札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会３！
1 ：名無し野電車区：
バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会！！
前スレ 札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
前スレ 札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
|
|
|
2 ：名無し野電車区：2007/10/16(火) 16:38:43 ID:NuVQSHDb
東苗穂、苗穂､本町、伏古、雁来、丘珠、中沼、西野、石狩、屯田の住民の皆さん！
デモ行進を始めます！！
|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
| 東苗穂 |￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|市電を
. . .∧|地下鉄敷設 |_＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿| || . . | 延長せ！ |
/ づΦ∧∧ || ( ﾟдﾟ)|| . . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.. ( ﾟдﾟ)|| / づΦ ∧∧.||
￣￣￣| / づΦ ぞろぞろ・・・・ . ( ﾟдﾟ)|| .|￣￣￣￣￣￣￣|
の..|￣￣￣￣￣￣￣| ./ づΦ | 私鉄 |
＿_| 屯田にも | |￣￣￣￣￣￣￣|. |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿| | 新規参入！ | ∧∧ ||
. ∧∧ || .|＿＿＿＿＿＿＿| . ( ﾟдﾟ)||
( ﾟдﾟ)|| . ∧∧ || . / づΦ
/ づΦ ( ﾟдﾟ)||
東苗穂に地下鉄を通せｰ!!
市電の延長でもいいー！
ＬＲＴでも我慢してやるぞー！
清田にもだー！
東苗穂地域（本町１の１０～豊畑）の不満が完全に解消するまで運動を続けるぞー！
村人と札幌市の端っこの叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！
おねげーしますだ札幌市と首都圏の大手私鉄！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！！
デモ行進を始めます！！
|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
| 東苗穂 |￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|市電を
. . .∧|地下鉄敷設 |_＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿| || . . | 延長せ！ |
/ づΦ∧∧ || ( ﾟдﾟ)|| . . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.. ( ﾟдﾟ)|| / づΦ ∧∧.||
￣￣￣| / づΦ ぞろぞろ・・・・ . ( ﾟдﾟ)|| .|￣￣￣￣￣￣￣|
の..|￣￣￣￣￣￣￣| ./ づΦ | 私鉄 |
＿_| 屯田にも | |￣￣￣￣￣￣￣|. |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿| | 新規参入！ | ∧∧ ||
. ∧∧ || .|＿＿＿＿＿＿＿| . ( ﾟдﾟ)||
( ﾟдﾟ)|| . ∧∧ || . / づΦ
/ づΦ ( ﾟдﾟ)||
東苗穂に地下鉄を通せｰ!!
市電の延長でもいいー！
ＬＲＴでも我慢してやるぞー！
清田にもだー！
東苗穂地域（本町１の１０～豊畑）の不満が完全に解消するまで運動を続けるぞー！
村人と札幌市の端っこの叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！
おねげーしますだ札幌市と首都圏の大手私鉄！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！！
3 ：名無し野電車区：2007/10/16(火) 16:45:29 ID:NuVQSHDb
地下鉄「モエレ藻岩線」
モエレ沼公園（時間限定延長）～豊畑～農本神社～空港通東（東苗穂８の３）
～変電所東（札幌新道と交差する所）～ジャスコ苗穂～雪印乳業
～アリオファイターズタウン～サッポロファクトリー～大通（東豊線寄り）
すすきの（南北線寄り）～西線１６条～啓明ターミナル
～藻岩山（ロープｰウエイ乗り場）～藻岩高校～真駒内オープンスタジアム
～真駒内 もしくは 藤野・定山渓まで
地下鉄東豊線清田方面順延案
福住～札幌ドーム～第一観光バス前（農業研究センター入口）～札幌国際大学
～清田団地～ヒルズガーデン清田
～アンデルセン福祉村・滝野 方面 もしくは ～美しが丘３の９ 方面
市電順延案（札幌駅まで伸びたらという仮定で）
札幌駅～中央郵便局～（線路の北にくっついて）アリオファイターズタウン
～アリオ食料品前～苗穂工場～ＪＲ北海道宿舎？～雪印乳業
～東栄中学校～本町１の１０～（あとはバス停と同じ）豊畑～モエレ沼公園～中沼
地下鉄東豊線順延案
北海道教育大～あいの里教育大駅～篠路小学校～北光団地～百合が原公園～栄町
福住～札幌ドーム～札幌国際大入口～西友清田店（清田区役所）
～ジャスコ平岡～桂台団地～緑ヶ丘団地～三里塚小学校～里塚霊園（季節駅）～真栄高校
モエレ沼公園（時間限定延長）～豊畑～農本神社～空港通東（東苗穂８の３）
～変電所東（札幌新道と交差する所）～ジャスコ苗穂～雪印乳業
～アリオファイターズタウン～サッポロファクトリー～大通（東豊線寄り）
すすきの（南北線寄り）～西線１６条～啓明ターミナル
～藻岩山（ロープｰウエイ乗り場）～藻岩高校～真駒内オープンスタジアム
～真駒内 もしくは 藤野・定山渓まで
地下鉄東豊線清田方面順延案
福住～札幌ドーム～第一観光バス前（農業研究センター入口）～札幌国際大学
～清田団地～ヒルズガーデン清田
～アンデルセン福祉村・滝野 方面 もしくは ～美しが丘３の９ 方面
市電順延案（札幌駅まで伸びたらという仮定で）
札幌駅～中央郵便局～（線路の北にくっついて）アリオファイターズタウン
～アリオ食料品前～苗穂工場～ＪＲ北海道宿舎？～雪印乳業
～東栄中学校～本町１の１０～（あとはバス停と同じ）豊畑～モエレ沼公園～中沼
地下鉄東豊線順延案
北海道教育大～あいの里教育大駅～篠路小学校～北光団地～百合が原公園～栄町
福住～札幌ドーム～札幌国際大入口～西友清田店（清田区役所）
～ジャスコ平岡～桂台団地～緑ヶ丘団地～三里塚小学校～里塚霊園（季節駅）～真栄高校
4 ：名無し野電車区：2007/10/16(火) 16:48:32 ID:NuVQSHDb
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会３！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192520221/
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192520221/
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/
5 ：名無し野電車区：2007/10/16(火) 16:51:38 ID:tFlqZAQS
6 ：名無し野電車区：2007/10/16(火) 18:44:56 ID:HA2sAZ4w
7 ：名無し野電車区：2007/10/16(火) 18:50:24 ID:tFlqZAQS
どうせＪＲと近すぎるから離したほうが良かったとかだろうな
8 ：名無し野電車区：2007/10/17(水) 12:51:45 ID:Y28Y1y+L
>>7
もっと離したら、山の中でしょう。
もっと離したら、山の中でしょう。
9 ：名無し野電車区：2007/10/17(水) 16:46:38 ID:ufo5ODKW
地下鉄南北線を、麻生から石狩街道に沿って延ばしてくれと思うが、
屯田をすぎると住宅が少なくなるから無理か？
緑苑台の造成に期待するつもりで。
屯田をすぎると住宅が少なくなるから無理か？
緑苑台の造成に期待するつもりで。
10 ：名無し野電車区：2007/10/17(水) 17:53:40 ID:L56lTvio
>>9
そうして失敗したのが東豊線の特にさっぽろ以北。
そうして失敗したのが東豊線の特にさっぽろ以北。
11 ：名無し野電車区：2007/10/17(水) 22:13:14 ID:GrcSqIal
12 ：名無し野電車区：2007/10/17(水) 23:16:26 ID:L56lTvio
13 ：名無し野電車区：2007/10/18(木) 03:10:49 ID:YQrmJNWa
なんで栄町だったんだろうな。空港に因縁でもあったのか？
14 ：名無し野電車区：2007/10/18(木) 08:55:17 ID:70pIgLsh
15 ：名無し野電車区：2007/10/18(木) 11:32:45 ID:QOD3sKGQ
16 ：名無し野電車区：2007/10/18(木) 12:44:10 ID:70pIgLsh
17 ：名無し野電車区：2007/10/18(木) 14:19:22 ID:bT9txbbL
新川地区にも新都市交通の恩恵を
市電でもＬＲＴでも地下鉄でも
市電でもＬＲＴでも地下鉄でも
18 ：名無し野電車区：2007/10/19(金) 09:24:18 ID:34jtNJqC
前スレのどっかで「新川は無理」とか書いてなかったっけ？
19 ：名無し野電車区：2007/10/19(金) 16:30:04 ID:4pucOMdP
20 ：名無し野電車区：2007/10/19(金) 17:24:27 ID:pEpcpqfp
木毎
22 ：名無し野電車区：2007/10/19(金) 17:58:25 ID:34jtNJqC
札幌は都心利用が一番多い街だから都心経由しないと利用者少ないんじゃない？
23 ：名無し野電車区：2007/10/19(金) 18:24:44 ID:ko7Nn5ly
24 ：名無し野電車区：2007/10/19(金) 18:54:23 ID:lU79pWEX
地下鉄３号線北東部は、整備が着々と進んでいた苗穂丘珠通沿いで見込まれる宅地地開や
開成高校の通学需要などへの対応ということが構想の出発点だったが、
敢えて月寒通り方面に先んじて緊急に整備する理由として思い付いたのが
「輸送力が限界に達していた南北線の混雑分散」。
（もちろん、本当の理由は地下鉄がない唯一の区に地下鉄を造らなくてはという
政治的な理由。ただ、そんなことは口がさけても、国への説明には使えない）
そんな説明を受けた運輸省の担当官から、そのルートでは南北線から旅客を
移転させるのは極めて難しいと指摘され、南北線から2.5km未満のところを
平行に走るルートにしないと格好がつかなくなったらしい。
開成高校の通学需要などへの対応ということが構想の出発点だったが、
敢えて月寒通り方面に先んじて緊急に整備する理由として思い付いたのが
「輸送力が限界に達していた南北線の混雑分散」。
（もちろん、本当の理由は地下鉄がない唯一の区に地下鉄を造らなくてはという
政治的な理由。ただ、そんなことは口がさけても、国への説明には使えない）
そんな説明を受けた運輸省の担当官から、そのルートでは南北線から旅客を
移転させるのは極めて難しいと指摘され、南北線から2.5km未満のところを
平行に走るルートにしないと格好がつかなくなったらしい。
>>23
あくまで個人的願望が濃厚なルートなんだが、一応南北線直通とか東豊線直通を用意するとかってことを考えてた。
つまりモエレ沼公園発栄町経由福住行き、とか手稲発麻生経由真駒内行き、とか。
麻生～栄町はどうかな、と思ったけど、これ作らないと南北線/東豊線の延伸（それも南北線に至っては西への延伸）になるので、一応。
東苗穂乗り入れは何だかしっくり来るルートが出来なかった。
あくまで個人的願望が濃厚なルートなんだが、一応南北線直通とか東豊線直通を用意するとかってことを考えてた。
つまりモエレ沼公園発栄町経由福住行き、とか手稲発麻生経由真駒内行き、とか。
麻生～栄町はどうかな、と思ったけど、これ作らないと南北線/東豊線の延伸（それも南北線に至っては西への延伸）になるので、一応。
東苗穂乗り入れは何だかしっくり来るルートが出来なかった。
26 ：名無し野電車区：2007/10/20(土) 10:26:15 ID:48lGepEU
東区役所前駅を東へいったところから分岐
栄町～福住 を１０分間隔
東苗穂～福住 を１０分間隔
重複は５分間隔にすればいい。
栄町～福住 を１０分間隔
東苗穂～福住 を１０分間隔
重複は５分間隔にすればいい。
27 ：名無し野電車区：2007/10/20(土) 15:16:54 ID:0o77RTKg
28 ：名無し野電車区：2007/10/20(土) 18:32:10 ID:S6e1E/Bn
>>25
乗り換え面倒
乗り換え面倒
29 ：名無し野電車区：2007/10/20(土) 20:17:51 ID:48lGepEU
乗換え面倒だの２０分立つのﾏﾝﾄﾞｸｾｰだの地下鉄に対して文句ばっかりだな
30 ：名無し野電車区：2007/10/20(土) 21:53:25 ID:yoUNlpGj
>>24
ひでーよな。
単なる政治的なだけで、住民一切無視。
もう開通して２０年近くなのに４両編成のまま。
はっきりいってこのルートは失敗失敗大失敗。
結果的に札幌ドームができて、野球チームも来て、満員御礼になったのにもかかわらず、
赤字を解消する事もできない。
当時のルートを考えた人、１６０万の市民の前で土下座だな。
ひでーよな。
単なる政治的なだけで、住民一切無視。
もう開通して２０年近くなのに４両編成のまま。
はっきりいってこのルートは失敗失敗大失敗。
結果的に札幌ドームができて、野球チームも来て、満員御礼になったのにもかかわらず、
赤字を解消する事もできない。
当時のルートを考えた人、１６０万の市民の前で土下座だな。
31 ：名無し野電車区：2007/10/20(土) 23:49:52 ID:48lGepEU
同意。もっと東側にしてほしかった
32 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 01:02:48 ID:hVSDbApb
33 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 03:35:41 ID:xJR5BPfw
34 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 17:56:36 ID:sEDxyNwv
35 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 18:54:26 ID:ZBfa5dvV
>>30
東豊線沿線（北方面）は開通から２０年経つのに全然進歩を感じない。
実家がそちら方面にあるが、今後人口が減っていくから
将来の発展も望めない絶望的だ。
>>33
東豊線ができて東区はかえって不便になった気がする。
月寒・福住はわからないが。
ルートは失敗だったと思う。
これから人口が増加することは考えづらいから
将来の見通しは暗いと思う。
東豊線沿線（北方面）は開通から２０年経つのに全然進歩を感じない。
実家がそちら方面にあるが、今後人口が減っていくから
将来の発展も望めない絶望的だ。
>>33
東豊線ができて東区はかえって不便になった気がする。
月寒・福住はわからないが。
ルートは失敗だったと思う。
これから人口が増加することは考えづらいから
将来の見通しは暗いと思う。
てかこの基地外なスレタイで尚且つ話し合ってる内容まで基地外なスレ早く終わんないかな
37 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 20:59:02 ID:/HuBTteR
38 ：名無し野電車区：2007/10/22(月) 04:34:20 ID:VQDu/KFZ
いちいち自分に興味のないスレに来てはケチつけてくる香具師ってなんなんだろうな
巣にｶｴﾚ
巣にｶｴﾚ
39 ：名無し野電車区：2007/10/22(月) 04:44:13 ID:VQDu/KFZ
>>35
でももう過去に戻れるわけでもないし。廃止となったらそれこそ政治路線だけに大問題。３路線中一番少ないとはいえ一日１８万人の利用があるんだし。無くなったら交通渋滞や南北線・周辺バスの混雑がとんでもないことになるぞ
今となっては札幌ドームのように集客効果のある施設や駅チカマンションを建てて利用してもらうよう生かすしか道はないだろう
でももう過去に戻れるわけでもないし。廃止となったらそれこそ政治路線だけに大問題。３路線中一番少ないとはいえ一日１８万人の利用があるんだし。無くなったら交通渋滞や南北線・周辺バスの混雑がとんでもないことになるぞ
今となっては札幌ドームのように集客効果のある施設や駅チカマンションを建てて利用してもらうよう生かすしか道はないだろう
40 ：名無し野電車区：2007/10/22(月) 17:32:45 ID:ezv8JW7F
↑
もっと普段６～８両編成で走れるくらいの乗客がいなければ、
赤字を解消できないよな。
もっと普段６～８両編成で走れるくらいの乗客がいなければ、
赤字を解消できないよな。
41 ：名無し野電車区：2007/10/22(月) 19:44:15 ID:VQDu/KFZ
８両とは言わないが（東西線でさえ７両だし）せめて５・６両になれるくらい利用者はほしいところ。
路線が一番短いってのも編成が短い理由もあるけど。１４駅、しかも終点なのに栄町の利用が６０００人しかいないとなると都心以外は４両でもまかなえる範囲だし
あっ、この話になると清田厨が沸くな
路線が一番短いってのも編成が短い理由もあるけど。１４駅、しかも終点なのに栄町の利用が６０００人しかいないとなると都心以外は４両でもまかなえる範囲だし
あっ、この話になると清田厨が沸くな
42 ：名無し野電車区：2007/10/22(月) 21:46:30 ID:8v2W1fv9
札幌ドームから真栄まで伸ばしたとして、どこにバスターミナルを
作るのかが大変だ。ジャスコあたりは森製紙とかヤクルト工場とか
空いた土地はあるが
作るのかが大変だ。ジャスコあたりは森製紙とかヤクルト工場とか
空いた土地はあるが
43 ：名無し野電車区：2007/10/23(火) 00:38:25 ID:lOSa0XLn
44 ：名無し野電車区：2007/10/23(火) 14:40:14 ID:sGX2kP17
>>35
せめてでも、苗穂丘珠通だったら多少の成功はあったと思う。
丘珠空港地下が終点とか、航空管制センターあたりにバスターミナルがあったら、
東苗穂や丘珠・中沼との都心部への所要時間が大幅に減るし、
バス東苗穂スレで散々言われている現行のおかしなバス路線にもならなかった筈。
せめてでも、苗穂丘珠通だったら多少の成功はあったと思う。
丘珠空港地下が終点とか、航空管制センターあたりにバスターミナルがあったら、
東苗穂や丘珠・中沼との都心部への所要時間が大幅に減るし、
バス東苗穂スレで散々言われている現行のおかしなバス路線にもならなかった筈。
45 ：名無し野電車区：2007/10/23(火) 18:30:00 ID:SKadMFTc
46 ：名無し野電車区：2007/10/23(火) 20:04:00 ID:7mkq3avi
>>44
元町→開成→丘珠（航空管制センター周辺）でバスターミナルがあれば
乗客はもっと増えていただろうと思う。
今なら百合が原→太平（ゼビオのそば）できれば篠路まで延長してバスターミナル
作るとかすれば屯田、緑苑台との接続が良くなるが、延長は難しいでしょうね。
東豊線の北方面はもうダメかな。
元町→開成→丘珠（航空管制センター周辺）でバスターミナルがあれば
乗客はもっと増えていただろうと思う。
今なら百合が原→太平（ゼビオのそば）できれば篠路まで延長してバスターミナル
作るとかすれば屯田、緑苑台との接続が良くなるが、延長は難しいでしょうね。
東豊線の北方面はもうダメかな。
栄町以北は
・東側→丘珠空港に阻害される形で宅地未発達
・北側→札沼線がカバー
・西側→南北線延ばしたほうが効率的
で伸ばしようが無い。
・東側→丘珠空港に阻害される形で宅地未発達
・北側→札沼線がカバー
・西側→南北線延ばしたほうが効率的
で伸ばしようが無い。
48 ：名無し野電車区：2007/10/24(水) 06:39:17 ID:BzH/83b7
百合が原まで延ばしてＪＲとの乗換え可は？
49 ：名無し野電車区：2007/10/24(水) 06:41:34 ID:BzH/83b7
51 ：名無し野電車区：2007/10/24(水) 17:23:58 ID:EJsXM+sq
52 ：名無し野電車区：2007/10/24(水) 19:24:35 ID:NDHdDcfH
返金騒動で有名になった西友元町店は、
東豊線ルートが決定するよりもはるか前に開店したけど、
開店当時、その辺に地下鉄第３線の駅ができるのだろう
と誰もが思っていたそうだ。
東豊線ルートが決定するよりもはるか前に開店したけど、
開店当時、その辺に地下鉄第３線の駅ができるのだろう
と誰もが思っていたそうだ。
53 ：名無し野電車区：2007/10/24(水) 19:48:46 ID:FzVf0HIe
>>46
既にできてしまったもの、
ルート取りが失敗だったで終わらせてしまうわけに行かないからには、
篠路を交通結節点として整備する案は最善かも。
聞くところによると、世水を札幌で招致していただけないかという話が
水連のほうから来てるそうで、水泳競技場を百合が原～篠路のどこかに造る
というのもありではないかと思うし。
大通まで早く行ける地下鉄と、札駅地区へのアクセスが便利なＪＲ線と、
住民は選択肢を持てるし、いい意味での競争が期待できると思える。
既にできてしまったもの、
ルート取りが失敗だったで終わらせてしまうわけに行かないからには、
篠路を交通結節点として整備する案は最善かも。
聞くところによると、世水を札幌で招致していただけないかという話が
水連のほうから来てるそうで、水泳競技場を百合が原～篠路のどこかに造る
というのもありではないかと思うし。
大通まで早く行ける地下鉄と、札駅地区へのアクセスが便利なＪＲ線と、
住民は選択肢を持てるし、いい意味での競争が期待できると思える。
54 ：名無し野電車区：2007/10/24(水) 19:59:05 ID:E3AnKL5q
世水だが、フジテレビ丸抱えで札幌市の負担5000万円のみで、やってくれないかという話が連盟からあって、古橋会長自ら上田の馬鹿に会いに行ったらしいんだけど、上田がそこであっさり断ったって言う話をおもしろおかしく聞いた。これ、ほんと？
56 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 11:11:26 ID:kWkuHxtQ
ドームでイベントある日だけは全日５～６両運転にできないか？
毎日西車両基地行ってるんだし日によって車両数の増減はできるかと。
昨日もサッカーがドームであったが帰りが積み残しては次の車両が来る始末だった。サッカーであれならこの間の日ハムＣＳの時は相当だったんだろうな
つどーむやきたえーるもあるんだし、東豊線ならそういったイベント時増結運転はやってもいいんじゃないか？
毎日西車両基地行ってるんだし日によって車両数の増減はできるかと。
昨日もサッカーがドームであったが帰りが積み残しては次の車両が来る始末だった。サッカーであれならこの間の日ハムＣＳの時は相当だったんだろうな
つどーむやきたえーるもあるんだし、東豊線ならそういったイベント時増結運転はやってもいいんじゃないか？
58 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 16:13:46 ID:V1oEjVGD
>>57
新型車両もしくは、増備までとりあえずその車両を使いましょうという案はいいな。
新型車両もしくは、増備までとりあえずその車両を使いましょうという案はいいな。
59 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 17:35:21 ID:DeDyX20z
60 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 17:59:25 ID:YWT/QSp7
>>54
上田は自転車さえ乗ってりゃ満足なので、
札幌の屋内プール施設の貧弱さなんか関心ないのさ。
人口180万人で、公設50Ｍ屋内プールが１つしかない
（しかも、地下鉄駅から遠い）って、
先進国の都市としては恥ずかしいことなのに。
上田は自転車さえ乗ってりゃ満足なので、
札幌の屋内プール施設の貧弱さなんか関心ないのさ。
人口180万人で、公設50Ｍ屋内プールが１つしかない
（しかも、地下鉄駅から遠い）って、
先進国の都市としては恥ずかしいことなのに。
61 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 18:57:14 ID:y1Al7u25
>>55
じゃ、なんかいい案ある？
なければ東豊線北方面は廃止か？
正直地元では便利な麻生、２４条とのアクセス悪くなって
不便に感じているというのも聞いた事がある。
東豊線沿線に見切りをつけるのが妥当か？（笑）
>>59
屯田じゃなくて太平だよ。
じゃ、なんかいい案ある？
なければ東豊線北方面は廃止か？
正直地元では便利な麻生、２４条とのアクセス悪くなって
不便に感じているというのも聞いた事がある。
東豊線沿線に見切りをつけるのが妥当か？（笑）
>>59
屯田じゃなくて太平だよ。
62 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 20:16:59 ID:4kvzSRrR
63 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 22:56:26 ID:cOUoi6r5
「地下鉄東豊線敷設失敗を話し合う会」
になってしまってる。
になってしまってる。
65 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 23:07:47 ID:cOUoi6r5
>>64
東苗穂→地下鉄→都心部
東苗穂→都心部直行便で都心部
と、所要時間が変わらないの。
そりゃ、冬のシーズンは、運がよければ地下鉄東豊線を利用すればマシな方なんだけど。
東豊線の敷設ルートがそういう風にしたわけ。
東苗穂→地下鉄→都心部
東苗穂→都心部直行便で都心部
と、所要時間が変わらないの。
そりゃ、冬のシーズンは、運がよければ地下鉄東豊線を利用すればマシな方なんだけど。
東豊線の敷設ルートがそういう風にしたわけ。
66 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 23:31:38 ID:E6BE/a/s
>>57
使うとしても新さっぽろ延長で増備した6400と6600の２両だっただろうな。
使うとしても新さっぽろ延長で増備した6400と6600の２両だっただろうな。
67 ：名無し野電車区：2007/10/26(金) 00:07:10 ID:d0jfF1g/
>>64
地下鉄新線沿いと言うことで
親がマイホーム購入してみたら
いつまで経っても発展しない町だった。
漏れは通学の都合上南北線上を希望したのだが
却下された。
そしたらこの様だ。
親に見る目がなかったんだろうな。
漏れはもう住んでいないから関係ないが。
現状維持でも人口減少進めば遠い将来かもしれないが
東豊線だけあぼーんだろう。
地下鉄新線沿いと言うことで
親がマイホーム購入してみたら
いつまで経っても発展しない町だった。
漏れは通学の都合上南北線上を希望したのだが
却下された。
そしたらこの様だ。
親に見る目がなかったんだろうな。
漏れはもう住んでいないから関係ないが。
現状維持でも人口減少進めば遠い将来かもしれないが
東豊線だけあぼーんだろう。
>>66
この2両がモーター（JRでいうモハ）搭載ならばね。
この2両がモーター（JRでいうモハ）搭載ならばね。
69 ：名無し野電車区：2007/10/26(金) 16:03:32 ID:InSOPPMp
>>67
どう我慢しても、元町まででしょう。賑わってるの。
どう我慢しても、元町まででしょう。賑わってるの。
しんどー東と栄町は三年連続利用者増。
71 ：名無し野電車区：2007/10/26(金) 22:34:17 ID:lBFN067h
米里に住んでる漏れに地下鉄くれ
ヨネサティストは菊水上町駅誘致運動に励んで下さい
73 ：Kalanchoe：2007/10/26(金) 22:49:34 ID:3UZDV4Pr
東豊線北部はルートの問題より造った時期が悪かった。
バブル期に造ってどれだけ金を使ったのか。
バブル期に造ってどれだけ金を使ったのか。
74 ：名無し野電車区：2007/10/26(金) 23:30:01 ID:mChhGJsZ
札幌ドーム前に北野に抜ける道みたいなのを掘り進めている。もしや・・・
75 ：名無し野電車区：2007/10/26(金) 23:45:26 ID:zqa0FWmi
76 ：名無し野電車区：2007/10/27(土) 04:39:18 ID:v9Sw1ZzS
>>74はどっからその情報を得たのか謎
77 ：名無し野電車区：2007/10/27(土) 08:43:46 ID:FTLft8Tq
当初の延長案は北野方面。
でも、大谷地に近いほうだとアンバランスになるな。
でも、大谷地に近いほうだとアンバランスになるな。
78 ：名無し野電車区：2007/10/27(土) 15:55:41 ID:IEfVfDur
>>64
もし地下鉄があったら使い勝手がいいからそっちをとるでしょう？
もし地下鉄があったら使い勝手がいいからそっちをとるでしょう？
80 ：名無し野電車区：2007/10/27(土) 18:41:27 ID:IEfVfDur
>>79
競争がないからＪＲはいつまでもおんぼろＰＤＣをのろのろと走らせるのか・・・。
競争がないからＪＲはいつまでもおんぼろＰＤＣをのろのろと走らせるのか・・・。
81 ：名無し野電車区：2007/10/27(土) 22:45:29 ID:ZsI2jyu1
７４です。千歳方面「札幌ドーム」前のガケ下～タイヤショップあたり。
なんだろう？あの工事？道を通すのも変だし、ドームの別出口作っても
意味なさそうだし
なんだろう？あの工事？道を通すのも変だし、ドームの別出口作っても
意味なさそうだし
82 ：名無し野電車区：2007/10/28(日) 09:38:20 ID:eselYFpW
>>81
そんな超機密情報漏らしてもいいのか？
そんな超機密情報漏らしてもいいのか？
83 ：名無し野電車区：2007/10/28(日) 12:20:00 ID:D+5mV4iE
>>68
この２両は1M1T。
この２両は1M1T。
84 ：名無し野電車区：2007/10/28(日) 16:19:40 ID:n8fbp3dI
苗穂から豊平川沿いにこう、ニョロっと一本引けないものか。
こう、ニョロっと。
こう、ニョロっと。
85 ：名無し野電車区：2007/10/28(日) 23:23:37 ID:4iz6cUGf
>>84
なんか、うなぎを通せみたいなんですけれども・・・。
なんか、うなぎを通せみたいなんですけれども・・・。
86 ：名無し野電車区：2007/10/29(月) 00:41:48 ID:lc4rtWnF
87 ：名無し野電車区：2007/10/29(月) 15:44:15 ID:TA/UABUX
地下鉄引き直す案よりは幾分か現実味あるでしょ。
だが個人的には豊平川沿いは鉄道より高速道路作って欲しい。
だが個人的には豊平川沿いは鉄道より高速道路作って欲しい。
88 ：名無し野電車区：2007/10/29(月) 15:48:37 ID:CpBSOCtm
上田をやめさせないと進展ないよな。
またそういうイデオロジカルな方向に走るｗ
90 ：名無し野電車区：2007/10/29(月) 16:05:19 ID:CpBSOCtm
事実だからなぁw。
上田止めさせたらオリンピック開催で鉄道も高速も整備されるだろうな。
その後半世紀は草も木も生えないだろうが。
その後半世紀は草も木も生えないだろうが。
92 ：名無し野電車区：2007/10/30(火) 08:34:37 ID:xNj3eRbb
市長だけに責任を転嫁させるのはどうかと思うが・・・、
上田の擁護者は、食の祭典大失敗で道政を停滞させた横路の勝手連的なにおいがするな。
訳もわからず自分たちがえらい事をしているという、見下した感じが馬鹿っぽいw。
訳もわからず自分たちがえらい事をしているという、見下した感じが馬鹿っぽいw。
まぁ、市民目線で物事考えれば普通はオリンピック誘致という結論に達するよねｗ
95 ：名無し野電車区：2007/10/30(火) 17:58:14 ID:aRTWEuZS
豊平川沿いって、本町からは住宅がそれほどない。
だから、そこに軌道交通は無駄
だから、そこに軌道交通は無駄
バス路線網再編があれば利用者の問題はない。
東苗穂エリアのバスを新路線接続に切り替え。
東苗穂エリアのバスを新路線接続に切り替え。
97 ：名無し野電車区：2007/10/31(水) 01:43:25 ID:fm8uzA/y
>>91
>>94
残念ながら去年に「札幌に２０１６年夏季オリンピックを誘致するか」の市民アンケートを実施したところ、財政面による理由から反対多数でお流れになった。
つまりオリンピック効果は望めない
ただ北海道新幹線が札幌に来たら市内交通をもっと充実させようという話も上がってくるかもな
>>94
残念ながら去年に「札幌に２０１６年夏季オリンピックを誘致するか」の市民アンケートを実施したところ、財政面による理由から反対多数でお流れになった。
つまりオリンピック効果は望めない
ただ北海道新幹線が札幌に来たら市内交通をもっと充実させようという話も上がってくるかもな
あのアンケートはほぼ同数。
つまり普通に読むと、オリンピックを開催しろという結果だよ。
あの時はアンケートをとったのに、
上田自身が推進するゴミ有料化ではアンケートはとらない。
上田なんて所詮そんな程度の人間。
地下鉄は四号線とか延伸とかそろそろ計画立てないといけないのにな。
つまり普通に読むと、オリンピックを開催しろという結果だよ。
あの時はアンケートをとったのに、
上田自身が推進するゴミ有料化ではアンケートはとらない。
上田なんて所詮そんな程度の人間。
地下鉄は四号線とか延伸とかそろそろ計画立てないといけないのにな。
100 ：名無し野電車区：2007/10/31(水) 15:54:57 ID:6zvPL+jZ
100get
101 ：名無し野電車区：2007/10/31(水) 16:07:35 ID:fm8uzA/y
河川敷案は増水問題とかもあるけど、市が好きなようにいじれないんじゃなかったっけ？
102 ：名無し野電車区：2007/10/31(水) 22:17:06 ID:/RQ6itlT
>>101
多分、北海道開発局の管轄らしい。
多分、北海道開発局の管轄らしい。
103 ：名無し野電車区：2007/11/01(木) 04:32:21 ID:YZw4in2N
河川敷って川の横の広場になってる場所のことを言ってるの？だとしたら札幌以外で河川敷に鉄道をひいてる都市なんてあったっけ？
104 ：名無し野電車区：2007/11/01(木) 17:49:16 ID:vXGcYm7q
三角点通に地下鉄を通すとしたら、
地盤の関係で新道以北は南北線のシェルターみたくしなければいけない。
用地買収はできるか？
２７５号線沿いだとしても、住宅密集地の端だからアンバランスになるし・・・。
地盤の関係で新道以北は南北線のシェルターみたくしなければいけない。
用地買収はできるか？
２７５号線沿いだとしても、住宅密集地の端だからアンバランスになるし・・・。
105 ：名無し野電車区：2007/11/01(木) 23:22:06 ID:oqBrgOj3
>>103
水害対策は？
水害対策は？
河川敷と言ってもまさか直には引かないでしょ。
107 ：名無し野電車区：2007/11/02(金) 06:53:16 ID:Xia+Oqbu
>>105
俺は聞いてる側なんだが？河川敷とか言い出した奴に言ってくれ
俺は聞いてる側なんだが？河川敷とか言い出した奴に言ってくれ
ん？俺？
俺は河川敷は難しいって言ってるだけだよ。
wikipediaの項目には鉄道で使われてるとは書かれてないね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E5%B7%9D%E6%95%B7
ただ、ここで言う河川敷は単に土地の話だから高架となると話は違うかしれん。
あと、新川経由の話は確証持てない。
石狩市のHP捜したがそれらしき記述が無かった。
俺は河川敷は難しいって言ってるだけだよ。
wikipediaの項目には鉄道で使われてるとは書かれてないね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E5%B7%9D%E6%95%B7
ただ、ここで言う河川敷は単に土地の話だから高架となると話は違うかしれん。
あと、新川経由の話は確証持てない。
石狩市のHP捜したがそれらしき記述が無かった。
109 ：名無し野電車区：2007/11/02(金) 17:57:21 ID:RnDeKdb7
堤防決壊寸前の時に、土嚢が積めないじゃないか！
ガムでも詰めとけ
111 ：名無し野電車区：2007/11/03(土) 16:26:30 ID:xicLqlgH
栄町からひまわり団地方面って需要ありそうな気がするけどな・・・。
栄町以北の延長の計画の「け」の字もないのか？
栄町以北の延長の計画の「け」の字もないのか？
>>111
「け」の字程度でいいなら石狩延伸案がある。
http://www.city.ishikari.hokkaido.jp/content/000002680.pdf
ただ、開発を前提としている点で南北線延伸案に劣る。
http://www.city.ishikari.hokkaido.jp/citizen/government/k-pj01692.html#CONTENT2
そのまま北伸すると利用者がJRと地下鉄で分散してしまうので費用対効果が低い。
「け」の字程度でいいなら石狩延伸案がある。
http://www.city.ishikari.hokkaido.jp/content/000002680.pdf
ただ、開発を前提としている点で南北線延伸案に劣る。
http://www.city.ishikari.hokkaido.jp/citizen/government/k-pj01692.html#CONTENT2
そのまま北伸すると利用者がJRと地下鉄で分散してしまうので費用対効果が低い。
東豊線延伸モノレール案なんて初年度から黒になるのに。
早く着手すればいいのにね。
上田はリコールしないと。
早く着手すればいいのにね。
上田はリコールしないと。
中途半端にモノレールなんて作ったら地下鉄延伸より運営コストかさむんじゃないの？
運営コストより建設コストの方が莫大では？
んなもん何年先見据えて計画するのかによるだろ。
翌々年に壊すなら初年度黒字の方を選べばいいけど
場合によっては100年以上使うかも知れないんだぜ。
その間ずっとランニングコストかかる訳で。
翌々年に壊すなら初年度黒字の方を選べばいいけど
場合によっては100年以上使うかも知れないんだぜ。
その間ずっとランニングコストかかる訳で。
今年の広報さっぽろ、地下鉄特集は一度だけやったがただ乗りましょうのＰＲだけだったし、それ以外は地下鉄どころか市電やモノレールの延伸話すら無かったな。あとは１２月号だけか…
>>117
沖縄都市モノレール(H18)
＞営業費 3,402,544(千円)
http://www.yui-rail.co.jp/company/pdf/h18_accountsbook.pdf
支出に関しては毎年これ位のオーダーの差が出る。
地下鉄はシステムや車両の殆ど全てが既存の路線と共有できるから。
駅員の人件費位はモノレールと変わんないけど。
地下鉄の平成10年度と平成11年度の支出差が分かればいいんだけどね。
平成15年度までしか見つからなかったわ。すまんな。
http://www.city.sapporo.jp/st/10kanen/10kanenkeikaku.pdf
沖縄都市モノレール(H18)
＞営業費 3,402,544(千円)
http://www.yui-rail.co.jp/company/pdf/h18_accountsbook.pdf
支出に関しては毎年これ位のオーダーの差が出る。
地下鉄はシステムや車両の殆ど全てが既存の路線と共有できるから。
駅員の人件費位はモノレールと変わんないけど。
地下鉄の平成10年度と平成11年度の支出差が分かればいいんだけどね。
平成15年度までしか見つからなかったわ。すまんな。
http://www.city.sapporo.jp/st/10kanen/10kanenkeikaku.pdf
＞支出に関しては
営業支出な。
営業支出な。
121 ：名無し野電車区：2007/11/03(土) 22:37:05 ID:Zc9Us2wj
モノレールって地下鉄と乗り継ぎの場合別料金になってしまうからあまり賛成できないな。地下鉄延伸なら通しの運賃になるからいいが。
乗り継ぎ割引があったとしても高いし
乗り継ぎ割引があったとしても高いし
122 ：名無し野電車区：2007/11/03(土) 22:46:51 ID:Azr49OpP
ここにいる人は、その昔「札幌急行」構想があったことなんてしらないんだろうな～
123 ：名無し野電車区：2007/11/03(土) 23:20:42 ID:GYIkTTer
>>112
何度も出ているが、
栄町から石狩は遠回り過ぎる。
南北線を石狩まで延ばすのは現実的ではないか？
心配なのは、何度も出ているが、
石狩まで地下鉄が延びたら、札幌都心部までいくらかかかるんだろう。
バスでさえ、４００円以上かかるのに。
何度も出ているが、
栄町から石狩は遠回り過ぎる。
南北線を石狩まで延ばすのは現実的ではないか？
心配なのは、何度も出ているが、
石狩まで地下鉄が延びたら、札幌都心部までいくらかかかるんだろう。
バスでさえ、４００円以上かかるのに。
>>118
データを出したところまでは評価するけど、
わかりやすく噛み砕いて説明できないとちょっと物足りない。
地下鉄を延伸した場合と、モノレールで継ぎ足した場合と、
どの部分の営業経費が同一で、どの部分が高くなるかは、
計算が面倒だよ。
>>121
モノレールは、乗り継ぎは確かに手間だが、石狩まで地下鉄を引く金もない場合には仕方ない。
石狩は現在の人口が5万人で、2030年になってもほぼ同じという予測だから、さすがに地下鉄はひけないよ。
>>123
屯田を網羅するには栄町からの方が便利だと思う。
新琴似の奥の方は新川とセットで他の軌道系というのはどうだ？
データを出したところまでは評価するけど、
わかりやすく噛み砕いて説明できないとちょっと物足りない。
地下鉄を延伸した場合と、モノレールで継ぎ足した場合と、
どの部分の営業経費が同一で、どの部分が高くなるかは、
計算が面倒だよ。
>>121
モノレールは、乗り継ぎは確かに手間だが、石狩まで地下鉄を引く金もない場合には仕方ない。
石狩は現在の人口が5万人で、2030年になってもほぼ同じという予測だから、さすがに地下鉄はひけないよ。
>>123
屯田を網羅するには栄町からの方が便利だと思う。
新琴似の奥の方は新川とセットで他の軌道系というのはどうだ？
>>125は南北線延伸の場合。
東豊線の方で伸ばすと屯田の端っこで310円、花川中央で340円。
東豊線の方で伸ばすと屯田の端っこで310円、花川中央で340円。
127 ：名無し野電車区：2007/11/04(日) 22:41:55 ID:qSePLoWB
400円分も市界プレミアム付くか？
仮に付いて片道700円としても、
現状でも石狩市内→麻生駅→大通駅で500～600円払ってる訳で
利便性考えれば極端な差は無いけど。
つか、400円分もプレミアム付くならもっと別の形で合意すると思うよ。
仮に付いて片道700円としても、
現状でも石狩市内→麻生駅→大通駅で500～600円払ってる訳で
利便性考えれば極端な差は無いけど。
つか、400円分もプレミアム付くならもっと別の形で合意すると思うよ。
あ、乗り継ぎ運賃忘れてた。
200円以上差額付いたら流石に選択肢からは外れるわな。
200円以上差額付いたら流石に選択肢からは外れるわな。
130 ：名無し野電車区：2007/11/05(月) 11:52:02 ID:Pjm7foqS
料金だけではなく、札幌市交通局が石狩しで商売するんだぞ？
用地買収以前に、石狩市がどう出るかだよね。
石狩市が「利益よこせ」とか、石狩市の部分は、「石狩市交通局」になるかもしれない。
首都圏の乗り入れみたいに。
そうなると、料金が市を跨ぐ時に上がってしまう。絶対に。
用地買収以前に、石狩市がどう出るかだよね。
石狩市が「利益よこせ」とか、石狩市の部分は、「石狩市交通局」になるかもしれない。
首都圏の乗り入れみたいに。
そうなると、料金が市を跨ぐ時に上がってしまう。絶対に。
131 ：名無し野電車区：2007/11/05(月) 23:12:57 ID:5z8SbGnx
屯田に地下鉄延長を望む人、
バス路線が入り組んでるのに、駅を設定するのが札幌市のなかでも難しいんじゃない？
バス路線が入り組んでるのに、駅を設定するのが札幌市のなかでも難しいんじゃない？
133 ：名無し野電車区：2007/11/06(火) 18:07:34 ID:3URE/pIu
134 ：名無し野電車区：2007/11/06(火) 23:38:10 ID:kTnKFmVZ
>>124
違う交通同志だと、乗り継ぎ割引が適用しない限り、不便すぎるだけだ。
違う交通同志だと、乗り継ぎ割引が適用しない限り、不便すぎるだけだ。
135 ：名無し野電車区：2007/11/07(水) 08:31:42 ID:JVQEEyDT
石狩までならＪＲにすれば市跨ぎの加算運賃はかからないからそっちがいいな。発寒から石狩案はどうなったんだ？
136 ：名無し野電車区：2007/11/07(水) 10:12:09 ID:PJJM2Jo+
137 ：名無し野電車区：2007/11/07(水) 15:46:27 ID:JVQEEyDT
やっぱ地下鉄を屯田までにして市界越えの加算運賃にならないようにするしかないか
138 ：名無し野電車区：2007/11/07(水) 18:28:30 ID:pNQkqnPE
>>137
いい考えがある。
札幌市と石狩市の境目に駅を置けばいい。
札幌市側に地下鉄の終点、石狩市側にバスターミナル。（花群・石狩・厚田方面）
そうすれば、乗り継ぎ割り引きがきかなくとも、石狩市民にとっては、
札幌都心部への交通費は抑えられる。
いい考えがある。
札幌市と石狩市の境目に駅を置けばいい。
札幌市側に地下鉄の終点、石狩市側にバスターミナル。（花群・石狩・厚田方面）
そうすれば、乗り継ぎ割り引きがきかなくとも、石狩市民にとっては、
札幌都心部への交通費は抑えられる。
139 ：名無し野電車区：2007/11/07(水) 23:27:25 ID:1Fq3W8aK
140 ：名無し野電車区：2007/11/07(水) 23:40:40 ID:JVQEEyDT
話切るが本スレより
536:名無し野電車区 :2007/11/05(月) 21:30:41 ID:tZmrcm7u [sage]
市電もハイブリット 走行実験へ
バッテリーでも走ることのできるハイブリットの路面電車が、５日、
公開されました。
公開されたのは、新型のハイブリット路面電車「Ｈｉ‐ｔｒａｍ
(ハイ・トラム)」です。
鉄道総合技術研究所が、およそ３億円かけて開発した国内最小の
ハイブリット路面電車です。
架線がない場所でも停留所などの１分弱の充電で、３キロの走行が
可能になっているほか、減速時に充電するため、従来の電車に比べて
10％ほどの省エネが見込まれています。
札幌市と鉄道総合技術研究所では、今月22日から、来年の３月まで、
この新型車両を市電の路線で走らせて、雪や寒さの影響などを調べる
予定です。
Hana＊テレビで放送 2007年11月5日（月）19:00
これで停留所以外の架線は必要なくなるから建設費も安くなる。今後市電並の軌道系交通がほしい場所にぴったりかもな
536:名無し野電車区 :2007/11/05(月) 21:30:41 ID:tZmrcm7u [sage]
市電もハイブリット 走行実験へ
バッテリーでも走ることのできるハイブリットの路面電車が、５日、
公開されました。
公開されたのは、新型のハイブリット路面電車「Ｈｉ‐ｔｒａｍ
(ハイ・トラム)」です。
鉄道総合技術研究所が、およそ３億円かけて開発した国内最小の
ハイブリット路面電車です。
架線がない場所でも停留所などの１分弱の充電で、３キロの走行が
可能になっているほか、減速時に充電するため、従来の電車に比べて
10％ほどの省エネが見込まれています。
札幌市と鉄道総合技術研究所では、今月22日から、来年の３月まで、
この新型車両を市電の路線で走らせて、雪や寒さの影響などを調べる
予定です。
Hana＊テレビで放送 2007年11月5日（月）19:00
これで停留所以外の架線は必要なくなるから建設費も安くなる。今後市電並の軌道系交通がほしい場所にぴったりかもな
>>139
東豊線の終点から北上して札沼線と交差してそこからだんだん西に曲がって石狩街道をクロスして屯田の真ん中を抜けてちょっと北に曲がって石狩市に入りぐるっと北に廻り石狩市市役所前。
こんなルートをモノレールで結ぶと初年度から黒字。
架線のない市電なんていらない。
そんな事で安くなる建設費なんてほんのわずかだ。
東豊線の終点から北上して札沼線と交差してそこからだんだん西に曲がって石狩街道をクロスして屯田の真ん中を抜けてちょっと北に曲がって石狩市に入りぐるっと北に廻り石狩市市役所前。
こんなルートをモノレールで結ぶと初年度から黒字。
架線のない市電なんていらない。
そんな事で安くなる建設費なんてほんのわずかだ。
いや、それは16年モノのルートだろ。
モノレールで採算が取れるならそういう手もあるかもしれないけど、
バスや地下鉄とスムーズに乗り継ぎできる様
相当工夫しないと高齢者に敬遠されると思う。
乗り継ぎが無い北大通りの都心直通便、爺さん婆さん沢山乗ってるよ。
バスや地下鉄とスムーズに乗り継ぎできる様
相当工夫しないと高齢者に敬遠されると思う。
乗り継ぎが無い北大通りの都心直通便、爺さん婆さん沢山乗ってるよ。
たしかにバスってそういう意味では便利なんだよね。
時間がかかってもいい人なら、安いし、近所にバス停あるし。
ただ、普通の通勤通学だと定時性も大事なのでバスは二の次になりがち。
モノレールの場合には、ホームまでのエレベーターは当然だろうし、
元町での地下鉄とのスムーズな乗り継ぎも当然要求されるよね。
ただ、対面ホームまで必要とは思わないけどな。
時間がかかってもいい人なら、安いし、近所にバス停あるし。
ただ、普通の通勤通学だと定時性も大事なのでバスは二の次になりがち。
モノレールの場合には、ホームまでのエレベーターは当然だろうし、
元町での地下鉄とのスムーズな乗り継ぎも当然要求されるよね。
ただ、対面ホームまで必要とは思わないけどな。
147 ：名無し野電車区：2007/11/08(木) 05:31:23 ID:vsy+AJW6
>>142
東１５丁目屯田通りのことですね。
ここならまるでモノレールを作ることを前提としたように適度な中央分離帯が確保されてるし、石狩街道との交差部分については中央分離帯がかなり広い
（アンダーパス用地で空けたんだと思うが。）
屯田から真っ直ぐ石狩市に入ったら防風林を伝って石狩手稲線に出て石狩市なら理想なルートが出来上がりますね
遠回りにはなるけど栄町の利用者が増える分バランス良くなるな
東１５丁目屯田通りのことですね。
ここならまるでモノレールを作ることを前提としたように適度な中央分離帯が確保されてるし、石狩街道との交差部分については中央分離帯がかなり広い
（アンダーパス用地で空けたんだと思うが。）
屯田から真っ直ぐ石狩市に入ったら防風林を伝って石狩手稲線に出て石狩市なら理想なルートが出来上がりますね
遠回りにはなるけど栄町の利用者が増える分バランス良くなるな
148 ：名無し野電車区：2007/11/08(木) 09:21:48 ID:Or53cjeC
素直に栄町から東豊線を南北線のように地上高架に上げればいいじゃないか？
ご老人は、低床バスの段差すら負担の方もいるので、
むしろエレベーターがきちんとある地下鉄／モノレールの方が好まれる場合もある。
すわれなければバスは揺れるしね。
エレベーターなどがしっかりしてさえすれば、あとは自宅から近いかどうかが一番の寄与因子かと。
地下鉄-モノレールの乗り換えにしてもご老人は時間があるから、
地下-高架の乗り換え時間も苦にならない。
エレベーターの移動がきちんとしてさえすればそれで十分。
だから対面ホームや一体運賃は別に高齢化とそれほど関係ないよ。
対面ホームは便利といえば便利なのだけど、
双方を単線でのホーム乗り込みにしない限りは、
実際は運用が大変になるし、建設費も高騰するから薦めない。
むしろエレベーターがきちんとある地下鉄／モノレールの方が好まれる場合もある。
すわれなければバスは揺れるしね。
エレベーターなどがしっかりしてさえすれば、あとは自宅から近いかどうかが一番の寄与因子かと。
地下鉄-モノレールの乗り換えにしてもご老人は時間があるから、
地下-高架の乗り換え時間も苦にならない。
エレベーターの移動がきちんとしてさえすればそれで十分。
だから対面ホームや一体運賃は別に高齢化とそれほど関係ないよ。
対面ホームは便利といえば便利なのだけど、
双方を単線でのホーム乗り込みにしない限りは、
実際は運用が大変になるし、建設費も高騰するから薦めない。
それじゃサービスに関して同レベルだよ。
わざわざ乗り継ぎ料金支払って乗継してモノレール使う必要性が無いでしょ。
時間はあるんだから。
物理的or料金的にシームレスなインパクトが無いとやっぱり敬遠されるよ。
バスに座りたければ増やすまで。
そもそもエレベータの使用を前提に軌道を設定するのは無理がある。
近かれ遠かれ捌ききれなくなる。捌ける程度の利用者数ならその時点でアウト。
「並んでお待ち下さい」ならやっぱり敬遠される。
メンテナンス費も唯ではない。
わざわざ乗り継ぎ料金支払って乗継してモノレール使う必要性が無いでしょ。
時間はあるんだから。
物理的or料金的にシームレスなインパクトが無いとやっぱり敬遠されるよ。
バスに座りたければ増やすまで。
そもそもエレベータの使用を前提に軌道を設定するのは無理がある。
近かれ遠かれ捌ききれなくなる。捌ける程度の利用者数ならその時点でアウト。
「並んでお待ち下さい」ならやっぱり敬遠される。
メンテナンス費も唯ではない。
152 ：名無し野電車区：2007/11/08(木) 22:14:15 ID:UybVg7kJ
老人の意見を素直に聞けばいいんじゃない？
>>151
冬場に延々渋滞するくらいなら、みんなとっととモノレール（とか他の軌道系）を使うはずだが何か？
こんなものにサービスの質もレベルもないw。
料金は同一でもどうにでも好きにすればいい。
鉄ヲタ的な満足度だけで軌道交通の質を語られてもなぁw。
一般の人はエスカレーターでも階段でも使うだろ？
大型のエレベーターが三基もあれば、歩くのに抵抗のあるご老人のニーズは足りる。
おまいは冬場の新琴似／屯田の殺人的な渋滞状況をしらんだろ？
冬場に延々渋滞するくらいなら、みんなとっととモノレール（とか他の軌道系）を使うはずだが何か？
こんなものにサービスの質もレベルもないw。
料金は同一でもどうにでも好きにすればいい。
鉄ヲタ的な満足度だけで軌道交通の質を語られてもなぁw。
一般の人はエスカレーターでも階段でも使うだろ？
大型のエレベーターが三基もあれば、歩くのに抵抗のあるご老人のニーズは足りる。
おまいは冬場の新琴似／屯田の殺人的な渋滞状況をしらんだろ？
＞歩くのに抵抗のあるご老人のニーズは足りる。
それは違う。
団塊以降が雪崩打って入ってくれば程なく老人が一般の人になる。
んでもって俺らが生きている間は増加の一途を辿る。
それでも３台で捌ける程度じゃ採算取れない。
それは違う。
団塊以降が雪崩打って入ってくれば程なく老人が一般の人になる。
んでもって俺らが生きている間は増加の一途を辿る。
それでも３台で捌ける程度じゃ採算取れない。
地下鉄乗車人員の半分以上が65歳以上の高齢者になるなんていう馬鹿な統計はどこからも出てない（爆笑）。
エスカレーターに乗れないようなお年寄りが、普通に自宅から歩いて出られて、それが多数を占めると思ってるあたりがめでたいしな。
ボクは、もう少し勉強してから出ておいで。
年はいくつだい？
エスカレーターに乗れないようなお年寄りが、普通に自宅から歩いて出られて、それが多数を占めると思ってるあたりがめでたいしな。
ボクは、もう少し勉強してから出ておいで。
年はいくつだい？
「体の弱いお年寄りにはエレベータを与える」っていう、
社会的弱者を支援していればいい時代ならそれでよかった。
でももうそれじゃ社会的に成り立たない。
通勤利用も通学利用ももう増加は見込めない。
積極的に取り込んだ上で利益を出せる体質にしないと採算性も未来も無い。
だからシームレス化は必須条件。
んじゃなきゃ安くするか。
社会的弱者を支援していればいい時代ならそれでよかった。
でももうそれじゃ社会的に成り立たない。
通勤利用も通学利用ももう増加は見込めない。
積極的に取り込んだ上で利益を出せる体質にしないと採算性も未来も無い。
だからシームレス化は必須条件。
んじゃなきゃ安くするか。
156ってリアルな厨房か？もしくは馬鹿だろ？w。
対面ホームの必要性の理解がないぞw。
2030年以降の利用者の年齢構成と利用者数から検討してみれこの間抜け。
対面ホームの必要性の理解がないぞw。
2030年以降の利用者の年齢構成と利用者数から検討してみれこの間抜け。
＞地下鉄乗車人員の半分以上が65歳以上の高齢者になるなんていう
＞馬鹿な統計はどこからも出てない（爆笑）。
誰も半分以上などと言ってないだろ。
ただ、そんぐらいやるつもりで取り込まないとダメだよ。
＞馬鹿な統計はどこからも出てない（爆笑）。
誰も半分以上などと言ってないだろ。
ただ、そんぐらいやるつもりで取り込まないとダメだよ。
別に対面ホームでなくてもいいよ。
その予算でもっと効果的な方法があればそっちの方がいい。
その予算でもっと効果的な方法があればそっちの方がいい。
エスカレーターに乗るにも困惑するのが何歳からで、
その年齢のどれ位を占め、
その人たちが全利用者のどれくらいの割合を占め、
そのためにどれほどの建設費が必要なのか、
それくらいは考えろ、この間抜け。
だいたいエレベーターに乗るにも困惑するようなご老人が、
地下鉄やモノレールに退去して乗ってくるのか？
接続点だけを対面乗り換えにしてなんの効用がご老人にあるのか？
おまえ、ホントに馬鹿だな。
その年齢のどれ位を占め、
その人たちが全利用者のどれくらいの割合を占め、
そのためにどれほどの建設費が必要なのか、
それくらいは考えろ、この間抜け。
だいたいエレベーターに乗るにも困惑するようなご老人が、
地下鉄やモノレールに退去して乗ってくるのか？
接続点だけを対面乗り換えにしてなんの効用がご老人にあるのか？
おまえ、ホントに馬鹿だな。
163 ：名無し野電車区：2007/11/09(金) 01:01:30 ID:Qt4KP7Qn
素朴な疑問ですが、車椅子のかたで車を持っていないかたは
自力でどう、移動されているのでしょうか？。と、いうのは
バスは難しそうだし、これから雪だし
自力でどう、移動されているのでしょうか？。と、いうのは
バスは難しそうだし、これから雪だし
>>162
選択の余地が出てくるのは定時制の要求が無くなる定年退職後、つまり65才から。
こっから先は時間より使い勝手と金銭の余裕で使う路線決めます。
エスカレータに乗れても水平移動が面倒だと考えれば乗り継ぎ路線は使いません。
65歳以上の人口＝老齢人口率
これが平成18年10月1日の時点で17.7%。9年間で5%増えました。
ただし、これは団塊の世代が突入する前の値で今後はもっと急激に増えます。
札幌市の人口ピラミッドが↓で、2000年のものです。
ttp://www.wwq.jp/kenhtml/sapporoshi.html
これに2005年の日本人女子生命表から5年毎の死亡率を65歳以上の抜き出して掛け合わせ、
2015年の年齢に人口ピラミッドをシフトしてたものが下の右の図。
色が付いてないのが同世代のうち死亡した分です。64才以下は省略しました。
データが手元に無いので女子だけ書いてます。男性はもう少し強く減ると思います。
石狩のグラフも若干若い程度で人口ピラミッド自体は似たような感じです。
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou19149.png.html
今年建設されるとして償却８年目、石狩まで延伸する場合なら償却の中間。
８年後に建設するとすれば償却のスタートラインです。
これだけ住民が老齢にシフトしたら無視できませんよ。
選択の余地が出てくるのは定時制の要求が無くなる定年退職後、つまり65才から。
こっから先は時間より使い勝手と金銭の余裕で使う路線決めます。
エスカレータに乗れても水平移動が面倒だと考えれば乗り継ぎ路線は使いません。
65歳以上の人口＝老齢人口率
これが平成18年10月1日の時点で17.7%。9年間で5%増えました。
ただし、これは団塊の世代が突入する前の値で今後はもっと急激に増えます。
札幌市の人口ピラミッドが↓で、2000年のものです。
ttp://www.wwq.jp/kenhtml/sapporoshi.html
これに2005年の日本人女子生命表から5年毎の死亡率を65歳以上の抜き出して掛け合わせ、
2015年の年齢に人口ピラミッドをシフトしてたものが下の右の図。
色が付いてないのが同世代のうち死亡した分です。64才以下は省略しました。
データが手元に無いので女子だけ書いてます。男性はもう少し強く減ると思います。
石狩のグラフも若干若い程度で人口ピラミッド自体は似たような感じです。
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou19149.png.html
今年建設されるとして償却８年目、石狩まで延伸する場合なら償却の中間。
８年後に建設するとすれば償却のスタートラインです。
これだけ住民が老齢にシフトしたら無視できませんよ。
高齢者利用者の数ですが、
現に利用者の増加で敬老パスが市の財政負担増で廃止されてます。
対象年齢70歳以上です。水平移動でも結構無理してます。
それでも2004年度の交付対象者は約17万人に上ってます。
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/sapporokenbu/opinion-reader/016/
対面ホームにはこだわらないと書きましたよ。
そんなに反対するなら対面ホームに関する建設費出したらどうですか？
あと、エレベータ作ればモノレール案は大丈夫みたいな書き方ですが、
平成13年に計画されたモノレール案が本当に信用できるんですか？
その辺の考えも聞かせてください。
現に利用者の増加で敬老パスが市の財政負担増で廃止されてます。
対象年齢70歳以上です。水平移動でも結構無理してます。
それでも2004年度の交付対象者は約17万人に上ってます。
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/sapporokenbu/opinion-reader/016/
対面ホームにはこだわらないと書きましたよ。
そんなに反対するなら対面ホームに関する建設費出したらどうですか？
あと、エレベータ作ればモノレール案は大丈夫みたいな書き方ですが、
平成13年に計画されたモノレール案が本当に信用できるんですか？
その辺の考えも聞かせてください。
敬老パスは改正されただけで廃止はされてないな。訂正。
で、具体的に利用者のどれくらいの割合で、
エレベーターの移動すら躊躇するようなご老人がいるの？
高齢者は今の地下鉄に乗ってないのか？
「これだけ住民が老齢にシフトしたら無視できませんよ。 」
って、なにがどれだけなの？で、何が無視できないの？
高齢者が増えるから対面ホームが必ず必要なんて、なんの裏付けもなく馬鹿の一つ覚えでいうから叩かれてるのがわからないのか？
高齢者対策としての対面ホームなんていらないよ。
建設費はお前が言い出したんだからお前が自分で考えてみればいい。
ホントに馬鹿じゃないかと思うよ。鉄ヲタの趣味で税金の無駄遣いをされるのはまっぴらごめんだね。
エレベーターの移動すら躊躇するようなご老人がいるの？
高齢者は今の地下鉄に乗ってないのか？
「これだけ住民が老齢にシフトしたら無視できませんよ。 」
って、なにがどれだけなの？で、何が無視できないの？
高齢者が増えるから対面ホームが必ず必要なんて、なんの裏付けもなく馬鹿の一つ覚えでいうから叩かれてるのがわからないのか？
高齢者対策としての対面ホームなんていらないよ。
建設費はお前が言い出したんだからお前が自分で考えてみればいい。
ホントに馬鹿じゃないかと思うよ。鉄ヲタの趣味で税金の無駄遣いをされるのはまっぴらごめんだね。
「乗客は全員65歳以上。 対面ホームで地下鉄と一体運賃が最低条件、それでも直通バスに分がある。」
「 高齢化社会の天井が見えない今、それ位強く認識しておくべき。」
バスの乗客が全員65歳以上なんて普段バスに乗ってないだろお前は。
高齢化の天井が見えない今っていうのは、お前が不勉強で人口予測を知らないだけだしなw。
高齢者の移動のために対面ホームが必要だなんて間抜けすぎ。
きちんと理屈立てて説明してみせろ、この間抜け。
「 高齢化社会の天井が見えない今、それ位強く認識しておくべき。」
バスの乗客が全員65歳以上なんて普段バスに乗ってないだろお前は。
高齢化の天井が見えない今っていうのは、お前が不勉強で人口予測を知らないだけだしなw。
高齢者の移動のために対面ホームが必要だなんて間抜けすぎ。
きちんと理屈立てて説明してみせろ、この間抜け。
>>167
＞エレベーターの移動すら躊躇するようなご老人がいるの？
エレベータがあれば使うけど、そもそもエレベータ必要な交通機関選ぶのか？って話。
歩く距離が増えるだけデメリット。
＞高齢者は今の地下鉄に乗ってないのか？
バスの方に流れる人が結構います。
＞って、なにがどれだけなの？で、何が無視できないの？
今まで通勤利用で使ってきた団塊世代前後の152357人分の定期利用が無くなるの。
で、その分減る交通局の収入が無視できないの。
＞対面ホームが必ず必要なんて
必要なんて言ってないってば。
>>168
それはそれ位の目標を持てという話。そう書いたでしょが。
曲解しないでよ。
＞高齢化の天井が見えない今っていうのは、お前が不勉強で人口予測を知らないだけだしなw。
そうである事を願うよ。
＞エレベーターの移動すら躊躇するようなご老人がいるの？
エレベータがあれば使うけど、そもそもエレベータ必要な交通機関選ぶのか？って話。
歩く距離が増えるだけデメリット。
＞高齢者は今の地下鉄に乗ってないのか？
バスの方に流れる人が結構います。
＞って、なにがどれだけなの？で、何が無視できないの？
今まで通勤利用で使ってきた団塊世代前後の152357人分の定期利用が無くなるの。
で、その分減る交通局の収入が無視できないの。
＞対面ホームが必ず必要なんて
必要なんて言ってないってば。
>>168
それはそれ位の目標を持てという話。そう書いたでしょが。
曲解しないでよ。
＞高齢化の天井が見えない今っていうのは、お前が不勉強で人口予測を知らないだけだしなw。
そうである事を願うよ。
＞今まで通勤利用で使ってきた団塊世代前後の152357人分
＞の定期利用が無くなるの。
揚げ足取られる前にフォローしておくけど、
この世代の中で定期使ってる人って意味ね。
＞の定期利用が無くなるの。
揚げ足取られる前にフォローしておくけど、
この世代の中で定期使ってる人って意味ね。
171 ：名無し野電車区：2007/11/09(金) 06:15:43 ID:HUFu7VzA
そもそも交通局の定期って１ヵ月でＪＲが１７往復分に対し２１往復分と高いから、利用の仕方によってはウィズユーカードで通勤する割合も高いんだよな
高齢化が進むので対面ホームが必須だ！
という馬鹿な主張を振り回すのでなければ、
別にどうでもいいんだがw。
高齢化は進むがそれでも65歳以上が50％を超えるなどという事は、
札幌圏では2050年までは起きないという予測。
何でもかんでも浮き足立って高齢化と、
念仏のごとく唱えるのはよくない、という程度だな。
という馬鹿な主張を振り回すのでなければ、
別にどうでもいいんだがw。
高齢化は進むがそれでも65歳以上が50％を超えるなどという事は、
札幌圏では2050年までは起きないという予測。
何でもかんでも浮き足立って高齢化と、
念仏のごとく唱えるのはよくない、という程度だな。
173 ：名無し野電車区：2007/11/09(金) 16:20:55 ID:MIljTyoU
高齢化社会で公共交通は欠かせない物になっていく
174 ：名無し野電車区：2007/11/09(金) 21:31:16 ID:HUFu7VzA
おまいらスレタイの話題から外れてるぞ
どっちにしても地下鉄の収支を黒にして累積赤字を減らしていかないと軌道交通の拡大はできないわけだが
どっちにしても地下鉄の収支を黒にして累積赤字を減らしていかないと軌道交通の拡大はできないわけだが
175 ：名無し野電車区：2007/11/09(金) 23:42:12 ID:YtA1XbND
2chで建設的な議論を求めること無かれ。
とりあえず、当面は改革プランを順次実行していけばいいよ。
大規模な新規計画もないし。
とりあえず、当面は改革プランを順次実行していけばいいよ。
大規模な新規計画もないし。
178 ：名無し野電車区：2007/11/10(土) 14:11:45 ID:lG82UlNC
広報さっぽろ２００７年３月号の特集によると、今はちょっとずつ返済されてきてるみたいだけどな
建設債の償還と言うか、
利息負担と利息払うため発行した特例債の負担が大きい。
それでも、全体としては何とかなる方向に向かってる。
ただ、建設費が全額償還されて黒字出せるようになった時、
新規路線建設できるかとなるとまた別の問題が…
利息負担と利息払うため発行した特例債の負担が大きい。
それでも、全体としては何とかなる方向に向かってる。
ただ、建設費が全額償還されて黒字出せるようになった時、
新規路線建設できるかとなるとまた別の問題が…
180 ：名無し野電車区：2007/11/10(土) 19:00:45 ID:o/79uuRn
181 ：名無し野電車区：2007/11/10(土) 23:22:19 ID:o/79uuRn
ところで、赤字は後何年で返済できるの？
札幌に初めて地下鉄を作ったのは人口が100万人いない頃だったが何か？>>180
新路線はまだ作った方がよい。
新路線はまだ作った方がよい。
>>181
10か年計画
ttp://www.city.sapporo.jp/st/10kanen/10kanenkeikaku.pdf
では企業債残高が平成19年度予想で4386億円。
実際の19年度予定貸借対照表の固定負債＋企業債が恐らくこれに対応して4336億円。
ttp://www.city.sapporo.jp/st/kousoku-zaimu/kousoku-top.htm
だから今のところ計画は概ね順調。
計画では平成25年度予想で企業債残高が3410億円。
仮に単純に年200億返済のペースだとその先17年＝2030年に完済。
という計算をしてみたが…
俺も正直どの数字を見ていいのか分からない。
>>182
天才現る
10か年計画
ttp://www.city.sapporo.jp/st/10kanen/10kanenkeikaku.pdf
では企業債残高が平成19年度予想で4386億円。
実際の19年度予定貸借対照表の固定負債＋企業債が恐らくこれに対応して4336億円。
ttp://www.city.sapporo.jp/st/kousoku-zaimu/kousoku-top.htm
だから今のところ計画は概ね順調。
計画では平成25年度予想で企業債残高が3410億円。
仮に単純に年200億返済のペースだとその先17年＝2030年に完済。
という計算をしてみたが…
俺も正直どの数字を見ていいのか分からない。
>>182
天才現る
184 ：名無し野電車区：2007/11/11(日) 02:30:48 ID:JxyZOjtY
札幌はどうも住宅街が郊外へ郊外へと広がってるから路線延伸はそれに拍車がかかるんじゃないかと心配。
例えば清田に延伸したらその先の地域がもっと発展し、将来的に「清田から伸ばせ伸ばせ」の意見がでたり。それじゃらちがあかない
だったら中心部に接続する４号線を作り、中心部に住んだほうが便利だよ的なアピールをしたほうがいい。建設費があればの話だが。
地下鉄の時速や所要時間からしても東西線の長さ以上の延伸は無理がある
例えば清田に延伸したらその先の地域がもっと発展し、将来的に「清田から伸ばせ伸ばせ」の意見がでたり。それじゃらちがあかない
だったら中心部に接続する４号線を作り、中心部に住んだほうが便利だよ的なアピールをしたほうがいい。建設費があればの話だが。
地下鉄の時速や所要時間からしても東西線の長さ以上の延伸は無理がある
185 ：名無し野電車区：2007/11/11(日) 16:34:06 ID:ds4KI4wT
186 ：名無し野電車区：2007/11/11(日) 23:18:46 ID:byhZI3qQ
>>175
業務用以外の車使用禁止
業務用以外の車使用禁止
地下鉄の延伸計画と次の新線計画をそろそろ立てないとな。
188 ：名無し野電車区：2007/11/12(月) 00:14:37 ID:wd23woTU
ところで、札幌市交通局の電車って なんで独特の強い雰囲気 （緑系カラーでなくもねっ）
旧共産圏の鉄道車輌（私は、この一連の車輌を 人民色 人民車とか勝手に称してます）のような雰囲気があるの
局内部に 旧ソ連の北海道占領政策に備えて動いていた人物でもいたとか？笑
旧東急５０００系もねっ！（特に側面そんな雰囲気ありあり）こちら は 他人の空似？！
旧共産圏の鉄道車輌（私は、この一連の車輌を 人民色 人民車とか勝手に称してます）のような雰囲気があるの
局内部に 旧ソ連の北海道占領政策に備えて動いていた人物でもいたとか？笑
旧東急５０００系もねっ！（特に側面そんな雰囲気ありあり）こちら は 他人の空似？！
189 ：名無し野電車区：2007/11/12(月) 07:13:54 ID:N2zdobts
190 ：名無し野電車区：2007/11/12(月) 12:31:30 ID:Jr0O9scD
>>184
＞札幌はどうも住宅街が郊外へ郊外へと広がってるから路線延伸はそれに拍車がかかるんじゃないかと心配。
都心都心へと住宅地が広がっていく都市を見たことがない
＞例えば清田に延伸したらその先の地域がもっと発展し、将来的に「清田から伸ばせ伸ばせ」の意見がでたり。それじゃらちがあかない
清田より先に札幌市があるとは知らなかった
＞だったら中心部に接続する４号線を作り、中心部に住んだほうが便利だよ的なアピールをしたほうがいい。建設費があればの話だが。
誰が誰に何のために不要な地下鉄を作ってｱﾋﾟらなきゃならんのか理解できない
＞地下鉄の時速や所要時間からしても東西線の長さ以上の延伸は無理がある
どう無理なのか。所要時間はともかく時速が無理というのはどういうことか？
スピードが速くなければ利用しないのか？
＞札幌はどうも住宅街が郊外へ郊外へと広がってるから路線延伸はそれに拍車がかかるんじゃないかと心配。
都心都心へと住宅地が広がっていく都市を見たことがない
＞例えば清田に延伸したらその先の地域がもっと発展し、将来的に「清田から伸ばせ伸ばせ」の意見がでたり。それじゃらちがあかない
清田より先に札幌市があるとは知らなかった
＞だったら中心部に接続する４号線を作り、中心部に住んだほうが便利だよ的なアピールをしたほうがいい。建設費があればの話だが。
誰が誰に何のために不要な地下鉄を作ってｱﾋﾟらなきゃならんのか理解できない
＞地下鉄の時速や所要時間からしても東西線の長さ以上の延伸は無理がある
どう無理なのか。所要時間はともかく時速が無理というのはどういうことか？
スピードが速くなければ利用しないのか？
191 ：名無し野電車区：2007/11/12(月) 14:20:13 ID:BOwSsSg0
>>184,>>190
(札幌市へ通勤する者)－(札幌市から通勤してくる者)
石狩市
1990年 5,037人
1995年 2,096人
2000年 1,061人
2005年 -938人 ＝ (12,399人) － (13,337人)
小樽市
1990年 5,508人
1995年 3,511人
2000年 554人
2005年 -340人 ＝ (7,992人) － (8,332人)
岩見沢市、江別市、恵庭市、北広島市でも差が確実に縮まっている。
周辺市に通勤する人たちの増加が郊外の宅地化に拍車をかけると言える。
現に、手稲区では、小樽市へ通勤するファミリーに狙いを定めたニュータウン造成が計画されている。
もはや市営地下鉄の守備範囲外である。つまり、地下鉄の新路線など無意味である。
(札幌市へ通勤する者)－(札幌市から通勤してくる者)
石狩市
1990年 5,037人
1995年 2,096人
2000年 1,061人
2005年 -938人 ＝ (12,399人) － (13,337人)
小樽市
1990年 5,508人
1995年 3,511人
2000年 554人
2005年 -340人 ＝ (7,992人) － (8,332人)
岩見沢市、江別市、恵庭市、北広島市でも差が確実に縮まっている。
周辺市に通勤する人たちの増加が郊外の宅地化に拍車をかけると言える。
現に、手稲区では、小樽市へ通勤するファミリーに狙いを定めたニュータウン造成が計画されている。
もはや市営地下鉄の守備範囲外である。つまり、地下鉄の新路線など無意味である。
192 ：名無し野電車区：2007/11/12(月) 14:46:48 ID:QiofgxE1
>>190
清田区役所あたりまで伸ばしたら平岡や美しが丘まで伸ばせという輩がだんだん増えてくるということだろ
札幌地下鉄の制限速度は７０キロで、しかも出せる区間は一部でしかない大通～新さっぽろで約２０分なのにこれ以上伸ばしても苦痛を感じさせるだけ
一度宮の沢から新さっぽろまで乗ってみな。座ってても長ったらしいから。
清田区役所あたりまで伸ばしたら平岡や美しが丘まで伸ばせという輩がだんだん増えてくるということだろ
札幌地下鉄の制限速度は７０キロで、しかも出せる区間は一部でしかない大通～新さっぽろで約２０分なのにこれ以上伸ばしても苦痛を感じさせるだけ
一度宮の沢から新さっぽろまで乗ってみな。座ってても長ったらしいから。
193 ：名無し野電車区：2007/11/12(月) 15:39:50 ID:Jr0O9scD
194 ：名無し野電車区：2007/11/12(月) 21:20:42 ID:QiofgxE1
「清田より先に札幌市があるとは知らなかった」とか意味わからないこと書くからだろ。清田の住所の南東にはまだ真栄、平岡、美しが丘、といった「札幌市内」の町があるのに。
195 ：名無し野電車区：2007/11/12(月) 21:38:42 ID:QiofgxE1
>>193
じゃあちゃんとレスみてレスしてやるよ
＞都心都心へと住宅地が広がっていく都市を見たことがない
こっちだってそんなのみたことない。ただ地下鉄がない場所に伸ばしても郊外化が広がるだけ。伸ばしたところの先、市内の未開拓地にニュータウンができ「地下鉄マダー」
以下札幌市内の住宅地隅々まで地下鉄がくるまでエンドレス
そうなるくらいならあえて地下鉄を伸ばさないほうが、地下鉄使いたい人は概存地下鉄駅のそばのマンションなりアパートなりに住む人も出てくる
＞誰が誰に何のために不要な地下鉄を作ってｱﾋﾟらなきゃならんのか理解できない
誰が不要な場所に作ると言った？石山通～大通～さっぽろなら需要ある。じょうてつには悪いがな
＞どう無理なのか。所要時間はともかく時速が無理というのはどういうことか？
スピードが速くなければ利用しないのか？
ここのスレを見てると快速がほしいだの２０分立つのもマンドクセーという意見が多いからただ長いだけの地下鉄は問題ありということ。時速が無理と言ったのはＪＲ快速の１００キロに７０キロが限界の地下鉄には対抗できないということ
じゃあちゃんとレスみてレスしてやるよ
＞都心都心へと住宅地が広がっていく都市を見たことがない
こっちだってそんなのみたことない。ただ地下鉄がない場所に伸ばしても郊外化が広がるだけ。伸ばしたところの先、市内の未開拓地にニュータウンができ「地下鉄マダー」
以下札幌市内の住宅地隅々まで地下鉄がくるまでエンドレス
そうなるくらいならあえて地下鉄を伸ばさないほうが、地下鉄使いたい人は概存地下鉄駅のそばのマンションなりアパートなりに住む人も出てくる
＞誰が誰に何のために不要な地下鉄を作ってｱﾋﾟらなきゃならんのか理解できない
誰が不要な場所に作ると言った？石山通～大通～さっぽろなら需要ある。じょうてつには悪いがな
＞どう無理なのか。所要時間はともかく時速が無理というのはどういうことか？
スピードが速くなければ利用しないのか？
ここのスレを見てると快速がほしいだの２０分立つのもマンドクセーという意見が多いからただ長いだけの地下鉄は問題ありということ。時速が無理と言ったのはＪＲ快速の１００キロに７０キロが限界の地下鉄には対抗できないということ
196 ：名無し野電車区：2007/11/12(月) 21:55:39 ID:9cRkhx2q
まー、とにかく軌道系は不要だろ、東苗穂なんか
東苗穂人は将来、ハンコックのタイヤを履いたヒュンダイのバスにでも乗ればいいということだ
東苗穂人は将来、ハンコックのタイヤを履いたヒュンダイのバスにでも乗ればいいということだ
郊外化は市街化区域の設定で調整できるよ。
今まで無造作だっただけ、広げなければいいだけの話。
一度広げてしまったものは責任取らないといけないけど。
今まで無造作だっただけ、広げなければいいだけの話。
一度広げてしまったものは責任取らないといけないけど。
198 ：名無し野電車区：2007/11/12(月) 22:58:11 ID:Jr0O9scD
199 ：名無し野電車区：2007/11/12(月) 23:24:22 ID:4clZbnh1
特定の地域に対する差別・偏見は止めましょう
200 ：名無し野電車区：2007/11/13(火) 01:54:48 ID:vPYEwwHP
実際のところ石狩への軌道交通案はうっすらと生きてはいるがそのほかの地下鉄延伸とかはもう無理じゃね？
地下鉄が毎年黒字になるまでは
宮の沢延伸から８年も経ったのに交通局からはなんのアクションも起こしてくれないとなるとそういうことでしょ？
地下鉄が毎年黒字になるまでは
宮の沢延伸から８年も経ったのに交通局からはなんのアクションも起こしてくれないとなるとそういうことでしょ？
いまは、建設費の累積赤字が大きいから。
あと数年経てば赤字減少にめどが立ってくるから、そしたらまた作るのでは？
ただ、その頃には金利が大きくなっているから、早めに今から計画を立てて早期に着工した方がよい。
あと数年経てば赤字減少にめどが立ってくるから、そしたらまた作るのでは？
ただ、その頃には金利が大きくなっているから、早めに今から計画を立てて早期に着工した方がよい。
交通局は先10年は何もしなくていい。
とにかく借金返せ。
"利息"2年分で地下鉄1km延伸できるとか洒落になってない。
とにかく借金返せ。
"利息"2年分で地下鉄1km延伸できるとか洒落になってない。
>>203
確かになぁw。
10年で五キロも出来るなんて、だね。
それはそうと、つくるとしたら、四号線、藤野延伸、
清田／北野延伸、森林公園延伸、東苗穂線、西野延伸、
新琴似延伸、屯田延伸。
結構いっぱいあるねw。
確かになぁw。
10年で五キロも出来るなんて、だね。
それはそうと、つくるとしたら、四号線、藤野延伸、
清田／北野延伸、森林公園延伸、東苗穂線、西野延伸、
新琴似延伸、屯田延伸。
結構いっぱいあるねw。
夢が広がりんぐ
路線広がりんぐ
路線広がりんぐ
206 ：名無し野電車区：2007/11/13(火) 07:33:54 ID:vPYEwwHP
そして夢は単なる妄想でピリオド
207 ：名無し野電車区：2007/11/13(火) 17:21:19 ID:PQVPfuyb
208 ：名無し野電車区：2007/11/13(火) 18:44:41 ID:hXV0aWfd
209 ：名無し野電車区：2007/11/13(火) 18:54:42 ID:JjDYLitS
>>208
というか、郊外での乗り換え地点を増やすことは経営的に得策とは言えない。
アメリカの航空会社が考え出したハブ＆スポークで儲けを増やすやり方を見習うべき！
乗り換え地点は都心部に限定し、郊外⇔郊外の移動でも必ず一旦都心に出るように仕向けるべき！
したがって、郊外に乗換駅を造ってはいけない。
というか、郊外での乗り換え地点を増やすことは経営的に得策とは言えない。
アメリカの航空会社が考え出したハブ＆スポークで儲けを増やすやり方を見習うべき！
乗り換え地点は都心部に限定し、郊外⇔郊外の移動でも必ず一旦都心に出るように仕向けるべき！
したがって、郊外に乗換駅を造ってはいけない。
210 ：名無し野電車区：2007/11/13(火) 19:05:41 ID:3kyjaWw0
んでもって今度は環状線電波が沸くと。
もうその流れ秋田
もうその流れ秋田
212 ：名無し野電車区：2007/11/14(水) 18:32:55 ID:EaU1eAMw
↑なんで伝播なの？
213 ：名無し野電車区：2007/11/14(水) 22:51:42 ID:LdwjlwKY
>>209
はぶ＆すぽーく って何？
はぶ＆すぽーく って何？
現代用語の基礎知識に"ググレカス"が乗るらしいぜ。
教えて君受難の時代だなｗ
教えて君受難の時代だなｗ
>>214ほんとかよw。
216 ：名無し野電車区：2007/11/15(木) 18:23:19 ID:nvF4rvXe
217 ：名無し野電車区：2007/11/15(木) 23:18:48 ID:lZeu3uiI
>>196
これはひどい
これはひどい
218 ：名無し野電車区：2007/11/16(金) 06:49:04 ID:Inq8SzL8
清田スレやっぱり落ちたな
219 ：名無し野電車区：2007/11/16(金) 18:41:42 ID:ndtgvZTf
やっぱり福住より南の３６号線沿いに地下鉄を延ばすのが最優先！！！
220 ：名無し野電車区：2007/11/16(金) 21:52:33 ID:JxkwUR7C
はいはい
清田厨が来ましたよ
清田厨が来ましたよ
221 ：名無し野電車区：2007/11/16(金) 23:58:22 ID:SI/FpE06
222 ：名無し野電車区：2007/11/17(土) 00:18:09 ID:KP+iemd6
地下鉄環状線を造るとしたら、どういう路線図になるかな
教えて、桑しい人
教えて、桑しい人
桑しい人といわれましても、
検討もされていないので妄想あるのみで御座います。
苗穂～桑園～教育大～モエレ沼～(地下)刑務所前～苗穂
検討もされていないので妄想あるのみで御座います。
苗穂～桑園～教育大～モエレ沼～(地下)刑務所前～苗穂
224 ：名無し野電車区：2007/11/17(土) 03:55:55 ID:PuZPtOrW
刑務所前って…他にマトモな駅名なかったんかいな
んじゃ「刑務所東」で。
226 ：名無し野電車区：2007/11/17(土) 07:16:09 ID:PuZPtOrW
227 ：名無し野電車区：2007/11/17(土) 07:19:17 ID:PuZPtOrW
補足。
２階が改札、コンコースなど
１階がホーム
２～３階へのエスカレーターや階段を経て札幌ドームのウェルカムロビーへ直結
２階が改札、コンコースなど
１階がホーム
２～３階へのエスカレーターや階段を経て札幌ドームのウェルカムロビーへ直結
福住→ドーム前で地上に上げると、勾配ってどのくらいなんでしょ?
道路が既に上り坂なんですが…
道路が既に上り坂なんですが…
231 ：名無し野電車区：2007/11/17(土) 17:25:27 ID:dJINDHfp
いつも謎なのは、ドーム手前の広場というか公園？
トイレがあったりエレベーターのあるところ。何もイベントしないし
人も待ち合わせないし、集まらない。駅候補地だったのか（昔、サン
クスかめしのはんだや。が、あったトコ
トイレがあったりエレベーターのあるところ。何もイベントしないし
人も待ち合わせないし、集まらない。駅候補地だったのか（昔、サン
クスかめしのはんだや。が、あったトコ
232 ：名無し野電車区：2007/11/17(土) 19:18:11 ID:sND2Q6NW
233 ：名無し野電車区：2007/11/17(土) 21:10:51 ID:PuZPtOrW
もう少し清田側にして傾斜を緩くする方法も
駅を半地下にするとか。
235 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 05:21:28 ID:VQDu/KFZ
現在の福住を出た先って少し東にカーブしてるから、それをまっすぐに再工事する際に福住駅出た直後から坂にして、６００ｍくらいかけて地上まで登ればウェルカムロビーあたりで地上にきてもあまり傾斜もキツくならないはず
236 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 06:36:13 ID:0hKvqTzv
札幌ドーム駅を地上駅・地平駅凹ホームにするという切れ目のいい姿にすることで延伸は無いと意識させるというのもいいかも。
ｷｦﾀ厨嫌い。
ｷｦﾀ厨嫌い。
238 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 14:30:46 ID:VQDu/KFZ
>>236
ドームはわかるけど清田まではいらないね。清田に行く用事なんか今後ともなさそう
ドームはわかるけど清田まではいらないね。清田に行く用事なんか今後ともなさそう
239 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 01:31:44 ID:B/jQcLPp
240 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 16:37:40 ID:B/jQcLPp
>>237
バスがパンク状態だから、札幌圏で唯一黒字になりそう・・・。
バスがパンク状態だから、札幌圏で唯一黒字になりそう・・・。
241 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 17:50:30 ID:9XpAEN3p
242 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 17:58:59 ID:UTqJ4Rqo
243 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 17:59:15 ID:aOGgTb9V
>>237
バスと電車とタクシーで事足りるな。
バスと電車とタクシーで事足りるな。
244 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 21:04:20 ID:UTqJ4Rqo
タクシーは金かかりすぎ
電車は廃止か利用の少ない山鼻側を部分廃止でいい。
ミニ地下鉄方式でいいから地下鉄石山線ほしいな。
電車は廃止か利用の少ない山鼻側を部分廃止でいい。
ミニ地下鉄方式でいいから地下鉄石山線ほしいな。
山鼻線は利用者少ないんだから
廃止した所で地下鉄新線に流れてくる客も僅かだろ。常考
廃止した所で地下鉄新線に流れてくる客も僅かだろ。常考
246 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 00:42:19 ID:kBdZa3a1
メインはじょうてつの重複路線廃止で流れこませる。
いっそ地下鉄石山線の運営はじょうてつに任せてもよい
いっそ地下鉄石山線の運営はじょうてつに任せてもよい
247 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 00:48:16 ID:kBdZa3a1
誤爆した
>>245
メインはじょうてつの重複路線廃止でこれまでの満員客を地下鉄でより早くより快適に移動できるようにすること
市電の客を地下鉄にもってくるのは少ないとわかってる。ただ、南北線と石山線(仮)との距離が近い山鼻線は廃止のほうがいいと思った。
ま、石山線ができるなら市電全廃止でいいんだがあのクソ市長め、あんな昭和臭い市電を存続とか何考えてるんだか
>>245
メインはじょうてつの重複路線廃止でこれまでの満員客を地下鉄でより早くより快適に移動できるようにすること
市電の客を地下鉄にもってくるのは少ないとわかってる。ただ、南北線と石山線(仮)との距離が近い山鼻線は廃止のほうがいいと思った。
ま、石山線ができるなら市電全廃止でいいんだがあのクソ市長め、あんな昭和臭い市電を存続とか何考えてるんだか
249 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 01:56:13 ID:R+H7ejTf
満員っても痴漢出るほどじゃないんだろ？
それなら問題ないよ
それなら問題ないよ
250 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 07:24:15 ID:kBdZa3a1
251 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 07:32:06 ID:kBdZa3a1
追記
この大量本数区間は南３３西１１から南６西１１の間。そこからは西１１丁目方面とすすきの方面に分かれるため。どっちにしても都心に向かってるが
昔の地下鉄計画にも新川通～南３４西１１という四号線構想があった。（当初は東豊線が四号線構想でこっちが三号線）
ただ市電を残すことにしたからこうなった。
さっぽろ文庫「札幌の駅」より
この大量本数区間は南３３西１１から南６西１１の間。そこからは西１１丁目方面とすすきの方面に分かれるため。どっちにしても都心に向かってるが
昔の地下鉄計画にも新川通～南３４西１１という四号線構想があった。（当初は東豊線が四号線構想でこっちが三号線）
ただ市電を残すことにしたからこうなった。
さっぽろ文庫「札幌の駅」より
252 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 18:22:24 ID:5nPa+rKR
>>24
定山渓線決定だな
定山渓線決定だな
253 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 18:46:14 ID:jharnm3g
雪で混みました。道も車内も。朝、福住から柏葉台団地行き乗りました
が、こういうとき清田真栄まで地下鉄が伸びてくれていたらと思う。
が、こういうとき清田真栄まで地下鉄が伸びてくれていたらと思う。
254 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 23:58:40 ID:1VpXGKWh
環状線が石山通に、石山通が石山線に、
石山線が定山渓線になっている件について。
石山線が定山渓線になっている件について。
ドル箱路線なら尚の事、じょうてつも都心便廃止には同意しないんじゃない？
と一瞬思ったが、むしろ黒字路線捨てて補助金もらう方を選択しそうだな
世知辛い世の中だ。
と一瞬思ったが、むしろ黒字路線捨てて補助金もらう方を選択しそうだな
世知辛い世の中だ。
257 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 18:05:40 ID:BhgK4PpM
>>253
３６号線の慢性的な渋滞が解消されるかもしれないぞ
３６号線の慢性的な渋滞が解消されるかもしれないぞ
258 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 18:12:53 ID:AtuOA+6p
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会４！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190098542/625
625 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/11/21(水) 18:07:24 ID:BhgK4PpM
>>622
電化までの繋ぎかもしれないぞ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190098542/625
625 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/11/21(水) 18:07:24 ID:BhgK4PpM
>>622
電化までの繋ぎかもしれないぞ
260 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 22:27:52 ID:P6zgTwDx
261 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 23:13:01 ID:TF3osieh
>>254
２５３です。福住が住まいなのだから仕方ないでしょ。馬鹿じゃないの
２５３です。福住が住まいなのだから仕方ないでしょ。馬鹿じゃないの
>>260は多分「混みました」の意味を勘違いしている。
自主努力で早い便に分散、で話が済むなら石山線も要らないな。
264 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 05:46:08 ID:v4Td6pPQ
地下鉄無いところには「要らない」で地下鉄あるところはぬくぬくと使えるなんてどーいう差別だよ
>>261
福住に住んでると努力できないの？
福住に住んでると努力できないの？
266 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 08:14:03 ID:V33G+VvS
267 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 23:00:07 ID:i0a2x3Bf
だから真栄方面の順延が必要なんじゃないか？
淡々と続くレッテル貼りと一行レスの連鎖。
269 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 13:12:50 ID:d+2sjKTD
>>253
地下鉄が財政的に困難だったら、完全２４時間バスレーンを３６号線に導入する手もある
地下鉄が財政的に困難だったら、完全２４時間バスレーンを３６号線に導入する手もある
270 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 15:08:16 ID:d+2sjKTD
石山通に地下鉄を通すなら、市電ＬＲＴにした方がいいんじゃないか？
ただ既存の市電をあぼ～んしなけりゃいけないけど。
藻岩あたりから、旧じょうてつか、道路と出来るだけ干渉しないところに敷くｎ。
そして、定山渓温泉方面の快速便も設定すればどうだか？
ただ既存の市電をあぼ～んしなけりゃいけないけど。
藻岩あたりから、旧じょうてつか、道路と出来るだけ干渉しないところに敷くｎ。
そして、定山渓温泉方面の快速便も設定すればどうだか？
結論としていらない。（終了）。
272 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 19:51:09 ID:qfgySmgi
購入が確定した次期市電車両がテレビで公開。
外見は果てしなくＬＲＴそっくり（低床式）。燃料電池での走行も可能な
ハイブリッド車種。
外見は果てしなくＬＲＴそっくり（低床式）。燃料電池での走行も可能な
ハイブリッド車種。
273 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 19:54:56 ID:qfgySmgi
電池のみで全面運行という事になれば、送電線はいらなくなり、
既存路線の延長や新規路線の建設費はかなり安くなるのでは。
長さが膨大だった故に維持費もかさんだ送電線。いままでどうも
ありがとう。
既存路線の延長や新規路線の建設費はかなり安くなるのでは。
長さが膨大だった故に維持費もかさんだ送電線。いままでどうも
ありがとう。
274 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 22:56:28 ID:AKiAKi71
車庫で充電するだけで走れる。
これは効率がいいですな
これは効率がいいですな
275 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 23:51:21 ID:EOtyctrI
>>273
今のところのハイブリッド車両では無理があるがもし車庫での充電だけで１日走れるなら安くなるな。あと都市景観面でも許可されやすくなりそう。
問題はやはり今の時代じゃ市電を敷いてもなおかつ片側２車線が確保できる道路幅がないと厳しい
今のところのハイブリッド車両では無理があるがもし車庫での充電だけで１日走れるなら安くなるな。あと都市景観面でも許可されやすくなりそう。
問題はやはり今の時代じゃ市電を敷いてもなおかつ片側２車線が確保できる道路幅がないと厳しい
276 ：名無し野電車区：2007/11/24(土) 12:09:34 ID:cm0wT//1
昔、送電線のいらないディーゼル市電が北区の方を走ってたそうだけど、
今の時代は電池なんですね。時代は進歩する。
今の時代は電池なんですね。時代は進歩する。
277 ：名無し野電車区：2007/11/24(土) 17:36:08 ID:aOxY02Ww
バスが黒煙を吐いて走っているのを見ていると、この排気ガスで
大丈夫なのかと思う。だから、市電に期待している。例えばアイ
ドリング禁止の都市もある。きれいな北海道であって欲しい。
大丈夫なのかと思う。だから、市電に期待している。例えばアイ
ドリング禁止の都市もある。きれいな北海道であって欲しい。
278 ：名無し野電車区：2007/11/24(土) 17:41:33 ID:qyatS+qp
279 ：名無し野電車区：2007/11/24(土) 19:40:40 ID:Bl5FImqn
>>278
だから、午前０時～６時までは一般車両も通行化の特例をつければいいじゃないか。
だから、午前０時～６時までは一般車両も通行化の特例をつければいいじゃないか。
280 ：名無し野電車区：2007/11/24(土) 23:00:40 ID:dmkwoYVC
281 ：名無し野電車区：2007/11/24(土) 23:36:14 ID:Cpmnpc6z
>>265
地下鉄が目の前にあるじゃないか！！
地下鉄が目の前にあるじゃないか！！
282 ：名無し野電車区：2007/11/25(日) 06:16:53 ID:TuynfFSD
283 ：名無し野電車区：2007/11/25(日) 07:00:05 ID:TuynfFSD
>>253
その気持ちわかる。
車を使う理由は大体２つあって、一つは本当に車でないと困るから使う。もう一つは他に交通機関がないから仕方なく使う。
車を運転できない、持っていない人も同じ。地下鉄がないから仕方なくバスを使う。
渋滞や雪害だって地下鉄があれば免れるし、仕方なく使ってた人にとっては切り替えができる。地下鉄が延伸してバスに乗る区間が短くなれば所要時間も短くなるし、遅れやすい部分も減る
早い便に乗るのも対策かもしれんが交通機関の理想は乗りたい時間に乗って予定の時間に着くことだろ。
バスが遅れるばっかりに早い便に乗らないといけない…そんな不便な生活を強いられたら「バスは地下鉄無くとも便利な乗り物だ」と言えるか？
そういう交通のありかたに限界が出てきてるからこそ地下鉄があればいいなという要望が生まれる。
その気持ちわかる。
車を使う理由は大体２つあって、一つは本当に車でないと困るから使う。もう一つは他に交通機関がないから仕方なく使う。
車を運転できない、持っていない人も同じ。地下鉄がないから仕方なくバスを使う。
渋滞や雪害だって地下鉄があれば免れるし、仕方なく使ってた人にとっては切り替えができる。地下鉄が延伸してバスに乗る区間が短くなれば所要時間も短くなるし、遅れやすい部分も減る
早い便に乗るのも対策かもしれんが交通機関の理想は乗りたい時間に乗って予定の時間に着くことだろ。
バスが遅れるばっかりに早い便に乗らないといけない…そんな不便な生活を強いられたら「バスは地下鉄無くとも便利な乗り物だ」と言えるか？
そういう交通のありかたに限界が出てきてるからこそ地下鉄があればいいなという要望が生まれる。
284 ：名無し野電車区：2007/11/25(日) 20:26:47 ID:SqTWPLVo
>>283
日本で地下鉄通ってる場所がどれだけあると思ってるんだ？
お前の理屈でいえばバスしか走ってないとこには全部引けってことだろ
誰も頼んでもいないのに不便な所に勝手に住んでおいて文句言うのはお門違い
お前あれだろ勝手にｽﾚﾀｲ変えてｽﾚ立てする厨房だろ？
あっちのｽﾚで自作自演してんのバレて火病って認定厨やってる奴だもんなｗ
日本で地下鉄通ってる場所がどれだけあると思ってるんだ？
お前の理屈でいえばバスしか走ってないとこには全部引けってことだろ
誰も頼んでもいないのに不便な所に勝手に住んでおいて文句言うのはお門違い
お前あれだろ勝手にｽﾚﾀｲ変えてｽﾚ立てする厨房だろ？
あっちのｽﾚで自作自演してんのバレて火病って認定厨やってる奴だもんなｗ
285 ：名無し野電車区：2007/11/25(日) 22:43:28 ID:M9Uf2Svd
286 ：名無し野電車区：2007/11/25(日) 22:45:09 ID:jZdu/AFV
>>283
札幌の車社会が、いまいち公共交通が充実しない１つの要因なのは事実だ。
車を使わざる人は除いて、それ以外の人は積極的に地下鉄バスを利用すれば、
もっとバス軌道交通は充実していたかもしれない。
札幌の車社会が、いまいち公共交通が充実しない１つの要因なのは事実だ。
車を使わざる人は除いて、それ以外の人は積極的に地下鉄バスを利用すれば、
もっとバス軌道交通は充実していたかもしれない。
287 ：名無し野電車区：2007/11/26(月) 01:22:01 ID:W5RKXYxO
だが今から地下鉄が充実したとしても車に便利さが染み着いてる「地下鉄で用事が済ませられる人」は果たして地下鉄に切り替えてくれるのだろうか
288 ：名無し野電車区：2007/11/26(月) 14:08:39 ID:1MQind/+
http://www.asahi.com/life/update/1124/TKY200711240262.html
庶民の声を施策に生かそうと、江戸時代に将軍徳川吉宗が設けた「目安箱」。
その大学版とも言える取り組みが広がり始めた。学長に学生や職員が「直訴」できる仕組みだ。
間近に迫る「全入時代」や国立大学の法人化で、一層の経営改善を求められている昨今の大学。
享保の改革ならぬ平成の大学改革に、学生らの声を生かせるか。
広島経済大の意見箱に寄せられた意見と回答の例〉
※０７年８月回収分、一部省略
●雨の日にバスを増やして下さい。
（回答）業者契約に基づいて運行されていますので天候によってダイヤを変えるのは不可能です。
雨の日は渋滞したり混雑したりするものです。もう少しゆとりをもって大学に来るようにしてください。
当たり前のこともやらずにひたすら要求だけする「ゆとり世代」
庶民の声を施策に生かそうと、江戸時代に将軍徳川吉宗が設けた「目安箱」。
その大学版とも言える取り組みが広がり始めた。学長に学生や職員が「直訴」できる仕組みだ。
間近に迫る「全入時代」や国立大学の法人化で、一層の経営改善を求められている昨今の大学。
享保の改革ならぬ平成の大学改革に、学生らの声を生かせるか。
広島経済大の意見箱に寄せられた意見と回答の例〉
※０７年８月回収分、一部省略
●雨の日にバスを増やして下さい。
（回答）業者契約に基づいて運行されていますので天候によってダイヤを変えるのは不可能です。
雨の日は渋滞したり混雑したりするものです。もう少しゆとりをもって大学に来るようにしてください。
当たり前のこともやらずにひたすら要求だけする「ゆとり世代」
289 ：名無し野電車区：2007/11/26(月) 17:53:47 ID:9snyDJ8a
>>288
ここのスレと主旨がちょっと違う・・・。
ここのスレと主旨がちょっと違う・・・。
290 ：名無し野電車区：2007/11/26(月) 18:29:22 ID:1MQind/+
ID:1YjTP9tq登場↓
それはだれだ？
293 ：名無し野電車区：2007/11/27(火) 17:56:25 ID:9KfXB7Wk
>>287
無理だろうね。
車社会のおかげで、ある場所では時間帯で渋滞はひどくバスは遅れ、
バスの利用者も減っている。
地下鉄も同じ。札幌ドームのイベントなどで一瞬利用者が増加したように見えるが、
そんなに伸びない。
無理だろうね。
車社会のおかげで、ある場所では時間帯で渋滞はひどくバスは遅れ、
バスの利用者も減っている。
地下鉄も同じ。札幌ドームのイベントなどで一瞬利用者が増加したように見えるが、
そんなに伸びない。
294 ：名無し野電車区：2007/11/27(火) 23:10:40 ID:OQpU7fti
大通公園を縦貫する市電があってもいいじゃないか？
真下に地下鉄東西線が通ってるのに？
296 ：名無し野電車区：2007/11/28(水) 17:44:29 ID:N0VzPoBS
297 ：名無し野電車区：2007/11/28(水) 18:13:40 ID:ytKt3TAa
>>297
厨房にﾏｼﾞﾚｽすんなよ
厨房にﾏｼﾞﾚｽすんなよ
299 ：名無し野電車区：2007/11/29(木) 18:27:53 ID:2aX7Wy03
札幌駅まで延ばすなら、ビール博物館まで延ばしてくれればな。
でも、創成川の渋滞がひどくなりそうだな。
でも、創成川の渋滞がひどくなりそうだな。
300 ：名無し野電車区：2007/11/29(木) 23:28:19 ID:44NiJDo0
>>299
札幌駅と方角が全く違うだろ
札幌駅と方角が全く違うだろ
301 ：名無し野電車区：2007/11/30(金) 15:37:03 ID:RM6OtaF+
>>300
アリオのことですがなにか？
アリオのことですがなにか？
302 ：名無し野電車区：2007/11/30(金) 16:33:03 ID:tIPlXk2O
つまり、
すすきの～西４丁目～（札幌駅前通）～札幌駅前～ビール園
かい？終点同士でハシゴ酒ができるな
すすきの～西４丁目～（札幌駅前通）～札幌駅前～ビール園
かい？終点同士でハシゴ酒ができるな
303 ：名無し野電車区：2007/11/30(金) 21:39:18 ID:pXqx8Eyx
キリンビール園でいいよ。
304 ：名無し野電車区：2007/11/30(金) 23:36:19 ID:zqyUn61a
305 ：名無し野電車区：2007/12/01(土) 10:26:36 ID:SkadsaOQ
>>301
西四丁目と札幌駅とアリオの位置関係解らないのかｗ
西四丁目と札幌駅とアリオの位置関係解らないのかｗ
306 ：名無し野電車区：2007/12/01(土) 19:13:29 ID:02kPnLdU
自己レスばっかり
308 ：名無し野電車区：2007/12/01(土) 23:05:39 ID:9y0TH/8A
>>307
なんで？
なんで？
309 ：名無し野電車区：2007/12/02(日) 00:00:27 ID:7Pf+rkDE
310 ：名無し野電車区：2007/12/02(日) 17:42:47 ID:iQDtu5i6
札幌駅やアリオに延長しろなんていう意見が出るなら、
市立病院まで延ばせという意見も出るな。
でも、道路の慢性的な渋滞があそこらへんにあるからむずかしい。
ＪＲに沿ってなんていう案もいいかもしれないね。
市立病院まで延ばせという意見も出るな。
でも、道路の慢性的な渋滞があそこらへんにあるからむずかしい。
ＪＲに沿ってなんていう案もいいかもしれないね。
311 ：名無し野電車区：2007/12/02(日) 22:19:47 ID:brebMYI7
札幌は車社会と言う前提
764 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/12/02(日) 22:21:06 ID:brebMYI7
駅前商店街がどうのこうの言う前提で、札幌は車社会と言う前提
マルチうぜえ
駅前商店街がどうのこうの言う前提で、札幌は車社会と言う前提
マルチうぜえ
313 ：名無し野電車区：2007/12/03(月) 18:08:58 ID:N7pO6n34
最近清田に地下鉄延長を要求する人いなくなったな～。
314 ：名無し野電車区：2007/12/03(月) 21:57:58 ID:KHrgNE3a
315 ：名無し野電車区：2007/12/04(火) 02:39:59 ID:C4hI5gjC
新路線を作るよりもJRと地下鉄の相互乗り入れできるようにしてほしい。そうすれば地下鉄の利用者もふえるのに
316 ：名無し野電車区：2007/12/04(火) 16:47:50 ID:sXcxR9hf
>>315
東京とかの例を見ると複雑になるばかりで迷いやすくごっちゃになるから相互乗り入れはやだな。
ほとんど行き先が統一な今の地下鉄が行き先いろいろになると乗り間違うお年寄りが増えたり「これ〇〇に止まりますか？」という質問が相次ぐ。バスでさえそんな状況なのに
東京とかの例を見ると複雑になるばかりで迷いやすくごっちゃになるから相互乗り入れはやだな。
ほとんど行き先が統一な今の地下鉄が行き先いろいろになると乗り間違うお年寄りが増えたり「これ〇〇に止まりますか？」という質問が相次ぐ。バスでさえそんな状況なのに
317 ：名無し野電車区：2007/12/04(火) 18:23:02 ID:DMnIN4ww
318 ：名無し野電車区：2007/12/05(水) 00:31:10 ID:6Yi/5WT7
>>315-317
地下鉄建設時の国鉄は札幌都市圏輸送に関してはやる気が全くなかったからなぁ。
地下鉄建設時の国鉄は札幌都市圏輸送に関してはやる気が全くなかったからなぁ。
319 ：名無し野電車区：2007/12/05(水) 06:52:55 ID:p/tFhp3d
でも今の日本の技術では可能ではないでしょうか？ むしろ新規路線を作るよりも安上がりだと思うのだが
320 ：名無し野電車区：2007/12/05(水) 18:55:12 ID:Ar+Ds5sO
321 ：名無し野電車区：2007/12/05(水) 19:54:39 ID:C7NAgr2o
DMV走らせちゃおか
322 ：名無し野電車区：2007/12/05(水) 23:16:45 ID:hRn8xEqf
ＪＲとの乗り入れをする必要ある？
小樽方面だったら、手稲から地下に埋めのルートだと、札幌都心部まで時間がかかる。
そりゃ、大通にofficeがある人にとっては便利なのかもしれないけれど。
大麻江別も同じような感じじゃないかな？
昔、手稲方面との地下鉄東西線との乗り入れ構想が童心に出たが・・・。
小樽方面だったら、手稲から地下に埋めのルートだと、札幌都心部まで時間がかかる。
そりゃ、大通にofficeがある人にとっては便利なのかもしれないけれど。
大麻江別も同じような感じじゃないかな？
昔、手稲方面との地下鉄東西線との乗り入れ構想が童心に出たが・・・。
323 ：名無し野電車区：2007/12/06(木) 03:38:01 ID:gzYCKBCR
あー地下鉄が手稲に来る可能性は薄いからＪＲが宮の沢まで来てくれたら便利だな。途中で富岡駅新設で、宮の沢～小樽便を…
現ＪＲバスだって小樽駅前～宮の沢駅前の路線があることだし。
現ＪＲバスだって小樽駅前～宮の沢駅前の路線があることだし。
324 ：名無し野電車区：2007/12/06(木) 18:02:45 ID:ajToe1m3
なんか昔の東札幌みたいですね
325 ：名無し野電車区：2007/12/06(木) 23:29:39 ID:7ccCwt+e
>>321
あれは田舎専用車でしょうに
あれは田舎専用車でしょうに
326 ：名無し野電車区：2007/12/07(金) 14:50:49 ID:QNVVk2Gj
ＤＭＶのあの車両走らせたら何人積み残しが出ることやら…
327 ：名無し野電車区：2007/12/07(金) 18:33:59 ID:/Tv238sX
豊平川沿いにＬＲＴを敷くなら用地買収もそれほど難しくない。
藤野・米里方面は便利になるだろう。
大通へは、中央小学校あたりから、すすきの方面は３６号線と交差する所から。
藤野・米里方面は便利になるだろう。
大通へは、中央小学校あたりから、すすきの方面は３６号線と交差する所から。
329 ：名無し野電車区：2007/12/07(金) 22:24:27 ID:NxQabUJr
俺、女の学生の地下鉄の定期券拾ったんだけど自分が使ったら改札のデータでばれるもんなのかな？
地下鉄に詳しい人、誰か答えてくださいまし。
地下鉄に詳しい人、誰か答えてくださいまし。
330 ：名無し野電車区：2007/12/07(金) 23:36:02 ID:NRT8foIv
331 ：名無し野電車区：2007/12/08(土) 01:36:51 ID:6HLs4xUE
豊平川沿いにって定期的に話題になるが道路つぶすのか？
もし河川敷なら増水した時危険＆管轄が札幌市ではない＆安全上の問題
もし河川敷なら増水した時危険＆管轄が札幌市ではない＆安全上の問題
332 ：名無し野電車区：2007/12/08(土) 10:32:08 ID:r0cIj2yS
札幌市が管理の管轄じゃないと市電も地下鉄も引けないとか思ってんのか？
じゃあ月寒中央から先は廃止だなｗ
じゃあ月寒中央から先は廃止だなｗ
333 ：名無し野電車区：2007/12/08(土) 18:18:52 ID:a3o5/Fql
334 ：名無し野電車区：2007/12/08(土) 23:04:39 ID:VLk63Xnq
>>332
なんで月寒中央？
なんで月寒中央？
335 ：名無し野電車区：2007/12/09(日) 01:25:53 ID:Hk/w6giw
337 ：名無し野電車区：2007/12/09(日) 13:58:52 ID:B5vuMD9M
>>331
札幌市の南側は河川敷の道路を潰すのは容易いが、
増水したら、路線運休して土嚢を積めばいいじゃないか。
もしくは、豊平川をもっと深く掘ってですね、そういうことが起こらないようにするとか、
河川敷にプチ高架（人が一人通れる位の高さ）にするとか。
水害の時には、その人が通るスペースに土嚢を積めるとか・・・。
札幌市の南側は河川敷の道路を潰すのは容易いが、
増水したら、路線運休して土嚢を積めばいいじゃないか。
もしくは、豊平川をもっと深く掘ってですね、そういうことが起こらないようにするとか、
河川敷にプチ高架（人が一人通れる位の高さ）にするとか。
水害の時には、その人が通るスペースに土嚢を積めるとか・・・。
338 ：名無し野電車区：2007/12/09(日) 14:01:35 ID:OrCv2HqY
>>329
ちゃんと駅に届けてやれよ。そっから思わぬロマンスがあるかもよｗ
ちゃんと駅に届けてやれよ。そっから思わぬロマンスがあるかもよｗ
339 ：名無し野電車区：2007/12/09(日) 17:49:07 ID:GsHiJw63
>>337
またプラレール厨かｗ
またプラレール厨かｗ
340 ：名無し野電車区：2007/12/09(日) 17:52:19 ID:Hk/w6giw
341 ：名無し野電車区：2007/12/09(日) 23:05:24 ID:CfhgNx36
>>340
妄想スレにそんな対応は・・・。
妄想スレにそんな対応は・・・。
342 ：名無し野電車区：2007/12/10(月) 01:06:50 ID:36rBLTSd
妄想でもバカ発言とそれなりに考えがまとまってるものがあるだろ。
343 ：名無し野電車区：2007/12/10(月) 16:29:25 ID:99lAjgx/
河川敷路面電車だったら、全ての停留所にバリアフリー設備。
これじゃあ相当金がかかる
これじゃあ相当金がかかる
344 ：名無し野電車区：2007/12/10(月) 18:56:21 ID:36rBLTSd
今の時代べつに河川敷でなくたってバリアフリー設備は必要だろ
345 ：名無し野電車区：2007/12/10(月) 23:37:09 ID:L4UjyLW2
>>344
そうなんだけど、>>343がいうような路面電車は駅の数が地下鉄より小刻みに多いから、
それにバリアフリーはすごく金銭的な負担が。
でも、それらを実現させたら札幌がそういう福祉の先端都市になるかもしれませんよね。
そうなんだけど、>>343がいうような路面電車は駅の数が地下鉄より小刻みに多いから、
それにバリアフリーはすごく金銭的な負担が。
でも、それらを実現させたら札幌がそういう福祉の先端都市になるかもしれませんよね。
346 ：名無し野電車区：2007/12/11(火) 17:57:04 ID:r383mEwN
テレビで富山のＬＲＴ特集をやっていた。
結構スピード出るんだ。路面電車より早い。
だったら東苗穂中沼方面はＬＲＴでも充分だ。
結構スピード出るんだ。路面電車より早い。
だったら東苗穂中沼方面はＬＲＴでも充分だ。
347 ：名無し野電車区：2007/12/11(火) 22:14:32 ID:pLwdCS8V
市がこの先電車の路線延長をする場合は非電化がほぼ確実だな。
348 ：名無し野電車区：2007/12/11(火) 23:45:38 ID:eEnrbZvP
>>347
それってすごく昔に戻るってことじゃない？
それってすごく昔に戻るってことじゃない？
349 ：名無し野電車区：2007/12/11(火) 23:59:15 ID:pLwdCS8V
>>348
但しディーゼルにはならん。
但しディーゼルにはならん。
350 ：名無し野電車区：2007/12/12(水) 09:12:09 ID:hRyO1OVz
>>348
ヒント：ハイブリッド
ヒント：ハイブリッド
351 ：名無し野電車区：2007/12/12(水) 22:32:32 ID:vZs49o/b
>>350
そっちの方がコストがかからないならいいかもね
そっちの方がコストがかからないならいいかもね
352 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 02:08:01 ID:HP9h0w/U
宮の沢から１駅伸ばしてＪＲ発寒駅と乗り換えできる駅ができないもんかな
353 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 16:04:20 ID:h+pWBQXH
>>352
JR発寒駅くらいまで延長するなら宮の沢からそのままJR手稲駅まで延長した方が賢明のような気がする。
JR発寒駅くらいまで延長するなら宮の沢からそのままJR手稲駅まで延長した方が賢明のような気がする。
354 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 16:37:47 ID:HP9h0w/U
平行しすぎにならない？
355 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 18:01:22 ID:h+pWBQXH
あぁ、確かに。改めて地図を見たらあまり需要なさそうだし。
いや、JRの手稲駅の利用客数って多いから、地下鉄をそこまで延長できれば
ラッシュ時の混雑緩和・大通地区への通勤客の便を図るのにいいかというのが
発想のもとだったんだけどね。
いや、JRの手稲駅の利用客数って多いから、地下鉄をそこまで延長できれば
ラッシュ時の混雑緩和・大通地区への通勤客の便を図るのにいいかというのが
発想のもとだったんだけどね。
356 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 18:46:48 ID:13n+hWwP
ＪＲ琴似～手稲間の駅は地下鉄延伸を警戒…
やめた
やめた
357 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 22:51:35 ID:zP02Dek+
JRとJHBが揃って抗議するな。
358 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 23:00:26 ID:6EBA/1ve
このスレの一番の話題の東苗穂が置き去りになってるな～。
359 ：名無し野電車区：2007/12/14(金) 15:41:13 ID:UNUiwmCz
>>357
地下鉄東西線をＪＲ北海道に移管すれば全てが解決する
地下鉄東西線をＪＲ北海道に移管すれば全てが解決する
360 ：名無し野電車区：2007/12/14(金) 18:21:04 ID:eoJahTMJ
今日みたくＪＲが運転見合わせな時だけは便利だけどな
361 ：名無し野電車区：2007/12/14(金) 23:43:18 ID:jvQKxChL
ＪＲ復帰age
362 ：名無し野電車区：2007/12/15(土) 14:07:30 ID:IhA621rSO
363 ：名無し野電車区：2007/12/15(土) 17:45:27 ID:IT6wl0Q2O
そこまで厳しくないだろ。首都圏なんて平行私鉄だらけだってのに。
反対なら今頃宮の沢延伸さえ認められてない
反対なら今頃宮の沢延伸さえ認められてない
364 ：名無し野電車区：2007/12/15(土) 22:21:29 ID:gkGNeiW40
ＪＲと手稲山に挟まれた市街地は藤野並みに細長い。
駅前通地下開通後は地下鉄のアドバンテージ下がる。
需要を求めるのは酷。
手稲に関して公共交通の充実求めるなら
まずバス路線改変してＪＲ接続増やした方が効率高いと思うよ。
本数も学都線よりかは充実してるし。
駅前通地下開通後は地下鉄のアドバンテージ下がる。
需要を求めるのは酷。
手稲に関して公共交通の充実求めるなら
まずバス路線改変してＪＲ接続増やした方が効率高いと思うよ。
本数も学都線よりかは充実してるし。
366 ：名無し野電車区：2007/12/16(日) 04:32:15 ID:u4UWkMn0O
地下通路ができても地下鉄のアドバンテージが下がるのは中心部内の移動だけだろ。例えばさっぽろ～すすきのを地下鉄使うのやめて歩こうとか。
中心部以外から地下鉄使ってる人には地下通路できたからって関係ない
むしろ交通を充実させれば人の流れも増えてＪＲもＪＨＢもいい話になる。
宮の沢開通前年の終点琴似の利用者（バス需要含む）よりも琴似・発寒南・宮の沢の利用者合計のほうが多い
これは延伸によって琴似以遠を利用する需要が増えた証拠
中心部以外から地下鉄使ってる人には地下通路できたからって関係ない
むしろ交通を充実させれば人の流れも増えてＪＲもＪＨＢもいい話になる。
宮の沢開通前年の終点琴似の利用者（バス需要含む）よりも琴似・発寒南・宮の沢の利用者合計のほうが多い
これは延伸によって琴似以遠を利用する需要が増えた証拠
無理だって。
そもそもＪＲと地下鉄とは速度で勝負にならない。
何度も指摘されてる話だ。
宮の沢までは西野という潜在的な後背地があったが
宮の沢以西はそれも望めない。
そもそもＪＲと地下鉄とは速度で勝負にならない。
何度も指摘されてる話だ。
宮の沢までは西野という潜在的な後背地があったが
宮の沢以西はそれも望めない。
368 ：名無し野電車区：2007/12/16(日) 17:55:14 ID:7qxcHFjv0
手稲方面はバスも恵まれているようだけど、不満はないんだな。
369 ：名無し野電車区：2007/12/17(月) 01:44:36 ID:JDaxsFrRO
清田と大違いだな
370 ：名無し野電車区：2007/12/17(月) 07:56:26 ID:QxRz8hx0O
＞アドバンテージ下がる
「下がる」ってなんだよｗ
「下がる」ってなんだよｗ
371 ：名無し野電車区：2007/12/17(月) 10:27:30 ID:JDaxsFrRO
便利度とか価値が下がるって意味じゃないの？
＞恵まれているようだけど、不満はないんだな。
これもおかしな日本語。
これもおかしな日本語。
373 ：名無し野電車区：2007/12/17(月) 17:46:19 ID:XuP/PD1l0
>>365
そうだな清田に地下鉄延長に命をかけよう
そうだな清田に地下鉄延長に命をかけよう
>>373
本当に清田厨ってキモイ、ウザイ、知能低い！！
本当に清田厨ってキモイ、ウザイ、知能低い！！
376 ：名無し野電車区：2007/12/18(火) 18:25:54 ID:a3k9dQIT0
377 ：名無し野電車区：2007/12/18(火) 21:53:25 ID:oX+xUYV6O
378 ：名無し野電車区：2007/12/19(水) 15:27:01 ID:0pG7Okrn0
宮の沢から手稲駅を交差し手稲高校まで地下鉄を延長ってのはどうだ？
手稲駅でＪＲに乗り換えて札幌駅方面に行く人と分散化が図れていいのではないか？
手稲駅でＪＲに乗り換えて札幌駅方面に行く人と分散化が図れていいのではないか？
379 ：名無し野電車区：2007/12/19(水) 16:57:06 ID:w+HyMdxe0
380 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 01:14:18 ID:jzV9p6qa0
>>379
それは昔からバスパンク状態だから札幌圏の中で、清田の次にやらなければならない対策なんだよ
それは昔からバスパンク状態だから札幌圏の中で、清田の次にやらなければならない対策なんだよ
>>378の意見に関して
ルート的には>>379の意見に近いんだけど花川南は「石狩市」なので
中央バス自動車学校（新琴似8の16）付近から新川営業所を経て手稲高校が有力だろうね。
ダメだし>>376
お前は中ドア後ろしか絶対座るなよ！
ルート的には>>379の意見に近いんだけど花川南は「石狩市」なので
中央バス自動車学校（新琴似8の16）付近から新川営業所を経て手稲高校が有力だろうね。
ダメだし>>376
お前は中ドア後ろしか絶対座るなよ！
382 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 15:38:13 ID:7hX6u/t10
新川方面だったら、地下鉄南北線の北１２条と北１８条の間から新川方面に分岐した方がいいじゃないか？
でも、朝ラッシュは地獄だな。
でも、朝ラッシュは地獄だな。
383 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 21:35:58 ID:F9lHFRdbO
>>382
北大の下通ることになるから無理
北大の下通ることになるから無理
384 ：名無し野電車区：2007/12/21(金) 12:47:49 ID:SHm5+HFX0
>>383
だったら北１８条～北２４条の間なら可能か？
だったら北１８条～北２４条の間なら可能か？
385 ：名無し野電車区：2007/12/22(土) 01:21:12 ID:46PyyJcA0
386 ：名無し野電車区：2007/12/22(土) 13:38:04 ID:46PyyJcA0
387 ：名無し野電車区：2007/12/22(土) 13:53:50 ID:fa3GOO7+O
>>383 エルムトンネルの下掘ればいいじゃん
388 ：名無し野電車区：2007/12/22(土) 15:47:42 ID:PUtX4+cLO
そこまでして北大の下通したいの？
分岐なら麻生行きと新川行きでダイヤが半々になるぞ。（例：北１８条手前から分岐とし、北１２条～真駒内が５分間隔とすると麻生行きと新川行きが交互運転になるのでそれぞれの方面は倍の１０分間隔になる）
だったら新川～桑園～札幌～大通～すすきの～石山通の４号線のほうがいい
分岐なら麻生行きと新川行きでダイヤが半々になるぞ。（例：北１８条手前から分岐とし、北１２条～真駒内が５分間隔とすると麻生行きと新川行きが交互運転になるのでそれぞれの方面は倍の１０分間隔になる）
だったら新川～桑園～札幌～大通～すすきの～石山通の４号線のほうがいい
389 ：名無し野電車区：2007/12/22(土) 17:11:08 ID:rLKFFfjA0
清田区民よ、今こそ決起して地下鉄を通そう！
清田なんてどうでもいいから東苗穂の話しようぜ
391 ：名無し野電車区：2007/12/22(土) 23:59:05 ID:PuewZTFS0
清田も重要だと思う
392 ：名無し野電車区：2007/12/23(日) 13:03:10 ID:YP3mTJtBO
>>388
そいつは北大の敷地のせいで道路が分断されてるのが苛々してると感じている奴なのでは？
そいつは北大の敷地のせいで道路が分断されてるのが苛々してると感じている奴なのでは？
393 ：名無し野電車区：2007/12/23(日) 18:21:11 ID:z76ZS3LW0
>>388
新川方面はすすきの止まりで、複々線にすればいいじゃないか。
新川方面はすすきの止まりで、複々線にすればいいじゃないか。
中途半端なもの作る位なら麻生から延伸してほしい。
>>391
それもそうだけど、仮に清田に延伸させても敬遠されると思われ。
第一、清田区民は地下鉄で20分も立ちたくないって意識があるから。
ま、そんだけ面倒臭がりやだし。
冬なんて地下鉄駅までチャリだし。
何故って中央バスがあまりにもノロマ走行しすぎてるし。
それもそうだけど、仮に清田に延伸させても敬遠されると思われ。
第一、清田区民は地下鉄で20分も立ちたくないって意識があるから。
ま、そんだけ面倒臭がりやだし。
冬なんて地下鉄駅までチャリだし。
何故って中央バスがあまりにもノロマ走行しすぎてるし。
はい、また訳の分からない妄想が始まりました。
清田なんてどうでもいいから東苗穂の話しようぜ
399 ：名無し野電車区：2007/12/25(火) 14:35:29 ID:Ul6zWbbv0
清田も重要ですよ。
東苗穂は、地盤の問題は散々言われてきたので、LRTでいいんじゃないか？
その代わり、所要時間を短縮させるために、できるだけ道路の真ん中などをやめ、
専用用地を買収する。これでいいか？
東苗穂は、地盤の問題は散々言われてきたので、LRTでいいんじゃないか？
その代わり、所要時間を短縮させるために、できるだけ道路の真ん中などをやめ、
専用用地を買収する。これでいいか？
400 ：名無し野電車区：2007/12/25(火) 15:04:15 ID:Ul6zWbbv0
苗穂工場あたりから東苗穂方面にＪＲの支線ってのやりすぎだよな・・・。
401 ：名無し野電車区：2007/12/25(火) 18:36:39 ID:GrLKehqAO
スレを重ねても似たような妄想ばかり…
402 ：名無し野電車区：2007/12/26(水) 07:32:36 ID:9evr/tAtO
おーい、いつもの「話題ループ」の仕組みを貼り付けてくれ
403 ：名無し野電車区：2007/12/27(木) 23:38:08 ID:NC94i8UE0
札幌ファクトリーまで地下道で
東豊線も最初から清田から環状通東位まで建設した方が
無難だったような気がするな。
福住までのルートも豊平公園（近くに豊平警察署）まではよかったけど
そこから豊平区役所・西岡経由（羊ヶ丘通）で建設した方が無難だった希ガス。
無難だったような気がするな。
福住までのルートも豊平公園（近くに豊平警察署）まではよかったけど
そこから豊平区役所・西岡経由（羊ヶ丘通）で建設した方が無難だった希ガス。
405 ：名無し野電車区：2007/12/28(金) 21:12:18 ID:g8qeHw1q0
406 ：名無し野電車区：2007/12/28(金) 22:57:07 ID:fUTTRXzp0
407 ：名無し野電車区：2007/12/28(金) 23:45:04 ID:pN6wLcUv0
>>403
地下通路の拡張を願う板orスレはないのか？
地下通路の拡張を願う板orスレはないのか？
408 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 10:11:03 ID:45E0Mdo+O
>>404
西岡だと南北線に寄りすぎ
西岡だと南北線に寄りすぎ
409 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 11:10:41 ID:nG40ZSjpO
羊ヶ丘通りはup downキツいから幾らゴムタイヤでも…
>>408
寄り過ぎと言われても、清田区内と西岡との行き来が多いのも事実だけど。
オレ自身、4年前の4/22にクソ親父に切りつけられて左手の平を大怪我
（骨までは何とも無かったものの、神経断裂で20針縫う怪我）したけど、
救急当番病院の里塚は受け入れ断られて、札幌整形循環器で受け入れられたものの
救急隊員が「ここも満床だったら西岡第一に行くよ」って宣告されたよ。
西岡だと清田から来るのに必ず乗り換えないといけないので
「近くて遠い場所」に思われるんだよね。
寄り過ぎと言われても、清田区内と西岡との行き来が多いのも事実だけど。
オレ自身、4年前の4/22にクソ親父に切りつけられて左手の平を大怪我
（骨までは何とも無かったものの、神経断裂で20針縫う怪我）したけど、
救急当番病院の里塚は受け入れ断られて、札幌整形循環器で受け入れられたものの
救急隊員が「ここも満床だったら西岡第一に行くよ」って宣告されたよ。
西岡だと清田から来るのに必ず乗り換えないといけないので
「近くて遠い場所」に思われるんだよね。
411 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 14:43:44 ID:7/w+Jkps0
>>410
清田と西岡はバスが充実していると思うが何が不満なんだね？
清田と西岡はバスが充実していると思うが何が不満なんだね？
西岡ルートだと月寒サイドに不満が出る。
東西と南北の中間いう意味では、今のルートで良かったと思う。
東西と南北の中間いう意味では、今のルートで良かったと思う。
413 ：名無し野電車区：2007/12/30(日) 00:06:16 ID:iS6BMTX00
中間とか、そういうことをやるから東豊線赤字なんだよねぇ。
利用を見込めるかという意味では中間を通す必然性は無い。
だが既存路線に近づけると客を食い合うリスクがある。
西岡経由で引いたって黒字にはならんよ。
だが既存路線に近づけると客を食い合うリスクがある。
西岡経由で引いたって黒字にはならんよ。
>>410
それは都心・地下鉄駅との接続でだろ。
清田方面と西岡との直通が（平５０も地味に月寒西との境界なので不便）ないんだよね。
清田は病院のベットが万床なら西岡以北の病院か厚別・白石区内の病院を探さないと
いけないので搬送に時間がかかるらしいよ。
とはいえ、大阪のたらい回し程でないけど。
それは都心・地下鉄駅との接続でだろ。
清田方面と西岡との直通が（平５０も地味に月寒西との境界なので不便）ないんだよね。
清田は病院のベットが万床なら西岡以北の病院か厚別・白石区内の病院を探さないと
いけないので搬送に時間がかかるらしいよ。
とはいえ、大阪のたらい回し程でないけど。
416 ：名無し野電車区：2007/12/30(日) 11:14:44 ID:5uUeFs/S0
417 ：名無し野電車区：2007/12/30(日) 14:30:18 ID:pP07ZHId0
418 ：名無し野電車区：2007/12/31(月) 01:13:08 ID:EYsqjo5N0
>>412
３６号線のバスの慢性的な渋滞もな
３６号線のバスの慢性的な渋滞もな
419 ：名無し野電車区：2007/12/31(月) 02:43:35 ID:+IhijR5XO
>>410
悲しいエピソード暴露は必要だったのか？
>>416
結果論だが環状通東からは苗穂丘珠通に沿って北東に伸ばしたほうが良かったな。終点は西にカーブして丘珠空港へ。空港には今の栄町にあたるバスターミナルを併設で。
悲しいエピソード暴露は必要だったのか？
>>416
結果論だが環状通東からは苗穂丘珠通に沿って北東に伸ばしたほうが良かったな。終点は西にカーブして丘珠空港へ。空港には今の栄町にあたるバスターミナルを併設で。
420 ：名無し野電車区：2007/12/31(月) 02:53:53 ID:+IhijR5XO
>>404
西岡ルートだったら
～豊平公園→豊平区役所前→平岸７条→西岡（西岡３の４）→福住（福住２の４）→札幌ドーム
になるのかな。
ただ>>409のいうとおり坂が多いから常に平岸～南平岸かそれ以上な勾配のキツい路線になるか、今の福住よりも深いところにホームをつくるハメになるかも
そしてなによりにぎわいのある国道沿いではないから駅付近の活気が劣る
西岡ルートだったら
～豊平公園→豊平区役所前→平岸７条→西岡（西岡３の４）→福住（福住２の４）→札幌ドーム
になるのかな。
ただ>>409のいうとおり坂が多いから常に平岸～南平岸かそれ以上な勾配のキツい路線になるか、今の福住よりも深いところにホームをつくるハメになるかも
そしてなによりにぎわいのある国道沿いではないから駅付近の活気が劣る
421 ：名無し野電車区：2007/12/31(月) 03:00:13 ID:+IhijR5XO
>>413
東西線も赤字ですが？東豊線南側は慢性的な国道渋滞回避の意味であそこに通したのがたまたま中間だっただけ。
南北、東西と作ったらあとはその挟まれた中に作るしかないだろ。赤字になるのは他の都市も同じ。ただ赤字うんぬんよりもまず市民の利便性が大事だろ
路線間距離的には東西線某所とＪＲ某所よりはマシだとおもうがね
東西線も赤字ですが？東豊線南側は慢性的な国道渋滞回避の意味であそこに通したのがたまたま中間だっただけ。
南北、東西と作ったらあとはその挟まれた中に作るしかないだろ。赤字になるのは他の都市も同じ。ただ赤字うんぬんよりもまず市民の利便性が大事だろ
路線間距離的には東西線某所とＪＲ某所よりはマシだとおもうがね
422 ：名無し野電車区：2007/12/31(月) 10:49:42 ID:pD5jEnqv0
>>419
丘珠空港の真下終着でいいんじゃないか？
丘珠空港の真下終着でいいんじゃないか？
424 ：名無し野電車区：2008/01/01(火) 00:56:44 ID:sFio1kySO
>>420の通り坂で深くなってもいいの？
425 ：名無し野電車区：2008/01/01(火) 03:48:07 ID:b2Np88QW0
そういうと、真影あたりの人が怒る
426 ：名無し野電車区：2008/01/01(火) 10:59:25 ID:B2pLfVP20
>>419
環状通東～北２４東２１（西友元町店）あたり～伏古１０の３（コープさっぽろあたり）
～東苗穂８の３あたり だったら良かったな～・・・。
が最低で、欲を言えば豊畑あたりが理想だ。
ただ、もっと駅の数があってもいいが、適当な場所がない。
環状通東～北２４東２１（西友元町店）あたり～伏古１０の３（コープさっぽろあたり）
～東苗穂８の３あたり だったら良かったな～・・・。
が最低で、欲を言えば豊畑あたりが理想だ。
ただ、もっと駅の数があってもいいが、適当な場所がない。
427 ：名無し野電車区：2008/01/01(火) 11:14:57 ID:B2pLfVP20
428 ：名無し野電車区：2008/01/01(火) 11:34:14 ID:BH9RK/86O
>>427 それだったらアクセス札幌も東西線沿線だな(w
豊平区役所前の坂はマジきついわ。アプト式にでもするか(w
豊平区役所前の坂はマジきついわ。アプト式にでもするか(w
429 ：名無し野電車区：2008/01/01(火) 15:52:51 ID:xayIc9wv0
夕張の次が北海道そのものが破綻がするらしい。炭鉱潰れて大した対策を
せず、生活保護費バラまいてきた結果だそう。
生活保護廃止して、財政再建し、清田に地下鉄を（唯一、地下鉄が無い）
せず、生活保護費バラまいてきた結果だそう。
生活保護廃止して、財政再建し、清田に地下鉄を（唯一、地下鉄が無い）
430 ：名無し野電車区：2008/01/01(火) 18:09:30 ID:sFio1kySO
生活保護を廃止したらわけありの家族はどう生きるんだ？
まあ清田は賛成。地下鉄は初詣ダイヤで２時までやってたが清田民は帰れない罠
まあ清田は賛成。地下鉄は初詣ダイヤで２時までやってたが清田民は帰れない罠
431 ：名無し野電車区：2008/01/01(火) 19:36:59 ID:sFio1kySO
あと唯一地下鉄がないってのは区の中でって話か？
それ叩かれるからやめたほうがいいよ。区なんてどうでもいい。あくまでその場所そのものに地下鉄が無いという話にしろ。区で言うと「豊平区に戻せば解決」とか、最悪の場合「北広島に合併すれば解決」とか「清田市になれば解決」とか言われる
それ叩かれるからやめたほうがいいよ。区なんてどうでもいい。あくまでその場所そのものに地下鉄が無いという話にしろ。区で言うと「豊平区に戻せば解決」とか、最悪の場合「北広島に合併すれば解決」とか「清田市になれば解決」とか言われる
432 ：名無し野電車区：2008/01/02(水) 09:25:51 ID:Gyx6I0TrO
清田だけに地下鉄がない
とか本気で言ってる奴いてﾜﾛﾀｗ
とか本気で言ってる奴いてﾜﾛﾀｗ
433 ：名無し野電車区：2008/01/02(水) 09:30:04 ID:XUNOv4+8O
東苗穂とか屯田とか藤野とか他いろいろを無視して清田が唯一とかｗｗｗ
石狩ではなく屯田と書く辺りに執念を感じるな。
435 ：名無し野電車区：2008/01/02(水) 23:28:48 ID:w6gR+8PU0
age
436 ：名無し野電車区：2008/01/03(木) 00:48:08 ID:2U4SOVG0O
>>428
アクセス札幌は東西線から離れているぞ？少なくとも沿線ではない
アクセス札幌は東西線から離れているぞ？少なくとも沿線ではない
437 ：名無し野電車区：2008/01/03(木) 11:10:29 ID:P59ELGGi0
清田に地下鉄を造れと言う人に言いたい。
「清田を札幌から独立させろ！」
話はそれからだ。
「清田を札幌から独立させろ！」
話はそれからだ。
438 ：名無し野電車区：2008/01/03(木) 17:54:18 ID:Md9JxLqe0
苗穂にはＪＲがある。清田区には無い
439 ：名無し野電車区：2008/01/03(木) 21:05:06 ID:ElQcrxteO
440 ：名無し野電車区：2008/01/03(木) 22:39:29 ID:2U4SOVG0O
441 ：名無し野電車区：2008/01/03(木) 23:38:46 ID:ih9TOvxQ0
JRはスレ違いだ！！
>>439
とはいえ、定山渓鉄道（現在のじょうてつバス）があっただろ！
それに引き換え清田は生粋に鉄道がないんだよ！
>>437
ソレ言ったら、浦臼・奈井江・砂川・上砂川・歌志内を「強制合併しろｺﾞﾙｱ！」って言ってるのも当然の話だぞ！
さらに、夕張のように財政再建団体入りでもしろというのかと。
ダメをいうなら赤平・室蘭のように最低限の努力を清田区はしろと言う事か？
とはいえ、定山渓鉄道（現在のじょうてつバス）があっただろ！
それに引き換え清田は生粋に鉄道がないんだよ！
>>437
ソレ言ったら、浦臼・奈井江・砂川・上砂川・歌志内を「強制合併しろｺﾞﾙｱ！」って言ってるのも当然の話だぞ！
さらに、夕張のように財政再建団体入りでもしろというのかと。
ダメをいうなら赤平・室蘭のように最低限の努力を清田区はしろと言う事か？
443 ：名無し野電車区：2008/01/04(金) 16:59:06 ID:dpJlW/LK0
国道３６号線を拡張して、もっとバスを充実させて、
じょうてつの７．８系統みたいに、真影以北は特急運転させるとか。
それでも清田の人は不満か？
じょうてつの７．８系統みたいに、真影以北は特急運転させるとか。
それでも清田の人は不満か？
444 ：名無し野電車区：2008/01/04(金) 21:33:50 ID:bQsi4uhM0
結論として、清田に地下鉄を延長する必要なしか？
445 ：名無し野電車区：2008/01/04(金) 22:53:49 ID:V2LyPIAj0
ＢＵＳで我慢してください
446 ：名無し野電車区：2008/01/05(土) 11:57:02 ID:GTDYTlB80
近くて遠い福住・・・
>>446
ホントだ。
オレがいうなら「近いのに必ず乗り換えしないといけない西岡」だな。
清田消防署の救急車は何故か清田区内がダメなら西岡以遠で捜す傾向が多い。
で、西岡でダメなら平岸（大抵KKR）や白石区・厚別区で捜す傾向にあるよ。
>>443
不満だろうね。
座れないから自転車で地下鉄駅行ったりマイカーで通勤した方がマシって人もいるし。
やるなら1人掛けシートで真栄から真栄団地・美しが丘経由で北広島～札幌北高速か
真栄2の2始発で北野交番から平岡中央通へ入り札幌南～札幌北高速経由で
インター降りたら石狩街道経由で札ター（駅前は鉄道病院か北5東3に停車）でいい希ガス。
今日も見たけど88なんて真栄団地の時点で立ち客が20人位いたからな。
ホントだ。
オレがいうなら「近いのに必ず乗り換えしないといけない西岡」だな。
清田消防署の救急車は何故か清田区内がダメなら西岡以遠で捜す傾向が多い。
で、西岡でダメなら平岸（大抵KKR）や白石区・厚別区で捜す傾向にあるよ。
>>443
不満だろうね。
座れないから自転車で地下鉄駅行ったりマイカーで通勤した方がマシって人もいるし。
やるなら1人掛けシートで真栄から真栄団地・美しが丘経由で北広島～札幌北高速か
真栄2の2始発で北野交番から平岡中央通へ入り札幌南～札幌北高速経由で
インター降りたら石狩街道経由で札ター（駅前は鉄道病院か北5東3に停車）でいい希ガス。
今日も見たけど88なんて真栄団地の時点で立ち客が20人位いたからな。
448 ：名無し野電車区：2008/01/05(土) 23:54:12 ID:5EOx+VG50
清田はすごい問題を抱えてるんだな
449 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 01:28:32 ID:TwhFqL92O
>>443
>>445
バスで不満なこと
・所要時間が長い
・大抵満員
・乗り継ぎ割引があっても乗り換えのせいで運賃が高い
・定時制がない
・始発や深夜便の設定があるが逆行き（清田方面→福住）の最終が早すぎ
・ドニチカ切符のありがたみがない（往復バス乗るから実質ワンデーカード状態）
・バスダイヤの統一性がない（団子のようにやって来た後は数十分こないなど）統一性あっても交通や冬で結局乱れる
地下鉄が伸びてバスの占める距離が短くなれば予定通りの移動がしやすくなる
>>445
バスで不満なこと
・所要時間が長い
・大抵満員
・乗り継ぎ割引があっても乗り換えのせいで運賃が高い
・定時制がない
・始発や深夜便の設定があるが逆行き（清田方面→福住）の最終が早すぎ
・ドニチカ切符のありがたみがない（往復バス乗るから実質ワンデーカード状態）
・バスダイヤの統一性がない（団子のようにやって来た後は数十分こないなど）統一性あっても交通や冬で結局乱れる
地下鉄が伸びてバスの占める距離が短くなれば予定通りの移動がしやすくなる
450 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 01:33:13 ID:TwhFqL92O
>>443
「じょうてつみたいに」というが実際じょうてつ管轄エリア（真駒内、川沿、石山、藤野）も満員の酷い状態だぞ。真駒内から藤野あたりまで伸ばしてバスの占めるウェイトを短くすれば良くなるけどな
「じょうてつみたいに」というが実際じょうてつ管轄エリア（真駒内、川沿、石山、藤野）も満員の酷い状態だぞ。真駒内から藤野あたりまで伸ばしてバスの占めるウェイトを短くすれば良くなるけどな
451 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 13:53:12 ID:TB8sCYqw0
452 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 19:12:24 ID:TwhFqL92O
いやさすがに定山渓はバスで足りてる。藤野あたりから急に乗り込みが増えてくるから藤野まで延伸でいいよ
453 ：名無し野電車区：2008/01/07(月) 02:02:37 ID:3OyxPu4PO
あーあ、宮の沢延伸からあと１ヶ月で９年目か…
あの延伸後に次の工事やってりゃ今頃どっかの区間が開業３～４年目になってたんだろうな
あの延伸後に次の工事やってりゃ今頃どっかの区間が開業３～４年目になってたんだろうな
454 ：名無し野電車区：2008/01/07(月) 09:21:09 ID:5v106bTd0
南北線以外、ルートは完全な失敗だな
>>449
http://ekibus.city.sapporo.jp/で乗車地を真栄、降車地を福住駅にすると
えらく数珠繋ぎで来てその後は30分ぐらい来ないってのがわかるよ。
定刻より10分遅延はザラだし。
ドニチカもエコも清田区民にとっては不要の長物も当然だしね。
http://ekibus.city.sapporo.jp/で乗車地を真栄、降車地を福住駅にすると
えらく数珠繋ぎで来てその後は30分ぐらい来ないってのがわかるよ。
定刻より10分遅延はザラだし。
ドニチカもエコも清田区民にとっては不要の長物も当然だしね。
457 ：名無し野電車区：2008/01/07(月) 17:45:38 ID:QEgheSR60
じゃあ、神榮（声優清田）までは最低限伸ばせと言うことか
458 ：名無し野電車区：2008/01/07(月) 17:59:29 ID:fokEl4K9O
459 ：名無し野電車区：2008/01/07(月) 18:05:06 ID:0GKdlPHqO
そうすれば、ﾌｪﾗ岡営業所逝きを清田（タ）逝きに出来るな。
461 ：名無し野電車区：2008/01/07(月) 23:40:17 ID:vsXimRAD0
462 ：名無し野電車区：2008/01/08(火) 10:11:32 ID:MZoMsodlO
>>461
似てるかもしれないが円山公園からは山の手通につくれば良かったと思う。駅は円山公園→宮の森（宮の森３－６）→山の手（山の手３－７）→西野（旧西野ターミナル付近）→宮の沢（上手稲神社前）→西インター前→はっさむ（ＪＲ発寒）
でも琴似のほうに行ったのは地元商店街の要望らしいね
似てるかもしれないが円山公園からは山の手通につくれば良かったと思う。駅は円山公園→宮の森（宮の森３－６）→山の手（山の手３－７）→西野（旧西野ターミナル付近）→宮の沢（上手稲神社前）→西インター前→はっさむ（ＪＲ発寒）
でも琴似のほうに行ったのは地元商店街の要望らしいね
463 ：名無し野電車区：2008/01/08(火) 13:20:05 ID:z2uoQAsO0
次の地下鉄延長は宮の沢－富岡－手稲
465 ：名無し野電車区：2008/01/08(火) 17:47:28 ID:MZoMsodlO
>>456
検索したが３０分空きというのはオーバーだが２０分空きというのは日中にあった。だけど遅れで３０分空きはあるんだろうな。
一番酷いのは真栄→福住の最終が２１：４２なこと。早すぎ。地下鉄なら０時まで運転してくれるのにな
検索したが３０分空きというのはオーバーだが２０分空きというのは日中にあった。だけど遅れで３０分空きはあるんだろうな。
一番酷いのは真栄→福住の最終が２１：４２なこと。早すぎ。地下鉄なら０時まで運転してくれるのにな
466 ：名無し野電車区：2008/01/08(火) 18:31:59 ID:UV+C8GlNO
467 ：名無し野電車区：2008/01/08(火) 18:35:55 ID:dEMXlXC+0
>>464
最初から真栄まで造れば良かったよな・・・。
最初から真栄まで造れば良かったよな・・・。
468 ：名無し野電車区：2008/01/08(火) 21:38:35 ID:MZoMsodlO
というかなんの理由で福住を終点にさせたんだ？
当初の計画上は北野（ホーマックのある交差点）までだったのに。
当初の計画上は北野（ホーマックのある交差点）までだったのに。
469 ：名無し野電車区：2008/01/08(火) 23:49:20 ID:N1ChcXXQ0
＜ ８の字型に交差ループする市電案「ＬＯＯＰ８（ループエイト）」 ＞
●路線の交差地点（南１西３の池内前）に「一番街」電停を設置し、８の字状に永久ループ運転。
●都心部の主要観光地を“すべて”網羅した路線構造（そして観光地名がそのまま電停の名前）
北３条赤レンガ／時計台／大通公園／狸小路／２条市場／薄野／ファクトリー／ロープウェイ入り口
→観光ガイドブックで常にトップページで紹介される観光客の足となる。
→観光客用の１日乗車パス「８ＰＡＳＳ」を８００円で販売（笑）
●沿線のどこからでも乗り換えなしで２大ターミナル（大通駅、札幌駅）へ直接アクセス可能。
→都心部の広範囲に利便性の向上をもたらし、都心人口の増加をうながす。
→創成川以東、山鼻、西線地区などに一定の地価の上昇をもたらし、固定資産税の増収を計る。
－－－－－－－札幌駅◎■■■■■■◎駅名未定（北ガス再開発中）
－－－－－－－－－－■－－－－－－■
－－北３条赤レンガ前◎－－－－－－■
－－－－－－－－－－■－－－－－－◎サッポロファクトリー
－－－－－－時計台前◎－－－－－－■
－－－－－－－－－－■－－－－－－■
－－－－－－大通公園◎－－－－－－◎バスセンター前
－－－－－－－－－－■１番街－－－■
■■■■■■■◎■■★■■■■◎■■
■西－－－４丁目－－■－－－－二条市場
■線－－－－－－－－◎狸小路－－－－
■－－－－■■◎■■■－－－－－－↑
■－－－－■－薄野－↑－－－－－－東
■ロープ－■－－－－時－－－－－－３
◎ウェイ－■－－－－計－－－－－－丁
■入り口－■山－－－台－－－－－－目
■■■■■■鼻－－－通－－－－－－通
●路線の交差地点（南１西３の池内前）に「一番街」電停を設置し、８の字状に永久ループ運転。
●都心部の主要観光地を“すべて”網羅した路線構造（そして観光地名がそのまま電停の名前）
北３条赤レンガ／時計台／大通公園／狸小路／２条市場／薄野／ファクトリー／ロープウェイ入り口
→観光ガイドブックで常にトップページで紹介される観光客の足となる。
→観光客用の１日乗車パス「８ＰＡＳＳ」を８００円で販売（笑）
●沿線のどこからでも乗り換えなしで２大ターミナル（大通駅、札幌駅）へ直接アクセス可能。
→都心部の広範囲に利便性の向上をもたらし、都心人口の増加をうながす。
→創成川以東、山鼻、西線地区などに一定の地価の上昇をもたらし、固定資産税の増収を計る。
－－－－－－－札幌駅◎■■■■■■◎駅名未定（北ガス再開発中）
－－－－－－－－－－■－－－－－－■
－－北３条赤レンガ前◎－－－－－－■
－－－－－－－－－－■－－－－－－◎サッポロファクトリー
－－－－－－時計台前◎－－－－－－■
－－－－－－－－－－■－－－－－－■
－－－－－－大通公園◎－－－－－－◎バスセンター前
－－－－－－－－－－■１番街－－－■
■■■■■■■◎■■★■■■■◎■■
■西－－－４丁目－－■－－－－二条市場
■線－－－－－－－－◎狸小路－－－－
■－－－－■■◎■■■－－－－－－↑
■－－－－■－薄野－↑－－－－－－東
■ロープ－■－－－－時－－－－－－３
◎ウェイ－■－－－－計－－－－－－丁
■入り口－■山－－－台－－－－－－目
■■■■■■鼻－－－通－－－－－－通
確かに東西線を西に延長するなら、手稲でJR線と乗り換え出来る
ようにするか、今のJR琴似駅と地下鉄琴似駅を大通り～すすきの
のように繋げて、ここでJRとの乗り換えが楽に出来るようにすれば、
もっと乗客数伸びそうな気はするんだけどな。
最終的に手稲前田で道工大や手稲高、終点曙で稲北高あたりの
生徒が乗り降り出来るようにすればOK。
ようにするか、今のJR琴似駅と地下鉄琴似駅を大通り～すすきの
のように繋げて、ここでJRとの乗り換えが楽に出来るようにすれば、
もっと乗客数伸びそうな気はするんだけどな。
最終的に手稲前田で道工大や手稲高、終点曙で稲北高あたりの
生徒が乗り降り出来るようにすればOK。
高校生・大学生は収入にならない（定期券の割引率が高い）
ので却下。
学生はバスで通学してください。
ので却下。
学生はバスで通学してください。
473 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 18:21:24 ID:JY7KZYMX0
>471
安定して客が乗ってくれなければ本末転倒になるのは、東豊線で
わかってると思いますけどね。結局、不便なため自家用車通勤客
を取り込めないのだしね。
利益が少なくとも、乗客数の確保ですよ。安定稼動の源は。
>473
確かに連結してもらいたかったが、JR札幌駅から２駅で南北線が
札幌駅接続してるというのもあったのかもね？
まぁ、これを逆手に取って、ショッピングモール街にしてしまうのも
ひとつの手だと思って、地下通路（地下街）を書いてみました。
地下鉄作るよりずっと安いし。
安定して客が乗ってくれなければ本末転倒になるのは、東豊線で
わかってると思いますけどね。結局、不便なため自家用車通勤客
を取り込めないのだしね。
利益が少なくとも、乗客数の確保ですよ。安定稼動の源は。
>473
確かに連結してもらいたかったが、JR札幌駅から２駅で南北線が
札幌駅接続してるというのもあったのかもね？
まぁ、これを逆手に取って、ショッピングモール街にしてしまうのも
ひとつの手だと思って、地下通路（地下街）を書いてみました。
地下鉄作るよりずっと安いし。
475 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 21:17:36 ID:5Iu0Xl6wO
477 ：名無し野電車区：2008/01/10(木) 18:38:13 ID:9aYQTqbo0
>>474
地上がおもいっきり商店街だよな。
地上がおもいっきり商店街だよな。
地上が商店街なのは重々承知してる。
でも、北海道の場合、地上だと冬で雪があるからツライ。
だからこそ、地下街にする意味があるし、琴似駅連結だけでなく、
地下鉄麻布駅～JR新琴似駅の間にも言えることだと思う。
あと、札幌市の地図を見てて思ったのだが、地下鉄を作るだけの
費用が捻出出来ないなら、モノレールでも良いのかな～と思った
のだがダメですかね？ モノレールならフードでなくて、雪避け用
の屋根で十分だと思うし。
まぁ、ルートはこんなもんで。（地下鉄、JRの補完線）
（１）石狩線
JR新琴似駅～西5丁目樽川通沿線～石狩手稲通～石狩市役所
～手稲高校～JR手稲駅（支線）
（２）定山渓線
地下鉄真駒内駅～藻岩～石山通沿線～啓北商～藤野～定山渓
（３）清田線
地下鉄福住駅～札幌ドーム～清田区役所～真栄～大曲～JR北広島駅
（４）米里線
JR大麻駅～白陵高～東米里～北1条雁来通沿線～JR苗穂駅
かなり飛ばし電波ネタですけど。
でも、北海道の場合、地上だと冬で雪があるからツライ。
だからこそ、地下街にする意味があるし、琴似駅連結だけでなく、
地下鉄麻布駅～JR新琴似駅の間にも言えることだと思う。
あと、札幌市の地図を見てて思ったのだが、地下鉄を作るだけの
費用が捻出出来ないなら、モノレールでも良いのかな～と思った
のだがダメですかね？ モノレールならフードでなくて、雪避け用
の屋根で十分だと思うし。
まぁ、ルートはこんなもんで。（地下鉄、JRの補完線）
（１）石狩線
JR新琴似駅～西5丁目樽川通沿線～石狩手稲通～石狩市役所
～手稲高校～JR手稲駅（支線）
（２）定山渓線
地下鉄真駒内駅～藻岩～石山通沿線～啓北商～藤野～定山渓
（３）清田線
地下鉄福住駅～札幌ドーム～清田区役所～真栄～大曲～JR北広島駅
（４）米里線
JR大麻駅～白陵高～東米里～北1条雁来通沿線～JR苗穂駅
かなり飛ばし電波ネタですけど。
479 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 01:36:14 ID:syu6+VVJ0
なんで東豊線敷設の時に、３各店通（東苗穂）が置き去りになったんだろう・・・？
モノレールはなぁ…
ガチで沿線に来る地域はいいけど、
少し外れた地域はバス→モノレール→地下鉄の三重乗継になる訳で…
藤野や芸術の森みたいに道路沿いに細長ければモノレールで問題ないかも。
ガチで沿線に来る地域はいいけど、
少し外れた地域はバス→モノレール→地下鉄の三重乗継になる訳で…
藤野や芸術の森みたいに道路沿いに細長ければモノレールで問題ないかも。
481 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 06:05:34 ID:n2sNScQtO
東西線は最初の計画段階で勤労者団地（今の宮の沢）までのルートだからＪＲ琴似駅隣接は眼中になし。そもそも、その頃のＪＲは札幌近郊輸送に力を入れていなかったし。
>>478
石狩モノレールは計画はされているが他はむしろ地下鉄延伸のほうがいい。バスがモノレールに置き換えになっても乗り換えすることに変わりないし。
あと費用対効果も視野に入れないと。単純な妄想だけなら誰でもできる
>>478
石狩モノレールは計画はされているが他はむしろ地下鉄延伸のほうがいい。バスがモノレールに置き換えになっても乗り換えすることに変わりないし。
あと費用対効果も視野に入れないと。単純な妄想だけなら誰でもできる
482 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 16:20:08 ID:5FrioHwF0
>>481
モノレールってどのようなルートだったの？
例えば、花群⇔手稲だったら、札幌都心部への所要時間がとんでもないことになり、
JRの混雑が激化する。手稲じゃなくても発寒だ。
料金も高そうだし、いやな予感がする。
モノレールってどのようなルートだったの？
例えば、花群⇔手稲だったら、札幌都心部への所要時間がとんでもないことになり、
JRの混雑が激化する。手稲じゃなくても発寒だ。
料金も高そうだし、いやな予感がする。
483 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 16:47:10 ID:5FrioHwF0
地下鉄南北線の延長となると、６両編成（標準の車両の長さ）だと朝ラッシュは、
麻生あたりで積み残しが発生するだろうから、ホームの延長工事は可能なんだろうか？
対抗式ならたやすそうだが、島式だったら、４０メートル程の延長は線路の付け替えをもしなきゃいけないので大変そう。
南側もいっそのこと富士のか散布ライトまで伸ばすとか・・・。
麻生あたりで積み残しが発生するだろうから、ホームの延長工事は可能なんだろうか？
対抗式ならたやすそうだが、島式だったら、４０メートル程の延長は線路の付け替えをもしなきゃいけないので大変そう。
南側もいっそのこと富士のか散布ライトまで伸ばすとか・・・。
既存ホームの延長工事が必要になった時点で、建設費膨らんで延伸に黄色信号点るで。
つか、南は藤野北は花川まで伸ばす前提で建設された路線で
実際に延伸したらホームが足りなくなるのであれば皮肉な話だな。
つか、南は藤野北は花川まで伸ばす前提で建設された路線で
実際に延伸したらホームが足りなくなるのであれば皮肉な話だな。
485 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 18:27:32 ID:KrOVLjg00
>>483-484
がんばってラッシュ時は首都圏のように２～３分間隔でも間に合うか？
がんばってラッシュ時は首都圏のように２～３分間隔でも間に合うか？
486 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 21:43:22 ID:n2sNScQtO
>>482
麻生から石狩市役所までのルートと栄町から市役所までのルートがある
>>483
地名くらいちゃんと書けよ。本気なのかふざけてるのか疑わしい。
サンブライト真駒内は現在のバスで朝ラッシュこそ平日７時台で１２本あるが、他は３～４本と、とても地下鉄を伸ばすだけ価値がない。
藤野なら先に定山渓もあるし、バスターミナルの拠点駅になるからまだ価値はある。
真駒内駅バスターミナルの夜は４番のりば（藤野方面）がバス待ちで長蛇の列が駅構内まで続いてるのが深刻だ。
麻生から石狩市役所までのルートと栄町から市役所までのルートがある
>>483
地名くらいちゃんと書けよ。本気なのかふざけてるのか疑わしい。
サンブライト真駒内は現在のバスで朝ラッシュこそ平日７時台で１２本あるが、他は３～４本と、とても地下鉄を伸ばすだけ価値がない。
藤野なら先に定山渓もあるし、バスターミナルの拠点駅になるからまだ価値はある。
真駒内駅バスターミナルの夜は４番のりば（藤野方面）がバス待ちで長蛇の列が駅構内まで続いてるのが深刻だ。
487 ：名無し野電車区：2008/01/12(土) 05:28:13 ID:KOsW7qRUO
↑
のバスに乗ったのだが案の定満員。
ところが石山でたくさん降り、藤野でついに座席客のみになった。
地下鉄延伸し、新しいバスターミナル拠点を作るなら石山か藤野が妥当だ。真駒内はじょうてつの南沢、北の沢、中の沢、中央バス路線の拠点として継続する
のバスに乗ったのだが案の定満員。
ところが石山でたくさん降り、藤野でついに座席客のみになった。
地下鉄延伸し、新しいバスターミナル拠点を作るなら石山か藤野が妥当だ。真駒内はじょうてつの南沢、北の沢、中の沢、中央バス路線の拠点として継続する
488 ：名無し野電車区：2008/01/12(土) 12:09:24 ID:UhuzYKcZ0
489 ：名無し野電車区：2008/01/12(土) 14:13:49 ID:KOsW7qRUO
>>488
麻生だと発展しすぎてモノレール建設が難航することと、栄町の北から屯田にかけて続く道路が車線も多いからという理由らしい。詳しくは石狩市のＨＰに麻生、栄町のメリットデメリットが書いてあるぞ
麻生だと発展しすぎてモノレール建設が難航することと、栄町の北から屯田にかけて続く道路が車線も多いからという理由らしい。詳しくは石狩市のＨＰに麻生、栄町のメリットデメリットが書いてあるぞ
石狩市のＨＰ
栄町
・未利用地が多く、計画的な土地利用展開が比較的図りやすい
・屯田地区の面開発など既存インフラの有効活用が図られる
要は屯田の宅地を売り捌く為の路線だよね。＞栄町
栄町
・未利用地が多く、計画的な土地利用展開が比較的図りやすい
・屯田地区の面開発など既存インフラの有効活用が図られる
要は屯田の宅地を売り捌く為の路線だよね。＞栄町
491 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 11:06:14 ID:wl+kEyn00
東１５丁目通が広いからそこにモノレールってか・・・。
492 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 15:21:29 ID:AqenzqOE0
学園都市線の新川あたりから新川通に沿って分岐させて、石狩庁舎方面ってのもどうか？
493 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 15:33:48 ID:XM48VwS5O
>>492
ＪＲでの石狩連絡案は発寒を起点とし、中の川に沿って斜めに石狩手稲線まで行き、そこから真っ直ぐ石狩を目指すルートは公開されたことがあるが、新川からってのは無い
ＪＲでの石狩連絡案は発寒を起点とし、中の川に沿って斜めに石狩手稲線まで行き、そこから真っ直ぐ石狩を目指すルートは公開されたことがあるが、新川からってのは無い
494 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 03:32:29 ID:d0z1p7kXO
札幌の地下鉄がＪＲ規格の鉄レールだったら今頃は宮の沢から手稲まで延伸して相互乗り入れとかやってたんだろうなー
495 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 05:52:02 ID:qhwE9xlG0
名古屋出張したとき地下鉄に乗る機会があったが、別にゴムタイヤじゃなくても
乗り心地は良い。名城線に名鉄線が乗り入れしていて東京風情。失敗したね札幌
乗り心地は良い。名城線に名鉄線が乗り入れしていて東京風情。失敗したね札幌
496 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 11:47:07 ID:j+aA+4Az0
497 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 12:25:51 ID:j+aA+4Az0
開業当初は静かな地下鉄というウリが・・・。
498 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 14:44:05 ID:ST/nGvSu0
499 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 15:08:29 ID:d0z1p7kXO
トンネル出口しばらくはシェルターにするとか。
ていうかトンネルが塞がれるくらいの大雪なんてあるなら今ごろＪＲ北海道はまともに運転できてないって
ていうかトンネルが塞がれるくらいの大雪なんてあるなら今ごろＪＲ北海道はまともに運転できてないって
東西線直通路線があるとして手稲・小樽方面からの利用考えた場合、
札幌中心部まで行くならJR一本で事足りる。
目的地が南北東豊沿線なら一回乗り換えることに変わりは無い。
直通運転の需要は大きくないと思う。
札幌中心部まで行くならJR一本で事足りる。
目的地が南北東豊沿線なら一回乗り換えることに変わりは無い。
直通運転の需要は大きくないと思う。
501 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 23:07:56 ID:qRAP/7WO0
>>500
office街はやっぱり大通
office街はやっぱり大通
502 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 23:20:31 ID:d0z1p7kXO
>>500
小樽方面から宮の沢～大通の間の駅利用なら便利。大通から小樽行きが発着するならわざわざ札幌駅行くよりはそのまま乗るな
小樽方面から宮の沢～大通の間の駅利用なら便利。大通から小樽行きが発着するならわざわざ札幌駅行くよりはそのまま乗るな
>>501
手稲→大通じゃ二路線分の運賃払ってまで直通使わないでしょ。
通勤で利用するなら月額で結構な差になるよ。
今後は駅前地下通路できるし。
>>502
いや、利便性は高いと思うよ。
２０分以上座る事になっても、乗り換えるよりは断然楽ではある。
大通以東も含めてＪＲ駅から遠いところは守備範囲に入るよ。
でも大通は上に書いた通りだし、郊外間の需要ってあくまでニッチだと思うんだよな。
つか、仮に需要があるなら
札幌駅までの客を奪われるＪＲが乗り入れに難色示すと思われ。
手稲→大通じゃ二路線分の運賃払ってまで直通使わないでしょ。
通勤で利用するなら月額で結構な差になるよ。
今後は駅前地下通路できるし。
>>502
いや、利便性は高いと思うよ。
２０分以上座る事になっても、乗り換えるよりは断然楽ではある。
大通以東も含めてＪＲ駅から遠いところは守備範囲に入るよ。
でも大通は上に書いた通りだし、郊外間の需要ってあくまでニッチだと思うんだよな。
つか、仮に需要があるなら
札幌駅までの客を奪われるＪＲが乗り入れに難色示すと思われ。
504 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 17:30:06 ID:M+S2YLGwO
地下鉄をＪＲ北海道に譲渡すれば問題ないんだけどな。そしたら乗り入ればかりでなくＫｉｔａｋａも使えるだろうに
ま、ゴムタイヤである限り無理だがな
ま、ゴムタイヤである限り無理だがな
505 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 23:04:15 ID:u7FPRjs40
>>504
最初からＪＲ規格の鉄の線路だったらな・・・。
最初からＪＲ規格の鉄の線路だったらな・・・。
506 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 16:13:40 ID:cR8T2Pze0
507 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 18:54:37 ID:8cSJyhXyO
昔だったら累積赤字は貯まってく一方だったが、今は徐々に返済される波に乗ってるから移譲先は見つかりそうだけど
508 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 19:16:39 ID:KdVmT05b0
509 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 22:20:39 ID:xKoCTzl90
510 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 13:54:01 ID:IzdlRKPo0
麻生からモノレールって、JR学園都市線の高架はどうするんだ？
ぎりぎり真下で大丈夫だと思うが、用地はどうするんだ？
確か、新琴似駅の近くに川が流れている。そこにモノレールという手もあるな。
そうすると、新琴似の真下にモノレール地上駅を創ってそこから上に挙げる。
地下鉄も、麻生から新琴似駅の真下まで一駅だけ延長。
これで麻生周辺のバスなどの渋滞もなくなるでしょう。
ただ、石狩方面から札幌都心部までの料金が今以上にかさまないか？
ぎりぎり真下で大丈夫だと思うが、用地はどうするんだ？
確か、新琴似駅の近くに川が流れている。そこにモノレールという手もあるな。
そうすると、新琴似の真下にモノレール地上駅を創ってそこから上に挙げる。
地下鉄も、麻生から新琴似駅の真下まで一駅だけ延長。
これで麻生周辺のバスなどの渋滞もなくなるでしょう。
ただ、石狩方面から札幌都心部までの料金が今以上にかさまないか？
511 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 14:28:58 ID:IzdlRKPo0
>>508
地域が違います
地域が違います
512 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 15:12:35 ID:GygttXJy0
513 ：名無し野電車区：2008/01/18(金) 14:35:54 ID:q7c27PQW0
地下鉄東豊線の栄町～新道東間あぼ～んにして丘珠空港通沿いに振り替える案はどうだろうか。
新道東～丘珠空港～カウボーイの所～東苗穂８の３～マックスバリュー雁来
これでバス板の東苗穂スレの問題はすべて解決、
札苗地区も全部解決。
新道東～丘珠空港～カウボーイの所～東苗穂８の３～マックスバリュー雁来
これでバス板の東苗穂スレの問題はすべて解決、
札苗地区も全部解決。
514 ：名無し野電車区：2008/01/18(金) 15:02:44 ID:q7c27PQW0
>>509
バス・タクシーなどの車と例の５又交差点でいつも渋滞
バス・タクシーなどの車と例の５又交差点でいつも渋滞
>509
麻生の五さ路にモノレールつくるなんてジョークとしか思えない
これから雪が降ると＞514が指摘するように大渋滞だ
漏れは中央バスの麻23番を使うんだが、冬はあそこの信号
ぬけるだけで10分以上かかる。
それなら地下鉄を延伸したほうがまだマシかと思われ
麻生の五さ路にモノレールつくるなんてジョークとしか思えない
これから雪が降ると＞514が指摘するように大渋滞だ
漏れは中央バスの麻23番を使うんだが、冬はあそこの信号
ぬけるだけで10分以上かかる。
それなら地下鉄を延伸したほうがまだマシかと思われ
516 ：名無し野電車区：2008/01/18(金) 22:15:02 ID:paokKZrhO
やっぱ地下鉄延伸だな。札幌は雪問題があるんだし、雪の影響のない地下鉄は定時運行も安心できる。
モノレールだと乗り換えしなきゃいけないし。地下鉄を延ばせるところまで延ばせば少なくとも沿線の人乗り換え不要の恩恵を受けられる。
残念ながら延伸した場所から離れたところに住んでても、地下鉄が延びた分バスの割合が減るからその分遅れの影響も少なくなる
モノレールだと乗り換えしなきゃいけないし。地下鉄を延ばせるところまで延ばせば少なくとも沿線の人乗り換え不要の恩恵を受けられる。
残念ながら延伸した場所から離れたところに住んでても、地下鉄が延びた分バスの割合が減るからその分遅れの影響も少なくなる
517 ：名無し野電車区：2008/01/18(金) 23:43:44 ID:tt8f/vbE0
麻生から石狩庁舎までどのようなルートを取るべきか？
４番通か、屯田真中突き抜けか、イオン緑苑台か、どれだ？
４番通か、屯田真中突き抜けか、イオン緑苑台か、どれだ？
518 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 05:53:14 ID:x2nyTwGeO
まず４番通。新琴似１０丁目から屯田西公園方面を目指して屯田へ。そのあと花川、石狩庁舎で効率良く沿線民をカバーできると思う
屯田～花川間は空き地が多いから地上か高架でシェルター付きにすれば建設費削減になるな
屯田～花川間は空き地が多いから地上か高架でシェルター付きにすれば建設費削減になるな
519 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 18:37:59 ID:Vm+Li5B/0
麻生からそのまま北に突き抜けイオン緑苑台、石狩庁舎。
中央バスにちょっと配慮したルート。
効率悪いか？
中央バスにちょっと配慮したルート。
効率悪いか？
520 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 18:52:09 ID:x2nyTwGeO
またイオン厨の香りが…
521 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 22:25:51 ID:6PNwwbgY0
>>520
巨大なイオンの下に地下鉄の駅があったらそこ中心に人、住宅が集まるだろ。
巨大なイオンの下に地下鉄の駅があったらそこ中心に人、住宅が集まるだろ。
522 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 23:52:32 ID:6PNwwbgY0
屯田と花川の間のプチ田舎、開発しないのかな？
もしそれが可能なら地下鉄などの軌道交通が実現するかもしれないし、
そうしなければならなくなるでしょう。
もしそれが可能なら地下鉄などの軌道交通が実現するかもしれないし、
そうしなければならなくなるでしょう。
523 ：名無し野電車区：2008/01/20(日) 05:35:24 ID:6Sh0fmtpO
緑苑台ニュータウンはまだ半分も完成してないし、人口も少ない。せめて１００００人くらいは住んでからでないと地下鉄通しても初期の東豊線北部みたくなるぞ
524 ：名無し野電車区：2008/01/20(日) 05:39:21 ID:6Sh0fmtpO
525 ：名無し野電車区：2008/01/20(日) 13:56:42 ID:TLP0wSWL0
526 ：名無し野電車区：2008/01/20(日) 16:00:16 ID:CAC/2Wku0
豊畑以北もどんどん開発すればな～。
地下鉄などの軌道交通が現実になるかもしれない～。
地下鉄などの軌道交通が現実になるかもしれない～。
527 ：名無し野電車区：2008/01/21(月) 14:32:21 ID:4G2hol3i0
それを言えば丘珠鉄鋼団地以北も同じだ
528 ：名無し野電車区：2008/01/21(月) 23:12:41 ID:D4OGorm10
529 ：名無し野電車区：2008/01/22(火) 11:54:10 ID:Jdri4X2/O
>>528
ほしみも「ザ・スプリングスほしみ」の造成計画があってこその新駅だったんですが…
結果、現在開業１３年経過で１日約７８０人の利用しかない
街関係が
札幌→ほしみ→小樽
麻生→緑苑台→石狩
と似ている中、緑苑台に延伸しても同じ結果を生むと思われ。
ほしみも「ザ・スプリングスほしみ」の造成計画があってこその新駅だったんですが…
結果、現在開業１３年経過で１日約７８０人の利用しかない
街関係が
札幌→ほしみ→小樽
麻生→緑苑台→石狩
と似ている中、緑苑台に延伸しても同じ結果を生むと思われ。
530 ：名無し野電車区：2008/01/22(火) 17:59:48 ID:dVMiNArO0
>>529
これだけしか利用しないんであれば、廃止→バス転換だな。
バスはＪＨＢで、札幌駅前～宮の沢～手稲方面のやつを乗り入れれば良ろし。
札幌市内だから、共通カード使えるし、宮の沢で乗り換えＯＫだし。
これだけしか利用しないんであれば、廃止→バス転換だな。
バスはＪＨＢで、札幌駅前～宮の沢～手稲方面のやつを乗り入れれば良ろし。
札幌市内だから、共通カード使えるし、宮の沢で乗り換えＯＫだし。
531 ：名無し野電車区：2008/01/22(火) 23:41:13 ID:8sBXsHfq0
ホーム柵を取り付けるのも重要だが・・・、
これ以上の地下鉄の延伸はないのかな・・・？
これ以上の地下鉄の延伸はないのかな・・・？
上田が市長を辞めたら伸ばすらしいぞ
今は借金返さないといけないから無理。
534 ：名無し野電車区：2008/01/23(水) 18:04:26 ID:oZ5gMo/G0
何年掛かるんだよ・・・。
535 ：名無し野電車区：2008/01/23(水) 18:56:20 ID:ncycSgPpO
１８年度決算は黒字だったし、建設費の借り入れ金は徐々に返済されてるから利息も減ってるし、そう見通しのない話ではないぞ
ちなみにホームドアは完全導入後にワンマン運転にするから人件費の削減でモトがとれる計画
東豊線でも自動放送が始まってるのもその準備（車掌を必要としないための）
ちなみにホームドアは完全導入後にワンマン運転にするから人件費の削減でモトがとれる計画
東豊線でも自動放送が始まってるのもその準備（車掌を必要としないための）
むしろ今まで建設するペースが早すぎたんだよ。
537 ：名無し野電車区：2008/01/23(水) 21:06:08 ID:fXNf7yDPO
>>530
星置の端や星置南地区、小樽側の星野の住人が使ってるから廃止はない罠。
星置の端や星置南地区、小樽側の星野の住人が使ってるから廃止はない罠。
538 ：名無し野電車区：2008/01/23(水) 23:33:17 ID:2Qi7Whhy0
539 ：名無し野電車区：2008/01/24(木) 06:30:32 ID:0nKyuXxyO
あったとしても相当先の話だろーな…
地下鉄は計画から完成まで10年近くかかるんだから、いまから計画だけでも起動させておけばいいのに上田だからな。
541 ：名無し野電車区：2008/01/24(木) 14:08:14 ID:zrySiVwg0
>>535
いくら人件費の削減とはいえ、車掌がいないというのも心細いな
いくら人件費の削減とはいえ、車掌がいないというのも心細いな
542 ：名無し野電車区：2008/01/24(木) 14:37:05 ID:zrySiVwg0
10年後に完成＝今から計画・実行
だとして、
今から計画・実行＝近いうちに企業債発行
でもある。
返済計画がどうなるかは分からないが
無理だろ、常考。
だとして、
今から計画・実行＝近いうちに企業債発行
でもある。
返済計画がどうなるかは分からないが
無理だろ、常考。
544 ：名無し野電車区：2008/01/24(木) 17:43:10 ID:QtiLvuaI0
545 ：名無し野電車区：2008/01/24(木) 18:27:55 ID:0nKyuXxyO
>>541
その代わり、今も各主要駅で見られてきてるように、ホーム上に本来駅常務をしていた駅員が居て安全を呼びかけたり確認をして車掌の代わりをするようになってきてる
ただ駅間で何かあった時は運転手一人では大変かもね
その代わり、今も各主要駅で見られてきてるように、ホーム上に本来駅常務をしていた駅員が居て安全を呼びかけたり確認をして車掌の代わりをするようになってきてる
ただ駅間で何かあった時は運転手一人では大変かもね
547 ：名無し野電車区：2008/01/24(木) 23:10:44 ID:lnbTNaaT0
548 ：名無し野電車区：2008/01/25(金) 07:47:45 ID:wLCgj70CO
>>542
ほしみ駅前には以前JHBが乗り入れしていたのだが。
あと南側の住人でバス利用者はたいてい星置橋・星野・星野中央あたりを使っている。
北が駅をなくすのは新富廃止事件があって以降確実に地元利用がなくなった駅だけだし。
ほしみ駅前には以前JHBが乗り入れしていたのだが。
あと南側の住人でバス利用者はたいてい星置橋・星野・星野中央あたりを使っている。
北が駅をなくすのは新富廃止事件があって以降確実に地元利用がなくなった駅だけだし。
549 ：名無し野電車区：2008/01/25(金) 17:56:53 ID:Vg08sZds0
10年で思い出したけど、
道路特定財源の国の税収が10年間で約30兆円なんだとさ。
これを札幌市の人口比率に直すとジャスト4500億。
交通局の企業債が丸ごと一掃できるなｗ
http://www.city.sapporo.jp/st/kousoku-zaimu/kousoku-kigyousai.gif
財源移譲されないかなぁ…
以上、チラシの裏でした。
道路特定財源の国の税収が10年間で約30兆円なんだとさ。
これを札幌市の人口比率に直すとジャスト4500億。
交通局の企業債が丸ごと一掃できるなｗ
http://www.city.sapporo.jp/st/kousoku-zaimu/kousoku-kigyousai.gif
財源移譲されないかなぁ…
以上、チラシの裏でした。
551 ：名無し野電車区：2008/01/25(金) 20:53:22 ID:x6wtGe16O
552 ：名無し野電車区：2008/01/25(金) 23:22:17 ID:nf9lqxX+0
>>550
それが実現できれば東苗穂にも・・・、ねーよな・・・。
それが実現できれば東苗穂にも・・・、ねーよな・・・。
麻生-屯田-花川
真駒内-定山渓
宮の沢-手稲
新さっぽろ-大麻
栄町-あいの里
北13条東-東苗穂-モエレ沼公園
福住-北野-上野幌
麻生-新発寒-宮の沢-界川-山鼻-澄川-福住-南郷18丁目-厚別通
-川北-米里(菊水元町)-東苗穂-丘珠空港-栄町-麻生の郊外環状線
景気と財政が絶好調ならここまで延伸・新設して欲しいな、無理だけど。
真駒内-定山渓
宮の沢-手稲
新さっぽろ-大麻
栄町-あいの里
北13条東-東苗穂-モエレ沼公園
福住-北野-上野幌
麻生-新発寒-宮の沢-界川-山鼻-澄川-福住-南郷18丁目-厚別通
-川北-米里(菊水元町)-東苗穂-丘珠空港-栄町-麻生の郊外環状線
景気と財政が絶好調ならここまで延伸・新設して欲しいな、無理だけど。
554 ：名無し野電車区：2008/01/26(土) 17:50:23 ID:lZ3qY2zx0
>>553
下の２つはいくらなんでもやりすぎだ。
下の２つはいくらなんでもやりすぎだ。
５５５番取れました
(｡･_･｡)ﾉ
(｡･_･｡)ﾉ
556 ：名無し野電車区：2008/01/26(土) 19:48:20 ID:wT1dmWB90
>>553
１行目と４行目は札幌市を外れてしまう。
１行目と４行目は札幌市を外れてしまう。
建設される頃には札幌市かもしれない。
558 ：名無し野電車区：2008/01/26(土) 20:51:27 ID:M733X3Hg0
大麻と花川が札幌市だと!?
絶対あり得ないから。
そもそも今は財政難だから、地下鉄の新設・延長は無理だ。
素直にバスに乗れ。
絶対あり得ないから。
そもそも今は財政難だから、地下鉄の新設・延長は無理だ。
素直にバスに乗れ。
建設できる頃には札幌市かも知れない。
560 ：名無し野電車区：2008/01/26(土) 23:05:30 ID:igOcuzkH0
>>556
それだけではなく、運賃がどれだけぼったくりのように跳ね上がるかが心配だ
それだけではなく、運賃がどれだけぼったくりのように跳ね上がるかが心配だ
561 ：名無し野電車区：2008/01/27(日) 05:29:30 ID:UCXQZFx9O
>>554
うん、環状はやりすぎだな。ま、夢だからいいけど
>>556
大阪などは隣りの市まで市営地下鉄が走ってるから無理とは言い難い
>>560
大阪の場合は特に隣りの市に跨いでも跳ね上がらずキロ準拠だからわからないぞ。跳ね上がってるのは民営バスだけ
うん、環状はやりすぎだな。ま、夢だからいいけど
>>556
大阪などは隣りの市まで市営地下鉄が走ってるから無理とは言い難い
>>560
大阪の場合は特に隣りの市に跨いでも跳ね上がらずキロ準拠だからわからないぞ。跳ね上がってるのは民営バスだけ
562 ：名無し野電車区：2008/01/27(日) 05:45:29 ID:UCXQZFx9O
>>560
ちなみに勘違いしてるようだから言っておくが民営バスが市を跨ぐと運賃が跳ね上がっているようにみえるが実は逆で、
札幌市内の特定区域が市内特別料金（一区２００円／二区２３０円）と安くなっているだけのこと。それが特例区間をはみ出すことで本来の対キロ計算に突入するから上がったように見える
同様に小樽などにも特例区間があり（無い市もある。むしろ無い市のほうが多い）、その間の運賃が一定だったり、上昇幅がゆるやかだったりしてある
その「本来」というのは民営バスがやっていることなので地下鉄が市外を跨いだから跳ね上がるものとは限らない。
隣りの市が地下鉄乗り入れる使用料とか請求したりとかあるなら運賃上乗せなんかあるかもしれないってくらい
ちなみに勘違いしてるようだから言っておくが民営バスが市を跨ぐと運賃が跳ね上がっているようにみえるが実は逆で、
札幌市内の特定区域が市内特別料金（一区２００円／二区２３０円）と安くなっているだけのこと。それが特例区間をはみ出すことで本来の対キロ計算に突入するから上がったように見える
同様に小樽などにも特例区間があり（無い市もある。むしろ無い市のほうが多い）、その間の運賃が一定だったり、上昇幅がゆるやかだったりしてある
その「本来」というのは民営バスがやっていることなので地下鉄が市外を跨いだから跳ね上がるものとは限らない。
隣りの市が地下鉄乗り入れる使用料とか請求したりとかあるなら運賃上乗せなんかあるかもしれないってくらい
563 ：名無し野電車区：2008/01/27(日) 17:45:41 ID:UsxQLG/S0
564 ：名無し野電車区：2008/01/27(日) 23:39:18 ID:35dw34wV0
>>561
大阪とそう単純に比べられても・・・。
大阪とそう単純に比べられても・・・。
566 ：名無し野電車区：2008/01/28(月) 12:47:07 ID:sQBilVNS0
>>562
小さな町や村は全部そうだよな
小さな町や村は全部そうだよな
なあなあ、仮に一カ所だけ延伸できるとしたら市はどの地区を選ぶと思う？
やっぱり清田かね？
やっぱり清田かね？
568 ：名無し野電車区：2008/01/28(月) 19:04:52 ID:rZ20m2BH0
ただそれだと、「東豊線」ではなく「東清線」になってしまう。
↑中国にありそうな路線名だな
570 ：名無し野電車区：2008/01/28(月) 21:03:00 ID:BWzxhH9v0
>>569
満州があったころには本当にあったらしい
満州があったころには本当にあったらしい
571 ：名無し野電車区：2008/01/28(月) 21:57:05 ID:0Ne5AO7eO
>>568
当時は豊平区までだったでいいじゃないか。別に延伸して名前変える必要はない
当時は豊平区までだったでいいじゃないか。別に延伸して名前変える必要はない
572 ：名無し野電車区：2008/01/28(月) 22:37:58 ID:paGdRQKf0
573 ：名無し野電車区：2008/01/28(月) 23:47:27 ID:tZSBTmvk0
>>570
ソースは？
ソースは？
必要な所に必ずしもできる訳ではないのが鉄道と言うもの。
575 ：名無し野電車区：2008/01/29(火) 07:57:32 ID:FiKKWWiW0
>>573
東豊線でググれ！
東豊線でググれ！
>>567 >>572
禿同。
その次は藤野方面でいいかも。
清田方面は36号線は市内向きが中央通交番の前（厚別中央通）の交差点が
結構渋滞（36都心方向から厚別中央通厚別西方向への右折待ち）するんだよね。
週末は真栄交差点からヤマダ電機までもノロノロ状態だし。
北野通は冬は排雪しない限りは片側1車線での走行なので渋滞しがちだけどね。
清田通も栄通18丁目は万年混雑しているし。
禿同。
その次は藤野方面でいいかも。
清田方面は36号線は市内向きが中央通交番の前（厚別中央通）の交差点が
結構渋滞（36都心方向から厚別中央通厚別西方向への右折待ち）するんだよね。
週末は真栄交差点からヤマダ電機までもノロノロ状態だし。
北野通は冬は排雪しない限りは片側1車線での走行なので渋滞しがちだけどね。
清田通も栄通18丁目は万年混雑しているし。
577 ：名無し野電車区：2008/01/29(火) 17:50:05 ID:KJwkGJaAO
藤野もなあ…清田は都心直行以外の乗り継ぎ駅となると福住か大谷地になるが藤野は真駒内しかないから人が集中するんだよな。それで激混み
578 ：名無し野電車区：2008/01/29(火) 18:23:53 ID:LSt6y2Uq0
南北線の純粋な延長だと、真駒内以北が積み残しになる可能性がある。
石山通に沿って新線しか道はないかな？
石山通に沿って新線しか道はないかな？
579 ：名無し野電車区：2008/01/29(火) 21:05:47 ID:KJwkGJaAO
>>578
積み残しとまではいかないだろ。バス客は真駒内から地下鉄に乗る現状を見れば真駒内以北では積み残しなんて起きず、立つ分にはまだまだ余裕がある。例え延伸して地下鉄へのシフトが増えても積み残しは考えにくい。酷いようだったらダイヤを３分間隔にすればいい
ただそうなるとさっぽろ駅のホームの狭さはもういっぱいいっぱいだから人の捌きが悪くなる気がする。
やっぱり石山通り沿いに新線がいいのかなあ。市電の南北線寄り側半分は廃止にして。
積み残しとまではいかないだろ。バス客は真駒内から地下鉄に乗る現状を見れば真駒内以北では積み残しなんて起きず、立つ分にはまだまだ余裕がある。例え延伸して地下鉄へのシフトが増えても積み残しは考えにくい。酷いようだったらダイヤを３分間隔にすればいい
ただそうなるとさっぽろ駅のホームの狭さはもういっぱいいっぱいだから人の捌きが悪くなる気がする。
やっぱり石山通り沿いに新線がいいのかなあ。市電の南北線寄り側半分は廃止にして。
580 ：名無し野電車区：2008/01/30(水) 18:25:42 ID:ak2K8coC0
581 ：名無し野電車区：2008/01/30(水) 23:34:33 ID:DJos1egn0
>>576
清田がんばれ
清田がんばれ
藤野は真駒内からの延長で一択でしょ。
ただ石狩や清田と違ってモノレールも検討の価値はあると思う。
ただ石狩や清田と違ってモノレールも検討の価値はあると思う。
583 ：名無し野電車区：2008/01/31(木) 05:12:45 ID:fi9EXn+bO
>>580
真駒内以北は扉を開けない…は不便すぎるか
>>582
まあそのほうが新線つくるより建設期間も早いわな。藤野くらいまでなら高架のまま作れそうだし。
モノレールではないが鉄道ジャーナリストの川島さんの新線計画本には真駒内～定山渓間にＬＲＴ建設で観光路線にしようとか載ってたな。
真駒内以北は扉を開けない…は不便すぎるか
>>582
まあそのほうが新線つくるより建設期間も早いわな。藤野くらいまでなら高架のまま作れそうだし。
モノレールではないが鉄道ジャーナリストの川島さんの新線計画本には真駒内～定山渓間にＬＲＴ建設で観光路線にしようとか載ってたな。
584 ：名無し野電車区：2008/01/31(木) 06:13:02 ID:277vmV6jO
585 ：名無し野電車区：2008/01/31(木) 07:07:40 ID:T2G0sUzKO
南平岸か澄川から真駒内本町経由で石山・藤野方面に延ばせないかな？
まぁそれだと、平岸以北が過密ダイヤになるけど。
まぁそれだと、平岸以北が過密ダイヤになるけど。
586 ：名無し野電車区：2008/01/31(木) 15:14:09 ID:MQcU9AV+0
587 ：名無し野電車区：2008/01/31(木) 23:40:03 ID:fi9EXn+bO
588 ：名無し野電車区：2008/02/01(金) 17:26:23 ID:GSF+rhKM0
589 ：名無し野電車区：2008/02/01(金) 23:28:05 ID:uiB3e5kE0
北郷に地下鉄を！！
私はおかしいでしょうか？
私はおかしいでしょうか？
590 ：名無し野電車区：2008/02/02(土) 07:22:16 ID:b5WtsdhFO
>>589
北郷ならＪＲと平行しすぎになる
北郷ならＪＲと平行しすぎになる
591 ：名無し野電車区：2008/02/02(土) 19:41:47 ID:HmgCEqz40
定山渓まで地下鉄を延ばすなら、
特急便なんてのができたらいいよな。
市内から短時間で定山渓へ。
特急便なんてのができたらいいよな。
市内から短時間で定山渓へ。
592 ：名無し野電車区：2008/02/02(土) 21:00:03 ID:b5WtsdhFO
さすがに定山渓までなら距離あるから速達便はほしいよな
593 ：名無し野電車区：2008/02/02(土) 23:10:52 ID:0/cBaxvP0
594 ：名無し野電車区：2008/02/03(日) 12:41:51 ID:kWyNCmpR0
595 ：名無し野電車区：2008/02/04(月) 03:03:11 ID:FAy9Poj7O
真駒内以南に限らず郊外は駅間が広がるものだろ
596 ：名無し野電車区：2008/02/04(月) 07:12:12 ID:cJvLg1ABO
定山渓まで引っ張る意味が無い
597 ：名無し野電車区：2008/02/04(月) 07:21:04 ID:FAy9Poj7O
藤野までなら意味ある。藤野～定山渓は藤野にバスターミナルを設けて運行させれば十分
598 ：名無し野電車区：2008/02/04(月) 07:45:34 ID:cJvLg1ABO
バスターミナルを設けるほど乗客いるとは思えないが
>>597
藤野じゃなくて廉舞か豊滝まで要ると思うが。
藤野じゃなくて廉舞か豊滝まで要ると思うが。
600 ：名無し野電車区：2008/02/04(月) 16:24:06 ID:M6joWg3N0
藤野で十分だな
601 ：名無し野電車区：2008/02/04(月) 16:30:43 ID:FAy9Poj7O
>>599
豊滝はもう村レベルだろ
地下鉄は大量輸送機関なんだから終点のその先にも街があるくらいがちょうどいいんだよ。真駒内だと以南に街が多すぎでバスが常に満員だから必要。
かといって豊滝まで伸ばしても接続バスが定山渓行きだけになるから豊滝駅利用者は栄町より酷いことになるぞ
豊滝はもう村レベルだろ
地下鉄は大量輸送機関なんだから終点のその先にも街があるくらいがちょうどいいんだよ。真駒内だと以南に街が多すぎでバスが常に満員だから必要。
かといって豊滝まで伸ばしても接続バスが定山渓行きだけになるから豊滝駅利用者は栄町より酷いことになるぞ
602 ：名無し野電車区：2008/02/04(月) 18:10:49 ID:qlVJYgvW0
603 ：名無し野電車区：2008/02/04(月) 19:08:58 ID:OvB7KK+20
定山渓に観光客が鉄道で？
昭和30年代っすか？
昭和30年代っすか？
604 ：名無し野電車区：2008/02/04(月) 20:05:56 ID:M6joWg3N0
残念ながら230号線の渋滞は定山渓よりさらに奥、豊平峡温泉付近が一番ひどいからなぁ
605 ：名無し野電車区：2008/02/04(月) 23:31:50 ID:0cRvX6YI0
>>603
現代風にコスト低でね
現代風にコスト低でね
606 ：名無し野電車区：2008/02/05(火) 01:40:31 ID:9M8pqROEO
>>602
定山渓は観光地ではなく温泉街ですが？
定山渓は観光地ではなく温泉街ですが？
608 ：名無し野電車区：2008/02/05(火) 10:50:56 ID:CkSyt25XO
苗穂駅からヤマダ電機苗穂店経由あいの里方面
発寒駅から中央バス自動車学校経由石狩番屋の湯
北広島から長沼経由南幌
発寒駅から中央バス自動車学校経由石狩番屋の湯
北広島から長沼経由南幌
>>608
それなんて国鉄バス？
それなんて国鉄バス？
610 ：名無し野電車区：2008/02/05(火) 16:19:40 ID:CkSyt25XO
これは中央バスの鉄道事業です。
611 ：名無し野電車区：2008/02/05(火) 20:49:23 ID:ItA99nKo0
>>608-609
ＬＲＴだろ？
ＬＲＴだろ？
612 ：名無し野電車区：2008/02/05(火) 23:05:42 ID:vXUrLeEZ0
>>610
願わくばじょうてつ（東急）であってほしい
願わくばじょうてつ（東急）であってほしい
613 ：名無し野電車区：2008/02/06(水) 17:37:59 ID:5sVJ9eAh0
>>606
地下鉄でラクラク湯治
地下鉄でラクラク湯治
614 ：名無し野電車区：2008/02/06(水) 21:14:05 ID:ESHFcEU90
地下鉄の定山渓延長って、定山渓までいく便は２両編成で２時間に１本で十分そう。
定山渓発の９時台・10時台はもちろん増便（30分に１本くらい）で。
定山渓発の９時台・10時台はもちろん増便（30分に１本くらい）で。
615 ：名無し野電車区：2008/02/06(水) 22:15:31 ID:tvSLXqJyO
>>583
冷蔵庫を鵜呑みにするのはどうかと…
冷蔵庫を鵜呑みにするのはどうかと…
616 ：名無し野電車区：2008/02/07(木) 06:56:58 ID:39PDZOvrO
>>614
バスでさえ札幌行きと真駒内行きが一時間に一本ずつ(計二本)出てるのに二時間に一本じゃ不便すぎるだろ
バスでさえ札幌行きと真駒内行きが一時間に一本ずつ(計二本)出てるのに二時間に一本じゃ不便すぎるだろ
617 ：名無し野電車区：2008/02/07(木) 13:32:14 ID:/FU/ecjE0
618 ：名無し野電車区：2008/02/07(木) 14:20:30 ID:xiSgZIpn0
>>616
バスより地下鉄の方が収容力があるんだから２時間に１本で十分でしょ。
バスより地下鉄の方が収容力があるんだから２時間に１本で十分でしょ。
619 ：名無し野電車区：2008/02/07(木) 14:38:56 ID:nME+ck5yO
>618
君はフリークエントサービスと言う言葉を知らない様だね
君はフリークエントサービスと言う言葉を知らない様だね
620 ：名無し野電車区：2008/02/07(木) 15:26:49 ID:39PDZOvrO
>>617
４本は定山渓はわかるが残りは真駒内でなくて藤野のほうがいいんでない？昼間も夜も混むぞあそこ付近までは
４本は定山渓はわかるが残りは真駒内でなくて藤野のほうがいいんでない？昼間も夜も混むぞあそこ付近までは
>>617
ていうか一時間４本で事足りるなら高額な建設費を投じてまで地下鉄を延伸する価値はないと思った。
藤野～札幌駅のバス、藤野、石山付近～真駒内駅のバスだけで１日何人乗ってると思ってんの？
さらに地下鉄が延伸したら地下鉄利用に流れる人も増えるだろうし。
（事例）琴似～宮の沢のできる前は終点の琴似は１日２万人ほどだったが、延伸後は琴似、発寒南、宮の沢合計で３万５千人ほどになってる。これは新規に１日１万５千人の客を獲得した証。
ていうか一時間４本で事足りるなら高額な建設費を投じてまで地下鉄を延伸する価値はないと思った。
藤野～札幌駅のバス、藤野、石山付近～真駒内駅のバスだけで１日何人乗ってると思ってんの？
さらに地下鉄が延伸したら地下鉄利用に流れる人も増えるだろうし。
（事例）琴似～宮の沢のできる前は終点の琴似は１日２万人ほどだったが、延伸後は琴似、発寒南、宮の沢合計で３万５千人ほどになってる。これは新規に１日１万５千人の客を獲得した証。
622 ：名無し野電車区：2008/02/07(木) 19:27:48 ID:39PDZOvrO
訂正、３万５千人ではなく３万９千人でした(2006年利用)
で、続き。真駒内駅の現在は１日平均１４６７９人。これが延伸により琴似と同じく４割減としたら約８０００人に減るが、仮に
［真駒内南］（真駒内警察学校付近）
［石山中央］（バス停石山中央付近）
［硬石山］（石山通にぶつかる交差点付近）
［藤野］（カウボーイ藤野付近）
の４駅で新規に延伸して各５０００人利用、終点のみ定山渓や豊滝へのバス連絡を考慮して８０００人の利用になるとすれば、合計で３１０００人になり地下鉄へのシフトが強まることになる
で、続き。真駒内駅の現在は１日平均１４６７９人。これが延伸により琴似と同じく４割減としたら約８０００人に減るが、仮に
［真駒内南］（真駒内警察学校付近）
［石山中央］（バス停石山中央付近）
［硬石山］（石山通にぶつかる交差点付近）
［藤野］（カウボーイ藤野付近）
の４駅で新規に延伸して各５０００人利用、終点のみ定山渓や豊滝へのバス連絡を考慮して８０００人の利用になるとすれば、合計で３１０００人になり地下鉄へのシフトが強まることになる
623 ：名無し野電車区：2008/02/07(木) 20:22:20 ID:omkBT6TM0
>>619
誰も乗らない列車動かすのかｗ
誰も乗らない列車動かすのかｗ
624 ：名無し野電車区：2008/02/08(金) 00:11:59 ID:UegI0p6fO
>>623
まあ定山渓までは地下鉄いらんわな。混んでるバスも藤野すぎれば半分以下になるし
まあ定山渓までは地下鉄いらんわな。混んでるバスも藤野すぎれば半分以下になるし
625 ：名無し野電車区：2008/02/08(金) 17:12:33 ID:6waNJImL0
>>622
そこまで延ばすなら赤字にはならないんだ？
そこまで延ばすなら赤字にはならないんだ？
626 ：名無し野電車区：2008/02/08(金) 21:19:48 ID:UegI0p6fO
>>625
妄想に釣られたら負けですよ
妄想に釣られたら負けですよ
627 ：名無し野電車区：2008/02/09(土) 17:33:42 ID:HWcNCCHB0
定山渓まで地下鉄が伸びるとしたら、
かなりの長距離だから車両にトイレをつけなきゃな。
かなりの長距離だから車両にトイレをつけなきゃな。
628 ：名無し野電車区：2008/02/09(土) 18:17:16 ID:2dR2Eim4O
>>627
「今もバスにはトイレないんだが」と反撃してきそうな予感…
「今もバスにはトイレないんだが」と反撃してきそうな予感…
629 ：名無し野電車区：2008/02/09(土) 23:09:44 ID:v7pR8XyC0
定山渓まで、さっぽろもしくは真駒内からどれくらいの所要時間がかかるか試算できる人。
さっぽろから３０分以内だったらトイレなくていいよな。
さっぽろから３０分以内だったらトイレなくていいよな。
今もバスにはトイレないんだが
632 ：名無し野電車区：2008/02/10(日) 12:08:51 ID:j5tIKZcr0
>>631
ＪＲが不通とか特殊な事情がない限り、宮の沢～新札幌を乗り通す人はいないでしょう。
ＪＲが不通とか特殊な事情がない限り、宮の沢～新札幌を乗り通す人はいないでしょう。
634 ：名無し野電車区：2008/02/10(日) 22:56:52 ID:j5tIKZcr0
636 ：名無し野電車区：2008/02/11(月) 14:51:25 ID:RFtAtBgK0
雪祭りさとらんど会場が大盛況だ。
豊畑まで地下鉄が通ってたらなぁ～
豊畑まで地下鉄が通ってたらなぁ～
637 ：名無し野電車区：2008/02/11(月) 23:35:14 ID:lVUXg22c0
真駒内から藤のまで南北線を延ばすのは、現実的に、コスト的にも、
清田より現実性があるという結論でいいかな
清田より現実性があるという結論でいいかな
638 ：名無し野電車区：2008/02/12(火) 03:45:15 ID:Y9ePXMvsO
観光
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%B3%E5%85%89
＞観光（かんこう）とは、一般には、楽しみを目的とする旅行のことを指す。
＞ただし、学者や論者によって定義が違うこともあるため、注意が必要である。
観光地
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%B3%E5%85%89%E5%9C%B0
＞観光地（かんこうち）とは、観光旅行、つまりツーリズムと呼ばれる保養、
＞遊覧を目的とした旅行に対して、歴史・文化・自然景観などの遊覧資産
＞を持ち、交通機関や宿泊施設などで観光客の受け入れを行える地域をいう。
なんとも言えない所だが、定山渓に
「定山渓観光ホテル」「定山渓観光協会」があるのは事実。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%B3%E5%85%89
＞観光（かんこう）とは、一般には、楽しみを目的とする旅行のことを指す。
＞ただし、学者や論者によって定義が違うこともあるため、注意が必要である。
観光地
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%B3%E5%85%89%E5%9C%B0
＞観光地（かんこうち）とは、観光旅行、つまりツーリズムと呼ばれる保養、
＞遊覧を目的とした旅行に対して、歴史・文化・自然景観などの遊覧資産
＞を持ち、交通機関や宿泊施設などで観光客の受け入れを行える地域をいう。
なんとも言えない所だが、定山渓に
「定山渓観光ホテル」「定山渓観光協会」があるのは事実。
640 ：名無し野電車区：2008/02/12(火) 07:46:17 ID:nWY/P3m8O
地下鉄引っ張るほど定山渓へ公共交通機関使ってる人いるの？
定山渓鉄道って残ってたら、
神鉄有馬線みたくなっていたのかな？
神鉄有馬線みたくなっていたのかな？
>>637
いいや、清田の方が現実的かも。
問題は清田区は札幌市内の他区よりクルマの依存率が高いもんだから
駐車場にゆとりのないこじんまりな店は速攻撤退するのが現実だし。
スーパーの開店前は歩くのが面倒くさい椰子が多すぎなので
店舗に近い側に止めて、原油か高騰しているにも拘らずエンジンかけっぱなしで暖取ってるのも事実。
最悪なのは車椅子スペースに健常者の自家用車が平然と駐車する事だが。
ちょっとかけ離れたが、利用したとしても都心に職場がある人や買い物程度にしか利用しないのが現実っぽいが。
いいや、清田の方が現実的かも。
問題は清田区は札幌市内の他区よりクルマの依存率が高いもんだから
駐車場にゆとりのないこじんまりな店は速攻撤退するのが現実だし。
スーパーの開店前は歩くのが面倒くさい椰子が多すぎなので
店舗に近い側に止めて、原油か高騰しているにも拘らずエンジンかけっぱなしで暖取ってるのも事実。
最悪なのは車椅子スペースに健常者の自家用車が平然と駐車する事だが。
ちょっとかけ離れたが、利用したとしても都心に職場がある人や買い物程度にしか利用しないのが現実っぽいが。
643 ：名無し野電車区：2008/02/12(火) 13:41:02 ID:pAdeGejv0
結論：
清田に地下鉄など不要。
血税の無駄遣い絶対反対。
石山・藤野なら可
清田に地下鉄など不要。
血税の無駄遣い絶対反対。
石山・藤野なら可
644 ：名無し野電車区：2008/02/12(火) 14:04:47 ID:Y9ePXMvsO
清田と藤野の交通方法
清田は
●バスで東西線の南郷１８か大谷地に乗り継いで都心へ
●バスで東豊線の福住に乗り継いで都心へ
●都心行きバスで直行
の４つのルートで客が分散されるが
藤野は
●バスで南北線真駒内に乗り継いで都心へ
●都心行きバスで直行
の２つしかルートがないからそれぞれのバスに客が集中。
だから深刻なのは藤野
清田は
●バスで東西線の南郷１８か大谷地に乗り継いで都心へ
●バスで東豊線の福住に乗り継いで都心へ
●都心行きバスで直行
の４つのルートで客が分散されるが
藤野は
●バスで南北線真駒内に乗り継いで都心へ
●都心行きバスで直行
の２つしかルートがないからそれぞれのバスに客が集中。
だから深刻なのは藤野
藤野～石山～川沿～山鼻～西11～桑園～さっぽろ～アリオ～本町～伏古～東苗穂～モエレ沼
という新路線を作れば藤野と東苗穂は解決。
という新路線を作れば藤野と東苗穂は解決。
646 ：名無し野電車区：2008/02/12(火) 18:22:55 ID:kt5W4RTg0
>>645
大通すすきの通らないのはちょっときついな
大通すすきの通らないのはちょっときついな
647 ：名無し野電車区：2008/02/13(水) 05:45:43 ID:gOVVchGFO
648 ：名無し野電車区：2008/02/13(水) 06:50:02 ID:UNpKu4JVO
>>645
市立病院行くのには便利だな。
市立病院行くのには便利だな。
649 ：名無し野電車区：2008/02/13(水) 14:14:42 ID:gOVVchGFO
>>645
東苗穂ならこれでいい
http://p2.ms/15fgm
つまり福住～栄町系統を１２分間隔、福住～東苗穂系統を１２分間隔にし、ダブった福住～東区役所前が実質６分間隔になる仕組み
函館の市電の運行の仕方を参考にしてみた
東苗穂ならこれでいい
http://p2.ms/15fgm
つまり福住～栄町系統を１２分間隔、福住～東苗穂系統を１２分間隔にし、ダブった福住～東区役所前が実質６分間隔になる仕組み
函館の市電の運行の仕方を参考にしてみた
>>649
何でわざわざ「さとらんど」と「モエレ沼」って集客できるポイントを外すんだよ。
何でわざわざ「さとらんど」と「モエレ沼」って集客できるポイントを外すんだよ。
651 ：名無し野電車区：2008/02/13(水) 14:44:59 ID:QAz4Mg9g0
藤野や清田や東苗穂に住まなきゃいいじゃん！
>>644
分散はされていても
真栄・美しが丘は大谷地しかない。
清田団地内は南郷18しかないよ東西線内の駅に出るバスは。
正直、清田はクルマ依存率が高いのと36号線のバスレーンを守らないDQNが他区より多いのも事実。
分散はされていても
真栄・美しが丘は大谷地しかない。
清田団地内は南郷18しかないよ東西線内の駅に出るバスは。
正直、清田はクルマ依存率が高いのと36号線のバスレーンを守らないDQNが他区より多いのも事実。
653 ：名無し野電車区：2008/02/13(水) 15:02:40 ID:tx38CSvz0
地下鉄 米里行啓線なんて駄目だろうなｗ
行啓通り西端から更に南下して、中央図書館までなんて
行啓通り西端から更に南下して、中央図書館までなんて
654 ：名無し野電車区：2008/02/13(水) 16:27:15 ID:wN9nUvs10
>>647
藤野方面はいいが、西新琴似方面って、けっこう田舎なんじゃないの？
藤野方面はいいが、西新琴似方面って、けっこう田舎なんじゃないの？
655 ：名無し野電車区：2008/02/13(水) 16:33:24 ID:gOVVchGFO
656 ：名無し野電車区：2008/02/13(水) 16:38:52 ID:gOVVchGFO
ただ今からルート調査やら認可やら着工やらやってもどんだけ早くても完成まで５～６年は先の話になるんだよな。新路線なら全線完成まで１０年はかかりそう。
高架なら地下より早いだろうけど
高架なら地下より早いだろうけど
657 ：名無し野電車区：2008/02/13(水) 17:07:44 ID:G/fLbPch0
高校があるから利用が多いってｗ
658 ：名無し野電車区：2008/02/13(水) 18:51:21 ID:gOVVchGFO
誰もそんな言い方してません
659 ：名無し野電車区：2008/02/13(水) 23:33:59 ID:CtPaBWsM0
>>657
利用人数を確実に計算できるだろう
利用人数を確実に計算できるだろう
660 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 01:21:47 ID:u6wma7lQ0
>>655
新川線は？
大谷地美しが丘（正式には大88真栄団地線）線はかなり混雑するよ。
ひどい便になると9.3m車で100人乗ってるって事もザラにある。
高校も厚別・白石区内に集中してるのと清田区役所に通勤している人で混雑に拍車かけているのかと。
新川線は？
大谷地美しが丘（正式には大88真栄団地線）線はかなり混雑するよ。
ひどい便になると9.3m車で100人乗ってるって事もザラにある。
高校も厚別・白石区内に集中してるのと清田区役所に通勤している人で混雑に拍車かけているのかと。
そっか、清田区役所はバス通勤なのか。。。
663 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 17:29:44 ID:qNFjzG9x0
664 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 17:38:20 ID:GkdTb0KNO
>>663
高校生だけじゃ黒字にはならんでしょ。
まあ地下鉄ができると決まった途端マンションラッシュが始まるから今はたいした施設もない地域でもあなどれないんだよな
宮の沢なんて建設決定前は生協以外は閑散とした場所だったし、それが現在のようになるなんて思いもしなかった
高校生だけじゃ黒字にはならんでしょ。
まあ地下鉄ができると決まった途端マンションラッシュが始まるから今はたいした施設もない地域でもあなどれないんだよな
宮の沢なんて建設決定前は生協以外は閑散とした場所だったし、それが現在のようになるなんて思いもしなかった
665 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 17:45:41 ID:Sy+b5lAa0
昨日今日とバスは散々だった
こんな日よりでも市電は、そんなにダイヤの乱れなしに走ってるのかい？
羨ましいなぁ、憎たらしいなぁ、恨めしいなぁ、まったく
こんな日よりでも市電は、そんなにダイヤの乱れなしに走ってるのかい？
羨ましいなぁ、憎たらしいなぁ、恨めしいなぁ、まったく
666 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 00:40:52 ID:9eWxlI5c0
>>663
高校生は登校時と下校時に一時的に集中するだけで、
高校生目当てだけの路線延長は、閑散時間帯ばかりで大赤字になって終わりだと思われる。
もちろん通勤客だけで儲かっている路線もあるが（例：兵庫県の和田岬線）、
それは初期投資が少ない、あるいは昔に建設されたというところからであって、
今地下鉄（or地上の新路線）建設みたいな大投資をして、一部の時間帯だけで黒字にするなんて無理。
高校生は登校時と下校時に一時的に集中するだけで、
高校生目当てだけの路線延長は、閑散時間帯ばかりで大赤字になって終わりだと思われる。
もちろん通勤客だけで儲かっている路線もあるが（例：兵庫県の和田岬線）、
それは初期投資が少ない、あるいは昔に建設されたというところからであって、
今地下鉄（or地上の新路線）建設みたいな大投資をして、一部の時間帯だけで黒字にするなんて無理。
667 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 08:15:48 ID:tTW9Bi/O0
通学定期の割引率を知らない奴がいる・・・
668 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 12:34:46 ID:5YUyAiZZ0
【地下鉄延長】札幌市清田区スレッドPart39【夢の又夢】
44 名前：なまら名無し[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 11:41:32 ID:uWyPkI9Q
>>42
>>18その他はシャレで地下鉄のスレと言ってるだけだと思うんですが・・・
＞清田区スレのみ、スレッドタイトルへのサブタイトル挿入禁止ってなルールを設けることは可能です。
つまり、清田区民はスレタイの意味も理解出来ないア○ばっかりって事ですか
669 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 12:39:04 ID:WSUIXDhNO
>>666
その和田岬線はコスト削減のために電化されたんだよな。
その和田岬線はコスト削減のために電化されたんだよな。
670 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 17:10:22 ID:BqLYitTS0
>>667
だからそれだけのために地下鉄はますます赤字になる
だからそれだけのために地下鉄はますます赤字になる
671 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 23:30:41 ID:5LjxXEqE0
>>665
文化という表向きの理由で走っている市電はあぼ～んだな。
文化という表向きの理由で走っている市電はあぼ～んだな。
672 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 00:56:17 ID:DS3qcN6y0
市電があぼ～んしたところで４号線が作られる可能性はゼロだけどな。
本州から大手私鉄が突然やってきて札幌を充実させるという妄想をしてみる
674 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 02:29:25 ID:W6+c/Qu8O
>>666
住宅が多く人口が多い場所なら需要あるだろ
住宅が多く人口が多い場所なら需要あるだろ
675 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 15:45:01 ID:Bun4QCuC0
>>673
そのためにはあと人口何人増えなきゃいけないかな？
そのためにはあと人口何人増えなきゃいけないかな？
676 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 23:44:26 ID:6Y/s2ixN0
>>669
どういうこと？
どういうこと？
>>676
あの路線限定の電車以外の車両を維持するのはムダだと思わない？
あの路線限定の電車以外の車両を維持するのはムダだと思わない？
678 ：名無し野電車区：2008/02/17(日) 17:40:33 ID:HpAvzWNXO
市電って地下鉄よりも運転間隔がやや短い割に１便あたりに運べる人数が少ないから収入がイマイチで人件費が高いんだよな。
２両編成にしないのか？
２両編成にしないのか？
679 ：名無し野電車区：2008/02/17(日) 22:50:41 ID:L2JHZBVg0
>>678
ガラガラやん
ガラガラやん
680 ：名無し野電車区：2008/02/17(日) 23:12:36 ID:7BMk+WzP0
681 ：名無し野電車区：2008/02/18(月) 13:44:42 ID:mDP6CER0O
>>679
朝は積み残しが出てる
朝は積み残しが出てる
682 ：名無し野電車区：2008/02/18(月) 13:47:14 ID:mDP6CER0O
683 ：名無し野電車区：2008/02/18(月) 22:53:22 ID:foY4yeJP0
>>682
地下鉄を造るほどでもない、バスで充分の地域だろ
地下鉄を造るほどでもない、バスで充分の地域だろ
684 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 06:15:20 ID:3Gvonr3/O
685 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 18:36:56 ID:Kw+6An+w0
新川方面の地下鉄建設だったら、南北線のようなシェルターでコストが安くできるよな。
用地ありそうだし。
用地ありそうだし。
686 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 19:29:34 ID:d435L91P0
地盤の悪さにより杭基礎が必要なので建設費は高くなるのでは？
687 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 21:28:03 ID:3Gvonr3/O
建設費はともかく建設期間は高架のほうが短い。地上でいろいろできるしなにより地下何階まで掘る必要がない
別に深く掘らなくてもいい訳だが？
日照権なんかで地上の方が面倒
日照権なんかで地上の方が面倒
689 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 02:40:39 ID:hcSy1mhRO
>>688
今じゃ地中にはいろんな設備があったり地盤の関係もあるからどうしても深くなってしまう。東豊線が南北線と比べて深い傾向にあるのも時代の違い。
日照権は主に４階以上のビルやマンションによるものだから高架で日照問題はあまり聞いたことがないが。
今じゃ地中にはいろんな設備があったり地盤の関係もあるからどうしても深くなってしまう。東豊線が南北線と比べて深い傾向にあるのも時代の違い。
日照権は主に４階以上のビルやマンションによるものだから高架で日照問題はあまり聞いたことがないが。
＞今じゃ地中にはいろんな設備があったり地盤の関係もあるからどうしても深くなってしまう
地下埋設がある場所に地上構造物を造るのは可能なのか？
通常、上ﾚｽにもあるとおり「杭基礎」で構造物を支えるんだが、それは支障しないのか？
地盤によって深度が変わるなんて聞いた事無いが、地盤と深度を関係を教えてくれ
地下埋設がある場所に地上構造物を造るのは可能なのか？
通常、上ﾚｽにもあるとおり「杭基礎」で構造物を支えるんだが、それは支障しないのか？
地盤によって深度が変わるなんて聞いた事無いが、地盤と深度を関係を教えてくれ
＞日照権は主に４階以上のビルやマンションによるものだから高架で日照問題はあまり聞いたことがないが。
鉄道高架や高速道路でも問題になってる
鉄道高架や高速道路でも問題になってる
692 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 17:18:36 ID:eoKs2oQ30
693 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 18:15:24 ID:hXln4ueO0
定山渓まで地下鉄を延ばすなら、真狩・喜茂別まで延ばすというのはおかしいか？
694 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 22:48:33 ID:hcSy1mhRO
もはや札幌市営地下鉄じゃねぇ。地下鉄は市内の交通だぞ。
それを人口４ケタの喜茂別や真狩にって(笑)
それを人口４ケタの喜茂別や真狩にって(笑)
695 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 23:38:35 ID:hqwbi+QK0
>>694
昔は比較的小さな市町村にも私鉄が走ってたからな。北海道には。
昔は比較的小さな市町村にも私鉄が走ってたからな。北海道には。
696 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 11:43:01 ID:v1ZfcQC1O
その頃は町村も人口多くて今みたいに札幌の一極集中化ではなかったからな
697 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 17:47:14 ID:kM4YhnN70
>>696
それでも経営がうまくいっていた昔はすごいよな。
それでも経営がうまくいっていた昔はすごいよな。
698 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 18:17:05 ID:v1ZfcQC1O
車の普及も少ない頃だったから遠出の運賃でなんとかやってったんだろう。
ＪＲって隣町行くだけでも５００～１０００円はかかるしょ
ＪＲって隣町行くだけでも５００～１０００円はかかるしょ
699 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 18:59:45 ID:77ULqQSr0
700 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 22:54:21 ID:6vxdt7Em0
700get
701 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 02:44:12 ID:k7g4WdVGO
>>699
札幌～小樽６２０円なのも知らないの？
札幌～小樽６２０円なのも知らないの？
702 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 02:47:58 ID:k7g4WdVGO
>>699
そもそも昔は小さな町村にも鉄道が…って話をしてる（つまり田舎）のにそのレスはおかしい
そもそも昔は小さな町村にも鉄道が…って話をしてる（つまり田舎）のにそのレスはおかしい
＞そもそも昔は小さな町村にも鉄道が…って話をしてる（つまり田舎）のにそのレスはおかしい
いやおかしくないだろ。市町村営やら自治体毎の小さい私鉄の話なんだから。
隣町って札幌で言えば、真駒内～平岸とか大通り～琴似とかそういうことだろ？
札幌～小樽なんていうの都市間輸送の話持ち出すほうがおかしい。
いやおかしくないだろ。市町村営やら自治体毎の小さい私鉄の話なんだから。
隣町って札幌で言えば、真駒内～平岸とか大通り～琴似とかそういうことだろ？
札幌～小樽なんていうの都市間輸送の話持ち出すほうがおかしい。
704 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 07:51:17 ID:k7g4WdVGO
なんだ私鉄かよ。国鉄時代の廃止前路線のことだと思ってた。
隣町って「隣の市町村」の意味だから５００～１０００円はかかるってことだったんだよ
昔は鉄道主体だったから１人当たりの運賃が高めでそれが大きな利益になってたが、
車に切り替えたり札幌へ集中されてしまうと逆にその運賃収入の減りが著しくなって最終的には廃止に追い込まれたんだよな
隣町って「隣の市町村」の意味だから５００～１０００円はかかるってことだったんだよ
昔は鉄道主体だったから１人当たりの運賃が高めでそれが大きな利益になってたが、
車に切り替えたり札幌へ集中されてしまうと逆にその運賃収入の減りが著しくなって最終的には廃止に追い込まれたんだよな
>>682
確かに。
2条線は旧：新川ターミナル位までは一般客が多いからね。
新川線は乗ったことないのでわからないけど。
2条線も新川線も手稲北口発着にすれば利便性増しそうな気がするけど。
2条線は大谷地美しが丘線みたいに始発乗車で行程の半分以上乗る客はそこそこいないしね。
大谷地美しが丘線なんて区役所除けば真栄以降はボチボチ降り始めるけど
大半は店舗のある真栄3の2と美しが丘4の5で大量降車だから1台で賄えるのかと疑問視するんだけどね。
確かに。
2条線は旧：新川ターミナル位までは一般客が多いからね。
新川線は乗ったことないのでわからないけど。
2条線も新川線も手稲北口発着にすれば利便性増しそうな気がするけど。
2条線は大谷地美しが丘線みたいに始発乗車で行程の半分以上乗る客はそこそこいないしね。
大谷地美しが丘線なんて区役所除けば真栄以降はボチボチ降り始めるけど
大半は店舗のある真栄3の2と美しが丘4の5で大量降車だから1台で賄えるのかと疑問視するんだけどね。
706 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 17:41:58 ID:oioEPtbC0
新川方面に地下鉄いうなら、ＬＲＴで充分じゃないか？
札幌駅前～市立病院～新川方面
札幌駅前～市立病院～新川方面
707 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 21:08:18 ID:87cGOGFA0
東西線の東端を大夕張まで延伸
708 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 23:30:13 ID:TOJpLL0w0
ラッタッター
709 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 05:39:48 ID:L5gXW5AO0
平日に２～３回朝イチで札幌東急前から柏葉台団地行きに乗車する。これが
凄い。コツコツと各駅停留所で乗せていき、福住で超満員になり真栄で一気
に降りていく。真栄って大きい会社あったっけ？
凄い。コツコツと各駅停留所で乗せていき、福住で超満員になり真栄で一気
に降りていく。真栄って大きい会社あったっけ？
710 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 16:14:32 ID:praDFhe20
711 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 22:28:48 ID:ThOdVSQf0
>>707
大大大×１万大赤字
大大大×１万大赤字
712 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 00:37:01 ID:DRaFcCvQO
>>710
福住→札幌ドーム→月寒東→国際大学通→清田真栄
西友の駐車場か清田区役所の土地がバスターミナル用地にしてるとどっかで聞いたことがある
なんなら真栄１の１の３にある看板だらけの空き地をバスターミナルとして開拓する手も
福住→札幌ドーム→月寒東→国際大学通→清田真栄
西友の駐車場か清田区役所の土地がバスターミナル用地にしてるとどっかで聞いたことがある
なんなら真栄１の１の３にある看板だらけの空き地をバスターミナルとして開拓する手も
713 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 09:14:27 ID:AZZapecM0
清田体育舘の斜め前（ニトリ前）のGS隣りがバスターミナル＆地下鉄駅とい
う説と清田区役所駐車場という説がある。都市伝説では森製紙跡地（日の丸
団地大谷地行きバス停付近）、ヤクルト工場跡地、ジャスコ駐車場など諸説
まちまち。どうでもいいから延長してちょーだい
う説と清田区役所駐車場という説がある。都市伝説では森製紙跡地（日の丸
団地大谷地行きバス停付近）、ヤクルト工場跡地、ジャスコ駐車場など諸説
まちまち。どうでもいいから延長してちょーだい
714 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 11:22:31 ID:DRaFcCvQO
とりあえず上田とかいう市長がやめないことにはな…
女性車両より清田延伸を考えろや
女性車両より清田延伸を考えろや
＞清田延伸を考えろや
一番ムダだ
一番ムダだ
>>710 >>713
延長は必要かもね。正直言えばJRだと有難いんだが。
バスターミナルだと無理に真栄公園を移設（羊ヶ丘通沿いの雪体積場付近）させて
建設した方がリスク少ないかと。
区役所付近だとしんえい幼稚園の仮校舎の敷地に作るしかない希ガス。
>>715
お前の主張がみっともない。
延長は必要かもね。正直言えばJRだと有難いんだが。
バスターミナルだと無理に真栄公園を移設（羊ヶ丘通沿いの雪体積場付近）させて
建設した方がリスク少ないかと。
区役所付近だとしんえい幼稚園の仮校舎の敷地に作るしかない希ガス。
>>715
お前の主張がみっともない。
717 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 15:04:39 ID:4FH/qx+Q0
718 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 23:36:26 ID:P8LzUnC30
>>715
バスパンク状態なんだろ、大曲まで。
バスパンク状態なんだろ、大曲まで。
719 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 03:32:05 ID:jq7VHttKO
>>716
多分快速を期待してるんだろうが、札幌付近には１時間に３本しかなくて各駅停車だけのＪＲ路線もあることをお忘れなく
一口にＪＲといってもいろいろあるんだからな。
ＪＲだと乗り継ぎ割引もドニチカきっぷも無いから札幌市営地下鉄を延伸したほうがサービス的にはいい
多分快速を期待してるんだろうが、札幌付近には１時間に３本しかなくて各駅停車だけのＪＲ路線もあることをお忘れなく
一口にＪＲといってもいろいろあるんだからな。
ＪＲだと乗り継ぎ割引もドニチカきっぷも無いから札幌市営地下鉄を延伸したほうがサービス的にはいい
>>719
確かに。
快速あれば10分以内で都心へは行けるしね。
普通列車対策は複々線で十分かと。
JRは「一日散歩きっぷ」があるんですけど。
>>718
バスの本数が多いのは「清田団地入口」まで
その次の真栄は都心便が5本/時が主。
大曲は福住まで4本位だけど、均等間隔で無いので使いづらいよ。
確かに。
快速あれば10分以内で都心へは行けるしね。
普通列車対策は複々線で十分かと。
JRは「一日散歩きっぷ」があるんですけど。
>>718
バスの本数が多いのは「清田団地入口」まで
その次の真栄は都心便が5本/時が主。
大曲は福住まで4本位だけど、均等間隔で無いので使いづらいよ。
721 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 12:55:30 ID:jq7VHttKO
２０４０円の１日散歩きっぷじゃドニチカきっぷより気軽に使えないだろ
722 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 17:21:17 ID:/jE0d8re0
清田にＪＲって、どんなルートを通るんだよ？
723 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 23:51:20 ID:po0jL+Dy0
>>720
でも、バスだけで充分なんだろ？
でも、バスだけで充分なんだろ？
724 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 02:18:21 ID:GAyT81+a0
小樽が札幌と合併協議に入り、小樽区に
そうすれば、東西線の西を小樽まで延伸
途中で、
札幌運転免許試験場駅（手稲区曙）
http://www.police.pref.hokkaido.jp/guide/menkyo/map/sapporo_map.html
や、
サッポロスターライトドーム駅（手稲区手稲本町）
http://www.ssdome.co.jp/
等々
そうすれば、東西線の西を小樽まで延伸
途中で、
札幌運転免許試験場駅（手稲区曙）
http://www.police.pref.hokkaido.jp/guide/menkyo/map/sapporo_map.html
や、
サッポロスターライトドーム駅（手稲区手稲本町）
http://www.ssdome.co.jp/
等々
725 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 02:54:49 ID:0YXTgeVeO
>>724
宮の沢の時点で大通から１５分なのに小樽までとなったらどんだけかかんのよｗ
宮の沢の時点で大通から１５分なのに小樽までとなったらどんだけかかんのよｗ
727 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 16:43:49 ID:N1HLaHS80
>>725
掟破りの130km/h運転＆快速電車設定で30分くらいに。
掟破りの130km/h運転＆快速電車設定で30分くらいに。
728 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 16:45:15 ID:N1HLaHS80
>>726
36号線のセンターラインに路面電車。
36号線のセンターラインに路面電車。
729 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 18:37:40 ID:2tG5bmOQ0
>>728
道路の渋滞が酷くなる
道路の渋滞が酷くなる
730 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 18:39:43 ID:0YXTgeVeO
>>727
そもそも地下鉄とは都市化が進んで鉄道が必要になりながらも土地が無いから地下にしたものであり、高架や地平と比べて見た目の街の分断感が無い利点がある
当然都市部を走るからこまめに停車したほうが客集めが良い
快速を作るなら行き違い設備が必要だし地下で作るとなると建設費がハンパなく上がる
そもそも地下鉄とは都市化が進んで鉄道が必要になりながらも土地が無いから地下にしたものであり、高架や地平と比べて見た目の街の分断感が無い利点がある
当然都市部を走るからこまめに停車したほうが客集めが良い
快速を作るなら行き違い設備が必要だし地下で作るとなると建設費がハンパなく上がる
731 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 18:41:51 ID:0YXTgeVeO
>>728
３６号線なら明らかに車のほうがビュンビュン走ってるので市電は遅いという印象をますます植え付けるだけ
３６号線なら明らかに車のほうがビュンビュン走ってるので市電は遅いという印象をますます植え付けるだけ
732 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 23:14:14 ID:zuabvZRm0
>>731
専用用地がないでしょう。
専用用地がせめてでもあれば、最高速度で突っ走ることができる。
どういうルートをとればいいのか。
都心と清田は。
素直に東豊線の延長を願うことですな。
延長すれば増結もありえる（でも、女性専用になりそう）。
専用用地がないでしょう。
専用用地がせめてでもあれば、最高速度で突っ走ることができる。
どういうルートをとればいいのか。
都心と清田は。
素直に東豊線の延長を願うことですな。
延長すれば増結もありえる（でも、女性専用になりそう）。
733 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 05:15:53 ID:QDjSJAPLO
増結が女性専用になったらなったで今までの車両が空くからそれでもいいが
>>717
西岡付近までは何とかなりそうだけどね。
西岡公園から農業研究センター・白旗山をトンネルで突っ切って
真栄またはヒルズガーデン付近で地上部に出てそのまま千歳市街
行くのは無謀かな？
>>731
とはいえ、走行速度は同条件（片側2車線）の国道なら5号線・12号線・230号線より
遅いのも事実。交通量は豊平橋で5万台/日だし。（12号線の旭川市台場で2万台/日）
西岡付近までは何とかなりそうだけどね。
西岡公園から農業研究センター・白旗山をトンネルで突っ切って
真栄またはヒルズガーデン付近で地上部に出てそのまま千歳市街
行くのは無謀かな？
>>731
とはいえ、走行速度は同条件（片側2車線）の国道なら5号線・12号線・230号線より
遅いのも事実。交通量は豊平橋で5万台/日だし。（12号線の旭川市台場で2万台/日）
735 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 16:59:50 ID:8gTq5oSp0
張碓の５号線でも１日３万台を超えてますがな。（高速不通時は５万台近くになって大渋滞）
結局小樽まで地下鉄を延長するはめに。
結局小樽まで地下鉄を延長するはめに。
736 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 17:53:26 ID:QDjSJAPLO
>>735
地下鉄が必要な意味わかってる？
地下鉄が必要な意味わかってる？
737 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 18:20:08 ID:YZO6rjv00
738 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 23:08:03 ID:z6igSWg80
バッテリー駆動が可能なら市電のＪＲ線乗り入れを実現させてほしい。
桑園駅の西側から分岐させて、市電用の線路を高架から降ろし
↓
中央卸売り市場
↓
（以後、西１８丁目通りを南下）
↓
桑園小学校前
↓
龍谷学園前
↓
道立近代美術館前
↓
西１８丁目駅前（地下鉄乗り換え、札医大前）
↓
【以下既存区間】
西１５丁目 → 中央区役所前 → 西８丁目 → 西４丁目
★あいの里発、西４丁目行き
★手稲発、西４丁目行き
なんてのが可能になる。
特に札沼線沿線は直接大通へ行ける事で第４の地下鉄路線が走っているのと
同じくらいのメリットが生まれると思う。
桑園駅の西側から分岐させて、市電用の線路を高架から降ろし
↓
中央卸売り市場
↓
（以後、西１８丁目通りを南下）
↓
桑園小学校前
↓
龍谷学園前
↓
道立近代美術館前
↓
西１８丁目駅前（地下鉄乗り換え、札医大前）
↓
【以下既存区間】
西１５丁目 → 中央区役所前 → 西８丁目 → 西４丁目
★あいの里発、西４丁目行き
★手稲発、西４丁目行き
なんてのが可能になる。
特に札沼線沿線は直接大通へ行ける事で第４の地下鉄路線が走っているのと
同じくらいのメリットが生まれると思う。
740 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 09:05:10 ID:dSuK8CvbO
>>739
どうせ札幌～大通の地下通路が完成したら悪天候でも行き来がしやすくなるし直通させる必要も無いんでないの？
現にあいの里からなら札幌バスターミナル行きのバスで大通近くまで２３０円で行けるし。
わざわざ高架降りたら信号待ちの連続で所要時間がバスと大差無い＆距離的に運賃は均一にはならないだろう市電にされてもなあ
どうせ札幌～大通の地下通路が完成したら悪天候でも行き来がしやすくなるし直通させる必要も無いんでないの？
現にあいの里からなら札幌バスターミナル行きのバスで大通近くまで２３０円で行けるし。
わざわざ高架降りたら信号待ちの連続で所要時間がバスと大差無い＆距離的に運賃は均一にはならないだろう市電にされてもなあ
741 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 09:09:00 ID:dSuK8CvbO
>>739
あと桑園の西側に分岐なら手稲やあいの里からならスイッチバックになるがそれは承知？
そもそも>>739に限らずなんでも大通へ直通にしたがるのか理解に苦しむ。
そんなに札幌から乗り換えするのが嫌か？たいした苦痛にもならんだろ
あと桑園の西側に分岐なら手稲やあいの里からならスイッチバックになるがそれは承知？
そもそも>>739に限らずなんでも大通へ直通にしたがるのか理解に苦しむ。
そんなに札幌から乗り換えするのが嫌か？たいした苦痛にもならんだろ
札幌～大通間なんて後数年で地下通路できるんだし、歩こうぜ。
743 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 12:12:56 ID:alKnwfC00
柏葉台団地（桂台団地経由）に乗っているが、ここのところの大雪で
遅れるのなんの。この前は清田区役所越えて旧道に入って坂登らない
し。こういう時、清田区役所か体育舘あたりに地下鉄駅欲しいと思う
遅れるのなんの。この前は清田区役所越えて旧道に入って坂登らない
し。こういう時、清田区役所か体育舘あたりに地下鉄駅欲しいと思う
744 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 16:16:30 ID:JxNjyVfK0
>>743
真栄駅か。でも、バスの渋滞考えれば、３里塚小学校まであってもいいかもな。
真栄駅か。でも、バスの渋滞考えれば、３里塚小学校まであってもいいかもな。
745 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 18:53:30 ID:dSuK8CvbO
地下鉄が伸びてバスの距離が短くなれば遅れる割合も減るしな
地下鉄は事故らない限り遅れ知らずだし、駅が近ければ駅への到着も早くなる分バスの遅れの被害も少なくなる
地下鉄は事故らない限り遅れ知らずだし、駅が近ければ駅への到着も早くなる分バスの遅れの被害も少なくなる
746 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 18:58:06 ID:jpbiHzIM0
747 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 18:58:41 ID:dSuK8CvbO
現に地下鉄が琴似終点だった頃、西野３路線は琴似駅に集中してたため夏の渋滞はおろか冬の遅れは深刻だった
（特に西区役所前の交差点、西町７丁目の交差点の右折待ちによる渋滞が問題だった）
それが延伸で発寒南駅主要になったことで交差点も真っ直ぐ通過で済み、バス路線も短くなったことで冬の遅れはあれど琴似ほどは深刻にはならなくなった。
（特に西区役所前の交差点、西町７丁目の交差点の右折待ちによる渋滞が問題だった）
それが延伸で発寒南駅主要になったことで交差点も真っ直ぐ通過で済み、バス路線も短くなったことで冬の遅れはあれど琴似ほどは深刻にはならなくなった。
748 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 18:59:05 ID:kcHftvZK0
清田方面の延伸は中央バスが打撃を受ける。
石山通方面の敷設はじょうてつバスが打撃を受ける。
西野・平和地区への延伸はジェイアール北海道バスが打撃を受ける。
全て各社のドル箱路線なんだよな
石山通方面の敷設はじょうてつバスが打撃を受ける。
西野・平和地区への延伸はジェイアール北海道バスが打撃を受ける。
全て各社のドル箱路線なんだよな
749 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 19:01:12 ID:dSuK8CvbO
750 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 19:04:05 ID:dSuK8CvbO
>>748
地下鉄延伸となるならバス業者の一部が駅業務を委託するから大丈夫だろ。知ってる限りでは東豊線の月寒中央と福住、福住バスターミナルの業務は中央バスがやってると聞いた
地下鉄延伸となるならバス業者の一部が駅業務を委託するから大丈夫だろ。知ってる限りでは東豊線の月寒中央と福住、福住バスターミナルの業務は中央バスがやってると聞いた
751 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 19:06:33 ID:jpbiHzIM0
バスの都心乗り入れが駄目で地下鉄は延伸しろとか
頭おかしいとしか思えない
頭おかしいとしか思えない
752 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 19:17:23 ID:dSuK8CvbO
>>751
どこ読んでる？都心バスがダメとは書いてない。
>>739の言う手稲～大通、あいの里～大通とかいう無駄な市電案がダメと言ってるだけ。既にある軌道系交通に札幌以外の行き先をつくるより軌道系交通が無い場所で求められてるところに延伸するべき
どこ読んでる？都心バスがダメとは書いてない。
>>739の言う手稲～大通、あいの里～大通とかいう無駄な市電案がダメと言ってるだけ。既にある軌道系交通に札幌以外の行き先をつくるより軌道系交通が無い場所で求められてるところに延伸するべき
753 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 23:12:51 ID:5649wkwi0
>>745
バスの台数が減るから一般車の交通渋滞も減る、かな～？
バスの台数が減るから一般車の交通渋滞も減る、かな～？
755 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 14:40:28 ID:cgx586LPO
>>753
バスは大型車で一般車より道路の占拠は広めだし、バス停停車でスピードあまり出せないから台数が少なくなれば渋滞回避にもつながるね
バスは大型車で一般車より道路の占拠は広めだし、バス停停車でスピードあまり出せないから台数が少なくなれば渋滞回避にもつながるね
756 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 19:35:55 ID:cgx586LPO
東豊線１編成４両の定員は５１６人。一方バスは５０～６０人。詰めてもせいぜい８０人が限界
駅バスナビで清田団地入口～福住間の本数を見ると７時台で３８本、８時台でも２６本ある。
真栄でみても７時台は２８本。南郷１８や大谷地行きも見ると１７本ある
バスのままか地下鉄の延伸かいいかは明らかにわかるだろう
駅バスナビで清田団地入口～福住間の本数を見ると７時台で３８本、８時台でも２６本ある。
真栄でみても７時台は２８本。南郷１８や大谷地行きも見ると１７本ある
バスのままか地下鉄の延伸かいいかは明らかにわかるだろう
757 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 23:12:19 ID:icmF6zNE0
>>756
地下鉄が清田に延びれば、１編成の車両増結も現実になるかも。
地下鉄が清田に延びれば、１編成の車両増結も現実になるかも。
758 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 23:30:54 ID:cZnzX5XyO
>>756
バスのままだわなｗ
バスのままだわなｗ
759 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 23:31:47 ID:cZnzX5XyO
>>756
バスのままだわなｗ
バスのままだわなｗ
760 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 23:32:40 ID:cZnzX5XyO
>>756
バスのままだわなｗ
バスのままだわなｗ
761 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 04:45:48 ID:GRVA8cfSO
>>758
連投うざい。また「自分は地下鉄に恵まれてるから他はどーでもいい体質」からの嫌がらせか？
じゃあ白石～新さっぽろが延伸する前のバスの７時台の本数、豊水すすきの～福住が延伸する前の３６号線のバスの７時台の本数調べてこいよ
連投うざい。また「自分は地下鉄に恵まれてるから他はどーでもいい体質」からの嫌がらせか？
じゃあ白石～新さっぽろが延伸する前のバスの７時台の本数、豊水すすきの～福住が延伸する前の３６号線のバスの７時台の本数調べてこいよ
762 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 07:59:04 ID:RSqhsfG5O
次の地下鉄延伸があるとすればそれは藤野方面だろうな
清田はバスと地下鉄乗換が東西と東豊で出来る
藤野は真駒内だけだし
清田はバスと地下鉄乗換が東西と東豊で出来る
藤野は真駒内だけだし
>>756
私が高校に通っていた15年前は110人位乗っけて大谷地まで運転したことあるよ。
（朝７時台）
今は朝7時台の大88は7本程度だった希ガス。
ムカつくのは北野6の5・7の5で後続（大66・大69）が来てるのに大88の乗る馬鹿がいること。
真栄と隣の清田団地入口だと60本位違うからね。
>>761
ホントだ。バスはバスレーンの始まる真栄だと朝9時台は平岡営業所始発で座れるかどうかだよ。
88や北広方面からの便は絶対座れないって心理働いちゃってるし。
東豊線福住開業前は80が概ね1時間に4本（当時は真栄発着もあり）で82（西岡）が同5本
84（展望台）が3本、85・86が概ね2本ずつ、88は今とほぼ変わらず
87が1～2時間に1本、63が3本、62が2本、64が1本だったと思うけど。
千歳方面は柏葉台・北広島を含めて1時間に3本だったかと。
95も1時間に1本だったし。
（千歳方面は真栄までターミナル行は現行パターンの停車から南3条は無停車。
ターミナル発は南2東1停車で南4東1以降は豊平橋・豊平3の8・美園3の4・中央通4丁目・中央通10丁目
月寒ターミナル以降は各停留所に停車。）だった記憶があるんだが。
私が高校に通っていた15年前は110人位乗っけて大谷地まで運転したことあるよ。
（朝７時台）
今は朝7時台の大88は7本程度だった希ガス。
ムカつくのは北野6の5・7の5で後続（大66・大69）が来てるのに大88の乗る馬鹿がいること。
真栄と隣の清田団地入口だと60本位違うからね。
>>761
ホントだ。バスはバスレーンの始まる真栄だと朝9時台は平岡営業所始発で座れるかどうかだよ。
88や北広方面からの便は絶対座れないって心理働いちゃってるし。
東豊線福住開業前は80が概ね1時間に4本（当時は真栄発着もあり）で82（西岡）が同5本
84（展望台）が3本、85・86が概ね2本ずつ、88は今とほぼ変わらず
87が1～2時間に1本、63が3本、62が2本、64が1本だったと思うけど。
千歳方面は柏葉台・北広島を含めて1時間に3本だったかと。
95も1時間に1本だったし。
（千歳方面は真栄までターミナル行は現行パターンの停車から南3条は無停車。
ターミナル発は南2東1停車で南4東1以降は豊平橋・豊平3の8・美園3の4・中央通4丁目・中央通10丁目
月寒ターミナル以降は各停留所に停車。）だった記憶があるんだが。
札幌の鉄道関係のスレを読んで
いつも思うことなんだけど
たとえば現在うまく活用されていない路線の沿線に
どうやって投資を呼び込むかとか、
延伸することで利便性が増したり需要をまかなうこと以外に、
こういう長期的な経済上のメリットがあるとか
本来必要なはずのそういう観点が
議論の中からすっぱり抜け落ちているような気がします。
みなさん純粋に非公営企業といえる会社が
鉄道を経営している街で生活したことが、
一度も無いように感じてしまうのだけど、やはりそうなのでしょうか？
気を悪くしたらもうしわけないけど。
いつも思うことなんだけど
たとえば現在うまく活用されていない路線の沿線に
どうやって投資を呼び込むかとか、
延伸することで利便性が増したり需要をまかなうこと以外に、
こういう長期的な経済上のメリットがあるとか
本来必要なはずのそういう観点が
議論の中からすっぱり抜け落ちているような気がします。
みなさん純粋に非公営企業といえる会社が
鉄道を経営している街で生活したことが、
一度も無いように感じてしまうのだけど、やはりそうなのでしょうか？
気を悪くしたらもうしわけないけど。
765 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 18:14:48 ID:gn2NPk0m0
↑
首都圏の勝ち組と札幌（北海道）とは違います。
経済の根幹から違うんです。
と、かっこのいいことを言ったが、
このスレの住人の知的レベルがあまり高くないだけかなぁ～？？？
首都圏の勝ち組と札幌（北海道）とは違います。
経済の根幹から違うんです。
と、かっこのいいことを言ったが、
このスレの住人の知的レベルがあまり高くないだけかなぁ～？？？
766 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 23:58:12 ID:rhc3FMI30
>>764
福住の札幌ドーム
福住の札幌ドーム
>>764
地権者とデベロッパーの利益を考えろ、まで読んだ。
地権者とデベロッパーの利益を考えろ、まで読んだ。
768 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 14:39:18 ID:QeeRJjSN0
これ、あくまでも妄想スレだよね？
みんな実現できないのわかっていて書いてるんだよね？
みんな実現できないのわかっていて書いてるんだよね？
769 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 18:01:41 ID:WTi/WBdP0
>>764
通勤通学が一番、経済は二番。
通勤通学が一番、経済は二番。
770 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 22:42:49 ID:rkT/4DxY0
771 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 01:12:54 ID:1gSpsyJ30
「純粋に非公営企業といえる会社が鉄道を経営している街」で数年ほど生活してましたが、
一番痛感したのは座って帰れる環境の有難味でしたよ。
住みたい街の調査で上位にランクインしようが、鉄道会社が駅前にどんなに投資しようが
基本的な生理的欲求を満たせない街に何の価値も無いですよね。
まぁ、鉄道会社も色々とラッシュ対策はやってましたが。
一番痛感したのは座って帰れる環境の有難味でしたよ。
住みたい街の調査で上位にランクインしようが、鉄道会社が駅前にどんなに投資しようが
基本的な生理的欲求を満たせない街に何の価値も無いですよね。
まぁ、鉄道会社も色々とラッシュ対策はやってましたが。
>>771
＞「純粋に非公営企業といえる会社が鉄道を経営している街」
と
＞一番痛感したのは座って帰れる環境の有難味でしたよ。
の因果関係がさっぱり解らない件
早朝、深夜は座れる事が多いし、朝夕ラッシュは座れる事が少ないと思うけど？
俺は大阪の私鉄しか知らないが、他の私鉄は違うのか？
それから>>771と>>764が使ってる「純粋に非公営企業」なんていう不思議な表現は
初めて聞きましたｗ
＞「純粋に非公営企業といえる会社が鉄道を経営している街」
と
＞一番痛感したのは座って帰れる環境の有難味でしたよ。
の因果関係がさっぱり解らない件
早朝、深夜は座れる事が多いし、朝夕ラッシュは座れる事が少ないと思うけど？
俺は大阪の私鉄しか知らないが、他の私鉄は違うのか？
それから>>771と>>764が使ってる「純粋に非公営企業」なんていう不思議な表現は
初めて聞きましたｗ
774 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 07:57:40 ID:cnJ4lUiCO
775 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 12:56:15 ID:TazxAgfS0
776 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 13:50:43 ID:lVLZDdYk0
＞＞「純粋に非公営企業といえる会社が鉄道を経営している街」
＞と
＞＞一番痛感したのは座って帰れる環境の有難味でしたよ。
＞の因果関係がさっぱり解らない件
大手私鉄各社は沿線を整備して住民を呼び込む。
系列会社で商業施設みたいなの作る。
雑誌なんかの住みたい町ランキング上位を狙って主婦にアピールする。
(で、居住地を通勤と関係ない素敵な奥様が決める。)
そうやって投資が上手く回りだすとどんどん人が集まる。
人が集まると朝夕に限らず混雑してくる。
最終的に一番重要なハズの鉄道としての快適さが後回しにされる。
鉄道会社の作る町に住んでいて、今日も座って帰れない。札幌に帰りたい。
＞早朝、深夜は座れる事が多いし、朝夕ラッシュは座れる事が少ないと思うけど？
＞俺は大阪の私鉄しか知らないが、他の私鉄は違うのか？
俺は東京の某私鉄しか知らないが違う。普通に終電近くなっても座れなかったよ。
営利追求団体の鉄道会社としては優秀なんだろな。
>>774
俺は単純に大手私鉄と解釈したよ。
>>764の文脈から。
＞と
＞＞一番痛感したのは座って帰れる環境の有難味でしたよ。
＞の因果関係がさっぱり解らない件
大手私鉄各社は沿線を整備して住民を呼び込む。
系列会社で商業施設みたいなの作る。
雑誌なんかの住みたい町ランキング上位を狙って主婦にアピールする。
(で、居住地を通勤と関係ない素敵な奥様が決める。)
そうやって投資が上手く回りだすとどんどん人が集まる。
人が集まると朝夕に限らず混雑してくる。
最終的に一番重要なハズの鉄道としての快適さが後回しにされる。
鉄道会社の作る町に住んでいて、今日も座って帰れない。札幌に帰りたい。
＞早朝、深夜は座れる事が多いし、朝夕ラッシュは座れる事が少ないと思うけど？
＞俺は大阪の私鉄しか知らないが、他の私鉄は違うのか？
俺は東京の某私鉄しか知らないが違う。普通に終電近くなっても座れなかったよ。
営利追求団体の鉄道会社としては優秀なんだろな。
>>774
俺は単純に大手私鉄と解釈したよ。
>>764の文脈から。
777 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 15:49:06 ID:f+y47ZSw0
>>743764
横浜だって憧れの街とか言うけれど、私鉄駅近辺だけが恩恵を受けていて
あとは８割はバスに頼る生活だぞ。中央バスのような神奈川中央バスって
のがある。764さんが言う都市は東京・大阪のことだろうと思うが。743さ
んお住まいの地域と俺はほぼ同じだから期待している。
横浜だって憧れの街とか言うけれど、私鉄駅近辺だけが恩恵を受けていて
あとは８割はバスに頼る生活だぞ。中央バスのような神奈川中央バスって
のがある。764さんが言う都市は東京・大阪のことだろうと思うが。743さ
んお住まいの地域と俺はほぼ同じだから期待している。
778 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 23:08:09 ID:iblS2WGB0
>>776
それ、じょうてつバスでやってるみたい
それ、じょうてつバスでやってるみたい
なんで大手私鉄って書かないんだろ？
中二病？
中二病？
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
788 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 18:11:37 ID:D94RrAiS0
>>774
私鉄って少なからずとこ公的資金が投入されてるような・・・。
私鉄って少なからずとこ公的資金が投入されてるような・・・。
789 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 23:18:33 ID:0UiAIyZ90
清田方面に延伸して欲しいと思ってる人、
真栄からはジャスコ平岡を通って緑ヶ丘団地終着でいいかな？
もっと３６号線に沿って南側に延ばした方がいいか？
真栄からはジャスコ平岡を通って緑ヶ丘団地終着でいいかな？
もっと３６号線に沿って南側に延ばした方がいいか？
790 ：ほのぼの南国：2008/03/05(水) 01:00:35 ID:2CCtdHen0
私は、駅と駅の間隔が長過ぎるので、苗穂から白石間に新駅を、
また白石から厚別間に千歳線と合同で新駅を提案します。
それと、千歳線の札幌止まりになっているのを学園都市線の
相互乗り入れてもらい、桑園か、八軒で車両の切り離しを提案します。
そうすれば、札幌の中心部のアクセスは大変便利になり
再開発が進み、オフィスや超高層マンションがどんどん
建つものと思われます。みなさんいががでしょう？
また白石から厚別間に千歳線と合同で新駅を提案します。
それと、千歳線の札幌止まりになっているのを学園都市線の
相互乗り入れてもらい、桑園か、八軒で車両の切り離しを提案します。
そうすれば、札幌の中心部のアクセスは大変便利になり
再開発が進み、オフィスや超高層マンションがどんどん
建つものと思われます。みなさんいががでしょう？
>>789
ジャスコ＆清田厨
ジャスコ＆清田厨
793 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 17:46:08 ID:klNYk0X90
久しぶりに平和地区に行ったが、
西野二股までは都会だが、それ以降は田舎だ。
しかも、山に囲まれている。
そこに地下鉄は無理だ。ＬＲＴなら、西野二股までは複線で、そこから平和の滝、西野第二まで単線でいい。
ＪＨＢが１時間に４本も走っているんだから、採算は取れるか・・・？？？
西野二股までは都会だが、それ以降は田舎だ。
しかも、山に囲まれている。
そこに地下鉄は無理だ。ＬＲＴなら、西野二股までは複線で、そこから平和の滝、西野第二まで単線でいい。
ＪＨＢが１時間に４本も走っているんだから、採算は取れるか・・・？？？
794 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 17:48:40 ID:inLqWb3d0
795 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 21:09:16 ID:jXzPErpvO
>>790
新駅ができたりアクセスが良くなると再開発が進むと本気で思ってんの？
じゃあ途中から新駅として開業したほしみ、稲積公園、発寒中央、八軒、新川、百合が原などの駅周辺はなんなんだろーなー
白石だってあんな現状なのに。
にぎやかにしたい理由なら新駅案はどうかと思う。どうせ都心部や最初から計画された地区以外は「寝るために帰るだけの」地区なんだから。札幌とはそういう街なんだと割り切れ
新駅ができたりアクセスが良くなると再開発が進むと本気で思ってんの？
じゃあ途中から新駅として開業したほしみ、稲積公園、発寒中央、八軒、新川、百合が原などの駅周辺はなんなんだろーなー
白石だってあんな現状なのに。
にぎやかにしたい理由なら新駅案はどうかと思う。どうせ都心部や最初から計画された地区以外は「寝るために帰るだけの」地区なんだから。札幌とはそういう街なんだと割り切れ
796 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 21:14:42 ID:jXzPErpvO
>>792
ＪＲにしたってどこから引くんだよ。福住からならば地下鉄に乗り換えしなきゃいけないし。
地下鉄を延伸にしたって札幌市営である限りはせいぜい里塚（大阪市営地下鉄みたく隣の市まで「ちょっと」行くなら大曲）まででそれ以上はどう考えても無理。
市営の地下鉄３市を越えて４０ｋｍ先の空港まで地下鉄をつなぐなんて前例がない
民営化すればわからんがな
ＪＲにしたってどこから引くんだよ。福住からならば地下鉄に乗り換えしなきゃいけないし。
地下鉄を延伸にしたって札幌市営である限りはせいぜい里塚（大阪市営地下鉄みたく隣の市まで「ちょっと」行くなら大曲）まででそれ以上はどう考えても無理。
市営の地下鉄３市を越えて４０ｋｍ先の空港まで地下鉄をつなぐなんて前例がない
民営化すればわからんがな
797 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 23:30:49 ID:1vvjwSpO0
798 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 19:28:56 ID:3E3T8LSe0
nuru-po
799 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 21:13:34 ID:Kap27Ndh0
>>789
いや、真栄で止めておくのがちょうどいい。
いや、真栄で止めておくのがちょうどいい。
800 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 21:40:53 ID:yQdou6PyO
>>799
賛成。真栄交差点なら平岡、北野方面、千歳方面、清田方面、美しが丘方面とバスの拠点ができる。
駅名は区役所が近いことと真栄をとって「清田真栄」で。
福住バスターミナルは南郷や西岡、真駒内方面の拠点として再整備。
途中駅は札幌ドーム→月寒東→国際大学通→清田真栄。
月寒東駅は旧月寒営業所付近。
国際大学通駅はヤマダ電機の交差点。清田団地、ヒルズガーデン清田、南郷方面のバス路線を集結させる
賛成。真栄交差点なら平岡、北野方面、千歳方面、清田方面、美しが丘方面とバスの拠点ができる。
駅名は区役所が近いことと真栄をとって「清田真栄」で。
福住バスターミナルは南郷や西岡、真駒内方面の拠点として再整備。
途中駅は札幌ドーム→月寒東→国際大学通→清田真栄。
月寒東駅は旧月寒営業所付近。
国際大学通駅はヤマダ電機の交差点。清田団地、ヒルズガーデン清田、南郷方面のバス路線を集結させる
801 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 23:39:53 ID:SZOAhAr60
>>800
区役所が真栄だから、バスはそこ拠点の方が利用者にとって便利じゃないかい？
区役所が真栄だから、バスはそこ拠点の方が利用者にとって便利じゃないかい？
802 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 00:00:10 ID:a2GeAgpr0
米里行啓線を着工するとしたら、駅はどこに
803 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 00:03:45 ID:vpXA+BgD0
札幌駅・大通り公園に一切止まらない地下鉄路線があっても
804 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 07:54:10 ID:hD0381v2O
>>801
だからバスの拠点は区役所そばの交差点だと書いただろ
だからバスの拠点は区役所そばの交差点だと書いただろ
>>801
区役所があるのは平岡1条1丁目なんですが。
>>800
用地はどうするんだ？
ヤマダ電機付近は駐車場を潰せば良いだけだけど
真栄はどこにバスターミナル作るんだ？
広大な用地は真栄公園を潰して（正確には羊ヶ丘通沿いに移設）建設するのかと。
そうでもしないと市の土地がない希ガス。
区役所があるのは平岡1条1丁目なんですが。
>>800
用地はどうするんだ？
ヤマダ電機付近は駐車場を潰せば良いだけだけど
真栄はどこにバスターミナル作るんだ？
広大な用地は真栄公園を潰して（正確には羊ヶ丘通沿いに移設）建設するのかと。
そうでもしないと市の土地がない希ガス。
806 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 15:44:16 ID:MJp3691G0
>>805
バスターミナル用の隠れ用地があるとかの噂が・・・。
バスターミナル用の隠れ用地があるとかの噂が・・・。
807 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 16:08:25 ID:hD0381v2O
西友の駐車場がそれっぽい気がするけどな。
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&q=+&ie=UTF8&ll=42.998029,141.44294&spn=0.002001,0.00508&t=k&z=18
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&q=+&ie=UTF8&ll=42.998029,141.44294&spn=0.002001,0.00508&t=k&z=18
809 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 23:22:40 ID:vpXA+BgD0
中央図書館駅－西線１６条駅－行啓通り入口駅－中島公園駅－中の島駅－豊平公園駅－道銀東札幌支店前駅－ＪＲ白石駅－本郷通り中央駅－米里駅
810 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 07:46:22 ID:BcmY24cQO
811 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 07:52:39 ID:BcmY24cQO
ちなみに七隈線は１６駅１２ｋｍで２００６年時は１日平均５万１６００人。ひどすぎる…
812 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 17:27:46 ID:g8Wwpn0X0
>>809
ＪＨＢが１時間に３本のところに路面電車はね～だろ
ＪＨＢが１時間に３本のところに路面電車はね～だろ
813 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 22:18:12 ID:ETLF/CS00
>>807
もしそうなったら、駐車場を潰すのは車社会の札幌では痛い。
福住がもぬけの殻になる。
だから地下鉄が延びても従来のままのバス路線で、急いでる人は真栄で乗り換える形になるかもな。
札幌ドームアクセスもあるし、清田区役所もあるし・・・。
もしそうなったら、駐車場を潰すのは車社会の札幌では痛い。
福住がもぬけの殻になる。
だから地下鉄が延びても従来のままのバス路線で、急いでる人は真栄で乗り換える形になるかもな。
札幌ドームアクセスもあるし、清田区役所もあるし・・・。
815 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 23:06:18 ID:ETLF/CS00
>>814
実質、真栄より南に向かう路線の発着だし、
新たに考えられる路線として、平岡ニュータウン線全部乗り入れとか、
緑ヶ丘団地発の新路線（これがメインアクセスになるであろう）も考えられる。
でも、そんなに広くなくてもいいんじゃないかな？？？
実質、真栄より南に向かう路線の発着だし、
新たに考えられる路線として、平岡ニュータウン線全部乗り入れとか、
緑ヶ丘団地発の新路線（これがメインアクセスになるであろう）も考えられる。
でも、そんなに広くなくてもいいんじゃないかな？？？
816 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 23:38:20 ID:BcmY24cQO
817 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 06:17:32 ID:qvtTkYkIO
まあ>>800が妥当だな。良くて清田体育館あたりとか美しが丘までだな
>>809
あと、ＪＲとも乗り換えが可能になってるな。
あと、ＪＲとも乗り換えが可能になってるな。
820 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 18:20:22 ID:RPvoDhRy0
>>809
町の中心部に乗り換えなしで行けないのはイタイな
町の中心部に乗り換えなしで行けないのはイタイな
821 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 19:17:32 ID:qvtTkYkIO
822 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 19:34:42 ID:qvtTkYkIO
参考…人口５００万人を超える大阪の【唯一都心を通らない路線】である今里筋線。利用者はわずか１日４万５千人。全１１駅。他の地下鉄、鉄道との乗り換え可能駅…６
大阪でさえこんな状況なのに乗り換え可能駅がさらに少なく人口も半分以下な札幌がそんな路線作ったら…
大阪でさえこんな状況なのに乗り換え可能駅がさらに少なく人口も半分以下な札幌がそんな路線作ったら…
823 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 16:21:56 ID:bMPGFYBw0
中央バスの白石営業所あたりを再開発（住宅や大型ＳＣ）すれば、
路面電車くらいなら可能かも？？
路面電車くらいなら可能かも？？
824 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 23:06:02 ID:JSXTx40W0
825 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 16:28:29 ID:P46oExnp0
>>800
やまだ電気のあたりってバスターミナル用の土地ってあったっけ？
やまだ電気のあたりってバスターミナル用の土地ってあったっけ？
826 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 21:58:38 ID:HgvzugLJO
>>825
無理かもしれないけど地下にコンコース兼バスターミナルを作るのもいいな。コンコースの東側を改札（ホームへの階段など）や券売機、トイレ、事務所にして、右側をバス乗り場にすれば地上に行かずとも乗り換えができて楽。
バスはスロープで地上へ。
無理かもしれないけど地下にコンコース兼バスターミナルを作るのもいいな。コンコースの東側を改札（ホームへの階段など）や券売機、トイレ、事務所にして、右側をバス乗り場にすれば地上に行かずとも乗り換えができて楽。
バスはスロープで地上へ。
827 ：名無し野電車区：2008/03/12(水) 16:02:46 ID:B+LMUib70
>>826
何十億かかるんだ？
何十億かかるんだ？
828 ：名無し野電車区：2008/03/13(木) 14:47:57 ID:AlStjGS90
>>826
地下って、バスセンターみたいのをここにも造るのか・・・
地下って、バスセンターみたいのをここにも造るのか・・・
829 ：名無し野電車区：2008/03/13(木) 15:06:57 ID:AkBvuwvhO
てかバスセンターの地下にターミナルは画期的だと思うけどな。あれでもう少し駅の改札に近ければ言うことないんだが。
なぜ割と離れてるのに「バスセンター前」を名乗ってるのか謎だ
なぜ割と離れてるのに「バスセンター前」を名乗ってるのか謎だ
830 ：名無し野電車区：2008/03/13(木) 18:13:45 ID:YLtpx3J10
>>829
中央バスのターミナルも地上にあるし、昔は地上の市営ターミナルも使用していた。
だから、「バスセンター」。
地下鉄の駅から離れてるから、ちょうどバスセンターの地下に移設してもいいんじゃないか？
中央バスのターミナルも地上にあるし、昔は地上の市営ターミナルも使用していた。
だから、「バスセンター」。
地下鉄の駅から離れてるから、ちょうどバスセンターの地下に移設してもいいんじゃないか？
831 ：名無し野電車区：2008/03/13(木) 23:01:14 ID:wMToPzgY0
832 ：名無し野電車区：2008/03/14(金) 00:16:18 ID:ZuDfg4nJ0
>>830
昔はテレビ塔の西隣の大通り公園の一ブロックがバスターミナルだったんだよ。
昔はテレビ塔の西隣の大通り公園の一ブロックがバスターミナルだったんだよ。
833 ：名無し野電車区：2008/03/14(金) 12:37:17 ID:Ih3Ev7QH0
834 ：名無し野電車区：2008/03/14(金) 13:56:41 ID:ZSFVt8ycO
835 ：名無し野電車区：2008/03/14(金) 18:03:02 ID:ectJhJFr0
836 ：名無し野電車区：2008/03/15(土) 13:18:33 ID:BIP7ULcS0
これ以上の路面電車増設は車第一の札幌では渋滞を激化させるので向かないんじゃないか？
札幌は全国的に見て特別に車偏重の都市という気はしないな。
838 ：名無し野電車区：2008/03/15(土) 22:58:11 ID:s2zipmEd0
>>837
依存度は公共交通より多いのは事実
依存度は公共交通より多いのは事実
>>838
そうでないところなんてほとんど無いだろう。
そうでないところなんてほとんど無いだろう。
公共交通機関が車を必要としないほど充実しているのは東京23区及びその周辺と大阪市ぐらいなものだ。
841 ：名無し野電車区：2008/03/16(日) 15:46:26 ID:0mqNv8DJ0
842 ：名無し野電車区：2008/03/16(日) 23:19:53 ID:bd2kiCdx0
地下鉄東西線の琴似あたりは、西野平和方面に近いルートの方がよかったのではないのか？
843 ：名無し野電車区：2008/03/17(月) 15:15:06 ID:hdTAwi+70
西野平和地区に地下鉄が欲しいなら、
山側に南北線のようなシェルターだったらコストもかからないし、窓から見える景色は綺麗なのではないか？
山側に南北線のようなシェルターだったらコストもかからないし、窓から見える景色は綺麗なのではないか？
844 ：名無し野電車区：2008/03/17(月) 15:15:30 ID:OugvJ+830
登山電車みたいになるぞｗ
845 ：名無し野電車区：2008/03/17(月) 17:49:13 ID:0XbrVrj60
もういいかげん東豊線の車両増強をしてくれ。
札幌ドームイベント時（特に帰り）は地獄だ。
時間限定で増結とかできないのか？
札幌ドームイベント時（特に帰り）は地獄だ。
時間限定で増結とかできないのか？
846 ：名無し野電車区：2008/03/17(月) 18:05:07 ID:3ActMuNS0
847 ：名無し野電車区：2008/03/17(月) 18:10:45 ID:BjsJz6toO
>>842
その話はもう過去スレで散々出てるからもういい。円山公園から北西に突っ切ってから山の手通経由だったら…とかな
その話はもう過去スレで散々出てるからもういい。円山公園から北西に突っ切ってから山の手通経由だったら…とかな
848 ：名無し野電車区：2008/03/17(月) 23:00:23 ID:F0tTOJ690
849 ：名無し野電車区：2008/03/17(月) 23:53:41 ID:Y9/jhedp0
>>844
どこが急勾配になるんよ！！
どこが急勾配になるんよ！！
850 ：名無し野電車区：2008/03/18(火) 05:45:10 ID:ILhDJvUXO
851 ：名無し野電車区：2008/03/18(火) 07:09:57 ID:dE5dh48BO
東区と豊平区の空気をより多く運ぶ為に東豊線編成増強を！
852 ：名無し野電車区：2008/03/18(火) 13:16:28 ID:hlsBQkqV0
>>850
朝のラッシュ時に、４両編成でもぎゅうぎゅう詰めだが、積み残しはない。
やはりルートが失敗だ。そんなことは過去レスでも何度も言われている。
唯一の積み残しは、札幌ドームのイベント終了直後だけ。
朝のラッシュ時に、４両編成でもぎゅうぎゅう詰めだが、積み残しはない。
やはりルートが失敗だ。そんなことは過去レスでも何度も言われている。
唯一の積み残しは、札幌ドームのイベント終了直後だけ。
853 ：名無し野電車区：2008/03/18(火) 15:23:37 ID:ILhDJvUXO
だが福岡の七隈線や大阪の今里筋線よりはずっと乗られている
だいたい南北の拠点と東西の拠点ができたあとの３路線目は少ないものだろ。東豊線は元々混雑率２００％強だった南北戦をなんとかするためにできたようなもんだしさ
最初は政治路線だと言われてきたが、札幌ドームができたりマンションが増えてくにつれ年々利用者が増えてるのは事実
だいたい南北の拠点と東西の拠点ができたあとの３路線目は少ないものだろ。東豊線は元々混雑率２００％強だった南北戦をなんとかするためにできたようなもんだしさ
最初は政治路線だと言われてきたが、札幌ドームができたりマンションが増えてくにつれ年々利用者が増えてるのは事実
854 ：名無し野電車区：2008/03/18(火) 18:29:44 ID:4yyGUIM80
855 ：名無し野電車区：2008/03/18(火) 22:41:53 ID:qiOyp2qJ0
856 ：名無し野電車区：2008/03/19(水) 01:08:02 ID:aC/Sd5kdO
857 ：名無し野電車区：2008/03/19(水) 17:32:20 ID:D38uw4Jo0
>>853
でも編成増強の話はなし
でも編成増強の話はなし
858 ：名無し野電車区：2008/03/19(水) 23:42:39 ID:MVfgR7le0
ですよね
859 ：名無し野電車区：2008/03/20(木) 02:09:34 ID:lknVn2crO
しかしやっぱり財政的にもう延伸はないんだろうか。
最後に宮の沢まで伸びてからもはや９年か…
最後に宮の沢まで伸びてからもはや９年か…
次の市長が自民系なら取りかかると思うんだが
そのあと10年かかるけどなw
そのあと10年かかるけどなw
861 ：名無し野電車区：2008/03/20(木) 18:12:49 ID:1Ddnqqu50
今の調子だったら道路特定財源の暫定税率廃止and一般財源化になりそうだから、
地下鉄の延長も、敷設も遠のくな。
せめてでもLRT程度でしょう。
地下鉄の延長も、敷設も遠のくな。
せめてでもLRT程度でしょう。
知ったかが何か言ってるｗ
863 ：名無し野電車区：2008/03/20(木) 23:21:02 ID:2dqJqg2a0
864 ：名無し野電車区：2008/03/20(木) 23:38:26 ID:3C+TRe9I0
>>860
そのまんま知事のような道内生え抜きの人材を推すしかないんじゃないか？？？
そのまんま知事のような道内生え抜きの人材を推すしかないんじゃないか？？？
865 ：名無し野電車区：2008/03/21(金) 00:38:07 ID:i5GecC1cO
知事と言えば東や橋本ばかりが目立ってはるみの存在感が全然無いな。
東苗穂になんかいらんだろ、
路面電車ぐらいにしとけ
路面電車ぐらいにしとけ
867 ：名無し野電車区：2008/03/21(金) 06:42:49 ID:ojRytS4SO
「せめてでもLRT程度でしょう。 」
あるわけない（爆笑）
あるわけない（爆笑）
869 ：名無し野電車区：2008/03/21(金) 12:21:15 ID:7BpN7gXw0
知事が変わると札幌市営地下鉄が延長されるのかｗｗｗｗ
小学生はもう書くな
小学生はもう書くな
870 ：名無し野電車区：2008/03/21(金) 15:26:04 ID:i5GecC1cO
す べ て は 上 田 市 長 が 悪 い
871 ：名無し野電車区：2008/03/21(金) 21:14:08 ID:rTANvQ2o0
政治家だけに責任を転嫁するのもね・・・。
872 ：名無し野電車区：2008/03/21(金) 21:32:56 ID:ojRytS4SO
そもそも何の責任だっけ
874 ：名無し野電車区：2008/03/21(金) 23:34:23 ID:8PmhkZhj0
新川方面延伸案
大通～さっぽろ～市立病院～南新川～６号線通～新川６の１６
～石狩南高校～花川南５の３～花川北１の２～石狩庁舎
大通～さっぽろ～市立病院～南新川～６号線通～新川６の１６
～石狩南高校～花川南５の３～花川北１の２～石狩庁舎
875 ：名無し野電車区：2008/03/22(土) 00:37:49 ID:+u9d1n9E0
ヲイヲイ、札幌市を外れてしまうぞ。
876 ：名無し野電車区：2008/03/22(土) 00:53:57 ID:GNcnTldJO
いいさ、妄想だけなら好き放題書き放題ｗ
＞ヲイヲイ
この書き方する奴は確実に ゆとり
878 ：名無し野電車区：2008/03/22(土) 08:52:50 ID:D4pbKhMTO
>>876
ﾁﾗｼの裏にでも書いてろ
ﾁﾗｼの裏にでも書いてろ
>>873
悪いとしたらバブル時に無駄にコンコース広い東豊線北部をつくった当時の市長（推進したのは区長だっけ？）じゃないか？
悪いとしたらバブル時に無駄にコンコース広い東豊線北部をつくった当時の市長（推進したのは区長だっけ？）じゃないか？
880 ：名無し野電車区：2008/03/22(土) 15:39:34 ID:kXb1YQ2p0
>>879
東西線の発寒南とかコンパクトでいいよね。
東西線の発寒南とかコンパクトでいいよね。
881 ：名無し野電車区：2008/03/22(土) 16:17:23 ID:GNcnTldJO
発寒南みたく地域住民の利用が主な駅は低コストでコンパクトなのが一番いい。
札幌ドーム駅(仮)みたく大規模なイベントが頻繁にあり混雑が予想されるところは大きめに作ったほうがいいけどね
東豊線の大通駅は特に失敗だと思う。市役所側にあたる北改札はいつもガランとしてるし、ホームへの北階段は常にエスカレーターが動いているが誰も乗ってない。
中央階段は南北線との乗り換えでよく使われる。南階段も一番街に近いためと歩く距離が短い、電車の先頭（後ろ）から近いというのもありよく利用されてる
札幌ドーム駅(仮)みたく大規模なイベントが頻繁にあり混雑が予想されるところは大きめに作ったほうがいいけどね
東豊線の大通駅は特に失敗だと思う。市役所側にあたる北改札はいつもガランとしてるし、ホームへの北階段は常にエスカレーターが動いているが誰も乗ってない。
中央階段は南北線との乗り換えでよく使われる。南階段も一番街に近いためと歩く距離が短い、電車の先頭（後ろ）から近いというのもありよく利用されてる
このまま延長するつもりがないなら、せめて福住駅から札幌ドームまで
地下通路を作って欲しいところ。
地下通路を作って欲しいところ。
883 ：名無し野電車区：2008/03/22(土) 23:07:59 ID:G6oYrwII0
884 ：名無し野電車区：2008/03/22(土) 23:52:12 ID:G6oYrwII0
>>881
市役所の職員のための福利厚生？？？
市役所の職員のための福利厚生？？？
885 ：名無し野電車区：2008/03/23(日) 05:57:38 ID:xTgUIuoxO
>>882
地下通路作るくらいならドーム駅のほうがいいだろ。
地下通路を行き帰り客が使ったら相当混むだろうし、そもそも福住駅から１０分歩かなきゃいけない（実際は混むから１０分以上かかる）って点にドームアクセスの不便を感じる
地下通路作るくらいならドーム駅のほうがいいだろ。
地下通路を行き帰り客が使ったら相当混むだろうし、そもそも福住駅から１０分歩かなきゃいけない（実際は混むから１０分以上かかる）って点にドームアクセスの不便を感じる
886 ：名無し野電車区：2008/03/23(日) 07:20:05 ID:asDLDFPrO
月に４～５回のイベント用だけの為に税金使って欲しくないわ
どうせ税金使うなら大通駅南北線にエスカレーター付けて欲しい
赤字東豊は逆に不要設備の撤去でメンテナンス費を圧縮すべき
黒字南北線は積極的に施設の改修やるべき
どうせ税金使うなら大通駅南北線にエスカレーター付けて欲しい
赤字東豊は逆に不要設備の撤去でメンテナンス費を圧縮すべき
黒字南北線は積極的に施設の改修やるべき
887 ：名無し野電車区：2008/03/23(日) 08:28:01 ID:xTgUIuoxO
すすきの駅は改札を増やそうとしてるし、この傾向で南北線の利便性向上は進めてほしいね
888 ：名無し野電車区：2008/03/23(日) 17:44:58 ID:uoQ7Jj6L0
>>887
何処に増やすの
何処に増やすの
>>881
市民会館だとか新たにあそこら辺を再開発するらしいから北改札は無駄に終わるものでもないかも。行き止まりの地下通路も将来的に延伸すればもっといいし。
>>882
満員の地下通路の人だかりで圧死事故が起きたりするかもしれないから反対。
市民会館だとか新たにあそこら辺を再開発するらしいから北改札は無駄に終わるものでもないかも。行き止まりの地下通路も将来的に延伸すればもっといいし。
>>882
満員の地下通路の人だかりで圧死事故が起きたりするかもしれないから反対。
890 ：名無し野電車区：2008/03/23(日) 22:40:35 ID:W7Cb4Sjp0
>>889
市民会館跡地を路線バスのターミナルにすれば劇的に変わる
市民会館跡地を路線バスのターミナルにすれば劇的に変わる
891 ：名無し野電車区：2008/03/23(日) 22:42:52 ID:BPxzHcCRO
>>887
向上というがボロの改修というか…だが。
向上というがボロの改修というか…だが。
892 ：名無し野電車区：2008/03/24(月) 01:19:15 ID:qBk2q/340
893 ：名無し野電車区：2008/03/24(月) 05:11:33 ID:qTf14U/yO
>>888
今簡易式の壁で覆われて工事してるところ。今の改札より北側。完成予想図も貼ってある
今簡易式の壁で覆われて工事してるところ。今の改札より北側。完成予想図も貼ってある
894 ：名無し野電車区：2008/03/24(月) 16:33:45 ID:NfY4wBmO0
すすきのの改札口（と地上との入り口も）は、ホームの最南端に近いところにも増設して欲しかったよな～。
895 ：名無し野電車区：2008/03/24(月) 23:26:17 ID:4Q2jzofI0
市民会館の跡地はNEW市民会館？？？
NEWバスターミナルを期待したんだがな・・・。
NEWバスターミナルを期待したんだがな・・・。
896 ：名無し野電車区：2008/03/25(火) 14:30:48 ID:fOMN6Jn8O
昔大通公園内にバスターミナルあったけど地下鉄の発達を機に廃止されたんだっけ
バスセンターと中央バス札幌ターミナルがあるのに３つめは必要ないだろ
バスセンターと中央バス札幌ターミナルがあるのに３つめは必要ないだろ
897 ：名無し野電車区：2008/03/25(火) 16:34:32 ID:pYFRDSvY0
898 ：名無し野電車区：2008/03/25(火) 21:16:32 ID:qoubhVKk0
路線バスの発着をそこに統合するということ。
（バスセ・札タ・大通西4）
（バスセ・札タ・大通西4）
駅から遠い北1条と大通の間の渋滞多発区域にわざわざターミナル？
900 ：名無し野電車区：2008/03/25(火) 23:13:35 ID:wh0QKyDM0
あさひかわ号とかもそこに停めさせるつもりか!?
客から大顰蹙だろうが！
客から大顰蹙だろうが！
901 ：名無し野電車区：2008/03/26(水) 04:07:25 ID:j7qMN8UlO
>>898
統合は反対しないが市民会館跡地というのは場所が悪い
だいたいバスセンターと中央バスターミナルと大通西４の路線をそこに集約させること自体容量的に無理がある。全部で１日何便走ってると思ってんの？
統合は反対しないが市民会館跡地というのは場所が悪い
だいたいバスセンターと中央バスターミナルと大通西４の路線をそこに集約させること自体容量的に無理がある。全部で１日何便走ってると思ってんの？
902 ：名無し野電車区：2008/03/26(水) 04:59:35 ID:t3HWAOja0
市民会館跡地にこだわるとなると、隣のＮＨＫも壊さにゃいけないぞ。
現実的に無理だよ！
現実的に無理だよ！
903 ：名無し野電車区：2008/03/26(水) 17:07:17 ID:ujdnIqZG0
（次スレのテンプレ）
バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会！！
前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会３！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192520221/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会！！
前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会３！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192520221/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
904 ：名無し野電車区：2008/03/26(水) 22:36:38 ID:hu4H+LZb0
札幌の地下鉄が、首都圏のように乗り入れ可能な規格だったら、
もっと札幌の公共交通が充実していたよな。
当時は、音が少ないとかのウリだったが、首都圏の地下鉄も、
路線によっては騒音が少ないのもあるし、
昔には戻れないが、札幌は発想が貧困だな。
もっと札幌の公共交通が充実していたよな。
当時は、音が少ないとかのウリだったが、首都圏の地下鉄も、
路線によっては騒音が少ないのもあるし、
昔には戻れないが、札幌は発想が貧困だな。
また30年前にケチつけてる奴でたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
906 ：名無し野電車区：2008/03/26(水) 23:22:18 ID:C3Wd0TvU0
>>905
今の不便の要因のひとつだろ
今の不便の要因のひとつだろ
907 ：名無し野電車区：2008/03/26(水) 23:22:23 ID:xIRqPxD70
東区役所のあと13条東に行くか、苗穂のほうからサッポロ駅へアクセスするかは
議論されていたと記憶。
ただ、その議論があったという話しか知らんが。
結果的には、当時の苗穂は廃墟同然の国鉄APばかりでそれなら学生拾えそうな13条東となったらしいが。
議論されていたと記憶。
ただ、その議論があったという話しか知らんが。
結果的には、当時の苗穂は廃墟同然の国鉄APばかりでそれなら学生拾えそうな13条東となったらしいが。
908 ：名無し野電車区：2008/03/26(水) 23:27:20 ID:xIRqPxD70
札幌へいって驚くことは交通局のバッジつけてスーツきたやつが
平然と椅子に座っていることだ。
STのバッジつけて乗っているならたってろ。貴様ら客じゃないだろ。そんな基本もわからないのか。
平然と椅子に座っていることだ。
STのバッジつけて乗っているならたってろ。貴様ら客じゃないだろ。そんな基本もわからないのか。
910 ：名無し野電車区：2008/03/27(木) 17:12:32 ID:Zxg3bEkm0
>>907
北１３条東と東区役所の駅設置は正解
北１３条東と東区役所の駅設置は正解
911 ：名無し野電車区：2008/03/27(木) 17:55:38 ID:gdPvP59tO
>>907
東豊線ならば、当初東８丁目にするか東１５丁目か、開成高校の通りかで議論があったが結局中間である東１５丁目ルートになったのは知ってる
>>906
不便ってＪＲとの相互乗り入れができない点？
それについては独立走行で正解だと思う。
どちらかが遅れたり事故ったら巻き添えくって遅れるし、特に冬はＪＲが…
せっかく冬は乱れ知らずの地下鉄の利点が台無しになる
東豊線ならば、当初東８丁目にするか東１５丁目か、開成高校の通りかで議論があったが結局中間である東１５丁目ルートになったのは知ってる
>>906
不便ってＪＲとの相互乗り入れができない点？
それについては独立走行で正解だと思う。
どちらかが遅れたり事故ったら巻き添えくって遅れるし、特に冬はＪＲが…
せっかく冬は乱れ知らずの地下鉄の利点が台無しになる
912 ：名無し野電車区：2008/03/27(木) 23:29:12 ID:MlC2Aapx0
ICカード導入する前にもっとやるべきことあるだろうが
913 ：名無し野電車区：2008/03/28(金) 18:00:24 ID:FRqhpxG50
>>911
相互乗り入れは、北海道の特殊事情（雪など）では向いていないということですか？
相互乗り入れは、北海道の特殊事情（雪など）では向いていないということですか？
914 ：名無し野電車区：2008/03/28(金) 18:49:20 ID:JYl5jnm2O
たしかに雪害が一番のネックだな
915 ：名無し野電車区：2008/03/28(金) 23:13:24 ID:eWZBspag0
>>914
雪をいっぱいつけた車両が地下に入るんだぞ
雪をいっぱいつけた車両が地下に入るんだぞ
916 ：名無し野電車区：2008/03/29(土) 06:50:21 ID:Cr54RhWhO
ならＪＲは全線シェルターだな
せめて小樽～手稲だけでも。
せめて小樽～手稲だけでも。
917 ：名無し野電車区：2008/03/29(土) 09:14:30 ID:CBTrjQCQO
918 ：名無し野電車区：2008/03/29(土) 16:16:14 ID:Cp63pfmH0
919 ：名無し野電車区：2008/03/29(土) 21:51:00 ID:CBTrjQCQO
>>918
元の話は地下鉄を手稲－小樽のJRに乗り入れるという（妄想）話が出て、地下鉄に雪入れられんからJRにシェルター付けろって話になったからその延長上でなんだが。
結論から言うとどの道巨額すぎて無理ということを言いたかっただけ。
元の話は地下鉄を手稲－小樽のJRに乗り入れるという（妄想）話が出て、地下鉄に雪入れられんからJRにシェルター付けろって話になったからその延長上でなんだが。
結論から言うとどの道巨額すぎて無理ということを言いたかっただけ。
920 ：名無し野電車区：2008/03/29(土) 23:28:33 ID:uq8epSSv0
>>919
どっちもどっちだ
どっちもどっちだ
921 ：名無し野電車区：2008/03/29(土) 23:57:17 ID:Rv2cwBJj0
んだな
922 ：名無し野電車区：2008/03/30(日) 18:27:58 ID:ccff+1Iz0
>>919
確かに全部シェルターにすれば乗り入れの問題も解消されるよな
確かに全部シェルターにすれば乗り入れの問題も解消されるよな
923 ：名無し野電車区：2008/03/30(日) 19:50:40 ID:y8UwmQ2ZO
>>922
鉄輪とゴムタイヤはどう解決するよ？
鉄輪とゴムタイヤはどう解決するよ？
924 ：名無し野電車区：2008/03/30(日) 21:46:54 ID:GJ/4be/kO
925 ：名無し野電車区：2008/03/30(日) 23:22:02 ID:ETeuKUdg0
春厨炸裂してるな
927 ：名無し野電車区：2008/03/31(月) 00:52:50 ID:shCUvZ3DO
928 ：名無し野電車区：2008/03/31(月) 08:55:07 ID:9hojtY9qO
溝掘れば通れると本気で思ってるのかｗ
ゆとりって凄い
ゆとりって凄い
929 ：名無し野電車区：2008/03/31(月) 10:09:21 ID:mWRzwZDM0
930 ：名無し野電車区：2008/03/31(月) 16:14:41 ID:shCUvZ3DO
>>929
費用対効果の意味を調べ直してこい
費用対効果の意味を調べ直してこい
931 ：名無し野電車区：2008/03/31(月) 17:21:20 ID:yMt253Sr0
>>927
溝ったって、踏切くらいの幅の溝でも？
溝ったって、踏切くらいの幅の溝でも？
932 ：名無し野電車区：2008/03/31(月) 17:27:42 ID:shCUvZ3DO
>>931
踏切の溝でも車は交差で一瞬の渡りだからたいしたことないが、ゴムタイヤは常に同じ場所を平行に進むんだぞ。
繰り返し繰り返し走ってくうちにゴムが溝の形に合わせるように食い込んでいくだろ。
ていうか>>928を読んだか？
踏切の溝でも車は交差で一瞬の渡りだからたいしたことないが、ゴムタイヤは常に同じ場所を平行に進むんだぞ。
繰り返し繰り返し走ってくうちにゴムが溝の形に合わせるように食い込んでいくだろ。
ていうか>>928を読んだか？
933 ：名無し野電車区：2008/03/31(月) 21:55:14 ID:fIuRY9H8O
>>932
その点あまり詳しくはないのだが…
違法駐車をかわす為に走行する車が市電のレール上を暫く走らざるを得ない場合がある。
その時に少々ハンドルをとられることがあるから、鉄輪の上でゴムタイヤによる走行だと安定性を欠くんじゃないかと思う…
それにまだ車体幅（車両限界の幅）についても解決できてないし地下鉄とJRの直通は難題だらけだな。
その点あまり詳しくはないのだが…
違法駐車をかわす為に走行する車が市電のレール上を暫く走らざるを得ない場合がある。
その時に少々ハンドルをとられることがあるから、鉄輪の上でゴムタイヤによる走行だと安定性を欠くんじゃないかと思う…
それにまだ車体幅（車両限界の幅）についても解決できてないし地下鉄とJRの直通は難題だらけだな。
934 ：名無し野電車区：2008/03/31(月) 23:06:51 ID:wDPqqzkN0
じゃあ、札幌～小樽はゴムタイヤにするか？
２万％馬鹿な意見だけど
２万％馬鹿な意見だけど
936 ：名無し野電車区：2008/03/31(月) 23:42:48 ID:LGAebVQt0
地下鉄東豊線延長案
栄町～北４９東１５（百合が原公園）～太平１２－６～篠路３の４
～篠路１０の４～篠路高校～あいの里４－１
これだったらＪＲの利用者と被らなくて済む
栄町～北４９東１５（百合が原公園）～太平１２－６～篠路３の４
～篠路１０の４～篠路高校～あいの里４－１
これだったらＪＲの利用者と被らなくて済む
937 ：名無し野電車区：2008/04/01(火) 04:50:04 ID:CSRT9xUHO
938 ：名無し野電車区：2008/04/01(火) 04:50:54 ID:CSRT9xUHO
>>936
その代わり中央バスが文句を言うな
その代わり中央バスが文句を言うな
939 ：名無し野電車区：2008/04/01(火) 04:59:37 ID:CSRT9xUHO
>>936
それに栄町以北に地下鉄を伸ばす価値が薄い。
●あいの里や篠路にはすでに軌道系交通がある。
●あいの里の人口は１８０００人。
●それに対してあいの里教育大駅の１日利用者は約３４００人、あいの里公園駅は１１００人。
●篠路は２１００人。
これじゃまだ人口１１万人で軌道系交通の無い清田区に伸ばしたほうがマシ。
札幌ドーム駅を設ければ上下線からのドーム輸送客も見込めるし
それに栄町以北に地下鉄を伸ばす価値が薄い。
●あいの里や篠路にはすでに軌道系交通がある。
●あいの里の人口は１８０００人。
●それに対してあいの里教育大駅の１日利用者は約３４００人、あいの里公園駅は１１００人。
●篠路は２１００人。
これじゃまだ人口１１万人で軌道系交通の無い清田区に伸ばしたほうがマシ。
札幌ドーム駅を設ければ上下線からのドーム輸送客も見込めるし
940 ：名無し野電車区：2008/04/01(火) 05:57:53 ID:CSRT9xUHO
>>936
さらにさらに地図で確認したっけＪＲと近すぎ平行しすぎ！なにその１００ｍ差って…
しかも太平１２―６の次は篠路３―４って完全に道路無視だなおい
どこが“ＪＲの利用者と被らなくて済む”だ。駅がズレていれば被らないのか。へ～
小学校から勉強し直してこい
さらにさらに地図で確認したっけＪＲと近すぎ平行しすぎ！なにその１００ｍ差って…
しかも太平１２―６の次は篠路３―４って完全に道路無視だなおい
どこが“ＪＲの利用者と被らなくて済む”だ。駅がズレていれば被らないのか。へ～
小学校から勉強し直してこい
941 ：名無し野電車区：2008/04/01(火) 17:42:42 ID:gK+/2esRO
942 ：名無し野電車区：2008/04/01(火) 23:17:14 ID:yIBuPF9d0
943 ：名無し野電車区：2008/04/01(火) 23:44:48 ID:KhRAs+dx0
>>939
そうだそうだ、清田に地下鉄を延ばすべき！！！！！！！！！！！！！！！！
そうだそうだ、清田に地下鉄を延ばすべき！！！！！！！！！！！！！！！！
944 ：名無し野電車区：2008/04/02(水) 05:41:59 ID:eLDWjuEmO
945 ：名無し野電車区：2008/04/02(水) 19:38:09 ID:Luthu9I30
>>944
医療大学や教育大学が廃校にならない限り学園都市線はあぼーんされない。
医療大学や教育大学が廃校にならない限り学園都市線はあぼーんされない。
946 ：名無し野電車区：2008/04/02(水) 22:49:15 ID:OUScPEBc0
>>944-955
むしろその状況の方が、ＪＲ北海道のお荷物路線がなくなって、都合いいかも。
むしろその状況の方が、ＪＲ北海道のお荷物路線がなくなって、都合いいかも。
947 ：名無し野電車区：2008/04/02(水) 23:01:34 ID:eLDWjuEmO