阪急京都線スレッド Part73
6300系特急・通勤特急引退＆ダイヤ改正、摂津市開業が迫る
阪急京都線についてﾏﾀｰﾘと語るスレです。
前スレ
阪急京都線スレッド Part72
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1260352827/
阪急京都線についてﾏﾀｰﾘと語るスレです。
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阪急京都線スレッド Part72
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2 ：関西おでかけパススレの１ ◆4OMtX3DjNI ：2010/02/26(金) 23:20:15 ID:4yRPlDP+0
２ゲト
来月は阪急電鉄100周年と私の誕生月ですね。
来月は阪急電鉄100周年と私の誕生月ですね。
3 ：名無し野電車区：2010/02/27(土) 00:07:35 ID:V+lyptPGO
>>1乙
5 ：名無し野電車区：2010/02/27(土) 01:52:59 ID:9USznY6o0
さっき大宮に行ったのだがＤＱＮ撮り鉄がいた。
梅田行きホームの先端に大型三脚立てていたのだが、そこは西改札閉鎖時間につき柵みたいなのがしてあった。
俺が対抗ホームから注意したら「立ち入り禁止と書いていないからいいんです！」と勝ち誇ったようにいいやがった。
なんか釈然としないから、改札の駅員に事実報告したらすぐ動いてくれてお目当ての桂行き運用入る一本前に退去命令出してくれたよ。ざまあw
こういう輩はフェンスも立ち入り禁止と書かない限り侵入するんだろうな。
で、そのＤＱＮは写真の左端。他の人はこいつの入っていいという言葉を信じてしまった模様。
皆さん、他人の言葉を鵜呑みにしないよーにw
http://imepita.jp/20100227/027730
梅田行きホームの先端に大型三脚立てていたのだが、そこは西改札閉鎖時間につき柵みたいなのがしてあった。
俺が対抗ホームから注意したら「立ち入り禁止と書いていないからいいんです！」と勝ち誇ったようにいいやがった。
なんか釈然としないから、改札の駅員に事実報告したらすぐ動いてくれてお目当ての桂行き運用入る一本前に退去命令出してくれたよ。ざまあw
こういう輩はフェンスも立ち入り禁止と書かない限り侵入するんだろうな。
で、そのＤＱＮは写真の左端。他の人はこいつの入っていいという言葉を信じてしまった模様。
皆さん、他人の言葉を鵜呑みにしないよーにw
http://imepita.jp/20100227/027730
6 ：名無し野電車区：2010/02/27(土) 03:33:20 ID:7UQX22VBO
7 ：名無し野電車区：2010/02/27(土) 04:07:39 ID:sJ5KODKJO
もういっそのこと、特急の全列車を西院と大宮に停車、通勤特急を淡路にも停車させ、現行の快速急行の停車駅にして、一本化してほしい。種別は急行。
そうしたら、分かりやすいし、便利になると思うのだけど。
その上で、新しく停車駅の少ない特急なんかができたら神なんだけどね。
それじゃあ、昔のﾀﾞｲﾔに戻ることになってしまうのかな。
そうしたら、分かりやすいし、便利になると思うのだけど。
その上で、新しく停車駅の少ない特急なんかができたら神なんだけどね。
それじゃあ、昔のﾀﾞｲﾔに戻ることになってしまうのかな。
通特や快速はラッシュ対策だし仕方ないか
土休日は特急・快急・準急・普通で綺麗にまとまっている
>7
超特急とか作るか
十三・烏丸の２駅停車で所要時間37～38分
空気輸送は覚悟の上でｗ
土休日は特急・快急・準急・普通で綺麗にまとまっている
>7
超特急とか作るか
十三・烏丸の２駅停車で所要時間37～38分
空気輸送は覚悟の上でｗ
9 ：名無し野電車区：2010/02/27(土) 10:03:27 ID:56+qk3O10
嵐山駅と嵯峨嵐山駅は、歩いたら徒歩何分くらいでしょうか？
11 ：名無し野電車区：2010/02/27(土) 10:10:09 ID:eO2DaIqS0
12 ：名無し野電車区：2010/02/27(土) 10:14:09 ID:esvSISyO0
神戸線ﾕｰｻﾞｰですが、京都線の新ﾀﾞｲﾔ見ましたが、ますます複雑になって来ましたね。
阪急のダイヤは、シンプルで分かりやすいダイヤやったのに。京都線のダイヤは、阪神の
みたいに複雑ですわ。
阪急のダイヤは、シンプルで分かりやすいダイヤやったのに。京都線のダイヤは、阪神の
みたいに複雑ですわ。
複雑なダイヤに対応するため、パタパタくんを追放しました。
種別が多すぎ・ダイヤが複雑化しすぎ
特急（十三淡路茨木高槻長岡桂烏丸）
急行（十三南方淡路上新庄南茨木茨木高槻長岡桂西院大宮烏丸）
普通
の3種別で十分
平日昼間と休日の朝・夜は特急と普通
平日ラッシュ時と休日昼間は特急・急行・普通
特急（十三淡路茨木高槻長岡桂烏丸）
急行（十三南方淡路上新庄南茨木茨木高槻長岡桂西院大宮烏丸）
普通
の3種別で十分
平日昼間と休日の朝・夜は特急と普通
平日ラッシュ時と休日昼間は特急・急行・普通
15 ：名無し野電車区：2010/02/27(土) 11:05:04 ID:s2GjzeVD0
>>15
ハァ？お前淡路なめとんのか
十三以上の乗り換え客がいるんだぞ それなら十三を特急停車駅から外せや
そのダイヤだと淡路から急行に乗り換えるしかないが、よりによって南茨木に停車かよww
南方程度の利用者で、上新庄よりも利用者が少ない南茨木wwww あんな駅と淡路を同格にすんなカス
ハァ？お前淡路なめとんのか
十三以上の乗り換え客がいるんだぞ それなら十三を特急停車駅から外せや
そのダイヤだと淡路から急行に乗り換えるしかないが、よりによって南茨木に停車かよww
南方程度の利用者で、上新庄よりも利用者が少ない南茨木wwww あんな駅と淡路を同格にすんなカス
淡路から⇒茨木から
18 ：名無し野電車区：2010/02/27(土) 16:21:12 ID:trc6K7TpO
改札口にいるさわやか系でかっこいい駅員さんと駅のトイレで
エッチしたいんやけど、どういうふうに誘えばよいかな？
エッチしたいんやけど、どういうふうに誘えばよいかな？
2/26から洛西口高速パターン化
2/27から茨木市、正雀高速パターン化、本線出発信号機進行定位化
高速パターン未導入の駅
桂、上新庄、淡路、十三のみに
2/27から茨木市、正雀高速パターン化、本線出発信号機進行定位化
高速パターン未導入の駅
桂、上新庄、淡路、十三のみに
リネア見てみたけど、通勤特急と快速急行のスピードダウンがかなり目立つなｗ
リネアって月曜に出るんとちがうん
京都線スレによくありがちなこと
・西京極ってワードをあまり見かけない
・西京極ってワードをあまり見かけない
相川も地味ですなあ
24 ：名無し野電車区：2010/02/27(土) 19:49:57 ID:8h5DsytVO
相川だけに相変わらずってか？
25 ：名無し野電車区：2010/02/27(土) 20:05:45 ID:CdvOl1si0
今日京都線に乗って3300系の特急見たけど
あれに乗ったら気分がブルーだ。
やはり特急はクロスシート。
俺は休日しか乗らないが、京都観光の時だけ
あれに乗ったら気分がブルーだ。
やはり特急はクロスシート。
俺は休日しか乗らないが、京都観光の時だけ
26 ：名無し野電車区：2010/02/27(土) 20:21:03 ID:s2GjzeVD0
>>26
おおさか東線がもうすぐ淡路まで届くんだけどww
おおさか東線がもうすぐ淡路まで届くんだけどww
28 ：名無し野電車区：2010/02/27(土) 20:49:24 ID:s2GjzeVD0
29 ：名無し野電車区：2010/02/27(土) 20:51:43 ID:TosGvmh80
>>27
現時点での予定で2018年度末となっているが、それは「もうすぐ」なのか？
現時点での予定で2018年度末となっているが、それは「もうすぐ」なのか？
>>21
今日梅田駅においてた
今日梅田駅においてた
>>28
代わりに新大阪へ行くぞ
代わりに新大阪へ行くぞ
32 ：名無し野電車区：2010/02/27(土) 20:59:53 ID:TosGvmh80
>>32
その頃には阪急自体の必要性が･･･というと怒られるか・・・
その頃には阪急自体の必要性が･･･というと怒られるか・・・
34 ：名無し野電車区：2010/02/27(土) 21:50:32 ID:yr/2oYMX0
リネアで、梅田→河原町の昼間の特急が43分かかっているようだけど、
42分(50秒)じゃなかったっけ？
42分(50秒)じゃなかったっけ？
>>23
崇禅寺は?
崇禅寺は?
37 ：阪急のガラクタ車両：2010/02/27(土) 23:30:54 ID:bduMwtlN0
阪急電車の、ほとんどの車両は戸が閉まる時にドンドンドドンてゆう音を出しながら閉まるやろ～～
http://www.youtube.com/watch?v=BjpQkOpkpaI&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=BjpQkOpkpaI&feature=channel
38 ：名無し野電車区：2010/02/27(土) 23:56:31 ID:9WCFhPZd0
39 ：名無し野電車区：2010/02/28(日) 00:24:47 ID:MSUVAapt0
梅十南崇淡上相正摂南茨総富高上水大長西東洛桂西西大烏河
田三方禅路新川雀津茨木持田槻牧無山岡向向西 京院宮丸原
●●――●――――――――●―――――――――――●●最 速 特 急
●●――●―――――●――●―――●―――●―●●●●快 速 急 行
＝＝＝＝●●―――●●●●●●●●●●●●●●●●●●堺筋区間準急
●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝茨木発着普通
＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝堺筋茨木普通
●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝千 里 普 通
田三方禅路新川雀津茨木持田槻牧無山岡向向西 京院宮丸原
●●――●――――――――●―――――――――――●●最 速 特 急
●●――●―――――●――●―――●―――●―●●●●快 速 急 行
＝＝＝＝●●―――●●●●●●●●●●●●●●●●●●堺筋区間準急
●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝茨木発着普通
＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝堺筋茨木普通
●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝千 里 普 通
>>25
観光シーズンにクロスなんて通勤利用の身からしたら最悪なんだなｗ
今のダイヤはロングが多いからありがたいのに、これからは9300だらけ…
話は変わるけど桂の上りと嵐山線ホームにの調整中の紙が貼られた案内表示機が登場
いよいよ独特のパタパタ、行灯も見納めに…。
観光シーズンにクロスなんて通勤利用の身からしたら最悪なんだなｗ
今のダイヤはロングが多いからありがたいのに、これからは9300だらけ…
話は変わるけど桂の上りと嵐山線ホームにの調整中の紙が貼られた案内表示機が登場
いよいよ独特のパタパタ、行灯も見納めに…。
19 名前：名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 22:54:23 ID:5D0uiOLT
http://www.city.settsu.osaka.jp/add/ko-ho/2008/10_03_01.pdf
摂津市広報3/1 2面より
阪急新駅開業に伴い、平日、市内大阪中央環状線以西地域を南北２ルートで走る市内循
環バスの停留所「阪急摂津市」が新設されます。これにより、運行時刻が表のとおり変わりま
す。運賃はこれまでと同じ大人２１０円、小人１１０円です。
なお、阪急バスによる路線バスにおいても、千里丘駅行きに「阪急摂津市」バス停が加わる
とともに、昼間時間帯の一部の便では、駅前ロータリー「阪急摂津市駅前」バス停を経由する
ルートになりますので、ご利用の際は、ご確認ください。
※阪急摂津市駅前：駅前広場
※阪急摂津市：三島千里丘線・踏切手前 JR千里丘行きのみ
阪急バスや沿線住民はJRがお好き
http://www.city.settsu.osaka.jp/add/ko-ho/2008/10_03_01.pdf
摂津市広報3/1 2面より
阪急新駅開業に伴い、平日、市内大阪中央環状線以西地域を南北２ルートで走る市内循
環バスの停留所「阪急摂津市」が新設されます。これにより、運行時刻が表のとおり変わりま
す。運賃はこれまでと同じ大人２１０円、小人１１０円です。
なお、阪急バスによる路線バスにおいても、千里丘駅行きに「阪急摂津市」バス停が加わる
とともに、昼間時間帯の一部の便では、駅前ロータリー「阪急摂津市駅前」バス停を経由する
ルートになりますので、ご利用の際は、ご確認ください。
※阪急摂津市駅前：駅前広場
※阪急摂津市：三島千里丘線・踏切手前 JR千里丘行きのみ
阪急バスや沿線住民はJRがお好き
早朝の快速のうち、3本は長岡始発なんだな。
何で桂始発じゃないの？
何で桂始発じゃないの？
>>43
酷すぎるが歩いて１分のところに摂津市があれば間違いなく摂津市使うな…
酷すぎるが歩いて１分のところに摂津市があれば間違いなく摂津市使うな…
>>42
洛西口始発普通と同じような理由じゃないの？
洛西口始発普通と同じような理由じゃないの？
淡路から西京極まで準急が先着
>40
気持ちは分かるが9300で我慢汁
３ドアロングシートは末永く使いたい
今度の改正で平日夕方上り快急の混雑が緩和されるな
その代償が通特46分・快急50分・快速51分ってorz
気持ちは分かるが9300で我慢汁
３ドアロングシートは末永く使いたい
今度の改正で平日夕方上り快急の混雑が緩和されるな
その代償が通特46分・快急50分・快速51分ってorz
50 ：名無し野電車区：2010/02/28(日) 17:38:00 ID:1yl8FPBgO
ホームの柱にある｢電車に注意｣の縦型の看板も新しいのに取り替えられてるな
52 ：名無し野電車区：2010/02/28(日) 20:35:16 ID:F4A8UjRz0
路車板復活キタ
ダイヤ改正後は平日昼間は9300系 10本フル活用するみたいだね
夕方の快速は 準急からの折り返しみたいだから、9300系は入らなさそう
話変わるが100周年マグネット全駅売切れでワラタｗ
嵯峨野エクスプレスverは桂にはあったが
嵯峨野エクスプレスverは桂にはあったが
改正後の8時台の南茨木の扱いがひどすぎる件
準急が半減以下(7本→3本)
退避なしの普通は8時2分の普通の次が18分までなし(この間5分に普通があるが、後続の準急に抜かれる)
これは快速急行を快速に格下げしてもらわないと納得いかないレベル
てか、朝ラッシュに快速急行と通勤特急が併存してる意味あるの？
準急が半減以下(7本→3本)
退避なしの普通は8時2分の普通の次が18分までなし(この間5分に普通があるが、後続の準急に抜かれる)
これは快速急行を快速に格下げしてもらわないと納得いかないレベル
てか、朝ラッシュに快速急行と通勤特急が併存してる意味あるの？
淡路へのイジメ
今月10日がまさに100周年なんだからもうちっとサービスチケット出せよ。
せめて先月みたいに全線２回１日乗車券とか出ると思ってたのに何にも無しかよ。
せめて先月みたいに全線２回１日乗車券とか出ると思ってたのに何にも無しかよ。
>>59
100周年だけに一回の乗車が\100に・・・ってどこかの鉄道であったなぁ。
100周年だけに一回の乗車が\100に・・・ってどこかの鉄道であったなぁ。
61 ：名無し野電車区：2010/03/03(水) 22:23:58 ID:Q/qZZIPw0
自動改札が俺の前で閉まる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267621502/l50
1 名前： レポート用紙(新潟・東北) 投稿日： 2010/03/03(水) 22:05:02.42 ID:1ps/Xr0n ?PLT(12680) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/haa.gif
快適性確保へ駅の施設充実 １００周年機に阪急
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0002755387.shtml
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267621502/l50
1 名前： レポート用紙(新潟・東北) 投稿日： 2010/03/03(水) 22:05:02.42 ID:1ps/Xr0n ?PLT(12680) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/haa.gif
快適性確保へ駅の施設充実 １００周年機に阪急
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0002755387.shtml
62 ：名無し野電車区：2010/03/03(水) 22:30:29 ID:J0KY5HDGO
夕方の快速 高槻市から先必要か？
>>57
朝の梅田行き準急がなくなったからなぁ～
朝の梅田行き準急がなくなったからなぁ～
>>63
梅田方面は快速急行と通勤特急に振り分けたいんだろうね
だからこそ通勤特急を茨木市に止めたんだろうけど、南茨木～正雀から梅田方面が不便になったわ・・・
摂津市開業で普通増発するのもわかるんだけど、それなら正雀退避の普通をもうちょい増やしてほしいなぁ
ただでさえ千里丘に負けそうな摂津市なんだし、普通の2本に1本は梅田(最低でも淡路)まで先着しないと、絶対JRに勝てないと思うんだが
梅田方面は快速急行と通勤特急に振り分けたいんだろうね
だからこそ通勤特急を茨木市に止めたんだろうけど、南茨木～正雀から梅田方面が不便になったわ・・・
摂津市開業で普通増発するのもわかるんだけど、それなら正雀退避の普通をもうちょい増やしてほしいなぁ
ただでさえ千里丘に負けそうな摂津市なんだし、普通の2本に1本は梅田(最低でも淡路)まで先着しないと、絶対JRに勝てないと思うんだが
まちがえた
×正雀退避の
○正雀退避なしの
×正雀退避の
○正雀退避なしの
66 ：名無し野電車区：2010/03/04(木) 00:19:05 ID:lE0bE8ZmO
夜間の通勤特急が茨木市までドン詰まり。
→前の準急逃げ切り。淡路接続を考慮された結果？
夕方の快速急行が桂手前でドン詰まり。
→快速増発と普通の待避本数維持のため？
マイナス点もあるが、全体的に良くなってるね。
唯一気になるのが朝の南茨木。
堺筋準急に殺到しないか心配。
→前の準急逃げ切り。淡路接続を考慮された結果？
夕方の快速急行が桂手前でドン詰まり。
→快速増発と普通の待避本数維持のため？
マイナス点もあるが、全体的に良くなってるね。
唯一気になるのが朝の南茨木。
堺筋準急に殺到しないか心配。
桂の河原町方面と嵐山線LEDってもうすぐ可動するのかな。
先週日曜に行ったら設置されててビックリしたが。
嵐山線に必要か？
先週日曜に行ったら設置されててビックリしたが。
嵐山線に必要か？
正雀や南茨木のように、途中駅のコンコースにもLEDが設置されてたらなあ…
なぜこの2駅なのかという疑問も無くはないがｗ
>>66
準急を直前(梅田56分発)ではなくて、直後(梅田02分発)にできなかったのだろうか？と思わずにはいられない。
快速が走る時間までは改善されてる感じだけど、詰めが甘いなぁ。
なぜこの2駅なのかという疑問も無くはないがｗ
>>66
準急を直前(梅田56分発)ではなくて、直後(梅田02分発)にできなかったのだろうか？と思わずにはいられない。
快速が走る時間までは改善されてる感じだけど、詰めが甘いなぁ。
69 ：名無し野電車区：2010/03/04(木) 01:41:48 ID:lE0bE8ZmO
確かにそうだな。
発車時刻や普通の行き先のバラつきを見てると、昼間のような完全なパターン化がダイヤ完成のカギな気がする。
発車時刻や普通の行き先のバラつきを見てると、昼間のような完全なパターン化がダイヤ完成のカギな気がする。
夜は一応20分パターンのはず
例外も多少あるけど
でも夜の正雀行きは摂津市の人帰られへん
ってなるから茨木市まで延長出来ないのかな？
例外も多少あるけど
でも夜の正雀行きは摂津市の人帰られへん
ってなるから茨木市まで延長出来ないのかな？
71 ：名無し野電車区：2010/03/04(木) 02:18:38 ID:QU6GlALY0
>>67
神戸線直通があるじゃん。
神戸線直通があるじゃん。
>>70
JR千里丘駅をお使いください
JR千里丘駅をお使いください
なんか宝塚線が阪急で一番利用者が多いとかいう話があったが全然違うだろ
宝塚線 1,139,849人
京都線 1,445,916人
神戸線 1,212,596人
宝塚線 1,139,849人
京都線 1,445,916人
神戸線 1,212,596人
75 ：名無し野電車区：2010/03/04(木) 11:04:19 ID:2pOwslkE0
77 ：名無し野電車区：2010/03/04(木) 15:20:14 ID:QjVDvlIUO
78 ：名無し野電車区：2010/03/04(木) 19:31:52 ID:5GceTKB60
淡路だけは時刻表にホームも表示してほしいと思う千里線民
２号線、高槻市
３号線、高槻市
とかマジいらね 使えねえ
液晶も行き先別じゃあかんのかな？淡路は
千里線、京都線と梅田、天六方面で表示したほうがいいと思うけど。
２号線、高槻市
３号線、高槻市
とかマジいらね 使えねえ
液晶も行き先別じゃあかんのかな？淡路は
千里線、京都線と梅田、天六方面で表示したほうがいいと思うけど。
79 ：名無し野電車区：2010/03/04(木) 19:35:36 ID:t/0cqnbJ0
80 ：名無し野電車区：2010/03/04(木) 19:39:17 ID:HoZmFiuDO
81 ：名無し野電車区：2010/03/04(木) 20:32:51 ID:RK37CYT4O
不正乗車だけど摂津市→梅田なら一旦南茨木まで折り返したほうが早いな
ダイヤの都合上仕方がないが正雀での特急・準急ダブル待避で7分停車は
あまりにきつすぎるから正雀に特急を停めて欲しい
ダイヤの都合上仕方がないが正雀での特急・準急ダブル待避で7分停車は
あまりにきつすぎるから正雀に特急を停めて欲しい
>>81
C電でも速くて便利なJRをご利用ください
C電でも速くて便利なJRをご利用ください
>>73
輸送密度（1kmあたりの輸送人員）では宝塚線が最多、
梅田駅乗降客で一番多いのは宝塚線からの客、
阪急全体での通過人員最多区間が三国～十三という点などをもとに、
宝塚線の利用客が一番多いという話が出てきたんだと思う。
輸送密度（1kmあたりの輸送人員）では宝塚線が最多、
梅田駅乗降客で一番多いのは宝塚線からの客、
阪急全体での通過人員最多区間が三国～十三という点などをもとに、
宝塚線の利用客が一番多いという話が出てきたんだと思う。
せっかく更地にしたんだから摂津市駅下りだけでも退避線つければ
多少は速く梅田に行けたかもしれないのに
多少は速く梅田に行けたかもしれないのに
>>85
財政破綻寸前の摂津市がカネを出して造ってもらった請願駅なのでそんな余裕はない。
財政破綻寸前の摂津市がカネを出して造ってもらった請願駅なのでそんな余裕はない。
>>78>>80
どっちにしろ、淡路の場合ホームの屋根の高さが足りないような気がする。
快急停車駅ぐらいのスケールだったら、接近表示よりも次発を表示したほうがいいと思うんだけどね。
あとどれくらいで来るかよりも、次は何が来るかのほうが重要だしね。
どっちにしろ、淡路の場合ホームの屋根の高さが足りないような気がする。
快急停車駅ぐらいのスケールだったら、接近表示よりも次発を表示したほうがいいと思うんだけどね。
あとどれくらいで来るかよりも、次は何が来るかのほうが重要だしね。
91 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 00:42:28 ID:7NQixfQcO
>>79
特急が西院・大宮に停まって快急が消える可能性もあるね。
将来的にこれらの２択だろうか。
仮に特急が西院・大宮に停まる場合、
ダイヤパターン上、準急の総持寺・富田停車は必要になるかも。
優等を茨木市・長岡天神で接続させると、上り普通は茨木市で2本待避せずに高槻市まで逃げ切れるし効率も良い。
特急が西院・大宮に停まって快急が消える可能性もあるね。
将来的にこれらの２択だろうか。
仮に特急が西院・大宮に停まる場合、
ダイヤパターン上、準急の総持寺・富田停車は必要になるかも。
優等を茨木市・長岡天神で接続させると、上り普通は茨木市で2本待避せずに高槻市まで逃げ切れるし効率も良い。
92 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 01:04:42 ID:ZZb2Cr/e0
富田・総持寺には優等は金輪際とまりません
93 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 01:36:01 ID:Qz7a2nPF0
改正後って9300系の各停、準急、快速はある？
94 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 02:11:34 ID:HatsP1qn0
９３００系って鬱陶しいねー。
６３００系はすごく快適だったけど９３００系は何かスゲー不快だわ。
何でだろーって考えてみたら多分むさくるしいオッサンと至近距離で向い合わなきゃならなくなる確率が高いからだな。
あれならロングシートの方がずっと快適。
６３００系はすごく快適だったけど９３００系は何かスゲー不快だわ。
何でだろーって考えてみたら多分むさくるしいオッサンと至近距離で向い合わなきゃならなくなる確率が高いからだな。
あれならロングシートの方がずっと快適。
95 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 02:23:40 ID:5VceqxRI0
対岸もそうだが、京都口の乗客の減り方が最近目立っている。
夕ラッシュの優等が空気輸送と化している時があるのが、非常に気になる。
大丈夫なのか？
夕ラッシュの優等が空気輸送と化している時があるのが、非常に気になる。
大丈夫なのか？
キャヴァルリーマンはちょっと残念だったなぁ、距離かな
ごめん誤爆した
>>94
つ【鏡】
つ【鏡】
99 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 10:11:56 ID:S7oOcQJD0
通勤特急、結局は快速急行の一部を通勤時間帯の特急の消滅を防ぐ事
とダイヤ都合上、淡路駅を通過させただけやん。
十三をでると大宮まで特急が止まらなかった時代が懐かしい。
９３００系のＬＥＤ表示の列車種別と行き先表示ってちょっと見にく
いから、初期の９３００系の様に幕表示の方が良かった。
９３００系の増車で２３００系の幕車の完全撤廃はあるんだろうか？
とダイヤ都合上、淡路駅を通過させただけやん。
十三をでると大宮まで特急が止まらなかった時代が懐かしい。
９３００系のＬＥＤ表示の列車種別と行き先表示ってちょっと見にく
いから、初期の９３００系の様に幕表示の方が良かった。
９３００系の増車で２３００系の幕車の完全撤廃はあるんだろうか？
100 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 10:28:25 ID:S7oOcQJD0
＞＞９５
通勤時間帯の堺筋急行がなくなり、河原町～高槻市間が各駅停車の準
急に格下げしたことと、昼間の特急の急行化と急行を河原町～高槻市間が各駅停車の準急にそれぞれ格下げしたことが原因だと思うね。
おまけにＪＲは向日町～西大路間に新駅を作ったのも原因かもしれない。
ＪＲ千里丘駅の近くに摂津市駅ができるが遅すぎたし、ラッシュ時に
茨木市発の準急の普通への格下げによる通勤特急の茨木市停車で、通勤
特急がより混むだろうから、京都口の乗客はまた減ると思う。
それと、通勤時間帯の茨木市発梅田行きの準急を普通へ格下げする事
により、南茨木から梅田への客がＪＲへ逃げる可能性もあるよ。
通勤時間帯の堺筋急行がなくなり、河原町～高槻市間が各駅停車の準
急に格下げしたことと、昼間の特急の急行化と急行を河原町～高槻市間が各駅停車の準急にそれぞれ格下げしたことが原因だと思うね。
おまけにＪＲは向日町～西大路間に新駅を作ったのも原因かもしれない。
ＪＲ千里丘駅の近くに摂津市駅ができるが遅すぎたし、ラッシュ時に
茨木市発の準急の普通への格下げによる通勤特急の茨木市停車で、通勤
特急がより混むだろうから、京都口の乗客はまた減ると思う。
それと、通勤時間帯の茨木市発梅田行きの準急を普通へ格下げする事
により、南茨木から梅田への客がＪＲへ逃げる可能性もあるよ。
土曜休日の朝に京都方向に数本、夕方に大阪方向に数本ぐらい快速特急を設定してもいいんじゃない？
停車駅はかつての快速特急と同じで
停車駅はかつての快速特急と同じで
102 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 10:58:43 ID:thHK+GeEO
京都口は東西線に取られまくったからな。西院～河原町が１キロあけてほぼ並行だし。
昔の急行時代はひどかったよな
茨木市→上新庄は急行で淡路行って、
3分乗り換えで高槻市行きのが茨木市から普通乗り通すより4分早く上新庄に着くという…。
摂津市ではこれに近いことが起こるのか…。
茨木市→上新庄は急行で淡路行って、
3分乗り換えで高槻市行きのが茨木市から普通乗り通すより4分早く上新庄に着くという…。
摂津市ではこれに近いことが起こるのか…。
104 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 11:34:00 ID:jy+cZI3D0
↑今の相川がそんな感じ
105 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 11:37:42 ID:7NQixfQcO
106 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 13:03:19 ID:S/FDdq8s0
>>100
ＪＲは駅を作ると阪急の客を奪えるメリットがあるけど、阪急は駅を作っても利用客が分散したり、電車の鈍足化を助長するだけでメリットが無いのに、摂津市や洛西口をつくり、更に長岡天神～大山崎に作るんだから、もうアホとしか言い様が無い。
ＪＲは駅を作ると阪急の客を奪えるメリットがあるけど、阪急は駅を作っても利用客が分散したり、電車の鈍足化を助長するだけでメリットが無いのに、摂津市や洛西口をつくり、更に長岡天神～大山崎に作るんだから、もうアホとしか言い様が無い。
リネアでダイヤを追ってると、朝の10両以外の9300快急がかなり増えそうだ。
>>100
朝の通特が来たときの茨木市が見ものだな。
いくら9300になったとはいえ、梅田準急が廃止だからねぇ…
どこまで耐えれるかな？
>>100
朝の通特が来たときの茨木市が見ものだな。
いくら9300になったとはいえ、梅田準急が廃止だからねぇ…
どこまで耐えれるかな？
しかし阪急もJRの幻影に取り憑かれてないか？
多少の遅延は覚悟の上で速達ダイヤを組むべきだろう JRはよく遅延するから阪急は遅延しないように…っていう考えに捉われすぎだよ
その結果が快急や通特の所要時間増加だ
通特は特急よりも1駅多く停車するだけなんだから43～44分でいけるはず
快急は通特よりも1駅多く停車するだけなんだから44～45分でいけるはず
当然、乗降時間が昼間以上にかかるから数分の遅延は発生するだろうけど
多少の遅延は覚悟の上で速達ダイヤを組むべきだろう JRはよく遅延するから阪急は遅延しないように…っていう考えに捉われすぎだよ
その結果が快急や通特の所要時間増加だ
通特は特急よりも1駅多く停車するだけなんだから43～44分でいけるはず
快急は通特よりも1駅多く停車するだけなんだから44～45分でいけるはず
当然、乗降時間が昼間以上にかかるから数分の遅延は発生するだろうけど
109 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 13:35:28 ID:jIADhVGv0
>>106
お互い競合し合ってるからね。
阪急もバンバン駅作って、京阪の守口～京橋＝上牧～水無瀬みたいな結末になるのでは。
長岡天神～大山崎の新駅は、高速道路のインターと直結する駅として作られるらしい。
JR長岡京の客誘致にもなるし、サントリービール工場が徒歩圏内ではなかったかな。
効果があるのか解からないけど。
お互い競合し合ってるからね。
阪急もバンバン駅作って、京阪の守口～京橋＝上牧～水無瀬みたいな結末になるのでは。
長岡天神～大山崎の新駅は、高速道路のインターと直結する駅として作られるらしい。
JR長岡京の客誘致にもなるし、サントリービール工場が徒歩圏内ではなかったかな。
効果があるのか解からないけど。
>>110
いや、ATS更新したから早くなるっていうのがもはや詐欺じゃねーかw
今の快急は47分 停車駅が増えてないのに改正後51分てwww
減った時間より増えた時間のほうがダントツで多いw 複線の割に頑張ってるのが阪急だったのにw
直通客は殆どいないにしても、長岡⇒梅田とか淡路⇒京都とかは結構いるんだからさぁ…
いや、ATS更新したから早くなるっていうのがもはや詐欺じゃねーかw
今の快急は47分 停車駅が増えてないのに改正後51分てwww
減った時間より増えた時間のほうがダントツで多いw 複線の割に頑張ってるのが阪急だったのにw
直通客は殆どいないにしても、長岡⇒梅田とか淡路⇒京都とかは結構いるんだからさぁ…
スピードではとても勝てないから、JRにはない部分を強化しよう
ってことでしょ、今の阪急の方針は
具体的には、その遅れないってのと、昼間時だけだが、ダイヤの使いやすさ
JRの15分サイクルで別々の優等が2本ってのは、ほんと使いづらいよ
たまに高槻駅を使ってみてよく思う
ってことでしょ、今の阪急の方針は
具体的には、その遅れないってのと、昼間時だけだが、ダイヤの使いやすさ
JRの15分サイクルで別々の優等が2本ってのは、ほんと使いづらいよ
たまに高槻駅を使ってみてよく思う
JRのダイヤは神戸線のために組まれているからなww
神戸線では新快速・快速で早く来たほうが早く着く仕様になっていて本数面でも阪急に対し優位に立っている
神戸線では新快速・快速で早く来たほうが早く着く仕様になっていて本数面でも阪急に対し優位に立っている
で、その神戸線はというと
JRが力を入れまくってるのは尼崎と芦屋だけど、
尼崎とは離れてるし、芦屋の方は完全に阪急は捨てている。
逆にあまり力の入ってない西宮や岡本には、阪急が力を入れている、と
(結果としてそうなっただけかも知らないが)
なかなか阪急はうまくJRに対処してると思うよ
JRが力を入れまくってるのは尼崎と芦屋だけど、
尼崎とは離れてるし、芦屋の方は完全に阪急は捨てている。
逆にあまり力の入ってない西宮や岡本には、阪急が力を入れている、と
(結果としてそうなっただけかも知らないが)
なかなか阪急はうまくJRに対処してると思うよ
三宮・大阪梅田 JR＞＞阪急 論外
六甲 JR＞阪急
岡本・摂津本山 JR＞阪急
西宮 阪急＞＞JR ダブルスコアの大勝 JRの利用者が増えているのが気になるが
夙川 阪急＞＞＞JR
芦屋 JR＞＞阪神 ん？阪急に芦屋市の駅なんてあったかな？
尼崎 JR≧阪急
しかし宝塚線VS今津線を考えると塚口にも特急停めるべきだと思うけどねー
六甲 JR＞阪急
岡本・摂津本山 JR＞阪急
西宮 阪急＞＞JR ダブルスコアの大勝 JRの利用者が増えているのが気になるが
夙川 阪急＞＞＞JR
芦屋 JR＞＞阪神 ん？阪急に芦屋市の駅なんてあったかな？
尼崎 JR≧阪急
しかし宝塚線VS今津線を考えると塚口にも特急停めるべきだと思うけどねー
116 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 15:10:49 ID:7NQixfQcO
何故JRとそんなに比べたがる。
阪急もラッシュ時はよく1,2分遅れてるよ。表示や案内がされていないだけ。
所要時間は前に詰まる仕様なんだからどうしようもない。
今回も快速の走らない夕方下りに関しては比較的マシだし。
阪急もラッシュ時はよく1,2分遅れてるよ。表示や案内がされていないだけ。
所要時間は前に詰まる仕様なんだからどうしようもない。
今回も快速の走らない夕方下りに関しては比較的マシだし。
どうやら春からも西院→梅田で使い続けることになりそうだ。頑張ろう。
118 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 17:29:14 ID:S/FDdq8s0
>>112
阪急が力を入れている対大阪方面の短距離中距離区間の方が運賃スピード頻度総て劣勢だろｗ
１５分サイクルのＪＲが不便と言っても、阪急の特急レベルがＪＲの普通なんだから、快速であれ新快速であれ何に乗っても無問題。
スピードで平行路線に優位に立っている所は、何に乗っても遅さを感じないから、行先で種別を選べる１５分サイクルのＪＲのほうが便利。
京阪でも阪急京都線でもスピードで完敗しているから待ち時間を短縮することで誤魔化しているだけ。
京阪間の距離で２種別１０分間隔なんて負け組の悪あがきだよ。
阪急が力を入れている対大阪方面の短距離中距離区間の方が運賃スピード頻度総て劣勢だろｗ
１５分サイクルのＪＲが不便と言っても、阪急の特急レベルがＪＲの普通なんだから、快速であれ新快速であれ何に乗っても無問題。
スピードで平行路線に優位に立っている所は、何に乗っても遅さを感じないから、行先で種別を選べる１５分サイクルのＪＲのほうが便利。
京阪でも阪急京都線でもスピードで完敗しているから待ち時間を短縮することで誤魔化しているだけ。
京阪間の距離で２種別１０分間隔なんて負け組の悪あがきだよ。
119 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 18:00:35 ID:CsuUdZDgO
新しいポケット時刻表は
いつから配布かな？
いつから配布かな？
>>118
JRの普通がいくら阪急特急並みのスピードとはいえ、一般乗客はそんなこと知らないし
たとえ知ってたとしても、普通より遥かに速い新快速が存在している以上、
普通や快速が大阪へ出る選択肢として考えられることはほとんどない。
例えば高槻の場合は、新快速と快速の間隔が３分しかないこともあり、
使える電車として認識されるのは１５分に1本の新快速だけ。わざわざ快速や普通を狙ってその時間に駅に来るような客はごく少数。
一方、阪急は使える電車が１０分に1本もある。
この差はでかいと思うぞ。
所要時間なんて、どうせ乗って携帯とかをいじっていれば大阪や梅田についてるようなレベルだし
電車に乗るまでのストレスが少ない阪急を選ぶ、っていう客も多いでしょ
JRの普通がいくら阪急特急並みのスピードとはいえ、一般乗客はそんなこと知らないし
たとえ知ってたとしても、普通より遥かに速い新快速が存在している以上、
普通や快速が大阪へ出る選択肢として考えられることはほとんどない。
例えば高槻の場合は、新快速と快速の間隔が３分しかないこともあり、
使える電車として認識されるのは１５分に1本の新快速だけ。わざわざ快速や普通を狙ってその時間に駅に来るような客はごく少数。
一方、阪急は使える電車が１０分に1本もある。
この差はでかいと思うぞ。
所要時間なんて、どうせ乗って携帯とかをいじっていれば大阪や梅田についてるようなレベルだし
電車に乗るまでのストレスが少ない阪急を選ぶ、っていう客も多いでしょ
あと、JRは、頻繁にあるダイヤの乱れが玉に瑕だな。
阪急も遅れるけど、数分だし。
阪急も遅れるけど、数分だし。
ってか阪急も130km/h化とか、
退避線増設とかして、準急・普通に詰まらないようなダイヤ組めば
新快速並みのスピード出せるんじゃね？
っと思ってみたり…。
実際ＪＲは複々線ってだけで
ずーーーっと真っ直ぐな線形ってわけでなくて、それなりに速度制限あるし、
駅に進入する際は本線に駅がなく、分岐器制限があったりする。
退避線増設とかして、準急・普通に詰まらないようなダイヤ組めば
新快速並みのスピード出せるんじゃね？
っと思ってみたり…。
実際ＪＲは複々線ってだけで
ずーーーっと真っ直ぐな線形ってわけでなくて、それなりに速度制限あるし、
駅に進入する際は本線に駅がなく、分岐器制限があったりする。
123 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 18:59:15 ID:S/FDdq8s0
>>118
一般人を馬鹿にしてるだろ。
一般人にとって電車に乗るのは一種の必要悪だから、少しでも楽に乗る工夫をしているし、阪急の不便さは周知されている。
電車に乗る苦痛の時間は短い方が良い。
高槻～大阪なんてＪＲなら普通でも充分。種別に関係なく来た奴または空いている方にに乗れば済む話。
阪急なんてＪＲの普通並みの時間が掛かる電車が１０分に１本しか来ない。
運賃も高いし話にならんよ。
一般人を馬鹿にしてるだろ。
一般人にとって電車に乗るのは一種の必要悪だから、少しでも楽に乗る工夫をしているし、阪急の不便さは周知されている。
電車に乗る苦痛の時間は短い方が良い。
高槻～大阪なんてＪＲなら普通でも充分。種別に関係なく来た奴または空いている方にに乗れば済む話。
阪急なんてＪＲの普通並みの時間が掛かる電車が１０分に１本しか来ない。
運賃も高いし話にならんよ。
>>120
高槻市民は新快速の発着時刻を覚えている
朝ラッシュ以外は固定だから阪急よりも覚えやすいしな
夕ラッシュ
梅田⇒高槻市 23分（快速急行・通勤特急 ていうか所要時間同じなら淡路飛ばさんでいいだろ）
大阪⇒高槻 16分（新快速）・20分（快速）・24分（普通）
>>122
最高時速はあんまり関係ないんだよね
それよりも高槻から京都の間で発着以外で100km/hを切らないのが驚異的
あと130km/h出すにはブレーキが相当強くないといけないし、車両がカーブに強くないと脱線すんぞ
高槻市民は新快速の発着時刻を覚えている
朝ラッシュ以外は固定だから阪急よりも覚えやすいしな
夕ラッシュ
梅田⇒高槻市 23分（快速急行・通勤特急 ていうか所要時間同じなら淡路飛ばさんでいいだろ）
大阪⇒高槻 16分（新快速）・20分（快速）・24分（普通）
>>122
最高時速はあんまり関係ないんだよね
それよりも高槻から京都の間で発着以外で100km/hを切らないのが驚異的
あと130km/h出すにはブレーキが相当強くないといけないし、車両がカーブに強くないと脱線すんぞ
125 ：123：2010/03/05(金) 19:03:25 ID:S/FDdq8s0
>>120
しかし高槻市の利用客がシフトするには十分だった。
それだけ新快速の力が凄まじかったのもまた事実なんだよね。
ttp://www.city.takatsuki.osaka.jp/db/syoko/images/chuukatu/45-48.pdf
これを見れば分かる。少々古いっちゃ古いか。でも十分だ。
しかし高槻市の利用客がシフトするには十分だった。
それだけ新快速の力が凄まじかったのもまた事実なんだよね。
ttp://www.city.takatsuki.osaka.jp/db/syoko/images/chuukatu/45-48.pdf
これを見れば分かる。少々古いっちゃ古いか。でも十分だ。
京急だって早い早いと言われているけど表定平均は阪急程度でしょ
阪急は現状でも複線の限界に挑んでいて、これ以上早くするのが難しい状態
JR京都線は在来線では最速、実際に阪神や京阪には勝ってただろ
それに高槻市からじゃ特急に座れんからなー
JRの新快速は無理でも快速には朝ラッシュ以外は座れるし
阪急は現状でも複線の限界に挑んでいて、これ以上早くするのが難しい状態
JR京都線は在来線では最速、実際に阪神や京阪には勝ってただろ
それに高槻市からじゃ特急に座れんからなー
JRの新快速は無理でも快速には朝ラッシュ以外は座れるし
129 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 19:12:48 ID:thHK+GeEO
２扉転クロのなくなった阪急に用はない
さようなら
さようなら
131 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 19:14:32 ID:z3ulfoBwO
>>128
つくばエクスプレス普通（待避なし）やJR東海静岡地区、北総の普通ともいい勝負。
つくばエクスプレス普通（待避なし）やJR東海静岡地区、北総の普通ともいい勝負。
そりゃJR東海の静岡地区は優等が無いし駅間が広いからなー
普通が私鉄の急行みたいなもんでしょ
普通が私鉄の急行みたいなもんでしょ
>>133
だから加速の良い京急でもあんなもんなんだって
117系新快速は加速がカボチャと同じ1.8という、阪急に比べれば2/3程度の加速しかなかったし最高時速も110km/hだったが京都大阪を30分で結んでいた
そりゃ当時は高槻に停車しなかったけど
要は加速よりもスピードを落とさず走り続けることが大事
線形が悪かったり列車詰まりが起きるとスピードを落とさなければならない たとえ停車しなくても
だから今の通特の淡路通過とか殆ど意味ないでしょ 淡路でスピードを落とすからね
だから加速の良い京急でもあんなもんなんだって
117系新快速は加速がカボチャと同じ1.8という、阪急に比べれば2/3程度の加速しかなかったし最高時速も110km/hだったが京都大阪を30分で結んでいた
そりゃ当時は高槻に停車しなかったけど
要は加速よりもスピードを落とさず走り続けることが大事
線形が悪かったり列車詰まりが起きるとスピードを落とさなければならない たとえ停車しなくても
だから今の通特の淡路通過とか殆ど意味ないでしょ 淡路でスピードを落とすからね
135 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 19:34:32 ID:thHK+GeEO
阪急の致命的なのは
梅田～十三 西院～河原町
とスピードを落とさなければならない区間を２つも抱えていること
後は淡路
JRも新大阪～大阪間はスピードを落とさなければならないが京都には西大路を130km/hで爆走して突っ込んでいくからなー
淡路は西大寺に匹敵する所要時間・遅延増幅装置だし スピードを上げるよりも加速上げるよりもこの３つのアキレス腱を何とかしたほうが良い
梅田～十三 西院～河原町
とスピードを落とさなければならない区間を２つも抱えていること
後は淡路
JRも新大阪～大阪間はスピードを落とさなければならないが京都には西大路を130km/hで爆走して突っ込んでいくからなー
淡路は西大寺に匹敵する所要時間・遅延増幅装置だし スピードを上げるよりも加速上げるよりもこの３つのアキレス腱を何とかしたほうが良い
137 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 19:47:37 ID:oSP3cvXiO
>>135
多分ネタだろうけど、本当だったらアタマおかしいな(笑)
多分ネタだろうけど、本当だったらアタマおかしいな(笑)
尼崎みたいな配線になればやりやすいんだが 土地がねーからな…
千里丘利用の摂津市民だが摂津市駅の誕生は素直にうれしい
これまでＪＲが止まったら帰宅手段がなかったから
これからは阪急の振り替えが可能になる
これまでＪＲが止まったら帰宅手段がなかったから
これからは阪急の振り替えが可能になる
141 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 20:24:38 ID:S7oOcQJD0
>>138
淡路駅の京都より直ぐの所で城東貨物線が中途半端な高さで横切ってるのと下新庄駅や上新庄駅の淡路より直ぐの所で新幹線の高架が横切ってる事などが高架化のネックになってるんだよ。
淡路駅の京都より直ぐの所で城東貨物線が中途半端な高さで横切ってるのと下新庄駅や上新庄駅の淡路より直ぐの所で新幹線の高架が横切ってる事などが高架化のネックになってるんだよ。
143 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 20:56:07 ID:S/FDdq8s0
>>140
つまり本命はＪＲで阪急は都合のイイ女みたいなもんやんｗ
つまり本命はＪＲで阪急は都合のイイ女みたいなもんやんｗ
144 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 21:20:39 ID:kdRQr3VS0
朝の梅田準急がなくなったからなぁ～
摂津市民用に通勤準急にして準急＋摂津市にしてもよかったかも？
摂津市民用に通勤準急にして準急＋摂津市にしてもよかったかも？
>>136
それに、上新庄や南方のカーブも障害になってしまう。
そもそも大阪市内は迂回してるからねぇ…歴史的経緯からして仕方ない面はあるけど。
>>144
あのあたりは阪急に並行する幹線道路がないから移行しづらいと思う。
地図で見る限り、ジグザグに行かないといけないしね。
それに、上新庄や南方のカーブも障害になってしまう。
そもそも大阪市内は迂回してるからねぇ…歴史的経緯からして仕方ない面はあるけど。
>>144
あのあたりは阪急に並行する幹線道路がないから移行しづらいと思う。
地図で見る限り、ジグザグに行かないといけないしね。
>>144
おそらくモノレールの沢良宜～摂津周辺からから南茨木まで自転車で行ってた組が摂津市に…変わるわけないか
どうせほとんど正雀で退避だもんな
可能性があるとしたら、ほんとに駅周辺の人が京都方面に行くときに使うとかじゃないか？
淡路方面には不便すぎる
おそらくモノレールの沢良宜～摂津周辺からから南茨木まで自転車で行ってた組が摂津市に…変わるわけないか
どうせほとんど正雀で退避だもんな
可能性があるとしたら、ほんとに駅周辺の人が京都方面に行くときに使うとかじゃないか？
淡路方面には不便すぎる
148 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 23:03:53 ID:HatsP1qn0
阪急梅田駅がＪＲ大阪駅に勝ってると言える部分は「始発」であることだ。
ここを無視しちゃいけない。
立って乗るのと座って乗るのの違いと同じくらい、立って待つのと座って待つのでは快適性が大きく違ってくる。
ここ、もっと考えるべきだ。
主力は梅田で待ってる時間を極力長くして、ホームで待ってる時間を少なくすべきだ。
もちろん京都－神戸直通なんて愚の骨頂のような電車設けちゃいけない。
自殺行為。
梅田駅のほとんど唯一にして最大の利点なんだから、これなくなったら阪急乗らない。
ここを無視しちゃいけない。
立って乗るのと座って乗るのの違いと同じくらい、立って待つのと座って待つのでは快適性が大きく違ってくる。
ここ、もっと考えるべきだ。
主力は梅田で待ってる時間を極力長くして、ホームで待ってる時間を少なくすべきだ。
もちろん京都－神戸直通なんて愚の骨頂のような電車設けちゃいけない。
自殺行為。
梅田駅のほとんど唯一にして最大の利点なんだから、これなくなったら阪急乗らない。
>>128
つーか京急快徳の恩恵にあずかれるとこなんて蒲田川崎横浜とかごくごく限られたところで
その他は断然 京浜東北>>>>京急
ラッシュ時なんか東京近郊なのに8分ヘッドなんてナメてると思った元立会川ユーザー。
つーか京急快徳の恩恵にあずかれるとこなんて蒲田川崎横浜とかごくごく限られたところで
その他は断然 京浜東北>>>>京急
ラッシュ時なんか東京近郊なのに8分ヘッドなんてナメてると思った元立会川ユーザー。
150 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 23:44:54 ID:jIADhVGv0
阪急を応援したいけど、高槻⇔梅田は所要時間、運賃(定期代)共に完全JRの勝ち。
しいて阪急の利点を言えば、遅延が殆どなくストレスを感じない事。
しいて阪急の利点を言えば、遅延が殆どなくストレスを感じない事。
高槻、茨木の奴に聞くと大阪方面はJR、京都方面は阪急って奴が多いな
152 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 00:13:56 ID:KudpHHUX0
JR対阪急ってそんなもんなんかねぇ。
最寄り駅の利便性で鉄道会社を選ぶから、
一概に阪急がJRに劣っているってのは違和感あるな。
出発地と目的地、どちらに地の利があるかであって、
所要時間やスピードはほんのスパイスに過ぎない気がする。
高槻－梅田(大阪)だと、純粋に出発地と目的地がほぼ同じ地点に位置するので
競争になるのはわかるが、それ以外の駅は地の利だけの勝負なのでは？
駅周辺にオフィスがどれだけあるか、とかそういうのが勝負のわけ目でない？
後は会社のイメージかな。
JRは以前がひどかっただけにギャップでいい企業イメージになったが、
事故以降は阪急に分があるように思うがね。
阪急もむきになってJRに対抗しようという姿勢を示すのはやめたみたいだし、
それが正解だと思うよ。
地の利で言えば、京都方はずっと阪急が有利だったが、
最近河原町の地盤沈下が激しいし、京都駅に複合施設が開業すると厳しくなるかも。
最寄り駅の利便性で鉄道会社を選ぶから、
一概に阪急がJRに劣っているってのは違和感あるな。
出発地と目的地、どちらに地の利があるかであって、
所要時間やスピードはほんのスパイスに過ぎない気がする。
高槻－梅田(大阪)だと、純粋に出発地と目的地がほぼ同じ地点に位置するので
競争になるのはわかるが、それ以外の駅は地の利だけの勝負なのでは？
駅周辺にオフィスがどれだけあるか、とかそういうのが勝負のわけ目でない？
後は会社のイメージかな。
JRは以前がひどかっただけにギャップでいい企業イメージになったが、
事故以降は阪急に分があるように思うがね。
阪急もむきになってJRに対抗しようという姿勢を示すのはやめたみたいだし、
それが正解だと思うよ。
地の利で言えば、京都方はずっと阪急が有利だったが、
最近河原町の地盤沈下が激しいし、京都駅に複合施設が開業すると厳しくなるかも。
阪急の京都方面は完全に終わった
利用者数 10年前⇒いま
河原町 60000⇒40000
大宮 30000⇒15000
西院 28000⇒21000
JR・地下鉄連合軍に負けてこうなった ＼(＾o＾)／
利用者数 10年前⇒いま
河原町 60000⇒40000
大宮 30000⇒15000
西院 28000⇒21000
JR・地下鉄連合軍に負けてこうなった ＼(＾o＾)／
鉄ヲタは別としてあんま考えて乗ってないと思うよ
155 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 00:23:37 ID:yd+RY6UQO
阪急は詰まらないようにしようと思えば可能。このあたりは今後の伸びしろかな。
今の詰まるダイヤは、やはり種別が多いのが原因かね？
神戸線のようなダイヤを引くのもありかもしれん。
今の詰まるダイヤは、やはり種別が多いのが原因かね？
神戸線のようなダイヤを引くのもありかもしれん。
JRは昼特でゴミのような客を大量に集めてるだけ
しかし酉は面白い会社だ
京阪神でゴミ客の為に巨額投資
一方儲かるはずの長距離優等列車利用者割引は2名以上の限定付きで取り損ね
適性のある社員を育てる能力も無いのにスピードアップで大事故
あんなアホな鉄道会社中小探しても無いだろｗ
しかし酉は面白い会社だ
京阪神でゴミ客の為に巨額投資
一方儲かるはずの長距離優等列車利用者割引は2名以上の限定付きで取り損ね
適性のある社員を育てる能力も無いのにスピードアップで大事故
あんなアホな鉄道会社中小探しても無いだろｗ
157 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 00:28:37 ID:bF51Kj/F0
結局、土曜休日の２０時以降京都方面のダイヤは変わらずじまいだよね
>>156
隣の会社だって借金1兆も抱えてるんだから大して変わらんだろww
隣の会社だって借金1兆も抱えてるんだから大して変わらんだろww
>>158
以前投資家の記事を読んだ事あるが、
さほど問題のある借金ではないようだが。
全く返せない借金ではないという意味で
いたって健全経営の会社、と書いてあったがね。
経営とかは詳しくないので突っ込まれてもなにも言えんがね。
以前投資家の記事を読んだ事あるが、
さほど問題のある借金ではないようだが。
全く返せない借金ではないという意味で
いたって健全経営の会社、と書いてあったがね。
経営とかは詳しくないので突っ込まれてもなにも言えんがね。
まぁ問題のある借金ならとうに倒産しているわけで
それでも莫大な借金のおかげで経営が圧迫され、新車を全然投入できないとかの問題はある
9300系とかあれだけ時間かけて8両×11編成だっけ
これ以上借金を増やせないんだよ
それでも莫大な借金のおかげで経営が圧迫され、新車を全然投入できないとかの問題はある
9300系とかあれだけ時間かけて8両×11編成だっけ
これ以上借金を増やせないんだよ
茨木市民だが、だいたいは>>151のような選択が多い。
京都方面は京都駅周辺ならJRという感じかな。
ただ、阪急に乗ってて思うのは中高生のマナーの悪さが目に付きやすいなぁ。
学校が多いから仕方ない面はあるけども…
>>157
阪急という会社は詰めが甘いからなあ。
平日のその時間帯だけは以前のダイヤを踏襲したり…ねぇ。
京都方面は京都駅周辺ならJRという感じかな。
ただ、阪急に乗ってて思うのは中高生のマナーの悪さが目に付きやすいなぁ。
学校が多いから仕方ない面はあるけども…
>>157
阪急という会社は詰めが甘いからなあ。
平日のその時間帯だけは以前のダイヤを踏襲したり…ねぇ。
阪急は緩急接続も含めた複雑なダイヤは組めない印象がある
その辺りはちょっと残念
その辺りはちょっと残念
阪急は緩急接続が上手いとされている私鉄だぞ
JRのほうが上手い気がするけど 複々線のくせに
JRのほうが上手い気がするけど 複々線のくせに
166 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 02:48:31 ID:UhOAoRHn0
東向日に新しいLED？のやつ取り付けてあったね。
どーせ付けるなら接近状況がわかるやつにしてもらいたかった。
どーせ付けるなら接近状況がわかるやつにしてもらいたかった。
阪急様から「阪急京都線摂津市駅周辺にお住まいのみなさまへ」と称する
配達地域指定郵便がバラ撒かれた地域に住んでいるのだが、
正直言って“微妙”なんだよね＞摂津市駅
JR千里丘駅というのは駅より南側からの利用者が圧倒的に多いので
立地的には阪急新駅の場所は決して悪くないんだよね。
徒歩客なら梅田到着が5分ほど遅くなっても阪急への移行は充分アリだと思う。
ただ、圧倒的に多いチャリ利用者は産業道路踏切を越えて
やっぱりJR千里丘駅まで行っちゃうだろうな。
超格安の駐輪場や格安のパークアンドライド用駐車場なんかが駅前に整備されれば
意外と戦えそうな気もするんだけど、どうかな？
配達地域指定郵便がバラ撒かれた地域に住んでいるのだが、
正直言って“微妙”なんだよね＞摂津市駅
JR千里丘駅というのは駅より南側からの利用者が圧倒的に多いので
立地的には阪急新駅の場所は決して悪くないんだよね。
徒歩客なら梅田到着が5分ほど遅くなっても阪急への移行は充分アリだと思う。
ただ、圧倒的に多いチャリ利用者は産業道路踏切を越えて
やっぱりJR千里丘駅まで行っちゃうだろうな。
超格安の駐輪場や格安のパークアンドライド用駐車場なんかが駅前に整備されれば
意外と戦えそうな気もするんだけど、どうかな？
>>161
9000なんていまだに2編成しかないからな
9000なんていまだに2編成しかないからな
阪急をダメにした戦犯は公平とかいう人ですか？
鉄道事業自体が、巨額な投資が必要な割に、薄利多売だから、
別事業に重点を置こうとした阪急の考え方は間違ってはいない。
ただ、地価下落への対応が弱かった。
JRは、他事業のノウハウがないから、客を増やす方向にいった。
そこで出た昼特だが、割引客のための投資が必要になり、長期的な利益確保という点では、失敗とも捉えられる。
長距離の2人利用の割引は、高速千円対策としては正しいと思うけどね。
だいたい、ヲタ以外は、旅行は2人以上で行こうと思うのだし。
別事業に重点を置こうとした阪急の考え方は間違ってはいない。
ただ、地価下落への対応が弱かった。
JRは、他事業のノウハウがないから、客を増やす方向にいった。
そこで出た昼特だが、割引客のための投資が必要になり、長期的な利益確保という点では、失敗とも捉えられる。
長距離の2人利用の割引は、高速千円対策としては正しいと思うけどね。
だいたい、ヲタ以外は、旅行は2人以上で行こうと思うのだし。
まあヲタ以外でも田舎に帰るとか一人で旅行はありえるんだけどな
JRは6月からの高速2000円でぼろぼろになるといいよ
JRは6月からの高速2000円でぼろぼろになるといいよ
172 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 10:22:14 ID:02lWymDZ0
>>156
お一人様でも二人以上でも車の燃料代と高速代は同じなのだから、価格差の少ないお一人様を割り引くのは事実上の値下げダンピング競争参入を意味し、自殺行為。
だから酉のお一人様排除は間違っていない。
>>152
昔の阪急京都線は明らかに国鉄の方が便利な客層にでも見栄で乗ってもらえる魅力があった。
利便性は元から無いのに、ブランド力もない単なる一私鉄になってしまったのが痛い。
お一人様でも二人以上でも車の燃料代と高速代は同じなのだから、価格差の少ないお一人様を割り引くのは事実上の値下げダンピング競争参入を意味し、自殺行為。
だから酉のお一人様排除は間違っていない。
>>152
昔の阪急京都線は明らかに国鉄の方が便利な客層にでも見栄で乗ってもらえる魅力があった。
利便性は元から無いのに、ブランド力もない単なる一私鉄になってしまったのが痛い。
大体大人数なら電車で行こうかじゃなくて車で行こうかって感じの人が増えてる訳だし
大人数を割り引いても大幅割引でないと大して需要は増えない
一人客排除でヲタ排除とともに本来乗ってくれそうな人もバスとかに取られてる罠
昼特とのアンバランスぶりが激ﾜﾛｽ
まあ勝手にすりゃいいんじゃね
大人数を割り引いても大幅割引でないと大して需要は増えない
一人客排除でヲタ排除とともに本来乗ってくれそうな人もバスとかに取られてる罠
昼特とのアンバランスぶりが激ﾜﾛｽ
まあ勝手にすりゃいいんじゃね
大宮はもう通過でいいけど京都市西部方面の玄関口西院特急通過はなぁ
通学通勤需要、観光需要的にもかなり需要あるはずなのに
通学通勤需要、観光需要的にもかなり需要あるはずなのに
176 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 11:48:43 ID:yd+RY6UQO
西院も大宮も一緒。
じゃあ西院は通過でｗ
>>174
実は特急が停まってた時代から乗客の減少が激しかった。
1991年：2000年：2007年＝30060：21542：16355
簡単にいえば、大宮はもうダメだ＼(＾o＾)／ってことだな。
西院は2000年以降も踏ん張ってるんだけどねぇ。
実は特急が停まってた時代から乗客の減少が激しかった。
1991年：2000年：2007年＝30060：21542：16355
簡単にいえば、大宮はもうダメだ＼(＾o＾)／ってことだな。
西院は2000年以降も踏ん張ってるんだけどねぇ。
大宮は駅周辺をいじれそうに無いからなぁ
もう駄目だろ
もう駄目だろ
通勤特急を大宮通過にして特急西院停車で快速急行は特急に統合
ただし9300系使用は今と同じ時間帯までで桶
ただし9300系使用は今と同じ時間帯までで桶
通特：十三・茨木市・高槻市・長岡天神・桂・西院・烏丸(ラッシュ時)
特急：十三・淡路・茨木市・高槻市・長岡天神・桂・西院・烏丸
快急：十三・南方・淡路・上新庄・南茨木・茨木市・高槻市・長岡天神・桂・西院・烏丸(ラッシュ時)
急行：十三・南方・淡路・上新庄・正雀・南茨木・茨木市・高槻市から各駅
特急：十三・淡路・茨木市・高槻市・長岡天神・桂・西院・烏丸
快急：十三・南方・淡路・上新庄・南茨木・茨木市・高槻市・長岡天神・桂・西院・烏丸(ラッシュ時)
急行：十三・南方・淡路・上新庄・正雀・南茨木・茨木市・高槻市から各駅
酉もうけたいなら中国人向け商品作ればいいんだよ、日本旅行使って
で、使用車両の入口に犬と日本人は入るべからずと書いておけば大人気で大もうけｗ
で、使用車両の入口に犬と日本人は入るべからずと書いておけば大人気で大もうけｗ
JRの一人客冷遇は、帰省とかに使われるのを嫌がったからだろう
ていうか1人で旅行するとかワロスwwだろ
東なんて割引切符自体が無くなりつつあるから、西の施策の方が正しいと思う
ていうか1人で旅行するとかワロスwwだろ
東なんて割引切符自体が無くなりつつあるから、西の施策の方が正しいと思う
はいはい団塊さんｗ
大宮の利用者ってゴキブリッツとか学生利用者が多いんだよねー
阪急のクソ安い通学定期じゃ儲からない もっともっと冷遇しても良いだろう
上新庄が利用者の割に長らく不遇だったこと、正雀の今の冷遇にもこの辺の理由があるのかなと思う
阪急のクソ安い通学定期じゃ儲からない もっともっと冷遇しても良いだろう
上新庄が利用者の割に長らく不遇だったこと、正雀の今の冷遇にもこの辺の理由があるのかなと思う
ゴキブリッツとはもう言いませんよｗ
NZT8Erjp0え
阪急が緩急接続うまいなんて聞いたこと無いし実感したことも無い
ソース出せ
阪急が緩急接続うまいなんて聞いたこと無いし実感したことも無い
ソース出せ
>>183
同意。
あと、帰省自体は家族の移動が多く、車への対抗として、複数人の割引ということになるだろう。
単身赴任者の帰省は、会社の規定で旅費分の支給をしているのが一般的だから、割り引く必要なし。
学生の帰省は、そもそも、学割がある。
複数人割引の批判は的を射ていないのが多いと思う。
同意。
あと、帰省自体は家族の移動が多く、車への対抗として、複数人の割引ということになるだろう。
単身赴任者の帰省は、会社の規定で旅費分の支給をしているのが一般的だから、割り引く必要なし。
学生の帰省は、そもそも、学割がある。
複数人割引の批判は的を射ていないのが多いと思う。
車使いがメインの奴が割引あるからってそうそう電車乗るかよ
競争相手を常に間違ってるのがJR西日本
競争相手を常に間違ってるのがJR西日本
複数人割引は黙ってても乗ってくれる人間の料金を割り引いただけ
でも昼特と同じでもう怖くて廃止出来ない
どんどん深みにはまる馬鹿酉
さっさと中国地方の不採算路線廃止しろってｗ
でも昼特と同じでもう怖くて廃止出来ない
どんどん深みにはまる馬鹿酉
さっさと中国地方の不採算路線廃止しろってｗ
ていうかなんで複数人割引批判をするのか全く意味がわからん
単純に2人以上で使われたほうが西としても利益出るし 1人での利用となると帰省かビジネスか、だろ 友達いない奴の旅行を除いて
>>187
俺もなんで上手いと言われているのかよくわからんが
特急停車駅＝緩急接続ができる駅 になってるからじゃないの
単純に2人以上で使われたほうが西としても利益出るし 1人での利用となると帰省かビジネスか、だろ 友達いない奴の旅行を除いて
>>187
俺もなんで上手いと言われているのかよくわからんが
特急停車駅＝緩急接続ができる駅 になってるからじゃないの
>>193
んなこと俺に言うなよww
あくまで「緩急接続が上手い私鉄だとされている」だぞ 俺の感想じゃねーしw
それより何故
>複数人割引は黙ってても乗ってくれる人間の料金を割り引いただけ
なのか、実際に雷鳥の割引は大きな効果を上げているわけで
1人客はビジネスマンの出張とか帰省だろ 旅行は普通、複数で行くわけで
ビジネスマンの出張や帰省はそれこそ放っておいても乗ってくれる
んなこと俺に言うなよww
あくまで「緩急接続が上手い私鉄だとされている」だぞ 俺の感想じゃねーしw
それより何故
>複数人割引は黙ってても乗ってくれる人間の料金を割り引いただけ
なのか、実際に雷鳥の割引は大きな効果を上げているわけで
1人客はビジネスマンの出張とか帰省だろ 旅行は普通、複数で行くわけで
ビジネスマンの出張や帰省はそれこそ放っておいても乗ってくれる
>>180-181
昼間ガラガラの大宮の特急停車イラネ
昼間ガラガラの大宮の特急停車イラネ
どうでもいいが、スレタイを読めない奴が何人かいるようだｗ
200 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 14:32:07 ID:hfkiZsK00
摂津市～梅田間って正雀や相川などでの通過待ちなどがあるから２６分もかかる。
一方、ＪＲだと千里丘～大阪間は１５分でいける。
千里丘駅の利用客を摂津市駅が奪えるとは思えない。
一方、ＪＲだと千里丘～大阪間は１５分でいける。
千里丘駅の利用客を摂津市駅が奪えるとは思えない。
どうでもいいが、3月改正は阪急復興とJR没落を明白に示していておもしろい
一時期阪急も迷走したがよくぞここまでこれました！
一時期阪急も迷走したがよくぞここまでこれました！
準急を正雀に停めてもいいと思うけどな
それより淡路で特急と普通が接続するダイヤを組めば良い
淡路～茨木間を必死で走り8分稼ぎ、前を走る普通と茨木でも接続する
そうすれば南茨木や上新庄や南方の利用者の利便性も維持されるし、正雀や摂津市の利用者も利便性が格段に向上する
>>201
一番没落したのは近鉄 JRはそんなに減便してない
ていうか復興？どこがだよ…
淡路～茨木間を必死で走り8分稼ぎ、前を走る普通と茨木でも接続する
そうすれば南茨木や上新庄や南方の利用者の利便性も維持されるし、正雀や摂津市の利用者も利便性が格段に向上する
>>201
一番没落したのは近鉄 JRはそんなに減便してない
ていうか復興？どこがだよ…
204 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 14:42:08 ID:yd+RY6UQO
一部住人はJR叩きが大好きだな。
とりあえず思うことは、過去の阪急ブランドは捨てたほうがいいかも。
とりあえず思うことは、過去の阪急ブランドは捨てたほうがいいかも。
>>203
どんだけ頭悪いんだｗ
どんだけ頭悪いんだｗ
淡路で特急と普通が接続してしまったら千里線はどうなるんですか？
210 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 14:55:28 ID:xkpDRgL5O
今日の朝日に阪急の乗客数推移かなんかのグラフ出てたけど、ここ３年は横這いだった。
現状維持できてるならそれでよくね、と思う。
現状維持できてるならそれでよくね、と思う。
だって茨木までは遠近分離とかいうクソみたいなやり方をやってやがるからな
正直、京阪や阪神のほうが接続上手いと思う 一番上手いのがJR
>>208
お前こそ千里線をどう思ってるんだ
柴島から下新庄まで8分～12分だぞ たった2キロなのに
正直、京阪や阪神のほうが接続上手いと思う 一番上手いのがJR
>>208
お前こそ千里線をどう思ってるんだ
柴島から下新庄まで8分～12分だぞ たった2キロなのに
良い案を思いついた。
目玉としては、
・普通の退避は上下線とも相川のみ
・下り普通の淡路での停車時間を30～60秒に
梅十南崇淡上相正摂南茨総富高上水大長西東洛桂西西大烏河
田三方禅路新川雀津茨木持田槻牧無山岡向向西＿京院宮丸原
●●━━●━━━━━●━━●━━━●━━━●━●●●●特急
●●●━●━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●急行
●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝普通
急行は茨木市・長岡天神で特急と連絡。
下り普通は相川で特急に抜かれ、梅田（天下茶屋）まで先着。
これにより、南茨木・摂津市から梅田方面へは普通の利用も可能に。
マイナス点は、特急→堺筋方面が淡路で2,3分待ちとなること。
しかし、かつて（97年だったかな？）もこのパターンだったし、特急の遅れ防止にもなる。
目玉としては、
・普通の退避は上下線とも相川のみ
・下り普通の淡路での停車時間を30～60秒に
梅十南崇淡上相正摂南茨総富高上水大長西東洛桂西西大烏河
田三方禅路新川雀津茨木持田槻牧無山岡向向西＿京院宮丸原
●●━━●━━━━━●━━●━━━●━━━●━●●●●特急
●●●━●━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●急行
●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝普通
急行は茨木市・長岡天神で特急と連絡。
下り普通は相川で特急に抜かれ、梅田（天下茶屋）まで先着。
これにより、南茨木・摂津市から梅田方面へは普通の利用も可能に。
マイナス点は、特急→堺筋方面が淡路で2,3分待ちとなること。
しかし、かつて（97年だったかな？）もこのパターンだったし、特急の遅れ防止にもなる。
>>214
じゃあややこしいこと書くな
じゃあややこしいこと書くな
>>203
いや、京都はむしろ公共交通全体が衰退してるんじゃないか？
いや、京都はむしろ公共交通全体が衰退してるんじゃないか？
>>214
後ろの急行への影響を最小限に抑えると下りも相川退避かねぇ。
後ろの急行への影響を最小限に抑えると下りも相川退避かねぇ。
観光客激増しても助からない京都市交通局とか
220 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 15:40:27 ID:/L4eRu6JO
6300系の運転席上にある種別の方向幕一覧表に｢通勤急行｣らしきものがあったんだが
>>217
京都は都市全体が衰退しているよ。
各社共通していえる事は
京都－大阪の都市間移動に力を入れなくなってきた。
ノンストップ云々より、本当に都市間流動が減ったなと利用していて思う。
環境を求めるのなら滋賀県へ、
大阪の通勤圏内なら茨木市・高槻市・枚方市辺り
と京都はどのニーズにも合わなくなっているんだろう。
京阪が枚方折返しの特急を作ったのが、先見の目となるかどうか。
京都は都市全体が衰退しているよ。
各社共通していえる事は
京都－大阪の都市間移動に力を入れなくなってきた。
ノンストップ云々より、本当に都市間流動が減ったなと利用していて思う。
環境を求めるのなら滋賀県へ、
大阪の通勤圏内なら茨木市・高槻市・枚方市辺り
と京都はどのニーズにも合わなくなっているんだろう。
京阪が枚方折返しの特急を作ったのが、先見の目となるかどうか。
222 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 17:24:20 ID:ZKQz9GNp0
223 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 17:38:54 ID:yd+RY6UQO
>>212
淡路の長時間停車をなくす方法はそれしかないか。
淡路の長時間停車をなくす方法はそれしかないか。
>>221
そもそも、大阪の通勤圏としては、京都市中心部の地位は20年以上前から低下していた。
100万都市である以上、不動産価格も高いし、住環境も良くない。
にもかかわらず、通勤時間帯のノンストップ列車を拡充させた対岸は、愚の骨頂としか言いようがない。
ビジネス需要も、京都市中心部の建築制限で事業所の郊外へのシフトがあったから、
その動きに合わせた平日昼間時急行10分間隔は、方向性としては、正しかった。
ただ、もっと早い段階で、今のようなダイヤに、ドラスティックにできたらよかったのだけどね。
そもそも、大阪の通勤圏としては、京都市中心部の地位は20年以上前から低下していた。
100万都市である以上、不動産価格も高いし、住環境も良くない。
にもかかわらず、通勤時間帯のノンストップ列車を拡充させた対岸は、愚の骨頂としか言いようがない。
ビジネス需要も、京都市中心部の建築制限で事業所の郊外へのシフトがあったから、
その動きに合わせた平日昼間時急行10分間隔は、方向性としては、正しかった。
ただ、もっと早い段階で、今のようなダイヤに、ドラスティックにできたらよかったのだけどね。
225 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 19:14:48 ID:iKnARFik0
>>221
河原町界隈のみ衰退してるのでは。一応、京都は日本一の観光地やし。
企業も、任天堂、王将フードサービス、日本電産グループ等大阪の企業より元気があるし。
滋賀→京都、滋賀→大阪の通勤客は年々増加してるが、ほぼJR利用じゃないの。
茨木、高槻、枚方なら京都と大阪の中間地点なので、どちらの通勤圏内でもある。
それに烏丸、桂→梅田も利用者は多い。現に夕方、梅田から乗車しても高槻市以降の乗車率が多い。
河原町界隈のみ衰退してるのでは。一応、京都は日本一の観光地やし。
企業も、任天堂、王将フードサービス、日本電産グループ等大阪の企業より元気があるし。
滋賀→京都、滋賀→大阪の通勤客は年々増加してるが、ほぼJR利用じゃないの。
茨木、高槻、枚方なら京都と大阪の中間地点なので、どちらの通勤圏内でもある。
それに烏丸、桂→梅田も利用者は多い。現に夕方、梅田から乗車しても高槻市以降の乗車率が多い。
しかし、急にスレが早くなったな
228 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 21:01:33 ID:eiaoORP80
>>200
なんで鉄道ヲタクは梅田中心にしか考えられないんだろうね（苦笑）
今の梅田重視ダイヤでも、阪急京都・千里線沿線からの梅田駅利用者と、天六駅利用者（地下鉄直通含む）はほぼ拮抗。
しかも梅田には、本町や難波への利用も含まれる。
梅田が大多数の目的地だと思うのは大間違いだよ。
もしこれが堺筋重視ダイヤになれば、本町や難波への利用も堺筋経由になるから梅田志向より堺筋志向の方が強まるだろうね。
なんで鉄道ヲタクは梅田中心にしか考えられないんだろうね（苦笑）
今の梅田重視ダイヤでも、阪急京都・千里線沿線からの梅田駅利用者と、天六駅利用者（地下鉄直通含む）はほぼ拮抗。
しかも梅田には、本町や難波への利用も含まれる。
梅田が大多数の目的地だと思うのは大間違いだよ。
もしこれが堺筋重視ダイヤになれば、本町や難波への利用も堺筋経由になるから梅田志向より堺筋志向の方が強まるだろうね。
十三で宝塚線や神戸線に乗り換える層無視してんだろ
そっちこそ梅田中心で考えてんじゃねーかｗ
そっちこそ梅田中心で考えてんじゃねーかｗ
230 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 21:07:47 ID:hfkiZsK00
>>227
摂津市民で南茨木や正雀＆千里丘駅などを利用していた人が摂津市駅を利用する場合、摂津市駅前にスーパーがないのが不便。
摂津市民で南茨木や正雀＆千里丘駅などを利用していた人が摂津市駅を利用する場合、摂津市駅前にスーパーがないのが不便。
231 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 21:19:04 ID:DaHslkhZ0
www42.tok2.com/home/tomichitrain/
>>224
そもそも京都は何に関しても需要そのものが少ない
その上京都の人間は金に汚くビジネス相手としては最悪
金の切れ目が縁の切れ目で何もかも流出してるのが真相
観光誘致も市内の渋滞を招いただけで効果薄
極めつけは一度緩和した建築制限の強化だろうな
内部上がりの馬鹿を市長にしたツケはこれからもどんどん来ると思う
そもそも京都は何に関しても需要そのものが少ない
その上京都の人間は金に汚くビジネス相手としては最悪
金の切れ目が縁の切れ目で何もかも流出してるのが真相
観光誘致も市内の渋滞を招いただけで効果薄
極めつけは一度緩和した建築制限の強化だろうな
内部上がりの馬鹿を市長にしたツケはこれからもどんどん来ると思う
>>233
つ わかさ生活、GSユアサ
つ わかさ生活、GSユアサ
236 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 21:52:46 ID:hfkiZsK00
阪急京都線の不思議
立体交差も多いのに駅周辺は踏切残し
わざとですかｗ
立体交差も多いのに駅周辺は踏切残し
わざとですかｗ
ろくな企業無いね、京都
京都は完全に没落してますよ。
阪急沿線に住んでいる人はそもそも京都に用はない。
と、兵庫県民のおれが言ってみる。
こう見えても中学から学生時代はずっと京都線ユーザーだった。
それでも京都まで用はなかったな。年に１回行事かなんかで行くくらいだったし。
どうでもいいけど、伊勢丹の独り勝ちの中でも、大丸はまだ元気だね。
ってあれは大阪の企業かw（もとは松阪って言うなよw）
>>229
梅田中津（ををｗ「うめだちゅうしん」と変換したらなぜかこうなったw）
もとい。梅田中心で考えて何があかんのですか？
阪急沿線に住んでいる人はそもそも京都に用はない。
と、兵庫県民のおれが言ってみる。
こう見えても中学から学生時代はずっと京都線ユーザーだった。
それでも京都まで用はなかったな。年に１回行事かなんかで行くくらいだったし。
どうでもいいけど、伊勢丹の独り勝ちの中でも、大丸はまだ元気だね。
ってあれは大阪の企業かw（もとは松阪って言うなよw）
>>229
梅田中津（ををｗ「うめだちゅうしん」と変換したらなぜかこうなったw）
もとい。梅田中心で考えて何があかんのですか？
>>241
京大に行く頭は無かった訳だ
京大に行く頭は無かった訳だ
243 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 22:20:41 ID:bF51Kj/F0
>>243
ヤバイですよ、はい。京都人が一番良く分かってます。
ヤバイですよ、はい。京都人が一番良く分かってます。
246 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 22:42:59 ID:kMhrZvz30
>>221
>>京阪が枚方折返しの特急を作ったのが、先見の目となるかどうか
元は
【 特 急 ｜ 淀屋橋 ⇔ 出町柳 】 ×６
【 急 行 ｜ 淀屋橋 ⇔ 枚方市 】 ×６ だった。
しかし、京都方面に行き来する 寝屋川市ユーザー からゴネられて、
【 快速急行 ｜ 中之島 ⇔ 出町柳 】 ×２
とするかわりに、
だぶつく優等車を削るため、２本の特急が枚方市止めになっただけ。
寝屋川市ユーザー が黙っていたら、こんなことにはならなかった。
古来、 出町柳 ～ 香里園 は先発先着だったんだから、
各駅停車でもよかろうものを。
>>京阪が枚方折返しの特急を作ったのが、先見の目となるかどうか
元は
【 特 急 ｜ 淀屋橋 ⇔ 出町柳 】 ×６
【 急 行 ｜ 淀屋橋 ⇔ 枚方市 】 ×６ だった。
しかし、京都方面に行き来する 寝屋川市ユーザー からゴネられて、
【 快速急行 ｜ 中之島 ⇔ 出町柳 】 ×２
とするかわりに、
だぶつく優等車を削るため、２本の特急が枚方市止めになっただけ。
寝屋川市ユーザー が黙っていたら、こんなことにはならなかった。
古来、 出町柳 ～ 香里園 は先発先着だったんだから、
各駅停車でもよかろうものを。
つか乗り換え検索使えやww
http://transit.goo.ne.jp/
http://transit.goo.ne.jp/
誤爆
249 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 22:59:51 ID:byoUYKnE0
淡路駅っていつ高架になるんですか？
高架化、ホームの拡張（幅・長さ）と大きな工事になりそうだ。
特急停車駅になる淡路。
上下方向別（階層別）になるらしいね。（京都・北千里方向は3階、梅田・天下茶屋方向は2階）
でも京都に行く時は、いったん梅田まで行って、特急座席に座るから、どうでもいいや。
高架化、ホームの拡張（幅・長さ）と大きな工事になりそうだ。
特急停車駅になる淡路。
上下方向別（階層別）になるらしいね。（京都・北千里方向は3階、梅田・天下茶屋方向は2階）
でも京都に行く時は、いったん梅田まで行って、特急座席に座るから、どうでもいいや。
>>227
摂津市駅近くの人or京都方面に行くのなら価値ありだろうけど。
（昔の正雀のように正雀改札口～阪急百貨店までの時間でJRの方が速いってことは考えにくいから）
新ダイヤ基準で考えても、正雀に準急or特急を止めない限りは改善できないかと。
正雀or相川に優等を止めて緩急接続させてという考えはあってしかるべきだと思うが
それがないのはどうしてなんだろうなあ。
正雀も資格試験での不定期需要はあるのに
（1/31のTOEICでは駅へ向かう人の人数は明らかに正雀＞岸辺だった）。
摂津市駅近くの人or京都方面に行くのなら価値ありだろうけど。
（昔の正雀のように正雀改札口～阪急百貨店までの時間でJRの方が速いってことは考えにくいから）
新ダイヤ基準で考えても、正雀に準急or特急を止めない限りは改善できないかと。
正雀or相川に優等を止めて緩急接続させてという考えはあってしかるべきだと思うが
それがないのはどうしてなんだろうなあ。
正雀も資格試験での不定期需要はあるのに
（1/31のTOEICでは駅へ向かう人の人数は明らかに正雀＞岸辺だった）。
252 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 23:12:23 ID:yd+RY6UQO
利用客が未知数だから、いきなり優等はない。
しばらく様子見だろうね。
しばらく様子見だろうね。
>>224
京都市内－寝屋川市内が各駅停車先着でよい、というのは、対岸を知らない証拠だな。
河原町－正雀先着は、何ら不思議ではないが、対岸は駅間距離が短いから、同等に考えたらうまくいかない。
京都市内－寝屋川市内で各駅停車が先着するようなダイヤは、優等が遅すぎるということ。
ま、先着優等設定ではなく、枚方市接続でよいと思うけどね。
京都市内－寝屋川市内が各駅停車先着でよい、というのは、対岸を知らない証拠だな。
河原町－正雀先着は、何ら不思議ではないが、対岸は駅間距離が短いから、同等に考えたらうまくいかない。
京都市内－寝屋川市内で各駅停車が先着するようなダイヤは、優等が遅すぎるということ。
ま、先着優等設定ではなく、枚方市接続でよいと思うけどね。
京阪の話はどうでもいいよ
しかも、アンカー間違えてるしorz
神宝線と同様、昼間は優等1種別と各駅停車で、ラッシュ時に中間種別をサポート的に運行でよいような。
神宝線と同様、昼間は優等1種別と各駅停車で、ラッシュ時に中間種別をサポート的に運行でよいような。
淡路高架化が完了した暁には特急という名の快速が走ってるんだろうな
島津、村田機械、村田製作所、ローム、大日本スクリーン・・・
いろいろとあるが京都のみに事業所があるわけではない。
そのあたりの事情は大阪の企業も同じ。
登記上の本社＝大阪、でも実際は東京本社のほうが大きい会社もたくさんある。
いろいろとあるが京都のみに事業所があるわけではない。
そのあたりの事情は大阪の企業も同じ。
登記上の本社＝大阪、でも実際は東京本社のほうが大きい会社もたくさんある。
ロームねぇ
7 ：【平均年収ランキング 1/2】[sage]：2008/06/05(木) 22:34:18
960～980
940～960 任天堂
920～940
900～920
880～900 大日本ｽｸﾘ-ﾝ製造
860～880
840～860
820～840 ﾜｺｰﾙﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ
800～820 島津製作所
780～800 宝ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ ｵﾑﾛﾝ
760～780 日本新薬
740～760
720～740 松風
700～720 堀場製作所 GSﾕｱｻ 村田製作所 ﾛｰﾑ
680～700 竹菱電機 三洋化成工業 京都銀行
660～680 日本写真印刷 日新電機
640～660 第一工業製薬 日東精工
620～640 ﾆﾁﾕ 京ｾﾗ ﾌｪｲｽ
600～620 ｵﾌﾟﾃｯｸｽ･ｴﾌｴｰ ｴｽｹｰｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ｻﾝｺｰﾙ
960～980
940～960 任天堂
920～940
900～920
880～900 大日本ｽｸﾘ-ﾝ製造
860～880
840～860
820～840 ﾜｺｰﾙﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ
800～820 島津製作所
780～800 宝ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ ｵﾑﾛﾝ
760～780 日本新薬
740～760
720～740 松風
700～720 堀場製作所 GSﾕｱｻ 村田製作所 ﾛｰﾑ
680～700 竹菱電機 三洋化成工業 京都銀行
660～680 日本写真印刷 日新電機
640～660 第一工業製薬 日東精工
620～640 ﾆﾁﾕ 京ｾﾗ ﾌｪｲｽ
600～620 ｵﾌﾟﾃｯｸｽ･ｴﾌｴｰ ｴｽｹｰｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ｻﾝｺｰﾙ
8 ：【平均年収ランキング 2/2】[sage]：2008/06/05(木) 22:35:19
580～600 ｼｰｼｰｴｽ KTC ｻﾑｺ
560～580 日本電産 ﾆﾁｺﾝ ﾙｼｱﾝ
540～560 星和電機 TOWA 日本LCA 金下建設
ｼｽﾃﾑ ﾃﾞｨ ﾕｰｼﾝ精機
520～540 ﾆﾁﾀﾞｲ 互応化学工業 ﾜﾀﾍﾞｳｪﾃﾞｨﾝｸﾞ
ｱｲﾌﾙ 中央倉庫 第一精工
500～520 ﾆｯｾﾝ ｸﾗｳﾃﾞｨｱ
480～500 日本電産ﾘｰﾄﾞ ｺﾀ 京進 ﾌｧﾙｺﾊﾞｲｵｼｽﾃﾑｽﾞ
上原成商事 ｳﾗｲ ﾔﾏｼﾅ
ﾌｭｰﾁｬｰﾍﾞﾝﾁｬｰｷｬﾋﾟﾀﾙ
460～480 ﾌｼﾞｯｸｽ ｼﾗｲ電子工業 ﾑｰﾝﾊﾞｯﾄ 川島織物
ﾄﾞﾘｺﾑ 野崎印刷紙業 王将ﾌｰﾄﾞｻｰﾋﾞｽ
ﾄｰｾ 不二電機工業
440～460 ﾌｧｰﾏﾌｰｽﾞ 京写 ﾛﾌﾟﾛ 京福電気鉄道 大西電気
420～440
400～420 JEUGIA ｴｺﾅｯｸ
380～400
360～380 京都ﾎﾃﾙ
340～360
320～340 ｵﾝﾘｰ
300～320
580～600 ｼｰｼｰｴｽ KTC ｻﾑｺ
560～580 日本電産 ﾆﾁｺﾝ ﾙｼｱﾝ
540～560 星和電機 TOWA 日本LCA 金下建設
ｼｽﾃﾑ ﾃﾞｨ ﾕｰｼﾝ精機
520～540 ﾆﾁﾀﾞｲ 互応化学工業 ﾜﾀﾍﾞｳｪﾃﾞｨﾝｸﾞ
ｱｲﾌﾙ 中央倉庫 第一精工
500～520 ﾆｯｾﾝ ｸﾗｳﾃﾞｨｱ
480～500 日本電産ﾘｰﾄﾞ ｺﾀ 京進 ﾌｧﾙｺﾊﾞｲｵｼｽﾃﾑｽﾞ
上原成商事 ｳﾗｲ ﾔﾏｼﾅ
ﾌｭｰﾁｬｰﾍﾞﾝﾁｬｰｷｬﾋﾟﾀﾙ
460～480 ﾌｼﾞｯｸｽ ｼﾗｲ電子工業 ﾑｰﾝﾊﾞｯﾄ 川島織物
ﾄﾞﾘｺﾑ 野崎印刷紙業 王将ﾌｰﾄﾞｻｰﾋﾞｽ
ﾄｰｾ 不二電機工業
440～460 ﾌｧｰﾏﾌｰｽﾞ 京写 ﾛﾌﾟﾛ 京福電気鉄道 大西電気
420～440
400～420 JEUGIA ｴｺﾅｯｸ
380～400
360～380 京都ﾎﾃﾙ
340～360
320～340 ｵﾝﾘｰ
300～320
特急と普通の十分サイクルならどれがいい？
①停車駅は今のまま(所要42分）、淡路で普通相互接続、正雀・高槻市・桂で待避
②停車駅は今のまま(所要41分）、淡路・茨木市・長岡天神で待避
(長岡天神までの特急スピードアップで大宮西院⇔梅田の利便性維持）
淡路上りでは普通相互接続のあと北千里行き発車、それから普通河原町行きと特急が接続
淡路下りでは特急と河原町発の普通が接続し、特急が発車したあと普通相互接続
③特急を大宮西院に停車(所要43分)、淡路・茨木市・長岡天神で待避
淡路での接続は②と同様
①停車駅は今のまま(所要42分）、淡路で普通相互接続、正雀・高槻市・桂で待避
②停車駅は今のまま(所要41分）、淡路・茨木市・長岡天神で待避
(長岡天神までの特急スピードアップで大宮西院⇔梅田の利便性維持）
淡路上りでは普通相互接続のあと北千里行き発車、それから普通河原町行きと特急が接続
淡路下りでは特急と河原町発の普通が接続し、特急が発車したあと普通相互接続
③特急を大宮西院に停車(所要43分)、淡路・茨木市・長岡天神で待避
淡路での接続は②と同様
>>251
そんな不定期需要のために優等停めるとかあり得ないだろ常識的に考えて
仮にそれがあり得るとしたら…
崇禅寺…柴島高校入試のため
相川…成蹊、大阪高校の入試のため
正雀…大阪学院入試やレールウェイフェスティバルのため
みたいに全駅優等停めることになるぞ
そんな不定期需要のために優等停めるとかあり得ないだろ常識的に考えて
仮にそれがあり得るとしたら…
崇禅寺…柴島高校入試のため
相川…成蹊、大阪高校の入試のため
正雀…大阪学院入試やレールウェイフェスティバルのため
みたいに全駅優等停めることになるぞ
阪急としては今の停車駅のまま40分を切りたいそうだ。
準急全部を堺筋線直通にしない限りは難しいけど。
準急全部を堺筋線直通にしない限りは難しいけど。
>>265
またまたどっからの情報ですかｗ
またまたどっからの情報ですかｗ
267 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 00:06:13 ID:oGiqBKBP0
あんま飛ばすと9300が早めに痛むと思うけど
地下でのスピードを上げれたらいいんだが
せっかく西院大宮を飛ばしてるんだから100km/hでぶっ飛ばせばいい
そして梅田～十三ももっとスピード出せるはず
そして準急を無くして淡路～茨木間必死で走れ
JRだって山崎の大カーブ100km/hで走ってるんだからよっぽどのことが無い限り脱線なんてしない
せっかく西院大宮を飛ばしてるんだから100km/hでぶっ飛ばせばいい
そして梅田～十三ももっとスピード出せるはず
そして準急を無くして淡路～茨木間必死で走れ
JRだって山崎の大カーブ100km/hで走ってるんだからよっぽどのことが無い限り脱線なんてしない
270 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 00:13:54 ID:vFw8KygkO
昔の十三～大宮ノンストップ…あの落ち着いた車内の特急が懐かしい。
１時間に１本でいいから、十三～烏丸ノンストップなんて特別なのを作って欲しいなあ。
１時間に１本でいいから、十三～烏丸ノンストップなんて特別なのを作って欲しいなあ。
>>271
通過民乙
通過民乙
ノンストップ時代は当たり前の風景だったけど
今は幻にしか思えない
15分毎で昼間でもほぼ満席で走ってたな
今は幻にしか思えない
15分毎で昼間でもほぼ満席で走ってたな
274 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 00:32:37 ID:vFw8KygkO
夕方の準急３運用が来週からも9300系だと思うんだが…
河原町発 19：27 20：07 20：27発の三本だと思うんだが違う？
河原町発 19：27 20：07 20：27発の三本だと思うんだが違う？
276 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 01:09:13 ID:ieF7OWGM0
これだけ客が減ったんだから昔の１５分サイクル特急急行普通に戻して
ハヨウテ速ようてガラ空き阪急電車で売りだしても無問題だろｗ
ハヨウテ速ようてガラ空き阪急電車で売りだしても無問題だろｗ
277 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 01:41:13 ID:oUK5pMNkO
今の種別を把握しているのってヲタくらいだもんなぁ。
特急・急行・普通の時代が利便性は別として、分かりやすかったとはよく聞く。
特急・急行・普通の時代が利便性は別として、分かりやすかったとはよく聞く。
>>260-261
御室の「オムロン」は無視ですかそうですか…
御室の「オムロン」は無視ですかそうですか…
279 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 01:49:40 ID:xzhcfo7JO
たしかに大宮の梅田行きで前、人身事故なった後から
多少通過スピード抑えられてる気が(特急)。
多少通過スピード抑えられてる気が(特急)。
昼は
特急６ 普通６
夜は
快急６ 快速３ 準急３ 普通６
でいい希ガス｡
特急６ 普通６
夜は
快急６ 快速３ 準急３ 普通６
でいい希ガス｡
みんな摂津市駅に冷たいなぁ
夙川・水無瀬・洛西口と続けざまにJRにボコられてきた阪急が
果敢にもJRに挑もうとしているのだから
もう少し生温かく応援してやろうよ
夙川・水無瀬・洛西口と続けざまにJRにボコられてきた阪急が
果敢にもJRに挑もうとしているのだから
もう少し生温かく応援してやろうよ
なんか一気にスレのレベルが低くなったな。
284 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 02:59:33 ID:bZ5/hpsM0
さくら夙川、島本、桂川って言いたいの。
ボコられた！そんな効果あった？
ボコられた！そんな効果あった？
9300は評判いいの？
結局6300置き換えちゃったけど
結局6300置き換えちゃったけど
286 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 07:40:54 ID:vam6HmDt0
京都に行く時、京都市内北部に行くときは阪急だね
駅降りて市バス乗るとき、時間が短縮できるから。
ＪＲ京都だと市バス移動は時間がかかる。
確かに新快速は格段に速いが
駅降りて市バス乗るとき、時間が短縮できるから。
ＪＲ京都だと市バス移動は時間がかかる。
確かに新快速は格段に速いが
287 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 07:46:38 ID:6hCmK4d80
>>285
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀ ） ＜ 日立A-trainは逝ってよし！
／, / ＼＿＿＿＿＿＿＿
(ぃ９ |
/ /、
/ ∧_二つ
/ /
/ ＼ （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ （ ´Д｀） ＜ 逝ってよし！
/ / > ） (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / ∧つ
/ ／ . / ./ / ＼ (ﾟдﾟ) ｲｯﾃﾖｼ!!
/ ./ （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )－
（ _) ＼__つ （＿) ＼_つ / > (･Ａ･)ITTEYOSHI！
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（ ´Д｀ ） ＜ 日立A-trainは逝ってよし！
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/ ./ （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )－
（ _) ＼__つ （＿) ＼_つ / > (･Ａ･)ITTEYOSHI！
>>286
JR京都駅から京都市北部へは地下鉄烏丸線をご利用ください。
JR京都駅から京都市北部へは地下鉄烏丸線をご利用ください。
289 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 08:13:26 ID:r7gqbkND0
京都環状線
http://chizuz.com/map/map65160.html
京都－梅小路公園－西七条－西五条－西院－西大路御池－円町
－北野白梅町－金閣寺前－紫野－北大路－下鴨－高野－元田中
－百万遍－平安神宮前－東山－祇園－五条坂－七条－京都
地下鉄として建設。（東西線と同じ方式）
これができると、ＪＲ利用者が増えるな。
http://chizuz.com/map/map65160.html
京都－梅小路公園－西七条－西五条－西院－西大路御池－円町
－北野白梅町－金閣寺前－紫野－北大路－下鴨－高野－元田中
－百万遍－平安神宮前－東山－祇園－五条坂－七条－京都
地下鉄として建設。（東西線と同じ方式）
これができると、ＪＲ利用者が増えるな。
290 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 08:18:16 ID:3DnK31HEO
>>282
俺はJR西日本の「お二人様から商法」にはキレてるし、雌車も停まらないから摂津市には頑張ってほしいよ。
俺はJR西日本の「お二人様から商法」にはキレてるし、雌車も停まらないから摂津市には頑張ってほしいよ。
291 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 09:02:03 ID:dvyKyCdR0
293 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 09:58:17 ID:Jsfea8RG0
第三文明10年4月号http://daisanbunmei.co.jp/3rd/img/3rd_poster_1004_420h.png
灯台10年4月号http://daisanbunmei.co.jp/toudai/img/toudai_poster_1004_420h.png
潮10年4月号http://www.usio.co.jp/public/img_magazines/u201004_2.
pumpkin10年4月号http://www.usio.co.jp/public/img_magazines/p201004_2.
灯台10年4月号http://daisanbunmei.co.jp/toudai/img/toudai_poster_1004_420h.png
潮10年4月号http://www.usio.co.jp/public/img_magazines/u201004_2.
pumpkin10年4月号http://www.usio.co.jp/public/img_magazines/p201004_2.
295 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 10:28:11 ID:oUK5pMNkO
特急と普通オンリーってアホか
ただでさえ混雑してる特急に準急や普通の客が加わって
ノンストップ末期の急行みたくなるに決まってるだろうが
準急の存在意義はは特急の混雑を緩和してるってことを忘れるなよ…
ただでさえ混雑してる特急に準急や普通の客が加わって
ノンストップ末期の急行みたくなるに決まってるだろうが
準急の存在意義はは特急の混雑を緩和してるってことを忘れるなよ…
297 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 10:59:37 ID:ieF7OWGM0
あれだけ旅客が減って混雑するということは列車の停車駅やダイヤ設定がおかしいか、
本数と連結数がおかしいかのどちらか。旅客数が国鉄の旅客を奪い１５分ヘッド時代全盛期の何割かも減らしているのに、
混雑が特定の種別又は時間帯に偏るというのはそういうこと。
本数と連結数がおかしいかのどちらか。旅客数が国鉄の旅客を奪い１５分ヘッド時代全盛期の何割かも減らしているのに、
混雑が特定の種別又は時間帯に偏るというのはそういうこと。
>>296
既にそんな状況になってるから、特急と普通オンリーなんて話が出てくるわけで。
簡単にいえば、準急が特急のサポートとして機能してないということ。
本気で特急の混雑を緩和させる気があるのなら、茨木市で緩急接続をさせないと思うけどな。
かといって、阪急自身が準急にどのような機能を持たせたいのか…というのもよくわからない。
既にそんな状況になってるから、特急と普通オンリーなんて話が出てくるわけで。
簡単にいえば、準急が特急のサポートとして機能してないということ。
本気で特急の混雑を緩和させる気があるのなら、茨木市で緩急接続をさせないと思うけどな。
かといって、阪急自身が準急にどのような機能を持たせたいのか…というのもよくわからない。
もう7.5分ヘッドで特急（停車駅は現在の快速急行）と普通1本ずつでいいや。
特急の40分切りが本気なら
梅田では10分毎に特急と普通。
普通は茨木市まで先着させる。
準急は全部堺筋線に直通させる。
淡路で特急発車後すぐに準急を発車させる。ただし接続は無し。長岡天神まで先着させる。
けど摂津市ができたから普通が逃げ切れるかわかんね。
長岡天神から河原町も逃げ切れるかわかんね。
けど今の停車駅じゃこれしかスジが(ry
梅田では10分毎に特急と普通。
普通は茨木市まで先着させる。
準急は全部堺筋線に直通させる。
淡路で特急発車後すぐに準急を発車させる。ただし接続は無し。長岡天神まで先着させる。
けど摂津市ができたから普通が逃げ切れるかわかんね。
長岡天神から河原町も逃げ切れるかわかんね。
けど今の停車駅じゃこれしかスジが(ry
301 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 13:43:49 ID:7NkRq0k2O
特急、混んでいるか？
「座れないから混んでいる」と言いたいのじゃないの？
無料優等なんて、どこの鉄道でも立ち客がでるよ。
2ドア転クロの京急や西鉄、対岸の京阪でも同様だ。
「座れないから混んでいる」と言いたいのじゃないの？
無料優等なんて、どこの鉄道でも立ち客がでるよ。
2ドア転クロの京急や西鉄、対岸の京阪でも同様だ。
303 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 14:21:48 ID:oUK5pMNkO
西院・大宮じゃなく、敢えて南茨木を取るとかな。
相川、高槻市、桂で連絡とか。
相川、高槻市、桂で連絡とか。
304 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 15:17:18 ID:7QU9WsH30
306 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 16:09:38 ID:ieF7OWGM0
>>304
ウソをつくなちゃんと３８分で走ってたぞ。(下りの最速は３０秒増し)
ウソをつくなちゃんと３８分で走ってたぞ。(下りの最速は３０秒増し)
>>304
当時の記録では梅田－河原町が38分ということになっている
当時の記録では梅田－河原町が38分ということになっている
茨木市と高槻市の工事が終わったら
また速くなるはずと信じていたものさ…
また速くなるはずと信じていたものさ…
309 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 16:24:12 ID:FN3XQYIm0
310 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 16:27:31 ID:ieF7OWGM0
312 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 17:55:23 ID:jRqB3yfa0
全力で走れば３５分走破が可能だろう
全力で大宮～天六ノンストップだったら何分くらいだろう？
淡路～桂ノンストップ希望
「京阪間○○分」と宣伝可能になる
「京阪間○○分」と宣伝可能になる
315 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 20:23:01 ID:ieF7OWGM0
>>311
急行の終点までの逃げ切り能力の問題だけだから９３００を使おうが３３００を使おうが結果は同じ。
急行の終点までの逃げ切り能力の問題だけだから９３００を使おうが３３００を使おうが結果は同じ。
５分や１０分の差ってそんなに重要？
それより、わかりやすいダイヤで待たずに乗れる方がありがたい。
それより、わかりやすいダイヤで待たずに乗れる方がありがたい。
>>314
相川～洛西口ノンry
相川～洛西口ノンry
319 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 21:58:57 ID:4leHAPw50
果たして見込みどおり１万２千も客が来るだろうか･･･
千里丘からどれだけ取り込むことを想定しているか知らんが、
駅前に何もない状況では厳しいだろうよ
千里丘からどれだけ取り込むことを想定しているか知らんが、
駅前に何もない状況では厳しいだろうよ
320 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 22:27:59 ID:zfuNwVTPO
>>319
そこで正雀のように横の川にふたをして駐輪場をですね･･･
そこで正雀のように横の川にふたをして駐輪場をですね･･･
322 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 22:32:51 ID:8+J7nAs70
>>201
もう既にアーバンネットワークの乗客激減、
阪急堅調の数字が出ているが、この春以降ますます阪急に移るだろうな。
>>210
阪急はよくてもお隣の会社は近距離客も前年比で激減しているんだぞ！
阪急の好調の裏でライバル会社が苦しんでいることを忘れたらだめだ。
もう既にアーバンネットワークの乗客激減、
阪急堅調の数字が出ているが、この春以降ますます阪急に移るだろうな。
>>210
阪急はよくてもお隣の会社は近距離客も前年比で激減しているんだぞ！
阪急の好調の裏でライバル会社が苦しんでいることを忘れたらだめだ。
9300系は乗り心地が良くないね。
つり革見ていても横揺れ振動が大きい（嫁の意見）
何か重心高いんじゃないかと思うのだが。
つり革見ていても横揺れ振動が大きい（嫁の意見）
何か重心高いんじゃないかと思うのだが。
>>321
「境川」には既にふたをした。次の提案をしてくれ。
「境川」には既にふたをした。次の提案をしてくれ。
326 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 22:41:11 ID:ieF7OWGM0
>>316
平行他社より近距離で2倍、最遠距離で１．５倍の所要が掛かって本数が少なくサービスも悪くてニコニコしている奴が居たら池沼かマゾだろ。
一般利用者にとっては複々線や複線といった会社の事情なんて関係無いし。
平行他社より近距離で2倍、最遠距離で１．５倍の所要が掛かって本数が少なくサービスも悪くてニコニコしている奴が居たら池沼かマゾだろ。
一般利用者にとっては複々線や複線といった会社の事情なんて関係無いし。
まああとはJRが耐え切れなくなって昼特改悪した時が勝負
328 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 23:46:06 ID:oUK5pMNkO
堅調っていうより、取るだけ取られた。
後は戻る一方だと思うし、実際今年度は少し増えた印象かな。
後は戻る一方だと思うし、実際今年度は少し増えた印象かな。
昨日からポケット時刻表配布されたね。
なんとなく文字が大きくなったって印象が強いなあ。フォントも微妙に変わってる。
なんとなく文字が大きくなったって印象が強いなあ。フォントも微妙に変わってる。
330 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 00:48:43 ID:1oXYlIeG0
>>322
阪急HDの都市交通事業(阪急、阪神の鉄道、バス等)の今年度第三四半期累計の営業収益(運輸収入)は145366百万円、前年は146793百万円。
ただし、今年度はなんば線の開業、神戸高速鉄道や流通事業に含めていた子会社が加わった数値なので、堅調とは言い難い金額だな。
阪急HDの都市交通事業(阪急、阪神の鉄道、バス等)の今年度第三四半期累計の営業収益(運輸収入)は145366百万円、前年は146793百万円。
ただし、今年度はなんば線の開業、神戸高速鉄道や流通事業に含めていた子会社が加わった数値なので、堅調とは言い難い金額だな。
高槻市民としては茨木市や長天を高速で通過することに喜びを感じていたわけだが
332 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 01:44:13 ID:jd5A5NqO0
>>323
屋根が高いのが影響してそう
屋根が高いのが影響してそう
333 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 01:59:57 ID:dBLsAuteO
平日7時代梅田発の快速急行は9300系率何％ぐらいですか？
334 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 02:02:34 ID:dBLsAuteO
あ、すいません
スレ違いでした
スレ違いでした
京都市民としてはかつて高槻市もというか途中一切止まらないことに喜びを感じていたわけだが
337 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 09:25:19 ID:NXmkxYq90
>>330
ダイヤ改正のたびに列車種別や停車駅が変わる阪急京都線って阪急の神宝線からみても、平行他社から見ても、全国的に見てもかなり異常な事態だし、失われた20年の迷走続きにしか見えんわな。
それで乗降客の数字が減少ではなく、増減無しというレベルになったのなら、それは堅調ではなく落ちる所まで落ちた，底を打ったと言うことだろｗ
ダイヤ改正のたびに列車種別や停車駅が変わる阪急京都線って阪急の神宝線からみても、平行他社から見ても、全国的に見てもかなり異常な事態だし、失われた20年の迷走続きにしか見えんわな。
それで乗降客の数字が減少ではなく、増減無しというレベルになったのなら、それは堅調ではなく落ちる所まで落ちた，底を打ったと言うことだろｗ
いくら停車駅や新駅を増やしても、梅田までの到達時間は梅田に近い駅ほど
十三迂回によるロスの割合が大きくなるから、運賃でも不利だし意味半減だよなぁ。
何度か話が出てるけど天六～梅田を計画した方がいいんじゃないかな。
天六はちょうど小田急代々木上原みたいな位置づけでね。
神宝線への乗り換えは所要が増えるけど、十三方面行きの電車に乗るか、
梅田からさらに北ヤード～十三とのばせば方向転換なしの直通電車も設定できる。
ちなみに梅田～十三～新大阪～淡路～北千里を千里線にして南方、崇禅寺は廃止。
十三迂回によるロスの割合が大きくなるから、運賃でも不利だし意味半減だよなぁ。
何度か話が出てるけど天六～梅田を計画した方がいいんじゃないかな。
天六はちょうど小田急代々木上原みたいな位置づけでね。
神宝線への乗り換えは所要が増えるけど、十三方面行きの電車に乗るか、
梅田からさらに北ヤード～十三とのばせば方向転換なしの直通電車も設定できる。
ちなみに梅田～十三～新大阪～淡路～北千里を千里線にして南方、崇禅寺は廃止。
339 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 11:47:05 ID:bocJmEkBO
最後3行以外は同意かな。
今の梅田～十三～淡路～北千里を千里線でいいと思う。
新大阪はわざわざ乗り入れる需要はないだろう。
今の梅田～十三～淡路～北千里を千里線でいいと思う。
新大阪はわざわざ乗り入れる需要はないだろう。
新京阪時代に逆戻りか。
341 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 12:24:55 ID:SReOS8irO
今日からまた葬式鉄登場か？
天六-梅田は自分も妄想してたことあったけど
神戸線と京都線直通しなければ、十三乗り換えが梅田乗り換えになって混雑がすごくなるし、
直通しても、京都線降りる人、神戸線乗る人でやっぱり混雑するんじゃないかな。
そもそも、今の梅田駅にどうやってくっつけるのだろうか。
逆に天六での、堺筋線との乗り換えも不便になりそうだし。
けっこう面白いと思うんだけどねぇ。今の準急で十分じゃないかなぁ。
神戸線と京都線直通しなければ、十三乗り換えが梅田乗り換えになって混雑がすごくなるし、
直通しても、京都線降りる人、神戸線乗る人でやっぱり混雑するんじゃないかな。
そもそも、今の梅田駅にどうやってくっつけるのだろうか。
逆に天六での、堺筋線との乗り換えも不便になりそうだし。
けっこう面白いと思うんだけどねぇ。今の準急で十分じゃないかなぁ。
>>342
梅田駅はHEPとOSの間の地下じゃないかなぁ。
だから北ヤード～十三と延ばさないと梅田での神宝線乗り換えは不便になるね。
でも系列の阪神への乗り換えが便利になるなら結構良いかも。
>>339
確かに新大阪自体の需要は少ないけど、阪急ビルもできるそうだし
崇禅寺は柴島で代用できるのと、南方の御堂筋線需要は地下梅田駅でまかなえると思って。
梅田駅はHEPとOSの間の地下じゃないかなぁ。
だから北ヤード～十三と延ばさないと梅田での神宝線乗り換えは不便になるね。
でも系列の阪神への乗り換えが便利になるなら結構良いかも。
>>339
確かに新大阪自体の需要は少ないけど、阪急ビルもできるそうだし
崇禅寺は柴島で代用できるのと、南方の御堂筋線需要は地下梅田駅でまかなえると思って。
344 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 12:49:52 ID:agDAfvLkO
もう京王見たいに新線梅田作ってしまえw
高槻は辻元を当選させる民度だからなぁ。
特急といわず普通も通過して欲しい駅だわｗ
特急といわず普通も通過して欲しい駅だわｗ
茨木と淡路に特急止めるのやめてほしいんだな
事実上の特急定期運用廃止なのだがそれだといかにも鈍足化を強調しているので
言葉巧みに急行定期運用廃止にしているし
事実上の特急定期運用廃止なのだがそれだといかにも鈍足化を強調しているので
言葉巧みに急行定期運用廃止にしているし
349 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 18:46:02 ID:FrrQTRy60
351 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 19:29:33 ID:vN7O5psA0
とにかくなんか攻めて仕掛けようって気概を見せてほしいな
ただダラダラ優等の停車駅増やすんじゃなくてさ
たとえば通勤時間帯から夜間まで指定席料金徴収して快速特急運転するとかさ
そうすりゃ夜しんどいし早く帰りたいって人が案外利用するかもよ
ＪＲだと絶対座れないわけだし
料金は高槻市までで２００円くらいかな
ただダラダラ優等の停車駅増やすんじゃなくてさ
たとえば通勤時間帯から夜間まで指定席料金徴収して快速特急運転するとかさ
そうすりゃ夜しんどいし早く帰りたいって人が案外利用するかもよ
ＪＲだと絶対座れないわけだし
料金は高槻市までで２００円くらいかな
353 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 19:33:13 ID:H1MTbvdl0
神戸線ﾕｰｻﾞｰですが、今の京都線のﾀﾞｲﾔは淋しいです。京都線は神戸線と違いJRと差別化できているでしょ？
三宮（JR三宮）岡本（摂津本山）と河原町（京都）茨木市（JR茨木）とは、違うでしょ。速達化の必要があるのでは？
昼間に優等を２種類走らせることが、できるのは京都線だけなんやから、ちょい前の阪神みたいに今の準急と特急の停車駅を
千鳥にして速達化を図って欲しい。対JR対策の駅は富田東向日じゃないですか？神戸線はJRと差別化できている主要駅は武庫之荘のみです。
三宮（JR三宮）岡本（摂津本山）と河原町（京都）茨木市（JR茨木）とは、違うでしょ。速達化の必要があるのでは？
昼間に優等を２種類走らせることが、できるのは京都線だけなんやから、ちょい前の阪神みたいに今の準急と特急の停車駅を
千鳥にして速達化を図って欲しい。対JR対策の駅は富田東向日じゃないですか？神戸線はJRと差別化できている主要駅は武庫之荘のみです。
354 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 20:57:35 ID:NXmkxYq90
>>350
底を這いずり廻り続けるということを考えないのかｗ
今のままでは増客要因も展望も無いぞｗ
>>351
遠距離客向けに座席指定制は良いね。
これだと遠距離客は割安でクロスシート利用していたという茨木や高槻の連中を無視しても堂々と速達列車設定できるからね。
又は８両通特に２両増結で１乗車料金５００円なら貧乏人と近距離客を排除出来るしね。
人口減社会で電車に乗ってもらうには金持ちにも乗ってもらうしか無いもんな。
底を這いずり廻り続けるということを考えないのかｗ
今のままでは増客要因も展望も無いぞｗ
>>351
遠距離客向けに座席指定制は良いね。
これだと遠距離客は割安でクロスシート利用していたという茨木や高槻の連中を無視しても堂々と速達列車設定できるからね。
又は８両通特に２両増結で１乗車料金５００円なら貧乏人と近距離客を排除出来るしね。
人口減社会で電車に乗ってもらうには金持ちにも乗ってもらうしか無いもんな。
355 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 20:59:52 ID:1oXYlIeG0
なんで阪急は一気に摂津市に準急をとめようとしないのか
様子見なんかしてる間は一向に客は増えないし、
不便なままでは駅前の活性化もない。
JR東なんか武蔵小杉に開業と同時に一部の特急までとめているのに。
摂津市と正雀に準急とめてJRの普通利用者を奪い取るという姿勢をみせろよ。
様子見なんかしてる間は一向に客は増えないし、
不便なままでは駅前の活性化もない。
JR東なんか武蔵小杉に開業と同時に一部の特急までとめているのに。
摂津市と正雀に準急とめてJRの普通利用者を奪い取るという姿勢をみせろよ。
摂津市が二面四線だったら...
阪急はもう冒険しないよ。
現状維持がベストではないけどベター。
それと指定席にどれだけ設備投資しなければならないかわかる？
現状維持がベストではないけどベター。
それと指定席にどれだけ設備投資しなければならないかわかる？
東武のTJライナーを京都線に持ってくる感じでいいんじゃないの
361 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 22:25:52 ID:oMjasdpg0
そうそう、阪急梅田駅利用の最大利点は「座れること」。
ここ前面に打ち出さなきゃ。
ここ前面に打ち出さなきゃ。
362 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 22:27:15 ID:jd5A5NqO0
KYライナーか
>>362
空気を読まない（空気）輸送かwwww
空気を読まない（空気）輸送かwwww
そうすると京阪も中之島発でやれば...と思うが
ケチンボ関西人が金を出すかどうか分からないんだろうな
ケチンボ関西人が金を出すかどうか分からないんだろうな
366 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 22:47:49 ID:NXmkxYq90
>>356
正雀や相川の人が黙ってないだろうし。使い物にならない準急の停車駅を増やすくらいなら普通に格下げするだろｗ
正雀や相川の人が黙ってないだろうし。使い物にならない準急の停車駅を増やすくらいなら普通に格下げするだろｗ
367 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 23:44:39 ID:zOBmZEu00
368 ：名無し野電車区：2010/03/09(火) 07:59:00 ID:SNGWBSeV0
梅田で確実に座れるというアドバンテージがありながら、事実上特急を廃止して全盛期の急行を特急に改称した形の阪急京都線って一体何なんだ？
直通客に逃げられまくったという余程の致命的ミスがあったということだろ？
こんな失敗しているのは阪急京都線だけだぜ。
直通客に逃げられまくったという余程の致命的ミスがあったということだろ？
こんな失敗しているのは阪急京都線だけだぜ。
369 ：名無し野電車区：2010/03/09(火) 08:17:23 ID:LnwwVsQp0
↑神戸線スレにもいたね
>368
河原町が衰退し、JR京都周辺が発展した。
河原町が衰退し、JR京都周辺が発展した。
372 ：名無し野電車区：2010/03/09(火) 09:21:47 ID:SNGWBSeV0
>>369
かつての急行が特急にでもなったか？停車駅が一つ増えただけで神戸線のダイヤパターンはＪＲ発足前と同じだぞ。
神戸線なんて全く並行しているのに健闘している方だぞ。
>>371
河原町だけでなく烏丸以外軒並み激減だろ？京都駅の発展も直接河原町の衰退とは関係無いし。
河原町だって逆に確実に座れるアドバンテージがあるのだから。実際烏丸利用客は河原町から乗るぜ？
京都駅の発展も京都駅付近を利用する客は市内の人間だけじゃないからね。
つまり阪急自身に逃げられる原因があったということだろ。
かつての急行が特急にでもなったか？停車駅が一つ増えただけで神戸線のダイヤパターンはＪＲ発足前と同じだぞ。
神戸線なんて全く並行しているのに健闘している方だぞ。
>>371
河原町だけでなく烏丸以外軒並み激減だろ？京都駅の発展も直接河原町の衰退とは関係無いし。
河原町だって逆に確実に座れるアドバンテージがあるのだから。実際烏丸利用客は河原町から乗るぜ？
京都駅の発展も京都駅付近を利用する客は市内の人間だけじゃないからね。
つまり阪急自身に逃げられる原因があったということだろ。
今までの京都がおかしかったんだよ
京都駅は初期の設置理由(中心地から締め出された)は置いておくにしても、その後近鉄、新幹線、地下鉄と
順調に交通結束点として発展して今や1日乗降客数60万人、地域内でも梅田・難波・天王寺に次ぐ程の
乗降客数を誇る大きな駅になった。しかし目新しい商業施設が全然建てられずに(近鉄とアバンティくらいで前者は潰れたし)
その乗降客数を著しく無駄にして本当にただの乗換え駅にしてた。鶴橋状態だね。立地的にも似たようなもんだし。
一方河原町は良いとこ20万人も乗降客数がいないのに、三宮(こっちも60万人規模の駅)に次ぐくらいの
商業集積がなされてた。勿論こっちは旧来の商業立地だが、結局流入してくる人口は京都駅とは比較にならないくらい小さいのに
京都市の施策のせいか、はたまた京都市民の意地のせいか一向に京都駅周辺への商業移転は起こらなかった。
でも94年の駅ビル以後京都人の感情は抜きにしても、駅周辺のポテンシャルが開花し始めた訳で河原町が衰退して行き
やっと本来の形に戻ってきただけだと思うんだけど。神戸の中心商業地が新開地から三宮に徐々にスライドしてきたように
京都にもその波が訪れてきてるんでしょ。
京都駅は初期の設置理由(中心地から締め出された)は置いておくにしても、その後近鉄、新幹線、地下鉄と
順調に交通結束点として発展して今や1日乗降客数60万人、地域内でも梅田・難波・天王寺に次ぐ程の
乗降客数を誇る大きな駅になった。しかし目新しい商業施設が全然建てられずに(近鉄とアバンティくらいで前者は潰れたし)
その乗降客数を著しく無駄にして本当にただの乗換え駅にしてた。鶴橋状態だね。立地的にも似たようなもんだし。
一方河原町は良いとこ20万人も乗降客数がいないのに、三宮(こっちも60万人規模の駅)に次ぐくらいの
商業集積がなされてた。勿論こっちは旧来の商業立地だが、結局流入してくる人口は京都駅とは比較にならないくらい小さいのに
京都市の施策のせいか、はたまた京都市民の意地のせいか一向に京都駅周辺への商業移転は起こらなかった。
でも94年の駅ビル以後京都人の感情は抜きにしても、駅周辺のポテンシャルが開花し始めた訳で河原町が衰退して行き
やっと本来の形に戻ってきただけだと思うんだけど。神戸の中心商業地が新開地から三宮に徐々にスライドしてきたように
京都にもその波が訪れてきてるんでしょ。
京都駅近辺は土地柄的に色々とごちゃごちゃしてるから
商圏移動は簡単には起こりえない
商圏移動は簡単には起こりえない
崇仁
革製品を扱っているのは（ｒって聞いていたけど、
京都駅周辺に結構あってﾜﾗﾀ
京都駅周辺に結構あってﾜﾗﾀ
崇禅寺<->崇仁
379 ：名無し野電車区：2010/03/09(火) 18:00:13 ID:7KtuR2sp0
9300系の増結2連とっとと造れよ
車端部両側ロング 座席２＋１仕様
２Ｒ＊11本作って昼間２Ｒの4連で準急にも使えるし
9300だけ増結なしは勘弁してくれ
車端部両側ロング 座席２＋１仕様
２Ｒ＊11本作って昼間２Ｒの4連で準急にも使えるし
9300だけ増結なしは勘弁してくれ
380 ：名無し野電車区：2010/03/09(火) 18:04:45 ID:4IafE0M+0
>>379 かって９３００系がまだ少ない時１０連快急で９３００系と７３００系が繋いでたときもあったが。
381 ：名無し野電車区：2010/03/09(火) 18:21:14 ID:SNGWBSeV0
長岡天神・西院・大宮は似たような雰囲気だね。昼間は閑散とし、それ以外はそこそこ混雑。
長岡天神の特急停車は良く分からん。
長岡天神の特急停車は良く分からん。
384 ：名無し野電車区：2010/03/09(火) 22:51:30 ID:lbqBepjx0
大宮の衰退っぷりがなんとも・・・
王将1号店が一人気を吐いている状況
王将1号店が一人気を吐いている状況
385 ：名無し野電車区：2010/03/09(火) 22:59:40 ID:S9ExCYWl0
何故、長岡天神に特急が停車するのかほんま不思議。
茨木市より需要が少なく、村田製作所、三菱電機、パナソニック等は長岡京が最寄やし。
長岡京には優等が停車しないから、客を奪われまいと大山崎間の新駅の件も踏まえ必死なのか。
茨木市より需要が少なく、村田製作所、三菱電機、パナソニック等は長岡京が最寄やし。
長岡京には優等が停車しないから、客を奪われまいと大山崎間の新駅の件も踏まえ必死なのか。
別に長岡飛ばしても1分しか早くならないし
それなら長岡停めて緩急接続・JRへの対抗を狙ったほうが良いだろう ってこと
それなら長岡停めて緩急接続・JRへの対抗を狙ったほうが良いだろう ってこと
長岡天神停車は納得できるが、
ＪＲに負けてるってどういうことなんだw
ＪＲに負けてるってどういうことなんだw
>>386
別に西院大宮飛ばしても2分しか早くならないし
別に南茨木上新庄南方飛ばしても3分しか早くならないし
そうやって10年後の特急の停車駅は
梅田―十三―南方―淡路―上新庄―南茨木―茨木市―高槻市―長岡天神―桂―西院―大宮―烏丸―河原町
になるんですねわかります。
別に西院大宮飛ばしても2分しか早くならないし
別に南茨木上新庄南方飛ばしても3分しか早くならないし
そうやって10年後の特急の停車駅は
梅田―十三―南方―淡路―上新庄―南茨木―茨木市―高槻市―長岡天神―桂―西院―大宮―烏丸―河原町
になるんですねわかります。
>>390
緩急接続できるのに停車駅になっていない正雀・相川は？
緩急接続できるのに停車駅になっていない正雀・相川は？
朝の堺筋準急まさかのトリプル待避なんだな
桂 長岡 茨木
桂 長岡 茨木
>>393
今なら茨木での3列車退避まであるぜ！
今なら茨木での3列車退避まであるぜ！
>>392
相川も正雀も２面４線だったはず
相川も正雀も２面４線だったはず
昼間も長岡天神で緩急接続しろよ
桂で緩急接続してもしょうがない
桂で緩急接続してもしょうがない
西院に特急止めれば桂での接続は全く必要ない
>>400
まぁ結局そうなるんだよな
西院～河原町の4連続停車となると流石に痛い
京都―西大路―桂川―向日町―長岡京―山崎―島本（JR 普通）
河原町―烏丸―大宮―西院―桂―長岡（阪急 特急）
では流石に話にならない
実際には西院停車もかなり痛いが…仕方ないのかねー
まぁ結局そうなるんだよな
西院～河原町の4連続停車となると流石に痛い
京都―西大路―桂川―向日町―長岡京―山崎―島本（JR 普通）
河原町―烏丸―大宮―西院―桂―長岡（阪急 特急）
では流石に話にならない
実際には西院停車もかなり痛いが…仕方ないのかねー
大宮は通過でしょ
長岡天神で接続すれば洛西口・東向日・西向日から梅田方面、
上牧・水無瀬・大山崎から河原町方面のアクセスが向上する。
JRが減便した今こそやるべきだと思う。
上牧・水無瀬・大山崎から河原町方面のアクセスが向上する。
JRが減便した今こそやるべきだと思う。
いつも忘れ去られてる駅
西京極は待避線つぶしたんだよねぇ？
新京阪時代はそういう駅も多かったとか。
ホーム長の関係で元に戻したくても戻せない駅はあるのかな？
新京阪時代はそういう駅も多かったとか。
ホーム長の関係で元に戻したくても戻せない駅はあるのかな？
せっかく千里丘ガードが拡幅されて渋滞が解消されたのに、、、
今度は産業道路踏切が開かずの踏み切りになるんですね分かります
摂津市駅は期待してるけど普通しか止まらないのと駅前に商業施設がないのは辛いものがあるなあ
今度は産業道路踏切が開かずの踏み切りになるんですね分かります
摂津市駅は期待してるけど普通しか止まらないのと駅前に商業施設がないのは辛いものがあるなあ
409 ：名無し野電車区：2010/03/10(水) 19:34:49 ID:nJKjTqEi0
昔なら考えられない淡路・茨木市・高槻市・長岡天神・桂停車・大宮通過
今では考えられない淡路・茨木市・高槻市・長岡天神・桂通過・大宮停車
ってとこか>>特急
今では考えられない淡路・茨木市・高槻市・長岡天神・桂通過・大宮停車
ってとこか>>特急
諸悪の根源大宮駅ｗ
411 ：名無し野電車区：2010/03/10(水) 22:11:11 ID:j7ubisM/0
>>401
鶴橋、上本町、日本橋、難波
京橋、天満橋、北浜、淀屋橋
神戸高速もそうだが人口密集地の地下区間の連続停車は是非は別にしてごく普通。
>>406
西京極は元から無い。
新京阪で待避線として確実に使われていたことが史料で確認出来るのは高槻町と正雀だけ。
鶴橋、上本町、日本橋、難波
京橋、天満橋、北浜、淀屋橋
神戸高速もそうだが人口密集地の地下区間の連続停車は是非は別にしてごく普通。
>>406
西京極は元から無い。
新京阪で待避線として確実に使われていたことが史料で確認出来るのは高槻町と正雀だけ。
まさか西京極のガーター橋見て待避線があったと思ってる？
あれは貨物ターミナル建設の夢の跡だよ
あれは貨物ターミナル建設の夢の跡だよ
大宮は昔始発駅だったという理由で特急が停まっていただけ
>>408
摂津市にとって重要なのは『摂津市の存在を知ってもらうこと』なんだよ。
隣接する茨木市や吹田市でも正確な位置は認識されず、
じつは隣接してるのに高槻市や東淀川区では存在すら認識されてない。
淀川を隔てて隣接してるはずの寝屋川市や門真市・守口市に至っては・・・
・・・というわけで、摂津市としては存在さえアピールできればいいらしい。
本当はあの駅前に市役所も移転したかったらしいのだが、
北摂随一の破局的財政状況を誇るあのザマでは見果てぬ夢と終わったそうな。
市議会の人が言ってたことだからホントかウソかは定かではないけどね。
ちなみに、産業道路踏切の立体化計画は
あの人が府知事になってからまったく頓挫した状態だとか・・・
摂津市にとって重要なのは『摂津市の存在を知ってもらうこと』なんだよ。
隣接する茨木市や吹田市でも正確な位置は認識されず、
じつは隣接してるのに高槻市や東淀川区では存在すら認識されてない。
淀川を隔てて隣接してるはずの寝屋川市や門真市・守口市に至っては・・・
・・・というわけで、摂津市としては存在さえアピールできればいいらしい。
本当はあの駅前に市役所も移転したかったらしいのだが、
北摂随一の破局的財政状況を誇るあのザマでは見果てぬ夢と終わったそうな。
市議会の人が言ってたことだからホントかウソかは定かではないけどね。
ちなみに、産業道路踏切の立体化計画は
あの人が府知事になってからまったく頓挫した状態だとか・・・
415 ：名無し野電車区：2010/03/10(水) 22:59:34 ID:j7ubisM/0
コカコーラがなくなったからなあ＜摂津市
>>416
今の市役所の場所にあった「三島中学校」が廃校にされたのは40年ぐらい前だが
今の市役所の場所にあった「三島中学校」が廃校にされたのは40年ぐらい前だが
夜11時台の快急は快速にしてもらえるとありがたいな…。
快速にしたら梅田23:45発の最終河原町行きが上新庄くらいまで大爆発するんじゃない？
ほぼ毎日23:45の快速急行乗ってるけど、十三→淡路が最混雑区間で、茨木市までで乗客の60%が降りていく感じ。
ほぼ毎日23:45の快速急行乗ってるけど、十三→淡路が最混雑区間で、茨木市までで乗客の60%が降りていく感じ。
まぁ補助的に茨木市までの快速があってもいいかもね
快速急行が結構混むから
快速急行が結構混むから
425 ：名無し野電車区：2010/03/11(木) 16:42:18 ID:HeUNgtBSO
阪急の社員が摂津市駅近辺で摂津市駅からの無料乗車券を配布すればかなりの宣伝になると思うがどうよ!
テレビで見たけど3段LEDが付くんだな
普通しか止まらないのに金の無駄じゃね
普通しか止まらないのに金の無駄じゃね
開業100周年記念の1日乗車券が1000円で売ってたけど、初詣パスと比べたら旨味が少ないね。
どうせ観光地に立ち寄ってたら1日で宝塚や神戸まで回るなんて無理だから、京都線限定で600円とかのほうが嬉しい。
どうせ観光地に立ち寄ってたら1日で宝塚や神戸まで回るなんて無理だから、京都線限定で600円とかのほうが嬉しい。
429 ：名無し野電車区：2010/03/11(木) 18:20:24 ID:LTNa6lzU0
阪急は摂津市を“エコ”だけで売るつもりなのか？
京阪中之島線の駅みたいに閑古鳥が鳴かなけりゃいいけど
しばらくは便利とは程遠い駅なんだし。
摂津市開業記念ラガールとかも見ないな
京阪中之島線の駅みたいに閑古鳥が鳴かなけりゃいいけど
しばらくは便利とは程遠い駅なんだし。
摂津市開業記念ラガールとかも見ないな
>>429
エコはカネにならないからな・・
車利用より公共交通が明らかに安いようになって初めて人は動く。
１人ならまだしも、２人以上や家族連れだったら駐車場払っても車の方が安い。
電車だけでなくバスも乗らなければならない地域だったらなおさら。
エコはカネにならないからな・・
車利用より公共交通が明らかに安いようになって初めて人は動く。
１人ならまだしも、２人以上や家族連れだったら駐車場払っても車の方が安い。
電車だけでなくバスも乗らなければならない地域だったらなおさら。
あんなとこに電車を停めて加速の回数を増やすこと自体
エコに反する気がする
エコに反する気がする
432 ：名無し野電車区：2010/03/11(木) 19:05:57 ID:Fp/QiAsI0
洛西口も摂津市も横断道路の渋滞を増やしてエコって言うんだから笑えるよなｗ
もうアホとしか言い様が無い。
もうアホとしか言い様が無い。
433 ：名無し野電車区：2010/03/11(木) 19:26:54 ID:dV0sOc360
洛西口は高架になるんじゃないの？
洛西口は新ダイヤで横に作ってる線路・ホームになるんだろうか？
微妙な完成具合なんだけどｗ
微妙な完成具合なんだけどｗ
435 ：名無し野電車区：2010/03/11(木) 21:03:54 ID:Fp/QiAsI0
>>433
なら高架にしてから作るのが筋だろｗ
なら高架にしてから作るのが筋だろｗ
436 ：名無し野電車区：2010/03/11(木) 21:09:25 ID:znwYRAUW0
>>430
２人以上、家族連れや電車とバス利用の場合は、車のほうが安上がりの場合が多いけど、目的地に左右されると思う。
目的地が繁華街の場合は駐車料金もバカにならず、駐車時間を気にしないといけないし、駐車場探しも一苦労。
それに定期を持っている場合もあるし、都会の移動は電車が最良の場合が多い。ケースバイケースでは。
２人以上、家族連れや電車とバス利用の場合は、車のほうが安上がりの場合が多いけど、目的地に左右されると思う。
目的地が繁華街の場合は駐車料金もバカにならず、駐車時間を気にしないといけないし、駐車場探しも一苦労。
それに定期を持っている場合もあるし、都会の移動は電車が最良の場合が多い。ケースバイケースでは。
438 ：名無し野電車区：2010/03/11(木) 22:51:14 ID:AYEQjQZN0
JRの大阪京都間の普通と阪急梅田河原町間の特急と対して所要時間が変わらないのは
ﾀﾞｲﾔ的には、ちょっと問題があるのでは、無いですか？
ﾀﾞｲﾔ的には、ちょっと問題があるのでは、無いですか？
河原町ー烏丸ー大宮ー参院ー西京極ー桂ー洛西口ー東向日ー西向日ー長岡天神ー大山崎ー
水無瀬ー上牧ー高槻市ー富田ー総持寺ー茨木市ー南茨木ー摂津市ー正雀ー相川ー上新庄ー
淡路ー崇禅寺ー南方ー十三ー梅田
接続駅
烏丸駅→京都市営地下鉄の烏丸駅、大宮駅→京福電気鉄道の嵐山本線（四条大宮駅）
参院駅→京福電気鉄道の嵐山本線（西院駅）、桂駅→阪急嵐山線
南茨木→大阪モノレール、淡路駅→阪急千里線と市営地下鉄堺筋線
南方→市営地下鉄御堂筋線、十三駅→阪急神戸線と阪急宝塚線
水無瀬ー上牧ー高槻市ー富田ー総持寺ー茨木市ー南茨木ー摂津市ー正雀ー相川ー上新庄ー
淡路ー崇禅寺ー南方ー十三ー梅田
接続駅
烏丸駅→京都市営地下鉄の烏丸駅、大宮駅→京福電気鉄道の嵐山本線（四条大宮駅）
参院駅→京福電気鉄道の嵐山本線（西院駅）、桂駅→阪急嵐山線
南茨木→大阪モノレール、淡路駅→阪急千里線と市営地下鉄堺筋線
南方→市営地下鉄御堂筋線、十三駅→阪急神戸線と阪急宝塚線
>>438
まず、距離が5kmほど阪急のほうが長いです
そして阪急の特急の表定平均は神戸線以上、京急以上です
十分に速いと言えるでしょう むしろJRの普通が速すぎる 120km出すし
ラッシュ時の遅さに関しては弁解できない
まず、距離が5kmほど阪急のほうが長いです
そして阪急の特急の表定平均は神戸線以上、京急以上です
十分に速いと言えるでしょう むしろJRの普通が速すぎる 120km出すし
ラッシュ時の遅さに関しては弁解できない
京都市下京区 京都市中京区 京都市右京区
河原町駅、烏丸駅 大宮駅 西院駅、西京極
京都市西京区 京都府向日市 京都府長岡京市
桂駅、洛西口駅 東向日駅、西向日駅 長岡天神駅
京都府乙訓郡 大阪府三島郡 大阪府高槻市
大山崎駅 水無瀬駅 上牧駅、高槻市駅、富田駅
大阪府茨木市 大阪府摂津市
総持寺駅、茨木市駅、南茨木駅 摂津市駅、正雀駅
大阪市東淀川区 大阪市淀川区
合川駅、上新庄駅、淡路駅、崇禅寺駅 南方駅、十三駅
大阪市北区
梅田駅
河原町駅、烏丸駅 大宮駅 西院駅、西京極
京都市西京区 京都府向日市 京都府長岡京市
桂駅、洛西口駅 東向日駅、西向日駅 長岡天神駅
京都府乙訓郡 大阪府三島郡 大阪府高槻市
大山崎駅 水無瀬駅 上牧駅、高槻市駅、富田駅
大阪府茨木市 大阪府摂津市
総持寺駅、茨木市駅、南茨木駅 摂津市駅、正雀駅
大阪市東淀川区 大阪市淀川区
合川駅、上新庄駅、淡路駅、崇禅寺駅 南方駅、十三駅
大阪市北区
梅田駅
茨木市始発準急も明日で終わりか
443 ：名無し野電車区：2010/03/11(木) 23:27:52 ID:MwORXPY30
444 ：名無し野電車区：2010/03/11(木) 23:32:59 ID:znwYRAUW0
JRは複々線で輸送時間が早く、場所によっては運賃が安いのでエエとこ取り。
それに輸送距離も長いからJRにトラブルが発生しなければ、阪急は負ける。
阪急のほうが企業努力してるのに気の毒。
近鉄が奈良～山陽姫路の相互乗り入れを希望しているらしいが、阪急も阪神と協力して山陽姫路や網干までスムーズに輸送してJRと勝負してほしい。
それに輸送距離も長いからJRにトラブルが発生しなければ、阪急は負ける。
阪急のほうが企業努力してるのに気の毒。
近鉄が奈良～山陽姫路の相互乗り入れを希望しているらしいが、阪急も阪神と協力して山陽姫路や網干までスムーズに輸送してJRと勝負してほしい。
447 ：名無し野電車区：2010/03/12(金) 00:04:35 ID:hDniO/xj0
>>446
京阪なんか本業に熱心すぎてクソの役にも立たない新線を作ってしまったくらいだしな。
京阪なんか本業に熱心すぎてクソの役にも立たない新線を作ってしまったくらいだしな。
449 ：名無し野電車区：2010/03/12(金) 00:28:54 ID:W2ag51W30
中之島線
仕事でたまに利用するけど、利用客少ないよね。本線のほうがよっぽどマシ。
個人的に渡辺橋駅は、モンシュシュや西梅田に行くのに重宝してる。
もちろんその帰りは阪急だが。
仕事でたまに利用するけど、利用客少ないよね。本線のほうがよっぽどマシ。
個人的に渡辺橋駅は、モンシュシュや西梅田に行くのに重宝してる。
もちろんその帰りは阪急だが。
450 ：名無し野電車区：2010/03/12(金) 00:37:16 ID:9zrpfzzO0
>>447
お前はバカか？問題は渋滞を発生させて地域環境環悪化させる会社がエコを標榜する欺瞞性だろうが。
それが税金を原資とした補助金目当てならなお悪いだろ。
国民は阪急の経理を助けるために税金を払っている訳でもなければ、環境の悪化も許容する訳でもない。
お前はバカか？問題は渋滞を発生させて地域環境環悪化させる会社がエコを標榜する欺瞞性だろうが。
それが税金を原資とした補助金目当てならなお悪いだろ。
国民は阪急の経理を助けるために税金を払っている訳でもなければ、環境の悪化も許容する訳でもない。
阪急ってそんなに本業を無視してるか？
本業を無視していたらJRに対抗して色々試行錯誤しないと思うが。
結局こういう人達が言いたいのは、過去の華々しい阪急ではなくなってしまったのが
認められないだけじゃない？
ノンストップじゃないと、2ドアじゃないと・・・とかね。
それを本当に望むのなら、自分で稼いで阪急に出資すればいいんじゃない？
そうすれば少しは実現できるかもね。
それも出来ないのに、とやかく言うのはただの・・・
本業を無視していたらJRに対抗して色々試行錯誤しないと思うが。
結局こういう人達が言いたいのは、過去の華々しい阪急ではなくなってしまったのが
認められないだけじゃない？
ノンストップじゃないと、2ドアじゃないと・・・とかね。
それを本当に望むのなら、自分で稼いで阪急に出資すればいいんじゃない？
そうすれば少しは実現できるかもね。
それも出来ないのに、とやかく言うのはただの・・・
車が普及するより前から鉄道があったから、
渋滞で地域環境を悪化させているのは鉄道会社じゃなくて自動車ユーザーだな。
踏切があって渋滞が発生する可能性があるのを承知で自動車を使ってるわけだし。
まあ渋滞が発生したとしても鉄道会社に直接影響があるわけじゃないが
（直前直後の横断が増えて保安上問題があるとか、バスとの接続がうまくいかないとかは除く）
渋滞で地域環境を悪化させているのは鉄道会社じゃなくて自動車ユーザーだな。
踏切があって渋滞が発生する可能性があるのを承知で自動車を使ってるわけだし。
まあ渋滞が発生したとしても鉄道会社に直接影響があるわけじゃないが
（直前直後の横断が増えて保安上問題があるとか、バスとの接続がうまくいかないとかは除く）
>>451
いや逆だろ 221系に追いつくのに何年かかっているのか
そもそも地下や十三～梅田・淡路でスピードを落とさねばならないから速度に限界があった
さっさと直せばよかったんだ 後は速度が110のままだったのも痛い 近鉄は1988年には既に120km対応した
つまり、阪急は何もしてない そもそも1963年から97年まで停車駅が同じってのが終わってる
本当なら急行が激込みだから特急のスピードアップと高槻への停車をすべきだった まぁ高架化とかで少しは早くなっていたけど
ノンストップ特急とか本当にアホらしい
いや逆だろ 221系に追いつくのに何年かかっているのか
そもそも地下や十三～梅田・淡路でスピードを落とさねばならないから速度に限界があった
さっさと直せばよかったんだ 後は速度が110のままだったのも痛い 近鉄は1988年には既に120km対応した
つまり、阪急は何もしてない そもそも1963年から97年まで停車駅が同じってのが終わってる
本当なら急行が激込みだから特急のスピードアップと高槻への停車をすべきだった まぁ高架化とかで少しは早くなっていたけど
ノンストップ特急とか本当にアホらしい
>阪急は何もしてない
何を以って「何もしてない」といえるのか疑問
まさか特急停車駅が同じだから1963年～1997年まで同じダイヤパターンだったと思っているわけじゃないよな？
それに近鉄で120以上出すのは有料特急だけじゃないか？
最大のネックの淡路は昔から高架にする計画があっただろ
用地買収がうまくいかなくて、ようやく最近になって動き出したが。
うらむなら淡路の周辺住民をうらめｗ
何を以って「何もしてない」といえるのか疑問
まさか特急停車駅が同じだから1963年～1997年まで同じダイヤパターンだったと思っているわけじゃないよな？
それに近鉄で120以上出すのは有料特急だけじゃないか？
最大のネックの淡路は昔から高架にする計画があっただろ
用地買収がうまくいかなくて、ようやく最近になって動き出したが。
うらむなら淡路の周辺住民をうらめｗ
>>454
しかし、隣はほんの10年で
1985年 新快速の最高速度を110kmに引き上げ、京都大阪間30分切り 緩行線に201系大量投入
1986年 運転区間が彦根―姫路間に 205系投入、新快速が外側線にまわったため緩行線増発 新快速の退避が無くなったため普通の高速化を実現
1988年 夕ラッシュに新快速投入
1989年 終日新快速運転 221系投入 運転区間が米原―姫路間に
1990年 新快速の最高速度115kmに、高槻・芦屋に追加停車するも所要時間変わらず
1991年 新快速の最高速度120kmに引き上げ
1993年 新快速の全列車8両以上に
1994年 207系投入、103系の駆逐に成功
1995年 223系投入、新快速増発
ここまでやったわけで
それに対して阪急は30年間も何をやってきたのか いやマジで
しかし、隣はほんの10年で
1985年 新快速の最高速度を110kmに引き上げ、京都大阪間30分切り 緩行線に201系大量投入
1986年 運転区間が彦根―姫路間に 205系投入、新快速が外側線にまわったため緩行線増発 新快速の退避が無くなったため普通の高速化を実現
1988年 夕ラッシュに新快速投入
1989年 終日新快速運転 221系投入 運転区間が米原―姫路間に
1990年 新快速の最高速度115kmに、高槻・芦屋に追加停車するも所要時間変わらず
1991年 新快速の最高速度120kmに引き上げ
1993年 新快速の全列車8両以上に
1994年 207系投入、103系の駆逐に成功
1995年 223系投入、新快速増発
ここまでやったわけで
それに対して阪急は30年間も何をやってきたのか いやマジで
あっち（JR)は線路4本持ってるから（速達化は）どうやっても敵わない
先行車両追い越す時、あっちは退避させる必要がないし
淡路駅の上下にあるゴチャゴチャ分岐でスピード出せない
先行車両追い越す時、あっちは退避させる必要がないし
淡路駅の上下にあるゴチャゴチャ分岐でスピード出せない
457 ：名無し野電車区：2010/03/12(金) 07:47:24 ID:9zrpfzzO0
>>453
急行がオール８連になったのは特急よりずっと後の昭和５２年。
つまり昭和３８年以降もちゃんと輸送力増強もやっていたし急行はその後も１０連化をしている。
特急より８連化を後回しにされたということは、逆に言えば特急の輸送力増強が急務で、急行に余力があったということ。
普通も増結の余力も増発もしており途中駅利用客のサービス改善も怠っていない。
むしろ特急は昭和４８年の全面８連化以後車両が6300に変わっただけで１０連になった訳でもなく目立った輸送力増強をしていない。
つまり輸送力増強は特急偏重ではない。
茨木市辺りの距離のラッシュの混雑は大阪市近郊各路線の共通の現象で、特急の停車如きで不回避だと過去に論破されているはずだか？
君は６３００系は作るべきではなかった君だろｗ
急行がオール８連になったのは特急よりずっと後の昭和５２年。
つまり昭和３８年以降もちゃんと輸送力増強もやっていたし急行はその後も１０連化をしている。
特急より８連化を後回しにされたということは、逆に言えば特急の輸送力増強が急務で、急行に余力があったということ。
普通も増結の余力も増発もしており途中駅利用客のサービス改善も怠っていない。
むしろ特急は昭和４８年の全面８連化以後車両が6300に変わっただけで１０連になった訳でもなく目立った輸送力増強をしていない。
つまり輸送力増強は特急偏重ではない。
茨木市辺りの距離のラッシュの混雑は大阪市近郊各路線の共通の現象で、特急の停車如きで不回避だと過去に論破されているはずだか？
君は６３００系は作るべきではなかった君だろｗ
458 ：名無し野電車区：2010/03/12(金) 07:54:07 ID:9zrpfzzO0
但し阪急京都線がここ２０年迷走しているのには同意するが。
阪急が普通の大手事業者なら淡路～茨木市間を複々線化してただろうね
でも西北にあったダイヤモンドクロスで分かるように中身は伊予鉄並み
最低限の設備で最大限の効果を狙う会社
梅田～十三間が壮大な設備になっているのはむしろ奇跡
でも西北にあったダイヤモンドクロスで分かるように中身は伊予鉄並み
最低限の設備で最大限の効果を狙う会社
梅田～十三間が壮大な設備になっているのはむしろ奇跡
ここで文句言ってる人って結局のところ結果論でしか話が出来てないね。
後出しじゃんけんで勝てるのなら楽なものはないよ。
117、221系新快速が出てきてからの阪急のテンパりようは確かに…だけども。
後出しじゃんけんで勝てるのなら楽なものはないよ。
117、221系新快速が出てきてからの阪急のテンパりようは確かに…だけども。
はっきり言って阪急に取って鉄道は紀州鉄道と同じような位置付け
ただし肝心の他の事業が？？？なのが痛いけど
ただし肝心の他の事業が？？？なのが痛いけど
>>455
その間阪急は、
東京都文京区など首都圏で地上げ失敗、損失。
国際文化公園都市（債都）開発で失敗、損失。
大阪市西淀川区でゼネコンから土地を時価の１０倍で購入、損失。
大阪市北区茶屋町、小松原の開発で失敗、損失。
第一ホテル買収で不採算ホテルを抱え込む、損失。
系列の能勢電鉄が宅地開発で失敗、債務超過。
ゼネコン森組を買収、捨て値で長谷工に売却、損失。
以上により鉄道部門の設備投資を十年あまり凍結、アルナ工機清算。
その間阪急は、
東京都文京区など首都圏で地上げ失敗、損失。
国際文化公園都市（債都）開発で失敗、損失。
大阪市西淀川区でゼネコンから土地を時価の１０倍で購入、損失。
大阪市北区茶屋町、小松原の開発で失敗、損失。
第一ホテル買収で不採算ホテルを抱え込む、損失。
系列の能勢電鉄が宅地開発で失敗、債務超過。
ゼネコン森組を買収、捨て値で長谷工に売却、損失。
以上により鉄道部門の設備投資を十年あまり凍結、アルナ工機清算。
ここって公平さまの功績を絶賛するスレじゃないんですか？
神戸線を見てれば阪急がダメなのはよくわかるだろう
最近は上手くやってるが、ちょっと前まで線形悪い・駅が多い阪神にすら所要時間で差をつけられなかった ていうか負けてたし
阪神のような不利な状況で頑張っているのなら経営努力してると言えるがね、はっきりいって阪急は全然ダメ
だから阪急は最近迷走してるんじゃなくて、ずっとダメなの 阪神は今でも鉄道部門に関してはしっかりやってるじゃん
周りがノンストップ特急とか阪急ブランドとか持て囃して、その上で胡坐掻いていただけ
線形で劣り、勝って当たり前の相手に勝って喜んでいただけ、阪神間に至っては負けていた だから最近ダメなんじゃなくて、ずっとダメなんだよ阪急は
最近は上手くやってるが、ちょっと前まで線形悪い・駅が多い阪神にすら所要時間で差をつけられなかった ていうか負けてたし
阪神のような不利な状況で頑張っているのなら経営努力してると言えるがね、はっきりいって阪急は全然ダメ
だから阪急は最近迷走してるんじゃなくて、ずっとダメなの 阪神は今でも鉄道部門に関してはしっかりやってるじゃん
周りがノンストップ特急とか阪急ブランドとか持て囃して、その上で胡坐掻いていただけ
線形で劣り、勝って当たり前の相手に勝って喜んでいただけ、阪神間に至っては負けていた だから最近ダメなんじゃなくて、ずっとダメなんだよ阪急は
神戸線は園田までは北西方向に進んでいるので迂回して走ってるのと同じだから仕方ない
まぁここ20年は間違いなくJRのほうが頑張ってるな。
昔は汚い，ボロイのイメージが強かったが、今はこういうことを言う人も消えたし。
本題だが、京都線は15分ダイヤのほうが合ってると思うんだよな。
主要駅が等間隔であるから、全部に停めると今の特急のように速達性は著しく損なわれる。
茨木市・高槻市・桂・烏丸に停まる特急と、快速急行＋南茨木に停まる急行がそれぞれ15分間隔で走るようなダイヤのほうがいろんなニーズに応えられるような。
昔は汚い，ボロイのイメージが強かったが、今はこういうことを言う人も消えたし。
本題だが、京都線は15分ダイヤのほうが合ってると思うんだよな。
主要駅が等間隔であるから、全部に停めると今の特急のように速達性は著しく損なわれる。
茨木市・高槻市・桂・烏丸に停まる特急と、快速急行＋南茨木に停まる急行がそれぞれ15分間隔で走るようなダイヤのほうがいろんなニーズに応えられるような。
だから南茨木はいらんて
それよりも南方や上新庄
それよりも南方や上新庄
南茨木も含めて、ラッシュ時はともかく昼間は普通が8本/hあれば対応できるかと。
ただ南茨木は梅田から駅数があるからって理由。
ただ南茨木は梅田から駅数があるからって理由。
470 ：名無し野電車区：2010/03/12(金) 14:13:46 ID:W2ag51W30
>>465その言い回しは関東人か？
阪急は不動産に力を入れ過ぎて失敗し、現在は鉄道も疎かになってるが、赤字であるだけでダメではない。
ダメな所に電気設備工事日本一の関電工が、阪急電気工事(現阪電工)を吸収する訳がない。
阪急も阪急阪神ホールディングなんだから阪神と手を組んで上手くやれば良いのに。
JRは国営時より複々線なので、それを良い事にスピード化や安易に予算を車両に投資できたし、元来よりヌルく遅延が当たり前と思っている傲慢な会社。
阪急は不動産に力を入れ過ぎて失敗し、現在は鉄道も疎かになってるが、赤字であるだけでダメではない。
ダメな所に電気設備工事日本一の関電工が、阪急電気工事(現阪電工)を吸収する訳がない。
阪急も阪急阪神ホールディングなんだから阪神と手を組んで上手くやれば良いのに。
JRは国営時より複々線なので、それを良い事にスピード化や安易に予算を車両に投資できたし、元来よりヌルく遅延が当たり前と思っている傲慢な会社。
JRは複々線という莫大な遺産がある一方
中国地方の膨大なローカル線の維持もしなければならんし
JRが圧倒的に有利とも言えないような
中国地方の膨大なローカル線の維持もしなければならんし
JRが圧倒的に有利とも言えないような
山陰中国の赤字による黒字額の吸引力はダ○ソンの掃除機並みだからね
国鉄時代は内側線しか使えなかったし、今も貨物とかで制約はある
新幹線ができるまでは外側線に特急急行を走らせる必要があったしな
だいたい、京阪だって複々線にしたんだから阪急もやればよかっただけのこと
>>469
そんなこといったら南方⇒京都や上新庄⇒京都も遠い 南茨木⇒京都は緩急接続で早くいけるとしても
南茨木の利用者はそんなに多くないから停めないほうが公平
新幹線ができるまでは外側線に特急急行を走らせる必要があったしな
だいたい、京阪だって複々線にしたんだから阪急もやればよかっただけのこと
>>469
そんなこといったら南方⇒京都や上新庄⇒京都も遠い 南茨木⇒京都は緩急接続で早くいけるとしても
南茨木の利用者はそんなに多くないから停めないほうが公平
475 ：名無し野電車区：2010/03/12(金) 14:46:29 ID:9zrpfzzO0
>>465
阪急が阪神間で負けていたのは所要だけで、シェアは阪神より上だったんだが。
鉄道ピクトリアル３４８号３０頁参照。
>周りがノンストップ特急とか阪急ブランドとか持て囃して、その上で胡坐掻いていただけ。
>勝って当たり前の相手に勝って喜んでいただけ。
これについては言っていることは正しいと思う。
>>470
>JRは国営時より複々線なので、それを良い事にスピード化や安易に予算を車両に投資できたし
国鉄時代を知っていたらこんな発言は出ないと思う。
複々線にしたのは国電区間のサービス向上が目的ではないし、大鉄や天鉄の国電区間が東京の国電区間に比べての冷遇振りは目を覆うものがあった。
それから東海道・山陽国電の遅延は国鉄の方が今よりずっと少ない。サービスは劣悪でも基本的なスキルは今のＪＲ社員よりは上。
阪急が阪神間で負けていたのは所要だけで、シェアは阪神より上だったんだが。
鉄道ピクトリアル３４８号３０頁参照。
>周りがノンストップ特急とか阪急ブランドとか持て囃して、その上で胡坐掻いていただけ。
>勝って当たり前の相手に勝って喜んでいただけ。
これについては言っていることは正しいと思う。
>>470
>JRは国営時より複々線なので、それを良い事にスピード化や安易に予算を車両に投資できたし
国鉄時代を知っていたらこんな発言は出ないと思う。
複々線にしたのは国電区間のサービス向上が目的ではないし、大鉄や天鉄の国電区間が東京の国電区間に比べての冷遇振りは目を覆うものがあった。
それから東海道・山陽国電の遅延は国鉄の方が今よりずっと少ない。サービスは劣悪でも基本的なスキルは今のＪＲ社員よりは上。
>>475
＞大鉄・天鉄冷遇
103系ボロクハ大量押し付けとかあったなぁ(遠い目
職人気質というか国鉄時代の方がいわゆる「ホネ」のある人が多かったな。
今はJR・他職種に関わらずそんな気概のある人は少なくなってしまったが、時代の流れか。
＞大鉄・天鉄冷遇
103系ボロクハ大量押し付けとかあったなぁ(遠い目
職人気質というか国鉄時代の方がいわゆる「ホネ」のある人が多かったな。
今はJR・他職種に関わらずそんな気概のある人は少なくなってしまったが、時代の流れか。
>>470みたいな奴は国鉄時代の負の遺産を全く考慮してない
政府の地元利益誘導で作った赤字を垂れ流す無駄な路線
大量のボロ車両
無駄に強い労働組合
これらの解消は各社違ったけどな
阪急なんて儲かるところしか走ってないくせに何やってんのって感じだろ
政府の地元利益誘導で作った赤字を垂れ流す無駄な路線
大量のボロ車両
無駄に強い労働組合
これらの解消は各社違ったけどな
阪急なんて儲かるところしか走ってないくせに何やってんのって感じだろ
479 ：名無し野電車区：2010/03/12(金) 17:26:41 ID:W2ag51W30
ここは、関東人がごちゃごちゃ抜かすスレでは無い。
MBSちんちんぷいぷい正雀工場ロケ放送中。
え？何？阪急批判したら関東人なの？wwwww
482 ：名無し野電車区：2010/03/12(金) 17:37:51 ID:9yLloxjh0
摂津市駅ってできるんや？
近くに住んでて初めて知った
ただ、この駅いらんくね？
ＪＲの線と隣接する駅をいっぱい作って欲しい
近くに住んでて初めて知った
ただ、この駅いらんくね？
ＪＲの線と隣接する駅をいっぱい作って欲しい
西、務所帰りか（ぷいぷい）
2309,5001,7306入場中やったね
2309,5001,7306入場中やったね
まぁJR化以前では阪急の施策は正しかったと思うよ
京阪と阪急では京都と大阪を結ぶというところでしか競合してなかったんだから
だから6300系で良かった だから急行利用者は放っておいても良かった
しかし阪急とJRでは京都―大阪の都市間輸送だけでなく中間駅 長岡・高槻・茨木などでの競合がはじまった
この時点でノンストップ特急・遠近分離・6300系・117系といった2ドアクロスの車両は不用になり、中間駅に停車・緩急接続・ドア数を増やし座席を減らし詰め込むといったことが必要になった
だから競合相手が京阪からJRになった時点で9300系のような3ドアクロス車で6300系をさっさと追い出せば良かった
停車駅も特急から一気に急行にまで落とし、緩急接続重視にするべきだった どうせスピードでは勝てない
まぁ結果論だし、今更言ってもどうにもならんけどね
それよりも国鉄民営化前に梅田～十三と西院～河原町・淡路といったネック区間をどうにかしとけっつーの
京阪と阪急では京都と大阪を結ぶというところでしか競合してなかったんだから
だから6300系で良かった だから急行利用者は放っておいても良かった
しかし阪急とJRでは京都―大阪の都市間輸送だけでなく中間駅 長岡・高槻・茨木などでの競合がはじまった
この時点でノンストップ特急・遠近分離・6300系・117系といった2ドアクロスの車両は不用になり、中間駅に停車・緩急接続・ドア数を増やし座席を減らし詰め込むといったことが必要になった
だから競合相手が京阪からJRになった時点で9300系のような3ドアクロス車で6300系をさっさと追い出せば良かった
停車駅も特急から一気に急行にまで落とし、緩急接続重視にするべきだった どうせスピードでは勝てない
まぁ結果論だし、今更言ってもどうにもならんけどね
それよりも国鉄民営化前に梅田～十三と西院～河原町・淡路といったネック区間をどうにかしとけっつーの
485 ：名無し野電車区：2010/03/12(金) 17:55:02 ID:qQld8p2Q0
一番のネックは淡路。
淡路こそもっと前になんとかすべきだった。
淡路こそもっと前になんとかすべきだった。
淡路がJR尼崎みたいな構造だったらよかったのに
487 ：名無し野電車区：2010/03/12(金) 18:24:30 ID:Jukm4v5+0
茨木市通過の通勤特急は今日で最後か
>>455
阪急は国鉄緩行線増発に対抗して、1989年に急行普通の増発と特急の減便という改革を断行したよ。
それが好評で1991年までは乗客が増加した。
だが1991年秋に阪急が運賃を値上げし、乗客がJRに流出。
この値上げで梅田への運賃は高槻市がJRと同額になり、茨木市はJRよりも高くなってしまった。
阪急は国鉄緩行線増発に対抗して、1989年に急行普通の増発と特急の減便という改革を断行したよ。
それが好評で1991年までは乗客が増加した。
だが1991年秋に阪急が運賃を値上げし、乗客がJRに流出。
この値上げで梅田への運賃は高槻市がJRと同額になり、茨木市はJRよりも高くなってしまった。
上新庄高速パターン化
残りは十三、淡路、桂と支線
残りは十三、淡路、桂と支線
491 ：名無し野電車区：2010/03/13(土) 00:43:28 ID:8RQErKSv0
>>485
淡路高架後はガラガラの堺筋線天六止めも淡路まで延長する可能性があるから、そうなれば一気に便利になるね。
京都線の大阪都心ターミナルの潜在需要は梅田よりむしろ堺筋線の方が多いかも。
現に今でも京都線のみの梅田駅と天六駅の乗降客（地下鉄直通含む）は拮抗しているからね。
淡路高架後はガラガラの堺筋線天六止めも淡路まで延長する可能性があるから、そうなれば一気に便利になるね。
京都線の大阪都心ターミナルの潜在需要は梅田よりむしろ堺筋線の方が多いかも。
現に今でも京都線のみの梅田駅と天六駅の乗降客（地下鉄直通含む）は拮抗しているからね。
>>490
JRは阪急より速くて安いから、少子高齢化のなか相対的にシェアを伸ばすことができたんだよな。
逆に、阪急はただでさえ遅いのにJRより高くなってしまってはシェアを減らして当然。
選べる人は多くがJRを選ぶよ。
JRは阪急より速くて安いから、少子高齢化のなか相対的にシェアを伸ばすことができたんだよな。
逆に、阪急はただでさえ遅いのにJRより高くなってしまってはシェアを減らして当然。
選べる人は多くがJRを選ぶよ。
>>457
>特急より８連化を後回しにされたということは、逆に言えば特急の輸送力増強が急務で、急行に余力があったということ
それは違うな。客単価の高い大阪梅田－京都河原町間の旅客誘致のための快適性追求が必要だったからだろ。
急行は余力云々ではなく、単価が安い分、窮屈でも問題ではないという考え方だ。
ただ、その後に、運賃改定を繰り返す中で、近距離が相対的に高くなったところで、サービス上の問題が出てきたが。
>>484
競合云々よりも、神宝線のような、沿線開発で旅客を増やすビジネスモデルが、京都線ではあまり使われなかったのが、
施策としてよかったのかどうか？と思う。
2300系導入時は、神宝線の考え方だったのが、京阪との競合で2800系開発して、そっちに重点を置いていた感じがする。
他方で、京阪は樟葉の開発やっているしね。
因みに、JRはそのビジネスのノウハウがないが、利便性を向上させた結果、ディベロッパーが開発してくれて、旅客は増えるという好循環ではあったようだ。
>特急より８連化を後回しにされたということは、逆に言えば特急の輸送力増強が急務で、急行に余力があったということ
それは違うな。客単価の高い大阪梅田－京都河原町間の旅客誘致のための快適性追求が必要だったからだろ。
急行は余力云々ではなく、単価が安い分、窮屈でも問題ではないという考え方だ。
ただ、その後に、運賃改定を繰り返す中で、近距離が相対的に高くなったところで、サービス上の問題が出てきたが。
>>484
競合云々よりも、神宝線のような、沿線開発で旅客を増やすビジネスモデルが、京都線ではあまり使われなかったのが、
施策としてよかったのかどうか？と思う。
2300系導入時は、神宝線の考え方だったのが、京阪との競合で2800系開発して、そっちに重点を置いていた感じがする。
他方で、京阪は樟葉の開発やっているしね。
因みに、JRはそのビジネスのノウハウがないが、利便性を向上させた結果、ディベロッパーが開発してくれて、旅客は増えるという好循環ではあったようだ。
>淡路高架後はガラガラの堺筋線天六止めも淡路まで延長する可能性
ないね。
ないね。
495 ：名無し野電車区：2010/03/13(土) 11:58:52 ID:s5an7xvV0
ないのですか？
496 ：名無し野電車区：2010/03/13(土) 12:38:02 ID:61jNvNJ90
>>493
それは違う。
快適性の更なる追求は６３００系投入で実現している。
急行の８連化達成はそれよりも２年後の昭和５２年。
ところが最混雑区間(上新庄～淡路)の混雑率は６３００系の投入の翌年に２０ポイント近くも急減しているから、
急行以下の輸送力には８連化と普通の増結を後回しにしても余力があったということ。
「窮屈で問題ない」と放置冷遇していたのではなく、急行の８連化未達成の状況でもちゃんと効果的な手を打ち、なおかつ輸送力増強の余力があったと言うこと。
片や特急の停車駅(大宮烏丸河原町)は８連化の始まった昭和４７年から１０年で２５％増し(＋４万人)と急増している。
茨木市運んでいる積み残しだと茨木市被害妄想厨は叫ぶが、その増加量は１０年間で大宮より僅か2000人多いだけ。
つまり特急の８連化は快適性向上と言う見栄やイメージを重視したサービスではなく、純粋に輸送力の増強が必要だったことが判る。
それは６３００建造時に１０両化も想定に入っていたことからも充分に想像が出来る。
それは違う。
快適性の更なる追求は６３００系投入で実現している。
急行の８連化達成はそれよりも２年後の昭和５２年。
ところが最混雑区間(上新庄～淡路)の混雑率は６３００系の投入の翌年に２０ポイント近くも急減しているから、
急行以下の輸送力には８連化と普通の増結を後回しにしても余力があったということ。
「窮屈で問題ない」と放置冷遇していたのではなく、急行の８連化未達成の状況でもちゃんと効果的な手を打ち、なおかつ輸送力増強の余力があったと言うこと。
片や特急の停車駅(大宮烏丸河原町)は８連化の始まった昭和４７年から１０年で２５％増し(＋４万人)と急増している。
茨木市運んでいる積み残しだと茨木市被害妄想厨は叫ぶが、その増加量は１０年間で大宮より僅か2000人多いだけ。
つまり特急の８連化は快適性向上と言う見栄やイメージを重視したサービスではなく、純粋に輸送力の増強が必要だったことが判る。
それは６３００建造時に１０両化も想定に入っていたことからも充分に想像が出来る。
497 ：名無し野電車区：2010/03/13(土) 12:40:41 ID:61jNvNJ90
×茨木市運んでいる
○茨木市は混んでいる
○茨木市は混んでいる
498 ：名無し野電車区：2010/03/13(土) 13:02:17 ID:Zac5HVgI0
記念入場券より記念ラガールカードのほうがいいんだが
http://rail.hankyu.co.jp/files/whatsnew/nyujyouken.pdf
カードなら電車に乗るのに使えるけど入場券じゃなぁ
http://rail.hankyu.co.jp/files/whatsnew/nyujyouken.pdf
カードなら電車に乗るのに使えるけど入場券じゃなぁ
偽造問題あったからねぇ
大量に出してた対岸も出さなくなったし
大量に出してた対岸も出さなくなったし
もし記念カードが出たら、
>>500は「一枚千円取るのはボッタクリ、入場券に汁」と主張する、に100ペリカ
>>500は「一枚千円取るのはボッタクリ、入場券に汁」と主張する、に100ペリカ
そもそもラガール自体が縮小傾向だからな。今までが特別だった。
「摂津市」という駅ができるんだから、その駅の入場券を発売することは自然だと思うけど。
「摂津市」という駅ができるんだから、その駅の入場券を発売することは自然だと思うけど。
503 ：名無し野電車区：2010/03/13(土) 14:13:11 ID:DwGVSWrk0
運賃はJRのほうが安いケースが多いが、一概に阪急が高いとは言えない。
上牧・水無瀬＝JR島本のように大阪、京都間共に阪急が安い地域も存在する。
高槻の場合は、阪急は梅田、河原町共に同額、JRは大阪間が阪急より20円安く京都間が110円高い。
また阪急の時差切符は使い物にならへんけど、土日祝回数券を利用したらJRの昼特より値引率も良い。
河原町～三宮は、株主券を買えば、時間掛かっても阪急のほうが安いし、JRみたいに車内閉じ込め数十分みたいな事はまず無いし。
上牧・水無瀬＝JR島本のように大阪、京都間共に阪急が安い地域も存在する。
高槻の場合は、阪急は梅田、河原町共に同額、JRは大阪間が阪急より20円安く京都間が110円高い。
また阪急の時差切符は使い物にならへんけど、土日祝回数券を利用したらJRの昼特より値引率も良い。
河原町～三宮は、株主券を買えば、時間掛かっても阪急のほうが安いし、JRみたいに車内閉じ込め数十分みたいな事はまず無いし。
記念PiTaPaが発売できればいいのにw
505 ：名無し野電車区：2010/03/13(土) 14:19:31 ID:LWUIMCsM0
明日
摂津市駅開業
摂津市駅開業
510 ：名無し野電車区：2010/03/13(土) 17:38:50 ID:qziT+94k0
【高槻市】やよいおり線☆沿線紀行【水無瀬】
http://kotonohagakuen.blog72.fc2.com/blog-entry-49.html
http://kotonohagakuen.blog72.fc2.com/blog-entry-49.html
新ダイヤの昼間特急は9300オンリー？
>>496
特急の利用客が急増していて、輸送力の増強が必要だったのなら、
そもそも、収容力の小さい6300系なんか特急に使えない。
どこの鉄道でも、輸送力増強が必要となれば、収容力が小さい
クロスシート車の排除もセットでやらざるを得ない状態となる。
阪急京都線は、営業政策としての快適性担保を優先する必要があったと言える。
特急の利用客が急増していて、輸送力の増強が必要だったのなら、
そもそも、収容力の小さい6300系なんか特急に使えない。
どこの鉄道でも、輸送力増強が必要となれば、収容力が小さい
クロスシート車の排除もセットでやらざるを得ない状態となる。
阪急京都線は、営業政策としての快適性担保を優先する必要があったと言える。
>>511
１１時頃から１４時頃までは9300系ONLY!!（平日のみ）
１１時頃から１４時頃までは9300系ONLY!!（平日のみ）
514 ：名無し野電車区：2010/03/13(土) 19:02:28 ID:61jNvNJ90
>>512
>どこの鉄道でも、輸送力増強が必要となれば、収容力が小さい クロスシート車の排除もセットでやらざるを得ない状態となる。
これは現代的視点から見た君の勝手な思い込み。
クロスシート車による輸送力増強は京阪間国鉄私鉄、名鉄、西鉄など当時全国的に珍しくない。国鉄なんて１１７系の１２連なんて有ったのだから。
京都線の特急の着席サービスの改善はそもそもラッシュ時を考えたのではなく、データイムでも並ばないと座れないと言う状況が存在していたからなんだが。
ちなみに当時の京都線特急(通勤特急)はラッシュ時は昼間より少ない２０分間隔で、ラッシュに不向きな６３００を投入したのも昼間の着席サービス向上が目的。
特急停車駅の１０年間に４万人の増加も、ラッシュ時だけに集中している訳ではないから、
全時間帯にそれなりに増えていると考えるべき(もちろんこの数が京阪間直通客だけではないが)で、長距離長時間乗車客への座席提供を目的とした輸送力増強は急務と言えた。
だから営業政策としての快適性担保を優先というような生易しい状況ではない。単に座席が不足していただけ。
それから特急の８連化の達成は６３００系とは関係無いんだが。これは２８００系時代の話。
６３００系fは着席サービス改善が目的で、補助椅子を含めた着席収容力は２８００系より大きい。
製造当初にロングシート部以外の部分に吊革が無いことからも特急の輸送力増強は最初から着席前提なのだが。
>どこの鉄道でも、輸送力増強が必要となれば、収容力が小さい クロスシート車の排除もセットでやらざるを得ない状態となる。
これは現代的視点から見た君の勝手な思い込み。
クロスシート車による輸送力増強は京阪間国鉄私鉄、名鉄、西鉄など当時全国的に珍しくない。国鉄なんて１１７系の１２連なんて有ったのだから。
京都線の特急の着席サービスの改善はそもそもラッシュ時を考えたのではなく、データイムでも並ばないと座れないと言う状況が存在していたからなんだが。
ちなみに当時の京都線特急(通勤特急)はラッシュ時は昼間より少ない２０分間隔で、ラッシュに不向きな６３００を投入したのも昼間の着席サービス向上が目的。
特急停車駅の１０年間に４万人の増加も、ラッシュ時だけに集中している訳ではないから、
全時間帯にそれなりに増えていると考えるべき(もちろんこの数が京阪間直通客だけではないが)で、長距離長時間乗車客への座席提供を目的とした輸送力増強は急務と言えた。
だから営業政策としての快適性担保を優先というような生易しい状況ではない。単に座席が不足していただけ。
それから特急の８連化の達成は６３００系とは関係無いんだが。これは２８００系時代の話。
６３００系fは着席サービス改善が目的で、補助椅子を含めた着席収容力は２８００系より大きい。
製造当初にロングシート部以外の部分に吊革が無いことからも特急の輸送力増強は最初から着席前提なのだが。
>>514
追加するなら、クロス→ロングとする必要、すなわち収容力向上が必要となるのは
詰め込む必要があるときなので、立錐の余地もない状況かつ
・増結不可
・増発不可
のような事態。
2800系→6300系となった状況では「立客もそれなりだが決して詰め込む必要はない」
ということだったので>>514氏のいわれているように着席定員を増やすことで対処したまで。
逆に増発・増結が可能だったならば（あるいはコスト的にそっちのほうが有利だとされていれば）
2800系増備車が出ていた、もしくは6300が2800と同じコンセプトだったかも。
追加するなら、クロス→ロングとする必要、すなわち収容力向上が必要となるのは
詰め込む必要があるときなので、立錐の余地もない状況かつ
・増結不可
・増発不可
のような事態。
2800系→6300系となった状況では「立客もそれなりだが決して詰め込む必要はない」
ということだったので>>514氏のいわれているように着席定員を増やすことで対処したまで。
逆に増発・増結が可能だったならば（あるいはコスト的にそっちのほうが有利だとされていれば）
2800系増備車が出ていた、もしくは6300が2800と同じコンセプトだったかも。
そういや昼間に9305が準急で走ってたけど、休日の準急って9300なんか入れてたっけ？
517 ：名無し野電車区：2010/03/13(土) 20:10:59 ID:Nnl9cHNs0
三宮河原町間の運賃は、阪急は異常に安い。JRと比べて。
>>517
運賃っていうか株主優待券だろ 400円で京都から神戸まで行ける
運賃っていうか株主優待券だろ 400円で京都から神戸まで行ける
JRなんて京都から神戸まで行ったら普通運賃で1000円超える
>>516
明日へ向けての運用調整じゃね？
明日へ向けての運用調整じゃね？
>>496
積み残しは現実の被害だから、被害妄想扱いは間違い。
茨木市での積み残しは総持寺～西院で増加した影響も受ける。
他線も積み残しをやっていたとは言え、改善すべき問題だったのは事実で実際に輸送力が増強されたよ。
>>514-515
京都線全体で積み残しが出てなければそれで問題なしだけど、少なくとも十数年前まではあったな。
他社に変えたから最近は知らんけど。
積み残しは現実の被害だから、被害妄想扱いは間違い。
茨木市での積み残しは総持寺～西院で増加した影響も受ける。
他線も積み残しをやっていたとは言え、改善すべき問題だったのは事実で実際に輸送力が増強されたよ。
>>514-515
京都線全体で積み残しが出てなければそれで問題なしだけど、少なくとも十数年前まではあったな。
他社に変えたから最近は知らんけど。
522 ：名無し野電車区：2010/03/13(土) 21:09:07 ID:DwGVSWrk0
523 ：名無し野電車区：2010/03/13(土) 21:41:11 ID:61jNvNJ90
>>521
だから
本当に茨木市の状態が問題だと阪急が認識してなら、優先順位を上げて対処していたはずだが、
現実には増結なども後回しにされているということは、
他線同条件の鉄道と比べても問題の無い範囲であり、阪急自身が｢積み残し｣というレベルではないと判断したということ。
つまり茨木市を｢積み残し｣と言い切るのは>>521の単なる主観又は被害妄想ということ。
１０年でたった１万人しか増えていない茨木市を後回しにして、大阪から最遠距離の駅がその数倍も増えているのに対処するのは不公平でもえこひいきでもなく、企業として真っ当な対処。
ましてや昭和５１年に前年比１８ポイントも最混雑区間の混雑率を下げ、その後も一貫して下がっている(昭和５６年で１７６パーセント)のだから、適正な対処法だったと言える。
君はたぶん６３００系は作るべきではなかった君だろ？ちゃんと出典とデーターを示せよ。ちなみにこちらは阪急７０年史のデーターを引用している。
>他線も積み残しをやっていたとは言え、改善すべき問題だったのは事実で実際に輸送力が増強されたよ
神戸線の混雑率は京都線が劇的に改善された後も、ずっと京都線を上回っているんだよ。ウソを言ってもばれるよ。
茨木市の問題なんて大した事ではないということさ。つまり被害妄想。
だから
本当に茨木市の状態が問題だと阪急が認識してなら、優先順位を上げて対処していたはずだが、
現実には増結なども後回しにされているということは、
他線同条件の鉄道と比べても問題の無い範囲であり、阪急自身が｢積み残し｣というレベルではないと判断したということ。
つまり茨木市を｢積み残し｣と言い切るのは>>521の単なる主観又は被害妄想ということ。
１０年でたった１万人しか増えていない茨木市を後回しにして、大阪から最遠距離の駅がその数倍も増えているのに対処するのは不公平でもえこひいきでもなく、企業として真っ当な対処。
ましてや昭和５１年に前年比１８ポイントも最混雑区間の混雑率を下げ、その後も一貫して下がっている(昭和５６年で１７６パーセント)のだから、適正な対処法だったと言える。
君はたぶん６３００系は作るべきではなかった君だろ？ちゃんと出典とデーターを示せよ。ちなみにこちらは阪急７０年史のデーターを引用している。
>他線も積み残しをやっていたとは言え、改善すべき問題だったのは事実で実際に輸送力が増強されたよ
神戸線の混雑率は京都線が劇的に改善された後も、ずっと京都線を上回っているんだよ。ウソを言ってもばれるよ。
茨木市の問題なんて大した事ではないということさ。つまり被害妄想。
525 ：名無し野電車区：2010/03/13(土) 22:38:19 ID:61jNvNJ90
>>524
乗客の伸びが現実にあるのだから輸送力増強は当然のこと。
「問題の無い範囲」というのは他を差し置いて優先的にかつ手厚く対策を講じる必要が無いと述べているだけで、
輸送力増強をしなくて良いなんて一言も書いてないのだが。
君は日本語が理解できないのか、自分の旗色の悪い話題をわざと逸らすためにそう言っているのか？
相変わらず進歩が無いね。
ラッシュ時の混雑は当たり前の物なのに、自分が希望の電車に乗れなかった＝茨木市は積み残しが問題になっている。
というのが妄想だと言ってるんだよ。
茨木市の混雑が阪急の各駅や同業他社に比べて社会問題化していたという客観的に検証できる史料挙げてみ？
何度も君には言っているけど。根拠のない書き込みは被害妄想、思い込み、独り善がりに過ぎないんだよ。
そんなものは自分の日記かチラシの裏に書いておけば良いんだよ。
乗客の伸びが現実にあるのだから輸送力増強は当然のこと。
「問題の無い範囲」というのは他を差し置いて優先的にかつ手厚く対策を講じる必要が無いと述べているだけで、
輸送力増強をしなくて良いなんて一言も書いてないのだが。
君は日本語が理解できないのか、自分の旗色の悪い話題をわざと逸らすためにそう言っているのか？
相変わらず進歩が無いね。
ラッシュ時の混雑は当たり前の物なのに、自分が希望の電車に乗れなかった＝茨木市は積み残しが問題になっている。
というのが妄想だと言ってるんだよ。
茨木市の混雑が阪急の各駅や同業他社に比べて社会問題化していたという客観的に検証できる史料挙げてみ？
何度も君には言っているけど。根拠のない書き込みは被害妄想、思い込み、独り善がりに過ぎないんだよ。
そんなものは自分の日記かチラシの裏に書いておけば良いんだよ。
526 ：名無し野電車区：2010/03/13(土) 22:45:05 ID:PIWOSoC10
528 ：名無し野電車区：2010/03/13(土) 22:59:04 ID:DwGVSWrk0
このスレ
学生か阪急京都線と全く関わり無い地方の鉄道マニアが書き込んでるのか。
学生か阪急京都線と全く関わり無い地方の鉄道マニアが書き込んでるのか。
529 ：名無し野電車区：2010/03/13(土) 23:17:55 ID:61jNvNJ90
>>527
>>改善すべき問題かどうかの話で、実際に改善された問題だったと言ってるのだけど
君が茨木市如きで目くじらを立てていた同時期の京都線より神戸線の方がずっと状況が悪いのに、
京都線は放置で、神戸線は改善されたというのか？
だから客観的データーで京都線より改善された実例を示してみろや。
>>528
>>527はかつて論破されて答えに窮した際に、阪急の歴史に全く興味が無いと自分で言って｢６３００系は作るべきではなかった｣スレから尻尾巻いて逃げ出した奴なんだよ。
つまりただの厨
>>改善すべき問題かどうかの話で、実際に改善された問題だったと言ってるのだけど
君が茨木市如きで目くじらを立てていた同時期の京都線より神戸線の方がずっと状況が悪いのに、
京都線は放置で、神戸線は改善されたというのか？
だから客観的データーで京都線より改善された実例を示してみろや。
>>528
>>527はかつて論破されて答えに窮した際に、阪急の歴史に全く興味が無いと自分で言って｢６３００系は作るべきではなかった｣スレから尻尾巻いて逃げ出した奴なんだよ。
つまりただの厨
530 ：名無し野電車区：2010/03/13(土) 23:44:48 ID:MDBLziJ6O
今思えば洛西口開業の時は凄かったよな
竹をモチーフにした記念乗車券
京都線ダイヤグラム付き記念入場券
洛西口駅開業記念ラガール3枚セット台紙付き
券売機売りの洛西口駅開業記念ラガールカード2種類
竹をモチーフにした記念乗車券
京都線ダイヤグラム付き記念入場券
洛西口駅開業記念ラガール3枚セット台紙付き
券売機売りの洛西口駅開業記念ラガールカード2種類
>>529
比べてとかいう以前の問題で、改善すべき問題かどうかの話なんだけど。
同時期の神戸線の方がずっと状況が悪いからと言って京都線が問題無しになるわけではない。
あえて例えるなら
殺人の方がずっと状況が悪いからと言ってひったくりが問題無しになるわけではないのと似てる。
マシなのと問題無しなのは別。
普通は分かるよね？
それが分からんならこれ以上話しても無駄かもな。
比べてとかいう以前の問題で、改善すべき問題かどうかの話なんだけど。
同時期の神戸線の方がずっと状況が悪いからと言って京都線が問題無しになるわけではない。
あえて例えるなら
殺人の方がずっと状況が悪いからと言ってひったくりが問題無しになるわけではないのと似てる。
マシなのと問題無しなのは別。
普通は分かるよね？
それが分からんならこれ以上話しても無駄かもな。
532 ：名無し野電車区：2010/03/13(土) 23:58:52 ID:DwGVSWrk0
阪急の幹部や株主とちゃうんやったら、ここでどうこう言っても何も改善されへんし言うだけ無駄。
学生かニートか鉄道マニアが暇つぶしに遊びで言い合ってるだけやろ。
学生かニートか鉄道マニアが暇つぶしに遊びで言い合ってるだけやろ。
533 ：名無し野電車区：2010/03/14(日) 00:03:50 ID:JBkilkOf0
>>531
神戸線は劇的に改善されていないんだぜ？京都線は２０ポイント近くも下げているのに。
そっちは問題にせず、何処からも問題視されていない茨木市を、なお問題視する感覚が独り善がりなんだよ。
混雑対策には合理的な優先順位があるんだよ。
さっきから何度も言ってるが｢ひったくり｣に相当する茨木市の積み残し問題の具体的史料を出してみ？
｢殺人｣に相当する神戸線の混雑率は社史の混雑率の推移グラフで確認できるんだし。
また捨て台詞を吐いて遁走ですか？
前回は「阪急の歴史を俺は知らない」だったけど、今度は「茨木市の乗降客数を知らない」といって逃げるのかな？
客観的かつ具体的に検証できる史料待ってるよんｗ
神戸線は劇的に改善されていないんだぜ？京都線は２０ポイント近くも下げているのに。
そっちは問題にせず、何処からも問題視されていない茨木市を、なお問題視する感覚が独り善がりなんだよ。
混雑対策には合理的な優先順位があるんだよ。
さっきから何度も言ってるが｢ひったくり｣に相当する茨木市の積み残し問題の具体的史料を出してみ？
｢殺人｣に相当する神戸線の混雑率は社史の混雑率の推移グラフで確認できるんだし。
また捨て台詞を吐いて遁走ですか？
前回は「阪急の歴史を俺は知らない」だったけど、今度は「茨木市の乗降客数を知らない」といって逃げるのかな？
客観的かつ具体的に検証できる史料待ってるよんｗ
＞何処からも問題視されていない茨木市
問題視されていないなら急行10両化も茨木市始発準急の設定もする必要がないはずだが？
これらが実施された時点で阪急は問題視していたことが分かる。
問題視されていないなら急行10両化も茨木市始発準急の設定もする必要がないはずだが？
これらが実施された時点で阪急は問題視していたことが分かる。
535 ：名無し野電車区：2010/03/14(日) 00:32:34 ID:JBkilkOf0
>>534
あのね、昭和５０年の話してるんだが？
なら逆に聞くが、地下鉄堺筋線開業前茨木市始発の普通がラッシュ時設定されていたが、
地下鉄開業を機会に高槻市始発に改められたということは、特急や急行の長編成化が進められている時代ですら茨木市の混雑は始発列車を設定して救済するほどではなかったと言うことね。
後年の茨木市始発準急は高槻のように始発列車の無い茨木市旅客の着席チャンスを考慮してのもの。その準急ですら短期間で高槻始発に延長されてるぞｗ
つまり混雑問題は高槻市＞茨木市だろ？
早く積み残しの史料待ってるよｗ
あのね、昭和５０年の話してるんだが？
なら逆に聞くが、地下鉄堺筋線開業前茨木市始発の普通がラッシュ時設定されていたが、
地下鉄開業を機会に高槻市始発に改められたということは、特急や急行の長編成化が進められている時代ですら茨木市の混雑は始発列車を設定して救済するほどではなかったと言うことね。
後年の茨木市始発準急は高槻のように始発列車の無い茨木市旅客の着席チャンスを考慮してのもの。その準急ですら短期間で高槻始発に延長されてるぞｗ
つまり混雑問題は高槻市＞茨木市だろ？
早く積み残しの史料待ってるよｗ
ダイ改に向けての調整なのか
日中のツーハン特急、5319Fしか走ってなかった
下り最終特急には3315Fが充当されてた
意図的なモノを感じるけど…気のせいかなw
日中のツーハン特急、5319Fしか走ってなかった
下り最終特急には3315Fが充当されてた
意図的なモノを感じるけど…気のせいかなw
>>535
横槍だが･･･
>>その準急ですら短期間で高槻始発に延長されてるぞ
茨木市→梅田の朝準急は82年(S57)に設定されたんではなかったか？
土曜が高槻市始発に延長されたのが2000年頃、無くなったのは2002年ではなかったかと。
積み残し問題ではないが、高槻市が高架になった理由のひとつが「ホームが混みすぎて危ない」
でしたね。高槻市の市報か何かに写真付きで書いてあったなぁ。（実際に現在の淡路状態で待避線側にまで電車待ちの行列が伸びていた）
たしか茨木市駅も同じような理由もいわれていていたような･･･。
横槍だが･･･
>>その準急ですら短期間で高槻始発に延長されてるぞ
茨木市→梅田の朝準急は82年(S57)に設定されたんではなかったか？
土曜が高槻市始発に延長されたのが2000年頃、無くなったのは2002年ではなかったかと。
積み残し問題ではないが、高槻市が高架になった理由のひとつが「ホームが混みすぎて危ない」
でしたね。高槻市の市報か何かに写真付きで書いてあったなぁ。（実際に現在の淡路状態で待避線側にまで電車待ちの行列が伸びていた）
たしか茨木市駅も同じような理由もいわれていていたような･･･。
そういや土曜休日の夕方に一本だけ高槻行きの準急があったね
そういえば平日の夕方に何本か
梅田→高槻市の区間普通があったなぁ。（98年ごろ）
6連だったか7連だったかで看板車（主に5300）が集中的に投入されてたんで好んで乗ってた。
あのVカット薄緑の看板、かっこよくて。
梅田→高槻市の区間普通があったなぁ。（98年ごろ）
6連だったか7連だったかで看板車（主に5300）が集中的に投入されてたんで好んで乗ってた。
あのVカット薄緑の看板、かっこよくて。
>>537
ホームの改良理由って何処でも必ず狭隘部の是正、安全の確保が理由付けになるよ。
積み残しとは別問題。
いずれにせよホーム拡張も準急も昭和５０年つまり６３００系が出て来た年の話じゃない。
準急の件は少し間違いの部分もあったが、本件とは別問題だよ。積み残しが発生していたとされる時代に茨木市始発が全く無かったんだから。
時代の違う話を出して自分の不利をはぐらかすというのは｢６３００系は作るべきじゃなかった君｣の常套手段だよ。
いずれにせよ茨木市の積み残しが社会問題だったという史料を提示しないと話にならんよ。
ホームの改良理由って何処でも必ず狭隘部の是正、安全の確保が理由付けになるよ。
積み残しとは別問題。
いずれにせよホーム拡張も準急も昭和５０年つまり６３００系が出て来た年の話じゃない。
準急の件は少し間違いの部分もあったが、本件とは別問題だよ。積み残しが発生していたとされる時代に茨木市始発が全く無かったんだから。
時代の違う話を出して自分の不利をはぐらかすというのは｢６３００系は作るべきじゃなかった君｣の常套手段だよ。
いずれにせよ茨木市の積み残しが社会問題だったという史料を提示しないと話にならんよ。
541 ：名無し野電車区：2010/03/14(日) 07:47:33 ID:bfaLxmux0
そんあことよりおまいら、摂津市駅の状況はどうよ？
542 ：名無し野電車区：2010/03/14(日) 07:51:01 ID:ZGsSxAAt0
葬式はヲタが群がるけど
誕生は地元民が地味に祝福するだけだな
お京阪の名残だとは言え新駅も○○市駅なんだね
誕生は地元民が地味に祝福するだけだな
お京阪の名残だとは言え新駅も○○市駅なんだね
543 ：名無し野電車区：2010/03/14(日) 08:29:20 ID:VDy7TmnSO
2300が走っていたのでホッとした（’_’）
544 ：名無し野電車区：2010/03/14(日) 08:39:56 ID:MaucVrtD0
香櫨園ｗ
6300系に関しては作るべきではなかったというよりさっさと潰すべきだったと考えている奴は多いだろう
当時としてはアレで正しかった しかし時代が変われば邪魔者になった
>>543
もはや鉄道博物館の車両が動態保存されていると考えるべきww
当時としてはアレで正しかった しかし時代が変われば邪魔者になった
>>543
もはや鉄道博物館の車両が動態保存されていると考えるべきww
上りと下りで緩急接続駅が違うってアホ過ぎる
548 ： pppoe066.45.west.osaka.dcn.ne.jp：2010/03/14(日) 09:30:43 ID:eXsmiaTg0
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549 ：pppoe066.45.west.osaka.dcn.ne.jp：2010/03/14(日) 09:31:23 ID:eXsmiaTg0
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今日の特急運用がどうなるかだな
553 ：名無し野電車区：2010/03/14(日) 12:02:30 ID:U7swlufh0
2300系は1960年製造時と車内に関しては
同じなのでしょうか？
同じなのでしょうか？
摂津市行ってきた
ttp://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1268536390793.jpg
鉄っちゃん ７：３ 一般家族連れ みたいな感じだった
摂津市の後ＪＲ千里丘まで歩いて見たら７～８分
ＪＲ千里丘では売れ残りの２２・２・２の入場券を売ってたので買ったｗ
（２２．２．２２は売り切れたとの事）
ttp://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1268536390793.jpg
鉄っちゃん ７：３ 一般家族連れ みたいな感じだった
摂津市の後ＪＲ千里丘まで歩いて見たら７～８分
ＪＲ千里丘では売れ残りの２２・２・２の入場券を売ってたので買ったｗ
（２２．２．２２は売り切れたとの事）
>>514
輸送力増強という話をしていたから「？」だと思って書いたわけで、茨木市の話なんて何もしていないのだが。
その後、さまざまな意見が出てきたためか、百家争鳴になっているが。
>クロスシート車による輸送力増強は京阪間国鉄私鉄、名鉄、西鉄など当時全国的に珍しくない。国鉄なんて１１７系の１２連なんて有ったのだから。
車体が大きく、当初から長大編成を組めて、輸送力確保に余裕のある国鉄だからできたことも指摘できる。
もっとも、117系は1979年にならないと登場しなかったけど。
他方、事例に挙げられた名鉄、西鉄と、京急は、ラッシュ時は閑散路線・閑散列車に充てて乗り切ってきた。
阪神や南海みたいに、転クロをやめちゃった鉄道もあるな。阪神は後に復活したけど。
>だから営業政策としての快適性担保を優先というような生易しい状況ではない。単に座席が不足していただけ。
そもそも、座席が不足という議論できること自体が、通勤輸送対策を考える上で「生易しい」状態だろう。
既に他扉車を導入してラッシュ対策していた鉄道、すでにあったし（もっとも、ここは転クロ車も走らせていたが）。
趣旨は間違っていないが、「生易しい」は違う。当時の他の鉄道の通勤対策はもっと大変な中でやっていたよ。
輸送力増強という話をしていたから「？」だと思って書いたわけで、茨木市の話なんて何もしていないのだが。
その後、さまざまな意見が出てきたためか、百家争鳴になっているが。
>クロスシート車による輸送力増強は京阪間国鉄私鉄、名鉄、西鉄など当時全国的に珍しくない。国鉄なんて１１７系の１２連なんて有ったのだから。
車体が大きく、当初から長大編成を組めて、輸送力確保に余裕のある国鉄だからできたことも指摘できる。
もっとも、117系は1979年にならないと登場しなかったけど。
他方、事例に挙げられた名鉄、西鉄と、京急は、ラッシュ時は閑散路線・閑散列車に充てて乗り切ってきた。
阪神や南海みたいに、転クロをやめちゃった鉄道もあるな。阪神は後に復活したけど。
>だから営業政策としての快適性担保を優先というような生易しい状況ではない。単に座席が不足していただけ。
そもそも、座席が不足という議論できること自体が、通勤輸送対策を考える上で「生易しい」状態だろう。
既に他扉車を導入してラッシュ対策していた鉄道、すでにあったし（もっとも、ここは転クロ車も走らせていたが）。
趣旨は間違っていないが、「生易しい」は違う。当時の他の鉄道の通勤対策はもっと大変な中でやっていたよ。
付け加え
>全時間帯にそれなりに増えていると考えるべき(もちろんこの数が京阪間直通客だけではないが)で、長距離長時間乗車客への座席提供を目的とした輸送力増強は急務と言えた。
これが「営業政策としての快適性担保を優先」ということじゃないか。
>全時間帯にそれなりに増えていると考えるべき(もちろんこの数が京阪間直通客だけではないが)で、長距離長時間乗車客への座席提供を目的とした輸送力増強は急務と言えた。
これが「営業政策としての快適性担保を優先」ということじゃないか。
558 ：名無し野電車区：2010/03/14(日) 13:00:17 ID:S8aDbdKN0
摂津市駅周辺の高架化着工はいつになるでしょうね。
洛西口→淡路周辺→摂津市だと、スタートは10年後くらいかな。
洛西口→淡路周辺→摂津市だと、スタートは10年後くらいかな。
559 ：名無し野電車区：2010/03/14(日) 13:08:45 ID:RZDBAB4+0
摂津市駅開業です。
洛西口や淡路の高架工事も進んでいます。
大山崎⇔長岡天神 の間にも駅ができるって
話を聞いたことがあるけど、どうなったのかしら？？
洛西口や淡路の高架工事も進んでいます。
大山崎⇔長岡天神 の間にも駅ができるって
話を聞いたことがあるけど、どうなったのかしら？？
>>558
工事の事業主は自治体なんだから、べつに順番待ちをしているわけではないと思うんだけど
工事の事業主は自治体なんだから、べつに順番待ちをしているわけではないと思うんだけど
561 ：名無し野電車区：2010/03/14(日) 14:48:34 ID:5oq5xfFm0
>>559
２～３年後では。
阪急と長岡京市の協議により確定してるみたいやで。第二外環のインターと隣接して出来るらしい。
大山崎ジャンクションやサントリービール工場が長岡天神駅、長岡京駅より近くなる。
２～３年後では。
阪急と長岡京市の協議により確定してるみたいやで。第二外環のインターと隣接して出来るらしい。
大山崎ジャンクションやサントリービール工場が長岡天神駅、長岡京駅より近くなる。
562 ：名無し野電車区：2010/03/14(日) 15:29:06 ID:j80PnuMp0
>>559
友岡駅(仮称)のことだよね？
友岡駅(仮称)のことだよね？
今回、ダイヤ改正のパンフってあったっけ？
リネア臨時号しか見掛けなかったけど。
ポスターもあんま見ないな。
リネア臨時号しか見掛けなかったけど。
ポスターもあんま見ないな。
結局真っ昼間に9300系の準急が走ったのは昨日だけのサプライズ？話を聞いて今日せっかく行ったのに。
565 ：名無し野電車区：2010/03/14(日) 17:30:28 ID:ICeM1mlj0
LED照明や無水小便器が他の駅にも波及したらいいのに
無水小便器は服部駅下りホームで見たことがある。
無水小便器は服部駅下りホームで見たことがある。
あれ？土日昼間の準急も3号線なんだ＠梅田
人間減ってるんだし、昼間なんか６両編成に戻して本数増やした方が賢いんじゃないかと。
ただの電車好きな素人だけど、利用する側からすると昼間にガラガラな８両編成に乗る四日
４両編成でもしょっちゅう来るほうがいいんじゃないかって思うこともある。
ただの電車好きな素人だけど、利用する側からすると昼間にガラガラな８両編成に乗る四日
４両編成でもしょっちゅう来るほうがいいんじゃないかって思うこともある。
本数増やせば運転手も車掌もいる
そんな簡単な話じゃない
そんな簡単な話じゃない
>>569
確かにそうなんだが、そんな器用なことができないのが阪急
確かにそうなんだが、そんな器用なことができないのが阪急
574 ：名無し野電車区：2010/03/14(日) 20:03:16 ID:2kVpQ/kv0
今日、２時間程京都線を利用しましたが、その間確認できただけで特急は
すべて９３００系でした（昼間時間帯）。
すべて９３００系でした（昼間時間帯）。
まぁ、9300系以外は115km対応してないっぽいしな
9300系特急は山崎のJRと併走するところでゆっくり走ってる感じ それ以外の車両は必死で走ってる あの区間だけは新快速より速いww
9300系の走りには余裕があるけど、他の車両には無いんだろ
9300系特急は山崎のJRと併走するところでゆっくり走ってる感じ それ以外の車両は必死で走ってる あの区間だけは新快速より速いww
9300系の走りには余裕があるけど、他の車両には無いんだろ
>>568
そうなんだ。終電の桂行き除いて全部三号線に変わったんだね。
上新庄の目立たないとこに快速は上牧、水無瀬…西京極には止まりませんって書いてあってワロタｗ
もっと目立つとこに貼ったほうがいいよなぁ
そうなんだ。終電の桂行き除いて全部三号線に変わったんだね。
上新庄の目立たないとこに快速は上牧、水無瀬…西京極には止まりませんって書いてあってワロタｗ
もっと目立つとこに貼ったほうがいいよなぁ
>>561
インターチェンジと近接して出来るのはいいんだがバスストップは設置されるのか？
インターチェンジと近接して出来るのはいいんだがバスストップは設置されるのか？
長岡新駅はパークアンドライド駐車場も確保してるみたいだしかなり楽しみ
579 ：名無し野電車区：2010/03/14(日) 20:42:13 ID:ff/xcg/G0
>>574
８３００系も走ってましたよ。
８３００系も走ってましたよ。
580 ：名無し野電車区：2010/03/14(日) 20:59:53 ID:1+lwggFS0
長岡新駅に競馬行きの臨時バスが発着するようになれば助かる
摂津市、結局は正雀や相川より客少ないくらいに落ち着くんだろうな
摂津市、結局は正雀や相川より客少ないくらいに落ち着くんだろうな
581 ：名無し野電車区：2010/03/14(日) 21:00:28 ID:NoRM8ds10
今日摂津市駅に行ってきた。
ラガールショップが東改札口にあるのだがゴミ箱が改札外に無く空き缶や空き瓶は店員が回収していた。
ラガールショップが東改札口にあるのだがゴミ箱が改札外に無く空き缶や空き瓶は店員が回収していた。
梅田のホームだが、1号線特急と2号線普通は逆のほうが良いんじゃないか？
到着する普通が特急に阻まれ、結果その普通の後ろを走る特急も詰まる。
車両は、梅田1600～
9306
8330（9307～）
9309
9303
9310
9300
9305
8332（9304～）
9308
9301
9307は取替後正雀に向かったっぽいが、こういう運用なのかな。
到着する普通が特急に阻まれ、結果その普通の後ろを走る特急も詰まる。
車両は、梅田1600～
9306
8330（9307～）
9309
9303
9310
9300
9305
8332（9304～）
9308
9301
9307は取替後正雀に向かったっぽいが、こういう運用なのかな。
JR島本駅のときはストラップとか貰えたのに、ドケチ阪急はティッシュすら配らんのな
ストラップ貰えてもあんな日中15分空く時間が出来るダイヤ組まれたたらタマラン
>>584
10分ヘッドでも必ず2本退避喰らうダイヤ組まれるよりマシじゃねww
10分ヘッドでも必ず2本退避喰らうダイヤ組まれるよりマシじゃねww
586 ：名無し野電車区：2010/03/14(日) 21:36:50 ID:5oq5xfFm0
阪急安過ぎワロタ。塚口→摂津市260円とかｗ
JRだと塚口→千里丘で400円も取るぞ。微妙に位置が違うからかな。
JRだと塚口→千里丘で400円も取るぞ。微妙に位置が違うからかな。
あ、淀川超えるからか
>>583
9303ラッピングと同じ柄のウェットティッシュ貰ってる香具師いたけどどうやって貰ったんだろ？
9303ラッピングと同じ柄のウェットティッシュ貰ってる香具師いたけどどうやって貰ったんだろ？
今日は京都線乗って20分の間に３枚も切符拾ったぞ。
この線の乗客は落し物が多いのか？
この線の乗客は落し物が多いのか？
酔客ならそんなもんじゃね
594 ：名無し野電車区：2010/03/14(日) 22:46:37 ID:6KKbPVMX0
>>589
摂津市意外と使えるじゃないかｗ
摂津市意外と使えるじゃないかｗ
特急は全部9300だぁ～と力説していた奴出てこいや
596 ：名無し野電車区：2010/03/14(日) 23:12:39 ID:iwomS2cf0
車内の吊広告（摂津市駅の何とかトレインの）
あの絵スゲーリアルなんだよｗ
1 屋根上のヒューズ箱にＢＦって書いてあるｗ
2 パンタのところも実車同様東洋電機の銘板が書いてあるｗ
3 台車もＦＳ－－－とか住友金属っていう銘板まで書いてある
4 ラッパも書いてあるｗ
あの絵スゲーリアルなんだよｗ
1 屋根上のヒューズ箱にＢＦって書いてあるｗ
2 パンタのところも実車同様東洋電機の銘板が書いてあるｗ
3 台車もＦＳ－－－とか住友金属っていう銘板まで書いてある
4 ラッパも書いてあるｗ
598 ：名無し野電車区：2010/03/14(日) 23:15:09 ID:iwomS2cf0
でも残念ながら実車は９３０３Ｆ（ＬＥＤ）
絵はどう見ても９３００～９３０２Ｆの幕式なんだわ
絵はどう見ても９３００～９３０２Ｆの幕式なんだわ
>>597
ダイヤ改正前のスレでは特急は全部9300だ！（ちなみに終日な）異論は認めない。
こういう意見が主流だったよ。昔の6300の運用を引き合いに出してね。
梅田の平日の時刻表を見たら全部の特急に「◆」がない。
ダイヤ改正前のスレでは特急は全部9300だ！（ちなみに終日な）異論は認めない。
こういう意見が主流だったよ。昔の6300の運用を引き合いに出してね。
梅田の平日の時刻表を見たら全部の特急に「◆」がない。
>>599
で、どうしたいの？かわいそうな人ｗ
で、どうしたいの？かわいそうな人ｗ
601 ：名無し野電車区：2010/03/14(日) 23:25:01 ID:XgoPhHCu0
淡路の留置ができるみたいだね
落書きとかされないか？
落書きとかされないか？
工事中の駅に留置して、邪魔にならないのかな？
少なくとも施工側は気を使いそうだ。
まだそこまで進展してないか。
少なくとも施工側は気を使いそうだ。
まだそこまで進展してないか。
淡路でJRに客取られたくないだろうから工事は急がないだろ
604 ：名無し野電車区：2010/03/14(日) 23:47:28 ID:6KKbPVMX0
そうか？
ふつうにワンハンドル車は特急運用入るみたいなレスがちょくちょくあったが
ふつうにワンハンドル車は特急運用入るみたいなレスがちょくちょくあったが
>>565
無水賞便器って臭そうなイメージなんだけど
無水賞便器って臭そうなイメージなんだけど
摂津市駅ロータリーまたは市民文化ホール前（駅最寄停留所）から
バスで高槻の柱本団地へ逝けるとは思わなんだ しかも本数わりと多い
「ふれあいの里」逝きも数百メートル歩けば事実上柱本団地の敷地内になるしw
それにしてもＪＲ千里丘駅まで歩いて３分か これは使えそうだ
バスで高槻の柱本団地へ逝けるとは思わなんだ しかも本数わりと多い
「ふれあいの里」逝きも数百メートル歩けば事実上柱本団地の敷地内になるしw
それにしてもＪＲ千里丘駅まで歩いて３分か これは使えそうだ
阪急バスの路線の引き方を舐めてはいけない
おいおい、こんなとこからこんなとこに行けるのかよ！っていうのはよくある
おいおい、こんなとこからこんなとこに行けるのかよ！っていうのはよくある
608 ：名無し野電車区：2010/03/15(月) 00:35:04 ID:8xAFvkRT0
>>608
摂津市開業に伴って、普通車の時刻も南茨木以西で1分ぐらいずつ変わるみたいだから、他の駅でも撮りにくくなったところがあるかもね。
南茨木の平日データイム下りは準急と普通が5分間隔で来るから分かりやすかったのに、今度の改正で不等間隔になっちゃったんだな。
しかも朝の梅田行き準急がなくなってるし・・・
7時代の優等がかなり減ってる気がする。
9分の快速の次は37分の準急だなんて…
いくらなんでも28分も優等がないなんてひどいや
摂津市開業に伴って、普通車の時刻も南茨木以西で1分ぐらいずつ変わるみたいだから、他の駅でも撮りにくくなったところがあるかもね。
南茨木の平日データイム下りは準急と普通が5分間隔で来るから分かりやすかったのに、今度の改正で不等間隔になっちゃったんだな。
しかも朝の梅田行き準急がなくなってるし・・・
7時代の優等がかなり減ってる気がする。
9分の快速の次は37分の準急だなんて…
いくらなんでも28分も優等がないなんてひどいや
610 ：名無し野電車区：2010/03/15(月) 01:45:23 ID:B69Eua5I0
摂津市駅は将来の10両編成化に備えていないような
宝塚線の高架化工事では普通のみ停車する駅でも10連対応ホームにしたのに
宝塚線の高架化工事では普通のみ停車する駅でも10連対応ホームにしたのに
611 ：名無し野電車区：2010/03/15(月) 01:49:15 ID:zuK7YB3c0
>>607
田園バスの悪口はそこまでだわw
田園バスの悪口はそこまでだわw
>>610
高架駅を8→10連対応に作り替えるとなりゃ莫大な費用と手間と時間がかかるからだろうな。
地上駅ならホーム伸ばすだけで済むし。
そういや、阪急そばの100周年記念メニュー『祝』皆さんはもう食べましたか？
高架駅を8→10連対応に作り替えるとなりゃ莫大な費用と手間と時間がかかるからだろうな。
地上駅ならホーム伸ばすだけで済むし。
そういや、阪急そばの100周年記念メニュー『祝』皆さんはもう食べましたか？
さて、改正後初の朝ラッシュだが
616 ：名無し野電車区：2010/03/15(月) 08:35:28 ID:WNxu6qMj0
昨日乗って8連ばかり見た気がするけど7連の運用は減ってる？
たまたま遭遇が少なかっただけかな？
たまたま遭遇が少なかっただけかな？
>>601
淡路の分散のみ追加で確定やね、北千里回送で折返し始発になる奴
乗務区があるし、サービスセンターもありで係員はいるから、防犯上は問題ないだろう。
それよりも、相川の分散が一番危ない。深夜帯は改札空いてるから、中入れるし…。
淡路の分散のみ追加で確定やね、北千里回送で折返し始発になる奴
乗務区があるし、サービスセンターもありで係員はいるから、防犯上は問題ないだろう。
それよりも、相川の分散が一番危ない。深夜帯は改札空いてるから、中入れるし…。
あーあ
とうとう茨木・長岡全種別停車か
これ以上鈍足化に拍車かけて阪急は何がしたいのやら
どんどんJRに客取られるだけやん
とうとう茨木・長岡全種別停車か
これ以上鈍足化に拍車かけて阪急は何がしたいのやら
どんどんJRに客取られるだけやん
昨日最終快速急行河原町行き乗ってたら、長岡下りホームに9308F留置してあったけどアレが始発の快速になったのかな？
快速がどれだけ活躍できるか楽しみだ
>>621
何を今更ｗ
快速・快急は茨木市→河原町を2分差で走れれば良いんだけどね。
旧ダイヤベースだけど、長岡で2本退避するだけの余裕は元々あるし。
ってか、何より通特と快急を完全に等間隔にできれば普通も等間隔にもつながるし。
ただ河原町折り返しの都合上難しく、ある程度運転間隔が拡げられたのかなと思われる。
何を今更ｗ
快速・快急は茨木市→河原町を2分差で走れれば良いんだけどね。
旧ダイヤベースだけど、長岡で2本退避するだけの余裕は元々あるし。
ってか、何より通特と快急を完全に等間隔にできれば普通も等間隔にもつながるし。
ただ河原町折り返しの都合上難しく、ある程度運転間隔が拡げられたのかなと思われる。
624 ：名無し野電車区：2010/03/15(月) 15:55:40 ID:MtTzPWhcO
どうせ快速は通勤時間帯にしか走らないんだし快速急行より下位種別なんだから通勤快急のほうがよくね？
結局報告がないということは幕の色に変化はなかったみたいだね＞快速
駅のLEDも変化なしなのかな。
準急のLED表示も見るの忘れた・・・けど前日の様子じゃ黒字のままだろうなあ・・・
駅のLEDも変化なしなのかな。
準急のLED表示も見るの忘れた・・・けど前日の様子じゃ黒字のままだろうなあ・・・
上新庄民からしたら快速は神！
出来たら夕方下りにも2､3本設定してくれたらいいなぁ。
出来たら夕方下りにも2､3本設定してくれたらいいなぁ。
快速はいい種別だと思う
快速の停車駅はかなりいいと思う。
もっと有効活用して欲しいね。
もっと有効活用して欲しいね。
快速幕は緑色のままですた。朝見たよ。
朝の茨木始発の準急がなくなる代わりに快速を作ってくれたらなーw
あと朝に堺筋快速とか作ってもありかと
あと朝に堺筋快速とか作ってもありかと
快速が好評で次回改正で増発に期待
快速増えても全然メリットがない
しかも７両編成の割り当ても減ってないし
というか平日最終の梅田24:00発が桂止まりってのも気になる
しかも７両編成の割り当ても減ってないし
というか平日最終の梅田24:00発が桂止まりってのも気になる
>>632
具体的に
具体的に
通勤特急、快速急行両方の混雑を緩和する為の種別だしな
河原町先着が1h6本→9本は大きい
代償として梅田→河原町間が（通特も快急も）ちょっと遅くなったが。
河原町先着が1h6本→9本は大きい
代償として梅田→河原町間が（通特も快急も）ちょっと遅くなったが。
637 ：名無し野電車区：2010/03/15(月) 20:02:07 ID:dA4CY3Cb0
快速って臨時の時も好評だったけど、定期列車になっても好評のようだな
上手く育ってラッシュ時の糞準急を廃止に追い込んでくれｗ
上手く育ってラッシュ時の糞準急を廃止に追い込んでくれｗ
準急停車駅を救済？
前ダイヤで準急停車駅ってなにか不遇な扱い受けてたっけ？
別にアンチ快速ではないが。
前ダイヤで準急停車駅ってなにか不遇な扱い受けてたっけ？
別にアンチ快速ではないが。
>>638
快速を快急にしてしまったらどうなるか考えろよ
快速を快急にしてしまったらどうなるか考えろよ
>>639
具体的に
具体的に
>>640
南方、上新庄、南茨木は通過になるだろ、頭悪いな
南方、上新庄、南茨木は通過になるだろ、頭悪いな
なんかよくわからんなぁ、見当違いなレスし出すし。
>>638
この前のダイヤでは、夕ラッシュに必ず淡路で第一優等を退避する、
ぶっちゃけ滅茶苦茶使えない種別だった。
快速になってから、ダイヤの骨格も見直されて退避無しになって、
その分救済されるってことだよ。
この前のダイヤでは、夕ラッシュに必ず淡路で第一優等を退避する、
ぶっちゃけ滅茶苦茶使えない種別だった。
快速になってから、ダイヤの骨格も見直されて退避無しになって、
その分救済されるってことだよ。
快速って普通を富田で回避？もしかして
日中の準急も梅田～高槻間は全部先着にすればいいのにな
京都側はあんま知らないけど、これ以上優等止める駅はないんだな？
イベント時(サッカー、野球等)の西京極とか、今はどういう扱いなんだろ？
イベント時(サッカー、野球等)の西京極とか、今はどういう扱いなんだろ？
>>649
ダイヤ変更なし
ダイヤ変更なし
暇だったので梅田19:42の快速河原町行きに乗ってみた。
梅田ー上新庄間は旧ダイヤの準急と余り混雑は変わらず。
相川と富田と長天で普通河原町行き追い抜き
19:30と19:40の快急と通特が9300だった
で帰り長天20:35の準急待ってたら9300がキター。
この準急はいつも9300なのか気になる…
梅田ー上新庄間は旧ダイヤの準急と余り混雑は変わらず。
相川と富田と長天で普通河原町行き追い抜き
19:30と19:40の快急と通特が9300だった
で帰り長天20:35の準急待ってたら9300がキター。
この準急はいつも9300なのか気になる…
652 ：名無し野電車区：2010/03/15(月) 20:43:21 ID:0mYoaA2G0
快速と新型ＡＴＳは相性がいいんじゃないか？
快速と快速急行？だっけかな
９３００系で見たわ
朝の早い時間に見るとなんか新鮮だったな
９３００系で見たわ
朝の早い時間に見るとなんか新鮮だったな
655 ：名無し野電車区：2010/03/15(月) 20:51:54 ID:D0+VlvPf0
改正前は梅田朝５時に普通が９３００系であったけどダイヤ改正後も９３００系の間合い普通ってある。？
朝の河原町を見てると、これまで烏丸から折り返し乗車してたやつが折り返ししにくくなってないか？
>>632
洛西ニュータウン民&長岡民の救済では？
ボヤボヤしてると前者は桂川に客をとられるし、後者は折角速達・運賃で勝負できても終電で負けて定期客が来ないと困るとか。
>>656
ある程度それは考慮されてるだろうね。前は駆け込み乗車で折り返すヤツ多かったし。
洛西ニュータウン民&長岡民の救済では？
ボヤボヤしてると前者は桂川に客をとられるし、後者は折角速達・運賃で勝負できても終電で負けて定期客が来ないと困るとか。
>>656
ある程度それは考慮されてるだろうね。前は駆け込み乗車で折り返すヤツ多かったし。
658 ：名無し野電車区：2010/03/15(月) 21:24:37 ID:KDoLnbap0
ダイヤ改正後初めて、十三21時下り準急乗ったが、通勤特急茨木市停車絡み？で、従前の淡路待避から茨木市で通勤特急連絡になってる。
データイムの下り準急は改正前のまま高槻市まで先着っすよね？
データイムの下り準急は改正前のまま高槻市まで先着っすよね？
何いってるんだい
下り準急は、旧ダイヤも新ダイヤも茨木市待避ですぜ
下り準急は、旧ダイヤも新ダイヤも茨木市待避ですぜ
茨木市に通勤特急が止まると聞いて、勇んで梅田発の通勤特急に乗った茨木市民。
今までと同じく淡路で先発の準急をパスする…と思いきや、淡路駅2番線をそのまま通過。向かいの3番線に準急の姿は見えず。
「まさか」と思ったら案の定上新庄の手前で大幅減速。同じく南茨木の手前でも減速。結局準急の姿は茨木市駅の1番線ホームで確認…
なにこの役に立たないダイヤ改正
今までと同じく淡路で先発の準急をパスする…と思いきや、淡路駅2番線をそのまま通過。向かいの3番線に準急の姿は見えず。
「まさか」と思ったら案の定上新庄の手前で大幅減速。同じく南茨木の手前でも減速。結局準急の姿は茨木市駅の1番線ホームで確認…
なにこの役に立たないダイヤ改正
茨木に停まった時点で予想しとけよ
淡路に通勤特急を停めないから茨木で準急との急急接続が必要になってこんなのろまダイヤになった
梅十南崇淡上相正摂南茨総富高上水大長西東洛桂西西大烏河
田三方禅路新川雀津茨木持田槻牧無山岡向向西 京院宮丸原
●●――●―――――●――●―――●―――●―――●●特急
●●●―●●―――●●――●―――●―――●―●●●●急行 平日朝夕ラッシュ時・休日昼間
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通
これでいいじゃん
西院大宮の利用者は平日の真昼間には全然いねーし
梅十南崇淡上相正摂南茨総富高上水大長西東洛桂西西大烏河
田三方禅路新川雀津茨木持田槻牧無山岡向向西 京院宮丸原
●●――●―――――●――●―――●―――●―――●●特急
●●●―●●―――●●――●―――●―――●―●●●●急行 平日朝夕ラッシュ時・休日昼間
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通
これでいいじゃん
西院大宮の利用者は平日の真昼間には全然いねーし
淡路に全列車停車させるとおおさか東線延伸時にJRに客が流れる
その串団子は絶対無い
その串団子は絶対無い
667 ：名無し野電車区：2010/03/15(月) 22:54:38 ID:eawipxXM0
すみません658です。
下りではなく上りでした。
下りではなく上りでした。
668 ：名無し野電車区：2010/03/15(月) 23:00:42 ID:ta2OmKf00
今回は失敗だよな
同じ時間に到着するにはどうやっても12分早く家を出ないといかん
それに時刻表余計見にくくなってるしｗ
文字サイズ2周りほど小さくなって余白の方が多いしｗ
同じ時間に到着するにはどうやっても12分早く家を出ないといかん
それに時刻表余計見にくくなってるしｗ
文字サイズ2周りほど小さくなって余白の方が多いしｗ
長天20:35も速かった
快急退避後は梅田先着で、高槻市、茨木市、正雀で普通追い抜いたし
快急退避後は梅田先着で、高槻市、茨木市、正雀で普通追い抜いたし
帰りの南茨木で9300準急がスレ違ったけどそのすぐ後ろに河原町行き通勤特急が信号待ちしててワロタ
京都民として、快速はいい感触。
所要時間は若干延びたが、先着列車の乗車機会が増えたのは好材料。
所要時間は若干延びたが、先着列車の乗車機会が増えたのは好材料。
快速の方向幕の色が準急と同じ緑色だと誤乗とか発生しそうなんだが
いっそのこと紫色の方向幕とかどうよ？
いっそのこと紫色の方向幕とかどうよ？
673 ：名無し野電車区：2010/03/15(月) 23:27:36 ID:oO/2ZxfO0
674 ：名無し野電車区：2010/03/15(月) 23:31:45 ID:yZmmvqjy0
115キロの走りっぷりを誰かレポよろ
地方でなかなか乗れないもんで
地方でなかなか乗れないもんで
675 ：名無し野電車区：2010/03/15(月) 23:36:51 ID:lFyEkgOY0
>>661
俺も茨木市民だが、何言ってんだいアンタ。
それはつまり準急に乗っても茨木市先着するってことだろ？
今まで使えなかった準急も使えるようになってるってことだろ？
乗ってる時間は多少増えたけど待ってる時間（使える本数に反比例）は減ったってことだろ？
神ダイヤじゃん。
一方、高槻市以遠には糞ダイヤ。（・ω・）
俺も茨木市民だが、何言ってんだいアンタ。
それはつまり準急に乗っても茨木市先着するってことだろ？
今まで使えなかった準急も使えるようになってるってことだろ？
乗ってる時間は多少増えたけど待ってる時間（使える本数に反比例）は減ったってことだろ？
神ダイヤじゃん。
一方、高槻市以遠には糞ダイヤ。（・ω・）
摂津市は客少ないな。
客がいないときは普通でも通過したらいいのに。
客がいないときは普通でも通過したらいいのに。
あの今里筋線も去年春くらいから徐々に客増えて来たからね。
679 ：名無し野電車区：2010/03/16(火) 00:31:14 ID:l/Z4C0X+0
>>676
とりあえず「パークシティ南千里丘」の高層マンション群が完成するまでは見守ってやれよ。
とりあえず「パークシティ南千里丘」の高層マンション群が完成するまでは見守ってやれよ。
681 ：名無し野電車区：2010/03/16(火) 00:40:55 ID:GnH8/g0d0
昔の「急行」が現在の「快速急行」になったわけだし、
「快速」も停車駅は「快速急行」に近いから、
黄色でいいと思う。
確かに長岡天神で「快速」に乗ったら、桂まで止まらないとか、
同じ緑色なので「準急」との誤乗車は避けられない。
「快速」も停車駅は「快速急行」に近いから、
黄色でいいと思う。
確かに長岡天神で「快速」に乗ったら、桂まで止まらないとか、
同じ緑色なので「準急」との誤乗車は避けられない。
おい、富田利用者今回のダイ改どうよ？
評判次第では茶屋町通勤のオレは乗り換えてやらんでもないが・・・。
評判次第では茶屋町通勤のオレは乗り換えてやらんでもないが・・・。
683 ：名無し野電車区：2010/03/16(火) 00:47:46 ID:clHJ4XMB0
神戸線各停ユーザーだが
土日曜朝8時台の上り優等が等間隔でなくなったのが痛い。
改正前は
神戸線梅田行き各停が8時52分に十三について
53分発の特急に乗れていたが
改正後は
快急が52分発になり乗り継ぎができなくなった。
あとその1本前の優等
改正前は
43分発の特急があった
普通梅田行き42分着で乗り継ぎできたが
改正後は
快急が39分発になりこれも乗り継ぎできず。
このこともあってか
52分発快急到着前にはホームに快急待ちの長い列ができていた。
1分のありがたさを感じた。
長文スマソ。
土日曜朝8時台の上り優等が等間隔でなくなったのが痛い。
改正前は
神戸線梅田行き各停が8時52分に十三について
53分発の特急に乗れていたが
改正後は
快急が52分発になり乗り継ぎができなくなった。
あとその1本前の優等
改正前は
43分発の特急があった
普通梅田行き42分着で乗り継ぎできたが
改正後は
快急が39分発になりこれも乗り継ぎできず。
このこともあってか
52分発快急到着前にはホームに快急待ちの長い列ができていた。
1分のありがたさを感じた。
長文スマソ。
「快速急行」と「準急」の間が「快速」ってわかりにくいな。
「快速急行」＞「急行」＞「区間急行」のほうがええんちゃうの？
「快速急行」＞「急行」＞「区間急行」のほうがええんちゃうの？
正雀にとっては朝下り7本/hとかいうふざけた状態が改善されたので大改善か
しかし「摂津市」というのがイメージ悪いのかどうかしらんが
千里丘であることを強調してる雰囲気が見えるなパークシティ
しかし「摂津市」というのがイメージ悪いのかどうかしらんが
千里丘であることを強調してる雰囲気が見えるなパークシティ
686 ：名無し野電車区：2010/03/16(火) 01:19:29 ID:fS+cHXYjO
>>676
それ神鉄の菊水山みたいに…
それ神鉄の菊水山みたいに…
>>682
ウメトクorヤソマー社員乙
ウメトクorヤソマー社員乙
色を重複させてまで急行を設定しないところを見ると、
もし将来急行が復活する時には停車駅に大幅な変更があるんじゃないかと邪推してしまう。
もし将来急行が復活する時には停車駅に大幅な変更があるんじゃないかと邪推してしまう。
>>680
マンションの住民が摂津市じゃなくて千里丘を使ったら大笑いだけど
マンションの住民が摂津市じゃなくて千里丘を使ったら大笑いだけど
692 ：名無し野電車区：2010/03/16(火) 10:01:05 ID:yKUOQ98H0
快速は近未来の特急だっつーに
快速と言う名前のせいか河原町まで先着するのにもかかわらず次の通勤特急や快速急行に乗る人が多いな
いっその事快速を通勤特急(但し南方・淡路・上新庄・南茨木にも停車)に名前を変えればいい
いっその事快速を通勤特急(但し南方・淡路・上新庄・南茨木にも停車)に名前を変えればいい
まあそのうち浸透するだろ
>606
柱本団地で市バスの高槻駅逝きに連絡するね うまく使えば抜けルートに
>690
新幹線利用ならやっぱりＪＲ千里丘に行っちゃうけど
柱本団地で市バスの高槻駅逝きに連絡するね うまく使えば抜けルートに
>690
新幹線利用ならやっぱりＪＲ千里丘に行っちゃうけど
定期券利用者は急に利用駅を変えられんからね
３月末まですでにＪＲの定期持ってるだろうし
４月になって新年度が始まって阪急に切り替える人がどれだけ居るのか
が勝負どころ
３月末まですでにＪＲの定期持ってるだろうし
４月になって新年度が始まって阪急に切り替える人がどれだけ居るのか
が勝負どころ
大阪市営地下鉄の事故、信号冒進と閉塞冒進の可能性あるはずなのに何でマスコミは言わないんだ？
司令員のことばっかり言ってるけど、運転手もかなりおかしい。
阪急じゃ考えられないし、JR西日本でも考えにくい事故だろ、あれ。
司令員のことばっかり言ってるけど、運転手もかなりおかしい。
阪急じゃ考えられないし、JR西日本でも考えにくい事故だろ、あれ。
阪急側としては摂津市をあまり育てる気はないのでは？
本気でやってるなら正雀退避を少しでも減らそうとするはずだから
本気でやってるなら正雀退避を少しでも減らそうとするはずだから
突然ですが相川駅に退避施設があるのはなにかの名残なのでしょうか？
あのような小さな駅がなぜ二面四線なのか不思議で仕方ないです。
あのような小さな駅がなぜ二面四線なのか不思議で仕方ないです。
上下線とも普通に退避線使っているぞ
梅田行きは正雀で退避するからあまり使わんけどな
梅田行きは正雀で退避するからあまり使わんけどな
すいません、説明不足でした。
隣に正雀駅があり普通しか止まらない小さな駅に
連続して二面四線なのが物凄くもったいない気がして。
相川駅の退避施設はなくても大丈夫な気がします。
隣に正雀駅があり普通しか止まらない小さな駅に
連続して二面四線なのが物凄くもったいない気がして。
相川駅の退避施設はなくても大丈夫な気がします。
朝夕の相川始発て消滅したの？
704 ：名無し野電車区：2010/03/16(火) 16:01:38 ID:2SlxW/iW0
長岡天神で踏切の誤作動2回あったが解決したのだろうか
梅田ー淡路の定期を持っていたら、天六でも乗降可にしたら客は増えるかな?
阪神が梅田と難波でやっているような方式で。
阪神が梅田と難波でやっているような方式で。
>>705
なかなかいいアイディアだね。堺筋線のためにも、やって欲しいなぁ。
なかなかいいアイディアだね。堺筋線のためにも、やって欲しいなぁ。
>>705
東梅田で引っかかる奴がでそうだ。
東梅田で引っかかる奴がでそうだ。
709 ：名無し野電車区：2010/03/16(火) 17:46:10 ID:juI3wBlN0
詳細は解からんが、阪神でそんなサービスあったんやね。
天六～梅田は都島通りで徒歩15分弱やし、両方で乗り降りできたらエエね。
天六～梅田は都島通りで徒歩15分弱やし、両方で乗り降りできたらエエね。
710 ：名無し野電車区：2010/03/16(火) 17:48:28 ID:dH7J6gTt0
特急梅田行きの車掌さんの茨木市停車時のアナウンス
「茨木市、茨木市です。次は淡路に停まります。南茨木、上新庄へは左側の
準急に、正雀、相川へは次の各駅停車にお乗り換えです。」
おいおい、新駅摂津市忘れないでくれ。
「茨木市、茨木市です。次は淡路に停まります。南茨木、上新庄へは左側の
準急に、正雀、相川へは次の各駅停車にお乗り換えです。」
おいおい、新駅摂津市忘れないでくれ。
711 ：名無し野電車区：2010/03/16(火) 19:09:57 ID:FNHggRBp0
茨木市の上り放送
高槻市には準急が 長岡天神には快速急行が先に到着します
尤もらしい放送
客からすると
高槻市以降快速急行が停まらない駅にお越しのお客様は準急にご乗車くださいも
付け加えてほしいよ！
高槻市には準急が 長岡天神には快速急行が先に到着します
尤もらしい放送
客からすると
高槻市以降快速急行が停まらない駅にお越しのお客様は準急にご乗車くださいも
付け加えてほしいよ！
その普通は富田待避するの?水無瀬行く人は、この普通じゃなくて、あとの準急乗ってねってこと?
そこまでアナウンス入れると、いろいろとくどいような気もするかなぁ。どうだろう。
そこまでアナウンス入れると、いろいろとくどいような気もするかなぁ。どうだろう。
713 ：名無し野電車区：2010/03/16(火) 19:36:02 ID:juI3wBlN0
くどいとは思わない。最短で帰路に着けるほうを勧めるのがサービス。座ってゆっくりと言う場合か否か最終は本人が選択すれば良い。
快速急行にも女性専用車両設置の要望が来てるそうだが
715 ：名無し野電車区：2010/03/16(火) 20:46:57 ID:SdMmFoZu0
摂津市駅は柴島なみの人数になりそう
想像はついていたが夕ラッシュ梅田の2、3番ホームの混みっぷりは…
いつか転落事故が起きるだろう
いつか転落事故が起きるだろう
今下り通勤特急乗ってるが、桂→十三の29分は頑張ったなと思う。
気のせいかもしれないが、9300は高速域では低速域より微振動がなく乗り心地がよい気がする
気のせいかもしれないが、9300は高速域では低速域より微振動がなく乗り心地がよい気がする
719 ：名無し野電車区：2010/03/16(火) 21:32:29 ID:7e9XTEHQ0
720 ：名無し野電車区：2010/03/16(火) 21:35:03 ID:l/Z4C0X+0
摂津高校ぐらいだしな
梅田19:32と19:52の普通って茨木市先着とかいう無茶なダイヤだな
快急の直後とはいえ、8分後に通特が控えてるというのに。なんで相川退避にしなかったんだろ。
どう考えても相川か正雀辺りで詰まるのに
この普通は富田で快速退避？
快急の直後とはいえ、8分後に通特が控えてるというのに。なんで相川退避にしなかったんだろ。
どう考えても相川か正雀辺りで詰まるのに
この普通は富田で快速退避？
梅田→茨木市先着の普通と聞くと、ｳｹﾞｪｰとなるのに、
大阪→高槻先着の普通は、ﾌｩｰﾝて感じ。
だから何って感じ。
大阪→高槻先着の普通は、ﾌｩｰﾝて感じ。
だから何って感じ。
おいおい、推測だけじゃなくきちんと摂津市駅の現場も見てやれよ。
朝の7時半前後に産業道路踏切付近で通勤客の流れを見てみろ。
予想以上に徒歩客は摂津市駅に吸い込まれて行くぞ。
その一方で、摂津市駅開業前までは遮断機の前に溢れかえっていた徒歩通勤者が
長時間遮断でもそんなに溜まらなくなってる。
最近は週休二日の普及で回数券通勤してるサラリーマンが多いから
切り替える客は意外と早く切り替えられるんだよ。
まあ、単なる「お試し乗車」も少なくないとは思うけどね…
朝の7時半前後に産業道路踏切付近で通勤客の流れを見てみろ。
予想以上に徒歩客は摂津市駅に吸い込まれて行くぞ。
その一方で、摂津市駅開業前までは遮断機の前に溢れかえっていた徒歩通勤者が
長時間遮断でもそんなに溜まらなくなってる。
最近は週休二日の普及で回数券通勤してるサラリーマンが多いから
切り替える客は意外と早く切り替えられるんだよ。
まあ、単なる「お試し乗車」も少なくないとは思うけどね…
まったくどうでもいい話だが、ダイヤモンドクロスが気になってwiki見てたら、
北口が阪急の一日平均乗降人員3位と書いててまじかよってなって、
多い順に梅田、三宮、北口、烏丸、十三、？、河原町とわかって、
6位なんだよとなんとなく茨木市を調べてみたら見事正解で嬉しかったです
でもなんとなく河原町より烏丸が上ってのが納得できない神戸市民でした
北口が阪急の一日平均乗降人員3位と書いててまじかよってなって、
多い順に梅田、三宮、北口、烏丸、十三、？、河原町とわかって、
6位なんだよとなんとなく茨木市を調べてみたら見事正解で嬉しかったです
でもなんとなく河原町より烏丸が上ってのが納得できない神戸市民でした
726 ：名無し野電車区：2010/03/17(水) 01:18:42 ID:ewBKRdT40
誰も115キロ運転のこと書いてないな…
「いつの時代だよｗ」という感じもしなくもないけれどｗ
「いつの時代だよｗ」という感じもしなくもないけれどｗ
だって隣は普通が120km出してるんだぜ…
だしなｗ
730 ：名無し野電車区：2010/03/17(水) 02:09:52 ID:HVt9ID5J0
京都～梅田間の特急所要時間は以前は４３分で今週から１１５キロにアップ
しても変わらないとはこれ如何に？
しても変わらないとはこれ如何に？
731 ：名無し野電車区：2010/03/17(水) 02:14:55 ID:TFDfXhNjO
直線区間でスピード上げてもほとんど時短にはならない
速く走るにはカーブ通過速度の引き上げや加減速の見直しが必要
速く走るにはカーブ通過速度の引き上げや加減速の見直しが必要
いや、カーブ通過速度や加減速よりも高速度の区間をどれだけ長く延ばせるかが重要
117系が出たばかりの頃の新快速は最高時速が100km/h程度だったが京都大阪間を29分と今と同じ時間で結んでいた
加減速も酷く、最高時速も遅い そりゃ確かに当時の新快速は高槻にも新大阪にも停まらなかったが、表定平均85.6と速かった
それは京都から大阪までずーっと最高時速で走り続けていたからできたこと
当時は内側線しか使えなかったから新快速優先ダイヤを組んでいたのだろう 本数が少なかったのも幸いしたのか列車詰まりを起こさず最高時速で走り続けることができた
阪急特急も加減速や最高時速を見直すのではなく、列車詰まりを起こさず走るようにすればもっと速くなるだろうし、淡路や十三～梅田・西院～河原町のようにスピードを落として走らなければならない区間をなんとかすれば、そちらのほうが効果があるだろう
117系が出たばかりの頃の新快速は最高時速が100km/h程度だったが京都大阪間を29分と今と同じ時間で結んでいた
加減速も酷く、最高時速も遅い そりゃ確かに当時の新快速は高槻にも新大阪にも停まらなかったが、表定平均85.6と速かった
それは京都から大阪までずーっと最高時速で走り続けていたからできたこと
当時は内側線しか使えなかったから新快速優先ダイヤを組んでいたのだろう 本数が少なかったのも幸いしたのか列車詰まりを起こさず最高時速で走り続けることができた
阪急特急も加減速や最高時速を見直すのではなく、列車詰まりを起こさず走るようにすればもっと速くなるだろうし、淡路や十三～梅田・西院～河原町のようにスピードを落として走らなければならない区間をなんとかすれば、そちらのほうが効果があるだろう
733 ：名無し野電車区：2010/03/17(水) 03:08:53 ID:D+x1e5AD0
>>732
だろうだろうって、文言からして毎回登場する関東人か？関西弁にしなはれや。気分悪いわ。
だろうだろうって、文言からして毎回登場する関東人か？関西弁にしなはれや。気分悪いわ。
>>722
18:52の普通もね
相川退避にしていないのは一本前の北千里行きの連絡相手が正雀止まりなので
正雀と摂津市の10分ヘッドを確保するためと思われる
（そのため正雀から先は16分前に出た普通と10分間隔になる区間もある）
茨木市で接続する通勤特急は前後の他の同種別に比べて茨木市まで所要時間1分増し
おっしゃる通り富田で快速退避（高槻市には快速発車の1分後に到着）
そのあとは高槻市で快急、桂で通特と緩急接続
18:52の普通もね
相川退避にしていないのは一本前の北千里行きの連絡相手が正雀止まりなので
正雀と摂津市の10分ヘッドを確保するためと思われる
（そのため正雀から先は16分前に出た普通と10分間隔になる区間もある）
茨木市で接続する通勤特急は前後の他の同種別に比べて茨木市まで所要時間1分増し
おっしゃる通り富田で快速退避（高槻市には快速発車の1分後に到着）
そのあとは高槻市で快急、桂で通特と緩急接続
いやなぜ1段停車の効果が薄いかってことだろ。「
>730
停車時間や洛西口高架工事の兼ね合いじゃね？
停車時間や洛西口高架工事の兼ね合いじゃね？
737 ：名無し野電車区：2010/03/17(水) 08:42:41 ID:VChPG4T00
>>732
１５３系以来新快速は特急急行と同じ110km/h全然遅くないんだが。
全線複線の阪和線新快速は95km/hで表定81.6km/h
内側線だけでも表定85km/hなんて出せて当たり前。
当時の阪急特急も国鉄京阪間に相当する十三～大宮を最高速度105km/h３０分だったから新快速と互角。
今の阪急が遅いのは停車駅が多いのと緩急接続を重視しているから。
特急のスピードアップを図るためには緩急接続を無視した特急のスピード優先ダイヤとするか、
普通(準急)のスピードアップで、後続の特急から如何に遠くの緩急接続駅へ逃げるかのどちらかしか方法は無い。
昔みたいにノンストップで緩急接続を考慮しなくて良いのとは条件が違う。
特急だけが速く走れるようにしても無意味。
１５３系以来新快速は特急急行と同じ110km/h全然遅くないんだが。
全線複線の阪和線新快速は95km/hで表定81.6km/h
内側線だけでも表定85km/hなんて出せて当たり前。
当時の阪急特急も国鉄京阪間に相当する十三～大宮を最高速度105km/h３０分だったから新快速と互角。
今の阪急が遅いのは停車駅が多いのと緩急接続を重視しているから。
特急のスピードアップを図るためには緩急接続を無視した特急のスピード優先ダイヤとするか、
普通(準急)のスピードアップで、後続の特急から如何に遠くの緩急接続駅へ逃げるかのどちらかしか方法は無い。
昔みたいにノンストップで緩急接続を考慮しなくて良いのとは条件が違う。
特急だけが速く走れるようにしても無意味。
10分ヘッドである以上、これ以上は早くできそうにない感じ。
本当にギリギリでダイヤ組めば40分くらいでいけるんじゃないかなぁ。
河原町で見てると、特急にしろ準急にしろ、発車したと思ったらすぐに次のが入ってくる。
本当にギリギリでダイヤ組めば40分くらいでいけるんじゃないかなぁ。
河原町で見てると、特急にしろ準急にしろ、発車したと思ったらすぐに次のが入ってくる。
路線上に一切詰まりが無い状態で、駅間115kmで走り続けられるとしたら河原町～梅田は何分かかるんだろう。
勿論現状の停車駅で。まあ西院・大宮含めてみても良いけど。38分とかそれくらいなのかな。
勿論現状の停車駅で。まあ西院・大宮含めてみても良いけど。38分とかそれくらいなのかな。
>>739
現状でも調子乗って115km/h連発すると茨木市で詰まるしな。
それだけ余裕があるということだけど、18本/hというのがネックかも。
>>740
淡路の高架が完成してやっと40分くらいかも。
現状でも調子乗って115km/h連発すると茨木市で詰まるしな。
それだけ余裕があるということだけど、18本/hというのがネックかも。
>>740
淡路の高架が完成してやっと40分くらいかも。
742 ：名無し野電車区：2010/03/17(水) 12:32:01 ID:SH8O35Rx0
春厨の亀レスでスマソだけど、昼間の下りは相変わらず
茨木市で特急が緩急接続してるのかい?
>>733
その台詞は石原・松沢・森田・上田・中田・熊谷・清水相手に言いな。
あﾝたどうなるか分かってんの?!
茨木市で特急が緩急接続してるのかい?
>>733
その台詞は石原・松沢・森田・上田・中田・熊谷・清水相手に言いな。
あﾝたどうなるか分かってんの?!
>>724
すごいね。摂津市はじまった のかw?
すごいね。摂津市はじまった のかw?
阪神みたいに普通が退避しまくる＆12分ヘッドぐらいなら130km/hで飛ばしまくるのもイケそう
長岡天神～大山崎の新駅も想定してダイヤ組んでるのかも知れんね
また遅くなったら・・・うん。
また遅くなったら・・・うん。
上り最終快速急行の淡路発が、今までより早くなった
今までは淡路で千里線を先に行かせてたんだけど、快速急行が先に行くようになった。
ただ相川辺りから既に糞詰まりし始める。摂津市+従前の千里退避でもギリギリで茨木市まで逃げてた各駅停車が
詰まってるのが要因なんだろうけど、何のために千里線の退避やめたんだろう？
今までは淡路で千里線を先に行かせてたんだけど、快速急行が先に行くようになった。
ただ相川辺りから既に糞詰まりし始める。摂津市+従前の千里退避でもギリギリで茨木市まで逃げてた各駅停車が
詰まってるのが要因なんだろうけど、何のために千里線の退避やめたんだろう？
北千里行きと高槻市行きの時刻を入れ替えればちょっとはマシか。
河原町発最終の普通梅田行きが７両編成というのはなんだかな
７両だったのが一度８両になってそれでも激混みだったのにな
７両だったのが一度８両になってそれでも激混みだったのにな
そもそも梅田行きの最終が普通ってどうなんよ？
7両編成を全て8両編成にするのは、難しいのか？
河原町2号線の事があって残ってるのだろうが、
今の2号線の使用状況を見る限り、オール8両にしても問題なさそう。
一部7両にしないと編成が足りないのか？
2300系の余剰を組み込んで8両に出来ないか？
新ダイヤ、なぜ？というボロが少しずつ出てきてるね。
梅田行き最終はせっかく8両になってたのに7両にもどしたとは。
河原町2号線の事があって残ってるのだろうが、
今の2号線の使用状況を見る限り、オール8両にしても問題なさそう。
一部7両にしないと編成が足りないのか？
2300系の余剰を組み込んで8両に出来ないか？
新ダイヤ、なぜ？というボロが少しずつ出てきてるね。
梅田行き最終はせっかく8両になってたのに7両にもどしたとは。
752 ：名無し野電車区：2010/03/17(水) 17:44:58 ID:Wr5jv/GY0
河原町駅は2号線を潰して3号線を10連対応にすればいい。
現状では1本しかなく本数が限られる。
現状では1本しかなく本数が限られる。
>>750
梅田発は快速急行なのにね
ちなみに近鉄奈良線や東急東横線も最終は普通みたい
>>751
過去スレに書かれていたのだが、編成中に動力車を８両中６両（７両だと４両）にしないといけないらしく
それが大変とか書いてあった。
>>752
それをやろうとすると柱をどうするのかという問題がつきまとってくるな
>>753
金曜や土曜は最悪だよな。
梅田発は快速急行なのにね
ちなみに近鉄奈良線や東急東横線も最終は普通みたい
>>751
過去スレに書かれていたのだが、編成中に動力車を８両中６両（７両だと４両）にしないといけないらしく
それが大変とか書いてあった。
>>752
それをやろうとすると柱をどうするのかという問題がつきまとってくるな
>>753
金曜や土曜は最悪だよな。
京阪の深夜急行は面白いね。
摂津市駅、GoogleMapに記載されずｗ
未対応なのか、非対応なのか。
武蔵小杉駅もまだのようで。どっちが早いかな。
未対応なのか、非対応なのか。
武蔵小杉駅もまだのようで。どっちが早いかな。
757 ：名無し野電車区：2010/03/17(水) 19:13:16 ID:JKmE97eX0
ひょっとして摂津市駅って初のパナソニック電工の照明採用駅か？
今まで東芝だけだったし待合室のエアコンも大分前から東芝オンリーがダイキンも使われだしてる。
と言うことは
東芝、東洋電機、ナブコ、住友金属、日立、アルナといった車両関連も
地元企業を採用する可能性ありってことか？
アルナ、日立⇒川崎、近畿
東芝、東洋⇒三菱電機
今まで東芝だけだったし待合室のエアコンも大分前から東芝オンリーがダイキンも使われだしてる。
と言うことは
東芝、東洋電機、ナブコ、住友金属、日立、アルナといった車両関連も
地元企業を採用する可能性ありってことか？
アルナ、日立⇒川崎、近畿
東芝、東洋⇒三菱電機
758 ：名無し野電車区：2010/03/17(水) 19:46:04 ID:6GpScYcu0
梅田－十三の2.6kmに4分もかかってるのはどうにもならないのか？
表定速度30km/h台だぞwwwww
せめて表定速度50km/hが出せれば1分ぐらい楽に詰められるのに…
表定速度30km/h台だぞwwwww
せめて表定速度50km/hが出せれば1分ぐらい楽に詰められるのに…
>>737
ん？大宮⇔十三は33分じゃね？ノンストップ時代でも 30分とかそんなに速かったっけ
そもそも今の特急が遅いっていうのはどうなんだ
京急より速いんだぞアレでも
>>738
JRの幻影に捉われすぎだよな
多少無茶なダイヤ組んででも速達化すべきだろうと思う
>>739
十三～梅田とか西院～河原町でちんたら走るのはホーム容量の都合もあるからな
ホームが統一されなくなって不便だが４線化させて柔軟な運用ができるようにしておいたほうが良かったかもな
ん？大宮⇔十三は33分じゃね？ノンストップ時代でも 30分とかそんなに速かったっけ
そもそも今の特急が遅いっていうのはどうなんだ
京急より速いんだぞアレでも
>>738
JRの幻影に捉われすぎだよな
多少無茶なダイヤ組んででも速達化すべきだろうと思う
>>739
十三～梅田とか西院～河原町でちんたら走るのはホーム容量の都合もあるからな
ホームが統一されなくなって不便だが４線化させて柔軟な運用ができるようにしておいたほうが良かったかもな
＞JRの幻影
税金で複々線と良い線形を手に入れたJRに
民間企業がスピードで対抗しようとすること？
税金で複々線と良い線形を手に入れたJRに
民間企業がスピードで対抗しようとすること？
>>760
JRは負の遺産も山ほど抱えてるんだけど
ああ、阪急は自ら借金を山ほど背負ってしまったね
JRは遅延が多いから阪急は定時どおりに運行しようとしすぎている
京阪でも近鉄でも数分の遅延は当たり前のように起こっているのだから、阪急も遅延覚悟でスジを引くべき
JRは負の遺産も山ほど抱えてるんだけど
ああ、阪急は自ら借金を山ほど背負ってしまったね
JRは遅延が多いから阪急は定時どおりに運行しようとしすぎている
京阪でも近鉄でも数分の遅延は当たり前のように起こっているのだから、阪急も遅延覚悟でスジを引くべき
京都線ではないが、昼間の神戸線のスジはATS更新してから結構立ってる。
駅間長いから普通がぶっ飛ばせるというのも理由なのだが。
駅間長いから普通がぶっ飛ばせるというのも理由なのだが。
遅延覚悟でスジ引けとかアホですか
JRでも京阪でも乗って来い
JRでも京阪でも乗って来い
764 ：名無し野電車区：2010/03/17(水) 21:23:08 ID:Qa52Oww60
梅田1000
十三1004
大宮1034
烏丸1036
河原1038
十三-大宮ノンストップかつ途中工事がなかった時代。
十三1004
大宮1034
烏丸1036
河原1038
十三-大宮ノンストップかつ途中工事がなかった時代。
765 ：名無し野電車区：2010/03/17(水) 21:42:32 ID:k0dn4YS70
摂津市駅は電車通過時に警告メロディーが流れるね。
駅によって流れたり流れなかったりするけど、流す基準って何？
駅によって流れたり流れなかったりするけど、流す基準って何？
淡路の平面交差があるから、スジに余裕を持たせないと収拾がつかなくなるだろう。
今でも、堺筋線で数分遅れていることあるし。
平面交差がなければ、折り返し時間をバッファにして、スジを立てても良いかもしれないね。
京阪淀屋橋では、遅れた8000系列車で「車内整備をいたしません」で遅れを挽回している時がある。
今でも、堺筋線で数分遅れていることあるし。
平面交差がなければ、折り返し時間をバッファにして、スジを立てても良いかもしれないね。
京阪淀屋橋では、遅れた8000系列車で「車内整備をいたしません」で遅れを挽回している時がある。
設備投資を怠ったツケが来てると見るか
何もせずに低廉な料金を維持したと見るか
でも近距離料金は安くないね
何もせずに低廉な料金を維持したと見るか
でも近距離料金は安くないね
いや、安いだろ JRはもっと安いけど
近距離が高いってのは京阪や近鉄のことを言うんだよ
あそこも金食い虫を抱えているからなー 田舎に路線を通すとロクなことがねーや
近距離が高いってのは京阪や近鉄のことを言うんだよ
あそこも金食い虫を抱えているからなー 田舎に路線を通すとロクなことがねーや
>>768
当然並行するJRと比べての話
当然並行するJRと比べての話
数年前、関東から越してきて、阪急の良さにエラク感動している者だが、
唯一「変なの～」と思ってたのが、車内にある種別停車駅案内の表記
（ダァの上にある横長のヤツ）
一部優等の停車駅がなぜか、小さな○になってるw
他の種別は、□の枠で囲まれてるのに・・・
こんな感じ↓
=======○==========
=====［ 淡 ］========
=====［ ］========
=====［ 路 ］========
はじめ、これは止まるのか飛ばすのか意味がわからなかった。
今改正で、デザイン的にも許せる表記になったのが一番うれしい。
と思ったら、神戸線とかはそのままなんだねwww
唯一「変なの～」と思ってたのが、車内にある種別停車駅案内の表記
（ダァの上にある横長のヤツ）
一部優等の停車駅がなぜか、小さな○になってるw
他の種別は、□の枠で囲まれてるのに・・・
こんな感じ↓
=======○==========
=====［ 淡 ］========
=====［ ］========
=====［ 路 ］========
はじめ、これは止まるのか飛ばすのか意味がわからなかった。
今改正で、デザイン的にも許せる表記になったのが一番うれしい。
と思ったら、神戸線とかはそのままなんだねwww
こうだろ
=======○==========特急
===================通勤特急
=====［ 淡 ］=======快速急行
=====［ ］=======準急
=====［ 路 ］=======普通
=======○==========特急
===================通勤特急
=====［ 淡 ］=======快速急行
=====［ ］=======準急
=====［ 路 ］=======普通
>>771
そうそうww
見る度に気持ち悪かったw
あと、視覚障害の人に配慮するっていってたのは、
特急の朱色と通勤特急のピンクが区別しにくかったんだろうね。
だから、通勤特急に白点線をいれて判別しやすくしたんだろう。
これは、偉いと思う。
そうそうww
見る度に気持ち悪かったw
あと、視覚障害の人に配慮するっていってたのは、
特急の朱色と通勤特急のピンクが区別しにくかったんだろうね。
だから、通勤特急に白点線をいれて判別しやすくしたんだろう。
これは、偉いと思う。
774 ：名無し野電車区：2010/03/17(水) 22:22:04 ID:PAlUA+Pa0
最近知ったのだが同じ310円区間の定期だと
ｺﾏﾙ＝＄10920/月
半休＝＄12000ちょっと/月
公営より高い定期運賃って一体なんだよ
ｺﾏﾙ＝＄10920/月
半休＝＄12000ちょっと/月
公営より高い定期運賃って一体なんだよ
コマル310円 14～19km
阪急310円 27～33km
距離が違いすぎるわ
阪急310円 27～33km
距離が違いすぎるわ
>>773
●車両が信じられないくらい綺麗（工場は現代の匠として産業文化財保存せよw）
●梅田駅の荘厳さ
●梅田駅のホームの床の黒い石？みたいなのがいつもピカピカ
●最新形式でもかぶりつきで前面がよく見えるような車両構造（E231とかは論外）
●9300がかっこいい（特に側面の窓周辺）
●清掃のスタッフさんが終電まで働いているなんて信じられん
●学生スタッフ、最初は「大丈夫かよオイ」と思ってたが、人命に直結する仕事をまじめにこなしてる様子
●運転してる人同士が仲良く挨拶していることが多く和む（接続駅などで）
●見習い車掌＆運手社員の真剣さ（最初は引いたがww）
●併走区間で、子供に新幹線を見せれて喜んでいる親をみるとやさしい気持ちになる
●沿線に住んでれば京都・梅田・神戸に簡単に行ける
●ヘッドマークがコロコロ変わって飽きない（5編成に、五山の送り火仕様希望）
●あと、ファンが熱いw（ｵﾏｲら昼間から写真撮って仕事なにやってんだ？みたいなww）
まだまだあるけど。。。
以上、あくまでも個人的感想
●車両が信じられないくらい綺麗（工場は現代の匠として産業文化財保存せよw）
●梅田駅の荘厳さ
●梅田駅のホームの床の黒い石？みたいなのがいつもピカピカ
●最新形式でもかぶりつきで前面がよく見えるような車両構造（E231とかは論外）
●9300がかっこいい（特に側面の窓周辺）
●清掃のスタッフさんが終電まで働いているなんて信じられん
●学生スタッフ、最初は「大丈夫かよオイ」と思ってたが、人命に直結する仕事をまじめにこなしてる様子
●運転してる人同士が仲良く挨拶していることが多く和む（接続駅などで）
●見習い車掌＆運手社員の真剣さ（最初は引いたがww）
●併走区間で、子供に新幹線を見せれて喜んでいる親をみるとやさしい気持ちになる
●沿線に住んでれば京都・梅田・神戸に簡単に行ける
●ヘッドマークがコロコロ変わって飽きない（5編成に、五山の送り火仕様希望）
●あと、ファンが熱いw（ｵﾏｲら昼間から写真撮って仕事なにやってんだ？みたいなww）
まだまだあるけど。。。
以上、あくまでも個人的感想
ｺﾏﾙちゃんに負けるのか
>>774
日本円で100万超えるのは確かに高いな
日本円で100万超えるのは確かに高いな
780 ：名無し野電車区：2010/03/17(水) 22:59:46 ID:wp/0bpGI0
まあたまに関東の私鉄乗ると阪急の良さが分かるとも言えるな
小田急新宿駅の狭いこと
東急東横（田都も）渋谷駅の狭いこと
ターミナルの格なんてあったもんじゃない
小田急新宿駅の狭いこと
東急東横（田都も）渋谷駅の狭いこと
ターミナルの格なんてあったもんじゃない
梅田は他線との乗換えが遠いからあんま褒められたターミナルじゃない
元の場所から移動しすぎ
元の場所を知っているじいさんばあさんは例外なく文句言ってるｗ
元の場所から移動しすぎ
元の場所を知っているじいさんばあさんは例外なく文句言ってるｗ
782 ：名無し野電車区：2010/03/17(水) 23:10:38 ID:PAlUA+Pa0
酉は30秒ぐらい平気で早発してるなｗ
対して半休は3分ぐらい遅れるのが普通である（梅田に行くほどズレる）
3分遅れても梅田待機が減るだけで河原町側は1分も遅れない
対して半休は3分ぐらい遅れるのが普通である（梅田に行くほどズレる）
3分遅れても梅田待機が減るだけで河原町側は1分も遅れない
阪急京都線って昔はほぼ完璧定時で走ってた
でも真性特急末期の頃からかな、平気で日中遅れるようになった
阪急も落ちたもんだなと思った
ああ、花糞マークが出現した頃かなｗ
でも真性特急末期の頃からかな、平気で日中遅れるようになった
阪急も落ちたもんだなと思った
ああ、花糞マークが出現した頃かなｗ
現行の最終梅田行きの10分後に最終快速急行梅田行きが欲しいよな
高槻市で接続させれば十三～高槻市間の快急通過駅も救われるし
高槻市で接続させれば十三～高槻市間の快急通過駅も救われるし
>>781
就職した会社の研修で関東に行って向こうの事務所の定年間際のそれなりにえらい人(万博の頃に関東に転勤)の話
「君大阪出身なんだってなぁ。なに、実家は阪急●●駅らへんか。実は昔社宅がそこにあったんだ。
阪急の梅田って国鉄の南側に駅があったよな～、云々」
こればかりは阪急オタで助かったと本気で思った。
就職した会社の研修で関東に行って向こうの事務所の定年間際のそれなりにえらい人(万博の頃に関東に転勤)の話
「君大阪出身なんだってなぁ。なに、実家は阪急●●駅らへんか。実は昔社宅がそこにあったんだ。
阪急の梅田って国鉄の南側に駅があったよな～、云々」
こればかりは阪急オタで助かったと本気で思った。
>>784
15分後の2345発で梅田と同じような感じにして茨木市接続でもいいよね、どうせ最終正雀行きあるわけだし
15分後の2345発で梅田と同じような感じにして茨木市接続でもいいよね、どうせ最終正雀行きあるわけだし
787 ：名無し野電車区：2010/03/17(水) 23:40:47 ID:VChPG4T00
>>781
俺は爺さんでも婆さんでもないが前の梅田駅は利用していたんだが。
>>783
敵が国鉄の頃は、ラッシュは知らんがそれ以外は滅多に遅れなかったな。
だから特急の折り返し時間も５分とか珍しくなかったし。
俺は爺さんでも婆さんでもないが前の梅田駅は利用していたんだが。
>>783
敵が国鉄の頃は、ラッシュは知らんがそれ以外は滅多に遅れなかったな。
だから特急の折り返し時間も５分とか珍しくなかったし。
昔は糞詰まり体験ってあまりなかったように記憶しているが、
今はかなりあるからね。
昔を美化しているのかもしれないが。
今はかなりあるからね。
昔を美化しているのかもしれないが。
791 ：名無し野電車区：2010/03/17(水) 23:52:11 ID:lTvoxo6y0
羽田から京成車に乗ったこと有るけど
あれはひどいなｗ
品のかけらも無い
あれはひどいなｗ
品のかけらも無い
阪急のよさってずっと乗ってると確かに分からんなｗ
>>777に書いてあることってほとんど普段意識していないし
>>777に書いてあることってほとんど普段意識していないし
関東から阪急に乗りたくて行ってみたんだが、椅子も違うね。モケットの肌触りの良さというか
なんというか・・・。正直あれだけの椅子って日本全国探しても早々ないよ。あと座り心地とか。
柔らかいとかそういうんじゃなくて、本当に座り心地がよかったなぁと。
なんというか・・・。正直あれだけの椅子って日本全国探しても早々ないよ。あと座り心地とか。
柔らかいとかそういうんじゃなくて、本当に座り心地がよかったなぁと。
阪急は運賃が安いわ
千里線から恵美須町行くのと三宮行くのが同じ運賃ってのがワラタ
千里線から恵美須町行くのと三宮行くのが同じ運賃ってのがワラタ
>>788
どの程度昔？私は２０年前くらいに正雀－梅田で通勤してたけど
７時台は淡路と梅田の前に必ず「信号待ちのためしばらくお待ち
ください。ﾌﾟﾂ」ってやられた。ほぼ毎朝。
>>789
そうなのか。Googleも最近業績伸び悩み気味だもんなぁ。
どの程度昔？私は２０年前くらいに正雀－梅田で通勤してたけど
７時台は淡路と梅田の前に必ず「信号待ちのためしばらくお待ち
ください。ﾌﾟﾂ」ってやられた。ほぼ毎朝。
>>789
そうなのか。Googleも最近業績伸び悩み気味だもんなぁ。
阪急はLCDにも金かけてほしい。3ドアで千鳥2個ずつとかアホ過ぎ。1両6個で済ませたいなら
京阪や谷町30000みたいな1-1にすれば良かったのに…
あと広告内容がグループ企業ばっかりだから頑張って外部の広告入れてほしい。
まあこの不況で広告費削減+1両辺りのLCD台数がJR東は当然JR西と比べても少ないうえに、LCD搭載車両が
100両にも届いてないから外部広告は厳しいんだろうけど。関西私鉄では一番頑張ってる台数だと思うが。
現状京阪が3000系(9編成くらい？)で70両くらい+8000改造で合計150くらいになるのかな。
阪急は7007F+7320F+9303～9310+9000～9001で12×8の96両かな。7008F完成でやっと100両超えか。
京阪や谷町30000みたいな1-1にすれば良かったのに…
あと広告内容がグループ企業ばっかりだから頑張って外部の広告入れてほしい。
まあこの不況で広告費削減+1両辺りのLCD台数がJR東は当然JR西と比べても少ないうえに、LCD搭載車両が
100両にも届いてないから外部広告は厳しいんだろうけど。関西私鉄では一番頑張ってる台数だと思うが。
現状京阪が3000系(9編成くらい？)で70両くらい+8000改造で合計150くらいになるのかな。
阪急は7007F+7320F+9303～9310+9000～9001で12×8の96両かな。7008F完成でやっと100両超えか。
>>780
東京の私鉄はほとんど地下鉄との乗り入れを前提としてるから、
ターミナルというよりは通過駅でしかないわな。
もし阪急が地下鉄と乗り入れてたら、
梅田はさしずめ副都心線(新東横)渋谷のような無機質な構造になっているはず。
東京の私鉄はほとんど地下鉄との乗り入れを前提としてるから、
ターミナルというよりは通過駅でしかないわな。
もし阪急が地下鉄と乗り入れてたら、
梅田はさしずめ副都心線(新東横)渋谷のような無機質な構造になっているはず。
河原町とか見ても阪急は梅田駅しか力を入れてないとも言える
三宮駅も阪神のと比べたら見劣りする。
関東は小駅になるほど清掃が行き届いていない印象。
三宮駅も阪神のと比べたら見劣りする。
関東は小駅になるほど清掃が行き届いていない印象。
>>780-781
今の場所しか知らない世代だが、親から話を聞いて、前の場所の方が便利だっただろうな、と思う。
あの場所で、地下にして２～３層構造とかに（京王と小田急の新宿を足したように）したら便利だったかも。
って、金かかりすぎて無理だな…
梅田駅は大きくて壮大なのが凄いけど、客目線では、東急渋谷のようにこぢんまりした方が使いやすいのも事実。
今の場所しか知らない世代だが、親から話を聞いて、前の場所の方が便利だっただろうな、と思う。
あの場所で、地下にして２～３層構造とかに（京王と小田急の新宿を足したように）したら便利だったかも。
って、金かかりすぎて無理だな…
梅田駅は大きくて壮大なのが凄いけど、客目線では、東急渋谷のようにこぢんまりした方が使いやすいのも事実。
そうだな。
京都線は常時3線必要だが、神戸線は特急の折り返し時間を短くして
8号線からの発着に固定してほしい。
両方使うとどちらが先発かわかりにくいし
乗り遅れた時にホームを移動するのが面倒。
できるだけ使うホームを少なくしてコンパクトにまとめてほしい。
近鉄上本町なんか本数少ないくせに発着番線がバラバラでかなり使いづらい
京都線は常時3線必要だが、神戸線は特急の折り返し時間を短くして
8号線からの発着に固定してほしい。
両方使うとどちらが先発かわかりにくいし
乗り遅れた時にホームを移動するのが面倒。
できるだけ使うホームを少なくしてコンパクトにまとめてほしい。
近鉄上本町なんか本数少ないくせに発着番線がバラバラでかなり使いづらい
805 ：名無し野電車区：2010/03/18(木) 16:13:56 ID:D3kFEqW30
スピード、運賃で優位に立てないのに
人気がある阪急。商売上手なのか？
阪急でもＪＲでもいい地域に住んでいるが、
なんとなくＪＲが便利なのはわかっていても阪急を選んでいる。
人気がある阪急。商売上手なのか？
阪急でもＪＲでもいい地域に住んでいるが、
なんとなくＪＲが便利なのはわかっていても阪急を選んでいる。
9300以外の特急は115km出してるの？
811 ：名無し野電車区：2010/03/18(木) 20:30:02 ID:LJRX0iXN0
812 ：名無し野電車区：2010/03/18(木) 20:56:03 ID:fmHeSSL40
上にもあるように阪急電鉄って
イメージの割に、停車駅・路線案内図とか
案内サイン系がいまいちセンスないね。
イメージの割に、停車駅・路線案内図とか
案内サイン系がいまいちセンスないね。
以前は、毛糸で路線を表してた路線図があったんだけど、みんな知ってるかなぁ。
梅田駅がペロペロキャンディみたいに毛糸で大きな○を表現していて、そこから、3本の毛糸が伸びてるの。
いまそういう、ちょっと奇をてらったのはないかな。
梅田駅がペロペロキャンディみたいに毛糸で大きな○を表現していて、そこから、3本の毛糸が伸びてるの。
いまそういう、ちょっと奇をてらったのはないかな。
リネアにフレッピーがいた頃までかな、阪急にセンスがあったのは
815 ：名無し野電車区：2010/03/18(木) 21:12:25 ID:zoKOEofx0
何でもかんでも丸ゴシック文字だから
昭和のイメージ
昭和のイメージ
自分が大学生の頃です。年がばれるなぁ。
特急が大宮通過しだした頃かなwおけいはんは丹波橋・中書島停車はじめたころかなw
特急が大宮通過しだした頃かなwおけいはんは丹波橋・中書島停車はじめたころかなw
毛糸の路線図、どっかのイベントで買ったな。水無瀬や上牧が緑の字で書かれているやつ。
820 ：名無し野電車区：2010/03/18(木) 21:43:33 ID:I6I2ni9x0
お○ン子みたいな奴ね
たしかグルグルの赤色毛糸だっけ？
たしかグルグルの赤色毛糸だっけ？
>>783
1970年代の京都線なんて、毎朝遅れてたぞ。
朝8時台に超満員の急行が西院や大宮に着くと、
ドアカットの影響も有り、ダイヤ上の停車時間30秒なんて絶対無理。
3分ぐらい停まっていることが日常茶飯事だった。
1970年代の京都線なんて、毎朝遅れてたぞ。
朝8時台に超満員の急行が西院や大宮に着くと、
ドアカットの影響も有り、ダイヤ上の停車時間30秒なんて絶対無理。
3分ぐらい停まっていることが日常茶飯事だった。
822 ：名無し野電車区：2010/03/18(木) 21:52:22 ID:TRH2dgg90
朝のラッシュなんて、何処も数分遅れは当たり前だ。
そんなことで大騒ぎするなよ。
逆に当時は阪急京都線は日中の遅れは殆ど無かったんだがな。その急行すら。
そんなことで大騒ぎするなよ。
逆に当時は阪急京都線は日中の遅れは殆ど無かったんだがな。その急行すら。
>>821
にっちゅうのぱなしですよｗ
にっちゅうのぱなしですよｗ
>>821
2005年ぐらいの朝の河原町着も遅れてたね。2～3分がデフォ。
でも川の向こうは5分以上送れて来るのがデフォだったような。（5/1あたり除く）
ひどいときには河原町着と四条発が同時という電車が乗り換えられたという･･･
2005年ぐらいの朝の河原町着も遅れてたね。2～3分がデフォ。
でも川の向こうは5分以上送れて来るのがデフォだったような。（5/1あたり除く）
ひどいときには河原町着と四条発が同時という電車が乗り換えられたという･･･
たまにJRに乗ると、実はJRの方が停車時分にゆとりを感じたりする。
ドアが開いて、しばらくじっとしている時がある。
運行管理システムの自動放送が流れないと、ドアを閉められないみたいで
その放送が流れるのを待っている感じ。
JRは遅れがひどいイメージがあるが、乗ってみるとそうでもないのかな？と感じた。
特急系が遅れるとダメみたいだが。
ドアが開いて、しばらくじっとしている時がある。
運行管理システムの自動放送が流れないと、ドアを閉められないみたいで
その放送が流れるのを待っている感じ。
JRは遅れがひどいイメージがあるが、乗ってみるとそうでもないのかな？と感じた。
特急系が遅れるとダメみたいだが。
JRは１回遅れたときのダメージがとてつもなくでかい
３分程度の遅れなら近鉄・京阪のほうが遥かに多い しかし近鉄京阪は大きな遅れは少ない
３分程度の遅れなら近鉄・京阪のほうが遥かに多い しかし近鉄京阪は大きな遅れは少ない
828 ：名無し野電車区：2010/03/18(木) 22:40:54 ID:TRH2dgg90
>>821
上りの急行が遅れたら急行の到着を待って発車する河原町発の特急が抑止されるから特急も遅れる。
下りの急行が遅れたらその後すぐ梅田に到着する特急が遅れる。
その時代何度も日中に乗ったが遅れも抑止も経験したことないよｗ
つまり特急も急行も殆ど遅れていないということだ。
上りの急行が遅れたら急行の到着を待って発車する河原町発の特急が抑止されるから特急も遅れる。
下りの急行が遅れたらその後すぐ梅田に到着する特急が遅れる。
その時代何度も日中に乗ったが遅れも抑止も経験したことないよｗ
つまり特急も急行も殆ど遅れていないということだ。
829 ：sage：2010/03/18(木) 22:41:08 ID:3eNvv91g0
>>813, 818, 820
マジメに毛糸だと言ってるの？
マジメに毛糸だと言ってるの？
夕方の下り回送列車新設された？
どこもそうかもしれないけど、人身の影響で淡路に特急が３分遅れて到着したときに
千里線からの天下茶屋行きと無理に接続させようとして、さらに３分遅れたことがあ
るけどそこまで接続にこだわる必要があるのかと
千里線からの天下茶屋行きと無理に接続させようとして、さらに３分遅れたことがあ
るけどそこまで接続にこだわる必要があるのかと
日中に遅れたことの無かった阪急京都線に遅れが出るようになった頃、
昔は完璧だった停車位置のずれも出始めてた
ああ、乗務員のレベルが下がって来たんだな、しょうがないなと思ったもんだ
昔は完璧だった停車位置のずれも出始めてた
ああ、乗務員のレベルが下がって来たんだな、しょうがないなと思ったもんだ
この路線快速復活したんか…茨木市に通快停るようになってるし…
>>813
俺の『保育社カラーブックス 日本の私鉄「阪急」』の中ではまだ生きてるぞｗ
俺の『保育社カラーブックス 日本の私鉄「阪急」』の中ではまだ生きてるぞｗ
>>814
おれの中ではブレービーがいなくなるまでが阪急。
おれの中ではブレービーがいなくなるまでが阪急。
うむぅ。私の阪急は神宝線に白鉢巻きが出だした頃にｵﾜﾀ
白鉢巻きは6300系だけで十分ﾀﾞﾀﾖ
白鉢巻きは6300系だけで十分ﾀﾞﾀﾖ
大阪市と神戸市と京都市の市章をまぜこぜにした社章を捨てたのが終わりの始まり
流れぶった切ってすまんが、阪急とコマルは66系の乗り入れ協定変えるつもりはないんかな？
66系が定期運用で河原町まで使えれば、昼間は準急を廃止して普通の待避時間と特急の詰まりを減らせるのに。
66系が定期運用で河原町まで使えれば、昼間は準急を廃止して普通の待避時間と特急の詰まりを減らせるのに。
やっぱ高槻市に特急止めた瞬間に、新快速も高槻に終日停車になったときかな。
あんなに大人げないのはじめてみた。阪急がかわいそうに思えた。
あんなに大人げないのはじめてみた。阪急がかわいそうに思えた。
>>840
・車両使用料が発生しないために両社車両の乗り入れ区間の走行距離を再度調整する必要がある
・京都線内（特に京都寄り）の事故等で遅延した場合、堺筋線への影響が大きくなる。
からじゃない。
仮に河原町まで乗り入れても昼間の準急は梅田＝高槻市になるだけだと思うが（いまさら南茨木、
上新庄、南方を普通だけの停車にするわけにはいかんだろうな）
・車両使用料が発生しないために両社車両の乗り入れ区間の走行距離を再度調整する必要がある
・京都線内（特に京都寄り）の事故等で遅延した場合、堺筋線への影響が大きくなる。
からじゃない。
仮に河原町まで乗り入れても昼間の準急は梅田＝高槻市になるだけだと思うが（いまさら南茨木、
上新庄、南方を普通だけの停車にするわけにはいかんだろうな）
昔は貫通路の上には車番が貼ってあった気がするが
いつの間に今のようになったのか
いつの間に今のようになったのか
>>771
大宮西院を茨木淡路より優等駅と思わせるようにそうしてるんじゃないかと思ってた
大宮西院を茨木淡路より優等駅と思わせるようにそうしてるんじゃないかと思ってた
847 ：名無し野電車区：2010/03/19(金) 12:45:31 ID:DtwFu01Q0
>>紐の路線図
確か洛西口開業した辺りになくなったんじゃね？
確か洛西口開業した辺りになくなったんじゃね？
10年ほど前の路線図だな。
RFで買ったな。100円か200円だった記憶ｗ
四条河原町の土地下落幅がかなりのものだそうだ。
一方、京都駅周辺の下落幅はそれほどでもなく、
四条河原町と京都駅の差がだいぶ埋まってしまったそう。
阪急が先導をきって都市再生してくれよ。
百貨店撤退とか・・・
一方、京都駅周辺の下落幅はそれほどでもなく、
四条河原町と京都駅の差がだいぶ埋まってしまったそう。
阪急が先導をきって都市再生してくれよ。
百貨店撤退とか・・・
歩道が狭くてまともに歩けない
路駐がひどくて大渋滞
ろくな店がない（人それぞれだが）
地元民のイメージも最悪な河原町界隈
路駐がひどくて大渋滞
ろくな店がない（人それぞれだが）
地元民のイメージも最悪な河原町界隈
河原町なんて期待してない。
イオンモールKYOTOとヨドバシは楽しみだが。
イオンモールKYOTOとヨドバシは楽しみだが。
854 ：名無し野電車区：2010/03/19(金) 18:52:22 ID:/pOwK+vS0
こうして京都もイオン頼みの一地方都市に落ちぶれて行くんだな
855 ：名無し野電車区：2010/03/19(金) 18:53:17 ID:MJBJX4gI0
東宝の吊広告が無くなった頃がオレ的に阪急の終わり頃。
イオンモール京都ハナな
858 ：名無し野電車区：2010/03/19(金) 19:11:30 ID:/pOwK+vS0
>>844
アルミ車両のプレートが消えたのもその頃かな。
アルミ車両のプレートが消えたのもその頃かな。
860 ：名無し野電車区：2010/03/19(金) 19:36:57 ID:qMDvXmeV0
これってクレームした方がいい？
１ 京都線の堺筋乗り入れ編成に何でｺﾏﾙの路線図（小さい奴でもいい）が
掲示されてないのか？
２ 車掌の放送がすごく親切な時と適当な時がある
例 高槻市到着前）
まもなく高槻市です 降り口は左側です 上牧水無瀬大山崎と西向日から洛西口
までお越しの方は左側の準急を 西京極へお急ぎの方はこのまま桂までご乗車ください
これが親切な例
例） まもなく高槻市です 上牧水無瀬大山崎へは左の準急へお乗換えください
この電車は終点河原町まで先に到着いたします
これが不親切な例
１ 京都線の堺筋乗り入れ編成に何でｺﾏﾙの路線図（小さい奴でもいい）が
掲示されてないのか？
２ 車掌の放送がすごく親切な時と適当な時がある
例 高槻市到着前）
まもなく高槻市です 降り口は左側です 上牧水無瀬大山崎と西向日から洛西口
までお越しの方は左側の準急を 西京極へお急ぎの方はこのまま桂までご乗車ください
これが親切な例
例） まもなく高槻市です 上牧水無瀬大山崎へは左の準急へお乗換えください
この電車は終点河原町まで先に到着いたします
これが不親切な例
861 ：名無し野電車区：2010/03/19(金) 20:02:28 ID:ahxdNadB0
【摂津市駅利用日記】
宝塚線豊中駅で梅田行き急行を逃す。
普通2本を見送り次の急行を待つ（十三先着）
十三駅到着直前に普通河原町行きが逃げ去る。
通勤特急、準急を見送る間に豊中駅で見送った宝塚線普通が次々と到着。
10分近く待ってようやく普通北千里行きに乗車。
淡路駅で待っていたのは普通正雀行き。
快速急行、堺筋準急を次々と見送ってようやく普通河原町行きに乗車。
「この電車は茨木市まで先に到着いたします…」orz.....
宝塚線豊中駅で梅田行き急行を逃す。
普通2本を見送り次の急行を待つ（十三先着）
十三駅到着直前に普通河原町行きが逃げ去る。
通勤特急、準急を見送る間に豊中駅で見送った宝塚線普通が次々と到着。
10分近く待ってようやく普通北千里行きに乗車。
淡路駅で待っていたのは普通正雀行き。
快速急行、堺筋準急を次々と見送ってようやく普通河原町行きに乗車。
「この電車は茨木市まで先に到着いたします…」orz.....
862 ：名無し野電車区：2010/03/19(金) 20:27:29 ID:pdfTjAEP0
>>860
同じダイヤで同じような事が茨木市到着前でもある。
総持寺、富田、上牧～大山崎、洛西口、西京極と言う例と、総持寺、富田のみしか言わない例があり車掌によって個人差がある。
JRでも大阪到着前に先に阪神線、続いて阪急線はお乗り換え下さいと言う例と、先に阪急線、続いて阪神線と言う例と車掌によって順序が異なる。
文言がマニュアル化されてないか、車掌がズボラかましてるかは不明。
同じダイヤで同じような事が茨木市到着前でもある。
総持寺、富田、上牧～大山崎、洛西口、西京極と言う例と、総持寺、富田のみしか言わない例があり車掌によって個人差がある。
JRでも大阪到着前に先に阪神線、続いて阪急線はお乗り換え下さいと言う例と、先に阪急線、続いて阪神線と言う例と車掌によって順序が異なる。
文言がマニュアル化されてないか、車掌がズボラかましてるかは不明。
>>860
他局の路線図などいらん。
地理不案内な者に必要以上の情報提供は紛らわしく混乱の元。
乗り入れ区間の案内のみで良い。
詳細な案内放送も親切なようで一度で理解しにくく耳障り。
簡潔で必要最低限な案内だけで良い。
他局の路線図などいらん。
地理不案内な者に必要以上の情報提供は紛らわしく混乱の元。
乗り入れ区間の案内のみで良い。
詳細な案内放送も親切なようで一度で理解しにくく耳障り。
簡潔で必要最低限な案内だけで良い。
>>864
６本だろ
６本だろ
快速はうまいこと機能してるなぁ
南方と淡路で拾った客をうまいこと京都方面へと流してるね
南方と淡路で拾った客をうまいこと京都方面へと流してるね
>>860
各駅停車しか止まらない駅に行く場合でも
直近の優等停車駅まで取りあえずから乗せて乗り換えるようにしていたはず
西向日から洛西口まで高槻市で乗り換えても先に長岡天神までいって待っていても
乗る列車は同じなのだからどっちでも変わらないんじゃないのか
各駅停車しか止まらない駅に行く場合でも
直近の優等停車駅まで取りあえずから乗せて乗り換えるようにしていたはず
西向日から洛西口まで高槻市で乗り換えても先に長岡天神までいって待っていても
乗る列車は同じなのだからどっちでも変わらないんじゃないのか
>>860,862
セリフが長いと何を伝えたいのかわからなくなる。
時間の制約もあるだろうし、
必要最低限の案内でいいと思う。
不案内な人に必要以上の情報を与えても理解してもらえないという事もあるから。
バラツキは完全にマニュアル化されてないんだろうな。
セリフが長いと何を伝えたいのかわからなくなる。
時間の制約もあるだろうし、
必要最低限の案内でいいと思う。
不案内な人に必要以上の情報を与えても理解してもらえないという事もあるから。
バラツキは完全にマニュアル化されてないんだろうな。
下り特急や準急、快急も淡路では乗り換え案内は堺筋線と千里線だけだな
崇禅寺や南方への乗り換え案内はしない
崇禅寺や南方への乗り換え案内はしない
>>865
あれ？6本だったっけ。ごめん間違えたよ・・・。
今回のダイヤって少なくとも前のダイヤよりはよくなってる気がするんだよな。
昼間は相変わらずだけど、夕方なんかは堺筋準急の接続を通特に変えたり、
通特を茨木市に停めたり、準急を快速に格上げ・河原町まで先着にしたことで快急への集中をうまく防げた感じがする。
まぁでも通特が2ドアのままだったら茨木市には停められなかっただろうし、6300が居なくなったことをうまく利用してるんじゃないかな。
あれ？6本だったっけ。ごめん間違えたよ・・・。
今回のダイヤって少なくとも前のダイヤよりはよくなってる気がするんだよな。
昼間は相変わらずだけど、夕方なんかは堺筋準急の接続を通特に変えたり、
通特を茨木市に停めたり、準急を快速に格上げ・河原町まで先着にしたことで快急への集中をうまく防げた感じがする。
まぁでも通特が2ドアのままだったら茨木市には停められなかっただろうし、6300が居なくなったことをうまく利用してるんじゃないかな。
一つ思うんやけど。
快速って種別は、準急より下のはずだが。
違う？
あれは有料の国鉄だけかな？
列車と電車が別なだけ？
普通列車は三宮ー大阪ー京都ノンストップとかと同じ理由？
快速って種別は、準急より下のはずだが。
違う？
あれは有料の国鉄だけかな？
列車と電車が別なだけ？
普通列車は三宮ー大阪ー京都ノンストップとかと同じ理由？
>>871
墓から出てこないで下さい
墓から出てこないで下さい
>>860
中の人なんだがマニュアルでは
(例)特急上り高槻市着駅時
高槻市、高槻市です。次は、長岡天神に止まります。
上牧・水無瀬・大山崎には左側の準急にお乗り換えです。
簡潔な放送が会社としての基本で付け足したりするのは車掌の個人サービス的なもの
中の人なんだがマニュアルでは
(例)特急上り高槻市着駅時
高槻市、高槻市です。次は、長岡天神に止まります。
上牧・水無瀬・大山崎には左側の準急にお乗り換えです。
簡潔な放送が会社としての基本で付け足したりするのは車掌の個人サービス的なもの
東宝は、ポケモンがらみで
阪急よりはむしろJR東とツーツーだよ。
阪急ドラマがあった時代とは違うんだろうな。
阪急よりはむしろJR東とツーツーだよ。
阪急ドラマがあった時代とは違うんだろうな。
875 ：名無し野電車区：2010/03/19(金) 23:48:46 ID:pdfTjAEP0
>>867
乗る電車が同じになるんやったら、早い事混雑した優等を降車して各停で座ったほうが楽では。
>>873
会社の方針が簡素化でも、個人的にサービスする車掌がいる限り>>860の言ってる事はまかり通るが。
乗る電車が同じになるんやったら、早い事混雑した優等を降車して各停で座ったほうが楽では。
>>873
会社の方針が簡素化でも、個人的にサービスする車掌がいる限り>>860の言ってる事はまかり通るが。
てゆうか大宮ゴミの為の桂接続を全面的に廃止して
基本長岡天神接続に変更すればいいだけ
基本長岡天神接続に変更すればいいだけ
877 ：名無し野電車区：2010/03/20(土) 00:30:44 ID:9kcwEmUa0
おまえ定期的に出てくるな
どうせ洛西口か両向日ユーザーなんだろうけど
どうせ洛西口か両向日ユーザーなんだろうけど
まー緩急接続しないと長岡停車の意味がねーしな
お前もどうせ大宮民だろ
桂で接続させてもしょうがない。
長岡天神で接続なら両方向とも意味がある。
長岡天神で接続なら両方向とも意味がある。
まあ洛西口から準急乗っても茨木市まで先着ってのが
むかつくんだろうな。気持ちは分かる
洛西とか向日市に住んでるのが悪いってことだ
むかつくんだろうな。気持ちは分かる
洛西とか向日市に住んでるのが悪いってことだ
西院大宮は腐っても元優等停車駅（腐りきってドロドロになってるけど）
2駅合わせての乗車数は３８０００
長岡の取り巻き6駅の合計とほぼ同じ
西京極の利用者も長岡の取り巻き6駅よりも多いから まぁ桂で接続するってやり方は間違ってないといえば間違ってない…
2駅合わせての乗車数は３８０００
長岡の取り巻き6駅の合計とほぼ同じ
西京極の利用者も長岡の取り巻き6駅よりも多いから まぁ桂で接続するってやり方は間違ってないといえば間違ってない…
>>882
落ちぶれているけど、衛星都市にはまだ負けてない。
大宮は悲しいくらいに衰退したけど、
西院は最近少し元気。
心配なのは河原町。
桂を開発しないのが不思議。
西口･東口とももっと商業地域にしてもよさそう。
落ちぶれているけど、衛星都市にはまだ負けてない。
大宮は悲しいくらいに衰退したけど、
西院は最近少し元気。
心配なのは河原町。
桂を開発しないのが不思議。
西口･東口とももっと商業地域にしてもよさそう。
取り巻き6駅ﾜﾛﾀ
885 ：名無し野電車区：2010/03/20(土) 06:54:59 ID:oI/nNfGb0
>>850
コトクロスってどうなっているのでしょう？
四条河原町でも、阪急の不動産投資は失敗したのでしょうか？
それと、ミーナの新京極側にある、ビルを建てたものの誰も入居していない
ビルのその後の消息と。
コトクロスってどうなっているのでしょう？
四条河原町でも、阪急の不動産投資は失敗したのでしょうか？
それと、ミーナの新京極側にある、ビルを建てたものの誰も入居していない
ビルのその後の消息と。
886 ：名無し野電車区：2010/03/20(土) 10:47:00 ID:rzYXPEgw0
>>880
優等全停の厚遇を受けながらも、
乗降客数が通過厨中年オヤジの勃起チンチンみたいに下向き傾向な長岡天神って論外だろｗ
西院は特急を止めても不思議じゃないが大宮民が黙ってないから明らかに大宮の犠牲だろ。
西院の商店街のＤＱＮぶりも原因の一つだが。
優等全停の厚遇を受けながらも、
乗降客数が通過厨中年オヤジの勃起チンチンみたいに下向き傾向な長岡天神って論外だろｗ
西院は特急を止めても不思議じゃないが大宮民が黙ってないから明らかに大宮の犠牲だろ。
西院の商店街のＤＱＮぶりも原因の一つだが。
西院の客の減り方も相当なもんだろ。
なんで西院が最近こんなに粋がってんのか、マジでわけわからん。
なんで西院が最近こんなに粋がってんのか、マジでわけわからん。
まあ阪急が大宮に特急停めたくないのは痛いほど分かる。
駅の周りが究極にDQN過ぎて再開発も糞も無い。
西院はかわいそうだな。大宮のせいで絶対に特急が停まらない。
長岡天神は特急通過させると即死するからしょうがない。
こうしてアホな桂接続が継続されるのであった。
駅の周りが究極にDQN過ぎて再開発も糞も無い。
西院はかわいそうだな。大宮のせいで絶対に特急が停まらない。
長岡天神は特急通過させると即死するからしょうがない。
こうしてアホな桂接続が継続されるのであった。
889 ：名無し野電車区：2010/03/20(土) 11:15:31 ID:Alwfvt700
>>881
桂接続廃止にそこまでﾌｧﾋﾞｮﾙお前もどこ住んでんの？
桂接続廃止にそこまでﾌｧﾋﾞｮﾙお前もどこ住んでんの？
桂での接続が長岡になったら長岡で乗り換えればいいだけだろ。
そうすれば寒空や炎天下で待つこともないし。
それより長岡接続なら上下線とも準急が梅田～高槻間先着になる方が大きい。
そうすれば寒空や炎天下で待つこともないし。
それより長岡接続なら上下線とも準急が梅田～高槻間先着になる方が大きい。
将来は長岡接続にして特急は桂～河原町間各駅に停車、
普通は桂止まりになるそうな。
一部嵐山～河原町の直通運転も。
普通は桂止まりになるそうな。
一部嵐山～河原町の直通運転も。
出たな大宮民ｗ
西院は駅の南方約800mにある、お堀に囲まれたあの施設が足を引っ張ってるんだよ
西院は京福連絡改札を潰した商店街が一番悪い。
だからそこの商店主か子孫が阪急に土下座して連絡口復活してもいいです
とでも言わない限り優遇は無い。
自業自得とも言える。
だからそこの商店主か子孫が阪急に土下座して連絡口復活してもいいです
とでも言わない限り優遇は無い。
自業自得とも言える。
あ、復活じゃ無いな。一度も使われなかったんだから。
桂と長岡天神の中間の東向日を2面4線化して、そこで接続するのが良いだろう。
費用は折半で。
費用は折半で。
阪急がそんな無駄金使うかよ。
折半とは長岡派と大宮派で折半という意味のネタです
春休みだな
900 ：名無し野電車区：2010/03/20(土) 12:14:58 ID:06yGbtWd0
長岡天神駅は、神戸線園田駅や宝塚線庄内駅のように、退避駅として活用すればいい。
高槻市 ― 桂 ノンストでも、小便に困るということは、そうそうなさそうだし。
高槻市 ― 桂 ノンストでも、小便に困るということは、そうそうなさそうだし。
>>893
朝鮮総連京都支部か？w
朝鮮総連京都支部か？w
>>900
じゃあ高槻-烏丸ノンストップでいいんじゃないか？ｗ
じゃあ高槻-烏丸ノンストップでいいんじゃないか？ｗ
昔は桂なんてバカにしまくってた大宮民が桂頼みで桂崇拝とかありえね～
904 ：名無し野電車区：2010/03/20(土) 12:44:28 ID:ZDssuLAe0
高槻～烏丸ノンストップでも良いが、ＪＲに客を取られる。最低でも桂くらいは必要では。
>>891が言ってる河原町～嵐山直通が始まれば、西京極、西院、大宮駅民は活用すれば、西院、大宮に特急を止める必要ないし。
河原町２番ホームを嵐山行きか桂止まりホームにしたら河原町ホームに無駄がない。
>>891が言ってる河原町～嵐山直通が始まれば、西京極、西院、大宮駅民は活用すれば、西院、大宮に特急を止める必要ないし。
河原町２番ホームを嵐山行きか桂止まりホームにしたら河原町ホームに無駄がない。
大山崎－長岡天神間の新駅ができたら緩急接続は長岡天神でやるんじゃないか？
新駅開業後は高槻市～桂間の特急通過駅が7駅になってしまうので準急が逃げ切れない。
新駅開業後は高槻市～桂間の特急通過駅が7駅になってしまうので準急が逃げ切れない。
908 ：名無し野電車区：2010/03/20(土) 13:13:02 ID:IT3jO6Ny0
どうしても長岡接続にしたいバカが多いようだなｗ
桂接続に変更はない絶対に
たとえ新駅が出来たとしても
おとなしく準急で梅田まで行けよ乙訓民は
桂接続に変更はない絶対に
たとえ新駅が出来たとしても
おとなしく準急で梅田まで行けよ乙訓民は
909 ：名無し野電車区：2010/03/20(土) 13:25:12 ID:+dffWIBj0
長岡接続という人は、その前に高槻市で接続していることをご存じかな？
長岡で準急が無駄に長時間停車することのほうが不便だと思うけど。
新駅ができたら考えてもいいかな。
長岡で準急が無駄に長時間停車することのほうが不便だと思うけど。
新駅ができたら考えてもいいかな。
911 ：名無し野電車区：2010/03/20(土) 14:27:09 ID:E6gY6hyg0
そういや
ピー ツ～～～ バタン ピュン ツハ～～～ ブォォォォォ
は京都線で見ないな～～
ピー ツ～～～ バタン ピュン ツハ～～～ ブォォォォォ
は京都線で見ないな～～
912 ：名無し野電車区：2010/03/20(土) 17:23:34 ID:06yGbtWd0
やはり 大山崎 ― 長岡天神 の間に、調子駅できるのか・・・。
完成すると、従来長岡天神１箇所に集中していたユーザーは、２箇所に分散するなあ。
だと、ますます長岡天神駅は特急不要になる。まさに 高槻市 ― 桂 ノンストだ。
完成すると、従来長岡天神１箇所に集中していたユーザーは、２箇所に分散するなあ。
だと、ますます長岡天神駅は特急不要になる。まさに 高槻市 ― 桂 ノンストだ。
接続を長岡1箇所にできないの？
上り下りとも。
上り下りとも。
915 ：名無し野電車区：2010/03/20(土) 18:03:14 ID:sI+3sr+o0
名神とJRと阪急が交差してる所に
駅作ればええやん。そうすれば
めっちゃ便利になるで。JRも阪急と喧嘩
してる場合やおまへん。夜行バス乗り継ぎとか
もできるし。
駅作ればええやん。そうすれば
めっちゃ便利になるで。JRも阪急と喧嘩
してる場合やおまへん。夜行バス乗り継ぎとか
もできるし。
定期的に現れるよな
どうせ長天の取り巻き6駅の住民だろうが
どうせ長天の取り巻き6駅の住民だろうが
今の特急６・準急６の６：６ダイヤから特急４・急行４＆準急４の
４：８ダイヤにすれば桂と長岡天神の両方で緩急接続できるよ。
桂で特急と準急が接続、長岡天神で特急と急行が接続。
高槻市と茨木市は特急→急行→準急と約５分ごとに発着、
梅田まで先着する列車が12本。
４：８ダイヤにすれば桂と長岡天神の両方で緩急接続できるよ。
桂で特急と準急が接続、長岡天神で特急と急行が接続。
高槻市と茨木市は特急→急行→準急と約５分ごとに発着、
梅田まで先着する列車が12本。
919 ：名無し野電車区：2010/03/20(土) 22:16:24 ID:rzYXPEgw0
>梅田まで先着する列車が12本。
高槻市からその本数ということは、特急と準急の所要差がその区間で３分(列車間隔を最低２分空けると仮定して)か。
それで特急と急行と準急毎に停車駅を変えるのかｗ
高槻市～梅田で普通列車はその平均５分間隔に優等が走るダイヤに入れるんだｗ
そして桂と長岡天神で急行と準急は特急待ちをして、特急は桂～長岡天神の短区間を先行列車のケツを追うダイヤになるのかｗ
一回それでダイヤ引いてみ。
梅田～河原町まで全部普通列車にしてジェットカー走らせる方が速いんじゃねえかｗ
高槻市からその本数ということは、特急と準急の所要差がその区間で３分(列車間隔を最低２分空けると仮定して)か。
それで特急と急行と準急毎に停車駅を変えるのかｗ
高槻市～梅田で普通列車はその平均５分間隔に優等が走るダイヤに入れるんだｗ
そして桂と長岡天神で急行と準急は特急待ちをして、特急は桂～長岡天神の短区間を先行列車のケツを追うダイヤになるのかｗ
一回それでダイヤ引いてみ。
梅田～河原町まで全部普通列車にしてジェットカー走らせる方が速いんじゃねえかｗ
大阪梅田を走る普通に9300系が入ってる！！
準急の退避は1回に出来ない？
2回優等退避だと、準急の利用メリットがない。
2回優等退避だと、準急の利用メリットがない。
千里線ｽﾚで書く事かも知れないが…
昨日午後8時45分頃山田駅で淡路方面行きの電車に乗ろうとホームに居たら、
通過列車のﾒﾛﾃﾞｨｰが鳴り、｢まもなく淡路方面行きの電車が通過します…｣と、
放送が始まった。
ﾀﾞｲﾔ改正でこんな時間に北千里から回送が来るように？と、思ったら来たのが
20時45分発普通天下茶屋行き…。
この時だけ間違い放送だったのか？それとも山田駅では通過は停まる事になっ
たのか？
昨日午後8時45分頃山田駅で淡路方面行きの電車に乗ろうとホームに居たら、
通過列車のﾒﾛﾃﾞｨｰが鳴り、｢まもなく淡路方面行きの電車が通過します…｣と、
放送が始まった。
ﾀﾞｲﾔ改正でこんな時間に北千里から回送が来るように？と、思ったら来たのが
20時45分発普通天下茶屋行き…。
この時だけ間違い放送だったのか？それとも山田駅では通過は停まる事になっ
たのか？
スタフの差し方が不十分で信号が回送とみなしたとかじゃね？
千里山でも以前警報機のカラ作動を何回かみたし
千里山でも以前警報機のカラ作動を何回かみたし
>>839
かっこよかったのになあ、あれ。
Ｈマークはまだ許せたけど、あのマークになってからがおかしいね。
小林一三が今の阪急を見たら幹部は絶対クビ切られてるわ。
阪神と合併したとか聞かされたら卒倒しそうやw
かっこよかったのになあ、あれ。
Ｈマークはまだ許せたけど、あのマークになってからがおかしいね。
小林一三が今の阪急を見たら幹部は絶対クビ切られてるわ。
阪神と合併したとか聞かされたら卒倒しそうやw
>>923
午前午後と24時性の混ざった書き方がなんとなく気になったw
午前午後と24時性の混ざった書き方がなんとなく気になったw
>>923
伊丹線でもそんなことがたまにあるw
>>925
新聞で新しいマークが発表されたのを見たとき考えた奴はクスリやってんのか？
と思ったくらい酷いマークだと当時消防ながら思った
しかも当時新しい車両の象徴だったHマークまでつぶされたもんだから尚更たまらんかった
塗りつぶされたHマークの下に新マークが貼られた姿は非常にぶざまで
今で例えるなら民主党が日の丸国旗を裁断して作った民主党旗事件に値するほどだった
これ以降、例え無塗装ステンレスや無塗装アルミの阪急車が入ったとしてもどうでも良くなったくらいw
伊丹線でもそんなことがたまにあるw
>>925
新聞で新しいマークが発表されたのを見たとき考えた奴はクスリやってんのか？
と思ったくらい酷いマークだと当時消防ながら思った
しかも当時新しい車両の象徴だったHマークまでつぶされたもんだから尚更たまらんかった
塗りつぶされたHマークの下に新マークが貼られた姿は非常にぶざまで
今で例えるなら民主党が日の丸国旗を裁断して作った民主党旗事件に値するほどだった
これ以降、例え無塗装ステンレスや無塗装アルミの阪急車が入ったとしてもどうでも良くなったくらいw
摂津市駅、なんか京都方面のほうが利用者多いように見えるのだが、気のせいか？
梅田方面は正直使えない。
ただ、JR茨木から結構離れてる阪急茨木市を利用する奴が多いのかも。
ただ、JR茨木から結構離れてる阪急茨木市を利用する奴が多いのかも。
>>922
取り巻き6駅民じゃなくて相川民だけど
長天待避だったら前の特急に乗り遅れた淡路-長天間の特急停車駅民と
上牧-大山崎間民が特急に乗らなくなって特急の混雑は多少ばかり減るから
別に悪い案じゃないと思うけどな。
取り巻き6駅民じゃなくて相川民だけど
長天待避だったら前の特急に乗り遅れた淡路-長天間の特急停車駅民と
上牧-大山崎間民が特急に乗らなくなって特急の混雑は多少ばかり減るから
別に悪い案じゃないと思うけどな。
たぶん長天退避は特急の桂～河原町各駅停車化とセット
西京極に特急を停めるのはありえない
922とは別人で、元桂&大宮利用者やけど、
上り下りとも、特急の1分半後くらいに準急が出発すれば、
接続を長天1箇所にできないかな？
淡路がうまく捌けないのかな？
乗客分散できていいと思うんやけど。
上り下りとも、特急の1分半後くらいに準急が出発すれば、
接続を長天1箇所にできないかな？
淡路がうまく捌けないのかな？
乗客分散できていいと思うんやけど。
935 ：名無し野電車区：2010/03/21(日) 14:37:53 ID:gRYws+a20
長岡接続にするのなら
西院、大宮を全停にしてもらわないと困る
西院、大宮を全停にしてもらわないと困る
にしきよも
次スレ
阪急京都線スレッド Part74
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269157605/
966だと思って立てたらまだ936だったorz
ここが埋まるまで定期的に保守頼みます。
阪急京都線スレッド Part74
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269157605/
966だと思って立てたらまだ936だったorz
ここが埋まるまで定期的に保守頼みます。
若干一名強力に長天接続がお嫌いな方がいますが、
長岡新駅開業時は準急が逃げ切れないので強制長天接続でしょう。
長天接続のメリットは準急の特急退避が1回に減ることです。
長岡新駅開業時は準急が逃げ切れないので強制長天接続でしょう。
長天接続のメリットは準急の特急退避が1回に減ることです。
かといって2回も抜かされる準急も困ったちゃん
>>939
誰のことか知らんが、君がスレを立てたかったのかい？
誰のことか知らんが、君がスレを立てたかったのかい？
開かずの踏切問題を抱える長天接続は社会道義的にまずいんとちゃうの？
桂接続でもかなり遮断時間長いんですが。
おまけに試運転とか回送でおいおいいい加減にしろよ状態の時がある桂。
おまけに試運転とか回送でおいおいいい加減にしろよ状態の時がある桂。
945 ：名無し野電車区：2010/03/21(日) 18:14:56 ID:gRYws+a20
何回も言うが
桂接続でOK。
わざわざ変える必要なし
桂接続でOK。
わざわざ変える必要なし
>>944
試運転が来たら喜んでそうな一団もいるかもしれんな。
試運転が来たら喜んでそうな一団もいるかもしれんな。
大宮を通過させるのと引き換えに桂での接続にしたんだろ
であるならば桂での接続を止めるのなら西院大宮を全停にする必要がある。
乙訓の田舎に新駅ができることくらいで約束を反故にしてもらっては困る
であるならば桂での接続を止めるのなら西院大宮を全停にする必要がある。
乙訓の田舎に新駅ができることくらいで約束を反故にしてもらっては困る
>>949
約束とかwwww そもそも大宮が寂れたのは大宮の周りの奴らが悪いんだろ 自業自得
まぁラッシュ時だけ優等停まるから勘弁してちょ ってことで現状ならいいんじゃないの
上新庄の半分の利用者しかいないような駅なんだからさ
約束とかwwww そもそも大宮が寂れたのは大宮の周りの奴らが悪いんだろ 自業自得
まぁラッシュ時だけ優等停まるから勘弁してちょ ってことで現状ならいいんじゃないの
上新庄の半分の利用者しかいないような駅なんだからさ
>>949
大宮特急停車の覚書が全く無駄だったのは知ってるよな。
悔しかったら議員でも何でも使ってやってみろよ。
阪急にとっては外様扱いの京都市内より
少しは大事にしてくれるど田舎乙訓の方が大事みたいだよ。
大宮特急停車の覚書が全く無駄だったのは知ってるよな。
悔しかったら議員でも何でも使ってやってみろよ。
阪急にとっては外様扱いの京都市内より
少しは大事にしてくれるど田舎乙訓の方が大事みたいだよ。
まあ廃れるべくして廃れたよね、大宮は
西院に止めるほうがまだマシ
西院に止めるほうがまだマシ
953 ：名無し野電車区：2010/03/21(日) 18:35:56 ID:iK1CRFmB0
新駅開業は数年先やし、他線乗換のある淡路、桂と中間の高槻市で良いのでは。
20年前の大宮は桂に匹敵する利用者がいたから大きな力を持っていた
今の大宮は上新庄の半分ぐらいの利用者しかいないカス駅
いつまでも特別扱いしてもらえると思うなwww
今の大宮は上新庄の半分ぐらいの利用者しかいないカス駅
いつまでも特別扱いしてもらえると思うなwww
長岡接続になったら洛西口や東向日で降りられてＪＲ使われそう。
大宮・西院はラッシュ時は優等が停まるから西京極だけが被害被るのか。
大宮・西院はラッシュ時は優等が停まるから西京極だけが被害被るのか。
乗降客数の問題じゃない
駅の格の問題なんだよ
いくら上新庄（笑）が多いからといって、大宮西院より地位が上になることはない
駅の格の問題なんだよ
いくら上新庄（笑）が多いからといって、大宮西院より地位が上になることはない
>>955
JRから取ることはあっても取られることは無い。
JRから取ることはあっても取られることは無い。
詳しくないけど、大宮って、地下鉄が出来て利用者が
減ったような気がする。
あそこで、バスに乗換が多かったような話を聞いた
ことがあったから。
減ったような気がする。
あそこで、バスに乗換が多かったような話を聞いた
ことがあったから。
排他的で無駄にプライドが高い京都らしいレスで何より
西京極は何気に持ちこたえているんだよな JRの駅から遠いってのもあると思うが桂での接続もあるのかね
>>956
駅の格wwwwwwww
だからその格が落ちているって言ってるんだよww
今の大宮は南茨木や南方にも追い抜かされ、長岡にも追い抜かされ… そんな存在なんだよw
まーでも西院には優等停めておいたほうがいいのかね
南方・南茨木みたいな他社との乗り換え駅には優等停まってるし（準急だけど） 大宮は終日優等通過で
>>956
駅の格wwwwwwww
だからその格が落ちているって言ってるんだよww
今の大宮は南茨木や南方にも追い抜かされ、長岡にも追い抜かされ… そんな存在なんだよw
まーでも西院には優等停めておいたほうがいいのかね
南方・南茨木みたいな他社との乗り換え駅には優等停まってるし（準急だけど） 大宮は終日優等通過で
そもそもノンストップ時代から大宮は…
特急停車駅 河原町・烏丸・十三・梅田 蒼々たる顔ぶれの中に 大宮（笑）←場違い
阪急利用者なら一度は思ったことがあるだろう 大宮（爆笑）に停めるぐらいなら高槻に停めろや！と 実際ラッシュ時は高槻に特急停まってたし
高槻に停めたら急行の混雑も緩和されるし緩急接続で皆が特急に乗れる可能性があったのに
特急停車駅 河原町・烏丸・十三・梅田 蒼々たる顔ぶれの中に 大宮（笑）←場違い
阪急利用者なら一度は思ったことがあるだろう 大宮（爆笑）に停めるぐらいなら高槻に停めろや！と 実際ラッシュ時は高槻に特急停まってたし
高槻に停めたら急行の混雑も緩和されるし緩急接続で皆が特急に乗れる可能性があったのに
>959追加
烏丸が大宮と入れ替わった感じ。
昔(地下鉄が出来るまで)は、烏丸はマイナーだった。
烏丸が大宮と入れ替わった感じ。
昔(地下鉄が出来るまで)は、烏丸はマイナーだった。
大宮は京都側の終点だった頃の名残
大宮は利用者が多かった記憶はある。河原町と変わらないくらいに。
特急が止まっても当たり前(今は違うのだろうけど)
特急が止まっても当たり前(今は違うのだろうけど)
特急の準急追い越しが一回だけなら急いでる時は特急乗り換え、だるい時はそのまま乗車が可能。
南方も使ってみようかなって気にもなる。流石に二回抜かされたらきついわ。
南方も使ってみようかなって気にもなる。流石に二回抜かされたらきついわ。
大宮駅周辺の衰退は、むしろ阪急が特急を通過させたことが
原因とも言える
それから京福の乗り換え、南北に走るバスの乗り換えと、まだまだ
重要拠点の地位は変わっていない
そのような駅を南方とか南茨木のような成り上がり駅と比べるのは
まったくもっておこがましい。
原因とも言える
それから京福の乗り換え、南北に走るバスの乗り換えと、まだまだ
重要拠点の地位は変わっていない
そのような駅を南方とか南茨木のような成り上がり駅と比べるのは
まったくもっておこがましい。
西院も大宮も駅周辺住民が衰退させたんだから
文句なんか無視しとけばいいよ
文句なんか無視しとけばいいよ
>>967
京福への乗り換えは西院だろww 大宮で乗り換える奴なんていんのか
大宮衰退⇒特急通過⇒更に衰退
だぞ 大宮の衰退が先 成り上がり南茨木＞＞＞＞＞没落大宮
あと、南方は大阪の大動脈御堂筋線との乗り換えがあるから昔から大きな駅ですぅー
京福への乗り換えは西院だろww 大宮で乗り換える奴なんていんのか
大宮衰退⇒特急通過⇒更に衰退
だぞ 大宮の衰退が先 成り上がり南茨木＞＞＞＞＞没落大宮
あと、南方は大阪の大動脈御堂筋線との乗り換えがあるから昔から大きな駅ですぅー
971 ：名無し野電車区：2010/03/21(日) 20:44:27 ID:/lDaneJb0
9300Fが『さくら』HMを掲げて運転中
特急がノンストップだったことろの大宮って結構ホームで人が待ってて、
特急の到着前には今の上新庄（準急の前）、下手をすれば河原町（特急の前、特急待ちの人だけカウントで）ぐらいはいたかなぁ･･･。
今や富田ぐらいの感じかな？
（いずれも昼間だけでの比較）
特急の到着前には今の上新庄（準急の前）、下手をすれば河原町（特急の前、特急待ちの人だけカウントで）ぐらいはいたかなぁ･･･。
今や富田ぐらいの感じかな？
（いずれも昼間だけでの比較）
大宮って京阪で言えば丸太町みたいな存在だなｗ
974 ：名無し野電車区：2010/03/21(日) 21:09:26 ID:dwc6Zb+X0
最近大宮使うようになったが、特急停車してくれないと困る。
桂まで準急なんてめんどくさいのよね
昔は当たり前のように大宮に停まってたんだが？
桂まで準急なんてめんどくさいのよね
昔は当たり前のように大宮に停まってたんだが？
ひでぇww 丸太町は無いだろう
無駄に特急停車駅である七条に近い
無駄に特急停車駅である七条に近い
じゃあ五条でｗ
977 ：名無し野電車区：2010/03/21(日) 21:16:01 ID:D1Mp+koZ0
いやその丸太町は特急停車になりつつある件
もちろん特急以外は三条止まりに
もちろん特急以外は三条止まりに
京阪特急はもはやインターアーバンとしては失格なのでお好きに
大宮を貧困層路線である京阪なんかと比べるな
980 ：名無し野電車区：2010/03/21(日) 21:26:07 ID:dwc6Zb+X0
京福は嵐山行きで阪急も嵐山線あるから
大宮通過はその辺のからみがあるのかも試練な
大宮通過はその辺のからみがあるのかも試練な
阪急京都線京都市内区間随一のDQN地区大宮は京阪がお似合いです。
てか京都線は元新京阪なんだが。
てか京都線は元新京阪なんだが。
まあ確かに壬生が近いしな
否定しないでおこう
否定しないでおこう
983 ：名無し野電車区：2010/03/21(日) 21:43:21 ID:JuT3BWdV0
>>970
西院で嵐電に乗り換えるアホなんておらんわｗ
あのＤＱＮ商店街ナンボ歩くねん。
>>962はノンストップ特急全盛時代に大宮と烏丸の乗降客数が数千人差で拮抗していた事を知らないゆとり。
当時の急行停車駅以外の途中駅はカスだったからデータイムの高槻市なんて急行だけで充分。
西院で嵐電に乗り換えるアホなんておらんわｗ
あのＤＱＮ商店街ナンボ歩くねん。
>>962はノンストップ特急全盛時代に大宮と烏丸の乗降客数が数千人差で拮抗していた事を知らないゆとり。
当時の急行停車駅以外の途中駅はカスだったからデータイムの高槻市なんて急行だけで充分。
あの西院の商店街がなぜDQN商店街なのかどのくらい知ってるのかな。
阪急の西院冷遇は当たり前の行為なんだが。
阪急の西院冷遇は当たり前の行為なんだが。
なぜDQN商店街なんです？
ぜひ教えてほしい
ぜひ教えてほしい
986 ：名無し野電車区：2010/03/21(日) 22:48:28 ID:JuT3BWdV0
駅出入口作るならアーケードの改修費用を負担しろと吹っ掛けて、改修が完成したら駅は絶対認めんとゴネて今日に至る・
今度は大宮か。
順番としては
大宮衰退→特急通過→さらに衰退
元々ターミナルでなくなって衰退してきたので、大宮を通過させただけ。
特急停車駅を通過にする処置は、相当な苦労がある。
そこまでの労力をしてでも通過させたかったのは、阪急にとって大宮は本当に魅力のない存在になったって事だろ。
かつての大宮の乗客数を語る人がいるが、あれは西院などノンストップ特急犠牲者が
仕方なく大宮まで乗っていたという事もある。
純粋に大宮のみの利用者だけではない。
京阪がインターアーバン失格ってネタですか？
インターアーバンするほど利用者が残っていればするよ。
それだけ京都-大阪の流動数が減ったって事。
順番としては
大宮衰退→特急通過→さらに衰退
元々ターミナルでなくなって衰退してきたので、大宮を通過させただけ。
特急停車駅を通過にする処置は、相当な苦労がある。
そこまでの労力をしてでも通過させたかったのは、阪急にとって大宮は本当に魅力のない存在になったって事だろ。
かつての大宮の乗客数を語る人がいるが、あれは西院などノンストップ特急犠牲者が
仕方なく大宮まで乗っていたという事もある。
純粋に大宮のみの利用者だけではない。
京阪がインターアーバン失格ってネタですか？
インターアーバンするほど利用者が残っていればするよ。
それだけ京都-大阪の流動数が減ったって事。
988 ：名無し野電車区：2010/03/21(日) 23:03:56 ID:Lmmo1Nea0
平日は日中よりラッシュ時の方が優等に関しては本数が少なくなるのですね。
これってどうなんですか？
これってどうなんですか？
989 ：名無し野電車区：2010/03/21(日) 23:20:51 ID:JuT3BWdV0
>かつての大宮の乗客数を語る人がいるが、あれは西院などノンストップ特急犠牲者が
仕方なく大宮まで乗っていたという事もある。
それを裏付ける根拠示してみ？
それからノンストップ全盛時代は大宮は衰退どころが増加の一途だった訳だが(伸び率は低いが)
仕方なく大宮まで乗っていたという事もある。
それを裏付ける根拠示してみ？
それからノンストップ全盛時代は大宮は衰退どころが増加の一途だった訳だが(伸び率は低いが)
992 ：タッタ：2010/03/21(日) 23:41:46 ID:L+bF2ZV0O
993 ：名無し野電車区：2010/03/21(日) 23:41:48 ID:iK1CRFmB0
994 ：名無し野電車区：2010/03/21(日) 23:42:23 ID:gRYws+a20
今の特急大宮通過は
烏丸折り返しを推奨してるようなもんだがな
烏丸折り返しを推奨してるようなもんだがな
その理屈だったら南方にも特急停車ｗ
そもそも乙訓郡に新駅ができたら
長岡接続になるか桂接続のままかという話だよな？
この乙訓郡新駅自体元々仮定の話だろ？
明確に何年までに作るとかいう話は聞いたことがないが。
長岡接続になるか桂接続のままかという話だよな？
この乙訓郡新駅自体元々仮定の話だろ？
明確に何年までに作るとかいう話は聞いたことがないが。
折り返すくらいなら京阪で四条まで行って、河原町から普通で帰るな。
↑ 意味不明
999 ：名無し野電車区：2010/03/22(月) 01:11:36 ID:eEauHmcEO
>>996
長岡京インター新駅以外にまだ新駅計画があるのか？
長岡京インター新駅以外にまだ新駅計画があるのか？
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。