札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１０！！
1 ：名無し野電車区：
祝！ １０スレ目！！
バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会！！
前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会９！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1244694454/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会！！
前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会９！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1244694454/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
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2 ：名無し野電車区：2009/09/05(土) 23:18:09 ID:XURUO/h00
東苗穂、苗穂､本町、伏古、雁来、丘珠、中沼、清田、西野、屯田の住民の皆さん！
デモ行進を始めます！！
|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
| 東苗穂 |￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|地下鉄 |
. . .∧| ＬＲＴでも！ |＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿| || . . | 市電も |
/ づΦ∧∧ || ( ﾟдﾟ) || . . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.. ( ﾟдﾟ)|| / づΦ ∧∧.||
￣￣￣| / づΦ ぞろぞろ・・・・ . ( ﾟдﾟ)|| .|￣￣￣￣￣￣￣|
せ..|￣￣￣￣￣￣￣| ./ づΦ | 敷設せ！ |
＿_| 東苗穂 | |￣￣￣￣￣￣￣|. |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿| | 地下鉄を | ∧∧ ||
. ∧∧ || .|＿＿＿＿＿＿＿| .( ﾟдﾟ)||
( ﾟдﾟ)|| . ∧∧ || . / づΦ
/ づΦ ( ﾟдﾟ)||
東苗穂に地下鉄を通せｰ!!
市電の延長でもいいー！
ＬＲＴでも我慢してやるぞー！
清田にもだー！
東苗穂地域（本町１の１０～豊畑）の不満が完全に解消するまで運動を続けるぞー！
村人と札幌市の端っこの叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！
おねげーしますだ札幌市と首都圏の大手私鉄！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！！
デモ行進を始めます！！
|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
| 東苗穂 |￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|地下鉄 |
. . .∧| ＬＲＴでも！ |＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿| || . . | 市電も |
/ づΦ∧∧ || ( ﾟдﾟ) || . . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.. ( ﾟдﾟ)|| / づΦ ∧∧.||
￣￣￣| / づΦ ぞろぞろ・・・・ . ( ﾟдﾟ)|| .|￣￣￣￣￣￣￣|
せ..|￣￣￣￣￣￣￣| ./ づΦ | 敷設せ！ |
＿_| 東苗穂 | |￣￣￣￣￣￣￣|. |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿| | 地下鉄を | ∧∧ ||
. ∧∧ || .|＿＿＿＿＿＿＿| .( ﾟдﾟ)||
( ﾟдﾟ)|| . ∧∧ || . / づΦ
/ づΦ ( ﾟдﾟ)||
東苗穂に地下鉄を通せｰ!!
市電の延長でもいいー！
ＬＲＴでも我慢してやるぞー！
清田にもだー！
東苗穂地域（本町１の１０～豊畑）の不満が完全に解消するまで運動を続けるぞー！
村人と札幌市の端っこの叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！
おねげーしますだ札幌市と首都圏の大手私鉄！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！！
3 ：名無し野電車区：2009/09/05(土) 23:19:13 ID:XURUO/h00
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１０！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252160246/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会９！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1244694454/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会８！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240151714/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会７！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232636010/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会６！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225028906/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会５！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217426047/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会４！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207147211/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会３！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192520221/
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252160246/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会９！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1244694454/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会８！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240151714/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会７！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232636010/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会６！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225028906/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会５！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217426047/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会４！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207147211/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会３！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192520221/
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/
4 ：名無し野電車区：2009/09/05(土) 23:23:10 ID:XURUO/h00
地下鉄「モエレ藻岩線」
モエレ沼公園（時間限定延長）～豊畑～農本神社～空港通東（東苗穂８の３）
～変電所東（札幌新道と交差する所）～ジャスコ苗穂～雪印乳業
～アリオファイターズタウン～サッポロファクトリー～大通（東豊線寄り）
すすきの（南北線寄り）～西線１６条～啓明ターミナル
～藻岩山（ロープｰウエイ乗り場）～藻岩高校～真駒内オープンスタジアム
～藤野・定山渓まで
市電（ＬＲＴ）順延案（札幌駅まで伸びたらという仮定で）
札幌駅～中央郵便局～（線路の北にくっついて）アリオファイターズタウン
～アリオ食料品前～苗穂工場～ＪＲ北海道宿舎？～雪印乳業
～東栄中学校～本町１の１０～（あとはバス停と同じ）豊畑～モエレ沼公園～中沼
地下鉄東豊線栄町以北順延案
北海道教育大～あいの里教育大駅～篠路小学校～北光団地～百合が原公園～栄町
地下鉄東豊線清田方面順延案
福住～札幌ドーム～札幌国際大入口～西友清田店（清田区役所）
～ジャスコ平岡～桂台団地～緑ヶ丘団地～三里塚小学校～里塚霊園（季節駅）～真栄高校
モエレ沼公園（時間限定延長）～豊畑～農本神社～空港通東（東苗穂８の３）
～変電所東（札幌新道と交差する所）～ジャスコ苗穂～雪印乳業
～アリオファイターズタウン～サッポロファクトリー～大通（東豊線寄り）
すすきの（南北線寄り）～西線１６条～啓明ターミナル
～藻岩山（ロープｰウエイ乗り場）～藻岩高校～真駒内オープンスタジアム
～藤野・定山渓まで
市電（ＬＲＴ）順延案（札幌駅まで伸びたらという仮定で）
札幌駅～中央郵便局～（線路の北にくっついて）アリオファイターズタウン
～アリオ食料品前～苗穂工場～ＪＲ北海道宿舎？～雪印乳業
～東栄中学校～本町１の１０～（あとはバス停と同じ）豊畑～モエレ沼公園～中沼
地下鉄東豊線栄町以北順延案
北海道教育大～あいの里教育大駅～篠路小学校～北光団地～百合が原公園～栄町
地下鉄東豊線清田方面順延案
福住～札幌ドーム～札幌国際大入口～西友清田店（清田区役所）
～ジャスコ平岡～桂台団地～緑ヶ丘団地～三里塚小学校～里塚霊園（季節駅）～真栄高校
5 ：名無し野電車区：2009/09/05(土) 23:31:26 ID:XURUO/h00
東豊線南進案
福住から上がっていき札幌ドーム歩道橋を過ぎた広場から高架、そのまま札幌ドーム駅。
国道すぐ横の羊が丘の土地を使ってしばらく高架。月寒東１の１９を月寒東駅。
さらに高架だが羊が丘の終わりとともに下がっていき再び地下へ。ﾔﾏﾀﾞ電気の交差点を国際大学通駅。簡易バス発着施設をつくり清田団地や南郷１８へのバスの拠点とする。
そのまま地下で西友清田交差点を清田真栄駅とし、バスターミナル設置、清田、真栄、平岡、美しいが丘、北野方面バスの拠点とする
福住～清田真栄間のバスは都心直通便以外廃止。その都心直通便も地下鉄と被ってしまうためルートを北野通経由に変更
中央バスとしてはバス路線がたくさん重複するこの区間をやめられる分大助かり。
●中央バスが文句を言うのでは？
よくある疑問。だが実は中央バスにとっても助かる延伸である
現在のバスは福住か大谷地か都心を拠点としており、清田エリアには地下鉄がない。つまり清田区を四角形とすると角２つに拠点があるにすぎないのだ。
だから角以外の広範囲にバス網を張らなきゃいけなく、中央バスはかなりの負担になっている。
ここで清田に地下鉄ができれば四角形の角から中央まで直線が引かれる。
それによって《①直線付近は路線の必要が無くなる、②残りの範囲も少ない》というメリットが生まれ、より効率のよい路線編成が生まれるのである。
あと角から出発となるとどうしてもしばらくは路線同士が被ってしまう（福住～清田団地入口など）それらの不要な被りも無くせるとこが強み。
さらにこの場所は平岡営業所に近いから中央バスは営業所への回送も楽になるというメリットがある。
拠点が近くにくればスッキリした路線に整理できる。
福住から上がっていき札幌ドーム歩道橋を過ぎた広場から高架、そのまま札幌ドーム駅。
国道すぐ横の羊が丘の土地を使ってしばらく高架。月寒東１の１９を月寒東駅。
さらに高架だが羊が丘の終わりとともに下がっていき再び地下へ。ﾔﾏﾀﾞ電気の交差点を国際大学通駅。簡易バス発着施設をつくり清田団地や南郷１８へのバスの拠点とする。
そのまま地下で西友清田交差点を清田真栄駅とし、バスターミナル設置、清田、真栄、平岡、美しいが丘、北野方面バスの拠点とする
福住～清田真栄間のバスは都心直通便以外廃止。その都心直通便も地下鉄と被ってしまうためルートを北野通経由に変更
中央バスとしてはバス路線がたくさん重複するこの区間をやめられる分大助かり。
●中央バスが文句を言うのでは？
よくある疑問。だが実は中央バスにとっても助かる延伸である
現在のバスは福住か大谷地か都心を拠点としており、清田エリアには地下鉄がない。つまり清田区を四角形とすると角２つに拠点があるにすぎないのだ。
だから角以外の広範囲にバス網を張らなきゃいけなく、中央バスはかなりの負担になっている。
ここで清田に地下鉄ができれば四角形の角から中央まで直線が引かれる。
それによって《①直線付近は路線の必要が無くなる、②残りの範囲も少ない》というメリットが生まれ、より効率のよい路線編成が生まれるのである。
あと角から出発となるとどうしてもしばらくは路線同士が被ってしまう（福住～清田団地入口など）それらの不要な被りも無くせるとこが強み。
さらにこの場所は平岡営業所に近いから中央バスは営業所への回送も楽になるというメリットがある。
拠点が近くにくればスッキリした路線に整理できる。
6 ：名無し野電車区：2009/09/05(土) 23:32:54 ID:XURUO/h00
また拠点となる地下鉄←→バスターミナルの集約地が福住から清田へと移ることで路線距離が短くできる。燃費も抑えられるし、これまで距離のせいで１路線を４台でピストン輸送してたのが２台で済むようになる。図にするとこんな具合
福住駅
↑● ●はバス
●↓
真栄停 清田駅
↑↓ ↑↓
↑● ●●
●↓ ↑↓
終点 終点
それによって同じダイヤ数でコストダウンができる
これは清田エリアも均一料金なことが一因。福住から美しが丘３の９まで行こうが、清田から美しが丘３の９まで行こうがどっちも２００円。だが燃費や一定のダイヤ数にするための台数は違う。なら短いほうが嬉しいよな
●地下鉄に快速は逆効果
市内交通でありどの駅にも利用が見込める地下鉄に快速を設けたらかえって通過駅の利用者を不便にさせ地下鉄離れを引き起こしてしまう。
例えば６両の車両。各駅から客をこまめにひろって満員になるのと、数駅にしか止まらないから空席が目立つの。どっちが有効利用されてる？そういうことだ
日本の各都市の地下鉄にほとんど快速がないのはそのため。
ＪＲは市町村間交通で距離が長いし極端に利用の少ない駅もあるから快速が便利とされる。それでも快速通過駅と停車駅との利用者数の差が著しく、通過駅の発展も鈍いのが現状。
また普通を追い越す設備を作るとなると２面４線の駅が必要になり建設費が莫大になる。
建設費高いわ利用が見込めないわで作る側のいいことがなにもない。
福住駅
↑● ●はバス
●↓
真栄停 清田駅
↑↓ ↑↓
↑● ●●
●↓ ↑↓
終点 終点
それによって同じダイヤ数でコストダウンができる
これは清田エリアも均一料金なことが一因。福住から美しが丘３の９まで行こうが、清田から美しが丘３の９まで行こうがどっちも２００円。だが燃費や一定のダイヤ数にするための台数は違う。なら短いほうが嬉しいよな
●地下鉄に快速は逆効果
市内交通でありどの駅にも利用が見込める地下鉄に快速を設けたらかえって通過駅の利用者を不便にさせ地下鉄離れを引き起こしてしまう。
例えば６両の車両。各駅から客をこまめにひろって満員になるのと、数駅にしか止まらないから空席が目立つの。どっちが有効利用されてる？そういうことだ
日本の各都市の地下鉄にほとんど快速がないのはそのため。
ＪＲは市町村間交通で距離が長いし極端に利用の少ない駅もあるから快速が便利とされる。それでも快速通過駅と停車駅との利用者数の差が著しく、通過駅の発展も鈍いのが現状。
また普通を追い越す設備を作るとなると２面４線の駅が必要になり建設費が莫大になる。
建設費高いわ利用が見込めないわで作る側のいいことがなにもない。
【延伸後の福住ﾀｰﾐﾅﾙ残留予想】
●都心便札幌駅前行き
●都心便札幌ﾀｰﾐﾅﾙ行き
●平50(福住～平岡営業所は地下鉄と被るから切り取り)
●福84(福住西部方面の為)
●真104､105(西岡、真駒内方面は影響なし、)
●福76(澄川方面の為)
●福63(南郷経由の為)
●福68(南郷経由の為)
●福51(北野通経由の為)
●福99(北野通経由の為)
●福95の美しが丘3の9行き(羊が丘通経由の為。大曲工業団地行きは清田発着にする[路線が長いため])
●空港行き(福住住民の配慮。清田発着にしたらＪＲか地下鉄で行かないといけなくなるから空港連絡バスの魅力半減)
●千歳線急行（都心から来る為）
１３路線
【追加予想】
●月82の一部を福82にして福住発着
●福住～北野通り～清田駅
●都心便札幌駅前行き
●都心便札幌ﾀｰﾐﾅﾙ行き
●平50(福住～平岡営業所は地下鉄と被るから切り取り)
●福84(福住西部方面の為)
●真104､105(西岡、真駒内方面は影響なし、)
●福76(澄川方面の為)
●福63(南郷経由の為)
●福68(南郷経由の為)
●福51(北野通経由の為)
●福99(北野通経由の為)
●福95の美しが丘3の9行き(羊が丘通経由の為。大曲工業団地行きは清田発着にする[路線が長いため])
●空港行き(福住住民の配慮。清田発着にしたらＪＲか地下鉄で行かないといけなくなるから空港連絡バスの魅力半減)
●千歳線急行（都心から来る為）
１３路線
【追加予想】
●月82の一部を福82にして福住発着
●福住～北野通り～清田駅
8 ：名無し野電車区：2009/09/06(日) 12:00:18 ID:HduubLM20
とりあえず手稲延伸案ここまでのまとめ
http://v.upup.be/?GkVcBPCKUb
画像下が宮の沢駅
黒がＪＲ線
青が発寒・下手稲通ルート(ドンキホーテまで)
赤が富丘・樽川通ルート(曙口まで)
で、こっちはズームアウトした東西線の大通以西
↓
http://r.upup.be/?7R1UXJh1sW
青字を見たら蛇行具合がわかるかと
http://v.upup.be/?GkVcBPCKUb
画像下が宮の沢駅
黒がＪＲ線
青が発寒・下手稲通ルート(ドンキホーテまで)
赤が富丘・樽川通ルート(曙口まで)
で、こっちはズームアウトした東西線の大通以西
↓
http://r.upup.be/?7R1UXJh1sW
青字を見たら蛇行具合がわかるかと
9 ：名無し野電車区：2009/09/06(日) 12:01:10 ID:HduubLM20
【新地下鉄:新石線】
●西新琴似(新琴似2-13)
●新川6丁目(ｸﾞﾙﾒｼｯﾌﾟ)
●新川1丁目(新川通)
●北桑園(札幌工業高)
●そうえん(市立病院前、JR乗り換え)
●北5条(北5西12)
●さっぽろ(東急と西武南口の間の通り。JR、南北、東豊乗り換え)
●大通(南北線と東豊線の中間道路下。南北、東西、東豊、市電乗り換え)
●すすきの(南5西2。南北、東豊乗り換え)
●東本願寺(同市電停のすぐ西)
●南9条(南9西11)
●山鼻(南15西11)
●南21条(市電石山通、市電乗り換え)
●南27条(南27西11)
●南33条(南33西11)
●真駒内本町
●川沿(ﾎﾟｽﾌｰﾙ前)
・市電のうち、実質あまりにも近くなるすすきの～石山通間のみ廃止
・ﾐﾆ地下鉄で建設
・石山通は7時台だと33本もバスが走ってるし、昼間も12～20本と多めな区間であるから需要が高い。また新琴似2条線や新川線の混雑からしても新川地区にも重宝される
●西新琴似(新琴似2-13)
●新川6丁目(ｸﾞﾙﾒｼｯﾌﾟ)
●新川1丁目(新川通)
●北桑園(札幌工業高)
●そうえん(市立病院前、JR乗り換え)
●北5条(北5西12)
●さっぽろ(東急と西武南口の間の通り。JR、南北、東豊乗り換え)
●大通(南北線と東豊線の中間道路下。南北、東西、東豊、市電乗り換え)
●すすきの(南5西2。南北、東豊乗り換え)
●東本願寺(同市電停のすぐ西)
●南9条(南9西11)
●山鼻(南15西11)
●南21条(市電石山通、市電乗り換え)
●南27条(南27西11)
●南33条(南33西11)
●真駒内本町
●川沿(ﾎﾟｽﾌｰﾙ前)
・市電のうち、実質あまりにも近くなるすすきの～石山通間のみ廃止
・ﾐﾆ地下鉄で建設
・石山通は7時台だと33本もバスが走ってるし、昼間も12～20本と多めな区間であるから需要が高い。また新琴似2条線や新川線の混雑からしても新川地区にも重宝される
10 ：名無し野電車区：2009/09/06(日) 12:01:58 ID:HduubLM20
石狩大曲江別延伸厨にご注意を
特徴
●改行後必ず１マス空ける
●同じことを何度も書き込む
●お前が市長になれ、引っ越せなどと書くと無視して他の人のレスしかしない
●自分で別スレを立てたのにも関わらずこっちにも書くことは変わらない●なぜか小樽だけは無駄発言
市外に地下鉄を伸ばしたいという夢だけは認めるが、まだ屯田や清田でさえ実現してないのに先走りしすぎ
特徴
●改行後必ず１マス空ける
●同じことを何度も書き込む
●お前が市長になれ、引っ越せなどと書くと無視して他の人のレスしかしない
●自分で別スレを立てたのにも関わらずこっちにも書くことは変わらない●なぜか小樽だけは無駄発言
市外に地下鉄を伸ばしたいという夢だけは認めるが、まだ屯田や清田でさえ実現してないのに先走りしすぎ
11 ：名無し野電車区：2009/09/06(日) 12:02:55 ID:HduubLM20
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
13 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 00:28:54 ID:ClqM4eoV0
捕手
14 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 12:30:15 ID:e8pSPeBcO
札幌刑務所があるのが東苗穂
東京拘置所はジジイが多い
浅草駅も上野駅も台東区汚いジジイ＆ババアの街だ。
東京拘置所はジジイが多い
浅草駅も上野駅も台東区汚いジジイ＆ババアの街だ。
15 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 22:35:41 ID:SCK4T5Ha0
>>1
乙
乙
16 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 23:28:41 ID:GgeYGayf0
>>14
それと軌道交通とは関係ないでしょう！！
それと軌道交通とは関係ないでしょう！！
17 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 23:55:23 ID:GgeYGayf0
前スレ終了
■延伸駅を札幌ドーム駅、月寒東駅(月寒東1の19)、国際大学通駅(ﾔﾏﾀﾞ電気交差点)、清田真栄駅(西友)とした場合の延伸駅発着バス
【札幌ドーム】
ﾀｰﾐﾅﾙ不要、74、真104と、千歳急行や空港連絡バスの発着程度
【月寒東】
ﾀｰﾐﾅﾙ不要、上記と同じ
【国際大学通】
発寒南のような簡易ﾀｰﾐﾅﾙ設置。
月62、南62、南77、南85、福85、福86、南86
85と86は地下鉄と被らないよう北野通経由に変更。
【清田真栄】
総合ﾀｰﾐﾅﾙ設置。
福68、大67、月62、南62月64、64、80(北野通経由)、大87、大88、福87、福88、88(北野通経由)、福95の大曲工業団地行き、福51、福96、96(北野通経由)、福113、113(北野通経由)、千歳急行、千歳普通、空港連絡バス、北広島
※系統番号の「福」は福住発着ではないから変わると予想
【札幌ドーム】
ﾀｰﾐﾅﾙ不要、74、真104と、千歳急行や空港連絡バスの発着程度
【月寒東】
ﾀｰﾐﾅﾙ不要、上記と同じ
【国際大学通】
発寒南のような簡易ﾀｰﾐﾅﾙ設置。
月62、南62、南77、南85、福85、福86、南86
85と86は地下鉄と被らないよう北野通経由に変更。
【清田真栄】
総合ﾀｰﾐﾅﾙ設置。
福68、大67、月62、南62月64、64、80(北野通経由)、大87、大88、福87、福88、88(北野通経由)、福95の大曲工業団地行き、福51、福96、96(北野通経由)、福113、113(北野通経由)、千歳急行、千歳普通、空港連絡バス、北広島
※系統番号の「福」は福住発着ではないから変わると予想
●琴似～宮の沢のバス再編を参考に屯田版を作ってみた。
赤字が地下鉄、青字がバス
http://s.upup.be/?ri3fvGpBfN
【屯田地区へのみの接続バス】
地下鉄麻生
●新琴似１２の４～新琴似１２の１４～屯田６の１２～地下鉄屯田駅
●新琴似１２の４～屯田４の３～地下鉄屯田駅
●北営業所～屯田南駅～屯田６の１２～地下鉄屯田駅
地下鉄しんことに
●接続なし
地下鉄新琴似６丁目
●麻６７
地下鉄新琴似１０丁目
●中央バス自動車学校経由石狩方面行き
●屯田６の１２経由地下鉄屯田行き
地下鉄屯田南
●屯田６の１２経由地下鉄屯田行き
●屯田４の３経由麻生行き
地下鉄屯田
●屯田４の３経由麻生行き
●屯田６の１２～屯田南駅～北営業所～麻生
●イトーヨーカドー経由石狩方面行き
●石狩街道経由都心直行便
●屯田６の１２～新琴似１２の１４～麻生
●屯田３番西経由石狩方面行き
●屯田６の１２～中央バス自動車学校～４番通～地下鉄新琴似１０丁目
赤字が地下鉄、青字がバス
http://s.upup.be/?ri3fvGpBfN
【屯田地区へのみの接続バス】
地下鉄麻生
●新琴似１２の４～新琴似１２の１４～屯田６の１２～地下鉄屯田駅
●新琴似１２の４～屯田４の３～地下鉄屯田駅
●北営業所～屯田南駅～屯田６の１２～地下鉄屯田駅
地下鉄しんことに
●接続なし
地下鉄新琴似６丁目
●麻６７
地下鉄新琴似１０丁目
●中央バス自動車学校経由石狩方面行き
●屯田６の１２経由地下鉄屯田行き
地下鉄屯田南
●屯田６の１２経由地下鉄屯田行き
●屯田４の３経由麻生行き
地下鉄屯田
●屯田４の３経由麻生行き
●屯田６の１２～屯田南駅～北営業所～麻生
●イトーヨーカドー経由石狩方面行き
●石狩街道経由都心直行便
●屯田６の１２～新琴似１２の１４～麻生
●屯田３番西経由石狩方面行き
●屯田６の１２～中央バス自動車学校～４番通～地下鉄新琴似１０丁目
こっちは上のを１駅減らして屯田と石狩の境目にさらに西屯田駅を設置した場合
http://p.upup.be/?hK2QbSDb2n
緑字もﾊﾞｽね
接続バス説明
麻生
●～新琴似１２の４～１２の１４～西屯田駅
●～屯田４の３～屯田駅
●～北営業所～屯田南駅～西屯田駅
新琴似９丁目（四番通）
●～中央バス自動車学校経由石狩方面行き
●～同経由西屯田駅行き
屯田南
●～西屯田駅行き
●～北営業所経由麻生行き
屯田
●～屯田４の３経由麻生行き
●～石狩街道経由都心直行便
●～イトーヨーカドー経由石狩方面行き
西屯田
●～屯田３番西経由石狩方面行き
●～中央バス自動車学校経由新琴似９丁目駅行き
●～新琴似１２の１４経由麻生行き
●～屯田南～北営業所～麻生
こっちのほうがよりスッキリ
http://p.upup.be/?hK2QbSDb2n
緑字もﾊﾞｽね
接続バス説明
麻生
●～新琴似１２の４～１２の１４～西屯田駅
●～屯田４の３～屯田駅
●～北営業所～屯田南駅～西屯田駅
新琴似９丁目（四番通）
●～中央バス自動車学校経由石狩方面行き
●～同経由西屯田駅行き
屯田南
●～西屯田駅行き
●～北営業所経由麻生行き
屯田
●～屯田４の３経由麻生行き
●～石狩街道経由都心直行便
●～イトーヨーカドー経由石狩方面行き
西屯田
●～屯田３番西経由石狩方面行き
●～中央バス自動車学校経由新琴似９丁目駅行き
●～新琴似１２の１４経由麻生行き
●～屯田南～北営業所～麻生
こっちのほうがよりスッキリ
21 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 16:24:15 ID:Qjy9sOYc0
おつ
22 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 21:33:43 ID:tHm40aZ90
新しいスレが立ったし、最初の議題。
「清田に東豊線延ばせー！！屯田より先だー！！」
「清田に東豊線延ばせー！！屯田より先だー！！」
23 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 22:42:12 ID:dVG/gE360
いや、屯田が先だ！
24 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 22:43:46 ID:xoBUb6/n0
いや、屯田延伸でおわりだ。
清田のキャッツアイの旧国道と新国道が接近する場所に「東豊線を清田区に！」っていうポール立ってるね。新国道からは見えないけど
26 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 22:58:34 ID:m1absr5s0
清田区は屯田よりも高齢者率が圧倒的に多い。
将来性のない清田区よりも若者人口が多い屯田に地下鉄延伸した方が良いに決まっている。
清田区の10年後は退職者だらけの街になって過疎化の村のような感じになると思う。
将来性のない清田区よりも若者人口が多い屯田に地下鉄延伸した方が良いに決まっている。
清田区の10年後は退職者だらけの街になって過疎化の村のような感じになると思う。
27 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 23:54:11 ID:iCEdu9bP0
南北線の新型車両11月20日に運用開始
30 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 12:32:44 ID:9cgN8bW90
>>29
扉付いたやつか。東西線のときみたく蒸れなきゃいいけどな
扉付いたやつか。東西線のときみたく蒸れなきゃいいけどな
>>31
扉付きです。
扉付きです。
月寒アルファコートドーム、２０１５年を目処に廃止。理由は農業振興の目的で建てられたのに現在は民間のイベントが多く、道立でいる意味が無くなったから。廃止後は民間経営を検討
これで昔あった、月寒ドーム経由北野への延伸ルートはほとんど可能性無くなったな。
これで昔あった、月寒ドーム経由北野への延伸ルートはほとんど可能性無くなったな。
34 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 19:37:25 ID:MgAnusLQ0
35 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 21:24:21 ID:hHApHbFI0
屯田ー新琴似通りー下手稲通りー北１条ー大通り付近(さっぽろと大通りの中間付近)ー
札幌ファクトリーー本町ー東苗穂
概出してる？
札幌ファクトリーー本町ー東苗穂
概出してる？
36 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 21:53:29 ID:OtLhZ6X40
>>34
老朽化による閉鎖だから民間に移譲するなら建て替えないと耐震的にやばいのでは？
老朽化による閉鎖だから民間に移譲するなら建て替えないと耐震的にやばいのでは？
37 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 22:56:57 ID:CbO+eySZ0
>>35
テンプレとは一致しない
テンプレとは一致しない
38 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 23:15:11 ID:TE9cgd5O0
>>29
どんな車両なんだい？
どんな車両なんだい？
>>35
屯田からしたらそのルートは遠回りすぎる。
新琴似通りも下手稲通りもバス３～４本で足りている区間だから採算合わない
そのルートで東苗穂に地下鉄引くくらいならＪＲを苗穂分岐で北上させたほうが可能性は高いし建設距離も短い
屯田からしたらそのルートは遠回りすぎる。
新琴似通りも下手稲通りもバス３～４本で足りている区間だから採算合わない
そのルートで東苗穂に地下鉄引くくらいならＪＲを苗穂分岐で北上させたほうが可能性は高いし建設距離も短い
41 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 04:56:03 ID:N9SxoWch0
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会
(別名:北海道中央バスを倒産させる会)
(別名:北海道中央バスを倒産させる会)
あの赤字だとまず延線は絶対にないよな。
学園都市線2012年春電化
桑園ー北海道医療大学駅間を電化
読売新聞より
桑園ー北海道医療大学駅間を電化
読売新聞より
>>41
おいおい、バスは１台で人件費１人だから結構支出酷いんだぞ。
だからむしろ地下鉄がくれば路線縮小できる分人件費や運行車両数を減らせて中央バスにとってもおいしい。
今は地区に住んでる人のためにたくさんの人件費と車両を投入しないとそれなりのダイヤを確保できないからな。
去年白石問題もあったように。中央バスが撤退したいと思ってる地区はまだまだある
おいおい、バスは１台で人件費１人だから結構支出酷いんだぞ。
だからむしろ地下鉄がくれば路線縮小できる分人件費や運行車両数を減らせて中央バスにとってもおいしい。
今は地区に住んでる人のためにたくさんの人件費と車両を投入しないとそれなりのダイヤを確保できないからな。
去年白石問題もあったように。中央バスが撤退したいと思ってる地区はまだまだある
46 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 13:31:02 ID:nIvEyakk0
47 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 17:40:48 ID:TwbBm8gu0
この議論が北海道中央バスを救うんだ！！
幹線系に連接バスなんて難しいのかなぁ。
バス同士の乗り継ぎもカード利用の場合は直通料金とかにすれば、
無駄に途中から分岐するような系統はいらなくなるんじゃないかと。
まず石山通あたりからどうでしょうか。
バス同士の乗り継ぎもカード利用の場合は直通料金とかにすれば、
無駄に途中から分岐するような系統はいらなくなるんじゃないかと。
まず石山通あたりからどうでしょうか。
今日の新聞に地下鉄延伸か私鉄誘致するべきだと銀行のリポートが載っていたらしい。
51 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 22:52:51 ID:b/NeEhKOO
>>50
どこの新聞？
どこの新聞？
52 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 23:07:14 ID:ausNKYn70
なんで銀行が軌道交通に口を出すの？
まあ、２ちゃん鉄板住人が言える立場ではないが・・・。
まあ、２ちゃん鉄板住人が言える立場ではないが・・・。
53 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 23:09:45 ID:+KCujpAo0
札幌市交通局の指定金融機関は北洋銀行
54 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 23:22:26 ID:p861Wl6/0
55 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 23:45:58 ID:p861Wl6/0
リポートあったわ
190万都市、札幌市の人口構造にみる課題
http://www.dbj.jp/pdf/investigate/area/hokkaido/pdf_all/hokkaido0909_01.pdf
人口増加地区なのに地下鉄がない。とあるので、屯田地区への延伸を示唆しているのでしょうね。
190万都市、札幌市の人口構造にみる課題
http://www.dbj.jp/pdf/investigate/area/hokkaido/pdf_all/hokkaido0909_01.pdf
人口増加地区なのに地下鉄がない。とあるので、屯田地区への延伸を示唆しているのでしょうね。
56 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 23:45:59 ID:ausNKYn70
57 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 00:47:32 ID:enjHH/3oO
>>54
情報サンクス！
情報サンクス！
58 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 01:00:24 ID:enjHH/3oO
>>55
サンクス！じっくり読んでみるよ！
サンクス！じっくり読んでみるよ！
銀行に今更言われなくてもこのスレにも既出なことじゃないか。
銀行にはお金で現実を左右する力があるが、このスレには2chの中の
雰囲気に多少左右する程度の力しかないが。
銀行にはお金で現実を左右する力があるが、このスレには2chの中の
雰囲気に多少左右する程度の力しかないが。
屯田延伸は時間の問題だと思うよ。
中央区以外で唯一人口増加率が高く推移している。
中央区以外で唯一人口増加率が高く推移している。
62 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 11:55:57 ID:JFIkRf+00
札幌市交通局株式会社
63 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 15:31:30 ID:OXqpcA850
>>55
まさかこのスレパクってたりして・・・。
まさかこのスレパクってたりして・・・。
64 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 15:46:12 ID:15Y3y5F/0
日本政策投資銀行って北東開発公庫とか、
日本にとってお荷物になった政府系金融機関の掃き溜めになったところだろ？
全然説得力ねーよ。高校の優等生の地理の自由研究のレベルとさして変わらんなｗ
日本にとってお荷物になった政府系金融機関の掃き溜めになったところだろ？
全然説得力ねーよ。高校の優等生の地理の自由研究のレベルとさして変わらんなｗ
65 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 16:04:12 ID:OXqpcA850
すごい偉い人がいるわけではないんだ
66 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 16:47:23 ID:NpaS4mlT0
昨日の木曜日の道新朝刊にそんな記事あったっけ？
67 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 22:46:30 ID:z6nVCVCE0
>>62
今の法律でできるの？
今の法律でできるの？
68 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 23:16:36 ID:+7RsorGI0
屯田が最優先なんだな
表の社会の論理は
表の社会の論理は
69 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 23:33:32 ID:wHWGd/c80
屯田には、比較的高所得な住人が多いということもあるからね
70 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 23:41:51 ID:02OIUFGp0
小中学校の分校ができるぐらいだから、屯田の人口増はすごいと思うよ。
人口が増えているという中央区も小中学校の統合が激しいからね。
郊外で人口が急増しているのは屯田ぐらいでしょう。
あとは微増ですしね。
人口が増えているという中央区も小中学校の統合が激しいからね。
郊外で人口が急増しているのは屯田ぐらいでしょう。
あとは微増ですしね。
71 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 23:47:31 ID:7QcuM2Hu0
でも、屯田（だけ）のバスのパンクがあるという話は聞かない。
石狩や石山通くらいにならなけりゃね。
石狩や石山通くらいにならなけりゃね。
72 ：名無し野電車区：2009/09/12(土) 00:18:40 ID:8zNWJ+uL0
屯田駅(仮称)はイトーヨーカドー直結になると思う
73 ：名無し野電車区：2009/09/12(土) 00:19:36 ID:33EqhA0u0
屯田は篠路駅、栄町駅、麻生駅とバスの選択肢が多いからかな。
新琴似駅や、いこうと思えば太平駅も使えるし。
路線や本数も多いからだろうかね。
新琴似駅や、いこうと思えば太平駅も使えるし。
路線や本数も多いからだろうかね。
74 ：名無し野電車区：2009/09/12(土) 00:22:13 ID:33EqhA0u0
>>72
いや、ヤマダ電気のところでしょう。
いや、ヤマダ電気のところでしょう。
屯田って完全な住宅地ってとこが弱みだと思うわ。朝ラッシュ、都心に向かう人の数はすさまじくても
屯田に向かう人は微々たるもんだし。屯田に他の地域から人を向かわせる何かがあればいいんだけどな。
屯田に向かう人は微々たるもんだし。屯田に他の地域から人を向かわせる何かがあればいいんだけどな。
>>75
電車通りから移転した定時制高校は？意外と通学利用客いると思うけど。
電車通りから移転した定時制高校は？意外と通学利用客いると思うけど。
屯田延伸は篠路区分区のタイミングだろうね。
既に篠路＋屯田で10万越えているし、時間の問題かと。
…どこかに似たような人口規模で、軌道系交通が皆無な区があったような。
気のせいか。
既に篠路＋屯田で10万越えているし、時間の問題かと。
…どこかに似たような人口規模で、軌道系交通が皆無な区があったような。
気のせいか。
79 ：名無し野電車区：2009/09/12(土) 11:37:40 ID:33EqhA0u0
20万人で分区だっていってたぞ。
正確には北区が30万人を越えたら分区、という話だったはず。
アノ区も旧豊平区が29～30万のときに分区しているし。
アノ区も旧豊平区が29～30万のときに分区しているし。
81 ：名無し野電車区：2009/09/12(土) 13:07:41 ID:O8arkdtT0
分区したら延伸しやすくなるの？
だったら清田は？
だったら清田は？
82 ：名無し野電車区：2009/09/12(土) 18:05:26 ID:wpDaecSTO
83 ：名無し野電車区：2009/09/12(土) 18:20:41 ID:8otPeCyr0
そういえば、篠路駅周辺っていま激変しているよね。
さっき何ヶ月ぶりに通ったら、西側に駅前広場ができていてマンションとかたくさん増えていた。
区画整理も進んでいて近くの道路も線形が変わっていた。
連絡所（後に区役所になるのかな？）の建設も進んでいるみたいね。
さっき何ヶ月ぶりに通ったら、西側に駅前広場ができていてマンションとかたくさん増えていた。
区画整理も進んでいて近くの道路も線形が変わっていた。
連絡所（後に区役所になるのかな？）の建設も進んでいるみたいね。
>>82
篠路区
JR北海道（北海道旅客鉄道）
* 札沼線（学園都市線）: 太平駅 - 百合が原駅 - 篠路駅 - 拓北駅 - あいの里教育大駅 - あいの里公園駅
石狩モノレール（沿岸鉄道）
* 石狩本線：栄町駅 - 百合が原駅 - 屯田１丁目駅 - 屯田中央駅
あの区
（なし）
篠路区
JR北海道（北海道旅客鉄道）
* 札沼線（学園都市線）: 太平駅 - 百合が原駅 - 篠路駅 - 拓北駅 - あいの里教育大駅 - あいの里公園駅
石狩モノレール（沿岸鉄道）
* 石狩本線：栄町駅 - 百合が原駅 - 屯田１丁目駅 - 屯田中央駅
あの区
（なし）
85 ：名無し野電車区：2009/09/12(土) 23:51:11 ID:xP5gRWHa0
86 ：名無し野電車区：2009/09/13(日) 11:45:34 ID:UX+Y+s1o0
区を分けることに何かメリットがあるの？
役所が近くなる程度か？？
役所が近くなる程度か？？
87 ：名無し野電車区：2009/09/13(日) 11:59:26 ID:3pnzsmevO
88 ：名無し野電車区：2009/09/13(日) 12:08:52 ID:3pnzsmevO
ちなみに、
東区の人口は25万、
東苗穂を含む伏古本町地区の人口は7万と
分区には遠い状況。
東区の人口は25万、
東苗穂を含む伏古本町地区の人口は7万と
分区には遠い状況。
さいたま市なんか、早くも札幌市と同じ１０区になっちゃったね
90 ：名無し野電車区：2009/09/13(日) 20:31:26 ID:59NG8zHM0
札幌もさいたま並になったのか？
2009年8月→9月人口
札幌市 1,903,727人→1,902,340人
中央区 216,601人→216,858人
北区 276,441人→276,677人
東区 254,863人→254,835人
白石区 203,779人→203,876人
厚別区 129,176人→129,117人
豊平区 210,832人→211,005人
清田区 115,344人→115,377人
南区 148,230人→148,088人
西区 209,319人→209,250人
手稲区 139,142人→139,257人
先月に引き続き東区・厚別区絶賛人口減少中
それにしても、2009年5月以降は190万突破前よりも人口増加ベースが大きいな。
月200～300人から、月500～600人ベースになってる。
札幌市 1,903,727人→1,902,340人
中央区 216,601人→216,858人
北区 276,441人→276,677人
東区 254,863人→254,835人
白石区 203,779人→203,876人
厚別区 129,176人→129,117人
豊平区 210,832人→211,005人
清田区 115,344人→115,377人
南区 148,230人→148,088人
西区 209,319人→209,250人
手稲区 139,142人→139,257人
先月に引き続き東区・厚別区絶賛人口減少中
それにしても、2009年5月以降は190万突破前よりも人口増加ベースが大きいな。
月200～300人から、月500～600人ベースになってる。
修正
札幌市 1,903,727人→1,904,340人
札幌市 1,903,727人→1,904,340人
93 ：名無し野電車区：2009/09/13(日) 21:09:50 ID:3pnzsmevO
94 ：名無し野電車区：2009/09/13(日) 22:39:52 ID:59NG8zHM0
延ばすほどの増加ではないんだな～
96 ：名無し野電車区：2009/09/14(月) 00:36:33 ID:n3fygI7W0
移転先の苗穂駅には北口新設されるでしょ？
学園都市線電化されたら、苗穂工場は半分以下に縮小されるよね？
そうなったら、南郷通りが鉄道の北側にも延びるしかな？
工場跡地の再開発でマンションが林立？
学園都市線電化されたら、苗穂工場は半分以下に縮小されるよね？
そうなったら、南郷通りが鉄道の北側にも延びるしかな？
工場跡地の再開発でマンションが林立？
まあ区をわけたら「新区に地下鉄を！」って言い出す奴がまた出てくるだろうけどな
清田区に地下鉄ができたとしてもまたも地下鉄のない区ができてしまいかねない
清田区に地下鉄ができたとしてもまたも地下鉄のない区ができてしまいかねない
>>75
奥には石狩市があるんだし、屯田バスターミナルを作って郊外バスへの核を作れば宮の沢くらいの賑わいにはなるだろ。
まあ宮の沢からもわかるように地下鉄建設が決まるとマンションラッシュとか公共施設の建設が始まるからわからないけどな。延伸前の宮の沢駅周辺を知ってるから…
>>77
そんなのどこだってそうじゃん。朝夕はラッシュでそれ以外は閑散。その規模に変化があるだけ
奥には石狩市があるんだし、屯田バスターミナルを作って郊外バスへの核を作れば宮の沢くらいの賑わいにはなるだろ。
まあ宮の沢からもわかるように地下鉄建設が決まるとマンションラッシュとか公共施設の建設が始まるからわからないけどな。延伸前の宮の沢駅周辺を知ってるから…
>>77
そんなのどこだってそうじゃん。朝夕はラッシュでそれ以外は閑散。その規模に変化があるだけ
屯田は篠路区になるのかね？北区残留じゃないのか？
102 ：名無し野電車区：2009/09/14(月) 09:56:55 ID:PZBooYIUO
郵便集配局でわけると屯田の郵便番号は002だから人口的にもまず篠路区じゃないかな。
103 ：名無し野電車区：2009/09/14(月) 10:56:37 ID:ON2IShq80
北区や東区は各々郵便番号で分けるべきだな
北区なら001と002
東区なら065と007
各々の060エリアは中央区に変更
北区なら001と002
東区なら065と007
各々の060エリアは中央区に変更
郵便番号なんて気にするな。県境跨いでいる上三桁もあるらしいじゃないか。
屯田を更に分割するのは反対だ(6条以北は篠路区・5条以南は北区とかw)
屯田を更に分割するのは反対だ(6条以北は篠路区・5条以南は北区とかw)
私は北区出身の者です。私の夢は札幌市長選挙に立候補し、札幌市長になるのが夢です。今は無理かもしれない、しかしもし札幌市長になったら北区、東区の分区をやります。
>>105の続き。また東苗穂、清田、藤野、屯田、森林公園の地下鉄延伸を実現します。また市営地下鉄を民営化し、石狩、江別地区までの地下鉄延伸も実現します。
107 ：名無し野電車区：2009/09/14(月) 21:56:24 ID:/ak2jl4x0
【北区分区】
①屯田を加えない場合
太平百合が原(17127)＋拓北･あいの里(31164)＋篠路(32071)＝
篠路区 *80,362
創成区 193,762
②屯田(36313)を加えた場合
篠路区 116,675
創成区 157,449
人口バランス的に屯田は残留っぽい気がする。
【東区分区】
伏古本町(30762)＋丘珠(13681)＋札苗(34411)＋苗穂東(8846)＝
札苗区（仮）*87,700
鉄東区（仮）165,431
こちらはしばらく分区しなさそうだね。
おソース
ttp://www.city.sapporo.jp/toukei/jinko/jinko.html#chiikibetu
の第二表
①屯田を加えない場合
太平百合が原(17127)＋拓北･あいの里(31164)＋篠路(32071)＝
篠路区 *80,362
創成区 193,762
②屯田(36313)を加えた場合
篠路区 116,675
創成区 157,449
人口バランス的に屯田は残留っぽい気がする。
【東区分区】
伏古本町(30762)＋丘珠(13681)＋札苗(34411)＋苗穂東(8846)＝
札苗区（仮）*87,700
鉄東区（仮）165,431
こちらはしばらく分区しなさそうだね。
おソース
ttp://www.city.sapporo.jp/toukei/jinko/jinko.html#chiikibetu
の第二表
110 ：名無し野電車区：2009/09/14(月) 23:13:23 ID:CoFKOrvo0
>>108 森林公園は将来、江別までの地下鉄延伸のためで、東苗穂は東豊線の東区役所前から支線で延伸し豊畑、中沼まで延伸する。
江別に地下鉄通すなら代わりにJRを廃線しろ
嫌なら地下鉄通すな
作るだけ無駄
嫌なら地下鉄通すな
作るだけ無駄
>>113
江別市の人口が30万人を超えるぐらいならたぶん、元野幌とか角山も
住宅地になってるだろうから、森林公園からの地下鉄の延長ではなくて
東苗穂に伸びてきた地下鉄の延長かもよ、ってそんなことありえんなぁ。
江別市の人口が30万人を超えるぐらいならたぶん、元野幌とか角山も
住宅地になってるだろうから、森林公園からの地下鉄の延長ではなくて
東苗穂に伸びてきた地下鉄の延長かもよ、ってそんなことありえんなぁ。
>>107
たしかに。高齢者が乗っても敬老パスでほとんど利益にならん
たしかに。高齢者が乗っても敬老パスでほとんど利益にならん
>>111
江別なんて民営化しない限り無理。森林公園までだったら例えば大谷地から函館本線に乗りかえたい時便利だからいいが。
朝のＪＲ森林公園は積み残しもあるくらい混んでるしな。地下鉄という逃げ道があれば助かるかも
あと東苗穂案だが、区役所から分岐するくらいならＪＲを苗穂から伸ばし、学園都市線との直通系統で運転させたほうがいい。ＪＲのほうが駅が少ない分速いしな。学園都市線もいよいよ電化されるみたいだし
江別なんて民営化しない限り無理。森林公園までだったら例えば大谷地から函館本線に乗りかえたい時便利だからいいが。
朝のＪＲ森林公園は積み残しもあるくらい混んでるしな。地下鉄という逃げ道があれば助かるかも
あと東苗穂案だが、区役所から分岐するくらいならＪＲを苗穂から伸ばし、学園都市線との直通系統で運転させたほうがいい。ＪＲのほうが駅が少ない分速いしな。学園都市線もいよいよ電化されるみたいだし
117 ：名無し野電車区：2009/09/15(火) 08:09:24 ID:LZVhxfuH0
民営化って簡単にいうけど、赤字確実なのに自ら手を上げる民間企業なんてないよ。
>>110 個人的には北区、東区の西部を分離して合わせた行政区名がいい。 例)北区、東区の西部同士→札東区
北区分区したら
北区と○○区
東区分区したら
東区と○○区
じゃだめなの?
分区したら 北区と東区はなくなるのか?
北区と○○区
東区分区したら
東区と○○区
じゃだめなの?
分区したら 北区と東区はなくなるのか?
120 ：名無し野電車区：2009/09/15(火) 16:32:23 ID:2azatiT90
>>115
市が交通局の財布に補填してくれるんじゃないの？
市が交通局の財布に補填してくれるんじゃないの？
121 ：名無し野電車区：2009/09/15(火) 19:39:47 ID:PFDFUHZ20
>>118
それは、「百合が原区」みたいな名前が良いのでは
それは、「百合が原区」みたいな名前が良いのでは
123 ：名無し野電車区：2009/09/15(火) 22:10:50 ID:tUrBGWh/0
北海道高速道路無料化のニュースの影響はここにはないな
高速道路1000円化以来、JRｺﾋは向かい風が続いている。
一方で地下鉄は追い風が吹き始めた。
無料化によってこの流れは一層に強くなるであろう。
一方で地下鉄は追い風が吹き始めた。
無料化によってこの流れは一層に強くなるであろう。
125 ：名無し野電車区：2009/09/15(火) 23:36:48 ID:Qfgb9zf90
なんで？
126 ：名無し野電車区：2009/09/16(水) 01:14:57 ID:1wJhjxygO
東区が分区したら、もともとじみなんだから脱却する意味で
「東区」「「さとらんど区」とか「東区」「モエレ区」みたいにしたら？
「東区」「「さとらんど区」とか「東区」「モエレ区」みたいにしたら？
分区の話ってスレの主旨から離れてないか？分区すれば地下鉄伸びるとは限らないし、完全に区の分け方とか名前とかの話になってて脱線しすぎ
>>128 そこで東苗穂への延伸。中沼、豐畑まで伸ばすて、しそのことにより、東区の僻地を発展させることができる。
>>1
糞スレ立てんなキチガイ
糞スレ立てんなキチガイ
↑
なにこいつ。今更言うようなことじゃないだろ
嫌なら見るのやめたら？
なにこいつ。今更言うようなことじゃないだろ
嫌なら見るのやめたら？
>>132
糞レスすんなキチガイ死ね
糞レスすんなキチガイ死ね
134 ：名無し野電車区：2009/09/16(水) 18:13:52 ID:3itCetq/0
荒らしには構わない
これが２ちゃんの基本
これが２ちゃんの基本
135 ：名無し野電車区：2009/09/16(水) 22:30:29 ID:mMzGutSy0
>>130
栄町の発展はどうだったかな～。
栄町の発展はどうだったかな～。
136 ：名無し野電車区：2009/09/17(木) 00:22:10 ID:jcWS7FBk0
真面目な話、区名は出張所名が使われるだけだと思う。
だから北区は北区と篠路区という名称になる。
東区は街作りセンターしか無い以上、分区はまだ想定外だろうね。
で、東苗穂に軌道系交通を作る話だっけ？
沿線人口は8万7千(>>109)と、千歳市や岩見沢市よりもやや少ない程度。
その先の福移や江別角山はほぼ人口ゼロ地帯。
少なくともJRや私鉄の類は考えにくい。
地盤の関係で地下鉄は困難。
そうなるとLRTかモノレールとなるが、
東苗穂地区の大動脈である三角点通りを潰すわけにもいかない。
伏古拓北通りはだだっ広くて使えそうだが、東苗穂じゃないし。
よってバスで我慢汁
だから北区は北区と篠路区という名称になる。
東区は街作りセンターしか無い以上、分区はまだ想定外だろうね。
で、東苗穂に軌道系交通を作る話だっけ？
沿線人口は8万7千(>>109)と、千歳市や岩見沢市よりもやや少ない程度。
その先の福移や江別角山はほぼ人口ゼロ地帯。
少なくともJRや私鉄の類は考えにくい。
地盤の関係で地下鉄は困難。
そうなるとLRTかモノレールとなるが、
東苗穂地区の大動脈である三角点通りを潰すわけにもいかない。
伏古拓北通りはだだっ広くて使えそうだが、東苗穂じゃないし。
よってバスで我慢汁
>>135 東豊線が開業した頃の栄町駅周辺は畑と貧相な住宅街だったよ。だからもし東区の僻地である中沼と豐畑も地下鉄延伸できれば今の栄町のように発展は見込める。
140 ：名無し野電車区：2009/09/17(木) 16:19:20 ID:vwTcjQ1E0
>>136
なんか都会的でいい
なんか都会的でいい
緑区がある所といえば、千葉市、さいたま市、横浜市、名古屋市。
これのどこが都会的だ
これのどこが都会的だ
>>141 あと、相模原市があるよ。
143 ：名無し野電車区：2009/09/17(木) 21:36:06 ID:RqB97ubkO
>>142
まだ決定じゃないだろ？
まだ決定じゃないだろ？
さいたま市、横浜市、名古屋市は札幌より確実に都会だろ
千葉市だって、幕張副都心とか凄いからなぁ
千葉市だって、幕張副都心とか凄いからなぁ
145 ：名無し野電車区：2009/09/18(金) 01:21:44 ID:kzNyX4bc0
都会なのは横浜だけだ。 －元横浜市緑区住人
>>137
そもそもバスで我慢できるならこのスレの存在意義がない
そもそもバスで我慢できるならこのスレの存在意義がない
>>149 そのとおり！特に千葉市緑区は区役所周辺は少し発展しているが少し離れると貧弱な村状態ですよ。
151 ：名無し野電車区：2009/09/18(金) 12:43:26 ID:0GNJrCOmO
>>145 >>149-150
俺も青葉区住みだからデカイことは言えないが、横浜市緑区を都会だなんていうのは恥ずかしいから止めた方がいい。
そもそも緑区なんて横浜市とはいえ単なる東京郊外のベッドタウン。だから横浜市民を名乗るなとは言わんが、お国自慢までされると北広島や石狩出身の人間が札幌出身と言い張るのと同じ違和感を感じる。
俺も青葉区住みだからデカイことは言えないが、横浜市緑区を都会だなんていうのは恥ずかしいから止めた方がいい。
そもそも緑区なんて横浜市とはいえ単なる東京郊外のベッドタウン。だから横浜市民を名乗るなとは言わんが、お国自慢までされると北広島や石狩出身の人間が札幌出身と言い張るのと同じ違和感を感じる。
152 ：名無し野電車区：2009/09/18(金) 18:53:24 ID:vkHtznuHO
>>151
北海道人は知ったかぶって本州の街を持ち上げる傾向がある。
それでスレが対立モードになったりする。
北海道人→A市を過剰評価
A市住人→A市の実態を指摘
終いにはA市住人が「道民乙」なんてレスされたり…
北海道人は知ったかぶって本州の街を持ち上げる傾向がある。
それでスレが対立モードになったりする。
北海道人→A市を過剰評価
A市住人→A市の実態を指摘
終いにはA市住人が「道民乙」なんてレスされたり…
153 ：名無し野電車区：2009/09/18(金) 23:30:29 ID:hseXT6c30
このスレは、
札幌圏以外の住人は立ち入り禁止にした方がいいと思う。
最高に閉鎖的なスレだもん
札幌圏以外の住人は立ち入り禁止にした方がいいと思う。
最高に閉鎖的なスレだもん
むしろ、このスレを削除すれば良いと思う
スレチの嵐だね。もうこうなったら毒食わばサラまでよ
>>151
わざわざ横浜からどうも
せっかくだが、緑区が都会かどうかという話ではなさそうなんだけど
緑という名の行政区を抱える市が都会かどうか、という話のようだよ
>>151
わざわざ横浜からどうも
せっかくだが、緑区が都会かどうかという話ではなさそうなんだけど
緑という名の行政区を抱える市が都会かどうか、という話のようだよ
157 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 03:18:45 ID:m6IPEa21O
158 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 20:17:41 ID:GjRzPs+t0
159 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 23:47:39 ID:128+d2bI0
おーい！
清田を忘れるな！！
清田を忘れるな！！
160 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 22:04:02 ID:KEoDLrQd0
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
161 ：名無し野電車区：2009/09/21(月) 11:57:41 ID:Tc7GJlNP0
東苗穂を忘れるな！！
>>161
スルー汁
スルー汁
163 ：名無し野電車区：2009/09/21(月) 22:07:40 ID:lagc+R/20
>>137
そうなると、
札幌の東苗穂にもっとバスの本数を増やそうの会１０
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1242311941/
に行かなきゃなくなるな～。
このスレの意義がなくなるな～。
そうなると、
札幌の東苗穂にもっとバスの本数を増やそうの会１０
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1242311941/
に行かなきゃなくなるな～。
このスレの意義がなくなるな～。
164 ：名無し野電車区：2009/09/21(月) 23:40:34 ID:T4jZO86G0
じゃあ、客観的に地下鉄延長敷設の優先順位考えるか。
各地域の人、喧嘩するなよ！！
各地域の人、喧嘩するなよ！！
地下鉄延伸の優先順位は①清田②藤野③森林公園④東苗穂への新設(東区役所から支線)
166 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 10:46:24 ID:PSWKGCDh0
優先順位は、若年層人口の増加地域、DID人口密度から考えて、
1.屯田（栄町から延伸）
2.発寒
3.平岡
4.森林公園
これぐらいでしょう。
その他の地域は地下鉄すら必要がないだろう。
1.屯田（栄町から延伸）
2.発寒
3.平岡
4.森林公園
これぐらいでしょう。
その他の地域は地下鉄すら必要がないだろう。
167 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 12:14:52 ID:kthkWeRg0
平岡って、東豊線の延伸よりも東西線の支線の方がいいだろうな。
南郷18丁目から清田通り、北野通りで平岡ジャスコが終点。
平岡以降に延伸があるなら、厚別中央通、羊が丘通りで、大曲が終点。
南郷18丁目から清田通り、北野通りで平岡ジャスコが終点。
平岡以降に延伸があるなら、厚別中央通、羊が丘通りで、大曲が終点。
169 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 17:27:43 ID:tGOMioHh0
本数を犠牲にする分岐案はいやだ
170 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 18:29:07 ID:mVPPt2RQ0
森林公園や発寒は必要ない。
繋げたところで、森林公園や発寒周辺に住む人しか地下鉄は使わない。
更に東西線はJRと並行している。
そもそも近郊輸送と市内輸送が棲み分けられている札幌において、
両者を接続させること自体、何の意味もなさない。
新札幌みたいに、発寒や森林公園が副都心ならまだしも。
優先順位は、屯田＞清田＞藤野≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫東苗穂
繋げたところで、森林公園や発寒周辺に住む人しか地下鉄は使わない。
更に東西線はJRと並行している。
そもそも近郊輸送と市内輸送が棲み分けられている札幌において、
両者を接続させること自体、何の意味もなさない。
新札幌みたいに、発寒や森林公園が副都心ならまだしも。
優先順位は、屯田＞清田＞藤野≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫東苗穂
172 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 18:57:47 ID:mVPPt2RQ0
藤野はありえない。
国道沿いに民家が点在しているだけ。
森林公園や発寒は交通計画諮問委員会でJRの補完という意味で延伸の必要性があると報告されている。
国道沿いに民家が点在しているだけ。
森林公園や発寒は交通計画諮問委員会でJRの補完という意味で延伸の必要性があると報告されている。
>>171
スレタイをいじめないで・・・
スレタイをいじめないで・・・
174 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 22:10:11 ID:iqi17C5N0
↑
しょうがない
バスでもいじめられてるんだから
しょうがない
バスでもいじめられてるんだから
175 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 23:56:42 ID:O+feyzND0
>>172
ソースを提示せよ
ソースを提示せよ
176 ：名無し野電車区：2009/09/23(水) 01:14:52 ID:BYah2BCC0
>>172 そんなことはないぞ！藤野方面の地下鉄延伸は人口が伸び悩む南区にとっては南区の発展に貢献できる。
178 ：名無し野電車区：2009/09/23(水) 09:21:26 ID:BYah2BCC0
>>171
たしかに発寒や森林公園接続だとイメージがなー
たしかに発寒や森林公園接続だとイメージがなー
185 ：名無し野電車区：2009/09/23(水) 14:57:11 ID:lSAhin5D0
じゃあ、藤野はバスで充分と？
下藤野に住んでいるオレがいうけど、藤野はバスで十分。
強いて言うなら、真駒内から川沿10-2逓付近に延伸してくれるだけで十分。
真駒内と石山通の間には川があるから、タダでさえ少ない橋や石山陸橋が混雑する。
藤野や簾舞の住民ってね、高齢者がとても多いんだ、あと10年もしたら人口が激減すると思う。
藤野に延伸するなら、本気で熊を乗せることを考えないとね。
強いて言うなら、真駒内から川沿10-2逓付近に延伸してくれるだけで十分。
真駒内と石山通の間には川があるから、タダでさえ少ない橋や石山陸橋が混雑する。
藤野や簾舞の住民ってね、高齢者がとても多いんだ、あと10年もしたら人口が激減すると思う。
藤野に延伸するなら、本気で熊を乗せることを考えないとね。
真駒内から伸ばす必要はあるとおもうな
ちょっと地図見てくる
ちょっと地図見てくる
延伸候補３地域の人口動態（2004.4-2009.7)
屯田
36,313 32,892 +3421
東苗穂（伏古本町札苗）
65,173 65,033 +*140
石山藤野簾舞
36,494 38,058 -1564
(参考)某区
114654 111587 +3067
屯田
36,313 32,892 +3421
東苗穂（伏古本町札苗）
65,173 65,033 +*140
石山藤野簾舞
36,494 38,058 -1564
(参考)某区
114654 111587 +3067
町名・条丁目別世帯数及び人口(札幌市統計HP)
http://www.city.sapporo.jp/toukei/jinko/chiikibetu/jou/jou200907.csv
藤野・簾舞の人口
19,690+4,396=24,086
新琴似・屯田・石狩市花川地区の人口
58,599+36,176+42,545=13,7320
13万人の為に地下鉄延伸ならわかる。
2万5千人の為に地下鉄延伸なんてありえないよ。
背景人口で考えたら、藤野は変わらないけど、屯田はもっと人口が多いよ。
http://www.city.sapporo.jp/toukei/jinko/chiikibetu/jou/jou200907.csv
藤野・簾舞の人口
19,690+4,396=24,086
新琴似・屯田・石狩市花川地区の人口
58,599+36,176+42,545=13,7320
13万人の為に地下鉄延伸ならわかる。
2万5千人の為に地下鉄延伸なんてありえないよ。
背景人口で考えたら、藤野は変わらないけど、屯田はもっと人口が多いよ。
>>186
たしかに藤野は延伸しすぎだな。石山中央か、石山と川沿との分岐点くらいまでがいいとこか
たしかに藤野は延伸しすぎだな。石山中央か、石山と川沿との分岐点くらいまでがいいとこか
真駒内-石山(啓北商高あたり)-藤野(住所は藤野2-2)
192 ：名無し野電車区：2009/09/23(水) 22:10:25 ID:qTvYRAAE0
>>192
うんと、普通に考えてパンクなんてすると思う？
十数年前に新琴似に住んでいたとき、ラッシュ時は2、3分毎にバスがあったけど、乗り残しが発生した。
藤野なんてラッシュでも5、6分毎だし、乗り残しなんて発生しなくなったわ。
昔よりも高校生が減っているの目に見えてかわる。
国道や幹線道路が4車線化されてから渋滞も減ったしバスで十分だって。
不便だから地下鉄という、短絡的な考えは財政破綻を起すぞ。
南区なんて人口がどんどん減っているんだし、
若年層人口減少＝将来の通勤客も減少＆高齢化進行。
ハッキリ言って、地下鉄延伸なんて屯田ぐらいしか候補にならんと思うぞ。
清田も高齢人口が多いから、延伸は厳しいと思うぞ。
藤野はまだ定山渓鉄道のホーム跡、鉄橋、線路跡が残っているのがもったいないとは思う。
うんと、普通に考えてパンクなんてすると思う？
十数年前に新琴似に住んでいたとき、ラッシュ時は2、3分毎にバスがあったけど、乗り残しが発生した。
藤野なんてラッシュでも5、6分毎だし、乗り残しなんて発生しなくなったわ。
昔よりも高校生が減っているの目に見えてかわる。
国道や幹線道路が4車線化されてから渋滞も減ったしバスで十分だって。
不便だから地下鉄という、短絡的な考えは財政破綻を起すぞ。
南区なんて人口がどんどん減っているんだし、
若年層人口減少＝将来の通勤客も減少＆高齢化進行。
ハッキリ言って、地下鉄延伸なんて屯田ぐらいしか候補にならんと思うぞ。
清田も高齢人口が多いから、延伸は厳しいと思うぞ。
藤野はまだ定山渓鉄道のホーム跡、鉄橋、線路跡が残っているのがもったいないとは思う。
新しい形のスレッド
妄想に飽きたらこのスレへ
【高速】北海道鉄道未来現実的考察【無料化】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253590489/
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195 ：名無し野電車区：2009/09/23(水) 23:40:42 ID:pvZFg8d20
>>193
石山通バスパンクは嘘だったのか？？
石山通バスパンクは嘘だったのか？？
196 ：名無し野電車区：2009/09/23(水) 23:48:53 ID:ZCdlsdN20
>>195 昔の話なんじゃないの？
197 ：名無し野電車区：2009/09/23(水) 23:48:55 ID:IXieTqYFO
発寒に地下鉄…
それならまだ宮の沢―発寒間の地下歩道及び地下街の整備の方がいいような気がするのは俺だけだろうか。
それならまだ宮の沢―発寒間の地下歩道及び地下街の整備の方がいいような気がするのは俺だけだろうか。
>>195
だから、石山通のバスがパンクなんて昔からありえないって。
南21条（市電通り）から簾舞方面の石山通沿いなんてほとんど人が住んでいないんだよ。
唯一住宅地である南の沢や北の沢はバスで真駒内に直通だしさ。
だから、石山通のバスがパンクなんて昔からありえないって。
南21条（市電通り）から簾舞方面の石山通沿いなんてほとんど人が住んでいないんだよ。
唯一住宅地である南の沢や北の沢はバスで真駒内に直通だしさ。
>>198
でもさ、真駒内駅ってすごい中途半端な位置にあるなって感じするな。片側山で人いないし。
北の沢辺りから真駒内連絡だと一端、都心部から離れるようなルートをとるわけだから、
それなら川沿から230号線で都心部向かった方が距離は短いよね？
でもさ、真駒内駅ってすごい中途半端な位置にあるなって感じするな。片側山で人いないし。
北の沢辺りから真駒内連絡だと一端、都心部から離れるようなルートをとるわけだから、
それなら川沿から230号線で都心部向かった方が距離は短いよね？
>>199
だから、「強いて言えば」って言っているでしょうよ。
川沿、藤野、簾舞なんて地下鉄なんか必要なレベルにはまったく達していない。
近いからって新線をつくる余裕なんか札幌市はないのよ。
不便だから、近いから地下鉄という幼稚な考えそろそろ考え直せよ。
だから、「強いて言えば」って言っているでしょうよ。
川沿、藤野、簾舞なんて地下鉄なんか必要なレベルにはまったく達していない。
近いからって新線をつくる余裕なんか札幌市はないのよ。
不便だから、近いから地下鉄という幼稚な考えそろそろ考え直せよ。
201 ：名無し野電車区：2009/09/24(木) 14:56:33 ID:UahDAGiP0
>>198
市電の近辺がパンクじゃないか？
市電の近辺がパンクじゃないか？
>>201
たしかにあの辺りから都心行きバス乗ろうにももう遠方からの乗客でいっぱいだもんな。そこならわかるが川沿付近でパンクは今じゃありえない
たしかにあの辺りから都心行きバス乗ろうにももう遠方からの乗客でいっぱいだもんな。そこならわかるが川沿付近でパンクは今じゃありえない
>>193
藤野は地形的に今後の発展が見込めないから要らないと思う
けど、清田は区役所から東西南北広範囲に居住地が広がっているから地下鉄伸びればこれから発展の余地はあるよ。
屯田も同様にね。それぞれ清田の中心部(区役所付近)、屯田の中心地点を貫くように地下鉄を伸ばし、東西南北のバスの拠点を作って再編成すれば完璧。
藤野は地形的に今後の発展が見込めないから要らないと思う
けど、清田は区役所から東西南北広範囲に居住地が広がっているから地下鉄伸びればこれから発展の余地はあるよ。
屯田も同様にね。それぞれ清田の中心部(区役所付近)、屯田の中心地点を貫くように地下鉄を伸ばし、東西南北のバスの拠点を作って再編成すれば完璧。
204 ：名無し野電車区：2009/09/24(木) 22:46:46 ID:pBKTI9j90
205 ：名無し野電車区：2009/09/24(木) 22:51:22 ID:4LTBVgH40
藤野延伸はどうやっても採算とれないと、何年も前の札幌市の資料に出てただろ
>>204
意味がないどころか、無駄だね。
意味がないどころか、無駄だね。
藤野なんて墓地ぐらいしかない田舎だろ
藤野にある山を切り崩して人が来るような大規模な施設をつくればよい。例えば札幌スタジアム、札幌アリーナ、大規模な商業施設。
大規模な商業施設が交通の不便な場所にできるわけないだろう。
ちょっと考えればわかるのに。
スタジアムもアリーナもすでに十分間に合っているって。
いくら藤野の土地は安いとはいえ、山を切り開く金で中心部の土地を買い上げることができるしな。
どう考えても、地下鉄の延伸は新琴似・屯田ぐらいしかあり得ないだろうね。
屯田の周辺の石狩市には札幌市との境界近くにイオンを中心とした商業施設や住宅地がどんどん造成されている。
屯田は20万人の背景人口があると思っていい。
ちょっと考えればわかるのに。
スタジアムもアリーナもすでに十分間に合っているって。
いくら藤野の土地は安いとはいえ、山を切り開く金で中心部の土地を買い上げることができるしな。
どう考えても、地下鉄の延伸は新琴似・屯田ぐらいしかあり得ないだろうね。
屯田の周辺の石狩市には札幌市との境界近くにイオンを中心とした商業施設や住宅地がどんどん造成されている。
屯田は20万人の背景人口があると思っていい。
藤野・簾舞なんか札幌の果樹園産業地帯として保全すれば良かったんだよな。
そもそも某Ｔグループが、鉄道廃止しておきながら宅地開発した矛盾、
そんなこと許した札幌市があほだ。
そもそも某Ｔグループが、鉄道廃止しておきながら宅地開発した矛盾、
そんなこと許した札幌市があほだ。
211 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 16:51:05 ID:6tAzjV+o0
定山渓鉄道が残っていれば・・・。
212 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 23:32:41 ID:+0z+Qugm0
>>208
自然保護団体がだまっちゃいない
自然保護団体がだまっちゃいない
優先順位
石狩屯田(沿線人口13万)＞清田(12万)＞伏古東苗穂(7万)＞＞藤野ほか(3万)
石狩屯田(沿線人口13万)＞清田(12万)＞伏古東苗穂(7万)＞＞藤野ほか(3万)
214 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 14:12:08 ID:ga4rKMR20
藤野ってそんなに少ないんだ。
じゃあ、今までの藤野延伸は、全くの土井中妄想だったのか？
長い期間騙されたような気がした
じゃあ、今までの藤野延伸は、全くの土井中妄想だったのか？
長い期間騙されたような気がした
215 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 14:31:40 ID:OpOhKHKi0
216 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 15:12:03 ID:AwIIerNYO
人口3万程度の地域に
180往復する地下鉄はオーバースペックだろう。
ちなみに、仙台の隣に利府町と言う人口3万の町があり、
利府支線というJR線が走っているが、
大体25往復だ。
180往復する地下鉄はオーバースペックだろう。
ちなみに、仙台の隣に利府町と言う人口3万の町があり、
利府支線というJR線が走っているが、
大体25往復だ。
全国学力テストの成績は北海道はワーストだからな。
藤野延伸とかいうやつ何？
このスレにはバカよりも酷いやつが多すぎる。
札幌市は人口が増えているとはいえ、その内訳知っている？
平成元年の頃と、現在の社会増と自然増を比較してみなよ。
延伸叫ぶ前に、まずは子づくりだよ。
札幌は政令指定都市の中でも1、2位の高齢化率。
このままだと、屯田でさえ延伸なんか無理。
けど、学力が低いから良い会社に入れないだろうし、
働けど収入は増えないだろうし、このままじゃ出生率が上がるのも無理だろうね。
地下鉄の延伸に踏み切れないのは学力が低いのが諸悪の根源だよ。
藤野延伸とかいうやつ何？
このスレにはバカよりも酷いやつが多すぎる。
札幌市は人口が増えているとはいえ、その内訳知っている？
平成元年の頃と、現在の社会増と自然増を比較してみなよ。
延伸叫ぶ前に、まずは子づくりだよ。
札幌は政令指定都市の中でも1、2位の高齢化率。
このままだと、屯田でさえ延伸なんか無理。
けど、学力が低いから良い会社に入れないだろうし、
働けど収入は増えないだろうし、このままじゃ出生率が上がるのも無理だろうね。
地下鉄の延伸に踏み切れないのは学力が低いのが諸悪の根源だよ。
>>217
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
219 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 17:46:13 ID:AwIIerNYO
220 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 18:48:29 ID:7kzy/7Pw0
学力が不足で理解不能？
221 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 18:55:02 ID:YybJ4hDV0
>>217
いや、スレの住民はわかっていると思うよ。
藤野に地下鉄延伸なんて本気で思っている人なんていないと思うよ。
札幌の人口がヤバイのもみんな知っている。
けど、ここは妄想スレなので、延伸言っているだけ。
いや、スレの住民はわかっていると思うよ。
藤野に地下鉄延伸なんて本気で思っている人なんていないと思うよ。
札幌の人口がヤバイのもみんな知っている。
けど、ここは妄想スレなので、延伸言っているだけ。
222 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 22:59:42 ID:Rj1JV88H0
222
ゾロ目
ゾロ目
ちょっと思ったんだけど、南北線を延伸した場合、新琴似から屯田伸ばすより、
新琴似のまま伸ばした方が（新琴似8条通りの下）の方がいいんじゃない？
屯田からはそれぞれその最寄りの駅で連絡して、何よりそう思ったのが、
ある程度人口がいる新琴似8条通り以南も取り込めるんじゃないかなってことで。
で、とりあえずは中央バス自動車学校前辺りが終点で、石狩方面からはそこで連絡する
ってのはどうかな？
新琴似のまま伸ばした方が（新琴似8条通りの下）の方がいいんじゃない？
屯田からはそれぞれその最寄りの駅で連絡して、何よりそう思ったのが、
ある程度人口がいる新琴似8条通り以南も取り込めるんじゃないかなってことで。
で、とりあえずは中央バス自動車学校前辺りが終点で、石狩方面からはそこで連絡する
ってのはどうかな？
224 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 04:35:14 ID:tcC9+vTDO
延伸の最有力候補はやっぱり屯田のように思うが、いきなり石狩までは無理だろうよ、金額的に。
225 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 10:24:38 ID:oR7wnHs3O
栄町ー北50条ー百合が原ー屯田一丁目ー屯田中央
で打ち止めかな。
で打ち止めかな。
226 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 11:27:43 ID:yaonMCeN0
>>223
南北線はトンネル径が東豊線よりも広いで建設コストが東豊線の数倍になるという
札幌市総合交通対策調査審議会の報告書が公開されていたはず。
麻生以北は、東側（篠路方面）に大きくカーブしているし、
屯田に延伸があるならば東豊線が延伸になるんじゃないかね？
たしか今年度も札幌市総合交通対策調査が行われるから来年度に次期計画の提言があると思う。
南北線はトンネル径が東豊線よりも広いで建設コストが東豊線の数倍になるという
札幌市総合交通対策調査審議会の報告書が公開されていたはず。
麻生以北は、東側（篠路方面）に大きくカーブしているし、
屯田に延伸があるならば東豊線が延伸になるんじゃないかね？
たしか今年度も札幌市総合交通対策調査が行われるから来年度に次期計画の提言があると思う。
南北線 つめればもう1両いけそうだと思った
228 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 18:43:42 ID:xKq5EPex0
ホーム足りない。
今よりも二分の一のハーフ車両なら可能かも
今よりも二分の一のハーフ車両なら可能かも
>>225
なんで栄町からなんだよ。あそこから屯田に曲げたら遠回りだろが。だったら麻生から伸ばしたほうがマシ。栄町は現状でも１日７０００人と途中駅並だから延伸の必要なし
なんで栄町からなんだよ。あそこから屯田に曲げたら遠回りだろが。だったら麻生から伸ばしたほうがマシ。栄町は現状でも１日７０００人と途中駅並だから延伸の必要なし
>>226
バカだな。東豊線からなら２ｋｍは長く作ってしまうだろ。１キロ作るのに１９０億かかる地下鉄に何を提案しとる
バカだな。東豊線からなら２ｋｍは長く作ってしまうだろ。１キロ作るのに１９０億かかる地下鉄に何を提案しとる
232 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 19:43:02 ID:0sTvPi4t0
麻生駅南側の転轍機はなければ作れば良いだけだけど
東豊線延長は、そのようなデメリットがあっても、市のプランで損益分岐とか検討されてたけどね
太平に結節点を作るとか、用地獲得の便利さだとか、東豊線の乗客アップだとか
そういう視点もあるかもね
東豊線延長は、そのようなデメリットがあっても、市のプランで損益分岐とか検討されてたけどね
太平に結節点を作るとか、用地獲得の便利さだとか、東豊線の乗客アップだとか
そういう視点もあるかもね
233 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 20:21:37 ID:II/liu0D0
>>230
地下だからってタダで掘れるんじゃないんだよ。
草原が広がる栄町以北と住宅密集地の麻生はどっちが買収費用が安くなると思うんだ。
このスレは頭がわるいヤツが多すぎ。
妄想はいいけど、バカはダメだよ。
地下だからってタダで掘れるんじゃないんだよ。
草原が広がる栄町以北と住宅密集地の麻生はどっちが買収費用が安くなると思うんだ。
このスレは頭がわるいヤツが多すぎ。
妄想はいいけど、バカはダメだよ。
栄町延伸先と麻生延伸先の終点駅を同じ駅にしたい ∩←っぽく
235 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 21:59:57 ID:u2h3NXWr0
実際、人口の推移から考えても、もうこれ以上の伸長は無理。
東豊線を南側にあと２駅延ばせば、札幌の地下鉄工事は終わる。
今、南北線の借金返済がおわって、もうかっているが、この先、東西線も
返済が終われば、市民に還元してくれるようになる。
東苗穂は悪いけど、バスで我慢しる。
東豊線を南側にあと２駅延ばせば、札幌の地下鉄工事は終わる。
今、南北線の借金返済がおわって、もうかっているが、この先、東西線も
返済が終われば、市民に還元してくれるようになる。
東苗穂は悪いけど、バスで我慢しる。
236 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 22:14:25 ID:zDnmkZMR0
年末だか、来年だかに、次の札幌市の交通政策がまとまるんだっけ？
それにどうでるかだね
市電ばっかりだったら上田にリコールかけよう
それにどうでるかだね
市電ばっかりだったら上田にリコールかけよう
237 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 22:20:24 ID:t0v6X/2D0
高齢化社会は駅間が広い地下鉄よりも市電や軽鉄道がいいね。
DMVはどうなったんだろうな。
DMVはどうなったんだろうな。
238 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 08:35:12 ID:NDaOLw83O
239 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 08:39:39 ID:zkUWanWR0
240 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 08:47:05 ID:zkUWanWR0
もし平成元年と同じ自然増なら、今でも人口2万人以上増え続けているな。
http://ameblo.jp/panda2103/entry-10199364999.html
このグラフを見れば地下鉄延伸なんて不可能に近いのがわかると思うが。
全線で黒字化したら、不採算を覚悟した延伸に踏み切ると思うがね。
http://ameblo.jp/panda2103/entry-10199364999.html
このグラフを見れば地下鉄延伸なんて不可能に近いのがわかると思うが。
全線で黒字化したら、不採算を覚悟した延伸に踏み切ると思うがね。
241 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 12:39:53 ID:NDaOLw83O
札幌の自然増の少なさは
30年前から言われていた事だからなぁ。
確かに他の政令市より自然増が少ないが、いずれどの都市も自然減に転ずる。
これからはいかにして都市の魅力を向上し、社会増加に繋げるかが大事かと。
いずれにせよ東苗穂に軌道系交通はｲﾗﾝがな。
30年前から言われていた事だからなぁ。
確かに他の政令市より自然増が少ないが、いずれどの都市も自然減に転ずる。
これからはいかにして都市の魅力を向上し、社会増加に繋げるかが大事かと。
いずれにせよ東苗穂に軌道系交通はｲﾗﾝがな。
242 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 15:15:27 ID:DC6CMw8R0
243 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 17:25:53 ID:WSEZVeV50
札幌の人間は人口増やすと思っているやついないよ
というかそういう経済を増やすとかないからな。
人口増えているのは派遣切りで戻ってきた奴が多いんだよ
名古屋とか工業地帯の派遣が多いのは北海道が多いのは業界では
有名だよ。次に九州出身ね。
ちなみに札幌が所得が低いから出生率低い。
まあ札幌が根本的に伸びないのは札幌以外が出てきた奴が
アホだということ
産業構成がサ－ビス業だということ
加工が弱いところで余はものつくりがだめな所。
俺が思ったけど北海道は頭悪い奴多いのかな？
てっきり全国真ん中のレベルだと思ったが
どうなんだろうか？
というかそういう経済を増やすとかないからな。
人口増えているのは派遣切りで戻ってきた奴が多いんだよ
名古屋とか工業地帯の派遣が多いのは北海道が多いのは業界では
有名だよ。次に九州出身ね。
ちなみに札幌が所得が低いから出生率低い。
まあ札幌が根本的に伸びないのは札幌以外が出てきた奴が
アホだということ
産業構成がサ－ビス業だということ
加工が弱いところで余はものつくりがだめな所。
俺が思ったけど北海道は頭悪い奴多いのかな？
てっきり全国真ん中のレベルだと思ったが
どうなんだろうか？
>>237
DMVはＪＲ←→道路の利用であり、元々鉄道を敷くまでもない郊外の人口少数地域と鉄道とをアクセスするバス代わりとして想定されたものであり、都心に使われるものではない
DMVはＪＲ←→道路の利用であり、元々鉄道を敷くまでもない郊外の人口少数地域と鉄道とをアクセスするバス代わりとして想定されたものであり、都心に使われるものではない
>>233
栄町以北は草原が広がってるって思ってるやつに言われなくないな。丘珠空港あたりと間違えてないか？
だいたいなんで地下鉄という乗り物があるかをわかってない。
ちなみに、建設費安いんだったら栄町経由という遠回りでいいのかよ？料金だって１～２区分は変わるぞ
栄町以北は草原が広がってるって思ってるやつに言われなくないな。丘珠空港あたりと間違えてないか？
だいたいなんで地下鉄という乗り物があるかをわかってない。
ちなみに、建設費安いんだったら栄町経由という遠回りでいいのかよ？料金だって１～２区分は変わるぞ
246 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 23:01:12 ID:BUc+etsK0
>>243
仕事を得るために２人に１人の椅子しかない
仕事を得るために２人に１人の椅子しかない
247 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 23:11:26 ID:zkUWanWR0
>>247
なら余計そんな畑地域に地下鉄伸ばす意味ないね。地下鉄は市街地が広がって地上や高架に鉄道を敷くのが困難だからこそあるものだし。
栄町に地下鉄があるだけ奇跡だと思うのにそこから屯田まで伸ばせって…(笑)
なら余計そんな畑地域に地下鉄伸ばす意味ないね。地下鉄は市街地が広がって地上や高架に鉄道を敷くのが困難だからこそあるものだし。
栄町に地下鉄があるだけ奇跡だと思うのにそこから屯田まで伸ばせって…(笑)
ここしばらくスレ見てなかった上に変な時間に目が覚めたのでスレログ読みながら考察
＞優先順位
屯田の後ろに花川を見るなら清田の後ろにも大曲輪厚を見なきゃならん
石狩屯田(沿線人口13.5万)=清田北広島西部(13.5万)>>石山通(9万)>伏古東苗穂(8万)>手稲(14万/2)>藤野(5万)≒篠路(9万/2)
こうなる（>>8の手稲と篠路は既にJRがあるので半分に）、どのみち屯田清田の優位性と藤野の劣勢は変わらないが
＞屯田
栄町から屯田方向への延伸は人の流れ的に無理がある
屯田より栄町に近い篠路地区のバスですら麻生行は10本/h、栄町行は3本/h（都心直通は5本/h）屯田は言わずもがな
素直に今の人の流れのまま北区の公的機関が集中している北24条や繁華街のある麻生に直通させておくべき
現状で福住方向のバス網が充実していてなおかつ東西線利用客が流れてくる事も考えられる清田延伸と比べて分が悪すぎる
せっかく地下鉄が開通したのに地下鉄ガラガラで麻生方向バスは変わらず混雑、
まるで東豊線が開通してからも変わらず都心直通のバスを使うスレタイの東苗穂の如く
「麻生から伸ばせ～！」運動が始まるぞ
＞優先順位
屯田の後ろに花川を見るなら清田の後ろにも大曲輪厚を見なきゃならん
石狩屯田(沿線人口13.5万)=清田北広島西部(13.5万)>>石山通(9万)>伏古東苗穂(8万)>手稲(14万/2)>藤野(5万)≒篠路(9万/2)
こうなる（>>8の手稲と篠路は既にJRがあるので半分に）、どのみち屯田清田の優位性と藤野の劣勢は変わらないが
＞屯田
栄町から屯田方向への延伸は人の流れ的に無理がある
屯田より栄町に近い篠路地区のバスですら麻生行は10本/h、栄町行は3本/h（都心直通は5本/h）屯田は言わずもがな
素直に今の人の流れのまま北区の公的機関が集中している北24条や繁華街のある麻生に直通させておくべき
現状で福住方向のバス網が充実していてなおかつ東西線利用客が流れてくる事も考えられる清田延伸と比べて分が悪すぎる
せっかく地下鉄が開通したのに地下鉄ガラガラで麻生方向バスは変わらず混雑、
まるで東豊線が開通してからも変わらず都心直通のバスを使うスレタイの東苗穂の如く
「麻生から伸ばせ～！」運動が始まるぞ
>>248
その論理なら、清田には地下鉄は永遠に無理だわな。
札幌市総合交通対策調査審議会で、札幌の地下鉄の欠点はＪＲとの連絡ができていないので、
栄町－百合が原、宮の沢－発寒、新さっぽろ－森林公園は延伸を推進するって報告だっただろ。
屯田の大動脈道路は栄町につながっていて、来年度から立体交差工事もはじまる。
栄町にバスターミナルがないから屯田、篠路は未だに麻生行きが多いが、百合が原にバスターミナルができたら
一気に交通の要衝になるな。
麻生からの延伸は宅地化済みの民間地をどれだけ必要とするか。
栄町からの延伸は遊休地を利用できるしね。
その論理なら、清田には地下鉄は永遠に無理だわな。
札幌市総合交通対策調査審議会で、札幌の地下鉄の欠点はＪＲとの連絡ができていないので、
栄町－百合が原、宮の沢－発寒、新さっぽろ－森林公園は延伸を推進するって報告だっただろ。
屯田の大動脈道路は栄町につながっていて、来年度から立体交差工事もはじまる。
栄町にバスターミナルがないから屯田、篠路は未だに麻生行きが多いが、百合が原にバスターミナルができたら
一気に交通の要衝になるな。
麻生からの延伸は宅地化済みの民間地をどれだけ必要とするか。
栄町からの延伸は遊休地を利用できるしね。
>>250
清田は三上洋右が昨年の市議会の委員会で議論してたぞ。
正直言えば、地下鉄来ても乗らないだろうね。
20分かかると敬遠するしね。
正直、JRだといいんだけどね。
快速エアポートクラスの電車だと所要時間8分で運賃は260円だし。
清田は三上洋右が昨年の市議会の委員会で議論してたぞ。
正直言えば、地下鉄来ても乗らないだろうね。
20分かかると敬遠するしね。
正直、JRだといいんだけどね。
快速エアポートクラスの電車だと所要時間8分で運賃は260円だし。
>>250
その審議会においてだが
累積黒字化年数の予測において麻生新琴似32年、清田･麻生屯田28年という数字が出ている
（概ね30年が採算性成立の目安なので清田･麻生屯田すらギリギリ）
対してJR連携と石山中央は50年以上という不採算っぷり、その上
「多大な将来需要の発生は見られない」「多くの需要が見込めず地下鉄での採算性確保は見込めない」
と駄目押しの評価、検討はしたが延伸推進の報告はどこにもない
しかもこの予測が立てられたのは10年近く前
経済情勢が変化した今なら全体的にさらに厳しい数字になるだろう
その立体交差が何故必要になったか？
みんな右折して街道入っちゃうからじゃないの
その審議会においてだが
累積黒字化年数の予測において麻生新琴似32年、清田･麻生屯田28年という数字が出ている
（概ね30年が採算性成立の目安なので清田･麻生屯田すらギリギリ）
対してJR連携と石山中央は50年以上という不採算っぷり、その上
「多大な将来需要の発生は見られない」「多くの需要が見込めず地下鉄での採算性確保は見込めない」
と駄目押しの評価、検討はしたが延伸推進の報告はどこにもない
しかもこの予測が立てられたのは10年近く前
経済情勢が変化した今なら全体的にさらに厳しい数字になるだろう
その立体交差が何故必要になったか？
みんな右折して街道入っちゃうからじゃないの
続き
麻生からはほぼ西5丁目樽川通（道道）･新琴似屯田通（現在拡幅中･市道）直下で民間地でも遊休地でもなくほぼ公有地
百合が原の方こそ東15丁目屯田通からJR駅に捻じ曲げる部分が民有地直下ストライク
JR百合が原駅前にバスターミナルをこれまた民有地潰して建てたとして屯田方向はコの字型の大回り、
かろうじて篠路地区住民、それもグリンピア側が利用するとしても屯田からは路線すら設定されるかどうか
まさかのJR駅移設妄想は無しよ
太平百合が原間に統合駅作っても百合が原はあの場所に駅ありきで駅前区画整理かけてるんだから
補償が想像すら拒みたくなる金額になる事請け合い
麻生からはほぼ西5丁目樽川通（道道）･新琴似屯田通（現在拡幅中･市道）直下で民間地でも遊休地でもなくほぼ公有地
百合が原の方こそ東15丁目屯田通からJR駅に捻じ曲げる部分が民有地直下ストライク
JR百合が原駅前にバスターミナルをこれまた民有地潰して建てたとして屯田方向はコの字型の大回り、
かろうじて篠路地区住民、それもグリンピア側が利用するとしても屯田からは路線すら設定されるかどうか
まさかのJR駅移設妄想は無しよ
太平百合が原間に統合駅作っても百合が原はあの場所に駅ありきで駅前区画整理かけてるんだから
補償が想像すら拒みたくなる金額になる事請け合い
254 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 18:52:24 ID:fjqVCeAL0
屯田へ、東豊線周りのプランも出したってことはそれなりの思惑もあるんだろ
255 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 19:14:14 ID:YfRGPAZe0
石山・藤野方面って、地元からさえ地下鉄延長の声は殆どないんじゃない？
ただ、石山国道の６車線化の検討が必要な交通状況になっているので、
国道の２車線拡幅よりはＬＲＴ整備のほうが効率なのではないか、
という話はあるけど。
尤も、高速道路が無料化されたときに、石山通から高速道路へのシフトが
どれ程生じるかというのが新たな論点になってくるのだろうね。
ただ、石山国道の６車線化の検討が必要な交通状況になっているので、
国道の２車線拡幅よりはＬＲＴ整備のほうが効率なのではないか、
という話はあるけど。
尤も、高速道路が無料化されたときに、石山通から高速道路へのシフトが
どれ程生じるかというのが新たな論点になってくるのだろうね。
>>254
麻生の優位性を示すための思惑とも取れる
そもそも栄町―屯田区間はモノレールとLRTのみでは地下鉄での検討はデータも出てない
北部方面の検討は石狩へ向けての中継点の色合いが濃い物だけどね
>>256
もちろん場所によってはその可能性がある、屯田や清田も当時より随分開発が進み沿線人口が増えた
逆にJRはタワーの完成で客をがっつり引き寄せた所に
学園都市線の電化決定で北部は安定確保、篠路駅高架化も引き続き検討中
連携の必要性と収益性はこの10年でより厳しくなったのでは
麻生の優位性を示すための思惑とも取れる
そもそも栄町―屯田区間はモノレールとLRTのみでは地下鉄での検討はデータも出てない
北部方面の検討は石狩へ向けての中継点の色合いが濃い物だけどね
>>256
もちろん場所によってはその可能性がある、屯田や清田も当時より随分開発が進み沿線人口が増えた
逆にJRはタワーの完成で客をがっつり引き寄せた所に
学園都市線の電化決定で北部は安定確保、篠路駅高架化も引き続き検討中
連携の必要性と収益性はこの10年でより厳しくなったのでは
>>250
>>253にも書いてるが基本的には道路下に沿うようにつくるから民家への影響は極力避けてる
現役３路線だって基本的には道路下だろ？カーブの関係で一部で民家下を通してるくらい。
何度も言ってるが地下鉄というのは既に建物がたくさんの場所につくるものだから麻生はまさに適役
線形にならって東豊線はそのまま北上で百合が原接続してそこで終点。南北線は北西を目指しつつ屯田へ。それでいいだろ
>>253にも書いてるが基本的には道路下に沿うようにつくるから民家への影響は極力避けてる
現役３路線だって基本的には道路下だろ？カーブの関係で一部で民家下を通してるくらい。
何度も言ってるが地下鉄というのは既に建物がたくさんの場所につくるものだから麻生はまさに適役
線形にならって東豊線はそのまま北上で百合が原接続してそこで終点。南北線は北西を目指しつつ屯田へ。それでいいだろ
>>250
栄町－百合が原、新さっぽろ－森林公園は同意だが宮の沢ー発寒ってのはどうもな…
そのまま富岡地区への延伸をしつつ手稲まで結んだほうがいい気がする。ＪＲと平行してるといってもそれぞれの地区利用者はっきりしてるし、要は新さっぽろみたいに思えばいい。
速さを選ぶならＪＲ(快速)、乗り継ぎやドニチカなどサービス重視なら地下鉄というように区別できる。調査審議会が指摘してるのはそういう交通選択の自由がないことだろう
栄町－百合が原、新さっぽろ－森林公園は同意だが宮の沢ー発寒ってのはどうもな…
そのまま富岡地区への延伸をしつつ手稲まで結んだほうがいい気がする。ＪＲと平行してるといってもそれぞれの地区利用者はっきりしてるし、要は新さっぽろみたいに思えばいい。
速さを選ぶならＪＲ(快速)、乗り継ぎやドニチカなどサービス重視なら地下鉄というように区別できる。調査審議会が指摘してるのはそういう交通選択の自由がないことだろう
260 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 22:16:28 ID:WRs7iFNY0
栄町～屯田方向は、バス１時間に２本なのに、そういう延伸ルートや、
モノレールってのはいただけない。
モノレールってのはいただけない。
>>252
平岡一帯は札幌市の政策である「東部地域開発基本計画」で山を切り開き宅地を造成した。
その審議会も10年以上前の話で、平岡に30階と35階のタワーマンションが計画されていた時代。
今、平岡にそんなタワーマンションなんか建つ見通しすらない。
逆に、その当時の屯田は草原だった地区を造成しはじめた頃。
今に至っては平岡（清田）は屯田よりも高齢化が進んでいる。
来年度に公開されるシンクタンクの資料は清田よりも屯田の方が優位になると思われる。
平岡一帯は札幌市の政策である「東部地域開発基本計画」で山を切り開き宅地を造成した。
その審議会も10年以上前の話で、平岡に30階と35階のタワーマンションが計画されていた時代。
今、平岡にそんなタワーマンションなんか建つ見通しすらない。
逆に、その当時の屯田は草原だった地区を造成しはじめた頃。
今に至っては平岡（清田）は屯田よりも高齢化が進んでいる。
来年度に公開されるシンクタンクの資料は清田よりも屯田の方が優位になると思われる。
>>260
だよな。栄町からのほうが安いにしろどっちにしろ地下鉄建設費は高いことに変わりないどんぐりの背比べなんだから、素直に最短ルートの麻生から作るのが無難
わざわざ栄町ルートにしたら一般市民の目から見ても疑問に思われるぞ
だよな。栄町からのほうが安いにしろどっちにしろ地下鉄建設費は高いことに変わりないどんぐりの背比べなんだから、素直に最短ルートの麻生から作るのが無難
わざわざ栄町ルートにしたら一般市民の目から見ても疑問に思われるぞ
263 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 08:31:25 ID:ag/awakM0
南北線は東豊線の2倍以上の建設費がかかるのにわざわざ麻生から伸ばす必要があるのか？
264 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 08:48:44 ID:YFAzfVuHO
>>243
少し考えれば分かることだが、経済の弱さと人口は全く相関しない。
沖縄の人口増加率を知らないなら仕方ないが。
それに製造業に頼るのはアナクロも甚だしい。
中途半端に製造業を誘致した九州東北の惨状をみよ。
人口増に銀の弾丸なんて無いよ。
少し考えれば分かることだが、経済の弱さと人口は全く相関しない。
沖縄の人口増加率を知らないなら仕方ないが。
それに製造業に頼るのはアナクロも甚だしい。
中途半端に製造業を誘致した九州東北の惨状をみよ。
人口増に銀の弾丸なんて無いよ。
265 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 20:46:21 ID:s4BVzV9L0
札幌の現実の経済を考えなければいけないのか・・・。
>>261
線引きで市街化区域はもうこれ以上拡大させないという方針が出た以上、
区域内にまとまった空き地が多く残ってる清田方面は思ってるよりまだ伸びしろがあるよ。
平岡一帯は開発がほぼ終わったけど里塚緑ヶ丘、清田南、大曲幸とまだ造成中の地区も残ってるしね。
>>263
審議会資料でのキロ当り事業費が清田249億円/km、麻生新琴似252億円/kmとある。同程度ですね。
>>226が同じはずの資料を根拠に建設コストが東豊線の数倍になるという謎の事を書いていてそれを拠り所にしてるんだろうけど。
地盤が違うとはいえ、いくら何でも同じ路線で半分以下には･･･
というか、他ならぬ審議会が「麻生からの展開が優位と判断される」と結論を出しているのに、
その審議会資料を持ち出してどうして栄町を優位に置けるのかが理解し難いな。
全部同じ人？ひょっとして太平辺りにお住まいで東豊線が延伸されると百合が原か東8丁目篠路通に新駅が出来そうだから？
線引きで市街化区域はもうこれ以上拡大させないという方針が出た以上、
区域内にまとまった空き地が多く残ってる清田方面は思ってるよりまだ伸びしろがあるよ。
平岡一帯は開発がほぼ終わったけど里塚緑ヶ丘、清田南、大曲幸とまだ造成中の地区も残ってるしね。
>>263
審議会資料でのキロ当り事業費が清田249億円/km、麻生新琴似252億円/kmとある。同程度ですね。
>>226が同じはずの資料を根拠に建設コストが東豊線の数倍になるという謎の事を書いていてそれを拠り所にしてるんだろうけど。
地盤が違うとはいえ、いくら何でも同じ路線で半分以下には･･･
というか、他ならぬ審議会が「麻生からの展開が優位と判断される」と結論を出しているのに、
その審議会資料を持ち出してどうして栄町を優位に置けるのかが理解し難いな。
全部同じ人？ひょっとして太平辺りにお住まいで東豊線が延伸されると百合が原か東8丁目篠路通に新駅が出来そうだから？
267 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 22:45:19 ID:xACTGeQo0
>>266
その資料って、平成13年度のやつ？
その資料って、平成13年度のやつ？
268 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 23:16:39 ID:xACTGeQo0
そういえば、芸術の森へ延伸の話はどうなったんだろうね。
芸術の森は高次元都市拠点に指定されているのが驚きなんだよな。
芸術の森は高次元都市拠点に指定されているのが驚きなんだよな。
審議会資料
http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/kihon/sokoshin/quartermap.pdf
http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/kihon/sokoshin/document2.pdf
清田はLRT案もあるね。
屯田は、麻生・栄町からモノレール案もある。
http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/kihon/sokoshin/quartermap.pdf
http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/kihon/sokoshin/document2.pdf
清田はLRT案もあるね。
屯田は、麻生・栄町からモノレール案もある。
271 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 07:18:58 ID:3RMo1MIp0
これこれ
この資料はこのスレの基本資料ね>>269
この資料はこのスレの基本資料ね>>269
273 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 13:53:13 ID:mblUOngr0
274 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 21:11:50 ID:hT9UwgpY0
札幌ドーム直下に地下鉄駅が出来ないの？
どーして？
どーして？
275 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 23:52:13 ID:0vthH64z0
276 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 23:56:58 ID:rauD1PL+0
宮の沢～発寒～新川が有力だろうな。
平成17年度の審議会はバスネットワークの話が本筋で地下鉄の延伸の話に少しでも触れてたっけ？
278 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 00:13:07 ID:1+ECsAlH0
279 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 15:43:19 ID:n2td1itk0
触れるだけで
あとはさらっと
あとはさらっと
>>274
共進会場・北野案は昭和の計画だから。所詮まだ札幌ドームなんて挙がってもいないころの計画だし、そもそも共進会場自体もう民間譲渡を考えてるからな。多分自然消滅だろう
共進会場・北野案は昭和の計画だから。所詮まだ札幌ドームなんて挙がってもいないころの計画だし、そもそも共進会場自体もう民間譲渡を考えてるからな。多分自然消滅だろう
281 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 22:47:20 ID:60a2/4S70
共進会場
古くさい名称だな～
古くさい名称だな～
282 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 16:03:38 ID:Hz4ohoCJ0
栄町モノレールは、乗り換え面倒。
料金高そう
料金高そう
283 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 22:51:21 ID:1aJWBOGr0
高速道路無料化で、このスレの議論は変わるか？？
284 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 00:10:50 ID:z9Opwm8/0
>>283
札幌市内なんだから高速は基本的に関係ない
札幌市内なんだから高速は基本的に関係ない
>>282 モノレールは利用者を拡大の為、全区間100円で設定する
>>281
昭和の名前に何文句言ってんの？今は月寒アルファコートドームって呼ばれてるだけまだいいだろ
>>283
影響するのはＪＲだろ。市内交通である地下鉄にはほぼ関係のないこと
>>285
採算とれるのか？都心でもないし、いくら安いといってもその地区の人と一部の用事ある人しか乗らないのに…
ちなみに全線１乗車１００円で有名だった長崎市電は１日から１２０円になった。それでも安いことに変わりないがあくまでこっちは都心部含むあちこちに網羅してるから成功してるようなもん
昭和の名前に何文句言ってんの？今は月寒アルファコートドームって呼ばれてるだけまだいいだろ
>>283
影響するのはＪＲだろ。市内交通である地下鉄にはほぼ関係のないこと
>>285
採算とれるのか？都心でもないし、いくら安いといってもその地区の人と一部の用事ある人しか乗らないのに…
ちなみに全線１乗車１００円で有名だった長崎市電は１日から１２０円になった。それでも安いことに変わりないがあくまでこっちは都心部含むあちこちに網羅してるから成功してるようなもん
>>285
単純に200円の運賃を100円にした場合、旅客が２倍にならないと収入が落ちる。
例えば現在１日５８万人が利用してる地下鉄の運賃を半額にするためには、１１６万人以上乗らないとアウト。
もしそれだけ集まったとしても、今の倍の人数を捌くために車両数やダイヤ、券売機や改札機の増設や、人数が増えたことによるトラブル増加の対応費がかさむから、単純に倍になったくらいでは赤字になる。
そういうこと考えて発言した？
単純に200円の運賃を100円にした場合、旅客が２倍にならないと収入が落ちる。
例えば現在１日５８万人が利用してる地下鉄の運賃を半額にするためには、１１６万人以上乗らないとアウト。
もしそれだけ集まったとしても、今の倍の人数を捌くために車両数やダイヤ、券売機や改札機の増設や、人数が増えたことによるトラブル増加の対応費がかさむから、単純に倍になったくらいでは赤字になる。
そういうこと考えて発言した？
288 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 16:17:12 ID:D/OPKOis0
大赤字の予感
289 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 22:11:49 ID:Kap8WRwG0
工作員の臭いがするのを感じるのは異常か？？
290 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 22:23:09 ID:17BG/bTT0
東豊線は共進会場はあきらめた方がいい。アルファコートドームは後数年で潰れるから。
福住～月寒東～北野（清田通りとの交差点）～清田中央（区役所付近）～平岡（ジャスコ）～里塚～大曲（北広島インター）
栄町～百合が原公園～篠路～西拓北～あいの里～あいの里東～（地上に出る）太美温泉～スウェーデンヒルズ方面
福住～月寒東～北野（清田通りとの交差点）～清田中央（区役所付近）～平岡（ジャスコ）～里塚～大曲（北広島インター）
栄町～百合が原公園～篠路～西拓北～あいの里～あいの里東～（地上に出る）太美温泉～スウェーデンヒルズ方面
291 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 22:43:05 ID:17BG/bTT0
ちなみに、南北線は麻生からは屯田、ガトーキングダム方面、真駒内からは定鉄の跡地を利用して定山渓温泉（無理だったら途中で地下化して簾舞か豊滝）へ、
東西線は新さっぽろから１２号線の下を通って大麻方面、宮の沢からは手稲駅方面へ。詳細は後ほど。
東西線は新さっぽろから１２号線の下を通って大麻方面、宮の沢からは手稲駅方面へ。詳細は後ほど。
>>291
スレの流れも読めないの？藤野はどういう結論になったかちゃんと読み返せバカ
スレの流れも読めないの？藤野はどういう結論になったかちゃんと読み返せバカ
共進会場並に諦めた方がよさげな妄想群ですこと。
295 ：名無し野電車区：2009/10/05(月) 19:05:17 ID:+5/d8BRn0
>>293
バカはそっち。
バカはそっち。
296 ：名無し野電車区：2009/10/05(月) 22:03:20 ID:lE6zQzbs0
297 ：名無し野電車区：2009/10/05(月) 23:16:18 ID:sAuutM4OO
とりあえず札幌ドームまで延ばしてくれ
>>291は簾舞と豊滝の人口とその推移を調べたのか？
301 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 15:43:58 ID:BSg/gTcG0
302 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 15:50:16 ID:R4uKxmZ60
赤字路線をまた増やす気ですか…
304 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 18:35:35 ID:Jiug23Tl0
距離的には福住から札幌ドームまでって徒歩10分前後だよね
そんな近距離に地下鉄駅延伸必要なくね？
どうせ妄想なら福住からもうちょい遠い駅が欲しい
そんな近距離に地下鉄駅延伸必要なくね？
どうせ妄想なら福住からもうちょい遠い駅が欲しい
306 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 23:38:54 ID:EkK9p/bh0
>>303
そっか～？？？
そっか～？？？
307 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 03:35:57 ID:5nUy2aZq0
ドーム駅はあっていいけど、ドームへの人達が安全にたまる場所が必要
JRの後楽園（東京ドーム）の人だかりは危険を感じる時があったけど
JRの後楽園（東京ドーム）の人だかりは危険を感じる時があったけど
藤野までの地下鉄は無理だったら、真駒内からバス専用レーンを藤野まで作った方がいいと思う。
312 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 13:36:50 ID:5j2+ZBJfO
『この電車は新栃木行き電車です。発車までしばらくお待ちください。』
313 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 18:27:24 ID:jXknEP+s0
ガトキンより先に札幌市の財政が潰れるわｗ
315 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 18:44:19 ID:VWLby0V60
>>311
石山通は６車線化しないとバス専用レーン設置は無理だな。
なにしろ、あそこは道南と道央を結ぶ物流車と一般乗用車の通行量が半端じゃない。
高速道路の無料化により石山通の交通量がどれだけ減るかは見ものであるけど。
石山通は６車線化しないとバス専用レーン設置は無理だな。
なにしろ、あそこは道南と道央を結ぶ物流車と一般乗用車の通行量が半端じゃない。
高速道路の無料化により石山通の交通量がどれだけ減るかは見ものであるけど。
316 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 22:36:44 ID:/im/JBXF0
>>313
屯田からは石狩庁舎だ
屯田からは石狩庁舎だ
317 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 00:24:38 ID:a6YUTPaHO
は？
>>315
後志自動車道を早期全線開通させて、道南方面の車を流さないとだめだな。
後志自動車道を早期全線開通させて、道南方面の車を流さないとだめだな。
>>311
それならば同意
それならば同意
>>313
ガトキンまで地下鉄でいくバカがいるかよ。あの周辺はガトキン以外閑散としてるから地下鉄には向かない
地下鉄ってのは既に街が活性化してるエリアに鉄道を敷こうにも地上にはその敷地がない場合に採用されるものだ。ガトキン周辺のように土地が余りまくってる場所はバスで十分
ガトキンまで地下鉄でいくバカがいるかよ。あの周辺はガトキン以外閑散としてるから地下鉄には向かない
地下鉄ってのは既に街が活性化してるエリアに鉄道を敷こうにも地上にはその敷地がない場合に採用されるものだ。ガトキン周辺のように土地が余りまくってる場所はバスで十分
322 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 16:49:17 ID:jtCpHrAH0
茨戸を市が開発するという町造り計画があったのか？
324 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 19:51:25 ID:LHdoiE5iO
茨戸ハワイランドもたまには思い出してください。
中央バス茨戸園も。。。
中央バス茨戸園も。。。
326 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 22:48:59 ID:gTZf4kmn0
>>324
なんかきれいなお花畑が見えるね
なんかきれいなお花畑が見えるね
>>323
>>313は無料バスの存在知らないんじゃないの？昔は麻生からガトキン行きの路線バスがあったが、それが廃止されたから誤解してるとか？
今じゃ札幌駅北口から無料で乗れて便利なのにな
>>324
頓挫したのは環境を守るため？
>>313は無料バスの存在知らないんじゃないの？昔は麻生からガトキン行きの路線バスがあったが、それが廃止されたから誤解してるとか？
今じゃ札幌駅北口から無料で乗れて便利なのにな
>>324
頓挫したのは環境を守るため？
328 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 22:54:03 ID:Tc3lXXNx0
お花畑が見える
329 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 09:20:35 ID:JLuoNB4DO
330 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 13:15:14 ID:S95gtgJB0
自然保護運動？
331 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 21:39:28 ID:Rtf8INkR0
札幌市人口 2009年9月→10月
札幌市 1,904,340人→1,904,278人
中央区 216,858人→216,909人
北区 276,677人→276,771人
東区 254,835人→254,800人
白石区 203,876人→203,863人
厚別区 129,117人→129,072人
豊平区 211,005人→211,024人
清田区 115,377人→115,400人
南区 148,088人→147,895人
西区 209,250人→209,237人
手稲区 139,257人→139,307人
ま さ か の 人 口 減 少 。
中央区・北区・豊平区・手稲区といった人口増加陣の伸びしろが少なく、
それ以上に他の区で人口が減ったのが原因。
そしてこんな時にも地味に人口を増やすのが清田区。
札幌市 1,904,340人→1,904,278人
中央区 216,858人→216,909人
北区 276,677人→276,771人
東区 254,835人→254,800人
白石区 203,876人→203,863人
厚別区 129,117人→129,072人
豊平区 211,005人→211,024人
清田区 115,377人→115,400人
南区 148,088人→147,895人
西区 209,250人→209,237人
手稲区 139,257人→139,307人
ま さ か の 人 口 減 少 。
中央区・北区・豊平区・手稲区といった人口増加陣の伸びしろが少なく、
それ以上に他の区で人口が減ったのが原因。
そしてこんな時にも地味に人口を増やすのが清田区。
332 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 21:43:45 ID:pv74f2rJ0
>>331
まさかじゃなくて、4月、9月は異動時期だから。
まさかじゃなくて、4月、9月は異動時期だから。
異動時期なら戸籍上は8月から9月にかけて人口が減り、
9月から10月にかけて人口が伸びるんじゃないのか？
9月から10月にかけて人口が伸びるんじゃないのか？
335 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 23:44:45 ID:pv74f2rJ0
337 ：名無し野電車区：2009/10/11(日) 16:46:30 ID:N8qR1k6k0
>>331
じゃあ、これ以上地下鉄いらんな
じゃあ、これ以上地下鉄いらんな
338 ：名無し野電車区：2009/10/11(日) 23:08:02 ID:fQLxlaKS0
民衆の経済状況からして無理っぽい・・・。
339 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 14:06:09 ID:j7hU4m2g0
なんか一気に盛り下がったな
>>337
当然じゃん。ここはただの妄想スレなんだし、それくらいみんなわかってて書いてる
当然じゃん。ここはただの妄想スレなんだし、それくらいみんなわかってて書いてる
妄想とはいえ実現の望みが僅かでもあるかどうかは重要だがな
342 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 22:56:03 ID:txdMH/Ea0
希望を持ちましょう！！
民主党政権に誰が希望を持つか
344 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 03:09:00 ID:vyhM5jsi0
友愛されるぞ
おまいらたまには東苗穂の話題もしてやれよｗ
346 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 08:44:35 ID:w0kGC0eM0
権力握ってホルホルしてる政治ごっこ内閣にはうんざりだよ
まだ何にも仕事してないけどとっとと仕事してもらいたい
そして次の仕事は政権交代だ
これにもとっととかかってもらいたい
まだ何にも仕事してないけどとっとと仕事してもらいたい
そして次の仕事は政権交代だ
これにもとっととかかってもらいたい
もし東苗穂までの地下鉄延伸が無理ならば苗穂から東苗穂経由の豐畑、中沼、福多までのモノレールはどうか？
>>347
土地は？道路上にしようにもたしか幅員とかの制約なかったっけ？
土地は？道路上にしようにもたしか幅員とかの制約なかったっけ？
349 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 18:30:14 ID:DxoA+OF70
350 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 18:59:33 ID:gm8M55DPO
モノレールなら伏古拓北通りでどや？
東苗穂通らないけど
東苗穂通らないけど
位置としては伏古拓北通はあまりに微妙すぎる
道自体、川に沿って無駄にカーブしてるし
道自体、川に沿って無駄にカーブしてるし
354 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 22:00:47 ID:kvsCFfw50
355 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 23:49:28 ID:7ruFdgrd0
356 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 06:38:56 ID:yNzvFjkN0
【桑園】札沼線複線化【八軒】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255469594/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255469594/
苗穂から河川敷に路線を伸ばせばいいんじゃね？
358 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 17:43:39 ID:fMkS2RGs0
>>357
遠すぎる
遠すぎる
359 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 23:22:56 ID:QYv9U2+00
札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会２！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255528485/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255528485/
>>357
河川敷内にそういうのは敷けないよ。沿岸にしても道路があって無理だし
河川敷内にそういうのは敷けないよ。沿岸にしても道路があって無理だし
>>360
じゃあ、豊平川を水上バスで。
じゃあ、豊平川を水上バスで。
362 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 17:46:30 ID:zDPJCue30
>>361
田舎の観光地でねー
田舎の観光地でねー
363 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 23:02:25 ID:OTwYhElM0
>>357
河川敷や堤防の意味解ってないんじゃない？
河川敷や堤防の意味解ってないんじゃない？
>>362
水上バスは隅田川にだってあるんだぞ
水上バスは隅田川にだってあるんだぞ
365 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 22:59:20 ID:A3kPZslG0
観光目的ではなく、
現実の生活路線の話をしてるんだよ！！
現実の生活路線の話をしてるんだよ！！
366 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 23:26:31 ID:7ihmUi9w0
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
>>366
ついに水上バスまで出てしまったけどねｗ
ついに水上バスまで出てしまったけどねｗ
そもそも急流の豊平川で水上バスが運行できるのかｗ
東苗穂地区は地下鉄、モノレールでは費用がバカにならないから、バス増発で対応するべきです。
370 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 16:00:17 ID:fyv9a+480
>>368
ホーバークラフトとか・・・？
ホーバークラフトとか・・・？
>>369
バス増発のほうが人件費増えてバス会社の負担が重くなるだけなんだが…
ぶっちゃけ東苗穂は今のままでも十分バスが充実している。しいて言えば市営時代の路線を整理してより効率の良い路線網になるだけでだいぶ変わる。地下鉄は必要ない
バス増発のほうが人件費増えてバス会社の負担が重くなるだけなんだが…
ぶっちゃけ東苗穂は今のままでも十分バスが充実している。しいて言えば市営時代の路線を整理してより効率の良い路線網になるだけでだいぶ変わる。地下鉄は必要ない
３連接バスとか採用すりゃーいいだろ！
前に誰かが言っていた
函館本線雁来駅新設＋札幌東バスターミナル移設
で十分だと思う。
函館本線雁来駅新設＋札幌東バスターミナル移設
で十分だと思う。
375 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 21:00:54 ID:Spz7lqsb0
>>373
この世にそんなバスは存在しない
この世にそんなバスは存在しない
376 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:08:09 ID:T4phvd4h0
>>371
東苗穂周辺を馬鹿にするのをやめてくれ
東苗穂周辺を馬鹿にするのをやめてくれ
>>377
悪い意味で注目されるだろうねｗ
悪い意味で注目されるだろうねｗ
騒音対策が必要ですね。
380 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 13:43:50 ID:oNhY8b+T0
>>377-379
鮭が帰れなくなる！！
鮭が帰れなくなる！！
381 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 22:20:24 ID:DNOinozN0
>>373
運転しにくいだろ！！
運転しにくいだろ！！
>>381
右折左折が無理すぎる
右折左折が無理すぎる
383 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 12:05:06 ID:UkirDZ9z0
>>375
思い込みで言っちゃダメ
http://www.abc-companies.com/models/AGG300_specs.asp
http://www.youtube.com/watch?v=QX7csEgqM_w&feature=related
思い込みで言っちゃダメ
http://www.abc-companies.com/models/AGG300_specs.asp
http://www.youtube.com/watch?v=QX7csEgqM_w&feature=related
384 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 12:28:19 ID:0QzxnHB8O
札幌の周辺てなんで あんなに悲惨なわけ?
新札幌なんて 大橋以下だしさ
新札幌なんて 大橋以下だしさ
>>371
ラフティングボートで。
ラフティングボートで。
386 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 13:52:14 ID:7Dk2dL7o0
大橋なんて誰も知らないw
>>384
比較厨うざい。嫌なら札幌来るな
比較厨うざい。嫌なら札幌来るな
わざわざお国の相手をするなよ
>>389
じゃあ、春は曙に引いてもらうとするか・・・・・・
じゃあ、春は曙に引いてもらうとするか・・・・・・
391 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 22:58:05 ID:Okf/8Hc50
明治時代に戻すつもりか？？
「春は曙、やうやう白くなりゆく山ぎわ、少しあかりて」
393 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 17:07:32 ID:6MIzryCa0
市電を廃止してバス転換てのはどうか？
>>393
むしろ全バス路線を市電にｗ
むしろ全バス路線を市電にｗ
>>393
残念ながらJHBもじょうてつもバス転換は断りました。
もともと本来は地下鉄ができる計画（新川通～西１１丁目～南33西11。詳しくはさっぽろ文庫参照）のはずが、住民の希望で残し地下鉄案が消えた区域だから、市電廃止するなら地下鉄通してもらわなきゃ
>>394
線路だらけで渋滞必至
残念ながらJHBもじょうてつもバス転換は断りました。
もともと本来は地下鉄ができる計画（新川通～西１１丁目～南33西11。詳しくはさっぽろ文庫参照）のはずが、住民の希望で残し地下鉄案が消えた区域だから、市電廃止するなら地下鉄通してもらわなきゃ
>>394
線路だらけで渋滞必至
396 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 22:12:15 ID:eS42qLCo0
397 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 23:26:41 ID:1sb0yk7/0
>>395
札幌は日本でもトップクラスで高齢化が進んでいる地域。
あと20年もすれば自動車は激減する。
スカスカになった道路に架線なしの路面列車を走らせれば丁度いいでしょう。
地下鉄は商店街を破壊しちゃうから、やっぱ路面電車がいいね。
札幌は日本でもトップクラスで高齢化が進んでいる地域。
あと20年もすれば自動車は激減する。
スカスカになった道路に架線なしの路面列車を走らせれば丁度いいでしょう。
地下鉄は商店街を破壊しちゃうから、やっぱ路面電車がいいね。
>>396
管轄エリア外なのでアウト
管轄エリア外なのでアウト
>>397
架線なしってことはハイブリか。それなら景観も損ねないしいいかもね
架線なしってことはハイブリか。それなら景観も損ねないしいいかもね
400 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 22:15:22 ID:SA6L+gRc0
400get!!
401 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 07:48:01 ID:JY+jjkQU0
>>303
実際にそうなるとカジノ列車が出来るね。２１位未満は乗車できない、バニーガールがサービスする
実際にそうなるとカジノ列車が出来るね。２１位未満は乗車できない、バニーガールがサービスする
遅レスなうえに２１位未満とか意味不明なやつ…
404 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 22:24:23 ID:QG+YqNQp0
>>403
市が補填してくれるんじゃないの？？
市が補填してくれるんじゃないの？？
>>404
市は銀行じゃないぞ。最終的にそのツケはどこにくる
市は銀行じゃないぞ。最終的にそのツケはどこにくる
406 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 23:13:41 ID:p0hFQC4q0
財政の話になると暗くなるな
407 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 23:16:33 ID:Ggak8pz+0
丘珠空港ジェット化で動き出したんだな。
新千歳の4割は丘珠に移転するだろうから、確実に地下鉄延伸されるな。
新千歳の4割は丘珠に移転するだろうから、確実に地下鉄延伸されるな。
今まさに地方空港を整理しようとしてる中で
国から滑走路延長の許可が下りる可能性は低いだろう……。
国から滑走路延長の許可が下りる可能性は低いだろう……。
409 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 18:33:42 ID:RWJhZJx00
>>410
で？
で？
412 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 16:55:35 ID:NOwoECbG0
>>410
延長したら張り替えればいいだけの話じゃないか
延長したら張り替えればいいだけの話じゃないか
413 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 22:31:52 ID:Cc+9wQI60
>>407
千歳市怒らない？？
千歳市怒らない？？
>>407
君の頭の中は、空港には鉄道駅があるのが当たり前か？
何故鉄道がなきゃいけないんだ？しかもジェット化ごときで突然。
これだから鉄道至上主義は困るんだよ。
丘珠飛行場の利用客数を見よ。鉄道アクセスのある空港の利用客数と比べたらカス程度だ。
仮に丘珠飛行場の利用客数が増えても、鉄道が通るほどの利用客数には遠く及ばない。
しかも地下鉄だ、建設費いくら掛かると思ってんだ？
飛行場のためだけにわざわざ延伸して採算が取れるわけねーだろ。
建設費どころか、営業費すら払えんぞ。
まずは、どこにでも鉄道をと考えるお前の頭をどうにかしろ。
君の頭の中は、空港には鉄道駅があるのが当たり前か？
何故鉄道がなきゃいけないんだ？しかもジェット化ごときで突然。
これだから鉄道至上主義は困るんだよ。
丘珠飛行場の利用客数を見よ。鉄道アクセスのある空港の利用客数と比べたらカス程度だ。
仮に丘珠飛行場の利用客数が増えても、鉄道が通るほどの利用客数には遠く及ばない。
しかも地下鉄だ、建設費いくら掛かると思ってんだ？
飛行場のためだけにわざわざ延伸して採算が取れるわけねーだろ。
建設費どころか、営業費すら払えんぞ。
まずは、どこにでも鉄道をと考えるお前の頭をどうにかしろ。
417 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 08:18:50 ID:D48SvlIW0
>>416
そもそもジェット化できる可能性なんか無に等しいと思うよ。
しかしながら、過去ジェット化反対運動に参加していた住民も現在はジェット化に賛成を表明していると新聞には書かれている。
過去ジェット化の話があったときは、丘珠がジェット化されれば道内路線はすべて丘珠に集約という話だったな。
さらに東北方面～札幌便を新設したいという話だった。
そうなれば今の利用者の10倍どころか20倍の利用者になるだろうな。
そもそもジェット化できる可能性なんか無に等しいと思うよ。
しかしながら、過去ジェット化反対運動に参加していた住民も現在はジェット化に賛成を表明していると新聞には書かれている。
過去ジェット化の話があったときは、丘珠がジェット化されれば道内路線はすべて丘珠に集約という話だったな。
さらに東北方面～札幌便を新設したいという話だった。
そうなれば今の利用者の10倍どころか20倍の利用者になるだろうな。
丘珠の管制ってどこの管轄なの？
420 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 15:21:27 ID:g9pfKHD10
丘珠のジェット化なんて強行した日には
上田は即刻リコールされるよ
いや、その方がありがたいんだけどさw
上田は即刻リコールされるよ
いや、その方がありがたいんだけどさw
てかジェット化すら決まってないのに>>407は飛躍しすぎかと
422 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 18:26:32 ID:uhb09OlVO
バブルの頃に角山に移転するって話があったような
>>422 もし今頃、角山に丘珠空港が移転していたら角山地区は劇的に変わっていたでしょう。空港名は新札幌空港となっていたでしょう。
角山じゃ用地買収や騒音対策はやりやすくても気候は変わらないのでは・・？
それと今頃、角山に新空港が出来ていたら、江別の財政は安泰だったかもしれなよ。
426 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 22:08:34 ID:FesNiyVu0
鉄道通しやすいな
豊平川に沿って敷設すれば・・・。
豊平川に沿って敷設すれば・・・。
428 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 22:26:30 ID:D48SvlIW0
豊平川の対岸も札幌市だしな。
429 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 22:54:54 ID:fDEwedh00
丘珠は今年30億円をかけて新千歳空港と同じ高性能レーダーを整備したしね。
水面下ではジェット化は決定しているんだろう。
あのレーダーのおかけで冬の欠航は激減するだろうし。
少なく見積もっても現在の10倍の利用客に膨れ上がるだろうな。
水面下ではジェット化は決定しているんだろう。
あのレーダーのおかけで冬の欠航は激減するだろうし。
少なく見積もっても現在の10倍の利用客に膨れ上がるだろうな。
道内路線限定である限り便数は全く増える要素がない
432 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 23:14:16 ID:fDEwedh00
>>430
札幌と千歳は日本海気候と太平洋気候でまったく正反対。
札幌は手稲山のお陰で日本海側でも雪が少ない地域。
北風さえ吹かなければ雪の心配はない。
しかも、丘珠の除雪体制なんか新千歳と比べたら、ママさんダンプで除雪してるみたいなもの。
現状の丘珠のままで考えているから、バカみたいな持論出してくるのかな？
札幌と千歳は日本海気候と太平洋気候でまったく正反対。
札幌は手稲山のお陰で日本海側でも雪が少ない地域。
北風さえ吹かなければ雪の心配はない。
しかも、丘珠の除雪体制なんか新千歳と比べたら、ママさんダンプで除雪してるみたいなもの。
現状の丘珠のままで考えているから、バカみたいな持論出してくるのかな？
ジェット化したら737が就航できるだろうから東北便は増えるでしょうね。
気象スレで、いつも言われてるけど、北風になる日なんか少ないぞ。
西風が多い。
手稲山が西風をブロックして小樽や余市に雪を降らす。
札幌がなぜ小樽や余市よりも雪が極端に少ないのか考えればわかるっしょ？
西風が多い。
手稲山が西風をブロックして小樽や余市に雪を降らす。
札幌がなぜ小樽や余市よりも雪が極端に少ないのか考えればわかるっしょ？
そりゃ中心部の話だ
北部の平地はほとんどが石狩湾からの北西の風だよ
最近は南側の区の積雪量が増えたとニュースになるけど元々は北部が多い
中央区の観測データを丘珠に当てはめてどうするのよ
北部の平地はほとんどが石狩湾からの北西の風だよ
最近は南側の区の積雪量が増えたとニュースになるけど元々は北部が多い
中央区の観測データを丘珠に当てはめてどうするのよ
ほら、北西の風って言っちゃった。
北風と北西は性格が全然違う。
もう一度言うけど、"手稲山ブロック"で検索してごらん。
気象スレがヒットするだろうから。
東区なら手稲山ブロックの効果抜群だ。
北風と北西は性格が全然違う。
もう一度言うけど、"手稲山ブロック"で検索してごらん。
気象スレがヒットするだろうから。
東区なら手稲山ブロックの効果抜群だ。
別に冬季の天候が安定していても
丘珠が駄目な点はほかにいろいろあるから
天候だけに拘泥する意味はないだろ
丘珠が駄目な点はほかにいろいろあるから
天候だけに拘泥する意味はないだろ
読んだ上で言おう
中心部の話じゃねーか
しかもその用語気象スレ「しか」ヒットしないわスレ内でも滅多に使われてないわ･･･
あとまた性格違いそうな西風がいつ吹くのかkwsk
中心部の話じゃねーか
しかもその用語気象スレ「しか」ヒットしないわスレ内でも滅多に使われてないわ･･･
あとまた性格違いそうな西風がいつ吹くのかkwsk
440 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 08:37:31 ID:9p71SKip0
ジェット化反対派の子孫か？
ずいぶんと必死だなｗ
ずいぶんと必死だなｗ
>>433
東北便が開設されたくらいで、丘珠が黒字空港になるとでも？
東北便が開設されたくらいで、丘珠が黒字空港になるとでも？
442 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 09:28:04 ID:PWh6yXy80
なんで風の話で荒れてるんだｗ
手稲山ブロックがあっても千歳に比べて積雪多過ぎなんでしょ、丘珠。
>>437論点がボケてるよ。
>>437論点がボケてるよ。
445 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 19:12:37 ID:SRYhMC5Y0
ジェット化はしないみたいだね
446 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 21:52:08 ID:fVq4FodM0
ジェット化なんて上田がするわけないじゃんw
70年代ヨーロッパの古典的環境論しかわからない時代遅れが
70年代ヨーロッパの古典的環境論しかわからない時代遅れが
447 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 23:17:51 ID:9p71SKip0
新千歳は20センチ積もれば滑走路閉鎖だけど、
丘珠は20センチ積もっても滑走路閉鎖にはならないよね。
そういうことを理解していないんじゃないかね。
鉄道スレだから当たり前か。
丘珠は20センチ積もっても滑走路閉鎖にはならないよね。
そういうことを理解していないんじゃないかね。
鉄道スレだから当たり前か。
＞新千歳は20センチ積もれば滑走路閉鎖だけど、
＞丘珠は20センチ積もっても滑走路閉鎖にはならないよね。
さて根拠はどこにあるんだろうね？
嘘ついてまで勝利宣言すれば
いいってもんじゃないだろうねぇ
449 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 00:15:13 ID:ZJY9XdNl0
丘珠の方が積雪が多いことを指摘されると何も言えずに敗走したクズ
こいつ選挙のあと、あちこちのスレに出てきてるミンスかぶれに違いない
こいつ選挙のあと、あちこちのスレに出てきてるミンスかぶれに違いない
451 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 00:47:53 ID:6C6L03oA0
根拠もなくウソとかｗ
ウソといえば勝ちだと思っているのかねぇ
ウソといえば勝ちだと思っているのかねぇ
丘珠を否定するヤツは空港の場所もわからないんだろな
453 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 00:56:47 ID:6C6L03oA0
欠航率とか調べてからモノを言えばいいのにさ。
雪が多いから欠航とかそんな単純な考えしかできないんだろ。
雪＝運休という電車頭脳なんだろうな。
鉄オタの限界なんだろう。
雪が多いから欠航とかそんな単純な考えしかできないんだろ。
雪＝運休という電車頭脳なんだろうな。
鉄オタの限界なんだろう。
そりゃジェット化の話しながらプロペラ機対応での滑走路閉鎖や欠航率の話してちゃねぇ。
単純な考えはどちらの事やら。
単純な考えはどちらの事やら。
455 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 01:18:06 ID:ZJY9XdNl0
で？丘珠の方が千歳より雪は少ないのかい？（おおわらい）
つーか東苗穂に新たに交通機関を誘致するには
丘珠空港を持ち出すしか手がないの？
だったら必死になるのもわからんでもないが
このスレで折伏wしたところでなんの役に立つのやら…
丘珠空港を持ち出すしか手がないの？
だったら必死になるのもわからんでもないが
このスレで折伏wしたところでなんの役に立つのやら…
457 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 08:36:17 ID:6C6L03oA0
雪が多いから欠航が多いという単細胞的な考えしかできないのか？
458 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 08:55:19 ID:bzqtGfBl0
459 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 08:57:21 ID:6C6L03oA0
気象スレでは当たり前の話だな。
知識もないだろうし、具体的な数値も出せないからって、吠えてばかりいて恥ずかしくないのか？
知識もないだろうし、具体的な数値も出せないからって、吠えてばかりいて恥ずかしくないのか？
反対派の子孫にかまうなってｗ
論拠なく反対なんだからｗ
論拠なく反対なんだからｗ
461 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 09:04:47 ID:bzqtGfBl0
そもそも、反対派は新千歳と丘珠の規模も違うのに、雪の多さで語ろうとしているのが幼稚すぎ。
新千歳と丘珠、欠航率とか具体的な数値だしてみろよ。
それもできないくせに、雪が多いとか吹雪とかよ。
ほんと、蛙の子は蛙。
反対派の子孫ってのは・・・・・・・・・。
新千歳と丘珠、欠航率とか具体的な数値だしてみろよ。
それもできないくせに、雪が多いとか吹雪とかよ。
ほんと、蛙の子は蛙。
反対派の子孫ってのは・・・・・・・・・。
463 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 09:14:03 ID:6C6L03oA0
てゆーかもうやめとけ。スレタイから外れすぎてるぞ。
それ以上は空港スレでやれ
それ以上は空港スレでやれ
もし地下鉄東苗穂線を作るとしたらJRと相互乗り入れがいいと思う。
466 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 12:33:28 ID:EZ6Ogy+j0
>>461
手稲山ブロックがあるから丘珠空港は安泰と言うお説は確かにバカらしくて
他人に言わせても恥ずかしいが、おぬしの言いようも恥ずかしいよ orz
>>462
「反対派」って丘珠ジェット化反対派ってことでいいんだよね？
もしかして苗穂～東苗穂～丘珠の鉄道新設反対派？それならワシも入るが。
手稲山ブロックがあるから丘珠空港は安泰と言うお説は確かにバカらしくて
他人に言わせても恥ずかしいが、おぬしの言いようも恥ずかしいよ orz
>>462
「反対派」って丘珠ジェット化反対派ってことでいいんだよね？
もしかして苗穂～東苗穂～丘珠の鉄道新設反対派？それならワシも入るが。
468 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 23:00:48 ID:O4Iqr7r40
飛行機まで話が飛んでいるな～
469 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 23:16:43 ID:6C6L03oA0
数字も出せないから、バーかとかそういう逃げ方しかできない。
鉄オタとはそういうレベルなんだろうね。
時代遅れの輸送手段を崇拝しているだけあって、考えも知識も時代遅れだと感じるな。
鉄オタとはそういうレベルなんだろうね。
時代遅れの輸送手段を崇拝しているだけあって、考えも知識も時代遅れだと感じるな。
お前もう気象スレに帰れよ。
だからジェット化した丘珠が今の丘珠の天候基準で運航できる訳ないでしょうが。
千歳は気温が-15℃でもアスファルトが見える日のある北海道でも有数の少雪地域。
どうあがいても君の大好きな気象条件じゃ勝ち目無いから。
さあ、時空がずれてる奴ははほっといて本筋に戻ろうか。
だからジェット化した丘珠が今の丘珠の天候基準で運航できる訳ないでしょうが。
千歳は気温が-15℃でもアスファルトが見える日のある北海道でも有数の少雪地域。
どうあがいても君の大好きな気象条件じゃ勝ち目無いから。
さあ、時空がずれてる奴ははほっといて本筋に戻ろうか。
471 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 23:51:05 ID:6C6L03oA0
千歳が有数の少雪地域？
室蘭や白老に謝れな。
だから何度も言っているけど、数字調べないから、間違いばっかりさらけ出すんだよ。
もしかして、数字に弱い？？
新千歳が有数の少雪地域ならなんであんなに空港が閉鎖される回数が多いんだ。
室蘭や白老に謝れな。
だから何度も言っているけど、数字調べないから、間違いばっかりさらけ出すんだよ。
もしかして、数字に弱い？？
新千歳が有数の少雪地域ならなんであんなに空港が閉鎖される回数が多いんだ。
472 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 23:56:48 ID:lyx7cEwL0
もうめんどいから一言だけ。
札幌から遠い場所まで比較してどうすんの･･･
札幌から遠い場所まで比較してどうすんの･･･
474 ：名無し野電車区：2009/10/29(木) 00:05:52 ID:6C6L03oA0
つうか、丘珠が新千歳より積雪が少ないなんて誰も言っていないと思うけどね？
なんか、ジェット化反対派の形振り構わぬバカッぷり炸裂だな。
さすが、反対派子孫ｗ
なんか、ジェット化反対派の形振り構わぬバカッぷり炸裂だな。
さすが、反対派子孫ｗ
477 ：名無し野電車区：2009/10/29(木) 00:18:21 ID:TXV8H2yb0
許すも何も、データも読めないバカがこの世に存在することに呆れているだけ。
鉄オタはバスオタを排除しようとする風潮もあるし、鉄オタの視野が狭いという考えは当たっているな。
ただ、鉄オタが >>474 みたいなヤツばかりじゃないのはわかってくれ。
鉄オタはバスオタを排除しようとする風潮もあるし、鉄オタの視野が狭いという考えは当たっているな。
ただ、鉄オタが >>474 みたいなヤツばかりじゃないのはわかってくれ。
478 ：名無し野電車区：2009/10/29(木) 00:21:10 ID:7imEZndrO
ついに自作自演かｗ
479 ：名無し野電車区：2009/10/29(木) 00:25:05 ID:TXV8H2yb0
いよいよ苦しくなってきたね。
自演とかいう暇あったら、数値出しなさいよ。
太平洋側気候の千歳、室蘭、白老、日本海側気候の余市、小樽、札幌
それぞれの最深積雪とか、霧の発生回数とか、風速とかさ。
どれだけの発着数があってどれだけ欠航しているか。
どれだけの除雪能力があってどれだけ欠航しているか。
そういうのわかってから文句言ってね。
自演とか無関係な書き込みで逃げようとしないでね。
自演とかいう暇あったら、数値出しなさいよ。
太平洋側気候の千歳、室蘭、白老、日本海側気候の余市、小樽、札幌
それぞれの最深積雪とか、霧の発生回数とか、風速とかさ。
どれだけの発着数があってどれだけ欠航しているか。
どれだけの除雪能力があってどれだけ欠航しているか。
そういうのわかってから文句言ってね。
自演とか無関係な書き込みで逃げようとしないでね。
自演だと思うならそう思わせておけばいい。
これも鉄オタの視野が狭い証拠だ。
これも鉄オタの視野が狭い証拠だ。
要するに東苗穂に飛行場を新たに作ればいいってことだな。
鉄道も丘珠空港も要らんw
鉄道も丘珠空港も要らんw
自演してるコイツのこと、多分知ってる
ocnメインで手稲に住んでる
他にもいくつかプロバイダ使ってるただのバカ
この自演の発端はコイツが>>429,432で
「札幌は手稲山のお陰で日本海側でも雪が少ない地域。
北風さえ吹かなければ（丘珠には）雪の心配はない。」
と間抜けなことを言い切ったこと
それなのに自分でデータも出せなくて、人にデータを出せと自演して逆切れ中
ocnメインで手稲に住んでる
他にもいくつかプロバイダ使ってるただのバカ
この自演の発端はコイツが>>429,432で
「札幌は手稲山のお陰で日本海側でも雪が少ない地域。
北風さえ吹かなければ（丘珠には）雪の心配はない。」
と間抜けなことを言い切ったこと
それなのに自分でデータも出せなくて、人にデータを出せと自演して逆切れ中
まぁ、ジェット化は間違いなく反対されるだろう。
けれども、今年32億円で整備したASR、滑走路延長区間をカバーする緑地公園と、
なんか出来すぎている様な気もするんだよな。
天下り先確保の為にはどんな事でもしてくると思うぞ。
けれども、今年32億円で整備したASR、滑走路延長区間をカバーする緑地公園と、
なんか出来すぎている様な気もするんだよな。
天下り先確保の為にはどんな事でもしてくると思うぞ。
まぁ、傍から見れば、互いにバカに見えるぞ。
1000までやってろや。
1000までやってろや。
フォルクスワーゲン、2030年のクルマ社会を語る
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20091023_324127.html
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20091023_324127.html
486 ：名無し野電車区：2009/10/29(木) 01:04:04 ID:TXV8H2yb0
ケータイ使ってまで自演しようとするってどこまで悔しがりなの？
反論というのは、客観的な数値データに基づいたものでないとダメなんだよ。
それが社会のルール。
反論あるなら数値データを用意して、反論してもらわないとさ。
数値だせないなら出せないで謝ればいいだけじゃないの？
反論というのは、客観的な数値データに基づいたものでないとダメなんだよ。
それが社会のルール。
反論あるなら数値データを用意して、反論してもらわないとさ。
数値だせないなら出せないで謝ればいいだけじゃないの？
↑誤爆 失礼
2009年の１～３月までの降雪量のデータを気象庁のホームページから
札幌 千歳 苫小牧
１月 99(32) 65(21) 54(13)
２月 173(26) 105(26) 93(18)
３月 69(12) 26(6) 19(7)
括弧内は１日の最大降雪。丘珠はデータがないので、札幌のデータで見てください。
（単位ｃｍ）
札幌 千歳 苫小牧
１月 99(32) 65(21) 54(13)
２月 173(26) 105(26) 93(18)
３月 69(12) 26(6) 19(7)
括弧内は１日の最大降雪。丘珠はデータがないので、札幌のデータで見てください。
（単位ｃｍ）
>>486は自演しようとしたら同じIDのまんまだったのに気づいて
赤っ恥かいて涙目で逃走ってことかw
赤っ恥かいて涙目で逃走ってことかw
自演とかさ、IDみればどっちが自演しているのかよくわかるな。
ID変えないで一貫性のある主張しているやつと、ID変えてちょこちょこ批判しているやつもいるしな。
ID変えないで一貫性のある主張しているやつと、ID変えてちょこちょこ批判しているやつもいるしな。
491 ：名無し野電車区：2009/10/30(金) 21:53:25 ID:TSHHIbBG0
札幌駅～大通の地下通路完成で、地下鉄減収。
ますます延長新規敷設遠のくわ
ますます延長新規敷設遠のくわ
さあ、そろそろ東苗穂地区の地下鉄延伸について議論しましょうか？
反対
494 ：名無し野電車区：2009/10/31(土) 23:34:50 ID:dD61h8WG0
>>494
ごめんね。歩くのかったるくて、その区間、地下鉄利用している一人です。
ごめんね。歩くのかったるくて、その区間、地下鉄利用している一人です。
>>495
なら100円バス使えよｗｗｗ
なら100円バス使えよｗｗｗ
>>491
地下通路完成により中心部に街歩きをする人が増え、結局は中心部に行くまでのアクセスとして地下鉄の利用者増が期待できる
地下通路完成により中心部に街歩きをする人が増え、結局は中心部に行くまでのアクセスとして地下鉄の利用者増が期待できる
>>496
100円バスの方が安いことは分かっていてもなんとなく地下鉄(さっぽろ～大通)の
方が使いやすいんですよね・・・。さっぽろ側の乗り場がまずイカンな。
調べれば本数は地下鉄並みにあるし、ステラの真ん前から出発してくれたら
乗りやすいし乗る気にもなるのだが・・・。>>494ムシしないで・・・。
100円バスの方が安いことは分かっていてもなんとなく地下鉄(さっぽろ～大通)の
方が使いやすいんですよね・・・。さっぽろ側の乗り場がまずイカンな。
調べれば本数は地下鉄並みにあるし、ステラの真ん前から出発してくれたら
乗りやすいし乗る気にもなるのだが・・・。>>494ムシしないで・・・。
499 ：名無し野電車区：2009/11/01(日) 22:28:15 ID:t/M/HX850
でもはっきり言ってどうなるんだろうね、地下通路完成したら人の流れって。でもただの通路なんだろ？大通～すすきのみたいに店がまわりにあるって訳じゃないだろ？
>>495
歩くの億劫がってたらメタボになっちまうぞ
歩くの億劫がってたらメタボになっちまうぞ
>>500
さっぽろ～大通も店が周りにあるタイプの地下歩道らしい。
さっぽろ～大通も店が周りにあるタイプの地下歩道らしい。
>>502
いや、コンセプトとしては札幌駅北口の通路みたいな感じ。付近のビルと繋がってはいるがポールタウンのような商店街にはならない。
まあ元々札幌～大通は地上でも金融街だし、ただの通路でも札幌周辺と大通周辺の買い物の相互利用がしやすくなる意味では便利。
特に雨や冬だと片方だけしか行く気にならなくなるしな。
ちなみに通路完成により地上歩きが少し減るのを生かして自転車道を整備する方針みたいよ
>>500
それ言ったら大通～すすきのどうすんだよ。地下で結ばれても結局地上も地下も人であふれている。これは利便性によりそれだけ人を集めることができたから
いや、コンセプトとしては札幌駅北口の通路みたいな感じ。付近のビルと繋がってはいるがポールタウンのような商店街にはならない。
まあ元々札幌～大通は地上でも金融街だし、ただの通路でも札幌周辺と大通周辺の買い物の相互利用がしやすくなる意味では便利。
特に雨や冬だと片方だけしか行く気にならなくなるしな。
ちなみに通路完成により地上歩きが少し減るのを生かして自転車道を整備する方針みたいよ
>>500
それ言ったら大通～すすきのどうすんだよ。地下で結ばれても結局地上も地下も人であふれている。これは利便性によりそれだけ人を集めることができたから
504 ：名無し野電車区：2009/11/02(月) 22:21:16 ID:lZJGYY+Q0
>>503
それに加えて、市電（LRT)も通す予定ってか
それに加えて、市電（LRT)も通す予定ってか
>>504
それは無理だろ
それは無理だろ
札幌は超高齢化都市だから自動車は急減していくだろうね。
広い道路を利用したLRTか、駅間が短いミニ地下鉄とかが必要になってくるんじゃない？
広い道路を利用したLRTか、駅間が短いミニ地下鉄とかが必要になってくるんじゃない？
LRTを入れない理由にバスがあると思う。
石山通のバスと平行する市電ではバスの方が速いよね・・？
石山通のバスと平行する市電ではバスの方が速いよね・・？
>>509
それはあるよね。>>508の言うように高齢化で車が減るのはわかるけど、お年寄り対策にLRTや短駅間の地下鉄ができるというよりはもっと便利な送迎バス(路線バス)が増えると思う。
LRTも地下鉄もそれなりの距離を敷くのに何十何百億もかかるし、お年寄りならばドアｔｏドアにより近いほうじゃないと、よっぽど健康な人以外やってられない
それはあるよね。>>508の言うように高齢化で車が減るのはわかるけど、お年寄り対策にLRTや短駅間の地下鉄ができるというよりはもっと便利な送迎バス(路線バス)が増えると思う。
LRTも地下鉄もそれなりの距離を敷くのに何十何百億もかかるし、お年寄りならばドアｔｏドアにより近いほうじゃないと、よっぽど健康な人以外やってられない
511 ：名無し野電車区：2009/11/03(火) 21:37:01 ID:c3XeWow00
LRTも消えたか・・・。
>>510
市電の方が揺れは少ないんだよね。特に横揺れ。
あと、静粛性、ロングシートの座りやすさ。
LRTは超低床だがバスも超低床は増えてきた。
バス停密度と電停密度は同じくらいだし。
地下鉄とLRTの敷設費を一括りにするのはどうも・・。
車離れが進むと定時性はあっぷしますかね？
観光的にはレールの方がアピール力はある。
藻岩山ロープウェイの利用客を増やそうと言う
運動があるようだが、お金は掛かっても
ロープウェイ下駅とサツエキに市電を寄せるのが
一番手っ取り早いと思う。
市電の方が揺れは少ないんだよね。特に横揺れ。
あと、静粛性、ロングシートの座りやすさ。
LRTは超低床だがバスも超低床は増えてきた。
バス停密度と電停密度は同じくらいだし。
地下鉄とLRTの敷設費を一括りにするのはどうも・・。
車離れが進むと定時性はあっぷしますかね？
観光的にはレールの方がアピール力はある。
藻岩山ロープウェイの利用客を増やそうと言う
運動があるようだが、お金は掛かっても
ロープウェイ下駅とサツエキに市電を寄せるのが
一番手っ取り早いと思う。
道内ニュースにて、
全日空、丘珠発着の路線を全て新千歳に移転。事実上撤退
丘珠ジェット化に期待してた人ざまぁｗ
全日空、丘珠発着の路線を全て新千歳に移転。事実上撤退
丘珠ジェット化に期待してた人ざまぁｗ
514 ：名無し野電車区：2009/11/04(水) 22:39:11 ID:BiEMlTSM0
これで丘珠空港延伸
はいっ！消えた！！
はいっ！消えた！！
原点回帰
札幌
｜《北３条通を東進）
鉄東（北３条ファクトリー傍）
｜
苗穂
｜《ここから苗穂通りを北上》
伏古本町
｜
伏古七条（ラルズ付近）
｜《新道から東進》
東苗穂（三角点通り交差点）
｜《275号線に沿って東進》
東雁来（ショッピングセンター付近）
｜
（信）角山
｜
（信）元野幌
｜
新栄台東
｜
野幌
｜
北海鋼機前
｜
以下略）
札幌
｜《北３条通を東進）
鉄東（北３条ファクトリー傍）
｜
苗穂
｜《ここから苗穂通りを北上》
伏古本町
｜
伏古七条（ラルズ付近）
｜《新道から東進》
東苗穂（三角点通り交差点）
｜《275号線に沿って東進》
東雁来（ショッピングセンター付近）
｜
（信）角山
｜
（信）元野幌
｜
新栄台東
｜
野幌
｜
北海鋼機前
｜
以下略）
>>513
ざまぁってガキじゃないんだから。ガキか。
ざまぁってガキじゃないんだから。ガキか。
東雁来止まりだと7駅か。
路線が短いな。
さっぽろから新川方面に伸ばす必要もあるな。
路線が短いな。
さっぽろから新川方面に伸ばす必要もあるな。
もう一層、今の東豊線を東苗穂経由で環状地下鉄を作ったら？
（信）って単線？
>>520
単に駅をつくる価値もない未発展地だから（信）でごまかしたと予想
単に駅をつくる価値もない未発展地だから（信）でごまかしたと予想
嘉手納基地移転で丘球基地
523 ：名無し野電車区：2009/11/05(木) 22:39:06 ID:a/fihjf70
何もない田舎に軌道交通敷設妄想はやめてくれ
全日空が移転時期を明確化したことで、ジェット化の動きが本格化するみたいな。
札幌市は態度を決めかねているけど、道はやる気満々。
HACをつなぎとめて、その間にジェット化を強力に推進するみたい。
札幌市はどうするんだろうね。
札幌市は態度を決めかねているけど、道はやる気満々。
HACをつなぎとめて、その間にジェット化を強力に推進するみたい。
札幌市はどうするんだろうね。
どうだろうね。
全日空の言い分だと、ジェット機を使うことで利用客は増えるという話。
それを鵜呑みにすると利用客は増えるんだろうね。
東北とかへの路線も新設するみたいだし。
全日空の言い分だと、ジェット機を使うことで利用客は増えるという話。
それを鵜呑みにすると利用客は増えるんだろうね。
東北とかへの路線も新設するみたいだし。
ジェット化？
滑走路延長？
まさかw
滑走路延長？
まさかw
HACだけでジェット化して増えるのか？
新千歳のほうが明らかに慣れきってるってのに
新千歳のほうが明らかに慣れきってるってのに
529 ：名無し野電車区：2009/11/06(金) 19:57:16 ID:86KUZT1o0
もし、東苗穂の地下鉄が出来るとしたら今度こそは線路で・・・。JRとの相互直通運転が出来るようになったら
利便性が大きく変わるだろうね。
利便性が大きく変わるだろうね。
530 ：名無し野電車区：2009/11/06(金) 22:33:23 ID:HwaRtk0J0
東苗穂に地下鉄、鉄道できれば、
札幌駅まで１０分程っすよ
札幌駅まで１０分程っすよ
534 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 08:08:21 ID:QE2UjKHG0
>>533
そう言えば札幌市交通局とJRは仲が悪いって聞いた気が・・・今の地下鉄を掘る時に線路にしなかったのは、線路にすると相互直通運転をせざる終えなくなったかも知れないからだと。仲が回復しない限り相互利用は絶望的か・・・。
そう言えば札幌市交通局とJRは仲が悪いって聞いた気が・・・今の地下鉄を掘る時に線路にしなかったのは、線路にすると相互直通運転をせざる終えなくなったかも知れないからだと。仲が回復しない限り相互利用は絶望的か・・・。
>>530
東苗穂のバスの総数考えてみろよ。
仮にバス４台＝地下鉄４両で考えたら相当ダイヤの間隔空いてやっと釣り合うくらい。
それだけ利用率は悪いだろう。東豊線と違い接続バスも導入しずらいし(東苗穂より東の町が無いに等しい意味で)
東苗穂のバスの総数考えてみろよ。
仮にバス４台＝地下鉄４両で考えたら相当ダイヤの間隔空いてやっと釣り合うくらい。
それだけ利用率は悪いだろう。東豊線と違い接続バスも導入しずらいし(東苗穂より東の町が無いに等しい意味で)
まあＬＲＴならば車両定員的に妥当だろうがそんな建設してくれるのかが問題
とりあえず、東豊線より利用者少ない地下鉄なんか作ったら赤字生むばかりでなく札幌の恥だからやめたほうがいい
とりあえず、東豊線より利用者少ない地下鉄なんか作ったら赤字生むばかりでなく札幌の恥だからやめたほうがいい
537 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 13:56:58 ID:A+OHM4kJ0
>>534
なんで仲悪いの？
なんで仲悪いの？
538 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 16:15:58 ID:6jpknsU60
>>537
中がいかにも悪いって言うのが見えてるでしょ。JRの線路に対して地下鉄はゴムタイヤ、KitcaとSAPICAのシステムの違い、KitcaとSAPICAの相互利用しないのは交通局側から断ったらしいよ。
中がいかにも悪いって言うのが見えてるでしょ。JRの線路に対して地下鉄はゴムタイヤ、KitcaとSAPICAのシステムの違い、KitcaとSAPICAの相互利用しないのは交通局側から断ったらしいよ。
539 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 16:19:52 ID:7QSSUqHJ0
kitaca=(suica)陣営に入ったら、ものすごい額の加盟料が取られるんじゃなかったっけ？
そもそもsapicaはIC住民カードの一部として交通機関でも使えるという立場でしょ。
そもそもsapicaはIC住民カードの一部として交通機関でも使えるという立場でしょ。
地下鉄にエアポートの広告が入った時は騒ぎになったねー
ＪＲの車内で地下鉄の乗り換え案内の放送をするようになったのも２年くらい前からと最近だもんな
でも逆に仲良かったら、地下鉄も乗り入れできるように鉄輪にして
他都市の地下鉄と何も変わらない、面白くない地下鉄だったな。
他都市の地下鉄と何も変わらない、面白くない地下鉄だったな。
ＪＲと乗り入れなんかしたら冬のダイヤの乱れに巻き込まれて地下鉄すら定時運転できなくなる
札幌の地下鉄はこれでよかったんだと思う。仙台も鉄輪だが乗り入れやってないし。
札幌の地下鉄はこれでよかったんだと思う。仙台も鉄輪だが乗り入れやってないし。
札幌の都市規模を考えれば、
無理に相互乗り入れする必要は無さそう。
戦乱や自然災害等で札幌都市圏の人口が２～３倍
（５００万～８００万程度）になれば話は別だろうけどね。
無理に相互乗り入れする必要は無さそう。
戦乱や自然災害等で札幌都市圏の人口が２～３倍
（５００万～８００万程度）になれば話は別だろうけどね。
>>543
だったら乗り入れするつもりが無いなら、仙台も鉄輪じゃなく
違う方式にすれば良かったのにな（都心部は地下、でも郊外は地上のモノレールとか）
他地域にアピール出来るじゃん、おっ、なかなか仙台も面白いって。
だったら乗り入れするつもりが無いなら、仙台も鉄輪じゃなく
違う方式にすれば良かったのにな（都心部は地下、でも郊外は地上のモノレールとか）
他地域にアピール出来るじゃん、おっ、なかなか仙台も面白いって。
546 ：名無し野電車区：2009/11/08(日) 20:54:13 ID:eZgOgs5R0
仙台地下鉄っていまだに4輌編成でしょ？
仙台のJRとかって何輌編成なの？
仙台のJRとかって何輌編成なの？
>>546
仙石線は４両じゃないかな？
仙石線は４両じゃないかな？
>>546
仙台地下鉄は東豊線よりわずかに勝ってる程度。
仙台は東西線が建設中だし、完成したら南北線利用者が東西線にシフトする人もいるし(同距離の場合やバス再編により)、かたや東豊線は年々増えてるから逆転の可能性大とも言われているよ。
仙台地下鉄は東豊線よりわずかに勝ってる程度。
仙台は東西線が建設中だし、完成したら南北線利用者が東西線にシフトする人もいるし(同距離の場合やバス再編により)、かたや東豊線は年々増えてるから逆転の可能性大とも言われているよ。
549 ：名無し野電車区：2009/11/08(日) 22:25:56 ID:2sjT8xzi0
>>543
仙台の東西線が開通したらJRと直通やるみたいな噂を聞いた。でも電気的な関係で無理だよ。何故なら、
仙台市営地下鉄→直流
仙台近郊のJR→交流（中には直流もあるけど、地下鉄沿線には直流区間が無い）
第一、仙台の地下鉄はチョッパ制御でしょ、チョッパ制御は100km/hを超えると半導体に過電流が流れて爆発するみたいだし・・・。それもあってJR東日本の201系は廃車にしたみたいだよ。
>>546
東北本線なんかに行くとJR北海道より両数は多い。やっぱり東京に本社を置くJR東日本だから・・・。
>>544
でも、札幌より人口の少ない福岡や京都でもやってるよ。
長文失礼いたしました・・・。
仙台の東西線が開通したらJRと直通やるみたいな噂を聞いた。でも電気的な関係で無理だよ。何故なら、
仙台市営地下鉄→直流
仙台近郊のJR→交流（中には直流もあるけど、地下鉄沿線には直流区間が無い）
第一、仙台の地下鉄はチョッパ制御でしょ、チョッパ制御は100km/hを超えると半導体に過電流が流れて爆発するみたいだし・・・。それもあってJR東日本の201系は廃車にしたみたいだよ。
>>546
東北本線なんかに行くとJR北海道より両数は多い。やっぱり東京に本社を置くJR東日本だから・・・。
>>544
でも、札幌より人口の少ない福岡や京都でもやってるよ。
長文失礼いたしました・・・。
550 ：名無し野電車区：2009/11/09(月) 08:32:55 ID:8jxegfkjO
>>549
福岡を引き合いにすると荒れるから嫌なんだが…
その3市の5%10%通勤圏規模はほぼ同じ。
一方で福岡や京都は札幌ほど地下鉄が発達しておらず、
私鉄が発達しているという特徴がある。
事情がまるで異なるよ。
福岡を引き合いにすると荒れるから嫌なんだが…
その3市の5%10%通勤圏規模はほぼ同じ。
一方で福岡や京都は札幌ほど地下鉄が発達しておらず、
私鉄が発達しているという特徴がある。
事情がまるで異なるよ。
552 ：名無し野電車区：2009/11/09(月) 09:50:02 ID:amEim4BN0
>>550
札幌にも私鉄くらいあっても良いよな。たとえば「北海道鉄道」や「札幌高速鉄道」や「札幌交通公社」とか。
札幌にも私鉄くらいあっても良いよな。たとえば「北海道鉄道」や「札幌高速鉄道」や「札幌交通公社」とか。
>>552
ちなみに「札幌高速鉄道」って、それほぼ地下鉄の正式名称ｗｗｗ
ちなみに「札幌高速鉄道」って、それほぼ地下鉄の正式名称ｗｗｗ
556 ：名無し野電車区：2009/11/09(月) 22:57:46 ID:kEDmizyw0
なんで仙台と比較する？？
557 ：名無し野電車区：2009/11/10(火) 01:17:51 ID:wV3q78f40
>>552
個人的には「石狩鉄道」（石鉄）がいいと思うけどな。
だけど、どこ通す？
JRが近郊の軸を作ってるから、残っている場所はかなり限られる。
石狩市、東苗穂-米里・北郷、清田、藤野石山通、屯田・・・
どこも採算取れなさそうな所ばかり。
屯田とかは確実に私鉄より地下鉄の方が集客できると思うけど。
個人的には「石狩鉄道」（石鉄）がいいと思うけどな。
だけど、どこ通す？
JRが近郊の軸を作ってるから、残っている場所はかなり限られる。
石狩市、東苗穂-米里・北郷、清田、藤野石山通、屯田・・・
どこも採算取れなさそうな所ばかり。
屯田とかは確実に私鉄より地下鉄の方が集客できると思うけど。
>>549-553
平成１９年度 軌道系交通乗車者人員 （駅数）
軌道系合計 JR 地下鉄/新交通 私鉄
-------------------------------------------------------------
札幌市 279,487,578 (26)*70,120,592 (46) 209,366,986
仙台市 122,859,513 (29)*65,171,000 (17) *57,688,513
京都市 412,501,637 (14)102,612,000 (31) 116,594,637 (87) 193,295,000
広島市 129,360,799 (36)*71,158,000 (21) *18,499,799 (61) *39,703,000
福岡市 250,396,915 (23)*70,182,415 (35) 123,906,132 (16) *56,308,368
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h130600.html
平成１９年度 軌道系交通乗車者人員 （駅数）
軌道系合計 JR 地下鉄/新交通 私鉄
-------------------------------------------------------------
札幌市 279,487,578 (26)*70,120,592 (46) 209,366,986
仙台市 122,859,513 (29)*65,171,000 (17) *57,688,513
京都市 412,501,637 (14)102,612,000 (31) 116,594,637 (87) 193,295,000
広島市 129,360,799 (36)*71,158,000 (21) *18,499,799 (61) *39,703,000
福岡市 250,396,915 (23)*70,182,415 (35) 123,906,132 (16) *56,308,368
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h130600.html
559 ：名無し野電車区：2009/11/10(火) 08:35:36 ID:Ub4w8Q9YO
>>551
20年ほど前なら札幌の道路事情は恵まれていると言えたけど
最近は他の政令市が積極的に道路行政に乗り出しており、
優位性は無くなった。
仙台や新潟のバイパスは充実しているし、
福岡や広島は都市高速が充実している。
小道の幅員も北海道なみになってきている。
札幌は軌道系交通でも道路交通でも
特徴のない都市になった。
20年ほど前なら札幌の道路事情は恵まれていると言えたけど
最近は他の政令市が積極的に道路行政に乗り出しており、
優位性は無くなった。
仙台や新潟のバイパスは充実しているし、
福岡や広島は都市高速が充実している。
小道の幅員も北海道なみになってきている。
札幌は軌道系交通でも道路交通でも
特徴のない都市になった。
560 ：名無し野電車区：2009/11/10(火) 08:46:34 ID:ULt9S8/70
ゴムタイヤという地下鉄があるのに特徴がないだなんて、間違ってもいえないな。
「特徴がないだなんて、そんなゴムタイヤ（ご無体な）」
ざぶとんは渡さん！
ざぶとんは渡さん！
562 ：名無し野電車区：2009/11/10(火) 12:00:01 ID:KRA6hb3V0
前に札幌の地下鉄は、ゴムタイヤから線路に、変えるみたいなことをテレビで、言ってたのを思い出したけどどうなったんだ？ゴムタイヤとレールの摩擦から、人体に悪影響を及ぼすホルモンが出てるんだってさ。
564 ：名無し野電車区：2009/11/11(水) 02:42:58 ID:ipW5555d0
札幌市の人口 10月→11月
札幌市 1,904,278人→1,904,824人
中央区 216,909人→217,069人
北区 276,771人→276,897人
東区 254,800人→254,790人
白石区 203,863人→203,834人
厚別区 129,072人→129,042人
豊平区 211,024人→211,117人
清田区 115,400人→115,443人
南区 147,895人→147,972人
西区 209,237人→209,241人
手稲区 139,307人→139,419人
人口減ってる区が固定化されてきてる→東区、厚別区
南区が久しぶりの人口増加。
札幌市 1,904,278人→1,904,824人
中央区 216,909人→217,069人
北区 276,771人→276,897人
東区 254,800人→254,790人
白石区 203,863人→203,834人
厚別区 129,072人→129,042人
豊平区 211,024人→211,117人
清田区 115,400人→115,443人
南区 147,895人→147,972人
西区 209,237人→209,241人
手稲区 139,307人→139,419人
人口減ってる区が固定化されてきてる→東区、厚別区
南区が久しぶりの人口増加。
565 ：名無し野電車区：2009/11/12(木) 10:51:20 ID:J3splJ5/O
人口増えてるか減ってるか中途半端やな。
これじゃあ、軌道交通は敷くほどではなくなるな～。
これじゃあ、軌道交通は敷くほどではなくなるな～。
566 ：名無し野電車区：2009/11/12(木) 21:37:48 ID:7S3aJEhwO
お前ら日テレには東京日和という番組があるのを知ってるか？
関東しか見れないか。
関東しか見れないか。
>>560
それでも札幌は日本人が住みたいと思う街ナンバーワンという事実
それでも札幌は日本人が住みたいと思う街ナンバーワンという事実
570 ：名無し野電車区：2009/11/13(金) 19:21:14 ID:yA+6zcmpO
五輪通と平岸通の交点に、五輪通駅(仮称)設置希望。
571 ：名無し野電車区：2009/11/13(金) 22:50:00 ID:RSRqiulW0
駅間隔狭すぎるって
572 ：名無し野電車区：2009/11/14(土) 09:09:38 ID:2O1RqlnmO
>>571
そうでもないよ。真駒内～自衛隊前は駅間最長だし、以前から真駒内上町駅を設置してほしい声はある。
そうでもないよ。真駒内～自衛隊前は駅間最長だし、以前から真駒内上町駅を設置してほしい声はある。
574 ：名無し野電車区：2009/11/14(土) 23:11:30 ID:Iw39CEBa0
>>573
そこには何があるんだい？？
そこには何があるんだい？？
>>574
住宅街。逆に言うとそれだけだから実現に至らないんだろうが
住宅街。逆に言うとそれだけだから実現に至らないんだろうが
576 ：名無し野電車区：2009/11/15(日) 13:05:03 ID:nTRg6uNG0
その論理なら、
自衛隊前～澄川
澄川～南平岸
の各間にも駅欲しいよな
自衛隊前～澄川
澄川～南平岸
の各間にも駅欲しいよな
578 ：名無し野電車区：2009/11/15(日) 14:59:57 ID:Kt6IuaU2O
霊園前駅の方が縁起が良いのになぜ変えた。
霊園前は死の手前で立ち止まるの意味？
南って老の方向なんだっけ。
南って老の方向なんだっけ。
駅間云々なら
苗穂～白石間の方が酷い。
現状でも3.6km離れているが、苗穂駅移転は4.1ｋｍとさらに広がってしまう。
苗穂～白石間の方が酷い。
現状でも3.6km離れているが、苗穂駅移転は4.1ｋｍとさらに広がってしまう。
581 ：名無し野電車区：2009/11/15(日) 23:21:56 ID:cVluh0YI0
菊水駅敷設すりゃいいじゃんか
苗穂駅移転ってよく話題あるけどいつやるの？全然実行性が見えないんだが
やっぱ麻生以北や福住以南という南北の軌道交通が薄いのが不便だ。東西はＪＲがあるからいいとしてね
大谷地の深刻な帰宅ラッシュを東豊線延伸による分散化で緩和してほしい…
一時間に５本も走ってるのに長蛇の列で満員の現状は真駒内以南よりはるかに酷い
大谷地の深刻な帰宅ラッシュを東豊線延伸による分散化で緩和してほしい…
一時間に５本も走ってるのに長蛇の列で満員の現状は真駒内以南よりはるかに酷い
585 ：名無し野電車区：2009/11/17(火) 21:46:20 ID:Bk7QK7qd0
大谷地から福住方面のバスの混雑酷いらしいしね。
588 ：名無し野電車区：2009/11/18(水) 22:39:49 ID:IcMHjgSp0
大谷地発福住のバスを増便すればすむんじゃないか？？
589 ：名無し野電車区：2009/11/18(水) 23:41:27 ID:8mTKvuie0
アリオとサッポロファクトリーとイーアスと宮田屋珈琲 豊平レンガ館を一本
で受けるバス路線がﾎｽｲ
で受けるバス路線がﾎｽｲ
>>587
隣の南郷18丁目だと福63・福68が来るよ。
ただ、真駒内線は東月寒通、
大谷地線（真栄・平岡営業所～北野7の5～南郷18丁目駅～福住）は向ヶ丘通と経路が違うけどね。
>>588
やるとしたら、福84を伸ばすぐらいでの対応だろうけどね。
とはいえ、大谷地まで行ったとしても待機場所を確保できなさそうだけどね。
隣の南郷18丁目だと福63・福68が来るよ。
ただ、真駒内線は東月寒通、
大谷地線（真栄・平岡営業所～北野7の5～南郷18丁目駅～福住）は向ヶ丘通と経路が違うけどね。
>>588
やるとしたら、福84を伸ばすぐらいでの対応だろうけどね。
とはいえ、大谷地まで行ったとしても待機場所を確保できなさそうだけどね。
593 ：名無し野電車区：2009/11/19(木) 16:07:27 ID:LeJV14rb0
>>589
バスセンターから地下鉄をご利用してくださいませ。
バスセンターから地下鉄をご利用してくださいませ。
594 ：名無し野電車区：2009/11/19(木) 18:30:58 ID:4kURL0tc0
>>593
日本語の使い方がおかしい
日本語の使い方がおかしい
595 ：名無し野電車区：2009/11/19(木) 23:08:36 ID:luEkY0nc0
昨日東豊線に乗ったが、
北１３条東を発車するとき、
車掌が「徐行運転訓練を行ってます」と言って、
発車してしばらく徐行運転をしていた。
一体何なんだ？？
北１３条東を発車するとき、
車掌が「徐行運転訓練を行ってます」と言って、
発車してしばらく徐行運転をしていた。
一体何なんだ？？
596 ：名無し野電車区：2009/11/19(木) 23:11:45 ID:lVEJj2Fo0
>>595
徐行運転訓練だよ。
徐行運転訓練だよ。
597 ：名無し野電車区：2009/11/20(金) 21:15:36 ID:tN9eJ8+Q0
何のための訓練？
598 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 00:23:19 ID:OulaD0eY0
>>597
徐行の為の訓練だよ。
徐行の為の訓練だよ。
599 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 07:04:27 ID:FMO9sKttO
有機リン
どこでつかうんだ?
>>599
少しだけ笑ったｗ
少しだけ笑ったｗ
602 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 19:19:02 ID:oy6/Yo+b0
603 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 22:11:52 ID:VBgZ/EQO0
>>599
どういうこと？
どういうこと？
>>600
宮の沢・真駒内・福住に到着前や発車直後の転轍機で反対の軌道に移る前とかに徐行するだろ
あと何かトラブルがあった時は徐行することもあるし、そういうとっさの出来事の時に安全に徐行できるかの訓練だと思う。
宮の沢・真駒内・福住に到着前や発車直後の転轍機で反対の軌道に移る前とかに徐行するだろ
あと何かトラブルがあった時は徐行することもあるし、そういうとっさの出来事の時に安全に徐行できるかの訓練だと思う。
606 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 22:01:54 ID:tITKbhty0
どっかの空いているスペースでやれや！！
607 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 23:06:11 ID:efN/YM9k0
>>604
じゃあ、どーすれば解決するんだ？
じゃあ、どーすれば解決するんだ？
>>606
どこでやんだよ。空いてるスペースなんてないだろ。かといって営業終了後は職員も運転士も帰るんだし
どこでやんだよ。空いてるスペースなんてないだろ。かといって営業終了後は職員も運転士も帰るんだし
>>604
確かに。
真105は開設された時よりは増えてるのは事実だが
ドームでイベントがある時以外は東月寒通沿線で降りる人か西岡以遠まで乗る人が多いよ。
しかも、高速バス降りたら接続できるメリットもあるけどね。
とはいえ、大谷地～真栄・美しが丘は積雪期になったらド偉い混雑するしな。
オレが高校のときは中ドア開けてもらって前ドアから乗り込んで運賃を支払ってた客が多かったし・・。
確かに。
真105は開設された時よりは増えてるのは事実だが
ドームでイベントがある時以外は東月寒通沿線で降りる人か西岡以遠まで乗る人が多いよ。
しかも、高速バス降りたら接続できるメリットもあるけどね。
とはいえ、大谷地～真栄・美しが丘は積雪期になったらド偉い混雑するしな。
オレが高校のときは中ドア開けてもらって前ドアから乗り込んで運賃を支払ってた客が多かったし・・。
乗らなきゃいいじゃん。
613 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 22:41:58 ID:Qk9kuMV50
614 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 23:29:42 ID:q3bLdJ+G0
で、12号線の動画はいつよ？
>>613
その通り。
勤務先は中心部って人は多いけど
通学に関しては豊平・清田区内は公立高校が少ない（豊平区は月寒・平岸、清田区は清田・真栄・平岡）ので
厚別・白石区方面の高校に集中してしまうから混雑が激しい。（その典型が南85と大88）
さらに、大88は清田区役所へ通勤する公務員も結構いるし、清田高校生も乗ってくるのでラッシュ時なんて身動きすら取れないこともあるよ。
その通り。
勤務先は中心部って人は多いけど
通学に関しては豊平・清田区内は公立高校が少ない（豊平区は月寒・平岸、清田区は清田・真栄・平岡）ので
厚別・白石区方面の高校に集中してしまうから混雑が激しい。（その典型が南85と大88）
さらに、大88は清田区役所へ通勤する公務員も結構いるし、清田高校生も乗ってくるのでラッシュ時なんて身動きすら取れないこともあるよ。
616 ：名無し野電車区：2009/11/25(水) 17:08:16 ID:WuFfjKtn0
↑
だからバスの増便だけで対処できるだろ？
まさか、大谷地～清田方面の地下鉄敷設しろっていうのか？？
だからバスの増便だけで対処できるだろ？
まさか、大谷地～清田方面の地下鉄敷設しろっていうのか？？
617 ：名無し野電車区：2009/11/25(水) 18:40:29 ID:KkBKW7eo0
>>615
お前、清田厨みたいなワガママ言うな
お前、清田厨みたいなワガママ言うな
618 ：名無し野電車区：2009/11/25(水) 23:30:00 ID:Aih8WKYR0
東西線延伸ではなく、新線だろう。こういう時こそ半環状路線。
南は清田区役所、北は大谷地から札幌新道の下を通り、新道東に接続。
そうすれば北郷や東苗穂地区も押さえられる？
札幌都心には行き辛いかもしれないが。
南は清田区役所、北は大谷地から札幌新道の下を通り、新道東に接続。
そうすれば北郷や東苗穂地区も押さえられる？
札幌都心には行き辛いかもしれないが。
北郷や東苗穂の住民はそんな地下鉄出来ても相変わらずバス使うだろうな
ただ地下鉄が出来れば良いわけじゃない、肝心なのは都心への交通の便が今より良くなるかどうかだ
ただ地下鉄が出来れば良いわけじゃない、肝心なのは都心への交通の便が今より良くなるかどうかだ
>>620
うふふ、なかなか鋭いなお前。好きになりそうｗ。
うふふ、なかなか鋭いなお前。好きになりそうｗ。
>>622
告白ですかw
告白ですかw
>>615
でも東豊線清田延伸したら中心部に通勤する人は清田駅で乗り換えるから大谷地までのバス内は学生中心だけになって乗るスペースができる
>>616
中央バスは詰め込み主義だし経費がかさばるので増便の期待はできない
>>618
伸びない理由をそれと一緒にすんなよ。単に累積赤字がまだ多いのと建設費自体が高いから
でも東豊線清田延伸したら中心部に通勤する人は清田駅で乗り換えるから大谷地までのバス内は学生中心だけになって乗るスペースができる
>>616
中央バスは詰め込み主義だし経費がかさばるので増便の期待はできない
>>618
伸びない理由をそれと一緒にすんなよ。単に累積赤字がまだ多いのと建設費自体が高いから
地下鉄延伸とバスの大幅の増発は、どちらが費用がかかるのかな？
>>626
費用は地下鉄のほうが上でも定員と定時性は抜群に優位。
バス増やしたって遅れの解消にならないし終点での降り客の遅さは変わらない。道路は混む一方。
地下鉄も混むには混むが乗車時間が短縮になるからほんの数分だという安心感もあり苦にならない。
そもそも延伸希望スレでなに反発してんの？
バス増便でいいならバスの本数を増やそうスレがあったはずだからそっちでやれよ
費用は地下鉄のほうが上でも定員と定時性は抜群に優位。
バス増やしたって遅れの解消にならないし終点での降り客の遅さは変わらない。道路は混む一方。
地下鉄も混むには混むが乗車時間が短縮になるからほんの数分だという安心感もあり苦にならない。
そもそも延伸希望スレでなに反発してんの？
バス増便でいいならバスの本数を増やそうスレがあったはずだからそっちでやれよ
しかし、一旦地下鉄に乗り慣れると、
雨降りや炎天下や寒風吹きすさぶバス停で待つのは苦痛この上ないよね。
雨降りや炎天下や寒風吹きすさぶバス停で待つのは苦痛この上ないよね。
629 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 17:38:47 ID:kZ8mwY/H0
清田まで地下鉄延びれば、多少大谷地方面のバスの混雑の緩和が緩和されるか？
かなり緩和されるんじゃないかい？
631 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 22:00:28 ID:nDPaYyIB0
でも、バス路線自体が縮小になるから、
逆効果かも・・・。
逆効果かも・・・。
632 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 23:06:39 ID:xknGR9Cg0
清田は押しボタン信号が多くて、さらに信号間が連動していないんだよね。
だから、青になった瞬間にその先の信号が赤になることが多い。
そもそも清田は渋滞すらほとんどないけど、信号を調整すれば渋滞すらまったく
なくなると思う。
渋滞もほとんどないし、改善の余地もあるし、清田への地下鉄延伸はまだまだ必要なレベルじゃないね。
だから、青になった瞬間にその先の信号が赤になることが多い。
そもそも清田は渋滞すらほとんどないけど、信号を調整すれば渋滞すらまったく
なくなると思う。
渋滞もほとんどないし、改善の余地もあるし、清田への地下鉄延伸はまだまだ必要なレベルじゃないね。
>>631
それは地下鉄の真上の道路くらいだろ。そうなると中央バスのことだから北野通と羊が丘通に目をつけてカバーすると思う
それは地下鉄の真上の道路くらいだろ。そうなると中央バスのことだから北野通と羊が丘通に目をつけてカバーすると思う
>>632
必要ないと思うならこのスレくんなよ。ここはアンチスレじゃねぇぞ
渋滞緩和のためというよりは地下鉄の札幌市内カバー率が低いのが困る。（なら車やバス使えと言うんだったらスレ違いだからお帰りください）
あんなにバス網があるくらい発展してる清田(と屯田)なんだから地下鉄あったほうが住民に喜ばれるんだよ
必要ないと思うならこのスレくんなよ。ここはアンチスレじゃねぇぞ
渋滞緩和のためというよりは地下鉄の札幌市内カバー率が低いのが困る。（なら車やバス使えと言うんだったらスレ違いだからお帰りください）
あんなにバス網があるくらい発展してる清田(と屯田)なんだから地下鉄あったほうが住民に喜ばれるんだよ
>>635
なら時間帯別にしてもいいのにな。深夜早朝はともかく日中は車多くてスピード出せたもんじゃない
なら時間帯別にしてもいいのにな。深夜早朝はともかく日中は車多くてスピード出せたもんじゃない
637 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 14:53:53 ID:d/SJjkwX0
このあいだ会社訪問で清田寄ったけど、正直あれだけ閑散としてたとは
思わなかった。
釧路で言うと、芦野住宅地の端っこって感じ。
ここに東豊線延伸はあり得ないなあと思わずにいられなかった。
思わなかった。
釧路で言うと、芦野住宅地の端っこって感じ。
ここに東豊線延伸はあり得ないなあと思わずにいられなかった。
638 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 14:55:27 ID:d/SJjkwX0
北野中学の付近ですが
釧路と比べること自体が論外だね
釧路は下の下だから
釧路は下の下だから
640 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 17:41:28 ID:xZXIr+uG0
641 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 22:17:49 ID:eSc5tvyI0
＞清田はどういうつもりか分からないけど、わざと信号に引っかかるように
＞ってのもあるみたい（スピード出せないように）
これって、超逆効果なんだよね。
60km/hで走っていた車が80km/hぐらい出すようになって、かえって危険になる。
CO2削減という意味でも車の停車発進は少ない方がいいのに、
時代に逆行しているよね。
＞ってのもあるみたい（スピード出せないように）
これって、超逆効果なんだよね。
60km/hで走っていた車が80km/hぐらい出すようになって、かえって危険になる。
CO2削減という意味でも車の停車発進は少ない方がいいのに、
時代に逆行しているよね。
時代がCO2だけってワケにもいかないよ～
昼間はそうかもしれないが、夜は細切れにしておいた方が雰囲気的にいいんじゃないかね？
昼間はそうかもしれないが、夜は細切れにしておいた方が雰囲気的にいいんじゃないかね？
643 ：名無し野電車区：2009/11/28(土) 16:34:19 ID:c5RqTBQQ0
644 ：名無し野電車区：2009/11/28(土) 22:27:06 ID:uwEyCR5x0
東西線が７両編成、
南北線が（標準編成）６両編成ってのはなにか物足りなさを感じる。
増設できるかな？
南北線が（標準編成）６両編成ってのはなにか物足りなさを感じる。
増設できるかな？
645 ：名無し野電車区：2009/11/28(土) 23:37:35 ID:Y2ot3ozB0
何故清田の主張が激しい？？
646 ：名無し野電車区：2009/11/29(日) 21:42:06 ID:fi1dJL5L0
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
>>637
あのな、すっかり発展してるから地下鉄を通す都心ならともかく、郊外でバスしかない状況ならあれで充分だよ。
ちゃんと西友あたり見てきた？
それ言ったら地下鉄開業前の宮の沢や栄町なんてものすごく何もなくて「ここに地下鉄通すなんてバカじゃないの」と思うほどだったぞ
郊外建設の場合は作りやすいうちに作っちゃってから開業後に発展するパターンが多い。
あのな、すっかり発展してるから地下鉄を通す都心ならともかく、郊外でバスしかない状況ならあれで充分だよ。
ちゃんと西友あたり見てきた？
それ言ったら地下鉄開業前の宮の沢や栄町なんてものすごく何もなくて「ここに地下鉄通すなんてバカじゃないの」と思うほどだったぞ
郊外建設の場合は作りやすいうちに作っちゃってから開業後に発展するパターンが多い。
>>616
大谷地～清田はいらんぞ。
むしろ、美しが丘・真栄近辺から新札幌まで直通バスがあれば事足りる。
強いて言わせてもらうなら、清田区方面と白石・厚別区方面の高校とを結ぶ
直通のスクール便がないから大88があのザマなのだが。
>>624
清田まで地下鉄来たら通勤客は流れるだろうね。
中央バスは身動き取れない状態なのに強引に乗せようとするのは同意。
あれで事故やって警察が乗客の人数をカウントして定員オーバーかましたら
乗務員は書類送検（道路運送法）相応じゃないのかと。
>>647
栄町は同意。
清田（真栄交差点）付近と比較したら雲泥の差だけどね。
大谷地～清田はいらんぞ。
むしろ、美しが丘・真栄近辺から新札幌まで直通バスがあれば事足りる。
強いて言わせてもらうなら、清田区方面と白石・厚別区方面の高校とを結ぶ
直通のスクール便がないから大88があのザマなのだが。
>>624
清田まで地下鉄来たら通勤客は流れるだろうね。
中央バスは身動き取れない状態なのに強引に乗せようとするのは同意。
あれで事故やって警察が乗客の人数をカウントして定員オーバーかましたら
乗務員は書類送検（道路運送法）相応じゃないのかと。
>>647
栄町は同意。
清田（真栄交差点）付近と比較したら雲泥の差だけどね。
東西線：宮の沢─手稲─銭函─小樽─祝津
南北線：麻生─花川─銭函、真駒内─藤野
東豊線：栄町─丘珠空港、福住─清田１
地下鉄延長区間（すべて地下路線）は、これで十分。
南北線：麻生─花川─銭函、真駒内─藤野
東豊線：栄町─丘珠空港、福住─清田１
地下鉄延長区間（すべて地下路線）は、これで十分。
>>653
おまえおもしろすぎｗｗｗｗ
おまえおもしろすぎｗｗｗｗ
655 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 22:20:10 ID:7YE9yybe0
いくらなんでもやりすぎだ
>>647 確かに開業当時の栄町駅は周りは畑と閑静な住宅街でしたよ。
開業当初の真駒内なんて森林でしたよ。
開業当初の新札幌駅なんて貨物だらけでしたよ。
移転当初の新札幌駅なんて大草原に屈曲した道路しかありませんでしたよ。
けど、それぞれ大幅な人口増加時代の話です。
現在札幌市の人口は鈍化しまくりでほとんどが社会増です。
しかも高齢者層の増加が大半です。
少なくとも近年に小中学校の新設があったような地域でないかぎり地下鉄難しいでしょう。
日本は公共交通であっても赤字は一切許さないいうような非人道的な考えが趨勢のようですから。
開業当初の新札幌駅なんて貨物だらけでしたよ。
移転当初の新札幌駅なんて大草原に屈曲した道路しかありませんでしたよ。
けど、それぞれ大幅な人口増加時代の話です。
現在札幌市の人口は鈍化しまくりでほとんどが社会増です。
しかも高齢者層の増加が大半です。
少なくとも近年に小中学校の新設があったような地域でないかぎり地下鉄難しいでしょう。
日本は公共交通であっても赤字は一切許さないいうような非人道的な考えが趨勢のようですから。
658 ：名無し野電車区：2009/12/01(火) 01:31:21 ID:qAbGa8HU0
>>653
東西線の西側と南北線の北側は札幌市を外れるので、民営化か広域事務組合化しなきゃ無理
東西線の西側と南北線の北側は札幌市を外れるので、民営化か広域事務組合化しなきゃ無理
>>658
ネタにマジレスワロタ
ネタにマジレスワロタ
660 ：名無し野電車区：2009/12/01(火) 03:21:24 ID:4bv73liS0
でも、藤野とか北野って、地下鉄目当てに家建てた人、ホント多いよな。
市もルートや駅の具体的な話はちゃんと建設の目処が立ってからにすればよいのに。
市もルートや駅の具体的な話はちゃんと建設の目処が立ってからにすればよいのに。
>>661
お前の句読点の打ち方と改行の仕方にお先真っ暗だがな
お前の句読点の打ち方と改行の仕方にお先真っ暗だがな
不動産屋の広告もひどかったわな。
藤野なんか、昭和60年までに地下鉄開業予定、とかさ。
北野もそうだったね。あれは設置駅まで公表されたから、
○○駅（仮称）から徒歩●分、とかね。
一言、「これらは構想や有識者からの提言であり、実現の見通しはついておりません」
等と注釈で書いておかなきゃいけなかった。
藤野なんか、昭和60年までに地下鉄開業予定、とかさ。
北野もそうだったね。あれは設置駅まで公表されたから、
○○駅（仮称）から徒歩●分、とかね。
一言、「これらは構想や有識者からの提言であり、実現の見通しはついておりません」
等と注釈で書いておかなきゃいけなかった。
>>663
売るのに必死な不動産屋がそんな親切すると思うか？（仮称）から徒歩●分、の時点で怪しさＭＡＸなのわかるだろ。何年に開業とかの記載も無かったからなおさら。
宮の沢の時のマンションの広告はちゃんと開業年も書いてたしな
売るのに必死な不動産屋がそんな親切すると思うか？（仮称）から徒歩●分、の時点で怪しさＭＡＸなのわかるだろ。何年に開業とかの記載も無かったからなおさら。
宮の沢の時のマンションの広告はちゃんと開業年も書いてたしな
665 ：名無し野電車区：2009/12/01(火) 21:16:36 ID:n8bb6L9I0
>>663
そういえば、もう何十年も前だけど、選挙で単線で藤野延伸を実現しますという市議もいたわ。
そういえば、もう何十年も前だけど、選挙で単線で藤野延伸を実現しますという市議もいたわ。
単線延長案は、常盤方面で検討されたような記憶がある。
667 ：名無し野電車区：2009/12/01(火) 21:53:25 ID:n8bb6L9I0
藤野単線案の後に、芸術の森方面に大規模宅地造成の話があって複線での延伸という話もあったね。
昔は市議が登記した土地があれば、将来に大きな開発があるんだなと予想もついたけど、
最近はなかなか難しいみたいね。
昔は市議が登記した土地があれば、将来に大きな開発があるんだなと予想もついたけど、
最近はなかなか難しいみたいね。
藤野でも芸森でも地下鉄が実現していたら、
京都や神戸を抜いて日本最標高の地下鉄になってたな。
京都や神戸を抜いて日本最標高の地下鉄になってたな。
>>667
サンブライト真駒内？
サンブライト真駒内？
670 ：名無し野電車区：2009/12/02(水) 05:37:14 ID:jp+1XK560
むかし定山渓鉄道があってな
672 ：名無し野電車区：2009/12/02(水) 16:58:30 ID:PzdC66bw0
でもバスたくさん走ってるよな
>>672
朝だけはな。
朝だけはな。
674 ：名無し野電車区：2009/12/02(水) 22:59:17 ID:I9nZ1PyB0
>>670
懐かし板行こうよ
懐かし板行こうよ
675 ：名無し野電車区：2009/12/02(水) 23:39:45 ID:f5XDrKBq0
677 ：名無し野電車区：2009/12/03(木) 22:40:05 ID:xPBya1yf0
それにしてはバス走りまくっとるな
>>677
朝の本数を見たら新琴似２条線もびっくりだよな
朝の本数を見たら新琴似２条線もびっくりだよな
しかもあそこは対キロだから運賃収入も豊富。
むしろ対キロ区間を走るバスエリアに地下鉄きたら儲け口をとられるようなもんだよな
むしろ対キロ区間を走るバスエリアに地下鉄きたら儲け口をとられるようなもんだよな
680 ：名無し野電車区：2009/12/04(金) 19:58:09 ID:zRKtnVWP0
ところで、札幌にもとうとうモノレールできるみたいだね
>>680
つまんない釣りだな
つまんない釣りだな
682 ：名無し野電車区：2009/12/04(金) 22:21:49 ID:m/6DItyO0
冬の吹雪で無理だ
683 ：名無し野電車区：2009/12/04(金) 22:25:51 ID:vXAz2wwD0
685 ：名無し野電車区：2009/12/04(金) 22:51:16 ID:iEkvDzHU0
モノレールっていっても250ｍだけだから心配するな。
道新になんて載ってたのか知ってるヒトは教えてください
ウチは道新じゃないもんで
ウチは道新じゃないもんで
687 ：名無し野電車区：2009/12/04(金) 23:04:39 ID:iEkvDzHU0
札幌面に載っている。
ちなみに、モノレールといっても山頂駅と山頂までの250ｍだからな。
そもそも、当初はスロープカーの構想だったんだし。
大型スロープカーだと思われる。
ちなみに、モノレールといっても山頂駅と山頂までの250ｍだからな。
そもそも、当初はスロープカーの構想だったんだし。
大型スロープカーだと思われる。
なんだそっちかw
昔ながらのリフトでもよかったくらいなのに
でもぐぐったらこんなのみつかったよ
まだやってるんだな
http://www.city.ishikari.hokkaido.jp/citizen/government/k-pj04081.html
昔ながらのリフトでもよかったくらいなのに
でもぐぐったらこんなのみつかったよ
まだやってるんだな
http://www.city.ishikari.hokkaido.jp/citizen/government/k-pj04081.html
俺も道新でないからそんな情報解らなくて、ちょうどこのスレで藤野辺りの話題になっていたから、
もしかして、真駒内から藤野辺りにモノレール建設するのかな？とか思ってしまったよ。
もしかして、真駒内から藤野辺りにモノレール建設するのかな？とか思ってしまったよ。
みかん山モノレールみたいなものかね？
今朝の朝刊にもでたのかな？
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/203767.html
札幌圏
藻岩山再整備、札幌市が改修計画 山頂までモノレール運行 新中腹駅に「自然ルーム」 （12/05 07:00）
札幌市は、２０１０年春の着工を目指す「もいわ山ロープウェイ」の大幅改修計画の全容をまとめた。
中腹駅－山頂展望台の２５０メートル区間は、モノレールを運行するほか、展望台にあった駐車場を中腹駅に移す。
展望台は大きな窓ガラスを張り、冬場にも室内で眺望を楽しめるようにしたい考え。総事業費は約３０億円。
展望台の拡張建て替えなどに反対の声は強まっており、着工まで曲折が予想される。（長谷川紳二）
築約５０年のロープウェイ施設は老朽化が著しい上、エレベーターが完備されておらず、バリアフリー化が課題。
また、入場者数は過去１０年で１４万人減り、集客策のため施設改修が必要、としている。
焦点の山頂展望台は２階建て、延べ床面積は現在の約２倍の１５００平方メートル。高さは約１０メートルで、屋上フロアもある。
レストランや、大スクリーンで札幌を紹介する映像室、売店を入れる。
現在の中腹駅も解体、新中腹駅には、ＮＰＯ法人などが使う「自然レクチャールーム」を入れるのが目玉だ。
中腹駅～展望台に設置する３０人乗りモノレールは２両連結で、同時に６０人が移動可能だ。中腹駅には新たに駐車場８５台分を造る。
２日にも地元住民らでつくる「藻岩山を考える会」が市内で集会を開催、出席した市担当者に「最近計画を知ったが、既に計画が変更できないという。
『大事なことは市民が決める』市であってほしい」と注文。乗り換えなく山麓から展望台に行ける「直登ルート」を提案する声も出た。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/203767.html
札幌圏
藻岩山再整備、札幌市が改修計画 山頂までモノレール運行 新中腹駅に「自然ルーム」 （12/05 07:00）
札幌市は、２０１０年春の着工を目指す「もいわ山ロープウェイ」の大幅改修計画の全容をまとめた。
中腹駅－山頂展望台の２５０メートル区間は、モノレールを運行するほか、展望台にあった駐車場を中腹駅に移す。
展望台は大きな窓ガラスを張り、冬場にも室内で眺望を楽しめるようにしたい考え。総事業費は約３０億円。
展望台の拡張建て替えなどに反対の声は強まっており、着工まで曲折が予想される。（長谷川紳二）
築約５０年のロープウェイ施設は老朽化が著しい上、エレベーターが完備されておらず、バリアフリー化が課題。
また、入場者数は過去１０年で１４万人減り、集客策のため施設改修が必要、としている。
焦点の山頂展望台は２階建て、延べ床面積は現在の約２倍の１５００平方メートル。高さは約１０メートルで、屋上フロアもある。
レストランや、大スクリーンで札幌を紹介する映像室、売店を入れる。
現在の中腹駅も解体、新中腹駅には、ＮＰＯ法人などが使う「自然レクチャールーム」を入れるのが目玉だ。
中腹駅～展望台に設置する３０人乗りモノレールは２両連結で、同時に６０人が移動可能だ。中腹駅には新たに駐車場８５台分を造る。
２日にも地元住民らでつくる「藻岩山を考える会」が市内で集会を開催、出席した市担当者に「最近計画を知ったが、既に計画が変更できないという。
『大事なことは市民が決める』市であってほしい」と注文。乗り換えなく山麓から展望台に行ける「直登ルート」を提案する声も出た。
>>684
バカか？通勤通学地域移動に使えるような軌道系交通じゃないと意味ないんだよ！
バカか？通勤通学地域移動に使えるような軌道系交通じゃないと意味ないんだよ！
っ｢小樽高架電気軌道株式会社｣
697 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 15:54:33 ID:Dk0x3PEL0
それよか、豊滝と札幌岳空沼岳縦走ルート上とを結ぶロープウェイ造って欲しい。
>>697
それ採算とれるの？
それ採算とれるの？
699 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 22:52:22 ID:Ircl1TBu0
>>699
その時は運休ですよ。
その時は運休ですよ。
>>700
それはＪＲも同じことだしな。
それはＪＲも同じことだしな。
703 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 22:45:30 ID:lnYY1MQ00
そういうことが、北海道なら起こる確率は多い、
そういう意味で、利用者の不満が出るのでは？
そういう意味で、利用者の不満が出るのでは？
>>703
北海道に住んでて今更何言ってんの？
天候に無敵の交通機関にしたいなら最早地下鉄しかないだろ。でも地下鉄は建設費がケタ違いだからモノレール案が出てる。安い分吹雪時の運休は妥協しなきゃ。
ＪＲなんて吹雪で止まったり大幅なダイヤ乱れなんて当たり前。
でも道民はタフだぞ。代替交通を使ったり、遅延証明書をＪＲから発行してもらって遅刻扱いになることから免れたりしてる。冬に弱いのはみんな知ってるからな
北海道に住んでて今更何言ってんの？
天候に無敵の交通機関にしたいなら最早地下鉄しかないだろ。でも地下鉄は建設費がケタ違いだからモノレール案が出てる。安い分吹雪時の運休は妥協しなきゃ。
ＪＲなんて吹雪で止まったり大幅なダイヤ乱れなんて当たり前。
でも道民はタフだぞ。代替交通を使ったり、遅延証明書をＪＲから発行してもらって遅刻扱いになることから免れたりしてる。冬に弱いのはみんな知ってるからな
705 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 22:36:56 ID:ixRBQfc40
今日定山渓で路線バスの事故ありました。
鉄道が残ってたら～なんてこと思ってしまった・・・。
鉄道が残ってたら～なんてこと思ってしまった・・・。
>>705
鉄道だって人身事故とか脱線とかあるから安心できないぞ
鉄道だって人身事故とか脱線とかあるから安心できないぞ
707 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 22:51:37 ID:KNYRuK7x0
まあな
708 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 21:47:12 ID://fg4hR40
>>696
中央バスあたりがやってくれるかな？
中央バスあたりがやってくれるかな？
709 ：名無し野電車区：2009/12/10(木) 13:06:43 ID:91M8QKv60
札幌市人口 11月→12月
札幌市 1,904,824人→1,905,353人
中央区 217,069人→217,345人
北＿区 276,897人→277,002人
東＿区 254,790人→254,778人
白石区 203,834人→203,753人
厚別区 129,042人→129,006人
豊平区 211,117人→211,225人
清田区 115,443人→115,586人
南＿区 147,972人→147,861人
西＿区 209,241人→209,347人
手稲区 139,419人→139,450人
東区・厚別区・南区が減るという恒例のパターン。清田区は順調に増加中
札幌市 1,904,824人→1,905,353人
中央区 217,069人→217,345人
北＿区 276,897人→277,002人
東＿区 254,790人→254,778人
白石区 203,834人→203,753人
厚別区 129,042人→129,006人
豊平区 211,117人→211,225人
清田区 115,443人→115,586人
南＿区 147,972人→147,861人
西＿区 209,241人→209,347人
手稲区 139,419人→139,450人
東区・厚別区・南区が減るという恒例のパターン。清田区は順調に増加中
>>709
順調ったって140人だろ。地下鉄くるためには清田の人口が20万人になれば… とかいうのを聞いたことがあるからこんなペースじゃ全然無理
順調ったって140人だろ。地下鉄くるためには清田の人口が20万人になれば… とかいうのを聞いたことがあるからこんなペースじゃ全然無理
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
札幌はまた人口増加基調に戻ったね。
東区は相変わらず駄目だけど。
東区は相変わらず駄目だけど。
713 ：名無し野電車区：2009/12/10(木) 22:09:34 ID:zUU1tcq40
なんで東区はダメなんだ？
714 ：名無し野電車区：2009/12/10(木) 22:24:51 ID:91M8QKv60
札幌市の人口動態（人）
1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月 9月 10月 11月 12月 総合
H19 -85 -83 -2,742 4,462 844 -55 1,257 418 -401 725 369 444 5,153
H20 -301 73 -2,107 3,157 374 350 599 419 27 789 154 248 3,782
H21 39 145 -1,500 3,308 561 551 959 613 -62 546 529 未 5,689+α
こうしてみると2009年は今までの年より人口増加率が高くなったことが分かる
1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月 9月 10月 11月 12月 総合
H19 -85 -83 -2,742 4,462 844 -55 1,257 418 -401 725 369 444 5,153
H20 -301 73 -2,107 3,157 374 350 599 419 27 789 154 248 3,782
H21 39 145 -1,500 3,308 561 551 959 613 -62 546 529 未 5,689+α
こうしてみると2009年は今までの年より人口増加率が高くなったことが分かる
>>715
イメージもあるんじゃないかな。ラジオ番組で札幌で住みたいところベスト3が
円山、山手、真駒内だったのに対して、住みたくないところは
屯田、もみじ台、篠路って放送したら、すぐに聴いてる人から投稿あって
「東区もだと思いま～す」ってのに笑ってた。
イメージもあるんじゃないかな。ラジオ番組で札幌で住みたいところベスト3が
円山、山手、真駒内だったのに対して、住みたくないところは
屯田、もみじ台、篠路って放送したら、すぐに聴いてる人から投稿あって
「東区もだと思いま～す」ってのに笑ってた。
札幌に東京や名古屋みたいに、モードタワーが出来ればいいね。
>>717
むしろ六本木ヒルズならぬ札幌ヒルズをだな(ry
むしろ六本木ヒルズならぬ札幌ヒルズをだな(ry
屯田は、所得水準高いところなのに、イメージ良くないのか！ ふーーん。
平地がイメージを高めるのは難しそうだね。
丘陵地のほうが見下ろしイメージに結びつきやすい。
団地がなかったり歴史があったりと言うのもありそうだ。
平地だし団地もあるし住宅地としての歴史も浅いけれど
リア充屯田でいいじゃないか。
丘陵地のほうが見下ろしイメージに結びつきやすい。
団地がなかったり歴史があったりと言うのもありそうだ。
平地だし団地もあるし住宅地としての歴史も浅いけれど
リア充屯田でいいじゃないか。
721 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 21:57:46 ID:z7GKtbj50
>>716
東区地価安いぞ
東区地価安いぞ
>>720
でも、売り出し中の当別の田園住宅なんか、将来はイメージアップしそうじゃないか？
でも、売り出し中の当別の田園住宅なんか、将来はイメージアップしそうじゃないか？
724 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 12:36:24 ID:cK1a/SFVO
まだ生振やばんなぐろ(変換できない)の方が
レア感があっていい。
レア感があっていい。
花畔、だね。＜ばんなぐろ
実は高台に地下鉄敷いたほうが利用伸びるんだよな。小樽が人口の割にバス本数が異常に多いのはチャリが使いにくいことやお年寄りの冬道はなおさら危ない地形だから
だから狙いは高台なのに住宅が多い西野平和福井とか西岡に地下鉄かと
だから狙いは高台なのに住宅が多い西野平和福井とか西岡に地下鉄かと
727 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 22:11:40 ID:cl69/0m80
西の方面って上り坂なんだよな。
今思い出した。
でも、あそこ熊出るから、
地下鉄に間違って乗られては困る。
今思い出した。
でも、あそこ熊出るから、
地下鉄に間違って乗られては困る。
>>727
料金払えば熊でも乗せる by 大刀豊
料金払えば熊でも乗せる by 大刀豊
729 ：名無し野電車区：2009/12/13(日) 17:58:55 ID:t/V94TlY0
運行約款では熊は無理だと思うがな。
730 ：名無し野電車区：2009/12/13(日) 22:36:40 ID:fkKx3+yu0
>>728
料金は魚で採った鮭です
料金は魚で採った鮭です
>>731
スキーを地下鉄に変えればおｋ
スキーを地下鉄に変えればおｋ
733 ：名無し野電車区：2009/12/14(月) 22:36:07 ID:u1tOgWNk0
完全ネタの方向に行ってるな
ＬＲＴって何かと話題にはなるけどなかなか実現しないよな。まともにしたのは富山くらいか？
やっぱ日本には合わないのかねえ
やっぱ日本には合わないのかねえ
>>734
ＬＲＴってなにがそんなにいいのかなってのが俺の感想。
建設費が安いっていっても専用線走るならそれなりの土地を購入しなきゃなんないし、
道路走るんなら別にバスでもいいだろうし。
ただ、今はやりのCO2少なくて環境に優しいよって言われても
ハイブリッドバスが開発されれば十分それに対応できると思うし。
ＬＲＴってなにがそんなにいいのかなってのが俺の感想。
建設費が安いっていっても専用線走るならそれなりの土地を購入しなきゃなんないし、
道路走るんなら別にバスでもいいだろうし。
ただ、今はやりのCO2少なくて環境に優しいよって言われても
ハイブリッドバスが開発されれば十分それに対応できると思うし。
バスよりは揺れない。一応でも軌道が分離されているから定時性が高い。
新規導入なら全部バスでいうなら超低床車。近隣への騒音の軽減。
LRTという横文字の怪しさと市電時代の混雑やマイカーの嫌がらせに対する
アレルギー的反発感情が新規導入というお役所がお金を使うと言うことに
ブレーキをかけているようにも見える。
新規導入なら全部バスでいうなら超低床車。近隣への騒音の軽減。
LRTという横文字の怪しさと市電時代の混雑やマイカーの嫌がらせに対する
アレルギー的反発感情が新規導入というお役所がお金を使うと言うことに
ブレーキをかけているようにも見える。
道路と路面電車と建物と土地をすべて地下にうつせばOK。
>>738
はいはいそういうのは鉄道シミュレーション系のゲームでやってね(〇列車とか)
はいはいそういうのは鉄道シミュレーション系のゲームでやってね(〇列車とか)
>>741
自家用車の所有を法律で禁止すればいいんじゃね？ｗ
自家用車の所有を法律で禁止すればいいんじゃね？ｗ
>>742
負担を所有者に応じて掛けるというのアリかも知れんが禁止はバカ。
負担を所有者に応じて掛けるというのアリかも知れんが禁止はバカ。
745 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 21:37:16 ID:XAffNrHe0
>>742
ヨーロッパみたくするのか
ヨーロッパみたくするのか
>>741
都市部の場合、もともと本数が多いからそれぞれのバスは３０分や１時間遅れていても
遅れているバスに乗れたりして結果的にはそう困らないけどな。
（ただ、乗ってからの所要時間は普段の倍かかったりする）
都市部の場合、もともと本数が多いからそれぞれのバスは３０分や１時間遅れていても
遅れているバスに乗れたりして結果的にはそう困らないけどな。
（ただ、乗ってからの所要時間は普段の倍かかったりする）
自家用車と不動産の私有を禁止する代わりに、
すべての国民に、都心部の住宅を無償で貸与し、公務員としての職を与え、
公共交通機関もすべて無料にする。
最先端の赤い大地の出来上がりｗ
すべての国民に、都心部の住宅を無償で貸与し、公務員としての職を与え、
公共交通機関もすべて無料にする。
最先端の赤い大地の出来上がりｗ
>>745
それ、ヨーロッパの何処？
それ、ヨーロッパの何処？
749 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 22:17:10 ID:wOwRgmn10
>>748
ヨーロッパは全体的にそうしてるんじゃないか？？
ヨーロッパは全体的にそうしてるんじゃないか？？
ソース出せ
751 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 19:32:35 ID:HeTW8jZ50
とんかつ
オイスター
753 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 22:50:11 ID:lOf847g+0
東苗穂に軌道交通を
と、いうリアル議論はあったのかな～？
と、いうリアル議論はあったのかな～？
>>753
リアルでは聞いたことがない。せいぜい一般の世間話程度
リアルでは聞いたことがない。せいぜい一般の世間話程度
755 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 08:27:56 ID:Nsd3kexY0
東豊線を東苗穂まで分岐しそのまま環状地下鉄を作ってみたら？
758 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 23:09:20 ID:Dbuf57DR0
じょうてつの復活ですよ
教育大学～JR教育大学駅～中沼小学校通～モエレ沼～豊畑～苗穂～JR札幌
～中央区役所～川添～藤野～定山渓
首都圏の私鉄みたくなったろ！！
教育大学～JR教育大学駅～中沼小学校通～モエレ沼～豊畑～苗穂～JR札幌
～中央区役所～川添～藤野～定山渓
首都圏の私鉄みたくなったろ！！
>>759
アイディアはいいけど利用客無さそう。
アイディアはいいけど利用客無さそう。
>>758
随分と現実味に欠ける妄想ですなぁ(笑)
随分と現実味に欠ける妄想ですなぁ(笑)
東苗穂に無理やり路線を作るなら、こうするしかないだろう。
http://chizuz.com/map/map61790.html
費用とか、泥炭地だから地下化が難しいとかあるだろうが・・・
あとやはり宅地拡大とか出来ないのかな。
http://chizuz.com/map/map61790.html
費用とか、泥炭地だから地下化が難しいとかあるだろうが・・・
あとやはり宅地拡大とか出来ないのかな。
765 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 22:15:26 ID:+K7UrNNI0
766 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 00:34:50 ID:qehCmJF/0
夕張鉄道が野幌止まりでなくて気合いで札幌都心まで引っ張っていたらねぇ
なんらかのかたちで軌道線が残っていた気がするけどね。
もっとも豊平川を渡って東苗穂を通っていたかと言われると微妙だけど
なんらかのかたちで軌道線が残っていた気がするけどね。
もっとも豊平川を渡って東苗穂を通っていたかと言われると微妙だけど
>>762
宅地拡大しないと地下鉄呼べないなら現状は要らないってことだよな？
宅地拡大しないと地下鉄呼べないなら現状は要らないってことだよな？
>>758
で、敷地は？
たくさんの都心のビルを潰さないといけないね(笑)
地下？東豊線より深くなるねｗ建設費大丈夫？
>>757
ラケット型の路線？東苗穂先回りと栄町先回りを作ったとしたら南側のダイヤが２倍になり無駄だぞ？
┏→→→→→→┓
↑┏←←←←┓↓
栄町．．．．↑↓
↑↓．．．．↑↓東
↑↓．．．．↑↓苗
↑↓．．．．↑↓穂
↑↓．．．．↑↓
↑↓．．．．↑↓
↑↓．．．．↑↓
東┛↓．．．．↑↓
区←┛．．．．↑↓
役→→→→→→┛↓
所←←←←←←←┛
で、敷地は？
たくさんの都心のビルを潰さないといけないね(笑)
地下？東豊線より深くなるねｗ建設費大丈夫？
>>757
ラケット型の路線？東苗穂先回りと栄町先回りを作ったとしたら南側のダイヤが２倍になり無駄だぞ？
┏→→→→→→┓
↑┏←←←←┓↓
栄町．．．．↑↓
↑↓．．．．↑↓東
↑↓．．．．↑↓苗
↑↓．．．．↑↓穂
↑↓．．．．↑↓
↑↓．．．．↑↓
↑↓．．．．↑↓
東┛↓．．．．↑↓
区←┛．．．．↑↓
役→→→→→→┛↓
所←←←←←←←┛
>>770
ラケットは単線・カマボコドーム付きでいいんじゃないの？
ラケットは単線・カマボコドーム付きでいいんじゃないの？
772 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 22:48:23 ID:lkVGxS/I0
いいかげんにしろ
東苗穂が田舎でどーでもいい地域の扱いの議論だろ！！
東苗穂が田舎でどーでもいい地域の扱いの議論だろ！！
＞東苗穂が田舎でどーでもいい地域
↑その通り（昔のクイズ番組「ア●ック25」風に）！
↑その通り（昔のクイズ番組「ア●ック25」風に）！
>>771
ほほう、単線なら例えば栄町先回りオンリーならば環状通東～栄町あたりの住民はいちいち東苗穂に回ってからじゃないと都心に行けないからえらく時間と運賃がかかりますなｗ
ほほう、単線なら例えば栄町先回りオンリーならば環状通東～栄町あたりの住民はいちいち東苗穂に回ってからじゃないと都心に行けないからえらく時間と運賃がかかりますなｗ
＞どーでもいい地域ならなんでいつまでもスレタイに名前があるの？
惰性
惰性
777 ：名無し野電車区：2009/12/21(月) 22:57:09 ID:hiTbUEe00
東苗穂が１番！！
東苗穂を否定するな！！
東苗穂を否定するな！！
>>777
東苗穂に何があるの？
東苗穂に何があるの？
東苗穂ってジャスコのあたりですか?
>>778
バスの混雑と渋滞があるらしい。
バスの混雑と渋滞があるらしい。
781 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 23:23:30 ID:e9YwGavG0
それだけ人が多いと言うことだろ
783 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 21:33:20 ID:PsyBQOeW0
石山通と比べれば大したこと無いんだろうな 東苗穂
784 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 23:58:29 ID:IUs2zVTh0
>>779
ジャスコの南の環状通のあたりから豊畑までの広い地域だ
ジャスコの南の環状通のあたりから豊畑までの広い地域だ
786 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 17:27:21 ID:xYoorFyc0
でも、この表現だと、地下鉄はちょっと・・・。ってな感じですね。
もう少し幅広く人口が増えてもらわないと・・・。
もう少し幅広く人口が増えてもらわないと・・・。
>>786
まさに藤野と同じｗ
まさに藤野と同じｗ
788 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 08:48:59 ID:l/kcfkIBO
東苗穂、伏古本町合わせても吸引人口が8万弱だからね。
同じく地区人口8万で、沿線に人口2万の当別を抱える篠路でさえ
一時間3本の3両列車で間に合ってる。
同じく地区人口8万で、沿線に人口2万の当別を抱える篠路でさえ
一時間3本の3両列車で間に合ってる。
>>788
それＪＲだからだろ。乗り継ぎ割引もないし接続バスのある駅も少ないＪＲよりも地下鉄のほうが好まれている。現にバス→地下鉄の客のほうは常にバスが混んでいる状態
それＪＲだからだろ。乗り継ぎ割引もないし接続バスのある駅も少ないＪＲよりも地下鉄のほうが好まれている。現にバス→地下鉄の客のほうは常にバスが混んでいる状態
790 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 17:42:49 ID:A+hFvxi/0
791 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 19:39:05 ID:MBcu4DsT0
苗穂自体貧乏人の集まりだろ
札苗北とか昔荒れてなかったか？
卒アルで半分以上金髪とか
札苗北とか昔荒れてなかったか？
卒アルで半分以上金髪とか
792 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 23:13:50 ID:LngwwQ4i0
髪染め＝不良
と言う時代は終わった・・・。
と言う時代は終わった・・・。
793 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 23:37:23 ID:zStL3KRj0
いらない
それこそ税金の無駄遣い
それこそ税金の無駄遣い
>>796
東6
東6
798 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 12:13:34 ID:nGUci6ObO
東豊線 延伸案
屯田西(屯田7ｰ12付近)⇔屯田中央(屯田小付近)⇔創成北(北三番橋付近)太平中央(東8丁目通交点付近)⇔
太平西部(アンダーパス前交点付近)⇔栄町北(ホクレンショップ北49条付近)⇔栄町
福住⇔札幌ドーム(ヤナセ付近)⇔月寒東(羊ヶ丘病院付近)⇔清田通(アンフィニ付近)
清田(清田斎場付近)⇔真栄(西友清田店付近)⇔平岡(清田区体育館付近)
東西線延伸案
前田(ドン・キホーテ付近)⇔ていね(西友手稲店付近)⇔富丘(手稲警察署付近)⇔西宮の沢(緑誠病院付近)⇔
追分通(稲積1号停留所付近)⇔はっさむ(ジャスコ発寒付近)⇔宮の沢
屯田西(屯田7ｰ12付近)⇔屯田中央(屯田小付近)⇔創成北(北三番橋付近)太平中央(東8丁目通交点付近)⇔
太平西部(アンダーパス前交点付近)⇔栄町北(ホクレンショップ北49条付近)⇔栄町
福住⇔札幌ドーム(ヤナセ付近)⇔月寒東(羊ヶ丘病院付近)⇔清田通(アンフィニ付近)
清田(清田斎場付近)⇔真栄(西友清田店付近)⇔平岡(清田区体育館付近)
東西線延伸案
前田(ドン・キホーテ付近)⇔ていね(西友手稲店付近)⇔富丘(手稲警察署付近)⇔西宮の沢(緑誠病院付近)⇔
追分通(稲積1号停留所付近)⇔はっさむ(ジャスコ発寒付近)⇔宮の沢
あ
八百ゲット
801 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 22:47:49 ID:rJH9wtUK0
苗穂駅の近くの住民です。
北大のとある研究科から「苗穂駅周辺地域への
高性能路面電車の延伸に関する意識調査」という
封筒がうちに届いた。
これによると、北３条通に路面電車を通すという
計画について意見を求むという内容だった。
何だこれ。
無理に決まってるじゃないか？
北大のとある研究科から「苗穂駅周辺地域への
高性能路面電車の延伸に関する意識調査」という
封筒がうちに届いた。
これによると、北３条通に路面電車を通すという
計画について意見を求むという内容だった。
何だこれ。
無理に決まってるじゃないか？
>>798
屯田について19-20に画像付きで案がある。栄町経由なら遠回りだから利用薄くなるぞ
屯田について19-20に画像付きで案がある。栄町経由なら遠回りだから利用薄くなるぞ
失礼、>>19-20な
807 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 22:09:56 ID:0adBcLO20
東１５丁目通栄町屯田延長
東豊線激混みだ！！
環状通東で座れなくなるぞ！！
しかも、東１５丁目通はバスが1時間に1本だから、終点はドカドカと乗るが、
途中ではほとんど乗らない。アンバランスな延長になるぞ！！
だから、南北線の延長が現実的だ！！
東豊線激混みだ！！
環状通東で座れなくなるぞ！！
しかも、東１５丁目通はバスが1時間に1本だから、終点はドカドカと乗るが、
途中ではほとんど乗らない。アンバランスな延長になるぞ！！
だから、南北線の延長が現実的だ！！
808 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 22:15:17 ID:inlFrYZcO
>>807
車両を7両編成にしておけば問題なくね？南北線は新琴似に延ばせばいいよｗ
車両を7両編成にしておけば問題なくね？南北線は新琴似に延ばせばいいよｗ
809 ：名無し野電車区：2009/12/28(月) 05:57:52 ID:3s9EHW2W0
810 ：名無し野電車区：2009/12/28(月) 06:39:47 ID:2+EnAQ5AO
大宮のオヤジどもは路上が好きならしいべや。
おめっ、ふらつくとひかれて死ぬべや。
おめっ、ふらつくとひかれて死ぬべや。
>>808
どっちにしろ屯田から栄町や元町を経由して都心に行くルートなら遠回りすぎ
どっちにしろ屯田から栄町や元町を経由して都心に行くルートなら遠回りすぎ
余談だが
東豊線の福住行きはいつも元町の時点で
4両目→座れない 立ち数人
1両目→席丸ごと空いてたり余裕 ばんばん座れる
東豊線の福住行きはいつも元町の時点で
4両目→座れない 立ち数人
1両目→席丸ごと空いてたり余裕 ばんばん座れる
愚民だね
>>812
4両目って福住に向かって最後尾の車両か？
福住に向かっては先頭車の前ドアと2両目の中ドア（乗車位置番号5番）は学園前で席空かなければ終点まで立ちっぱだよ。
そうだとしたら福住→栄町だと乗車位置番号1番は混雑ひどいよ。
東西線は大通→新さっぽろなら7･14
（南郷13～大谷地で降りる客がエスカレーターや階段に近いから大半がそこから乗降する）
11番（新さっぽろだとすぐエスカレーターにダッシュできる）が混雑するよ。
4両目って福住に向かって最後尾の車両か？
福住に向かっては先頭車の前ドアと2両目の中ドア（乗車位置番号5番）は学園前で席空かなければ終点まで立ちっぱだよ。
そうだとしたら福住→栄町だと乗車位置番号1番は混雑ひどいよ。
東西線は大通→新さっぽろなら7･14
（南郷13～大谷地で降りる客がエスカレーターや階段に近いから大半がそこから乗降する）
11番（新さっぽろだとすぐエスカレーターにダッシュできる）が混雑するよ。
816 ：名無し野電車区：2009/12/28(月) 22:37:58 ID:GnePJqya0
簡単に主張をまとめろ
818 ：名無し野電車区：2009/12/29(火) 17:38:58 ID:1F5KI0X90
栄町から屯田石狩への延長は、環状通東駅あたりで積み残し起こるから、
南北線を延長する方向にしろと
南北線を延長する方向にしろと
819 ：名無し野電車区：2009/12/30(水) 03:32:44 ID:my16TfUN0
>>818
今のように４両なら確かに積み残し起こるよ。
今のように４両なら確かに積み残し起こるよ。
820 ：名無し野電車区：2009/12/30(水) 23:12:00 ID:IK4aNW0y0
編成増強しても無理
821 ：名無し野電車区：2009/12/31(木) 23:14:52 ID:K7e0K22K0
そうだな
822 ：名無し野電車区：2010/01/01(金) 02:59:57 ID:cg5K8KCp0
なんとなくスレがおとなしくなってきたね。
携帯厨とか言われていた人も今は規制なのかな？
なんだかんだいってそういう人がいないと盛り上がらないな。
携帯厨とか言われていた人も今は規制なのかな？
なんだかんだいってそういう人がいないと盛り上がらないな。
823 ：名無し野電車区：2010/01/01(金) 04:18:44 ID:tL6M9ShMP
まるで南北線を屯田まで延伸しても積み残しが起こらないとでも？
屯田からの都心直行バスの利用者も地下鉄に流れるんだぞ。
車両増結すらホーム構造上不可能な南北線を延伸とか利用者にとって非現実的。
東豊線なら(一部駅でホーム工事は必要だが)あと4両増結できるんだぞ。
東豊線には篠路からの乗り継ぎ客を受け入れる形にして、南北線にはあいの里とか花川の客を流せる形にすればいいと思う。
時間かかる点は否めんが、4両増結してしまえば積み残しなど起こらんと思うが。
屯田からの都心直行バスの利用者も地下鉄に流れるんだぞ。
車両増結すらホーム構造上不可能な南北線を延伸とか利用者にとって非現実的。
東豊線なら(一部駅でホーム工事は必要だが)あと4両増結できるんだぞ。
東豊線には篠路からの乗り継ぎ客を受け入れる形にして、南北線にはあいの里とか花川の客を流せる形にすればいいと思う。
時間かかる点は否めんが、4両増結してしまえば積み残しなど起こらんと思うが。
824 ：名無し野電車区：2010/01/01(金) 14:49:50 ID:oYB1mmzd0
おい今朝の道新で市電延長の記事出たぞ！
苗穂方面も候補にある。最後で最大のチャンスだ！！
苗穂方面も候補にある。最後で最大のチャンスだ！！
825 ：名無し野電車区：2010/01/01(金) 17:12:22 ID:GVYVCwlv0
827 ：名無し野電車区：2010/01/01(金) 22:50:28 ID:qHyJTcCP0
天下の道新１面だから、
これは１２０％確実だな
嘘だったら東スポ以下だな
これは１２０％確実だな
嘘だったら東スポ以下だな
>>827のどこが笑いどころなのかわからないのだがw
829 ：名無し野電車区：2010/01/02(土) 22:58:28 ID:QgwFvfF90
きちんとした新聞社←
多分ちゃんと取材して←
多分ちゃんと取材して←
きちんとした新聞社→朝日と同じレベルの信用のおけないマスゴミ
832 ：名無し野電車区：2010/01/03(日) 21:54:32 ID:gf4P78cF0
市電延長って、都心部の渋滞は大丈夫なのか？
ただ、高速道路が実験的に無料化するから、影響はないのか？
だから市電延長を決めたのか？？
ただ、高速道路が実験的に無料化するから、影響はないのか？
だから市電延長を決めたのか？？
これから、都心に用のある人は徒歩、自転車、バス、トラム、地下鉄のどれかの移動手段のみ
つまり、都心はトランジットモール化するのです。
都心の道路は、バス専用レーンか専用軌道に生まれ変わります。
そのために、これから都心に用の無い人が都心を通り抜けできるための都市高速道路を整備します。
っていう方向でいいかな？
つまり、都心はトランジットモール化するのです。
都心の道路は、バス専用レーンか専用軌道に生まれ変わります。
そのために、これから都心に用の無い人が都心を通り抜けできるための都市高速道路を整備します。
っていう方向でいいかな？
834 ：名無し野電車区：2010/01/04(月) 16:13:41 ID:tsMU3ObL0
835 ：名無し野電車区：2010/01/04(月) 21:51:49 ID:iEoIIrZ80
みんな落ち着け。
道新の記事に市電延伸の計画が掲載されてたが、市の決定が
あったわけじゃない。
まだ計画段階にすぎない。
あんまり市電の線路を増やすのはやめてほしいな～
道路が狭くなるから、車で通るときジャマでしょうがないよ。
道新の記事に市電延伸の計画が掲載されてたが、市の決定が
あったわけじゃない。
まだ計画段階にすぎない。
あんまり市電の線路を増やすのはやめてほしいな～
道路が狭くなるから、車で通るときジャマでしょうがないよ。
836 ：名無し野電車区：2010/01/04(月) 23:17:25 ID:Jo230Zsq0
でも、「嘘だったら誤報じゃんか」
天下の道新が１面でそんなはずはないと思うが・・・。
天下の道新が１面でそんなはずはないと思うが・・・。
839 ：名無し野電車区：2010/01/05(火) 21:54:49 ID:24EMMGAm0
高速道路無料化に掛けるしかないな
840 ：名無し野電車区：2010/01/06(水) 03:46:25 ID:c9TzpVUw0
じゃ、市電延伸も頓挫するってことで
>>832
渋滞は今でも十分ひどい気がする。デパートにマイカーで来る連中には腹が立つ。
渋滞は今でも十分ひどい気がする。デパートにマイカーで来る連中には腹が立つ。
渋滞の原因は天候やイベントなどもあるし
週末月末など日によっても違うし一概には言えないよね
だが今の市電コースでも右折レーンがない所など
曲がりたい車の後ろに、あっという間に車列も出来る事もある。
一度線路に進入してしまって警笛ならされたりして余計印象悪い事もある
俺も嫌いだったから、出来るならば電車通りは避けて通るな。
今回のは東苗穂まで考えてるとは思えないが…
苗穂までは可能性有るんだな。
どういう案を持ってくるか発表楽しみにしてるよ。
週末月末など日によっても違うし一概には言えないよね
だが今の市電コースでも右折レーンがない所など
曲がりたい車の後ろに、あっという間に車列も出来る事もある。
一度線路に進入してしまって警笛ならされたりして余計印象悪い事もある
俺も嫌いだったから、出来るならば電車通りは避けて通るな。
今回のは東苗穂まで考えてるとは思えないが…
苗穂までは可能性有るんだな。
どういう案を持ってくるか発表楽しみにしてるよ。
>>842
その発想は世間知らずで上田そっくり
>>843
第二段落は全くその通り
東苗穂への軌道系に地下鉄を使えないなら北3条-アリオ経由-東苗穂のLRTかモノレールはありだとは思う
その場合には道路拡幅かLRT地下化がのぞましいけどね
スレ違いになるけど、札幌の場合には、渋滞の原因は、
1）南北方向は、札幌北IC-都心部、の都市高速の欠如
2）東西方向は、都心部を通るバイパスの欠如だと思うけどもな
この流動は市電なんかで代替出来ない
東西と南北の両方向の都心経由のバイパス完成で、
北一条通と南北大通り、西五町目通りの負担が減るだけで渋滞がかなり改善する
そして、大通地区や札駅地区の徒歩5分くらいの所に大駐車場エリアを少し作ればほぼ完璧
LRT先進地域の車交通への手当は、都心部から車は締め出すけど、
都心部までの車交通はバイパスで確保したうえで、車を締め出した都心部の徒歩圏に駐車場を完備している
それからLRTには自転車乗り込み自由とかな
そこまでしないで、ただ市電を作ってもかえって不便になるだけ
その発想は世間知らずで上田そっくり
>>843
第二段落は全くその通り
東苗穂への軌道系に地下鉄を使えないなら北3条-アリオ経由-東苗穂のLRTかモノレールはありだとは思う
その場合には道路拡幅かLRT地下化がのぞましいけどね
スレ違いになるけど、札幌の場合には、渋滞の原因は、
1）南北方向は、札幌北IC-都心部、の都市高速の欠如
2）東西方向は、都心部を通るバイパスの欠如だと思うけどもな
この流動は市電なんかで代替出来ない
東西と南北の両方向の都心経由のバイパス完成で、
北一条通と南北大通り、西五町目通りの負担が減るだけで渋滞がかなり改善する
そして、大通地区や札駅地区の徒歩5分くらいの所に大駐車場エリアを少し作ればほぼ完璧
LRT先進地域の車交通への手当は、都心部から車は締め出すけど、
都心部までの車交通はバイパスで確保したうえで、車を締め出した都心部の徒歩圏に駐車場を完備している
それからLRTには自転車乗り込み自由とかな
そこまでしないで、ただ市電を作ってもかえって不便になるだけ
845 ：名無し野電車区：2010/01/06(水) 22:03:34 ID:n7bLeXlP0
車の渋滞が問題になりそう・・・。
846 ：名無し野電車区：2010/01/06(水) 23:01:22 ID:c9TzpVUw0
みんな贅沢だな。
ぶっちゃけ、札幌の渋滞はまだまだマシなもんだよ。
去年北海道を抜け出して気づいた。
ぶっちゃけ、札幌の渋滞はまだまだマシなもんだよ。
去年北海道を抜け出して気づいた。
比較的大きな都市の
都市内部の車での移動速度は札幌がかなり遅くなってる
バイパスがないから
碁盤の目で信号に引っかかるから
都市内部の車での移動速度は札幌がかなり遅くなってる
バイパスがないから
碁盤の目で信号に引っかかるから
>>847,848
それがね、住んでみると
やはり札幌の方が道路状況良いんだわ・・・・。
バイパスで都心に出れても、結局、バイパスＩＣ付近に車が集中して
そこから大型駐車場が集中する地区までが糞詰まりになる。
都心部までの所要時間が１５分違っても駐車場に入るまでの時間が
３０分違ったら意味無い・・・・。
それがね、住んでみると
やはり札幌の方が道路状況良いんだわ・・・・。
バイパスで都心に出れても、結局、バイパスＩＣ付近に車が集中して
そこから大型駐車場が集中する地区までが糞詰まりになる。
都心部までの所要時間が１５分違っても駐車場に入るまでの時間が
３０分違ったら意味無い・・・・。
850 ：名無し野電車区：2010/01/07(木) 23:02:30 ID:4dxy622t0
政治的な欠陥が、このスレが存在しているひとつの理由になってるな。
851 ：名無し野電車区：2010/01/07(木) 23:31:03 ID:54c4gza80
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2004/03/70e3h106_02.htm
混雑時旅行速度
北九州 27.4
仙台市 26.9
広島市 25.8
札幌市 24.5
千葉市 23.5
東京区 17.5
三多摩 23.7
札幌が言うほど恵まれているとは思えんな。
まさか東京都区部と比較してないよね？
混雑時旅行速度
北九州 27.4
仙台市 26.9
広島市 25.8
札幌市 24.5
千葉市 23.5
東京区 17.5
三多摩 23.7
札幌が言うほど恵まれているとは思えんな。
まさか東京都区部と比較してないよね？
>>852
これ平成11年の数字でしょ？
今はどうなのかな？
広島辺りに比べると随分遅れたのが今の札幌
都心部を経過する東西と南北のバイパスがないのがその主因
創成川の地下バイパスが出来たので南北は少しよくなったけども
札幌駅-札幌北ICは今後の課題
それから白石-琴似間が改善されないとダメ
これ平成11年の数字でしょ？
今はどうなのかな？
広島辺りに比べると随分遅れたのが今の札幌
都心部を経過する東西と南北のバイパスがないのがその主因
創成川の地下バイパスが出来たので南北は少しよくなったけども
札幌駅-札幌北ICは今後の課題
それから白石-琴似間が改善されないとダメ
古いデータまで持ち出して都市高速の話を振る奴はお国に帰っていただこうか
そもそもここ道路じゃなくて鉄道のスレだからな？
そもそもここ道路じゃなくて鉄道のスレだからな？
そもそもスレチ云々言ったら、鉄道の話題でレスが進行してる時もスレタイになってる地区はスルーで
他地区の延伸話ばっかだけどなｗ
他地区の延伸話ばっかだけどなｗ
857 ：名無し野電車区：2010/01/08(金) 19:06:30 ID:bruFVvtT0
円山公園駅と円山動物園正面入り口って、同公園施設一円挟んでそれぞれ東西
反対側の端っこだよな。
スレ的に笑いものにされるのを覚悟で、地下鉄環状線造るなら、路線図
西端半円部分は円山公園の東べりではなく西べりを辿るルートにして
もらいたい。
何気にあの辺、美術館も一杯建ってる事だし、あとは東西線二十四軒駅か
西28丁目駅に交差を目指すルートで。
反対側の端っこだよな。
スレ的に笑いものにされるのを覚悟で、地下鉄環状線造るなら、路線図
西端半円部分は円山公園の東べりではなく西べりを辿るルートにして
もらいたい。
何気にあの辺、美術館も一杯建ってる事だし、あとは東西線二十四軒駅か
西28丁目駅に交差を目指すルートで。
>>853
平成11年以降だと、仙台南道路や東道路、新潟バイパスも開通しているし
他都市はもっと改善しているだろうね。
>>854
市電で渋滞が問題になりそう、って話だろ。
何故スレ違い扱いされなきゃならないんだ。
データが古いとはいえ、データよりも個人の主観を優先するようじゃ
（妄想スレとはいえ）議論にならんよ。
平成11年以降だと、仙台南道路や東道路、新潟バイパスも開通しているし
他都市はもっと改善しているだろうね。
>>854
市電で渋滞が問題になりそう、って話だろ。
何故スレ違い扱いされなきゃならないんだ。
データが古いとはいえ、データよりも個人の主観を優先するようじゃ
（妄想スレとはいえ）議論にならんよ。
このスレは敷設に向けての建設的な意見を交わすのが目的じゃないの？
そもそも鉄道路線板自体が「趣味」カテゴリの板で
交通政策板は別に政治経済カテゴリにちゃんと用意されてるんだが。
何故かあっちは影が薄いよね。
そもそも鉄道路線板自体が「趣味」カテゴリの板で
交通政策板は別に政治経済カテゴリにちゃんと用意されてるんだが。
何故かあっちは影が薄いよね。
861 ：名無し野電車区：2010/01/09(土) 21:56:31 ID:lVnYuHze0
交通政策と紙一重なんだよな～。
地下鉄は市営交通だから。政治的な云々もかかわる。
完全私鉄なら政策云々関係ないが・・・。
地下鉄は市営交通だから。政治的な云々もかかわる。
完全私鉄なら政策云々関係ないが・・・。
>>860
このスレは敷設に向けての建設的な意見を交わすのが目的じゃないの？←×
敷設って言ったって、市電を自動車交通まで阻害して導入するのに誰が賛成してんだ？ん？
東苗穂に軌道系交通が敷設されること自体は望ましいけどもな
このスレは敷設に向けての建設的な意見を交わすのが目的じゃないの？←×
敷設って言ったって、市電を自動車交通まで阻害して導入するのに誰が賛成してんだ？ん？
東苗穂に軌道系交通が敷設されること自体は望ましいけどもな
863 ：名無し野電車区：2010/01/10(日) 12:18:23 ID:wfXeP0eK0
東苗穂も路面電車なら反対するんだろうな。
もし東苗穂に地下鉄建設なんて事になったら、市民の反発は
今回の市電延伸どころの比じゃないんだろうなｗ
今回の市電延伸どころの比じゃないんだろうなｗ
865 ：名無し野電車区：2010/01/10(日) 21:46:17 ID:aXuu3GwS0
今の財政じゃね
つか今の市長だからじゃね？財政は何とかなってる
路面電車にも地下鉄にも反対されたら市としても動けないだろ。
モノレールがあるさ
地下鉄には誰も反対してないぞ
地下鉄には誰も反対してないぞ
敷くところを間違えて大失敗しちゃった東豊線北側を東側の適正な位置に敷き直すって事で！
敷き直し部分が完成したら、現行の環状通東以北は廃止で！
始発駅の利点を生かせずさっぱり発展しない栄町なんかより東苗穂の方が可能性がある！
敷き直し部分が完成したら、現行の環状通東以北は廃止で！
始発駅の利点を生かせずさっぱり発展しない栄町なんかより東苗穂の方が可能性がある！
870 ：名無し野電車区：2010/01/11(月) 13:54:06 ID:ZgFGi3UD0
>>869
ない。
ない。
871 ：名無し野電車区：2010/01/11(月) 15:04:20 ID:ciTf7+kF0
>>869
これでは東豊線を建設した意味など全くもってない
これでは東豊線を建設した意味など全くもってない
環状通東駅を終点として栄町･篠路方面と丘珠方面と伏古･東苗穂方面へ接続するバスターミナルを置き、
その後の様子を見てから福住以遠と同様に改めて延伸を検討
三方向どちらにも伸ばせるように環状通東の駅を旧札幌村役場付近に置く
延伸の必要性が無ければそのままにしておけばいい
この程度に済ませておけば環状通東駅付近が東区心の商業地区として発展、
下手な赤字も垂れ流さず客数1.5～2万人／日くらいの規模を持つ駅になったろうに
その後の様子を見てから福住以遠と同様に改めて延伸を検討
三方向どちらにも伸ばせるように環状通東の駅を旧札幌村役場付近に置く
延伸の必要性が無ければそのままにしておけばいい
この程度に済ませておけば環状通東駅付近が東区心の商業地区として発展、
下手な赤字も垂れ流さず客数1.5～2万人／日くらいの規模を持つ駅になったろうに
873 ：名無し野電車区：2010/01/11(月) 22:21:27 ID:ORhvGL8m0
>>869
これがこのスレ住民の本音だ
これがこのスレ住民の本音だ
>>862
いや建設的な意見を交わすとこなんだが
いや建設的な意見を交わすとこなんだが
ジャスコやアリオが建って賑わう度、そこを中継する地下鉄新路線構想を
推してたらキリが無いぞ
焼畑商法という言葉を知らないのか
推してたらキリが無いぞ
焼畑商法という言葉を知らないのか
賑わっていたショッピングセンターも後でできたショッピングセンターのせいで
客を取られて閉店するケースが全国で起きているもんな。
客を取られて閉店するケースが全国で起きているもんな。
東苗穂民は軌道系延伸の妄想よりバスの心配をした方がいい。
将来、市がバス事業者への補助金を打ち切るような事になったら真っ先に切られるのは
このエリアを担当してる東営業所だから。
将来、市がバス事業者への補助金を打ち切るような事になったら真っ先に切られるのは
このエリアを担当してる東営業所だから。
札幌都市高速道路
１号線 石狩湾新港─あいの里─札樽道札幌北IC─（創生川通）─大通西１丁目─真駒内─藤野
２号線 札樽道札幌西IC─旧国道５号線─大通─国道１２号線─札幌南IC
３号線 札樽道銭函IC─あいの里─道央道江別西IC─道央道北広島IC─真駒内─平和（地下）─札樽道銭函IC
１号線 石狩湾新港─あいの里─札樽道札幌北IC─（創生川通）─大通西１丁目─真駒内─藤野
２号線 札樽道札幌西IC─旧国道５号線─大通─国道１２号線─札幌南IC
３号線 札樽道銭函IC─あいの里─道央道江別西IC─道央道北広島IC─真駒内─平和（地下）─札樽道銭函IC
881 ：名無し野電車区：2010/01/12(火) 22:14:28 ID:GnCzzapF0
↑
マジ？
マジ？
>>880
つ チラ裏
つ チラ裏
>>878
東苗穂ﾎﾟｽﾌｰﾙ･･･
東苗穂ﾎﾟｽﾌｰﾙ･･･
西岡のポスフールはなんで閉店したんだ？
福住のヨーカドーに客奪われたってこと？
福住のヨーカドーに客奪われたってこと？
元ハイパーマートか。
西岡の元ポスは、イオンの新ブランド店として近々再オープンするみたいね。
西岡の元ポスは、イオンの新ブランド店として近々再オープンするみたいね。
>>885
へぇー、そうなんだ。
へぇー、そうなんだ。
888 ：名無し野電車区：2010/01/13(水) 22:55:07 ID:JKzpcoKX0
公共交通も不満有り、
道路も不満有り、
札幌は～・・・、ど～もならんな～。
道路も不満有り、
札幌は～・・・、ど～もならんな～。
890 ：名無し野電車区：2010/01/14(木) 14:17:20 ID:1ujLcQR30
1月1日の市の人口が発表されたが、
前月と比べて減ったのは、西、白石、清田の３区だった。
前月と比べて減ったのは、西、白石、清田の３区だった。
891 ：名無し野電車区：2010/01/14(木) 21:51:29 ID:rhgRCUXK0
東区は安めのハズ
都市高速を作るなら札樽南回り線が欲しいところだな。
手稲～盤渓円山～真駒内～羊ケ丘～札幌南と接続出来ると地方から
都市部の流入ラインが複数になるから、渋滞はさけやすくなるはず。
これに真駒内公園付近から、豊平川沿いに札幌を縦断する高速道路を
真駒内～平岸～中島公園～苗穂～札幌JCTと接続出来ればさらに良し。
これに、>887がいうトンネルがあったら、札幌はかなり渋滞知らずになる
と思われ・・・
・・・って、かなりスレチになっちまった。
手稲～盤渓円山～真駒内～羊ケ丘～札幌南と接続出来ると地方から
都市部の流入ラインが複数になるから、渋滞はさけやすくなるはず。
これに真駒内公園付近から、豊平川沿いに札幌を縦断する高速道路を
真駒内～平岸～中島公園～苗穂～札幌JCTと接続出来ればさらに良し。
これに、>887がいうトンネルがあったら、札幌はかなり渋滞知らずになる
と思われ・・・
・・・って、かなりスレチになっちまった。
>>892
スレチだけど、そんなの造らなくても札樽自動車道の石狩街道にジャンクション造って
創成川上に高速造れば事済むんじゃね？とりあえずはすすきのあたりまでで、
利用が多いなら豊平川河川に沿って真駒内あたりまで造ればいいし。
スレチだけど、そんなの造らなくても札樽自動車道の石狩街道にジャンクション造って
創成川上に高速造れば事済むんじゃね？とりあえずはすすきのあたりまでで、
利用が多いなら豊平川河川に沿って真駒内あたりまで造ればいいし。
このスレは全般的にそうだけど、いくらかかるんだろうなｗ
有れば駅から郊外に抜けるには便利だけど、
鉄道利用は全般的に下がりそうでもある。難しいところ。
中心部は車利用をわざと不便にする、ってのはやり過ぎてもいけないがな。
有れば駅から郊外に抜けるには便利だけど、
鉄道利用は全般的に下がりそうでもある。難しいところ。
中心部は車利用をわざと不便にする、ってのはやり過ぎてもいけないがな。
896 ：名無し野電車区：2010/01/15(金) 23:17:37 ID:lwOvpO/R0
>>893
ジャンクションスペースあるか？
ジャンクションスペースあるか？
美女木型信号付ジャンクションなら行けない事も無いと思うが
>>897
そうそう。
そうそう。
899 ：名無し野電車区：2010/01/16(土) 22:43:41 ID:ZZ5NMdw40
信号なら渋滞だ
901 ：名無し野電車区：2010/01/17(日) 18:26:23 ID:Xa0lQ0XK0
(次スレのテンプレ）
バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会！！
前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１０！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252160246/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会！！
前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１０！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252160246/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
902 ：名無し野電車区：2010/01/18(月) 13:03:41 ID:7mYxVsCL0
札幌はあと、2路線くらい鉄道が必要だと思うな。札幌10区の面積は東京23区の倍の広さなのに鉄道が少なすぎる。
倍の広さと言っても
南区抜かして面積を計算して
しかも人口密度も考えてみろやボケが
南区抜かして面積を計算して
しかも人口密度も考えてみろやボケが
次スレは早くても>>950以降に
905 ：名無し野電車区：2010/01/18(月) 23:45:35 ID:O5RlCMIO0
はい
人口密度と言うより周辺人口の問題じゃね。
23区の鉄道網はベッドタウンから流れ込んでくる人間を捌くためにある。
23区の鉄道網はベッドタウンから流れ込んでくる人間を捌くためにある。
東京と比較するなよ・・・
帯広が札幌と比較して地下鉄を欲しがるようなもんだ。
帯広が札幌と比較して地下鉄を欲しがるようなもんだ。
909 ：名無し野電車区：2010/01/20(水) 23:12:43 ID:4HuKBXok0
このスレいらんかったか？
>>909
いや、どこかのスレでここが意外と寛容だみたいなレス、見たことあるな。
いや、どこかのスレでここが意外と寛容だみたいなレス、見たことあるな。
911 ：名無し野電車区：2010/01/21(木) 23:47:37 ID:UoT6cSil0
それは救いになった
912 ：名無し野電車区：2010/01/22(金) 23:26:36 ID:cHZGof/l0
>>907
もっと軌道交通がばらけてたらな～。
もっと軌道交通がばらけてたらな～。
>>910
でもそうだよな。「東苗穂」って地域を限定してるのに
「屯田」とか「清田」とか関係ない地域のカキコでも
「それスレチ」ってならんもんな。どこかの批判したつもりでなくても
批判は禁止よりよっぽどいいわ。
でもそうだよな。「東苗穂」って地域を限定してるのに
「屯田」とか「清田」とか関係ない地域のカキコでも
「それスレチ」ってならんもんな。どこかの批判したつもりでなくても
批判は禁止よりよっぽどいいわ。
次スレからはちゃんと、「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」ってしようよ
そうしないと、風紀が乱れる
そうしないと、風紀が乱れる
じゃあ、間をとって、次スレタイは
｢小樽に地下鉄市電私鉄敷設の会｣
で。
｢小樽に地下鉄市電私鉄敷設の会｣
で。
>>915
地下鉄は政令指定都市にしか認められてないんだよ
地下鉄は政令指定都市にしか認められてないんだよ
地下鉄って言葉使わないで軌道系公営交通とかどうだ？
919 ：名無し野電車区：2010/01/23(土) 23:31:02 ID:63w9SG5O0
細かいことを気にするな
そう、それがこのスレの寛容さ。
921 ：名無し野電車区：2010/01/24(日) 21:15:49 ID:N4ZfFkQv0
>>915
中央バスで十分
中央バスで十分
こないだ、「ＴＸが出来てから流山市の人口が増えた」
と言うニュースを見たが、あれは
都市中心部まで行く高速鉄道線があればおのずと人は集まる、という
好例だろうね。
初乗り１６０円と運賃を安く設定したのも効果あったようだし。
昔ほどの効果が有るのか無いのかわからないが、一旦作ってみるのも十分有りだと思うね。
と言うニュースを見たが、あれは
都市中心部まで行く高速鉄道線があればおのずと人は集まる、という
好例だろうね。
初乗り１６０円と運賃を安く設定したのも効果あったようだし。
昔ほどの効果が有るのか無いのかわからないが、一旦作ってみるのも十分有りだと思うね。
>>922
なかなか鋭いとこついたな。ＴＸにおいては流山より守谷がいい例になっていて
今までは一端常総線で取手、常磐線乗り換えで都心が、ＴＸでそのまま都心、
かなりの時間短縮で人口増えているらしい。
でも、首都圏はまだまだ人口増の需要があるからで、人口増の需要が鈍ってきている札幌圏で
東苗穂まで便利な鉄道、建設したからって果たしてそれで人が集まるかなって言ったら
それは疑問ってことになるんじゃないか？
なかなか鋭いとこついたな。ＴＸにおいては流山より守谷がいい例になっていて
今までは一端常総線で取手、常磐線乗り換えで都心が、ＴＸでそのまま都心、
かなりの時間短縮で人口増えているらしい。
でも、首都圏はまだまだ人口増の需要があるからで、人口増の需要が鈍ってきている札幌圏で
東苗穂まで便利な鉄道、建設したからって果たしてそれで人が集まるかなって言ったら
それは疑問ってことになるんじゃないか？
924 ：名無し野電車区：2010/01/25(月) 21:50:45 ID:iZCoPprR0
やってみなけりゃわからない
でもお金はかかる
でもお金はかかる
925 ：名無し野電車区：2010/01/25(月) 23:12:20 ID:TDZtFaZm0
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
JRが作るのは財政的に厳しいかな？
苗穂工場があるから路線敷設には有利だと思うんだが・・・
苗穂工場があるから路線敷設には有利だと思うんだが・・・
930 ：名無し野電車区：2010/01/26(火) 18:22:19 ID:XCmfr2J90
>>928
モエレ沼までならなんとかなるべ
モエレ沼までならなんとかなるべ
931 ：名無し野電車区：2010/01/26(火) 22:41:27 ID:VxrlK8NA0
>>926-927
あれは成田空港アクセス専用みたいなものだから
あれは成田空港アクセス専用みたいなものだから
北総線はそうだとしても、
東葉高速線、埼玉高速線、京成千原線は普通に通勤線として
似たような値段だからなあ。
パスネット現役時代、２００円残ってるパスネットで東川口駅から埼玉高速線乗ろうとして
改札で引っかかった時は流石にびびったぞ。
なんだい、初乗り２１０円って。
京成千原線の沿線のおゆみ野も、ＪＲ回りの方が安いからってそっちに客が流れてるそうだし。
始めの料金を安く設定して客を呼び込むようにしたほうがトータルでみれば絶対得だぞ。
まさしく「ちりも積もれば山となる」だな。
そんな訳で、もし新線を作る場合、料金は安く抑えるべきだな。
ＪＲとどっこいどっこい位が適当かも。
東葉高速線、埼玉高速線、京成千原線は普通に通勤線として
似たような値段だからなあ。
パスネット現役時代、２００円残ってるパスネットで東川口駅から埼玉高速線乗ろうとして
改札で引っかかった時は流石にびびったぞ。
なんだい、初乗り２１０円って。
京成千原線の沿線のおゆみ野も、ＪＲ回りの方が安いからってそっちに客が流れてるそうだし。
始めの料金を安く設定して客を呼び込むようにしたほうがトータルでみれば絶対得だぞ。
まさしく「ちりも積もれば山となる」だな。
そんな訳で、もし新線を作る場合、料金は安く抑えるべきだな。
ＪＲとどっこいどっこい位が適当かも。
>>929
ほんとだ。東苗穂ってなんか遠いってイメージがあるから
７ｋｍとかいわれるとなんか信じられない気分。
７ｋｍっていうと札幌～新琴似だぞ。
>>932
でも北海道に住んでる身としては初乗り２１０円はあまり驚かないな。
新千歳空港～南千歳が３００円だし。
ほんとだ。東苗穂ってなんか遠いってイメージがあるから
７ｋｍとかいわれるとなんか信じられない気分。
７ｋｍっていうと札幌～新琴似だぞ。
>>932
でも北海道に住んでる身としては初乗り２１０円はあまり驚かないな。
新千歳空港～南千歳が３００円だし。
934 ：名無し野電車区：2010/01/27(水) 00:02:27 ID:5uOu/HQo0
キャセイパシフィック航空、「札幌／香港線」「香港／ジェッダ線」を増便
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=242078&lindID=5
キャセイパシフィック航空
札幌／香港線および香港／ジェッダ線を増便
キャセイパシフィック航空は、夏の休暇シーズンの需要増に応じて７月と８月の２ヶ月間にわたり、
札幌／香港線を週４便から毎日１便へと増便する。札幌線の増便はますます人気の高まる北海道への
レジャー客の利便性を高めるものとなる。
加えて同航空では、市場需要の高まりに応じて３月２８日より香港／ジェッダ線を週４便から毎日１便
へと増便する。サウジアラビア第２の商業都市であるジェッダには昨年の１０月に就航。今回の増便によ
り、サウジアラビア線は現在運航中の首都リヤドへの毎日１便とあわせて週１４便の運航態勢となる。
キャセイパシフィック航空のイアン・シウ経営企画担当取締役は「ジェッダと札幌への増便を喜ばしく思う。
増便によって世界有数の航空輸送拠点としての香港の地位はさらに強化されるだろう。香港／ジェッダ線
は昨年の就航以来好調に推移しており、迅速な増便で旺盛な需要に応じられることは喜ばしい。また札幌
線の増便により人気の旅行先である北海道で休日を楽しむ機会をより多くの人に提供できることも喜ばし
く思う」と述べている。
札幌／香港線、および香港／ジェッダ線の運航スケジュールは以下のとおり（時刻は全て現地時刻
＋ １ ：翌日到着）
※添付の関連資料を参照
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=242078&lindID=5
キャセイパシフィック航空
札幌／香港線および香港／ジェッダ線を増便
キャセイパシフィック航空は、夏の休暇シーズンの需要増に応じて７月と８月の２ヶ月間にわたり、
札幌／香港線を週４便から毎日１便へと増便する。札幌線の増便はますます人気の高まる北海道への
レジャー客の利便性を高めるものとなる。
加えて同航空では、市場需要の高まりに応じて３月２８日より香港／ジェッダ線を週４便から毎日１便
へと増便する。サウジアラビア第２の商業都市であるジェッダには昨年の１０月に就航。今回の増便によ
り、サウジアラビア線は現在運航中の首都リヤドへの毎日１便とあわせて週１４便の運航態勢となる。
キャセイパシフィック航空のイアン・シウ経営企画担当取締役は「ジェッダと札幌への増便を喜ばしく思う。
増便によって世界有数の航空輸送拠点としての香港の地位はさらに強化されるだろう。香港／ジェッダ線
は昨年の就航以来好調に推移しており、迅速な増便で旺盛な需要に応じられることは喜ばしい。また札幌
線の増便により人気の旅行先である北海道で休日を楽しむ機会をより多くの人に提供できることも喜ばし
く思う」と述べている。
札幌／香港線、および香港／ジェッダ線の運航スケジュールは以下のとおり（時刻は全て現地時刻
＋ １ ：翌日到着）
※添付の関連資料を参照
935 ：名無し野電車区：2010/01/27(水) 00:05:10 ID:5uOu/HQo0
これほど、北海道が人気があるんだから、
丘珠ジェット化して麻生～栄町～丘珠空港～伏古を結ぶ鉄道があればいいんじゃないか？
丘珠ジェット化して麻生～栄町～丘珠空港～伏古を結ぶ鉄道があればいいんじゃないか？
まだ丘珠をあきらめてない奴がいるとは
937 ：名無し野電車区：2010/01/27(水) 00:24:51 ID:5uOu/HQo0
今日の新聞を見よ。
HACの支援で丘珠維持を決定。
ジェット化も考慮。
HACの支援で丘珠維持を決定。
ジェット化も考慮。
>>923
守谷は前々から宅地開発をしていて、ＴＸ開業数年前に
町から市に昇格したところだな。
当時の雑誌記事には、ＴＸ（まだ当時はＴＸの名称は無かった）
目当てで住民が移り住んだ訳ではない――ようなことが書かれてあったが、
いざ開業してみると、ＴＸ効果も大きいのが最近の動向でわかるとかなんとか。
守谷は前々から宅地開発をしていて、ＴＸ開業数年前に
町から市に昇格したところだな。
当時の雑誌記事には、ＴＸ（まだ当時はＴＸの名称は無かった）
目当てで住民が移り住んだ訳ではない――ようなことが書かれてあったが、
いざ開業してみると、ＴＸ効果も大きいのが最近の動向でわかるとかなんとか。
939 ：名無し野電車区：2010/01/27(水) 21:41:49 ID:ZJYIaV3o0
首都圏とこことは違う
940 ：名無し野電車区：2010/01/27(水) 22:38:30 ID:Z+BDWc+Z0
>>936-937
今更無理だよ
今更無理だよ
昨日ニュースで都市高速の話してたけど。
>>933
東苗穂と一口に言っても南は環状通から北は豊畑付近までと南北にやたら長い地区だし、遠いってイメージもわかる気がする
東苗穂と一口に言っても南は環状通から北は豊畑付近までと南北にやたら長い地区だし、遠いってイメージもわかる気がする
一部では「札苗」とも言われているけどね。
細長い地域なんかはそうだ。
白石区中心部（南郷通・栄通・本郷通）あたりが典型的。
細長い地域なんかはそうだ。
白石区中心部（南郷通・栄通・本郷通）あたりが典型的。
944 ：名無し野電車区：2010/01/28(木) 16:57:55 ID:rgZ3hBQT0
>>941
軌道交通より車のほうが大事なんですね
軌道交通より車のほうが大事なんですね
新川：新川駅から手稲高手前まで（1～20丁目、西1～7丁目）
前田：宮の沢病院から新港手前まで（1～20丁目）
発寒：発寒橋付近から手稲高手前まで（1～14丁目、新1～11丁目）
平岸：北海学園からミュンヘン大橋まで（1～23丁目）
川沿：藻岩山麓から石山大橋まで（1～18条）
月寒東･南郷通・栄通・本郷通：環状通から厚別川まで（1～19･20･21丁目）
東苗穂：本町からモエレ沼手前まで（1～15条）
※ただし1条毎の間隔が他地区に比べて長く、2条の刑務所がやたら広大
新道までを隣の伏古で計算すれば20条分に
例えば10条までしかない平岡（清田体育館から札幌南ICまで）も条の数字の割には長い、
同じく10丁目まである美しが丘に対し距離は1.5倍
もっとも開発されていない所まで含めれば、真駒内は自衛隊から駒岡過ぎて真駒内カントリーまで
西岡は福住駅近くから滝野霊園裏までずっとだが
前田：宮の沢病院から新港手前まで（1～20丁目）
発寒：発寒橋付近から手稲高手前まで（1～14丁目、新1～11丁目）
平岸：北海学園からミュンヘン大橋まで（1～23丁目）
川沿：藻岩山麓から石山大橋まで（1～18条）
月寒東･南郷通・栄通・本郷通：環状通から厚別川まで（1～19･20･21丁目）
東苗穂：本町からモエレ沼手前まで（1～15条）
※ただし1条毎の間隔が他地区に比べて長く、2条の刑務所がやたら広大
新道までを隣の伏古で計算すれば20条分に
例えば10条までしかない平岡（清田体育館から札幌南ICまで）も条の数字の割には長い、
同じく10丁目まである美しが丘に対し距離は1.5倍
もっとも開発されていない所まで含めれば、真駒内は自衛隊から駒岡過ぎて真駒内カントリーまで
西岡は福住駅近くから滝野霊園裏までずっとだが
946 ：名無し野電車区：2010/01/28(木) 21:55:37 ID:4CwqmLEB0
>>945
でもその地域が広くてもその地域の中心地が札幌都心から近いと
近いっていうイメージになるじゃんか。新琴似なんかＪＲの新琴似駅あたりをイメージするから
ほんとはかなり奥まで新琴似は広がってるんだけど、イメージとしては意外と近いねってなるじゃん。
逆に東苗穂は俺からすれば新道以北ってイメージなんだよね。
環状通から新道までの地域は伏古って感じになってしまって。
でもその地域が広くてもその地域の中心地が札幌都心から近いと
近いっていうイメージになるじゃんか。新琴似なんかＪＲの新琴似駅あたりをイメージするから
ほんとはかなり奥まで新琴似は広がってるんだけど、イメージとしては意外と近いねってなるじゃん。
逆に東苗穂は俺からすれば新道以北ってイメージなんだよね。
環状通から新道までの地域は伏古って感じになってしまって。
948 ：名無し野電車区：2010/01/28(木) 23:55:47 ID:uDne2nIE0
次スレ乙
949 ：名無し野電車区：2010/01/28(木) 23:56:55 ID:uDne2nIE0
951 ：名無し野電車区：2010/01/29(金) 16:56:00 ID:ot7ahQ190
夏に高速道路一部無料化実験
952 ：名無し野電車区：2010/01/29(金) 22:11:29 ID:ot7ahQ190
道新でSAPICA問題
953 ：名無し野電車区：2010/01/29(金) 23:09:04 ID:F71RpWcS0
954 ：名無し野電車区：2010/01/30(土) 14:14:15 ID:FV0305eI0
age
955 ：名無し野電車区：2010/01/30(土) 22:23:38 ID:FV0305eI0
age
956 ：名無し野電車区：2010/01/30(土) 23:34:57 ID:c3y9QY+b0
このスレ無駄だったか？？
無駄じゃないけど、スレ立てが早すぎるんだよ。
スレ立て早いと>>951-1000が過疎るし、ageだの埋めだの保守だのと内容適当になるんだよな…
959 ：名無し野電車区：2010/01/31(日) 07:21:04 ID:a1ET4uAJO
清田延長ってされない感じ？
ここ20年悪かった景気が良くなって36号・羊ヶ丘通・北野通が通勤車によってどうしようもなく混んできたら考えるんじゃない？＞清田延伸
961 ：名無し野電車区：2010/01/31(日) 07:49:25 ID:sz7MxScB0
あ
963 ：名無し野電車区：2010/01/31(日) 13:16:55 ID:a1ET4uAJO
964 ：名無し野電車区：2010/01/31(日) 16:17:48 ID:sz7MxScB0
>>963
だから東豊線を伸ばしたって遠回りだから誰も乗らないだろ。
南北線は昔に比べて状況は改善されている。5000形にしてドアの数も増えた。
もし混むようなら本数を増やせばいい。朝3～4分、日中5分。
たかが3駅程度の延伸で、見違えるようにパンクするはずないんだがな。
現在、最混雑区間は中島公園→すすきの、つまり南側なんだよ。
東豊線は清田方面延伸でどっちみち客は増える。
大谷地に流れていた客も取り込むから、ホームドア導入に先駆けて6両化でもすればいい。
だから東豊線を伸ばしたって遠回りだから誰も乗らないだろ。
南北線は昔に比べて状況は改善されている。5000形にしてドアの数も増えた。
もし混むようなら本数を増やせばいい。朝3～4分、日中5分。
たかが3駅程度の延伸で、見違えるようにパンクするはずないんだがな。
現在、最混雑区間は中島公園→すすきの、つまり南側なんだよ。
東豊線は清田方面延伸でどっちみち客は増える。
大谷地に流れていた客も取り込むから、ホームドア導入に先駆けて6両化でもすればいい。
今でも新琴似･屯田の住民は麻生までバスに乗って地下鉄に乗り換えている。
宮の沢延伸の琴似もそうだったが、延伸すればその分それまでの乗継駅の乗客が減少する。
いくらそれなりに新規の乗客が増加するといったって、昔東豊線が無かった当時の乗客数に比べれば2/3程度。
乗客パンクを気にしてまで遠回りの誰も乗らない路線を敷く事はない。
宮の沢延伸の琴似もそうだったが、延伸すればその分それまでの乗継駅の乗客が減少する。
いくらそれなりに新規の乗客が増加するといったって、昔東豊線が無かった当時の乗客数に比べれば2/3程度。
乗客パンクを気にしてまで遠回りの誰も乗らない路線を敷く事はない。
966 ：名無し野電車区：2010/01/31(日) 18:13:56 ID:M4J42a4t0
967 ：名無し野電車区：2010/01/31(日) 22:23:56 ID:M4J42a4t0
968 ：名無し野電車区：2010/01/31(日) 22:54:47 ID:E1DlGjyM0
札幌市ももう少し真剣に地下鉄＝ＪＲの相互乗り換え可能駅の増加と電子マネーの
相互利用可能になるメリットを真剣に考えてほしいところだけどな～。
相互利用可能になるメリットを真剣に考えてほしいところだけどな～。
969 ：名無し野電車区：2010/01/31(日) 23:39:27 ID:9sXVRyUC0
元々そういう発想のない人達が集まった感じが・・・。
発想のない人達というよりＪＲを敵視している感じにも受け取れるよ。
ＪＲと連絡したら地下鉄の乗客、奪われてしまうんじゃないかっていう・・・。
ＪＲと連絡したら地下鉄の乗客、奪われてしまうんじゃないかっていう・・・。
９０年代までは東豊線延伸が優勢だったのにな。
時代の流れを感じるよ。
時代の流れを感じるよ。
>>963
東豊線がまだ無かった頃の南北線の異常な混雑率(200％なんて日常茶飯事)に比べたら延伸によるパンクなんてまだまだ甘い
東豊線がまだ無かった頃の南北線の異常な混雑率(200％なんて日常茶飯事)に比べたら延伸によるパンクなんてまだまだ甘い
>>20を見るとJR新琴似にも駅があるようだが、
専らJR線接続駅という扱いかな。
専らJR線接続駅という扱いかな。
975 ：名無し野電車区：2010/02/01(月) 15:46:29 ID:5AwEG6ct0
975
976 ：名無し野電車区：2010/02/01(月) 15:47:13 ID:5AwEG6ct0
976
977 ：名無し野電車区：2010/02/01(月) 22:05:37 ID:5AwEG6ct0
978 ：名無し野電車区：2010/02/01(月) 22:57:58 ID:6iTCEHEe0
うめ
979 ：名無し野電車区：2010/02/01(月) 22:59:22 ID:6iTCEHEe0
ume
980 ：名無し野電車区：2010/02/01(月) 23:01:01 ID:6iTCEHEe0
梅酒
981 ：名無し野電車区：2010/02/01(月) 23:01:42 ID:6iTCEHEe0
982 ：名無し野電車区：2010/02/01(月) 23:02:22 ID:6iTCEHEe0
982
983 ：名無し野電車区：2010/02/01(月) 23:10:22 ID:XFCJ8DnZ0
ume
984 ：名無し野電車区：2010/02/01(月) 23:12:10 ID:XFCJ8DnZ0
985 ：名無し野電車区：2010/02/01(月) 23:14:05 ID:XFCJ8DnZ0
986 ：名無し野電車区：2010/02/01(月) 23:14:45 ID:XFCJ8DnZ0
986
987 ：名無し野電車区：2010/02/01(月) 23:15:25 ID:XFCJ8DnZ0
987
988 ：名無し野電車区：2010/02/01(月) 23:31:11 ID:c7JDH0dv0
ume
989 ：名無し野電車区：2010/02/01(月) 23:32:15 ID:c7JDH0dv0
989
990 ：名無し野電車区：2010/02/01(月) 23:33:22 ID:c7JDH0dv0
990
991 ：名無し野電車区：2010/02/01(月) 23:35:01 ID:c7JDH0dv0
ウメ
992 ：名無し野電車区：2010/02/01(月) 23:39:26 ID:c7JDH0dv0
993 ：名無し野電車区：2010/02/02(火) 01:01:43 ID:dSKKQ+Uu0
993
994 ：名無し野電車区：2010/02/02(火) 01:03:02 ID:dSKKQ+Uu0
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995 ：名無し野電車区：2010/02/02(火) 01:03:42 ID:dSKKQ+Uu0
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996 ：名無し野電車区：2010/02/02(火) 01:04:27 ID:dSKKQ+Uu0
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997 ：名無し野電車区：2010/02/02(火) 01:05:10 ID:dSKKQ+Uu0
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998 ：名無し野電車区：2010/02/02(火) 01:22:32 ID:VWa4MrxF0
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1000 ：名無し野電車区：2010/02/02(火) 01:24:16 ID:VWa4MrxF0
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