札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会１１！！
1 ：名無し野電車区：
２ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。【age進行】でお願い致します。
（前スレ）札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会１０！！http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242004743/
JR北海道 http://www.jrhokkaido.co.jp/
北海道社内放送保管室 http://www5f.biglobe.ne.jp/~ng-train/
日本の車窓からhttp://trawin.com/
鉄道チャンネルhttp://tetu-ch.net/
駅探訪http://circle.cc.hokudai.ac.jp/hurrg/ekitan/index.html
北海道鉄道リンク集http://www.onitoge.org/link/railink.htm
学園都市線電化するかもしれないという国土交通省の書類http://www.mlit.go.jp/common/000041087.pdfの6ページ（PDFの７ページ）
ヘルシンキ厨は２ｃｈ用語です
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D8%A1%E4#i22
このスレの話題の範囲は、
「学園都市線を複線電化して快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」です！！
（前スレ）札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会１０！！http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242004743/
JR北海道 http://www.jrhokkaido.co.jp/
北海道社内放送保管室 http://www5f.biglobe.ne.jp/~ng-train/
日本の車窓からhttp://trawin.com/
鉄道チャンネルhttp://tetu-ch.net/
駅探訪http://circle.cc.hokudai.ac.jp/hurrg/ekitan/index.html
北海道鉄道リンク集http://www.onitoge.org/link/railink.htm
学園都市線電化するかもしれないという国土交通省の書類http://www.mlit.go.jp/common/000041087.pdfの6ページ（PDFの７ページ）
ヘルシンキ厨は２ｃｈ用語です
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D8%A1%E4#i22
このスレの話題の範囲は、
「学園都市線を複線電化して快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」です！！
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2 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 13:05:24 ID:jhKye0wC0
沿線住民の皆さん！ デモ行進を始めます！！
|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
| 複々線化 | . |￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|千歳線 . |
. . .∧| 複線化 |_＿＿＿＿_.|￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|∧ || | 学園都市線 |
/ づΦ∧∧ || ( ﾟдﾟ)|| |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
( ﾟдﾟ)|| / づΦ ∧∧ ||
￣￣￣|. / づΦ ぞろぞろ・・・・. ( ﾟдﾟ)|| |￣￣￣￣￣￣￣|
る |￣￣￣￣￣￣￣| / づΦ | 複々線化 |
＿.| 複線電化 | |￣￣￣￣￣￣￣| |＿＿＿＿＿＿＿|
.|＿＿＿＿＿＿＿| | 高速化 | ∧∧ ||
. ∧∧ || |＿＿＿＿＿＿＿| ( ﾟдﾟ)||
( ﾟдﾟ)|| ∧∧ || / づΦ
/ づΦ ( ﾟдﾟ)||
札幌近郊は全部複々線だー！
快速・各停が130khで心置きなく走れるようにしろー！
学園都市線も完全複線電化しろー！
新型車両も開発しろー！
住宅街をPDCが走ってるのは田舎だと思われるぞー！
村人の叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！
おねげーしますだＪＲ北海道と東日本！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！
|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
| 複々線化 | . |￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|千歳線 . |
. . .∧| 複線化 |_＿＿＿＿_.|￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
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￣￣￣|. / づΦ ぞろぞろ・・・・. ( ﾟдﾟ)|| |￣￣￣￣￣￣￣|
る |￣￣￣￣￣￣￣| / づΦ | 複々線化 |
＿.| 複線電化 | |￣￣￣￣￣￣￣| |＿＿＿＿＿＿＿|
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札幌近郊は全部複々線だー！
快速・各停が130khで心置きなく走れるようにしろー！
学園都市線も完全複線電化しろー！
新型車両も開発しろー！
住宅街をPDCが走ってるのは田舎だと思われるぞー！
村人の叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！
おねげーしますだＪＲ北海道と東日本！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！
3 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 13:06:44 ID:jhKye0wC0
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会１１！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246075431/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会１０！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242004743/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会９！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1233579967/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会８！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225637018/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会７！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218960108/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会６！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210143212/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会５！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198843145/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246075431/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会１０！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242004743/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会９！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1233579967/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会８！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225637018/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会７！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218960108/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会６！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210143212/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会５！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198843145/
4 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 13:07:38 ID:jhKye0wC0
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会４！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190098542/
札幌近郊複々線札沼線複線電化の会3.1！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180911708/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会３！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177995245/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会２！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163778700/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151420265/
ＪＲ北海道！ 札幌近郊を複々線化する会２！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144167363/
ＪＲ北海道！ 札幌近郊を複々線化する会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133275426/
札幌～南千歳（新千歳空港）複々線化の会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110361273/
札幌圏の快速、各停愛好会！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134145542/
快速エアポート（札幌～新千歳空港）愛好会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119366636/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190098542/
札幌近郊複々線札沼線複線電化の会3.1！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180911708/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会３！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177995245/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会２！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163778700/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151420265/
ＪＲ北海道！ 札幌近郊を複々線化する会２！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144167363/
ＪＲ北海道！ 札幌近郊を複々線化する会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133275426/
札幌～南千歳（新千歳空港）複々線化の会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110361273/
札幌圏の快速、各停愛好会！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134145542/
快速エアポート（札幌～新千歳空港）愛好会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119366636/
学園都市線複線電化案
札幌～あいの里公園まで複線化（札幌～桑園に1本線路増設）、今、留置線である11番ホームを復活。
北海道医療大学まで電化、線路も１３０ｋ（高速）化。石狩当別駅にプチ電車区（稲穂車両基地当別支所）。
新琴似、篠路を２面４線、あいの里公園も、駅舎側のホームの所に行きとまりの0番ホームと、３番ホームを増設。
快速エアポートの1時間に1本を石狩当別（医療大）まで延長。
停車駅、桑園、新琴似、篠路、後は各駅停車。
「札沼ライナー（仮称）」石狩当別行（医療大学行）１時間に１本。
エアポートの札幌止まりを石狩当別行（医療大学行）。
そうすると、３０分毎に快速が走る。昼間は各駅停車は全部あいの里公園止まりで、
札幌を出発して、新琴似であいの里公園行き各駅停車と待ち合わせ。
快速が、あいの里公園に着く数分前に、
あいの里公園止まりの各駅停車が到着。（石狩当別方面に行く人は快速の到着を数分待ち、乗り換え）
逆のパターンは、快速が石狩当別（医療大学）を発車し、あいの里公園に着くと、
札幌方面の各駅停車との乗り換え可。（快速が発車した数分後に発車）
新琴似でも、札幌方面の各駅停車と待ち合わせ。
そうすると乗り換えもスムーズになる。
そうなると、各駅停車が１時間に約４本。快速２本。
札幌～あいの里公園まで複線化（札幌～桑園に1本線路増設）、今、留置線である11番ホームを復活。
北海道医療大学まで電化、線路も１３０ｋ（高速）化。石狩当別駅にプチ電車区（稲穂車両基地当別支所）。
新琴似、篠路を２面４線、あいの里公園も、駅舎側のホームの所に行きとまりの0番ホームと、３番ホームを増設。
快速エアポートの1時間に1本を石狩当別（医療大）まで延長。
停車駅、桑園、新琴似、篠路、後は各駅停車。
「札沼ライナー（仮称）」石狩当別行（医療大学行）１時間に１本。
エアポートの札幌止まりを石狩当別行（医療大学行）。
そうすると、３０分毎に快速が走る。昼間は各駅停車は全部あいの里公園止まりで、
札幌を出発して、新琴似であいの里公園行き各駅停車と待ち合わせ。
快速が、あいの里公園に着く数分前に、
あいの里公園止まりの各駅停車が到着。（石狩当別方面に行く人は快速の到着を数分待ち、乗り換え）
逆のパターンは、快速が石狩当別（医療大学）を発車し、あいの里公園に着くと、
札幌方面の各駅停車との乗り換え可。（快速が発車した数分後に発車）
新琴似でも、札幌方面の各駅停車と待ち合わせ。
そうすると乗り換えもスムーズになる。
そうなると、各駅停車が１時間に約４本。快速２本。
札幌～江別複々線化案
札幌～江別間に駅（各駅停車用）増設。
札幌～苗穂（厚生病院前に移転）～苗穂町（Ｒ２７５と交差する所）～菊水（アンダーパスと交差する所）
～白石～平和（千歳線だけじゃなく函館本線にも）～厚別～（あとは従来通り）
江別駅に１面２線のホームを増設。
札幌～手稲複々線化案
札幌～手稲を複々線化。快速エアポートを銭函停車（２面４線に改造）。
ほしみ止まりの各駅停車を銭函まで延長。最高時速１３０ｋ（札幌～手稲）。
もちろん総武線のように、快速線に止まらない駅のホームは設置しない。
札幌～新千歳空港複々線化案
各駅停車線は平和まで上記と同じ。ＡＰ全便白石停車で、１０分ヘッド。南千歳駅廃止（当然特急全て千歳駅に停車）。
千歳駅で、快速（特急線)は、石勝線と分岐。新千歳空港～苫小牧（沼ノ端）を、複線で新設。
各駅停車線は苫小牧まで従来のルート。新千歳空港駅は２面４線化。
快速エアポートは１部苫小牧まで順延。朝ラッシュも札幌方面は快速あり。
札幌～江別間に駅（各駅停車用）増設。
札幌～苗穂（厚生病院前に移転）～苗穂町（Ｒ２７５と交差する所）～菊水（アンダーパスと交差する所）
～白石～平和（千歳線だけじゃなく函館本線にも）～厚別～（あとは従来通り）
江別駅に１面２線のホームを増設。
札幌～手稲複々線化案
札幌～手稲を複々線化。快速エアポートを銭函停車（２面４線に改造）。
ほしみ止まりの各駅停車を銭函まで延長。最高時速１３０ｋ（札幌～手稲）。
もちろん総武線のように、快速線に止まらない駅のホームは設置しない。
札幌～新千歳空港複々線化案
各駅停車線は平和まで上記と同じ。ＡＰ全便白石停車で、１０分ヘッド。南千歳駅廃止（当然特急全て千歳駅に停車）。
千歳駅で、快速（特急線)は、石勝線と分岐。新千歳空港～苫小牧（沼ノ端）を、複線で新設。
各駅停車線は苫小牧まで従来のルート。新千歳空港駅は２面４線化。
快速エアポートは１部苫小牧まで順延。朝ラッシュも札幌方面は快速あり。
函館本線と千歳線の両方を複々線化するなら、配線は
――――――函館本線快速線―――――＞
――――――函館本線緩行線―――――＞
――――――千歳線緩行線――――――＞
――――――千歳線快速線――――――＞
＜―――――千歳線快速線―――――――
＜―――――千歳線緩行線―――――――
＜―――――函館本線緩行線――――――
＜―――――函館本線快速線――――――
ですよね、函館本線の複々線化は当面必要なさそうなので、
千歳線の複々線を函館本線の上下線が挟む形になりますよね。
苗穂駅、菊水駅、白石駅、平和駅が全部、
――――――函館本線――――――――＞
■■■■■■
――――――千歳線緩行線――――――＞
――――――千歳線快速線――――――＞
＜―――――千歳線快速線―――――――
＜―――――千歳線緩行線―――――――
■■■■■■
＜―――――函館本線―――――――――
の２面６線になるのが理想ですね。
ま、再開発が進む苗穂だけは、千歳線快速線にホームを設けて
３面６線が良いかもしれません。でも、苗穂では、快速⇔緩行の
乗換機能は必要ないでしょう。
――――――函館本線快速線―――――＞
――――――函館本線緩行線―――――＞
――――――千歳線緩行線――――――＞
――――――千歳線快速線――――――＞
＜―――――千歳線快速線―――――――
＜―――――千歳線緩行線―――――――
＜―――――函館本線緩行線――――――
＜―――――函館本線快速線――――――
ですよね、函館本線の複々線化は当面必要なさそうなので、
千歳線の複々線を函館本線の上下線が挟む形になりますよね。
苗穂駅、菊水駅、白石駅、平和駅が全部、
――――――函館本線――――――――＞
■■■■■■
――――――千歳線緩行線――――――＞
――――――千歳線快速線――――――＞
＜―――――千歳線快速線―――――――
＜―――――千歳線緩行線―――――――
■■■■■■
＜―――――函館本線―――――――――
の２面６線になるのが理想ですね。
ま、再開発が進む苗穂だけは、千歳線快速線にホームを設けて
３面６線が良いかもしれません。でも、苗穂では、快速⇔緩行の
乗換機能は必要ないでしょう。
9 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 09:12:27 ID:6AK/t9U00
>>8
この>>1は自分のスレが２ちゃんにあるってことが嬉しいんだろ
で、そのスレをみんなが使ってくれるってのに喜び感じてるんだろ
そうことでしか自分を表現できないんだよきっと
まあ「ルールを守る」とか「空気を読む」とかの社会性が必要だろうね
この>>1は自分のスレが２ちゃんにあるってことが嬉しいんだろ
で、そのスレをみんなが使ってくれるってのに喜び感じてるんだろ
そうことでしか自分を表現できないんだよきっと
まあ「ルールを守る」とか「空気を読む」とかの社会性が必要だろうね
10 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 23:07:35 ID:WBXLCsYN0
>>8
だったら立てるやついなくなるじゃないか
だったら立てるやついなくなるじゃないか
普通に【電化実現か】学園都市線スレ で立てればいいのに
>>6
札幌～手稲複々線化ってさ、新幹線用の用地で潰れるからもう敷ける場所無いんじゃないの？
札幌～手稲複々線化ってさ、新幹線用の用地で潰れるからもう敷ける場所無いんじゃないの？
>>13
二階建高架。
二階建高架。
15 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 19:01:46 ID:DXBQmon60
>>14
新幹線の部分は今のホームの上の駐車場の方がいいね。
新幹線の部分は今のホームの上の駐車場の方がいいね。
16 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 19:39:41 ID:/LNUE66bO
夕方の学園都市線は、スカスカ6両で入線、真ん中で切り離し、コミコミ3両で折り返し発車。
客車が足りないのかしら?
客車が足りないのかしら?
17 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 19:50:29 ID:7q0ttxqvO
毎度のことですが
19 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 21:14:18 ID:dYGmhUQAO
>>16
札幌から末端にかけて利用が減る形態の路線なのに、車庫が札幌側の苗穂にある為。
しかも昼間一時的に留置できる場所が石狩当別にある程度で、夜間滞泊できる場所は全くないから朝の下りと夜の上りに回送を設定せざるを得ない。
つまり合理的な運行をするには設備が貧弱すぎるんだよな。
札幌から末端にかけて利用が減る形態の路線なのに、車庫が札幌側の苗穂にある為。
しかも昼間一時的に留置できる場所が石狩当別にある程度で、夜間滞泊できる場所は全くないから朝の下りと夜の上りに回送を設定せざるを得ない。
つまり合理的な運行をするには設備が貧弱すぎるんだよな。
ＪＲ白石～厚別で人身事故。学園線だけは影響なく運行してるよう。こういう時学園線は有利だよな
21 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 22:01:36 ID:OSMZLhVj0
不要。
複々線ってのは1時間20本くらいから検討するもんだｗ
終了
複々線ってのは1時間20本くらいから検討するもんだｗ
終了
>>21
その通り！(故・児玉清風に)
その通り！(故・児玉清風に)
23 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 22:49:07 ID:SY/C8yE00
またいらないスレが立ったのか
25 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 00:33:21 ID:zvU8v6lc0
医療大学以北を廃止するとともに、
医療大学から新篠津を経由して岩見沢まで伸ばせば・・・
医療大学から新篠津を経由して岩見沢まで伸ばせば・・・
JR
札幌─小樽 三複線化（快速線・緩行線・貨物線）
小樽─余市 複々線電化（旅客線・貨物船）
余市─倶知安─長万部 複線電化
私鉄
札樽電気鉄道本線 大通─小樽─祝津 複々線電化
札樽電気鉄道西部線 小樽─塩谷─余市─積丹 複線電化
札樽電気鉄道環状線 余市─仁木─銀山─赤井川─奥沢 複線電化
岩内鉄道 小沢─岩内─寿都─黒松内 複線電化（札樽電鉄・積丹観光鉄道相互乗り入れ）
積丹観光鉄道 岩内─神恵内─積丹─古平 複線電化（岩内鉄道・札樽電鉄相互乗り入れ）
羊蹄環状鉄道 倶知安─京極─留寿都─真狩─ニセコ─倶知安 複線電化
羊蹄登山鉄道 鉄道線：倶知安─三日月湖 ケーブル線：三日月湖─山頂
地下鉄
札幌市営地下鉄東西線 新さっぽろ─大通─宮の沢─手稲─銭函─おたる─祝津
小樽市営地下鉄１号線 おたる─オタモイ─塩谷─蘭島
小樽市営地下鉄２号線 オタモイ─手宮─運河─奥沢─新おたる
小樽市営地下鉄３号線 赤岩─おたる─緑町─新おたる
札幌─小樽 三複線化（快速線・緩行線・貨物線）
小樽─余市 複々線電化（旅客線・貨物船）
余市─倶知安─長万部 複線電化
私鉄
札樽電気鉄道本線 大通─小樽─祝津 複々線電化
札樽電気鉄道西部線 小樽─塩谷─余市─積丹 複線電化
札樽電気鉄道環状線 余市─仁木─銀山─赤井川─奥沢 複線電化
岩内鉄道 小沢─岩内─寿都─黒松内 複線電化（札樽電鉄・積丹観光鉄道相互乗り入れ）
積丹観光鉄道 岩内─神恵内─積丹─古平 複線電化（岩内鉄道・札樽電鉄相互乗り入れ）
羊蹄環状鉄道 倶知安─京極─留寿都─真狩─ニセコ─倶知安 複線電化
羊蹄登山鉄道 鉄道線：倶知安─三日月湖 ケーブル線：三日月湖─山頂
地下鉄
札幌市営地下鉄東西線 新さっぽろ─大通─宮の沢─手稲─銭函─おたる─祝津
小樽市営地下鉄１号線 おたる─オタモイ─塩谷─蘭島
小樽市営地下鉄２号線 オタモイ─手宮─運河─奥沢─新おたる
小樽市営地下鉄３号線 赤岩─おたる─緑町─新おたる
>>24
> >>19
> たしかに朝は石狩当別へ向けて走る回送をよく見るな。
> 当別車両基地があれば出庫すればすぐ始発にできるし、夜も終点以遠で納車できるので理想的なんだが。
国鉄時代は、浦臼駅に夜、気動車を留置していた。
その時、朝の上り2本が浦臼発で、1本が当別発だった。
当別発はしばらく、急行大雪のグリーン車付きの編成が使われていた。
国鉄時代も苗穂での気動車は不足気味で、
沼田直通時代は旭川機関区や深川機関区の
キハ２２が札幌まで来ていた。
今１５時頃、札幌から浦臼行きが出るが、
あのスジは、昔深川行きで、深川機関区の気動車が札沼線を走破していた。
国鉄改革が叫ばれた頃、浦臼留置が無くなった。
ただ、函館支社の、森駅での気動車留置は国鉄時代から続いている。
> >>19
> たしかに朝は石狩当別へ向けて走る回送をよく見るな。
> 当別車両基地があれば出庫すればすぐ始発にできるし、夜も終点以遠で納車できるので理想的なんだが。
国鉄時代は、浦臼駅に夜、気動車を留置していた。
その時、朝の上り2本が浦臼発で、1本が当別発だった。
当別発はしばらく、急行大雪のグリーン車付きの編成が使われていた。
国鉄時代も苗穂での気動車は不足気味で、
沼田直通時代は旭川機関区や深川機関区の
キハ２２が札幌まで来ていた。
今１５時頃、札幌から浦臼行きが出るが、
あのスジは、昔深川行きで、深川機関区の気動車が札沼線を走破していた。
国鉄改革が叫ばれた頃、浦臼留置が無くなった。
ただ、函館支社の、森駅での気動車留置は国鉄時代から続いている。
学園都市線電化ならまだしも
複々線？北海道ごときがバカじゃねーの？
なんかスレタイもウゼーし完全にクソスレ
なのに伸びるんだよな
複々線？北海道ごときがバカじゃねーの？
なんかスレタイもウゼーし完全にクソスレ
なのに伸びるんだよな
31 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 16:41:42 ID:IFh0BLymO
西の里信号場って、別にいらなくね？
32 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 18:22:34 ID:VCWeP1rj0
>>30
厨房には丁度いいんだろｗ
厨房には丁度いいんだろｗ
地下鉄を宮の沢から手稲まで延伸させれば手稲～新札幌までを気分的に複々線にできるよ
だいたい地下鉄が平行して走ってるんだから複々線化とか無駄な話だよ
もし東西線が無かったら西区手稲区の足のためダイヤを増やす必要があり、複々線を実現してたかもしれないけどなｗ
もし東西線が無かったら西区手稲区の足のためダイヤを増やす必要があり、複々線を実現してたかもしれないけどなｗ
35 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 19:43:11 ID:9LNLVhfeO
学園都市線の電化には工事費用も新しい車両導入費用も莫大だと思いますから、モノレールに変更するという発想はどうでしょうか。
>>35
却下！！
却下！！
37 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 20:12:09 ID:ULXXnkgbO
不可能
民主政権なら補正凍結、各省局長には“踏み絵”…鳩山代表
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090630-OYT1T00913.htm?from=top
政権交代で，電化も凍結だね。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090630-OYT1T00913.htm?from=top
政権交代で，電化も凍結だね。
39 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 21:02:05 ID:ygbralstO
>>31
上りが鴨の待避不可だからなあ。
北広島～島松の複々線化のほうが効果はあったと思うが…
>>35
モノレールは電化よりも安く建設できるんですね、わかります。
>>38
民主党が補正予算そのものは却下しても、環境問題まで無視できないから学園都市線の電化の認可はするんじゃないか？
上りが鴨の待避不可だからなあ。
北広島～島松の複々線化のほうが効果はあったと思うが…
>>35
モノレールは電化よりも安く建設できるんですね、わかります。
>>38
民主党が補正予算そのものは却下しても、環境問題まで無視できないから学園都市線の電化の認可はするんじゃないか？
>>35
さらに言うと
●モノレール用車両の導入費用が新たにかかる(電化なら既存の電車も有効利用できる)
●跨座式ならところどころある踏切が問題。新琴似以降を高架にしないといけなく、その費用が結局上乗せ
●懸垂式なら全線作り直しになる
●札幌駅付近での線路では他の路線でも入る場合があるからモノレールのレールに変えるのは無理がある
●雪対策は？
さらに言うと
●モノレール用車両の導入費用が新たにかかる(電化なら既存の電車も有効利用できる)
●跨座式ならところどころある踏切が問題。新琴似以降を高架にしないといけなく、その費用が結局上乗せ
●懸垂式なら全線作り直しになる
●札幌駅付近での線路では他の路線でも入る場合があるからモノレールのレールに変えるのは無理がある
●雪対策は？
だいたい、車両価格がもっと高くなるモノレールにしようとか言ってるんだよ。
>>35はどうせ金使うなら盛大にどばぁっと無駄遣いしようって意味でしょう。
>>35はどうせ金使うなら盛大にどばぁっと無駄遣いしようって意味でしょう。
積雪地にモノレールは無理。
道路上に作れば、車の上に雪塊が落下する被害が続出する。
道路上に作れば、車の上に雪塊が落下する被害が続出する。
45 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 21:58:37 ID:ULXXnkgbO
とりあえず全部当別まで行ってほしいな
>>44
大変だけど、無理って否定するのもどうかなと。モノレールも利点があるから
北海道で不可みたいに決めつけるのもどうかと。雪塊が落下する被害で
モノレールがだめなら、南北線のシェルターみたいな感覚で、逆シェルター
（要は、道路上に雪が落ちないように覆っている）でも造れば
可能じゃないのかなと(もちろん、懸垂式で）
大変だけど、無理って否定するのもどうかなと。モノレールも利点があるから
北海道で不可みたいに決めつけるのもどうかと。雪塊が落下する被害で
モノレールがだめなら、南北線のシェルターみたいな感覚で、逆シェルター
（要は、道路上に雪が落ちないように覆っている）でも造れば
可能じゃないのかなと(もちろん、懸垂式で）
>>35
モノレールは道路財源との兼ね合いでメリットが出てくる訳で、
既存鉄道路線があるなら、金銭的メリットは遥かに薄いと思うのだが。
>>47
同感。
サフェージュ式なら、まじめに研究すれば落雪問題解決できる気がする。
地下鉄シェルターより積もる面積少ないし、そもそも積もらない設計に出来そうな気も。
学園都市線モノレール置き換えは無意味だと思うが、
市内完結短距離中量輸送には結構適してると思うんだよな。
もっと前向きに研究されてもいい気がする。
モノレールは道路財源との兼ね合いでメリットが出てくる訳で、
既存鉄道路線があるなら、金銭的メリットは遥かに薄いと思うのだが。
>>47
同感。
サフェージュ式なら、まじめに研究すれば落雪問題解決できる気がする。
地下鉄シェルターより積もる面積少ないし、そもそも積もらない設計に出来そうな気も。
学園都市線モノレール置き換えは無意味だと思うが、
市内完結短距離中量輸送には結構適してると思うんだよな。
もっと前向きに研究されてもいい気がする。
50 ：名無し野電車区：2009/07/01(水) 11:54:43 ID:Jcx5VuSS0
三菱重工が石狩市と組んで数年前に懸垂式モノレールの軌道の落雪実験をしてたのですが、
結果として、落雪を完全には防げないと言う事で、導入に否定的な見解が出ました。
結果として、落雪を完全には防げないと言う事で、導入に否定的な見解が出ました。
52 ：名無し野電車区：2009/07/01(水) 17:57:36 ID:dMEEwMjT0
石狩市に行けばある
議会関係の公開資料からもアクセス可能
議会関係の公開資料からもアクセス可能
53 ：名無し野電車区：2009/07/01(水) 21:24:48 ID:ux0UH1NoO
新川駅は20時以降は駅員がいなくなりますが、せめて21時くらいまでいてもいいと思う。20時台はまだ降りる人も多いけど駅員がいないので車掌が切符を回収してるからなかなか発車しない。しかしなぜ無人駅となってしまうのかわからん
>>53
経費削減のため。委託駅だからな。
まぁ延長してほしいのは同意。Ｋｉｔａｃａの降車タッチでトラブルあった時は係員が来るまですごく待たされる
あと係員がいないときは現金精算ができないのも困りもの
経費削減のため。委託駅だからな。
まぁ延長してほしいのは同意。Ｋｉｔａｃａの降車タッチでトラブルあった時は係員が来るまですごく待たされる
あと係員がいないときは現金精算ができないのも困りもの
>>46
シェルターで囲めば一応可能。地下鉄より半径狭くて済むし
シェルターで囲めば一応可能。地下鉄より半径狭くて済むし
56 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 08:39:18 ID:BXLCpjmfO
>>57
モノレールの建設費なら採算性は問題ないでしょう。
石狩～麻生のバスの需要はハンパない
そもそも石狩ほどのベッドタウンで交通手段がバスだけというのもどうよ。本当はＪＲでもあればいいんだが
以前に発寒～石狩ＪＲ案とかあったよな
モノレールの建設費なら採算性は問題ないでしょう。
石狩～麻生のバスの需要はハンパない
そもそも石狩ほどのベッドタウンで交通手段がバスだけというのもどうよ。本当はＪＲでもあればいいんだが
以前に発寒～石狩ＪＲ案とかあったよな
59 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 18:22:55 ID:BXLCpjmfO
石狩市のやる気の問題じゃね？
いまだに石狩町のつもりしてんだろ。
既存の交通機関が薄い土地を宅地化するなら、大量輸送交通とセットで構築するのが基本だと思う。
税収も薄いだろうし、やっと1.5 倍の水道代払わなくて済むようになるから、まあこれからだな
いまだに石狩町のつもりしてんだろ。
既存の交通機関が薄い土地を宅地化するなら、大量輸送交通とセットで構築するのが基本だと思う。
税収も薄いだろうし、やっと1.5 倍の水道代払わなくて済むようになるから、まあこれからだな
60 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 19:17:23 ID:Lmqu/BSKO
>>58
発寒～石狩案は、JR発寒が起点になるだけで、JRではなく別会社運営の単線(電化か非電化かは覚えてないが･･･)運行って話じゃなかったか？
発寒～石狩案は、JR発寒が起点になるだけで、JRではなく別会社運営の単線(電化か非電化かは覚えてないが･･･)運行って話じゃなかったか？
62 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 19:50:12 ID:Lmqu/BSKO
>>61
俺はそもそも札幌市営のままでの地下鉄延伸には反対じゃない(ただし、経済性からムリだと思う)が、仮に石狩市単体で作ったとしても札幌につなげなきゃ全く意味がないので、札幌市内も石狩市が税金を投入して作ることになるんじゃないの？
もっとも、仮にやるとすれば道や札幌市もきっと事業主体には加わるでしょう。
俺はそもそも札幌市営のままでの地下鉄延伸には反対じゃない(ただし、経済性からムリだと思う)が、仮に石狩市単体で作ったとしても札幌につなげなきゃ全く意味がないので、札幌市内も石狩市が税金を投入して作ることになるんじゃないの？
もっとも、仮にやるとすれば道や札幌市もきっと事業主体には加わるでしょう。
>>62
でもさ、＞札幌市内も石狩市が税金を投入して作ることになるんじゃないの？
ってのは、札幌市がすごい得してる感じするけど（自分たちは何もしないで
石狩市が札幌市内に交通体系を造ってくれるってことで。）
でもさ、＞札幌市内も石狩市が税金を投入して作ることになるんじゃないの？
ってのは、札幌市がすごい得してる感じするけど（自分たちは何もしないで
石狩市が札幌市内に交通体系を造ってくれるってことで。）
大阪の地下鉄は隣町まで通ってるけど、採算はとれてるのかな。
御堂筋線が超黒字だから問題はないか。
御堂筋線が超黒字だから問題はないか。
65 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 20:44:34 ID:f6CS8YF7O
複々線も大切ですが、色々な企画電車を運行させてほしいな。
札幌→網走
一両目 ネットカフェ車両
二両目 温泉車両
三両目 マクドナルド車両
四両目 ゲームセンター車両
五両目 セブンイレブン車両
六両目 ファミレス車両
7両目から16両目 グリーン席クラスの普通料金指定席
札幌→網走
一両目 ネットカフェ車両
二両目 温泉車両
三両目 マクドナルド車両
四両目 ゲームセンター車両
五両目 セブンイレブン車両
六両目 ファミレス車両
7両目から16両目 グリーン席クラスの普通料金指定席
69 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 23:38:26 ID:+LYJpSpV0
70 ：名無し野電車区：2009/07/03(金) 08:26:49 ID:WBs9F6TfO
>>63
ルートと起点、終点にもよるだろうが、札幌に入ったとしても末端までだろうし、石狩市も札幌市内分に関しては半分だしてよーって言う可能性も。
たとえば新琴似を末端としたばあい、新琴似の分とか。まあ、札幌市が受けるのは市内規模からいってごく一部だろうな
ルートと起点、終点にもよるだろうが、札幌に入ったとしても末端までだろうし、石狩市も札幌市内分に関しては半分だしてよーって言う可能性も。
たとえば新琴似を末端としたばあい、新琴似の分とか。まあ、札幌市が受けるのは市内規模からいってごく一部だろうな
71 ：名無し野電車区：2009/07/03(金) 08:29:50 ID:WBs9F6TfO
モノレにこだわってるわけじゃないんだが、舎人ライナーににてるな。あれも中心には入らず、山手線の一番近い駅だろ。
なんか話がスレチな方向になってんぞ
モノレールや地下鉄延伸の話なら別スレでどうぞ。ここは学園都市線複製電化スレです
モノレールや地下鉄延伸の話なら別スレでどうぞ。ここは学園都市線複製電化スレです
74 ：名無し野電車区：2009/07/03(金) 17:43:22 ID:WBs9F6TfO
せっかく40の300番台冷房入ってんだから、乗ったらドアしめろっつーの。
初心者は非冷房の141、142、48の300番台ににでも乗れっつーの
初心者は非冷房の141、142、48の300番台ににでも乗れっつーの
オレもキハ40上級者です
76 ：名無し野電車区：2009/07/03(金) 22:14:53 ID:Nv3V8Q/YO
私最近地下鉄通勤からJR通勤にかえてみたのですが、ラッシュの時、JRで立って乗っている人は色々な方向を向いて立ちますよね?しかも混み合ってきても、今立っている場所を絶対に詰めようとしないですよね?向かい合わせに立たれたらどこ向いたらいいか目のやり場に困ります。
77 ：名無し野電車区：2009/07/03(金) 23:49:38 ID:DWpts7qF0
>>67
谷町線は47億円の黒字、中央線は39億円の黒字
谷町線は47億円の黒字、中央線は39億円の黒字
711系の加速は気持ちいいな。桑園手前まで速度速い感じがして一見このまま通過してしまうのかと思わせるほど。だけど減速性能バッチリですべりこむように停車して快適。
これ電化後の学園都市線に導入されないかな
これ電化後の学園都市線に導入されないかな
80 ：名無し野電車区：2009/07/04(土) 10:51:47 ID:oHFkF23dO
小樽方面行きの711ってまだあったっけ。
81 ：名無し野電車区：2009/07/04(土) 13:19:39 ID:ubmuSnDI0
某議員が学園都市線の電化を実現させたってチラシが郵便ポストに入っていたぞ。
82 ：名無し野電車区：2009/07/04(土) 13:51:13 ID:VHN/c0UiO
>>80
ある
ある
>>80
７時台とかに走ってる
７時台とかに走ってる
711系ってそんなにいいかな？711利用者からすれば早いとこ721に置き換えてくれって感じだけどな。
(731はちょっと勘弁ｗ）
(731はちょっと勘弁ｗ）
85 ：名無し野電車区：2009/07/04(土) 18:53:07 ID:RVKfhKo8O
いつも学園都市線使ってる人に言わせれば
711 721 731 どれでもいい
711 721 731 どれでもいい
86 ：名無し野電車区：2009/07/04(土) 19:41:31 ID:ZMpzngFUO
>>81
ワッキー？
ワッキー？
87 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 00:10:15 ID:+8gnZDy+0
7時37分っていまだに711なのかな。なつかしいな。
>>87
札幌7時15分発小樽行きも711
札幌7時15分発小樽行きも711
89 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 09:38:33 ID:+8gnZDy+0
>>88
通学で途中までですが乗ってたもので、懐かしいです。
通学で途中までですが乗ってたもので、懐かしいです。
741(ry
91 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 22:36:11 ID:PnatvxqU0
>>81
その議員の功績？？
その議員の功績？？
92 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 23:05:48 ID:ibScfa/H0
>>91
そんなこという議員は支持したくない。
そんなこという議員は支持したくない。
２区の自民議員だったはずだが、そういう利益誘導に易々と乗せられることのないのが北海道の風土だ。
>>93
比例代表？
比例代表？
95 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 08:31:29 ID:qCiHH89GO
今日の141か142、マジ暑すぎ。ほんとハンパないわ。冷房完備の電車編成がうらやましい。
でも空いていた。
でも空いていた。
>>92
同意。自分のおかげなんだぞ的なオーラはちょっと引く
同意。自分のおかげなんだぞ的なオーラはちょっと引く
97 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 17:40:51 ID:qCiHH89GO
つか、せっかく144冷房入ってるのに、ドア開けっぱにする万年初心者うざすぎ。
非冷房車いけってかんじ
非冷房車いけってかんじ
98 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 19:32:46 ID:OQbNGWtxO
空調管理の為、ドアを開けたら閉めてほしい気持ちもありますが、学園都市線の車両ってドアの開閉の音がうるさいので、札幌駅では『開けたり閉めたりうるさいな。最初から開けとけばいいじゃん』ってよく思います。
99 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 19:44:40 ID:5hRfgg500
ドアの開け閉めのできない48-100とか141,142に乗るといいよ。
もれなくドア開きっぱなしだから。
涼しいのよりも、ドアの開け閉めがない方を選ぶならってことで。
もれなくドア開きっぱなしだから。
涼しいのよりも、ドアの開け閉めがない方を選ぶならってことで。
100 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 19:59:37 ID:arX7YcGlO
札沼線は非電化非冷房が似合うよ
101 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 17:41:07 ID:877ByQ4bO
今日は半自動が動いてなかったわ。
そしてなぜか143
そしてなぜか143
>>97
冷房にしろ非冷房にしろ、中に入ったあとドアを閉めない人ってどんな生活態度してるのか疑う
冷房にしろ非冷房にしろ、中に入ったあとドアを閉めない人ってどんな生活態度してるのか疑う
北海道のドアを閉めるマナーがすごく高いのに感心しました。
ヤンキーまでドアを開けたらちゃんと閉めますもんね。
本州だと普通の大人でも閉めない人多いですよ。
最近の車両は自動的に閉まるように戸袋に勾配がついたり
してますから新車が来るのを待ちましょう。
ヤンキーまでドアを開けたらちゃんと閉めますもんね。
本州だと普通の大人でも閉めない人多いですよ。
最近の車両は自動的に閉まるように戸袋に勾配がついたり
してますから新車が来るのを待ちましょう。
105 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 21:26:17 ID:4CfVqLy80
ドアを閉めるマナーだけがいい北海道民か・・・。
106 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 21:28:49 ID:5wOEyiMEO
>>105
でバスには駆け込みする札幌市東区民ｗｗ
でバスには駆け込みする札幌市東区民ｗｗ
107 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 23:38:25 ID:jl+lA6vH0
バスと鉄道とは別世界でしょう
>>104
ドア閉めのマナーがいいというより、北海道の場合、冬季にドアを閉めないと
すこぶる客室が寒くなってしまうので、結局、乗った本人も不快。なので、
乗ったらドア閉める、ってのが、頭の中でインプットされてしまってるのかな、
ってのもあると思うよ。夏場はドア、開けっぱなしでもいいのに、って時に
閉める人もいるからね。
ドア閉めのマナーがいいというより、北海道の場合、冬季にドアを閉めないと
すこぶる客室が寒くなってしまうので、結局、乗った本人も不快。なので、
乗ったらドア閉める、ってのが、頭の中でインプットされてしまってるのかな、
ってのもあると思うよ。夏場はドア、開けっぱなしでもいいのに、って時に
閉める人もいるからね。
今の世の中、注意に積極的なオジサンなんて絶滅寸前では…
110 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 07:16:32 ID:fsHByZHkO
道民のドアマナーは悪いだろ
いいとか思ってる奴は井の中の蛙なのか？
道民ってさ、冬は何故か入ってきてから「寒い寒い」と言うだろ？不思議だよ
で、ドアは開けっ放しなんでザラ
あと、ドア少し開けて顔だけ中に入れていつまでもしゃべってるし
道民は中の人のこと（自分以外の他人）には気を使わないのか？
いいとか思ってる奴は井の中の蛙なのか？
道民ってさ、冬は何故か入ってきてから「寒い寒い」と言うだろ？不思議だよ
で、ドアは開けっ放しなんでザラ
あと、ドア少し開けて顔だけ中に入れていつまでもしゃべってるし
道民は中の人のこと（自分以外の他人）には気を使わないのか？
>>108
冷房がついてるなら閉めたほうがいい
窓が開いてたりなど自然風を取り込んでいたなら開けたほうがいい
なんにせよ開けっ放しだとたまにドア近くに座ってる人が怒り気味に閉めたりするから閉めたほうが無難。閉めたことに怒る人はほとんどいないし
冷房がついてるなら閉めたほうがいい
窓が開いてたりなど自然風を取り込んでいたなら開けたほうがいい
なんにせよ開けっ放しだとたまにドア近くに座ってる人が怒り気味に閉めたりするから閉めたほうが無難。閉めたことに怒る人はほとんどいないし
良く分からんが、道民叩きスレ？
んで、本州の人がこのスレの住人なんだな。福岡？
んで、本州の人がこのスレの住人なんだな。福岡？
115 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 17:20:54 ID:DBCe03VkO
>>109
注意ではなくイチャモンつけてくるオヤジなら沢山いるがｗ
注意ではなくイチャモンつけてくるオヤジなら沢山いるがｗ
116 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 17:44:07 ID:iygToDarO
ドア閉めれない、降りる妨げになっても妨げにならないところまで移動しないのは、主に年輩者に多い。
で、若いのに注意される低能ぶり。
で、若いのに注意される低能ぶり。
117 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 17:47:01 ID:iygToDarO
つか、非冷房車で半自動設備ついたのってあるか？
なので、半自動が付いてる時点で閉めようねって感じ
なので、半自動が付いてる時点で閉めようねって感じ
>>114
そもそもお前が>>110で言ってることがおかしいだろ。
ドアといっても、列車の半自動ドアの話をしてるんだぜ？
なのに、「ドア少し開けて顔だけ中に入れていつまでもしゃべってるし」とか、アホ丸出しだろｗ
お家のドアの話をしてるとでも思ったのかな？
>>114は文章読解力の無い池沼か、他人との対話能力に欠ける池沼だろうな。
どっちにしても池沼だがｗ
そもそもお前が>>110で言ってることがおかしいだろ。
ドアといっても、列車の半自動ドアの話をしてるんだぜ？
なのに、「ドア少し開けて顔だけ中に入れていつまでもしゃべってるし」とか、アホ丸出しだろｗ
お家のドアの話をしてるとでも思ったのかな？
>>114は文章読解力の無い池沼か、他人との対話能力に欠ける池沼だろうな。
どっちにしても池沼だがｗ
>>118
黙れ池沼
黙れ池沼
>>118
池沼乙ｗ
池沼乙ｗ
>>118端からやりとり読んでるとあんたの方がおかしいよ。
>>121
どこがよ？具体的に指摘してみ？
どこがよ？具体的に指摘してみ？
>>118
扉の開閉ボタンを交互に押し続けて扉が少し開いたままの状態を維持し、そこから顔だけ中に入れてたんじゃないか？（笑
>>110は貴重なシーンを目撃できて良かったな
いくら道民といえそんな客めったに見れるもんじゃないぞ
扉の開閉ボタンを交互に押し続けて扉が少し開いたままの状態を維持し、そこから顔だけ中に入れてたんじゃないか？（笑
>>110は貴重なシーンを目撃できて良かったな
いくら道民といえそんな客めったに見れるもんじゃないぞ
125 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 20:39:05 ID:fsHByZHkO
列車に限定したドアマナーの話かよｗ
大都市には半自動の電車なんてないからなｗ
「一般的な生活で見掛ける道民のドアマナーは悪い」
こう書かないとこのスレの奴らは理解不能なのか
一般生活で出来ないことが列車のドアだけで出来るとは思えんがな
大都市には半自動の電車なんてないからなｗ
「一般的な生活で見掛ける道民のドアマナーは悪い」
こう書かないとこのスレの奴らは理解不能なのか
一般生活で出来ないことが列車のドアだけで出来るとは思えんがな
？
俺はよっぽど運がいいのか、一般生活でもドアマナーが悪い奴なんて毎度みないぞ。
俺はよっぽど運がいいのか、一般生活でもドアマナーが悪い奴なんて毎度みないぞ。
>>125
理解不能も何も、>>97から話が始まって以後、皆が列車でのドアマナーについて語ってるのに
一般的な生活でのドアマナーの話をしてるのはこのスレでお前一人だけだという事実に目を向けろよ。
自分の文章理解力の無さを他人になすりつけるな
理解不能も何も、>>97から話が始まって以後、皆が列車でのドアマナーについて語ってるのに
一般的な生活でのドアマナーの話をしてるのはこのスレでお前一人だけだという事実に目を向けろよ。
自分の文章理解力の無さを他人になすりつけるな
それから、一般生活でできないことが列車のドアで・・・と言うけど
自宅のような場所では許されても公共の場で許されない（というよりマナーとしてよろしくない）こともあるし
そのあたりちゃんと区別つけてる奴もいるだろ
列車のような公共の場で、列車の車両間のドアや半自動のドアをしっかり閉めるマナーが実行できていれば
一般生活の場云々を引き合いに出す必要性は必ずしもないと思うんだけど。
自宅のような場所では許されても公共の場で許されない（というよりマナーとしてよろしくない）こともあるし
そのあたりちゃんと区別つけてる奴もいるだろ
列車のような公共の場で、列車の車両間のドアや半自動のドアをしっかり閉めるマナーが実行できていれば
一般生活の場云々を引き合いに出す必要性は必ずしもないと思うんだけど。
>>126
俺もドアマナーの悪い人にあまり出会ったことはないね。
むしろ、まさにこの話のように電車の中で連結部ドアや半自動ドアを閉めなかったりする人のほうがよく見かけるよｗ
>>116の言う通り、それがジジババであることもしばしばだ。
俺もドアマナーの悪い人にあまり出会ったことはないね。
むしろ、まさにこの話のように電車の中で連結部ドアや半自動ドアを閉めなかったりする人のほうがよく見かけるよｗ
>>116の言う通り、それがジジババであることもしばしばだ。
130 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 00:26:27 ID:YPxYNtKW0
つーか721エアポートに普段乗ってると、
大きな荷物をヨッコラショっと抱えた空港客が
デッキのドア開けたまま閉めずに行っちゃうのなんて日常茶飯事だぞ
空港客＝道外在住者とは必ずしも限らないが
恵庭や北広島から乗ってくる途中客は
見た目ツッパったような奴でも開けたドアはちゃんと閉める客が多い
たまに閉めないどころか、デッキで座り込む工房もいるが
大きな荷物をヨッコラショっと抱えた空港客が
デッキのドア開けたまま閉めずに行っちゃうのなんて日常茶飯事だぞ
空港客＝道外在住者とは必ずしも限らないが
恵庭や北広島から乗ってくる途中客は
見た目ツッパったような奴でも開けたドアはちゃんと閉める客が多い
たまに閉めないどころか、デッキで座り込む工房もいるが
そういや学園都市線電化の話はどうなったんだ？
結局ガセだったってこと？
結局ガセだったってこと？
>>131
ガセで確定。
ガセで確定。
133 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 08:03:39 ID:JLCz4MVaO
ガセってことはないでしょ
>>131
ちょっと前、某議員の広報紙に功績として学園都市線の電化を実現って載っていたぞ。
ちょっと前、某議員の広報紙に功績として学園都市線の電化を実現って載っていたぞ。
135 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 08:46:22 ID:SF7hsA51O
ガセでもなんでも、もうどっちでもいいよ。
でも141系の車体や48-300が限界なのは紛れもない事実だからな。
新車でD車入れるなり、電化してM車入れるなりはどのみち近いうちに起きることだからな。気にしてない。
でも141系の車体や48-300が限界なのは紛れもない事実だからな。
新車でD車入れるなり、電化してM車入れるなりはどのみち近いうちに起きることだからな。気にしてない。
136 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 08:48:31 ID:SF7hsA51O
今朝もドア付近につっ立って動かないババア二人いたわ。インテリぶったババアにこういうの多いわ。
ただのバカ○だしなのにね
ただのバカ○だしなのにね
未だにガセ情報を信じてる人がいることにビックリ。
ｺﾋが何にもプレスリリース出してないことからも明らかでしょう。
ｺﾋが何にもプレスリリース出してないことからも明らかでしょう。
> すでに走行音とか話声とかでうるさいのにドア開閉がうるさいとかｗ
そういや札沼線の乗客って、客同士の会話の声が大きいよね。
たまにブレーキの音もでかい車両もあったり。
なんで、声がでかかったり車両がうるさいんだろう？
そういや札沼線の乗客って、客同士の会話の声が大きいよね。
たまにブレーキの音もでかい車両もあったり。
なんで、声がでかかったり車両がうるさいんだろう？
ttp://tokaihosen.blog99.fc2.com/blog-entry-264.html
こんなやつにまで"勘違い"とか"頭悪いなオラァ"とかいわれてるお前らときたら。。。
こんなやつにまで"勘違い"とか"頭悪いなオラァ"とかいわれてるお前らときたら。。。
>>139
このブログが全てを語ってるな。非常に納得。
問題はやはり苗穂白石が方向別で桑園が路線別だという点か
八軒～札幌の単線については札幌・桑園・八軒で行き違いをすれば１時間に７本まで可能だから、日中３本、朝ラッシュ６本の現状ではまあ急ぐことはないが。
快速を作るなら必要かなってくらい
このブログが全てを語ってるな。非常に納得。
問題はやはり苗穂白石が方向別で桑園が路線別だという点か
八軒～札幌の単線については札幌・桑園・八軒で行き違いをすれば１時間に７本まで可能だから、日中３本、朝ラッシュ６本の現状ではまあ急ぐことはないが。
快速を作るなら必要かなってくらい
141 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 20:19:27 ID:ZNGKQI7WO
>>135
はっきりしているのはｺﾋがDC車両に苦慮していることだな。
ｺﾋが本気で電化を計画していたとしても所要時間短縮やら環境改善なんてのは二の次三の次で理由付けに過ぎず、ボロDCを何とかしなきゃいけないのが本音かと。
電車だと金さえ車両計画の中で工面すれば川重発注で済むしな。
DMVを実用化させようと必死なのもDC車両を簡単に投入できないってのが大きな理由だし。
はっきりしているのはｺﾋがDC車両に苦慮していることだな。
ｺﾋが本気で電化を計画していたとしても所要時間短縮やら環境改善なんてのは二の次三の次で理由付けに過ぎず、ボロDCを何とかしなきゃいけないのが本音かと。
電車だと金さえ車両計画の中で工面すれば川重発注で済むしな。
DMVを実用化させようと必死なのもDC車両を簡単に投入できないってのが大きな理由だし。
142 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 20:41:36 ID:Rq6USwlGO
ドアマナーがいい？
笑わせんな
笑わせんな
143 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 21:06:15 ID:Int9ts9h0
>>141
そうですね。
もうあのボロはクタクタです。
でも最近ドアが直った。なぜか締まりがよくなった。
環境対策ってのは、交通系企業ならアピールのための必須となってるから、
本音は別として、言っとくといろいろと便利なのは事実だよ。
二の次三の次にしては意外と破壊力あるのも事実。
でも本音は運用問題。
あとは、苗穂再開発。
ガセ、いやそうじゃない議論は茶番だわ。
更新しなきゃならないのは地元に駅ができてから毎度乗ってる自分にとっちゃ至極当然だわな。
そうですね。
もうあのボロはクタクタです。
でも最近ドアが直った。なぜか締まりがよくなった。
環境対策ってのは、交通系企業ならアピールのための必須となってるから、
本音は別として、言っとくといろいろと便利なのは事実だよ。
二の次三の次にしては意外と破壊力あるのも事実。
でも本音は運用問題。
あとは、苗穂再開発。
ガセ、いやそうじゃない議論は茶番だわ。
更新しなきゃならないのは地元に駅ができてから毎度乗ってる自分にとっちゃ至極当然だわな。
キハはあと何年もつんだろ・・・
145 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 21:16:22 ID:8WfcTsWOO
>>144 金無いから100年はつかい倒すな
ｺﾋの累積赤字ってどのくらいなの？札幌市交通局よりは少ないよね？
基金の運用益で穴埋めできるから基本的にはないんじゃね
148 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 08:32:57 ID:ZP45sddrO
100年使えば、それはそれで楽しいな
やっぱりキハ、１００年乗ってもだいじょーぶ！！！
150 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 18:09:47 ID:uTeEkoriO
>>149
それ、酉の特急いなばでやってほしかったなｗ
それ、酉の特急いなばでやってほしかったなｗ
富士重工の撤退は、大問題だね。
この問題、首都圏のバス会社にもあって、
苦労しているようだ。
日産ディーゼルのシャーシに富士重工の車体という
バスが南関東の主流だった。
東京の狭い道にはこの組み合わせがベストだった。
富士重工はバスからも撤退したので、
バスの生産も混乱している。
この問題、首都圏のバス会社にもあって、
苦労しているようだ。
日産ディーゼルのシャーシに富士重工の車体という
バスが南関東の主流だった。
東京の狭い道にはこの組み合わせがベストだった。
富士重工はバスからも撤退したので、
バスの生産も混乱している。
152 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 00:35:52 ID:hM6x4iJP0
>>149
誰か言ってくれると思ってたよｗｗｗ
誰か言ってくれると思ってたよｗｗｗ
153 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 07:47:33 ID:CofdJMBnO
>>151
トランシスは酷寒地向けを対応させる予定がないし、それで富士重が撤退したもんだから大打撃なのは間違いない。
わざわざ迷走ぶりをプレス発表する訳ないがｗ
学園都市線のみならず石勝線系統も一時帯広乗り換え案が出て結局261-1000自社新製という形に落ち着いた経緯もあるし。
トランシスは酷寒地向けを対応させる予定がないし、それで富士重が撤退したもんだから大打撃なのは間違いない。
わざわざ迷走ぶりをプレス発表する訳ないがｗ
学園都市線のみならず石勝線系統も一時帯広乗り換え案が出て結局261-1000自社新製という形に落ち着いた経緯もあるし。
154 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 08:31:28 ID:hM6x4iJP0
自社新製できるってのが唯一の救いだな。
そんな能力ない会社ならもしかしたら大変なことになってる。
リレーとかちでしたっけ？
あんなのすぐコケると思ってましたが案の定でしたねｗ
そんな能力ない会社ならもしかしたら大変なことになってる。
リレーとかちでしたっけ？
あんなのすぐコケると思ってましたが案の定でしたねｗ
篠路駅周辺は1.3kmの高架化と電化、どっちを先に行うの？
篠路駅は東側に新駅前広場が完成して高架部分の土地は確保済み。
たしか当初の計画では今年か来年あたりから着工だったはずだけど、一向にその気配が無いよね。
駅施設のバリアフリー補助は今年いっぱいで終わりだから
今年中に動きがないと高架化は無期限延期になってしまいそう。
篠路駅の周りは大規模な区画整理の真っ最中だけど、
高架化だけ当初の計画よりも遅れている
篠路駅は東側に新駅前広場が完成して高架部分の土地は確保済み。
たしか当初の計画では今年か来年あたりから着工だったはずだけど、一向にその気配が無いよね。
駅施設のバリアフリー補助は今年いっぱいで終わりだから
今年中に動きがないと高架化は無期限延期になってしまいそう。
篠路駅の周りは大規模な区画整理の真っ最中だけど、
高架化だけ当初の計画よりも遅れている
157 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 09:12:25 ID:AEtkD4uw0
鉄道高架化で決まっていたけど、その後、横新道を高架道路にするという話も出ていたよな。
高架道路は沿道商店街が衰退するからということで猛反対していたな。
数年前まで札幌市HPに篠路再開のページがあって鉄道高架区間もはっきりと載っていたけど、
そのページは消えてしまったようだ。
最近行われた篠路再開発のHPに鉄道高架化について少しだけ記載されている。
http://www.city.sapporo.jp/toshi/saikaihatsu/redevelopment/jigyo/kita/redevelopment/jr-shinoro1.html
高架道路は沿道商店街が衰退するからということで猛反対していたな。
数年前まで札幌市HPに篠路再開のページがあって鉄道高架区間もはっきりと載っていたけど、
そのページは消えてしまったようだ。
最近行われた篠路再開発のHPに鉄道高架化について少しだけ記載されている。
http://www.city.sapporo.jp/toshi/saikaihatsu/redevelopment/jigyo/kita/redevelopment/jr-shinoro1.html
158 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 12:04:32 ID:9t75p8xkO
ああ、あれ？
ほぼ中止だと思ってたよ。
費用対効果が薄すぎってことで。
同時にあがってた計画に、白石駅橋上化と野幌高架化と苗穂移転があがってたが。
篠路は、アンダーパスってのもでてなかったっけ。
どのみち俺はかなり前に高架化はあきらめたよ。
ほぼ中止だと思ってたよ。
費用対効果が薄すぎってことで。
同時にあがってた計画に、白石駅橋上化と野幌高架化と苗穂移転があがってたが。
篠路は、アンダーパスってのもでてなかったっけ。
どのみち俺はかなり前に高架化はあきらめたよ。
>>159
訂正。白石駅橋上化はまだ工事の段取りを示す看板の設置くらいだった
訂正。白石駅橋上化はまだ工事の段取りを示す看板の設置くらいだった
>>159
苗穂は平成22年までに詳細を決定するみたい。
苗穂は平成22年までに詳細を決定するみたい。
163 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 21:22:37 ID:RnWWW7ZYO
>>162
計画も決まってないだろ
計画も決まってないだろ
164 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 21:26:14 ID:uxYJkoQgO
>>159
白石は1、2週間前に新しい駅舎のデザインが掲示されてたな。でも、最近白石行ったら無くなってた。
別の所に貼り替えたのかな？
>>162
苗穂移転は気になるな。
以下妄想。
札幌の711・721・731と苗穂のキハ40を一部岩見沢に移籍、苗穂のキハ201とキハ261を札幌に移籍。
これで苗穂運転所の規模を縮小。苗穂工場は岩見沢に移転。
白石は1、2週間前に新しい駅舎のデザインが掲示されてたな。でも、最近白石行ったら無くなってた。
別の所に貼り替えたのかな？
>>162
苗穂移転は気になるな。
以下妄想。
札幌の711・721・731と苗穂のキハ40を一部岩見沢に移籍、苗穂のキハ201とキハ261を札幌に移籍。
これで苗穂運転所の規模を縮小。苗穂工場は岩見沢に移転。
>>153
この状況を打開するうえでハイブリッド車両に熱心な日立がキーポイントになってくる気がする
この状況を打開するうえでハイブリッド車両に熱心な日立がキーポイントになってくる気がする
167 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 08:53:46 ID:3xAIupevO
>>165
だから移転かどうか決まってないんだろ？
だから移転かどうか決まってないんだろ？
>>168
話の流れを理解してるか？
159 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 20:01:22 ID:VQDu/KFZO
>>158
白石駅橋上化と野幌高架化は現在絶賛工事中だよ。
苗穂移転はいつやるんだろうな
162 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 21:01:29 ID:0MyXp7Yb0
>>159
苗穂は平成22年までに詳細を決定するみたい。
163 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/07/11(土) 21:22:37 ID:RnWWW7ZYO
>>162
計画も決まってないだろ
165 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 21:57:47 ID:0MyXp7Yb0
>>163
●JR苗穂駅移転に係る意思決定は平成22年度を目指す
ソース
http://www.naebo.com/news_archives.php?No=130
167 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/07/12(日) 08:53:46 ID:3xAIupevO
>>165
だから移転かどうか決まってないんだろ？
話の流れを理解してるか？
159 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 20:01:22 ID:VQDu/KFZO
>>158
白石駅橋上化と野幌高架化は現在絶賛工事中だよ。
苗穂移転はいつやるんだろうな
162 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 21:01:29 ID:0MyXp7Yb0
>>159
苗穂は平成22年までに詳細を決定するみたい。
163 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/07/11(土) 21:22:37 ID:RnWWW7ZYO
>>162
計画も決まってないだろ
165 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 21:57:47 ID:0MyXp7Yb0
>>163
●JR苗穂駅移転に係る意思決定は平成22年度を目指す
ソース
http://www.naebo.com/news_archives.php?No=130
167 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/07/12(日) 08:53:46 ID:3xAIupevO
>>165
だから移転かどうか決まってないんだろ？
170 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 18:01:37 ID:cb0qIC2J0
>>170
日車は東海がＴＯＢしちゃってるからねぇ…東日本と関係深い北は
頼みにくいではないかと思うけど、新幹線工事用車両の改造はしているし
九州のキハ200/220系も日車製だから政治的な問題はあまり無いか？
どちらにしても富士重撤退と日立がステンレス車の製造ライン閉じたのは
ダブルショックだったと思うね。次に入れる新車がアルミ車体だと言う噂が
有ったけど、そういうところから出てきているのか。
日車は東海がＴＯＢしちゃってるからねぇ…東日本と関係深い北は
頼みにくいではないかと思うけど、新幹線工事用車両の改造はしているし
九州のキハ200/220系も日車製だから政治的な問題はあまり無いか？
どちらにしても富士重撤退と日立がステンレス車の製造ライン閉じたのは
ダブルショックだったと思うね。次に入れる新車がアルミ車体だと言う噂が
有ったけど、そういうところから出てきているのか。
172 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 19:46:43 ID:REpylbk00
>>169
おまえ、現実社会でも誤解されること多いだろ？
＞●JR苗穂駅移転に係る意思決定は平成22年度を目指す
小学校卒業程度の日本語能力があれば、
平成22年度を目処に移転するか否かを決定すると云う意味だという事ぐらいわかるよな？
妄想は許せるけど、無能は社会的に許せない。
おまえ、現実社会でも誤解されること多いだろ？
＞●JR苗穂駅移転に係る意思決定は平成22年度を目指す
小学校卒業程度の日本語能力があれば、
平成22年度を目処に移転するか否かを決定すると云う意味だという事ぐらいわかるよな？
妄想は許せるけど、無能は社会的に許せない。
単発がわいてるな
175 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 20:14:02 ID:vYf697YG0
苗穂移転の話題は何度も出てて全然進んでない件
つまり「移転するしない」は決まってない
ってことだろ
それさえ理解できない奴に限って「ゆとり」とか言ってるんだよなｗ
おっさんｗ
つまり「移転するしない」は決まってない
ってことだろ
それさえ理解できない奴に限って「ゆとり」とか言ってるんだよなｗ
おっさんｗ
176 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 20:31:59 ID:JwpEciboO
>>166
なんか今の取引状況だとハイブリ車を川重との共同開発にしてしまいそうだがな。
なんか今の取引状況だとハイブリ車を川重との共同開発にしてしまいそうだがな。
172はバカ
くだらないことでもめてんな。
要は、>>162は「意思決定する（>>165）」という意味で「詳細を決定するみたい」と書いたけど
それを>>163が「既に計画が決まっている」という解釈で読み取ったから
話がかみ合わなかったんだろ。
お互いに「なんだそういうことだったのか誤解したわ、スマンスマン」って言えば済むことなのに
変に力んでしまうのが2chねらの悪いところだなｗ
要は、>>162は「意思決定する（>>165）」という意味で「詳細を決定するみたい」と書いたけど
それを>>163が「既に計画が決まっている」という解釈で読み取ったから
話がかみ合わなかったんだろ。
お互いに「なんだそういうことだったのか誤解したわ、スマンスマン」って言えば済むことなのに
変に力んでしまうのが2chねらの悪いところだなｗ
>>176
ITTは日立ニコトランスミッションと共同開発だったよね。
ITTは日立ニコトランスミッションと共同開発だったよね。
>>172
無能も許さないと世の中無能だらけになるから許してくれorz
無能も許さないと世の中無能だらけになるから許してくれorz
182 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 23:13:23 ID:X5AerZmn0
>>181
162 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 21:01:29 ID:0MyXp7Yb0
>>159
苗穂は平成22年までに詳細を決定するみたい。
この「詳細」って何？
移転計画じゃないのか？
162 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 21:01:29 ID:0MyXp7Yb0
>>159
苗穂は平成22年までに詳細を決定するみたい。
この「詳細」って何？
移転計画じゃないのか？
183 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 23:14:33 ID:X5AerZmn0
>>182
「詳細」は移転計画のこと。
ただ、移転の是非も含めて「詳細」決定するという意味であって、
移転ありきではない、ということ。
・・・>>178と同感、くだらないよね。
火の無いところでも煙があがるのが最近のクオリティなんだな・・・
「詳細」は移転計画のこと。
ただ、移転の是非も含めて「詳細」決定するという意味であって、
移転ありきではない、ということ。
・・・>>178と同感、くだらないよね。
火の無いところでも煙があがるのが最近のクオリティなんだな・・・
185 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 12:25:58 ID:vN2VKBpoO
学園都市線は、いつになったら皆さんの理想の在来線になるのですか?
186 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 13:30:13 ID:b5viiP5bO
知らね。
放置プレイだろ。どうせ。
取りあえず、車両故障頻発しないだけマシ。メンテがしっかりしてるってことか。
営業中にしょっちゅうぶっ壊れるようになったら、そのときは冷遇措置の限界だな。
放置プレイだろ。どうせ。
取りあえず、車両故障頻発しないだけマシ。メンテがしっかりしてるってことか。
営業中にしょっちゅうぶっ壊れるようになったら、そのときは冷遇措置の限界だな。
187 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 17:44:30 ID:vxPzxrl4O
188 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 18:45:22 ID:Qb6+pgeM0
といいつつ廃線したりしてｗｗｗ
189 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 19:33:04 ID:R52xCcIrO
190 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 19:42:28 ID:vZUrakIAO
ゆとりを相手にするなって。
>>188-189
まあ医療大以北なら十分にありえるが
まあ医療大以北なら十分にありえるが
194 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 07:42:18 ID:CCcGZO/w0
195 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 08:25:01 ID:6HQOSuJR0
弱い犬ほど・・・・の典型例だなｗ
>>195
自己紹介っすかｗ
自己紹介っすかｗ
197 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 20:39:35 ID:fyLadtbNO
学園都市線の札幌-八軒間は線路が一本しかなくて、複線にするなら高架も拡張しないとならないような気がしました。どうやって複線にするのかなと素人ながら思いました。どうやって狭い高架の部分に線路を二本敷くのですか?
198 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 21:05:37 ID:V+qNQJzW0
>>196
自己紹介っすかｗ
自己紹介っすかｗ
>>194>>196（・∀・）ｶｴﾚ!
・・・決定はしてなくても、バリアフリー化は近々進めんきゃならんだろうし、
そうなると駅舎立替って事になり、それなら北口もってことで、
移転ってことにはなるだろうねぇ。
なんか無機質橋上駅舎ばっかりでつまらんなぁ・・・
島式ホームなら納得できるのだが、相対式でも橋上に改札があるのが、
イマイチ納得できない今日この頃。
改札口ひとつにできるからしょうがないんだけど、無駄な上下動だよなぁ
・・・決定はしてなくても、バリアフリー化は近々進めんきゃならんだろうし、
そうなると駅舎立替って事になり、それなら北口もってことで、
移転ってことにはなるだろうねぇ。
なんか無機質橋上駅舎ばっかりでつまらんなぁ・・・
島式ホームなら納得できるのだが、相対式でも橋上に改札があるのが、
イマイチ納得できない今日この頃。
改札口ひとつにできるからしょうがないんだけど、無駄な上下動だよなぁ
200 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 00:26:07 ID:hT+PzKsXO
誰が複線化するって言った。
ここでも言われたが、現状よりも二三本増やそうが、単線で十分。駅間短いし
ここでも言われたが、現状よりも二三本増やそうが、単線で十分。駅間短いし
203 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 07:03:40 ID:gN1ITfS+O
>>199
北口を作るなら、岩見沢のような半橋上(？)という構造もある事をお忘れなく。
北口を作るなら、岩見沢のような半橋上(？)という構造もある事をお忘れなく。
俺東京人なんだけど知り合いの居る当別まで札沼線をよく使うもんで、
なんでこれだけ乗客密度が高いのにこんなに本数少ないんだって思ってた。
このスレをみて理由が分かった。気動車の数が不足してるってことか。
だからラッシュ時でもあんなに本数も連結数も少ないのか。
んで、電化すればそれだけ投入できる車両の選択肢が広がってゆとりができる、と。
で、ほんとに無事電化されるの？
ていうか全部苗穂まで回送されてたんだ。驚いた。
でもそれっておそろしく非効率的じゃないの？
てっきり当別、浦臼や月形辺りに留置してるもんだと思ってた。
あ、あとあいの里公園行きが二連続で来ると太美以遠へ行くのに
40分以上待たされて涙を禁じ得ないのでなんとかしてください。
医療大学まで電化複線にして、あいの里公園行きを全部当別か医療大学行きにして・・・。
なんでこれだけ乗客密度が高いのにこんなに本数少ないんだって思ってた。
このスレをみて理由が分かった。気動車の数が不足してるってことか。
だからラッシュ時でもあんなに本数も連結数も少ないのか。
んで、電化すればそれだけ投入できる車両の選択肢が広がってゆとりができる、と。
で、ほんとに無事電化されるの？
ていうか全部苗穂まで回送されてたんだ。驚いた。
でもそれっておそろしく非効率的じゃないの？
てっきり当別、浦臼や月形辺りに留置してるもんだと思ってた。
あ、あとあいの里公園行きが二連続で来ると太美以遠へ行くのに
40分以上待たされて涙を禁じ得ないのでなんとかしてください。
医療大学まで電化複線にして、あいの里公園行きを全部当別か医療大学行きにして・・・。
苗穂は札幌からすぐ近くだし、当別や浦臼や月形に人を泊まらせる方が
人件費的に非効率なんじゃないの？
気動車の数と、根元に単線部分があることと、気動車のドアが少ないことと
いろいろあるわな。このスレなんかはあまり参考にしないほうがいいよ。
当別のお友達によろしく言ってくれ。そして当別まで使い辛いと言いつつ
札沼線を使っているおぬしに感謝する。
共に早く完全複線電化される日を祈ろう。
人件費的に非効率なんじゃないの？
気動車の数と、根元に単線部分があることと、気動車のドアが少ないことと
いろいろあるわな。このスレなんかはあまり参考にしないほうがいいよ。
当別のお友達によろしく言ってくれ。そして当別まで使い辛いと言いつつ
札沼線を使っているおぬしに感謝する。
共に早く完全複線電化される日を祈ろう。
206 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 17:54:35 ID:hT+PzKsXO
貧乏会社なので、東京人に過密と思われるような状況でも、無理やり押し込む。
効率化ってことだ。あと、車両数が足りないってよりは、金浮かすために放置されてるだけ。
冷遇だよ冷遇。
効率化ってことだ。あと、車両数が足りないってよりは、金浮かすために放置されてるだけ。
冷遇だよ冷遇。
>>205
あーそうか、人件費との天秤か。
どうでもいいけど太美を通る度にロイズの工場がでっかくなっていって吹く。
>>206
あ、いや、満員電車の凄まじさはそりゃ東京の方が比較にならないほどなんだけど
北海道の非電化路線の割には随分と混んでるなぁと思って。
札沼線は「路線としては」閑散なのに「車内は」それなりに混雑してるから
なんでもっと本数増やさないんだろうって不思議だったんだ。
少なくとも拓北篠路辺りまでは通勤需要が確実にあるんだし、
もっと本数増やせば長期的には収入増になると思うんだけどな。
やっぱり東京以北で最大の都市である札幌を抱えてても、JR北海道の懐事情は厳しいのかな。
応援のために青春18きっぷとかは北海道管内から通販してるんだけどね。
あーそうか、人件費との天秤か。
どうでもいいけど太美を通る度にロイズの工場がでっかくなっていって吹く。
>>206
あ、いや、満員電車の凄まじさはそりゃ東京の方が比較にならないほどなんだけど
北海道の非電化路線の割には随分と混んでるなぁと思って。
札沼線は「路線としては」閑散なのに「車内は」それなりに混雑してるから
なんでもっと本数増やさないんだろうって不思議だったんだ。
少なくとも拓北篠路辺りまでは通勤需要が確実にあるんだし、
もっと本数増やせば長期的には収入増になると思うんだけどな。
やっぱり東京以北で最大の都市である札幌を抱えてても、JR北海道の懐事情は厳しいのかな。
応援のために青春18きっぷとかは北海道管内から通販してるんだけどね。
209 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 20:19:50 ID:4nIrRNrKO
学園都市線のいいところは、千歳線や函館本線で事故があってダイヤが乱れても、学園都市線は影響しないところ。今日も楽々帰宅ｗ
>>207
今の札沼線はボロ気動車（キハ40、キハ141系列）と数少ないキハ201だけでやりくりしてる現状だからな。
近々電化するみたいだし、電化が完了すれば711・721・731も乗り入れられるようになって
だいぶ変わってくるだろう。
今の札沼線はボロ気動車（キハ40、キハ141系列）と数少ないキハ201だけでやりくりしてる現状だからな。
近々電化するみたいだし、電化が完了すれば711・721・731も乗り入れられるようになって
だいぶ変わってくるだろう。
212 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 21:01:43 ID:CVtg5Wqi0
>>207
友達の家のある茨城から、平日の七時ぐらいの常磐線で上野まで行ったが（目的地は秋葉原）
山手線乗るのあきらめたよ。
京浜東北もにたようなもんだべってことで、あきらめたし。
まさに壁だった。ドア前が。
それと比べたら、札幌圏なんて屁でもないのはわかる。
つか、高崎・宇都宮線も上野までだからどうもならんしさ。
おかげで上野公園散策できたが。
なんとなくだが、埼京線と編成単位の混雑状態は似てるな
（走ってる本数と、一編成あたりの車両数は比べ物にならんが）
桑園過ぎたら対面式ばっかりなのもなんとなく似てるし。
友達の家のある茨城から、平日の七時ぐらいの常磐線で上野まで行ったが（目的地は秋葉原）
山手線乗るのあきらめたよ。
京浜東北もにたようなもんだべってことで、あきらめたし。
まさに壁だった。ドア前が。
それと比べたら、札幌圏なんて屁でもないのはわかる。
つか、高崎・宇都宮線も上野までだからどうもならんしさ。
おかげで上野公園散策できたが。
なんとなくだが、埼京線と編成単位の混雑状態は似てるな
（走ってる本数と、一編成あたりの車両数は比べ物にならんが）
桑園過ぎたら対面式ばっかりなのもなんとなく似てるし。
札沼線で不愉快なこと。
千歳線や函館本線に比べてKmあたりの運賃が高い。
不通事故時、あいの里公園から先の代行輸送や代替交通機関がない。
千歳線や函館本線に比べてKmあたりの運賃が高い。
不通事故時、あいの里公園から先の代行輸送や代替交通機関がない。
札沼線で踏み切り止められたなんていったら物笑いのネタになった時代もあるからな。
公園から先の当別町のバスってまだあるのかな。
公園から先の当別町のバスってまだあるのかな。
>>213
そりゃ地方交通線だからね
そりゃ地方交通線だからね
>>213
それ言ったら、本線なのに運賃高いって宗谷本線とか石北本線とかから文句が出そう。
それ言ったら、本線なのに運賃高いって宗谷本線とか石北本線とかから文句が出そう。
217 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 07:29:30 ID:Iyw/OOS50
札沼線電化？
地公線で優等列車も無い盲腸線に？
まさかね・・・
地公線で優等列車も無い盲腸線に？
まさかね・・・
218 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 07:59:35 ID:iL2jihyrO
>>217 北海土人はあれを山手線みたいなものだと思ってんだろｗ
まあ、盲腸線の地交線で電化されてるのは可部線とかあるし
>>218
福岡お国厨は巣に帰れ
福岡お国厨は巣に帰れ
221 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 08:25:40 ID:iL2jihyrO
>>220 本当の事を言って何が悪い
香椎線も電化したらいいねw
現在の位置づけは地方交通線だが、それは石狩金沢から向こうが足を引っ張ってるだけで
桑園～北海道医療大学間の輸送密度は10000を超えてる。JR北が持つ線区の中でも
五本の指に入る高密度路線だから、むしろ電化していない今の状況がおかしい。
末端付近の旅情は好きなんだけどね。
桑園～北海道医療大学間の輸送密度は10000を超えてる。JR北が持つ線区の中でも
五本の指に入る高密度路線だから、むしろ電化していない今の状況がおかしい。
末端付近の旅情は好きなんだけどね。
もしかして、札沼線って北海道でただ一つ線区の終着駅（新十津川駅）で
現在は駅前にバス停、バス乗り場のない、貴重な線かもしれない。
現在は駅前にバス停、バス乗り場のない、貴重な線かもしれない。
>>225
ちょっと歩けばあるだろう。「駅前」ってバス停が無いって意味か？
ちょっと歩けばあるだろう。「駅前」ってバス停が無いって意味か？
227 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 19:51:15 ID:Iyw/OOS50
228 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 20:29:26 ID:UolCtwXuO
学園都市線の微妙なところ。
夕方ラッシュは車両三両だとキツキツ満員列車だけど六両だとスカスカ空いてる列車。
2ドアが主流なので、乗りづらく降りづらい。しかも混雑しても誰も詰める気なし。自己チュー多数者路線のひとつ。
夕方ラッシュは車両三両だとキツキツ満員列車だけど六両だとスカスカ空いてる列車。
2ドアが主流なので、乗りづらく降りづらい。しかも混雑しても誰も詰める気なし。自己チュー多数者路線のひとつ。
229 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 21:03:20 ID:m5Kp+8dgO
朝混むのは当たり前
札沼線だけじゃない
札沼線だけじゃない
230 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 21:05:23 ID:5ChG3qsC0
>>227 学校の勉強を真面目にやらなかったのを後悔するのはこういうときですよ
「もしかして札沼線って、道内では現在唯一、
終着(新十津川)駅前にバス停・バス乗り場の無い、貴重な路線かもしれない。」
・・・これで意味通じる？
だいたい>>225が読みやすい文章書かないから、またこんなつまらん展開に・・・
終着(新十津川)駅前にバス停・バス乗り場の無い、貴重な路線かもしれない。」
・・・これで意味通じる？
だいたい>>225が読みやすい文章書かないから、またこんなつまらん展開に・・・
233 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 00:09:24 ID:0mU/5zQUO
新十津川駅前にバス停があろうがなかろうが別にどうだっていいだろ。
235 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 00:38:58 ID:EtFx0p0R0
237 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 07:35:40 ID:HJmXtNCfO
道民の学力レベルが解るスレだなｗ
お国厨は帰れ
>>232
サンクス
サンクス
240 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 12:54:34 ID:NzY6bCp80
241 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 13:51:35 ID:te0QvWBrO
JHBが運行していた2003年２月末までは１日２往復だけ新十津川駅前経由があったじゃないか。
>>240
ヒント：読み手にとってわかりやすい文章を書くことも国語力のうち
ヒント：読み手にとってわかりやすい文章を書くことも国語力のうち
243 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 16:18:46 ID:p3IyYb0G0
わかりづらい文章を読み解くのは読者の頭の良さに左右されるもんだ
読める←学校秀才
読めない←あんぽんた～ん♪
読める←学校秀才
読めない←あんぽんた～ん♪
単発だらけでﾜﾛﾀｗ
何このｽﾚ
何このｽﾚ
「ただ一つ」と「線区」の間に句点を打てば良い、ただそれだけの話
>>243
ヒント：読み手にとってわかりやすい文章を書くことも国語力のうち
ヒント：読み手にとってわかりやすい文章を書くことも国語力のうち
247 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 20:57:12 ID:8Cx325RUO
248 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 20:58:20 ID:PhYfiL9HO
皆様ここは皆さんの読解力の無さを議論する場ではなく、札幌圏の電車について議論する場です。
次に書き込む方は発言にご注意ください。
次に書き込む方は発言にご注意ください。
すまんすまん。
>>225 を書いたのは俺だ、書き込んだ文を修正するから恥ずかしいのでもう終わりにしてくれ。
もしかしたら、札沼線は北海道内の終着駅の中では
過去にはあったが、現在は駅前にバス停、バス乗り場のない、貴重な線かもしれない。
これでどうでしょうか？
>>225 を書いたのは俺だ、書き込んだ文を修正するから恥ずかしいのでもう終わりにしてくれ。
もしかしたら、札沼線は北海道内の終着駅の中では
過去にはあったが、現在は駅前にバス停、バス乗り場のない、貴重な線かもしれない。
これでどうでしょうか？
>>248
ヒント：読み手にとってわかりやすい文章を書くことも国語力のうち
ヒント：読み手にとってわかりやすい文章を書くことも国語力のうち
>>249
「過去にはあったが」って表現が2通りに受け取れるんで
やっぱり解りづらいのかなって思う。
過去にはあったが……昔は札沼線の終着駅にバス停、バス乗り場があった
過去にはあったが……昔は札沼線ではない他の線の終着駅でバス停、バス乗り場のない駅があった
スレチでごめん。
「過去にはあったが」って表現が2通りに受け取れるんで
やっぱり解りづらいのかなって思う。
過去にはあったが……昔は札沼線の終着駅にバス停、バス乗り場があった
過去にはあったが……昔は札沼線ではない他の線の終着駅でバス停、バス乗り場のない駅があった
スレチでごめん。
252 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 13:42:23 ID:VglfdDJnO
いい加減しつこい
国語厨は余所でやれ
国語厨は余所でやれ
結局、札沼線電化はガセってことなのか？
こんな不況で設備投資とか無理ってことか？
こんな不況で設備投資とか無理ってことか？
254 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 18:34:41 ID:g3kkBh5S0
選挙のミンスがらみだったりしてな（札沼線電化）
ガセで確定。
256 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 19:03:56 ID:FU6ZP2RBO
学園都市線には電化より3ドア車両大量導入を希望する
>>256
電化されれば、恐らく3ドア車両が投入されるだろ
電化されれば、恐らく3ドア車両が投入されるだろ
258 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 19:29:47 ID:fvqW1jydO
ガセってことはない
259 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 19:46:58 ID:Yxixf3kw0
電化工事もミンスになったらストップなんじゃね？
>>259
そうなのか？ならばミンスは駄目だな。
そうなのか？ならばミンスは駄目だな。
工作員って言葉がある。
262 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 21:38:43 ID:Wd5Qb2VO0
>>261
意味がわからない
意味がわからない
265 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 06:59:05 ID:J44PU7cr0
> 前者は地下鉄よりは安いから全然気にならないだろ
そりゃあ、
新札幌--札幌、琴似--札幌 のように 地下鉄ちゅう乗り物があればな。
まあ、千歳線や函館本線と比べてるんだから高くて悔しいんだろうよ。
でも、札幌--石狩月形間ぐらいなら乗車効率の割には
合理化や資産物件撤去で、営業収益はそれほど悪くなさそうだな。
そりゃあ、
新札幌--札幌、琴似--札幌 のように 地下鉄ちゅう乗り物があればな。
まあ、千歳線や函館本線と比べてるんだから高くて悔しいんだろうよ。
でも、札幌--石狩月形間ぐらいなら乗車効率の割には
合理化や資産物件撤去で、営業収益はそれほど悪くなさそうだな。
266 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 09:42:29 ID:T11qHEbqO
札沼線電化するにはｺﾋだけでも
社内で計画設計が済んでいたと仮定しても以下が必要と思われる
車両の確保＝製造会社への発注
変電所用地の確保と設備建設＝地元住民への説明と協力
車両基地の増設または新規建設
少なくともこれ位ある
新聞報道は何年間で完成だったかな？
やけに短期間に感じて無理っぽいような気がしたんだが
どうだろうか
詳しい方可能かどうか教えて
（レスは詳しい方に限る）
社内で計画設計が済んでいたと仮定しても以下が必要と思われる
車両の確保＝製造会社への発注
変電所用地の確保と設備建設＝地元住民への説明と協力
車両基地の増設または新規建設
少なくともこれ位ある
新聞報道は何年間で完成だったかな？
やけに短期間に感じて無理っぽいような気がしたんだが
どうだろうか
詳しい方可能かどうか教えて
（レスは詳しい方に限る）
267 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 14:53:42 ID:DL2QF2KvO
キサロハを学園都市線に導入しとけｗ
>>267
学都線専用Uシートか。悪くないかも知れんな。
学都線専用Uシートか。悪くないかも知れんな。
269 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 21:46:22 ID:DL2QF2KvO
300円なら結構行けるかもよｗ
270 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 00:22:22 ID:xju521fn0
ホームライナーっぽくしちゃうのも手？
石狩当別からノンストップ（もしくは数駅停車で）
その駅の利用者にすこしリッチな人が多くいると見込めればイケる。
石狩当別からは300円、篠路からは100円。
新琴似も下車需要あるかもしれんから一応停車で、乗る場合なら100円でどう
石狩当別からノンストップ（もしくは数駅停車で）
その駅の利用者にすこしリッチな人が多くいると見込めればイケる。
石狩当別からは300円、篠路からは100円。
新琴似も下車需要あるかもしれんから一応停車で、乗る場合なら100円でどう
何故当別？
岩見沢や千歳には無いのに何故当別？
これだから困る
岩見沢や千歳には無いのに何故当別？
これだから困る
妄想ネタにマジレスすんなよ、大人気ない。
たまには楽しく妄想しようぜ
たまには楽しく妄想しようぜ
274 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 07:01:14 ID:ePaKFLFAO
倒壊の銭取らるライナーがいいという人がいるんだな。
275 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 08:44:59 ID:FFd1ziX8O
妄想スレと認めたわけだな
276 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 19:23:45 ID:Cizq/M/GO
ここは妄想スレではありませんよ。JR北海道利用者の[お客様の声]。
JR北海道がこのスレをどれだけ参考にしているかは不明。
JR北海道がこのスレをどれだけ参考にしているかは不明。
277 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 20:17:39 ID:2U9DA/ZO0
鉄道会社に限った話じゃないが、
会社によっちゃ、2chの書き込みも参考にしてる
ってとこ、あるんだよな。
よくアンケートとかでお客様の声を聞くのと同じ。
2chって匿名であるために本音で書き込む人多いからな。
まぁ、本気にする、しないは別として。
会社によっちゃ、2chの書き込みも参考にしてる
ってとこ、あるんだよな。
よくアンケートとかでお客様の声を聞くのと同じ。
2chって匿名であるために本音で書き込む人多いからな。
まぁ、本気にする、しないは別として。
278 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 21:55:42 ID:/EfkCgiz0
281 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 07:38:04 ID:+GW1jvIZO
282 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 08:38:19 ID:37cSJ7x3O
妄想からでる誠
ない知恵絞ってだした案よりも上をいく妄想
ない知恵絞ってだした案よりも上をいく妄想
283 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 14:55:32 ID:l5JP6pe2O
私も妄想します。
JR北海道はJR東日本に吸収されて、赤字路線は廃線し、札幌市内輸送力が強化し、札幌市営地下鉄はJRが経営するでしょう。
JR北海道はJR東日本に吸収されて、赤字路線は廃線し、札幌市内輸送力が強化し、札幌市営地下鉄はJRが経営するでしょう。
284 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 17:30:36 ID:ITHEZakhO
>>277
つ沿岸バス
つ沿岸バス
変な妄想するなよ
もともとこんなスレじゃなかったと思うが
もともとこんなスレじゃなかったと思うが
286 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 06:42:28 ID:AI4n+mZt0
そうだなプラレールだもんな
>>270>>272
いや、２階席は300円でいい気がする。元々グリーン車だし。
うんとぼろい４０を先頭車にして２両で朝晩だけ普通列車に増結。
もしかしたらこの２両は一部の駅ではホームからはみ出るのでドアを
開けないで客扱いしないかも。それで静粛も保たれる。
ホームライナーかどうかはともかく要予約なら列車名は必要になりますね。
２階席から札樽を見下ろしたいですね。実現の暁には１階席(\100)で
祝杯をあげましょう。
>>271
キサロハだから当別ですよ。岩見沢や千歳にキサロハ挟んだ列車入れたら
ダイヤ設定が大変でしょう。少しは考えてください(怒）
>>283
そういう妄想もアリですね。ただ赤字路線の廃止という辺りが・・・
いや、２階席は300円でいい気がする。元々グリーン車だし。
うんとぼろい４０を先頭車にして２両で朝晩だけ普通列車に増結。
もしかしたらこの２両は一部の駅ではホームからはみ出るのでドアを
開けないで客扱いしないかも。それで静粛も保たれる。
ホームライナーかどうかはともかく要予約なら列車名は必要になりますね。
２階席から札樽を見下ろしたいですね。実現の暁には１階席(\100)で
祝杯をあげましょう。
>>271
キサロハだから当別ですよ。岩見沢や千歳にキサロハ挟んだ列車入れたら
ダイヤ設定が大変でしょう。少しは考えてください(怒）
>>283
そういう妄想もアリですね。ただ赤字路線の廃止という辺りが・・・
>>287
＞少しは考えてください
それはこっちの台詞だ
HLなんか設定する余裕があるなら普通列車の増発が先決に決まってるだろ
ダイヤ設定が大変だから当別でやるとかいう論理はどうやったら生まれるんだよ
やるなら大胆にやれ。
＞少しは考えてください
それはこっちの台詞だ
HLなんか設定する余裕があるなら普通列車の増発が先決に決まってるだろ
ダイヤ設定が大変だから当別でやるとかいう論理はどうやったら生まれるんだよ
やるなら大胆にやれ。
>>283
赤字路線は廃線思考なのに累積赤字が莫大な地下鉄を引き継ぐとか矛盾してないか？
赤字路線は廃線思考なのに累積赤字が莫大な地下鉄を引き継ぐとか矛盾してないか？
292 ：277：2009/07/24(金) 00:08:07 ID:8u2VYmIW0
ちなみに、オレが学生のときバイトしてた会社と、
今勤めてる会社の現場関係者は2chでの評判を参考にしてる。
もちろん全ての書き込みにじゃないがね。
変な書き込みする奴もいるが、真面目な書き込みする奴もいるからね。
そりゃお客様アンケートも同じこと。
ちゃんと書いてくれる人もいれば、適当に書いてる人もいるし、
ごく稀に、わざわざいたずら書きする人もいるｗ
今勤めてる会社の現場関係者は2chでの評判を参考にしてる。
もちろん全ての書き込みにじゃないがね。
変な書き込みする奴もいるが、真面目な書き込みする奴もいるからね。
そりゃお客様アンケートも同じこと。
ちゃんと書いてくれる人もいれば、適当に書いてる人もいるし、
ごく稀に、わざわざいたずら書きする人もいるｗ
>>292
へぇ、そうなんですか。カキコする側からしても参考にしてるとか言われると
なんか、うれしいですよ。（俺のカキコは却下だったりして）
どこかで、カキコしたことを参考にしてくれる人がいるんだって思うと、
カキコに張り合いがでてきますね。（って、軽い気持ちでカキコしてんだけどw）
へぇ、そうなんですか。カキコする側からしても参考にしてるとか言われると
なんか、うれしいですよ。（俺のカキコは却下だったりして）
どこかで、カキコしたことを参考にしてくれる人がいるんだって思うと、
カキコに張り合いがでてきますね。（って、軽い気持ちでカキコしてんだけどw）
>>293
でも本当に意見を見てほしいならお客様アンケートに書いたほうが確実。
ここのメインはあくまで同じものに興味がある人同士で意見を言い合う場所なんだから、ＪＲ北の人が見てるかは「だったらいいな」の世界。
仮にお偉いさんが見てたとしても、２ｃｈ意見を会議に持ち込んだりしないだろ。その人が人の意見をさも自分の意見のように持ち込んでくれれば別だが
でも本当に意見を見てほしいならお客様アンケートに書いたほうが確実。
ここのメインはあくまで同じものに興味がある人同士で意見を言い合う場所なんだから、ＪＲ北の人が見てるかは「だったらいいな」の世界。
仮にお偉いさんが見てたとしても、２ｃｈ意見を会議に持ち込んだりしないだろ。その人が人の意見をさも自分の意見のように持ち込んでくれれば別だが
295 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 22:49:32 ID:Aq/wquCD0
本ｽﾚならまだしもこんな妄想ｽﾚなんて
296 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 23:21:45 ID:8u2VYmIW0
だがしかし、偉い人たちが集まる会議で2chの話が少しだけでてくる時代だそうだ。
オレの上司もびっくりしてたけど。
オレの上司もびっくりしてたけど。
>>295
だね。2chのスレにいろいろあるから、何もここ見なくてもね。
だね。2chのスレにいろいろあるから、何もここ見なくてもね。
関係者が見るとしたらニュー速で自社のことが取り上げられた時のレスくらいか
反応を知りたいってのはあるかもしれない
反応を知りたいってのはあるかもしれない
299 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 23:10:28 ID:QcEP8wwb0
札沼線には７０１系の３連なんか似合うと思うけどな。
ラッシュ時６連、日中３連。
東北で不評なら、ちょうだい
ラッシュ時６連、日中３連。
東北で不評なら、ちょうだい
勝手に似合わすなよ
それに701系のような、711系並みの最高速度110km/h程度しか出せないような車両が
札沼線以外の路線に乗り入れるなどした場合、721系や731系の邪魔になるだけ
それに701系のような、711系並みの最高速度110km/h程度しか出せないような車両が
札沼線以外の路線に乗り入れるなどした場合、721系や731系の邪魔になるだけ
それに701系なんて見た目もいまいちだしな。
けど仮に７１１を置き換えるとして、７０１のようなものならば可能性あるんじゃない？
最高速度は劣るにしても加減速はそこまで悪くないし、２両単位で編成組めるなら岩見沢以北や
苫小牧以南に投入されもおかしくないよな。ただ、両開きドアはありえん。
見た目も然り。
最高速度は劣るにしても加減速はそこまで悪くないし、２両単位で編成組めるなら岩見沢以北や
苫小牧以南に投入されもおかしくないよな。ただ、両開きドアはありえん。
見た目も然り。
>>302
うん、苫小牧以南ならすごい賛成。日中は2両で十分って感じだし、無人駅も多いから
2両ワンマンって方が効率的って思うんだよね。いま3両で車掌が乗っているけど、
車掌によって駅で集札したりしなかったりと差が激しいもの。
うん、苫小牧以南ならすごい賛成。日中は2両で十分って感じだし、無人駅も多いから
2両ワンマンって方が効率的って思うんだよね。いま3両で車掌が乗っているけど、
車掌によって駅で集札したりしなかったりと差が激しいもの。
>>299
いいかもね。
公共事業否定の民主党政権下で、
電化するためには経費節減が重要になる。
ＪＲ東日本の協力を得て、701系を導入するのもいいと思う。
701系は両開きドアだけど、ドアレールに強力な電気ヒーターが
入っているはず。冬はいつも湯気が上がっているよ。
仙台にはセミクロスシートの新型交流電車が入り始めているから、
ロングシートで長距離客から評判の悪い701系は、
短距離客が大半の学園都市線に合っているかも。
いいかもね。
公共事業否定の民主党政権下で、
電化するためには経費節減が重要になる。
ＪＲ東日本の協力を得て、701系を導入するのもいいと思う。
701系は両開きドアだけど、ドアレールに強力な電気ヒーターが
入っているはず。冬はいつも湯気が上がっているよ。
仙台にはセミクロスシートの新型交流電車が入り始めているから、
ロングシートで長距離客から評判の悪い701系は、
短距離客が大半の学園都市線に合っているかも。
305 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 09:43:11 ID:maUJVdiT0
＞公共事業否定の民主党政権下で、
＞電化するためには経費節減が重要になる。
政治お詳しいんですねｗ
＞電化するためには経費節減が重要になる。
政治お詳しいんですねｗ
307 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 15:41:28 ID:8M8ZaSG+0
なーにがドアレールに強力なヒーターだ。
電車は動体なんだぞ。走ったとたん解けた水がガチガチに固まって、
何じゃこの氷！ってレベルになってドア開くも解けきらず戸締め不良。
慢性遅延
マジ笑えるよ。
そうなったらバスと地下鉄に俺は切り替える
電車は動体なんだぞ。走ったとたん解けた水がガチガチに固まって、
何じゃこの氷！ってレベルになってドア開くも解けきらず戸締め不良。
慢性遅延
マジ笑えるよ。
そうなったらバスと地下鉄に俺は切り替える
308 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 15:43:24 ID:8M8ZaSG+0
そうそう、ここ頭足りない人がいるのか、寒さの平均値ですぐ物事語ろうとするけど、
ピク値で対応できてないと意味ないからな。
１シーズン１回あるかないかの寒さにも耐えれるように設計するのが基本。
マージンって言葉知ってるかい？
ピク値で対応できてないと意味ないからな。
１シーズン１回あるかないかの寒さにも耐えれるように設計するのが基本。
マージンって言葉知ってるかい？
310 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 18:06:09 ID:maUJVdiT0
＞魔改造
ﾘｱ厨が好きそうな言葉だなｗ
夏休みくらい外へ出かけろよ
ﾘｱ厨が好きそうな言葉だなｗ
夏休みくらい外へ出かけろよ
>>311
どう苦じゃないのか説明してもらおうか？
どう苦じゃないのか説明してもらおうか？
701系等の東日本ステンレス車と北海道ステンレス車の差を言うなら
気密性確保の必要性から、北海道用は東用に比べても板厚も厚く
スポット溶接の数も多かったりする。
なにせ走ルンです車体使って、ようやく103系並の重量だからねぇ…。
今後レーザー溶接車体が定着すれば、東と北海道共通設計も導入出来るかもしれんが
701系やE721系をそのまま北海道に持ってくるのは無理。一冬越したら多分溶接部分に
水が入って腐るとかそういう問題起こしてしまうと思う。
気密性確保の必要性から、北海道用は東用に比べても板厚も厚く
スポット溶接の数も多かったりする。
なにせ走ルンです車体使って、ようやく103系並の重量だからねぇ…。
今後レーザー溶接車体が定着すれば、東と北海道共通設計も導入出来るかもしれんが
701系やE721系をそのまま北海道に持ってくるのは無理。一冬越したら多分溶接部分に
水が入って腐るとかそういう問題起こしてしまうと思う。
そしてまた781を開発するんだ。
315 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 22:09:15 ID:maUJVdiT0
＞一冬越したら多分溶接部分に
＞水が入って腐るとかそういう問題起こしてしまうと思う。
技術お詳しいんですねｗ
＞水が入って腐るとかそういう問題起こしてしまうと思う。
技術お詳しいんですねｗ
701701言ってる奴はどうせ内地民だろ
夏が本格的に来たようだな
夏が本格的に来たようだな
そうそう頭ごなしに厨認定しなくてもいいような気もするが。
千歳線函館本線と共通運用するなら、当然731レベルの車輌が必要だろう。
ただ、まとまった両数を発注するとなると、導入コストもバカにならないだろうから、
学園都市線限定運用で走るんです導入、というのもそこまでぶっ飛んだ話ではないと思う。
120km/hで長い駅間疾走するのと、90km/hそこそこで短距離だと、だいぶ凍り方は違うよ。
もっとも、最低限片開き戸化は必要だろう。
比較するには何もかも違いすぎるが、定鉄にも東急3600が居た訳だし。
・・・ま、普通に考えて731増備に落ち着くんだろうな・・・
千歳線函館本線と共通運用するなら、当然731レベルの車輌が必要だろう。
ただ、まとまった両数を発注するとなると、導入コストもバカにならないだろうから、
学園都市線限定運用で走るんです導入、というのもそこまでぶっ飛んだ話ではないと思う。
120km/hで長い駅間疾走するのと、90km/hそこそこで短距離だと、だいぶ凍り方は違うよ。
もっとも、最低限片開き戸化は必要だろう。
比較するには何もかも違いすぎるが、定鉄にも東急3600が居た訳だし。
・・・ま、普通に考えて731増備に落ち着くんだろうな・・・
318 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 16:52:23 ID:gtwiG0v7O
片開きって話はいま初めてでたんだが。
どちらにせよ、さむーいさむーい編成の完成。
息白くて、はーはーしちゃうかもよっ
どちらにせよ、さむーいさむーい編成の完成。
息白くて、はーはーしちゃうかもよっ
320 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 18:50:25 ID:OkVKxGowO
721や785に比べて、731や261の裾絞りが甘いのは何で？？
321 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 19:59:33 ID:9WymGm0l0
>>319
スマソ。ちゃんと読んでませんでした。
まぁためしに入れてみてもいいんじゃない？
俺の金じゃないし、すぐぶっ壊れてもまぁ文句は言うまい。
職場遅刻してもJRのせいなら、減給ならんし。（本数少ない学園都市線で２本も早いの乗ってるので、
もっと早いの乗ればなんとかなる とかは言われる筋合いない）
まあ遅延が慢性化したら、おとなしくバスと地下鉄に切り替えるよ。余慶に時間かかるけど。
スマソ。ちゃんと読んでませんでした。
まぁためしに入れてみてもいいんじゃない？
俺の金じゃないし、すぐぶっ壊れてもまぁ文句は言うまい。
職場遅刻してもJRのせいなら、減給ならんし。（本数少ない学園都市線で２本も早いの乗ってるので、
もっと早いの乗ればなんとかなる とかは言われる筋合いない）
まあ遅延が慢性化したら、おとなしくバスと地下鉄に切り替えるよ。余慶に時間かかるけど。
>>321
頭大丈夫？緑の手帳持ってる方？
頭大丈夫？緑の手帳持ってる方？
壊れる壊れると言うが、実際のところ、極寒地仕様って、最低限どこまで必要なのだろうか？
デッキやエアカーテンとかの保温の問題はとりあえず置いておいて、
走る上での機能的な面で。
雪切室と、ドア問題くらいしか思い浮かばない・・・
抵抗制御ならすぐアボーンだが、最近はVVVFだしなぁ・・・
教えてエロい人
デッキやエアカーテンとかの保温の問題はとりあえず置いておいて、
走る上での機能的な面で。
雪切室と、ドア問題くらいしか思い浮かばない・・・
抵抗制御ならすぐアボーンだが、最近はVVVFだしなぁ・・・
教えてエロい人
あ、VVVFなら雪切室もいらないのか。
ますます思い浮かばない・・・
ますます思い浮かばない・・・
485系いしかり、再び・・・・とかいうことになりそうだなぁ
>>326
485-1500退散の決定打は、粉雪入り込んでショートしてアボーンでしょ？
そこはVVVFでクリアになるから、あとはドアさえ閉まれば走れるかなと、素人考えで思っちゃうのよ。
そりゃまぁ、細かい話すれば、鋳鉄制輪子とか、ホイッスルとか色々あるけど。
別に走るんですに来て欲しいとかこれっぽっちも思ってはいないんだけど（ｗ、
731系って（資料無いからわからんけど）きっとｺﾋ的に高い買い物だと思うのよ。
ならどうせ線形悪くて95kmしか出せない訳だし、限定運用なら新形式がかなりローコストで済むかなと。
731系導入で運用効率化して減らせるコストと、
学園都市線内限定運用になってしまっても新車が格安になる分と、
天秤にかけたら案外逆転するかもなぁと。
そんな訳で、極寒冷地仕様が必要である決定的理由が知りたくて。
俺の少ない知識じゃ足りないのよ。
485-1500退散の決定打は、粉雪入り込んでショートしてアボーンでしょ？
そこはVVVFでクリアになるから、あとはドアさえ閉まれば走れるかなと、素人考えで思っちゃうのよ。
そりゃまぁ、細かい話すれば、鋳鉄制輪子とか、ホイッスルとか色々あるけど。
別に走るんですに来て欲しいとかこれっぽっちも思ってはいないんだけど（ｗ、
731系って（資料無いからわからんけど）きっとｺﾋ的に高い買い物だと思うのよ。
ならどうせ線形悪くて95kmしか出せない訳だし、限定運用なら新形式がかなりローコストで済むかなと。
731系導入で運用効率化して減らせるコストと、
学園都市線内限定運用になってしまっても新車が格安になる分と、
天秤にかけたら案外逆転するかもなぁと。
そんな訳で、極寒冷地仕様が必要である決定的理由が知りたくて。
俺の少ない知識じゃ足りないのよ。
328 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 23:09:48 ID:9WymGm0l0
うーん、溶接とか？
後はそうだな、断熱が悪いと、車内の熱気と外気が循環して、中には寒い風、
外には暖かいのが伝わって、車体についた雪が解けガチガチの氷になるとか？
なんか南洋船の甲板上に凍りついた海水をガチガチ落としてるのを思い出した。
重量増加したり、機器に接触したり、バラスト飛散の原因になったり・・・
まぁあまりいいことはなさそうだよ。
ググった情報で申し訳ないんだが、北海道の-２桁クラスの寒さで発生する粉状の雪は、
細かいのでちょっとの隙間からでも入って、よくないとか。
隙間から入る→室内の温度で溶ける→普段濡れない（目視できない）場所を腐らす
ということは、車内も外と同じ温度ならまぁいいってことになるわな。
断熱と気密性の違いということでどうでしょうか。
（気密性の悪い古い家はツララだらけだし。車両なら走行中に落下すればバラスト飛散の原因にも）
後はそうだな、断熱が悪いと、車内の熱気と外気が循環して、中には寒い風、
外には暖かいのが伝わって、車体についた雪が解けガチガチの氷になるとか？
なんか南洋船の甲板上に凍りついた海水をガチガチ落としてるのを思い出した。
重量増加したり、機器に接触したり、バラスト飛散の原因になったり・・・
まぁあまりいいことはなさそうだよ。
ググった情報で申し訳ないんだが、北海道の-２桁クラスの寒さで発生する粉状の雪は、
細かいのでちょっとの隙間からでも入って、よくないとか。
隙間から入る→室内の温度で溶ける→普段濡れない（目視できない）場所を腐らす
ということは、車内も外と同じ温度ならまぁいいってことになるわな。
断熱と気密性の違いということでどうでしょうか。
（気密性の悪い古い家はツララだらけだし。車両なら走行中に落下すればバラスト飛散の原因にも）
>>328
wikiの711系とか読んでも、床下嵩上げして断熱してるようだし、>>313氏も言うように、
溶接＆断熱の問題が大きいのか・・・
確かに隙間に入った先で溶けたり凍ったりはヤバイゎな・・・
ちょっと断熱材入れりゃ解決とか、そんなレベルじゃない訳ね？（当たり前
その辺しっかり煮詰めると、結局731系くらい大袈裟になる訳か。
wikiの711系とか読んでも、床下嵩上げして断熱してるようだし、>>313氏も言うように、
溶接＆断熱の問題が大きいのか・・・
確かに隙間に入った先で溶けたり凍ったりはヤバイゎな・・・
ちょっと断熱材入れりゃ解決とか、そんなレベルじゃない訳ね？（当たり前
その辺しっかり煮詰めると、結局731系くらい大袈裟になる訳か。
330 ：名無し野電車区：2009/07/28(火) 02:05:11 ID:mqKtPN6i0
3ドアになるだけでも違うよね
前スレでもちらっと出てたが、新しい車両は今までとは違う雰囲気でデザインは一新。
鉄ではないので詳しくないが、山手線を走っているような運転席が全面窓？的なデザイン。
あと車体を軽くすることや動力をなんちゃらでエコにも力を入れるとか。
鉄ではないので詳しくないが、山手線を走っているような運転席が全面窓？的なデザイン。
あと車体を軽くすることや動力をなんちゃらでエコにも力を入れるとか。
332 ：名無し野電車区：2009/07/28(火) 08:07:45 ID:pj3GY2ovO
鉄ｦﾀじゃないやつがこんなスレくる訳ないしｗ
まして朝５時にｗ
まして朝５時にｗ
>>332
固定概念乙
固定概念乙
334 ：名無し野電車区：2009/07/28(火) 13:35:06 ID:TUatAMcLO
336 ：名無し野電車区：2009/07/28(火) 18:14:01 ID:z+zBelL00
>>327
電化するが導入する車両が学都線限定運用ってのは
何だかもったいない気がするな。
賛否はあるが公園⇔江別や千歳などの列車が
設定出来ることも電化のメリットだと思うんだが？。
学都線電化で登場する車両は、俺の主観では721の車体に731のメカ
と内装がいいと思っている。
電化するが導入する車両が学都線限定運用ってのは
何だかもったいない気がするな。
賛否はあるが公園⇔江別や千歳などの列車が
設定出来ることも電化のメリットだと思うんだが？。
学都線電化で登場する車両は、俺の主観では721の車体に731のメカ
と内装がいいと思っている。
338 ：名無し野電車区：2009/07/28(火) 23:18:34 ID:z+zBelL00
つか、この連日の湿度で朝の非冷房マジ無理なんだが。
数駅しか乗らんのに、ずっと通しの人とかヤバいべな。
数駅しか乗らんのに、ずっと通しの人とかヤバいべな。
>>337
もちろん共通運用や直通のメリットの方が全然大きいとは思うけど、
新形式がめっさ安く上がって、差額がかなりのものだとしたら、万が一くらいは可能性があるかなと。
・・・俺はソレ（JR北版走るんです）望んでる訳ではないよ？そうなったらむしろガッカリだけどｗ
メカも内装も731なら731でいい気がするんだが・・・721車体である理由は？
もちろん共通運用や直通のメリットの方が全然大きいとは思うけど、
新形式がめっさ安く上がって、差額がかなりのものだとしたら、万が一くらいは可能性があるかなと。
・・・俺はソレ（JR北版走るんです）望んでる訳ではないよ？そうなったらむしろガッカリだけどｗ
メカも内装も731なら731でいい気がするんだが・・・721車体である理由は？
>>327
後から増備された721のロングシート部分に座っていて
感じてことなんだけど、731って車体傾斜による建築限界を考慮して
おむすびみたいな車体にしたんじゃなかったっけ？、
乗ると車内が狭く感じるんだよね。
だったら721のようなワイドボディにしてデッキなし
ロングシート車にすればラッシュ時に詰め込みが利くと
思うんだけど。
実際721と731どっちが高いんだろう？。
後から増備された721のロングシート部分に座っていて
感じてことなんだけど、731って車体傾斜による建築限界を考慮して
おむすびみたいな車体にしたんじゃなかったっけ？、
乗ると車内が狭く感じるんだよね。
だったら721のようなワイドボディにしてデッキなし
ロングシート車にすればラッシュ時に詰め込みが利くと
思うんだけど。
実際721と731どっちが高いんだろう？。
IDｶﾞDMH17時代の変速機だ、なんかシブイ。
自分は、731がおむすびなのはロングシートだからだと思ってたよ。
731は車体傾斜ついてないし、261の方が車体傾斜付きだけど広い気もする。
まぁ201と共通のデザインにしてるからかもしれないし。あと、重心を低くして・・・なんてのもあるか。
詰め込む考えもありだけど、両数増やすとか運用も考えてほしいところ。
731は車体傾斜ついてないし、261の方が車体傾斜付きだけど広い気もする。
まぁ201と共通のデザインにしてるからかもしれないし。あと、重心を低くして・・・なんてのもあるか。
詰め込む考えもありだけど、両数増やすとか運用も考えてほしいところ。
343 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 08:29:07 ID:FedY27kdO
学園都市線電化で車両数が増えるなら、721と731を明確に固定運用してほしい。
発着時刻を上手く調整すれば、それほど混まないだろうし。
[731]
江別・千歳―手稲・ほしみ・あいの里教育大・あいの里公園・石狩当別・北海道医療大学
[721]
岩見沢・苫小牧・新千歳空港―小樽
発着時刻を上手く調整すれば、それほど混まないだろうし。
[731]
江別・千歳―手稲・ほしみ・あいの里教育大・あいの里公園・石狩当別・北海道医療大学
[721]
岩見沢・苫小牧・新千歳空港―小樽
344 ：343：2009/07/29(水) 08:33:33 ID:FedY27kdO
ミスった。
修正
[731]
千歳・江別―手稲・ほしみ・あいの里教育大・あいの里公園
追加
[キハ201]
千歳・江別―石狩当別・北海道医療大学
修正
[731]
千歳・江別―手稲・ほしみ・あいの里教育大・あいの里公園
追加
[キハ201]
千歳・江別―石狩当別・北海道医療大学
346 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 12:26:38 ID:eHHX4UPI0
北海道の電車はドアのところにステップがあるから、あんまり詰め込み利かなさそう
721系の全幅わからなかったけど、731系は2800mmとのことだから、
感覚的なものだけじゃなくて、実際に狭いんじゃないかな。
>>342の言うようにキハ201と共通設計のためと思われ。
新形式が出るとすればワイドボディーに戻るかと。
あと、>>346に関連してノンステップ化もして貰いたいところだが、
小径車輪の731系ですらステップは残ってるから、極寒冷地仕様じゃ厳しい・・・か？
>>343
確かに、運転距離で分けて欲しいよね。
というか、もっとパターン化して欲しい。
・・・出来るとしても、医療大電化までお預けだろうけど。
感覚的なものだけじゃなくて、実際に狭いんじゃないかな。
>>342の言うようにキハ201と共通設計のためと思われ。
新形式が出るとすればワイドボディーに戻るかと。
あと、>>346に関連してノンステップ化もして貰いたいところだが、
小径車輪の731系ですらステップは残ってるから、極寒冷地仕様じゃ厳しい・・・か？
>>343
確かに、運転距離で分けて欲しいよね。
というか、もっとパターン化して欲しい。
・・・出来るとしても、医療大電化までお預けだろうけど。
348 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 15:05:58 ID:gZTZQIXYO
>>345
無駄な公共事業を見直すと言う民主党が政権取れば補正予算も白紙になる可能性ありだからな。
無駄な公共事業を見直すと言う民主党が政権取れば補正予算も白紙になる可能性ありだからな。
>>345
ホントか嘘かあいの里公園までの電化費用の国費分7億円をぶんどってきたと某議員がビラ配ってたわ。
ホントか嘘かあいの里公園までの電化費用の国費分7億円をぶんどってきたと某議員がビラ配ってたわ。
>>317>>327>>339
一般に言う「走るんです」とは東急車輌の標準仕様に基づく設計の車両を指すけど、
低価格の車両を目指すにしても東急車輌でなければならない理由はない。
最近JR北は東急車輌への車両の発注はあまりない状況だからなおさら。
川重の設計で格安の車両をつくることも可能だろうし、
東急車輌に車両を発注したところで川重より大きく格安になるとは考えにくい。
一般に言う「走るんです」とは東急車輌の標準仕様に基づく設計の車両を指すけど、
低価格の車両を目指すにしても東急車輌でなければならない理由はない。
最近JR北は東急車輌への車両の発注はあまりない状況だからなおさら。
川重の設計で格安の車両をつくることも可能だろうし、
東急車輌に車両を発注したところで川重より大きく格安になるとは考えにくい。
352 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 07:10:58 ID:xNPjKE+3O
>>351
富士重が撤退して以降の旅客車、とりわけ車体は川重しかない状況だがな。
富士重が撤退して以降の旅客車、とりわけ車体は川重しかない状況だがな。
さて、29日に補正予算案が発表になったけど、電化には予算が付いていないようだ。
>>351
言葉が足りなかった。
東急に発注って意味じゃなくて、
「走るんですのような」と言いたかったのよ。
要求スペック下げてでも大胆にコストカットしたら、
209系みたいに、使い捨て電車の様相になるだろうなと思って。
というか、「走るんです」って使い捨て思想を揶揄した蔑称でしょ？
E233とかは「走るんです」というには立派過ぎる気も。
言葉が足りなかった。
東急に発注って意味じゃなくて、
「走るんですのような」と言いたかったのよ。
要求スペック下げてでも大胆にコストカットしたら、
209系みたいに、使い捨て電車の様相になるだろうなと思って。
というか、「走るんです」って使い捨て思想を揶揄した蔑称でしょ？
E233とかは「走るんです」というには立派過ぎる気も。
355 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 19:11:46 ID:P8Ki4SOQO
ｺﾋでいう130 か。苦素だないらんな。
356 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 20:42:02 ID:Ig3HpjblO
札沼線電化とか夢でもみてんの？
>>356
少なくとも新聞記事までは現実だったのだが。
少なくとも新聞記事までは現実だったのだが。
道新しか記事にしてない時点でガセと気づくべきだったな。
前科もあるのに。
前科もあるのに。
359 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 22:41:26 ID:7+Y11gqO0
ちょっと今回の科料は大きすぎるな。
燃料としてはデカすぎるよ。
俺たちに受け入れられる量じゃない・・・。
俺は燃やしきれずにおいそれと退散しますた。
と何ヶ月か前に言ってた。
で、最近なんだが、ドアの動きめちゃ早くなってた。
前は壊れてるかのようにノロノロ動いてたのにさ。
直したのかな。まだまだ使うぞ！って意気込みが感じられた。
でも、ほんとに車両限界きたら、そのまま廃線とかするつもりはありえないよね？
まあ、みんなでほんとの限界が来るまで長い目で待ってみようや。
燃料としてはデカすぎるよ。
俺たちに受け入れられる量じゃない・・・。
俺は燃やしきれずにおいそれと退散しますた。
と何ヶ月か前に言ってた。
で、最近なんだが、ドアの動きめちゃ早くなってた。
前は壊れてるかのようにノロノロ動いてたのにさ。
直したのかな。まだまだ使うぞ！って意気込みが感じられた。
でも、ほんとに車両限界きたら、そのまま廃線とかするつもりはありえないよね？
まあ、みんなでほんとの限界が来るまで長い目で待ってみようや。
そういえば道新は洞爺湖に40階ぐらいの超高層ホテルが建つとかという記事も掲載したことあったぞ。
道新の記事って2chをソースにしているんじゃないかと思うときが多々ある。
道新の記事って2chをソースにしているんじゃないかと思うときが多々ある。
361 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 23:13:41 ID:P8Ki4SOQO
正確には、2ch でソースとして提示されてるものを、ソースにしてるんじゃないかと思われる節が
なんだ。やっぱりガセだったのか。だれだ「ガセとか言う奴はアホ」とか散々批判してきたやつはｗｗ
それはそうと、731＋201の連接車でたまに電化区間なのに201が先頭で走ってるのを見るが、あれなんかもったいなくないか？
終点で切り離すにしてもその必要がない区間でも201が先頭だったりする場合もあるし、201を運ぶ目的ならば後ろに繋げて電車として走らせるべきかと。
それはそうと、731＋201の連接車でたまに電化区間なのに201が先頭で走ってるのを見るが、あれなんかもったいなくないか？
終点で切り離すにしてもその必要がない区間でも201が先頭だったりする場合もあるし、201を運ぶ目的ならば後ろに繋げて電車として走らせるべきかと。
364 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 11:12:20 ID:2BUJX5He0
夕方の倶知安行きも小樽まで強調運転にすればいいのに
キハ201が6両いっぺんに山線に入ったらガラガラで勿体無いような
キハ201が6両いっぺんに山線に入ったらガラガラで勿体無いような
翌朝に倶知安発と蘭越発で３両ずつ使うから
>>363
え、協調運転ってどっちが前でも動力源は電気なのか？
気動車が前だと燃料を使ってて無駄だなと思ってさ。。。
でもその割には201からエンジン音が普段の気動車となんら変わらないけたたましさなんだが、あれでも電気で走ってんの？
え、協調運転ってどっちが前でも動力源は電気なのか？
気動車が前だと燃料を使ってて無駄だなと思ってさ。。。
でもその割には201からエンジン音が普段の気動車となんら変わらないけたたましさなんだが、あれでも電気で走ってんの？
>>366
731系は電車だから電気で動くし、キハ201は気動車だからエンジンで動く。
なのでキハ201が電気で走っているわけではなく、キハ201側の車両にいれば
普通にエンジンのけたたましい音が聞こえる。
この731系とキハ201の併結列車は互いの性能がほぼ一緒なのを利用して、
731系とキハ201各々の動力を用いて運転をしている。だから｢協調運転｣と呼ばれている。
731系は電車だから電気で動くし、キハ201は気動車だからエンジンで動く。
なのでキハ201が電気で走っているわけではなく、キハ201側の車両にいれば
普通にエンジンのけたたましい音が聞こえる。
この731系とキハ201の併結列車は互いの性能がほぼ一緒なのを利用して、
731系とキハ201各々の動力を用いて運転をしている。だから｢協調運転｣と呼ばれている。
369 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 22:01:31 ID:Nl95JoIh0
前の方が動力で、後の方はついてくるだけなら
機関車じゃん！！！！！！！！！
（ケツは客車）ｳﾎｯ
機関車じゃん！！！！！！！！！
（ケツは客車）ｳﾎｯ
>>367
厳密には一部の速度域で201が出力を落としてるよね。
50～100km/hでは731が引っ張る（押す）感じになるけど。
そういや最近は201が１エンジンカットで走ってるという噂を聞くけど本当なのかな？
厳密には一部の速度域で201が出力を落としてるよね。
50～100km/hでは731が引っ張る（押す）感じになるけど。
そういや最近は201が１エンジンカットで走ってるという噂を聞くけど本当なのかな？
またガセ厨が騒ぎ出したな
372 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 08:40:07 ID:U50/QMugO
371はガセじゃない廚か。似たような字あったので使ってみた。
201は、初速15km/hぐらいだったら、731より速いよ
201は、初速15km/hぐらいだったら、731より速いよ
夏休みだな・・・ｗ
375 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 11:31:48 ID:9stWcbBR0
>>375
いや、客車が最後までよく使われていた北海道の人の方がああいうことはむしろ
分かっていると思う。>>362は単に若いか最近鉄道趣味に入ってきた人なんだろ。
鉄道電化がようやく北海道にも根付いてきたと肯定的に受け止めようよ。
いや、客車が最後までよく使われていた北海道の人の方がああいうことはむしろ
分かっていると思う。>>362は単に若いか最近鉄道趣味に入ってきた人なんだろ。
鉄道電化がようやく北海道にも根付いてきたと肯定的に受け止めようよ。
みんな>>362が大好きなんだな
>>377
そうだね、普通に「ググれカス」で済むのに、無駄に盛り上がってしまったなｗ
そうだね、普通に「ググれカス」で済むのに、無駄に盛り上がってしまったなｗ
380 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 21:14:55 ID:58laUb0r0
省エネじゃね？
381 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 23:04:19 ID:GHlFPZyh0
昔、そごうのエスカレータの電球が…
382 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 19:45:17 ID:qmYuVUDm0
道新８月３日朝刊
・・・民主党の・・・幹事長は・新政策の財源として・・・０９年度補正予算の執行凍結で・・・
まじですか。
・・・民主党の・・・幹事長は・新政策の財源として・・・０９年度補正予算の執行凍結で・・・
まじですか。
383 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 20:43:24 ID:hNwyJ68a0
これで電化は完全に白紙化？
学園都市線は見捨てられましたとさ。
完
完
385 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 17:04:19 ID:358URLxUO
見捨ててもいいけど、運用に支障でるくらい使える車両が減ったら、いづれ動くだろ。
あと、中途半端に冷房入った143よりも、窓開いてる141の方が涼しいと感じた
あと、中途半端に冷房入った143よりも、窓開いてる141の方が涼しいと感じた
まあ地下鉄化というのは行き過ぎかもしれんが、たかがラッシュ以外一時間３本というバス並みの本数しか走ってない学園都市線なんて廃止でいい。
朝ラッシュの６両６本については、バスを３６本走らせれば置き換えられる。
朝ラッシュの６両６本については、バスを３６本走らせれば置き換えられる。
余裕だな麻に二分に一本のペースで札幌駅の閑散としたバスターミナルにちょうどいいな
[朝6時台～8時台の予想バス時刻表]
06｜00 04 08 12 16 20 24 28 32 36 39 42 45 48 51 54 57
07｜00 02 04 06 08 10 12 14 16 18 20 22 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 38 40 42 44 46 48 50 52 54 56 58
08｜00 03 06 09 12 15 18 21 24 28 32 36 40 44 48 52 56
06｜00 04 08 12 16 20 24 28 32 36 39 42 45 48 51 54 57
07｜00 02 04 06 08 10 12 14 16 18 20 22 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 38 40 42 44 46 48 50 52 54 56 58
08｜00 03 06 09 12 15 18 21 24 28 32 36 40 44 48 52 56
いや、やはり鉄道車両1両がバス1台というのは無理がある。
[朝6～8時台の予想バス時刻表・訂正版]
06時｜00 03 06 09 12 15 18 21 24 27 30 32 34 36 38 40 42 44 46 48 50 52 54 56 58
07時｜00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59
08時｜00 02 04 06 08 10 12 14 16 18 20 22 24 26 28 30 33 36 39 42 45 48 51 54 57
[朝6～8時台の予想バス時刻表・訂正版]
06時｜00 03 06 09 12 15 18 21 24 27 30 32 34 36 38 40 42 44 46 48 50 52 54 56 58
07時｜00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59
08時｜00 02 04 06 08 10 12 14 16 18 20 22 24 26 28 30 33 36 39 42 45 48 51 54 57
393 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 07:05:13 ID:ME+2luqeO
流石、夏休みの妄想スレ
394 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 07:12:44 ID:g4NXPjMyO
>>385
ｺﾋの腹の内はこうだ。
富士重撤退されてDC新製は困難だぞ
↓
ハイブリ・DMV導入の方向を何とかなるか？
↓
なかなか高価になりそうで特急車以外は手を出せそうもない…
↓
一部延命しているがあと10年程度でバタバタ落ちるDC出るぞ
↓
とりあえずローカルはDMV導入で動こう
↓
学都はどうする？
↓
50両もハイブリは入れられんぞ
↓
電化してECしかないか
↓
とりあえず環境やら騒音やら改善すると名目付けて他から電化費用出させないと
↓
国が目茶苦茶だから無料かも
↓
今の放置に至る
ｺﾋの腹の内はこうだ。
富士重撤退されてDC新製は困難だぞ
↓
ハイブリ・DMV導入の方向を何とかなるか？
↓
なかなか高価になりそうで特急車以外は手を出せそうもない…
↓
一部延命しているがあと10年程度でバタバタ落ちるDC出るぞ
↓
とりあえずローカルはDMV導入で動こう
↓
学都はどうする？
↓
50両もハイブリは入れられんぞ
↓
電化してECしかないか
↓
とりあえず環境やら騒音やら改善すると名目付けて他から電化費用出させないと
↓
国が目茶苦茶だから無料かも
↓
今の放置に至る
無料？
396 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 08:44:18 ID:tdcKslTTO
金出さないってことでないの？
このままだと自前になるので、借金してでも電化するか、もしくは売却、廃線するかしか方法ない気がする
このままだと自前になるので、借金してでも電化するか、もしくは売却、廃線するかしか方法ない気がする
397 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 14:04:40 ID:4y28yB+O0
PDCと40・48はそろそろ限界？
398 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 17:35:38 ID:g4NXPjMyO
399 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 17:44:56 ID:tdcKslTTO
いや、141#142と48の初期番台以外はまだいける。
それでも10年が限界だな
それでも10年が限界だな
401 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 21:08:48 ID:I/fCMgJN0
>>400
電化して速達化すると、バス→（麻生）→地下鉄の客で札駅目当ての人なら奪えるかな？
儲けって言うのは、今よりも客増えないとならんからなぁ。
ああ、ニュー宅地があるのか。
そのいずれまで、自分生きてるか（もしくは電車通勤してるか）は疑問の余地が残るがな。
電化して速達化すると、バス→（麻生）→地下鉄の客で札駅目当ての人なら奪えるかな？
儲けって言うのは、今よりも客増えないとならんからなぁ。
ああ、ニュー宅地があるのか。
そのいずれまで、自分生きてるか（もしくは電車通勤してるか）は疑問の余地が残るがな。
>>401
電化されるニュースで、実はJR新琴似からサツエキの方が安いとか気づく人は
増えるだろうね。一度は乗ってみる奴が鉄オタじゃなくても沢山いそう。
コレに電化ついでにJRとして応えるには毎時4便以上にはして欲しいが。
あと、儲けなら運行コストの低減という形でも期待できるのでは？
単純に乗客数だけでなく工事費とかそういうのとの兼ね合いなんだろうな。
電化されるニュースで、実はJR新琴似からサツエキの方が安いとか気づく人は
増えるだろうね。一度は乗ってみる奴が鉄オタじゃなくても沢山いそう。
コレに電化ついでにJRとして応えるには毎時4便以上にはして欲しいが。
あと、儲けなら運行コストの低減という形でも期待できるのでは？
単純に乗客数だけでなく工事費とかそういうのとの兼ね合いなんだろうな。
403 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 23:29:00 ID:tdcKslTTO
運用コストもそうですね！
車両統一によるメンテナンスの効率化とか、日々の運用の都合をよくしたりとか。
いろいろできることはありますね！
キタカの導入で発券コストを抑えてるってのもあると思います。でも現状の利用頻度だと微妙？
特に新札幌と八軒は磁気利用率が高い気がします。二駅併用の都合で。
関係ない話ですがキタカ導入後の最近って、委託駅でも総販使わなくなりましたね。
車両統一によるメンテナンスの効率化とか、日々の運用の都合をよくしたりとか。
いろいろできることはありますね！
キタカの導入で発券コストを抑えてるってのもあると思います。でも現状の利用頻度だと微妙？
特に新札幌と八軒は磁気利用率が高い気がします。二駅併用の都合で。
関係ない話ですがキタカ導入後の最近って、委託駅でも総販使わなくなりましたね。
>>401
電化して速達化とかより、新琴似駅とバスとの連絡が悪すぎるのさ。
石狩、屯田、新琴似からのメイン通り、新琴似8条通りから新琴似駅行こうとすると
「新琴似駅前通」で降りて新琴似駅まで結構、歩かなきゃならないし（400ｍぐらい）
逆に、新琴似駅からバス乗る場合、何もない、吹きっさらしのバス停でバス待たなきゃなんないし。
そこらへん、改良してくれないと、新琴似の客はそう増えないと思うよ。
電化して速達化とかより、新琴似駅とバスとの連絡が悪すぎるのさ。
石狩、屯田、新琴似からのメイン通り、新琴似8条通りから新琴似駅行こうとすると
「新琴似駅前通」で降りて新琴似駅まで結構、歩かなきゃならないし（400ｍぐらい）
逆に、新琴似駅からバス乗る場合、何もない、吹きっさらしのバス停でバス待たなきゃなんないし。
そこらへん、改良してくれないと、新琴似の客はそう増えないと思うよ。
へへん、まーちっとはアタマのいい人間ならこんなもんガセとは気付かない。
406 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 08:31:08 ID:jxGxlRl7O
あのメイン通り、途中でなにもないとこでるよね(笑)
じゃあ、バスと競合する鉄路入れちゃうかぁ。
札駅から大通、ススキノ直通で。もち、路面経由
じゃあ、バスと競合する鉄路入れちゃうかぁ。
札駅から大通、ススキノ直通で。もち、路面経由
407 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 23:43:16 ID:AICFy3ch0
電化はガセになりつつあるか・・・。
408 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 16:46:14 ID:ZV8ufX1q0
せめて3ドアをお願いしたい
409 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 18:31:35 ID:a+oQ1m830
近々って限定（新聞の内容）だとガセってことになるな。
でもどの道、ｺﾋで運営し続けるなら新旧入れ替えは必須。
もしくは本数減らすか。ありえないだろうけど。
でもどの道、ｺﾋで運営し続けるなら新旧入れ替えは必須。
もしくは本数減らすか。ありえないだろうけど。
>>401
少なくとも沿線の人でバス地下鉄かＪＲか迷ってる人ならＪＲを選ぶ人が増えるだろうね。
乗り換えなしで札幌駅までいけるのは魅力だし、電化すれば所要時間も短くなれるからバスに勝てる。しかも運賃は通しで安いしな
少なくとも沿線の人でバス地下鉄かＪＲか迷ってる人ならＪＲを選ぶ人が増えるだろうね。
乗り換えなしで札幌駅までいけるのは魅力だし、電化すれば所要時間も短くなれるからバスに勝てる。しかも運賃は通しで安いしな
>>404
せっかく新琴似に駅前ロータリーができたんだし、上屋付きのバス停を設けて手稲みたくロータリーに乗り入れればいいのにね
せっかく新琴似に駅前ロータリーができたんだし、上屋付きのバス停を設けて手稲みたくロータリーに乗り入れればいいのにね
412 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 21:24:41 ID:a+oQ1m830
バスの新琴似乗り入れは賛成だね。
>>410
バスで札駅まで通しの人がいるよ・・・職場に。（北部の街道沿い住み）
麻生で降りることもできるらしいんだが。（降りたら地下鉄）
方法
バス→地下鉄（おそらく一番速達）
バス→ＪＲ（あまりいない？→ＪＲが早くなったら可能性は高まるが。）
バス通し（ものすっごい時間がかかる気がする）
>>410
バスで札駅まで通しの人がいるよ・・・職場に。（北部の街道沿い住み）
麻生で降りることもできるらしいんだが。（降りたら地下鉄）
方法
バス→地下鉄（おそらく一番速達）
バス→ＪＲ（あまりいない？→ＪＲが早くなったら可能性は高まるが。）
バス通し（ものすっごい時間がかかる気がする）
413 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 21:41:45 ID:wn7bVruh0
おい、社員誌はどうなったんだ？
414 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 23:30:03 ID:9AanW1NNO
麻生駅でも溢れている中央バスは新琴似のロータリーに乗り入れないだろうな。
あってもJHBの琴46が経路変更で乗り入れる程度かと。
あってもJHBの琴46が経路変更で乗り入れる程度かと。
電化や増発もそうだけど、医療大学以北を廃止して
地方交通線から幹線に格上げすることも必要でしょ
また学園都市線が毎時4本レベルなら、
札幌～江別・千歳の普通も毎時4本レベルにすべきでしょ
地方交通線から幹線に格上げすることも必要でしょ
また学園都市線が毎時4本レベルなら、
札幌～江別・千歳の普通も毎時4本レベルにすべきでしょ
416 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 06:55:38 ID:kT9I9ruLO
昼間の札沼線に毎時４本はいくらなんでも多すぎだろ
417 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 08:55:53 ID:GpUeRrwbO
二両編成なら4連でもよくね。
ほかの線区行くときは6連固定で。
で、そのうち医療大まで完全電化したら、中間車入れて三両にすりゃいいし。
最初は費用押さえてさ。生き残った気動車併用で。
あ、これは気動車どうにもならんくなって、ｺﾋが自前で電化する場合を想定な。
ほかの線区行くときは6連固定で。
で、そのうち医療大まで完全電化したら、中間車入れて三両にすりゃいいし。
最初は費用押さえてさ。生き残った気動車併用で。
あ、これは気動車どうにもならんくなって、ｺﾋが自前で電化する場合を想定な。
418 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 08:57:10 ID:GpUeRrwbO
ごめん、四連じゃなくて、毎時四本
>>412
バス通しの客は多いですよね。ワシの知り合いにもおるし、
自分もソイツの家に遊びに行く時は南北線使わずバス通しで行く。
>>415
それらの区間は快速とか特急もありますしね・・・普通オンリーの札沼と
単純に比べないで欲しいですよ。
>>416
札沼線の南北線に大きく劣っているのは値段もだけどフリークエンシーだと
思うんですよね・・。
昼間2両編成毎時4本マンセー。朝夕は6両で。
新琴似駅前はプレハブでもいいから何か屋根と壁つけて
乗り入れする路線も少しでも作って欲しい気はしますね。
バス通しの客は多いですよね。ワシの知り合いにもおるし、
自分もソイツの家に遊びに行く時は南北線使わずバス通しで行く。
>>415
それらの区間は快速とか特急もありますしね・・・普通オンリーの札沼と
単純に比べないで欲しいですよ。
>>416
札沼線の南北線に大きく劣っているのは値段もだけどフリークエンシーだと
思うんですよね・・。
昼間2両編成毎時4本マンセー。朝夕は6両で。
新琴似駅前はプレハブでもいいから何か屋根と壁つけて
乗り入れする路線も少しでも作って欲しい気はしますね。
421 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 12:44:17 ID:ujjHooTw0
夕方はなかなか6両にはならないよね
3・4・5両が多い
車両足りないのかな
3・4・5両が多い
車両足りないのかな
422 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 13:17:25 ID:36xdrjFEO
>>413
あんな話はただの釣りだろう。証拠写真もうｐされてなかったし
あんな話はただの釣りだろう。証拠写真もうｐされてなかったし
425 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 15:45:05 ID:GpUeRrwbO
札幌市、釣れないなぁ
>>415 >>418
札沼線を幹線格上げするなら、
北海道エリアでは幹線／地方交通線の区分を廃止して、
札幌電車特定区間とか制定してみるほうが、
料金と実際の運行コストが実情に合うようになる気がする。
札沼線を幹線格上げするなら、
北海道エリアでは幹線／地方交通線の区分を廃止して、
札幌電車特定区間とか制定してみるほうが、
料金と実際の運行コストが実情に合うようになる気がする。
値下げはない。
値上げならあるかもしれんが。
値上げならあるかもしれんが。
429 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 11:34:12 ID:8kQw6g3y0
一番稼いでる地域で値上げとか非難必至だろ
430 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 19:38:04 ID:0e8swfCeO
>>426
四国・九州みたく擬制キロにすりゃ値上げだ罠。
四国・九州みたく擬制キロにすりゃ値上げだ罠。
431 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 20:07:03 ID:MnoJeHf60
>>429
【ﾟДﾟ】【ﾊ】【ｧ】【?】？
【ﾟДﾟ】【ﾊ】【ｧ】【?】？
>>429
何故それごときで非難されるんだ？
札幌市民のJRの利用状況は、たかが10数万人。地下鉄の5分の1。
バス網が至便な地域は、バスと地下鉄で行くからいいやって話にもなる。
値上げしたら、非難されるのではなくこうして客が減る。何も言われずに。
何故それごときで非難されるんだ？
札幌市民のJRの利用状況は、たかが10数万人。地下鉄の5分の1。
バス網が至便な地域は、バスと地下鉄で行くからいいやって話にもなる。
値上げしたら、非難されるのではなくこうして客が減る。何も言われずに。
>>432
それはSuicaの関係(最短距離で引き落とすことを明確にするため)だからだろ。
Kitacaは室蘭本線や石勝線でショートカットできる場合があるのに
あえて近郊区間を制定しないで、遠回りでもKitaca区間の距離を優先的に計算してるけどな。
それはSuicaの関係(最短距離で引き落とすことを明確にするため)だからだろ。
Kitacaは室蘭本線や石勝線でショートカットできる場合があるのに
あえて近郊区間を制定しないで、遠回りでもKitaca区間の距離を優先的に計算してるけどな。
435 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 08:23:47 ID:3yIMeH8zO
141暑すぎ。
仕事行く前にもうはや汗だらだら。
俺がピザ体型ってわけじゃなく 暑い
仕事行く前にもうはや汗だらだら。
俺がピザ体型ってわけじゃなく 暑い
436 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 08:24:34 ID:xTjMGFszO
今キハ４０から降りようとしたらドアが少ししか開かなくて仕方なく自分であけたよ
…限界だな
…限界だな
>>415
地方交通線から幹線になった例ってあったっけ？
地方交通線から幹線になった例ってあったっけ？
438 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 10:01:52 ID:OM0DScO40
暑すぎてドアレールが曲がったんじゃないか？
ドアの運行が危険だから散水装置が必要だな。
ドアの運行が危険だから散水装置が必要だな。
440 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 15:20:22 ID:xTjMGFszO
混みすぎて圧力で開かないとかじゃないよね？
>>それはありえないな～
夏休みで空いてるから
暑すぎてドアレールが曲がったんじゃないか？
>>それはありえるかもしれないけど北海道の朝8時の気温で曲がるのかな？
>>それはありえないな～
夏休みで空いてるから
暑すぎてドアレールが曲がったんじゃないか？
>>それはありえるかもしれないけど北海道の朝8時の気温で曲がるのかな？
>>441
ただし、もしも今見直しをしたとしたら、
旅客輸送密度としては、減っている線区の方が多いと思われるので、
地交線→幹線に格上げされる線区より、
幹線→地交線に格下げされる線区の方が多くなる予感はする。
JR北のように赤字会社の場合は、
さらに、輸送密度4000人未満の線区に特定地交線運賃(幹線の1.2倍)とか設定しそうで怖い。
ただし、もしも今見直しをしたとしたら、
旅客輸送密度としては、減っている線区の方が多いと思われるので、
地交線→幹線に格上げされる線区より、
幹線→地交線に格下げされる線区の方が多くなる予感はする。
JR北のように赤字会社の場合は、
さらに、輸送密度4000人未満の線区に特定地交線運賃(幹線の1.2倍)とか設定しそうで怖い。
443 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 19:51:39 ID:OsycojBYO
>>442
別に地方交通線については擬制キロだと区間によっては値上げになるから１割増をいじる必要はないかと。
別に地方交通線については擬制キロだと区間によっては値上げになるから１割増をいじる必要はないかと。
>>442
たしかに。日高本線とか、留萌本線とか、危うい路線を挙げたらきりがない
たしかに。日高本線とか、留萌本線とか、危うい路線を挙げたらきりがない
445 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 22:53:50 ID:1r5RDiso0
>>440
２０代の前半の気温だよな
２０代の前半の気温だよな
>>440
外気温でドアレールやられてたらレールヒーターなんてつくわけないだろｗ
外気温でドアレールやられてたらレールヒーターなんてつくわけないだろｗ
447 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 06:31:24 ID:T7/eHasG0
448 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 08:23:39 ID:vPTnlAiuO
人が日に日に減ってく。
お盆で脱落したのか(笑)
お盆で脱落したのか(笑)
449 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 14:39:18 ID:fWbcWgX+O
道民は暑がりなくせに寒がり
むしろ寒がりだよ
親戚とか知り合いが北海道に住んでるなら、冬に訪ねてごらん。
家の中は暑いから。
親戚とか知り合いが北海道に住んでるなら、冬に訪ねてごらん。
家の中は暑いから。
451 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 17:08:52 ID:vzgfQeyZO
電化決定したが、何故あいの里公園までなの？
せっかくなら医療大学まで電化したほうがいいのにさ。
あとどうでもいいが、篠路駅新築するみたいだね
せっかくなら医療大学まで電化したほうがいいのにさ。
あとどうでもいいが、篠路駅新築するみたいだね
452 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 17:39:35 ID:vPTnlAiuO
篠路橋上化？
元々は高架の予定もあったくらいだからな。
元々は高架の予定もあったくらいだからな。
453 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 17:45:54 ID:vPTnlAiuO
454 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 18:53:18 ID:vzgfQeyZO
あいの里までか…
ってことは電車が増発されるのはあいの里までで、
当別まで使う俺は気動車を待たなきゃいかんわけだな…
当別はロイズの固定資産税で財政ウハウハなんじゃねーのかよ畜生
ってことは電車が増発されるのはあいの里までで、
当別まで使う俺は気動車を待たなきゃいかんわけだな…
当別はロイズの固定資産税で財政ウハウハなんじゃねーのかよ畜生
と思って調べたら当別の財政力指数0.38だった
だめだこりゃ電化費用なんて出せねぇ
しかし札幌市も0.68なんだな
繁栄しているように見えて実は財政火の車、ってか
だめだこりゃ電化費用なんて出せねぇ
しかし札幌市も0.68なんだな
繁栄しているように見えて実は財政火の車、ってか
458 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 21:05:37 ID:3iKBTmS90
>>457
火の車といいつつ、チャリは車道のおっさん雇ったり、
駅前通の大規模地下道掘ったり。
自治体には無担保の借金ってものがあるんですよ。
結局のところ、火の車といいつつ、火の車すら走らない状況は避けたかったわけなんでしょうね。
（40系や141系の限界が近い将来に見えてるってことで）
火の車といいつつ、チャリは車道のおっさん雇ったり、
駅前通の大規模地下道掘ったり。
自治体には無担保の借金ってものがあるんですよ。
結局のところ、火の車といいつつ、火の車すら走らない状況は避けたかったわけなんでしょうね。
（40系や141系の限界が近い将来に見えてるってことで）
>>458
座布団一枚！
座布団一枚！
460 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 11:08:33 ID:omxV2VNqO
ｺﾋとしては特急車は自社新製又はハイブリで、学園都市線は電化、ローカルはDMV導入でいくんだな。
トランシスに発注できればと思うが、採算が合わないからとアルミ車体や酷寒地向けに対応させる気ないからな…
トランシスに発注できればと思うが、採算が合わないからとアルミ車体や酷寒地向けに対応させる気ないからな…
461 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 11:10:35 ID:omxV2VNqO
あとハイブリはｺﾋ・総研・川重による開発だから製造メーカーはｺﾋ向け独占の川重がほぼ決定的だし。
462 ：名無し野電車区：2009/08/14(金) 08:29:37 ID:MX/5nsdHO
日に日に客減ったが、今朝なんか一つの車両の立ち客10人以下だ。
まいどこれならほんと助かる。
非冷房でも涼しいし。
普段ならドア前すらびっちりでかなり強引に押し込んで詰めさせないと乗れないからな。
まあ、中は意外と空いてるのに二ドアだから奥行かない奴が多すぎるのがだめなんだがな
まいどこれならほんと助かる。
非冷房でも涼しいし。
普段ならドア前すらびっちりでかなり強引に押し込んで詰めさせないと乗れないからな。
まあ、中は意外と空いてるのに二ドアだから奥行かない奴が多すぎるのがだめなんだがな
463 ：名無し野電車区：2009/08/14(金) 19:19:30 ID:G5VP6eOG0
ここのところ、ヘルシンキ厨氏がさっぱり姿を見せてくれませんな。
ヘルシンキ圏交通関連のモイモイ新聞記事を不肖私めが紹介します。
エスポー市で24M長の３連接バスの試用が始まった
http://www.moimoifinland.com/moiuutiset/moi080208-2.php
空港アクセス鉄道は2013年中にも開通か
http://www.moimoifinland.com/moiuutiset/moi080217-1.php
ヘルシンキ市長がバルト海横断鉄道トンネル計画を支持
http://www.moimoifinland.com/moiuutiset/moi080402-1.php
トラムとクルマの衝突事故が発生
http://www.moimoifinland.com/moiuutiset/moi080411.php
空港アクセス鉄道の空港駅の位置が変更
http://www.moimoifinland.com/moiuutiset/moi080424-1.php
トラム無料化を進める活動家グループ
http://www.moimoifinland.com/moiuutiset/moi080507-1.php
開通したばかりのトラム第９系統に早くも延伸計画
http://www.moimoifinland.com/moiuutiset/moi080819-1.php
市民用無料自転車を1000台に
http://www.moimoifinland.com/moiuutiset/moi080912-1.php
国際ノーカーデーは効果なし
http://www.moimoifinland.com/moiuutiset/moi080924.php
ヘルシンキ圏交通関連のモイモイ新聞記事を不肖私めが紹介します。
エスポー市で24M長の３連接バスの試用が始まった
http://www.moimoifinland.com/moiuutiset/moi080208-2.php
空港アクセス鉄道は2013年中にも開通か
http://www.moimoifinland.com/moiuutiset/moi080217-1.php
ヘルシンキ市長がバルト海横断鉄道トンネル計画を支持
http://www.moimoifinland.com/moiuutiset/moi080402-1.php
トラムとクルマの衝突事故が発生
http://www.moimoifinland.com/moiuutiset/moi080411.php
空港アクセス鉄道の空港駅の位置が変更
http://www.moimoifinland.com/moiuutiset/moi080424-1.php
トラム無料化を進める活動家グループ
http://www.moimoifinland.com/moiuutiset/moi080507-1.php
開通したばかりのトラム第９系統に早くも延伸計画
http://www.moimoifinland.com/moiuutiset/moi080819-1.php
市民用無料自転車を1000台に
http://www.moimoifinland.com/moiuutiset/moi080912-1.php
国際ノーカーデーは効果なし
http://www.moimoifinland.com/moiuutiset/moi080924.php
464 ：名無し野電車区：2009/08/14(金) 19:21:18 ID:G5VP6eOG0
>>463の続き
幹線道路に渋滞料金導入を検討
http://www.moimoifinland.com/moiuutiset/moi081031-1.php
すべての停留所にUpcode式デジタルコードの設置を決定
http://www.moimoifinland.com/moiuutiset/moi081106-1.php
地下バスターミナル内の空気汚染が深刻
http://www.moimoifinland.com/moiuutiset/moi090220-1.php
市営地下鉄延伸部（エスポー市内）の予想利用者数を公表
http://www.moimoifinland.com/moiuutiset/moi090223.php
公共交通機関でのインターネット利用が無料に
http://www.moimoifinland.com/moiuutiset/moi090227-1.php
トラム第３系統のルートが変更
http://www.moimoifinland.com/moiuutiset/moi090310-2.php
ハイブリッドバスの試運転を開始
http://www.moimoifinland.com/moiuutiset/moi090323-1.php
市営地下鉄、新規に３路線を検討、うち１路線にはフィンランド鉄道の乗入れも
http://www.moimoifinland.com/moiuutiset/moi090330.php
トラム軌道上の駐車に罰金を提案
http://www.moimoifinland.com/moiuutiset/moi090403-1.php
渋滞料金導入は都心部商業施設に有利、郊外ロードサイト店には不利？
http://www.moimoifinland.com/moiuutiset/moi090618-2.php
幹線道路に渋滞料金導入を検討
http://www.moimoifinland.com/moiuutiset/moi081031-1.php
すべての停留所にUpcode式デジタルコードの設置を決定
http://www.moimoifinland.com/moiuutiset/moi081106-1.php
地下バスターミナル内の空気汚染が深刻
http://www.moimoifinland.com/moiuutiset/moi090220-1.php
市営地下鉄延伸部（エスポー市内）の予想利用者数を公表
http://www.moimoifinland.com/moiuutiset/moi090223.php
公共交通機関でのインターネット利用が無料に
http://www.moimoifinland.com/moiuutiset/moi090227-1.php
トラム第３系統のルートが変更
http://www.moimoifinland.com/moiuutiset/moi090310-2.php
ハイブリッドバスの試運転を開始
http://www.moimoifinland.com/moiuutiset/moi090323-1.php
市営地下鉄、新規に３路線を検討、うち１路線にはフィンランド鉄道の乗入れも
http://www.moimoifinland.com/moiuutiset/moi090330.php
トラム軌道上の駐車に罰金を提案
http://www.moimoifinland.com/moiuutiset/moi090403-1.php
渋滞料金導入は都心部商業施設に有利、郊外ロードサイト店には不利？
http://www.moimoifinland.com/moiuutiset/moi090618-2.php
465 ：名無し野電車区：2009/08/14(金) 21:39:28 ID:99L7zjAr0
>>463
ｽﾚ立て厨が「立てたいだけ」のｽﾚになってるからなｗ
ｽﾚ立て厨が「立てたいだけ」のｽﾚになってるからなｗ
466 ：名無し野電車区：2009/08/14(金) 23:43:03 ID:osiBGxoy0
今は空気的に学園都市線関連の話題になってるんだろ
467 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 08:18:57 ID:jtitwTci0
ｽﾚﾀｲを札沼線に固定すればおｋ
470 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 21:51:26 ID:wMjPL+qz0
>>462
ステップあるからあんまり押し込めなくない？
ステップあるからあんまり押し込めなくない？
471 ：名無し野電車区：2009/08/16(日) 16:41:16 ID:uGqtEqDG0
ガセだったら何人怒るだろうか？
472 ：名無し野電車区：2009/08/16(日) 20:25:46 ID:VKUsvFbm0
>>471
２～３人じゃないの
２～３人じゃないの
473 ：名無し野電車区：2009/08/16(日) 20:33:14 ID:gZlVZWUe0
>>468
桑園～札幌間です。
桑園～札幌間です。
474 ：名無し野電車区：2009/08/16(日) 22:49:31 ID:P89VAjMA0
明日から徐々に増えていくだろうね
普段の乗車率は推定どのくらい？
普段の乗車率は推定どのくらい？
475 ：名無し野電車区：2009/08/16(日) 23:29:13 ID:gZlVZWUe0
率の出し方がよくわからないのでなんともいえませんが、
八軒の時点でピークで、デッキにあふれかえってる感じです。
八軒の時点でピークで、デッキにあふれかえってる感じです。
牛ぎゅう詰めまではいかないな
477 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 17:47:03 ID:yQRwASi7O
つか、いまだお盆休みを引きずってるのかしらんが、いつもより空いてる。
478 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 18:03:12 ID:ps9t3LtQ0
俺は休みだぜ
明日から
ちなみに北海道は観光とかサ－ビス業が多いためかわりばんこに
休んでいるところ多い
通常モ－ドに戻るのは来月入ってから
明日から
ちなみに北海道は観光とかサ－ビス業が多いためかわりばんこに
休んでいるところ多い
通常モ－ドに戻るのは来月入ってから
479 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 19:28:40 ID:tkFPRTrWO
チンポさ出してもうまくないべや！
キハ40でオナルのやめれや。
キハ40でオナルのやめれや。
複々線化の話題が一切無いのなｗ
平日朝の10分間隔運転終了直後の便（例えば536D、538D）って、
10分間隔の時間と同じくらいかそれ以上に混んでる？
10分間隔の時間と同じくらいかそれ以上に混んでる？
483 ：名無し野電車区：2009/08/18(火) 17:40:21 ID:kbYiFL/jO
混んでる。でも慢性的に遅延するし、札駅まで利用の普通の人には時間的にかなりきつい
486 ：名無し野電車区：2009/08/18(火) 22:41:28 ID:bjIKSJNE0
殺傷線
>>485
複々線といえばまず京阪神区間だろ
複々線といえばまず京阪神区間だろ
489 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 09:54:06 ID:WadXgJddO
結局、札沼線なんて電化しないんだろ
混雑のピークは532Dあたりだと思う
491 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 14:02:30 ID:zoAYwpU4O
>>489
童心記事の信憑性を疑うにしても、DC置き換えに苦慮している現状では内部で電化の話すら出てないということはないはず。
童心記事の信憑性を疑うにしても、DC置き換えに苦慮している現状では内部で電化の話すら出てないということはないはず。
492 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 14:05:26 ID:ceER5yGu0
札沼線電化がガセネタだとしたら、
ほんとうに、新幹線着工問題と地下鉄のホームドア・女性専用導入以外に話題ないよなぁ。
「ヘルシンキ厨のスレ」を名乗ってていいのかな？
ほんとうに、新幹線着工問題と地下鉄のホームドア・女性専用導入以外に話題ないよなぁ。
「ヘルシンキ厨のスレ」を名乗ってていいのかな？
495 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 20:23:38 ID:zoAYwpU4O
>>492-493
決定→事業認可→発表する前の段階だと、内部のヒラどころか例え会長・社長等上層部の発言であっても、非公式な場での話である以上は便所の落書きと大して変わらんからな。
フォーラム等で出てきた帯広までのフリーゲージトレインでの新幹線乗り入れや、JRＱ社長の787のきりしま転用発言なんかがそれ。
決定→事業認可→発表する前の段階だと、内部のヒラどころか例え会長・社長等上層部の発言であっても、非公式な場での話である以上は便所の落書きと大して変わらんからな。
フォーラム等で出てきた帯広までのフリーゲージトレインでの新幹線乗り入れや、JRＱ社長の787のきりしま転用発言なんかがそれ。
496 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 20:51:04 ID:eMr0j5pS0
>>495
国家予算使うのに内緒かよｗ
国家予算使うのに内緒かよｗ
497 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 21:19:49 ID:YBREhUxq0
社員誌に出ているんだろｗ
424はただの釣りだろう
500 ：名無し野電車区：2009/08/20(木) 03:32:24 ID:eQGolH9L0
予算はついたけど、政権交代があるかもしれないから事業主体は慎重になる
そういうことだろ？
今回の電化が政権交代で着工されなかったらそれはミンスのせいだ
そういうことだろ？
今回の電化が政権交代で着工されなかったらそれはミンスのせいだ
501 ：名無し野電車区：2009/08/20(木) 10:15:15 ID:JHZKn+9V0
>>501
誰も何も、普通に考えたらそうなる気がするが・・・
誰も何も、普通に考えたらそうなる気がするが・・・
日本の政治のパラダイムの大転換と比べたら公共交通なんて小さな問題だ。
民主党は政権を取ったら補正の未執行分は凍結すると明言してるよ。
当然学都線の電化も未執行分だから凍結だろう。
http://mainichi.jp/select/seiji/ozawa/news/20090628k0000m010078000c.html
当然学都線の電化も未執行分だから凍結だろう。
http://mainichi.jp/select/seiji/ozawa/news/20090628k0000m010078000c.html
505 ：名無し野電車区：2009/08/20(木) 17:53:24 ID:zLwa6F9G0
計画さえ発表できない会社なんてあるかよ
506 ：名無し野電車区：2009/08/20(木) 19:52:19 ID:J8O8cR3NO
>>505
計画を発表しても大幅な遅延・中止・白紙にしまくりのJR酉がありますよ。
計画を発表しても大幅な遅延・中止・白紙にしまくりのJR酉がありますよ。
計画って詳細に計画立ててから発表するもんだろ
「電化することになりましたが詳細な予定は今から詰めます」なんて発表しない
「電化することになりましたが詳細な予定は今から詰めます」なんて発表しない
衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ
民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了
｢民主党の正体｣ 「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索
民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了
｢民主党の正体｣ 「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索
つーか、道新の記事自体がガセだから。
国交省の文書も単なる案であって決定稿でも何でもない。
国交省の文書も単なる案であって決定稿でも何でもない。
成立後解禁の文書なんだから案が決定してなかったら出て来ない。
511 ：名無し野電車区：2009/08/20(木) 21:29:55 ID:TWI0FbEY0
>>510
予算の承認≠着工の承認。
予算の承認≠着工の承認。
じゃあ「決定」のはずなのに、ｺﾋは全くプレスリリースを出さないのか分かりやすく説明してくれｗ
社内誌っていうのは無しなｗ
社内誌っていうのは無しなｗ
514 ：名無し野電車区：2009/08/21(金) 00:40:37 ID:E11ruAcV0
某自民党議員の選挙ポスターに学園都市線電化の予算は
自分が取ったとばかりに書いてあったな
自分が取ったとばかりに書いてあったな
>>514
誰それ？
誰それ？
516 ：名無し野電車区：2009/08/21(金) 02:37:56 ID:lb3+6u4y0
二区の吉川さんでそ？
これで電化にならなかったらミンスは許さん
これで電化にならなかったらミンスは許さん
結局513みたいに何の根拠もなく電化ネタを信じ込んでる馬鹿を生んだ道珍の罪は重いなｗ
何の根拠もなく新聞記事をガセと妄想しているのがこのスレの現状なんだけどね
519 ：名無し野電車区：2009/08/21(金) 17:20:27 ID:zSnZgjMm0
ちゃんとした新聞だから、
ちょっとは信用しちゃう
ちょっとは信用しちゃう
飛ばしをする新聞がまともかってこともあるな。
日経もよくするけど。
日経もよくするけど。
>>519
なんだかんだで記事が本当であってほしいと思うのが本音だけどね
なんだかんだで記事が本当であってほしいと思うのが本音だけどね
523 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 11:32:29 ID:N3tBXqmn0
久しぶりに覗いたが"2ch一番の妄想ｽﾚの汚名"はそのままだな ハハハ
まぁ21年度も半ばにさしかかるのに正式なリリースも何もでないってことは
ガセってことでまちがいないだろうね。
ガセってことでまちがいないだろうね。
今更、電化の話を信じてる奴は、自分が情弱ですと宣言してるようなもの。
526 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 13:03:44 ID:Zhf7s6iSO
一昨年秋のITT報道公開ではｺﾋのコメントとして、
「３年後を目時に学園都市線に導入したい」
と意気込んでいたのだが、それも今尚出てきませんがな。
内部で迷走してるのかも。
「３年後を目時に学園都市線に導入したい」
と意気込んでいたのだが、それも今尚出てきませんがな。
内部で迷走してるのかも。
527 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 13:44:36 ID:lx8CUG0n0
乗客数が激減しているのに、数年前の計画なんかそのまま実施できるわけがないでしょう。
設備投資する余裕なんてまったくないと思うよ。
このままだと苗穂駅移転だって無理なんじゃないの？
設備投資する余裕なんてまったくないと思うよ。
このままだと苗穂駅移転だって無理なんじゃないの？
528 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 14:09:35 ID:COL3vVDy0
まずは選挙が終わってからだな
道新は全く信用できないけど>>518（笑）
道新は全く信用できないけど>>518（笑）
現段階で少なくとも国の予算は付いている状態なわけだから、当然>>526の予定は続けられない罠。
どっちでもいいよ。
燃料があれば俺らは妄想で盛り上がる。
それが実現するかしないかは、このスレの存在価値とはまた別。
燃料があれば俺らは妄想で盛り上がる。
それが実現するかしないかは、このスレの存在価値とはまた別。
ID変えるの面倒じゃないのか？
民主党政権で、高速無料化→高速国営化（国道化）になり、
ＪＲの経営悪化は必至。三島会社は本州のＪＲに統合される可能性もあるのでは。
自動車を交通の中心に置こうとしている民主党に道民が熱狂している。
道民は鉄道を見放したのか。
東日本会社が北海道を傘下にいれたなら、学園都市線の電化が促進され、
一部で待望されている701系の渡道も現実になるかな。
ＪＲ東日本による吸収が実現したなら、
余興として、485系Ｌ特急「いしかり」復活イベントもお願いしたい。
クハ４８１に1500番台がまだ残っているから、絵になるよ。
ＪＲの経営悪化は必至。三島会社は本州のＪＲに統合される可能性もあるのでは。
自動車を交通の中心に置こうとしている民主党に道民が熱狂している。
道民は鉄道を見放したのか。
東日本会社が北海道を傘下にいれたなら、学園都市線の電化が促進され、
一部で待望されている701系の渡道も現実になるかな。
ＪＲ東日本による吸収が実現したなら、
余興として、485系Ｌ特急「いしかり」復活イベントもお願いしたい。
クハ４８１に1500番台がまだ残っているから、絵になるよ。
東日本旅客鉄道北海道支社か・・・
また701系厨か・・・
ヒント：妄想スレ
537 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 14:13:55 ID:IKgGswbM0
>>534
なんですそれ
なんですそれ
538 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 14:19:15 ID:j7ymwKuv0
普通列車用のHV導入最適路線なのに電化ですか?本気ですか?
複線延長・増発なら分かりますがね
複線延長・増発なら分かりますがね
539 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 14:20:40 ID:v9OcJjHt0
540 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 17:21:24 ID:QalBZkr+O
その新聞が非常に当てにならないという点。
鉄輪の時代からゴムタイヤがほぼすべての時代になるんだったら、廃線もやむを得ないな。
俺の通勤がバスと地下鉄になるだけだ。
鉄輪の時代からゴムタイヤがほぼすべての時代になるんだったら、廃線もやむを得ないな。
俺の通勤がバスと地下鉄になるだけだ。
541 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 18:02:06 ID:+rxFcqGGO
民主が福祉充実だ高速無料だやっていくうち、財源が足りなくなって３島JRへの固定資産税減免措置の打ち切りに至れば壊滅的な打撃だな。
国鉄時代からの資産で不要なものはとことん切り離されたりして。
国鉄時代からの資産で不要なものはとことん切り離されたりして。
>>539の2行目のような事を書いちゃまずいんじゃないの？
543 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 18:49:11 ID:hjVdbulQ0
いらない固定資産大売却。
ｺﾋは不動産会社になりました。
ｺﾋは不動産会社になりました。
544 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 19:08:24 ID:v9OcJjHt0
546 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 20:03:38 ID:bAEOwUMa0
近所の床屋での会話
客「電化するって行っても全然うごきがありませんねぇ」
床屋さん「この前JR関係のお客さんが、公園駅まではやるけど、そんなに速くはならないといっていたよ。」
客「電化するって行っても全然うごきがありませんねぇ」
床屋さん「この前JR関係のお客さんが、公園駅まではやるけど、そんなに速くはならないといっていたよ。」
547 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 20:33:58 ID:v9OcJjHt0
>>545
新聞読めよ、ラジオ聞けよ、テレビ見ろよ。
新聞読めよ、ラジオ聞けよ、テレビ見ろよ。
>>544
JRの批判禁止とだけ書く人が降臨するか書いちゃダメだということだと思う。
JRの批判禁止とだけ書く人が降臨するか書いちゃダメだということだと思う。
ID:J5zZYAML0
いつもの批判禁止厨だからスルーが吉。
これが駄目なら会社の業績予想してる出版社は全部アウトってことになるなｗ
いつもの批判禁止厨だからスルーが吉。
これが駄目なら会社の業績予想してる出版社は全部アウトってことになるなｗ
551 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 21:07:30 ID:8etru0SCO
最近の批判禁止野郎は余裕が無くなってきたのか、ちょっとでも
JRに不利なこと書かれるとすぐ反応するんだな。
JRに不利なこと書かれるとすぐ反応するんだな。
携帯と使い分けて頑張ってるねｗ
556 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 21:20:21 ID:0sD0g4Fq0
ID変えて頑張ってるねｗ
539の書き込みの何がヤバいのかさっぱり分からないのは俺だけか？
株式も公開されてないから金商法の風説の流布にもならないのは明らかだし。
株式も公開されてないから金商法の風説の流布にもならないのは明らかだし。
558 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 21:33:00 ID:hjVdbulQ0
書かれたところで影響もないし、法的規制もないわな。
ヤバいヤバいって脅してるだけの愉快犯。
批判禁止厨の正体はこんなところだろう。
批判禁止厨の正体はこんなところだろう。
でも、新聞の何処に書いてるんだろう？
書いてるなら見てみたい
書いてるなら見てみたい
561 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 22:12:40 ID:8etru0SCO
やっぱり書いてないんだな
妄想スレだもんな
妄想スレだもんな
563 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 00:27:10 ID:1Di2siAc0
高速無料化全然評判悪い。
なんで山崎養世とかいう怪しげなｵｻｰﾝに付き合わなければならないのかと思うけど
あっちの党が不甲斐なくて↑にそそのかされたそっちの党が勝ちそうな情勢だから困る。
なんで山崎養世とかいう怪しげなｵｻｰﾝに付き合わなければならないのかと思うけど
あっちの党が不甲斐なくて↑にそそのかされたそっちの党が勝ちそうな情勢だから困る。
566 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 07:01:44 ID:6QtnvbWS0
高速道路の無料化を民主党がマニフェストに唱ってる事を知らないで
ソース出せとかほざいてるのか？w
ソース出せとかほざいてるのか？w
>>566
朝から必死だなｗ
朝から必死だなｗ
妄想スレだから仕方が無い
569 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 08:01:48 ID:CfjblsWRO
今日もこのスレお馴染み
ＰＣ厨による自演がスタートします
ＰＣ厨による自演がスタートします
なんでもいいが見苦しいから他でやってくれ
ID:v9OcJjHt0＝1Di2siAc0＝8bz0Y6Si0か？
他の人がどの新聞のどこに載ってるか聞いてる意味わかってんの？それに対して新聞読めだのテレビ見ろって…一部主観論も入ってるしさ
自分の言ったことに信頼性を与える素材として情報元などの証拠付けがあるということを理解してな。
たとえメディアで確認することができても、自分の意見を相手に主張するにあたっては相手側に証拠探しはさせないのが普通。あんた少なくとも弁護士にはなれないな
他の人がどの新聞のどこに載ってるか聞いてる意味わかってんの？それに対して新聞読めだのテレビ見ろって…一部主観論も入ってるしさ
自分の言ったことに信頼性を与える素材として情報元などの証拠付けがあるということを理解してな。
たとえメディアで確認することができても、自分の意見を相手に主張するにあたっては相手側に証拠探しはさせないのが普通。あんた少なくとも弁護士にはなれないな
574 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 15:54:04 ID:8qw0uNqM0
引用できない理由があるんだよきっとｗ
「顕著な事実」には立証責任はないからねぇ。
法的知識も無いのに知ったかするのは恥ずかしいからやめた方がいい。
法的知識も無いのに知ったかするのは恥ずかしいからやめた方がいい。
576 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 16:08:51 ID:pWGIsBpy0
>>575
こんなところをほっつき歩いてないで、ちゃんと勉強しないと来年も落ちますよ（笑）
こんなところをほっつき歩いてないで、ちゃんと勉強しないと来年も落ちますよ（笑）
577 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 18:48:41 ID:1QW50Krb0
札幌近郊だけじゃなく、
十勝の新得～帯広～池田までを複線化すべき。
そうすれば、石勝線の一部・池田から釧路寄りの信号所廃止できない？
あそこら辺は信号所だらけ。
言い過ぎか？？
十勝の新得～帯広～池田までを複線化すべき。
そうすれば、石勝線の一部・池田から釧路寄りの信号所廃止できない？
あそこら辺は信号所だらけ。
言い過ぎか？？
578 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 19:02:37 ID:CfjblsWRO
何故どの新聞なのか言えないのだろう
新聞読まなくても調べられるんだがなあ
新聞読まなくても調べられるんだがなあ
579 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 20:04:17 ID:E4vIrHbh0
>>547=563は、新聞読めラジオ聞けテレビ観ろ云々とか言っているが
そもそも、各種報道媒体を通して一般に報じられている、高速道路の無料化云々というのは
>>539の根拠とはならない。
高速道路の無料化が行われればJRの減収が見込まれるのは事実だろうが
そのことは、「JR北海道存亡の危機に陥る可能性が高い」ことの理由とはならない。
なぜなら、その無料化による影響が、JR北海道が存亡の危機に陥るまでのものであるという
根拠が述べられていないからだ。
理屈としては、高速が無料化されてJRが減収になっても、それでも存続できるケースだって考えられるわけだから
「高速の無料化⇒JR存亡の危機に陥る可能性が高い」というのは論理の飛躍でしかない。
高速道路の無料化云々なんてどの新聞でも報じられている。そんなのは皆知っている。
しかし、高速無料化がJRの経営に悪影響を及ぼすことと、それがJR存亡の危機に陥るまでのものなのかということは、別の理屈だ。
>>547や>>563は、「JR北海道が存亡の危機に陥る」ことの根拠を提示するべきだ。
そもそも、各種報道媒体を通して一般に報じられている、高速道路の無料化云々というのは
>>539の根拠とはならない。
高速道路の無料化が行われればJRの減収が見込まれるのは事実だろうが
そのことは、「JR北海道存亡の危機に陥る可能性が高い」ことの理由とはならない。
なぜなら、その無料化による影響が、JR北海道が存亡の危機に陥るまでのものであるという
根拠が述べられていないからだ。
理屈としては、高速が無料化されてJRが減収になっても、それでも存続できるケースだって考えられるわけだから
「高速の無料化⇒JR存亡の危機に陥る可能性が高い」というのは論理の飛躍でしかない。
高速道路の無料化云々なんてどの新聞でも報じられている。そんなのは皆知っている。
しかし、高速無料化がJRの経営に悪影響を及ぼすことと、それがJR存亡の危機に陥るまでのものなのかということは、別の理屈だ。
>>547や>>563は、「JR北海道が存亡の危機に陥る」ことの根拠を提示するべきだ。
580 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 20:16:39 ID:tMnEMd1RO
581 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 20:34:13 ID:LODnnk/G0
>>580
＞危険性が高まるのは間違いないんじゃないか？
危険性って何のこと？
＞それとも減収になってもｺﾋが磐石という根拠でもお持ちかな？
誰も「磐石」云々の話をしていないのだが
貴方こそ新聞読んだらいいのでは？
＞危険性が高まるのは間違いないんじゃないか？
危険性って何のこと？
＞それとも減収になってもｺﾋが磐石という根拠でもお持ちかな？
誰も「磐石」云々の話をしていないのだが
貴方こそ新聞読んだらいいのでは？
>>579
根拠が提示されなくても戯言だと分かるから気にしてなかった。
根拠が提示されなくても戯言だと分かるから気にしてなかった。
>>580
「危険性が高まる」ことと「危機に陥る」というのは同じ意味ではない。
勿論お前の言うとおり、理屈としては、減収となれば企業の存亡問題への危険性は、いくらかは高まるだろう。
ただ、「危機に陥る」というのは「実際に危険な状態になる」ということだからな。
危険性が高まる、という意味とは違う。
＞それとも減収になってもｺﾋが磐石という根拠でもお持ちかな？
何をもって「磐石」と言ってるのか知らないが
高速が無料化されてもJRが磐石だとは、自分は一言も言っていない。
会社が存続することと、経営が磐石かどうかというのは別問題。
ただ、存亡の危機に陥る可能性が高い、と言うからには
それなりの理由を知りたいものだ。
「危険性が高まる」ことと「危機に陥る」というのは同じ意味ではない。
勿論お前の言うとおり、理屈としては、減収となれば企業の存亡問題への危険性は、いくらかは高まるだろう。
ただ、「危機に陥る」というのは「実際に危険な状態になる」ということだからな。
危険性が高まる、という意味とは違う。
＞それとも減収になってもｺﾋが磐石という根拠でもお持ちかな？
何をもって「磐石」と言ってるのか知らないが
高速が無料化されてもJRが磐石だとは、自分は一言も言っていない。
会社が存続することと、経営が磐石かどうかというのは別問題。
ただ、存亡の危機に陥る可能性が高い、と言うからには
それなりの理由を知りたいものだ。
584 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 20:56:58 ID:tMnEMd1RO
真面目な話、高速無料なんてなったら
ｺﾋの存亡に関わるまでの事態になるかは何ともいえないが
経営に悪影響は避けられないだろう
鉄道の運行コストは決して安くないし
じゃあウチも運賃大幅値下げで対抗しましょうなんてのが簡単にできるわけでもない
料金以外のサービスで対抗するしかない
ｺﾋの存亡に関わるまでの事態になるかは何ともいえないが
経営に悪影響は避けられないだろう
鉄道の運行コストは決して安くないし
じゃあウチも運賃大幅値下げで対抗しましょうなんてのが簡単にできるわけでもない
料金以外のサービスで対抗するしかない
586 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 21:18:48 ID:8bz0Y6Si0
ソース出さないと情報を信じられないなんて、なんて低脳なんだろう。
こういうヤツが周囲と意見が合わなくて、色々な事件を起していくんだろうな。
自分の考えを持たないというのは人間失格でしょう。
こういうヤツが周囲と意見が合わなくて、色々な事件を起していくんだろうな。
自分の考えを持たないというのは人間失格でしょう。
>>586
言ってることが目茶苦茶すぎるｗ
言ってることが目茶苦茶すぎるｗ
これを見てJRの危機と感じないヤツはおかしいだろうｗ
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20090820ddr041040003000c.html
1000円でこのざま、無料になったらどうなる？
4年後、札幌～函館、札幌～帯広が高速道路で結ばれるというのも考えろなｗ
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20090820ddr041040003000c.html
1000円でこのざま、無料になったらどうなる？
4年後、札幌～函館、札幌～帯広が高速道路で結ばれるというのも考えろなｗ
589 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 21:56:09 ID:CfjblsWRO
590 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 22:34:06 ID:GwmkU++A0
591 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 22:42:18 ID:0oKE+mNQ0
592 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 22:49:16 ID:GwmkU++A0
北海道人って危機感もないし、先を見る目もないから不況から脱せないし、安い賃金で働かされているんだろうな。
突然JR北海道が存亡の危機陥るような政策採るようじゃ民主政権なんて即効終わる
595 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 22:56:14 ID:GwmkU++A0
>>592は片側からしか物事を見れない奴なんだな
高速無料になって苦しくなる企業もあるかもしれないし、伸びる企業もあるかもしれない
なのに何で道民は危機感を持たなきゃならないんだよ
こういう風に考えられない頭の固い奴
高速無料になって苦しくなる企業もあるかもしれないし、伸びる企業もあるかもしれない
なのに何で道民は危機感を持たなきゃならないんだよ
こういう風に考えられない頭の固い奴
597 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 22:59:40 ID:0oKE+mNQ0
598 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 23:02:24 ID:GwmkU++A0
JRの話だったのに、
＞高速無料になって苦しくなる企業もあるかもしれないし、伸びる企業もあるかもしれない
言っていることが支離滅裂だなｗ
哀れだ。
＞高速無料になって苦しくなる企業もあるかもしれないし、伸びる企業もあるかもしれない
言っていることが支離滅裂だなｗ
哀れだ。
599 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 23:05:00 ID:GwmkU++A0
ケータイとPCでやってるからsage忘れとかしているしｗ
現実世界でも負け組み。
2ｃｈでも負け組み。
ここまで哀れなヤツって久しぶりに見たｗ
現実世界でも負け組み。
2ｃｈでも負け組み。
ここまで哀れなヤツって久しぶりに見たｗ
600 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 23:05:50 ID:0oKE+mNQ0
>>598
JRの話だったのに、
592 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/08/24(月) 22:49:16 ID:GwmkU++A0
北海道人って危機感もないし、先を見る目もないから不況から脱せないし、安い賃金で働かされているんだろうな。
言っていることが支離滅裂だなｗ
哀れだ。
JRの話だったのに、
592 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/08/24(月) 22:49:16 ID:GwmkU++A0
北海道人って危機感もないし、先を見る目もないから不況から脱せないし、安い賃金で働かされているんだろうな。
言っていることが支離滅裂だなｗ
哀れだ。
601 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 23:07:09 ID:0oKE+mNQ0
602 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 23:13:08 ID:GwmkU++A0
人格攻撃に移った方が負け
604 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 23:23:39 ID:GwmkU++A0
ということで、ID:0oKE+mNQ0 の負けが決定しました
605 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 01:10:07 ID:vfG+LCkIO
俺から見れば
全員負け。正直なにやってんのって感じ。
全員負け。正直なにやってんのって感じ。
>>586には心底呆れる。これがゆとり世代か
ここは人間の勝ち負けを決めるスレだったのか。こんなんならまだ電化情報が来た直後あたり、未来の学園都市線はああしようこうしようと話に花を咲かせていた流れのほうがよっぽど平和だったな。
とりあえず、他人の言葉を理解しようとしない人は何言っても無駄だからスルーしとけ
とりあえず、他人の言葉を理解しようとしない人は何言っても無駄だからスルーしとけ
>>588のリンク記事は景気低迷とETC割引とガソリン価格低迷が原因
って書いてないか？
景気が上向いて、ガソリン価格が上昇する可能性だってあるだろう
結局、ID:GwmkU++A0＝ID:v9OcJjHt0は>>539を正当化しようとしたけど墓穴を掘ったに過ぎない
ということだな
って書いてないか？
景気が上向いて、ガソリン価格が上昇する可能性だってあるだろう
結局、ID:GwmkU++A0＝ID:v9OcJjHt0は>>539を正当化しようとしたけど墓穴を掘ったに過ぎない
ということだな
610 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 08:36:15 ID:GFuRyby70
高速道路網が完成したらDMVが活躍するかな。
函館とか帯広は鉄路と高速道路のどっちが早いだろ？
函館とか帯広は鉄路と高速道路のどっちが早いだろ？
伸びてると思ったら・・・これはひどい・・・
612 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 12:11:08 ID:5uAjA0ZFO
新聞読めと説教たれて、勝ち組負け組なんて死語使う
人生成功したおっさんが来るようなスレじゃありませんよ
本当の勝ち組は負け組を罵倒したりしませんよ
もう来ないでね
勝ち組さん
人生成功したおっさんが来るようなスレじゃありませんよ
本当の勝ち組は負け組を罵倒したりしませんよ
もう来ないでね
勝ち組さん
いいかげんくだらん口論は他でやってくれよ。
みんな呆れてるのわかるだろ・・・
みんな呆れてるのわかるだろ・・・
614 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 13:51:32 ID:vVdI++gnO
言葉尻をあーだこーだ難癖つけてｺﾋを擁護するお花畑ががんばってる間に
リアルでは四国が普通列車92本減車とか、高速1000円の影響が出てきてるな。
無料になったらどんなことになるか空恐ろしいよ。
リアルでは四国が普通列車92本減車とか、高速1000円の影響が出てきてるな。
無料になったらどんなことになるか空恐ろしいよ。
616 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 16:42:51 ID:vVdI++gnO
ＮＹ原油ふが75ドル超えたわけだが
＞ＮＹ原油ふ
なんだよ「ふ」ってｗ
揚げ足取るなよ？
なんだよ「ふ」ってｗ
揚げ足取るなよ？
>>615-616
減便ならともかく、減車やワンマン化なら、そこまで身構えるほどのことでもないだろ。
高速1000円の恩恵を受けるのは、ある程度以上の長距離を移動するクルマ。
影響を受けやすいのは普通列車よりも、長距離客の多い特急列車だろう。
特急列車にもそのような動きが現れたら、いよいよ苦しいということになるな。
減便ならともかく、減車やワンマン化なら、そこまで身構えるほどのことでもないだろ。
高速1000円の恩恵を受けるのは、ある程度以上の長距離を移動するクルマ。
影響を受けやすいのは普通列車よりも、長距離客の多い特急列車だろう。
特急列車にもそのような動きが現れたら、いよいよ苦しいということになるな。
失礼、>>619にも関連してるな
旭川方面はどうなるんだ？
ちょっと不思議に思ったんだけど、もし、高速料金無料になったら、それはすべての車に対してだろ？
だったらバスも無料になるわけで、高速バスの運賃が下がる可能性もあるから、
高速バスと並行しているＪＲは軒並み苦しくなるな。
だったらバスも無料になるわけで、高速バスの運賃が下がる可能性もあるから、
高速バスと並行しているＪＲは軒並み苦しくなるな。
624 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 21:51:55 ID:uGSBb6SG0
4年後にトマムICまで開通だよ。函館も5年後には開通。
余市も計画路線に入ったし。
高速が無料化になったら、地方都市の衰退と札幌の一極集中が加速するな。
余市も計画路線に入ったし。
高速が無料化になったら、地方都市の衰退と札幌の一極集中が加速するな。
625 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 22:49:47 ID:gg4u0knQ0
逆じゃない？
行き来しやすくなるから、地方も活性するのでは？
行き来しやすくなるから、地方も活性するのでは？
>>620
でもなー、暫定２車線じゃなー。
前の連休、１０００円で２．５ｋｍの渋滞だったっけ？
無料になったら、どんなことになるやら。
160km/h化したら、ある程度はおおぞら・とかちを選ぶ人も増えるかも。
でもなー、暫定２車線じゃなー。
前の連休、１０００円で２．５ｋｍの渋滞だったっけ？
無料になったら、どんなことになるやら。
160km/h化したら、ある程度はおおぞら・とかちを選ぶ人も増えるかも。
160km化なんていう夢のような話しはやめとけ。
束の新幹線の360km化よりも遠い未来だ。
束の新幹線の360km化よりも遠い未来だ。
ただ北海道の場合、冬季のつるつる路面っていう現状があるから、いくら高速道路が整備されても
冬季は安全、安心を考えて、やっぱり鉄道って考える人、結構いるだろうな。
冬季は安全、安心を考えて、やっぱり鉄道って考える人、結構いるだろうな。
>>625
行き来しやすくなると1つの拠点でより広範囲がカバーできるようになる
細かく営業所を置く必要がなくなったり、より遠くの大規模な店に買い物に行きやすくなったり。
結果、都市の統廃合が進むような格好になる。
行き来しやすくなると1つの拠点でより広範囲がカバーできるようになる
細かく営業所を置く必要がなくなったり、より遠くの大規模な店に買い物に行きやすくなったり。
結果、都市の統廃合が進むような格好になる。
631 ：名無し野電車区：2009/08/26(水) 02:52:41 ID:3QTCNzBs0
わざわざ好き好んで田舎に住む意味がなくなるって意味ね？
（事業所の統廃合で）
でも逆により遠くに行きやすくなって、ちょっと離れたところに住むってことも考えられるわけで。
中心に移転する人＞＞＞遠くに住む人 ってことか。
（事業所の統廃合で）
でも逆により遠くに行きやすくなって、ちょっと離れたところに住むってことも考えられるわけで。
中心に移転する人＞＞＞遠くに住む人 ってことか。
632 ：名無し野電車区：2009/08/26(水) 07:44:07 ID:44ULiXrE0
高速が無料になれば今のようにスイスイ走れる保証は無い
長距離→高速、近距離→下道のように棲み分けできるか？
それにしても無料化して保守なんかの財源はどうなるんだろ？
ま、このスレで話題になると計画ポシャるような気がするがなｗ
長距離→高速、近距離→下道のように棲み分けできるか？
それにしても無料化して保守なんかの財源はどうなるんだろ？
ま、このスレで話題になると計画ポシャるような気がするがなｗ
633 ：名無し野電車区：2009/08/26(水) 08:49:02 ID:gUQDvCc5O
>>632 友愛のため大増税
>>632
平時の道東道なら棲み分けできるんじゃないか？
逆に休日と盆暮正月だけ有料にした方が良さそうだ。
高速無料化はやるにしても一時的、もしかしたら
やらないくらいに捉えておいた方が良さそうな気がする。
平時の道東道なら棲み分けできるんじゃないか？
逆に休日と盆暮正月だけ有料にした方が良さそうだ。
高速無料化はやるにしても一時的、もしかしたら
やらないくらいに捉えておいた方が良さそうな気がする。
>>623
今は普通車と二輪のみだからバスも対象になるかはわからんがな
今は普通車と二輪のみだからバスも対象になるかはわからんがな
>>625
ストロー効果って知ってる？
>>627
同意。少なくとも今の線形や日勝峠付近の勾配を考えたら１６０ｋｍ出せる区間なんてたかがしれてる
現実味があるとしたら札幌～旭川だな。砂川前後のまっすぐな線路は十分な可能性がある
ストロー効果って知ってる？
>>627
同意。少なくとも今の線形や日勝峠付近の勾配を考えたら１６０ｋｍ出せる区間なんてたかがしれてる
現実味があるとしたら札幌～旭川だな。砂川前後のまっすぐな線路は十分な可能性がある
637 ：名無し野電車区：2009/08/26(水) 18:21:47 ID:iSRymmqPO
じゃあ札沼線も電化とスピードうｐ止めて地域に貢献してもらったほうがいいんじゃね？
638 ：名無し野電車区：2009/08/26(水) 19:49:42 ID:3QTCNzBs0
ん、やめるのはいいけど、減便だよ。
そのうち寿命くるから。
そのうち寿命くるから。
640 ：名無し野電車区：2009/08/26(水) 21:54:10 ID:d3kNiUDT0
>>639
道内の中核都市の市長が札幌に集って意見交換会が開かれるんだが、
高速道路開通による札幌流出も議題になるみたいよ。
札幌も就職難だし、定住人口流出はあまりないと思うが、
商業は確実にストローすると思う。
道内の中核都市の市長が札幌に集って意見交換会が開かれるんだが、
高速道路開通による札幌流出も議題になるみたいよ。
札幌も就職難だし、定住人口流出はあまりないと思うが、
商業は確実にストローすると思う。
641 ：名無し野電車区：2009/08/27(木) 14:56:53 ID:uZXmmnoG0
>>631
高速化かつ料金が安くなればね、そういうポジティブな考えも出てくる。
札幌は仕事や買い物や遊びにいくところ、田舎は住むところ、
ってね。
実際、札幌の住環境は良くない。一戸建て住宅街同士で比べても。
それより、ニュータウンなんて、あんな街には住みたくないね。
オレも、購入考えて、あいの里とか美しが丘とかいろいろ見たけど、
とても住む気にはなれなかった。
高速化かつ料金が安くなればね、そういうポジティブな考えも出てくる。
札幌は仕事や買い物や遊びにいくところ、田舎は住むところ、
ってね。
実際、札幌の住環境は良くない。一戸建て住宅街同士で比べても。
それより、ニュータウンなんて、あんな街には住みたくないね。
オレも、購入考えて、あいの里とか美しが丘とかいろいろ見たけど、
とても住む気にはなれなかった。
642 ：名無し野電車区：2009/08/27(木) 15:41:50 ID:oCKx1WirO
ニクボウアラエ。
コシガヤレイプタウンをツウカセヨ！
ツギハウチュウホンマチダ
ジジイハデンシャニトビコムナゴキブリドモガ
コシガヤレイプタウンをツウカセヨ！
ツギハウチュウホンマチダ
ジジイハデンシャニトビコムナゴキブリドモガ
>>628
いやそれは現状のバランスだろ。
そこで開通＆安さが出たら高速に流れる傾向が強くなるのは間違いないだろう。ＪＲが増える可能性があるように見えるか？
郊外に大型スーパーができたせいで商店街や街中デパートが衰退してきた傾向とよく似てる
いやそれは現状のバランスだろ。
そこで開通＆安さが出たら高速に流れる傾向が強くなるのは間違いないだろう。ＪＲが増える可能性があるように見えるか？
郊外に大型スーパーができたせいで商店街や街中デパートが衰退してきた傾向とよく似てる
>>628
そもそも日勝峠は冬はかなり危ないからＪＲにする人もいただろう
でも高速は最大地点も低く勾配もゆるいから冬も割と走りやすい点がある。（まあ５０ｋｍ規制だろうが）
通行止めにならない限りはＪＲ劣勢だろうね。なんとかウリを出さないとおおぞら減便になりかねない。まりものように…
そもそも日勝峠は冬はかなり危ないからＪＲにする人もいただろう
でも高速は最大地点も低く勾配もゆるいから冬も割と走りやすい点がある。（まあ５０ｋｍ規制だろうが）
通行止めにならない限りはＪＲ劣勢だろうね。なんとかウリを出さないとおおぞら減便になりかねない。まりものように…
>>644
まずトカチ減便じゃないすかね？
まずトカチ減便じゃないすかね？
646 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 16:11:47 ID:YdocM+fq0
なんだかんだ言っても、結局は
小樽～千歳の６車線化と道東道と室蘭～函館の４車線化を待望する声が急速に大きくなるのが最大のオチだろうな
小樽～千歳の６車線化と道東道と室蘭～函館の４車線化を待望する声が急速に大きくなるのが最大のオチだろうな
647 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 17:56:22 ID:s915bHa3O
キ…キンタマ
ハ…ハァハァ
40…クソ電車
いまだ冷房がねぇ電車だべや！
ジジイどもは電車にとびこんでバラバラに。寝台車から霊柩車に乗れや。
自殺する時は迷惑になるから電車にとびこむな！
何が病気を苦にした自殺だ！
首を吊って死んでしまえ。馬鹿モノ。死んでまで他人に迷惑かけるな！
ハ…ハァハァ
40…クソ電車
いまだ冷房がねぇ電車だべや！
ジジイどもは電車にとびこんでバラバラに。寝台車から霊柩車に乗れや。
自殺する時は迷惑になるから電車にとびこむな！
何が病気を苦にした自殺だ！
首を吊って死んでしまえ。馬鹿モノ。死んでまで他人に迷惑かけるな！
>>646
タダにしといてどっからその金出てくるんだって話だな
どうせ「一度自民を下野させてみよう」みたいなノリ重視で、高速無料など全然支持されていない。
選挙でどうなろうが、黒幕の時代錯誤も甚だしい山崎養世の暴走を許してはいけない。
タダにしといてどっからその金出てくるんだって話だな
どうせ「一度自民を下野させてみよう」みたいなノリ重視で、高速無料など全然支持されていない。
選挙でどうなろうが、黒幕の時代錯誤も甚だしい山崎養世の暴走を許してはいけない。
651 ：名無し野電車区：2009/08/29(土) 16:37:26 ID:7S+pFc9D0
なんかすごい人が紛れ込んでるな
652 ：名無し野電車区：2009/08/29(土) 23:05:46 ID:feP2ESmz0
明日の選挙が楽しみだ
653 ：名無し野電車区：2009/08/29(土) 23:32:15 ID:1v4ucu/k0
なにが楽しみだ だ。場合によっちゃ国民が自己の権利守れなくなるのによ。
654 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:56:38 ID:CklNBtsR0
一票の権利を行使するのが楽しみなんじゃないか？
655 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:21:48 ID:PFCf2e2nO
新聞厨歓喜ｗ
656 ：名無し野電車区：2009/08/30(日) 23:05:20 ID:lXu2372K0
民主党圧勝どう変わるのか？？
>>656
高速無料化でますます北海道は車社会に→札幌近郊以外の在来線は相次ぐ廃止、または普通列車のみ廃止→バス転換へ
高速無料化でますます北海道は車社会に→札幌近郊以外の在来線は相次ぐ廃止、または普通列車のみ廃止→バス転換へ
659 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 18:18:26 ID:CGgMkxkq0
学園都市線電化
はいっ！ 消えた ・・・？
はいっ！ 消えた ・・・？
660 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 18:43:16 ID:0NGEBcwUO
消えたってことで確定。
廃車で車両不足なりだしてから、廃線か間引きすっぞゴルアって脅す。相手にされず、そのままアボン
廃車で車両不足なりだしてから、廃線か間引きすっぞゴルアって脅す。相手にされず、そのままアボン
661 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 20:46:02 ID:FM/gGo6e0
国土交通省の平成22年度予算概算要求に載りましたね。
これを見る限り、平成23年度中に医療大まで一気に電化するらしい。
ただし選挙前の情報だが・・・。
ttp://www.mlit.go.jp/common/000047970.pdf
これを見る限り、平成23年度中に医療大まで一気に電化するらしい。
ただし選挙前の情報だが・・・。
ttp://www.mlit.go.jp/common/000047970.pdf
663 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 21:50:35 ID:/QpdTVHG0
とんだ恥さらしだなｗｗｗｗ>>661
まあ、時事通信の記事によると全ての事業が執行停止となるわけでもないらしいがな
666 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 22:05:12 ID:AfQEsQHJO
国交省って、民主が政権公約で中止を明言してるダムの予算まであえて
今日概算要求したようなトンデモ省だからな。
意趣返しに鉄道局の予算も執行停止されるだろｗ
今日概算要求したようなトンデモ省だからな。
意趣返しに鉄道局の予算も執行停止されるだろｗ
668 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 22:24:05 ID:YKrWKU1Y0
電化を蹴ると、次回の選挙で民主がやっつけられると思う
鉄ヲタが考えてるほど一般人は電化を期待してないよ。
沿線住民も少ないし。
これは新幹線にも言える話。道民の多くは飛行機で十分と思ってる。
沿線住民も少ないし。
これは新幹線にも言える話。道民の多くは飛行機で十分と思ってる。
670 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 22:27:58 ID:/QpdTVHG0
今ニュースステーションで概算要求の話ししているから見れ。
あくまでも“概算”だから、本予算で編成でなくなってもいいと言っているから。
ぶっちゃけ、JR北海道や利用者にとって電化しなくても問題ないんだろ？
困るのは建設業者だけじゃないの？
あくまでも“概算”だから、本予算で編成でなくなってもいいと言っているから。
ぶっちゃけ、JR北海道や利用者にとって電化しなくても問題ないんだろ？
困るのは建設業者だけじゃないの？
民主政権の基本は「不要不急のものは中止」だからね。
電化なんて不要不急の最たるものだろう。
電化なんて不要不急の最たるものだろう。
経団連がCO2の削減目標を4%としているのに対して、
民主党のCO2の削減目標を30%としている。
小樽～函館間の電化と桑園～あいの里の電化をしないとCO2削減を掲げる民主党の主張から反れる。
よって新幹線札幌延伸と学園都市線電化は民主党にとって必須なのである。
民主党のCO2の削減目標を30%としている。
小樽～函館間の電化と桑園～あいの里の電化をしないとCO2削減を掲げる民主党の主張から反れる。
よって新幹線札幌延伸と学園都市線電化は民主党にとって必須なのである。
673 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 23:18:21 ID:wwle/X01O
経団連の便所は必ず
>>661
全部見た。
前回出た部外秘のとは内容が全く異なる。
いずれも普段の通勤通学等に必要で、生活者目線の民主党政権としても反対しずらいのではないかな。
電化でCO2排出量はほぼ1/3になるんだな。これは効果としてはとても大きい。
貨物のモーダルシフトも有用だし。
この中で、あえて不要不急路線と言えるものは、整備新幹線くらいのものだろう。
全部見た。
前回出た部外秘のとは内容が全く異なる。
いずれも普段の通勤通学等に必要で、生活者目線の民主党政権としても反対しずらいのではないかな。
電化でCO2排出量はほぼ1/3になるんだな。これは効果としてはとても大きい。
貨物のモーダルシフトも有用だし。
この中で、あえて不要不急路線と言えるものは、整備新幹線くらいのものだろう。
676 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 08:32:09 ID:zhpsVXpY0
電化しないなら後継車がそろそろ必要になるね
677 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 08:40:11 ID:MOmbwMZA0
苗穂駅の移転はどうなるかな？
国費補助を受けるには来年度中に申請しないとダメなんだが。
国費補助を受けるには来年度中に申請しないとダメなんだが。
>>669
まあ一言言うとそれは単にお前の主観だろと。
飛行機で十分だと思ってるんじゃなく、飛行機しか速く行ける手段がないから仕方なくって人もいる。
考え方は人それぞれなんだから、一概に「みんなが必要ないと思ってる」と勝手に決めつけるのはやめてくれ。
まあ一言言うとそれは単にお前の主観だろと。
飛行機で十分だと思ってるんじゃなく、飛行機しか速く行ける手段がないから仕方なくって人もいる。
考え方は人それぞれなんだから、一概に「みんなが必要ないと思ってる」と勝手に決めつけるのはやめてくれ。
いきなり頭大丈夫？とは頭大丈夫な人の書き込みとは思えないｗ
どうやら図星だったみたいだね。
まぁ気を悪くしたなら謝るよｗ
まぁ気を悪くしたなら謝るよｗ
686 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 10:53:34 ID:N6ipleWf0
687 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 19:03:03 ID:FMaLdccb0
なんだろ、
ちゃんと過去から読んでこいって感じ。
電化白紙＝車両不足が目前＝今のダイヤを維持できない
一般市民にはモータで走ってようが、エンジンだろうがどうでもいいだろうけど、現実問題、
どうにかしないとこのまま車両不足に陥るんだって。
不急不要とか言ってるけど、電化しない＝気動車なりハイブリッドなり増備ってことだからな。
（もしくは減便→廃線）
妄想するのは構わないがそれふまえて膨らませてくれ。
個人的には、ディーゼル好きなので構わない。当然これから新車で入れる車両は全部冷房完備だろうし。
ちゃんと過去から読んでこいって感じ。
電化白紙＝車両不足が目前＝今のダイヤを維持できない
一般市民にはモータで走ってようが、エンジンだろうがどうでもいいだろうけど、現実問題、
どうにかしないとこのまま車両不足に陥るんだって。
不急不要とか言ってるけど、電化しない＝気動車なりハイブリッドなり増備ってことだからな。
（もしくは減便→廃線）
妄想するのは構わないがそれふまえて膨らませてくれ。
個人的には、ディーゼル好きなので構わない。当然これから新車で入れる車両は全部冷房完備だろうし。
たぶん日高本線などにハイブリッド車両投入して
学園都市線は残ったキハ40集めて最後のご奉公だな
学園都市線は残ったキハ40集めて最後のご奉公だな
二酸化炭素排出量を25%削減とか言っているな。
もともと道路に比べて圧倒的に少ない鉄道の予算を削っている場合じゃないだろう。
札沼線電化みたいなのは民主党が見直したい部類とは違うように思うな。
もともと道路に比べて圧倒的に少ない鉄道の予算を削っている場合じゃないだろう。
札沼線電化みたいなのは民主党が見直したい部類とは違うように思うな。
690 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 21:28:58 ID:FMaLdccb0
691 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 21:29:48 ID:FMaLdccb0
やったぜ、これで学園都市線、キハ40全改造シリーズ完備か！
ってまてよ1700番台がないｗｗｗ
オタワｗ
ってまてよ1700番台がないｗｗｗ
オタワｗ
694 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 14:10:00 ID:2I7YCqK8O
キハ40はマテック行き電車です。
冷房ナシです。
冷房ナシです。
で…電ｓｙ（ｒｙ
696 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 19:14:16 ID:uaWiCF7v0
>>692
乗り切れなかろうがなんだろうが、電化しない→気動車、もしくはハイブリッドの配備もしない→減便、廃線。
その流れを断つために電化って話が出てたのにさ。
ループになるけど、電化+電車配備 気動車・ハイブリッドの配備 どちらが結局安く済むか（20年～スパンで考えて）
ってことさ。
乗り切れなかろうがなんだろうが、電化しない→気動車、もしくはハイブリッドの配備もしない→減便、廃線。
その流れを断つために電化って話が出てたのにさ。
ループになるけど、電化+電車配備 気動車・ハイブリッドの配備 どちらが結局安く済むか（20年～スパンで考えて）
ってことさ。
697 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 20:32:36 ID:Os27d0KpO
698 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 20:49:02 ID:uaWiCF7v0
>>697
そうそう、それを踏まえての電化中止って言うなら、ハイブリ入れるか、廃線するかってことにしかならないからね。
漠然と考えるよりも、実際できることは実はかなり少ないよ。
ある意味はっきりしすぎてて妄想の価値もないわな。
そうそう、それを踏まえての電化中止って言うなら、ハイブリ入れるか、廃線するかってことにしかならないからね。
漠然と考えるよりも、実際できることは実はかなり少ないよ。
ある意味はっきりしすぎてて妄想の価値もないわな。
Sとかち用261-1000は苗穂で新製中とのことだが。
KHIでもDC作るんでない？
KHIでもDC作るんでない？
D・M・V D・M・V
702 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 23:43:26 ID:WcwnbrCw0
国家予算どうなるか？
>>692
学園都市線廃線
↓
南北線利用客増加
↓
南北線増便できるか？（朝2～3分、日中5分ヘッド）
↓
ｳﾏｰ？
学園都市線廃線により、南北線屯田延伸で新琴似地区カバー、
東豊線百合が原経由あいの里延伸で篠路・あいの里地区カバーって
展開を妄想するのは俺だけか？
もちろん、廃線を望んでるわけじゃないぞ。
学園都市線廃線
↓
南北線利用客増加
↓
南北線増便できるか？（朝2～3分、日中5分ヘッド）
↓
ｳﾏｰ？
学園都市線廃線により、南北線屯田延伸で新琴似地区カバー、
東豊線百合が原経由あいの里延伸で篠路・あいの里地区カバーって
展開を妄想するのは俺だけか？
もちろん、廃線を望んでるわけじゃないぞ。
704 ：名無し野電車区：2009/09/03(木) 17:49:29 ID:zzOvW9kDO
廃線されたら、それも考えなきゃならない。
そこまで考えての電化縛りならいいと思う。
でも遠方がバス転換で逼迫するので考えにくいな。
市営交通に組み込んで運賃値上げと合わせて電化で乗り切るとか。
ｺﾋが投げたらそうなるしかない。
そこまで考えての電化縛りならいいと思う。
でも遠方がバス転換で逼迫するので考えにくいな。
市営交通に組み込んで運賃値上げと合わせて電化で乗り切るとか。
ｺﾋが投げたらそうなるしかない。
>>692
もしバス転換したら、早朝3～6分間隔・朝1～2分間隔・日中3～4分間隔・夕2分間隔・夜5～6分間隔くらいになりそうだな。
もしバス転換したら、早朝3～6分間隔・朝1～2分間隔・日中3～4分間隔・夕2分間隔・夜5～6分間隔くらいになりそうだな。
707 ：名無し野電車区：2009/09/03(木) 22:13:40 ID:8FckljhW0
でも、今から掘ったとしても何年かかるんだべ・・・。
（地下掘ってる間に、廃車で車両足りなくなるな）
ってことで、途中から地上線とかだめ？
高架でいいからさ。
その方が短期できるよね？？？
（地下掘ってる間に、廃車で車両足りなくなるな）
ってことで、途中から地上線とかだめ？
高架でいいからさ。
その方が短期できるよね？？？
708 ：名無し野電車区：2009/09/03(木) 22:14:03 ID:njABckSN0
709 ：名無し野電車区：2009/09/03(木) 22:22:01 ID:8FckljhW0
これからはこのスレでは電化中止（夢のまた夢）ってことで、話進めよう。
学園都市線オールシェルター化で、地下鉄対応にするとか。
（新琴似から地下 新琴似～札幌は廃線）
それなら乗り入れの関係で遅延とか言われる筋合ないし。
まあ上のは狂言としても、
電化を中止してタイヤを売ろうって話だよ？
高級専用タイヤ使う地下鉄を延伸（延伸＝車両増備）だからさ。
仮に南北線を屯田のジョイフルAKの先ぐらいまで延ばしたとしたら、何編成増やせばダイヤ維持できるの？
学園都市線オールシェルター化で、地下鉄対応にするとか。
（新琴似から地下 新琴似～札幌は廃線）
それなら乗り入れの関係で遅延とか言われる筋合ないし。
まあ上のは狂言としても、
電化を中止してタイヤを売ろうって話だよ？
高級専用タイヤ使う地下鉄を延伸（延伸＝車両増備）だからさ。
仮に南北線を屯田のジョイフルAKの先ぐらいまで延ばしたとしたら、何編成増やせばダイヤ維持できるの？
>>709
予備も含めて3編成程度だろう。
予備も含めて3編成程度だろう。
狭軌でも大丈夫か？
714 ：名無し野電車区：2009/09/04(金) 08:27:28 ID:VtcJADL80
日本が世界と乖離しているだけ。
そもそもダイヤなんか正確じゃなくてあたりまえ。
テレビだってダイヤ通り放送されないし、郊外のバスなんか30分遅れとかある。
モノづくりだって、故障したら修理するという文化。
日本もかつてはそうだったよね。
どんな製品であれ修理屋があって、お金が回っていた。
いまは製造者しかお金が入らない。
そもそもダイヤなんか正確じゃなくてあたりまえ。
テレビだってダイヤ通り放送されないし、郊外のバスなんか30分遅れとかある。
モノづくりだって、故障したら修理するという文化。
日本もかつてはそうだったよね。
どんな製品であれ修理屋があって、お金が回っていた。
いまは製造者しかお金が入らない。
715 ：名無し野電車区：2009/09/04(金) 08:35:33 ID:NTXobff3O
>>714 チョンコは祖国に帰ろう
716 ：名無し野電車区：2009/09/04(金) 08:42:32 ID:ld9nLsgE0
ケータイのくせにｗ
717 ：名無し野電車区：2009/09/04(金) 10:23:22 ID:K6LKPUy8O
また携帯使えないオッサンが騒ぎ出したｗ
新聞読めだの言い出すのもオッサンだろｗ
家でこんな時間から２ちゃんかよｗ
新聞読めだの言い出すのもオッサンだろｗ
家でこんな時間から２ちゃんかよｗ
718 ：名無し野電車区：2009/09/04(金) 10:50:56 ID:xx1pGBU8O
>>708
民主圧勝の時点で想定内だよな。
イオン発展の為に車への対策が欠かせないという腹の岡田は公共交通への投資をさぞ嫌がることだろう。
ただ温室効果ガス排出25％削減を提唱しているから、環境問題が再燃すれば別途認可される可能性もまだ消えてないかな。
民主圧勝の時点で想定内だよな。
イオン発展の為に車への対策が欠かせないという腹の岡田は公共交通への投資をさぞ嫌がることだろう。
ただ温室効果ガス排出25％削減を提唱しているから、環境問題が再燃すれば別途認可される可能性もまだ消えてないかな。
719 ：名無し野電車区：2009/09/04(金) 11:34:39 ID:LBLAhMbZ0
車両不足で減便・減車で運転されることになったりして
720 ：名無し野電車区：2009/09/04(金) 14:32:01 ID:FVahPkyfO
武蔵野線越谷レイプタウン駅について語るべさ。
武蔵野線は20分に一本しかないから不便だわ。
埼玉は田舎かな？
武蔵野線は20分に一本しかないから不便だわ。
埼玉は田舎かな？
>>717
自ら「俺は携帯使いだ」とほざくのは
自ら「俺は厨房だ」とほざいてるのと同類。
携帯で何が悪い、というのは厨房で何が悪いと言ってるのと同じ。
まあ2ch初心者のお前には分からないだろうが ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
自ら「俺は携帯使いだ」とほざくのは
自ら「俺は厨房だ」とほざいてるのと同類。
携帯で何が悪い、というのは厨房で何が悪いと言ってるのと同じ。
まあ2ch初心者のお前には分からないだろうが ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
722 ：名無し野電車区：2009/09/04(金) 15:32:35 ID:K6LKPUy8O
また携帯使えないオッサンが騒ぎ出したｗ
しかも古参気取りのオッサンｗ
家でこんな時間から２ちゃんかよｗ
しかも古参気取りのオッサンｗ
家でこんな時間から２ちゃんかよｗ
コピペ乙。
新参は半年ROMってりゃいいんだよ
ちなみに俺も携帯持ってるけどなｗ
新参は半年ROMってりゃいいんだよ
ちなみに俺も携帯持ってるけどなｗ
そもそも携帯は人類を滅ぼす
http://www1.odn.ne.jp/cam22440/yoti01.htm
http://www1.odn.ne.jp/cam22440/yoti01.htm
725 ：名無し野電車区：2009/09/04(金) 17:42:19 ID:i+nHtTqwO
ｺﾋは修理してしっかり使ってるぞー。魔改造とか(笑)
726 ：名無し野電車区：2009/09/04(金) 17:59:52 ID:K6LKPUy8O
妄想スレで古参気取りｗ
そろそろＩＤ変えろよｗ
そろそろＩＤ変えろよｗ
727 ：名無し野電車区：2009/09/04(金) 19:38:34 ID:w4duHU5z0
携帯使いを馬鹿にしてたのって随分昔の話だわな
未だにやってるって恥しいわな
未だにやってるって恥しいわな
728 ：名無し野電車区：2009/09/04(金) 21:57:23 ID:53wTZi0G0
>>726
ケータイのくせにｗ
ケータイのくせにｗ
730 ：名無し野電車区：2009/09/04(金) 23:04:11 ID:Ep8dBubR0
599 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/08/24(月) 23:05:00 ID:GwmkU++A0
ケータイとPCでやってるからsage忘れとかしているしｗ
現実世界でも負け組み。
2ｃｈでも負け組み。
ここまで哀れなヤツって久しぶりに見たｗ
716 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/09/04(金) 08:42:32 ID:ld9nLsgE0
ケータイのくせにｗ
728 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/09/04(金) 21:57:23 ID:53wTZi0G0
>>726
ケータイのくせにｗ
ケータイとPCでやってるからsage忘れとかしているしｗ
現実世界でも負け組み。
2ｃｈでも負け組み。
ここまで哀れなヤツって久しぶりに見たｗ
716 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/09/04(金) 08:42:32 ID:ld9nLsgE0
ケータイのくせにｗ
728 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/09/04(金) 21:57:23 ID:53wTZi0G0
>>726
ケータイのくせにｗ
>>707
そもそも地下では考えてない。
まず学園都市線の百合が原～あいの里公園の真上に地下鉄用の高架線を敷く
↓
学園都市線廃止と同時に地下鉄延長開業
これで置き換えできる
八軒～太平はとりあえず最寄りバス増便で。４駅分なら対応できるだろう
そもそも地下では考えてない。
まず学園都市線の百合が原～あいの里公園の真上に地下鉄用の高架線を敷く
↓
学園都市線廃止と同時に地下鉄延長開業
これで置き換えできる
八軒～太平はとりあえず最寄りバス増便で。４駅分なら対応できるだろう
732 ：名無し野電車区：2009/09/04(金) 23:15:53 ID:/orEQkif0
ディーゼルもハイブリッドも金ないから無理ってことで。
電化もナシ。
じゃあ廃線だな。
電化もナシ。
じゃあ廃線だな。
>>709
新琴似から地下にするじゃなく、東豊線を百合が原まで、百合が原からは学園都市線の土地のうえに高架にすれば安く早くすむ
南北線は麻生から新琴似経由屯田で。
今の地下鉄は朝ラッシュでなら７００～８００ｍ間隔で走行されてるように見えるから、麻生～屯田の往復分なら８、９編成あれば維持できるかな
新琴似から地下にするじゃなく、東豊線を百合が原まで、百合が原からは学園都市線の土地のうえに高架にすれば安く早くすむ
南北線は麻生から新琴似経由屯田で。
今の地下鉄は朝ラッシュでなら７００～８００ｍ間隔で走行されてるように見えるから、麻生～屯田の往復分なら８、９編成あれば維持できるかな
>>709
新琴似～札幌廃線にしたらなんのために高架にしたのかわからなくなる
あそこの区間を地下鉄に譲るにしても、桑園でＪＲと同居、さらに単線問題もあるし、札幌駅で他の地下鉄に乗り換えできない
（改札外乗り換えができるならいいが）
でも何かには活用しないともったいないぞ
新琴似～札幌廃線にしたらなんのために高架にしたのかわからなくなる
あそこの区間を地下鉄に譲るにしても、桑園でＪＲと同居、さらに単線問題もあるし、札幌駅で他の地下鉄に乗り換えできない
（改札外乗り換えができるならいいが）
でも何かには活用しないともったいないぞ
735 ：名無し野電車区：2009/09/04(金) 23:27:29 ID:/orEQkif0
>>731
それは東豊線を延伸って案だよね？
地下区間の建設距離の短い南北線とか楽かなとか思ったけど、やっぱ南北線は容量限界かな？
栄町～百合が原は地下だよね？それとも道路上に作っちゃう？
里公園の近くにでも車両基地作ると面白いかもな。
逆にバスにしなくても百合が原～札幌間ぐらいなら残しちゃえば？それぐらいの距離なら車両本数かなり減らしても維持できるし。
つか、それやると電化よりも金かかるな。
すべてはゴムのためか。ゴムのためなら金はいくらでも出すってか。
じゃあ全線維持で全部ゴム方式にしちゃえば？里～医療大は残ったディーゼルでピストン輸送で。
八軒から先は単線なので複線で穴掘って、直接札幌。そしたら南北線を圧迫することもないし。
それは東豊線を延伸って案だよね？
地下区間の建設距離の短い南北線とか楽かなとか思ったけど、やっぱ南北線は容量限界かな？
栄町～百合が原は地下だよね？それとも道路上に作っちゃう？
里公園の近くにでも車両基地作ると面白いかもな。
逆にバスにしなくても百合が原～札幌間ぐらいなら残しちゃえば？それぐらいの距離なら車両本数かなり減らしても維持できるし。
つか、それやると電化よりも金かかるな。
すべてはゴムのためか。ゴムのためなら金はいくらでも出すってか。
じゃあ全線維持で全部ゴム方式にしちゃえば？里～医療大は残ったディーゼルでピストン輸送で。
八軒から先は単線なので複線で穴掘って、直接札幌。そしたら南北線を圧迫することもないし。
>>710
それだと麻生～屯田の上下線に３つだけってことになるぞ
そのスカスカ分だけ既存の編成が合わせるとなるとダイヤ間隔がひろがってしまう
┏┓屯田(駅名は仮称)
┃┃
┃┃屯田南
●┃
┃●新琴似１０丁目
┃┃
┃┃新琴似６丁目
┃┃
┃┃ＪＲ新琴似
┃┃
●┃麻生
１本逃したら次は３駅半待ち。１０分間隔にしかならない。朝ラッシュは…？
それだと麻生～屯田の上下線に３つだけってことになるぞ
そのスカスカ分だけ既存の編成が合わせるとなるとダイヤ間隔がひろがってしまう
┏┓屯田(駅名は仮称)
┃┃
┃┃屯田南
●┃
┃●新琴似１０丁目
┃┃
┃┃新琴似６丁目
┃┃
┃┃ＪＲ新琴似
┃┃
●┃麻生
１本逃したら次は３駅半待ち。１０分間隔にしかならない。朝ラッシュは…？
>>735
南北線はもうホーム幅がないから増結もできないしなー。ダイヤ増やすにしても将来ホーム柵導入とワンマンが控えてるから安全確認の停車時間のことを考えて４分間隔より短くはしないらしい
栄町～百合が原は地下しかない。道路上高架は禁止されてるし土地が無い。
といっても百合が原まで１ｋｍちょいだしそんなに長くはないが
南北線はもうホーム幅がないから増結もできないしなー。ダイヤ増やすにしても将来ホーム柵導入とワンマンが控えてるから安全確認の停車時間のことを考えて４分間隔より短くはしないらしい
栄町～百合が原は地下しかない。道路上高架は禁止されてるし土地が無い。
といっても百合が原まで１ｋｍちょいだしそんなに長くはないが
>>735
てかゴム方式ってなんだよｗｗｗ中央案内軌条方式だろ。
単線問題は一応北側が北大の緑地や競馬場横の砂利道になってるからそのまま複線にできなくはないけど。八軒から地下線作ればそれこそ高くなる。だったら電化して増便のほうが格安
てかゴム方式ってなんだよｗｗｗ中央案内軌条方式だろ。
単線問題は一応北側が北大の緑地や競馬場横の砂利道になってるからそのまま複線にできなくはないけど。八軒から地下線作ればそれこそ高くなる。だったら電化して増便のほうが格安
739 ：名無し野電車区：2009/09/04(金) 23:42:02 ID:/orEQkif0
>>734
もったいないって言ってもな～。
八軒・新川の客のために、路線残すのは、やっぱり無駄でしょ。たいして客居ないし。（俺はたいしていない客の一人なんだが）
電化を否定されると、とたんに元の混沌状態に戻るな。
あーあ。俺にもわからんよ、無理だわ。
魔の３号線地下鉄復活も考えたけど、それなら新琴似～八軒の高架いらないもんな。
もったいないって言ってもな～。
八軒・新川の客のために、路線残すのは、やっぱり無駄でしょ。たいして客居ないし。（俺はたいしていない客の一人なんだが）
電化を否定されると、とたんに元の混沌状態に戻るな。
あーあ。俺にもわからんよ、無理だわ。
魔の３号線地下鉄復活も考えたけど、それなら新琴似～八軒の高架いらないもんな。
740 ：名無し野電車区：2009/09/04(金) 23:44:26 ID:/orEQkif0
>>783
だって、ハトゴムだもん。ゴムだからこそ湯水のように金出してもらえるってわけさ。鉄だとそうはいかない。
だって、ハトゴムだもん。ゴムだからこそ湯水のように金出してもらえるってわけさ。鉄だとそうはいかない。
741 ：名無し野電車区：2009/09/04(金) 23:46:35 ID:/orEQkif0
>>737
距離測ったら1.87キロあったぞ。これじゃ約２キロだｗ
距離測ったら1.87キロあったぞ。これじゃ約２キロだｗ
742 ：名無し野電車区：2009/09/05(土) 00:07:41 ID:bp6QLFirO
大江戸線の電車乗った事あるか？
大エロ線じゃないぞ！
なまら地下深いところを走っているぞ。
大エロ線じゃないぞ！
なまら地下深いところを走っているぞ。
>>739
電化ができない以上、札幌～新琴似の高架を生かすにはやっぱり学園都市線を継続しかないんだろうな。201または新型車両を製造・投入して老朽化車両の更新に充てるしかないだろうね。札幌～八軒単線区間も複線化することも望みたいが
てか医療大以北を廃止すれば絶対採算性アップすると思うんだが
>>744
するどいね。一応６丁目は新琴似通と四番通の交差点、１０丁目は新琴似北中付近(11条)で考えてみただけ。
まあ編成数がどれくらい必要かの例えだからそこにつっこまれるとは思わなかったが…
電化ができない以上、札幌～新琴似の高架を生かすにはやっぱり学園都市線を継続しかないんだろうな。201または新型車両を製造・投入して老朽化車両の更新に充てるしかないだろうね。札幌～八軒単線区間も複線化することも望みたいが
てか医療大以北を廃止すれば絶対採算性アップすると思うんだが
>>744
するどいね。一応６丁目は新琴似通と四番通の交差点、１０丁目は新琴似北中付近(11条)で考えてみただけ。
まあ編成数がどれくらい必要かの例えだからそこにつっこまれるとは思わなかったが…
現実的なところとしては、今の設備に極力手を加えずに（電化くらいはするかもだが）
地方自治体から補助or３セク化or市営化だろうねぇ。
金を出すところが代わるだけかと。
とはいえ、地下鉄直通化は妄想を掻き立てられるなｗ
編成数は、東豊線延伸時も５編成しか増えてない。
まぁ、話の本題ではないけど。
地方自治体から補助or３セク化or市営化だろうねぇ。
金を出すところが代わるだけかと。
とはいえ、地下鉄直通化は妄想を掻き立てられるなｗ
編成数は、東豊線延伸時も５編成しか増えてない。
まぁ、話の本題ではないけど。
747 ：名無し野電車区：2009/09/05(土) 10:32:34 ID:hYQ1FVhF0
妄想心くすぐられた？
やっぱｺﾋ自前で借金して、電化するか、ディーゼル入れるか選択することになるかもね。
市に補助出させるにしても、そんな国費みたいに大量に出させることはできんだろうし。
やっぱｺﾋ自前で借金して、電化するか、ディーゼル入れるか選択することになるかもね。
市に補助出させるにしても、そんな国費みたいに大量に出させることはできんだろうし。
748 ：名無し野電車区：2009/09/05(土) 10:52:47 ID:909b/W5sO
ゴム方式のディーゼルは？
749 ：名無し野電車区：2009/09/05(土) 11:08:17 ID:aERn0Bnd0
バスか
750 ：名無し野電車区：2009/09/05(土) 11:27:41 ID:hYQ1FVhF0
ディーゼルにするぐらいなら鉄輪でええんちゃう？ｗ
って、ＤＭＶのこと言ってるのか。
とりあえず今度大量に廃車出るのいつ？
って、ＤＭＶのこと言ってるのか。
とりあえず今度大量に廃車出るのいつ？
國鐵廣島から技術を輸入して
ガムテープの上から塗装とかやるのかな？
國鐵學薗都市は嫌だなあ
ガムテープの上から塗装とかやるのかな？
國鐵學薗都市は嫌だなあ
752 ：名無し野電車区：2009/09/05(土) 17:22:04 ID:VamQG3xEO
詰まらん
753 ：名無し野電車区：2009/09/06(日) 00:04:45 ID:w4CDMOAPO
そんなカネかけた改悪に何の意味があるのかという根本的な問題が
756 ：名無し野電車区：2009/09/06(日) 12:28:44 ID:EmsFd2JlO
DCの新製ができない前提の流れになってるけど電化の方が安くつくのか？
ランニング等含めて
ランニング等含めて
757 ：名無し野電車区：2009/09/06(日) 18:09:12 ID:YfRK2S5j0
電化による、車両運用の共通化を考えると、やはりいいのかもしれない。
あの頻度の運用ならDCの検査にかかる費用もダテじゃないはず。
電車のコストがDCを超えられないなら、日本全国DCでもいいぐらいだ。
終わらない人生がないように、終わらない割高コストもないんだよ。
あの頻度の運用ならDCの検査にかかる費用もダテじゃないはず。
電車のコストがDCを超えられないなら、日本全国DCでもいいぐらいだ。
終わらない人生がないように、終わらない割高コストもないんだよ。
758 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 14:46:59 ID:LWrXXFfw0
議論が現実的になりましたな
759 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 15:05:25 ID:4c2zIlTa0
先を見据えて考えるんならハイブリッドの方がいいかも
ＪＲ東日本も将来山手線から架線と架線柱がはずされる時が来るって言ってたし
何十億？も巨費を投じて電化するよりハイブリッド車に置き換えて車両費だけで済む方がいいとｗｗ
ＪＲ東日本も将来山手線から架線と架線柱がはずされる時が来るって言ってたし
何十億？も巨費を投じて電化するよりハイブリッド車に置き換えて車両費だけで済む方がいいとｗｗ
760 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 16:20:42 ID:u8+yYPVx0
架線引っ剥がし、撮り鉄には嬉しいぞなｗ
761 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 17:48:29 ID:ugnfGiekO
なんのために引っ剥がすの？
今の技術じゃ考えられないような強バッテリーがでたら、充電で走るとか？
例えば1tで山手線一周分とか。
もしくは小さいのにして駅ごとに一区間分充電とか？
今の技術じゃ考えられないような強バッテリーがでたら、充電で走るとか？
例えば1tで山手線一周分とか。
もしくは小さいのにして駅ごとに一区間分充電とか？
走る力で再充電ってできるんかな
>>762 つ小海線。
下り坂ではひたすら回生ブレーキで発電だぞ。
下り坂ではひたすら回生ブレーキで発電だぞ。
764 ：沖縄にキチガイ反日中国人を３０００万人移住させる民主：2009/09/07(月) 22:32:10 ID:gNCbI0hn0
http://www.youtube.com/watch?v=Qe_-hhIdVK8&feature=related
お馬鹿（笑）な国民が知らない売国の実態。２０１５年に中国が日本を占領し
日本は中華人民共和国日本自治区となります。これを防ぐために一人でも多くの
マスゴミによる平和ボケ洗脳を解かなければなりません。協力頼む
特に沖縄は危ないよ。グーグル・あるいはyoutubeで「沖縄ビジョン」で検索ほしい
早くて３年後に中国語の義務教育化が始まって日本文化を消滅させて中国化しようとする政策
お馬鹿（笑）な国民が知らない売国の実態。２０１５年に中国が日本を占領し
日本は中華人民共和国日本自治区となります。これを防ぐために一人でも多くの
マスゴミによる平和ボケ洗脳を解かなければなりません。協力頼む
特に沖縄は危ないよ。グーグル・あるいはyoutubeで「沖縄ビジョン」で検索ほしい
早くて３年後に中国語の義務教育化が始まって日本文化を消滅させて中国化しようとする政策
765 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 22:38:48 ID:IMzTRnl80
どうせなら、北海道に中国人を移住させればいいのに。
早く医療大以北を廃止しろ。この区間分の赤字さえなくなれば数年で新製車両投入できる！！
広島の可部線みたいに不採算区間だけ部分廃止したほうがいい
広島の可部線みたいに不採算区間だけ部分廃止したほうがいい
767 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 07:04:32 ID:oQTChYg20
電化が無理でハイブリも技術的にも値段的にも厳しいなら…
取りあえずキハ160（NDCシリーズ)の車体にキハ150のシステムを乗せた気動車を購入するしかないのでは？
そのうち新幹線開通や電化が出来る頃にはキハ40の代替車両にはなるだろう。
イメージ的にはこんな感じの車両です↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E9%89%84%E9%81%93%E3%82%AD%E3%83%8F2400%E5%BD%A2%E6%B0%97%E5%8B%95%E8%BB%8A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%8F160
気動車だとラジエーターとブレーキを耐寒耐雪仕様にするだけなので安く上がるのではないですか？
取りあえずキハ160（NDCシリーズ)の車体にキハ150のシステムを乗せた気動車を購入するしかないのでは？
そのうち新幹線開通や電化が出来る頃にはキハ40の代替車両にはなるだろう。
イメージ的にはこんな感じの車両です↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E9%89%84%E9%81%93%E3%82%AD%E3%83%8F2400%E5%BD%A2%E6%B0%97%E5%8B%95%E8%BB%8A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%8F160
気動車だとラジエーターとブレーキを耐寒耐雪仕様にするだけなので安く上がるのではないですか？
768 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 07:17:10 ID:rOkeTVl40
電化した方がコストダウンとか言ってるが釈然としない
本当にコストダウンなのか？
ただ「札沼線も電化した方がｶｺｲｲ!!」とか思ってるだけなんじゃないのか？
本当にコストダウンなのか？
ただ「札沼線も電化した方がｶｺｲｲ!!」とか思ってるだけなんじゃないのか？
769 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 07:23:00 ID:vzqxnEUDO
>>765 北海土人という中国人と似たような民族が大量にいるじゃまいか
770 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 08:24:14 ID:fyp38q3H0
771 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 08:28:21 ID:2j9OkQYWO
いまだにいるんだな。ブレーキとラジエターみたいな簡単な改造で済むとか思ってるのが。車体腐って数年でパーだわ。これをまさか、40みたいな最酷使用できるとでも思っちゃってるのかな。
>>768
たしかに。架線の維持費とか考えるとコストダウンと言えるのかどうか
たしかに。架線の維持費とか考えるとコストダウンと言えるのかどうか
設備投資は電化したほうが安いみたいだね、やはり。つーか、キハ201の
製造コストが高すぎる（一編成7億するとか聞いたことある）し
必要な車両揃える費用と上がるか下がるか判らない燃料費・維持費考えたら
案外トントンなのかも。
製造コストが高すぎる（一編成7億するとか聞いたことある）し
必要な車両揃える費用と上がるか下がるか判らない燃料費・維持費考えたら
案外トントンなのかも。
774 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 12:45:47 ID:KHkcjNsqO
775 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 16:25:06 ID:Qjy9sOYc0
昨日のワールドビジネスサテライトでハイブリ気動車扱ってたな
>>672
新幹線：小樽周りで札幌までフル規格開業
在来線：
函館線 小樽─倶知安─函館 全線複線電化
室蘭線 東室蘭─長万部 全線複線電化
江差線 木古内─江差 全線複線電化
岩内線 小沢─岩内─黒松内 全線複線電化
新幹線：小樽周りで札幌までフル規格開業
在来線：
函館線 小樽─倶知安─函館 全線複線電化
室蘭線 東室蘭─長万部 全線複線電化
江差線 木古内─江差 全線複線電化
岩内線 小沢─岩内─黒松内 全線複線電化
>>773
だから医療大以北を廃止すれば赤字解消でそれくらいとれる
だから医療大以北を廃止すれば赤字解消でそれくらいとれる
779 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 21:08:55 ID:1BEqhIPw0
780 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 23:53:24 ID:iCEdu9bP0
781 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 08:30:23 ID:h6udUzdRO
今朝の車掌、桑園で妨げになるひとは一回ホームに降りろ言ってたわ GJ
こういう案内あるだけでも、初心者や無知に注意しやすくなる。
こういう案内あるだけでも、初心者や無知に注意しやすくなる。
>>781
上から目線で偉そうに
上から目線で偉そうに
783 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 08:40:21 ID:z7nVa2Rn0
携帯だからじゃね？
>>780
廃止する経費がもったいないとか、かな。
廃止する経費がもったいないとか、かな。
785 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 11:06:19 ID:lJDgrUDY0
786 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 11:33:35 ID:oZNBIwiLO
キ…キンタマ
ハ…ハァハァ
40…クソ電車
いまだに冷房ナシだから早くマテックでスクラップにすれや！
ハ…ハァハァ
40…クソ電車
いまだに冷房ナシだから早くマテックでスクラップにすれや！
>>785
どうせ動くのが面倒とか、自分の確保したスペースから離れたくないとかガキ臭い理由なんだろ
どうせ動くのが面倒とか、自分の確保したスペースから離れたくないとかガキ臭い理由なんだろ
788 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 15:50:50 ID:QNzAgpPK0
789 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 16:00:59 ID:lGmjMTz70
790 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 16:16:35 ID:4X3OFkpL0
791 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 16:17:17 ID:lGmjMTz70
（訂正）24年春だから、23年度中だね
792 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 16:19:06 ID:lGmjMTz70
711が引退？
42輛って、三両ひと組のが14編成だよね
すげー
42輛って、三両ひと組のが14編成だよね
すげー
793 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 16:21:29 ID:IEsZOskN0
政権交代がどうとか､補正はどうとか言ってた奴らの謝罪マダー？（・∀・)っ/凵⌒☆チンチン
>>792
44両あるPDCの廃車が優先かと。新製車両で置き換えると２両足りなくなるけど、
所要時分短縮・札幌圏全体の共通運用による効率的な車両運用で対応できるでしょう。
40の中で状態の良い車両は1700番台に改修（最悪、ワンマン以外は廃車の可能性も）し、
711の廃車は電化完了後、若しくは新幹線開業後と考えるのが現実的かと。
42両という新製車両数だと>>774の可能性も否定できませんな。
仮にそうなった場合、721の８次車（特にuシート）の処遇も気になりますが。
44両あるPDCの廃車が優先かと。新製車両で置き換えると２両足りなくなるけど、
所要時分短縮・札幌圏全体の共通運用による効率的な車両運用で対応できるでしょう。
40の中で状態の良い車両は1700番台に改修（最悪、ワンマン以外は廃車の可能性も）し、
711の廃車は電化完了後、若しくは新幹線開業後と考えるのが現実的かと。
42両という新製車両数だと>>774の可能性も否定できませんな。
仮にそうなった場合、721の８次車（特にuシート）の処遇も気になりますが。
電化工事そのものの費用より、車輌費が倍近く高いんだな。
電化工事そのものが意外と安いのも驚き。
電化工事そのものが意外と安いのも驚き。
796 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 16:59:01 ID:lGmjMTz70
へー、しらなかったけどPDCってそんなにあるんだ
50系はよい車両だったけど、PDCは即日廃棄でよいでしょ
あと二年で電化移行だなんてわくわくするよ
電化後の学園都市線は、札幌折り返しじゃなくて、岩見沢方面と共通化かな？
50系はよい車両だったけど、PDCは即日廃棄でよいでしょ
あと二年で電化移行だなんてわくわくするよ
電化後の学園都市線は、札幌折り返しじゃなくて、岩見沢方面と共通化かな？
797 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 17:01:35 ID:lGmjMTz70
単線区間は1億／キロ
複線区間は2.5億／キロになってるけど高架部だから割高になるのかな？
複線区間は2.5億／キロになってるけど高架部だから割高になるのかな？
>>797
篠路に変電所造るからじゃない？
篠路に変電所造るからじゃない？
PDCのうち、キハ143はどうなるのかねー。
下回りはキハ150同等だし冷房あるし、出来ればキハ127みたいな車体に載せ換えして使って欲しい所だけど･･･。
下回りはキハ150同等だし冷房あるし、出来ればキハ127みたいな車体に載せ換えして使って欲しい所だけど･･･。
800 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 17:47:28 ID:h6udUzdRO
使うと思うなー。54だってそうだったしょ。
これからは、どいつが生き残るかが議論の対象になるな。
あとは、どんな車両がはいるか、だな。
これからは、どいつが生き残るかが議論の対象になるな。
あとは、どんな車両がはいるか、だな。
801 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 18:08:27 ID:IdfMOBGS0
とりあえず皆様、電化発表おめでとうございます！
みんなでお祝いしたいところですね！
42両とのことですが、←中間→になるのか、変わりネタで ←←→ってのもまぁ一応ｗｗｗ
←←→←→なんて編成も可能ですね。
って言うのは、帰りの時間で５両の時間が結構あって、その場合現状より削って３両に押し込むのか、
それとも６両で来るのかってのがあるんですね。（３両ワンセットの場合）
昼間は３両あれば十分ですし。（土日も）
うーんPDC全部置き換えても間に合いそうですね。あと48の無改造車もあるので、そいつも一緒に消されるでしょう。
（非冷房だし）
みんなでお祝いしたいところですね！
42両とのことですが、←中間→になるのか、変わりネタで ←←→ってのもまぁ一応ｗｗｗ
←←→←→なんて編成も可能ですね。
って言うのは、帰りの時間で５両の時間が結構あって、その場合現状より削って３両に押し込むのか、
それとも６両で来るのかってのがあるんですね。（３両ワンセットの場合）
昼間は３両あれば十分ですし。（土日も）
うーんPDC全部置き換えても間に合いそうですね。あと48の無改造車もあるので、そいつも一緒に消されるでしょう。
（非冷房だし）
電化なんて絶対ないとか騒いでた人
いまごろ赤面と言うか恥と言うか、みじめな気持ちなんだろう
概算要求というか5/14の道新の時点でガチなのは見え見えだったのに
ばっかーw
としかいいようがない
いまごろ赤面と言うか恥と言うか、みじめな気持ちなんだろう
概算要求というか5/14の道新の時点でガチなのは見え見えだったのに
ばっかーw
としかいいようがない
>>801
電車で←←→って…
電車で←←→って…
>>801
お前の書き方ウザイんだけど。皆様とか使って無理矢理とり込もうとすんな！
お前の書き方ウザイんだけど。皆様とか使って無理矢理とり込もうとすんな！
そういえば北海道医療大学駅折り返し列車は全部2番線だよね？
1番線にPDCが入っていくのを見たことがあるけど、回送？
それとも1番線からの折り返しもあるの？
1番線にPDCが入っていくのを見たことがあるけど、回送？
それとも1番線からの折り返しもあるの？
浮かれてるとこ申し訳ないが、民主が補正予算を執行停止すれば
この計画も頓挫することは間違いない訳なんだが・・・
金がないと工事はできないよ。
この計画も頓挫することは間違いない訳なんだが・・・
金がないと工事はできないよ。
808 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 18:47:47 ID:l57TYOL/0
通学でこの路線を使ってる自分としてはなかなか複雑ですね
809 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 18:50:14 ID:IdfMOBGS0
とりあえず、廃車妄想。
48-301～303 3両（220ps車 こいつの存在よく忘れられる）
141-2～14 13両
142-2～13 12両（114・201は143とセットでほんとの限界まで（143の廃車まで）使うかも→気動車の予備も兼ねて）
144-101～104 4両
残すかもしれないの（こん中から、廃車組みが出る。最有力は143）
40-331～336 6両
48-1331～1333 3両
142-114・201 2両
143-101～104・151～157 11両（台車残して箱だけ改造→新しい車両と呼ばれ、その車両は廃車発生品の台車使用と言われる。）
絶対残すの
40-401～402 ２両
とまあこんだけの車両で運用中。
（札幌～医療大間はPDC以外も含めて運用なので、PDCだけ置き換えても、さらに絶対数が足りない）
あれ、今計算したんだけどPDC丁度42両じゃね
48-301～303 3両（220ps車 こいつの存在よく忘れられる）
141-2～14 13両
142-2～13 12両（114・201は143とセットでほんとの限界まで（143の廃車まで）使うかも→気動車の予備も兼ねて）
144-101～104 4両
残すかもしれないの（こん中から、廃車組みが出る。最有力は143）
40-331～336 6両
48-1331～1333 3両
142-114・201 2両
143-101～104・151～157 11両（台車残して箱だけ改造→新しい車両と呼ばれ、その車両は廃車発生品の台車使用と言われる。）
絶対残すの
40-401～402 ２両
とまあこんだけの車両で運用中。
（札幌～医療大間はPDC以外も含めて運用なので、PDCだけ置き換えても、さらに絶対数が足りない）
あれ、今計算したんだけどPDC丁度42両じゃね
811 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 18:53:27 ID:IdfMOBGS0
>>809
40-301～304 4両忘れてた・・・
40-301～304 4両忘れてた・・・
812 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 18:54:31 ID:l57TYOL/0
定期運用のキサハが見られなくなるのは残念
工事が実際に始まるのをこの目で見るまでは信用しない
815 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 19:04:02 ID:hHApHbFI0
>>807
残念ながら100％ありえないからｗｗ
民主政権になったからこそ北海道へ金になる事業を落とすようになる
やつらが言ってる「ムダを省く」は事実上「自民に縁の深い場所・地域の事業を省く」だからｗ
残念ながら100％ありえないからｗｗ
民主政権になったからこそ北海道へ金になる事業を落とすようになる
やつらが言ってる「ムダを省く」は事実上「自民に縁の深い場所・地域の事業を省く」だからｗ
816 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 19:06:30 ID:tqHmIR5t0
なんで新十津川まで電化しないのよ
道新には誤報の前科があるからｺﾋが正式発表するまでは安易に
踊らされないのが正解。
踊らされないのが正解。
ガセとかいってた奴はまだ頑張るにしてもまずは謝罪したほうがいいんじゃ？ｗ
819 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 19:14:01 ID:hHApHbFI0
820 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 19:14:10 ID:l57TYOL/0
電化になったら、車両はなに入るだろうね？？？
821 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 19:15:26 ID:IdfMOBGS0
うん、議論線だったプレリリースももう出たからね。
もうこれ以上なに言ってもだめよ。
もし金が落ちなくても電化にこぎつけるつもりでしょ。
何日か前に電化以外に妙案が浮かばないのも、電化以外にまともな方法ないからだな。
しかも、架線引く金自体はたいしたことないのがわかったしょ？
車両置き換えは、電車にしろ、ハイブリッドにしろ気動車にしろ、どうせかかる。
もうこれ以上なに言ってもだめよ。
もし金が落ちなくても電化にこぎつけるつもりでしょ。
何日か前に電化以外に妙案が浮かばないのも、電化以外にまともな方法ないからだな。
しかも、架線引く金自体はたいしたことないのがわかったしょ？
車両置き換えは、電車にしろ、ハイブリッドにしろ気動車にしろ、どうせかかる。
822 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 19:16:40 ID:IdfMOBGS0
>>794
PDCは42両じゃない？
PDCは42両じゃない？
824 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 19:20:28 ID:hHApHbFI0
825 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 19:22:10 ID:l57TYOL/0
826 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 19:25:12 ID:hHApHbFI0
>>825
711系は今やほとんどが冷房搭載車ｗ 何も問題はないｗｗ
711系は今やほとんどが冷房搭載車ｗ 何も問題はないｗｗ
827 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 19:28:08 ID:IdfMOBGS0
冷房化率100％にするっつってるから、711はないと思われｗｗｗ
しかも711じゃ車両の絶対数が足りなすぎる。（711を含む他線との共通運用って可能性は結構ある）
つか、他線と共通運用するにしても42両で足りるの？
現状学園都市線専用の車両が
PDC 42両
40および48 18両（ポンコツ３両も含む）なんだが。
18両のマイナスって結構大きくないかい。
これで、他線障害時の優位性（学園都市線だけ平常運行）はなくなるんだな。
あと今年入れて３冬か。
つか、電化の工事ほんとすばやいね。実質２年でやるのかい。
しかも711じゃ車両の絶対数が足りなすぎる。（711を含む他線との共通運用って可能性は結構ある）
つか、他線と共通運用するにしても42両で足りるの？
現状学園都市線専用の車両が
PDC 42両
40および48 18両（ポンコツ３両も含む）なんだが。
18両のマイナスって結構大きくないかい。
これで、他線障害時の優位性（学園都市線だけ平常運行）はなくなるんだな。
あと今年入れて３冬か。
つか、電化の工事ほんとすばやいね。実質２年でやるのかい。
828 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 19:30:00 ID:l57TYOL/0
829 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 19:33:14 ID:IdfMOBGS0
あと、医療大まで電化したら、札幌からの直通の医療大以北行きはなくなるかもね。
医療大以北は全部当別始発っていう風に。
あーでも、150が札幌からいまだに小樽以東に直通してるもんなぁ。
意外や意外、残るかもしれん。
スジの引き方が非常に興味があるな。
これからの興味
電車はどんなのが入るか
廃車になるのはどれか
スジ
医療大以北は全部当別始発っていう風に。
あーでも、150が札幌からいまだに小樽以東に直通してるもんなぁ。
意外や意外、残るかもしれん。
スジの引き方が非常に興味があるな。
これからの興味
電車はどんなのが入るか
廃車になるのはどれか
スジ
830 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 19:34:35 ID:l57TYOL/0
731系をどうしても好きになれないのは自分だけなのでしょうか？笑
831 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 19:36:33 ID:hHApHbFI0
>>827
高架区間は架線柱と架線を引く部品取り付け
地上区間も架線柱と同様のコンクリート柱がすでに立っている区間が多い
簡易電化方式(新潟県の弥彦線で実施された方式)なら架線柱はＩＨ鋼材なのでもっと割安
高架区間は架線柱と架線を引く部品取り付け
地上区間も架線柱と同様のコンクリート柱がすでに立っている区間が多い
簡易電化方式(新潟県の弥彦線で実施された方式)なら架線柱はＩＨ鋼材なのでもっと割安
832 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 19:39:18 ID:IdfMOBGS0
833 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 19:42:27 ID:lxtJj6vv0
>>829
そこで大穴、当別運転所開設です。
そこで大穴、当別運転所開設です。
834 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 19:43:46 ID:l57TYOL/0
>>833
すばらしい案です
すばらしい案です
835 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 19:46:41 ID:hHApHbFI0
学園都市線電化に貢献した吉川元議員に合掌。
議員としてこの発表を聞きたかったろうに。
議員としてこの発表を聞きたかったろうに。
838 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 20:39:00 ID:IdfMOBGS0
あとはそうだなぁ201がどうなるかだな。
今までどおり昼の仕事場として、学園都市線に残るとうれしいなｗｗｗ
夏に窓開けて家に居ると201がぶっ飛んでく音が聞こえて、
あ、201だ ってふと思うときがある。
今までどおり昼の仕事場として、学園都市線に残るとうれしいなｗｗｗ
夏に窓開けて家に居ると201がぶっ飛んでく音が聞こえて、
あ、201だ ってふと思うときがある。
839 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 21:20:28 ID:sXlOKa0G0
>>822
42両で合ってる。
>>827
今の学園都市線は車両数にものすごく余裕がある状態。
だから夏には48-300は使わず141・142もラッシュ時にちょっと出てくるだけ
というような使い方ができている。18両減っても間に合うと思う。
42両で合ってる。
>>827
今の学園都市線は車両数にものすごく余裕がある状態。
だから夏には48-300は使わず141・142もラッシュ時にちょっと出てくるだけ
というような使い方ができている。18両減っても間に合うと思う。
840 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 21:32:55 ID:IdfMOBGS0
841 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 21:35:18 ID:Nlv/0J8pO
>>809
まあ40-300・330についてはワンマン改造で転用し、余剰分を含めて初期車である40-826～841を改造せずに廃車することになろうかと。
48・141・142・144は廃車。
143は…
四国に足回りだけ売って最近の減車でダブつき気味の7100をDC化して47減らしに一役買ってもらおうか。
なんて大大穴。
まあ40-300・330についてはワンマン改造で転用し、余剰分を含めて初期車である40-826～841を改造せずに廃車することになろうかと。
48・141・142・144は廃車。
143は…
四国に足回りだけ売って最近の減車でダブつき気味の7100をDC化して47減らしに一役買ってもらおうか。
なんて大大穴。
842 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 21:44:28 ID:IdfMOBGS0
>>841
48-1330はエンジンもイイヤツなんだけど、やっぱり片運転台ってのがネックなんですね。
エンジンぐらいはどっかに転用できるといいんですけどね。
（まあエンジン３つぐらい今までの酷使考えれば、ポイしても惜しくないってのもありますが）
700番台は全車1700になるって話でしたが、どうでしょうか。
40-330に関しては超ロング椅子に魔改造しちゃってますねｗ
48-1330はエンジンもイイヤツなんだけど、やっぱり片運転台ってのがネックなんですね。
エンジンぐらいはどっかに転用できるといいんですけどね。
（まあエンジン３つぐらい今までの酷使考えれば、ポイしても惜しくないってのもありますが）
700番台は全車1700になるって話でしたが、どうでしょうか。
40-330に関しては超ロング椅子に魔改造しちゃってますねｗ
>>829
山線みたいに、朝一番の札幌発と最終の札幌行で送り込み・回収するんじゃないの？
山線みたいに、朝一番の札幌発と最終の札幌行で送り込み・回収するんじゃないの？
状態のいい気動車は函館へ送り込んで、2015年からの新函館輸送に充当されるのかな？
新函館までE5で来て、乗り換え列車がディーゼルって萎えるな
プレスリリース見たら3セクが事業主体だな、
道、札幌市、ｺﾋの出資で行なうのか？。
道、札幌市、ｺﾋの出資で行なうのか？。
>>846
プレスリリースも読めない文盲は死んでいいよ。
プレスリリースも読めない文盲は死んでいいよ。
>>847
学都線電化に関して、具体期な出資先の記載はあったか？。
学都線電化に関して、具体期な出資先の記載はあったか？。
849 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 22:07:52 ID:IdfMOBGS0
846は第三セクターの意味くらい調べてから出直してきなさい。
851 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 22:09:54 ID:hHApHbFI0
852 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 22:14:54 ID:IdfMOBGS0
>>849
すいません。よく調べたら、初期車以外の800番台は、1800番台化工事されてました。
すいません。よく調べたら、初期車以外の800番台は、1800番台化工事されてました。
やれやれ…
今回の学都線電化事業は根室線方式と同様に国、地方自治体、ｺﾋが金出して
行なうのか？ってこと。つまり道や札幌市、当別町にも相応の負担があるのかってことだ。
今回の学都線電化事業は根室線方式と同様に国、地方自治体、ｺﾋが金出して
行なうのか？ってこと。つまり道や札幌市、当別町にも相応の負担があるのかってことだ。
>>854
既出
既出
( ´,_ゝ｀)プッ ID:0S5BMaDy0
どうやら、848は日本語が読めない可哀想な子だったようだ。
以後スルーで。
以後スルーで。
859 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 22:42:33 ID:hHApHbFI0
>>853
根室線宗谷線高速化の時に事業主体になった会社を前面に出しているんだから
答えはもう出ているでしょｗ
それをわざわざ聞き直してるから失笑されてるんだよ わかるか？
この場合は「第三セクターが出資母体になってるということは道・札幌市・ＪＲが金を出すのだろうけどやれるのか？
それとも地元経済界とか出資してくれそうなところあるか？」などなど
議論が進むようなレスしなきゃね(笑)
根室線宗谷線高速化の時に事業主体になった会社を前面に出しているんだから
答えはもう出ているでしょｗ
それをわざわざ聞き直してるから失笑されてるんだよ わかるか？
この場合は「第三セクターが出資母体になってるということは道・札幌市・ＪＲが金を出すのだろうけどやれるのか？
それとも地元経済界とか出資してくれそうなところあるか？」などなど
議論が進むようなレスしなきゃね(笑)
860 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 22:44:24 ID:Nlv/0J8pO
>>844
新函館では毎時１本の折り返し運転が基本になると思われ、そうだと下記のように新幹線接続の大半が北斗系統が持つはず。
☆函館→（新幹線上りへ接続）新函館（新幹線下りから接続）→札幌
☆札幌→（新幹線上りへ接続）新函館→（新幹線下りから接続）函館
早朝夜間と他一部で函館～新函館のシャトル設定が必要となるが、大増発とはせずにローカル列車のやり繰りで済ませる可能性が高い。
新函館では毎時１本の折り返し運転が基本になると思われ、そうだと下記のように新幹線接続の大半が北斗系統が持つはず。
☆函館→（新幹線上りへ接続）新函館（新幹線下りから接続）→札幌
☆札幌→（新幹線上りへ接続）新函館→（新幹線下りから接続）函館
早朝夜間と他一部で函館～新函館のシャトル設定が必要となるが、大増発とはせずにローカル列車のやり繰りで済ませる可能性が高い。
861 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 22:53:16 ID:lxtJj6vv0
>>860
へたすりゃ函館→新函館は特急使えないかも。
あくま北斗は札幌-函館間の輸送が役目
上りは新函館に停車しても下りは停車しないかもしれない。その代わり函館→新函館は連絡普通列車が
増発される。
学園都市線は電留線は当別に作れるのだろうか？
回送電車の問題もあり、手稲-札幌間がより過密になると思う。
へたすりゃ函館→新函館は特急使えないかも。
あくま北斗は札幌-函館間の輸送が役目
上りは新函館に停車しても下りは停車しないかもしれない。その代わり函館→新函館は連絡普通列車が
増発される。
学園都市線は電留線は当別に作れるのだろうか？
回送電車の問題もあり、手稲-札幌間がより過密になると思う。
862 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 22:55:18 ID:LJi22f+40
医療大学まで電化されるとなれば、
国道も整備されている、医療大学以遠の存廃問題も気になるね。
国道も整備されている、医療大学以遠の存廃問題も気になるね。
863 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 23:01:38 ID:LJi22f+40
892の補足
沿線の国道が整備された深名線がよい例です。
沿線の国道が整備された深名線がよい例です。
キハ201と電車の連結が見たい
>>865
朝夕に札樽間で見れるよ
朝夕に札樽間で見れるよ
あ、夕方のは201同士で６両だったっけ。突っ込み希望
学園都市線の電化による新車が731系だと性能高すぎるよね？
学園都市線じゃ最高速度130km/hなんてだせる区間もないわけだし。
学園都市線じゃ最高速度130km/hなんてだせる区間もないわけだし。
”※新製車両を含め、電車は札幌圏全体で共通運用の予定”
>>868 札沼線に42両というわけではないし、711系の置換用に731系42両ということも？（新形式が欲しいね）
>>868 札沼線に42両というわけではないし、711系の置換用に731系42両ということも？（新形式が欲しいね）
870 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 00:45:48 ID:cv8jaHcyO
>>869
学園都市線はDC置き換えであって711は別件でしょ。
2011年度に学園都市線電化用に電車42両を新製、2014～15年度は新幹線・ハイブリ車本格投入が控えているから、来年度と2012～13年度のいずれかで711置き換えの可能性はありそうだ。
学園都市線はDC置き換えであって711は別件でしょ。
2011年度に学園都市線電化用に電車42両を新製、2014～15年度は新幹線・ハイブリ車本格投入が控えているから、来年度と2012～13年度のいずれかで711置き換えの可能性はありそうだ。
>>868
キハ201系が学園都市線に入線している現状では、731系が排除される理由はない。
>>869
電化によるメリットを考えると、キハ40系やキハ141系の置換が目的と捉えるのが妥当。
711系は残るだろうけど、非冷房の編成もあるからラッシュ時限定の運用になるだろう。
>>870
今後３年間は学園都市線電化のための設備投資、その後は新幹線関連の設備投資が控えているから
711系の置換えはそれらが終わってからにならないと資金の捻出が不可能だろう。
キハ201系が学園都市線に入線している現状では、731系が排除される理由はない。
>>869
電化によるメリットを考えると、キハ40系やキハ141系の置換が目的と捉えるのが妥当。
711系は残るだろうけど、非冷房の編成もあるからラッシュ時限定の運用になるだろう。
>>870
今後３年間は学園都市線電化のための設備投資、その後は新幹線関連の設備投資が控えているから
711系の置換えはそれらが終わってからにならないと資金の捻出が不可能だろう。
873 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 01:22:41 ID:cv8jaHcyO
>>869
731系造って711を潰したら学園都市線で走る分の電車車両がなくなるじゃないかw
731系造って711を潰したら学園都市線で走る分の電車車両がなくなるじゃないかw
>>873
いや、もう後詰まりしてるんだよ。キハ40系の延命化が物語っているようにね。
これ以上の後詰まりを防ぐために何ができるか、その答えの一つが学園都市線電化。
もちろん、ハイブリッド車両やDMVの技術開発が進展していれば良かったのだが、
思うように進展していない現状では唯一の手段になってしまったんだけどね。
電車よりも老朽化が著しく維持費もかさんでいく一方の気動車の置換が先決であり、
新幹線開業によって経営状況が好転してからでも711系の置換は間に合うよ。
それよりも、新幹線のノウハウが無い今の状態をどうにかしないとマズい。
いや、もう後詰まりしてるんだよ。キハ40系の延命化が物語っているようにね。
これ以上の後詰まりを防ぐために何ができるか、その答えの一つが学園都市線電化。
もちろん、ハイブリッド車両やDMVの技術開発が進展していれば良かったのだが、
思うように進展していない現状では唯一の手段になってしまったんだけどね。
電車よりも老朽化が著しく維持費もかさんでいく一方の気動車の置換が先決であり、
新幹線開業によって経営状況が好転してからでも711系の置換は間に合うよ。
それよりも、新幹線のノウハウが無い今の状態をどうにかしないとマズい。
877 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 02:02:56 ID:SYxNNskkO
７１１は永遠と残ってほしい！
苫小牧～東室卵だけでもいいから！！
あんなクソロング７３１なんてこられたらたまったもんじゃない。
苫小牧～東室卵だけでもいいから！！
あんなクソロング７３１なんてこられたらたまったもんじゃない。
>>837 ほんとにそうだ でもそのうちミンスの三井とかが手柄を横取りすんだろさ
以前から、学都線の電化はない、とか、ハイブリッドに置き換えるとか
そういうこと言ってた奴は出てきて頭下げとけよwばーか
あー、すっきりした
以前から、学都線の電化はない、とか、ハイブリッドに置き換えるとか
そういうこと言ってた奴は出てきて頭下げとけよwばーか
あー、すっきりした
883 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 03:34:06 ID:EFMZq3+5O
プレスリリースを見る限り、老朽化している気動車＝ＰＤＣ
は廃車だろうけど、予想するに４０を延命工事＆ワンマン化し
て岩見沢～旭川と苫小牧～室蘭の電車運用に充当して、７１１
冷房車を学園都市線に入れるトレードをするんじゃないかな？
これならば車両数も今と大して変わらず、かつワンマン化で
人員も減らせてウマーと。
は廃車だろうけど、予想するに４０を延命工事＆ワンマン化し
て岩見沢～旭川と苫小牧～室蘭の電車運用に充当して、７１１
冷房車を学園都市線に入れるトレードをするんじゃないかな？
これならば車両数も今と大して変わらず、かつワンマン化で
人員も減らせてウマーと。
884 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 03:40:17 ID:aSnOHwAO0
>>883
だからさあ、新車は42両投入するんだって。
だからさあ、新車は42両投入するんだって。
885 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 03:55:46 ID:SYxNNskkO
>>882
俺はわかるぜ！
江別・千歳方面からの札幌止まりや札幌始発で無駄に留置やら回送してるのを、札幌発着にしないであいの里に直通してすぐ折り返して江別・千歳に直通するってことだよ。
これにより、極端な話し車両を増備しないで電化とＰＤＣ廃車しても、何往復かは今の車両数でやり繰り出来るってこと。
俺はわかるぜ！
江別・千歳方面からの札幌止まりや札幌始発で無駄に留置やら回送してるのを、札幌発着にしないであいの里に直通してすぐ折り返して江別・千歳に直通するってことだよ。
これにより、極端な話し車両を増備しないで電化とＰＤＣ廃車しても、何往復かは今の車両数でやり繰り出来るってこと。
>>815
関係ないが、それまでは亀の如き歩みだった旭川駅高架事業が、
自民政権から日本新党の連立政権になったとたん、物凄い勢いで動き出したことを思い出したよ。
まあ、五十嵐広三が建設大臣だったのも大きかったんだろうが…。
関係ないが、それまでは亀の如き歩みだった旭川駅高架事業が、
自民政権から日本新党の連立政権になったとたん、物凄い勢いで動き出したことを思い出したよ。
まあ、五十嵐広三が建設大臣だったのも大きかったんだろうが…。
前にも書いたけど、がくとに投入されるのはアルミ車体の新型だよ。
鉄ではないからよく分からないけど前から見た感じでは山手線みたいな印象。
鉄ではないからよく分からないけど前から見た感じでは山手線みたいな印象。
八軒からの複線化はいつ頃手をつけるんだろ
50億くらいなもんだが
50億くらいなもんだが
890 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 08:20:29 ID:s1w0YZ1G0
まあ、たぶん新車が来るんじゃないか、731にしても721にしても技術的に劣化してきているだろうし。
廃車になるのはPDCの141・142・144（エンジンだけはハイブリの種に生き残るかもしれない）
台車とエンジンを流用してステンレス車体に載せかえるのがPDCの143
ロングシートやら通勤改造している40と48はワンマン改造で留萌線や富良野線・石北線で通学輸送用に旭川行きじゃないの（旭川近郊は殆どの列車が2両編成48も使える）
711は冷房改造とか施した償却をしなければならないから当分は残ると思う（朝・晩は学園都市線に来るだろう）
廃車になるのはPDCの141・142・144（エンジンだけはハイブリの種に生き残るかもしれない）
台車とエンジンを流用してステンレス車体に載せかえるのがPDCの143
ロングシートやら通勤改造している40と48はワンマン改造で留萌線や富良野線・石北線で通学輸送用に旭川行きじゃないの（旭川近郊は殆どの列車が2両編成48も使える）
711は冷房改造とか施した償却をしなければならないから当分は残ると思う（朝・晩は学園都市線に来るだろう）
891 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 08:39:49 ID:RFXzeP0mO
892 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 08:43:10 ID:tFsAWq9j0
ケータイのくせに
893 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 08:47:51 ID:RFXzeP0mO
誰？いつまでもPDC 44両つってるの
42だっつったべや？
42だっつったべや？
894 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 08:51:56 ID:Wheyf1yfO
学園都市線電化も良いが、ついでに環状線にしてしまえｗｗｗ
ルートは
札幌～桑園～あいの里公園～中沼～豊畑～東苗穂～北郷～白石～月寒～福住～平岸～北海学園前～菊水～苗穂～札幌
そして一部地下化
>>888
直流電化で束からE231、E531購入でおｋ
ルートは
札幌～桑園～あいの里公園～中沼～豊畑～東苗穂～北郷～白石～月寒～福住～平岸～北海学園前～菊水～苗穂～札幌
そして一部地下化
>>888
直流電化で束からE231、E531購入でおｋ
>>820
PDC改良２ドア電車
PDC改良２ドア電車
>>838
201は山線電化完成までの間、山線専属になるだろう。
201は山線電化完成までの間、山線専属になるだろう。
なんか、731系とE721系を足して817系で割ったような車両らしいが>新型
読売の朝刊にも来ました
同じソースかららしいけど、完全冷房になることと、3ドア運用になることを強調してた
記者がわかってないのかもw
同じソースかららしいけど、完全冷房になることと、3ドア運用になることを強調してた
記者がわかってないのかもw
>>897
北海道版走るンです？
北海道版走るンです？
>>899
Aトレらしいよ。日立はステンレス車体の生産ライン閉じたんだっけ？その関係で
731系は生産できないらしい。日立だけで作ってる部品が有るって事だろうけど。
後、721系のリニューアルはやるらしい。
Aトレらしいよ。日立はステンレス車体の生産ライン閉じたんだっけ？その関係で
731系は生産できないらしい。日立だけで作ってる部品が有るって事だろうけど。
後、721系のリニューアルはやるらしい。
学園都市線、２０１２年春に電化
ＪＲ北海道は９日、ＪＲ札沼線（学園都市線）の桑園―北海道医療大学駅間（２８.９キロ）を電化すると発表した。
現在、同区間は気動車が走っているが、利用者の増加や車両の老朽化を受け、２０１２年春に電化することにした。電化によって、走行音が減少し、乗り心地がよくなるという。
同社によると、工事費は４６億円で、８４億円をかけて電車４２両を新造する。新車両はドアが三つあるために乗降時間が短縮でき、札幌―石狩当別駅間の所要時間が最大７分短縮され、同区間が最短で３９分になる。また、冷房も全車両に装備される。
（2009年9月10日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20090910-OYT8T00029.htm
ＪＲ北海道は９日、ＪＲ札沼線（学園都市線）の桑園―北海道医療大学駅間（２８.９キロ）を電化すると発表した。
現在、同区間は気動車が走っているが、利用者の増加や車両の老朽化を受け、２０１２年春に電化することにした。電化によって、走行音が減少し、乗り心地がよくなるという。
同社によると、工事費は４６億円で、８４億円をかけて電車４２両を新造する。新車両はドアが三つあるために乗降時間が短縮でき、札幌―石狩当別駅間の所要時間が最大７分短縮され、同区間が最短で３９分になる。また、冷房も全車両に装備される。
（2009年9月10日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20090910-OYT8T00029.htm
ＪＲ学園都市線を電化 桑園－道医療大間 １２年春から （09/10 07:01）
ＪＲ北海道は９日、学園都市線の桑園（札幌市）－北海道医療大学（石狩管内当別町）間を電化し、２０１２年春に供用を開始すると発表した。二酸化炭素（ＣＯ２）の排出量を減らし、所要時間の短縮を図る考えだ。
同社によると、対象区間は２８・９キロで、総事業費４６億円。国や札幌市からの補助金で変電所の新設や信号・通信設備の改修などを行う。１０月以降、工事に着手する。
電車は加速や減速が気動車に比べてスムーズになるため、札幌－石狩当別間で最大７分程度の所要時間の短縮が可能という。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/187830.html
ＪＲ北海道は９日、学園都市線の桑園（札幌市）－北海道医療大学（石狩管内当別町）間を電化し、２０１２年春に供用を開始すると発表した。二酸化炭素（ＣＯ２）の排出量を減らし、所要時間の短縮を図る考えだ。
同社によると、対象区間は２８・９キロで、総事業費４６億円。国や札幌市からの補助金で変電所の新設や信号・通信設備の改修などを行う。１０月以降、工事に着手する。
電車は加速や減速が気動車に比べてスムーズになるため、札幌－石狩当別間で最大７分程度の所要時間の短縮が可能という。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/187830.html
>>882
いいか、例えばあいの里～札幌折り返しで１編成、札幌～岩見沢で１編成だと計２編成を使ってしまう現状
これを直通にするとあいの里～岩見沢まで１編成で済むってこと。余った１編成を他に回せるから車両の節約になる
いいか、例えばあいの里～札幌折り返しで１編成、札幌～岩見沢で１編成だと計２編成を使ってしまう現状
これを直通にするとあいの里～岩見沢まで１編成で済むってこと。余った１編成を他に回せるから車両の節約になる
905 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 13:38:30 ID:nIvEyakk0
（次スレテンプレ）
２ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。【age進行】でお願い致します。
（前スレ）札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会１１！！http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246075431/
JR北海道 http://www.jrhokkaido.co.jp/
北海道社内放送保管室 http://www5f.biglobe.ne.jp/~ng-train/
日本の車窓からhttp://trawin.com/
鉄道チャンネルhttp://tetu-ch.net/
駅探訪http://circle.cc.hokudai.ac.jp/hurrg/ekitan/index.html
北海道鉄道リンク集http://www.onitoge.org/link/railink.htm
学園都市線電化のＪＲ北海道の正式発表http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2009/090909-2.pdf
ヘルシンキ厨は２ｃｈ用語です
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D8%A1%E4#i22
このスレの話題の範囲は、
「学園都市線の札幌市内の専用線を完全複線化、駅の待避設備増設をして快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」です！！
２ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。【age進行】でお願い致します。
（前スレ）札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会１１！！http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246075431/
JR北海道 http://www.jrhokkaido.co.jp/
北海道社内放送保管室 http://www5f.biglobe.ne.jp/~ng-train/
日本の車窓からhttp://trawin.com/
鉄道チャンネルhttp://tetu-ch.net/
駅探訪http://circle.cc.hokudai.ac.jp/hurrg/ekitan/index.html
北海道鉄道リンク集http://www.onitoge.org/link/railink.htm
学園都市線電化のＪＲ北海道の正式発表http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2009/090909-2.pdf
ヘルシンキ厨は２ｃｈ用語です
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D8%A1%E4#i22
このスレの話題の範囲は、
「学園都市線の札幌市内の専用線を完全複線化、駅の待避設備増設をして快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」です！！
907 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 14:26:50 ID:D7W3noYr0
八軒～札幌間、篠路～医療大学の複線化、および各駅前整備が今後の課題。
何しろ学園線の各駅前はチョーしょぼい。自販機くらいしかない。
908 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 14:35:47 ID:zOUUpYtR0
クハ711にキハ143のエンジン積んで、石北にください。
909 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 14:44:17 ID:D7W3noYr0
当別くらいまでの完全複線電化が究極の夢か・・・・
各駅も降りてみたくなるような個性かつ賑わいがほしい。
中央線沿線の中野、高円寺、阿佐ヶ谷、荻窪、西荻窪、吉祥寺、三鷹・・・のような。
そこでパッと眼がさめるのであった。 笑
学園線（笑）
イメージとしては
函館線（小樽方面）：横須賀線
函館線（江別方面）：埼京線
千歳線：総武・成田線
札沼線：八高線
かな？
函館線（小樽方面）：横須賀線
函館線（江別方面）：埼京線
千歳線：総武・成田線
札沼線：八高線
かな？
913 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 15:45:34 ID:IVGthaOl0
滝川へ繋げるべき
914 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 16:27:16 ID:ERG9Y9/zO
東武浅草駅の発車メロディーはパッセンジャーだ。
915 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 17:08:54 ID:cv8jaHcyO
916 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 17:39:08 ID:TwbBm8gu0
917 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 17:56:24 ID:kTQRiOTfO
>>916
公園より篠路の方が現実的かと。
公園より篠路の方が現実的かと。
918 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 18:16:52 ID:SYxNNskkO
苫小牧では来月から萩野行きができるし、数年後には苫小牧発札幌経由あいの里医療大学行きや新十津川行きが見れるのか、楽しみだな。
>>906
その１＋１編成が同じ時間に走ってるならダイヤは１本同士で変わらない。直通にしても１本のままだしな。
どっちみち両方を走ってたわけだから特急の兼ね合いも札幌～岩見沢に合わせれば学園都市線に延長したという形で直通運転できる。
>>907
篠路に広場できたけどイマイチ生かされてないしな
その１＋１編成が同じ時間に走ってるならダイヤは１本同士で変わらない。直通にしても１本のままだしな。
どっちみち両方を走ってたわけだから特急の兼ね合いも札幌～岩見沢に合わせれば学園都市線に延長したという形で直通運転できる。
>>907
篠路に広場できたけどイマイチ生かされてないしな
>>864
月形の１日利用者調べた？バスで十分なレベルだぞ
月形の１日利用者調べた？バスで十分なレベルだぞ
921 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 19:26:22 ID:x+L+iSqk0
>>905
ヘルシンキ厨さんが最近見えませんので、僭越ながら、
「比較都市圏交通計画 － 札幌 vs ヘルシンキ」
をバージョンアップしておきました。
http://gigabyteserver.com/uploader01/img1234/winplus.jp479.gif
ヘルシンキ厨さんが最近見えませんので、僭越ながら、
「比較都市圏交通計画 － 札幌 vs ヘルシンキ」
をバージョンアップしておきました。
http://gigabyteserver.com/uploader01/img1234/winplus.jp479.gif
922 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 19:31:14 ID:Yh3+NHb70
千歳線や函館線から学園都市線直通列車を設定した場合、
札幌駅構内での線路横断があるので、
冬季に札幌駅構内でポイント不転などの障害があると、
札幌近郊全線区で今以上のダイヤの乱れが発生すると思う。
それを考えたら電化後の他線区との直通運転は、
１時間に一本の新千歳空港直通一本になるかも？
札幌駅構内での線路横断があるので、
冬季に札幌駅構内でポイント不転などの障害があると、
札幌近郊全線区で今以上のダイヤの乱れが発生すると思う。
それを考えたら電化後の他線区との直通運転は、
１時間に一本の新千歳空港直通一本になるかも？
923 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 19:47:16 ID:TwbBm8gu0
とりあえず
八軒・新川・篠路・拓北・石狩当別→扉付きの自動改札機導入
あいの里公園→まず有人化
八軒・新川・篠路・拓北・石狩当別→扉付きの自動改札機導入
あいの里公園→まず有人化
あいの里公園はあれだけ立派な駅舎が有って無人なんだから
最初降りたときには拍子抜けしたな…。
とりあえず、あいの里教育大～公園までの複線化も希望したいね。
公園駅前はスポーツクラブが有るぐらいだから、あと一つ何か人の集まる
施設が欲しい所。
最初降りたときには拍子抜けしたな…。
とりあえず、あいの里教育大～公園までの複線化も希望したいね。
公園駅前はスポーツクラブが有るぐらいだから、あと一つ何か人の集まる
施設が欲しい所。
駅前に施設を作るから人が集まるというのは順序が逆なような気もするが・・・。
運転室とトイレばかりの札沼線じゃなくなるんだ
928 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 21:05:43 ID:jU26R5ci0
>>926
同意。人が増えてからじゃないとなにか施設を作ったところで売上も期待できない
同意。人が増えてからじゃないとなにか施設を作ったところで売上も期待できない
>>924
どこも駅舎が立派、または利用者が多めな駅なのにな。まあ電化を機に変わってくれると思うけど
どこも駅舎が立派、または利用者が多めな駅なのにな。まあ電化を機に変わってくれると思うけど
931 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 21:52:03 ID:IkWi70U00
932 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 21:57:01 ID:cv8jaHcyO
>>916
郵便局についてはATMと切手・はがき・ゆうパック・店内ポストの取り扱いをすれば概ねコンビニでカバーできるよ。
特に待合室も小さい無人の太平・百合が原ならコンビニ＋改札口となればかなり便利にはなるはず。
元々駅前商店街がない住宅地じゃこれくらいがサービス向上の限界とも思うがな…
郵便局についてはATMと切手・はがき・ゆうパック・店内ポストの取り扱いをすれば概ねコンビニでカバーできるよ。
特に待合室も小さい無人の太平・百合が原ならコンビニ＋改札口となればかなり便利にはなるはず。
元々駅前商店街がない住宅地じゃこれくらいがサービス向上の限界とも思うがな…
933 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 21:58:53 ID:IkWi70U00
>>915
新川は一応キオスクありますよね。
八軒は、駅の周りの一番近いコンビニ（やスーパー）でも結構な距離があるので、駅の真向かいの空き地には、
なんか作ってもいけそうな気がします。
八軒駅の周りの一番近いコンビニやスーパーは、琴似栄町通の大丸だと思う。
Withなんてコンビニがあったけど、そこはつぶれて今はラーメン屋だし、下手と琴似栄町通の交差点のセコマもつぶれてリサイクルショップだし、
ほかには24条通の結構遠いとこにセブンとロソン、琴似栄町通の駅より新川寄りにロソン。
駅の周りの通りにはいっぱいあるけど、駅を中心に空白地帯。
でもぶっちゃけそれでどうにでもなってるんだけどねｗｗｗ
（キオスクタイプの対面販売の店が向かいにできれば結構イケそう。）
新川は一応キオスクありますよね。
八軒は、駅の周りの一番近いコンビニ（やスーパー）でも結構な距離があるので、駅の真向かいの空き地には、
なんか作ってもいけそうな気がします。
八軒駅の周りの一番近いコンビニやスーパーは、琴似栄町通の大丸だと思う。
Withなんてコンビニがあったけど、そこはつぶれて今はラーメン屋だし、下手と琴似栄町通の交差点のセコマもつぶれてリサイクルショップだし、
ほかには24条通の結構遠いとこにセブンとロソン、琴似栄町通の駅より新川寄りにロソン。
駅の周りの通りにはいっぱいあるけど、駅を中心に空白地帯。
でもぶっちゃけそれでどうにでもなってるんだけどねｗｗｗ
（キオスクタイプの対面販売の店が向かいにできれば結構イケそう。）
934 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 22:04:18 ID:IkWi70U00
>>868
なにも最高速度勝負じゃない。加速度の方がよっぽど重要。
しかも、他線でも使うわけだし、130km/hで全然問題ない。
逆に変に性能低いのを入れるとよけい運用や保守とかに無駄なコストが増える。
なにも最高速度勝負じゃない。加速度の方がよっぽど重要。
しかも、他線でも使うわけだし、130km/hで全然問題ない。
逆に変に性能低いのを入れるとよけい運用や保守とかに無駄なコストが増える。
935 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 22:54:06 ID:cv8jaHcyO
>>933
八軒界隈はフレッティとマックスバリュがあって、幹線道路沿いのコンビニでも厳しいエリアなんだよな。
ただ八軒の利用が乗降ベースで4000人程度あるから、駅か向かいにコンビニがあれば何かと利用されそうな感もあるけどね。
八軒界隈はフレッティとマックスバリュがあって、幹線道路沿いのコンビニでも厳しいエリアなんだよな。
ただ八軒の利用が乗降ベースで4000人程度あるから、駅か向かいにコンビニがあれば何かと利用されそうな感もあるけどね。
936 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 23:00:54 ID:cv8jaHcyO
電化が消えた次スレが立ったようだ。
937 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 23:06:09 ID:ausNKYn70
938 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 23:09:35 ID:lSJpd80h0
>>935
そうそう。マックスバリュが24時間始めて、セコマも厳しくなったって言うしね。
もともと丸正とかポイントショップ（コンビニ）なんてのもあったけど、それももうないしなぁ。
駅は手狭だから、中にはちょっと厳しいね。
話変わるんだが、八軒のホーム、同じ高架の新川とか新琴似と比べるとやたらと狭くて、もうちょっとなんとかならなかったんだろうかと思う。
冬とか、トラブルったときの八軒駅のホームの人の溢れようはそれは凄まじいものがあるよ。
そうそう。マックスバリュが24時間始めて、セコマも厳しくなったって言うしね。
もともと丸正とかポイントショップ（コンビニ）なんてのもあったけど、それももうないしなぁ。
駅は手狭だから、中にはちょっと厳しいね。
話変わるんだが、八軒のホーム、同じ高架の新川とか新琴似と比べるとやたらと狭くて、もうちょっとなんとかならなかったんだろうかと思う。
冬とか、トラブルったときの八軒駅のホームの人の溢れようはそれは凄まじいものがあるよ。
電化で札幌～石狩当別46分→39分、7分短縮って平均でってことなのかな？
今でも38分で走ってるのがあるんだよね（201系だろうけど）
今でも38分で走ってるのがあるんだよね（201系だろうけど）
940 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 23:27:57 ID:ausNKYn70
快速が走ればどれくらい短縮できるのか？
941 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 23:34:53 ID:lSJpd80h0
快速でどこに止まるか‥
943 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 23:37:20 ID:lSJpd80h0
>>940
どんなに飛ばしても20分前の先行列車に追いつくことはないだろうね。
どんなに飛ばしても20分前の先行列車に追いつくことはないだろうね。
944 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 23:43:25 ID:cv8jaHcyO
>>938
八軒って地平時代から敷地が狭くて高架化も大変だったからな。
>>939
電車の性能と遜色のない201がベースになってるのかも。
ごく一部から多くの列車が短縮されることに意味はあるんだがな。
八軒って地平時代から敷地が狭くて高架化も大変だったからな。
>>939
電車の性能と遜色のない201がベースになってるのかも。
ごく一部から多くの列車が短縮されることに意味はあるんだがな。
945 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 23:50:59 ID:ausNKYn70
首都圏の私鉄並の加速原則の車両を導入すれば、
もっと感動的に時間短縮になるな。
最高速度は９０キロ程度で充分だし。
もっと感動的に時間短縮になるな。
最高速度は９０キロ程度で充分だし。
946 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 23:53:37 ID:lSJpd80h0
947 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 23:54:28 ID:lSJpd80h0
>>938
ごめん、ポイントショップじゃなくて、ＢＯＸだったわ。
ごめん、ポイントショップじゃなくて、ＢＯＸだったわ。
公園止まりはなくなるのか？
950 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 00:01:42 ID:lSJpd80h0
951 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 00:12:37 ID:OXqpcA850
個人的には、札沼線電化の暁には、ダイヤにも多少手が加えられると見てる
電化後も今のように普通列車だけだとしても、15分間隔化とかありそう
電化後も今のように普通列車だけだとしても、15分間隔化とかありそう
953 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 00:25:27 ID:OXqpcA850
電化でキハ２０１走らなくなるのか
キハ２０１は今後どうなるのかな？
札幌～余市方面のニセコライナーに全部投入なのかな？
朝ラッシュの函館近郊とか、旭川近郊とかに運用するのかな？
キハ２０１は今後どうなるのかな？
札幌～余市方面のニセコライナーに全部投入なのかな？
朝ラッシュの函館近郊とか、旭川近郊とかに運用するのかな？
>>953
電化しても731系並みの性能を持ってるキハ201系は走ろうと思えば十分、
ダイヤに乗れるだろうから走れると思うけど、なにせ、それだけの性能を持っているから
エネルギー消費も大きくて、効率的ではないってことだと思うけどな。
電化しても731系並みの性能を持ってるキハ201系は走ろうと思えば十分、
ダイヤに乗れるだろうから走れると思うけど、なにせ、それだけの性能を持っているから
エネルギー消費も大きくて、効率的ではないってことだと思うけどな。
955 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 02:45:09 ID:Ryn6tROI0
956 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 02:48:04 ID:WLdfNesQO
あ
957 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 04:05:13 ID:1aTOpDOOO
学園都市線電化か、いいな新しい電車や設備…
こっちは約40年前からあいかわらずの設備だ…orz
こっちは約40年前からあいかわらずの設備だ…orz
959 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 04:46:33 ID:0SFkCiUXO
960 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 06:21:19 ID:Kwmdr+Fl0
電化した後に岩見沢方面か千歳方面への直通運転前提だと
現状の20分間隔は都合が悪いよな。
15分間隔化されると考えるのが自然。
1/2があいの里公園行き、1/2が北海道医療大学行き
となると思う。
現状の20分間隔は都合が悪いよな。
15分間隔化されると考えるのが自然。
1/2があいの里公園行き、1/2が北海道医療大学行き
となると思う。
時間四本だと、札幌-八軒がやたらと大変
あそこを早く複線化しないと
あそこを早く複線化しないと
今の状態でも4本／hは十分可能
964 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 07:14:28 ID:0SFkCiUXO
>>960
40冷改車10両は40-826～841の初期型を余剰分と共に潰し、そのワンマン機器を搭載して夏気温の上がる旭川あたりにでも移すんじゃないかね。
一応40全車延命の予定としているが、40初期車が延命未施工だからこれは充分あるでしょうな。
ただ48は単行では使えないから冷改車も含めて廃車されそう。
40冷改車10両は40-826～841の初期型を余剰分と共に潰し、そのワンマン機器を搭載して夏気温の上がる旭川あたりにでも移すんじゃないかね。
一応40全車延命の予定としているが、40初期車が延命未施工だからこれは充分あるでしょうな。
ただ48は単行では使えないから冷改車も含めて廃車されそう。
札幌-八軒が7分
15分ヘッドということは7+7で14分になるので余裕がなさ過ぎ
もちろん桑園でも交換は出来るけど
遅延が出たりすると修正が面倒になる
桑園-八軒だけでも複線化した方が運用は便利
「単に可能」なのと、「遅延時も含めて余裕のある運用が出来る」ことには隔たりがある
15分ヘッドということは7+7で14分になるので余裕がなさ過ぎ
もちろん桑園でも交換は出来るけど
遅延が出たりすると修正が面倒になる
桑園-八軒だけでも複線化した方が運用は便利
「単に可能」なのと、「遅延時も含めて余裕のある運用が出来る」ことには隔たりがある
966 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 08:26:10 ID:5kF3CPdgO
40-400、札幌～当別間に残ると、特別ダイヤが必要になるね。たとえば先行の電車がでた10分後以内に札駅から出すとか。じゃないと7分の短縮分で追いつかれちゃうわな。
968 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 09:29:16 ID:7ReIe1W40
学園都市線も3両or6両の2択しかなくなって、DCのような4・5両編成はなくなるのかな
>>967
電車化してスピードアップしても
ってか、札幌-琴似も6分程度はかかるから、15分ヘッドはギリギリだよね
折り返しじゃなくて、江別方面や千歳方面へ直通運転なぞしようものなら
ほんの1-2分程度のダイヤの乱れで、gdgdになっちゃう
複線化しないと
電車化してスピードアップしても
ってか、札幌-琴似も6分程度はかかるから、15分ヘッドはギリギリだよね
折り返しじゃなくて、江別方面や千歳方面へ直通運転なぞしようものなら
ほんの1-2分程度のダイヤの乱れで、gdgdになっちゃう
複線化しないと
ところで、苗穂の車両基地はどこに移転するんだい？
971 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 10:25:59 ID:0SFkCiUXO
>>966
40-400は朝の送り込みは時間が早過ぎるし、夜も電車の戻しがあるからそちらを営業させるのを優先すると、両方とも回送となるだろう。
40-400は朝の送り込みは時間が早過ぎるし、夜も電車の戻しがあるからそちらを営業させるのを優先すると、両方とも回送となるだろう。
俺も電化はされるとは思っていたが、だからと言って出来ない派に謝罪を要求してるバカはなんなんだ？
無駄に勝敗決めたがるバカはマジ邪魔うざい。
無駄に勝敗決めたがるバカはマジ邪魔うざい。
973 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 12:31:35 ID:XG9HybcVO
974 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 13:12:57 ID:tG3sqR+BO
↑
道新か？
石狩沼田まで７分短縮って凄いじゃないか。
記者さん、しっかりしてね。
道新か？
石狩沼田まで７分短縮って凄いじゃないか。
記者さん、しっかりしてね。
975 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 13:16:18 ID:XG9HybcVO
>>974
交通新聞。
交通新聞。
非電化区間へのキハ40送り込みだけど、昔のエーデルみたいに電車がキハ40をケツにぶら下げて･･･
というのも一瞬考えた。けど交流とは言え1M3Tはいくらなんでも辛いよなぁ･･･。
新型車が2M1Tってのは考えにくいし。
というのも一瞬考えた。けど交流とは言え1M3Tはいくらなんでも辛いよなぁ･･･。
新型車が2M1Tってのは考えにくいし。
キハ２０１があるじゃん
1M2TのTに乗るのが静かで好きだ
979 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 15:30:12 ID:OXqpcA850
980 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 15:57:38 ID:OXqpcA850
981 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 16:05:43 ID:OXqpcA850
浦臼までキハ２０１が走り、
朝ラッシュで石狩当別で、電車連結なんて光景もあるかも？
朝ラッシュで石狩当別で、電車連結なんて光景もあるかも？
>>979
車両は札幌圏共通と何度言えば
車両は札幌圏共通と何度言えば
983 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 17:28:22 ID:0SFkCiUXO
985 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 19:29:23 ID:z6nVCVCE0
朝や夕方19時前後の東海道線に転換クロスが来たらと思うとぞっとする
朝の千歳線・函館本線だと721は結構辛いよ。
それ考えたら、エアポート運用考えなければ固定セミクロスもしくはロングの気がするけどね。
マルチシートはさすがに…あり得ないか。
それ考えたら、エアポート運用考えなければ固定セミクロスもしくはロングの気がするけどね。
マルチシートはさすがに…あり得ないか。
苫小牧～小樽の731にぶっ通しで乗った奴っているのかな？
確実に酔いそう…
確実に酔いそう…
>>988
朝晩の小樽～滝川とかは？
朝晩の小樽～滝川とかは？
990 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 21:20:23 ID:z6nVCVCE0
993 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 21:49:52 ID:1faalYNQ0
梅は梅えよ
気動車はたった2両で足りるようになるのか･････
48と141(143)のどちらが先に廃車されるかな
48と141(143)のどちらが先に廃車されるかな
津田梅子
998 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 22:21:31 ID:r60AkZPD0
うめ
梅梅
1000 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 22:22:25 ID:LNjUhCss0
>>1000は死ね
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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