札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会４！

1 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 15:55:42 ID:paU0+F0I

２ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。【age進行】でお願い致します。

前スレ札幌近郊複々線札沼線複線電化の会3.1！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180911708/
JR北海道　http://www.jrhokkaido.co.jp/
北海道社内放送保管室 http://www5f.biglobe.ne.jp/~ng-train/
ちょりんの館http://northtrain.chorin.net/train/html/train-top.html
北海道鉄道リンク集http://www.onitoge.org/link/railink.htm
鉄道網http://www.iris.dti.ne.jp/~subaru/webring/rail.html

ヘルシンキ厨は２ｃｈ用語です
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D8%A1%E4#i22

このスレの話題の範囲は、

「学園都市線を複線電化して快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」です！！

2 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 16:02:43 ID:paU0+F0I

札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会４！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190098542/
札幌近郊複々線札沼線複線電化の会3.1！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180911708/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会３！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177995245/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会２！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163778700/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151420265/
ＪＲ北海道！　札幌近郊を複々線化する会２！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144167363/
ＪＲ北海道！　札幌近郊を複々線化する会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133275426/
札幌～南千歳（新千歳空港）複々線化の会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110361273/
札幌圏の快速、各停愛好会！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134145542/
快速エアポート（札幌～新千歳空港）愛好会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119366636/

3 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 16:05:21 ID:paU0+F0I

沿線住民の皆さん！　デモ行進を始めます！！

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　　複々線化　　 |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|千歳線　　!
.　.　.∧|　　複線化　　　|_＿＿＿. |￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|　|| . . 　 |　　学園都市線　|
　　/　づΦ∧∧ ||　　 ( ﾟдﾟ)|| 　 . 　. |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
..　　　　 ( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　　∧∧.||
￣￣￣|　 /　づΦ　ぞろぞろ・・・・ . ( ﾟдﾟ)||　　　　　 .|￣￣￣￣￣￣￣|
る..|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　 ./　づΦ　　　　　|　　　複々線化　|
＿_|　　複線電化　　　|　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|. 　 |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　　　高速化　　　|　　　　　 ∧∧ ||
.　　 ∧∧ ||　　　　　　　 .|＿＿＿＿＿＿＿|　　.　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　( ﾟдﾟ)||　　　　　.　　　　　 ∧∧ ||　　　　　 .　　　 /　づΦ
　　　/　づΦ　　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ)||

札幌近郊は全部複々線だー！
快速・各停が130khで心置きなく走れるようにしろー！
学園都市線も完全複線電化しろー！
新型車両も開発しろー！
住宅街をPDCが走ってるのは田舎だと思われるぞー！

村人の叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！

おねげーしますだＪＲ北海道と東日本！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！

4 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 16:30:12 ID:paU0+F0I

学園都市線複線電化案

札幌～あいの里公園まで複線化（札幌～桑園に1本線路増設）、今、留置線である11番ホームを復活。
北海道医療大学まで電化、線路も１３０ｋ（高速）化。石狩当別駅にプチ電車区（稲穂車両基地当別支所）。
新琴似、篠路を２面４線、あいの里教育大を２面４線（駅舎側のホーム、0番ホームは、行き止まり）。
あいの里公園も、駅舎側のホームの所に行きとまりの0番ホームを増設（もしくは3番ホームを増設）。

快速エアポートの1時間に1本を石狩当別（医療大）まで延長。
停車駅、新琴似、あいの里教育大、後は各駅停車。
「札沼ライナー（仮称）」石狩当別行（医療大学行）１時間に１本。
エアポートの札幌止まりを石狩当別行（医療大学行）。

そうすると、３０分毎に快速が走る。昼間は各駅停車は全部あいの里教育大止まりで、
札幌を出発して、新琴似であいの里各駅停車と待ち合わせ。
快速が、あいの里教育大に着く数分前に、
あいの里止まりの各駅停車が到着。（石狩当別方面に行く人は快速の到着を数分待ち、乗り換え）

逆のパターンは、快速が石狩当別（医療大学）を発車し、あいの里教育大に着くと、
札幌方面の各駅停車との乗り換え可。（快速が発車した数分後に発車）
新琴似でも、札幌方面の各駅停車と待ち合わせ。
そうすると乗り換えもスムーズになる。

そうなると、各駅停車が１時間に約４本。快速２本。
さらにそのダイヤの網の目を縫って、区間快速いしかりライナー。
停車駅
札幌～新琴似～篠路（後は各駅停車、乗降客の数が多い駅なので）。昼間はあいの里公園止まり。

5 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 16:32:20 ID:paU0+F0I

札幌～江別複々線化案

快速は岩見沢まで従来の駅に停車に加えて白石停車。札幌～江別間に駅（各駅停車用）増設。
札幌～苗穂（厚生病院前に移転）～苗穂町（Ｒ２７５と交差する所）～菊水（アンダーパスと交差する所）
～白石～平和（千歳線だけじゃなく函館本線にも）～厚別～（あとは従来通り）
江別駅に１面２線のホームを増設。

札幌～手稲複々線化案

札幌～手稲を複々線化。快速エアポートを銭函停車（２面４線に改造）。
ほしみ止まりの各駅停車を銭函まで延長。最高時速１３０ｋ（札幌～手稲）。
もちろん総武線のように、快速線に止まらない駅のホームは設置しない。

札幌～新千歳空港複々線化案

各駅停車線は平和まで上記と同じ。ＡＰ全便白石停車で、１０分ヘッド。南千歳駅廃止（当然特急全て千歳駅に停車）。
千歳駅で、快速（特急線)は、石勝線と分岐。新千歳空港～苫小牧（沼ノ端）を、複線で新設。
各駅停車線は苫小牧まで従来のルート。新千歳空港駅は２面４線化。
快速エアポートは１部苫小牧まで順延。朝ラッシュも札幌方面は快速あり。

ＪＲ新線

札幌～鉄東（アリオファイターズタウン前）～（地下に埋め）本町（本町１の３あたり）
～美住町（ジャスコ苗穂、中央札幌東営業所の間）～空港通東（東苗穂８の３）
～農本神社（東苗穂１１、１２の３あたり）～（地下から再浮上）豊畑
～モエレ沼公園前～中沼（中沼小学校通りあたり）
～あいの里教育大～（学園都市線）桑園～札幌

これで｢山手線札幌版」ができる。当然、豊畑～あいの里教育大までは、
地下鉄南北線のシェルターで覆う。（冬の吹雪には勝てない）

6 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 16:39:34 ID:0BCcnewp

>>5
快速白石停車は次の改正で実現するな

7 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 17:33:06 ID:ngbU5vgZ

７番

8 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 18:00:14 ID:lwbkGBJS

>>1

札沼線だろカス

9 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 18:39:51 ID:b+EhmDEh

>>1
乙

>>8
なんか田舎っぽくて未来を展望しにくいタイトルになるから、
より近代的な学園都市線でいいんじゃないか？

10 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 19:30:02 ID:6qC9oLNh

このｽﾚもうイランだろ
下らん妄想を壊れたﾚｺｰﾄﾞのように何度も何度も

11 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 19:43:43 ID:qDneVhT6

>>4
学園都市線電化で関係ない所だが、新幹線札幌延長したら１・２番線を新幹線に転用する関係で不足する在来線用に11番線復活する可能性はあるが。

12 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 20:43:50 ID:vO/deWXW

>>3
だから天麩羅のＡＡくらいズレ直せと何度言ったら……

13 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 21:12:34 ID:aDN6ESEj

>>11
ホーム増床のスペースってあるのか？

14 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 22:18:32 ID:aDN6ESEj

>>11
考えたのだが、現行のホームの上（今の駐車場）はどうかな？
学園都市線専用ホームとして。

15 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 23:47:49 ID:sXDoL6Ne

>>12
不器用な者で・・・。

16 ：12の要望にこたえて、なおしてみた：2007/09/19(水) 01:00:37 ID:ljHSUzML

沿線住民の皆さん！　デモ行進を始めます！！

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　　複々線化　 | . |￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|千歳線　 . |
.　.　.∧| 　　複線化　　 |_＿＿＿＿_.|￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|∧ ||　　 |　学園都市線　|
　　/　づΦ∧∧ ||　　 ( ﾟдﾟ)||　　 |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
　　　　　 ( ﾟдﾟ)|| 　　/　づΦ　　　　∧∧ ||
￣￣￣|.　 /　づΦ　ぞろぞろ・・・・.　( ﾟдﾟ)|| 　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|
る |￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　/　づΦ　　　　　 | 　複々線化　　|
＿.| 　複線電化　　|　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　 .|＿＿＿＿＿＿＿|　　　 |　　高速化　　 |　　　　　　　∧∧ ||
.　　 ∧∧ ||　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　( ﾟдﾟ)||　　　　　　　　　 ∧∧ || 　　　　　　　　　 /　づΦ
　　　/　づΦ　　　　　　　　　( ﾟдﾟ)||

札幌近郊は全部複々線だー！
快速・各停が130khで心置きなく走れるようにしろー！
学園都市線も完全複線電化しろー！
新型車両も開発しろー！
住宅街をPDCが走ってるのは田舎だと思われるぞー！

村人の叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！

おねげーしますだＪＲ北海道と東日本！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！

17 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 08:07:19 ID:LHPoYT60

>>13
もちろんホーム部分は造り替える必要は出るが、駅北口にはみ出すものの用地面では可能だよ。
新規で路盤造るよりは安上がりだろうし。

18 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 12:39:22 ID:Rb5R0bmh

前スレ
＞960 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 12:28:24 ID:i0oKq1qA
札沼線のディーゼルじゃまなら桑園止まりにすればいいよ

乗り換えのためにホームから人があふれて落っこちたらどうするんだ？
桑園→札幌の乗換えで積み残しが必ずでるよな。ラッシュ時は。
ますます田舎の路線の扱いに格下げになるでしょ。

19 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 12:46:36 ID:S63x0vpr

札幌駅の配線上一番邪魔してるのが札沼線
札沼線無くなればスッキリするんだけど

>>18
＞乗り換えのためにホームから人があふれて落っこちたらどうするんだ？
お前桑園行ったことないだろ。どうやったら落ちるんだ？
函館本線と札沼線でホーム分かれてるから無問題
＞桑園→札幌の乗換えで積み残しが必ずでるよな。ラッシュ時は。
札沼線の路線容量使えるので函館線増発するから積み残し無しだろ

もう少し考えてからレスしろよｗ

20 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 14:12:49 ID:Y3fVS/5q

>>19
八軒を出発して、地下に埋めて
八軒～競馬場～桑園～札幌　なんてのはどう？
アピアを若干潰さなきゃなくなるかもしれないが・・・。

21 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 14:15:42 ID:AjIAwE/v

22 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 14:16:25 ID:AjIAwE/v

平成19年7月1日　札幌駅札沼線時刻表
ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/070509_hiroshima3.pdf

23 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 17:34:03 ID:gg4D6NE+

札沼線切り替え案

─新川駅─（新川河川敷）─）─（工業高校）─（─サクシュコトニ川─ポプラ並木─北大正門（終点）

車両は２両編成のLRTで

24 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 17:35:31 ID:LHPoYT60

>>19
たとえ学園都市線分が空いても手稲－桑園は複線だから増発効果は出ないな。
それに札幌駅は９・10番線を使う分にはそれほど他線の邪魔にはならないし。

25 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 22:11:56 ID:bsxclHks

>>23
Ｆ１の急カーブみたいなルートはやめてくれ
学園都市線の札幌市内をド田舎扱いするのはみんなでやめましょう

26 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 22:20:09 ID:8oN0YOTl

>>25
＞Ｆ１の急カーブ

27 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 23:06:36 ID:lQ+IucNj

>>25

>>車両は２両編成のLRTで

急カーブＯＫｗ

28 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 01:06:49 ID:nlqbUjoe

清田にＪＲを！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

29 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 04:19:09 ID:OPvREa8z

>>28
なんでＪＲ？どうせＪＲできても非電化になるだろうし快速は無理だよ

30 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 13:04:13 ID:Af10z5Qb

>>18-19
電化して、桑園手前で地下に埋め

八軒～（地下に埋め）競馬場前～桑園～北海道庁～大通

というふうに付け替えればいいんじゃないか？

31 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 14:26:53 ID:OPvREa8z

>>30
例えば札幌駅や空港に行くのに桑園乗換えで大量に降りる客を想像してみようか

階段とエスカレーター、エレベーターがそれぞれ一か所しかない桑園駅で。

32 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 16:05:04 ID:Wy0Aqnjp

八軒～（地下に埋め）競馬場～馬に乗って札幌駅へ

33 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 16:50:19 ID:THsn+MMA

>>31
分散化されるから、そんなにパニックにはならん。
桑園手前で地下に埋めと書いてあるだろうが

34 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 18:14:32 ID:xCeymc6V

>>22
広島の時刻表になっとるぞ

35 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 21:42:11 ID:9h0w/CAr

>>32
田舎扱いじゃないか。
複線電化を提言する人が大アホと思われるかもしれないからヤメレ

36 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 22:30:01 ID:OPvREa8z

実際東京大阪名古屋より田舎じゃん

37 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 23:51:02 ID:KodPyTOH

このスレも詰まらなくなったな

元々大して面白くなかったけど、更に厨房が詰まらなくしたな

38 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 16:20:48 ID:WK3N+eUY

>>37
どの点が（どの発想）がつまらなくしたんだい？

39 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 17:28:52 ID:Gjb5IYE3

さっき１０月号の時刻表買ってきたぞ！
でもまだ開けてない・・・。
楽しみだな

40 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 18:21:42 ID:mEOWZxtK

>>39
どーせ、>>22より田舎の時刻表だよ

41 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 18:58:13 ID:Qbz+BhEj

>>38
過去スレ読めば解る
プラレール的妄想飽きたわ

42 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 20:02:01 ID:nCF0r/v6

稲穂の車両基地を石狩当別以北に移転しないかな？
もしそうなたら電化せざるを得ないし、オールスター車両祭だぞ。

43 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 20:31:33 ID:JjSMLE60

>>38
本来このｽﾚで論議するような↓のようなﾚｽが一切無いだろ

634 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/09/21(金) 13:42:17 ID:oTw4gkCN
琴似－桑園間の高架横に設けられた緑地を新幹線用スペースとして利用するならば、
琴似駅を出て発寒方面に向かう途中、ヴェルビュタワーと衝突してしまうな・・・
交差して八軒側に出ても、ザ・タワーがあるし・・・
ヴェルビュと現鉄道高架との幅に新幹線の複線を新たに敷設する余裕は無いように思われる

・・ということは、新幹線地上開口部移動、琴似駅付近地下化か３層高架化、もしくはヴェルビュ移築解体のどれかになるのか？

まぁ
マトモな奴はこんなｽﾚ来ないわなｗ

44 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 21:21:03 ID:aAQFiWGb

>>42
石狩月形にできたら笑う。

45 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 21:55:02 ID:cSuzRbK3

新しいダイヤの時刻表を見たが、
学園都市線に１日限定の臨時列車が走る。しかも快速。
なんか定期的に快速が走ったらこうなるな～というイメージが湧いた。

46 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 23:15:54 ID:KRvbKRLl

>>44
何で笑うの？
でも、広大な土地が必要だよな。

47 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 06:17:34 ID:x7iSzVCp

>>45
あっても追い抜き無しの鈍速快速だろうし。

48 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 14:25:10 ID:KX49qGhj

>>47
あいの里～石狩当別間だけ追い越し可能なんだよな。
ほんと田舎の路線だ。
ＪＲ北海道にとってはいろんな意味で優先度が低いんだな。

49 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 18:27:05 ID:j3IGM/vV

最低限でも札幌～手稲（稲穂車両基地）までは複々線にする余裕があるだろ。
そうなれば、各駅停車が無意味に十数分停車する必要はない。
朝のホームライナーだって、最高速度で速達だし。
悪い事はないだろう。

50 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 20:33:44 ID:UuEyb9RJ

>>49
北の普通スレで勉強してこいよ

51 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 22:26:51 ID:x7iSzVCp

>>48
両方向に出発信号がなきゃ追い抜きも無理だろうし。

52 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 23:14:25 ID:2+vzPgib

車両基地を移転するなら、小樽の方が都合がよくない？

53 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 00:21:29 ID:owgIhTcM

>>51
設備の不備もあるのか？

54 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 13:17:48 ID:60ydKjP9

>>53
交換があってもなくても駅では上下で分離した運行になってるから設備がないだけさ。（不備とは言えない）
石勝・根室・石北各線の１線スルーの駅だと単線でも追い抜きも可能なんだが。

55 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 15:59:46 ID:YdawObBE

要は、八軒～あいの里は追い越し不能ってことか。

56 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 17:45:10 ID:dXOcCb7n

苗穂駅を厚生病院側に移転するんだったら、
豊平川の２７５号線と交差する所に、本町駅を開設してくれ。

57 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 20:07:41 ID:hvX3Kp8t

>>56
＞豊平川の２７５号線と交差する所に
雁来大橋に？
わざわざ鉄道引張るのかｗ

58 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 21:18:38 ID:60ydKjP9

>>55
現状では石狩当別以外は追い抜き不能だということだよ。

59 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 23:06:00 ID:SHid6JdZ

>>57
豊平川の２７５号線と交差する所に×
　　　　　　↓
２７５号線と函館本線（千歳線）との交差する所に○

60 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 02:47:14 ID:HkBOWMKo

>>57
若干スペース開いてないか？

61 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 12:39:03 ID:wJOlIVvE

>>55
あいの里教育大駅およびあいの里公園駅は、駅舎と反対側の１番線は上り（札幌方面）にしか出発できないが、
駅舎側の２番線は両方向に出発できるはず。
つまり札幌方面の列車は追い抜きが可能そう。

もっとも、快速なんか走らせるだけの利用客がないことが一番の問題だが。

62 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 13:04:46 ID:OGCo7R+N

>>61
ダイヤ改正の時刻みたら学園線を走る一日限りのヘルシーウォーキング号が快速みたくなってるがアレはどこで追い抜きやるんだろう？

63 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 14:49:37 ID:xFpd1SWO

>>61
複線電化して、エアポートが１時間に１本乗り入れたら劇的に変わるんじゃないか？

64 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 18:55:48 ID:Iy7kjU4T

小樽築港からトンネル掘って、稲穂までショートカットしたら、
札幌～小樽間は何分短縮されるか。
朝里・銭箱はＪＨＢ転換で。

65 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 19:36:47 ID:7yKmgBI1

ほとんど直線、海岸を走る割りには線形も悪くなく勾配も無いのに、ショートカットも糞もないだろ

66 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 19:51:00 ID:yFFuLVZj

>>65
海岸線に沿って作られているので線形は悪いよ
あそこは105キロ制限区間　所によって85キロもあるがなｗ

67 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 20:41:15 ID:7yKmgBI1

それだけ出れば充分
線路容量も程よく余ってる
2都市間だけの速達性はトンネル掘ってまで必要なし
むしろ途中駅から生活・通勤通学客を拾ってくる方が大事
エアポートといしかりライナーの停車駅の見直しで対応できる

68 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 20:48:44 ID:yFFuLVZj

>>67
まああんなところにトンネル掘る金あったら他の所に使えって思うわｗｗ

69 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 23:23:56 ID:wXYWrM1D

銭函～小樽築港の海岸は７５ｋ制限と聞いた。
景観は良いが、スピードアップの為には、それを犠牲にしてトンネルを掘るべき

70 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 04:28:02 ID:w7xvO06q

>>64
最高速度引き上げよりも電車版車体傾斜の車両をエアポートに投入する方がまだ安いな。
銭函－小樽と苗穂－白石・上野幌くらいの効果だろうが。

71 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 07:45:44 ID:GaXes77T

まあ速度のことよりも天候次第でよくウヤになることの方が問題なわけだが。

でもそんなとこに金突っ込むなら他のところに突っ込むだろうな。

72 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 12:22:03 ID:AsrqgkUZ

>>70
あの海岸線のカーブを高速では、石北線の山の中並に恐怖感を感じる。
もし海に転んだら・・・。

73 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 18:24:22 ID:8tAkZnss

>>66
ほとんど（あなあきトンネル以外）７０キロ制限らしいんだが。

74 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 18:33:37 ID:p0ghbhue

>>62
ヘルシーウォーキング号は追い抜きなんかしない。
札幌→浦臼行は全区間に渡って普通列車とほぼ同じ所要時間。
浦臼→札幌は普通列車より少し早いけど、石狩当別→札幌間は10分ほど前を走るキハ201系各駅停車とほぼ平行ダイヤ。
しかも下りはあいの里公園で、上りは石狩太美と桑園で交換の為に運転停車があるはず。
石狩太美はまだしも、あいの里公園や桑園は客扱いすればいいのに。

>>63
そうだなぁ。難しいところだよな。
あいの里教育大駅の南側の開発がうまくいけば利用客も増えるかな、とか思ってみる。
ただキハ201系で札幌－あいの里公園間が大体5分くらい短縮している実績があるから、
全線電化したら仮に線内各駅停車でも時間短縮の威力は大きいよなぁ。

ただ全線電化する金があるなら、高加速気動車を札沼線含め全道に投入するくらいの方がいいね。
（さすがに札幌－桑園の一区間で電車より30秒も遅い車両ばかりってのは改善させないといけないけど）

75 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 20:16:42 ID:w7xvO06q

>>71
銭函の配線を変えて銭函折り返し可能にすることかな。
一見銭函を便利にするだけのように見えるが、ウヤが銭函－小樽で済み、手稲－銭函はウヤの時も札幌方面の利用が可能になることから代行バスの輸送人数と距離がかなり減る。
そして銭函は多少混乱するかも知れないが、サウと繋がる手稲の混乱も減るのが重要なポイントで、札幌圏全体への混乱が防げるようになる。

76 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 22:03:15 ID:nebHJ640

>>75
年に何度しかない運休のために過大な設備はいらないんだよ

77 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 23:28:00 ID:vV8TavUV

石狩市にＪＲを敷設してくれ！！

78 ：名無し野電車区：2007/09/26(水) 00:48:38 ID:vdI7HtZv

>>75
銭函に快速を停車させるべきだと前前から思ってるんだが、
なかなか言い出せなくて・・・。
仲間ができてよかったです。
ホームも増設して２面４線にすれば、銭函発着の各駅停車・区間快速が走れると思うんですが・・・。

79 ：名無し野電車区：2007/09/26(水) 15:41:02 ID:ZZHoC+SJ

教育大駅の南側へ抜ける路線橋ができたみたいだな。
しかし、これ以上ホームの増設を困難にした。

80 ：名無し野電車区：2007/09/26(水) 16:22:47 ID:Wnb3wL3I

祝津┐
　　（地下）
　　　│
　┌小樽─南小樽─小樽築港─（地下─朝里─張碓─地下）─銭函→札幌・旭川方面
　↓
余市・倶知安・函館方面

81 ：名無し野電車区：2007/09/26(水) 17:47:15 ID:XUmsURMs

北海道新幹線がとりあえず新函館まで開通する。
そののりつぎアクセスはどうなのかな？
東京から新函館に着いたら、
札幌行きのスーパー北斗と、函館行きの新幹線リレー号（快速）が同時に接続→発車しなけりゃいけないでしょう。
新幹線リレー号の車両はは、いずれ余るだろうキハ１８３。
スーパー北斗はそれに合わせて新型車両を新調するそうだ。
と、いうことは、函館～渡島大野（新函館）を複線化しなきゃいけないな。
あと、渡島大野のホームも１面２線じゃ足りないかな？

82 ：名無し野電車区：2007/09/26(水) 19:24:55 ID:NmoU6qr1

>>81
なんで複線化する必要ある？
へたすると現状より運転本数減るのに
どうせ東京直通は２時間/本
よくて１時間/本

83 ：名無し野電車区：2007/09/26(水) 21:36:08 ID:NpQqVwmg

>>81
どうせ札幌延伸までの期間なのにわざわざ複線化？無駄でしょ。

新幹線が新函館までできてもまだ函館までのリレー快速は作らず今のスーパー北斗で函館・札幌アクセスを担うだろうよ

あととりあえずレスしたがこういう話は北海道新幹線スレじゃないの？

84 ：名無し野電車区：2007/09/26(水) 21:50:38 ID:8VJXydeW

>>76 >>78
今の中線を下り線にして駅舎側ホームを拡大、札幌方に出入りする折り返し線を造るだけの簡素なもんさ。
元々敷地が少ないからそんな程度。
年に何日かの輸送障害のためだけなら過大な投資だが、通常は銭函まで回送してるほしみ発着を銭函発着にする目的が当然メインになるんだがね。

85 ：名無し野電車区：2007/09/26(水) 22:05:35 ID:Bl7I9Hoc

>>82-83
在来線～新幹線の乗り継ぎの円滑化だから、
特急だけではダイヤの限界がある。
だから新幹線リレー号が必要じゃないか？

86 ：名無し野電車区：2007/09/26(水) 23:55:06 ID:5sC16HsG

青函トンネルは在来線との共用、しかも貨物列車も通過するから
新幹線は1時間に1本程度しか運転できないらしい。
新幹線リレー号を設定しても、線路は現状のままで充分。
七飯～渡島大野が単線でも影響はないのではないか？

車両はキハ183系可能性もあるし、意外とキハ281系？
更に意表を付いてキハ201系を転配‥‥w

87 ：名無し野電車区：2007/09/27(木) 01:34:11 ID:B4KXoFZ6

>>86
貨物って殆ど深夜だから、新幹線云々の影響はないんじゃない？

88 ：名無し野電車区：2007/09/27(木) 08:26:59 ID:mSsyJhTD

新幹線の話はスレ違い。複線絡みではあるが話が新幹線寄りになってってる

89 ：名無し野電車区：2007/09/27(木) 12:01:11 ID:5hkxm+j+

新函館開業時点では毎時１本程度。
リレーはＳ北斗と一部快速あたりで行えば複線はいらない。
青函Ｔも新幹線が新函館までなら貨物問題はとりあえずクリアできる見通しだから、札幌開業までにじっくり詰めて対策を打てばいい。

90 ：名無し野電車区：2007/09/27(木) 16:18:05 ID:qMk3s0/1

>>89
飛行機と競争するなら１時間に２本。あと、各駅停車のこだまみたいのも１～２本ないとな。

91 ：名無し野電車区：2007/09/27(木) 18:16:19 ID:RBrzCjE5

>>80
手宮線の復活ですか？

92 ：名無し野電車区：2007/09/27(木) 19:20:41 ID:NXnmUWxo

学園都市線が全部キハ２０１だったら、高加速高減速運転だったら、
現行の札幌～教育大の約２５分前後の所要時間何分短縮できるか。
わざわざ複線化だ、電化だと騒がなくても済む。

93 ：名無し野電車区：2007/09/27(木) 22:14:25 ID://18Eg7p

旭川～士別くらいまでは複線化して欲しいんだが、
おかしいか？

94 ：名無し野電車区：2007/09/27(木) 23:02:41 ID:LJ3sGITE

>>93
漏れも禿同

95 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 00:48:31 ID:o1rAs2F0

札幌～稚内・網走まで複々線化してほしいんだが

おかしいか？

96 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 12:28:50 ID:TDYmSOTI

旭川市内近郊は複線化（名寄・網走方面）したっていいんじゃないか？

97 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 15:15:59 ID:TT0YPIIy

臨時じゃなくて、滝川系由の特急が復活して欲しいものだが、
富良野とか、結構観光客いるしな。

札幌～旭川～富良野～新得～トマム～札幌

なんて循環特急があればいいな。

98 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 16:13:45 ID:o1rAs2F0

富良野ラベンダーエクスプレスを定期運行にすればいいのに

99 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 17:18:44 ID:pi1RX9/K

>>98
高速バスは一日10本、
所要時間こそ約2時間半とJR（ラベンダーエクスプレス）より30分～40分くらい多くかかるものの、
片道2,200円。
JRだと運賃2,420円＋特急料金（自由席で）1,750円＝4,170円。
全然対抗できません。

100 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 17:34:49 ID:2pI1oaO5

100get!!

101 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 17:48:47 ID:8D5pBclC

>>92
ダイヤが毎時３本なのが不便。５本はほしい

102 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 19:35:08 ID:mq0MY8Pu

１日１０本のバスがある程の需要で、３０分の時間差あれば、
Ｓきっぷを設定したうえの定期運行でいけそうだな。

103 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 22:44:44 ID:Cph51tHc

>>98
狩勝を急行格上げにして、キハ１８３が余るだろうから、
ハイデッカーグリン車を３両くらいつければいい。
プチ高級な急行としていいんじゃないか？

104 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 23:07:00 ID:CreWXHwM

>>103
お前はいつも１８３が余るっていうが
どうやったら余るんだよ
教えてみろ
それと「プチ」はいらん

105 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 23:08:43 ID:Cph51tHc

>>104
スーパーに置き換えってことでしょ？

106 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 23:13:27 ID:CreWXHwM

>>105
もう寝ろｶｽ

107 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 23:44:37 ID:vD8jzxZq

>>101
昼間の乗車率を考えれば・・・、
でも、学校の下校の関係で、おもいっきり乗車率が偏るんだよな。

108 ：名無し野電車区：2007/09/29(土) 00:10:01 ID:haJCfrlv

スレタイが学園都市線複線化だから言うが
あんな田園田舎線を複線にする価値ないような気がする

109 ：名無し野電車区：2007/09/29(土) 00:56:35 ID:8mM45dIM

>>92 >>101
今回のダイヤ改正で、函館本線のパターンが相当改善され、普通と快速（or区間快速）が各々ほぼ15分おきとなった。
特に札幌駅発手稲方面の時刻は、非常に揃っている。
ところが手稲方面からの札幌駅到着時刻は、若干不揃い。
しかも手稲→札幌間を20分（最速15分）かけてのろのろ走る普通や、
手稲→札幌間を14分（最速10分）かけてのろのろ走る区間快速が存在している。
これはなぜか。
札幌駅の桑園方で、学園都市線と進路がぶつかってしまっているからである。
（学都線列車の着発と、函館本線下り8～11番の到着が同時にできない）
手稲→札幌間で時間をかけている列車は、学都線列車とぶつからないよう、時間調整のためにゆっくり走っているのである。

その解消のために、学都線列車も是非15分おき、すなわち1時間に4本のパターンにするのがよいのでは、と考える。
具体的には、札幌発を毎時00・15・30・45分。
常時桑園駅で交換とし、札幌到着時刻は毎時07・22・37・52分。8分後の列車に折り返す。
これで学都線列車は原則10番線からの着発とする。
こうすると、函館本線下り手稲方面からの列車が学都線列車とぶつかることなく8番線や9番線に進入できるはずで、
そうすると札幌駅のホームのやりくりも多少は楽になるのではないかと思う。
何より学都線利用者のサービス向上になるしね。

ただ、常時桑園交換だから、桑園駅到着時に上下列車とも注意信号を受けるので、多少所要時間が延びる。
これは仕方ないね。

110 ：109：2007/09/29(土) 00:57:49 ID:8mM45dIM

あ、109です。勝手な妄想なので、その辺はお許しを。

111 ：109：2007/09/29(土) 01:03:34 ID:8mM45dIM

あ、あと、
＞手稲→札幌間で時間をかけている列車は…
のくだりの部分に補足だけど、
学都線列車と競合する手稲方面からの列車は、学都線列車と進路の競合しない番線が空いていれば、そこに入線する。
ところがどうしても競合する場合、学都線列車とぶつからないよう時間を調節して（遅く走って）、
学都線列車の発車後に空いたホームに入線しているようです。

以上補足でした。連投お許しください。

112 ：名無し野電車区：2007/09/29(土) 02:56:50 ID:9rV2W9fW

>>109
妄想であれそうなれば桑園のダイヤが増え、しかも今みたいに函館線と学都線がほぼ同時到着とかがあってせっかくの両線でのダイヤ増が意味ないものになってるからそれも改善されて嬉しい

113 ：名無し野電車区：2007/09/29(土) 03:02:32 ID:9rV2W9fW

>>108
スレタイにあるのは八軒～桑園と桑園～札幌の複線化のことだろ。

お前の言う田園田舎線部分（医療大学以北）は誰も複線化も電化もさせたいとは思ってないから

114 ：名無し野電車区：2007/09/29(土) 08:26:43 ID:3w1BWRj0

>>109
札沼線のために特急や千歳線のダイヤを犠牲にする訳ないだろ

115 ：109：2007/09/29(土) 11:15:40 ID:8mM45dIM

>>114
ところがどっこい、例えば新ダイヤで12時台、小樽発で札幌12:16着の普通列車、
これは本来なら14分に到着できるはずなのだが、学都線12:13着10番線の列車の入線後に9番線に入線するために
2分遅くなっている。
さらにその次の12:24着区間快速、これは本来12:20に到着できるはずなのだが、
学都線12:20発あいの里公園行の出発後に入線するために遅くなっている（手稲→札幌14分間の区間快速）。
そのあと、手稲発で札幌13:03着の普通。これは本来12:59に到着できるはずなのだが、
学都線13:00発北海道医療大学行と入れ違いに入線するために4分も遅くなっている（手稲→札幌間20分の普通）。

学都線上り列車の札幌到着時間が不揃いなのも、要改善事項。

ところで、
昨日書き込みした後寝ながら考えて、ある大問題に気づいた。
それは、あいの里教育大以北の単線区間の存在。
キハ141系列（キハ40・47も含む）だと、札幌－あいの里公園間の最短は30分だが、
日中は桑園で必ず交換することや余裕時分を考えると、同区間は33分位かかる。
そこで>>109で妄想したネットダイヤだと、あいの里公園で常に交換をすることになる。
で、1時間4本すべての列車が石狩当別or医療大まで運転するなら問題ないのだが、
例えば1時間に2本はあいの里公園折り返しとすると、
あいの里公園駅の出発信号機を増設して2ホームとも両方向に出発可能にするか、
同駅の石狩太美方に引上線を新設しなくてはならないことに気がついた。
（ちなみに、あいの里教育大－あいの里公園間の複線化は意味がない）
他にも、石狩太美駅での交換の際、停車時間が増える可能性が高いという欠点も存在する。

あわよくば、札幌－あいの里公園間を28分（札幌－石狩太美間33分）で走れる車両に統一する、
そうすると、現状の設備のまま15分ネットダイヤが可能。

116 ：名無し野電車区：2007/09/29(土) 11:38:55 ID:20E2qnl5

札沼線を桑園発着にすればすべて解決。

117 ：名無し野電車区：2007/09/29(土) 12:02:08 ID:LJgrPhJg

>>116
だから、バス→南北線に客流れるって

118 ：名無し野電車区：2007/09/29(土) 12:24:40 ID:haJCfrlv

恵庭駅をなんで複々線にしなかったんだろ…

119 ：名無し野電車区：2007/09/29(土) 17:27:05 ID:KwmaewMv

>>118
駅舎も建て直さなきゃいけないからじゃないの？

120 ：名無し野電車区：2007/09/29(土) 18:41:22 ID:iAeyTCrk

>>109
だから、学園都市線電化、八軒～桑園複線化、
桑園～札幌の学園都市線専用路線を増設が必要なんです！！

121 ：名無し野電車区：2007/09/29(土) 23:33:59 ID:q7sOH3E7

>>120
＞桑園～札幌の学園都市線専用路線
現状と何が違うんだ？

122 ：109：2007/09/30(日) 00:46:33 ID:qF3q+3Kf

>>121
要は、単線でなくて複線にすべきってことでしょ。
必要ないけどね。
で、
>>120
電化以外必要でない。

123 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 07:56:44 ID:nXCpzAw8

札沼線問題の解決法
１．八軒駅発着とする
２．八軒－札幌駅間は単線を６連電車でピストン輸送する（１編成あればOK）
以上。

124 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 09:30:51 ID:9FViA0ID

>>123
検査時は運休かｗ

125 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 14:25:15 ID:dQi/qlZq

>>121
学園都市線専用線は単線だという事。

126 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 16:21:15 ID:nXCpzAw8

>>124
３連を２編成でもいいけどｗ

127 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 16:49:20 ID:xg+l/ybX

>>123
乗換えがめんどくさくて、バス→南北線に流れるって。
そして、学園都市線あぼ～ん構想に発展する。

学園都市線がいらないのか？

128 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 18:33:58 ID:ltncSv2+

最近、航空板や政策板なども見て、ふと、
「ヘルシンキ厨＝一極集中＝月尾先生の弟子」
みたいに思えてきたのだが、どうかな？

129 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 18:34:54 ID:QR9zxjNw

＞一極集中＝月尾先生の弟子

一体どのような主張をする人たち？

130 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 19:43:59 ID:nXCpzAw8

>>127

札沼線ｲﾗﾈ。

131 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 21:51:00 ID:P4bNwbE5

千歳線の複々線化が難しいとしてもせめてでも、
用地に余裕がある新札幌～恵庭・千歳まで複々線化にしてくれれば、
多少は改善されるのではないか。

132 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 21:56:37 ID:ywzo+avT

>>130
君はなんでこのスレにいるのかな？

札沼線使う人が必ずしも都心へ行くとは思わないこと。区間利用する人だっている

133 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 22:36:51 ID:4bK99FK3

>>132
自治厨ｳｾﾞｰ
気に食わない意見は排除か

134 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 23:21:12 ID:ywzo+avT

>>133
何言ってんの？学園都市線複線電化の会スレなのに学園線イラネとか完全にスレ違いだろ。

学園都市線廃止スレでも立ててそこに書けばいいだろ

135 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 23:27:41 ID:4bK99FK3

ｶﾞｷは自分の意見が通らないと火病るのかｗ
色んな意見があるから皆色々考えるんだろ
ここに書き込んでる奴らはお前のような妄想馬鹿ばかりじゃないんだよ
お前も気に喰わなきゃここに来るなよ

136 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 23:37:55 ID:42i+hQDL

>>134
いらないってのも意見のうち。
じゃあ、その代りにどういう案があるのかという議論をするのも大事。
だから、【廃止の変わりに何が必要なのか】という意見を聞きたいと思いませんか？

137 ：名無し野電車区：2007/10/01(月) 12:29:26 ID:36oiCwEm

>>123
それなら７番線→８番線へ渡るポイント増設で解決だな。
８番線のホームを多少削って苗穂方を延ばす必要が出るが、これで８番線に渡れれば手稲方面から札幌進入の際の学園都市線に支障しなくなるな。

138 ：名無し野電車区：2007/10/01(月) 12:42:25 ID:cQLyWlIj

ヨドバシカメラの前に札沼線用のホーム（1面）造ればいいんじゃね？
札幌駅の配線変えずに済む

139 ：名無し野電車区：2007/10/01(月) 14:28:57 ID:gkrKIzVj

>>138
これ以上増床が無理なら、ヨドバシ寄りにホーム（１面２線）を造って、
学園都市線専用の線路を１本増設。
その代り、江別千歳との直行はしないというのも手か。

140 ：名無し野電車区：2007/10/01(月) 14:55:42 ID:+aPJ3cNs

>>139
でもそれじゃ苗穂に出入りできないよ
折り返し運用にしか使えないなら効率悪くね？

141 ：名無し野電車区：2007/10/01(月) 16:48:16 ID:su53iR47

>>140
学園都市線用のホームと、留置の１１番線を繋げる。
ただ、いずれ電化されるし、苗穂工場もあぼ～んになるからそのような心配はない。

142 ：名無し野電車区：2007/10/01(月) 17:16:47 ID:MuM5IybJ

>>141
苗穂工場はどこに行くんだ？

143 ：名無し野電車区：2007/10/01(月) 18:07:50 ID:5S8hQTF9

>>142
稲穂に全部集約されるっていうＪＲ北海道の発言なかった？

144 ：名無し野電車区：2007/10/01(月) 19:44:41 ID:pofmp6ub

>>138
今の１０番ホームの上に（駐車場のある所）にホームを増設するしかないな。
長野新幹線みたいに。

145 ：名無し野電車区：2007/10/01(月) 20:41:12 ID:8fWMfNsV

>>144
何で赤字＆将来性ｾﾞﾛの札沼線のために金遣わなきゃならんの？

byｺﾋ

146 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 07:52:03 ID:ngfLZgqh

>>143
苗穂の再開発計画で苗穂工場移転の話題がよく出てたんだが。
でもサウはあまり敷地多くないし広げることも容易じゃないよな。

147 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 11:35:04 ID:7n3gm27A

>>138
確かに、横方向の拡張が難しいのだから、新宿駅みたく縦方向に拡張するのも手だな。

148 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 12:08:52 ID:OZKxLu3L

なんであんなショボ路線を電化したり複線にしなきゃならねえんだよ
あんな路線この先100年間キハ40とかのオンボロ列車がちんたら走ってりゃいいんだよwwwwwwww

149 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 12:38:04 ID:ngfLZgqh

>>148
お前の中ではしょぼくても北の中では重要路線のひとつ。
これは事実だな。

150 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 12:55:42 ID:j3oZGUWj

>>149
＞北の中では重要路線のひとつ。
どのあたりが重要なのか知りたいけどね
傍から見ると「放置」路線の一つにみえるけど

151 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 13:38:02 ID:kIHTzqsD

ｺﾋ路線の重要度ランキング

（１．北海道新幹線　新函館－新小樽－札幌）
２．函館本線小樽－旭川、千歳線白石－新千歳空港
─────────直営黒字ライン─────────
３．千歳線南千歳－長万部、函館本線小樽－長万部－函館、石勝線（除く夕張支線）、根室本線新得－釧路
────────直営収支均衡ライン────────
４．石北本線永山－北見、根室本線釧路－根室
─────────直営赤字ライン─────────
５．石北本線北見－網走、宗谷本線旭川－名寄、札沼線桑園－あいの里教育大学前
─────────第三セクターライン─────────
６．その他
──────────廃止ライン──────────

152 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 13:52:42 ID:eMbKCRc9

>>151
なんと！津軽海峡線は重要度が低いのか
じゃ青函トンネル廃止するかｗ

153 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 13:55:10 ID:G8p6EBFc

>>151
石北線の始発は新旭川

154 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 14:45:09 ID:OZKxLu3L

重要な路線ならとっくに
新型導入したり複線について考えたりするしww

155 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 16:49:12 ID:KHs/CCYG

>>148
朝ラッシュはパンクだし、宅地造成で人口が増えまくるんだぞ。
とくにあいの里以北は。

156 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 17:35:08 ID:Cynx1uFH

>>150
客観的な今の状況を見て、
確かにこのスレで話し合われてる事が、（電化、複線化、新型車両開発など）
ＪＲ北海道の中で話し合われてる筈だと思うよ。
やっぱり放置扱いなのかな。
あんなにきれいに高架化したりしてるのにさ。

157 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 18:54:06 ID:haBwifIc

学園都市線をド田舎扱いしたり、バカにしたりするスレではありません。
もっと誉めたり建設的な意見を言いましょう！！

158 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 18:56:08 ID:OZKxLu3L

いや批判はしてないけど
問題あり過ぎなのと
コヒが学園都市線を相手にしてないのとで
建設的って言われてもな

159 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 20:41:09 ID:IqgdKe2v

　　　　　　！！ＪＲ北海道関係者への質問！！

１.学園都市線はお荷物ですか？いらないですか？なければいいのにと思ってますか？
　　赤字の温床ですか？【放置】ですか？

２.ＪＲ北海道内で、複線電化新型車両開発など、このスレで言われている議論はあるのでしょうか？

160 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 20:51:26 ID:7jtb5TL6

>>159
＞複線電化新型車両開発
馬鹿丸出しﾚｽだなｗ

161 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 22:22:17 ID:q56ofXwt

>>152

っ１．北海道新幹線

162 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 22:36:14 ID:xPKZQ/TG

>>152 >>161
在来線にはつかわせないということか。

163 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 22:59:25 ID:q56ofXwt

TOTがあるじゃないか。

164 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 23:58:41 ID:OZKxLu3L

>>163 名案だ

165 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 00:19:43 ID:pbgDuyvz

>>154
もし完全放置なら今の高架も複線もないし、今改正での増結もない。
そして小樽以遠非電化用に入れた201も昼間は手稲や江別あたりを往復するだけになるし、冷房化もしないだろうよ。

166 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 02:27:08 ID:u7cuHVaO

これ以上の複線化や電化をしないのはＪＲ北海道がこれで十分だと思っているから。また廃止させないのもこれが赤字を招いてはいないから。
よってこれから先も複線電化はいらない。以上

167 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 07:59:15 ID:nZF+nAEV

つーか複線電化してほしいって考えてるの一部の鉄ヲタだけで、毎日利用してる人はそんなこと考えてねえよ

168 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 08:09:51 ID:pbgDuyvz

>>167
利用者の中には他と比べて劣るということを感じている人はいるようだが。

169 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 08:25:40 ID:nZF+nAEV

通勤通学の列車なら
ボロクソ列車がちんたらちんたら走ってれば充分
のれりゃなんでもいいんだよ

170 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 12:23:44 ID:rJYeOOQI

>>165
高架→札幌市都市計画の一環で多額の補助金が出ている
201→山線の間合運用
電化→ｺﾋ単独事業では行わない。札幌市と当別町が電化債を購入して資金を作れば話は別
複線化→完了

こんなところか？

171 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 13:15:34 ID:pi2quE45

＞電化→ｺﾋ単独事業では行わない。札幌市と当別町が電化債を購入して資金を作れば話は別

なんで他のところに金出させるの？
ＪＲ北海道が自腹で責任とってやればいいのに。
北海道の超超大企業がそんなケチなことするのか？
超超大企業だからお金はあるのかな？
新幹線増資で足りないのかな？

172 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 14:37:41 ID:nZF+nAEV

電化電化…
複線複線複線…
コヒが金だせだの当別が金だせだの
なんであんな将来性の全くない路線を複線にしたり電化にしたりしなきゃならないんだよ
だいたいあの放置路線使ってる奴が『複線にしろよ』とか『電化してほしい』とか言う訳ないだろ
いちいち鉄ヲタの観点から見たことで話を進めるな

173 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 14:40:10 ID:rJYeOOQI

>>171
函館・千歳のどちらも沿線自治体が電化債買って電化したんだよ
電化は膨大な資金がいるんです
経営安定基金運用してなんとか黒字を出す程度のｺﾋには単独事業は無理

174 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 15:08:40 ID:X0REVwC4

札幌ならともかく、石狩当別にお金を出すほどの財政はあるのかな？

175 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 16:20:59 ID:BAG5cfmE

>>172
医療大学以北ならともかく、
どういう点を将来性がないと感じるんだい？

176 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 17:31:22 ID:nZF+nAEV

>>175 じゃあ貴方はどこら辺が将来性あると思う？

177 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 18:00:33 ID:Ot8p946m

>>176
あいの里周辺の宅地造成、
学校誘致などの利用人数の増加。

178 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 18:35:42 ID:2h2+8d/U

札沼線は廃線にしてバス転換すればいいと思う。
バスの方が通勤通学の波動にも対応できるし、
きめ細かく集客できる。
わざわざ桑園から合流させ混んでる札幌に乗り入れるのも解消できる。
先っぽの方は滝川に運んでやればいいんだよｗｗｗ

179 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 18:43:40 ID:nZF+nAEV

>>177 そんなに将来性あるのに何故ボロクソ列車が走ってるのかな？
なんで電化されてないのかな？
何故単線なのかな？

180 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 19:11:54 ID:qrQYN7SL

>>177
学校誘致？
誰がやってるの？
お前？

181 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 22:11:37 ID:UPYLaGiX

>>178
札幌市内は、学園都市線がなくても周辺の路線バスでカバーできるのが現実なんだよな。
従来の路線のを増便するだけで。
でも、そういうネガティブなことは話し合わないほうがいいと思います。
鉄道マンセーの方々が集まる場所ですから・・・。

182 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 22:20:56 ID:AB9hm0Ao

そこで直流電化ですよ

183 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 22:44:45 ID:16yGwUHk

学園都市線がなかったら、冬は渋滞で死ぬがな。

184 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 23:24:57 ID:pbgDuyvz

>>177
あいの里南って住所が新しく加わってたりするな。

185 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 00:02:50 ID:t4YN0EK9

>>182
だからww電化する意味あるのか？wwwあんな路線に金かけるくらいならDMVに費やした方がいいわw
あんな路線 100億年先までキハ40がノロノロ走ってりゃいいんだよwwww

186 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 07:25:53 ID:DV3GlGU3

札沼線輸送改善案

１．あいの里教育大←→八軒：複線を活用して高密度輸送
２．八軒←→（桑園）←→札幌：単線を６連２編成でピストン輸送（桑園で交換）
３．あいの里教育大以北はバス転換

187 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 08:48:23 ID:57PT4oP2

>>185
学校誘致とか言ってる奴も痛いがﾈﾀｽﾚだから許す
しかしお前はﾀﾀﾞﾀﾀﾞ痛いだけ
中学校行っても嫌われて友達も居ないからストレス溜まってるからかどうか知らんが
厨房丸出しで意見何ももない奴は来るなよ
見てるこっちが恥ずかしい

188 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 09:19:30 ID:slwwMKjQ

石狩や清田に軌道交通が必要という人がいる中で貴重な学園線を廃止してどうするんだ。

バス転換したらＪＲからバスに切り換える人もいれば車を使う人もいる→バス、車増加で付近の道路事情が悪化→バスも連日遅れる→学園線復活希望

189 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 11:01:38 ID:/ZxdUwUH

っていうか、平日夕方の学園都市線列車の混雑は異常。
この前同時間帯の列車に始めて乗車したが、
6両編成の混雑っぷりは同時間帯の函館本線6両列車を超えるのではないだろうか

…2ドアのキハ141系列・キハ40系列のせいで。

190 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 11:18:56 ID:t4YN0EK9

通勤通学列車に快適性は必要ないぎゅうぎゅう詰めでOK
そんなに嫌ならオンボロキハ141を11両繋げればOK

191 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 12:31:48 ID:7klryTzl

学園都市線を廃止し、地下鉄4号線を建設するのがよろし

192 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 13:52:48 ID:ajv0nMfw

>>190

ホーム長足りないお

昔の琴似駅に停車した10両編成客車列車みたいになるぞｗ

193 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 14:19:41 ID:t4YN0EK9

>>192
ならぎゅうぎゅう詰めで都会気分を満喫すればOKwwww

もしくは

『後ろの車はホームに入りきってないのでお近くの(ry』
でOK

194 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 15:07:16 ID:HLGw68mo

>>190
昭和に戻すのか

195 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 18:01:43 ID:7XpQ/4+H

>>186
どこが改善なんだ？
わざわざ乗り換えなきゃいけないじゃないか。
そんな事をしたらますます客が離れていくぞ！

学園都市線をそんなに潰したいのか？

196 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 19:17:30 ID:t4YN0EK9

学園都市線とか
DMVで充分(^^)

197 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 19:20:03 ID:B7BcM/Dd

学園都市線を全線黒字路線にする方法はある。
その方法は…
もう想像できるよな。

198 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 20:48:12 ID:slwwMKjQ

>>197
医療大以北を廃止→バスかＤＭＶ

199 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 21:02:20 ID:slwwMKjQ

>>191
札幌の地下鉄は７０ｋｍ以上は出せず、しかも出せる場所も限られるのでよっぽどでない限り学園線より所要時間伸びる。

まあウィズユーやワンデーカード、ドニチカキップとか使えるようになる分はうれしいが

200 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 22:30:09 ID:MpkT5ynu

200get

201 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 23:23:35 ID:VqVRTwL7

>>199
そんなことねーよ
たとえば、東豊線を百合が原まで延長した場合、百合が原からさっぽろまで
14～15分と推定されるが、現行の札沼線だと札幌まで20分以上かかっている

202 ：名無し野電車区：2007/10/05(金) 10:55:14 ID:h6oqYeM4

>>201
学園線が大まわりになってるからそれは比較になってない。

203 ：名無し野電車区：2007/10/05(金) 12:20:44 ID:omlfMu4A

>>202
一般利用者は大回りだろうが小回りだろうが関係ないんだよ

204 ：名無し野電車区：2007/10/05(金) 13:14:02 ID:xGKZ0JYo

百合が原まで延びたとして問題は乗り換えだな

205 ：名無し野電車区：2007/10/05(金) 13:23:18 ID:t7vdrW4V

てかそもそも一般利用者は電化だろうが複線だろうがボロクソ列車がノロノロ走ろうが関係ない

206 ：【姫路市】国道372号線【亀岡市】：2007/10/05(金) 13:34:06 ID:yQ8ad2xt

浦臼～新十津川は即刻廃止しろ｡

鹿児島本線香椎～久留米間の複々線化を｡

必殺ミカン鉄道は即刻廃止すべし｡皆又市や泉市は新幹線で､悪寝市は国道３号線のバスや自動車で充分｡

207 ：名無し野電車区：2007/10/05(金) 14:43:51 ID:qXhFRzV2

>>205
少なくともボロクソ車両は利用者もいいとは思わんだろな。

208 ：名無し野電車区：2007/10/05(金) 15:16:50 ID:omlfMu4A

185 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/10/04(木) 00:02:50 ID:t4YN0EK9
>>182
だからww電化する意味あるのか？wwwあんな路線に金かけるくらいならDMVに費やした方がいいわw
あんな路線 100億年先までキハ40がノロノロ走ってりゃいいんだよwwww

190 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/10/04(木) 11:18:56 ID:t4YN0EK9
通勤通学列車に快適性は必要ないぎゅうぎゅう詰めでOK
そんなに嫌ならオンボロキハ141を11両繋げればOK

193 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/10/04(木) 14:19:41 ID:t4YN0EK9
>>192
ならぎゅうぎゅう詰めで都会気分を満喫すればOKwwww

205 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/10/05(金) 13:23:18 ID:t7vdrW4V
てかそもそも一般利用者は電化だろうが複線だろうがボロクソ列車がノロノロ走ろうが関係ない

209 ：名無し野電車区：2007/10/05(金) 17:41:34 ID:oc04Lk5Y

学園都市線あぼ～ん派が紛れこんどるな

210 ：名無し野電車区：2007/10/05(金) 20:43:43 ID:qXhFRzV2

>>209
本州の路線を基準にしたヲタだろな。

211 ：名無し野電車区：2007/10/05(金) 22:22:54 ID:A7ySKtFz

>>204
まーでも、大通までなら比較にならないくらいの時間差にはなるからなー

212 ：名無し野電車区：2007/10/05(金) 23:26:48 ID:LQOI/FfQ

地下鉄は鉄板東苗穂スレに行ってくれ

213 ：名無し野電車区：2007/10/05(金) 23:49:30 ID:S9Jbnw5j

自治厨うぜー
スレの流れとか読めない馬鹿

話題の一つも出せない奴が偉そうにすをなよカス

214 ：名無し野電車区：2007/10/06(土) 00:24:17 ID:4xfdb9eR

>>212
＞鉄板東苗穂スレ
初心者の方ですか？

215 ：【姫路市】国道３７２号線【亀岡市】：2007/10/06(土) 12:26:04 ID:s3X7efLP

浦臼～新十津川間は
①廃止する｡

②晩年の士幌線末端で行われたように線路休止にしてバス代替｡

216 ：名無し野電車区：2007/10/06(土) 13:12:04 ID:7NUqcDZT

浦臼～新十津川廃止とか
一般利用者には全く関係ないよな？

217 ：名無し野電車区：2007/10/06(土) 16:42:25 ID:FINlDZHx

>>216
３往複しかないしな

218 ：鯖移転による：2007/10/08(月) 01:17:24 ID:pZ8KGj4x

札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会４！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190098542/
札幌近郊複々線札沼線複線電化の会3.1！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180911708/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会３！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177995245/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会２！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163778700/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151420265/
ＪＲ北海道！　札幌近郊を複々線化する会２！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144167363/
ＪＲ北海道！　札幌近郊を複々線化する会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133275426/
札幌～南千歳（新千歳空港）複々線化の会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110361273/
札幌圏の快速、各停愛好会！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134145542/
快速エアポート（札幌～新千歳空港）愛好会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119366636/

219 ：名無し野電車区：2007/10/08(月) 11:38:18 ID:/toIVpdz

>>212-214
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/

220 ：名無し野電車区：2007/10/08(月) 12:20:46 ID:s1V4mvjy

736 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 17:02:42 ID:7tKEv0Pc0
>>733
札幌の隣の小樽市と石狩市では、昼間人口が夜間人口を上回るようになってきた。
札幌圏では、近年、職場が近隣衛星都市に分散するいっぽう、
住居は札幌市内に求める逆衛星都市現象が進行している。
これは、札幌圏が広域的に発展する良い兆候である。
また、圏域高速道路網の未整備や今後の一層のガソリン価格の高騰により、
札幌市内から近隣衛星都市への自動車通勤環境が悪化すれば、
近郊鉄道の整備を求める声は高まる可能性がある。

221 ：名無し野電車区：2007/10/08(月) 14:03:23 ID:5tJ6xJ7y

>>220
お国厨乙

222 ：名無し野電車区：2007/10/08(月) 18:01:12 ID:9CcTf43M

>>216
どう考えても医療大学以北廃止ですよ。
あとはＪＲ北海道バス転換で充分。
石狩当別～新十津川～石狩沼田or滝川の路線バス
これで少しはコストカット、複線電化の希望の光が見えるかも・・・。

223 ：名無し野電車区：2007/10/08(月) 23:24:51 ID:qfOwP85V

>>222
ＪＨＢは石狩月形－浦臼－新十津川－滝川に路線バスあったんだが、赤字の為2003年２月末で滝川営業所ごと廃止。
今は一部区間を除いて中央バスが自治体の補助を受けながら引き継いで運行。
だからＪＨＢが引き受けることはまずないな。
>>215-217
実際浦臼－新十津川はＲ275とほぼ並行していて、地元住民の足はほぼ全てが滝川へ抜けるバスで札沼線は見向きもされていないのが実情。
線路ではなくＲ275に街があるといった構成なのも理由だが。
そのバスも新十津川市街の外れである菊水町から滝川まではある程度利用があるものの、浦臼からは需要自体が少ない。
石狩当別－浦臼は鉄道、浦臼－新十津川－滝川はDMV化してもいいということだが。

224 ：名無し野電車区：2007/10/09(火) 05:55:49 ID:TjC+AoXh

そんなに需要無いならＤＭＶにするまでもなく廃止のみ・バス転換無しでいいんじゃないの？浦臼も月形も現中央バスでまかなえてるみたいだし

225 ：名無し野電車区：2007/10/09(火) 06:32:12 ID:2VIEmx9u

>>220
気持ち悪いスレのレス貼るな
>>222
併走する275の除雪は完璧だからバス転換も問題ないわな
ＤＭＶは直通が大前提だから札沼線には無駄だろう

226 ：名無し野電車区：2007/10/09(火) 16:36:28 ID:bI9FlwbW

学園都市線は浦臼以北バス転換で決定。

227 ：名無し野電車区：2007/10/09(火) 18:56:49 ID:hwBhh8Z2

>>224～
石狩当別－石狩月形－晩生内にはバス路線自体がない。
まあ浦臼－新十津川なら既存の中央バスに少しでも利用を促すため鉄路廃止というのが妥当と言える。

228 ：名無し野電車区：2007/10/09(火) 20:36:44 ID:3Bm0vPw/

中央バスのために医療大学以北廃止。
ＪＲ北海道のためにもなるし（赤字縮小）、
お互いの利害が一致するよね。

229 ：名無し野電車区：2007/10/09(火) 21:51:02 ID:hwBhh8Z2

>>228
馬鹿か。
中央バスはそんな過疎で儲からない路線受け持ちたくないのが本音だろ。

230 ：名無し野電車区：2007/10/09(火) 22:53:31 ID:fY33/l5W

乗り合いタクシーでも走らせればいいんじゃないの
10人乗りの

231 ：名無し野電車区：2007/10/10(水) 02:57:52 ID:1gMqiBTN

そのほうがいいな。どうせバス走っててもほとんど空気輸送になるだろうし

232 ：名無し野電車区：2007/10/10(水) 08:45:49 ID:f8aQTO3F

>>231
深名線の特に幌加内－朱鞠内なんかはそれでも赤字だな。

233 ：名無し野電車区：2007/10/10(水) 10:33:18 ID:LXrrBA2z

つーか学園都市線廃止スレ化してるしwwww

234 ：名無し野電車区：2007/10/10(水) 11:31:51 ID:f8aQTO3F

232訂正
×朱鞠内
〇名寄

>>233
今は末端（北海道医療大学以北）の話だが。

235 ：名無し野電車区：2007/10/10(水) 12:28:43 ID:46MLFi+B

>>232
4年くらい前に代替バスに乗ったけど、幌加内に着いたとき、
客は俺ともう一人だけだった。

236 ：名無し野電車区：2007/10/10(水) 13:04:16 ID:B2cwsxUu

>>233-234
医療大学以北は赤字。

ソースはＤＭＶ特集の筑紫哲也（多分ＨＢＣ制作だと思うが・・・。）

237 ：名無し野電車区：2007/10/10(水) 13:36:22 ID:/77/dhxG

当別以北は手押しトロッコで。

238 ：名無し野電車区：2007/10/10(水) 13:45:03 ID:f8aQTO3F

>>235
深川－幌加内は学生便だけ大型、あとは中型か小型で充分。
幌加内－朱鞠内－名寄はジャンボタクシーにしてタクシー会社委託でいいと思う。
>>236
医療大学で区切れば以北は大赤字なのは事実。
医療大学の石狩金沢寄りにモードチェンジを新設して以北を廃止しR275で道路走行にすればいいんじゃないかな。
石狩当別－（線路）－医療大学－（道路）－石狩月形…という形で。

239 ：名無し野電車区：2007/10/10(水) 15:59:50 ID:LXrrBA2z

複線とか
電化とか
新型とか

一般客にまったく関係ない件について

240 ：名無し野電車区：2007/10/10(水) 18:37:16 ID:wRS4zs65

>>239
速達製を存分にアピールすれば、そういう運動が現実になるかもね。

241 ：名無し野電車区：2007/10/10(水) 22:47:06 ID:f8aQTO3F

>>239
新型は関係あると思うが。

242 ：名無し野電車区：2007/10/10(水) 23:07:54 ID:xqGObEe/

>>237
おーーーーーーーーーーーーーーーい！！

243 ：名無し野電車区：2007/10/10(水) 23:12:01 ID:Aj6stPIa

医療大以北が運休したとき、タクシー代行したぞ。

244 ：名無し野電車区：2007/10/10(水) 23:58:02 ID:f8aQTO3F

>>243
意外とタクシーなら儲かるかも。

245 ：名無し野電車区：2007/10/11(木) 02:20:11 ID:rX7l4ZuI

石狩月形までは結構ひとが乗っています。
浦臼以北は廃止してもいいと思うが。
浦臼－新十津川－滝川でバス運行。
ＤＭＶでもいいと思いますが
ただ私はいまだにＤＭＶの有益性を見出せないけど。

246 ：名無し野電車区：2007/10/11(木) 08:16:49 ID:9TXLj3ai

>>245
石狩当別－石狩月形はバス路線がない。
石狩月形－晩生内はバス路線が近年廃止で鉄道だけになった。
それもある。

247 ：名無し野電車区：2007/10/11(木) 10:12:33 ID:p+2H1ueh

DMVは、鉄道廃線→バス転換の緩和措置でしょ
利用者がDMVに慣れて、まあこれならバスでもいいや、となったところでバス転換

248 ：名無し野電車区：2007/10/11(木) 11:59:55 ID:K0JVf4IC

>>245
ＤＭＶで賄える許容量があるなら、医療大以北のできるだけの地域は素直に廃止すべき。
石狩金沢に鉄道⇔道路の施設を造ってね。

249 ：名無し野電車区：2007/10/11(木) 12:14:31 ID:9TXLj3ai

>>248
北海道医療大学の北側で充分だよ。

250 ：名無し野電車区：2007/10/11(木) 12:22:26 ID:/WaL1FEb

DMV、DMVって寝言のように何度も言ってる奴が多いけど
札沼線でDMVをどういう風に使うか考えてないだろ

DMVの利点って何か考えてみろ

251 ：名無し野電車区：2007/10/11(木) 16:20:45 ID:6O5rOqbE

>>250
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%93%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AB

252 ：名無し野電車区：2007/10/11(木) 22:50:30 ID:9TXLj3ai

>>250
どういうふうに使うか書いてあるのを見てないのか？

253 ：名無し野電車区：2007/10/11(木) 23:10:22 ID:xVl8Khz3

ＤＭＶは直通前提だから札沼線で使うとすれば
あの込み合う札幌までくるのか？
それとも当別までとか教育大までなんてのなら中途半端過ぎるし
それならバスでいいじゃん

254 ：名無し野電車区：2007/10/12(金) 08:18:20 ID:lhH//M0b

>>253
対面乗り換えだとホーム－改札－駅前バス乗り場という方法よりは乗り換えの負担が軽減される。
あとR275が並行するのは医療大学以北だから鉄道は少しショートカットにはなる。

255 ：名無し野電車区：2007/10/12(金) 14:31:22 ID:Lrv1ZBZ1

DMVの利点って
土砂崩れで線路埋まっても道路あれば迂回できるとかだよな

256 ：名無し野電車区：2007/10/12(金) 14:36:05 ID:lhH//M0b

>>255
そこまで考えつかんかったが、極端な話踏切で試験やってたくらいだから可能になるだろうな。

257 ：名無し野電車区：2007/10/12(金) 17:20:03 ID:tkpDFPmc

>>253
そりゃ、医療大学で乗り換えでしょうに。
あれが学園都市線の札幌市内を走るのはちょっと恥ずかしい感じ。

258 ：名無し野電車区：2007/10/12(金) 18:39:55 ID:lhH//M0b

>>257
いくら何でも石狩当別以南には入れないだろ。

259 ：名無し野電車区：2007/10/12(金) 19:06:47 ID:J2020o96

>>252
見なくたって知ってるんだが？
DMVで何処まで乗り入れるんだよ
パンク寸前の札幌まで乗り入れるの？それとも途中の当別か？
当別なんかだったら乗り換えになるだろ？ＤＭＶのメリットがないだろ
だったらＤＭＶなんていう中途半端なもんじゃなくてバス転換でもいいんじゃないのか

と、全部書かなきゃ解らなかったらしいな

260 ：名無し野電車区：2007/10/12(金) 20:40:13 ID:jfsSf/CL

複々線の外側が函館本線、内側は学園都市線⇔千歳線みたいなのｷﾎﾞﾝ(;´Д｀)

261 ：名無し野電車区：2007/10/12(金) 22:10:10 ID:o6DLZyY4

>>260
札幌駅周辺をジェットコースターにしたいのか？

262 ：名無し野電車区：2007/10/12(金) 22:38:36 ID:jfsSf/CL

・札幌-桑園は普通の複々線化。
・桑園から琴似方面は北側に学園都市線を跨ぐように高架橋を造り、これを函館本線下り用とする。
・学園都市線は桑園西側分岐点－八軒の複線化と必要な区間電化。

こんな感じでどうだろう。
こんなのが出来ればスムーズな流れになると思うんだけどなぁ。。。

263 ：名無し野電車区：2007/10/12(金) 22:57:13 ID:lhH//M0b

>>259
誰が札幌まで乗り入れるなんて言った？
石狩当別乗り換えが意味ない？

バス転換だとホーム～改札～駅前という乗り換えが対面で乗り換えられるようになり、接続時間も短縮できるから利便性として大きな意味はあるな。

264 ：名無し野電車区：2007/10/12(金) 23:16:59 ID:QCkRNVG5

>>263
モード切替にあんなに時間掛かるのにか？
しかも駅はバリアフリー化するのにか？

お前面白いな
もっとよく考えてから書きこめよ

265 ：名無し野電車区：2007/10/13(土) 02:27:31 ID:zzzJNp9W

モード切替ったらレールにのるのに15秒、道路に出るのに10秒じゃなかったっけ？

266 ：名無し野電車区：2007/10/13(土) 06:51:09 ID:NA/H+SGt

>>264
＞モード切替にあんなに時間掛かるのにか？
…この文章から知ったか判明。

しかも駅はバリアフリー化するのにか？
…ホームで対面乗り換えするのと駅前からバスに乗り継ぐのとどっちがバリアフリーになるかもわからんとは情けないな。

267 ：名無し野電車区：2007/10/13(土) 07:27:14 ID:bvB9cQVb

DMVって対面乗り換え用に開発してんの？

268 ：名無し野電車区：2007/10/13(土) 13:03:26 ID:QExktGid

対面乗り換えならバスのままでもできそうだけど。

269 ：名無し野電車区：2007/10/13(土) 13:50:41 ID:VFodZhQr

>>266
試験走行みたことないの？

270 ：名無し野電車区：2007/10/13(土) 14:17:37 ID:JlR0i6q9

>>269
たまたま新幹線が40km/hで走行試験していたら新幹線の最高速度は40km/hと理解する人？

271 ：名無し野電車区：2007/10/13(土) 16:11:08 ID:gy+ehcbt

>>270
線路→道路の話じゃなくて？
運転手が変わったりするのに時間かかる

272 ：名無し野電車区：2007/10/13(土) 16:37:41 ID:Yictwf4J

>>271
現行の法律では、ＤＭＶ専用運転士の免許がないため、
鉄道とバスの免許を持っている運転士を各１人ずつ配置しなければいけない。

273 ：名無し野電車区：2007/10/13(土) 20:27:38 ID:NA/H+SGt

>>271-272
DMVは国交省関係者が試乗しており、普及に向けた法律を整備するはずだが。
新しいシステムに現行の法律での問題があるから現行制度に基づいて走行試験（試験営業）をしている。
今の免許制度を改めてから本格的な営業を始めることになるんじゃないかと。
例えばDMV専用免許じゃないにしても、鉄道の運転士で普通免許を持っている人に中型二種免許を取らせることで一人で通せるようになる。
又はDMVにトイレは付かないから鉄道－バスの切り替えで乗務員交代時にトイレタイムを取る。
この案は俺の中での妄想にすぎないが、そういった方法（解釈）もあるんじゃないの？

274 ：名無し野電車区：2007/10/13(土) 22:06:14 ID:Bc0ieM/K

札沼線でDMＶとかって馬鹿じゃね？
>>263
＞バス転換だとホーム～改札～駅前という乗り換えが対面で乗り換えられるようになり、接続時間も短縮できるから利便性として大きな意味はあるな。

↑ＤＭＶの本質を知らない知ったかがいるのか
まーネタｽﾚなんてこんなもんかｗ

今もDMVスレってあんの？

275 ：名無し野電車区：2007/10/13(土) 22:30:17 ID:DD+rMquA

>>274
どっかで見たような・・・。

276 ：名無し野電車区：2007/10/13(土) 22:49:15 ID:JlR0i6q9

どうせ奥のほうがキハ40だろうとバスだろうとDMVだろうと札幌都市圏輸送がどうという話ではないのでもういいんでない？

277 ：名無し野電車区：2007/10/14(日) 05:46:50 ID:58GzLK+f

>>274
お前、学園都市線乗ったことないだろ。

278 ：名無し野電車区：2007/10/14(日) 08:30:20 ID:92kc3OLV

>>277
そんな田舎行かないからな

279 ：名無し野電車区：2007/10/14(日) 11:38:16 ID:E5kcW6QX

DMVは旭川空港～西神楽～旭川など目的地～バス～鉄道～主要駅
のような「乗り換え無しで」って使い方が大前提

札沼線で使うなら札幌駅まで直通しなければ意味が無い
しかしあいの里以南～札幌間の旅客数や線路容量から鑑みて
DMVでは容量的に不足するので直通は不可能であろう

>>263のいう途中でDMVから普通の列車に乗り換えるなら
対面乗り換えくらいしか意味がなく、それなら

268 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 13:03:26 ID:QExktGid
対面乗り換えならバスのままでもできそうだけど。

で充分だろう。
わざわざ金掛けて無駄な投資をして、ちっとも便利にならない

乗り換え便利になるからDMVにしろと言ってる人は
どこからバスモードで運転するつもりなのだろう？

バス転換なら医療大学以北をバスにして医療大学のホームでバスと列車を「対面乗り換え」
にしたほうがよっぽど現実的だと思うけどな

札沼線スレの人たちは「電化しろ」だの「全線複線化」しろだの「エアポート直通しろ」だの
厨房の妄想みたいなのばっかりだよね

280 ：名無し野電車区：2007/10/14(日) 11:39:11 ID:Wlxusdir

学園都市線議論は医療大学で分割

以北・・・ＤＭＶか完全バス転換
以南・・・完全複線電化快速＆特急も

281 ：名無し野電車区：2007/10/14(日) 11:40:22 ID:E5kcW6QX

>>280
＞札沼線スレの人たちは「電化しろ」だの「全線複線化」しろだの「エアポート直通しろ」だの
＞厨房の妄想みたいなのばっかりだよね

早速、脊髄反応してきたわｗ

282 ：名無し野電車区：2007/10/14(日) 11:43:52 ID:Wlxusdir

>>281
ごめん。おいらも厨房レベルなんだ。

283 ：名無し野電車区：2007/10/14(日) 11:45:07 ID:SJi5UZT2

>>282
あっちこっちのスレ荒らすなカス

284 ：名無し野電車区：2007/10/14(日) 12:11:26 ID:juj3fxM/

>>281 >>283
わざわざこのスレにいる理由がわからん。

285 ：名無し野電車区：2007/10/14(日) 12:29:58 ID:rbHYD7NQ

>>279
バス転換でもいいよなぁ

荒らしはｽﾚｰｗ

286 ：名無し野電車区：2007/10/14(日) 17:38:13 ID:37hxYWsm

>>281と>>283wwww

287 ：名無し野電車区：2007/10/14(日) 21:02:11 ID:7niHk6NB

ＤＭＶは荒れるからこっちでやれよｗ
ＪＲ北海道　世界初の新技術「ﾃﾞｭｱﾙ･ﾓｰﾄﾞ･ﾋﾞｰｸﾙ｣2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108591369/

288 ：名無し野電車区：2007/10/14(日) 23:44:51 ID:VZVvshuq

>>287
医療大以北はそういう議論も必要

289 ：名無し野電車区：2007/10/15(月) 08:43:15 ID:pRN5zpO7

>>287
路線についての議論であってDMV自体の是非という議論じゃない。

290 ：名無し野電車区：2007/10/16(火) 11:36:58 ID:tFlqZAQS

>>245
人乗っているったって所詮１両。バスで十分

>>259
DMVって普通の車両に連結できるんだっけ？できるなら札幌直通も可だよな。今の札幌発浦臼行きみたいに途中石狩当別で切り離しをして。

無理ならバスでいいと思う。ここで出てる「対面乗換え」ってのがホームの向かいがすぐバス乗り場って意味なら乗換えの面倒さは少ないはず

291 ：名無し野電車区：2007/10/16(火) 16:49:19 ID:NuVQSHDb

兄弟スレ更新

札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会３！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192520221/

292 ：名無し野電車区：2007/10/16(火) 18:11:42 ID:qOFaGStY

>>290
DMVと普通の車両は連結できない。

293 ：名無し野電車区：2007/10/16(火) 18:42:19 ID:HA2sAZ4w

>>290 >>292
もし、連結できたとしても、札幌市内をこれに乗って移動するのは、
ちょっと周りの目というか、恥ずかしいというか、私がおかしいのか？

294 ：名無し野電車区：2007/10/16(火) 21:43:37 ID:3AC9d8Ch

医療大学以北は廃止して29人乗りミニバスに転換するのが正常な判断

295 ：名無し野電車区：2007/10/17(水) 02:27:14 ID:kW/11PWI

医療大以北が７．５往複（下りのみ月形行き１本）しか無いんじゃバス転換当然だよな

296 ：名無し野電車区：2007/10/17(水) 07:53:09 ID:L56lTvio

バスは中央バスに２台確保させるだけでいいな。

297 ：名無し野電車区：2007/10/17(水) 10:09:55 ID:xGYvI1nj

この基地外スレ早く終わんないかな

298 ：名無し野電車区：2007/10/17(水) 12:56:54 ID:Y28Y1y+L

>>294-295
だったらもう既に廃止されてるでしょう。医療大以北は。
なんで今でも残ってるのかな？

299 ：名無し野電車区：2007/10/17(水) 16:41:10 ID:ufo5ODKW

>>292
でも、そういう改造もいずれ検討課題に挙がるかもね。
１３０ｋで走るＤＭＶが見れるかも・・・。

例えば、オホーツクに併結して、網走以降は鉄路と道路との観光名所廻りとか、
スーパー北斗に連結して、函館本線の森のあたりの海側の路線をＤＭＶでとか、
すーぱーかむいに連結、旭山動物園観光号とか、

いろいろバリエーションありますな。

300 ：名無し野電車区：2007/10/17(水) 17:31:19 ID:L56lTvio

>>298
北が極力路線を残す方針でいるからなのは明解でしょう。
ただ医療大学以北を一括してしまうのは問題ありの感があるな。
石狩当別・医療大学－浦臼では通院の高齢者と学生の重要な足でそれなりに鉄道の必要性を持つ沿線住民はいる。（バス路線がないせいもあるが）
片や浦臼－新十津川は滝川・砂川・奈井江に車かバスで抜けてしまう傾向があり、集落が国道寄りというのもあって鉄道の存在感はないに等しい。（バスには多少だが鉄道よりか乗客は乗ってる）
ちなみに浦臼以北の駅の１日平均の乗降数はフリーきっぷ利用の乗り通し客が殆どだとか。

301 ：名無し野電車区：2007/10/17(水) 19:39:44 ID:xY4hBkM0

構造上130キロで走れるわけがないだろw。

302 ：名無し野電車区：2007/10/17(水) 22:15:06 ID:GrcSqIal

DMVだけで、
稚内～鹿児島ツアーなんてあったら、何人来るだろうか？

303 ：名無し野電車区：2007/10/17(水) 23:12:03 ID:xGYvI1nj

>>302 エコノミークラス症候群になる

304 ：名無し野電車区：2007/10/18(木) 03:12:31 ID:YQrmJNWa

>>298
オタが喜んで乗るから

305 ：名無し野電車区：2007/10/18(木) 03:16:47 ID:YQrmJNWa

>>300
なら浦臼以北を廃止だな。平行する函館本線へ向かうバスが走れば十分。だいたい浦臼以北に住んでいて札幌に用事がある人がノロノロと２時間以上かけてまで学都線使うなんて要領悪すぎ

306 ：名無し野電車区：2007/10/18(木) 08:12:47 ID:fZ608SeV

>>300
知ったかか

307 ：名無し野電車区：2007/10/18(木) 08:17:19 ID:70pIgLsh

>>305
浦臼以北はほんの少しでも補助金投入されてるバスに転移させて運賃収入を上げさせる必要はあるしな。
札幌までトロトロ学園都市線で移動する人は皆無に近い。

308 ：名無し野電車区：2007/10/18(木) 11:35:03 ID:QOD3sKGQ

>>307
時刻表からしてみれば、浦臼までは通勤圏なんだよな。

309 ：名無し野電車区：2007/10/18(木) 12:42:26 ID:70pIgLsh

>>308
浦臼以南は多少利用あるから不要とまでは言えないということだな。

310 ：名無し野電車区：2007/10/18(木) 15:19:16 ID:YQrmJNWa

浦臼以北は３往複しかないし、使いたくても使いずらい。普通の人ならバスで滝川か砂川に行ってカムイに乗るほうが自然

311 ：名無し野電車区：2007/10/18(木) 15:32:27 ID:cMV7xGcr

自演に自己レスの嵐だなｗ
そうでもしなきゃこのｽﾚ維持出来ないのか

312 ：名無し野電車区：2007/10/18(木) 21:03:28 ID:70pIgLsh

>>310
悪循環が実情だな。

313 ：名無し野電車区：2007/10/19(金) 16:32:25 ID:4pucOMdP

>>310
じゃあ、とりあえず浦臼以北は廃止１２０パーセントでいいんだな？

314 ：名無し野電車区：2007/10/19(金) 17:55:20 ID:V++JMAGx

>>313
新十津川－北海道医療大学に通学する女子学生と乗りヲタが困る程度だな。

315 ：名無し野電車区：2007/10/19(金) 18:25:28 ID:ko7Nn5ly

>>314
素直にバス転換のほうが使い勝手がいいんじゃない？

316 ：名無し野電車区：2007/10/19(金) 23:02:34 ID:V++JMAGx

>>315
新たなバス転換はいらない。
既存バス接続で充分。
増便もいらない。

317 ：名無し野電車区：2007/10/20(土) 09:40:31 ID:QK22wnmW

快速で岩見沢から札幌駅に下車してるんだけど、学園都市線の発車ホームがわからないんだ。（９・１０番ホーム以外）夜6時以降の発車ホームわかる方教えてください。接続時間が2分くらいしかなくて、アナウンスされないものだから・・・

318 ：名無し野電車区：2007/10/20(土) 10:20:58 ID:48lGepEU

ポケット時刻表を買うと幸せになれるよ

319 ：名無し野電車区：2007/10/20(土) 13:16:43 ID:4t6IvYmn

札沼線の乗り鉄のパターンは、どうやってるの？
単純に往復するのか、滝川にバスで（徒歩で）行くのか
途中で泊まる必要も場所も無さそうだし

320 ：名無し野電車区：2007/10/20(土) 15:17:39 ID:0o77RTKg

>>316
バス走ってるの？あそこらへん

321 ：名無し野電車区：2007/10/20(土) 17:54:25 ID:3dh1Mlyl

複々線化なんて少なく見積もってもラッシュ時に1時間に25本は走ってないとまず必要ないね。そんな路線ありませんよ北海道に。

322 ：名無し野電車区：2007/10/20(土) 17:56:00 ID:bEaJ+a8o

北海道にも一応複々線の区間はあるんだ・・・

323 ：名無し野電車区：2007/10/20(土) 18:33:46 ID:S6e1E/Bn

>>322
札幌～白石はね。
ただ、外側２本は函館線、真中２本は千歳線として扱うのがこのスレのルール。

324 ：【〒651ｰ2188】中内学園･流通科学大学【神戸078ｰ7XXｰXXXX】：2007/10/20(土) 18:47:18 ID:ixqKy1pg

>>321鹿児島本線黒崎～鳥栖間を複々線化した方がよいと思う｡

九州新幹線全通後も小倉～博多間は「ソニック」､博多～鳥栖間は「かもめ」･「みどり」＆「ハウステンボス」･「ゆふいんの森」･「ゆふ」が走るから｡

人口密度も都市圏人口も福岡>>>札幌やし｡

福岡都市圏大合併で210万人が福岡市民になりそう（092エリア人口は210万人｡うち14万人は前原MAだが市外局番は092）｡

325 ：名無し野電車区：2007/10/20(土) 21:49:53 ID:yoUNlpGj

>>324
北海道と九州を単純に比較されても・・・。

326 ：名無し野電車区：2007/10/20(土) 21:53:06 ID:3dh1Mlyl

>>324
鹿児島線なんて普通が1時間に3本快速が3本小倉～博多間の特急はソニックが2本と有明1本。ラッシュ時も大して多くねぇし。
そこに貨物を足してもまだまだ余剰。複々線化は絶対に不必要。
博多以南でも現状で特急が毎時5～9本。そこからリレーつばめを差し引いたらさらに少なくなる。

327 ：名無し野電車区：2007/10/20(土) 21:53:54 ID:bEaJ+a8o

>>324
そっちは新幹線が出来る。それより阪w(ry

328 ：名無し野電車区：2007/10/20(土) 22:00:56 ID:3dh1Mlyl

阪和線がどうした？

329 ：名無し野電車区：2007/10/20(土) 22:47:00 ID:/zbHTdDl

一々九州のいなか路線引っ張り出してくるやつうざい

330 ：名無し野電車区：2007/10/20(土) 22:47:49 ID:SdTDDhjZ

阪和線こそ複々線化が必要だ、と言いたいんじゃない？
なんで唐突に阪和線の話が出てくるのかは知らんが。

331 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 00:57:01 ID:hVSDbApb

>>320
中央バスが浦臼－新十津川－滝川に自治体等から補助金受けている路線ある。
2003年２月末までJHBの路線だったが。

332 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 14:16:53 ID:eyC4xS5s

>>317
同一ホームじゃない限り、整分2分での乗り換えはまず無理。

333 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 17:57:25 ID:sEDxyNwv

>>317 >>332
奇跡のダッシュなら可能か?

334 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 18:17:50 ID:gXZ7Pmy+

てかこの基地外なスレタイで尚且つ話し合ってる内容まで基地外なスレ早く終わんないかな

335 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 20:47:32 ID:Ne5QzYRp

試験営業のDMV脱線＝道路と線路走行の新型車－JR北海道
10月21日19時1分配信時事通信

21日午後0時20分ごろ、北海道小清水町浜小清水の釧網線浜小清水駅付近で、
道路と線路を同じ車両で走行できる「デュアルモード・ビークル（DMV）」が脱線した。
乗客乗員15人にけがはなかった。DMVは、JR北海道がマイクロバスをベースに
開発した新型車両。4月から試験的に営業運行しており、脱線は初めて。
同社によると、道路から線路に入り「列車」として同駅を出発、約10メートル走行した左カーブで
前輪が右側に15センチほどずれ、脱線したという。
国土交通省航空・鉄道事故調査委員会は現地に調査官2人を派遣し、原因を調べる。
この影響でDMVを含め、釧網線を走る列車8本が運休した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071021-00000055-jij-soci

はい、DMV消えたーーー

336 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 20:57:46 ID:/HuBTteR

>>335
試験だから失敗もあるだろ。
失敗を糧にして、本番に失敗がないように対処するわけだろ。

337 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 23:46:43 ID:hVSDbApb

>>335
お前、失敗したら自殺するパターンの奴だろ？

338 ：名無し野電車区：2007/10/22(月) 00:28:24 ID:4KEdbZoP

そんな奴いない。いたら死んでますよとっくに。

339 ：名無し野電車区：2007/10/22(月) 04:31:17 ID:VQDu/KFZ

試験の意味わかってないよな

多分切替えの時にちゃんと固定されてなかったとかだろうな。原因と対策さえしっかりすれば問題はないが

340 ：名無し野電車区：2007/10/22(月) 09:16:57 ID:AS1in3VV

フリーゲージトレインとは違って、
軌間は固定されてるはずなのになぜ脱線するんだ？

341 ：名無し野電車区：2007/10/22(月) 16:37:15 ID:vp9ZrAeM

>>335
ＥＶＡだって量産機の方が強いだろ、そういうことだ。

342 ：名無し野電車区：2007/10/22(月) 17:34:21 ID:ezv8JW7F

>>321
車両性能の違う複数の車両が同一線路を走るんだ。
貨物もあるんだよ。

343 ：名無し野電車区：2007/10/22(月) 18:42:49 ID:DYsNlGrx

フリーゲージトレインとか
もうお蔵入りだろ

344 ：名無し野電車区：2007/10/23(火) 01:31:32 ID:SKadMFTc

>>343
北海道新幹線関連

345 ：名無し野電車区：2007/10/23(火) 10:16:50 ID:aR7P2ojU

失敗は成功の母

346 ：名無し野電車区：2007/10/23(火) 14:42:45 ID:sGX2kP17

>>305
医療大学以北って、ほとんど直線。
高速化したら、札幌までどれくらいの短縮になるだろう・・・。
すごい厨の書き込みでした。

「特急浦臼号」

347 ：名無し野電車区：2007/10/23(火) 15:25:19 ID:0zaqW2BX

追い越せんだろ

348 ：名無し野電車区：2007/10/23(火) 18:24:37 ID:VKEXzsR1

いまさら、普通の鉄軌道で、ボギー車じゃない車両で旅客輸送する、
という発想が安全軽視なのではないか？

349 ：名無し野電車区：2007/10/23(火) 19:03:01 ID:1tQieeHL

>>346
それこそ「無駄」だろ。

350 ：名無し野電車区：2007/10/23(火) 21:22:55 ID:65lHELT5

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/56597.html
電化よりも八軒以南の複線化の方がはるかに重要。
札幌～あいの里もしくは当別を完全複線化してラッシュ時は数分おきに
列車を走らせるべきだ。
上記列車が出来れば電化はもはや不要。

351 ：名無し野電車区：2007/10/24(水) 14:06:36 ID:CKsCJWTn

現状、桑園～札幌は函館線複線、学園線単線の計３線なのか？

352 ：名無し野電車区：2007/10/24(水) 16:35:01 ID:F6I08DtQ

そうですよん。
しかも函館線の下り線（札幌方面）は中留置線を転用したものだし（他の線より高いところにあるでしょ）
もう一本の留置線を札沼線下りに転用したとしても、桑園－八軒間の単線高架がネックになりますわな。

353 ：名無し野電車区：2007/10/24(水) 16:52:34 ID:CKsCJWTn

用地的には八軒～札幌間は学園線複線化の余地はあるのかねえ。
新幹線用地とは別に。
それがＯＫなら学園線複線化の見込みはあろうけれども・・・
あとは車両が今回開発された高性能ハイブリッドを使うと電化がいらず、
見苦しい架線もいらない訳で。
するとラッシュ時３分おきとか、東京並みのダイヤにできる。
また沿線開発も不可欠。特に八軒、新川、百合が原などの駅前の開発。
現状じゃあ余りにも魅力がなく、人が来ない。これら駅前をオシャレな
商店街にするとかしないといくら鉄道を良くしてもだめ。
最終的には当別までの全線複線化が望まれる。
更に言えば、競馬場を移転し、桑園～八軒にもうひと駅。
競馬場跡地は超高層マンション街にするとよい。あるいは超高層オフィス
街でもよい。
何れにせよ２００万都市を視野に入れた街づくりが必要である。

354 ：名無し野電車区：2007/10/24(水) 17:08:32 ID:qzUExCJZ

札幌～桑園は用地的にできてもマンションのすれすれを通ることになるから難しいな
留置線を使って最小限の拡張にとどめるならいけないこともないだろうけど
そうするとカムイやエアポートの折り返しに影響が出るし

355 ：名無し野電車区：2007/10/24(水) 17:10:31 ID:ks8MOXcv

566 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/08/21(火) 17:12:11 ID:j2BKc8f3
>>563
失礼しました。ハイブリッド電車。
要は、小海腺（清里高原あたり？）をＪＲ東日本が走らせているヤツを
改良すれば架線は不要になり、今の札沼線のような昔の「気動車」の
イメージは一掃され、最先端の列車に生まれ変われるかも、ということで
す。しかし複線化はどうしても必要ですね。これなくして札沼線の明日は
ない、と言えますね。
最終的には４両くらいでハイブリッド、複線化、朝夕は３～５分おき、が
望まれます。
それともうひとつ、これは誰も触れていませんが、普通、駅前というのは
「賑わい」も必要、ということ。今の札幌圏ＪＲ駅にはそれがない。白石
駅がそうです。あれだけ本数が多いのに、商店街が全くない。不思議です。
札沼線に至っては言うに及ばず。駅前には全く何もないのです。つまり
東京と違い、駅前に人や店が集まる、という習慣が札幌にはない。この
へんが東京から見ると、実に奇異に思えてならないわけです。

595 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/08/23(木) 20:18:09 ID:+VYbcHkl
東京２３区人であるが。
>>566 >>578には全く共感を覚える。
通常東京２３区では（除足立・葛飾のはずれ）単身者は会社帰りに買い物
をする際、ＪＲであれ私鉄・地下鉄であれ駅前の商店街が中心だ。駅前に
はスーパーや商店が並び、日常の買い物はほぼ間に合う。

しかし札幌の場合、これができるのは地下鉄駅と一部のＪＲ駅だけ。地下鉄
駅でも幌平橋などはＪＲの田舎駅と同じで店は一切ない。では札幌の店はど
こにあるのか。調べてみると幹線道路沿いに分布していることがわかる。
下手稲通りや北光線などはその典型だ。つまりＪＲを利用する人にとっては
非常に買い物がしずらい都市構造になっている。これが札幌市のＪＲがいま
一つぱっとしない大きな理由であることは疑いない。

356 ：名無し野電車区：2007/10/24(水) 17:12:01 ID:ks8MOXcv

603 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/08/23(木) 23:57:40 ID:+VYbcHkl
東京のように小さい駅でも駅前にそこそこの商店街が形成されていないと
結局利用者は限られてしまう。

八軒や新川など後から作った駅の周辺はＪＲがもっと積極的に開発を進めて
いいと思う。再開発というとすぐマンションが浮かぶがそうではなく、ショ
ッピングモールのような比較的ローコストの商店街を作り、テナントを誘致
する。これによりちょっとおしゃれな商店街ができ、駅前の魅力が増す。自
動的に人が集まってくる。

605 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/08/24(金) 06:38:16 ID:sLgX0Yad
駅前商店街（笑）
団塊の発想だわｗ

608 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/08/24(金) 09:08:51 ID:cqsv7GR+
急速に高齢化が進むと年寄りはクルマの運転ができなくなる。
なるべく駅前商店街で用を済ませられるようにする必要がある。
シャッター通りを防ぐにはやはり駅前商店街の活性化は必要だ。
クルマで遠い大規模ショッピングセンターに行けるのは若いうちだけ。
その若い層がどんどん減っていくのが今後の日本。
札幌も今のうちから駅前商店街を育てる必要がある。

609 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/08/24(金) 09:45:05 ID:21lntT+k
高齢化進んだら駅前の商店街なんて寂れる
足腰弱ってるのに冬の滑る寒い雪道なんて歩きたくない
バスや市電ならともかく、自動車の運転も出来ない程老いぼれてんのに、冬にいちいちＪＲの駅まで歩きたくないね

654 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/08/26(日) 14:38:31 ID:QkEg7AjY
イオン厨よりたちの悪い駅前商店街厨が誕生したのかｗ

357 ：名無し野電車区：2007/10/24(水) 17:30:23 ID:CKsCJWTn

学園線は今後、やりようによっては大きな収益が見込める路線なのに
現状は大変中途半端。イナカ路線という訳にもいかないし、かといって
大都市型頻繁運転の通勤電車にも程遠い。
これを打破するには以前は電化＆複線化が両方必だったが、高性能ＨＹＢ
列車開発で宿題は複線化のみになりつつある。
ＪＲ北海道がより収益を望むなら学園線複線化は是非とも達成せねばなら
ない宿題なのだ。
それでなくても北海道は２３年後の２０３０年には１２０万人減の４４０
万人に落ち込む。地方路線はますます厳しくなるのだから札幌圏対策は
急務である。
（２０３０年には札幌も１７０万。今より２０万減だから厳しいが）

358 ：名無し野電車区：2007/10/24(水) 17:32:21 ID:F6I08DtQ

>>354
カムイやエアポートは全列車小樽まで運用（札幌－小樽間は特別快速）にすればよろし。

359 ：名無し野電車区：2007/10/24(水) 17:49:12 ID:ks8MOXcv

都市間優等列車が無い路線の収益率が良くない
対策費の割りに収入が酷く少ないからである

何せ、料金収入が一切無い上に高割引の定期運賃しか見込めない為だ
更に過疎地帯に向かう盲腸線なら尚更だ

この先超高齢化社会を迎えると、老人は駅まで歩くことを躊躇い
かといって乗り継ぎによる高額な運賃と乗換えを嫌い、老人の鉄道の利用率が下がる

過剰な設備投資（複線化及び電化）を行う前に将来を見据えた効率化を進める必要がある

・高効率な普通列車用DCの開発（これは札沼線に限ったことではない）
・駅のバリアフリー化
・バスなど他交通との連携（乗り継ぎ制度などの実施検討）
・ホーム延長（頻度は充分であり、現状では増発もままならないことから）

ｺﾋはJR化後、膨大な金額を札沼線につぎ込んできたことから
この先は他線区にパワーを使わざるを得ない

360 ：名無し野電車区：2007/10/24(水) 17:59:41 ID:/zb/fFau

>>353
グーグルで見た感じでは建物ピッタリなところは無さそうだけどね。
特に分岐点から八軒までは用地を確保しているとしか思えない隙間が続いている。

361 ：【〒651ｰ2188】中内財閥･流通科学大学【078ｰ7XXｰXXXX】：2007/10/24(水) 20:45:35 ID:Ldy4MF6O

>>329九州（福岡）より北海道の方が田舎｡

札幌都市圏は福岡都市圏よりも田舎｡

362 ：名無し野電車区：2007/10/24(水) 20:53:21 ID:wlDU6D1U

>>357 どこが？将来性とかあるんならとっくに色々改善されてるわあんな田園田舎線

363 ：名無し野電車区：2007/10/24(水) 21:10:10 ID:BzH/83b7

>>360
桑園～八軒のカーブ内径側には砂利道しかないから複線化は容易…〇

ただ桑園からカーブ手前までは住宅道路があるからそこをつぶさないといけない…×

八軒郵便局のあたりから八軒駅も住宅のまっただ中だからさらに厳しい…×

ちなみに札幌～桑園も石山通付近まで道路があったり市立病院の土地があるから×。買収する気があるなら△か

あと高架にする費用も当時より高くなってるはず。そこまで金かけて複線化にする効果はあるのだろうか…

364 ：名無し野電車区：2007/10/24(水) 21:44:42 ID:/zb/fFau

>>363
＞ただ桑園からカーブ手前までは住宅道路があるからそこをつぶさないといけない…×
桑園西側の高架の幅が3線分になるあたりから分岐点までは北が苦しければ南でもよさそうに見える。新幹線を考慮しても。

＞八軒郵便局のあたりから八軒駅も住宅のまっただ中だからさらに厳しい…×
八軒郵便局の横はなんとかすり抜けられそうだし、その先はなぜか高架が不自然にくねって空きスペースが反対側に移っている。

＞ちなみに札幌～桑園も石山通付近まで道路があったり市立病院の土地があるから×。買収する気があるなら△か
札幌～桑園も石山通付近までの土地は特に買収に苦労しそうな利用状況で無いし、市民病院もちの土地は逆に交渉容易で好都合じゃないかな。

365 ：名無し野電車区：2007/10/24(水) 23:05:31 ID:CKsCJWTn

札幌圏全体の交通網、という観点で考えるともう少し便利な方がいいが
学園線もその一環。電化というやっかいな問題がＨＹＢカーという最新
の知恵で解決できそうなので、あとは複線化に知恵を集中してほしい。

366 ：名無し野電車区：2007/10/24(水) 23:25:50 ID:tNHo+/YT

ID:CKsCJWTnはこのｽﾚに相応しい妄想厨ですなぁ

367 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 06:00:39 ID:oRO095XW

なんで妄想なの？普通に複線化した方がいいって誰でも思うじゃん。

368 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 07:55:58 ID:kWkuHxtQ

学園都市線に限ったことじゃないけど>>359のバリアフリーは充実させるべき。地下鉄はどんどんエレベーターを作ってるのにＪＲはいまだに階段のみの袴線橋しか無い駅が多い。車椅子の人や足腰の弱い人が大変だろ

369 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 12:44:26 ID:swa1VPgx

また費用対策効果を無視してるのか
複線化なんてどんだけ金掛かるんだよ
朝のたった1時間のラッシュのために複線化なんて、どう考えてもおかしい

札沼線内のホーム延長による増結と桑園折り返し列車の新設で対応出来るんじゃないかと

そうは書いても桑園までは複線化出来そうだな
競馬場から桑園は道路の上通せるしな

370 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 13:07:22 ID:14RkDdWP

とりあえず、デッキなし３扉オールロングシートの
3両編成ハイブリットDCを投入すればOK（ラッシュ時は６両で）。
ラッシュ時の混雑は２扉しかないことによる面が大きい。
ラッシュ時10分に１本という学都線の本数自体は足りてると思われ。
だって千歳線ですらラッシュ時は10分に１本なんだし。

ところで八軒駅－新川駅間は最初単線高架化されたが、
その際にあらかじめ複線化の準備がなされていた。
桑園－八軒間を複線化するとして、用地はないわけではないが、
既存の高架に並べて建設することができるのだろうか。

371 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 14:12:50 ID:gGSUg4bK

ハイブリッドなんてイラン
ｷﾊ140系の3扉化でいいよ
札沼線は

372 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 16:15:53 ID:V1oEjVGD

ハイブリッド開発もいいけど、やっぱ都会は電車だよ。
医療大学以北もしくは札幌～浦臼直通はハイブリッドであとは電車。
ハイブリッドが電車と同様の性能を発揮するなら別だが・・・。

373 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 17:31:57 ID:DeDyX20z

>>357
HVのワンマン運転に格下げされるかもしれないぞ。
昼間は１両編成だけとか・・・、

374 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 17:52:29 ID:aS411uoG

札沼線の輸送改善案
大学前－新十津川：廃止、バス転換
八軒－新十津川：３ドア気動車導入で混雑緩和
八軒－桑園－札幌：ハイブリッド車導入で単線のまま高密度ピストン輸送

八軒での乗り換えがあるけど、問題なかろう。

375 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 18:14:55 ID:swa1VPgx

いちいち金掛けたがる奴が存在するのが不思議だ
適材適所って言葉があるんだがなぁ

この前のDMV厨やら今回のハイブリッド厨も
話題になったものだけに食いつくだけ

このｽﾚの住人のレベルの低さからいって仕方が無いか

電化も複線化もそれに近いものがあるが
それらに比べれば、まだ現実的だわな

376 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 18:15:57 ID:swa1VPgx

ちなみに俺は電化も複線化も必要ないと考える

377 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 18:30:27 ID:E6BE/a/s

>>375
っていうか今回のハイブリッドは学園都市線でも導入する方針だと公に出したじゃないか。

378 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 19:06:42 ID:swa1VPgx

>>377
うん。

379 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 19:16:21 ID:vEvZUbQP

ここの馬鹿共はよほど学園都市線が将来性望めるのに新型やハイブリッドを導入しないからだめだとか、時間短縮とか

馬鹿かよwwwwあんな路線永久にボロクソキハ40や140がもたもた走ってればいいんだよ

そもそもこのスレタイからしてキチガイじみてる

380 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 20:56:33 ID:vUr+gkzP

>>372
＞やっぱ都会は電車だよ。

お前個人のイメージでモノを語られても困る。

381 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 21:06:37 ID:swa1VPgx

ｷﾁｶﾞｲｽﾚにはｷﾁｶﾞｲが来るもんだな
よく出来てる感心した

382 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 22:58:18 ID:vEvZUbQP

キチガイと妄想族が夢を語り合うスレはここかね？

383 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 22:58:27 ID:cOUoi6r5

このスレの住人を「基地外」と叩く人は鉄道愛好者じゃないでしょう。

真の愛好者なら、そういう意見も飲み込むでしょうに・・・。

384 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 23:01:40 ID:vEvZUbQP

俺鉄道は好きだが残念ながらキチガイは好きじゃないな

385 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 23:03:53 ID:qEyPXp7i

札沼線は思い切って原子力電車を走らせてはどうか？

386 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 23:05:00 ID:vEvZUbQP

キチガイだ!!!

387 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 23:06:39 ID:vEvZUbQP

キチガイだ!!キチガイだ!!!
全くキチガイじみてる!!!

388 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 23:35:16 ID:E6BE/a/s

>>379
北も公表してるから北も基地外だということになるが撤回はせんか？

389 ：名無し野電車区：2007/10/26(金) 02:13:12 ID:M+rhwgMo

みんな、キチガイになっちゃえばいいのに

390 ：名無し野電車区：2007/10/26(金) 08:01:44 ID:1DQPWVrd

>>389
薬物使用中？

391 ：名無し野電車区：2007/10/26(金) 08:19:11 ID:hFKRCTMP

なんだこのキチガイ共wwwwwww

このスレにはキチガイとキチガイとキチガイとキチガイとキチガイとキチガイとキチガイとキチガイしかいないじゃないかwwww

392 ：名無し野電車区：2007/10/26(金) 16:04:57 ID:InSOPPMp

>>377
加速性能が電車並だったら、電化しなくても充分か？
複線さえすれば。

393 ：名無し野電車区：2007/10/26(金) 16:11:30 ID:hFKRCTMP

>>392 貴様もキチガイだ!全くキチガイじみてる!!!

394 ：名無し野電車区：2007/10/26(金) 18:08:01 ID:1DQPWVrd

ID:hFKRCTMPは他スレも荒らしておりますのでスルーで。

395 ：名無し野電車区：2007/10/26(金) 22:35:19 ID:lBFN067h

米里に住んでるんだが、ＪＲをここにくれ

396 ：名無し野電車区：2007/10/26(金) 23:46:46 ID:zqa0FWmi

なんか、費用対効果だの、
要は「学園都市線は無くせ」ってことか？
本音は

397 ：名無し野電車区：2007/10/27(土) 02:57:46 ID:1tj2CU2p

>>395
既にあるじゃないか。

JHB

398 ：名無し野電車区：2007/10/27(土) 08:44:46 ID:FTLft8Tq

>>385
原発が走ってるようなもん。
怖いな・・・。

399 ：名無し野電車区：2007/10/27(土) 10:42:32 ID:8H7zl/l2

>>372
＞やっぱ都会は電車だよ。

札沼線ごとき電化した所で、大都会の玄関口の札幌駅からヂーゼル（笑）は無くならんけどなｗ
この前札幌駅行った時、エスカレーターでホームに上がったら周囲がヂーゼルだらけでエンジン音
大合唱・排気充満状態でワロタ
（オホーツク・Ｓ宗谷・Ｓおおぞら・２０１いしかりライナー・札沼線）

400 ：名無し野電車区：2007/10/27(土) 13:31:59 ID:o99ZCcCU

>>399
それは大体12時頃か。
17時45分頃の札幌駅は、
北斗（NN183）・Sおおぞら・S宗谷・ニセコライナー（201系6両）、
これに加えて運転日には旭山動物園号のキハ183系初期車が加わる。
どっちがうるさいだろうか。
にしても旭山号の排煙がひどいんだよなぁ。。。

札幌は一応都会だが、札幌周辺が田舎過ぎるので結果的に札幌は都会ではないんだよなぁ。

401 ：名無し野電車区：2007/10/27(土) 14:16:18 ID:MNpiNfbf

札幌駅のディーゼル臭・騒音・天井の煤け具合に萌え

ああ、北海道に来たな、という感じがする

402 ：名無し野電車区：2007/10/27(土) 15:58:19 ID:IEfVfDur

>>399-401
田舎を連想させるからそういう書き込みはやめましょう。

403 ：名無し野電車区：2007/10/27(土) 18:42:22 ID:IEfVfDur

>>397
鉄道じゃなくてバス

404 ：名無し野電車区：2007/10/27(土) 20:59:27 ID:1tj2CU2p

>>403
ＪＲ北海道の関連であることには変わりがない。

405 ：名無し野電車区：2007/10/28(日) 00:20:17 ID:H7/ogiqr

ディーゼルなんて大阪にも名古屋にも結構やってくる。

ただ札幌は上が覆われているから音が響くね。ハイブリットで静かになるの期待。

406 ：名無し野電車区：2007/10/28(日) 09:37:14 ID:eselYFpW

その音に風情があるな～

407 ：名無し野電車区：2007/10/28(日) 23:22:46 ID:4iz6cUGf

>>406
そうだな

408 ：名無し野電車区：2007/10/29(月) 02:11:24 ID:zJkqO/jx

>>401
ディーゼルなんてほぼ全国に走っているだろ。別に北海道らしくないんだけど。

409 ：名無し野電車区：2007/10/29(月) 08:04:54 ID:5g6ExMSa

>>408
単なる妄想なだけじゃね？

410 ：名無し野電車区：2007/10/29(月) 13:00:41 ID:f6JvVVgK

桑園～八軒の複線化って何？
どうせ
札幌－＜桑園（交換駅）＞－八軒＝・・・
で、桑園～札幌も単線扱いなんだから無駄だと思う

前に複線化して桑園折り返しって意見があったけど
効果薄そう

411 ：名無し野電車区：2007/10/29(月) 13:02:16 ID:CpBSOCtm

札幌桑園も複線化すればいいじゃん。

412 ：名無し野電車区：2007/10/29(月) 16:58:48 ID:T+0/Ocei

つーかあんな10両近くもぞろぞろ繋げたディーゼルが日に何本も乗り入れてるのは
札幌くらいだろ？ｗ
他のところはせいぜい6両くらいだしｗ

413 ：名無し野電車区：2007/10/29(月) 17:11:23 ID:lc4rtWnF

>>410
札幌＞－＜桑園（交換駅）＞－八軒＝・・・

414 ：名無し野電車区：2007/10/29(月) 18:16:26 ID:f6JvVVgK

>>413
なんか用か？

415 ：名無し野電車区：2007/10/29(月) 20:49:19 ID:5g6ExMSa

６分間隔より縮めるような本数がない以上は札幌－八軒は単線でも逼迫しないんだが。

416 ：名無し野電車区：2007/10/30(火) 08:35:58 ID:xNj3eRbb

>>410 >>413
ますます不便にする方向へは持ってかないでくれ

417 ：名無し野電車区：2007/10/30(火) 17:33:53 ID:CNiFYlFo

>>416
自分の意見も持たない奴がいちいちケチつけんなカス野郎

418 ：名無し野電車区：2007/10/30(火) 17:59:03 ID:aRTWEuZS

>>415
ヒント　車両性能

419 ：名無し野電車区：2007/10/31(水) 00:48:56 ID:m4UoT7oc

>>418
逆にヒント：ハイブリ

420 ：名無し野電車区：2007/10/31(水) 15:55:51 ID:6zvPL+jZ

>>419
だったらきめ細かいダイヤも可能か

421 ：名無し野電車区：2007/10/31(水) 16:27:33 ID:fm8uzA/y

よし、学園都市線(札幌～医療大間のみ)を札幌市交通局にゆずり、桑園からは地下で複線化にして地下鉄さっぽろ駅に連絡。４～８分間隔にしよう

ついでにウィズユーも使えてウマー

422 ：名無し野電車区：2007/10/31(水) 18:57:20 ID:fUuIebUr

ここの馬鹿共はあんな将来性のないキチガイ路線になにをそんな期待しているんだ？

423 ：名無し野電車区：2007/10/31(水) 19:04:14 ID:ocTvz585

バス転換を期待してますが、何か

424 ：名無し野電車区：2007/10/31(水) 19:13:17 ID:4dPYFTSi

>>422
ようｷﾁｶﾞｲ

425 ：名無し野電車区：2007/10/31(水) 19:14:17 ID:QAhGoms6

定鉄のパターンで
廃止→線路跡を地下鉄に転用
すればいいのでは

426 ：名無し野電車区：2007/10/31(水) 20:49:57 ID:fm8uzA/y

問題はいつ廃止してくれるかだな。

地下鉄転用なら麻生から新琴似以北の土地を使って延伸もいいな

427 ：名無し野電車区：2007/10/31(水) 20:57:47 ID:cpbP3EPX

金に糸目をつけずどんな手でもいいから学園都市線を廃止させるのが目的か？

428 ：名無し野電車区：2007/10/31(水) 22:18:45 ID:/RQ6itlT

>>421
麻生から太平～と、地下鉄に変更
あと、桑園～新琴似あボーンでバス転換でいいんじゃない？

429 ：名無し野電車区：2007/10/31(水) 23:08:47 ID:s00eq6IR

八軒～札幌を複線化しない限りまともな路線にはならないワケだが、このうち
札幌駅西側には○○バシ店舗ビルと○台予備校が線路に張り付いており、複線
化の障害になるかも。

430 ：名無し野電車区：2007/11/01(木) 04:27:49 ID:YZw4in2N

>>428の意見採用でいいな

431 ：名無し野電車区：2007/11/01(木) 05:14:33 ID:NuVSC0qB

>>430はいったいその意見をどこで採用するのだろうか・・・

432 ：名無し野電車区：2007/11/01(木) 14:17:33 ID:jiaS30sl

>>431
マイプラレールじゃね？

433 ：名無し野電車区：2007/11/01(木) 16:59:42 ID:cqljWAFr

赤字で手一杯なのに札幌市に新たな地下鉄路線建設することが出来るだけの資金があると思うか？

434 ：名無し野電車区：2007/11/01(木) 17:24:31 ID:/uvQ+WHY

じゃあいっそのこと赤字の元凶の東豊線も廃止すればいいよｗ
来年以降、頼みの綱のドームもガラガラになるだろうしｗ

435 ：名無し野電車区：2007/11/01(木) 17:51:04 ID:vXGcYm7q

>>429
苗穂・琴似方面の直通はあきらめることにして、
既存の高架の上に建設すれば？
東京駅の１・２番ホームのように。

436 ：名無し野電車区：2007/11/01(木) 19:25:37 ID:c2d3m6ts

予備校や電器店が引っかかる・・・
１００年の大計がないからこういうことになる。
今のままでは学園都市線は実に中途半端な路線のままで終わる。
例のハイブリッド列車の開発で架線不要に光が見えてきただけに
残念である。
この上は何とかきちんと八軒～札幌間を複線化してラッシュ時３分
ヘッドを実現してほしい。

437 ：名無し野電車区：2007/11/01(木) 20:06:36 ID:sj+7H6yP

１００年の大計では札沼線は必要ないんだよ

438 ：名無し野電車区：2007/11/01(木) 20:26:30 ID:FepH5F+z

ヨドバシや予備校は留置線を転用すれば問題ない
むしろ石山通の近くにある赤いマンションのほうが問題だ

439 ：名無し野電車区：2007/11/01(木) 21:02:13 ID:M6gCdTP5

>>436
100年は無理にしても20～30年先までのビジョンはないといけないのは間違いない。
高架化前の八軒駅はそれを痛感させられるし。
３分間隔って手稲－札幌ですら現にないわけだが。

440 ：名無し野電車区：2007/11/01(木) 21:27:36 ID:7yKmRp4n

>>433

いまから計画立てとかないと間にあわねーだろ。
あと何年かで累積赤字の縮小にもめどが立つだろうに。

441 ：名無し野電車区：2007/11/01(木) 21:30:35 ID:YMiKPteu

>>348
あそこはまだ留置線分の幅が完全に消えてはいないのと、間に道路があるのでマンションには干渉しそうにない。

442 ：名無し野電車区：2007/11/01(木) 21:43:57 ID:FepH5F+z

>>441
スペース的に可能でもこれ以上高架が近づいたら住民がごねるだろ
商業ビルならともかくマンションなら家の中が丸見えだし

443 ：名無し野電車区：2007/11/01(木) 22:12:14 ID:YMiKPteu

>>442
今も幅があるからほとんど変わらない。そもそもそんなに問題ならあんなところ住むとも思えない。

444 ：名無し野電車区：2007/11/02(金) 12:16:50 ID:nZPLbXYV

>>442->>443
建築限界を知らんのか

445 ：名無し野電車区：2007/11/02(金) 17:58:22 ID:RnDeKdb7

>>441
マジックミラーにすれば解決

446 ：名無し野電車区：2007/11/02(金) 21:25:58 ID:Xia+Oqbu

大計もなにも学園都市線は当初札沼線という呼び名しかなく、札幌近郊路線にまで発展するなんて予定は無かったから。

そんな今更「ああすれば良かった」とかの話されても結果論でしかない

447 ：名無し野電車区：2007/11/02(金) 21:39:20 ID:Xia+Oqbu

>>436
八軒から高架の真下を使って地下化させ１線を増やす。そして桑園、札幌に地下ホームを設ける。

これで高架１線、地下１線の複線化になる。地下側を札幌発専用、高架を札幌行き専用にすれば札幌で乗る場合も降りる場合も下り階段となり楽。
地下鉄南北線にかからないように札幌駅地下ホームは西改札のすぐ西側、パセオの地下で。地下ホームに東階段やエスカレーターを設けて改札内コンコースへつなげる

448 ：名無し野電車区：2007/11/02(金) 21:57:28 ID:kTKFGgdc

>>447
そこまでしなければならないくらいあの引上げ線はどうしても残しとかなきゃならないの？

449 ：名無し野電車区：2007/11/02(金) 22:55:06 ID:/1ehLWZD

あの引き上げ線は札幌止まりのカムイやエアポートがつかってる
結構重要な設備だよ

450 ：名無し野電車区：2007/11/02(金) 22:56:58 ID:qmkVc33E

>>447
自分の書いた文章よく読んでみろ。
絶対不可能だってわかるから。

451 ：名無し野電車区：2007/11/03(土) 12:15:26 ID:uO8EklAk

>>447
＞高架の真下を使って地下化

そんな事やると金の掛かり方も半端じゃないわ、深すぎて不便極まりないが構わぬのか？

まぁ小学生が書いたんだろうからマジレスもおかしいけどな

452 ：名無し野電車区：2007/11/03(土) 16:29:09 ID:xicLqlgH

>>451
地下だから当然電化もしなければいけない。
またさらに金がかかる。
>>435のように、札幌～桑園～八軒は２階建て高架にすれば、
地下よりも安いし、用地買収もしなくてラクラクだろ。
でも、乗るの怖いな。

453 ：名無し野電車区：2007/11/03(土) 16:58:16 ID:Wx6Asleh

>>449
ちょっと距離あるけど琴似の手前まで行って折り返してくれないかな。

454 ：名無し野電車区：2007/11/03(土) 17:27:57 ID:3AvkJjcA

>>452
＞地下よりも安いし
また根拠の無い適当なこという小学生か

455 ：名無し野電車区：2007/11/03(土) 19:39:58 ID:a0AnsZFj

2層高架にするってなると基礎からやり直さなきゃならないんじゃないか？

456 ：名無し野電車区：2007/11/03(土) 19:43:40 ID:uO8EklAk

>>455
当たり前

457 ：名無し野電車区：2007/11/03(土) 22:26:12 ID:7lwb2RJb

>>455
単線幅程度の高架の上に複線高々架を被せ、両側支柱で元々の単線高架に支障させないやり方なら不可能ではない。
ただ複線幅の高架に３線幅の高々架を被せるとなると両側支柱の場合は負担がかかり過ぎ、特に耐震面で非常に困難となってくる。

458 ：名無し野電車区：2007/11/03(土) 22:42:17 ID:+a/sU5kZ

いろいろ検討するに、やはり何とかして八軒～札幌を高架で複線化して
ほしい。札幌はただでさえ軌道系交通網がショぼいのだから。ヘタすると
仙台よりショぼいかも知れんぞ。

459 ：名無し野電車区：2007/11/03(土) 23:21:46 ID:GYIkTTer

>>457
それはいい考えだ。
札幌～八軒だけだからな

460 ：名無し野電車区：2007/11/04(日) 01:54:50 ID:KVTPDKDy

別に高々架にしなくとも、札幌駅北口側の留置線を使って１１番ホーム新設、駅からヨドバシを過ぎたあたりからの道路を潰して高架を広げればいいのでは？

さらに石山通超えたあとの市立病院の土地（今は緑地としか使われていない場所）を少し買えば桑園まで複線化可能

桑園からはパーラー太陽横の道路で高架拡張。カーブ中の競馬場駐車場を一部買い、その先の砂利道も含めて高架拡張。

ここからは住宅地だから買収は厳しいか。

461 ：名無し野電車区：2007/11/04(日) 08:06:57 ID:iRYqm+53

札幌都市圏の鉄道輸送を考えると、地下鉄３線、ＪＲ３線の中で唯一、学園都市
線だけが一部区間単線かつ非電化のためまともに働けない、つまりフリーターの
状態が続いている。これをちゃんとした正社員にできれば、思いっきり働いても
らえるもだ。
それには、それなりの投資も必要。つい最近までは複線電化などとても無理、と
考えられていたがそうちの一つ、電化部分がハイブリッドカーの開発で解決しそ
そうなのだ。ディーゼルカーでも走るには走るが、あの騒音や煙、燃費効率はや
はり都市内輸送としては大きな問題。それが電化つまり架線という見苦しさ無し
に解決できる意義は大きい。
このハイブリッド車という素晴らしい武器を生かすには何といってもそれにふ
さわしい路線に採用し、函館線のような「正社員」としてしっかり働いてもらう
のが一番である。八軒～札幌間複線化だけバックアップしてやれば、彼（学園線）
はバリバリ働いてくれることだろう。山手線・京浜東北線並みのダイヤも夢では
ないのだ。

462 ：名無し野電車区：2007/11/04(日) 20:33:19 ID:KCv89nmr

>>461
＞これをちゃんとした正社員にできれば、思いっきり働いてもらえるもだ。
能力の低い奴を正社員にしたら組織の足を引張り、役に立たないだけならまだしも
会社の存続にも影響が出る

多分>>461は無職か小学生

463 ：名無し野電車区：2007/11/04(日) 22:44:58 ID:qSePLoWB

>>461
あいの里まで、沿線、鉄道しかないということはないからな。
新川はバス充実、同じような所はいっぱいある。
あえて学園都市線よりバス→鉄道を選んでいる人が多いと思うな。
明らかに、利便性を考えてこなかったＪＲ北海道のつけが出てきたのかも？

464 ：名無し野電車区：2007/11/05(月) 11:33:24 ID:AdAtAWsQ

>>460
×新設
〇復活
だろ。

465 ：名無し野電車区：2007/11/05(月) 12:00:47 ID:Pjm7foqS

>>460
江別千歳からの直通運転が難しそうだな

466 ：名無し野電車区：2007/11/05(月) 16:48:04 ID:ovXCnqZj

複線化になるなら直通くらいは我慢するさ。現在は江別行き１往復以外は全部札幌止まりだし。

467 ：名無し野電車区：2007/11/05(月) 18:47:34 ID:QnHs482a

最近気がついたんだけど、
函館本線江別・岩見沢方面からの列車も、
千歳線千歳・苫小牧方面からの列車も、
ほとんどの列車が結局手稲・ほしみ・小樽方面へ直通しているよね。
江別や千歳方面から学都線列車が直通する余地はないねぇ…

468 ：名無し野電車区：2007/11/05(月) 23:14:56 ID:5z8SbGnx

大麻と野幌の間に駅が欲しいと思うのは俺だけか？

469 ：名無し野電車区：2007/11/05(月) 23:27:52 ID:QVUZI/uM

学園都市線が八軒～桑園間で複線化できれば他線との直通は不要。
札幌発着で十分。東京の中央線と同じ考え。大事なのは運転本数。
大都市型路線にするには、運転本数は譲れない。そのためには
完全複線化。そうでないと時代の先端を行くハイブリッドカーが泣く。
引っかかりそうな建物もいくつかありそうだが、何としても実現
すべきだ。札幌圏は私鉄が無いのだから、ＪＲはもっと充実して
しかるべき。

470 ：名無し野電車区：2007/11/06(火) 02:09:44 ID:iBludHaI

単線のせいで今の運転本数に留まっているとは思えないんだよね。
札幌駅の使い方を整理したほうが良いんじゃないだろうか。

471 ：名無し野電車区：2007/11/06(火) 08:49:55 ID:R4aFEAxf

>>470
それも一理ありだ。札幌駅も東京のＪＲ駅と同様にホームと路線を固定
すべきだ。同じ路線なのに列車によりいちいちホームが違う現状では客
に不便なだけ。これは多分、線路が足りないことも一因だろうからやは
り最終的には引込み線（打ち止め線？）も含めて線路の確保が重要だ。

学園線について言えば、駅前活性化（賑わい）も重要。駅前にコンビニ
一つない今の同線はお世辞にもトータルで便利とは言えない。八軒、新川、
太平、百合が原、・・・・是非駅前商店街が必要。学園各駅は乗降のみで
買い物は離れた幹線道路沿いで、という今の札幌の都市構造は生活しず
らい。

472 ：名無し野電車区：2007/11/06(火) 12:25:08 ID:EwWqUQh5

473 ：名無し野電車区：2007/11/06(火) 15:00:28 ID:zduo7mRw

太平駅前にバスターミナルがあれば屯田方面のバス客を麻生から奪えるだろうけど、
肝心のスペースが全く無いんだよな
それは百合が原あたりも一緒
篠路は駅前に北海道遺産のレンガ倉庫があるし、再開発が難しい
結局、将来を担ってるのはあらゆる意味であいの里教育大駅なんだよな
篠路が分区したら、区役所もあいの里に作られるそうな雰囲気

474 ：名無し野電車区：2007/11/06(火) 16:18:20 ID:R4aFEAxf

駅前商店街がある程度できないと客は利用しない。
ただ単に鉄道だけでは現状と大して変わらないだろう。
住民は相変わらずバスを利用し、その沿線のスーパーで買い物し・・・
これではハイブリッドカーも複線化も意味がない。というかＪＲも
バカじゃないからそんな利用増の見込めない線に投資しない。
今の都市構造のままでは学園線の便利さはアップしないということだ。

475 ：名無し野電車区：2007/11/06(火) 17:09:51 ID:3URE/pIu

複線化して増発しても利用者が増えなければそのうち減便するだろうな

476 ：名無し野電車区：2007/11/06(火) 21:49:48 ID:R4aFEAxf

>>475
そのとおりだ。
鉄道の近代化・グレードアップは駅前をどうするかという言わば「街づくり」
と密接に関ってくる。
ＪＲや市が音頭を取って駅前活性化を実施しないと利用は増えない。放って
おいても何もできないことは八軒、新川、太平などが開業して何年もたつの
のあのありさまであることを見れば明らかである。

477 ：名無し野電車区：2007/11/06(火) 22:09:03 ID:D5Bmgcxi

>>471
まあ東京とまでいかないが、名古屋程度のやり方なら現状設備でも可能ではあるが。

478 ：名無し野電車区：2007/11/06(火) 22:58:34 ID:Fg1RwwXc

>>471-476辺り
八軒駅・新川駅の現状を見て話をしてるか？
商店街なんかつくる土地はないよ。
住宅で埋まってるんだから。
八軒駅なんて小学校に隣接してるし。

479 ：名無し野電車区：2007/11/06(火) 23:33:30 ID:kTnKFmVZ

桑園と琴似の間に、「八軒通」という駅をくれ。
バスは１時間に１本しか走ってない。やまだ電機があるからそれなりに客がいるんじゃないか？

480 ：名無し野電車区：2007/11/06(火) 23:35:34 ID:kTnKFmVZ

>>479
ごめん「八軒通」ってのは間違いだ。
宮の森北２４通沿いだから、「宮の森通」駅と言う名前が適切だ。

481 ：名無し野電車区：2007/11/07(水) 00:31:36 ID:Dwt+Rhrq

>>478
よーく知っている。
民家しかない。小学校とかな。
それでも駅を作ったのは当時は少しでも乗客増になれば、との思いからだ。
しかし、本格的な都会型通勤線にしようと思うと駅前開発も含め、ハードル
が極めて高いのも事実。
はっきり言えることはハイブリッドカーという素晴らしい列車が開発され
ながら、学園線が今のままだと列車の燃費が１０％上がるだけで終わる、と
いうことだ。これでは余りにも寂しい。

482 ：名無し野電車区：2007/11/07(水) 01:57:24 ID:UmveBSby

篠路周辺って鉄道高架の話なかったっけ？

483 ：名無し野電車区：2007/11/07(水) 08:26:24 ID:/MUG0nBI

>>468
酪農学園駅を作ろうという構想が一昔前にあった気がする。

484 ：名無し野電車区：2007/11/07(水) 08:29:09 ID:JVQEEyDT

>>480
地下鉄じゃないんだからそんなに駅間縮められても困る。所要時間がかかってしまう。二十四軒から歩け

485 ：名無し野電車区：2007/11/07(水) 10:13:00 ID:PJJM2Jo+

>>438
学園都市だから、あっても損はない

486 ：名無し野電車区：2007/11/07(水) 12:43:31 ID:o7RQhQm4

>>483
学生以外の利用が殆ど見込めないということで却下がオチだろうがな。
宅地開発に失敗したほしみよりはマシだと思うが。

487 ：名無し野電車区：2007/11/07(水) 15:43:33 ID:JVQEEyDT

でもほしみ駅前は未だに空き地だらけだし、本気さえあれば>>471のように駅前開発から始められるんだよな

八軒、新川、太平はもはや手遅れか

488 ：名無し野電車区：2007/11/07(水) 15:51:05 ID:2QJfI2R3

札沼線って電化計画あるのですか？
石狩沼田まで復活はあるのですか？
石狩当別まで複線化して留萌から特急運転なんて考えるのは夢物語過ぎますか？

すみません。函館本線のバイパスにならないものかと考えてみました。

489 ：名無し野電車区：2007/11/07(水) 15:52:38 ID:JVQEEyDT

ちなみに新札幌は計画的に団地と商業ゾーンを作った結果ああなった。ＪＲが月寒ルートから今ルートに変更した当時は高架の駅以外は何にもない状況だった。証拠画像あるけどうｐする？

まあより良い計画も立てられたかもしれないが八軒、新川よりは全然いい。

490 ：名無し野電車区：2007/11/07(水) 16:08:04 ID:rQfkwYta

厚別副都心計画に基づいて造られた街と
宅地化が終わってから駅が出来た街を比較して
何になるんだかね

あいの里や星置なら解るけどさ
意味無いと思うけどね

491 ：名無し野電車区：2007/11/07(水) 17:15:52 ID:JVQEEyDT

ほしみなら空き地あるって

492 ：名無し野電車区：2007/11/07(水) 17:32:28 ID:JVQEEyDT

ＪＲのルートが変わって間もない計画前の新札幌
http://p2.ms/qov2

画像では何もなかったが今は現状の通り。ほしみやあいの里南側も今から計画立てれば新札幌みたくなるやもしれん

>>490
八軒やら新川はもう無理だが、他でまだ開発ができる場所は今のうちに計画しておかないと住宅だらけになるということを言いたいから比較の意味はあるぞ。

493 ：名無し野電車区：2007/11/07(水) 17:35:08 ID:JVQEEyDT

間違えたこっちね
http://p2.ms/qov2a

494 ：名無し野電車区：2007/11/07(水) 17:38:05 ID:iYF+JMoQ

>>493
そんだけじゃ全然わかんね

495 ：名無し野電車区：2007/11/07(水) 18:12:33 ID:rQfkwYta

>>492
＞ほしみやあいの里南側も今から計画立てれば新札幌みたくなるやもしれん
貴方は都市開発に対する権限をお持ちなのですか？

＞証拠画像あるけどうｐする？
って・・・ｗ
どんだけ凄い写真が出てくるのかと思ったら・・・
最低でも↓くらい出せよカス

http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/76/cho-76-6/c13b/cho-76-6_c13b_14.jpg

496 ：名無し野電車区：2007/11/07(水) 18:29:50 ID:pNQkqnPE

>>486
ほしみって失敗か？
確かに住宅数は少ないように思うが・・・。

497 ：名無し野電車区：2007/11/07(水) 19:26:17 ID:JVQEEyDT

ほしみはまだ答えを出すのは早いだろ

空き地が無計画な住宅で埋めつくされたら失敗だろうけど

498 ：名無し野電車区：2007/11/07(水) 20:09:16 ID:Dwt+Rhrq

学園線は駅前も含めると余りに無計画。
これでは乗客増など望むべくもない。
もっともＪＲはいまくらいでいいと思っているのなら仕方ないが。

ホント、八軒や新川駅前は残念だ。悪い見本。
そういう意味からすると未来のない学園線にハイブリッドカーは
不要な気もする。

あくまで複線化、ハイブリッド、駅前開発の３点セットなのだ。

499 ：名無し野電車区：2007/11/07(水) 21:12:59 ID:JVQEEyDT

悪い見本と言われても最初から桑園と新琴似の間に駅をつくるなんて発想無く、発展してから沿線住民に便利になるように作ったわけで、そこを商業ゾーンにする気は無かったんだと。

当時の国鉄が線路敷設の際に駅前広場を、市が商業ゾーンを確保していれば良かったのだがもはや結果論でしかない。複線化だって最初は単線で十分だと思ってたから作らなかったんだろうし。

計画がなければどんどん住宅や建物が建っていくわけで、そうなると結局作れる交通は地下鉄か市電くらいになってしまうんだ。

500 ：名無し野電車区：2007/11/07(水) 22:02:24 ID:Dwt+Rhrq

>>499
そうなんだよな・・・もはや手遅れ。
考えてみれば東京の電車各駅前も商店街は自然発生。むこうは道路が狭いから
駅前に通じる狭い道路に自然に何十年もかけて商店街が両側に出来ていった。
当時はほとんどの人がクルマ持ってなかったからみな駅前でお買い物、となった。

そういや札幌でも市電沿線にそのなごりが見られる。電停前にちょっとした
商店街があったりする。行啓通り、東屯田通り、石山通り、あたりに名残り
が。

まあそれにしても東京はどの駅も見事に駅前商店街が発達してるなわな。ど
んな小さい駅でも南北線澄川くらいの商店街がある。琴似くらいの規模はご
く普通だ。
それを学園線に求めるのは不可能だな。

501 ：名無し野電車区：2007/11/07(水) 23:28:07 ID:JVQEEyDT

複線化いらないんじゃね？現状維持でいいよもう。どっちみちＪＲ北海道はいまのとこ新幹線の費用で頭の中いっぱいだろうし

502 ：名無し野電車区：2007/11/07(水) 23:29:09 ID:1Fq3W8aK

首都圏と札幌を比較するな！！
人口密度からして違うんだぞ！！

503 ：名無し野電車区：2007/11/08(木) 01:21:01 ID:GQOECjUo

>>502
そもそも駅前開発で商店街って、何年前の発想だよって思う。

この期に及んで商店街で賑わうなんて言ってるヒトって、
手稲駅南口の現状を知らんのかと・・・。

504 ：名無し野電車区：2007/11/08(木) 01:32:44 ID:ocd2JZ13

JR沿線で商店街がまともに機能してるのって琴似くらいか

505 ：名無し野電車区：2007/11/08(木) 02:21:27 ID:klqrtwLp

>>504
どんな機能だよｗ

506 ：名無し野電車区：2007/11/08(木) 05:18:35 ID:vsy+AJW6

>>504
琴似は地下鉄もあるんだしＪＲだけの功績ではないだろ

507 ：名無し野電車区：2007/11/08(木) 07:57:28 ID:HTH0eC+x

>>504
琴似の商店街が機能？
商業的には空テナントが目立ち、入れ替わりが激しい（出店もあるが撤退も多い）から機能しきれているとは言えんな。
唯一発展しているのはマンション建設＆入居で、それもベッドタウン的な要素に過ぎんな。
あと後述通り発展してきたのは宮の沢延長まで地下鉄の終着駅だった影響でもあるし。

508 ：名無し野電車区：2007/11/08(木) 08:19:37 ID:V9oLpU68

>>504
＞まともに機能
どういう意味でしょうか？

札幌近郊の駅で住宅街に忽然と現れる駅の多くは国鉄民営化前後に造られた駅で
地下鉄の南北・東西線より新しい駅が多い
元々札幌～手稲なんて琴似と桑園、桑園～新琴似なんて駅なんてなかった

駅前商店街なんて古い昭和の遺物が新しい駅にある訳ない

少し歴史を勉強したほうがいいのでは？

509 ：名無し野電車区：2007/11/08(木) 08:27:47 ID:VxS2A7Gr

駅前商店街なんて東京（関東）の私鉄沿線以外は機能してないのでは？

風情はあるかもしれないけど、使いづらいし、安くもないし便利でもない。

大型かによるスケールメリットから外れた商売を、望ましいものとするのはいかがなものか？

ただ、八軒とか駅の前はもう少しにぎやかでもいいとは思うけどな。

510 ：名無し野電車区：2007/11/08(木) 09:22:53 ID:Or53cjeC

札幌はイオンのような大型ＳＣがメイン

511 ：名無し野電車区：2007/11/08(木) 09:24:45 ID:vsy+AJW6

複線化電化のスレがすっかり駅前商店街の話になってしまったな

512 ：名無し野電車区：2007/11/08(木) 09:42:24 ID:eLidoGgZ

まあ八軒、新川辺りはとりあえず放置で良いんじゃない？
都心の近場がゴチャゴチャなおかげで距離を置いた土地のあるところにあいの里のようなニュータウンが出来、
鉄道にとって美味しいそこそこ距離のある旅客が生まれるわけだし、あいの里のほうを重視したほうがいい。
そのためには本数もさることながら早さも欲しい。JRで札幌駅まで○分というのでニュータウンの価値が変わる。

あと麻生に集まるバスが新琴似のロータリーに寄るなり延長なりしてくれると良いんだけど。。

513 ：名無し野電車区：2007/11/08(木) 10:52:20 ID:vsy+AJW6

一番良いのは地下鉄を麻生からＪＲ新琴似まで５００ｍ延伸

人の流れを学園線に近づける

514 ：名無し野電車区：2007/11/08(木) 11:14:39 ID:30/7cdoC

そういえば高架化以前の八軒駅・新川駅はすごく簡素なものだったなぁ。
八軒駅なんて狭い島式ホームの無人駅だったし…

515 ：名無し野電車区：2007/11/08(木) 14:04:52 ID:6aGj87D4

百合が原臨時駅なんて、博覧会が終わったらなくなると思ってた

516 ：名無し野電車区：2007/11/08(木) 18:36:15 ID:HTH0eC+x

>>512
グループ会社のJHB１路線以外は厳しいな。

517 ：名無し野電車区：2007/11/08(木) 22:11:38 ID:+XjmvvcW

>>513
エスカレーターで直結したら無敵だわｗ

518 ：名無し野電車区：2007/11/09(金) 08:12:04 ID:OD1mcX/h

地下鉄をＪＲ新琴似まで延長しろ
とか言う奴がたまに現れるけど
バカじゃないかと思う

違うと思うなら反論してみな

519 ：名無し野電車区：2007/11/09(金) 16:21:54 ID:MIljTyoU

>>513
バスがこまる

520 ：名無し野電車区：2007/11/09(金) 16:39:27 ID:HUFu7VzA

>>518
札幌や新札幌だってＪＲ接続してんのに新琴似はだめとかないだろ。あいの里とかから北区役所に行くときとか便利になる

>>519
バス拠点は麻生のまま

521 ：名無し野電車区：2007/11/09(金) 17:13:14 ID:iGWHgEI+

>>518

>>520がいうのも一理あるな。。
南北線の新琴似延伸の時には新琴似駅にも結節点を作るという事でひとつ。
あ、でも電車係留線は茨戸方面に向けて建設されていたんだよねw。

522 ：名無し野電車区：2007/11/09(金) 18:51:09 ID:omjBxG+Q

>>520
あいの里～太平からの延べ人数だと、
所用で北区役所に行く人より、
東区体育館や東温水プールに通う人のほうがずっと多いよ
だから百合が原を交通結節点にしろとの主張があるの

523 ：名無し野電車区：2007/11/09(金) 19:54:05 ID:MsK7CQOY

>>520
＞あいの里とかから北区役所に行くときとか便利になる
どれだけの利用があるんだ？ペイするのか？

524 ：名無し野電車区：2007/11/09(金) 22:24:36 ID:7DhIQrYF

>>522
中央バスにあいの里－北24条の路線新設要望出せば？

525 ：名無し野電車区：2007/11/09(金) 23:43:47 ID:YtA1XbND

>>524
ただ北大通を南下するだけ。
やるなら札幌駅北口まですればいいが・・・。
これはバス板でやることでしょう。

526 ：名無し野電車区：2007/11/10(土) 02:30:19 ID:VHmKwoPL

>>524
おい、北24条行きのバスに乗って、どうやって東区の体育館やプールに行くんだよ？

527 ：名無し野電車区：2007/11/10(土) 06:21:55 ID:G8bXn62a

もう勝手に工事してみた。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1194642516472013.XAKXKy

528 ：名無し野電車区：2007/11/10(土) 12:47:00 ID:8hXvARMk

>>527

オーバークロスの方は桑園で乗降できないのか？

529 ：名無し野電車区：2007/11/10(土) 13:20:17 ID:Qcartspk

>>528
札沼線が中2線に移って一番北側がオーバークロスしている函館本線旭川方面行きになる感じ。

530 ：名無し野電車区：2007/11/10(土) 14:05:40 ID:NEfFlIQI

>>526
途中経由。
あとはバス板で。

531 ：名無し野電車区：2007/11/10(土) 15:07:33 ID:8hXvARMk

>>529

勾配は30/1000以下に納まるの？

532 ：名無し野電車区：2007/11/10(土) 15:21:42 ID:Qcartspk

>>531
下り坂は600mは取れそう。東京駅の中央線よりは緩いはず。
上り坂はもっと緩く出来そう。

ttp://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&time=&date=&ttype=&q=%E5%B0%8F%E6%A8%BD&ie=UTF8&ll=43.073371,141.324391&spn=0.008072,0.019655&t=k&z=16&om=0

533 ：名無し野電車区：2007/11/10(土) 17:42:48 ID:IOpyL/rQ

>>532で引用してたから久々にググルマップ見たけど、
学園都市線の八軒-桑園は簡単に複線化できそうだね。

534 ：名無し野電車区：2007/11/10(土) 19:02:06 ID:o/79uuRn

>>527
桑園～八軒は複線にしてくれ。
札幌～桑園にもう１本線路を。

535 ：名無し野電車区：2007/11/10(土) 23:31:27 ID:o/79uuRn

>>532
どこなの？その写真の地域は。
新琴似じゃなさそうだけれど・・・。

536 ：名無し野電車区：2007/11/11(日) 02:21:39 ID:JxyZOjtY

>>533
それがアリなら桑園～札幌も市立病院の土地一部と石山通東側から始まる高架からみて北側の道路を買い取れば複線化できる

537 ：名無し野電車区：2007/11/11(日) 06:34:47 ID:EOHdNL/Z

>>534
一応そのつもりったのでまずは八軒～桑園のところやってみまする。

>>535
およ、札幌競馬場辺りになっているはず。。

538 ：名無し野電車区：2007/11/11(日) 10:34:13 ID:2teqaZRo

>>535はどこのひとなのだろう。
札幌の人なら理解に苦しむ。

539 ：527：2007/11/11(日) 12:05:52 ID:6wYpDjTC

桑園～八軒の複線化もｵﾜﾀ＼(＾o＾)／。
ttp://www.hsjp.net/upload/src/up5240.gif
（緑のところが新設部分）

すでに札幌～桑園も札沼線が真ん中で函館本線が借り易くなっているので
完全な単線区間はこれで消滅。

540 ：名無し野電車区：2007/11/11(日) 12:17:46 ID:o42Kag+/

>>539
このイラストはすごいね

541 ：名無し野電車区：2007/11/11(日) 16:36:38 ID:ds4KI4wT

>>539
そうなると、千歳線のエアポート各駅停車は（特急も）学園都市線直通。
函館本線の旭川方面の快速各駅停車は（特急も）小樽方面直通。
これで、札幌駅のパンク状態が劇的に改善される。

542 ：名無し野電車区：2007/11/11(日) 17:16:18 ID:6wYpDjTC

3期工事（最終）
札沼線札幌～桑園複線化（青いところが新設部分）
ttp://www.hsjp.net/upload/src/up5250.gif

全体像　世界の果てが見えてる＾＾；
ttp://www.hsjp.net/upload/src/up5252.gif

>>540
ありが㌧
3Dソフトでテキトーに描いてまつ・・・

>>541
新幹線の札幌駅工事が始まるとさらに1面2線取られることになるから、
それまでに何かやっとかないと苦しいんじゃないかと思うんだよね。
せめて>>527のオーバークロスだけでも・・
まぁ、まだ新幹線の札幌延伸が正式に決まったわけではないけれど。

543 ：名無し野電車区：2007/11/11(日) 17:47:40 ID:o42Kag+/

>>542
こんなところで才能もてあましてないで、
ｺﾋに提案にGO!

544 ：名無し野電車区：2007/11/11(日) 20:42:44 ID:dIhcK3rs

>>542
なるほどね、素晴らしい。要するに八軒～札幌間複線化できるって訳ね。
ところで詳しいことは知らんが、千歳線の停止線とかはいらないのかな？

545 ：名無し野電車区：2007/11/11(日) 21:09:57 ID:iryxbNZc

絵は描けても実際に施工できるかというと別な話で・・・
施工中は函館本線は単線か仮線造らなければならん

まぁ、不可能だわな
（金が湯水の如く使えるなら別だが）

546 ：名無し野電車区：2007/11/11(日) 21:38:05 ID:JxyZOjtY

>>543に同意。ここに書いたって北はやってくれないぞ

547 ：名無し野電車区：2007/11/11(日) 21:41:40 ID:6wYpDjTC

>>543
というか、JRも将来的な拡張の余地として既にこれに近い方法も把握はしているんじゃないかな。

>>544
札幌駅の西側にある1本のみの留置線が消えてしまうので、その代わりとして桑園手前に留置線を
1本造ってみたけれど、折角東西の線路がスムーズにつながったことだし
できるだけ折り返しは減らしたいところ。

>>545
付け足しているだけなので線路のつなぎ換えさえ夜中に出来れば施工中も単線にはならないんじゃないかな。

548 ：名無し野電車区：2007/11/11(日) 21:45:39 ID:wHh5B7+a

あちこち建物を壊さなきゃいけない気がする。

549 ：名無し野電車区：2007/11/11(日) 21:52:10 ID:6wYpDjTC

>>548
建物の建ち方を見てこういうルートにしてみた。
建物の干渉は大都市のど真ん中で普通考えられないくらいの少なさ。

550 ：名無し野電車区：2007/11/11(日) 22:40:34 ID:dIhcK3rs

札幌は東京なんかと比べると比較にならないほどスカスカだ。
多少は立ち退きとか要るが。
それよりマジであのハイブリッドカー生かすには八軒～札幌複線化が肝要。
複線化になってハイブリッドカーが４両連結くらい、朝夕ラッシュ時は
３～４分おき、日中は６分おきくらい。
地下鉄なみの便利さが実現する。
極端な言い方すればハイブリッドを改良していけば山手線や京浜東北線も
可能。見苦しい架線はバイバイだ。架線保守も不要。これからはそういう
仕事をする人、減ってくるからうってつけだ。
夢は広がって究極は新幹線か？
架線不要で３６０ｋｍ超高速！まあ１００年後かな。

551 ：名無し野電車区：2007/11/11(日) 22:51:59 ID:iryxbNZc

>>550
＞複線化になってハイブリッドカーが４両連結くらい、朝夕ラッシュ時は
＞３～４分おき、日中は６分おきくらい。
＞地下鉄なみの便利さが実現する。

無人の列車が行き来すんのかｗ

552 ：名無し野電車区：2007/11/11(日) 23:12:10 ID:wHh5B7+a

>>551
変態技術に挑戦し続けるＪＲ北海道ならやりかねない。

553 ：名無し野電車区：2007/11/11(日) 23:20:21 ID:NmKltHjb

>>552
>>551は、技術云々じゃなくて需要に対して供給本数が多いのでは、と暗に言ってるんだと思う。

554 ：名無し野電車区：2007/11/12(月) 01:37:51 ID:fahUY9jq

>>548
思いつく限りでも日刊競馬とブルーホテルオクタの建物が引っ掛かる。
>>550
ハイブリ・キハ201だと最大６分間隔は可能なラインだが。
桑園－八軒で３分運転に不安があるなら、確実に用地である八軒付近の旧線箇所を複線延長すりゃ済む。

555 ：ジャビット君：2007/11/12(月) 02:59:09 ID:M/DDRK8j

５５５番取れました(^o^)/

556 ：名無し野電車区：2007/11/12(月) 03:10:57 ID:QiofgxE1

オーバークロスにするならあまり加速できなそうだし快速は桑園停車だな。てか市立病院も競馬場も本社や大型スーパーもあるのに一駅通過なんて悲しすぎる

昔の桑園駅は学園線が２、３番ホームを使ってたけど、これが施工されればそれが復活するのか。

でもなんでオーバークロスして学園線を中２線にする必要があるの？
普通に複線化のほうがいい気もするが、、、

557 ：名無し野電車区：2007/11/12(月) 03:43:20 ID:k7AgXm8F

うん、そうだよね。
普通に北側の二線を札沼線に使うのが一番。

558 ：名無し野電車区：2007/11/12(月) 06:32:09 ID:QiofgxE1

だいたいオーバークロス＆高架拡張にする建設費用があるなら拡張だけのほうが安くていい。ググルマップみてもほとんどが道路か駐車場と市立病院の緑地で土地確保はできそうじゃないか。

工事期間の切り替えが必要なことを考えても純粋に高架拡張・学園線は北側２線のほうがいい。

559 ：名無し野電車区：2007/11/12(月) 07:16:09 ID:5SYM61ab

>>554
そこは引っ掛からなそう。
日刊競馬
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&time=&date=&ttype=&q=%E6%97%A5%E5%88%8A%E7%AB%B6%E9%A6%AC&sll=43.076537,141.3204&sspn=0.002018,0.004914&ie=UTF8&ll=43.076564,141.320336&spn=0.002018,0.003154&t=k&z=18&iwloc=A&om=1
ブルーホテルＯＣＴＡ
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&time=&date=&ttype=&q=%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%86%E3%83%ABOCTA&sll=43.07647,141.320309&sspn=0.008072,0.012617&ie=UTF8&ll=43.074452,141.324558&spn=0.002018,0.003154&t=k&z=18&iwloc=A&om=1

>>556
真ん中に移すことで直通運転する場合にも札幌駅東側の引上げ線を使う場合でも函館本線と支障しなくなる。
本数を増やそうにも今でさえ忙しい札幌駅なのにさらにホームが減る見込みがあるわけで、まず駅での列車の流れを整理したい。

560 ：名無し野電車区：2007/11/12(月) 07:22:04 ID:gj1h1+iH

以前、用地がないから複線化は出来ないとかいってた奴が居たけど、
ググルマプがあると、そういう事が確認できていいね。

561 ：名無し野電車区：2007/11/12(月) 07:31:15 ID:zGAt0HoL

ｸﾞｰｸﾞﾙﾏｯﾌﾟで用地図も見れて用地確認も出来るようになったのか
そりゃ凄い
用地なんてパッと見では絶対解らないからな

562 ：名無し野電車区：2007/11/12(月) 07:33:32 ID:gj1h1+iH

561は用地がなくて八軒-桑園の複線化が出来ないというのか？

563 ：名無し野電車区：2007/11/12(月) 12:19:57 ID:Jr0O9scD

空き地があればそこに何を建てていいとでも思ってるか？

564 ：名無し野電車区：2007/11/12(月) 13:42:34 ID:lhHS5T8p

もったいぶらないで、わかりやすくいえ。>>563

565 ：名無し野電車区：2007/11/12(月) 14:36:41 ID:QiofgxE1

今のＪＲには新幹線用地しか頭にないしな。しかもその用地でさえマンションに浸食されかけているし

566 ：名無し野電車区：2007/11/12(月) 21:35:58 ID:5SYM61ab

>>565
あれはJR関係ないでしょ。新幹線はJRが建設するわけでないし。

567 ：名無し野電車区：2007/11/12(月) 21:51:19 ID:QiofgxE1

あのな、建設自体は他の業者だが実際に新幹線を営業するのはＪＲだろうが。
だったらマンションに土地とられないようしっかりＪＲが管理してないと建設できなくなるぞ

学園線の複線化だって今のうちに土地確保してほしいところだが新幹線でいっぱいだから相手にもされとらん

568 ：名無し野電車区：2007/11/12(月) 23:01:12 ID:9cRkhx2q

いずれにしろ、所詮、札幌は都市計画がなっていないという証拠だ。
南北線を新琴似まで延長したら、学園都市線の新琴似～桑園は廃止して良いね。
この区間の代替には、将来日本に低価格で参入してくるヒュンダイのバスでも使えばいい、ということだ。

569 ：名無し野電車区：2007/11/12(月) 23:26:14 ID:4clZbnh1

>>566
何処が建設するの？

570 ：名無し野電車区：2007/11/12(月) 23:58:58 ID:MPOzCLly

>>569
鉄道運輸機構

571 ：名無し野電車区：2007/11/13(火) 00:45:37 ID:/eWfyfvy

新幹線が決まって予算がついたら、一緒に、
札幌-桑園の5線化（函館線2学園線2留置線1）をやって。
桑園-八軒も複線化する。

いずれも土地はあるんだから大丈夫でしょう。

572 ：名無し野電車区：2007/11/13(火) 01:36:23 ID:vPYEwwHP

留置線の土地はあるね。北８西１１なんか車窓からみたら木と畑しか無かった。北大の土地なんだろうけど線路側の土地を買う交渉はそんなに難しくは無さそう

573 ：名無し野電車区：2007/11/13(火) 01:44:16 ID:UmzCmgIm

>>568
札幌知らないのにうるさいよ

って突っ込まれたいのかな？

574 ：名無し野電車区：2007/11/13(火) 01:48:09 ID:UmzCmgIm

>>572
ねーよｗｗｗ

575 ：名無し野電車区：2007/11/13(火) 02:38:08 ID:DgdRrkEL

>>571
＞いずれも土地はあるんだから大丈夫でしょう。
何処で調べたんだよソースよこせ
嘘ばっかり書くな

576 ：名無し野電車区：2007/11/13(火) 02:41:28 ID:/eWfyfvy

>>575

ググルマプ見てみろ。線路の脇は全区間であいている。
嘘ばっかりっていうなら、きっちり反論してみせろ。

577 ：名無し野電車区：2007/11/13(火) 07:31:08 ID:vPYEwwHP

↑ただし一部は道路。道路沿いの家が車持ちならここを潰した時困るぞ

578 ：名無し野電車区：2007/11/13(火) 07:36:06 ID:/eWfyfvy

>>577

どこが道路でどこの人が困るのか指摘してみてくれや。

579 ：名無し野電車区：2007/11/13(火) 07:40:50 ID:YTN/pLMH

>>567
なんで借りる側がそんなことするのよ。
JALが成田の滑走路予定地買いまわってるの？

あのマンションの件は札幌市がスルーで通したのはまずかった。

580 ：名無し野電車区：2007/11/13(火) 08:34:25 ID:3kyjaWw0

>>578
土地のこと詳しいのか？そう見えないけどｗ
常識的な簡単な法律のことくらい勉強してから書けよ

581 ：名無し野電車区：2007/11/13(火) 08:46:05 ID:CfeNXbTS

>>580

おまえはなにをえらそうにほざいてんだ？

しらねーなら、えらそうにかきこみすんなこのぼけ。

582 ：名無し野電車区：2007/11/13(火) 10:51:30 ID:3kyjaWw0

571 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 00:45:37 ID:/eWfyfvy
新幹線が決まって予算がついたら、一緒に、
札幌-桑園の5線化（函館線2学園線2留置線1）をやって。
桑園-八軒も複線化する。

いずれも土地はあるんだから大丈夫でしょう。

↓

578 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 07:36:06 ID:/eWfyfvy
>>577

どこが道路でどこの人が困るのか指摘してみてくれや。

なんだこれ？
自分で
＞大丈夫でしょう。
って言ってるんだから、何処が支障するか解ってるんだろ？
勿体付けずに教えろよ

583 ：名無し野電車区：2007/11/13(火) 12:36:26 ID:PQVPfuyb

ってか６分間隔より縮める（地下鉄並）ことを妄想して完全複線化を唱えること自体無意味なのだが。

584 ：名無し野電車区：2007/11/13(火) 13:04:48 ID:vPYEwwHP

>>578
＞どこが道路でどこの人が困るのか指摘してみてくれや

線路のすぐ北側見ろ

・石山通り～大原書記専門学校付近の道路（札幌駅方面）
・パーラー太陽桑園店～ホテルオクタ裏付近の道路

ググルマップでも確認できるのに…

585 ：名無し野電車区：2007/11/13(火) 18:43:10 ID:hXV0aWfd

>>569-570
http://www.jrtt.go.jp/

586 ：名無し野電車区：2007/11/14(水) 04:04:38 ID:nFI150S1

>>585
いやソースだされても論点が違う。争点は>>566の「あれはJR関係ないでしょ。新幹線はJRが建設するわけでないし。」の問題発言なんだから。

例えば自分が土地を確保し建築業者に家を建ててもらうとする。ところがその土地の一部に他人がビルを建てようとしていて予定の大きさの家が建てられない。

これは建築業者が悪いのか？
違うだろ。ここに家を建てるために土地を確保したことを説明しない自分と、ビルを建てようとした人の問題なんだから。

587 ：名無し野電車区：2007/11/14(水) 05:21:02 ID:FkA5fbZB

>>584は当該北側歩道をつぶすだけで1線分の用地を確保できるとか、
新幹線用地となる南側の空き地の一部を在来線用に使える事が出来ないのかとかよく考えてみるように。

588 ： ◆9SPbDcUGHU ：2007/11/14(水) 05:45:10 ID:NFV206Q5

589 ：名無し野電車区：2007/11/14(水) 07:06:44 ID:3fE5N8K9

>>586
>>579

590 ：名無し野電車区：2007/11/14(水) 07:48:42 ID:0JzBl8dy

>>586
で、その例えの自分てのはJRでなく鉄道・運輸機構だろ？それとも賃貸住宅の土地を借主が確保するの？

そもそも>>585はあんたへのレスではないだろうに・・・

591 ：名無し野電車区：2007/11/14(水) 14:18:11 ID:nFI150S1

>>587

俺は>>584だが北側に一線だとか新幹線用地の空きに在来線だとかそんなこと提案してないぞ
ただ>>578が北側に道路があることを疑ってたから道路のある場所を指摘しただけだが？

592 ：名無し野電車区：2007/11/14(水) 15:25:34 ID:YjBj28sb

>>1
　　　　　　ｶﾀｶﾀ
　　/ 糞 ) ﾋﾟｰｰ＿＿
　川 ◆◆　　|｜｜
　 (　曲)　　|｜｜
ｎ(　つ　つ_／l｜｜
|L＿ヽ |二二二｣二二｣
￣]∥｜｜｜｜∥ ｜∥
／￣|(＿)_)/ ∥ / ∥
◎　◎　　[＿∥[＿∥

593 ：名無し野電車区：2007/11/14(水) 18:35:17 ID:EaU1eAMw

明らかな荒らしならともかく、１レス付くって事は、このスレを支えていることになり、
盛り上げてくれて有難うございます。

【票が入れば政治家は当選する法則】

594 ：名無し野電車区：2007/11/14(水) 22:53:14 ID:LdwjlwKY

用地買収って難しいのか？

595 ：名無し野電車区：2007/11/15(木) 08:15:24 ID:5F45eEFy

>>594
道路だが、白石の某道路の踏切を立体交差化する事業でメディカルビルが立ち退きにゴネて計画が大幅に遅れてるなんて話もあるからそりゃとんとん拍子にはいかない可能性もあるぞ。

596 ：名無し野電車区：2007/11/15(木) 08:21:40 ID:xkl4eN0k

白石で踏切といえば白石駅東隣の一カ所だけだが、
あんなところにメディカルビルなんてあったのか？

597 ：名無し野電車区：2007/11/15(木) 12:33:05 ID:1eY3x8or

>>595
＞立ち退きにゴネて計画が大幅に遅れてる
ゴネてるって本当か？テナントが沢山入ってるビルは調整に時間が掛かる

適当なこと書くと訴えられるんじゃね？

598 ：名無し野電車区：2007/11/15(木) 18:06:49 ID:5F45eEFy

>>596
踏切付近じゃないよ。
。
北郷側の陸橋下りた先。
辿ればわかるから。
>>597
まあメディカルビルに限定しての内容は余計なことまで書けんが、事業の見切り発車とは言えるな。

599 ：名無し野電車区：2007/11/15(木) 18:14:43 ID:1eY3x8or

>>598
＞余計なことまで書けんが
もう余計なことまで書いてるだろｗ

600 ：名無し野電車区：2007/11/15(木) 23:02:43 ID:hIpanSip

>>598
訴えられたら大変だなｗ

601 ：名無し野電車区：2007/11/16(金) 06:08:09 ID:5mGo/MM4

>>598

踏切って、今陸橋作ってる白石駅西側の方だね。納得。

あそこにビルがあっても別に陸橋造れるんではないの？

602 ：名無し野電車区：2007/11/16(金) 18:44:49 ID:ndtgvZTf

>>558
桑園～八軒のカーブって、マンションにぶつかるから複線は無理って本当？

603 ：名無し野電車区：2007/11/16(金) 19:01:17 ID:4aCEBM2N

>>599-600
ビル名と住所は書いてないのだが。
>>601
道路の拡幅で。

604 ：名無し野電車区：2007/11/16(金) 21:17:23 ID:Inq8SzL8

>>601
外経ならね。内経側ならまだ可能性はある

605 ：名無し野電車区：2007/11/16(金) 23:57:00 ID:SI/FpE06

>>604
せめてでも９５ｋは出せないと所要時間が・・・。

606 ：名無し野電車区：2007/11/17(土) 09:40:27 ID:H7YB8heb

>>602

実質的にはビルの特定が可能なので言い訳になってないw。

それはいいんだけど、あそこのメディカルビルは、
最終的にも移転しないの？

ちょっと邪魔だよね。

607 ：名無し野電車区：2007/11/17(土) 18:30:21 ID:pWasrkS2

>>606
道路整備事業の流れの中で出てくる話に過ぎないし誹謗中傷にはならんから大丈夫なのだが。

608 ：名無し野電車区：2007/11/17(土) 18:50:57 ID:1oI1H2AP

まぁ、立退きをごねてっていってるからな、しかも実質的に特定できるしな。
誹謗中傷になるかどうかは、お前がかぶる事だから俺にはどうでもいい。道路整備事業の流れの中かどうかも別に関係ない。

で、最終的にも移転しないの？

609 ：名無し野電車区：2007/11/17(土) 19:20:00 ID:sND2Q6NW

>>604
内側って、その部分だけ買収は簡単そうだな・・・。

610 ：名無し野電車区：2007/11/17(土) 20:25:33 ID:Wzuh/cJr

>>607
>>595読み直してみな
コレが誹謗中傷でないなら世の中に誹謗中傷なんてない

611 ：名無し野電車区：2007/11/17(土) 20:41:18 ID:r9za2W/4

当事者の方ですか？

612 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 06:40:49 ID:0hKvqTzv

あれで誹謗中傷なら2chの書き込み全てが誹謗中傷。

613 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 12:38:45 ID:1Xis+QaJ

>>612
そんな中でも訴えられる奴は訴えられてる訳だが？
嘘書いたのはマズイんじゃない？

614 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 14:06:31 ID:bNEPJGNE

>>610
それで誹謗中傷なら世の中誹謗中傷だらけなんだが。
それをなくしたら批判の全ても他人の意見を冒涜したとして誹謗中傷になってまうがな。

615 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 15:03:25 ID:Ow3z0u5v

>>614

誹謗中傷 - 根拠のない悪口で他人の名誉を汚し、貶めることをいう。嫌がらせの一種。
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
>>595に根拠があるとは思えない

616 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 15:51:49 ID:bNEPJGNE

>>615
正論並べて俺を潰そうと必死のようだな。
何か意味でもあるのか？

617 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 15:54:37 ID:UQpb/lci

酷い粘着力だな。何がしたいのかわからん。

618 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 23:49:19 ID:VQDu/KFZ

新琴似から北を地下鉄にして新琴似～桑園はバス転換とか書いてる人がいたがとんでもない！
八軒駅からＪＲだと７分で札幌なのに、バスだと１５～２０分はかかってしまう。簡単に軌道系交通をバスに格下げなんて考えないでくれ。ただでさえ札幌は発展してるエリアが広い割に軌道系交通が行き渡ってないんだからさ

619 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 16:40:30 ID:B/jQcLPp

>>618
１時間に３本しかないんだぞ。
バス転換だったら本数がさらに増えるかもよ

620 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 18:00:53 ID:UTqJ4Rqo

いや朝は６本あるし。バスで本数増えるよりも通勤時間が３倍になるほうがキツい

621 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 18:20:20 ID:5nPa+rKR

新琴似から北を地下鉄にして、新川から石狩方面に鉄路を敷くってのはどうだろうか？

622 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 20:03:48 ID:SMXOrMyw

学都線の電化はハイブリッド車両の登場で100％消えたｗ
札幌ー八軒の複線化も今より頻度が切迫しない限りほぼないｗ

よって　「こんなクソスレいらね」って事ｗｗ

623 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 21:13:10 ID:XMrmbrIr

全線キハ４０でトロトロ走ってりゃいいんだよ

624 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 11:46:28 ID:cgT6xls0

＼(ﾟ皿ﾟ)／緊急報告!

糞ｽﾚ指数が70に上昇!

625 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 18:07:24 ID:BhgK4PpM

>>622
電化までの繋ぎかもしれないぞ

626 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 18:43:52 ID:GffbKLN2

電化はキロあたり1-2億円。桑園-あいの里公園は15.1キロで15-30億円、医療大学までは28.9キロで30-60億円。

一両２億円？の六両編成を６編成？で72億円？。

電化設備の維持費だとか車両の維持費、燃料代、電気代とかはよくわかんないけど、そんなに高すぎる電化工事建設費でもないじゃん。

他線との運用の効率化の点では、電化工事した方がいいように思う。

627 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 19:18:08 ID:2fX7z4+5

>>626
80～100億を大したことないと言えるお前は凄いわ
変電所施設と配電設備の見積と資金の調達
費用対策効果についても調べてくれ
それから判断してやるよ

628 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 21:16:35 ID:0wTNWCnX

別にお前に判断してもらいたくもないからいいってw。>>627

629 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 21:59:25 ID:mvyTzXza

>>628
お前なんか一番関係ない

630 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 00:30:38 ID:ykg3x7zl

>>626
相変わらず厳しい経営状況の中
客単価の高い特急列車の輸送改善をメインに資本を投下している今のｺﾋにとっては
なかなか難しい問題だろうな。

631 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 05:51:19 ID:v4Td6pPQ

ていうか複線化にする理由ってぶっちゃければ単にダイヤ増なんだろ？

今の朝ラッシュ見てみなよ。八軒～札幌の複線化しなくたって１０分間隔の運転が可能じゃないか。
つまり昼間は「あえて」時間あたり３本にしてるだけで、やろうと思えば時間あたり６本にできるってことだ。

あとは編成車両数を調整すれば完了。

632 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 08:24:16 ID:wc0y5HUx

糞ｽﾚは･･
　　　∧_∧　 ∧_∧
　　_(´∀`) (´∀`)
三(⌒)_ 　ﾉ⊃( >>1 )
　￣/ /) )　｜ | ｜
　〈＿)＼)　(__(＿)

立てんなって
　　∧_∧　　∧_∧
　 ( ´∀)　(´∀`)
≡≡三三ニ⌒)>>1 )
　 /　/) )￣｜ | ｜
`〈＿_)＿)　(__(＿)

言ったろうが
　 ∧_∧　 _∧＿∧
　(　 ´)ノ );)∀`)
　/　￣_ノ"　>>1 )
Ｃ　　/~　 / /　/
/　/　〉　(_(＿/
＼_)＼)

ｳﾞｫｹがーー! ヽｌ/／
　∧_∧(⌒) ―★――
（　　 ) /∥ /｜ヽ
(/　　ノ川　｜ヽ
(Ｏ　ノ　彡　｜
/　/ 〉
＼_)_)

633 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 08:30:54 ID:v4Td6pPQ

>>632
言うのおせーよ。既に４スレ目だし

634 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 21:12:39 ID:R6QzctjX

PDCだとかハイブリッドだとか言わないでとっとと電化してしまった方が早いじゃんw。

635 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 22:17:36 ID:CBa3c9tM

じゃあ、お金ちょーだい。

636 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 22:51:53 ID:R6QzctjX

ハイブリッドの開発と導入のお金と、電化工事の20億円程度とどっちが高いかと言えばあんまり変わらんように思うのだが。

詳しく知ってるエロイひと教えてプリーズ。

637 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 23:01:41 ID:NM5XyDFy

>>636
電化すると地上設備が必要なことも解らないのか

638 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 23:01:51 ID:i0a2x3Bf

>>622-623
だから、書き込みがあることは、支えてる事になるんだってば。
あなたはこのスレを盛り上げているんですよ。

639 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 23:06:18 ID:R6QzctjX

地上設備込みだといくら位するんだ？

仮に、あいのさとまで電化したらいくらくらいかかるか教えてちょんまげ。

640 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 00:13:45 ID:1qFnv7LI

たぶんN700系1編成分あればできるだろうね。

641 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 00:29:09 ID:rJcPWIh6

それっていくらくらいなんですか？
ヲタじゃないので知らんのだ。

642 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 01:58:51 ID:1qFnv7LI

50億かもう少し安いくらいだね。東海の方が数が多いからか編成当りの金額は安くなっているようだけど。
西日本と合わせて96編成も入れるってさ。

643 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 02:17:47 ID:q16iAVvp

>>636
別にハイブリッド車は札沼線のためだけに開発するわけではないので
「ハイブリッドの“開発”と導入の費用」と「札沼線の電化工事費用」を
同列に比較するのはナンセンス。

札幌～医療大学29km電化するとして（あいの里まで電化しただけじゃ、車両運用上の制約が大きくなるだけ）
交流電化の場合1kmあたりだいたい2億円。大雑把な計算だが、60億円前後か。

ただ電化工事の費用だけでなく、電化するからには電車入れないといかんからな。
札沼線用に電車を新製して、現行の気動車群を全てではないにしても置き換えるには、さらに数十億。
片手で数えられる程度の編成数しか作らないんじゃ、意味ないしな。

そういう意味では、新車両を投入する必要が必ずしもなく
既存の車両の改造で対応できる今回のハイブリッド車の技術は
コスト的に見て優れている、と言えるのかも。

644 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 02:18:43 ID:q16iAVvp

ん、札幌～医療大学じゃなくて桑園～医療大学だったか。

645 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 02:36:48 ID:d0OyCccj

＞＞642

サンクス。金あるんだね、東海とか西は。

＞＞643

なるほど。いいたいことはわかる。でも札沼線用の新編成は、
5-6編成もあれば十分では？
よくわかんないけど、お古の711とか485とかだめなの？

運用上の制約の点では医療大学前までが望ましいのもよくわかる。
でもあいの里までならせいぜい30億？
それは、コヒの会計をみてても、それほどひどい出費ではないし、
コヒだけが全額出すというものでもなければ、
そんなに忌み嫌うほどのプランでもないと思うんだが、どうだ？

646 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 02:45:46 ID:eLpOaZ4x

ハイブリッド車の導入費用はJR東のそれの約半分って報道はされてるよな
単に導入って言われても曖昧な表現だけど・・・

647 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 02:58:33 ID:d0OyCccj

一両あたり4000万円の改造費ってかいてあったけどね。

あとは電化のデメリットは雪害か？

キロあたり2億円の見積もりは上限値で実際は1-1.5億円でできるなら、
あいの里までは20億くらい。
車両10両分の金ならさすがになんとかなるだろうさ。

648 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 03:00:50 ID:1qFnv7LI

>>643
全線単線ながら84.3キロの小浜線電化が車両新製費込みで101億っていうからもう少し安くいけるんじゃないかな？

649 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 03:43:15 ID:eLpOaZ4x

>>647
4000万か、具体的な金額は知らなかった
>>648
小浜線は、地上設備をかなりケチってるからな・・・
コストは抑えたけど電車は低加速ノロノロ運転ｗ
篠栗線とかどうなんだろ？
同じ交流だし

650 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 08:59:39 ID:D2szoz8a

>>645
＞それは、コヒの会計をみてても、それほどひどい出費ではないし、
鉄道事業が赤字って知らないだろ

＞コヒだけが全額出すというものでもなければ、
＞そんなに忌み嫌うほどのプランでもないと思うんだが、どうだ？
誰が出すんだよ

651 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 12:22:35 ID:GL+fk6vy

1箇所だけツッコミ。

>>645
> よくわかんないけど、お古の711とか485とかだめなの？
札沼線は駅間が短いから、711じゃ起動加速度が低すぎないか?
札沼線専用電車を入れる(電化の意味が半減するが)なら、最高速度が低くても
起動加速度が高めの電車を入れたほうがいいんじゃないか?

652 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 12:44:34 ID:yRWUR3wR

>>650

鉄道事業の会計についても額は知っているが何か？
コヒの他に出してくれればいいのは北海道に札幌市だ。だめか？
もちろん北海道と札幌市の会計も額は知ってる。
せいぜい30億だぞ？

>>651

車両費をケチりたいので当初はお古でよいのかなという程度の発想なのだけど、711の他に転用できそうなお古なら何でも。

653 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 12:48:02 ID:D2szoz8a

>>652
＞もちろん北海道と札幌市の会計も額は知ってる。
＞せいぜい30億だぞ？
こんな妄想ｽﾚばっか見てないでニュースも見れよ
それともアナウンサーの言葉が理解できないのか？
一つヒントやるよ

「財政難」

654 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 13:40:20 ID:yRWUR3wR

それで？
コヒは必要な投資が出来ないほどひどい財政状況でもない。
30億円程度の投資が出来ない状況ではない。
いくらか出すとして数億円程度の負担が出来ないほど北海道も札幌もひどくはない。

もう少しまともな書き込みをすれ。

655 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 14:19:50 ID:D2szoz8a

>>654
妄想ｽﾚだが現実知らないで書くと恥かくぞ厨房
↓の一行目は漢字多いがよめるか？

　北海道では、目前に迫った赤字再建団体転落への危機を回避し、持続可能な行財政構造の
確立を目指すため、これまでの道政のあり方や執行体制を抜本的に見直す「道庁改革」を進める
こととし、その基本指針として、平成１８年２月に「新たな行財政改革の取組み」を策定しました。
　現在、「改革工程表」に基づき、組織体制や定員管理のほか、行財政運営システムの見直し
などに関する行政改革と、聖域なき施策の見直しによる歳出の削減・歳入の確保によって収支の
均衡を図る財政立て直しに向けた取組みとを連動させながら、「コンパクトな道庁」の構築に
向けた様々な取組みを進めているところです。

　この改革の実現には、道民の皆さんのご理解とご協力が必要であり、「新たな行財政改革の
取組み」の策定に際しては、その検討状況をホームページを通じて道民の皆さんに公表すると
ともに、パブリックコメントなどの手法により、随時ご意見を伺いながら進めて参りましたが、
その推進にあたっても、集中改革期間（平成１７年度～平成２１年度）の取組状況を年度ごとに
取りまとめてお知らせするなど、道民の皆さんに情報提供を行いながら、実効ある取組みを進め
ていくこととしております。
　真に「道民のために働く道庁」づくりに向け、全庁一丸となって改革に取り組んで参りますので、
皆様の一層のご理解とご協力をお願いいたします。

656 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 14:22:56 ID:yRWUR3wR

そんな事知らないでかいてると思ってるならお前ホントにめでたいな。

賃金カットに不満な低学歴二種公務員か？

657 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 14:34:57 ID:D2szoz8a

>>656
＞賃金カットに不満な低学歴二種公務員か？
公務員にもなれない奴の僻み満載だな

札幌地下鉄の負債
1800億って知ってるか？
今知ったのか。良かったジャン。外のｽﾚ行って自慢してこいよｗ

658 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 14:40:29 ID:yRWUR3wR

で？

657はこんなところで公務員にもなれない奴をかまってなければ？
他人の誹謗中傷するだけならよそにいけ。

さて、30億円程度なら普通に捻出して電化してしまってもいいと思うのだが、詳しいひとフォローよろしくです。

659 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 14:52:23 ID:D2szoz8a

>>658
656 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 14:22:56 ID:yRWUR3wR
そんな事知らないでかいてると思ってるならお前ホントにめでたいな。

賃金カットに不満な低学歴二種公務員か？

誹謗中傷してんのはお前だよ

660 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 14:53:53 ID:yRWUR3wR

はいはいごくろーさんw。

661 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 15:03:52 ID:d+2sjKTD

>>643
それだけ投資をしても、回収するためには沿線人口の爆発的な増加が必要だよな。
札幌市内だけでなく、石狩当別まで田園風景じゃなく、住宅がずっと続くようにならないと。

662 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 15:59:14 ID:yRWUR3wR

あいの里までなら今でも十分な人口では？
特にあいの里南の造成もようやく始まりそうだし。

あいの里から医療大学前までは、
今の人口では不足だね。
ただしあそこはまず公共交通機関の充足ありきという地域だと思う。
あいの里以遠の電化は俺的にはどっちでもいい。

663 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 16:06:08 ID:D2szoz8a

何であいの里のためにＪＲと北海道が金出さなきゃなんないんだよ

664 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 16:11:38 ID:yRWUR3wR

ID:D2szoz8a

↑こいつヌルーでw。

665 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 16:16:06 ID:ciHSiZYJ

原油先物が１００ドルを超えるなか、将来軽油の値段も相当上がるはずなのに
JR北海道は不正軽油でも使ってるのかな。
燃料費の高騰が話題にならないが、ガソリンだけ？？？？

666 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 16:22:26 ID:D2szoz8a

>>665
値上げしたいのは本音だろうけど簡単に上げられない
船舶のように、「燃料油価格変動調整金」（一定額を超えて
燃料油価格が高騰した場合、その幅によりご利用される皆様
に応分のご負担を頂く）制度が無いからね
このまま原油高が続けば鉄道もありえるかもね

667 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 17:54:26 ID:OYUwDrMr

原油高を考えるとハイブリッドじゃ不足で、電化って流れを希望

668 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 18:16:02 ID:yRWUR3wR

費用面から言えばそれほどの費用でもないんだけど、
電化されない理由はなんだろうね？
費用がもっとかかるのか？

組合の反対か？w

669 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 20:46:49 ID:mwjYV2I6

＞組合の反対か？w
ﾊﾞｶ丸出し

670 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 20:54:39 ID:c/Pz1cZs

669は組合の人？w

671 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 20:55:37 ID:c/Pz1cZs

それともあれか？
新幹線の札幌延伸が決まってから一緒に工事するまで待ってるのか？

672 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 22:32:45 ID:c2ELH00i

頭悪そうなスレ

673 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 22:41:19 ID:Pg3qbQSA

投入する方針を固めたんだからハイブリに期待する他ないだろな。

674 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 23:46:10 ID:EOtyctrI

ハイブリッド車両って今札幌で試運転してるやつ？あれ定員４４名しかないから学園都市線には不向きだよ

675 ：名無し野電車区：2007/11/24(土) 01:50:42 ID:qrmVO1gi

糞スレの見本みたいな糞スレだな

676 ：名無し野電車区：2007/11/24(土) 08:36:18 ID:fu9M+1hM

>>674
えっ！？
キハ160ってそんなに定員少なかったっけ？
まあ、赤字盲腸線の日高向けだったし十分だったのかも知れんけどｗ

677 ：名無し野電車区：2007/11/24(土) 12:26:34 ID:T1iTU29W

自作自演のオンパレード

678 ：名無し野電車区：2007/11/24(土) 19:39:20 ID:Bl5FImqn

>>674
昼間のみしか無理だよなこれだけの定員だったら。

679 ：名無し野電車区：2007/11/24(土) 22:59:21 ID:dmkwoYVC

>>662
若干あいの里までの区間で田園風景らしいのが目に付く。
限界までの人口の増加が必要ではないか？

680 ：名無し野電車区：2007/11/24(土) 23:35:03 ID:Cpmnpc6z

>>667
それ以前に「田舎」というイメージ脱却に電化が必要なんだよ！！

681 ：名無し野電車区：2007/11/25(日) 01:08:07 ID:/j03AhxZ

＞＞679は沿線人口が何人になる必要があるのかと？

682 ：名無し野電車区：2007/11/25(日) 06:41:32 ID:TuynfFSD

>>679
それ多分百合が原あたりとか拓北を過ぎたあたりの田畑地帯のことだろ？

あそこは本州らに地主が散らばっててなかなか土地がもらえないんだよ。
あいの里南はようやく確保できた地域。

拓北の住宅街が一本の道路を境にスッパリ途絶えてしまうのはそのため。地図をみたら一目瞭然

683 ：名無し野電車区：2007/11/25(日) 09:02:42 ID:D3D4SnmG

なんだこの自作自演と馬鹿の集いは

684 ：名無し野電車区：2007/11/25(日) 12:08:47 ID:TuynfFSD

>>683

>>677と同じこと書いて暇人か？

685 ：名無し野電車区：2007/11/25(日) 17:47:08 ID:fkj5NX1H

知ったかの馬鹿が一人居着いているようだよ＞＞684w

686 ：名無し野電車区：2007/11/25(日) 18:36:06 ID:TuynfFSD

本当のこと知ってるなら教えなよ

687 ：677：2007/11/25(日) 19:55:13 ID:SqTWPLVo

>>684
なんかようか？
俺>>683じゃないんだが？
認定厨かｗ

688 ：名無し野電車区：2007/11/25(日) 22:42:19 ID:jZdu/AFV

ハイブリッド車両の加速性能が、首都圏の電車並なら、
完全複線化してくれれば電化はいらないな。
快速を走らせるなら余ったキハ１８３があらばそれでいい。

689 ：名無し野電車区：2007/11/26(月) 08:37:02 ID:WK3WrHmK

キモヲタ中学生と高校生が馬鹿話を延々と繰り広げるスレはここかね？

690 ：名無し野電車区：2007/11/26(月) 12:50:25 ID:1MQind/+

ここの札沼厨は初めに「札沼線ありき」なんだよな
何で札沼線のために住宅地や学校を誘致して利用者を増やさなきゃならんのだ？

今時のJR通勤したくて郊外に家を買おうという人達は恵庭や千歳に行ってる
通勤時間帯は無論、昼間は快速と普通列車が15分間隔以内の頻度で走る
駅裏の開発が進む恵庭からなら札幌まで普通列車でも40分、快速なら23分
空港にも近い

札沼線利用客が完全複線化と電化が必要なほど今後増大するとは思えないんだが？

と、餓鬼相手にマジレス
どうせここで一人頑張ってる厨房は反論できずにｽﾙｰだろうけど

691 ：名無し野電車区：2007/11/26(月) 13:30:31 ID:WK3WrHmK

そもそも札幌近郊複々線ならまだわかるがなんで『学園都市線複線』なんだよ、馬鹿も休み休み言えよ、のる奴は大学生とか学生だぞだいたいあんな将来性もない糞路線になんでハイブリッドとか複線とかしなきゃならないんだよ

そういうことほざいてるゴミ野郎は、結局馬鹿なガキだから、利益とか何も考えずに、東京みたいなごちゃごちゃしたかんじの景観にしたくて堪らないんだろ？

あんな糞路線1000年くらい先までキハ40とかが走ってりゃいいんだよ

692 ：名無し野電車区：2007/11/26(月) 14:45:55 ID:m2DPdwS0

>>680

架線工事がいらない電化でどうだ？

別名Nゲージ方式。
間違って線路踏んだらえらいことになるけどな。

693 ：名無し野電車区：2007/11/26(月) 15:20:20 ID:WK3WrHmK

>>692みたいな馬鹿なんなの？
馬鹿の見本みたいな馬鹿が大量にいるからこの糞スレ自体

糞スレの見本みたいな糞スレなんだよ

694 ：名無し野電車区：2007/11/26(月) 17:30:24 ID:iQY7MDfW

>>693
でも、安上がりだぞ？＜Nゲージ電化

695 ：名無し野電車区：2007/11/26(月) 17:38:59 ID:W5RKXYxO

>>691
へー。あの６両編成満員に人乗ってるのは全部大学生とかの学生だったんだあ～。自分ゆとりだからいろんな通勤客に見えてたよ。ごめんね～

696 ：名無し野電車区：2007/11/26(月) 17:49:40 ID:FRHrEm0F

>>695
朝の下り、夕方の上りを見てればあたかも学生だらけの感はあるが…
その逆の方向はまた違うよな。

697 ：名無し野電車区：2007/11/26(月) 17:55:13 ID:FocNo8yd

＞＞690-691

おまえは多分昭和40年代には、発寒駅とか森林公園駅とか、
そういうものは不要だからいらないと断言してた間抜けなんだと思うがどうだ？

おまえ今の学園都市線の沿線人口しらんだろ？

698 ：名無し野電車区：2007/11/26(月) 18:28:32 ID:1MQind/+

>>697
＞おまえは多分昭和40年代には、発寒駅とか森林公園駅とか、
＞そういうものは不要だからいらないと断言してた間抜けなんだと思うがどうだ？
ﾚｽちゃんと読んだか？
何処に「駅が不要」と書いてるんだよ
じゃあ森林公園駅と発寒駅の成り立ちを知ってるのか？

＞おまえ今の学園都市線の沿線人口しらんだろ？
何人なんですか？教えてください
そこまで言うなら知ってて言ってるんだよね？
沿線人口の定義と併せて教えてくれ

699 ：名無し野電車区：2007/11/26(月) 18:57:00 ID:FocNo8yd

「札沼線利用客が完全複線化と電化が必要なほど今後増大するとは思えないんだが？」

なんの根拠もなく＞＞690は↑こう語ってたのか。

おまえ、他人を誹謗するだけのただの馬鹿だったんだな。

うざいから消えろ。この間抜け。

700 ：名無し野電車区：2007/11/26(月) 19:07:33 ID:1MQind/+

>>699
＞なんの根拠もなく＞＞690は↑こう語ってたのか。
意味が解りませんけど・・・

答えられないからって火病るって「ゆとり」丸出しだよ

701 ：名無し野電車区：2007/11/26(月) 21:01:41 ID:+qnnOBGY

>>699
このスレで誹謗って言葉覚えたからって一生懸命に使ってるのかｗ

このあと別なＩＤで>>699を自己弁護かい？

702 ：名無し野電車区：2007/11/26(月) 22:05:36 ID:1YjTP9tq

なるほどなぁ。

「札沼線利用客が完全複線化と電化が必要なほど今後増大するとは思えないんだが？」と書いたのなら、やはり根拠を出すべきだろうね。

印象でもの言うのも、程度によるよな（笑）。

703 ：名無し野電車区：2007/11/26(月) 22:28:24 ID:e7yNRqfq

たった一人の札沼厨が必死だな

704 ：名無し野電車区：2007/11/26(月) 22:56:07 ID:2pGChxJz

今日もいそいそ巡回監視してる人いるのね。ご苦労なこって。。

705 ：名無し野電車区：2007/11/27(火) 11:42:36 ID:Pg9BpG6v

今日もいそいそ糞ｽﾚ保守してる人いるのね。ご苦労なこってｗ

706 ：名無し野電車区：2007/11/27(火) 15:27:31 ID:Pg9BpG6v

道庁、関連団体に300億の補助金を拠出しながら、庁舎内は毎日節約で開拓時代並の極寒状態で仕事ｗ

財政難で来年度から四年間の職員給与９％カットなどの財政再建案を打ち出した道が、今冬も
節約作戦を展開中だ。暖房を徹底管理し、トイレは節水、エレベーターの節電にも励む。
冬の訪れとともに職員からは「今年も寒さが身にしみる…」との声が聞こえる。

「ここは特に寒い場所。防寒対策は必須です」。札幌市中央区の道庁本庁舎。窓枠のすき間
から風が吹き込む席で、ある職員が説明した。

道庁内の各部屋には、それぞれ一カ所ずつ壁に温度センサーを設置して室温を二○度に管理。
暖房は従来午前六時五十分から稼働したが、節約作戦を始めた三年前の冬から同八時四十五分
の始業時間直前になった。センサーから遠い北側や窓際は一五度を下回る場所も多く、職員
たちは、厚手のセーターを着たり、ひざ掛けをして机に向かう。「真冬には、コートや
ジャンパーを着込んで仕事をすることもあります」とある職員。

道庁各階の男子トイレは、水道代節約のため三年前から、水を流して小便器を洗浄する間隔を
広げている。昨年度までは従来の四分を五分三十秒に拡大。ところが、汚れがたまって便器が
つまる事態が頻発し、本年度は五分に変えて「つまらずに水道代を節約できる」時間を探っている。

本庁舎のエレベーター九基も、混雑する朝、昼、夕方以外は二基を停止。停止を知らせるランプも
消して節電に励む。こうした節約で本庁、赤れんが庁舎、道議会の三施設の光熱費、電気代、
下水道代を二○○三年度から一割、三千三百万円削り、○六年度は計二億七千五百万円とした。
さらに本年度は、本庁舎など四施設の電力購入契約に一般競争入札を導入し、契約金額を引き
下げて電気代を年間百万円削減した。

ただ、道は、労働委員会など非常勤の行政委員に対し、月に二、三回の会議出席で一人最大
三十一万円を支払い続け、委員への報酬総額は年二億円を超える。“身内”の関与団体にも総額
約三百億円の補助金などを支出。経費節約に加え、給与カットを迫られる職員からは「見直す
ところはたくさんあるのに」とぼやきも聞こえる。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/62757.html

707 ：名無し野電車区：2007/11/27(火) 17:57:38 ID:9KfXB7Wk

↑
鉄道と関係じゃないか

708 ：名無し野電車区：2007/11/27(火) 18:01:04 ID:xsbWACgX

＞＞690以下の荒らしてたあの間抜け、公務員本人か公務員関係者か公務員シンパかそんな奴だったのでは？

709 ：名無し野電車区：2007/11/27(火) 18:33:18 ID:PJpwSX23

>>705-706
昼間の留守番保守乙であります(`･ω･´)ゞ

710 ：名無し野電車区：2007/11/27(火) 20:20:04 ID:tdOSbXGA

ＩＤ変えて必死だな

711 ：名無し野電車区：2007/11/27(火) 21:03:50 ID:R0eFUHP7

>>708
言い返せなかったからって悪口書いてるんですか？
かっこわるいですよ？

712 ：名無し野電車区：2007/11/27(火) 23:11:21 ID:OQpU7fti

けんかはやめよう

713 ：名無し野電車区：2007/11/28(水) 01:07:25 ID:M92lyPEg

皆は桑園－医療大学廃止で医療大学－新十津川が存続でOK？

714 ：名無し野電車区：2007/11/28(水) 13:39:18 ID:qZLLXj2r

違うよ。札幌～医療大学が３往復で医療大学～新十津川が２０分ヘッドさ

715 ：名無し野電車区：2007/11/28(水) 17:45:49 ID:N0VzPoBS

>>714
ＤＭＶだったら医療大学以北は20分ヘッドでも・・・？
乗る人少ないだろ。

716 ：名無し野電車区：2007/11/28(水) 23:01:14 ID:QgAbxFHy

>>702
複線化やら電化が必要な理由書いてみれ

717 ：名無し野電車区：2007/11/29(木) 00:15:04 ID:t9K5P9+p

まず「札沼線利用客が完全複線化と電化が必要なほど今後増大するとは思えないんだが？」と書いた根拠からだな。
知りもしないでかくと恥をかく。

718 ：名無し野電車区：2007/11/29(木) 02:19:01 ID:N6cOhVXS

>>715
713･714は単なるネタだよ。
マジレスせんでも…

最近また複線電化ネタが炸裂みたいだが。
ハイブリ・燃料電池等電化に依らない方法も出てきたし、今更という感じもするな。

719 ：名無し野電車区：2007/11/29(木) 06:56:32 ID:NUmv/FxG

大体複線、電化が必要ならなんで高架化事業の時にやらなかったんだって話。ＪＲ自体その気じゃないんだろ

720 ：名無し野電車区：2007/11/29(木) 07:16:23 ID:Xe02BiJA

>>717
少子化、過疎化

721 ：名無し野電車区：2007/11/29(木) 07:17:13 ID:Xe02BiJA

>>717
さぁ、今度は必要な理由書けよｗ

722 ：名無し野電車区：2007/11/29(木) 12:32:15 ID:+JRTvEzw

電車じゃなきゃならんという意味が解らん
札沼線いじるくらいなら小樽～余市単線のままで電化したほうが
金の無駄度が低い

723 ：名無し野電車区：2007/11/29(木) 16:11:01 ID:NUmv/FxG

↑
電化したら札幌から余市行き電車が可能だがそれやるほど余市需要ってあるの？

724 ：名無し野電車区：2007/11/29(木) 16:12:01 ID:+JRTvEzw

ねぇよ

725 ：名無し野電車区：2007/11/29(木) 17:05:50 ID:BysfkXOi

あるよ

726 ：名無し野電車区：2007/11/29(木) 18:06:46 ID:NUmv/FxG

余市～小樽はバスが頻繁に走ってるし（路線、高速合わせて一時間に４～５本）そんなに必要なさそう

727 ：名無し野電車区：2007/11/29(木) 18:10:49 ID:AHPKPjAZ

あるよ

728 ：名無し野電車区：2007/11/29(木) 18:29:52 ID:2aX7Wy03

余市まで電化して、エアポートを直通させる価値はあるよ。
小樽～塩谷まで複線にして小樽市内の駅を増設。

729 ：名無し野電車区：2007/11/29(木) 18:39:14 ID:nSNDFvdS

うは、、、夢がひろがりんぐ

730 ：名無し野電車区：2007/11/29(木) 21:39:50 ID:UR1mVWnT

前にも書いたけど、地方都市にも新駅設置をしましょう。
いわゆる汽車の時代から現在になって札幌圏では沢山の新駅が出来ました。
僕の地元から言うと、
小樽塩谷間に長橋駅を（長橋４局前）
蘭島余市間に大川駅を（余市協会病院近く）
室蘭線には鷲別幌別間に新生町（ポスフール近く）
苫小牧沼ノ端間にイオン苫小牧前駅
新旭川永山間に西永山駅（ポスフール近く）
イオンやポスフールなどの近くは駅があってもよいのでは。
また上記はいずれも駅間が５キロ以上あります。
駅間は４キロ以下で無ければ、ＪＲは使いにくいですよね。
駅間４キロということは、鉄道沿線の人は２キロ以内に駅があるということです。
２キロ徒歩３０分ならぎりぎり歩いても抵抗がないかな。

731 ：名無し野電車区：2007/11/29(木) 23:26:52 ID:44NiJDo0

>>730
またイオン厨か

732 ：名無し野電車区：2007/11/30(金) 00:39:07 ID:98DF73s7

>>731
でもさ、結局人が集まってのはそこでないの？
駅間長いのも事実でしょ。
西永山駅は貨物の北旭川辺りだよ。
大型ショッピングセンターが駅を避けて郊外に作られているけど、
逆にそこに駅が擦り寄るというのも時代の流れではないか？

733 ：名無し野電車区：2007/11/30(金) 05:13:49 ID:tIPlXk2O

>>730
ＪＲにイオン苫小牧駅とかバカだろ。

と思ったが長橋駅は周辺の宅地からしてちょっと賛成。オタモイ駅でもいいな

734 ：名無し野電車区：2007/11/30(金) 07:00:32 ID:yImmjMxh

異音苫小牧はあってもいいと思うのだが、ただあそこに駅を作っちゃうと
日高本線～札幌、新千歳方面の運賃が変わる可能性が…

735 ：名無し野電車区：2007/11/30(金) 08:07:25 ID:sDT8yz5o

>>717
理由書けないのかよ
そんだけ言っておきながら逃げたのかよ

736 ：名無し野電車区：2007/11/30(金) 10:25:12 ID:YXR03Kn9

>>734
日高本線にホームを造らなければ解決！
ところで日高本線～札幌or新千歳空港間を利用する客ってどのくらいいるのだ？

737 ：名無し野電車区：2007/11/30(金) 12:23:06 ID:ibG0IcXi

>>732
イオン厨は世間知らずだな
イオン発寒SCもアリオ札幌も桑園ジャスコも元町ジャスコも駅から5分以内だが？

738 ：名無し野電車区：2007/11/30(金) 12:24:26 ID:ibG0IcXi

アリオは違うか

＞大型ショッピングセンターが駅を避けて郊外に作られているけど、
何年前の発想を言ってるんだ？wikiにでも書いてたか？

739 ：名無し野電車区：2007/11/30(金) 15:08:48 ID:YXR03Kn9

>>737
桑園ジャスコは規模が小さすぎて比較対照にならないな。

740 ：名無し野電車区：2007/11/30(金) 15:22:04 ID:y+IU68vS

ってか桑園のジャスコはイオンが勝手にあの場所を選んだわけでなく、あそこにテナントとして誘致されたんじゃないかな。
建物をもっているのはｺﾋのグループ会社。

741 ：名無し野電車区：2007/11/30(金) 15:27:10 ID:ibG0IcXi

>>739
苗穂と変わらんだろ

742 ：名無し野電車区：2007/11/30(金) 16:56:41 ID:ke8ruUdG

>>730
＞イオンやポスフールなどの近くは駅があってもよいのでは。

じゃあイオン平岡店近くにも駅が必要だなｗ
即刻JR清田線を建設すべき！ｗ

743 ：名無し野電車区：2007/11/30(金) 17:50:21 ID:tIPlXk2O

>>741
桑園ジャスコと苗穂ジャスコが変わらないだと？

眼科いってこい

744 ：名無し野電車区：2007/11/30(金) 18:14:16 ID:YXR03Kn9

あ、そっか。
桑園ジャスコも苗穂ジャスコも、「ジャスコ」の大きさ自体はほとんど変わらないと言いたいのかな？
桑園は全体で「ジャスコ札幌桑園店」だけど、
苗穂は全体は「イオン札幌苗穂ショッピングセンター」でその中に「ジャスコ札幌苗穂店」がある
という形態だからねぇ。

745 ：名無し野電車区：2007/11/30(金) 18:16:54 ID:ibG0IcXi

>>743
知らないくせにケチだけは一人前だなｗ
ゆとり世代らしい馬鹿っぽい煽りはヤメレやｗ

746 ：名無し野電車区：2007/11/30(金) 18:17:39 ID:ibG0IcXi

>>744
イオン東苗穂ＳＣ 29200㎡
ジャスコ桑園店　 22000㎡

イオン苫小牧ＳＣ 42585㎡

747 ：名無し野電車区：2007/11/30(金) 21:38:01 ID:pXqx8Eyx

さあ明日からガソリン・灯油・LPGが大幅に値上げだな。
原油高騰は止まる気配はないし、いよいよハイブリを推進する時代になったな。

748 ：名無し野電車区：2007/11/30(金) 22:59:27 ID:98DF73s7

>>738
札幌と地方では違うとは思うけども
１０年前はそういう発想だったはず。
それを駅前に回帰させようというのが最近の考え。
でも出来てしまったものは動かせないから、
ＪＲのほうからショッピングセンターに近づいちゃいましょう。
という発想なんだよね。

749 ：名無し野電車区：2007/12/01(土) 01:14:13 ID:taGjWxUw

イオンが全額出すなら出来るだろうけど、そういう会社じゃないからな

自治体は地元企業のライバルに塩を送るような真似はしない
JRは自腹で駅を作るようなことはしない（近年は受益者負担で駅作るのが全国的な流れ）

苫小牧はちょうど貨物駅の場所だから線路移設や信号設備の改良が必要
道路にも面してないから進入路の整備も必要で総事業費が数十億規模になる

750 ：名無し野電車区：2007/12/01(土) 10:25:09 ID:SkadsaOQ

>>748
そうかイオン苫小牧は10年前の発想で去年オープンしたのかｗ

ＪＲがイオンの前に駅造る構想があるとは知らなかったわｗ

751 ：名無し野電車区：2007/12/01(土) 12:51:56 ID:UPggn7Zc

小樽市内のイオン関係駅

ポスフール小樽店：ＪＲ・地下鉄東西線小樽築港駅（既設）
フードセンター小樽店：地下鉄東西線稲北駅（予定）
マックスバリュ手宮店：新交通手宮線・地下鉄環状線手宮駅（予定）

752 ：名無し野電車区：2007/12/01(土) 16:13:41 ID:/sDYje0v

妄想は放置しておくことにして（まぁ元々このスレ自体が妄想スレに過ぎないわけだがｗ）、
>>746
つまりは東苗穂のイオンと桑園のジャスコの売り場面積はそんなに変わらないということ？
そうなんだ。いや実は東苗穂には行ったことがなくてね。失礼した。

753 ：名無し野電車区：2007/12/01(土) 19:14:55 ID:02kPnLdU

イオンの広さについて語ろうの会ではありません。

ＪＲ沿線にあるイオンに駅を誘致しようの会は正しいかもしれません

754 ：名無し野電車区：2007/12/01(土) 20:09:29 ID:SkadsaOQ

>>753
自治厨いちいちうぜえよ
てめえで話題も振れない奴が偉そうにすんな

755 ：名無し野電車区：2007/12/01(土) 22:45:00 ID:/sDYje0v

>>753
まぁ残念ながらスレ違いなことを承知でイオンの広さについて書き込んだわけだが。

756 ：名無し野電車区：2007/12/02(日) 00:04:53 ID:7Pf+rkDE

イオンイオンって馬鹿らしい。

757 ：名無し野電車区：2007/12/02(日) 12:04:56 ID:uWGt/sx4

>>748
＞駅前に回帰させようというのが最近の考え
はぁ？誰がそんなこと言ったんだ？
お前さ、このスレでﾌﾙﾎﾞｯｺされた駅前商店街厨か

758 ：名無し野電車区：2007/12/02(日) 12:52:22 ID:UbjCjvMW

>>757
新聞とかニュースとか見てないだろ
街づくり３法とか大店法の廃止とか、各地域の条例とかで
駅前回帰を国の政策でやっているよ。
駅前商店街厨ではないけど、なってもいいと思っているよ。
君も加入しないか。
ガソリンが１Ｌ１５０円超えてくると早々車ばかりとも行かなくなってくるよ

759 ：名無し野電車区：2007/12/02(日) 13:03:38 ID:HL9aQhfR

ガソリンが２００円になっても買い物は車でいくだろ。
ＪＲでなんていかないよ。
荷物がめんどいし。

760 ：名無し野電車区：2007/12/02(日) 16:42:52 ID:uWGt/sx4

>>758
国策で駅前商店街？
もう冬休みかｗ

761 ：名無し野電車区：2007/12/02(日) 17:15:13 ID:7Pf+rkDE

>>760
そいつは永久休暇なんだろう。

762 ：名無し野電車区：2007/12/02(日) 17:27:41 ID:r3b+FWpP

別に駅前回帰だからって昔ながらの商店街ﾌｯｶﾂって話じゃないだろ。

763 ：名無し野電車区：2007/12/02(日) 20:30:04 ID:D1Cqk+If

>>758
＞ガソリンが１Ｌ１５０円超えてくると早々車ばかりとも行かなくなってくるよ
ゆとりの厨房かｗ

764 ：名無し野電車区：2007/12/02(日) 22:21:06 ID:brebMYI7

駅前商店街がどうのこうの言う前提で、札幌は車社会と言う前提

765 ：名無し野電車区：2007/12/03(月) 06:05:54 ID:5lYYmhzc

いくらガソリン高くでも車が必要な人は使うだろうよ

問題は公共交通でも用事が済ませられるマイカー派の人が転換してくれるかどうか

766 ：名無し野電車区：2007/12/03(月) 06:09:44 ID:5lYYmhzc

>>751
いくら妄想でも東西線を小樽までって発想は許せない領域だわ

建設費いくら？
所要時間考えた？
市跨ぎで運賃はどうなることやら
張碓あたりの発展状況考えた？

767 ：名無し野電車区：2007/12/03(月) 06:14:14 ID:5lYYmhzc

>>745
テナント含む建物の売り場面積は苗穂のほうが明らかに広い。
ジャスコだけならたいしたかわらないがな。

でも要は駅を作りたい理由対象が大型複合施設なんだからテナント部も面積に入れないのはおかしい。

768 ：名無し野電車区：2007/12/03(月) 07:00:56 ID:vsWcMbog

>>767
＞テナント部も面積に入れないのはおかしい。

本当にお前ってゆとりなんだなｗ
直下のレスぐらいちゃんと読めないのか？
人のデータ付きの客観的な意見より自分の主観的な印象が正しいって、ゆとりというより馬鹿だわｗ
だから先ずググってからケチ付けろよ

769 ：名無し野電車区：2007/12/03(月) 15:22:33 ID:5lYYmhzc

>>768
データって>>746のことを言ってるのか？あの数字は具体的にどの範囲の面積を指してるのか書いてないからな。

お前に言われるまでもなく調べ済みなんだが？

◆桑園
敷地面積…27105㎡
ジャスコ直営部分…14410㎡
専門店…2641㎡
飲食、サービス…4530㎡

◆苗穂
敷地面積…61820㎡
ジャスコ直営部分…14748㎡
専門店…10713㎡
飲食、サービス…5773㎡
ソース…イオンニュースリリースより抜粋

「眼科行ってこい」とレスしたのは敷地面積が２．５倍も違うのに桑園も苗穂も変わらないという意見が出たから。それくらい把握しろよ

770 ：名無し野電車区：2007/12/03(月) 15:47:03 ID:6bL/kgVu

>>769

＞「眼科行ってこい」とレスしたのは敷地面積が２．５倍も違うのに桑園も苗穂も変わらないという意見が出たから。それくらい把握しろよ
ほー
変なイオン厨が住み着いたなｗ
店舗部分の面積↓

◆桑園
ジャスコ直営部分…14410㎡
専門店…2641㎡
飲食、サービス…4530㎡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計・・・21582㎡

◆苗穂
ジャスコ直営部分…14748㎡
専門店…10713㎡
飲食、サービス…5773㎡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計・・・31234㎡

店舗部分は1.4倍じゃないのか？
敷地面積なんて駐車場込みだろ？店舗規模に入れて意味あんのか？

ﾈﾀｽﾚで偉そうな口叩くのは構わんが、恥をかくのは自分だぞｗ

771 ：名無し野電車区：2007/12/03(月) 18:39:57 ID:vkoNbGXw

なかなか面白いスレになってきましたね

772 ：名無し野電車区：2007/12/03(月) 20:43:53 ID:vsWcMbog

>>769
なんだやっぱり馬鹿かよ

日本語勉強してからきなよ

もうイオンネタ止めよう
変なんばっかり集まるわ

773 ：名無し野電車区：2007/12/03(月) 22:14:48 ID:In2IcoTw

イオンの店舗面積についてはこの際どうでもいいこと。
僕が言いたいのは人口集積地区や人の集まる場所（学校、病院、団地、大型商業施設）
があるところに、もし近くに線路があるなら駅を造れというはなし
苗穂は線路から遠すぎるし、桑園はすぐそば、発寒は近いけど直結というう訳ではない。
小樽築港は一応駅直結。
そんな中苫小牧には線路のすぐそばにありながら、前後に駅も無いところにジャスコがある。
その集積力から直結の駅が出来れば利用が見込めるのではないかということ。
要は駅に来なければ列車には乗ってくれないのだから、人がいっぱいいるところには
駅を造っておけという話。
ついでに言うと田舎のイベントでも、道路が渋滞したり、遠方（札幌方面）から人が来る、あるいは呼びたいのなら
臨時列車を走らせろということ。

774 ：名無し野電車区：2007/12/03(月) 22:30:11 ID:5lYYmhzc

お前がイオン話にさせかキッカケ野郎かよ。じゃあなんでも線路沿いに集客ありそうな建物があれば駅をつくれってか？駅はいくつに増えるんだろうな

775 ：名無し野電車区：2007/12/03(月) 23:21:57 ID:PP930FIl

苫小牧イオンのあの場所は、イオン云々は別としても、
苫東の工場進出で宅地開発が進んでるから駅ぐらいあっても
いいんじゃね？

776 ：名無し野電車区：2007/12/03(月) 23:25:27 ID:In2IcoTw

ところが思ったほど増えないんだなこれが。
旭川や苫小牧滝川などの地方都市が増えるといいと思うのだけど。
富良野線の「（臨）ラベンダー畑駅」というのはかなりのお客さんがじょうこうしているんだよ。
１日６本のノロッコ号だけなのにね

777 ：名無し野電車区：2007/12/04(火) 02:41:51 ID:sXcxR9hf

民営化後の新駅って
ほしみ
緑が丘
ラベンダー畑（臨）
流山温泉

で合ってる？

778 ：名無し野電車区：2007/12/04(火) 07:04:25 ID:27ygdc9X

>>774
足し算も出来ないゆとりが、何偉そうな口叩いてんだよｗ

779 ：名無し野電車区：2007/12/04(火) 18:24:29 ID:DMnIN4ww

意外とイオン厨の人口が多いですな。
少数意見ではないですな。

780 ：名無し野電車区：2007/12/04(火) 19:18:00 ID:27ygdc9X

駅前商店街厨よりましかもな

781 ：名無し野電車区：2007/12/05(水) 01:00:41 ID:341wFo9y

あれ、ここは学園都市線複線化、電化のスレじゃないんですか？

782 ：名無し野電車区：2007/12/05(水) 18:56:09 ID:Ar+Ds5sO

>>781
ハイブリッド車両開発で電化の話は消えつつあるが・・・。

783 ：名無し野電車区：2007/12/05(水) 21:28:46 ID:341wFo9y

札幌から手稲方面の平日２０、２１時台の普通列車って車内で容易に動けないほどかなり混雑するのに一時間に４本しか無いなんて酷いな。
地下鉄みたいに８分間隔とまでは望まないがせめて２、３本は増やしてほしい

784 ：名無し野電車区：2007/12/05(水) 22:17:37 ID:jr404JIz

とりあえず札沼線は遅いって事で

785 ：名無し野電車区：2007/12/05(水) 23:19:20 ID:hRn8xEqf

ＪＲ北海道は、本気で札幌都市圏輸送について考えていないんじゃないか？
積み残しが発生するわけじゃないなら、>>783の状況でも耐えなきゃいけないかもしれないけれど。

786 ：名無し野電車区：2007/12/05(水) 23:29:50 ID:RtcOotsZ

考えてないというかなんかおかしいんだよな
混む列車は３両でその直後に６両のガラガラ列車があったり
１０月改正前の最終小樽行きとかクソとしか思えなかったし

787 ：名無し野電車区：2007/12/06(木) 00:58:55 ID:55ZPPvBo

>>786
＞１０月改正前の最終小樽行きとかクソとしか思えなかった
あれは本当にどうしようもなかった。731系限定運用だから731系しかこなかったけど
それでよかったとでも思っているのだろうか。
>>783
その時間帯は区間快速がないのがいたいんだよな。
20時台についてはホームライナーの存在でごまかしているような気がする。
19時台に手稲・小樽等で一日の運用を終えて寝てしまう車両がいくつもあるので、
それを札幌駅まで回送して折り返し営業運転すれば増発は可能。
平日だけ６両編成、休日３両編成みたいな運用を作ればいいのに。
休日運休を極端にきらっているよなぁ。
ただし例外＝学園都市線。

788 ：名無し野電車区：2007/12/06(木) 17:04:57 ID:gzYCKBCR

ホームライナーとその次の普通列車が待機してる時も両方混むよ。手稲ｖｓ桑園～稲積公園って感じだし

789 ：名無し野電車区：2007/12/06(木) 18:01:48 ID:ajToe1m3

まずは札幌～手稲（稲穂車両基地）まで複々線化だな。

790 ：名無し野電車区：2007/12/06(木) 18:42:38 ID:gzYCKBCR

複々線化はしなくても朝みたく運行数増やせば大丈夫そうな？。この時間快速も少ないし

791 ：名無し野電車区：2007/12/06(木) 18:58:33 ID:AGFQdEem

>>789
サウにはそこまで広大な敷地がない点。

792 ：名無し野電車区：2007/12/06(木) 23:28:45 ID:7ccCwt+e

>>791
だから学園都市線も電化して、石狩当別かあいの里公園あたりに稲穂車両基地支所を作るとか。
なんらかの運休で稲穂車両基地がいっぱいになって岩見沢駅に留置すると言う話を聞いた事があるが・・・。

793 ：名無し野電車区：2007/12/07(金) 00:32:46 ID:urAqDOKV

>>792
＞稲穂車両基地支所
ってなんだよ。札幌運転所当別支所（あるいはあいの里支所）ならわかるが。
＞なんらかの運休で稲穂車両基地がいっぱいになって岩見沢駅に留置すると言う話を聞いた事があるが・・・。
今年10月改正直前、789系1000番台や261系1000番台が投入され、
まだ運用していた781系と相まって札サウが一杯になって
波動用の14系や24系（夏の「利尻」に使うやつとか）が岩見沢に一時疎開した。
また本州が大雨でカシオペア・トワイライト・北斗星が運休になったとき、
岩見沢や函館等まで疎開回送することがあるらしい。
函館の場合、本来のスジで函館まで回送し、翌日以降本来のスジで札幌に戻す。

余談だが711系・721系・731系で札サウで一夜を明かす運用は本当に少ないな。
日中一度入区するってのは多いが。

794 ：名無し野電車区：2007/12/07(金) 07:00:14 ID:zKkSiUWi

>>792
＞稲穂車両基地支所
札幌運転所無くなったのかｗ

札沼厨ってﾊﾞｶだよなー

795 ：名無し野電車区：2007/12/07(金) 12:49:46 ID:3G+0Z0l7

>>793
サウの敷地があまりないからナホや苗穂工場の機能をサウに集約させる訳にもいかんのだよな。
あとは苗穂ネタになるからやめとくが。

796 ：名無し野電車区：2007/12/07(金) 18:34:53 ID:/Tv238sX

>>795
でも、苗穂工場あぼ～ん稲穂に集約ってのは現実の話なんでしょ？

797 ：名無し野電車区：2007/12/07(金) 19:13:11 ID:urAqDOKV

>>796
苗穂工場あぼーんは十分あり得る話だな。
もち、想像の範囲内だが。

798 ：名無し野電車区：2007/12/07(金) 23:35:09 ID:NRT8foIv

>>797
あれ？ＴＶのニュースかなんかででＪＲの社員が言ってなかったっけ？

799 ：名無し野電車区：2007/12/07(金) 23:43:28 ID:MZZC/ze+

苗穂は岩見沢かどっかに移転って記事をどっかで見たような
稲穂に工場新設するような土地ないし

800 ：名無し野電車区：2007/12/08(土) 01:18:14 ID:xoydTSAU

>>798
本当ですか？ソース不明のガセネタでしか聞いたことがなかったけど。

苗穂工場はあぼーんで、苗穂運転所の方はどうするんだろう。
運転所もあぼーんなら、学都線車両の行き場がないね。
とりあえずキハ201系12両、キハ183系16両、キハ261系100番台14両あたりは札サウ転属かな。
北斗星の減便により多少余裕が出る（※）としてもちと厳しいか。
（※減便自体は東車だけど夜滞泊する編成が減るし多客期用の予備車も減ると予想）
座敷車3両とキハ40形数両（現行札幌－旭川間の運用分を想定）は旭アサに転属、
で山線用のキハ150系・キハ40系だが、これはどうしましょうね。
岩見沢に運転所を併設してそこに置きますか。
現に岩見沢では札トマのキハ40が数多く一夜を明かしますから。
札トマに所属させてもいいかもと考えましたが、千歳線経由で小樽へ送り込んだ場合と、
東室蘭経由で長万部に送り込んだ場合では車両の向きが変わるという問題があるんですね。

学園都市線は、石狩当別に運転所を置ければ一番ですね。
札ナホ－あいの里・石狩当別間の無駄な回送がなくなるので。

運転所の新設ばかりですね。

801 ：名無し野電車区：2007/12/08(土) 10:24:06 ID:r0cIj2yS

このスレ知ったかのゆとりが多くて笑えるね
この前は算数出来ないイオン厨が沸いてたし

話は変わるけど
>>800
＞北斗星減便により多少余裕が出る
そうかぁ北斗星って何十編成もある大所帯だったんですね
だから運休になると岩見沢まで疎開するんですね

802 ：名無し野電車区：2007/12/08(土) 18:39:40 ID:a3o5/Fql

>>800
サウで一番削減効果が出るのははまなすのキハ183置き換えだろな。

803 ：名無し野電車区：2007/12/08(土) 23:05:38 ID:VLk63Xnq

>>802
青函トンネルはどうするんだ？

804 ：800：2007/12/09(日) 01:19:59 ID:booYfM6I

いやー、このスレおもしろいね。「ゆとり」だわ。
つられて意味分からないこと書いたわ。
北斗星の車は札サウで昼寝をして夜はいないんだね。
＞北斗星の減便により多少余裕が出る
なんてうそじゃん。
いやー、自分馬鹿だわぁ。「ゆとり」世代の仲間入りか…

805 ：名無し野電車区：2007/12/09(日) 07:50:30 ID:7XpR9yF3

ゆとりゆとりと言ってるやつはバカ。

806 ：名無し野電車区：2007/12/09(日) 09:29:21 ID:TSGLuLU1

>>803 EL牽引
確か弘前の花見臨もこれで性感通ってる筈

807 ：名無し野電車区：2007/12/09(日) 09:40:27 ID:AuGxTa26

>>805
自分の事言われて気に障ったようだな

808 ：名無し野電車区：2007/12/09(日) 09:58:59 ID:abG2AYnX

>>803
防火対策を施してEL牽引。
機関車は削減できんがそれはサウじゃないし。

809 ：名無し野電車区：2007/12/09(日) 10:32:58 ID:GsHiJw63

知識の無い奴らがバカ丸だしになれるスレがここか

はまなすも大所帯なんだなぁｗ

810 ：名無し野電車区：2007/12/09(日) 14:05:12 ID:B5vuMD9M

>>806 >>808
度々議論になっているが、青函トンネルで気動車は自走できないのか？
長いくだり坂の関係でブレーキ系統をそれに改造するのは別としてね。
気動車の黒鉛自体が車両の火災に繋がりやすいということなの？
例えば、５３・８５キロの青函トンネルの中で加速させるのは半分以下じゃないですか。

811 ：名無し野電車区：2007/12/09(日) 14:53:13 ID:abG2AYnX

>>809
＞はまなすも大所帯なんだなぁｗ
…皮肉をうんと込めてるんだろうが、残念ながらその通り。
はまなすしか使われない座席車を20両も保有してるからな。
実際道内夜行がDC化されたのも効率化という背景があったからなのだが。
>>810
極端な話ATCを積んで自走自体は不可能じゃない。
かと言って北陸Ｔでの火災事故の教訓を無視できない。
ちなみに客車（電源設備を持つ車両）にも防火対策を施す程基準を徹底してる。

812 ：名無し野電車区：2007/12/09(日) 17:47:37 ID:GsHiJw63

>>811
20両で大所帯なんだなぁ
札幌運転所って狭いんだなぁ

813 ：名無し野電車区：2007/12/09(日) 21:42:49 ID:abG2AYnX

>>812
今回北が789-1000を一気に35両投入して781を全取り替えしたことが会社発足以降最大の改正と言ってたことを考慮すると座席車だけで20両というのはデカイんじゃないかね。
それとも関東在住かい？

814 ：名無し野電車区：2007/12/09(日) 22:58:28 ID:nFDXo2rd

>>813
はまなす置き換える183をｻｳに配置したら一緒
それとも今のｻｳの183だけで回せるとでも？

815 ：名無し野電車区：2007/12/10(月) 01:02:18 ID:36rBLTSd

なんか前来た時から話題が脱線しててﾜﾛﾀ。

ＣＧで複線化案を作ってうｐしてた人のは面白かったんだがなあ

816 ：名無し野電車区：2007/12/10(月) 01:17:18 ID:3iBvtKLo

実際札サウ夜間滞泊編成ってどのくらいだ？
うんと、普通列車が711系が2運用+予備3＝5編成、721系・731系３連が8運用+予備4＝12編成、
721系AP用6連が3運用+予備2＝5編成、201系が1編成。ここまでで84両。
785系・789系1000番台が2運用+予備3編成＝25両。
キハ281系は予備は函館なので滞泊編成数1＝7両。
キハ283系は3編成＝21両と札幌滞泊分の予備が10両の計31両。
キハ261系1000番台は全て札サウ滞泊で13両。
キハ183系についてはまず所属は86両。
オホーツクで2編成＝8両、サロベツで3両、とかちで5両が札サウ以外で滞泊。
それに加えてまりも5両分は必ずいない（非運転日は1編成が釧路滞泊）。
ただし北斗用の5両（函館車）が必ず滞泊。
よってキハ183系は70両滞泊。
客車については北斗星で12両×2＝24両、はまなすで7両×2＝14両に加えて、
まりも用に1両が必ずいないので、合計39両。客車ののこりは41両。
合計＝271両。
まぁ270両くらいといったところでしょうか。
勢いで調べたので間違いとかあってもご容赦を。

817 ：816：2007/12/10(月) 01:19:57 ID:3iBvtKLo

×キハ283系は3編成＝21両と札幌滞泊分の予備が10両の計31両。
○キハ283系は3編成＝21両と札幌所属分の予備が10両の計31両。

818 ：名無し野電車区：2007/12/10(月) 02:14:12 ID:ju3NWYr1

>>814
ハコもあるからサウ配置にこだわる必要ないし。
車両差し替えや増結がある場合は函館で行うという方法もあるんだが。

819 ：名無し野電車区：2007/12/10(月) 16:27:49 ID:99lAjgx/

>>814
相当余ってるらしい

820 ：名無し野電車区：2007/12/10(月) 19:17:54 ID:Tx32JAIC

>>819
お前はいつもいい加減な事ばかり言ってるな

余ってる訳ねえだろ

821 ：名無し野電車区：2007/12/10(月) 21:20:01 ID:3iBvtKLo

うんと、今年4月1日現在の情報では、
札サウ所属のスハフ14は9両。
オハ14は11両で、うち5両がドリームカー、2両がカーペットカーだから純粋な座席車は4両。
はまなすを最低限運用するには、スハフ14は6両
オハ14は8両（＝ドリームカー・カーペットカーに加えて、カーペットカー検査時の代替車用に1両）必要。
さらに多客期は座席車だけで最大8両になるとして
（これに寝台車3両を加えて11両編成というのを見たことがある）、
このためには検査予備をゼロにするとしてもさらに2両が必要。合計16両必要。
だから廃車できて4両くらいだろうと予想。
実際には検査予備が必要だし20両が残っているのだと思われる。

まぁ快速「海峡」があった頃には、「海峡」を送り込み回送に使うことで
14系座席車を函館所属にすることも可能だっただろうが…。復活しないかな（笑）

822 ：名無し野電車区：2007/12/10(月) 21:36:40 ID:SA8mBX+Q

とりあえず札沼線遅すぎるんだよねぇ
電化なんて望まないから桑園-八軒だけでもどーにかなんねーかな？

823 ：名無し野電車区：2007/12/10(月) 21:49:44 ID:udC7S6Df

>>822
つハイブリ

824 ：名無し野電車区：2007/12/10(月) 22:20:50 ID:SA8mBX+Q

もしだ、ハイブリが完成したとしたら
現行の車両で一番近い存在になるのはどのへんだべ？

825 ：名無し野電車区：2007/12/10(月) 22:33:58 ID:LaiuckW5

札沼厨必死だなｗ

826 ：名無し野電車区：2007/12/10(月) 23:28:29 ID:ju3NWYr1

>>821
はまなす、それも１列車の多客期に合わせて専用客車を持つ必要があるのがネックなんだよな。
老朽化で電源設備の故障も増えてる状態だしサウも保守大変だよな。

827 ：名無し野電車区：2007/12/11(火) 00:42:18 ID:X19bwY1s

>>822
桑園-八軒に関してはカーブの制限がかかっているはず（何km/hかは知らないけど）。
ハイブリ導入しようが複線化しようが避けられないもののはず。
あとちなみに桑園-八軒-新川あたりがのろのろ運転なのは、カーブの制限のせいもあるけど、
さらに単線区間の行き違いによる場内信号注意現示（45km/hくらいか）のせいなんだよな。
場内信号からホームまで結構距離あるし。

>>826
古い車両を大事に使い続けるのと新しい車両を導入するのは
どちらが得策なんだろうねぇ。

14系について24系電源車からの給電を可能にして、
14系の電源設備を使用停止にしてメンテナンスが楽になるなどという話はないかなぁ。
ちなみに電源車・寝台車については北斗星と共用化。
一部座席車を開放B寝台車「ゴロンとシート」とする。
妄想過ぎだが。

828 ：名無し野電車区：2007/12/11(火) 17:58:21 ID:r383mEwN

>>824
キハ２０１

829 ：名無し野電車区：2007/12/11(火) 21:02:32 ID:pLwdCS8V

>>827
客車の部品確保も難しくなってきつつあり、キハ183化は緊急非難的ではあるが新幹線開業までなら安定的に保守できる。
車両削減とセットが一番効率的でしょ。

830 ：名無し野電車区：2007/12/11(火) 23:44:46 ID:eEnrbZvP

nurupo

831 ：名無し野電車区：2007/12/12(水) 00:05:11 ID:Ob9bBqAf

はまなすは2016年春の新函館延伸までは客車で運用するでしょ
持たなきゃ183DC初期の中間車を客車にリニューアルするウルトラC技だってありえる
新幹線開業後は函館ー札幌間の運用となり昔走ってた「ミッドナイト」のような使われ方となる

832 ：名無し野電車区：2007/12/12(水) 09:11:08 ID:hRyO1OVz

ここは学園都市線の複線化のスレです

はまなすの話はスレ違いなのである

833 ：名無し野電車区：2007/12/12(水) 09:39:58 ID:DTdq/UuS

>>832
スレの流れ読めないゆとりかｗ
しかもここは札沼線専用スレではない

834 ：名無し野電車区：2007/12/12(水) 13:21:00 ID:MRuEQSYx

>>832
はまなすを「便利」することや切符・運賃の話にまでなればスレ違いになるが、ここではサウ在籍車両の話をしてるだけだ。

835 ：名無し野電車区：2007/12/12(水) 22:06:37 ID:cdp1nhBp

>>833 すでに20歳以下は全員ゆとり世代。
残念ながらおまえも老人になったらゆとり世代に支えてもらうんだよ。

いまどきの若い奴らは。。。と同等の言葉だよな”これだからゆとりは”って。大人が使う言葉か？おまえみたいなゴミが増えたせいで
ゆとり教育なんてものができてしまったんだ。責任とれや。

836 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 01:02:49 ID:13n+hWwP

>>835はゆとり

837 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 16:40:23 ID:HP9h0w/U

朝ラッシュの運行方法を使えば複線化しなくても１０分間隔の運転は可能なんだよな

838 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 22:23:41 ID:SPzSxwZ2

>>837
桑園からの単線区間どーやって処理すんのさ

839 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 22:48:57 ID:zP02Dek+

>>837
現状の車両だと最大７分半間隔なら（札幌のホーム容量が確保できればだが）無理なく設定可能。
加減速に優れる新性能車で統一するなら最大６分間隔も可能となる。

840 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 22:58:31 ID:6EBA/1ve

>>837
具体的に？

841 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 23:29:26 ID:SPzSxwZ2

具体的な説明が･･･

842 ：名無し野電車区：2007/12/14(金) 01:08:24 ID:exxmgNYG

>>840-841辺り
>>839ではないが、要は学都線の桑園－八軒間の所要時分を上下とも3分15秒として
（確かそれくらいだったはず）、
八軒駅を上り列車が00分00秒発→桑園03分15秒着
　→桑園交換の下り列車が03分45秒発→八軒07分00秒着
　　→八軒交換の上り列車が07分30秒発→（以下7分30秒サイクルで繰り返し）
ということでしょ。札幌－桑園間も同様に考える。
ダイヤグラムを実際に作ってみるとわかりやすいのだがAA系苦手なので却下。
新性能車で同区間を2分30秒（場内注意信号による減速を含む）で走ることができれば
6分サイクルにもできるということですな。
学都線については、あいの里以北の単線区間の存在もあって、
10分サイクルよりも15分サイクルの方がダイヤが組みやすいような気がする。
あとまぁ残念だがあいの里教育大－あいの里公園間の単線が地味にネックなんだよな。
そうでなくても折り返し設備が貧弱すぎるし。

843 ：名無し野電車区：2007/12/14(金) 06:22:32 ID:eoJahTMJ

実際現在の朝ラッシュって教育大→札幌の区間の７時台から８時台にかけて概ね１０分間隔だったりする。下りは少ないがな。

そもそも現在の複線化ができる頃の宣伝文句として
「完成すれば１時間に最大７本の運転が可能」とあったんだし（ソースは複線化＆新川高架建設中の頃の広報さっぽろだったか）、これ以上の複線化工事なしでも最低７分３０秒～８分間隔運転はできるはず

844 ：名無し野電車区：2007/12/14(金) 15:46:43 ID:UNUiwmCz

>>839
吹雪などの遅延の要因が多い北海道だから、首都圏的なダイヤは困難かもしれない

845 ：名無し野電車区：2007/12/14(金) 23:42:42 ID:jvQKxChL

ＪＲ復帰age

846 ：名無し野電車区：2007/12/15(土) 10:34:48 ID:L9XTT8zA0

新川駅と八軒駅の場所が都市設計の王道みたいなものから大きく外れているのだが
あれはさすがになんとかならないものだろうか？

すでに作ってしまった駅ではありますが
長期的な利益を考慮して考えると、もう少しまともな場所に（わざわざお金をかけて）
動かした方が良いように思います。
将来的に学園都市線の需要を増やすことを考えると、八軒＆新川駅の設置場所が
かなりネックになるような気がするのです。

せっかく駅があるのに、既存の街の構造をまったく無視して
駅の場所がきめられているので、街の発展には少しも貢献していません。
あれでは需要もまったく増えないはずです。

でも設置位置を見直せば、将来可能な増便では間に合わないほどに
需要が増える可能性のある場所なんです。
（新川方面に地下鉄の新線ができる可能性はゼロですから）

現状の場所では、たとえば首都圏の私鉄駅などの配置環境を知っているものからすると
かなり違和感＆もったいない感があります。

両方とも、すでに住宅街化していて商店街になっているエリアが近くにある場所でしたので
それを考慮し、今の場所とは微妙に異なる位置に設置していれば
それぞれの街の既存の商店街や大規模スーパーに隣接した
「いかにも駅がありそうな利便性の高い場所に駅を作る事」ができたのです。

結局、駅の場所を決める際に「街の発展をうながすこと」どころか
「既存の人の流れや交通網の位置」さえほとんど考慮されていないように見えます。
駅のエントランス前に「ＸＸ駅」というバス停を作ることさえ不可能な場所に
駅が作られているのです。

あとＪＲ北は（それぞれの駅前を発展させて）そこでマンションや駅ビル経営などの
不動産事業をやるつもりはなかったんでしょうか？もったいない話です。

847 ：名無し野電車区：2007/12/15(土) 10:38:24 ID:L9XTT8zA0

つづきです。

●八軒駅は琴似本通り（琴似栄町通り）沿いに駅のエントランスを作れる場所に
　設置するべきだったと思います。

　この場合、八軒の商店街（琴似本通り沿い）は1.5キロ離れた琴似駅と八軒駅を
　商店街の南北に持つことになり、更なる発展と地域人口の大きな増加が見込めた状態でした。
　本州にはこのように２つの駅間をつなぐ通りに発展した大規模商店街が多いです。

　あそこは周囲に大規模再開発が可能な土地がいくつかありましたし、
　将来的には大きな駅ビル(テナントビル）の設置や、
　高架下にも大規模商店街（テナントスペース）を作る事さえ可能だったかもしれません。

　今の駅の場所では四方が住宅街で生活道路にしかつながっていませんし、
　目の前が小学校なので、駅前の発展や需要増はまったく望めません。

●新川駅は今の位置より北側の、札幌新道を越えて２００ｍほど行ったところに作るべきでした。
　そのすぐ南側に、当時は２つのスーパーがあり（今はマックスバリューのみ）
　また小さな商店も通り沿いにかなり集積していました。
　（あの場所なら駅名が「新川」ではなく「新琴似南」になっていたかもしれませんが）

　今の新川駅の場所は住宅街の真っ只中です。生活道路にしか接していませんし
　周囲に店舗も無いです。発展の余地はゼロです。

●ふたつの駅を上記の位置に作っていたならば、あとあと学園都市線と環状通りの交差部分に
　「東八軒」もしくは「競馬場前」という駅を作ることも可能だったはずです。

★結局、なにを言いたいかというと、駅の場所は駅間の速度や線形だけではなく
　街づくりの観点からも考えていただきたいのです。
　そうしないと、将来的な需要増や高収益化はのぞめません。今後の新駅がある場合
　そのことには本当に気をつけてもらいたいです。

848 ：名無し野電車区：2007/12/15(土) 10:58:21 ID:L9XTT8zA0

たとえば現在、八軒駅の利用者数は１８００人です。

でも、現状とは異なり、便利な琴似本通り（琴似栄町通り）沿いに駅が
出来ていれば、商店街が大きくなりさらに利便性があがり、
駅の周囲がかなり広い範囲で今以上にマンション化していったであろことは
目に見えています。

その場合に最低でも１日５０００人程度まで乗客を増やすことができたはずです。
（今より連結車両も増えていたことになります、ちなみに桑園が現在１日８０００人）

もし上記のように１日のべ３０００人の利用者増があった場合、
年間で約２億７千万円の売上げ増になり、

これは万が一駅を移転したとしても２０年で元が取れるような利益増につながります。
もし不動産収益も入れて良いのなら１０年で元が取れるかもしれません。

849 ：名無し野電車区：2007/12/15(土) 12:52:39 ID:IT6wl0Q2O

八軒と新川は周辺の住宅から便利になるように後から作られたから計画も何もあったもんじゃない。

でも別に駅らしくすることもないんじゃない？要は豪華なバス停だと思えばいい。バス停を中心とした商業開発は普通しないし

850 ：名無し野電車区：2007/12/15(土) 12:54:09 ID:IT6wl0Q2O

>>848
そんな上手い話ならなぜＪＲが実行しなかったか考えてる？

851 ：名無し野電車区：2007/12/15(土) 12:57:35 ID:IT6wl0Q2O

>>847
ハイハイ君が当時駅を作る前のＪＲの人だったら良かったのにね。

過去に戻れるわけないんだし結果論ばかり述べてないでこれからどうするかを考えろや

852 ：名無し野電車区：2007/12/15(土) 13:08:46 ID:L9XTT8zA0

>>850
バカだからです。

853 ：名無し野電車区：2007/12/15(土) 13:13:34 ID:L9XTT8zA0

>>851

結果論ばかりではなく>>848ではもし今後駅を移転したとしても
黒字化が出来る例を具体的に書きました。駅舎ののＲＣ躯体は
坪７５万で計算しています。以上です。

854 ：名無し野電車区：2007/12/15(土) 13:38:59 ID:IhA621rSO

札幌競馬場駅新設並にキツイネタだな。

855 ：名無し野電車区：2007/12/15(土) 16:33:10 ID:BSS5bhXs0

駅前商店街厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

856 ：名無し野電車区：2007/12/15(土) 22:23:27 ID:gkGNeiW40

学園都市線沿線は、ド田舎だったんだよ。
そこに住宅が建ちまくって駅を増設しなければならない状況になった。
だからアンバランスなわけ。

857 ：名無し野電車区：2007/12/16(日) 04:20:37 ID:u4UWkMn0O

>>846-848
こんなちっぽけなスレに妄想を熱く語って楽しい？

858 ：名無し野電車区：2007/12/16(日) 12:10:46 ID:67pa7Zf30

実にこのスレにマッチしたレスじゃないか。それより>>857はこのスレに顔出していて楽しい？

859 ：名無し野電車区：2007/12/16(日) 17:52:20 ID:7qxcHFjv0

>>857
他のスレと価値をどの基準で判断するんだい？

860 ：名無し野電車区：2007/12/16(日) 18:43:37 ID:NcrnN36Z0

>>857
別にいーじゃん、地元を愛する心を持ってる人間がいるってことで

861 ：名無し野電車区：2007/12/16(日) 20:59:02 ID:u4UWkMn0O

>>858とか

ここで妄想するくらいならＪＲ北海道に直接言えってこと。

俺は妄想よりも電化や複線化の是非とかの意見をみたいだけで、こんなところに書いたってなんにもならない妄想には興味ない。

ＪＲ北海道に直接意見をぶつけてから「〇〇について△△すべきだって言ってきた」って書き込みならＧＪだがな。
または「これから〇〇にすべきだと直談判してくるけど俺の考えについてどう思う」とか聞くのでもいいし。

要するに妄想から発展させることができないならそもそも書くなと。

>>846の奴だってどうせここに書いただけで後はなんにもしないんだろ？だから妄想は嫌いだ

862 ：名無し野電車区：2007/12/16(日) 21:58:11 ID:w/3kKVCh0

>>861
ここはお前には合わない↓行けよ。構ってくれるから

★☆JR北海道総合スレッドPART51☆★
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1197636227/

863 ：名無し野電車区：2007/12/16(日) 22:04:41 ID:67pa7Zf30

>>861
あんたの好き嫌いに付き合わせるなよｗ

嫌ならいちいち顔出すなと。

864 ：名無し野電車区：2007/12/17(月) 00:51:09 ID:MksovSvB0

>>861
電化や複線化なんてのもそもそも妄想だから、是非も何も、非しか無いわなｗ

まあでも、このスレの駅前商店街厨の妄想が酷いってのも確かだわな。。。
A列車やシムシティと現実を一緒にすんなと。

865 ：名無し野電車区：2007/12/17(月) 01:43:15 ID:JDaxsFrRO

いや、プラレール並でいいよｗ

八軒と新川は単に住民の足であって商店街と一体としてる琴似や新札幌などとは別枠扱い。

866 ：名無し野電車区：2007/12/17(月) 17:45:26 ID:XuP/PD1l0

>>865
ぷらレールなんて失礼な！！

867 ：名無し野電車区：2007/12/17(月) 17:53:36 ID:JzTqbrSI0

納得して静かにお帰り頂けるならプラレールのことにしておくでもなんでもいいよｗ

868 ：名無し野電車区：2007/12/17(月) 22:02:18 ID:JDaxsFrRO

商店街は大げさだけど駅の向かいにコンビニの一軒はほしいな。新琴似みたいに。

そういや新琴似は立派な駅前広場があるのに付近はマンションとかしかないな。
麻生にとられてるのもあるけど所詮車で買い物でもなんでもできる社会、北海道。駅前整備しようが結果はこんなもん。

あいの里は町づくり開発から始まった地区だからアーケード街とかができたもの

なぜか地下鉄だけは商業整備の待遇良いんだよな

869 ：名無し野電車区：2007/12/17(月) 22:08:53 ID:JDaxsFrRO

>>848
八軒の１日利用者が少ないのは八軒の人口がそれ相応だからか、１時間に３本程度しか走ってない不便さで地下鉄の豊富なダイヤと比べてイメージが悪く、車利用が主だったりするからだろ。

だから複線化でダイヤを増やし、地下鉄並みの便利さにしようというスレじゃないの？

870 ：名無し野電車区：2007/12/18(火) 00:23:06 ID:cY5IE+TW0

>>869
アンタも駅前商店街厨と同様に、プラレールで遊んでてくださいな。

871 ：名無し野電車区：2007/12/18(火) 00:24:41 ID:HaTW+4m+0

>>865
本当に頭が混乱してるな。
商店街化できないところに作ってしまったからそうなっているだけでしょ。

線路上をほんの数１００ｍ移動した今とは異なる場所に作っていれば
もともと商店街になってる大きな道路に面して駅を設置できたんです。
今は駅前にバス停さえ作れないような。表通りに面していない場所なんです。

大きな通りに面している場所であれば、都市計画上も容積の高い（マンションなど
大きな建物を作ることができる）地区になります。
そこに駅があるほうが付近の開発に貢献できて、人口をもっと増やすことが
できますし、少なくとも裏通りにこっそりあるよりは、利用者が増えていた
はずなんです。

あの２つの駅はそれを考えずに駅間を３等分して場所を決めただけの
単なる失敗例だと思います。基本的に新道上の高架でさらに高くなってしまう
場所は、駅舎の構造的な問題も出るだろうから設置を避けたみたいですが、
たぶんそれ以外のことは考慮されずに決められたような配置設計になっています。

住人の足だとしても、人んちの庭みたいなところを通らないと
アクセスできないような裏通りに作る理由はまったくありません。

新川駅なんて一応車寄せを作ってはいますが、それを最後に使ったのは
駅の工事車両が最後なのではｗ
タクシーの運転手でさえ二つの駅の場所はまちがいなく知りません。

872 ：名無し野電車区：2007/12/18(火) 00:38:30 ID:cY5IE+TW0

駅前に商店街が必要だと思ってる方は、昭和の時代へお帰りください。

つーか、関東ですら、駅前に商店街なんてのは今や成り立たない時代だってのに。
俺がかつて住んでた埼玉の某駅も、周りは住宅がびっしり建ってるというのに、
駅前の商店施設予定地だけが広大な空き地のまま何年も放置されとるよ・・・。

873 ：名無し野電車区：2007/12/18(火) 00:43:50 ID:rudUTFvR0

新川駅と八軒駅は、周囲の人口や、地下鉄などの競合交通機関を考えると、もう少し利用者数が上がると思うのだけどどうだ？

利用者増加が望めない理由は、便数の少なさ？駅前の利便性の欠如？

874 ：名無し野電車区：2007/12/18(火) 06:02:25 ID:Xlo+ra+1O

だから学園線は昔田舎路線で札幌近郊路線まで発展するなんて当時は思ってなかったんだよ。

今も田舎路線だが

875 ：名無し野電車区：2007/12/18(火) 06:03:51 ID:Xlo+ra+1O

>>873
両方。今の八軒と新川は１時間３本で周りに家しかないちょっと豪華なバス停にすぎない

876 ：名無し野電車区：2007/12/18(火) 09:09:27 ID:HaTW+4m+0

>>872　駅前に商店街が必要なのではありません。商店街は駅の開業前から近所に
存在しているのですｗ　本当に読解力がないなぁ。小学生でもわかるように
説明しますね。

１）元々、駅の近所には商店街や大きな通りがあるのです。でも今の場所は
　そこから少し離れていて賑わいには関係のない裏通りにしか面していません。
　バスさえ入って来れないような細い通りです。

２）数百メートル駅の設置位置をずらすだけで、商店街や大きな表通りに面した
　便利で発展性のある場所に駅の入り口を作る事ができたのです。

　「１日に１０００人以上が通っている便利な通り」と
　「１日に５人しか人が通らない赤の他人の家の前」と
　どちらが駅の設置場所として向いていると思いますか？

３）表通りに接した場所に作っていれば、それは駅の周囲をさらに発展させることが
　できる場所でもあるので商店街がさらに大きくなったり、駅周辺の人口がさらに
　多くなったりすることで、将来的な利用者数を増やすこともできたはずなのです。

　★都市計画というのは、その場所の将来的な人口密度を想定し、それにあわせて
　　上下水道などの基本インフラの太さや、道の幅がすでに用意されています。
　★あの地区は都市計画上「表通り」に面している場所なら駅の周囲に敷地の
　　300％～400％の述べ床面積をもったビルやマンションを建てることができます。
　★今は裏通りにしか面していないので、それが200％以下に制限されており
　　基本的に発展の余地が存在しない立地なのです。

877 ：名無し野電車区：2007/12/18(火) 09:23:11 ID:HaTW+4m+0

>>872
最後に、、「関東ですら、駅前に商店街なんてのは今や成り立たない時代」
だというのは、少々デマになっています。

私は首都圏にも２０年以上住んだ経験があります。

何百という駅前商店街が当たり前のように成り立っており　八軒や新川のように
まったく成立していない場所はほんの一握りです。駅前に１軒のコンビニさえ
存在しない駅はかなりめずらしいと言えます。

そもそもあそこの駅前は住宅街の中の「裏通り」にしか面していないので
コンビニのように、搬送トラックが定期的に入ってくる業態は無理なのでは
ないでしょうか？

878 ：名無し野電車区：2007/12/18(火) 11:10:17 ID:6f374CVX0

首都圏の駅利用客と比較したら
八軒駅、新川駅の利用客なんて、数十分の一でしょう。
駅前商店街なんて、絶対に成立しないレベルですよ。
市内では利用客が多い手稲駅や麻生駅ですら、首都圏では下の部類。

札幌市内の場合、表通りの歩行者通行量＆車の通行量と比較すると
駅利用客なんて雀の涙。
札幌市内の郊外駅には、表通りに面したところがいくつもあるけど
首都圏の駅前商店街とくらべても、見劣りしないのは琴似くらいしかない。

しかも首都圏の駅前商店街だって、一部の利用客が多い駅を除けば
衰退がひどくて、シャッターが閉まった街が多い。
コンビニ、ファーストフード、ファミレス、携帯ショップ、レンタル屋、100円ショップ、
銀行、塾、居酒屋チェーン、理髪店が、ところどころにある程度。
雑居ビルの2階よりも上は、空き室が多くて、風俗営業店、サラ金も目立つ。

札幌の市街地に、そういう陳腐な商店街が欲しいかというと
そんなもん無くてもいいと思う。

879 ：名無し野電車区：2007/12/18(火) 12:36:30 ID:Rr75dcuh0

＞首都圏
この書き方がなんか笑えるｗ

880 ：名無し野電車区：2007/12/18(火) 15:11:17 ID:QuZj2VQH0

わざとやっているんじゃないだろうけど、わざわざ駅を隠さないでも・・・とつっこみを入れたくはなる。

881 ：名無し野電車区：2007/12/18(火) 18:26:54 ID:a3k9dQIT0

立派な議論じゃないか

882 ：名無し野電車区：2007/12/18(火) 19:01:31 ID:Xlo+ra+1O

たしかに最初八軒駅を探すのに迷ったな。

個人的には琴似栄町通りより下手稲通りに駅を移設してほしい。桑園～八軒の駅間ってちょっと長いし

883 ：名無し野電車区：2007/12/18(火) 19:08:19 ID:Xlo+ra+1O

>>876
すごく正論なんだけどやはりスレじゃなくＪＲに意見ぶつけてきてほしい

妄想だけで良くてこの先変わらなくてもいいなら別だが

884 ：名無し野電車区：2007/12/18(火) 19:20:05 ID:AR7xDUIu0

>>883

ここで話す事と、JRに連絡する事は全く別じゃん。

ここは議論をしたり雑談をする場所だから、
実際に連絡する必要など何も求められない。

885 ：名無し野電車区：2007/12/18(火) 21:16:02 ID:Xlo+ra+1O

>>884
あそこまで具体的に書くなら駅移設とか実現してほしいってことじゃないの？だったらＪＲにそうしてもらえるよう話しすりゃいいじゃん。

さっきも書いた通り妄想や雑談で終わり実現するかなんてどうでもいいなら別にいいけど

それと、>>876に言ってるのになぜＩＤの違う(別人)のあなたがレスするんですか？

886 ：名無し野電車区：2007/12/18(火) 21:19:52 ID:AR7xDUIu0

>>885がうざいからw。

887 ：名無し野電車区：2007/12/18(火) 21:51:59 ID:oX+xUYV6O

>>885
お前毎日ウザイ

888 ：名無し野電車区：2007/12/19(水) 00:01:15 ID:62UxgDgY0

>>878
商店が要らないということ・・・だから札幌の経済が悪いとも言えるが。
みんな大手資本のスーパーやチェーン店に買いに行ってしまうから地元にお金が落ちない、税金が増えない。
地元にお金が落ちていると言えるのはFCのセイコーマートぐらいかｗ

889 ：名無し野電車区：2007/12/19(水) 00:49:24 ID:hBtES0qh0

>>888
セイコーマート以外にも、ニトリ、ツルハ、ホーマック、ラルズ・・・
地元に金落としてる企業なんて、いくらでもあるでしょ・・・。

いわゆる旧来の商店のこと言ってんなら、それは札幌に限った話ではなく全国的な現象であって、
札幌の経済が悪いのとは何の関係もないっての。

890 ：名無し野電車区：2007/12/19(水) 01:34:23 ID:vjBEWPkL0

テスト

891 ：名無し野電車区：2007/12/19(水) 01:40:32 ID:vjBEWPkL0

昔みたいな商店街は今や風前の灯。
それを求めるのは実際厳しいと思う。
でもすでにあるところなら何とかなるかも。
それとやはり駅前はそれなりに人が集まるところだから、
スーパー、コンビニ、スーパーを旗艦としたミニショッピングモールくらいは
あっても良かった。
新川や八軒はスーパーもコンビにもほんとにないところだよね

892 ：名無し野電車区：2007/12/19(水) 06:07:19 ID:eS9IEHnjO

いや、あるにはあるんだがどれも駅から離れたところにあるんだよ。（コンビニ、フレッティ、ダイイチ、マックスバリュ）

893 ：名無し野電車区：2007/12/19(水) 06:53:38 ID:Vpp6gdfwO

駅前商店街厨が必死なようだが
そのミニショッピングモールとやらがこの21世紀に通用するか？
というか駅前に店舗なんて別に要らないだろ

何故、八軒と新川だけにこだわるのか不明だし
どちらの駅もほんの少し駅から歩けば大きな通りに出られて利便性が高いんだが？
で、駅前商店街厨にとって太平やら百合が原はあれでいいのか？

894 ：名無し野電車区：2007/12/19(水) 08:04:06 ID:U9AS3uoQO

ってかさ、街に消費者金融が溢れている時点で不気味。

895 ：名無し野電車区：2007/12/19(水) 08:34:03 ID:eS9IEHnjO

発寒中央駅は付近に大きな店は無いが八軒や新川より利用者多いよな。やっぱり人の目につくような通りに駅が設置されてないのが原因か。

地下鉄で一番利用者が少ない北１３条東でさえ八軒より多いもんな。ダイヤが倍近く多くて利用しやすいのもあるが

896 ：名無し野電車区：2007/12/19(水) 08:36:38 ID:eS9IEHnjO

>>893
太平や百合が原も深刻だ。太平なんて利用者数１日３ケタ…

897 ：名無し野電車区：2007/12/19(水) 10:21:32 ID:a2aCax3V0

>>888
札幌に本社があって、中～大型店鋪でドミナント展開している企業は、全国的に見ても優秀な部類だけどな。
東北や関東に進出している企業も多いしな。
札幌小売業界の得意分野だ。

郊外の駅前商店街が発展しても、ありふれた小型店鋪のチェーン店ばかりになるのは見えている。
コンビニ、ファーストフード、ファミレス、携帯ショップ、レンタル屋・・・個人商店は苦戦する。
そういう陳腐な駅前商店街が、札沼線沿線に欲しいなんて思わないし
むしろ道外資本の小型店鋪のチェーン店に、商店街を牛耳られて
税金が札幌に落ちにくくなるのは目に見えているよ。

札沼線沿線には、札沼線の乗降客数に見合った商業形態がある。
幌向駅は、表通りに面していて、八軒駅と同じくらい乗降客がいるけど、商店街が発達してないだろ。
八軒のような静かな環境だと、駅前の土地を商店が競いあうほどのメリットはないんだわ。
たとえ駅から少し離れていても、左折で入って左折で出られる駐車場が欲しい。
そういうロケーションを探した方が、商店としては有利。

898 ：名無し野電車区：2007/12/19(水) 12:40:05 ID:Kmu79mv+0

このｽﾚの流れ

札沼厨「DC＆単線は田舎臭い」（田舎者の発想）
　　　　↓
厨「電化＆複線化しる」（単細胞的発想）
　　　　↓
他住人「そんなに需要が無いからｲﾗﾈ」と一蹴
　　　　↓
厨「需要を作ればいいんだ！」（単細胞的発想）
　　　　↓
厨「駅前に商店街造って人呼べよ」（ｼﾑｼﾃｨｰ的馬鹿丸出し発想）
　　　　↓
住人「ｲﾗﾈ」

ゆとりだか厨房だか知らんけど
「○○しとけばよかった」
って言葉好きだよなぁ

後出しじゃんけんなら誰でも勝てるだろｗ

899 ：名無し野電車区：2007/12/19(水) 15:28:01 ID:0pG7Okrn0

900-1

900 ：名無し野電車区：2007/12/19(水) 17:02:36 ID:62UxgDgY0

>>898
「人呼べよ」じゃなくて、現に駅を利用している俺にとって少しは店が欲しいんだが・・・

901 ：名無し野電車区：2007/12/19(水) 18:47:54 ID:HOq5y/pI0

駅にはKIOSKさえないのに
商店街が欲しいなんて、何を勘違いしてんだか

902 ：名無し野電車区：2007/12/19(水) 19:04:13 ID:YhDB6+w90

新川にはキヨスクあるね。

903 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 01:15:21 ID:jzV9p6qa0

鉄道云々じゃなくて、町造スレになってない？

904 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 03:28:09 ID:OdFLdgOS0

>>903
だな。
街づくりの話はまちＢでやれ

905 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 05:29:16 ID:JbEjcvee0

商店街が欲しい、ということを主張している人は最初からいないのではｗ

そもそも都市の交通機関が存在する目的はなんのなのか？ということです。
まず人をたくさん運ぶためにありますよね。
そしてその結果、法人として収益が安定するならベターですよね。

路線をどこにつくるのか、とか複線にするのかディーゼルのままなのか
という話は結局のところ利用者の利便性を高めるためにある話だと思いますが

それらと同じように「どこに駅を作るのか」という話が出てきても
通常は「どこどこの通りに面した場所に駅の入り口を作れるからあそこがいい」
ということまで考慮した話にはならないと思います。

でも現実的には、そのことを見誤ると最初に出した目的自体が損なわれるような
結果になるのではないでしょうか？

ファミレスやスーパーは立地を気にして出店します。１００ｍ場所が異なれば
収益が異なりますから慎重です。少なくともわざわざ裏通りの隠れた場所には出しません。

とくに交通機関の場合はすこしでも利便性が高い場所に駅を作る事ができれば
バス路線との連絡もできますし、その地域の人口が増えたり発展するような起爆剤にも
なれます。複利計算で預けた銀行預金のように結果が「相乗効果」的に変化するのです。

たとえば函館本線の新駅にはあきらかな失敗例はないように思いますが、
新川駅なんかは数百メートル北側にスーパーなどの大型店が集積していた新琴似一番通りが
あります。あそこに面して駅があれば少なくとも今よりは利用者が多かったはずです。
周囲のマンション建設や店舗の増化が進んで、人口増、利用者増に結びついていたと思われます。

新琴似駅も高架になるときに、あと１００ｍ南側に駅を作って、新琴似商店街の
（昔の踏み切りのすぐ横に）駅の入り口があるようにすれば良かったのに、と思います。
入ってすぐに改札と階段があり、そこを昇ればもうホームの南端に出るという設計になるでしょうか？
そうすればもっと利用者数が増えていたと思います。現在は駅から離れた方が家賃が高いくらいですよｗ

906 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 06:12:54 ID:JbEjcvee0

もし新琴似の駅舎が今より１００ｍ南側にあり入り口が新琴似商店街に
面していたら、商店街から駅の入り口までの距離は２５０ｍくらい
変わっていたことになります。

たとえば新琴似や花川方面に住んでいる人が札幌駅まで行く場合

麻生駅経由　１）自宅→２）バス→３）麻生下車＆地下鉄乗車→４）札幌駅
新琴似経由　１）自宅→２）バス→３）新琴似駅通下車＆250ｍくらい歩く→４）新琴似駅→５）札幌駅

もし新琴似駅の入り口が新琴似商店街にあったら
新琴似経由　１）自宅→２）バス→３）新琴似駅通下車＆ＪＲ乗車→４）札幌駅

907 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 06:44:57 ID:jk1cZnp40

>>906
バス乗ってＪＲに乗り換える奴がどれほどいるんだよ。普通地下鉄乗り換えだろ
第一栄町方面から徒歩で利用してた奴らが不便になるだろ

机上の空論で更に後出しじゃんけんかｗ

908 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 08:16:12 ID:Fv1IY09J0

？？？
新琴似駅を移転させれば需要が増えるのなら
当然、住民から要望が出ただろ？

移転すると不便になる地域が発生する。
利害関係を調整するために力を使う。
「移転すれば、こんなに利用客が増えます」と説得して
思ったほど利用客が増えなかったら、非難囂々じゃねえか。

909 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 08:27:03 ID:abcYFo+d0

>>907
そうなんだよね、地下鉄は乗り継ぎ割り引きあるし通勤・通学に必要な北24～中島公園あたりをｶﾊﾞｰしてるし
大通りで東西及び東豊線に乗り継げるし
バス→ＪＲなんて頻度＆所要時間からしてもほとんどメリットないし

>>908
移転は莫大な資金が必要で地域との連携が必要だからな

910 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 12:51:55 ID:FFYEGnVzO

バスからJRに乗り換える需要はJRバス路線（手稲・厚別）程度では？

911 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 15:39:32 ID:7hX6u/t10

>>908
４番通の真上に移転して欲しいな

912 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 21:34:27 ID:F9lHFRdbO

>>905
>>906
今更そんなこと言われてももう新川と八軒は外装の立派な駅舎になってるし移転なんて無理だろ。
今の駅の位置でどうするか考えなきゃ

新川は琴似栄町通からよく見えるよう住宅の一部買収して駅前通を新設すればいい

八軒も下手稲通へ続く道を拡張で

913 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 23:58:09 ID:pK27B1Zs0

篠路駅西側では道路拡張が予定されています

914 ：名無し野電車区：2007/12/21(金) 02:20:46 ID:h1NN46KXO

篠路は話がわかるな

915 ：名無し野電車区：2007/12/21(金) 08:15:50 ID:idvnt/9FO

札沼線なんてもうどうでもいいだろ
将来性のある千歳線の複々線化の話しようぜ

一番問題なのが新札幌から札幌側
新札幌のホーム増設はカテプリ側の路上に建設出来るとしても

916 ：名無し野電車区：2007/12/21(金) 12:31:58 ID:idvnt/9FO

新札幌駅の札幌寄りのビルが支障しそうだな

917 ：名無し野電車区：2007/12/21(金) 12:52:19 ID:SHm5+HFX0

そりゃ、１５分毎に快速・その網の目をくぐって特急・各駅停車・貨物が走ってるんだから、
あそこを複々線化しない事自体おかしいだろう。
首都圏のような車両の性能はないんだし、性能がバラバラ。
冬などのダイヤの遅延もあるわけだから、複々線化すれば、通勤圏が広がる。
苫小牧以遠の人もラクラク通勤。
もう１つ、苫小牧に工場が沢山誘致されてるから、そこへの通勤需要も見込める。

918 ：名無し野電車区：2007/12/21(金) 12:59:00 ID:Wel2hSKL0

また首都圏厨かｗ

919 ：名無し野電車区：2007/12/21(金) 18:17:29 ID:JmjgH/lRO

新幹線ができるから、複々線なんか必要ない。

920 ：名無し野電車区：2007/12/21(金) 19:43:04 ID:Ym+j4fHY0

>>919
新札幌に新幹線通るのかｗ

921 ：名無し野電車区：2007/12/21(金) 21:08:21 ID:JmjgH/lRO

空港行の快速が減るだろ。
北としては、新幹線に乗ってもらった方がもうかるんだし…

どっちに力入れるかは明白。

922 ：名無し野電車区：2007/12/21(金) 21:08:30 ID:h1NN46KXO

新幹線ができるから複々線はいらないという理論は小樽～札幌の話だろ。
札幌～南千歳までは複々線のほうが>>917のいうメリットがあって良い。雪害や事故などによるダイヤの乱れもすぐ組み直せる。

今の複線なら特急や貨物も考えないといけないからダイヤ作りは苦労するそうだ。

923 ：名無し野電車区：2007/12/21(金) 21:14:10 ID:h1NN46KXO

>>921
新幹線スレではエアポートは減らないという説を度々みかけるがな。

空港輸送というドル箱路線をそうそう減便するとは思えない。新幹線と空港輸送でどちらもおいしい収入元にするだろうよ

924 ：名無し野電車区：2007/12/21(金) 21:54:47 ID:BHWVoPFj0

>>923
新幹線開業後は、北斗が廃止された分を補うために、苫小牧行きの快速を作る。
空港行き快速を極端に減らして、各駅停車中心にする戦略もあるかもしれん。
各駅停車でも、空港アクセスバスよりも速いダイヤは組めるだろうし。

そうすれば、東京～仙台～札幌の新幹線シェアが更にアップする。

925 ：名無し野電車区：2007/12/21(金) 21:57:03 ID:YAgsyzU40

でもまずは待避線の増設からでしょ。

926 ：名無し野電車区：2007/12/22(土) 00:50:39 ID:HnZ71VI20

新幹線を空港まで延伸させたら解決だな。

って、違うか。

927 ：名無し野電車区：2007/12/22(土) 13:36:06 ID:46PyyJcA0

>>925
全駅にそれをやっても、車両性能の違う沢山の種類が走るわけだから、
各駅停車が今より少し増えるくらいにしかならないと思う。
高速バスとの競争に勝ったり、札幌近郊のアクセスが改善される為には、
１０分間隔で快速があったほうがいい。

928 ：名無し野電車区：2007/12/22(土) 15:53:25 ID:PUtX4+cLO

複々線化でそのうち２線は快速専用に使うとかいいんでない？

ただ問題は土地だ。南千歳～上野幌までは市街地以外は容易っぽいが新札幌からは住宅やビル、貨物ターミナルやらが邪魔して難しいぞ。

929 ：名無し野電車区：2007/12/22(土) 20:11:44 ID:zXacPoUT0

＞南千歳～上野幌までは市街地以外は容易っぽいが新札幌からは住宅やビル、貨物ターミナルやらが邪魔して難しいぞ。
島松～北広島＆西の里～上野幌の複々線化で充分だろう

930 ：名無し野電車区：2007/12/22(土) 20:35:36 ID:s7XfJczc0

>>927
快速が15分に1本は十分充実している。各停が後少し増えればなんとかかたちになるだろう。

土地も問題なく空いていてたいした費用をかけずに複々線化できるならいいのだが・・・。

931 ：名無し野電車区：2007/12/22(土) 20:41:36 ID:SeNb71Y2O

>>921 >>923
エアポートは空港利用だけじゃなく、沿線の快速としての利用もあるから少なくとも千歳まで本数を減らせない状況だな。
>>922
その理論は千歳線と札幌－手稲では過密ダイヤだから有効とは言えるだろうが、結論は費用が出ないで終わるよな。
>>924
長万部まで直通は微妙として、札幌－室蘭の輸送を無視できんから北斗→すずらんになりそう。
>>927
10分間隔だと車両が足りないな。
エアポート運行開始にあたっては721不足から781が起用された経緯があるし。

932 ：名無し野電車区：2007/12/23(日) 00:09:28 ID:Fe+fh27f0

新幹線ができれば、千歳線の特急と快速は減ると思うから
複々線はありえないな。
区間快速ができるかもしれない。

まあ複々線ができる前に、3両編成の列車が無くなるのが先だ。

933 ：名無し野電車区：2007/12/23(日) 01:42:36 ID:K/vRx5utO

>>930
１５分に一本はたしかに数字的には多いのだがどの便も満席なんだよな。たのみのＵシートまでいっぱいだし座れないたらありゃしない。良くて新札幌、最悪千歳まで立ちっぱなんてこともある

934 ：名無し野電車区：2007/12/23(日) 07:01:20 ID:K/vRx5utO

>>932

>>923と>>931読んでの発言か？
新幹線は千歳線を平行しないんだぞ？

935 ：名無し野電車区：2007/12/23(日) 12:54:26 ID:YP3mTJtBO

>>933
空港ライナー時代とは比較にならんほどの変化だよな。

936 ：名無し野電車区：2007/12/23(日) 13:22:01 ID:1ZsEb+rTO

鉄道トラブル：遮断機降ろさず列車通過　事故無し、１本遅れ――石狩当別駅／北海道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071223-00000115-mailo-hok

937 ：名無し野電車区：2007/12/23(日) 14:24:54 ID:qvHIES63O

>>934
新幹線の開通によって千歳～羽田便は確実に減る。
当然、函館行の特急もなくなるわな…

つまり、複々線にするほどの需要はない。

938 ：名無し野電車区：2007/12/23(日) 16:36:27 ID:OcilxeUP0

できっこないのは承知だけど
学園都市線だけ独立して「完全私鉄」化したら面白そうだけどね。
もちろん札幌まで単線線路つきで。

沿線開発利権をある程度つけたら事業として成り立つかも。
あいの里教育大－桑園間を快速運行すれば
石狩川以遠でも２０分程度で札幌まで行ける。
た

939 ：名無し野電車区：2007/12/23(日) 18:22:21 ID:z76ZS3LW0

↑
ただでさえ高い料金の学園都市線なのに、第三セクターにすれば・・・

940 ：名無し野電車区：2007/12/24(月) 01:22:28 ID:HFy0t9Hz0

札沼線なんてもうどうでもいいだろ
将来性のある千歳線の複々線化の話しようぜ

941 ：名無し野電車区：2007/12/24(月) 08:16:16 ID:VhsmtR1dO

>>937
それは事実なのだがエアポートには札幌圏としての地元利用があり、函館発着が廃止されても札幌－苫小牧・室蘭の需要は残るから北斗→すずらんになる程度で本数に大きな変化はないかと思うが。

942 ：名無し野電車区：2007/12/24(月) 09:30:52 ID:LTkRv/p50

>>940
千歳線に将来性なんてない。
まだしも、学園都市線の方がマシ
っていうか、実際複線化だか電化の計画があるらしいしね。

>>941
快速はそのままだと思うが、特急本数は減ると思うよ。
明らかに、供給過剰になるだろうし…
まあ、編成を短くして本数を確保するって手はあると思うけど。

943 ：名無し野電車区：2007/12/24(月) 10:07:27 ID:g1DRbh8+0

それにしても、このスレは札幌近郊路線のスレのはずなのに
大幹線の函館本線の影が薄いっつーか忘れられてるな？ｗ
とりあえず札小間の130km/h化と小江間の複々線化希望！ｗ

944 ：名無し野電車区：2007/12/24(月) 10:34:56 ID:VhsmtR1dO

>>942
石勝線特急はもちろん減らす理由はないし、苫小牧・室蘭方面は札幌方面の連絡で新幹線の恩恵がない。
北斗系列とすずらんの本数を減らすと利便性を落としかねないからすずらん立て替えで本数維持と見るが。

945 ：名無し野電車区：2007/12/24(月) 11:55:39 ID:HFy0t9Hz0

>>942
＞実際複線化だか電化の計画があるらしいしね。
今日はクリスマスイブじゃなくてエイﾌﾟリールフールだったのかｗ

946 ：名無し野電車区：2007/12/24(月) 12:54:34 ID:IWK/nf33O

次スレから学園都市線をスレタイから外せ
札沼線は別スレでやれよ

947 ：名無し野電車区：2007/12/24(月) 13:20:21 ID:HFy0t9Hz0

>>946
次スレ（次ぎスレと書いてたﾊﾞｶがいたっけｗ）
札幌近郊（千歳＆函館線）を複々線化する会！！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198469769/

948 ：名無し野電車区：2007/12/24(月) 13:37:11 ID:VnxmfLtnO

>>943
それこそ新幹線ができるから必要ない。

949 ：名無し野電車区：2007/12/25(火) 14:38:14 ID:Ul6zWbbv0

別にいいじゃないか学園都市線電化派の人がいたって。
繋がってるんだから別に分ける必要はないと思う。
しかるべき時期が来たら真の次スレが立つでしょう。

950 ：名無し野電車区：2007/12/25(火) 15:05:36 ID:Ul6zWbbv0

学園都市線だって重要です。
なんでそんなに学園都市線を非難するんだ？

951 ：名無し野電車区：2007/12/25(火) 15:15:11 ID:gUDz7kn20

次スレ（次ぎスレと書いてたﾊﾞｶがいたっけｗ）
札幌近郊（千歳＆函館線）を複々線化する会！！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198469769/

952 ：名無し野電車区：2007/12/26(水) 02:07:26 ID:JmPS4ZR20

>>950
非難ではなくて現実を見ろと┃電柱┃_・)じぃぃぃ。

953 ：名無し野電車区：2007/12/27(木) 17:35:52 ID:hDR4IkkcO

>>952
架線柱

954 ：名無し野電車区：2007/12/28(金) 21:02:11 ID:g8qeHw1q0

こっちが真の次スレです

札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会５！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198843145/

955 ：名無し野電車区：2007/12/28(金) 23:17:06 ID:fUTTRXzp0

梅

956 ：名無し野電車区：2007/12/28(金) 23:17:29 ID:fUTTRXzp0

楳

957 ：名無し野電車区：2007/12/28(金) 23:18:00 ID:fUTTRXzp0

埋

958 ：名無し野電車区：2007/12/28(金) 23:19:14 ID:fUTTRXzp0

梅

959 ：名無し野電車区：2007/12/28(金) 23:19:44 ID:fUTTRXzp0

膿め

960 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 00:36:30 ID:qn6OdGVXO

中途半端な埋めだなあおいｗｗ

961 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 00:44:40 ID:7/w+Jkps0

こっちが真の次スレです

札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会５！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198843145/

962 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 00:50:02 ID:b+UF9CML0

いっつも、スレ立てるのが早すぎるんだよ

963 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 08:15:05 ID:OYf6py8KO

慌てて立てたんだろｗ
こんなネタスレどっちが「真」でも「本」でもいいよ

棲み分ければいいんだよ
俺は札沼厨嫌いだから居ない方に行くがな

964 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 14:53:19 ID:7/w+Jkps0

ume

965 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 14:53:44 ID:7/w+Jkps0

膿め