【政治】北海道新幹線・札幌延伸着工先送りも 前原国交相、事業効果を精査

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952名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 22:54:10 ID:1O8CyEVyO
>>908
補助金なんかもらってない。
赤字を埋めるための基金を持っていて、
その運用益で黒字を維持している。

新幹線ができれば基金が無くても黒字だろう。
953名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 22:55:42 ID:6N87B/Ij0

さすが前原は鉄ヲタだけあって良く分かってるなw

道民に新幹線なんて100年早いんだよw

熊専用道路で我慢しろwwww
954名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 22:57:05 ID:cmP2Zz/M0
>>953 ←青森県民。
955名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 22:57:51 ID:kBbHKspq0
ほんとは新幹線きてほしいが
トワイライトやカシオペアがあるし
急いで本州行く用事も、失業で無くなっちゃったからイランのよw
956名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:00:29 ID:Pbj5wklAO
(゜∀゜)はまなす存続の予感…
957名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:01:51 ID:00kw/zCu0
そこに行くか行かないかってのは心理的距離ってモノがあるんだよ。
例えば、東京から箱根や富士山近辺に行くよりも九十九里に行く方が遠く感じるでしょ?
横浜よりもさいたま市の方が遠く感じる。
現在は東北や北海道への心理的距離が遠いが、新幹線が出来れば、かなりそれが近くなる。

だから東北でも活性化が起きると思うよ。
そもそも東北へ行く事は多くないし目が向く事自体が少ないが
北海道と言う大観光地へ行く・注目が高まれば
その途中にある東北へも結構近いんだなと言う感覚が高まる。
気軽に行こうかと言う感覚になってくる、まぁ東北の場合、高速無料化でも起きるが。

これは飛行機の比でない、しかも中高年の人はまだ飛行機嫌いの人が多いし
行ったりきたりや疲れる事や分からない事をやるのを非常に嫌がる。
シンプルに乗って、休んで、到着と言うのが非常に合ってる、これは若年層だって実は結構そうだ。

例えば、青春18切符は(新幹線では使えないが)、
これは鉄道だから色々巡って行きたいって気になる訳で鉄道はそういう特性を持ってる。
勿論新幹線に適用した切符など、色んな方法も考えられるし。

これにより、日本の国土的距離的地域的感覚は激変する。
より国土の広範囲が一体化して、バタフライ効果のような影響も齎す。
北海道、特に札幌まで繋がってない現在では日本の夫々の地域がまだ離れてるし
心理的に一体感が薄いし、まだ「遣り残してる感」が強く残るが
延伸されたらそれらが解消し、今までとは違う次元へ移れる。

という事で大きな効果がある、日本の観光資源や魅力が高まる事で観光立国化へも資する。
新幹線自体の収支以上に非常に大きな効果があるよ。
自分は強い無駄な公共事業中止論者だが
同時に夢を実現させてかなかったら国民の気持ちは下がってくと考えてる。

まだ先の話だが、あと3年で札幌延伸完成、札幌から鹿児島まで日本一直線!
とかCMで流れたら否が応でも多くの人がワクワクする、こういう事は大事なんだよ。
958名無しさん:2009/09/19(土) 23:06:47 ID:rOdubBbu0
>>951

そうだね、民主党を支持した北海道は公共事業全面停止!
新幹線は永久凍結!
それが正しいよね!!!
959名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:07:06 ID:cmP2Zz/M0
>>957 すばらしい。賛同します。
960名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:08:19 ID:Pbj5wklAO
>>957
新幹線で博多に行くことはあっても、山口県とか岡山県に興味を持ったことないよ?
徳山とか宇部とか、どこそれ日本なの?ってレベル。
961名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:10:45 ID:A7ezv44S0
土建屋ざまあwwwwwwwww
962名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:12:02 ID:2rbbEiQf0
在来線と寝台特急の現状維持が条件とか言い出すんじゃねえの?
石破と前原は鉄ヲタ政治家で有名じゃん。
963名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:12:09 ID:nuXLSrHU0
>>957
なにその夢みたいなオナニープラン。
ちゃんと数字でものを言えよ。
海外旅行も行きまくりの団塊が飛行機嫌い?
964名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:14:30 ID:nuXLSrHU0
>>957
熊本県知事が、大阪発鹿児島行きの新幹線ができると熊本をスルーされるから、熊本止まりを1時間に1本作れごるあとか言ってたぞ。
途中駅なんていうのはそんなもん。
965名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:16:58 ID:omJtFNf+O
北陸と長崎はいらない
966名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:17:53 ID:00kw/zCu0
>>959
ありがとうございます

>>960
東北地方に対応するのは中国地方だよ。
博多まで延伸されてなかったら
関西在住者の東北までの心理的距離は現在より非常に遠かっただろう。
九州なんてずっと遠くで、行く気さえ起きないかも。
飛行機があってもそんなもんだよ。

新幹線ってのは飛行機とは全然違う特性を持っている。
しかも日本の重要な製品で魅力だ。
北海道の地を新幹線が走ると言うだけで北海道のみならず日本の魅力が高まる。
本当に絵になるだろうし。

八ッ場ダムではかなり前から
あれこれ論述して強く中止を主張してきたけど
札幌延伸はやるべきと言ってきた。
同じ公共事業でも完全に真逆、
これこそ国家プロジェクトだよ。
967名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:18:58 ID:5EYuKiKo0
GJ
968名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:19:00 ID:A7ezv44S0
人口減なのに新幹線とか馬鹿杉
洞爺、登別、苫小牧をスルーしてニセコだとw
ニセコのスキー場はオーストラリア人だらけ
969名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:19:02 ID:6N87B/Ij0

長野新幹線もオリンピックのドサクサでねじ込んだからな

あのルートはどう見ても無駄

越後湯沢から金沢目指していれば

今頃は福井まで完成してるよw
970名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:19:26 ID:ZE0PY0Oo0
>例えば、東京から箱根や富士山近辺に行くよりも九十九里に行く方が遠く感じるでしょ?
それはないw
971名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:21:02 ID:stI7fUrL0
北海道に新幹線なんて要らないよ。
これは賛成できる。
972名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:21:04 ID:dpMdh+63O
全ては麻生のせい。咋秋に解散していれば、こんなことにはならなかった。
973名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:23:49 ID:00kw/zCu0
>>966
>関西在住者の中国地方への心理的距離は現在より非常に遠かっただろう。
の間違い

>>963
だから飛行機嫌いで旅行行かない層は非常に多いでしょ?
その層のある程度を掘り起こせる。
飛行機乗ってる人だって、嫌だけど乗ってる人も多いし。

飛行機で行く所は遠い、
新幹線や鉄道で行く所は近い。
これはかなりの人にある感覚だよ。
974名無しさん:2009/09/19(土) 23:26:06 ID:rOdubBbu0
>>822
民主党は民間事業にどうしていちいち口出しするんですか?
いい加減、民業圧迫はやめたらどうですか。

前禿大臣へ
民主党長野県連のバカどもをさっさとクビにしろ
Bルートなんてありえない。そんなものに税金を使うのは許さない。
975名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:28:15 ID:kBbHKspq0
今日日、長距離列車も飛行機も
爺婆しか乗ってなかった。
公共事業よか、若者雇用なんとかしてくれないと
道路工事は爺しか働いてないし
976誇り高き乞食:2009/09/19(土) 23:29:27 ID:YwFOA+g40
>>1
その前に、糞民主党のばらまきの効果を精査してくれ!! 前なんとかさん。。。





 朝鮮人帰国事業を再開しよう!!
 どうして、中韓との密約調査チームは、無いの?
 民主党は、大多数が反対の高速無料化をするの?
 自民は不満。。。 民主は不安。。。 社民は不要。。。
 民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの?
 竹島は何処の領土ですか?
 民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの?
 民主党は、日本国国歌・国旗を禁止するの?
 民主党は、小沢元党首の持論、農業FTAで農家切り捨てを推進するの?
 民主党は、公務員切り捨てポーズしてたのに、社会保険庁は別なんですか?

   ☆チン    チン   ☆
           チン      チン
  ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヽ ___\(\・∀・) < プログラマーさん、乙!!
      \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| 
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
   | .佐賀みかん.  |/

977名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:33:06 ID:0oRLcyqN0
>>973
その利便性のために何兆円使うの?

しかも、その利便性が高ければ、ドル箱路線である羽田-千歳便の乗降客数が減るから、
航空会社の収益が落ちて、結果として税金投入とか地方路線減便なんかに繋がる。
北海道新幹線を作る金を出している日本国民全体から見ると、いい事ばかりではない。
978名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:36:25 ID:2rbbEiQf0
>>977
新幹線の建設費は回収できるスキームになってるんじゃねえの?
航空会社の収益が落ちるも何も、東京→札幌みたいなドル箱持ってるくせに赤字とかいう日航がひどすぎるんだろ。
979名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:37:48 ID:/a7EU4uW0
高速無料化はフェリー壊滅につながるから反対なんだろう。
だったら新幹線開業も反対するべき。
航空会社を圧迫するのは明らかだからね。
なぜこっちは反対しないんだ?
あらゆる変化に反対するべき。
980名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:40:56 ID:00kw/zCu0
>>977
札幌延伸は1.2兆円。

新函館で止まったら北海道新幹線の魅力は全く活かせない。
北海道の経済は非常に弱っていて
中止した時の法人税所得税など各種税の減収や生活保護費高騰などの行政支出への対価や
新規経済対策の費用と比べても、多額ではない。
北海道の魅力が非常に高まる。
東北の魅力も高まる。
羽田の枠は常に不足していて、空けばもっと必要のある路線に振り分けられる。
地方便減便と言っても、元々そこは赤字路線である。
高速無料化で地方活性化するので、考量すれば延伸&高速無料化の方が地方にメリットがある。

全部いい事ばかりではないがやった方がずっと良い。
それに遣り残した感や、一体感の無さは永続的にネックになる。
981名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:42:29 ID:lwSdA/x00
なんでもかんでも中止言うなら、いっそのこと公共事業全部止めればいいねん。
982名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:43:13 ID:REE83v7d0
>>15
 繋がってるだろ
983名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:45:20 ID:nuXLSrHU0
>>982
仙台発新大阪行きとかを作れってことじゃないの?
技術的に無理だった気がするが。
984名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:50:01 ID:00kw/zCu0
北海道ってのは元々経済力が弱い。
札幌延伸すれば明らかに永続的な経済浮揚効果を齎す。
これで北海道の自立へ一歩近付く。
しかも青函トンネルは新幹線用に標準軌で作ったんだし
過去の投資も無駄になるし。

過去あげられた物も含め
総体で見れば1.2兆円など安いもんだよ。
中止には将来的なビジョンが無い。
985名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:55:58 ID:suuzwR+S0
札幌までいかない北海道新幹線なんて
新横浜までしか行かない東海道新幹線みたいなもんだと思う。
986名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:56:12 ID:B4ZENcKY0
北海道新幹線は札幌まで伸ばさないと効果無いでしょ
987名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:56:21 ID:nuXLSrHU0
いまさら新幹線なんて土建屋と鉄ヲタのオナニー。
着工区間も停止しろ。
八戸青森もいらん。
赤字区間は全部取り壊せ。
988名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 00:00:53 ID:a3hpqpjq0
>>985 厚木までの東名とか? ・・・あっw

>>987 板の雰囲気と違うってのは分かるよね?
989名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 00:02:40 ID:0h2nizYW0
前川さんの嫁、エライ美人やなぁ
990名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 00:03:42 ID:HuqYgcgI0
まず線路がつながってないことと、交流周波数の50Hzと60Hzの違い。あと軸重制限がどうだったかな。
加えて東北車両は寒冷地仕様とか。とはいえ技術的物理的にはその気があるなら可能だろう。

東京で分断されてるのはデメリットだけではない。
例えば関ヶ原付近での降雪徐行による遅れが、分断されてることによって東北上越には影響しないので。
991名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 00:07:01 ID:gEcKts8i0
自民党の地元での工事ばかりでペイできたところってそもそもあるの?
992名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 00:09:15 ID:v4kUW/8q0
民主党なら北海道新幹線より先に、大陸との海底トンネルを作るよ
993名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 00:10:12 ID:Og279WiV0
一年精査した結果

札幌ー長万部では採算が取れないことが判明いたしました。
しかし、
新函館まで伸ばせば大幅な利益が得られると判断(ry
994名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 00:11:57 ID:zK+7aUUa0
>>674 一応、東北新幹線の最高上限速度は
320km/hと成りました
995名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 00:12:16 ID:TblXgqZQO
>>991
今のところ、整備新幹線は全部黒字。だからマスコミも「無駄な公共事業」から新幹線をさり気なく除外してる。
996名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 00:13:13 ID:UGWUmSrt0
>>995
平行在来線まで入れて黒字のところってあったっけ?
997名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 00:14:29 ID:cLKwjsEj0
>>978
日航は高コスト体質が主因なのは言うまでもないけど、
ローカル線維持コストも一因ではあるのよね。

何つーか、三セク航空会社って作れないものかね。
998名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 00:14:41 ID:6hFvWBFLO
代替の景気刺激策はないのか
ただ、ただ反対の人ね。与党のくせに野党きどり
999名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 00:14:46 ID:rDZkXTmu0
>>996
並行在来線もたいてい黒字だけどな
1000名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 00:15:42 ID:cLKwjsEj0
>>996
新幹線と転換三セクを合計すれば全て黒字。
転換三セク単独だときつい。
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