【中央リニア起点】品川駅 part2 【東海道新幹線】
1 ：名無し野電車区：
新幹線品川駅が開通して利用者も増え続けている
なんだかんだ言っても山手線東部各駅からの利用が便利になった。
リニアの起終点にもなりそうで、成田-羽田のアクセス線も品川を経由する予定
東北･上越･北陸新幹線と東海道新幹線の相互乗り入れや上越・北陸新幹線の新宿、品川延伸策も浮かんできている
将来の事を思いながら埼京線や地下鉄副都心線、東急、南北線のアクセスの可能性や京急の地下化など語り合いましょう。
【前スレ】
中央リニア新幹線品川起点に反対するスレ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234585833/
【参考資料】
リニア新幹線は品川始発でよいのか｜日経BP社 ケンプラッツ http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090423/532231/
同携帯版 http://maps.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fkenplatz.nikkeibp.co.jp%2Farticle%2Fknp%2Fcolumn%2F200904
なんだかんだ言っても山手線東部各駅からの利用が便利になった。
リニアの起終点にもなりそうで、成田-羽田のアクセス線も品川を経由する予定
東北･上越･北陸新幹線と東海道新幹線の相互乗り入れや上越・北陸新幹線の新宿、品川延伸策も浮かんできている
将来の事を思いながら埼京線や地下鉄副都心線、東急、南北線のアクセスの可能性や京急の地下化など語り合いましょう。
【前スレ】
中央リニア新幹線品川起点に反対するスレ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234585833/
【参考資料】
リニア新幹線は品川始発でよいのか｜日経BP社 ケンプラッツ http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090423/532231/
同携帯版 http://maps.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fkenplatz.nikkeibp.co.jp%2Farticle%2Fknp%2Fcolumn%2F200904
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品川などからの羽田空港ルート候補
…………………………………………………………
◎〔有力候補〕
成田空港-新鎌ヶ谷-(新)東京-品川-京急蒲田-羽田空港
※問題点:東京駅接着
◎〔古くからの検討候補〕
新宿三丁目-渋谷-多摩川-蒲田-京急蒲田-羽田空港
※問題点:東急と京急の線路幅の違い
◎〔束の気が向いたら〕東海道貨物線を使った横浜-羽田空港-浜松町-東京-成田空港
※問題点:浜松町とかの貨物線って廃止してね
◎〔2ちゃんねる的ルート〕東北･上越･北陸新幹線を
大宮-池袋-新宿-渋谷-品川-羽田空港-横浜
…………………………………………………………
◎〔有力候補〕
成田空港-新鎌ヶ谷-(新)東京-品川-京急蒲田-羽田空港
※問題点:東京駅接着
◎〔古くからの検討候補〕
新宿三丁目-渋谷-多摩川-蒲田-京急蒲田-羽田空港
※問題点:東急と京急の線路幅の違い
◎〔束の気が向いたら〕東海道貨物線を使った横浜-羽田空港-浜松町-東京-成田空港
※問題点:浜松町とかの貨物線って廃止してね
◎〔2ちゃんねる的ルート〕東北･上越･北陸新幹線を
大宮-池袋-新宿-渋谷-品川-羽田空港-横浜
品川は確かに地下鉄アクセスが弱いですね
………………………………………………………
◇長距離アクセス◇
a〕東北・東海道新幹線相互乗り入れ実現化で…
b〕上越・北陸新幹線の新宿延伸計画がいきてるので、さらに品川まで延伸する
◇近郊区間◇
東北縦貫線（東北・高崎・常磐特急⇔東海道）・新型N’EX・総武・横須賀線
◇山手線・京浜東北線
◇京急・浅草線・京成
やっぱり中央線と首都圏との私鉄・地下鉄アクセスが弱いなあ
少なくとも東急からのアクセスがあるといいかな？
………………………………………………………
◇長距離アクセス◇
a〕東北・東海道新幹線相互乗り入れ実現化で…
b〕上越・北陸新幹線の新宿延伸計画がいきてるので、さらに品川まで延伸する
◇近郊区間◇
東北縦貫線（東北・高崎・常磐特急⇔東海道）・新型N’EX・総武・横須賀線
◇山手線・京浜東北線
◇京急・浅草線・京成
やっぱり中央線と首都圏との私鉄・地下鉄アクセスが弱いなあ
少なくとも東急からのアクセスがあるといいかな？
5 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 18:59:32 ID:QmCqjqx8O
◎参考スレ達
リニア中央新幹線総合スレ09
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245215170/
リニア中央新幹線を予測するスレ２６
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1244606073/
東海道新幹線とリニア…名古屋駅乗換
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1245353926/
リニア完成後の国内航空路線について語るスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1193317189/
建設業の方へ…リニア中央新幹線どう思う？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1059214288/
リニアモーターカー 9両目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1234649854/
北陸新幹線…中央リニアのバイパス
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1245371858/
リニア中央新幹線総合スレ09
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245215170/
リニア中央新幹線を予測するスレ２６
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1244606073/
東海道新幹線とリニア…名古屋駅乗換
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1245353926/
リニア完成後の国内航空路線について語るスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1193317189/
建設業の方へ…リニア中央新幹線どう思う？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1059214288/
リニアモーターカー 9両目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1234649854/
北陸新幹線…中央リニアのバイパス
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1245371858/
事実上の日本最古の旅客鉄道駅である品川
山手線の起点でもあるこの駅が近い将来、リニア中央新幹線の起点にもなろうとしている
はたして品川駅は、新しいリニア時代の幕開けに相応しいターミナルになれるのか
山手線の起点でもあるこの駅が近い将来、リニア中央新幹線の起点にもなろうとしている
はたして品川駅は、新しいリニア時代の幕開けに相応しいターミナルになれるのか
>>4
重複スレ
東海道新幹線品川駅アクセス
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245284148/
より
47:名無し野電車区 :2009/06/24(水) 23:43:50 ID:qe7CQuOZ0 >>45
一路線だけとはいえ、丸ノ内線の力は大きい。
池袋・新宿に直結している上、地下鉄各路線との接続駅が多く
都内各所へ（から）0～1回乗り換え＆地下鉄運賃だけで行ける。
品川だと、直通では行けない、または不便な地域がかなり多い。 地下鉄でしか行けない場所へ行くには初乗りを二重に取られるのは痛い。
重複スレ
東海道新幹線品川駅アクセス
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245284148/
より
47:名無し野電車区 :2009/06/24(水) 23:43:50 ID:qe7CQuOZ0 >>45
一路線だけとはいえ、丸ノ内線の力は大きい。
池袋・新宿に直結している上、地下鉄各路線との接続駅が多く
都内各所へ（から）0～1回乗り換え＆地下鉄運賃だけで行ける。
品川だと、直通では行けない、または不便な地域がかなり多い。 地下鉄でしか行けない場所へ行くには初乗りを二重に取られるのは痛い。
>>7
尤もらしいけど、よく考えると東京駅における新幹線に
とっての丸ノ内線って言うほどでもないんだよな。以下のように。
＞池袋・新宿に直結している
中央線で新宿へ、山手線で池袋へ直通しているので、
丸の内線が持つインパクトはそんなでもない。
＞地下鉄各路線との接続駅が多く
そんなの山手線だって一緒。
＞都内各所へ（から）0～1回乗り換え
これも山手線だって一緒。
＞地下鉄運賃だけで行ける。
多くの新幹線利用者にとって山手線は実質無料だから、
丸ノ内線を使わず山手線＋地下鉄と乗り継いでも負担は地下鉄運賃だけ。
以上を踏まえると、品川が地下鉄無しの駅であっても
取り立てて指摘するほど大きな問題ではないことがわかる。
尤もらしいけど、よく考えると東京駅における新幹線に
とっての丸ノ内線って言うほどでもないんだよな。以下のように。
＞池袋・新宿に直結している
中央線で新宿へ、山手線で池袋へ直通しているので、
丸の内線が持つインパクトはそんなでもない。
＞地下鉄各路線との接続駅が多く
そんなの山手線だって一緒。
＞都内各所へ（から）0～1回乗り換え
これも山手線だって一緒。
＞地下鉄運賃だけで行ける。
多くの新幹線利用者にとって山手線は実質無料だから、
丸ノ内線を使わず山手線＋地下鉄と乗り継いでも負担は地下鉄運賃だけ。
以上を踏まえると、品川が地下鉄無しの駅であっても
取り立てて指摘するほど大きな問題ではないことがわかる。
料金はともかく乗換えについての論点が足りていない。
山手線の駅には品川も東京も乗り換え１回で行けるが、
品川は丸の内線などの地下鉄の駅には直接行けない。
（くわえるなら、中央線沿線も）
料金だけではなく、乗り換え回数も利用者にとっては大きな負担のひとつ。
品川のアクセスが東京よりも悪いことは紛れも無い事実。
山手線の駅には品川も東京も乗り換え１回で行けるが、
品川は丸の内線などの地下鉄の駅には直接行けない。
（くわえるなら、中央線沿線も）
料金だけではなく、乗り換え回数も利用者にとっては大きな負担のひとつ。
品川のアクセスが東京よりも悪いことは紛れも無い事実。
そこでこれだ。密かに品川駅の関連スレの本丸かも知れない
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1243040984/
中央線・京葉線に関しては今のところ仕方ないが
地下鉄問題はうまくいけば一挙に解決する可能性がある
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1243040984/
中央線・京葉線に関しては今のところ仕方ないが
地下鉄問題はうまくいけば一挙に解決する可能性がある
５０分なら、バスの方が安くて早いだろｗ
>>9
うん、だから、それは取り立てて騒ぐほどのことなのかということなんだがな。
うん、だから、それは取り立てて騒ぐほどのことなのかということなんだがな。
>12
前スレの初期に散々議論して結論が出なかったというか、
お互いに納得しなかったことを、
また繰り返してもしかたあるまい。
前スレの終盤のように、品川駅をどう改良できるかとか、
どうすればよくなるかというような
（半分妄想もあるということもわかっているが）
前向きな話なら議論は進むだろう。
しかし要・不要論だと立場の違いから結論が出ず、
同じことの繰り返しで議論が深まらないことは、前スレ前半ではっきりとしている。
そんな、それこそ不毛なスレにしてもしかたあるまい。
前スレの初期に散々議論して結論が出なかったというか、
お互いに納得しなかったことを、
また繰り返してもしかたあるまい。
前スレの終盤のように、品川駅をどう改良できるかとか、
どうすればよくなるかというような
（半分妄想もあるということもわかっているが）
前向きな話なら議論は進むだろう。
しかし要・不要論だと立場の違いから結論が出ず、
同じことの繰り返しで議論が深まらないことは、前スレ前半ではっきりとしている。
そんな、それこそ不毛なスレにしてもしかたあるまい。
東京駅の優位性を語る奴はなんで地下鉄で語るのか不思議
東京駅の優位性は中央線と京葉線だろうに。
東京駅の地下鉄の優位性なんてほとんどないだろうに
丸の内線とか東西線は遠いぞ。他の大手町はもっと遠いぞ。
あと品川駅には都営浅草線からの直通列車が来てるじゃないか
東京駅の優位性は中央線と京葉線だろうに。
東京駅の地下鉄の優位性なんてほとんどないだろうに
丸の内線とか東西線は遠いぞ。他の大手町はもっと遠いぞ。
あと品川駅には都営浅草線からの直通列車が来てるじゃないか
15 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 00:56:40 ID:CN/+T9wr0
16 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 17:28:54 ID:NmVENXOX0
東京駅にリニア駅ができるときには、東京駅からも大手町からもエスカレーターで降りたところに作れるから、
東京駅の利便性は、はるかに上を行くよ。
ていうか、早く新幹線ホーム北詰から大手町駅にまっすぐ1回で下りていけるエスカレーター作れよ！
東京駅の利便性は、はるかに上を行くよ。
ていうか、早く新幹線ホーム北詰から大手町駅にまっすぐ1回で下りていけるエスカレーター作れよ！
>>16
どうやって工事すんの？
どうやって工事すんの？
>>16
新幹線ホームから大手町駅まで300メートル。
エスカレータ（30度）で30メートル下るのに要する距離は50メートル。
「新幹線ホーム北詰から大手町駅にまっすぐ1回で下りていけるエスカレーター」
はできません。
そうじゃなくても、あのへんはいろんなもんが埋まってるので
「新幹線ホーム北詰から大手町駅にまっすぐ1回で下りていけるエスカレーター」
はできません。
新幹線ホームから大手町駅まで300メートル。
エスカレータ（30度）で30メートル下るのに要する距離は50メートル。
「新幹線ホーム北詰から大手町駅にまっすぐ1回で下りていけるエスカレーター」
はできません。
そうじゃなくても、あのへんはいろんなもんが埋まってるので
「新幹線ホーム北詰から大手町駅にまっすぐ1回で下りていけるエスカレーター」
はできません。
リニアは品川起点にするなら、リニア利用者は東京～品川間で新幹線に無料で乗れるようにしろ
>>19
それは何が嬉しいんだ…
それは何が嬉しいんだ…
>>21
今でも東北新幹線から東海道新幹線に乗り継ぐときは一旦下に下りて改札を通る。
リニアは品川駅での新幹線との乗り換え時に改札を通るのかどうかわからないけど、
もし改札を通るなら新幹線を使う意味がないし、通らない場合でも品川駅での乗換が
JR東日本側からのほうが楽だったりするならやっぱり使う意味はあまりない。
俺の個人的見解。
ま、それはそれとして、普通なら品川・名古屋での乗継特例ができると思う。
ＪＲ東海はバイパスとして建設するみたいだし。
今でも東北新幹線から東海道新幹線に乗り継ぐときは一旦下に下りて改札を通る。
リニアは品川駅での新幹線との乗り換え時に改札を通るのかどうかわからないけど、
もし改札を通るなら新幹線を使う意味がないし、通らない場合でも品川駅での乗換が
JR東日本側からのほうが楽だったりするならやっぱり使う意味はあまりない。
俺の個人的見解。
ま、それはそれとして、普通なら品川・名古屋での乗継特例ができると思う。
ＪＲ東海はバイパスとして建設するみたいだし。
23 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 09:12:19 ID:PIrILIzK0
丸の内線東京は地下浅いので乗り換えは便利と思う。
東西線大手町は実質は東京なのでムービングウォークを設置してほしい。
メトロの丸の内線・東西線と大手町駅＆JRで都内の主要箇所は
網羅できるので東京のほうが便利だと思う。
しいていえば東京－原宿（表参道）・渋谷は不便なので
メトロでなんとか改善できないかな。千代田線の大手町は遠いしなぁ。
、というか東京の人口は23区でも850万人弱。
名古屋・大阪とは桁違いなので、東京都内だけ２駅設置すればよいと思うが、
それはダメなのか。 東京と品川で最強と思うが。
東西線大手町は実質は東京なのでムービングウォークを設置してほしい。
メトロの丸の内線・東西線と大手町駅＆JRで都内の主要箇所は
網羅できるので東京のほうが便利だと思う。
しいていえば東京－原宿（表参道）・渋谷は不便なので
メトロでなんとか改善できないかな。千代田線の大手町は遠いしなぁ。
、というか東京の人口は23区でも850万人弱。
名古屋・大阪とは桁違いなので、東京都内だけ２駅設置すればよいと思うが、
それはダメなのか。 東京と品川で最強と思うが。
サブターミナルとか分散というのは方便にすぎないからね
実際は絶妙な位置に1駅のみでやりくり可能ならそれに越したことはない
新幹線より遥かにしょぼい設備でその二倍以上の人数を捌いているホームはいくらでもある
東海にとって東京に2駅目を建設することは、Bルートで建設することと同義のはずだよ
実際は絶妙な位置に1駅のみでやりくり可能ならそれに越したことはない
新幹線より遥かにしょぼい設備でその二倍以上の人数を捌いているホームはいくらでもある
東海にとって東京に2駅目を建設することは、Bルートで建設することと同義のはずだよ
>>22
乗り換えで改札を通るとか、そういう話ではないだろ。
今でも東北新幹線から東海道新幹線に乗り継ぐときは
それぞれの特急券を購入するが、将来両社の新幹線が直通
したとした時にリニア・東海道新幹線・東北新幹線のそれぞれで
特急券を買わされるようになると辛い。でも、直通せず東京駅で
乗り換えが発生するようなら>>19の意見は意味が無いので、
「東日本の新幹線と直通することが前提」としている。
ということでは？
>>25
なんでもかんでも一駅に詰め込むと、駅が巨大化し
乗り継ぎに手間がかかるようになるだけなんだがな。
東京も新宿も、同じ駅なのに乗り換えが不便すぎる路線
があるのは一つの駅に路線を詰め込みすぎた結果だ。
同一駅での乗り換えに10分とか欧州じゃネタレベル。
乗り換えで改札を通るとか、そういう話ではないだろ。
今でも東北新幹線から東海道新幹線に乗り継ぐときは
それぞれの特急券を購入するが、将来両社の新幹線が直通
したとした時にリニア・東海道新幹線・東北新幹線のそれぞれで
特急券を買わされるようになると辛い。でも、直通せず東京駅で
乗り換えが発生するようなら>>19の意見は意味が無いので、
「東日本の新幹線と直通することが前提」としている。
ということでは？
>>25
なんでもかんでも一駅に詰め込むと、駅が巨大化し
乗り継ぎに手間がかかるようになるだけなんだがな。
東京も新宿も、同じ駅なのに乗り換えが不便すぎる路線
があるのは一つの駅に路線を詰め込みすぎた結果だ。
同一駅での乗り換えに10分とか欧州じゃネタレベル。
>>26
それはあくまで利用者の視点に過ぎないんだよね
事業者の視点ではターミナルは絶妙な位置に1か所だけのほうが都合がいい
その絶妙な位置が品川だったということだよ
そりゃどう考えても利用者視点なら東京駅もあったほうが便利に決まっている
新宿にも駅があったほうがさらにベストだろうね
まあ乗り換えに時間がかかるのも安く済ませるための事業者の都合だよな
でも最低限の義理は果たしているんだからそう責められるものでもない
特にリニアになってくれば移動時間の短縮でお釣りがくるんだから充分だよ
それはあくまで利用者の視点に過ぎないんだよね
事業者の視点ではターミナルは絶妙な位置に1か所だけのほうが都合がいい
その絶妙な位置が品川だったということだよ
そりゃどう考えても利用者視点なら東京駅もあったほうが便利に決まっている
新宿にも駅があったほうがさらにベストだろうね
まあ乗り換えに時間がかかるのも安く済ませるための事業者の都合だよな
でも最低限の義理は果たしているんだからそう責められるものでもない
特にリニアになってくれば移動時間の短縮でお釣りがくるんだから充分だよ
事業者の視点で･･･絶妙な位置が品川？
なんだか、どうしても品川が一番いい場所にしたいようだが、
品川が選ばれた、というより残った理由はそんなんじゃないと
ＪＲ東海自身が言っているんだが。
なにか事業主から「品川がいい」という発言や文章があったのか？
本当に品川が絶妙に一番いいところなら、
東京始発の便を減らしてでも
とっくに品川始発ののぞみが増発されているだろう。
個人的な裏付けのない主観なんか、だれも賛同してはくれないよ。
なんだか、どうしても品川が一番いい場所にしたいようだが、
品川が選ばれた、というより残った理由はそんなんじゃないと
ＪＲ東海自身が言っているんだが。
なにか事業主から「品川がいい」という発言や文章があったのか？
本当に品川が絶妙に一番いいところなら、
東京始発の便を減らしてでも
とっくに品川始発ののぞみが増発されているだろう。
個人的な裏付けのない主観なんか、だれも賛同してはくれないよ。
>>28
その考え方はあまり意味がない。利用者にとっては東京の方が便利だから
事業者の視点というのは、できるだけ安く最大の効率を得ることにあるから
その位置が品川であるという話をしているのに、その上で東京の話をするのは変でしょ
品川が事業者視点で絶妙に良い一番の位置じゃなかったら
品川なんかやめてそのもっと絶妙に良い一番の位置に駅を建設するまでのことだよ
少なくとも東京がその一番の場所にならなかったということだけは事実としてあるんだよ
つまり「品川がいい」という発言や文章はそこら中に出てるってことだよ
品川ではよくないなら、最初から品川始発になんかならない
その考え方はあまり意味がない。利用者にとっては東京の方が便利だから
事業者の視点というのは、できるだけ安く最大の効率を得ることにあるから
その位置が品川であるという話をしているのに、その上で東京の話をするのは変でしょ
品川が事業者視点で絶妙に良い一番の位置じゃなかったら
品川なんかやめてそのもっと絶妙に良い一番の位置に駅を建設するまでのことだよ
少なくとも東京がその一番の場所にならなかったということだけは事実としてあるんだよ
つまり「品川がいい」という発言や文章はそこら中に出てるってことだよ
品川ではよくないなら、最初から品川始発になんかならない
JR東海が自力で東京に入ってこられるのが、品川しかなかなったんだよ。
あまり難しく考えるな。
あまり難しく考えるな。
まあ東海も消去法で品川しかないみたいな言い方をするから
いかにも本当はそうしたくないけど仕方なくそうなったって聞こえるけど
それはあくまでも利用者に配慮した発言に過ぎないよ
こういうのは本音では品川が一番利益率が高いんだから品川がベスト
せっかく自腹切るんだし品川でやらせろって意味なんだよ
いかにも本当はそうしたくないけど仕方なくそうなったって聞こえるけど
それはあくまでも利用者に配慮した発言に過ぎないよ
こういうのは本音では品川が一番利益率が高いんだから品川がベスト
せっかく自腹切るんだし品川でやらせろって意味なんだよ
妄想もいい加減にしたら？
三島の車庫をJR束に貸し出して東北･上越･北陸新幹線の一部を品川まで来てもらえば大宮-東京間の飽和状態から開放されるし、利用者も東京から山手線などに乗り換えずに済む。
倒壊も無理して東京までリニアを延ばす必要もなくなる。
万が一上越･北陸新幹線が新宿まで全通するとしたら
新宿-品川-成田or
新宿-品川-羽田-横浜
等の計画がリンクされるだろうから
品川は絶妙な位置にあるな
倒壊も無理して東京までリニアを延ばす必要もなくなる。
万が一上越･北陸新幹線が新宿まで全通するとしたら
新宿-品川-成田or
新宿-品川-羽田-横浜
等の計画がリンクされるだろうから
品川は絶妙な位置にあるな
東京を始発にすると、営業路線上を回想列車が走ることになって
東海道新幹線の二の舞になるのは目に見えてるからなぁ。
品川から東京に延伸しても同様の事態に陥るのは明らか。
それに、品川は東京と乗り入れ路線の大多数が重複しているのも大きいな。
東北新幹線が乗り入れればなおさら延伸する意義が薄れる。
東海道新幹線の二の舞になるのは目に見えてるからなぁ。
品川から東京に延伸しても同様の事態に陥るのは明らか。
それに、品川は東京と乗り入れ路線の大多数が重複しているのも大きいな。
東北新幹線が乗り入れればなおさら延伸する意義が薄れる。
なんでこうまでして現実を見ようとしないのかなぁ？
品川はどうあがいても東京や新宿よりは不便であって、
利用者増加や効率だけを考えたら最適な場所とはいえない。
東海だってできれば東京まで行きたかったという様なニュアンスの発表をしている。
しかし、工事の都合や2025年開業というタイムリミットを考慮するとそれは非現実的で、
次善の策として品川に決定したんだよ。
現に品川すらダメだった場合は新横浜という選択肢まであげて調査している。
しかし、次善は最善よりはやはり良くないから、
どうしたら品川を最善にすることが出来るかという話がしたい。
なにかとこじつけて品川は絶妙とか、品川が一番などと言った所で現実は変わらないし、
あれこれ言い訳をしてみても品川は何も変わらない。
それよりも、品川の現状をきちんと踏まえて、
その上で何をしたら品川が東京や新宿に近づけるかを考えた方が建設的だと思う。
品川はどうあがいても東京や新宿よりは不便であって、
利用者増加や効率だけを考えたら最適な場所とはいえない。
東海だってできれば東京まで行きたかったという様なニュアンスの発表をしている。
しかし、工事の都合や2025年開業というタイムリミットを考慮するとそれは非現実的で、
次善の策として品川に決定したんだよ。
現に品川すらダメだった場合は新横浜という選択肢まであげて調査している。
しかし、次善は最善よりはやはり良くないから、
どうしたら品川を最善にすることが出来るかという話がしたい。
なにかとこじつけて品川は絶妙とか、品川が一番などと言った所で現実は変わらないし、
あれこれ言い訳をしてみても品川は何も変わらない。
それよりも、品川の現状をきちんと踏まえて、
その上で何をしたら品川が東京や新宿に近づけるかを考えた方が建設的だと思う。
羽田に近いことも重要だったし、車両基地が大井にあることも考えると
やはり品川しかないんだよな。羽田には敵もいれば味方もいるんだから本当に重要
東京方面は放っておいても品川まで足を運んできてくれる人々しかいない
東京じゃなきゃリニアに乗りたくないという人が何人いるかで駅選定の明暗が分かれる
この件に限っては、はっきり言って議論の余地はないと思う
東京じゃなきゃリニアに乗ってやるものかという変な人はいるとは思うけど、ごく少数だよ
やはり品川しかないんだよな。羽田には敵もいれば味方もいるんだから本当に重要
東京方面は放っておいても品川まで足を運んできてくれる人々しかいない
東京じゃなきゃリニアに乗りたくないという人が何人いるかで駅選定の明暗が分かれる
この件に限っては、はっきり言って議論の余地はないと思う
東京じゃなきゃリニアに乗ってやるものかという変な人はいるとは思うけど、ごく少数だよ
品川なんてそんなたいした駅じゃないだろ。
都民に「品川駅で降りたことありますか?」って聞いたら半分近くの人間は
「一回も降りたことがない」と答えるような駅。
都民に「品川駅で降りたことありますか?」って聞いたら半分近くの人間は
「一回も降りたことがない」と答えるような駅。
>>26
（都市としての）東京は、上野・東京・品川・渋谷・新宿・池袋に分散している。
ただ、路線そのものの数が多いのでどこのターミナルもギュウギュウなだけ。
東京駅が、JR線の詰め込み過ぎで広い（乗換がめんどい）上に
ろくに地下鉄も入れずじまいで幾分不便な駅であることは確かだが。
>>29
若干ダウトだな。
できるだけ安く最大の効率を得る（効率ってのは得るもんじゃなくて上げるもんだが）なら、
安い土地が空きまくりで新幹線にも接続できる新横浜で十分だ。
だが、なぜそうしないかというと、お前が軽んじている「利用者の視点」があるからだ。
商売なんだから利用者は無視できない。「客は喋るな」がまかり通った国鉄時代は終わったんだ。
（都市としての）東京は、上野・東京・品川・渋谷・新宿・池袋に分散している。
ただ、路線そのものの数が多いのでどこのターミナルもギュウギュウなだけ。
東京駅が、JR線の詰め込み過ぎで広い（乗換がめんどい）上に
ろくに地下鉄も入れずじまいで幾分不便な駅であることは確かだが。
>>29
若干ダウトだな。
できるだけ安く最大の効率を得る（効率ってのは得るもんじゃなくて上げるもんだが）なら、
安い土地が空きまくりで新幹線にも接続できる新横浜で十分だ。
だが、なぜそうしないかというと、お前が軽んじている「利用者の視点」があるからだ。
商売なんだから利用者は無視できない。「客は喋るな」がまかり通った国鉄時代は終わったんだ。
羽田の議論は前スレでもあったが、どういう人がリニアと飛行機を乗り継ぐの？
中国や韓国といった国際線ぐらいしか需要が無いんじゃない？
それ以外はわざわざ品川までリニアで行って飛行機に乗るんじゃなくて、
地元近くの飛行場に行くでしょ。
中国や韓国といった国際線ぐらいしか需要が無いんじゃない？
それ以外はわざわざ品川までリニアで行って飛行機に乗るんじゃなくて、
地元近くの飛行場に行くでしょ。
>>38
一理あるが、その観点はすでに>>27に書いてある通りだよ
つまり社会的な義理としても品川なら大丈夫だろうという点でも絶妙だったわけだね
だから、その利害がちょうど釣り合っているところが品川で
そういう場所を「絶妙な場所」とか「一番の場所」と言うんだよ
経済性を無視した利用者視点一辺倒な選択を一番とは企業では言わないわけだね
一理あるが、その観点はすでに>>27に書いてある通りだよ
つまり社会的な義理としても品川なら大丈夫だろうという点でも絶妙だったわけだね
だから、その利害がちょうど釣り合っているところが品川で
そういう場所を「絶妙な場所」とか「一番の場所」と言うんだよ
経済性を無視した利用者視点一辺倒な選択を一番とは企業では言わないわけだね
もう一つ、リニア運用のランニングコストが上がれば
結局のところそのぶん圧縮される利益は利用者の料金に転嫁されるわけだから
巡り巡って品川始発の決定は利用者のためでもあるってことも忘れないようにね
結局のところそのぶん圧縮される利益は利用者の料金に転嫁されるわけだから
巡り巡って品川始発の決定は利用者のためでもあるってことも忘れないようにね
>>40
>経済性を無視した利用者視点一辺倒な選択を一番とは企業では言わないわけだね
経済的合理性だな。
企業であれば考慮して当然。そして品川をターミナルとすることがコストメリット最大だと判断したわけだ。
>経済性を無視した利用者視点一辺倒な選択を一番とは企業では言わないわけだね
経済的合理性だな。
企業であれば考慮して当然。そして品川をターミナルとすることがコストメリット最大だと判断したわけだ。
もうね、日本語遊びだよ、これ。
「絶妙」も「一番」も、言い方を変えれば
「妥協点」であって、「落とし所」というわけだ。
そんなことにこだわる必要性を自分は感じない。
「絶妙」も「一番」も、言い方を変えれば
「妥協点」であって、「落とし所」というわけだ。
そんなことにこだわる必要性を自分は感じない。
そういうことだが、東京にも駅を作れよという安易なレスが出る場合は
このような話に持って行くのが自然な流れというものだから仕方ない
交通インフラなんて元々そんなものだよ
なぜ東京駅が東京駅に成り得たのかは、そういう画策があったからだよ
最初から既得権としての東京駅ありきで考えると視野が狭くなる
このような話に持って行くのが自然な流れというものだから仕方ない
交通インフラなんて元々そんなものだよ
なぜ東京駅が東京駅に成り得たのかは、そういう画策があったからだよ
最初から既得権としての東京駅ありきで考えると視野が狭くなる
都内は東京駅だけだったところに、品川駅もつくってみまたら
そこそこ好評だったので、リニアも東京駅と品川駅に停めるのが
理想なんだけど、東京駅はゴチャゴチャしてて工事ができないから、
とりあえず品川駅始発で開業します。
ってだけだろ？
そんなに熱くなる話でもなんでもない。
そこそこ好評だったので、リニアも東京駅と品川駅に停めるのが
理想なんだけど、東京駅はゴチャゴチャしてて工事ができないから、
とりあえず品川駅始発で開業します。
ってだけだろ？
そんなに熱くなる話でもなんでもない。
いや、東京駅ありきで考えてる人にはにわかに信じがたいことだとは思うけど
JR東海は最初から本命としては品川を始発にすることしか考えてないと思うよ
JR東海が発足して間もなく新幹線品川駅を建設することを決定したわけだけど
その時に同時に品川をリニアの始発駅にもすることを考え付いたんだと思う。1990年ごろの話
いまはその当初の計画通りに事を進めているだけだよ。信じられないかも知れないけどね
このことを裏付ける直接の情報は表に出てないから真偽のほどは分からない
勝手な妄想だという意見もあって然るべきだから構わないけど
そう考えればこれまで東海がやってきたこと全てに筋が通る。いつかは裏話をしてほしいね
>>38
少し考えたが、やはりその気になれば新横浜にすることもできたというのは無いよ
航空シェアを奪うために打って出るリニアなのに、それではシェアが取れない
基本的には品川本命の状態で、政治的な側面から調査せざるを得なかったんだと思う
これはリニアのAルートとBルートの調査も行っていることと意味は同じだね
つまり新横浜ではやはり品川始発よりも利益率が悪いんだろうね。企業の理論で問題はない
JR東海は最初から本命としては品川を始発にすることしか考えてないと思うよ
JR東海が発足して間もなく新幹線品川駅を建設することを決定したわけだけど
その時に同時に品川をリニアの始発駅にもすることを考え付いたんだと思う。1990年ごろの話
いまはその当初の計画通りに事を進めているだけだよ。信じられないかも知れないけどね
このことを裏付ける直接の情報は表に出てないから真偽のほどは分からない
勝手な妄想だという意見もあって然るべきだから構わないけど
そう考えればこれまで東海がやってきたこと全てに筋が通る。いつかは裏話をしてほしいね
>>38
少し考えたが、やはりその気になれば新横浜にすることもできたというのは無いよ
航空シェアを奪うために打って出るリニアなのに、それではシェアが取れない
基本的には品川本命の状態で、政治的な側面から調査せざるを得なかったんだと思う
これはリニアのAルートとBルートの調査も行っていることと意味は同じだね
つまり新横浜ではやはり品川始発よりも利益率が悪いんだろうね。企業の理論で問題はない
品川と東京、どちらが絶妙なﾎﾟｲﾝﾄがというと…、
海の東京での拠点性・大井の存在・羽田対策・横浜の利用客から
見るとはるかに品川だと思う。
（乗り換えの利便性や丸の内・霞ヶ関・大手町の都市機能を除いて。）
ひとつ気になるのは東京駅の役割として皇室が利用しやすい、
というのがあると思うが、
品川はその点どうなんだろうか。
日本という国の特性からするに、皇室（特に天皇・皇后の警備等）利用も
重要な意味合いを持つと思う。
海の東京での拠点性・大井の存在・羽田対策・横浜の利用客から
見るとはるかに品川だと思う。
（乗り換えの利便性や丸の内・霞ヶ関・大手町の都市機能を除いて。）
ひとつ気になるのは東京駅の役割として皇室が利用しやすい、
というのがあると思うが、
品川はその点どうなんだろうか。
日本という国の特性からするに、皇室（特に天皇・皇后の警備等）利用も
重要な意味合いを持つと思う。
副都心東横線を迂回させて、渋谷、品川と進んでそこから西に方向転換して大井町線経由で東横線に合流。
副都心線が標準軌だったらそのまま泉岳寺から京急に入れたんだけどな。
副都心線が標準軌だったらそのまま泉岳寺から京急に入れたんだけどな。
49 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 15:51:06 ID:/42NYSxh0
皇室に品川が遠いとか、馬鹿かとｗ
皇室は羽田は使わないのか？
皇室は羽田は使わないのか？
一般の利用者からすれば「東京駅」というくくりは大きい。
しかし実態は「東京駅」にこだわりすぎて乗り換えに徒歩10分も15分もかかっている。
たとえリニアが東京駅発着になったとしても、こうなることは目に見えている。
それなら東京駅から品川まで電車で移動して、品川で短時間でリニアに乗り換える方がいいんじゃないか？
まぁ俺も東海は新幹線品川駅作った時点でリニアの拠点を計画していたってのはあると思う。
新横浜は「東京」っていう「東京駅」より遥かに大きなくくりにすら入ってないから、実態はどうであれ利用者から不評になるのは確実。
東京は上記。
俺はどこに駅を作るかよりもいかに便利にするかのが重要だと思うね。
現状品川なんて何もないって言ってる奴はその後を考えてない。
リニアが出来ればアクセスの良い場所は発展するのが当然だし。
しかし実態は「東京駅」にこだわりすぎて乗り換えに徒歩10分も15分もかかっている。
たとえリニアが東京駅発着になったとしても、こうなることは目に見えている。
それなら東京駅から品川まで電車で移動して、品川で短時間でリニアに乗り換える方がいいんじゃないか？
まぁ俺も東海は新幹線品川駅作った時点でリニアの拠点を計画していたってのはあると思う。
新横浜は「東京」っていう「東京駅」より遥かに大きなくくりにすら入ってないから、実態はどうであれ利用者から不評になるのは確実。
東京は上記。
俺はどこに駅を作るかよりもいかに便利にするかのが重要だと思うね。
現状品川なんて何もないって言ってる奴はその後を考えてない。
リニアが出来ればアクセスの良い場所は発展するのが当然だし。
>>50
駅をいかに便利にするかが重要なのは賛成だけど、街として品川駅一帯が
今以上に目覚しく発展するかというとそれは無い。東京駅から離れても
地下鉄路線網できめ細かくカバーされている丸の内や日本橋や八重洲とは
違って、駅から離れると路線網がスカスカな高輪や江南や北品川は東京駅
一帯のようにはならない。汐留や大崎みたいな街が一つ増えるだけだ。
それはそれで目覚しい発展と言えるのかもしらんけど。
駅をいかに便利にするかが重要なのは賛成だけど、街として品川駅一帯が
今以上に目覚しく発展するかというとそれは無い。東京駅から離れても
地下鉄路線網できめ細かくカバーされている丸の内や日本橋や八重洲とは
違って、駅から離れると路線網がスカスカな高輪や江南や北品川は東京駅
一帯のようにはならない。汐留や大崎みたいな街が一つ増えるだけだ。
それはそれで目覚しい発展と言えるのかもしらんけど。
それはそんなところでしょう
もともとビジネス街＋ベッドタウンだから商業地としても弱すぎるし、多くを望むものではない
ただ、今後再開発の対象となっている区域の広さは半端無いから
どこよりもこれから最も変貌する街であることは確か
丸の内の三菱再開発は最初から建ってるものを建て替えるものだけど
品川の場合はほとんど完全な更地から街が出来上がるんだから変化の度合いが大きい
もともとビジネス街＋ベッドタウンだから商業地としても弱すぎるし、多くを望むものではない
ただ、今後再開発の対象となっている区域の広さは半端無いから
どこよりもこれから最も変貌する街であることは確か
丸の内の三菱再開発は最初から建ってるものを建て替えるものだけど
品川の場合はほとんど完全な更地から街が出来上がるんだから変化の度合いが大きい
最低でも六本木ヒルズ並の商業施設がなければ
「ビジネス街」以上の街にはならない。
今程度の商業施設では品川で働いているサラリーマンしか来ない。
新橋や神田にある昔ながらの定食屋と大差ない。
「ビジネス街」以上の街にはならない。
今程度の商業施設では品川で働いているサラリーマンしか来ない。
新橋や神田にある昔ながらの定食屋と大差ない。
新幹線客の7割がビジネス客だから、品川が商業地化する必要自体は大してないよ
羽田程度の商業施設があればとりあえずは航空との戦いには勝てる
でもどうせ品川駅北口（新中央口？）の新設とデパートの一棟くらいは建つんじゃないかな
新宿タイムズスクエアみたいなのがね
個人的にはそんなのいらないけどね。大崎のようなので一向に構わない
ビジネスのど真ん中なんだから、観光客の少なめな静かな街のままがいいよ
羽田程度の商業施設があればとりあえずは航空との戦いには勝てる
でもどうせ品川駅北口（新中央口？）の新設とデパートの一棟くらいは建つんじゃないかな
新宿タイムズスクエアみたいなのがね
個人的にはそんなのいらないけどね。大崎のようなので一向に構わない
ビジネスのど真ん中なんだから、観光客の少なめな静かな街のままがいいよ
ビジネス客だったらやはり新宿方面との連絡をよくするために地下鉄があるといいな
横浜から品川なんかいかないよ。
品川まで出るくらいなら新横浜で新幹線にのるでしょ。
JR東海の東京本社のことも関係ないだろう。
東京メトロの本社は上野だけど、とくに上野を特別扱いしてない。
リニアの建設には鉄道運輸機構がかかわるが、機構の本社は桜木町。
それが駅の位置を決める際に関係するのか？
品川まで出るくらいなら新横浜で新幹線にのるでしょ。
JR東海の東京本社のことも関係ないだろう。
東京メトロの本社は上野だけど、とくに上野を特別扱いしてない。
リニアの建設には鉄道運輸機構がかかわるが、機構の本社は桜木町。
それが駅の位置を決める際に関係するのか？
>>58
＞ 横浜から品川なんかいかないよ。
＞ 品川まで出るくらいなら新横浜で新幹線にのるでしょ。
いや、東海道やスカ線沿線からだと乗り換えが面倒だからそのまま品川へ、のケースはよくあるよ。
京急沿線もその傾向があるよ。品川だと乗り換えも比較的楽だしね。
＞ 横浜から品川なんかいかないよ。
＞ 品川まで出るくらいなら新横浜で新幹線にのるでしょ。
いや、東海道やスカ線沿線からだと乗り換えが面倒だからそのまま品川へ、のケースはよくあるよ。
京急沿線もその傾向があるよ。品川だと乗り換えも比較的楽だしね。
>>60
中央新幹線として建設するならかかわると思う。
中央新幹線として建設するならかかわると思う。
62 ：名無し野電車区：2009/07/01(水) 21:01:20 ID:QF2M9FlT0
>>55
> ビジネス客だったらやはり新宿方面との連絡をよくするために地下鉄があるといいな
だよね。
俺的にはこういうのキボン。
品川のリニアホームは大深度になりそうだから、
そのまま対面乗り換えで地下鉄（新線）に乗り換え。
品川－泉岳寺－白金高輪－（麻布十番）－六本木と繋ぐ。
こうすれば、泉岳寺では浅草線に、白金高輪では南北線と三田線に
六本木で大江戸線と日比谷線に連絡できる。
大深度から地上にでて乗り換えるより、
地下同士で乗り換えれば、めちゃ楽。
距離にして５キロぐらいの地下鉄新線を作るだけで、かなり便利になる
・・どうかな？
> ビジネス客だったらやはり新宿方面との連絡をよくするために地下鉄があるといいな
だよね。
俺的にはこういうのキボン。
品川のリニアホームは大深度になりそうだから、
そのまま対面乗り換えで地下鉄（新線）に乗り換え。
品川－泉岳寺－白金高輪－（麻布十番）－六本木と繋ぐ。
こうすれば、泉岳寺では浅草線に、白金高輪では南北線と三田線に
六本木で大江戸線と日比谷線に連絡できる。
大深度から地上にでて乗り換えるより、
地下同士で乗り換えれば、めちゃ楽。
距離にして５キロぐらいの地下鉄新線を作るだけで、かなり便利になる
・・どうかな？
やはり副都心線を分岐させて品川を目指して欲しいなあ
64 ：名無し野電車区：2009/07/01(水) 21:44:37 ID:ZzjlUrlC0
他社の地下鉄と対面乗りかえって、法律でも作らないと無理だろ。
「今後作られる新線は対面乗り換え義務法」とか、どうよ。
「今後作られる新線は対面乗り換え義務法」とか、どうよ。
65 ：名無し野電車区：2009/07/01(水) 22:35:10 ID:SpBAteVhO
基本は品川-渋谷-新宿-池袋を結ぶ快速新線の建設に尽きるよ
できれば地上で、それも山手線並みの本数を確保することが条件
目標は中央線快速の品川版だよ
できれば地上で、それも山手線並みの本数を確保することが条件
目標は中央線快速の品川版だよ
妄想には妄想で対抗するまでのことだよｗ
>>58
それはどうかな。
本社の位置について他社と比べるのはナンセンスだと思うよ。
少なくとも、JR東海の場合はリニアを考慮せずとも東京本社設置を含め、
明らかに品川を拠点化しようとしている事実がある。
リニアの始発駅にすることも視野に入れていたと考えるのが自然じゃないか？
それはどうかな。
本社の位置について他社と比べるのはナンセンスだと思うよ。
少なくとも、JR東海の場合はリニアを考慮せずとも東京本社設置を含め、
明らかに品川を拠点化しようとしている事実がある。
リニアの始発駅にすることも視野に入れていたと考えるのが自然じゃないか？
70 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 06:30:16 ID:BJs7AkT/0
bakaは黙ってろ。
>>66
中央線快速電車を品川まで延ばせばいいのでは？
中央線快速電車を品川まで延ばせばいいのでは？
所詮は私鉄上がりの電車線乗客にそこまでする必要なし。
そんなに快速と名がつく列車に乗りたいんだったら、昼間の青い電車とか、大崎から埼京線に乗るんだね。
そんなに快速と名がつく列車に乗りたいんだったら、昼間の青い電車とか、大崎から埼京線に乗るんだね。
何をもって拠点と言うかは難しいところだね。
新幹線の上に人工地盤を作って、社宅や立体駐車場を作っているけど、それが拠点かは疑問だし。
新幹線の上に人工地盤を作って、社宅や立体駐車場を作っているけど、それが拠点かは疑問だし。
75 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 09:19:37 ID:oM1hXB2AO
「東京本社を含めて」というのなら、東京本社以外に何があるの？
なにもないだろう。
関東は分割民営化でJR東日本のテリトリーになったので、本来ここにJR東海の駅があることは例外措置。
JR東海が開発できる場所はどこにもない。
仕方なく新幹線の駅の上に会社の事業所を作っただけ。
唯一の例外が新横浜。
なにもないだろう。
関東は分割民営化でJR東日本のテリトリーになったので、本来ここにJR東海の駅があることは例外措置。
JR東海が開発できる場所はどこにもない。
仕方なく新幹線の駅の上に会社の事業所を作っただけ。
唯一の例外が新横浜。
また、妄想かよ。
ボクだったらこんなのがいいな、オレの想像力だったらこんなの作っちゃうぞ…。
ボクだったらこんなのがいいな、オレの想像力だったらこんなの作っちゃうぞ…。
東京駅と品川駅の利用者特性を比較している記事があった。
ttp://www.jma-jp.net/mm/bno.asp?bfile=101
品川駅利用者の特性
・東京駅よりも若い
・土日は若い女性も多い。
・周辺のホテルの影響か、外食を目的とした利用も多い。
・生活意識は情報感度が高く、自分の判断で買い物する傾向が窺える
ttp://www.jma-jp.net/mm/bno.asp?bfile=101
品川駅利用者の特性
・東京駅よりも若い
・土日は若い女性も多い。
・周辺のホテルの影響か、外食を目的とした利用も多い。
・生活意識は情報感度が高く、自分の判断で買い物する傾向が窺える
79 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 21:52:10 ID:JYC4KiNZ0
品川より乗降者数日本一の新宿を起点にしろよ。中央新幹線なのに新宿を無視するな。
>>79
新宿駅の地下は余裕がないんじゃないか？
新宿駅の地下は余裕がないんじゃないか？
81 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 22:03:04 ID:x5DKXtgeO
リニア起点は品川か。
日本人ならだいたい（都民以外でも）品川は知っているが、外人はピンと
こないかもな。
リニア品川駅はどんな表記になるんだろう？
日本人ならだいたい（都民以外でも）品川は知っているが、外人はピンと
こないかもな。
リニア品川駅はどんな表記になるんだろう？
>>>92
甘いな。
東京入管の最寄りは品川駅なので、
駅構内で怪しげな外国人がパスポートを渡してたり、当局の人間につかまってたりという事が時々ある。
外国人にとって余り世話になりたくないところだが、知らないというほどの事でもない。
甘いな。
東京入管の最寄りは品川駅なので、
駅構内で怪しげな外国人がパスポートを渡してたり、当局の人間につかまってたりという事が時々ある。
外国人にとって余り世話になりたくないところだが、知らないというほどの事でもない。
84 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 22:32:32 ID:wYkCt39KO
85 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 22:32:51 ID:JYC4KiNZ0
>>80
いや、余裕はあるよ。京王新線・都営新宿線の真上には東北・上越新幹線等延伸用に
空間が確保してあるという。あの線がわざわざ地下5階に建設されたのもそのためだ。
業界関係者に聞いたから間違いない。
いや、余裕はあるよ。京王新線・都営新宿線の真上には東北・上越新幹線等延伸用に
空間が確保してあるという。あの線がわざわざ地下5階に建設されたのもそのためだ。
業界関係者に聞いたから間違いない。
>>80
地下より地上に空きが無い。今だと京王線が連続立体交差工事を
やってるけど、シールドトンネルの立坑にどれぐらいのスペースが
必要か参考になるからｇｇって見てみるといい。
>>82
Shinagawa でいいだろ。乗客のほとんどは日本人なんだから、
外人ウケなんか気にせんでもいい。そのうち向こうが勝手に覚えるさ。
地下より地上に空きが無い。今だと京王線が連続立体交差工事を
やってるけど、シールドトンネルの立坑にどれぐらいのスペースが
必要か参考になるからｇｇって見てみるといい。
>>82
Shinagawa でいいだろ。乗客のほとんどは日本人なんだから、
外人ウケなんか気にせんでもいい。そのうち向こうが勝手に覚えるさ。
リニア始発駅、品川駅の直下に＝６月から調査実施－ＪＲ東日本社長
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009070200852
いよいよ動き始めてるな
どこで掘っているんだろうか気になる
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009070200852
いよいよ動き始めてるな
どこで掘っているんだろうか気になる
90 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 23:06:15 ID:JYC4KiNZ0
>>90
北海道新幹線や北陸新幹線が全線開業したらそうも言ってられない
北陸新幹線の金沢開業時点で一部の臨時列車を大宮発着にせざるを得ない状態だ
２０１４年度の北陸新幹線の金沢開業後には
大宮～新宿間の建設は具体性を帯びて来るはず
北海道新幹線や北陸新幹線が全線開業したらそうも言ってられない
北陸新幹線の金沢開業時点で一部の臨時列車を大宮発着にせざるを得ない状態だ
２０１４年度の北陸新幹線の金沢開業後には
大宮～新宿間の建設は具体性を帯びて来るはず
>>91
実現薄そうな路線の話題出しても仕方ないぜ？
実現薄そうな路線の話題出しても仕方ないぜ？
東日本の駅別の売り上げをみれば分かるが、新幹線の儲けは異常とも言えるからね
http://www.jreast.co.jp/youran/pdf/jre_youran_p87_88.pdf
東日本が新宿の空間を譲る気なんて100％無いよ
おそらく将来的には整備する気そのものはあると思う。これだけ儲かるんだから当然でしょう
大宮なんて悠長なことやってる場合じゃないよ。新宿からガッポリ稼がないと
http://www.jreast.co.jp/youran/pdf/jre_youran_p87_88.pdf
東日本が新宿の空間を譲る気なんて100％無いよ
おそらく将来的には整備する気そのものはあると思う。これだけ儲かるんだから当然でしょう
大宮なんて悠長なことやってる場合じゃないよ。新宿からガッポリ稼がないと
94 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 23:14:48 ID:JYC4KiNZ0
>>91
あっちは池袋止まりでいいよ。どうせ池袋・新宿間の輸送力は他の路線で十分だから。
あっちは池袋止まりでいいよ。どうせ池袋・新宿間の輸送力は他の路線で十分だから。
ＪＲ東日本は２４日、定時株主総会で、東北、北陸（長野）
両新幹線の延伸に伴う東京－大宮間の輸送量拡大について、
現行の設備を活用し対応する方針を示した。 冨田哲郎常務が
「新たな線路を敷く、設備改良を行う必要性はないと現在は考えている」
と述べた。
↑は1年前（去年の総会）の記事。
両新幹線の延伸に伴う東京－大宮間の輸送量拡大について、
現行の設備を活用し対応する方針を示した。 冨田哲郎常務が
「新たな線路を敷く、設備改良を行う必要性はないと現在は考えている」
と述べた。
↑は1年前（去年の総会）の記事。
96 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 23:18:09 ID:t9AvLWZN0
で、どこで地質調査したのか知っている人いる？
JR東敷地内なのは確実だと思うのだが…。
つーかわざわざ調査しなくても近傍の
高層ビル建設時のデータを参照すればいいのに。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246540166/
http://tochi.mlit.go.jp/tockok/tochimizu/F4/shuto/pdf/WE20_1.pdf
http://tochi.mlit.go.jp/tockok/tochimizu/F4/shuto/pdf/NS16.pdf
JR東敷地内なのは確実だと思うのだが…。
つーかわざわざ調査しなくても近傍の
高層ビル建設時のデータを参照すればいいのに。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246540166/
http://tochi.mlit.go.jp/tockok/tochimizu/F4/shuto/pdf/WE20_1.pdf
http://tochi.mlit.go.jp/tockok/tochimizu/F4/shuto/pdf/NS16.pdf
97 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 23:18:58 ID:KjeKGbnd0
新宿はJR東の本社所在地だというのに冷淡だねぇ。
まあ、東京駅前の土地いじりをする方が楽しいもんな。
まあ、東京駅前の土地いじりをする方が楽しいもんな。
>>93
新宿新線が動きだすのは２０１４年度以降でしょうね
新宿新線が動きだすのは２０１４年度以降でしょうね
2014年には↓こうなる。
整備新幹線で建設中の北海道の新函館－新青森と、北陸新幹線の
長野－金沢が開業後に、東京－大宮（さいたま市）間のダイヤの過密を
緩和するため、大宮駅発着の列車の運行を検討する考えを示した。
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112701000885.html
整備新幹線で建設中の北海道の新函館－新青森と、北陸新幹線の
長野－金沢が開業後に、東京－大宮（さいたま市）間のダイヤの過密を
緩和するため、大宮駅発着の列車の運行を検討する考えを示した。
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112701000885.html
>>96
ただのシールド工事のみの線路部分をいちいち穴掘るわけはないんだから
地質調査は巨大な地下空間をシールド以外の工法で構築するためのものだと思う
そのための超詳細なデータが欲しいといったところじゃないかな
ただのシールド工事のみの線路部分をいちいち穴掘るわけはないんだから
地質調査は巨大な地下空間をシールド以外の工法で構築するためのものだと思う
そのための超詳細なデータが欲しいといったところじゃないかな
>>91
どうかね？
金沢開業したって劇的に北陸新幹線の利用が増えるとは思えない。
今の長野行き延長と若干の+アルファ程度だろうから、そのための投資対象（大宮～新宿）としては、バランスに欠くよ。
北海道も今の東京～大宮の設備でまかなうでしょ。
どうかね？
金沢開業したって劇的に北陸新幹線の利用が増えるとは思えない。
今の長野行き延長と若干の+アルファ程度だろうから、そのための投資対象（大宮～新宿）としては、バランスに欠くよ。
北海道も今の東京～大宮の設備でまかなうでしょ。
新青森・新潟・富山・金沢、速達便は、今後も東京駅発になる。
途中駅は、並行する航空路線等競合が無いから、大宮乗換になって不便が出ても、JR東日本としては減収にはならない。
JR東日本は、そういう会社。
スキーバスやマイカーは競合相手になるので、ガーラ湯沢行き等も東京駅発になる。
ソースからは、定期便は東京・上野発で、年末年始等の増発便のみ大宮始発になる、とも読める。
大宮駅がカオスになりそうだが、それなら、仙台<>富山・金沢・米原時短を目指して、↓
http://chizuz.com/map/map50017.html
東北上越新幹線・短絡線
>>102
金沢や函館までなら東京駅でＯＫでしょうな
問題は札幌開業時にどうなるかでしょうね
>>103
金沢速達便は航空便や東海道新幹線経由との競合がありますし
流石に大宮止まりはしないでしょうが
それ以外は大宮止まり増やすかも｡
金沢や函館までなら東京駅でＯＫでしょうな
問題は札幌開業時にどうなるかでしょうね
>>103
金沢速達便は航空便や東海道新幹線経由との競合がありますし
流石に大宮止まりはしないでしょうが
それ以外は大宮止まり増やすかも｡
大宮東京は容量より遅いのをなんとかしてほしい
スレ違いか
スレ違いか
リニア始発駅、品川駅の直下に＝6月から調査実施－JR東日本社長
7月2日21時1分配信 時事通信
2025年の開業を目指す「中央リニア新幹線」の東京側の始発駅をめぐって、JR東日本の
清野智社長は2日の記者会見で、東海道新幹線品川駅の構内でボーリング調査を始めた
ことを明らかにした。
同調査は6月中旬から行っており、年内にリニアの事業主体であるJR東海に報告する見通し。
この結果、リニアの東京始発駅は、新幹線品川駅の直下に建設される公算が大きくなった。
7月2日21時1分配信 時事通信
2025年の開業を目指す「中央リニア新幹線」の東京側の始発駅をめぐって、JR東日本の
清野智社長は2日の記者会見で、東海道新幹線品川駅の構内でボーリング調査を始めた
ことを明らかにした。
同調査は6月中旬から行っており、年内にリニアの事業主体であるJR東海に報告する見通し。
この結果、リニアの東京始発駅は、新幹線品川駅の直下に建設される公算が大きくなった。
小出しが好きやなあ、東海は…先走るのはネラーばかり
八潮の基地をリニアに活用する。
車両基地の沿線を通るということは去年7月の記事に出ていた。
車両基地の沿線を通るということは去年7月の記事に出ていた。
110 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 13:29:10 ID:xYlSD+f40
【政治】民主党長野県連が大会、リニア新幹線で「Bルート」を目指す姿勢を鮮明に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246766451/
【リニア】民主党県連「Ｂルートで２駅」方針 郵政研、在日本大韓民国民団などが出席
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246757062/
品川で問題になってくるのは池袋、新宿、渋谷およびそれらを基点とした路線からの利用。
埼京線および湘南新宿ラインを品川に持っていくことが最も有効であると考える。
渋谷もホームが移転してくるし。
品川で折り返して横須賀線の線路に入る方法が良いと思います。
埼京線および湘南新宿ラインを品川に持っていくことが最も有効であると考える。
渋谷もホームが移転してくるし。
品川で折り返して横須賀線の線路に入る方法が良いと思います。
>>111
折り返しとか...
G車どうするんだ？
>池袋、新宿、渋谷およびそれらを基点とした路線からの利用
このそれぞれの駅～品川までの利用者がG車使うことは短距離だしほぼない。
G車を利用するのは高崎線・東北本線～池袋・新宿・渋谷とそれ以南。
また横須賀線・東海道線～渋谷・新宿・池袋とそれ以北
これがメインであって、山手線西側から品川へのアクセス改善のためだけにそれ以外の利用者(しかも金を落としてくれるG車利用者)が不便を被るなんてありえないだろ。
品川で客がほとんど入れ替わるなら話は別だが、
神奈川方面～品川はもともと品川へ行く電車がある訳だし、
大宮以北～品川はリニア開通の頃にはとっくに縦貫線が出来ていてそっちを利用するだろうし、
区間利用の為にそんな改悪なんてありえない。
まだ埼京線を品川まで持ってく方がマシ。
どこが最も有効なんだよww
折り返しとか...
G車どうするんだ？
>池袋、新宿、渋谷およびそれらを基点とした路線からの利用
このそれぞれの駅～品川までの利用者がG車使うことは短距離だしほぼない。
G車を利用するのは高崎線・東北本線～池袋・新宿・渋谷とそれ以南。
また横須賀線・東海道線～渋谷・新宿・池袋とそれ以北
これがメインであって、山手線西側から品川へのアクセス改善のためだけにそれ以外の利用者(しかも金を落としてくれるG車利用者)が不便を被るなんてありえないだろ。
品川で客がほとんど入れ替わるなら話は別だが、
神奈川方面～品川はもともと品川へ行く電車がある訳だし、
大宮以北～品川はリニア開通の頃にはとっくに縦貫線が出来ていてそっちを利用するだろうし、
区間利用の為にそんな改悪なんてありえない。
まだ埼京線を品川まで持ってく方がマシ。
どこが最も有効なんだよww
埼京線の新宿止まりを品川に延伸するのはある。
今は山手線内回りの最混雑区間は新大久保新宿間や代々木原宿間だが
渋谷→五反田、五反田→品川の各区間もかなり混んでいる。
副都心線開業で最混雑区間はここになる可能性もある。
渋谷のホーム移転で渋谷からの利用者もかなり増えるだろうし。
上野東京間も縦貫線で混雑率が下がるから山手線の減便も可能になる。
今は山手線内回りの最混雑区間は新大久保新宿間や代々木原宿間だが
渋谷→五反田、五反田→品川の各区間もかなり混んでいる。
副都心線開業で最混雑区間はここになる可能性もある。
渋谷のホーム移転で渋谷からの利用者もかなり増えるだろうし。
上野東京間も縦貫線で混雑率が下がるから山手線の減便も可能になる。
>>111
＞問題になってくるのは池袋、新宿、渋谷およびそれらを基点とした路線
なにがどう「問題」なのかさっぱりわからない。
現状比では、中央線利用者の乗り換え回数が1回増えること
ぐらいしか思い浮かばないが、これが「問題」だと言ってるのかな？
＞問題になってくるのは池袋、新宿、渋谷およびそれらを基点とした路線
なにがどう「問題」なのかさっぱりわからない。
現状比では、中央線利用者の乗り換え回数が1回増えること
ぐらいしか思い浮かばないが、これが「問題」だと言ってるのかな？
中央線は八王子乗換え橋本もあるし問題ないでしょう。
山手線だと時間がかかるから快速運転をしたほうがいいって話です。
山手線だと時間がかかるから快速運転をしたほうがいいって話です。
>>116
山手線(各駅)と埼京線や湘南新宿ラインでは新宿～大崎で5分くらいしか変わらない。
これで埼京線が品川まで延長した所で停車駅が変わる訳じゃないので5分しか変わらないのは同じ。
まぁ大崎に停まれなくなるけど。
そして例えば小田急・京王から乗り換える場合、山手線内回りは14番線、埼京線は1,2番線だ。
この移動時間で2～3分変わる。
更に埼京線は3本/20分サイクルで内1本が新木場行き、品川に直通するのは多くても2本/20分、
よって6～7分、12～14分の間隔待ちになる。
これなら山手線に乗って行った方が早いことも多いし埼京線でも良くて山手線と同等だろう。
ってことで、品川直通の利便性は低い。
山手線(各駅)と埼京線や湘南新宿ラインでは新宿～大崎で5分くらいしか変わらない。
これで埼京線が品川まで延長した所で停車駅が変わる訳じゃないので5分しか変わらないのは同じ。
まぁ大崎に停まれなくなるけど。
そして例えば小田急・京王から乗り換える場合、山手線内回りは14番線、埼京線は1,2番線だ。
この移動時間で2～3分変わる。
更に埼京線は3本/20分サイクルで内1本が新木場行き、品川に直通するのは多くても2本/20分、
よって6～7分、12～14分の間隔待ちになる。
これなら山手線に乗って行った方が早いことも多いし埼京線でも良くて山手線と同等だろう。
ってことで、品川直通の利便性は低い。
119 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 19:41:16 ID:wyI4/9nG0
５分でも各駅停車の山手線の乗り心地の悪さは異常。
なんとかするべきだ。
それに、品川行き埼京線は恵比寿には止まるべきでない。
なんとかするべきだ。
それに、品川行き埼京線は恵比寿には止まるべきでない。
つーか快速に幻想抱いてる奴って多い気がする
快速運転したところで時間あんま変わらんぞ
快速運転したところで時間あんま変わらんぞ
山手線で乗り心地にクレームつける奴っていったい…
思い起こせば、前スレ末期にも似たようなのがいたね。
山手線は遅いとかいう理由で、大崎で埼京線との方向別にしろ
とかなんとか言う奴が。で、今度は埼京線の品川乗り入れか。
山手線は遅いとかいう理由で、大崎で埼京線との方向別にしろ
とかなんとか言う奴が。で、今度は埼京線の品川乗り入れか。
ここは中央リニア云々より品川駅のスレだろ？
品川が発展するかって話になるとやはり西側副都心からのアクセスは重要になる
山手線だけではどう見ても力不足なのは否めない
停車駅が多いと心理的に遠い
池袋-大崎(品川) 山手線24分(27分) 埼京線17分
新宿-大崎(品川) 山手線15分(18分) 埼京線11分
渋谷-大崎(品川) 山手線8分(11分) 埼京線6分
時短効果はかなり大きいものがある。
(池袋で7分、新宿で4分)
これだけの時短になれば効果はかなりある
埼京線の品川延伸または渋谷-東京間もアクセスが悪いので
横須賀線東京駅まで乗り入れてもいい
品川が発展するかって話になるとやはり西側副都心からのアクセスは重要になる
山手線だけではどう見ても力不足なのは否めない
停車駅が多いと心理的に遠い
池袋-大崎(品川) 山手線24分(27分) 埼京線17分
新宿-大崎(品川) 山手線15分(18分) 埼京線11分
渋谷-大崎(品川) 山手線8分(11分) 埼京線6分
時短効果はかなり大きいものがある。
(池袋で7分、新宿で4分)
これだけの時短になれば効果はかなりある
埼京線の品川延伸または渋谷-東京間もアクセスが悪いので
横須賀線東京駅まで乗り入れてもいい
渋谷～東京はアクセスが悪いとか、片腹痛い。
はあ？？？
渋谷から東京の移動が大変すぎなんだよ。
池袋から品川も同様。
渋谷から上野なんか終わってる。
渋谷から東京の移動が大変すぎなんだよ。
池袋から品川も同様。
渋谷から上野なんか終わってる。
あほ長野県知事じゃないけど、東京の始発駅をどこにするかっていうのは、
東京の街づくりの観点から都がプランニングにかかわってもいいと思うけどね。
たとえば新宿→東京、はたまた渋谷→東京とかの案もあっていいと思う。
まあ、その際は都の負担もでるだろうけど
東京の街づくりの観点から都がプランニングにかかわってもいいと思うけどね。
たとえば新宿→東京、はたまた渋谷→東京とかの案もあっていいと思う。
まあ、その際は都の負担もでるだろうけど
130 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 22:30:54 ID:Ekuw16wgO
論点ずれてね？
そんなこと言い出したら、山手線内の駅ならどこでもいいことになる。
それこそ五反田でも電車で一本、頻繁運転で池袋から30分かからない。
そんなことを比較してもなんにもならない。
そんなこと言い出したら、山手線内の駅ならどこでもいいことになる。
それこそ五反田でも電車で一本、頻繁運転で池袋から30分かからない。
そんなことを比較してもなんにもならない。
いや、だから仮に山手線の駅なら
どこでもいいんだよ。
どこでもいいんだよ。
始発駅の条件として
・東海道新幹線と選択乗車が可能
・ホームの建築が可能な駅
である山手線の駅であればどこでも良いんだよ
・東海道新幹線と選択乗車が可能
・ホームの建築が可能な駅
である山手線の駅であればどこでも良いんだよ
>>125
池袋だろうと快速を待つ時間で快速と山手線の時間差は相殺される。
快速が3分おきに走るなら別だが湘新と埼京線がある以上そうはならない。
新線建設は地下深くしないと場所がないから結局移動時間で相殺。
渋谷～東京で横須賀線東京駅着とかどんなイジメだよww
だったら山手線乗った方が10倍いい。
池袋だろうと快速を待つ時間で快速と山手線の時間差は相殺される。
快速が3分おきに走るなら別だが湘新と埼京線がある以上そうはならない。
新線建設は地下深くしないと場所がないから結局移動時間で相殺。
渋谷～東京で横須賀線東京駅着とかどんなイジメだよww
だったら山手線乗った方が10倍いい。
136 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 01:24:50 ID:ET/7wtv50
中央快速線の品川延伸。
途中停車駅は(モノレール)浜松町のみ。
・・・お金と高架騒音が増えるだけ？
途中停車駅は(モノレール)浜松町のみ。
・・・お金と高架騒音が増えるだけ？
>>136
モノレール自体、新橋延伸の話があるみたいだから、実現性は薄いと感じる。
モノレール自体、新橋延伸の話があるみたいだから、実現性は薄いと感じる。
138 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 09:13:39 ID:RLYzQKEg0
中央線はグネグネ曲がってるから、新宿から東京駅まで時間がかり過ぎていかん。
まっすぐのトンネルを掘って横須賀線ホームに南向きにつなげるべきだ。
まっすぐのトンネルを掘って横須賀線ホームに南向きにつなげるべきだ。
結局、こうやって幼稚な書き込みばかりになるんだよ
中央線みたいに本当に全力で走らせても需要に追いつかない場合になってくれば
快速線と緩行線の二種類があってもいいが、現状では山手線で輸送力が足りてるからね
近い将来、追いつかなくなれば当然新線を建設することになる
焦点としては追いつかなくなり得るのかどうかだが、可能性はあると思うよ。ゼロではない
50％以上あるかと言われると疑問だけどね。品川一帯が驚異的に躍進すればに尽きる
でも都市の規模として東京駅一帯を超える可能性はゼロだから
快速線が求められるレベル以上東京駅一帯レベル未満の間に入れるかだね
基本的には中央線や西部私鉄沿線の新宿池袋経由から品川に移動する人員を
いかにして増やせるかということだから、ある程度までは品川の街自体を強化して
そこでトドメの一撃として新線を敷けば、あとは人員は付いてくるようになると思う
やはり最終的にはそこにインフラが整っているかというのが決め手になるので誘導は必要だよ
快速線と緩行線の二種類があってもいいが、現状では山手線で輸送力が足りてるからね
近い将来、追いつかなくなれば当然新線を建設することになる
焦点としては追いつかなくなり得るのかどうかだが、可能性はあると思うよ。ゼロではない
50％以上あるかと言われると疑問だけどね。品川一帯が驚異的に躍進すればに尽きる
でも都市の規模として東京駅一帯を超える可能性はゼロだから
快速線が求められるレベル以上東京駅一帯レベル未満の間に入れるかだね
基本的には中央線や西部私鉄沿線の新宿池袋経由から品川に移動する人員を
いかにして増やせるかということだから、ある程度までは品川の街自体を強化して
そこでトドメの一撃として新線を敷けば、あとは人員は付いてくるようになると思う
やはり最終的にはそこにインフラが整っているかというのが決め手になるので誘導は必要だよ
あとは、通過駅としての東京駅と中央線の関係ということになると
どうしても新宿-上野方面/総武方面/有楽町/新橋/浜松町といったところが
品川経由の力にはなってくれないので、そこがすでに限界なんだよね
川崎や横浜を強化すればいいなんて話ではなくて
本質的には大井町や大森あたりが強化されなくては助けにはならないと思う
だから結論としては品川への快速線の新設はやはりかなり難しい
品川が都心の南端であることが運の尽きといえばそれまでだね
どうしても新宿-上野方面/総武方面/有楽町/新橋/浜松町といったところが
品川経由の力にはなってくれないので、そこがすでに限界なんだよね
川崎や横浜を強化すればいいなんて話ではなくて
本質的には大井町や大森あたりが強化されなくては助けにはならないと思う
だから結論としては品川への快速線の新設はやはりかなり難しい
品川が都心の南端であることが運の尽きといえばそれまでだね
142 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 15:59:49 ID:RLYzQKEg0
南端は大崎。
品川は五反田よりも北。
品川は五反田よりも北。
大井町線を品川まで延伸せよ
東京品川間なら東海道線よりもむしろ山手京浜東北の方が便利に感じる。
品川から上野に行くのもそんなに嫌と感じることはない。
何で西側で山手線を使いたくないかというと常に混んでいるから。
乗降者数上位3番の副都心と北から南、南から新宿への流れが多すぎて
いつも混んでいてどの駅でも人の乗降が多い。
埼京線や湘南新宿ラインは車両を選べば朝も空いてて快適。
快速のない高田馬場、目黒、五反田などもやたらと多いし。
副都心線の開通や東急直通で空いてくれればいいんだけどね。
品川から上野に行くのもそんなに嫌と感じることはない。
何で西側で山手線を使いたくないかというと常に混んでいるから。
乗降者数上位3番の副都心と北から南、南から新宿への流れが多すぎて
いつも混んでいてどの駅でも人の乗降が多い。
埼京線や湘南新宿ラインは車両を選べば朝も空いてて快適。
快速のない高田馬場、目黒、五反田などもやたらと多いし。
副都心線の開通や東急直通で空いてくれればいいんだけどね。
145 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 20:47:34 ID:RLYzQKEg0
高田馬場に埼京線止めろ！
名古屋駅－品川駅：40分 ／ 乗換：13分 ／ 品川駅－高田馬場駅：27分 orz
埼京線品川駅伸延は、前スレで何度も取り上げられたが、
品川駅－大崎駅間と、大崎駅北側（五反田駅側）の、２ヶ所に、平面交差支障が有る。
立体交差化するスペースは無い。
大崎駅にホームが無い。
本気になれば理論上は全部解決可能だが、どこがカネ出す？
JR東日本はやっても増収にならないから、ジバラではやらない。
147 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 21:49:00 ID:RLYzQKEg0
それか、西武新宿線を埼京線に乗り入れさせろ！
ＪＲが西武を買収で。
ＪＲが西武を買収で。
やっぱり渋谷⇔品川間の混雑は異常だよ。
一番北側の2両だけ空いているから余計に偏りあるし。
夕方の外回りとかもすごい混んでるね。
一番北側の2両だけ空いているから余計に偏りあるし。
夕方の外回りとかもすごい混んでるね。
151 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 01:40:28 ID:5wquNoYc0
お台場に行くためだろ？
品川に全列車乗り入れるなんて、品川乗り入れ派の誰も言ってないぞ。
品川に全列車乗り入れるなんて、品川乗り入れ派の誰も言ってないぞ。
>>150
大崎短絡線は横須賀線下りと湘新北行きなど横須賀線→山手貨物線の平面交差解消の為に作られるのであって、埼京線やりんかい線は関係なくないか？
大崎短絡線は横須賀線下りと湘新北行きなど横須賀線→山手貨物線の平面交差解消の為に作られるのであって、埼京線やりんかい線は関係なくないか？
>>152
埼京線が品川に乗り入れるのなら目黒川信号で
平面交差が発生するので、横須賀線の平面交差数は
変わらないことになり、大崎短絡線を造ったって
平面交差は解消しないじゃないかという話になる。
ということでしょ。
埼京線が品川に乗り入れるのなら目黒川信号で
平面交差が発生するので、横須賀線の平面交差数は
変わらないことになり、大崎短絡線を造ったって
平面交差は解消しないじゃないかという話になる。
ということでしょ。
>>153
本数が違うのに平面交差数が変わらないとはこれいかに？
湘新4本/時+貨物や特急と5本以上/時の横須賀線との交差と、
湘新4本/時+貨物や特急と2本/時のNEX+?本/時の品川行き埼京線との交差じゃ、
全然支障度が違うじゃん。
本数が違うのに平面交差数が変わらないとはこれいかに？
湘新4本/時+貨物や特急と5本以上/時の横須賀線との交差と、
湘新4本/時+貨物や特急と2本/時のNEX+?本/時の品川行き埼京線との交差じゃ、
全然支障度が違うじゃん。
155 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 14:08:13 ID:5wquNoYc0
品川行き埼京線は6本/時以上ないと意味がない。
新宿で10分待つ間に、山手線の方が早く品川についてしまう。
新宿で10分待つ間に、山手線の方が早く品川についてしまう。
156 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 14:11:06 ID:5wquNoYc0
てか、
大崎短絡線は、複線地下トンネルで作って、
埼京線の上下線の間に顔を出したらいいんじゃないの？
大崎の南で。
大崎短絡線は、複線地下トンネルで作って、
埼京線の上下線の間に顔を出したらいいんじゃないの？
大崎の南で。
>>155
そこまで切羽詰まった利用者なんていない。
そこまで切羽詰まった利用者なんていない。
>>154
ここで品川乗り入れを主張してる奴らは山手線だと遅いとか言ってるわけだから、
品川乗り入れの運行密度は待ち時間で相殺されない程度の本数を想定するのが
適当であり、そうなれば「全然支障度が違う」とは言えないと思うんだな。
ここで品川乗り入れを主張してる奴らは山手線だと遅いとか言ってるわけだから、
品川乗り入れの運行密度は待ち時間で相殺されない程度の本数を想定するのが
適当であり、そうなれば「全然支障度が違う」とは言えないと思うんだな。
159 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 15:41:44 ID:5wquNoYc0
リニアの到着時間にあわせて品川を出発する埼京線がないと、
意味がないだろ。
意味がないだろ。
>>155-158
そんな本数山貨に走らせられる訳ないだろ
実行されないだろうけど現実的に可能な範囲で妄想しろよww
埼京線の本数がこれ以上増えることはないと思う。
そこまでやるなら埼京線との直通は切り離して考えるべき。
それにしたって山貨に昇進4本+りんかい直通1本+品川方面6本+α/時とか無理だろ。
>>156
地下に入る用地は結局必要。
そしてどこの下を走らせるんだ？
りんかい線だってあるんだぞ。
>>159
都心に特急の接続に合わせて時刻設定されてる通勤電車なんてほぼないと思うんだが。
そんな本数山貨に走らせられる訳ないだろ
実行されないだろうけど現実的に可能な範囲で妄想しろよww
埼京線の本数がこれ以上増えることはないと思う。
そこまでやるなら埼京線との直通は切り離して考えるべき。
それにしたって山貨に昇進4本+りんかい直通1本+品川方面6本+α/時とか無理だろ。
>>156
地下に入る用地は結局必要。
そしてどこの下を走らせるんだ？
りんかい線だってあるんだぞ。
>>159
都心に特急の接続に合わせて時刻設定されてる通勤電車なんてほぼないと思うんだが。
>>160
「とりあえず品川に乗り入れさせたい」という妄想なら何でもいいが、
「山手線が遅いから品川に乗り入れで時間短縮したい」という理由の上に
組み立てる妄想なんだから、「そんな本数山貨に走らせられる訳ない」
と言ってしまったらその時点で妄想する意味が無くなる。
「とりあえず品川に乗り入れさせたい」という妄想なら何でもいいが、
「山手線が遅いから品川に乗り入れで時間短縮したい」という理由の上に
組み立てる妄想なんだから、「そんな本数山貨に走らせられる訳ない」
と言ってしまったらその時点で妄想する意味が無くなる。
東海と東日本が合併でもしない限り品川の発展はないだろ。
東日本は浜松町＋モノレール優遇、東海は品川強化で。
品川はリニアが入るだけで僻地であることに変わりはない。
東日本は浜松町＋モノレール優遇、東海は品川強化で。
品川はリニアが入るだけで僻地であることに変わりはない。
新線建設ではなく、もう少しベタな発想。
山手線日中は、１本／４分（15本／時）凸凹。
これを、１本／５分（12本／時）に減便し、
間に１本／10分（６本／時）の快速を挿入。
併せて、３本／10分（18本／時）。
３本／10分なら、小田急・京王・京急等でもやっているので、こなせるだろう。
快速停車駅は、大崎・渋谷・新宿・高田馬場・池袋・田端、後は各駅停車。
または、快速は田端と田町で、京浜東北線の線路へ入ってもいい。
25年くらい前、京浜東北線快速運行前には、やっていた。
運行時間は、だいたい10:00～15:30で、京浜東北線快速に合わせる。
問題は通過線新設。
大崎と池袋で緩急接続するとして、原宿駅に通過専用線がほしい。
スペースが無いので、１Ｆ外回り、２Ｆ内回りの、２階建てにするしかない。
埼京線品川駅伸延のために、大崎駅を改良した方が、安い？
165 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 23:20:30 ID:Pa7hxBCPO
>>163
品川が僻地だなんていう感覚はおかしい。
品川が僻地だなんていう感覚はおかしい。
･･･僻地だな。
・新幹線やリニアが止まったからといって、周囲が発展しないといけないという発想はおかしい。
・高輪口は皇族の敷地だったので跡地利用に制限があり、ホテルだらけになったといういきさつがある。
・JR東日本では、東北縦貫線や田町車両センターの再開発とかにリソースを注いでいるところで、山手線快速なぞ考えてもいないだろう。
・僻地かどうかなんてどうでもいい。悔しかったら、Vタワーの最上階に住んでみな。
・高輪口は皇族の敷地だったので跡地利用に制限があり、ホテルだらけになったといういきさつがある。
・JR東日本では、東北縦貫線や田町車両センターの再開発とかにリソースを注いでいるところで、山手線快速なぞ考えてもいないだろう。
・僻地かどうかなんてどうでもいい。悔しかったら、Vタワーの最上階に住んでみな。
>>164
山手線の各駅減便による利便性低下>>山手線の快速による利便性向上
よって没。
山手線は独立路線で全部各駅停車であの運転本数だからこそ便利なんだろ。
つか、18本/h=3:33...間隔なのにその中で快速運転て難しくないか？
池袋と大崎だけじゃ待避は絶対足りない。
それに、新宿～大崎で埼京線が山手線より5分早いが、
18本/hで各駅の間を縫って走るんじゃ埼京線より遅いことは確実。
よって時短効果もそれ以下になる。
あと、山手線だろうと貨物線だろうと品川方面へ向かうのに快速を大崎に止める必要ってあんの？
1駅じゃん。大崎から利用する人は山手線各駅停車で問題ない。
山手線の各駅減便による利便性低下>>山手線の快速による利便性向上
よって没。
山手線は独立路線で全部各駅停車であの運転本数だからこそ便利なんだろ。
つか、18本/h=3:33...間隔なのにその中で快速運転て難しくないか？
池袋と大崎だけじゃ待避は絶対足りない。
それに、新宿～大崎で埼京線が山手線より5分早いが、
18本/hで各駅の間を縫って走るんじゃ埼京線より遅いことは確実。
よって時短効果もそれ以下になる。
あと、山手線だろうと貨物線だろうと品川方面へ向かうのに快速を大崎に止める必要ってあんの？
1駅じゃん。大崎から利用する人は山手線各駅停車で問題ない。
169 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 18:11:33 ID:bo7eCY5i0
渋谷から東横の跡地かりて、明治通りにもぐって品川に北から入る新線希望。
やっぱり各停しかないのは心理的距離がおおきい。
これができれば、西部からのアプローチのうち中央線沿線以外は、
品川乗り換えで満足できそう。
副都心線工事中だから、もう潜れないかもしれんが。。。
やっぱり各停しかないのは心理的距離がおおきい。
これができれば、西部からのアプローチのうち中央線沿線以外は、
品川乗り換えで満足できそう。
副都心線工事中だから、もう潜れないかもしれんが。。。
>>169
＞ これができれば、西部からのアプローチのうち中央線沿線以外は、
＞ 品川乗り換えで満足できそう。
＞
満足でも不満でも必要とあれば、今ある手段を使うもの。
それに我慢できないのはガキかヲタくらいだよ。
＞ これができれば、西部からのアプローチのうち中央線沿線以外は、
＞ 品川乗り換えで満足できそう。
＞
満足でも不満でも必要とあれば、今ある手段を使うもの。
それに我慢できないのはガキかヲタくらいだよ。
横からだが、
「満足する」ことと「我慢できる」ことは違うと思うのだが？
今ある手段は「我慢でき」ても、
それはけして「満足できる」手段ではない、
ということも往々にしてあるわけで。
「満足する」ことと「我慢できる」ことは違うと思うのだが？
今ある手段は「我慢でき」ても、
それはけして「満足できる」手段ではない、
ということも往々にしてあるわけで。
172 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 00:20:35 ID:0zdeiJ+50
>>148
今日俺の乗換駅だと先頭車両側は一番不便なんだが行ってみたよ。
2両めに乗ってみたけど夕ラッシュ時18時台くらいははやっぱり酷いな。
でも渋谷までは後ろと比べたらまあまともだね。圧迫感はなかった。
でも私鉄なんかと比べたら圧倒的に混んではいる方。
そして渋谷からはかなり混んでた。
これも激しい圧迫ではなく五反田から恵比寿あたりの後部車両と比べると少しマシかも。
後の方は体が隣の人と当たって激しい圧迫感がある。
例えば東横の夕ラッシュ時で中目黒で日比谷線受けるのより混んでる。
それと渋谷で荷物がはさまったまま発車して急停車。
こんなのが日常茶飯事だよ。やっぱり異常だな。
私鉄ならこんな酷いの田都ぐらいだろう。
今日俺の乗換駅だと先頭車両側は一番不便なんだが行ってみたよ。
2両めに乗ってみたけど夕ラッシュ時18時台くらいははやっぱり酷いな。
でも渋谷までは後ろと比べたらまあまともだね。圧迫感はなかった。
でも私鉄なんかと比べたら圧倒的に混んではいる方。
そして渋谷からはかなり混んでた。
これも激しい圧迫ではなく五反田から恵比寿あたりの後部車両と比べると少しマシかも。
後の方は体が隣の人と当たって激しい圧迫感がある。
例えば東横の夕ラッシュ時で中目黒で日比谷線受けるのより混んでる。
それと渋谷で荷物がはさまったまま発車して急停車。
こんなのが日常茶飯事だよ。やっぱり異常だな。
私鉄ならこんな酷いの田都ぐらいだろう。
174 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 00:25:24 ID:wc17yH6p0
東北新幹線を品川まで延長
上越長野北陸新幹線は新宿経由で品川まで延長
これで日本の交通結節点になるだろう
上越長野北陸新幹線は新宿経由で品川まで延長
これで日本の交通結節点になるだろう
神奈川東部方面線が開通して渋谷駅の位置が変わったら
湘南新宿は増発、埼京線の新宿止まりは減らして欲しいね。
大崎まで行ければ品川もあと1駅だからどっち使うか選択できていいかも。
代々木の踏切がネックになるのかな？
湘南新宿は増発、埼京線の新宿止まりは減らして欲しいね。
大崎まで行ければ品川もあと1駅だからどっち使うか選択できていいかも。
代々木の踏切がネックになるのかな？
浅草バイパス線の泉岳寺が品川に変わると思われ。
それもリニア品川に近接ホームで、
品川、東京(技術向上で総武快速の上階にホーム可?）、押上、青砥、高砂
(北総線１駅)、第二ビル、成田空港あたりで。
羽田～成田間を１時間を目指してるので多分45分程度で着けるのでは？
それもリニア品川に近接ホームで、
品川、東京(技術向上で総武快速の上階にホーム可?）、押上、青砥、高砂
(北総線１駅)、第二ビル、成田空港あたりで。
羽田～成田間を１時間を目指してるので多分45分程度で着けるのでは？
>>173
朝の西国分寺駅中央線上りは、5～6両目がいつも悲惨な気がする。
>>175
埼京線の大崎駅折り返しって存在するのかな？
もしないなら、運行上大崎に行く電車はそのままりんかい線に乗り入れているわけで、
その本数調整のために新宿止まりを適度に入れる必要があるのでは？
と思った。
朝の西国分寺駅中央線上りは、5～6両目がいつも悲惨な気がする。
>>175
埼京線の大崎駅折り返しって存在するのかな？
もしないなら、運行上大崎に行く電車はそのままりんかい線に乗り入れているわけで、
その本数調整のために新宿止まりを適度に入れる必要があるのでは？
と思った。
>>177
深夜の最終1本だけ大崎行きだね。
新線建設なら
【新提案】 小田急渋谷線 【どう？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245335476/
これなんて結構良いと思うんだけど。
深夜の最終1本だけ大崎行きだね。
新線建設なら
【新提案】 小田急渋谷線 【どう？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245335476/
これなんて結構良いと思うんだけど。
179 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 12:13:17 ID:0zdeiJ+50
それだと新宿池袋からの乗客は乗り換えない。
リニア品川は不便だとか言う奴は、現状どっから乗ってるわけ？
「池袋・新宿・渋谷からは東京の方が便利なのに東京から乗れなくなる」
というのならわかるけど、現状で池袋・新宿・渋谷からは品川の方が
便利だし、その便利な方の品川にリニアができるんだからいいじゃん。
「池袋・新宿・渋谷からは東京の方が便利なのに東京から乗れなくなる」
というのならわかるけど、現状で池袋・新宿・渋谷からは品川の方が
便利だし、その便利な方の品川にリニアができるんだからいいじゃん。
>>180
１．新宿-東京 vs 新宿-品川
新宿-東京・・・中央線(快速) 13分
新宿-品川・・・湘南新宿ライン+山手線 16分 / 山手線 18分
２．池袋-東京 vs 池袋-品川
池袋-東京・・・丸の内線 16分
池袋-品川・・・埼京線+山手線 25分 / 山手線 26分
３．渋谷-東京 vs 渋谷-品川
渋谷-東京・・・銀座線+丸の内線 18分 / 山手線 20分
渋谷-品川・・・湘南新宿ライン+山手線 11分 / 山手線 12分
以上、今出発の設定でYahoo! 路線で検索した結果。
少なくとも、池袋にとって品川＞東京はありえないわ。
１．新宿-東京 vs 新宿-品川
新宿-東京・・・中央線(快速) 13分
新宿-品川・・・湘南新宿ライン+山手線 16分 / 山手線 18分
２．池袋-東京 vs 池袋-品川
池袋-東京・・・丸の内線 16分
池袋-品川・・・埼京線+山手線 25分 / 山手線 26分
３．渋谷-東京 vs 渋谷-品川
渋谷-東京・・・銀座線+丸の内線 18分 / 山手線 20分
渋谷-品川・・・湘南新宿ライン+山手線 11分 / 山手線 12分
以上、今出発の設定でYahoo! 路線で検索した結果。
少なくとも、池袋にとって品川＞東京はありえないわ。
>現状で池袋・新宿・渋谷からは品川の方が便利だし
少なくと渋谷以外は東京のほうが速いんじゃね？
便利かどうかは、どれも乗り換え１回とすれば似たり寄ったりかもしれんが、
「品川の方が便利」ということは無い。
少なくと渋谷以外は東京のほうが速いんじゃね？
便利かどうかは、どれも乗り換え１回とすれば似たり寄ったりかもしれんが、
「品川の方が便利」ということは無い。
>181
まるっきりかぶった。
ｽﾏｿ
まるっきりかぶった。
ｽﾏｿ
184 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 16:29:18 ID:Zb4CS1jR0
強度の保守的思考者は東京駅にこだわるのかもな。
・・・巨人ファンで自民党支持者だったりして
・・・巨人ファンで自民党支持者だったりして
>>181-182
あのね、基準が品川駅のどこでもいいというのならその通りだよ。
でもね、リニア駅としての品川駅なんだから接続のことまで考えようよ。
とりあえず、Yahoo路線で新大阪を12:00に出る場合を確認するとこうだ。
池袋
品川駅利用：新大阪12:00発→池袋15:03着
東京駅利用：新大阪12:00発→池袋15:04着
新宿
品川駅利用：新大阪12:00発→新宿14:55着
東京駅利用：新大阪12:00発→新宿15:02着
このように、少なくとも現状においては西側は品川の方が便利。
「品川だと不便だ」とか言う奴は乗ったことも無いくせにイメージ
だけで言ってるんじゃないかと思うよ。
あのね、基準が品川駅のどこでもいいというのならその通りだよ。
でもね、リニア駅としての品川駅なんだから接続のことまで考えようよ。
とりあえず、Yahoo路線で新大阪を12:00に出る場合を確認するとこうだ。
池袋
品川駅利用：新大阪12:00発→池袋15:03着
東京駅利用：新大阪12:00発→池袋15:04着
新宿
品川駅利用：新大阪12:00発→新宿14:55着
東京駅利用：新大阪12:00発→新宿15:02着
このように、少なくとも現状においては西側は品川の方が便利。
「品川だと不便だ」とか言う奴は乗ったことも無いくせにイメージ
だけで言ってるんじゃないかと思うよ。
乗換えを面倒くさがる田舎者だろ。
通勤・通学で毎日日常的に使うなら、乗換えが増えたり所要時間が数分増えるのはいやだっては気持ちが分からないでもないけど、
たまの出張、たまの旅行に使うくらいなんだから、1回くらい乗換えが増えたからってどうったことは無い。
通勤・通学で毎日日常的に使うなら、乗換えが増えたり所要時間が数分増えるのはいやだっては気持ちが分からないでもないけど、
たまの出張、たまの旅行に使うくらいなんだから、1回くらい乗換えが増えたからってどうったことは無い。
>185
どういう仮定でその到着時刻なのか、まったくもってわからん。
どういう仮定でその到着時刻なのか、まったくもってわからん。
>187は言葉足らずだな。
20年後も山手線のダイヤがそのままとはとても思えない。
渋谷はともかく、新宿や池袋はどうなることか。
それから、現状の新幹線でも>185ぐらいの差なら、
やはり東京までオレは行くよ。
新幹線はおそらく着席で移動しているだろうから、
料金変わらずで着席で移動できる時間が長い方を選ぶ。
好き好んで山手線や地下鉄などの混雑路線を長時間利用しようとは思わない。
20年後も山手線のダイヤがそのままとはとても思えない。
渋谷はともかく、新宿や池袋はどうなることか。
それから、現状の新幹線でも>185ぐらいの差なら、
やはり東京までオレは行くよ。
新幹線はおそらく着席で移動しているだろうから、
料金変わらずで着席で移動できる時間が長い方を選ぶ。
好き好んで山手線や地下鉄などの混雑路線を長時間利用しようとは思わない。
>>185
＞20年後も山手線のダイヤがそのままとはとても思えない
どうなるつもりでいるのかは知らんけど、
こういうことを言い出したらきりが無い。
＞料金変わらずで着席で移動できる時間が長い方を選ぶ。
＞好き好んで山手線や地下鉄などの混雑路線を長時間利用しようとは思わない。
あなたがそう思うのは自由だ。
でも、こちらが問題にしているのはあなた個人の価値観ではない。
＞20年後も山手線のダイヤがそのままとはとても思えない
どうなるつもりでいるのかは知らんけど、
こういうことを言い出したらきりが無い。
＞料金変わらずで着席で移動できる時間が長い方を選ぶ。
＞好き好んで山手線や地下鉄などの混雑路線を長時間利用しようとは思わない。
あなたがそう思うのは自由だ。
でも、こちらが問題にしているのはあなた個人の価値観ではない。
190 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 19:34:31 ID:UEXn611M0
リニアが開業する時に
ＪＲ東日本は品川駅のままだけど
ＪＲ東海は新東京駅とか名前つけて品川駅と連絡可能な別駅扱いにするんじゃね？
大阪駅と北新地駅みたいな感じでさ
ＪＲ東日本は品川駅のままだけど
ＪＲ東海は新東京駅とか名前つけて品川駅と連絡可能な別駅扱いにするんじゃね？
大阪駅と北新地駅みたいな感じでさ
191 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 20:02:39 ID:OYRpI6rXO
>>190
わざわざ煩雑にするわけないだろ。
わざわざ煩雑にするわけないだろ。
192 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 21:07:22 ID:YUxZqD/Q0
品川の名前が全国区になるな。
JR東海が、品川で儲けるには、
新幹線品川駅の上に名古屋みたいな構想複合ビルを建てれば、
かなり儲かるな。
本社機能は地下４０ｍのリニアコンコースの上に移せばいい。
JR東海が、品川で儲けるには、
新幹線品川駅の上に名古屋みたいな構想複合ビルを建てれば、
かなり儲かるな。
本社機能は地下４０ｍのリニアコンコースの上に移せばいい。
193 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 21:35:31 ID:6EOVftob0
>>190
「新東京駅」なんて、いかにも東海が考えそうだな。
「日本を代表するリニアには、やはり東京の名を冠すべき」なんて言って。
さすがに品川駅→東京駅という改名は不可能（当然東日本会社が猛反対）だから、
東海が「新」をつける発想は十分ありうる。
「新東京駅」なんて、いかにも東海が考えそうだな。
「日本を代表するリニアには、やはり東京の名を冠すべき」なんて言って。
さすがに品川駅→東京駅という改名は不可能（当然東日本会社が猛反対）だから、
東海が「新」をつける発想は十分ありうる。
194 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 21:38:09 ID:6EOVftob0
195 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 21:40:39 ID:6EOVftob0
>188
遅レスだが、便利かどうか（元々は>180から始まっている）は、
いかに速く着くか、という他に乗り換え時の移動距離も関係あるし、
着席しやすいかとか混雑しているかということも含まれるだろう。
利用者はそれらを総合的に考えて判断するのだから。
利用時間帯にもよるが、
25分間混雑する列車に立ちっぱなしで5分速く到着するのと
混雑するのは15分間でしかも着席出来る可能性があり、しかし5分遅く着く場合、
多くの利用者ははたしてどちらを使いたいと思うか。
遅レスだが、便利かどうか（元々は>180から始まっている）は、
いかに速く着くか、という他に乗り換え時の移動距離も関係あるし、
着席しやすいかとか混雑しているかということも含まれるだろう。
利用者はそれらを総合的に考えて判断するのだから。
利用時間帯にもよるが、
25分間混雑する列車に立ちっぱなしで5分速く到着するのと
混雑するのは15分間でしかも着席出来る可能性があり、しかし5分遅く着く場合、
多くの利用者ははたしてどちらを使いたいと思うか。
新幹線の駅だから新○○駅なんだから
超伝導リニアの駅だと超東京駅に決まってるだろう
超伝導リニアの駅だと超東京駅に決まってるだろう
198 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 23:06:07 ID:vRzWZhuu0
ああ新藤原・・・
199 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 23:09:19 ID:6EOVftob0
>>197
それなら、「リニア東京駅」のほうがしっくりくるｗ
りにあ-とうきょう
--------------
Linear Tokyo Sta
--------------.
次は、りにあ-なごや
Next Linear Nagoya
それなら、「リニア東京駅」のほうがしっくりくるｗ
りにあ-とうきょう
--------------
Linear Tokyo Sta
--------------.
次は、りにあ-なごや
Next Linear Nagoya
200 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 23:22:34 ID:Sd+Jw6VsO
>>199
英語で書くと変な意味になるから、
リニア東京：Rinia-Tokyo Sta.
リニア名古屋：Rinia-Nagoya Sta.
にしたほうがいいと思う。
諸外国では磁気浮上式鉄道を「リニア」なんて呼ばないらしいし。
英語で書くと変な意味になるから、
リニア東京：Rinia-Tokyo Sta.
リニア名古屋：Rinia-Nagoya Sta.
にしたほうがいいと思う。
諸外国では磁気浮上式鉄道を「リニア」なんて呼ばないらしいし。
そんな笹島ライブやテクノさかきみたいな名前はいやだ。
あくまで品川って名前がいいのに、いまさら東京はないわ
それ以前に新東京の名前は浅草短絡線で使われるし
それ以前に新東京の名前は浅草短絡線で使われるし
じゃあ超品川駅
205 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 06:51:48 ID:BGA542+l0
>>201
>諸外国では磁気浮上式鉄道を「リニア」なんて呼ばないらしいし。
でも、今では新幹線も「Shinkansen」表記だ。
日本がリニア(Linear express)を使い続ければ、それが世界基準（英語）になる。
ソニーのウォークマン(Walkman)と同じ。
>諸外国では磁気浮上式鉄道を「リニア」なんて呼ばないらしいし。
でも、今では新幹線も「Shinkansen」表記だ。
日本がリニア(Linear express)を使い続ければ、それが世界基準（英語）になる。
ソニーのウォークマン(Walkman)と同じ。
206 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 06:54:43 ID:BGA542+l0
>>205
「新幹線」は日本語でしかも新造語だからこそ、諸外国でも「Shinkansen」で通じる。
リニアは諸外国では「Maglev」だし、JR東海もプレスリリース上では「Maglev System」
と呼んでおり、Linearという名称は使用していない。
日本語サイトでは、Linear-Expressとかのページもあるけど。
Walkmanは2単語を組み合わせた造語だし、同様にしてできた新しい言葉は無数に
あるだろうけど、単語に新しい意味を加えるような例はほとんどない。
それに、「linear」は「直線状の」「線形の」などの意味で使用される一般的な用語なので、
商標登録にも難があるのではないかと思う。
「新幹線」は日本語でしかも新造語だからこそ、諸外国でも「Shinkansen」で通じる。
リニアは諸外国では「Maglev」だし、JR東海もプレスリリース上では「Maglev System」
と呼んでおり、Linearという名称は使用していない。
日本語サイトでは、Linear-Expressとかのページもあるけど。
Walkmanは2単語を組み合わせた造語だし、同様にしてできた新しい言葉は無数に
あるだろうけど、単語に新しい意味を加えるような例はほとんどない。
それに、「linear」は「直線状の」「線形の」などの意味で使用される一般的な用語なので、
商標登録にも難があるのではないかと思う。
208 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 09:09:01 ID:qNfFSiHx0
そもそも、なんで「リニアモーター新幹線」の短縮呼び名をリニアにしたんだ？
「リモシ」とかにしとけばよかった。
「リモシ」とかにしとけばよかった。
210 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 17:19:13 ID:BGA542+l0
211 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 18:12:57 ID:XWrRk/150
212 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 18:19:17 ID:Wt07+xjW0
略「ニーター」
>213
所要時間がほとんど変わらないなら、
料金同じで、着席時間（新幹線）が長く、
混雑路線の利用時間が短くてすむ「東京駅」まで行く。
所要時間がほとんど変わらないなら、
料金同じで、着席時間（新幹線）が長く、
混雑路線の利用時間が短くてすむ「東京駅」まで行く。
216 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 22:51:00 ID:Nn54OD8G0
>>214
新宿へ出るなら、東京駅からの中央線は全列車が始発だから
着席時間はさらに延びる。目的地が新宿以外の中央線沿線ならなおさら。
停車駅数というのも経路選択における重要な要素。
品川～新宿間で、渋谷経由だと8駅、東京経由だと5駅。
品川～池袋間で、渋谷経由だと12駅、東京経由だと9駅。
新宿へ出るなら、東京駅からの中央線は全列車が始発だから
着席時間はさらに延びる。目的地が新宿以外の中央線沿線ならなおさら。
停車駅数というのも経路選択における重要な要素。
品川～新宿間で、渋谷経由だと8駅、東京経由だと5駅。
品川～池袋間で、渋谷経由だと12駅、東京経由だと9駅。
>215
何が言いたいの？
山手線内で品川の方が便利なところもあるが、
東京のほうが便利なところもある。
全てにおいて品川が便利になるわけが無いんだよ。
どうしても東京よりも品川が便利であるかのようにしたいの？
それそ「あなた」の個人的問題じゃない？
何が言いたいの？
山手線内で品川の方が便利なところもあるが、
東京のほうが便利なところもある。
全てにおいて品川が便利になるわけが無いんだよ。
どうしても東京よりも品川が便利であるかのようにしたいの？
それそ「あなた」の個人的問題じゃない？
218 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 23:06:08 ID:qNfFSiHx0
新宿は乗降客最大だから、そこから便利だというのはかなり重要。
新宿から品川に各駅停車の山手線しかないというのは、改善が必要だ。
新宿から品川に各駅停車の山手線しかないというのは、改善が必要だ。
>>217
＞どうしても東京よりも品川が便利であるかのようにしたいの？
誰がいつそんなこと言った？
一部のアンチが騒ぐほど品川は不便じゃないってのがこちらのスタンス。
座れないとかいう取るに足らない理由で、品川をこき下ろしたり
埼京線を乗り入れさせろとかいうのは馬鹿げてると思わないかい？
＞どうしても東京よりも品川が便利であるかのようにしたいの？
誰がいつそんなこと言った？
一部のアンチが騒ぐほど品川は不便じゃないってのがこちらのスタンス。
座れないとかいう取るに足らない理由で、品川をこき下ろしたり
埼京線を乗り入れさせろとかいうのは馬鹿げてると思わないかい？
>219
感覚的に便利か不便か、という比較対照が無い問いに対しては
品川は便利な駅の部類だと思う。
しかし、それが「東京」や「新宿」、「池袋」といった駅と比較すると
品川は１ランク下がると思っている。
埼京線云々はちょっと･･･夢があるなぁというか･･･
正直現実的ではないと思っているよ。
これも現実的ではないかもしれないが
せめて地下鉄がどうにかなればねぇ。
感覚的に便利か不便か、という比較対照が無い問いに対しては
品川は便利な駅の部類だと思う。
しかし、それが「東京」や「新宿」、「池袋」といった駅と比較すると
品川は１ランク下がると思っている。
埼京線云々はちょっと･･･夢があるなぁというか･･･
正直現実的ではないと思っているよ。
これも現実的ではないかもしれないが
せめて地下鉄がどうにかなればねぇ。
>>218
やれやれ、また各駅停車不便論か。
本当に改善が必要ならとっくに行われてる。
所要時間なら、現状比でも東京利用より品川利用
の方が短いことは>>185ですでに説明済みだろ。
なんでこれ以上の改善が必要なんだよ。
やれやれ、また各駅停車不便論か。
本当に改善が必要ならとっくに行われてる。
所要時間なら、現状比でも東京利用より品川利用
の方が短いことは>>185ですでに説明済みだろ。
なんでこれ以上の改善が必要なんだよ。
ちゅうかさ、なんかみみっちぃんだよ。
「東京と大差ない」？
大差ないって言うことは、同じかちょっと悪いんだろ？
「だから改善の必要が無い」？
そんな後ろ向きな考えでどうするよ。
どうせならぶっちぎりで東京よりも便利になるようにしたらいいじゃないか。
せっかくリニアの始発になるのに、あまりに消極的過ぎる。
後ろ向きな議論なんて、続けてもなにも成果は生まれてこないんだよ。
「東京と大差ない」？
大差ないって言うことは、同じかちょっと悪いんだろ？
「だから改善の必要が無い」？
そんな後ろ向きな考えでどうするよ。
どうせならぶっちぎりで東京よりも便利になるようにしたらいいじゃないか。
せっかくリニアの始発になるのに、あまりに消極的過ぎる。
後ろ向きな議論なんて、続けてもなにも成果は生まれてこないんだよ。
中央線新宿以西なら東京から中央線1本で乗り換え無しで行ける東京駅のが便利かもしれんが、
渋谷や池袋なら品川から山手線だけで行ける。
東京からだと新宿乗り換えが発生。
また新宿も山手線で行ける。
だったら品川の不便さってそんなにないと思う。
なら品川でもいいじゃん。
で、品川アクセス改善だけど、山手線の時間と運行本数を鑑みて、
快速を設定したとしても山手線並みの運行本数はありえないし、
時間短縮と待ち時間が相殺されて大した時短にはならないから、
少なくともJRで運行本数が多くて快速運転はありえない。
埼京線の一部が品川までってのはあるかもしれないけど、それだって乗り換え回数の減少は図れるけど時短には繋がらないと思う。
渋谷や池袋なら品川から山手線だけで行ける。
東京からだと新宿乗り換えが発生。
また新宿も山手線で行ける。
だったら品川の不便さってそんなにないと思う。
なら品川でもいいじゃん。
で、品川アクセス改善だけど、山手線の時間と運行本数を鑑みて、
快速を設定したとしても山手線並みの運行本数はありえないし、
時間短縮と待ち時間が相殺されて大した時短にはならないから、
少なくともJRで運行本数が多くて快速運転はありえない。
埼京線の一部が品川までってのはあるかもしれないけど、それだって乗り換え回数の減少は図れるけど時短には繋がらないと思う。
ミスった。
×「埼京線の東京乗り入れ」
○「埼京線の品川乗り入れ」
×「埼京線の東京乗り入れ」
○「埼京線の品川乗り入れ」
なぁぁ！しかも挟まれた＞＜
228 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 01:10:21 ID:S75qanmr0
そうだ。山手線をスピードアップすればいいんじゃないか？
発車・停車はリニアモーターとかにして。
発車・停車はリニアモーターとかにして。
>>228
山手線をスピードアップするにはいくらかかるんだい？
山手線をスピードアップするにはいくらかかるんだい？
ドドンパでいいじゃん!!
初速最大→だんだん減速だから無駄がない。
山手線の駅間ならきっと途中で失速して止まるなんてこともはないはず!
駅間の距離毎に勢い調整してさ。
車両内を20分割にして柔らかいゴムやマットで区切る。
人は進行方向後ろ側のマットにもたれかかって乗車。
完璧じゃね...？
初速最大→だんだん減速だから無駄がない。
山手線の駅間ならきっと途中で失速して止まるなんてこともはないはず!
駅間の距離毎に勢い調整してさ。
車両内を20分割にして柔らかいゴムやマットで区切る。
人は進行方向後ろ側のマットにもたれかかって乗車。
完璧じゃね...？
>>223
キミの指摘のように、オレたちは投資消極派になっちゃうんだろうが、
消極派って、比較的社会に揉まれた連中が多いからどうしても現実的な思考になっちゃうんだよ。
いくら投資する、じゃあ効果（儲け）はどれくらい見込めそうか？ってね。
まあ、ここが妄想スレなら、オレも夢を語りたいけどね。
キミの指摘のように、オレたちは投資消極派になっちゃうんだろうが、
消極派って、比較的社会に揉まれた連中が多いからどうしても現実的な思考になっちゃうんだよ。
いくら投資する、じゃあ効果（儲け）はどれくらい見込めそうか？ってね。
まあ、ここが妄想スレなら、オレも夢を語りたいけどね。
あ、カーブで減速必要なところとかはカーブ前減速、カーブ後再加速装置付けておけば良い。
あとは非常用として各駅間に1,2ヶ所減速/再加速装置設置で。
あとは非常用として各駅間に1,2ヶ所減速/再加速装置設置で。
今まさに普段は使わない品川の山手線ホームにいるんだが、
確かに立ち客多いわ。でも、どうせすぐ降りるからなのか席空いてるのに
座ろうとしない奴多過ぎ。車両選べば普通に座れそう。ていうか座れた。
座れないとか言ってる奴がいるけど、座れた今日の俺がラッキーなだけ？
確かに立ち客多いわ。でも、どうせすぐ降りるからなのか席空いてるのに
座ろうとしない奴多過ぎ。車両選べば普通に座れそう。ていうか座れた。
座れないとか言ってる奴がいるけど、座れた今日の俺がラッキーなだけ？
234 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 21:23:27 ID:RKN/ntdO0
1番空いてる１２：４０に何言ってるんだｗ
東海道新幹線を品川起点にして、東海道新幹線の線路のスペースをリニアが走ればとかはもう廃案になってそうだな
品川駅なんて大多数の都民にとっては「山手線しか走っていないローカル駅」
にしかすぎない。
日暮里駅や浜松町駅と同レベル。
日暮里駅+上野駅の方が東京メトロが走ってる分ずっと使いやすい。
にしかすぎない。
日暮里駅や浜松町駅と同レベル。
日暮里駅+上野駅の方が東京メトロが走ってる分ずっと使いやすい。
237 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 03:18:28 ID:x3gcn/Wk0
新宿～品川速達線を新規に作ったら、確実に黒字になりそう。
JR以外で。
JR以外で。
239 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 10:01:33 ID:SdZmS+qBO
京急・・・
●東京近郊私鉄運賃の比較
http://hokujitukai.ld.infoseek.co.jp/6sankou/unchinhikaku.html?user=hokujitukai
京成電鉄 上野 ～ 京成大久保 32.1 km 470円
東武鉄道 浅草 ～ 一ノ割 33.0 km 450円
西武鉄道 池袋 ～ 武蔵藤沢 32.9 km 390円
営団地下鉄(東京メトロ) 中野 ～ 西船橋 30.8 km 300円
東急電鉄 渋谷 ～ 中央林間 31.5 km 330円
小田急電鉄 新宿 ～ 相模大野 32.3 km 360円
少なくとも東京近郊の私鉄ではぶっちぎりで格安なのが東京メトロの運賃
特に銀座・大手町・表参道・青山一丁目・六本木・麻布十番・日本橋・神保町・新宿三丁目
などといったメトロと都営地下鉄しか通っていない街へは
乗り換えを重ねても初乗り運賃が嵩むことなくアクセスできるのが強み
平成21年分東京国税局各税務署管内における最高路線価 - 国税庁
http://www.nta.go.jp/tokyo/kohyo/press/h21/rosenka/index.htm
※１㎡当たり千円・対前年増減率(▲はマイナス)
１ 京橋 中央区銀座5丁目銀座中央通り 31,200 ▲2.0
２ 麹町 千代田区丸の内2丁目大名小路 22,880 ▲2.1
３ 日本橋 中央区八重洲1丁目外堀通り 19,600 ▲2.0
４ 新宿 新宿区新宿3丁目新宿通り 17,840 ▲2.2
５ 渋谷 渋谷区宇田川町渋谷駅側通り 16,480 ▲4.2
６ 四谷 新宿区新宿3丁目新宿通り 15,600 ▲0.6
７ 芝 港区新橋2丁目新橋西口駅前広場通り 10,320 ▲8.5
８ 麻布 港区北青山3丁目青山通り 9,600 ▲13.7
９ 東京上野 台東区上野4丁目中央通り 7,180 ▲9.3
10 神田 千代田区外神田4丁目中央通り 6,880 ▲4.2
テナント料に反映される商業地価
銀座＞丸の内＞八重洲＞新宿＞渋谷＞新橋＞青山＞上野＞秋葉原
http://www.nta.go.jp/tokyo/kohyo/press/h21/rosenka/index.htm
※１㎡当たり千円・対前年増減率(▲はマイナス)
１ 京橋 中央区銀座5丁目銀座中央通り 31,200 ▲2.0
２ 麹町 千代田区丸の内2丁目大名小路 22,880 ▲2.1
３ 日本橋 中央区八重洲1丁目外堀通り 19,600 ▲2.0
４ 新宿 新宿区新宿3丁目新宿通り 17,840 ▲2.2
５ 渋谷 渋谷区宇田川町渋谷駅側通り 16,480 ▲4.2
６ 四谷 新宿区新宿3丁目新宿通り 15,600 ▲0.6
７ 芝 港区新橋2丁目新橋西口駅前広場通り 10,320 ▲8.5
８ 麻布 港区北青山3丁目青山通り 9,600 ▲13.7
９ 東京上野 台東区上野4丁目中央通り 7,180 ▲9.3
10 神田 千代田区外神田4丁目中央通り 6,880 ▲4.2
テナント料に反映される商業地価
銀座＞丸の内＞八重洲＞新宿＞渋谷＞新橋＞青山＞上野＞秋葉原
243 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 20:15:10 ID:g6LLhFYC0
品川の一番悲しいところは、同じ港区内の移動が面倒な事。
>>241
＞メトロと都営地下鉄しか通っていない街へは
＞乗り換えを重ねても初乗り運賃が嵩むことなくアクセスできるのが強み
なんか作為的な書き方だな。以下の点に触れていない。
・近距離では東京メトロの運賃は割高である。
・リニアでも特定都区市内制度が適用される可能性がある。
＞メトロと都営地下鉄しか通っていない街へは
＞乗り換えを重ねても初乗り運賃が嵩むことなくアクセスできるのが強み
なんか作為的な書き方だな。以下の点に触れていない。
・近距離では東京メトロの運賃は割高である。
・リニアでも特定都区市内制度が適用される可能性がある。
>>244
特定都区市内制度とかの前に、
「新幹線＋地下鉄」は運賃ベースでも「JR＋地下鉄」の二段階だけど、
「新幹線＋JR在来線＋地下鉄」であっても運賃ベースでは「JR＋地下鉄」の二段階。
リニアの運賃（特急料金じゃない）も新幹線と同じような計算をするのなら、
リニア駅の地下鉄の有無では総料金に差は出ないってのは一緒だけど。
特定都区市内制度とかの前に、
「新幹線＋地下鉄」は運賃ベースでも「JR＋地下鉄」の二段階だけど、
「新幹線＋JR在来線＋地下鉄」であっても運賃ベースでは「JR＋地下鉄」の二段階。
リニアの運賃（特急料金じゃない）も新幹線と同じような計算をするのなら、
リニア駅の地下鉄の有無では総料金に差は出ないってのは一緒だけど。
246 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 00:51:16 ID:ztqIzCUT0
泉岳寺で乗り入れするのは高いんだ。
247 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 20:47:50 ID:y/EEsWeo0
都営をメトロに合併
京急とメトロの境を品川に
そうでもしなきゃ不便だわな
京急とメトロの境を品川に
そうでもしなきゃ不便だわな
別に不便でもないと思うが。
５００円程度は誤差のうちってくらいの金銭感覚になれば
ＪＲ・京急・都営・メトロの乗り換えも躊躇しないから品川も便利なんだけどね
ＪＲ・京急・都営・メトロの乗り換えも躊躇しないから品川も便利なんだけどね
どこと品川を比べたら500円も差が出るんだ？
品川は「乗り換え」など結束点としての便利さで言えば
上野と同じレベルだからな。
全国的にいえばかなり便利な部類だが、
山手線の駅というくくりでは最上位とはいえない。
上野と同じレベルだからな。
全国的にいえばかなり便利な部類だが、
山手線の駅というくくりでは最上位とはいえない。
品川が不便？ 何処の田舎住んでんの？
逆だろ？
田舎の駅と比べれば品川は便利だけど、
もっと便利な駅が都会にはあるんだよ。
で、何処の田舎に住んでるの？
田舎の駅と比べれば品川は便利だけど、
もっと便利な駅が都会にはあるんだよ。
で、何処の田舎に住んでるの？
品川がリニア始発駅になれば、JR東海管轄の品川駅長の格は上がるんだろうな・・・
浅草線は、宝町・日本橋の間で二つに分けて南側を京急、北側を京成にするという浅草線大分割計画が昔からある。
東京厨は東海道新幹線
新宿厨はあずさ、しなの
品川厨はリニアを使えばよろし
所要時間？んなの知らねｗ
新宿厨はあずさ、しなの
品川厨はリニアを使えばよろし
所要時間？んなの知らねｗ
品川は鉄オタ『だけ』に大人気の京急が走ってるからな。
住みたい街ランキングとかにはガン無視されてるけど。
都民で品川駅が特別だと思っているのは京急とJRの20駅弱の利用者くらいだろ。
JR利用者は渋谷や新宿に行くための乗換駅としか思ってないかも知れんが。
住みたい街ランキングとかにはガン無視されてるけど。
都民で品川駅が特別だと思っているのは京急とJRの20駅弱の利用者くらいだろ。
JR利用者は渋谷や新宿に行くための乗換駅としか思ってないかも知れんが。
このスレで都民が云々と連呼してる馬鹿がうざいな。
大体、都内のターミナルの利用者って、ほとんど都民じゃないでしょ？
渋谷は神奈川県民、池袋は埼玉県民がほとんどじゃない？
新宿は都民が多い？あ、飲み水のために神奈川県から合併した都下の人たちね。
都下民風情が都民だったら、大島新島、小笠原で品川ナンバーの車乗ってる人も都民だもんな。
大体、都内のターミナルの利用者って、ほとんど都民じゃないでしょ？
渋谷は神奈川県民、池袋は埼玉県民がほとんどじゃない？
新宿は都民が多い？あ、飲み水のために神奈川県から合併した都下の人たちね。
都下民風情が都民だったら、大島新島、小笠原で品川ナンバーの車乗ってる人も都民だもんな。
新宿以西の人が品川なんて行ったことないとか遠すぎるってこと話してたが
リニアのためにわざわざ来ていただかなくても、橋本を使ってくれればいいよ
橋本は一部の都下民御用達になるだろうね
品川→23区＋横浜中心部＋川崎中心部（小杉含む）＋埼玉中心部＋千葉＋以北
橋本→23区西端＋都下＋相模原＋横浜郊外＋川崎北端＋埼玉郊外
品川は本物の都会の人と遠方の本物の田舎者が利用して
橋本は中途半端に都会かつ中途半端に田舎な人が利用するってのが面白い
まあ俺は橋本なんて本気でダサいと思ってるけど
考えようによっては名古屋まで35分くらいになれば気分的に凄いことじゃないか
料金も少しくらいは安くなるだろうし、自慢だよね
各停しかとまらなかったら40分以上かかるだろうけど、そこは都下パワーで東海を動かそうぜ
すごく迷惑なことだけどな
>>257
品川駅周辺ではないが、近所なら
http://homesclub.next-group.jp/research/research/2006/post_18.php
リニアのためにわざわざ来ていただかなくても、橋本を使ってくれればいいよ
橋本は一部の都下民御用達になるだろうね
品川→23区＋横浜中心部＋川崎中心部（小杉含む）＋埼玉中心部＋千葉＋以北
橋本→23区西端＋都下＋相模原＋横浜郊外＋川崎北端＋埼玉郊外
品川は本物の都会の人と遠方の本物の田舎者が利用して
橋本は中途半端に都会かつ中途半端に田舎な人が利用するってのが面白い
まあ俺は橋本なんて本気でダサいと思ってるけど
考えようによっては名古屋まで35分くらいになれば気分的に凄いことじゃないか
料金も少しくらいは安くなるだろうし、自慢だよね
各停しかとまらなかったら40分以上かかるだろうけど、そこは都下パワーで東海を動かそうぜ
すごく迷惑なことだけどな
>>257
品川駅周辺ではないが、近所なら
http://homesclub.next-group.jp/research/research/2006/post_18.php
>>257
＞都民で品川駅が特別だと思っているのは京急とJRの20駅弱の利用者くらいだろ。
特定の駅を挙げて「特別」だと思うかどうかって考え方がすでに鉄ヲタ。
都民を含む一般人は、自分が使う駅かどうかってことしか気に留めないし、
それが特別な駅かどうかなんて考えもしない。品川に限らずな。
＞都民で品川駅が特別だと思っているのは京急とJRの20駅弱の利用者くらいだろ。
特定の駅を挙げて「特別」だと思うかどうかって考え方がすでに鉄ヲタ。
都民を含む一般人は、自分が使う駅かどうかってことしか気に留めないし、
それが特別な駅かどうかなんて考えもしない。品川に限らずな。
＞＞２６０
橋本厨、朝からおいそがしだな。
橋本なんて昔からリニアの通過ルートにも入ってないからね。
思い込みもここまで来ると・・・
橋本厨、朝からおいそがしだな。
橋本なんて昔からリニアの通過ルートにも入ってないからね。
思い込みもここまで来ると・・・
>>253
池袋や渋谷よりは品川の方が間違いなく便利だ。
>>257
東京駅周辺や新宿や池袋に住みたい、という人も聞かないね。
>>260
都会人だの田舎者だの、議論がくだらない。
鉄オタってこんな議論ばっか好むのか？
>>262
よう、新横厨ｗ
池袋や渋谷よりは品川の方が間違いなく便利だ。
>>257
東京駅周辺や新宿や池袋に住みたい、という人も聞かないね。
>>260
都会人だの田舎者だの、議論がくだらない。
鉄オタってこんな議論ばっか好むのか？
>>262
よう、新横厨ｗ
>>263
たしかにくだらない上に、実はこの手の議論を好むのは鉄オタだけでもない
世の中からこの手のくだらない議論が無くなったら、さぞお花畑な共産社会になるんだろうな
それに正直な本音になるが、もし最速達が橋本にも停車するようになったら
橋本から乗ってくる客を時にはうざい目で見るようになると思う。これは否定のしようがない
橋本から乗ってくる人ホントごめんよ。これが人間というものなんだろうな
だから本音では橋本はあまり便利でないほうがいい。利用者が少ない方がいいんだよ
その意味では相模原のほうがいい。とにかく各停しかとまらない駅であってほしい
そうすれば不毛で余計な思いをしなくても済むからお互いにとっていいことだと思うんだよね
たしかにくだらない上に、実はこの手の議論を好むのは鉄オタだけでもない
世の中からこの手のくだらない議論が無くなったら、さぞお花畑な共産社会になるんだろうな
それに正直な本音になるが、もし最速達が橋本にも停車するようになったら
橋本から乗ってくる客を時にはうざい目で見るようになると思う。これは否定のしようがない
橋本から乗ってくる人ホントごめんよ。これが人間というものなんだろうな
だから本音では橋本はあまり便利でないほうがいい。利用者が少ない方がいいんだよ
その意味では相模原のほうがいい。とにかく各停しかとまらない駅であってほしい
そうすれば不毛で余計な思いをしなくても済むからお互いにとっていいことだと思うんだよね
下らない議論というより下らない人間だろう。
そうとも言うが、そのくだらない人間がいなくなったら日本はとっくに潰れてるよ
ただし世界中が誰もぬけがけせずに共同歩調を取ることができるのなら話は別
ついでに言うと何も進歩していかないつまらない世の中になる
ただし世界中が誰もぬけがけせずに共同歩調を取ることができるのなら話は別
ついでに言うと何も進歩していかないつまらない世の中になる
リニアはできたとしても、高くて不便であまり使われないだろう。
飯田と東濃駅からの利用者、そして名古屋との往復の一部のビジネスマンだけではないか。
あいかわらず新幹線の需要が多くて、リニアの方は深刻な経営難になるだろう。
名古屋という地方の視点で適当に地図をみて、「この辺からも乗りそうだ」という程度の予測しかしてないんじゃないのかな。
品川始発、新横浜に駅できずでは、首都圏側の利用者は移行しないよ。
人口減少の時代に唯一人口が増えている首都圏が頼みのリニアなのに、首都圏の利用者の視点が欠けているから、この計画は成功しないと思う。
飯田と東濃駅からの利用者、そして名古屋との往復の一部のビジネスマンだけではないか。
あいかわらず新幹線の需要が多くて、リニアの方は深刻な経営難になるだろう。
名古屋という地方の視点で適当に地図をみて、「この辺からも乗りそうだ」という程度の予測しかしてないんじゃないのかな。
品川始発、新横浜に駅できずでは、首都圏側の利用者は移行しないよ。
人口減少の時代に唯一人口が増えている首都圏が頼みのリニアなのに、首都圏の利用者の視点が欠けているから、この計画は成功しないと思う。
名古屋が終点ではありませんが何か？
>>264
今現在、京都や新横浜から乗る人たちに同じこと言ってみな。
今現在、京都や新横浜から乗る人たちに同じこと言ってみな。
>>269
それは誉め言葉だと受け取っておくよ。実際リニアなんてけっこう夢だよね
JALの社長か誰かが
たかが20％のシェアを取るために5兆投資するなんて普通じゃないとかいう発言をしていたが
冷静になってみるとリニアは日本の夢と希望を背負っているから認められている部分が大きい
そういう子供っぽい視点ってのは無いよりはあったほうがいいらしいんだよ
はっきり言ってその方が楽しいからなあ。競争力もそこから始まって身に付いたりもするしね
>>271
余裕でそう思ってるよ。同時に俺は東京からの客に同じように思われてるだろうな
現にそうやって言われてるし。品川なんて全停車しやがってってｗ
その話を聞く度に、このやろーリニアが開業したら見てろよって思うんだぜ
それは誉め言葉だと受け取っておくよ。実際リニアなんてけっこう夢だよね
JALの社長か誰かが
たかが20％のシェアを取るために5兆投資するなんて普通じゃないとかいう発言をしていたが
冷静になってみるとリニアは日本の夢と希望を背負っているから認められている部分が大きい
そういう子供っぽい視点ってのは無いよりはあったほうがいいらしいんだよ
はっきり言ってその方が楽しいからなあ。競争力もそこから始まって身に付いたりもするしね
>>271
余裕でそう思ってるよ。同時に俺は東京からの客に同じように思われてるだろうな
現にそうやって言われてるし。品川なんて全停車しやがってってｗ
その話を聞く度に、このやろーリニアが開業したら見てろよって思うんだぜ
274 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 20:39:45 ID:UW5+uQe/0
品川駅徒歩3分で7万円台の築30年以上の木造アパートとかあるね。
引越したいな。
引越したいな。
徒歩10分ぐらいの所にゃ、26階建てツーエルデーケー
なのに月10万切ってる鉄筋コンクリートマンションもあるぜ。
なのに月10万切ってる鉄筋コンクリートマンションもあるぜ。
>>273
> >>269
> それは誉め言葉だと受け取っておくよ。実際リニアなんてけっこう夢だよね
> JALの社長か誰かが
> たかが20％のシェアを取るために5兆投資するなんて普通じゃないとかいう発言をしていたが
> 冷静になってみるとリニアは日本の夢と希望を背負っているから認められている部分が大きい
夢と希望なんか背負ってないだろ。
新幹線があるのにリニアができても経済に影響はない。
夢と希望を背負ってるとしたら土建屋さんの夢と希望だけ。
しかし土建屋さんに払う金はどうやって工面するのかということだ。
> >>269
> それは誉め言葉だと受け取っておくよ。実際リニアなんてけっこう夢だよね
> JALの社長か誰かが
> たかが20％のシェアを取るために5兆投資するなんて普通じゃないとかいう発言をしていたが
> 冷静になってみるとリニアは日本の夢と希望を背負っているから認められている部分が大きい
夢と希望なんか背負ってないだろ。
新幹線があるのにリニアができても経済に影響はない。
夢と希望を背負ってるとしたら土建屋さんの夢と希望だけ。
しかし土建屋さんに払う金はどうやって工面するのかということだ。
このスレでリニアと品川を否定したがる奴って結局自分が使いづらいと思ってるだけじゃん。
どうせ東海道新幹線だって大して使う機会もない奴らでリニアの時短効果もわからない様だし、
品川が田舎だからとか不便だから反対って奴らは街の発展すら考えてないの？
発展してるから鉄道が通るのは最もだが、鉄道が通るから発展することだって多いんだって分からないの？
今後東京-名古屋-大阪の起点になるとなれば品川に本社を置く企業だって増えてくるだろうし発展しない訳がないだろ。
どうせ東海道新幹線だって大して使う機会もない奴らでリニアの時短効果もわからない様だし、
品川が田舎だからとか不便だから反対って奴らは街の発展すら考えてないの？
発展してるから鉄道が通るのは最もだが、鉄道が通るから発展することだって多いんだって分からないの？
今後東京-名古屋-大阪の起点になるとなれば品川に本社を置く企業だって増えてくるだろうし発展しない訳がないだろ。
278 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 17:14:03 ID:V7pVdI2h0
このスレでリニアとBルートを否定したがる奴って結局自分が使いづらいと思ってるだけじゃん。
どうせ東海道新幹線だって大して使う機会もない奴らでリニアの時短効果もわからない様だし、
諏訪が田舎だからとか不便だから反対って奴らは街の発展すら考えてないの？
発展してるから鉄道が通るのは尤もだが、鉄道が通るから発展することだって多いんだって分からないの？
今後東京-諏訪-名古屋の起点になるとなれば諏訪に本社を置く企業だって増えてくるだろうし発展しない訳がないだろ。
どうせ東海道新幹線だって大して使う機会もない奴らでリニアの時短効果もわからない様だし、
諏訪が田舎だからとか不便だから反対って奴らは街の発展すら考えてないの？
発展してるから鉄道が通るのは尤もだが、鉄道が通るから発展することだって多いんだって分からないの？
今後東京-諏訪-名古屋の起点になるとなれば諏訪に本社を置く企業だって増えてくるだろうし発展しない訳がないだろ。
品川を反対しても始まらない。
もうリニア開業は品川始発でほぼ決まりだろう。
ただ、だからといって品川が今のままでいいという理由にはならない。
不便だったら、少しでも便利にならないかと考えるのはおかしなことではない。
品川という街の発展を考えるなら、むしろ積極的に品川を変えて、
より便利で発展しやすいようにしたらいいじゃない。
品川は今のままで変化しなくても良いという考えの方がむしろおかしいと思うのだが。
もうリニア開業は品川始発でほぼ決まりだろう。
ただ、だからといって品川が今のままでいいという理由にはならない。
不便だったら、少しでも便利にならないかと考えるのはおかしなことではない。
品川という街の発展を考えるなら、むしろ積極的に品川を変えて、
より便利で発展しやすいようにしたらいいじゃない。
品川は今のままで変化しなくても良いという考えの方がむしろおかしいと思うのだが。
品川がリニアで街の発展とかなんとか聞いたこともない。
地方の人が上京するために駅をつくりたいと言うから、作ってもいいよと言うだけの話。
都内で複数の街・駅が誘致合戦をやったりしてないだろ。品川も誘致なんてしてない。
東京側はあまり関心ないよ。
地方の人が上京するために駅をつくりたいと言うから、作ってもいいよと言うだけの話。
都内で複数の街・駅が誘致合戦をやったりしてないだろ。品川も誘致なんてしてない。
東京側はあまり関心ないよ。
東京は黙っていても企業がやってくる。オフィスが集積する。
むしろそんなものができることで迷惑する人が多いんだよ。
東京都心とはそういうところだろう。
むしろそんなものができることで迷惑する人が多いんだよ。
東京都心とはそういうところだろう。
なんかズレまくってるな。企業が多いのは東京の方だよ
大阪や名古屋なんて東京の何分の一の数しか無いんだよ
人口比から見ても、どう考えれば上京するためなんて発想ができるんだ
起点の起点たる意味が分かってないんじゃないか
その理屈だと盆暮れのラッシュは方向が逆にならないとおかしいだろ
大阪や名古屋なんて東京の何分の一の数しか無いんだよ
人口比から見ても、どう考えれば上京するためなんて発想ができるんだ
起点の起点たる意味が分かってないんじゃないか
その理屈だと盆暮れのラッシュは方向が逆にならないとおかしいだろ
品川始発は、やめてけれ。
分倍河原にしてけれ。
分倍河原にしてけれ。
品川が不便って言ってるのは主に駄埼玉民御用達路線沿線民ｗ
285 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 22:53:21 ID:8YQxj18D0
新丸子始発を希望します
１県１駅
新丸子－府中本町－甲府－飯田－名古屋
１県１駅
新丸子－府中本町－甲府－飯田－名古屋
>284
その理論だと、例えどの駅を持ってきても
あるところからは便利で、他のところからは不便になる。
回答が無い堂々巡りの議論の展開に持ち込むことになり、
つまりは議論のすり替え。
品川が不便という理由は、
同じ山手線の駅の中で、便利といわれる新宿や東京などと比較して、
接続している路線数が格別に多くはなく、多方面へ直接繋がっていないことと、
駅周辺の集客力が格別に高いわけでもないということ。
その理論だと、例えどの駅を持ってきても
あるところからは便利で、他のところからは不便になる。
回答が無い堂々巡りの議論の展開に持ち込むことになり、
つまりは議論のすり替え。
品川が不便という理由は、
同じ山手線の駅の中で、便利といわれる新宿や東京などと比較して、
接続している路線数が格別に多くはなく、多方面へ直接繋がっていないことと、
駅周辺の集客力が格別に高いわけでもないということ。
>>287
＞その理論だと、例えどの駅を持ってきても
＞あるところからは便利で、他のところからは不便になる。
＞回答が無い堂々巡りの議論の展開に持ち込むことになり、
＞つまりは議論のすり替え。
こうも言えるな
その地論だと、例えどの路線を持ってきても
あるところからは便利で、他のところからは不便になる。
回答が無い堂々巡りの議論の展開に持ち込むことになり、
つまりは議論のすり替え。
＞その理論だと、例えどの駅を持ってきても
＞あるところからは便利で、他のところからは不便になる。
＞回答が無い堂々巡りの議論の展開に持ち込むことになり、
＞つまりは議論のすり替え。
こうも言えるな
その地論だと、例えどの路線を持ってきても
あるところからは便利で、他のところからは不便になる。
回答が無い堂々巡りの議論の展開に持ち込むことになり、
つまりは議論のすり替え。
289 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 04:25:39 ID:f7siUdAO0
品川は大多数からは不便。
新規プロジェクトなんだから、1番乗客の多い新宿に乗り入れすればいいのに。
工事費の差額は国と都が出すんでいいじゃないか。
新規プロジェクトなんだから、1番乗客の多い新宿に乗り入れすればいいのに。
工事費の差額は国と都が出すんでいいじゃないか。
ループしてんな。
国が金を出さないって言うから、品川駅になったんだろ？
不便不便て、リニアが出来たら毎日使うのかよ？
どうせたまにしかのれないんだから、一回2回の乗換えくらい我慢しろよ。
国が金を出さないって言うから、品川駅になったんだろ？
不便不便て、リニアが出来たら毎日使うのかよ？
どうせたまにしかのれないんだから、一回2回の乗換えくらい我慢しろよ。
品川が不便とかいうのは馬鹿の戯言だと思うけど、
その真偽がどうであれリニアは品川始発でほぼ確定だ。
不便だと思う奴は、せいぜいそう言い続ければいいさ。
言ったところで何も変わらないけどね。
その真偽がどうであれリニアは品川始発でほぼ確定だ。
不便だと思う奴は、せいぜいそう言い続ければいいさ。
言ったところで何も変わらないけどね。
東海道新幹線の東京分と新横浜分（主に横浜分）を吸収するのに
どこか1か所だとしたら、やはり間を取って品川になると思う
現在の品川の新幹線利用者数は新横浜よりも少ない
このことが利便性云々の根拠ではあるが
既存の新幹線駅をカバーするのに1駅しか設置しないんだから仕方がない
3駅あったものが1駅になることが不便になることの本当の理由なのに
なぜかそれが品川のせいに差し換えられてるんだよな
どこか1か所だとしたら、やはり間を取って品川になると思う
現在の品川の新幹線利用者数は新横浜よりも少ない
このことが利便性云々の根拠ではあるが
既存の新幹線駅をカバーするのに1駅しか設置しないんだから仕方がない
3駅あったものが1駅になることが不便になることの本当の理由なのに
なぜかそれが品川のせいに差し換えられてるんだよな
それから、東海道新幹線は航空とのシェア争いで利便性を上げる必要に迫られたから
品川と新横浜を全停車にしたりして直接の旅行時間ではなく間接的に利便性を上げてきた
リニアになると状況は一変し、航空に対して圧倒的優位な旅行時間を手にすることができる
そのため新幹線のように停車駅で利便性を上げる必要がなくなる
しかも羽田至近の品川に駅を置くことで、航空のほうが有利になる地域がほとんど無くなった
見方によっては、恨むなら「リニアが速すぎる」ことを恨むしかないね
要するに圧倒的優位になるからJR東海が手抜きしているって見方もできるってことだよ
よほどの既得権への執着がなければ、それを手抜きなんて普通は言わないけど
品川と新横浜を全停車にしたりして直接の旅行時間ではなく間接的に利便性を上げてきた
リニアになると状況は一変し、航空に対して圧倒的優位な旅行時間を手にすることができる
そのため新幹線のように停車駅で利便性を上げる必要がなくなる
しかも羽田至近の品川に駅を置くことで、航空のほうが有利になる地域がほとんど無くなった
見方によっては、恨むなら「リニアが速すぎる」ことを恨むしかないね
要するに圧倒的優位になるからJR東海が手抜きしているって見方もできるってことだよ
よほどの既得権への執着がなければ、それを手抜きなんて普通は言わないけど
>>293
> リニアになると状況は一変し、航空に対して圧倒的優位な旅行時間を手にすることができる
現状でも新幹線のほうが乗り継ぎを含めれば速いが、それでも飛行機を使う人がいる。
単なる時間の問題じゃないことに気付け。
> リニアになると状況は一変し、航空に対して圧倒的優位な旅行時間を手にすることができる
現状でも新幹線のほうが乗り継ぎを含めれば速いが、それでも飛行機を使う人がいる。
単なる時間の問題じゃないことに気付け。
どういう問題があるかを分析するのは君たちの仕事だろう。
航空会社は「単なる速さだけではなく、飛行機を好まれるお客様がいる」という風に説明していたな。
現状でも新幹線のほうが早いという状況で、実際に飛行機利用者が２割いるという事実がから分かることしかわからないだろうな。
その人たちは、トータルでの速さ以外の理由で飛行機を選択したことになる。
そういう事実がある。とりあえずはその事実で十分だ。
航空会社は「単なる速さだけではなく、飛行機を好まれるお客様がいる」という風に説明していたな。
現状でも新幹線のほうが早いという状況で、実際に飛行機利用者が２割いるという事実がから分かることしかわからないだろうな。
その人たちは、トータルでの速さ以外の理由で飛行機を選択したことになる。
そういう事実がある。とりあえずはその事実で十分だ。
葛西は、東京と名古屋が新幹線によって2時間を切るようになったら航空路線が撤退した
リニアでも同じことが起きるという話をしているが
この説を覆せるような話があるんなら、その時は航空路線がしぶとく生き残っていくだけだね
かといって大勢が崩れるようなことはなく、やはり>>293のような理論で通るんじゃないかな
ごく一部の各論を総論にすり替えるような話をしたいんなら、とりあえず無意味だからやめたほうがいい
ある閾値を割り込めば定期路線そのものが無くなってしまうんだから
どんなに飛行機に乗りたくても乗ることができない
その状況に追い込むことを目指しているのがリニアだということでしょ
リニアでも同じことが起きるという話をしているが
この説を覆せるような話があるんなら、その時は航空路線がしぶとく生き残っていくだけだね
かといって大勢が崩れるようなことはなく、やはり>>293のような理論で通るんじゃないかな
ごく一部の各論を総論にすり替えるような話をしたいんなら、とりあえず無意味だからやめたほうがいい
ある閾値を割り込めば定期路線そのものが無くなってしまうんだから
どんなに飛行機に乗りたくても乗ることができない
その状況に追い込むことを目指しているのがリニアだということでしょ
>>296
「悔しければソウルまで飛んでみたら。」
とのたまうような社長なので、そいつがいくら
「やはり航空機の方がいいというお客様もいる。ニーズを探っていきたい。」
と言ったところで、本当に「ニーズ」を理解しているのか疑問だな。
そりゃ伊丹の周りにも町はあるんだし、泉州和歌山は関空が近いし、
神戸は都市のまん前にある島に空港があるんだから、2割ぐらい飛行機
利用者がいても不思議ではないが、彼らにとってはそういう事情で
飛行機の方が早いから航空機の方がいいと思っているわけで、結局は
「ニーズ」は時間なんだということを理解していないんじゃないだろうか。
「悔しければソウルまで飛んでみたら。」
とのたまうような社長なので、そいつがいくら
「やはり航空機の方がいいというお客様もいる。ニーズを探っていきたい。」
と言ったところで、本当に「ニーズ」を理解しているのか疑問だな。
そりゃ伊丹の周りにも町はあるんだし、泉州和歌山は関空が近いし、
神戸は都市のまん前にある島に空港があるんだから、2割ぐらい飛行機
利用者がいても不思議ではないが、彼らにとってはそういう事情で
飛行機の方が早いから航空機の方がいいと思っているわけで、結局は
「ニーズ」は時間なんだということを理解していないんじゃないだろうか。
>>298
それは航空機をほとんど利用したことがないアナタの思い込みだね。
少なくとも「ニーズ」を理解してないよ。
オレは東阪移動（出張）では航空機利用派。共に都心部どうしの利用だが、ホスピタリティとか拘束される時間などの選択の理由。
東阪移動で航空機を利用する2～3割の利用客の多くは多分オレと同じ理由だよ。
それは航空機をほとんど利用したことがないアナタの思い込みだね。
少なくとも「ニーズ」を理解してないよ。
オレは東阪移動（出張）では航空機利用派。共に都心部どうしの利用だが、ホスピタリティとか拘束される時間などの選択の理由。
東阪移動で航空機を利用する2～3割の利用客の多くは多分オレと同じ理由だよ。
>>299
それは航空機好きであるアナタの思い込みだね。
少なくとも「ニーズ」を理解してないよ。
たかが移動にホスピタリティだの拘束時間短縮を求めるのは勝手だが、
調べたわけでもないくせに航空機を利用する2～3割はオレと同じとか
思い込み以外のなんでもないし、仮にそうでも2割のさらに「2～3割」を
応えるべき「ニーズ」と考えるには無理ありすぎ。
それは航空機好きであるアナタの思い込みだね。
少なくとも「ニーズ」を理解してないよ。
たかが移動にホスピタリティだの拘束時間短縮を求めるのは勝手だが、
調べたわけでもないくせに航空機を利用する2～3割はオレと同じとか
思い込み以外のなんでもないし、仮にそうでも2割のさらに「2～3割」を
応えるべき「ニーズ」と考えるには無理ありすぎ。
だけど、時間ならすでに負けている航空機に実際に２割の人が乗っている現実がある。
どうやってそれを説明するのか。
どうやってそれを説明するのか。
>>301
三つ前のレスぐらい読んだら？
三つ前のレスぐらい読んだら？
>>301
俺の会社はまさに>>298の例の通りで、伊丹というか池田に工場があるので
新幹線で行くより空港からの方が早い。
時間は今はどちらかというと「拮抗している」のほうが表現として正しいと思う。
あと、ポイントサービスも新幹線にはなかったから、それを目的として飛行機を
利用する人はいるかもね。
俺の上司みたいに。
俺の会社はまさに>>298の例の通りで、伊丹というか池田に工場があるので
新幹線で行くより空港からの方が早い。
時間は今はどちらかというと「拮抗している」のほうが表現として正しいと思う。
あと、ポイントサービスも新幹線にはなかったから、それを目的として飛行機を
利用する人はいるかもね。
俺の上司みたいに。
>>299
拘束時間というけど、空港までは電車かバスの中に拘束されるわけだし
空港に滞在してる間だってもてなし付きってだけで拘束されることに変わりは無い。
まぁ、それをどう感じるかは人それぞれなのでいくら言ってもしょうがないけど、
ホスピタリティについてはリニア開業で価値が無くなるんじゃないかい？
飛行機と新幹線でトータルの所要時間に大きな差が無いからこそ他の部分の付加価値
に意味が出てくるのであって、移動が第一目的である交通機関において所要時間で差を
つけられたら、他の部分の付加価値なんか意味を持たなくなるでしょ。
拘束時間というけど、空港までは電車かバスの中に拘束されるわけだし
空港に滞在してる間だってもてなし付きってだけで拘束されることに変わりは無い。
まぁ、それをどう感じるかは人それぞれなのでいくら言ってもしょうがないけど、
ホスピタリティについてはリニア開業で価値が無くなるんじゃないかい？
飛行機と新幹線でトータルの所要時間に大きな差が無いからこそ他の部分の付加価値
に意味が出てくるのであって、移動が第一目的である交通機関において所要時間で差を
つけられたら、他の部分の付加価値なんか意味を持たなくなるでしょ。
首都圏の南側からは飛行機の利用者は残るのでは。
新横浜を通らないからね。
新横浜を通らないからね。
現行、羽田空港－伊丹空港と東京駅－新大阪駅は、タメ。
しかし、リニア中央新幹線ができて、東京圏（品川駅）－大阪圏（新大阪駅）を約１時間で結べば、ケンカにならなくなる。
羽田－伊丹便も、利用者が現行の20％まで減ったら、大幅な赤字になり、撤退しかない。
北陸新幹線ができたら、小松・富山便等も、大幅な減収になる。
羽田－伊丹便を失ったら、青息吐息の航空産業自体、倒れるかもしれない。
しかし、品川駅－名古屋駅開業時点では、JR東海の強気な発表よりは、苦戦すると思われる。
よって、東名阪全通までは、少しでも倹約したいから、東京駅を諦めて、品川駅にした。
同様に、建設コスト・運行コストを、たとえわずかでも安く抑えるため、Ｃルートにこだわっている。
羽田空港への京急のアクセスが今後改善されるので羽田はさらに便利になる。
東急も目蒲線や池上線の京急羽田空港線への延長を計画していて、東京の最大人口の羽田アクセスが向上する。
もちろん横浜方向からも便利になる。
京急は大師線という川崎からの線があるが、この終点は多摩川をはさんで羽田の目と鼻の先。
延長すれば羽田空港乗り入れもできる。
東急も目蒲線や池上線の京急羽田空港線への延長を計画していて、東京の最大人口の羽田アクセスが向上する。
もちろん横浜方向からも便利になる。
京急は大師線という川崎からの線があるが、この終点は多摩川をはさんで羽田の目と鼻の先。
延長すれば羽田空港乗り入れもできる。
いずれにしてもリニアが名古屋止まりの段階では、名古屋乗り換えでリニアを使う人はあまりいないと思う。
とくに東京の南側からは。
新大阪に延伸したら利用の可能性も出てくるが、そこまでいかないうちにリニア計画は息切れになるだろう。
とくに東京の南側からは。
新大阪に延伸したら利用の可能性も出てくるが、そこまでいかないうちにリニア計画は息切れになるだろう。
お前らは品川駅のスレでいつまで脱線してんだ？
南側だけでなく北側も、東京駅から新幹線利用が多くて、リニア利用は増えないと思う。
もともと３万人に満たない乗車人員が示すように、品川は、理由はともかく、新幹線利用者に使われてきていない駅なんだよ。
もともと３万人に満たない乗車人員が示すように、品川は、理由はともかく、新幹線利用者に使われてきていない駅なんだよ。
現東京駅の利用者も、東京駅の周りに住んでたり勤めてたりしてる
わけではなく、どっかから東京駅まで来て新幹線に乗っているわけだ。
リニアができたら、この「どっかから」の行き先が「東京駅」から
「品川駅」に変わるだけ。
わけではなく、どっかから東京駅まで来て新幹線に乗っているわけだ。
リニアができたら、この「どっかから」の行き先が「東京駅」から
「品川駅」に変わるだけ。
確かに名古屋開業時点では、名古屋での乗り換えが結局必要になってくる。
たとえ接続時間を考慮しても乗り換えをめんどくさがって最初から新幹線を使う人も少なくないんじゃないかと思う。
しかし、リニアの時短効果は大きいので、東海道が本数減するのもあって利用する客はまずまずいると思う。
特に東海道新幹線でのぞみが減った場合、リニアとの時間差は大きくなる。
あと橋本に駅が出来れば、新横浜の代替としては横浜方面からは遠いが、
京王線や八王子方面、海老名や厚木方面からは利用しやすいので、新横浜とは違った需要があるのではないか？
品川アクセスだけど、新宿や東京には劣っても空港には余裕で勝ってるので、
新幹線の本数減の分の乗客はほとんどは飛行機に流れず、リニアに持って来れると思う。
たとえ接続時間を考慮しても乗り換えをめんどくさがって最初から新幹線を使う人も少なくないんじゃないかと思う。
しかし、リニアの時短効果は大きいので、東海道が本数減するのもあって利用する客はまずまずいると思う。
特に東海道新幹線でのぞみが減った場合、リニアとの時間差は大きくなる。
あと橋本に駅が出来れば、新横浜の代替としては横浜方面からは遠いが、
京王線や八王子方面、海老名や厚木方面からは利用しやすいので、新横浜とは違った需要があるのではないか？
品川アクセスだけど、新宿や東京には劣っても空港には余裕で勝ってるので、
新幹線の本数減の分の乗客はほとんどは飛行機に流れず、リニアに持って来れると思う。
すでにいまある新幹線でも品川駅があってあまり使われてないわけだよ。リニアになっても同じ。
品川でも名古屋でも地下で不便な上に、料金は高いし名古屋止まりだし全車指定だし。
品川でも名古屋でも地下で不便な上に、料金は高いし名古屋止まりだし全車指定だし。
>>313
それは東京、新横浜があるからじゃん。
それが品川だけになったら品川使うでしょ。
使わざるを得ない。
というか、東海も使わざるを得ない状況にさせるんじゃ？
新幹線の東京品川6時発やその後数本をなくすとか色々出来そうだけど。
それは東京、新横浜があるからじゃん。
それが品川だけになったら品川使うでしょ。
使わざるを得ない。
というか、東海も使わざるを得ない状況にさせるんじゃ？
新幹線の東京品川6時発やその後数本をなくすとか色々出来そうだけど。
そんなことはできるわけがない。利用者も苦情をいうからね。
運賃は国土交通省の承認が必要だから、リニアに誘導するために新幹線を高くすることもできない。
ユーザーのニーズがあれば、わざと不便にすることもできない。
運賃は国土交通省の承認が必要だから、リニアに誘導するために新幹線を高くすることもできない。
ユーザーのニーズがあれば、わざと不便にすることもできない。
東京駅に比べれば、品川駅は不便。
しかし、対航空路線に限れば、むしろ品川駅が優位。
東京都心から羽田空港へは、浜松町駅からモノレール利用が最も多く、品川駅から京浜急行利用がこれに続く。
なら、浜松町駅or品川駅からリニア中央新幹線を出せば、羽田空港－伊丹空港利用顧客を、根こそぎ持っていける。
リニア首都駅が東京駅だと、品川駅付近からの利用者の一部は、京浜急行で羽田空港へ逃げられてしまう。
少なくとも名古屋止まりの間はいまと同じ、下手をすると飛行機が増えるかもしれない。
下手をするというのは、東海道新幹線が不便になった場合だね。
リニアも新幹線も避けて飛行機に流れる。
下手をするというのは、東海道新幹線が不便になった場合だね。
リニアも新幹線も避けて飛行機に流れる。
>>300
自分の意見を否定された時の反応の仕方がなんとも…。
オレは少なくともキミよりか東阪間の航空機事情を知っている。
というかキミは正しく理解できてないわけだから、>>298のような、「断定」はするべきじゃないよ。
自分の意見を否定された時の反応の仕方がなんとも…。
オレは少なくともキミよりか東阪間の航空機事情を知っている。
というかキミは正しく理解できてないわけだから、>>298のような、「断定」はするべきじゃないよ。
>>317
＞下手をすると飛行機が増えるかもしれない。
いくら大深度でも空港よりは近いし、いくら名古屋で乗り換える
とはいっても搭乗手続きや空港内での移動よりは楽だろうから、
そう簡単に飛行機へは流れないでしょ。
＞下手をするというのは、東海道新幹線が不便になった場合だね。
いや、それだけならリニアを使うでしょ。
新幹線が不便かつリニアが「かなり割高」となれば別だけど。
＞下手をすると飛行機が増えるかもしれない。
いくら大深度でも空港よりは近いし、いくら名古屋で乗り換える
とはいっても搭乗手続きや空港内での移動よりは楽だろうから、
そう簡単に飛行機へは流れないでしょ。
＞下手をするというのは、東海道新幹線が不便になった場合だね。
いや、それだけならリニアを使うでしょ。
新幹線が不便かつリニアが「かなり割高」となれば別だけど。
乗り換えって神経使うし、途中で乗り降りなんてしたくない。
忘れ物、落とし物だってありえるし、落ち着いて社内で作業もできない。
駅ではラッシュにぶつかるかって思うように進めないかもしれない。
乗換先が自由席だとならばないと座れない。
乗換先が指定席でも、列車が遅れて乗り換えられないかもという不安もある。
チケットの予約も面倒だし。
鉄道使うなら少し時間がかかっても、乗り換えなして安ければ、ふつうはそちらを選ぶ。
忘れ物、落とし物だってありえるし、落ち着いて社内で作業もできない。
駅ではラッシュにぶつかるかって思うように進めないかもしれない。
乗換先が自由席だとならばないと座れない。
乗換先が指定席でも、列車が遅れて乗り換えられないかもという不安もある。
チケットの予約も面倒だし。
鉄道使うなら少し時間がかかっても、乗り換えなして安ければ、ふつうはそちらを選ぶ。
>>304
「安さ」を忘れないであげてください。
高速バスは、「安さ」を前面に押し出して生き残っている。
新幹線や航空機が、割引運賃でも11,000円～14,000円程度の中で、高速夜行バスは
JRバスですら10,000円を割り込む安さだし。
>>320
貴方はそうかもしれないが、乗換することで20分程度早くなって、その20分が貴重な人は
乗換を選ぶだろう。
それだけの話。
「安さ」を忘れないであげてください。
高速バスは、「安さ」を前面に押し出して生き残っている。
新幹線や航空機が、割引運賃でも11,000円～14,000円程度の中で、高速夜行バスは
JRバスですら10,000円を割り込む安さだし。
>>320
貴方はそうかもしれないが、乗換することで20分程度早くなって、その20分が貴重な人は
乗換を選ぶだろう。
それだけの話。
いままで東京駅や新横浜駅で乗ってた人にまで、一企業の都合で、これからは品川へきて乗れ、名古屋で大深度から乗り換えろ、今までの運賃よりも高い運賃を払えというのはあまりにも横暴だ。
ふつうでは考えられないような気がする。便利になることはあっても不便になることはないのが常識じゃないの。
利用者本位とは到底いえないリニア新幹線計画。
ふつうでは考えられないような気がする。便利になることはあっても不便になることはないのが常識じゃないの。
利用者本位とは到底いえないリニア新幹線計画。
誰も強制はしてないので、気に入らないなら東海道新幹線に乗ってください
乗ってくださいって、新幹線自体が変質するんだろう。
お前の会社は何を考えてるんだよ。
お前の会社は何を考えてるんだよ。
今までの新幹線が不便にならず、リニアがそれにプラスアルファになるのは、新幹線が今までどおり運行される場合。
新幹線の主要部はリニアに移行するんだろう。同じ新幹線と名乗ってたって今までの新幹線じゃないだろうが。
選択乗車といったって、事実上選択などできないようにするんだろう。
こんなモンスターを作り出すために、国鉄の分割民営化をやったのか。
国民の財産を民間企業に分けて、結局はこのありさまか。
新幹線の主要部はリニアに移行するんだろう。同じ新幹線と名乗ってたって今までの新幹線じゃないだろうが。
選択乗車といったって、事実上選択などできないようにするんだろう。
こんなモンスターを作り出すために、国鉄の分割民営化をやったのか。
国民の財産を民間企業に分けて、結局はこのありさまか。
>>318
＞キミは正しく理解できてないわけだから
正しく理解できていないのは貴殿では？
>>304氏の言うように、ホスピタリティだのなんだので
張り合えるのは時間が拮抗しているからであって、
明らかに時間がかかるのにそれでも飛行機を使おう
ってのは貴殿のような飛行機ヲタぐらいでしょ。
そりゃ空港でのおもてなしは鉄道より良質だろうけど、
わざわざ時間を割いて体感しに行くほどのものじゃないし。
>>320
多少時間がかかっても乗り換え無しで安い長距離移動
っていうサンプルが少ないから、「ふつうはそちら」と
言われても何が「ふつう」なのかわからんよね。
近鉄特急はべらぼうに安いからサンプルには不適格だし。
智頭急と新幹線の関係はどうなんだろうか。
＞キミは正しく理解できてないわけだから
正しく理解できていないのは貴殿では？
>>304氏の言うように、ホスピタリティだのなんだので
張り合えるのは時間が拮抗しているからであって、
明らかに時間がかかるのにそれでも飛行機を使おう
ってのは貴殿のような飛行機ヲタぐらいでしょ。
そりゃ空港でのおもてなしは鉄道より良質だろうけど、
わざわざ時間を割いて体感しに行くほどのものじゃないし。
>>320
多少時間がかかっても乗り換え無しで安い長距離移動
っていうサンプルが少ないから、「ふつうはそちら」と
言われても何が「ふつう」なのかわからんよね。
近鉄特急はべらぼうに安いからサンプルには不適格だし。
智頭急と新幹線の関係はどうなんだろうか。
＞多少時間がかかっても乗り換え無しで安い長距離移動っていうサンプルが少ないから、「ふつうはそちら」と言われても何が「ふつう」なのかわからんよね。
時間がかからないほうがよいはずだというのも「ふつう」という言葉を使ってないだけで、ふつうはそうするだろうといっているわけだが？
どうやって、ふつうは時間がかからない方を選ぶということを証明する？
時間がかからないほうがよいはずだというのも「ふつう」という言葉を使ってないだけで、ふつうはそうするだろうといっているわけだが？
どうやって、ふつうは時間がかからない方を選ぶということを証明する？
>>325
新幹線を従来通り高頻度で走らせながらリニアも走らせれば採算が取れない。
リニア無しで新幹線だけでやりくりしようにもいつかは寿命が尽きる。
あなたはどうしろと言うのですか？
>>326
智頭急は新幹線接続に20分をとってるから、名古屋・東京方面以外は
乗りっぱなしがデフォだと思うけど。
新幹線を従来通り高頻度で走らせながらリニアも走らせれば採算が取れない。
リニア無しで新幹線だけでやりくりしようにもいつかは寿命が尽きる。
あなたはどうしろと言うのですか？
>>326
智頭急は新幹線接続に20分をとってるから、名古屋・東京方面以外は
乗りっぱなしがデフォだと思うけど。
>>330
> >>325
> 新幹線を従来通り高頻度で走らせながらリニアも走らせれば採算が取れない。
> リニア無しで新幹線だけでやりくりしようにもいつかは寿命が尽きる。
> あなたはどうしろと言うのですか？
新幹線の老朽化への対応策が、いま東海がいっているリニア新幹線計画である必要性はないし、またその対応策としては、首をかしげるような内容だ。もっと適切な対応策がある。
ということは、本心での意図は別のところにあって、国も必要性を認めないリニアの必要性を強弁するための苦しい強弁的説明の一つだと思うが。
> >>325
> 新幹線を従来通り高頻度で走らせながらリニアも走らせれば採算が取れない。
> リニア無しで新幹線だけでやりくりしようにもいつかは寿命が尽きる。
> あなたはどうしろと言うのですか？
新幹線の老朽化への対応策が、いま東海がいっているリニア新幹線計画である必要性はないし、またその対応策としては、首をかしげるような内容だ。もっと適切な対応策がある。
ということは、本心での意図は別のところにあって、国も必要性を認めないリニアの必要性を強弁するための苦しい強弁的説明の一つだと思うが。
百歩譲っても、それだけの大規模なことをするなら、東海道新幹線の改修工事の計画をまず具体的に国民のまえに示さなくてはいけない。
その改修計画内容が、なるほどこれならばリニア新幹線をつくる必要があるとわかる、他ならぬこの計画でなくてはいけないのだ、という納得をえられるような説明をしなければならない。
その改修計画内容が、なるほどこれならばリニア新幹線をつくる必要があるとわかる、他ならぬこの計画でなくてはいけないのだ、という納得をえられるような説明をしなければならない。
>>333
>なぜ税金を使うわけでもないのに改修計画のことまで国民へ説明
する必要があるですか？
国土を使い、国民の生活に関わる公共性の高い事業。
民間事業といってもいろいろあるんだよ。
君のいってるのは、法に触れなければ何をやろうがこっちの勝手だということだ。
税金を使うか使わないかだけで、事柄の公共性が決定されるわけじゃないの。
そこをまずわかってないから、トンチンカンなことを言い出すんだよ。
>なぜ税金を使うわけでもないのに改修計画のことまで国民へ説明
する必要があるですか？
国土を使い、国民の生活に関わる公共性の高い事業。
民間事業といってもいろいろあるんだよ。
君のいってるのは、法に触れなければ何をやろうがこっちの勝手だということだ。
税金を使うか使わないかだけで、事柄の公共性が決定されるわけじゃないの。
そこをまずわかってないから、トンチンカンなことを言い出すんだよ。
>>334
文章読める？
誰も法に触れなければ～なんて言ってないじゃん。
今、東海が全く説明をしていないかといえばそうじゃないでしょ？
なのに、今のレベルの説明じゃ何が不満なの？って言ってるわけ。
なんで新幹線の改修計画の説明まで必要なの？って言ってるわけ。
わかります？
文章読める？
誰も法に触れなければ～なんて言ってないじゃん。
今、東海が全く説明をしていないかといえばそうじゃないでしょ？
なのに、今のレベルの説明じゃ何が不満なの？って言ってるわけ。
なんで新幹線の改修計画の説明まで必要なの？って言ってるわけ。
わかります？
現行のぞみ並の本数のリニアを走らせても
のぞみ並の輸送量を確保できない上に、
(今のところは)とりあえずは1時間当たり5本程度の運行と発表されてる以上
心配しなくても名古屋までの開通時点では
東海道新幹線の利便性がずばっと削られたりはしない
のぞみ並の輸送量を確保できない上に、
(今のところは)とりあえずは1時間当たり5本程度の運行と発表されてる以上
心配しなくても名古屋までの開通時点では
東海道新幹線の利便性がずばっと削られたりはしない
>>335
> >>334
> 文章読める？
優しすぎて頭が退屈している。もっと深いことを書け。
> 誰も法に触れなければ～なんて言ってないじゃん。
meanはしなくてもimplyしている。さっきも「ふつうは」の例で説明してやっただろうが。
> 今、東海が全く説明をしていないかといえばそうじゃないでしょ？
> なのに、今のレベルの説明じゃ何が不満なの？って言ってるわけ。
そのリニア計画が、本当に現新幹線の改修工事のために不可欠な内容であるとわかるようには説明していないと思う。
> >>334
> 文章読める？
優しすぎて頭が退屈している。もっと深いことを書け。
> 誰も法に触れなければ～なんて言ってないじゃん。
meanはしなくてもimplyしている。さっきも「ふつうは」の例で説明してやっただろうが。
> 今、東海が全く説明をしていないかといえばそうじゃないでしょ？
> なのに、今のレベルの説明じゃ何が不満なの？って言ってるわけ。
そのリニア計画が、本当に現新幹線の改修工事のために不可欠な内容であるとわかるようには説明していないと思う。
てめえらスレチいいかげんうぜえ
東海道新幹線の改修だのリニアの是非なんぞ、相応しいスレがあんだろが
スレタイ確認したらとっとと移動しろ糞が
東海道新幹線の改修だのリニアの是非なんぞ、相応しいスレがあんだろが
スレタイ確認したらとっとと移動しろ糞が
>>338
馬鹿はすっこんでろ。
馬鹿はすっこんでろ。
>>339
> >>337
> ＞meanはしなくてもimplyしている。さっきも「ふつうは」の例で説明してやっただろうが。
meanはしてないがimplyはしてるって、意味わかるか？(大笑)
匿名でなかったら、お前は大恥をかいてるところだ。レベルが違いすぎる。
尊大なことをいってないで出直せ。
> >>337
> ＞meanはしなくてもimplyしている。さっきも「ふつうは」の例で説明してやっただろうが。
meanはしてないがimplyはしてるって、意味わかるか？(大笑)
匿名でなかったら、お前は大恥をかいてるところだ。レベルが違いすぎる。
尊大なことをいってないで出直せ。
こんな簡単な英単語一つわからないとは、笑ってしまう。
勉強をしてないと、いざというときに恥を掻く。
勉強をしてないと、いざというときに恥を掻く。
やっぱ馬鹿だ。英単語がどうとか言ってるんじゃないのに。
まあしかし、英語は確かに自信がないな。フランス帰りなんで。
まあしかし、英語は確かに自信がないな。フランス帰りなんで。
344 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 04:21:52 ID:hfrJ3zHC0
品川推進派の言うことはいつも同じだな
反論できなくなると「じゃあお前が株主になれば」とかガキかと・・
反論できなくなると「じゃあお前が株主になれば」とかガキかと・・
>>325
で、どうしろと？
何か物が古くなれば代わりのものに移行するのは当たり前だし、
それでなお新幹線を今まで通り運行したら国鉄みたいに赤字
だらだらだから、そうならないように儲けが出る範囲でサービスの
質を調整するんだが、それが気に入らないのなら代案ぐらい
示したらどうだ？文句だけなら馬鹿でも言えるぞ？
で、どうしろと？
何か物が古くなれば代わりのものに移行するのは当たり前だし、
それでなお新幹線を今まで通り運行したら国鉄みたいに赤字
だらだらだから、そうならないように儲けが出る範囲でサービスの
質を調整するんだが、それが気に入らないのなら代案ぐらい
示したらどうだ？文句だけなら馬鹿でも言えるぞ？
>>344
ほぼ決定も同然なのに推進も反論もあるかよｗ
ほぼ決定も同然なのに推進も反論もあるかよｗ
リニア中央新幹線、品川駅－名古屋駅開業時点では、東海道新幹線に大きな変化は無い。
「のぞみ」という列車名称が無くなり（リニアへ移行or廃止）、
静岡県内全停車（静岡駅・浜松駅いづれかに必ず停車）程度。
「のぞみ」が品川駅・新横浜駅全停車になっても、コーナーリング性能の優れたN700系導入で、所要時間は変わらなかった。
静岡駅or浜松駅停車になっても、所要時間は同じか、増えても２～３分の範囲に収まるだろう。
大きなサービス低下とは思えないし、それで航空路線に逃げられるとは考えられない。
往路は寝坊したいから（または、昼休み移動？(汗)。）、リニア名古屋乗換、
復路は寝て帰りたいから、東海道新幹線一本、が、主流になるだろう。
航空路線からJR東海への顧客移動は、品川駅－名古屋駅開業時点では、JR東海予測ほどは動かないと思われる。
スレタイに戻るが、首都駅を東京駅にいまさら変更しても、↑は大きく変わらない。
対航空路線に限定して考えれば、むしろ、品川駅優位 >>316 ＜ 同
事業主が発表しているのに、いまさら文句を言われる筋合いは無い。>>346 ＜ 同
認可権限を持つ国土交通省（国土交通大臣）も、品川駅開業について、特に問題提起していない。
いい加減うぜぇな
リニアのスレでやれ糞ども
リニアのスレでやれ糞ども
品川に反対しているのは板橋、練馬、中野、杉並辺りの住民だよ。
新宿にこだわる人が多いのも特徴。
特に杉並はプロ市民で有名だし。
埼玉は羽田行きのバスが充実しているから無問題。リニアへの期待もない。
41 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/02/18(水) 13:27:17 ID:2SZADVHeO
新宿で乗り換え20分、品川で乗り換え1分、さぁどちらか選べ、と尋ねてるワケだよな？
板橋区民のオレが答えてやろう
迷わず新宿だ。練馬や中野も同じ答を出すだろう
品川は東京西部からのアクセスが絶望的なのを理解した方がいい
東京や新宿は全方向に対応している
新宿にこだわる人が多いのも特徴。
特に杉並はプロ市民で有名だし。
埼玉は羽田行きのバスが充実しているから無問題。リニアへの期待もない。
41 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/02/18(水) 13:27:17 ID:2SZADVHeO
新宿で乗り換え20分、品川で乗り換え1分、さぁどちらか選べ、と尋ねてるワケだよな？
板橋区民のオレが答えてやろう
迷わず新宿だ。練馬や中野も同じ答を出すだろう
品川は東京西部からのアクセスが絶望的なのを理解した方がいい
東京や新宿は全方向に対応している
総武横須賀線の本数を増やしてください
１４番線から品川始発をいっぱい設定して下さい
１４番線から品川始発をいっぱい設定して下さい
総武はまだしも湘新のせいで横須賀は無理だろう
>>352
１３番線利用者です
１３番線利用者です
新駅ができるのに合わせて
品川の山手線と京浜東北線の上り（下り）を同じホームにしてくれないかなあ。
工事が大変すぎるかな。
品川の山手線と京浜東北線の上り（下り）を同じホームにしてくれないかなあ。
工事が大変すぎるかな。
355 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 23:40:35 ID:ncF3aorx0
>>354
山手線の下り線と京浜東北線の下り線だけ４ｍ掘り下げればＯＫ。
山手線の下り線と京浜東北線の下り線だけ４ｍ掘り下げればＯＫ。
山手線と京浜東北線の同一方向対面乗換は、田町駅で可能。
それより、
山手線と京浜東北線のホーム番線をずらして、
京浜東北線北行き（大宮方面）と山手線外回り（渋谷方面）を、
対面乗換（代々木駅方式）にする方が、安い。
357 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 12:13:58 ID:xXLkrT660
>>356
ありと言えばありだねそれは
ちなみに品川と田町の間には新駅（港南駅？高輪駅？）が出来るので
このタイミングで対面乗換の駅が田町から新駅に移る可能性が高い
そうなれば同時に快速の田町停車も新駅に移る
もしかしたらついでに品川を含めた配線関係を抜本的に見直す可能性もある
ありと言えばありだねそれは
ちなみに品川と田町の間には新駅（港南駅？高輪駅？）が出来るので
このタイミングで対面乗換の駅が田町から新駅に移る可能性が高い
そうなれば同時に快速の田町停車も新駅に移る
もしかしたらついでに品川を含めた配線関係を抜本的に見直す可能性もある
359 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 19:11:25 ID:u0HXcKwc0
隣り合う２駅で同方向対面乗り換えと
逆方向対面乗り換えができるようにすればいい
逆方向対面乗り換えができるようにすればいい
>>358
スレ違いだが、 m(__)m
新駅は、京浜急行・都営浅草線泉岳寺駅よりも北の予定。
だから住所的には、港南ではなく芝浦。
計画でも、「芝浦再開発地区」という名称。
「高輪」「港南」というと、品川駅のイメージが強いから、
「芝浦」駅か、順当に「泉岳寺」駅では？
「南田町」とかは、「南町田」と間違えそうなので、カンベンｗ
「品川」駅が南北の「北品川」駅に、挟まれていたら、笑うｗ
スレ違いだが、 m(__)m
新駅は、京浜急行・都営浅草線泉岳寺駅よりも北の予定。
だから住所的には、港南ではなく芝浦。
計画でも、「芝浦再開発地区」という名称。
「高輪」「港南」というと、品川駅のイメージが強いから、
「芝浦」駅か、順当に「泉岳寺」駅では？
「南田町」とかは、「南町田」と間違えそうなので、カンベンｗ
「品川」駅が南北の「北品川」駅に、挟まれていたら、笑うｗ
365 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 23:26:35 ID:FqCY1LQy0
あげ
普通に「泉岳寺」駅で、いいだろ？
>>367
東京高裁による裁判例があるから、とりあえず駅名に「泉岳寺」（泉岳寺前ではない）を使うこと自体
に法的には問題ないと思われるけど･･･ ttp://www.soei.com/jp/runaround/knowledge/000406.php
でも･･･
泉岳寺が本訴訟に及んだ最大の理由が、寺に旅客運賃や最寄駅から同駅への行き方・忘れ物の
照会その他もろもろの鉄道関係の問い合わせが殺到して、寺本来の業務に支障をきたしたことに
よるらしいから（ttp://www.krsr.org/December2.html）･･･
現状、この駅名を使用している都営地下鉄や京急は地方鉄道だからまだしも、全線完成したら国家
の大動脈の一つとなる「中央リニア」の駅、しかも中央リニア線の中で利用者が最多となるであろうこ
とが容易に予測できる駅にまでこの名前をつけられたら、こちらの対応に忙殺されて、絶対に寺の業
務がパンクしてしまうと思う･･･
よって、理由は違うけど結論としては>>367さんに賛成
東京高裁による裁判例があるから、とりあえず駅名に「泉岳寺」（泉岳寺前ではない）を使うこと自体
に法的には問題ないと思われるけど･･･ ttp://www.soei.com/jp/runaround/knowledge/000406.php
でも･･･
泉岳寺が本訴訟に及んだ最大の理由が、寺に旅客運賃や最寄駅から同駅への行き方・忘れ物の
照会その他もろもろの鉄道関係の問い合わせが殺到して、寺本来の業務に支障をきたしたことに
よるらしいから（ttp://www.krsr.org/December2.html）･･･
現状、この駅名を使用している都営地下鉄や京急は地方鉄道だからまだしも、全線完成したら国家
の大動脈の一つとなる「中央リニア」の駅、しかも中央リニア線の中で利用者が最多となるであろうこ
とが容易に予測できる駅にまでこの名前をつけられたら、こちらの対応に忙殺されて、絶対に寺の業
務がパンクしてしまうと思う･･･
よって、理由は違うけど結論としては>>367さんに賛成
>>368
すいません･･･リニア品川駅スレなので、リニア駅と早とちりしてしまいました。
訂正させてください･･･
でも、京浜東北線は山手線や中央快速・緩行線と同様、東京の近距離電車の
代名詞のひとつ。地方の方からも注目されている路線ですし、無用な混乱を避
けるためにもやめたほうがよいと思う･･･
多分、泉岳寺が受ける影響は都営の時の比ではないはず･･･
すいません･･･リニア品川駅スレなので、リニア駅と早とちりしてしまいました。
訂正させてください･･･
でも、京浜東北線は山手線や中央快速・緩行線と同様、東京の近距離電車の
代名詞のひとつ。地方の方からも注目されている路線ですし、無用な混乱を避
けるためにもやめたほうがよいと思う･･･
多分、泉岳寺が受ける影響は都営の時の比ではないはず･･･
>>366-367
月の岬 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%88%E3%81%AE%E5%B2%AC
伊皿子 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E7%9A%BF%E5%AD%90%E5%9D%82
月の岬 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%88%E3%81%AE%E5%B2%AC
伊皿子 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E7%9A%BF%E5%AD%90%E5%9D%82
371 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 22:37:00 ID:L31+ahgN0
>>369
浜泉岳寺とか、泉岳寺東とかにして、連絡駅にするってこと？
浜泉岳寺とか、泉岳寺東とかにして、連絡駅にするってこと？
>>371
芝浦再開発地区には、当然のように、東西連絡通路・都道等ができるから、連絡駅になる可能性は高い。
しかし、>>368 みたいな問題を抱えているなら、JR東日本新駅開設と同時に、都営浅草線・京急本線も、駅名変更していいのでは？
もっとも、京急・都営は、泉岳寺(寺)への観光需要も期待しているので、困難？
それでも、高輪・港南は、品川駅のイメージが強いので、別の名前を付けると思う。
住所なら「芝浦」だが、高輪側から反対されるかもしれない。
「札の辻」は、離れているし。
「芝浦高輪」？ ＜ 「白金高輪」に比べると、かなりダサイ。
芝浦再開発地区には、当然のように、東西連絡通路・都道等ができるから、連絡駅になる可能性は高い。
しかし、>>368 みたいな問題を抱えているなら、JR東日本新駅開設と同時に、都営浅草線・京急本線も、駅名変更していいのでは？
もっとも、京急・都営は、泉岳寺(寺)への観光需要も期待しているので、困難？
それでも、高輪・港南は、品川駅のイメージが強いので、別の名前を付けると思う。
住所なら「芝浦」だが、高輪側から反対されるかもしれない。
「札の辻」は、離れているし。
「芝浦高輪」？ ＜ 「白金高輪」に比べると、かなりダサイ。
芝浦なんて名前で喜ぶのは東芝くらいだから（しかも全然場所違うし）芝浦は無いだろうなあ
つまり芝浦こそ南北に長くて品川駅の北ってイメージじゃないから適切ではないと思う
まだ高輪や港南のほうが名前はいい。ところで駅敷地は港南二丁目になりそうだけど？
芝浦じゃあほとんど田町だよ。あるとして半々といったところか
新しい街として誕生する再開発地区の住所はほとんど港南だから、港南駅が最も順当
品川駅のイメージとかぶるのは俺はそれほど問題じゃないと思うけどね
そもそも品川駅という名前自体が品川区を連想させるややこしい名前だよ
なぜか駅名だけはごっそり北にスライドしていると考えれば、むしろ港南駅でいいんじゃないかｗ
それに品川駅のイメージを引き継げるのはむしろメリットだと思うけどね。一種のブランドだから
つまり芝浦こそ南北に長くて品川駅の北ってイメージじゃないから適切ではないと思う
まだ高輪や港南のほうが名前はいい。ところで駅敷地は港南二丁目になりそうだけど？
芝浦じゃあほとんど田町だよ。あるとして半々といったところか
新しい街として誕生する再開発地区の住所はほとんど港南だから、港南駅が最も順当
品川駅のイメージとかぶるのは俺はそれほど問題じゃないと思うけどね
そもそも品川駅という名前自体が品川区を連想させるややこしい名前だよ
なぜか駅名だけはごっそり北にスライドしていると考えれば、むしろ港南駅でいいんじゃないかｗ
それに品川駅のイメージを引き継げるのはむしろメリットだと思うけどね。一種のブランドだから
高輪か港南かどちらかと言われても、やはり港南が強い
高輪は歴史もあるし名前としては通っているが、高級住宅街とホテルのイメージしかない
港南もタワーマンションのイメージこそあるが、それ以上にビジネスの中心というイメージが強い
再開発でもビジネスに特化することは間違いないし
70％がビジネス客であるリニアのターミナル至近の用途はビジネス街しかあり得ないと思う
それを踏まえても港南の名前を持ってくることが相応しいと俺は思うね。あくまで一般論として
ここまで押していても、実は港南という名前の響き自体はそれほど好きじゃない
なんかもう港区の肛門かよってくらいの響きの悪さｗ 位置的にはごもっともではあるが
高輪は歴史もあるし名前としては通っているが、高級住宅街とホテルのイメージしかない
港南もタワーマンションのイメージこそあるが、それ以上にビジネスの中心というイメージが強い
再開発でもビジネスに特化することは間違いないし
70％がビジネス客であるリニアのターミナル至近の用途はビジネス街しかあり得ないと思う
それを踏まえても港南の名前を持ってくることが相応しいと俺は思うね。あくまで一般論として
ここまで押していても、実は港南という名前の響き自体はそれほど好きじゃない
なんかもう港区の肛門かよってくらいの響きの悪さｗ 位置的にはごもっともではあるが
港南は横浜にもあるし、一般にも知られてない。
泉岳寺はお寺のほうが訴訟も起こしてるけど、お寺の宣伝にもなってるわけだから。
○○寺という駅名は全国的にもごく一般的なので、文句はいえないのでは。
となると、やはり泉岳寺が第一候補。
高輪は鉄道唱歌にも出てくる由緒ある地名なので考えられるけど、
いまの品川駅自体が高輪みたいなところなので、悩むところかな。
だからこそ、京急や地下鉄は高輪ではなく泉岳寺という駅名にしていると思われるので。
鉄道唱歌
一 汽笛一聲新橋を
はや我汽車は離れたり
愛宕の山に入りのこる
月を旅路の友として 新橋
二 右は高輪泉岳寺
四十七士の墓どころ
雪は消えても消えのこる
名は千載の後までも
三 窓より近く品川の
臺場も見えて波白く
海のあなたにうすがすむ
山は上總か房州か
泉岳寺はお寺のほうが訴訟も起こしてるけど、お寺の宣伝にもなってるわけだから。
○○寺という駅名は全国的にもごく一般的なので、文句はいえないのでは。
となると、やはり泉岳寺が第一候補。
高輪は鉄道唱歌にも出てくる由緒ある地名なので考えられるけど、
いまの品川駅自体が高輪みたいなところなので、悩むところかな。
だからこそ、京急や地下鉄は高輪ではなく泉岳寺という駅名にしていると思われるので。
鉄道唱歌
一 汽笛一聲新橋を
はや我汽車は離れたり
愛宕の山に入りのこる
月を旅路の友として 新橋
二 右は高輪泉岳寺
四十七士の墓どころ
雪は消えても消えのこる
名は千載の後までも
三 窓より近く品川の
臺場も見えて波白く
海のあなたにうすがすむ
山は上總か房州か
でも新幹線側につくるんなら、すでに泉岳寺案が無くなったと取ることも出来るよ
泉岳寺にするなら普通は乗換を考慮しないとおかしい
距離が長くなっても乗換できるようにするだけで同じ駅名にしてしまうものかな
理屈ではそれでもいいんだけど、あえて前向きなものではないなら無理しなくてもいいと思う
前のレスに絡めるなら、お寺の名前じゃあビジネス色は出ないね。候補としては挙がるけど
一悶着して無理してまで採用するほどの名前かどうかと言われると、俺にはそうには見えない
泉岳寺にするなら普通は乗換を考慮しないとおかしい
距離が長くなっても乗換できるようにするだけで同じ駅名にしてしまうものかな
理屈ではそれでもいいんだけど、あえて前向きなものではないなら無理しなくてもいいと思う
前のレスに絡めるなら、お寺の名前じゃあビジネス色は出ないね。候補としては挙がるけど
一悶着して無理してまで採用するほどの名前かどうかと言われると、俺にはそうには見えない
リニア関係は、地方の人が地方の感覚で書いてるものが多い。(笑)
昔都営地下鉄には江戸橋って駅があったのだが、東西線や銀座線と乗り換えできるようになって日本橋に駅名を変えたことがある。
今回JRと乗換えができるようになったら、名前を変えるかもね。
今回JRと乗換えができるようになったら、名前を変えるかもね。
泉岳寺でＪＲと乗り換えられるようになっても、距離が遠くて不便。
泉岳寺で乗り換えるくらいなら、三田（浅草線）⇔田町（ＪＲ）のほうがまだずっと便利。
あるいは品川まで京急初乗り運賃を払って乗り換えるのが普通では。
泉岳寺であえて乗り換えるメリットのあるケースってないんじゃない。
泉岳寺で乗り換えるくらいなら、三田（浅草線）⇔田町（ＪＲ）のほうがまだずっと便利。
あるいは品川まで京急初乗り運賃を払って乗り換えるのが普通では。
泉岳寺であえて乗り換えるメリットのあるケースってないんじゃない。
>>378
都営との乗り換えは無理だと思う。新駅は海側に出来るわけだし、泉岳寺駅との間が主たる再開発エリアになるわけだ。
そのような立地環境であれば全くの新駅と考えるべき。下手に既存駅名を名乗ると混乱の元。
再開発エリアも新駅を冠にした名前を名乗ることになるだろうから。
都営との乗り換えは無理だと思う。新駅は海側に出来るわけだし、泉岳寺駅との間が主たる再開発エリアになるわけだ。
そのような立地環境であれば全くの新駅と考えるべき。下手に既存駅名を名乗ると混乱の元。
再開発エリアも新駅を冠にした名前を名乗ることになるだろうから。
381 ：名無し野電車区：2009/07/28(火) 22:18:24 ID:tOe3cpHP0
>都営との乗り換えは無理だと思う。
JRが再開発する区域の15号側は、泉岳寺駅入り口に接してしまう訳だが。
乗換は無理の意味が分からん。
JRが再開発する区域の15号側は、泉岳寺駅入り口に接してしまう訳だが。
乗換は無理の意味が分からん。
田町（三田）か品川乗り換えのどちらかで乗り換える方が便利で、泉岳寺乗り換えはほとんど無意味。
浅草線自体が山手・京浜東北線に沿って走るので、三田・田町でさえあまり乗り換える人はいない。
あえて泉岳寺での乗り換えが必要な駅をあげるとすれば、浅草線の高輪台→泉岳寺→大井町方面だが、
これも泉岳寺で京急に乗り換えれば十分で、あえて長い距離を歩いてＪＲに乗り換える人はあまりいない。
高輪台より南では五反田で山手線に乗り換え。
浅草線自体が山手・京浜東北線に沿って走るので、三田・田町でさえあまり乗り換える人はいない。
あえて泉岳寺での乗り換えが必要な駅をあげるとすれば、浅草線の高輪台→泉岳寺→大井町方面だが、
これも泉岳寺で京急に乗り換えれば十分で、あえて長い距離を歩いてＪＲに乗り換える人はあまりいない。
高輪台より南では五反田で山手線に乗り換え。
リニア品川駅もほぼ南北設置のようだが、再開発エリアに向けて北口を想定するかどうか。
ちょっと距離が有りすぎるかな？
ちょっと距離が有りすぎるかな？
>新駅は再開発エリアの需要を吸収できれば良いわけで無理に泉岳寺に接着させる必要はないだろう。
そうか、イメージが違ってたのか。
駅どうしが接着するわけではなく、再開発地域を挟んで両側に駅があるイメージだったのだが。
新橋と汐留のような感じかな。確かに乗換駅かと言われると微妙かもな。
そうか、イメージが違ってたのか。
駅どうしが接着するわけではなく、再開発地域を挟んで両側に駅があるイメージだったのだが。
新橋と汐留のような感じかな。確かに乗換駅かと言われると微妙かもな。
386 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/28(火) 23:03:52 ID:bMnRFZWw0
>>384
リニア駅は東西だよ
リニア駅は東西だよ
山手線新駅っていつ頃出来るのだろう？
縦貫線の開通が遅れているから、芋づるで新駅も遅れちゃってんだろうね。
田町の基地が空かないとね。
田町の基地が空かないとね。
最近の新駅の名前なんてどうなるか分かったもんじゃないぞ...
素直に地名から取るか？
素直に地名から取るか？
ましてやJRの新駅とくると、私鉄のような浮かれた名前は想像しにくいな
芝浦新駅は、芝浦地区再開発事業、完成前後に開業。
再開発事業そのものが、未だ始まっていないので、新駅開業は当分先。
品川客車区電車区等跡地は、全部サラ地にして売却される。
本来は、国鉄清算事業団によって、整理売却され、国鉄借金の穴埋めに充てられるべきであった。
JR東日本は、うまくやったｗ
再開発事業そのものが、未だ始まっていないので、新駅開業は当分先。
品川客車区電車区等跡地は、全部サラ地にして売却される。
本来は、国鉄清算事業団によって、整理売却され、国鉄借金の穴埋めに充てられるべきであった。
JR東日本は、うまくやったｗ
隣でJR東海がうまくやったのを見て、同じことやろうって思ったんじゃないか
立川から新宿まで中央線の下を直線で通せば
大深度で作る必要もないし、そのまま東京までは道路の下を通せる。
東京から大井への延伸も無理がなく
さらに羽田空港、横浜への延伸も可能といいことばかりだ。
大深度で作る必要もないし、そのまま東京までは道路の下を通せる。
東京から大井への延伸も無理がなく
さらに羽田空港、横浜への延伸も可能といいことばかりだ。
東海道まで、つなげてどこ行きになるんだ？
・・・例えば、高尾発熱海行、とかだろうか。
停車駅は、
大月-(中央特快と同様)-四ツ谷-東京-(アクティと同様)-熱海
みたいな・・・
・・・こんな経路、需要あるか？微妙な気がするな。
停車駅は、
大月-(中央特快と同様)-四ツ谷-東京-(アクティと同様)-熱海
みたいな・・・
・・・こんな経路、需要あるか？微妙な気がするな。
399 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 09:37:19 ID:c7F4nnlJ0
東海道線方面から新宿方向が遠いのはよく分かるけど、直通するほどではないと思う。
>>394
＞立川から新宿まで中央線の下を直線で通せば
＞大深度で作る必要もないし、そのまま東京までは道路の下を通せる。
↑京葉線立川駅伸延案（中央線東京駅<>三鷹駅３複線化、三鷹駅<>立川駅複々線化とも言う）。
旧中央新幹線・リニア新幹線用、地下予約地を利用する計画。
京葉線東京駅は、↑リニア新幹線東京駅予約地を拝借して建設した。
クニタチ市プロ市民の妨害で、計画は泡と化した(怒)！
＞立川から新宿まで中央線の下を直線で通せば
＞大深度で作る必要もないし、そのまま東京までは道路の下を通せる。
↑京葉線立川駅伸延案（中央線東京駅<>三鷹駅３複線化、三鷹駅<>立川駅複々線化とも言う）。
旧中央新幹線・リニア新幹線用、地下予約地を利用する計画。
京葉線東京駅は、↑リニア新幹線東京駅予約地を拝借して建設した。
クニタチ市プロ市民の妨害で、計画は泡と化した(怒)！
八王子-立川-国分寺-三鷹-新宿-渋谷-品川-川崎-横浜
こんな列車が欲しかったり
こんな列車が欲しかったり
それには同意せざるを得ない
東海道と中央線の連絡が悪いのは日本の鉄道交通のアキレス腱。
>渋谷-品川-川崎
なんでわざわざ品川を経由しているのかわからないです。
中央線-渋谷-横浜方面や
中央線-渋谷-品川どまり（あるは縦貫線直通）なら
需要や実現性はともかく、なんとなくわかる気もするんだが。
なんでわざわざ品川を経由しているのかわからないです。
中央線-渋谷-横浜方面や
中央線-渋谷-品川どまり（あるは縦貫線直通）なら
需要や実現性はともかく、なんとなくわかる気もするんだが。
その両方を一挙にカバーするなら品川経由になるけどね
やはり東京駅で中央線を東海道か横須賀線と直通させたいところ。
新しくできる東北縦貫線の神田駅で東海道と中央線が相互直通できるようにするとか。
山手線西側で直通させるなら、湘南新宿ラインから入るしかないような気がする。
あ、縦貫線かよ。北に行くわけかｗ
それはいらんよどう考えても。中央線で東京行けば済む話だし
>>406の案も要らないなあ。特に新宿-品川の快速が整備されれば余計に要らない
だから一番要るのは>>401のような路線なんだよね
そろそろ東日本は大崎短絡線を本当にやるのか真剣に悩んでいるんじゃないか
あれ考えたのリニアが品川始発と発表されるよりもかなり前だったし
それはいらんよどう考えても。中央線で東京行けば済む話だし
>>406の案も要らないなあ。特に新宿-品川の快速が整備されれば余計に要らない
だから一番要るのは>>401のような路線なんだよね
そろそろ東日本は大崎短絡線を本当にやるのか真剣に悩んでいるんじゃないか
あれ考えたのリニアが品川始発と発表されるよりもかなり前だったし
新線建設で方向転換なしに品川経由？
新線なしでスイッチバックするくらいなら
方向別に２系統の方が扱いやすいと思うけど。
ま、どっちにしろ実現性は皆無なわけだが。
新線なしでスイッチバックするくらいなら
方向別に２系統の方が扱いやすいと思うけど。
ま、どっちにしろ実現性は皆無なわけだが。
たとえば東海道方面から、お茶の水や四谷などへ一本でいける。
中央線方面からだと、新橋や品川に直通でいける。
中央線方面からだと、新橋や品川に直通でいける。
>>410
前スレより
http://chizuz.com/map/map52462.html
蛇窪での分岐をやめて、すべて品川経由にして品川で分岐する
移設された渋谷駅旧埼京ホームのところから地上に出る
>>411
中央線快速が東京止まりなのは勿体ないと言えばもったいない
前スレより
http://chizuz.com/map/map52462.html
蛇窪での分岐をやめて、すべて品川経由にして品川で分岐する
移設された渋谷駅旧埼京ホームのところから地上に出る
>>411
中央線快速が東京止まりなのは勿体ないと言えばもったいない
★中央線と東海道線の直通
Ａ（渋谷駅回り） －中野－新宿－渋谷－大崎－新川崎－川崎－横浜－
＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
中央線 湘南新宿ライン
Ｂ（東京駅回り） －中野－新宿－四谷－お茶の水－東京－新橋－品川－川崎－横浜－
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
中央線 東海道線
Ａ（渋谷駅回り） －中野－新宿－渋谷－大崎－新川崎－川崎－横浜－
＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
中央線 湘南新宿ライン
Ｂ（東京駅回り） －中野－新宿－四谷－お茶の水－東京－新橋－品川－川崎－横浜－
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
中央線 東海道線
品川から新宿に行きたい人はどうすればいいんだ
>>414 ＜ >>413Ｂ(東京周り)
東京駅中央線高架ホームから、東海道線へつなぐ工事は、スペース的にも大変だと思う。
朝夕はダイヤ的に無理だから、直通させるのは日中だけだと思う。
東海道線は縦貫線経由で、東北（宇都宮）線・高崎線と直通になるから、
中央快速線は、品川折り返しでいいと思う。
てか、山手線で行けよｗ
>>412
＞http://chizuz.com/map/map52462.html
＞蛇窪での分岐をやめて、すべて品川経由にして品川で分岐する
＞移設された渋谷駅旧埼京ホームのところから地上に出る
コスト的に、絶対無理。
どこがカネだすんだ？
山手線利用者が移転してくるだけだから、増収にはならない。
JR東日本自社負担なら、絶対出さない。
旧蛇窪信号場渡り線増設なら、ポイント１個造るだけ（ただし、立ち退きが発生する）。
税金で地下鉄掘るなら、メトロ13号副都心線品川伸延の方が、可能性が高い。
416 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 10:21:20 ID:0Ncrccd7O
>>407
神田に駅できるの？
神田に駅できるの？
>>416>>407
東北縦貫線に神田駅はできない。
それ以前に神田駅周辺住民は、縦貫線地下化を要求していて、高々架建設に反対している。
新幹線の上に高々架でつくらなければならないほど、スペースが厳しいから、ここでの合流は物理的に無理。
中央快速線東京駅の南側から、東海道線へ合流させるコトになるが、これも物理的に厳しい。
そもそも中央快速線品川伸延だけのために、JR東日本がそこまでカネをかけるとは、到底考えられない。
東北縦貫線に神田駅はできない。
それ以前に神田駅周辺住民は、縦貫線地下化を要求していて、高々架建設に反対している。
新幹線の上に高々架でつくらなければならないほど、スペースが厳しいから、ここでの合流は物理的に無理。
中央快速線東京駅の南側から、東海道線へ合流させるコトになるが、これも物理的に厳しい。
そもそも中央快速線品川伸延だけのために、JR東日本がそこまでカネをかけるとは、到底考えられない。
>>412
＞>>410
＞前スレより
＞http://chizuz.com/map/map52462.html
＞蛇窪での分岐をやめて、すべて品川経由にして品川で分岐する
＞移設された渋谷駅旧埼京ホームのところから地上に出る
↑品川<>新宿なら、山手線経由、または東京駅中央快速線経由利用者が移ってくるだけで、増収にはならない。
コスト当たりの収益なら、品川<>新宿にトンネル掘ってリニア伸延した方が儲かる。
１駅区間だけJR東日本というのも(？)だが。
需要を見て、大宮までの伸延を考えても良い。
どっかの知事案？ ｗｗｗ
＞>>410
＞前スレより
＞http://chizuz.com/map/map52462.html
＞蛇窪での分岐をやめて、すべて品川経由にして品川で分岐する
＞移設された渋谷駅旧埼京ホームのところから地上に出る
↑品川<>新宿なら、山手線経由、または東京駅中央快速線経由利用者が移ってくるだけで、増収にはならない。
コスト当たりの収益なら、品川<>新宿にトンネル掘ってリニア伸延した方が儲かる。
１駅区間だけJR東日本というのも(？)だが。
需要を見て、大宮までの伸延を考えても良い。
どっかの知事案？ ｗｗｗ
419 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 21:38:11 ID:QN3Ip4Me0
とりあえず宇都宮線、高崎線、常磐線を縦貫線経由の品川発着にしてくれ。
田町なくなれば東海道線のホームも空くし。
ついでに東京折り返しの総武快速・横須賀線の半分も品川に変更してくれ。
東京駅の乗換で一番面倒なのは千葉方面だし。
田町なくなれば東海道線のホームも空くし。
ついでに東京折り返しの総武快速・横須賀線の半分も品川に変更してくれ。
東京駅の乗換で一番面倒なのは千葉方面だし。
それは普通にそうなるんじゃないか？
特に総武快速は横須賀が湘南新宿に流れる分、品川からちょうど空いてるからな
縦貫線は大半は小田原あたりまで行くような気がするが
品川までなんて中途半端すぎる
どれかの路線は品川までしか行かないなんてせこいことはしないと思う
品川止まりがあるなら需要に応じて比例配分的に全ての路線であると思う
特に総武快速は横須賀が湘南新宿に流れる分、品川からちょうど空いてるからな
縦貫線は大半は小田原あたりまで行くような気がするが
品川までなんて中途半端すぎる
どれかの路線は品川までしか行かないなんてせこいことはしないと思う
品川止まりがあるなら需要に応じて比例配分的に全ての路線であると思う
>>419
日中の東海道線は、有料特急を除き、ほぼ全て宇都宮線・高崎線へ直通になる。
宇都宮線・高崎線を合計すると、東海道線より多いので、一部は上野発着になる。
品川始発とは↑上野始発を品川始発にしてほしい、という意味？
常磐線は、有料特急が、「フレッシュひたち」「スーパーひたち」共に、東京始発になり、
それ以外は、上野始発になると、アナウンスされている。
田町車庫を整理すれば、品川駅ホーム２面４線が空くので、個人的には↓
「スーパーひたち」・・・：品川始発
「フレッシュひたち」・・：「踊り子」に統合、列車名称は「踊り子」
快速・直流（取手・成田）：品川始発
快速・交直流（取手以北）：上野始発
に、してほしい。
朝ラッシュ時間帯は、宇都宮線・高崎線<>東海道線直通になり、常磐線は物理的に無理。
夕ラッシュの一部に、常磐線品川始発が有ったらいい。
日中の東海道線は、有料特急を除き、ほぼ全て宇都宮線・高崎線へ直通になる。
宇都宮線・高崎線を合計すると、東海道線より多いので、一部は上野発着になる。
品川始発とは↑上野始発を品川始発にしてほしい、という意味？
常磐線は、有料特急が、「フレッシュひたち」「スーパーひたち」共に、東京始発になり、
それ以外は、上野始発になると、アナウンスされている。
田町車庫を整理すれば、品川駅ホーム２面４線が空くので、個人的には↓
「スーパーひたち」・・・：品川始発
「フレッシュひたち」・・：「踊り子」に統合、列車名称は「踊り子」
快速・直流（取手・成田）：品川始発
快速・交直流（取手以北）：上野始発
に、してほしい。
朝ラッシュ時間帯は、宇都宮線・高崎線<>東海道線直通になり、常磐線は物理的に無理。
夕ラッシュの一部に、常磐線品川始発が有ったらいい。
422 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 23:05:48 ID:QN3Ip4Me0
>>420、>>421
すまん言葉足らずだった。421の指摘で合ってる。
東海道線に直通しない列車の話。
どうせ折り返すなら品川までがいいなっていう。
常磐線は西からのアクセスが悪すぎるからせめて東京までほしいな。
常時品川折り返しが理想だけど。
スーパーひたちと東海道新幹線との乗継割引があれば最高。
すまん言葉足らずだった。421の指摘で合ってる。
東海道線に直通しない列車の話。
どうせ折り返すなら品川までがいいなっていう。
常磐線は西からのアクセスが悪すぎるからせめて東京までほしいな。
常時品川折り返しが理想だけど。
スーパーひたちと東海道新幹線との乗継割引があれば最高。
>>422
日中、東海道線は有料特急を除き、６本／時（快速含む）。
宇都宮線・高崎線は、それぞれ４本／時、計８本／時。
東海道線は全部、宇都宮線・高崎線直通になるとして、宇都宮線・高崎線直通それぞれ上野始発が１本ずつ残る。
上野にも着席サービスが必要だから、１本／時くらい、残した方がいいと思う。
常磐特急が「フレッシュひたち」「スーパーひたち」各１本／時 ＜ これが東京始発になる予定だが、品川始発にしてほしい。
日中、縦貫線は、12本／時くらいは、楽にさばけると思うので、残り４本／時は、品川始発、取手・成田行き快速にしてほしい。
日中、常磐緩行線取手行きを１本／時、復活させて、成田行き快速は、我孫子駅で、緩行線取手行きに接続させてほしい。
日中、東海道線は有料特急を除き、６本／時（快速含む）。
宇都宮線・高崎線は、それぞれ４本／時、計８本／時。
東海道線は全部、宇都宮線・高崎線直通になるとして、宇都宮線・高崎線直通それぞれ上野始発が１本ずつ残る。
上野にも着席サービスが必要だから、１本／時くらい、残した方がいいと思う。
常磐特急が「フレッシュひたち」「スーパーひたち」各１本／時 ＜ これが東京始発になる予定だが、品川始発にしてほしい。
日中、縦貫線は、12本／時くらいは、楽にさばけると思うので、残り４本／時は、品川始発、取手・成田行き快速にしてほしい。
日中、常磐緩行線取手行きを１本／時、復活させて、成田行き快速は、我孫子駅で、緩行線取手行きに接続させてほしい。
当面は東京折り返しでもいいが
どうせ中央リニアを見込んで将来的には品川折り返しにするんなら
最初から品川折り返しにしてしておいたほうがいいし、その運用ができるように整備すると思う
どうせ中央リニアを見込んで将来的には品川折り返しにするんなら
最初から品川折り返しにしてしておいたほうがいいし、その運用ができるように整備すると思う
>>424
常磐特急の話？ ＜ なら賛成。
東京駅東海道本線ホームは、７～10番線２面４線で、
直通がメインになると、発着番線が不足する可能性も有る。
JR東日本、田町客車区跡地、芝浦地区再開発が終われば（or 途中）、
遊んでいる品川駅７～10番線へ、東京方面から進入できるように、改良可能。
そうしたら、常磐特急等は、品川折り返しにしてほしい。
常磐特急の話？ ＜ なら賛成。
東京駅東海道本線ホームは、７～10番線２面４線で、
直通がメインになると、発着番線が不足する可能性も有る。
JR東日本、田町客車区跡地、芝浦地区再開発が終われば（or 途中）、
遊んでいる品川駅７～10番線へ、東京方面から進入できるように、改良可能。
そうしたら、常磐特急等は、品川折り返しにしてほしい。
>>425
田町再開発のために当初の縦貫線乗り入れは
東海道直通の東北と東京発着の常磐特急のみ。
東海道を尾久に回送するために高崎は地平ホーム。
これがデフォになって田町再開発後は
東海道の尾久回送分が我孫子に行って
その分常磐快速が品川から田町に入る。
田町再開発のために当初の縦貫線乗り入れは
東海道直通の東北と東京発着の常磐特急のみ。
東海道を尾久に回送するために高崎は地平ホーム。
これがデフォになって田町再開発後は
東海道の尾久回送分が我孫子に行って
その分常磐快速が品川から田町に入る。
427 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 19:29:30 ID:bEkNv30+0
田町再開発の完成予想図ってどこかにある？
縦貫で遅れてるってことだけど、いつ完成しそうなの？
縦貫で遅れてるってことだけど、いつ完成しそうなの？
完成とか言う前に、何を造るのかすら
漠然としか決まっていないものと思われる。
漠然としか決まっていないものと思われる。
429 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 23:47:36 ID:bEkNv30+0
南半分にはリニア開業を見越してオールナイト営業の映画館と、
24時間営業のスーパー銭湯がほしいな。
で、リニアも深夜営業を・・・・
24時間営業のスーパー銭湯がほしいな。
で、リニアも深夜営業を・・・・
映画館も銭湯もすでに高輪にあるじゃないか
431 ：名無し野電車区：2009/08/20(木) 01:26:15 ID:jKlHt/sf0
スーパー銭湯があるのか。知らなかった。
いや、品川駅から棟続きで雨や冬の寒さを気にせずに行きたいの。
いや、品川駅から棟続きで雨や冬の寒さを気にせずに行きたいの。
スーパー銭湯はないんじゃない？
歩いて15分くらいのところに高輪浴場という銭湯があるけど。
歩いて15分くらいのところに高輪浴場という銭湯があるけど。
433 ：名無し野電車区：2009/08/20(木) 09:59:36 ID:aijMyZFjO
また書き込みしてきます
新幹線…2chスレより
http://web-st.net/tool/s/cushion.php?url=http:@[email protected]@3285714-196304-ch.php@1guid=on
リニア新幹線関連スレをまとめてあります。
ttp://web-st.net/tool/s/cushion.php?url=http:@[email protected]@3142857-35880-br.php@1guid=on
新幹線…2chスレより
http://web-st.net/tool/s/cushion.php?url=http:@[email protected]@3285714-196304-ch.php@1guid=on
リニア新幹線関連スレをまとめてあります。
ttp://web-st.net/tool/s/cushion.php?url=http:@[email protected]@3142857-35880-br.php@1guid=on
434 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 23:15:57 ID:udOAPTUJO
日本の鉄道･交通事情…2chより、まとめHP
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250487048/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250487048/
436 ：名無し野電車区：2009/08/27(木) 00:48:07 ID:K7mOeo+KO
品川駅は新東京駅に改名されたほうが良いですね。リニアの乗り入れ駅になるから
>>436
New-Tokyo だと、外国から見れば成田に見えるんじゃないかなぁ。
長いこと新東京国際空港だったし。
Tokyo Centralと名乗るには、現状では路線が貧弱だし、品川のままでいいと思う。
New-Tokyo だと、外国から見れば成田に見えるんじゃないかなぁ。
長いこと新東京国際空港だったし。
Tokyo Centralと名乗るには、現状では路線が貧弱だし、品川のままでいいと思う。
品川って名前がいいのに改名しようなんていろいろと感覚がズレてるよなあ
>>436
リニアなんだから「超東京駅」だろ
リニアなんだから「超東京駅」だろ
>>436-440
マジレスすると、
後から入ってきたJR東海の都合で、
JR東日本・京浜急行が入っている品川駅駅名変更など、100％無い。
JR東海としても、東海道新幹線で、既に十分認知されている品川駅駅名を、
いまさら変更すると、紛らわしいくなるので、変更の可能性は、ゼロ％。
港区も品川区も、品川駅のブランドイメージで、利益を上げている。
品川駅は、日本鉄道発祥の地として、親しまれている。
マジレスすると、
後から入ってきたJR東海の都合で、
JR東日本・京浜急行が入っている品川駅駅名変更など、100％無い。
JR東海としても、東海道新幹線で、既に十分認知されている品川駅駅名を、
いまさら変更すると、紛らわしいくなるので、変更の可能性は、ゼロ％。
港区も品川区も、品川駅のブランドイメージで、利益を上げている。
品川駅は、日本鉄道発祥の地として、親しまれている。
東海道品川宿は長旅の際の起点だったわけだから
歴史的にみてもリニア始発駅というのは相応しい
むしろ違和感があるのは中央新幹線という名称のほうだよ
東海道リニア、せめてJR東海リニアにしてもらわないとな
どうせリニア利用客の8割以上、下手すると9割が
新大阪か名古屋しか利用しない現在の東海道新幹線ののぞみ客なわけだからな
東海道の重要拠点である京都こそ経由しないが
どのみち京都へ最短で着くためにはリニアの併用は避けられないことを考慮すると
やはり東海道リニアでいいんじゃないか
やはり日本を代表する大動脈の名前は東海道であり東名であるって定着してるからね
リニアが中央線を名乗ると凄い違和感があるんだよな。これもブランドの話だけどね
歴史的にみてもリニア始発駅というのは相応しい
むしろ違和感があるのは中央新幹線という名称のほうだよ
東海道リニア、せめてJR東海リニアにしてもらわないとな
どうせリニア利用客の8割以上、下手すると9割が
新大阪か名古屋しか利用しない現在の東海道新幹線ののぞみ客なわけだからな
東海道の重要拠点である京都こそ経由しないが
どのみち京都へ最短で着くためにはリニアの併用は避けられないことを考慮すると
やはり東海道リニアでいいんじゃないか
やはり日本を代表する大動脈の名前は東海道であり東名であるって定着してるからね
リニアが中央線を名乗ると凄い違和感があるんだよな。これもブランドの話だけどね
名古屋以西は関西本線と併走するから中央本線とは関係ない。
肝心の起点終点の品川駅・新大阪駅は中央本線とは関係ない。
中央新幹線は変だな。
圧倒的大多数の利用者視点で見れば東海道のほうが合ってる。
肝心の起点終点の品川駅・新大阪駅は中央本線とは関係ない。
中央新幹線は変だな。
圧倒的大多数の利用者視点で見れば東海道のほうが合ってる。
リニア中央新幹線 ＞ リニア東名阪新幹線
>>445
東海道本線と北陸本線の間だから？ 違う？
東海道本線と北陸本線の間だから？ 違う？
>>445
中央本線と大部分を併走するとみなせるから。
東京-甲府-名古屋間がそれに当たる。
中央本線の「中央」は、路線が日本の中央部である「山梨」長野」「岐阜」を通るために
つけられたらしい。
この場合の「中央」は、北海道から九州までの中での意味。
中央本線と大部分を併走するとみなせるから。
東京-甲府-名古屋間がそれに当たる。
中央本線の「中央」は、路線が日本の中央部である「山梨」長野」「岐阜」を通るために
つけられたらしい。
この場合の「中央」は、北海道から九州までの中での意味。
>>448
文句はこう言う名前を付けた役人にでも言ってくれ。
ただ、私としては、東京-甲府-名古屋-奈良-大阪のルートで建設される新幹線を
「中央新幹線」としたのは妥当だと思う。
他になんかいい名前でもあるかね？
文句はこう言う名前を付けた役人にでも言ってくれ。
ただ、私としては、東京-甲府-名古屋-奈良-大阪のルートで建設される新幹線を
「中央新幹線」としたのは妥当だと思う。
他になんかいい名前でもあるかね？
JR東海のことだから、中央→セントラルと読み替えるくらいのことは普通に考えるだろうな
ダサいから却下されてるだろうけど
かといって中央新幹線も東海道新幹線に対して弱いからなあ
定着すれば意識も変わってくるかも知れないが、Chuo
そもそもリニア＝ライナーって考えると最近では舎人ライナーを思い浮かべるよな
一気にしょぼくなるｗ
名前なんて気にしてたらキリがないか
ダサいから却下されてるだろうけど
かといって中央新幹線も東海道新幹線に対して弱いからなあ
定着すれば意識も変わってくるかも知れないが、Chuo
そもそもリニア＝ライナーって考えると最近では舎人ライナーを思い浮かべるよな
一気にしょぼくなるｗ
名前なんて気にしてたらキリがないか
セントラル+リニア=
セン◯◯ア
関西の飛行機板の有名人を思い出した(^^;
セン◯◯ア
関西の飛行機板の有名人を思い出した(^^;
452 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:35:30 ID:EFHG/hQB0
東名リニア
大阪まで開通したら
東名阪リニア
それか東海リニア
大阪まで開通したら
東名阪リニア
それか東海リニア
453 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 01:17:00 ID:Q08IFYlJO
堀内落選、長野の土建政治は終わるか？
火災も一気に攻めろ～
火災も一気に攻めろ～
あとは県知事が変わればな。＞長野
455 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 20:38:42 ID:WW6EwFnc0
>>148>>173
気持ちは分かる。
夕ラッシュ時品川の先から乗ったことある？
山手線は新橋までは座席がところどころ空いてるくらいガラガラ。
京浜東北線は東京で埋まってる。
浜松町と田町で結構乗ってきてつり革が半分以上埋まるくらい。それがまた品川で降りて座席+αくらい。
それが品川で怒涛の寿司詰め。
品川までガラガラなのが阿鼻叫喚に変わるのは圧巻だよ。
品川から乗ったときあるけど数えたら１つのドアの前に７０人並んでいたことがある。
山手線の外回り品川駅は国内で夕ラッシュ時最もホームに並んでいる人が多い駅なのは間違いないと思う。
新宿とか目じゃないね。渋谷方面行くのは結構並んでいるけどせいぜい30人くらいだと思う。
ホームが広いからいいけど高田馬場みたいだったらとんでもないことになっていたはず。
どこからの人なのかは気になる。
田町方面なら最初から山手線に乗っているだろうから、
新幹線、横浜方面、総武線快速方面、京急なんだろうね。
あれだけ人がいるのが意外に感じる。
気持ちは分かる。
夕ラッシュ時品川の先から乗ったことある？
山手線は新橋までは座席がところどころ空いてるくらいガラガラ。
京浜東北線は東京で埋まってる。
浜松町と田町で結構乗ってきてつり革が半分以上埋まるくらい。それがまた品川で降りて座席+αくらい。
それが品川で怒涛の寿司詰め。
品川までガラガラなのが阿鼻叫喚に変わるのは圧巻だよ。
品川から乗ったときあるけど数えたら１つのドアの前に７０人並んでいたことがある。
山手線の外回り品川駅は国内で夕ラッシュ時最もホームに並んでいる人が多い駅なのは間違いないと思う。
新宿とか目じゃないね。渋谷方面行くのは結構並んでいるけどせいぜい30人くらいだと思う。
ホームが広いからいいけど高田馬場みたいだったらとんでもないことになっていたはず。
どこからの人なのかは気になる。
田町方面なら最初から山手線に乗っているだろうから、
新幹線、横浜方面、総武線快速方面、京急なんだろうね。
あれだけ人がいるのが意外に感じる。
南関東と首都圏との接点だからねえ。
南関東と都心部の接点って言いたかったんじゃないか
本来人口分布でいくなら横浜方面は都下に匹敵するから
品川は新宿並みになってもおかしくはないんだが
都下は勤務地の中心がほとんど新宿経由になるのに対し
横浜方面は品川まで行かなくても独自に近くに勤務地がたくさんある
この違いが差となっているんだろうね
その程度には横浜川崎は衛星都市ではなく独立している
本来人口分布でいくなら横浜方面は都下に匹敵するから
品川は新宿並みになってもおかしくはないんだが
都下は勤務地の中心がほとんど新宿経由になるのに対し
横浜方面は品川まで行かなくても独自に近くに勤務地がたくさんある
この違いが差となっているんだろうね
その程度には横浜川崎は衛星都市ではなく独立している
459 ：名無し野電車区：2009/09/06(日) 06:49:17 ID:AiizMwTTO
倒壊はなかなか情報出さないな～
460 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 02:29:28 ID:tc4XwoaWO
461 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 02:51:25 ID:tc4XwoaWO
ＪＲ東海は７日、リニア中央新幹線の東京―名古屋間の中間駅について、環境アセスメントの実施までに建設場所を決め、公表する方針を明らかにした。
同社は２５年の東京―名古屋での開業に間に合わせるため、整備計画の策定に必要な調査や地元調整を急いでおり、
リニア担当の宇野護執行役員は、同日の甲府市内での地元説明会後、報道陣に「（駅の話は）それほど先のことではない」と述べた。
ＪＲ東海は、今年度内に国から求められた調査を終えたい考え。 その後、法律に基づく整備計画を策定。整備新幹線の前例に従い、駅の場所やルートを公表し、環境アセスメントを実施するとしている。
環境アセスや建設には１０年以上かかる見通しで、ルートや駅の決定に時間をかけられない事情がある。
また、中間駅の建設費の地元負担分については、宇野執行役員は
「『駅』をどう線引きするか考えがあり、提案内容を詰めている」と述べた。
http://www.asahi.com/business/update/0907/NGY200909070030.html
同社は２５年の東京―名古屋での開業に間に合わせるため、整備計画の策定に必要な調査や地元調整を急いでおり、
リニア担当の宇野護執行役員は、同日の甲府市内での地元説明会後、報道陣に「（駅の話は）それほど先のことではない」と述べた。
ＪＲ東海は、今年度内に国から求められた調査を終えたい考え。 その後、法律に基づく整備計画を策定。整備新幹線の前例に従い、駅の場所やルートを公表し、環境アセスメントを実施するとしている。
環境アセスや建設には１０年以上かかる見通しで、ルートや駅の決定に時間をかけられない事情がある。
また、中間駅の建設費の地元負担分については、宇野執行役員は
「『駅』をどう線引きするか考えがあり、提案内容を詰めている」と述べた。
http://www.asahi.com/business/update/0907/NGY200909070030.html
いっそリニアを諏訪経由にするかわりに中央本線を全線３セク化してやりぇ県が困るだけだろ
高速バス会社が漁夫の利を得るわけだが
465 ：馬力 ◆KD57/MYUNM ：2009/09/08(火) 19:26:40 ID:PXXMWk370
高速が混んで定時性が損なわれる未来しか見えないけどなw
>>462
飯田線、小海線もお忘れなく
飯田線、小海線もお忘れなく
467 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 12:51:14 ID:eMnjc4J60
>>465
無料が定常化したら落ち着くんじゃね。
タダだからどこかに行こうといっても、限度があるでしょ。車が増える要素はないんだし。
東京都心の道路はガソリン高騰以来車が減った。最近少しは増えてきているようだが、
高騰以前の状態には戻っていない。
無料が定常化したら落ち着くんじゃね。
タダだからどこかに行こうといっても、限度があるでしょ。車が増える要素はないんだし。
東京都心の道路はガソリン高騰以来車が減った。最近少しは増えてきているようだが、
高騰以前の状態には戻っていない。
>>464
無料になったぶん各種運送輸送サービス料金も価格競争で下がるだけで
その過程においては味を占めて多少の利幅を稼ぐことは出来ても一時的なもの
最終的には利幅を吸収されて何も変わらずで落ち着くと思う
低価格になったぶん潜在的な利用客数の底上げには貢献するかも知れないが
客数が増えればやはり競争で薄利多売になるだけで最終的には何も変わらない
無料になったぶん各種運送輸送サービス料金も価格競争で下がるだけで
その過程においては味を占めて多少の利幅を稼ぐことは出来ても一時的なもの
最終的には利幅を吸収されて何も変わらずで落ち着くと思う
低価格になったぶん潜在的な利用客数の底上げには貢献するかも知れないが
客数が増えればやはり競争で薄利多売になるだけで最終的には何も変わらない
469 ：馬力 ◆KD57/MYUNM ：2009/09/09(水) 13:06:24 ID:ezcHx/0/0
>>467
若者は数を減らしていてしかも貧乏だからね。高速無料化と引き換えに車も税金上がるし、
雇用対策も打ち切られることだし、引退した連中くらいにしか旨みが無い国になるやね。
最終的には車の数も何も減るわね。
若者は数を減らしていてしかも貧乏だからね。高速無料化と引き換えに車も税金上がるし、
雇用対策も打ち切られることだし、引退した連中くらいにしか旨みが無い国になるやね。
最終的には車の数も何も減るわね。
470 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 08:06:59 ID:nwAEv4Dj0
黒川、山手通りの地下40ｍ-50ｍ首都高速品川線ができるから
品川駅の深さは地下60ｍぐらいか？。
品川駅の深さは地下60ｍぐらいか？。
474 ：名無し野電車区：2009/09/12(土) 18:33:15 ID:y8ytACqyO
【JR東日本】新幹線【JR東海･西日本･九州】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1252475046/1
日本の鉄道･交通事情…2chより、まとめHP
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250487048/1
であげ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1252475046/1
日本の鉄道･交通事情…2chより、まとめHP
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250487048/1
であげ
新幹線空席待ち（新幹線で大阪行ったことないできるかわからん）しても乗れなかったら、
バスなんて乗らず、すぐKQで羽田行きだな。
時間のない奴が使う乗り物だから。
ByJGPユーザー
最後は新幹線で大赤字になり、火災帝国は新幹線事業撤退へ。
飛行機がどんどん値下げして、あのまま強気の値段だと・・・。
バスなんて乗らず、すぐKQで羽田行きだな。
時間のない奴が使う乗り物だから。
ByJGPユーザー
最後は新幹線で大赤字になり、火災帝国は新幹線事業撤退へ。
飛行機がどんどん値下げして、あのまま強気の値段だと・・・。
>>475
どこから突っ込めばいいんだ
どこから突っ込めばいいんだ
>>475
新幹線は空席待ちはないな。
大抵指定席券売機やみどりの窓口で買うし、最悪自由席という手もある。
そもそも、1本当たりの席数は航空機の2倍以上あるし、本数も1時間当たり6～8本ある。
航空機はANA/JALで2本/hだから、これも3倍くらい差がある。
伊丹空港の発着制限の関係で、伊丹行は最終が19時台だけど、新幹線は21時台。
唯一確実に航空機が確実に勝っているのは、朝羽田発伊丹行のJAL10便が、
伊丹着7:30で新幹線より圧倒的にはやい点。
あと、今は新幹線も値下げしているから。
通常購入の値段は同じだけど、EXICで13,000円、EXIC早得で12,000円。
周知されているとは正直言いがたいけど、もともとビジネスユースが高い区間で、
法人向けの案内にも力を入れているみたいなので、そういう人は確実に使ってるん
じゃないかね？
ちなみに、予約の変更はEXICの場合列車発車時刻6分前までの全ての列車で可能。
早得は3日前だったかな？使ったことないからよく知らないが。
新幹線は空席待ちはないな。
大抵指定席券売機やみどりの窓口で買うし、最悪自由席という手もある。
そもそも、1本当たりの席数は航空機の2倍以上あるし、本数も1時間当たり6～8本ある。
航空機はANA/JALで2本/hだから、これも3倍くらい差がある。
伊丹空港の発着制限の関係で、伊丹行は最終が19時台だけど、新幹線は21時台。
唯一確実に航空機が確実に勝っているのは、朝羽田発伊丹行のJAL10便が、
伊丹着7:30で新幹線より圧倒的にはやい点。
あと、今は新幹線も値下げしているから。
通常購入の値段は同じだけど、EXICで13,000円、EXIC早得で12,000円。
周知されているとは正直言いがたいけど、もともとビジネスユースが高い区間で、
法人向けの案内にも力を入れているみたいなので、そういう人は確実に使ってるん
じゃないかね？
ちなみに、予約の変更はEXICの場合列車発車時刻6分前までの全ての列車で可能。
早得は3日前だったかな？使ったことないからよく知らないが。
それに飛行機は特割とかツアーとかで事前に買ってれば安いけど、
当日飛び乗りだと、通常料金になってえらい高いだろ
当日飛び乗りだと、通常料金になってえらい高いだろ
自由席に立つのは嫌だからリニアを品川に起点にすると
KQの弊害で羽田に客逃げされるってことだな？
なら品川を起点にするのは間違ってると思われ…。
東京だとそんなに客逃げしないであろう。（リムジン出てるかわからんが）
KQの弊害で羽田に客逃げされるってことだな？
なら品川を起点にするのは間違ってると思われ…。
東京だとそんなに客逃げしないであろう。（リムジン出てるかわからんが）
>>478
航空機を使う立場としていっておくが、今は繁忙期以外なら当日料金でもそこそこ安い
金額で航空機に乗れる。
JALならJALカードの、ANAならANAカードの会員でなければならないけど、>>475は
JGP（JALマイレージバンクのプレミア・JALカード会員でなければ適用されない）らしい
から当然利用しているだろう。
で、その割引は羽田伊丹便とかだと15,000円になるので、新幹線と比べてもそん色ない。
今思ったけど、EXICサービスもこのカード会員割引に似てるな。
航空機を使う立場としていっておくが、今は繁忙期以外なら当日料金でもそこそこ安い
金額で航空機に乗れる。
JALならJALカードの、ANAならANAカードの会員でなければならないけど、>>475は
JGP（JALマイレージバンクのプレミア・JALカード会員でなければ適用されない）らしい
から当然利用しているだろう。
で、その割引は羽田伊丹便とかだと15,000円になるので、新幹線と比べてもそん色ない。
今思ったけど、EXICサービスもこのカード会員割引に似てるな。
>>479
逆だろ。航空機からシェアを取りこぼさず奪取するために品川を起点にするんだよ。
東京起点だと神奈川などの南関東からの乗客が航空機に逃げるリスクがある。
対大阪だけなら東京起点でも充分かもしれないが、問題は山陽方面、すなわち対広島や対福岡。
特に福岡は空港が中心に近く、非常に便利という現実がある。
南関東から福岡に行く場合、東京が起点だと航空機にほぼ逃げられる。
ところが、羽田に近い品川だと話は変わってくる。
なぜなら羽田に直結している京急が乗り入れているから。
もちろん、リニアなど利用せずに航空機を利用する人も多いだろうが、
品川－新大阪間はリニア、新大阪以西は新幹線という選択肢が出てくる。
品川はその流れを生み出すには最適な駅なんだよ。
他にも、大井に近いことや地下の用地確保、JR東日本との調整のしやすさで有利。
これらは東京に比べて利便性が多少劣ることを考慮しても余りある要素。
逆だろ。航空機からシェアを取りこぼさず奪取するために品川を起点にするんだよ。
東京起点だと神奈川などの南関東からの乗客が航空機に逃げるリスクがある。
対大阪だけなら東京起点でも充分かもしれないが、問題は山陽方面、すなわち対広島や対福岡。
特に福岡は空港が中心に近く、非常に便利という現実がある。
南関東から福岡に行く場合、東京が起点だと航空機にほぼ逃げられる。
ところが、羽田に近い品川だと話は変わってくる。
なぜなら羽田に直結している京急が乗り入れているから。
もちろん、リニアなど利用せずに航空機を利用する人も多いだろうが、
品川－新大阪間はリニア、新大阪以西は新幹線という選択肢が出てくる。
品川はその流れを生み出すには最適な駅なんだよ。
他にも、大井に近いことや地下の用地確保、JR東日本との調整のしやすさで有利。
これらは東京に比べて利便性が多少劣ることを考慮しても余りある要素。
ほぼ同じところに二種類の交通機関があってどちらか選択ができる場合
有利なほうが選択されるわけで、それはどう考えてもリニアの方だろ
リニアの競争力は圧倒的
圧倒的すぎて航空路線が潰れて、選択肢が1つになってしまうくらい
その状況に追い込むための品川起点だよ
有利なほうが選択されるわけで、それはどう考えてもリニアの方だろ
リニアの競争力は圧倒的
圧倒的すぎて航空路線が潰れて、選択肢が1つになってしまうくらい
その状況に追い込むための品川起点だよ
>>480
なるほど、その辺はよく知らなかった。
でもまぁ、リニア/新幹線が駄目だったら飛行機って選択順はあまり無いかと。
飛行機が駄目(満席/欠航)ならリニア/新幹線って順だと思う。
これはリニア/新幹線のが上とかじゃなくて、
本数とか席数とか当日飛び乗りしやすさの特性上の問題。
なるほど、その辺はよく知らなかった。
でもまぁ、リニア/新幹線が駄目だったら飛行機って選択順はあまり無いかと。
飛行機が駄目(満席/欠航)ならリニア/新幹線って順だと思う。
これはリニア/新幹線のが上とかじゃなくて、
本数とか席数とか当日飛び乗りしやすさの特性上の問題。
>>483
それは同意。
リニアが開通したら、名古屋乗換で品川6時発でも8時には大阪に着きそうだから、
そうなるとわざわざ6時に羽田に着くように始発の高速バスを使う必要もなくなる。
・・・と思ったけど、今調べたら品川に6時着なら駅出発時刻は大して変わらんな。
伊丹空港から会社までの時間を考えれば、リニアができることで、俺の場合は
所要時間が 航空機＜新幹線 から、 航空機＝リニア/新幹線 になりそうだ。
品川駅って、中央線沿線からだとちょっとアクセスしにくく感じるな。
京急・京成・北総以外の私鉄も同じかもしれんけど。
それは同意。
リニアが開通したら、名古屋乗換で品川6時発でも8時には大阪に着きそうだから、
そうなるとわざわざ6時に羽田に着くように始発の高速バスを使う必要もなくなる。
・・・と思ったけど、今調べたら品川に6時着なら駅出発時刻は大して変わらんな。
伊丹空港から会社までの時間を考えれば、リニアができることで、俺の場合は
所要時間が 航空機＜新幹線 から、 航空機＝リニア/新幹線 になりそうだ。
品川駅って、中央線沿線からだとちょっとアクセスしにくく感じるな。
京急・京成・北総以外の私鉄も同じかもしれんけど。
でもリニアとなると、飛び乗りが難しくなるかも。
保安検査（金属探知器）を受けなければならない可能性大。
だからリニアは客離れの一因であろう。
今のところ新幹線は保安検査を受けなくてもOKだが。
保安検査（金属探知器）を受けなければならない可能性大。
だからリニアは客離れの一因であろう。
今のところ新幹線は保安検査を受けなくてもOKだが。
486 ：名無し野電車区：2009/09/14(月) 03:33:55 ID:zTx0cMyC0
「モダンガール」「新人類」「ナウ」のような死語の例に見るように、
新しいものはそのうち新しくなくなってしまうのだから、
当然、これから長くそこにあり続けるものに、
安易に「新しい」という意味の名称を使うべきではない。
事実、新幹線の開業と共に作られた駅の「新〇〇駅」という浮かれた名称も、
今となってはダサい死語的な印象しか惹き起こさない。
大阪駅よりショボい「新大阪」駅、三宮駅よりショボい「新神戸」駅を見ると、
新大阪なら「淀川」とか「大阪北口」とか、
新神戸なら「北野」とか「生田川」とか「神戸中央」とか、
いくらでも名前の付けようはあったように思う。
品川駅を見習え、と俺は思っていた。
まさか、
「品川駅は新東京駅にすべき」なんて意見にお目にかかれるとは。
個人的には、中央新幹線も「リニア中央新幹線」となっただけでダサいと思う。
もともと「リニア」は「直線的な」というくらいの意味の言葉でしかないんだぜ？
「リニア奈良駅」にいたっては史上最悪の駅名だと思うね。
奈良はＪＲ奈良駅と近鉄奈良駅のあいだ約１キロを
大深度地下に斜めにホーム渡して、「奈良駅」を直線的に統合すべき。
ＪＲ在来線へは西口から、近鉄へは東口から、というように。
新しいものはそのうち新しくなくなってしまうのだから、
当然、これから長くそこにあり続けるものに、
安易に「新しい」という意味の名称を使うべきではない。
事実、新幹線の開業と共に作られた駅の「新〇〇駅」という浮かれた名称も、
今となってはダサい死語的な印象しか惹き起こさない。
大阪駅よりショボい「新大阪」駅、三宮駅よりショボい「新神戸」駅を見ると、
新大阪なら「淀川」とか「大阪北口」とか、
新神戸なら「北野」とか「生田川」とか「神戸中央」とか、
いくらでも名前の付けようはあったように思う。
品川駅を見習え、と俺は思っていた。
まさか、
「品川駅は新東京駅にすべき」なんて意見にお目にかかれるとは。
個人的には、中央新幹線も「リニア中央新幹線」となっただけでダサいと思う。
もともと「リニア」は「直線的な」というくらいの意味の言葉でしかないんだぜ？
「リニア奈良駅」にいたっては史上最悪の駅名だと思うね。
奈良はＪＲ奈良駅と近鉄奈良駅のあいだ約１キロを
大深度地下に斜めにホーム渡して、「奈良駅」を直線的に統合すべき。
ＪＲ在来線へは西口から、近鉄へは東口から、というように。
487 ：名無し野電車区：2009/09/14(月) 03:36:53 ID:zTx0cMyC0
奈良駅のことは品川駅のスレに書く内容じゃなかったね。
書きながら我を忘れてました。すんません。
書きながら我を忘れてました。すんません。
488 ：名無し野電車区：2009/09/14(月) 08:52:48 ID:PCRoxv9rO
リニアもいいけど、その前に駅舎を改良しろよ。
新幹線と京急を横断する人間と、在来線と改札を縦断する人間が同階で激突しまくる。
この上にリニアとか自殺行為だ。設計した奴はとんでもないバカだな。
新幹線と京急を横断する人間と、在来線と改札を縦断する人間が同階で激突しまくる。
この上にリニアとか自殺行為だ。設計した奴はとんでもないバカだな。
品川駅を、新東京駅にすべきだな。
もしくは、リニア東京駅！
もしくは、リニア東京駅！
>>486
だから東海道リニアでいいんだよ。意味として最適じゃないか
そのうち着工前には名前が変わるんだと俺は信じているぞｗ
そして品川駅は日本最古の旅客鉄道駅
同じ横浜が桜木町と名前を変えてしまったんだから、品川は永遠に品川のままだ
この名前を変えるなんてとんでもない
東京駅以上に由緒ある名前だぞ
だから東海道リニアでいいんだよ。意味として最適じゃないか
そのうち着工前には名前が変わるんだと俺は信じているぞｗ
そして品川駅は日本最古の旅客鉄道駅
同じ横浜が桜木町と名前を変えてしまったんだから、品川は永遠に品川のままだ
この名前を変えるなんてとんでもない
東京駅以上に由緒ある名前だぞ
地方では、リニア、リニアと騒いでいても、東京側ではほとんど注目を浴びないちっぽけな存在。
駅ができたら、引っ越しそばでももって近所回りの挨拶に行くんだな。
駅ができたら、引っ越しそばでももって近所回りの挨拶に行くんだな。
南アルプス貫くのに「東海道」じゃおかしいだろ。
海際を走るわけじゃないんだから、そこは「中央」でいいと思う。
「新山口駅」も「小郡駅」の方がよかったな。ヒビキ的に。
海際を走るわけじゃないんだから、そこは「中央」でいいと思う。
「新山口駅」も「小郡駅」の方がよかったな。ヒビキ的に。
>>493
品川から名古屋・新大阪に停車する路線という意味では立派な東海道だ
8割の列車が途中止まらないんだから東海道で何ら差し支えない
むしろ中央じゃおかしい（地理的には半分合ってるがそれ以外は合ってない）
由緒ある東海道本線の駅をリニア（直線）で結ぶから東海道リニア
品川から名古屋・新大阪に停車する路線という意味では立派な東海道だ
8割の列車が途中止まらないんだから東海道で何ら差し支えない
むしろ中央じゃおかしい（地理的には半分合ってるがそれ以外は合ってない）
由緒ある東海道本線の駅をリニア（直線）で結ぶから東海道リニア
原則として道路の下を通るのではなく、高層ビルの下をガンガン貫いてる鉄道って、今までにあるのか？
>>494
そんなものが東海道であるわけがないだろ。
そんなものが東海道であるわけがないだろ。
名阪オノボリニア鉄道とか、そのあたりだろう。
地下鉄半蔵門線、三越前駅<>水天宮前駅<>清澄白河駅間は、高層ビルの下を、まともにブチ抜いているが？
そもそも、大深度地下法は、そのために造った法律。
法区間内に途中駅を設けない前提だから、高層ビル基礎より、はるかに深くても、全く問題無い。
まったく問題のないことの証明にはまったくなってない。＞馬糞
名古屋の田舎者は、東京にオノボリばかりしてないで、少しは自立しろよ。
いつまでも東京様の奴隷でいいのか？
いつまでも東京様の奴隷でいいのか？
>>498
> 地下鉄半蔵門線、三越前駅<>水天宮前駅<>清澄白河駅間は、高層ビルの下を、まともにブチ抜いているが？
グーグルの地図・航空写真、ストリートビューでみる限り、半蔵門線も原則としては道の下を通っており、建物の下を通っているところも、地上にそんな大きな建物はないのでは。
建物の下を通っているところは例外的な仕方なく場所を選んで通っているだけで、地上におかまいなく貫通しているわけではない。
だからそういうところでは線路が急角度に曲がっている。
そんなことはリニアにはできないから、参考にならない。
> 地下鉄半蔵門線、三越前駅<>水天宮前駅<>清澄白河駅間は、高層ビルの下を、まともにブチ抜いているが？
グーグルの地図・航空写真、ストリートビューでみる限り、半蔵門線も原則としては道の下を通っており、建物の下を通っているところも、地上にそんな大きな建物はないのでは。
建物の下を通っているところは例外的な仕方なく場所を選んで通っているだけで、地上におかまいなく貫通しているわけではない。
だからそういうところでは線路が急角度に曲がっている。
そんなことはリニアにはできないから、参考にならない。
502 ：名無し野電車区：2009/09/14(月) 18:20:39 ID:KVdkPEa/O
>>500
しね。
しね。
>>485
メトロ南北線のホームドアが分厚くなった程度のホームドア（というか搭乗通路みたいな感じ）
になるから、飛び乗りは出来ないのは当たり前だけど、それは今のホーム柵付きの新幹線
ホームと同じだろ。
メトロ南北線のホームドアが分厚くなった程度のホームドア（というか搭乗通路みたいな感じ）
になるから、飛び乗りは出来ないのは当たり前だけど、それは今のホーム柵付きの新幹線
ホームと同じだろ。
504 ：名無し野電車区：2009/09/16(水) 15:39:16 ID:u8dDNaSkO
ブランド商法にならないから無いよ
しかも道路族を喜ばしそうな名前だし
東海からしてみれば意地でも東海道ブランドを活用したい立場
ブランドで業績が左右するようなことが無い圧倒的競争力だったとしても
あの会社は東海道って単語が好きで好きで仕方ないと思う
社名からして東海だし
だから会社の顔に東海の二文字を入れたがるのは彼らの本能のようなものだ
ただし、代替案で英社名であるセントラルが考えられるのは充分あり得る
いずれにしても中央新幹線のままというのはなかなか考えにくい
出来る限り東海道新幹線バイパスと名乗りたがっているあたりがヒントかな
しかも道路族を喜ばしそうな名前だし
東海からしてみれば意地でも東海道ブランドを活用したい立場
ブランドで業績が左右するようなことが無い圧倒的競争力だったとしても
あの会社は東海道って単語が好きで好きで仕方ないと思う
社名からして東海だし
だから会社の顔に東海の二文字を入れたがるのは彼らの本能のようなものだ
ただし、代替案で英社名であるセントラルが考えられるのは充分あり得る
いずれにしても中央新幹線のままというのはなかなか考えにくい
出来る限り東海道新幹線バイパスと名乗りたがっているあたりがヒントかな
506 ：名無し野電車区：2009/09/16(水) 16:12:10 ID:d/2/Wf7BO
ただ問題なのは、セントラルなんてダサいんだよねｗ
最近なんでもかんでもセントラルでオリジナリティも無いし
細かいこと気にしないで東海道リニアでいいんだよ
東海道新幹線のイメージを引き継げるのは企業にとっても非常に魅力的だろうし
最近なんでもかんでもセントラルでオリジナリティも無いし
細かいこと気にしないで東海道リニアでいいんだよ
東海道新幹線のイメージを引き継げるのは企業にとっても非常に魅力的だろうし
508 ：馬力 ◆KD57/MYUNM ：2009/09/16(水) 16:45:28 ID:8DacpZBJ0
東海道バイパス線って呼び方してるの知らんのか。
とりあえず「リニア新幹線」でいいんだよ
新幹線も東海道山陽だけだったときは単に「新幹線」だったし。
新幹線も東海道山陽だけだったときは単に「新幹線」だったし。
510 ：名無し野電車区：2009/09/16(水) 17:07:38 ID:dG3LunFE0
１９日から新幹線で旅行にいこうとおもうのですが、いくら混んでても自由席
の券（電車代と座席代）さえあれば座れなくてものれますよね？
の券（電車代と座席代）さえあれば座れなくてものれますよね？
>>510は、スレ違いだが、リニアに自由席が設定されないコトに絡めて投稿すれば良かった。
名古屋で結構降りるが、降りそうなヤツの近くに陣取っていないと、座れない。
あと、静岡・浜松停車の「ひかり」が、狙い目。 ＜ みんな同じコト考えると思うが。
リニアは全席指定と報道されている。
普段平日は、直行ばかり利用され、４停は橋本以外閑古鳥が鳴くと思われるが、
連休は逆に、４停指定席乗車券がプラチナペーパー化するかも。
リニア指定席が取れなかった場合、品川－名古屋は、東海道新幹線に迂回できるが、途中駅は、そうはいかない。
特に飯田は、どうしようもない。
と言っても、需要絶対量が、たかが知れているが。
513 ：名無し野電車区：2009/09/17(木) 08:56:09 ID:vPlyTgI2O
クソリニア厨は巣に帰れ。駅の話をしろよ。
在来改札から港南口までのコンコースが長ぇとかよ。
世界最大幅の歩く歩道でも設置しろよ。
在来改札から港南口までのコンコースが長ぇとかよ。
世界最大幅の歩く歩道でも設置しろよ。
リニアの駅は東西にできるから
高輪のホテルにも硬軟口のインターシティにも
直結できていいね。
高輪のホテルにも硬軟口のインターシティにも
直結できていいね。
そりゃ歩道は歩くもんだからなw
東西か南北かはまだ正式なアナウンスないだろ。
東西か南北かはまだ正式なアナウンスないだろ。
南北設置は新横厨最後の砦だからな。
東西設置だと橋本を通る直線ルートと
新横の遠回りルートの差が顕著になる。
東西設置だと橋本を通る直線ルートと
新横の遠回りルートの差が顕著になる。
品川駅が南北方向になることはもう決まっている。
東西方向の可能性はまったくなくなっている。
東西方向の可能性はまったくなくなっている。
>>518
ボーリングは８月頭に終わったよ。
で、どこをボーリングしたのかも知らないようだが、
現新幹線に沿った横須賀線との間の南側と北側の２箇所で行ったんだよ。
まあ、南北設置で多少JR東側に膨らむ部分がそこにあたるんだろうな。
ボーリングは８月頭に終わったよ。
で、どこをボーリングしたのかも知らないようだが、
現新幹線に沿った横須賀線との間の南側と北側の２箇所で行ったんだよ。
まあ、南北設置で多少JR東側に膨らむ部分がそこにあたるんだろうな。
東西か南北かは知らないけど、
とりあえず新横は通らないだろ。
とりあえず新横は通らないだろ。
超多頻度運行に対応するには東西じゃないと苦しい
南北で対応すると北側から大変大回りを強いられる
が、今のところボーリング調査地点が東海側のみなので非常に難しい
東海への報告までまだ3か月あるけど、それまでに追加調査があるのかが注目
南北で対応すると北側から大変大回りを強いられる
が、今のところボーリング調査地点が東海側のみなので非常に難しい
東海への報告までまだ3か月あるけど、それまでに追加調査があるのかが注目
東西方向だと駅の整備にお金がかかる？（南北方向なら新幹線駅を活用できる）
あとは駅部分の土地の問題かな？将来16両化しようとか引き上げ線をつくろうとか考えてるのなら、
東西方向より南北方向の方がつくりやすいのかも（始終着駅なら多少カーブがきつくても問題ない）
てか南北方向でもケンプラッツの記事みたいに武蔵小杉以東で新幹線に沿う感じになると思うが
あとは駅部分の土地の問題かな？将来16両化しようとか引き上げ線をつくろうとか考えてるのなら、
東西方向より南北方向の方がつくりやすいのかも（始終着駅なら多少カーブがきつくても問題ない）
てか南北方向でもケンプラッツの記事みたいに武蔵小杉以東で新幹線に沿う感じになると思うが
>>522
出たよランニングコストwww
出たよランニングコストwww
リニア駅はすべてJR東海の駅の敷地内を基本にしてつくると思われる。
品川はもちろん新幹線の真下。
そのほかも他社線の駅に大きなひっかかるような駅はつくらない。
品川はもちろん新幹線の真下。
そのほかも他社線の駅に大きなひっかかるような駅はつくらない。
これはもちろん品名間の話。
新横厨ｷﾀｰ!!
>>530
橋本はこの間いってみたけど、「これが新幹線の通る駅？」という感じだな。
橋本はこの間いってみたけど、「これが新幹線の通る駅？」という感じだな。
品川と名古屋と新大阪以外はどれもそう
安中榛名駅とか、本庄早稲田駅とか、・・・ 下手なローカル駅よりショボい新幹線駅は、いくつか有る。
「リニア品川駅は東西」とか言っているヤツ、品川駅港南口で降りたコト無いだろ！
どこで地上に浮上するんだ？
辺りは、できたての高層ビルで一杯だぞ！
すぐそばに運河（というか、正しくは海！）が有るぞ。
下を通すのか？ 相当な難工事になるぞ！
りんかい線が、なぜあれほど工費がかかったか？
JR東海が同じテツを踏むか？
キロ当たりの工費が、本線より車庫線の方が高かったら、漫才だぞ！
北側でループするか？
またはJR東日本芝浦再開発地区の一部を買い取って、そこで浮上＆スイッチバックするか？
が、自然だろう。
東西か南北かは、JR東海が発表していないので、未だ判らない。
しかし、南北でも、リニア新横浜駅は、絶対に無い。
朝日のこの間の特集記事では、川島氏が、「神奈川駅は、調整が難航した場合は新横浜が浮上してくる。
駅がすでにあり建設費が節減できるし、大需要を期待するとしたらここしかない」、と太鼓判を押す。
となっていた。
駅がすでにあり建設費が節減できるし、大需要を期待するとしたらここしかない」、と太鼓判を押す。
となっていた。
品川が南北方向とはっきりした。
リニア本線の沿線の八潮に車両基地を確保するという。
そのまま南下すれば、半分くらい新幹線に沿って路線を敷ける。
用地確保の問題も、地上の高層ビルの沈下の心配もほとんどなくなる。
山梨側からは宮ヶ瀬湖を北に迂回するために、現在はやや北向きに方向を変えているが、
宮ヶ瀬湖の北をすぎれば、再び南方向に向きを変えて新横浜を目指しておかしくないルートになっている。
横浜線の新横浜も１９９０年代まで横浜線の篠原口まで東日本から委託され管理していたそうだ。
それほど新横浜全体がJR東海の管轄駅、勢力下の駅。
東日本管内でもっともJR東海の威勢が振るっている駅で、リニア駅も作ろうと思えば自在につくれる。
ここでは品川のように、東日本との摩擦が起きるようなことはほとんどない。
リニア本線の沿線の八潮に車両基地を確保するという。
そのまま南下すれば、半分くらい新幹線に沿って路線を敷ける。
用地確保の問題も、地上の高層ビルの沈下の心配もほとんどなくなる。
山梨側からは宮ヶ瀬湖を北に迂回するために、現在はやや北向きに方向を変えているが、
宮ヶ瀬湖の北をすぎれば、再び南方向に向きを変えて新横浜を目指しておかしくないルートになっている。
横浜線の新横浜も１９９０年代まで横浜線の篠原口まで東日本から委託され管理していたそうだ。
それほど新横浜全体がJR東海の管轄駅、勢力下の駅。
東日本管内でもっともJR東海の威勢が振るっている駅で、リニア駅も作ろうと思えば自在につくれる。
ここでは品川のように、東日本との摩擦が起きるようなことはほとんどない。
というか、新横浜何て此処では死語なんだから、
キーワードとして出すこと自体馬鹿げているんだよ。
キーワードとして出すこと自体馬鹿げているんだよ。
「ここ」なんて何の価値もないんだよ。
識者がいないんだから。
識者がいないんだから。
543 ：名無し野電車区：2009/09/21(月) 00:12:25 ID:bY9dwC9eO
キリギリスとやコオロギが…
秋の夜長を鳴き通す、あ～面白い、虫の声
秋の夜長を鳴き通す、あ～面白い、虫の声
>>536
浮上は大井基地の手前でやればいいだろ
それと、港南口の中央部分から東にかけては高層ビルは無い
中日新聞が建て替えしているが、それも周りのような超高層ではなかった
ここの大深度地下は普通に使えるんだよ
最初から仕組まれていたかのように
あの一角は不自然なくらいに雑然としているからな
浮上は大井基地の手前でやればいいだろ
それと、港南口の中央部分から東にかけては高層ビルは無い
中日新聞が建て替えしているが、それも周りのような超高層ではなかった
ここの大深度地下は普通に使えるんだよ
最初から仕組まれていたかのように
あの一角は不自然なくらいに雑然としているからな
新横浜～実験線東端間の一部は、大深度地下法対象地域を外れる。
JR東海がリニア神奈川駅を新横浜駅にする気なら、
大深度地下法対象地域の拡大を、国土交通省や神奈川県に申請するはず。
新横浜～実験線東端間は、地質調査をしていない。
新横浜駅はリニア基点駅候補だったので、多分途中までは調査したハズ。
それなのに、国土交通省への提出書類からは、落ちた。
これは、JR東海がリニア基点駅を品川駅に内定した時点で、リニア新横浜駅が候補から落ちた証明。
基点駅ならJR東海が費用を負担するから、どこを基点駅にするかは、JR東海が決める。
途中駅（JR東海の表現では、中間駅）は地元負担を前提としているので、地元の同意が無ければ駅は造れない。
神奈川県は相模原市を推している。
相模原市もリニア駅誘致を表明している。
横浜市はリニア駅について一度も議題になっていない。
JR東海がリニア神奈川駅を新横浜駅に決めても、神奈川県や横浜市が費用負担する確約が無い。
JR東海がそんなリスクを犯すとは思えない。
そもそも、駅候補は、水面下で交渉が進められていると考えるのが自然で、横浜市議会でも議題に上がるハズ。
JR東海は、諏訪迂回に難色を示している。
新横浜駅へ迂回しては、↑との整合性が取れない。
新横浜駅にしたら、長野県は勢いづくだろう。
>>544
＞浮上は大井基地の手前でやればいいだろ
↑りんかい線並の工期工費を覚悟する必要が有る。
りんかい線は、海底トンネル＋軟弱地盤で、歴史に残る難工事だった。
キロ単価が、本線より車庫線の方が高かったら、マンザイのネタにされるダケ。
５兆１千億円の１割くらいは、車庫線工事費で使い切ってしまう。
JR東海は営利を目的とした民間企業で、リニア中央新幹線も営利目的事業だというコトを、忘れるな。
大井車庫（品川区八潮）の南側が、大田区「東海」なのが、笑えるｗ
リニア中央新幹線品川駅が、東西（垂直）でも南北（並行）でも、リニア中央新幹線新横浜駅の可能性は、ゼロ％。
＞浮上は大井基地の手前でやればいいだろ
↑りんかい線並の工期工費を覚悟する必要が有る。
りんかい線は、海底トンネル＋軟弱地盤で、歴史に残る難工事だった。
キロ単価が、本線より車庫線の方が高かったら、マンザイのネタにされるダケ。
５兆１千億円の１割くらいは、車庫線工事費で使い切ってしまう。
JR東海は営利を目的とした民間企業で、リニア中央新幹線も営利目的事業だというコトを、忘れるな。
大井車庫（品川区八潮）の南側が、大田区「東海」なのが、笑えるｗ
リニア中央新幹線品川駅が、東西（垂直）でも南北（並行）でも、リニア中央新幹線新横浜駅の可能性は、ゼロ％。
車両基地なんて山梨県あたりの安い土地を確保して作っちゃえばいいと思うんだがな
大井車庫までの回送線の方が安いというのだろうか
大井車庫までの回送線の方が安いというのだろうか
東海道新幹線の大井車庫線を流用すれば、安くつくと思われる。
ただし、品川駅北側（東京駅側）で、スイッチバック用の土地を確保（JR東日本芝浦再開発地区）するか、
または、ループして車庫線へ向かうか、いずれかの方法が必要になる。
海底トンネルは、他に方法が無い場合を除けば、カネかかり過ぎであり得ないと思う。
引き上げ線を６編成分くらい確保しておけば、残りは山梨県の第２車庫で間に合うと思われるが。
>>548
北に抜けて地上に出しても大して変わらないんじゃないか
距離も伸びるからその分の50年分の電気代やメンテ代なども含めて
しかも東日本の土地を買うなんて、考えられないでしょ
なんのために東海が土地を売りさばいてまでして拠点化しているのかを考えると
そこはオフィスにしたほうがリニアの収益にも貢献するんだから
それから車庫はどうも小牧っぽいね。すでに広大な土地が買い占められている
リニア全線のちょうど中央地点だし、よく考えられている位置だよ
北に抜けて地上に出しても大して変わらないんじゃないか
距離も伸びるからその分の50年分の電気代やメンテ代なども含めて
しかも東日本の土地を買うなんて、考えられないでしょ
なんのために東海が土地を売りさばいてまでして拠点化しているのかを考えると
そこはオフィスにしたほうがリニアの収益にも貢献するんだから
それから車庫はどうも小牧っぽいね。すでに広大な土地が買い占められている
リニア全線のちょうど中央地点だし、よく考えられている位置だよ
550 ：名無し野電車区：2009/09/21(月) 18:48:07 ID:ehua2CQk0
初歩的なことで申し訳けありませんが、教えて下さい
東西なら西側が名古屋側と理解できますが
南北の場合どちらが名古屋側になるのですか？
東西なら西側が名古屋側と理解できますが
南北の場合どちらが名古屋側になるのですか？
551 ：名無し野電車区：2009/09/21(月) 19:03:30 ID:uYaoYE500
南北にはならないから考える必要ない
552 ：名無し野電車区：2009/09/21(月) 19:09:04 ID:zgcJEJ5i0
553 ：名無し野電車区：2009/09/21(月) 23:50:06 ID:bY9dwC9eO
>>545
東京駅の地下も実は東京駅の改修工事のときに地質は調査済みとJR東海が告白してた。
新横浜も駅ビルをつくる時に地質調査を行っている。
東京駅の改修工事所ではないほど徹底的に行える機会だったから当然のこと。
神奈川県知事はニュアンスが変わってきた。
「ここまでは県内に駅を設置することも目標にしてきた。
これからは、「どこに」設置するかを考える段階だ」と。
この発言が６月。
相模原市は負担しないといっているのては。
５００億円とも１０００億円ともいわれるリニア地価駅で５０億円ではほとんど足しにならない。
JR東海に負担させるか、国に負担させるかしないといけなくなる。
東京駅の地下も実は東京駅の改修工事のときに地質は調査済みとJR東海が告白してた。
新横浜も駅ビルをつくる時に地質調査を行っている。
東京駅の改修工事所ではないほど徹底的に行える機会だったから当然のこと。
神奈川県知事はニュアンスが変わってきた。
「ここまでは県内に駅を設置することも目標にしてきた。
これからは、「どこに」設置するかを考える段階だ」と。
この発言が６月。
相模原市は負担しないといっているのては。
５００億円とも１０００億円ともいわれるリニア地価駅で５０億円ではほとんど足しにならない。
JR東海に負担させるか、国に負担させるかしないといけなくなる。
555 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/09/22(火) 00:08:06 ID:2I/t5Ea+0
リニア駅建設に関連しての地質調査のはずだが。
そういう文脈での話だから。
そういう文脈での話だから。
東京駅も地質上建設は可能。ただ地下施設がすでにありそのさらに下の建設は困難。
品川も今回の調査で可能と出るだろう。
新横浜はすでに可能と判明している。
品川も今回の調査で可能と出るだろう。
新横浜はすでに可能と判明している。
とりあえず、橋本始発で、先に開通させ、
品川までは、次の世代にまかせようや。
品川までは、次の世代にまかせようや。
名古屋という日本の一地方都市の会社が、日本の東西交通の新計画を立案する。
みえているようでも゛地方からでは日本全体の俯瞰図はみえない。
この計画全体が、そういう危うさの上にできている。
みえているようでも゛地方からでは日本全体の俯瞰図はみえない。
この計画全体が、そういう危うさの上にできている。
>>559
そういうのを偏見という。
そういうのを偏見という。
アメリカの企業は地方都市に本社を置くのが普通なんだがな
日本の会社が東京に集中している方が異常だ
日本の会社が東京に集中している方が異常だ
562 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 18:44:03 ID:Td4vpZut0
トヨタ自動車という日本一の会社の本社は豊田市という新幹線も旧一級国道もない
愛知県の田舎にありますが
愛知県の田舎にありますが
563 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 18:47:21 ID:bftZ2NbIO
リニア品川駅スレだよ
565 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 16:57:12 ID:wrGflD9HO
12月まで倒壊から情報は出ないか？
566 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 11:36:57 ID:ar4RxND5O
>>561
道州制にしないと無理だろうな。
道州制にしないと無理だろうな。
567 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 13:18:53 ID:168QH1Xr0
長野県の問題が片づかないから
とりあえず品川－橋本間先行開業しる
とりあえず品川－橋本間先行開業しる
568 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 19:41:41 ID:z6cMlkOGO
569 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 23:02:34 ID:atmUDUJu0
>>568
車庫って、大井町より新川崎に作ったほうがいいのかな？
車庫って、大井町より新川崎に作ったほうがいいのかな？
570 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 19:04:09 ID:nKk7aN7wO
新川崎は再開発されてしまうんじゃね？
名古屋-新山梨約25分
新甲府-品川 約15分
と中間の山梨県内に車庫を作れば全区間に列車を回せるのでは？
何でも判る…リニア新幹線ｽﾚｯﾄﾞ集【JR東海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254209831/
名古屋-新山梨約25分
新甲府-品川 約15分
と中間の山梨県内に車庫を作れば全区間に列車を回せるのでは？
何でも判る…リニア新幹線ｽﾚｯﾄﾞ集【JR東海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254209831/
>>567>>568
リニア神奈川<>リニア山梨では？
実験線伸延が完成したら、実験線東端から相模原市まで数キロ。
橋本駅まででもJR相模原駅まででも、十数キロ。
リニア山梨駅がどこかは未だ判らないが、
一番近い郡内案（見学センターを流用）なら、既に完成。
一番遠い峡南案（身延線鰍沢口駅？）でも、実験線西端から直線距離で15キロくらい。
実験線伸延が完成したら、リニア神奈川<>リニア山梨は、事実上完成したも同然。
車庫は、笛吹市境川町残土捨て場に造ればよい。
>>570
新川崎って、JR東海がJR東日本から買う？
リニア神奈川<>リニア山梨では？
実験線伸延が完成したら、実験線東端から相模原市まで数キロ。
橋本駅まででもJR相模原駅まででも、十数キロ。
リニア山梨駅がどこかは未だ判らないが、
一番近い郡内案（見学センターを流用）なら、既に完成。
一番遠い峡南案（身延線鰍沢口駅？）でも、実験線西端から直線距離で15キロくらい。
実験線伸延が完成したら、リニア神奈川<>リニア山梨は、事実上完成したも同然。
車庫は、笛吹市境川町残土捨て場に造ればよい。
>>570
新川崎って、JR東海がJR東日本から買う？
>>568-571
車両基地＞現実的には、橋本から甲府の南あたりが妥当なところでしょうかね。
ただ山梨県内（甲府盆地に出る手前まで）は山ばっかしだから、適当な土地があるかどうか。
笛吹市というのは、現実解かもしれない（両親の実家が石和と御坂なので、土地勘はあります）。
車両基地＞現実的には、橋本から甲府の南あたりが妥当なところでしょうかね。
ただ山梨県内（甲府盆地に出る手前まで）は山ばっかしだから、適当な土地があるかどうか。
笛吹市というのは、現実解かもしれない（両親の実家が石和と御坂なので、土地勘はあります）。
ん？小牧でしょ？
小牧研究施設がリニアのルート上にあって
車両基地にできるくらいの広さの土地を既に取得していて
それが未開拓のまままだ林になっていることを知っている人は少ないだろ
車両基地にできるくらいの広さの土地を既に取得していて
それが未開拓のまままだ林になっていることを知っている人は少ないだろ
575 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 20:02:32 ID:n1YhLTXwO
576 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 20:13:50 ID:BmG9h5TE0
>>562
登記上の本店は豊田市でも本社機能は名古屋にあるでしょ
登記上の本店は豊田市でも本社機能は名古屋にあるでしょ
スレタイ読んでから投稿してくれ!!
>>572
残念だが、海上交通に隣接していないところは基地候補にはならないよ。
今の試験車両も搬入に清水からあれだけ苦労した。
これが開業まえの大量搬入だったらどうなるか？
しかも起終点間僅か40分だ、品川か名古屋辺りに基地を造る方が合理的だろ？
残念だが、海上交通に隣接していないところは基地候補にはならないよ。
今の試験車両も搬入に清水からあれだけ苦労した。
これが開業まえの大量搬入だったらどうなるか？
しかも起終点間僅か40分だ、品川か名古屋辺りに基地を造る方が合理的だろ？
スレチで悪いが、補足するとメインとなる大規模車両基地は
名古屋以西には建設されない。必ず品川-名古屋間のどこかになる
もっというなら大井がほぼ確定している以上
もう一つは岐阜駅-名古屋駅の間が相応しい。理由は説明不要だと思う
新大阪は折り返しに特化して
引き上げがいくつか整備される程度にとどまるかもしれない
すなわち、大井と小牧で事足りる
小牧がメインで新幹線でいう大井、大井は新幹線でいう鳥飼並みか
名古屋以西には建設されない。必ず品川-名古屋間のどこかになる
もっというなら大井がほぼ確定している以上
もう一つは岐阜駅-名古屋駅の間が相応しい。理由は説明不要だと思う
新大阪は折り返しに特化して
引き上げがいくつか整備される程度にとどまるかもしれない
すなわち、大井と小牧で事足りる
小牧がメインで新幹線でいう大井、大井は新幹線でいう鳥飼並みか
>>580他
品川駅－名古屋駅開業時点では、大井と小牧だと思う。
>>571は、神奈川－山梨先行開業を想定しての投稿。
実地試験を兼ねたピストン輸送なら、１～２編成あれば足りる。
本線野宿でもいいのだが、車庫法等で国土交通省が認めないと思うので、笛吹市境川町残土捨て場跡地流用を考えた。
大井・小牧開業後も、第３車庫として使える。
品川発名古屋行き最終が出た後、山梨車庫回送を兼ねたリニア神奈川行きが有ったら、便利だと思う。
品川駅－名古屋駅開業時点では、大井と小牧だと思う。
>>571は、神奈川－山梨先行開業を想定しての投稿。
実地試験を兼ねたピストン輸送なら、１～２編成あれば足りる。
本線野宿でもいいのだが、車庫法等で国土交通省が認めないと思うので、笛吹市境川町残土捨て場跡地流用を考えた。
大井・小牧開業後も、第３車庫として使える。
品川発名古屋行き最終が出た後、山梨車庫回送を兼ねたリニア神奈川行きが有ったら、便利だと思う。
小牧なんてどっから出てきたの？
小牧研究施設
平成14年7月1日開設
敷地面積 用地面積約73ha（東京ドーム16個分） 利用面積約20ha
残り53haか、ちょうど車両基地になりそうな広さだな
平成14年7月1日開設
敷地面積 用地面積約73ha（東京ドーム16個分） 利用面積約20ha
残り53haか、ちょうど車両基地になりそうな広さだな
何も考えも無しに、無駄にこんな広さの土地を遊ばせておくわけないからな
JR東海がこれだけの広さの土地を欲する理由は何と言われると
車両基地くらいしか思い当たらないからほぼ間違いないんじゃない？
JR東海がこれだけの広さの土地を欲する理由は何と言われると
車両基地くらいしか思い当たらないからほぼ間違いないんじゃない？
588 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 00:36:06 ID:RnirfcpY0
>>582
品川駅から大井埠頭までは旧貨物線を転用するのだろうか…
品川駅から大井埠頭までは旧貨物線を転用するのだろうか…
589 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 14:27:16 ID:8FaqeHWvO
そこで、こんな記事が出てくるわけですよ！
ボ～っとしているうちに、半島にまで先越されちゃったよ・・・。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2009100189168
ＫＴＸで釜山や木浦から仁川空港まで乗り入れ
ボ～っとしているうちに、半島にまで先越されちゃったよ・・・。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2009100189168
ＫＴＸで釜山や木浦から仁川空港まで乗り入れ
>>589-590
すでに京急＋京成に先を越されていると思ったが。
すでに京急＋京成に先を越されていると思ったが。
バカだな！ 韓国は首都国際空港から２００ｋｍ超オーダーの地方都市へダイレクト
しようとしてるんだぜ？
しようとしてるんだぜ？
595 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 14:52:44 ID:XIvrHWKO0
自転車撤去されますた
未来の中央駅が自転車まみれでは様にならないからな
597 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 13:04:40 ID:vWYOG5X3O
ｽﾄﾘｰﾄﾋﾞｭｰあげ
昨日は京急が変わった理由で運行しなくなって
おかげでNHKで一日中、品川駅がニュースになっていた
NHKといえば普段は新宿か東京の様子ばかりだから
品川にスポットが当たるなんて意外にも珍しいことであった
これからは珍しくもなくなってくるに違いない
おかげでNHKで一日中、品川駅がニュースになっていた
NHKといえば普段は新宿か東京の様子ばかりだから
品川にスポットが当たるなんて意外にも珍しいことであった
これからは珍しくもなくなってくるに違いない
599 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 20:28:55 ID:vWYOG5X3O
JRの客が京急に殺到したんで京急がパンク、危険と判断して京急も運行中止に!
京急の複ヶ線化や浅草線のバイパス建設など対策が必要になってきたか？
京急の複ヶ線化や浅草線のバイパス建設など対策が必要になってきたか？
台風でも大雪でも絶対に止まらない京急の神話が、意外なところで破られたな。
ってえか、あれだけの台風が来ているのに、平気で社員に出社を命ずる会社ってのは何？
バカなんじゃないの？ どうせ昨日は日本はまともな経済活動ができていなかったのに…
多くの人間を無用に混乱に巻き込んで疲弊させて、電車が遅れて遅刻した分の労働時間は
有給休暇扱いだろ？ 結局誰も幸せになっていない。
「休め」と言った方が全体最適にどれだけ近づくか…
バカなんじゃないの？ どうせ昨日は日本はまともな経済活動ができていなかったのに…
多くの人間を無用に混乱に巻き込んで疲弊させて、電車が遅れて遅刻した分の労働時間は
有給休暇扱いだろ？ 結局誰も幸せになっていない。
「休め」と言った方が全体最適にどれだけ近づくか…
>>601
雨が降ろうが槍が降ろうが、とにかく会社に行くのがサラリーマンの美徳だからな。
まだまだ精神論が幅を利かせる会社も多いよ。
出勤までに疲弊して一日まともに仕事にならなくても、そんなことは関係ない世界。
雨が降ろうが槍が降ろうが、とにかく会社に行くのがサラリーマンの美徳だからな。
まだまだ精神論が幅を利かせる会社も多いよ。
出勤までに疲弊して一日まともに仕事にならなくても、そんなことは関係ない世界。
>>601
国会議員になれ！ 次の参議院議員選挙に、勃て！
国会議員になれ！ 次の参議院議員選挙に、勃て！
605 ：…：2009/10/10(土) 14:16:07 ID:jh7SCDo6O BE:4528985999-2BP(0)
上げとこ
606 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 09:28:13 ID:WbgZPuBRO
駅的には上野や北千住のほうが断然便利でおもしろいね。
品川の印象は不便で頭の悪い構造、チップトイレ、港南口までの異常な長さ。
品川の印象は不便で頭の悪い構造、チップトイレ、港南口までの異常な長さ。
607 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 09:45:50 ID:yhnWVJrZO
港南口まで異常だよなｗ
あと滞在できる店がまだ少ない！
川崎のが遊べるｗ
あと滞在できる店がまだ少ない！
川崎のが遊べるｗ
港南口まで長く思えるのは、北改札があんな位置にあるからだな
東西口の端から端までは京急も入れて12面22線もある
これはおそらく都内随一の規模（下手すると日本一？）
距離的に遠く感じて当然といえば当然
乗り換えに限っては臨時ホームさえ無ければかなり便利だと思う
京急は文句無し
東西口の端から端までは京急も入れて12面22線もある
これはおそらく都内随一の規模（下手すると日本一？）
距離的に遠く感じて当然といえば当然
乗り換えに限っては臨時ホームさえ無ければかなり便利だと思う
京急は文句無し
頑張れば2025年までに頭いい構造の新駅ビルくらい作れるんじゃね？
中央リニアの終着駅なんだから、ちょっといい新ビルじゃないとカッコつかない。
西はあのショボい新大阪に繋ぐより、今建替中の大阪駅に繋いだ方がいいと思うんだよなあ…。
中央リニアの終着駅なんだから、ちょっといい新ビルじゃないとカッコつかない。
西はあのショボい新大阪に繋ぐより、今建替中の大阪駅に繋いだ方がいいと思うんだよなあ…。
あ、あと道路越えるから長く感じるんだよな
すぐ出口があって信号で越えるかの違いに過ぎない。つまり錯覚というやつだ
イーストビルのせいでそこまでが駅構内の印象を受けるのが余計に遠く感じるわけだ
すぐ出口があって信号で越えるかの違いに過ぎない。つまり錯覚というやつだ
イーストビルのせいでそこまでが駅構内の印象を受けるのが余計に遠く感じるわけだ
駅ナカの店なんかやめて、新幹線改札の隣に在来線改札も作ってくれればいいのに。
リニア品川駅を大深度地下ホームと仮定すれば、現行品川駅（JR東日本・JR東海・京急）との間に隙間がある。
駅ビルより、地下コンコース＆地下街商店街がほしい。
東西自由通路から、国道15号第一京浜を超えて、高輪側ウイング高輪ウエストや、ホテルパシフィック等に、つなげてほしい。 ＜ 計画済？
613 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 13:10:08 ID:1wOH+47XO
何があったんや！新幹線止まった！
リニア開通＋羽田ハブ空港化で、愛知も羽田空港圏に入る。
615 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 21:56:08 ID:WbgZPuBRO
>>608
上野は上下にホームを振り分けてるけど、品川は面だしね。
臨時ホームもウザいけど、在来→港南口利用者にとっては新幹線の横断が長い。
面的な拡がりしか無いのはコンコースの不便さにも表れていて、
京急と新幹線の横断客と、在来と改札の縦断客が交錯して非常に危険。
>>610
仮に道路部が無くても陸橋が長く感じるだけだしなぁ…。
なんで両側だけでも動く歩道を設置しないのかね。
ラッシュ時に警備員を配置して振り分けるより簡単だと思うんだが。
上野は上下にホームを振り分けてるけど、品川は面だしね。
臨時ホームもウザいけど、在来→港南口利用者にとっては新幹線の横断が長い。
面的な拡がりしか無いのはコンコースの不便さにも表れていて、
京急と新幹線の横断客と、在来と改札の縦断客が交錯して非常に危険。
>>610
仮に道路部が無くても陸橋が長く感じるだけだしなぁ…。
なんで両側だけでも動く歩道を設置しないのかね。
ラッシュ時に警備員を配置して振り分けるより簡単だと思うんだが。
616 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 21:59:01 ID:WbgZPuBRO
617 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 01:02:20 ID:XAIASugp0
ぷらっとは廉価サービスなので不便でも致し方ない
EX-ICをどうぞ
EX-ICをどうぞ
>>616
港南口から横須賀線に乗ろうと思うと、本当にそう思うね。
まあ、昔の地下通路に比べれば明るく広いだけましといえばましだ。
昔の地下通路の雰囲気を知りたい人は、泉岳寺駅付近から港南側へ通じる
長く暗いガードをわたってみるとよろしい。あのガードは異様に背が低い。
港南口から横須賀線に乗ろうと思うと、本当にそう思うね。
まあ、昔の地下通路に比べれば明るく広いだけましといえばましだ。
昔の地下通路の雰囲気を知りたい人は、泉岳寺駅付近から港南側へ通じる
長く暗いガードをわたってみるとよろしい。あのガードは異様に背が低い。
まだあれから11年くらいしか経ってないのに
またあと何年かしたらリニア工事で地下もろとも大開発されるんだよな
他の古くさいままの駅には申し訳ないが、品川はこれからも退屈しなくていい
またあと何年かしたらリニア工事で地下もろとも大開発されるんだよな
他の古くさいままの駅には申し訳ないが、品川はこれからも退屈しなくていい
あの地下通路、一応今も生きているんだよな。荷物搬送らしいが。
622 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 17:32:51 ID:iKExQN85O
てこた、工事が始まってダンプが頻繁に出入りしたり、
交通規制で通行止めとか発生するわけか。車使うから激しくウゼー。
交通規制で通行止めとか発生するわけか。車使うから激しくウゼー。
623 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 01:08:38 ID:71hTr1/EO
工事に合わせて京急の踏切も無くなる？
京急は地下駅化で今よりは乗り換えが不便になる
625 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 00:26:47 ID:0OSOQTX2O
JR東日本は東北･上越･北陸新幹線を大宮から品川迄新幹線を伸ばせ
大宮-池袋-新宿-渋谷-品川-羽田空港
大宮-池袋-新宿-渋谷-品川-羽田空港
京急品川駅を地下化する予定が有ったら、八ツ山トンネルは造らなかったのでは？
627 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 01:28:06 ID:j64Of8Oc0
品川駅に地下鉄でいけないのが不便である
628 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 01:55:30 ID:j64Of8Oc0
東北・上越・長野新幹線の起点も品川にすべき
参議院議員 森田 高 （国民新党・富山県選挙区） ブログ 2009年10月15日
http://moritatakashi.sblo.jp/article/32938132.html
今日は新幹線問題ばかり書かせて頂きましたが、最後に個人的私見を一つ。
大宮＝東京のボトルネック問題を解決する為に必要な事は、
東京駅を全列車の終着駅にしない事だろうと思います。
但し、大宮終着や上野終着は地元40年間の悲願の帰結としては絶対に避けたい所です。
ならば他の道を、出来れば更なる発展形の答を見つけたいと考えるのは誰しも同じでしょう。
ならば、東京駅でさばき切れない東北・上越・北陸・北海道新幹線の終着駅を
羽田空港にする事は出来ないのか？、前々から思っていた構想ですが、
今回の前原大臣の羽田24時間ハブ空港化の発言で、より想いが大きくなりました。
羽田の四本目のＤ滑走路と新国際線ターミナルが来年１０月に開業する予定ですが、
羽田拡張＋国際化事業のゴーサインも２０００年当時の自民党政調会長であった
亀井静香代表の手で出された事は広く知られている所ですから、
色んな所に因縁というものがあると思い知らされます。
何故、このような事を言うかといえば、単に東京駅２面４線のホームの列車処理能力が
一時間あたり13～14本程度であり、このままでは増発されるであろう北陸発着、
青森・函館発着の電車をさばく余力が無いという事以上に、
既に羽田空港と「目と鼻」の距離（大井操車場）まで東海道新幹線の
回送列車引込み線が存在するからです。
その先の昭和島まで既にスペースは確保出来ているようですから、
羽田空港地下まではほんの数ＫＭの話です。
勿論、東海道と東北・上越新幹線では使用する電力の周波数が異なる（交流50Hzと60Hz）事や
ＡＴＣシステムが違う事は百も承知ですが、車両側の対応は十分可能だと思います。
パリ（仏）からアムステルダム（蘭）やケルン（独）に向かうＴＧＶ（タリス）は
途中、ベルギーも通りますから最大四カ国の電源（交直流・電圧も相違）、
周波数、信号を含めたシステム対応が出来るようになっていますが、
日本の車両にその程度の事が出来ない訳が無いと思います。
http://moritatakashi.sblo.jp/article/32938132.html
今日は新幹線問題ばかり書かせて頂きましたが、最後に個人的私見を一つ。
大宮＝東京のボトルネック問題を解決する為に必要な事は、
東京駅を全列車の終着駅にしない事だろうと思います。
但し、大宮終着や上野終着は地元40年間の悲願の帰結としては絶対に避けたい所です。
ならば他の道を、出来れば更なる発展形の答を見つけたいと考えるのは誰しも同じでしょう。
ならば、東京駅でさばき切れない東北・上越・北陸・北海道新幹線の終着駅を
羽田空港にする事は出来ないのか？、前々から思っていた構想ですが、
今回の前原大臣の羽田24時間ハブ空港化の発言で、より想いが大きくなりました。
羽田の四本目のＤ滑走路と新国際線ターミナルが来年１０月に開業する予定ですが、
羽田拡張＋国際化事業のゴーサインも２０００年当時の自民党政調会長であった
亀井静香代表の手で出された事は広く知られている所ですから、
色んな所に因縁というものがあると思い知らされます。
何故、このような事を言うかといえば、単に東京駅２面４線のホームの列車処理能力が
一時間あたり13～14本程度であり、このままでは増発されるであろう北陸発着、
青森・函館発着の電車をさばく余力が無いという事以上に、
既に羽田空港と「目と鼻」の距離（大井操車場）まで東海道新幹線の
回送列車引込み線が存在するからです。
その先の昭和島まで既にスペースは確保出来ているようですから、
羽田空港地下まではほんの数ＫＭの話です。
勿論、東海道と東北・上越新幹線では使用する電力の周波数が異なる（交流50Hzと60Hz）事や
ＡＴＣシステムが違う事は百も承知ですが、車両側の対応は十分可能だと思います。
パリ（仏）からアムステルダム（蘭）やケルン（独）に向かうＴＧＶ（タリス）は
途中、ベルギーも通りますから最大四カ国の電源（交直流・電圧も相違）、
周波数、信号を含めたシステム対応が出来るようになっていますが、
日本の車両にその程度の事が出来ない訳が無いと思います。
回送線は品川を経由できないのが致命的なんだよな
それに新幹線で遠距離から羽田に行きたい人はそんなに多くない
品川から京急で充分
それに新幹線で遠距離から羽田に行きたい人はそんなに多くない
品川から京急で充分
>>630
そうなんだよな～
羽田空港関係なく、普段でも品川から大井へ行けるようにすれば名古屋駅のように品川始終点筋が設定出来るのに、
更なる改造を望みたいところ。
あと、モノレールも品川経由が出来ないか？
民主の羽田空港政策が順調に進めば京急だけでは心もとない。
東も品川を経由して大井から湾岸の貨物線を利用して羽田空港に乗り入れる方がいいのでは？
そうなんだよな～
羽田空港関係なく、普段でも品川から大井へ行けるようにすれば名古屋駅のように品川始終点筋が設定出来るのに、
更なる改造を望みたいところ。
あと、モノレールも品川経由が出来ないか？
民主の羽田空港政策が順調に進めば京急だけでは心もとない。
東も品川を経由して大井から湾岸の貨物線を利用して羽田空港に乗り入れる方がいいのでは？
臨時ホームって残るのかな？
縦貫線開通で1面くらいは不要になりそうな気もするが。
縦貫線開通で1面くらいは不要になりそうな気もするが。
今のところ臨時ホームを何かに使わないと間に合わないという状況ではないから
無理に使おうとはしないだろうな
配線を変えて臨時ホームのところに東海道線を持ってきて
他の路線も真ん中に詰めることで乗り換えしやすくすることはできる
もし新路線を品川に持ってくる場合でも
ホーム位置は東端か西端にすると設計しやすいだろうから、詰めるのはありだと思う
妄想するなら東端を空けて新幹線ホーム増強で東北乗り入れに対応とか
西端を空けて空いた土地を大規模再開発、あるいは京急が地上ホームになるとか
既存路線限定で考えるならそんなところだが、そんな安易な使い方はしないだろう
密かに期待したいのは新規路線だよな
東海道貨物線旅客化新線や山手西部快速線の起点駅など
無理に使おうとはしないだろうな
配線を変えて臨時ホームのところに東海道線を持ってきて
他の路線も真ん中に詰めることで乗り換えしやすくすることはできる
もし新路線を品川に持ってくる場合でも
ホーム位置は東端か西端にすると設計しやすいだろうから、詰めるのはありだと思う
妄想するなら東端を空けて新幹線ホーム増強で東北乗り入れに対応とか
西端を空けて空いた土地を大規模再開発、あるいは京急が地上ホームになるとか
既存路線限定で考えるならそんなところだが、そんな安易な使い方はしないだろう
密かに期待したいのは新規路線だよな
東海道貨物線旅客化新線や山手西部快速線の起点駅など
634 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 02:53:20 ID:W6npx0gzO
色々障害はあるが、東海道新幹線と東北･上越･北陸新幹線が相互乗り入れが実現すれば、大井の車両センターはリニアの車庫に転用出来るんじゃないだろうか？
東北･上越･北陸新幹線車両の車庫は三島･田端にし、東海道新幹線からの車両の車庫は田端･小山･高崎にする
そうすれば日中の品川始発を考えなくてもよくなる
東北･上越･北陸新幹線車両の車庫は三島･田端にし、東海道新幹線からの車両の車庫は田端･小山･高崎にする
そうすれば日中の品川始発を考えなくてもよくなる
635 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 04:08:38 ID:T/jCbUl10
大井の車両センターから羽田空港に伸ばして、東北・上越新幹線を伸ばせれば、
北の人は、羽田が完全にハブ化するんだけどな
北の人は、羽田が完全にハブ化するんだけどな
637 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 07:23:41 ID:wSUA1gpt0
日本語でおｋ
638 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 07:37:48 ID:4g3hZXzS0
生産性のない車両工場や車両基地なんて、
都市化することがなさそうな郊外に置いた方がいいんだよ。
最低限の留置線を都市部において、
跡地を営業線でも商業施設にでもしたほうが会社の経営的にもいいんだ。
車両基地の最寄駅周辺の安い土地を住宅開発して、
安定した収入を得てる社員も持ち家を持てるようにすれば、さらにカネが循環するし。
都市化することがなさそうな郊外に置いた方がいいんだよ。
最低限の留置線を都市部において、
跡地を営業線でも商業施設にでもしたほうが会社の経営的にもいいんだ。
車両基地の最寄駅周辺の安い土地を住宅開発して、
安定した収入を得てる社員も持ち家を持てるようにすれば、さらにカネが循環するし。
>>637
すまん
新幹線の相互乗り入れが実現した所で客の大部分が直通するようになるかって言ったらならないと思う。
つまり客の大部分は東京やその前後で入れ替わる。
さらに現状東京までは在来線、その後新幹線利用の乗客、
たとえば東北/上越～品川、横浜、東海道～上野、大宮など。
直通するとこれらの客が大宮～横浜間で新幹線に集中することになる。
その時に東北発東海道行きでは都心から東海道方面の客が都心を過ぎるまで座れない。
逆に東海道発東北方面行きでも同じく都心の客が途中まで座れない。
こうなると指定席の発券等で都心区間のみ座れないという問題が出てくると思う。
ここで発券制限をしては直通の意味も薄れる。
また、直通して運転区間が長くなり、その間清掃が入らないと、都心で入れ替わった後の客はゴミが置かれてたり汚れている席を利用することになる。
座れないことも席が汚れていることもサービスの悪化であり、縦貫線や湘南新宿ラインの近郊形の通勤電車ならともかく、基本的に着席機会の多い筈である新幹線で同じことは出来ないと思う。
よって日中の始発や折り返しは必要。
その際に大井をなくして北も南も田端では線路容量も車庫容量も不足。
しかし高崎や小山から始発の為の回送を走らせるのも無駄が多い。
まぁ品川の整理ついでに新幹線ホーム増やせば行けるかもとここまで書いて思った。
すまん
新幹線の相互乗り入れが実現した所で客の大部分が直通するようになるかって言ったらならないと思う。
つまり客の大部分は東京やその前後で入れ替わる。
さらに現状東京までは在来線、その後新幹線利用の乗客、
たとえば東北/上越～品川、横浜、東海道～上野、大宮など。
直通するとこれらの客が大宮～横浜間で新幹線に集中することになる。
その時に東北発東海道行きでは都心から東海道方面の客が都心を過ぎるまで座れない。
逆に東海道発東北方面行きでも同じく都心の客が途中まで座れない。
こうなると指定席の発券等で都心区間のみ座れないという問題が出てくると思う。
ここで発券制限をしては直通の意味も薄れる。
また、直通して運転区間が長くなり、その間清掃が入らないと、都心で入れ替わった後の客はゴミが置かれてたり汚れている席を利用することになる。
座れないことも席が汚れていることもサービスの悪化であり、縦貫線や湘南新宿ラインの近郊形の通勤電車ならともかく、基本的に着席機会の多い筈である新幹線で同じことは出来ないと思う。
よって日中の始発や折り返しは必要。
その際に大井をなくして北も南も田端では線路容量も車庫容量も不足。
しかし高崎や小山から始発の為の回送を走らせるのも無駄が多い。
まぁ品川の整理ついでに新幹線ホーム増やせば行けるかもとここまで書いて思った。
九州新幹線直通を新大阪で切るのと理屈としては同じだよな
東北をどこかで切るなら品川か名古屋か新大阪で切るのがベスト
本音では名古屋で切ってもいいと思うが、リニアに客を流すなら品川で切るといい
名古屋で切るなら新幹線は綺麗に区分される
東名区間 東海道・山陽＋東北
名阪区間 東海道・山陽＋北陸
山陽区間 東海道・山陽＋九州
品川で切らない場合は、例えば上野-小田原といったかゆいところに手が届くのが便利
こういうのがどの程度需要があるかだな
東北をどこかで切るなら品川か名古屋か新大阪で切るのがベスト
本音では名古屋で切ってもいいと思うが、リニアに客を流すなら品川で切るといい
名古屋で切るなら新幹線は綺麗に区分される
東名区間 東海道・山陽＋東北
名阪区間 東海道・山陽＋北陸
山陽区間 東海道・山陽＋九州
品川で切らない場合は、例えば上野-小田原といったかゆいところに手が届くのが便利
こういうのがどの程度需要があるかだな
641 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/28(水) 09:07:45 ID:gWV7hvVD0
頭の悪い妄想するくらいなら全国幹線旅客純流動調査から数字引っ張ってくりゃいいやんけ。
>>641
よろしくｗ
でも実はそんな単純な数字では分からないケースもあるんだよな
例えば名古屋-上野とか。リニア使わないのかよというツッコミは無しで
ここまでくるとただのサービスアップにすぎないから無視して良いかも知れないが
それを言い出すと別に新幹線なんて東京で切っとけばいいじゃんとなる
どうせ東北-リニア中間駅の需要なんてたかが知れてるし
東北-リニア経由-名古屋・新大阪の需要も大したこと無い
名古屋-仙台からして飛行機の範囲になる。絶対数もドル箱までいかない
首都圏は在来線で品川まで行ければ問題にならないしな
よろしくｗ
でも実はそんな単純な数字では分からないケースもあるんだよな
例えば名古屋-上野とか。リニア使わないのかよというツッコミは無しで
ここまでくるとただのサービスアップにすぎないから無視して良いかも知れないが
それを言い出すと別に新幹線なんて東京で切っとけばいいじゃんとなる
どうせ東北-リニア中間駅の需要なんてたかが知れてるし
東北-リニア経由-名古屋・新大阪の需要も大したこと無い
名古屋-仙台からして飛行機の範囲になる。絶対数もドル箱までいかない
首都圏は在来線で品川まで行ければ問題にならないしな
643 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/28(水) 09:38:20 ID:gWV7hvVD0
>>642
上野ごときだったら在来線乗り換えのほうが上野駅で降りるの楽だろ。
上野ごときだったら在来線乗り換えのほうが上野駅で降りるの楽だろ。
>>639
自分のイメージは名鉄名古屋駅や新幹線名古屋駅だよ。
名鉄名古屋駅では客がガラッと入れ替わる。二面三線の駅に約２、３分間隔で電車が入ってくる。あの光景は凄まじい。乗車ホームと降車ホームが別になっており、ある程度降りた段階で乗車用の扉が開く。
とにかく、見ていて感心する。
新幹線名古屋駅でも相当の客が名古屋で入れ替わるが、二面四線で捌けてる。
だから東京駅を境に客層が代わってもそれ自体は問題ないだろう。
車内清掃の話しだが、東京始発を完全に無くせとは言ってない。
数年前の新大阪駅のように、時期により東海道新幹線と山陽新幹線が直通したり、新大阪駅始発が設定されたりするだろう。
これは、荷物が多い時にホームに車両が20分ぐらい先から待っててくれると焦せらずに済むし、綺麗な車内で気持ち良いからで、
直通ではそうはいかないから。
たがら例えば、
東京始発新大阪行きが出た直後に
盛岡発三島行きが東京駅に到着するようにしたらいい。
自分のイメージは名鉄名古屋駅や新幹線名古屋駅だよ。
名鉄名古屋駅では客がガラッと入れ替わる。二面三線の駅に約２、３分間隔で電車が入ってくる。あの光景は凄まじい。乗車ホームと降車ホームが別になっており、ある程度降りた段階で乗車用の扉が開く。
とにかく、見ていて感心する。
新幹線名古屋駅でも相当の客が名古屋で入れ替わるが、二面四線で捌けてる。
だから東京駅を境に客層が代わってもそれ自体は問題ないだろう。
車内清掃の話しだが、東京始発を完全に無くせとは言ってない。
数年前の新大阪駅のように、時期により東海道新幹線と山陽新幹線が直通したり、新大阪駅始発が設定されたりするだろう。
これは、荷物が多い時にホームに車両が20分ぐらい先から待っててくれると焦せらずに済むし、綺麗な車内で気持ち良いからで、
直通ではそうはいかないから。
たがら例えば、
東京始発新大阪行きが出た直後に
盛岡発三島行きが東京駅に到着するようにしたらいい。
645 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 10:37:41 ID:W6npx0gzO
>>642
★福岡空港に九州新幹線を直通させたいんです！★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1256140954/
や
空港アクセス【JR北海道･東北･JR四国･JR九州】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254104722/
で話されてるが、前原大臣が、仁川にから国内線を取り戻す、主要空港の“国内ハブ化”を進めようとしている。
これは主要空港に国際線を振り分け、更に同じ空港と地方空港との国際線乗り継ぎ便を本格的に増やす構想で、成田･羽田･関空･中部･福岡･那覇･千歳がハブ空港として期待されている。
さらに、仙台･新潟･小松･広島･宮崎辺りが準ハブ空港として機能したら、国内の空港間移動だけで外国に行けるようになる
上記12のハブ空港は24時間営業とそうでない空港があるので、地方空港から時間や就航先別にハブ空港を選べるようになると完全に空港へ行くための新幹線利用はしなくなる。
最寄りの地方空港がずっと近く、安く利用出来るようになるから…
そんな理由で中部-成田便が増えるし、松本空港から羽田空港への新設も検討されだした。鉄道の出る幕は限られる。
新幹線を空港アクセスにしたところで、バカ高い新幹線の経費がネックになるので利用されない。
航空ネットワークが機能しだしたら近くの空港が世界の窓口になる。
新幹線は国内完結型の移動手段として整備すべきではないか？
★福岡空港に九州新幹線を直通させたいんです！★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1256140954/
や
空港アクセス【JR北海道･東北･JR四国･JR九州】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254104722/
で話されてるが、前原大臣が、仁川にから国内線を取り戻す、主要空港の“国内ハブ化”を進めようとしている。
これは主要空港に国際線を振り分け、更に同じ空港と地方空港との国際線乗り継ぎ便を本格的に増やす構想で、成田･羽田･関空･中部･福岡･那覇･千歳がハブ空港として期待されている。
さらに、仙台･新潟･小松･広島･宮崎辺りが準ハブ空港として機能したら、国内の空港間移動だけで外国に行けるようになる
上記12のハブ空港は24時間営業とそうでない空港があるので、地方空港から時間や就航先別にハブ空港を選べるようになると完全に空港へ行くための新幹線利用はしなくなる。
最寄りの地方空港がずっと近く、安く利用出来るようになるから…
そんな理由で中部-成田便が増えるし、松本空港から羽田空港への新設も検討されだした。鉄道の出る幕は限られる。
新幹線を空港アクセスにしたところで、バカ高い新幹線の経費がネックになるので利用されない。
航空ネットワークが機能しだしたら近くの空港が世界の窓口になる。
新幹線は国内完結型の移動手段として整備すべきではないか？
>>643
乗り換え回数を減らすというのはサービスアップになるから人それぞれだろうな
それに他にも様々な細かい組み合わせがある
全ての需要を総合したら5％くらいは増えるかも知れない
5％以上となれば金額次第では整備する気にはなるかも知れないな
東海道新幹線側の駅のホームを拡張するほどの大がかりなことはしたくないだろうが
できる範囲で可能ならばやるに越したことはないといったところか
まずは周波数・システムなどの問題の解消にいくらかかるか
乗り換え回数を減らすというのはサービスアップになるから人それぞれだろうな
それに他にも様々な細かい組み合わせがある
全ての需要を総合したら5％くらいは増えるかも知れない
5％以上となれば金額次第では整備する気にはなるかも知れないな
東海道新幹線側の駅のホームを拡張するほどの大がかりなことはしたくないだろうが
できる範囲で可能ならばやるに越したことはないといったところか
まずは周波数・システムなどの問題の解消にいくらかかるか
>>647 の内容が気になる。新聞買わんと見れんのか？
縦貫線完成を見据えて、田町を縮小整理するための施設だろうな
どこにどの程度の規模で建設されるのかが気になる
どこにどの程度の規模で建設されるのかが気になる
651 ：名無し野電車区：2009/11/02(月) 08:49:33 ID:JhNlY+c3O
合わせて山手線に新駅を作るかな？
652 ：名無し野電車区：2009/11/04(水) 16:17:26 ID:JHfwRSSNO
>>651
泉岳寺駅
泉岳寺駅
東日本の新たな施設だが、できるとしたら新幹線側だろうな
横須賀線の品川折り返しを想定して地下に潜る手前で分岐して
そこに留置線が残されるのは当然として
その北側に施設が建設されるといったところかな
品川駅は北改札の北に大規模な北中央口が再開発で誕生して
そこから再開発地区に直結するんじゃないかと考えているが
東日本の施設が横須賀線付近に出来るなら特に障害にはならないだろう
品川駅北の再開発地区と港南一丁目との行き来がし辛いけど
どうせNTTやソニーくらいしかないしあまり気にすることはないかな
浄水場から泉岳寺へ線路をオーバーパスする陸橋が建設されるから
それがあれば充分か
横須賀線の品川折り返しを想定して地下に潜る手前で分岐して
そこに留置線が残されるのは当然として
その北側に施設が建設されるといったところかな
品川駅は北改札の北に大規模な北中央口が再開発で誕生して
そこから再開発地区に直結するんじゃないかと考えているが
東日本の施設が横須賀線付近に出来るなら特に障害にはならないだろう
品川駅北の再開発地区と港南一丁目との行き来がし辛いけど
どうせNTTやソニーくらいしかないしあまり気にすることはないかな
浄水場から泉岳寺へ線路をオーバーパスする陸橋が建設されるから
それがあれば充分か
北中央口は思い込みだが、陸橋は実際に建設されることが決まっている
地図をよく見ると泉岳寺側には不自然な空き地があることも確認できる
それと、下水処理場も広義では浄水場と呼ばないことはないよ
一般には浄水場とは上水のことを指すからその点では意味が違ってくるか
というかこんな海沿いに浄水場があるわけがないので説明は不要だよ
地図をよく見ると泉岳寺側には不自然な空き地があることも確認できる
それと、下水処理場も広義では浄水場と呼ばないことはないよ
一般には浄水場とは上水のことを指すからその点では意味が違ってくるか
というかこんな海沿いに浄水場があるわけがないので説明は不要だよ
だからわざわざ指摘するだけ野暮だってことだよ
じょうすい-じょう じやう―ぢやう 0 【浄水場】
水道の水を浄化する施設。多く上水道の場合にいい、
沈殿池・濾過(ろか)池・浄水池などを備える。
じょうすい-じょう じやう―ぢやう 0 【浄水場】
水道の水を浄化する施設。多く上水道の場合にいい、
沈殿池・濾過(ろか)池・浄水池などを備える。
16番線ホーム増設って一応可能なのかな？
>>647の詳細
ttp://tokyocanalside.blogspot.com/2009/11/jr3.html
場所はまだ特定できないが
泉岳寺よりも北の田町のほうが近いようなところ？
ほとんど品川駅そのものは関係が無さそうだ
ttp://tokyocanalside.blogspot.com/2009/11/jr3.html
場所はまだ特定できないが
泉岳寺よりも北の田町のほうが近いようなところ？
ほとんど品川駅そのものは関係が無さそうだ
662 ：名無し野電車区：2009/11/10(火) 22:53:32 ID:HnH1vkMGO
品川駅は臨時ホーム二本四線が余ってるのが勿体なく思う
東海道線下りを高輪方面に一個ずらせば横須賀もずらして二面四線使えて追越しが出来る
何であんな中途半端なことしたんだか？
東海道線下りを高輪方面に一個ずらせば横須賀もずらして二面四線使えて追越しが出来る
何であんな中途半端なことしたんだか？
>>664
追い越しは必要ないとは思うが、あと1線あればダイヤの自由度が
結構変わってくるのではないかと考える。
南は湘南新宿ラインとの兼ね合いで本数を増やすのは厳しいけど、
北は東京折り返しを品川まで下げる程度には効果あるんじゃないか？
ちなみに、思い付きをそのまま書いてる。
追い越しは必要ないとは思うが、あと1線あればダイヤの自由度が
結構変わってくるのではないかと考える。
南は湘南新宿ラインとの兼ね合いで本数を増やすのは厳しいけど、
北は東京折り返しを品川まで下げる程度には効果あるんじゃないか？
ちなみに、思い付きをそのまま書いてる。
>>666
いや、今もあるのは知ってる。
ただ、今東京発の総武快速って日中とかすごい本数少ないから、品川の線増で
品川始発が増えれば、南の需要もある程度取り込んで、より本数を増やせるんじゃ
ないかと。
中央線並みという大それたことは言わないが、せめてその1/2くらいには本数を
増やせんものかねぇ・・・沿線人口が比較にならないからやっぱ無理かねぇ・・・
いや、今もあるのは知ってる。
ただ、今東京発の総武快速って日中とかすごい本数少ないから、品川の線増で
品川始発が増えれば、南の需要もある程度取り込んで、より本数を増やせるんじゃ
ないかと。
中央線並みという大それたことは言わないが、せめてその1/2くらいには本数を
増やせんものかねぇ・・・沿線人口が比較にならないからやっぱ無理かねぇ・・・
668 ：名無し野電車区：2009/11/12(木) 01:28:20 ID:X/c29Eqx0
Xzme/1mKO
馬鹿すぎてﾜﾗﾀ
小学生か？
馬鹿すぎてﾜﾗﾀ
小学生か？
669 ：名無し野電車区：2009/11/12(木) 01:58:12 ID:4KEmXDEL0
>>661
そのブログによると、港南2丁目地内だよね？
だったら、魔の地下通路より品川寄りになるはずだよ。
参考 ttp://tokyodeep.info/2009/09/311.html
（そこから田町寄りは芝浦4丁目地内）
詳しくは地図系サイトで確認汁
>>663ほか
たしかに、現東海道下りホームを横総に回せばちょうどいいんだけど、
それだと、わざわざ新幹線脇に無理やり増設した対向ホームが無駄な気がしないでもない。
それならそれで、横総を計5ホームにして、NEXを品川に停めて分割併合で、
品川―東京間の続行ダイヤを解消するとか、
湘新のダイヤ混乱時の調整用とか、いろいろ使い道はあるかな？
そのブログによると、港南2丁目地内だよね？
だったら、魔の地下通路より品川寄りになるはずだよ。
参考 ttp://tokyodeep.info/2009/09/311.html
（そこから田町寄りは芝浦4丁目地内）
詳しくは地図系サイトで確認汁
>>663ほか
たしかに、現東海道下りホームを横総に回せばちょうどいいんだけど、
それだと、わざわざ新幹線脇に無理やり増設した対向ホームが無駄な気がしないでもない。
それならそれで、横総を計5ホームにして、NEXを品川に停めて分割併合で、
品川―東京間の続行ダイヤを解消するとか、
湘新のダイヤ混乱時の調整用とか、いろいろ使い道はあるかな？
>>669
あ、そう言えばその通りだよ。いいところに気が付いたね
あのトンネルがちょうど港南と芝浦の境界になってることすっかり忘れてた
ということは泉岳寺付近の、おそらく新幹線側ということか
新駅が出来て一等地となりそうなところなのに意外と勿体ない使い方するな
東日本の社員が通勤しやすいのは確かだが、低層ビルなのが意外だ
もっとも都市計画の構想をまとめた資料ではヒートアイランドを抑えるために
風の道を確保しなければならないと書いてあるからちょうどいいんだろうけど
イラストでは公園か何かにするように描いてあったが
その分が東の施設になるといったところか。たしかにそれでいいかもな
あ、そう言えばその通りだよ。いいところに気が付いたね
あのトンネルがちょうど港南と芝浦の境界になってることすっかり忘れてた
ということは泉岳寺付近の、おそらく新幹線側ということか
新駅が出来て一等地となりそうなところなのに意外と勿体ない使い方するな
東日本の社員が通勤しやすいのは確かだが、低層ビルなのが意外だ
もっとも都市計画の構想をまとめた資料ではヒートアイランドを抑えるために
風の道を確保しなければならないと書いてあるからちょうどいいんだろうけど
イラストでは公園か何かにするように描いてあったが
その分が東の施設になるといったところか。たしかにそれでいいかもな
陸橋ができるのはおそらくほぼ間違いなくこうだろうね
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=139/44/45.021&nl=35/37/56.634&scl=25000&env=0000&dist=0jIU949zBT9720jIy204zC3587
線路をことごとくオーバーパスすることになっている
東日本の施設もこの橋の下の一部を使用するんじゃないだろうか
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=139/44/45.021&nl=35/37/56.634&scl=25000&env=0000&dist=0jIU949zBT9720jIy204zC3587
線路をことごとくオーバーパスすることになっている
東日本の施設もこの橋の下の一部を使用するんじゃないだろうか
>>672
ヲタならもっとましなこと言うと思うぞ。
ヲタならもっとましなこと言うと思うぞ。
674 ：名無し野電車区：2009/11/14(土) 14:49:12 ID:lkf7mOzHO
676 ：名無し野電車区：2009/11/17(火) 22:18:17 ID:K9IDuECfO
>>675
房総ローカルなら４～６両がゴロゴロしてない？
房総ローカルなら４～６両がゴロゴロしてない？
677 ：名無し野電車区：2009/11/20(金) 19:38:30 ID:iCJpUU8kO
あげ
品川駅は西北方面へ伸びる私鉄沿線からのアクセスがＪＲに限られてしまう。
メトロ13号副都心線を品川駅まで伸延すれば解消できる。
東急目黒線 ： 白金高輪駅（メトロ７号南北線）
東急東横線 ： 恵比寿駅・渋谷駅（メトロ２号日比谷線）
東急田園都市線 ： 渋谷駅
京王井の頭線 ： 渋谷駅（※改札外乗換）
小田急小田原線 ： 明治神宮前駅（メトロ９号千代田線）
京王京王線 ： 新宿三丁目駅（都営10号新宿線）
西武池袋線 ： 池袋（直通）
東武東上線 ： 池袋（直通）
西武新宿線だけは、相変わらず不便。
メトロ５号東西線との乗り入れを考えてほしい。
681 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 19:06:05 ID:8KLTVXIW0
>>682
それなら素直に山手線を利用する。
それなら素直に山手線を利用する。
>>678
副都心線は渋谷から東横線直通になり、東横線が新横浜直通になるので、
もしリニアが新横浜経由なら、新横浜利用という手もあるね。
乗換なしで西武や東部沿線からも新横浜に到達できる。
現在の新幹線を利用する場合にもこのルートの利用は便利。
副都心線は渋谷から東横線直通になり、東横線が新横浜直通になるので、
もしリニアが新横浜経由なら、新横浜利用という手もあるね。
乗換なしで西武や東部沿線からも新横浜に到達できる。
現在の新幹線を利用する場合にもこのルートの利用は便利。
>>684
神奈川東部方面線は、東急のHPを見る限りでは東横線ではなく目黒線、
すなわち南北線・埼玉高速鉄道との乗り入れを計画しているらしい。
まあ、それ以前の問題として、東部方面線って全然進捗がないように
見えるんだが。
>>682
俺も>>683に同意するわ。
神奈川東部方面線は、東急のHPを見る限りでは東横線ではなく目黒線、
すなわち南北線・埼玉高速鉄道との乗り入れを計画しているらしい。
まあ、それ以前の問題として、東部方面線って全然進捗がないように
見えるんだが。
>>682
俺も>>683に同意するわ。
>>685
> >>684
> 神奈川東部方面線は、東急のHPを見る限りでは東横線ではなく目黒線、
> すなわち南北線・埼玉高速鉄道との乗り入れを計画しているらしい。
> まあ、それ以前の問題として、東部方面線って全然進捗がないように
> 見えるんだが。
見えるってほど情報などもってないだろ。
計画は昨年正式に出されて、計画通りに進んでいるのでは。
特に遅延しているという情報はない。
> >>684
> 神奈川東部方面線は、東急のHPを見る限りでは東横線ではなく目黒線、
> すなわち南北線・埼玉高速鉄道との乗り入れを計画しているらしい。
> まあ、それ以前の問題として、東部方面線って全然進捗がないように
> 見えるんだが。
見えるってほど情報などもってないだろ。
計画は昨年正式に出されて、計画通りに進んでいるのでは。
特に遅延しているという情報はない。
>>680-681
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p04396.html
文面によると2本やるってことかな？
しかし4号線でオーバーパスするなんてかなり難しいような気がするぞ
新幹線の品川駅（JR東海の本社のビル）の上を通るなんて無理だと思うが
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p04396.html
文面によると2本やるってことかな？
しかし4号線でオーバーパスするなんてかなり難しいような気がするぞ
新幹線の品川駅（JR東海の本社のビル）の上を通るなんて無理だと思うが
いや、本当にそれをやるようだ。前にもpdf見たことあったのに忘れてたｗ
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/11/DATA/20hbt107.pdf
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/11/DATA/20hbt107.pdf
いま確認したらちょうど東海の品川駅のビルがその道路の直前で終わってたｗ
抜かりないな
抜かりないな
>>687-688 ＜ 感謝 m(__)m
見たこと有ったが、URL紛失していた。
環状４号線、品川駅上を高架で乗り越すとすれば、国道15号線第一京浜との交点はどうする？
そのまま高架で乗り越すのは簡単だが、第一京浜へ降りるのは勾配が厳しいのでは？
見たこと有ったが、URL紛失していた。
環状４号線、品川駅上を高架で乗り越すとすれば、国道15号線第一京浜との交点はどうする？
そのまま高架で乗り越すのは簡単だが、第一京浜へ降りるのは勾配が厳しいのでは？
その四号線陸橋の中央部から北にも道路が延びているから
第一京浜に降りたい場合は少し北に出るしかないかな
それからこのpdfで分かったのは、本当にJRの車両基地施設は半分残ってるな
第一京浜と新設される道路に挟まれた間、西側半分しか再開発されない
こうなってくると品川駅北口の新設と中央口化というのは考えにくいな
あくまで高輪口と港南口だけでやりくりしていくことになるのか
もしかしたら将来、JR東日本の乗車人員で50万人超えるかも知れない駅だから
もっと器をでかくしておかないとまずいんじゃないかと思う
大規模な地下街を作るつもりならいいけど
第一京浜に降りたい場合は少し北に出るしかないかな
それからこのpdfで分かったのは、本当にJRの車両基地施設は半分残ってるな
第一京浜と新設される道路に挟まれた間、西側半分しか再開発されない
こうなってくると品川駅北口の新設と中央口化というのは考えにくいな
あくまで高輪口と港南口だけでやりくりしていくことになるのか
もしかしたら将来、JR東日本の乗車人員で50万人超えるかも知れない駅だから
もっと器をでかくしておかないとまずいんじゃないかと思う
大規模な地下街を作るつもりならいいけど
いや、東日本と言えば新宿駅の人工地盤の例があるからまだ何とも言えないか
妄想の域を出ないが、
リニア中央新幹線品川駅地下コンコース。
羽東成バイパス線品川駅は現行京急品川駅とは別に第一京浜直下に。
メトロ13号副都心線も渋谷駅で分岐して品川地下駅まで伸延。
これら地下駅を地下商店街を一体で建設、芝浦口（北口）を新設。
品川まで副都心線を分岐する意味が分からない。
山手線に乗れば済むこと。
山手線に乗れば済むこと。
>>694
東京都心はJR東日本と地下鉄が網の目のように走り鉄道の利便性は世界一。
両方を組み合わせて利用すれば便利なのだが、なぜかＪＲ派（太陽派）と地下鉄派（モグラ派）が存在する。
ＪＲ派は最寄り駅からタクシーを利用する。
地下鉄派は遠回りでもＪＲを避けて地下鉄を乗り継ぐ。
西北方面へ伸びる民鉄各線は地下鉄直通で都心へ乗り入れている。
外へ出ないで乗り換えできるので、民鉄利用者には地下鉄派が多い。
これがJR山手線への集中を緩和している。
メトロ13号副都心線が品川駅まで伸延すれば、西武池袋線・東武東上線沿線は格段に便利になる。
池袋駅利用者はリニア品川駅には反対のようだが、直通できれば話は別だと思う。
京王京王線・小田急小田原線等も、１回乗換で地下鉄だけで品川駅へ向かえる。
リニア中央新幹線品川駅は大深度地下駅が想定されているが、地下鉄から直接コンコースへ向かえれば便利になる。
リニア中央新幹線利用者が一斉にJR山手線へ向かうのは、できれば避けたい。
東京都心はJR東日本と地下鉄が網の目のように走り鉄道の利便性は世界一。
両方を組み合わせて利用すれば便利なのだが、なぜかＪＲ派（太陽派）と地下鉄派（モグラ派）が存在する。
ＪＲ派は最寄り駅からタクシーを利用する。
地下鉄派は遠回りでもＪＲを避けて地下鉄を乗り継ぐ。
西北方面へ伸びる民鉄各線は地下鉄直通で都心へ乗り入れている。
外へ出ないで乗り換えできるので、民鉄利用者には地下鉄派が多い。
これがJR山手線への集中を緩和している。
メトロ13号副都心線が品川駅まで伸延すれば、西武池袋線・東武東上線沿線は格段に便利になる。
池袋駅利用者はリニア品川駅には反対のようだが、直通できれば話は別だと思う。
京王京王線・小田急小田原線等も、１回乗換で地下鉄だけで品川駅へ向かえる。
リニア中央新幹線品川駅は大深度地下駅が想定されているが、地下鉄から直接コンコースへ向かえれば便利になる。
リニア中央新幹線利用者が一斉にJR山手線へ向かうのは、できれば避けたい。
過去レスで何度も取り上げられたが、
埼京線（山手快速線）が品川駅まで伸延し、山手線と対面乗換できるようになり、山手線並の本数になるのが、ベストだと思う。
これが埼京線派（ＪＲ派）の意見。
しかし多分そうはならない。
なら地下鉄との棲み分けを考えてほしい。
現実に投資に見合うだけの需要は見込めると思う。
>>696
目黒川（信）の立体交差化と品川の４線化ができないと、大崎から高頻度で列車をもってくるのはキツイやね
目黒川（信）の立体交差化と品川の４線化ができないと、大崎から高頻度で列車をもってくるのはキツイやね
リニアがくるなら地下鉄は必須だろう。
手帳の東京地下鉄路線図見ると
品川がいかに地下鉄から切り離されているかよくわかる。
大手町付近がごちゃごちゃと駅ばかりなのに対して
地図の一番下にぽつんと書かれているだけだからな、品川は。
手帳の東京地下鉄路線図見ると
品川がいかに地下鉄から切り離されているかよくわかる。
大手町付近がごちゃごちゃと駅ばかりなのに対して
地図の一番下にぽつんと書かれているだけだからな、品川は。
>>698
＞で、いつも結論は現状設備で十分。
スレが成り立たンだろｗｗｗ
>>699
＞地図の一番下にぽつんと書かれているだけだからな、品川は。
大崎駅の方が全然北で、五反田駅とタメなのに、なぜか一番南に記載される、かわいそうな品川駅ｗｗｗ
やっぱ、地下鉄ほしい。
＞で、いつも結論は現状設備で十分。
スレが成り立たンだろｗｗｗ
>>699
＞地図の一番下にぽつんと書かれているだけだからな、品川は。
大崎駅の方が全然北で、五反田駅とタメなのに、なぜか一番南に記載される、かわいそうな品川駅ｗｗｗ
やっぱ、地下鉄ほしい。
>>686
早とちりだったみたいで申し訳ない。
再来年の今頃には相鉄JR短絡線が着工されるんだろうか。
・・・まあ、品川にはあまり関係ないみたいだけど。
>>699
大手町は品川と同じ3社乗り入れなんだよね・・・
どちらかというと、品川は山手線・山手貨物線を除いて行先が南北方向に
そろっているのが（西・北西のほうから）使いにくいと思われる主な原因では？
大手町は、十字に交差しているし。
>>700
大崎駅の方が南 の間違いかと。
ついでに、その書き方じゃ五反田が大崎とタメになってしまう。
早とちりだったみたいで申し訳ない。
再来年の今頃には相鉄JR短絡線が着工されるんだろうか。
・・・まあ、品川にはあまり関係ないみたいだけど。
>>699
大手町は品川と同じ3社乗り入れなんだよね・・・
どちらかというと、品川は山手線・山手貨物線を除いて行先が南北方向に
そろっているのが（西・北西のほうから）使いにくいと思われる主な原因では？
大手町は、十字に交差しているし。
>>700
大崎駅の方が南 の間違いかと。
ついでに、その書き方じゃ五反田が大崎とタメになってしまう。
>>700
>大崎駅の方が全然北で、五反田駅とタメなのに、なぜか一番南に記載される、かわいそうな品川駅ｗｗｗ
> やっぱ、地下鉄ほしい。
品川も大崎も、高輪の台地を迂回するために通ってるようなモンだ。
距離考えれば田町－（泉岳寺付近からトンネル）－五反田でもいいくらい。
毎日利用している者としてちょっと気になるのは品川に地下鉄どころか地下街が無い理由。
何かありそう。
>大崎駅の方が全然北で、五反田駅とタメなのに、なぜか一番南に記載される、かわいそうな品川駅ｗｗｗ
> やっぱ、地下鉄ほしい。
品川も大崎も、高輪の台地を迂回するために通ってるようなモンだ。
距離考えれば田町－（泉岳寺付近からトンネル）－五反田でもいいくらい。
毎日利用している者としてちょっと気になるのは品川に地下鉄どころか地下街が無い理由。
何かありそう。
地下街も何も、そもそも品川は商業集積が進んでないし。
京急が土地を持っていれば私鉄ターミナルとして発展したかもしれんが、プリンスに払い下げられちゃったしね。
港南側についてもここ10年だしね。
京急が土地を持っていれば私鉄ターミナルとして発展したかもしれんが、プリンスに払い下げられちゃったしね。
港南側についてもここ10年だしね。
大手町という駅だけを見ても丸の内線、千代田線、三田線、
半蔵門線、東西線と繋がっていて、
それぞれの地下鉄が東武、東急、小田急などに乗り入れ。
しかも大手町から地下街を200mも歩けば一度も地上に出ないで東京駅。
乗り換えなしでどこにでも行けそうな勢いだな。
それに引きかえ品川は･･･
っていうか、品川どこだよっ！てぐらい小さくしか書かれていない。
ttp://www.metro.tokyo.jp/SUB/SUBWAY/large.htm
これはどうにかならないのか。
半蔵門線、東西線と繋がっていて、
それぞれの地下鉄が東武、東急、小田急などに乗り入れ。
しかも大手町から地下街を200mも歩けば一度も地上に出ないで東京駅。
乗り換えなしでどこにでも行けそうな勢いだな。
それに引きかえ品川は･･･
っていうか、品川どこだよっ！てぐらい小さくしか書かれていない。
ttp://www.metro.tokyo.jp/SUB/SUBWAY/large.htm
これはどうにかならないのか。
90年代前半までは本当に扱いがぞんざいだった
車両基地併設の鉄道のための駅という性格が強すぎたからだろうな
その反動がリニア始発駅だとするなら過去は水に流しても充分お釣りがくる
いまさら百貨店など要らないし、徹底的にビジネス街を集積していけばいい
東京駅が文化財として形骸化して品川が実際の中央ターミナルとなればよい
考えてもみれば東京駅も別に商業の中心というわけではないんだよな
むしろ品川のようなビジネス街
ただし東京より人数の多い新宿・池袋・渋谷・横浜にはいずれも商業の集積がある
品川が一皮剥けて人数で肩を並べるにはある程度の商業の充実もやむを得ないが
いまさらそこまでしなくてもいいでしょ
おばちゃんとかDQNが増えるだけで得することは少ない
車両基地併設の鉄道のための駅という性格が強すぎたからだろうな
その反動がリニア始発駅だとするなら過去は水に流しても充分お釣りがくる
いまさら百貨店など要らないし、徹底的にビジネス街を集積していけばいい
東京駅が文化財として形骸化して品川が実際の中央ターミナルとなればよい
考えてもみれば東京駅も別に商業の中心というわけではないんだよな
むしろ品川のようなビジネス街
ただし東京より人数の多い新宿・池袋・渋谷・横浜にはいずれも商業の集積がある
品川が一皮剥けて人数で肩を並べるにはある程度の商業の充実もやむを得ないが
いまさらそこまでしなくてもいいでしょ
おばちゃんとかDQNが増えるだけで得することは少ない
706 ：名無し野電車区：2009/11/25(水) 00:57:50 ID:bqF0hMr20
>>705
東京駅を点としてとらえると木を見て森を見ずなんてことになるけどな。
東京駅を点としてとらえると木を見て森を見ずなんてことになるけどな。
707 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/25(水) 01:07:58 ID:c5Id4wAg0
駅勢圏ってのがあってだな。
新幹線の駅としての駅勢圏、在来線の駅としての駅勢圏は全然違う広がりを持つ。
新幹線の駅としての駅勢圏、在来線の駅としての駅勢圏は全然違う広がりを持つ。
709 ：名無し野電車区：2009/11/25(水) 01:16:15 ID:bqF0hMr20
>>708
>その通過点としての東京駅を考えるなら、品川も負けず劣らず
東京と品川では駅に接続する路線の厚みがまるっきり違うんだよね。品川は東京の副都心ではある
けれど、所詮は副都心。新横浜や新大阪よりは若干マシという程度ではないの？
リニア開業後は東京駅延伸論が首をもたげてくると思うよ。できるかできないかは別にしてね。
>その通過点としての東京駅を考えるなら、品川も負けず劣らず
東京と品川では駅に接続する路線の厚みがまるっきり違うんだよね。品川は東京の副都心ではある
けれど、所詮は副都心。新横浜や新大阪よりは若干マシという程度ではないの？
リニア開業後は東京駅延伸論が首をもたげてくると思うよ。できるかできないかは別にしてね。
それは当然だけど、路線数で割れば品川のアベレージは高い
その話はいいとして、新横浜や新大阪なんかと一緒にはするなよｗ
その話はいいとして、新横浜や新大阪なんかと一緒にはするなよｗ
東京延伸なんてするくらいなら最初から品川経由にせずに東京始発で建設すると思うが…
新大阪はリニアが来れば、おおさか東線やなにわ筋線、
新大阪連絡線などの路線の整備とともに駅周辺の開発が進むかな？
新大阪はリニアが来れば、おおさか東線やなにわ筋線、
新大阪連絡線などの路線の整備とともに駅周辺の開発が進むかな？
712 ：名無し野電車区：2009/11/25(水) 01:47:07 ID:bqF0hMr20
>>712
浅草短絡線やTXの延伸計画が出てくるあたり、東京乗り入れが特段難しいとは思えないな。
（もちろん、建設難易度自体は東京＞＞品川だと思うが）
単に東海にやる気がない（というより、品川にしか造る気がない）だけなんじゃないの？
対羽田や大井への回送の問題も考慮するなら圧倒的に品川が優位になるし。
浅草短絡線やTXの延伸計画が出てくるあたり、東京乗り入れが特段難しいとは思えないな。
（もちろん、建設難易度自体は東京＞＞品川だと思うが）
単に東海にやる気がない（というより、品川にしか造る気がない）だけなんじゃないの？
対羽田や大井への回送の問題も考慮するなら圧倒的に品川が優位になるし。
たとえ誰かが全額カネ出して東京まで延伸させてやると言ってもノーセンキューだろうな
利益率下がるから
利益率下がるから
東京に乗り入れても、京葉線とか丸の内線とか東西線(大手町だけど)
のような所につくって「東京駅です！」とするのをマイナスと見てるんじゃない？
のような所につくって「東京駅です！」とするのをマイナスと見てるんじゃない？
＞>>700
＞大崎駅の方が南 の間違いかと。
＞ついでに、その書き方じゃ五反田が大崎とタメになってしまう。
訂正 m(__)m
誤：大崎駅の方が全然北で、五反田駅とタメなのに、なぜか一番南に記載される、かわいそうな品川駅ｗｗｗ
正：品川駅より大崎駅の方が全然南で、品川駅と五反田駅とは南北方向タメなのに、なぜか一番南に記載される、かわいそうな品川駅ｗｗｗ
＞大崎駅の方が南 の間違いかと。
＞ついでに、その書き方じゃ五反田が大崎とタメになってしまう。
訂正 m(__)m
誤：大崎駅の方が全然北で、五反田駅とタメなのに、なぜか一番南に記載される、かわいそうな品川駅ｗｗｗ
正：品川駅より大崎駅の方が全然南で、品川駅と五反田駅とは南北方向タメなのに、なぜか一番南に記載される、かわいそうな品川駅ｗｗｗ
>>702
＞・・・地下街が無い理由。
地下街とは地上が満杯になってやむを得ず造った街。
高輪側は元々商業地では無い。
港南側は旧国鉄電車区・客車区・新幹線車庫・貨物操車場跡地で、元々何もなかった。
あっという間に街ができてしまい、少々驚いている（年取ったｗ）。
＞・・・地下街が無い理由。
地下街とは地上が満杯になってやむを得ず造った街。
高輪側は元々商業地では無い。
港南側は旧国鉄電車区・客車区・新幹線車庫・貨物操車場跡地で、元々何もなかった。
あっという間に街ができてしまい、少々驚いている（年取ったｗ）。
地下鉄（旧帝都高速度営団）は、東西線以降、大手町駅を中心に発達した経緯が有る。
西北方面へ伸びる私鉄各線は（戦中統合を除き）、
東武（東上鉄道）・西武・京王・小田急は、新宿・池袋を基点に発達し、東急は渋谷を牛耳っていた。
横浜方面は品川駅を基点に旧国鉄と京浜急行が争っていたが、西北方面へ伸びる私鉄各線とは市場が異なっていた。
元来、江戸下町（上野・東京・新橋）と山の手（池袋・新宿・渋谷）は文化が異なり、
京急が都営１号線（現浅草線）と乗り入れたように、品川駅は下町側に属した。
上野・東京・新橋（霞ヶ関等含む）方面への通勤は、東海道・東北・高崎・常磐・および京急線沿線に住み、
渋谷は東急沿線、新宿は小田急・京王沿線が多かったので、品川から新宿方面は山手線のみしか発達しなかった。
スレタイ趣旨より、品川駅はリニア中央新幹線首都基点駅となる予定で、成田空港・羽田空港アクセス線計画も有る。
実時間以上に「遠い」と感じられる新宿・池袋方面からのアクセスに地下鉄が加われば、体感時間は縮まると思われる。
下町側（上野・東京・新橋）と、山の手側（池袋・新宿・渋谷）は、JR中央線以外は地下鉄で結ばれている。
品川から山の手側へ地下鉄で行けないのが、実時間以上に体感的に遠いと感じる理由の一つ。
東京とか新橋は下町とはいわないと思うけど。
池袋・新宿・渋谷も山の手とはちょっとちがう。
池袋・新宿・渋谷も山の手とはちょっとちがう。
>>720
山の手側・下町側とでも言うか？
山の手の「山」とは、高尾山のこと。 高尾山から平野部に向かい等高線が手のひら型になっていることから出来た神話。
山側／海側？ 山の手大地側／平野部側？ 日本鉄道側／官設鉄道側？ スレ趣旨には無関係だから、呼び方などどうでもよい。
要は、
縦（南北）のライン、池袋－新宿－渋谷 ／ 上野－東京－新橋－品川 は、それぞれＪＲで結び、
横（東西）のライン、池袋－東京、新宿－東京、渋谷－上野等は、JR中央線以外は地下鉄で結んでいる。
品川駅だけは、山手線を一旦南下して大崎を迂回してから、渋谷・新宿・池袋へ向かっている。
地下鉄で結ばれれば、山手線以外に選択肢が増える。
メトロ副都心線には急行運転も有るので、体感時間も短縮される。
乗換無しで東武東上線・西武池袋線へ直通出来る他、西方へ伸びる私鉄各線へ外へ出ないで乗換可能。
山の手側・下町側とでも言うか？
山の手の「山」とは、高尾山のこと。 高尾山から平野部に向かい等高線が手のひら型になっていることから出来た神話。
山側／海側？ 山の手大地側／平野部側？ 日本鉄道側／官設鉄道側？ スレ趣旨には無関係だから、呼び方などどうでもよい。
要は、
縦（南北）のライン、池袋－新宿－渋谷 ／ 上野－東京－新橋－品川 は、それぞれＪＲで結び、
横（東西）のライン、池袋－東京、新宿－東京、渋谷－上野等は、JR中央線以外は地下鉄で結んでいる。
品川駅だけは、山手線を一旦南下して大崎を迂回してから、渋谷・新宿・池袋へ向かっている。
地下鉄で結ばれれば、山手線以外に選択肢が増える。
メトロ副都心線には急行運転も有るので、体感時間も短縮される。
乗換無しで東武東上線・西武池袋線へ直通出来る他、西方へ伸びる私鉄各線へ外へ出ないで乗換可能。
>>718
＞ 実時間以上に「遠い」と感じられる新宿・池袋方面からのアクセスに地下鉄が加われば、体感時間は縮まると思われる。
体感時間云々は事業者からすればどうでもいい話だろ。
地下鉄を伸ばしたところで、今の副都心線レベルの乗車率が南側に伸びるだけだよ。
そこに投資をするとはとても思えないね。
＞ 実時間以上に「遠い」と感じられる新宿・池袋方面からのアクセスに地下鉄が加われば、体感時間は縮まると思われる。
体感時間云々は事業者からすればどうでもいい話だろ。
地下鉄を伸ばしたところで、今の副都心線レベルの乗車率が南側に伸びるだけだよ。
そこに投資をするとはとても思えないね。
後から出来た地下鉄は、現行線の肉付けが主で、収益増になりづらい。
距離が近くなり、むしろ減収になる場合も有った。
しかし品川駅に地下鉄は無いので、副都心線品川駅伸延は純益となる。
特に西武池袋線・東武東上線利用者は、山手線から相当数移ると思われるので、メトロ副都心線全線の収益向上が見込める。
品川駅からレッドアロー・TJライナー等を出せば、相当数の利用が見込めるので、西武東武両鉄道会社が出資参加してもいい。
特に西武鉄道は、羽田成田両空港やリニア中央新幹線沿線から、飯能・秩父観光への需要が見込め、大きなビジネスチャンスになる。
山手線池袋－渋谷間の混雑緩和にも役立つ。
マイカー利用が減れば道路渋滞も緩和されCO2削減にも寄与するので、政府＆都は税金補助を検討してほしい。
品川から新宿・池袋へのアプローチが弱いのは同意だけど、
品川に需要があるかと言えば、それ程ないんだよな。
副都心線が東横にとられ、南北線が目黒にとられたのは、後背地の差だろうし。
京急が狭軌だったら少しは変わっていたのかもね。
品川に需要があるかと言えば、それ程ないんだよな。
副都心線が東横にとられ、南北線が目黒にとられたのは、後背地の差だろうし。
京急が狭軌だったら少しは変わっていたのかもね。
山手線で必要充分だからな
湘南新宿ラインが品川を経由しないのがただ悔やまれる
湘南新宿ラインが品川を経由しないのがただ悔やまれる
そこでリニア起点として品川となるわけだが、
そうなると山手線で充分と言えなくなるのでは･･･
なんか話題がループしている気がする。
そうなると山手線で充分と言えなくなるのでは･･･
なんか話題がループしている気がする。
いや充分でしょ
リニアが全線開業しても「全方面から」13万人しか増えない
品川が開発されたりで副次的に増えるのも見込んだとしても20万ってところじゃないか
それくらいで品川の乗車人員が50万人をこえて新宿池袋に次ぐ利用客数になる
その中で山手西線経由がどの程度増えるか
リニアが全線開業しても「全方面から」13万人しか増えない
品川が開発されたりで副次的に増えるのも見込んだとしても20万ってところじゃないか
それくらいで品川の乗車人員が50万人をこえて新宿池袋に次ぐ利用客数になる
その中で山手西線経由がどの程度増えるか
729 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/25(水) 23:57:40 ID:c5Id4wAg0
>>728
13万増えるってどっから来た数字？
13万増えるってどっから来た数字？
いやいや、新宿池袋はすでにパンクしていて、
だから副都心線がつくられたわけで。
それと同規模になるということはパンクすると言っているようなものでしょ。
だから副都心線がつくられたわけで。
それと同規模になるということはパンクすると言っているようなものでしょ。
>>729
Cルートの輸送需要量416億人キロから
Cルートの輸送需要量416億人キロから
>732
南北方向（東京、横浜方面）に関しては東海道線、横須賀線、
山手線（北方のみ）、京浜東北線とあり、充分といえるかもしれない。
問題は東西方向。
千葉方面は横須賀線で足りるかな。
新宿池袋方面（と、そこまでにいたる間の山手線内の都心部）や、
新宿池袋からつながる周辺地域については足りていないと思う。
南北方向（東京、横浜方面）に関しては東海道線、横須賀線、
山手線（北方のみ）、京浜東北線とあり、充分といえるかもしれない。
問題は東西方向。
千葉方面は横須賀線で足りるかな。
新宿池袋方面（と、そこまでにいたる間の山手線内の都心部）や、
新宿池袋からつながる周辺地域については足りていないと思う。
ちょっと言葉足らずだったかも。
>733の後半は、それら乗客がすべて山手線に集中するので、
渋谷（大崎）-品川間がカオスになる時間帯が出てきそう、ということです。
>733の後半は、それら乗客がすべて山手線に集中するので、
渋谷（大崎）-品川間がカオスになる時間帯が出てきそう、ということです。
新宿池袋の地下鉄って、新宿池袋を経由して（直通して）都心に乗り入れるのが目的だよね。
リニアが開通しても、品川-新宿池袋の流動が、都心-新宿池袋の流動に並ぶ事はありえないと思うけど。
リニアが開通しても、品川-新宿池袋の流動が、都心-新宿池袋の流動に並ぶ事はありえないと思うけど。
すでに渋谷以南から新幹線乗るときは品川だからな
要するに新宿池袋からの増加分がどれほどになるか
リニアで最も客の流れが変わるのは東京-品川間になる
新宿経由は中央線のあるポイントから相模原駅に流れる
大した数にはならないだろうが、これも新幹線では無かった流れだな
要するに新宿池袋からの増加分がどれほどになるか
リニアで最も客の流れが変わるのは東京-品川間になる
新宿経由は中央線のあるポイントから相模原駅に流れる
大した数にはならないだろうが、これも新幹線では無かった流れだな
737 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/26(木) 00:43:40 ID:6GUsAYyZ0
>>731
2024年度 東海道503億人・㌔、
2025年度 東海道401億人・㌔、Cリニア167億人・㌔、
2045年度 東海道xxx億人・㌔、Cリニア416億人・㌔、
xxxは多分160～200
だぞ。あと品川の需要ってのは乗降人数でなくて乗り換え人数が主なので。
2024年度 東海道503億人・㌔、
2025年度 東海道401億人・㌔、Cリニア167億人・㌔、
2045年度 東海道xxx億人・㌔、Cリニア416億人・㌔、
xxxは多分160～200
だぞ。あと品川の需要ってのは乗降人数でなくて乗り換え人数が主なので。
>>737
そう、乗り換えだから東日本の統計にもろに反映される
だからもしかしたら50万人越えなんて数字になってあらわれる
もし東海じゃなくて同一会社だったら改札通らないから全く増えないｗ
一部は京急にも流れるから東日本にストレートに13万上乗せはないけどね
なんにしても品川に集まって品川から散ることだけは間違いない
そう、乗り換えだから東日本の統計にもろに反映される
だからもしかしたら50万人越えなんて数字になってあらわれる
もし東海じゃなくて同一会社だったら改札通らないから全く増えないｗ
一部は京急にも流れるから東日本にストレートに13万上乗せはないけどね
なんにしても品川に集まって品川から散ることだけは間違いない
東京駅が数字の上では悲惨なことになるなあ。30万人割れしそう。
740 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 01:02:30 ID:i24rJcEE0
リニアの駅が品川だったら、関西・中部から海外へは、
リニア→羽田ｏｒ成田が使いやすくなるんだよね
ここのスレと関係ないが、東北・上越新幹線を品川まで伸ばせば、
東北・上越方面の羽田・成田への乗り換えも楽になるし。
リニア→羽田ｏｒ成田が使いやすくなるんだよね
ここのスレと関係ないが、東北・上越新幹線を品川まで伸ばせば、
東北・上越方面の羽田・成田への乗り換えも楽になるし。
「山手線だけでも足りるけど、さらに埼京線（山手快速線）や地下鉄副都心線がほしい」というのが、スレ趣旨ｗ
「中央リニア新幹線品川起点に反対するスレ」の後継スレなので、
反対派（主に池袋・新宿方面）の利便性を向上させるのがスレ趣旨。
池袋駅・新宿駅方面から品川駅へのアクセスとして
「無くて何とかなっても、あえてほしい」のが、
埼京線（山手快速線）と地下鉄副都心線の品川駅伸延。
>>727
「埼京線品川伸延」「副都心線品川伸延」が、「ほしい派」vs「不要派」だから、ループさせないとスレが成り立たないｗ
首都圏住民がほとんど参加しないスレw
リニア中央新幹線品川駅推進派（品川付近）が、
反対派（杉並・練馬・板橋・三鷹・武蔵野、及びJR中央線・小田急線・西武各線・東武東上線沿線）（京王沿線を除く）を、なだめるスレ。
品川に地下鉄がないのって、品川の東(南東)側が海だから、
山手線から放射状に伸びる路線がない(つくれない)のが原因だと思うんだよね。
どうしても南北方向に近い方向になってしまうからダメな訳で。
お台場がかろうじてあるけど、りんかい線は大井町経由でできちゃったし。
山手線から放射状に伸びる路線がない(つくれない)のが原因だと思うんだよね。
どうしても南北方向に近い方向になってしまうからダメな訳で。
お台場がかろうじてあるけど、りんかい線は大井町経由でできちゃったし。
746 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/27(金) 02:49:50 ID:voW6kbhz0
>>744
みんな乳首つまめば平和的に解決がなされるであろう。
みんな乳首つまめば平和的に解決がなされるであろう。
747 ：名無し野電車区：2009/11/29(日) 10:34:32 ID:Hbf4kOWyI
東京の山の手の住人なら
品川の方が東京駅より間違いなく近い 。
品川の方が東京駅より間違いなく近い 。
748 ：名無し野電車区：2009/11/29(日) 10:49:51 ID:IikLxv6L0
>>747
一言で「山の手」といっても、その場所にもよるだろ。
一言で「山の手」といっても、その場所にもよるだろ。
品川駅でもいいとうか、JR東海の体力では東京駅までは無理なのでしょうがない。
ただ、将来東京駅に延ばせるような構造にしておいて欲しい。（引き上げ線とか）
ただ、将来東京駅に延ばせるような構造にしておいて欲しい。（引き上げ線とか）
山の手とか下町とかそんなことはどうでもいいことで、
（いまの東京に純粋な下町や山の手の区別があるとは思えない。）
一番重要なのはリニアの開通で東海道新幹線の利用が不便にならないことかな。
変にリニアをつくった結果、東海道が不便になったらたまらない。
（いまの東京に純粋な下町や山の手の区別があるとは思えない。）
一番重要なのはリニアの開通で東海道新幹線の利用が不便にならないことかな。
変にリニアをつくった結果、東海道が不便になったらたまらない。
前スレ「中央リニア新幹線品川起点に反対するスレ」で、反対していたのは主に、
横綱：新宿駅（小田急小田原線・JR中央線沿線）
大関：池袋駅（東武東上線・西武池袋線沿線）
関脇：JR埼京線沿線
小結：上野駅（JR宇都宮・高崎・常磐線沿線）
※品川駅基点で一番不便なのは池袋駅沿線からだが、東京駅基点・新宿駅基点でも不便だからｗ
JR宇都宮・高崎線沿線対策：
JR東北縦貫線（工事中）
常磐線沿線対策：
縦貫線開通後、常磐特急や特別快速の基点を品川駅にする（計画では特急のみ東京駅始発）。
JR埼京線・JR中央線沿線対策：
JR埼京線を品川駅まで伸延する。
東武東上線・西武池袋線・小田急小田原線沿線・京王京王線（除く相模原線）対策：
メトロ副都心線を品川駅まで伸延する。
これで反対分子を黙らせられるｗ
意外にリニア開通で恩恵を受けるのは東日本の新幹線だったりしないかな。
東海道に直通できると価値が増す。
東海道に直通できると価値が増す。
758 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 21:18:32 ID:gCwoioYFO
東北方面は負け組だから仕方がない。
静岡県内停車のひかりとこだまの増発は全体への恩恵になるな
しかしまあ負け組は負け組で、あんな狭苦しいリニアに乗って必死ですねｗｗｗ
と思ってればいいさ
まあ東海道新幹線でもスーパーグリーン車や個室が登場するかもな
余裕が生まれた分は本数はそのままでエンターテインメントで売ればいい
勝ち組は、その両方を自由自在に選択できるんだぜ
しかしまあ負け組は負け組で、あんな狭苦しいリニアに乗って必死ですねｗｗｗ
と思ってればいいさ
まあ東海道新幹線でもスーパーグリーン車や個室が登場するかもな
余裕が生まれた分は本数はそのままでエンターテインメントで売ればいい
勝ち組は、その両方を自由自在に選択できるんだぜ
新横浜のことなどだれもいってないのに、勘違いして血相を変えて飛び出してくる奴。
なにを考えてるの。
なにを考えてるの。
けっこう長いことジタバタしていたが、最近はさすがに見なくなったぞ
彼もいい加減、現実と向き合って心の整理が付いたんじゃないか？
彼もいい加減、現実と向き合って心の整理が付いたんじゃないか？
リニアが恒久的に品川止まりである限りは、
これからは品川をハブ駅化するための答申が出されるだろうね。
個人的には山手線のバイパス線として埼京線乗り入れ、
品川アクセス補完のための南北線延伸は是非やっていただきたい。
これからは品川をハブ駅化するための答申が出されるだろうね。
個人的には山手線のバイパス線として埼京線乗り入れ、
品川アクセス補完のための南北線延伸は是非やっていただきたい。
某氏が引退したら社内も計画延期→中止に向かっていくだろう。
現実が見えてくるというより、すでに誰の目にも現実は明らか。
現実が見えてくるというより、すでに誰の目にも現実は明らか。
東京メトロ７号南北線品川駅伸延は期待したいな。
でもどちらかと言えばメトロ13号副都心線の方が重要だと思う。
南北線は白金高輪で乗換できる。
反対派（池袋・新宿）を黙らせるにもｗ
埼京線品川駅伸延にも期待したい。
日中のりんかい線はガラすきだから、直通は朝夕だけで十分。
平面交差支障が２ヶ所（大崎駅五反田駅側、大崎駅品川駅間）有って、大規模工事になりそうだが。
>>766
エロファイルじゃないが、つい最近経験したわそれ。
がりがりは危険ということを勉強した。高い勉強料だった。
>>765
社内ってどこの社内よ？
JR東海とか言わないよな？
まさかJR東海は方針を個人で決めて個人が主導しているとでも言いたいのか？
エロファイルじゃないが、つい最近経験したわそれ。
がりがりは危険ということを勉強した。高い勉強料だった。
>>765
社内ってどこの社内よ？
JR東海とか言わないよな？
まさかJR東海は方針を個人で決めて個人が主導しているとでも言いたいのか？
>>766
君、ネット初心者？
君、ネット初心者？
>>767
副都心線が品川まで延伸すればかなり便利になるけど、現実的かなぁ？
新宿・池袋方面は埼京線延伸で解決すると思うけどな（増発が前提）。
できれば、大井町線も延伸なり直通なりで乗り入れて欲しいんだよなぁ。
副都心線が品川まで延伸すればかなり便利になるけど、現実的かなぁ？
新宿・池袋方面は埼京線延伸で解決すると思うけどな（増発が前提）。
できれば、大井町線も延伸なり直通なりで乗り入れて欲しいんだよなぁ。
>>767
ただでさえ 東横方面＞副都心方面 という本数なので、
さらに品川方面からの電車を副都心線へ突っ込めるかというと
難しいだろうな。
渋谷駅って、留置とか折り返しを大量にこなせる構造なんだっけ？
>>769
意味わかってないだろｗ
ただでさえ 東横方面＞副都心方面 という本数なので、
さらに品川方面からの電車を副都心線へ突っ込めるかというと
難しいだろうな。
渋谷駅って、留置とか折り返しを大量にこなせる構造なんだっけ？
>>769
意味わかってないだろｗ
意味わかってて、からかったんだが。
いけなかったかな？
いけなかったかな？
鉄オタって馬鹿で笑える。
>>770
難しいのは事実。
埼京線品川駅伸延も、平面交差支障解消立体化工事が２ヶ所（大崎駅五反田駅側・品川駅大崎駅側）必要で、土地も無い。
こちらも困難なのは同じ。
>>771
＞ただでさえ 東横方面＞副都心方面 という本数なので、
＞さらに品川方面からの電車を副都心線へ突っ込めるかというと
＞難しいだろうな。
難しいのは事実だが、東武・西武２社（＋メトロ）有る以上、渋谷折り返しはゼロにはならないと思う。
不足分は渋谷駅<>品川駅間区間運転で補う。
＞渋谷駅って、留置とか折り返しを大量にこなせる構造なんだっけ？
２面４線。
品川駅方面に行けるようにはなっていないが、２面４線だから改造工事は（困難だが）可能。
新宿三丁目駅池袋駅寄りに引き上げ線があり、東急車輌の一部はここで折り返す予定。
難しいのは事実。
埼京線品川駅伸延も、平面交差支障解消立体化工事が２ヶ所（大崎駅五反田駅側・品川駅大崎駅側）必要で、土地も無い。
こちらも困難なのは同じ。
>>771
＞ただでさえ 東横方面＞副都心方面 という本数なので、
＞さらに品川方面からの電車を副都心線へ突っ込めるかというと
＞難しいだろうな。
難しいのは事実だが、東武・西武２社（＋メトロ）有る以上、渋谷折り返しはゼロにはならないと思う。
不足分は渋谷駅<>品川駅間区間運転で補う。
＞渋谷駅って、留置とか折り返しを大量にこなせる構造なんだっけ？
２面４線。
品川駅方面に行けるようにはなっていないが、２面４線だから改造工事は（困難だが）可能。
新宿三丁目駅池袋駅寄りに引き上げ線があり、東急車輌の一部はここで折り返す予定。
777 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 03:09:39 ID:cCHRLwDe0
駅自体東急の設備？
>>777
フィーバーだ！ 店員を呼べ！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%8B%E8%B0%B7%E9%A7%85#.E6.9D.B1.E4.BA.AC.E5.9C.B0.E4.B8.8B.E9.89.84.EF.BC.88.E5.89.AF.E9.83.BD.E5.BF.83.E7.B7.9A.EF.BC.89
工事は東京地下鉄と東急が半分ずつ造ったようだ。
管理は東急。
東急のビル施設内だから所有権も東急と思われる。
駅北側（池袋側）に双渡り線（シーサスポイント）が２ヶ所できる予定。
池袋側からの西武池袋線・東武東上線折り返しも想定していると思われる。
ただし駅構造が折り返し可能でも実際の運行はダイヤ未発表のため不明。
東急管理＆所有駅だと、駅改造は東急が難色を示せば困難になる。
東急は政治力では圧倒的に強く、交通政策審議会（旧運輸政策審議会）にも強い影響力を持つ。
蒲蒲線経由での羽田アクセスを狙う東急は、メトロ副都心線品川駅伸延計画が立ち上がってもつぶしにかかるだろう。
しかし、妄想を否定すると、このスレ自体が成立しないｗ
フィーバーだ！ 店員を呼べ！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%8B%E8%B0%B7%E9%A7%85#.E6.9D.B1.E4.BA.AC.E5.9C.B0.E4.B8.8B.E9.89.84.EF.BC.88.E5.89.AF.E9.83.BD.E5.BF.83.E7.B7.9A.EF.BC.89
工事は東京地下鉄と東急が半分ずつ造ったようだ。
管理は東急。
東急のビル施設内だから所有権も東急と思われる。
駅北側（池袋側）に双渡り線（シーサスポイント）が２ヶ所できる予定。
池袋側からの西武池袋線・東武東上線折り返しも想定していると思われる。
ただし駅構造が折り返し可能でも実際の運行はダイヤ未発表のため不明。
東急管理＆所有駅だと、駅改造は東急が難色を示せば困難になる。
東急は政治力では圧倒的に強く、交通政策審議会（旧運輸政策審議会）にも強い影響力を持つ。
蒲蒲線経由での羽田アクセスを狙う東急は、メトロ副都心線品川駅伸延計画が立ち上がってもつぶしにかかるだろう。
しかし、妄想を否定すると、このスレ自体が成立しないｗ
品川から渋谷方面に山手線以外の線ができるとしたら、湘南新宿ラインか埼京線以外になかったわけだが、
湘南ラインは大崎経由に、埼京線（りんかい線）は大井町経由になっちゃったからいまとなっては無理。
山手線より遅く、品川での乗り換えが地下になる路線はつくることは考えられない。
湘南ラインは大崎経由に、埼京線（りんかい線）は大井町経由になっちゃったからいまとなっては無理。
山手線より遅く、品川での乗り換えが地下になる路線はつくることは考えられない。
＞蒲蒲線経由での羽田アクセスを狙う東急は、
＞メトロ副都心線品川駅伸延計画が立ち上がってもつぶしにかかるだろう。
それ以前に副都心線の南側の設計はすでに固まっていて
今更変更できないだろ。すでに工事は始まっているんだぜ。
＞メトロ副都心線品川駅伸延計画が立ち上がってもつぶしにかかるだろう。
それ以前に副都心線の南側の設計はすでに固まっていて
今更変更できないだろ。すでに工事は始まっているんだぜ。
>>780
いや、みんなそんなのはわかっていてだな、
いや、みんなそんなのはわかっていてだな、
品川からあたらしいルートの必要性があるとすれば、山手線に沿うのではなく、
山手線の真ん中に向かって北上する地下鉄だろう。
できたら皇居の大深度地下を通過する鉄道がほしい。
話が少し脱線するが、東京にいろんな機能が一極集中するのは、すべての公共交通が皇居を迂回せざるを得ないことが一因になっている。
東京は皇居のために東西南北の交通が著しく妨げられている。
都心のターミナル止まりになるか、または通過しても恐ろしく時間がかかる仕組みになっている。
もうそろそろ改めてもいいんじゃないかな。
別に左翼でもなんでもないよ。
山手線の真ん中に向かって北上する地下鉄だろう。
できたら皇居の大深度地下を通過する鉄道がほしい。
話が少し脱線するが、東京にいろんな機能が一極集中するのは、すべての公共交通が皇居を迂回せざるを得ないことが一因になっている。
東京は皇居のために東西南北の交通が著しく妨げられている。
都心のターミナル止まりになるか、または通過しても恐ろしく時間がかかる仕組みになっている。
もうそろそろ改めてもいいんじゃないかな。
別に左翼でもなんでもないよ。
山手線は戦前は「万里の長城」といわれていて、私鉄が東京都心（皇居をとりまく地域と言い換えてもよい）に「浸入」するのを防ぐ防壁になっていた。
私鉄はいくら山手線内の申請をだしても、国の許可が下りなかった。
それで、渋谷、新宿、池袋が大ターミナルとして発展した。
戦後も、私鉄の山手線内に入りたい、東京駅方面へ延伸したいという要求は続いたが、国は私鉄の山手線進入を認めず、代わりに地下鉄網を山手線内に
めぐらし、これと私鉄など直通させることで、この要求を形だけかなえることになった。
しかし地下鉄も皇居を迂回し、うねうねと回り道をするので遅いことはなはだしい。都心を通り抜けるのはいまも一仕事だ。
それがいまの東京の交通の現状になっている。
碁盤目のように鉄道網ができている大阪や京都などとくらべると、いかに東京の鉄道の状況が不合理か、路線図をみてみればわかる。
これは城下町として 城のまわりを周回するように道が作られた江戸時代から引き継がれてきた東京の交通の特色なのだが、
それが大きな問題を引き起こしているわけだ。
首都圏の人間の目からみるとリニア新幹線なんかどうでもいい話、もっと日本の経済、文化に大きな影響をもちそう交通問題が首都圏には別に存在している。
地方の人には関係ないと思われがちだが、じつは大きな意味をもっている。
私鉄はいくら山手線内の申請をだしても、国の許可が下りなかった。
それで、渋谷、新宿、池袋が大ターミナルとして発展した。
戦後も、私鉄の山手線内に入りたい、東京駅方面へ延伸したいという要求は続いたが、国は私鉄の山手線進入を認めず、代わりに地下鉄網を山手線内に
めぐらし、これと私鉄など直通させることで、この要求を形だけかなえることになった。
しかし地下鉄も皇居を迂回し、うねうねと回り道をするので遅いことはなはだしい。都心を通り抜けるのはいまも一仕事だ。
それがいまの東京の交通の現状になっている。
碁盤目のように鉄道網ができている大阪や京都などとくらべると、いかに東京の鉄道の状況が不合理か、路線図をみてみればわかる。
これは城下町として 城のまわりを周回するように道が作られた江戸時代から引き継がれてきた東京の交通の特色なのだが、
それが大きな問題を引き起こしているわけだ。
首都圏の人間の目からみるとリニア新幹線なんかどうでもいい話、もっと日本の経済、文化に大きな影響をもちそう交通問題が首都圏には別に存在している。
地方の人には関係ないと思われがちだが、じつは大きな意味をもっている。
>>784
どちらかというと、皇居の地下を通って反対側に行くと、必然的に駅間距離が長く
なるから、それを避けたんじゃないかと思える。
あと、京都は知らんが、大阪は縦横に並行に地下鉄を配置した結果、御堂筋が
他の赤字を埋めると言うような状態が近年まで続いていたから、正直どちらが
いいともいえないな。
どちらかというと、皇居の地下を通って反対側に行くと、必然的に駅間距離が長く
なるから、それを避けたんじゃないかと思える。
あと、京都は知らんが、大阪は縦横に並行に地下鉄を配置した結果、御堂筋が
他の赤字を埋めると言うような状態が近年まで続いていたから、正直どちらが
いいともいえないな。
皇居の下は通れなくて、お掘まではギリギリ通れることがあるんだね。
東西線が竹橋付近とか。
東西線が竹橋付近とか。
京急や小田急も東京駅延伸を請願してきたけど、全部却下だった。
しかし国鉄・ＪＲ内では線路を一部つなぐと東京を東西南北に通過できるようになるので、そのように改造することはやってきた。
それで満足ゆく水準ではないが、ある程度問題は解決されてきた。
総武緩行線と中央緩行線、総武快速線と横須賀線、東海道・横須賀線と高崎・東北線（湘南新宿ライン）etc.
湘南新宿ラインなんか国鉄ならありえなかった路線。いずれは東北縦貫線。
大分改善されてきたけど、やっぱり山手線並行区間ではやはり速度を若干落とす。
その中では東海道・横須賀線がある程度の速度を出しているってところかな。
山手線内の地下鉄は初めから「とおりめけ」をほとんど考えてない。
品川からは、地下鉄を山手線の東西の真ん中あたりに作って、他線との連絡を便利にしてほしい。
皇居にぶつかる場合は大深度で一気に通過して北側へ出る。
皇居通過区間は駅が長いので、北側への到達時間がかなり短縮される。
新宿（または渋谷）と東京駅の間にもズドーンと一直線に地下を結ぶ線を作る。
そして南北の新幹線も東京駅で線路をつなげて直通運転をする。
しかし国鉄・ＪＲ内では線路を一部つなぐと東京を東西南北に通過できるようになるので、そのように改造することはやってきた。
それで満足ゆく水準ではないが、ある程度問題は解決されてきた。
総武緩行線と中央緩行線、総武快速線と横須賀線、東海道・横須賀線と高崎・東北線（湘南新宿ライン）etc.
湘南新宿ラインなんか国鉄ならありえなかった路線。いずれは東北縦貫線。
大分改善されてきたけど、やっぱり山手線並行区間ではやはり速度を若干落とす。
その中では東海道・横須賀線がある程度の速度を出しているってところかな。
山手線内の地下鉄は初めから「とおりめけ」をほとんど考えてない。
品川からは、地下鉄を山手線の東西の真ん中あたりに作って、他線との連絡を便利にしてほしい。
皇居にぶつかる場合は大深度で一気に通過して北側へ出る。
皇居通過区間は駅が長いので、北側への到達時間がかなり短縮される。
新宿（または渋谷）と東京駅の間にもズドーンと一直線に地下を結ぶ線を作る。
そして南北の新幹線も東京駅で線路をつなげて直通運転をする。
788 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 00:38:38 ID:wBfA9jup0
>>786
有楽町線はお堀の下を通すために石垣を一旦ぶっ壊した
有楽町線はお堀の下を通すために石垣を一旦ぶっ壊した
あり？資金難で延伸できずにいた私鉄各社の免許を拝借して
整備された地下鉄が東京にはゴロゴロしてるって聞いたけど。
整備された地下鉄が東京にはゴロゴロしてるって聞いたけど。
>>782
たまに皇居縦横断論をとなえる奴がいるけど、ほとんど意味は無い。
皇居越えが前提なら無停車で皇居の地下を通った方がいいに決まっているが、
客の多くは皇居の手前または周囲にあるオフィスや商業地の駅で降りて行く。
皇居のショートカット需要なんてそんなに多くは無いのだ。
それに、皇居を突っ切ったところで短縮できる通過時間は良くて5～6分だ。
この程度で、大手町や丸の内の集積緩和にどれだけの効果があるというのか。
品川から北へ山手線に沿わない路線を造るとするなら、
皇居の地下などではなく外苑通の下を通った方が有意義だ。
採算性は望めないがね。
たまに皇居縦横断論をとなえる奴がいるけど、ほとんど意味は無い。
皇居越えが前提なら無停車で皇居の地下を通った方がいいに決まっているが、
客の多くは皇居の手前または周囲にあるオフィスや商業地の駅で降りて行く。
皇居のショートカット需要なんてそんなに多くは無いのだ。
それに、皇居を突っ切ったところで短縮できる通過時間は良くて5～6分だ。
この程度で、大手町や丸の内の集積緩和にどれだけの効果があるというのか。
品川から北へ山手線に沿わない路線を造るとするなら、
皇居の地下などではなく外苑通の下を通った方が有意義だ。
採算性は望めないがね。
中央リニアのルートでは7分を争ってるから、それを見ると5～6分は大きいなｗ
こっちのほうが利用者数も多いし
それはとにかく
その視点で言うなら山手快速だって品川-池袋が10分近く短縮する
Bルートで投入されるべき税金がCルートで浮いた分をこっちに回せよｗ
こっちのほうが利用者数も多いし
それはとにかく
その視点で言うなら山手快速だって品川-池袋が10分近く短縮する
Bルートで投入されるべき税金がCルートで浮いた分をこっちに回せよｗ
>>791
＞ 中央リニアのルートでは7分を争ってるから、それを見ると5～6分は大きいなｗ
＞ こっちのほうが利用者数も多いし
＞
＞ それはとにかく
＞ その視点で言うなら山手快速だって品川-池袋が10分近く短縮する
＞ Bルートで投入されるべき税金がCルートで浮いた分をこっちに回せよｗ
＞ 中央リニアのルートでは7分を争ってるから、それを見ると5～6分は大きいなｗ
＞ こっちのほうが利用者数も多いし
＞
＞ それはとにかく
＞ その視点で言うなら山手快速だって品川-池袋が10分近く短縮する
＞ Bルートで投入されるべき税金がCルートで浮いた分をこっちに回せよｗ
うむ、ミスったようだ。
>>791
中央リニアのは「調べてみたら7分短いでした」ってだけ。
もちろん有利な情報だから活用はするけど、ずっと言い続けている通り経営効率に
勝る（5.1兆におさまる）ってのが本質で、7分というのは「短ければその方がいい」って程度。
ていうか、連立交差でもない限り体力のある民間企業の繁忙路線に税金は使えんだろ。
公設民営という形もあるが、金出して借りるくらいなら山手線に詰め込むぜ？東なら。
>>791
中央リニアのは「調べてみたら7分短いでした」ってだけ。
もちろん有利な情報だから活用はするけど、ずっと言い続けている通り経営効率に
勝る（5.1兆におさまる）ってのが本質で、7分というのは「短ければその方がいい」って程度。
ていうか、連立交差でもない限り体力のある民間企業の繁忙路線に税金は使えんだろ。
公設民営という形もあるが、金出して借りるくらいなら山手線に詰め込むぜ？東なら。
13号線の品川延伸はいろいろ難しそうだな。でも、渋谷－品川は
不便じゃないし、要は新宿・池袋－品川が短縮できればいいんだろ？
なら、渋谷を通る必要は無い。というとで、こんなんどうよ。
西 白
武 外 金
池新新苑広高品
袋宿宿前尾輪川
●●●●●●●
｜
西武目白線←┴→地下鉄外苑線
不便じゃないし、要は新宿・池袋－品川が短縮できればいいんだろ？
なら、渋谷を通る必要は無い。というとで、こんなんどうよ。
西 白
武 外 金
池新新苑広高品
袋宿宿前尾輪川
●●●●●●●
｜
西武目白線←┴→地下鉄外苑線
あ、いや、 ・・・ 「中央リニア新幹線品川起点に反対するスレ」 の後継スレだから、 スレ趣旨は、
「品川起点に反対」派（新宿・池袋沿線）を、
「品川起点を推進」派 ＋ 「JR東海は民間企業だからしかたない・容認」派がなだめるスレ。
東武東上線・西武池袋線・西武新宿線・京王京王線（除相模原線）・小田急各線、
各沿線の利便が向上されないと、スレ趣旨は達成できない。
私鉄は地下鉄直通・接続優先で考えるなら、メトロ副都心線品川駅伸延案でなだめるｗ
JR東北線・高崎線・常磐線は縦貫線で解決できるので、
JR埼京線・中央線は、埼京線品川駅伸延案でなだめるｗ
副都心線・埼京線どちらも実現困難なのは、投稿者全員が理解しているｗ
>>795
目白線が目白通過とはこれ如何に。
しかし、目白に停めるメリッとはほとんど無いしな。
とはいえ、新宿線も池袋線もすでにあるので名前には使えない。
命名権を売りに出して西武ロッテ線とかになったら面白いが。
目白線が目白通過とはこれ如何に。
しかし、目白に停めるメリッとはほとんど無いしな。
とはいえ、新宿線も池袋線もすでにあるので名前には使えない。
命名権を売りに出して西武ロッテ線とかになったら面白いが。
キロ程はこんなところか？
池袋
｜3.8㎞
西武新宿
｜0.7㎞
新宿
｜2.7㎞
外苑前
｜2.4㎞
広尾
｜1.8㎞
白金高輪
｜1.9㎞
品川
各駅停車でも新宿まで14分、池袋まで20分ってとこか。
地下鉄品川駅－リニア品川駅を一体的に設計できれば、
現状の新幹線東京駅より便利になるな。
池袋
｜3.8㎞
西武新宿
｜0.7㎞
新宿
｜2.7㎞
外苑前
｜2.4㎞
広尾
｜1.8㎞
白金高輪
｜1.9㎞
品川
各駅停車でも新宿まで14分、池袋まで20分ってとこか。
地下鉄品川駅－リニア品川駅を一体的に設計できれば、
現状の新幹線東京駅より便利になるな。
>>799
池袋～品川で170+190=360円か？ちょいと高いな。
池袋～品川で170+190=360円か？ちょいと高いな。
例えば練馬－品川の場合
・現状：西武+JR も 大江戸+JR も420円
・795案：練馬～新宿（200） + 新宿～品川（190） = 390円
まぁ東上線からだと割高なのは変わらんが。
目白線ではなく東上線の延伸扱いにするってのも
一つの手だが、そうすると西武からの利用が割高だ。
・現状：西武+JR も 大江戸+JR も420円
・795案：練馬～新宿（200） + 新宿～品川（190） = 390円
まぁ東上線からだと割高なのは変わらんが。
目白線ではなく東上線の延伸扱いにするってのも
一つの手だが、そうすると西武からの利用が割高だ。
>>798
ああ、それをそのまま西巣鴨、王子、江北、西新井大師、竹の塚へと延ばしてくれんかのう。
ああ、それをそのまま西巣鴨、王子、江北、西新井大師、竹の塚へと延ばしてくれんかのう。
>>801
全線メトロにすればいいだろ。そんなもん
全線メトロにすればいいだろ。そんなもん
>>795氏案は、13号線の品川延伸より、はるかに困難だろうｗ
>>771の言うとおり、13号線の品川延伸は厳しいだろうな。
初めから品川延伸のつもりで東急と直通しなければ有り得たんだろうが、
東急が現渋谷駅を取り壊す前提で事業を進めちゃってる以上、どうしようもない。
リニア品川駅の決定があと十年早ければ違ったかもしれないが。
メトロ品川駅に関しては、南北線と都営三田線は白金高輪止が現行8本/ｈあるから、
これを品川延伸するとちょうどいいと思う。
2～3kmしかないから作るのも簡単だし、近いうちにメトロと都営が経営統合するから運営上の問題もないし。
リニアの開業が現実味を帯びてくる2020年頃には着工されると期待する。
これができれば多くの地下鉄利用者は１回乗り換え＆改札を通らずに品川まで行けるようになるんじゃないか。
埼京線の品川直通は埼玉県民の俺としても念願なんだが、
ここのレスを見てる限り、13号線の品川延伸並みに現実味がないのかな。
初めから品川延伸のつもりで東急と直通しなければ有り得たんだろうが、
東急が現渋谷駅を取り壊す前提で事業を進めちゃってる以上、どうしようもない。
リニア品川駅の決定があと十年早ければ違ったかもしれないが。
メトロ品川駅に関しては、南北線と都営三田線は白金高輪止が現行8本/ｈあるから、
これを品川延伸するとちょうどいいと思う。
2～3kmしかないから作るのも簡単だし、近いうちにメトロと都営が経営統合するから運営上の問題もないし。
リニアの開業が現実味を帯びてくる2020年頃には着工されると期待する。
これができれば多くの地下鉄利用者は１回乗り換え＆改札を通らずに品川まで行けるようになるんじゃないか。
埼京線の品川直通は埼玉県民の俺としても念願なんだが、
ここのレスを見てる限り、13号線の品川延伸並みに現実味がないのかな。
ついでに、南北線・都営三田線を東急大井町線に流すのはどうかとも考えてみた。
http://chizuz.com/map/map61540.html
こんなふうに。
現時点で半数が東急目黒線に流れてて直通実績もあるし、
東急からしても、大井町線が品川までつながれば田都の混雑解消につながってメリットがあると思うが。
http://chizuz.com/map/map61540.html
こんなふうに。
現時点で半数が東急目黒線に流れてて直通実績もあるし、
東急からしても、大井町線が品川までつながれば田都の混雑解消につながってメリットがあると思うが。
おいおい
大井町がどういう状況なのか分かってて言ってるの？
大井町がどういう状況なのか分かってて言ってるの？
>>807
大井町ってそんなに大変なの？
>>808
一応、まだ協議の段階だが。
http://www.excite.co.jp/News/society/20091112/JCast_53763.html
大井町ってそんなに大変なの？
>>808
一応、まだ協議の段階だが。
http://www.excite.co.jp/News/society/20091112/JCast_53763.html
>>809
調べてみたが、近いうちかどうかは別にして一応そんな話はあるんだな。
しかし、西武新宿線と東西線の直通協議も、協議開始の報道以降何の話も
出てこないから、これもどうなることか。
統合は上場が条件のようだな。上場すると資金調達の幅は広がるが
経営をよりシビアに監視されることになるので、延伸への影響は微妙だ。
ただ、統合後も都保有の資産は都持ちのようなので、都が造って運行は
メトロという形なら希望が持てるかも知れん。
調べてみたが、近いうちかどうかは別にして一応そんな話はあるんだな。
しかし、西武新宿線と東西線の直通協議も、協議開始の報道以降何の話も
出てこないから、これもどうなることか。
統合は上場が条件のようだな。上場すると資金調達の幅は広がるが
経営をよりシビアに監視されることになるので、延伸への影響は微妙だ。
ただ、統合後も都保有の資産は都持ちのようなので、都が造って運行は
メトロという形なら希望が持てるかも知れん。
よく南北線・三田線の品川への延伸が話題にのぼるけど、
これって引き上げ線と本線の構造上、結構難しいんじゃなかったっけ？
これって引き上げ線と本線の構造上、結構難しいんじゃなかったっけ？
812 ：名無し野電車区：2009/12/14(月) 01:17:15 ID:hgcH9eW50
南北線・三田線が品川へ延伸すると
埼京線の品川乗り入れが実現しそうだな
埼京線の品川乗り入れが実現しそうだな
>>808他
詳細は未定だが、報道に寄れば、
・現行東京メトロはそのまま存続。
・東京都交通局は地下鉄営業部門を東京メトロへ売却し、設備は保有を続ける。
・現都営地下鉄部分は、東京メトロが２種、東京都交通局が３種で運営する。
ようだ。
>>806他
何度も取り上げられた案だが、ホームは目黒方面へ向かい、引き上げ線は目黒通りまで伸びている。
水平駅を分岐させるには、かなりの直線距離が必要で、方向別ホームを残したまま品川駅方面への伸延は困難。
メトロ南北線を古川橋交差点付近から分岐させ、魚籃坂下交差点地下辺りに南北線白金高輪駅を新設するしかない。
>>809他
東急大井町線大井町駅から地下へ潜らせるのは困難で、ずっと手前から潜らせる必要が有る。
>>812
(^^?
詳細は未定だが、報道に寄れば、
・現行東京メトロはそのまま存続。
・東京都交通局は地下鉄営業部門を東京メトロへ売却し、設備は保有を続ける。
・現都営地下鉄部分は、東京メトロが２種、東京都交通局が３種で運営する。
ようだ。
>>806他
何度も取り上げられた案だが、ホームは目黒方面へ向かい、引き上げ線は目黒通りまで伸びている。
水平駅を分岐させるには、かなりの直線距離が必要で、方向別ホームを残したまま品川駅方面への伸延は困難。
メトロ南北線を古川橋交差点付近から分岐させ、魚籃坂下交差点地下辺りに南北線白金高輪駅を新設するしかない。
>>809他
東急大井町線大井町駅から地下へ潜らせるのは困難で、ずっと手前から潜らせる必要が有る。
>>812
(^^?
結局、毎度のループで妄想新線は所詮妄想で、詰まるところ現状維持に落ち着いたってことだな。
http://rail.uploader.dyndns.org/index.php?cat=picture&type=sage&id=817270
「調理スペースの真ん中に柱が立つような状態になるので閉店となる由」
食べに行かねば！
「調理スペースの真ん中に柱が立つような状態になるので閉店となる由」
食べに行かねば！
おやおや、これはぞっとしない。
817 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 17:38:22 ID:o47vNyRPO
確か路車板の設定では900近くで放置されると落ち易かったはず 上げ
818 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 17:56:32 ID:+vDWkSvXO
品川を新宿や渋谷と同等だと勘違いしてる奴大杉。
昼の品川の賑わいは、大半が乗り換え客だぞ？
昼の品川の賑わいは、大半が乗り換え客だぞ？
>>818
改札外へ出てみたまえ。
改札外へ出てみたまえ。
土地なら埼玉中部にいくらでもあるぞ
品川なんてやめて、埼玉県東松山市発着にしなさい
ガハハハハハハハハハ！！！
品川なんてやめて、埼玉県東松山市発着にしなさい
ガハハハハハハハハハ！！！
822 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 21:43:09 ID:pcmfaHvw0
>>820
昼の通勤なのか？
昼の通勤なのか？
824 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 22:24:35 ID:pcmfaHvw0
>>823
あのな、それは通勤とは言わない。
あのな、それは通勤とは言わない。
825 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 18:46:43 ID:VBSlUkkWO
確かに品川付近は新宿や渋谷のような華やかな歴史は無いけど、未来の重要なターミナルになる可能性はあるはず
新大阪や新横浜みたいに新ターミナルと共に周辺が開発され成熟するパターンではないか？
新大阪や新横浜みたいに新ターミナルと共に周辺が開発され成熟するパターンではないか？
826 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 11:13:38 ID:4ZE31k7I0
>>825 高輪口パシフィックホテルと税務署あたりまで再開発されるから
かなり発展するんじゃないかな。
かなり発展するんじゃないかな。
前原がまた大きいことを・・・
新幹線の大井から羽田への新線構想だってさ。
東海には既に打診済みだが、「東京駅・品川駅キャパの問題で‘今のところ’は無理」と
断られたそうだが・・・。
ひょっとすれば名古屋リニア開通後には？？？
新幹線の大井から羽田への新線構想だってさ。
東海には既に打診済みだが、「東京駅・品川駅キャパの問題で‘今のところ’は無理」と
断られたそうだが・・・。
ひょっとすれば名古屋リニア開通後には？？？
羽田～品川間に新幹線構想＝JR東海に打診も断られる－国交相
12月27日12時24分配信 時事通信
前原誠司国土交通相は27日午前のフジテレビ番組で、羽田空港へのアクセス改善策として、
品川駅と空港を新幹線でつなぐ構想をJR東海に打診していたことを明らかにした。
ただ、同社からは「今のところは難しい」と断られたという。同相は「継続して議論していきたい」と
述べ、引き続き構想の実現を目指す考えを示した。
12月27日12時24分配信 時事通信
前原誠司国土交通相は27日午前のフジテレビ番組で、羽田空港へのアクセス改善策として、
品川駅と空港を新幹線でつなぐ構想をJR東海に打診していたことを明らかにした。
ただ、同社からは「今のところは難しい」と断られたという。同相は「継続して議論していきたい」と
述べ、引き続き構想の実現を目指す考えを示した。
829 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 18:04:41 ID:C9Kupasf0
>>828
羽田から新幹線に乗った客はどこにいくんだ？ 東京駅で降りるのか？
羽田から新幹線に乗った客はどこにいくんだ？ 東京駅で降りるのか？
>>830
それだったら京急でいいじゃん。
それだったら京急でいいじゃん。
832 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 23:58:42 ID:CsJx6VK90
>>830
品川？ なんで？
品川？ なんで？
833 ：名無し野電車区：2009/12/28(月) 00:28:10 ID:gRVN5RYSO
大井回送線分岐点は 品川駅と東京駅の間にあり当然ながら東京から大井方面に分岐しているよ。
東京-大井分岐間は回送四本を含め3分45秒間隔で運転出来る計算
品川からは大井回送が無くなるので新横浜まではダイヤにゆとりが出るが熱海駅が追い越しが出来ないのと300系のこだまがのぞみから逃げ切れるダイヤが現状の毎時14本なんだろね
東京-大井分岐間は回送四本を含め3分45秒間隔で運転出来る計算
品川からは大井回送が無くなるので新横浜まではダイヤにゆとりが出るが熱海駅が追い越しが出来ないのと300系のこだまがのぞみから逃げ切れるダイヤが現状の毎時14本なんだろね
0系・100系を東海道から追い出した300系が今や邪魔者扱いか。
時代の移り変わりは早いな。
時代の移り変わりは早いな。
835 ：名無し野電車区：2009/12/28(月) 01:18:35 ID:gRVN5RYSO
新大阪で毎時10本の「のぞみ」が受け入れ可能になるとき、どんなパターンダイヤになるのかな？10-2-4 のこだまとのぞみの間引きダイヤかな？
836 ：名無し野電車区：2009/12/28(月) 03:13:27 ID:Xx9o9PWW0
大井回送線を羽田に延長すれば
回送四本分は走らせられるのにね。
運行経路は、
車庫－（回送）－羽田－東京－品川－新大阪方面
回送四本分は走らせられるのにね。
運行経路は、
車庫－（回送）－羽田－東京－品川－新大阪方面
837 ：名無し野電車区：2009/12/29(火) 14:00:16 ID:pvDhC8PkO
前ちゃんは東京駅-羽田空港
しか考えてないんじゃネ？
こんなアマちゃんが大井回送線自体を知ってたなんて疑問(o･ω･o)？
誰かに入れ知恵されたんじゃないか？
しか考えてないんじゃネ？
こんなアマちゃんが大井回送線自体を知ってたなんて疑問(o･ω･o)？
誰かに入れ知恵されたんじゃないか？
838 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/29(火) 14:05:48 ID:b4I7ZDI+P
たかだか15、6kmの移動に新幹線を使うっつー発想がDQNすぎる。
>>837
前ちゃんはアマちゃんだけど鉄ヲタです。
前ちゃんはアマちゃんだけど鉄ヲタです。
羽田-東京(スイッチバック)-品川以西みたいな運行を考えてるのか？
なんつーかそりゃ無茶だろって気がする。
JR東日本新幹線-東京-羽田だったら東海に言うのは筋違いだし
なんつーかそりゃ無茶だろって気がする。
JR東日本新幹線-東京-羽田だったら東海に言うのは筋違いだし
842 ：名無し野電車区：2009/12/29(火) 16:18:18 ID:pvDhC8PkO
昔 誰かが新幹線の新潟車庫から新潟空港まで新幹線を延長しろ と 言ってたのを思い出した。
もしかしたら
北陸新幹線の小松駅から小松空港へ乗り入れろ
と言う奴が出てきそう…
ハブ空港自体は空港ネットワーク中継点で鉄道に例えると米原のような重要な乗り換え駅だろ
例えば松本からウラジオストクに行きたい時、松本空港からウラジオストク便が無ければ成田空港か新潟空港に行くと思う。
もし松本空港から新潟空港や成田空港へ乗り継ぎ出来たり経由する便があればそれを利用すると思う。
空港ハブのハブ化が促進されたら長距離鉄道を利用する必要が無くなり、当然新幹線を利用して空港まで移動するなんて有り得んだろ
千歳･仙台･新潟･成田･羽田･中部･小松･関西･松山･福岡･那覇あたりがハブ空港になりこれらの空港に国際便を割り当て、
その他の小空港から用途にあったハブ空港へ行けるように中継出来れば、利用者は地元の空港までのアクセスで済む。
皮肉にも地方空港が腐る程あり航空ネットワークを作り上げるインフラは出来上がってる
んだけどなあ
もしかしたら
北陸新幹線の小松駅から小松空港へ乗り入れろ
と言う奴が出てきそう…
ハブ空港自体は空港ネットワーク中継点で鉄道に例えると米原のような重要な乗り換え駅だろ
例えば松本からウラジオストクに行きたい時、松本空港からウラジオストク便が無ければ成田空港か新潟空港に行くと思う。
もし松本空港から新潟空港や成田空港へ乗り継ぎ出来たり経由する便があればそれを利用すると思う。
空港ハブのハブ化が促進されたら長距離鉄道を利用する必要が無くなり、当然新幹線を利用して空港まで移動するなんて有り得んだろ
千歳･仙台･新潟･成田･羽田･中部･小松･関西･松山･福岡･那覇あたりがハブ空港になりこれらの空港に国際便を割り当て、
その他の小空港から用途にあったハブ空港へ行けるように中継出来れば、利用者は地元の空港までのアクセスで済む。
皮肉にも地方空港が腐る程あり航空ネットワークを作り上げるインフラは出来上がってる
んだけどなあ
>>838
身銭を切らずに秘書に切符を買わせてグリーン車に乗る国会議員センセイらしい発想ｗ
しかし、
東海道新幹線東京駅－浜松町分岐間、複々線化した場合の試算は？
京成上野駅－浜松町分岐間、複々線化した場合の試算は？
泉岳寺駅－東京駅－押上駅、都営浅草線バイパス線計画予算３千億円を、こちらに廻した場合は？
そこまで考えてないよなｗ
身銭を切らずに秘書に切符を買わせてグリーン車に乗る国会議員センセイらしい発想ｗ
しかし、
東海道新幹線東京駅－浜松町分岐間、複々線化した場合の試算は？
京成上野駅－浜松町分岐間、複々線化した場合の試算は？
泉岳寺駅－東京駅－押上駅、都営浅草線バイパス線計画予算３千億円を、こちらに廻した場合は？
そこまで考えてないよなｗ
そんなことより強権発動してリニア直線ルートをごり押ししろ、いま前川さんに望むのはそれだけ。
846 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/29(火) 18:02:57 ID:b4I7ZDI+P
>>845
強権も何も要らんって。交通政策審議会の答申を待って普通に認可すりゃいいだけ。
強権も何も要らんって。交通政策審議会の答申を待って普通に認可すりゃいいだけ。
認可されてもポシャッた高速鉄道があったなあ。
ttp://www.mifuru.to/frdb/maboroshi/cjr101t.htm
ttp://www.mifuru.to/frdb/maboroshi/cjr101t.htm
以上、「まれにそういうこともあった。」の例でしたー。
849 ：名無し野電車区：2009/12/29(火) 23:02:08 ID:JC0axl5n0
国交相はJR東区間を含む都市間高速列車の羽田乗り入れを想定しているんだろ。
単に羽田－東京駅アクセスだとしたら間抜けすぎ。モノレールを東京駅まで引っ張った方が
安上がりだし有意義だ。
羽田発各地行きの新幹線って、どの程度需要が見込めるものだろうか。
単に羽田－東京駅アクセスだとしたら間抜けすぎ。モノレールを東京駅まで引っ張った方が
安上がりだし有意義だ。
羽田発各地行きの新幹線って、どの程度需要が見込めるものだろうか。
>>849
氏案なら、大宮・宇都宮・高崎方面から羽田空港への利便性は飛躍的に向上する。
羽田空港国際便発着が始まれば、観光需要にも寄与する。
しかし多分、国土交通大臣はそこまで考えていないだろうｗ
てか、【中央リニア起点】品川駅 part2 【東海道新幹線】 で、「中央リニア新幹線品川起点に反対するスレ」 の後継だから part2 は、
「中央リニア新幹線品川起点に反対する」連中に、中央リニア新幹線品川起点を納得させるスレ。
東海道新幹線（東北新幹線？）が羽田空港まで伸延したら、品川駅利便性は下がり、リニア品川駅基点反対派に油を注いでしまうｗ
氏案なら、大宮・宇都宮・高崎方面から羽田空港への利便性は飛躍的に向上する。
羽田空港国際便発着が始まれば、観光需要にも寄与する。
しかし多分、国土交通大臣はそこまで考えていないだろうｗ
てか、【中央リニア起点】品川駅 part2 【東海道新幹線】 で、「中央リニア新幹線品川起点に反対するスレ」 の後継だから part2 は、
「中央リニア新幹線品川起点に反対する」連中に、中央リニア新幹線品川起点を納得させるスレ。
東海道新幹線（東北新幹線？）が羽田空港まで伸延したら、品川駅利便性は下がり、リニア品川駅基点反対派に油を注いでしまうｗ
851 ：名無し野電車区：2009/12/30(水) 01:12:37 ID:FGqHyWR0O
品川駅スレから離れてしまうが
>>844
今までの航空行政は国鉄末期並かそれ以下
これから再建する話しで再建シナリオ次第では生まれ変わる空港は沢山あるはず。
地元が政策を誤ると国が手助けしても立ち上がれないだろう
各空港の身の丈にあった飛行機を飛ばさないと搭乗率も上がらない(山陽新幹線に16両のこだまばかり走らせる様なもの)から小型化するのが重要。
更に地方空港は近隣のハブ空港と一括経営にする。
着陸料金を見直す。
など一空港レベルでなく国内の空港を全てまとめて数社に再編したほうがいいと思う
機体は機体を保守管理する専門会社が所持し
運営会社が保守会社からレンタルする形にする
力があれば空港会社と運営会社は同じ会社でも良いが、機体保守管理保持会社は独立させる
何もしなければどんどん空港が閉鎖され借金だけ残る
>>844
今までの航空行政は国鉄末期並かそれ以下
これから再建する話しで再建シナリオ次第では生まれ変わる空港は沢山あるはず。
地元が政策を誤ると国が手助けしても立ち上がれないだろう
各空港の身の丈にあった飛行機を飛ばさないと搭乗率も上がらない(山陽新幹線に16両のこだまばかり走らせる様なもの)から小型化するのが重要。
更に地方空港は近隣のハブ空港と一括経営にする。
着陸料金を見直す。
など一空港レベルでなく国内の空港を全てまとめて数社に再編したほうがいいと思う
機体は機体を保守管理する専門会社が所持し
運営会社が保守会社からレンタルする形にする
力があれば空港会社と運営会社は同じ会社でも良いが、機体保守管理保持会社は独立させる
何もしなければどんどん空港が閉鎖され借金だけ残る
みんなが東京に飛行機飛ばしたいのに大阪便が大量にありすぎるん。
だからささとリニアを作って東京大阪便をリニアにシフト、
羽田が空いて飛行機も鉄オタもみんなハッピー。
だからささとリニアを作って東京大阪便をリニアにシフト、
羽田が空いて飛行機も鉄オタもみんなハッピー。
需要を捌ききれるほどに羽田をどうにかすればいい
http://www.lufthansa.com/online/portal/lh/jp/info_and_services/from_to_airport?l=ja&nodeid=1775775
これの羽田バージョンをやりたいわけか？ 前さんよ。
ちょっと日本じゃ高等すぎねーか？
これの羽田バージョンをやりたいわけか？ 前さんよ。
ちょっと日本じゃ高等すぎねーか？
羽田は国内線ですから、それをやるなら成田を潰して羽田に集約しないと
もしくは成田に新幹線をつなぐか。
羽田に新幹線は、どっちにしてもトンチンカン。
もしくは成田に新幹線をつなぐか。
羽田に新幹線は、どっちにしてもトンチンカン。
856 ： 【小吉】 【1590円】 株価【22】 ：2010/01/01(金) 08:13:07 ID:F4URIJ7x0
八潮－羽田空港ができたとことでそれだけでは
東京からのアクセスが少し早くなるだけで
東京での乗り換えの手間を考えるとあまりメリットが無い。
前原の真の狙いはそこではない。
東京駅で東海道東北新幹線を直通させるという説はよく目にするが
日暮里駅付近の地図をよく見て欲しい。
ここで東北新幹線は地上に出現し、すぐそばを京成本線が走っている。
ここを繋げば羽田から成田までの高速鉄道がわずかの費用で実現
できるではないか。さらに羽田空港付近も八潮－天空橋までなら
ほとんどを高架で建設することができる。
天空橋から空港までは京急があるではないか。
これらをつなぐことで最小限の経費で羽田と成田を結ぶ高速鉄道を実現し、
そこに京急、JR東海、JR東日本、京成、北総、夢の5社直通列車を走らせる
ことこそが鉄ヲタである前原の真の目的なのである。
東京からのアクセスが少し早くなるだけで
東京での乗り換えの手間を考えるとあまりメリットが無い。
前原の真の狙いはそこではない。
東京駅で東海道東北新幹線を直通させるという説はよく目にするが
日暮里駅付近の地図をよく見て欲しい。
ここで東北新幹線は地上に出現し、すぐそばを京成本線が走っている。
ここを繋げば羽田から成田までの高速鉄道がわずかの費用で実現
できるではないか。さらに羽田空港付近も八潮－天空橋までなら
ほとんどを高架で建設することができる。
天空橋から空港までは京急があるではないか。
これらをつなぐことで最小限の経費で羽田と成田を結ぶ高速鉄道を実現し、
そこに京急、JR東海、JR東日本、京成、北総、夢の5社直通列車を走らせる
ことこそが鉄ヲタである前原の真の目的なのである。
>>856
京急や京成に乗り入れできる新幹線車両は、おそらく新在直通用のE3系のような
列車だろう？
標準の新幹線車両だと、幅も全長も違いすぎるし。
（E3系ですら、中間車1両あたり全長20.5mなので、京成標準の18mより2.5mも長い）
東北新幹線の大宮-東京間は現状で既に超過密区間なのに、そこに定員の少ない
新在直通を京成直通で走らせたら、東北新幹線の東京発着が少なくなって
JR東日本にとってあまりうまみはないんじゃないか？
JR東海はそもそも新在直通列車を持ってないし。
京急や京成に乗り入れできる新幹線車両は、おそらく新在直通用のE3系のような
列車だろう？
標準の新幹線車両だと、幅も全長も違いすぎるし。
（E3系ですら、中間車1両あたり全長20.5mなので、京成標準の18mより2.5mも長い）
東北新幹線の大宮-東京間は現状で既に超過密区間なのに、そこに定員の少ない
新在直通を京成直通で走らせたら、東北新幹線の東京発着が少なくなって
JR東日本にとってあまりうまみはないんじゃないか？
JR東海はそもそも新在直通列車を持ってないし。
>>857
完全なネタにマジレスせんでも
完全なネタにマジレスせんでも
859 ：名無し野電車区：2010/01/06(水) 21:29:12 ID:9wD+Bzds0
南北線を品川まで延ばすべき
東急大井町線も品川まで伸びんかね
東急大井町線も品川まで伸びんかね
860 ：名無し野電車区：2010/01/08(金) 17:03:43 ID:X+9d0EYcO
【鉄道】JR東海会長「リニア、前倒しで部分開業へ」［10/01/08］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262929691/
【交通】リニア新幹線５年前倒し 平成３２年ごろ開業 神奈川～山梨間 ＪＲ東海
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262928505/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262929691/
【交通】リニア新幹線５年前倒し 平成３２年ごろ開業 神奈川～山梨間 ＪＲ東海
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262928505/
始発は業平のスカイツリー地下にしたほうがええよ。
将来はそのまんまナリタまで伸ばせば良いし。
将来はそのまんまナリタまで伸ばせば良いし。
泉岳寺駅－押上駅間を東京駅経由で都営浅草線に平行するバイパス線を造り、
成田・羽田両空港間及び東京駅と両空港間の鉄道アクセスを改善計画が有る。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%85%E8%8D%89%E7%B7%9A%E7%9F%AD%E7%B5%A1%E6%96%B0%E7%B7%9A%E6%A7%8B%E6%83%B3
ttp://www.mlit.go.jp/common/000040245.pdf
これには３千億円程度が見込まれているが、
>>856-858
東海道新幹線・東北新幹線、浜松町分岐－日暮里間に地下別線を造り複々線化した場合、いくらくらいかかる？
これなら、東海道新幹線は成田空港始発が、東北上越新幹線は羽田空港始発が、それぞれ可能になる。
>>858
スレ自体がネタスレだしｗ
ここは 「 中央リニア新幹線品川起点に反対するスレ 」 の後継スレなので、 ・・・
名前を換えてしまうと意図も薄れてしまうわね
今さら純粋に「中央リニア新幹線品川起点に反対するスレ」
という内容でスレを維持することはできないでしょ。
という内容でスレを維持することはできないでしょ。
前スレはむしろ「反対派をなだめるスレ」になっていたので、
後継スレは中央リニア新幹線品川起点推進派が立てた ・・・ ようだ。
品川起点に反対なのは主に池袋沿線・新宿沿線で、上野沿線・渋谷沿線が加わる。
よって「新宿・池袋から品川駅へのアクセス改善提案スレ」が後継スレの趣旨。
反対派が騒がなくなれば、このスレも役割終了。
上野からは東北縦貫線開通すれは解決する。
現行でも京浜東北線快速が有りそれほど不便ではない。
新宿池袋対策としてJR埼京線・メトロ副都心線の品川伸延が提示されているが、両方とも困難という意見が多い。
既にネタ切れ感がある。
品川駅単体だとネタ切れなので
リニア東京駅延伸の是非（可否）でも語ればいいんじゃない。
一応、都との正式な協議はこれからみたいだし。
リニア東京駅延伸の是非（可否）でも語ればいいんじゃない。
一応、都との正式な協議はこれからみたいだし。
870 ：名無し野電車区：2010/01/17(日) 14:47:06 ID:CPXdpDX3O
東海道新幹線品川駅の待避線から大井回送線に繋げれたら日中も増便できるか？
現在、品川-三島間は、どの駅も毎時三本は停車出来るようにしてるから今なら毎時15本までか？
こだま駅入出場時の加減速性能をよりあげても熱海駅がネックになり毎時16本が限界か？
現在、品川-三島間は、どの駅も毎時三本は停車出来るようにしてるから今なら毎時15本までか？
こだま駅入出場時の加減速性能をよりあげても熱海駅がネックになり毎時16本が限界か？
新幹線は15本が限界って葛西が言ってた
>>871
いろいろと無理がありすぎ
いろいろと無理がありすぎ
>>873
例えば？
例えば？
回送線との高低差
下り本線の下に抜けられない（高低差不足）
用地（公道にかかる）
建設費
いくら低速部分とはいえ新幹線でここまでの急カーブは前例ある？
下り本線の下に抜けられない（高低差不足）
用地（公道にかかる）
建設費
いくら低速部分とはいえ新幹線でここまでの急カーブは前例ある？
どうせ回送線は地下にしか作れないんだから
R200くらいで下水処理場の下を通ればOK
まあ実際には品川駅は東西方向だから無意味な議論だが。
R200くらいで下水処理場の下を通ればOK
まあ実際には品川駅は東西方向だから無意味な議論だが。
＞品川駅は東西方向だから
こやつめ、ハハハ！
こやつめ、ハハハ！
>>877
いまは新幹線の話だと思うが
もっともリニアの東西説も最近は否定される勢いが強くなったが
俺は東海を信じている
部分開業も過去には否定されまくりだったから、あまりスレの雰囲気はあてにならない
いまは新幹線の話だと思うが
もっともリニアの東西説も最近は否定される勢いが強くなったが
俺は東海を信じている
部分開業も過去には否定されまくりだったから、あまりスレの雰囲気はあてにならない
南北は自社の土地の下を有効利用できるという理由が大半を占めてるね
けど見方を変えれば自社の土地を有効活用しなければならない理由は無い
完全にゼロからの新線を建設できるのにいまさら南北は変だよ
南北だと思い込んでる人は総じて頭が固いよ
ボーリング地点だけで全てを見通したつもりでいるしなあ
あるいは何かしらの個人的な願望も含まれているようだけどね
自分も願望込みなら南北がいいなあとは思うよ。乗り換えしやすそうだから
けど見方を変えれば自社の土地を有効活用しなければならない理由は無い
完全にゼロからの新線を建設できるのにいまさら南北は変だよ
南北だと思い込んでる人は総じて頭が固いよ
ボーリング地点だけで全てを見通したつもりでいるしなあ
あるいは何かしらの個人的な願望も含まれているようだけどね
自分も願望込みなら南北がいいなあとは思うよ。乗り換えしやすそうだから
新幹線とリニアの乗換えなんてだれがするんだ。
東西にすれば高輪のホテルから品川インターシティまで
全部直結になって余程便利だ。
特に都営浅草線、京急からの乗り換えの利便性は
航空機との競合において絶対条件となる。
東西にすれば高輪のホテルから品川インターシティまで
全部直結になって余程便利だ。
特に都営浅草線、京急からの乗り換えの利便性は
航空機との競合において絶対条件となる。
南北の場合は浅深度だから在来線との乗り換えがしやすいはずだよ
もちろん直接乗るのも便利になる。南北の唯一といっていいメリットだよね
大深度のままなら東西でいいんだから南北にする意味が無くなる
でもやっぱ東西でしょ
もちろん直接乗るのも便利になる。南北の唯一といっていいメリットだよね
大深度のままなら東西でいいんだから南北にする意味が無くなる
でもやっぱ東西でしょ
>>880
トンネル部分はほぼ放ったらかしなのに、
なんで駅んとこだけあんなに細かくボーリングするか。
それは、浅い所まで及ぶ駅の構造物を建設するのに
必要だからなんだよね。シールドマシンを進ませるだけ
ならあの精度のボーリング調査は必要ない。
つまり、いま品川で掘っているあそこに、階段や
エスカレータといった物が配置されるということなんだ。
それをわかっていれば、おのずと答えは出ると思うよ。
トンネル部分はほぼ放ったらかしなのに、
なんで駅んとこだけあんなに細かくボーリングするか。
それは、浅い所まで及ぶ駅の構造物を建設するのに
必要だからなんだよね。シールドマシンを進ませるだけ
ならあの精度のボーリング調査は必要ない。
つまり、いま品川で掘っているあそこに、階段や
エスカレータといった物が配置されるということなんだ。
それをわかっていれば、おのずと答えは出ると思うよ。
東西でも南北でもあの位置にエスカレータなどが想定できるんだけどね
ボーリング地点だけで答えなんて出ないよ
ボーリング地点だけで答えなんて出ないよ
>>879
その否定されまくっていた当時からの部分開業派だけど、
すでに実験線はできてるんだから、他よりも完成が早い
区間であることは誰でもわかる話で、ではそれをどうするのか
と考えれば部分開業もありえる話だったんだよね。
品川の向きもそう。ただ掘削調査をしてるというだけではなく
その結果を何に使うのかを考えれば、南北という結論しか
出てこないわけだ。
その否定されまくっていた当時からの部分開業派だけど、
すでに実験線はできてるんだから、他よりも完成が早い
区間であることは誰でもわかる話で、ではそれをどうするのか
と考えれば部分開業もありえる話だったんだよね。
品川の向きもそう。ただ掘削調査をしてるというだけではなく
その結果を何に使うのかを考えれば、南北という結論しか
出てこないわけだ。
>>884
中間駅の幅は41mとされている。品川ならもう少し広いかな。
でも、ボーリングされた地点は南北に200m近くあるわけで、
よほど変わった設計にしない限り東西であの位置に
エスカレーターなどができることは無いんじゃないかな？
中間駅の幅は41mとされている。品川ならもう少し広いかな。
でも、ボーリングされた地点は南北に200m近くあるわけで、
よほど変わった設計にしない限り東西であの位置に
エスカレーターなどができることは無いんじゃないかな？
200mもないよ。160mくらい
しかもその間には構造物があってボーリングができないんだよね
本当に調べたかったのはその間の箇所かも知れないとも考えられるよね
しかもその間には構造物があってボーリングができないんだよね
本当に調べたかったのはその間の箇所かも知れないとも考えられるよね
＞200mもないよ。160mくらい
A氏の写真で場所を判断すると200mぐらいありそうに
見えるんだけど。A氏の地図じゃなくて写真ね。
＞しかもその間には構造物があって
そんな理由で調査すらできないのなら、
駅を造ることはなおさら困難だね。
＞本当に調べたかったのはその間の箇所かも
「その間」がどこのことを言ってんのか知らないけど、
初めに北と南で掘削して、その後にその中間より
ちょっと北のあたりを掘っている。
本当に調べたかったのはその間の箇所だと言うのなら、
二回目の「中間よりちょっと北」だけ掘っておけばよかった
はずなので、初めの北と南は何のために掘ったんだ
って話になる。
つまり、北も南も本当に調べる必要がある場所なんだよ。
そもそも、浅い部分の施工でその箇所より100mも離れた
地点を掘っても意味無いんじゃないかな？これはちょっと
わからないけど。
A氏の写真で場所を判断すると200mぐらいありそうに
見えるんだけど。A氏の地図じゃなくて写真ね。
＞しかもその間には構造物があって
そんな理由で調査すらできないのなら、
駅を造ることはなおさら困難だね。
＞本当に調べたかったのはその間の箇所かも
「その間」がどこのことを言ってんのか知らないけど、
初めに北と南で掘削して、その後にその中間より
ちょっと北のあたりを掘っている。
本当に調べたかったのはその間の箇所だと言うのなら、
二回目の「中間よりちょっと北」だけ掘っておけばよかった
はずなので、初めの北と南は何のために掘ったんだ
って話になる。
つまり、北も南も本当に調べる必要がある場所なんだよ。
そもそも、浅い部分の施工でその箇所より100mも離れた
地点を掘っても意味無いんじゃないかな？これはちょっと
わからないけど。
ごめんごめん、↑は>>887ね。
>>889
> そんな理由で調査すらできないのなら、
> 駅を造ることはなおさら困難だね。
2点間の地質から間の地質を推測するというのは地質調査では当たり前のことだし、
建築物の下に作るのが困難と言うなら線路下も困難だろ。
> そんな理由で調査すらできないのなら、
> 駅を造ることはなおさら困難だね。
2点間の地質から間の地質を推測するというのは地質調査では当たり前のことだし、
建築物の下に作るのが困難と言うなら線路下も困難だろ。
>>889
距離の話は自分のほうがいい加減だったかも知れないことは認めるけど
それよりも、A-B地点調査で知りたいのはその間の全てであることが多いよ
もちろんだけど本当に目的の地点がピンポイントで掘れなかっただけで
建設自体が当然困難になるわけはないよ
というか、さらに中央部も掘ってたの？それは初耳だよ
全部で三箇所ってこと？ならなおさらだよ
A-Bに気になる変化があったから中間地点の確認を行ったんだよ
たぶん想定された結果とは若干違ったんだろうね
三箇所目って具体的にどこなんだろうか？
距離の話は自分のほうがいい加減だったかも知れないことは認めるけど
それよりも、A-B地点調査で知りたいのはその間の全てであることが多いよ
もちろんだけど本当に目的の地点がピンポイントで掘れなかっただけで
建設自体が当然困難になるわけはないよ
というか、さらに中央部も掘ってたの？それは初耳だよ
全部で三箇所ってこと？ならなおさらだよ
A-Bに気になる変化があったから中間地点の確認を行ったんだよ
たぶん想定された結果とは若干違ったんだろうね
三箇所目って具体的にどこなんだろうか？
>>892
＞A-B地点調査で知りたいのはその間の全て
何か例はある？
駅の天井は地下30mぐらいとして、地下30mの所を
ピンポイントで調べたい場合に、そこから100mも
離れた所を掘って何かがわかると言う気がしないので。
＞A-Bに気になる変化があったから中間地点の確認を行った
いや、だから、「変化があったから」で掘れるのなら
変化とやらのあるなしにかかわらず最初から掘ってるでしょ？
だから、東西なら初めから北と南はいらないわけ。
＞A-B地点調査で知りたいのはその間の全て
何か例はある？
駅の天井は地下30mぐらいとして、地下30mの所を
ピンポイントで調べたい場合に、そこから100mも
離れた所を掘って何かがわかると言う気がしないので。
＞A-Bに気になる変化があったから中間地点の確認を行った
いや、だから、「変化があったから」で掘れるのなら
変化とやらのあるなしにかかわらず最初から掘ってるでしょ？
だから、東西なら初めから北と南はいらないわけ。
みてきたよ。なるほどね。追加調査ですね
これだけで東西か南北は判断できないけど、自分はより東西だと思うなあ
これだけで東西か南北は判断できないけど、自分はより東西だと思うなあ
そもそも「そこから100mも離れた所を掘って」というけど
いったい東西だとどうなると考えてるんだろうか？
私の頭の中では100mも離れないんだよね
というか、東西でも南北でも縦坑の位置は同じという認識だから
ボーリング地点では判断できないって言っているんだけどねえ
いったい東西だとどうなると考えてるんだろうか？
私の頭の中では100mも離れないんだよね
というか、東西でも南北でも縦坑の位置は同じという認識だから
ボーリング地点では判断できないって言っているんだけどねえ
>>880
いつものことだが、東西待望者は自分を冷静、かつ東西こそ王道であることを
見せようと必死なんだよ。君の理屈なんか、悪いがその最たるもの。
ボーリング地点だけじゃ言い切れないとか、逆に事実関係を頑なに否定しようと
必死なその固い頭を何とかしなきゃだめだよ。
何で高輪側でボーリングしないんだよ？港南側はJR東海もある程度は情報を
持っているだろうし、それにも増して隣接するJR東の敷地のボーリング調査を
して、そのエリアの地質情報を確固たるものとしたんだろ。
もし、仮に東西なら何よりJR東海にとって「未知な」高輪側の情報が必須だろ？
山手の留置線も京急側は今は使ってないんだから、そこを同時にボーリング
するのは困難じゃないし、何より優先的に行わないとならないことじゃないのか？
どうしてそういう東西論にとって都合の悪いことはに蓋をするかなあ？
いつものことだが、東西待望者は自分を冷静、かつ東西こそ王道であることを
見せようと必死なんだよ。君の理屈なんか、悪いがその最たるもの。
ボーリング地点だけじゃ言い切れないとか、逆に事実関係を頑なに否定しようと
必死なその固い頭を何とかしなきゃだめだよ。
何で高輪側でボーリングしないんだよ？港南側はJR東海もある程度は情報を
持っているだろうし、それにも増して隣接するJR東の敷地のボーリング調査を
して、そのエリアの地質情報を確固たるものとしたんだろ。
もし、仮に東西なら何よりJR東海にとって「未知な」高輪側の情報が必須だろ？
山手の留置線も京急側は今は使ってないんだから、そこを同時にボーリング
するのは困難じゃないし、何より優先的に行わないとならないことじゃないのか？
どうしてそういう東西論にとって都合の悪いことはに蓋をするかなあ？
>>895
地下数十メートルに大規模建造物を建設する例が
そこら中にあるとは知らなかった。
>>896
＞私の頭の中では100mも離れないんだよね
2点の掘削地点が200m離れていて、目的の地点はその間にある
というのなら、2点のうちの一つは目的の地点から少なくとも100mは
離れていないとおかしいと思うんだけど。
＞東西でも南北でも縦坑の位置は同じという認識
ボーリング地点＝縦坑 ではないと思うんだけど。
そもそも、縦坑って駅構内に設けることが必須なんだっけ？
ここはちょっと詳しくないけど。
地下数十メートルに大規模建造物を建設する例が
そこら中にあるとは知らなかった。
>>896
＞私の頭の中では100mも離れないんだよね
2点の掘削地点が200m離れていて、目的の地点はその間にある
というのなら、2点のうちの一つは目的の地点から少なくとも100mは
離れていないとおかしいと思うんだけど。
＞東西でも南北でも縦坑の位置は同じという認識
ボーリング地点＝縦坑 ではないと思うんだけど。
そもそも、縦坑って駅構内に設けることが必須なんだっけ？
ここはちょっと詳しくないけど。
>>897
東西こそ王道であることは疑いがないからねえ
高輪側でボーリングをしない理由はいくつかあると思うよ
・陸側だから海側が分かればそれ以上酷くはならないから確認の必要性が低い
・東日本の土地に関係ないところに縦坑を作るつもり
・パシフィック東京あたりを利用するかも知れない
・まだ駅方向を発表できる段階ではないから、どちらとも取れる箇所しか調査できない
どれも既出のことだと思うけど
>>898
地質調査の基本の話と同じに考えるのは違うね
あとエスカレータなどを建設するということはそこが縦坑になるってことだよ
それも基本の話なので覚えておいてください
そして二地点の中間といっても言うまでもなく北口と南口の二箇所だよね
当たり前だけど駅の真ん中のことじゃないよ
しかも縦坑の位置は本線＋ホームの幅の外側あたりなんじゃないかなと思う
東西こそ王道であることは疑いがないからねえ
高輪側でボーリングをしない理由はいくつかあると思うよ
・陸側だから海側が分かればそれ以上酷くはならないから確認の必要性が低い
・東日本の土地に関係ないところに縦坑を作るつもり
・パシフィック東京あたりを利用するかも知れない
・まだ駅方向を発表できる段階ではないから、どちらとも取れる箇所しか調査できない
どれも既出のことだと思うけど
>>898
地質調査の基本の話と同じに考えるのは違うね
あとエスカレータなどを建設するということはそこが縦坑になるってことだよ
それも基本の話なので覚えておいてください
そして二地点の中間といっても言うまでもなく北口と南口の二箇所だよね
当たり前だけど駅の真ん中のことじゃないよ
しかも縦坑の位置は本線＋ホームの幅の外側あたりなんじゃないかなと思う
>>899
ダメだこりゃ。
ダメだこりゃ。
高輪が手つかずな理由は本当に分からないから適当だけど
だから南北と絞り込んで考えるのはまだ適当な時期ではないと思うよ
いま出揃っている事実だけを元にするなら南北なら不足が無い方で
東西の方が不足が多いことは認めるけど
それが南北であることを決定付けていると考えるのはまだ早いでしょ
その先を読むのは東西のほうが想像の部分が多くて不利は拭えないけど
もっともな姿を想像するのは自然なことだし
今のところは東西には関係ない要素が出てきているわけでもないからね
南北説で説明不足なのは、駅の方向だけに拘っていて
駅以外の部分が構造的・効率的にどうなるのかということを示せていないことだよ
駅の方向しか眼中になくて脇が甘すぎるんだよね
その点で納得がいく説明ができるなら、南北になると自分も思うんだけどねえ
だから南北と絞り込んで考えるのはまだ適当な時期ではないと思うよ
いま出揃っている事実だけを元にするなら南北なら不足が無い方で
東西の方が不足が多いことは認めるけど
それが南北であることを決定付けていると考えるのはまだ早いでしょ
その先を読むのは東西のほうが想像の部分が多くて不利は拭えないけど
もっともな姿を想像するのは自然なことだし
今のところは東西には関係ない要素が出てきているわけでもないからね
南北説で説明不足なのは、駅の方向だけに拘っていて
駅以外の部分が構造的・効率的にどうなるのかということを示せていないことだよ
駅の方向しか眼中になくて脇が甘すぎるんだよね
その点で納得がいく説明ができるなら、南北になると自分も思うんだけどねえ
南北の方が自社用地内に建設できるので浅深度が可能。
また、他人の用地の地下に構造物を建設する必要が少ないため、
交渉などが少なくてすむ。
これだけでも充分に構造的・効率的だと思うが。
一方で東西では大深度にしかホームが設置できず、
地上からの乗換えが不便で非効率。
また、ホームから地上に上がるときに他人の用地の地下を使う必要性が高く、
そのための交渉が必須となる。
これをどのように解決するの？東西は。
東西ありきしか眼中になくて脇が甘いのはどっち？
また、他人の用地の地下に構造物を建設する必要が少ないため、
交渉などが少なくてすむ。
これだけでも充分に構造的・効率的だと思うが。
一方で東西では大深度にしかホームが設置できず、
地上からの乗換えが不便で非効率。
また、ホームから地上に上がるときに他人の用地の地下を使う必要性が高く、
そのための交渉が必須となる。
これをどのように解決するの？東西は。
東西ありきしか眼中になくて脇が甘いのはどっち？
>>902
> 南北説で説明不足なのは、駅の方向だけに拘っていて
> 駅以外の部分が構造的・効率的にどうなるのかということを示せていないことだよ
> 駅の方向しか眼中になくて脇が甘すぎるんだよね
> その点で納得がいく説明ができるなら、南北になると自分も思うんだけどねえ
やれやれ、
もう書き込むの止めなさいよ。
> 南北説で説明不足なのは、駅の方向だけに拘っていて
> 駅以外の部分が構造的・効率的にどうなるのかということを示せていないことだよ
> 駅の方向しか眼中になくて脇が甘すぎるんだよね
> その点で納得がいく説明ができるなら、南北になると自分も思うんだけどねえ
やれやれ、
もう書き込むの止めなさいよ。
>>903
いや構造とか効率というのはそんなことじゃないよね
交渉なんかは、べつに交渉すればいいじゃない
東日本にだけ特別の許可が必要なら、同等の権利を持つ民家はどうなるの？
出口はパシフィック東京あたりを利用するんじゃないかって説明しているよね
交渉が不要ではないのは言うまでもないけど
都市計画なんだからまるで不可能にはならないと思うよ
逆にどういう状況を想定すると東西が不可能になるのか説明してもらわないと
東海は会社の利益を考えてるから東西なんだよね
それが南北になるとどう変化するのかしないのかを説明してくださいね
いや構造とか効率というのはそんなことじゃないよね
交渉なんかは、べつに交渉すればいいじゃない
東日本にだけ特別の許可が必要なら、同等の権利を持つ民家はどうなるの？
出口はパシフィック東京あたりを利用するんじゃないかって説明しているよね
交渉が不要ではないのは言うまでもないけど
都市計画なんだからまるで不可能にはならないと思うよ
逆にどういう状況を想定すると東西が不可能になるのか説明してもらわないと
東海は会社の利益を考えてるから東西なんだよね
それが南北になるとどう変化するのかしないのかを説明してくださいね
うんまあ、どっちが得するかなんだよな
これに尽きる
俺は計算高い東海を信じてるぞｗ
これに尽きる
俺は計算高い東海を信じてるぞｗ
他スレで南北vs東西論争が起きたら、このスレへ誘導してください！
結論ありきの議論してる奴なんて放っておけ。
ちゃんと事実から読み取れることがあるのにそれを曲解してる奴なんて何言っても無駄
「南北かもしれない。でもやっぱ東西」とかアホかと
ちゃんと事実から読み取れることがあるのにそれを曲解してる奴なんて何言っても無駄
「南北かもしれない。でもやっぱ東西」とかアホかと
東西派をなだめるスレとして再起決定だな。
>906
では駅が東西になると南北に比べて「ＪＲ東海にとって」どういう利益が生じるの？
同様に東西になると「ＪＲ東海にとって」どういう不利益が緩和されるの？
あなたの話していることは「都市計画」とか公共事業のような話で、
「ＪＲ東海にとって」の会社の利益が見えない。
あなたの言う構造とか効率って何？
南北にしたときの会社の利益は>903に書かれているのだが、それがわからないの？
交渉ごとが多いほど建設は難航するし、
現在の技術から言えば交渉が建設自体のの8割を占めるんじゃない。
簡単に交渉が済むなら東京駅延伸だって可能性があったはずだよ。
駅の乗り換えの利便性は乗客の満足度に影響し、
まさにＪＲ東海にとっての利益そのものに直結することだよ。
それから、現在は状況や大勢が南北なんだから、
まずはそれに対しての東西の良いところを説明するのが先でしょう。
それ無しにいくら東西東西言っていても、だれも納得なんかしないよ。
では駅が東西になると南北に比べて「ＪＲ東海にとって」どういう利益が生じるの？
同様に東西になると「ＪＲ東海にとって」どういう不利益が緩和されるの？
あなたの話していることは「都市計画」とか公共事業のような話で、
「ＪＲ東海にとって」の会社の利益が見えない。
あなたの言う構造とか効率って何？
南北にしたときの会社の利益は>903に書かれているのだが、それがわからないの？
交渉ごとが多いほど建設は難航するし、
現在の技術から言えば交渉が建設自体のの8割を占めるんじゃない。
簡単に交渉が済むなら東京駅延伸だって可能性があったはずだよ。
駅の乗り換えの利便性は乗客の満足度に影響し、
まさにＪＲ東海にとっての利益そのものに直結することだよ。
それから、現在は状況や大勢が南北なんだから、
まずはそれに対しての東西の良いところを説明するのが先でしょう。
それ無しにいくら東西東西言っていても、だれも納得なんかしないよ。
地図を見ると駅を東西にすると大深度地下から少し上がるだけで
浅深度になってそのまま車庫回送線に繋がるんだね。
それもほとんどは道路とJR用地と海洋大学の下なんだね。
これは建設費にとんでもない違いが出るよ。
浅深度になってそのまま車庫回送線に繋がるんだね。
それもほとんどは道路とJR用地と海洋大学の下なんだね。
これは建設費にとんでもない違いが出るよ。
>>911
>構造とか効率って何？
おそらく運用面のことじゃないかと
前から事あるごとに東西厨が指摘してるが良案を見たことがないのは事実
>駅の乗り換えの利便性は乗客の満足度に影響し、
>まさにＪＲ東海にとっての利益そのものに直結することだよ。
こういうのはそれらしく見えるがズレてる意見としか言いようがない
少なくとも南北にする理由としては見当違い
東西では何かしらの理由で建設できないから仕方なく南北にするのが正解
>構造とか効率って何？
おそらく運用面のことじゃないかと
前から事あるごとに東西厨が指摘してるが良案を見たことがないのは事実
>駅の乗り換えの利便性は乗客の満足度に影響し、
>まさにＪＲ東海にとっての利益そのものに直結することだよ。
こういうのはそれらしく見えるがズレてる意見としか言いようがない
少なくとも南北にする理由としては見当違い
東西では何かしらの理由で建設できないから仕方なく南北にするのが正解
914 ：名無し野電車区：2010/01/18(月) 11:48:01 ID:qfgchEU/0
品川を東西にしなきゃ橋本にいけない。
915 ：名無し野電車区：2010/01/18(月) 12:06:23 ID:fowr5WKX0
まだ長野はごちゃごちゃ言ってんのかよ。
Cルートを拒否するなら長野が自腹切れ。
それから東京～大阪間の余分にかかる時間も補償しろよ。
Cルートを拒否するなら長野が自腹切れ。
それから東京～大阪間の余分にかかる時間も補償しろよ。
東西派ってまだいたんだ。
いてくれるからこそこのスレも存続できるのだ。
大事なお客さんって訳ね。
とは言うものの、東西派の立脚する根拠が
大深度だから直線だ！だからなぁ。
これだけの根拠でスレもつかな？
とは言うものの、東西派の立脚する根拠が
大深度だから直線だ！だからなぁ。
これだけの根拠でスレもつかな？
ああ、おれそれすきなんだよね
東京都の幹部は「品川はあくまでも想定。位置の妥当性を考えねばならない」と話す
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20091225/CK2009122502000025.html
次スレ part3 スレタイ＆テンプレ案
【中央リニア起点】品川駅 part3 【南北vs東西 東海道新幹線】
JR東海は「リニア中央新幹線首都駅は品川駅」と発表
新幹線品川駅が開通して利用者も増え続けている
山手線東部各駅からの利用が便利になった
しかし反対意見も根強い
東北･上越･北陸新幹線と東海道新幹線の相互直通は？
JR埼京線・地下鉄副都心線・南北線・東急等品川伸延は？
成田－東京－羽田アクセス線・東北縦貫線は？
リニア中央新幹線、品川より先、東京・新宿・大宮・羽田・成田伸延は？
リニア中央新幹線品川駅は南北？東西？
京急品川駅は地下化される？
芝浦地区再開発は？ 高輪地区は？ 港南地区は？
品川駅の将来について語り合いましょう。
【前スレ】
【中央リニア起点】品川駅 part2 【東海道新幹線】 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245919842/
中央リニア新幹線品川起点に反対するスレ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234585833/
【参考資料】
リニア新幹線は品川始発でよいのか｜日経BP社 ケンプラッツ http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090423/532231/
同携帯版 http://maps.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fkenplatz.nikkeibp.co.jp%2Farticle%2Fknp%2Fcolumn%2F200904
923 ：名無し野電車区：2010/01/19(火) 22:22:37 ID:wKugQ9dvO
924 ：名無し野電車区：2010/01/24(日) 17:13:44 ID:qIFVGMr9O
あと15年
15年前は阪神淡路大震災とオウム心理教事件
今と同じような閉塞感が蔓延してたなあ
B'zやZARDが絶頂期だった
15年はあっという間だけど今15歳のガキが30歳の中年か！
現在、最新のN700系が15年後にはどんどん廃車されている頃か…、
15年前は阪神淡路大震災とオウム心理教事件
今と同じような閉塞感が蔓延してたなあ
B'zやZARDが絶頂期だった
15年はあっという間だけど今15歳のガキが30歳の中年か！
現在、最新のN700系が15年後にはどんどん廃車されている頃か…、
15年前に、東海道新幹線品川駅全停など予測できなかった。
子どもの頃からの夢だった磁気浮上式リニアが、品川駅基点で開業するなど全く想像できなかった。
東北縦貫線経由で、品川駅まで東北線・高崎線・常磐線(？)が入ってくるなど、考えもしなかった。
品川駅から東京駅経由で成田空港・羽田空港が結ばれるなど、思いも寄らなかった。
品川駅は15年で大きく発展し、これからの計画も楽しみだ。
15年は早い。
品川にとってはあまり関係ないと思うけど。
>>925
当時は新宿起点説が有力だったからね。
（一説によると当時から既に品川起点に内定していたって話もあるけど）
かつては山手線の主要駅でもっとも地味だったターミナル駅が
10数年後には東京駅の地位すら奪えるかもしれないという
ところにまで登りつめるなんて誰が予想できたことか。
当時は新宿起点説が有力だったからね。
（一説によると当時から既に品川起点に内定していたって話もあるけど）
かつては山手線の主要駅でもっとも地味だったターミナル駅が
10数年後には東京駅の地位すら奪えるかもしれないという
ところにまで登りつめるなんて誰が予想できたことか。
車両基地のためにJR東海が土地を持っていた流れで品川に目を付けた
＋羽田に近かったのが決定的だったな
おかげで150m以上の超高層ビルが建てられないのが痛いが
そういうのは北の方にまかせた。ターミナルの座を獲得できるだけで十分だ
固定資産税が上がることだけが唯一のマイナス点。まあ仕方ない
＋羽田に近かったのが決定的だったな
おかげで150m以上の超高層ビルが建てられないのが痛いが
そういうのは北の方にまかせた。ターミナルの座を獲得できるだけで十分だ
固定資産税が上がることだけが唯一のマイナス点。まあ仕方ない
個人的に、メトロが乗り入れてないのはネックだと思うなぁ。
できることなら、リニア開通までに南北線を延伸していただきたい。
できることなら、リニア開通までに南北線を延伸していただきたい。
何度も出ているが、
やはり新宿・池袋方面からが不便なので、
副都心線を伸延してほしい。
西武池袋線・東武東上線は乗り換え無し一本になる。
小田急小田原線・京王京王線へも地下鉄だけで行ける。
渋谷から東急各線も外に出ないで地下鉄だけで行ける。
運輸政策審議会答申第18号の時はリニア品川駅は想定されていなかった。
大手町や新宿に比べると、明らかに地下鉄が弱い。
品川駅が東京南ターミナルになるなら、メトロ路線も充実してほしい。
>>930
>
> 何度も出ているが、
> やはり新宿・池袋方面からが不便なので、
> 副都心線を伸延してほしい。
またその不毛な話題かよ？
新宿や池袋から山手一本でいけるだろ？
乗換えがないといっても東上や西武池袋だけ。ほかは乗換えを1回は
強いられるわけだから、なんら利便性の向上はないよ。
>
> 何度も出ているが、
> やはり新宿・池袋方面からが不便なので、
> 副都心線を伸延してほしい。
またその不毛な話題かよ？
新宿や池袋から山手一本でいけるだろ？
乗換えがないといっても東上や西武池袋だけ。ほかは乗換えを1回は
強いられるわけだから、なんら利便性の向上はないよ。
副都心線からは新横浜まで東横線直通というルートが使われる。
リニア開通前にこのルートで、新横浜乗り換え新幹線というパターンが増える。
リニア開通前にこのルートで、新横浜乗り換え新幹線というパターンが増える。
>>931
小田急は明治神宮前駅乗換になれば、新宿口の混雑緩和に寄与し、乗換の心理的負担も軽減される。
京王も同じ。
東急東横線からは反対側のホームへ移動するだけになり、渋谷駅のオニ混雑乗換から開放される。
東急田園都市線はＪＲ乗換がとても不便だが、改札を通らずに乗換可能になり、こちらも乗換混雑緩和に寄与する。
池袋駅・新宿駅・渋谷駅のＪＲ改札付近混雑緩和効果は大きい。
西武池袋線・東武東上線は確実に息を吹き返し、沿線土地開発も復活可能。
西武特急が品川駅始発になれば、利用者は確実に増える。
東武も50090系を使った有料特急が可能になる。
東京都心の利用者はＪＲ派と地下鉄派に分かれ、
ＪＲ派はタクシーと組み合わせて移動し、地下鉄派は遠回りでも地下鉄を乗り継ぐ。
大手町・新宿に見劣りしない地下鉄路線網がほしい。
＞またその不毛な話題かよ？
このスレは、そのために有る。 南北vs東西とかｗ 興味なかったら来なくていいよ。
小田急は明治神宮前駅乗換になれば、新宿口の混雑緩和に寄与し、乗換の心理的負担も軽減される。
京王も同じ。
東急東横線からは反対側のホームへ移動するだけになり、渋谷駅のオニ混雑乗換から開放される。
東急田園都市線はＪＲ乗換がとても不便だが、改札を通らずに乗換可能になり、こちらも乗換混雑緩和に寄与する。
池袋駅・新宿駅・渋谷駅のＪＲ改札付近混雑緩和効果は大きい。
西武池袋線・東武東上線は確実に息を吹き返し、沿線土地開発も復活可能。
西武特急が品川駅始発になれば、利用者は確実に増える。
東武も50090系を使った有料特急が可能になる。
東京都心の利用者はＪＲ派と地下鉄派に分かれ、
ＪＲ派はタクシーと組み合わせて移動し、地下鉄派は遠回りでも地下鉄を乗り継ぐ。
大手町・新宿に見劣りしない地下鉄路線網がほしい。
＞またその不毛な話題かよ？
このスレは、そのために有る。 南北vs東西とかｗ 興味なかったら来なくていいよ。
副都心線のいまでもダイヤが複雑で綱渡り状態。
渋谷から品川への分岐線をつくるのはまず無理。
渋谷から品川への分岐線をつくるのはまず無理。
>>938
> >>933
> >西武特急が品川駅始発になれば、利用者は確実に増える。
> 品川にそんな集客力あるか？
Yq4vff4H0の頭では、便利になれば必ず利用者が増えるという昔ながらの公式が
出来上がっているんだよ。
それと自分の考えはみんなを幸せにするという妄想も。
> >>933
> >西武特急が品川駅始発になれば、利用者は確実に増える。
> 品川にそんな集客力あるか？
Yq4vff4H0の頭では、便利になれば必ず利用者が増えるという昔ながらの公式が
出来上がっているんだよ。
それと自分の考えはみんなを幸せにするという妄想も。
対案を出さずに個人叩きなら来ないでくれ
>>938
費用対効果を考えたらどう考えても地下鉄の品川乗り入れだと思うが。
（副都心線かどうかはともかく）
リニアを延伸するのにいくらかかると思ってるの？
ランニングコストだって地下鉄とは比べ物にならないほど割高だぞ？
費用対効果を考えたらどう考えても地下鉄の品川乗り入れだと思うが。
（副都心線かどうかはともかく）
リニアを延伸するのにいくらかかると思ってるの？
ランニングコストだって地下鉄とは比べ物にならないほど割高だぞ？
>>941
>費用対効果を考えたらどう考えても地下鉄の品川乗り入れだと思うが。
副都心線にしろ、南北線にしろ、埼京線にしろ
今のインフラのまま品川に延伸したとしても、本数が少ないor時間が掛かるで
費用だけ掛かって、あまり効果は見込めないよ。
それこそ、山手でいいじゃんって話になる。
実効性を考えるなら新規でもう一本引かないと。
品川-池袋にもう一本引くのと、リニアを東京に延伸するのなら
リニアを東京に延伸した方が実効性がある。
>費用対効果を考えたらどう考えても地下鉄の品川乗り入れだと思うが。
副都心線にしろ、南北線にしろ、埼京線にしろ
今のインフラのまま品川に延伸したとしても、本数が少ないor時間が掛かるで
費用だけ掛かって、あまり効果は見込めないよ。
それこそ、山手でいいじゃんって話になる。
実効性を考えるなら新規でもう一本引かないと。
品川-池袋にもう一本引くのと、リニアを東京に延伸するのなら
リニアを東京に延伸した方が実効性がある。
＞それこそ、山手でいいじゃんって話になる。
これってリニアの延伸にも同じことが言えると思うんだが…
これってリニアの延伸にも同じことが言えると思うんだが…
>>943
盆暮れ正月にデカいケース転がした客どもを2面4線で捌けるか。
東京延伸は、品川までのアクセス問題とは別に駅の容量問題も
絡むかもしれないので、ちょいと事情が異なるよ。
いや、品川が3面6線とかになるってのが決まってるなら別だけど。
盆暮れ正月にデカいケース転がした客どもを2面4線で捌けるか。
東京延伸は、品川までのアクセス問題とは別に駅の容量問題も
絡むかもしれないので、ちょいと事情が異なるよ。
いや、品川が3面6線とかになるってのが決まってるなら別だけど。
>>945
散々既出だが、そんなもん最初からホームの幅を広めに建設すりゃ済む話だろうに。
その新幹線ホームよりもはるかに貧弱な設備で乗客を捌くなんて珍しくもなんともない。
山手線の渋谷とか高田馬場なんかがいい事例。
乗客の絶対数が山手線より少ない
リニア駅は新幹線と同等の設備でも全く問題ないと思うよ。
散々既出だが、そんなもん最初からホームの幅を広めに建設すりゃ済む話だろうに。
その新幹線ホームよりもはるかに貧弱な設備で乗客を捌くなんて珍しくもなんともない。
山手線の渋谷とか高田馬場なんかがいい事例。
乗客の絶対数が山手線より少ない
リニア駅は新幹線と同等の設備でも全く問題ないと思うよ。
1年のうちの僅か数日のためだけに過剰設備を何千億も投資して用意するというのは
民間企業の辞書には無いだろうな
民間企業の辞書には無いだろうな
948 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/25(月) 20:40:20 ID:RtZ3xQK3P
極端な例が大曲駅なんだよな。年に一回、ウン千人規模（だった気がする）の行列ができる。
>>946
地下に2面4線の駅を造るのに2200億。
それより広いスペースを用意するといくらになるのか。
その差額がわからないと、どちらが総合的なパフォーマンスに
優れているかわからないよね。1面増やすごとに1100億ずつ増える
みたいな単純計算で求められるのならいいけど。
あと、なれた客ばかりがバッグ一つを持ってひしめき合うのと、
慣れない客がデカいスーツケースを引きずるリニア駅じゃ、
事情が全然違うよね。
>>947
日常的に混雑し繁忙期は危険なほどホームが人でごった返す。
君の会社はどうか知らないけど、一流の上場企業が諭吉クラスを
払うお客に対してこんなもてなしをするというのは有り得ないね。
地下に2面4線の駅を造るのに2200億。
それより広いスペースを用意するといくらになるのか。
その差額がわからないと、どちらが総合的なパフォーマンスに
優れているかわからないよね。1面増やすごとに1100億ずつ増える
みたいな単純計算で求められるのならいいけど。
あと、なれた客ばかりがバッグ一つを持ってひしめき合うのと、
慣れない客がデカいスーツケースを引きずるリニア駅じゃ、
事情が全然違うよね。
>>947
日常的に混雑し繁忙期は危険なほどホームが人でごった返す。
君の会社はどうか知らないけど、一流の上場企業が諭吉クラスを
払うお客に対してこんなもてなしをするというのは有り得ないね。
950 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/25(月) 21:06:16 ID:RtZ3xQK3P
>>949
自由席オンリーならともかく、リニアは全席指定だろ。総研の中の人いわく列車運行能力が
毎時22往復だっけか？それなら毎時4.4万人をさばければいいだけのことでしかない。
「ウルトラひかり何号ただいまから改札開始です」みたいに列車ごとに発車ｘ分前からの改札とか
制限をかけることだって容易なんだし。大深度のホームを盲滅法に大きくする以外に
いくらでもやりようあるだろ。
自由席オンリーならともかく、リニアは全席指定だろ。総研の中の人いわく列車運行能力が
毎時22往復だっけか？それなら毎時4.4万人をさばければいいだけのことでしかない。
「ウルトラひかり何号ただいまから改札開始です」みたいに列車ごとに発車ｘ分前からの改札とか
制限をかけることだって容易なんだし。大深度のホームを盲滅法に大きくする以外に
いくらでもやりようあるだろ。
リニア品川駅は３面６線であってほしいが、予想なら２面４線だろう。
９都府県全駅２面４線だと思う。
リニア中央新幹線 品川駅 想定図 イメージ
http://toku.xdisc.net/cgi/up/qqq/nm20377.jpg
>>950
次スレ立てお願いします m(__)m
テンプレ案は >>922 に有ります。
って、ウマヂカラＰＳ氏じゃんｗｗｗ
>>951
いつ頃のどのスレか忘れたけど、
大阪延伸時は品川は1日平均乗降26万って話題が出てたね。
これがインドならまぁ有りかもしれないけど、1日平均乗降18万人の
現東京駅が3面6線であんな感じなら、品川が2面4線では明らかに
容量不足なんだよね。神奈川全停とかで1/3ぐらいを
振り分けられるのなら何とかこなせそうだけど。
いつ頃のどのスレか忘れたけど、
大阪延伸時は品川は1日平均乗降26万って話題が出てたね。
これがインドならまぁ有りかもしれないけど、1日平均乗降18万人の
現東京駅が3面6線であんな感じなら、品川が2面4線では明らかに
容量不足なんだよね。神奈川全停とかで1/3ぐらいを
振り分けられるのなら何とかこなせそうだけど。
>>948
鈴鹿サーキット稲生もそんな感じ
基本は入場制限だね
>>949
超繁忙期にサービススペックが悪いというのは仕方ないよ
どの長距離交通機関でも同じだし、みんな混雑は織り込んでいるから
たとえ入場制限がかかっても「仕方ないよなあ」ってなるんだけどね
少数のけしからんって目くじら立ててる客を納得させるために何千億も出さないよ
走り出したら40分で運ぶというのがリニアの真の意味でのサービススペックなんだから
それ以外のところでサービスを求めるなら新幹線に乗ってくださいとか棲み分けると思うよ
そこのところの東海の割り切りははっきり言ってもの凄く徹底している
例えばグリーン車無しとか東京ではなく品川起点、大深度地下駅というのが当てはまる
乗り心地も新幹線に及ばないだろうし
ほとんど40分の数字だけで売ろうとしているんだよね
鈴鹿サーキット稲生もそんな感じ
基本は入場制限だね
>>949
超繁忙期にサービススペックが悪いというのは仕方ないよ
どの長距離交通機関でも同じだし、みんな混雑は織り込んでいるから
たとえ入場制限がかかっても「仕方ないよなあ」ってなるんだけどね
少数のけしからんって目くじら立ててる客を納得させるために何千億も出さないよ
走り出したら40分で運ぶというのがリニアの真の意味でのサービススペックなんだから
それ以外のところでサービスを求めるなら新幹線に乗ってくださいとか棲み分けると思うよ
そこのところの東海の割り切りははっきり言ってもの凄く徹底している
例えばグリーン車無しとか東京ではなく品川起点、大深度地下駅というのが当てはまる
乗り心地も新幹線に及ばないだろうし
ほとんど40分の数字だけで売ろうとしているんだよね
>>品川が2面4線では明らかに 容量不足
京急横浜駅に喧嘩売ってる？ｗ
京急横浜駅に喧嘩売ってる？ｗ
>>952
東京駅が品川駅のように回送をどんどん流せるようになっていれば2面4線で充分だよ
あとホームを広く取ることかな。こっちのほうが重要だと思う
2面4線は全ての列車が同じ島から発車するので迷うことがないのが大きなメリット
2面4線でやりくりして煩わしさを解消できるのは立派なサービススペックだよ
のぞみの停車駅を統一したりというようなことと同じくらいの良心的な配慮だよね
東京駅が品川駅のように回送をどんどん流せるようになっていれば2面4線で充分だよ
あとホームを広く取ることかな。こっちのほうが重要だと思う
2面4線は全ての列車が同じ島から発車するので迷うことがないのが大きなメリット
2面4線でやりくりして煩わしさを解消できるのは立派なサービススペックだよ
のぞみの停車駅を統一したりというようなことと同じくらいの良心的な配慮だよね
ホームはボーディングブリッジ方式だから、乗降に時間がかかる。
ダイヤが乱れれば３分間隔くらいで入線するから、本線待機を減らすには、降車ホームは２面３線ほしい。
乗車ホームは、直行が１面２線・４停が１面１線で発車番線を固定すれば、計３面６線でちょうどいい。
本線待機を減らすのも、サービスの一環。
東海道新幹線新大阪駅は、ホーム増設工事に苦労した。
リニア品川駅は地下駅で増設が難しい。
故障等のリスクを考えても、ホーム本数には余裕が有った方が良い。
けど、予想なら２面４線だよな。
>>953
列車が事故とかで止まらない限り入場制限みたいな
意味の無いことなんてやるわけないじゃん。そんな話はどうでもいい。
>>954
通勤路線や通勤駅の話なんかしてないから。
>>955
発車と降車でホームを分けるってこと？まぁそれはいいんだけど、
毎時20往復の場合、1面あたりで6分おきに1000人を乗車させる
わけだけど、絶対混乱する人が続出して誤乗車とか乗り遅れとかが
頻発するって。こんなの全席指定のサービスとしてはありえないから。
列車が事故とかで止まらない限り入場制限みたいな
意味の無いことなんてやるわけないじゃん。そんな話はどうでもいい。
>>954
通勤路線や通勤駅の話なんかしてないから。
>>955
発車と降車でホームを分けるってこと？まぁそれはいいんだけど、
毎時20往復の場合、1面あたりで6分おきに1000人を乗車させる
わけだけど、絶対混乱する人が続出して誤乗車とか乗り遅れとかが
頻発するって。こんなの全席指定のサービスとしてはありえないから。
960 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/25(月) 23:57:23 ID:VKd+yMU10
ID:ynFhRx2L0は高速の帰省ラッシュ時に高いカネ払ってるのに渋滞が起こるのは、
8車線にしない高速道路会社のせい、あいつら客をナメてる、
っていうタイプ。職業はクレーマー。
8車線にしない高速道路会社のせい、あいつら客をナメてる、
っていうタイプ。職業はクレーマー。
リニアの場合は乗降に時間がかかるので、
3面中2面を乗車ホームにして、繁忙期でも列車1本の
ホーム上での待機時間を20分弱ぐらい取りたいところだな。
発車→入線→橋かけ→乗車→発車 が12分で、同じことを
向かいのホームでもやっているとなると、不慣れな人には
ちょっとハードかも知れないな。
3面中2面を乗車ホームにして、繁忙期でも列車1本の
ホーム上での待機時間を20分弱ぐらい取りたいところだな。
発車→入線→橋かけ→乗車→発車 が12分で、同じことを
向かいのホームでもやっているとなると、不慣れな人には
ちょっとハードかも知れないな。
毎時20往復で1面2線が降車、1面2線が乗車だと、6分おきに列車を交換する
ことになるので、信号切替時間を考えると大体4分停車で留置線or神奈川方面へ
GOだよね？
車内清掃は留置線というか、一旦ホームを離れた後に行うのかな？
留置線の数が少ないとかなり綱渡りな入れ替えを強いられる気がする。
ことになるので、信号切替時間を考えると大体4分停車で留置線or神奈川方面へ
GOだよね？
車内清掃は留置線というか、一旦ホームを離れた後に行うのかな？
留置線の数が少ないとかなり綱渡りな入れ替えを強いられる気がする。
964 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/26(火) 00:49:37 ID:oyoUcfRO0
僅か2分の停車で四割の客が入れ替わる現状の"のぞみ"も大概なもんだが。
そんじゃ新幹線すら乗れないなｗ
お気の毒に。
お気の毒に。
はら、言ったそばから理解できてない。
968 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/26(火) 01:25:59 ID:oyoUcfRO0
>>965
10秒で判断する必要無いし、案内見て確認すりゃいいだけじゃん。
10秒で判断する必要無いし、案内見て確認すりゃいいだけじゃん。
なーにが理解できてないだｗ
名古屋は1分しか停車してないぞ。
名古屋は1分しか停車してないぞ。
>>969
だからなに？名古屋と品川は一緒だって言ってる？
だからなに？名古屋と品川は一緒だって言ってる？
>>968
ウマはスレ荒らすだけでなく、はよう次スレを立てろや。
ウマはスレ荒らすだけでなく、はよう次スレを立てろや。
972 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/27(水) 22:53:31 ID:pJi6wA/70
ダメだったよorz
かわりにたてました
【中央リニア起点】品川駅 part3 【東海道新幹線】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264607948/
テンプレは>>922を使用しました。>>922に感謝。
ただ、スレタイは文字数制限で入らなかったので、南北vs東西は消しました。
どちらを残すべきか迷いましたが、pert.2に習った形です。
【中央リニア起点】品川駅 part3 【東海道新幹線】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264607948/
テンプレは>>922を使用しました。>>922に感謝。
ただ、スレタイは文字数制限で入らなかったので、南北vs東西は消しました。
どちらを残すべきか迷いましたが、pert.2に習った形です。
地下鉄延伸て騒ぐやつがいるけど、
地下鉄は山手線内部を走るから距離は短いかもしれないけど、
駅は多いからそこまで時短されない。
さらに品川でも他の駅でも地下深くになることになれば素直に山手線乗った方がいいだろ。
地下鉄とリニアの連絡の仕方にもよるだろうけどさ
地下鉄は山手線内部を走るから距離は短いかもしれないけど、
駅は多いからそこまで時短されない。
さらに品川でも他の駅でも地下深くになることになれば素直に山手線乗った方がいいだろ。
地下鉄とリニアの連絡の仕方にもよるだろうけどさ
そもそも、地下鉄は基本的に長距離移動の前提となる移動手段ではなく、
通勤需要・生活需要・過密路線のバイパス等を考慮して路線の経由地が
決まるんじゃないの？
通勤需要・生活需要・過密路線のバイパス等を考慮して路線の経由地が
決まるんじゃないの？
メトロ沿線からの運賃を考慮しているのかもね！？
運賃けちるなら橋本まで行けよw
リニア運賃に比べれば大した額じゃなくね？
わざわざそんなものケチるかね
乗り換えとか待ち時間とか考慮したら普通に山手線でおｋだと思う
池袋あたりからだと気分的にいやってのは分かるけどな
わざわざそんなものケチるかね
乗り換えとか待ち時間とか考慮したら普通に山手線でおｋだと思う
池袋あたりからだと気分的にいやってのは分かるけどな
大崎から新宿に行くのに山手線は精神的にキツイぞ。
どんなに時間的に不利になろうが、いつも埼京線の方に乗っている。
時間じゃないんだよな。ストップアンドゴーの繰り返しが堪える。
どんなに時間的に不利になろうが、いつも埼京線の方に乗っている。
時間じゃないんだよな。ストップアンドゴーの繰り返しが堪える。
ならば、埼京線が品川まで行けば良いのに、と
それは切実な願いだ。
だが湘新とシェアしているからりんかい線が直通しなくなっても本数が少なすぎる。
だが湘新とシェアしているからりんかい線が直通しなくなっても本数が少なすぎる。
そこでもう一押し、湘南新宿ラインが品川を経由すればいいのに、と
それは、前スレかどこかで妄想してたな。
まあそりゃありがちか
その日のコンディションに関係なく
比較すると辛いことは事実なんだから仕方ない。
これでも埼京線が大崎まで延びてくれたおかげで随分快適になったほう。
品川まで延びてくれれば品川から乗れるからより快適であることだけは確か。
贅沢なのはわかってる。
比較すると辛いことは事実なんだから仕方ない。
これでも埼京線が大崎まで延びてくれたおかげで随分快適になったほう。
品川まで延びてくれれば品川から乗れるからより快適であることだけは確か。
贅沢なのはわかってる。
品川まで延びたら大崎に停まらなくなるから束はやらないと思う。
地下鉄でも停車発進の繰り返しは変わらんし。
俺は電車の停車発進よりも駅での上下移動のがめんどくせぇと思う。
どうしたって線路跨ぐなら上下移動は必要なんだけど、必要以上にはしたくない。
地下鉄でも停車発進の繰り返しは変わらんし。
俺は電車の停車発進よりも駅での上下移動のがめんどくせぇと思う。
どうしたって線路跨ぐなら上下移動は必要なんだけど、必要以上にはしたくない。
ストップアンドゴーが堪えるから埼京線を延ばしてほしいのではなく、
埼京線を延ばしてほしいからストップアンドゴーが堪えると言っている。
違うかな？
埼京線を延ばしてほしいからストップアンドゴーが堪えると言っている。
違うかな？
山手で品川－新宿（池袋）が遠く感じるのは
経路が遠回りしているせいもあるのかな。
経路が遠回りしているせいもあるのかな。
もしかして大崎行きなんじゃないかというプレッシャーを感じる
新宿や渋谷から品川に行くときだけど
あと大崎から品川の駅間が長いとか
新宿や渋谷から品川に行くときだけど
あと大崎から品川の駅間が長いとか
991 ：名無し野電車区：2010/02/02(火) 09:24:26 ID:33Ke91/j0
>>973
乙！
乙！
>>973 ＜ 感謝 m(__)m
東京都心鉄道利用者には、ＪＲ派と地下鉄派が存在する。
ＪＲ派は、ＪＲ駅とタクシーを組み合わせて移動する。
地下鉄派は、遠回りでも地下鉄を乗り継ぐ。
この２派閥が無ければ、都心駅は過混雑で機能しなくなってしまう。
リニア品川駅を東京駅・新宿駅に次ぐターミナルとするには、ＪＲ・地下鉄双方の機能強化が望まれる。
どうせ妄想スレだしｗ
キミいいセンスだねえ
995 ：名無し野電車区：2010/02/03(水) 09:10:35 ID:x79QLFu60
品川通過でいいよ
品川には都営が連絡していて便利じゃないか。
ごねてるのは地下鉄派じゃなくてメトロ派だろ。
ごねてるのは地下鉄派じゃなくてメトロ派だろ。
正直いって中央線との乗り換えだったら何やっても山手線のほうが平均的に早い
ストップアンドゴーの件は座れれば大して苦痛にはならない
新宿三丁目にダイレクトに行けるような新線のほうが欠点が無くなっていいかもな
やはり増やすなら副都心線か
欲を言えば何もかも増やして欲しいけどな
首都圏の主要な鉄道路線は尽く品川に接続すればいいさ
ストップアンドゴーの件は座れれば大して苦痛にはならない
新宿三丁目にダイレクトに行けるような新線のほうが欠点が無くなっていいかもな
やはり増やすなら副都心線か
欲を言えば何もかも増やして欲しいけどな
首都圏の主要な鉄道路線は尽く品川に接続すればいいさ
そうそう
井の頭線と池上線を延伸して品川へ
西武新宿線を延伸して品川へ
京成線を延伸して品川へ
つくばエクスプレスを延伸して品川へ
常磐線を延伸して品川へ
東京モノレールを延伸して品川へ
東武東上線と西武池袋線を延伸して品川へ
京王線と小田急線を新宿から延伸して品川へ
京葉線を延伸して品川へ
東武野田線と新京成線を延伸して品川へ
都電荒川線を三ノ輪橋と早稲田からそれぞれ延伸して品川へ
井の頭線と池上線を延伸して品川へ
西武新宿線を延伸して品川へ
京成線を延伸して品川へ
つくばエクスプレスを延伸して品川へ
常磐線を延伸して品川へ
東京モノレールを延伸して品川へ
東武東上線と西武池袋線を延伸して品川へ
京王線と小田急線を新宿から延伸して品川へ
京葉線を延伸して品川へ
東武野田線と新京成線を延伸して品川へ
都電荒川線を三ノ輪橋と早稲田からそれぞれ延伸して品川へ
東北線・高崎線・常磐線上野方面は、縦貫線ができれば便利になる。
東北高崎線は東海道線と直通運転が見込まれている。
配線を整理して、遊ばせている７～10番線２面４線へ、上野駅方面から進入できるようにしてほしい。
そうすれば常磐特急・常磐特快が品川駅始発にできる。
ＴＸ東京駅と羽東成バイパス線東京駅を新丸の内ビル地下に一体構造で造れば、ＴＸも便利になる。
リニアで「霞ヶ関参拝」に訪れる利用者用に、メトロ南北線伸延を期待したい。
品川駅へ遠い新宿沿線・池袋沿線対策には、メトロ副都心線・JR埼京線伸延を期待したい。
いまだぁっ！ 1,000ゲットォォォ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´ んー
∧∧ ） (´⌒(´ んーんー
⊂(=^_^;⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ んー
￣￣ (´⌒(´⌒;; んーーうっ(=^_^;=)
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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