札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会４！
1 ：名無し野電車区：
バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会！！
前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会３！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192520221/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会３！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192520221/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
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>>1 また立てたか。
3 ：名無し野電車区：2008/04/02(水) 23:42:48 ID:EeagydxY0
東苗穂、苗穂､本町、伏古、雁来、丘珠、中沼、清田、西野、屯田の住民の皆さん！
デモ行進を始めます！！
|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
| 東苗穂 |￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|市電を
. . .∧|地下鉄敷設 |_＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿| || . . | 延長せ！ |
/ づΦ∧∧ || ( ﾟдﾟ)|| . . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.. ( ﾟдﾟ)|| / づΦ ∧∧.||
￣￣￣| / づΦ ぞろぞろ・・・・ . ( ﾟдﾟ)|| .|￣￣￣￣￣￣￣|
の..|￣￣￣￣￣￣￣| ./ づΦ | 私鉄 |
＿_| 屯田にも | |￣￣￣￣￣￣￣|. |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿| | 新規参入！ | ∧∧ ||
. ∧∧ || .|＿＿＿＿＿＿＿| . ( ﾟдﾟ)||
( ﾟдﾟ)|| . ∧∧ || . / づΦ
/ づΦ ( ﾟдﾟ)||
東苗穂に地下鉄を通せｰ!!
市電の延長でもいいー！
ＬＲＴでも我慢してやるぞー！
清田にもだー！
東苗穂地域（本町１の１０～豊畑）の不満が完全に解消するまで運動を続けるぞー！
村人と札幌市の端っこの叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！
おねげーしますだ札幌市と首都圏の大手私鉄！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！！
デモ行進を始めます！！
|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
| 東苗穂 |￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|市電を
. . .∧|地下鉄敷設 |_＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿| || . . | 延長せ！ |
/ づΦ∧∧ || ( ﾟдﾟ)|| . . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.. ( ﾟдﾟ)|| / づΦ ∧∧.||
￣￣￣| / づΦ ぞろぞろ・・・・ . ( ﾟдﾟ)|| .|￣￣￣￣￣￣￣|
の..|￣￣￣￣￣￣￣| ./ づΦ | 私鉄 |
＿_| 屯田にも | |￣￣￣￣￣￣￣|. |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿| | 新規参入！ | ∧∧ ||
. ∧∧ || .|＿＿＿＿＿＿＿| . ( ﾟдﾟ)||
( ﾟдﾟ)|| . ∧∧ || . / づΦ
/ づΦ ( ﾟдﾟ)||
東苗穂に地下鉄を通せｰ!!
市電の延長でもいいー！
ＬＲＴでも我慢してやるぞー！
清田にもだー！
東苗穂地域（本町１の１０～豊畑）の不満が完全に解消するまで運動を続けるぞー！
村人と札幌市の端っこの叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！
おねげーしますだ札幌市と首都圏の大手私鉄！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！！
4 ：名無し野電車区：2008/04/02(水) 23:44:46 ID:EeagydxY0
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会４！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207147211/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会３！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192520221/
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207147211/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会３！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192520221/
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/
5 ：名無し野電車区：2008/04/02(水) 23:51:03 ID:EeagydxY0
地下鉄「モエレ藻岩線」
モエレ沼公園（時間限定延長）～豊畑～農本神社～空港通東（東苗穂８の３）
～変電所東（札幌新道と交差する所）～ジャスコ苗穂～雪印乳業
～アリオファイターズタウン～サッポロファクトリー～大通（東豊線寄り）
すすきの（南北線寄り）～西線１６条～啓明ターミナル
～藻岩山（ロープｰウエイ乗り場）～藻岩高校～真駒内オープンスタジアム
～真駒内 もしくは 藤野・定山渓まで
地下鉄東豊線清田方面順延案
市電（ＬＲＴ）順延案（札幌駅まで伸びたらという仮定で）
札幌駅～中央郵便局～（線路の北にくっついて）アリオファイターズタウン
～アリオ食料品前～苗穂工場～ＪＲ北海道宿舎？～雪印乳業
～東栄中学校～本町１の１０～（あとはバス停と同じ）豊畑～モエレ沼公園～中沼
地下鉄東豊線順延案
北海道教育大～あいの里教育大駅～篠路小学校～北光団地～百合が原公園～栄町
福住～札幌ドーム～札幌国際大入口～西友清田店（清田区役所）
～ジャスコ平岡～桂台団地～緑ヶ丘団地～三里塚小学校～里塚霊園（季節駅）～真栄高校
モエレ沼公園（時間限定延長）～豊畑～農本神社～空港通東（東苗穂８の３）
～変電所東（札幌新道と交差する所）～ジャスコ苗穂～雪印乳業
～アリオファイターズタウン～サッポロファクトリー～大通（東豊線寄り）
すすきの（南北線寄り）～西線１６条～啓明ターミナル
～藻岩山（ロープｰウエイ乗り場）～藻岩高校～真駒内オープンスタジアム
～真駒内 もしくは 藤野・定山渓まで
地下鉄東豊線清田方面順延案
市電（ＬＲＴ）順延案（札幌駅まで伸びたらという仮定で）
札幌駅～中央郵便局～（線路の北にくっついて）アリオファイターズタウン
～アリオ食料品前～苗穂工場～ＪＲ北海道宿舎？～雪印乳業
～東栄中学校～本町１の１０～（あとはバス停と同じ）豊畑～モエレ沼公園～中沼
地下鉄東豊線順延案
北海道教育大～あいの里教育大駅～篠路小学校～北光団地～百合が原公園～栄町
福住～札幌ドーム～札幌国際大入口～西友清田店（清田区役所）
～ジャスコ平岡～桂台団地～緑ヶ丘団地～三里塚小学校～里塚霊園（季節駅）～真栄高校
6 ：>>5訂正：2008/04/02(水) 23:57:16 ID:EeagydxY0
地下鉄「モエレ藻岩線」
モエレ沼公園（時間限定延長）～豊畑～農本神社～空港通東（東苗穂８の３）
～変電所東（札幌新道と交差する所）～ジャスコ苗穂～雪印乳業
～アリオファイターズタウン～サッポロファクトリー～大通（東豊線寄り）
すすきの（南北線寄り）～西線１６条～啓明ターミナル
～藻岩山（ロープｰウエイ乗り場）～藻岩高校～真駒内オープンスタジアム
～真駒内 もしくは 藤野・定山渓まで
市電（ＬＲＴ）順延案（札幌駅まで伸びたらという仮定で）
札幌駅～中央郵便局～（線路の北にくっついて）アリオファイターズタウン
～アリオ食料品前～苗穂工場～ＪＲ北海道宿舎？～雪印乳業
～東栄中学校～本町１の１０～（あとはバス停と同じ）豊畑～モエレ沼公園～中沼
地下鉄東豊線栄町以北順延案
北海道教育大～あいの里教育大駅～篠路小学校～北光団地～百合が原公園～栄町
地下鉄東豊線清田方面順延案
福住～札幌ドーム～札幌国際大入口～西友清田店（清田区役所）
～ジャスコ平岡～桂台団地～緑ヶ丘団地～三里塚小学校～里塚霊園（季節駅）～真栄高校
モエレ沼公園（時間限定延長）～豊畑～農本神社～空港通東（東苗穂８の３）
～変電所東（札幌新道と交差する所）～ジャスコ苗穂～雪印乳業
～アリオファイターズタウン～サッポロファクトリー～大通（東豊線寄り）
すすきの（南北線寄り）～西線１６条～啓明ターミナル
～藻岩山（ロープｰウエイ乗り場）～藻岩高校～真駒内オープンスタジアム
～真駒内 もしくは 藤野・定山渓まで
市電（ＬＲＴ）順延案（札幌駅まで伸びたらという仮定で）
札幌駅～中央郵便局～（線路の北にくっついて）アリオファイターズタウン
～アリオ食料品前～苗穂工場～ＪＲ北海道宿舎？～雪印乳業
～東栄中学校～本町１の１０～（あとはバス停と同じ）豊畑～モエレ沼公園～中沼
地下鉄東豊線栄町以北順延案
北海道教育大～あいの里教育大駅～篠路小学校～北光団地～百合が原公園～栄町
地下鉄東豊線清田方面順延案
福住～札幌ドーム～札幌国際大入口～西友清田店（清田区役所）
～ジャスコ平岡～桂台団地～緑ヶ丘団地～三里塚小学校～里塚霊園（季節駅）～真栄高校
7 ：名無し野電車区：2008/04/03(木) 03:57:14 ID:yqd4MuHkO
新路線案【新石線】
西新琴似→新川１２丁目→新川６丁目→新川１丁目→北桑園→桑園→北５条→札幌→大通→すすきの→東本願寺→南９条→山鼻→南２１条→南２７条→南３３条→真駒内本町→川沿
●新琴似２条線や新川通など軌道系交通がない場所のカバーと、
一時間に最大３７本のバスが走り朝はどれも満員という高密度地帯な石山通の地下鉄置き換えの意味がある。
●ミニ地下鉄で建設、４両編成、ホームは６両対応。市電のうちすすきの～石山通間は廃止。
西新琴似→新川１２丁目→新川６丁目→新川１丁目→北桑園→桑園→北５条→札幌→大通→すすきの→東本願寺→南９条→山鼻→南２１条→南２７条→南３３条→真駒内本町→川沿
●新琴似２条線や新川通など軌道系交通がない場所のカバーと、
一時間に最大３７本のバスが走り朝はどれも満員という高密度地帯な石山通の地下鉄置き換えの意味がある。
●ミニ地下鉄で建設、４両編成、ホームは６両対応。市電のうちすすきの～石山通間は廃止。
8 ：名無し野電車区：2008/04/03(木) 06:57:50 ID:vmIRBVMS0
【スレッドの止め方】
名前欄：停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ
本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
名前欄：停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ
本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
真･スレッドストッパー。。。(￣―￣)ﾆﾔﾘ
真･スレッドストッパー。。。(￣―￣)ﾆﾔﾘ
11 ：名無し野電車区：2008/04/03(木) 15:34:46 ID:3jjpvI7u0
おつ
12 ：名無し野電車区：2008/04/03(木) 16:50:37 ID:yqd4MuHkO
でっていう
13 ：名無し野電車区：2008/04/03(木) 23:31:02 ID:E/gmD8cL0
>>7
石山通はわかるけど、新川はどうかと・・・
石山通はわかるけど、新川はどうかと・・・
14 ：名無し野電車区：2008/04/04(金) 03:10:19 ID:KNrSjU6KO
15 ：名無し野電車区：2008/04/04(金) 16:09:50 ID:PcojsQSy0
>>14
でも、大通駅は地下何階になるんだろ
でも、大通駅は地下何階になるんだろ
連節バス大量投入で解決
・・・とマヂレス
・・・とマヂレス
え、！？環境に悪いって？
それなら連節トロリーバスで解決
トラム路線への乗り入れも可能な上、将来輸送力増強としてトラム路線化するにも軌道を敷くだけで済む
地下鉄なんか造るな 金の無駄。
てゆうか、これ以上地下鉄延伸建設は現実的に考えて極めて難しいから♪
これからはLRTと電気式連節バスの時代
・・・とマヂレス
それなら連節トロリーバスで解決
トラム路線への乗り入れも可能な上、将来輸送力増強としてトラム路線化するにも軌道を敷くだけで済む
地下鉄なんか造るな 金の無駄。
てゆうか、これ以上地下鉄延伸建設は現実的に考えて極めて難しいから♪
これからはLRTと電気式連節バスの時代
・・・とマヂレス
18 ：名無し野電車区：2008/04/04(金) 23:03:01 ID:3PrmzRyU0
なんか田舎扱いされてるな
19 ：名無し野電車区：2008/04/04(金) 23:49:16 ID:e1054N070
20 ：名無し野電車区：2008/04/05(土) 04:15:40 ID:S1CPY1MwO
21 ：名無し野電車区：2008/04/05(土) 14:14:34 ID:vbg80nho0
そりゃ、首都圏に比べればかわいいもんだ。
22 ：名無し野電車区：2008/04/05(土) 20:28:31 ID:S1CPY1MwO
23 ：名無し野電車区：2008/04/05(土) 22:48:33 ID:ub8QpZiu0
24 ：名無し野電車区：2008/04/06(日) 02:32:22 ID:uwv/eM+IO
札幌は都心を中心とした街だから当たり前の現象かも
25 ：名無し野電車区：2008/04/06(日) 12:19:14 ID:D71PNhgi0
>>24
札幌ドームが中心じゃなかったのか？
札幌ドームが中心じゃなかったのか？
27 ：名無し野電車区：2008/04/06(日) 23:09:08 ID:XZYOEecP0
160万都市でもコンパクトcityを謳うのか？
28 ：名無し野電車区：2008/04/06(日) 23:45:46 ID:IwUseIp10
田舎風景の新川に地下鉄ってのはどうかと・・・？
29 ：名無し野電車区：2008/04/07(月) 03:18:03 ID:g7f73C1pO
>>28
地下鉄伸びたらマンションラッシュになるし駅前には店も建つだろ。
しかも何もないうちのほうが土地の取得もしやすいから計画さて立てれば街づくりも可能。
途中からだけど建設費が安く、地上とホームの距離が短い利点がある高架にすることも土地次第
地下鉄伸びたらマンションラッシュになるし駅前には店も建つだろ。
しかも何もないうちのほうが土地の取得もしやすいから計画さて立てれば街づくりも可能。
途中からだけど建設費が安く、地上とホームの距離が短い利点がある高架にすることも土地次第
30 ：名無し野電車区：2008/04/07(月) 03:18:38 ID:g7f73C1pO
×計画さて
〇計画さえ
〇計画さえ
31 ：名無し野電車区：2008/04/07(月) 19:12:41 ID:NzCuJJPU0
32 ：名無し野電車区：2008/04/07(月) 21:41:36 ID:g7f73C1pO
33 ：名無し野電車区：2008/04/07(月) 21:53:58 ID:zYNV66NiO
久しぶりに実家に電話した。
「ホラ、もう母さんも歳だからサ、町に出るのも面倒臭くてネェ」
そっか、母ちゃん無理すんなよ。。
若い人も札幌～大通～薄野のこと町って言うの？
「ホラ、もう母さんも歳だからサ、町に出るのも面倒臭くてネェ」
そっか、母ちゃん無理すんなよ。。
若い人も札幌～大通～薄野のこと町って言うの？
34 ：名無し野電車区：2008/04/07(月) 22:22:05 ID:6gJ0cYOfO
>>27
今は190万目前であります。
今は190万目前であります。
35 ：名無し野電車区：2008/04/07(月) 22:22:51 ID:GsVso7MB0
36 ：名無し野電車区：2008/04/07(月) 23:23:48 ID:GHVROuun0
>>32
福住も、バスターミナルと大型スーパーだけだったような気がする。
福住も、バスターミナルと大型スーパーだけだったような気がする。
37 ：名無し野電車区：2008/04/07(月) 23:49:18 ID:GHVROuun0
>>34
でも、いっこうに便利にならない公共交通
でも、いっこうに便利にならない公共交通
38 ：名無し野電車区：2008/04/08(火) 01:21:27 ID:O27jg9pIO
そりゃ北海道の主流交通は車だからな
この世に車が無かったら首都圏並に地下鉄網が形成されてただろうよ
この世に車が無かったら首都圏並に地下鉄網が形成されてただろうよ
39 ：名無し野電車区：2008/04/08(火) 01:30:51 ID:O27jg9pIO
>>33
町じゃなくて街な。都心のことを街とか街中とか言う人はよくみかける
つまり札幌は都心以外に大きなにぎわいがある場所がないことを象徴してるかのような表現だ
これが東京だったら
「ちょっと街まで行ってくる」
「は？街ってどこよ。新宿？渋谷？池袋？品川？新橋？…以下略」
ってなるんだろうけど
町じゃなくて街な。都心のことを街とか街中とか言う人はよくみかける
つまり札幌は都心以外に大きなにぎわいがある場所がないことを象徴してるかのような表現だ
これが東京だったら
「ちょっと街まで行ってくる」
「は？街ってどこよ。新宿？渋谷？池袋？品川？新橋？…以下略」
ってなるんだろうけど
40 ：名無し野電車区：2008/04/08(火) 14:31:58 ID:7eK/hHVMO
カス共
前スレ使い切れ
前スレ使い切れ
41 ：名無し野電車区：2008/04/08(火) 16:06:11 ID:0COdWueK0
>>35
まるっきり田舎じゃん
まるっきり田舎じゃん
42 ：名無し野電車区：2008/04/08(火) 17:14:07 ID:O27jg9pIO
新道東は地下鉄できたことで変わったと思う
宮の沢もそうだが新道の近くだと発展しやすいのかな
北３４条は？となると微妙だが。
宮の沢もそうだが新道の近くだと発展しやすいのかな
北３４条は？となると微妙だが。
43 ：名無し野電車区：2008/04/08(火) 21:34:49 ID:z6xuzAb00
北34条駅や北24条駅は開通前とほとんど変わっていないよね。
麻生まで市電が走っていた頃の方が賑わっていたね。
麻生まで市電が走っていた頃の方が賑わっていたね。
44 ：名無し野電車区：2008/04/08(火) 23:19:24 ID:skYR7Xi50
>>39
首都圏と札幌を比較しないでくださいませ
首都圏と札幌を比較しないでくださいませ
45 ：名無し野電車区：2008/04/09(水) 03:59:31 ID:VoHlBktZO
>>44
別に比較してないよ。街といえば都心のことだというのが東京だと通じるのかって話しただけ
別に比較してないよ。街といえば都心のことだというのが東京だと通じるのかって話しただけ
46 ：名無し野電車区：2008/04/09(水) 14:26:00 ID:ID8PpiNJ0
一週間前にこのスレが立ち、前スレの最後の書き込みから１週間で、
前スレが落ちた。昔は１日半で書き込みがないとdat落ちたからな。
板の分割で少し余裕ができたのがいいな。
前スレが落ちた。昔は１日半で書き込みがないとdat落ちたからな。
板の分割で少し余裕ができたのがいいな。
47 ：名無し野電車区：2008/04/09(水) 23:16:23 ID:VuFCIZyG0
>>38
馬車と人力車がはりめぐらせられたかもしれないな
馬車と人力車がはりめぐらせられたかもしれないな
48 ：名無し野電車区：2008/04/10(木) 00:28:57 ID:p65UFirCO
49 ：名無し野電車区：2008/04/10(木) 17:12:12 ID:EtKa/aV+0
50 ：名無し野電車区：2008/04/10(木) 23:23:36 ID:IpjLajyu0
米里に路面電車を！！
豊平川の河川敷を活用すれば通せる！！
豊平川の河川敷を活用すれば通せる！！
51 ：名無し野電車区：2008/04/11(金) 00:58:02 ID:vw2KXeac0
財源は全部>>50のポケットマネーから。
52 ：名無し野電車区：2008/04/11(金) 06:15:37 ID:tZ3Jx9+OO
>>50
河川敷がなぜ公園とかサイクリングロード程度にしか使われていないか考えたことある？
河川敷がなぜ公園とかサイクリングロード程度にしか使われていないか考えたことある？
53 ：名無し野電車区：2008/04/11(金) 06:27:53 ID:J1l9xyCdO
>>52
自動車学校にも使われてるよ
自動車学校にも使われてるよ
>>53
長らく刑務所でも入ってたのか？
長らく刑務所でも入ってたのか？
55 ：名無し野電車区：2008/04/11(金) 08:48:15 ID:wTJGocJL0
>>53
初耳。
初耳。
56 ：名無し野電車区：2008/04/11(金) 14:17:12 ID:tZ3Jx9+OO
>>53
北日本自動車学校のことか？
北日本自動車学校のことか？
57 ：名無し野電車区：2008/04/11(金) 15:14:30 ID:NSpHuOj00
地下鉄東西線のバスセンターから、米里方面の支線で充分ではないか？
路面電車なら、大通からバスセンターを通り、橋を渡って、川に沿って、
米里へというのも考えられる。菊水には病院が多いので、意外と乗るんではないか？
路面電車なら、大通からバスセンターを通り、橋を渡って、川に沿って、
米里へというのも考えられる。菊水には病院が多いので、意外と乗るんではないか？
58 ：名無し野電車区：2008/04/11(金) 20:19:25 ID:fwAJCFxEO
防災対策もわからん池沼がいるのかよ。
59 ：名無し野電車区：2008/04/11(金) 23:49:22 ID:8lzkcCXU0
>>58
洪水が起こったらどうするのかね
洪水が起こったらどうするのかね
60 ：名無し野電車区：2008/04/12(土) 09:04:31 ID:IPPlnwejO
もし河川敷に線路を敷くことが可能なら今頃家やらマンションやら建ってるから。それが行われてない理由をなぜ少しでも疑問にもたないのかね
これだから池沼はｗ
これだから池沼はｗ
61 ：名無し野電車区：2008/04/12(土) 13:33:27 ID:rCvLts620
どうして、こんな簡単に釣れてくれるんだろうか。
春だな。
春だな。
自分の考えが甘いことを悟った途端「釣りにひっかかった」と言う人って多いな
釣れたから何？っていう話。くだらん
釣れたから何？っていう話。くだらん
63 ：名無し野電車区：2008/04/12(土) 17:34:56 ID:bJ5Gg2aZ0
地下鉄本摺れで、栄町から丘珠方面まで掘ってるのはガセか？
どうせやるなら、
栄町を廃止して、
新道東～丘珠空港～北３７東２７～伏古１３の３～東苗穂８の３～マックスバリュ雁来
までやってくれないかな？
どうせやるなら、
栄町を廃止して、
新道東～丘珠空港～北３７東２７～伏古１３の３～東苗穂８の３～マックスバリュ雁来
までやってくれないかな？
64 ：名無し野電車区：2008/04/12(土) 18:55:40 ID:i1ee/pHg0
66 ：名無し野電車区：2008/04/12(土) 22:12:04 ID:IPPlnwejO
ジャスコＳＣよりも小規模なマックスバリュに延ばせとか…
67 ：名無し野電車区：2008/04/12(土) 22:21:04 ID:IPPlnwejO
>>63
本スレのどこに書いてるか知らないが普通にガセだから。
それに栄町の利用者は１日６０００人ちょい。６０００人以下しかない駅は他にたくさんあるのに廃止とか意味がわからん。
空港連絡なら麻生か札幌～栄町～空港～航空官制センター～…のバスでも十分輸送できてる。２０分間隔の本数だけでな。
本スレのどこに書いてるか知らないが普通にガセだから。
それに栄町の利用者は１日６０００人ちょい。６０００人以下しかない駅は他にたくさんあるのに廃止とか意味がわからん。
空港連絡なら麻生か札幌～栄町～空港～航空官制センター～…のバスでも十分輸送できてる。２０分間隔の本数だけでな。
68 ：名無し野電車区：2008/04/12(土) 23:06:39 ID:T8YSwPmZ0
69 ：名無し野電車区：2008/04/12(土) 23:37:07 ID:QeZ9nOzJ0
>>68
それらは地下鉄と同時か、地下鉄より後にできたもんばっかだろ。
それらは地下鉄と同時か、地下鉄より後にできたもんばっかだろ。
70 ：名無し野電車区：2008/04/13(日) 07:02:28 ID:3KGKSrR1O
71 ：名無し野電車区：2008/04/13(日) 23:24:58 ID:/cLSDsEy0
丘珠空港がジェット化になれば、栄町の利用が飛躍的に増えるかもしれないが、
バスに乗り換える不便さから、地下鉄を延ばせと言う主張が多くなるだろう。
丘珠空港ジェット化の話って立ち消えになったよな。
バスに乗り換える不便さから、地下鉄を延ばせと言う主張が多くなるだろう。
丘珠空港ジェット化の話って立ち消えになったよな。
72 ：名無し野電車区：2008/04/14(月) 18:28:26 ID:UdDT1w4qO
消えたよ。騒音問題で。
73 ：名無し野電車区：2008/04/14(月) 21:13:41 ID:O5q+ZTQb0
丘珠なんてクソ空港廃止して宅地分譲すれば地下鉄延長もあるかもよｗ
がんばってねｗ 団塊とブサヨの皆さん♪
まっかっかな市長に要求してみたらｗｗ
がんばってねｗ 団塊とブサヨの皆さん♪
まっかっかな市長に要求してみたらｗｗ
74 ：名無し野電車区：2008/04/14(月) 23:06:41 ID:g5eG/46I0
栄町の発展がいまいち。
なんかいい案はないか？
なんかいい案はないか？
75 ：名無し野電車区：2008/04/14(月) 23:31:13 ID:q2ytuaqM0
ＪＲの苗穂から分岐線を豊畑まで、
これだったら、学園都市線以上の本数は確保できるか？
これだったら、学園都市線以上の本数は確保できるか？
76 ：名無し野電車区：2008/04/15(火) 02:08:54 ID:5SwBEvchO
豊畑までの区間で６両の２０分間隔が満員になったりするんだろうか？
77 ：名無し野電車区：2008/04/15(火) 18:30:25 ID:HwTLysUS0
78 ：名無し野電車区：2008/04/15(火) 23:09:10 ID:N8ZuPxUO0
市電をバス転換してすべてあぼ～んできないものか？
79 ：名無し野電車区：2008/04/16(水) 03:10:09 ID:JELFy7zIO
>>77
それはない。バスでさえ積み残しなく乗れてるのに６両で残すとかｗｗｗｗｗ
それはない。バスでさえ積み残しなく乗れてるのに６両で残すとかｗｗｗｗｗ
80 ：名無し野電車区：2008/04/16(水) 03:11:26 ID:JELFy7zIO
>>77
しかもジャスコ苗穂からとかｗｗあそこの最寄りのバスの１日利用者数調べてからものを言えよ
しかもジャスコ苗穂からとかｗｗあそこの最寄りのバスの１日利用者数調べてからものを言えよ
81 ：名無し野電車区：2008/04/16(水) 15:16:48 ID:/CMu3fvh0
82 ：名無し野電車区：2008/04/16(水) 17:43:48 ID:LeK3WPp00
>>78
どこの会社にやらせるの？
どこの会社にやらせるの？
84 ：名無し野電車区：2008/04/16(水) 23:13:09 ID:+NYP9/T90
86 ：鯖移転による：2008/04/17(木) 11:42:15 ID:LPYI8Szv0
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会４！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207147211/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会３！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192520221/
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207147211/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会３！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192520221/
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/
87 ：名無し野電車区：2008/04/17(木) 21:55:54 ID:/F0nxO4p0
>>85
ぐぐってもなかったぞ
ぐぐってもなかったぞ
88 ：名無し野電車区：2008/04/17(木) 22:58:34 ID:gmnShpMA0
東苗穂方面の地下鉄・市電の用地は、三角点通沿いは難しいが、
国道２７５号線沿いなら用地獲得は容易なのではないかな？
ただ、メインストリートの３角点通よりは遠く、
利用者は少ないと思うけど・・・。
国道２７５号線沿いなら用地獲得は容易なのではないかな？
ただ、メインストリートの３角点通よりは遠く、
利用者は少ないと思うけど・・・。
89 ：名無し野電車区：2008/04/18(金) 15:31:35 ID:QFMxN00O0
市電を札幌駅前まで延長したとしたら、
昔と違って、渋滞地獄になり、付近の路線バスの遅延が酷くなりそう。
しかも、計画では駅前通の車通行禁止。
運送業どうするんだろ。
現状を考えてない街つくりに見えるのはおかしいか？
昔と違って、渋滞地獄になり、付近の路線バスの遅延が酷くなりそう。
しかも、計画では駅前通の車通行禁止。
運送業どうするんだろ。
現状を考えてない街つくりに見えるのはおかしいか？
90 ：東区苗穂のライズです：2008/04/18(金) 16:01:09 ID:RgEnqVp20
賛成します
トラム札駅延伸とトランジットモール化はワンセットでしょ？
93 ：名無し野電車区：2008/04/18(金) 23:03:04 ID:SM015D1f0
94 ：名無し野電車区：2008/04/19(土) 17:49:40 ID:HLsq3uxb0
>>94
そんなこと言ったら地下鉄の延伸とかもバス会社が怒るから無理になるだろ。
そんなのは交渉次第なんだよ。豊水すすきの～福住の延伸だって元は中央バスのテリトリーだったのに可能だったんだから。
バスにとっては不採算路線の排除ができたり乗り継ぎによる客増加、路線再編成で最寄りの地下鉄駅に接続させた効率のよい路線網の整備ができる。
距離ばかり長くて運賃収入は市内均一のせいでたいしてもらえない都心直行バスも必要な量まで減らせる（地下鉄のない地域はどうしても都心直行バスが重宝されるからな）
バスターミナル業務は現在各バス会社が委託している場所もあるし、怒る理由はないと思うが
そんなこと言ったら地下鉄の延伸とかもバス会社が怒るから無理になるだろ。
そんなのは交渉次第なんだよ。豊水すすきの～福住の延伸だって元は中央バスのテリトリーだったのに可能だったんだから。
バスにとっては不採算路線の排除ができたり乗り継ぎによる客増加、路線再編成で最寄りの地下鉄駅に接続させた効率のよい路線網の整備ができる。
距離ばかり長くて運賃収入は市内均一のせいでたいしてもらえない都心直行バスも必要な量まで減らせる（地下鉄のない地域はどうしても都心直行バスが重宝されるからな）
バスターミナル業務は現在各バス会社が委託している場所もあるし、怒る理由はないと思うが
96 ：名無し野電車区：2008/04/19(土) 23:32:54 ID:XQqA1VxP0
市電を札幌市中に張り巡らせるなら、バス会社に委託すればいいのに
今のバス網をそのまま路面電車化
車線減らして渋滞にさせればみんな電車使う
車線減らして渋滞にさせればみんな電車使う
98 ：名無し野電車区：2008/04/20(日) 18:11:36 ID:KoD1faeM0
日本はヨーロッパを見習うべき。
車は家族で移動だとか、、荷物が多いとか、仕事上だとか、札幌市外など交通の不便な場所へ行くだとかならわかるが、交通機関で行ける場所でさえも車、ひどいとたった数十メートルのコンビニに行くのさえ車だったりする
まあその理由のひとつに札幌の交通機関が充実してないのも挙げられるが
車は家族で移動だとか、、荷物が多いとか、仕事上だとか、札幌市外など交通の不便な場所へ行くだとかならわかるが、交通機関で行ける場所でさえも車、ひどいとたった数十メートルのコンビニに行くのさえ車だったりする
まあその理由のひとつに札幌の交通機関が充実してないのも挙げられるが
100 ：名無し野電車区：2008/04/20(日) 23:06:00 ID:aNs7fmeo0
18日で100get!!
101 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 17:16:09 ID:Wl79sUDE0
102 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 23:35:27 ID:YmFFHSWh0
清田延長派の方々を最近見かけなのだが・・・。
103 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 04:15:09 ID:DR1uZp4M0
天寿を全う致しました。
チ～ン、南無～。
チ～ン、南無～。
104 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 07:06:45 ID:kkN0BNZr0
清田延伸は着工しているんだから当然では？
そのせいか36号線で工事がすごいな。
そのせいか36号線で工事がすごいな。
すすきの駅の工事は新改札とエスカレーター工事だということを今知りました。
エスカレーターできたらホームから地上まで上がる時は全部エスカレーターで登れるから便利になるな
エスカレーターできたらホームから地上まで上がる時は全部エスカレーターで登れるから便利になるな
106 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 12:42:29 ID:yliSfVxLO
単なる道路の工事が地下鉄延長工事に見えてる奴がいるな。
それはいくらなんでも…
108 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 22:34:42 ID:23JTWmGd0
>>104
工事現場の看板に書いてあるだろ
工事現場の看板に書いてあるだろ
110 ：名無し野電車区：2008/04/23(水) 13:56:53 ID:IefxjdpVO
基地外と釣りを一緒くたにしてる奴はゆとり
111 ：名無し野電車区：2008/04/23(水) 22:41:34 ID:M/lPHz8j0
東豊線の編成増強の条件は？
（利用者が増えるのは当然だが具体的にどういう条件か）
（利用者が増えるのは当然だが具体的にどういう条件か）
112 ：名無し野電車区：2008/04/23(水) 22:49:15 ID:UcdjREMA0
北野通の地下鉄工事はかなり進んでいるね。
113 ：名無し野電車区：2008/04/23(水) 23:34:01 ID:2LQ8122M0
妄想、まっとうな提案はいいが、ガセネタはやめよう
114 ：名無し野電車区：2008/04/24(木) 01:01:00 ID:X8qO/ISL0
ハァ？地下鉄管工事がガセ？
>>113
ソース無きものは普通ガセネタだし、そもそも普通にガセだとわかるからいちいち突っ込まなくていい。所詮基地外の妄想だから放っておけ
ソース無きものは普通ガセネタだし、そもそも普通にガセだとわかるからいちいち突っ込まなくていい。所詮基地外の妄想だから放っておけ
116 ：名無し野電車区：2008/04/24(木) 17:24:38 ID:1vgF3Sv80
>>86 と >>87
とりあえずパート２・パート１のみ、読める場所を発見。
札幌の東苗穂に軌道交通を敷 設しようの会! ※ パート２
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/rail/hobby10.2ch.net/rail/kako/1182/11829/1182933501.dat
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会! ※ パート１
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/rail/hobby9.2ch.net/rail/kako/1171/11713/1171357932.dat
とりあえずパート２・パート１のみ、読める場所を発見。
札幌の東苗穂に軌道交通を敷 設しようの会! ※ パート２
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/rail/hobby10.2ch.net/rail/kako/1182/11829/1182933501.dat
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会! ※ パート１
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/rail/hobby9.2ch.net/rail/kako/1171/11713/1171357932.dat
117 ：名無し野電車区：2008/04/24(木) 18:15:06 ID:7VrFWltY0
>>115
地下鉄工事をしているという幻覚が頭に浮かぶほど重症なのでは？？？
地下鉄工事をしているという幻覚が頭に浮かぶほど重症なのでは？？？
>>117
あまりに延長の動きがないからついに逝ってしまったんだろうな
あまりに延長の動きがないからついに逝ってしまったんだろうな
119 ：名無し野電車区：2008/04/24(木) 23:33:32 ID:Wuig+DKj0
札幌市の財政上、地下鉄のこれ以上の延長はないそうです。
ソースは、某裏ルート。
ソースは、某裏ルート。
120 ：名無し野電車区：2008/04/25(金) 00:19:40 ID:4LSvrEuW0
>>119 ぷ
121 ：名無し野電車区：2008/04/25(金) 01:24:41 ID:AcXfglwx0
地下鉄という略語で地下を通る鉄道を連想するヤツは病気だろ。
地下鉄というのは地下埋設鉄管の意味だぞ。
地下鉄というのは地下埋設鉄管の意味だぞ。
>>121
お前にいい精神科を探してあげよう
お前にいい精神科を探してあげよう
123 ：名無し野電車区：2008/04/25(金) 23:22:33 ID:bvYp8iKX0
建設的な提言を聞きたいんだが
124 ：名無し野電車区：2008/04/25(金) 23:33:37 ID:9BqXcT7w0
鉄管よりも土管の方がいいんじゃないだろうか？
環状に路面電車はしらせよーぜ
126 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 16:55:49 ID:LZ7oe1R+0
127 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 22:37:20 ID:UQ2W8NZ70
>>124
札幌市民総マリオ化か？
札幌市民総マリオ化か？
>>126
＞ 都心部を通らないだろ。
地下鉄なら問題ありだが路面電車ならいいんじゃね？
＞ 北大の敷地内はどおするんだ？通してくれるならおもしろいもんだけど、
＞ リンゴ？の木を引っこ抜くのか？
＞ 保護団体に怒られるかもよ
環状線の真上は歩道になってるからその横沿いならリンゴの木を切らずとも敷ける
＞ 都心部を通らないだろ。
地下鉄なら問題ありだが路面電車ならいいんじゃね？
＞ 北大の敷地内はどおするんだ？通してくれるならおもしろいもんだけど、
＞ リンゴ？の木を引っこ抜くのか？
＞ 保護団体に怒られるかもよ
環状線の真上は歩道になってるからその横沿いならリンゴの木を切らずとも敷ける
130 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 22:14:12 ID:mU9beYTN0
せめてでも、創成川の川の上あたりに都心への接続線として路面電車を敷くならねいいんだけど、
131 ：名無し野電車区：2008/04/28(月) 15:42:12 ID:sg1jSukI0
>>129
車線が減少して渋滞が激化しないか？
車線が減少して渋滞が激化しないか？
133 ：名無し野電車区：2008/04/28(月) 18:47:32 ID:8SvpyyPq0
北３４条→麻生の麻生到着前に不必要？なカーブがあるんだけど、
それって、今後の延長に支障がでそうだけど・・・、
それって、今後の延長に支障がでそうだけど・・・、
134 ：名無し野電車区：2008/04/28(月) 23:17:48 ID:13WMeiWc0
>>132
川の上に鉄の強力な板を敷いて・・・
川の上に鉄の強力な板を敷いて・・・
135 ：名無し野電車区：2008/04/29(火) 07:26:09 ID:I2g6k5XcO
>>133
麻生の交差点。
麻生の交差点。
>>133
地図みろよ。あのカーブは西４丁目通から西５丁目通に移動するためのカーブ。麻生の中心である麻生交差点付近に駅を置いたためのな。まったく支障はない
麻生から先は折り返し用に少し軌道が続いてるため、そのまま新琴似駅に伸ばして『ＪＲ新琴似駅』、
ややカーブして新琴似８ー６に『新琴似６丁目駅』、
真っ直ぐ四番通を進んで１０丁目でカーブし、新琴似北中付近に『新琴似１０丁目駅』、
そのまま北上して屯田４ー７に『屯田南駅』、最後屯田小付近に『屯田駅』として延伸してくれることを期待する
地図みろよ。あのカーブは西４丁目通から西５丁目通に移動するためのカーブ。麻生の中心である麻生交差点付近に駅を置いたためのな。まったく支障はない
麻生から先は折り返し用に少し軌道が続いてるため、そのまま新琴似駅に伸ばして『ＪＲ新琴似駅』、
ややカーブして新琴似８ー６に『新琴似６丁目駅』、
真っ直ぐ四番通を進んで１０丁目でカーブし、新琴似北中付近に『新琴似１０丁目駅』、
そのまま北上して屯田４ー７に『屯田南駅』、最後屯田小付近に『屯田駅』として延伸してくれることを期待する
137 ：名無し野電車区：2008/04/29(火) 12:02:38 ID:l2LK+DEl0
屯田はJRが走っているんだからJRでいいと思う。
138 ：名無し野電車区：2008/04/29(火) 17:11:30 ID:n3u1eEn90
139 ：名無し野電車区：2008/04/29(火) 18:28:00 ID:YHHUVEfj0
141 ：名無し野電車区：2008/04/29(火) 23:34:53 ID:4vXQY5EY0
屯田６の１２を地下鉄の終着駅にし、
そこに大きなバスターミナルを建設すればいい。
地下鉄そのものを石狩市に延ばせばいろいろ面倒なことになるんで
そこに大きなバスターミナルを建設すればいい。
地下鉄そのものを石狩市に延ばせばいろいろ面倒なことになるんで
>>141
それが一番妥当かと。市を跨げば市営という経営に反するから運賃が跳ね上がるし、屯田から地下鉄に乗れるなら所要時間も短くなって快適になる。
第一さっぽろから終点（麻生）までたった５駅しか無いなんて地下鉄乗ってる意味が少なすぎる。そのまま都心行きのバスでも大差無いんじゃないかというくらい。
だったら地下鉄路線を屯田まで伸ばして地下鉄の最大のメリットである「信号知らず」「渋滞知らず」「所要時間の短縮」をもっと生かすべき。
麻生～屯田なら需要もある。麻生駅は終点で最も利用者が多い。多いということはそれだけ郊外へ行く人も多いということになる
それが一番妥当かと。市を跨げば市営という経営に反するから運賃が跳ね上がるし、屯田から地下鉄に乗れるなら所要時間も短くなって快適になる。
第一さっぽろから終点（麻生）までたった５駅しか無いなんて地下鉄乗ってる意味が少なすぎる。そのまま都心行きのバスでも大差無いんじゃないかというくらい。
だったら地下鉄路線を屯田まで伸ばして地下鉄の最大のメリットである「信号知らず」「渋滞知らず」「所要時間の短縮」をもっと生かすべき。
麻生～屯田なら需要もある。麻生駅は終点で最も利用者が多い。多いということはそれだけ郊外へ行く人も多いということになる
>>141
ただ屯田６―１２は端すぎるので（その西から石狩までは何もない）屯田小あたりに屯田駅を置き、
路線バスとしては屯田循環線、石狩連絡線、屯田～麻生の別ルート経由線、石狩街道経由の都心行き線と区分けして７～１０系統を整理させる
ただ屯田６―１２は端すぎるので（その西から石狩までは何もない）屯田小あたりに屯田駅を置き、
路線バスとしては屯田循環線、石狩連絡線、屯田～麻生の別ルート経由線、石狩街道経由の都心行き線と区分けして７～１０系統を整理させる
144 ：名無し野電車区：2008/04/30(水) 17:35:48 ID:zEKefp860
>>142-143
もしそうなったら、札幌市と石狩市の間の荒野が再開発されるかな？
もしそうなったら、札幌市と石狩市の間の荒野が再開発されるかな？
145 ：名無し野電車区：2008/04/30(水) 21:47:22 ID:l0ZBI4JQ0
>>143
石狩市民怒るんじゃねーの？
石狩市民怒るんじゃねーの？
146 ：名無し野電車区：2008/04/30(水) 23:25:01 ID:REtGxVKq0
屯田に延ばすんだったら、緑苑台に延ばしてくれよ
>>146
緑苑台はまだ住宅３分の１とイオンしかないだろ
緑苑台はまだ住宅３分の１とイオンしかないだろ
屯田に伸ばすんだったら清田に延伸させろよ。
そんなんだから東豊線はいつまで経っても札幌ドーム行く客で身動きできない混雑しようと
4両から増結出来ないまんまなんだよ。
そんなんだから東豊線はいつまで経っても札幌ドーム行く客で身動きできない混雑しようと
4両から増結出来ないまんまなんだよ。
149 ：名無し野電車区：2008/05/01(木) 14:21:44 ID:Tb20f8en0
清田は延伸工事中でしょ。
150 ：名無し野電車区：2008/05/01(木) 16:32:52 ID:cI1mCzR70
真駒内からのじょうてつバス定山渓線の並び客の長蛇ぶりは異常
この時間ざっと数えたっけ５０人以上。まだまだ乗るぞ。
真駒内から南は延伸ないの？
この時間ざっと数えたっけ５０人以上。まだまだ乗るぞ。
真駒内から南は延伸ないの？
153 ：名無し野電車区：2008/05/01(木) 23:18:10 ID:Nsa3QCFj0
154 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 04:38:42 ID:Cjo+PBke0
せいぜい藤野までで十分。あとはバスでいい。
>>152
そしたら、南北線の大通からさっぽろの一番前のドアと同じ状況なのかと。
正月2日の初売りのときなんか身動きすらできない（コレが曙なら窒息死すらありえる状況）からな。
>>151-153
それなら大谷地から美しが丘行きのバスも平日はひどいよ。
冬場の朝ラッシュ時なんて大型短尺に100人乗ってても中ドアのスイッチ操作で
更に詰めるもんだから腹が立つよ。
後ろから同じ行き先の便来てるのに美しが丘始発便に乗ってくるアフォ客には説教たれたいぐらいだ。
そしたら、南北線の大通からさっぽろの一番前のドアと同じ状況なのかと。
正月2日の初売りのときなんか身動きすらできない（コレが曙なら窒息死すらありえる状況）からな。
>>151-153
それなら大谷地から美しが丘行きのバスも平日はひどいよ。
冬場の朝ラッシュ時なんて大型短尺に100人乗ってても中ドアのスイッチ操作で
更に詰めるもんだから腹が立つよ。
後ろから同じ行き先の便来てるのに美しが丘始発便に乗ってくるアフォ客には説教たれたいぐらいだ。
157 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 16:40:32 ID:X7iDRoFS0
清田の方が優勢だな
清田に肩貸すわけじゃないが清田のほうが深刻なのは事実
せめて福住から清田区役所まで延伸しないものか…そして念願の６両運転デビューを
せめて福住から清田区役所まで延伸しないものか…そして念願の６両運転デビューを
159 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 20:26:40 ID:2v1h5Ji50
新琴似・屯田＞清田区
160 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 23:03:01 ID:iFupdI+40
>>158
札ドイベント終了時の混雑も限界。編成増強してほしいものだ。
札ドイベント終了時の混雑も限界。編成増強してほしいものだ。
161 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 12:59:58 ID:DCJgUh6z0
今日の札ドイベント終了時混みまくるぞ
162 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 13:03:08 ID:ZYqi2fmcO
今日の先発誰？
163 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 14:21:17 ID:WshMt32l0
なんで福住延伸のときに６両にしなかたんだろうな…。
165 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 23:07:58 ID:lpoVEtqt0
age
166 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 15:42:52 ID:WdHrU5EU0
>>164
乗降人数の客観的な数字だけでも４両で充分という現実。
札ドイベントが毎回４万人を超えたら編成増強を検討するのかな？？
６両編成にして、イベント終了時は、積み残し対策として、１両を月寒中央から乗車できるようにするとかいろいろ考えられる。
乗降人数の客観的な数字だけでも４両で充分という現実。
札ドイベントが毎回４万人を超えたら編成増強を検討するのかな？？
６両編成にして、イベント終了時は、積み残し対策として、１両を月寒中央から乗車できるようにするとかいろいろ考えられる。
167 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 15:44:50 ID:WPXwf8Ql0
4両＋2両の分割編成にして必要に応じて分割併合すればよいのではないだろうか？
168 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 16:00:15 ID:WdHrU5EU0
ってかいいかげん中心部の事を「都心」って言うのやめてくれないか？
札幌中心部が都心てｗ
札幌中心部が都心てｗ
170 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 22:56:29 ID:2Cg7dKeR0
>>169
一般的にそう言うんでなかったのか？
一般的にそう言うんでなかったのか？
171 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 23:28:36 ID:YRRxgaT70
>>170
釣られてどうする。
釣られてどうする。
172 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 23:44:48 ID:96hnXlHV0
>>168
スペースだけなら栄町の北が検車場になってるから十分にある
スペースだけなら栄町の北が検車場になってるから十分にある
175 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 16:13:24 ID:vTAhcriX0
176 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 20:08:06 ID:DqYINRsq0
177 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 22:17:21 ID:P3FCS+3X0
178 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 23:13:25 ID:gx1RswzU0
179 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 23:38:08 ID:9hk3IssW0
>>178
乙
乙
181 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 14:22:58 ID:6GlsOfI00
>>180
ひまわり団地側教育大の方がいいと思う
ひまわり団地側教育大の方がいいと思う
182 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 23:02:08 ID:7RSkJjqg0
>>182
提言というか妄想というか…
提言というか妄想というか…
184 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 10:41:15 ID:ps8epXNP0
186 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 15:58:06 ID:5g1j1CW40
187 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 16:46:43 ID:qC3QiGIL0
>>185
バスの本数からして貴方の主張は正しい！！
バスの本数からして貴方の主張は正しい！！
>>185
でも栄町までって中途半端だろ。せっかく学園都市線も近いんだし、乗り換えできるように隣接駅作ったほうがいいんでない？
でも栄町までって中途半端だろ。せっかく学園都市線も近いんだし、乗り換えできるように隣接駅作ったほうがいいんでない？
189 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 21:49:46 ID:hxGfelj40
>>188
乗継割引がきかないのに乗換ってのはね・・・。
乗継割引がきかないのに乗換ってのはね・・・。
190 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 23:29:01 ID:celGyj1M0
191 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 11:56:58 ID:i/z0wY2M0
192 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 13:56:43 ID:wcy+GrYF0
百合が原駅から札幌駅まで20分。しかも、将来は一番北端の11番線(北7条)着。
地下鉄が百合が原まで延長されると、さっぽろ駅(北4条)まで14分、大通駅まで15分。
これを百合が原以北東の住民がどう考えるかだな。
もしかしたら、太平からも百合が原乗換え需要があるかも知れないな。
地下鉄が百合が原まで延長されると、さっぽろ駅(北4条)まで14分、大通駅まで15分。
これを百合が原以北東の住民がどう考えるかだな。
もしかしたら、太平からも百合が原乗換え需要があるかも知れないな。
百合が原って学園線ならではの過疎駅の一つだし、ここらで延伸により賑やかになってくれるといいんだが
まあなにより先は清田だけどな
まあなにより先は清田だけどな
194 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 15:38:39 ID:TmDN9rQo0
>>192
あそこらへんの人口がそれほどでもないような・・・、
学園都市線も、新琴似を過ぎると少し田舎っぽい風景だし、
地下鉄を延ばしても、ＪＲの客が多少流れるだけで、空気輸送になりかねない。
現に２０分ヘッドの学園都市線だからね。
あそこらへんの人口がそれほどでもないような・・・、
学園都市線も、新琴似を過ぎると少し田舎っぽい風景だし、
地下鉄を延ばしても、ＪＲの客が多少流れるだけで、空気輸送になりかねない。
現に２０分ヘッドの学園都市線だからね。
195 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 22:49:18 ID:zmT5AQBQ0
石狩への軌道交通をＬＲＴにして、百合が原に持ってくるのはどう？
東15丁目屯田通に敷けば、札幌市内での用地買収は殆ど無しで済むし
東15丁目屯田通に敷けば、札幌市内での用地買収は殆ど無しで済むし
196 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 23:15:41 ID:+nNQJMNf0
>>195
乗り継ぎで料金かさむから（利用者側視点）素直に地下鉄延長でいい。
乗り継ぎで料金かさむから（利用者側視点）素直に地下鉄延長でいい。
197 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 23:26:26 ID:m+hDX+H30
さとらんどは雪まつりの会場なので地下鉄の延伸は100％間違いないでしょう。
198 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 23:34:03 ID:fbVoQHEL0
>>197
どういう延ばし方をするんだい？
どういう延ばし方をするんだい？
199 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 23:36:03 ID:m+hDX+H30
200 ：名無し野電車区：2008/05/09(金) 06:19:40 ID:SFZt/pwbO
197>>
栄町～丘珠空港～伏古のカウボウイ付近～東苗穂１３の１付近～さとらんど
だね。
栄町～丘珠空港～伏古のカウボウイ付近～東苗穂１３の１付近～さとらんど
だね。
>>200
栄町～丘珠空港だと栄町からぐにゃ～っと大きく曲がらないといけなくなる。ここは環状通り手前のカーブ前から分岐でしょう
東区役所→環状通東（南駅）→苗穂本町→東苗穂１条（三角点通と環状通との交差点）→東苗穂３条（レジャスポ付近）→東苗穂７条→東苗穂１２条→豊畑→さとらんど
栄町～丘珠空港だと栄町からぐにゃ～っと大きく曲がらないといけなくなる。ここは環状通り手前のカーブ前から分岐でしょう
東区役所→環状通東（南駅）→苗穂本町→東苗穂１条（三角点通と環状通との交差点）→東苗穂３条（レジャスポ付近）→東苗穂７条→東苗穂１２条→豊畑→さとらんど
203 ：名無し野電車区：2008/05/09(金) 15:25:08 ID:nNz/SA/U0
>>202
本数が少なくて今以上に乗らなくなるよ。
本数が少なくて今以上に乗らなくなるよ。
204 ：名無し野電車区：2008/05/09(金) 15:28:08 ID:K6j96R1V0
>>201
でも開業の時点で一定の乗客数が無いとまた無駄だ赤字だと批判されてしまう。
でも開業の時点で一定の乗客数が無いとまた無駄だ赤字だと批判されてしまう。
205 ：名無し野電車区：2008/05/09(金) 18:03:43 ID:sqZ5YVmL0
>>203
分岐の２線は１２分間隔、東区役所からは６分間隔なら問題ないでしょう。北側なんだし
分岐の２線は１２分間隔、東区役所からは６分間隔なら問題ないでしょう。北側なんだし
>>205
栄町廃止は無理だろ。ただでさえ街はだいぶ建物建ったし、栄町近いをウリにしたマンションもあるんだから
栄町廃止は無理だろ。ただでさえ街はだいぶ建物建ったし、栄町近いをウリにしたマンションもあるんだから
208 ：名無し野電車区：2008/05/09(金) 21:47:12 ID:VFmsClp80
>>206
こんな広い間隔の地下鉄があるかー！と、言いたいところだが、
方法はある。栄町→福住が東区役所に到着する１分前に、
豊畑→東区役所が隣のホームに到着。２両編成で充分。
逆の福住→豊畑行きが東区役所駅に到着すると、隣に東区役所→栄町行きがスタンバイ。
まあ、そういうこと
こんな広い間隔の地下鉄があるかー！と、言いたいところだが、
方法はある。栄町→福住が東区役所に到着する１分前に、
豊畑→東区役所が隣のホームに到着。２両編成で充分。
逆の福住→豊畑行きが東区役所駅に到着すると、隣に東区役所→栄町行きがスタンバイ。
まあ、そういうこと
シチリア島にあるカターニャの地下鉄は15分間隔ですけど
210 ：名無し野電車区：2008/05/09(金) 22:33:56 ID:tSkNIGcH0
>>209
観光地と人が住みまくってるところとは違うだろ！！
観光地と人が住みまくってるところとは違うだろ！！
211 ：名無し野電車区：2008/05/09(金) 22:38:06 ID:Cgo9qATv0
栄町駅周辺は15階のマンション3棟建設中。
12階程度のマンションも建設計画中。
これって清田区全体のマンション着工数よりも多いんじゃないか？
12階程度のマンションも建設計画中。
これって清田区全体のマンション着工数よりも多いんじゃないか？
>>208
それじゃ乗り換えが必要になるだろ。
俺が言ってるのはいわゆる市電函館方式。
栄町～福住と豊畑～福住便を交互に６分間隔で運行。
タブる福住～東区役所は６分間隔だがその先は分かれるから１２分間隔ずつ。
東区役所より先は利用もまばらだからこれでいい。朝ラッシュなら３分間隔交互の、分かれ区間は６分間隔も可能
ちなみに転轍機の機敏の良さは朝ラッシュの始発駅で実証済なので分岐点もこれで安心
それじゃ乗り換えが必要になるだろ。
俺が言ってるのはいわゆる市電函館方式。
栄町～福住と豊畑～福住便を交互に６分間隔で運行。
タブる福住～東区役所は６分間隔だがその先は分かれるから１２分間隔ずつ。
東区役所より先は利用もまばらだからこれでいい。朝ラッシュなら３分間隔交互の、分かれ区間は６分間隔も可能
ちなみに転轍機の機敏の良さは朝ラッシュの始発駅で実証済なので分岐点もこれで安心
214 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 12:15:34 ID:Rbm55TXt0
じゃあ、清田にたくさんマンション建設すればいいのか？
でもさ、現状の東豊線の利用者数みると、延伸なんて絶対無理だよね。
当初の予定ルートだったら、それなりの利用者居ただろうが。
当初の予定ルートだったら、それなりの利用者居ただろうが。
>>210
地下鉄なる交通機関は、観光客のためにではなく、地元住民の足として造るものですがな。
地下鉄なる交通機関は、観光客のためにではなく、地元住民の足として造るものですがな。
217 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 15:12:20 ID:f0Eq0QuD0
>>215
当初の予定ルートとは、どういことでしょうか？
当初の予定ルートとは、どういことでしょうか？
219 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 17:06:42 ID:YNd/hswf0
とりあえず清田に40階建て超高層マンション3棟くらい建てりゃ
地下鉄伸びてくるんじゃない？
頑張れ
似たような話で、琴似は超高層マンション2棟のおかげで快速止まるようになったし・・・
地下鉄伸びてくるんじゃない？
頑張れ
似たような話で、琴似は超高層マンション2棟のおかげで快速止まるようになったし・・・
221 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 18:56:46 ID:madZCtW20
>>218
妄想だが、
①もし東８丁目ルートだったら
北光３線のバスがなくなるだけで、このスレの重大地域の東苗穂は昔のまま進歩せず
②苗穂丘珠通ルートだったら
これは東苗穂にとって、地下鉄→バスの所要時間が軽減するだろうが、
例の牛肉偽装事件があったら、札幌市中から「金返せ」の人が地下鉄に乗って集まって、
もっととんでもないことになっていた。
丘珠中沼の発展がどうなっていたか楽しみだった
妄想だが、
①もし東８丁目ルートだったら
北光３線のバスがなくなるだけで、このスレの重大地域の東苗穂は昔のまま進歩せず
②苗穂丘珠通ルートだったら
これは東苗穂にとって、地下鉄→バスの所要時間が軽減するだろうが、
例の牛肉偽装事件があったら、札幌市中から「金返せ」の人が地下鉄に乗って集まって、
もっととんでもないことになっていた。
丘珠中沼の発展がどうなっていたか楽しみだった
222 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 19:57:00 ID:+SgK1aMdO
>>220
＞ 似たような話で、琴似は超高層マンション2棟のおかげで快速止まるようになったし・・・
マンション関係ない。快速止めるようになったのはかねてからの要望と、地下鉄が宮の沢延伸により琴似の乗り換え需要が減って商店街が閑散化になりつつあったのを防いだ措置。
マンションで快速止まるようになるとかゆとりの発想ですねｗ
＞ 似たような話で、琴似は超高層マンション2棟のおかげで快速止まるようになったし・・・
マンション関係ない。快速止めるようになったのはかねてからの要望と、地下鉄が宮の沢延伸により琴似の乗り換え需要が減って商店街が閑散化になりつつあったのを防いだ措置。
マンションで快速止まるようになるとかゆとりの発想ですねｗ
224 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 22:59:36 ID:9vMXHiJM0
225 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 23:19:25 ID:FKA5Czne0
>>220
清田は高さ制限上、40階建ては建設できない。
再開発の場合は例外だがね。
ちなみに琴似に快速停まるようになったのは2000年
ヨーカドー側の高層マンションができたのが2002年ごろ
八軒側の高層マンションができたのは2006年ごろ
清田は高さ制限上、40階建ては建設できない。
再開発の場合は例外だがね。
ちなみに琴似に快速停まるようになったのは2000年
ヨーカドー側の高層マンションができたのが2002年ごろ
八軒側の高層マンションができたのは2006年ごろ
226 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 23:46:32 ID:hJlE3CbC0
清田の方が最優先だと客観的に誰でも理解してるから、
清田の方はそんなに必死にならなくてもいい。
地下鉄を延ばすことにより、国道３６号線の路線バスによる渋滞も緩和される。
どうだ！清田の住民の方々！！
清田の方はそんなに必死にならなくてもいい。
地下鉄を延ばすことにより、国道３６号線の路線バスによる渋滞も緩和される。
どうだ！清田の住民の方々！！
>>225
つまり>>220の妄想とは全く逆で、琴似に快速停まるようになったから高層マンションの住民は便利に利用できるようになってるってことだ。決してマンションがあるから快速が停まるようになった訳ではない
つまり>>220の妄想とは全く逆で、琴似に快速停まるようになったから高層マンションの住民は便利に利用できるようになってるってことだ。決してマンションがあるから快速が停まるようになった訳ではない
228 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 11:44:27 ID:1Fh493uQ0
清田に地下鉄が必要な理由をなんとかして搾り出そうとひっしですね。
国道３６号線の渋滞とかバスの遅延とか、乗客数とか、
そういう理由の方が解りやすくていい。
国道３６号線の渋滞とかバスの遅延とか、乗客数とか、
そういう理由の方が解りやすくていい。
229 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 12:22:40 ID:36TpaX670
次駅案内用15インチLCDディスプレイ搭載車両まだー？(･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝ
231 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 18:11:30 ID:ojD2ajcpO
>>230
ＪＲは無理だろ。札幌から敷ける場所ないし、旧定鉄跡もマンション化してる。
かといって福住から敷いたら結局地下鉄乗りかえで運賃がかさばる。無難に地下鉄でいいよ
今地下鉄＋バス利用なら地下鉄で統一な分安くなる。
ただし延長の終点からさらに遠くの地域はバス利用は変わらないから今より高くなる。バスのウェイトは短くなるがな
ＪＲは無理だろ。札幌から敷ける場所ないし、旧定鉄跡もマンション化してる。
かといって福住から敷いたら結局地下鉄乗りかえで運賃がかさばる。無難に地下鉄でいいよ
今地下鉄＋バス利用なら地下鉄で統一な分安くなる。
ただし延長の終点からさらに遠くの地域はバス利用は変わらないから今より高くなる。バスのウェイトは短くなるがな
232 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 18:19:12 ID:ojD2ajcpO
さらに地下鉄が清田にくるとドニチカきっぷも使える！
エコキップさえも見捨てられた清田にもようやくお得の風が。
ＪＲなら１日散歩切符があるが２０４０円と、往復程度で使える値段じゃないし。
エコキップさえも見捨てられた清田にもようやくお得の風が。
ＪＲなら１日散歩切符があるが２０４０円と、往復程度で使える値段じゃないし。
233 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 22:45:07 ID:DICzlN6a0
234 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 23:23:22 ID:9Z1eGp4m0
清田に地下鉄を延長するのにどういった問題があるんだ？
ただし、財政の問題は除く。
ただし、財政の問題は除く。
235 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 23:28:58 ID:yBxMeko00
清田は北広島と合併すればいいと思う。
そうすれば、軌道系交通のない区というレッテルから逃れられる。
そうすれば、軌道系交通のない区というレッテルから逃れられる。
236 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 23:45:15 ID:JfjiKRVt0
清田区って市街地の広がりがまったくないよな。
DID人口密度からして地下鉄の必要性がまったくないことがわかると思う。
そもそも、福住よりも大谷地や新札幌行きのバスの方が利用客が多いんだからな。
東豊線の延伸はありえないだろうな。
篠路、あいの里からのバスは東豊線開通後も麻生行きの方が便数が圧倒的に多いよな。
東苗穂からのバスも、元町で降りないで北24条で降りる方が圧倒的に多い。
清田も同じだろう。
上野幌から平岡、大曲を経由して工業団地までの支線を作った方がよさそうだな。
DID人口密度からして地下鉄の必要性がまったくないことがわかると思う。
そもそも、福住よりも大谷地や新札幌行きのバスの方が利用客が多いんだからな。
東豊線の延伸はありえないだろうな。
篠路、あいの里からのバスは東豊線開通後も麻生行きの方が便数が圧倒的に多いよな。
東苗穂からのバスも、元町で降りないで北24条で降りる方が圧倒的に多い。
清田も同じだろう。
上野幌から平岡、大曲を経由して工業団地までの支線を作った方がよさそうだな。
237 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 23:46:16 ID:9Z1eGp4m0
238 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 23:58:46 ID:JfjiKRVt0
>>235
豊平区やら北広島やらと合併したところでその【場所】に軌道系交通が無い事実は変わりません
豊平区やら北広島やらと合併したところでその【場所】に軌道系交通が無い事実は変わりません
>>240
たぶん、無理だろうね。
東豊線が開通しても栄町行きのバスはほとんどなく、依然として麻生行きばかりのバスばかり。
清田よりもも屯田の方が地下鉄延伸が必要だろうな。
人口増加率を比べても明らか。
清田区全体の人口：約11万人
新琴似＋屯田の人口：約9.5万人
人口増加率 屯田＞清田区
たぶん、無理だろうね。
東豊線が開通しても栄町行きのバスはほとんどなく、依然として麻生行きばかりのバスばかり。
清田よりもも屯田の方が地下鉄延伸が必要だろうな。
人口増加率を比べても明らか。
清田区全体の人口：約11万人
新琴似＋屯田の人口：約9.5万人
人口増加率 屯田＞清田区
242 ：名無し野電車区：2008/05/12(月) 14:48:29 ID:tJSsJCzf0
>>241
まあ終点駅で比べても麻生は１日２万人超え、福住は１万５千人くらいだもんな。
多いということはバスに乗り換えてさらに遠くへ行く需要があるから伸ばす価値がある。
しかも麻生はさっぽろからわずか５駅の近さだし、あと４～５駅は伸ばしてもいいくらいだ
まあ終点駅で比べても麻生は１日２万人超え、福住は１万５千人くらいだもんな。
多いということはバスに乗り換えてさらに遠くへ行く需要があるから伸ばす価値がある。
しかも麻生はさっぽろからわずか５駅の近さだし、あと４～５駅は伸ばしてもいいくらいだ
244 ：名無し野電車区：2008/05/12(月) 17:29:59 ID:Qju/VCeV0
>>236
東豊線北側の場合、まず東苗穂地区が地下鉄から遠い点とバスの路線に問題がある
バスは同じ運賃で東豊線にも南北線にもつながっている。同じ運賃ならばＪＲも駅前通も近く、大通では東西線との乗り換えもしやすい南北線まで乗り通す人が多いだろう。
バスの運賃を変えるか、東豊線に近い地区のバスは、南北線に接続しないで東豊線だけってしないのに問題がある
まあ栄町にバスターミナルがないのも要因だな。
一方清田は延伸したら清田地区に地下鉄が来ることになるんだから東苗穂のように遠くはない。現状では福住にも大谷地にも乗れるから分散されてるだけであって、清田に東豊線がくればわざわざ大谷地に行く必要はないだろ
（大谷地方面に用事ありを除き）
あと指摘。
＞ そもそも、福住よりも大谷地や新札幌行きのバスの方が利用客が多いんだからな。
→清田区役所付近や平岡営業所からの新札幌行きはありません。
東豊線北側の場合、まず東苗穂地区が地下鉄から遠い点とバスの路線に問題がある
バスは同じ運賃で東豊線にも南北線にもつながっている。同じ運賃ならばＪＲも駅前通も近く、大通では東西線との乗り換えもしやすい南北線まで乗り通す人が多いだろう。
バスの運賃を変えるか、東豊線に近い地区のバスは、南北線に接続しないで東豊線だけってしないのに問題がある
まあ栄町にバスターミナルがないのも要因だな。
一方清田は延伸したら清田地区に地下鉄が来ることになるんだから東苗穂のように遠くはない。現状では福住にも大谷地にも乗れるから分散されてるだけであって、清田に東豊線がくればわざわざ大谷地に行く必要はないだろ
（大谷地方面に用事ありを除き）
あと指摘。
＞ そもそも、福住よりも大谷地や新札幌行きのバスの方が利用客が多いんだからな。
→清田区役所付近や平岡営業所からの新札幌行きはありません。
>>236
>>241
もしやお前は清田区役所付近でなくてさらに南の清田区のことを言ってるのか？里塚とかジャスコ平岡付近とか緑が丘とか？
それなら大谷地や新札幌のほうが多いのはわかる
だが清田延伸は清田区役所付近や清田団地、ヒルズガーデン清田、美しが丘の住民が主な対象だからそれより南は分散するわな。
あと人口増加率なんかよりも実際に地下鉄利用する人がどれくらいいるかが問題だぞ。いくら人口が多くなってってもマイカー派なら意味がない
>>241
もしやお前は清田区役所付近でなくてさらに南の清田区のことを言ってるのか？里塚とかジャスコ平岡付近とか緑が丘とか？
それなら大谷地や新札幌のほうが多いのはわかる
だが清田延伸は清田区役所付近や清田団地、ヒルズガーデン清田、美しが丘の住民が主な対象だからそれより南は分散するわな。
あと人口増加率なんかよりも実際に地下鉄利用する人がどれくらいいるかが問題だぞ。いくら人口が多くなってってもマイカー派なら意味がない
247 ：名無し野電車区：2008/05/12(月) 22:02:23 ID:TWG4YvRg0
>>243
麻生は新琴似駅の利用もあるからな。
新琴似駅、百合が原駅、篠路駅がなければ利用客はもっともっと多いだろうな。
新琴似、屯田の背後には石狩市もある。
清田よりも新琴似や屯田延伸の方が確実に需要があるな。
麻生は新琴似駅の利用もあるからな。
新琴似駅、百合が原駅、篠路駅がなければ利用客はもっともっと多いだろうな。
新琴似、屯田の背後には石狩市もある。
清田よりも新琴似や屯田延伸の方が確実に需要があるな。
248 ：名無し野電車区：2008/05/12(月) 23:26:31 ID:QlU3OvBX0
>>247
屯田から石狩市内まで延ばしてほしい
屯田から石狩市内まで延ばしてほしい
>>235
北広島と合併したら軒並み都心からバス運賃が400円になってもおかしくないよ。
むしろマイカー通勤を加速させるつもりかと。
「車ない人には年中チャリ乗っていろ！」も当然の発言だけど。
>>236
東西線駅への利用が多いのは高校の関係。
豊平区内は月寒・平岸・北海・北海学園札幌（旧：札商）しかないし。
>>245にある主張もわかるが現実には都心行く人しか恩恵を受けないけどね。
>>246
真栄は？
北広島と合併したら軒並み都心からバス運賃が400円になってもおかしくないよ。
むしろマイカー通勤を加速させるつもりかと。
「車ない人には年中チャリ乗っていろ！」も当然の発言だけど。
>>236
東西線駅への利用が多いのは高校の関係。
豊平区内は月寒・平岸・北海・北海学園札幌（旧：札商）しかないし。
>>245にある主張もわかるが現実には都心行く人しか恩恵を受けないけどね。
>>246
真栄は？
251 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 16:35:15 ID:rWRaBN0M0
>>249
市営交通じゃなくなるなら、中央バスに移譲しちゃえば？
市営交通じゃなくなるなら、中央バスに移譲しちゃえば？
>>251
屯田まで伸ばせば十分だろ。バスの距離も短くなるし。
地下鉄は終点のさらにその先にバス需要のある地区があるからこそ終点としての真価がある。麻生の場合「その先」の地区が多すぎてバスを介して麻生に集中するから伸ばす意味がある
だが石狩まで伸ばしちゃったらその先は厚田とかしょぼい地区しか無いから石狩駅(仮称)のバス網はせいぜい石狩市内の地下鉄から遠いところからのアクセス用路線しかつくれず栄町状態になる
屯田まで伸ばせば十分だろ。バスの距離も短くなるし。
地下鉄は終点のさらにその先にバス需要のある地区があるからこそ終点としての真価がある。麻生の場合「その先」の地区が多すぎてバスを介して麻生に集中するから伸ばす意味がある
だが石狩まで伸ばしちゃったらその先は厚田とかしょぼい地区しか無いから石狩駅(仮称)のバス網はせいぜい石狩市内の地下鉄から遠いところからのアクセス用路線しかつくれず栄町状態になる
254 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 19:29:54 ID:C1tD22gQ0
>>254
麻生―ＪＲ新琴似―四番通(新琴似８の６)―新琴似１０丁目（新琴似北中付近）―屯田南―屯田（ブックオフ付近）
がちょうど屯田地区の真ん中であり学園都市線とも十分離れてるから良いと思う
接続バスとして、屯田地区環状線や石狩市への連絡線、地下鉄とは別ルートの麻生行き、東１５丁目屯田通経由の栄町行き、石狩街道経由都心直行便とかを配置したバスターミナル整備をやれば完璧。
麻生―ＪＲ新琴似―四番通(新琴似８の６)―新琴似１０丁目（新琴似北中付近）―屯田南―屯田（ブックオフ付近）
がちょうど屯田地区の真ん中であり学園都市線とも十分離れてるから良いと思う
接続バスとして、屯田地区環状線や石狩市への連絡線、地下鉄とは別ルートの麻生行き、東１５丁目屯田通経由の栄町行き、石狩街道経由都心直行便とかを配置したバスターミナル整備をやれば完璧。
256 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 23:28:23 ID:T0k6nIyM0
>>254
屯田６の１２か中央バス自動車学校のあたり
屯田６の１２か中央バス自動車学校のあたり
>>256
どっちも端すぎるし西側が宅地化されてないから厳しい
どっちも端すぎるし西側が宅地化されてないから厳しい
258 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 15:34:47 ID:c04Mrw300
東苗穂のライズの坂口はホモだ
260 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 19:15:23 ID:MXxXZ41l0
>>260
君は>>94や>>153と同一人物かな？
>>95を読みましょう
ちなみにバス事業は人件費に対するバス１台あたりの定員の限界の関係でほとんど赤字です
ＪＲバスの西野３線や、中央バスの新琴似２条線、また必要の時だけ大量に運ぶ札幌ドーム連絡バスなどは黒字と聞いたが
君は>>94や>>153と同一人物かな？
>>95を読みましょう
ちなみにバス事業は人件費に対するバス１台あたりの定員の限界の関係でほとんど赤字です
ＪＲバスの西野３線や、中央バスの新琴似２条線、また必要の時だけ大量に運ぶ札幌ドーム連絡バスなどは黒字と聞いたが
262 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 23:20:02 ID:pob1NIGK0
>>261
それは東苗穂に対して禁句だ・・・。
それは東苗穂に対して禁句だ・・・。
263 ：名無し野電車区：2008/05/15(木) 15:33:14 ID:mx/fpinB0
>>261
だったらどこで利益を上げるの？
だったらどこで利益を上げるの？
>>263
広告収入とか、あとバス路線以外のこともやってるだろ？ツアーとか。
広告収入とか、あとバス路線以外のこともやってるだろ？ツアーとか。
>>263
地下鉄と同じさ、赤字路線なんて本音は潰したいけど、少数であれ市民の足であるバス路線を無くすわけにはいかないし、ならサービスや他の収入で補いながらもやってくしかないってこと
そんな時に地下鉄延伸の話が出れば周囲の赤字路線を消したり整理できるチャンスができるから民営バスにとっては万歳な話になるってわけ
屯田や清田って、路線も本数も利用者も多いから一見大量に儲かってるように見えるが、その分人件費もかさんでるし車両維持費などで実際はたいした収入じゃないらしい
仮に運転手の月収を２０万、ボーナスもあるだろうし、車維持費や清掃費も考えて平均４０万としよう（実際はもっとかかるだろうが）
運賃は主に２００円だから単純計算で月２０００人の利用者、１日６６人以下の路線はもう運賃収入としてアウト。
地下鉄と同じさ、赤字路線なんて本音は潰したいけど、少数であれ市民の足であるバス路線を無くすわけにはいかないし、ならサービスや他の収入で補いながらもやってくしかないってこと
そんな時に地下鉄延伸の話が出れば周囲の赤字路線を消したり整理できるチャンスができるから民営バスにとっては万歳な話になるってわけ
屯田や清田って、路線も本数も利用者も多いから一見大量に儲かってるように見えるが、その分人件費もかさんでるし車両維持費などで実際はたいした収入じゃないらしい
仮に運転手の月収を２０万、ボーナスもあるだろうし、車維持費や清掃費も考えて平均４０万としよう（実際はもっとかかるだろうが）
運賃は主に２００円だから単純計算で月２０００人の利用者、１日６６人以下の路線はもう運賃収入としてアウト。
266 ：名無し野電車区：2008/05/15(木) 18:57:14 ID:HxAIEoND0
>>253
じゃあ、南北線の真駒内→藤野の延長案も正しいか？
じゃあ、南北線の真駒内→藤野の延長案も正しいか？
>>266
個人的には正しいと思う。真駒内より先の地区が広すぎてバスが集中してる。
真駒内は北の沢中ノ沢南沢および中央バス路線の中継ポイントとして維持し、藤野はその近郊や定山渓方面への中継ポイントとして路線整理すれば最高だな。
じょうてつは対キロ運賃だから地下鉄が延伸しても運賃的にはたいした変わらないし、なのに速達効果が出るんだから嬉しい。
じょうてつバスにしてみても、真駒内までの長い路線を作らずに藤野までの短路線（必要なら真駒内～藤野の地下鉄とは別ルート便、琴似～宮の沢の例で言うなら琴似西野線や琴似八軒線などを作ればいい）で接続できるので運転手の負担も軽いし燃料節約にもなる
ついでに地下鉄延伸付近の赤字路線も整理できておいしい。
藤野バスターミナル業務をじょうてつに委託したり、延伸駅の業務としてじょうてつ社員を転職として招き入れれば職失の問題もなくなる
個人的には正しいと思う。真駒内より先の地区が広すぎてバスが集中してる。
真駒内は北の沢中ノ沢南沢および中央バス路線の中継ポイントとして維持し、藤野はその近郊や定山渓方面への中継ポイントとして路線整理すれば最高だな。
じょうてつは対キロ運賃だから地下鉄が延伸しても運賃的にはたいした変わらないし、なのに速達効果が出るんだから嬉しい。
じょうてつバスにしてみても、真駒内までの長い路線を作らずに藤野までの短路線（必要なら真駒内～藤野の地下鉄とは別ルート便、琴似～宮の沢の例で言うなら琴似西野線や琴似八軒線などを作ればいい）で接続できるので運転手の負担も軽いし燃料節約にもなる
ついでに地下鉄延伸付近の赤字路線も整理できておいしい。
藤野バスターミナル業務をじょうてつに委託したり、延伸駅の業務としてじょうてつ社員を転職として招き入れれば職失の問題もなくなる
268 ：名無し野電車区：2008/05/15(木) 21:54:39 ID:Rct0nqHU0
269 ：名無し野電車区：2008/05/15(木) 23:29:33 ID:nZT+DSS50
ライズでーす
>>268
現在
藤野３―４～真駒内までバス、さっぽろまで地下鉄
は乗り継ぎで４６０円
藤野３―４～札幌駅前の都心直通バス
は４１０円
延伸だと、
藤野～さっぽろ
約１５ｋｍなので４区３１０円
むしろ安いだろ
現在
藤野３―４～真駒内までバス、さっぽろまで地下鉄
は乗り継ぎで４６０円
藤野３―４～札幌駅前の都心直通バス
は４１０円
延伸だと、
藤野～さっぽろ
約１５ｋｍなので４区３１０円
むしろ安いだろ
>>268
藤野のあたりの対キロ料金はバス本来の料金であり高いわけではない。逆に札幌市内特定区間を２００円及び２３０円の市内均一料金として安くしているだけ。（小樽もそう）
で、地下鉄はその特例をにあてはめずに距離ごとに区数を設けてどんどん高くしている
ただ、６区（２１ｋｍ以内）までしかなく、仮に藤野まで伸びたら新さっぽろ～藤野間が２５．４ｋｍと最長乗車区間になる。
だから７区及び８区が作られるだろう。
運賃表の傾向から考えると、
７区（２４ｋｍ以内）３９０円
８区（２６ｋｍ以内）４２０円
になると予想
まあさっぽろ～藤野が４区になるのは距離から見て確実だけどな
藤野のあたりの対キロ料金はバス本来の料金であり高いわけではない。逆に札幌市内特定区間を２００円及び２３０円の市内均一料金として安くしているだけ。（小樽もそう）
で、地下鉄はその特例をにあてはめずに距離ごとに区数を設けてどんどん高くしている
ただ、６区（２１ｋｍ以内）までしかなく、仮に藤野まで伸びたら新さっぽろ～藤野間が２５．４ｋｍと最長乗車区間になる。
だから７区及び８区が作られるだろう。
運賃表の傾向から考えると、
７区（２４ｋｍ以内）３９０円
８区（２６ｋｍ以内）４２０円
になると予想
まあさっぽろ～藤野が４区になるのは距離から見て確実だけどな
>>268
しかも「１駅４００円とか５００円とかにならない？」ってなんじゃそりゃ。タクシーじゃないんだから
日本の各都市の地下鉄の中には元はバスしか無かった地域に延伸した例が数多くあるが、延伸によってそんなアホな運賃になった前例はないぞ
もっと常識的な書き込みしなよ
しかも「１駅４００円とか５００円とかにならない？」ってなんじゃそりゃ。タクシーじゃないんだから
日本の各都市の地下鉄の中には元はバスしか無かった地域に延伸した例が数多くあるが、延伸によってそんなアホな運賃になった前例はないぞ
もっと常識的な書き込みしなよ
東苗穂の貸人夫屋のライズ ライズを宜しくお願い申し上げます
275 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 12:50:44 ID:FTG9tuED0
あちこちに書かれているけど、
何故ライズの宣伝をする？？
何故ライズの宣伝をする？？
276 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 23:12:05 ID:sQ3W/zB60
277 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 23:46:29 ID:1oWi77x00
東苗穂のライズでーす
279 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 17:29:03 ID:BAGT8BR/0
東豊線新型車両9000系まだー？(･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
アルバイト北海道について語ろうアルバイト北海道について語ろう
アルバイト北海道について語ろうアルバイト北海道について語ろう
アルバイト北海道について語ろうアルバイト北海道について語ろう
アルバイト北海道について語ろうアルバイト北海道について語ろう
アルバイト北海道について語ろうアルバイト北海道について語ろう
アルバイト北海道について語ろうアルバイト北海道について語ろう
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アルバイト北海道について語ろうアルバイト北海道について語ろう
アルバイト北海道について語ろうアルバイト北海道について語ろう
アルバイト北海道について語ろうアルバイト北海道について語ろう
アルバイト北海道について語ろうアルバイト北海道について語ろう
アルバイト北海道について語ろうアルバイト北海道について語ろう
4000形が無いように、9000形も縁起の悪い数ということで採用されないだろう。なので、
次期新型車両の形式番号は10000形と予測してみる。
次期新型車両の形式番号は10000形と予測してみる。
282 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 23:07:48 ID:6kBBA5ov0
なんか関係ない話題を持つ人が湧いてきたな・・・。
283 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 02:18:51 ID:XoxwXpR/O
南北線を藤野までのばすとしたら真駒内から先をどうするかがもんだいじゃないか？
南平岸～真駒内のシェルターをそのままのばすか
地下～シェルター～地下にするか？
シェルターにすれば建設費は安くすむが土地があるのか？
だったら東豊線を清田方面・太平篠路方面・南北線を屯田方面の方が良いかと
あとは東苗穂～モエレ沼方面の支線をつくるとか
南平岸～真駒内のシェルターをそのままのばすか
地下～シェルター～地下にするか？
シェルターにすれば建設費は安くすむが土地があるのか？
だったら東豊線を清田方面・太平篠路方面・南北線を屯田方面の方が良いかと
あとは東苗穂～モエレ沼方面の支線をつくるとか
>>283
真駒内から石山陸橋までは土地が使われずに残ってる
警察学校あたりを真駒内南駅にすればいい
その先はもと定鉄跡地を利用した市道だが、平行して道路があるので潰せるかも。無理ならそこから地下にするとか。
真駒内から石山陸橋までは土地が使われずに残ってる
警察学校あたりを真駒内南駅にすればいい
その先はもと定鉄跡地を利用した市道だが、平行して道路があるので潰せるかも。無理ならそこから地下にするとか。
285 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 11:53:35 ID:JIcbRHr60
景観がいいから高架シェルターでいいよ
景観もそうだが地下よりホームまでの高低差が少なくていいという利点がある
建設費はシェルターがあるものの地下より若干やすいし、なにより地上で作れる分建設期間が短い
建設費はシェルターがあるものの地下より若干やすいし、なにより地上で作れる分建設期間が短い
287 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 22:52:26 ID:AI0/gy0n0
age
288 ：名無し野電車区：2008/05/19(月) 13:54:35 ID:HT60k/c90
ぬるぽ北海道について語ろうぬるぽ北海道について語ろうぬるぽ北海道について語ろう
ぬるぽ北海道について語ろうぬるぽ北海道について語ろうぬるぽ北海道について語ろう
ぬるぽ北海道について語ろうぬるぽ北海道について語ろうぬるぽ北海道について語ろう
ぬるぽ北海道について語ろうぬるぽ北海道について語ろうぬるぽ北海道について語ろう
ぬるぽ北海道について語ろうぬるぽ北海道について語ろうぬるぽ北海道について語ろう
ぬるぽ北海道について語ろうぬるぽ北海道について語ろうぬるぽ北海道について語ろう
ぬるぽ北海道について語ろうぬるぽ北海道について語ろうぬるぽ北海道について語ろう
ぬるぽ北海道について語ろうぬるぽ北海道について語ろうぬるぽ北海道について語ろう
ぬるぽ北海道について語ろうぬるぽ北海道について語ろうぬるぽ北海道について語ろう
ぬるぽ北海道について語ろうぬるぽ北海道について語ろうぬるぽ北海道について語ろう
ぬるぽ北海道について語ろうぬるぽ北海道について語ろうぬるぽ北海道について語ろう
289 ：名無し野電車区：2008/05/19(月) 23:35:08 ID:X9X8dsgO0
>>268
そんなもの北海道にはありません！！
そんなもの北海道にはありません！！
290 ：名無し野電車区：2008/05/20(火) 22:55:33 ID:PJSm3QgH0
>>273
あそこらへんのバス料金基準で考えてしまうからさ・・・。
あそこらへんのバス料金基準で考えてしまうからさ・・・。
291 ：名無し野電車区：2008/05/20(火) 23:33:59 ID:qjTeq9gg0
>>277
それ、いいね
それ、いいね
>>290
あそこは民営バスがそうしてる運賃であって市営の地下鉄は今の区数制でいく。
市を跨ぐならわからないが藤野までなら市内だし
先述の通り札幌市内のうち手稲地区と真駒内以南を除くエリアはあえて市内均一運賃として安くしてるだけであり、手稲地区や真駒内以南が特別高いのではない。
また地下鉄の運賃の変化には関係がない
ちなみになんで手稲地区や真駒内以南だけ市内均一運賃のエリア外なのか。それはそれぞれの管轄がＪＨＢ、じょうてつだったからである。
あそこは民営バスがそうしてる運賃であって市営の地下鉄は今の区数制でいく。
市を跨ぐならわからないが藤野までなら市内だし
先述の通り札幌市内のうち手稲地区と真駒内以南を除くエリアはあえて市内均一運賃として安くしてるだけであり、手稲地区や真駒内以南が特別高いのではない。
また地下鉄の運賃の変化には関係がない
ちなみになんで手稲地区や真駒内以南だけ市内均一運賃のエリア外なのか。それはそれぞれの管轄がＪＨＢ、じょうてつだったからである。
293 ：名無し野電車区：2008/05/21(水) 08:44:38 ID:vk4hacsW0
＞ちなみになんで手稲地区や真駒内以南だけ市内均一運賃のエリア外なのか。それはそれぞれの管轄がＪＨＢ、じょうてつだったからである。
適当なことばかり言っているね。
適当なことばかり言っているね。
適当なこと言ってるねとかけなす奴ほど正しい答えを書かないって本当だったんだなｗ
295 ：名無し野電車区：2008/05/21(水) 15:30:57 ID:06sbweDD0
297 ：名無し野電車区：2008/05/21(水) 23:03:46 ID:LI2O30hb0
ねえ、清田の話しない？
298 ：名無し野電車区：2008/05/21(水) 23:40:02 ID:+yPE/au40
実際にその時間帯に乗ったわけではないが、
朝と夕ラッシュの藤野方面って、どんな感じ？
地下鉄延長論が出るということは、それほどひどいということか？
朝と夕ラッシュの藤野方面って、どんな感じ？
地下鉄延長論が出るということは、それほどひどいということか？
>>298
酷いもなにも朝は積み残しが出るほどバス混むし帰りは真駒内駅バスターミナルに長蛇の列。特に１９時台なんて１便で８０人以上も並んでることも（冷やかしに数えてみた）
まあ清田も福住駅は似たようなもんだったな。真駒内よりかは行き先が分散してる分人数は少ないが。
あと森林公園駅の朝ラッシュもとても乗れたもんじゃないな。新さっぽろから森林公園まで延ばすだけでも違うだろうに
麻生も道銀前バス乗り場は酷いな。気になった人は１９時台の各地夕ラッシュ見てこいよ
酷いもなにも朝は積み残しが出るほどバス混むし帰りは真駒内駅バスターミナルに長蛇の列。特に１９時台なんて１便で８０人以上も並んでることも（冷やかしに数えてみた）
まあ清田も福住駅は似たようなもんだったな。真駒内よりかは行き先が分散してる分人数は少ないが。
あと森林公園駅の朝ラッシュもとても乗れたもんじゃないな。新さっぽろから森林公園まで延ばすだけでも違うだろうに
麻生も道銀前バス乗り場は酷いな。気になった人は１９時台の各地夕ラッシュ見てこいよ
【札幌市営地下鉄に乗っている札幌市民】
☆マナーが痛いところ
・降りる人より乗る人が優先(人が降りてきているにも関わらず、乗車しようとするｗ)
・立っている人より座っている人が優先的に下車しようとする
・さっぽろ、大通で乗降が多いところでもドア付近の人は下車しない
☆マナーがいいところ
・携帯を使ってる人少なめ
・専用席の意味を理解しているっぽい
☆マナーが痛いところ
・降りる人より乗る人が優先(人が降りてきているにも関わらず、乗車しようとするｗ)
・立っている人より座っている人が優先的に下車しようとする
・さっぽろ、大通で乗降が多いところでもドア付近の人は下車しない
☆マナーがいいところ
・携帯を使ってる人少なめ
・専用席の意味を理解しているっぽい
>>300
それはスレ違いだろ。本スレいけ
それはスレ違いだろ。本スレいけ
303 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 13:56:35 ID:/hOj3cE40
>>302
それを言うってことは、じゃあ、新川方面にも地下鉄が必要なのか？
それを言うってことは、じゃあ、新川方面にも地下鉄が必要なのか？
304 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 21:05:45 ID:QB+WnXr0O
とりあえず東苗穂・藤野・新琴似・森林公園・清田・真栄にあればってかんじ？
でも地下鉄は建設費が高い上に運賃高め
さっぽろ・大通のデパートの駐車場はいくら以上で何時間無料のサービスがあるから車で移動してしまう傾向に
料金改訂で少しでも安くなれば利用者も増えて多少は延伸の価値がでるのでは？
でも地下鉄は建設費が高い上に運賃高め
さっぽろ・大通のデパートの駐車場はいくら以上で何時間無料のサービスがあるから車で移動してしまう傾向に
料金改訂で少しでも安くなれば利用者も増えて多少は延伸の価値がでるのでは？
>>304
原油高騰したらみんな車控えて地下鉄に流れるから運賃収入増えたり延伸話も真剣になるかもね。
地下鉄と車とじゃ人一人運ぶのに必要なエネルギーは地下鉄が圧倒的に少ないし
単純な運賃だと高いかもしれないがドニチカきっぷとかのサービスがあるし、地下鉄が延伸したらこれまでバス→地下鉄だったのが地下鉄１本になり通しの運賃で結局安くなるケースもある
（それより遠いと逆に高くなるケースもあるが、その分所要時間が短くなると思えば）
＞ さっぽろ・大通のデパートの駐車場はいくら以上で何時間無料のサービスがあるから
→それはデパート側の策だし、家族とか荷物とか仕事でどうしても車の方が便利な点もある
そのへんはうまく共存していかないといけない。本当に必要な時にだけ車を使って普段は公共交通とか。それが理想なんだが
ちなみに初乗りも上昇幅も他の都市（東京除く）と大差無いから安くするのは難しいと思うぞ
原油高騰したらみんな車控えて地下鉄に流れるから運賃収入増えたり延伸話も真剣になるかもね。
地下鉄と車とじゃ人一人運ぶのに必要なエネルギーは地下鉄が圧倒的に少ないし
単純な運賃だと高いかもしれないがドニチカきっぷとかのサービスがあるし、地下鉄が延伸したらこれまでバス→地下鉄だったのが地下鉄１本になり通しの運賃で結局安くなるケースもある
（それより遠いと逆に高くなるケースもあるが、その分所要時間が短くなると思えば）
＞ さっぽろ・大通のデパートの駐車場はいくら以上で何時間無料のサービスがあるから
→それはデパート側の策だし、家族とか荷物とか仕事でどうしても車の方が便利な点もある
そのへんはうまく共存していかないといけない。本当に必要な時にだけ車を使って普段は公共交通とか。それが理想なんだが
ちなみに初乗りも上昇幅も他の都市（東京除く）と大差無いから安くするのは難しいと思うぞ
306 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 22:52:26 ID:AMTg9pKh0
ガソリンが800円ぐらいに値上げされれば地下鉄使うけど、200円になってもまだまだガソリンの方が安上がり。
307 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 23:26:47 ID:OrKbRTiM0
清田に追い風が吹いてきました！！
308 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 23:28:28 ID:3WAm3dtb0
そのまま、吹っ飛んでいきました！！
309 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 23:41:51 ID:DL/wLDBc0
>>306
どっかのニュースで今年中に200円突入の可能性が出てきたって書いてたな。
でも実際に200円越えたら、車じゃなくて公共交通機関使う人の割合は確実に増えるだろうね。
仮に300円越えたら札幌市内の移動はごく近距離とか家族での移動を除いて車のほうが高くつくだろう。
どっかのニュースで今年中に200円突入の可能性が出てきたって書いてたな。
でも実際に200円越えたら、車じゃなくて公共交通機関使う人の割合は確実に増えるだろうね。
仮に300円越えたら札幌市内の移動はごく近距離とか家族での移動を除いて車のほうが高くつくだろう。
310 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 23:53:12 ID:3WAm3dtb0
ハイブリット車だからあまり意識しないな。
>>306
車自体の維持費のこと忘れてないか？
車自体の維持費のこと忘れてないか？
>>311
そんなものは、公共交通を利用したからって安くなるものではないから、
クルマ保有者にとって、クルマを使うほうが安いか公共交通が安いか
の判断基準の要素とはならないよ。
これからクルマを買おうか止めるべきか、あるいはクルマを捨てるべきかどうか
という人にとっては重大なことだけどね。
そんなものは、公共交通を利用したからって安くなるものではないから、
クルマ保有者にとって、クルマを使うほうが安いか公共交通が安いか
の判断基準の要素とはならないよ。
これからクルマを買おうか止めるべきか、あるいはクルマを捨てるべきかどうか
という人にとっては重大なことだけどね。
313 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 08:56:37 ID:fSYpUBVu0
ただ、移動時の選択肢としての自家用車の優先度は下がっていくな。
ガソリンがリッター２００円で、燃費がリッター１５～２０ｋｍだとしても、３ｋｍまで２００円の地下鉄は勝ち目は全くないな。
特に使っても使わなくても維持費はかかるんだし車持ってる人はやはり車使わないともったいない。車検切れで放置してるならともかく
まあ地下鉄は自分で運転しなくていいという差なんだろうけどさ
あと場所によっては駐車料金もかかるし、最悪駐車できないかもしれないし、どこへ行くかによるんだろうが
特に使っても使わなくても維持費はかかるんだし車持ってる人はやはり車使わないともったいない。車検切れで放置してるならともかく
まあ地下鉄は自分で運転しなくていいという差なんだろうけどさ
あと場所によっては駐車料金もかかるし、最悪駐車できないかもしれないし、どこへ行くかによるんだろうが
315 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 09:15:03 ID:HY3YNmgq0
家族4人で移動することを考えること。
317 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 15:01:44 ID:keka0hxW0
>>316
新川は半分田舎だからな
新川は半分田舎だからな
319 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 21:56:09 ID:3EgOXPlE0
燃料高騰のあおりで、
マイカーから公共交通へのシフトで激混みになったからといって、
オイソレと地下鉄やＬＲＴを造れるわけないし、
これからは、地球上天変地異だらけで、その復興のため建築資材だって
どんどん上がってくんだし、
今から急いで札幌都市圏の軌道系交通体系の青写真を書き直したって
もう手遅れなんだよね。
今の時点で、市街地ならどこでも歩いて５分以内に駅か電停がある
都市交通体系を確立したミュンヘンとかの都市は勝ち組、
日本の都市は永遠に負け組みだ。
マイカーから公共交通へのシフトで激混みになったからといって、
オイソレと地下鉄やＬＲＴを造れるわけないし、
これからは、地球上天変地異だらけで、その復興のため建築資材だって
どんどん上がってくんだし、
今から急いで札幌都市圏の軌道系交通体系の青写真を書き直したって
もう手遅れなんだよね。
今の時点で、市街地ならどこでも歩いて５分以内に駅か電停がある
都市交通体系を確立したミュンヘンとかの都市は勝ち組、
日本の都市は永遠に負け組みだ。
320 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 22:00:03 ID:HY3YNmgq0
ガソリンが800円ぐらいに値上げされれば地下鉄使うけど、200円になってもまだまだガソリンの方が安上がり。
321 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 23:51:03 ID:q8tIx/vV0
車社会の札幌
そこを改革しなきゃだめだな
そこを改革しなきゃだめだな
322 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 00:05:14 ID:bVRQP6bD0
>>320
でもリッター200円代は厳しいよな。2～3年前の倍だよ。
テレビで見たけど離島のほうは輸送費が余計にかかるからもう200円越えてるんだって。
あと5年後とかはいくらなんだか？
「去年はリッター500円だったのにねぇ…」
なんて会話してたらどうしよう。。。
でもリッター200円代は厳しいよな。2～3年前の倍だよ。
テレビで見たけど離島のほうは輸送費が余計にかかるからもう200円越えてるんだって。
あと5年後とかはいくらなんだか？
「去年はリッター500円だったのにねぇ…」
なんて会話してたらどうしよう。。。
323 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 18:40:34 ID:jhWoJN8Q0
324 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 22:55:35 ID:nuomU5Re0
325 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 16:45:01 ID:zjwDnb9h0
>>325
朝の森林公園は乗るのを数本パスする人も出るほど混んでる。
新さっぽろでは千歳線新札幌から地下鉄に乗り換える人もいるように、森林公園まで地下鉄を延長して江別方面の人が地下鉄に乗り換えられるようにすればＪＲが少し空いて混雑の問題も解決
新さっぽろ
↓
厚別東（ダイソー付近）
↓
森林公園（ＪＲ直結）
その先文教台→大麻までつくれれば最高だが江別市に入るから無理だろうな
朝の森林公園は乗るのを数本パスする人も出るほど混んでる。
新さっぽろでは千歳線新札幌から地下鉄に乗り換える人もいるように、森林公園まで地下鉄を延長して江別方面の人が地下鉄に乗り換えられるようにすればＪＲが少し空いて混雑の問題も解決
新さっぽろ
↓
厚別東（ダイソー付近）
↓
森林公園（ＪＲ直結）
その先文教台→大麻までつくれれば最高だが江別市に入るから無理だろうな
327 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 22:28:08 ID:fPMfUp4CO
金額的には
東西線延長費用＞函館線のホーム延伸+9両化なんだろうけどな。
ただ、金の出所がまったく違う。
東西線延長費用＞函館線のホーム延伸+9両化なんだろうけどな。
ただ、金の出所がまったく違う。
328 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 22:32:50 ID:olmmzIuw0
↑
どういうこと？
どういうこと？
329 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 02:58:14 ID:UZcARFmy0
地下鉄の営業黒字が定着したら、ＪＲに引き取ってもらったらいい。
そうしたら、きっと、札幌市が建設費を補助するからと言えば、
宮の沢～発寒、新さっぽろ～森林公園、栄町～百合が原を造るよ。
その結果、発寒～新札幌と札幌～百合が原は実質上の複々線となり、
札幌圏は大化けする。
そうしたら、きっと、札幌市が建設費を補助するからと言えば、
宮の沢～発寒、新さっぽろ～森林公園、栄町～百合が原を造るよ。
その結果、発寒～新札幌と札幌～百合が原は実質上の複々線となり、
札幌圏は大化けする。
330 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 08:23:35 ID:ygcqh+i70
これ、あくまでも妄想スレだよね？
>>330
今さら、何で念押し？
今さら、何で念押し？
332 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 22:29:56 ID:5AWOhYCl0
>>330
提言だよ
提言だよ
333 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 23:02:55 ID:4cqVGvgN0
提言じゃなくて、低次元では？
334 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 23:31:15 ID:Jz5OW03G0
東京モノレールは乗り入れできないのにＪＲが引き取ったけどな
336 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 03:36:19 ID:ILbXlEL00
>>335
あれは京急対策みたいなもんじゃないの？？
あれは京急対策みたいなもんじゃないの？？
337 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 17:08:34 ID:hDPs2TWC0
首都圏と札幌圏を単純比較するな！！
発寒なんて中途半端だから手稲まで延伸してくれよ。ＪＲと平行とはいうけど国道付近を走るバスの周辺地域にはほとんど無縁だし、バスが地下鉄になればどんだけ便利か。
手稲に地下鉄がくれば新さっぽろみたいなＪＲ←→地下鉄の流れが生まれる
手稲に地下鉄がくれば新さっぽろみたいなＪＲ←→地下鉄の流れが生まれる
339 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 22:54:43 ID:L7NGEXND0
340 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 22:56:37 ID:zYl2nrNUO
まだあったのか この自慰スレ
>>339
は？クレームくるなら今頃新札幌と新さっぽろを直結させてないだろ
手稲延伸で乗り換え点とすれば
小樽方面各駅←→東西線
札幌方面各駅←→東西線
小樽方面←→札幌方面
の３パターンできて利便性も良くなるしＪＲにしても地下鉄にしても嬉しい話になる。
ちょうど新札幌が
札幌方面各駅←→東西線
千歳方面各駅←→東西線
札幌方面←→千歳方面
で流れができているのと同じ。さらにバスターミナルありで乗り換えパターンはかなりの種類ある。
手稲にも北口と南口にバスがそれぞれ乗り入れてるから似たようになるのは決定的
は？クレームくるなら今頃新札幌と新さっぽろを直結させてないだろ
手稲延伸で乗り換え点とすれば
小樽方面各駅←→東西線
札幌方面各駅←→東西線
小樽方面←→札幌方面
の３パターンできて利便性も良くなるしＪＲにしても地下鉄にしても嬉しい話になる。
ちょうど新札幌が
札幌方面各駅←→東西線
千歳方面各駅←→東西線
札幌方面←→千歳方面
で流れができているのと同じ。さらにバスターミナルありで乗り換えパターンはかなりの種類ある。
手稲にも北口と南口にバスがそれぞれ乗り入れてるから似たようになるのは決定的
>>339
じゃあもっとわかりやすく説明してやろうか？
現宮の沢からだとＪＲに接続してないから移動は地下鉄かバスになる。これは宮の沢に限らず他の駅もいえる。まあ琴似はＪＲにわりと行けるが。
それが手稲に延伸すると地下鉄からＪＲに乗り換えやすくなり結果ＪＲを使う客が増えるということになる
まあ西１１丁目や西１８丁目はともかく、円山公園～宮の沢の利用客がＪＲ手稲～小樽方面へ行きたい時、バス不要で乗り換えできるようになるのは大きい
逆にＪＲ小樽～手稲の人が東西線沿線に行きたい時も手稲から乗れれば効率がいい。札幌からだといったん南北線か東豊線に乗るか歩くかしないと東西線にいけないしな。
じゃあもっとわかりやすく説明してやろうか？
現宮の沢からだとＪＲに接続してないから移動は地下鉄かバスになる。これは宮の沢に限らず他の駅もいえる。まあ琴似はＪＲにわりと行けるが。
それが手稲に延伸すると地下鉄からＪＲに乗り換えやすくなり結果ＪＲを使う客が増えるということになる
まあ西１１丁目や西１８丁目はともかく、円山公園～宮の沢の利用客がＪＲ手稲～小樽方面へ行きたい時、バス不要で乗り換えできるようになるのは大きい
逆にＪＲ小樽～手稲の人が東西線沿線に行きたい時も手稲から乗れれば効率がいい。札幌からだといったん南北線か東豊線に乗るか歩くかしないと東西線にいけないしな。
343 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 16:47:03 ID:2/Yq60v50
地下鉄乗り継ぎ割引があるから、
手稲駅までバスに乗る人は、ＪＲより地下鉄の方が安上がり？
ＪＲの利用者減かも・・・？
手稲駅までバスに乗る人は、ＪＲより地下鉄の方が安上がり？
ＪＲの利用者減かも・・・？
344 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 18:41:25 ID:7zrDsMGbO
でも残念ながら、近い将来の延伸はないよ。あるとしたら、交通局の黒字がかなりな額になって、東豊線も清田まで伸びて、南北線も新琴似以遠まで伸びて、さらにＪＲ線の混雑がかなり厳しくなった場合とかじゃないと。さて何年後かね？？
345 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 22:45:09 ID:xZvQJwd/0
>>344
２０年以上はかかるわ
２０年以上はかかるわ
346 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 23:42:33 ID:hWmrcWlo0
東１５丁目通を北上して、屯田に差し掛かったところに、
「屯田に軌道交通を」という看板がある。
「地下鉄南北線を延長を」のほうが現実的でいいのに。
別の軌道交通だと、地下鉄への乗り換えの手間もあるし、
都心部への交通費もかさむ。
まあ、２ちゃんの住人の方が先に進んでるってことですか。
「屯田に軌道交通を」という看板がある。
「地下鉄南北線を延長を」のほうが現実的でいいのに。
別の軌道交通だと、地下鉄への乗り換えの手間もあるし、
都心部への交通費もかさむ。
まあ、２ちゃんの住人の方が先に進んでるってことですか。
>>344
もしかして妄想スレなこと忘れてる？
もしかして妄想スレなこと忘れてる？
349 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 18:24:32 ID:VH0mBuym0
350 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 23:08:58 ID:yPQYJgCW0
>>350
秘密も何も地下鉄の経営見たら普通にそう思うだろ
秘密も何も地下鉄の経営見たら普通にそう思うだろ
352 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 15:07:39 ID:h47Y8d5x0
>>352
その看板が麻生側にあるならわかるがな。
麻生～屯田のバスは混みすぎ。さらに地下鉄麻生はさっぽろからわずか５駅という短さ、麻生の利用者は各終点駅中最大、バスターミナルも足りないほどバスであふれてる。
バスの本数が多いということはそれだけ需要があるんだから地下鉄にして路線整理したい意味もある
その看板が麻生側にあるならわかるがな。
麻生～屯田のバスは混みすぎ。さらに地下鉄麻生はさっぽろからわずか５駅という短さ、麻生の利用者は各終点駅中最大、バスターミナルも足りないほどバスであふれてる。
バスの本数が多いということはそれだけ需要があるんだから地下鉄にして路線整理したい意味もある
355 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 17:39:28 ID:qphg6swX0
と、なると、
麻生～新琴似駅～新琴似１２の６～屯田４の７ホクレンあたり
～北綾高校～屯田６の１２
これで、屯田方面は、麻０５・０４以外あぼ～ん可能
でも、屯田６の１２のバス発着の敷地が足りないし、
石狩庁舎方面のバスは、屯田と麻生系由都心行きと、２つに分かれ、
複雑に面倒になる。
麻生～新琴似駅～新琴似１２の６～屯田４の７ホクレンあたり
～北綾高校～屯田６の１２
これで、屯田方面は、麻０５・０４以外あぼ～ん可能
でも、屯田６の１２のバス発着の敷地が足りないし、
石狩庁舎方面のバスは、屯田と麻生系由都心行きと、２つに分かれ、
複雑に面倒になる。
356 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 23:27:23 ID:84JERckS0
>>356
バスでも地下鉄でも朝は混んで昼は空くのは普通。地下鉄にしてほしいとの声があがるのは終点駅に集中するバスの本数や路線数が多いからだ（本数が多いということは利用者も多い）
例えば
←┓↑┏→
┃┃┃Ａ
┃┃┃
┃┃┃
┃┃┃┏→┃
┃┃┃┃
［麻生駅］Ｂ
このようにバス路線が集中してる場合、Ａ～Ｂ間が被ってるのでそこに地下鉄を延伸することで
←┓↑┏→
［新駅］
∥
∥┏→
麻生
∥は地下鉄線
…となりバス路線に無駄な被りもないしバスの乗車距離も短くなって道路状況に左右する場所が短くなる
この被ってる場所が麻生ならば新琴似４番通、清田ならば国道３６号線、藤野ならば平岸通や石山通といえる
かつて琴似から宮の沢に延伸した時もバスの集中があったし、付近の道路の混雑も深刻だったことに由来する
バスでも地下鉄でも朝は混んで昼は空くのは普通。地下鉄にしてほしいとの声があがるのは終点駅に集中するバスの本数や路線数が多いからだ（本数が多いということは利用者も多い）
例えば
←┓↑┏→
┃┃┃Ａ
┃┃┃
┃┃┃
┃┃┃┏→┃
┃┃┃┃
［麻生駅］Ｂ
このようにバス路線が集中してる場合、Ａ～Ｂ間が被ってるのでそこに地下鉄を延伸することで
←┓↑┏→
［新駅］
∥
∥┏→
麻生
∥は地下鉄線
…となりバス路線に無駄な被りもないしバスの乗車距離も短くなって道路状況に左右する場所が短くなる
この被ってる場所が麻生ならば新琴似４番通、清田ならば国道３６号線、藤野ならば平岸通や石山通といえる
かつて琴似から宮の沢に延伸した時もバスの集中があったし、付近の道路の混雑も深刻だったことに由来する
359 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 12:43:42 ID:HzAVl+5T0
360 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 16:33:32 ID:7YXzzE3I0
>>358
地下鉄が延びれば、麻生の５叉交差点を中心とする道路の渋滞は完全になくなるよな。
地下鉄が延びれば、麻生の５叉交差点を中心とする道路の渋滞は完全になくなるよな。
361 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 23:03:13 ID:1Veljbc40
>>359
増加のソースは？
増加のソースは？
>>359
札幌市小樽区ですね。
札幌市小樽区ですね。
363 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 23:43:58 ID:pP0Ya5ON0
まぁ、小樽市の財政に余裕があれば、サンフランシスコを連想させるような
坂道に路面電車を走らせるのも良いがな。
結局、手宮線の再生計画もなくなっちまったから無理だろうけど。
坂道に路面電車を走らせるのも良いがな。
結局、手宮線の再生計画もなくなっちまったから無理だろうけど。
366 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 09:13:28 ID:3JL4+nju0
小樽は中央バスの本社がある街だから撤退はないな。
新幹線が出来たら新小樽駅アクセスにLRT導入とかしたらおもしろいんだけど。
南小樽に接続できたら手宮線活用できるし。
新幹線が出来たら新小樽駅アクセスにLRT導入とかしたらおもしろいんだけど。
南小樽に接続できたら手宮線活用できるし。
新小樽駅ってかなり高い場所につくるんでしょ？ＬＲＴって坂は大丈夫なの？冬は雪で登れなかったらシャレにならないぞ
368 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 12:31:55 ID:olf+FlI10
小樽もスレの範囲か？
札幌近郊だから範囲内か。
札幌近郊だから範囲内か。
369 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 13:36:49 ID:pFbtXApj0
ははは、朝の通勤客の動態から言えば、
札幌が小樽近郊だ罠ｗｗｗ
札幌が小樽近郊だ罠ｗｗｗ
370 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 17:50:28 ID:kkHAAQG00
小樽市内、中央バスが、バスからＬＲＴに参入するってのはおもしろい。
市の補助受ければそんなに費用はかからない？？？
市の補助受ければそんなに費用はかからない？？？
>>370
小樽市の財政難を知っての補助発言かい？
小樽市の財政難を知っての補助発言かい？
なるほど。
北海道中央バスが北海道中央電鉄となりLRTを東苗穂に作ればいいわけだ。
北海道中央バスが北海道中央電鉄となりLRTを東苗穂に作ればいいわけだ。
373 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 22:49:54 ID:DvfdhMcE0
中央バスにとってもあかるいのお～
374 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 23:54:00 ID:xythbFUq0
ぬるぽだぞ
375 ：名無し野電車区：2008/06/02(月) 07:47:14 ID:SOzCbR4K0
むりポだけど妄想してみる。
東豊線は福住から清田体育舘まで伸ばして、いずれ新札幌に。
清田厨でました
東豊線は福住から清田体育舘まで伸ばして、いずれ新札幌に。
清田厨でました
376 ：名無し野電車区：2008/06/02(月) 11:04:05 ID:cuuS4Qqg0
>>376
なぜ国から出るんだ
なぜ国から出るんだ
379 ：名無し野電車区：2008/06/02(月) 17:29:56 ID:/lz5LbdB0
>>378
そのような補助制度なかった？
そのような補助制度なかった？
380 ：名無し野電車区：2008/06/02(月) 18:13:55 ID:bBmgZIEB0
381 ：名無し野電車区：2008/06/02(月) 23:07:38 ID:E4IWhz9W0
>>375
清田まではわかるが、新札幌まで曲げるのは何故だ？
清田まではわかるが、新札幌まで曲げるのは何故だ？
382 ：名無し野電車区：2008/06/02(月) 23:38:47 ID:Dpl3thfN0
>>372
富山は成功してるんだが、札幌はどうかな？
富山は成功してるんだが、札幌はどうかな？
>>381
どうせ地図上に福住～清田～新さっぽろと結ぶとどうなるかってことを感じてないんだろ。南東に向かってた路線がいきなりぐるりと北上だしｗｗｗ
そりゃそうなるなら大通経由で新さっぽろに行く必要がなくて便利だけど絶対新さっぽろまで繋げてくれるはずがない
どうせ地図上に福住～清田～新さっぽろと結ぶとどうなるかってことを感じてないんだろ。南東に向かってた路線がいきなりぐるりと北上だしｗｗｗ
そりゃそうなるなら大通経由で新さっぽろに行く必要がなくて便利だけど絶対新さっぽろまで繋げてくれるはずがない
385 ：名無し野電車区：2008/06/03(火) 07:52:32 ID:G/TWrS/00
>>383
環状線みたいでイイかな。夢よ夢
環状線みたいでイイかな。夢よ夢
386 ：名無し野電車区：2008/06/03(火) 16:39:49 ID:TrewkRM+0
>>385
夢過ぎるよ
夢過ぎるよ
札幌といえば一時期帯化たんぽぽという奇形が大発生してて
問題になってたけど最近どうなの？
長野県伊那市より、植物の奇形発生報告 （写真あり）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1209083035/13
問題になってたけど最近どうなの？
長野県伊那市より、植物の奇形発生報告 （写真あり）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1209083035/13
388 ：名無し野電車区：2008/06/03(火) 23:16:25 ID:XroiP3jZ0
>>387
鉄道と関係ありません
鉄道と関係ありません
389 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 14:20:17 ID:acUmy4Wp0
今現在、東豊線のことを考えたら、東苗穂まで伸ばしたほうが
実際よかったかもね。
栄町は、地下鉄があるだけの町だし、もうパチンコ屋だらけで廃墟だもんね。
東苗穂は、さとランド、モエレ沼、雪祭り会場など、公共の場に優れてるしな。
実際よかったかもね。
栄町は、地下鉄があるだけの町だし、もうパチンコ屋だらけで廃墟だもんね。
東苗穂は、さとランド、モエレ沼、雪祭り会場など、公共の場に優れてるしな。
390 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 15:39:23 ID:usW8j0rO0
>>384
なんで蛇のように曲がってるんだ？
なんで蛇のように曲がってるんだ？
391 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 17:40:40 ID:WHVP1Dv/0
>>389
今現在を考えたらそうかもしれんが、東豊線建設時の東苗穂は住宅だってまばらだったし思いつかないだろ。
東豊線ルートとして東８丁目通り、苗穂丘珠通りが挙がってたが、東８は南北線に近すぎ、苗穂丘珠は以東の発展が乏しいとして結局中間の東１５丁目通になったしさ
今現在を考えたらそうかもしれんが、東豊線建設時の東苗穂は住宅だってまばらだったし思いつかないだろ。
東豊線ルートとして東８丁目通り、苗穂丘珠通りが挙がってたが、東８は南北線に近すぎ、苗穂丘珠は以東の発展が乏しいとして結局中間の東１５丁目通になったしさ
393 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 22:53:20 ID:grKNk5ly0
結果論
394 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 23:19:42 ID:AQr2WQQe0
396 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 09:05:56 ID:vEtaxQnc0
高齢者がどんどん増え地方（夕張など）から更に流入するのなら
交通インフラ急がないと。バスにたよって排出ガスを撒き散らす
より、地下鉄・市電が一番だと思う
交通インフラ急がないと。バスにたよって排出ガスを撒き散らす
より、地下鉄・市電が一番だと思う
397 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 09:10:15 ID:RX/IJncw0
地下鉄は駅間が長いので不便になるだけ。
高齢者が毎日都心に行くとは思えないし。
バスの方が便利でしょう。
高齢者が毎日都心に行くとは思えないし。
バスの方が便利でしょう。
398 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 17:54:48 ID:AVIPTpeQ0
>>398
それが理想だったろうが、そもそも最初の東豊線は乗車率２００％にせまるほど破滅的だった南北線客の分散目的と、「東区に地下鉄を」の兼用になるようにルート選定してたからもはや結果論でしかない
それとも東区役所の東から分岐して三角点通を目指す形で支線作る？
それが理想だったろうが、そもそも最初の東豊線は乗車率２００％にせまるほど破滅的だった南北線客の分散目的と、「東区に地下鉄を」の兼用になるようにルート選定してたからもはや結果論でしかない
それとも東区役所の東から分岐して三角点通を目指す形で支線作る？
401 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 22:58:04 ID:uTyG15+J0
南北線が２００パーセントっていうなら、
編成増強して、そこで冷静になって新路線を考えればよかったのにね
編成増強して、そこで冷静になって新路線を考えればよかったのにね
402 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 09:40:37 ID:d+YsO+A/0
>>395
いや、変な解釈されてたらすまん。
町として活気がないというか・・・
新道東→栄町じゃなくて、新道東→丘珠空港→東苗穂としてたほうが、
色んな面で交通の便や利用者の利点が多いなと。
栄町は正直、ベットタウンでただの終着駅みたいなイメージしかない。
（パチンコ屋もわんさかできて治安悪いし、中途半端な場所にあるし）
仮に新道東→丘珠空港→東苗穂であったなら、色んな人が恩恵受けるなと思っただけ。
利点として、
・丘珠空港直結で利用者便利
・ツドームへも便利
・丘珠高校、東陵高校、東豊高校生の利用者便利
・雪祭り会場へ行くにも便利
・モエレ沼、さとランドが利用しやすい。
・今、東苗穂はだいぶ開けてきている（周りに比べ人口増大）
いや、変な解釈されてたらすまん。
町として活気がないというか・・・
新道東→栄町じゃなくて、新道東→丘珠空港→東苗穂としてたほうが、
色んな面で交通の便や利用者の利点が多いなと。
栄町は正直、ベットタウンでただの終着駅みたいなイメージしかない。
（パチンコ屋もわんさかできて治安悪いし、中途半端な場所にあるし）
仮に新道東→丘珠空港→東苗穂であったなら、色んな人が恩恵受けるなと思っただけ。
利点として、
・丘珠空港直結で利用者便利
・ツドームへも便利
・丘珠高校、東陵高校、東豊高校生の利用者便利
・雪祭り会場へ行くにも便利
・モエレ沼、さとランドが利用しやすい。
・今、東苗穂はだいぶ開けてきている（周りに比べ人口増大）
403 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 13:57:18 ID:k2J1Qwft0
根本的な問題として、東苗穂って地盤的・地質的に軌道系交通は不可能なのでは？
とくに、新道の外側からモエレ沼にかけての広範囲が粘土混じり泥炭層ですよ。
本来なら、宅地開発そのものが問題視されるべき地域なのです。
ちなみに、東豊線は、北２０条付近から北３２条付近にかけて広がる泥炭層地域で、
泥炭層でない僅かな場所に巧みにルートが敷かれていることをご存知ですか？
とくに、新道の外側からモエレ沼にかけての広範囲が粘土混じり泥炭層ですよ。
本来なら、宅地開発そのものが問題視されるべき地域なのです。
ちなみに、東豊線は、北２０条付近から北３２条付近にかけて広がる泥炭層地域で、
泥炭層でない僅かな場所に巧みにルートが敷かれていることをご存知ですか？
404 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 14:06:44 ID:6S8Ljvd/0
はつみみー
札幌泥炭地帯マップ見たいでつ
札幌泥炭地帯マップ見たいでつ
>>402
地下鉄建設時からあった丘珠空港はわかるとして、つどーむとさとらんどや雪祭りは後からできた施設だから結果論だろ
地下鉄建設時からあった丘珠空港はわかるとして、つどーむとさとらんどや雪祭りは後からできた施設だから結果論だろ
>>404
東豊線が基本的に深いのもそれが影響してたりもある
東豊線が基本的に深いのもそれが影響してたりもある
409 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 16:22:46 ID:yUFXvEPc0
>>402
新道東から栄町まで行かず、丘珠空港通に曲げればよかったよね。
でも、当時、丘珠空港通なんて、航空管制セから東苗穂まではなかった。
後付け論。
今からでも栄町廃止して、こっちに曲げてくんないかな。
でも、栄町の商店街の人あたりが反発しそう。
じゃあ、栄町に大きな車両基地を作って、
北綾瀬？みたいにすれば・・・。
新道東から栄町まで行かず、丘珠空港通に曲げればよかったよね。
でも、当時、丘珠空港通なんて、航空管制セから東苗穂まではなかった。
後付け論。
今からでも栄町廃止して、こっちに曲げてくんないかな。
でも、栄町の商店街の人あたりが反発しそう。
じゃあ、栄町に大きな車両基地を作って、
北綾瀬？みたいにすれば・・・。
>>409
廃止するなんて資金の無駄使いだろ。別に栄町から大回りして空港に向かえばいいんだし。
栄町を活性化させるにはバスターミナルをつくって麻生発着バスの一部（篠路方面）を栄町発着にして人の流れを増やせばいい。
人を全部麻生に誘導するから栄町がああなってしまう
麻生駅の混雑も解消できて一石二鳥
廃止するなんて資金の無駄使いだろ。別に栄町から大回りして空港に向かえばいいんだし。
栄町を活性化させるにはバスターミナルをつくって麻生発着バスの一部（篠路方面）を栄町発着にして人の流れを増やせばいい。
人を全部麻生に誘導するから栄町がああなってしまう
麻生駅の混雑も解消できて一石二鳥
>>402
あと丘珠空港って１日１９往復しか無くて１日の利用者は乗り降り合計で３０００人ちょっとしかいないんだぞ。それならバスで十分
あと丘珠空港って１日１９往復しか無くて１日の利用者は乗り降り合計で３０００人ちょっとしかいないんだぞ。それならバスで十分
まとめ
丘珠空港…利用者少なすぎ。福岡空港と一緒にすんな
さとらんど…ただの農業公園。冬しかやらない雪まつりのために地下鉄ですかｗｗｗ
東苗穂…住宅も多いし毎日の需要が期待できるが残念なことに地質が悪い。地下で建設可能なら東区役所の東から分岐して三角点通から北上へ。
不可能なら分岐から地上に出して高架にすれば可能かもしれないが少なくとも豊畑まではそんな土地すらない。
丘珠空港…利用者少なすぎ。福岡空港と一緒にすんな
さとらんど…ただの農業公園。冬しかやらない雪まつりのために地下鉄ですかｗｗｗ
東苗穂…住宅も多いし毎日の需要が期待できるが残念なことに地質が悪い。地下で建設可能なら東区役所の東から分岐して三角点通から北上へ。
不可能なら分岐から地上に出して高架にすれば可能かもしれないが少なくとも豊畑まではそんな土地すらない。
413 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 21:41:06 ID:MmYibRqn0
丘珠空港は来年から滑走路の延伸が終わって増便するよね。
地下鉄にもHACの増便ポスターがかなり貼ってあった。
といっても小型機だから地下鉄利用客を大きく変えるほど変わらないけどね。
地下鉄にもHACの増便ポスターがかなり貼ってあった。
といっても小型機だから地下鉄利用客を大きく変えるほど変わらないけどね。
414 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 21:45:30 ID:hZOIkTNW0
>>412
そこでLRTの出番だな。
そこでLRTの出番だな。
415 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 23:41:55 ID:SAhyv7VY0
それじゃ東西線大通駅がパンクするぞ
ただでさえ島型のせいで怖いのに・・・
ただでさえ島型のせいで怖いのに・・・
420 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 11:22:34 ID:2IbD5EEV0
１０年前に東苗穂に住んでました。
丘珠空港まで、せめて伸びてくれれば東苗穂人にとっては
大助かりと思うんだけどな～。まじで。
バスで東苗穂11条3丁目から環状通東までって、めっちゃバス時間かかる。
特に冬は地獄。わざわざ激混みの新道や環状走ったりするから・・・。車内も激混み（笑）
よって、東苗穂11条3丁目から丘珠空港までのバスならかなりの時間短縮。
バスの利用時間短縮できれば、通勤も楽になる。
冬が問題だよな・・・東苗穂は・・・。
朝積もってたら遅刻確定だもんな。
丘珠空港まで伸びてくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！
丘珠空港まで、せめて伸びてくれれば東苗穂人にとっては
大助かりと思うんだけどな～。まじで。
バスで東苗穂11条3丁目から環状通東までって、めっちゃバス時間かかる。
特に冬は地獄。わざわざ激混みの新道や環状走ったりするから・・・。車内も激混み（笑）
よって、東苗穂11条3丁目から丘珠空港までのバスならかなりの時間短縮。
バスの利用時間短縮できれば、通勤も楽になる。
冬が問題だよな・・・東苗穂は・・・。
朝積もってたら遅刻確定だもんな。
丘珠空港まで伸びてくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！
423 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 18:38:33 ID:RSbVTWWJ0
424 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 18:42:14 ID:zjIJRRQ90
>>418
分岐するなら米里がいいな。
分岐するなら米里がいいな。
>>424
米里は菊水発と都心直通のバスしかない分分岐には弱い。バスで足りる気がする
米里は菊水発と都心直通のバスしかない分分岐には弱い。バスで足りる気がする
>>423
途中駅は仕方ないだろ。終点と違って以遠から客が集中しないし、バス路線も無い（豊平公園、北１３条東）または他からの通過停留所（美園など）しか無いんだし。
途中駅は仕方ないだろ。終点と違って以遠から客が集中しないし、バス路線も無い（豊平公園、北１３条東）または他からの通過停留所（美園など）しか無いんだし。
429 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 23:11:18 ID:iZTz+Yef0
430 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 23:42:22 ID:/VFNh1UI0
>>416
だから運行間隔が
だから運行間隔が
431 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 17:19:00 ID:rFkws3DQ0
>>423
南側の敷き方も間違っていたのか？
南側の敷き方も間違っていたのか？
432 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 23:20:15 ID:vH2nOkMy0
>>431
結果的に札幌ドームができて、正解っぽいように見えるが・・・。
結果的に札幌ドームができて、正解っぽいように見えるが・・・。
433 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 23:57:03 ID:DMZr6Zf50
>>424
豊平川の河川敷でもいいから米里に地下鉄かＬＲＴぎぼんぬ
豊平川の河川敷でもいいから米里に地下鉄かＬＲＴぎぼんぬ
434 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 16:40:37 ID:evdiVubq0
>>423
じゃあ、学園前～福住間で、駅の設置場所を変更するんだったらどこが適当なの？
じゃあ、学園前～福住間で、駅の設置場所を変更するんだったらどこが適当なの？
437 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 22:42:28 ID:/ojb+gbz0
438 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 22:57:16 ID:C+Xiz5490
そもそも東豊線の南側は路面電車廃止を拒否されたから豊平方向へ伸びることになった。
それが失敗のはじまりであった。
それが失敗のはじまりであった。
439 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 23:26:09 ID:Jm0I60Zi0
>>438
最初から定山渓鉄道が張り巡らされていれば今のような状況はなかった。
最初から定山渓鉄道が張り巡らされていれば今のような状況はなかった。
お前ら東豊線の１日１３万人って他の都市の地下鉄に比べたら割と多いほうだぞ
だいたい南北の核ができ、東西の核ができたあとの３路線目は間をとることしかできないから少なくなるのは当然
●参考
仙台南北線…１５万
名古屋名城線…２４万
名古屋名港線…１０万
名古屋鶴舞線…２０万
名古屋桜通線…１６万
名古屋上飯田線…１．４万
横浜ブルーライン…４７万
横浜グリーンライン…５．３万
大阪長堀鶴見緑地線…８．７万
大阪今里筋線…４．５万
京都東西線…１２万
京都烏丸線…１９万
神戸海岸線…４万
福岡空港線…２６万
福岡箱崎線…２．３万
福岡七隈線…５．１万
>>438
それもあるが一番の理由は国道３６号の渋滞緩和。実際成功している
だいたい南北の核ができ、東西の核ができたあとの３路線目は間をとることしかできないから少なくなるのは当然
●参考
仙台南北線…１５万
名古屋名城線…２４万
名古屋名港線…１０万
名古屋鶴舞線…２０万
名古屋桜通線…１６万
名古屋上飯田線…１．４万
横浜ブルーライン…４７万
横浜グリーンライン…５．３万
大阪長堀鶴見緑地線…８．７万
大阪今里筋線…４．５万
京都東西線…１２万
京都烏丸線…１９万
神戸海岸線…４万
福岡空港線…２６万
福岡箱崎線…２．３万
福岡七隈線…５．１万
>>438
それもあるが一番の理由は国道３６号の渋滞緩和。実際成功している
>>439
定山渓鉄道なんて今の学園都市線以下の規模だししかも単線。張り巡らせようとすること自体問題発言
定山渓鉄道なんて今の学園都市線以下の規模だししかも単線。張り巡らせようとすること自体問題発言
>>437
今でさえ８分間隔なのに「最低でも６分」って何？
１０分、１０分の重複５分でも可だがそれでは重複の部分が多すぎる（ちなみに函館市電はこの方式。函館どっく前発、谷地頭発を交互に１０分間隔で、重複する十字街～湯の川は５分間隔になる）
後は東区役所駅を２面４線にして東区役所～豊畑で独立運転させる手もあるがそれじゃ乗り換えが不便。
地下鉄は輸送力があるんだし１２分間隔でもあの地区なら問題ない。
ちなみにラッシュは７分、７分の重複３．５分な。
今でさえ８分間隔なのに「最低でも６分」って何？
１０分、１０分の重複５分でも可だがそれでは重複の部分が多すぎる（ちなみに函館市電はこの方式。函館どっく前発、谷地頭発を交互に１０分間隔で、重複する十字街～湯の川は５分間隔になる）
後は東区役所駅を２面４線にして東区役所～豊畑で独立運転させる手もあるがそれじゃ乗り換えが不便。
地下鉄は輸送力があるんだし１２分間隔でもあの地区なら問題ない。
ちなみにラッシュは７分、７分の重複３．５分な。
東苗穂のライズの坂○は元気かい 相変わらず労務者からピンはねしてんのかい
444 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 08:28:59 ID:SJWWyNeF0
>>440
36号線の渋滞緩和は羊が丘通の整備によるものが大きい。
36号線の渋滞緩和は羊が丘通の整備によるものが大きい。
>>444
ほーじゃ豊水すすきの～福住はいらないとでも？
ほーじゃ豊水すすきの～福住はいらないとでも？
446 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 16:12:12 ID:KIilRc8F0
>>442
ラッシュ時は重複部分が３分間隔が可能なら賛成してもいい。
ラッシュ時は重複部分が３分間隔が可能なら賛成してもいい。
>>446
ただし遅れた場合ダイヤがぐちゃぐちゃになるがな
ただし遅れた場合ダイヤがぐちゃぐちゃになるがな
>>445
いらないというか、豊水すすきの～福住間は未だ暫定開業だからね。
いらないというか、豊水すすきの～福住間は未だ暫定開業だからね。
450 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 22:52:10 ID:/z8E8Uw00
いらないというなら栄町～豊水すすきのじゃないの？
なんかさ、栄町って日暮里・舎人ライナーの足立区側終点見沼代親水公園
に似ているよな。何もないところなんてそっくり。
東豊線沿線（特に北部）って退廃的だ。住民もやる気ないし。
進歩を感じないから廃線にしてバス専用道か高速へ流用した方が
いいような希ガス。無理かな？
＞４４５
やはり北野（清田？）まで開業して正式開業なんですかね？
なんかさ、栄町って日暮里・舎人ライナーの足立区側終点見沼代親水公園
に似ているよな。何もないところなんてそっくり。
東豊線沿線（特に北部）って退廃的だ。住民もやる気ないし。
進歩を感じないから廃線にしてバス専用道か高速へ流用した方が
いいような希ガス。無理かな？
＞４４５
やはり北野（清田？）まで開業して正式開業なんですかね？
451 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 23:06:51 ID:lQHeRjRY0
452 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 23:20:39 ID:7Qe0ow7U0
田舎田舎とののしるのはやめよう。
建設的な議論をしましょう。
建設的な議論をしましょう。
453 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 23:26:17 ID:/z8E8Uw00
>>450
漏れ思うんだが、最初の段階で元町（あるいは開成高校近く）～学園前という
区間にしておけば今より負債が少なくて済んだと思う。
開成高校近くに終点でバスターミナル設置していれば北方面も利用しやすかった
だろうし、第二次ベビーブーム世代の学生も多くが利用したと思う。
そうであれば学園前がもっと人口増えたのではないかとも考えてるんだけど。
漏れ思うんだが、最初の段階で元町（あるいは開成高校近く）～学園前という
区間にしておけば今より負債が少なくて済んだと思う。
開成高校近くに終点でバスターミナル設置していれば北方面も利用しやすかった
だろうし、第二次ベビーブーム世代の学生も多くが利用したと思う。
そうであれば学園前がもっと人口増えたのではないかとも考えてるんだけど。
454 ：名無し野電車区：2008/06/11(水) 02:21:41 ID:4Ym/TQCD0
>>451
北１３条東～栄町の合計と、学園前～福住の合計ではほぼ同じです
北１３条東～栄町の合計と、学園前～福住の合計ではほぼ同じです
>>450
>>453
お前らは利用者数だけでいるいらないを決めるの？
その場所に地下鉄があることで便利なのをなぜいいことだと思わない？ただでさえ札幌は１９０万都市なのに軌道系交通が隅々まで整備されてないんだぞ。そんな中東豊線があることをもっと評価しろ。
交通局はワンマン化やＩＣ化の準備、各駅にエレベーターを着実に増やしたりと利用者増に向けた取り組みをしている。それでいいじゃないか
まあ、ここのスレに東豊線いるいらないを書こうが札幌市や交通局には何も影響なくわが道を行くだろうけどｗ
>>453
お前らは利用者数だけでいるいらないを決めるの？
その場所に地下鉄があることで便利なのをなぜいいことだと思わない？ただでさえ札幌は１９０万都市なのに軌道系交通が隅々まで整備されてないんだぞ。そんな中東豊線があることをもっと評価しろ。
交通局はワンマン化やＩＣ化の準備、各駅にエレベーターを着実に増やしたりと利用者増に向けた取り組みをしている。それでいいじゃないか
まあ、ここのスレに東豊線いるいらないを書こうが札幌市や交通局には何も影響なくわが道を行くだろうけどｗ
>>450
栄町にはつどーむが徒歩圏にあります。
何もないのは周辺の地権者が土地をゆずらないからです
栄町車両基地が作れなかったり、栄町バスターミナルをあきらめたのもこのためです
あと他の軌道系交通と乗り換えできないのも要因。バスの玄関口は麻生にとられてるし。
結果として栄町は終点には相応しくなく、むしろ途中駅になるべきなのです
つまり延伸が必要。
そこで百合が原まで延伸してＪＲ乗り換え駅として整備することを提案する。
百合が原周辺はまだまだ再開発の余地があるのできちんと計画すれば新札幌並にはできるはず
栄町にはつどーむが徒歩圏にあります。
何もないのは周辺の地権者が土地をゆずらないからです
栄町車両基地が作れなかったり、栄町バスターミナルをあきらめたのもこのためです
あと他の軌道系交通と乗り換えできないのも要因。バスの玄関口は麻生にとられてるし。
結果として栄町は終点には相応しくなく、むしろ途中駅になるべきなのです
つまり延伸が必要。
そこで百合が原まで延伸してＪＲ乗り換え駅として整備することを提案する。
百合が原周辺はまだまだ再開発の余地があるのできちんと計画すれば新札幌並にはできるはず
>>451
知ったか乙。
＞ 南側はワースト5のうち、ワースト2、3、4、5と利用客数の少ない駅ばかり。
南側はワースト２（美園）、３（豊平公園）、４（豊水すすきの）だけ
ワースト５は新道東だから北だ
知ったか乙。
＞ 南側はワースト5のうち、ワースト2、3、4、5と利用客数の少ない駅ばかり。
南側はワースト２（美園）、３（豊平公園）、４（豊水すすきの）だけ
ワースト５は新道東だから北だ
459 ：名無し野電車区：2008/06/11(水) 08:24:06 ID:inCP2Aec0
>>456
札幌のDID人口に対する鉄道充足率は日本でもトップクラスだぞ。
札幌のDID人口に対する鉄道充足率は日本でもトップクラスだぞ。
大切なのは順位じゃなくて利用者数だと思うんよ
栄町 → 6,355人/日
新道東 → 6,197人/日
元町 → 6,958人/日
環状通東 → 7,568人/日
東区役所前 → 7,076人/日
北13条東 → 2,777人/日
さっぽろ → 23,224人/日
大通 → 14,176人/日
豊水すすきの→ 5,810人/日
学園前 → 7,523人/日
豊平公園 → 3,886人/日
美園 → 3,500人/日
月寒中央 → 7,015人/日
福住 → 13,471人/日
データは出した。ではさらばだ！
栄町 → 6,355人/日
新道東 → 6,197人/日
元町 → 6,958人/日
環状通東 → 7,568人/日
東区役所前 → 7,076人/日
北13条東 → 2,777人/日
さっぽろ → 23,224人/日
大通 → 14,176人/日
豊水すすきの→ 5,810人/日
学園前 → 7,523人/日
豊平公園 → 3,886人/日
美園 → 3,500人/日
月寒中央 → 7,015人/日
福住 → 13,471人/日
データは出した。ではさらばだ！
大丈夫だ、ＪＲ太平駅は６６４人／日だから。それでも元気にやっている
地下鉄延伸を提言しているのは、新さっぽろ～JR森林公園、宮の沢～JR発寒だけ。
http://www.city.sapporo.jp/Sogokotsu/kihon/sokoshin/document2.pdf
http://www.city.sapporo.jp/Sogokotsu/kihon/sokoshin/document2.pdf
464 ：名無し野電車区：2008/06/11(水) 12:55:02 ID:8F/6G50X0
>>463
2両編成の学園都市線って何年前の話よｗ
って言っても昼間は3両だが。
ようはやり方だよ。
利用者が少なくても、コストが少なけりゃ採算は取れる。
逆に、利用者がいても、コストがかかりすぎると赤字。
国鉄時代は中央線があんだけ客乗ってんのに赤字だしてたし。
東豊線は客少ないっていっても・あれだけの客がいれば十分採算とれる。
福岡の七隈線だとか・神戸の海岸線に比べりゃ全然ましだよ。
2両編成の学園都市線って何年前の話よｗ
って言っても昼間は3両だが。
ようはやり方だよ。
利用者が少なくても、コストが少なけりゃ採算は取れる。
逆に、利用者がいても、コストがかかりすぎると赤字。
国鉄時代は中央線があんだけ客乗ってんのに赤字だしてたし。
東豊線は客少ないっていっても・あれだけの客がいれば十分採算とれる。
福岡の七隈線だとか・神戸の海岸線に比べりゃ全然ましだよ。
465 ：名無し野電車区：2008/06/11(水) 15:50:23 ID:gC52jHiD0
終端駅が６駅あって、その内４駅が割とＪＲに近いのに、ＪＲとの乗換駅が新さっぽろだけという現状はおかしいと思うのだが。
469 ：名無し野電車区：2008/06/12(木) 07:31:17 ID:8yv5bRAKO
市内バス事業の補助金も満足に出さないような自治体が
これ以上地下鉄なんて伸ばす訳無いだろｗ
下手すりゃ玉ねぎ地区だけ廃止するかもな
これ以上地下鉄なんて伸ばす訳無いだろｗ
下手すりゃ玉ねぎ地区だけ廃止するかもな
東苗穂交番斜め向かいのライズでーーーーーす
ライズでーーーーす バイトに来てちょんまげ!
472 ：名無し野電車区：2008/06/12(木) 07:51:10 ID:S5B+eidO0
,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
i::/'￣￣￣ヾi::l
|::| ／ ＼,|::|
|r-（ ・ );（ ・ )-|
( ヽ :::(__)..:: }
,＿＿__／ヽ -==- / ほほっほー・・・ここは伸びませんねえー
r'"ヽ t､ ヽ＿＿_/
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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| "'ｰ‐‐---''
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( ヽ :::(__)..:: }
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r'"ヽ t､ ヽ＿＿_/
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>>468
＞ >>466
＞
＞ 乗り換えられた方が便利になる人が多少はいると思うが、
＞ 札幌圏の公共交通機関利用者の目的地って
＞ さっぽろ、大通り、すすきの
＞ がほとんどだから、利便性はほとんど変わらない。
＞
＞ >>466
＞
＞ 乗り換えられた方が便利になる人が多少はいると思うが、
＞ 札幌圏の公共交通機関利用者の目的地って
＞ さっぽろ、大通り、すすきの
＞ がほとんどだから、利便性はほとんど変わらない。
＞
>>468
＞ 札幌圏の公共交通機関利用者の目的地って
＞ さっぽろ、大通り、すすきの
＞ がほとんどだから、利便性はほとんど変わらない。
お前利用者がどこへ行くのに地下鉄を利用してるかちゃんとみてるか？都心とは限らないぞ
そりゃ都心目的は多いだろうがお前の言い方だと９割は都心目的にみえる
＞ 札幌圏の公共交通機関利用者の目的地って
＞ さっぽろ、大通り、すすきの
＞ がほとんどだから、利便性はほとんど変わらない。
お前利用者がどこへ行くのに地下鉄を利用してるかちゃんとみてるか？都心とは限らないぞ
そりゃ都心目的は多いだろうがお前の言い方だと９割は都心目的にみえる
白石地区のバスが一気に無くなるのでＬＲＴを敷こう！
ＬＲＴなら電気だから原油高もめじゃないぜ
ＬＲＴなら電気だから原油高もめじゃないぜ
>>464
うんうん、断然マシ。しかも将来的にはホームドア設置でワンマン化をして人件費削減もあるし、もうすぐ始まろうとしてるＩＣカード普及で券売機や改札機のメンテナンス費も削減できる。もちろんウィズユーカードの製造コストも。
利用者が特に少ない駅は駅員１人化もできるんじゃないかな
うんうん、断然マシ。しかも将来的にはホームドア設置でワンマン化をして人件費削減もあるし、もうすぐ始まろうとしてるＩＣカード普及で券売機や改札機のメンテナンス費も削減できる。もちろんウィズユーカードの製造コストも。
利用者が特に少ない駅は駅員１人化もできるんじゃないかな
478 ：名無し野電車区：2008/06/12(木) 11:42:41 ID:bW5CqKZz0
>>473結構人いるぞ
479 ：名無し野電車区：2008/06/12(木) 18:53:56 ID:mww9JWmN0
白石は仕方ないだろう。マイカー持てない世帯は引越しなさい！
それより、東営業所のほうも、中沼やあいの里方面の路線は危ないだろうな。
札幌市が世界に誇れるモエレ沼公園には、マイカー持ってる人しか行けない、
なんてことになったら、非環境都市としてとんだ赤っ恥を掻くことになるぞ。
市立病院前から札幌駅北口・東苗穂経由でモエレ沼公園東口までＬＲＴを敷く計画を
早急に立案すべきだ。
それより、東営業所のほうも、中沼やあいの里方面の路線は危ないだろうな。
札幌市が世界に誇れるモエレ沼公園には、マイカー持ってる人しか行けない、
なんてことになったら、非環境都市としてとんだ赤っ恥を掻くことになるぞ。
市立病院前から札幌駅北口・東苗穂経由でモエレ沼公園東口までＬＲＴを敷く計画を
早急に立案すべきだ。
480 ：名無し野電車区：2008/06/12(木) 19:52:14 ID:5WK5Lhl60
バスで採算とれないなら、LRTだと余計採算取れないだろ。
481 ：名無し野電車区：2008/06/12(木) 21:50:16 ID:+HlcNSb/0
東苗穂のバスは採算取れてるのではないかな
それと、市立病院～東営業所もけっこう乗ってる
中央バスの見解だと、燃料費の高騰が路線維持困難の直接的な理由のようだし、
今採算が採れてる路線も早めに脱石油化したほうがいいのではないかと
それと、市立病院～東営業所もけっこう乗ってる
中央バスの見解だと、燃料費の高騰が路線維持困難の直接的な理由のようだし、
今採算が採れてる路線も早めに脱石油化したほうがいいのではないかと
482 ：名無し野電車区：2008/06/12(木) 21:52:18 ID:3DdiysHK0
今回の廃止予定路線は
分散させて一時間一便程度の運行だったので
それは当然にすたれる訳
それなりの人口のあるエリアなんだから
何路線かに集約して一時間に4-5便運航していたら
むしろ利用者は増えていたと思うよ
往来自体はあるのにマーケッティングが間違えた好例
分散させて一時間一便程度の運行だったので
それは当然にすたれる訳
それなりの人口のあるエリアなんだから
何路線かに集約して一時間に4-5便運航していたら
むしろ利用者は増えていたと思うよ
往来自体はあるのにマーケッティングが間違えた好例
>>480
ヒント…バスは軽油、ＬＲＴは電気
ヒント…バスは軽油、ＬＲＴは電気
>>483
LRTは軽鉄道という意味。ディーゼルだってあるぞ。
LRTは軽鉄道という意味。ディーゼルだってあるぞ。
>>475
通学客を除けば９割の利用者は都心が目的地だと思うが・・・・・。
そして通学客の利便性を多少高めたって
都市としての利便性はほとんど変わらない。
札幌の場合、ＪＲ札幌駅と地下鉄大通駅の距離が
徒歩１０分程度だから、相互乗り入れの意味合いが薄いと感じる。
（乗り入れ費用が極小なら、そうすればよいと思うがね）
通学客を除けば９割の利用者は都心が目的地だと思うが・・・・・。
そして通学客の利便性を多少高めたって
都市としての利便性はほとんど変わらない。
札幌の場合、ＪＲ札幌駅と地下鉄大通駅の距離が
徒歩１０分程度だから、相互乗り入れの意味合いが薄いと感じる。
（乗り入れ費用が極小なら、そうすればよいと思うがね）
487 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 00:18:22 ID:ZbQn9I/00
>>483
維持費・建設費のこと考えてないだろ？？
維持費・建設費のこと考えてないだろ？？
>>487
じゃあバスの維持費は無いとでも
路線が１本もないのは致命的だし、中央も残す気がないならあとは地下白～白石高校まで１路線でもいいからＬＲＴ化するしかないだろ
白石は路線が分散しすぎたんだよ。いろんな方向に１時間１本ずつよりは集約で４本とか５本にしたほうが気軽に利用しやすい
じゃあバスの維持費は無いとでも
路線が１本もないのは致命的だし、中央も残す気がないならあとは地下白～白石高校まで１路線でもいいからＬＲＴ化するしかないだろ
白石は路線が分散しすぎたんだよ。いろんな方向に１時間１本ずつよりは集約で４本とか５本にしたほうが気軽に利用しやすい
493 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 18:22:21 ID:N1w6lsKq0
494 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 19:27:39 ID:O3hxdFHR0
>>483
大型バスって軽油なのか？
中央バスは、ガソリン在庫がなくなるのを恐れて３月末に
高値掴みになるのを覚悟で全車両満タンにした、という話あったよな。
あれは、どう見たって軽油の話ではないだろ？
大型バスって軽油なのか？
中央バスは、ガソリン在庫がなくなるのを恐れて３月末に
高値掴みになるのを覚悟で全車両満タンにした、という話あったよな。
あれは、どう見たって軽油の話ではないだろ？
495 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 20:22:35 ID:uliFNbNPO
>>494
軽油じゃなきゃもっと大変なことになってるから…
軽油じゃなきゃもっと大変なことになってるから…
496 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 21:09:23 ID:laUXqwaa0
>>494
大型車にガソリンエンジンって峠登れないだろ。
大型車にガソリンエンジンって峠登れないだろ。
藤野→都心は４００円くらいなのに
あいの里→都心は２３０円。
ついでに三里塚小学校（清田と北広場の境界付近）→都心も２３０円だもんな。そもそもそれがおかしい。そりゃ赤字になって当然。
白石地区は対キロにして補えばいいんでね？
あいの里→都心は２３０円。
ついでに三里塚小学校（清田と北広場の境界付近）→都心も２３０円だもんな。そもそもそれがおかしい。そりゃ赤字になって当然。
白石地区は対キロにして補えばいいんでね？
498 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 22:44:55 ID:PMlIsa0l0
>>497
実際の距離の数字上不公平なのか？
実際の距離の数字上不公平なのか？
499 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 23:47:54 ID:/gmAnbQH0
500-1
500 ：８５７：2008/06/14(土) 06:58:11 ID:nSvchQfx0
中央バスで、地球環境に優しい乗り物です・・・とアナウンスが流れますが？？？
あれだけ黒煙吐いてかいっ！
あれだけ黒煙吐いてかいっ！
通報しますた
>>501
何を？
何を？
「バスの定員８０～１００名」って、
中央バスって、１２ｍや１５ｍの長尺車ばかりなの？
中央バスって、１２ｍや１５ｍの長尺車ばかりなの？
505 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 23:09:24 ID:a6OSRxhw0
ここはばすいたではありません
506 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 23:34:34 ID:Xp/sjdxW0
全ては市の責任ってことか・・・。
バス問題も、こういうスレが立つのも・・・。
バス問題も、こういうスレが立つのも・・・。
>>504
そこにつっこむなよ。車何台分が一台で済むことが言いたいんだろ
そこにつっこむなよ。車何台分が一台で済むことが言いたいんだろ
509 ：名無し野電車区：2008/06/15(日) 23:12:32 ID:1IXd/JZU0
>>502
ここのスレの存在じゃないの？
ここのスレの存在じゃないの？
510 ：名無し野電車区：2008/06/15(日) 23:41:07 ID:ToSYYIu00
とにかく米里に地下鉄を
511 ：名無し野電車区：2008/06/16(月) 19:02:36 ID:5bniggmY0
>>510
廃車体でいいなら…
廃車体でいいなら…
513 ：名無し野電車区：2008/06/16(月) 21:19:11 ID:iHFvXwccO
>>512
ネタを必死に否定するなよ。
ネタを必死に否定するなよ。
514 ：名無し野電車区：2008/06/16(月) 22:42:44 ID:nkFBzZEr0
白石バス騒動のさなかにそんなことを言ってもね
∩ ∩
( ＾ω＾)初心者さん質問どうぞ.♪
ﾋﾟｮﾝ （つ┳つ ﾋﾟｮﾝ
ﾋﾟｮﾝ （__）||__） ﾋﾟｮﾝ
⊂§⊃
§
⌒ヽ〃⌒ヽ〃
( ＾ω＾)初心者さん質問どうぞ.♪
ﾋﾟｮﾝ （つ┳つ ﾋﾟｮﾝ
ﾋﾟｮﾝ （__）||__） ﾋﾟｮﾝ
⊂§⊃
§
⌒ヽ〃⌒ヽ〃
518 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 17:57:21 ID:ilUOvqao0
>>516
上級者の集まりっすよこのスレは
上級者の集まりっすよこのスレは
どうやったら初心者がこのスレにたどり着けるのかに逆に興味があるｗ
520 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 22:33:41 ID:+c2SZj+V0
>>519
東苗穂と検索すれば比較的に簡単にたどりつける
東苗穂と検索すれば比較的に簡単にたどりつける
521 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 23:39:26 ID:eCuuwbHZ0
白石バス騒動で、地下鉄の話題は沈静化してるな
これは地下鉄市電延伸スレです。バスの話題は中央バススレへどうぞ
523 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 18:24:44 ID:OytVvK+E0
もう１本地下鉄を通すとしてな、
大通は絶対に通らなきゃだめじゃん。
これ以上深く地下に掘れるか？
可能だけど、バリアフリー時代に逆行する。
首都圏は首都圏の事情でしょうがないが、
>>5を実現するためには、大通は東豊線の真上。
すすきのは南北線の真下。
ジェットコースターだな。
もしくはすすきのは隣に隣接、そこから地下にもぐって西線１６条ってのがいい。
大通は絶対に通らなきゃだめじゃん。
これ以上深く地下に掘れるか？
可能だけど、バリアフリー時代に逆行する。
首都圏は首都圏の事情でしょうがないが、
>>5を実現するためには、大通は東豊線の真上。
すすきのは南北線の真下。
ジェットコースターだな。
もしくはすすきのは隣に隣接、そこから地下にもぐって西線１６条ってのがいい。
524 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 20:46:38 ID:pF3Unw1M0
深くほれるんだが何か？
525 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 22:50:52 ID:5A9RA8Ji0
大通じゃなくて、札駅じゃだめか？
526 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 23:36:24 ID:rRxEgcpJ0
↑
>>5にはさっぽろを通ると書いてない
>>5にはさっぽろを通ると書いてない
529 ：名無し野電車区：2008/06/19(木) 18:05:50 ID:Sk80fEXN0
>>527
提言スレだって
提言スレだって
532 ：名無し野電車区：2008/06/19(木) 22:09:50 ID:k+r39DEg0
行ったことのないのに文句をつけるんですか
533 ：名無し野電車区：2008/06/19(木) 22:14:06 ID:mXNgS4Lv0
モエレ沼は車で行くところ
534 ：名無し野電車区：2008/06/19(木) 23:37:39 ID:ZehA/XwP0
>>534
だから南北線と同じ深さで東豊線の上だったら改札潰すことになるぞ。しかも北改札の上がまんま路線と被る
また麻生行きホームからの移動になったらえらい上り降りになる
麻生行きホーム→一旦東西線ホームへ→真駒内ホーム側へ→徒歩移動→新路線片方のホーム→もう片方へいくならさらに下層へ降りてから対面ホームへ
だから南北線と同じ深さで東豊線の上だったら改札潰すことになるぞ。しかも北改札の上がまんま路線と被る
また麻生行きホームからの移動になったらえらい上り降りになる
麻生行きホーム→一旦東西線ホームへ→真駒内ホーム側へ→徒歩移動→新路線片方のホーム→もう片方へいくならさらに下層へ降りてから対面ホームへ
>>531
地下鉄というのは大量輸送機関なんだからさとらんど以外何もない場所に地下鉄伸ばしても無駄。
地下鉄終点の先にも住宅街があり、それらをバスで結んで終点駅がそのバスのターミナルになる。まさに麻生や新札幌、宮の沢や真駒内といった感じになるのが理想。
延伸の際も終点駅が栄町のように過疎にならないようにどこまで伸ばしてどこからをバスにするのかを考えなければいけない
だいたい現在のさとらんど方面バスで何人利用してるのかを見たら地下鉄は失敗するのは明らか。
ただの総合公園のさとらんどに「地下鉄が伸びたら利用が増える」といった魅力は感じられない
地下鉄というのは大量輸送機関なんだからさとらんど以外何もない場所に地下鉄伸ばしても無駄。
地下鉄終点の先にも住宅街があり、それらをバスで結んで終点駅がそのバスのターミナルになる。まさに麻生や新札幌、宮の沢や真駒内といった感じになるのが理想。
延伸の際も終点駅が栄町のように過疎にならないようにどこまで伸ばしてどこからをバスにするのかを考えなければいけない
だいたい現在のさとらんど方面バスで何人利用してるのかを見たら地下鉄は失敗するのは明らか。
ただの総合公園のさとらんどに「地下鉄が伸びたら利用が増える」といった魅力は感じられない
538 ：名無し野電車区：2008/06/20(金) 17:33:01 ID:Ps/ZSzHE0
ということは東豊線より深くするしかないんだ。
こりゃ大変だ。
地上、ビルをくりぬいてできないかな？
景観を壊すと苦情が来るな。
こりゃ大変だ。
地上、ビルをくりぬいてできないかな？
景観を壊すと苦情が来るな。
>>538
西２丁目通の真下、つまり南北線と東西線の中間だったらまだ東西線部分しか走ってないから、その下を南北に走らせれば東豊線と同じ深さですむ。連絡も南北線と東豊線の通路あるよな？その真ん中あたりに階段などを東豊線と同じつくりで造れば可能。
すすきのも同じ西２丁目通り下にし、南北線のすすきのと連絡通路で結べば完璧
豊水すすきのとの連絡は…さすがに豊水地区の問題があるから厳しいかな
つまに西２丁目通は地下鉄両線に近く、東豊線より深く掘らなくてすむ便利な新線建設候補地なのだ
西２丁目通の真下、つまり南北線と東西線の中間だったらまだ東西線部分しか走ってないから、その下を南北に走らせれば東豊線と同じ深さですむ。連絡も南北線と東豊線の通路あるよな？その真ん中あたりに階段などを東豊線と同じつくりで造れば可能。
すすきのも同じ西２丁目通り下にし、南北線のすすきのと連絡通路で結べば完璧
豊水すすきのとの連絡は…さすがに豊水地区の問題があるから厳しいかな
つまに西２丁目通は地下鉄両線に近く、東豊線より深く掘らなくてすむ便利な新線建設候補地なのだ
続き
ただし東豊線と同じ高さとなるとそれはつまり東に曲げることができない（東豊線と衝突する）。
新川方面～桑園～さっぽろ～大通～すすきの～石山通～川沿方面…の路線をつくるならこれでいいが、東苗穂に向かうならあとは
●西２丁目通経由で東豊線より深く掘る
●西３丁目通経由で南北線と重なるルートで東豊線より深く掘る
●西１丁目通経由で東豊線と重なるルートで東豊線より深く掘る
●創成川通経由で東西線より深く掘る
しかないな
ただし東豊線と同じ高さとなるとそれはつまり東に曲げることができない（東豊線と衝突する）。
新川方面～桑園～さっぽろ～大通～すすきの～石山通～川沿方面…の路線をつくるならこれでいいが、東苗穂に向かうならあとは
●西２丁目通経由で東豊線より深く掘る
●西３丁目通経由で南北線と重なるルートで東豊線より深く掘る
●西１丁目通経由で東豊線と重なるルートで東豊線より深く掘る
●創成川通経由で東西線より深く掘る
しかないな
541 ：名無し野電車区：2008/06/20(金) 22:52:32 ID:vx1D7JOm0
もうこれ以上地下鉄を新設できない構造になっとるな
さっぽろ～大通～すすきの は
やっぱり政●的な匂い。
さっぽろ～大通～すすきの は
やっぱり政●的な匂い。
542 ：名無し野電車区：2008/06/20(金) 23:34:45 ID:pLCUdhD10
東苗穂に地下鉄を通すなら、国道２７５に沿って高架なら、
東橋から豊平川に沿って、大通の真ん中に高架にして大通。
そこから地下に下りて、石山通地下。
景観を犠牲にするなら可能。
東橋から豊平川に沿って、大通の真ん中に高架にして大通。
そこから地下に下りて、石山通地下。
景観を犠牲にするなら可能。
ID:V6Ovd86yOはさとらんどとモエレ沼がごっちゃになってないか？
544 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 01:52:29 ID:AWY92s+l0
542>
ラインカラーは何色だい？
副都心線を真似て茶色か？（笑）
東京はもうラインカラーないな。
地下鉄も出来ないけど。
東豊線というお荷物がある限り無理だろうがな。
開業２０年の東豊線をどうにもできない自治体だからな。
ラインカラーは何色だい？
副都心線を真似て茶色か？（笑）
東京はもうラインカラーないな。
地下鉄も出来ないけど。
東豊線というお荷物がある限り無理だろうがな。
開業２０年の東豊線をどうにもできない自治体だからな。
>>544
自治体はなんにもしてないかもしれないが東豊線自体は札幌ドーム効果や沿線マンションの建設により少しずつ利用は増えている。年々の増え幅が一番多いのは東豊線。
だいたい南北の核ができ、東西の核ができたあとの３路線目なんてその間を縫うことしかできないから利用者が少ないのは当然。いわば南北線のおこぼれをいただいたようなものだからな。
交通局は現在延伸ではなく、
・ホームドア設置
・設置完了での随時ワンマン運転化
・エレベーター設置
・すすきの駅改札増設工事
・避難通路を確保する工事
・ＩＣカード化
などを行っていて概存駅のさらなる利便性向上や支出の削減を目指している。これで黒字額を増やせればいつかは延伸話も浮上するんじゃないだろうか
昔は無理だ無理だと言われていた北１２条駅のエレベーターもついに造られるようになるなんて状況も変わるものなんだな
自治体はなんにもしてないかもしれないが東豊線自体は札幌ドーム効果や沿線マンションの建設により少しずつ利用は増えている。年々の増え幅が一番多いのは東豊線。
だいたい南北の核ができ、東西の核ができたあとの３路線目なんてその間を縫うことしかできないから利用者が少ないのは当然。いわば南北線のおこぼれをいただいたようなものだからな。
交通局は現在延伸ではなく、
・ホームドア設置
・設置完了での随時ワンマン運転化
・エレベーター設置
・すすきの駅改札増設工事
・避難通路を確保する工事
・ＩＣカード化
などを行っていて概存駅のさらなる利便性向上や支出の削減を目指している。これで黒字額を増やせればいつかは延伸話も浮上するんじゃないだろうか
昔は無理だ無理だと言われていた北１２条駅のエレベーターもついに造られるようになるなんて状況も変わるものなんだな
547 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 17:15:27 ID:qWJ5ww8Q0
548 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 19:16:21 ID:irMDmHoI0
都心からの軌道系交通をさらに新設するなら、ＬＲＴで充分でしょう。
西４丁目（あるいはすすきの）から札幌駅前に延長される市電の線路を
共用すれば、なにも問題はない！
西４丁目（あるいはすすきの）から札幌駅前に延長される市電の線路を
共用すれば、なにも問題はない！
549 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 19:16:55 ID:AWY92s+l0
>>547
東京メトロ有楽町線はゴールドラインと言いつつも実際は黄色帯だ。
白車体に金色のドア色か。黄色とどっちが見やすいかな？
まあ、無難なのは都営大江戸線のマゼンダかな？
ドアだけラインカラーってのは難しいもんだ（笑）
東京メトロ有楽町線はゴールドラインと言いつつも実際は黄色帯だ。
白車体に金色のドア色か。黄色とどっちが見やすいかな？
まあ、無難なのは都営大江戸線のマゼンダかな？
ドアだけラインカラーってのは難しいもんだ（笑）
550 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 23:11:33 ID:obYJojwt0
>>548
車社会の札幌でそういう発言は慎重に
車社会の札幌でそういう発言は慎重に
551 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 23:41:24 ID:8LGoxzrA0
ベニータウンに地下鉄来てほしいな
553 ：名無し野電車区：2008/06/22(日) 15:16:20 ID:nav5SF2H0
>>552
東豊線を延長して、真栄からそこに曲げるのは？？
東豊線を延長して、真栄からそこに曲げるのは？？
まだ清田延伸も決まってないのにそこまでは無理だろ。しかも完成までに何年かかるんだって話
555 ：名無し野電車区：2008/06/22(日) 19:35:23 ID:xcPtBJZw0
>>553
ものすごい遠回りだな
ものすごい遠回りだな
556 ：名無し野電車区：2008/06/22(日) 20:07:47 ID:vXbsT3cpO
ふ
地下鉄はタイヤなんだから、そのまま上に出て道路走れ。
558 ：名無し野電車区：2008/06/22(日) 22:19:27 ID:s187aPlu0
>>555
ジャスコ平岡あたりまでなら延びていいと思うけど・・・。
ジャスコ平岡あたりまでなら延びていいと思うけど・・・。
559 ：名無し野電車区：2008/06/22(日) 23:54:27 ID:rAAS9Y+F0
>>557
ハンドルがありません
ハンドルがありません
新札から上野幌→平岡公園あたりまでのばして
福住から清田→真栄→平岡公園あたりまでのばす
で、つないじゃうってのはどうだ
栄町から宮の沢まで乗り継ぎなし
福住から清田→真栄→平岡公園あたりまでのばす
で、つないじゃうってのはどうだ
栄町から宮の沢まで乗り継ぎなし
>>560
●栄町から宮の沢まで乗り継ぎなしの代わりにべらぼうに乗車時間長い
●運転手が疲れる
●大通で交差するから運賃計算がややこしい。最短計算なら収支的に赤字
●だから完成までに何年かかるんだって話。当面延伸の予定は無い感じなのに、さらにそんな長大距離の地下鉄掘るだなんて、きっと完成時にはお前ら生きてないだろうな
結論：素晴らしい脳内妄想ですね
●栄町から宮の沢まで乗り継ぎなしの代わりにべらぼうに乗車時間長い
●運転手が疲れる
●大通で交差するから運賃計算がややこしい。最短計算なら収支的に赤字
●だから完成までに何年かかるんだって話。当面延伸の予定は無い感じなのに、さらにそんな長大距離の地下鉄掘るだなんて、きっと完成時にはお前ら生きてないだろうな
結論：素晴らしい脳内妄想ですね
562 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 18:05:26 ID:fA/moKHN0
環状線の地下鉄なんて札幌にいるか？
人口が今の２倍以上に膨れ上がれば可能かも
人口が今の２倍以上に膨れ上がれば可能かも
>>557
中央案内軌条って言葉の意味を知らないのか？
中央案内軌条って言葉の意味を知らないのか？
都心から新札幌までが１０ｋｍだし
考えてみりゃ、すでに札幌ってコンパクトシティだなｗｗｗ
考えてみりゃ、すでに札幌ってコンパクトシティだなｗｗｗ
567 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 22:55:05 ID:yW8PD9ZN0
568 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 23:31:34 ID:v0dohUZm0
>>563
ハンドルが付いてると思いこんでるんだろう。
ハンドルが付いてると思いこんでるんだろう。
570 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 22:40:53 ID:Wm3OvtjA0
バスは昔から走ってたぞ
571 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 23:56:40 ID:db+YDKTc0
バスが廃止のニュースがはびこってるこのご時世、
地下鉄の延長とかは絶対にないんだな。
地下鉄の延長とかは絶対にないんだな。
>>571
だが燃費が悪く原油高のバスより電気で走ってしかも人一人運ぶあたりのエネルギー量が少ない地下鉄に分があるのは事実
だが燃費が悪く原油高のバスより電気で走ってしかも人一人運ぶあたりのエネルギー量が少ない地下鉄に分があるのは事実
573 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 08:49:14 ID:zQmpavf70
上田だから仕方ない
上田の次がまともな保守系の候補なら地下鉄の計画を立ち上げると思うよ
上田の次がまともな保守系の候補なら地下鉄の計画を立ち上げると思うよ
経済誌では次期市長は女性という話もあるよね。
となれば延伸どころか、すべての建設関係が．．．。
となれば延伸どころか、すべての建設関係が．．．。
>>566
＞ 考えてみりゃ、すでに札幌ってコンパクトシティだなｗｗｗ
はあ？東西南北にあれだけ広い札幌が？
清田やら藤野やら屯田やらって拡散しすぎるからやれ地下鉄延伸とかいう話が絶えない。
広がりすぎるとバス路線も大変で現に中央バスが悲鳴を上げている
＞ 考えてみりゃ、すでに札幌ってコンパクトシティだなｗｗｗ
はあ？東西南北にあれだけ広い札幌が？
清田やら藤野やら屯田やらって拡散しすぎるからやれ地下鉄延伸とかいう話が絶えない。
広がりすぎるとバス路線も大変で現に中央バスが悲鳴を上げている
576 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 14:43:42 ID:95u9gUeR0
>>575
中央バスは、地下鉄延伸派なの？
中央バスは、地下鉄延伸派なの？
577 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 18:28:26 ID:AcfJsG8Q0
>>577
無理だよ。ホームからはみ出す
だが麻生も真駒内も利用者の半分以上はバスによる乗り継ぎ者。だから地下鉄延伸しても６両に収まるんじゃないだろうか？
仮に地下鉄延伸により現バス区間含むトータルの利用者が増えてもぎゅうぎゅう程度になるだろう。その時はダイヤを増やすしかないと思われる
無理だよ。ホームからはみ出す
だが麻生も真駒内も利用者の半分以上はバスによる乗り継ぎ者。だから地下鉄延伸しても６両に収まるんじゃないだろうか？
仮に地下鉄延伸により現バス区間含むトータルの利用者が増えてもぎゅうぎゅう程度になるだろう。その時はダイヤを増やすしかないと思われる
580 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 21:59:03 ID:1VYl8es0O
>>571
地下鉄の累積赤字がある状況だから尚有り得ん罠。
>>577
抜本的な改造をしなきゃ18ｍ車６両が限界だな。
まあ専用席向かいの車端部の座席を撤去して（車椅子にも対応した）立ち席スペースにする他なさそう。
地下鉄の累積赤字がある状況だから尚有り得ん罠。
>>577
抜本的な改造をしなきゃ18ｍ車６両が限界だな。
まあ専用席向かいの車端部の座席を撤去して（車椅子にも対応した）立ち席スペースにする他なさそう。
581 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 22:21:08 ID:j+rsX+Q00
>>579
ホーム延伸工事はできるのか？
ホーム延伸工事はできるのか？
582 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 22:23:56 ID:tMUJbAYrO
さっぽろの島式ホームは無理だろ
>>582
北２４条もな
北２４条もな
584 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 23:03:41 ID:qElbJ9J40
ホーム増設が無理なら本数を常に増やせと言いたいことだが、
人件費の高騰・・・。
人件費の高騰・・・。
585 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 23:49:26 ID:u47ZeyRT0
>>584
ホーム柵導入後のワンマン化で余った人を新たな編成の運転に・・とかなら。
ホーム柵導入後のワンマン化で余った人を新たな編成の運転に・・とかなら。
587 ：四釜卓也 ◆irWAkOI6uM ：2008/06/26(木) 07:45:40 ID:e4OpQlTg0
苗穂のライズは元気です
南区は人口が減り続けている。
とりわけ、簾舞・藤野は深刻みたい。
新聞に載っていた。
今は真駒内や中心部までの道路はすべて4車線になったんだから渋滞も激減したしバスで十分じゃないかな。
とりわけ、簾舞・藤野は深刻みたい。
新聞に載っていた。
今は真駒内や中心部までの道路はすべて4車線になったんだから渋滞も激減したしバスで十分じゃないかな。
589 ：名無し野電車区：2008/06/26(木) 08:37:29 ID:Z+8GSfwa0
地下鉄の終点まで行ってそこからバスで何十分もなんて
今はどこももっと便利だし
今はどこももっと便利だし
590 ：名無し野電車区：2008/06/26(木) 14:25:39 ID:0FQnDTq90
591 ：名無し野電車区：2008/06/26(木) 15:14:25 ID:7XtsX6HoO
>>590
単純に不便だからだろう。
バスにしろ車にしろ石山通の渋滞がネック。
あとあの辺は戸建てが多いけど北海道の場合
冬の雪はね>>>>>>庭いじりの楽しみ
だから意外に戸建ては人気なかったりする。
単純に不便だからだろう。
バスにしろ車にしろ石山通の渋滞がネック。
あとあの辺は戸建てが多いけど北海道の場合
冬の雪はね>>>>>>庭いじりの楽しみ
だから意外に戸建ては人気なかったりする。
593 ：名無し野電車区：2008/06/26(木) 18:42:36 ID:y5RYkTtk0
594 ：名無し野電車区：2008/06/26(木) 19:28:56 ID:ik4Tz2M8O
>>591
特に南30条あたりまでは代替路もないに等しいしな。
特に南30条あたりまでは代替路もないに等しいしな。
595 ：名無し野電車区：2008/06/26(木) 20:13:01 ID:k2Qgl/Xp0
>>592
手稲区明日風と北区南あいの里だな。
手稲区明日風と北区南あいの里だな。
>>592
人口急増は屯田だろ。
小学校新設、中学校新設。
屯田だけで3.5万人か。
新琴似だけで5.9万人。
屯田+新琴似で9.4万人。
清田区全体で11万人。
屯田・新琴似という狭い地域に約10万人も住んでいて今でも人口が増えて続けている。
どう考えても地下鉄延伸は屯田・新琴似が優先だろうな。
年齢別人口でも若い人が多いし。
人口急増は屯田だろ。
小学校新設、中学校新設。
屯田だけで3.5万人か。
新琴似だけで5.9万人。
屯田+新琴似で9.4万人。
清田区全体で11万人。
屯田・新琴似という狭い地域に約10万人も住んでいて今でも人口が増えて続けている。
どう考えても地下鉄延伸は屯田・新琴似が優先だろうな。
年齢別人口でも若い人が多いし。
屯田・新琴似方面に地下鉄南北線伸ばすとしてどうルートとるんだろ？
麻布駅が中途半端な道路の下にあるからなぁ。
麻布駅が中途半端な道路の下にあるからなぁ。
598 ：名無し野電車区：2008/06/26(木) 22:55:55 ID:vTLHQJLO0
だからといって地下鉄が延びるわけじゃないんだぜ
599 ：名無し野電車区：2008/06/26(木) 23:39:35 ID:xwEurQYy0
600-1
>>597
麻布じゃなくて麻生だろ
麻生→ＪＲ新琴似→（ゆるやかにカーブして四番通へ）→新琴似６丁目→新琴似１０丁目（新琴似北中付近）→屯田南（屯田４の７）→屯田（屯田小付近）
これなら屯田の中心を通るから東西南北から利用できる。ちなみに屯田６の１２だと東側しか住宅が無いから利便性が悪い
麻布じゃなくて麻生だろ
麻生→ＪＲ新琴似→（ゆるやかにカーブして四番通へ）→新琴似６丁目→新琴似１０丁目（新琴似北中付近）→屯田南（屯田４の７）→屯田（屯田小付近）
これなら屯田の中心を通るから東西南北から利用できる。ちなみに屯田６の１２だと東側しか住宅が無いから利便性が悪い
602 ：名無し野電車区：2008/06/27(金) 15:52:52 ID:esjTH4Sr0
>>600
高架？地下？
高架？地下？
603 ：名無し野電車区：2008/06/27(金) 18:12:21 ID:iLUWaYK8O
>>600
「あさぶ」を「あざぶ」と発音しする人いるよな。
「あさぶ」を「あざぶ」と発音しする人いるよな。
605 ：名無し野電車区：2008/06/27(金) 19:17:57 ID:8y68lzuk0
あさぶｗ
607 ：名無し野電車区：2008/06/27(金) 22:05:47 ID:R9do6qVk0
>>603
麻生では店によってasabuとazabuが混在している。（ローマ字表記のある店）
麻生では店によってasabuとazabuが混在している。（ローマ字表記のある店）
>>592
このスレ的には灯台下暗しになるが、東苗穂地区も東雁来開発でこれから増える
このスレ的には灯台下暗しになるが、東苗穂地区も東雁来開発でこれから増える
609 ：名無し野電車区：2008/06/27(金) 23:37:17 ID:nTWZBjkG0
だよな。明日風はようやく平日１日７往復の地区内入りバスができたばかり、南あいの里はまだ路線なしだしな
地下鉄なんてとても…
地下鉄なんてとても…
611 ：名無し野電車区：2008/06/28(土) 15:38:03 ID:POOr1vBA0
結局、地下鉄ができるとすれば
福住からの清田方面の延長か
麻生からの新琴似、屯田方面の延長
になるのか。
福住からの清田方面の延長か
麻生からの新琴似、屯田方面の延長
になるのか。
614 ：名無し野電車区：2008/06/28(土) 23:30:37 ID:aJkiixuE0
>>613
そうですね
そうですね
>>613
だがそれさえも今は夢物語
だがそれさえも今は夢物語
616 ：名無し野電車区：2008/06/29(日) 13:57:52 ID:aG73BVL30
上田リコールで現実に
617 ：名無し野電車区：2008/06/29(日) 16:17:52 ID:qJJSLoxG0
市長のせいだけにするのはやめようぜ。
バス問題は市の責任だと思うが・・・。
バス問題は市の責任だと思うが・・・。
618 ：名無し野電車区：2008/06/29(日) 16:53:33 ID:QNE1N0Si0
上田が諸悪の根源なのは変わらない
619 ：名無し野電車区：2008/06/29(日) 23:02:48 ID:1U9HjLrM0
620 ：名無し野電車区：2008/06/29(日) 23:47:38 ID:Xp8zkJDv0
>>619
福住から上がっていき札幌ドーム歩道橋を過ぎた広場から高架、そのまま札幌ドーム駅。
国道すぐ横の羊が丘の土地を使ってしばらく高架。月寒東１の１９を月寒東駅。
さらに高架だが羊が丘の終わりとともに下がっていき再び地下へ。ﾔﾏﾀﾞ電気の交差点を国際大学通駅。簡易バス発着施設をつくり清田団地や南郷１８へのバスの拠点とする。
そのまま地下で西友清田交差点を清田真栄駅とし、バスターミナル設置、清田、真栄、平岡、美しいが丘、北野方面バスの拠点とする
福住～清田真栄間のバスは都心直通便以外廃止。その都心直通便も地下鉄と被ってしまうためルートを北野通経由に変更
中央バスとしてはバス路線がたくさん重複するこの区間をやめられる分大助かり。
まあこんなもんが妥当でしょ
福住から上がっていき札幌ドーム歩道橋を過ぎた広場から高架、そのまま札幌ドーム駅。
国道すぐ横の羊が丘の土地を使ってしばらく高架。月寒東１の１９を月寒東駅。
さらに高架だが羊が丘の終わりとともに下がっていき再び地下へ。ﾔﾏﾀﾞ電気の交差点を国際大学通駅。簡易バス発着施設をつくり清田団地や南郷１８へのバスの拠点とする。
そのまま地下で西友清田交差点を清田真栄駅とし、バスターミナル設置、清田、真栄、平岡、美しいが丘、北野方面バスの拠点とする
福住～清田真栄間のバスは都心直通便以外廃止。その都心直通便も地下鉄と被ってしまうためルートを北野通経由に変更
中央バスとしてはバス路線がたくさん重複するこの区間をやめられる分大助かり。
まあこんなもんが妥当でしょ
>>620
都心部は公共交通充実してるだろ。
有料区間外まで自転車乗って１００円バスを使えばいい。
というか「自転車有料化だから公共交通を充実」というお前の意見こそどこか抜けてないか？有料で自転車停めるのも運賃払って公共交通に切り替えるのも結局どっちも有料だろ
都心部は公共交通充実してるだろ。
有料区間外まで自転車乗って１００円バスを使えばいい。
というか「自転車有料化だから公共交通を充実」というお前の意見こそどこか抜けてないか？有料で自転車停めるのも運賃払って公共交通に切り替えるのも結局どっちも有料だろ
623 ：名無し野電車区：2008/06/30(月) 15:56:28 ID:1MPgqvRdO
貧乏人は歩け
624 ：名無し野電車区：2008/06/30(月) 16:43:22 ID:EmYOpBPa0
626 ：名無し野電車区：2008/06/30(月) 23:10:48 ID:3qS9uxA20
札幌市の工作員がこのスレにいるようです
627 ：名無し野電車区：2008/07/01(火) 00:03:24 ID:rOX23lpy0
ぼったかどうかは別にしても、
たしかに放置自転車の多さは問題だ。
たしかに放置自転車の多さは問題だ。
628 ：名無し野電車区：2008/07/01(火) 13:25:27 ID:4569cJfL0
他の政令指定都市ではやってないの？＞都心部有料化
630 ：名無し野電車区：2008/07/01(火) 22:18:13 ID:pnjSSLSE0
藤野方面に地下鉄をと主張している人いるけど、
芸術の森、サンブライト真駒内はバスで充分？
大学もあるから地下鉄延ばすのがいいかな？
芸術の森、サンブライト真駒内はバスで充分？
大学もあるから地下鉄延ばすのがいいかな？
631 ：名無し野電車区：2008/07/01(火) 23:50:53 ID:6Ksb0oKI0
>>622
有料区域外に止めて、おいらはわざわざ歩く。
有料区域外に止めて、おいらはわざわざ歩く。
632 ：名無し野電車区：2008/07/02(水) 02:28:23 ID:KV3RMIdj0
>>591
そのうち、そんなことも言っていられなくなるだろうけどね。
自宅の庭でできる限りの食糧を作れる者が勝ち組になる時代がやがて来ると思う。
そのことを考えると、藤野とか砥山とかは魅力的な土地だよ。
安い今が買いどきかも知れない。
ただ、不動産価格は再び下落するという見方も有力だけどね。
そのうち、そんなことも言っていられなくなるだろうけどね。
自宅の庭でできる限りの食糧を作れる者が勝ち組になる時代がやがて来ると思う。
そのことを考えると、藤野とか砥山とかは魅力的な土地だよ。
安い今が買いどきかも知れない。
ただ、不動産価格は再び下落するという見方も有力だけどね。
>>628
確かにね。
札幌市で撤去するのはいいが、警察に照会してもらって持ち主に返還でどうだ？
大抵放置されてるのはプラスドライバーやペンチでカギ壊して
盗み乗りしてる輩が乗り回し、パンクかブレーキ不良で簡単に乗り捨てるのでいたちごっごが現実かと。
確かにね。
札幌市で撤去するのはいいが、警察に照会してもらって持ち主に返還でどうだ？
大抵放置されてるのはプラスドライバーやペンチでカギ壊して
盗み乗りしてる輩が乗り回し、パンクかブレーキ不良で簡単に乗り捨てるのでいたちごっごが現実かと。
636 ：名無し野電車区：2008/07/02(水) 13:49:42 ID:83xxsamb0
637 ：名無し野電車区：2008/07/02(水) 22:02:49 ID:ToB6L57Q0
>>634
ただでさえＲ３６が登り坂なのに、地下から高架だとすごい傾斜にならない？？
ただでさえＲ３６が登り坂なのに、地下から高架だとすごい傾斜にならない？？
638 ：名無し野電車区：2008/07/02(水) 23:13:35 ID:K8g6UAti0
639 ：名無し野電車区：2008/07/02(水) 23:39:59 ID:K8g6UAti0
反札幌市の工作員もいるみたいで
将来海面が６ｍ上がったら、東苗穂って沈むの？
641 ：名無し野電車区：2008/07/03(木) 02:31:01 ID:LdJoYVBq0
１ｍ海面が上がったら沈む国もあるというのに…
６ｍも上がったら札幌どころじゃなく、世界の海沿いの国・都市がいくつが水没することだろうか…
６ｍも上がったら札幌どころじゃなく、世界の海沿いの国・都市がいくつが水没することだろうか…
643 ：名無し野電車区：2008/07/03(木) 12:44:45 ID:kS4VVF570
>>640
何を期待してるんだ？
何を期待してるんだ？
644 ：名無し野電車区：2008/07/03(木) 14:08:18 ID:TBjFMGZeO
>>640
仮にそうだとしても東苗穂だけの問題じゃなくなるな。
仮にそうだとしても東苗穂だけの問題じゃなくなるな。
645 ：名無し野電車区：2008/07/03(木) 17:11:39 ID:sbnNUNZo0
646 ：名無し野電車区：2008/07/03(木) 23:06:40 ID:gixVmr170
>>645
バスターミナルはいらないよな
バスターミナルはいらないよな
647 ：名無し野電車区：2008/07/03(木) 23:42:36 ID:0mGDpKX70
札ドイベント専用に、
地下鉄の快速特急を設定してほしいな。
福住～豊水すすきの（あとは各駅停車）
地下鉄の快速特急を設定してほしいな。
福住～豊水すすきの（あとは各駅停車）
648 ：名無し野電車区：2008/07/04(金) 01:56:02 ID:QC2tSA1T0
>>648
一駅だけじゃなくてもバスターミナルは作らないでいいんじゃない？
一駅だけじゃなくてもバスターミナルは作らないでいいんじゃない？
>>649
もし清田にまで延長ならいるだろ
福住は西岡や南郷方面への拠点として残し、清田ターミナルには清田団地、ヒルズガーデン、平岡、美しが丘、千歳、北広島方面をと。
いわゆる琴似と宮の沢ターミナルの使い方みたいなもんだな
もし清田にまで延長ならいるだろ
福住は西岡や南郷方面への拠点として残し、清田ターミナルには清田団地、ヒルズガーデン、平岡、美しが丘、千歳、北広島方面をと。
いわゆる琴似と宮の沢ターミナルの使い方みたいなもんだな
>>646
禿同。
>>650
清田にバスターミナル作るとなれば何処になるんだ？
正直、清田公園か真栄公園を潰して建設し、羊ヶ丘通沿いに移設させたほうがいい希ガス。
それにしても、真栄・有明・里塚（緑ヶ丘含む）・北野・平岡公園東は？
禿同。
>>650
清田にバスターミナル作るとなれば何処になるんだ？
正直、清田公園か真栄公園を潰して建設し、羊ヶ丘通沿いに移設させたほうがいい希ガス。
それにしても、真栄・有明・里塚（緑ヶ丘含む）・北野・平岡公園東は？
653 ：名無し野電車区：2008/07/04(金) 15:31:45 ID:nXFy9W8+0
>>651
真っ白でみれない
真っ白でみれない
654 ：名無し野電車区：2008/07/04(金) 17:21:11 ID:RL70WkWb0
>>648
北野通や羊が丘通のバスにとっては時間短縮になりそうだが・・・。
北野通や羊が丘通のバスにとっては時間短縮になりそうだが・・・。
>>652
公園は国道から遠いから使いずらい。大動脈に通さないと意味がない
噂によると西友清田の駐車場がもともとバスターミナル設置を想定した広さらしい。
だが駐車場をつぶすのはまずいから、バスセンターのように地下バスターミナルにするのはどうだろうか？
これなら地下鉄との乗り継ぎも高低差の面から便利になる。地上へもバスに乗ればらくらく行けるしな
もちろん真栄・有明・里塚（緑ヶ丘含む）・北野・平岡公園東も清田ターミナルを拠点。
清田団地方面は手前の駅のほうがいいかな
詳しくは>>621
公園は国道から遠いから使いずらい。大動脈に通さないと意味がない
噂によると西友清田の駐車場がもともとバスターミナル設置を想定した広さらしい。
だが駐車場をつぶすのはまずいから、バスセンターのように地下バスターミナルにするのはどうだろうか？
これなら地下鉄との乗り継ぎも高低差の面から便利になる。地上へもバスに乗ればらくらく行けるしな
もちろん真栄・有明・里塚（緑ヶ丘含む）・北野・平岡公園東も清田ターミナルを拠点。
清田団地方面は手前の駅のほうがいいかな
詳しくは>>621
>>656
おま、地下にバスターミナル作るのにどんだけ金かかるｔ（ｒｙ
おま、地下にバスターミナル作るのにどんだけ金かかるｔ（ｒｙ
658 ：名無し野電車区：2008/07/04(金) 23:00:52 ID:ghz4gFYRO
659 ：名無し野電車区：2008/07/04(金) 23:32:50 ID:2rIVpr+G0
東豊線が分岐できればよかったが
駅の位置が悪すぎる。
駅の位置が悪すぎる。
>>659
ということは、清田方面はずっと地下のままっていうことか？
ということは、清田方面はずっと地下のままっていうことか？
>>658
ちゃんと流れ読めよ、ドーム駅のターミナルは不要だが清田ターミナルはいるって話になってるんだぞ。
>>659
地面１階は無理。ドームの搬入口があるから。
>>661
札幌ドーム～国道横の羊が丘の端までは地上（高架）、清田区からは地下。地上にする部分があるのは建設費削減のためと景観が見れるようにする理由がある
ちゃんと流れ読めよ、ドーム駅のターミナルは不要だが清田ターミナルはいるって話になってるんだぞ。
>>659
地面１階は無理。ドームの搬入口があるから。
>>661
札幌ドーム～国道横の羊が丘の端までは地上（高架）、清田区からは地下。地上にする部分があるのは建設費削減のためと景観が見れるようにする理由がある
663 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 12:30:12 ID:KwfiWLSR0
664 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 22:59:02 ID:VMmdsJaK0
665 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 23:42:21 ID:xTlVf6B40
>>661
いやいや、札ドより南は南北線のような地上シェルターで充分でしょう。
いやいや、札ドより南は南北線のような地上シェルターで充分でしょう。
>>665
そう、札幌ドームと国道の歩道の間の土地や、羊が丘と国道の歩道の間の土地はシェルター設置にもってこいだ。
ただし清田区に入ったら住宅地になるからそこからは地下に戻すしかない。うまく土地が取得できるなら別だがな
そう、札幌ドームと国道の歩道の間の土地や、羊が丘と国道の歩道の間の土地はシェルター設置にもってこいだ。
ただし清田区に入ったら住宅地になるからそこからは地下に戻すしかない。うまく土地が取得できるなら別だがな
667 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 12:26:04 ID:+zV7ZWSG0
>>666
地形的に上り坂だから、地面と平行に掘れば自然と地下に埋まる。
地形的に上り坂だから、地面と平行に掘れば自然と地下に埋まる。
669 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 20:32:11 ID:SIzg2s12O
栄町から学園都市線と繋げちゃえば？
670 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 23:18:58 ID:LYZkDsXs0
>>670
いや>>669は最寄りの学園都市線駅と乗り換えできるようにしろと言いたいのでは？
ＪＲと近いのに栄町止まりだなんて不便だし。
百合が原まで延伸すれば乗り換えの選択が増えるという点で便利になる
いや>>669は最寄りの学園都市線駅と乗り換えできるようにしろと言いたいのでは？
ＪＲと近いのに栄町止まりだなんて不便だし。
百合が原まで延伸すれば乗り換えの選択が増えるという点で便利になる
672 ：名無し野電車区：2008/07/07(月) 23:04:35 ID:V+b8eH4f0
>>672
またって何？勝手にありもしない前例を創作するなよ。
中央バスは赤字路線多い割には地域住民の足として運行せざるを得ない路線が多いから、地下鉄に置きかわれるなら逆に嬉しがられる。赤字路線を整理できる意味で
またって何？勝手にありもしない前例を創作するなよ。
中央バスは赤字路線多い割には地域住民の足として運行せざるを得ない路線が多いから、地下鉄に置きかわれるなら逆に嬉しがられる。赤字路線を整理できる意味で
>>673
それなら文句言うかもしれないというのわかる。ＪＲと地下鉄は軌道系交通なのと、共に近く平行しすぎ。だから最寄りの百合が原でとめとく意味がある
それなら文句言うかもしれないというのわかる。ＪＲと地下鉄は軌道系交通なのと、共に近く平行しすぎ。だから最寄りの百合が原でとめとく意味がある
676 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 07:18:08 ID:79oAoImxO
678 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 11:56:56 ID:C1YNMoct0
>>678
学園都市線は１時間に３本だが。
ＪＲが少なすぎるんだがたしかに清田延伸と比べたら必要性は全然薄い。
ただ終点駅なのに利用者が少ない栄町。これは接続ＪＲも無く接続バスも少ない点があるからではないか？
開業前までは何も無かった宮の沢でさえバスの拠点としてあそこまで活気ができたし
学園都市線は１時間に３本だが。
ＪＲが少なすぎるんだがたしかに清田延伸と比べたら必要性は全然薄い。
ただ終点駅なのに利用者が少ない栄町。これは接続ＪＲも無く接続バスも少ない点があるからではないか？
開業前までは何も無かった宮の沢でさえバスの拠点としてあそこまで活気ができたし
681 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 22:30:01 ID:OBB9kscI0
683 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 23:27:51 ID:iNeUHWDE0
684 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 01:35:19 ID:/LZ34jS80
東豊線は北側ルートは大正解だったけど、南側が大失敗だな。
北側は百合が原、篠路と延伸して終わりだろうな。
学園都市線の大混雑を解消するには篠路か百合が原で連絡するしかない。
北側は百合が原、篠路と延伸して終わりだろうな。
学園都市線の大混雑を解消するには篠路か百合が原で連絡するしかない。
685 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 11:05:58 ID:L0kX3P0g0
>>684
南側が大失敗ってどこが大失敗なんだ？
南側が大失敗ってどこが大失敗なんだ？
688 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 14:22:31 ID:vAtIfhcWO
次は霊園前 降り口は右側です
>>687
西岡経由は遠回りになるのと、高低差的に無理。
南側は南北線と東西の間を補完してるから成功じゃないか。
ただ福住で終わってるから、せっかくこれから先南北線と東西線との距離がどんどん広がっていって東豊線のありがたみが出てくるのにもったいない
北側の失敗点は南北線寄りにしてしまったこと。
苗穂丘珠通なら良かったがそれは今を見ての結果論でしかない
西岡経由は遠回りになるのと、高低差的に無理。
南側は南北線と東西の間を補完してるから成功じゃないか。
ただ福住で終わってるから、せっかくこれから先南北線と東西線との距離がどんどん広がっていって東豊線のありがたみが出てくるのにもったいない
北側の失敗点は南北線寄りにしてしまったこと。
苗穂丘珠通なら良かったがそれは今を見ての結果論でしかない
690 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 17:20:58 ID:kqOtSDVx0
691 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 17:36:16 ID:nrsefwP40
それもあると報道されていた
美園駅は公務員宿舎があるからあの位置になったという話を聞いたのだが、邪推の話かな
>>690
そりゃ３６号線沿いよりも、学園前に作った方が都合が良い人がいたんだろう
そりゃ３６号線沿いよりも、学園前に作った方が都合が良い人がいたんだろう
695 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 22:43:11 ID:h6/4A/pr0
東豊線は南側がなければ赤字は圧縮できたのにな。
南側はワースト2～4の駅ばかり。
南側はワースト2～4の駅ばかり。
696 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 22:44:39 ID:5KKfTQeI0
697 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 23:10:04 ID:hmDRWKgr0
>>691
もし３６と完全一致でも、都心部直行便は廃れないんじゃないか？
もし３６と完全一致でも、都心部直行便は廃れないんじゃないか？
698 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 00:15:33 ID:tK4jBlXD0
>>695
東豊線の赤字の原因って何かご存知で？
北側の区間をバブル期に建設してしまった為、
建設時の借金とその際の利息が馬鹿デカイ額になってしまった為なんだよ。
南側はホームの幅を狭くしたり、トンネル断面を小さくしたりで、
建設費は北側の3分の2程で済んでるし、利息も北側よりかなり少ない。
東豊線の赤字の原因って何かご存知で？
北側の区間をバブル期に建設してしまった為、
建設時の借金とその際の利息が馬鹿デカイ額になってしまった為なんだよ。
南側はホームの幅を狭くしたり、トンネル断面を小さくしたりで、
建設費は北側の3分の2程で済んでるし、利息も北側よりかなり少ない。
>>695
君はそのワースト2～4の駅の場所知ってるのかな？
あそこは東西線と南北線にまだ近めのエリアだから少なくてもしょうがない
あといい加減ワーストにこだわるな。ＪＲ札幌市内なんて１日利用者３ケタの駅だってあるんだからまだ全然多い方
君はそのワースト2～4の駅の場所知ってるのかな？
あそこは東西線と南北線にまだ近めのエリアだから少なくてもしょうがない
あといい加減ワーストにこだわるな。ＪＲ札幌市内なんて１日利用者３ケタの駅だってあるんだからまだ全然多い方
>>690
>>697
理由の一つとして、国道下に建設するには国の許可が必要だったり、場合によっては金がかかることもある
バスのメインルートと重ならないようにして地下鉄の真上に路線バスなんていう不利な状況を避ける理由もある。
>>697
理由の一つとして、国道下に建設するには国の許可が必要だったり、場合によっては金がかかることもある
バスのメインルートと重ならないようにして地下鉄の真上に路線バスなんていう不利な状況を避ける理由もある。
追記
まず豊水すすきのの次は山鼻方面に伸びる計画だった。だが地元の要望で市電が残されたからどうしようかというところに、当時の国道３６号は慢性的な渋滞だったことがありそっちルートに変わった（だから南側のルートはここになったとｗｉｋｉにも書いてる）
そこがポイント。豊水すすきのまで作ってるから国道の最初からは通せない。だから学園前～月寒中央までは東西線と南北線のほぼ中間を通るルートになった。
常識的に考えればわかるよな。地図みてごらん、最初から国道沿いにしたら東西線の白石まではわずか５００～６００ｍ差で平行してしまうんだぞ
まず豊水すすきのの次は山鼻方面に伸びる計画だった。だが地元の要望で市電が残されたからどうしようかというところに、当時の国道３６号は慢性的な渋滞だったことがありそっちルートに変わった（だから南側のルートはここになったとｗｉｋｉにも書いてる）
そこがポイント。豊水すすきのまで作ってるから国道の最初からは通せない。だから学園前～月寒中央までは東西線と南北線のほぼ中間を通るルートになった。
常識的に考えればわかるよな。地図みてごらん、最初から国道沿いにしたら東西線の白石まではわずか５００～６００ｍ差で平行してしまうんだぞ
702 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 03:52:51 ID:wMIw32/90
703 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 09:02:22 ID:I+NonyEA0
南側はドーム利用者が9割でしょう。
ワースト駅路線だしな。
南側は福住、学園前、豊水すすきのだけに止まる快速運転を増やせばいいのでは？
北側は、東区役所前←→元町、環状通東、新道東という利用形態も多いから全体的に利用者が多いね。
南側は暫定開業だから経営赤字額を減らす効果はあったかもしれないけど、
南側が営業し続けるかぎり営業赤字は減らないな。
北側で営業赤字を圧縮している。
ということは、南側がなかったら経営赤字額そのものが少なかったということ。
ワースト駅路線だしな。
南側は福住、学園前、豊水すすきのだけに止まる快速運転を増やせばいいのでは？
北側は、東区役所前←→元町、環状通東、新道東という利用形態も多いから全体的に利用者が多いね。
南側は暫定開業だから経営赤字額を減らす効果はあったかもしれないけど、
南側が営業し続けるかぎり営業赤字は減らないな。
北側で営業赤字を圧縮している。
ということは、南側がなかったら経営赤字額そのものが少なかったということ。
>>695
むしろ北側の環状通東以北のほうが乗ってないよ。
利用者数の少ない美園は豊平区役所・郵便局から600m程だし
豊平公園は豊平警察署やきたえ～るにほぼ直結だし。
北側は元町過ぎたら1両に片手で数えられるぐらいの人数しか乗ってないこともザラ。
>>698
さらに、地盤が脆いもんだからさらに建設費がかさんだと交通局のOB親戚から聞いたことあるよ。
職員なんてTATOO彫ってる椰子も居たって話してくれたし。
>>703
ドーム利用もそうだけど、大半は清田方面へのバス乗り継ぎだと思うが。
むしろ北側の環状通東以北のほうが乗ってないよ。
利用者数の少ない美園は豊平区役所・郵便局から600m程だし
豊平公園は豊平警察署やきたえ～るにほぼ直結だし。
北側は元町過ぎたら1両に片手で数えられるぐらいの人数しか乗ってないこともザラ。
>>698
さらに、地盤が脆いもんだからさらに建設費がかさんだと交通局のOB親戚から聞いたことあるよ。
職員なんてTATOO彫ってる椰子も居たって話してくれたし。
>>703
ドーム利用もそうだけど、大半は清田方面へのバス乗り継ぎだと思うが。
705 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 13:24:26 ID:opl0dEX50
>>697
西岡系由に振り替えられたかもしれないよな
西岡系由に振り替えられたかもしれないよな
>>702
わかってないのはそっちだろ。決まってたとしても豊水すすきのまで作った時点で完全に国道下に作ろうとはハナから考えてないんだよ
わかってないのはそっちだろ。決まってたとしても豊水すすきのまで作った時点で完全に国道下に作ろうとはハナから考えてないんだよ
>>703
快速は無理。追い越し設備もないし、第一市内交通の地下鉄に快速運転のほうがもったいない。
通過するとその車両でその駅の乗客は０になる。その分を停車駅で増やせるのか？通過駅の本数減で利便性が悪くなるし結局は全体数を減らしてしまう。（ＪＲは遠距離の都市間交通だから成功してる）
赤字とかにこだわるなよ、地下鉄廃止の危機になるほど経営悪化してるわけじゃないし、東豊線ができたことによって地下鉄を使える市民も増えた。しかも去年決算は微黒字だったしドン底街道まっしぐらではない
快速は無理。追い越し設備もないし、第一市内交通の地下鉄に快速運転のほうがもったいない。
通過するとその車両でその駅の乗客は０になる。その分を停車駅で増やせるのか？通過駅の本数減で利便性が悪くなるし結局は全体数を減らしてしまう。（ＪＲは遠距離の都市間交通だから成功してる）
赤字とかにこだわるなよ、地下鉄廃止の危機になるほど経営悪化してるわけじゃないし、東豊線ができたことによって地下鉄を使える市民も増えた。しかも去年決算は微黒字だったしドン底街道まっしぐらではない
だな。終点に客が集中して途中駅が少ないのはいかに札幌が郊外に住宅をもつ人が多いという証と言える。
あと東豊線は総じて距離が短い。都心から６駅しかない福住で清田利用なら
「あーどうせ地下鉄乗ってもすぐ福住で乗りかえだし、ならバスの直行便使ったほうがいいや」
と思う人の数がまだ多め
せっかく南東をナナメにつっきる東豊線なのに福住止まりだったら南と東をなが～く走ってる南北線と東西線に対し、まるでチョロっと生えたヒゲのようだ。南東地区をカバーするならちゃんと清田あたりまで伸ばせ！
あと東豊線は総じて距離が短い。都心から６駅しかない福住で清田利用なら
「あーどうせ地下鉄乗ってもすぐ福住で乗りかえだし、ならバスの直行便使ったほうがいいや」
と思う人の数がまだ多め
せっかく南東をナナメにつっきる東豊線なのに福住止まりだったら南と東をなが～く走ってる南北線と東西線に対し、まるでチョロっと生えたヒゲのようだ。南東地区をカバーするならちゃんと清田あたりまで伸ばせ！
↑
>>704の下の行宛
>>704の下の行宛
710 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 16:52:43 ID:kodJFdbJ0
711 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 21:55:01 ID:A5hzx4at0
>>706はばかじゃねーのか？
豊水すすきのに作る時点で36号線を通すなんてみじんも思ってないんだよ
豊水すすきのまでできたから36号線に通せなくなったんじゃなくて
はじめから36号線に通す気がないから豊水すすきのに駅を作ったんだ横の間抜け
豊水すすきのに作る時点で36号線を通すなんてみじんも思ってないんだよ
豊水すすきのまでできたから36号線に通せなくなったんじゃなくて
はじめから36号線に通す気がないから豊水すすきのに駅を作ったんだ横の間抜け
突然間抜け呼ばわりされた「横の人」ｶﾜｲｿｽ
福住から先は月寒東を通って北野通の下を
進む計画だったよね？
進む計画だったよね？
714 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 22:20:17 ID:A5hzx4at0
横の間抜けってホントにすごい間抜けみたいだな
と我ながら呆然w
と我ながら呆然w
715 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 22:32:42 ID:yu6dOuWd0
駅別の利用客数を見れば、北側の利用客が多いのはすぐわかる。
南側は1車両に1人ということもよくある。
南側は1車両に1人ということもよくある。
716 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 23:48:33 ID:cubPijDb0
なんだかな～
てか北のほうが失敗だとか南のほうが失敗だとかいう議論はもう飽きた
北１３条東～栄町の合計と豊水すすきの～福住の合計なんてたいした変わらないんだぞ。
豊平公園や美園が少なくたって福住が多いんだから結局運賃的には収入カバーしてる
結論：
地下鉄はみんなの財産。利用者が少なくても全体では黒字傾向に転向したし累積赤字も徐々に減ってる（広報さっぽろの地下鉄特集の号のグラフ参照）
利用者が少なくても市民から負担増をしたわけでもないし、暖かく見守ってください
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
以下いつものスレ
北１３条東～栄町の合計と豊水すすきの～福住の合計なんてたいした変わらないんだぞ。
豊平公園や美園が少なくたって福住が多いんだから結局運賃的には収入カバーしてる
結論：
地下鉄はみんなの財産。利用者が少なくても全体では黒字傾向に転向したし累積赤字も徐々に減ってる（広報さっぽろの地下鉄特集の号のグラフ参照）
利用者が少なくても市民から負担増をしたわけでもないし、暖かく見守ってください
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
以下いつものスレ
720 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 08:57:07 ID:lX3xXXo90
北側は成功だね。南側は不成功だね。
721 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 12:13:30 ID:6yTe02Oi0
>>720
36のバスの慢性的な渋滞による遅延もマスコミで言われてたもん
36のバスの慢性的な渋滞による遅延もマスコミで言われてたもん
722 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 13:07:53 ID:ttgy/0+n0
>>718が真性バカな件
>>708
そうでもないよ。
福住だとバスターミナルから地下鉄ホームまで歩かされるので
>>720にも言うけど東西線（大谷地・南郷18丁目）に流れてしまっているというからくりもあるよ。
>>713
計画では札幌第一観光バスから豊平体育館へ出て以降は北野通で延伸計画はあったみたいだけどね。
>>719（3行目）
福住は1万3千人/日位だもんね。
南郷18丁目・大谷地も同じぐらいの数値だけどね。
そうでもないよ。
福住だとバスターミナルから地下鉄ホームまで歩かされるので
>>720にも言うけど東西線（大谷地・南郷18丁目）に流れてしまっているというからくりもあるよ。
>>713
計画では札幌第一観光バスから豊平体育館へ出て以降は北野通で延伸計画はあったみたいだけどね。
>>719（3行目）
福住は1万3千人/日位だもんね。
南郷18丁目・大谷地も同じぐらいの数値だけどね。
724 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 17:17:18 ID:nGhX4aM30
>>723
分散することによって慢性的な混雑が解消されて便利になったんじゃないか？
分散することによって慢性的な混雑が解消されて便利になったんじゃないか？
725 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 22:33:48 ID:ROCsM3j20
今日も２万２千人入った札幌ドーム。
地下鉄はさぞ混んでるでしょう。
地下鉄はさぞ混んでるでしょう。
札幌ドームに行った人の何割ぐらいが
地下鉄、利用してんだろうな？
地下鉄、利用してんだろうな？
727 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 23:32:58 ID:HPNRTBJ+0
728 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 23:47:43 ID:4dlCjAgj0
だるびっしゅが投げる日は、平日はいつもより５０００人多いぞ
>>723
大谷地ＢＴから大谷地までもそれなりに歩く件。しかも大谷地→大通は福住→大通より運賃高いし所要時間も長い。
大谷地ＢＴから大谷地までもそれなりに歩く件。しかも大谷地→大通は福住→大通より運賃高いし所要時間も長い。
733 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 12:02:04 ID:M08ISXgZ0
>>729
超満員確実の日は特別ダイヤみたくなるが・・・。
超満員確実の日は特別ダイヤみたくなるが・・・。
南側が失敗？
なら地下鉄いらなかったのか？
一生バスという不便でいて良かったのか？
４両編成は確かに少ないかもしれないが、東豊線の１日利用者１３万人を満員バスで換算したら約１６００台にもなる。そんなバスだらけだったら不便だし渋滞するし遅れるし嫌だろ
東豊線が無かった時の南北線の混雑のカオスさはよく聞かされてる。また南側が無かった１９９３年の大谷地、南郷１８方面、国道３６方面のバスの混雑具合も知っている。
東豊線はある意味南北線や東西線で限界が来てた部分の補完の路線であるからその２路線よりも少ないのは仕方ないのでは？
南北、東西ができたらあとは間を通すしかないんだからな
>>684
>>720
あえて聞く、南側が失敗ならどのルートにすれば良かったの？
なら地下鉄いらなかったのか？
一生バスという不便でいて良かったのか？
４両編成は確かに少ないかもしれないが、東豊線の１日利用者１３万人を満員バスで換算したら約１６００台にもなる。そんなバスだらけだったら不便だし渋滞するし遅れるし嫌だろ
東豊線が無かった時の南北線の混雑のカオスさはよく聞かされてる。また南側が無かった１９９３年の大谷地、南郷１８方面、国道３６方面のバスの混雑具合も知っている。
東豊線はある意味南北線や東西線で限界が来てた部分の補完の路線であるからその２路線よりも少ないのは仕方ないのでは？
南北、東西ができたらあとは間を通すしかないんだからな
>>684
>>720
あえて聞く、南側が失敗ならどのルートにすれば良かったの？
735 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 19:12:45 ID:Rj6u0BPr0
清田区民に訊いたら大谷地とか南郷18丁目のバスに乗るって言ってたぞ。
福住なんて不便だし、そもそも東豊線は場所が悪いから乗らないって言ってた。
延伸よりも東西線への連絡を充実させた方がいいだろうね。
どうせ人口減るんだから。
それが嫌ならセックスいっぱいして子供増やすしかない。
福住なんて不便だし、そもそも東豊線は場所が悪いから乗らないって言ってた。
延伸よりも東西線への連絡を充実させた方がいいだろうね。
どうせ人口減るんだから。
それが嫌ならセックスいっぱいして子供増やすしかない。
福住から清田方面のバスは国道36号をメインに走って
住宅地をこまめに回らないのが不便てことじゃないのか。
住宅地をこまめに回らないのが不便てことじゃないのか。
前に札幌ドームで満員のライブ(４万人くらい？)に行ったら自分の座席から福住駅で地下鉄に乗るまで一時間以上かかったって聞いたことがある
福住駅から南へのびて札幌ドーム駅が出来たらかなりその混雑が緩和されるし清田区民も便利になるはず
札幌ドームも今まで以上にサッカー・野球・イベントがやりやすくなるんじゃないかな？
福住駅から南へのびて札幌ドーム駅が出来たらかなりその混雑が緩和されるし清田区民も便利になるはず
札幌ドームも今まで以上にサッカー・野球・イベントがやりやすくなるんじゃないかな？
738 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 22:32:22 ID:HsCc6Omb0
>>735
真栄まで延びれば発言が１８０度変わりそう・・・。
真栄まで延びれば発言が１８０度変わりそう・・・。
739 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 22:34:45 ID:HsCc6Omb0
>>737
だからといって乗る人数が変わるわけではないんだぞ。
だからといって乗る人数が変わるわけではないんだぞ。
740 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 23:50:49 ID:IVcHDyw+0
>>737
福住～ドームまでの沿線の商店・飲食店から苦情が来そうだな。
福住～ドームまでの沿線の商店・飲食店から苦情が来そうだな。
741 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 02:01:47 ID:XmQJokSL0
またこういう流れか。
進歩しない人達だね。
だから私2chって嫌い！！
進歩しない人達だね。
だから私2chって嫌い！！
>>741
ならなんで見てるんだ？嫌なら２ｃｈ以外の掲示板とか身内で語れよ
ならなんで見てるんだ？嫌なら２ｃｈ以外の掲示板とか身内で語れよ
>>739
＞ >>737
＞ だからといって乗る人数が変わるわけではないんだぞ。
↑
仮に変わらなくても利便性は増すだろ。地下鉄がなんで延伸されてきたかの第一の理由は「利便性の向上」だろ
それに変わらないなんてことはない。
●札幌ドーム周辺の人が地下鉄を使うようになる（今なら短距離バス→地下鉄、または歩きで地下鉄だったから利用するにしずらい）
●これまで地下鉄は徒歩１０分の距離だからとシャトルバスを利用してた人も地下鉄に流れる場合もある
＞ >>737
＞ だからといって乗る人数が変わるわけではないんだぞ。
↑
仮に変わらなくても利便性は増すだろ。地下鉄がなんで延伸されてきたかの第一の理由は「利便性の向上」だろ
それに変わらないなんてことはない。
●札幌ドーム周辺の人が地下鉄を使うようになる（今なら短距離バス→地下鉄、または歩きで地下鉄だったから利用するにしずらい）
●これまで地下鉄は徒歩１０分の距離だからとシャトルバスを利用してた人も地下鉄に流れる場合もある
744 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 05:16:21 ID:tI06+YjsO
>>739
いや、あきらかに増えるだろ。特に雨の日は
>>742
でも、世の中には2ch嫌いな奴なんていっぱいいるんだよ。そういう奴って書き込まないし見もしないから2ch好きな人には気付かれない。だってオレも前まで大嫌いだったしw
いや、あきらかに増えるだろ。特に雨の日は
>>742
でも、世の中には2ch嫌いな奴なんていっぱいいるんだよ。そういう奴って書き込まないし見もしないから2ch好きな人には気付かれない。だってオレも前まで大嫌いだったしw
745 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 11:26:46 ID:+3LoMiVG0
批判要望板へどうぞ
>>730
>>735>>738にもいえることだが東豊線が延伸したら都心部に勤務先のある通勤客は間違いなく流れるだろうね。
高校生は豊平区内は高校が少ないから清田区内か厚別・白石区内または北広島・江別・恵庭・千歳の高校に行く人もいるだろうけど。
とはいえ、中央バスが撤退して後継が決まらなかったら大混乱必死だろうけどね。
（例えば、真栄・平岡の倍率がグンと高くなるetc）
>>732
歩くって言ったって福住ほどではないからね。
大谷地の場合は厚別川の影響で深めに掘削したのでそのツケかと。
>>735にダメだしで聞くが大谷地美しが丘線は大増発しないとラッシュ時は供給が追いつかないと思う。
>>735>>738にもいえることだが東豊線が延伸したら都心部に勤務先のある通勤客は間違いなく流れるだろうね。
高校生は豊平区内は高校が少ないから清田区内か厚別・白石区内または北広島・江別・恵庭・千歳の高校に行く人もいるだろうけど。
とはいえ、中央バスが撤退して後継が決まらなかったら大混乱必死だろうけどね。
（例えば、真栄・平岡の倍率がグンと高くなるetc）
>>732
歩くって言ったって福住ほどではないからね。
大谷地の場合は厚別川の影響で深めに掘削したのでそのツケかと。
>>735にダメだしで聞くが大谷地美しが丘線は大増発しないとラッシュ時は供給が追いつかないと思う。
747 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 18:55:50 ID:iNg6kjuy0
南側が頑張らないと営業黒字は難しいだろうな。
>>747
南側は札幌ドームに日ハムが来てからは頑張ってるぞ。
去年決算は３億円の黒字だし
３路線でも唯一東豊線だけが１日平均利用者が増えてるし、今後変なこと（作っても赤字になるだろう区間の延伸）さえしなければこの黒字は続くだろう
南側は札幌ドームに日ハムが来てからは頑張ってるぞ。
去年決算は３億円の黒字だし
３路線でも唯一東豊線だけが１日平均利用者が増えてるし、今後変なこと（作っても赤字になるだろう区間の延伸）さえしなければこの黒字は続くだろう
>>747
あと何度もいうが、南側の学園前、豊平公園、美園は南北線・東西線とそれほど離れてない区間であり、中島公園、平岸、菊水、東札幌、白石の各駅との距離が近いので利用者が少ないのは仕方ない。
あと乗り継ぎパスも学園前に１路線、美園に２路線しかなく、その路線らは他の駅や都心から乗る客が中心で学園前や美園駅の集客になる路線ではないのも一因。
まあ学生利用の学園前はともかくとして、他は立地上でしょうがないからマンション充実させて増えてってほしいところだ
あと何度もいうが、南側の学園前、豊平公園、美園は南北線・東西線とそれほど離れてない区間であり、中島公園、平岸、菊水、東札幌、白石の各駅との距離が近いので利用者が少ないのは仕方ない。
あと乗り継ぎパスも学園前に１路線、美園に２路線しかなく、その路線らは他の駅や都心から乗る客が中心で学園前や美園駅の集客になる路線ではないのも一因。
まあ学生利用の学園前はともかくとして、他は立地上でしょうがないからマンション充実させて増えてってほしいところだ
>>746
行く場所によるよね。大通やそれ以西目的ならバス→大谷地→東西線だろうし、さっぽろ、すすきのとかならバス→福住→東豊線のほうが便利
行く場所によるよね。大通やそれ以西目的ならバス→大谷地→東西線だろうし、さっぽろ、すすきのとかならバス→福住→東豊線のほうが便利
751 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 22:58:50 ID:HpCr7e4P0
清田の住民の必死な姿に感動いたしました
752 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 23:47:28 ID:7/fLryRt0
清田にも地下鉄造ってあげようよ。
中心部に出るのにホント時間かかるんだよ。
オレ手稲住みで普段はJR線使ってるから快速だと10分で札駅着けるけど、
JR線が不通のときは宮の沢までバスで行って東西線使う。
この場合、大通まで50分はかかる。
清田だって手稲だって中心部からの距離は同じようなもんだし、人口だって似たようなもんだ。
中心部に出るのにホント時間かかるんだよ。
オレ手稲住みで普段はJR線使ってるから快速だと10分で札駅着けるけど、
JR線が不通のときは宮の沢までバスで行って東西線使う。
この場合、大通まで50分はかかる。
清田だって手稲だって中心部からの距離は同じようなもんだし、人口だって似たようなもんだ。
753 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 00:04:21 ID:iNg6kjuy0
>>749
仕方がないって失敗だって認めたことじゃん。
仕方がないって失敗だって認めたことじゃん。
>>753
失敗も何もそこしかルートがないじゃん。南北線、東西線と距離が近くて
乗降客があまり望めないならいっその事、学園前の次の駅は
月寒中央にして、清田方面の人の便宜を図る方向でもいいんじゃない。
（時間短縮になる）
失敗も何もそこしかルートがないじゃん。南北線、東西線と距離が近くて
乗降客があまり望めないならいっその事、学園前の次の駅は
月寒中央にして、清田方面の人の便宜を図る方向でもいいんじゃない。
（時間短縮になる）
755 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 02:48:50 ID:DZQ/pfXx0
失敗を認めてしまったら終わりだな。
>>754
それじゃ元豊平公園駅や元美園の周辺地域の人が、地下鉄は近いとこ走ってるのにわざわざ他の駅に行かないといけなくなるだろ。そんなバカな話があってたまるか
利用者が少なかろうとせっかくその地域に地下鉄が通ったんだから利用者を大事にするのが地下鉄のあるべき姿
それじゃ元豊平公園駅や元美園の周辺地域の人が、地下鉄は近いとこ走ってるのにわざわざ他の駅に行かないといけなくなるだろ。そんなバカな話があってたまるか
利用者が少なかろうとせっかくその地域に地下鉄が通ったんだから利用者を大事にするのが地下鉄のあるべき姿
>>753
仕方がない＝失敗ではない。
あの地域は地下鉄同士で近距離に挟まれた立地上少なくなるのは交通局的にもわかってたはず。それを踏まえた上で作ってるはず。「手前３駅が少なくても以南２駅でカバーできる」とな。
第一そんなこと地図見ただけでも予想つくだろ。乗り継ぎバスの設定だって学園前～美園と月寒中央、福住ではえらい違いだ
東豊線の利用試算は全体数こそ多く見積もりすぎではあったが、学園前～美園の利用者予想は月寒中央、福住のそれに比べたら少なくみているはず
実際栄町～北１３条東の６駅合計と豊水すすきの～福住の６駅合計は同じくらい。つまり以南２駅がうまくカバーした結果になってる。北側が各駅横ばい型なら南側は終点集中型の違いだ
運賃的に見たら大通・さっぽろ～学園前が２００円に対し以降が２４０円（バス乗り継ぎが多い福住となると３６０円）だから終点集中型のほうが収入が高いんだがな
仕方がない＝失敗ではない。
あの地域は地下鉄同士で近距離に挟まれた立地上少なくなるのは交通局的にもわかってたはず。それを踏まえた上で作ってるはず。「手前３駅が少なくても以南２駅でカバーできる」とな。
第一そんなこと地図見ただけでも予想つくだろ。乗り継ぎバスの設定だって学園前～美園と月寒中央、福住ではえらい違いだ
東豊線の利用試算は全体数こそ多く見積もりすぎではあったが、学園前～美園の利用者予想は月寒中央、福住のそれに比べたら少なくみているはず
実際栄町～北１３条東の６駅合計と豊水すすきの～福住の６駅合計は同じくらい。つまり以南２駅がうまくカバーした結果になってる。北側が各駅横ばい型なら南側は終点集中型の違いだ
運賃的に見たら大通・さっぽろ～学園前が２００円に対し以降が２４０円（バス乗り継ぎが多い福住となると３６０円）だから終点集中型のほうが収入が高いんだがな
758 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 08:44:18 ID:DZQ/pfXx0
作っちゃったもんは仕方ないんだから
いつまでも失敗失敗言ってないで、どうすれば良くなるか考えようぜ。
いつまでも失敗失敗言ってないで、どうすれば良くなるか考えようぜ。
760 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 14:03:43 ID:VTaFjx5D0
魔法が使えればな～
>>750
禿同。
私がそうだけど。
とはいえ、大谷地だと大通まで15分立たされるのがキツイんだよね。
私は山の手血液センターで成分献血してるんだけど
私は平50を使える地域なので平岸から南北線で大通へ行った後東西線で琴似行けば安上がりだけどね。
>>753
ホンネこければ美園から西岡（望月寒川から羊ヶ丘通）に回してしまえばリスク少なかったのかも。
禿同。
私がそうだけど。
とはいえ、大谷地だと大通まで15分立たされるのがキツイんだよね。
私は山の手血液センターで成分献血してるんだけど
私は平50を使える地域なので平岸から南北線で大通へ行った後東西線で琴似行けば安上がりだけどね。
>>753
ホンネこければ美園から西岡（望月寒川から羊ヶ丘通）に回してしまえばリスク少なかったのかも。
762 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 19:01:50 ID:3DRL18XL0
fghbkfpo
763 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 22:13:03 ID:rsPg7jG1O
次は霊園前 降り口は右側です
764 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 22:39:09 ID:4GL4IyL50
>>762
なんですか？
なんですか？
765 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 23:30:44 ID:n/9MWiom0
>>763
いつ頃から南平岸に変わったんだったけ
いつ頃から南平岸に変わったんだったけ
766 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 23:34:30 ID:aJBpOEbx0
霊駅（れーえき）って呼んでいたな。
767 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 01:25:57 ID:1cbLvwok0
>>766 おまえだけだろw
>>766
なつかしすぎ。
なつかしすぎ。
>>767は無知
770 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 05:51:52 ID:OjthtiAk0
自作自演してまでれーえきとか
もう馬鹿かとw
もう馬鹿かとw
771 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 08:53:45 ID:o7h0a6tL0
自作自演までして自分の無知を晒すなんてもうアホかとｗ
772 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 17:42:28 ID:rtLnNY5l0
>>758-759
だれも責任取らないしね
だれも責任取らないしね
自分がルート選定に貢献した人じゃあるまいのに他人事のように失敗だ失敗だ言う奴ってなんなの？
地下鉄建設に関わってもいない奴が偉そうに失敗だと言える資格ないぞ
地下鉄建設に関わってもいない奴が偉そうに失敗だと言える資格ないぞ
775 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 22:23:12 ID:XoGn/uDK0
おいらの親戚豊平公園あたりなんだけど、
地下鉄が延長してから、固定資産税が上がったとぼやいていたな。
地下鉄が延長してから、固定資産税が上がったとぼやいていたな。
776 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 22:36:40 ID:E0pcBDQ70
あそこは元大きな霊園だったからね。
777 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 23:03:52 ID:MrmeW0ar0
>>776
昔、毎年幽霊騒ぎで警察が出動したとか・・・
昔、毎年幽霊騒ぎで警察が出動したとか・・・
778 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 23:26:16 ID:mxmEdU4/0
きたーえるが建つ前は豊平墓地だったな。
墓はどこに移転したんだ？
780 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 23:45:22 ID:kisIl6F00
東豊線南半分が失敗？
成功してるじゃん
ばっか－
成功してるじゃん
ばっか－
２００６年の東豊線各駅１日平均乗車数
（8000人以上を「多」、4000人以下を「少」とし、間は「普」と分けています）
【北側】
北１３条東 2777少
東区役所前 7076普
環状通東 7568普
元 町 6958普
新道東 6197普
栄 町 6355普
合 計 36931
【南側】
豊水すすきの5810普
学園前 7523普
豊平公園 3886少
美 園 3500少
月寒中央 7015普
福 住 13471多
合 計 41235
ほらね、どっちが失敗なんてことはない。
強いていえば福住は１万越えてることからやっぱりこのルートは成功と言える（ドーム効果前も１万超えてる）
北側は栄町こそ終点らしくないが、北１３条東以外はまんべんなく利用されてる分偏りもなく平等な分まあ妥当といったところだろう
どっちにしても南北の核（南北線）と東西の核（東西線）ができたあとの３路線目なんて利用者はこんなもんだろ。全１４駅しかないし。
（8000人以上を「多」、4000人以下を「少」とし、間は「普」と分けています）
【北側】
北１３条東 2777少
東区役所前 7076普
環状通東 7568普
元 町 6958普
新道東 6197普
栄 町 6355普
合 計 36931
【南側】
豊水すすきの5810普
学園前 7523普
豊平公園 3886少
美 園 3500少
月寒中央 7015普
福 住 13471多
合 計 41235
ほらね、どっちが失敗なんてことはない。
強いていえば福住は１万越えてることからやっぱりこのルートは成功と言える（ドーム効果前も１万超えてる）
北側は栄町こそ終点らしくないが、北１３条東以外はまんべんなく利用されてる分偏りもなく平等な分まあ妥当といったところだろう
どっちにしても南北の核（南北線）と東西の核（東西線）ができたあとの３路線目なんて利用者はこんなもんだろ。全１４駅しかないし。
>>780
もうその話題は終了したので蒸し返さないでください
もうその話題は終了したので蒸し返さないでください
行がずれてしまったので修正
２００６年の東豊線各駅１日平均乗車数（8000人以上を「多」、4000人以下を「少」とし、間は「普」と分けています）
【北側】
北１３条東…2777少
東区役所前…7076普
環状通東……7568普
元 町………6958普
新道東………6197普
栄 町………6355普
合 計_……36931
【南側】
豊水すすきの5810普
学園前………7523普
豊平公園……3886少
美 園………3500少
月寒中央……7015普
福 住_……13471多
合 計_……41235
ほらね、どっちが失敗なんてことはない。
強いていえば福住は１万越えてることからやっぱりこのルートは成功と言える（ドーム効果前も１万超えてる）
北側は栄町こそ終点らしくないが、北１３条東以外はまんべんなく利用されてる分偏りもなく平等な分まあ妥当といったところだろう
どっちにしても南北の核（南北線）と東西の核（東西線）ができたあとの３路線目なんて利用者はこんなもんだろ。全１４駅しかないし。
２００６年の東豊線各駅１日平均乗車数（8000人以上を「多」、4000人以下を「少」とし、間は「普」と分けています）
【北側】
北１３条東…2777少
東区役所前…7076普
環状通東……7568普
元 町………6958普
新道東………6197普
栄 町………6355普
合 計_……36931
【南側】
豊水すすきの5810普
学園前………7523普
豊平公園……3886少
美 園………3500少
月寒中央……7015普
福 住_……13471多
合 計_……41235
ほらね、どっちが失敗なんてことはない。
強いていえば福住は１万越えてることからやっぱりこのルートは成功と言える（ドーム効果前も１万超えてる）
北側は栄町こそ終点らしくないが、北１３条東以外はまんべんなく利用されてる分偏りもなく平等な分まあ妥当といったところだろう
どっちにしても南北の核（南北線）と東西の核（東西線）ができたあとの３路線目なんて利用者はこんなもんだろ。全１４駅しかないし。
784 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 03:33:02 ID:5B8tuMai0
東豊線の南ルートは現状で大正解
いくら馬鹿大だからと言っても北海学園は直結の方が公共的
キタエールも同じ
環状通りまでは36号線経由だと東西線とかぶり過ぎて駄目
美園駅だって豊平区役所や月寒公園へのアクセスがあるから現状でオッケー
東豊線で問題なのはむしろ北なのはこのスレのまともさんならみんな知ってる事
北のルート設定だって議論がある事は認めるけど失敗とはほど遠い
いくら馬鹿大だからと言っても北海学園は直結の方が公共的
キタエールも同じ
環状通りまでは36号線経由だと東西線とかぶり過ぎて駄目
美園駅だって豊平区役所や月寒公園へのアクセスがあるから現状でオッケー
東豊線で問題なのはむしろ北なのはこのスレのまともさんならみんな知ってる事
北のルート設定だって議論がある事は認めるけど失敗とはほど遠い
785 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 06:19:55 ID:xscs+WdJO
>>784は名誉毀損で訴えられても不思議ではない気がする
786 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 06:21:59 ID:VpoBMBtQ0
馬鹿大部分はカットだな
787 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 08:54:07 ID:P0IZ3uHG0
通報しておきました。
788 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 09:49:54 ID:cbRIQpBH0
age
789 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 12:04:10 ID:iKVGMoIN0
数日前から妙ちゃんが居着いている件
790 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 02:57:58 ID:Nubxje8h0
>>784
そんなあなたは高卒ですかｗ
そんなあなたは高卒ですかｗ
791 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 03:02:36 ID:GaYSW8ZR0
自己紹介乙
792 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 22:45:21 ID:f9OTwCcv0
関係ない人物が紛れ込んでるみたいだな
793 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 23:37:08 ID:jdcazcMv0
イベント時の東豊線の混雑なんとかならんか？
人が多すぎて、車両のガラスが曇りまくってる。
人が多すぎて、車両のガラスが曇りまくってる。
795 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 16:38:40 ID:Mq1m44650
796 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 22:18:14 ID:IxcCwJ020
>>784
北ルートは東１５丁目通よりもっと東にするべきだった。
北ルートは東１５丁目通よりもっと東にするべきだった。
ホームドア設置に金がかかる。
798 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 23:13:21 ID:1ROqDIXM0
できてしまったのはしょうがない。
いっそのこと、栄町から大きく南東にカーブして、
丘珠空港～東苗穂方面という風に強引に延長するしか道はない。
なんか遠回りになって、所要時間がかかりむしろマイナスになるな。
そうなると、快速便を出せということになる。
いっそのこと、栄町から大きく南東にカーブして、
丘珠空港～東苗穂方面という風に強引に延長するしか道はない。
なんか遠回りになって、所要時間がかかりむしろマイナスになるな。
そうなると、快速便を出せということになる。
799 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 23:31:32 ID:XHJ/dztv0
>>779
噂では里塚
噂では里塚
>>797
ホームドア無しの転落事故による事故処理・ダイヤの影響のほうがよっぽど金がかかる。
ホームドアあれば他の設置都市では転落事故は０になってるし、設置後のワンマン化により人件費削減でホームドアの建設費用、維持費のモトがとれるという仕組み
ホームドア無しの転落事故による事故処理・ダイヤの影響のほうがよっぽど金がかかる。
ホームドアあれば他の設置都市では転落事故は０になってるし、設置後のワンマン化により人件費削減でホームドアの建設費用、維持費のモトがとれるという仕組み
802 ：名無し野電車区：2008/07/19(土) 16:45:20 ID:A0LHqRRy0
803 ：名無し野電車区：2008/07/19(土) 22:50:35 ID:YS3U5hUf0
地下鉄ワンマン化は駅間緊急停車時の二方向避難が出来ないから不安だらけだ
806 ：名無し野電車区：2008/07/19(土) 23:36:35 ID:ezC4WqYE0
緊急時、頼りになる乗務員が２人から１人に減ることが、乗客にとってすごく不安になる！！。
コスト削減するのも結構だが、削減しちゃいけないものもあるよ。
あと、自動放送主体になれば、車内放送をまねするお笑い芸人が減ってバリエーションがなくなる。
コスト削減するのも結構だが、削減しちゃいけないものもあるよ。
あと、自動放送主体になれば、車内放送をまねするお笑い芸人が減ってバリエーションがなくなる。
>>805
二方向避難は何も常に別々の方向に避難するわけではない。
緊急時に避難の方向の選択を可能にすることが重要。
例えば麻生行に乗っていて大通発直後にさっぽろ駅ホームで爆発・火災が発生し、
さっぽろ-大通間で緊急停車、ワンマンなので避難すべき大通側に乗員無し。
こんなことが起きる可能性は限りなく低いが０ではない。
二方向避難は何も常に別々の方向に避難するわけではない。
緊急時に避難の方向の選択を可能にすることが重要。
例えば麻生行に乗っていて大通発直後にさっぽろ駅ホームで爆発・火災が発生し、
さっぽろ-大通間で緊急停車、ワンマンなので避難すべき大通側に乗員無し。
こんなことが起きる可能性は限りなく低いが０ではない。
>>807
緊急時のためにいつも２人常務させているならはたしてそれが最良なのかと
疑問にもたない？人件費だってばかにならないのに。ワンマンでも緊急時に
速やかに対応できるようなシステムを作っていく方がこれからの鉄道の
ためだと思うよ。
緊急時のためにいつも２人常務させているならはたしてそれが最良なのかと
疑問にもたない？人件費だってばかにならないのに。ワンマンでも緊急時に
速やかに対応できるようなシステムを作っていく方がこれからの鉄道の
ためだと思うよ。
809 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 05:49:19 ID:lmR6VSd80
>>808
良く言った！
金のこと気にせず、ただただ安全のみを追求するなら、
ホームドア完備でATOも搭載の上、運転士・車掌・警備員が常に乗ってる。
さらに各駅ホームには監視カメラ設置の上、常に駅員がいる。
トンネル内には1km間隔で地上への非常口を設置。
って体制にすれば日本一安全な地下鉄になる。
赤字額も日本一になってしまうがｗ
良く言った！
金のこと気にせず、ただただ安全のみを追求するなら、
ホームドア完備でATOも搭載の上、運転士・車掌・警備員が常に乗ってる。
さらに各駅ホームには監視カメラ設置の上、常に駅員がいる。
トンネル内には1km間隔で地上への非常口を設置。
って体制にすれば日本一安全な地下鉄になる。
赤字額も日本一になってしまうがｗ
810 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 12:45:27 ID:DFmPpDUZ0
ぬるぽ
811 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 13:12:44 ID:gx7qxVxm0
がっ
>>803-804
あのな、車掌はいなくなるが今もいる車内警備員はいるから大丈夫だ
運転士、車掌、車内警備員とこんなにいたら人件費かかりすぎるだろ？しかも車掌は警備のプロではないし車両後ろにしか待機しない。
なら車内警備員のほうが安心できるだろ？
あのな、車掌はいなくなるが今もいる車内警備員はいるから大丈夫だ
運転士、車掌、車内警備員とこんなにいたら人件費かかりすぎるだろ？しかも車掌は警備のプロではないし車両後ろにしか待機しない。
なら車内警備員のほうが安心できるだろ？
ワンマン化と一口に言うと一見１人になるんじゃないかという不安を煽っているが、実は車掌を車内警備員に入れ替えるという布石なのだ
車内警備員は外注だから「交通局的」にはワンマン化という意味な
車内警備員は外注だから「交通局的」にはワンマン化という意味な
昨日白い粉騒ぎがあったけど、二本1200人に影響そんなに乗っているのか
本スレが地名の呼び方うんぬんを発端に荒れてて吹いた
>>806
＞ 緊急時、頼りになる乗務員が２人から１人に減ることが、乗客にとってすごく不安になる！！。
→その代わり現在は車内警備員が配置され、車掌がいるよりも安全性が増した。
さらに非常報知ボタンもある。インターホンもあり、運転士または指令センターにつながるようになっている
＞ あと、自動放送主体になれば、車内放送をまねするお笑い芸人が減ってバリエーションがなくなる。
→それはお笑い芸人じゃなくて知的障害者。ウザイからそのほうが良い。どうせ自動案内放送を真似ることに切り替わるだけだろうけど
＞ 緊急時、頼りになる乗務員が２人から１人に減ることが、乗客にとってすごく不安になる！！。
→その代わり現在は車内警備員が配置され、車掌がいるよりも安全性が増した。
さらに非常報知ボタンもある。インターホンもあり、運転士または指令センターにつながるようになっている
＞ あと、自動放送主体になれば、車内放送をまねするお笑い芸人が減ってバリエーションがなくなる。
→それはお笑い芸人じゃなくて知的障害者。ウザイからそのほうが良い。どうせ自動案内放送を真似ることに切り替わるだけだろうけど
817 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 19:19:04 ID:McgGo1kG0
東豊線の豊は豊平の豊。
よって清田区は対象外。
よって清田区は対象外。
818 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 23:00:32 ID:sZQ9GbOE0
>>817の発言に清田の住民の皆様、反論いたしましょう！！
819 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 23:40:10 ID:TX4o2gPy0
清田差別はやめよう
清田は高級住宅地さ
821 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 00:22:23 ID:ssQAcmHA0
高級住宅地なら公共交通機関を使う人はいないね。
東という字の中に、清田の田が入っている。何の問題もない。
823 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 01:22:45 ID:yIePe8gI0
824 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 01:44:07 ID:HeBmUEKH0
久々にアホ発見。
新宿って新○、宿○というような2地域名の略称だと思っているんかｗｗｗ
新宿って新○、宿○というような2地域名の略称だと思っているんかｗｗｗ
この匂いは本スレの人だな。
まさか清田区が豊平区から１０年程前に分区したということも知らないと言うわけではないよね？
828 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 09:23:57 ID:ROwi/TJcO
こっちにも豊平厨かｗ
829 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 09:48:32 ID:ep6wM5MXO
知らん！
お国厨に1000ガバスw
831 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 12:31:32 ID:p3s8+jkq0
まさか、南北線、東西線が、南区、北区、東区、西区という意味だと思っているのか？
清田区民の僻み根性ってすげーなｗ
清田区民の僻み根性ってすげーなｗ
832 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 14:55:30 ID:J3CW4KFD0
東豊線の東と豊は
「東区と豊平区を『通る』路線」とすればいい
なら清田に延伸してもなんら問題なし
「東区と豊平区を『通る』路線」とすればいい
なら清田に延伸してもなんら問題なし
>>832
当時の暫定終点の豊水すすきのを名前につかうわけないだろ
当時の暫定終点の豊水すすきのを名前につかうわけないだろ
835 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 17:38:23 ID:87rj3LDc0
こっちにも豊平厨ｗ
>>835
豊平区ってちゃんと区をつけないとファビョって責め立てにくるぞw
豊平区ってちゃんと区をつけないとファビョって責め立てにくるぞw
837 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 22:42:09 ID:mSYm5W310
もっと高レベルな議論しましょうや
838 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 23:28:59 ID:9DIXPF9L0
839 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 03:16:19 ID:ZodCnzLp0
ここも、見るに値しないスレになってきたなぁ…
しばらくこのスレには来ません。
みなさんサヨナラ。
しばらくこのスレには来ません。
みなさんサヨナラ。
840 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 07:10:05 ID:jRvStDG0O
勝手に来なくなればいいのに
>>817
バカヤロウ！
清田区は11年前（>>827さんにも言いますが）に豊平区と分離したのを知らないのかｺﾞﾙｱ！
>>826
そうだよね。
○平厨はIQが30もないような気がするんだけどね。
理解力もないｱﾌｫだから。
バカヤロウ！
清田区は11年前（>>827さんにも言いますが）に豊平区と分離したのを知らないのかｺﾞﾙｱ！
>>826
そうだよね。
○平厨はIQが30もないような気がするんだけどね。
理解力もないｱﾌｫだから。
842 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 16:36:43 ID:Giw0ZIHo0
交通局本スレが荒れている
844 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 22:30:57 ID:DF+TeDjK0
住宅街でシカの群れ 札幌・清田区（07/22 13:32）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/106465.html
地下鉄延伸は自然破壊につながるので延伸はやめた方がいいね。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/106465.html
地下鉄延伸は自然破壊につながるので延伸はやめた方がいいね。
845 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 23:23:29 ID:dgEctYh00
>>844
全部地下に埋めればいいじゃないか
全部地下に埋めればいいじゃないか
846 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 23:48:32 ID:zXh12tqc0
出入り口も地下なのか？
>>844
自然破壊とかいうことを安易に使わない方がいいと
思うよ。だったら、地下鉄うんぬんよりも住宅開発
しない方がいいじゃない。清田は昔からの自然を残し、
住宅開発とかの自然破壊にはおおじませんという
方向をとればいいと思うけど。
自然破壊とかいうことを安易に使わない方がいいと
思うよ。だったら、地下鉄うんぬんよりも住宅開発
しない方がいいじゃない。清田は昔からの自然を残し、
住宅開発とかの自然破壊にはおおじませんという
方向をとればいいと思うけど。
848 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 09:54:18 ID:G9fB47CL0
849 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 16:22:08 ID:XTSlpvkt0
>>847
だったら、そんな自然いっぱいなところに地下鉄は延ばさないほうがいいと言われるぞ？
だったら、そんな自然いっぱいなところに地下鉄は延ばさないほうがいいと言われるぞ？
結論：清田区は自然に帰すべし。
852 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 18:42:59 ID:GjrIL5MQ0
なにもない田舎に地下鉄通せば、これは笑い物。
｢熊でも乗せて走るのか｣と言われるぞ
「運賃払えば乗せる！」って答えたんじゃなかったっけ。
855 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 22:22:31 ID:Jh42bkyX0
清田の場合は、「鹿も乗せる！」と言うんだろうな。
856 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 22:29:52 ID:Ri6frHcg0
>>854
熊は豊平川のシャケ１匹
熊は豊平川のシャケ１匹
857 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 22:31:36 ID:Tf3sDuq50
また、豊平厨かｗ
それ南北線を作ったときの話。
結構こういうのって、あのときああ言えば良かったというのが、実際に言ったことになったりしてる。
結構こういうのって、あのときああ言えば良かったというのが、実際に言ったことになったりしてる。
859 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 23:53:11 ID:AZ44pqsC0
後悔の多い札幌市営地下鉄ですな。
不満があるからこのようなスレが立つ。
不満があるからこのようなスレが立つ。
860 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 06:12:38 ID:nu+AaOlQ0
でも全国で黒字な公営地下鉄は大阪と札幌だけ。
861 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 14:01:31 ID:kunrPH590
>>860
札幌は大赤字じゃないのか？
札幌は大赤字じゃないのか？
>>843
バカヤロウの矛先は>>817（＝豊平厨）だよ。
忠告＆罵倒されているのにシカトと言うか開き直ってるし。
>>843は清田区は人口増で豊平区と分区したのは知ってるよね。
>>861
赤字だけど大が付くほどではなくなりつつある。
もし、ドニチカキップが販売されていなく更に人件費を圧縮しなかったら大赤字のままだったし。
バカヤロウの矛先は>>817（＝豊平厨）だよ。
忠告＆罵倒されているのにシカトと言うか開き直ってるし。
>>843は清田区は人口増で豊平区と分区したのは知ってるよね。
>>861
赤字だけど大が付くほどではなくなりつつある。
もし、ドニチカキップが販売されていなく更に人件費を圧縮しなかったら大赤字のままだったし。
前にチャリと一緒に地下鉄乗れる実験やってたけど結局中止？
女性車両よりもチャリ積み込み用車両がほしいと思った。
パークアンドライドのチャリ版みたく、自宅→チャリ→地下鉄→チャリ→目的地っていけて便利そう
女性車両よりもチャリ積み込み用車両がほしいと思った。
パークアンドライドのチャリ版みたく、自宅→チャリ→地下鉄→チャリ→目的地っていけて便利そう
865 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 16:38:54 ID:ikZ/ioQ20
>>863
赤字を完済できれば延長の夢も・・・？
赤字を完済できれば延長の夢も・・・？
866 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 22:39:03 ID:EYBtWaYv0
>>864
深い東豊線では、なんだか面倒。
深い東豊線では、なんだか面倒。
867 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 23:26:28 ID:176N/OuQ0
868 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 08:40:38 ID:MduyOMCm0
>>861
>>863
2006年から全体を通して黒字になったんだよ！
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84
あと、６０００形スレにあったが、
路線別でも東西線もいつの間にか黒字になってたらしい。
>>863
2006年から全体を通して黒字になったんだよ！
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84
あと、６０００形スレにあったが、
路線別でも東西線もいつの間にか黒字になってたらしい。
>>869
だが東豊線は１３．６ｋｍで１日１３万人の利用とかなり多いほうなんだぞ。赤字原因はバブル期に建設したこと
東西線が２０ｋｍで２０万人を考えると割合的にはほとんど変わらない
それよりも１４駅しかないから利用パターンも少ないのに１３万人もいるんだから清田に延伸したらパターンも増えてもっと増えるだろうにね
だが東豊線は１３．６ｋｍで１日１３万人の利用とかなり多いほうなんだぞ。赤字原因はバブル期に建設したこと
東西線が２０ｋｍで２０万人を考えると割合的にはほとんど変わらない
それよりも１４駅しかないから利用パターンも少ないのに１３万人もいるんだから清田に延伸したらパターンも増えてもっと増えるだろうにね
871 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 19:31:49 ID:DGBhXRavO
>>870
北部の脆弱地盤も建設コスト増に拍車をかけたってのもある罠。
北部の脆弱地盤も建設コスト増に拍車をかけたってのもある罠。
873 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 21:38:19 ID:s39nuV2C0
>>871
東豊線は早すぎた地下鉄なのかもねえ。オリンピックに合わせて南北線ができたように、札幌ドームに合わせて作ればまだバブル崩壊後の節約建設で北側のやたら広いコンコースもコンパクトにできたかもね
まあ結果論だし今は利用者増加傾向だからいいけど。
東豊線は早すぎた地下鉄なのかもねえ。オリンピックに合わせて南北線ができたように、札幌ドームに合わせて作ればまだバブル崩壊後の節約建設で北側のやたら広いコンコースもコンパクトにできたかもね
まあ結果論だし今は利用者増加傾向だからいいけど。
>>870
きっと東苗穂に分岐しても爆発的に増えるよ
きっと東苗穂に分岐しても爆発的に増えるよ
877 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 23:53:55 ID:s39nuV2C0
878 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 00:15:07 ID:+PgGQYKq0
短い車両の短編成
>>877
分岐は函館市電にある
谷地頭～湯の川
函館どっく前～湯の川
の２系統が日中１０分間隔であり、ダブる十字街～湯の川が５分間隔になってる
それを地下鉄に応用させ、東区役所前の東のカーブ前で分岐させ、栄町～福住、東苗穂～福住の系統をつくる。双方を１２分間隔にしてダブる東区役所～福住が６分間隔になる
朝ラッシュは６分（ダブり３分）とする
まあ環状通東～栄町や苗穂本町～東苗穂の区間は１２分間隔になってしまうが、１時間に５本もあれば十分だろ。バスより便利
分岐は函館市電にある
谷地頭～湯の川
函館どっく前～湯の川
の２系統が日中１０分間隔であり、ダブる十字街～湯の川が５分間隔になってる
それを地下鉄に応用させ、東区役所前の東のカーブ前で分岐させ、栄町～福住、東苗穂～福住の系統をつくる。双方を１２分間隔にしてダブる東区役所～福住が６分間隔になる
朝ラッシュは６分（ダブり３分）とする
まあ環状通東～栄町や苗穂本町～東苗穂の区間は１２分間隔になってしまうが、１時間に５本もあれば十分だろ。バスより便利
880 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 08:24:41 ID:8td9svHw0
昨日の豊水すすきの～環状通東はすごかったな。
ドーム客＋花火客で乗車率200%以上行っていた。
最近思うけど、ドーム客は北側の利用客がかなりいるな。
南側の利用率向上に貢献しているな。
ドーム客＋花火客で乗車率200%以上行っていた。
最近思うけど、ドーム客は北側の利用客がかなりいるな。
南側の利用率向上に貢献しているな。
881 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 15:49:42 ID:1cH2XqNh0
すべてドームのお陰です
882 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 22:13:44 ID:co9ATjf80
>>879
東苗穂・雁来の宅地造成が進んだらどうするんだ？
東苗穂・雁来の宅地造成が進んだらどうするんだ？
883 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 22:22:58 ID:8td9svHw0
札幌市は今後一切市街化調整区域の宅地造成を認めない方針だろ？
東苗穂・雁来は現状維持するだけで精一杯だろうな。
東苗穂・雁来は現状維持するだけで精一杯だろうな。
884 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 23:41:13 ID:pdjLf0Xz0
>>884
伸びないんじゃない？何せ、札幌中心部に出るのに不便だもの。
伸びないんじゃない？何せ、札幌中心部に出るのに不便だもの。
>>877
中野坂上、あれは分岐とはイワンの金？
中野坂上、あれは分岐とはイワンの金？
887 ：名無し野電車区：2008/07/27(日) 01:50:16 ID:4gobmLEz0
札幌の地下鉄って年間の人口増が5、6万人伸びていた頃だもな。
東豊線の北側が決定したときでも3万人以上増えていた。
現在は辛うじて9千人伸びている程度。
その中でも伸び率が大きいのは、北区、中央区。
人口が減少し続けている区もあるぐらいだからね。
東豊線の北側が決定したときでも3万人以上増えていた。
現在は辛うじて9千人伸びている程度。
その中でも伸び率が大きいのは、北区、中央区。
人口が減少し続けている区もあるぐらいだからね。
>>886
方南町支線は折り返し運転（北綾瀬も）
方南町支線は折り返し運転（北綾瀬も）
889 ：名無し野電車区：2008/07/27(日) 10:05:33 ID:a77xHE7l0
hosyu
>>883
なら尚更分岐で十分だな
なら尚更分岐で十分だな
>>890
いや、トンネルを掘る需要もない。
いや、トンネルを掘る需要もない。
三角点通りいらないから、あそこにＬＲＴ通してくれないかな？
894 ：名無し野電車区：2008/07/28(月) 14:46:09 ID:3xAg1PcGO
>>876
大通付近の連絡線は単線で断面が小さいし、そもそも車両基地計画あぼんの為に建設されたものだから直接のコスト増とは言えないぞ。
>>880
各地からやってくるから当然東豊線北部沿線からも来る罠。
大通付近の連絡線は単線で断面が小さいし、そもそも車両基地計画あぼんの為に建設されたものだから直接のコスト増とは言えないぞ。
>>880
各地からやってくるから当然東豊線北部沿線からも来る罠。
895 ：名無し野電車区：2008/07/28(月) 14:46:46 ID:3xAg1PcGO
>>876
大通付近の連絡線は単線で断面が小さいし、そもそも車両基地計画あぼんの為に建設されたものだから直接のコスト増とは言えないぞ。
>>880
各地からやってくるから当然東豊線北部沿線からも来る罠。
大通付近の連絡線は単線で断面が小さいし、そもそも車両基地計画あぼんの為に建設されたものだから直接のコスト増とは言えないぞ。
>>880
各地からやってくるから当然東豊線北部沿線からも来る罠。
896 ：名無し野電車区：2008/07/28(月) 14:47:11 ID:bEXTfzFt0
>>894
連絡線工事中の陥没事故を知らない世代かい？
連絡線工事中の陥没事故を知らない世代かい？
>>873
そうとは限らない。
清田区民だけど、高校生は白石・厚別区内に通学する傾向があるので
学生からは東豊線へシフトする確立は低いと思う。
ま、都心へ通勤している人をどれだけマイカーから地下鉄へシフトするかが未知数だけどね。
そうとは限らない。
清田区民だけど、高校生は白石・厚別区内に通学する傾向があるので
学生からは東豊線へシフトする確立は低いと思う。
ま、都心へ通勤している人をどれだけマイカーから地下鉄へシフトするかが未知数だけどね。
>>896
それを踏まえても車両基地つくるほうかコストかかる。面積考えたか？
それを踏まえても車両基地つくるほうかコストかかる。面積考えたか？
899 ：名無し野電車区：2008/07/28(月) 17:15:46 ID:DXLeuLlW0
900 ：名無し野電車区：2008/07/28(月) 19:21:54 ID:L0d6f4Ij0
900get!!
901 ：名無し野電車区：2008/07/28(月) 22:18:03 ID:oM7t94rr0
(次スレのテンプレ）
バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会！！
前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会４！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207147211/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会！！
前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会４！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207147211/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
902 ：名無し野電車区：2008/07/28(月) 22:19:29 ID:oM7t94rr0
(次スレのテンプレ）
バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会！！
前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会４！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207147211/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会！！
前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会４！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207147211/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
903 ：名無し野電車区：2008/07/28(月) 22:21:18 ID:oM7t94rr0
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会４！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207147211/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会３！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192520221/
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207147211/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会３！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192520221/
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/
904 ：名無し野電車区：2008/07/28(月) 23:17:09 ID:xyW7teSv0
906 ：名無し野電車区：2008/07/29(火) 15:56:22 ID:L7D9Rxc40
栄町から百合が原へ、そこから学園都市線の土地を使って高架であいの里まで延伸し、学園都市線は廃止にしよう。そして東豊線は６両編成へ
毎時３本＆遅い学園都市線はいりません。毎時８本で乗り継ぎ割引もある地下鉄のほうが便利。
ちなみに石狩当別、北海道医療大学へはあいの里からバス転換
毎時３本＆遅い学園都市線はいりません。毎時８本で乗り継ぎ割引もある地下鉄のほうが便利。
ちなみに石狩当別、北海道医療大学へはあいの里からバス転換
908 ：名無し野電車区：2008/07/29(火) 23:20:02 ID:XNjnwh4Z0
そうですね。
学園都市線廃止にして、地下鉄を延ばすことで解決。
ＪＲ北海道はその案は呑むか？
「学園都市線の客を奪いおってー！！」って怒らない？
学園都市線廃止にして、地下鉄を延ばすことで解決。
ＪＲ北海道はその案は呑むか？
「学園都市線の客を奪いおってー！！」って怒らない？
学園都市線は電化されます
910 ：名無し野電車区：2008/07/29(火) 23:36:59 ID:XtilK8dX0
電化されるわけないだろ。
何のためにハイブリッド車を開発したんだよ。
何のためにハイブリッド車を開発したんだよ。
911 ：名無し野電車区：2008/07/29(火) 23:52:26 ID:wwi69i6w0
>>908
とりあえずＪＲが学園都市線を手放す気になればいい
とりあえずＪＲが学園都市線を手放す気になればいい
913 ：名無し野電車区：2008/07/30(水) 03:32:03 ID:Dv8awoEK0
>>912
ならんて
ならんて
話変わるが、これからは１キロ１９０億円の地下鉄より１キロ２０億円台のＬＲＴで地下鉄が通ってない地域を補うべきだと思う（大量輸送の必要がある福住～札幌ドームの延伸を除く）
その根拠や問題解決法は以下
●建設費が格段に安い
●建設期間が早い。（地下鉄なら着工が決まっても完成まで数年待たされる）
●地上ならば気軽に乗れる
●雪国札幌でもササラ電車の例があるから運休やら大幅に遅れるなんてことはない
●バスと違って本当に目的地へ行けるんだろうかという不安が無い
●編成を長くすれば１編成で４００人輸送も可能
●ＩＣカードが近日導入されるのを生かして地下鉄との通し運賃も可能
●地下鉄との乗り換えの面倒さはＬＲＴ終点を地下鉄ホームに下らせて直接乗り換えができるようにすることで解決
●車にとってジャマになりそうならば場所によって専用軌道や地下、立体交差を組み合わせればよい（その部分だけ建設費が上がるがそれでも地下鉄よりははるかに安い）
その根拠や問題解決法は以下
●建設費が格段に安い
●建設期間が早い。（地下鉄なら着工が決まっても完成まで数年待たされる）
●地上ならば気軽に乗れる
●雪国札幌でもササラ電車の例があるから運休やら大幅に遅れるなんてことはない
●バスと違って本当に目的地へ行けるんだろうかという不安が無い
●編成を長くすれば１編成で４００人輸送も可能
●ＩＣカードが近日導入されるのを生かして地下鉄との通し運賃も可能
●地下鉄との乗り換えの面倒さはＬＲＴ終点を地下鉄ホームに下らせて直接乗り換えができるようにすることで解決
●車にとってジャマになりそうならば場所によって専用軌道や地下、立体交差を組み合わせればよい（その部分だけ建設費が上がるがそれでも地下鉄よりははるかに安い）
ＬＲＴによる延伸候補
●札幌ドーム～清田区役所～美しが丘（ヒルズガーデンや平岡へ分岐もあり）
※福住～札幌ドームは地下鉄延伸
●新さっぽろ～もみじ台
●新さっぽろ～ライブヒルズ
●宮の沢～手稲（ＪＲ乗り入れで小樽へも可能）
●麻生～石狩市役所
●麻生～屯田
●真駒内～藤野～定山渓
●真駒内～常盤
●栄町～あいの里
●栄町～丘珠空港～東苗穂～さとらんど
●川沿～石山通～都心～桑園～新川
●環状通一周
●円山公園～藻岩山ロープウェー
●札幌ドーム～清田区役所～美しが丘（ヒルズガーデンや平岡へ分岐もあり）
※福住～札幌ドームは地下鉄延伸
●新さっぽろ～もみじ台
●新さっぽろ～ライブヒルズ
●宮の沢～手稲（ＪＲ乗り入れで小樽へも可能）
●麻生～石狩市役所
●麻生～屯田
●真駒内～藤野～定山渓
●真駒内～常盤
●栄町～あいの里
●栄町～丘珠空港～東苗穂～さとらんど
●川沿～石山通～都心～桑園～新川
●環状通一周
●円山公園～藻岩山ロープウェー
LRTは個人的には好きなんだが、別にバスとスピード変わらんだろうしなぁ。
道幅の拡幅を考えると
地下鉄よりはるかに高くつくのがLRT
地下鉄よりはるかに高くつくのがLRT
>>916
そりゃ変わらないだろ。だが専用軌道ならそれなりに出せるし、バスよりは本数も増えるのは確実。市電が７～８分間隔であるようにな。
そりゃ変わらないだろ。だが専用軌道ならそれなりに出せるし、バスよりは本数も増えるのは確実。市電が７～８分間隔であるようにな。
>>917
ちなみにＬＲＴは道幅何ｍ以上とかの規制は特にない
ソース
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.ic-net.or.jp%2Fhome%2Ftakaiken%2Fj24_4.htm&hl=ja&mrestrict=chtml&q=%E3%83%9F%E3%83%8B%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84&source=m&output=chtml&site=search
ちなみにＬＲＴは道幅何ｍ以上とかの規制は特にない
ソース
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.ic-net.or.jp%2Fhome%2Ftakaiken%2Fj24_4.htm&hl=ja&mrestrict=chtml&q=%E3%83%9F%E3%83%8B%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84&source=m&output=chtml&site=search
冬場に道路が狭くなる札幌で
六車線道路以下の道路にLRTを作るとか馬鹿過ぎ
冬場に一車線なくなって軌道敷もあるんだから
八車線以上の道路が必要
二車線道路を八車線に拡幅する場合
3.5m（車線）x6+3m（路肩）=24m必要
一キロあたり24000平米の土地が要る
都心部で土地単価が一平米あたり30万円だと仮定しても
土地だけで72億円
結局、補償費やら工事費やらでキロ単価100億円超（～150億円）がLRTの妥当な建設費
（参考）札幌地下鉄東西線20.1kmは建設費2894億円でキロ単価139億円
六車線道路以下の道路にLRTを作るとか馬鹿過ぎ
冬場に一車線なくなって軌道敷もあるんだから
八車線以上の道路が必要
二車線道路を八車線に拡幅する場合
3.5m（車線）x6+3m（路肩）=24m必要
一キロあたり24000平米の土地が要る
都心部で土地単価が一平米あたり30万円だと仮定しても
土地だけで72億円
結局、補償費やら工事費やらでキロ単価100億円超（～150億円）がLRTの妥当な建設費
（参考）札幌地下鉄東西線20.1kmは建設費2894億円でキロ単価139億円
●ＬＲＴの輸送力
３両編成の３０ｍ電車で４００人
ちなみに東豊線が５１６人、南北線が５０００系で８２８人。
これから敷く場所を考えると十分な人数を運べる。
朝ラッシュで一時間に運ぶ量は南北線で１２４２０人（８時台で１５本）、東豊線で７７４０人（同１５本）。
ＬＲＴでそれをやるとすれば南北線規模なら８時台に３０本、東豊線規模なら８時台に１９本走らせれば良い。
まあ実際南北線規模まではいかないから良くて東豊線規模ですね。およそ３分間隔
３両編成の３０ｍ電車で４００人
ちなみに東豊線が５１６人、南北線が５０００系で８２８人。
これから敷く場所を考えると十分な人数を運べる。
朝ラッシュで一時間に運ぶ量は南北線で１２４２０人（８時台で１５本）、東豊線で７７４０人（同１５本）。
ＬＲＴでそれをやるとすれば南北線規模なら８時台に３０本、東豊線規模なら８時台に１９本走らせれば良い。
まあ実際南北線規模まではいかないから良くて東豊線規模ですね。およそ３分間隔
>>921
むしろ狭くなるのがコツです。８車線？それこそ馬鹿すぎ。
今の市電だって１車線でもやっていけてます。それは他に石山通というメイン道路があるから。
道路を広くすると結局車の需要が止まらなくなりＬＲＴの必要性が薄れる。実際他の都市で市電を廃止してその分の土地が車線として広くなったケースがあるが、結果として車を増やすだけになった。
他に幹線道路があるんだからＬＲＴを敷く道路は狭くなるべきなんです。ちょっとばかり不便にさせることがＬＲＴに客を流すコツ
主張サイト
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.ic-net.or.jp%2Fhome%2Ftakaiken%2Fj29.htm&hl=ja&mrestrict=chtml&q=%E3%83%9F%E3%83%8B%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84&source=m&output=chtml&site=search
ちなみに参考として上げている東西線の建設費は昭和時代のも含まれてるので現在ではそんなに安く作れません。琴似～宮の沢さえキロ１７２億です
むしろ狭くなるのがコツです。８車線？それこそ馬鹿すぎ。
今の市電だって１車線でもやっていけてます。それは他に石山通というメイン道路があるから。
道路を広くすると結局車の需要が止まらなくなりＬＲＴの必要性が薄れる。実際他の都市で市電を廃止してその分の土地が車線として広くなったケースがあるが、結果として車を増やすだけになった。
他に幹線道路があるんだからＬＲＴを敷く道路は狭くなるべきなんです。ちょっとばかり不便にさせることがＬＲＴに客を流すコツ
主張サイト
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.ic-net.or.jp%2Fhome%2Ftakaiken%2Fj29.htm&hl=ja&mrestrict=chtml&q=%E3%83%9F%E3%83%8B%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84&source=m&output=chtml&site=search
ちなみに参考として上げている東西線の建設費は昭和時代のも含まれてるので現在ではそんなに安く作れません。琴似～宮の沢さえキロ１７２億です
>>921
宇都宮のＬＲＴ計画のＨＰを見てみましょう
どこにも道路拡張なんて話はありません。しかも試算では１５ｋｍで３６０億円、つまりキロ単価２４億円です。地下鉄だったら２ｋｍしか作れませんね
雪国だから８車線？なら札幌や函館の市電は８車線なの？８車線どころか２車線じゃん
それに除雪はちゃんとやってるから車も走れる。
札幌駅前の市電延伸案も道路拡張話はありません。
車が使いやすくなったら意味がないんです。
宇都宮のＬＲＴ計画のＨＰを見てみましょう
どこにも道路拡張なんて話はありません。しかも試算では１５ｋｍで３６０億円、つまりキロ単価２４億円です。地下鉄だったら２ｋｍしか作れませんね
雪国だから８車線？なら札幌や函館の市電は８車線なの？８車線どころか２車線じゃん
それに除雪はちゃんとやってるから車も走れる。
札幌駅前の市電延伸案も道路拡張話はありません。
車が使いやすくなったら意味がないんです。
LRTなんていらない
926 ：名無し野電車区：2008/07/30(水) 15:12:24 ID:RhIMl8N60
>>925
今の市電はそれに切り替わるんでしょ？？
今の市電はそれに切り替わるんでしょ？？
>>925
その根拠は？
その根拠は？
928 ：名無し野電車区：2008/07/30(水) 18:13:50 ID:A05yZkRj0
学園都市線を完全廃止にして、
南北線は
麻生～太平駅と中央バス北営業所の中間点～屯田４の３～屯田６の１２
まで延伸
東豊線は、
栄町～それいゆ団地～百合が原～篠路～拓北～教育大～あいの里公園
あいの里公園にバスターミナルを設置し、
石狩当別方面はバスを充実。
中央バス石狩当別営業所設置。医療大学以北はＪＨＢ転換。
新川は、近くにバス停があるので、問題なし。
八軒はバスの増発。もしくは札幌駅から市立病院、競馬場、八軒、新川までＬＲＴ。
こんなもんでいいでしょう。東豊線はこれで６両編成まで増強可能。足りるか？
でも、学園前から南のホームは６両までだからな・・・。
南北線は
麻生～太平駅と中央バス北営業所の中間点～屯田４の３～屯田６の１２
まで延伸
東豊線は、
栄町～それいゆ団地～百合が原～篠路～拓北～教育大～あいの里公園
あいの里公園にバスターミナルを設置し、
石狩当別方面はバスを充実。
中央バス石狩当別営業所設置。医療大学以北はＪＨＢ転換。
新川は、近くにバス停があるので、問題なし。
八軒はバスの増発。もしくは札幌駅から市立病院、競馬場、八軒、新川までＬＲＴ。
こんなもんでいいでしょう。東豊線はこれで６両編成まで増強可能。足りるか？
でも、学園前から南のホームは６両までだからな・・・。
>>928
あんたムチャクチャやわ
あんたムチャクチャやわ
>>929
だが学園都市線を廃止して地下鉄に置き換える案は同意。今の学園都市線は中途半端な複線と、複線化した割に少ない本数から見てもやる気が感じられない
だが学園都市線を廃止して地下鉄に置き換える案は同意。今の学園都市線は中途半端な複線と、複線化した割に少ない本数から見てもやる気が感じられない
931 ：名無し野電車区：2008/07/30(水) 22:43:25 ID:+wEnRY4u0
>>929
札幌の公共交通（政策）の方が無茶苦茶だわ
札幌の公共交通（政策）の方が無茶苦茶だわ
935 ：名無し野電車区：2008/07/30(水) 23:37:52 ID:2XtOiA4e0
>>930
地下鉄の激混みが社会問題になるのが心配だ。
地下鉄の激混みが社会問題になるのが心配だ。
>>935
いくら増えるといっても南北線以上にはならんだろ
いくら増えるといっても南北線以上にはならんだろ
>>937
漢字さえもまともに変換できないゆとりですか
漢字さえもまともに変換できないゆとりですか
939 ：名無し野電車区：2008/07/31(木) 18:03:47 ID:d5TnJBpU0
>>937
なんで左側なんだよ
なんで左側なんだよ
940 ：名無し野電車区：2008/07/31(木) 18:04:59 ID:d5TnJBpU0
>>936
ＭＡＸの８両編成にすればいいが、不可能か？
ＭＡＸの８両編成にすればいいが、不可能か？
941 ：名無し野電車区：2008/07/31(木) 18:05:49 ID:d5TnJBpU0
942 ：名無し野電車区：2008/07/31(木) 18:06:30 ID:d5TnJBpU0
かなり暴論な気もするが、あえて書いてみる
公共交通機関って言う物自体がなんとなく左翼的な気がする
ま、作る側が右で、使う側が左ってことかもしれんが
公共交通機関って言う物自体がなんとなく左翼的な気がする
ま、作る側が右で、使う側が左ってことかもしれんが
ume
梅
本日も地下鉄を御利用いただきありがとうございます。
どういたしまして
あと４８梅
ume
ﾁｭﾝﾁｭﾝﾁｭﾝﾁｭﾝﾁｭﾝﾁｭﾝﾁｭﾝ
誰ですか！地下鉄で鳥を飼っている人は！
誰ですか！地下鉄で鳥を飼っている人は！
東豊線はあまりチュンチュンしない気がする
それにしても、次スレ早過ぎじゃないか？
>>957
気のせいだ
気のせいだ
>>956
雀さえ住めない
雀さえ住めない
960 ：名無し野電車区：2008/08/01(金) 00:55:38 ID:Vk8cJpAL0
961 ：名無し野電車区：2008/08/01(金) 14:02:43 ID:Vk8cJpAL0
第五シリーズまで続いたな。
962 ：名無し野電車区：2008/08/01(金) 14:08:29 ID:Vk8cJpAL0
>>956
その音ってどういう仕組みで発生するの？
その音ってどういう仕組みで発生するの？
963 ：名無し野電車区：2008/08/01(金) 14:09:45 ID:Vk8cJpAL0
明治生まれウメば～さん
964 ：名無し野電車区：2008/08/01(金) 17:55:44 ID:ySZLgYUG0
ume
965 ：名無し野電車区：2008/08/01(金) 17:56:23 ID:ySZLgYUG0
８月夏本番うめ
966 ：名無し野電車区：2008/08/01(金) 17:57:10 ID:ySZLgYUG0
ume
967 ：名無し野電車区：2008/08/01(金) 17:57:42 ID:ySZLgYUG0
968 ：名無し野電車区：2008/08/01(金) 17:59:43 ID:ySZLgYUG0
梅
970 ：名無し野電車区：2008/08/01(金) 18:30:48 ID:t6WocQYCO
梅干し食べてスッパマン
>>970
筋肉マンだったけ？
筋肉マンだったけ？
ume
974 ：名無し野電車区：2008/08/01(金) 20:17:25 ID:t6WocQYCO
ドクタースランプアラレちゃん
ドラゴンボールにも登場したことあり
ドラゴンボールにも登場したことあり
うめ
紀州梅
梅はうめぇなぁ
寿司屋のウメさん
>>978
ちょーやのうめっしゅ
ちょーやのうめっしゅ
梅
埋
埋め
大正生まれウメば～さん
ume
がんばれ清田
がんばれ東苗穂
がんばれ平岡梅林
梅ソフトクリームはおいしい
梅ソフトクリームはおいしい
どうやってがんばるんだ？
情熱の赤い薔薇
>>991
そんな曲あったな
そんな曲あったな
あともう少し
ですね
スレ消費４ヶ月か
夏本番
日本野球金メダル祈願
日本代表監督星野
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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