>>591
交通インフラは必要と思われるときに一気に作らないと意味がない。
東海道新幹線も東名高速も極めて短期間で一気に作ったことに意味があったし
実際素晴らしい経済効果を生んだ。
海外の高速鉄道計画もほとんどが10年以内に開業する計画だしそうじゃないと
議会も経済界も相手にしない。
今の整備新幹線は誰の為、何の為か分からない様なところがあるな。
20年、30年先でもいいのなら実は建設しなくてもいいのじゃないか。
本当に景気対策と政治的側面しかないのかも知れない。

ブラジルはまだ業者も決まってないのに2014年開業を目指してるんだなｗ
これは凄い。

とりあえず、本日のNGID:jjQMwHnA0

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1537557300&owner_id=18911721

とりあえず、禁治産者が国政のトップじゃダメだな。
前馬鹿も頭痛いだろ。

菅直人「財務相にならなければ選挙勝てたのに」　などと意味不明の内容を供述しており
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279329958/

>>588　出入禁止

暴動ステーション　ＢＧＭ♪♪テッテッテーレ　テレテレー　　テッテッテーレ　テレテレー

新館｢こんばんは、私があれだけ反対していた北海道新幹線。
その新青森ー新函館間が本日開業してしまいました。なんとその新函館駅なんですが
前代未聞なんです。このパネルの、上空の写真をご覧下さい。イチメンなにもない畑のど真ん中に
新幹線の駅を作ったと言うのです、現場の新函館駅から現地のアナウンサーに伝えてもらいましょう。佐藤さん
お願いします。｣

＞25年後くらいに着工、完成は2045年

そんな生きているかどうかわからんほど未来の話はしたくない。
俺ドラえもんボウヤじゃないから。

http://jp.eastday.com/node2/home/xw/gjpl/images/00030293.bmp
北海道、さようなら。札幌延伸、頑張ってください。

何よりも一番不思議なのは、
一部の人間がこの俺を民主厨だと思っていること。
そして民主敗れてザマーミロと浮かれていること。
俺の実生活に民主も自民も一切関係ないしどうでもいい話。
どちらも似た様な政党だろ。

喜ぶのは札幌延伸が現実のものになってからにしたほうがいいよ。
まず永遠に無いけどｗ

>　俺の実生活に民主も自民も一切関係ないしどうでもいい話。

なるほど、半島か大陸の人だったか。

およそ日本人なら、日々の生活が政治の結果（良きにつけ悪しきにつけ）だと
身に染みているはずだからね。

鉄オタは自分に痛い意見だとすぐ半島とか大陸とか言い出す
それだけ自分が孤立しているという顕われだろう
恐らく北海道住民からも孤立した存在

１０年以内に、北海道はどこかの国に奪われます

生きてるかどうか解らない未来の話だからいくらでも妄想ふくらむわけだ
人員輸送１０００万でも考えるだけなら可能
大幅黒字、儲かる鉄道と言うだけは可能

そのうち鉄オタ死に絶えて計画も中止になる
どっちみち日の目を見る計画じゃない
都民にとっては価値のない路線

鉄オタはうるさいし、「金よこせ、金よこせ」と言ってるだけ
職無しニートか
北海道なんか国後、択捉に付けてロシアに遣る方が安上がりかも

あれあれれ？
精査バカのミンスかぶれは全面撤退か？

そりゃ、44議席じゃねー
ばーか（笑）

さて、総選挙まで追い込んで自民に戻ったらすぐに札幌延伸着工だ
みんな、がんばろう

>>593
高速道路も新幹線も、必要となる時期に間に合うように作ったんだよ。
整備新幹線は、整備する理由を全国新幹線鉄道整備法、五全総、四全総、三全総に
明記してあり、また事業評価でもってどれだけのものなのか分析してあるワケ。
自分の持ってる情報がすべてだとは思わないで、国交省の資料を読みなさい。

北海道だけ消費税２０％が良いかも
道内１％で１０００億円、１５％で１兆５０００億なら建設可能とか
自民の出す案なんかせいぜいそんなもの
けちくさい鉄オタがどう思うか

北海道は民主強いよ

高速道路も新幹線も、必要となる時期には間に合っておりません。
国交省の資料は、責任回避のための、国会対応用の資料だよ。

おれも作ってるよ

>>610
せっかく作ってもトータルの経済効果が落ちるから意味無いね。

＞５９９
＞なんとその新函館駅なんですが前代未聞なんです。
＞このパネルの、上空の写真をご覧下さい。イチメンなにもない畑のど真ん中に
＞新幹線の駅を作ったと言うのです・・・
だから、
そんな何も無い田舎の小集落の渡島大野（新函館）を終点にするのではなく、
そこから17.9�q離れた現函館駅まで
新幹線列車を直接乗り入れ可能な連絡線を建設すれば、
約30万都市で日本有数の観光地函館の中心市街地まで東京・上野・大宮そして仙台から
直接乗り換え無しで行けるんだが。

そうすりゃ、
白髪交じりになるであろう古館伊知朗も
呆れたようなコメントせずとも済むかも知れないじゃないか！？

無茶な考えだが
新幹線つくる予算があればリニアに変更して欲しい。
新幹線で東京〜札幌は流石に無理がある。
倒壊みたいに600km/hほど出るリニアのほうがよっぽどか便利でしょ
最速型新幹線の4時間はリニアでいう2時間半
折角東京まで中央リニア作ってるんだからそれを北海道まで延長したら

>>613
実際は鉄オタが反対、自分で金出したくないから
道民は猛反対、新幹線なんかいらない
結局新幹線はは実現せずオシマイ

>>616
鉄オタが金を出すわけじゃないぞ。

>>615
リニアは座席当たり移動�`単価は新幹線の９割程度と安いんだけどさ、建設費は土工が少し大きく
電気設備は倍欲しいので1.5倍のお代がかかっちゃうんだよ。
そういう路線だと需要の大凡の上限が東海道の1/6くらいなんだと投資しにくい。

北海道だけで特別税を徴収して早く札幌延伸を実現する、ってのはありかもね。
結局のところ、資金難で待たされているだけで、いったん作れば儲かるのは分かっているから、
早く整備して早く儲けるに越したことはない。
徴収した税金はＪＲか線路保有会社への貸付にして返してもらった後は減税財源にすればよい。
ただし、北海道が資金を出すなら法人税を当面は減免し、
儲かった分は優先して貸付金の前倒し返済に充てられるスキームは必要だ。
儲かるのは間違いないから真剣に考えてみる価値はある。

付け足しで、北海道民が付加的な資金を捻出するということは、
道民の足として整備することになるから、開業後の税金優遇だけでなく、
Ａｉｒ　Ｄｏのように道民割引を設け、利用者に直接還元する方法もある。

道民の合意があって道がより多くの資金を出し、
道民割引をすれば、新幹線シェアは羽田広島線の比ではなくなる！

北海道新幹線が儲かる可能性があるのはツアー形態の変更がある。
今の北海道旅行は昼間のほとんどをバス移動で使っているが、札幌−函館間を新幹線利用にすれば、観光面でも時間が有効に使えるので切り替える業者が増えるだろう。

>>618
財源確保に税を使う必要は無いっていうかそれは下策だってーの。
この状況で増税したら経済潰しにしかならないぞ。
経済が部っ潰れたら、財源を確保したころには新幹線の必要性が無くなる。
完成しても回収できなくなる。

国債を発行して、リース料で償還するようにするだけでいいだろ。

道負担増は早期実現のためには合理案なんだろうが、
道民の合意は、昨今の消費税議論並みにもめちゃうだろね。

道民割引する反面、道外観光客に入道税取ればいいんじゃない。
どうせシェア取れないとか言ってる人も多いから、
あえて来道者増やさなくていいと、腹をくくることも必要だ。
道外持ち出し品にも関税のようなものかければいい。
北海道産というブランドは十分浸透してるし、今更断つことできない人多いよ
北海道が好きでたまらない人は移住、住民税納付すればいい。

>>623
合理案じゃないっての。

本当は根元受益者のＪＲ東日本が
１兆円くらいぽん、と金を出すのがスジなんだけどねえ。
そうすれ

>>625
普通に考えて応分負担だろ。

株式会社北海道新幹線保有機構を作って出資者募るとか。
株主優待で新青森−札幌往復無料チケットを年に１つってなら漏れも一口乗るな。

鉄ヲタとしては、運賃料金きちんと払って償還に協力するってもんだよ。

kcちゃんに怒られちゃった
合理案という言葉の不適切さはあったかもしれんが、
「早期実現」ここ重要ね。
国債発行でなんて、いままでの公共事業の進め方では、完成がどんどん遅くなるだけだよ。
ちゃんと国民を納得させられる国会議員もいないし
角さんみたいに強引でもいいのよね

kc意見は、定性論でいいのだけれど、全体的に過去にとらわれ過ぎか推定論が甘い。

>>623
さすが、役人はすぐ関所を作りたがるｗ
信長に殺されてくださいって感じｗ

>>629
感性が早くても需要を支える経済が潰れちゃ意味無いだろう？
だから新規の税を財源にするのはダメだって言ってるの。

正直、札幌までの新幹線は、道民を待たせすぎ。
本来青函トンネル開通と同時、その後話が変わって遅くても１０年以内には札幌に通じていたシナリオだった。

そんなこんなで日本のポテンシャルはジリ下がりとなり、緊縮財政の時代へと入った。
最悪のタイミングに最長路線が残ったという不幸。
道民は「新幹線欲しいけど、全く当てにしてません」という心境だろう。

>>632
緊縮財政が必要なのはバブル期か外国通貨建て債務の返済に行き詰ったときなんだよ。
今の日本には不要。

kcちゃんは、北海道の経済情勢が今のレベルのまま、
新幹線ができればいいと思ってるのかなあ？
確かに勝負感はあるけど、最大の経済起爆剤でやればといっている

そうさ、今こそ関所つくるべきだね。
別に箱根みたいに門があるわけではないが、地方主権になるというのは、そういうこと

>>627　税金じゃなくて民間出資の方がいいかもね。
平均５０万円で２００万人が出資すれば１兆円。
出資金保有者には新函館−札幌の無料券２往復分（金利約４％相当）を支給すれば、
開業初年で４００万人分の需要が保証できる。

一方、無料分は運賃収入が減ることになるが、当面の償還は新幹線財源を使い、
毎年１０万人分（５００億円）を無利子償還していく。
償還原資は徐々に運賃収入にシフトしていく。新幹線財源に出資を置き換えた分も当然償還する。

つまり、個人出資は札幌開業を早めるための資金調達手段だが、
開業後は現行の新幹線財源で徐々に出資を置き換え（同時に需要も保証される）、
最終的には新幹線財源も返して、償還が完了するスキーム。

民間出資は５０万円単位じゃ購入者が限られるだろうから、
１万円単位で北海道新幹線乗車券購入引換券が毎年４００円がもらえるくらい。
たとえ１兆円でなくても、着工を前倒せるくらいのお金は集まるだろう。
オレは個人事業でよく使うから１０００万円くらい出してもいいな。
１０往復分が毎年無料になるから開業後も当面出資したままでもいい。

>>634
札幌都市圏が冷えるのはダメだって言ってるの。

>>635
それを銀行を介してやると建設国債になるんだよ。

札幌都市圏がそんなんで冷え込むなんて言ってるんなら
止めた方がいいよ
開通しても東京に吸われるだけ。
おねがい造ってではなく、使わせてやるくらいにする気概が、札幌と道民に必要だ。

３年後にでも全通する位なら、国債でちまちまやっててもいいけど、
そんな場合ではないと思うよ

帰ってきましたｗ
いやぁ楽しかったなｗ

>>600>>606
そりゃあお前は生きてないだろうな
明日ぽっくりと生け花ｗ

>>602
＞俺の実生活に民主も自民も一切関係ないしどうでもいい話。
＞どちらも似た様な政党だろ。
どうしてそれを参院選より前に主張しなかったの？

>>604
反対厨は苦しくなると鉄ヲタがどうとか言い出すよなｗ
そして中には計画そのものには反対してないが慎重になれとか推進派を装って苦しい弁解をする奴もいる始末ｗ

>>607
とりあえずお前が日本人でない事はよく分かった
さっさと自分の国に帰れよ

>>630
お前は妄想と現実の区別がつかないのか

>>637
＞おねがい造ってではなく、使わせてやるくらいにする気概が、札幌と道民に必要だ。
どうせその態度をとったら今度は掌を返してそんな奴らに新幹線なんて造ってやるかとか言い出すんだろ

新幹線の建設に反対してる奴は
朝鮮人なみのＤＱＮですね

DQNに失礼(ｒｙ

>>637
あのねぇ、どうやったってトンネルの工期の関係で10年かかるんだから、毎年1000億を
ひり出せればそれで充分なんだよ。1000億ごときのためにアホみたいな税を捻りだすなんざ
頭悪すぎるよ。

>>636　銀行を出資者として排除するわけじゃないが、銀行は利用者じゃないからね、
出資者が原則利用者になるってところが最大の違い。
建設国債じゃリターンが利子でないといけないが、代わりに乗車券にするところが最大の違い。
国債発行は国民の抵抗が大きいが、利用者出資にすれば個人の意思だから反対も少ない。
あとは現物供与の比率や宣伝をうまくやってどれだけお金を集められるかにかかる。

お前らアホだな。完成する前に1円もＪＲ北海道から取れなかろうが、
完成したらリース料だの固定資産税だので日本が滅びない限り永久に国に金が入ってくるんだぞ。
あと一番重要なのはＪＲ北海道のやる気と体力。政治屋やお前らが幾ら束になって中止を叫んでも無駄。
そもそも、運営会社がやる気無いのに政治屋のゴリ押しで作った挙句、会社と地方財政を潰しかけたのは航空事業の方。
千歳･丘珠〜函館･青森・花巻・福島と言った、航空会社をダメにする路線は全部新幹線開業を理由に廃止出来るから、
航空会社の業績も当然上がる。

>>641　北海道新幹線のために年１０００億は出せそうなんかい？
足らんと思うんだが。足りるって言うならそのソースを出してほしいんだが。

>>642
じゃぁ頑張って見込み立ててください。

>>643
新幹線によってJR北海道の鉄道事業が単体で黒字に転換すると、JR北海道の株も
売り払えるから、それも忘れないでね。

>>644
足らないって、財源が？それとも建設費が？どっち？

>>643　正論

>>645　
>JR北海道の株
大した額ではない

>>648
ほぉ、幾ら？

＞JR北海道の株も売り払えるから

いくらで売れるんだ？

>>650
総額が経営安定資金を下回ることは無いわな。

償還後に北海道新幹線が全てＪＲ北海道の資産になり、
純利益が毎年２００億だとしてせいぜい３０００億だろ？
今すぐ着工して工期１０年、償還３０年としても４０年後の話。
それより早く利益計上して上場して株を売るなら、
３０００億を上回ることはできない。１０００億とかの話。

ＪＲ北海道の話にするなら現有の他幹線を保有しつづけられるのがメリットだろうね。

>>652
> 償還後に北海道新幹線が全てＪＲ北海道の資産になり、

どのケースで想定してんだよソレw

>>653
そういうお前がもっと中途半端なケースを想定するなら、
株売却益はますます屁みたいなものになるがな。

>>654
いやいいからお前の想定を説明してみなさい。

東海道東北新幹線から得られる莫大な利益を
建設資金に廻すのが道理に合ってるよ

>>656
その利益とやらは幾らで、民間会社からどうやって取り上げるのかね？

>>657
新幹線運用税でも新設すれば良いだけよ

道民が必要としているのは、新幹線ではなくて仕事なんだけど。
本州の土建屋の仕事を増やしても、何にもメリットが無いでしょ。

>>658
税金を何重取りすればいいんだよ。で、利益はいくらなの？

>>660
お前が知りたいなら自分で調べろよ

>>661
ちょっと待てよ、お前の計画案だろ？何でお前知らないの？

東海ではリニアを自力建設できるほどの利益があることは漠然と解る
それでも新幹線の末端部分の建設費には充分だと

>>662
バカだから自分の発言につじつま合わせすらできんのさ。

>>663
ほんとに何も知らないんだな。

>>664
つじつまと言うモノを認識できてるかどうかも怪しい・・

>>665
だからお前の辻褄も合わなくなって
反対派の工作員と認定されるんだよ

>>666
合って無いとこ指摘できるようになってから出直しな。

どうやら札幌延伸なんて夢のなかの話ってことがご理解できたようですね。

>>668
理解不能だよ。

>>669
そりゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜あ　真性キチガイ全国区のkc57御大だもんｗｗｗ

お前はいつまで経ってもその偏屈脳は変わらんな、生まれつきだもんなｗ

民主だろうがジミンだろうが、札幌延伸なんぞ話題の外。

鉄馬鹿と土建屋だけがほんの小規模にウダウダ言ってるだけのこと。

この時期に札幌まで200kmトンネル掘ります、１兆円です、な〜んて言ってたら

全国の有権者から総叩きに遭います。　そんなアホな政党は日本にはありません（断言

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、蝦夷地にしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目

ま、公共事業やらないと苦しいのは国民なんだけどな。

>>669 理解不能のキチガイ全国区kc57

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　オレのデータ上は札幌着工のはずだったんだが・・・
　　　；
　-━━-


↑　
おまえ首吊って屁までふってるけど、データ好きの偏屈男として、何か反論はないの？
おまえの糞データ通りなら着工していてもおかしくないよなあ？

そんな優良な事業が中止になっちゃう原因はなに？　ミンスがバカだから？
ただそれだけかい？

ｋｃ５７のデータなんちゅうものは、こいつだけが知っている秘密でもなんでもない。
ネット公開されている国交省、シンクタンクのデータってこと。
ということは、ｋｃ５７よりずーっと先に関係当事者は先刻承知のデータ。

それで中止になるってものを、どうやってこじつけるつもりだ？
造ってくれないものは造ってくれないんだよ。　　ナーんも単純な話なんです、鉄バカさんｗ

うんうん、中止なんて単語は絶対に出てこないから。

9/7の官報までに中止決定が出てきたら商品券あげるから連絡よろしくねpgr
[email protected]

乗車率もへったくれも無いんです・・・・・中止なんです

CO2もへったくれも無いんです・・・・・中止なんです

飛行機との時間差もへったくれも無いんです・・・・・中止なんです

>>676
札幌延伸が中止なら
当然敦賀以西のルートすら未定な北陸新幹線と
ＧＣＴの開発が炎上中の長崎新幹線も建設中止なんだよな？

>>676
うんうん、正式に中止になったら商品券一万円ぶんあげるから。
嬉しいだろ？

菅首相　　　　　反対　　　何を寝言を言ってるやら（消費税増税をほのめかして蝦夷地に新幹線なんて、誰がわが党を支持する？)
野田財務大臣 　 反対 （反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
　　　　
前原国土交通大臣　　 反対 （単線非電化にはキハ４０で充分

上田札幌市長　　　　　　 推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋北海道知事　　　　　　 推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事　　　　　反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）↑　同上
道内民主党議員　　　　　反対 　　　　　　　↑同上
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw) 　十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民　　　　　　　　　　興味なし。仕事をくれ！
函館市長　　　　　　　　在来線廃止するなら新幹線要らない
青森県民　　　　　　　　東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。（札幌依存は過去の話、仙台、東京に行けばすべて済む）
仙台市民　　　　　　　　どうでもいい。なんで下り路線の心配しなきゃいけないの？
東京都民　　　　　　　　関心無し。
蝦夷地のチンカス鉄バカ　　　　　「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」

↑　↑　↑　↑　↑
これほどまでに各方面から総スカンを食らっている大規模公共事業は平成に入ってから無いんです。
まさに平成の涙目王なんです。

>>679
うんうん、キミの言ってることが正しいならすぐにでも官報に載るだろう。
楽しみにしてるよ。

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　オレのデータ上は札幌着工のはずだったんだが・・・
　　　；
　-━━-

首吊ってウンコまで出さないようになｗ　　
というかお前の大好きな2ch鉄道板には名無しで出なきゃいけなくなるけどな（核爆笑！！


でもキチガイさんだから、ｋｃ５７のまま出続けるかもなｗｗ

676 名前：あぼ〜ん[NGID:n2j0+Fkx0] 投稿日：あぼ〜ん

678 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/07/18(日) 00:45:40 ID:h0HQ7duM0 [3/4]
>>676
うんうん、正式に中止になったら商品券一万円ぶんあげるから。
嬉しいだろ？

679 名前：あぼ〜ん[NGID:n2j0+Fkx0] 投稿日：あぼ〜ん

680 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/07/18(日) 01:01:44 ID:h0HQ7duM0 [4/4]
>>679
うんうん、キミの言ってることが正しいならすぐにでも官報に載るだろう。
楽しみにしてるよ。



いっそ微笑ましいな

札幌延伸に追い風となるニュースが皆無な中、
自暴自棄になり、アボーンしたはずのレスまで食い下がってくる惨めな蝦夷地鉄バカｗｗ


見えてないんだよな？？？？　（戯画爆笑！！！！！！！！！！！！！

5 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 17:49:15 ID:eotYYrK40
NGWord一覧

infoseek.co.jp/vzg/
鉄バカ
鉄馬鹿
核爆笑
（;.__.;）
三三三三三三三三

↑
『ボクたちをチンカス鉄バカとか童貞鉄バカとか書く奴は出入り禁止！！！』

ってことですよね？　鉄バカク〜ン？　（戯画爆笑！！！！！！！！

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼




　　　　　（涙目　



　 　　　　

,.. 　　　　　　　　　　　　　　　　., --,--.　..._
　　　　　　　　　　　　　　,., '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　,` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l 　　　中止路線の札幌にしがみつく鉄バカさんて、やっぱりチンカス溜まった童貞君？
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. ' 　　　　　　静かにオナニーして、どうぞ安らかにお眠りください　（合掌
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　! 　　　　　　　　　チンカスは雑菌いっぱいですから、手洗いは忘れずにネ。
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札幌延伸中止発表を知り荒れまくる鉄バカ　↓

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　凸凸凸凸凸　 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : あーー　なんでいつも北海道ってこうなんだー・・
　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
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￣￣￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :　　←北の鉄バカ　
￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣

●北の鉄バカの独白　↓

誰が札幌延伸中止にしたんだよ！！
民主も前原もみんな死ね！！！

ワァーーーー！！！　ウーーーーー！！！　チクショーーー！！！

スレ１３０まで続けてきて中止かよ！！

北陸も民主もみんな死ね！！！！！！！ 死なば諸ともだ！

グァーーーー！！！　　ウーーーーーー！！！　ギャーーー！！　　クソーーーー！　（涙目



嘘つきｋｃ出て来いやー！

5 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 17:49:15 ID:eotYYrK40
NGWord一覧

infoseek.co.jp/vzg/
鉄バカ
鉄馬鹿
核爆笑
（;.__.;）
三三三三三三三三

但しinfoseekは保存してますｗ

誰が考えても半世紀中に、札幌開業なんてありえないけど、
航空との乗車比率を占ったり妄想したりするのが好きなだけさ。
俺たち鉄バカにそういう場があってもいいだろう。
オナニーの邪魔しないでくれ！　
荒らしはNGIDあぼーんでスッキリ！　そもそも見えてないからｗ　（涙目

■祝　札幌永久凍土決定記念

↓　ほんのささやかなお祝いです　ご査収ください

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　　　　　　（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
　　　　　（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）,　）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,..-'ﾞ .|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　　　　　　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

　　　　　　　　　　　　　　　クソスレの鉄ボウヤへ（屁）




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

新幹線札幌延伸「白紙」　前原国交相が明言 （10/17 09:08）

前原誠司国土交通相は１６日の記者会見で、前政権下で本年度中の着工が決まっていた北海道新幹線・札幌−長万部など
整備新幹線の未着工３区間について「全くの白紙」とした上で、「自公政権の合意にとらわれない」と述べ、
新政権として今後の方針を再検討する考えを示した。

札幌延伸も小沢氏頼み　道商連、民主推薦も視野(10/05/28) ＪＲ札幌駅の電光掲示板に流れる新幹線札幌延伸を訴えるメッセージ
　北海道（札幌−新函館）、北陸、九州の整備新幹線未着工３区間について、前原誠司国土交通相は「優先順位を付け、
今年夏をメドに着工の是非を判断する」との方針を示している。

前原国交相、公共事業費削減せず　新幹線札幌延伸　機構剰余金活用も（10/06/10)
　前原誠司国土交通相は９日、２０１０年度予算で前年度比１８・３％減に抑制した公共事業関係費について、
１１年度予算で「さらなる減額要求はしない」との考えを明らかにした。
一方、整備新幹線の建設に、事業仕分けで「国庫返納」と判断された
鉄道建設・運輸施設整備支援機構の利益剰余金の一部を活用する可能性も示唆した。
（中略）一方、鉄道・運輸機構の利益剰余金について前原氏は
「整備新幹線のみならず、未完の国鉄改革に使う大義名分はしっかりある」と明言。
１兆３５００億円に上る剰余金のうち補助金分の５５００億円は国庫に返納した上で、
新幹線の建設財源に充てることが可能との認識を示した。

財源はあるから、他の整備路線より効果が大きい優良事業であることと、
政治力をしっかり使わないとね。横路、鳩山がんばれよｗ

>>695
財源？　オメエアホだろ？　　北陸に行っておしまいだろ。

このスレで財源あるなんて言ったのは、オメエだけだよ。
しかも横路、鳩山という過去形の無力な人間持ち出してｗｗｗ

鉄バカの哀れさに輪を掛けるような恥さらすと、教祖ｋｃ５７に怒られるよｗ

>>695
「ボクは鉄バカのなかでも知恵遅れの部類ですのでゴメンナサイ（涙）」ってｋｃ５７に謝っておけよ。

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　 ∪∪ 　　　もうダメボー
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今更ルーピーを頑張らせるなよｗ

>>696　財源はある
金沢−敦賀より新函館−札幌の方が優先度は高い
北海道の政治家にはがんばってほしい

民主大敗北のショックでついに発狂したかｗ

新幹線の着工優先順位が政治判断なのは分かるが、
自民党も民主党も北海道新幹線を作りたい、との思いは変わらんだろ。
問題は、北陸のように自民王国と、北海道のように民主優勢だが自民もいる分裂状態。
どっちの声が強いかは自民一枚岩の北陸の方になりがち。
北陸は本来収支が悪いのが分かっているのに金沢まで伸びてしまい、
金沢−敦賀と新函館−札幌の勝負になってしまっている。
幸い、北陸は大阪口の調整がついていないため、並行在来線問題が複雑。
>>693-694のとおり、今年は新規着工路線を決めるようなので、期待度大だね。

大阪-鹿児島の成り行きに注目だな。鹿児島空港は辺鄙な場所にあるし
都心から空港までの所要時間は千歳空港の2倍ほどかかる。
新幹線の方は4時間程度。東京-札幌のケースより新幹線が圧倒的に有利だ。
ここでシェア50%が取れないなら東京-札幌はシェア5%も無理だろう。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279375505/

>>703
新大阪駅〜鹿児島中央駅の最速列車の所要時間って何分？

>>704
だから決まってないんだろ。4時間って仮定で話をしてる。
公共交通なのにJR両社がそれぞれ適当にやってて何の連携もないからな。
万が一札幌延伸が実現してもやっぱり東と北で連携がなくてバラバラなんだろうよ。

散歩いってこ

精査バカのミンスかぶれは本当に出てこられなくなってよかったよかった（笑）

いいや。

九州新幹線鹿児島ルート全通時で新大阪〜博多168分、新八代〜鹿児島中央35〜48分、
博多〜新八代40〜60分として、新大阪〜鹿児島中央243〜276分。現状で294分だから
51分短縮。

2005年の幹線旅客純流動調査では
　　　全シェア⇒空+鉄シェア　所要時分⇒短縮予想
航空　84.4％⇒95.6％　161分⇒161分
鉄道. 　3.9％⇒. 4.4％　438分⇒387分（天満橋〜南鹿児島315分に徒歩30分プラスのような？）

鉄道が387分になって時間差が226分となると言うよりは184分のほうが正解だろう。
で、グラフを使ってみると、シェアは12〜30％ってところ。

「駅から時刻表」での天満橋〜南鹿児島148分てのを使うと、時間差は116分と算定されて
シェア40〜60％って具合になる。

天満橋〜南鹿児島148分は直行航空便を用いた場合ね。

>>708
そんで馬力大先生の新幹線シェア予想はズバリなんぼやねん。
±5%以内で当てたら商品券やるよｗ

>>710
40〜60％

北海道新幹線とくらべたらゴミ需要だろうから
比率なんて気にしてもしょうがない


じゃね？ｗ

なんせ大阪府〜鹿児島県ってのは、全交通機関合計で年間76万人だからなぁ。

>>711
そんなどんぶり勘定は予想とは言わない。

>>714
どんぶり勘定っていうのは、トータルだけ見て個別の赤黒を気にしない
適当な勘定のことを言うんだよ。頭悪いなぁ。

>>714 KCを擁護するが、予想は予想だ、どんぶりとは違う

北海道は、6両で駅つくってる。
北陸は、倍の12両分のホーム作ってる。
しかも、末端が関西圏で札幌圏の10倍の経済圏。
哀れ、蝦夷新幹線。
作らなくていいよ。

＞しかも、末端が関西圏で札幌圏の10倍の経済圏。
＞哀れ、・・・
哀れにも北陸はその末端部、
札幌圏の10倍の経済圏の区間が
全くと言っていいほど建設のメドたって無いだろ？
ルートすら定かで無いようだし。

がはは。
盛岡以北は、260km
性感トンネルは、130km
これじゃ、札幌まで5時間以上かかるわ。
まじ、使えねぇ。

久々のバカID:WYrzAuHd0

・＞自民党も民主党も北海道新幹線を作りたい、との思いは変わらんだろ
・＞金沢−敦賀より新函館−札幌の方が優先度は高い
・＞今年は新規着工路線を決めるようなので、期待度大だね。

マジレスすると、盛岡以北でも新青森通過をしない限り300キロ−320キロ運転は出来る。
開業からしばらくは260キロ運転するだけ。
青函も今の在来線でも140キロ運転なのになぜ速度が落ちるのか？

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　 ∪∪ 　　　もうダメボー
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　↑　こいつが大先生ですか？　　鉄バカの世界では　　（大爆笑！！

260km以上出せないの！
整備新幹線なの。
JRは借りて使うの。
260km以上出すと、線路に負担がかかるから無理。
あほバカ氏ね！

本日のNGID:eX7gZUzJP

需要予測はピンポイントで○％だ！ってやるようなもんじゃないだろ……
競馬じゃないんだから。

つか、大阪鹿児島で50%とれないと東京札幌は5%もいかないってのは
どんなロジックだ

鹿児島で10%とれないなら、とかならまだわからんでもないけど

蝦夷新幹線は、無駄。

長崎の方が採算性良さそうだ。

長崎？おまえネコ未満の知能だな

鹿児島空港の場所は余りにもはずれ。もう宮崎だし
天候調査中やら桜島火山灰やら考えちゃう、
霧島温泉に黒豚食べ行くか、屋久島、奄美と離島乗り継ぎでないとなかなか
料金しだいだけど、ほとんど新幹線利用だろね（福岡空港利用も含めて）

新幹線は、東京ー新大阪ー博多ー鹿児島中央
　　　　　東京ー新青森ー札幌
　　　　　東京ー新潟
　　　　　東京ー新上越ー福井
リニアは、品川ー名古屋

完成は随分先で、多分ここで議論してる人、全員死亡だろうが、
鉄道事業の目標はこんなもんだろ

6両編成の蝦夷新幹線バロスwww

採算取れるのかよ？

>>719　その性感トンネルが130kmだとしても、4時間20分程度なのでね。覚えておいてね。

>>695
今さら鳩山・横路に期待を寄せる蝦夷地土民の脳ミソってどうなってるんだ？
そんな無力な過去形政治家に頼らなければならない悲しい土地＝蝦夷地ｗ

　　　　　　　哀れな大地に哀れな北の鉄バカ。

　　

>>708 ：KC57 ◆KC57/nPS5E


もう無駄だから　　キチガイ！

札幌延伸中止
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'===||===　　　　 ,.,=＝=.､ 　 　 　 　 ||　　　》 》 　　 　 || 　 　　　||　　　　　||　　　 　 || 　　 　 ゝノ
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　　　∧||∧　　　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　∧||∧　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　 ∧||∧　 ∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ　 　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ 　 （　 ⌒ ヽ（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ　　 　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　　∪　　ﾉ　∪　　ﾉ
　　　　∪∪　　　　　∪∪　　 　 ∪∪　　 　 ∪∪　　　∪∪　　 　 ∪∪　 　 　 ∪∪　　∪∪

↑kc57 ↑当て字　　　↑その他蝦夷地童貞鉄バカの面々↑

ＡＡでがんがってね（笑）
果報は寝て待て、今夏、札幌延伸決定。

＞果報は寝て待て、今夏、札幌延伸決定。

さすが蝦夷地土民らしいのどかさだなｗ
もうすべてに見放された無力な鈍民は寝るしかないよな（核爆笑！！

【新函館〜札幌】北海道新幹線116【凍結確実的に】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256624325/801-900
【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/1-100


↑
いろんなスレが乱立していて幸せだね、北の鉄バカは　

費用対効果は明白、着工を待つのみ（笑）

函館までというのは本当に意味が無いよね
札幌まで作らなければ、函館まで伸ばした路線に新幹線を走らせる意味があまり無い

函館なんざ市域の一部すらかすりもしません。

整備新幹線は政治新幹線だから
結局は政府の要職者の意向に依る

前山さんは京大卒で北陸先行派だから、札幌延伸は実質凍結だわな
早く総選挙やってひっくり返さないといつまでも札幌延伸は無い

どこの政治家も、
やるやる、調整する、検討する、議論する
というだけ。
結局、みんな死亡。
アハハ

前山？さんは北陸先行派？？？間違ってるなあ（笑）

鉄道建設・運輸施設整備支援機構には1兆3500億円の利益剰余金（2008年度決算）があるから大丈夫だろう。

敦賀以西は何ら決まってないんだから、敦賀までと札幌までは予算が確保させれているだろう。

問題は何年掛けて予算を消化するかというだけだろ。

九州新幹線って何両編成だっけ？

>>744
九州島内用800系「つばめ」は6両編成、山陽直通N700系「さくら」は8両編成。

北陸新幹線12両
九州新幹線8両
北海道新幹線6両 バロスwww
ワンマン運転出来そうだwww

>>740
安心しろ。民主党政権下で新幹線着工が決まった見通し。

政局において、
・民主は自民か公明かないしは公明・みんなと連立を迫られている。
・公明は大連立されたら、党そのもの存続に関わる可能性有り（完全小選挙区制の実施など）
・自民は今回の参院選でさえ、自公合わせて過半数は取れなかった。公明を民主に取られたら、衰退する一方。
　　さらに、政党交付金も減額へ、理由は議員数は増えたが、　「得票数の減少」　が影響したから。　
・ねじれのため>743の利益剰余金を一般会計に戻す事が困難になった。それゆえ、民主と政権下において新幹線にGOサインが出る事が確実になった。
・下記理由において一票の格差が政局ロードマップに乗るため、野党共闘は早期に崩れる。

1 票の格差　
http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/sample/keyword/100617.html
＞衆院選挙では、昨年から今年にかけて、この「一票の格差」について「違憲」「違憲状態」とする判決が目立つ傾向にあるが、
＞参院選挙では、最高裁が明確に違憲判決を下したことは無い。

＞いっぽう、昨年9月におこなわれた総選挙では、一票の格差が最大2.3倍となり、選挙無効を求めた訴訟10件に対し、
＞大阪、広島、福岡、名古屋の高等裁判所で「違憲」、東京、福岡（那覇支部）、高松で「違憲状態」の判決が下された。

＞今年10月の国勢調査の結果にもとづき、衆院選挙区画審議会が新たな区割りの見直しをおこなう予定だが、
＞「1人別枠方式」を前提に改定案をつくることが、同審議会設置法で定めれており、抜本的な格差解消にはならないという声も多い。

＞　1人別枠方式について、泉徳治・元最高裁判事は「過疎などをどう解決するかといった政策面での課題は国会で決められるべきことで、
＞国会議員を選ぶ選挙制度に前もって盛り込む問題ではない。
＞明らかに民主主義に反する制度だと思う」と述べている

上告理由書（最高裁）　平成22年5月13日
http://blg.hmasunaga.com/sub2/img/doc/jokoku.pdf

お、こいつ泪目の精査バカのミンスかぶれだ

44議席なんだろ？
小沢は検察審査会まちで
輿石は選挙違反か？

参院はよ、自民+みんな+公明+たちあがれ+改革+自民系無所属+元自民の幸福=121な
ふらついてる国民新をひっぺがせばそれで124で過半数な

バカだな−オマエ
相変わらずウソばっかりでよ（笑）

ミンスはオマエと同じウソばっかりだから大惨敗の44議席だよ
しかもいつもむき出しの権力欲に私物化で上目線


前山さんは北陸先行で行くから札幌延伸は凍結だよ
バカだよな、オマエはホントにヨォ（笑）

>>749
全くその通り。　おまえわかってるじゃん。

ジミンにひっくり返っても、「札幌延伸やりますよ」また次の年も「やりますよ」
また次の年も「やりますよ」また次の年も「今鋭意検討中です。必ずやります」

・・・・・・・で、１０年は投げられるだろう。

こんな逼迫した緊急度の低い事業はジミンでも最低ランク。

鉄バカどもが、このスレの雰囲気を少しでも保とうと、
「果報は寝て待て」だの「着工が楽しみだ」とか、一生懸命保守してる姿に泣けてくるわｗ

　　　　へ　　　　　ﾍ
　　　　/ハ ＼＿／ 八　　CO2に有利なんだぞぉー ！
　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　ﾎｯｶｲﾄﾞｰの景気底上げだぁー！　　 　
　　 ｛＿＿＿鉄バカ　|　　あきらめないぞーー！　
　　　|ミ/　ー―＠-＠-）　　 サッポロ中止なら北陸も中止になれー！
　 　（６　＃　　　(_　_)　〉　　
　　ﾉ/| ヽ∴　ノ　　３　ﾉ　＿＿＿＿＿　　　 　　　　
　 //　＼＿＿＿＿_ノ　 |　　|￣￣＼　＼ 　　
＿＿_／　 　＼　 |　　|　　　　|￣￣|　　　　　　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>748

＞参院はよ、自民+みんな+公明+たちあがれ+改革+自民系無所属+元自民の幸福=121な
＞ふらついてる国民新をひっぺがせばそれで124で過半数な

代表選終わるまでは、執行部派と小沢派で紛争が絶えないけど、終われば挙党態勢に終わるだろう。
その時、小沢が何らかの力を持っていることは間違いない。

こういう局面で一番活躍できるのが小沢の大政治家たるゆえん。
政治とカネが問題にならなくても国民的に異常に不人気な政治家なのに、幾度となく復活するからね。

それより、自民+みんな+公明+改革+元自民の幸福を谷垣がまとめる事が出来るのか？
公明・みんなは支持層や政策が根本的に違う。
たちあがれ・改革は政党としての鮮度が急激に落ちている。連立して大臣を取らないとやばいレベル。
それより何より、谷垣だと自民党内さえ満足にまとめきれるのか疑問。

＞小沢は検察審査会まちで

・民主党政権下で小沢失脚は新幹線に不利益になるのか？
小沢失脚でも新幹線が有利になる根拠は、公共事業減らさない代わりに連立組みませんか？
という民主党側（財政再建派の菅サイド）からの妥協案の一つとして出てくる。（別に菅サイドで無くてもかまわないが…）
自民党が大連立しましょう。新幹線も造りましょうと言うかどうかは、同じく財政再建派の谷垣次第。

つまり、新幹線を実際に造るかどうか決めるのは「自民党の谷垣」という事。
谷垣はやる気あるのか？が問われてもいるんだけどね。

それに民主としては、新幹線を民主党の成果としてアピールしたい、というなら連立前に造る宣言すればいいだけ。
連立（自民or公明）する条件の一つとするなら、政権は安定する。

前山さんって誰ですか？

前田さんを知らないとは…

＞新幹線を民主党の成果としてアピールしたい、というなら

誰もそんな蝦夷地の新幹線を成果としてアピールに使うバカはいない。
どの党が造ってもマスコミの恰好な餌食になり全国から叩かれるだけ。


新幹線を党の成果なんちゅう考え、角栄時代と一緒だろ。

ねぇねぇ、民主負けちゃったけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　n2j0+Fkx0（核爆笑！！

>>758
民主負けてサッポロ着工になってから喜べや、エタ道民。

低脳道民は、民主が負けてサッポロ中止のままで喜んでるんだから付ける薬なし。

>>759
早く中止を宣言してくれるといいね（大爆笑！！

札幌１９０万都市に新幹線を通す意義について語られた資料はいくつかある。

この程度の重要度があるとされている
　↓
http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/181.jpg

>>721
盛岡周辺は70、新青森周辺は110の制限かかるんじゃないかな。
通過してもそれほどの時短にはならんだろうな
新函館もか。

意外と線形よくない

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　 | ｜|　　 札幌中止決定
　 ∪∪ 　　　もうダメボー
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　↑　こいつが大先生ですか？　　鉄バカの世界では　　（大爆笑！！

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|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
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＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、さっぽろまでしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ねぇねぇ、民主負けちゃったけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
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　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
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　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　LQ57SvzR0（核爆笑！！

札幌は巨大でも何でも無い、札幌は小さな町
単に面積で人口を稼いでるだけ

５００万人北海道の面積は１４００万人九州の倍
１９０万人札幌の面積は１４５万人福岡、２２６万人名古屋の約４倍

札幌から一番近い２０万人以上の都市は１５０km(名古屋〜大阪相当の距離)くらい離れた旭川
札幌から一番近い４０万人以上の都市は６００kmm(東京〜広島相当の距離)くらい離れた仙台

質問に答えられないからってコピペで逃げなくてもいいのにｗｗｗ

>>765
哀れな鉄バカｗ　民主参院選で負けると札幌がどうなるの？
すっげー勘違いしてないか？　俺は民主も自民もどうでもいい人間なのに。
札幌中止で涙目になってる鉄バカを観察するだけで満足で酒旨い。

札幌スレなんだから、札幌延伸にもっと追い風になるようなコピペ貼ったらどうだ？

探して見つからなくて涙目状態だとは思うけどよｗ

ｋｃ５７のデータも、今見ると虚しくなるだけだろう？

そのキチガイ全国区ｋｃ５７も死刑宣告目前にして、データも数字も全く出なくなったしｗ

ところでこのスレって、鉄バカの為に立てたスレ？　それとも俺の為のスレか？

ほとんど俺の塗り潰しばっかしなんだけど、いったいどうなってるの？　（戯画爆笑！！！！！！！

>>765
空回りもいいとこ。　攻撃力ゼロ。

俺のとこ来て教育してやるか？　攻撃の何たるかを。

＞俺は民主も自民もどうでもいい人間なのに。
どうしてそれを参院選前に主張しなかったの？

道央〜道南と道南〜青森の総流動量で10倍、鉄道流動量だけで見ても2.5倍も差があるのに、
新函館で新幹線を打ち切ったら新青森〜新函館で大赤字確実じゃないか。
しかも対首都圏各県との流動量に於いて軒並み道南は道央の1/10しかなく、
道南対首都圏で総流動量の50％を取れても、道央対首都圏で総流動量の10％よりも少ないのが実態。
よって札幌中止論者は政治家だろうが評論家だろうが一般市民だろうがクズ決定。

>>768
うふふ。哀れな鉄バカｗ、お前じゃんｗ

>>772
流動だとか２ｃｈでわめいても、政府が決めること。クズだの言うのが北の鉄バカの仕事ではない。

泣きなさい、　北の鉄バカは泣くのが仕事。


もう泣くのは慣れたもんだろ（大爆笑！！！！！

札幌延伸中止でガッカリしちゃダメだよ。

蝦夷土人にはこれがあるじゃないか
http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936

　　　　　　　　　　　　　　哀れなる生き物　汝の名は北の鉄バカなり





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

誰が札幌延伸中止にしたんだよ！！
民主も前原もみんな死ね！！！
中止にした奴はみんなクズ確定だぁー！　チョンの回し者に違いない！
ワァーーーー！！！　ウーーーーー！！！　チクショーーー！！！

スレ１３０まで続けてきて中止かよ！！

北陸も民主もみんな死ね！！！！！！！ 死なば諸ともだ！
札幌中止にした政治家だろうが評論家だろうが一般市民だろうがクズ決定。
グァーーーー！！！　　ウーーーーーー！！！　（涙目

荷物サイズ制限しないといけないのがめんどいくさい飛行機。
早く延伸してJALにとどめをさしてほしいわ。

>>778
キハ４０乗ってガラガラいわせてんのが保護民族道民にはピッタリだよ！

このスレには反対派の荒らしと賛成派の荒らしとがいる。
「鉄バカザマー」と「民主バカ馬鹿」だ。

北海道新幹線の今後よりもこのスレがカオスだな。

荒らしは放置、これが基本ね
専ブラ使えばあぼーんは簡単にできるので、みんな使おうね☆

ソース！
数字出せ！
データ出せ！

札幌延伸に追い風となるソースを出せ！　　　頼むから・・（涙目

「果報は寝て待て」
「着工が楽しみだ」

これが札幌の追い風のすべてです

　　　　ﾌﾟｯ

この絵で有名な　”天下のキチガイ全国区”ｋｃ５７
↓　こう書かれて反論はないんすか？

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　オレのデータ上は札幌着工のはずだったんだが・・・
　　　；
　-━━-

誰がどう考えても半世紀中に、札幌開業なんてありえないけど、
航空との乗車比率を占ったり妄想したりするのが好きなだけさ。
俺たち鉄バカにそういう場があってもいいだろう。
頼むからオナニーの邪魔をしないでくれ！　
荒らしはNGIDあぼーんでスッキリ！　そもそも見えてないからｗ　（涙目

>>196
北陸新幹線は増額しなかったっけ
あと青函防風フェンス代とか
まあ3倍にはならんけど

>>299
1/3流れるとは限らないんじゃないか
1〜2割にとどまる可能性もある
最終的なシェアと誘発需要がわからないんで何ともだけど

>>468
あまり綺麗じゃないな
もっと色々な要因が働いていると思われ。

「２０２５年から３０年のできるだけ早い時期に開業」
おそらく今夏に方針が出るだろうね。

>>715
俺はズバリ言えといってるのにまた同じ数字を出してくるお前が馬鹿だｗ
分かりません、ごめんなさいと言えよ馬力君ｗ

オツムの非常に弱い馬力君にどんぶり勘定の正しい使い方を教えてあげよう。

ttp://gogen-allguide.com/to/donburikanjyou.html

今後どんぶり勘定の誤った使い方で恥をかくことはないだろう、良かったな。
まあ一つ二つ覚えても焼け石に水だろうけど。
焼け石に水の使い方も貼ったほうがいいか？ｗｗｗ

>>774
質問に答えられないからといって逃げてんじゃねえよタコｗｗｗ