【東京〜札幌】北海道新幹線111【4時間以内】

北海道新幹線について語ろう第111弾です。論点は次のとおり。
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国や自治体は何処から資金を調達するか）
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など

↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-6あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
FAQ掲示板
http://bbs5.cgiboy.com/p/45/01749/
【過去ログ】(残念ながら、過去ログ館に保存されているのは途中までです。)
路車板＠北海道新幹線スレッド過去ログ館
http://shinkansen.s53.xrea.com/dat_rail/
総合板＠北海道新幹線スレッド過去ログ館
http://shinkansen.s53.xrea.com/dat_train/
北海道新幹線スレッド過去ログ館'（路車板・総合版以外のスレ）
http://shinkansen.s53.xrea.com/dat_traf/
北海道新幹線板＠過去ログ館＋（スレ違いの話題はこちらで）
http://shinkansen.s53.xrea.com/hokkaido_shinkansen/

前スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線110【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252033007/l50

Q.北海道新幹線とは？
A.整備新幹線5線のうちの1つで、区間は新青森〜札幌の約360km。全線フル規格で計画。
　新青森〜新函館が建設中、新函館〜札幌は未着工。新青森で東北新幹線と接続され、
　相互乗り入れが前提となっている。
Q.建設費は？
A.約15500億円(約1兆5千億円)。だいたいアクアラインと同じくらい。
Q.北海道新幹線はどこを通る？
A.いわゆる「北周り」ルートで建設。駅は新青森・奥津軽・木古内・新函館・新八雲・長万部・
　倶知安・新小樽・札幌(一部仮称あり)。
Q.北海道新幹線を運営するのは？
A.JR北海道が運営。新青森がJR東日本との境界となる。
Q.青函トンネルは？
A.トンネルとその前後の約80kmは最初から新幹線規格に対応しているので、現在の
　トンネルをそのまま利用。ただし在来線と共用となる。
Q.東京〜札幌間の距離は？
A.約1035km。東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
Q.東京〜札幌間の所要時間は？
A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想される。
Q.東京〜札幌間の運賃は？
A.予想正規運賃は約21000〜22000円くらい。参考：http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm

北海道新幹線のよくある誤解・・・貴方は、こんな誤解をしていませんか？
誤解１：北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か！
誤解２：北海道新幹線なんか税金の無駄遣い！！！
誤解３：北海道新幹線なんか造っても大赤字！！！
誤解４：北海道新幹線なんか造っても東京〜札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ！
　　　　東京〜札幌はだいたい東京〜博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ！
誤解５：儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ！
誤解６：北海道やJRだっておいしい思いをするだろ！維持費とかどうするんだ！
誤解７：室蘭や苫小牧は通らないんでしょ？北周りで採算取れるわけないじゃん。
これらの誤解に対する解説は、こちら
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm

【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国や自治体が抱える巨額の長期債務
（北海道〜本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌〜東京間の航空流動は世界一、北海道〜東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験
【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進

新幹線高速試験電車 FASTECH 360
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf

・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語。
・新幹線専用車両、E954系：FASTECH 360 S
・新在直通用車両、E955系：FASTECH 360 Z
・Sは新幹線（Shinkansen）、Zは在来線（Zairaisen）
・目標は360Km/h営業運転、車両性能上の最高速度は405Km/ｈ。
・「脱線しにくく」「ブレーキ距離を短縮」「脱線しても被害を最小限に」
・空気抵抗増加装置（エアブレーキ）を鉄道車両として初搭載。
・先頭形状は2種類、Stream-line（流れるような）、Arrow-line（矢のような）
・低騒音パンタグラフ、台車＆連結部カバーを採用。
・台車の改良、アクティブサスの採用で乗り心地の向上。
・床、窓、壁の遮音性向上で車内静粛性の向上。
・空気ばねストローク式車体傾斜装置搭載。
・E954落成後、2005年6月から2007年度にかけて仙台-北上間を中心に走行試験。

★☆ スペシャルリンク１ 〜 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２ 〜 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ 〜 道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/
★☆ スペシャルリンク４ 〜 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５ 〜 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク６ 〜 北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
http://www.shinkansen-hakodate.com/

●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/trainqa/trainqa.htm

乙

【札幌延伸絶望的】北海道新幹線 1【鉄チャン涙目ｗ】 スレへようこそ！

さぁ　愚痴を目一杯語りましょう！！

あっ、読解力のないやつがまた出てきてるw

違うだろ、【大宮〜札幌】北海道新幹線111【4時間以内】だろ。
上野・東京は航空機の相手にはならない。

>>8
オマエも早漏な奴だよな。（ｗ

前原氏が国土交通大臣になれば、新規着工絶望的だねw

彼も鉄道好きらしいが、ローカル線が大好きみたい。これを潰す新幹線

の新規着工には懐疑的なんですとw

>>12
徹底して貨物輸送需要を増加させましょう。
モーダルシフトですよ。
本当はこうすればＩＧＲも青い森鉄道も無かっただろうに。
鉄道貨物は大事なんですよ・・・

北海道新幹線の延伸問題が「政治」問題だと思っている向きも多いと思うが、
新函館まで開業が決定している北海道新幹線はすでに政治問題ではなくなっている。
ただの「財源とか予算の技術上の問題」だけだ。極左の破滅的公共事業無条件凍結政権でもできない限り
あまり着工そのものには関係ない問題になっている。
民巣があと何ヶ月持つのかは知らないが、その後の政権においても実務的に延伸が決定し予算がつけられて
粛々と延伸自体は進んでゆく。

どうして道路だけ国有(国道)なの？
貨物列車が多い３セク予定の在来幹線は、国道扱いにしてしまえば良いんじゃない？
駄目ですかそうですね。
頼むよ前原ちゃん。

>>14

政治新幹線に何てことを・・・。

群馬県の八ッ場ダムも建設中止とか言っているが、そんなことできるわけがない。
小学校の遠足にお菓子の持参を禁止する公約を掲げて当選した学級委員長がほんとに秋の遠足にお菓子の持込を禁止しちゃったというならともかく、
これまでに何千億円もすでに費用をつぎ込み、吾妻線の線路付け替え工事もやって、水没住民の温泉街ごとの移住まで段取りして補償して、
完成が見えてきた事業を「公約で約束したから絶対に中止する」などと子供みたいな言い訳が通用するはずがない。
これまでにつぎ込んだ数千億円と、元に戻すための無意味な工事さらに数千億円が発生し、
後には何も残らず、文字通り「史上最凶の無駄な公共事業」として世界三大バカ公共事業として筆頭にあげられるようになるだろう。
北海道新幹線を何らかの理由をつけて新函館で打ち止めにするというのは、
八ッ場ダムの建設を途中でやめてしまうのと基本的にあまり変わらないことだ。
ただ、いまのオコチャマレベルしかいない民巣の政治素人集団が、秋の遠足のお菓子持ち込み問題と、
国家インフラ事業の中止継続問題の区別ができるかどうかはわからない。

吾妻線は北軽井沢の中心部からはずれてる路線だからな。
そのお金で北軽井沢駅を作ればよかったのに。

なんでも凍結には反対だが、民主党はただしいよ。
これ以上無駄な公共事業を行なうと破綻する。進捗率が70％を超えた事業はもうどうしようもないけど、
完成したとしても無駄であることに変わりはないな。八ッ場ダム。

まぁ、おまえらは「サンクコストの原理」から勉強し直せw

スティグリッツ、クルーグマンは早すぎる。マンキューからやれw

>>19
俺、経済学部卒じゃないんだ。法学部卒なの。悪いね。
民主党の言ってる事は「合法だよ」と言ってるだけだよ。

>>19
ノーベル経済学賞なんて湯田公が自分で自分をほめてあげるためだけに創ったインチキ偽善大賞だよ。

Fランク大の法学部じゃねw

>>16
>>18

ID:KxRMvVUJ0は当て字の大言壮語の爺だから、無視してやってくれ。

>>10 出入禁止

　北海道新幹線は民主党でも建設はするだろ。
　
　前のスレタイでは新幹線と航空機のシェア争いの議論があったが、
　東京から博多まで新幹線を使う人よりは多いんじゃない？
　千歳空港から札幌まで50分近くかかるからね。
　ただ、札幌から東京まで4時間まで時間短縮が出来るかどうかは微妙じゃないの？
　4時間30分あたりがいいところだろう。

>>25
現状2013年春の段階で東京〜新青森が3時間ちょっとの予定。
そこから札幌までは1時間40分ほどなので、5時間弱程度になる。

ただしこの数値は盛岡以北の260km/h制限という前提での計算。
基本的にこの制限は政治的な事情で、技術的にも小改良でこれ以上出すことは問題はない。
少なくとも300km/h営業運転は十分可能だよ。
でなきゃ同一スペックの九州でスピードアップの話が出るわけがない。

1時間程度の短縮は十分視野に入れているだろう。
まずは遅い車両の排除が優先されているだけだが。

やっぱり大沼から室蘭まで海底トンネルで結び停車駅は登別、苫小牧、南千歳、札幌、小樽でいい。

【JR東日本】新幹線【JR東海･西日本･九州】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1252475046/1

日本の鉄道･交通事情…2chより、まとめHP
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250487048/1

鳩山首相　　　　　　南回り
藤井財務相　　　 　反対
前原国交相　　　　 反対
菅国家戦略相　　　反対

長いことトンネルなどで陸続きではなかった北海道と、
橋やトンネルで昔から事実上陸続きと同じだった九州とを同じ距離感覚で量るのは良くないよ。
九州は、新幹線が通って当たり前だし、車でも場合によっては徒歩でも２４時間いつでも行き来できる。
北海道は飛行機か船が欠航したら移動手段はなかったし、今でも徒歩では行き来できない。
そんな状況から４時間強電車に乗ることぐらい誰も苦痛には思わないよ。
５時間レベルでも、まったく飛行機と互角になるよ。

公共事業を中止するってさ、青島が世界都市博を中止したって状況と同じだろう。
結局賠償額もふくらんだし中止が妥当だったかは微妙だよね。
ついでに言えば青島が公約を守ったのは「世界都市博の中止」だけで
公約した臨海副都心開発の見直しも行われなかったわけだ。

民主党が実績アピールのためにダムを中止したとしてもある程度の公共事業は復活する。
その中に整備新幹線事業があるかどうかは運動次第じゃないの？

>>30
いじわる婆さんを現実に実地でやってみたかっただけでしょ。
そして、現実にやって、都市箔は無かった事にされた。
その後都民は、いじわる婆さんを生暖かく追い出し、引退したいじわる婆さんは寂しくひっそりとその生涯を終えた。

CO2削減するのなら、ダム開発中止は非常にまずいのでは？　と言ってみる。スレチだけどｗ

>>27 今の技術では造れない。

造れない事はないよ
採算が合わないだけ

>>8
【札幌延伸絶望的】北海道新幹線 1【鉄チャン涙目ｗ】をほんとに立ててくれないかな？
反対馬鹿はそっちに隔離って事で。
反対派は、このスレに来る推進の奴は妄想癖の固まりで隔離すべき存在って思ってくれていい。

それでもこっちにちょっかい出すんなら。。。。民主が政権とったものの全然中止方向に向かってないことに実は気づいちゃってるって事だなｗ
まあとにかく立ててくれよ、頼むから。

>>34 駒ヶ岳の近傍の海底トンネル掘削はやばそうだな。

>>35
スレタイ長過ぎて立てられなかったというオチなんじゃないの？

時数数えろ

>>26
盛岡以北260km/hの縛りがあったとしても、
新青森〜札幌（360km）を新函館のみ停車で１時間３３分で走行すれば、
東京〜札幌の所要時間は４時間４０分で済む。

５時間と４時間４０分とでは利用人数が変わってくるのでは。
（類似モデルとして、東京〜山口のデータが当てはまる。）

いま八戸までが3時間でしょ。八戸〜新青森って20分ぐらい？

>>32
水力は元々シェアが小さいし、「環境」で括ると本州のダムが作られるような
山間部の農村はサスティナビリティ的に評価が高い。CO2だけ見ていると問題に
されていることを見誤るよ。確かに経済的には環境問題ではCO2だけが目立つが。
確かにスレチなんだが。八ツ場は現地を見ていないので自分にはこの程度しか
言えない。

鳩山首相　　 南回り（隠れ反対）
藤井財務相　　反対
前原国交相　　反対
菅国家戦略相　反対

上田市長　　　推進（隠れ反対）
高橋知事　　　推進（無力野党）

>>42 追加
ハチロ 賛成（くちだけ）
逢坂 賛成（くちだけ）
他の民主党道内議員 みんな反対

うちの会社つぶれそうなんで凍結して下さい。
マジでやばいんです。
もうこういう公共事業の時代は終わったよ。
便利で快適な空のたびを！

>>40
東京〜新青森をＥ５系で３時間５分というのは既出だったかと
http://www.jreast.co.jp/press/2008/20081107.pdf

>>45
すいません。盛岡から南のこと考えてませんでした。

『あのさ、おれも君たちの大好きな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政、お前らの血税から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）』

つまんね

>>47 永久出入禁止

在日でも本国人でもない、人生に失敗したカスが書いたというのが丸わかりだな。

>>41
まともに考えればそうなんでしょうけど、なんせCO2 25%削減目標ですからねｗ
こんな数字、理想論や綺麗事で達成できるものではありませんよwww

これ以外にも、原子力発電の比率を上げたり、自動車や飛行機等の移動に
何らかの制限を課して移動はなるべく電車を使うように誘導したりとか
せにゃならんｗ

ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/08510n101.jpg
ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/08510n202.jpg

時期国土交通大臣の勇姿

これで蝦夷新幹線も安泰

>>47
数年前にもこのレスをたびたび見たな

ただの鉄道おたではないな、この推進派のしつこさは
なんとしても延伸してもらわなければ困るというか
それで直接利益を得るような連中なんだろう
土建業者かあるいはＪＲ関係者か

>>54
土建屋がいなくても困らないという方ですか？
あなたの毎日使う各施設を作ったのは誰なんでしょうね。

131 ：名無しさん＠３周年 ：2009/09/12(土) 18:03:17 ID:HQlWihdt
http://diamond.jp/series/machida/10091/?page=3
いたずらに高いCO２目標設定は海外の環境原理主義者を儲けさせるだけ

その理由のひとつは、さすがに国連やＩＰＣCまで同類だとは言わないものの、海外から日本に高い目標設定を
求めてきた環境専門家と言われる人々の中に、投資銀行や投資ファンドなどの金融出身者が圧倒的に多いこと
があげられる。そして、その専門家たちの動機には、首を傾げざるを得ない面が多いとされているのだ。

実際、麻生太郎現政権が今年6月に中期目標を公表した際、その目標が海外からの排出権の購入を前提としない、
国内における技術開発などの施策だけで目標を達成しようとする「真水ベース」だったことに対し、海外の
環境専門家の多くが失望感を隠そうとしなかった事実がある。

失望した理由は、日本が大量に排出権を購入しないと、海外の投資銀行やファンドが将来のメシのタネと見込んで
巨額の先行投資をしている排出権が無価値になり、国際的な排出権取引が成立しなくなることがある。
そこには、海外の環境原理主義者たちの台所事情が透けているのである。

ちなみに、こうした環境原理主義者たちの多くは、中国の大口のＣＯ2排出事業者と連携して、すでに大量の排出権を
買い占めているとされる。つまり、将来、日本に、排出権を高値で売却することを目論んでいるとされるのだ。

こうした金儲け狙いの環境原理主義者たちを儲けさせる義務を、日本が背負う必要などまったくない。
本音と建て前をきちんと見分ける眼力は必要だ。
日本がいたずらに高い目標を設定することは、そうした金儲け原理主義者たちを喜ばせるだけである。
むしろ、排出権取引の欺瞞に乗せられる愚を避けて、本当は自力でＣＯ2を削減したくても、資金が乏しく、
そういう努力をできない、真面目な国々を援助する仕組みを真摯に検討することこそ、本来の日本の役目とするべきである。

逆に言えば、ＧＤＰ世界第2位の地位を、今後1、2年のうちに、日本から奪取しようというほどの国力を付けた中国には、
日本の高度な省エネ技術を正当な対価を払って導入して貰うべきなのだ。
日本国民に重い負担を強いながら、排出権取引で中国に多額の資金を供与する必要性など見出せない。

138 ：９０−１３６ ：2009/09/12(土) 19:58:18 ID:vhHdIM2R
>>131
>実際、麻生太郎現政権が今年6月に中期目標を公表した際、その目標が海外からの排出権の購入を前提としない、
国内における技術開発などの施策だけで目標を達成しようとする「真水ベース」だったことに対し、海外の
環境専門家の多くが失望感を隠そうとしなかった事実がある。

麻生氏は外交＆マクロ感覚の方は一部を除きかなり優れていたのが分かるね。
植民地傀儡政権の悩みを抱えていながら、ここまでよくやってくれたと思う。
日本の場合は何かをやることよりも、言われたことをやらないでいることのほうがはるかに高度な技だからね。
シークレットガバメントの予定では昨年の秋に株の暴落と同時に政権交代をさせるはずだったのが、
麻生氏が阿呆ぶりを発揮して何とか持ちこたえて政権を維持し、ついで財務中川氏の決断で空売り規制が予定よりも
１〜２週間早められ、それを底として株価が上昇していったね。
その報復もあってか罠が仕掛けられ彼は失脚となったが、その後の期末の山は与謝野氏らが乗り越えたね。
株価の底割れを牽制する国家非常事態宣言で国家資金を供給するとしたことだが。

後は鳩を追いやり、それを契機にやっとのことで支持率が回復上昇していたのが
一気に１０％以上も下がってしまった。それからのリカバリーは難しかったね。

ご苦労さまでしたと麻生氏には感謝申し上げたい。

>>40
大宮〜盛岡間が
さらに高速化されるので
東京〜八戸は2時間半程度になる。
八戸〜新青森も30分ぐらいだな。

>>54
むしろ、趣味に力を入れられない人間の方が信用できません。
仕事の妨げになる、家庭の事情に差し障るとかそういう度が過ぎたレベルまで行かない限りは
問題ないでしょう。
通勤・出張以外じゃ交通と無縁の業種で平日家に居られるのが6〜7時間程度な
生活してますけど、かえって空き時間を有効活用する意欲が湧きますね。

筋は対立するものの、前原氏の姿勢自体は共感できますよ。
あの経歴をもってなお、趣味上の持論を堂々と公言できるのは感服ものです。





貴方、趣味を続ける情熱もない程度の枯れたお方ですか？

>>22
この「Ｆランク」とかいうの、いつ頃から使われてる言葉なんだ？
俺の受験時期（90年代前半）にはなかったな。
marchとかも言わなかった。

>>12
ローカル線好きなのかな？
なんかの雑誌でトワイライトエクスプレスに乗って喜んでたが。
まぁ寝台特急が廃止に追い込まれるなら新幹線に反対するかもな。

【札幌延伸絶望的】 北海道新幹線 1 【鉄チャン涙目ｗ】

皆さん悲しい話題は避けて、なるべく違う話題に振ってますね。
そのほうが気分穏やかに過ごせます。
札幌駅にいつ新幹線が入ってくるとか、そういう心にグサッと
刺さる話題はやめましょうね！

反対厨必死だな

まあ、高速無料化が実現すると鉄道利用が減るのは自然なことだろう。
しかしだからといって、このまま放っておけばｺﾋも土建屋も仕事がなくなるだけだぞ。

>>61
整備新幹線に関しては、平行在来線問題と絡めて反対してたような希ガス

>>60

たぶん、大学全入時代到来と騒がれていた2000年初頭くらいから？

MARCHも90年代前半までは早慶上智と大差無いという認識から厳格には区別されていなかったはず。

現在は、旧帝一工神早慶までが学歴と言われ、それ未満はかつての高卒くらいのイメージw

つまり俺が言いたいのは旧帝一工神早慶以外はこのスレに来るな、ということw

>>66
sageれない奴は来るな

>>66
そうなのか。勉強になったよ。
おれもオッサンになったしなｗ

【札幌延伸絶望的】北海道新幹線 1【鉄チャン涙目ｗ】 スレへようこそ！

さぁ　愚痴を目一杯語りましょう！！

自分のものでないくせに勝手に仕切るな

以上

>>69 永久出入禁止。以後出入したら体育館の裏で焼きだ！

JR四国はちょいと分からんが、JR北海道の救いの道は新幹線しかないと思う。

ＪＲ北海道の社長は民主党政権に結構期待しているみたいだね

http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20090910ddlk01010188000c.html

>>73
党首と同生年月日らしい(9/11の交通新聞より)

さて。札幌開業した場合の航空業界との折り合いのつけ方のひとつのパターン。

新幹線の編成のうち、JALとANAに各２両程度をリースする。
（そのころまでJALがあるのかは？？）
標準座席数×0.7程度のリース料でJRは十分元が取れる。

外装に日の丸が入ったり、ブルーストライプが入ったり、
たまにポケモンが書かれたりするかもしれないが、そこは我慢。

「航空会社の札幌便」として運用されるので、往復航空券で
片道飛行機便、片道新幹線便でもOKだし、当然マイルも溜まる。

飛行機並みに詰め込み座席にして立席も容認するか、逆にスーパークラス並み
もしくはそれ以上の座席を入れるかも、航空会社の自由。

閑散期に格安チケット売り出して、盆暮れにはボッタクリ価格にしようと
それも航空会社の自由。

逆に交換条件としてJRが「望むのであれば」航空便の一部スペースを
JRにも提供する。

で、ゆくゆくは航空会社が第３種鉄道免許を取得して…。

今日の読売朝刊には一面にでっかくデルタの日航への資本参加の記事が出ている。
航空法の規定があって、外国の株式の持分は３分の一までだそうだ。

ルフトハンザがICEでそんなことやってたよね

>>76
そんな航空法の規定なんていずれ外圧で改正されるだろうな

なら、東京・上野・大宮・札幌に３レターコードを与えなければな。

外資の本格的資本参入が現実となった場合、束やｺﾋとの業務提携も本格化するだろう。
航空券で自由に振り替えで新幹線の指定席に乗れるようになる。
縄張り争いなんかしないで、融通無碍に誰とでもどんなところまでも提携関係を結ぶ。

案外、今後世界で生き残る日本企業はＪＲ東日本かも
http://www.news24.jp/articles/2009/09/12/07143638.html

>>81
束は中国に輸出して技術を流出させた前科があるからな。
だが積極的にアメリカへ売り込むのはいいことだ。

>>81
そんな記事程度で生き残れるとかどうとかアホかと。
どうせ日本側のバラマキで招待して接待しまくってるだけだろ。
アメリカに今すぐは高速鉄道は無理だとしても底力は格段に上。
最初は車両も買ってもらえるかも知れないが後は分からんだろ。

>>83　そう言い切る根拠は？どうせある訳ないと思うがなｗ

のぞみが博多まで延びて対広島で航空とバトルしていた頃に航空会社の
談話として雑誌に掲載されていたコメント
「空を飛ばずに高速大量輸送できる新幹線は航空の理想の発展形のひとつ」

自分は今の航空業界の状態は自分で自分の首を絞めたと思っている。
各種割引運賃などで安くなり、それこそ下駄履きでも乗れるような気軽な
乗り物になったが、本来はそうじゃないと思う。
なぜなら「安全」に対してかかるコストが圧倒的に違うから。
「安全」に「早く」「快適に」目的地に行くためには、それ相応のコストに
見合った運賃を徴収する必要がある。
↑の談話が載った頃はまだ国内線でも朝夕は軽食が無料提供されていたが
それも「高い運賃を払ってまでご利用頂きありがとうございました」という
航空会社側のお客様への気持ちだったはずだ。

しかし利用者は安ければ安いほどよい。マスコミは外国の格安航空会社と比較しては
高い航空運賃を非難し、値下げに向かわせた。航空会社も薄利多売でも売れればいい、
とばかりに値下げを始める。そのコストダウンのひずみは従業員の給料や安全のための
コストへと転嫁された。

>>43　逢坂 賛成（くちだけ） ？彼の選挙区を新幹線通るし倶知安駅も出来る。
から口だけではないぞ。

>>84
そうじゃ無いと言い切る根拠は。
どうせある訳ないと思うがなｗ

>>86
逢坂は元ニセコ町長だけど、今回は8区選出なので倶知安は関係ないのでは？
函館の少なくない人は、新函館打切りの方が当面の函館にとってはよいとすら思ってるし
所詮、口だけの支援さ

気軽に乗れるようになった飛行機だが、利用者の脳裏から「事故」という
恐怖が消えることはない。安全に飛行して欲しい、その乗客全員の気持ちの
願いの結晶として、パイロットや客室乗務員の高待遇があってもいいと思う。
そう、お賽銭のようなもの。

しかし安全であることが当たり前に思ってしまう風潮の前ではその理論は
なかなか通らない。いつしか航空会社側も「お客様」ではなく「搭乗者」として
見るようにしかならなくなる。
もちろん、航空側もツーマンクルー機や低燃費な新型機の導入などをを進めて
きた努力の結果ではあるが、実際の事故の原因は操縦ミスや整備ミスといった
人的なものがほとんどである。つまり、安全の確保のためにはそれ相応の
「教育・訓練」というコストが必要なのだ。

よくこのスレでも「航空が価格勝負をすれば」という安易な意見を見るが
本当に航空好きならこれ以上のコストダウンは致命的な結果を招くと気づくはずなのだ。
それなにに、パイロット、客室乗務員、整備士など航空の安全を支える人々に低賃金で
過酷な労働を強いることを望んでいるわけである。

160 ：闇の声 ：2009/09/12(土) 23:15:50 ID:UAidJN43
ははぁ・・・と思った話があった
ＪＡＬの事だ
実は、ＪＡＬと言うのは物凄い信濃町の利権なんだ
同時に、組織の・・・自称国士系だが、組織の利権でもある
なぜ信濃町の利権なのかと言えば、名誉会長始め多くの上層部はＪＡＬを使う
そして、幹部の子弟の相当数がＣＡやグランドで働いている
冬柴や北側が国交相の時が最高潮であり、人事の枠で信濃町枠があった
それらＣＡは三年から五年働いて、高級官僚に貰われていく
そうする事で信濃町は官僚をどんどん信者にして、その勢力を拡げていった
今回の一件は国交省が信濃町の呪縛から逃れた象徴的な出来事であり
同時にＪＡＬはフラッグキャリアではない事を意味する
ただ、まだ組織はどす黒い利権を持っているし、今でも特別枠がＪＡＬにはあって
組織のトップになれば顔パス同様でファーストクラスに座る事が出来る
ラウンジの特別室に通して、搭乗は他の乗客と重ならない様な配慮をして
尚かつ丁寧な対応をする・・・それだけの利権を持っている事もある

デルタというのは、余り日本の事は知らないらしい
以遠権問題で日本に様々な要求を突きつけていたのは主にＮＷとＵＡだそうで
ＤＬはそれほどではなかったとか
だから、日本に来たは良いがいきなり紳士達のご歓迎を受けてびっくりして
逃げていくんじゃないかと笑い話になった

161 ：闇の声 ：2009/09/12(土) 23:25:02 ID:UAidJN43
信濃町の事で、ちょっと誤りがあった
人事枠はその前からあるが、それがどんどん拡張していったの誤りだった
訂正する・・・

利権と言うのは何もモノを売ったり買ったりのマージンだけではなく
人事に影響を与えると言うのも相当大きい
特に信濃町の場合、子弟を然るべき処に就職させますと言うのは信者獲得の
相当大きな原動力だ
航空だけではなく、ＪＲもそうであるし海運もそうだ
また地方自治体もそうだ・・・

だから、環境相を公明が取った時、環境行政から人とモノ金の利権を
信濃町が独り占めするのかと訝ったモノだ
実際、かなりの環境利権が信濃町の関係企業に流れて行っている
利権に関しては、自民党寄りも泥臭く、しかも数で押してくる
気がつけば周囲を信濃町の信者で囲まれてしまうなどよくある話だな

162 ：闇の声 ：2009/09/12(土) 23:42:57 ID:UAidJN43
ところで、今回の組閣でちょっと注目しているのは厚労相だ
なぜそうなのか・・・これを経団連の話と交えて語る事にする

盛んに、京セラの稲盛が発言をしている・・・
これはキャノンに代わって京セラミタがＯＡ関係のトップを狙い、キャノンの恥部を
政府が叩く事で中国に於けるキャノン利権さえも一挙に京セラが取ってしまおうと
の野望もある
実際、御手洗は労基法の遵守など経営の基本は全く無視している経営者である上に
下請け虐めをして企業を巨大化させた張本人だ
ホワイトカラーイグゼンプション導入の際も、経団連を代表して長時間労働を残業代無しで
行わせる事を積極的に進めていった事からも判る様に、人間性を無視した言わば町工場経営その物を
展開している典型的中小企業タイプのワンマンタイプと言える
稲盛も本音はそんな褒められた話では無いが、少なくとも労働環境などに関しては御手洗よりはマシだ
政権交代がもしも起これば、御手洗は叩かれて消えていくだろう・・・当然キャノンも
査察が入りかつての日商岩井の如く会社全体が萎縮して、利権も維持出来なくなる
そこを京セラは狙っていると思われる
ここで、様々な規制改革を進めていた規制改革会議のメンバーを見て欲しい
どれだけ問題有る人物がいたか・・・

自分さえ安く乗れれば、という気持ちが誰しもあるからな。

164 ：闇の声 ：2009/09/12(土) 23:51:48 ID:UAidJN43
宮内義彦 議長-オリックス株式会社取締役兼代表執行役会長・グループＣＥＯ
鈴木良男議長代理-株式会社旭リサーチセンター代表取締役社長
奥谷禮子-株式会社ザ・アール代表取締役社長
神田秀樹-東京大学大学院法学政治学研究科教授
河野栄子-株式会社リクルート代表取締役会長兼ＣＥＯ
佐々木かをり-株式会社イー・ウーマン代表取締役社長
清家篤-慶應義塾大学商学部教授
高原慶一朗-ユニ・チャーム株式会社代表取締役会長
八田達夫-東京大学空間情報科学研究センター教授
古河潤之助-古河電気工業株式会社代表取締役会長
村山利栄-ゴールドマン・サックス証券会社マネージング・ディレクター 経営管理室長
森稔-森ビル株式会社代表取締役社長
八代尚宏-社団法人日本経済研究センター理事長
安居祥策-帝人株式会社代表取締役会長
米澤明憲-東京大学大学院情報理工学系研究科教授
妥当だなと思える人材もいるが、奥谷や佐々木、河野など疑問である
人物もいる・・・そして何よりも、森ビルやユニチャームなど芸能界御用達の
人物が入っている・・・つまり、最初からメディアを意識した配置であり、メディアを
使って政府のヨイショをしようとしたのだなと・・・そう思っている

今回、鳩山内閣が不当労働行為の撲滅や違法操業などを徹底して取り締まろうと
言うのであれば、多少の景気悪化は仕方ないと思っている
特にこれら問題ある経営者はどんどん委員会に招致して、徹底して追求して欲しい
特に奥谷は村上ファンドとの問題が決着していない
押尾事件で名の売れた六本木ヒルズの経営者達にも通じている人物である

167 ：闇の声 ：2009/09/13(日) 00:00:51 ID:YBmDiJjg
なぜ、不当労働行為の事をそれだけ言ったのか・・・
今日、労働問題専門を追い続けている人物と話をしたが、４０代の社長達の
労働法規に関する知識は全くないに等しく、労基法は破っても議員に泣きつけば
どうって事は無いし、役所と警察に顔の利くコンサルタントを持っていれば
何とでもなる・・・それが殆どだそうだ
そして、そのコンサルタントの殆どが、辿っていけば必ず組織がいる
つまり、組織にしてみれば労基法破りを口実に中堅の若手経営者がいる企業を
舎弟にしているのと同じである
彼ら経営者は、正社員も派遣も何もかも一緒に考えているし、解雇もどんどん行えると
考えていて、社員の事などどうでも良いとしか思えない状態が改革の成果だと思っているそうだ

日本社会の衰亡はある意味企業モラルの崩壊がその一因であり、それをもたらしたのは
若手経営者の社員を何とも思わない傍若無人の経営である
それを是正する為には、まずスト権の確立を積極的に行い、傍若無人の経営に対しては
ある意味国家が支援してでもストを行わせる事だ
政府が表立っては出来ないから、政党がやる事になるんだろうが、それが可能なら
今回の政権交代は価値ある政変劇だね

>aEw983e70

まあ、コピペは楽なんだろうけど、ひょっとして、全文をこのスレ全員に読んでもらっている
ことを期待しちゃっている？　

おい、何で航空板とかの関連スレ
テンプレから外したんだよ?

関連スレ
【また再び】東北新幹線スレ48【ポケモン新幹線】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247916212/l50
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part29◇◆◇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245833732/
北海道新幹線＠交通政策板＃６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1203349593/
【世界】羽田⇔新千歳【ナンバーワン】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1141047428/
【SPK】新千歳空港スレ6【CTS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1230305052/
【着々と】エアバス A380 12号機【増えてます】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1246777107/l50
A380の日本の必要性
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1140319550/
【懐かしの】東日本フェリー22【レインボー】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1240576278/
鳥だ!飛行機だ!いや北海道新幹線だ! ｽﾚ◇ １９両目
http://ime.nu/hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1206273434/

次スレからまた加えとけよ

一番上と一番下はあってもいいかもしれないが
ほかは全部関係ないじゃん。

A380はかつてこのスレでは北海道新幹線の強敵となる存在という認識だったみたいだけどね
東日本フェリーのスレがあるはナッチャンの関係ね

おれはID:B/9XJ1Le0でもID:h+BXwawe0でもないが、
アメリカの製造業には底力があるというのは同意。
アメリカでモノ作りはもうやっていないという誤解が広まっているが、
アメリカの製造業の規模はいまだ日本の2倍あって、
日本に対する優位を保ち続けている。
http://www.stat.go.jp/data/sekai/05.htm#h5-02
2002年
アメリカ　34.5万事業所　雇用数1520万人　付加価値額1.89兆ドル
日本　29万事業所　雇用数789万人　付加価値額　97兆円

ただし、アメリカは知的所有権にうるさいから、
あからさまなコピーはしないだろう。日本と同盟関係でいる間はね。
特許迂回生産ぐらいお手の物だろうが、買ったほうが安いなら
あっさり買うんじゃない。アメリカはそういう国。

ぶっちゃけ鉄道会社もＮＴＴみたく東と西にわけりゃはいいんだよ
人口減も始まっている日本だし
元は電電公社と国鉄みたいに似てるじゃン？

ID:aEw983e70

読ませてもらった。
何処からの転載だ？
知りたい。

>>101
アメリカは自動車産業だって組立工に残業無しで月給100万円相当払って
退職後も一生健康保険の面倒を見る約束までしてマッタリやってた。
トヨタなんて全社員戦場の兵士のように死ぬ気でやって本当に死んじゃう社員も
居るくらい過酷な条件で働いて、派遣奴隷まで大量に使ってそれでもアメリカに勝てないんだからな。
アメリカも今回だけはサブプラで吹っ飛んだがｗ
底力も余力も全然違う罠。あいつらが本気出したらどうなるんだろうと思う。

204 ：闇の声 ：2009/09/13(日) 08:47:33 ID:YBmDiJjg
自分が国交相なら、今回のＪＡＬ提携は認めない
むしろ、潰してしまっても構わない
そうしなければ、ＪＡＬを巡る癒着の構造は明らかにならないし、それこそ
組織・信濃町・自民党のスクラムに怪しげな資本家連中が加わり、その上に
役人や海保、警察があぐらを？いている構造を国民の前に示せない
同じ事がＪＡＳＲＡＣにも言える
ＪＡＬが本当に経営革新をしたいなら、各地に持っている関係会社や社員の一等地にある
社宅や寮を売却して賃借すればよい
ＣＡは全て派遣社員に切り替え、それに文句を言うなら一旦全員解雇して再雇用の条件を
厳しくすればよい
管理職は管理職手当を返上し、グリーン車とタクシー利用を一切禁止するなど
世間一般並みにして、その上でどうでしょうかと政府にお伺いを立てるのが筋だ
事務は一切を外注化して、余剰人員は全員解雇すればよい
ある経営コンサルが言うには、ＪＡＬの本社要員は現状の１０％で充分であり
そうなるとあれだけのビルも要らなくなる
制服も高すぎるそうで、現行のデザイナーブランドではなく、エコ衣料に切り替えて
コストも１／３にする・・・
不採算路線を全て止めて、関連会社で採算の取れる会社は売却する
株主優待も控えるとか、とにかく良い顔を利用者に向けなければダメだ
今のＪＡＬは官僚や政治家や信濃町に組織大事なので、結果的に提携したって
どの道すぐに呆れられて破綻する
なら、今破綻させてしまって、その分の損失額をどうするか決めれば良い
思い切った経営改革とは、潰すべきは潰す事だ

>>103

政治関連板行けば、この手のスレは多数。
鉄オタの無邪気な自民党支持ぶりを見るにつけ、物事の本質を見抜けない鉄オタの
無能ぶりも露わになっている。ちゃんと社会勉強して欲しいw

206 ：闇の声 ：2009/09/13(日) 09:13:13 ID:YBmDiJjg
>>203
今回の政変劇の背景は、知価革命というか・・・知性を蔑ろにした
自民党執行部のツケが回ってきたと言えるだろう
同時にそれは、自民党のレベルに合わせて政策を実行してきた霞ヶ関にも言える
政治家がバカだと役人はサボって仕事のレベルを落とす
小泉はその役人に頭を下げるのが嫌で、最初はその諮問委員会に役人は戦々恐々としていたが
そのうち諮問委員会自体が金と利権にとにかく弱い事に目を付けてどんどん
インサイダー的な情報を回し、それを宮内があくどく利用し、ファミリーを形成していった
同時に村上らファンドを巧妙に使って金融界を汚染させ、財界を諮問委員会の手先にした
財界もそれならと御手洗を中心としたアッセンブル産業が派遣切りや雇用条件改悪に
どんどん傾斜していった・・・

一部を除き、官僚は使用者である政治家の質に合わせて行動するそうだ
早くから、政治家の能力を見切っていた霞ヶ関は、独自の行動と政治家へのお追従を繰り返しながら
利権を・・・と言うか、自らを守る為に金と利権を蓄えていった
そうでなければ、あれだけの徹夜作業や休日出勤を諾としない
官僚と対等にモノを言えたのは、恐らく宮沢喜一が最後だろう
以降の首相は霞ヶ関の言う事に従っただけだ
ただ、その時の首相の知的度合いや姿勢に応じて態度を変えていたから、
一生懸命に見える時とだらけて見える時があったと言える
小渕恵三の時は、小渕自身が一生懸命霞ヶ関に電話を掛けてきたので
サボれなかったし、政治の緊張感もあったから一生懸命仕事はした
それが森以降はどんどんダメになり、小泉の霞ヶ関嫌いから来る諮問委員会
頼りは霞ヶ関と諮問委員会の二頭政治となり余計官僚はサボり始めた・・・
安倍に至っては、もはや安倍の物言いに合わせていれば良かったので、当然仕事の質は下がる
だから言えるのだが、今回の政変劇とは政治家の知性が如何に大事か・・・
それを判らない自民党は、ますますダメになり、最後は三分割くらいになるだろう

205 ：名無しさん＠３周年 ：2009/09/13(日) 09:07:36 ID:X+kIt2cO
昔スッチー、今女子アナ
目立ちたがり屋で、ミスコンに参加するような女の子が目標にする高収入職業

今の客室添乗員はほとんど派遣できっつい労働環境
花形職業とは程遠い賃金じゃなかったかなー

209 ：闇の声 ：2009/09/13(日) 09:21:48 ID:YBmDiJjg
>>205
まだ正社員扱いの管理職見込みが相当数いる
この人件費と福利厚生費等はバカにならない
しかも、労組が強すぎる・・・だから、その意味でも・・・つまり労組解体の
為にも破綻させた方が良いと思っている

自民党はどうなるのか・・・だが、あの建物を売り飛ばせと小沢になびいた
金融関係者が迫っているらしいね
もっとも、あそこは特殊な地域でビジネスセンターなどは建て難いのだそうで
売却もそうそう出来まいと言う事で、何でも仮の議員宿舎にして民主党の新人を住まわせろと
言った人物がいたとか
それはともかくとして、安倍を立てて保守強硬派になるのが半数だろう
残りはベテラン中心の政策優先とするグループで、このグループは次回の衆院選には
殆ど立候補はしない
そして、谷垣ー加藤紘一のグループが反安倍グループの中核となるだろう
このグループは安倍グループと小沢の双方から攻撃されてこれも次回の選挙までに潰れてしまう
ただ、桝添ー尾辻の参院グループが積極的に政策提言などを行っていけば
安倍一派以外を吸収してしっかりした組織になり得ると思っているし、それを望んでいる
どんな事があっても、安倍はダメだ

211 ：名無しさん＠３周年 ：2009/09/13(日) 09:27:30 ID:9hjDBt7X
>>209
JALの企業年金とかどうすんだろ。こういうリスクがあるから
年金は一元化にしたほうがいいんですかね。

212 ：名無しさん＠３周年 ：2009/09/13(日) 09:31:56 ID:zUvfUTd1
ああ、そういえば年金でおもしろいカキコを拾った。

880 ：日出づる処の名無し ：sage ：2009/09/10(木) 12:33:52 ID:KuRnCkEP
さっき両親と民主党の年金政策について話していて母親が気がついた。
「民主党の最低保証年金が実現するのなら今から国民年金の納付を止めた方がお得だと。」
「０円納付という解釈をしてくれるうえに最低保証年金として月に７万くれるのだから払う必要がない。」
「納付する分を貯蓄なり投資に回すべきだ」と。
自分としては反論のしようがなかった。

うちは自営で年払いしているのだけど来年から未納でOKだよね。

213 ：闇の声 ：2009/09/13(日) 09:40:17 ID:YBmDiJjg
>>211>>212
この様な実務的な問題に、民主党がどう対応するかが極めて問題で、総花的に
全部保証しましょうになりかねない
ばらまきだとの批判が、実際に民主の支持率を落としていくプロセスはこの様な話に
潜んでいると思う
所詮長妻は吠えていただけの人物・・・そうなりかねないし、なると思っている
それを破綻させない為に、一年ばらまきで保たせて、参院選で自民を潰し
場合に因れば同日選で党内の前原や野田も窒息させる・・・
民主党に反対するのは小沢の手勢で、最初からやらせ出来レースにする
その為に森や安倍を泳がせる・・・小沢戦術の巧みさだな

214 ：名無しさん＠３周年 ：2009/09/13(日) 10:12:17 ID:zUvfUTd1
朝礼で唱和する社訓のように実体の掴めない政権公約に隠された民主党の目的が
「永遠に旧政権の粛正をやり続けること」だと考えれば、
言ってることに一貫性や中身がないのも合点はいく。

かつて自分たちが負け続けた選挙の報復を遂行する政権。
前に進むことよりも過去の間違いを正すという宗教的な贖罪主義。
今の多数派正義を振りかざして過去のそれを裁き歴史観を正すという、
左巻きの大好きな命題だ。見せしめの処刑が続くのだろう。
その暗い熱情がどこから来ているのか、
そうとでも考える以外に理解のしようがない。

戦争の反省を続けてたら戦争を知らない子供たちが育ってきたので、
選挙の反省を続けて選挙を知らない子供たちを育てようってことかな。

ＪＡＬは腐っても鶴丸で資産は巨額だから
景気が悪くて安売りできるうちに売りたいだろうね。
かんぽの宿と違って特に邪魔も入らず順調に屠殺解体できるだろう。

どっからかのコピペを板違いのスレ違いに延々コピペしてくるこのバカはなんなんだ。

>>106
ここは政治板じゃないんだけどね。狂信的自民党支持者がコピペしてたのか。
自民党もこんな2chの中の空気も読めない支持者が増えても困るだろうね。
スレの無駄遣いが政治板辺りの信条か。

>>103
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から112
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251900350/l50

自民党たたきの材料作りのために自民党支持者になりすましてるだけだろ。
>>106読んでもやめないことから察しが付く。

いちいち反応しないで、とっととNGに放り込んこんどけ。

数年前は当スレでは鉄道用語が飛び交っていて（カント、スジ等）
政治厨、冷やかし厨、藤四郎などは話についていけない位で、とても割ってつけいる隙間は無かった。
政治厨の侵入を許す事自体、具体的な着工の姿が以前より見えなくなってきた証拠だろう。

>カント、スジ等

それぐらいなら町の本屋の立ち読みでも出てくる言葉。
私自身は、工学部時代に、図書館で鉄道関係の本だけでなく、JR総研の月刊誌なども読んでいた。
しかし鉄道工学の講義の時には、「カント」は出てきたが、「スジ」は出てこなかった。

高速化スレが独立したからね

>>115
カントは小学館の学習百科図鑑に載ってる程度の平易な言葉のはずですが。
数理的に理解するにゃ高校レベルのものが必要だけど。

ハイデッガー

総デッカー

ハイル、ヒッ虎ー

>>115
いや、2ch自体の変質だろう。言葉自体はカントもハイデガーも、知っている
小学生なら知っているだろうが(自分も知ってた)、具体的にその数値を道具と
して使うのはまだ難しい。数年前はそうした言葉を道具として使っていたスレ
は鉄板以外でもたまに見かけた。最近は見かけなくなった。冗談系のスレで
すら、冗談の分からない奴が爪弾き感で続きが悪くなった。政治より2chの方が
転換点を迎えているのかもね。ネットの普及自体が一段落したとか。

スジはスジでもウンスジの人もいたなｗ　個人の嗜好まで口出しする気はないが。

このスレ
埋まるの早いな

ハイデッガー音頭（違

嫌な埋まりかただけどな

政治の話はヤメロ

新函館〜札幌で政治ネタ取っ払ったら、何が残るんだね？

とりあえず、新函館まで開通した時の話でも、真面目にしてみっか？
すぐにネタ切れになるだろ。

そこまでして政治ネタの話をしたければ他のスレへ行けばいいんだけどね
実際にそれ用のスレもあるんだから(ただし過疎スレだけど)

政治ネタが始まるとすぐにスレ違いの話題まで広がっていくからな

青森−新函館の進捗率ってどのくらい？
あと何本のトンネルが未完通なんだろう。
トンネルの目処が立たないと駅舎や高架は始まらないよね。

>>127
新函館ー函館の標準軌化の話をすればいいだろ。

労働組合の話はどーよ
そろそろ新幹線も無人運転を真剣に考えていいと思うんだがな

>83　まともな製造業で雨参の底力とか、何処のお花畑よ。ｗ
今のアメリカに鉄道産業を興し直す力なんて残っていない。
>88　途中駅かつ重要乗換駅の長万部も選挙区ですが何か、（あと八雲も）
>115　一部の夏が終わっていない輩とか、永遠の夏休みが居るから。ｗ（あと、だいたい、データが出尽くしたってのもある）

>>132
たまにテレビでやる「番組の名を借りたJR東海の広報」を見てると、
気持ち的に運転士は乗っててほしいなとおもう。
リニアだったら逆に運転士が乗っててもどうにもならなさそう。
逆に１３２さんは労働組合がひどいJALの飛行機が無人運行するようになったら乗るかい？

>>130
橋をかける工事はやるようだけどね
http://www.jrtt.go.jp/organization/tender/kekka/kekka.htm

ここをみると年度ごとの予算の額が分かる
http://www.pref.nagano.jp/doboku/douken/kousoku/sinkan/sinkakense1.htm

>>133
おまいさんならGEの力を知らぬわけではあるまい。

ｵﾇﾇﾒ2chが医療医師関係ばっかりwwwww

ハチロはともかく逢坂はポーズだけだけどな

函館行ってみろ
タクシーの運転手からして、新函館終点で満足、だからさ

>>138

新函館からタクシーで函館市街地（観光地）まで行く奴はいないw
（料金いくらかかると思っているんだ？）
対面式ホームで乗り換えて現函館駅まで行くのがスタンダードになる。

札幌延伸の芽が無くなれば、現函館駅延伸の議論が巻き起こること必至w

>>139
>新函館からタクシーで函館市街地（観光地）まで行く奴はいないw

土地勘が全く無い観光客や用務客の乗車を期待できるｗ

函館中心部から遠い、と考えるより、函館と大沼の間、と考えた方がいいと思われ。
観光目的なら、観光ホテルが各々送迎バスを用意するはず。

政治新幹線呼ばわりされたこともあるのだから政治と切り離して考えることはできまい。
けど、今の民主党はなんだか信用ならん。
民主党マニフェスト「公共事業は削減」
鳩山「北海道新幹線建設は後戻りできない」
明らかに矛盾してる。

>>142　公共事業の総額を削減するということだろう。北海道新幹線のように
後戻りしないものもあれば、そうでないものもあるということじゃマイカ。

>>143なら、さっさと九州新幹線の長崎ルートの工事を凍結してほしいものだ。
あれね、終点となる長崎駅から先まで線路を延長して、あらかじめ海底トンネルを掘削しておいてそのトンネルを介して、朝鮮半島新幹線を作ろうとしてるんじゃないかと思えるくらいだ。売国奴の民主党だからやりかねない。

>>144
スレ違い

まあ、それは余談だ。
しかし岡田は何を根拠に「誰も札幌までは乗らない」とほざいたんだ？

根拠ないんじゃねーの？

>>146　根拠なんてある訳ないじゃん。札幌、遠い、飛行機で行くところ、
所詮そんな程度の思考。熟考してる節はゼロ。同じこと札幌市内で言って
みろってんだ。ションベンちびりの岡田には絶対に出来ないが。

岡田は外相に追いやられるんだからいいじゃん

だんだんスレがいい雰囲気になってますよ。


その調子その調子ｗ

【札幌延伸絶望的】北海道新幹線 1【鉄チャン涙目ｗ】 スレへようこそ！

　この調子でもっともっと愚痴を語りましょう！！

発言の訂正を要求するのもありだろうけど、
360km/h運転の技術が確立されてからでないと弱いような気がする

“360km/h運転の技術”自体は既に確立されてますが何か？

>>152
平気な顔して札幌−東京は１時間半でいけるのに４時間もかける人はいないとか言い出しそうじゃない？

>>153
乗り心地の点で基準をクリアできていないという話だと思ったが・・・
>>154
それはあなたの推測だからな・・・

>>150 >>151 出入禁止。

クリア出来てないのは騒音の方だが

>>157
そうなんですか
であれば、地上設備に投資すれば問題ないのですね

その通り

あくまで、現時点では360km/h対応にしても見合うだけの投資効果がないから
まだ320km/h対応しかやらないだけ。
そして相応の効果が見込まれるのは札幌開業時。

ま、全てはその時待ち。

とりあえず
関連スレの件はどうすんよ?

不要でしょ

第９３代首相就任が確実の民主党代表、鳩山由紀夫氏の地元・北海道室蘭市では、
首相指名がある１６日に向けてお祝いムードが高まりつつある。
商店街では「はと」にちなんだ８１０円セールや祝福パーティー開催など祝賀イベントが計画されており、
「指名」直後には花火も打ち上げられる。

【新庄順一】(毎日新聞)

鳩山総理バンザイ！

北海道新幹線バンザイ！

士別市長選　牧野氏が初当選 （09/13 22:45）

　【士別】任期満了に伴う士別市長選は１３日投票、即日開票の結果、
新人で前市議の牧野勇司氏（５８）＝無所属、民主、新党大地、社民推薦＝が、
新人で前副市長の相山慎二氏（６１）＝同、自民支持＝を５１票の小差で破り、初当選した。

http://www.hokkaido-np.co.jp/

東札乗る人間ナシなんていうあさってな事を言っているからこそ、外務に宛がわれたんだろ？＞岡田

しっかし昔、岡田が自民若手だった時、亀井静を殴った殴らないの問答シーンは面白かったな。
今じゃ薄氷のだけど、連立の同志ってか。

>>140
お金を多く落としそうなお金持ちとかもね。
>>152
要求なんかしなくてももう放置でいいんじゃないの？
政権を取る見込みが少なかった時の発言に拘っていても
お互いに疲れるだけだと思うよ。君子は豹変すだよ。

木造平屋の八戸駅が立派な新幹線の駅に生まれ変わったのにはビビッたが
今度は電化にすら出来ないような需要の低いローカル線が新幹線になるんだな。
本当に大丈夫なのか。。。。

いよいよ恐慌本番だろ
新幹線なんか造ってられるかよ
いつまでも夢見てろ

>>167
ニセコ地域の需要は低くないさ。

>>167
大丈夫。北側ルートはあくまで距離を短くするためであって、倶知安とか通過する便が多くなるはずだから。いわて沼宮内みたいなもん

そもそも新幹線は短距離輸送をメインにはしてないし。

>>169
キミ、簡単に言うけどニセコって行ったことあるのか？
今の時代グーグルアースもあるわけだし、よく調べてから書いてね。

長万部〜小樽の山線沿線をグーグルアースで旅してごらん。
思わず笑っちゃうよ。

まあ山線は今さら新幹線が出来たところでこれ以上減るような都市間輸送の需要があるわけじゃなし。むしろ倶知安からの利用が増えるまであるんじゃ……
南回りも新幹線が出来たら出来たで沿線の都市と札幌なり長万部なりとを結ぶ快速や特急は残るだろうから、あえて分離するまでもないんじゃないかしら。

江差線はJR貨物が第1種になって第2種の第3セクターが木古内―函館を運行、非電化区間は廃止かなあ……

>>172
札幌延伸は今世紀末の話だから、とりあえず何の心配もないよ。

>>171
ニセコ周辺は夏も冬もいいね。とくに雪質は最高。
観光需要のデータ、調べてごらん。

>>169
いや、低いと思うよｗ

>>170
いっそのこと途中駅作らない方がコスト圧縮できそうだね。

>>78
それ以前の問題で参入不可能かもね
理由はワシントンから承認を得られない可能性があるから。

http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200909140051a.nwc

>>104
それ以前の問題で、サブプラをきっかけにマネーサプライの根幹問題が発生しているんだよ。
何より、リーマンちゅどん以降、急激にドルを刷ってしまったから、
少なくとも（ハイパーまでいくかは知らないが）インフレなどのダメージをこうむる確率が高い。

>>176
最後は軍事力ちらつかせてゴルぁ出来る国は強いよ。他の国から取っちまうんだから。
日本は戦争負けてから70年近くもゴルぁずっとやられっぱなしでしょｗ
実際サブプラ不況も他国に尻拭いさせて真っ先に回復してるし。

>>177
残念ながら回復などしていない。
銀行の破綻がいまだに週数行のペースで相次いでいる現実を見ろよ。
（国内じゃほとんど報道されていないが）

何より「カリフォルニア爆弾」の炸裂が近いと言われている。
これをオバマが救済する気がないのがねぇ・・・・

>>178
日経は失速気味だがダウは高値更新を続けているが。。。。
地方行の破綻などは日本の景気回復期でも見られたが。

>>179
日経の失速の原因は内外問わない機関投資家の民主党政権に対する失望そのものだからな。
当分は下がり続けるだろうね。

ダウもうかうかしていられるのはいまのうち。
「カリフォルニア爆弾」にどれだけ備えられているかが鍵だがね。
少なくともオバマ政権は炸裂に対応できないって大統領本人がはっきりいってしまったからね・・・。

>>180
つーか自民のバラマキに依る需要の先食いが終っただけ。日本経済が秋までで息切れすることは
みんなが予想してたことでこの先のGDP予想もその通りの結果に。
民主政権はあまり関係ないよ。この程度で留まってるのは政権交代のおかげかも試練けど。

いまさらながら、

>>152-153
>360km/h運転の技術が確立されてからでないと弱いような気がする
>“360km/h運転の技術”自体は既に確立されてますが何か？

×確立
○確率

未だにこういう間違いをする馬鹿がいるんだなwwwww
誰か突っ込んでやれよwww

釣れますか

吊れません

今さらだけど、テンプレのFAQ掲示板って
とっくに落ちてるんだから、外したら？

>>182
スクツやガイシュツと同じでほっといてやれよw
そんなんでいちいち揚げ足取りはかえって恥かしいw

>>175-181
スレ違い

>>182
間違い

○確立
×確率

どちらにせよ、札幌延伸は語るに早過ぎる。
東京〜新函館の話に絞るべし。

>>186
よく読め。揚げ足取りにすらなってないんだから。

「確」「率」は小5で習うんだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E5%B9%B4%E5%88%A5%E6%BC%A2%E5%AD%97%E9%85%8D%E5%BD%93%E8%A1%A8
今日書き込んだ奴のうち、11歳以下の人間が少なくとも二人いる


わけねーか

あさって以降、霞ヶ関も含め無政府状態に陥るから、新幹線延伸決定もへったくれもなくなる。
生活必需品買い溜めして、餓死しないように自主防衛したほうがいいよ。

記者　｢前原さん、国土交通大臣への意気込みを｣

前原　｢公務扱いでSLの撮影をできるのかと思うと嬉しいかぎりです｣

道路は副大臣の馬淵にまかせて、前原さんはＳＬ一本でいきます

鳩山首相、札幌延伸に前向き発言！！！！
きょうの道内各ＴＶ局とのインタビューで語る！
鳩山首相「札幌延伸は夢のある話ですからね。但し、並行在来線とか地元負担とかが
あるのでそれらの道民の理解は必要。」
事実上のＧＯサインである。

>>192
備蓄スレとか見てきたけど、オレには到底手遅れだと悟った。
もうどーにでもなれって感じ。

> 並行在来線とか地元負担とか
道内向けの発言だからこれでいいのか・・・
それより財源だろ・・・

>>192
何の話？

スレ違いに触る必要はない

>171
倶知安は夏は止まらなくても、冬期間はそれまで通過している速達便も２本に
１本ぐらいは止まるようになるんじゃないかと予測している。

素朴に考えて、新幹線延伸で札幌駅を新設しないみたいだが
　大丈夫なの？新幹線は2ホームでしょ？

　鹿児島中央ですら4ホームあるのに。
　札幌からは一時間に3本くらい来るはずだが、
　2ホームで大丈夫なのかね？

鹿児島中央には引き上げ線がないが札幌では造ると聞いた

たとえば
降車（5分）→引き上げ線に移動→整備→乗車（5分）

>>200
駅をスルーできる構造になるので問題ないことになっている。

東北・上越新幹線だって1面2線で捌いていたことを考えれば、どうということは無い。

>>200
たぶん1面2線でも多いくらいと思われ

1線では上下あわせて4〜5本/時が限界か

鳩山首相が一応賛成派に回り、岡田が外相で遠ざかり、あとは・・・
藤井財務相ヨボヨボジジイと菅国家戦略相か・・・・
あ、前原国交相も反対か・・・国交相なのに反対とはな・・・

国交省としてはＪＡＬ問題が最優先だから仕方ない
米との外交問題にまでなりそうだからな
あと関西３空港問題とか、とにかく優先順位が新幹線より先な問題がイパーイ

>>199
新幹線は観光需要を担うためにあるわけではない。
夏にのぞみが熱海に止まるか？

>>194
バカだな、リップサービスだよ。総理になりたての今、夢をぶち壊すこと言うわけないだろう。
「夢のある話・・」と言ってる時点で彼方遠い世界の話を語ってると読み取れる。

>>200
JR北は、札幌駅周辺連続高架事業の際（平成初期）、新幹線入線は近い将来はないと
判断し施行した。
現在函館本線南側に残る遊歩道は、たまたま線路移設の際出来た空き地であり、
新幹線用地としてとってあるというのは真っ赤な嘘で偶然の産物。
桑園、琴似駅周辺のマンションを見れば、到底新幹線が窓際1m先を通過するなんて考えてもいない。

札幌駅１〜２番線改造で対応するというのも、後付けの言い訳。
つまりJR北は、札幌に新幹線が来るなんてことはすっかり諦め、駅構造の将来計画にも
入れてなかったという証。

全国どこも近い将来新幹線が来そうな駅というものは、
それなりに来そうな雰囲気を漂わせているものだが、札幌駅にはそれが全くない。
どこから見ても、在来線専用駅だ。

>>209
雰囲気？アホかw

>>210
仕方ないさ、きっと新青森にも七戸にも雰囲気感じてたんだろうさ。
ちょっとお近づきになりたくない雰囲気の人なんじゃない？

ID:PrcnzGMA0 ←本日のアホです。笑ってやってください。

でもここまでのバカはそうそう見られるもんじゃない。
こんな香具師にネット環境を与えていていいのか？

流れぶった切ってすまん、以前は北海道新幹線の設立には疑問だったが、
いろいろ調べてなるほどと思った。
ただ、これだけは未だに分からないんだ。
奥津軽駅を「旅客駅として」開業する意味が・・・。
津軽今別駅は乗降人員が26人（北海道駅前観光案内所より）という非常に少ない状態で、
津軽二股駅も同じような状態だし、しかも両駅の乗り換え客はせいぜいヲタぐらいだし、
駅前も道の駅以外ほとんど何もないような状態だし。

>>214
スレチだから別スレたててやれ
つか前あったんじゃないか、その件のスレ
そこでの結論はどーだったんだ？

奥津軽駅には７本程度の停車予測
http://www.imabetsu.net.pref.aomori.jp/shinkansen/pdf/team/part4.pdf

>>214
たしか元々は、在来線の退避信号場だけのはずだったが
どういうわけか駅が出来てしまい
新幹線開業後に廃止するわけにも行かず成り行きで新幹線駅になることになったとかなんとか

ごめん。俺の推測だから違ってるかも

はぁ？こども手当の財源も定かで無いのに整備新幹線なんて１兆円級の
公共事業やるわけねぇだろw

>218　割り算って知っている？

>>214
　馬鹿だな。青函トンネルが事故などで不通の時に、今別と木古内の漁港の
間で漁船で代行輸送するための乗換駅にするんだよ。知らなかったのか？

>>218
民主党って高速道路無料化するって言ってたよね？
債務が31兆円ほどあるんだけど、財源の手当てできてる？

>>212
本日のアホ？　　ホントお前らどこまで純粋培養されてるんだ？
札幌延伸を本気期待してるのは少年だけかと思っていたけど、キミ一応大人なんだろ？

>>214
現在の津軽今別利用客だけでなく、蟹田利用客も考えろよ
まあ、それでもいわて沼宮内以下になるのはほぼ確実だがｗ

>>221
スレ違い

>>207
東京から在来線で行ける熱海と倶知安を一緒にしてる時点でもう・・・（ry

鳩山首相　　　　　　南回り（新幹線って夢のある話ですよねw)
管国家戦略局長 反対
藤井財務大臣　　　　反対
前原国土交通大臣　　反対

上田市長　　　　　　推進（隠れ反対）
高橋知事　　　　　　推進（無力野党）

逢坂　　　　　　　　推進（実は興味無し）
鉢呂　　　　　　　　推進（実は興味無し）
道内民主党議員　　　反対
宗男　　　　　　　　反対（道東に高速道をw)

>>221
ちゃんとできている。ガソリン税を原則税率に戻すのとリンクさせて、消費税を１５パーセント〜２５パーセントに、
その他自動車税などを一台あたり５万円ほど増税、たぶん環境税とか炭素税、グリーン税などを創設して新たに自動車使用者に課税する。
その他、配偶者控除廃止、いろいろな租税特別措置法は廃止。
つまり、全部国民に付け回される。
まさか、そんな当たり前のことさえ、わからないでアレにいれたの？

>>226
そんな夢を壊す羅列はヤメロ。
鉄チャンというものは、実現不可能な事でもオナニーできる達人なんだからｗ
何せ銀河鉄道999に夢見る人種ですから。

>>214
・貨物列車の待避
・（主に青函トンネル内で）事故が起きた場合の緊急避難先
・石勝線

日本航空って
デルタ・アメリカン・KLMでおいしいとこチューチューされて
（っていうか姦されてってかんじもするが）
最後はボロ布のように捨てられ（地方の不採算路線だけ自治体補助で飛ばす）
今のエアドゥ以下の航空会社に成り下がりそうな予感。
果たしてそのとき北海道新幹線は？

日航が国内線から撤退するとして（ないとは思うが）、羽田スロットの再配分はどういう方法でやるんだろうか？

>>207
>新幹線は観光需要を担うためにあるわけではない。

JR北にとっては観光客も大事なお客様。倶知安利用の観光客もバカにできない。

定山渓温泉駅を新幹線ルートに入れれば良かったのにな、とつくづく思う。
札駅⇔定山渓温泉駅の流動だけで北海道新幹線黒字だったりして。それは冗談として、
札幌市民にとっても定山渓まで電車で10分位で行けるようになるのはかなり大きい。

札幌開業しても東京人が定山渓温泉行くには
四時間新幹線乗った後、札駅から一時間かけて逆方向に戻んなきゃなんないんだよな…

>>233
札幌市民はそんなにJRは使いたがらないから。
それに何度も言うようだが、新幹線は観光需要のためにあるわけではない。

>>233
北海道新幹線のルート
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/shinkansenroot.htm
定山渓は残念ながら通らない。
もう一つ定山渓は残念ながら東京人が行って楽しいような温泉ではない。

>>232
上越新幹線みたいに独占してしまえば、到達時間を長くしてもそうした需要を取りにいくだろうが
まずは札幌行きの客をガバッとつかむ必要があるからなあ。
後回しじゃないの？

平成20年度の道外客入込数（市町村ごとだから、一人が3カ所回ればそれぞれカウントされる）
ニセコ　71.8万
留寿都　44.8万
喜茂別　29.4万
京極　27.4万
倶知安　52.7万
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/E439C889-FB8A-4F94-8D3A-ACF966DE992C/0/siryouhenn.xls

ちなみに札幌・函館に次ぐ道内の中堅観光地（小樽、ニセコ、美瑛富良野など）は、
近年道外からの観光客は減少が続いている。
その代わりに道内の観光客は増加。

鳩山首相　　　　　　南回り（新幹線って夢のある話ですよねw)
管国家戦略局長 反対
藤井財務大臣　　　　反対
前原国土交通大臣　　反対

上田市長　　　　　　推進（隠れ反対）
高橋知事　　　　　　推進（無力野党）

逢坂　　　　　　　　推進（実は興味無し）
鉢呂　　　　　　　　推進（実は興味無し）
道内民主党議員　　　反対
宗男　　　　　　　　反対（道東に高速道をw)

次の選挙は自民党へ！

（ﾌﾟｹﾞﾗ）

>>237
俺はニセコを重視することには否定的なのね。
まず札幌をとらなきゃならんし、パイがバカでかい札幌客へのサービスを優先しなくちゃいけないし。

てのはおいといて、観光客が減少傾向にあったって、止めない理由にはならないよ。
止めれば客（新幹線利用者）が増えるなら、その分は純増だし。

ニセコは自分のところはアクセスが悪いことがネックだとわかってるから、
地元は相当な力をいれてくるんじゃないかな。
http://www.town.niseko.hokkaido.jp/rinji/documents/outcome_siryo0603.pdf
（後志でまとめてあるから小樽も入るので、入り込み数等のデータ数字には注意）

＞実現不可能な事でもオナニーできる達人なんだからｗ

>>240に↑を送るよ

おい誰か可哀想だからLJyZ/5le0の相手をしてやれよ

>>240
>まず札幌をとらなきゃならんし、パイがバカでかい札幌客へのサービスを優先しなくちゃいけないし。

札幌を重視した上で、ニセコ周辺の観光需要を取り込めることが大きいんじゃない。
ニセコ周辺の観光需要は小さくないよ。

だから、北海道なんて、新幹線は単線でいいだろ。そんな利用者が見込めるもんでもないんだから。
それより北陸や長崎のほうを先にしたほうが、利用者多いぞ。

>>162
関連性があるのは列挙したけど邪魔だというのか?

民主党が政権取ったのに、まだこのスレあるんだ(笑)

>>243
>ニセコ周辺の観光需要は小さくないよ。

話にならんくらい小さいだろ。ホテルの総客室数はどれくらいあるんだ。
札幌の100分の1もないと思うんだが。その差がそのまま新幹線の利用客数を
表す事になると思うぞ。

おい誰かgghoHc+fOの相手をしてやれよ
このままじゃ可哀想だろ

>>242>>248
おまえがやれ

バカはスルーが身上でな

もう何十スレも前に散々議論されたネタですね。
ニセコは観光地としてはＣランクだけど、スキー場としては
世界有数の特Ａランクだからねぇ。
冬だけ臨時で走らせたいとこだが、冬は飛行機の不安定さから新幹線の
需要増も予想されるがスジに余裕なし。
なので速達の倶知安停車はないだろう。


俺は冬場はなんだかんだ新幹線も遅延リスクかかえるから、道内に
余裕を持たせた冬ダイヤを設定して、倶知安停車時間で調整とかも
あるかも…とは思うけど。

>>244
単線にしたところで大した建設費削減にはならないよ

>>244 単線トンネルの突入速度は130キロ毎時までしか実績が無い。車両がトンネル突入の衝撃に耐えられないからこれ以上速度を上げられない。よって新幹線の単線トンネル案は無理。

>>250 遅延リスク要因は何？吹雪程度はならんぞ。

>>225
倶知安も熱海同様に在来線で行けるよ〜開業後は分からんが。
>>235
確かに。定山渓温泉に行くなら熱海温泉で十分だ。
定山渓は熱海が東京の奥座敷であるように「札幌の」奥座敷で十分。
現状はマイカーとバスで十分。札幌は東京ほど大きくないからね。
熱海もそうだが交通機関が整うことで伸びる見込みはあまり感じられない。
スキーを除いたニセコの温泉で箱根の温泉くらいか。
>>250
新函館のホームに倶知安駅利用客専用VIPルームでもニセコ観光協会の
お金で作って貰うと言うのはどうかね？

>>252
ほくほく線とかは

一瞬、ホルホル線に見えた件

>>253

視程ゼロの吹雪でも速度制限もナシに走らせる？
｢走れる｣と｢走らせられる｣は違うと思うけど。

>>257
新幹線が有視界走行に頼ってるとでも？

>>257
お前真冬の上越とか乗ったことない？
アホみたいな悪天候でも定時運転してるぞ

>>257 思い込みでの発言は論破されます。

>>257
視界ゼロでの高速運転は安全上は非常に問題だろうけどどっちにしても線路上の障害物を
回避することは出来ないからあきらめるしかないしそれなら最初から無視って事だろうね。

北海道と九州の高速道先行無料化のニュースきたね。
来年度から実施だと。

壮大な社会実験にＪＲ２社は晒されそうだな。

かと思えば、こういうニュースもある。

「高速無料化」ＪＲ支援の民主党議員は板挟み
ＪＲの労働組合の支援を受けて当選した民主議員が、党公約との板挟みになっている。
顧客を奪われて大打撃になりかねない「高速道路の無料化」にＪＲ会社と労組がともに猛反発しているからだ。
労組側は１８日、民主議員との懇談会を開いて減収分を穴埋めする助成を求めるなど、働きかけを強めている。

http://www.asahi.com/travel/rail/news/OSK200909140070.html

>>261
> 視界ゼロでの高速運転は安全上は非常に問題だろうけど

バカですか？

>>261
> 視界ゼロでの高速運転は安全上は非常に問題だろうけど

安全上問題があることを実行するわけないだろ。
視界ゼロでも安全なんだよ。

新幹線来る前に会社無くなってるなｗ
北海道の鉄道は札幌圏以外廃線にせざるを得ないから
札幌まで伸ばすのは無理そう

>>261 ＪＲ東、東海、西日本、九州に問題提起すれば神認定します。

>>264
軌道内への侵入者とか見張るべき運行上の問題はいろいろあるはずだが視界ゼロ運転は
そういったことを一切無視するということじゃないのかね。

安全に関する件で「問題」って言われるとドキッとするわ。

運転士には前方注視義務がない、とされています。
ルートの選定に際しても、過去になだれや落石が少ない箇所を通すようにしているのではなかったか。

>>247
>話にならんくらい小さいだろ。ホテルの総客室数はどれくらいあるんだ。

なにと比べて小さいとか言ってんの？　利用者数？　札幌？
大きいとか小さいとかじゃなくて、倶知安地域の観光需要はJR北にとって大事な収入源に
なるってこと。八雲や奥津軽と違い、収入源として期待度が大きい駅のひとつ。
観光に便利な時間帯には速達も停まるだろう。

>>269
札幌って言ってるだろうに。。。。。

1駅5分だからなあ。
同じ理屈で新小樽にも停めたら、合計10分延びるぞ、と。
室蘭方面のアクセス拠点になる長万部もあるし。

>>270
ああスマン。よく見てなかった。

>>271
同じ列車が倶知安と小樽の両方に停まる必要はないわけで、２本/hの時間帯もあるだろうし。

東名阪需要で満杯になるのぞみと違って、東京ー札幌速達はそれなりに余裕はあるでしょ。
新函館ー札幌ノンストップタイプの速達は案外少ないかもね。

個人的にも仕事のあと新幹線に飛び乗って、倶知安からサクッとホテルに入れるのはかなりうれしい。
千歳からのバスはかなりつらいｗ

東上大仙盛沼二八七新奥木新新長倶新札
京野宮台岡宮戸戸十青津古函八万知樽幌
●●●●●━━━━●━━●━━━●● (1/1H)
●●●●●━━━━●━━●◎◎◎━● (1/1H)
●●●●●○○●○●＝＝＝＝＝＝＝＝ (1/1H)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝○○○●●●●●● (1/2H)

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090915-00000001-diamond-bus_all
>これをきっかけに今後、東京外環自動車道や整備新幹線などの他の大型事業も見直すと
>業績への打撃は甚大だ」とある大手ゼネコン幹部は懸念する。

はやく土建屋と、道民公務員共涙目になってくれないかなー＾＾

つか、仮に工事が凍結されたとして、その分の税金が国民に還元されるわけでもあるまいし
どうせ無駄遣いするならさっさと作れっての

倶知安に東京からの直通列車が停まるのは当然の流れだろう。
停めなければ飛行機＆スキーバスに需要の一部を奪われるだけ。
ビジネスではなく観光需要がターゲットなので5往復くらい停まれば十分だろうけど。

以前にも何度もやったことだが。。。
始発駅基準で6時から20時まで速達毎時1本で計14本
7時から9時までと17時から19時まで速達をもう1本追加して計6本
あわせて20本

長万部停車5本、倶知安停車5本、新小樽停車5本の準速達（最速達との差+5分）
準速達計15本
最速達は5本

長万部・倶知安停車5本（最速達との差+10分）、新小樽停車5本の準速達（最速達との差+5分）
準速達計10本
最速達は10本

新函館以北の利用者数の予想はいろいろあるけど、
堅めの数字だと速達はこの程度の本数で足りるはず。

>>267
視界があろうがゼロだろうが運転士が対応できることじゃないだろ、在来線じゃないんだから

バカヲタ共の痛々しい妄想が酷いなｗ
ミンス政権で終了になったというのにｗ

>>278
新幹線でも軌道内に人が侵入して運転士の通報で事なきを得たケースが何件もあったはずだがな。

おい誰かFq4Uer64Oの相手をしてやれよ

>>280
それらはたまたま人が対向車線側の方にいたからでなくて？

>>280
それは大抵対抗列車の運転士だな

>>279 出入禁止

>>281
言い出しっぺがやれ。バカは触らんことにしてるんだ。

>>279
と、思っているのはオマエだけ。

>>279
選挙は終わって自民は負けた
いい加減諦めろ

そっか、吹雪でも問題なしなら頼もしい限りですね。
でもそこまで信頼しきるなら、自動運転になぜしないのか？
という疑問は残りますが…。
ホーム停車だけは人間頼りなの？

鉄ヲタとは、実現不可能な事でもオナニーできる達人なんだからｗ

今世紀末に走るであろう札幌新幹線の車窓に想いを重ねる。
もうそれだけで楽しいんだから。

東上大仙盛沼二八七新奥木新新長倶新札
京野宮台岡宮戸戸十青津古函八万知樽幌
●●●●●━━━━●━━●━━━●● (1/1H)
●●●●●━━━━●━━●◎◎◎━● (1/1H)
●●●●●○○●○●＝＝＝＝＝＝＝＝ (1/1H)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝○○○●●●●●● (1/2H)

↑　↑　↑　↑　↑　↑
こういうの書いてるだけで、カウパー氏腺が出てくるんだよ。

おい誰か可哀想だからLJyZ/5le0の相手をしてやれよ

いま新閣僚の発表で忙しいんだよ。これからどんなお笑いコントが始まるのかと思うと、楽しみ。

>>288
> ホーム停車だけは人間頼りなの？
そう

技術的には無人運転できるような気がするけど、
運転士がいると無人運転より危険が増大する、ってことはないからいいんじゃないかと

おい誰か可哀想だから8RqYm0auPの相手をしてやれよ

>>268
そういう危険のあるところは、「目」じゃなくて機械が管理してるということだよね。

>>269
>>276も似たこと書いてるけれど、1日片道7本くらいでも御の字じゃないの？
飛行機で来道して千歳から移動することを考えると、
羽田近くに住んでる人でも新幹線のほうが便利になっちまうくらいだ。

>>295
首都圏からの速達便2本/hと道内各駅停車1本/hの体制だろ

>>294　秀逸

>>290
290はすばらしい。対東京は新函館まで。対札幌は大宮までと区分している。
その上で速達便と新函館から各駅に止まるタイプとに分けている。
東京〜広島のように３本も走らせることは出来ないが、速達便でも１時間２本の需要はあると思われる。
仙台から北海道方面に行くビジネスマンがいるからだ。

>>289
朝鮮人　乙

品がないことは一見してわかるけど、レッテル貼りもいかがかと。

ベトナムｖｓ北海道ｖｓ福井の対決。

日本の新幹線方式による高速鉄道建設を計画している国営ベトナム鉄道は、2020年を目標に
民営化する方向で検討に入った。株式売却で大型事業向け資金の一部を確保する狙いがある
とみられる。中核の鉄道事業を地域ごとに分割する案も検討、各地の旅客需要に応じてイン
フラを整備できる体制を構築する。実現すれば東南アジアの他の国の国鉄民営化にも影響を
与える可能性がある。
　ベトナム鉄道のバン会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）がハノイで日本経済新聞に明らかに
した。将来は株式を国内で上場する計画。実現すれば同国で最大規模の民営化案件となる。
ただ、同会長は「発行済み株式の過半数は国が保有する」と説明、経営の主導権は引き続き
政府とベトナム鉄道が握る方針を明らかにした。＜０９．９．１５日経＞

鳩山首相　　　　　　南回り（新幹線って夢のある話ですよねw)
管国家戦略局長 反対
藤井財務大臣　　　　反対
前原国土交通大臣　　反対

上田市長　　　　　　推進（隠れ反対）
高橋知事　　　　　　推進（無力野党）

逢坂　　　　　　　　推進（実は興味無し）
鉢呂　　　　　　　　推進（実は興味無し）
道内民主党議員　　　反対
宗男　　　　　　　　反対（道東に高速道をw)

「高速道路無料化で札幌近郊以外廃止になる」とかほざいてる人々へ

何故札幌近郊だけ特別扱いするのか？
恐らく札幌近郊を特別扱いする人は、札幌近郊は客が多い「と思い込んでいる」のだろう。
いろいろなデータを見て、札幌近郊の実態を知ることをお勧めする。
札幌はほぼ市内完結の都市圏を持っているので、利用客は少ない。
札幌近郊以外の道内より客が多いのは事実だが、
札幌近郊以外の他線を廃線するほど経営が悪化したら、もはや札幌近郊だけで経営は成り立たない。

よって札幌近郊以外がなくなれば、必然的に札幌近郊も廃止になる。
高速道路無料化の影響を語るなら、「JR北海道が潰れる」とだけ言っておけばよい。

北海道で高速道路無料化ね〜。

札幌新道が渋滞してるから、高速乗ってみたら、大した変わらず、
しかも下道に降りるときに入れさせてもらえなかったとか・・・
室蘭以南〜八雲で混雑してるな〜と思いつつ、八雲ICを降りたら
国道５号線が片側２車線から１車線になるあたりでまったくクルマ
が進まない大渋滞が慢性的になるのですね。

まったくもって、道南に行くのにクルマを使って行く気が失せる。

ひさびさにスレ開いたら、あまりにも低次元な話ばかりで残念だ
もうちょっとスルーすることをおぼえろよ
バカどもが飽きたころにまたくるは

>>276
>ビジネスではなく観光需要がターゲットなので5往復くらい停まれば十分だろうけど。

冬の場合は夕６〜７時ぐらいに出て１０〜１１時ぐらいに倶知安に着く列車が欲しいね。
これは用務客の利用と重なるのでたぶん設定されると期待。
山陽は東京直通の列車がない駅があるけど、北海道新幹線内各駅は東京直通列車は
設定されるんじゃないか。停車駅数、本数の違いはあれど、速達の北海道内選択停車は
かなり行われそう。

>>306とても奥津軽、木古内、新八雲から東京に直通する列車がありそうとは思えないが。新小樽も怪しいね。
でもいわて沼宮内から東京に列車が直通してるのも考えると分からないな。

>>307　新小樽ならあるべ。新横浜はおおげさだが、それに似た位置づけだべ。
札幌西部から小樽を含めた後志北西部の客を網羅するしな。

JALの再建策を聞く度に北海道新幹線札幌延伸は半永久的に無いという確信を持つに至った。

>>307
>奥津軽、木古内、新八雲から東京に直通する列車がありそうとは思えないが。新小樽も怪しいね。

東京から見ると、小樽は函館と並ぶ北海道を代表する観光地なんだけどね。小樽を軽視しすぎ
じゃない？
奥津軽や木古内は観光需要が全く無いわけでなし、朝夕ぐらいは停まってもいいんじゃない。
八雲も自衛隊とかあるし。速達が道内各駅にそれなりに停まってくれれば、道内各停列車を
削減できる利点もあるんじゃね。たぶん道内用短編成列車も設定されるだろうし。

もういっそ札幌〜新函館or新青森専用の各停設けちゃえば。全ｺﾋ運営の。

>>309　どうぞご勝手に・・・。ＪＡＬなんかどうなってもいいじゃない。

列車の運行方法と利用者の大小はそもそも別。
中央線各駅停車は中野⇔千葉を直通で走らせているが、
中野と千葉を通しで乗る客が多いからＪＲがそうしてる訳ではない。
むしろそんな客は、いくら首都圏で人口も乗客も多いとはいえ、
せいぜい、電車一本につき一人くらいだろう。
東京のような電車社会に住んでるとよく分かるが、田舎に住んでるとその辺の感覚が鈍くなるから、
■あくまで利用者がいてこそ、その区間に電車は走る■
としか考えられないかもしれんな。


東海道新幹線の東京発の最終は22：47発こだまの三島行き。田舎住みで鉄にうとい人だと、これを
「あ、東京→三島（静岡）は利用者が多いから走らせてんだな」としか考えられない。だが当然ながら、
人口11万の三島市に平日深夜東京から向かう需要はあまりない。
「三島のために」わざわざ新幹線走らせてる訳じゃないんだ。あくまで東海の都合だ。

>310
似たようなのが既に東北新幹線にあるね。やまびこの北関東は通過、東北は停車みたいな。

あの会社は再建可能とかいうレベルをすでにとっくの昔に過ぎていて、
すでに国家的お荷物というか、昔の国鉄のような困った存在になってしまっている。
あとは資本注入で再国有化するか解体処分に近い処理法しか残っていない。
日本が単独で自国の航空会社一社を維持できないなんてのは恥ずかしいを通り越して惨めだ。

>>310
たしかに。
小樽市、今年は順位を上げている。
http://www.tiiki.jp/corp_new/pressrelease/2009/20090910.html

鳩山首相　　　　　　南回り（新幹線って夢のある話ですよねw)
管国家戦略局長 反対
藤井財務大臣　　　　反対
前原国土交通大臣　　反対

上田市長　　　　　　推進（隠れ反対）
高橋知事　　　　　　推進（無力野党）

逢坂　　　　　　　　推進（実は興味無し）
鉢呂　　　　　　　　推進（実は興味無し）
道内民主党議員　　　反対
宗男　　　　　　　　反対（道東に高速道をw)

北斗市長　　　　　　推進（駅名は北斗駅w)
函館市長　　　　　　推進（リレー列車は対面式でねw)

今日発売の財さつ
■特集　ミスター円・榊原英資、民主党北海道代表・鉢呂吉雄に聞く

鉢呂のインタビューおもしろいぞ
○長万部〜余市（〜小樽）の高速道路を評価し推進
○新幹線の函館延伸で、野党時代に小里、久間と協力した実績を誇示

ttp://www.zaikaisapporo.co.jp/itd/index.shtml#1

余市〜小樽と道東道は整備すべき。新幹線云々関係なく。

JALを笑えないほど、ｺﾋの経営もヤバいだろ
むしろJAL以下だよ。営業力も経営基盤も

>>317　しつこい！永久出入禁止

小さい声で言っていい？




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クソスレ終了

>>322 殺伐としてますな。

>>320
経営安定基金の運用益と鉄道の赤字がつり合ってる間はJALより数段健全。
ちゃんと決算資料見て言ってるの？それとも感覚だけ？

>>316
揚げ足取りかもしれないが、
京都より函館や札幌が上の表なんか、なんのアテになるってんだよ。

小樽の集客力のすごさは知っているし、日帰り需要の悩みも知っているが、それはおいといて、
そんな相対的、印象的なものの順位の変動なんか根拠にならんってば。
そもそも調査会社からして、国家機関とか、信用のあるシンクタンクとかじゃないじゃん。

>>324
経営安定基金の運用が、鉄道運輸機構への「貸付」で行われてるだろ。
それって、鉄道運輸機構からの「補助」でしかない。

>>そもそも、JR北海道の経営の安定のための経営安定基金なのに、その「安定基金の安定」のために、鉄道・運輸機構が補助金を出すということであれば、基金設立の趣旨は、とうに損なわれていることになるのです。
http://www.fromhc.com/column/2009/07/jr.html

>　鉄道・運輸機構への貸付金のことは、鉄道・運輸機構の開示情報からも裏づけが取れます。
ただし、財務情報は2009年3月期が未開示なので、2008年3月を見てみましょう。同機構の
「助成勘定」というのが、該当する勘定区分です。そこの「長期借入金の明細」を見ると、
JR北海道からのものが、期末残で4691億円あります。利率3.92%です。この明細から明らかな
ように、同機構の民間銀行借入金の金利は、全て1%台ですから、このJR三島会社からの
異常に高利な借入金が、「経営安定基金の機能維持策」という名目で、利息という形態の
補助金の支出であることは明白なのです。
>　では、鉄道・運輸機構の開示資料から、JR北海道からの借入金の残高と金利の推移を
見てみましょう。2007年3月期5108億円4.03%、2006年3月期5162億円4.18%、2005年3月期
4956億円4.36%、2004年3月期4681億円4.57%です。さて、利息額の概算をして見ましょう。
期中平均残高を期初と期末の平均とし、期初金利が1年間適用になるとして、期中平均残高に
金利を掛けて利息額を求めます。すると、2008年3月期197億円、2007年3月期215億円、
2006年3月期221億円、2005年3月期220億円になります。先ほどの経営安定基金運用収益と
比較してください。運用収益の大半が、鉄道・運輸機構からの「利息という形での補助金」
であることがわかります。ただ、これだけの秘密です。

新幹線譲渡料は年率6.35〜6.55％

>>326
まてまて、元の話はJR北の営業力と経営基盤が「JAL」以下かという話だ。
あくまで両社の財務内容の話じゃないのか？
基金の運用というのは正直JRの経営基盤云々と「直接」は関わらないように思うがどうだろうか？

鳩山首相　　　　　　南回り（新幹線って夢のある話ですよねw)
管国家戦略局長 反対
藤井財務大臣　　　　反対
前原国土交通大臣　　反対

上田市長　　　　　　推進（隠れ反対）
高橋知事　　　　　　推進（無力野党）

逢坂　　　　　　　　推進（実は興味無し）
鉢呂　　　　　　　　推進（実は興味無し）
道内民主党議員　　　反対
宗男　　　　　　　　反対（道東に高速道をw)

実現できるかどうかは問題じゃないんだよな。
妄想ゴッコが楽しいんだよ、鉄ヲタは。

>319
余市ルートは国道の片側フル２車線化と余市市街地のバイパスが
あれば、十分代替が果たせるかと・・・
その昔、札幌〜小樽間が桂岡から朝里近辺まで片側１車線だった
頃は慢性的に渋滞（札樽自動車道も交通量多し）に悩まされていた
けど、フル２車線化したらスムーズに流れるようになったから。
どのみち余市以遠は交通量多くないし、毛無や仁木の農道裏道が
あるから、トータルでの道路容量は確保されてるよ。


正直な話、高速無料化よりも道州制移行、交通法規の自主制定を
可能にして、北海道の主要道路を８０キロまで上限速度を上げた方
がずっと低コストで物流が良くなるよ。
高速道路の１００キロ制限だって、東京オリンピック時代の遺物が
そのまま（当時の一般車両は１２０キロも出せれば良い方で・・・）
生きているだけだし、道路も危険な箇所の改修と車道と歩道の完全
分離（新しく歩道・自転車道を作っても高速道路を作るよりは遥かに
安上がり）さえすれば、事故も大した起こることはない。
逆に今の政策をやると、事故は起きるわ、過酷な運送業者がさらに
過当競争になるわ、大した良いことないですよ。

>>162
関連性があるのは列挙したけど邪魔だというのか?

>>316
こんなあいまいな表を心の頼りにするなんて、酸素欠乏症にでもかかってるのか？

前原国交相で決まりだね

また政権交代したら前前原国交相だな。

前田は推進派だったっけ。

分割民営化の後の二十年以上で一度も営業黒字を出してない北海道と
黒字路線もあり営業黒字を出してるJALだったら
遥かにJALの方がまともでしょ
JALとJR北海道の社員１人当たりの売上比べてみろ
新幹線が札幌まで来たとしても、今の300億近い営業赤字を黒字には出来ない
リース料を0円にでもしないとな

前嶋は整備新幹線反対派だ。

http://www.maehara21.com/blog/kiji.php?itemid=991&catid=7

前川の整備新幹線に関する意見は上のページの末尾から1/4あたり「政治家としてみた鉄道」を参照のこと。

札幌は市電延伸があったりしてな
前田さんは札幌延伸も反対なのかな？

モーダルシフトに賛成のようだから五稜郭-東室蘭の電化でもやってもらえばいいさ


>>331 R５の余市-小樽の四車線化は、オタモイの辺りは絶対無理だから
あそこにトンネルほって新造するなら、高速作った方が安くつく、だから今作るところ
しかもスレ違いだから高速板にいけや、ボケ

前村って鉄のくせに反対派だったのか。今テレビ見たら党としては反対みたいなこと言ってたな。
作りかけの北陸どうすんだって。

そうだよね。JR系労組の支援者もいるのに、彼らを無視するのかね。

このスレもやっと終わりか。無駄に長寿だったな

正式に中止が宣告されるまでは続くよ。

終了→再開にしかならん。

まあ今まで夢を見られただけで充分だろ。
ずーっと夢見ててもいいけどな(笑)

全国７空港からＪＡＬが撤退するらしい。道内は帯広濃厚。ＪＡＬの羽田〜帯広が無くなる。

東京〜帯広は新千歳駅〜南千歳駅乗換えで鉄道の比重が高くなるので、スーパーおおぞらの
常時１０両化、多客期はかつての上野発昼行特急でも実現しなかった１３両化は必要になる
だろう。単線の多い路線だから本数の大幅増は見込めないので、車両の長編成化で応える
しかないだろう。

ＪＲ北はちょっとした特需になる？　いまから車両増備しておけって。

>>346
素案の段階。
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091601000185.html

それにどうせ他社に置き換わるだけ。

>>347
黒字なの?赤字なら来てくれなさそうだけど。

わからない。
4往復飛ばしていて、減便を選択せずいきなり廃止にする理由がわからない。
ちなみに2000年2月の時点で、JAS3往復、JAL1往復だった。

>>346
JAL以外にもう一社あるでしょうに

>>350
穴もやばいんだぜ、情弱くんｗ
そもそもなんで経営難になってると思ってるんだ。

前田さんだと、札幌延伸は無期延期だね
鳩山が騒いでもダメだろさ
次の選挙は自民党でいかないとな

繰り返す。

http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091601000185.html
> ２０１１年度までに

つまり2011年度までにキハ261系を増備しないとなってことか

>>346
赤字のデカい国際線から切るべきなんだけどな
とりあえずミラノ、ローマ、メキシコ、サンパウロから撤退

サンパウロは唯一の直行便だし他社の乗り入れ要請も無かったと思うから
アトランタかシカゴ、またはLAでトランジットになりそう

前山さんには、函館線の電化をしてもらおう
在来線大事なんでそ？
完全複線化と電化
ついでに海峡線の複線化と高速化もしてもらおう

>>356
前浦さんは大臣なので個別の案件までケアはしないだろ…

前裏さんは整備新幹線のこれ以上の建設に懐疑的だって言ってるし
在来線は大事にしたいらしいから
石北の高速化もしてもらいましょう
ひょっとしたら石勝線電化もしてくれるかも

>>337
黒字路線もあり営業黒字を出してるのにも関わらず経営改善を迫られている企業の何処がまともだと言うんだね？

そもそもJALが悲鳴を上げている理由はGMと根っこが同じ
年金問題だよ

>>355
おそらくそれも含めてだろ。

>>343
新青森〜新函館は北海道新幹線なので、スレッドが無くなることはないです。

函館までが現実だったんだよ。きっと。

>>353
JALが引くならADOの独壇場じゃないか。
低コストキャリアの出番。
再拡張でもらえる枠は千歳の増便にあてることとし、帯広参入は諦めたが、
JAL撤退の救済なら特別枠もらえるだろ。

>>362　　ど、どくせんじょう？

>>359
20年間以上営業黒字を出せない
今後売上が増加する見込みも無い
すでにギリギリまで経費削減してる鉄道会社よりは見込みあるんじゃないの？
JR北海道は今の経営状況じゃ合併とか吸収する価値も無いんだから

きのう発売の雑誌「クオリティ」によると、札幌延伸に反対している横路孝弘
衆議院議長に対し、ＪＲ北海道・坂本会長が強い怒り！！
「北海道知事をやって新幹線を運動していた人が・・・！！」と。

次の漢字を読みなさい

独壇場（　　　　）
踏襲（　　　　　）
未曾有（　　　　）

麻生（）

麻生（あざぶ）

北海道の空港は新千歳以外は全て赤字だ
航空会社にしてみれば、そんなところに営業ブース構えてるのは耐えられない
本当は新千歳以外からは撤退したいのが本音
しかし、競争がある限り、特に日本では旅客シェアの確保といのも至上命題なわけだし、
空港がある地元の旅館観光業界等との持ちつ持たれつの腐れ縁もある
さらには、羽田の発着枠をちらつかせて就航を半ば強制するクソ官庁の存在もある
各社ともその板ばさみの中で苦しみながら飛ばしてるわけだ
ＪＡＬはいよいよ体力が底をつき背に腹を代えられなくなった
外資が、ＪＡＬに出資する魅力と言えば、ＪＡＬが持ってる羽田と成田の発着枠に尽きる
ハゲタカはそれさえ手に入れば、血も涙もないリストラを敢行することだろう
地方の旅館業・観光業界の事情などには一切お構い無しさ
アメリカでは、2000年までの20年間で定期就航路線が全て消えた空港が150を超える
(今はどれほど悲惨な状態になっているのか？ って、その間も日本では今に至るまで空港を
せっせと増やしてきたのだから、アメリカの心配をしてるどころではない)
いっぽう国にしてみれば、そうして地方空港が閉鎖になっていけば、財政的には旨みが大きい
(赤字空港を量産してきた張本人のクセに、ってか？　
省庁間及び省庁内の部局間の苛烈な予算獲得競争において、航空関係部局にとっては空港建設こそ
最も有力な予算獲得材料の一つだったのだから仕方ないだろうｗ)
国内会社がそういうことをすれば非難の声に耐えられないが、
なにしろ外資に助けてもらうのだから仕方ないだろ、我慢しろ、とも言い易い

麻生(あさお)

未だに違和感がある

以下の記事読んだ方はおりますか？詳細を教えてヨロ

http://www.qualitynet.co.jp/index2.html

■鳩山由紀夫首相誕生でどうなる新幹線
　本誌提言　北海道はリニアでどうだ!!

８月30日の衆議院総選挙で民主党が圧勝し、政権交代、鳩山由紀夫代表の首相就任が
秒読み段階に入った。北海道選出議員初の首相ということで、道民からは歓迎の声が
多く聞こえるが、一方で北海道新幹線への懸念の声も聞こえる。（９月９日現在）

>>351
プッ
それで羽田-帯広便が全滅して>346の戯言のようにJR北が潤うとでも？

鉄ヲタってこういう風に無用な情報ばかり集めるだけ集めて
自分の中で処理しきれてない奴ばっかだな
一日中鉄ヲタマガジンとネットに張り付いてるからこうなるんだな

自信満々に「情弱くんw｣とか勝ち誇ってバカみてえw

>>371 自己レスだが、新幹線をろくに使ったことの無いクオリティの編集担当
だろうから、新幹線をよく使う本州の人間からしてみればリニアでどうだとい
うこと自体ピントがずれてると思われ。

>>341
> 前村って鉄のくせに反対派だったのか。今テレビ見たら党としては反対みたいなこと言ってたな。
> 作りかけの北陸どうすんだって。

あそこまで作っといて止めるわけねえだろ
費用対効果って言葉知ってるか？
他人を「情弱」とか言う割にてめえは碌に一般常識すら持ち合わせてねえのなw

　　　　　札幌延伸は消えたということで、ガッテンいただけましたか？


　　　　　　でも鉄ヲタは今日もこれをネタにオナニーするかー？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

【東京〜札幌】北海道新幹線111【4時間以内】

　　　　　　　　↓

【札幌延伸絶望的】北海道新幹線 1【鉄チャン涙目ｗ】

　　　　　　　　↓

【東京〜新函館】　北海道新幹線　【4時間以内】　　←推奨

羽田ー帯広は残るって。

経営再建中の日本航空が、札幌丘珠(おかだま)、奥尻、静岡、松本、神戸、広島西、
粟国（沖縄県）の国内７空港から、すべての路線を撤退する方針を決めたことが１６日、
分かった。

【東京〜札幌】北海道新幹線111【4時間以内】

　　　　　　　　↓

【札幌延伸絶望的】北海道新幹線 1【鉄チャン涙目ｗ】

　　　　　　　　↓

【東京〜新函館】　北海道新幹線　【4時間以内】　　←推奨

↓

【東京〜現函館】　北海道新幹線　【現駅終着】　　←ついに

wOEn6vJF0 永久出入禁止です。オフラインなら身体のどこかに焼きが入ります。

>>377
> 経営再建中の日本航空が、札幌丘珠(おかだま)、奥尻、静岡、松本、神戸、広島西、
> 粟国（沖縄県）の国内７空港から、すべての路線を撤退する方針を決めたことが１６日、
> 分かった。
誰がこの文章を書いたのですか？

せめて新函館までは予定通りの完成を目指してもらうことを望む。
ただ新財務相のオッサンは、血眼になってカットを迫ってくるだろうけどな。

もはや札幌延伸なんて語るのは、夢の更に上の夢としか言えないだろう。
お笑い以外の何物でもない。

と今日も延伸絶望厨は誰からも相手にされず顔を真っ赤にして涙目になりながら一人で必死になって喚いてます

鳩山が前向きに考えると明言したものが、
前原だとか藤井だとかの反対で建設できなかったら失望は大きいだろうな
それもありなんだろ

去年末の合意のような馬鹿なことがなければそれでいいよ
あんな馬鹿なことがあるか

>>346
名寄以北の需要が皆無の特急スーパー宗谷を廃止すれば3編成が得られる。
稚内は航空機に任せておけば、これで充分

それに帯広方面は近々、高速道路が開通する。
よって千歳〜帯広の移動は高速バスの選択肢も充分考えられる。
何でも鉄道、という鉄道至上主義の考え方はやめよう。
現に新千歳空港利用客の鉄道利用の割合は5割以下なんだから。

どうして反対厨は誰も主張してない事を勝手に捏ち上げるのをやめないのかな？

>>380
ちったぁ、調べるということを学べや。

札幌までフル規格で完成するのは、今から15年後ですよね？








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　（核爆笑！！！！！

今から１５年後なら御の字。

【鳩山内閣発足記念】

鳩山首相　　　　　　　　南回り（新幹線って夢のある話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣 　 反対
藤井財務大臣　　　　 反対
前原国土交通大臣　　 反対

上田市長　　　　　　 推進（隠れ反対）
高橋知事　　　　　　 推進（無力野党）

逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）
道内民主党議員　　　　　反対
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw)

北斗市長　　　　　　　　推進（北斗駅w)
函館市長　　　　　　　　推進（現駅乗り入れw)

ID変えてまでしてどうしてそこまで必死なのかな？

b2CQUzH60　永久出入禁止。オフラインなら身体のどこかに焼きが入るぞ。

【鳩山内閣発足記念】

鳩山首相　　　　　　　　推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣 　 反対
藤井財務大臣　　　　 反対
前原国土交通大臣　　 反対

上田市長　　　　　　 推進（隠れ反対）
高橋知事　　　　　　 推進（無力野党）

逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）
道内民主党議員　　　　　反対
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw)

何でこの荒らしアク禁にならないんだ

>>393　>>379　のコメント見たのか？永久出入禁止を指示したんだぞ。

鉄ヲタもよくTV見てさ、鳩山の初会見とかよく聞くことだ。

鳩が地元に利益誘導するような政治家だと思うか？

むしろ真っ先に地元から自民の痕跡を排除する。

同じ事の繰り返ししか能の無い馬鹿に言うだけ無駄だよ

政治家なんて皆同じだろ

札幌推進をご希望の方は自民党へ。
次の参議院選もその先もあります。
皆さん粘り強くがんばりましょう！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（屁爆笑！！！

ID:aJY9GJ3jP←　鉄バカ



現在涙目状態

>>399　お前オフラインだったら体育館の裏でﾎﾞｺｯ　

>>395

ID:djo354/A0 まあそう怒るなよｗ
15年後に札幌延伸フル規格で完成なんだからよ！

本気で信じていいんだよ、宗教信者のように妄想思い込みこそが鉄バカの専売特許だからなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（戯画爆笑！！！！！！！

>>387
ここは捏造する奴多いから

例えばID:wOEn6vJF0みたいな奴とかな

え

　

>>385
> 名寄以北の需要が皆無の特急スーパー宗谷を廃止すれば3編成が得られる。

スーパー宗谷の車両は、どこが保有してるんだろうね？
ただその会社を調べてもダメだよ。
経緯まで調べてね。


> 現に新千歳空港利用客の鉄道利用の割合は5割以下なんだから。

レンタカーって知ってますか？
そして、各社の新千歳空港支店の規模も調べてね。

次の漢字を読みなさい

自重（　　　）
市井（　　　）
憐憫（　　　）

冬季の石勝線の信頼性が道路に劣ることはないと思う。
トラックドライバーには朗報かと。

しかし、帯広空港利用者にとってどういう意味があるのかと。
東京への所要時間が伸びることに変わりはない。

>>380
読売新聞の記事だろ！

ついこのあいだまで、北海道新幹線にとっては強力な競争相手だったのに、
これから新幹線が開業してシェア争いに鎬を削ろうと思っていた矢先に、
競争相手が自ら自己崩壊を起こして脱落してしまうという(予想はしていたものの)番狂わせが生じた。
今後、航空は外資が入り込み、いろいろな意味で今までとは変わってくるだろう。
北海道と本州の交通手段としての飛行機の信頼性は大幅に低下せざるを得ない。
いつ減便になったり路線廃止になるかはこれまでのように行政や国の力が及ばない可能性が出てきたために、
コントロールしたり阻止したりはできにくくなるだろう。
新幹線建設の必然性はいっそう高まり、すでに札幌延伸がどうのこうのというレベルではなくなり、
札幌で打ち止めにすることが本当に正しいのかという段階の真剣で切羽詰った議論がこれから必ず発生してくる。

ダメだよそんな事言っちゃあ
また延伸絶望厨が涙目になりながら喚き散らしてくるから

>>411 ID:PRvmwird0

↑　↑　↑　↑

鉄バカが追い詰められ、突然変異するとこうなります。　の見本ｗ

JALという日本を代表する航空会社(というよりナショナルブランド)が、
大きく変わったり、場合によっては消滅したりするというのは、やはり昔から国策会社としてのJALを知る日本国民としては耐え難いことだな。
日本国民じゃないのとか、日本は日本人だけのためではないと考えている左巻きとかはどうか知らんが。

>>411
＞真剣で切羽詰った議論

ほっかいどうで、切羽詰ったｗｗｗ真剣で〜？？
切羽詰った何のギロンするのーー？？？


>>411君、またいつもの発作が始まったの？　（大爆笑！！！
病院行って、躁鬱病について相談したほうがいいぞ！

ID:PRvmwird0

当て字の左巻きってキミのことかい？

ナショナルブランドだった国鉄は今。

>>415
航空会社がハゲタカにのっとられたら不採算路線なんて何のためらいもなく切るよ。
そうなると、北海道は４０年ぐらい前の時代の交通レベルに戻る。
文字通り、道民は棄民になる。
まともな政治家だったら、新幹線を最低でも道東と道北に延伸することを真剣に考えるよ。

【鳩山内閣発足記念】

鳩山首相　　　　　　　　推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣 　 反対 （反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
藤井財務大臣　　　　 反対 （あー　真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
前原国土交通大臣　　 反対 （今そういうことを語る時代ではないです

上田市長　　　　　　 推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋知事　　　　　　 推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事　　　　　反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）↑　同上
道内民主党議員　　　　　反対 　　　　　　　↑同上
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw) 　十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !

北海道リニア論は荒唐無稽だと思っていたが、
航空代替として釧路方面へ延伸するなら、話が変わってくるな。

わずかな距離だけリニアにしたところで、当然、時短効果はわずかだし、
乗り換えは発生するわ、建設費は高くなるわで、良いことはない。
札幌止まりなら、リニア化は無意味であり、普通の新幹線で建設しなければならない。

しかし、東京〜釧路間ともなると、普通の新幹線では時間がかかりすぎとなる。
その区間で航空の代替を狙うなら、リニアのスピードが必要になるだろう。

新函館から先の区間を建設するにあたっては、
札幌で止める（あるいは、将来延伸するにしても長期間札幌止めとなる）のか、
早期に釧路まで延伸するのか、はっきり決める必要があるだろう。
それによって、新函館から先を、普通の新幹線にすべきか、リニアにすべきか、
結論が変わってくると思う。

リニアの建設費は高い。軌道（＝駆動装置）の値段は普通の鉄軌道の倍以上とされる。
北海道の場合、大深度地下やアルプスぶち抜きみたいな過去例のないトンネルを掘るわけでもないから、
軌道の価格差が建設費自体に大きく反映される。
だから、リニアで建設する場合、対札幌だけでなく、対旭川、帯広、釧路の需要も取り込まないと、
費用対効果が著しく低下してしまう。
札幌以遠への延伸を決定し、リニアでの建設をはじめるのなら、
長期間札幌止めにするような事があってはならず、
必ず、早期に釧路まで建設しなければならない。

札幌以遠への延伸について、早期に結論が出せないなら、
とりあえず新函館から先の着工は、急がない方がいいかもしれない。

しかし間違いなく言えるのは、札幌以遠についての話と関係なく、
新函館までの延伸は、早期に実現すべきだということだ。

>>418
＞北海道は４０年ぐらい前の時代の交通レベルに戻

バカ過ぎて脳みそウンコ状態だろ？
ハゲタカが入ってきたら、羽田ー新千歳便はすべてスカイマーク以下の料金とサービスになる。
スッチャーレスは省かれて、職安から安給料でゲットしてきたゴツイタメ口の男数人が客室業務に当たる。
年間1000万人の市場がなんで急に40年前になるんだよ、アホ。

>>413
そいつは当て字＝大言壮語厨だから、相手にするほうがバカ。

>>420←鉄バカの夢は果てしなく続く〜〜　決して果てることなくどこまでも〜〜〜　

>>420続き

実際には、札幌以遠への延伸には、長い時間が必要かもしれない。
札幌以遠への延伸が決まりながら、長期間待つ必要がある場合は、
まず札幌までを普通の新幹線として建設し、
その後、札幌以遠の区間と同時に、南回りをリニアで建設し、
道内リニアネットワークを構築するという手もあるだろう。
その時代には、噴火湾トンネルなども可能になっているかもしれない。

あえて釣られてみるが、
リニアって雪や寒さに強いのかな。

>>425
むしろ強いだろう。
リニアの問題点は、建設費が高いことだけだろう。

ここまで親切にゴロツキ反対厨にいちいち相手してやるスレも珍しくなったな。

>>424←鉄バカの夢は果てしなく続く〜〜　決して果てることなくどこまでも〜〜〜　

鉄分を多量摂取するとこうなります。

>>428
おまいはくだらんレスしかできんやっちゃな

まあ、反対派は、先を見通した高度な議論にはついてこれないのだろう。

＞道内リニアネットワークを構築するという手もあるだろう。
＞噴火湾トンネルなども可能になっているかもしれない。
＞札幌以遠への延伸を決定し、リニアでの建設をはじめるのなら

↑　天然記念物かい？　キミは。

当て字のジジイの上いくな

>>431
つ>>429-430

先を見通しした？？？


オマエの無限オナニーに付き合ってられねえ・・・

サルか？

さっきの俺の話は時代の先を行きすぎて、ついてこれる人が少ないのかもしれない。
とりあえず誰にもわかりやすい、近い将来の話をするなら、
まずはとにかく、新函館延伸を早期に実現すべき。

ID:Y12XunLS0が語る、先を見通した高度な議論とは・・・



　　　　　　　　　　　釧路へリニア？？？？？？？？？？？？



　　　　　今宵も鉄バカの夢は、どこまでも果てしなく北方領土までトンネルが掘られる。





　　　　　　

>>409
信頼性はあれど、やはり料金優先で高速道路を取るのが道民。
速度は速かれど、やはり料金優先で高速道路を取るのが道民。

>>427
＞ここまで親切にゴロツキ反対厨


反対運動する前にポシャって、全国、道内の政治家に誰一人札幌推進派が居ない現実を悲しめや。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完璧なる完敗だな　　　　　　鉄ちゃん？

半年前、あれだけ勝ち誇っていた鉄ちゃんの今の気分はどーおー？ｗ　　

構って構って構って〜チャン

またまた笑われるために登場！

北海道の人にとって、新幹線は今のところ「内地の乗り物」。
実感がわかないのだろう。
これで世論を盛り上げるのは難しいかもしれない。

百聞は一見にしかず。

だから、今の段階では、札幌延伸を叫ぶより、
とにかく、新函館延伸をできるだけ早期に実現することが重要と思う。
これにより、道内の世論も動くことだろう。

>>374
お前やっぱり大馬鹿だわｗ
作りかけの北陸どうすんだって言ってたのはテレビの中の話だ馬鹿。

なんかはしゃいでるのがいるけど、野党時代の発言なんてアテにならんよ。
世の中のあらゆることには賛成する人、反対する人、どーでもいい人がいて
与党がやることに｢反対!!｣と唱えて票を集めるのが野党の役割。
実際に政権を握って、責任を持たされたら考えなおさなきゃいけないことは
いくらでもある。

そんな簡単なことも分からない人に限って後で｢騙された｣とか騒ぐ。

>>431
いやいや俺の妄想のほうが上さ

釧路から中標津or斜里→網走or北見→遠軽→旭川
とか妄想しているんだぜ？

東海リニアが開業する前後、次の改良バージョン、あるいは低コスト化研究、寒冷地仕様開発などの実験線は必ず必要になる。
北海道は土地が安く１００キロ程度の実験線を引くには大変適している。
実験線は将来的にはそのまま実用化線としてほぼ無償で「払い下げ」られる。
札幌付近〜千歳〜釧路などが適しているだろう。

釧路は20年後には人口10万切るかもしれないのに？w

☆鳩山内閣発足、道内各界から経済対策に期待の声　9/17

民主党の鳩山由紀夫代表の首相就任を受け、道内各界からは経済対策の円滑な推進を期待する声が相次いだ。
「北海道の発展に新幹線と高速道路整備が必要」と付け加えるのも忘れなかった。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090916c3c1600j16.html

>>445
どうせそれを貼るなら、鳩山新内閣が2020年までに温室効果ガスを25%、2050年までに60%削減しようとしてることも照らし合わせてみようぜ。飛行機の温室効果ガスの排出量はパネェからな。

ミンスだとか、ポッポ内閣だとか・・・。
そういうしばし現れたｲﾘｭｰｼﾞｭﾝ、幻覚幻影みたいなものについて、何か考えたり議論したりする意味があると思っているのか。

>447当然だ。新幹線建設の背景で何がどう動いているかを確認し合うことは極めて重要。

>>448
当て字大言壮語君を相手にしてはいけません。

磐越西線にて撮影に興じる前原国交相
http://rail.hobidas.com/blog/natori/08510n101.jpg
http://rail.hobidas.com/blog/natori/08510n202.jpg
http://rail.hobidas.com/blog/natori/08510n204.jpg

今日のこれまでのレスの中では、>>421が一番の天然ボケだと感じた

有
名
人
　
検
索
　
１
位
　
↓
　
　
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版

何でもいいから早く札幌まで通せよ。ポッポはCO2を無くしたいんだろうが。
こんなに束ｺﾋ揃って悶えて悶えて建設開始を待ってるのに。

>>453
ここで言っても無駄だ。
工事には都合があるんだから、
工期を早めるなら土建屋とかにせがるしかないだろ

http://www.maehara21.com/action/index4.php

「わが国鉄時代　VOL１」A４版　１７８頁　定価１８００円（税込み）　ネコパブリッシング出版
お近くの書店でお買い求め下さい

【内容】
日本国有鉄道時代の北海道〜九州各線のご紹介。
民主党副代表　前原誠司氏が巻頭言を執筆。

http://www.maehara21.com/blog/kiji.php?itemid=1089

わが国鉄時代

蒸機全廃後の「自分探し」　　　　　民主党副代表　前原誠司

前原国土交通大臣　就任記者会見抜粋　９月１７日１５：３５−１６：４０

（問）整備新幹線について、年末の（政府・与党の）新規着工合意は白紙も戻すのか。
　　　現在着工中の区間について、完成時期が遅れることはあるのか。
（答）（既着工区間、新規着工合意区間とも、他の公共事業すべてと同様に）公共事業の事業仕分けを行い、個別（事業）の
　　　精査を行う。（不必要であれば、中止する。）
　　　（現在）との路線をどうのこうのという考えは持っていない。
　　　しかし、行政刷新会議？の進め方もあり、どのように考えていくかについては、（与党）３党合意の中ですり合わせを
　　　していきたい。
　　　要は、白紙に戻すとも決めたわけでもないし、個別の事業を精査したわけでもない。

※コメント
　未着工区間がどうのこうのという以前に、既存着工区間とか、公共事業全般とかの精査を行うそうです。
　未着工区間の議論に入るまでに、１年はかかりますね。

>>457
亀井静香は整備新幹線を主張する。
国民新党の政策にも整備新幹線が載っている。
今にしてみれば１０年前、亀井政調会長〜佐藤静雄ラインの時代に
札幌認可を得ておくべきだった。

整備新幹線「個別事業を精査」＝行政刷新会議で検討−前原国交相
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009091700923

前原誠司国土交通相は１７日の記者会見で、全国５路線
（北海道、東北、北陸、九州、九州・長崎ルート）の整備新幹線建設計画に関して、
「今後個別事業について精査していく」と述べ、行政刷新会議で他の公共事業と
同様に事業の必要性を検討する考えを示した。

整備新幹線をめぐっては、東北や九州などの４区間で建設が進行中。
また、昨年１２月には自民党と政府が北海道などの未着工３区間について、
今年中の着工を目指すことで合意している。
前原国交相は「（この合意を）白紙に戻すということも決めていない」と話し、
社民、国民新両党とも意見をすり合わせる考えを示した。（2009/09/17-19:15）

亀井静香氏率いる国民新党は
巨大公共事業推進派
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-11555720090917

日本全国に新幹線を建設する――。
１９９３年８月に発足した細川政権が整備新幹線の凍結を決めていたが、
９４年に政権を奪還した自民・社会・さきがけの村山内閣で運輸相に就任した
亀井氏は、初閣議の後の記者会見でいきなり凍結解除を打ち出した。
亀井担当相の豪腕ぶりが分かるが、その当時は自民党が第１党として強力な政権基盤が背景にあった。　

８月３０日に実施された総選挙に向けて策定された国民新党のマニフェストは、
第１章の「国家の姿」のなかで「郵政民営化を見直すことが日本のやさしい社会を取り戻すことにつながる」とし、
７項目の政策提言のうち、冒頭が「郵政民営化・４分社化を抜本的に直す」となっている。

>>447

いやいや、キミも>>443で十分ｲﾘｭｰｼﾞｭﾝ、幻覚幻影みたいなものを語っているよ。

前原が３党と協議すると言ってることは亀井が推進を主張する場が与えられて
いるということ。
亀井は他人の話を遮ってでも自分の発言を押し通すことで有名だから３党協議
で新規着工が決まる可能性が高い。まあ長崎はカットかも知れんが。

亀井は政調会長時代も大蔵省役人を会長室に呼び寄せ、着工を迫っている。
抵抗する主計局長・部長らに机をドンドンと叩いて「カネを作ってくる
のは君らの仕事だろ！」とどなりつけた。

亀ちゃんは基本的には自民党そのものだからな。
正解再編で保守自民に戻る。

gaki

新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー
新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー
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お前らの頼りにしている国民新党は来年の参議院選挙で民主単独過半数獲得
により名実ともに単独政権を目指す民主に社民ともども斬られるわけだがw

>>466
gaki

>>467
×お前ら
○お前らの一部

他人の振りをして携帯から必死だな

コピペが喋った！

>>162
関連性があるのは列挙したけど邪魔だというのか?

はるみ道知事（過去自民べったり）は今四面楚歌だし、
町村は去勢され、
北海道選出議員で、まともに推進を唱える人間はゼロ。

この環境でも新幹線ホスイー！なんてほざいてる鉄ヲタって
小学生並みの知能なのか？

>>473　君よりは知能はあるのは間違いない。

構って構って構って〜チャン

またまた笑われるために登場！

【鳩山内閣発足記念】

鳩山首相　　　　　　　　推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣 　 反対 （反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
藤井財務大臣　　　　 反対 （あー　真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
前原国土交通大臣　　 反対 （今そういうことを語る時代ではないです

上田市長　　　　　　 推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋知事　　　　　　 推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事　　　　　反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）↑　同上
道内民主党議員　　　　　反対 　　　　　　　↑同上
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw) 　十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民　　　　　　　　　　興味なし。仕事をくれ！
青森県民　　　　　　　　東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。
仙台市民　　　　　　　　どうでもいい。
東京都民　　　　　　　　関心無し。

構って構って構って〜チャン

またまた笑われるために登場！

塩漬けにされ永久凍土になった札幌新幹線。

>>477←鉄バカ
今の気分を色に例えると何色？　
【ブルー】
【ピンク】
【ウンコ色】
【灰色】

いい加減流れが悪いことに気付いたらどうだ。

凍結されたと思っている反対厨は何がやりたいんだ？
まだ何かやり残したことがあるなら言え。
凍結されたならそれでいいだろ。何も言わずに速やかに去りたまへ。

>>477
なあ、なんか言ってみれよ。
いまの気分はどーお？？

札幌新幹線の有用性はまた一から説き始めるかい？
ループを重ねるのは鉄チャンの得意技だろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（戯画爆笑！！

>>479
ゴメンなあーーー！
お葬式の席で高笑いしてる俺って、ちょっと常識ハズレだよな。
反省するよ！　鉄チャン！！　（大爆笑！！！！！！！！！！

+Scl4t3s0
かなり痛いヒッキーと見た
悲しい人生歩んでいる不細工なんだろうな
ご愁傷様

良くて新函館駅が最終駅だな。これも最悪凍結の可能性がある。

八ツ場ダム、川辺川ダムも一刀両断の前原国土交通大臣。

この勢いで整備新幹線もブッタ斬って欲しいw

そういえば、札幌のTV局は政権交代したあとの新幹線の処遇について特集組んでないみたいね？
在札のマスコミでさえ取り上げない新幹線に、いまだに熱あげているお前らってある意味凄いなｗ
やっぱ鉄分異常摂取するとこうなるの？　

【鳩山内閣発足記念】

鳩山首相　　　　　　　　推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣 　 反対 （反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
藤井財務大臣　　　　 反対 （あー　真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
前原国土交通大臣　　 反対 （今そういうことを語る時代ではないです

上田市長　　　　　　 推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋知事　　　　　　 推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事　　　　　反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）↑　同上
道内民主党議員　　　　　反対 　　　　　　　↑同上
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw) 　十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民　　　　　　　　　　興味なし。仕事をくれ！
青森県民　　　　　　　　東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。
仙台市民　　　　　　　　どうでもいい。
東京都民　　　　　　　　関心無し。

　※　いまの鉄バカのご気分は？　正直に一言でお願いします。

鉄分異常摂取してたら、北海道新幹線には逆に反対するだろ。
木古内-江差がなくなるだの、並行在来線ができるだの、
振り子特急の立場が無くなるだの、寝台や夜行が消えるだの、
竜飛海底が見学できなくなるだの・・・

http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091701000657.html
国交相、川辺川ダムも中止表明　整備新幹線は精査


　前原誠司国土交通相は１７日の記者会見で、川辺川ダム（熊本県）事業について「見直しを行うのは当たり前のことだと思う」と述べ、公共事業の在り方を見直す一環として建設を中止する方針を表明した。

　八ツ場ダム（群馬県）の建設中止の考えも前原氏は既に示しており、鳩山由紀夫首相は同日、「決めたことをきちんとやり抜く姿勢は非常に大事だ」と述べた。

　前原氏はさらに北海道、北陸など整備新幹線の建設の精査や、地方圏の高速道路を対象にした休日通行料金の上限千円の大幅割引の当面継続も明言した。

　会見で前原氏は両ダムの中止は「河川行政、公共事業の在り方を見直す上での入り口だと認識してほしい」と説明、全国で建設、計画段階にある１４０件以上のダムや導水路の必要性を精査する方針を明らかにした。

　川辺川ダムの中止理由には、建設目的のうち利水と発電が撤回され治水だけとなったことや、事業費が当初より大幅に増えたことを挙げた。

　八ツ場ダムの中止に理解を得るためには、秋の大型連休中に現地を視察し関係自治体の首長や住民らと意見交換する意向を示した。

鉄バカのご気分はどーお？


ねえ　どーなのー？


リニアで釧路かい？？（戯画爆笑！！！！！！！！！！！！！

+Scl4t3s0っていつもフルボッコされて逃げてないか？

もしかして。。。。。。。。


い　ぢ　め　ら　れ　っ　子　　　　？

糞スレ終了させていいかな？

まあ、世の中は正しい方向に動くとは限らない。
人は完璧ではない。間違うことなど珍しくない。
「新幹線は無駄」という間違った思い込みにとらわれたアホは、政治家にもたくさんいる。
そういうのを選んでしまったのだから、仕方がない。
この国の国民もそんなに賢くはないという事だ。

いっそ、既着工区間も凍結するなどの極端な事をすれば、
強い反発を招き、次の選挙で民主党は叩き落とされ、自民大復活、
新幹線推進運動も、危機感によってかえって盛り上がり、
新規着工がむしろ早まるというストーリーができるかもしれない。

既着工区間は継続、新規着工区間のみ凍結という事になると、
それが妥当だと多くの人が思ってしまい、
かえって、札幌延伸ができなくなってしまうかもしれない。
このような事態を、警戒する必要があるかもしれない。

>>ALL
若干調子に乗っておられる方（+Scl4t3s0殿等）がお出でになっているようですが、
そのようなお方は新幹線計画の廃止を望んているのではなくて、
新幹線計画の廃止を唱えることで、ここの住人がむきになって反論するのを楽しんでおられる方。
したがって、スルーするのが吉。
本音では新幹線マンセーかも知れませんよ。

>>491
お通夜で亡き人の回想録を夜通し語ってるボケ老人のようですね。

民主党は取り敢えず自民党政治の象徴を悉く叩き潰す戦略を取っている。
財界利権を国民生活利権にシフトさせて、政策効果を実感させるつもりだ。
これが国民にとって目に見える成果と映るからだ。

そして、自民党利権政治の権化とも言える「整備新幹線」は、民主党に
とっては格好のターゲットになっており、最早、その命運は尽きたと言って
良い。

民主党は自民党政治を否定し続ける事で、国民の支持を集められる。
今後４年間はおろか、あと２回は衆議院で過半数を制することもできる。
その間に自民党は叩き潰されるか、自滅の道を辿る。

ささ、気分を変えて、来夏の参院選ですぞ

>>492
＞ここの住人がむきになって反論するのを楽しんでおられる
というよりも、相手が悔しがるのがうれしい、という人なのだと思います。
つまり、普段は自分が悔しい思いをしているのでしょう。
まあ、気の毒ですね。

北海道新幹線の話は、ちょっと気の長い話にならざるをえないようですね。
まあ、すんなり札幌までいくことなど望むべくもないという感じですが、
ここまでだって、ものすごく長かったわけですからね。

>>494
民主党はそんな風に考えていそうだが、
それは誤算となるだろう。
ダムもそうだが、「とにかくやめればいい」とばかりにろくに考えもせずに突っ走れば、
必ず声をあげるものが出てくるし、それが大逆風に育つ可能性もある。
自民に復活してほしい自分としては、
民主党が極端に突っ走って自滅するというストーリーをひそかに想像している。
そして、>>491の中段に書いたように、新幹線も復活と。

自民が政権取っても、麻生や安倍が復活することはないんだよね？
河野とか、舛添とか、武部とか、塩崎とかいう人々に政権取られても困る。

>>492
このアホコテまだいたのか

>>496
＞というよりも、相手が悔しがるのがうれしい、という人なのだと思います。
なるほど。

いずれにしても、放置プレイにしておけばよろしいでしょう。

>>496

自民党＝新自由主義、民主党＝ニューケインジアン、と捉えている自分にとっては
自民党が新自由主義的政策を放棄しない限り、復活して欲しく無い。
誤解無きように言っておくが、自分はかつては自民党支持で新幹線推進派。
新幹線云々以上に新自由主義的政策の弊害は大きい。
小泉以降の自民党の政策を嫌悪している。麻生は悪くなかったと思うが、自民に
新自由主義の残滓があるうちは復活させてはいけないと感じている。

新自由主義さえ放棄されれば、自民でも民主でも良いし、整備新幹線推進も良い。
している。

>>500
キミは忘れている。
コイズミだけが異端児ということを。

悲しき絶望涙目厨の1日　09/17(木)

2009/09/17(木) 00:36:25 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 00:42:44 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 00:44:53 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 01:02:30 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 01:20:55 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 01:25:07 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 01:38:20 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 01:42:50 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 01:44:36 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 01:52:31 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 02:06:54 ID:+Scl4t3s0

>>500
民主党の外交・安全保障に関する考え方が、国益にかなうものと思えず、
それが一番の問題と自分は思っている。
新自由主義よりそちらの方が問題だと。
あなたの言う事もわからなくはないけど。

それにくらべれば確かに、新幹線の問題は小さいだろう。
しかし、本気で既着工区間まで凍結すると、それは非常に弊害が大きくなると思う。
そこまですると必ず大きな反発が起こるから、
かえって新幹線推進の勢いが付くという「災い転じて福」の可能性もあるけれど。

>そこまですると必ず大きな反発が起こるから、


土建屋と役人と政治家を抜きにしても、住民総意として、そう思ってるのは、主に東北線の沿線住民だけ。
首都圏では「新幹線なんか、さっさとやめちまえ」と思ってる人が多い。

2009/09/17(木) 22:08:59 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 22:14:54 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 22:21:44 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 22:28:04 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 22:32:05 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 22:41:08 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 22:43:04 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 23:01:54 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 23:09:38 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 23:15:22 ID:+Scl4t3s0

>>504
既着工の意味がわかっていないようだな。
まだ手をつけていない区間をやめるのとは、さまざまな意味で、まるで違う。
確かに首都圏ではあまり関係ない話だが、地元や関係者にとってはたいへんな事。
あのダムもそうだけどね。
小選挙区では、次の選挙で必ず報いを受けるだろう。

>>505
そうして羅列すると、嫌気が差して来なくなるとでも思ってるの？
さあ、これからもどんどん鉄バカ潰しは毎日続きますよ。

ところで、今のご気分は？　ねえ教えてよ。
新幹線が永久凍土になったご気分は？（大爆笑！！！！！！！

構って構って構って〜チャン

またまた笑われるために登場！

【鳩山内閣発足記念】

鳩山首相　　　　　　　　推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣 　 反対 （反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
藤井財務大臣　　　　 反対 （あー　真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
前原国土交通大臣　　 反対 （今そういうことを語る時代ではないです

上田市長　　　　　　 推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋知事　　　　　　 推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事　　　　　反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）↑　同上
道内民主党議員　　　　　反対 　　　　　　　↑同上
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw) 　十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民　　　　　　　　　　興味なし。仕事をくれ！
青森県民　　　　　　　　東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。
仙台市民　　　　　　　　どうでもいい。
東京都民　　　　　　　　関心無し。

　※　いまの鉄バカのご気分は？　正直に一言でお願いします。

>>507
わかった、わかったよ。
「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」
と駄々をこねて癇癪起こしたくなる気持ちはよくわかる。
しかし、だれも、しんかんせんは買ってくれないんだよ。高すぎるから。

>>506
逆に、新規着工区間だけをやめるのは割と簡単だし、
反発も少なく、すんなり受け入れられてしまって、
長〜い事、新函館止まりのまま、なんて事になりかねない。
要警戒だろう。

今日は、
NGID:Xq+DUWzdP
NGID:gUNr5++u0
かな。
ID変えて粘着するような構ってチャンだったら目も当てられないが。

新幹線やめろの槍玉は長崎と札幌なんだろうなぁ・・・。

＞要警戒だろう。

笑ったｗ　造ってもいないものの、どこをどう警戒するのやらｗ

>>509
＞青森県民　　　　　　　　東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。

札幌に行くことが多い青森県民の俺はそうは思ってませんが、何か？
青森県民が全員そう思ってるわけないだろｗ

ミンスが年明けまで政権維持している可能性はほとんどゼロと断言できるが、
仮にミンスの時点ですら、新幹線については明確に「中止」「無期限凍結」という判断はできないだろう。
前薔薇が「精査する」といったのは、明らかに明確な延伸着工を肯定しないための「遠まわしの延伸確定」ということだと思う。
少なくとも鉄チャンの端くれである限り、新幹線の価値ぐらい我々とほとんど同じ程度の知識も認識もある。
ヤンバダムを即座に「中止決定」と公言してはばからない以上、どちらかというと残したい新幹線案件について、
「こっちはすぐに延伸に着手します」などとは口が滑っても絶対にいえないこと。
今のうちから、工事凍結するつもりなら、あの男の性格からして即座に「新幹線の延伸は凍結します。」とはっきり言う。
「精査する」という表現は限りなくどちらかというと残したい事業で、半ば延伸を決定する腹づもりだが、
現時点では明確にそれを言うことはできない、という表現に近い。
今後とも、明確に否定的な表現はしないだろう。あらかた生贄にされる公共事業を血祭りに上げても、
新幹線に関しては「引き続き精査する」の表現で変わらないはず。
一通り生贄を始末した後、ひっそりと「延伸」が決定される。
ただし、その時点で再度政権交代が終了している。

>>515
まだいるのか、ネトウヨはｗ

>>504
>首都圏では「新幹線なんか、さっさとやめちまえ」と思ってる人が多い。
ぼくちんの首都圏ってどこ？　多い、って10000人中何人？　脳内で多いと
思ってんの？

ちなみにうち（埼玉南部）の近所で113人に「大宮から札幌まで3時間半で
乗り換えなしですが？」と聞いたら、約8割が「うーん、それなら観光でぜひ
行きたい」と回答が返ってきましたよ。

すこしむかし、京大君というのが強引にリニアを推挙していたのだが、
前張裸もたしか京大だったよな。なんか奇妙な一致というか、
両者の性格が非常によく似ている。

まだ亡き人の亡霊に取りすがるおつもりで？

>>516「うーん、それなら観光でぜひ 行きたい」と答えた8割の人（笑）の何割が
生きているうちにそれが叶いますか？

宇宙旅行より確率の低い話するな！

>516

おれも昔、埼玉県狭山市に住んでた。
あと新宿区と栃木県栃木市にも。
「民間会社だったら採算を考えて造るのに」「酷い話だな」と言っていた。
ちなみに、鹿児島出身の６人は皆、九州新幹線に反対。

前原氏が京大
だからリニア推進
だから釧路にもリニアが来る


↑　鉄ヲタの目から見れば、こういうのもまともな意見になるんだろう？（核爆笑！

ミンスの間に新幹線の延伸の決定を下すのは非常に困難だと思う。
これからいろんな予算を執行停止にして、予算を子供手当てなど「約束してしまった」歳出の財源に付け替えなければならない。
その間に、本来景気対策や中小企業対策に実際に必要とされ当てにされている事業の予算が凍結され剥ぎ取られる。
その結果、多くの自殺者や死人が出る。
そんなことをした上での「新幹線は予算つけます。」というのではあまりに矛盾が大きすぎ、
そのギャップを埋めるような理屈を組み立てることはミンスにはできないだろう。
したがって、自爆的に新幹線事業も中止にするなどという考えを起こさない限り、
自分たちが政権を投げ出して、死ぬほど辛く重い与党としての責任から解放されるまで、
まったく手付かずのまま先送りとなるだろう。
自分たちには政権担当能力がまったくないということを自ら告白し認めるか、
あるいは針の筵の上に居ることが耐えられなくなった時点で、「政権交代ごっこ」は終了。

鉄バカ；　「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」

　　　　　「だってCO2さくげんにやくだつんだよ！！」

悲しき絶望涙目(ご臨終)厨の1日　09/18(金)

2009/09/18(金) 00:09:12
2009/09/18(金) 00:14:11
2009/09/18(金) 00:25:49
2009/09/18(金) 00:47:53
2009/09/18(金) 00:53:42
2009/09/18(金) 01:06:45

>>516
> >>515
> まだいるのか、ネトウヨはｗ
>>515=ID:Ty4QMMGl0=ID:Y12XunLS0=当て字=大言壮語。

ID:ssu16mOJ0は、時々出てくる東北蔑視だけをひたすら書き込む奴。


いい加減、キャラ覚えようよ。

まあ、世論が公共事業に厳しいのは事実ではある。

とは言っても、すでにある程度動き出した事業を途中で止めると、
地元や関係者が大混乱し、必ず強い反発が出る。
問題が起きれば、マスコミも必ず叩きに来る。
だから、既着工区間凍結は、民主党にとって「地雷」となる。
これを逆手にとって利用し、民主党を次の選挙で負けさせて、
新幹線を復活させるのは有効な手かもしれない。

ただ、新規着工区間のみ凍結だと、特に混乱は起きないから、強い反発は起きず、
すんなり決まってしまう可能性が高い。
その場合、札幌延伸は本当に無理になってしまうかもしれない。
だから、かえって要警戒なのだと思う。

スレの趣旨に沿った質問をしてあげるよ。

しんかんしぇんが、札幌駅１−２番線に入線してくるのは、いつ頃と予想してますの？

もうこっちは核爆笑！覚悟のうえで待ち構えてますけど・・・・・

悲しき絶望涙目(ご臨終)厨の1日　09/18(金)

2009/09/18(金) 00:09:12
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2009/09/18(金) 01:06:45
2009/09/18(金) 01:22:34

札幌行くのに新幹線使う物好きいねえよｗ

絶望涙目(ご臨終)厨をはじめ、反対派が勘違いしてるのは、推進派が「新幹線が欲しいよう」という思いだけで推進を訴えてると思いこんでいる点。
多くの良心的な推進派は「税金の有効に使うため、経済効果も高く、環境にも優しい、優れた公共事業である新幹線を推進せよ」という立場である。
有益な区間の推進であって、「熊とかタヌキしか乗らない」新幹線は造られるべきではない。
よって、自民党式の着工のためのお手盛り試算ではなく、民主党が費用対効果などを精査し、それで費用対効果が低く中止、という区間が出ればそれは税金を有効に使う名のもとにおいて、有益な結論だ。

そして現在建設中の区間も、着工が議論されている区間も、その経済効果の大きさもわかっているから、民主が精査したところで中止にならないと思ってる。
個人的には武雄温泉−諫早はいい結果が出ないかもって思う。
もともと費用対効果がぎりぎりで、お手盛り試算でゴーサインを出しているようにも思える。
着工していると言っても投入額はまだ50億、まだ2％にも満たない。
7割つっこんでる八ツ場ダムですら中止にする党だからな、無駄なものは中止。

この精査という言葉も、中止に近いものだという解釈も、大きな誤りだ。
中止なら中止と八ツ場ダムのように断言するはず。国民が支持することを明言する、その方が点数とれるんだから。
それをしないのは新幹線の意義をよくわかっている証拠だろう。
中止することで推進の福井や北海道など一部での支持が下がるから慎重な言い回しをしているか？
これもない、八ツ場ダムだって地元長野原市や出資している関東の自治体から「バカなこと」とけちょんけちょんに言われる中で改めての中止表明だからな。
中止が目的なら中止って明言するのが今の民主党なんだよ。
だいたいだ、ある特定のメディア（朝日だけど）の記者は中止に持ってきたくて「整備新幹線はどうしますか」という質問をする。
その答えの中でも中止をイメージさせるような、響きのいいところだけを誇張して記事にする。
そういったスタンスのメディアが、岡田を含め誰からも「精査する」っていう言葉しか引き出せていないと言うことは、中止する気なんてさらさらないってことだ。

野党民主党が整備新幹線に反対するのは当たり前、公共事業批判で与党を攻撃するのが目的だから。
与党になれば態度は変わる。
そのあたりの変節が見て取れないのはかわいそうだな。
民主党を朝日あたりにかぶれた己の新幹線不要論を実現する神だと思ってるんだろうが、現実は違う。
「漫画が好きな俺たちの麻生」とか言ってる頃から全然成長してないなｗ

>>528
はいはい主観主観。

千葉県に住む元道民ですら
「新幹線が出来たらかなり気軽に帰られる」と言っていたのに・・・

>>529
言いたいことは分かる

でも、短く、突き刺さるような言葉で語れ
陳腐化してる言葉は捨てろ
通じない

そうでないと若い奴には届かない

>>492
そうそう。こういう荒らしをする人ほど実際生きてるうちに実現して大好評だったら「飛行機厨ざまあ」とか寝返る。

特定されないからって言いたい放題やるよな


>>528
それはあなたの主観にすぎない。根拠は？まだ新幹線通ったわけでもないのに。

そりゃ東京から福岡まで新幹線使う人は少ないわな。でも札幌への主要空港がどこにあるかくらい考えろよｗ

じゃあ東北から札幌なら飛行機と新幹線だとどっち便利だ？

住んでる場所は人それぞれなのに一概に「札幌行くのに新幹線に乗る物好きはいない」とよく言えたもんだね

てかとりあえず反対派がいるのはしゃーないから、それならそれで新幹線反対スレでも立ててそっちでやってくれ。

ここは推進派同士で未来像をいろいろ意見交換する場所なんだから邪魔すんな！

>>533-534
だったら税金は一切使わず、新幹線建設費は藻前らが全額出せ！
それならその主張を許す。

国後島や択捉島に鉄道路線引いてダイヤ組んで喜んでる奴がいたけど
北海道新幹線信者も同類だな(笑)

これまでに開業した整備新幹線は、前提になった試算を上回る利用者がきちんといるけど、
他は、例えば静岡空港なんかは・・・

他の無駄な事業と、整備新幹線を一緒にしないでほしいわ。

静岡空港につぎ込んだ税金返してほしいもんだな。

俺は民主に整備新幹線事業の精査をして欲しくないなぁ。
だって、せっかく数字を少なくごまかしてまでここまで
進んで来たのに、超優良事業だってバレたら
開業済み区間も含めてリース料跳ね上げそうじゃん。
んでＪＲとゴタゴタ揉めそうだもん。

>>535　こら、その上から目線。生意気だ。誰の許可取って書き込んでるんだ？
体育館の裏に来い。焼き入れるとオフラインではやられるぞ。

とれあえず１年は着工見送りだな
青森終わってからでも遅くないだろう。
まあおそらく建設期間も2020年代後半完成にずれてきたな
去年このスレみて札幌2019年完成とかわけわからんこと言ってたやつがいたが
どこいったんだろうかな？

>>540
理由は至極簡単で、2014年以降は使い道が決まっていない北陸のリース料が当てに出来るから。

「とれあえず」（笑）>>540

2chでtypoや誤変換を問題視するのは無粋か、都合の悪い話題の目くらまし。

うれしくない記事

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/2009syuinsen/189503.html

道新幹線　延伸着工先送りも　国交相、事業効果を精査
（09/18 01:31、09/18 07:35 更新）
　前原誠司国土交通相は１７日の記者会見で、前政権の政府・与党合意で
本年度内の新規着工が決まっている北海道新幹線・長万部−札幌間など
整備新幹線３区間の建設について「個別に事業を精査していくことになる」
と述べ、行政刷新会議で事業効果を見極めた上で結論を出す考えを示した。
同会議での事業見直しは、１年間かかる見通しのため、同区間の年度内
着工は微妙な状況となった。
長万部−札幌間など個別区間の評価については「どの路線をどうするという
考えは今は持っていない」と述べるにとどめた。
道内で先行実施する可能性が高い高速道路無料化については「どの地域を
例にするか、さまざまな案がある」と明言しなかった。一方で現在、土日
祝日に実施している自動料金収受システム（ＥＴＣ）搭載車対象の通行
料金割引制度について「すぐやめるということにはならない」とし、当面
継続する意向を示した。

またマニフェストで中止を掲げた川辺川ダム（熊本県）の建設について
「見直しを行うことは当たり前だと思う」と述べ、中止を表明。
先に建設中止を明言した八ツ場（やんば）ダム（群馬県）については、
今週末からの連休中に現地視察し、地元住民や関係自治体の首長らと
意見交換する方針を明らかにした。

ミンスナイスｗｗｗ

>>544 整備新幹線は額小さいから良いとしてもっと額の大きい他の事業もこんな調子で精査するなら地域経済に深刻な影響出るぜ。

>本年度内の新規着工が決まっている北海道新幹線・長万部−札幌間など
>整備新幹線３区間の建設について「個別に事業を精査していくことになる」
>と述べ、行政刷新会議で事業効果を見極めた上で結論を出す考えを示した。
>同会議での事業見直しは、１年間かかる見通しのため、同区間の年度内
>着工は微妙な状況となった。

確かに遅れるかも？　という点については嬉しくない記事だけど、
推進派としては「精査？　やってもらおうじゃんかよ！　正々堂々と受けて立つよ？」って
考えでいいんじゃない？　整備新幹線はいかに公共事業として有料かを示す良いチャンス。

この記事を以って、一部の低脳反対派（別名かまってチャン）は即、中止だと、
ウサインボルトもびっくりのフライング思考に走りそうだけど。

実際、いいタイミングかもしれないよ？
八戸〜新青森は建設終了間近とはいえ、１本の線で建設区間が３つ同時に存在し
ちゃうっていうのは、ちょっとマズイ気がしないでもない。
何でも慣例に従う必要はないかもしれないけど、やっぱ１区間終わってから、次の区間の
着工ってのが、いままでもそんなようなことをやってきたから、何となくシックリくる。

>>547
だよな。優先順位決めてやるってのはいいと思う。
北陸金沢以西はまだ建設が決まっていない名古屋〜大阪間リニアとのリンクと、
敦賀以西どうするのかという問題の決着をみてからでも遅くない。
在来線特急の車齢もまだ若いしね。

現状、JR東海が単独事業としてやっている東京〜名古屋のリニアが2025年開業予定だから
名古屋〜大阪間のルート決めうちしてもらって国も折半に応じて
東京〜大阪間を2025年に同時開業を目指してもらう。
北陸金沢以西はそのタイミングに一括開業してもらったほうがもろもろすっきりするのでは？

で、2010年代は北陸金沢以東（前半）と北海道（後半、長大トンネルは全体的）に注力してもらうと。
長崎は当面凍結する代わりに肥前山口〜諫早の改良でしばらく我慢してもらう、と。

>>472
っていうか何で関連スレをテンプレから外したのか気になる

>>547
＞整備新幹線はいかに公共事業として有料かを示す良いチャンス。
　有料には違いないよなぁ・・・と思ったら優良か。読み間違えたorz

540 ：名無し野電車区：2009/09/18(金) 07:57:38 ID:jzfsl2J70
とれあえず１年は着工見送りだな
青森終わってからでも遅くないだろう。
まあおそらく建設期間も2020年代後半完成にずれてきたな

↑　はぁ〜？　　棺おけから死者を引っ張り出してどうすんの？

ところで、北海道新幹線が開業したら、秋田とのアクセス改善にも力を注ぐと良いと思う。
↓を見る限り、秋田県までが札幌の経済圏に取り込める可能性がある。
http://image.blog.livedoor.jp/soku_vip/imgs/a/3/a34341ec.gif
可能なら、秋田以北の奥羽線も標準軌化して、札幌〜秋田にミニ新幹線を走らせるのが一番良い。

>>552
＞可能なら、秋田以北の奥羽線も標準軌化して、札幌〜秋田にミニ新幹線を走らせるのが一番良い。
　貨物の大動脈だぜ。あの吹雪の路線を３〜４線軌にするとでも？
　無茶だぁ。

しかし高速無料はねーだろ
整備費用くらい捻りだせよ

>>554←鉄バカが涙目で嘆く姿が好きです。

愚痴と嘆きが渦巻く【札幌延伸絶望的】北海道新幹線 1【鉄チャン涙目ご臨終ｗ】 スレへようこそ！

さぁ　愚痴を目一杯語りましょう！！

札幌延伸ご希望の鉄バカの皆さん、次の選挙は自民へ。　
次も次もあります。　粘り強く頑張りましょう。（核爆笑！！！！！！！

　　鉄チャン涙目ご臨終ｗ　　でも、藁をもすがる情けなさ

基地外か

>>559
レス乞食にえさを与えちゃダメ。
荒らしの相手をする奴も荒らし同然。
スルーしてればそのうちいなくなるから。
>>529-530でFA。
彼は529に対して何にも言えないんだからね。

【政治】北海道新幹線・札幌延伸着工先送りも　前原国交相、事業効果を精査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253259833/

>>560
屁理屈を積み重ねるしか能がないみたいね？
このスレは屁理屈こじつけのカタマリだからね。

現実なんかどうでもいい、自分の鉄欲を満たすだけ。
んで、「新函館開業で道民の心は覚醒され、札幌延伸の大合唱になるであろう」

その繰り返しｗ

【鳩山内閣発足記念】

鳩山首相　　　　　　　　推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣 　 反対 （反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
藤井財務大臣　　　　 反対 （あー　真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
前原国土交通大臣　　 反対 （今そういうことを語る時代ではないです

上田市長　　　　　　 推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋知事　　　　　　 推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事　　　　　反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）↑　同上
道内民主党議員　　　　　反対 　　　　　　　↑同上
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw) 　十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民　　　　　　　　　　興味なし。仕事をくれ！
青森県民　　　　　　　　東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。
仙台市民　　　　　　　　どうでもいい。
東京都民　　　　　　　　関心無し。
チンカス鉄バカ　　　　　「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」
　
　　　　　※　いまの鉄バカのご気分は？　正直に一言でお願いします。

新函館・・・工事一時中断
札幌・・・・財政健全化完了以降に時期を見て着工（未知数）

何時新函館までの工事が中断になったって？
いくら頭が混乱(元からそうか)しているからと言っても嘘はいけないよ

何で関連スレをテンプレから外したんだよ?
邪魔なのか?

前原誠司国土交通相は18日の閣議後記者会見で､
日本航空の経営危機問題に関し､｢日本の限られた
国土の中で空港も整備新幹線も高速道路も(造る)
ということで公共事業が
コントロールできなかった裏返しだ｣と述べ､
過剰な交通インフラ整備が航空会社の経営に
負担を掛けているとの考えを示した｡



まあ、交通政策がバラバラなのは認めるけど、ねぇ。

もう整備新幹線終わったな。というか鉄道か
飛行機助けるために整備新幹線は中止
中距離は高速無料化で自動車に、長距離は飛行機に
そして渋滞等を考えて都市内の近距離のみ鉄道にだな

>>567

真っ先に新幹線をつくってもらった京都の人がいう台詞ではないわな。

>>567
ちょっと、これについての発言は明後日すぎるな。

>札幌新幹線　ご臨終です
精査がご臨終に読めてしまう文盲が居るようで・・・。

>>567
他の航空会社との競争激化、という視点が抜けてる

俺は航空行政単独で自爆した結果だと思うんだけどな。
狭い国土にこれだけの空港作って、半ば無理矢理就航させてさ。

前原の航空業界との繋がりは？

また政治の話か

コメントまだか?

>>569
＞真っ先に新幹線をつくってもらった京都の人

京都は「つくってもらった」とは言わない。
京都の人間が要らないと言っても、つくるべき路線。
35年もつくってくれー！！頼んでもつくってくれない
蝦夷地しんかんしぇんとはワケが違う。

いいかげん恨み節はやめるんだな、鉄坊！

京都の先には大坂、神戸、広島、博多があるしね。

>>570
その通り、精査ですよ。
で、精査の結果が以下の通り。　↓

新函館・・・工事一時中断
札幌・・・・財政健全化完了以降に時期を見て着工（未知数）

万が一、前原が新函館だけは取り合えず計画通りにと言っても、
藤井財務大臣が、絶対首を縦に振らない。

緊急性の無い事業に金出すんなら、中小企業対策へ流れる。
新幹線が延期になって首吊る奴は、当て字のジジイぐらいのもんだからなｗ

鳩山氏が道産子初の総理大臣誕生と本気で思っている道民など居ない。
ましてや鳩山という男の人間性見れば、宗男のような我田引水タイプでないことは、
鉄坊でも解るよな？

>>578
君さ、辞書持ってる？
とりあえず「精査」って、辞書ひいて意味を調べてくれ。

>>580
ご臨終という意味です

>>580
永久凍土という意味もある

【鳩山内閣発足記念】

藤井財務大臣　　　　 反対 （あー　真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳

>>Xq+DUWzdP

おーい　　そろそろ今日の俺のレスをカウントしてくれやー、鉄バカの集計係よぅ！

【政治】北海道新幹線・札幌延伸着工先送りも　前原国交相、事業効果を精査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253259833/l50

＋にもスレたったな
＋民にまで見放された北海道新幹線ｦﾜﾀ

【鳩山内閣発足記念】

鳩山首相　　　　　　　　推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣 　 反対 （反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
藤井財務大臣　　　　 反対 （あー　真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
前原国土交通大臣　　 反対 （今そういうことを語る時代ではないです

上田市長　　　　　　 推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋知事　　　　　　 推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事　　　　　反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）↑　同上
道内民主党議員　　　　　反対 　　　　　　　↑同上
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw) 　十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民　　　　　　　　　　興味なし。仕事をくれ！
青森県民　　　　　　　　東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。（札幌依存は過去の話、仙台、東京に行けばすべて済む）
仙台市民　　　　　　　　どうでもいい。なんで下り路線の心配しなきゃいけないの？
東京都民　　　　　　　　関心無し。
チンカス鉄バカ　　　　　「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」
　
　　　　　※　いまの鉄バカのご気分は？　正直に一言でお願いします。

おーい　鉄バカ君よ！

なに　CO2がどうしたんだって？？

環境にいいんだって？　　ﾌﾟｯ

推進厨沈黙

まあ、精査がプラマイどちらに転ぶかはさておき、その間サスペンドになるのは疑いないな。
で、精査が半年そこらで終わるとは思えない件。

そりゃ2chができたのは整備新幹線が上げ潮になってからだから
あわてる奴が出てくるのも仕方ないけど
こちとら細切れの暫定整備計画や細川政権での新規着工見送りにも
耐えてきてるから今度も黙って待つさ

>>587 以後永久出入禁止を指示する。

>>591
> >>587 以後永久出入禁止を指示する。

じゃあ、キミも出入禁止では？>>587 以後ってそういう意味じゃないの？

>>590 J+KJahH00

＞こちとら細切れの暫定整備計画や細川政権での新規着工見送りにも
＞耐えてきてるから今度も黙って待つさ


こ　ち　と　ら　の　鉄　バ　カ　さ　ん　、　

あなたが生きてるうちは無理だわ、悪いけど。

長い間ご苦労様でした。（合掌

×試される大地・・・

○試され終わった大地　北海道

ほっかいどうに、過剰な期待はやめようね。

きょうも、ｲﾊﾞｰｲスレが進んでまつね。自動的に一人でトイレの水が滞留しないように流しに来てくれている。

218 ：名無しさん＠３周年 ：2009/09/18(金) 18:15:29 ID:qrR1UQzT
「脱官僚依存」の危険　立花隆

鳩山新政権が成立した日、真夜中に始まった新閣僚の記者会見を見て、途中からウンザリするとともに、こりゃダメだと
思った。「これは明治維新以来の革命だ」だの、「新しい歴史が切り開かれた」だの、もっともらしい美辞麗句が盛んに
並べられたが、その革命の実体がさっぱり見えてこない。
政権交代が事実上確定したのが、もう2週間以上も前だというのに新政権への移行が何も準備できていないのだ。国家戦略
局という新しい組織。そこで予算編成の大枠から、あらゆる国家的グランドデザインを練るという。
担当の副総理菅直人は、どういうスタッフで、この組織を運営するのかと問われて、新組織だからスタッフは事実上いな
い（民主党の担当職員が若干）と白状せざるをえなかった。予算を直接担当する財務省との線引きを問われると、財務大
臣とよく話し合うとしか答えられなかった。国家戦略局は、小泉内閣の経済財政諮問会議（廃止する方針を表明）に代わ
るものなのか、と問われると、原理的に全く違うという理念的な説明しかできなかった。
具体的な話ができず、理念的な答弁しかできなかったのは菅直人だけではない。既存の組織を持つ大省庁の担当大臣も同じ
だった。みな具体的仕事を担当する事務方の役人と事前の打ち合わせが何もできなかったから具体的な話ができないのだ。
鳩山内閣がスローガンとしている「脱官僚依存」を実現するために、官僚と事前の打ち合わせをしないように強いお達し
が出ていたのだという。
聞いて唖然とした。どんな仕事も、現場の担当者との打ち合わせ抜きにいい仕事ができるわけがない。大臣になったらす
ぐに事務方と打ち合わせて、もっと中身があることをしゃべるべきだった。

219 ：名無しさん＠３周年 ：2009/09/18(金) 18:16:40 ID:qrR1UQzT
少数のベテラン政治家は自分の言葉で中身があることを喋ったが、多くのダメ大臣たちは、「これからやるべきことはす
べて、マニフェストに書いてあります。私はマニフェストでお約束したことを忠実に実行していくだけです」の一言をい
ろんなバリエーションで喋っただけだった。こいつらアホかと思った。民主党は何か根本的なところで勘違いしているの
ではないか。官僚と事前打ち合わせをさせたら官僚のマインドコントロール下におかれてしまうと心配したようだが、そ
ういう低レベルのダメ政治家を大臣に任命したからこんなことになるのだ。お粗末人選をタナに上げて、もっぱら官僚を
諸悪の根源視したのは筋違いだ。
官僚は行政のプロであり、行政組織とは官僚の集まりそのものである。総理大臣は行政組織の長なのだ。官僚の長が脱官
僚をいうなど大間違いだ。大臣もいい仕事をするには、官僚を敵にまわすのではなく、公僕としてもっともっと働かせる
ことを最優先すべきだ。
だいたい、マニフェスト、マニフェストとしかいえない政治家たちは、一見「脱官僚依存」したようで、マニフェストを
作った「党官僚」への依存を強めただけではないのか。政治家にとって一義的に重要なのは、自立心であり、自分の考え
を持つことだ。
議員の脱官僚への過度の依存は党官僚組織を強大化し、かつてのスターリンのような党書記長職の権力を一方的に高めて
しまう。これはキケンだ。

>>594 永久出入禁止。

　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糞スレ　終了

立花隆の言っているとおり、ミンスの多くは大臣や副大臣はおろか、官僚にまともに相手にしてもらったことすらなかった。
こういうのが、いきなり大臣になって、実務は裏も表も何もかも知り尽くしている玄人の中の玄人である霞ヶ関の官僚相手に「革命にも等しい仕事」をしようとしているのだ。
これからどういう「仕事」をするのか、その結果どのような「結果」になるのかは、小学生にだって予想できる。
新幹線の「実務」は一年ぐらいの誤差は何の影響も出ない。

>>600=当て字の爺さん

1年遅れて着工されると思い込んでいるのは、鉄バカのなかでもオマエだけだ。

>>586
＞札幌依存は過去の話

青函連絡船の時代の方が札幌依存があったとでもいうのか？ｗ
むしろ青函トンネル掘ってからの方が函館、札幌との行き来が活発になった気が・・・。

>>594
お前は二度と道産の作物や食品を食うな。
道産の牛乳やバターも。

ミンスがこれから数え切れない政策上の失敗を重ねる。
多分、100や200ではすまない膨大な数になるだろう。
その失敗を取り繕うために、また裏づけのないその場の思いつきを重ねて、最後は完全に行き詰まり、
国会での答弁に立つことすらできない状況に陥る。
そのうち、大臣や副大臣は国会に「出勤」すらしてこなくなるだろう。
そうこうしているうちに、国政に重大な穴が開く。
その後どういう結末を迎えるのかは知らないが、その間新幹線はまったくモラトリアム状態で放置される。
つまり「精査」したまま何もされない。
新幹線のような重要な国策事業に素人の思いつきで判断を下すことは決してできないからだ。
いくら初体験素人大臣であっても、そのぐらいの節度はあるだろう。

推進厨が泣き叫んでいます・・・

明日の新千歳行きって全便満席なの？

ほい
https://www.ana.co.jp/
http://www.jal.co.jp/
http://www.skymark.co.jp/ja/
http://www.airdo.jp/ap/index.html

俺、北海道に住んでて、札幌まで新幹線、来たらいいなって思っていた1人だけど、
民主になって日本をトータルに考えて北海道にはまだ新幹線は要らないってなら、
それもありかなって思うようになった。今まではとにかく自分のところに造れって感じで
他人なんか顧みない、自己主張って感じも受けたし。

何だか、最近このスレ書き込み内容が様変わりしたな。

>>606
http://www.kokunaisen.com/counter/reservation/index.jsp
少なくとも羽田発千歳行きは全便満席だね。
まぁ、仕方ないんじゃない？

とりあえず推進厨が勝利宣言してた今年初めの頃のレスを今見ると大笑いだなｗ

>>609
ちょっと手の付けられない基地外が暴れていますからね。
まったく迷惑な話です。

それにしても、直近のレスを見ていると、反対派がいかにまともでないかがよくわかります。

民主党が言う「精査」とは、単なるイチャモンつけだ。

なぜなら、整備新幹線は、すでに精査された上で着工が決められているからだ。

それは過去の実績を見ればわかる。
過去開業した整備新幹線は、事前の需要予測を下回った事がない。

他の事業ではお決まりの、「フタを開けたらサッパリでした」が、
過去一度もないのだ。

線路使用料を算定するのに必要であるため、
整備新幹線の建設にあたっては、本当の精査が行われているのだ。

それを、今更、「精査する」などと言うのは、
単なるイチャモンつけ以外の何ものでもない。
まず反対ありきなのであろう。

実に愚かである。

でも首相も輩出して大臣クラス、衆議院議長も輩出している地域が
新幹線通さないというのはありえない

おい、何で関連スレをテンプレから外したのか教えろよ

要らないと思うから外したんだろ

だってここ隔離スレだしね。無駄に他スレに人が流れないようにする為にもリンク削除は妥当

>>594
ですよね〜あなたの言うとおり北海道オワタ
＼(^O^)／

>過去開業した整備新幹線は、事前の需要予測を下回った事がない。


多分、今後、建設される新幹線も需要予測を上回るだろう。

問題なのは、（旧国鉄方式、旧鉄建公団をかませるやり方では）上越新幹線のように、大赤字が出る点。
その点、税金投入で建設し、リース料を手加減して、JRに黒字を出させるやり方はゴマカシがうまい。

>>605,608,611,617とか
数年後に着工が決まった時に、自分が一番みじめになるぞ
からかいたいのか、工作してるのかわかんないけど、
そのみじめさは誰も救えなくて落ちぶれてくだけだから気をつけた方がいいかもな

たぶん、「精査」した後の「優先順位」付けでアウトになる予感w

北陸新幹線のスレには現れないんだから
整備新幹線反対というよりも単なる地方叩き臭いな

>>613
仰せの通り、最初に結論ありきだろうね
整備新幹線は「無駄な公共事業」の象徴にされちゃってるから
「無駄排除」の目に見える「成果」を出したいミンスは
これを切り捨てることで「成果」を誇示するんだろうね

>数年後に着工が決まった時に、自分が一番みじめになるぞ


えらく自信あるんだな。
北海道には遊びに行きたい人が多いから賛成が多い印象。
その分、東北３県は通過になるだろう。

いいじゃん、こども手当とか後期高齢者廃止とか高校無償化とか・・・。

絶対、新幹線なんかより家計刺激策の方が良いw

今更、コンクリの塊創るって時代でもないし・・・。

>>625
なんだそりゃ？
これからの時代はコンクリが不要になるとでも思ってるのか？

反対派の言ってることっていうのは、常に合ってるんだよ。
「無駄な公共事業は直ちに中止、福祉などに回せ」
正しい正しい。
俺もそう思うよ。
民主は無駄だと思う事業は、中止を即決している。
八ツ場ダム、川辺川ダム、マンガの殿堂、沖縄の泡瀬干潟埋め立て事業など。

反対派が勘違いしてるのは「整備新幹線が無駄な公共事業である」という点。
中止を訴えたかったら、北海道新幹線が無駄な事業である、という事を主張しないと。
無駄な事業であることが証明されれば、なにせあの民主党だ、すぐに中止になるよｗ

しかし中止を即決してる事業がある中で、「精査する」としか言わないんだから、整備新幹線の一部、あるいは全部を継続すべき事業であるって認識があるって事だな。
あれだけ朝日の記者が整備新幹線についてどうするか聞いても「個別に精査する」って答えしか引き出せないのに、朝日新聞はやきもきしてるだろうなｗ

いつの間に札幌まで４時間以内になったんだｗ


妄想とほら話がエスカレートする一方だなｗ

>>619
大赤字、全く正しい。
整備新幹線は大赤字。
これも正解。
ただしそれは建設費を償還しようとしたら、と言う話。
整備新幹線は、収益事業ではなくて、公共事業。
費用対効果が1を十分に上回れば行われる。

その上完成後に線路使用料っておまけまで返ってくるんだからいいことづくめじゃないか。

>>621
優先順位付けでこそ勝ち残れる可能性が高いのだが。

土建系の公共事業を８割以上削減する、くらいの厳しい基準でもない限り、
北海道新幹線が切られることはないだろう。
きちんと精査した結果で公正に判断するのなら。

今、国は苦境に陥った航空業界に骨まで削ぎ落とすかのようなリストラを断行
させようとしている。
但し、この再建策はドル箱路線を堅持した上での数字なのだ。
再建策において、北海道新幹線に３〜４割もシェアを奪われる事は万が一にも
想定し得ない。
国は航空業界、鉄道等の交通の総合的体系を組み直そうとするだろう。

ナニが言いたいのかと言えば、整備新幹線が「単体で」いかに優れた公共事業
であるにせよ、「全体最適」の観点からみて、果たして札幌延伸は妥当なのか
という点が肝心だと言うこと。

多分、早晩、札幌は航空で、という棲み分けがなされるべきという結論が出てくると考える。

追記：「合成の誤謬」ってやつですなw

特定業界への肩入れはイクナイ

本末転倒だろう。
鉄道のために道路高くしとこうとかいうのと同じ感じなんだが。

ただねぇ、「無駄」を叫ぶ人たちは、実際ダムや空港にいくら使ってて、
それが他の事業と比較してどうなのかってのが理解されていないんだよね。
週間東洋経済の9月12日号「税金超入門」はなかなかおもしろいので、
目を通しておいた方がいいかも。

いくらなんでも、航空会社を存続させるために道民をはじめとする日本国民全体が受ける利益を犠牲にしたりできないよ。
平成３年だかの冷夏のときに、国産の米が不足して緊急輸入したとき、
脳衰症の厄任は、流通する国産米に外米を混ぜて「公平になるように」流通させようとした。
つまり、国民全部に等しく不味い米を食わせようとした。
つまり魚沼産コシヒカリに中国産米を混ぜてみんなで我慢して食べようとさせたわけだ。
航空の非常事態に、新幹線は途中で打ち止めにして、みんなで不便と高い運賃を負担しよう、
という発想と同じ。そのような発想はすぐに行き詰まるよ。

>>624
このままずーっと20年も民主党政権が続くわけはないからな
二大政党制だから
自民党にひっくり返ったら、札幌までの完全着工はされるし
つーか、今の民主党の政策だと、日本の経済が悪化するのは目に見えていて、
最終的には国債増発して、公共工事に頼る道に民主自ら追い込まれる感じも強いしな
それはさておき、数年後に着工が決まったとしたら、
くだらない煽りをしてたやつはただただみじめになるからやめておけってことな

後期高齢者を廃止にしてしまうと、
今の30代以下の保険料負担はとんでもないことになるよ

>>627
八ツ場ダム、川辺川ダムは、自治体への建設費返還と関係者の生活圏保証もちゃんとやってね
伊勢湾台風の水害で5000人あまりも死亡したのはつい50年前
治水は、地味な仕事だけど、手を抜くと、ひどい目に遭わされる
その時には、鳩山政権の政策担当者を刑事告発するよ、何十年経ってもね

海外に行くと、規模の小さい街でも、本屋に日本まんがやアニメのコーナーがかなり大きくあってビックリすることがある
自分の知ってるのはドイツの人口30万くらいのいくつかの街だけど
国立メディアセンターは、日本のMOMAやグッゲンハイムになれるかもしれないのにもったいない

ID:BrKztGfA0は頭が悪そうだけど、もうちょっと勉強した方がよいな

>>631
国内線の航空利用者　年間7000万人
新幹線開業による利用者減　300万人程度

国内線全体に占める割合4％

で、公共事業全体をゆがめるわけ？
他にも国際線の売り上げもあるし。


それと札幌線なんて冬場がらがらで、夏は輸送力不足。
そのうえADOとSKYが乱入しててもはやドル箱じゃない。
再拡張後はさらに新規の便数が増える見込みだしな。

>>634
「鉄道のために道路高くしとこう」
これには合理性がある。
エネルギー効率の悪いクルマから、エネルギー効率に優れた鉄道へのシフトは、
無謀とも言えるＣＯ２排出量削減をかかげた今の日本にとって、
ますます必要である。

ただ、飛行機のいじめすぎは良くない。
飛行機でしか行けないところがある以上、航空会社は必要だから。

>>637
どうせお前低所得者層に多い「俺の麻生」ファンのネトウヨだろｗ
文章から透けて見える。


それと俺はあれだけ進捗した八ツ場ダム中止には反対だよ。
ここで重要なのは中止なものは中止と断言する「民主党が」、なぜ整備新幹線は精査なのかってことだよ。

「選挙の約束でもあり、中止します。」→少なくとも現時点では中止確定。
「中止を指示しました。」→どんでん返しもありうるが、ほぼ強い意思で中止決定。
「中止する方向で調整しています。」→ほぼ中止の同意が与党や関係者の間で合意されつつある。
「中止を検討します。」→中止にするかどうかまだ定かではないが、ことと場合によっては、あるいは成り行きによっては中止の方向に風向きが変わる場合がある。
　　　　　　　　　　　　中止になる確率とならない確率は、３：７ぐらいか。
「検討します。」→基本的に中止になることはない。話題にはする、という程度。
「精査します。」→読んで字の如く、関係書類を引っ張り出してもう一度電卓で足し算に間違いがなかったかどうか、誤字脱字がないか、暇な時に検算して見ますという意味。
　　　　　　　　　文字通り、中止とか継続とか、そういったことに何一つ言及しない回答。つまり、
　　　　　　　　　今の状態に何も手をつけませんという意味。
　　　　　　　　　

>>631
札幌延伸は、航空会社に致命的と言えるほどの影響は与えないだろう。
利便性向上で全体のパイが増えるから。
シェアが３割減っても、航空利用者は３割も減らない。

　　■鉄バカの脳みそ（単細胞）

＞ミンスがこれから数え切れない政策上の失敗を重ねる。
多分、100や200ではすまない膨大な数になるだろう。
その失敗を取り繕うために、また裏づけのないその場の思いつきを重ねて、最後は完全に行き詰まり、
国会での答弁に立つことすらできない状況に陥る。

↓

自民復活

↓

札幌はおろか釧路までリニア開業ｗ　　と、果てしない鉄バカオナニーは今日も続く

>>641 来夏の参院選直前に着工を餌にするつもりなんだろうさ

>>627
最後だけ違うような気がする。
整備新幹線反対の雰囲気は彼の新聞でも影を潜めた。
それでも反対にならない反対で反対している人が2chの中にいる。
攻撃のための反対は反対になっていないよね。

むしろ、民主党が整備新幹線全線完全着工を決めてしまえば
北陸、長崎、北海道の自民党の息の根は止まるし
当該地域の建設も民主党を支持せざるを得なくなるから
建設容認もあり得ないわけではないんだが

とはいえ、どっちに転ぶか全然わかんないから様子見
今年度中にケリがつかなきゃ、来夏の参院選は、自民へ一票だね

>>627
少なくとも八ツ場は無駄づかいという一線をすでに超えているほど進捗が進みすぎている。
中止にするほうが金がかかるのに、中止に出来るわけがないんだが。

前原の「精査」という言葉に、最後の望みをかけているようだが、
民主党内で圧倒的多数の整備新幹線消極派に潰されるのがわからんのか？

民主が今何に必死になってるかをよく考えろ。
大風呂敷を広げた財源集めの為には、国民から苦情の出ない事業はすべてカットだ。
お前ら鉄バカからの苦情は考慮しない。

>>647
>>640で回答済み、俺も中止賛成ではない。

ただ、テレビを見ていて思うのは、中止すると、都県の負担分を返還する必要があり、むしろ支出が増えると言う点。
都県の金だって、結局国民の金であって、別に国民は返還して損をするわけではない。
中止か続行かを判断するのは、純粋に残事業費が、便益を上回れるか否かと言うこと。
もちろん中止になっても地元への補償など中止してもかかる費用は相殺する。

例え民主が広げた大風呂敷のうち、達成できない項目が出たときの言い訳として、
「我々はここまで努力をしたんです」　という形跡を残す必要がある。

ホッケー道の新幹線はそのまま工事続行なんてやったら、
それこそマスコミの猛烈な民主叩き鳩山叩きが待っている。

　＞来夏の参院選は、自民へ一票だね

　　　　　（核爆笑！！！！！！！

自民は共和党のような路線になりそうな気がするな。
小さい政府、少ない税金みたいな。
みんなの党とかいうのはそれっぽかったし、関東ではわりと票とってなかったかな。
ああいう路線をマネしそうな。

整備新幹線が国民の関心事になっていると勘違い思い込みをしているのは、
ここの鉄バカ一筋男だけ。

いくら言ってもわからないアルツハイマー並みの頑固者だ。

民主党に札幌延伸を反故にされる！という危惧をもたれている方々へ・・・

民主党の政策には「地域主権」による財源委譲というものがあります。
地方で必要な政策は地方で決定すべきで、これまでのひもつき補助金で
はなく、一括交付金で、というものです。

つまり、権限を有する「基礎自治体」を創り、そこで政策決定する仕組みです。
北海道では、道南に函館を中心とする自治体、札幌周辺にもいくつか自治体が
できるでしょう。
そこが連合して、自前の財源で札幌延伸を推進すれば誰も文句は言いません。

当面、国がやらないとすれば、自治体がやるしか無いと思いますが。。。

なんだか、いまだにマスコミが新幹線反対一色だと思ってる化石ジジイがいるなｗ
CO2の問題がきっかけで、昔とは様変わりしてるのに。

しかし、その化石ジジイは、無意識のうちに自分の症状を意識しているようだ。
アル○ハイマー・・・
自己紹介乙って感じだなｗ

自民は分裂　→　　自民の若手は民主に鞍替え　→　老人だけの小政党痔民として継続　→　森喜牢の逝去と共に解党

>>654
それなら来年にでもすぐに札幌の工事始まるよ。

まるで夕張市が自前で新幹線引っ張るのと同じぐらい実現度の高い話ですよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（屁爆！

【鳩山内閣発足記念】

鳩山首相　　　　　　　　推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣 　 反対 （反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
藤井財務大臣　　　　 反対 （あー　真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
前原国土交通大臣　　 反対 （今そういうことを語る時代ではないです

上田市長　　　　　　 推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋知事　　　　　　 推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事　　　　　反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）↑　同上
道内民主党議員　　　　　反対 　　　　　　　↑同上
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw) 　十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民　　　　　　　　　　興味なし。仕事をくれ！
青森県民　　　　　　　　東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。（札幌依存は過去の話、仙台、東京に行けばすべて済む）
仙台市民　　　　　　　　どうでもいい。なんで下り路線の心配しなきゃいけないの？
東京都民　　　　　　　　関心無し。
チンカス鉄バカ　　　　　「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」
　
　　　　　※　いまの鉄バカのご気分は？　正直に一言でお願いします。

彼、見事にスルーされてますな。
荒らしのえさはレスであると言うことが、ちゃんと皆に浸透していて、よいスレです。


ところで、補正予算の凍結の話なんだけど、どうも報道を見ると今のところ凍結を決めているのは官庁営繕費や、基金だけみたいなんだよな。
新聞にも、「基本方針によると、総額４兆３６００億円に上る計４６基金のうち、地域経済や国民生活の混乱を及ぼすものを除いて、執行を停止する。独立行政法人や国立大学、官庁の施設整備費も対象にした」
と書いてある。

公共事業費も八ツ場ダムみたいに中止が決まったものに半分されたもの以外は残るって事なんだろうか？

>>659
＞今のところ凍結を決めているのは官庁営繕費や、基金だけみたい
その通り。
ダムはマニフェストに書いてしまったからってのが大きいかと。
基本、途中で中止というのは悪影響が大きい。
よほど本当に無駄で、やめることで本当に税金の節約になる場合でもなければ、
基本的には中止はないはず。
ただ、新規事業はかなり大胆に切られるかもしれない。

遅れに遅れて新函館開業。

そのときから、札幌延伸推進運動のスタート地点になる。
今までの推進運動はすべてチャラだ。

現実に新函館に新幹線が来たとき、初めて本当の延伸議論が出来ると思ったほうがいい。

現時点での札幌延伸など絵空事以外の何物でもないと早く気づけや。

>>660
確かにダムの場合は「改革の象徴」として血祭りにあげられてる気がするねー。

>>660
補正で新規って言うと。。。外環道大深度区間だな。

総額1兆2800億、1km800億円って言うとかなりの金額だよな。
俺にはこの区間が無駄かどうかは判断できんな。
環七も環八も渋滞ひどいし、外環が開通すればかなりの経済効果があるはずだ。
どちらかというと整備新幹線同様、効果は高いのに値段高すぎて決めきれないタイプに思える。

しかし、来年には中央環状も3号線までつながる。
3年後には圏央道も東名から常磐道までつながり、6年後には中央環状品川線も完成。
環状ネットワークがこれだけ完成してもなお経済効果が出るのか、吟味してもらいたいととこだな。

>>663
同意。
外環道も無駄と決め付けられるものでなく、
他路線との兼ね合いも含めて吟味が必要だろうね。

�[ッ場ダムの今後の取り扱いによっては、ミンスの致命的な失敗につながる可能性が高い。
というか、仮にマジに中止真っすぐ一直線で逝った場合、文字通り地元当事者の生活への悪影響は計り知れない。
ダムの立ち退きで、心ならずもそのつもりで準備を進めていた人にとっては、まさに自分たちの人生そのものを
政争の具にして弄ばれたわけでその恨みは相当深くなるよ。
「ダムの建設中止」を中止した場合、単純な意味での選挙での約束違反になるが、
いまのミンスにその理由を誠実に説明し「子供手当て」や「高速無料化」で簡単に釣られて一票入れたような
最低レベルの愚民層に受け入れられるはずがない。
つまり、出来もしないことを安請負して支持を受けた分、その報いはとてつもなく大きいということだ。
政権交代を争点にして選挙に勝ったが、政権交代する器そのものが最初からなかったということを、
正直に早く認めて国民に謝らないと、大変な事態になると思う。
政権放棄、職場放棄は早ければ早いほど国民のためにもなるし、
世界中のためにもなる。

だから、補正ですぐ凍結を決めたのは官庁営繕費や、基金だけなのだろう。

民主マンセー工作員は消えろ。工作員だからたとえ着工になっても何も感じない。
金もらって書き込んでるだけだから。

日本航空はつぶれるね。亀井の徳政令発言で国内の金融機関は救済しない。なのに
亀井は「外国の航空会社に助けてもらうのはいかがなものか」だってさ。気分で
しゃべってるだけ。笑える。

鳩山と前原は台風が来たときの栗橋の利根川土手に一度立って見ろ。満水になった
利根川の恐ろしい姿を目に焼き付けろ。ダムの必要性が身にしみてわかるだろう。
やんばダムは、公共事業削減のシンボルにしてるだけだ。くだらねー。民主が落とし
どころをどこに持っていくのか見物だな。もし本当に中止したら損害賠償請求が山の
ようにでるだろうね。裁判で国はことごとく負ける。規約不履行だからね。民主はそ
れでもいいんだよ。自分は金を払わない。税金から払われる。痛くもかゆくもない。
汚い奴らだ。国を動かすと言う責任感がまるでない。

北海道新幹線は絶対に必要な路線であることは語り尽くされている。問題はいつ
できるかだけだ。できるだけ、はやく完成して欲しいね。

>>666は>>664の続きだった。

>>665
＞八ツ場ダムの今後の取り扱いによっては、ミンスの致命的な失敗につながる可能性が高い。
＞中止真っすぐ一直線で逝った場合、文字通り地元当事者の生活への悪影響は計り知れない。
＞ダムの立ち退きで、心ならずもそのつもりで準備を進めていた人にとっては、
＞まさに自分たちの人生そのものを政争の具にして弄ばれたわけでその恨みは相当深くなる

これも本当にその通りと思う。
高速無料化も反対が多い。
マニフェスト原理主義は修正した方がいい。
さもないと、かえって民主党は支持を減らすことになるだろう。

>>667
＞民主はそれでもいいんだよ。自分は金を払わない。税金から払われる。痛くもかゆくもない。
冗談じゃないね・・・
でも、もし八ツ場を本当にやめたら、
あの党はマジでそんなことを考えていたのかもって思うね。
そんななら、次の選挙で落とすしかない。

1km800億円 すごいね

>>667
そうだね、出来るだけ早く出来てほしいね。

ただキミが生きてるうちは無理だ。

ここの鉄ヲタは、全員クルマ持ってないんだろうなｗ
バスの時刻表片手に動いているんだろうな。

高速無料化なんて全く迷惑な話だよな（大爆笑！

【札幌延伸絶望的】　北海道新幹線 1　【鉄バカザマーーｗ】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253259833/l50

>>672
持っている人はかわいそうに。
5万円の値上げが待っているというのに

>>674
荒らしにえさを与えれば、それだけまた荒らされます。
荒らしの相手をする人間も、結果的にスレを荒らしていることをよく覚えておきましょう。

よほどでなければ、建設にＯＫは出ないでしょ　
函館まででさえ大幅に計画見直しだな。

地元が必要と思ったら、自由度が増した、交付税をつぎ込めば良いよ
何年も掛けてもね

凍結に当たり、建設中の函館までの路線は
国から道に譲渡
あとの処置は道に任せる

さしあたり、来年度予算にこれまでどおりの整備新幹線予算が手当されるかが見物。
新函館はじめ既着工路線まで手が入れられるようでは先が思いやられる。

>>678
特に九州と東北にストップがかかったらJR側は切れるどころじゃすまんだろうね
報復は確実にやる

>>679
そこまでしたら、民主党は馬鹿だと誰の目にも明らかとなり、
次の選挙で勝つ見込みがなくなる。

>>680
それなのに迂闊に手を出してしまうのが前山クオリティ
八方ふさがりになった頃に追い出されて、ポスト鳩山戦線から離脱します
四年間は我慢かもしれない

函館決定前夜からここにいる連中は、まだ相当残って、ここを見てると思うけど
頑張ろうよ
あの頃よりはずっといいから

菅国家戦略大臣は人が集まらなくて大変らしい。
予算もなく、肝心の最終権限もないらしい。
従って菅が整備新幹線を止めるのは事実上不可能。

となると前原か？藤井か？
気になるのは国交省副大臣にあの辻本清美がなったこと。
副大臣は大臣と共に政策決定にかかわる重要な任務を担う、
辻本が台風の目になる可能性もある。
辻本にとっては新幹線は初体験。これまで子育て支援・年金・医療が
どうのこうの、と言ってきたからね。

注目！！！！！！！！！
辻元清美国交相副大臣、あすのサンデープロジェクトに出演！！！！！！！！！！！！

>>辻本

とんちんかんな事言って、こじらせなければ良いのだが・・・。
何か言わないと気が済まなそうなタイプだから懸念される。

早く政権交代したい

【休憩室】↓

http://www.youtube.com/watch?v=pcBaIK2MxD8&feature=related

【政治】北海道新幹線・札幌延伸着工先送りも　前原国交相、事業効果を精査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253259833/

凍結か、大幅遅れは必死
どう転んでも、計画通りには行かないことは間違いなし

>>679
今となっては、九州、東北は、国が予算出さなくても
ひも付きでなくなった交付金で十分建設が出来るし、その分は、使用料で戻ってくる
国が建設中の路線を譲渡すればね
その場合、国は使用料が入ってこなくなるけど、次の路線工事を凍結にできるから
予算を他の政策に回せるメリットがあるな

他の政策に回すといっても、具体的に何に回すかは問題だ。

もし高速道路無料化に回すなら、
CO2排出量削減にもろに矛盾する。
本来なら逆をやらないといけない。

>>679>>688
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/Chronology2007.html
東北と九州鹿児島は、年度内に土木工事完成（東北は完成済み）＆レール締結なんだけど、そもそもどうやって工事中止するんだ？
今年度補正と来年度は残工事で、これを止めても開業に影響なし。
（九州の４２５億（補正）が掛かりすぎるような気もするが。）

東北で何かありそうなのは、使用料算定と平行在来線維持だけど、使用料→調整金の増額をすればいい話だけ。
九州鹿児島は、その話もない。

既着工区間で、工事凍結がありそうなのは、九州長崎と、北陸の新潟か。
新潟は東北と同じく平行在来線維持に金をいくら渡すかで、地元調整は難なく解決する。
工事が１〜２年遅れて困るのはといえば、青函トンネル内の活線工事だけだろ。
あとは難なく進むわ。

>>689
>具体的に何に回すかは問題だ。
マニフェスト通りにするだけ
高速道路無料は、その分の道路建設を抑えるだけで、予算は増えないよ
無料化によって、地方では通勤に使えるため、渋滞がなくなりＣＯ２は減ると言っている

>>690
東北、九州は中止とはいってないよ
国は手を引くだけ、後は地方でかってやってくれと

>>662
数年前の岡田党首（当時）の代表質問では、整備新幹線が血祭りにあげられていたからな。
まさに間一髪。

>>693
それも野党党首だから、変に強気で出られただけのこと。

>>694
で、与党になってどこかから圧力が掛かるの？それじゃマニフェスト実行できないな

>>691

無料化したら収入がなくなる。
維持費どうすんだ？
これ、税金だと言ってるぞ。

道路建設を抑えるのはいいけど、
それで浮いた金は高速無料化に振り向けず、CO2削減にも寄与する新幹線建設に回す方がいい。

あのマニフェストは必ずしも全面的には支持されていない。
現に、高速無料化は６割が反対。
マニフェストの実現のために新幹線を凍結するのは間違い。

鉄ヲタが困ったチャンの顔をしてるのがよくわかる。　ザマーーーー！！


八方塞とはこのことだな。辻元が副国交相？　それは知らんかったよ。
多分、人に優しい道路造りとかで、4車線道路を2車線化してスピード出ないように
クネクネに屈曲させ、歩道の幅を倍にするとかやりそうな人間だ。
新幹線なんてまともに取り合ってくれないよ！
前原がいいと言っても、辻元、藤井がストップかけるよ。

鉄ヲタは今後最低4年間は嘆き節の毎日になりそうだなｗ（大爆笑！！ざまーー

>>693
血祭りにあげたほうが直後に内部から血祭りにあげられましたがね
まさにブーメランw

環境に悪いから、クルマを手放したとほざいてる鉄一筋の頑固者→ID:aRf9dneE0

そんなに高速道路が無料になるのが悔しいの？　許せないの？
そんなに新幹線に乗って東京行くことなんてないだろう。
新幹線が札幌に来る頃には、このスレの人間全員死んでるよ。

まあでも、あの政権を選んだこと自体は間違いだとは言えるだろうな。
新幹線整備、推進すべきかどうかと、実際に行われるかどうかは、
別問題だなあ。

まだまともな反対派がいたころにさんざん議論されて結論が出たように、
整備新幹線は、推進すべきという事は間違いないが、
政権が必ずしも、正しい政策を実行してくれるとは限らない。
というか、民主党政権はハデに道を誤ってくれそうだ。
そして、新幹線も例外ではない可能性が確実にある。
喜ぶのは馬鹿や基地外だけ。
嘆かわしいことだね。
でも仕方ないかな。
選挙の結果だからね。

>>696
涙を拭いておやすみ。
youtubeで新幹線見て寝ると、夢に出てきてちょうどいいだろうｗｗ
なっ　クルマのない蝦夷地民さん。

>>696
>これ、税金だと言ってるぞ。
そうだよ道路予算（建設削ってね）からね、道路予算の２？３兆円の枠は変えない、寧ろ
ガソリン税は、下がれば下がるけどね

>CO2削減にも寄与する新幹線建設に回す方がいい
発想がわからない、コンクリート行政を辞めるという党が、いくら特定財源が
一般になっても、同じコンクリート物に回すことないよ。
寧ろ炭素税にして、太陽電池、エコカーの補助金に回す方が効率は良いと思う。
特に少子高齢化時代にはね

民主党の主張は、無料化でＣＯ２も減ると言っているよｗ

>あのマニフェストは必ずしも全面的には支持されていない
無料化すればその部分だけは支持されるよ。

少なくとも、民主党はマニフェストを掲げて勝ったのだからやるでしょ。
で、麻生がばらまいたお金のように、反対したことなんて忘れるよｗ
おまえがどうこう言ってもね

>マニフェストの実現のために新幹線を凍結するのは間違い。
ため？？
というか、資金が枯渇したから辞めるのが正解だよ
でなにか？子供手当をなくしてでも新幹線を作るのが、国民的に支持されるの？

札幌延伸ご希望の鉄バカの皆さん、次の選挙は自民へ。　
次も次もあります。　粘り強く頑張りましょう。（核爆笑！！！！！！！

>>692
国が手を引くも何も、もう出来上がってるだけどｗ

「金づる」をタダで地方に渡すのか（爆笑）

>>702

＞無料化でＣＯ２も減ると言っているよ

あんたもいいかげん、こんな大ウソを鵜呑みにしないでくれよ。

子供手当てをやめて新幹線作れなんて言ってない。
無料化をやめて、道路建設をやめた分で新幹線整備をすればいい。

凍結は西九州かな。
並行在来線の扱いで強引に同意不要にしたあたり問題があった。

>>704
それをやりかねないのがいまのミンスクオリティーなんだよなぁ

・・・まあさすがに極論だったのは認めるがw

>>704
あと、すこしだから、地方だけでできるでしょｗ
>「金づる」をタダで地方に渡すのか
使用料＋東海道譲渡益の一部は、法律で新たな新幹線に回すことになっていますから
建設路線の譲渡ということは凍結できることになるよｗ
現状で、資金は枯渇しているから、一般財源から回す必要がなくなるから国としては
助かるな

>>702
エコカーでも、鉄道のエネルギー効率の良さには及ばない。
エコカーに補助出すより、新幹線整備を含めた鉄道へのシフトに金を回す方が、
環境に良い。

>>702
実際に、高速無料化に６割が反対しているという現実も、お忘れなく。

>>705
君は、どうやら車に乗らないみたいだね、何が一番燃費を悪くするかを

>道路建設をやめた分で新幹線整備をすればいい。
発想がわからないと言っているでしょｗ

元道路特定財源を、道路以外に使うのをただでさえ、抵抗が有るのに
なんで、新幹線？？？　やりたければ新幹線党ってつくって選挙に出ればｗ

俺は全国の鉄オタが号泣すると思うが、民主党は

「全国新幹線鉄道整備法」を廃止すると思う。

これがために全国に新幹線を敷かなければならないとされている根拠法だから

これが無くなってしまえば何に縛られることも無いわけだ。

たぶん、やるねw

北海道は高速無料になるんだから新幹線は要らない

>>709
????新幹線作ると、車減るの？通勤で車を使わなくなるの？

議論もいいけど、民主党は、道路税を新幹線なんて使わないよ。
炭素税創設しても、新幹線なんて使わない

議論しても始まらないよ

>>708
あのー、もしもし。
ですから、「もう少しでできる」んじゃなくて、「もう出来上がってる」んですけど＞東北＆九州鹿児島
これから、工事でやることはもうないんです＞本体工事

あとは、国（鉄道機構）のお仕事は、使用料をいくらもらうか、ＪＲと交渉するだけ。

辻本の「多分、人に優しい道路造りとかで、4車線道路を2車線化してスピード出ないように
クネクネに屈曲させ、歩道の幅を倍にするとかやりそうな人間だ。」
これは確かになぁw

反対粘着は今が一番ピークだから、精一杯踊ってくれ
工事が決まった時のみじめさは身に堪えるけど、諦めとけよw

>>715
ふーん、明日から試験運転できるんだね
来年度予算は０で良いのだね、それなら良いね
ついでに譲渡すれば、国は新たな新幹線建設から抜け出せるね

>>711
＞君は、どうやら車に乗らないみたいだね、何が一番燃費を悪くするかを
君、クルマの走り方だけがCO2排出量を左右するとでも思ってるのか？

一般道の渋滞が減るからCO2が減るっていう、民主党の馬鹿議員の話を鵜呑みにしてんだろ？
実際には、高速の渋滞が増えるから、トータルで渋滞は減らない。

しかも。高速無料化は、他の交通機関から車へのシフトを促す。
クルマの走行自体が増える。

これでCO2が増えないわけはない。

民主党は無謀ともいえるCO2排出量削減を目指している。
その実現に少しでも近づけようと思うなら、
新幹線整備を含む、クルマから鉄道へのシフトを促す政策が必要なんだよ。

エコカーだって鉄道のエネルギー効率の良さに及ばない。
エコカー補助より鉄道シフトが有効。

これでもまだ発想がわからんと抜かすか？

>>717
じゃぁ聞くけど、レール締結して工事完成して試運転をやってる来年度、東北と九州鹿児島で何の本体工事をやればいいんだぃ？

週末1000円だけで実際に高速の渋滞が増えているのに、
無料化などしたらもっとすごいことになる。
これで、一般道の渋滞が減る分が相殺されるので、
トータルで渋滞が減ることはない。

高速無料化でCO2が減ることはありえない。

無駄を排除する為に民主党を応援したのに
何で公共事業を推進したいの？

医療や福祉にまわしましょう。

>>718
言いたいことは分かるけどだからと言って有料維持を正当化する理由にはならないな。
現状を簡単に言えば渋滞を一般道に押し付けてるだけなんだし。
本気で渋滞減らしたいならロードプライシングをやるしかない。

>>707
全国のダム見直しの対象には、工事完成して試験湛水終了＆完成検査合格したものも含まれているからね＞留萌ダム＆北海道とか
何を見直すのか、さっぱり分からないけどね。

>>718
どうやら、乗らないみたいだねｗ
>>720
でなぜ１０００円で渋滞をするか分かる？

で一般道の渋滞と１０００円の渋滞で相関あるの？？
君は、車乗るの？

で鵜呑みにしようがしまいが、無料化はするし、道路税は新幹線に回さない
それとも回さないことを、回すべきだと不毛な議論をするの？

>>718
鉄道はドアツードアでないから、待ち時間に暖房をガンガン利かせた待合室で待ったり無駄が多い。

あと、普通に鉄道の目的税を復活させたほうが自動車の
目的税を転用するより理解が得られるんじゃないか？

>>715
できあがってないだろ、今ここから見える高架には、架線張ってねえぞ。
デタラメ抜かすな。あ、九州新幹線な。

>>724
議論は不毛か。

無料化は、まあ、やめられないのかもしれないが、
それは間違った政策だということは、忘れないほしいね。

>>723
視察に行って帰ってきて、
「いやあ、ホントに立派なダムが完成しました。最初は、ダムムダムダみたいに思っていましたけど、現物を見たらあまりにも立派なものだったので改めて見直しました。」
というオチなんだと思う。

>>718
本気でＣＯ２で鉄道シフトにするならば、一番ＣＯ２を発生する
通勤、物流のために、地方の在来線を守るべきだと、
となれば新幹線は逆効果
観光なんぞ使うＣＯ２なんて大した量でないよ
寧ろ、高速道路から新幹線にシフトしたければ
建設辞めて、使用料をなくして、既存新幹線の値下げでもするのが効果的だよ。
みんな金ないのだからね

高速道路無料化しても、本州から、北海道へ車で行くやつは居ないｗ
道内で、車やめて新幹線にシフトするやつも居ないｗ

>>728
日本人は忘れやすいことも忘れずにｗ

>>727
東北は６月時点で架線貼ってるけど
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/TohokuExt/TExt_index.html

>>730
＞地方の在来線を守るべきだと、
＞なれば新幹線は逆効果

これは必ずしも正しいとはいえない。

金さえかければ、両方維持できる。
高速無料化にかかる膨大な金の一部を回せばいいだけ。
既存線の値下げも同様にできる。
新幹線整備をやめる理由はない。

ID:aRf9dneE0 ←　環境に悪いからクルマに乗るのやめた、それはそれは見上げたおっさんですｗ

もう道路とか高速と聞くと目の仇ｗ

普段はバスと列車でエコ生活していると自慢してる根っからの鉄道原理主義者

>>732
それで？まだ工事しなきゃならない部分があることを、「もう出来上がってる」とは言わんだろ。

あと、九州鹿児島の７〜９月の入札予定は、付帯工事の渇水対策、線路防護さく設置と台帳整理
http://www.jrtt.go.jp/organization/tender.htm

>>735
で、これから先、工事で何をやるの？
完成検査が残ってましたので、工事中止→地方へ引き渡しにはならんぞ。
（そんなもん、誰も受けとらん。）

>>733
>金さえかければ、両方維持できる。
おれも、金があればね・・・ｗ
で、そう世間に言うのｗ
>高速無料化にかかる膨大な金の一部を回せばいいだけ。
膨大？？　予算拡大しないよｗ

で民主党が道路予算を新幹線に回すと思うの？
そう思っている基地外とは話せないなｗ

>>737
じゃ来年度予算０で良いのだね
来年予算０で受けと取らない？新幹線って儲からないの？使用料０？

>>737
は？私に質問返すなよ。キミの誤りを指摘したまでだから。

八戸・新青森　事業費ベース進捗率96.1%（平21年度末見込み）
http://www.pref.aomori.lg.jp/kotsu/traffic/aohati.html
博多・新八代　事業費ベース進捗率65%（平19年度末）
http://www.pref.kumamoto.jp/invited/opinion/seisaku_hyoka2/h20/pdf/5-01.pdf

八戸・新青森　用地取得率99%、工事着手率100%（平21年度首）
長野・金沢・福井駅部　用地取得率97%、工事着手率89%（平21年度首）
博多・新八代　用地取得率99%、工事着手率100%（平21年度首）
http://www.jrtt.go.jp/business/train_const/sigoto/body_shintyoku.htm

>>738
高速無料化に要する金は膨大だよ。
予算拡大してないってことは、道路建設の削減分を回しているからだろ。
その額が膨大なんだから、鉄道などのエネルギー効率に優れた公共交通機関に回す方がいいと言っている。

民主党がそれを実行することは、期待できないね。
それはわかってる。
ただ、それは正しくないよ、と指摘しているだけ。

>>742

地方の高速道路を無料化して、一般道の渋滞をなくしてＣＯ２を減らす
かといっても、車の量はへれせない、都心の渋滞は減らせない
炭素税を創設し、電気自動車、燃料電池車の普及を図る。
その技術で日本は飯を食う

が民主党がやることだろうね。

鉄道シフトは、長距離旅客よりも貨物を重点的にやったほうが、ＣＯ２は減らせる
新幹線はじゃま

>>740
繰り返すが、そもそも、東北でこれからしなきゃならない工事がないでしょうか
前提が間違ってるでしょうが

>>739
>「来年予算０で受けと取らない？」
ごめん、意味不明。
本体工事であれば、東北は来年度は工事費はもういらない。
補正でも、形式上「１０億円」付けただけ出しね。（「１０億円」は、頭出しはしておきますよという意味。）
九州は、補正で何を見ているかによる。
かなりの部分、来年度に要求すべきお金を付けているように見える。
そうであれば、九州も来年度は工事費はもういらなくなる。

>>742

で、道路税を新幹線建設に回すなんて、極一部の関係者しか支持されないよ
それとも無料化よりも、エコ技術援助よりも、新幹線に使うことが国民から
拍手喝采されると思うの？

本気で思っている基地外とは話せないな。

>>744
はぁ、自分の書いた>>715読み返せよ。
「東北＆九州鹿児島」って明記してんだろ。
素直に誤りを認めりゃいいのに。

>>744
繰り返すが、来年は予算０で済むの？
１０億でも１００億でも出すものは出す
国会を通さないと行けない。

来年度すべての整備新幹線建設を０にするには、東北、九州は譲渡するが良いと言っている。

調べてから書け

>>743
＞鉄道シフトは、長距離旅客よりも貨物を重点的にやったほうが、ＣＯ２は減らせる
長距離旅客も貨物も両方、鉄道シフトするのがベスト。

＞新幹線はじゃま
馬鹿だな。逆だよ。
むしろ、新幹線整備は、貨物輸送改善にもつながる。
例えば、東北新幹線の延伸では、特急が在来線から分離できたおかげで、
貨物列車がスピードアップした。
北海道新幹線の、特に、単線区間の多い青森〜函館間は、
この効果がさらに大きく効いてくる。

>>745
君のように見識の低い国民が多いから、喝采はされないのだろう。
しかし、間違っているのは、鉄道シフトや新幹線整備の意義を理解しない者の方である。

貨物列車がスピードアップすれば、トラック輸送に対して競争力があがり、
モーダルシフトの効果が出てくる。
新幹線整備には、そのような効果もあるのだ。

>間違っているのは、鉄道シフトや新幹線整備の意義を理解しない者の方である。


こういう言い方をするから鉄オタや土建屋や田舎新幹線推進派は、旧国鉄関係者からまで胡散臭い目で見られていることをお忘れなく。

>>794
君の脳内は、予算無限大か？ならば悩む必要ないね
第３セクターにどんどんつぎ込めばいいね、
トンネル内も、貨物を早くするための技術開発、整備にどんどんつぎ込めば良いね
良い社会だｗ


>間違っているのは、鉄道シフトや新幹線整備の意義を理解しない者の方である。
そう思うなら、新幹線党ってつくって立候補したらｗ

事実、国民はそう思わないし
君がなんていっても、そうならないよ。それでも基地外の不毛な議論をするの？

>>751
そういう逆切れはやめてほしいねえ。

>>752
君は道路にどれだけの金が使われてきてるか知らないのだろう。
無駄な道路をやめて金回せば、在来線維持くらい楽にできるんだが。

＞事実、国民はそう思わないし
＞君がなんていっても、そうならないよ。

そうかもね。
ほんと、馬鹿が多い、ってことだな。
まあそれは、あの政権が誕生したことでも裏付けられていると言えるが。

>>745
エコ技術はよい。
高速無料化はだめ。

>>753
>無駄な道路をやめて金回せば、在来線維持くらい楽にできるんだが。
じゃ国鉄に戻すのが一番だね。ｗ

>まあそれは、あの政権が誕生したことでも裏付けられていると言えるが。
そうだね、郵政選挙の茶番で票を入れたくらいだからね
でも今回はまだましだね、マスコミの邪魔を聞き入れなかったからね

>>754
それでも、無料化するし新幹線は凍結
無料化すれば、国民は支持が少なかったことは忘れる。
でも、無料化よりも新幹線建設が支持されるとは思わないし
思うとう考える基地外とは不毛な議論はできないな

>>756
＞それでも、無料化するし新幹線は凍結
なんとまあ、愚かなことよ・・・

＞無料化すれば、国民は支持が少なかったことは忘れる。
甘いな。
高速無料化はクルマを増やし高速の渋滞をひどくする。
渋滞する区間は料金をあげるなら、今度は恩恵が減る。
どのみち、良いことはない。

高速無料化は、鉄道だけでなく、フェリーにも悪影響が出る。
エネルギー効率に優れた交通機関をいじめる政策など間違っていると、
国民は気づくべきだ。

君はなぜ、正しい主張を受け入れられないのか。

君はわかっていない。基地外はどちらなのかを。

>>757
どうやら君は、車を乗らないようだね
>高速無料化はクルマを増やし高速の渋滞をひどくする。
なぜ１０００円で渋滞すると思うか分かる？

>渋滞する区間は料金をあげるなら
いまより？？？どこからの情報？
>交通機関をいじめる政策
?? 政策は我田引鉄を撲滅するためだよ
民主党は、ＣＯ２削減もマニフェストに入っていることを忘れなく
数字は嘘付けないよ
だからといって民主党が、我田引鉄の撲滅に反する新幹線建設をすると言う主張は
聞き入れないよｗ
>君はなぜ、正しい主張を受け入れられないのか。
じゃ選挙に出たら？

どうやら暫く来ない間に○望厨とは違ったタイプのあれな人が沸いてきたようだな

>>757
そういえば、無料化しないと道路建設予算を削れないことを忘れずに
国道の拡張、バイパス化の建設費を抑えるのだからね。

>>758
＞なぜ１０００円で渋滞すると思うか分かる？
安くなったからクルマで出かけようとか、
安いから電車でなくクルマにしよう、という人が増え、
クルマが増えたからだよ。
安いからが理由だから、1000円よりさらに安い無料となれば、
ますますひどくなる。

＞>交通機関をいじめる政策
＞?? 政策は我田引鉄を撲滅するためだよ
何言ってんだ？
高速無料化は鉄道やフェリーの利用者を奪う。
まさに鉄道・フェリーいじめだ。
我田引鉄とは関係ない。

＞民主党は、ＣＯ２削減もマニフェストに入っていることを忘れなく
それと矛盾する施策である高速無料化が同時にマニフェストに入っていることからも、
民主党のアホさ加減がわかる。

まさに、衆愚政治だな。

>>760
高速無料化に金がかかるのだから、
それで道路予算を削っても、トータルでは結局金は浮いてこないじゃないか。
高速無料化はやはり意味がない。

無料化しようがしまいが、２５％をやるとなったら
すべての車をエコーカー（電気、燃料、ハイブリッド）にしないと行けない
炭素税でそれを補うだろうね。その技術で日本は飯を食う。

排出権買うのに毎年数兆円必要になるから
整備新幹線にまわす金なんかなくなるってこったな

鉄道が環境にいいってのもケースバイケースだと思うけどね。
漏れ自身電気設備の保持をやってるが、トンネル掘ったりする環境不可云々は一緒だが
あれほど巨大な電力・保安設備の敷設・維持を考えると一時間に２・３両の列車が
一本ある位の場所ならバス転換のほうが環境面でもいいんじゃないかと。

>>761
やはり乗らないのだね
一度１０００円期間に乗ってみたら
>フェリー
って橋の下の・・・・ｗ
>まさに、衆愚政治だな。
そう思うなら立候補したら
>それで道路予算を削っても、トータルでは結局金は浮いてこないじゃないか。
それだけが目的だと思うなら、新幹線に道路予算をつぎ込んでもいいと思うだろうね
仮に本気で新幹線にシフトしたいならば、建設を辞めて、使用料と譲渡益を料金に還元するべきだとおもうね

まさに不毛な議論ですな。
君の論理で世の中回ると思っている思うと可哀想に思えるよ
無料化で凍結の事実は変わらないよ

ID:aRf9dneE0 ←　こんな鉄道原理主義の堅物、　そう世間に多くないから心配は要らん。

>>763
その可能性は否定できないが、
もっと先に削るべき事業はたくさんある。
新幹線のような有意義な事業を削る順序は後の方だろう。

>>764
それは一理ある。
なんでもかんでも無条件に鉄道、でもなかろう。
しかし、ある程度以上の輸送量があるなら、鉄道の方がいい。
整備新幹線は、その条件を満たす。
逆に、並行在来線の旅客輸送は、バス転換した方がいいところもあるかもしれない。
貨物輸送のために線路は残さないといけないが。

>>765
＞仮に本気で新幹線にシフトしたいならば、建設を辞めて、使用料と譲渡益を料金に還元するべきだとおもうね
既存区間については、これまでそれなりに利用者を集め、利益を出しているのだから、
高速無料化のような余計な事をしなければ、特に問題ない。
今後の区間については、建設をやめてしまったら、シフトのしようがないじゃないかｗ

>>767
>逆に、並行在来線の旅客輸送は、バス転換した方がいいところもあるかもしれない。
貨物輸送のために線路は残さないといけないが。

おかしいな、ＣＯ２を多く出すのは、旅行でなく通勤とトラック輸送なのだけどね

>既存区間については、これまでそれなりに利用者を集め、利益を出しているのだから、

君は利益の話をしているの？ＣＯ２の話でなかったの？
既存路線は、利用者多い分、安くすれば更にシフトすると思うけどね
で、北海道を作ると、旅客、貨物いずれでも、本州から道内、或いは道内
で車からシフトとするの？ｗ

>>768
＞おかしいな、ＣＯ２を多く出すのは、旅行でなく通勤とトラック輸送なのだけどね

は？
おかしいのは君の方だよｗ

通勤者の多数は都会にいる。
並行在来線の沿線みたいな田舎の通勤者の数なんてたかがしれてるから大した影響はない。

貨物については、新幹線整備により特急が分離されて貨物列車がスピードアップ、
競争力向上でモーダルシフトに貢献することはさきに書いたとおり。

＞君は利益の話をしているの？ＣＯ２の話でなかったの？
利益も大事だ。

＞既存路線は、利用者多い分、安くすれば更にシフトすると思うけどね
それはそうだね。
しかし、そのための財源は、新幹線整備をやめることによってではなく、
高速無料化をやめ、高速道路建設をやめることによって捻出すべき。

＞で、北海道を作ると、旅客、貨物いずれでも、本州から道内、或いは道内
＞で車からシフトとするの？

本州から道内では、クルマからの旅客のシフトはないが、
貨物は上に書いたような理由でシフトする。

道内では、クルマから新幹線へのシフトはもちろんある。
在来線では、高速道路に勝つのは難しいが、
スピードアップで競争力が上がれば、客は増える。
速くて楽な新幹線にシフトする層は相当数いる。

理念はわかるんですけど、数字が出てこないことには水掛け論に終わるかと思います。
これまでもそうだった。

ＣＯ2削減ならトラック云々とか旅行者云々の話ではなくて、一般家庭の方がＣＯ2削減に大きくないか？
本当にＣＯ2削減を考えているなら、夜11時以降の放送禁止とか、家庭での夜間の電力料金を2倍にするとかして
なるべく電力を使わないようにする方が効果あるのと違うのかな？

そもそもCO2自体が温室効果ガスではない(大気中に占める濃度そのものが微小なため影響は軽微)という新しい意見もある。
無駄なエネルギー消費を削減したり、熱効率を上げるなどして環境破壊を止めるのはいいことだが、
単なるCO2削減ヲタにならないように注意しなければ。

『民主党の温室効果ガス25パーセント削減と欧州の地球温暖化詐欺』
ttp://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-512.html

運輸部門と家庭部門のことですかね・・・
最近の推移について追いかけていないのでコメントできませんが

情報古いけど
http://www.env.go.jp/council/07air/y076-11/ext02.pdf
環境白書
https://www.env.go.jp/policy/hakusyo/h21/html/hj09020103.html

環境白書は、他の白書とある意味違ってるような気がします。
環境省の資料もそう。

>>772
そう、俺もそのことすごい共感。ＣＯ2削減ってことで踊らされてるって
感じがしてならないんだわ。

>>774
割り箸は国産の間伐財を原料にして大量に消費するほうがはるかに環(ry

CO2だのなんの言ったって、結局とどのつまりは札幌延伸は無しになったということだろう？
あったにしても、お目にかかれるのは、介助付けないと歩けない状態になってからの話だろう。
どうも鉄道ファンの心理ってわからん。

>>776
宮脇氏は新線に乗ることを夢見ながら死んだ。
長生きしてください。

>>776
まだ平均寿命まで40〜50年くらい残ってる人間はあちこちに居ますから。
数年程度の先送りは、悔しいがやむを得ない程度のレベル。

石油ショック後の生まれは、成長継続を信じない代わりに
時機を待つことにゃ慣れてますから。

へぇ〜　そんなもんなんですかね。
数年先送りで完成が8年後というなら話に加わってもいいですが・・・
どうも雲をつかむような話でね。

>>779
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1253376246/

高速無料化とCO2削減も矛盾してるんだけど、これから高齢化社会だって
言うのに、車が優先の交通政策も矛盾している。シルバードライバーの事故が
多いから、免許の自主返還を求めたりしてるのにねえ。
大都市ならまだしも、これからの日本は歳取ったら居住地域から出るな、って
言ってるような政策だね。新姥捨山政策か？
そして将来の若者はそれでも出かけたい（出かける必要のある）お年寄りの
ための専属ドライバーとしてせっせと奉仕しなければならない社会か。微妙…。

クルマが優先つっても、クルマが生活に必要になってる地域やそこに住んでいる人はかなり多いからなぁ
まぁ高速無料化するぐらいならコミュニティバスや地方の一般路線バスの運行に補助金でも出すほうがよっぽど良いと思うけどね

地域内の移動（通院、買い物、集会etc…）ならやっぱりドアtoドアの
乗り物がベストでしょうね（現時点なら自動車）
でも、旅行とかしたいって思ったら…。体に負担のかかる航空or時間を
かけてでも自動車でえっちらおっちら（ドライバーはボランティアの若者？）
しか選択肢がない社会って高齢者に優しいと言えるのかと。

まあ、歳を取ったら旅行などするな、江戸時代みたいに村から一歩も出るな、
それが日本の未来のあるべき姿ですって名言するなら仕方ないけどね。
俺はそんな状態で医療だけ発達して無駄に長生きさせられるのは嫌だから、
それなら50才以上の人は安楽死を選択できるとかして欲しい。

ってか中長距離は公共交通、生活圏内営業圏内は車(大都市部を除く)って切り分ければ
大都市部以外の大概の地域で成立する気がするんだけどな。

高速料金値下げするなら、現状と逆に短距離利用優遇の方がバランス取れている気がする。


>>779
そもそも整備新幹線自体、着工〜開業10年が基準ですから。
数年で完成なんて貴方、整地して橋脚立てれば済むような代物じゃないんですから。
だからこそ、専門技術を持つ業者以外に発注しにくい→地元業者にろくに金が落ちない
　→供用まで地域振興にならない
って構造ができて、優先度に道路と段違いの差が生じている側面もあるわけで。

補足。
784の「車」はバス込みの意味で。


>>783
安楽死は一応裁判例で指針示されちゃいるけど、
ありゃ最高裁の判例出てないことも勘案すると相当なバイタリティある人間が
予め備えていかないと適用難しい厳格例だからなあ…。

みんなまだ民主党の政策の意図が見えていないようですね。

これは、ガソリン税や高速使用料の道路特定財源を、
環境税の形にして一般財源化しようとしてる財務省の
意向に民主党がのっかっているのですよ。

そう考えれば、国土交通省に前原や辻本を持って行って
汚れ役をやらせようとしている意図も理解できる。

だから、自動車の利用もCo２もそんなに増えません。
というか、増えないぐらいに高い税率にするでしょう。
そうしないとガソリン税の穴埋めにもできないでしょうし。

前の細川政権の時も思いましたが、小沢さんは財務省寄りの
政策を打ち出すことが多いようですね。
だとすれば、札幌延伸着工の前倒しはないと考えてよいでしょう。
自民党の票田でもないので中止になることもないでしょうが。

>>761
1000円で渋滞がひどくなったのは、鉄道などからの転移があるのはもちろんだが、他の曜日からのシフトが大きい。
元々稼働率が高かった旅館は、土日が満室になり、平日が減って逆に売り上げが減った。

週末に高速乗って思うのは定年後の有閑老人が多いこと。
毎日が安ければわざわざ混む休日に旅行に行かない。

だいたいだ、若い人間、ファミリー世代だって「期間限定で安くなったからいっぺん遠くへ行ってみよう」っていうのが多い。
無料化されれば、いつでも行けるし、懐事情が変わる訳じゃないんだから旅行の回数をずっと増やしたままにもできない。
そのうち落ち着くさ。


結論
「閑散道路の有効活用による一般道のCO2削減」っていうのが無料化政策のミソなんだから、渋滞するところが無料になるわけないじゃん。
無料化すれば、1000円高速導入前よりは渋滞するが、1000円高速導入後ほどは混まない。
一般道からの流入により渋滞が予測される一部区間の有料化維持で、CO2の増加を抑えられる。
一般道の渋滞緩和によるCO2削減の方が大きくなり、「無料化によるCO2削減」という目標は達成。

このあと１０時からのサンデープロジェクトに
国土交通省副大臣／辻元清美氏が出演します。
辻元副大臣の担当は国交省の中でも道路以外の航空、鉄道、北海道などが担当です。
整備新幹線の問題も担当します。
国交相での最終方針は前原大臣・馬淵副大臣・辻元副大臣・他３人の政務官により
決定されます。なお馬渕副大臣は高速道路など道路・住宅方面の担当です。