札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会９！！
1 ：名無し野電車区：
バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会！！
前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会８！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240151714/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会８！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240151714/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
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2 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 13:28:37 ID:102GTsxK0
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会９！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1244694454/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会８！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240151714/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会７！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232636010/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会６！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225028906/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会５！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217426047/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会４！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207147211/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会３！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192520221/
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1244694454/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会８！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240151714/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会７！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232636010/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会６！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225028906/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会５！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217426047/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会４！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207147211/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会３！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192520221/
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/
3 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 13:29:30 ID:102GTsxK0
東苗穂、苗穂､本町、伏古、雁来、丘珠、中沼、清田、西野、屯田の住民の皆さん！
デモ行進を始めます！！
|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
| 東苗穂 |￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|地下鉄 |
. . .∧| ＬＲＴでも！ |＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿| || . . | 市電も |
/ づΦ∧∧ || ( ﾟдﾟ) || . . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.. ( ﾟдﾟ)|| / づΦ ∧∧.||
￣￣￣| / づΦ ぞろぞろ・・・・ . ( ﾟдﾟ)|| .|￣￣￣￣￣￣￣|
せ..|￣￣￣￣￣￣￣| ./ づΦ | 敷設せ！ |
＿_| 東苗穂 | |￣￣￣￣￣￣￣|. |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿| | 地下鉄を | ∧∧ ||
. ∧∧ || .|＿＿＿＿＿＿＿| .( ﾟдﾟ)||
( ﾟдﾟ)|| . ∧∧ || . / づΦ
/ づΦ ( ﾟдﾟ)||
東苗穂に地下鉄を通せｰ!!
市電の延長でもいいー！
ＬＲＴでも我慢してやるぞー！
清田にもだー！
東苗穂地域（本町１の１０～豊畑）の不満が完全に解消するまで運動を続けるぞー！
村人と札幌市の端っこの叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！
おねげーしますだ札幌市と首都圏の大手私鉄！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！！
デモ行進を始めます！！
|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
| 東苗穂 |￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|地下鉄 |
. . .∧| ＬＲＴでも！ |＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿| || . . | 市電も |
/ づΦ∧∧ || ( ﾟдﾟ) || . . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.. ( ﾟдﾟ)|| / づΦ ∧∧.||
￣￣￣| / づΦ ぞろぞろ・・・・ . ( ﾟдﾟ)|| .|￣￣￣￣￣￣￣|
せ..|￣￣￣￣￣￣￣| ./ づΦ | 敷設せ！ |
＿_| 東苗穂 | |￣￣￣￣￣￣￣|. |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿| | 地下鉄を | ∧∧ ||
. ∧∧ || .|＿＿＿＿＿＿＿| .( ﾟдﾟ)||
( ﾟдﾟ)|| . ∧∧ || . / づΦ
/ づΦ ( ﾟдﾟ)||
東苗穂に地下鉄を通せｰ!!
市電の延長でもいいー！
ＬＲＴでも我慢してやるぞー！
清田にもだー！
東苗穂地域（本町１の１０～豊畑）の不満が完全に解消するまで運動を続けるぞー！
村人と札幌市の端っこの叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！
おねげーしますだ札幌市と首都圏の大手私鉄！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！！
地下鉄「モエレ藻岩線」
モエレ沼公園（時間限定延長）～豊畑～農本神社～空港通東（東苗穂８の３）
～変電所東（札幌新道と交差する所）～ジャスコ苗穂～雪印乳業
～アリオファイターズタウン～サッポロファクトリー～大通（東豊線寄り）
すすきの（南北線寄り）～西線１６条～啓明ターミナル
～藻岩山（ロープｰウエイ乗り場）～藻岩高校～真駒内オープンスタジアム
～藤野・定山渓まで
市電（ＬＲＴ）順延案（札幌駅まで伸びたらという仮定で）
札幌駅～中央郵便局～（線路の北にくっついて）アリオファイターズタウン
～アリオ食料品前～苗穂工場～ＪＲ北海道宿舎？～雪印乳業
～東栄中学校～本町１の１０～（あとはバス停と同じ）豊畑～モエレ沼公園～中沼
地下鉄東豊線栄町以北順延案
北海道教育大～あいの里教育大駅～篠路小学校～北光団地～百合が原公園～栄町
地下鉄東豊線清田方面順延案
福住～札幌ドーム～札幌国際大入口～西友清田店（清田区役所）
～ジャスコ平岡～桂台団地～緑ヶ丘団地～三里塚小学校～里塚霊園（季節駅）～真栄高校
モエレ沼公園（時間限定延長）～豊畑～農本神社～空港通東（東苗穂８の３）
～変電所東（札幌新道と交差する所）～ジャスコ苗穂～雪印乳業
～アリオファイターズタウン～サッポロファクトリー～大通（東豊線寄り）
すすきの（南北線寄り）～西線１６条～啓明ターミナル
～藻岩山（ロープｰウエイ乗り場）～藻岩高校～真駒内オープンスタジアム
～藤野・定山渓まで
市電（ＬＲＴ）順延案（札幌駅まで伸びたらという仮定で）
札幌駅～中央郵便局～（線路の北にくっついて）アリオファイターズタウン
～アリオ食料品前～苗穂工場～ＪＲ北海道宿舎？～雪印乳業
～東栄中学校～本町１の１０～（あとはバス停と同じ）豊畑～モエレ沼公園～中沼
地下鉄東豊線栄町以北順延案
北海道教育大～あいの里教育大駅～篠路小学校～北光団地～百合が原公園～栄町
地下鉄東豊線清田方面順延案
福住～札幌ドーム～札幌国際大入口～西友清田店（清田区役所）
～ジャスコ平岡～桂台団地～緑ヶ丘団地～三里塚小学校～里塚霊園（季節駅）～真栄高校
東豊線南進案
福住から上がっていき札幌ドーム歩道橋を過ぎた広場から高架、そのまま札幌ドーム駅。
国道すぐ横の羊が丘の土地を使ってしばらく高架。月寒東１の１９を月寒東駅。
さらに高架だが羊が丘の終わりとともに下がっていき再び地下へ。ﾔﾏﾀﾞ電気の交差点を国際大学通駅。簡易バス発着施設をつくり清田団地や南郷１８へのバスの拠点とする。
そのまま地下で西友清田交差点を清田真栄駅とし、バスターミナル設置、清田、真栄、平岡、美しいが丘、北野方面バスの拠点とする
福住～清田真栄間のバスは都心直通便以外廃止。その都心直通便も地下鉄と被ってしまうためルートを北野通経由に変更
中央バスとしてはバス路線がたくさん重複するこの区間をやめられる分大助かり。
●中央バスが文句を言うのでは？
よくある疑問。だが実は中央バスにとっても助かる延伸である
現在のバスは福住か大谷地か都心を拠点としており、清田エリアには地下鉄がない。つまり清田区を四角形とすると角２つに拠点があるにすぎないのだ。
だから角以外の広範囲にバス網を張らなきゃいけなく、中央バスはかなりの負担になっている。
ここで清田に地下鉄ができれば四角形の角から中央まで直線が引かれる。
それによって《①直線付近は路線の必要が無くなる、②残りの範囲も少ない》というメリットが生まれ、より効率のよい路線編成が生まれるのである。
あと角から出発となるとどうしてもしばらくは路線同士が被ってしまう（福住～清田団地入口など）それらの不要な被りも無くせるとこが強み。
さらにこの場所は平岡営業所に近いから中央バスは営業所への回送も楽になるというメリットがある。
拠点が近くにくればスッキリした路線に整理できる。
福住から上がっていき札幌ドーム歩道橋を過ぎた広場から高架、そのまま札幌ドーム駅。
国道すぐ横の羊が丘の土地を使ってしばらく高架。月寒東１の１９を月寒東駅。
さらに高架だが羊が丘の終わりとともに下がっていき再び地下へ。ﾔﾏﾀﾞ電気の交差点を国際大学通駅。簡易バス発着施設をつくり清田団地や南郷１８へのバスの拠点とする。
そのまま地下で西友清田交差点を清田真栄駅とし、バスターミナル設置、清田、真栄、平岡、美しいが丘、北野方面バスの拠点とする
福住～清田真栄間のバスは都心直通便以外廃止。その都心直通便も地下鉄と被ってしまうためルートを北野通経由に変更
中央バスとしてはバス路線がたくさん重複するこの区間をやめられる分大助かり。
●中央バスが文句を言うのでは？
よくある疑問。だが実は中央バスにとっても助かる延伸である
現在のバスは福住か大谷地か都心を拠点としており、清田エリアには地下鉄がない。つまり清田区を四角形とすると角２つに拠点があるにすぎないのだ。
だから角以外の広範囲にバス網を張らなきゃいけなく、中央バスはかなりの負担になっている。
ここで清田に地下鉄ができれば四角形の角から中央まで直線が引かれる。
それによって《①直線付近は路線の必要が無くなる、②残りの範囲も少ない》というメリットが生まれ、より効率のよい路線編成が生まれるのである。
あと角から出発となるとどうしてもしばらくは路線同士が被ってしまう（福住～清田団地入口など）それらの不要な被りも無くせるとこが強み。
さらにこの場所は平岡営業所に近いから中央バスは営業所への回送も楽になるというメリットがある。
拠点が近くにくればスッキリした路線に整理できる。
また拠点となる地下鉄←→バスターミナルの集約地が福住から清田へと移ることで路線距離が短くできる。燃費も抑えられるし、これまで距離のせいで１路線を４台でピストン輸送してたのが２台で済むようになる。図にするとこんな具合
福住駅
↑● ●はバス
●↓
真栄停 清田駅
↑↓ ↑↓
↑● ●●
●↓ ↑↓
終点 終点
それによって同じダイヤ数でコストダウンができる
これは清田エリアも均一料金なことが一因。福住から美しが丘３の９まで行こうが、清田から美しが丘３の９まで行こうがどっちも２００円。だが燃費や一定のダイヤ数にするための台数は違う。なら短いほうが嬉しいよな
●地下鉄に快速は逆効果
市内交通でありどの駅にも利用が見込める地下鉄に快速を設けたらかえって通過駅の利用者を不便にさせ地下鉄離れを引き起こしてしまう。
例えば６両の車両。各駅から客をこまめにひろって満員になるのと、数駅にしか止まらないから空席が目立つの。どっちが有効利用されてる？そういうことだ
日本の各都市の地下鉄にほとんど快速がないのはそのため。
ＪＲは市町村間交通で距離が長いし極端に利用の少ない駅もあるから快速が便利とされる。それでも快速通過駅と停車駅との利用者数の差が著しく、通過駅の発展も鈍いのが現状。
また普通を追い越す設備を作るとなると２面４線の駅が必要になり建設費が莫大になる。
建設費高いわ利用が見込めないわで作る側のいいことがなにもない。
福住駅
↑● ●はバス
●↓
真栄停 清田駅
↑↓ ↑↓
↑● ●●
●↓ ↑↓
終点 終点
それによって同じダイヤ数でコストダウンができる
これは清田エリアも均一料金なことが一因。福住から美しが丘３の９まで行こうが、清田から美しが丘３の９まで行こうがどっちも２００円。だが燃費や一定のダイヤ数にするための台数は違う。なら短いほうが嬉しいよな
●地下鉄に快速は逆効果
市内交通でありどの駅にも利用が見込める地下鉄に快速を設けたらかえって通過駅の利用者を不便にさせ地下鉄離れを引き起こしてしまう。
例えば６両の車両。各駅から客をこまめにひろって満員になるのと、数駅にしか止まらないから空席が目立つの。どっちが有効利用されてる？そういうことだ
日本の各都市の地下鉄にほとんど快速がないのはそのため。
ＪＲは市町村間交通で距離が長いし極端に利用の少ない駅もあるから快速が便利とされる。それでも快速通過駅と停車駅との利用者数の差が著しく、通過駅の発展も鈍いのが現状。
また普通を追い越す設備を作るとなると２面４線の駅が必要になり建設費が莫大になる。
建設費高いわ利用が見込めないわで作る側のいいことがなにもない。
【清田延伸後の福住ターミナル残留予想】
●都心便札幌駅前行き ●都心便札幌ターミナル行き ●平50(福住～平岡営業所は地下鉄と被るから切り取り)
●福84(福住西部方面の為) ●真104､105(西岡、真駒内方面は影響なし、) ●福76(澄川方面の為) ●福63(南郷経由の為)
●福68(南郷経由の為) ●福51(北野通経由の為) ●福99(北野通経由の為)
●福95の美しが丘3の9行き(羊が丘通経由の為。大曲工業団地行きは清田発着にする[路線が長いため])
●空港行き(福住住民の配慮。清田発着にしたらＪＲか地下鉄で行かないといけなくなるから空港連絡バスの魅力半減)
●千歳線急行（都心から来る為）
●月82の一部を福82にして福住発着 ●福住～北野通り～清田駅
■延伸駅を札幌ドーム駅、月寒東駅(月寒東1の19)、国際大学通駅(ﾔﾏﾀﾞ電気交差点)、清田真栄駅(西友前)とした場合の延伸駅発着バス
【札幌ドーム】
ターミナル不要、74、真104と、千歳急行や空港連絡バスの発着程度
【月寒東】
ターミナル不要、上記と同じ
【国際大学通】
簡易ターミナル設置。
月62、南62、南77、南85、福85、福86、南86
85と86は地下鉄と被らないよう北野通経由に変更。
【清田真栄】
ターミナル設置。
福68、大67、月62、南62月64、64、80(北野通経由)、大87、大88、福87、福88、88(北野通経由)、福95の大曲工業団地行き、福51、福96、96(北野通経由)、福113、113(北野通経由)、千歳急行、千歳普通、空港連絡バス、北広島
※系統番号の「福」は福住発着ではないから変わると予想
●都心便札幌駅前行き ●都心便札幌ターミナル行き ●平50(福住～平岡営業所は地下鉄と被るから切り取り)
●福84(福住西部方面の為) ●真104､105(西岡、真駒内方面は影響なし、) ●福76(澄川方面の為) ●福63(南郷経由の為)
●福68(南郷経由の為) ●福51(北野通経由の為) ●福99(北野通経由の為)
●福95の美しが丘3の9行き(羊が丘通経由の為。大曲工業団地行きは清田発着にする[路線が長いため])
●空港行き(福住住民の配慮。清田発着にしたらＪＲか地下鉄で行かないといけなくなるから空港連絡バスの魅力半減)
●千歳線急行（都心から来る為）
●月82の一部を福82にして福住発着 ●福住～北野通り～清田駅
■延伸駅を札幌ドーム駅、月寒東駅(月寒東1の19)、国際大学通駅(ﾔﾏﾀﾞ電気交差点)、清田真栄駅(西友前)とした場合の延伸駅発着バス
【札幌ドーム】
ターミナル不要、74、真104と、千歳急行や空港連絡バスの発着程度
【月寒東】
ターミナル不要、上記と同じ
【国際大学通】
簡易ターミナル設置。
月62、南62、南77、南85、福85、福86、南86
85と86は地下鉄と被らないよう北野通経由に変更。
【清田真栄】
ターミナル設置。
福68、大67、月62、南62月64、64、80(北野通経由)、大87、大88、福87、福88、88(北野通経由)、福95の大曲工業団地行き、福51、福96、96(北野通経由)、福113、113(北野通経由)、千歳急行、千歳普通、空港連絡バス、北広島
※系統番号の「福」は福住発着ではないから変わると予想
とりあえず手稲延伸案ここまでのまとめ
http://v.upup.be/?GkVcBPCKUb
画像下が宮の沢駅
黒がＪＲ線
青が発寒・下手稲通ルート(ドンキホーテまで)
赤が富丘・樽川通ルート(曙口まで)
で、こっちはズームアウトした東西線の大通以西
↓
http://r.upup.be/?7R1UXJh1sW
青字を見たら蛇行具合がわかるかと
http://v.upup.be/?GkVcBPCKUb
画像下が宮の沢駅
黒がＪＲ線
青が発寒・下手稲通ルート(ドンキホーテまで)
赤が富丘・樽川通ルート(曙口まで)
で、こっちはズームアウトした東西線の大通以西
↓
http://r.upup.be/?7R1UXJh1sW
青字を見たら蛇行具合がわかるかと
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
【新地下鉄:新石線】
●西新琴似(新琴似2-13)
●新川6丁目(ｸﾞﾙﾒｼｯﾌﾟ)
●新川1丁目(新川通)
●北桑園(札幌工業高)
●そうえん(市立病院前、JR乗り換え)
●北5条(北5西12)
●さっぽろ(東急と西武南口の間の通り。JR、南北、東豊乗り換え)
●大通(南北線と東豊線の中間道路下。南北、東西、東豊、市電乗り換え)
●すすきの(南5西2。南北、東豊乗り換え)
●東本願寺(同市電停のすぐ西)
●南9条(南9西11)
●山鼻(南15西11)
●南21条(市電石山通、市電乗り換え)
●南27条(南27西11)
●南33条(南33西11)
●真駒内本町
●川沿(ﾎﾟｽﾌｰﾙ前)
・市電のうち、実質あまりにも近くなるすすきの～石山通間のみ廃止
・ﾐﾆ地下鉄で建設
・石山通は7時台だと33本もバスが走ってるし、昼間も12～20本と多めな区間であるから需要が高い。また新琴似2条線や新川線の混雑からしても新川地区にも重宝される
●西新琴似(新琴似2-13)
●新川6丁目(ｸﾞﾙﾒｼｯﾌﾟ)
●新川1丁目(新川通)
●北桑園(札幌工業高)
●そうえん(市立病院前、JR乗り換え)
●北5条(北5西12)
●さっぽろ(東急と西武南口の間の通り。JR、南北、東豊乗り換え)
●大通(南北線と東豊線の中間道路下。南北、東西、東豊、市電乗り換え)
●すすきの(南5西2。南北、東豊乗り換え)
●東本願寺(同市電停のすぐ西)
●南9条(南9西11)
●山鼻(南15西11)
●南21条(市電石山通、市電乗り換え)
●南27条(南27西11)
●南33条(南33西11)
●真駒内本町
●川沿(ﾎﾟｽﾌｰﾙ前)
・市電のうち、実質あまりにも近くなるすすきの～石山通間のみ廃止
・ﾐﾆ地下鉄で建設
・石山通は7時台だと33本もバスが走ってるし、昼間も12～20本と多めな区間であるから需要が高い。また新琴似2条線や新川線の混雑からしても新川地区にも重宝される
石狩大曲江別延伸厨にご注意を
特徴
●改行後必ず１マス空ける
●同じことを何度も書き込む
●お前が市長になれ、引っ越せなどと書くと無視して他の人のレスしかしない
●自分で別スレを立てたのにも関わらずこっちにも書くことは変わらない●なぜか小樽だけは無駄発言
市外に地下鉄を伸ばしたいという夢だけは認めるが、まだ屯田や清田でさえ実現してないのに先走りしすぎ
特徴
●改行後必ず１マス空ける
●同じことを何度も書き込む
●お前が市長になれ、引っ越せなどと書くと無視して他の人のレスしかしない
●自分で別スレを立てたのにも関わらずこっちにも書くことは変わらない●なぜか小樽だけは無駄発言
市外に地下鉄を伸ばしたいという夢だけは認めるが、まだ屯田や清田でさえ実現してないのに先走りしすぎ
>>4
いい加減このテンプレ変えようよ・・・
「モエレ藻岩線」→南北線藤野延伸に変更
市電順延案→そのまま
東豊線栄町以北→削除
東豊線清田方面→そのまま
ただし、駅名や停留所名に企業名は入らないので
「アリオ食料品前」「雪印乳業」といった停留所名は変更。
「西友清田店」「ジャスコ平岡」などという前代未聞の駅名は以ての外。
↓こんな感じにすべし
南北線藤野延伸→真駒内～真駒内南～石山～藤の沢～藤野～簾舞
東豊線清田方面→福住～札幌ドーム前～北野～清田区役所前（あるいは清田）～平岡～里塚
いい加減このテンプレ変えようよ・・・
「モエレ藻岩線」→南北線藤野延伸に変更
市電順延案→そのまま
東豊線栄町以北→削除
東豊線清田方面→そのまま
ただし、駅名や停留所名に企業名は入らないので
「アリオ食料品前」「雪印乳業」といった停留所名は変更。
「西友清田店」「ジャスコ平岡」などという前代未聞の駅名は以ての外。
↓こんな感じにすべし
南北線藤野延伸→真駒内～真駒内南～石山～藤の沢～藤野～簾舞
東豊線清田方面→福住～札幌ドーム前～北野～清田区役所前（あるいは清田）～平岡～里塚
>>13
「△△●●店」「イオン●●前」なんて駅名、
日本中探しても何処にも無いぞ。
企業がそんなことにわざわざ金を出すか。
それにやるなら東京や大阪みたいな大都市でやるだろう。
大型スーパーの宣伝は、まもなくの放送の後に「宣伝として」流せばいいわけで。
「△△●●店」「イオン●●前」なんて駅名、
日本中探しても何処にも無いぞ。
企業がそんなことにわざわざ金を出すか。
それにやるなら東京や大阪みたいな大都市でやるだろう。
大型スーパーの宣伝は、まもなくの放送の後に「宣伝として」流せばいいわけで。
>>14
なんで？地元住民もその駅名に納得して、企業だってその駅名で
宣伝効果抜群なら金出すんじゃない？現に東京なら三越前っていう
駅名あるし。（別にデパート、スーパーって今の時代、あまり関係ない
感じするし、）
なんで？地元住民もその駅名に納得して、企業だってその駅名で
宣伝効果抜群なら金出すんじゃない？現に東京なら三越前っていう
駅名あるし。（別にデパート、スーパーって今の時代、あまり関係ない
感じするし、）
>>16
その当時は「札幌電気軌道」という株式会社が運行していたからいいの
その当時は「札幌電気軌道」という株式会社が運行していたからいいの
19 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 22:29:02 ID:O/IRWuhc0
どうでもいいさ
http://www.geocities.jp/busservicemap/5sappo09.pdf
既出かも知れんが、これ見てると色々わかるな。
福住－真栄は鉄板。
麻生－樽川通新琴似方面もかなり。
真駒内－石山藤野方面もなかなか。
環状通東－東苗穂方面もそこそこ走ってるんだな。
大麻や手稲もそれなりに。
新川は営業所の関係でそれなりに線は太いが、分散してるから地下鉄はやりにくいか・・・？
優先順位的にこんな感じなんだろうか。
まあ単純にバス路線だけで測ることも出来ないだろうが。
既出かも知れんが、これ見てると色々わかるな。
福住－真栄は鉄板。
麻生－樽川通新琴似方面もかなり。
真駒内－石山藤野方面もなかなか。
環状通東－東苗穂方面もそこそこ走ってるんだな。
大麻や手稲もそれなりに。
新川は営業所の関係でそれなりに線は太いが、分散してるから地下鉄はやりにくいか・・・？
優先順位的にこんな感じなんだろうか。
まあ単純にバス路線だけで測ることも出来ないだろうが。
直リンはまずかったっぽい・・・？
コピペでヨロ。
コピペでヨロ。
>>20に関連してるが
主な地下鉄無し地区の平日７時台のバス本数
●清田
真栄→福住 ２５本
（途中清田団地入口で１３本追加合流、計３８本）
●石山通
南３３西１１→都心方向 ３２本
藤野３条４丁目→札幌駅・真駒内駅 ２３本
（藤野３条２丁目で８本追加合流、石山２条８丁目で３本追加合流。計３４本）
●屯田
屯田６条１２丁目→麻生駅・札幌ターミナル ２５本
中央バス自動車学校前→麻生駅 ２４本
（途中新琴似８条１１で８本追加合流、新琴似８条６で７本追加合流。計３９本）
●石狩
石狩庁舎前→麻生駅 ２８本
●東苗穂
豊畑→都心方向 ２４本
（東６６を入れたら２７本）
東営業所→都心方向
２６本
主な地下鉄無し地区の平日７時台のバス本数
●清田
真栄→福住 ２５本
（途中清田団地入口で１３本追加合流、計３８本）
●石山通
南３３西１１→都心方向 ３２本
藤野３条４丁目→札幌駅・真駒内駅 ２３本
（藤野３条２丁目で８本追加合流、石山２条８丁目で３本追加合流。計３４本）
●屯田
屯田６条１２丁目→麻生駅・札幌ターミナル ２５本
中央バス自動車学校前→麻生駅 ２４本
（途中新琴似８条１１で８本追加合流、新琴似８条６で７本追加合流。計３９本）
●石狩
石狩庁舎前→麻生駅 ２８本
●東苗穂
豊畑→都心方向 ２４本
（東６６を入れたら２７本）
東営業所→都心方向
２６本
バス１両＝地下鉄１両とすると４両編成なら清田方面での３８本は地下鉄９～１０本分に相当する。
これは７～６分間隔と、朝ラッシュにしては長いんでないと思われがちだが、あくまで福住～真栄から乗る人の話。
月寒中央～学園前から乗る人のことを考慮すればもう少し増やさないと乗れない。つまり真栄まで朝４分間隔でも十分な乗車が見込める。
しかも近隣に地下鉄ができれば新たな顧客も増えるし
例：宮の沢開業前の琴似の１日利用者より今の琴似＋発寒南＋宮の沢の利用者が１日あたり９０００人も多い。
これは琴似からバス乗り換えを不便だと思って利用しなかった人が、近場にできたことで利用するようになった証。琴似からバスを使ってた人がそのまま地下鉄延伸部にシフトしただけであれば、琴似＋発寒南＋宮の沢の合計は開業前の琴似とほぼ同じになるはずだからな
これは７～６分間隔と、朝ラッシュにしては長いんでないと思われがちだが、あくまで福住～真栄から乗る人の話。
月寒中央～学園前から乗る人のことを考慮すればもう少し増やさないと乗れない。つまり真栄まで朝４分間隔でも十分な乗車が見込める。
しかも近隣に地下鉄ができれば新たな顧客も増えるし
例：宮の沢開業前の琴似の１日利用者より今の琴似＋発寒南＋宮の沢の利用者が１日あたり９０００人も多い。
これは琴似からバス乗り換えを不便だと思って利用しなかった人が、近場にできたことで利用するようになった証。琴似からバスを使ってた人がそのまま地下鉄延伸部にシフトしただけであれば、琴似＋発寒南＋宮の沢の合計は開業前の琴似とほぼ同じになるはずだからな
■地下鉄伸びると中央バスが楽になるメカニズム
●今
↑↑
［中央バス ］→
［自動車学校前］→
┃┃┃┃
┃┃┃┃
バ┃┃┃┃┏━→
ス┃┃┃┃┃
路┃┃┃┃┃┏→
線┃┃┃┃┃┃
┃┃┃┃┃┃
┃┃┃┃┃┃
【地下鉄麻生駅】→
∥ ┗→
∥南北線
バスの被り区間が多すぎて無駄走りになるのが
下につづく
●今
↑↑
［中央バス ］→
［自動車学校前］→
┃┃┃┃
┃┃┃┃
バ┃┃┃┃┏━→
ス┃┃┃┃┃
路┃┃┃┃┃┏→
線┃┃┃┃┃┃
┃┃┃┃┃┃
┃┃┃┃┃┃
【地下鉄麻生駅】→
∥ ┗→
∥南北線
バスの被り区間が多すぎて無駄走りになるのが
下につづく
●延伸後
↑↑
【新終点Ａ駅】→バ
∥ ┗━→ス
∥
【Ｂ駅】→バス
∥
【Ｃ駅】→バス
∥
【麻生駅】→バ
∥ ┗━→ス
これでスッキリ。バスも最寄り駅を発着にできて楽
↑↑
【新終点Ａ駅】→バ
∥ ┗━→ス
∥
【Ｂ駅】→バス
∥
【Ｃ駅】→バス
∥
【麻生駅】→バ
∥ ┗━→ス
これでスッキリ。バスも最寄り駅を発着にできて楽
まあ>>24-25はあくまでわかりやすく四番通の例だが、屯田に延伸したにしても屯田周りの路線を最寄りにできるので、地下鉄連絡のために仕方なく麻生まで走らせていた中央バスの苦労が報われる
地下鉄が代替となることで最寄りの赤字路線も変更・廃止ができるしな
地下鉄が代替となることで最寄りの赤字路線も変更・廃止ができるしな
前スレ>>948
＞＞ 森林公園から新札幌？ たったそんだけの区間で200円も払って地下鉄なんて誰が使うのさ。普通はバスか徒歩だべ
バスも200円なんですが・・・。こないだ歩いたらずいぶん疲れた。
森林公園じゃなくて厚別じゃダメなの？
＞＞ 森林公園から新札幌？ たったそんだけの区間で200円も払って地下鉄なんて誰が使うのさ。普通はバスか徒歩だべ
バスも200円なんですが・・・。こないだ歩いたらずいぶん疲れた。
森林公園じゃなくて厚別じゃダメなの？
｢引越！引越！さっさと引越！｣
｢引越！引越！とっとと引越！｣
｢引越！引越！早く引越！｣
｢引越！引越！愚民貧民引越！｣
｢引越！引越！地下鉄駅そばへ引越！｣
｢引越！引越！とっとと引越！｣
｢引越！引越！早く引越！｣
｢引越！引越！愚民貧民引越！｣
｢引越！引越！地下鉄駅そばへ引越！｣
29 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 18:02:48 ID:XTd0Ep7lO
つーかこんなとこでギャーギャー騒いで現実が変わると思ってる奴の気が知れん
>>27
森林公園最寄りである開拓の村入り口～厚別中央×―×から乗る人って割といるよな。
しかも地下鉄伸びれば通しの運賃でもっと遠くへ、乗り継ぎより安く行けることをわかってないと思う
開拓の村入口(ﾊﾞｽ)→新さっぽろ→大通 …４３０円
森林こうえん(地下鉄・仮)→大通 …距離的には６区３４０円。休日ならドニチカで往復がお得に
森林公園(JR)→札幌→大通 …４６０円
札幌から歩きなら２６０円だがひと手間
目的地が南郷・大谷地・円山公園ならその便利さはもっと明らか
森林公園最寄りである開拓の村入り口～厚別中央×―×から乗る人って割といるよな。
しかも地下鉄伸びれば通しの運賃でもっと遠くへ、乗り継ぎより安く行けることをわかってないと思う
開拓の村入口(ﾊﾞｽ)→新さっぽろ→大通 …４３０円
森林こうえん(地下鉄・仮)→大通 …距離的には６区３４０円。休日ならドニチカで往復がお得に
森林公園(JR)→札幌→大通 …４６０円
札幌から歩きなら２６０円だがひと手間
目的地が南郷・大谷地・円山公園ならその便利さはもっと明らか
35 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 18:39:58 ID:OhZhafuW0
>>29
スルーできないということは、相当ダメージ受けてる？
スルーできないということは、相当ダメージ受けてる？
>>27
>>34
そうだよね、厚別に向かうのはちょっと苦しい
路線引けそうな道路的にも、森林公園方面になる
地下だからって好きなように路線引ける訳でも無いしなぁ
・・・妄想的にはその制限があるから逆に面白いのだが
>>34
そうだよね、厚別に向かうのはちょっと苦しい
路線引けそうな道路的にも、森林公園方面になる
地下だからって好きなように路線引ける訳でも無いしなぁ
・・・妄想的にはその制限があるから逆に面白いのだが
37 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 21:03:11 ID:ThHLu22B0
>>33
その妄想がエスカレートして、前スレ>845のようなガセやデマに発展してしまう
その妄想がエスカレートして、前スレ>845のようなガセやデマに発展してしまう
>>24
言いたいこと解らなくもないんだけど、たとえば、屯田～麻生間、新琴似～麻生間、
石狩～麻生間、すべてが黒字で、ルートの上で新琴似8条6丁目～麻生が重なってしまうだったら
別に無駄走りではないんじゃない？
言いたいこと解らなくもないんだけど、たとえば、屯田～麻生間、新琴似～麻生間、
石狩～麻生間、すべてが黒字で、ルートの上で新琴似8条6丁目～麻生が重なってしまうだったら
別に無駄走りではないんじゃない？
>>38
黒字ならなおさら最寄りの新駅から接続のほうがいいだろ。
被り区間は地下鉄並の本数だし、バスに乗ってる時間より地下鉄に乗ってる時間が多いほうが所要時間短縮にもなるし定時性もある。冬の遅れも最小限に済む
ウテシ「わざわざ麻生まで行かないと地下鉄に接続できないから不便なもんだよ…」
客「麻生までまだこんなにあるの？信号ばっかり、乗る客はモタモタ…だんだん遅れてきてるし…早く地下鉄に乗りたい！」
黒字ならなおさら最寄りの新駅から接続のほうがいいだろ。
被り区間は地下鉄並の本数だし、バスに乗ってる時間より地下鉄に乗ってる時間が多いほうが所要時間短縮にもなるし定時性もある。冬の遅れも最小限に済む
ウテシ「わざわざ麻生まで行かないと地下鉄に接続できないから不便なもんだよ…」
客「麻生までまだこんなにあるの？信号ばっかり、乗る客はモタモタ…だんだん遅れてきてるし…早く地下鉄に乗りたい！」
>>38
それに琴似～宮の沢延伸前と今を知ってるか？
西方面は地下鉄にあやかるために琴似までの路線が集中していた。西野３線なんて典型的。それが宮の沢延伸により発寒南行きもできたから朝のバス所要時間がだいぶ減った。国道から地下鉄琴似に行くまでが信号とかで長く感じてたものだしな。
それに琴似～宮の沢延伸前と今を知ってるか？
西方面は地下鉄にあやかるために琴似までの路線が集中していた。西野３線なんて典型的。それが宮の沢延伸により発寒南行きもできたから朝のバス所要時間がだいぶ減った。国道から地下鉄琴似に行くまでが信号とかで長く感じてたものだしな。
41 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 12:16:58 ID:NqxnGZXm0
だから、携帯のくせにｗ
>>38の言いたい事わからなくもない。
新琴似8条6丁目～麻生ならそこまで無駄な距離も長くない、と思えるし。
清田真栄ほどわかりやすくココ！って言える新駅候補地が無いんだよなぁ。
新琴似屯田方面のバスは、本数だけ見れば四番通りに集中してるが、
石狩からのバスが多数あるから、それらのバスを除外すると意外にバラけてるよね。
札幌入ってからの乗車人数がどんなものなのか知りたい。
周辺住民もしくは利用者さん、その辺どうなの？
新琴似8条6丁目～麻生ならそこまで無駄な距離も長くない、と思えるし。
清田真栄ほどわかりやすくココ！って言える新駅候補地が無いんだよなぁ。
新琴似屯田方面のバスは、本数だけ見れば四番通りに集中してるが、
石狩からのバスが多数あるから、それらのバスを除外すると意外にバラけてるよね。
札幌入ってからの乗車人数がどんなものなのか知りたい。
周辺住民もしくは利用者さん、その辺どうなの？
43 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 19:36:37 ID:tcGVK+4oO
>>41
携帯だからって何かあんの？
携帯だからって何かあんの？
>>42
新琴似２条線よりは本数多いから１便あたりの市内乗車数はバラけて劣るけど、これが２条線の本数に凝縮して考えたらかなり多く乗ってることになる。
で、四番通りだけに伸ばしたら屯田地区の要になれる駅ができないから以下のルートを推奨する
http://t.upup.be/?9l5hu7h9tL
石狩へのバスは四番通にできた駅と終点屯田に接続させれば整理できるし最寄りにもなるな。
あとは屯田駅から地下鉄とは別道路経由の麻生行き（琴似から別道路経由の宮の沢行きのように）を何パターンかと、石狩街道経由の都心直行便を設定すれば完璧
新琴似２条線よりは本数多いから１便あたりの市内乗車数はバラけて劣るけど、これが２条線の本数に凝縮して考えたらかなり多く乗ってることになる。
で、四番通りだけに伸ばしたら屯田地区の要になれる駅ができないから以下のルートを推奨する
http://t.upup.be/?9l5hu7h9tL
石狩へのバスは四番通にできた駅と終点屯田に接続させれば整理できるし最寄りにもなるな。
あとは屯田駅から地下鉄とは別道路経由の麻生行き（琴似から別道路経由の宮の沢行きのように）を何パターンかと、石狩街道経由の都心直行便を設定すれば完璧
東苗穂地区は旧札幌村の一部です。
49 ：名無し野電車区：2009/06/15(月) 17:14:42 ID:TxtiLpKl0
清田を地盤とする議員が地下鉄延長をマニュフェストとして出しているが、
東区及び東苗穂方面の議員で地下鉄などの軌道交通関連のマニュフェスト出している人いる？
そんな議題もない地域か～？
東区及び東苗穂方面の議員で地下鉄などの軌道交通関連のマニュフェスト出している人いる？
そんな議題もない地域か～？
>>48
んじゃ新琴似駅の後は、ラッキーとコープの間、トヨタあたりかねぇ。
んじゃ新琴似駅の後は、ラッキーとコープの間、トヨタあたりかねぇ。
51 ：名無し野電車区：2009/06/15(月) 17:47:30 ID:572Y4LD80
25年ぐらい前、藤野へ地下鉄延伸を支援していた議員がいたけど未だに延伸できていないね。
議員1人2人が延伸を訴えたところで、延伸なんて無理だから心配する必要は無いと思うよ。
議員1人2人が延伸を訴えたところで、延伸なんて無理だから心配する必要は無いと思うよ。
中央バス自動車学校にターミナル造ればいいじゃん。
>>55
石狩から中央バス自学経由のバスだけ考えれば、そりゃそれがベストだろうけど。
屯田新琴似界隈を極力網羅しつつってなると、そこまで四番通で伸ばすのもどうかと。
>>45が言ってるのはそーゆー事だよね？
だから石狩系統で屯田に回せるものは極力屯田にまわしつつ、
遠回りになりそうなのと、新琴似系統はラッキー付近の新駅ターミナル、
場合によっては一部麻生系統も残す、
みたいな感じでバス再編するしかないんじゃない？
しかしどこに妥協点持ってくるか悩ましいゎ
ある意味面白いけどｗ
石狩から中央バス自学経由のバスだけ考えれば、そりゃそれがベストだろうけど。
屯田新琴似界隈を極力網羅しつつってなると、そこまで四番通で伸ばすのもどうかと。
>>45が言ってるのはそーゆー事だよね？
だから石狩系統で屯田に回せるものは極力屯田にまわしつつ、
遠回りになりそうなのと、新琴似系統はラッキー付近の新駅ターミナル、
場合によっては一部麻生系統も残す、
みたいな感じでバス再編するしかないんじゃない？
しかしどこに妥協点持ってくるか悩ましいゎ
ある意味面白いけどｗ
>>56
>ある意味面白いけどｗ
それに乗って俺もw
やっぱ、屯田方面は東豊線伸ばすのがベターじゃないかな。
遠回り感はあるけど、栄町から延長で屯田通っていうのかな、あの通り
創成川渡ってからとても幅が広いから、別に地下鉄でなくて
地上だっていいんじゃないかって感じだから（建設費が安くなる）
>ある意味面白いけどｗ
それに乗って俺もw
やっぱ、屯田方面は東豊線伸ばすのがベターじゃないかな。
遠回り感はあるけど、栄町から延長で屯田通っていうのかな、あの通り
創成川渡ってからとても幅が広いから、別に地下鉄でなくて
地上だっていいんじゃないかって感じだから（建設費が安くなる）
そんな訳で駅１つ減らしました。
http://chizuz.com/map/map52597.html
>>57
それって石狩モノレールのルートのひとつだよね＜屯田通
ルートは単純明快になる。
ただ、新琴似周辺利用者獲得出来ないって弊害が･･･
地上っても、シェルターまで造るスペースは無い気も。
ただ、それこそモノレールならかなり現実味が（建設費的意味でも）
んな訳で妄想。
東豊線線路を栄町のホームで止めて、北側の留置線撤去。
空いた地下スペースに同一平面状でモノレールホーム新設
（今の東豊線ホームをそのまま北へ延ばす）。
モノレール車両は栄町手前で地下へ潜り新設ホームへ到着し、
乗客は進行方向すぐ先に待つ東豊線列車に乗り換え。
上下移動が無いから乗換え抵抗も最小限。
改札やコンコースなどは、既存のものを共用できるし、
料金体系を東豊線と一元化すれば料金抵抗も無い。
とかどうだろ？ｗ
http://chizuz.com/map/map52597.html
>>57
それって石狩モノレールのルートのひとつだよね＜屯田通
ルートは単純明快になる。
ただ、新琴似周辺利用者獲得出来ないって弊害が･･･
地上っても、シェルターまで造るスペースは無い気も。
ただ、それこそモノレールならかなり現実味が（建設費的意味でも）
んな訳で妄想。
東豊線線路を栄町のホームで止めて、北側の留置線撤去。
空いた地下スペースに同一平面状でモノレールホーム新設
（今の東豊線ホームをそのまま北へ延ばす）。
モノレール車両は栄町手前で地下へ潜り新設ホームへ到着し、
乗客は進行方向すぐ先に待つ東豊線列車に乗り換え。
上下移動が無いから乗換え抵抗も最小限。
改札やコンコースなどは、既存のものを共用できるし、
料金体系を東豊線と一元化すれば料金抵抗も無い。
とかどうだろ？ｗ
>>58
俺思うに、新琴似樽川通の輸送は今まで通りでいいんじゃないかなって思う、麻生連絡で。
>新琴似周辺利用者獲得出来ないって弊害が･･･
いいんじゃないのかな、新琴似はそう麻生と離れてないからそちらを利用してもらうってことで。
俺思うに、新琴似樽川通の輸送は今まで通りでいいんじゃないかなって思う、麻生連絡で。
>新琴似周辺利用者獲得出来ないって弊害が･･･
いいんじゃないのかな、新琴似はそう麻生と離れてないからそちらを利用してもらうってことで。
61 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 17:38:15 ID:/yIvSZAHO
これじゃあ屯田界隈の少しばかりの路線整理だけで、
中央バスにとってうれしい再編にならないような・・・。
中央バスにとってうれしい再編にならないような・・・。
まあ、一番中央バスが再編というかリストラしたいのはスレタイの地区を担当する東だろうなｗ
撤退したくても、代わりの引き受け手なんか出るわけねーけどｗ
撤退したくても、代わりの引き受け手なんか出るわけねーけどｗ
>>んじゃせめて新琴似まで延ばして、バス乗り場つくろう。
５差路手前でバス降りれるようにするだけでも、だいぶ違うかと。
つーか確かにうまいバス再編は出来ないね。
範囲が広い。
東区も似たような感じとも言えるかも。
５差路手前でバス降りれるようにするだけでも、だいぶ違うかと。
つーか確かにうまいバス再編は出来ないね。
範囲が広い。
東区も似たような感じとも言えるかも。
バスは2路線だけにしてしまえ！
琴似～宮の沢のバス再編を参考に屯田版を作ってみた。
赤字が地下鉄、青字がバス
http://s.upup.be/?ri3fvGpBfN
【屯田地区へのみの接続バス】
地下鉄麻生
●新琴似１２の４～新琴似１２の１４～屯田６の１２～地下鉄屯田駅
●新琴似１２の４～屯田４の３～地下鉄屯田駅
●北営業所～屯田南駅～屯田６の１２～地下鉄屯田駅
地下鉄しんことに
●接続なし
地下鉄新琴似６丁目
●麻６７
地下鉄新琴似１０丁目
●中央バス自動車学校経由石狩方面行き
●屯田６の１２経由地下鉄屯田行き
地下鉄屯田南
●屯田６の１２経由地下鉄屯田行き
●屯田４の３経由麻生行き
地下鉄屯田
●屯田４の３経由麻生行き
●屯田６の１２～屯田南駅～北営業所～麻生
●イトーヨーカドー経由石狩方面行き
●石狩街道経由都心直行便
●屯田６の１２～新琴似１２の１４～麻生
●屯田３番西経由石狩方面行き
●屯田６の１２～中央バス自動車学校～４番通～地下鉄新琴似１０丁目
赤字が地下鉄、青字がバス
http://s.upup.be/?ri3fvGpBfN
【屯田地区へのみの接続バス】
地下鉄麻生
●新琴似１２の４～新琴似１２の１４～屯田６の１２～地下鉄屯田駅
●新琴似１２の４～屯田４の３～地下鉄屯田駅
●北営業所～屯田南駅～屯田６の１２～地下鉄屯田駅
地下鉄しんことに
●接続なし
地下鉄新琴似６丁目
●麻６７
地下鉄新琴似１０丁目
●中央バス自動車学校経由石狩方面行き
●屯田６の１２経由地下鉄屯田行き
地下鉄屯田南
●屯田６の１２経由地下鉄屯田行き
●屯田４の３経由麻生行き
地下鉄屯田
●屯田４の３経由麻生行き
●屯田６の１２～屯田南駅～北営業所～麻生
●イトーヨーカドー経由石狩方面行き
●石狩街道経由都心直行便
●屯田６の１２～新琴似１２の１４～麻生
●屯田３番西経由石狩方面行き
●屯田６の１２～中央バス自動車学校～４番通～地下鉄新琴似１０丁目
でこっちはさっきのを１駅減らして屯田と石狩の境目にさらに西屯田駅を設置した場合
http://p.upup.be/?hK2QbSDb2n
緑字もﾊﾞｽね
麻生
●新琴似１２の４～１２の１４～西屯田駅
●屯田４の３～屯田駅
●北営業所～屯田南駅～西屯田駅
新琴似９丁目（四番通）
●中央バス自動車学校経由石狩方面行き
●同経由西屯田駅行き
屯田南
●西屯田駅行き
●北営業所経由麻生行き
屯田
●屯田４の３経由麻生行き
●石狩街道経由都心直行便
●イトーヨーカドー経由石狩方面行き
西屯田
●屯田３番西経由石狩方面行き
●中央バス自動車学校経由新琴似９丁目駅行き
●新琴似１２の１４経由麻生行き
●屯田南～北営業所～麻生
こっちのほうがよりスッキリ
http://p.upup.be/?hK2QbSDb2n
緑字もﾊﾞｽね
麻生
●新琴似１２の４～１２の１４～西屯田駅
●屯田４の３～屯田駅
●北営業所～屯田南駅～西屯田駅
新琴似９丁目（四番通）
●中央バス自動車学校経由石狩方面行き
●同経由西屯田駅行き
屯田南
●西屯田駅行き
●北営業所経由麻生行き
屯田
●屯田４の３経由麻生行き
●石狩街道経由都心直行便
●イトーヨーカドー経由石狩方面行き
西屯田
●屯田３番西経由石狩方面行き
●中央バス自動車学校経由新琴似９丁目駅行き
●新琴似１２の１４経由麻生行き
●屯田南～北営業所～麻生
こっちのほうがよりスッキリ
>>57
あそこが幅広いのは将来石狩街道との陸橋を作るために確保してるだけ
あそこが幅広いのは将来石狩街道との陸橋を作るために確保してるだけ
68 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 21:28:51 ID:I6VR3ME90
>>67
予算が付いたから今年着工だな。
予算が付いたから今年着工だな。
69 ：株価【49】 有馬 ◇13wx.ARIMA ：2009/06/17(水) 21:32:01 ID:XnDi8p5V0
ムネオさんに頑張って貰いなさい、愚民共
71 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 22:50:33 ID:sbq9Kd7Q0
73 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 23:42:53 ID:I6VR3ME90
>>72
石狩街道を跨ぐ陸橋の用地だよ。
石狩街道を跨ぐ陸橋の用地だよ。
>>73
だって、屯田6条12丁目までそんな感じになってるぞ。
だって、屯田6条12丁目までそんな感じになってるぞ。
75 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 00:55:53 ID:kTWrnI9H0
>>74
それは追分通り(西宮の沢～新発寒)と同じ造りの道路だから
それは追分通り(西宮の沢～新発寒)と同じ造りの道路だから
>>71
今のほうが交差しまくりでぐちゃぐちゃだぞ。
それに琴似～宮の沢を参考にって書いただろ？地下鉄ができたことでこれまで自宅付近にあったバス路線が消えるのはやっぱり不便になってしまうから、
【地下鉄が通ってない部分】の現役路線はできる限り維持しなきゃ
今のほうが交差しまくりでぐちゃぐちゃだぞ。
それに琴似～宮の沢を参考にって書いただろ？地下鉄ができたことでこれまで自宅付近にあったバス路線が消えるのはやっぱり不便になってしまうから、
【地下鉄が通ってない部分】の現役路線はできる限り維持しなきゃ
アンカー間違った、71は違う話だったね
80 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 16:30:48 ID:EPNwuw7M0
81 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 23:22:26 ID:RiQzSHgR0
東１５丁目モノレール案は何かいやだ
>>81
どういやなのか、理由を書きなはれ。
どういやなのか、理由を書きなはれ。
>>80
屯田循環線か。それならわかりやすいな。まあ麻生までバス１本で行けるルートと合わせて３系統が最低かな
厚別ふれあい循環バスの本数増加版みたいにして、回数券なら１乗車あたり１００円になれば気軽に乗れそうかも
屯田循環線か。それならわかりやすいな。まあ麻生までバス１本で行けるルートと合わせて３系統が最低かな
厚別ふれあい循環バスの本数増加版みたいにして、回数券なら１乗車あたり１００円になれば気軽に乗れそうかも
84 ：名無し野電車区：2009/06/19(金) 09:02:45 ID:8ecAvQ/r0
このスレはバスの話題ばかりだな。
85 ：名無し野電車区：2009/06/19(金) 16:47:50 ID:yXYgBs+d0
>>84
バスもまあ、議論の片隅に置かなきゃいけないでしょう。
バスもまあ、議論の片隅に置かなきゃいけないでしょう。
86 ：名無し野電車区：2009/06/19(金) 22:58:03 ID:uEKDCWsN0
87 ：名無し野電車区：2009/06/19(金) 23:22:46 ID:pvDXulJy0
この前初めて屯田でバスに乗ってみたけど、
住宅街だが、人口がものすごく過密しているという感じではなかった。
地下鉄を延ばすなら、一気に石狩までいかないと、
中途半端な順延にしかならないような気がする。
住宅街だが、人口がものすごく過密しているという感じではなかった。
地下鉄を延ばすなら、一気に石狩までいかないと、
中途半端な順延にしかならないような気がする。
89 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 04:59:21 ID:Y7ppoAFr0
>>87
延ばすとしたら、民営化されてからだ
延ばすとしたら、民営化されてからだ
91 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 13:52:41 ID:n9/j98wA0
屯田の真ん中あたりを２分割するルートで地下鉄を掘れば、
屯田のバス要らなくなるはず。
現行の０２を残せば。
徒歩で地下鉄駅に行けるでしょう。
この広さだったら。
屯田のバス要らなくなるはず。
現行の０２を残せば。
徒歩で地下鉄駅に行けるでしょう。
この広さだったら。
>>87
石狩は屯田から住宅地が続いているわけではないので難しい。
石狩は屯田から住宅地が続いているわけではないので難しい。
93 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 22:55:24 ID:M7Yk1yAK0
バスがパンク状態ってのと矛盾している地域
>>93
でもラッシュだけなんだよねぇ～。
でもラッシュだけなんだよねぇ～。
市電「平和福井発寒線」案
平和経由 ＪＲ琴似駅
・ ┏┛
福井経由 琴似３条
┃
発寒４条━発寒３‐１
┃
発寒南駅━西町北７
┃
手稲東小━西野中央
┃
西野二股━━┓
┃ 西野８条
西野まち ┃
づくり 福井２
センター ┃
┃ 福井４
西野小 ┃
┃ 福井６
西野９条 ┃
┃ 福井８
平和１‐３ ┃
┃ 五天山公園
平和１‐５ ┃
┃ 平福
平和１‐７ トンネル
┃ 平和３‐７┛
┣━━┛
平和１‐１０
┃
平和ポンプ場━平和の滝入口
平和経由 ＪＲ琴似駅
・ ┏┛
福井経由 琴似３条
┃
発寒４条━発寒３‐１
┃
発寒南駅━西町北７
┃
手稲東小━西野中央
┃
西野二股━━┓
┃ 西野８条
西野まち ┃
づくり 福井２
センター ┃
┃ 福井４
西野小 ┃
┃ 福井６
西野９条 ┃
┃ 福井８
平和１‐３ ┃
┃ 五天山公園
平和１‐５ ┃
┃ 平福
平和１‐７ トンネル
┃ 平和３‐７┛
┣━━┛
平和１‐１０
┃
平和ポンプ場━平和の滝入口
97 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 17:35:16 ID:Num2Pzdc0
↑
採算とれなさそう
採算とれなさそう
>>97
問題：西野３線の利益は黒字、赤字、どっち？
問題：西野３線の利益は黒字、赤字、どっち？
99 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 22:06:52 ID:uttipj5F0
黒字じゃね？
ドル箱と聞いたし。
ドル箱と聞いたし。
そんなこと言ったら石山通、川沿、藤野簾舞はどうなる
>>100
それは違う。むしろ山なのがポイント
西野３線が黒字なのは
●山のわりに住宅地が広がっていて人口が多い
●平地と違って地域が広がってないからこの３路線に利用者が集中する
（屯田や石狩はかなり広範囲に網の目のように路線があるから効率的には悪い）
●坂だから徒歩はキツいし自転車も使いにくい
●大きな買い物や通勤などで他地域に行くにはまず麓（発寒・琴似）へ行かなきゃ始まらない
ということで一局集中型に利用者が多いことが挙げられる。
同じようなことが真駒内方面の北の沢・中の沢・南沢地区や西岡でも言える
小樽が人口の割にバス本数が異常に多いのも坂の町だからこそ。（地下鉄がないからとも言えるが、その割には千歳や苫小牧、岩見沢なんかは少ない）
けど悲しきかな、山ゆえに地下鉄は困難なのだよ。勾配やその地区の場所問題的に
それは違う。むしろ山なのがポイント
西野３線が黒字なのは
●山のわりに住宅地が広がっていて人口が多い
●平地と違って地域が広がってないからこの３路線に利用者が集中する
（屯田や石狩はかなり広範囲に網の目のように路線があるから効率的には悪い）
●坂だから徒歩はキツいし自転車も使いにくい
●大きな買い物や通勤などで他地域に行くにはまず麓（発寒・琴似）へ行かなきゃ始まらない
ということで一局集中型に利用者が多いことが挙げられる。
同じようなことが真駒内方面の北の沢・中の沢・南沢地区や西岡でも言える
小樽が人口の割にバス本数が異常に多いのも坂の町だからこそ。（地下鉄がないからとも言えるが、その割には千歳や苫小牧、岩見沢なんかは少ない）
けど悲しきかな、山ゆえに地下鉄は困難なのだよ。勾配やその地区の場所問題的に
103 ：名無し野電車区：2009/06/22(月) 17:56:29 ID:xKrPdVeF0
じゃあ、西野に軌道交通は×だな
104 ：名無し野電車区：2009/06/22(月) 17:58:47 ID:xKrPdVeF0
と、いうことで西野軌道交通の話題は終了
105 ：名無し野電車区：2009/06/22(月) 22:24:36 ID:aLOjWz5P0
>>101
石山通は終日混雑だろ
石山通は終日混雑だろ
106 ：名無し野電車区：2009/06/22(月) 22:59:17 ID:MpgeDVQc0
>>94
どこも同じだろ！！
どこも同じだろ！！
｢引越！引越！さっさと引越！｣
｢引越！引越！とっとと引越！｣
｢引越！引越！地下鉄駅そばへ引越！｣
｢引越！引越！ＪＲ駅そばへ引越！｣
｢引越！引越！とっとと引越！｣
｢引越！引越！地下鉄駅そばへ引越！｣
｢引越！引越！ＪＲ駅そばへ引越！｣
108 ：名無し野電車区：2009/06/22(月) 23:30:57 ID:re/K0rUu0
>>107
このスレを消したいの？
このスレを消したいの？
109 ：名無し野電車区：2009/06/22(月) 23:59:55 ID:AxLv5VXI0
男性専用車両あったらいいな
置換冤罪に合わなくて済むし
置換冤罪に合わなくて済むし
>>109
一般に女性というものはこいつに痴漢されたら嫌というのを顔で判断する
ハゲ親父、中年親父顔、デブ、息が荒い、ブ男…
そういう奴がちょっとでも触れると痴漢摘発フラグ確定
そうならないためにも整形でも美容院でもいってイケメンになれ！
女性が「この人となら痴漢されてもいい(はあと)」と思われたら完璧だ。
少なくとも触れただけで通報されることはない
一般に女性というものはこいつに痴漢されたら嫌というのを顔で判断する
ハゲ親父、中年親父顔、デブ、息が荒い、ブ男…
そういう奴がちょっとでも触れると痴漢摘発フラグ確定
そうならないためにも整形でも美容院でもいってイケメンになれ！
女性が「この人となら痴漢されてもいい(はあと)」と思われたら完璧だ。
少なくとも触れただけで通報されることはない
新しい住まい及び引越し費用は107が全額、負担します。
114 ：名無し野電車区：2009/06/23(火) 18:49:57 ID:udWMTIeM0
>>114
平日昼間でなんでそんなに混むのさ？バスの便が少ないってこと？
平日昼間でなんでそんなに混むのさ？バスの便が少ないってこと？
地下鉄駅に接続しないからか？
117 ：名無し野電車区：2009/06/23(火) 22:05:50 ID:HLn3EhVu0
118 ：名無し野電車区：2009/06/23(火) 23:13:46 ID:tx1CGTyl0
>>102
クマ対策はどういうふうにする？
クマ対策はどういうふうにする？
>>118
ドアで指挟めば、いたいよ～って泣き出すから大丈夫。
ドアで指挟めば、いたいよ～って泣き出すから大丈夫。
この時間に清田団地入口から福住までバス乗って来てみたけど、想像以上に酷いわ。来れども来れどもほぼ満員バスばかり。渋滞はないもののバス自体が遅いからかなりしんどいわ。こいつらよく毎日通勤通学してるよな
バスターミナルもあの狭さでパンクしすぎ。降車場が詰まってて降りるのにもまた待ち時間
地下鉄福住は福住で電車が来た途端もう立ち客。始発でだよ？始発は並ばなくても座れるなんてとんだ都市伝説だ。１本スルーして次の到着のために並ばないと座れなかった
清田まで延伸すりゃまあ混むには混むだろうけど、地下鉄な分所要時間が縮まって楽になるのにね。まあ俺は清田民じゃないからかなり人ごと意見だがｗ
バスターミナルもあの狭さでパンクしすぎ。降車場が詰まってて降りるのにもまた待ち時間
地下鉄福住は福住で電車が来た途端もう立ち客。始発でだよ？始発は並ばなくても座れるなんてとんだ都市伝説だ。１本スルーして次の到着のために並ばないと座れなかった
清田まで延伸すりゃまあ混むには混むだろうけど、地下鉄な分所要時間が縮まって楽になるのにね。まあ俺は清田民じゃないからかなり人ごと意見だがｗ
>>121
暇人。
暇人。
>>122
そうとしか考えられないのか？用事あったんだよ
そうとしか考えられないのか？用事あったんだよ
>>121
平日のその時間で空いてるようだと逆にマズイと思う
平日のその時間で空いてるようだと逆にマズイと思う
>>123
午前7～8時なら何処だって混んでいるだろ！
午前7～8時なら何処だって混んでいるだろ！
127 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 18:00:25 ID:Oyq3M9cK0
>>121
石山通に比べて昼間は閑散としている
石山通に比べて昼間は閑散としている
128 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 18:19:31 ID:xBdAztfM0
地下鉄の建設費用は、全額>>126が負担致します。
石山通のじょうてつがどんなバス車両使っているのかよく知らないけど、中央バスでノンステップバスが来ると
やけに混んでる感じがして座席数えてみたら２５。普通の２ステップバスだと４０ぐらい座席があるから、
かなり座席が少ない感じなんだよね。それに、ノンステップバスだと前輪の覆い部分がかなり客室にはみだしているから
立席スペースも狭く感じるし。
やけに混んでる感じがして座席数えてみたら２５。普通の２ステップバスだと４０ぐらい座席があるから、
かなり座席が少ない感じなんだよね。それに、ノンステップバスだと前輪の覆い部分がかなり客室にはみだしているから
立席スペースも狭く感じるし。
>>119
懐かしい。あのクマ異常に顔でかいんだよな。早朝に乗るとあちこちのドアからクマに睨まれている錯覚に陥る。
懐かしい。あのクマ異常に顔でかいんだよな。早朝に乗るとあちこちのドアからクマに睨まれている錯覚に陥る。
>>130
だからその時間ちょっと前
あれくらい混でいれば昼間は少なかろうが地下鉄伸ばす価値は十分にある。清田以外にも真栄、平岡、美しが丘、里塚以遠など多地域からバスが集中してるしな。なのにその集約地が福住なのは明らかに遠い
今は財源とかで延伸をしぶってるだけであって、それさえ問題なければすぐにでも延伸したい候補地だと思う
麻生も石山通りも同じことが言える。たまたま今回は清田に行ったから清田のことしか言ってないだけ
>>127
昼間の閑散さの度合いよりも１日利用者で考えろよ。昼間に少ないのは主に仕事中だったり勉強中だったりでしょうがないんだから
だからその時間ちょっと前
あれくらい混でいれば昼間は少なかろうが地下鉄伸ばす価値は十分にある。清田以外にも真栄、平岡、美しが丘、里塚以遠など多地域からバスが集中してるしな。なのにその集約地が福住なのは明らかに遠い
今は財源とかで延伸をしぶってるだけであって、それさえ問題なければすぐにでも延伸したい候補地だと思う
麻生も石山通りも同じことが言える。たまたま今回は清田に行ったから清田のことしか言ってないだけ
>>127
昼間の閑散さの度合いよりも１日利用者で考えろよ。昼間に少ないのは主に仕事中だったり勉強中だったりでしょうがないんだから
>>128
あくまで地下鉄にしてもいいくらいの候補地だなと述べただけですぐに作れとは言ってない
累積赤字も減っていってそろそろ延伸できそうな波になってからでもいいかと
清田区の人口がどう変わるかも慎重に見ないといけないからな
あくまで地下鉄にしてもいいくらいの候補地だなと述べただけですぐに作れとは言ってない
累積赤字も減っていってそろそろ延伸できそうな波になってからでもいいかと
清田区の人口がどう変わるかも慎重に見ないといけないからな
134 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 22:49:11 ID:uwquhPup0
住宅密集度
石山通＞清田
これだと石山通の勝ち
石山通＞清田
これだと石山通の勝ち
まあともかく東西線はいいとして南北線と東豊線はちょっと路線距離短いから伸ばすべきだよな
138 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 15:48:11 ID:GUXCza720
>>137
延ばしたら福住からの人間は座れなくなるほど延伸する価値あるか？
延ばしたら福住からの人間は座れなくなるほど延伸する価値あるか？
>>138
日本語でぉk
日本語でぉk
140 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 16:48:13 ID:Dlwfwho60
>>138
今の時点で座席埋まるんだから座れなくなるの確実
今の時点で座席埋まるんだから座れなくなるの確実
>>136
俺レスの人じゃないがそいつの言いたいことはわかるぞ
別に>>5-7に書いてるからって願い書いたらいけないって決まりはないし、どんな形であれ延伸同意者がいるのは良いことじゃないか
正直あれで日本語不自由とか平気で言える人の気がしれないんだが
俺レスの人じゃないがそいつの言いたいことはわかるぞ
別に>>5-7に書いてるからって願い書いたらいけないって決まりはないし、どんな形であれ延伸同意者がいるのは良いことじゃないか
正直あれで日本語不自由とか平気で言える人の気がしれないんだが
>>142
>>132
すまんな、言い過ぎた。
>>121の立場だったら俺も似たような事書いたかも知れんな・・・
どこの住人だか知らないが、おそらくある程度の混雑を見越して乗車し、
その上で想像以上に混んでて驚いてカキコしたんだろうしな。
ちょっと読解力鍛えてくるorz
>>132
すまんな、言い過ぎた。
>>121の立場だったら俺も似たような事書いたかも知れんな・・・
どこの住人だか知らないが、おそらくある程度の混雑を見越して乗車し、
その上で想像以上に混んでて驚いてカキコしたんだろうしな。
ちょっと読解力鍛えてくるorz
144 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 20:22:15 ID:ONNGtkbl0
145 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 23:03:01 ID:UCIzOVQ60
146 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 01:14:01 ID:GFB1FzLx0
>>145
文京台は民営化後
文京台は民営化後
スルーせずに何故反応するんだよ（'A｀）
市外延伸やJR接続がらみの話はもはや荒れの諸悪の根源
市外延伸やJR接続がらみの話はもはや荒れの諸悪の根源
>>144
いるんだよな、こういう決めつけようとする人
いるんだよな、こういう決めつけようとする人
江別市、石狩市、北広島市の地下鉄延伸は札幌市と合併してから。
>>149
もう奴はいないからムキになんなくてもいいよ
もう奴はいないからムキになんなくてもいいよ
151 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 21:56:53 ID:63QOcdTJ0
実際ネタ尽きた感・・・
なんかいい燃料ないべか？
なんかいい燃料ないべか？
153 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 22:54:12 ID:GZtJOUlY0
154 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 23:06:06 ID:NIDaH7xsO
なんか>>149あたりを読んでると、バカがバカをバカにしてるとしか思えん･･･
でもこのスレ、たまに、いやこんな考えもあったか、みたいなレスもあって、
俺としてはなかなか面白いよ。
俺としてはなかなか面白いよ。
>>152
いや前からネタ足りないだろ。だからループする
いや前からネタ足りないだろ。だからループする
じゃ、ここで東苗穂に話を戻してみるとか。
>>157
それじゃ今までと変わらないだろ
それじゃ今までと変わらないだろ
所詮、東苗穂地区は旧札幌村の一部ですから。
>>157
しょうがないから乗っかってみる
苗穂の東から分岐してＪＲ延ばすのはどうだろう？土地がなければ一部だけ地下にして豊平川付近沿い→三角点通沿い
学園都市線が電化されるみたいだからそのまま東苗穂→豊畑→福移といってあいの里公園で繋げば環状線になれるぞ
もっとも福移が田舎だから敷設後の発展に期待するしかないが
しょうがないから乗っかってみる
苗穂の東から分岐してＪＲ延ばすのはどうだろう？土地がなければ一部だけ地下にして豊平川付近沿い→三角点通沿い
学園都市線が電化されるみたいだからそのまま東苗穂→豊畑→福移といってあいの里公園で繋げば環状線になれるぞ
もっとも福移が田舎だから敷設後の発展に期待するしかないが
161 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 13:01:49 ID:jhKye0wC0
>>154 我到這个主題試着興趣。可是没有人的主題的批判！自己的考慮馬？
なぜ簡体字と繁体字が混在しているんだ？
maも違うし。
maも違うし。
164 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 22:02:10 ID:kbcQsO2p0
中国人まで参加し始めたか
165 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 23:39:33 ID:Z+Ou2xfJ0
>>162
レ点とか付けてくれないとわかんねぇ。
レ点とか付けてくれないとわかんねぇ。
>>163
ma-wwww
ma-wwww
168 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 15:50:05 ID:ufkTJsku0
語学板ではありません
169 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 21:09:21 ID:thBaA6RT0
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
>>149
または私鉄を走らせるかだな。
北広島や石狩ほどの距離だと地下鉄延伸しても都心まで時間がかかるし(新さっぽろ～大通で２０分かかる現実)、なら快速もあって速い私鉄のほうがいいかも
そして、新会社設立なら失敗する可能性あるわローカルな感じするから大手私鉄を誘致する。東急とかが有力か
地名にちなんだ名前は別の地方を走ってはいけないという決まりはないから、京急、名鉄、西武、近鉄、阪急もいいかも。
または私鉄を走らせるかだな。
北広島や石狩ほどの距離だと地下鉄延伸しても都心まで時間がかかるし(新さっぽろ～大通で２０分かかる現実)、なら快速もあって速い私鉄のほうがいいかも
そして、新会社設立なら失敗する可能性あるわローカルな感じするから大手私鉄を誘致する。東急とかが有力か
地名にちなんだ名前は別の地方を走ってはいけないという決まりはないから、京急、名鉄、西武、近鉄、阪急もいいかも。
>>163 我的手机簡体字輸入、没有法用繁体字輸入！
>>170
私鉄は拠点市内輸送ではなく郊外対拠点市内の輸送を担うものであり、
札幌においてはJRのようなもの。
ただ、札幌のような市内でほぼ完結した都市圏を持つ都市の場合、私鉄を作るのは非常に難しい。
郊外輸送も現状JRが全て担っており、その他に新線が必要な地域と言えば、
石狩ぐらいしか考えられない。
ならばJRが担うか、第3セクター・中小私鉄という形で営業をすることになろう。
また沿線に住宅地を計画・整備するとともに、道民にちゃんと鉄道をアピールすることも重要。
私鉄は拠点市内輸送ではなく郊外対拠点市内の輸送を担うものであり、
札幌においてはJRのようなもの。
ただ、札幌のような市内でほぼ完結した都市圏を持つ都市の場合、私鉄を作るのは非常に難しい。
郊外輸送も現状JRが全て担っており、その他に新線が必要な地域と言えば、
石狩ぐらいしか考えられない。
ならばJRが担うか、第3セクター・中小私鉄という形で営業をすることになろう。
また沿線に住宅地を計画・整備するとともに、道民にちゃんと鉄道をアピールすることも重要。
173 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 23:10:07 ID:WBXLCsYN0
>>171
ドー湯ー意味だ？
ドー湯ー意味だ？
174 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 23:16:08 ID:froIghsDO
私鉄か3セクの設立が可能で、かつ車両も合わせられるなら、地下鉄と直通運転すればいい。
別に石狩や江別までずっと地下にする必要はないんじゃないかな。ま、現実的に不可能だとは思うけど。
別に石狩や江別までずっと地下にする必要はないんじゃないかな。ま、現実的に不可能だとは思うけど。
>>175 因此我有的手机簡体字不能輸入！
178 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 19:00:42 ID:DXBQmon60
179 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 20:13:46 ID:DXBQmon60
>>177
お前は日本の手機を使っているからだべｗ
お前は日本の手機を使っているからだべｗ
182 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 22:10:32 ID:DXBQmon60
中国人も言葉が分かれば大歓迎です
183 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 22:46:42 ID:QZJMBqA70
184 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 23:13:12 ID:skGKHR8W0
185 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 23:16:21 ID:skGKHR8W0
東苗穂の住民も人間だ！！
186 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 23:54:32 ID:WOYKCKC+0
それを証明できるものは誰もいない。
>>174
直通運転にしたら地下部分の高速化は無理なので結局遅くなる
あと地下鉄のホーム長さはもう限界で６両以上の増結が無理なことからも都心に近い駅では乗り切れない可能性がある。やっぱ都心まで新規の私鉄路線を作らなきゃな
直通運転にしたら地下部分の高速化は無理なので結局遅くなる
あと地下鉄のホーム長さはもう限界で６両以上の増結が無理なことからも都心に近い駅では乗り切れない可能性がある。やっぱ都心まで新規の私鉄路線を作らなきゃな
189 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 00:17:28 ID:e/RutC/d0
苗穂工場がどうなるかにもよるけど、うまくやれば、多少用地買収するだけで、
苗穂まで単線を確保可能なんじゃないか。
学園都市線をＵ字型に延長するイメージで苗穂駅付近で地下に潜り、３駅
位地下鉄にすれば、採算とれないかな・・・。
苗穂まで単線を確保可能なんじゃないか。
学園都市線をＵ字型に延長するイメージで苗穂駅付近で地下に潜り、３駅
位地下鉄にすれば、採算とれないかな・・・。
193 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 17:19:34 ID:FPrzX0CC0
札幌に私鉄
いいな～。
いいな～。
大手私鉄ではなく、中小私鉄という位置づけだぞ
195 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 19:06:47 ID:FPrzX0CC0
なんか吹けば飛ぶような・・・。
しょぼっ！！
しょぼっ！！
196 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 19:08:15 ID:hhy/xuqE0
197 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 20:27:29 ID:FPrzX0CC0
億単位・・・
198 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 21:41:49 ID:hNCN+eTv0
清田民でSAPICA持っている人いるの？
そこで沿岸鉄道ですよ。
沿岸鉄道本線
新発寒～石狩市
沿岸鉄道恵住線
福住～清田～石狩大曲～恵庭
沿岸鉄道ぽこたん線
石狩市～歩古丹～増毛
沿岸鉄道本線
新発寒～石狩市
沿岸鉄道恵住線
福住～清田～石狩大曲～恵庭
沿岸鉄道ぽこたん線
石狩市～歩古丹～増毛
真面目な話、夕鉄が存続していたら･･･と思う。
南幌～江別～角山～東苗穂という妄想ができたのに。
南幌～江別～角山～東苗穂という妄想ができたのに。
201 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 22:09:38 ID:FPrzX0CC0
現実からかけ離れた妄想に近い
だが、夕鉄がのこってたら何か進展があっただろうに・・・。
だが、夕鉄がのこってたら何か進展があっただろうに・・・。
202 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 22:46:44 ID:jk/Mg+FL0
>>198
地下鉄オンリー以外の人には必要のないものだ
地下鉄オンリー以外の人には必要のないものだ
204 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 22:48:46 ID:jk/Mg+FL0
205 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 23:53:31 ID:CcgywPOL0
>>199
いくら何でもやり過ぎだ
いくら何でもやり過ぎだ
>>199
福庭線のほうが縁起良さそう
福庭線のほうが縁起良さそう
>>196
お前何度もそれ書いてしつこい。地下鉄はそれらよりも深い場所を走ってることを知らないの？せいぜい階段部やコンコースに重なる部分の埋設物は移動するがそんな大移動ではない
マイナーな光ファイバーケーブルを挙げるところからして痛々しいな
お前何度もそれ書いてしつこい。地下鉄はそれらよりも深い場所を走ってることを知らないの？せいぜい階段部やコンコースに重なる部分の埋設物は移動するがそんな大移動ではない
マイナーな光ファイバーケーブルを挙げるところからして痛々しいな
>>200
なにその採算とる気全然なさそうな迂回路線。
なにその採算とる気全然なさそうな迂回路線。
212 ：名無し野電車区：2009/07/01(水) 10:57:14 ID:6oRgdQbjO
>>211
いまから線路引くって話ではない。
いまから線路引くって話ではない。
214 ：名無し野電車区：2009/07/01(水) 18:16:09 ID:TuFKD3E/0
妄想ってことで
輪厚～恵庭間は住宅地がないので採算が取れない
北海道の鉄道輸送は帯を貫くのではなく点繋ぎみたいなもんよ
北海道の鉄道輸送は帯を貫くのではなく点繋ぎみたいなもんよ
216 ：名無し野電車区：2009/07/01(水) 19:36:59 ID:2sKBq5900
>>214
その妄想が、やがてガセやデマに発展してしまうこともある
その妄想が、やがてガセやデマに発展してしまうこともある
217 ：名無し野電車区：2009/07/01(水) 20:21:32 ID:TuFKD3E/0
>>216
リアル社会に迷惑をかけたケースがあったの？？
リアル社会に迷惑をかけたケースがあったの？？
結局、現実味があるのはぽこたん腺だけか。
>>219
どこが？
どこが？
221 ：名無し野電車区：2009/07/01(水) 23:13:22 ID:JHrBIEhp0
なんだか最近発言のレベルが低下しているように見えるが・・・。
おいらの気のせいか？？
おいらの気のせいか？？
気のせいだよ
ウソをウソだと見抜ける人でないと、この板を使うことは難しい
↑これひろゆきの名言な
↑これひろゆきの名言な
225 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 19:00:48 ID:KnBtBYHJ0
名言だ
226 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 22:42:36 ID:KnBtBYHJ0
リアル経済には影響はないな
227 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 23:54:57 ID:KnBtBYHJ0
>>228
札幌市内ですら難しいと思うぞ
札幌市内ですら難しいと思うぞ
230 ：名無し野電車区：2009/07/03(金) 22:39:10 ID:wnM0mqBE0
まちつくりの失敗じゃん。
今までのカキコ総合すれば。
鉄道会社以前の問題か？
これから先取り返すことができるのか？？
今までのカキコ総合すれば。
鉄道会社以前の問題か？
これから先取り返すことができるのか？？
231 ：名無し野電車区：2009/07/03(金) 22:44:04 ID:6L98qcmPO
石狩湾に神戸のポートアイランドみたいな人工島作って欲しい。
あと、石狩市内にディズニーランド建設キボンヌ。
この位のことはして欲しい。
あと、石狩市内にディズニーランド建設キボンヌ。
この位のことはして欲しい。
232 ：名無し野電車区：2009/07/03(金) 22:48:29 ID:6L98qcmPO
札幌高速鉄道洞爺線
真駒内～簾舞～定山渓～中山峠～喜茂別～ルスツ～洞爺～虻田洞爺湖温泉～伊達
真駒内～簾舞～定山渓～中山峠～喜茂別～ルスツ～洞爺～虻田洞爺湖温泉～伊達
233 ：名無し野電車区：2009/07/03(金) 22:52:21 ID:6L98qcmPO
東京急行＝東急
京浜急行＝京急
札幌急行＝札急
京浜急行＝京急
札幌急行＝札急
234 ：名無し野電車区：2009/07/03(金) 22:54:06 ID:6L98qcmPO
札幌急行江別線
山鼻～西すすきの～西11丁目～札幌～東苗穂～江別
山鼻～西すすきの～西11丁目～札幌～東苗穂～江別
235 ：名無し野電車区：2009/07/03(金) 22:57:45 ID:6L98qcmPO
札急久里浜
札幌メトロ東西線
札幌メトロ南北線
札幌都営地下鉄東豊線
札幌メトロ東西線
札幌メトロ南北線
札幌都営地下鉄東豊線
236 ：名無し野電車区：2009/07/03(金) 23:04:45 ID:6L98qcmPO
237 ：名無し野電車区：2009/07/03(金) 23:17:23 ID:ixgzB+hJ0
清田で新型インフルエンザ感染が増えているな。
清田には地下鉄が走っていないから市内全域への感染拡大のペースがゆっくりなのかも。
冗談で言っているわけじゃないぞ。
清田には地下鉄が走っていないから市内全域への感染拡大のペースがゆっくりなのかも。
冗談で言っているわけじゃないぞ。
>>236
横浜とは事情が違うと思うが。
横浜の場合、市中心部へ向かう人と東京へ向かう人に流れが分かれる。
またその丘陵地の奥には小田急や東急沿線の住宅地がある。
札幌は一極集中で、更に山間部の奥には何もない。
横浜とは事情が違うと思うが。
横浜の場合、市中心部へ向かう人と東京へ向かう人に流れが分かれる。
またその丘陵地の奥には小田急や東急沿線の住宅地がある。
札幌は一極集中で、更に山間部の奥には何もない。
239 ：名無し野電車区：2009/07/03(金) 23:27:02 ID:6L98qcmPO
神戸の場合、六甲山系北側の住宅地から神戸都心への流れがあるんだし、
札幌も西野・平和の住宅地から山を貫いて都心方面に鉄道を伸ばせそうだけどね。
確かに横浜は分散型で都市規模もデカいからだけど。
札幌も西野・平和の住宅地から山を貫いて都心方面に鉄道を伸ばせそうだけどね。
確かに横浜は分散型で都市規模もデカいからだけど。
240 ：名無し野電車区：2009/07/03(金) 23:31:42 ID:6L98qcmPO
話は違うけど、俺の出身中学校の先生が、将来東京外環道みたく札幌郊外を環状に結ぶ高速道路ができるだろうと言っていたけど。
まあ15年位前の話だが。
まあ15年位前の話だが。
241 ：名無し野電車区：2009/07/03(金) 23:35:00 ID:6L98qcmPO
西野はモノレールでもいいかも。
東京の多摩モノレールみたく丘陵地帯でも敷設できるんだし。
東京の多摩モノレールみたく丘陵地帯でも敷設できるんだし。
242 ：名無し野電車区：2009/07/03(金) 23:48:32 ID:DWpts7qF0
投球が東苗穂に進出しますようにage
>>240
10年以上前に事実上、白紙になったんだけど、昨年にまた建設に向けて「話が」動き出したよ。
昨年の財界さっぽろ6月号に記事が出ている。
大曲、藤野、西野を通る自動車専用道路らしいね。
現在の高速道路とつなげて環状化するという計画。
詳しい当時の内容は平成8年の市議会の議事録にも出ているからみて見るといい。
10年以上前に事実上、白紙になったんだけど、昨年にまた建設に向けて「話が」動き出したよ。
昨年の財界さっぽろ6月号に記事が出ている。
大曲、藤野、西野を通る自動車専用道路らしいね。
現在の高速道路とつなげて環状化するという計画。
詳しい当時の内容は平成8年の市議会の議事録にも出ているからみて見るといい。
>>240 ひょっとしたら高速道路ではないけど、札幌広島環状線の江別～篠路、札幌西インター～北広島インター又は今は部分開業であるが道央新道のことだろうか？、
245 ：名無し野電車区：2009/07/04(土) 10:02:08 ID:pZjBnEVEO
ここで話をするのも札幌が他の政令都市と比べてあまりにも鉄道網や高速道路網が貧弱だからなんだねｗ
246 ：名無し野電車区：2009/07/04(土) 10:18:37 ID:pO/NZzAy0
>>244
道央新道は昭和63年の「2バイパス2環状13放射道路」の計画に基づいた環状2号線。
平成12年に「2連携1環状1バイパス11放射道路」に計画が変更され、環状2号線としては整備されなくなった。
今年から西区～新琴似～屯田を縦断する追分通りと接続する工事がはじまる。
道央圏道は高規格道路。
石狩～あいの里～江別
アメリカによくある、4車線～6車線の交差点もあるいわゆる高速道路で、カーブ半径は高速道路と同じ設計。
全面開通したら70km/hになる。
道央新道は昭和63年の「2バイパス2環状13放射道路」の計画に基づいた環状2号線。
平成12年に「2連携1環状1バイパス11放射道路」に計画が変更され、環状2号線としては整備されなくなった。
今年から西区～新琴似～屯田を縦断する追分通りと接続する工事がはじまる。
道央圏道は高規格道路。
石狩～あいの里～江別
アメリカによくある、4車線～6車線の交差点もあるいわゆる高速道路で、カーブ半径は高速道路と同じ設計。
全面開通したら70km/hになる。
247 ：名無し野電車区：2009/07/04(土) 10:22:08 ID:pO/NZzAy0
すまん、間違えた。
× 道央新道は昭和63年の「2バイパス2環状13放射道路」の計画に基づいた環状2号線。
○ 茨戸福移通りは昭和63年の「2バイパス2環状13放射道路」の計画に基づいた環状2号線。
× 道央新道は昭和63年の「2バイパス2環状13放射道路」の計画に基づいた環状2号線。
○ 茨戸福移通りは昭和63年の「2バイパス2環状13放射道路」の計画に基づいた環状2号線。
茨戸福多通りと江別市内にある札幌北広島環状線を繋がっていないのは、何か理由があるのですか？もし繋がれば気軽に篠路まで行くことができるのですが。
249 ：名無し野電車区：2009/07/04(土) 12:59:43 ID:i43vFnkF0
あそこが繋がると、角山ののんびりした辺りがおかしくなるからやめてもらいたい
250 ：名無し野電車区：2009/07/04(土) 13:20:25 ID:IjGcfHKA0
車だらけが嫌なのか？
で、軌道交通とは関係ない
で、軌道交通とは関係ない
251 ：名無し野電車区：2009/07/04(土) 13:22:05 ID:IjGcfHKA0
札幌は車社会だから、
軌道交通より車（道路）の方が優先されるかもな。
軌道交通より車（道路）の方が優先されるかもな。
>>241
スカイレールの勾配さもなかなか
スカイレールの勾配さもなかなか
>>254 韓国にあるロッテワールドとか誘致したらどうですか？
>>255
他の都市の人口密度も大したことは無い。
都道府県庁所在地人口密度（2009.6.1)
12位 和歌山県和歌山1,772.97 ※人口激減中
13位 京都府京都市 1,772.33 ※人口減少中
14位 北海道札幌市 1,693.35
15位 徳島県徳島市 1,386.04
16位 奈良県奈良市 1,323.29
17位 宮城県仙台市 1,316.03
18位 広島県広島市 1,288.82
平成の大合併で札幌の人口密度は相対的に高くなっている。
（2003年9月のデータでは21位）
政令市で見ても広島・仙台より上だし、京都にも追いつきつつある。
他の都市の人口密度も大したことは無い。
都道府県庁所在地人口密度（2009.6.1)
12位 和歌山県和歌山1,772.97 ※人口激減中
13位 京都府京都市 1,772.33 ※人口減少中
14位 北海道札幌市 1,693.35
15位 徳島県徳島市 1,386.04
16位 奈良県奈良市 1,323.29
17位 宮城県仙台市 1,316.03
18位 広島県広島市 1,288.82
平成の大合併で札幌の人口密度は相対的に高くなっている。
（2003年9月のデータでは21位）
政令市で見ても広島・仙台より上だし、京都にも追いつきつつある。
259 ：名無し野電車区：2009/07/04(土) 23:10:28 ID:C29jMp060
豊畑以北の広大な土地に何か誘致しなきゃいけないな
260 ：名無し野電車区：2009/07/04(土) 23:44:30 ID:cONUJbtS0
261 ：名無し野電車区：2009/07/04(土) 23:50:38 ID:C29jMp060
豊畑以北の市街地なんたら地域のわけわかんない看板がいけないんだ
262 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 00:39:39 ID:xiXfZEx90
どうも、
裏の政策として、
札幌を車社会にして
公共交通問題をうやむやにしようとしてるのではないか？？
裏の政策として、
札幌を車社会にして
公共交通問題をうやむやにしようとしてるのではないか？？
豊畑ってどこよって、地図帳で調べてしまったじゃないかｗ
ってか、このスレにカキコするなら豊畑、知らなきゃいけないんだね。
ってか、このスレにカキコするなら豊畑、知らなきゃいけないんだね。
265 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 04:30:52 ID:eClyoZs+O
札幌にもこんなカッコいい都市高速が欲しい。
http://www.youtube.com/watch?v=ilE0bzWFCNQ&hl=ja
http://www.youtube.com/watch?v=kTXYhML44ec&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mjbHcXxnac8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=IDyZJWb7W1Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ilE0bzWFCNQ&hl=ja
http://www.youtube.com/watch?v=kTXYhML44ec&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mjbHcXxnac8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=IDyZJWb7W1Y&feature=related
>>259-260
豊畑や中沼の人口が増えればＪＲで札幌～桑園～あいの里～豊畑～東苗穂～苗穂～札幌の環状線が実現に向かえるな
まあ最初はＪＲ苗穂分岐で豊畑まで作ってあいの里～札幌～豊畑系統を運行してくれればｗ
【東苗穂には地下鉄より速くて安いＪＲを！！】
豊畑や中沼の人口が増えればＪＲで札幌～桑園～あいの里～豊畑～東苗穂～苗穂～札幌の環状線が実現に向かえるな
まあ最初はＪＲ苗穂分岐で豊畑まで作ってあいの里～札幌～豊畑系統を運行してくれればｗ
【東苗穂には地下鉄より速くて安いＪＲを！！】
新線には豊畑からある程度の幅で中沼・福移経由あいの里まで
住宅地を先行開発する必要がある
住宅地を先行開発する必要がある
270 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 10:00:00 ID:gU0mZs4B0
想来、札幌一極点集中有我問題。因此下決心把北海道為一个市様！
使用日文！
273 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 13:42:58 ID:xiXfZEx90
>>270
何でそんなことすんの？
何でそんなことすんの？
274 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 22:37:04 ID:PnatvxqU0
>>264
何か寂しい街だったろ
何か寂しい街だったろ
>>274
あはは、そう。
あはは、そう。
276 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 23:09:07 ID:PnatvxqU0
>>275
でも、牧場もあって、幸せな感じになった？
でも、牧場もあって、幸せな感じになった？
>>276
牧場もあるの？ってまた地図帳でさがしてしまったではないかｗ
牧場もあるの？ってまた地図帳でさがしてしまったではないかｗ
278 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 23:37:36 ID:p046N1PY0
豊畑の風景って、
何十年も変わらないんだよな。
何十年も変わらないんだよな。
あの辺は市街化調整区域だから、人口が極端に増えない限りはこれからも変わらないだろうね。
280 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 00:59:09 ID:wsN2alTPO
281 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 01:02:40 ID:wsN2alTPO
札幌って、南西側が高級住宅地で所得が高く、北東側がスラムで所得が低いのかｗ
なんか東京首都圏に似てるね。
なんか東京首都圏に似てるね。
282 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 08:32:15 ID:INwtbPiT0
>>273
札幌の人口増加がほぼ止まったからでしょう。
札幌の人口増加がほぼ止まったからでしょう。
>>281
東京も北東側が湿地だったからな。んで南西が丘陵地で地盤がいい。
上町と下町は心理的な買い分けもあるわな。
でも札幌の北東側をスラムとは言えないと思うぞ。
地震が起きて危険っての差はどうなんだろ。
地震が少ないだけに地震のタイプによって被害の差もどう出るか判らないし。
東京も北東側が湿地だったからな。んで南西が丘陵地で地盤がいい。
上町と下町は心理的な買い分けもあるわな。
でも札幌の北東側をスラムとは言えないと思うぞ。
地震が起きて危険っての差はどうなんだろ。
地震が少ないだけに地震のタイプによって被害の差もどう出るか判らないし。
284 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 20:32:01 ID:M+eKk4lJ0
湿地帯は余計に揺れる
>>282
政令市クラスでも純減に転じているのに、
これで人口増加が止まったなんて言ったら他都市に怒られるよ。
事の真相は「宅地が売れ残っているから」
明日風（手稲山口・曙西）、厚別北、屯田中部、そして東雁来
市街化区域を過剰に広げすぎたんだよ。
とりわけ酷いのは篠路。担当者が首を釣りかねないレベル。
政令市クラスでも純減に転じているのに、
これで人口増加が止まったなんて言ったら他都市に怒られるよ。
事の真相は「宅地が売れ残っているから」
明日風（手稲山口・曙西）、厚別北、屯田中部、そして東雁来
市街化区域を過剰に広げすぎたんだよ。
とりわけ酷いのは篠路。担当者が首を釣りかねないレベル。
286 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 21:57:16 ID:M+eKk4lJ0
買えない階級が増えてしまったんだよ
287 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 22:22:48 ID:TUjkQMwJ0
>>285
おまえ、篠路を市街化区域編入したときの札幌市の人口が1年間に6万人も増えていたって知っているのか？
札幌に引っ越しても住む場所がないから早く宅地造成せよって新聞でさんざん叩かれていた時代だぞ。
今は辛うじて1万人増えている状態。
増加率も年々逓減しているしな。
おまえ、篠路を市街化区域編入したときの札幌市の人口が1年間に6万人も増えていたって知っているのか？
札幌に引っ越しても住む場所がないから早く宅地造成せよって新聞でさんざん叩かれていた時代だぞ。
今は辛うじて1万人増えている状態。
増加率も年々逓減しているしな。
288 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 22:56:21 ID:Zc1Wee7F0
豊畑最強！！！！
289 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 22:59:24 ID:fhp+RZ3h0
豊畑最凶！！！！
290 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 23:06:11 ID:Zc1Wee7F0
↑
それは言い過ぎだ
それは言い過ぎだ
291 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 23:08:24 ID:Zc1Wee7F0
追加するが、
珍走団が来たみたいになるぞ！！
珍走団が来たみたいになるぞ！！
292 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 23:39:41 ID:Z2DSOyQD0
じゃあ、セレブ藤野に地下鉄軌道交通はＯＫなんだな
293 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 23:44:44 ID:vpBXjIr50
札幌の人口増加が頭打ちなら軌道交通はいらないという結論が出るじゃん
>>285
＞「宅地が売れ残っているから」
↑すげー理解できる。
新道の内側でもまだまだ売地余ってるのに、無駄に広げている意味がわからん。
今造成してる部分に家建てる人の気が知れない。
概ね、交通機関無い・吹雪酷い・地盤緩い。
俺泥炭地に住んでるが、地盤緩いと、感覚的に倍揺れる。
＞「宅地が売れ残っているから」
↑すげー理解できる。
新道の内側でもまだまだ売地余ってるのに、無駄に広げている意味がわからん。
今造成してる部分に家建てる人の気が知れない。
概ね、交通機関無い・吹雪酷い・地盤緩い。
俺泥炭地に住んでるが、地盤緩いと、感覚的に倍揺れる。
>>293
地下鉄に乗らない３分の２の人のうち、数割の理由は「近くに地下鉄がないから」。
地下鉄が伸びれば車を控える人もいる。そうやって１２０万人から一部を地下鉄にシフトさせられる。人口が１０万２０万減ったところでまだまだ候補人数はたくさんだ
地下鉄に乗らない３分の２の人のうち、数割の理由は「近くに地下鉄がないから」。
地下鉄が伸びれば車を控える人もいる。そうやって１２０万人から一部を地下鉄にシフトさせられる。人口が１０万２０万減ったところでまだまだ候補人数はたくさんだ
>>295
札幌のDID人口に対する鉄道充足率は国内でも有数クラスだぞ。
札幌のDID人口に対する鉄道充足率は国内でも有数クラスだぞ。
300 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 14:49:10 ID:4CfVqLy80
300get!!
301 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 18:27:45 ID:s78ldM+kO
3分の1が地下鉄を利用しているなら上出来だと思うが。
まさか首都圏の軌道交通利用者が100％とでも思ってるの？
まさか首都圏の軌道交通利用者が100％とでも思ってるの？
>>301
そうじゃなくて、地下鉄を伸ばせばもっと多くの人を利用に誘いこめるだろということ。どうしても車を使わないといけない人もいるし、職場が近所なら地下鉄に乗る必要がない人もいるし、１００％なんて不可能
人口が減ったとして、それが郊外人口ならば地下鉄利用者数にはそんな影響はでないと思う。
そうじゃなくて、地下鉄を伸ばせばもっと多くの人を利用に誘いこめるだろということ。どうしても車を使わないといけない人もいるし、職場が近所なら地下鉄に乗る必要がない人もいるし、１００％なんて不可能
人口が減ったとして、それが郊外人口ならば地下鉄利用者数にはそんな影響はでないと思う。
304 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 21:27:39 ID:4CfVqLy80
札幌は車の方に比重がかかってるんだよ。
多分。
多分。
>>302
いや、既存の宅地や、近所でも、最近ちょくちょく売地や建売を見かけるから、
人口増加が鈍化してることも含めて、大規模造成に疑問が、ね。
んで、造成したところである程度の人口が集まらないと、
交通機関も発展しないだろうし、一向に便利にならない。
例えば東雁来とか、現状バスもほとんど無いような場所だし。
もし自分なら、既に色々整っている既存の宅地で探すかな、と。
>>303
俺も近くに地下鉄が出来たら、シフトする可能性があるから、考え方としてはアリだと思う。
それを実現させるためにも、既存の宅地の遊休地を埋めるのが先決だと思う訳で。
人口減るのに郊外に宅地増えたら、散らかりすぎてどこに地下鉄引けばいいのかボケてしまうし、
地下鉄どころかバスを引くのも難しくなってしまう・・・
いや、既存の宅地や、近所でも、最近ちょくちょく売地や建売を見かけるから、
人口増加が鈍化してることも含めて、大規模造成に疑問が、ね。
んで、造成したところである程度の人口が集まらないと、
交通機関も発展しないだろうし、一向に便利にならない。
例えば東雁来とか、現状バスもほとんど無いような場所だし。
もし自分なら、既に色々整っている既存の宅地で探すかな、と。
>>303
俺も近くに地下鉄が出来たら、シフトする可能性があるから、考え方としてはアリだと思う。
それを実現させるためにも、既存の宅地の遊休地を埋めるのが先決だと思う訳で。
人口減るのに郊外に宅地増えたら、散らかりすぎてどこに地下鉄引けばいいのかボケてしまうし、
地下鉄どころかバスを引くのも難しくなってしまう・・・
307 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 22:36:53 ID:RABkF/Vk0
308 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 23:06:13 ID:dESRepF30
車依存→公共交通
に流れを戻すのは不可能に近いか？
に流れを戻すのは不可能に近いか？
310 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 23:39:30 ID:jl+lA6vH0
札幌は公共交通格差があるからな～。
車離れって、首都圏だけの話でしょう。
車離れって、首都圏だけの話でしょう。
>>307
答えって何の？造成する意味の答えってこと？
まぁ誰の土地であれ、そこが発展するかどうかはまた別の話な気も。
公共交通に流れを戻すためには・・・
中心部の交通の利便性を更に高めた上で、流入制限とかやらんと無理かもね。
答えって何の？造成する意味の答えってこと？
まぁ誰の土地であれ、そこが発展するかどうかはまた別の話な気も。
公共交通に流れを戻すためには・・・
中心部の交通の利便性を更に高めた上で、流入制限とかやらんと無理かもね。
>>306
しかも郊外に大型複合店舗やショッピングセンターも増えたからな。買い物は車でをアピールしすぎて駅チカが寂しくなってきている
しかも郊外に大型複合店舗やショッピングセンターも増えたからな。買い物は車でをアピールしすぎて駅チカが寂しくなってきている
都心部を高度利用しないからだよ。
簡単にいえば、超高層ビルを4、5棟建てて集約すれば自ずと利用者が増える。
政令指定都市で高層化が遅れているのは札幌ぐらいだよ。
広大な土地があるアメリカでさえ、メリハリつけて超高層ビル林立地区と低層住宅地区がある。
簡単にいえば、超高層ビルを4、5棟建てて集約すれば自ずと利用者が増える。
政令指定都市で高層化が遅れているのは札幌ぐらいだよ。
広大な土地があるアメリカでさえ、メリハリつけて超高層ビル林立地区と低層住宅地区がある。
ビジネス需要が無くなってきてるから、高層化しないのは当然。
工場を潰して、空き地にマンションを立てているのが現状。
このままだとただでさえ狭い札幌都心がどんどん狭くなってゆく。
高層化したいのならまずビジネス需要を高めよ。
工場を潰して、空き地にマンションを立てているのが現状。
このままだとただでさえ狭い札幌都心がどんどん狭くなってゆく。
高層化したいのならまずビジネス需要を高めよ。
315 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 17:32:25 ID:068JFgSu0
>>313
条例の縛りなかったっけ？
条例の縛りなかったっけ？
>>314
札幌のビルの空室率は大都市圏以外ではかなり低いからな。
需要が無いから高層化しないという待ち受け的な考えでは衰退していく一方だよ。
需要は作っていくもの。
>>315
中心部は縛りがないよ。
札幌のビルの空室率は大都市圏以外ではかなり低いからな。
需要が無いから高層化しないという待ち受け的な考えでは衰退していく一方だよ。
需要は作っていくもの。
>>315
中心部は縛りがないよ。
318 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 22:54:31 ID:QDN1W4kc0
319 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 23:25:28 ID:U0ZpVQG10
モエレ沼公園に地下鉄か軌道交通でたくさん人を呼べれば・・・。
観光鉄道ならぬ観光地下鉄？でもそれちょっとぉ・・・。
>>319
雪祭りがつどーむになった今集客源が…
たしかにさとらんどはいろいろ遊べるが芸術の森に地下鉄をと言ってるくらい無謀だと思う。
せめて円山公園や豊平公園くらい近かったら地下鉄伸ばすついでに駅設置できたかもしれん
雪祭りがつどーむになった今集客源が…
たしかにさとらんどはいろいろ遊べるが芸術の森に地下鉄をと言ってるくらい無謀だと思う。
せめて円山公園や豊平公園くらい近かったら地下鉄伸ばすついでに駅設置できたかもしれん
323 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 17:24:17 ID:vASQzLbo0
>>319-320
奇跡がおこるかもしれないよ
奇跡がおこるかもしれないよ
326 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 23:32:10 ID:N+rE2EgA0
>>327
環状通の下に
環状通の下に
330 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 10:08:39 ID:1bVES22l0
旭川の環状１号線一周バス構想と同じくらい無理がある
>>329
環状通りの上にモノレールはダメなの？
環状通りの上にモノレールはダメなの？
モノレールじゃ地下鉄との乗り継ぎができないから、
モノレール内のみの移動に留まると思うぞ
モノレール内のみの移動に留まると思うぞ
>>328
密度足りないなら途中駅にバス路線を網羅させて集めればいいだろ
木で言うと地下鉄が幹、バスが枝。屯田や清田や藤野なんかは枝ばかりで中央を走る幹がないから利用しずらい状況
>>332
乗り継ぎ割引があるだろ。まあバスでさえ環状線がないなかそんなのは不要だし。だいたい札幌は都心を通ってナンボなんだし。
大阪の今里筋線なんて都心を避けたばかりに大変な苦戦だぞ。大阪でそうなのに札幌に作れば…
密度足りないなら途中駅にバス路線を網羅させて集めればいいだろ
木で言うと地下鉄が幹、バスが枝。屯田や清田や藤野なんかは枝ばかりで中央を走る幹がないから利用しずらい状況
>>332
乗り継ぎ割引があるだろ。まあバスでさえ環状線がないなかそんなのは不要だし。だいたい札幌は都心を通ってナンボなんだし。
大阪の今里筋線なんて都心を避けたばかりに大変な苦戦だぞ。大阪でそうなのに札幌に作れば…
334 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 17:26:36 ID:s6WIbPyb0
>>329
都心に接続しないのが難点
都心に接続しないのが難点
335 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 21:09:45 ID:4+pFQ6Me0
>>332
連絡する駅だけモノレールを地下に通せばいいじゃん。
連絡する駅だけモノレールを地下に通せばいいじゃん。
>>335
はいはいプラレールプラレールｗ
はいはいプラレールプラレールｗ
337 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 22:59:44 ID:OWkzq3HS0
なんか最近レベルの低下を感じるが・・・。
338 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 23:20:46 ID:AFmTC5Hy0
>>336
ヒト馬鹿にしてるのか？
ヒト馬鹿にしてるのか？
339 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 23:38:16 ID:j3C6P5t30
夏休みが近い！！
>>336 は、札幌から出たことが無いからモノレールが地下を走っていることを知らないんだろう。
リアル井の中の蛙だな。
リアル井の中の蛙だな。
>>340
いや、そういう意味じゃないだろ、>>336の言ってることは。
連絡するってことだけですごい費用かけてモノレールを地下に通すなんて
馬鹿げているってことだろ。別に、モノレール駅地上でエレベーター、エスカレーター
そして階段でモノレールと地下鉄、連絡したっていいじゃん。
いや、そういう意味じゃないだろ、>>336の言ってることは。
連絡するってことだけですごい費用かけてモノレールを地下に通すなんて
馬鹿げているってことだろ。別に、モノレール駅地上でエレベーター、エスカレーター
そして階段でモノレールと地下鉄、連絡したっていいじゃん。
>>333
いや、屯田や清田や藤野延伸は幹が短いからアリだとは思うけど、
>>316の言うように例えば隅々まで伸ばしたり、環状的な路線を作るには密度が・・・って話。
屯田清田藤野は、現状バス→地下鉄乗換えの人の時短がメインで、
新規利用者は多少増えるだろうが現状の人の流れの延長線上にあるかなと。
んで、もっとクルマ利用者を取り込むには、末端→中央以外の流れの利便性が必要で、
それで環状的な路線があればいいなと思ったのよ。
例えば元町→北24、白石→学園前、八軒→琴似、なんて知り合いが居たりするのだが、
彼らは、バスなら乗らないが、鉄軌道で短絡すればクルマからスイッチする層。
モノレール地上駅でもいいけど、なるべく地下鉄直上で、乗換抵抗は最低限にしたい。
少しでも歩く距離長いと、クルマ利用者はスイッチしてくれない。
・・・ただ、それ以前に絶対的に人口足りないな～って話。
いや、屯田や清田や藤野延伸は幹が短いからアリだとは思うけど、
>>316の言うように例えば隅々まで伸ばしたり、環状的な路線を作るには密度が・・・って話。
屯田清田藤野は、現状バス→地下鉄乗換えの人の時短がメインで、
新規利用者は多少増えるだろうが現状の人の流れの延長線上にあるかなと。
んで、もっとクルマ利用者を取り込むには、末端→中央以外の流れの利便性が必要で、
それで環状的な路線があればいいなと思ったのよ。
例えば元町→北24、白石→学園前、八軒→琴似、なんて知り合いが居たりするのだが、
彼らは、バスなら乗らないが、鉄軌道で短絡すればクルマからスイッチする層。
モノレール地上駅でもいいけど、なるべく地下鉄直上で、乗換抵抗は最低限にしたい。
少しでも歩く距離長いと、クルマ利用者はスイッチしてくれない。
・・・ただ、それ以前に絶対的に人口足りないな～って話。
>>342
札幌ってつくづく公共交通に恵まれない街だよなあ。まあ恵まれない街のほうが圧倒的に多いんだけど
札幌ってつくづく公共交通に恵まれない街だよなあ。まあ恵まれない街のほうが圧倒的に多いんだけど
>>335
アップダウン激しくなるだろ
アップダウン激しくなるだろ
345 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 13:08:47 ID:bQu9uGG00
何でこんな町に生まれたんだろ～と、思うが、
そうでなければそういう議論もしないまま人生を過ごしてしまう。
そうでなければそういう議論もしないまま人生を過ごしてしまう。
346 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 23:06:06 ID:lXyXP8mX0
>>343
公共交通格差
公共交通格差
車社会だから仕方がない
348 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 23:37:25 ID:MWn5FXrb0
車なしに札幌圏では生きていけない！！
確か札幌って道路の占める割合って全国政令都市で1位だよね？
>>349
開拓が遅かった影響で、道路幅が車基準で作られていて広いからだよ
開拓が遅かった影響で、道路幅が車基準で作られていて広いからだよ
351 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 22:27:00 ID:EFaHfLQl0
車パラダイス札幌
352 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 23:31:40 ID:LsGfRjuZ0
車のせいだ！！
と、言っても始まらない・・・。
と、言っても始まらない・・・。
>>350
たしかに札幌は２車線３車線当たり前。裏路地でさえも広いし走りやすいよな
たしかに札幌は２車線３車線当たり前。裏路地でさえも広いし走りやすいよな
昨日、篠路福多通りを車で走りました。中沼ゴミ処理場の前の道路は凄く立派になっていて片側二車線になってました。でも先まで行くと右に折れて急カーブになって片側一車線になるんだよね。
>>354の続き 個人的には江別市側の札幌広島環状線と繋げてほしいと思う。もし繋がれば江別側と篠路地区の交通体型は劇的に変わると思う今日このごろです。
356 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 07:43:22 ID:cv68MX7L0
>>355
繋げてほしいというか、あそこはつながる計画なんだけど。
繋げてほしいというか、あそこはつながる計画なんだけど。
>>354
篠路福移通
篠路福移通
358 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 11:45:15 ID:i9QWQmEb0
そこ、つなげなくてよいですから
>>354-358
道路の話はスレチ
道路の話はスレチ
>>358 なんで？もし繋がれば、札幌の中沼地区と江別の僻地の一つの角山地区の発展にも貢献できると思うのに。
361 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 13:40:30 ID:EAJi9bhi0
7月10日更新 月報札幌市の人口
6月1日→7月1日
札幌市 1,902,217人→1,902,768人
中央区 215,992人→216,198人
北区 276,034人→276,083人
東区 254,877人→254,942人
白石区 203,714人→203,780人
厚別区 129,208人→129,176人
豊平区 210,605人→210,753人
清田区 115,207人→115,266人
南区 148,364人→148,294人
西区 209,224人→209,204人
手稲区 138,992人→139,072人
減ったのは、厚別区・南区・西区
6月1日→7月1日
札幌市 1,902,217人→1,902,768人
中央区 215,992人→216,198人
北区 276,034人→276,083人
東区 254,877人→254,942人
白石区 203,714人→203,780人
厚別区 129,208人→129,176人
豊平区 210,605人→210,753人
清田区 115,207人→115,266人
南区 148,364人→148,294人
西区 209,224人→209,204人
手稲区 138,992人→139,072人
減ったのは、厚別区・南区・西区
362 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 15:24:02 ID:1YxrjbCF0
角山はあのままのどかな方が良い
地元住民的にもバードサンクチュアリ的にも
地元住民的にもバードサンクチュアリ的にも
363 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 16:12:31 ID:tcaFUCdo0
角山には何があるんだ？？？
札幌刑務所、札幌拘置所。
365 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 22:34:24 ID:+QY3xbS30
東西線にも女性車両
366 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 23:08:13 ID:hHujfTyZ0
>>364
中央東営業所の裏だろ
中央東営業所の裏だろ
367 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 23:29:16 ID:EyjllBRw0
>>367
その類いの質問はＮＧ
その類いの質問はＮＧ
369 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 17:28:06 ID:FBB+cWHR0
>>368
そうですか
そうですか
個人的には江別の角山地区は札幌に近い場所にあるわけだから、そろそろ角山地区の市街区域に組入れた方がいい。
371 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 22:26:08 ID:U82EQNFW0
札幌市に編入か？
372 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 23:40:13 ID:q4hQIGu/0
で、話題がずれてるので
とにかく清田に地下鉄を
とにかく清田に地下鉄を
>>371 賛成！角山地区は札幌市に編入の方が自然だ！
374 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 12:51:23 ID:9E39NFmP0
>>373
札幌･江別両市議会で過半数以上の賛成がなきゃダメ
札幌･江別両市議会で過半数以上の賛成がなきゃダメ
375 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 16:37:20 ID:yNec0mUB0
今まで散々出てきた清田や東苗穂、石山通、屯田（石狩）以外に、
軌道交通が必要であるかもしれない空白地域は札幌にあるか？？
軌道交通が必要であるかもしれない空白地域は札幌にあるか？？
376 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 16:47:22 ID:tuF55faAO
菊水上町、米里、北郷
>>376
衰退地域
衰退地域
378 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 19:28:03 ID:uy2vpky8O
菊水上町はありじゃない？
札駅から2駅と至近だし、面白いと思うけど。
札駅から2駅と至近だし、面白いと思うけど。
379 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 19:30:57 ID:tae8ITEtO
さとランドの機関車を走らせたらどうだろう？
380 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 20:33:39 ID:4MdKmgRd0
なぜ西区の西野平和地域は出ないんだ？
382 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 22:15:58 ID:VQmxHONz0
>>381
１時間に４本のバスで充分だからじゃないか？
１時間に４本のバスで充分だからじゃないか？
383 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 23:22:00 ID:zcEFXbk30
>>381
クマ被害のこと考えたか？？？
クマ被害のこと考えたか？？？
384 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 23:55:17 ID:gDC7/SBi0
米里はないな
バスが１時間に３本だもん
バスが１時間に３本だもん
386 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 16:06:49 ID:bxm1vfcq0
>>371 ついでに大麻地区も札幌市に編入ということで。
そしたら大麻駅が札幌市内のJRで
唯一利用客数減少中の駅になるがな
その方が地下鉄誘致がしやすいのだろうけど、
そしたら尚更だな。
唯一利用客数減少中の駅になるがな
その方が地下鉄誘致がしやすいのだろうけど、
そしたら尚更だな。
389 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 23:08:14 ID:vc78Qv/f0
390 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 23:14:07 ID:y3QS91B50
江別市民を敵に回すのか？？？
391 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 23:20:57 ID:FIx7Bo3W0
田舎トーク
ＪＨＢ米里系統沿線は、菊水元町（上町）にＪＲ駅さえあれば、
冬の通勤時間が劇的に短縮されるからありがたい。
冬の朝だけは、菊水駅が恐ろしく遠く感じる。
冬の通勤時間が劇的に短縮されるからありがたい。
冬の朝だけは、菊水駅が恐ろしく遠く感じる。
それでも平和橋とそれに伴う275号拡幅のおかげで少しはマシになったような気もする
個人的には円山月寒琴似元町のように旧町村の中心ぶち抜いてくれてる所はいいんだが
白石豊平みたいに中途半端に迂回されてるのがやたら鬱陶しい
一応近くに軌道があるせいで延伸も新規路線も望むべくもない
個人的には円山月寒琴似元町のように旧町村の中心ぶち抜いてくれてる所はいいんだが
白石豊平みたいに中途半端に迂回されてるのがやたら鬱陶しい
一応近くに軌道があるせいで延伸も新規路線も望むべくもない
394 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 16:05:13 ID:3uEUu+H00
道路の敷設の仕方にも公共交通に影響か。
もう百年街造りの失敗か？
もう百年街造りの失敗か？
>>393
確かにマシになったね。
平和橋が出来る以前、国道12号との交差点に右折車線も無かった頃、
アンダーパスから国道交差点までは、徒歩の方が速かった記憶がある。
歩くの寒いからしょうがなく乗ってたけど。
確かにマシになったね。
平和橋が出来る以前、国道12号との交差点に右折車線も無かった頃、
アンダーパスから国道交差点までは、徒歩の方が速かった記憶がある。
歩くの寒いからしょうがなく乗ってたけど。
396 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 22:32:23 ID:lqpGTIMe0
北24条通に橋ができるから新道や環状通りの渋滞も減るな。
397 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 23:13:34 ID:YdjJWPsM0
397
398 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 23:14:51 ID:YdjJWPsM0
400-2
399 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 23:16:08 ID:YdjJWPsM0
札幌は、車派と公共交通派と、５０対５０で割れるような状況になったのでは？？
400 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 23:16:50 ID:YdjJWPsM0
400get!!
>>392
利用者じゃないが気持ちわかる。他の長距離路線バスにも言えるからな
利用者じゃないが気持ちわかる。他の長距離路線バスにも言えるからな
>>378
ＪＲの苗穂と白石の間に新駅を作れば解決
ＪＲの苗穂と白石の間に新駅を作れば解決
>>385
イトーヨーカ堂周辺限定で考えるなよ。屯田地区のバス網の合算がちょうと地下鉄１本作って周りをバス拠点にできえるケース
イトーヨーカ堂周辺限定で考えるなよ。屯田地区のバス網の合算がちょうと地下鉄１本作って周りをバス拠点にできえるケース
菊水上町駅は妄想じゃなく、実際に住民の要請があったからなあ。
東札幌の開発とセットで再燃しないかね。
東札幌の開発とセットで再燃しないかね。
406 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 17:40:27 ID:MHFaaz5r0
407 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 18:05:04 ID:PxzLcC9I0
>>406
政権交代したら計画後退。
政権交代したら計画後退。
408 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 22:17:03 ID:zUFEz8/D0
政治の話に発展しましたか
409 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 22:43:47 ID:sTYUigzx0
今月の経済誌に、鳩山としては、延伸するなら南回りだと言っていたね。
やっぱ地元愛なんだろうね。
どっちにしろ、政権交代したら延伸は後退するな。
やっぱ地元愛なんだろうね。
どっちにしろ、政権交代したら延伸は後退するな。
410 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 23:29:08 ID:48fce/vH0
411 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 23:36:48 ID:pFtfJst+0
とにかく清田だ清田
412 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 23:52:20 ID:6HZKwoIZ0
民主党が政権とっても、
札幌の公共交通は変わらないんだな。
札幌の公共交通は変わらないんだな。
415 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 21:05:25 ID:DIgqtCM40
ヨーロッパと日本とは違う
416 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 23:08:39 ID:DIgqtCM40
417 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 23:41:34 ID:IYt50dfW0
高齢化社会に期待しましょう！！
418 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 23:48:59 ID:/flr3ZFH0
札苗に地下鉄ぎぼんぬ。
無 理
あきらめな
あきらめな
∧
る
∧
る
我現在的札幌的交通体型是失敗！特別地鉄的東豊線没弄活！如果弄活、到石狩市和清田地区延伸又因為東苗穂地区的發展是好利製地鉄！
>>422
使用日文！ｗ
使用日文！ｗ
425 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 16:43:01 ID:Zil6Zkz60
中国人も参加か？？
426 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 22:14:36 ID:0kdGgQx50
国際的なスレに発展したな～
427 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 22:44:08 ID:dlQ+Er0+0
似非漢文だけで国際的か。
どんだけ視野が狭いのか(泣)
どんだけ視野が狭いのか(泣)
428 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 22:46:48 ID:VQguCgqR0
英語が足りないか・・・。
429 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 23:08:13 ID:dlQ+Er0+0
せめて、仏語、西語、英語、露語、独語ぐらいないと国際化とは言い切れないと思うぞ。
430 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 23:58:53 ID:rwpEGP0L0
そういう人たちが参加すればすごいスレになるな。
でも、２ちゃんは日本以外の書き込みは受け付けないんじゃなかったか？？？
でも、２ちゃんは日本以外の書き込みは受け付けないんじゃなかったか？？？
431 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 00:27:14 ID:esAJJS7u0
422は、われ げんざい てき・・・・とわざわざ変換して打ったのか？
それとも、うぉ しぇんざい だ・・・と単語登録しているのか？
それとも、うぉ しぇんざい だ・・・と単語登録しているのか？
ようつべで、若い外国人10人ぐらいが日本の鉄道についてトークしているのを見たことがあるんだけど（なんかの番組？）
とにかく日本の鉄道で驚いたのが、電車で忘れ物をしたときに（かばんとか携帯電話）、駅に問い合わせたらちゃんと
届けられていたってことらしい。自分の国なら二度と自分のもとにかえってこないんだと。最後に、こういうことって
日本だけですよね、って言ってた。
とにかく日本の鉄道で驚いたのが、電車で忘れ物をしたときに（かばんとか携帯電話）、駅に問い合わせたらちゃんと
届けられていたってことらしい。自分の国なら二度と自分のもとにかえってこないんだと。最後に、こういうことって
日本だけですよね、って言ってた。
433 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 16:51:24 ID:oIaf9PIN0
>>432
人として当たり前のことだと思うが・・・。
人として当たり前のことだと思うが・・・。
434 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 22:36:39 ID:oIaf9PIN0
だけどこういう妄想をしているのは日本人だけだと思うよ
435 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 22:47:26 ID:xlmfiVS20
なんか最近グダグダな議論になってきたな～。
436 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 22:50:26 ID:8OFL2DvL0
437 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 23:33:40 ID:tIy+YpNP0
>>431
Yahoo!翻訳あたりを使ったんじゃないか？
Yahoo!翻訳あたりを使ったんじゃないか？
>>438
どうして簡体字と繁体字が混在しているんだ。
どうして簡体字と繁体字が混在しているんだ。
440 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 16:44:46 ID:UYtbBpDs0
>>429
海外からは書き込めないんじゃなかったかな～。
海外からは書き込めないんじゃなかったかな～。
>>433
いや単に文化の違いでしょ。日本では人として当たり前なことでも外国には通用しないことなんていくらでもある
いや単に文化の違いでしょ。日本では人として当たり前なことでも外国には通用しないことなんていくらでもある
>>416
そこで>>413ですよ。マイカーのみを使用禁止にするだけで公共交通の利用者は今の３倍になるとも予想される
そうなると運賃も半額以下になり、家族のためにファミリー割引も出たりしてますます公共交通が活気づく。
まだマイカーが普及してなかった昭和に原点回帰するのもいいかもよ。
マイカーで荷物の運搬ができなくなるという問題については配達サービスを強化すれば良い
そこで>>413ですよ。マイカーのみを使用禁止にするだけで公共交通の利用者は今の３倍になるとも予想される
そうなると運賃も半額以下になり、家族のためにファミリー割引も出たりしてますます公共交通が活気づく。
まだマイカーが普及してなかった昭和に原点回帰するのもいいかもよ。
マイカーで荷物の運搬ができなくなるという問題については配達サービスを強化すれば良い
443 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 23:33:15 ID:wjr9c/oB0
国際的なスレになったな～
パニックじゃないにしても迷惑は感じている。
>>416
禁止って言うと>>445みたいな感情的な反発が出るから
まずは乗り入れ規制程度からでは？
だいたいマイカー使わなきゃ仕事できないってのが異常だよな。
>>416
禁止って言うと>>445みたいな感情的な反発が出るから
まずは乗り入れ規制程度からでは？
だいたいマイカー使わなきゃ仕事できないってのが異常だよな。
地下鉄末端部でパーク＆ライドが出来る環境があれば理想的だよな・・・
448 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 18:13:41 ID:Pi7L8D8E0
>>447
仮にそういう場所があったとしても、時間無制限完全無料はムリだろ
仮にそういう場所があったとしても、時間無制限完全無料はムリだろ
丘珠空港駅作れ！
みんな空港閉鎖に反対や！
みんな空港閉鎖に反対や！
今、世界水泳ローマ大会をやっているが、どこかのスレで札幌でも世界水泳を開催したらどうかありました。個人的には、もし開催するとしたら東区の中沼地区か北区の篠路地区に水泳競技場を作った方がいい。
452 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 22:21:44 ID:BUyWjK4G0
>>451
栄町潰して新道東から曲げる
栄町潰して新道東から曲げる
>>452
クォリティとか財界さっぽろなどのたぐいの雑誌はちょっとの妄想でも面白おかしく書く雑誌だから期待するだけムダ
クォリティとか財界さっぽろなどのたぐいの雑誌はちょっとの妄想でも面白おかしく書く雑誌だから期待するだけムダ
455 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 22:55:40 ID:OYIz6cMJ0
>>454
なんでも、妄想とかいえばいいと思っているのか。
新聞も雑誌も公式発表前の記事はすべて予想記事。
JRタワーが建つ数年前に、札幌駅に巨大ショッピングモールと
超高層ビルが出現というスクープを信じるやつもほとんどいなかったな。
妄想じゃなくて、関係者の声とかを大袈裟に書いているだけ。
記事の半分程度は構想段階や計画段階の話。
なんでも、妄想とかいえばいいと思っているのか。
新聞も雑誌も公式発表前の記事はすべて予想記事。
JRタワーが建つ数年前に、札幌駅に巨大ショッピングモールと
超高層ビルが出現というスクープを信じるやつもほとんどいなかったな。
妄想じゃなくて、関係者の声とかを大袈裟に書いているだけ。
記事の半分程度は構想段階や計画段階の話。
456 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 23:07:02 ID:oJqPKOXX0
>>454
｢月刊北海道経済｣もそうだしね
｢月刊北海道経済｣もそうだしね
457 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 23:16:46 ID:Gxj0hc/g0
458 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 23:21:44 ID:I1T+Px3K0
このスレと雑誌の記事
どっちがレベル高いか？
どっちがレベル高いか？
>>458
このスレの方がレベル高い！
このスレの方がレベル高い！
>>450 もし財政上で施設ができないのなら、江別にある野幌総合運動公園の水泳施設で世界水泳を誘致すればいい。
461 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 17:36:39 ID:C5lioX3D0
丘珠空港いる？
札幌～稚内とかならＪＲより早いけど。
そりゃ、大阪の伊丹の如く、ワンランク上の飛行機が発着できれば、
利用者増えるし強引かもしれないけど、地下鉄をここに敷設延長できそうだけど。
札幌～稚内とかならＪＲより早いけど。
そりゃ、大阪の伊丹の如く、ワンランク上の飛行機が発着できれば、
利用者増えるし強引かもしれないけど、地下鉄をここに敷設延長できそうだけど。
>>444
＞ｺﾋの札幌近郊とQの福岡北九州近郊の運賃を値下げしたり、
はっきり言って厳しいだろ。
そもそも、コヒ、九州、そして四国の三島会社は、経営改善のために
1996年（だったよな多分・・・）に、足並みそろえて運賃の値上げをして今日に至るわけだからな。
昨今の不況などで鉄道の経営状況は厳しさを増す中、運賃水準を元に戻すようなことはしないだろう。
>>453
東豊線では利用者の多い部類に入る栄町を潰してまで
丘珠に駅造る必要はない
＞ｺﾋの札幌近郊とQの福岡北九州近郊の運賃を値下げしたり、
はっきり言って厳しいだろ。
そもそも、コヒ、九州、そして四国の三島会社は、経営改善のために
1996年（だったよな多分・・・）に、足並みそろえて運賃の値上げをして今日に至るわけだからな。
昨今の不況などで鉄道の経営状況は厳しさを増す中、運賃水準を元に戻すようなことはしないだろう。
>>453
東豊線では利用者の多い部類に入る栄町を潰してまで
丘珠に駅造る必要はない
463 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 19:38:45 ID:YOt/5PJE0
>>456
そんな雑誌、札幌に売ってないぞ
そんな雑誌、札幌に売ってないぞ
>>457
石狩モノレールを
石狩庁舎～花川～屯田～麻生～栄町～丘珠空港。
と結べばいいじゃないか。
モノレールの敷地に問題があるならば中央分離帯のある札幌北広島環状線や東１５丁目経由を提案する。これならば、
石狩庁舎～花川～屯田の北側～太平～栄町～丘珠空港。
になるな
石狩モノレールを
石狩庁舎～花川～屯田～麻生～栄町～丘珠空港。
と結べばいいじゃないか。
モノレールの敷地に問題があるならば中央分離帯のある札幌北広島環状線や東１５丁目経由を提案する。これならば、
石狩庁舎～花川～屯田の北側～太平～栄町～丘珠空港。
になるな
>>461
正直金かけてる割に丘珠はしょっぱいよね。
函館以外の地方空港の便は逆に千歳で乗り継げて便利になるんじゃないの？
病院がどうとか言ってるのは千歳から都心の病院巡りのバス出せばいいし、そもそも丘珠からのバスって大きな病院通らないしね。鉄道病院くらいか。
タマネギ畑の反対ジジイを説得できなかったから丘珠ジェット化も東豊線の車両基地もできなかったんでしょう。両方とも無くして反対派に責任負わせればいいさ。
正直金かけてる割に丘珠はしょっぱいよね。
函館以外の地方空港の便は逆に千歳で乗り継げて便利になるんじゃないの？
病院がどうとか言ってるのは千歳から都心の病院巡りのバス出せばいいし、そもそも丘珠からのバスって大きな病院通らないしね。鉄道病院くらいか。
タマネギ畑の反対ジジイを説得できなかったから丘珠ジェット化も東豊線の車両基地もできなかったんでしょう。両方とも無くして反対派に責任負わせればいいさ。
468 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 23:34:21 ID:C5lioX3D0
丘珠空港が発展していたら・・・
>>468
福岡空港みたいに地下鉄が連絡してただろうね。
福岡空港みたいに地下鉄が連絡してただろうね。
>>467
病院がどうたらは丘珠空港をヘリの拠点にしてるって話じゃなかったけ？
それか、そういう人はタクシー使うからタクシー代が千歳からより
掛かるとか・・・
まぁ丘珠はタマネギ畑の人がいなくても積雪量で十分すぐに離発着できなく
なって使いにくい上に金を食う空港の烙印を押されていたと思う。
病院がどうたらは丘珠空港をヘリの拠点にしてるって話じゃなかったけ？
それか、そういう人はタクシー使うからタクシー代が千歳からより
掛かるとか・・・
まぁ丘珠はタマネギ畑の人がいなくても積雪量で十分すぐに離発着できなく
なって使いにくい上に金を食う空港の烙印を押されていたと思う。
栄町ってバス拠点を麻生にとられてるからバスターミナルもないしで終点の割には利用者少ないよな。
麻生のバスはいっぱいいっぱいだし、篠路方面のバスくらいは栄町中心にすりゃいいのにな。
麻生のバスはいっぱいいっぱいだし、篠路方面のバスくらいは栄町中心にすりゃいいのにな。
我想東苗穂地区是現在的那須様、地鉄的延伸不可能！最好如果首先从召開開始国際的活動！
>>473
ちなみに距離の無駄を覚悟で伸ばした例としては東京モノレールの空港第一ビル駅～第二ビル駅がある
ちなみに距離の無駄を覚悟で伸ばした例としては東京モノレールの空港第一ビル駅～第二ビル駅がある
如果到札幌的丘珠、中沼招徠世界博覧会！東苗穂地区的地鉄的延伸不能馬！
477 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 19:11:11 ID:9oWWQ8sK0
建設費は全額>>473が負担致します。
>>471
そういう意味じゃなくて、>>462は
栄町の利用者数は、地下鉄3路線の全ての駅全体で見れば多い数字ではないが
東豊線の駅で見れば潰せない利用者数だ、という意味で書いた。
つまり、栄町は東豊線の各駅と比較して利用者数が多いですよ、と言っているのではなく
東西線や南北線の駅も含めた全体の水準で考えれば、栄町の利用者数なんて多い数字ではないけど
東豊線単独の乗客数水準で見れば、潰せないくらいの利用者数の多さだろうということ。
そういう意味じゃなくて、>>462は
栄町の利用者数は、地下鉄3路線の全ての駅全体で見れば多い数字ではないが
東豊線の駅で見れば潰せない利用者数だ、という意味で書いた。
つまり、栄町は東豊線の各駅と比較して利用者数が多いですよ、と言っているのではなく
東西線や南北線の駅も含めた全体の水準で考えれば、栄町の利用者数なんて多い数字ではないけど
東豊線単独の乗客数水準で見れば、潰せないくらいの利用者数の多さだろうということ。
479 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 22:33:51 ID:GV2Ik6Qw0
暗い話題だけだ
481 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 00:38:29 ID:btDeomHE0
篠路の場合、麻生まで行かないと北区役所のある北24条駅に行きにくくなる
栄町からさっぽろは240円、大通が280円ってのが痛すぎる。
麻生からならすすきのでも240円だからね。
麻生からならすすきのでも240円だからね。
483 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 15:55:10 ID:8fm/Igth0
水道管のパイプのように曲がるルートだからな。
しょうがない。
これには何か裏が？？？
しょうがない。
これには何か裏が？？？
>>482
その代わりバスの乗車時間が長くなるという欠点がある。
バス→地下鉄は高いが速い。直通バスは安いが遅いの法則と同じこと。結局は時をとるか金をとるかの２択ってこと
>>483
裏もなにも東区に伸ばすにはこうするしかないだろ。碁盤の目の街なんだからナナメに突っ切れ無いし。所詮距離運賃のさだめ。
それ言ったらＪＲの新得から札幌よりの勾配を登るためのいろは坂状の線路、あれもあの部分全部が距離運賃に加算されてんだぞ
その代わりバスの乗車時間が長くなるという欠点がある。
バス→地下鉄は高いが速い。直通バスは安いが遅いの法則と同じこと。結局は時をとるか金をとるかの２択ってこと
>>483
裏もなにも東区に伸ばすにはこうするしかないだろ。碁盤の目の街なんだからナナメに突っ切れ無いし。所詮距離運賃のさだめ。
それ言ったらＪＲの新得から札幌よりの勾配を登るためのいろは坂状の線路、あれもあの部分全部が距離運賃に加算されてんだぞ
>>482
そもそも都心から北の麻生と、都心から北東の栄町を同じ運賃にしろということ自体無理がある
そもそも都心から北の麻生と、都心から北東の栄町を同じ運賃にしろということ自体無理がある
まあ、地下鉄は基本的には道路の下を通すから
クネクネ曲がって距離ロスしてしまうのは仕方ない
クネクネ曲がって距離ロスしてしまうのは仕方ない
いままで麻生で地下鉄に乗り換えていたのが、栄町に変更になったらまず運賃で文句くるだろう。
同じ額になったら利用客にとっては麻生のダイエーか栄町のダイエーで買い物するかの差だけになる。
同じ額になったら利用客にとっては麻生のダイエーか栄町のダイエーで買い物するかの差だけになる。
488 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 22:50:21 ID:UvGpfjo70
バスで麻生までだったのが栄町まで短縮されて所要時間が減ったという利点もある
>>487
なら篠路方面は栄町経由麻生発着(栄〇〇系統は栄町止まり)にすりゃ両者平等で文句なしだろ
なら篠路方面は栄町経由麻生発着(栄〇〇系統は栄町止まり)にすりゃ両者平等で文句なしだろ
491 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 23:16:26 ID:hkSNPqIG0
492 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 23:42:00 ID:EsUavX5g0
>>470
消防局・道警のヘリは丘珠ベースだよ。
とはいえ、13日に真栄公園、17日に北野平小学校か北野中学校に消防局のヘリが着陸したんだけど
そこから搬送ってことになれば丘珠に持っていってそこから再度救急車で搬送するのか？
都心部でヘリの離発着できる所って札幌医大と道警本部だけなのかと。
消防局・道警のヘリは丘珠ベースだよ。
とはいえ、13日に真栄公園、17日に北野平小学校か北野中学校に消防局のヘリが着陸したんだけど
そこから搬送ってことになれば丘珠に持っていってそこから再度救急車で搬送するのか？
都心部でヘリの離発着できる所って札幌医大と道警本部だけなのかと。
494 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 15:33:00 ID:aNH6zGX90
丘珠空港なくても、警察・病院関係は丘珠自衛隊使わせてもらえばいいじゃないですか
スレチだけど
スレチだけど
市役所で丘珠空港写真展
>>493
市立病院と北大病院はへり対応じゃなかったっけ？たまに北大方面に降りるヘリは見るよ。
市立病院と北大病院はへり対応じゃなかったっけ？たまに北大方面に降りるヘリは見るよ。
手稲。
500 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 22:25:07 ID:ofLTsOWB0
500get!!
501 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 22:55:35 ID:LbSHuvoY0
>>499
何が？
何が？
502 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 23:20:28 ID:p7YSh1l80
東区は損をしているな～
>>501
渓仁会病院のことだろ
渓仁会病院のことだろ
504 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 23:41:15 ID:x+m4NQVO0
で、空港の話は無にして、
まあ、結論から言えば、
栄町から強引に丘珠空港への延伸は２万パーセントはないな
まあ、結論から言えば、
栄町から強引に丘珠空港への延伸は２万パーセントはないな
丘珠空港なんてどうせ北海道新幹線ができて函館ー札幌の客が減ると衰退が予想されてんだから地下鉄なんていらんだろ。
現状のバス連絡で十分。
現状のバス連絡で十分。
>>498
北大病院ってヘリポート完備だったのね。
あっても不思議でないと思ってたが。
>>499
手稲渓仁会病院にヘリポートがあるのは知ってるよ。
>>505
同意。
むしろ、丘珠を使うときは中標津・稚内・女満別（実際には北見か網走）に行く場合のみだな。
函館や釧路はJRの割引きっぷを使うだろうし。
稚内は実際には冬場だけで、夏は都市間バスで行くだろうけど・・・。
北大病院ってヘリポート完備だったのね。
あっても不思議でないと思ってたが。
>>499
手稲渓仁会病院にヘリポートがあるのは知ってるよ。
>>505
同意。
むしろ、丘珠を使うときは中標津・稚内・女満別（実際には北見か網走）に行く場合のみだな。
函館や釧路はJRの割引きっぷを使うだろうし。
稚内は実際には冬場だけで、夏は都市間バスで行くだろうけど・・・。
清田 藤野 屯田
ここに伸ばすだけでいいや
ここに伸ばすだけでいいや
509 ：名無し野電車区：2009/07/28(火) 21:51:54 ID:ETXCFhQd0
何年で借金返せるの？
510 ：名無し野電車区：2009/07/28(火) 23:05:28 ID:impOkBu+0
>>508
屯田は開発すれば延びそうだけど
屯田は開発すれば延びそうだけど
511 ：名無し野電車区：2009/07/28(火) 23:27:39 ID:E2zLlzos0
>>507
東苗穂は捨てられたか・・・。
東苗穂は捨てられたか・・・。
琴似から宮の沢みたいに、麻生から屯田も採算取れると思うのだが・・・
現状の麻生は延伸前の琴似より多いんだし。
現状の麻生は延伸前の琴似より多いんだし。
513 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 00:17:17 ID:xmSujouL0
採算取れると思うのだが・・・・・とかいうヤツ。
足し算とか割り算とかできない人？
足し算とか割り算とかできない人？
>>513
そんな事言うと日本の地下鉄はほんの数本しか残らない。
そんな事言うと日本の地下鉄はほんの数本しか残らない。
>>515
でもあの時と今じゃ状況が違うから。宮の沢延伸を最後にピタリと止まっちゃったしなぁ。
あれからもう１０年と半年になろうとしている…
まだ赤字とか深刻な問題になってなかった時代(南北線が麻生まで延伸した頃)に屯田が今みたいな住宅密集地だったら、その時に屯田まで伸ばしてたかもしれないのにね
でもあの時と今じゃ状況が違うから。宮の沢延伸を最後にピタリと止まっちゃったしなぁ。
あれからもう１０年と半年になろうとしている…
まだ赤字とか深刻な問題になってなかった時代(南北線が麻生まで延伸した頃)に屯田が今みたいな住宅密集地だったら、その時に屯田まで伸ばしてたかもしれないのにね
赤字の分 返したら 延伸とか?
518 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 16:02:56 ID:0iVXNWhh0
返せるか？
519 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 16:48:11 ID:xUq0yXf70
北海道が成長していたのは96年までだからな
東豊線も豊水すすきのから福住まで伸びたの94年かそこらへん
厚別清田手稲が栄えたのも90年代であいの里も90年代前半すざまじい
人口増だった。
転校生が学期ごとに5～6人という年もあった。
で拓銀がつぶれたり公共事業減らしたりして北海道の人口減
何とか北海道の他の都市から穴埋めしたがそろそろガス欠気味
札幌も実は20代は減ってきている。
地下鉄利用者数増やすなら産業育成とかして人定着しなきゃとか何かしない限り無理だな。
俺は何も地下鉄にこだわる必要ない
モノレ－ルでもいいだろう
建設投資もかからなくさ。
福住～月寒グリ－ンド－ム→平岡清田方面→里塚→北広島→島松（ゴルフ場前）→恵庭
→新千歳でいいよ。
まあ北広島とか千歳は大妄想だけどな。
東豊線も豊水すすきのから福住まで伸びたの94年かそこらへん
厚別清田手稲が栄えたのも90年代であいの里も90年代前半すざまじい
人口増だった。
転校生が学期ごとに5～6人という年もあった。
で拓銀がつぶれたり公共事業減らしたりして北海道の人口減
何とか北海道の他の都市から穴埋めしたがそろそろガス欠気味
札幌も実は20代は減ってきている。
地下鉄利用者数増やすなら産業育成とかして人定着しなきゃとか何かしない限り無理だな。
俺は何も地下鉄にこだわる必要ない
モノレ－ルでもいいだろう
建設投資もかからなくさ。
福住～月寒グリ－ンド－ム→平岡清田方面→里塚→北広島→島松（ゴルフ場前）→恵庭
→新千歳でいいよ。
まあ北広島とか千歳は大妄想だけどな。
520 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 17:23:35 ID:ZChLF3kG0
>>519が会社を設立して運行するそうです。
521 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 17:27:22 ID:E9U984yfO
チンポをドアにはさんだと店員に因縁つけるな
522 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 22:35:02 ID:c5AaTXKl0
>>521
裸でない限りドー頑張っても無理
裸でない限りドー頑張っても無理
>>522
ジャージの前ふくらませてる君ならできるかも。
ジャージの前ふくらませてる君ならできるかも。
>>519
落とし方が旨いね、参考にするわｗ
落とし方が旨いね、参考にするわｗ
525 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 23:32:02 ID:Y75j4AsM0
>>521-522
そこまでおかしな人間はいないでしょう
そこまでおかしな人間はいないでしょう
526 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 23:51:30 ID:GWGLgFS70
夏休み本番だ！！
最高の建設的な意見を求む！！
最高の建設的な意見を求む！！
527 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 02:57:56 ID:DfSWmgat0
>>526
東西線を一気に新さっぽろから旭川まで延ばす
東西線を一気に新さっぽろから旭川まで延ばす
>>527 道州制で北海道を一つの市になったらありえるかも。
529 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 16:30:44 ID:h08H/fC50
なつやすみ
530 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 19:44:34 ID:maJqNnV7O
>>530
ウム、それはサツエキと大通の間の地下歩道より優先されるべきだったな。
ウム、それはサツエキと大通の間の地下歩道より優先されるべきだったな。
532 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 22:13:18 ID:NOCAys0y0
さまーばけーしょん
533 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 22:48:22 ID:ei+uP+Cy0
>>530
東西線手稲は現実的だと思うぞ！！
東西線手稲は現実的だと思うぞ！！
どこが現実的？
南北線や清田の方がよっぽど現実的だ
南北線や清田の方がよっぽど現実的だ
535 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 23:12:15 ID:+h+JLjP00
↑
優先順ではあなたが上なのは確かだが、
手稲も間違いではない
優先順ではあなたが上なのは確かだが、
手稲も間違いではない
お盆も近いので…
麻生～屯田(イトーヨーカドー直結)～緑苑台(イオンスーパーセンター直結)～石狩区役所～
新港中央～親船～八幡町～石狩霊園～望来～戸田墓苑～古潭～厚田区役所～安瀬～濃昼～送毛～
浜益区役所～群別～幌～雄冬～岩老～別刈～増毛～舎熊～阿分～礼受海岸～ゴールデンビーチ～留萌
麻生～屯田(イトーヨーカドー直結)～緑苑台(イオンスーパーセンター直結)～石狩区役所～
新港中央～親船～八幡町～石狩霊園～望来～戸田墓苑～古潭～厚田区役所～安瀬～濃昼～送毛～
浜益区役所～群別～幌～雄冬～岩老～別刈～増毛～舎熊～阿分～礼受海岸～ゴールデンビーチ～留萌
夏だからといって思いっきり変な妄想を書き込んでいいというわけじゃないぞ
538 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 08:09:47 ID:l0f9Rpwg0
まあ江別あたりまで採算採れないかな？
人口も12万だか13万いるし学生さんが多い街だと思うよ
新札幌～大麻→野幌あたりまで需要あるんじゃないか
妄想ではなく現実にあり得る話だろう
人口も12万だか13万いるし学生さんが多い街だと思うよ
新札幌～大麻→野幌あたりまで需要あるんじゃないか
妄想ではなく現実にあり得る話だろう
JRがある。
需要があれども、空白地帯に伸ばすのが最善なのでは
需要があれども、空白地帯に伸ばすのが最善なのでは
540 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 09:18:08 ID:mCB129d90
>>538
それは民営化後の話になるな
それは民営化後の話になるな
541 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 09:19:18 ID:fhOlHmOF0
もし市外まで地下鉄を伸ばすなら旧札幌郡地域優先に伸ばす。江別市、北広島市。
543 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 15:54:01 ID:uWyFhi0E0
はく容体までは藻橋他方がいいな
>>536
よくて屯田まで。延ばしすぎるとその先へのパス連絡ができなくなり、終点なのに寂しい利用者数になる。栄町がいい例だ。まあ栄町の場合麻生にとられてるのもあるが
>>538
これもよくて森林公園まで。地下鉄←→函館本線への乗り換えができれば野幌大麻地区はＪＲでまかなえる。平日昼間のことも考慮しろよな
よくて屯田まで。延ばしすぎるとその先へのパス連絡ができなくなり、終点なのに寂しい利用者数になる。栄町がいい例だ。まあ栄町の場合麻生にとられてるのもあるが
>>538
これもよくて森林公園まで。地下鉄←→函館本線への乗り換えができれば野幌大麻地区はＪＲでまかなえる。平日昼間のことも考慮しろよな
>>536
よくて屯田まで。延ばしすぎるとその先にロクな地区がなくなりバス連絡ができなくなる。結果終点なのにバス客を集められず寂しい利用者数になる。栄町がいい例だ。まあ栄町の場合麻生にとられてるのもあるが
>>538
これもよくて森林公園まで。地下鉄←→函館本線への乗り換えができれば野幌大麻地区はＪＲでまかなえる。平日昼間のことも考慮しろよな
よくて屯田まで。延ばしすぎるとその先にロクな地区がなくなりバス連絡ができなくなる。結果終点なのにバス客を集められず寂しい利用者数になる。栄町がいい例だ。まあ栄町の場合麻生にとられてるのもあるが
>>538
これもよくて森林公園まで。地下鉄←→函館本線への乗り換えができれば野幌大麻地区はＪＲでまかなえる。平日昼間のことも考慮しろよな
スマン、修正しようとしたら連投になってた
548 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 23:02:31 ID:apOOdjqA0
>>546
石狩市民の交通費負担が増えそうだな～
石狩市民の交通費負担が増えそうだな～
549 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 23:27:44 ID:v9QAESW80
なちゅやしゅみ
さっぽろみゃで１じかんのいなきゃ
ちたてちゅほしいでちゅ
さっぽろみゃで１じかんのいなきゃ
ちたてちゅほしいでちゅ
550 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 23:33:28 ID:CIszFez/0
554 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 08:00:28 ID:h8jT+qGA0
江別と岩見沢って再開発の余地あるよな。
人口も１０万前後といわず17～8万になるポテンシャルはあるぜ
札幌一極集中緩和になるしな。
北海道というか札幌は政令指定都市のわりにまわりの人口がしょぼいんだよ
人口も１０万前後といわず17～8万になるポテンシャルはあるぜ
札幌一極集中緩和になるしな。
北海道というか札幌は政令指定都市のわりにまわりの人口がしょぼいんだよ
555 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 09:28:50 ID:WTDKw4+MO
江別市と岩見沢市が合併すれば発展の余地はあるかも。
558 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 12:14:38 ID:ZeiRW5Ag0
東苗穂再開発論か
559 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 15:02:42 ID:KbVSN87X0
>>554
スレ違い
スレ違い
561 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 22:40:30 ID:SNmVAtZp0
>>553
費用対効果で、どうなんだろうか？
費用対効果で、どうなんだろうか？
562 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 23:36:42 ID:6kiYQJ6J0
最近このスレ住人の一体感が薄れてるように見える
>>562
だっていつものスレ住人じゃない人が混ざってるし＞夏休み
だっていつものスレ住人じゃない人が混ざってるし＞夏休み
564 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 10:53:07 ID:384GX+m30
スレ住人の一体感（笑）
565 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 12:31:57 ID:AfBGxKL90
一体感が必要なほど延ばす場所がないだろ？
たとえば、石山通沿線住人が束になって「地下鉄くれ」
屯田石狩の住民が束になって「地下鉄のばせ」と・・・。
たとえば、石山通沿線住人が束になって「地下鉄くれ」
屯田石狩の住民が束になって「地下鉄のばせ」と・・・。
何度も出てるが、渋滞によるバス混雑を考えると、
屯田方面・石山方面・清田方面・・・せいぜいこの３方面で充分、
ある程度結論出ちゃってるしなぁ。
なんか燃料無いと、もう盛り上がらん。
屯田方面・石山方面・清田方面・・・せいぜいこの３方面で充分、
ある程度結論出ちゃってるしなぁ。
なんか燃料無いと、もう盛り上がらん。
>>554-556
岩見沢は中心街の再開発を進めてるようだ。オマケに、新しくできる道央支庁(石狩＋(空知―幌加内町))の支庁所在地になる予定があったはず。
>>557
現実味が無さ杉じゃないか？
江別と岩見沢が合併しても、人口やら製造業出荷額やらが見かけ上増えるだけでメリットがありそうには思えんぞ。
岩見沢は中心街の再開発を進めてるようだ。オマケに、新しくできる道央支庁(石狩＋(空知―幌加内町))の支庁所在地になる予定があったはず。
>>557
現実味が無さ杉じゃないか？
江別と岩見沢が合併しても、人口やら製造業出荷額やらが見かけ上増えるだけでメリットがありそうには思えんぞ。
道央支庁を江別市に作ってほしいなあ！
あと道庁も新しく立て直すんだったら土地が安く、札幌に近い江別市に道庁を作ってほしい。
>>568-569
お前、鉄道板で「野幌駅に特急停車汁」「江別に地下鉄延伸汁」とか、お国板で「北海道中から客が来るショッピングモールが欲しい」とか騒いでた奴か？
お前、鉄道板で「野幌駅に特急停車汁」「江別に地下鉄延伸汁」とか、お国板で「北海道中から客が来るショッピングモールが欲しい」とか騒いでた奴か？
571 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 21:14:06 ID:58laUb0r0
地方分権で何か変わるか？
北海道に百貨店はいらない。
>>564
そこやっぱり笑うとこだったのか。自信がなくてさ（笑）
そこやっぱり笑うとこだったのか。自信がなくてさ（笑）
574 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 22:36:17 ID:58laUb0r0
>>572
スレ違いだ
スレ違いだ
575 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 23:31:06 ID:iSI7AQST0
夏休みシーズンでレベル低下
なんとかしようよ！！
なんとかしようよ！！
576 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 23:47:30 ID:DPsPAg9C0
この板の中で最高のレベルのスレにするんだ！！！！！！
>>577
そういうのは２ちゃんではなく、まちＢでやるべき
そういうのは２ちゃんではなく、まちＢでやるべき
【新製品は普通】江別に住んでる人いますか～？part64【ｹｰｽﾞﾃﾞﾝｷ】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=1238168218
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=1238168218
やはり東豊線を分岐して東苗穂まで伸ばし、東区の僻地である中沼まで伸ばすのが理想。
582 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 18:31:32 ID:DzJ/+f5I0
>>581
うまくいけば１時間
うまくいけば１時間
>>581
沿線は大体開発され尽くしているよ。
新規開発をしたいなら札幌20km圏まで広げないと見当たらないよ。
萌えぎの（江別-豊幌間）
椴山西の里（上野幌-西の里信）
茨戸（篠路-拓北）→住民の反対で開発ストップ
・・・東苗穂と関係なくなってきたな。
沿線は大体開発され尽くしているよ。
新規開発をしたいなら札幌20km圏まで広げないと見当たらないよ。
萌えぎの（江別-豊幌間）
椴山西の里（上野幌-西の里信）
茨戸（篠路-拓北）→住民の反対で開発ストップ
・・・東苗穂と関係なくなってきたな。
584 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 20:35:22 ID:qu8xivLr0
東苗場なんか低所得の集まりだぞ。
札苗北中とか昔あれてただろう。
札苗北中とか昔あれてただろう。
589 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 23:21:56 ID:/tCZaWe/0
590 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 23:33:20 ID:/tCZaWe/0
板復帰age
594 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 16:14:46 ID:+WvHfJoe0
596 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 22:13:38 ID:8PSa/Wov0
>>580
なんで分岐が理想なの？
なんで分岐が理想なの？
597 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 22:53:02 ID:x9SG7rks0
598 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 23:16:44 ID:mXlPfmG/0
>>592
それに遅延が起こったら復旧するの大変だぞ！！
それに遅延が起こったら復旧するの大変だぞ！！
>>592
乗換面倒、ってどんだけ贅沢なんだよｗ
現状のバスと比べなされ。
また、仮に混雑が増しても本線を6両にすれば客は捌けると思うけどな。
世の中には入出庫もあり単独で乗降10万人超えていても
2面2線で朝はホームから人がはみ出しかねない駅があるんだからｗ
乗換面倒、ってどんだけ贅沢なんだよｗ
現状のバスと比べなされ。
また、仮に混雑が増しても本線を6両にすれば客は捌けると思うけどな。
世の中には入出庫もあり単独で乗降10万人超えていても
2面2線で朝はホームから人がはみ出しかねない駅があるんだからｗ
600 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 23:52:52 ID:mXlPfmG/0
600get!!
名古屋の名城線と名港線みたいな関係にしたらどう？
東苗穂系統は福住止まり、栄町系統は清田（伸びたと仮定）行き。逆でもいいけど。
昼間は10分ヘッドで、重複する中心部は5分ヘッドになる。
北13条東（環状通東でもいい気がする）は方向別2面4線化。
末端部は利便性落ちるが、需要と供給バランスが調度よくなるような。
東苗穂系統は福住止まり、栄町系統は清田（伸びたと仮定）行き。逆でもいいけど。
昼間は10分ヘッドで、重複する中心部は5分ヘッドになる。
北13条東（環状通東でもいい気がする）は方向別2面4線化。
末端部は利便性落ちるが、需要と供給バランスが調度よくなるような。
602 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 06:46:23 ID:tpWU0FjA0
つうか札幌の開発は大体終わった
2015年には札幌の人口減る模様
東苗穂はもう既に衰退しているだろう
東苗穂は古くからの住民多いからな。
個人事業主が多い。
菊水や東札幌、新琴似や発寒とか地場老舗企業多いしな。
後継者不足や将来見通しマ－ケットの縮小など厳しいみたいだぜ。
2015年には札幌の人口減る模様
東苗穂はもう既に衰退しているだろう
東苗穂は古くからの住民多いからな。
個人事業主が多い。
菊水や東札幌、新琴似や発寒とか地場老舗企業多いしな。
後継者不足や将来見通しマ－ケットの縮小など厳しいみたいだぜ。
603 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 08:38:44 ID:ygqnSLvO0
つうか、清田も学校廃校が進んでいるからね。
屯田地区は小学校、中学校が新規開校がある。
郊外で人口が増えているのは屯田地区ぐらいでしょ。
あれだけ大々的に開発している平岡よりも人口増が多いからね。
屯田地区は小学校、中学校が新規開校がある。
郊外で人口が増えているのは屯田地区ぐらいでしょ。
あれだけ大々的に開発している平岡よりも人口増が多いからね。
604 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 10:06:20 ID:IDmNT3O00
>>603
確かに羊が丘の南側は、住宅街はあるが、
すごく人口が密集しているとは言い難い。
バスで充分なのでは？
もしかして、某党が政権とって、高速道路が無料になり、
３６号線の交通量が減ってバスの遅延が減れば地下鉄なんか要らないだろう。
確かに羊が丘の南側は、住宅街はあるが、
すごく人口が密集しているとは言い難い。
バスで充分なのでは？
もしかして、某党が政権とって、高速道路が無料になり、
３６号線の交通量が減ってバスの遅延が減れば地下鉄なんか要らないだろう。
>>603
嘘つくなよ！
清田区は少なくても豊平区から分区になって以降は廃校なんて出てないよ。
>>604
何とも言えない。
市内線の高速経由ができるか、地下鉄が伸びるかのどちらかに落ち着きそうだけど。
嘘つくなよ！
清田区は少なくても豊平区から分区になって以降は廃校なんて出てないよ。
>>604
何とも言えない。
市内線の高速経由ができるか、地下鉄が伸びるかのどちらかに落ち着きそうだけど。
>>597
昔ならそれも言えただろうが、今言っても応援がないだろ。
バス会社だって自治体から補助受けている時代だ。
それよりは、地下鉄が延伸することで、延伸先の土地利用の高度化が
進むようにうまくいけば、バス会社もそのおこぼれにあずかれるかも知れん。
昔ならそれも言えただろうが、今言っても応援がないだろ。
バス会社だって自治体から補助受けている時代だ。
それよりは、地下鉄が延伸することで、延伸先の土地利用の高度化が
進むようにうまくいけば、バス会社もそのおこぼれにあずかれるかも知れん。
札幌とか福岡とか
このあたりの都市が脱クルマ社会化してくれたらなぁ。
もうちょっとJRの駅を増やして、
バスと連携されれば可能性はありそうなんだが。
このあたりの都市が脱クルマ社会化してくれたらなぁ。
もうちょっとJRの駅を増やして、
バスと連携されれば可能性はありそうなんだが。
608 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 23:45:01 ID:pTuX8WJ00
車社会札幌の障害
609 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 16:34:47 ID:EgwyYeC00
>>607
首都圏と違って運賃高い
首都圏と違って運賃高い
610 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 22:52:26 ID:bye2u6lh0
>>602
でも、雁来の開発は急ピッチだぞ
でも、雁来の開発は急ピッチだぞ
雁来大橋の手前のホーマックとかあるところとかすごいよね。
612 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 23:27:38 ID:rTxzid6c0
>>611
バスは不便なのに
バスは不便なのに
613 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 23:44:08 ID:AICFy3ch0
>>607
高齢化社会に期待
高齢化社会に期待
614 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 15:03:35 ID:KDLfKP+W0
路面電車（LRT）は無理なんでしょ？
新しく鉄道を敷設する場合は踏み切りなくせという決まりがあるし、
路面電車をこれ以上張り巡らせば、当然それもダメってこと？
新しく鉄道を敷設する場合は踏み切りなくせという決まりがあるし、
路面電車をこれ以上張り巡らせば、当然それもダメってこと？
無理ってことはないんじゃない？
実現するかどうかは微妙だが今の市電の延長とか真面目に検討は
されてるみたいだし、そこで言う「新しく鉄道」って復活延長も含むんでしょ？
軌道法と鉄道法があると聞いたことがあるけど今は鉄道法一本なの？
でも今の市電がそこそこお客さんがいるのに微妙な収支というのが
人件費の影響が大きいなんて話を聞くとLRTも市電並みに人件費が
かさみそう・・・なんて考えたり。
実現するかどうかは微妙だが今の市電の延長とか真面目に検討は
されてるみたいだし、そこで言う「新しく鉄道」って復活延長も含むんでしょ？
軌道法と鉄道法があると聞いたことがあるけど今は鉄道法一本なの？
でも今の市電がそこそこお客さんがいるのに微妙な収支というのが
人件費の影響が大きいなんて話を聞くとLRTも市電並みに人件費が
かさみそう・・・なんて考えたり。
市電なんてのばさなくていい
地下鉄伸ばせ
地下鉄伸ばせ
>>614
踏み切りなくせという決まりはあくまでＪＲなど道路と専用軌道が交差する場合。
路面電車やＬＲＴのように併用軌道ならばその決まりはない。交差点でも信号がその代わりを果たしているから
ただし、途中から専用軌道区間になって道路と交差する場合は高架か地下化を義務化されるだろうね
>>616
財源は？
踏み切りなくせという決まりはあくまでＪＲなど道路と専用軌道が交差する場合。
路面電車やＬＲＴのように併用軌道ならばその決まりはない。交差点でも信号がその代わりを果たしているから
ただし、途中から専用軌道区間になって道路と交差する場合は高架か地下化を義務化されるだろうね
>>616
財源は？
>>601
まあ末端にいくほど車内混雑率が減っていくのが札幌地下鉄のスタイルだからそれが無難なんじゃない？
まあ末端にいくほど車内混雑率が減っていくのが札幌地下鉄のスタイルだからそれが無難なんじゃない？
>>602
人口は減るかもしれんが、その代わりに今のマイカー通勤派を地下鉄などに移行させて公共交通利用人数を維持または増加させればいい。
今の札幌は190万人中58万人しか地下鉄に乗っていない。これは他都市の地下鉄利用者比でみたらまあ普通くらいなんだが、それじゃいけないと思う
人口は減るかもしれんが、その代わりに今のマイカー通勤派を地下鉄などに移行させて公共交通利用人数を維持または増加させればいい。
今の札幌は190万人中58万人しか地下鉄に乗っていない。これは他都市の地下鉄利用者比でみたらまあ普通くらいなんだが、それじゃいけないと思う
620 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 23:03:35 ID:+b4DZ8rz0
>>616
どこを延ばすの？
どこを延ばすの？
>>607
福岡はまだしも、
札幌は無理に決まってるだろ都市事情を少しは考えてみろよ
豪雪地帯という条件は無視で何でもかんでもマイカー移行って何なの？
>>619
何がいけないんだ？
市の財政がピンチなのは別として、地下鉄利用者が多い＝良い のか？
人口や規模だけで考えて、もっと多く乗ってなきゃ駄目だなって程度か？
世界と比べればちっぽけな札幌において公共交通利用を増やしたところで、
環境保全に貢献なんかするわけないだろ
福岡はまだしも、
札幌は無理に決まってるだろ都市事情を少しは考えてみろよ
豪雪地帯という条件は無視で何でもかんでもマイカー移行って何なの？
>>619
何がいけないんだ？
市の財政がピンチなのは別として、地下鉄利用者が多い＝良い のか？
人口や規模だけで考えて、もっと多く乗ってなきゃ駄目だなって程度か？
世界と比べればちっぽけな札幌において公共交通利用を増やしたところで、
環境保全に貢献なんかするわけないだろ
いや、環境保全に貢献はするし、それ以上のこともあるよ。
環境保全とは単純に二酸化炭素だけの問題じゃないし、
公共交通に移行すればその分を、今の世界的環境保全ブームの中で
経済的な利益を得る手段として数えることが出来る。
ただ、それも市の財政とかそういうのとの兼ね合いだろうな。
環境保全とは単純に二酸化炭素だけの問題じゃないし、
公共交通に移行すればその分を、今の世界的環境保全ブームの中で
経済的な利益を得る手段として数えることが出来る。
ただ、それも市の財政とかそういうのとの兼ね合いだろうな。
623 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 22:10:01 ID:W0fogddA0
環境は２の次
とにかく軌道交通
とにかく軌道交通
624 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 23:41:33 ID:B0aue8nh0
夏休みまっ盛りにまっとうな意見が！！
>>621
悪い。
日本語が変過ぎて意味が解らない。
冬季の札幌は、マイカーより軌道系交通の方が定時性があるだろ。
ＪＲも遅れが出たりもするが、クルマよりは遥かにマシ。
そんな状況だからこそ市場性も見込める、という話だろ？
このスレ、反対派(ツッコミ役)が幼稚で萎えるわ。
悪い。
日本語が変過ぎて意味が解らない。
冬季の札幌は、マイカーより軌道系交通の方が定時性があるだろ。
ＪＲも遅れが出たりもするが、クルマよりは遥かにマシ。
そんな状況だからこそ市場性も見込める、という話だろ？
このスレ、反対派(ツッコミ役)が幼稚で萎えるわ。
626 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 16:55:28 ID:aoNHErmg0
「車を使わなけりゃいけない人」の割合が多いのかな札幌
627 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 17:14:11 ID:ZtEZABVL0
ここはおそらく東京出身者だろうな
北海道の人間とは考え方が違うようだな
っていうか車使わなきゃいけないんだよな
北海道や札幌は
札幌は人口の割に・・・・
というけど面積が名古屋の2倍だからな
いたしかたないのでは。。
北海道の人間とは考え方が違うようだな
っていうか車使わなきゃいけないんだよな
北海道や札幌は
札幌は人口の割に・・・・
というけど面積が名古屋の2倍だからな
いたしかたないのでは。。
＞面積が名古屋の2倍だからな
札幌の面積といっても、南区は人の居住していない面積が多いからな
こういうのは可住地面積で考えないと
札幌の面積といっても、南区は人の居住していない面積が多いからな
こういうのは可住地面積で考えないと
>>625
君アフォですか？
北海道は軌道系交通も自家用車もどっちもどっちだ。
寒い中ホームで長時間待つのが嫌な人は車を使う。
遅刻が嫌な人や早く行きたい人はJR・地下鉄・市電を使う。
車と公共交通の棲みわけができていて、内地みたいにそう簡単に両者の切り替えができないんだよ
それに加えて市の交通網が貧弱だから、ドライバーに公共交通を使えといっても無理と言われる。
「嫌だ」じゃなくて「無理」だ。
この説明も何度したことか。
君アフォですか？
北海道は軌道系交通も自家用車もどっちもどっちだ。
寒い中ホームで長時間待つのが嫌な人は車を使う。
遅刻が嫌な人や早く行きたい人はJR・地下鉄・市電を使う。
車と公共交通の棲みわけができていて、内地みたいにそう簡単に両者の切り替えができないんだよ
それに加えて市の交通網が貧弱だから、ドライバーに公共交通を使えといっても無理と言われる。
「嫌だ」じゃなくて「無理」だ。
この説明も何度したことか。
630 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 22:35:42 ID:N73oeSlS0
いろいろな地域の人が紛れ込んでいるんだな～。
631 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 23:38:38 ID:9IRoC8kP0
nurupo
632 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 23:42:41 ID:Xxmer/pi0
がっ
>>628 そもそも南区の大半は旧豊平町だからね。
だめだ、夏休みで普段来ない人も見てるから意見が乱立してまとまらねぇ
こんな人間ばかりだから地下鉄延伸なんて話題しても実現に至らないんだよな
こんな人間ばかりだから地下鉄延伸なんて話題しても実現に至らないんだよな
636 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 09:35:00 ID:BNOGhner0
DID人口って知っている？
鉄道のない地域面積が多いのは事実だけど、それら地域は人口密度の低い地域。
札幌はDID人口に対する鉄道充足率は7割を超えている。
鉄道のない地域面積が多いのは事実だけど、それら地域は人口密度の低い地域。
札幌はDID人口に対する鉄道充足率は7割を超えている。
>>636
そうなんだよな。
札幌は政令市の中でも軌道系充足率は高いし、利用率も高い。
あと、いい加減「北海道特別論」から脱却しろよ。>>629とか。
平成の大合併で本州の都市も北海道並みに広域化しているんだから。
しかも合併都市はDID人口比率が低く、札幌よりも遥かに条件が悪いぞ。
そうなんだよな。
札幌は政令市の中でも軌道系充足率は高いし、利用率も高い。
あと、いい加減「北海道特別論」から脱却しろよ。>>629とか。
平成の大合併で本州の都市も北海道並みに広域化しているんだから。
しかも合併都市はDID人口比率が低く、札幌よりも遥かに条件が悪いぞ。
北海道特別論から脱却って、簡単にそう言ってるけど
その理由は？
そもそも脱却できるのか？
札幌より条件が悪いって、それは豪雪云々じゃなくて単に充足率の問題じゃないのか？
しかもDID人口比率が高く、利用率も高いというのであれば
尚更現状で充分じゃないか。
ドライバーを強引に公共交通に誘導するとか、公共交通の利用を高めるとか言ってたけど
現状の何が悪いんだよ
その理由は？
そもそも脱却できるのか？
札幌より条件が悪いって、それは豪雪云々じゃなくて単に充足率の問題じゃないのか？
しかもDID人口比率が高く、利用率も高いというのであれば
尚更現状で充分じゃないか。
ドライバーを強引に公共交通に誘導するとか、公共交通の利用を高めるとか言ってたけど
現状の何が悪いんだよ
639 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 14:20:10 ID:V6OLZ5hY0
暑い夏
ねたが沸かない
ねたが沸かない
ひとつ疑問なのだが、頑なに伸ばす必要と主張する人は、なぜこのスレに居るのだろう・・・？
642 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 22:27:53 ID:R7viG8l80
>>640
単純に今のままでは不便だからじゃないの？？
単純に今のままでは不便だからじゃないの？？
>>636
清田、藤野、屯田くらいは通すべきだろ。札幌は郊外でもそれなりに人が住んでいる地域が多いんだから。いつまでもバス→地下鉄の毎日は不便だぞ
清田、藤野、屯田くらいは通すべきだろ。札幌は郊外でもそれなりに人が住んでいる地域が多いんだから。いつまでもバス→地下鉄の毎日は不便だぞ
>>640
スレタイや>>1が読めないの？
>>641
都市間移動と市内間移動じゃどっちが日常の人の動きが多いか考えろよ
他都市は他都市、札幌は恵まれてるとはいってもまだまだ伸ばしたほうがいい地区はある。
なんで便利にしようとしたいことに否定するの？さては君地下鉄沿線に住んでいるから他の地域なんてどうでもいいという自己中？
スレタイや>>1が読めないの？
>>641
都市間移動と市内間移動じゃどっちが日常の人の動きが多いか考えろよ
他都市は他都市、札幌は恵まれてるとはいってもまだまだ伸ばしたほうがいい地区はある。
なんで便利にしようとしたいことに否定するの？さては君地下鉄沿線に住んでいるから他の地域なんてどうでもいいという自己中？
647 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 10:11:49 ID:zyf0WwPa0
649 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 10:23:08 ID:+o5iaxp30
人口増加率や若年層が多い屯田に地下鉄というのはまだわかる。
屯田なら石狩や篠路からの利用者もいるだろうし。
清田は美しが丘や里塚の人口があと8万人増えて学校の開校があるぐらいになれば
清田区役所ぐらいまで延伸するのはありかもね。
藤野はまったく有り得ないな。
住宅地の広がりもないし、沿線人口もまったくない。
南の沢もありえないけど、藤野なら南の沢の方がマシだろうね。
屯田なら石狩や篠路からの利用者もいるだろうし。
清田は美しが丘や里塚の人口があと8万人増えて学校の開校があるぐらいになれば
清田区役所ぐらいまで延伸するのはありかもね。
藤野はまったく有り得ないな。
住宅地の広がりもないし、沿線人口もまったくない。
南の沢もありえないけど、藤野なら南の沢の方がマシだろうね。
>>649
前スレとかで既出だが、その３地区は単純に同じ基準で比較は出来ないかと。
藤野方面→市街地の広がりが無いが、その分沿線の恩恵に与れる住民比率が高い。
屯田方面→市街地をカバーしきれず、延伸の恩恵に与れない住民が結構出てくる。
需要面で見ても、随分事情が違うような。
藤野方面→道南へ向かうでもない限り、住民はまず平野部へ降りる必要がある。
対地域人口での利用者比率は高くなると予想できる。
屯田方面→平野部で道路網も充実、中心部以外へはマイカー主流になりがち。
石狩からの接続はもちろんセットで考えないと、人口の割に利用者数が伸びない、というオチもありえる。
あと、屯田は石狩に対する逆ベッドタウンの側面もあるから、もともと地下鉄と関係無い層も居る。
あと、建設するとなると、地上と地下の違いも出てきて、
対建設費における収支の話も変わるだろうし、色々違う。
もっと細かい数字と需要予測が無いと、はっきりと「有り得ない」とは言えない気がする。
清田が鉄板なのは、最初の方にあるように、現状のバス体系をそのまま効率化させるようなものだから、
需要予測も立てやすい。
屯田はルートとバス再編次第ではこける可能性があるからねぇ。
・・・あぁ、ちなみに俺は特に藤野推進派って訳ではないからね。
前スレとかで既出だが、その３地区は単純に同じ基準で比較は出来ないかと。
藤野方面→市街地の広がりが無いが、その分沿線の恩恵に与れる住民比率が高い。
屯田方面→市街地をカバーしきれず、延伸の恩恵に与れない住民が結構出てくる。
需要面で見ても、随分事情が違うような。
藤野方面→道南へ向かうでもない限り、住民はまず平野部へ降りる必要がある。
対地域人口での利用者比率は高くなると予想できる。
屯田方面→平野部で道路網も充実、中心部以外へはマイカー主流になりがち。
石狩からの接続はもちろんセットで考えないと、人口の割に利用者数が伸びない、というオチもありえる。
あと、屯田は石狩に対する逆ベッドタウンの側面もあるから、もともと地下鉄と関係無い層も居る。
あと、建設するとなると、地上と地下の違いも出てきて、
対建設費における収支の話も変わるだろうし、色々違う。
もっと細かい数字と需要予測が無いと、はっきりと「有り得ない」とは言えない気がする。
清田が鉄板なのは、最初の方にあるように、現状のバス体系をそのまま効率化させるようなものだから、
需要予測も立てやすい。
屯田はルートとバス再編次第ではこける可能性があるからねぇ。
・・・あぁ、ちなみに俺は特に藤野推進派って訳ではないからね。
>>647
そうですね
そうですね
>>651
そうそう。藤野あたりは国道沿線に住宅地が集中してるからバス１本通しただけで利用者が集中する。これはあちこちに路線を作らなくてもいい意味で非常に効率が良く、地下鉄にそのまま置き換えするだけでいい
一方清田や屯田は既存地下鉄の延長上の位置にあり、地区全体に人が住んでいる。
この場合地下鉄は中心部を貫くように延伸してバスターミナル設置。地区を巡る路線になるように再編して地下鉄駅に人を集めるようにすればいい。琴似～宮の沢周辺のバス網と似たようなものだな
そうそう。藤野あたりは国道沿線に住宅地が集中してるからバス１本通しただけで利用者が集中する。これはあちこちに路線を作らなくてもいい意味で非常に効率が良く、地下鉄にそのまま置き換えするだけでいい
一方清田や屯田は既存地下鉄の延長上の位置にあり、地区全体に人が住んでいる。
この場合地下鉄は中心部を貫くように延伸してバスターミナル設置。地区を巡る路線になるように再編して地下鉄駅に人を集めるようにすればいい。琴似～宮の沢周辺のバス網と似たようなものだな
せっかく地下鉄には定時性があり、専用軌道だから信号や渋滞に悩まされることなく一定の速度で走るから速い。という魅力があるのに、その駅までいくのにバスの乗車時間が長いとその魅力が半減してしまう
藤野→直通バス→札幌
…４８分
藤野→バス→真駒内→地下鉄→さっぽろ
…４０分(真駒内での乗り換え時間含む)
あれだけ長い距離で８分しか違わないのは、バスの距離が長いのと真駒内駅が国道から離れてるために余計に距離を稼いでしまってるから
これを地下鉄オンリーにした例がこれ。
新札幌→直通バス→札幌…４６分
新さっぽろ→地下鉄→さっぽろ
…２５分(大通での乗り換え時間含む)
地下鉄オンリーになればここまでバスとの差ができる
藤野→直通バス→札幌
…４８分
藤野→バス→真駒内→地下鉄→さっぽろ
…４０分(真駒内での乗り換え時間含む)
あれだけ長い距離で８分しか違わないのは、バスの距離が長いのと真駒内駅が国道から離れてるために余計に距離を稼いでしまってるから
これを地下鉄オンリーにした例がこれ。
新札幌→直通バス→札幌…４６分
新さっぽろ→地下鉄→さっぽろ
…２５分(大通での乗り換え時間含む)
地下鉄オンリーになればここまでバスとの差ができる
＞藤野方面→市街地の広がりが無いが、その分沿線の恩恵に与れる住民比率が高い。
なら、山鼻地区や新川地区に延伸すれば、藤野沿線住民の数十倍の住民がその恩恵を受けるね。
しかも、採算面でも藤野地区よりも何十倍も有利だと思うけど。
なら、山鼻地区や新川地区に延伸すれば、藤野沿線住民の数十倍の住民がその恩恵を受けるね。
しかも、採算面でも藤野地区よりも何十倍も有利だと思うけど。
657 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 17:40:58 ID:bfo2cns70
658 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 18:32:08 ID:0mfFaB6o0
>>648-649
個人的な見解だが簾舞まで延長で現自衛隊前～真駒内のようなカマボコ型で
南北線が延長されるとヒグマやエゾシカが無用に市街地に出てくるのを
防止する効果の高い柵代わりになることは考えられる。
そういう面を踏まえても南の沢と藤野だけに限定すれば藤野じゃないかと
思うのだが・・・。
>>656
山鼻は地元住民の意志が「地下鉄を望んでいない」でほぼ一致してるんだ。
だからこのスレ住人がとやかく言う余地がない。それに地価のことを考えたら
藤野より採算性にも微妙なものがあるし、あのあたりの碁盤の目道路の下に
ジグザグに地下鉄を伸ばしていっても時間短縮効果も少なそうだし、工事費も
高架区間も作られそうな藤野よりかさみそうなのは分かるよね。
新川は、作らない理由としてよく言われるのはJRが平行しているということ。
あのあたりに住んでいた感覚から言えば、あのへんの住人は麻生や北24条と
つながりたがっているような感じはしたね。新川通のバスはあまり遅れないし。
新川の住人は新琴似10丁目まで四番通なら屯田延伸に賛成しちゃうんじゃないの？
個人的な見解だが簾舞まで延長で現自衛隊前～真駒内のようなカマボコ型で
南北線が延長されるとヒグマやエゾシカが無用に市街地に出てくるのを
防止する効果の高い柵代わりになることは考えられる。
そういう面を踏まえても南の沢と藤野だけに限定すれば藤野じゃないかと
思うのだが・・・。
>>656
山鼻は地元住民の意志が「地下鉄を望んでいない」でほぼ一致してるんだ。
だからこのスレ住人がとやかく言う余地がない。それに地価のことを考えたら
藤野より採算性にも微妙なものがあるし、あのあたりの碁盤の目道路の下に
ジグザグに地下鉄を伸ばしていっても時間短縮効果も少なそうだし、工事費も
高架区間も作られそうな藤野よりかさみそうなのは分かるよね。
新川は、作らない理由としてよく言われるのはJRが平行しているということ。
あのあたりに住んでいた感覚から言えば、あのへんの住人は麻生や北24条と
つながりたがっているような感じはしたね。新川通のバスはあまり遅れないし。
新川の住人は新琴似10丁目まで四番通なら屯田延伸に賛成しちゃうんじゃないの？
660 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 20:32:17 ID:iwO++CAi0
>>659
おまえのような市長がいたら、あっという間に札幌市は破綻だろうね。
おまえのような市長がいたら、あっという間に札幌市は破綻だろうね。
661 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 22:21:02 ID:Ucn/H9y60
個人的な考えだが、藤野方面に地下鉄を延ばすにしても
高架のままで延伸するならいいんじゃないのかな。
地下への建設はコストがかかりすぎるからね。
まあ最終的には札幌市の財政体力とご相談だが。
高架のままで延伸するならいいんじゃないのかな。
地下への建設はコストがかかりすぎるからね。
まあ最終的には札幌市の財政体力とご相談だが。
663 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 22:52:46 ID:1r5RDiso0
>>662
用地ある？
用地ある？
664 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 23:50:22 ID:JwrUIbI40
山鼻は路面電車で満足なんだ
山鼻は人口も飽和状態だから今の路面電車で十分、ってことじゃないのか？
>>657
バスを増便すればいいだけなら琴似～宮の沢はそれで良かっただろ
>>658
地下鉄ができることによる利便性でバス客＋新規客が増えることを忘れるなよ。琴似終点時代の琴似と宮の沢延伸現在の琴似・発寒南・宮の沢の合計は９０００人／日多い。
これは琴似からバスっていう不便さが解消され近くに駅ができた（宮の沢以西からも近くなった）という利便性向上によるものだ。
それに以下の本数がありどの便も満員ばかりだと十分地下鉄伸ばせる資格はある
●藤野３条４丁目→札幌駅・真駒内駅 ２３本
（藤野３条２丁目で８本追加合流、石山２条８丁目で３本追加合流。計３４本）
バスを増便すればいいだけなら琴似～宮の沢はそれで良かっただろ
>>658
地下鉄ができることによる利便性でバス客＋新規客が増えることを忘れるなよ。琴似終点時代の琴似と宮の沢延伸現在の琴似・発寒南・宮の沢の合計は９０００人／日多い。
これは琴似からバスっていう不便さが解消され近くに駅ができた（宮の沢以西からも近くなった）という利便性向上によるものだ。
それに以下の本数がありどの便も満員ばかりだと十分地下鉄伸ばせる資格はある
●藤野３条４丁目→札幌駅・真駒内駅 ２３本
（藤野３条２丁目で８本追加合流、石山２条８丁目で３本追加合流。計３４本）
>>657
＞ 増便しても赤字が増えるから増便しないだけ。
それはバスの場合増便すればするほど簡単に人件費がかさむという欠点があるから。
それで増やしても１便の定員はちょっと。
地下鉄は建設費が高いだけであって、運転手１人で運べる定員は６両分だから経済的。
その証拠に交通局の市電と地下鉄の決算比べてみてみ？
市電は利息こそないが人件費が支出の大半を占め微赤字。
地下鉄は利息のせいで収支トントンではあるが人件費の割合が小さいから利息さえ返済していけば黒字になれる
バス数台分が１編成(運転手１人)にまとまる地下鉄はむしろ経済的
＞ 増便しても赤字が増えるから増便しないだけ。
それはバスの場合増便すればするほど簡単に人件費がかさむという欠点があるから。
それで増やしても１便の定員はちょっと。
地下鉄は建設費が高いだけであって、運転手１人で運べる定員は６両分だから経済的。
その証拠に交通局の市電と地下鉄の決算比べてみてみ？
市電は利息こそないが人件費が支出の大半を占め微赤字。
地下鉄は利息のせいで収支トントンではあるが人件費の割合が小さいから利息さえ返済していけば黒字になれる
バス数台分が１編成(運転手１人)にまとまる地下鉄はむしろ経済的
>>656
山鼻～新川案は昔あったんだよ（参考文献：さっぽろ文庫１１）。けど当時の市民が市電を残すことを望んだから流れた。
４路線目を作るとなると都心までの建設費が余計にかかってしまうから、既存路線の末端駅から延長する形をとるほうが無難かと
山鼻～新川案は昔あったんだよ（参考文献：さっぽろ文庫１１）。けど当時の市民が市電を残すことを望んだから流れた。
４路線目を作るとなると都心までの建設費が余計にかかってしまうから、既存路線の末端駅から延長する形をとるほうが無難かと
>>662
計画するならなるべく高架なのはもう前提じゃないのか？
モノレールじゃなきゃ地下しか考えられない屯田とは事情が違う。
高架でも工事費償還で採算が苦しそうだから進まないのだと思ってた。
>>663
藤野までの用地はある。まだ札幌市が不良資産として保有していたはず。
>>664
日照権の旗色が悪くなって、住宅街の高層化が進み始めているから人口が
飽和とまでは言いきれないね。市電の今の敷設具合が住民のニーズにあって
いるんだよ。市電の方が地下鉄より本数は多くなるから待たないしな。
確か、地下鉄だと長期間工事で地面掘り返して車道が狭くなるとか、今の
車道だって市電沿いは細いだろうと言いたくなるような反対理由も挙げられて
いた覚えがある。
計画するならなるべく高架なのはもう前提じゃないのか？
モノレールじゃなきゃ地下しか考えられない屯田とは事情が違う。
高架でも工事費償還で採算が苦しそうだから進まないのだと思ってた。
>>663
藤野までの用地はある。まだ札幌市が不良資産として保有していたはず。
>>664
日照権の旗色が悪くなって、住宅街の高層化が進み始めているから人口が
飽和とまでは言いきれないね。市電の今の敷設具合が住民のニーズにあって
いるんだよ。市電の方が地下鉄より本数は多くなるから待たないしな。
確か、地下鉄だと長期間工事で地面掘り返して車道が狭くなるとか、今の
車道だって市電沿いは細いだろうと言いたくなるような反対理由も挙げられて
いた覚えがある。
670 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 09:43:50 ID:W6efwEG70
>>669
石山陸橋の地下鉄用地は道路に転用してしまったからね。
それに藤野、簾舞地区の人口では地下鉄なんか必要にならない。
バスで十分対応できる。
20年ぐらい前、真駒内から単線で延伸しようという市議がいたけど結局実現していない。
その間、道路も完全4車線化したし渋滞だってほとんどないし、
人口だって全盛期から減っているのでは？
石山陸橋の地下鉄用地は道路に転用してしまったからね。
それに藤野、簾舞地区の人口では地下鉄なんか必要にならない。
バスで十分対応できる。
20年ぐらい前、真駒内から単線で延伸しようという市議がいたけど結局実現していない。
その間、道路も完全4車線化したし渋滞だってほとんどないし、
人口だって全盛期から減っているのでは？
2009年7月→8月 人口
札幌市 1,902,768人→1,903,727人
中央区 216,198人→216,601人
北区 276,083人→276,441人
東区 254,942人→254,863人
白石区 203,780人→203,779人
厚別区 129,176人→129,176人
豊平区 210,753人→210,832人
清田区 115,266人→115,344人
南区 148,294人→148,230人
西区 209,204人→209,319人
手稲区 139,072人→139,142人
1ヶ月で900人以上増えるのもなかなか珍しい。
やはり休暇中の転勤も多いんだろうか
札幌市 1,902,768人→1,903,727人
中央区 216,198人→216,601人
北区 276,083人→276,441人
東区 254,942人→254,863人
白石区 203,780人→203,779人
厚別区 129,176人→129,176人
豊平区 210,753人→210,832人
清田区 115,266人→115,344人
南区 148,294人→148,230人
西区 209,204人→209,319人
手稲区 139,072人→139,142人
1ヶ月で900人以上増えるのもなかなか珍しい。
やはり休暇中の転勤も多いんだろうか
673 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 14:42:58 ID:BTWHt5eB0
>>671
単線は中途半端すぎる
単線は中途半端すぎる
674 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 17:08:54 ID:BTWHt5eB0
>>674
ここ最近、一番減ってるのは厚別区。何故か知らないけど
ここ最近、一番減ってるのは厚別区。何故か知らないけど
爺婆が多いからやねん。
677 ：市民：2009/08/12(水) 20:32:11 ID:kYzku1Az0
女性専用車両の廃止に向けて
この番組で女性専用車両の問題が分かった。男性に対する侮辱です。
次の政権では女性専用車両廃止に向けて動いてもらい、
鉄道各社や国土交通省には女性専用車両を廃止させる抗議を送りましょう。
＜番組＞
http://www.youtube.com/watch?v=NY8aKB_rI4E
この番組で女性専用車両の問題が分かった。男性に対する侮辱です。
次の政権では女性専用車両廃止に向けて動いてもらい、
鉄道各社や国土交通省には女性専用車両を廃止させる抗議を送りましょう。
＜番組＞
http://www.youtube.com/watch?v=NY8aKB_rI4E
678 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 20:48:29 ID:aM4hOWw60
>>677
以前痴漢で捕まった奴乙
以前痴漢で捕まった奴乙
680 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 22:31:45 ID:5YUQGY7Q0
>>676
自然に減りますな
自然に減りますな
地下鉄需要は少なからずあるだろうけど。。。
どこからどこへつながればよいの？
環状方向？
どこからどこへつながればよいの？
環状方向？
都心一極集中の札幌において、
環状方向の需要なんて屁でもないと思うぞ
また需要があったとしても、結局は別の線に乗り換えて都心に行くのだ。
環状方向の需要なんて屁でもないと思うぞ
また需要があったとしても、結局は別の線に乗り換えて都心に行くのだ。
683 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 14:55:23 ID:b6FzF/S00
>>681
うまく【放射線状】がベターだが・・・。
うまく【放射線状】がベターだが・・・。
684 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 15:01:17 ID:lqm+ucYlO
♪東京メトロでTo me カード～
>>679
でもそこの道路に車ほとんど走ってないし、延伸するとなれば再び用地として使うかもよ。野ざらしにしてただ何も使わないよりはとりあえず道路として有効利用した感じだろう
石山陸橋は上を跨ぐよりそこを使ってくぐるほうが安上がりだし
でもそこの道路に車ほとんど走ってないし、延伸するとなれば再び用地として使うかもよ。野ざらしにしてただ何も使わないよりはとりあえず道路として有効利用した感じだろう
石山陸橋は上を跨ぐよりそこを使ってくぐるほうが安上がりだし
確かにあの穴を通るマイカーの代替と言う面もあるよね。
687 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 22:58:52 ID:5pao0oH90
あの穴って何？
688 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 23:14:25 ID:QeqaaDFA0
>>684
嫌がらせの書き込みか！！
嫌がらせの書き込みか！！
>>687
あの穴だよ。
あの穴だよ。
690 ：名無し野電車区：2009/08/14(金) 02:16:30 ID:jVKG9Oll0
>>687
石山陸橋の隧道。
石山陸橋の隧道。
691 ：名無し野電車区：2009/08/14(金) 16:54:42 ID:mPzDnn1E0
南北線延伸だと、
川添以北のバスの混雑が解消されなさそう
アンバランスな延伸のように思える
川添以北のバスの混雑が解消されなさそう
アンバランスな延伸のように思える
692 ：名無し野電車区：2009/08/14(金) 22:53:21 ID:kvjIfLjJ0
藤野だけが恩恵を受け、
国道２３０号線のバスの寿司詰めは解消されないと
国道２３０号線のバスの寿司詰めは解消されないと
693 ：名無し野電車区：2009/08/14(金) 23:17:18 ID:nq5i1Ywg0
あの穴なんて、いやらしい
694 ：名無し野電車区：2009/08/14(金) 23:44:32 ID:osiBGxoy0
不治の延伸だと６両じゃ足りない
695 ：名無し野電車区：2009/08/14(金) 23:57:58 ID:t+xCOO8h0
>>694
いやまだ足りるよ
量数増加は、東豊線開業前みたいな状況になってからだな。
藤野に伸びたとしても、増える乗客は大体どのくらい？
乗車人員換算で、例えば琴似宮の沢延伸では9,000人増えた。
現在の真駒内駅自体、麻生駅や延伸前の琴似と比較して客数が少ないが、
延伸距離自体は琴似宮の沢のおおよそ2倍以上。
いやまだ足りるよ
量数増加は、東豊線開業前みたいな状況になってからだな。
藤野に伸びたとしても、増える乗客は大体どのくらい？
乗車人員換算で、例えば琴似宮の沢延伸では9,000人増えた。
現在の真駒内駅自体、麻生駅や延伸前の琴似と比較して客数が少ないが、
延伸距離自体は琴似宮の沢のおおよそ2倍以上。
696 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 01:35:23 ID:WYCYHkXc0
宮の沢の方が藤野の周辺人口よりも12倍も多い。
単純計算したら750人しか増えないね。
単純計算したら750人しか増えないね。
宮の沢はJRも平行しているのによくあんだけ増えたもんだな。
この前宮の沢言ったが すごいなあの辺
地下鉄できる前からあんなんだったんだろうか
地下鉄できる前からあんなんだったんだろうか
699 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 16:00:39 ID:oacUghdn0
どういう風にすごいの？
700 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 17:20:53 ID:fLhjLitt0
藤野方面に伸ばすのだったら、中島公園駅で分岐だろう。
市電を中島公園まで伸ばして、５連接車両を札幌駅前～中島公園で稠密運転すれば良い。
その後、藻岩下辺りから石山通地下で都心に向かうバイパスルートを検討すればよい。
市電を中島公園まで伸ばして、５連接車両を札幌駅前～中島公園で稠密運転すれば良い。
その後、藻岩下辺りから石山通地下で都心に向かうバイパスルートを検討すればよい。
国道の下はお金がかさむらしいよ＞石山通
｢引っ越し！引っ越し！早く引っ越し！｣
>>697
ＪＲは駅間も長いし、発寒や発寒中央は昼間は一時間に４本のみ。一方地下鉄は使いやすい７～８分間隔。その差だろう
おまけに使ってる周辺住民もその最寄り地域ごとにほぼ固定されてる。つまり平行していても目的や用途が全然違うのもあるからな。
まあ元々ＪＲは都市間交通であって、ちょっと市内交通向けに駅を増やした程度だからな。
ＪＲは駅間も長いし、発寒や発寒中央は昼間は一時間に４本のみ。一方地下鉄は使いやすい７～８分間隔。その差だろう
おまけに使ってる周辺住民もその最寄り地域ごとにほぼ固定されてる。つまり平行していても目的や用途が全然違うのもあるからな。
まあ元々ＪＲは都市間交通であって、ちょっと市内交通向けに駅を増やした程度だからな。
707 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 22:52:54 ID:DTo/yADX0
709 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 23:48:27 ID:ipMvecee0
もっと本数あってもいいと思うけど無理なのかな～。
710 ：名無し野電車区：2009/08/16(日) 00:00:18 ID:ZVhL6IjF0
快速停車駅の琴似・手稲がおおむね普通４本、快速４本/H
桑園がおおむね７本/H
そう考えると新興の中間駅の４本/Hは妥当ではないか
桑園がおおむね７本/H
そう考えると新興の中間駅の４本/Hは妥当ではないか
>>706
確かに地下鉄は７～８分間隔ってのはいいけど、時間によって（13時、１４時とか）
発車時刻がばらばらってのがなぁ。何分発車なんてのは覚えてないから、改札通ったら
ちょうど発車しちゃったってこともよくあるし。その点、ＪＲの一時間に４本であっても
発車時間がある程度固定されていると、それに合わせてホームに入ることができるんで、
ある意味、その方が利用しやすいってこともあると思うぞ。
確かに地下鉄は７～８分間隔ってのはいいけど、時間によって（13時、１４時とか）
発車時刻がばらばらってのがなぁ。何分発車なんてのは覚えてないから、改札通ったら
ちょうど発車しちゃったってこともよくあるし。その点、ＪＲの一時間に４本であっても
発車時間がある程度固定されていると、それに合わせてホームに入ることができるんで、
ある意味、その方が利用しやすいってこともあると思うぞ。
>>702 引っ越しに伴う費用と住居費用は702が全額負担します。
金利・手数料は>>702が負担いたします！
716 ：名無し野電車区：2009/08/16(日) 16:42:23 ID:uGqtEqDG0
引っ越せ論はおしまいになるから
寅さんと一緒だ
「それをいっちゃーおしめえよ！！」
寅さんと一緒だ
「それをいっちゃーおしめえよ！！」
717 ：名無し野電車区：2009/08/16(日) 22:35:56 ID:ACVB1CGJ0
引っ越!引っ越し!!
さっさと引っ越引っ!!
しばくぞｯｯ!!!!
＿＿＿ ♪
`|◎□◎| ♪
二二二二二|
∧_∧
<`д´>つ─◎
/￣し"￣し＼///
￣| ､人_/ 彡◎￣￣
| _) ◎彡| | ﾊﾞﾝ
| ´Ｙ | | ﾊﾞﾝ
t＿＿＿＿_t_ﾉ
さっさと引っ越引っ!!
しばくぞｯｯ!!!!
＿＿＿ ♪
`|◎□◎| ♪
二二二二二|
∧_∧
<`д´>つ─◎
/￣し"￣し＼///
￣| ､人_/ 彡◎￣￣
| _) ◎彡| | ﾊﾞﾝ
| ´Ｙ | | ﾊﾞﾝ
t＿＿＿＿_t_ﾉ
718 ：名無し野電車区：2009/08/16(日) 23:48:38 ID:VIJWikuy0
建設的な議論ではないだろ
引っ越せ は
引っ越せ は
719 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 00:03:58 ID:463fYVgv0
産めや増やせやで地下鉄延伸！
発寒、発寒中央辺りの本数が地下鉄に比べて少ないのは
地下鉄は全部各駅停車だから、利用者の多い駅も少ない駅も電車の本数は同じだけど
JRは快速運転を行っている分、利用者の多い駅（普通＋快速）と少ない駅（普通のみ）で本数格差が出てるということだろ
発寒～稲積公園の本数は、各駅の利用者数を考えれば少ないとは思わないけどね。
鉄道利用者の多い首都圏や京阪神はともかく、
中京圏や福岡圏のJRの各線区を見ても、普通しか停まらない駅の本数は
やはり1時間当たり4本前後が基本だし。
各駅停車しか運転されない線区でも、線区内に利用者数が少ない駅ばかりがあると
やはり本数は1時間あたり4本前後になる。
言い換えれば、利用者数が多い駅があってこそ快速運転のメリットがあるということか。
地下鉄は全部各駅停車だから、利用者の多い駅も少ない駅も電車の本数は同じだけど
JRは快速運転を行っている分、利用者の多い駅（普通＋快速）と少ない駅（普通のみ）で本数格差が出てるということだろ
発寒～稲積公園の本数は、各駅の利用者数を考えれば少ないとは思わないけどね。
鉄道利用者の多い首都圏や京阪神はともかく、
中京圏や福岡圏のJRの各線区を見ても、普通しか停まらない駅の本数は
やはり1時間当たり4本前後が基本だし。
各駅停車しか運転されない線区でも、線区内に利用者数が少ない駅ばかりがあると
やはり本数は1時間あたり4本前後になる。
言い換えれば、利用者数が多い駅があってこそ快速運転のメリットがあるということか。
721 ：市民：2009/08/17(月) 01:34:44 ID:A+EHJOkr0
女性専用車両の廃止に向けて
この番組で女性専用車両の問題が分かった。
鉄道各社や国土交通省には女性専用車両を廃止させる抗議を送りましょう。
＜番組＞
http://www.youtube.com/watch?v=NY8aKB_rI4E
この番組で女性専用車両の問題が分かった。
鉄道各社や国土交通省には女性専用車両を廃止させる抗議を送りましょう。
＜番組＞
http://www.youtube.com/watch?v=NY8aKB_rI4E
723 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 12:38:16 ID:tkFPRTrWO
埼玉県警マッポの手は女子大生のヲマンチョに…ﾊｧﾊｧ
東武野田線
東武野田線
724 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 15:19:25 ID:WMm/0D480
725 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 19:33:34 ID:b6CQvDd30
>>719
無理だ
無理だ
726 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 22:35:25 ID:MyPwcxuJ0
>>721
スレ違いだ！！
スレ違いだ！！
727 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 23:02:45 ID:WUQ4TAI+0
みんなが引っ越しまくって、
地下鉄沿線だけに人が集まれば、このスレの議論がいらなくなるかも・・・。
地下鉄沿線だけに人が集まれば、このスレの議論がいらなくなるかも・・・。
>>727
夏休みはもう終わりだぞ
夏休みはもう終わりだぞ
729 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 23:45:04 ID:fw53IdLm0
今回の選挙で、公共交通施策が大幅に変わるのかな？？
730 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 23:58:25 ID:GLXPwn9+0
ぬるぽじゃぼけー！！
731 ：名無し野電車区：2009/08/18(火) 03:33:37 ID:WZQDOM3M0
引っ越せ論言うやつはテイノーなんだから、スルーすりゃいいだろ
ムダにレスを消費するな
ムダにレスを消費するな
732 ：名無し野電車区：2009/08/18(火) 18:34:46 ID:Kw3vNJoC0
衆議院選挙公示
733 ：名無し野電車区：2009/08/18(火) 18:55:20 ID:SDxQ1OCQ0
自公政権が維持できれば、南北線が戸田墓園まで延伸されます。
734 ：名無し野電車区：2009/08/18(火) 22:17:06 ID:8Ng2oLuW0
くわぞのさんがここまで来たのか？
735 ：名無し野電車区：2009/08/18(火) 23:03:51 ID:QFlvcRcW0
>>728
大学はまだ１月くらいはあるでしょ？
大学はまだ１月くらいはあるでしょ？
736 ：名無し野電車区：2009/08/18(火) 23:08:55 ID:C/cXO5Qm0
>>729
上田が辞めない限り変わらない
上田が辞めない限り変わらない
738 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 08:49:53 ID:OsLXSPUp0
さすがに三期目はないから大丈夫だろさ
739 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 08:52:18 ID:YBREhUxq0
次は女性が立候補という話だよね。
上田時代は良かったなと思う時代がくるぞ。
上田時代は良かったなと思う時代がくるぞ。
740 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 09:23:15 ID:OsLXSPUp0
いや
それはない
それはない
上田は自転車通勤を推奨してたっけな。自宅の西野から市役所まで通勤してたらしいが今はどうなんだ？
そりゃある程度の距離なら自転車でいいがいくらなんでも自転車だけじゃ無理がある。冬どうすんだよ。
あと地下鉄延伸を訴えると決まって「皆さんが今よりもっと地下鉄に乗るように呼びかけましょう」ってしか言わない。
バス乗り継いで最寄りの地下鉄駅まで行くのが遠いから延伸してほしいのに、もっと乗れとか矛盾すぎる
そりゃある程度の距離なら自転車でいいがいくらなんでも自転車だけじゃ無理がある。冬どうすんだよ。
あと地下鉄延伸を訴えると決まって「皆さんが今よりもっと地下鉄に乗るように呼びかけましょう」ってしか言わない。
バス乗り継いで最寄りの地下鉄駅まで行くのが遠いから延伸してほしいのに、もっと乗れとか矛盾すぎる
742 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 15:41:05 ID:z5JnMeJB0
しかも都心部の自転車置き場料金取るし・・・。
743 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 16:08:55 ID:OsLXSPUp0
ゴミ代も上がったし
ホントに上田になってからろくな事はない
ホントに上田になってからろくな事はない
744 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 16:11:21 ID:ASWInn8x0
>>741
延伸費用の積み立てのため
延伸費用の積み立てのため
745 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 22:14:07 ID:5Rnx8BeM0
>>744
ソースは？
ソースは？
>>744
仮にそうだとしても信頼性の無い積み立てだな。何に転用されるかわかったもんじゃない
仮にそうだとしても信頼性の無い積み立てだな。何に転用されるかわかったもんじゃない
747 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 23:30:18 ID:kMbzr5qR0
これは機密情報と
748 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 23:54:18 ID:3F36RXPX0
>>742
それひでーよな。
たしかにとめちゃいけないところに無造作に止めるのはいけないと思うが、
自転車乗るって地球環境のためにいいじゃないか。
公共交通は路面電車や地下鉄だけじゃないんだぞ！！
バスもあるぞ！！
なんというパラドックス
それひでーよな。
たしかにとめちゃいけないところに無造作に止めるのはいけないと思うが、
自転車乗るって地球環境のためにいいじゃないか。
公共交通は路面電車や地下鉄だけじゃないんだぞ！！
バスもあるぞ！！
なんというパラドックス
駅前通地下通路を踏まえるとあの辺りは自転車乗らないで公共交通＋歩けと強制してるようなもんだよな
750 ：名無し野電車区：2009/08/20(木) 04:52:56 ID:LFe25acd0
>>745
オタフク
オタフク
>>745
ブルドック
ブルドック
>>745
イカリ
イカリ
753 ：名無し野電車区：2009/08/20(木) 16:45:29 ID:EWpdXe1iO
>>745
トップバリュ(PB)
トップバリュ(PB)
衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ
民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了
｢民主党の正体｣ 「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索
民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了
｢民主党の正体｣ 「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索
>>745
醤油で代用
醤油で代用
756 ：名無し野電車区：2009/08/20(木) 22:21:27 ID:fdT7TA/y0
コロッケ食うわけではねーんだぞ！！
757 ：名無し野電車区：2009/08/20(木) 23:16:19 ID:TYxM545K0
>>749
公共交通不便にしといて自転車乗りいれるななんて
公共交通不便にしといて自転車乗りいれるななんて
758 ：名無し野電車区：2009/08/20(木) 23:48:05 ID:+WrENpr40
759 ：名無し野電車区：2009/08/21(金) 17:21:41 ID:zSnZgjMm0
残暑が酷い
760 ：名無し野電車区：2009/08/21(金) 23:10:57 ID:Xj2q4OJT0
選挙次第だな
761 ：名無し野電車区：2009/08/21(金) 23:30:14 ID:sKInLZjw0
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
久しぶりに出たね、このスレの流れってやつが。
でもこのごろ、この流れに乗らなくなってきた感じがする。
でもこのごろ、この流れに乗らなくなってきた感じがする。
そうだね、前スレあたりから>>761の流れになったことが無いよな。
ちなみに今どこ？
選挙で乱されている？
選挙で乱されている？
765 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 17:48:06 ID:EZLTOlRP0
一番上に戻ったんじゃないかな
766 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 22:35:31 ID:LFbS3Bjt0
じゃあ、清田に地下鉄延ばせ
元町駅から東苗穂まで支線をつくったらどうか？前スレにもあったが名古屋の地下鉄、名城線にある名港線の支線方式の方がいい。
>>767
元町駅からだと地図でみたら階段のようなギザギザルートになり距離感があるな。支線案なら東区役所前発着にして東のカーブから分岐のほうがいい。
苗穂本町を通りつつ三角点通から北を目指す形。これなら区役所に用事があっても１本で行けるしな
元町駅からだと地図でみたら階段のようなギザギザルートになり距離感があるな。支線案なら東区役所前発着にして東のカーブから分岐のほうがいい。
苗穂本町を通りつつ三角点通から北を目指す形。これなら区役所に用事があっても１本で行けるしな
769 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 10:52:48 ID:v9OcJjHt0
ゴム式じゃなかったら、支線とかありえたかもね。
771 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 14:14:52 ID:IKgGswbM0
中途半端に本数が少なくなる
772 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 14:19:02 ID:v9OcJjHt0
>>770
ゴム式の転轍機は速度が著しく制限される。
ゴム式の転轍機は速度が著しく制限される。
>>771
それは分岐の場合だろ。東区役所前～東苗穂で新線にすりゃいい
>>772
上記新線の運転がメインで、東豊線への合流は回送時のみだから別に問題はないが
てか朝ラッシュの終点駅からもわかるように転轍機のスピードは早いぞ
それは分岐の場合だろ。東区役所前～東苗穂で新線にすりゃいい
>>772
上記新線の運転がメインで、東豊線への合流は回送時のみだから別に問題はないが
てか朝ラッシュの終点駅からもわかるように転轍機のスピードは早いぞ
774 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 22:31:06 ID:sVw0peB80
>>773
乗り換え面倒
乗り換え面倒
776 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 23:41:25 ID:Vbgo9z240
>>775
石狩庁舎や藤野まで延びたなら快速運転も考慮
石狩庁舎や藤野まで延びたなら快速運転も考慮
777 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 00:06:41 ID:tMnEMd1RO
>>775
ん？そんなにやってる？
延伸部の私鉄区間でやってるケースは多いけど、メトロや都営じゃ少ないんじゃない？
俺が思い出すのは東西線と都営新宿線ぐらいだけど、例えば東西線の場合は都内の駅で飛ばすのは南砂町、西葛西、葛西の3駅だけ。
ん？そんなにやってる？
延伸部の私鉄区間でやってるケースは多いけど、メトロや都営じゃ少ないんじゃない？
俺が思い出すのは東西線と都営新宿線ぐらいだけど、例えば東西線の場合は都内の駅で飛ばすのは南砂町、西葛西、葛西の3駅だけ。
778 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 00:07:46 ID:6WmjJjt+0
>>776
南北線の北端は石狩区役所ではなく、戸田墓園だよ
南北線の北端は石狩区役所ではなく、戸田墓園だよ
>>778
創価厨うざい
創価厨うざい
781 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 09:15:51 ID:tMnEMd1RO
>>779
副都心線は使う機会がなくてよくわからんが、千代田線や都営浅草線は延伸部の私鉄以外は各駅停車じゃなかったか？
副都心線は使う機会がなくてよくわからんが、千代田線や都営浅草線は延伸部の私鉄以外は各駅停車じゃなかったか？
>>774
それこそ名城名港の金山みたいに、対面乗換えで移動を最低限に。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E5%B1%B1%E9%A7%85_(%E6%84%9B%E7%9F%A5%E7%9C%8C)
それこそ名城名港の金山みたいに、対面乗換えで移動を最低限に。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E5%B1%B1%E9%A7%85_(%E6%84%9B%E7%9F%A5%E7%9C%8C)
>>775
それ相互乗り入れしてるからだろ。快速作るとしたら民営にして石狩まで延びてからだな
>>777
それで何分短縮したのかと考えると、待避設備のために巨額投資して得られるメリットが果たして札幌にはあるのかと疑問。快速作って大幅に利用者増えるとは思えないし、逆に通過駅の利用者を不便にするだけ
それ相互乗り入れしてるからだろ。快速作るとしたら民営にして石狩まで延びてからだな
>>777
それで何分短縮したのかと考えると、待避設備のために巨額投資して得られるメリットが果たして札幌にはあるのかと疑問。快速作って大幅に利用者増えるとは思えないし、逆に通過駅の利用者を不便にするだけ
例えば今から東西線を、
宮の沢・琴似・円山公園・大通・ﾊﾞｽｾﾝﾀｰ前・白石・大谷地・新さっぽろ
のみの停車にできたとする（例だから大ざっぱに）。そしたらこれから札幌移住を考えてる人とかは普通のみの駅近くに住みたいと思う？
快速を作った年ならまだ変わりはないが、だんだん格差が出てくるぞ。
宮の沢・琴似・円山公園・大通・ﾊﾞｽｾﾝﾀｰ前・白石・大谷地・新さっぽろ
のみの停車にできたとする（例だから大ざっぱに）。そしたらこれから札幌移住を考えてる人とかは普通のみの駅近くに住みたいと思う？
快速を作った年ならまだ変わりはないが、だんだん格差が出てくるぞ。
その上たいした時間短縮も見られないとなると、設備投資に見合わないわな。
786 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 18:46:30 ID:1QW50Krb0
>>782
そうなると、積み残しは？
そうなると、積み残しは？
787 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 22:04:27 ID:ylgSXjT30
>>784
高級住宅街止まりまくりじゃないか！！
高級住宅街止まりまくりじゃないか！！
788 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 22:05:49 ID:ylgSXjT30
>>785
直線区間を１２０キロで走れって無理だな～。
直線区間を１２０キロで走れって無理だな～。
789 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 23:08:19 ID:ZAlhlTvI0
790 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 23:39:10 ID:o/OoFcYh0
生辰に地下鉄を！！
791 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 23:41:09 ID:o/OoFcYh0
浜益に地下鉄を！！
792 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 23:41:51 ID:o/OoFcYh0
桂岡に地下鉄を！！
793 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 02:09:54 ID:vAFZbeNH0
>>790-792
民営化されるまで待て
民営化されるまで待て
なんだこの流れｗｗｗｗｗ
>>788
そもそも札幌地下鉄は最大時速７０キロ。それも平坦な直線など限られた場所でのみ
そもそも札幌地下鉄は最大時速７０キロ。それも平坦な直線など限られた場所でのみ
>>779
千代田線は忘れてたな。
もう１つ、有楽町線に準急があるんだ。
>>781
千代田線（ロマンスカー）も浅草線（無料のエアポート快特）も、地下鉄線内で通過してる。
>>784
格差が出ても札幌市全体としてはプラスでは？
東京の地下鉄が通過運転してるのは、
直通運転してるからというより、末端近くに利用者数の多い乗換駅などがあるからだな。
札幌の場合は東西線は何とか条件を満たしているかな。
南北線と東豊線の場合は、延伸した上で環状方向の新設路線との乗換駅がないときついか？
千代田線は忘れてたな。
もう１つ、有楽町線に準急があるんだ。
>>781
千代田線（ロマンスカー）も浅草線（無料のエアポート快特）も、地下鉄線内で通過してる。
>>784
格差が出ても札幌市全体としてはプラスでは？
東京の地下鉄が通過運転してるのは、
直通運転してるからというより、末端近くに利用者数の多い乗換駅などがあるからだな。
札幌の場合は東西線は何とか条件を満たしているかな。
南北線と東豊線の場合は、延伸した上で環状方向の新設路線との乗換駅がないときついか？
797 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 20:15:08 ID:VJ+8PB10O
>>796
有楽町線は和光市までは各駅じゃなかったっけ？池袋～新木場は全部各停ってのは覚えてるが。
あと、ロマンスカーとエアポート快特の件だが、これは言う通りだな。
ただ、札幌の場合はJRと地下鉄が競合してるってよりも住み分けができてるんだし、別に快速運転の必要は感じないけど。
東京の私鉄乗り入れみたいに長距離を走るなら時間短縮の効果も大きいけど、大通から新さっぽろや宮の沢までなら短縮効果も知れてる。
それならば全便とも各駅からこまめに客を拾った方がいいと思うけどね。
有楽町線は和光市までは各駅じゃなかったっけ？池袋～新木場は全部各停ってのは覚えてるが。
あと、ロマンスカーとエアポート快特の件だが、これは言う通りだな。
ただ、札幌の場合はJRと地下鉄が競合してるってよりも住み分けができてるんだし、別に快速運転の必要は感じないけど。
東京の私鉄乗り入れみたいに長距離を走るなら時間短縮の効果も大きいけど、大通から新さっぽろや宮の沢までなら短縮効果も知れてる。
それならば全便とも各駅からこまめに客を拾った方がいいと思うけどね。
798 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 20:20:33 ID:VJ+8PB10O
地下鉄快速運転反対。
今の運転間隔にさらに増発しないのなら単純な減便だよ。
わざわざ不便にするこたぁない。
今の運転間隔にさらに増発しないのなら単純な減便だよ。
わざわざ不便にするこたぁない。
>>797-798
＞有楽町線は和光市までは各駅じゃなかったっけ？
池袋～和光市間で小竹向原しか停まらないのがあったはず。
＞ただ、札幌の場合はJRと地下鉄が競合してるってよりも住み分けができてるんだし
まあ競合の有無はでかいな。
地下鉄ではないが、短距離運転で優等運転してる東京の路線には、
東京モノレールや京王井の頭線がある。
どちらも競合相手がいる路線。
競合がない場合でも路線長が長ければ（駅数が多ければ）優等運転すべきだろうが、
札幌の地下鉄は路線長とは別に、どの路線も真ん中が最重要駅だからなあ。
ただ、延伸を考える際には快速運転も考える必要はあるんじゃないかな。
＞「格差が出ても札幌全体としてはプラス」の根拠がわからん。
快速停車駅が大きく発展すればいいわけで。大通周辺に集中させる必要もない。
>>799
さすがに快速運転するなら増発とセットになるだろう。
東京の地下鉄でも、各停だけで毎時８本はある。
＞有楽町線は和光市までは各駅じゃなかったっけ？
池袋～和光市間で小竹向原しか停まらないのがあったはず。
＞ただ、札幌の場合はJRと地下鉄が競合してるってよりも住み分けができてるんだし
まあ競合の有無はでかいな。
地下鉄ではないが、短距離運転で優等運転してる東京の路線には、
東京モノレールや京王井の頭線がある。
どちらも競合相手がいる路線。
競合がない場合でも路線長が長ければ（駅数が多ければ）優等運転すべきだろうが、
札幌の地下鉄は路線長とは別に、どの路線も真ん中が最重要駅だからなあ。
ただ、延伸を考える際には快速運転も考える必要はあるんじゃないかな。
＞「格差が出ても札幌全体としてはプラス」の根拠がわからん。
快速停車駅が大きく発展すればいいわけで。大通周辺に集中させる必要もない。
>>799
さすがに快速運転するなら増発とセットになるだろう。
東京の地下鉄でも、各停だけで毎時８本はある。
801 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 22:27:48 ID:8FGvdBv40
800getしようと思ったのに～
802 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 22:40:08 ID:+MqzLqnf0
札幌は元々公共交通格差がある
恵まれてない地域は車を使う
これはしょうがない
恵まれてない地域は車を使う
これはしょうがない
803 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 23:10:39 ID:uGSBb6SG0
東豊線は札幌の人口が2～3万人増えていた時期に建設されたからな。
今は5千人程度しか増えていないからね、延伸はもうあり得ないと思う。
今は5千人程度しか増えていないからね、延伸はもうあり得ないと思う。
804 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 23:15:02 ID:VEERStDM0
札幌市の人口増加率を表示しているサイトはあるの？
805 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 23:16:58 ID:uGSBb6SG0
>>804
札幌市のHP
札幌市のHP
昭和40年代って年間6万人も人口が増えていたんだよね。
そんなのが何年も続いていた。
札幌の人口増加率の記録は未だ日本最高。
そんなのが何年も続いていた。
札幌の人口増加率の記録は未だ日本最高。
807 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 23:31:44 ID:f9ETdSc20
でも公共交通の状況は・・・。
808 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 23:52:13 ID:f9ETdSc20
808
>>803
それでも増えてるなら蓄積すれば２～３万になる分希望はあるじゃないか。人口自体は増えてるし、しかも郊外に広がってるから地下鉄がほしくなるのは当然の傾向と言える。
せめて数キロだけでも。バスの乗車距離が短くなるだけですごく快適
それでも増えてるなら蓄積すれば２～３万になる分希望はあるじゃないか。人口自体は増えてるし、しかも郊外に広がってるから地下鉄がほしくなるのは当然の傾向と言える。
せめて数キロだけでも。バスの乗車距離が短くなるだけですごく快適
811 ：名無し野電車区：2009/08/26(水) 18:42:21 ID:sn2mZ+ITO
>>799 >>810
利用者にとってはデメリットなしだけど、設備投資だけじゃなくて運行コストもアップ。
今の本数で足りてないならいざ知らず、足りてるのであれば採算が悪化するのでは？
あと、競合路線がないので、快速運転を開始しても新規客の増加は極めて限定的と思われる。
利用者にとってはデメリットなしだけど、設備投資だけじゃなくて運行コストもアップ。
今の本数で足りてないならいざ知らず、足りてるのであれば採算が悪化するのでは？
あと、競合路線がないので、快速運転を開始しても新規客の増加は極めて限定的と思われる。
首都圏の新規路線は最初から急行運転を行う設備を作る傾向にあるな。
メトロ副都心線、ＴＸ、あと計画されている川崎市営地下鉄もそうだな。
退避設備は後から作ると莫大な費用と、難しい工事になるからな。
東急田園都市線の地下部分でも昔から急行運転している。
速達性が増せば札幌の地下鉄の利用客も車からの移行も含めて増えるのでは。
メトロ副都心線、ＴＸ、あと計画されている川崎市営地下鉄もそうだな。
退避設備は後から作ると莫大な費用と、難しい工事になるからな。
東急田園都市線の地下部分でも昔から急行運転している。
速達性が増せば札幌の地下鉄の利用客も車からの移行も含めて増えるのでは。
813 ：名無し野電車区：2009/08/26(水) 22:29:21 ID:DFFG1ri10
やっぱり札幌の公共交通施策は失敗か・・・。
814 ：名無し野電車区：2009/08/26(水) 23:16:52 ID:JNMePKVk0
815 ：名無し野電車区：2009/08/26(水) 23:42:08 ID:7dPAtBzx0
>>815
なるんじゃない？都心から遠ければ都心に行くのにそれなりに時間がかかるわけで
それが快速運転で時間短縮されればうれしいよ。それと、快速運転すると
駅停車数が減るから車内での人の動きも少なくなる（居心地が良くなる）し、
駅停車数が減るから減速、加速も少なくなって居心地が良くなる。
電力消費だって減るんじゃない、ほとんど定速で走れれば。
なるんじゃない？都心から遠ければ都心に行くのにそれなりに時間がかかるわけで
それが快速運転で時間短縮されればうれしいよ。それと、快速運転すると
駅停車数が減るから車内での人の動きも少なくなる（居心地が良くなる）し、
駅停車数が減るから減速、加速も少なくなって居心地が良くなる。
電力消費だって減るんじゃない、ほとんど定速で走れれば。
817 ：名無し野電車区：2009/08/27(木) 00:36:53 ID:4nWCzKPO0
>>800
しかし各駅のみだった東急大井町線が昨年急行運転を開始してから
急行通過駅の停車本数が減った上急行退避のため目的地まで余計に
時間がかかる駅が出来て不満が結構あったらしい。
しかし全体の利用客は増えたらしいが。
地下鉄の発言力の有るお偉いさんが全国の鉄道に詳しいヲタだったら
札幌の交通網もよくなりそうなのにな。
しかし各駅のみだった東急大井町線が昨年急行運転を開始してから
急行通過駅の停車本数が減った上急行退避のため目的地まで余計に
時間がかかる駅が出来て不満が結構あったらしい。
しかし全体の利用客は増えたらしいが。
地下鉄の発言力の有るお偉いさんが全国の鉄道に詳しいヲタだったら
札幌の交通網もよくなりそうなのにな。
＞地下鉄の発言力の有るお偉いさんが全国の鉄道に詳しいヲタだったら
＞札幌の交通網もよくなりそうなのにな。
鉄ヲタ脳乙
＞札幌の交通網もよくなりそうなのにな。
鉄ヲタ脳乙
819 ：名無し野電車区：2009/08/27(木) 05:26:31 ID:ugl5pGwj0
上場企業の転勤者が札幌は多いが必ず彼らが言うのは
札幌は車社会だということ
あたかも札幌が政令指定都市の中で全国有数の車社会という指摘が多い
これは俺から言えば有数ではない。
多少全国より多いわけで一番でないだろう
名古屋や仙台あたりより少ない
神戸あたりとどっこいどっこい。
私鉄はないが市電地下鉄は３本も走っているしな。
札幌は車社会だということ
あたかも札幌が政令指定都市の中で全国有数の車社会という指摘が多い
これは俺から言えば有数ではない。
多少全国より多いわけで一番でないだろう
名古屋や仙台あたりより少ない
神戸あたりとどっこいどっこい。
私鉄はないが市電地下鉄は３本も走っているしな。
820 ：名無し野電車区：2009/08/27(木) 17:33:23 ID:pIvoO58x0
近所のちょっとした買い物も車
それが札幌
それが札幌
821 ：名無し野電車区：2009/08/27(木) 17:49:48 ID:oCKx1WirO
東武の区間快速は春日部止まるのに新越谷止まらん。隣の駅がJR南越谷で次の駅が越谷レイプタウンだからかな
822 ：名無し野電車区：2009/08/27(木) 18:00:52 ID:7VV1bEfXO
匹は高速1000円を言い訳にしたんじゃないのか？
本当に高速が原因なら特急が影響受けるんじゃないか？
何故、普通列車を減らしたんだ？
本当に高速が原因なら特急が影響受けるんじゃないか？
何故、普通列車を減らしたんだ？
823 ：名無し野電車区：2009/08/27(木) 19:07:06 ID:4nWCzKPO0
>>821
東武の8000系ってやつはそれはひどい電車らしいな。
それに伊勢崎線は浅草基点。終わってるｗ
半直半直って喜んでるけどだいたい清澄白河か押上止まり。使えねぇ。
田都民にさんざん馬鹿にされるし。
それこそ半蔵門線内に急行があれば良いのにね。渋谷までいったい何分かかる
んですか。
東武の8000系ってやつはそれはひどい電車らしいな。
それに伊勢崎線は浅草基点。終わってるｗ
半直半直って喜んでるけどだいたい清澄白河か押上止まり。使えねぇ。
田都民にさんざん馬鹿にされるし。
それこそ半蔵門線内に急行があれば良いのにね。渋谷までいったい何分かかる
んですか。
824 ：名無し野電車区：2009/08/27(木) 22:47:02 ID:mLzb5aTa0
首都圏と札幌は違う
825 ：名無し野電車区：2009/08/27(木) 22:47:39 ID:1qGYzFReO
スレ違いな書き込みするなボケ
826 ：名無し野電車区：2009/08/27(木) 23:46:45 ID:oCKx1WirO
東武浅草駅は汚いジジイがうろついてるしはんかくさ過ぎる。
まるで福祉の街の東区役所前駅だ。
札幌一ジジイババアの多い区だからな。
だから東武の電車はヘボ電車なんだわ。
まるで福祉の街の東区役所前駅だ。
札幌一ジジイババアの多い区だからな。
だから東武の電車はヘボ電車なんだわ。
827 ：名無し野電車区：2009/08/27(木) 23:59:31 ID:snJ7fCBkO
>>812
田園都市線は地下を走っちゃいるけど、それって地下鉄ってより「私鉄が地下を走る」ってだけの話じゃあるまいか？
加えて、田園都市線の端と札幌市営地下鉄の端を比べた場合、都心への距離・所要時間は圧倒的に前者が長い。だから、快速運転による時短効果も期待しやすい。
もう一つ。首都圏の場合は競合路線が多い。時短は乗客獲得の武器になるし、系列の不動産会社が開発する住宅地のバリューアップにも繋がる。
例えば地下鉄が手稲まで通っているならば、JRとの競合すべく快速運転ってのはありだと思うよ。だけど、今の距離でどれだけ時短できて、客が流動するのかって話。
例え5分の短縮だろうと歓迎すべきところだが、札幌市民がそれで大量に地下鉄にシフトするかね？
設備投資負担や運行コスト増加(増便せずに各停を快速運転に変えるならかからんが、その場合快速は一時間に何本運行できるんだろう？)を考えたらアホらしいとしか思えんね。
田園都市線は地下を走っちゃいるけど、それって地下鉄ってより「私鉄が地下を走る」ってだけの話じゃあるまいか？
加えて、田園都市線の端と札幌市営地下鉄の端を比べた場合、都心への距離・所要時間は圧倒的に前者が長い。だから、快速運転による時短効果も期待しやすい。
もう一つ。首都圏の場合は競合路線が多い。時短は乗客獲得の武器になるし、系列の不動産会社が開発する住宅地のバリューアップにも繋がる。
例えば地下鉄が手稲まで通っているならば、JRとの競合すべく快速運転ってのはありだと思うよ。だけど、今の距離でどれだけ時短できて、客が流動するのかって話。
例え5分の短縮だろうと歓迎すべきところだが、札幌市民がそれで大量に地下鉄にシフトするかね？
設備投資負担や運行コスト増加(増便せずに各停を快速運転に変えるならかからんが、その場合快速は一時間に何本運行できるんだろう？)を考えたらアホらしいとしか思えんね。
>>827
>地下鉄が手稲まで通っているならば、JRとの競合すべく快速運転ってのはありだと思うよ。
すでに手稲と同じくらいの距離の新札幌まで営業していてＪＲと競合してんだけど。
それなら、新札幌～大通間は快速あってもいいんじゃない？
>地下鉄が手稲まで通っているならば、JRとの競合すべく快速運転ってのはありだと思うよ。
すでに手稲と同じくらいの距離の新札幌まで営業していてＪＲと競合してんだけど。
それなら、新札幌～大通間は快速あってもいいんじゃない？
札幌の地下鉄は全ての路線が大通を通ってる。
そして多くの人の目的地が大通周辺だろう。
大通からの６方向のうち、大通から時間がかかってるといえるのは今のところ新さっぽろくらい。
なので現状では快速運転する意味があるのは東西線のみかな。
そして多くの人の目的地が大通周辺だろう。
大通からの６方向のうち、大通から時間がかかってるといえるのは今のところ新さっぽろくらい。
なので現状では快速運転する意味があるのは東西線のみかな。
>>828
>>829
どっちにせよ待避設備工事費を出せるような余裕無いから無理だろうね
時間がかかるとはいえ大通～新さっぽろは２０分だし、ＪＲは都市間輸送のついでに新札幌・琴似・手稲の市内停車もやって利便性を図ってるだけだから、地下鉄でやるならもっと伸ばしてからだな
>>829
どっちにせよ待避設備工事費を出せるような余裕無いから無理だろうね
時間がかかるとはいえ大通～新さっぽろは２０分だし、ＪＲは都市間輸送のついでに新札幌・琴似・手稲の市内停車もやって利便性を図ってるだけだから、地下鉄でやるならもっと伸ばしてからだな
あと１日利用者で言えばＪＲ新札幌＜地下鉄新さっぽろ と勝ってる。現状普通のみでも利用者に選ばれてるから要らないのでは？
832 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 15:58:41 ID:s915bHa3O
ジジイババアの多い越谷・草加は終わっているべさ。
あいつらはチャバネゴキブリみたいもんだから青い優先席にいろや。
それが嫌なら霊柩車に乗れ。
あいつらはチャバネゴキブリみたいもんだから青い優先席にいろや。
それが嫌なら霊柩車に乗れ。
833 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 17:42:23 ID:jscOYRFa0
>>830
人身事故なんて起きたらダイヤの乱れが終わるまで大変だ
人身事故なんて起きたらダイヤの乱れが終わるまで大変だ
834 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 22:41:31 ID:m+Yg6iek0
835 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 22:55:55 ID:O6Hm5QRa0
836 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 23:19:48 ID:Gu7uI6zU0
それとこれとは違う！！
837 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 23:35:29 ID:9144DrZj0
上流階級宮の森円山の議論は弾んで、
東苗穂はどーでもいいんだな。
ああそうですか
いらないんですか
お荷物ですか
東苗穂はどーでもいいんだな。
ああそうですか
いらないんですか
お荷物ですか
838 ：名無し野電車区：2009/08/29(土) 00:46:31 ID:Y4othcLq0
車使わない人は地獄札幌
839 ：名無し野電車区：2009/08/29(土) 00:52:33 ID:4NWzb4en0
>>837
そんないじけて見せたってねー、だーれも同情なんかしませんよーーー
そんないじけて見せたってねー、だーれも同情なんかしませんよーーー
札幌郡東苗穂村
841 ：名無し野電車区：2009/08/29(土) 05:18:45 ID:yp7/IDpV0
「東苗穂の歌」斉唱
テレビもねぇ ラジオもねぇ
なんにもねぇ
テレビもねぇ ラジオもねぇ
なんにもねぇ
>>837
この流れが宮の森円山の議論に見えるお前の感覚がすごく疑問なんだが
この流れが宮の森円山の議論に見えるお前の感覚がすごく疑問なんだが
>>840 東苗穂地区の正式名称は旧札幌郡札幌村です。
845 ：名無し野電車区：2009/08/29(土) 14:57:04 ID:gT+o2oz00
仙台の地下鉄の利用客数ってたしか東豊線とちょっと多いぐらいだよね。
仙台、見かけは超高層ビルも多いし札幌より一見都会に見えるけど、
実際に街歩きをしてみると田舎臭さふんぷん。
マインドは完全に地方都市。
東京＞＞福岡＞札幌＞｜厚い壁｜＞仙台＞普通の地方都市
って感じだよ。
スレチなのでこれで止めておく。
実際に街歩きをしてみると田舎臭さふんぷん。
マインドは完全に地方都市。
東京＞＞福岡＞札幌＞｜厚い壁｜＞仙台＞普通の地方都市
って感じだよ。
スレチなのでこれで止めておく。
847 ：名無し野電車区：2009/08/29(土) 15:30:22 ID:3qkr4YLv0
>>846
田舎臭さはどっちもどっち。
田舎臭さはどっちもどっち。
848 ：名無し野電車区：2009/08/29(土) 16:38:38 ID:7S+pFc9D0
850 ：名無し野電車区：2009/08/29(土) 18:02:33 ID:gT+o2oz00
>>849
札幌も地下鉄1路線にしたらそうなるだろうね。
札幌も地下鉄1路線にしたらそうなるだろうね。
>>849
突っ込みになっていないだろ。
仙台近郊区間が多少多いところで、地下鉄利用者分を吸収できない。
札幌を卑下したいのかもしれんが、残念ながら仙台は札幌以上に車社会だぞ。
東塩竃～高砂あたりはR45の渋滞を嫌ってJRに流れているが、山形方面とR4方面は車メイン。
利府はシラン
地下鉄にしても八乙女・泉を除いて地下鉄沿線に住む、という文化が無いに等しい。
突っ込みになっていないだろ。
仙台近郊区間が多少多いところで、地下鉄利用者分を吸収できない。
札幌を卑下したいのかもしれんが、残念ながら仙台は札幌以上に車社会だぞ。
東塩竃～高砂あたりはR45の渋滞を嫌ってJRに流れているが、山形方面とR4方面は車メイン。
利府はシラン
地下鉄にしても八乙女・泉を除いて地下鉄沿線に住む、という文化が無いに等しい。
>>850-851
3路線を1路線に、となると南北線になるのだろうけど、
さっぽろ駅は南北線単独でも12万人/日以上もの乗降人員がいる。
南北線仙台駅の7万人/日とは比べ物にならない。
地下鉄だけで見れば、札幌の圧勝だよ。
ただJRだけで見れば札幌と仙台はトントンか仙台の方が上。
3路線を1路線に、となると南北線になるのだろうけど、
さっぽろ駅は南北線単独でも12万人/日以上もの乗降人員がいる。
南北線仙台駅の7万人/日とは比べ物にならない。
地下鉄だけで見れば、札幌の圧勝だよ。
ただJRだけで見れば札幌と仙台はトントンか仙台の方が上。
仙台には新幹線があるしな。ＪＲが地下鉄より優勢なのもかるかも
855 ：名無し野電車区：2009/08/29(土) 23:01:41 ID:TTOh/OwL0
新幹線で通勤しなければならないほど、仙台の街は何もないのか？
856 ：名無し野電車区：2009/08/29(土) 23:06:32 ID:feP2ESmz0
今度は仙台と札幌と比較か？
｢喝！喝！喝じゃ！｣
858 ：名無し野電車区：2009/08/29(土) 23:14:02 ID:3qkr4YLv0
>>855
新幹線を知らない田舎者みたいなレスするなｗ
新幹線を知らない田舎者みたいなレスするなｗ
859 ：名無し野電車区：2009/08/29(土) 23:37:55 ID:9Ojknti00
861 ：名無し野電車区：2009/08/30(日) 00:48:53 ID:FpN0ALSO0
最近、お国で仙台が札幌にボコられている。
ドームがないとか、地下街がないとか。ブスばかりとか。
その腹いせでは？
ドームがないとか、地下街がないとか。ブスばかりとか。
その腹いせでは？
え、ＪＲ仙台～地下鉄仙台～ＪＲあおば通は地下街じゃないの？
きっと地下街だなとイメージしてただけにそれはひどいな
きっと地下街だなとイメージしてただけにそれはひどいな
863 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:43:47 ID:OluRRiPL0
>>862
歩いたことあるけど、地下街でもなんでもなかった。
>>854
地下鉄だけでなくJRも増える。
仮に南北線だけになったら、東西線利用者の一部がJRへ移る。
もちろん東豊線の客も南北線に移るだろうが。
歩いたことあるけど、地下街でもなんでもなかった。
>>854
地下鉄だけでなくJRも増える。
仮に南北線だけになったら、東西線利用者の一部がJRへ移る。
もちろん東豊線の客も南北線に移るだろうが。
864 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:19:26 ID:8LgozG2f0
今度は廃止論者か
865 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:50:15 ID:6flkbbDi0
ヤナーチェクのシンフォニエッタ
866 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:24:59 ID:BbNuB0UC0
867 ：名無し野電車区：2009/08/30(日) 23:02:48 ID:lXu2372K0
>>860
今でもあるぞ！！
今でもあるぞ！！
868 ：名無し野電車区：2009/08/30(日) 23:26:42 ID:Kp+a+2VP0
>>861
お国争いで、札幌の公共交通が良くなるわけではないぞ！！
お国争いで、札幌の公共交通が良くなるわけではないぞ！！
869 ：名無し野電車区：2009/08/30(日) 23:47:34 ID:lXu2372K0
民主党政権でこのスレがどう変わるか・・・。
スレが変わるのではなく、鉄道が廃止されるか否か。
北海道新幹線はまだ開通はしていないから無くなっても影響はそれほどない。
ただ、北海道からJR在来線が全て消えるかもしれないな。
そうすると交通局は足を伸ばして、
東西線を手稲か星置まで延伸したりするんだろうか・・・
ただ、北海道からJR在来線が全て消えるかもしれないな。
そうすると交通局は足を伸ばして、
東西線を手稲か星置まで延伸したりするんだろうか・・・
873 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 17:57:55 ID:FqVfp39w0
アリオの客足が伸びるようなこと（苗穂駅の西方移転とか快速の苗穂駅停車とか）をｺﾋに許さないだろうねｗ
問題は、東苗穂や桑園のイオンを通る軌道系交通の整備を札幌市に強要するかどうかだがｗ
問題は、東苗穂や桑園のイオンを通る軌道系交通の整備を札幌市に強要するかどうかだがｗ
874 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 18:19:15 ID:CGgMkxkq0
>>870
ちょっとでも赤字なのはあぼ～ん？
ちょっとでも赤字なのはあぼ～ん？
876 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 22:06:23 ID:koGeABFx0
国会レベルの話じゃないと思うがこのスレは
北海道新幹線は別として
北海道新幹線は別として
877 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 22:47:12 ID:kY6051jd0
なんか選挙が終わって、
たかがこのスレ程度の議論も、
リアル社会で吹かされる風が変わるんじゃないかというね！
たかがこのスレ程度の議論も、
リアル社会で吹かされる風が変わるんじゃないかというね！
タイフーン！(#｀ε´#)
879 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 23:47:33 ID:sa+kPfIJ0
選挙の影響が鉄板にも来ているな
皆様、地下鉄をご利用頂きましてありがとうございます、この電車は清田真栄行きです。
次は、札幌ドーム、札幌ドーム。降り口は右側です。
The next stop is SAPPORO DOME
次は、札幌ドーム、札幌ドーム。降り口は右側です。
The next stop is SAPPORO DOME
881 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 16:27:55 ID:cRNfxxCl0
清田真栄よりも、
なんか他のいいネーミングね～か？
なんか他のいいネーミングね～か？
>>881
あとは清田区役所前とか？
真栄だけだと清田区役所が近いってことがわかりずらいし、清田だけだと住所の清田とは離れてるから勘違いされる可能性がある。
空港バスの停留所名が清田真栄だしこのほうがいい
あとは清田区役所前とか？
真栄だけだと清田区役所が近いってことがわかりずらいし、清田だけだと住所の清田とは離れてるから勘違いされる可能性がある。
空港バスの停留所名が清田真栄だしこのほうがいい
883 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 21:06:10 ID:HQ1qHXaU0
真栄（まさかえ）
藤野方面のバスもそうだが、常盤・サンブライト真駒内方面のバスも相当な混雑だな。
地下鉄伸ばすとしたらこっちも捨てがたい
地下鉄伸ばすとしたらこっちも捨てがたい
東西線が延びるのはありえないでしょ
886 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 22:22:37 ID:3VdwwYn+0
>>883
小樽だろ！！
小樽だろ！！
887 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 22:51:32 ID:BQM5nnQf0
888 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 23:12:00 ID:d0sGOfni0
８８８
889 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 23:33:51 ID:Xjxu7XX50
>>889
いや、新さっぽろ～森林公園はありじゃない？
いや、新さっぽろ～森林公園はありじゃない？
891 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 23:56:49 ID:wCc0K8Zl0
>>890
住宅密集地通るかな～
住宅密集地通るかな～
JR接続は、森林公園も発寒も拠点性に欠けるからありえない。
東豊線は清田真栄でやめずに里塚まで伸ばせばよい
東豊線は清田真栄でやめずに里塚まで伸ばせばよい
え？
東豊線延伸の目処でも立ったんですか？
東豊線延伸の目処でも立ったんですか？
>>893
俺の脳内では決定的です
俺の脳内では決定的です
>>892
発寒じゃなくて手稲だろ
>>8の案ならＪＲと地下鉄で地区利用者がだいたい決まってるから平行してても問題なさそうだし、ＪＲ北海道スレで時々手稲～札幌の複々線化を求める声がある。
それを地下鉄延伸で実質２ルート複々線ってことでいいじゃないか
手稲で競合するというよりは西宮の沢・富丘地区の足確保だな。手稲につなげるのはそこからＪＲ乗り換えで小樽方面への利便性向上のためといっていい
発寒じゃなくて手稲だろ
>>8の案ならＪＲと地下鉄で地区利用者がだいたい決まってるから平行してても問題なさそうだし、ＪＲ北海道スレで時々手稲～札幌の複々線化を求める声がある。
それを地下鉄延伸で実質２ルート複々線ってことでいいじゃないか
手稲で競合するというよりは西宮の沢・富丘地区の足確保だな。手稲につなげるのはそこからＪＲ乗り換えで小樽方面への利便性向上のためといっていい
>>890
それいいな。森林公園までつながれば東西線沿線の人が江別方面に乗り換えしやすくなる。
新さっぽろにおいても、
●ＪＲ白石方面←→東西線大谷地方面
●ＪＲ千歳方面←→東西線大谷地方面
●ＪＲ白石方面←→東西線森林公園方面（まあこれは森林公園というよりは中間駅の厚別中央需要か）
●ＪＲ千歳方面←→東西線森林公園方面
という４パターンの乗り換え利便性がアップできる
それいいな。森林公園までつながれば東西線沿線の人が江別方面に乗り換えしやすくなる。
新さっぽろにおいても、
●ＪＲ白石方面←→東西線大谷地方面
●ＪＲ千歳方面←→東西線大谷地方面
●ＪＲ白石方面←→東西線森林公園方面（まあこれは森林公園というよりは中間駅の厚別中央需要か）
●ＪＲ千歳方面←→東西線森林公園方面
という４パターンの乗り換え利便性がアップできる
>>891
そのための【地下】鉄だろ。美園～月寒中央など住宅の真下を走る区間は既にある
モデルとしては
新さっぽろから厚別温水プールの下を真っ直ぐ抜け、キャッツアイ過ぎの交差点で【厚別中央駅】。ここではキャッツアイやダイソー、ホーマックといった大型店舗があるから需要高そう
そのまま国道１２号の下を走り、トヨタのあたりから国道を離れＪＲに近づく。小野幌川を抜ける頃には完全にＪＲと平行して【森林公園駅】
駅前南口の殺風景なロータリーをバスターミナルに改造し、江別方面の路線バスを再編。これでＯＫ
そのための【地下】鉄だろ。美園～月寒中央など住宅の真下を走る区間は既にある
モデルとしては
新さっぽろから厚別温水プールの下を真っ直ぐ抜け、キャッツアイ過ぎの交差点で【厚別中央駅】。ここではキャッツアイやダイソー、ホーマックといった大型店舗があるから需要高そう
そのまま国道１２号の下を走り、トヨタのあたりから国道を離れＪＲに近づく。小野幌川を抜ける頃には完全にＪＲと平行して【森林公園駅】
駅前南口の殺風景なロータリーをバスターミナルに改造し、江別方面の路線バスを再編。これでＯＫ
900 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 16:52:59 ID:EVW6crog0
900get!!
901 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 16:53:37 ID:VyJMlqOg0
南北線の北限は麻生～屯田～石狩区役所～戸田墓園
そうかそうか
904 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 21:54:59 ID:PxJeA2OX0
（次スレのテンプレ）
バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会！！
前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会９！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1244694454/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会！！
前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会９！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1244694454/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
906 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 23:01:52 ID:xxnrhUXn0
浜益はやりすぎだ
907 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 23:12:51 ID:oubbqPJZO
>>897
ホーマックは･･かろうじてなくはないと思うが、わざわざ地下鉄に乗ってキャッツアイや、ましてやダイソーに出かけるか？
ホーマックは･･かろうじてなくはないと思うが、わざわざ地下鉄に乗ってキャッツアイや、ましてやダイソーに出かけるか？
908 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 23:42:27 ID:WcwnbrCw0
>>901
なんで戸田墓園なんだ？
なんで戸田墓園なんだ？
909 ：名無し野電車区：2009/09/03(木) 01:10:05 ID:eL7x9kFU0
>>908
札幌や石狩の創価学会員のため
札幌や石狩の創価学会員のため
>>903 そうなんだ。もし本当に、そんな構想があれば詳しく聞きたいですね。興味あります。
>>903
市町村合併ｦﾀだが、
全石狩支庁合併なんて聞いた事ない。
10月に石狩は空知に実質吸収されるし、石狩の枠に拘る理由など無い。
そもそも、来年で合併特例法が切れるのに協議会すら無いぞ。
脳内妄想も程々に。
市町村合併ｦﾀだが、
全石狩支庁合併なんて聞いた事ない。
10月に石狩は空知に実質吸収されるし、石狩の枠に拘る理由など無い。
そもそも、来年で合併特例法が切れるのに協議会すら無いぞ。
脳内妄想も程々に。
>>910
特別市構想だよね。
横浜は行政として正式に横浜特別市の研究をはじめている。
その中で、札幌も札幌特別市となるだろうと述べられている。
ただし、石狩管内を札幌市じゃなくて道央圏＝札幌市の構想ね。
北海道と特別市には都道府県（道州）と同等の権限が付与される予定。
なので、住所は北海道札幌市○○区～じゃなくて、札幌市○○区～となる。
特別市構想だよね。
横浜は行政として正式に横浜特別市の研究をはじめている。
その中で、札幌も札幌特別市となるだろうと述べられている。
ただし、石狩管内を札幌市じゃなくて道央圏＝札幌市の構想ね。
北海道と特別市には都道府県（道州）と同等の権限が付与される予定。
なので、住所は北海道札幌市○○区～じゃなくて、札幌市○○区～となる。
915 ：名無し野電車区：2009/09/03(木) 15:40:58 ID:QMnxiDOV0
916 ：桑園厨 ◆jqhlJQTgX6 ：2009/09/03(木) 18:10:11 ID:u7VtOghM0
公明党、代表も落ちてしまったのに……
戸田霊園をプッシュしている人がいるが、そこまで伸ばしてまで戸田霊園には何があるの？
墓地行き地下鉄なんて縁起悪い意味でやばくないか？昔霊園前って駅もあったけどそんな意味で地元民が反対してたし。
墓地行き地下鉄なんて縁起悪い意味でやばくないか？昔霊園前って駅もあったけどそんな意味で地元民が反対してたし。
学園都市線電化スレから引用
703:名無し野電車区 2009/09/03(木) 00:26:14 ID:8uaoKY3s0[sage]
>>692
＞学園都市線廃線
↓
＞南北線利用客増加
↓
＞南北線増便できるか？（朝2～3分、日中5分ヘッド）
↓
＞ ｳﾏｰ？
＞学園都市線廃線により、南北線屯田延伸で新琴似地区カバー、
東豊線百合が原経由あいの里延伸で篠路・あいの里地区カバーって
展開を妄想するのは俺だけか？
＞もちろん、廃線を望んでるわけじゃないぞ。
地下鉄だけで移動できる分この案がいいように思えた。しかも本数増えるし、元々普通しか走ってないから所要時間もたいした変わらない
703:名無し野電車区 2009/09/03(木) 00:26:14 ID:8uaoKY3s0[sage]
>>692
＞学園都市線廃線
↓
＞南北線利用客増加
↓
＞南北線増便できるか？（朝2～3分、日中5分ヘッド）
↓
＞ ｳﾏｰ？
＞学園都市線廃線により、南北線屯田延伸で新琴似地区カバー、
東豊線百合が原経由あいの里延伸で篠路・あいの里地区カバーって
展開を妄想するのは俺だけか？
＞もちろん、廃線を望んでるわけじゃないぞ。
地下鉄だけで移動できる分この案がいいように思えた。しかも本数増えるし、元々普通しか走ってないから所要時間もたいした変わらない
920 ：名無し野電車区：2009/09/03(木) 22:51:59 ID:bVYCCSK90
921 ：名無し野電車区：2009/09/03(木) 23:13:21 ID:DeoP+wBe0
>>919
パンクするだろ
パンクするだろ
922 ：名無し野電車区：2009/09/03(木) 23:33:09 ID:UUo+9EV00
10分に1本走るPDC6両の客を5000形6両で運ぶと考えれば、
朝ラッシュ時に5本増便すればOK→4分間隔を3分間隔にすれば大丈夫だね。
丁度1時間あたり15→20本と5本増える。
（PDCは20ｍ車で5000形は18ｍ車だが、前者はセミクロスシート2ドア、
後者はロングシート4ドアだから、多分丁度良いくらいだろう）
学園都市線札幌市内区間が廃線になることはないだろうが、
別に地下鉄延伸でもカバーできるっちゃできるな。
朝ラッシュ時に5本増便すればOK→4分間隔を3分間隔にすれば大丈夫だね。
丁度1時間あたり15→20本と5本増える。
（PDCは20ｍ車で5000形は18ｍ車だが、前者はセミクロスシート2ドア、
後者はロングシート4ドアだから、多分丁度良いくらいだろう）
学園都市線札幌市内区間が廃線になることはないだろうが、
別に地下鉄延伸でもカバーできるっちゃできるな。
923 ：名無し野電車区：2009/09/03(木) 23:46:23 ID:LaSQchhl0
やるなら６両→８両に増強できればな
不可能なんでしょ？
不可能なんでしょ？
それに南北線は4ドアだから乗降もスムーズになる。
東豊線の方は余裕があるから、延伸に合わせて6両化するのも手。
要するに賄うことはできないことではない。
東豊線の方は余裕があるから、延伸に合わせて6両化するのも手。
要するに賄うことはできないことではない。
925 ：名無し野電車区：2009/09/04(金) 14:53:57 ID:2fqtTGA40
だから、南北線より東は東豊線に乗るようにバスの再編もしなきゃいけないんだ。
926 ：名無し野電車区：2009/09/04(金) 16:41:49 ID:2fqtTGA40
928 ：名無し野電車区：2009/09/04(金) 22:02:41 ID:we/6v9r/0
>>918
戸田墓苑までなら厚田中央までにすべき。あそこまでなら現在のバスの本数も
浜益の数倍はある。戸田墓苑の前の駅は「望来奥」で。あそこ霊園があるのは
わかっているが、戸田という地名じゃないだろ？
戸田墓苑までなら厚田中央までにすべき。あそこまでなら現在のバスの本数も
浜益の数倍はある。戸田墓苑の前の駅は「望来奥」で。あそこ霊園があるのは
わかっているが、戸田という地名じゃないだろ？
930 ：名無し野電車区：2009/09/04(金) 23:21:08 ID:rnOpPW9M0
>>917
代表変わったみたいだな
代表変わったみたいだな
931 ：名無し野電車区：2009/09/04(金) 23:47:37 ID:fcSMPNsJ0
石狩市民はどう思ってるのか正直な意見を聞きたい
932 ：名無し野電車区：2009/09/05(土) 00:03:55 ID:+IBiHXvC0
>>928
ところで、今は、札幌市内に通勤している石狩市民より
石狩市内に通勤している札幌市民のほうが多いのだろ？
石狩までの地下鉄なら、双方向ほぼ対等な需要があるということかな。
この点では、東苗穂方面、清田大曲方面、石山藤野方面よりはるかに優位だな。
でも、石狩市内に通勤している札幌市民というのはほとんどマイカー通勤なのかな？
ところで、今は、札幌市内に通勤している石狩市民より
石狩市内に通勤している札幌市民のほうが多いのだろ？
石狩までの地下鉄なら、双方向ほぼ対等な需要があるということかな。
この点では、東苗穂方面、清田大曲方面、石山藤野方面よりはるかに優位だな。
でも、石狩市内に通勤している札幌市民というのはほとんどマイカー通勤なのかな？
>>932
石狩市内に通勤している人ってほとんどが石狩湾工業地帯ってことだろ？
そんなとこ、ほとんどバスも走ってないだろうから、結局、マイカー通勤するしかないんじゃない？
ただ、苫小牧は試験的に工業地帯にバス走らす試みをしてるとニュースでやってた。
おおむね利用者からは好評みたいだけど果たしてどうなるんだか。
石狩市内に通勤している人ってほとんどが石狩湾工業地帯ってことだろ？
そんなとこ、ほとんどバスも走ってないだろうから、結局、マイカー通勤するしかないんじゃない？
ただ、苫小牧は試験的に工業地帯にバス走らす試みをしてるとニュースでやってた。
おおむね利用者からは好評みたいだけど果たしてどうなるんだか。
>>932
今のバスは藤野内だけを乗り降りしてる人もかなりいる。つまり地下鉄に置き換えたら１～２駅利用者も多く、必ずしも都心行く人だけとは限らないはず
今のバスは藤野内だけを乗り降りしてる人もかなりいる。つまり地下鉄に置き換えたら１～２駅利用者も多く、必ずしも都心行く人だけとは限らないはず
>>923
ホームの長さが足りない。全駅拡張工事するとなると延伸よりたちが悪い費用になる。まして営業中に工事するわけにもいかないから深夜だけ。しかも翌日の営業に支障のないように掘らないといけないから相当な難工事といえる
ホームの長さが足りない。全駅拡張工事するとなると延伸よりたちが悪い費用になる。まして営業中に工事するわけにもいかないから深夜だけ。しかも翌日の営業に支障のないように掘らないといけないから相当な難工事といえる
>>924
そうそう、東豊線ならたとえ百合が原経由あいの里の置き換え延伸をしてもまだ増結できるからな。
栄町～豊水すすきのはバブル時の景気で無駄使いしたから既に８両対応ホーム。学園前～福住は一応８両分のホーム幅だけはとってあるから（６両分は完成済み、２両分は土台だけ）拡張工事は比較的簡単
まあ東豊線に８両の電車が走る日なんて一生無さそうな気がするけどね
そうそう、東豊線ならたとえ百合が原経由あいの里の置き換え延伸をしてもまだ増結できるからな。
栄町～豊水すすきのはバブル時の景気で無駄使いしたから既に８両対応ホーム。学園前～福住は一応８両分のホーム幅だけはとってあるから（６両分は完成済み、２両分は土台だけ）拡張工事は比較的簡単
まあ東豊線に８両の電車が走る日なんて一生無さそうな気がするけどね
>>933
バスは八幡町までそこそこ走っているのだが大きな工場はバス路線からちょっと
離れてるからバス通勤したくない感じ。冬とかバス停から吹きさらしの原野を
歩くことになる。工場でもバス道路に近いごく一部だけが通勤客がバス通勤。
>>933
工場自体が完全に定着安定してくれるとよいのだろうけどね＞工業団地内循環バス
バスは八幡町までそこそこ走っているのだが大きな工場はバス路線からちょっと
離れてるからバス通勤したくない感じ。冬とかバス停から吹きさらしの原野を
歩くことになる。工場でもバス道路に近いごく一部だけが通勤客がバス通勤。
>>933
工場自体が完全に定着安定してくれるとよいのだろうけどね＞工業団地内循環バス
939 ：名無し野電車区：2009/09/05(土) 14:06:59 ID:/igob+pJ0
940 ：名無し野電車区：2009/09/05(土) 14:10:18 ID:/igob+pJ0
ただ、その場合、石狩までの軌道系交通は地下鉄の延長でなければいけない。
麻生か栄町からモノレールだのＬＲＴだのでは話にならない。
麻生か栄町からモノレールだのＬＲＴだのでは話にならない。
941 ：名無し野電車区：2009/09/05(土) 16:43:07 ID:EQm1qg1I0
モノレールは吹雪になったらどうなるか？
942 ：名無し野電車区：2009/09/05(土) 16:44:29 ID:EQm1qg1I0
つまり、南北線は最低でも石狩区役所まで延ばせってことだな
いしかりにのびても札幌市営なの?
945 ：名無し野電車区：2009/09/05(土) 21:20:34 ID:sqETPO+k0
石狩湾新港に日本最大の天然ガス備蓄基地を造成しているから、手稲あたりから引込み線を整備するだろうね。
なんなら、平成元年まで免許があった石狩臨海鉄道を復活させればいいのにな。
今なら手稲、新発寒、前田の人口も多いから旅客も扱えばそこそこいいんじゃない？
なんなら、平成元年まで免許があった石狩臨海鉄道を復活させればいいのにな。
今なら手稲、新発寒、前田の人口も多いから旅客も扱えばそこそこいいんじゃない？
946 ：名無し野電車区：2009/09/05(土) 21:59:01 ID:logtfwgP0
>>944
何か問題が？
何か問題が？
947 ：名無し野電車区：2009/09/05(土) 23:19:53 ID:XURUO/h00
948 ：名無し野電車区：2009/09/05(土) 23:32:34 ID:VHQy1hL30
949 ：名無し野電車区：2009/09/05(土) 23:55:23 ID:Ac5hLChY0
日本と外国を一緒にするな！！
950 ：名無し野電車区：2009/09/06(日) 01:29:01 ID:xR8rwRcyO
>>946
延伸そのものには反対しないが、屯田から先は札幌市よりも石狩市のメリットの方がはるかに大きい。
すべて出せとは言わんが、石狩市50%出資(ないし道や民間企業を巻き込んで出資比率30%程度？)の3セクぐらいが妥当じゃなかろうか？
財政的に可能かどうかはともかく。
延伸そのものには反対しないが、屯田から先は札幌市よりも石狩市のメリットの方がはるかに大きい。
すべて出せとは言わんが、石狩市50%出資(ないし道や民間企業を巻き込んで出資比率30%程度？)の3セクぐらいが妥当じゃなかろうか？
財政的に可能かどうかはともかく。
>>950
いやそういうことじゃなく、地下鉄はどこまで伸ばせばバスの拠点として機能できるかだろ。
麻生だとパンク寸前、石狩まで延伸だとその先には厚田浜益しかないから栄町よりもひどいバス規模になる。
それならその先に石狩市がありバス路線を再編しやすい屯田まで延伸が理想
いやそういうことじゃなく、地下鉄はどこまで伸ばせばバスの拠点として機能できるかだろ。
麻生だとパンク寸前、石狩まで延伸だとその先には厚田浜益しかないから栄町よりもひどいバス規模になる。
それならその先に石狩市がありバス路線を再編しやすい屯田まで延伸が理想
月寒グリーンドーム廃止が決定したな。
東豊線の南半分の利用者が益々減少しそう。
東豊線の南半分の利用者が益々減少しそう。
956 ：名無し野電車区：2009/09/06(日) 10:14:39 ID:x2E1QjaI0
>>955
アルファコートが金を払いきれなくなったのかな？
アルファコートが金を払いきれなくなったのかな？
957 ：名無し野電車区：2009/09/06(日) 12:14:52 ID:HduubLM20
958 ：名無し野電車区：2009/09/06(日) 12:22:12 ID:GnD9W76S0
>>956
老朽化で閉鎖
老朽化で閉鎖
959 ：名無し野電車区：2009/09/06(日) 12:25:12 ID:EmsFd2JlO
>>945
基本は自動車輸送じゃないの？
基本は自動車輸送じゃないの？
>>95 月寒グリーンドームを建て替えして、札幌アリーナか札幌スタジアムを作ってほしいね。
961 ：名無し野電車区：2009/09/06(日) 16:15:18 ID:SSERpMI10
>>948の件、計画は20年以上前だったけど、エスポー市が反対して滞ってたんだ。
ヘルシンキ市側は、さっさと住民投票してエスポー市民の意思を確かめろ、
と言い続けてきたんだが、エスポー市側は現在のバスの高頻度運行のほうが
エスポー市民のためになってる、地下鉄になっても時間短縮効果は殆どない
（なぜならバスはヘルシンキ都心～市境界付近は高速運行されてるから。
地下鉄だとその区間に２駅できる予定だし、最高速度もバスより20km/h低い）、
とか何とかのらりくらりしてきた。
しかし、とうとう住民投票が実施されて、地下鉄を望むエスポー市民が
多数であることが判明して、今年中に着工の運びとなった。
石狩市の場合、モノレールに拘って札幌市営地下鉄の延伸には反対なのかだが
石狩市は反対でも住民投票すれば、地下鉄延伸派が圧倒的多数になるのではないかだが
乗換え拠点になってる麻生周辺も、モノレールには賛成でも地下鉄延伸には反対かも知れぬし
ヘルシンキ市側は、さっさと住民投票してエスポー市民の意思を確かめろ、
と言い続けてきたんだが、エスポー市側は現在のバスの高頻度運行のほうが
エスポー市民のためになってる、地下鉄になっても時間短縮効果は殆どない
（なぜならバスはヘルシンキ都心～市境界付近は高速運行されてるから。
地下鉄だとその区間に２駅できる予定だし、最高速度もバスより20km/h低い）、
とか何とかのらりくらりしてきた。
しかし、とうとう住民投票が実施されて、地下鉄を望むエスポー市民が
多数であることが判明して、今年中に着工の運びとなった。
石狩市の場合、モノレールに拘って札幌市営地下鉄の延伸には反対なのかだが
石狩市は反対でも住民投票すれば、地下鉄延伸派が圧倒的多数になるのではないかだが
乗換え拠点になってる麻生周辺も、モノレールには賛成でも地下鉄延伸には反対かも知れぬし
962 ：名無し野電車区：2009/09/06(日) 20:45:27 ID:syzBOrEm0
963 ：名無し野電車区：2009/09/06(日) 21:05:55 ID:aemBro3J0
石狩市は来年4月1日、札幌市に強制合併されて札幌市石狩区になるんだから
964 ：名無し野電車区：2009/09/06(日) 21:11:00 ID:rkPZ30wz0
しかし、民主党政権になったら、市町村は比例代表の区割りをベースに、
市町村再編するってことだけど、そうなると、豊平区とかは別市町村に
なって、逆に、石狩とかは編入になるのかなあ？
そうなると、地下鉄はどうなるんだ？
市町村再編するってことだけど、そうなると、豊平区とかは別市町村に
なって、逆に、石狩とかは編入になるのかなあ？
そうなると、地下鉄はどうなるんだ？
965 ：名無し野電車区：2009/09/06(日) 21:47:30 ID:Imw2/5X40
清田は北広島市に併合されればいいのかな？
966 ：名無し野電車区：2009/09/06(日) 22:30:30 ID:syzBOrEm0
>>963
ソースは？
ソースは？
967 ：名無し野電車区：2009/09/06(日) 22:31:33 ID:syzBOrEm0
>>964-965
これで何かいいことあるのか？
これで何かいいことあるのか？
968 ：名無し野電車区：2009/09/06(日) 22:48:25 ID:NgWjSrC90
>>966
オタフク
オタフク
969 ：名無し野電車区：2009/09/06(日) 23:01:14 ID:xZuc2m9e0
とんかつ
970 ：名無し野電車区：2009/09/06(日) 23:04:52 ID:xZuc2m9e0
たるたる
971 ：名無し野電車区：2009/09/06(日) 23:22:07 ID:NodBgsBY0
ウスター
972 ：名無し野電車区：2009/09/06(日) 23:36:48 ID:XTftZpPe0
973 ：名無し野電車区：2009/09/06(日) 23:37:37 ID:XTftZpPe0
974 ：名無し野電車区：2009/09/06(日) 23:38:17 ID:XTftZpPe0
975 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 00:29:42 ID:ClqM4eoV0
あと２５
977 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 13:16:13 ID:ClqM4eoV0
石狩市はベッドタウンです
978 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 14:31:30 ID:LWrXXFfw0
梅
979 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 14:32:54 ID:LWrXXFfw0
うめ～
980 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 14:33:56 ID:LWrXXFfw0
last20
981 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 16:18:08 ID:LWrXXFfw0
ume
982 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 16:20:59 ID:LWrXXFfw0
983 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 16:21:46 ID:LWrXXFfw0
梅
梅は梅えよ
985 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 16:55:18 ID:TG9ziS+E0
あと１５
986 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 16:55:59 ID:TG9ziS+E0
ＩＤが伝統の１戦
987 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 16:56:42 ID:TG9ziS+E0
梅を漬ける季節がやって参りました
988 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 20:05:39 ID:D4EvYbhe0
梅干しは香貴（こうき、本社・札幌市西区）
989 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 20:58:30 ID:TG9ziS+E0
梅漬けの汁でしば漬け
990 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 20:59:18 ID:TG9ziS+E0
あと１０
991 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 21:00:00 ID:TG9ziS+E0
9
992 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 22:02:54 ID:TG9ziS+E0
8
993 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 22:03:40 ID:TG9ziS+E0
994 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 22:42:10 ID:TG9ziS+E0
994
995 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 23:13:29 ID:6+VZC16k0
あと５
996 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 23:29:21 ID:GgeYGayf0
次スレ乙
3
2
1000 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 23:52:21 ID:GgeYGayf0
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈< ﾘー☆
.しi r､_） | 星野
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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