東京メトロ有楽町線・副都心線 Part62

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1 ：名無し野電車区：
東京メトロ有楽町線（和光市～新木場）・副都心線（和光市～渋谷）について語るスレッドです。

東京メトロ公式サイト http://www.tokyometro.jp/index.html

前スレ
東京メトロ有楽町線・副都心線 Part61
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229781408/
2 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 04:09:39 ID:79h/1ZePP BE:1258373257-2BP(53)
過去スレ
60 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1228132002/
59 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1226676575/
58 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225081283/
57 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1222658019/
56 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220526500/
55 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1219652592/
54 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218464327/
53 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217738970/
52 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217077943/
51 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216534116/
50 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216534116/
49 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215601104/
3 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 04:10:05 ID:79h/1ZePP BE:1294326094-2BP(53)
48 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215274294/
47 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1214999207/
46 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1214358374/
45 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213949462/
44 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213939610/
43 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213793295/
42 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213745579/
41 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213663324/(重複再利用)
40 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213663320/
39 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213628157/
38 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213621872/
37 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213616215/
36 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213603114/
35 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/121354159/
34 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213508608/
33 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213436168/
32 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213384503/(重複再利用)
31 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213383262/
30 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213325260/
29 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1212566675/
28 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1211874052/
27 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210492277/
26 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208432941/
25 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1206684141/
24 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1203088169/
4 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 04:10:24 ID:79h/1ZePP BE:1078605465-2BP(53)
23 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1197809959/
22 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1194404718/
21 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189688610/
20 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1183383119/
19 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176731915/
18 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170761926/
17 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1169635523/
16 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1161941039/
15 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1156999931/
14 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1153150751/
13 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149059050/
12 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144717395/
11 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137470559/
10 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133088653/
9-2 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123600906/
9 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1122118280/
8 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115738396/
7 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108603319/
6 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101172904/
5 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089711224/
4 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080198367/
3 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1074651732/
2 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1066687728/
1 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053498026/
5 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 04:10:53 ID:79h/1ZePP BE:2588652498-2BP(53)
関連スレ
【板橋区です】(東武)東上線 Part78【東武練馬】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230306640/
西武池袋線 Part39
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230035509/
【東武】有楽町線・副都心線運用報告8【西武】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1228829740/
西武有楽町線Part1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229354571/
東京メトロ副都心線
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217905275/
東京メトロ有楽町線 part53
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217201886/
東急東横線・横浜高速みなとみらい線 Part83
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225655599/
東京直結鉄道【豊洲⇔野田市】メトロ有楽町線延伸
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1222329298/
6 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 04:11:24 ID:79h/1ZePP BE:2013396487-2BP(53)
以上、スレ建て完了。
7 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 04:36:55 ID:OylFXzvaO
>>1
スレ建て乙
今回はまともな進行に成増ように
8 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 09:36:39 ID:zBntoMoB0
「嫌なら乗らなければいい」という主張は、いたづらにメトロ批判を封じ込めたいだけであり、
東京メトロが公共的な鉄道事業である以上、そのような考えのもとでダイヤを組み立てる
(優等本数設定など)ことなどありえませんので、このスレでは上記の主張を行うことを禁じます。
9 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 10:12:41 ID:BtCf5H/B0
>>1-1000
このスレに出没する迷惑な人たち
・有副分離厨(東武-副線、西武-有線に直通を固定させようと主張。また、スレを分離させようとする)
・通勤急行厨(全優等の通勤急行化、あるいは全優等の西武直通化を主張)
・有線急行厨(待避設備が無い有楽町線池袋以東での急行運転を主張)
・直通廃止厨(西武線、東武線との直通の廃止を主張)
・護国寺婆(自称東大生、護国寺在住、渋谷勤務。選民思想的言動が目立ち、かなり自己中心的)
・営団爺(地下鉄成増を営団成増と記述するなど、大時代的言動が目立つ。珍妙な方言の長文を連発)

これらは全てスルー対象かと。｢田舎者｣｢都会人｣｢奥地｣などの差別用語、選民思想的用語はNGワード。
建設の経緯や利用状況に反する等あまりに現状認識に掛け離れた言動もスルー対象。
「既得権益」を声高に主張するのは禁止。

>>1
乙
10 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 12:38:37 ID:uu2chzve0
>>9
隔離厨(無駄なスレ>>5などをつくり移動しろと連呼し
　　　　　自分が荒らしてると気がつかない人、スルー対象)
長文厨（自己主張のため読む手のことを考えない、長い文を書く人
　　　　　素直に長いと指摘するか、スルー対象）

これも追加よろ
11 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 12:39:41 ID:uu2chzve0
副都心線と有楽町線すれだけだな
他は別にもんだいないか(´･ω･`)
12 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 14:16:38 ID:cEMM8qiaO
出来れば小竹向原～和光市に退避線を各駅に作ればいいんだよな
13 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 16:01:34 ID:zVzs3ebm0
>>12
平和台に待避設備を造り小竹向原での待避を廃止すれば
多少マシになるのだが。池袋にも待避設備があれば尚良し。

無理だろうね…。
14 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 16:35:20 ID:RY0ROths0
>>13
でもそうすれば、急行、準急のガラガラ具合は少し改善されるかも。
15 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 19:58:01 ID:DxjRLqo9O
準急の直通運転廃止で準急廃止は目に見えているのだから
通過駅民は少し大人しくしてろよ
16 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 20:26:07 ID:pafPD+vV0
>>5
荒らしの立てた関係ないスレを関連スレに入れないでください
17 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 22:17:37 ID:Pc2WqvkN0
前スレ終了age
18 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 22:43:48 ID:k0tlurNuO
>>5
このろくでなし
粗大ゴミめ
19 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 22:49:26 ID:C8mA+z6H0
>>15
むしろ優等利用民が素直に諦めるべき
20 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 23:09:40 ID:jZVPf6hz0
あけおめ

ここは新年早々、朝まで生テレビみたいだな

21 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 23:16:31 ID:7SRAhs1DO
>>13
「和光市～小竹向原改良工事」を名目に平和台待避線設置と山岳トンネル＋カントでスピードＵＰもやってほしいな

あと先程副都心線の千川～要町間で"何か"を見たんだか一体…
22 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 23:25:31 ID:GAJXMUDxO
種別をまとめられないものか？全区間で同じ種別を名乗ったほうがいい。
東武線内普通または西武線内各駅になる急行→快速
西武線内準急になる急行→区間快速
西武線内快速になる急行→直通快速
通勤急行→通勤快速
有楽町線優等も快速に統一
23 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 23:59:07 ID:C8mA+z6H0
>>22
直通快速以外は直通しないかのような誤解を不慣れな乗客に与えかねないので却下
それと有楽町線優等は廃止
24 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 00:05:15 ID:YO4otxJz0
>>15,19
どっちでもいいから次の改正を待てよ
25 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 00:43:54 ID:qNpDufPc0
前スレ見たけど、てめーら本当によく飽きねぇな。
正月早々から長文書くのか。

ネットでしか吠えられない頭のおめでてー奴らばっか(笑)
26 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 00:48:09 ID:2doOOwkhO
ホント、>>25みたいだな
27 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 00:50:47 ID:k6I5GFYeO
>>22
西武に入って優等になる各駅停車忘れてる。

各停→西武準急…区間準急
各停→西武快速…区間快速
急行→西武準急…黄色直通快速(保谷・大泉学園にも停車と側面行き先に表示)
>>23
別に行き先見たら直通と分かる
28 ：長文スマソ：2009/01/03(土) 00:53:05 ID:clC0ECnX0
【特急、通勤特急、急行】
和光市～元町･中華街方面　
副都心線内は現･急行停車駅。渋谷～元町･中華街間は現状。

【区間特急、区間通勤特急、区間急行】
東上線～元町･中華街方面　東上線内は各停。

【快速、準急】
東上線～新木場方面(準急のみ)　
池袋線～新木場方面、元町･中華街方面
西武、東上線は現状。有楽町線内準急停車駅。
小竹向原～元町･中華街間は現･急行停車駅。

【区間快速、区間準急】
池袋線～新木場方面、元町･中華街方面
西武線内は通過運転。小竹向原～新木場、元町･中華街間は各停。

>>22さん、こんなところでどうでしょう？
29 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 01:01:16 ID:k6I5GFYeO
>>28
西武の特急を「全車特別車レッドアロー○○」とし、特急券は「特別車両券」にし、今の快速急行を特急に改称して元町中華街～飯能
で「直通特急」を走らせたらいい。
停車駅…みなとみらい・横浜・菊名・武蔵小杉・中目黒・渋谷・新宿三丁目・池袋・小竹向原・新桜台・練馬・
石神井公園・ひばりヶ丘・所沢・小手指・入間市
30 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 01:07:52 ID:O7m2TsKI0
>>29
なぜ新桜台？
31 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 01:16:12 ID:k6I5GFYeO
>>30
あそこは全列車停車が基本かと
32 ：28：2009/01/03(土) 01:31:02 ID:xrx4VgCe0
>>29
極力西武の種別を尊重したつもりです。
具体的には特急や急行は練馬には停車しない等。

13号線の経緯も考慮して和光市からは特急、
その代わり東横線からの急行は快速、準急として
西武線へ直通と分類すれば分かり易いかと。

また西武線から横浜方面は、副都心線廻りよりは
八高線→横浜線か武蔵野線→南武線→東横線経由が短絡するのかな？と。
更に東横線とは異なる性質の特急が運行されるので
東横線からの特急は西武に直通しない方が良いかと思いました。
33 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 01:41:39 ID:k6I5GFYeO
>>32
だからこそ、今の西武の特急は「全車特別車両レッドアロー」と、特急とは別枠の列車にして「全車自由席」の特急を設定で。
34 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 01:53:23 ID:dBojbSva0
>>9
厨認定厨を忘れてるぞ。
35 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 02:41:30 ID:0Ir3evWX0
ところでとちゅう６
36 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 02:42:17 ID:0Ir3evWX0
ところで途中6駅も通過しながら前の列車との追い抜きが生じない優等列車というのは
有楽町線の準急以外にも例が多いのだろうか
37 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 07:53:19 ID:k6I5GFYeO
>>36
仙石線快速
名鉄瀬戸線急行
今年3月までの環状線快速(阪和方面)
38 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 11:03:17 ID:0Ir3evWX0
>>37
ありがとうございます
39 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 12:01:17 ID:Z0ZU4vhfO
新桜台が全停なら、和光市小竹間も見習って全停にしろ。
40 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 12:20:57 ID:GafHxh600
氷川台より新桜台のほうが日中は本数が少なくても間隔のバランスがいいのはおかしい
41 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 12:33:44 ID:k6I5GFYeO
>>38
ただし、環状線快速は新今宮で先行の各駅停車に追いつく。
ちなみに、今は桜ノ宮天満全列車停車になったため、阪和を含めて通過駅は5。
42 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 13:35:46 ID:Kmte6c9yO
>>39が全線各停化という話なら賛成。
通勤急行化という話なら死ね！！
43 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 13:37:17 ID:FJtHwMCQi
三が日だけでも明治神宮前に急行を
止めたらいいのに。結構客多いよ。
44 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 15:02:37 ID:aT7l5psW0
>>43
そういうフレキシブルな対応ができないのがメトロクオリティだからな
45 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 16:03:43 ID:Cp8c21GO0
>>39-40
新桜台は西武、氷川台～成増はメトロ
メトロクォリティに涙するしかないだろ

ま、新桜台は15分に1本で十分と思うけどね
(優等は通過でおk)
46 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 17:00:48 ID:x1StZVsfO
西武池袋線スレで冷遇指数(乗降者数を昼間の本数で割ったもの)というネタがあったので有楽町線でもやってみた

上位から並べてます
小数点以下は四捨五入

14576 有楽町
13296 池袋
11064 豊洲
9246 新木場
8081 和光市
6343 市ヶ谷
5635 麹町
5260 月島
5270 飯田橋
4851 江戸川橋
4094 新富町
3982 小竹向原
3750 銀座一丁目
3603 地下鉄成増
3542 平和台
3422 護国寺
3309 氷川台
2981 東池袋
2766 地下鉄赤塚
2355 辰巳
1947 永田町
1941 千川
1922 要町
1280 桜田門
47 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 17:15:10 ID:VPhUn7zc0
千川、要町の準急通過は仕方ないな。
48 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 18:27:15 ID:xVtJ4weL0
冷遇指数吹いたｗ
49 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 18:34:59 ID:gj2Jrqxs0


995 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 18:52:26 ID:w2HDakN40
この路線の適性

有線・・・・・・東武・西武池袋乗り換え客
副線・・・・・・直通客、氷川台～成増の副線利用客





氷川台～成増の有線原理主義者〈各停厨・６分間隔厨〉・・・・・・・・・・・・・・・・『悔しかったら池袋・新三・渋谷経由に回れやバカども！！〈プゲラ〉』ｂｙムェトロ




50 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 20:31:30 ID:0Ir3evWX0
>>47
分母に渋谷方面が含まれているので新木場方面需要としては少ない
準急廃止がスジ
51 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 20:57:19 ID:Cp8c21GO0
>>50
新木場需要が100%というわけでもなし、考慮の必要なし
52 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 21:29:11 ID:O7m2TsKI0
>>49
おれの経験からして、「ｂｙ」ってつけるのは現在45歳以上の人
少なくともいま30代後半の奴らが小中学生の頃でさえ
古くさい言い回しだった
53 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 21:40:35 ID:VPiVGxPU0
副都心線急行の可否についての議論は他の人に任せるとしても、
以下の全ては廃止＝各停化が妥当ということでスレは固まってるだろ。
・有楽町線準急
・副都心線通勤急行（同時間帯の西武直通急行も）
・副都心線志木直通普通（直通先で誰も乗ってない）
54 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 21:43:36 ID:Cp8c21GO0
>>53
全然固まっていないんだが
55 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 21:53:30 ID:yBWB4P1i0
>>43
>>44
融通利かないウンコメトロに無理だよ。それより、youtubeに副都心線の運転窓台の状況がアップされているぜ！
vvvf2100で調べれば出てくるよ。（俺は投稿者ではない。あしからず）
俺が昔から指摘している「如何にメトロがウンコＡＴＯ、ＡＴＣを導入している」
かが丸見えだぜ。よく注意して見よう。

明治神宮目の状況。駅停車時間は２５秒もある。しかし内容が余りにウンコ。
１．停車してからドアが開いて乗車可能まで：６秒
２．ドアが開いており実際に乗車可能な時間：９秒
３．ドアが閉まり初めてから列車が発車するまで：１０秒

更に北参宮では。。駅停車時間は２５秒もある。しかし
１．停車してからドアが開いて乗車可能まで：５秒
２．ドアが開いており実際に乗車可能な時間：９秒
３．ドアが閉まり初めてから列車が発車するまで：１１秒

つまり両駅とも停車時間がわずか９秒間である。利用者を考えると短いとは言えないが、
北参宮では発車ベル鳴り終える前にドアが閉まりだすから非常に危険な話だ。
それから停車前後の動作が余りに鈍いことも見え見えだぜ。
現場を見たら証明される訳さ。
56 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 21:59:14 ID:yBWB4P1i0
ちなみにＪＲでは
１．前動作は１秒
３．後動作は６秒程度

私鉄では
１．前動作は１秒
３．後動作は８秒程度

ホームドア導入路線でも
１．前動作は１～３秒
３．後動作は６～８秒程度

こういう無駄な時間を無くさない限り根本的な解決などしない。
各駅急行運転で騒いでもこういう致命的な欠点を批判しないとねえ。
運行をもっと速く行うようにメトロを仕向けないと駄目だよ。
他にもＡＴＯ運転やＡＴＣの設定見てもどれもウンコな内容ばかり。

メトロ工作員よ。氏ね！！！！！！
57 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:07:05 ID:0Ir3evWX0
>>54
まだ準急維持論に拘る奴がいるのか
杉並3駅並のワガママだな
どのように不便を解消しつつ維持できるのか、前スレ690以上の神ダイヤを提案してくれ
58 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:09:20 ID:0Ir3evWX0
>>51
100が80だろうが70だろうが>>47の暴論が成立しないのは自明
>>46のデータの使い方を間違ってる
千川、要町は副都心線開通前から新木場方面の需要がメイン
そんなもんホームに1度でも立った事あれば分かるだろ

考慮の必要がないのは優等需要のほう
理由は前スレで散々既出
59 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:10:53 ID:0Ir3evWX0
改めて貼っとくか

東武、西武の優等は池袋への速達性で評価され、YF優等は池袋以遠への速達性で評価されているというのは長距離利用者のワガママに過ぎない。

それはまさに杉並3駅の利用者が快速通過に反対する論理と同じ。
「東中野や代々木へ行くには緩行線の利便性が評価され、新宿や東京への速達では快速の利便性が評価されている」という主張には、
「荻窪や中野で乗り継げばよい、階段降りて昇るだけ」と普通は考える。

同様に「池袋以遠へはYF優等の速達性が便利」という利用者は
「池袋まで東武や西武の優等で行って乗り継げばよい」と考えるのが普通。

そう考えないのは埼玉都民の地域エゴ。単なるワガママ。
すなわちYF優等維持論とは杉並3駅快速停車問題と同じ地域エゴに過ぎず、考慮に値しない。
60 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:13:50 ID:0Ir3evWX0
そのような切実度、必要度の低い優等設定するために被る不便としては12分ものダイヤホールは到底容認できない
路線総体として理に叶ったダイヤを実現できれば通過駅も優等に理解が出来るが、現実は程遠い
ダイヤホール、小竹の接続など諸問題を解決しつつ優等を維持できるならば理解する余地も生じるが
今に至るまでそのような神ダイヤの生まれる余地は発見されていない
61 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:18:54 ID:Cp8c21GO0
>>58
分かってないなぁ
冷遇指数ってのは、(乗降客数)/(本数) という式によってモデル化されたひとつの
数値なんだよ

もちろん、このモデル自体は大雑把なもので、これが絶対ではないことは誰もがわかっている
実態にあてはめるためにはもっと複雑なモデルが必要だってこともね

>>50 の意見はそういう事情をすっとばして突っ込んでるので問題外と言ってるんだよ
>>51 で書いてるのは、「お前がそんなこと言うのなら、こんな言い方もできるぞ」と言ってるだけ
こんな荒っぽい数値にいちいち突っ込んでもしょうがない

突っ込むなら、冷遇指数をもっと改善したモデルを出した上でやってみれば？
62 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:22:41 ID:Cp8c21GO0
あとついでに >>59 ね
> 同様に「池袋以遠へはYF優等の速達性が便利」という利用者は
> 「池袋まで東武や西武の優等で行って乗り継げばよい」と考えるのが普通。
それは直通の利便性について無視してよい、という暴論
>>47 が暴論なのは確かだが、自分も暴論を吐いてるんだよ
63 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:24:06 ID:0Ir3evWX0
>>61
分かってないのはキミ
千川、要町のような変則複々線で一般化するのがそもそも無理
>>50は問題であるという突っ込み
>>47が問題外として無効化されているならそれでいい

>冷遇指数をもっと改善したモデルを出した上でやってみれば？

YF方面別利用者が不明である以上考察不能
>>50が暴論であるという事しかここでは言えない
64 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:25:16 ID:Cp8c21GO0
>>63
だからぁ、冷遇指数ってのはお遊びだろ？
それに対して「一般化」だの大げさに構える必要がどこにあるんだ？
65 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:26:29 ID:0Ir3evWX0
>>62
他に選択肢があるにも関わらず「速達で、なおかつ直通」という「あっちも、こっちも」は
切実性が低く軽視できるという主張
キミは杉並3駅からお茶の水や東京へ「速達で、なおかつ直通」という快速の利便性を理解し、
快速停車を支持するのかな？
66 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:27:18 ID:0Ir3evWX0
>>64
だからぁ、たかがお遊びだとして>>47が無効と証明されたなら問題ないの
67 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:28:52 ID:Cp8c21GO0
>>65
そんなのは利用者数と本数によるよね
杉並三駅と和光市以北は単純に比べられないでしょ
68 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:29:53 ID:0Ir3evWX0
>>67
論理の共通性の話ですが
69 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:31:13 ID:0Ir3evWX0
>>6
70 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:31:43 ID:Cp8c21GO0
>>68
利用状況の一部だけを取り出して「共通性」と呼ぶのはかなり無理がありますよ
71 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:32:14 ID:0Ir3evWX0
>>62で自ら「利便"性"」と性質の問題を持ち出しているのだから
定量的な議論ではなく定性的な考察が優先される
利用者数を持ち出すのは論理のすり替え
72 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:33:57 ID:Cp8c21GO0
優先も何もないでしょ。総合的に判断するべきものなんだから
定性的に判断しているから定量的なものは切り捨てていい、なんて論理展開はありえない
73 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:34:42 ID:0Ir3evWX0
そもそも和光市以北から有楽町線に対しては「速達で、なおかつ直通」という選択肢すら存在しない
池袋で乗り換えるのと和光市で乗り換える事の利便性のどれほどの差があるのか
その利便性は通過駅の不便を相殺できるほど重要なものなのか
74 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:35:54 ID:Cp8c21GO0
相殺できるかどうかは、それこそ利用者数と本数によるでしょ
75 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:36:49 ID:0Ir3evWX0
>>72
定性的な判断を下さずに定量的な評価には進めない
59,65を考察しなければ総合的な判断はできないがID: Cp8c21GO0はどう考えているの？
76 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:37:54 ID:0Ir3evWX0
>>74
なぜですか？
あなたは絶対数が少なければ理不尽さに我慢ができますか？
77 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:38:30 ID:Cp8c21GO0
>>75
だから、優先度は定性論でも定量論でもないって
まず定性論から、とか言われたんじゃ、議論もへったくれもなくなってしまう
78 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:39:32 ID:GafHxh600
>>53
は？
小竹から先を各停にしろと言ってるだけなのに
全線各停にしろとかどうして飛躍するのかな
小竹までの優等でも7分短縮するんだから意味ある
西武に行くのは西武線内でも優等運転するんだし
氷川台～地下鉄成増間はホームドアがないんだから
通過するのはおかしい
79 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:40:11 ID:0Ir3evWX0
>>74
優等利用者の利便性は池袋乗り換えよりも和光市乗り換えの方が大きい
それは通過駅や接続の不便さを補って余りあるものだ
と定量的かつ定性的に論証して下さい

特に小竹での接続の不便さは通過駅利用者のみならず乗り入れ利用者にとっても切実な問題
全利用者の不便を補い得る論理展開をお願いしたい
80 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:41:42 ID:Cp8c21GO0
>>76
ダイヤは最大公約数的に作られるんだから、絶対数が少なければそうなるのが基本でしょ
81 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:41:58 ID:0Ir3evWX0
>>77
(>>72)「総合的に判断」というのであれば定性的考察は外せないはずですが
定量性が満たされれば少数は理不尽な不便さでも容認すべきだという事ですか？
82 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:43:03 ID:0Ir3evWX0
>>80
あなたは現行のYF線系統のダイヤが「最大公約数的に作られ」た合理的なものであると評価してるんですか？
83 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:43:20 ID:Cp8c21GO0
>>79
えーと、俺の論は >>62 で書いたとおり
君が和光市以北住民の優等維持論は杉並三駅並のエゴだと書いたのは間違いだ、その１点
84 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:44:06 ID:Cp8c21GO0
>>81
定性論を外せ、なんて一言もいってませんが
85 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:45:08 ID:0Ir3evWX0
>>83
反論せずに「暴論」とだけ決めつけるのはワガママではないのですか？
どのあたりが「暴論」であるかの挙証責任は ID: Cp8c21GO0の側にあるのですが
86 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:45:34 ID:0Ir3evWX0
>>84
では外さずに総合的な判断を論証して下さい
87 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:45:58 ID:Cp8c21GO0
>>85
直通の利便性を和光市以北の住民は受ける必要がない、と書いてるのは暴論ですよね、以上
88 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:47:13 ID:0Ir3evWX0
>>87
>直通の利便性を和光市以北の住民は受ける必要がない、と書いてる

どこに書いてあるんでしょうか
89 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:47:43 ID:Cp8c21GO0
> 同様に「池袋以遠へはYF優等の速達性が便利」という利用者は
> 「池袋まで東武や西武の優等で行って乗り継げばよい」と考えるのが普通。
ココ
90 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:49:37 ID:0Ir3evWX0
>>89
暴論だと思うならば反証をお願いします
通過駅の利用者には長距離利用者の論理が今ひとつ理解できない
なぜ池袋で乗り換えないのですか？
6月までの状態だと著しい不具合があったのですか？
91 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:50:29 ID:Cp8c21GO0
>>90
直通は楽だから。それ以上の理由はないと思うが…
92 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:51:33 ID:0Ir3evWX0
>ID: Cp8c21GO0
>>82,86にも回答願います
93 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:52:23 ID:0Ir3evWX0
>>91
直通していない準急の利便性は低いのですね？
94 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:54:15 ID:Cp8c21GO0
>>92
以降はレスを分散させないでくれるかな

>>82
YesともNoとも言えない。なぜなら、メトロの思惑が入っているだろうから
>>86
要求が曖昧すぎて、どう答えればいいのか
95 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:54:22 ID:0Ir3evWX0
>>91
6月以前に較べると小竹向原での接続性が著しく低下した
それによって和光市以遠から新木場方面への有効運転間隔も空きました
それでも準急が設定された利便性の方がより高かったと考えますか？
96 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:55:03 ID:Cp8c21GO0
>>93
池袋の改札外乗換えより、和光市の対面乗り換えの方が便利だから、と訂正しておく
97 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:57:42 ID:0Ir3evWX0
>>94
>YesともNoとも言えない。なぜなら、メトロの思惑が入っているだろうから

あなた個人の評価を聞いているのですが

>どう答えればいいのか
>>65に対して>>67と回答しましたが
定量的、定性的両面の評価を加味して(>>72)「総合的に判断」をお願いします
98 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:58:47 ID:9ah8GXCp0
また今夜も大荒れか
99 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:00:22 ID:0Ir3evWX0
>>96
その程度の利便性を乗り入れ客が享受するための不便としては
通過駅の12分のダイヤホールは受忍限度以内だと思いますか？
私は「その程度なら池袋で乗り換えるか、普通のまま直通でもいいじゃん」と思うのですが

もう一つ
直通客にとっては>>95のような接続性の低下を甘受してでも対面乗り換えの利便性がまさるのですか？
100 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:01:09 ID:VPiVGxPU0
>>78
>小竹までの優等でも7分短縮するんだから意味ある
実質、７分も短縮していない。
6分短縮するかどうか。
で、6分しか短縮しない優等を15分待つのかこの馬鹿はｗｗｗ

>西武に行くのは西武線内でも優等運転するんだし
はぁ、新桜台に止まり（これの是非はともかくとして）、
練馬に3～5分止まり、西武線内で総スカン食らってる直通急行ねｗｗｗｗ

>氷川台～地下鉄成増間はホームドアがないんだから
>通過するのはおかしい
それでは、田園都市線の急行も、都営浅草線の急行も、都営新宿線の急行も全て止めるべきで、
成田エクスプレスも新橋・新日本橋・馬喰町に止めなきゃいけないの？
おかしくて腹がいてぇやｗｗ

優等通過の弊害が大きいなら、それはどの駅でも一緒なので、全駅各停にすべきだろ。
通勤強行なんてのは、自分の駅を通過されるのはいやだけど、優等列車には乗りたいという、
練馬板橋四駅の一部の通過オタのわがままの産物に過ぎない。
それらの利用者が全線全駅各停化を望むのは（その是非には論議もあろうが）、
それは権利のひとつだと私は思うが、通勤急行化はただのわがまま。
違うというなら、氷川台を通過するのは駄目だが、雑司ヶ谷を通過するのはよいという根拠を示せ。
もちろん、『既得権益』なんて馬鹿な言葉は使うなよ、痛いからｗｗ
101 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:01:17 ID:Cp8c21GO0
>>97
個人的にどっちとも言えない、と言ってるんですが
俺は原理論者が嫌いなだけなんで

後半はやっぱり意味が分からない
具体的に質問をしなおしてくれるかな
102 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:04:39 ID:Cp8c21GO0
>>99
12分は多いとは思うが、それは準急廃止の根拠にならない
なぜなら、微調整でそれを10分にすることは容易だから
103 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:05:11 ID:0Ir3evWX0
>>101
「原理論者」の定義をお願いします
通過駅の不便を省みずに優等の利便性を主張する事の方が優等原理主義に見えるのですが
他に「メトロの意向原理主義」という方もいるようですが

>具体的に質問をしなおし
>>59の意見をどう評価しますか？
104 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:06:20 ID:0Ir3evWX0
>>102
ダイヤホールが10分以内にならなければ優等の存立自由は大幅に減るということですね
つまり現状は理不尽で不便を強いているダイヤであるという事でよろしいですか？
105 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:08:27 ID:Cp8c21GO0
>>103
「現状に反対し、その解決策として現実性のない理想論をぶちまける人たち」

後半は >>62 の通り
106 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:08:53 ID:0Ir3evWX0
>>102
11月改正で準急が減ったのは何故でしょう
私は12分あながいくら何でも非合理的だからだと思いますが

11月改正で「微調整」をして12分穴を塞がなかったのは何故でしょう
私は準急を維持しながら穴を10分にまで縮めるダイヤ作成が難しいのでは？と考えているのですが

ID: Cp8c21GO0氏は具体的に準急を維持しつつダイヤホールを10分に出来るダイヤ案をお持ちですか？
107 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:10:39 ID:Cp8c21GO0
>>106
減った準急は西武直通のもの
小竹以北に関しては維持されている

後半はメトロに聞いてくれ
108 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:11:24 ID:0Ir3evWX0
>>105
解決策は準急廃止です
それによる不便は「対面乗り換えが無くなってしまう」ことだけです
速達性は池袋乗り換えによって担保されます
和光市以遠-新木場方面にとっては6月以前の状態に戻るだけです
現実性がないですか？暴論ですか？
あなたが目と耳を塞いでいるだけではありませんか？
109 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:13:20 ID:0Ir3evWX0
>>107
>メトロに聞いてくれ

(>>102)「微調整でそれを10分にすることは容易」というのは根拠がないのですか？
110 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:13:26 ID:Cp8c21GO0
>>108
> それによる不便は「対面乗り換えが無くなってしまう」ことだけです
その「だけ」の大きさがすれ違っている以上、議論がかみ合うことはありませんね
> 和光市以遠-新木場方面にとっては6月以前の状態に戻るだけです
> 現実性がないですか？暴論ですか？
F線ができたという現状を無視してるじゃないですか
111 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:14:05 ID:0Ir3evWX0
>>104に反論がないのは同意したと取っていいですね？
112 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:14:57 ID:Cp8c21GO0
>>109
12分穴の前後を1分ずらすだけでしょ
他の駅で調整が入るだろうけど

それをやるかやらないかはメトロが決めること
俺が「簡単だからやれよ！」と言ってやる話でもない
113 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:15:47 ID:Cp8c21GO0
>>111
>>94 で書いたんだが、無視されたんでね
全部に答えてられない
114 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:15:57 ID:0Ir3evWX0
>>110
「だけ」なのは事実なんですね？他にはないですね？
つまり「対面接続が出来る」という一点のみで準急を維持するべきであると

>F線ができたという現状を無視してるじゃないですか
「和光市以遠-新木場」の乗客にF線が利便性を加味したのですか？
115 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:16:41 ID:2doOOwkhO
とりあえず

準急全廃→ダイヤホール解消→通過駅民ウマー→急行維持への異論激減→以北民ウマー
あと前スレで無視されたが小竹の練馬和光市方にシーサスクロスあるの？
116 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:17:34 ID:0Ir3evWX0
>>113
あなた個人の評価を聞いています
117 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:18:10 ID:Cp8c21GO0
>>114
「だけ」と書いたのは君なんですが

あと、新路線ができた後も既存路線に影響を与えないべき、なんてのはそれこそ
「既得権益」ですよ
118 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:20:00 ID:Cp8c21GO0
>>116
レスを分散させるな、と書いたのを無視されたんでね
全部に答えてられない、と言ってるんです
119 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:20:36 ID:0Ir3evWX0
>>117
>「だけ」と書いたのは君なんですが
他にないかどうか念を押しているのですが
付け加えないならば「だけ」で間違っていませんよね

>新路線ができた後も既存路線に影響を与えないべき
だれがそのような主張をしてるのですか？

それと「原理論者」の定義をお願いします
答えてくれないので不本意ながらレスを分散せざるを得ません
120 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:21:20 ID:0Ir3evWX0
>>118
つまり答えられないというのが答えですか？
121 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:22:45 ID:Cp8c21GO0
>>119
> 付け加えないならば「だけ」で間違っていませんよね
その「だけ」と言ってるのだけでも、大きいと言ってるんです

> だれがそのような主張をしてるのですか？
>> 「和光市以遠-新木場」の乗客にF線が利便性を加味したのですか？
ココ

> それと「原理論者」の定義をお願いします
>>105
122 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:24:16 ID:yBWB4P1i0
皆さ１２分のダイヤホールができるのは、
メトロの各駅の運行が時間かかることと通過駅の処理に時間がかかりすぎるからさ。
信号設備やインフラから変えて運行速度上げれば副都心線は東新宿の通過待ちなど要らなくなるよ。

副都心線は１５分に１回小竹向原で緩急接続して同時発車すればいい話だろ。
次の列車は７分後に小竹向原出て一生懸命走れば渋谷駅で辛うじて次の急行に追いつかれないで済むと思うよ。
運行が機敏になれば余裕時間を作ることができて不可能なスジが可能になるだろ。
123 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:26:17 ID:0Ir3evWX0
>>112
12分の穴をずらす事で今よりも接続性が低下する可能性はないのですか？
遅延に拍車をかける恐れはありませんか？
やるかどうかはメトロが決めることですがあなたの頭の中には素晴らしいダイヤがあるんですね

>>121
ではあらためて聞きますが、それ以外に優等の利便性はありますか？

>> だれがそのような主張をしてるのですか？
>>> 「和光市以遠-新木場」の乗客にF線が利便性を加味したのですか？
>ココ

読み違えをされたようです
124 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:27:35 ID:0Ir3evWX0
>>122
現行でも余裕がなくて遅延が多発して回復に時間を要していますが、本当に可能になるのですか？
125 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:28:26 ID:Cp8c21GO0
>>123
1分のずれで接続性が大きく変わることはないよ
昼間の本数で遅延が今以上に拡大することもないよ
126 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:31:50 ID:0Ir3evWX0
では10分間隔でなければ準急を支持できないという点はよろしいですか？
>>102はそのように解釈できるのですが
127 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:31:58 ID:qK5uCSep0
本数が減ったわけではないが不便になったということでは
有楽町線への直通開始以降、時間帯によっては最速達列車が各停になってしまった等
西武池袋への有効列車が減少した西武池袋線石神井公園以西という例もあるんだけどね。
それこそ20年どころじゃ到底利かないレベルの既得権益を侵されたわけだけど
こっちでは「直通列車などなくしてしまえ」という議論にはなってないんだけどな。
住民の気性の違いでもあるんだろうかね。
128 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:32:41 ID:Cp8c21GO0
>>126
それでいいよ
逆にいえば、それができる以上、準急廃止は支持できないということで
129 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:32:47 ID:3TMTUwGi0
なぜメトロが和光市まで線を引いたかと言えば
それはもう直通客を目的としているからだ。（車庫もあるけどね）
池袋からの途中駅はおまけに過ぎないのだよ
直通客さえ確実に誘導できるのであれば途中駅は廃止してもいいと思っているのだよ
130 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:34:37 ID:0Ir3evWX0
そもそも ID: Cp8c21GO0は何を言いたいのですか？
主張をまとめて下さい

肝心な現状のダイヤへの評価を躊躇っているように感じるのですが
131 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:35:39 ID:Cp8c21GO0
>>130
俺の論は簡単。準急廃止原理論者は嫌いだ
132 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:35:55 ID:0Ir3evWX0
>>128
小竹向原での接続性は現状維持で低下さえしなければいいという立場ですか？
133 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:36:05 ID:dBojbSva0
>>129
実際は直通客より、途中駅の乗降客の方が圧倒的に多いという罠。
134 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:36:24 ID:0Ir3evWX0
>>131
私は優等維持原理論者は嫌いですが聞く耳は持っています
135 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:36:46 ID:Cp8c21GO0
>>132
夕ラッシュの西武直通は直して欲しいね
136 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:37:56 ID:Cp8c21GO0
>>134
現状維持派は原理論者とは言いませんよ

勝てば官軍というのは好きじゃないけど、そういうものです
準急廃止になれば、私が逆に原理論者になるだけですから
137 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:38:00 ID:0Ir3evWX0
>>135
それも優等を維持したまま修正が可能だと考えますか？
138 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:38:43 ID:fflNUqY+0
どうでもいいですが銀座一丁目駅は中央通りに出入り口があって
銀座の出入り口としてお買い物や観光などにも不便なく行けますので
アピールして利用者を増やしてくださいね。

以前、買い物に有楽町駅とか勧めていたけど。
139 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:39:00 ID:Cp8c21GO0
>>137
夕ラッシュ時は準急はありませんが
140 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:40:46 ID:2doOOwkhO
>>115をスルーしないでくれよ、言及汁！
>>126
準急で得する人は和光市―東池袋以南利用者
急行で得する人は和光市以北民―副都心線主要駅利用者
前者はどれくらいかな？
141 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:41:25 ID:3TMTUwGi0
>>133
そのとおり
だが急行、準急運転を開始したことはメトロが本気を出し始めたということだ
東武の非協力的なダイヤと言うのもあるが、失敗かどうかは東急直通くらいまでは様子を見てもいいと思うが
142 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:44:20 ID:2doOOwkhO
>>133
大した差ではないこと忘れたか？
143 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:48:20 ID:0Ir3evWX0
>>136
私は何がなんでも優等廃止という意味での原理論者ではありません
現存する以下のような著しい不具合
・類似他路線に類例が少ないほどのダイヤホール
・小竹での接続性
・10両→8両接続問題
・遅延体質

これらは通過駅利用者のみならず、直通利用者も現実に直面している問題です。
このスレでも6月以来これらの問題がたびたび指摘されている。

これらの諸問題を解消しつつ優等が維持できるのであれば通過を容認し得るというのが私の立場です。
個人的には10分ホールではまだ大きすぎ、9分が限度であると考えてはいますが絶対ではありません。
小竹での完全接続が約束されれば氷川台以遠のダイヤホールは小さくなるでしょうし。

あるいは優等列車の必然性が「対面乗り換えが出来る」という程度のもののみならず、さらに大きな
メリット（たとえばさらなる速達性向上など）が生じるならばデメリットは相殺できるとも考えています。
他に優等支持の明確な理由があるのならば是非知りたい。それによって通過駅利用者の受容が進むかもしれません。

しかし今のところの優等支持理論にはそれほどの切実度は感じられない。
通過駅利用者の不便さ、デメリットを相殺しえないと考えているのです。
「急ぐなら池袋で乗り換えて」という願いは原理論に基づくワガママだと言えますか？

>勝てば官軍というのは好きじゃないけど、そういうものです

現実論といえば聞こえはいいですが、思考停止では何もうまれませんよ
メトロにお任せでは利便性は向上しない
144 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:49:16 ID:0Ir3evWX0
>>142
同等であるならば双方に配慮しなければいけませんね
145 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:51:00 ID:Cp8c21GO0
> 「急ぐなら池袋で乗り換えて」という願いは原理論に基づくワガママだと言えますか？
言えます
結局、そういう定性的な利便性は(君とは)分かりえないものだと思います

>>勝てば官軍というのは好きじゃないけど、そういうものです
>現実論といえば聞こえはいいですが、思考停止では何もうまれませんよ
原理論者、という言葉の定義の話をしてるまでです
146 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:52:30 ID:0Ir3evWX0
よく優等維持派が「メトロの意向」を持ち出しますが
そもそもそれは利用者が配慮しなければいけないものですか？
利用者と事業者の利害が対立することはありえるのですが
147 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:54:30 ID:2doOOwkhO
>>144
皆いろいろ言い過ぎでごちゃごちゃ、ハードルをひとつずつクリアしないと
先ずは得する人も僅少な準急全廃からでしょ
148 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:54:32 ID:0Ir3evWX0
>>145
>分かりえないものだと思います

私を納得させうる論理展開はできないのですね？
私がそちらの優等維持論はワガママであるという主張(>>59)に対する反論は「暴論」と言う事だけですか？
149 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:54:35 ID:dBojbSva0
>>142
「途中駅」には、小竹向原・千川・要町も入ることをお忘れなく。
150 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:56:09 ID:Cp8c21GO0
>>148
分かろうとしない人間に納得させうる論理展開なぞ不可能でしょうに
「対面乗り換えの利便性」をいくら君に訴えても、「ただそれだけでしょ？」というだけでしょ
151 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:56:30 ID:0Ir3evWX0
>>147
私の主張はほぼそれです

> 準急全廃→ダイヤホール解消→通過駅民ウマー→急行維持への異論激減→以北民ウマー

これに極めて近い
ダイヤホール解消にはF線の5分ヘッドにも手を付ける必要がありそうですが
準急廃止で諸問題がクリヤーされれば急行は容認します
152 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:58:11 ID:0Ir3evWX0
>>150
これだけ真摯に答えても「分かろうとしない人間」とはご挨拶ですね
私の優等容認の前提は明示しています
「対面乗り換えの利便性」＞「現状の諸問題」を立証すれば納得しますよ
153 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:00:02 ID:Cp8c21GO0
>>152
そんなのばっちり立証できるのはそれこそ「定量論」だけ
ぶっちゃけて言えば、現状のダイヤで利用客数が増えれば優等は維持だし、
減れば廃止。そういうことでしか立証できないでしょう
154 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:02:27 ID:IKsirH6V0
副都心線新宿三丁目駅とJR新宿駅東南口・新南口の連絡地下道の工事が
今月末で終了、とりあえずつながる。開放はまだ先だけど。
155 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:02:44 ID:bpnedr8OO
副都心線と有楽町線は別路線
だから小竹向原で完全接続なんか無理だし、する必要もない
優等運転を前提に作られた副都心線での急行運転は絶対必要だが、別路線の有楽町線に準急は必要ない
156 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:03:04 ID:daJXSRdg0
>>147
その次は朝夕ラッシュ時の優等全廃ですね。
ダイヤ乱れの原因ひとつ。
157 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:03:47 ID:DfWp1So60
>>146
Yes or No で行けば Yesですよ。間違いなく。
どんな会社のどんな商品でもね。
Windowsとかでもそうでしょ?
158 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:04:23 ID:KOhWJNJQ0
準急が廃止されると「対面接続でなおかつ速達」というメリットが「池袋での改札外乗り換えでなおかつ速達」に
利便性が低下する
その定性的利便性と、直通客の定量性を掛け合わせたものが準急のメリット

通過駅住民はダイヤホールについては待つ以外に選択肢がない
その圧倒的に大きい定性的非利便性と、通過駅客の定量性を掛け合わせたものが準急のデメリット

さらに準急を運行する事で生じている接続の不具合に通過駅と直通客全てを掛け合わせたデメリットを加える

それでもなおかつ準急のメリットが大きいですか？
159 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:05:17 ID:KOhWJNJQ0
>>153
通過駅利用者はそれによって「利用しない」という選択肢は取れません
その論法は事業者の論理に過ぎない
160 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:06:19 ID:KOhWJNJQ0
>>157
その程度の説明では言葉足らずかと
私の頭の程度では理解が難しい
161 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:07:27 ID:KOhWJNJQ0
>>153
あなたの理論のみでは優等の優位性を主張しえないという事ですか？
162 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:09:20 ID:PpX3s7og0
>>158
俺はメリットが大きいと思うね

まぁ、もう、水掛け論だ
どっちが大きいかなんて、結局は利用者数の多寡でしか決められない
準急廃止によって利用者が増えるか、逆なのか、やってみないと分からない
163 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:10:18 ID:KOhWJNJQ0
とりあえずの感想

そうまでして準急を守りたいんだ、ヘー

って感じ
164 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:10:31 ID:PpX3s7og0
>>161
君の理論でも準急廃止の優位性を主張しえない、とも言っている
165 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:11:23 ID:PpX3s7og0
とりあえずの感想

そうまでして準急を廃止たいんだ、ヘー

って感じ
166 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:12:01 ID:DfWp1So60
>>148
西武・東武の客で直通急行利用者で
池袋以降が乗り換えなしで急行運転だから利用している客は
確実にいると思うんだが。
それこそ埼京線・湘南新宿ライン対抗なんでしょ?

ついでに言えばそJR線の客を減らすために。
建設された路線なんだけど。そこの出発点忘れてないかい?
その目的が達成されなければ金をかけた意味がない。
167 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:13:12 ID:7Rv77zXA0
とりあえずID:KOhWJNJQ0は自分のレスを一つにまとめてくれ。
直近だと>>159-161とかさ。チャットじゃないんだから。
見難くて話が追えない。
168 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:14:08 ID:KOhWJNJQ0
>>162
>メリットが大きいと思う

あなたは「待つ以外に選択肢がない」ことの定性的評価が低いんですね
そりゃもう酷いもんですよ
その想像力がなければこの議論の根幹にはたどり着きません
「水掛け論」という結論に留まるんでしょうね
残念ですが

>利用者数の多寡でしか決められない

そんなものでも決められませんよ
通過駅は他の選択肢がないのだから
169 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:14:46 ID:KOhWJNJQ0
>>164
主張しえていますが、何か？
170 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:15:04 ID:bpnedr8OO
優等運転を前提に作られていない有楽町線に準急は不要
準急は有楽町線の癌だ
あの田舎臭い二文字を見ると反吐が出る
早く廃止にするか要町～和光市を有楽町線から外してくれ
171 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:16:01 ID:KOhWJNJQ0
>>166
議論の本筋はY線優等です
F線の優等のメリットはあなたの主張のような側面からも維持を容認しやすい環境にはあるでしょう
172 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:17:59 ID:PpX3s7og0
>>168
> あなたは「待つ以外に選択肢がない」ことの定性的評価が低いんですね
ええと…本数とか待ち時間とか利用者数とか色んな要素が抜けていますね

> その想像力がなければこの議論の根幹にはたどり着きません
では、対面乗り換えの利便性にも想像をめぐらせてください

>>利用者数の多寡でしか決められない
> そんなものでも決められませんよ
> 通過駅は他の選択肢がないのだから
そんなもので決めるしかないでしょ
極論を言えば、ダイヤは鉄道会社の最大利益を供するように作られるんだから
173 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:19:39 ID:txGi48OR0
>>170
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　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
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174 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:20:23 ID:DfWp1So60
>>160
簡単に言うと、「経営戦略上の理由」というかんじかい?
「大人の事情」という言葉でもいいんだけど。
まあ、正直利用者そっちのけでそうしなきゃいけない理由というのは
かなりの数で存在する。
IT系の販売子会社で働いているとゴロゴロとあるよ。
新バージョンになると機能が退化するけど、
サポート打ち切られるから、
利用者はバージョンアップしないといけないとか。
175 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:20:29 ID:7Rv77zXA0
>>171
>>59を読む限りYF両方の優等について否定的な立場だとしか思えないんだけど。
176 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:21:11 ID:KOhWJNJQ0
>>172
>本数とか待ち時間とか利用者数とか

それは定量的な問題ではなくてですか？

>対面乗り換えの利便性にも想像をめぐらせてください

むろんそれを考慮に入れて発言していますが

>そんなもので決めるしかないでしょ
>極論を言えば、ダイヤは鉄道会社の最大利益を供するように作られるんだから

では極論すれば利益の低い早朝は廃止が妥当ですか？
運賃は倍でも損益分岐点を越えなければ妥当ですか？
免許事業である公共交通に会社の利益を持ち出しては利用者が納得しませんよ
177 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:22:22 ID:KOhWJNJQ0
>>175
F線優等を擁護するつもりも廃止を強く主張するつもりもありません
178 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:24:49 ID:PpX3s7og0
>>176
> むろんそれを考慮に入れて発言していますが
入れてるとは思えませんね
自分の駅の不便だけを叫んでるように見えます

> では極論すれば利益の低い早朝は廃止が妥当ですか？
早朝運転をすることによって、その列車自体の損益ではなく、会社全体の利益が上がる
からでしょうね
試しに早朝運転をやめてみましょう。数年単位で見ると著しい減収になること請け合いですよ
179 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:26:20 ID:7Rv77zXA0
>>177
だとすれば、F線優等存続の立場の人間にも刃を向けた>>59に関しては
内容に誤りがあったということでいいんだね？
180 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:28:03 ID:KOhWJNJQ0
>>179
いえ>>59が優等不要の論理の一部をなすことには変わりありません
>>59の論理構成そのものに瑕疵があるならば指摘して下さい
181 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:29:34 ID:KOhWJNJQ0
>>178
> 自分の駅の不便だけを叫んでるように見えます

偏見ですね
私は路線利用者総体を視野に入れて、利便性と非利便性を比較しています
あなたは利用者数の増減だけが全てだと主張しています
182 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:30:40 ID:KOhWJNJQ0
>>178
>試しに早朝運転をやめてみましょう。数年単位で見ると著しい減収になること請け合いですよ

根拠は何ですか？
183 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:31:09 ID:PpX3s7og0
>>181
> あなたは利用者数の増減だけが全てだと主張しています
極論すればそうです

君は公共性とか言って早朝運転の話を持ち出してますが、世の中早朝運転をしていない
地域なんて山ほどあります
ではなぜ都市圏では早朝運転がなされるのか？
簡単です。鉄道会社が儲かるからですよ
184 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:32:35 ID:KOhWJNJQ0
>>183
定性的な議論が苦手なのか、避けているのかどちらかですね
勝てば官軍の乗客数原理主義には与みできない
185 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:33:05 ID:DfWp1So60
>>171
副都心線についてはとりあえずOKでいいね?

地下鉄ってJR+多路線の負荷分散を目的にしている側面があるから
東京経由新木場方面を減らせるなら減らしたいというのもあるんじゃないかい?
そこら辺の企画意図はそれこそ東京地下鉄社に聞いていただきたいが

>>180
副都心線の優等も入れちゃったことが論理展開に問題ありだよね。
余計な論は入れないほうが賛同得やすい。合意形成の基本ですよ?
186 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:33:37 ID:PpX3s7og0
>>184
定性的な議論をしても無駄だからですよ
定量で話すしかもはや理解しえることはなさそうなんでね
187 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:35:08 ID:KOhWJNJQ0
>>185
>副都心線についてはとりあえずOKでいいね?

諸問題を解消しつつ副都心線の優等が維持できるならばOK

>余計な論は入れないほうが賛同得やすい

原則としては優等全廃論ですよ
ただしF線は維持のメリットがY線よりも大きいというだけ
188 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:38:47 ID:7Rv77zXA0
>>187
メリットを認めつつ「F線優等維持者はエゴイスト」っておかしくないか？
189 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:40:12 ID:obenMGvt0
枝葉末節になるが、

>>183
> ではなぜ都市圏では早朝運転がなされるのか？
> 簡単です。鉄道会社が儲かるからですよ

これには賛同しかねる。
これこそ、たとえば「東京駅に6時につけるように」とか
「羽田の朝イチの便に間に合うように」とかの
利便性向上のための設定だろ。

しかし、利用者の数は始発＞昼間の急行・準急だったりするんだな。
190 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:40:14 ID:KOhWJNJQ0
>>186
私は無駄だとは思いません
物事の本質は定性的議論にこそあると思っています
利用者にとっての利便性、必要性、必然性は数ではなく利用者一人ひとりにあるからです

通過そのものが絶対悪だと主張している訳ではない
現状は通過の理論が薄弱で、通過駅利用者が受忍しえないと主張をしています

>定量で話すしかもはや理解しえることはなさそうなんでね

あなたは終始定量論に拘っていますね
定性的な評価を勘案した総合的な評価を避けているように思えます

私が言っているのは利用者が増えりゃいいってもんじゃないだろ、ってことですよ
だからあなたは利用者数原理主義だと言われるのですよ

そもそも定量で論じたらY線利用者は6月以前よりも増えたのですか？
191 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:43:50 ID:KOhWJNJQ0
>>188
「あっちも、こっちも」論のみに依拠した維持論は単なるエゴだということですが
192 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:43:58 ID:DfWp1So60
>>187
うん、じゃあもう一度聞くけどOKということでいいね?
193 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:44:25 ID:KOhWJNJQ0
メタ議論になってきましたね
なかなかのテクニシャンだ
194 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:45:26 ID:DfWp1So60
>>191
「あっちも、こっちも」は普通だと思うんだが,,,それこそ「利用者」なんだから
誰と戦っているつもりなんだい?
195 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:46:28 ID:LQfP0pTz0
はいはい、スレの皆さんの意見をまとめると、

・準急は不要
・急行は必要だが、糞ダイヤを何とかして小竹向原の接続を良くすることが重要

これで良いですね？
196 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:46:57 ID:PpX3s7og0
>>189
羽田の朝イチに間に合うようにダイヤを設定することで、沿線価値が高まり、
利用者数が増える、ということだろ

>>190
定性的議論って、結局
「俺はこれだけ不便になった。何とかしろ！」
「俺はこれだけ便利になった。今のままでいい！」
の対峙に終わるだろ。決着をつけるには、
「じゃあどっちがどれだけ便利になった？」
と定量論で話をつけるしかない
その尺度として乗降客を使うのは最適だろ、ということだ

> 私が言っているのは利用者が増えりゃいいってもんじゃないだろ、ってことですよ
極論すれば、増えりゃいいってもんだよ
公共性とか言うやつは、その公共性によってメトロが被る不利益を補填する気があるのかよ？と言いたい
公共性ってのは受益者負担が基本だろ

> そもそも定量で論じたらY線利用者は6月以前よりも増えたのですか？
そんなのは知らない。メトロの実験中だろう
数ヶ月とか数年すればどっちが正しかったか判る問題だ
197 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:47:45 ID:KOhWJNJQ0
>>192
F線急行はとりあえずOKというかどっちでもいい
ダイヤホールなどの問題解決の妨げになるならやめるべき

>>194
みな「あっちも、こっちも」を求めたいのは当然の事です
が全ての利用者のそれを叶える事は難しい
他の利用者の犠牲を払わなければ実現できない「あっちも、こっちも」なのならば
「あっちか、こっちか」にしてよ、という主張です
198 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:53:12 ID:KOhWJNJQ0
>>196
乗客数は尺度の一つに過ぎません
優等よりも普通が空いていたらさらに普通も間引くべきか？いやそうではないでしょう

>公共性によってメトロが被る不利益を補填する気があるのかよ

そもそもの利益は公共性によって生じているのですから
その公共性を維持するために利益が最大限にならなくても問題ありません
損益分岐点ギリギリまで運賃を上げてはいけないと言うのと同じ事です

>公共性ってのは受益者負担が基本

事業者もまた公共性によってが存立しているのです
最大の受益者である事業者も公共性へのコストは払わねばなりません
その一つが通過駅利用者への配慮でもあるのです

>数ヶ月とか数年すればどっちが正しかったか判る

利用者が増えても今のダイヤが正しいとはいえません
199 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:55:41 ID:DfWp1So60
>>197
他方の犠牲を払って
一方の「あっちも、こっちも」を叶えるのも
ひとつの手のはずなんだが...
(今回の場合は国レベルの戦略でそうなってるんどね)


ついでに言うと、何で利用者に対して、
選択を迫らなきゃいけないのかさっぱり分からん。
200 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:55:57 ID:7Rv77zXA0
>>197
F線に関しては「あっちもこっちも」じゃなくて「こっち（直通優等）がいい」んだけどね。
そもそも中野その他での乗り換えと池袋における乗り換えでは
距離的なものやラッチ外乗り換えとなることによる心理的抵抗が全然違うから。
大げさだと言うなら一度西武池袋の改札からF線池袋の改札まで歩いてご覧。
「優等で西武（東武）池袋に出て乗り換え」の速達性など
完全に相殺されるだけの（心理的なものを含めた）距離があるから。

あと、「エゴイスト」ってのは社会的通念におけるものではなく
通過駅利用者にとっての、ということか？
だとすれば納得はしないが理解はできるけど。
201 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:56:12 ID:KOhWJNJQ0
>利用者が増えても今のダイヤが正しいとはいえません

半年待たずにメトロが準急を減便した事でもわかります
一歩前進したので、あともう一歩の勇気が必要なだけですから
202 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:58:13 ID:obenMGvt0
>>196
早朝運行の価値がそこにあるのだとすれば、
なぜ沿線の価値を損ねる「通過駅」を設定するんですかね？

急行運転で東武・西武沿線の価値が上がる、運賃収入が増える、という理屈がありますが、
遠い埼玉よりも地価下落している都心回帰、がトレンドですよ。

> メトロの実験中だろう
> 数ヶ月とか数年すればどっちが正しかったか判る問題だ

仮に、有線優等が6本/時で各停が6本/時になれば、
どっちも今より利用者が増えたように見えるだろうね。
ダイヤなんてそんなもんだ。
203 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:00:51 ID:PpX3s7og0
>>198
> 乗客数は尺度の一つに過ぎません
じゃあ別の尺度を出してくれ。定量的な、な

> そもそもの利益は公共性によって生じているのですから
> その公共性を維持するために利益が最大限にならなくても問題ありません
ふざけるな
利益を上げるからこそインフラその他に手を回せるようになるんだろ
ギリギリ黒字でいい、なんて企業のなんたるかを理解してない証拠だな

> 事業者もまた公共性によってが存立しているのです
> 最大の受益者である事業者も公共性へのコストは払わねばなりません
へぇ、では地方三セクが大赤字にあえいだあげく廃止されるのは許されないことなんですね

> 利用者が増えても今のダイヤが正しいとはいえません
利用者が増えれば正しいんです
今のダイヤが正しいかどうかは直にわかります
（今のダイヤ正しいとは言っていない）
204 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:00:59 ID:oPaZ7qEe0
急行は小竹から先を各停にして、小竹で西武直通に接続してくれよ
ついでにあまりにも不親切な案内もどうにかしろ
205 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:03:38 ID:KOhWJNJQ0
>>199
「あっち」は速達性で「こっち」は直通性なので、直通優等は「あっちも、こっちも」ですよ
速達性を求めるならば池袋乗り換えで、直通性を重視するなら直通普通列車を利用してはどうか？という問いかけです
両方かなえられるのはもちろん便利ですが、そのために生じる不具合が路線総体として大きすぎるのが問題なのです

設備改善などによって通過駅の不便を最小限にして「あっちも、こっちも」を実現する事は不可能ではない
前スレでは目黒線の例を引きました
しかし有楽町線は複雑な路線事情などから「あっちも、こっちも」は無理があるのでは？しわ寄せが大きすぎるのでは？
と考えています。

「エゴイスト」とは前スレでの「優等廃止論は通過客のエゴに過ぎない」という主張に対する答えです。
206 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:04:49 ID:DfWp1So60
>>198,201
利用者減ったらダイヤ戻すor準急増やすよね。多分。(実際そうなるかどうか別として)
株式会社である以上お金儲けしないといけないから。
というか、そうじゃないと株式会社化した意味ないから。

あと、ダイヤ自体が正しいかどうかなんてそんなもん人によって違うと思うんだが。
だからだからどうなダイヤでも「改正」なんでしょ。
207 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:07:24 ID:KOhWJNJQ0
>>203
通過駅利用者の不満は定量的な尺度の一つかもしれませんね。
メトロがわずか半年でダイヤ改正をせざるを得ないほどの無視できない定量性があったようです。

>ギリギリ黒字でいい

そんな主張はしてませんよ。「最大限でなくてもいい」というのと「ギリギリ黒字でいい」は
かなり隔たりがありますが、定量的な議論は不得手ですか？
企業のなんたるかを学び直されてはいかがか

>地方三セクが大赤字にあえいだあげく廃止されるのは許されないことなんですね

意味がイマイチわかりませんが、自治体が廃止を選ぶのは公共性が低いという事なのでは？
それは廃止が当然でしょうね。

>利用者が増えれば正しいんです

違います
208 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:08:46 ID:7Rv77zXA0
メトロにしてみれば「あっちも、こっちも」な利用者を取り込みたいからこういうスジを組んでるんでしょ。
というかF線なんてまさにそういう利用者がメインターゲットなわけで。
（だからこそ>>59はおかしい、前提条件を理解していないと何度も指摘してる）

いみじくも>>159である通り、通過駅利用者は黙ってたってその路線を使ってくれる。
ところが「あっちも～」な利用者はそうではない。
だとすればどちらにより重点を置いたダイヤを設定することになるか…火を見るより明らかじゃない？
209 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:10:10 ID:KOhWJNJQ0
>>208
公共性を軽視して事業者の視点に立てばそうなるかもしれませんね
利用者としてはその態度には物申していかなければなりません
11月改正はその一つの成果です
210 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:12:23 ID:PpX3s7og0
>>207
> 通過駅利用者の不満は定量的な尺度の一つかもしれませんね。
それは片方だけの意見である上に、定量的ではないですね

> そんな主張はしてませんよ。「最大限でなくてもいい」というのと「ギリギリ黒字でいい」は
> かなり隔たりがありますが、定量的な議論は不得手ですか？
最大限でなくていいということは、そうなりますが
利益率をご存知で？

> 意味がイマイチわかりませんが、自治体が廃止を選ぶのは公共性が低いという事なのでは？
> それは廃止が当然でしょうね。
優等を運転することによって不利益を被る駅が出てきても、利用者数が減らないという
ことは公共性が低いということになりますね？
211 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:14:35 ID:DfWp1So60
>>205
じゃあ、「エゴとエゴのぶつかり合いでエゴッエゴ」ってことでいいね?

>>207
利用者が増えるのは間違いなく「正しい」でしょ。(正確に言えば「うれしい」)
それを間違っていることにされると、やっている意味ないよね、普通。
212 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:14:49 ID:obenMGvt0
>>203
> ギリギリ黒字でいい、なんて企業のなんたるかを理解してない証拠だな

国鉄からJR化した際の目標が「営業利益1％」だったのを知ってますか？

> へぇ、では地方三セクが大赤字にあえいだあげく廃止されるのは許されないことなんですね

それは有線・副線を利用している俺たちがどうこう言っていい話ではない。

> > 利用者が増えても今のダイヤが正しいとはいえません
> 利用者が増えれば正しいんです

>>202に書いたとおり、利用者数なんてダイヤ次第でいかようにもいじれるんですよ。
213 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:15:54 ID:obenMGvt0
>>210
> 優等を運転することによって不利益を被る駅が出てきても、利用者数が減らないという
> ことは公共性が低いということになりますね？

じゃあ、通過駅は1本/1ｈにしてもいいという理屈も成り立ちますね？
214 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:16:15 ID:KOhWJNJQ0
>>210
>片方だけの意見である

いえ優等を歓迎する利用者も相当数いたはずで、その声と優等反対の声との定量的な判断でしょう。

>最大限でなくていいということは、そうなりますが

なりません

>利用者数が減らないということは公共性が低いということになりますね？

なりませんね
通過駅利用者には不満があっても待つしかありませんから
「だったら黙って乗れ」と主張するものがこのスレにはよく現れますが、あなたもその同類ですか？
215 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:16:25 ID:obenMGvt0
いや、1本1ｈじゃ転移するな。
4本/1ｈだな。これなら転移はほとんどない。
216 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:16:38 ID:PpX3s7og0
>>213
その結果全体の利用者が減ったら意味ないでしょ
217 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:18:24 ID:7Rv77zXA0
>>209
もう一度言うけど、F線は「あっちも、こっちも」で成り立っている路線なんだよ。
「Y線優等が減ったからF線優等も」ってのは
両路線の性格の違いを把握していない愚論としか言い様がないね。
まさに「あっちも。こっちも」だ。
通過駅利用者にとってみたらY線優等もF線優等も同じかもしれないけど
両者は全くもって似て非なるものであり、その存在意義の軽重にも大差があるでしょ？
218 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:19:40 ID:KOhWJNJQ0
>>211
事業者にとっての利益と利用者の利益が必ずしも完全に合致するとは限りませんよ。
利用者が増える事が利用者の利益であるというのはシムシティ的なマクロ思考であって、利用者の個別状況を反映していません。

利用者としては空いてる方がうれしいですね。ま、それは冗談ですが。
219 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:20:30 ID:PpX3s7og0
>>214
> いえ優等を歓迎する利用者も相当数いたはずで、その声と優等反対の声との定量的な判断でしょう。
では、その意見は、どう定量的に評価すればいいんでしょう？
意見の数と言うなら、きちんとした方法でアンケートを取った上で聞きたいですね
もっとも、利用者数と大差は出ないと思いますが

>>利用者数が減らないということは公共性が低いということになりますね？
>なりませんね
>通過駅利用者には不満があっても待つしかありませんから
>「だったら黙って乗れ」と主張するものがこのスレにはよく現れますが、あなたもその同類ですか？
ということは、廃止された地方三セクの住民には、「黙って車使え」と言うのですか？
220 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:21:33 ID:KOhWJNJQ0
>>217
Y線とF線の性質が異なっている事は理解しています。歴史的経緯も路線の存立も根本的に違います。
しかし共通運用を組んでいる以上F線の運行状況がY線に干渉せざるを得ない事もまた事実です。
F線単独で考えれば今の運用形態がベストに近いと思います。
221 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:22:12 ID:DfWp1So60
>>212
営業利益1%は当初の目標設定としては妥当だよね。大赤字なんだから。
で、今もそれで続けなければいけないのであれば、
民営化して借金返済後も存続させる意味なかったよね。
222 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:23:56 ID:KOhWJNJQ0
>>219
>その意見は、どう定量的に評価すればいいんでしょう？

それはメトロのお客様センターが知っているのでは？
その結果が11月改正です。1つの答えは既に出たのです。
次の改正が注目されますね。

>廃止された地方三セクの住民には、「黙って車使え」と言うのですか？

公共性を地元自治体が低評価したのだからそうなるかもしれませんね。
（イマイチ三セク論の意味が分からないから外してるかもしれん。すまんな）
223 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:26:41 ID:PpX3s7og0
>>222
> それはメトロのお客様センターが知っているのでは？
> その結果が11月改正です。1つの答えは既に出たのです。
きちんとした方法で、という部分が無視されたようです
お客様センターに来るのは苦情オンリーに決まってるでしょうに

11月改正で小竹以北に手が付けられなかった時点で分かると思ったんだけどな

>>廃止された地方三セクの住民には、「黙って車使え」と言うのですか？
> 公共性を地元自治体が低評価したのだからそうなるかもしれませんね。
では、その公共性をメトロが判断するのはいけないと言うのでしょうか？
メトロが通過駅にはこの程度でいい、と判断してはいけないのでしょうか？
224 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:29:41 ID:KOhWJNJQ0
>>223
企業は苦情のほうが多かったら辞めるというような単純な行動はとりませんよ。
定量的、定性的に総合的な判断をしたんでしょう。

>メトロが通過駅にはこの程度でいい、と判断してはいけないのでしょうか？

自治体同様にメトロも利用者の意を酌む事が必要という事ですね。
公共性があるのだから。
通過駅の利用者の意も、直通利用者の意もそれぞれに配慮する必要があります。
その結果最大利益に繋がらない選択も取り得るという事。
225 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:30:40 ID:octU/jif0
おめぇらさ、本当によくくだらねー事を言い争って飽きねぇよな。
リアルバカ？
こういう場で言い合いになっても得することなんかねぇのに。
226 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:30:47 ID:7Rv77zXA0
>>220
だとしたらF線優等存続を主張する人間をも
十把一絡げにエゴイストの一言で片付けた>>59はやっぱりおかしいでしょ？
「あっちも、こっちも」論を当てはめるなら
そもそもそれが大前提で成り立っているF線の存在意義すら否定しかねないわけだし。
今後>>59を主張する際には「F」の文字を削除すべきだよね。
227 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:32:06 ID:PpX3s7og0
>>224
> 企業は苦情のほうが多かったら辞めるというような単純な行動はとりませんよ。
> 定量的、定性的に総合的な判断をしたんでしょう。
俺は定量的な尺度を出してくれ、と言ったんだが。乗降客数以外にな

> 自治体同様にメトロも利用者の意を酌む事が必要という事ですね。
> 公共性があるのだから。
その公共性を持ってるはずの三セクですら廃止のオンパレード
これについては、三セクは廃止もOK。メトロは通過駅の不利益でさえ許さない
明らかなダブスタだよね
228 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:32:19 ID:DfWp1So60
>>218
当たり前でしょうが。
利用者個々の状況になんて配慮できるわけが無い。
そこで利用者と事業者の事情とか考えて
「バランス的にこうかな?」とやるのが事業者の判断でしょ?
で、お金儲けと他路線の客を奪うのが目的なので
利用者が増えるのは「事業者」にとって「正しい」はずですよ。
229 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:32:25 ID:KOhWJNJQ0
>11月改正で小竹以北に手が付けられなかった時点で分かると思ったんだけどな

千川、要町は特に酷かったからとりあえず、なんでしょうかね。
西武直通準急は時間調整などで速達性も低かったですし。

次に手を付けるべき修正点が小竹以北の運転間隔と小竹向原の接続性です。
利用者の納得できるダイヤ改正が期待されれています。
230 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:32:57 ID:DfWp1So60
>>225
楽しんでいるので個人的には「お得」です。
231 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:34:25 ID:KOhWJNJQ0
>>227
苦情も乗客数も定量的な尺度は出ませんね。
定性的な議論をしますか？

>三セクは廃止もOK。メトロは通過駅の不利益でさえ許さない
>明らかなダブスタだよね

私は通過駅の不利益を一切認めないという立場ではないですよ？
条件さえ整えば優等は容認し得るという立場です。
曲解して妙なレッテルを貼るのはやめていただきたい。
232 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:36:52 ID:DfWp1So60
>>224
>その結果最大利益に繋がらない選択も取り得るという事。
それはありえない

最大利益にむけてやらない経営なんて、
それこそ経営者の「エゴ」でしかない。
そんな経営者はつまはじきにされるよ。
何かしら利益が無ければ誰もやらん。
コンプアライアンス強化だって
間接的に利益があるからやっているんだから。
233 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:37:44 ID:PpX3s7og0
>>231
俺は乗降客数と言う明確な定量的尺度を出した
これ以外に出せない、とういうことは、定量議論をしたくない、と判断するんだがそれでいい？

> 私は通過駅の不利益を一切認めないという立場ではないですよ？
であれば、通過駅の不利益と準急の存続を天秤にかけたときに、どっちに傾くべきかの
尺度が必要だよな。俺はそのために乗降客数を出したんだが
で、君は公共性を出してきたんだが、これについては、意味がなかったと認めてくれるのかな？
234 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:39:20 ID:DfWp1So60
>>231
では、どんな条件をそろえれば納得してくれる?
で、それは私たちにそろえられそう?
235 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:41:36 ID:KOhWJNJQ0
>>228
>お金儲けと他路線の客を奪うのが目的なので

違います。鉄道事業法第一条をご存じか？
236 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:44:45 ID:PpX3s7og0
>>235
君の言う鉄道事業法によれば、全国の鉄道は廃止されてはいけないはずなんだが
237 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:45:56 ID:KOhWJNJQ0
>>233
キミの尺度の答えはまだ出ないという事だったはず。
しかも客が多ければ正しい論は認められていない。
どう定量議論をできるんですか？

私も>>222で明確に尺度は出しましたよ？


>通過駅の不利益と準急の存続を天秤にかけたときに、どっちに傾くべきかの
尺度が必要だよな。

それは私が始めから提示しているじゃないですか。
238 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:46:07 ID:KOhWJNJQ0
>>236
なぜですか？
239 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:46:16 ID:DfWp1So60
>>235
「会社の本質的な存在理由と13号線の設置理由はご存知ですか?」
という対立が起こるだけですが?
240 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:48:13 ID:KOhWJNJQ0
>>239
別にそうはならないでしょう。メトロが法の精神に基づいて運行をすれば問題ない。
241 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:48:18 ID:PpX3s7og0
>>237
そうだよ。答えは出ていない
だから、準急廃止を（それっぽい理屈をこねて）叫ぶのも間違いだってことだ
結論は、「そんなの分からないでしょ」なんだから

> 私も>>222で明確に尺度は出しましたよ？
お客さまセンターの声の数は、尺度にはならない、と言いましたが
242 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:49:32 ID:PpX3s7og0
>>238
「鉄道等の利用者の利益を保護するとともに」という部分
廃止になったら全然保護されてないよな
243 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:49:40 ID:KOhWJNJQ0
>>241
キミの基準では現時点で判断ができないというだけ。
分からないなら黙っていればいいのでは？

私の準急廃止の論理は乗客数に立脚していないので現時点でも有効です。
244 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:50:45 ID:PpX3s7og0
乗客数に立脚してない定性的な議論は無効だと言ってるんだが
245 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 02:04:18 ID:KOhWJNJQ0
>>244
そんなことはないですよ
あなたが判断を停止したに過ぎません
>>59に対して有効な反論をなしえないだけでしょう

>>243を少し言い換えましょう

私の準急廃止の論理は乗客数のみに立脚していないので現時点でも有効です。
その立脚点はダイヤホールに象徴される通過駅利用者のデメリットが、優等利用者のメリットによって相殺しうるか
否かという点にある。
定量的には通過駅利用者と直通利用者の数は著しくどちらかに偏っている訳ではないので、双方個別の事情に
鑑みた考察が必要となる。

仮に有楽町線優等が廃止されても直通利用者は速達性を追求するならば池袋で乗り換えるという代替手段をとり得る。
されど通過駅利用者は通過列車を見送る以外の手段を講じる事が難しい。

そのような状況下においてやはり日中１２分のダイヤホールは受忍限度を超えていると考える。
他にも小竹向原での接続性の低さなど6月の準急設定以降に問題が顕在化している。
ダイヤ調整のみによってそれを修正し得るならば準急廃止のみに拘るわけではないが、現時点では準急を維持しつつ
諸問題を解決する神のごときダイヤは提案されてすらいないのが実情である。
現にダイヤ作成のプロであるメトロの担当者が苦心し、１度のダイヤ改正を経たにもかかわらず達成は難しかった。
11月改正で準急を廃止したスジでは千川、要町のダイヤホールは解消された。やはり準急廃止は有効な手段の一つといえる。
246 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 02:07:45 ID:PpX3s7og0
> その立脚点はダイヤホールに象徴される通過駅利用者のデメリットが、優等利用者のメリットによって相殺しうるか
> 否かという点にある。

相殺しうるか否かを判断する基準は何？
俺はその「定量的な」基準として乗降客数を出してるんだが
247 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 02:09:49 ID:KOhWJNJQ0
>>242
それは「鉄道事業等の健全な発達を図り」とのバランスの問題でしょ
最大利益を追求せずとも健全な発達は可能
有楽町線は優等なしでも利用者数は増え続けています。準急をなくしてもメトロの経営上も問題はありません。
248 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 02:10:19 ID:mUCx7gbw0
>245
>59を引くのは妥当ではないのではないでしょうか。>226の言う通りだと思いますが。
準急の是非とは関係なく論理の問題として。
249 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 02:10:38 ID:KOhWJNJQ0
>>246
私は乗降客数は基準にならないと主張してますが
250 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 02:11:09 ID:PpX3s7og0
優等設定により、より利用者数が増えて、「鉄道等の利用者の利益」が増せば問題ないということだよね？
251 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 02:11:58 ID:PpX3s7og0
>>249
つまり、定量的な判断はしたくない、ということで
252 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 02:13:00 ID:KOhWJNJQ0
>>248
私の主張の主眼は245にほぼまとめてあります。59はその論拠の一つとなる「あっちも、こっちも」論。
すなわち優等維持は直通利用者のワガママなのではないかという主張です。
59の是非に意見があるならどうぞ。
253 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 02:13:51 ID:Sg7kAuak0
第２のゲハ板はここですか？⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
254 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 02:14:51 ID:KOhWJNJQ0
>>250
「利用者の利益を保護」や「もつて公共の福祉を増進」という目的と乖離しなければね。
それは利用者数の多寡では判断が出来ません。

>>251
現時点では定量的な判断は難しいので定性的な考察をしています。
255 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 02:16:00 ID:PpX3s7og0
>>254
定性的な考察ってのは、
「俺は不便だから何とかしろ！」ですよね？

逆に
「俺は便利だから今のままでいい！」には反論できないですよね
256 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 02:26:55 ID:JQ3fPKs90
>>204
そして「通勤急行厨死ね」の無限ループかｗ
257 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 02:31:08 ID:DfWp1So60
>>252
やっといいたいことがわかった。

少なくとも「直通利用者の」我侭じゃないでしょ。
だって、直通利用者の大半は開通数ヶ月前まで
直通急行・準急が出来ることすら知らなかったんだよ?

>>254
「利用者の利益を保護」や「もつて公共の福祉を増進」というのは
会社サイドから見れば結果利益を生み出せるからやってるだけだよ。
副次目的にしか過ぎない。法律的には主目的かもしれないけど、
守る側はそうじゃないってことだね。
258 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 02:33:39 ID:7Rv77zXA0
>>252
そろそろハッキリしてもらいたいんだけど
>>59はあくまでもY線優等維持論に関する反論であって
F線にそのまま当てはめるのは不適当であると、そういうことでいいんだよね？
259 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 02:38:47 ID:PpX3s7og0
結局、ID:0Ir3evWX0 の主張ってのは、「俺が不便になったから何とかしろ」の域を
出ていなかったってことだね
前スレから散々騒いでたけど、本スレではっきりしたね
260 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 02:48:16 ID:Sg7kAuak0
↑　はいはい、小学生の喧嘩はそこまで　↑
261 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 03:18:24 ID:aoxK628k0
>>245
12分くらい待てば？
待てないならバスでも使えば？
どうしても使いたいなら時刻表見て乗れば？
それにしても
ID:0Ir3evWX0(52)
ID:KOhWJNJQ0(41)
ID:PpX3s7og0(24)
現状に不満ある奴はこんなところで油売っても何も変わらんぞ。
メトロに凸電でもすればいい。
262 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 06:13:38 ID:GAHD8EaZ0
>>204
どさくさにまぎれて自分勝手な主張してるんじゃねえよこの通勤腐急行キチガイが！
お前の言うタイプの優等列車はみんなの迷惑、混乱を引き起こす元凶だ。
>>100を声に出して600回位読み直し、それでも論破できる反論がもしあるなら、
せいぜい無い頭ひねって回答書いてみな。瞬時にぎだぎだにしてやっから。

有楽町線・副都心線には、通勤急行はこれからも不要だし、
いま現在走っているのも間違いなので、早急に廃止（各停化）する必要があります。
理由は>>100に示す通り。

>>256
いや、特定通過駅の一部の馬鹿を徹底排除すれば、ループはしませんよ。
誰がどうみても、通勤急行は要らないのは既に明白ですからね。
263 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 08:48:55 ID:qFqnesYQ0
通勤急行は、朝急行など走らせたら、どうせどん詰まりになって
急行が通過駅のホームに一時停止したりすることが考えられる。
そうすると通過駅客からかなりの非難を浴びるから、時間稼ぎとして
停車させているような気がする。
不要とひとくくりにしてしまうのは(事業者側の視線で見たとしても)かなり乱暴

それから準急の定量的議論を上でさんざんしていたようだが、
まあ開業して半年以上たったのにいまだに準急・急行ががらがらで、
それに対する各停の混雑具合との差があまりにもはっきりしているという
状況を考えると、(準急の恩恵にあずかった人) < (通過駅利用者)としか
私には思えない。(思える/思えないというのはあいまいだが、よく車内でもこのような
話をしている人を見かける。)
264 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 09:37:03 ID:Q+SfrcA10
>>263
優等がガラガラなのは、東上で各停だからだろ。和光市までの客を中心にしてるんだったらそら各停の方が混むわな。





⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒【要は東武が妥協をすれば済む話。】←←←←←←←←←←






西武は直通で優等と各停にそこまで混雑に差はないからな。それから通急だが、これはその名の通り
〝ラッシュ時〟に走るから意味があるのであって日中、早朝、深夜〈２２時以降〉はいらないな。これらの時間帯は急行でいい。
265 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 10:17:54 ID:+LSTFmHj0
朝夕ラッシュ時は、現状でも列車が多すぎて、
小竹向原手前（朝）・和光市手前（夕）に渋滞を起こしてる。
しかも、ダイヤ乱れ時を中心に、
「通過するのかしないのか／抜かれるのか抜かれないのか」など、
乗客の無用な混乱を引き起こす元凶になり、ますます乗客を混乱させている。
この全ての原因が、　通　勤　急　行　という間抜けな種別。
直ちに廃止し、２度と復活させるべきではないのは明白。
なので>>263=ID:qFqnesYQ0の前半
>不要とひとくくりにしてしまうのは(事業者側の視線で見たとしても)かなり乱暴
という意見は的外れかつ邪悪な意図を感じる。
どうせこいつも、「自分の駅は通過してほしくないが、優等はほしい」
という、練馬板橋四駅利用の一部の通過キチガイ。
以後スルーでよろ。

ラッシュ時以外の通勤急行否定の根拠は>>100参照。
曜日・時間帯を問わず、副都心線に通勤急行は絶対に不要どころか有害！
（他の優等可否の議論は他の人に任せる。私はどっちでもよい）
266 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 10:47:20 ID:KOhWJNJQ0
連続投稿規制がかけられてしまった。
ま、私の主張は昨夜言い尽くしましたし、ID: PpX3s7og0の狙いがその土俵に乗らずにメタ議論で無効化
しようという疑念が強いのでそろそろよい潮時だったかと。
(>>102)において12分ホールでの準急は支持できないとの見解を得ているので、そこは私の主張と変わりませんし。

>>255
>>143,245をもう一度読まれる事をお奨めします。
あなたの便利では他者の不便を贖いえないと主張しているのですから、それは反論にもなっていません。
「俺は便利だから今のままでいい！」という考え方をを否定しているのが245ですから。
それが分からないのであればあなたの考察力では無限ループを抜けられません。
分からないふりをしてループを狙っているだけかもしれませんが。

>>259
>結局、ID:0Ir3evWX0 の主張ってのは、「俺が不便になったから何とかしろ」の域を
出ていなかったってことだね

やはりわかっていないようです。それとも分からないフリをしているのか。
はたまた「俺は便利だから今のままでいい！」という程度の想像力しか持ちえない者の限界か。曲解甚だしい。
規制の間に勝手に勝利宣言しても空虚ですよ。
私がやろうとしているのは利用者全体の不便が最少になる落とし所を探る事ですから。今の時点でのその答えが
準急廃止、であるということにすぎない。
他にその解があるならば小手先のレトリックに頼らずにダイヤ案を堂々と示せば良い。

ID: PpX3s7og0の主張は要約すれば「乗客の増減が全て。今は何も言えない」ということ。
そこから先は何も主張せずに揚げ足取りに腐心しているのみにすぎない。
しかも12分ホールの非合理性は認めながらも準急の利便性にすがっている。

私の主張が「俺が不便になったから何とかしろ」などという矮小なものでない事は、つまらない
曲解をしない者には自明でしょう。詐術に騙されないように。
267 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 10:52:43 ID:bpnedr8OO
通勤急行(笑)準急(笑)どちらも田舎臭い 直ちに廃止すべき
268 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 11:25:36 ID:7ALrSIUIO
>>267
通勤急行廃止に全面賛成。
269 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 11:38:18 ID:PpX3s7og0
>>266
その落としどころってのはどうやって決めるんでしょうか？
俺は乗降客数がいいと思うんだが、君は？
270 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 12:54:48 ID:N/Y2GhqC0
通勤急行だろうと急行だろうとどっちでもいいけど
小竹ではきちっと西武方面の列車に接続してほしいね
今の夕ラッシュ時の接続なんて最悪だから
271 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 13:19:47 ID:jxRQiIxZ0
>>270
>通勤急行だろうと急行だろうとどっちでもいいけど
通勤急行は駄目です。
小竹で他の各停に追いついて、そこで追い越しするんですか？ｗ
やはり、有楽町線・副都心線の全線から終日、
通勤急行という種別をなくすべきです。
優等維持なら小竹で緩急接続ですし、全各停なら接続の心配は不要になります。
272 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 13:25:25 ID:LQfP0pTz0
もうメンドクサイから全部各駅にしろ！
最初っからそうしとけば、終日gdgdとか、カオスダイヤとか、2chの不毛な議論とか無くて丸く収まったものを…。
273 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 13:39:51 ID:Sg7kAuak0
もう>>272で結論でてますね、早くもこのｽﾚは終了ですね

通急廃止厨の方は、携帯とPC接続でがんばっておられるのかなｗ？
本当にご苦労様です＾＾２ｃｈで騒いだって廃止にならないのに(笑)
274 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 13:40:43 ID:76uXgrZqO
さて今年の３月も勢いに乗って準急廃止だ。
275 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 14:14:41 ID:N/Y2GhqC0
>>270
緩急接続じゃなくて方向別接続を重視しろと言ってる
276 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 15:10:41 ID:A3AF+Nls0
どれだけ言ってもウンコメトロである以上どうにもならない。
おまけにＦ急行を東上線内まで急行にしろというメトロ工作員までいるから始末が悪い。

Ｆ急行は、東上線で考えれば和光市まで各駅停車、そこから先は急行運転だから
東上線の準急とほぼ同じ位置づけだよ。

東上線の急行は東上線池袋まで行けばいい。東武の利益だしその方がダイヤがすっきりする。
そして東上線の急行は10分ヘッドにすればいい。
代わりに準急を減らして一部は地下鉄に流せばいいんだよ。
277 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 15:23:29 ID:A3AF+Nls0
そもそも何度か乗って思うが、ウンコ副都心線の運転は本当にぬるすぎる運転だよ。
最新技術とは思えないようトロイ、ウザイ運転。批判してスジから直さないと。

駅停車の２／３はドア開閉や発車前確認時間事実。２５秒の停車で乗降可能な時間は８～９秒。
ここからしてウンコ副都心線は異常と思わないといけない。
京急と競争しているモノレールなんか操作時間は半分程度の７～８秒程度だよ。

ビデオの運転見ると制限速度の１５０ｍ前から制限速度でトロトロ走るところも多いし、
運転速度も鈍いし、ＴＡＳＣも動作が鈍いし。どれをとっても落第点しかつかないウンコ副都心線。
計算したら１駅１５～２０秒は短縮可能だよ。小竹向原－渋谷間なら３分程度は努力で短縮可能さ。
無理せず実際の短縮を１分で残り２分は余裕時間に充てれば遅延も大幅に減るだろ。
俺が提唱する東新宿待避不要も現実化できるし。
278 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 15:41:48 ID:YXDrekccO
川越市行きを増発して欲しい
279 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 15:54:04 ID:xcujglyr0
西武方面増やせ
あと、Yの準急廃止と、Fの急行の小竹以遠各停化をして、小竹で西武方面に接続しろ
あと、西武方面に一番早く着く各停は、ちゃんとその旨を案内しろ

ダメトロどんだけ不親切で馬鹿なんだよ
280 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 16:04:23 ID:qFqnesYQ0
>>265
>朝夕ラッシュ時は、現状でも列車が多すぎて、
>小竹向原手前（朝）・和光市手前（夕）に渋滞を起こしてる。
>しかも、ダイヤ乱れ時を中心に、
>「通過するのかしないのか／抜かれるのか抜かれないのか」など、
>乗客の無用な混乱を引き起こす元凶になり、ますます乗客を混乱させている。

だとすれば、優等は全部だめという論理になるな。
上の論理だと、混乱の原因は通過の有無のみに依存しているわけだから。
なぜ通勤急行だけにこだわるのか明確に答えてほしい。
急行も廃止しろと言っているなら理解できる。

>>269
第三者で悪いが、俺は各停と優等の平均乗車率で決めていくのがいいと思う。
どれくらい利用するかはこの半年で大分つかめてきたはずだからね。
281 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 16:09:06 ID:53YP/rDp0
年末年始の書き込みを見て思ったんだけど、もう通過民と東上民が互いに分かり合えるのは無理。
600レス近く優等論議に費やしてたけど、結局振り出しに戻ってるし。
昨日から今日にかけての中身のない討論ばかりだし。

それで思うんだけどさ。一回このスレを有楽町線・13号線以前のマッタリした雰囲気に戻せないかな？
特に話題がないときにもそれなりに仲良く(?)やっていて好きだったのに、今は互いにいがみ合って「死ね」「カス」などという中身のない討論ばっか。
自分の利益しか考えてなかったり、見てて人を不愉快にさせるのが大杉。

有線・13号線以前よりネタが増えたにもかかわらず、いっつもダイヤか優等。この話ばっか。
東急直通の話題や車両、沿線の話題とか、いろいろ話すことはあると思うんだが。。。
昨日から今日にかけての中身のない討論とか、いい加減隔離スレ立ててやってくれないかな？

どうせ、ここで議論してたところで何にもかわらないんだからさ。。。
だったら人を不愉快にさせることばっかいってないで、少しはみんなが＋面になる話や情報交換をした方がよくないか？

長文スマンが、これ以上同じ話をループさせるならマジでダイヤ優等議論スレ立ててやってくれ。
どうせまたループされるだけだけどな。
282 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 16:17:56 ID:rSBPL6T9O
>>281が良いこといった!
本当に同意するわ。
283 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 16:20:36 ID:KoZt1e6J0
元に戻すには

東京メトロ副都心線
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217905275/
東京メトロ有楽町線 part53
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217201886/
284 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 16:27:26 ID:obenMGvt0
>>281
自分が気にくわない話題だから出て行け、というのは、どうでしょうね？

> 自分の利益しか考えてなかったり、見てて人を不愉快にさせるのが大杉。

他人が便利になるために、自分が不便になっていい
なんていうお人好しがいるとお思いで？
＃俺の不便：通過駅→有線利用者だから、12分待つことが1時間に3回ある。

後半は護国寺と冬房などごく一部でしょ。

> 少しはみんなが＋面になる話や情報交換をした方がよくないか？

そういうことを言い出す人が話題を振ったことは、この半年一度もない。
「みんなが＋面になる話」や「情報交換」って、具体的になんでしょうか？

> これ以上同じ話をループさせるならマジでダイヤ優等議論スレ立ててやってくれ。

隔離スレにひとつもレスがつかなかったのをご存じない？
285 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 16:37:45 ID:AYfEzcyK0
>>284
>なぜ通勤急行だけにこだわるのか明確に答えてほしい。
>急行も廃止しろと言っているなら理解できる。
渋谷－和光通し利用者ながら、個人的心情としては、全各停化が最善と考えるが、
急行の10分短縮をうまく利用できれば、得をすることもあるので、
通過駅利用者と折り合いがつくのであれば、今の急行も渋々認めないでもない。
しかし、通勤急行では、5分しか短縮しないのに15分待たされたり、
5分しか短縮しないのに「待避あり？／なし？」と気遣ったりして、
却って総所要時間が長くなり、全ての乗客にとって不利益になる。

通勤急行が終日化するとして、得をするのは氷川台－成増の利用者の全てではない。
氷川台－成増の利用者のうち、時刻表を睨み、通勤急行に当たるように利用して、
身勝手な通過運転をたのしむ、一部の「特定旅客」のみ。
まともな神経をしていたら、氷川台は通過してはだめだが、東新宿は通過してよいとか、
そういう身勝手極まりない論理を振りかざすはずもない。

重ねて言うが、現状急行容認は、遠方利用者に配慮したあくまでも不本意な次善の策。
私は本来は全列車各停派。

という訳で>>279=ID:xcujglyr0は舌でも噛んでその場で死ねカス！
286 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 16:40:26 ID:PpX3s7og0
>>284
じゃあさ、ちょうどいいスレがあるから、ここ行ってやろうぜ

【必要？】有楽町線・副都心線の優等列車【不要？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230284928/

そうすれば俺たちが文句言われることもなく、めいっぱい書き込めるぞ
そこで出た結論だけをここにフィードバックすれば、ここの人たちにも君の意見を
分かってもらえるだろ
287 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 16:52:32 ID:qFqnesYQ0
>>285
なるほど。
しかし、

>どうせこいつも、「自分の駅は通過してほしくないが、優等はほしい」
>という、練馬板橋四駅利用の一部の通過キチガイ。

というふうに、他人のエゴを認めていないにもかかわらず、

>渋谷－和光通し利用者ながら、個人的心情としては、全各停化が最善と考えるが、
>急行の10分短縮をうまく利用できれば、得をすることもあるので、
>通過駅利用者と折り合いがつくのであれば、今の急行も渋々認めないでもない。

自分の損得勘定丸出しじゃないですかねぇ。
これは私に対して失礼ではありませんか? どうですか?

だから皆あなたの論理には何か不自然さを感じてしまうのでしょう。だからろくに賛同してもらえない。

>通勤急行が終日化するとして、得をするのは氷川台－成増の利用者の全てではない。
>氷川台－成増の利用者のうち、時刻表を睨み、通勤急行に当たるように利用して、
>身勝手な通過運転をたのしむ、一部の「特定旅客」のみ。

ここも、なぜ通勤急行だけがそうだと言えるのか、説明してほしい。むしろ遠方利用者のほうが
時刻表をにらんで狙って乗る必要があると思いますが・・・。
288 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 17:06:25 ID:AYfEzcyK0
>>287
>自分の損得勘定丸出しじゃないですかねぇ。
いや、私は全各停論だといっている。
通過を支持してるのは私ではないし、
現在急行があるのも、私が頼んで実施してもらったわけではない。

①現状維持
②全線各停化
③全優等通勤急行化
の全てを比較した場合、③が一番馬鹿馬鹿しいから反対するのは当然。

>だから皆あなたの論理には何か不自然さを感じてしまうのでしょう。
「皆」って誰？　通勤急行否定されて困る人でしょ？
あんたは「私に対して失礼」とか言うが、あんたがどの区間を利用していて、
どんな思惑持っているかもわからん状態で、失礼もくそもない。

ついでに言えば、こちらの提示した>>100に対して、
積極的に通勤急行の存在を肯定し得るに足る、まともな意見はひとつも出ていない。
つまり、通勤急行の存在意義なんて、どこにもないということ。
289 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 17:12:16 ID:8z5cttGT0
そもそもメトロ側有楽町線・副都心線を合計して10本/時を確保することで
大方現状維持、苦情は少ないと考えていた。

ところが沿線住民は有楽町線とまったく別の副都心線が出来ると信じ込んでいた。
有楽町線基本的に変わらずに、副都心線が加わるだけと考えていた。
そのために双方にすれ違いが生じて、住民は不便になったと言っているのだろうな。

ここの住人ならその程度は常識だったろうけど、一般人には複雑すぎるよ。
現状でも接続の不味さや案内の少なさは問題だろう。
将来の乗り入れ先の束急のLED案内板を見習うべきだろ。
(例) hh:mm 準急 小手指 小竹向原で各停和光市行に接続
290 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 17:13:12 ID:qFqnesYQ0
>>285
だいいち、
>5分しか短縮しないのに15分待たされたり、

急行も10分しか短縮しないのに15分待たされたりしたら通勤急行と何か違いがありますか?
待たされるって言うけど、先発の各停にさっさと乗ればいいんじゃないですか?

>5分しか短縮しないのに「待避あり？／なし？」と気遣ったりして、却って総所要時間が長くなり、

これは通勤急行の有無に問題があるのではなく、メトロの案内の不行き届きです。
気遣ったことで所要時間が長くなるわけではないし、案内を聞いて最速に乗ればいいだけ。
291 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 17:21:34 ID:8z5cttGT0
地下鉄成増～氷川台に毎時14本は明らかに過剰でしょうよ。
例えばJR高円寺（99,072人）の上り平日12時台は03 13 17 21 29 37 46 48 50 52。
これが現実だよ。所詮、以前が恵まれ過ぎてただけなんだよ。

通勤急行の存在意義は、種別による混雑率の著しい偏りを改善する事が目的
ということは明白。
292 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 17:22:07 ID:AYfEzcyK0
>>290
そういうのを、無駄な屁理屈という。
再三言うが、こちらは各停が最善だと言っている。
その上で、たかだか20キロ足らずの路線で5分しか短縮しないものを、
最長15分待つのはおかしいというのは当たり前。

>これは通勤急行の有無に問題があるのではなく、メトロの案内の不行き届きです。
おいおい、話題をすり替えるなよ。
メトロの案内が行き届いたら、緩急運転があってもいいと思うのか？
馬鹿も休み休み言えよ。

>気遣ったことで所要時間が長くなるわけではないし、案内を聞いて最速に乗ればいいだけ。
案内が不行き届きと言った次の行で、その案内を聞けってか。
語るに落ちたなｗｗｗｗｗ
お前の言い分は支離滅裂。次の行で矛盾が露呈する。

通勤急行不要論に関して、>>100を転換し得るまともな議論が出てこない限り、
ID:qFqnesYQ0はただスレを煽っているだけの馬鹿認定。全員でスルーだな。
293 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 17:23:53 ID:obenMGvt0
>>286
>>202 >>215についてはいかが？

あっちのスレでもいいよ。
294 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 17:27:14 ID:obenMGvt0
>>291
> 地下鉄成増～氷川台に毎時14本は明らかに過剰でしょうよ。

それを言うなら「和光市～池袋間に」でしょうよ。

列車4本分（座席が埋まって約500人×4本＝2000人/1ｈ）も
東上線から転移すると思ってたんでしょうかね、メトロは。
295 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 17:27:15 ID:AYfEzcyK0
>>291
>通勤急行の存在意義は、種別による混雑率の著しい偏りを改善する事が目的
>ということは明白。
いや、違う。
朝の上り通勤急行は、川越市方向から直通客を乗せてやってくる。
和光市始発の各停との混雑率の差は歴然としていて、
「混雑率の著しい偏りを改善」どころか偏りを増幅している。
通勤急行をなくし、全て各停で直通と和光市始発を半々にする方が、
「混雑率の著しい偏りを改善」のためには有効。

>地下鉄成増～氷川台に毎時14本は明らかに過剰でしょうよ。
過剰なんだけど、西武側で受け入れられない以上、これはやむを得ない。
296 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 17:29:00 ID:qFqnesYQ0
>>288
だったら急行も否定してください。そうじゃないと筋が通りません。

それから「全てを比較した場合」の④全優等急行化 のパターンが抜けてます。

>あんたがどの区間を利用していて、
>どんな思惑持っているかもわからん状態で、失礼もくそもない。

>>265で
>どうせこいつも、「自分の駅は通過してほしくないが、優等はほしい」
>という、練馬板橋四駅利用の一部の通過キチガイ。
とか言ってるのによく言うわ。最低ですね。
それとも>>265とは別人ですか?
297 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 17:38:17 ID:Sg7kAuak0
ほんと不毛なスレになったな
とりあえず書く前に一息ついて

自分の文章を見直そうか

他人を不快にさせる文章を書いてないか
よく見直してから書き込むのボタンを押しましょう
298 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 17:43:19 ID:qFqnesYQ0
>>292
屁理屈ではありません。5分短縮も10分短縮も
15分待つ状況があるなら同じだと思いますが?

>メトロの案内が行き届いたら、緩急運転があってもいいと思うのか？
待避ありかなしかで迷うことはなくなるので、迷うことを理由に
優等は不要だという論理は成り立たなくなりますね。という意味です。

>気遣ったことで所要時間が長くなるわけではないし、案内を聞いて最速に乗ればいいだけ。
の部分は、もちろん案内がよくなれば、という仮定のもとです。

あなたこそ、急行は容認でき手通勤急行だけが容認できない理由をまともに言えてないと思いますよww
299 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 17:58:46 ID:obenMGvt0
>>297
キミの書き込みは私には不快なんですが、
書き込まないでくださいますか。

と言われてもしょうがないね。


不毛かどうかは読み手次第じゃないの？
半年で20以上もスレが消費されてることを考えてみて。
不毛だったらとっくに鎮火してるでしょ。
300 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 18:09:00 ID:PpX3s7og0
>>294
心配すんな
石神井公園高架後には西武が引き受けてくれるさ
その結果減るのは各停の方だろうけどな

で、西武方面も和光市方面も、各停8＋優等4となれば、接続も大幅改善で
みんなハッピーっていう未来図を予想している
301 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 18:57:59 ID:Q+SfrcA10
>>276
川越市以北に待避駅を作ってTJや快急を大増発すれば多少急行を頂いてもそれほど問題ない。それをしないからこうなる。


>>Ｆ急行は、東上線で考えれば和光市まで各駅停車、そこから先は急行運転だから
東上線の準急とほぼ同じ位置づけだよ。

東上線の急行は東上線池袋まで行けばいい。東武の利益だしその方がダイヤがすっきりする。
そして東上線の急行は10分ヘッドにすればいい。
代わりに準急を減らして一部は地下鉄に流せばいいんだよ。




それならそれでも構わんが現行の〝渋谷⇔川越市の急行を森林公園まで延長運転するか、志木⇔渋谷の各停を川越市まで延長運転するべきだ。なんだったら有直を縮小しても構わん。有直客こそ東上急行で池袋経由にすればいい。
それから東武にしろ西武にしろ図式を〝副直＞有直〟に代えんとな。有線は和光市発着を増やしてあの五月蝿い駅たちを鎮める。混雑率が下がるからな。西武は今８本小竹以西で運転しているがこのうち６本副直でいい。



302 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 19:31:56 ID:uO0enG4A0
なあ、もう絶対に答え出ないんだから何か他のネタ探そうぜ。
ただの水かけ論など、発言者以外本当くだらない。

例えば稀代の糞新車、万系についてとか。
今時準急・快速（特に西武線走行時）が同じＬＥＤ色なんて見づらくて仕方ない。
フルカラー改良ならすぐできると思うんだが。
303 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 19:36:14 ID:DHWoJbDtO
ここは所詮、バカの集まり。オレは違うがな。
304 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 19:51:21 ID:jh55KEjn0
うんこ
うしてるのがバカだから
乗る方もバカになっちまった。
305 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 19:53:23 ID:RSfN0puT0
うんこなのはメトロ10000系「うんち君」
306 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 20:22:09 ID:jo9ZgQRU0
>>298
>5分短縮も10分短縮も
>15分待つ状況があるなら同じだと思いますが?
だから最善は全各停化だと再三言っている。
逆に言えば、5分短縮でも合理化できるという根拠示せ。

>待避ありかなしかで迷うことはなくなるので、迷うことを理由に
>優等は不要だという論理は成り立たなくなりますね。という意味です。
現に、まともな案内ができていない事実があるので、お前の
>案内を聞いて最速に乗ればいいだけ。
の理屈は成り立たない。
しかも私は、最善は全各停化だと再三言っている。

>あなたこそ、急行は容認でき手通勤急行だけが容認できない理由をまともに言えてないと思いますよww
「ww」をつけて物を語れる状況じゃねぇだろてめえは。
全各停化がだめで通勤急行が容認できる理由を一言も書けない馬鹿のくせに。

ID:qFqnesYQ0は、自分がどんな状況を望んでいるのかを書くこともできない馬鹿野郎に過ぎない。
散々人に噛みついておきながら、役立たずな通勤急行がどうして正当化されるのか、
一言たりとも書いていない。
これだからゆとり世代の特定旅客はwwwww
307 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 20:43:51 ID:qFqnesYQ0
>>306
どこで私が全各停化がだめと書きましたか?
どこで私が通勤急行を正当化しましたか?

あなたがそうやって最初から全各停化だけを叫んでればいいんです
ところが中途半端に急行を容認するから私が勘違いする
私は急行を容認し、通勤急行を容認しないのが不自然に思えるのです
別に通勤急行を使いたいとかそういう考えを持っているわけではないですよ。
通勤急行を否定するなら急行・準急も否定してほしいなと言いたいだけ。
だから先ほどから通勤急行と急行の差を聞いているんです。

私がどんな状況を望んでいるかって/
308 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 20:52:38 ID:qFqnesYQ0
大変失礼
書き途中だった。

私がどんな状況を望んでいるかって?
それは、ラッシュ時(朝・夕に加え夜も)には全各停、昼は急行と各停の2本立てですね

私もいろいろ考えながら書いているのに、そうやって安易に感情的に
全各停化がだめとか、通勤急行を正当化したとか決め付けるのはよくないですよ
どうでもいいところ読んで、もっと読むべきところを読み飛ばしている気がします。
もうちょっと読解力を付けてくださいね
これだからゆ(ry
309 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 21:10:27 ID:bpnedr8OO
都心の住民は公平な全各停化を望んでいる
直通県民は多数の人を犠牲にする急行維持もしくは増発を望んでいる

成増～渋谷の乗降客３０万人を犠牲にしてまでわずか１０分の時間短縮は必要なのだろうか
310 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 21:16:42 ID:PpX3s7og0
>>309
用賀～渋谷105万人を犠牲にしてまでわずか5分の時間短縮は必要なのだろうか
311 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 21:24:54 ID:BQj8dxBzO
>>306>>308
お前らいい加減にしろ。
そんなにディベートごっこがしたいのかい？
だったら二人で連絡とりあって、気の済むまで顔合わせてやれば？
312 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 21:34:15 ID:obenMGvt0
携帯君たちが自治厨化してきましたな。

>>302
何系がどうとか、ほんとくだらい話題だよね。
やめてほしいよね。
利用者にとっては何系がどうとかより、
次に来る電車の案内表示のほうがずっと大切な話題ですよね。
313 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 21:34:44 ID:jo9ZgQRU0
>>307-308
>ところが中途半端に急行を容認するから私が勘違いする
そう、お前の勘違い。

>別に通勤急行を使いたいとかそういう考えを持っているわけではないですよ。
はい、これで歯切れの悪い、お前の言質も取れた。

>どうでもいいところ読んで、もっと読むべきところを読み飛ばしている気がします。
お前の文章に読むべき所など無い。だって、
>これだからゆ(ry
ツッコミまで人の真似か、この脳たりんはww

>>311
すまんな、精薄なID:qFqnesYQ0が些末なところにばかりしつこくてな。
314 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 21:41:55 ID:uO0enG4A0
>>312
＞くだらい
日本語でおｋ

＞次に来る電車の案内表示のほうがずっと大切な話題
そもそもここは趣味板ですか？地元エゴ民のための板ではないでしょう。
それならまちＢＢＳでやったら？
315 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 21:45:32 ID:uO0enG4A0
ついでに俺も日本語でおｋ
＞ですか→＞ですが
316 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 21:54:47 ID:qFqnesYQ0
>>313
それじゃまあこれからは全各停化を主張してくださいな。
あなたの論理だと急行も基本的にはNGなんでしょうから。
通勤急行にだけものすごい勢いで噛み付くから、またあいつだって思われるんよ。
これからは急行・準急も歯切れよく否定してください。
急行も「一部地域のわがまま」にしかすぎませんからね。
317 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 22:05:06 ID:jo9ZgQRU0
>>316=ID:qFqnesYQ0
だから最善は全各停化だと再三言っている。
日　本　語　読　め　ま　す　か　？
お前からも>>308でしっかり言質取ったからもういいよ。
318 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 22:14:57 ID:jj5zIgYK0
>>286に行け。
319 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 22:26:09 ID:Sg7kAuak0
ぼくちんの考えが正しいんだーヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
言葉尻をとってでも議論に勝つﾆﾀﾞｰ<丶｀∀´>な人々

ID:jo9ZgQRU0
ID:qFqnesYQ0
ID:obenMGvt0
ID:PpX3s7og0

>>318
隔離スレは機能しないよ、ただ隔離したい人が立てただけで
その人たちも移動しないと機能しない。
有楽町線スレ・副都心線スレを立てた馬鹿と同じ
320 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 22:42:02 ID:obenMGvt0
>>319
忘れ物　　つID:Sg7kAuak0

>>297のような書き込みをする貴兄は
自分のエゴをこちらにぶつけているだけであり、
各停厨・優等厨と同じ存在に過ぎません。
321 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 22:43:24 ID:obenMGvt0
>>319
立役者が抜けているのは
わざとなのか天然なのか

おれなど入るのもおこがましい
322 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 22:54:30 ID:wKp8BBC20
ひどく荒れていたよな。
急行を全部通勤急行にすればいいのに、強硬に反対するのって何なんだろう??
323 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 22:58:55 ID:OETWa+sBO
通急は｢乗降客数が多いから練馬板橋4駅に停まる｣んじゃなくて、｢ラッシュで列車が多く急行運転が
出来ないから練馬板橋4駅に停めている｣んだろ。｢区急｣じゃなくて｢通急｣を冠された理由を考えれ。
324 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 23:04:45 ID:Sg7kAuak0
>>320
ワラタｗ　エゴぶつけてるのは君だお（　^ω^）
図星言われて言うことないのかな？
その言葉そのまま返すおｗ

>>321
今日IDが真っ赤な奴は頭を冷やせってことだ
俺も含めて（　^ω^）ｗｗｗ
325 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 23:17:05 ID:obenMGvt0
>>322
優等を否定するのは通過4駅住人だと思いこんでる人が、
通過4駅住人はエゴで通勤急行は必要だと思っている、とも思いこみ、
「優等を否定するなら通勤急行も否定しやがれ！」と粘着しているからです。

おれは通過駅民だけど、通勤急行なんてうれしくもなんともない。

>>324
「IDが真っ赤」なんて、専ブラ依存の話をされても。
おれのはID抽出すらできんよ。
326 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 23:17:23 ID:jo9ZgQRU0
>>322
お前、一度死んでこい！
327 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 23:21:29 ID:PpX3s7og0
>>325
俺は西武住民だが優等維持に賛成してるぞ
328 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 23:34:40 ID:obenMGvt0
>>327
貴兄のことではないよ。
>>262>>265とかさ。
329 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 00:20:08 ID:jfA4lFud0
面倒だから現状維持でいいよ。糞ダイヤ上等だよ。
数分や10数分でイライラするな。もっとラフに生きようぜ。
330 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 00:30:33 ID:oGN+Klbo0
凄いスレだね。　今は部外者だけどいずれお世話になります。
東急利用者より。
331 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 00:42:13 ID:VSMxnPFAO
>>330
冬休みだからね。特にここ一週間は荒れっ放し。
まあ新学期が始まれば、落ち着いてただの愚痴スレに戻るだろうさ。
332 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 01:18:25 ID:vYxUniPJ0
半年後に準急がサクっと廃止になって、
そのあとは東急直通まで、今のダイヤが続くんじゃないの？
それにしても、「準急」をなんのために作ったのか、いまだにわかんないんだけど・・・・・
333 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 01:20:14 ID:JJc7z7MW0
>>332
上場控えた『欲張り』
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20081220/CK2008122002000088.html
334 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 01:37:26 ID:3FmUqMbGO
>>115
後半の質問の答えが出ていない件
335 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 02:05:26 ID:WItW3fef0
急行に乗れば渋谷到着が5分短縮するって結構大きいような。
各停が着く5分後には渋谷の地上をもう歩けてるでしょ。
急行は東急東横線との直通が始まったら活躍するかね。
336 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 02:28:45 ID:9L8xeLaP0
>>332
東横直通、石神井公園高架後には西武直通、和光市方面の比率を1:1にしたいという
メトロの思惑があるからだろうな
現状で優等を導入しておかないと、現状各停のみ和光市方面14とか設定してしまうと、
東横直通時にいきなり「各停8になりまーす」とか言っても誰も納得しないだろうから、
ブーイングは覚悟の上で優等をあらかじめ設定しておいた、というのが真相ではないかな
337 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 02:48:34 ID:W/FkgtLoO
西武からの乗り入れ、新木場と渋谷と交互にして欲しいんだけど。
338 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 09:39:42 ID:2RJO8zeV0
池袋～渋谷に急行走らせるなら、複々線が必要と思う。
今のダイヤになるなら、急行はない方が良い。
339 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 10:00:10 ID:5Glb8ZTv0
>>338
複々線なんか要らない
そんな需要はない。現状の本数でもダブついてるのに

石神井公園高架後には余ってる分を西武に回せばOK
340 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 11:26:06 ID:ijMFR46NO
急行運転でJRの客を大量に奪い取るという目論見は
完全に滑ったとみてよいですね。
341 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 12:11:31 ID:fbvZMmV8O
正直運賃が高過ぎて使う気にならない
342 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 12:58:16 ID:pchHHYCQO
>>336
比率が１：１になり接続が改善されると良いな
343 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 13:08:13 ID:VSMxnPFAO
7000系ワンマン車って方向幕に号車表示するのやめた?
代わりにシールが付いてるけど。
344 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 13:13:45 ID:LDoENb7IO
>>341

＞ 正直運賃が高過ぎて使う気にならない

メトロは安いよ。JRは高いよ。これ常識さ。
勿論短距離は逆転しているが。
短距離利用だけなら割高感はあるな。
345 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 13:23:50 ID:XOVKuWrpO
池袋～渋谷だとJRのほうが30円安いしな。
東武よりは安いから喜んで使ってる。
346 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 13:34:32 ID:9yPpn49j0
>>340
池袋～渋谷の運賃がJRより高いので、Ｙ線定期を持ってる人はかえって利用しづらいからね。
ただし、市ヶ谷から先までの定期を持っていれば、ＪＲと同じ160円で渋谷まで行ける。
347 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 17:18:35 ID:2ZcjhwWj0
>>336 >>342
ってことは1：1の割合は12：12で、有楽町線を2本増発するってこと？
348 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 17:52:28 ID:vk7sb6D20
>>343
もともと付いているし、8両化するときも貼りなおした。
LED号車表示もやってます。
349 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 18:37:54 ID:VSMxnPFAO
>>348
気のせいかな。渋谷停車中ずーっと｢各停和光市｣のままに見えたんだけど
うん、気のせいだな。すまん。
350 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 18:46:27 ID:orvOnwua0
>>348-349
現在7000系(副都心線対応済編成)は側面LEDでの号車表示はしなくなったようです。
351 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 19:32:01 ID:qtPepslw0
これから帰ろうと思ったのだが、また西武線人身かよ。
漏れは平和台だから大丈夫だけどさ。
352 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 19:39:23 ID:vz86RwgxO
本日もまた遅延祭の開催ですね。
353 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 19:57:24 ID:+CDapMX3O
F線乗車中だけど、東上直通･和光市行がとりあえず優等有りで運転中。
西武直通が池袋止まりになってる。
やればできるじゃん。
354 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 19:58:57 ID:HFZoHhH10
3台西武直通が続くところは最悪だね
355 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 20:00:54 ID:rwKkml9DO
平和台より小竹向原になら住みたいけど急行停車駅だし
池袋近いし
356 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 20:07:52 ID:t8OnwLDs0
真っ赤なIDばっかだなこのスレはｗ
357 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 21:05:31 ID:pchHHYCQO
>>355
小竹向原に住むとか勇者だな
あそこは急行が止まるただそれだけの場所だぞ
358 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 22:15:22 ID:bcdqJtYg0
>>332
土休日の夕方のダイヤを見れば答えがわかる気が…。
有楽町線と副都心線がだぶっている時間が３０分毎にあるでしょ。

まぁ、千川と要町を通過したのがミスだったわけだが。
359 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 22:42:32 ID:NRyxxdYz0
川越市行きで難なく帰ってこれたのだが、
車掌が何度も「西武線への直通は中止、小竹まで行っても西武線はありません」
と案内してるのに、小竹で降りて3番線で西武線を待つ客が多数。
360 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 23:04:30 ID:VtlVq0LO0
>>359
無神経なやつが多いという見方もあるが、
普段からあまり必要のないことまで車内アナウンスをガーガー入れるから
みんな聞かなくなるんだろうという考え方もあるよな。
361 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 00:05:45 ID:C7o8MDDa0
　こんなときになんだが、有楽町線・副都心線の日中のダイヤを小竹向原基準で考えてみた。西武線からの列車を固定した上で優等通過駅のダイヤホールを10分以下にするという条件で考えてみた。
東上線に関しては多少の修正が必要。

注　西：西武線直通　和：和光市方面発着　各：各駅停車　準：準急　急：急行
丸数字は小竹での発着ホーム、数字は時間（分）を表す。同時刻の場合、基本的に接続をとるようにする。
Y：有楽町線系統　F：副都心線系統　退：東新宿での退避あり
＜A線＞
（小竹向原着）→（小竹向原発）
59→01（和・準・Y・①）
01→04（西・急・F・②）
04→05（和・各・Y・①）
08→09（和・各・F・①）
09→11（西・各・Y・②）
13→14（和・各・F・①・退）
18→18（西・各・Y・②）
18→19（和・急・F・①）
23→23（和・各・Y・①）
23→24（西・各・F・②）
28→29（和・各・F・②・退）
　以上30分サイクルを繰り返す。
362 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 00:06:32 ID:NwQ/SYtO0
>>361の続き
＜B線＞
（小竹向原着）→（小竹向原発）
02→04（和・各・F・④・退）
04→05（西・各・Y・③）
08→12（和・各・F・④）
08→09（和・準・Y・③）
11→13（西・急・F・③）
16→18（和・各・Y・④）
17→19（西・各・F・③）
21→22（和・各・F・④）
22→26（西・各・Y・③）
26→27（和・急・F・③）
28→29（和・各・Y・④）
　以上30分サイクルを繰り返す。
363 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 00:08:53 ID:NwQ/SYtO0
>>361,362の続き
このダイヤでは準急を残しているが、各駅化した場合も微調整で解決する（和光市～小竹向原の各駅停車の本数が毎時12本に増加）。
また、注意点としてA線では小竹14分・44分発、B線では小竹12分・42分発の各駅停車が混雑する可能性があるので、10両編成にするのが望ましい。
特にB線の場合、Y線からの準急とF線からの西武線直通の急行に乗車していた氷川台～地下鉄成増利用者が乗り込むため、８両編成の場合混雑が予想され、それが遅延につながる可能性もある。
この列車のスジを渋谷方面・和光市方面に伸ばしてみると、和光市⇔渋谷の閉じ込め運用に出来ることがわかるので、この運用のみ10両編成にするのはそれほど難しいことではないと思う。

私は通過駅利用者だが、小竹向原で緩急接続をしっかりするのであれば通過列車があってもいいと思う。そして、10分のダイヤホールがあったとしても小竹で接続があればよいと思っている。
もちろん、個人的な感情としては急行を通勤急行化してもらったほうが便利だが。ただ、その場合は和光市方面への各停の一部を西武線にまわさないと輸送力が明らかに過剰になる。

ところで、よく急行を通勤急行化すると速達化が失われると主張する人がいる。確かに数分遅くはなるが、それでも３分程度。
それぐらい我慢できないのか、と思うのですが。これに対しては通勤急行廃止論を唱える方々はどう思っているのか。

長文失礼しました。
364 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 00:10:41 ID:NwQ/SYtO0
>>362訂正
17→19（西・各・F・③）
↓
17→19（西・各・F・③・退）
365 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 00:12:08 ID:NwQ/SYtO0
スマン。
>>362追加訂正
26→27（和・急・F・③）
28→29（和・各・Y・④）
↓
26→27（和・急・F・④）
28→29（和・各・Y・③）
366 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 00:14:14 ID:a1kQskbKO
東横直通・石神井公園までの複々線完成時に和光市方面と西武線方面の昼間の本数の比が1:1になるとして
Ｆ線6・Ｙ線5ときれいに二等分されると思う？
367 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 00:18:24 ID:H1syodLX0
>>361-364
で、渋谷から東横直通した時はどうするんだい?

今のダイヤって、よくみると渋谷基準で考えて作られている。
東横線渋谷着→F線発車時刻で時間本数が合わせられた上で、小竹以西が>>361-364の様になるなら完璧でしょ、多分。
368 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 00:18:40 ID:2UY0BM6s0
>>363
>個人的な感情としては急行を通勤急行化してもらったほうが便利だが。
全てぶちこわし。論評するに値しない駄論。
369 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 00:22:09 ID:2UY0BM6s0
>ところで、よく急行を通勤急行化すると速達化が失われると主張する人がいる。確かに数分遅くはなるが、それでも３分程度。
>それぐらい我慢できないのか、と思うのですが。これに対しては通勤急行廃止論を唱える方々はどう思っているのか。
その言葉をそのまま特定旅客に返す。
全線全列車各停化しても５分も所要時間は増えない。
それぐらい我慢できないのか？
待ち時間まで全部考えれば、全線全列車各停化する方が有利なのに、
準急まで継続させて通勤急行を残そうとする馬鹿さには恐れ入る。
370 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 00:26:05 ID:2UY0BM6s0
ついでに言えば、全線全列車各停化すれば、
>10分のダイヤホールがあったとしても小竹で接続があればよい
などと言わずとも、ダイヤホール自体が解消する。
これに対しては通勤急行残存・終日化を唱える方々はどう思っているのか。
お前に聞いているんだぞ、ID:NwQ/SYtO0
371 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 00:30:32 ID:DAgW07T90
このスレを見るにあたって
不快にならないようにするための
NG登録推奨リスト

ID:2UY0BM6s0　

とりあえず、一言きもいと言っておく
>>363は
>個人的な感情としては急行を通勤急行化してもらったほうが便利だが。
希望的観測を述べたであって>>9みたいに迷惑かけてない
372 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 00:32:59 ID:sxQL+8fs0
本日も各停厨を華麗にスルーして副都心線急行･通勤急行が快走します。
373 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 00:34:56 ID:NwQ/SYtO0
>>368
利用者にしてみれば全部止まってもらったほうが便利なのは当たり前。私が言いたいのはホームドアの無い同区間で高速での通過が出来ない以上、通過のメリットはそこまで大きくないと思うということ。
そして通過するなら通過するで緩急接続をして通過駅の利便性をある程度まで確保しろ、と言うこと。優等を全て通勤急行にしろ、とは言いません。
緩急接続が小竹向原でしっかりと取れるなら、小竹向原以東・以南に関してはガラガラの優等というのはある程度まで改善されるはず。
そしてあなたは我慢できないのか？という私の問いに答えていません。そこのところはどうなのでしょうか？

>>367
私の引いたスジですと、副都心線の発車時刻は
06（各停）、10（急行）、15（各停）、21（各停）、25（急行）、28（各停）
　以下30分サイクル
となりました。現状の東横線の渋谷到着時刻は
03（急行）、07（各停）、08（特急）、13（各停）、18（急行）、22（各停）、23（特急）、28（各停）
　以下30分サイクル
となっていて、特急の到着２分後に急行が発車しています。また、渋谷07・22着の各停は代官山→渋谷で通常3分のところを4分かかっています。
これは入線時の信号待ちのためと思われますから、渋谷での停車時間は短くなりますがなんとかスジはつながります。
374 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 00:39:26 ID:2UY0BM6s0
>>371
> >>363は
> >個人的な感情としては急行を通勤急行化してもらったほうが便利だが。
> 希望的観測を述べたであって>>9みたいに迷惑かけてない
お前こそ自分の意見も言わず、人を煽るだけの迷惑馬鹿野郎だ。

>>363は
>このダイヤでは準急を残しているが、各駅化した場合も微調整で解決する（和光市～小竹向原の各駅停車の本数が毎時12本に増加）。
と言いながら、同じ投稿の後半では、
>その場合は和光市方面への各停の一部を西武線にまわさないと輸送力が明らかに過剰になる。
と書いている。
この時点で既に矛盾している。

しかもこの投稿は、優等維持派に対して「通勤急行終日派」が問いかけているものであるが、
こちらは全優等を廃止しろと言っているので、こちらの方がダイヤホール解消には有利。

なんにせよ、ID:DAgW07T90のように、
批判のための批判しかしない馬鹿もんはすぐ失せるべきだな。
375 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 00:43:40 ID:NwQ/SYtO0
>>367
今調べてみましたが、私の引いたスジですと、A線の方が副都心線急行が東横線の特急ではなく急行につながってしまう。
東横線のサイクルを多少ずらす必要性があるかもしれません。
376 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 00:46:02 ID:2UY0BM6s0
>>373
>利用者にしてみれば全部止まってもらったほうが便利なのは当たり前
>通過するなら通過するで緩急接続をして通過駅の利便性をある程度まで確保しろ、と言うこと。
なら、急行も準急も通勤急行もやめて、全て各駅停車にすればよい。
通過がなくなれば緩急接続も必要ない。東武側：西武側の接続さえ取れればよい。

>そしてあなたは我慢できないのか？という私の問いに答えていません。
全線全列車各停化の私に向かって、
「優等列車の３分の時間短縮がなくなるのは我慢できないのか」
という問いかけを発すること自体が矛盾だと思いませんか？
こちらはちゃちな優等列車の数分短縮より、全各停による乗りやすさを評価している。

逆に聞きますね。>>361-365のような長文連ねてまで、
有楽町線・副都心線に優等列車を残そうとすること自体が無意味じゃありませんか？

377 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 00:46:51 ID:DAgW07T90
>>374
俺は、ただこのスレが副都心線開業以前の雰囲気に
もどって欲しいだけだよ
お前みたいに人を煽るようなレスをすることが出来ない
奴はでてってくれってことだ＾＾

ID:2UY0BM6s0は護国寺嬢以下のクズだな(笑)
378 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 00:49:40 ID:DAgW07T90
ID:2UY0BM6s0さんあなたのレスの悪さ抜粋しときますね＾＾

＞全てぶちこわし。論評するに値しない駄論。
＞準急まで継続させて通勤急行を残そうとする馬鹿さには恐れ入る。
＞お前に聞いているんだぞ、ID:NwQ/SYtO0
＞なんにせよ、ID:DAgW07T90のように、
＞批判のための批判しかしない馬鹿もんはすぐ失せるべきだな。
379 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 00:52:40 ID:NwQ/SYtO0
>>374
>>このダイヤでは準急を残しているが、各駅化した場合も微調整で解決する（和光市～小竹向原の各駅停車の本数が毎時12本に増加）。
と言いながら、同じ投稿の後半では、
>>その場合は和光市方面への各停の一部を西武線にまわさないと輸送力が明らかに過剰になる。
と書いている。
>この時点で既に矛盾している。

ここに関しては準急も各停化したことが前提で考えていた。和光市～小竹向原間の優等は毎時4本。これを全て各駅にすると各駅停車が毎時14本になる。これはいくらなんでも過剰。
この区間を全列車各駅停車にしたとしても毎時12本がいいところ。その2本は石神井高架化が完成後、西武線に回したほうがよい。

また、あなたは全優等を廃止しろと言っていますが、かりに全優等を廃止しし、今と同等の輸送力を確保しようとすると有楽町線は6分毎、副都心線は5分毎の運転になります。
こうなると両者の接続タイミングがずれ、それがダイヤホールにもならないでしょうか？
現状では優等列車は悪であるかもしれないが、小竹での緩急接続が実現すれば優等の利用価値が上がり、通過駅利用者も納得すると思う。
380 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 00:52:54 ID:2UY0BM6s0
ID:DAgW07T90
アンカーの全角半角も区別できない馬鹿は早く死ね。
その私の言葉を悪いというなら、この世に教育機関は要らない。
お前が失せればすむこと。
パンドラの箱が開いてしまった以上、
もう副都心開業前の時点に戻ることなんて誰にもできないのにな。
381 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 00:54:43 ID:19lyNbUc0
>>373
おお、東急の方までしっかり考慮されてるんですね。乙です。
少なくとも、現状のダイヤよりは全体的に向上できるような印象です。
このダイヤで誰も損する人がいないとすれば、いよいよメトロに対して
「もっといいダイヤが作れるのになぜやらないのか」という主張も可能になりますね。
私は小竹を日常的に使っているわけではないので、ダイヤの問題点を
しっかり洗い出せるだけの力はありませんが、期待しています。

>>378
内容はともかくとして「失せるべき」という暴言を書く人の意見を聞く人はいませんよね。
382 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 00:57:50 ID:lG/2GyHKO
はいはい、喧嘩はそこまでー

以下通常のスレに戻る↓
383 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 01:00:13 ID:2UY0BM6s0
>>379
毎時14本が需要に対して過剰なのは事実だが、
西武がこれ以上直通を受けられない以上、それは仕方がない。
石神井が完成しても、西武がそれほど直通をほしがるかという問題もある。

>こうなると両者の接続タイミングがずれ、それがダイヤホールにもならないでしょうか？
それこそ、メトロの言い分通り、「短時間で次の列車が来るから接続はいらない」
という話になる。毎時14本といえばほぼ4分強に1本だからな。

>現状では優等列車は悪であるかもしれないが、小竹での緩急接続が実現すれば優等の利用価値が上がり、
>通過駅利用者も納得すると思う。
その「当たり前のこと」がメトロには実現できないから、こんにちのカオスを招いてるんでしょ？
メトロが京急並みの運転ができて、各停をうまく捌きながら優等運転もできるのなら、
今更誰も文句は言わないと思うのだが。
384 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 01:02:13 ID:H1syodLX0
>>375
乙。
で、東横下りを弄ると今度は元町中華街の折返しまで考えないと…になってくる訳であってw
時間だけなら折返し順序入れ替えで何とかなるが、そうすると両数が。
簡単なのは東横全駅10両対応にしる！なんだろうけど。難しいやね。
385 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 01:03:38 ID:2UY0BM6s0
>>381
>「失せるべき」という暴言を書く人の意見を聞く人はいませんよね。
このスレの歴史をご存じない人は、当然そう言うのでしょうが、
自分の意見も言わずに煽るだけの奴とか、メトロマンセーを装う奴とか、
そういうのがいくらでもいるんですよ、このスレは、副都心線開業の前から。
ご批判については考慮しますが、あまり表面的な言葉だけで判断しないでいただけるとありがたい。
386 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 01:07:22 ID:2UY0BM6s0
ID:DAgW07T90に関していうならば、

>とりあえず、一言きもいと言っておく
>護国寺嬢以下のクズだな(笑)
など、私に負けず劣らずどころか勢いよく罵詈雑言吐いておられる。
387 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 01:09:59 ID:19lyNbUc0
>>385
俺ずーっとROMってるしたまに書いてます(^_^;)。
色々な意見がある事については何も言うつもりはないけど、今日に関しては
少なくとも「論評するに値しない駄論」は言いすぎだったと思いますよ。
その「表面的な言葉」でしかここでは判断しようがないんですし、
あなたの目的に対して、暴言はマイナスでしかないです。
388 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 01:11:02 ID:NwQ/SYtO0
>>383
西武が直通をこれ以上欲しがらない可能性は十分ある。そうなると西武側からは毎時８本、和光市側からは毎時14本の運転になりますよね。
この条件で小竹向原以東・以南を等間隔ダイヤにするには小竹向原での時間調整が必要になり、そこで無駄な時間をロスします。
それとも間隔がバラバラのままで小竹向原以東・以南も走らせるのでしょうか？どちらにしても逆に全体の利便性は下がりませんかね？

Y線の準急に関しては現在では利便性が劣っているため、廃止されても仕方が無いと思うが、緩急接続があれば氷川台～地下鉄成増の利用者にとっても有効列車になりうるのではないか？

私はスジを考える際、駅間の所要時間はほとんど削らずに考えた。また、小竹向原での緩急接続が出来るだけ出来るようにもしてある。
氷川台～地下鉄成増の利用者にも優等を利用する機会を与え、同区間利用者にとっての優等列車を有効列車に変えれば優等列車の運転は効果があると思う。

全列車各駅停車にするべきだというあなたの意見をダイヤという形に表してみてくださいよ。
389 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 01:16:59 ID:2UY0BM6s0
>>387
ならば「論評するに値しない駄論」は撤回し、ID:NwQ/SYtO0には謝罪しましょう。
申し訳ありませんでした。
しかし、やはりID:NwQ/SYtO0氏の、無理して急行・通勤急行・準急を残す案より、
私の「全駅全列車各停化」の方が無理なく「ダイヤホール」はなくせる。
しかも全駅にわたって。
もちろん、全優等をなくせと言っているので、ID:NwQ/SYtO0氏の
>よく急行を通勤急行化すると速達化が失われると主張する人がいる。確かに数分遅くはなるが、それでも３分程度。
>それぐらい我慢できないのか、と思うのですが。
に関してはしっかり補足していただかないとね。
ID:NwQ/SYtO0氏のこの書き方は、あたかも通勤急行廃止主張者＝通過厨のような誤解を与えかねない。
数分の時間短縮とやらを「我慢できないのか」と問いかけられなければならないのは、
むしろID:NwQ/SYtO0氏の方ではないかと考えます。
390 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 01:19:05 ID:lG/2GyHKO
とりあえず携帯厨の俺がいうこと
じゃないけど、妄想のダイヤや時刻表は
テキストにしてうpしたほうがスレがすっきり
するんじゃない？
391 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 01:25:52 ID:19lyNbUc0
>>388
確かに「全各停化した時のダイヤ」も実はいびつな接続になって、
想像より使いにくいかもしれませんね。いずれにせよ「対案」として
具体的なダイヤ比較をしてみたいですね。

>>389
そこは価値観の違いになってしまうような気がします。
しかも、ID:NwQ/SYtO0氏が提示したのはあくまで昼間のダイヤなので、
通勤急行に関する話題は、今は本題ではないと思いますよ。
とりあえず、俺はID:NwQ/SYtO0氏が書いてくれたダイヤに賛同という立場です。

すみませんもう寝ます…。
392 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 01:25:59 ID:2UY0BM6s0
>>388
>この条件で小竹向原以東・以南を等間隔ダイヤにするには小竹向原での時間調整が必要になり、そこで無駄な時間をロスします。
>全列車各駅停車にするべきだというあなたの意見をダイヤという形に表してみてくださいよ。
等間隔にはならないだろう。
6分間隔の有楽町線に、5分間隔の副都心線をぶつければ、
当然一方には1～3分の時間調整が生じる。
しかし、今のような「12分」のダイヤホールは決して生じない。
現在、朝ラッシュの上りで行っている運転状態のイメージだね。

ついでに言えば、有楽町線等間隔を維持したまま準急を走らせれば、
要町・千川の12分ダイヤホールは絶対に解消しない。
従って、準急の廃止は必須ということ。
その観点にたてば、
>氷川台～地下鉄成増の利用者にも優等を利用する機会を与え、同区間利用者にとっての優等列車を有効列車に変えれば
の恩恵を要町・千川の利用者が受けられないのに準急を正当化し得る根拠、
氷川台～地下鉄成増の利用者だけが異様なほど優遇されるような発想を基準にする理由を、
はっきりと示していただきたい。
393 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 01:26:59 ID:NwQ/SYtO0
>>389
>数分の時間短縮とやらを「我慢できないのか」と問いかけられなければならないのは、
>むしろID:NwQ/SYtO0氏の方ではないかと考えます。

あなたに対する返答は>>388の方でも一部書いてありますが、たとえば西武線から6分間隔で毎時10本、和光市側から6分間隔で毎時10本走らせることが出来て初めて、全ての駅のダイヤホールが消滅すると思いませんか？
出て行く方を等間隔にするのであれば入ってくる方も等間隔にしないとどこかで歪みがでます。
西武からの乗り入れ本数＝和光市からの本数、にならないと結局ダイヤホールが出来てしまうと思います。

うまく優等を設定すれば途中駅からダイヤホールが最小限に抑えられると思うんですが。特に有楽町線の池袋以東。だからこそ私は正しい優等列車の引きかたを提唱したわけです。

しかし、あなたの頭の中に全駅にわたってダイヤホールが無くなり、小竹向原での無駄な停車時間（時間調整）無く全列車を各駅にできるダイヤがあればそれを表していただきたいと思います。
394 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 01:39:46 ID:2UY0BM6s0
>全駅にわたってダイヤホールが無くなり、小竹向原での無駄な停車時間（時間調整）無く全列車を各駅にできるダイヤ
それは無理。5分・6分間隔を継げば、絶対に時間調整は生じる。

しかし、12分のダイヤホールは生じない。

>出て行く方を等間隔にするのであれば入ってくる方も等間隔にしないとどこかで歪みがでます。
それが現に出ているから、問題がここまでこじれているわけでしょ。
現状の設備とダイヤの制約下では、時間調整ないようにダイヤを組めばダイヤホールはできる。

>西武からの乗り入れ本数＝和光市からの本数、にならないと結局ダイヤホールが出来てしまうと思います。
過剰な本数設定による1～3分程度の時間調整を「ダイヤホール」と呼ぶのは恣意的に過ぎる。
いま問題にされている「ダイヤホール」とは、8分とか12分とかの、
「優等列車通過による乗車不能の待ち時間」のことでしょう。
もちろん、急行を通勤急行にしても、要町・千川や池袋以南の通過駅は残るので、
問題は全く解決しません。

>うまく優等を設定すれば途中駅からダイヤホールが最小限に抑えられると思うんですが。特に有楽町線の池袋以東。
>だからこそ私は正しい優等列車の引きかたを提唱したわけです。
準急を存置することによる、要町・千川の大幅ダイヤホールは解消しない。
それを「正しい」と断じることはできないでしょ。
395 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 01:43:07 ID:NwQ/SYtO0
>>392
私が思うのは、たとえば、ダイヤホールが10分あったとしても、優等列車がうまく使えればダイヤホールの開いた分（あったとしても数分ですが）、ダイヤホール分を取り戻せる、ということです。

また、私は現在の運行形態をあまり変えない、という方針でダイヤを組み立てたのであり、>>361～>>365のダイヤは>>363でも述べたとおり、微調整で各駅に変更できるようになっています（発車順序が変更になりますが）。
ですが、このダイヤで地下鉄成増～氷川台の利用者が異様なほど優遇されている、という点には疑問が残ります。私の作ったダイヤですとこの区間の各駅は未だ等間隔ではありません。
千川・要町に関しては30分に１回12分の空き間隔はありますが基本的に6分毎に列車が来ます。確かに地下鉄成増～氷川台の方が優遇されているかもしれませんが、異様なほど、ではないはず。
また、全列車各駅停車にすれば当然列車間隔は歪になり、接続が悪くなれば地下鉄成増～氷川台の利便性が下がる可能性があり、そうなると全体の利便性があがる、ということにはならないと思うんですよ。
396 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 01:46:57 ID:2UY0BM6s0
>それとも間隔がバラバラのままで小竹向原以東・以南も走らせるのでしょうか？どちらにしても逆に全体の利便性は下がりませんかね？
たとえば2分5分12分のバラバラな間隔（現状）と、
2分4分6分2分4分6分とかのバラバラな間隔（私の主張のイメージの一例）と、
8分9分4分（>>361のあなたのダイヤ例から引用）では、
バラバラでも本数が多い方がいいに決まっています。
397 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 01:56:37 ID:2UY0BM6s0
>千川・要町に関しては30分に１回12分の空き間隔はありますが基本的に6分毎に列車が来ます。
そのダイヤホールを問題にせずに軽く受け流して、
時間調整や、2～6分程度の幅での不等間隔や、せいぜい3分程度の時間調整が、
「地下鉄成増～氷川台の利便性が下がる可能性」につながるとする考え方がわかりませんね。
毎時14本の運転となれば、恐らくはみんな時刻表すら見なくなるでしょう。

>接続が悪くなれば地下鉄成増～氷川台の利便性が
全て各停ですから、緩急接続の必要はありません。
東武：西武、有楽町：副都心の方向別接続だけ考えればいいんです。
緩急接続もありませんから、乗り換えの必要な人は大幅に減るだけです。

・時間調整がないけれども、小竹向原で乗り換えないといけない。
・2～3分の時間調整がある時もあるが、目的地行きに乗ってしまえば乗り換え不要。
　（しかも全部各停だから通過や追い越しの心配をしなくていい）
のどちらが客の支持を得るかは明白だと思いますが。
398 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 02:08:15 ID:U6G844V20
確かに緩急接続より方向別接続を重視するべきだね
各駅停車の渋谷行きに乗って小竹まで行っても来るのが急行渋谷じゃ、
有楽町線方面へ行く客が納得しない
399 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 02:12:43 ID:NwQ/SYtO0
>>396
もちろんこの間隔はイメージの一例でしょうが、これほどまでに詰め込んだら小竹での時間調整中に後続列車が詰まります。交互発着させようとしても西武線からの直通があるのでなかなかうまくいかないはず。
また、この区間に各停をそんなに走らせるのは無駄。明らかに需要過剰。
別にメトロの援護をするわけではないが、優等列車は所要時間が短くなるので運用の効率が上がる。コストパフォーマンスから考えれば優等を走らせた方がよい。
今までの優等は緩急接続を無視していたため（B線の準急は接続していますが）、通過駅利用者から批判の声が上がった。
優等列車の運転を推進すべきだ、という意見を言っていた方々の発言にもあるとおり、直通客を奪いたい、っていうのはメトロの気持ちとしてあると思うんです。
ところが、その直通客ばかりに目が行っていて通過駅を軽視したために準急・急行、そして通勤急行の廃止を叫ぶ声が大きくなった。
いくら本数が多くとも、氷川台以北から小竹向原までの利用者（千川・要町、目的地によっては池袋の利用者も含まれるかと思われる）でしか本数が多いに決まっている、という理論は成り立たないと思いますが。

私の作ったダイヤだと、小竹向原13分着を除き、Y線・F線の相互接続がとられている。また、その13分着も小竹向原以西からY線に向かう乗客は、その次の各駅停車よりも１本前のY線に小竹向原から乗ることが出来る。
間隔が少し開いたとしても、Y線は小竹向原（準急が残るなら池袋）から先に関してはほぼ等間隔（場合によっては5分・7分間隔も出来る）にすることが出来ます。

私はいくら本数が多くとも有効列車になりえないなら死にスジになるだけだと思うのです。
400 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 02:15:06 ID:Ahiizb590
そんなに熱く議論が弾むのなら、オフ会なり、チャットなりして直接話せばどうだ？
そうすればスレの消費も少なくて済むしw
あまりにも小人数が長文を書き込み過ぎて、はっきり言って迷惑なんだが。
401 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 02:40:55 ID:bKqI74vcP
マジレスすれば、直通客は現状維持してもらいたいし、小竹以北は全通急化してほしい、小竹以南は優等廃止がいい。
3者が3様の意見を是が非にでも通したいんだから、この時点で堂々巡りは目に見えてる。
ここはまず3者が納得できるようなダイ改を考えるほうが建設的なんじゃないの。
優等を絶滅危惧種にするような案は廃止論と同じだからだめだけど。

>>400
持論を押し付けてるだけだから議論にすらなってないよ。
その点でコピペよりたちが悪い。
402 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 03:53:09 ID:U6G844V20
昔はこんなギスギスしたスレじゃなかったのに…
07系を追いかけたり、あの頃は楽しかったなぁ
403 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 07:48:58 ID:prYeU4M00
>>402
それもこれも、「2008/06/14の開業トラブル＆岩手・宮城内陸地震」がすべての始まり…。
404 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 09:00:55 ID:V7Y0BRxdO
ダイヤ議論は隔離スレでやれよ
>>350みたいな身近な話題が埋没しちまうだろ
405 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 10:02:06 ID:48/Qy3Ko0
とりあえず今の糞ダイヤをどうにかして、小竹ルーレットの発動を防いでほしい。
406 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 10:45:56 ID:s5B5wwYbO
まあ、ここまで路線もスレも荒れるのは、
ひとえに昨年6月14日施行の、
「日本鉄道史にその悪名を轟かす、伝説的なスーパー糞ダイヤ」が全ての元凶なんだけどね。
あれをベースに改善案を考えるのは無理だと思う。
407 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 10:48:20 ID:utWA8QUH0
昨日の西武直通中止でわかったこと
・Y線の西武直通は池袋で運転打ち切り引き上げ線にて折り返し
・F線の西武直通は池袋で運転打ち切り小竹2番線に入り営業開始
・Y線池袋駅は人で溢れ列車は大混雑
・F線池袋駅はいつもより人は多い程度で列車は立ち客が少しいる程度
・YF線共に西武直通中止のアナウンスをしてるにもかかわらず池袋で降りてくれない

現実的な解決策としてF線に人を誘導するぐらいしかないよな
一番いいのは小竹に折り返し設備2本をつくることだけど
408 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 10:57:16 ID:vXWMGsP80
まだ今日は空いてるな・・・

>>402>>404
俺はDCDLの車両ヲタだが、毎日利用している地下鉄の電車には全く興味がわかない・・・
07がどうしたとか何Fがどうしたとかよりも
利便性に関する話のほうがよっぽど重要な話題だわ。

興味ない話題ならスルーしつづけなよ。
地下鉄と違って「乗らないわけにはいかない」というわけじゃない。


>>407
小竹3番線に「急行　小竹」ってのが停まってたよ。F線かな？
409 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 11:51:05 ID:/m8mJIoy0
>>400
というよりももっと社会的に、そういう議論をする場所が欲しいよね。
410 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 12:12:08 ID:71+5OkUK0
>>400
激しく同意。
いい加減、鬱陶しい。

もうダイヤは当分変わらない。
いくらここで言っても変わらない。
諦めてくれ。
それでもまだ語りたいのであれば、>>400で言うような対策をして欲しい。
411 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 12:24:25 ID:V7Y0BRxdO
>>408
いくらスルーしろとはいえ長文を連投され続けられれば読む気も失せるよ。
過疎ってるとはいえ優等議論スレも立ってるには立ってるんだからそっちに行ってくれないか。
412 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 12:40:50 ID:DEsgl+SQ0
>>408
「ここしか語る場所がない」というわけじゃない。

ここ数スレに渡ってダイヤ議論だけでスレが埋め尽くされるという状況はやっぱり異常。
しかも意見を見るに参加してる人間も固定されつつあったようだし。
「他に話題がない」というレスもあったがそうじゃない。
年末年始で特に顕著だったが、ほとんどチャット状態でダイヤ話をされては
他の話題を振ろうにも振れなかっただけのことじゃないか。
413 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 13:12:24 ID:a1kQskbKO
http://imepita.jp/20090106/474870
414 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 16:20:28 ID:/p+oQDog0
>>361-363
大筋としては悪くない
が、やはり準急を立てながらダイヤホール解消が無理である事を証明しているようだ
そのダイヤの準急を全て各停化すればF線急行は維持が可能
それでいい
415 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 16:26:35 ID:fypwkX0T0
ダイヤホールダイヤホールって、これぐらいなら許容範囲だろうが
416 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 16:30:09 ID:/p+oQDog0
いや、千川、要町にも準急を停止させれば準急維持でもいいな
小竹接続大幅改善なら小竹-和光市のダイヤホールは緩和されるから
417 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 16:41:58 ID:pnorrafi0
>>415
同意見。
たかが12分くらいでうっさい。
ましてやラッシュ時は通勤急行止まって2～3分に1本来るんだからいいじゃん。
418 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 17:08:31 ID:fypwkX0T0
>>417
俺の意見は、>>361-363 のような修正意見すら「ダイヤホール」の一言で片付けてしまう
>>414 に向けたものだ
419 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 17:11:23 ID:CsQeKikk0
まあ、たかが12分とか言っているやつに限ってそういう場面に出くわすと文句言うんだな。
だいいち、メトロのことだから、その12分後の電車が2～3分遅れっていうこともあるだろ。
よりいっそう腹立たしく感じられると思うぞ。
420 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 17:30:14 ID:/p+oQDog0
>>418
>>361-363をさらに修正して改善しようとしてるだけだが
421 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 17:34:39 ID:fypwkX0T0
>>361-363 は、小竹以北12本は過剰、準急は維持すべし、という前提に基づいてるんだから、
その前提条件を否定しておいて改善も何もあったものじゃない
422 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 17:55:55 ID:s5B5wwYbO
>>421
それならば、準急は要町・千川停車を追加すればよい。
この２駅はどう緩急接続しても救済されないからね。
423 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 17:56:35 ID:H1syodLX0
つーか、昨日夜の事はあまり触れられていないのは何でなんだろうw
西武人身発生時に西武直通のみ池袋止、和光市・東武直通死守は大進歩だと思うけど。
（できるなら開業時からやれってのが本音なんだろうけどw）

昼間時間帯ダイヤ構成の話ばかりなのは、その時間に使う事が多い働き方・通学方だからなのかな？
424 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 17:58:09 ID:s5B5wwYbO
>>414に既に書いてあった。見落とした orz
425 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 17:58:45 ID:CsQeKikk0
>>423
前からそうだった気がしますが何か?
426 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 18:09:03 ID:48/Qy3Ko0
>>423
昨日は終日ｇｄｇｄにならず、22時過ぎには平常運転に戻ったらしいので、進歩といえばその辺だろう。
もっとも、昨日はまだ仕事始めの日のため、乗客が少なかったおかげかもしれんが。
427 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 18:53:47 ID:/p+oQDog0
たかが12分とか言ってるヤツは池袋乗り換えにしてほしいね
たかが対面接続ぐらいで優等に拘るな
428 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 19:18:14 ID:V7Y0BRxdO
今、有線池袋で10000系の方向幕を見たがやっぱり号車表示してた。してない奴としてる奴両方あんのか?
そうそう。前は西武がグモでもメトロが最後まで乱れてて、揚句の果てに西武に振替を依頼してたからなw

…護国寺から乗ってきたチョイワル気取りの短足野郎がガムをくっちゃくっちゃ鳴らしながら噛んでる。
せっかく東武9000の快適なイスに座れたのに台なしだ。やっぱ護国寺はその程度の場所なんだなwww
429 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 19:49:30 ID:6/gKModM0
護○寺は伏せ字しろよ、例のネカマが沸くぞw
430 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 20:09:39 ID:oIG4FqQj0
12分もダイヤホールがあると、
気軽に使えないから、客が寄ってこないんだよ
431 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 20:28:15 ID:p0MhpuELO
>>428-429
前に幼稚園受験に僻んだオバさんが、近所の子を殺害した事件あったね
坊さんの夫と泣きながら丸ノ内警察署へ出頭したっけ
432 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 20:48:06 ID:48/Qy3Ko0
>>430
問題はダイヤホールだけではない。
小竹向原での５分間待ちぼうけダイヤもだ。
433 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 20:58:31 ID:S6pICzpy0
>>432
5分が何分だったらいいの？
434 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 22:15:59 ID:U6G844V20
小竹18:37発の川越市行きって定時に運転できたことってあるの？
いつも3分ぐらい遅れててその前を走る清瀬行きも和光市方面の接続なしのことが多いから
小竹から凄い混雑だし
しかも副都心線から来た和光市行きを先に出せばいいのにわざわざ遅れてくる川越市行きを待って先に通すし
435 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 22:47:04 ID:/p+oQDog0
5分待ちって電車1本待つのに近いもんなぁ
436 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 22:48:55 ID:gf2F41Jc0
>>433
6月以前のように「隣のホームにいる」のが最善でしょ。

ダイヤホールってのは、単純に「発車する電車の間隔」じゃない、
「新木場方面への電車間隔」なのよ。
渋谷方面は新規開業だから、比較するものがない。

氷川台→有楽町を例にすると（発時の間隔/着時の間隔）
・0928木→0956
・0932渋→＜小竹で2分接続＞→1003（4/7）
・0939渋→＜小竹で3分接続＞→1011（7/8）
・0944渋→＜小竹で接続なし＞・・・新木場行きが1分遅ければ接続可
・0950木→1018（11/7）
・0953渋→＜小竹で接続なし＞
・0955木→1024（5/6）
・1005渋→＜小竹で接続なし＞・・・・有名な糞ダイヤ部分
・1009木→1036（14/12）・・・・有名な糞ダイヤ部分

こんな感じで、時差通勤の9～10時台でもこの有様よ。
しかも>>419のいうように、「12分待った電車」が2～3分遅れることはよくある。
437 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 23:05:42 ID:SEbEsRh0O
そろそろ有楽町線に新形式の新車が欲しいな。
7000系をベースにした70000系ってヤツを。
438 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 23:06:12 ID:gf2F41Jc0
（つづき）わかりやすいように和光市発に直してみると
・0945木→1024（5/6）
・0955渋→＜小竹で接続なし＞
・0959木→1036（14/12）

0955渋谷行きを3～4分早く発車できれば、
小竹で新木場行きに接続し、和光市～氷川台住民がｳﾏｰとなる。

そうしていないのは理由があるんだと思うけれど、
まあ、それは利用者が気を遣うスジのものじゃないと思うので。

長文連投失礼。
439 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 23:07:43 ID:gf2F41Jc0
>>437
乗ってる分には7000系だろうと俺には何の不満もないんだが、
新車にすると、なんかいいことあるの？
440 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 23:20:16 ID:S6pICzpy0
>>436
そりゃ、「最善」はそうだよ
でもF線開業によって、その最善は必ずしも維持しなければいけないもの
ではないはずだ

じゃあ、何分なら許容なのか。ここの合意がないと、ずれた議論になってしまう
441 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 23:35:42 ID:gf2F41Jc0
>>440
> F線開業によって、その最善は必ずしも維持しなければいけないものではないはずだ

なぜそういう前提に立つのか、理解できない。

F線が開業したって、新木場方面への本数が増えたわけでもないし、
物理的に無理なわけでもない。
池袋下車で山手線に乗り換えてた人以外は
日常の行き先（勤務先、学校）が変わるわけでもないのよ。

> じゃあ、何分なら許容なのか。ここの合意がないと、ずれた議論になってしまう

これこそ主観のぶつけあいだから、合意なんて不可能では？
俺は「隣のホームにいること」と言いたいが、すぐ「エゴ」と言うヤツが出てくると思う。
442 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 23:40:40 ID:S6pICzpy0
>>441
新線開業で今まで通りの状態が維持されない例は数多くある
小竹以北(池袋以北でもいい)が例外である、と言い切る方が不自然だからだよ
443 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 23:45:04 ID:U6G844V20
乗客を苦しめることがメトロの生き甲斐
444 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 23:47:09 ID:gf2F41Jc0
>>442
その「～例は数多くある」ことを前提にすることが、理解できない、と言っている。
「～例外である」とは一言も言っていない。

「何分なら許容？」というから「隣のホーム」と答えたまで。
それに噛みついてくるのなら、他日の別の人たちのループをなぞるのは目に見えている。
君はID:PpX3s7og0か？
445 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 23:49:46 ID:S6pICzpy0
>>444
数多くあるんだから、小竹以北だけがそうであっていけないというなら、理由が必要だ
今のところ、納得できる理由はない

> 「何分なら許容？」というから「隣のホーム」と答えたまで。
こういう状態の維持が前提なら、それこそF線自体が要らない子ということになるぞ
446 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 23:58:13 ID:CsQeKikk0
>>445
数多くあるって具体的にどれくらいあったか、どこにあったのか純粋に知りたいわ。

なんつーか、ハードがそもそも糞だから、ダイヤも糞にならざるを得ないんだろうな。
前から出ているように制約が多すぎる。
東横直通したら路線が長大すぎてろくにダイヤ改正もやらない、というかできないだろうな。
日比谷直通を存続するなら、かなりの数の路線に影響するもんな。
447 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 23:59:05 ID:gf2F41Jc0
>>445
> 今のところ、納得できる理由はない

別に納得してもらわなくて結構。俺も理解できないままだ。

> > 「何分なら許容？」というから「隣のホーム」と答えたまで。
> こういう状態の維持が前提なら、それこそF線自体が要らない子ということになるぞ

どうして「許容」の話が「要らない子」に飛躍するのだ？
Ｙ線Ｆ線が同時に入線する状態が不可能なわけではない（いまの台やの話じゃないよ）。
で、Ｆ線は、新木場方面への利用者全員にとっては要らない子でしょ。

繰り返すが、君はID:PpX3s7og0か？
448 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 00:02:01 ID:SCQWPdq40
>>446
西武有楽町線
東急目黒線
京阪中之島線
みなとみらい線
JR東西線
湘南新宿ライン

ああ、まだまだあるよね
449 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 00:07:26 ID:MSip4Eu90
>>448
それによって「不便になった例」も教えてくれ。
湘南新宿ラインの上野利用者の不便くらいは推測できるが。
450 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 00:08:03 ID:SCQWPdq40
>>447
俺は理由をあげて、ある程度路線状態が変わるのはやむをえないと言ってる
そっちは理由すらあげていない

> 繰り返すが、君はID:PpX3s7og0か？
意見は似てるな。全部は賛同できないが概ねはいいこと言ってる
451 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 00:10:29 ID:SCQWPdq40
>>449
西武有楽町線：練馬三駅からの池袋直通の減少
東急目黒線：多摩川以南から目黒方面への直通の消滅
京阪中之島線：京橋以東から淀屋橋への直通の減少
みなとみらい線：横浜～桜木町の廃止
JR東西線：JR神戸線、宝塚線各停停車駅から大阪駅への直通の減少
湘南新宿ラインはあげてもらったからいいよね
452 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 00:12:52 ID:MSip4Eu90
>>450
> 俺は理由をあげて、

「他の路線がそうだから」など理由にもならん。
というのが、君の理由を否定し、かつ俺の理由なわけだ。もう2回書いてる。

いいか、「普通の利用者」が、
「いままで（大阪の）新線が開業して○○駅が不便になった、だから私も我慢するわ」
なんて思うとでも思ってるわけ？

>どうして「許容」の話が「要らない子」に飛躍するのだ？
>Ｙ線Ｆ線が同時に入線する状態が不可能なわけではない（いまの台やの話じゃないよ）。

と、>>449については？
453 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 00:13:13 ID:gN/wAe2j0
>>451
西武有楽町線って練馬～小竹向原間なんだけど？
練馬3駅ってそれ池袋線なんだが…
無知は黙ってろよ！
454 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 00:13:43 ID:MSip4Eu90
>>449は了解。有楽町線以外は関心がない（必要がない）もので。
455 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 00:16:12 ID:3Wn2ceAw0
このスレの荒れる要因を見ていると、そのほとんどが、
氷川台～成増の住人がきれて「優等とめろ」とか「接続がクソ」とか言い出して、
それに反論がついてループに突入するという経緯にある。

別に ID:gf2F41Jc0 だけをやりだまにあげるつもりはないんだが、
問題の4駅の人たちがもう少し自重してくれれば、
このスレも、YF両線も、荒廃は避けられると思うんだが。
456 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 00:19:13 ID:SCQWPdq40
>>452
理由になるね
他の路線の利用者が受け入れていることを、なぜ小竹以北の人は受け入れられないのか？
俺たちだけが特別だ、というなら理由が欲しい

言っておくが、俺は現状をよしとしてるわけではないぞ
現状をどう改善すればいいかを考える前提として、小竹何分待ちまでならOKなんだ？という
落としどころが必要だからこういう話をしている
457 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 00:23:05 ID:SCQWPdq40
>>452 後半
現状のダイヤで準急を廃止しただけだと、小竹で浮く列車が出てくる
それを回避できるというなら、そういうダイヤを示して欲しい
458 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 00:26:04 ID:gMxeInP/0
埼玉県民がそういう風に、4駅に向かって自重しろって言うから荒れるのもあるよな

4駅が(昔の状態が保たれる必然性がないにしても)不便になったことは
事実なんだから、それに対する落胆や怒りもあるだろう

そうなると今度は、優等を勝ち得た埼玉県民が逆に既得権益を主張して
優等廃止や優等通急化などを必死で阻止しようとするんだから
荒れるにきまってる
459 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 00:26:14 ID:MSip4Eu90
>>453
中村橋・富士見台・練馬高野台→西武池袋のことでしょ。
まあ、類推してやろうや。

>>455
この流れに関しては、俺はもともと
「どれくらい許容？」という問いに「隣にいるのが最善」と答えただけで、
そうしなさいとも、優等についても一言も書いてない。
「最善」と答えたのが、ID:SCQWPdq40には気にくわなかったらしい。

>>456
それらに12分のダイヤホール×3/ｈはあるのか？
俺も糞ダイヤじゃなきゃ、別に10本/ｈでなくても受け入れるよ。
いまの9本（うち2本が死にスジ）が、たとえば
間隔が6分-9分-6分-9分-6分-9分-6分-9分で8本/ｈになるなど、ちゃんとなってくれればね。
>>452の中段については？

>>457
準急など、一言も触れていない。
そもそも、なぜ利用者がダイヤを考える必要があるんだ？
それ自体が異常なことだと思わないか？
君は大多数の一般人に「じゃあお前がダイヤを考えろ」と言うのか？
460 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 00:29:13 ID:gN/wAe2j0
>>459
その練馬3駅から西武池袋へは毎時8本だけど必ず練馬で接続があるから
小竹のようなことにはなってないよ
461 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 00:29:32 ID:SCQWPdq40
>>459
> 「どれくらい許容？」という問いに「隣にいるのが最善」と答えただけで、
それに対しては「最善なのは分かるけど、それは望みすぎだよね」と言っただけだ
そこについてかみついてきたのはそっちだが

> それらに12分のダイヤホール×3/ｈはあるのか？
ダイヤホールの話は俺はしてないが

今までは、小竹で隣に列車がいたかもしれないが、これからは違うのもしょうがないよね
じゃぁ、何分待ちなら許せるんだ？と聞いただけだ
462 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 00:30:49 ID:3Wn2ceAw0
>>458はスレが荒れることと、
乗客同士がいがみあうことを願ってるの？
その先にどんな解決策を描いてるの？
463 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 00:30:52 ID:MSip4Eu90
>>440
> じゃあ、何分なら許容なのか。ここの合意がないと、ずれた議論になってしまう

ループから抜け出して話しを戻すと、
「自駅での待ち時間は＋3分」（すなわち9分間隔まで）
「小竹での待ち時間は＋3分」
だな。あくまで「待つ」間隔としてね。
結果的に、到着駅に着くのが12分後になってもね。
464 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 00:31:37 ID:gMxeInP/0
ｽﾏﾝ>>458の続き

荒れないようにするならお互いが冷静に相手の立場を考えて議論するしかないでしょう

あと、>>455を埼玉県民と決め付けたという意味ではないです
465 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 00:33:01 ID:gN/wAe2j0
普通に石神井公園完成時に西武側が増発して
練馬方面：和光市方面とYFの本数比率を1:1にすれば解決
466 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 00:33:14 ID:SCQWPdq40
>>463
俺が聞きたかった答えはそれだよ
そういう落としどころがあってこそ、建設的な議論ができるってもんだ
467 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 00:33:19 ID:MSip4Eu90
>>461
言いたいことはまだあるだろうし、俺も言いたいこともあるが、
不便の尺度がお互いに違うから、ここまでにしよう。
468 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 00:38:08 ID:1Bg//NfkO
日中Ｙ線１２本化したらうれしいんだがな・・・
469 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 00:38:27 ID:3Wn2ceAw0
論調を見ていると、ID:gMxeInP/0は、
通勤急行廃止の人？
それはそれで見識ある意見だと思うけれど、
「埼玉県民」の記述は感心しない。
470 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 00:39:10 ID:MSip4Eu90
>>467
マヌケなことを書いてしまった。

>>463
> 「小竹での待ち時間は＋3分」

ちなみにコレ、現状では
Ｆ線入線
Ｙ線入線→Ｆ線ドア閉め。Ｙ→Ｆの乗り換え客怒り
Ｆ線入線→Ｙ線ドア閉め、Ｆ→Ｙの乗り換え客怒り
（以下繰り返し）
をよく見るので、それも改善できればベスト。
471 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 00:42:39 ID:SCQWPdq40
>>470
そんなのは御茶ノ水とかでもよく見る光景だ
慣れれば問題ないレベル
472 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 00:43:56 ID:0deSGD4b0
ま～た始まったよこの流れ。
そんだけ議論したいんなら、どっかの会場貸しきって議論するなり
自分達で新たにスレ作るか掲示板作るとかにしてくれ。

あと直接メトロにでもメールしてれば？
鬱陶しいしいい加減にしてほしい。
473 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 00:52:10 ID:ojpGrF/SO
>>472
完全に同意。
だけど会場借りたとして、果たして誰も来なかったりして。
どちらの側も所詮ネット弁慶っぽいし。
474 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 01:04:09 ID:MSip4Eu90
>>472
君が新型電車の話をする掲示板でも作って移れば？
という言い方もできるから、それは言いがかりだな。

おれはメトロにメールしてるよ。
具体的に「ここが不満」と書いてね。
もちろん、対策を考えるのも、対策するかしないか決めるのもメトロだ。
暴動でも起こさなきゃダメかい？
475 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 01:05:19 ID:gMxeInP/0
>>472
>自分達で新たにスレ作るか掲示板作るとかにしてくれ。

こういう書き方されると、お前がこのスレ仕切ってるのかと聞きたくなるよな。
「自分達っていう表現がね。
476 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 01:12:21 ID:0deSGD4b0
内容は悪いとは言わないけど、いい加減長文の連続+連続で投稿や議論されるのが鬱陶しいだけ。
だったらチャットのがいいでしょ。
477 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 01:12:39 ID:PD8yCgh90
ループのROMも飽きたんで、こんな解はどうだどろうかと思いついたことを書くね

・各駅での待ち時間の最大が、その時間帯(1時間毎)の平均から+2分以内になること
　(もちろん、3分とか4分とか意見はあるだろうけど、例として2分をあげる)

・各駅から有楽町線内と副都心線内の他駅への到着時間が乗り換え接続も含めて
　その時間帯(1時間毎)の平均から+3分以内になること

・隣接する各駅間での乗車率が、その時間帯(1時間毎)の平均乗車率から+25%以内に収まり
　そして(andの関係)平均の乗車率が最小に近づくようになること(確率論で扱う内容のように
　思える)

この3点を満たすと不満が減少するかもしれないなぁ
478 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 01:13:20 ID:gN/wAe2j0
F12本Y10本なんだから完全接続は諦めないと
479 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 01:15:58 ID:/Hw4T+t10
>>472
毎度毎度、鬱陶しいのは同意するが
掲示板を作るって言うのはどうかと思う
現実的に、隔離厨が立てたスレは全然機能してない

ID真っ赤になるまで議論してるのを見ると
正直、お前らだけの議論板じゃねーんだよｗ
他行け言いたい気持ちも分かる
480 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 01:48:02 ID:MirHKgC3O
遅延お詫びの車内自動放送って、前からしてた？

車掌自らの声で、言葉で詫びろ！って感じ。
感じ悪い。
481 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 02:11:45 ID:5UswybSdO
うるせーﾊｹﾞ！
勝手に気分悪くなってろ。
お前中心じゃねーんだよ。バカか？
482 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 03:22:27 ID:B/Jjm9FL0
このスレは、まだ冬休み中ですか？
483 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 07:38:52 ID:MRZaSDqiO
そんなに急行を廃止したいのならここではなくてメトロに言ったほうがいいよ
わかってるでしょ？論破できないことくらい
もしわかってないならそれは残念だね、人格が
484 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 08:16:54 ID:1oG/mGs/O
せめて優等無くしてムダな待ち合わせを改善すればよい。
485 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 08:27:32 ID:DG/OeqaP0
優等無くせば急行停車駅利用者も有効本数が増えて便利。
486 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 09:29:10 ID:d6lhxucC0
埼玉人は有線乗りたければ池袋経由、副線なら直通《急行》と使い分ければいい。なに？西武の副直が少ない？
有線を和光市発着中心にすればいいのよ。


東武の〝渋谷⇔川越市【急行】〟をそのまま森林公園まで延長するか、〝渋谷⇔志木〟を川越市まで延長してもらう。本当は東上線でも急行運転してほしいが、川越市以北に待避駅が出来てTJ・快急を大増発するまでは若干多めに見てやる。
西武も〝新木場⇔小手指【準急】〟を〝渋谷⇔小手指【準急】〟に代えて副直を増発。有線準急はいらんので和光市発着と池袋折り返しに変更。


有直がかなり不便になるが、以前だってそこまで利用が多かったとは思えん。《特に西武》それなら副直に回した方がずっといい。









ムェトロ『氷川台～成増の有線原理主義のヴァカども！、悔しいのうｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗはよう池袋、新宿三丁目、渋谷経由に回れやｗｗｗ』
487 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 13:35:46 ID:Xedds3zW0
午前0時を過ぎたら、本日のNGIDを表示してくれ
うざくてたまらん
488 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 13:46:12 ID:8gmhLmm70
読みにくいから適度に改行しろ。
読みにくいから無駄な改行やめろ。
読みにくいから駄長文書くな。要点を簡潔にまとめろ。
489 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 14:21:54 ID:+WJC7jbHO
>>488

誰も何も書くな！




と命じる方が早くね？w

しばらくは現状維持でいいじゃん。
糞ダイヤにもそれなりに慣れたよ。
490 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 14:42:35 ID:wotO38Qv0
相変わらずだな。
西武線練馬急行停車厨はちゃんと隔離スレでやってるのに。
491 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 14:47:35 ID:zYZRZRG/0
この路線では優等の是非が最大の眼目なので
492 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 15:04:57 ID:ESVMUtdG0
最近は終日ｇｄｇｄも減ってきたからか？
493 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 15:08:53 ID:gN/wAe2j0
通過駅利用者の怒りの矛先がメトロから直通利用者になっただけ
494 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 15:20:26 ID:/Hw4T+t10
>>493
正しくは"このスレでレスしている直通利用者"な

ほんと少数でよくやってるよ・・・
こんなところでお山の大将やってるなんて
なんか哀れだ・・・
495 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 15:36:22 ID:ESVMUtdG0
>>488
とりあえず、専ブラでIDが真っ赤になってる投稿を無視すればだいぶスッキリするよ。
496 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 16:47:14 ID:uSA65DVU0
>>495
>専ブラでIDが真っ赤になってる
そういうのがあるのか？
497 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 16:56:17 ID:MLanX0MxO
どうやら7000系はシールがあるので方向幕の号車表示をやめたようだが、10000系には無いので続けている
ようだ。｢各停 清瀬｣と｢西武線直通 西武線内各駅停車｣の表示時間も行先の方がいくらか長く表示される
ようになった。早く10000系の方向幕号車表示もやめてほしい。特に小竹で困るから。
498 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 17:07:40 ID:gN/wAe2j0
3番線から和光市方面の列車を出すからそういう混乱が起きる
499 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 17:10:06 ID:DznYQrY80
>>494あたりのループの入り口をいま
クンクンにおいかいでる人がいそうです・・・


>>496
自分の専ブラ基準で語られても困るよな。
専ブラいくつあると思ってんだよｗ
500 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 17:12:54 ID:rKyw+qGA0
>>497
終電過ぎた後車両基地忍び込んでシール貼ってこい、頼んだぞ
501 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 17:17:10 ID:V75exWoEO
現在の10000系左側液晶
10108Fにて

日テレ55東京日和
↓
住友不動産シティタワーズ豊洲
↓
宮崎あおいDO!駅チカ
↓
劇団四季
↓
東京メトロ一日乗車券
↓
HIS初夢フェア
↓
東京メトロTo Me CARD
↓
吉田兄弟
↓
リムジン＆メトロパス
↓
住友不動産シティテラス目白
↓
メトロ＆ぐるっとパス


メトロ関係と企業広告を交互に表示してる
502 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 17:37:20 ID:uSA65DVU0
５日で500レスか。そろそろ、私案でダイヤ改訂を訴える連中は分離したいところだな。
503 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 18:52:33 ID:zjmz19buO
>>502

＞ ５日で500レスか。そろそろ、私案でダイヤ改訂を訴える連中は分離したいところだな。

スレ作ってくれ。
504 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 19:11:57 ID:wtPUI1T80
>>501
補足すると、先月末と比べ、跡見学園と東京水が目白のマンションとHISに代わった模様。
吉田兄弟の枠はどうも主催側の広告のようで以前は外人歌手だったと記憶。
いずれにせよ自社PRばかりの5分の液晶つまらな杉。

>>503
【必要？】有楽町線・副都心線の優等列車【不要？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230284928/
でどうぞ。ここでは優等列車是非を含めたダイヤについての議論が可能。
幸いなことに過疎っているので是非。
505 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 19:41:22 ID:MLanX0MxO
>>504
｢東横線副都心線直通ダイヤ予想スレッド｣も一応仲間に入れてやってくれ。まあここはかなり客観的な
視点を元に議論してるから、このスレ(特に練板4駅)の連中は相手にされないだろうなw
506 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 19:56:15 ID:/Hw4T+t10
>>505、ほんと一言余計だよな
その一言でまた荒れるのわかってるのに
507 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 21:30:17 ID:n9wvd4nr0
次のスレではもう優等議論は禁止ルールにしないか？
「荒れるため議論は　【必要？】有楽町線・副都心線の優等列車【不要？】　でお願いします」
みたいな感じで。
そうでもしないとループばっかりで無駄なスレ消費になってしまうし、
他の小さなネタもかき消されてしまうのはどうかと。
508 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 21:36:02 ID:DKNMugC80
優等だけじゃなくてダイヤに関しての議論も>>504のスレに流せばどう？
509 ：素人スジ屋 ◆g2REMPVAFg ：2009/01/07(水) 21:51:56 ID:3Z+MPBBL0
東京メトロ有楽町線・副都心線のダイヤを考えるスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231332507/

良かったら、どうぞ。
510 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 22:37:05 ID:T5wsMDjH0
>>501
宮崎と「一日乗車券・ちか旅」の広告が目立つような気がする。
511 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 23:11:26 ID:PLoktVoM0
渋谷出てすぐのクロスポイント通過時必ずショートしてるけど何で？
512 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 01:24:17 ID:tbGEJ2giO
ホームドア導入ﾏﾀﾞｰ
513 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 01:25:36 ID:/h1FYUu00
>>511
近くに行って見てみれば　
514 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 02:11:44 ID:Nh+LJi8SO
電車遅れて申し訳ございません…みたいな自動放送が流れた。
515 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 02:15:44 ID:isoC2Tn10
時間調整を行っております、も自動放送であるんだね
516 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 03:08:46 ID:og1qEqXLO
有楽町線の準急は今後も必要！
新木場方面は池袋から各停ではなく、飯田橋から各停にすれば準急の価値は上がると思う。
まぁ、数年後にはそうなるだろうがな。
517 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 03:43:44 ID:c62X9qQxO
>>516
練馬・小竹向原・池袋・東池袋・飯田橋
って？
518 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 04:29:19 ID:ra527U730
追い越しのない優等の価値なぞ高が知れてる
準急を次の改正でなくしたほうが路線の価値が上がる
519 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 06:20:25 ID:yjbJsQ80O
種別論・優等論はよそでやれと再三書いてあるのに
>>516みたいのが出てくる。
スレの平和安定化はまだまだ遠いな。
まるでパレスチナだ、スレも、路線そのものも。
520 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 11:09:09 ID:TNWN0ER+O
>>504
目白のマンションって前にもやってたような気が…。
JRみたいにニュース、天気、占いとか流せばいいのにね。

DO!駅チカ池袋が3月にオープンらしいけど、どこでやるのかな？
521 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 12:55:27 ID:A2GMkgnyO
>>514
それ2回繰り返して流れるのが何かムカつくよね。
繰り返すなら英語で流せばいいのに。
522 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 13:21:24 ID:ra527U730
>>519
>種別論・優等論はよそでやれ

一部が勝手に言ってるだけの事を既定事実にすんな
おまえはイスラエルか？
523 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 13:22:53 ID:H/nzUTUP0
前はお詫び放送が無限ループで流れて運転手があわてて止めてたけどなww
なんつーか客を怒らせるのが得意だよなw
524 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 13:33:22 ID:yjbJsQ80O
>>522
>>507-509あたりを読んでくれ。
まるでチャットみたいな状態になったり、1日に数百レスもついたり、
同じ話題が何度も蒸し返されたりするのにウンザリしている人も多いと思う。
525 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 13:43:12 ID:WCtF1+QtO
みんな文句言いながらも新宿や渋谷に出るのが落だから使うんだよね。
526 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 14:40:33 ID:RqM8Ox+r0

見掛け上の本数増加ではなく、有効本数の増加を！

最短到達時間の短縮ではなく、平均到達時間の短縮を！
527 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 14:44:30 ID:Y41vFeuQ0
俺は最短到達時間を優先して欲しいなぁ
どうせ時刻表見てでかけるんだし
528 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 15:16:43 ID:og1qEqXLO
優等は乗り降りする客が少ないから気持ち良く乗っていられる。
優等は維持で。
529 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 15:37:05 ID:l09+WK7jO
優等は不評だからまた削減される。
530 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 17:24:34 ID:zONEJ27TO
F線の優等は4本位がちょうどいいな。
531 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 17:50:44 ID:zc4rvYJY0
結局、話題はそれしかないんだよな。。。
532 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 18:50:15 ID:DSuEKIBDO
>>531
んなこたーない
>>528が大馬鹿なことをいって、さらに釣られる馬鹿がいるだけの話だろ
とりあえず荒れる原因をわかってて作った>>528は死ねや
533 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 19:35:56 ID:DTnuDIVy0
今度は東上で人身だと。
これから帰ろうと思ったのに参ったなこりゃ。
534 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 19:39:58 ID:wQ9JDvPi0
東上線直通はこれでも動けるんだ
535 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 19:57:52 ID:fC9jMmPp0
荒れそうだと思ったら、そのままスルーすべし。
荒れるのはダイヤだけで勘弁してください。
536 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 20:34:24 ID:mjhay5PM0
肌荒れ
537 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 21:02:01 ID:LCoM/ae80
そもそもここの住人にスルー力がないから、今までマンセー厨や護国寺の出現によって荒れに荒れてきたわけだが。
538 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 21:40:08 ID:ZN8FsIE70
スルー力ないよね、ほんとよく釣れる釣堀だことｗ

まぁ護国寺はこのスレのアイドル(笑)じゃないか
いても阿部さんしか相手しないしｗ
539 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 22:00:59 ID:PVCpA7s/0
明日は雪でgdgdが見込まれる
540 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 22:06:34 ID:tbGEJ2giO
E231系近郊型以外は耐寒装備が貧弱なんだよな
541 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 22:40:19 ID:RegS0ChS0
B1908Mで帰ってきた。何事もなく走ってたんだけど、
千川出た辺りから詰まり始めた。小竹で5分調整。
542 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 22:48:33 ID:og1qEqXLO
ダイヤ乱れの時こそ、主要駅のみに止まる優等は必要と感じるんじゃね？
各停を間引いて優等をメインにすれば、ダイヤ回復も早まるだろうし。
543 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 23:23:57 ID:IH3qakbl0
>>527
そんなのメンドクサイだろ。
おまえは田舎者か？

つーか、朝は家出る時間を決めときゃいいだけだろうが、
帰りの間はまちまちなのに、いちいち時刻表みて途中で
時間つぶしして帰ったりするのかよ。おめでてーな。
544 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 23:25:16 ID:trCi6DO/0
「新宿駅南口地区基盤整備事業」順調です。
新宿交通結節点整備、新宿跨線橋架け替え、副都心線新宿三丁目駅-JR新宿駅南口地下歩道
工事は順調に進んでいます。新宿三丁目-新宿南口地下歩道工事は地下工事はほぼ終了し、
今月末で工事終了予定です。
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/09about/saisei/shinjuku.htm#002
http://www.jreast.co.jp/tesco/03_project/A020_p_siku/
http://radiate.jp/archives/2007/08/09161718.php
545 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 00:19:24 ID:BdTwe+jR0
★「活力ある」新宿、「子育て」世田谷　東京の街のイメージ日経調査★

東京都内の主要自治体で、一番活気があふれるのは新宿区――。
日本経済新聞が都内在住者を対象に実施した「東京の街のイメージに関するアンケ
ート」で、「活力のある地域」は新宿区が首位となった。「子育てしやすい」の
トップは世田谷区だが、イメージと実態の食い違いもある。地域イメージは特色
ある街づくりのヒントになる一方、各自治体はイメージのよさに安住しない取り
組みを求められそうだ。「活力のある地域」（3つまで複数回答、以下同）で
首位の新宿区は「高層ビル群や歌舞伎町周辺のにぎわい」（60歳代の主婦）や
「どんなジャンルのお店もある」（40歳代の主婦）など、オフィス街と繁華街が
併存する新宿駅周辺を連想する回答が多かった。2位は港区、3位は渋谷区、4位
は中央区と都心部の自治体が続いた。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090106c3b0604i06.html
546 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 01:08:07 ID:8mrtH6sh0
明日の朝は雪らしいが、ちゃんと走るのだろうか……
547 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 01:10:27 ID:jCmy09ZP0
>>546
gdgd必至
548 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 03:43:26 ID:NMnTbjHEO
有楽町線にATO導入ﾏﾀﾞｰ
549 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 07:27:31 ID:ZysFGhLQO
まず無駄な待ち合わせばかりで、
速達化の阻害になってる優等を縮小廃止することだな。
550 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 10:32:44 ID:f1wGEDtN0
雪は降らなかったが、見事なｇｄｇｄっぷりだったな。
551 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 11:04:54 ID:To29grp9P
もしかしてF線上り優等運転やめてる？
552 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 11:05:55 ID:wd8somKq0
遅延してるだけだと思うけど
553 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 11:08:10 ID:f1wGEDtN0
>>551
優等運転やってるよ。
あちこち駅じゃないところで停車して、各駅停車より時間かかったけど。
554 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 11:11:11 ID:hQFxAfo80
始発の時点で、新木場行き14分のダイヤホールができる
和光始発945、959の電車の959発に乗ったが、すでに6分遅れ。
（945発は遅れナシ））

各駅、14分のダイヤホール＋遅延6分で最大20分待ちとなり、
遅延は増大、江戸川橋で気分悪い人が出ために飯田橋では10分遅れ、
つまりそれらの駅では最大16分待ち。

えーと。
直通客をとりたいのに、直通先の東武のせいでgdgdになるこの皮肉。
もう全列車和光市折り返しにしろよ。
555 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 11:14:50 ID:f1wGEDtN0
>>554
前の電車が時間調整してある程度乗客を拾ってるはず。
小竹向原以東では、さすがに16分待ちとかにはならんだろう。
556 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 11:26:51 ID:To29grp9P
>>552>>553
直通の急行が遅れてただけか…
ありがとう
557 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 11:52:38 ID:hQFxAfo80
>>555
たぶんね。
でも、東池袋や市ヶ谷から乗り込んでくる客の数が
いつもの倍はいたような気がする（←主観）


近頃、座席を見ると着膨れを実感するな。
558 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 13:24:05 ID:8AeX8K/0O
834:01/09(金) 00:18 evOgiUOF
★「活力ある」新宿、「子育て」世田谷　東京の街のイメージ日経調査★

東京都内の主要自治体で、一番活気があふれるのは新宿区――。
日本経済新聞が都内在住者を対象に実施した「東京の街のイメージに関するアンケ
ート」で、「活力のある地域」は新宿区が首位となった。「子育てしやすい」の
トップは世田谷区だが、イメージと実態の食い違いもある。地域イメージは特色
ある街づくりのヒントになる一方、各自治体はイメージのよさに安住しない取り
組みを求められそうだ。「活力のある地域」（3つまで複数回答、以下同）で
首位の新宿区は「高層ビル群や歌舞伎町周辺のにぎわい」（60歳代の主婦）や
「どんなジャンルのお店もある」（40歳代の主婦）など、オフィス街と繁華街が
併存する新宿駅周辺を連想する回答が多かった。2位は港区、3位は渋谷区、4位
は中央区と都心部の自治体が続いた。。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090106c3b0604i06.html
559 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 17:57:57 ID:8monIsuWO
電車内で半端ない音出して動画見てんじゃねえよこの雌どもが
しかも｢マズイ?｣｢いいよいいよ｣みたいに言ってるからマナー違反承知で見てるから余計タチが悪い
まったく練板4駅の連中はこんな奴らばかりなのか?飯田橋を17:55の電車で降りたお前らよ
560 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 18:49:51 ID:dRvX6hcy0
>>559
最後の1行が余計
561 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 19:15:01 ID:KSojPSR00
>>559みたいなことをいちいち書く奴ってなんなの？
うざいなら注意しろよ。注意できないならこのスレにも書くな。
そんなＤＱＮの事後報告だれも聞きたくないから。

＞まったく練板4駅の連中はこんな奴らばかりなのか?
お前はこれがいいたいだけだろ？東上民よ。
562 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 19:35:36 ID:VF2U51tu0
ID:8monIsuWOさんさっそく爆釣れですね（　^ω^）
563 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 19:40:29 ID:i7O5h98pO
>>560-561
>>559みたいな地域民を侮辱する奴はスルーしろ。
564 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 20:03:32 ID:530k8Q9x0
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565 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 20:17:05 ID:s5dqZQpE0
10:38の小竹向原、和光市行きと志木行きの各停同士が接続するって何だよｗ
566 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 21:37:10 ID:46Z0qb+90
>>565
もともと和光市行きが準急だったけど
通過駅利用者のわがままでそういう無駄な接続になっているんだよ
567 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 21:39:09 ID:NAog2XHU0
それにしても和光市で始発の電車ですら定刻に運転できないで　どこがメトロで一番正確なんだ？

和光市のホーム監視の位置が後ろから２両目のとこに立ってるが　
そこなら車掌でも見える範囲だし　前はまだ８両もあるのにどう考えても立つ位置がおかしい
568 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 22:03:12 ID:lAXyV/pC0
準急は和光市～池袋の回送電車なんだから。
569 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 22:10:54 ID:KxhTSq4P0
>>566
> 通過駅利用者のわがままで
> 通過駅利用者のわがままで
> 通過駅利用者のわがままで
> 通過駅利用者のわがままで
570 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 22:12:48 ID:KxhTSq4P0
>>566
東上民は都心部の利用者に迷惑かけるなよ、糞が。
571 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 22:35:31 ID:mYb+knfC0
はいはい
練馬板橋4駅利用者は何を言ってもわがままわがまま
572 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 22:38:57 ID:WbR4AFeV0
>>569-570
釣られるな。バカはスルーしろ。
573 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 22:47:21 ID:VF2U51tu0
このスレの住民の質はゲハと同レベルだから
なにいっても無駄
574 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 23:13:25 ID:46Z0qb+90
各停同士の無駄な接続をするくらいなら準急の方がいいだろ
575 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 23:26:27 ID:okWRZkEp0
準急・・・有楽町線・・・
576 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 23:27:12 ID:WW4aqk0Z0
ごく少数でかつ東上民しか乗らないがらがらの無駄準急を走らせるくらいなら各停のほうがいいだろ
577 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 23:31:35 ID:46Z0qb+90
和光市と小竹向原の乗降客を足せば
通過駅の利用者なんて軽く凌駕するんだから
急行・準急は理にかなっている
ガラガラなのは準急が和光市止まりだからであって
準急そのものが悪いわけではない
578 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 23:36:42 ID:8dxnDaKJO
>>565
小竹向原18:05発の新木場行きと06発の渋谷行きも各停同時の接続
どちらも和光市方面から来た電車で、先に到着した渋谷行きが後から来る新木場行きを待っている
ある意味親切なダイヤだ
579 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 23:46:50 ID:WW4aqk0Z0
和光市と小竹向原の乗降客を足して
通過駅の利用者を「軽く凌駕」するんだったら
準急が和光市止まりでもさぞかし混むことでしょうねぇ
580 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 23:48:03 ID:KxhTSq4P0
>>579
>>577は、小竹の利用者数は「小竹の改札を出入りする人の数」ではないっつーことも
西武有楽町線の存在も、知らないみたいだ。

http://www.tokyometro.jp/corporate/data/jinin/index.html
>> 他線との直通連絡駅の乗降人員（直通連絡人員含む）
>>小竹向原 87,610
581 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 23:53:25 ID:dr1Ngw4OO
その使われ方はともかく、「練馬板橋四駅」って言葉は、
少なくともこのスレでは完全に定着したね。
やがては、「杉並三駅」なみに、メジャーな言葉になるのかな!?
582 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 23:54:18 ID:thdrtAyL0
今日初めて副都心線の渋谷駅を使ってみたが、ホーム狭いね。
今は十分なんだろうけど、東横線が直通したらあの程度でさばけるのかな？
583 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 23:59:20 ID:VF2U51tu0
>>581
差別用語を使うなんてっ・・・
ますますゲハ板化していく・・・ｗ

A助＝護国寺嬢(笑)
584 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 00:27:16 ID:5zPzEXsLO
>>583
だから「その使われ方はともかく」って書いたんだが。
おれ個人は、差別用語として使っているつもりはないよ。
ただ、このスレでは誰が見ても、四駅を特定できる状態になったなと思って。
585 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 01:14:15 ID:QBCI1/Iq0
>>581
「杉並３駅」は、JRの現場でも使っている言葉ですが何か？
586 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 01:31:58 ID:O501xqsLO
>>581
東京２３区の最後にできた区、知らないでしょ
587 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 01:35:49 ID:FjJuZrpn0
>>581
「練馬板橋４駅」は、JRの現場では使ってなさそな言葉ですねｗ
588 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 03:02:11 ID:QoeIyPkV0
当方は東側の区民だが、練馬板橋4駅って悪い言い方か？
どうせ何度も同じ話題が出てくる中で
地下鉄成増・平和台間と書くよりはわかりやすそうに感じるけど。
589 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 03:07:28 ID:QoeIyPkV0
それよりむしろ、9日の朝はなぜあれほど遅れたのかねえ。
あれだけ時間調整とかしているのに新木場駅の業務放送で
「新富町から新木場まで在線なし。その後は続いてます。」
と聞いた時は腰を抜かしそうになった。
結局10分以上の穴ができ、優等すらない区間のにひどい有様だった。
590 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 04:55:03 ID:9hbMfqon0
なんで有線は遅延が常態化してるのかね。
ダイヤに無理があるんじゃないか？
副線が平常運転でも小竹で待たされる。そして後ろがつっかえる。
591 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 05:41:57 ID:z6H7TRWNO
有楽町線の準急は非常に重宝しています。
準急は和光市始発だから、和光市停車時間が短くて利用者が少ないんでしょうね。
小竹での乗り換え客でいっぱいになってしまいますが…
592 ： ◆QdppHOLAtY ：2009/01/10(土) 07:32:13 ID:lrnlN3Tq0
有楽町線
593 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 08:14:46 ID:Zu9SCqb20
>>591
有楽町線準急が大幅削減になってくやしいですか？
594 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 08:20:49 ID:JTUz8ao6O
>>576
東上民「すら」使わない
だろ？
595 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 08:46:49 ID:PSK+Ve1RO
冬休みが終わったかこのスレも落ち着いてきたかな？
596 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 12:25:48 ID:JXWE4/3UO
>>595
どこがだよ？
スルー汁スルー汁っていう奴がいるから黙ってみてたが、やっぱりループばっかじゃないか。

もう前からも言われてるけど、優等・ダイヤ関係は次スレから禁止でいこうぜ。
597 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 13:23:55 ID:n+mxOTqb0
連休だから荒れそうだね
598 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 13:58:56 ID:9vRJyMxx0
練馬板橋4駅の連中の泣き言が始まりそうだ。
599 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 14:14:02 ID:jLbKsLb50
>>581はかなりの悪だな
このスレでそういう言葉使っていけば
差別用語として使われるのをわかっているのに(笑)

自分は思ってないとか(笑)>>584でいってるけど、
優等厨などに確実に餌を与えたよねｗ
600 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 14:29:16 ID:O501xqsLO
（｀´）６００
601 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 15:00:07 ID:DwI3hlTT0
>>581 は練馬板橋４駅の敵になりますた。
602 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 17:47:02 ID:FlfwqXm/O
>>528
俺も優等がメインで利用するから確かに便利だ。
だが優等によって各駅停車がどれだけ迷惑するか考えると喜べない。
603 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 17:53:07 ID:FlfwqXm/O
そもそもメトロの池袋渋谷間の各駅停車16分自体誇大宣伝だしね。
最速16分でも普通は17分で東新宿待避なら21分になるし。
これじゃ皆速くて安くて便利なJR使うよ。
604 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 18:02:12 ID:FlfwqXm/O
皆が思うことは副都心線はクズ路線であり利用者からの信頼を完全に失った。
だいたいから山手線内で待避待ちする事自体変な話だよ。
メトロは各駅停車が和光市や練馬から渋谷まで急行に抜かれないダイヤにして各駅停車の速達化をやらないとね。
605 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 18:45:57 ID:kRzMah5o0
まー、池袋で乗り換えなくていいってのはそれなりのメリットだからね
乗り換え時間含めたら数分の差なんて簡単に逆転するし
606 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 20:06:11 ID:8hn+7gqeO
>>604
お前しつこいよ
いい加減出ていけ
607 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 20:24:33 ID:q9iXMRUS0
>>599
餌だとわかっていて食いつくお前は救いようのない馬鹿だな。
荒れる原因を煽ってどうする？
お前はもうこの板に来るな。
608 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 21:25:25 ID:FlfwqXm/O
>>606
メトロ工作員よ
そこまでしてまでメトロを守りたいさな？
氏ねよ。
609 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 21:49:57 ID:WTOu/4XL0
平和台、氷川台民なんかは、準急の前の各停渋谷に乗って
小竹でガラガラの準急に乗って座るのがオツなものだと思うけど。
610 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 21:55:29 ID:qTKpQBAj0
そうそう小竹で乗り換えればいいだけなのに
なんで大げさに誇張してるんだろうね通過駅利用者は
611 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 22:09:23 ID:2mn0QzuL0
皆、Ｙ線急行を望んでんだ！アホ！
>>608氏ね
612 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 22:13:25 ID:6l/Qk1K/0
新規の副線客と直通急行客に乗っ取られたとでも思ってるんだろ、４駅は。
613 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 23:02:18 ID:6aDFKWMp0
>>609
小竹の待ち時間が何分あると思ってんだアホ！
614 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 23:03:39 ID:kRzMah5o0
5,6分待ちなんて一部だろ
大体は接続しているか待っても2,3分
615 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 23:21:14 ID:PneXBwN70
ダイヤに頭にきて文句言う奴もいれば、適応しつつある人もいるわけでしょ。
そしてたら、こういう乗り方すればストレスないよとか、どの電車はえらく待たされるから
気をつけろとか、そういう情報交換の場にはできないもんですかね。

俺の場合、渋谷行きの後の新木場行きが4分以内でない限りは来た電車に乗ってる。
だいたい小竹で西武からの新木場行きや和光からの準急に乗れる。
616 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 23:26:55 ID:PSK+Ve1RO
>>613は四駅利用者を装ったスレ破壊工作員だからスルーでおk
617 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 23:57:08 ID:qTKpQBAj0
>>615
時刻表を確認して家を出ればいいだけ
618 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 00:07:43 ID:fOebHJMaO
小竹で各停和光市行きがわざわざ急行飯能行きの到着を待った挙げ句ドアが開く直前に発車するのはなんなの？
619 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 00:11:51 ID:VUMnFWhbO
あれは笑える。糞ダイヤここに極まれりって感じだ。
620 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 00:12:51 ID:alyBLORf0
>>618
有楽町線、副都心線の特徴である、糞ダイヤです。
621 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 00:30:45 ID:lr572+oDO
>>611
＞ 皆、Ｙ線急行を望んでんだ！アホ！
有楽町線に急行かいｗｗｗｗｗｗ
副都心線の急行でもgdgdなのに有楽町線に入れたら終わりだろ。
そこまでしてまで通過駅利用者泣かせたいかい？
メトロ工作員氏ね。
622 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 00:35:29 ID:+sXvGgv+0
>>618
到着を待っているわけではない。前の準急の発車直後だから信号が開いてないだけ。
本来は接続しない電車だろ。急行飯能の入線がはやすぎるだけ。
その各停も小竹で5分近く調整してるわけだし、待たされてるほうとしちゃぁサッサと発車してほしい。
急行待ったらさらに1分以上費やすし。糞にはかわらんけど。
運転士がスピード落として発車してから入線すりゃ誰も文句言わんのだろうが。
623 ：☆大倉山在住ﾏﾀﾞﾑ!?＊ﾙﾙ＊☆ ◆cDHwwwva1A ：2009/01/11(日) 00:39:44 ID:XNogOSSsP
仲良くしましょうよ
624 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 00:39:54 ID:fOebHJMaO
こないだあったのが22時ぐらいに西早稲田からＡ線に乗ったら通過待ちも無いのに東新宿で4分も停車した。
おかしいと思ってダイヤ調べたら次の各停まで14分も開いててそれが急行通過待ちするからそれとの間隔を均等にするために時間調整してるようだが
癌になってる急行を各停にすれば全て解決して
急行停車駅利用者も各停利用者も平均所要時間も有効本数共に改善するのになんでわざわざ無駄な優等を入れるのかわからない。

一時間ぐらいあとのＡ線最終急行も似たようなダイヤ組んでた気がする。
少なくとも夜間みたいな本数が少ない時間の急行はデメリットしか見当たらない。
それで急行が混んでればまだわかるが各停以上にガラガラだから余計理解に苦しむ。
625 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 00:40:47 ID:U63LK97E0
西武方面行きが池袋で1分ほど時間調整した挙句、小竹向原到着直前に
反対ホームで待ってた東武方面行きが発車する糞ダイヤもやめてほしい。
池袋で時間調整しなきゃ接続できるだろうに。
626 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 00:44:12 ID:fOebHJMaO
>>622
一般客からしたら嫌がらせにしか見えない。

各停和光市行きは向かい側1番線に乗り換えとアナウンス
↓
乗客「あれに乗り換えだな。」
急行飯能行き停車
↓
各停和光市行きドア閉まる。乗客目が点。
↓
急行飯能行きドア開く

こんなことやるぐらいなら1分ぐらい遅れたほうがよっぽど印象が良い。


627 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 01:00:54 ID:+sXvGgv+0
う～ん、これだから練板四駅は。
遅延するな、接続とるなら遅れてもいい。ホント勝手だな。
待たされてる練板四駅の利用者もそう思ってるのか？
628 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 01:02:23 ID:MK27X+Pe0
そもそも小竹の緩急接続いらない
急行は小竹から先は各停にしろよ
無駄な緩急接続するくらいなら西武直通に接続しろ
629 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 01:04:08 ID:fOebHJMaO
>>627
練板4駅利用者ではない。東武方面と西武方面の接続を取れといってるんだ。
630 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 01:05:10 ID:eItKzk200
禿同。
赤坂見附の銀座線・丸ノ内線は所定の時刻を過ぎても、
係員が乗り換えが完了するまでは発車を遅らせる場合が多いのに。
過密ダイヤの中なら仕方のないことかもしれないけど、
各停和光市行きが小竹向原から数分遅れたところで、
困ることってなさそうなのにな。
メトロが叩かれる理由って、こういうことの積み重ねだよな。
最低限の投資で、出来ること以上のことをしちゃうから。
631 ：630：2009/01/11(日) 01:08:11 ID:eItKzk200
>>626
に対するレスです。
>>627
630にも書いたが、各停和光市行きが小竹向原以西で
1、2分遅れることで困ることって、ほぼ皆無だと思うけど。
他の区間のダイヤには全く影響を及ぼさないし。
有楽町線から和光市での乗り換えを綿密に狙う客もそう多くは思えないし。
632 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 01:09:14 ID:fOebHJMaO
和光市では敵である東武ですらメトロの到着を待つことがあるのに自社同士で有効本数の潰し合いなんて言語道断だろ。
633 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 01:19:14 ID:+sXvGgv+0
626は東武方面と西武方面の接続を取れといってるんだとは言ってないよね。
そもそも618からの流れはそうではないし、ギリギリ発車するのは志木行きだ。
3～4分で和光市行きが来るだろ。こっちは準急乗っても和光で待つからそのまま志木行きに乗ってるんだ。
時間になったら待たないで欲しい利用者もいるんだわ。
634 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 01:27:30 ID:NKAQ/0TN0
エア利用者が多いスレですね（　^ω^）ここは

いくらダイヤの為とはいえ>>618みたいなことされると
普通の人なら不信感がつもって
いずれ優等イラネって普通思わんか？

まぁ優等厨は死刑廃止論者と同じだよね
被害者の立場に立ってみなければ分からないんだよ
635 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 01:34:18 ID:fOebHJMaO
>>633
揚げ足を取るな。土日の1854発急行飯能と各停和光市は接続しない。
636 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 01:41:33 ID:675+vZR+0
>>634
御茶ノ水とかでもよく見る光景ですが
あと、>>618 は優等と何も関係ない話ですが
637 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 01:48:11 ID:r79C67+90
>>636
>>618はJRと何も関係ない話ですが
638 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 01:49:03 ID:675+vZR+0
JRは許せてメトロが許せないというなら、理由をお願いします
639 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 01:51:01 ID:fOebHJMaO
>>633
付け加えればこの時間は先行する準急などないしこの飯能行きから和光市方面に行こうとすると7分も待たされた挙げ句に来るのは東新宿で抜かした志木行き。
これでは優等の効果としても池袋からはゼロ、新宿三丁目からでも志木行きが出てから飯能行きが来るまでのたったの2分間に来た客にしか効果が無い。
こんな無駄な優等が他にあるか？全部各停、6分間隔のがよっぽど便利じゃないか。
接続を取らないのも赤坂見附の銀丸みたいに3分とか4分間隔なら接続無視のダイヤ優先も一理あるが。
640 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 01:54:36 ID:r79C67+90
JRを許したって言う風に受け取りますかw
許すどころか、そうだとすればあまりいいことではないと思います
御茶ノ水の事情は知らないので

むしろ、JRがやってればメトロもやっていいという理由をお願いします
641 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 02:00:39 ID:675+vZR+0
>>640
そういう例が存在するのに、特に大規模なブーイングはおきていない
小竹だけをクローズアップする理由が分からない
642 ：622：2009/01/11(日) 02:13:16 ID:+sXvGgv+0
>>639
あっ、ごめんなさい。自分は日中の急行飯能のお話だと思ったんで全然違う話ですね。
最初に書いたとおり糞ダイヤは認めてます。

副都心内はワンマンなんで運転士のやり放題なイメージ。早発するし、メロディ中にドアが閉まる。
643 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 02:14:39 ID:fOebHJMaO
御茶ノ水の場合一番間隔が開いた時でも6分待てば来るからね。
メトロでも赤坂見附や表参道での接続の悪さにクレームなんてあるか？
接続を取らないなら文句が出ないだけの本数を出してからだってのが筋だろ。
644 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 02:15:55 ID:NKAQ/0TN0
>>636
優等が通る以前は、ほぼ接続してたから
矛先が副都心線、優等に向くのは普通ですが？
何か間違ってましたか？

御茶ノ水駅と小竹向原が置かれている環境
が同等だという説明をぜひお願いします
645 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 02:21:47 ID:r79C67+90
この事態を「大規模なブーイング」と認識して、
JRにはそういうものがほとんどないと認識できるならば、
何か2つの状況に根本的な違いがあると考えるのが妥当だと思いませんか?
俺もその「違い」をまだ明確に説明できないが

事情がある程度似通った路線でないと、なぜそれと比較するのって言われて当然
646 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 02:23:40 ID:NKAQ/0TN0
そういや前、
副都心線は、遅延がメトロの中で一番低い路線（ｷﾘｯ（広報部）
っとはいってたけど有楽町線はどうなんだろうね？
647 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 02:25:26 ID:675+vZR+0
>>644
今までがそうだったからこれからもそうであるべきだ、という意見ですね
既得権益を主張する人たちの一人だと認識しました
648 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 02:30:09 ID:675+vZR+0
>>645
この事態を大規模なブーイング、とは認識していません
一部の不便になった利用者（これ自体には哀れみは覚えますが）が繰り返し
叫んでるだけにしかみえてないです
そして、それがスレを荒らしていることもね
649 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 02:35:37 ID:NKAQ/0TN0
んー既得損益そんなにしてるか(笑)
優等自体は否定してないんだから、
それぐらいの主張はしてもいいんじゃないかなぁ

新線開通割を食うのは仕方ないとは思ってるけど
さすがに食いすぎだと思うよ

まぁ普通の利用者だけど、、、自分の主張を通すため
他会社、路線の例までだしてくる優等厨には
既得権益を主張する人たちの一人としか認識できないか
残念残念(笑)
650 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 02:37:26 ID:675+vZR+0
>>644 の主張を見る限り、優等を否定してるようにしか見えないですね
651 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 03:34:32 ID:MZrBcRWE0
>>639
西武線内へは速達なんだから意味はあるだろ
和光市方面に接続すればもっと有用になるというだけで
652 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 03:48:27 ID:FCY/FVq40
>>649ほか

あのさ、ID:675+vZR+0みたいに

> 御茶ノ水とかでもよく見る光景ですが

前もこのレスしてたバカがいたじゃない？
「他社が接続とらないんだからメトロが接続とらなくてもok。
　ダメというなら理由を言え」っていうレス。

こいつの相手は、もうしないようにしないか？
「少しでも便利になるために」という話しをしてるのに、
「ほかがこうだから我慢しろ」なんていうのは
Ｙ線Ｆ線利用者の意見とはとても思えない。

「ほかがこうだから我慢しろ」ってのがどれだけ危険な思想なのか、、、
賢明な方々にはわかるでしょ。
653 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 04:21:50 ID:lKeM3fL30
また同じループだが、>>628だけ論旨がずれてる。
通過がいやなら全部各停論を支持しろよ。
今夜の話題の主旨は「小竹で接続を待たずに先行が出てゆく」ことであって、
優等の停車駅問題ではない。
これだから練馬板橋4駅は嫌われる。
654 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 05:35:05 ID:WclFmXmkO
今日渋谷に行くのに、練馬から新木場行きに乗ったのね。
で、小竹に着いたら向かい側には何もいなくて、まぁそれはいいんだけど、渋谷には急行が先着だったから何本か見送り。
１番線に和光市方面から各停渋谷行きが入ってきたら、接続せずに、自分が乗ってきた新木場行きが二番線から発車。
で、渋谷行きはすぐに発車せずにちょっと停車してて、二番線に西武方面から新木場行きが入る。
すると、渋谷行きが発車…。
で、和光市方面から急行渋谷行きが来た…と思ったら、新木場行き発車。

朝のラッシュ時ならまだしも、土曜日の夕方にそんなことやるかね？普通。

ほんと、見てて笑えてきたよ。
655 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 07:17:00 ID:U8TJOpEPO
いちいち接続なんかとらないっしょ？
田端の山手・京浜東北もよくあるよ、そーゆうの。
656 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 08:07:05 ID:XyBEazxn0
御茶ノ水もよくあるなぁ
中央線のドアが開く前に総武線が行っちまう事。
657 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 08:50:09 ID:A2DwCXWA0
でも和光市方面のドアが開く前に西武が行くというのはあまり見ないよな。逆は頻繁だが。

つまり


メトロ・副線客・直通客『アッカンべェ～～～～ｗｗｗ』『ヴァ～カヴァ～カｗｗｗ』『ギャハハハハハｗｗｗ』









練板４駅有線客『・・・・・・・・ク、クソ～・・・・。これは悪夢だ・・・頼む、夢なら覚めてくれ。』
658 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 09:30:08 ID:DvND7XSZO
石神井公園までの複々線が完成したら、和光市方面と西武線方面の本数が１:１になって、小竹向原での接続が改善され、準急は廃止されるから、それまで待て。


ところで西武線からの急行って、副都心線内は５分しか短縮しないので必要に疑問を感じる
東横直通が開始されたら意味があるのだろうが、それまでは各停でも良かったのではないか
659 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 10:36:54 ID:H3QXMHsV0
>>656
血婆死者から苦情が出た事があるって聞いた事あるなー。
「お茶の水で余計な接続取って総武緩行線を遅らせるな」ってw
660 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 11:04:24 ID:6UeAAd400
利用者の大苦情で有楽町線準急大幅削減。
更なる苦情で完全廃止へ３月ダイヤ改正。
誰も使わないガラガラの有楽町線和光市行き準急はその布石。
661 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 11:17:40 ID:48lVJ1TFO
準急新木場行きは非常に便利。
準急が無くなる事は無いから(笑)
662 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 14:16:47 ID:R0/kYRTGO
いや多分すぐ無くなると思う。待避が出来ないからな。
663 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 14:44:40 ID:MZrBcRWE0
>>658
西武線内でも優等になるんだから
むしろ、東上線内で優等運転しない急行に疑問を感じる
664 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 15:02:44 ID:bvtcU71q0
＜誘導＞ ダイヤと車両に関する話題は以下のスレでどうぞ。

【必要？】有楽町線・副都心線の優等列車【不要？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230284928/

東京メトロ有楽町線・副都心線のダイヤを考えるスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231332507/

【転属】東京メトロ車両総合スレ 03S【更新】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225441363/
665 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 16:26:53 ID:eC/aqRDc0
氷川台は相対ホームで幅が狭く柱もないので
通過禁止駅にして急行・準急を停車させるべき
ホームドアができても、風圧が危ないので通過禁止は継続
他の駅は幅が広く柱もあるので今のままでいい
666 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 17:20:14 ID:+boMVx4M0
氷川台民乙
667 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 17:48:04 ID:A38fj0JxO
火曜から、渋谷～雑司が谷から渋谷～目白に定期切り替えます。
待ち時間含まなければ会社まで副都心線の方が早かったので副都心線に切り替えたのに、実際使ってみたらJRの方が早かった…
やっぱり優等通過駅は本数少ないうえに間隔が偏りすぎて、どうにも使い勝手が悪いね。
668 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 19:50:30 ID:+boMVx4M0
>>667
正しい選択。
669 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 20:33:29 ID:jsv+bWoPO
有楽町線は早くホームドア設置しろよ
670 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 20:54:16 ID:su0nJIciO
ホームドア設置でワンマン運転。
671 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 21:38:43 ID:/7e2sheO0
>>669
費用は全部お前が出せｗ
672 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 22:01:59 ID:U63LK97E0
>>667
それがいいだろう。
おいらも次の定期更新で地下鉄成増利用から東上線成増利用に切り替える予定。

クソダイヤが解消したらまた地下鉄に戻すかもしれんけど。
673 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 22:05:26 ID:alyBLORf0
>>670
そして遅延が増大。
674 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 22:11:30 ID:MZrBcRWE0
>>672
都内に通うのに東上の池袋経由にすると高くならない？
675 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 22:16:06 ID:U63LK97E0
>>674
正当な理由があっての合理的な通勤経路であれば、高くても会社も認めてくれる。

経路を変えることで、
・通勤時間が短くなる
・ダイヤが比較的安定
・終電が遅くまである
これだけの理由があれば承認された。
676 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 22:21:20 ID:MZrBcRWE0
>>675
目的地はどの変なの？
何線かだけでも教えて
メトロがこの区間は冷遇しても乗らざるを得ないと思ってるようだが
どういう通勤経路の人なら離れていくのかが知りたい
677 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 22:54:12 ID:yREni8wh0
有楽町線の車内放送（機械）音が大きすぎ、スピーカーの真下だとうるさくてかなわん
678 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 23:35:15 ID:Wd5JXyjG0
京王新宿店で「元祖駅弁大会」－対決企画は「いかvsたこ」「伊豆駅弁」

京王新宿店（新宿区西新宿1）は1月8日より、7階催事場で
「第44回元祖有名駅弁と全国うまいもの大会」を開催する。13日間で売上高6億円
を超す同イベントは、百貨店の物産展として最大級の規模を誇る。例年、期間中は
来場者数が通常より約3割増加。昨年行われた第43回では、1日最大110,568人の動
員数を記録し、イベント全体で約37万個の販売を記録した。

http://shinjuku.keizai.biz/headline/603/
679 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 23:59:31 ID:sPVfjTry0
繰り返す
氷川台を通過禁止駅にすべき
お年寄りが通過電車の風圧で転倒しそうになったりしている
危険ではないか!!!
680 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 00:00:36 ID:64/Oq3oJ0
>>679
美佐島みたいにするかww
681 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 00:09:05 ID:xudCBHYEO
>>680
氷川台なんて博動みたいに廃駅にしちまえ。問題がまた一つ解決だwww
682 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 00:17:44 ID:X9DmgxEI0
>>679
それを言い出すと、そのうち全駅ホームドア設置になるよ
ホームドアができると通過速度を上げることができるから、
急行、準急の速達度が増すよ

683 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 00:19:35 ID:sElaIrT50
>>674
>>675
普通の会社はまず認めない。最安経路の交通費しか渡さない。
これは今の時代の流れ。派遣や新興企業は交通費など渡さない。
どこから通おうとそんなの会社にとっては関係ないからだ。利益だ出せ。これ一言だから。

>>675
の主張は合理性に欠き、不公平だから、認めないのが普通。

フツーの会社は通勤する経路は自由に選べる。高くても速ければOK。
通勤経路もその経路で申請できる。ただし運賃は最安経路で不足分は自己負担で。
それが一番公平であるからさ。
684 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 00:21:10 ID:sElaIrT50
>>670

動作が素早いホームドアならぜひ導入して欲しい。
しかし今のレベルのウンコドアなら全て撤去してくれ。
小竹向原はウンコドアで遅延が拡大している。
685 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 00:24:06 ID:SNWszhpg0
準急を支持しない奴らはウンコ。
686 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 01:55:17 ID:OPXYgOxo0
>>677
7000系は煩いと感じることがある。
あと、カーブ通過時とか車内が煩くなったとき、
放送音量が増すように感じるのは気のせいだよな。
687 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 01:56:41 ID:OPXYgOxo0
準急に関しては、準急による不便を解消するための前回の改正で
なぜ和光市準急は撤廃することができなかったのかを考えてみては？
仮に、近くに全廃する計画があるとしたら、
前回の改正で一気に廃止させればよかった筈だが、それをなぜしなかったのか。
688 ：松山 赤 十 病 員 清掃 商 事：2009/01/12(月) 02:03:04 ID:+TSRoahxO
　　労災隠しこわい労災隠しこわい隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺されるﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわい殺される殺される殺される殺される死にたい死にたい死にたい死にたい死にたいごめんねごめんねごめんねごめんね死にたい
689 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 02:13:24 ID:d3DwF46i0
前回の改正はメトロ内だけだからでしょ。つーか、わずか半年でのダイヤ改正に
東武と西武まで巻きこめなかっただけ。東上線本線、池袋線本線まで全部改正しなきゃなるし。
だから小竹で5分停車する準急を各停にしただけだった。
東上線直通の時間、待ち合わせの時間とかもあるから和光準急は残った。だからプチ改正だった。
もちろんメトロからすれば半年で準急全廃は失敗を認めるようなもんだからって理由もあると思う。
準急全廃の件や、もろもろの接続の件、ダイヤの件はやっぱり次回に期待じゃないかな。
690 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 02:18:25 ID:BdsWaoei0
>>683
おまいさんの会社が「普通」よりケチで残念だったなｗ
まあうちの会社もいつそうなるか分かったもんじゃないが。。。
691 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 02:33:29 ID:8d8Q4wwbO
3月にダイ改あるかな？
692 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 02:44:21 ID:P/iLlUSQO
３月でのダイヤ改正の予定は無いよ。
3社で改正する方向で話はまとまっているけど、３月にはしない。
693 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 02:48:31 ID:l9jev3/EO
>>688
大丈夫？
694 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 06:02:44 ID:8d8Q4wwbO
>>692
概要は？
695 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 06:35:57 ID:31EMYM0e0
>>677
西武6000系のスピーカー音が特に煩い
696 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 07:15:39 ID:1Di2zzkYO
練馬と板橋の住民の苦情多数で準急廃止予定。
なぜならばそこに住んでる人は、有楽町方面に便利と言うことで引っ越した人が多いから。
697 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 09:28:42 ID:B5w+vl3g0
>>682
ホームドアをつけても氷川台は風よけが何もないので
待ち客がホームドアの上を吸い出される危険があるので
やっぱり通過禁止にするのが当然だ
他の駅は柱があり幅も広いので高速で通過できる

>>681
氏ね!!
698 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 09:37:00 ID:gkYUgvfS0
そんなに危ないのなら、南北線方式のホームドアで一気に解決。
699 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 09:46:13 ID:S4JG5alN0
練馬板橋の住人よりも直通先の住人がタチ悪いんじゃないのか？

http://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2008/12/1225-53bf.html
>>混んでいるから、乗り換えが不便だから虐待だ、虐待だと言う。贅沢にも程があるとはこのことです。

仕事のために使っている乗り物です。日に日に少しずつ改善されていればこんなこと言いません。逆になっているから、そしてその度に東京メトロの決算書が良くなっているから、虐待だと言うのです。
贅沢でしょうかねぇ。テレビで見た限りですが、コーヒーが出るスウェーデンの通勤電車を見たときに、何にも言わないで、我慢ばっかりしているから、ダメなんじゃないかと思いました。
我慢すれば豊かな国になるんでしょうかね。

>>時刻表を気にせず

以前は確かにそうでしたけども。
6月以降、電車を1本乗り間違えると何もないような駅で15分以上も待たされるので、時刻表が手放せません。ダイヤも不規則なり、時刻表でいちいち確かめないと、待たされたり、間が空いた後に来るとんでもない混雑した電車に乗せられたりしています。
父の郷里の大分の方が1時間に2本しか電車ありませんが、パターンダイヤで、時刻表がいりませんでした。

投稿： 管理人 | 2008.12.31 22:06
700 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 09:50:32 ID:vypQHvae0
>>697
氷川台住人乙
701 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 09:57:20 ID:zaYAiU/ZO
>>697
工作員乙
702 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 09:57:49 ID:B5w+vl3g0
>>698
南北線方式のホームドアは安全確認に支障がありコストもかかる
氷川台を通過禁止にすればそんなコストはかけずに住み
安全も向上するので氷川台は通過禁止にすべき
703 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 10:47:41 ID:7er21Ll40
>>699
その人は小田急のメトロホームウェイができたときには必ず着席できる列車ができるのは素晴らしいとか言ってるくせに
自分の最寄り駅を通過するTJライナーができたら、田舎者専用列車などと言って叩いてるご都合主義の馬鹿だから
ほっといた方がいいよ
直通先の人間がみんなこんな利己主義的な人と一緒にされたくない
704 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 11:32:05 ID:hKqttl1P0
護○寺婆がおとなしくなったと思ったら、今度は氷川台爺か…
705 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 11:48:55 ID:7gmR80HW0
氷川台住民のID:B5w+vl3g0が必死なスレはここでつか？
706 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 12:59:27 ID:u9Y+I7DA0
マジレスするまでもないが、
田園都市線地下区間はホームドアなしで通過運転してるし、
ＴＸの高速通過駅でも、人が強風で被害に遭うなんて例はない。
全て氷川台住人の妄想。
707 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 14:12:28 ID:1AQyY7Rz0
>>683
横レスですまんが、うちの会社も「早い」ってだけで認められるよ。
会社は大きくないし、IT関連だから派遣に近いかな。
708 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 15:15:07 ID:hKqttl1P0
こうして考えると、阪神春日野道の旧ホームはすごかったな
あれで無事故だったというのが信じられんｗ
709 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 15:32:57 ID:cnmm1w210
しかし、氷川台は他の通過駅の足を引っ張ってでも止めてほしいのか。
驚きだな。
杉並３駅だって、他の駅を犠牲にしてでも自分の駅だけって動きはないよな。
練馬板橋４駅、恐るべしだな。
710 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 16:13:26 ID:0jL3Arp9O
有楽町線は早くホームドアの設置と氷川台～地下鉄成増に退避線を建設しろ
711 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 16:36:05 ID:64/Oq3oJ0
>>710は釣りかもしれないが、真面目な話、
ただでさえ今までもかなり混雑してたんだから
東上からの転移を狙うぐらいならそれぐらいやってほしいよな
インフラが充実していないのに優等とかばかげてる
西武側も東武側も制約が大きすぎる

ここで、東上線のエゴがどうだとか練馬板橋4駅のエゴがどうだとか
やりあってるけど、利用者よりもメトロが一番自己中だと思う。
712 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 16:40:20 ID:5a0nNt9XO
>>709
13万くらいの利用者の中の一部が言ってる意見をあたかも全員が同じ様に考えてるみたいに言うのは腹が立つからやめろ。

まあ物事を一つの枠組みの中でしか考えられない低脳君にこんなこといってもしょうがないと思うけどさ。
713 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 16:40:35 ID:zaYAiU/ZO
>>710
むしろ副都心線専用のトンネルを新たに掘ってほしい
714 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 16:41:46 ID:7gbvpGzw0
>>708
人は危ないと思えば気をつけるもの。
中途半端な安全対策が一番危ない。

シートベルトの着用義務化で、かえって交通事故が増えたのが良い例。
715 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 16:43:58 ID:7gbvpGzw0
>>710>>713
そんな金があったら、小竹の平面交差を解消して欲しい。
716 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 17:34:51 ID:ccPf0qhF0
>>715
そりゃ、そうだなｗ
717 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 18:40:03 ID:SkXb0t010
>>716
つ 千川短路線整備(A線平和台・和光市→新木場方面、B線新木場→平和台・和光市方面)
718 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 18:47:07 ID:1Di2zzkYO
金が無いなら使えない準急を無くせばよい。
日中ガラガラの優等を走らすな。
719 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 19:27:29 ID:hKqttl1P0
>>718
>>696 は願望ということですね、分かります
720 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 19:52:00 ID:gMu2If0c0
どうみても氷川台が暴れてるとしか思えないんだが。

>>712
自己紹介乙ｗ
721 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 20:32:23 ID:ccPf0qhF0
>>718
あれはケチるための優等で、
回送列車みたいなものだから。
722 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 21:25:06 ID:xudCBHYEO
西武人身 orz
723 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 22:48:19 ID:JKNhV7Y0P
副線池袋で一部打ち切り発生
724 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 23:51:49 ID:SNWszhpg0
こらっ！10124Ｆの座席に醤油のような大きなシミ付けたの誰だ！
まだ新車なのに・・・
725 ：名無し野電車区：2009/01/13(火) 00:11:50 ID:e/csdFdq0
>>724
あれ？
10124Fは武蔵丘で寝る予定だったんだけど、その時間まで運用入ってたの？
726 ：名無し野電車区：2009/01/13(火) 00:38:41 ID:Rs+BTX8J0
新宿に次ぐ世界第2のターミナルはいろいろなものの「激戦区」
文化と雑踏が混在、活気が魅力の街『池袋』

山手線はもちろん、埼京線、湘南新宿ライン、東京メトロ有楽町線、
同有楽町線新線(現副都心線)、同丸の内線、西武池袋線、東武東上線など、多数路線
が乗り入れる池袋は、1日の乗降客数270万人を誇る、新宿に次ぐ世界第2
のターミナルです。商業施設の集積ぶりは新宿、渋谷に負けず劣らず。若い女性
の集客力では渋谷、原宿に次ぐといわれるほどですし、東武百貨店の売り場面積は
都内一、食品売り場の面積は日本一などいう数字を見ると、その圧倒的な規模が
お分かりいただけるでしょう。もちろん、商業施設だけではなく、飲食店や映画館、
ゲームセンターなどの遊興施設も多く、繁華街としても、新宿歌舞伎町や渋谷の
センター街と並ぶ規模になっています。

http://allabout.co.jp/house/townshuto/closeup/CU20070705A/

727 ：名無し野電車区：2009/01/13(火) 07:23:53 ID:fRz3nk75O
準急は苦情が多過ぎ今度は無くなる。
埼玉の田舎者は東武西武の急行を使えよ。
728 ：名無し野電車区：2009/01/13(火) 08:49:53 ID:6i4j8Sf0O
>>727
常識ある西武線利用者の多くは優等電車で西武池袋まで行きますが、何か？
729 ：名無し野電車区：2009/01/13(火) 10:13:51 ID:MvoVwYUbO
急行と連絡して各停を先に出してしまうアフォな副都心線
http://www.ekikara.jp/newdata/detail/1310091/31563.htm
http://www.ekikara.jp/newdata/detail/1310091/23563.htm
小竹で優等運転で浮く時間帳消しにしてどうすんだろう。何考えてこんなスジ書いたんだ…
730 ：名無し野電車区：2009/01/13(火) 11:09:34 ID:pBpsomtR0
>>729
急行の小竹向原６分停車ワロタ。
ホント糞ダイヤの極致だな。
731 ：名無し野電車区：2009/01/13(火) 11:17:33 ID:6rqUB0jJ0
本来であれば練馬で時間調整すべきなんだろうけど
乗り換えて早く行けるんだからまだいい方なんじゃないの？
732 ：名無し野電車区：2009/01/13(火) 12:42:10 ID:fRz3nk75O
>>730
駅に６分停まっても急行が欲しい通過ヲタ。
きっと算数も出来ないに違いない。
733 ：名無し野電車区：2009/01/13(火) 14:04:32 ID:vm979L9NO
>>732
練板4駅民乙w
734 ：名無し野電車区：2009/01/13(火) 14:51:05 ID:+0wyiNVlO
全部各駅停車でオーケーですね。
メトロには、こういう複雑な系統での優等運転能力がないことがハッキリしましたね。
735 ：名無し野電車区：2009/01/13(火) 15:18:18 ID:5JlrCiHP0
>>728
優等が使えない富士見台利用者の自分は良識がないんですか、そうですか
736 ：名無し野電車区：2009/01/13(火) 15:45:40 ID:mZH2P7C1O
>>733
痛い所を突かれた通過厨ですね、わかります。
737 ：名無し野電車区：2009/01/13(火) 15:48:16 ID:syQmMloM0
>>735
南側在住なら下井草使えば鷺ノ宮から急行使えるぞｗ
738 ：名無し野電車区：2009/01/13(火) 15:56:54 ID:5JlrCiHP0
>>737
遠いよ！
直通利用者が良識がないってのが偏見だろ！
739 ：名無し野電車区：2009/01/13(火) 17:19:09 ID:w85FJXVG0
>>738
しょうがないよ。
地下鉄線内在住のやつか知らないが、
そんなこと言ってるやつこそ良識がないんだから。
740 ：名無し野電車区：2009/01/13(火) 18:54:16 ID:PpJ7Ydv40
>>729
何だこの糞ダイヤｗ
741 ：名無し野電車区：2009/01/13(火) 20:38:46 ID:syQmMloM0
>>738
おれは>>728でもないし、ただの冗談なんだが。。。
そもそも>>728だって揶揄だろうに。
742 ：名無し野電車区：2009/01/13(火) 21:55:21 ID:f3PUqhOz0
>>740
西武は直通電車にやる気なし　自線のダイヤを乱したくない
743 ：名無し野電車区：2009/01/13(火) 22:40:25 ID:5JlrCiHP0
西武線内のパターンダイヤと地下鉄線内のダイヤが調整できないかったんだろう
744 ：名無し野電車区：2009/01/13(火) 22:41:10 ID:5JlrCiHP0
>>742
やる気ないのはむしろ東武だろう
745 ：名無し野電車区：2009/01/13(火) 23:59:50 ID:9WHcWUfw0
準急新木場行きは便利だよ。
746 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 00:08:14 ID:JCro93ZdO
有楽町線にホームドア設置しろ
747 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 00:45:17 ID:WWKmiFSd0
準急は全廃
748 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 01:31:20 ID:A1PTOTq60
ループ以上に、どうでもいい単発レスばかりになっちまった・・・
749 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 01:47:47 ID:4nbC4kbD0
それでも数人による荒らしとも取れるような長文で汚されるよりはマシ。
750 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 02:04:48 ID:ChtpCwfr0
>>744
まったくだ。
東武の直通優等嫌いは異常。西武の方が快速を直通してくれるし、曲がりなりにも飯能まで行くからはるかにまし。東武の頭の固さはもはや以前の国鉄を上回っているな。
751 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 02:37:48 ID:adOl2c490
東武には失望した。てっきり急行を快速急行に格上げ、
その代わり急行は地下鉄直通にするかと思ったが…。
752 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 03:00:28 ID:T29IUrBu0
けど西武の方が池袋よりで直通しるからな。
練馬といえば東武では優等全通過区間だし。
石神井公園≒成増とおけば、むしろ直通車は全列車準急と考える事もできる。
たしかに消極的感は否めないが、長らく直通＝各停のイメージだった東武で
直通車に優等運転させるのはかなりの冒険なんじゃないかと思う。
飯能は昼間の本数8本に対して森林公園は5本。
乗降者数は飯能3万5000に対して森林公園1万4000だから既に空気輸送。
753 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 03:03:45 ID:IsDGfBgk0
おいおい、こんどは西武民vs東武民で戦争勃発か？
754 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 03:06:30 ID:GJXJTolr0
単に東武を叩いてるだけだろ
でも東武の改造・新造された直通車は結構クオリティ高い
座席も一番座り心地がいいし
755 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 03:22:54 ID:KjRO+ibUO
>>754
本気で言ってんのか？
・Aﾄﾚ煎餅椅子
・副都心線唯一のチョッパ車
・新車にもかかわらずLCDなし

現実を見ろ。結局、東武は日本一低能な鉄道会社なんだよ。
756 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 03:55:43 ID:OvqTudkeO
東と西の戦いになってきたな。
757 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 04:29:32 ID:tA/nB4tuO
おしっこ色とウンコ色のラインカラーがいいな
758 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 07:23:37 ID:UJ59ZxQ4O
だから埼玉の田舎者は東武西武の急行を使えば良い。
使えない優等も３月のダイヤ改正で廃止。
759 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 07:29:00 ID:ZwY80EmiO
>>758にはいつもの荒らしだから、絶対食い付かないようにね。
760 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 07:52:04 ID:h7ZS7QuZO























鶏　に　な　り　た　い　…　。
761 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 09:46:13 ID:ChtpCwfr0
>>752
それもあるな。

同じように〝志木≒ひばりが丘〟《まぁ、正確には志木＝東久留米か》と考えると西武快速は東上通急【朝霞台、朝霞通過】とも言えそうだ。
東武がどうしても急行を直通させたくないのなら、せめて朝の通急を終日運転してこれを直通にくれないかといつも思う。朝霞台、朝霞は客が多く厳しいかもしれんが
せっかくの複々線区間でもあるんで、何とか生かしてほしいよ。

森林は客数が14,000だけど隣の東松山だと31,000で飯能とまずまずいい勝負になる。
762 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 09:54:12 ID:fNiN6lQPO
和光市～池袋間は地下鉄が安い
快速急行は高い東武が速達便で客を地下鉄からぶんどる事が目的であり、地下鉄に利便を計るための列車ではない
763 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 09:56:06 ID:9U6SeXDhO
６月のダイヤ改正で東武からの直通はかなり減ったよな
764 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 14:00:50 ID:JCro93ZdO
>>755
同感だが
高崎死者や広島死者、7000系よりはマシだと思って割り切るしかないと考えているよ
765 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 14:07:48 ID:Ea+cUP4HO
>>763
減ったんじゃなくて一時間あたりY4本F2本から2本F4本になったんでしょ？
766 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 16:00:36 ID:JCro93ZdO
>>762
和光市以北～池袋だと割高になるが
丸の内線乗り換え
有楽町線東池袋以東
副都心線雑司ヶ谷以南になると30円安くなる
767 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 18:40:01 ID:URPFRtFn0
個人的にはＹとＦの線路走るので一番いいのは西武6000系
768 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 19:16:40 ID:WOZqa4nm0
>>767
えー、有線の汚物じゃん。
769 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 19:38:15 ID:+L05lQIl0
10000とかさっさと廃車しておｋ
770 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 21:05:29 ID:JCro93ZdO
>>769
7000系の間違えだろ
万系は、フルカラー覗けば傑作だろ
771 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 21:11:19 ID:+L05lQIl0
>>770
日本語でおｋ
772 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 21:29:54 ID:HjPrLwxF0
>>771
仕方ないですよ、こいつは中卒の自宅警備員ですからｗ

鉄道路線・車両板の要望厨を叩くスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1231858500/l50
773 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 22:38:13 ID:EUYq/DMU0
>>770
うんち君が傑作かいｗ
774 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 22:52:48 ID:GJXJTolr0
東武車の椅子が一番座り心地がいい
将来は東急5000とか硬い椅子の車両が乗り入れてくるんだろうな…
775 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 23:21:43 ID:mj0OFcjU0
>>756
東西線と南北線は、常に自分自身と戦っている．．．
776 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 23:26:53 ID:T29IUrBu0
東武8000のイスの座り心地は最高
777 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 02:43:30 ID:wV/6CLgBO
>>774
東武50050の座り心地が良いのか？
778 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 05:13:50 ID:2iPZtEEH0
終電車で帰る時のイスだけは、眠り心地が良いのも困りものだ。

飯能や森林公園で「もしもしお客さん、着きましたよ」が待ってるゼ！
779 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 05:32:01 ID:wV/6CLgBO
そんなに椅子の座り心地が気になるか？通勤電車ごときで。せいぜい30～60分だろ？
780 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 05:44:26 ID:SeHntypK0
>>755
東武9000副都心線対応車の座り心地はY･F線を走る車両の中ではトップクラスだと思うけど？
チョッパだろうがVVVFだろうが利用者にはどーでもいいこと。

>>774
椅子はともかく、色のセンスの最悪な東急車は入ってこないで欲しい。
東横線5050の赤系の椅子に青系の壁面に妻面が肌色って頭おかしいと思う。
781 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 07:04:10 ID:nxVAD15nO
もうすぐダイヤ改正で速達化にならない優等が縮小廃止なる。
反対するのは小竹での６分停車を容認してまでも、優等廃止反対の通過ヲタだけだ。
埼玉の田舎者の通過厨は、東武西武の急行と埼京線を使えよ。
782 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 07:28:58 ID:IxX0TeEJO
>>781は>>758と同様の荒らしです。無視願います。
783 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 11:48:44 ID:KKnV5ycEO
>>782
了解
それより氷川台～地下鉄成増に退避線建設して
急行増発するか急行の追い抜かしさるのがよくね？
784 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 12:13:53 ID:brvdOeoz0
田園都市線用の東急5000の内装も変だな
785 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 12:21:17 ID:7JYWLtRYO
>>783
そんな大規模な工事をするための土地がありません
786 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 12:27:46 ID:nxVAD15nO
>>782
埼玉のド田舎通過厨乙。
787 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 12:31:12 ID:3TrKDdje0
実際池袋-渋谷間の優等は意味無いからな。
788 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 12:38:37 ID:vOF8mOJ40
1月31日　07系綾瀬からJR経由で東西線へ転属
789 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 12:42:41 ID:IxX0TeEJO
確かに有副線はボロか固い椅子の車輌ばっかりだよね。
個人的には西武車が一番マシ(昔は07系が一番だった)だと思うけど、みんなはどの車輌が来たらアタリって思う？
790 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 12:46:42 ID:vOF8mOJ40
>>798
西武車かな。　先日納車された11024Fの椅子とか改善してるんでしょうか。　
791 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 12:55:34 ID:OazHFRrS0
東武の中だけ新しくしたヤツは感じいいね
座り心地もいい
新車は椅子が硬すぎ、角度が90度未満とか比較の対象にもならない
792 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 13:12:39 ID:GxaeSrd00
　東京メトロは１４日、３月１４日から実施する東西線のダイヤ改正を発表した。朝の通勤時間帯に中野方面行きの快速運転をやめることなどを盛り込んだ。

　平日の午前６時～９時１０分にある西船橋発中野方面行き快速の全９本を通勤快速と普通に変更し、混雑が激しい葛西、西葛西、南砂町に停車させる。３駅での乗り降りが長引くことで、全線で５～１０分程度の遅れが頻発していたという。

　また、平日の西船橋発午前６時台に中野行き普通、中野発同７時台に東葉線直通の快速を１本ずつ増発。さらに西船橋発同７時台の九段下行きを中野行きに変更し、中野－九段下間を１往復増やした。

　平日の夕方から夜にかけては、中野発午後４～１０時までに普通と快速を計５本増発。土休日は西船橋発午後９時台に中野行き、中野発同１１時台に西船橋行きの普通をそれぞれ１本増やす。

　有楽町線で使用されていた車両を転用することで対応するという。
793 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 13:17:07 ID:7z4PNJYh0
>>792
東西線のダイヤも副都心線ほどではないが、微妙に糞ダイヤはいってたからなぁ。
794 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 13:28:52 ID:kIGL81zY0
東京メトロ東西線、３月１４日にダイヤ改正
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/090114/tky0901142233006-n1.htm
795 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 16:14:32 ID:VIXys/gu0
>>788
07ってまだ綾瀬にいたのか。
796 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 18:03:11 ID:kso2Rb0a0
6000が定期運用で和光市まで入ってるのが前々から？だったのだが、東上が
どうしても準急を直通させないから、グリーン地の準急表示が池袋線と共通
の6000でエリアの利用者にライバル関係をアピールするねらいかぁ
797 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 18:43:44 ID:NoQHJx/l0
日本語でお願いします。百歩譲っても英語くらいで頼みます。
798 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 19:15:19 ID:jlP2dMs+0
まぁ、最初から
雑司が谷を作らず東池袋を建設して、
西早稲田、北参道、千川作らなければ、
優等列車は要らなかったのにな。
799 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 19:21:17 ID:jlP2dMs+0
東池袋があれば、要町もいらないか。
800 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 19:32:09 ID:lBrYhbs20
東池袋無いと何が困るって王子方面に行くのに不便
801 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 19:36:37 ID:7z4PNJYh0
>>799
そうだな。
千川・要町は副都心線ホームを作らず、東池袋乗り換えってことにすれば、
副都心線に急行なんて種別が無くても停車駅減ったのになぁ。
802 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 19:50:52 ID:D3iKurixO
通勤急行川越市行に乗ったが小竹手前で2分停車。その間に有楽町線の和光市行に追い抜かれた…。
副都心線を遅らせるぐらい有楽町線の遅延が慢性化しているんだから、もっと有楽町線を増発しろよ!!
いくら有楽町線が遅延していたとはいえ、通勤急行に乗っているのに各停に抜かれるのはやるせないな。

まあ幕車の西武6000が｢普通 小手指｣→｢準急 小手指｣に種別変更をしていたが、乗務員のミスで｢小手指｣
まで回してしまい、小竹で｢快速急行 入間市｣や｢通勤急行 清　瀬｣を見ることができたから許してやるか。
803 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 19:52:27 ID:lBrYhbs20
見られなくて悔しい
804 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 20:12:24 ID:eqNf0/0/0
>>802
増発したって和光市で詰まるだけ
805 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 20:15:40 ID:NoQHJx/l0
>>799
東池袋駅と副都心線の位置を見ると、
仮に副都心線の東池袋の駅が開業しても、有楽町線の駅が移設しない限り、
距離が離れているから乗り換えが不便になり、結局要町だ罠となりそうな悪寒。
806 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 21:20:56 ID:HGCSSBg70
>>804
今でさえいっぱいいっぱいだからな
増発するとしたら小竹から西武線へ入れないと
807 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 21:21:32 ID:HGCSSBg70
ってか今日夕方に遅れてたのは混雑じゃなくて急病人のせいでしょ
808 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 21:24:42 ID:hmESjyOx0
>>790
せめてE233系レベルに改良してればいいな。
できれば京急銀1000系レベルが欲しい。
でもなんで最近の新車は固いのが多いんだろ？客に痔になれってか？
809 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 21:37:46 ID:lBrYhbs20
今のいすはみんな軽量化第一
810 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 23:05:04 ID:Ox3UQYFx0
>>807
急病人だったか？
誰かが永田町で電車に近づきすぎたってアナウンスを聞いた記憶が
811 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 23:29:24 ID:UqF3l7fp0
昨日の終電1本前、氷川台で降りるとき、
左側ドアに座ってよりかかって寝てる人がいたのね。
開扉んときどうなるかと思ったけれど、倒れなかった。

で、ホームに降りたら「ゴン！！！！」とにぶい音。
ホームに仰向けに倒れた。
最後尾車両だったので、車掌と、近くの乗客が助けた。
運良く大丈夫だったようだ。
これで死ぬこともあるだろうに。

おそらくそれで2分ほど遅延。
（多分）死ななくてよかったけれど、酔っぱらいは自重汁！
812 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 23:52:26 ID:HGCSSBg70
>>810
練馬18:48発の副都心からの電車が地下鉄線内で急病人のために5分遅れってアナウンスしてたよ
813 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 23:53:13 ID:HGCSSBg70
東西線は次の改正で朝は快速を廃止して全列車通勤快速にするんだな
814 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 00:27:09 ID:duv5EM3k0
副都心線は東西線ほど混んでない。
南砂町・西葛西・葛西と、氷川台・平和台・地下鉄赤塚・地下鉄成増とは大違い。
東西線の例など全く参考にならない。
副都心線は今まで通り急行を続けるべし。
815 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 00:57:42 ID:UrZziXrE0
>>812
あぁ、時間が違いすぎてたｗ
自分が聞いたのは、飯田橋20：34発飯能行きの有楽町線が、
永田町でお客様と電車が接触しかけた～って感じのアナウンスだった
816 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 03:44:10 ID:2RC01dts0
メトロが優等縮小の方向に動いているのは良い方向
ようやく地下鉄本来の使命に気がつきつつあるか？
817 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 07:14:44 ID:l3V2kRMQ0
>>816
一般的にはそうなんだが、小竹向原－和光市だけは別。
この区間に毎時14本なんて過剰どころかあり得ない。
なので、渋谷－小竹向原は全て各停にしてもおかしくないが、
小竹向原－和光市には毎時４本程度の優等を設定するのは正しい。

練馬板橋4駅利用者は、実状をわきまえて、
今後は二度と通過反対などのヴァカな行為を起こすべきではない。
毎時10本も停車列車があって何が不満なのか!?
小竹向原で次に来る各停でも待ってろボケカスどもが！
818 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 07:29:50 ID:FiFdUvEiO
>>817
少し先の未来に１４本から１２本になるよ。
準急が各停になり、渋谷行き２本が西武にまわる。
819 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 07:41:31 ID:QEs2IMRT0
>>818
毎時12本でも過剰。なので優等は2本設定できる。

副都心線急行：渋谷－小竹向原間各駅と和光市に停車

今の準急は廃止でよい。
820 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 07:45:30 ID:BSbl3wKe0
>>818
願望乙
821 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 07:55:37 ID:FiFdUvEiO
>>819
急行は現状と変わらず、小竹向原で準急と接続する各停渋谷が西武にまわる
822 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 07:55:49 ID:+1Tq7RSQO
>>818
西武だって、誰も乗らないガラガラの地下鉄直通をこれ以上欲しがらないんじゃない？
新桜台に5分間隔で電車が来る様子なんて想像できないんだが。
823 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 08:01:58 ID:FiFdUvEiO
>>822
俺も新桜台以上に何もない街の駅に昼間２２本もの電車が止まるなんて駅を利用し始めた２５年前は想像できなかった
824 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 08:07:14 ID:aRgGwmeLO
ガラガラの優等は廃止の運命。
首都圏でガラガラの優等を走らせてる会社が他にあるか?
利用者の苦情が出るのも当たり前だよ。
825 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 08:29:19 ID:RE8j2Z3L0
優等も小竹向原できちんと緩急接続すれば、そんなにガラガラにもならないんでない？
和光市～小竹向原間のガラガラはどうにもならんが。
826 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 09:25:35 ID:PO8hU6Lk0
要は小竹以北が多すぎるんだな
827 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 10:35:42 ID:TZg/lS7t0
優等のせいというより接続のせいかもしれないけど、
とにかく優等と各停の混雑比が1:5とかいう異常事態は
絶対起きないようにしてもらわないと困る

平日21時台とかの小竹向原のB線はまじでカオス
急行和光市行は席が半分くらいしか埋まってないのに
その次の各停は朝ラッシュ以上の混雑だったりする
828 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 10:41:32 ID:GAhvYlFE0
小竹の和光市側に折り返し設備があればな
829 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 11:03:19 ID:PYb2Rs7W0
>>827
その時間の下り急行の座席はもうちょっと埋まってないか？和光市行きだと2/3、直通だと3/4程だと思うんだが。
まぁ、車両にもよるだろうが。立ち客はまばらだな。

あと19時台の下り通急は渋谷で既に満席なんだよな。21時台までは通急でいい気もするな。特に和光市止りな。それ以降は急行でもいいけどさ。



話は変わるが最近小竹の２番線発の副直のポイント通過を千川寄りでやっているんだがどうしてでしょうかね。何かあったんでしょうか。
830 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 11:46:51 ID:6nSyHE6M0
和光市～小竹向原間は今でも本数多すぎで、輸送力過剰。
それなのにこの区間が不便なのは、これだけ本数が多いのに有効本数が少ないことだ。

小竹向原の接続や全列車の各停化などをすれば本数が減っても問題ないし、
逆に渋滞が減って速達性が向上する
831 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 12:11:11 ID:PO8hU6Lk0
本数を減らすためには、西武が受け入れてくれないとね…
832 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 12:11:45 ID:UP15z9KfO
突き詰めると石神井公園早く完成してくれって話。
833 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 13:29:00 ID:02Bc6R+e0
つまりは、流したコンクリートは早く固まれって話。
834 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 14:21:33 ID:2RC01dts0
>>817
毎時14本と簡単に言ってるが、それは新木場、渋谷方面を合わせた数字だろ？
小竹で接続を取っていない現状では12とか14とかは意味がない
接続をして希望する方面へ到達できる本数が毎時何本あるかというのが必要な数字
しかも2分おきの後に9分間隔というような不均等停車間隔では見た目の本数よりも利便性は低い
要町、千川でもYF線が1分以内の間隔という同時発車に近い状態のものを2本と数える事には意味がない
835 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 14:37:39 ID:DNSbGIZP0
>>824以降
だから、優等停車問題は隔離スレでやれよ。
ほんと懲りねぇな練板4駅は！
836 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 14:50:19 ID:zg1r9TsV0
練板4駅だけのせいにするところを見ると、>>835は都民をののしることでしか自分のアイデンティティを保てない埼玉県民みたいですねww
837 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 14:55:29 ID:+1Tq7RSQO
うわ、またループが始まるのか？
勘弁してくれ。
その手の論争でどれだけスレ浪費したと思ってんだよ!?
838 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 15:20:06 ID:G2JxMzHrO
>>824はこの2・3日毎朝現れる荒らし。
書き込みの時間帯から>>758>>781と同一人物と推測できる。

だけど、それに大漁に釣られて反応する奴も荒らし同然。一言多い>>835>>836も同様。

次スレは絶対優等問題とダイヤ関係は厳禁(関連スレへ誘導、それでもここで議論する場合はローカルルールにて削除要請)で行こうぜ。
839 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 17:47:04 ID:B/tvJL3FO
それにしても、準急の方が通勤急行より速い(停車駅が少ない)路線って他にあるのか?
よく考えたら珍しいかもなー。
840 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 17:50:29 ID:2RC01dts0
勝手に変なルール作るな
841 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 17:57:16 ID:P2JmZBoF0
>>838
そんなもんを削除要請して通ると思ってんのかよ・・・
842 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 18:31:09 ID:p59an2lI0
朝の副都心線どうにかしてほしい。各駅すくねぇ。
西早稲田→明治神宮前とか100%通過待ち、オワタ。
843 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 18:46:25 ID:aRgGwmeLO
６月１４日以前のダイヤに戻せば平和になるよ。
みんな池袋まで定期があるから、渋谷新宿はJRで間に合う。
844 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 19:05:03 ID:bfUrM7R20
もう開業してしまったものを元に戻せるわけないでしょ
845 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 19:11:21 ID:2RC01dts0
優等廃止、6分ヘッドにすれば以前に近い状態にはできるが
小竹以西がダブつく分が解決できないかな？
846 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 19:18:01 ID:bfUrM7R20
>>821
渋谷方面はどのスジが西武に回るの？
ってか準急と接続するのが和光市行きならわかるけど
志木行きの東武直通だし、この列車の1分前に有楽町線からの清瀬行きが発車するから
ここのスジを西武に回すのは現実的にはないんじゃない？
847 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 20:03:30 ID:BSbl3wKe0
>>846
荒らしに釣られんなってことだ
848 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 20:10:02 ID:EsjVKJ220
今日、夕方の5時5分ごろ和光市で、
「急行　新木場」になってる東武からの直通の東武9000系の車両があったよ。
まだ、こんなことやってるのか。
（だからって、有楽町線に急行導入とかバカげたこと言わないででくれよ）
849 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 20:18:27 ID:FiFdUvEiO
>>848
準急行の停車駅は和光市・小竹向原・池袋からの各駅で、
急行の停車駅は和光市から新木場までの各駅なんだろうなｗ
850 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 20:23:19 ID:2IdyQAFH0
氷川台B線の発車ブザーが壊れて
着く前から発車したあともずっと鳴りっぱなしだった。
15分ぐらい前の話だけど。
851 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 20:26:13 ID:bfUrM7R20
>>847
でも2本ぐらい西武に回して小竹できちっと接続を取るほうがいいな
今接続を取れないのは和光市方面はどんどん出していかないと詰まって渋滞するっていうこともあるだろうし
本数を少し減らして余裕が出れば、接続電車が1･2分遅れてきても接続を取って発車できると思うし
852 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 20:50:18 ID:+1Tq7RSQO
そうやってダイヤ論議を始めると、またぞろ「急行を俺の駅に止めろ」が始まって
チャット状態でスレが大荒れになる。
しかも、論じてる内容は、半年前から進歩ない。だからうんざりする。
せっかく専用スレがあるのだから、ダイヤ論議、優等論議は、そちらでやってもらうことはできないか？
853 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 20:53:51 ID:dC49o4XQ0
Ｙ線急行希望
854 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 21:12:18 ID:bfUrM7R20
黄色一色の7000がどんどん消えていくのは寂しいな
855 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 21:14:01 ID:vqbg3+DY0
>>853
この人頭大丈夫なの？
856 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 21:36:02 ID:2RC01dts0
>>852
>「急行を俺の駅に止めろ」

そうやって問題を矮小化するな
そんなエゴで語ってるんじゃないだろ
857 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 21:52:59 ID:BSbl3wKe0
はいはい、そこまで
後は隔離スレでどうぞ
858 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 21:57:33 ID:2RC01dts0
隔離を使いたい奴だけ使えば？
ここは
>東京メトロ有楽町線（和光市～新木場）・副都心線（和光市～渋谷）について語るスレッド

なので当然、優等問題は主たるトピックだから
859 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 22:01:26 ID:BSbl3wKe0
主たるトピックだと思ってるのは、もはや君とそれに反応する人たちだけだから
860 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 22:03:53 ID:TZg/lS7t0
↑反応している人
861 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 22:05:41 ID:2RC01dts0
メインテーマは優等問題と遅延
どう見てもそれが話題の中心だし利用者の最大の注目だが
862 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 22:23:06 ID:BSbl3wKe0
>>860
おぉ、ミイラ取りがミイラにｗ
すまんかった。後はみんなの良心に期待する
863 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 22:30:01 ID:2RC01dts0
反応しないのは自由
廃止論には反論がないという外形的な事実が残るだけだから
864 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 22:30:03 ID:1ZcMKr6/0
>>861
そんなのお前のような自己中心だけ
だったらそれこそ優等問題をメインテーマにしてる該当スレでやれ
865 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 22:33:15 ID:UrZziXrE0
>>852
>「急行を俺の駅に止めろ」
→「急行を俺の家に止めろ」と読み間違えた俺はきっと、疲れている
866 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 22:33:43 ID:PYb2Rs7W0
>>843
要はメトロはJRに屈服せよということですね。
867 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 22:36:03 ID:2RC01dts0
>>864
じゃあ何を語ろうか
沿線の旨い物か？
868 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 22:50:26 ID:P2JmZBoF0
>>867
LEDが見にくいとか、座席が硬いとかじゃねーの？？

「隔離厨」＝自治厨　
869 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 22:58:39 ID:dC49o4XQ0
準急の停車駅改良案でも語るか？
和光・小竹・池袋・飯田橋から各駅
870 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 23:36:54 ID:woY0CSdk0
ID:2RC01dts0の発言

>>816 で
>メトロが優等縮小の方向に動いているのは良い方向
>ようやく地下鉄本来の使命に気がつきつつあるか？
で始まる。
>>834 で >>817 に噛みついて利便性が低いと文句を言い、
>>840 で注意した人間に逆切れ
>>845 で「優等廃止、6分ヘッド」などと煽り
>>856 で
>そうやって問題を矮小化するな
>そんなエゴで語ってるんじゃないだろ
と、自分の発言はエゴではないかのごとき強弁
>>858 では
>隔離を使いたい奴だけ使えば？
とスレを私物化
>>861 では誰の賛同もないのに
>メインテーマは優等問題と遅延
>どう見てもそれが話題の中心だし利用者の最大の注目
と決めつけてみる。
みんなが呆れて放置してるのに、>>863 では
>廃止論には反論がないという外形的な事実が残る
というこじつけにもならん馬鹿な発言

これだけ発言して、誰からの賛同も得られてないのに、
自分が空気を読めていないことに気づけない人ですｗｗ
871 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 00:07:26 ID:bhbd2hii0
お隣の西武池袋線スレでは、急行練馬停車問題がきちんと隔離されて、
うまいことやってるのに、なぜここはできないんだろうな
872 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 00:09:55 ID:0hBm4+HX0
>>870
お前、ヒマだな。
ID:2RC01dts0の発言のまとめなんかを、誰かが欲しがっているとでも？

>自分が空気を読めていないことに気づけない人ですｗｗ
>自分が空気を読めていないことに気づけない人ですｗｗ
>自分が空気を読めていないことに気づけない人ですｗｗ
873 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 00:26:57 ID:JMK01dxT0
>>871
地下鉄だし、優等運転の歴史が違うでしょ
通過駅の利用者はやっぱり納得できないと思うよ
新設された副都心線区間の利用者はともかく
氷川台～地下鉄成増間はやっぱ引っ込みつかないでしょ
874 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 00:27:52 ID:Cxlq0PJB0
ID:0hBm4+HX0=ID:2RC01dts0
875 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 00:28:25 ID:vugZv4uE0
>>議論厨の皆さん
住人同士で議論したところで何の解決にもならんダイヤネタを
ここ数スレに渡って延々と引っ張り続けてることにウンザリしてる住人がいないとでも？
有楽町線池袋以東の利用者にとっては全く意味のない話題だしさ。
幸いにも「専用スレ（not隔離スレ）」が既に立ってるんだから
そこで思う存分やれば双方にメリットがあるだろうに何故そうしようとしないんだ。
876 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 00:30:41 ID:bhbd2hii0
地下鉄だから、というのは理由が分からん
優等の歴史は確かにそうだが、そういうのを思いっきり吐き出せるように
隔離スレが用意されたわけだし
877 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 00:33:47 ID:0hBm4+HX0
>>874
いやちがう、おれは ID:P2JmZBoF0。

>>875
このスレは議論厨と隔離厨の草刈り場となりました。

>>876
もう相当に吐き出したんじゃないかねえ。
ここしばらく数百レス使うようなループもないじゃない。
ID:2RC01dts0みたいなのは、最近このスレ見始めたんじゃないの？
878 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 00:35:54 ID:bhbd2hii0
> もう相当に吐き出したんじゃないかねえ。
だといいけどね…
879 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 00:38:13 ID:vugZv4uE0
>>877
いや、ID:2RC01dts0は随分前からいる古参の議論厨だと思うな。
論理の組み立て方や専用スレへの移行を促された時の反応（>>858や>>861あたり）に既視感がある。
880 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 00:41:43 ID:Cxlq0PJB0
>>877
日付が変われば何とでも言えるからな。
仮に別人だとしても、>>841のように、
無駄な議論ループを止めようとしている人の足を引っ張ってる時点で、
ID:2RC01dts0と同類以外の何者でもない。

>>875の言う通り、ここで議論しても意味はない。
メトロに苦情を出すなり何なりした方がいい。
F開業前からここを見ていた人間にとっては、
何十回繰り返されたかわからない堂々巡り。
いい加減にしてもらいたいと思う。

881 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 00:50:04 ID:0hBm4+HX0
>>879
そうか。

おれは「ほどほどなら」>>861のような話題はあっていいというか、
どうしても出るのはしょうがないでしょ。
>>758>>817みたいなレッテル貼り・煽りがなければいいだけで。

>>880
削除要請をなんだと思ってんだよ。
おれは自治厨はループ以上に好かん。

これ以上レスするとチャット状態だと言われそうなんでもうやめとく。
882 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 00:52:25 ID:vugZv4uE0
ダイヤネタを引っ張ってるのは
優等運転によって直接的な被害を蒙っている練板四駅利用者が中心だと思うんだけど
彼らの言う「優等列車存続は優等利用者のエゴ」という言葉を借りるなら
ほぼその四駅利用者の利便性のみに関するネタなのにも関わらず
本来YF全線全駅のネタを取り扱うべきスレが半ば彼らによって私物化されている状態
そしてそれを当然と主張して憚らないことそのものが最大のエゴだと思うんだけどね。
883 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 01:44:27 ID:YCwTEj/r0
>>881
あんたの好き嫌いで投稿の是非が判断できるの？
どんだけのもん？
そもそも>>872で煽るような投稿したのはあんたでしょ？
自分は自治を無視して言いたいことが言えるとでも？

>おれは「ほどほどなら」>>861のような話題はあっていいというか、
>どうしても出るのはしょうがないでしょ。
それが「ほどほど」で終わらないから問題になってるの。
それがわかってないってことは、あんたが新参者なんだね。

あんたから前向きな改善への意見とかが出てきたことはないな。
もし良心があるなら、もう二度と投稿しないでくれないか？
煽り言葉しか書けない奴は見飽きているんだ。

レスは無用。>>882とかの声を声に出して100回くらい読んで、
自分の胸でもナニでもいいから手を当てて考えてくれ。
884 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 02:31:36 ID:+MSoJHfy0
「気に食わない話題は他所でやれ」なんて暴論が通る訳ないだろ
隔離スレまで立てて荒らし行為に近い
885 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 03:23:42 ID:5IrGBZvm0
あきらめましょう、いろいろと。

ただ時が過ぎるのを待つこともいいことさ。
886 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 03:40:52 ID:mT/VFvO90
人の意見はろくに聞かず、ただ自分の持論、要望を書き込み続けることに何の意味があるのか
自駅のみ利便性が上がるような改良案に誰が賛成するのか
そういうのはメトロに毎日メールを送るなり、チラシの裏にでも書いておけばよいことだ
隔離スレすら必要ない

887 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 09:37:37 ID:0hBm4+HX0
>>883
いやあ、おもしろい人だ。

嫌いな投稿はスルーすればいい。
ここ最近はチャット状態も脱しているんだから。

> あんたから前向きな改善への意見とかが出てきたことはないな。
俺の書き込みがどれだかわかるの？　すごいね。
それで、君の「（メトロへの）前向きな改善への意見」は>>883のどこに書いてあるの？

>>884
そうだよね。それが理解できない>>883が荒らし始めたね。

>>886
チラ裏書かれるのはしょうがないさ。
それに過剰に反応しなければいいのでは？
888 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 09:49:33 ID:3m5GYnFx0
>>887も立派な荒らし
黙ってスルーすればいいのに一言も二言も余計
889 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 09:53:01 ID:53R+cDdc0
スレが荒れる原因は有楽町線が準急運転をするようになってからだ。
小竹で６分も時間調整してまで優等走らせて喜ぶのは、
ガキと通過ヲタだけだろ（大爆笑）
あれだけ利用者の大量の苦情で準急が大幅減便になったのが、
分からないとは呆れるよ。
890 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 10:08:12 ID:8S3NjHCSO
よい子の皆さんは>>889のようなレス乞食に釣られないようにしましょうね。
891 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 10:09:59 ID:xk9s/kffO
またスレの雲行きが怪しくなってきたから、ここらで有楽町線に関するローカルな情報を一つ

平成22年度までに氷川台駅に地上⇔改札階を結ぶエレベーターができるようです。
892 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 15:42:37 ID:RuoOTvgxO
ここは一先ず、皆で鶏になって落ち着こうよ。
893 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 16:09:09 ID:EzETH+V5O
有楽町線
氷川台～地下鉄成増の各駅に退避線を作れば副都心線急行を増発出来る
894 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 16:14:32 ID:+EBlXg2S0
豊洲の内側を暫定的に待避用に使えばいいのに
895 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 18:25:47 ID:FPB7LG20O
このスレに書き込みしたヤツ特定できたら面白いだろうな。
896 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 18:26:40 ID:BjtIt7Ff0
話を切るけど、誰か10023Fに乗った人いる？

座席がそれまでのメトロ10000系から改良されているらしいけど
座り心地はどんな感じなんだろう？
897 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 18:48:05 ID:y/Ukn30x0
17 818 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 07:29:50 ID:FiFdUvEiO
>>817
少し先の未来に１４本から１２本になるよ。
準急が各停になり、渋谷行き２本が西武にまわる。

821 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 07:55:37 ID:FiFdUvEiO
>>819
急行は現状と変わらず、小竹向原で準急と接続する各停渋谷が西武にまわる


：名無し野電車区：2009/01/16(金) 23:12:22 ID:PYb2Rs7W0
西武急行練馬停車～スレでも書かせてもらったが


日中の小竹以西・・・有×６《和光市×４、川越市×２》、副×６《和光市×２、志木×２、急行川越市【森林】×２》
西武方面・・・・・・有×２《清瀬×２》、副×６《清瀬×２、準急小手指×２【副線内各停】、快速飯能×２》

小竹では西武の副直が直ぐ発車。本数の増えた和光市方面の有線に時間調整をしてもらう。有線の本数が増えた練板４駅の不満はいくらか抑えられる。

有線準急は廃止、有線２本を池袋折り返し。森林公園とあるのはできればの話。東上線内で急行運転は無理だろうが朝霞台、朝霞通過の通急運転で何とかなれば。





小竹の平面交差の今以上の増加に対応できるならの話だよな。あとダイヤ自体はもちろん妄想だから。




898 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 21:43:05 ID:OMTlLDBL0
準急と急行は小竹向原－地下鉄成増に止めるべきだ。
要町と千川は通過でもいい。客が少ないから。
899 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 21:44:48 ID:bhbd2hii0
釣り針が見え見えなのもなぁ…
900 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 22:09:56 ID:LI4/AJ/cO
新宿三丁目のホームドアが電車の風圧でバコバコ言ってるんだけど大丈夫か?まだ1年も経ってないのに…
しかし、今日三田線に乗ったけど三田線のホームドアは優秀だなぁ。電車のドアと同時にホームドアが
閉まるぐらい動作が速く、全くイライラを感じない。あれならホームドアが無いのと殆ど変わらないな。
それに比べて…。大体、扉の開閉が遅い。開閉に2～3秒かかるし、動作確認も遅い。10秒無駄にしてるよ。
901 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 22:12:37 ID:fnKRY6zy0
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃　○ンチタイム
┃
┃　左から読むと○には「ラ」か「ウ」を挿れますが
┃　　　　　　　　　　人
┃　ｩ,､　　　　　　　<｡ >
┃ ｩ,､　(⌒─⌒)　/Vﾐ　ﾊﾞｼ!!
┗━━ ((´^ω^)) / ミ　＜右から読むと、違う文字を入れたくなるのです！
　　　　　/)　y )つ
　|~￣]￣￣￣￣￣￣
902 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 22:29:42 ID:LI4/AJ/cO
小竹22:12発急行和光市行、小竹で停止位置修正www→接続しないはずの22:13発各停森林公園行と接続、
(各停から急行に乗り換えた客は殆どいなかったが)急行和光市行も各停森林公園行も2分遅れで発車…。
停止位置修正の前にも、新宿三丁目で急行和光市行の前の各停和光市行が無意味な時間調整をして急行を
せき止めていたし、それで急行の新宿三丁目発車が1分遅れたし…。全く、慣れているとはいえ腹が立つ。
こんな直通列車さえも平気で遅延させるような杜撰な運転整理で、果たして東横を受け入れられるのか…?
903 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 22:37:08 ID:G2CmyqJO0
今日、有楽町線の川越市行きに乗ってたら、小竹向原で
副都心線の各停和光市行きに接続しててワロタ。

最初、急行かと思ったら各駅だったなんて…。
なんの意味がある接続なんだろう。
904 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 22:40:44 ID:u02R9xW30
地下鉄だから列車間隔があくのはおかしいというけど、長野地下鉄なんて20分くらい平気であくし、
その間に特急が通過したりするけど誰も文句言わないよ。
905 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 22:42:48 ID:5JwzxrXy0
そもそも急行和光市は、せめて志木まで直通できんのかな？
906 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 23:01:02 ID:JMK01dxT0
>>903
では元通りその川越市行きを準急にすればいい
907 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 23:01:08 ID:v00+1Cjn0
>>904
こういうアホな釣り針には引っかからないようにしましょう
908 ：ハミチン ◆McnlEfxnUI ：2009/01/17(土) 23:03:40 ID:rQwmwq7xO
言えてるな
909 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 23:48:40 ID:PezZxqFy0
>>904
長野電鉄は地下鉄ではありませんよ。
地下に駅があるだけで地下鉄なら上野の通る新幹線や、
大手私鉄は殆どが地下鉄になります。
一人乗車キロが短く路線の短い地下鉄には、優等は必要ありません。
通過待ちなどで全体の速達化に害があるだけです。
910 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 00:08:49 ID:1sfhHsp/0
メトロ副都心線はなぜ失敗したのか？ part.2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231993484/
911 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 01:44:22 ID:jOiFr1eN0
昨日、Ｆ線の行きと帰りで立て続けに2回、停止位置修正があったのね。
50cmくらいじゃないかと思う。
これって、修正しないとホームドアが開かないのかな？

ごく短い距離だから、発車＞即急停車になって、座ってる人にも相当ショックがきてました。
912 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 03:58:39 ID:ToWGWmh70
>>909
東西線、新宿線
913 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 04:19:19 ID:78qqjBS50
こうやって優等有用論を説くヤツが後を絶たないのだから優等廃止論の訴えも止まない
914 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 06:41:26 ID:8XE3tMgf0
有用・無用から論議を始めるからおかしくなる。
いくら精緻で理想的な緩急ダイヤを考案したって（過去にいくつも提案があったよな）
メトロがそれを実践できないんだから話にならない。
スレ住人にはぜひ思い起こしてほしいのだが、
・ドア閉めてから動き出すまで10秒近くかかる緩慢さ
・各停のみのＦ開業前でも定時運転が守れなかっただらしなさ
・優等運転するための既存インフラの改良をほとんどしていない
・鉄道屋を80年以上やってるのに、平然と今のような糞ダイヤを出してくるセンスのなさ
などを考えれば、今のメトロに「ストレスのない」優等運転は無理だといえよう。

将来的な優等運転まで全部否定する気はないが、上のような前提が改まらないと、
いつまでも誰かが苦情を言い続けるようなダイヤにしかならないと思う。
915 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 10:34:53 ID:K+eGJ9dtO
>>913
今までの例からみると、まず優等に対しての不満の書き込みから始まる。
それにいとも簡単に食い付く。
それに対してあーだこーだとずっとループが続く。

だけどどちらが正しいとかそんな論理ではない。どちらも空気読んでないし、鬱陶しい。
まるでヤクザの抗争だ。
916 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 11:01:32 ID:R2OxcgGj0
>>911
停止位置修正は西武6000が最も多い。
まさに有線・副線の汚物だ。
917 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 11:16:32 ID:ZEM2/5D8O
>>916
お前が汚物だろ。
918 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 11:25:36 ID:1kdxYKtl0
つうかそんなシステム組んだトトロが悪いｗ
ホームドア使用は廃止すべきだ
919 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 13:00:35 ID:1BG0NlhYO
7000系改造終了ﾏﾀﾞｰ
920 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 14:29:26 ID:W4tTlCBx0
女性専用車を廃止しろ
921 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 15:14:33 ID:1sfhHsp/0
>>918
何も廃止にしなくとも、ドアの開閉速度をアップすればいいだけのこと。
922 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 15:18:10 ID:1sfhHsp/0
>>920
これには同意。
ダイヤが乱れて混雑したときには中止で、すいてるときだけ運用とか、
まったく意味ないし、逆に１０両→８両への乗り換えで時間かかって
遅延の元にもなったりしてる。

副都心線では通勤客に一番便利な車両が雌車なので、通勤需要を
取り込むのに失敗しているというお粗末さ。

創価公明の婦人部がテキトーに始めた雌車なんていい加減廃止するべき。
923 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 15:31:53 ID:r1bIw93J0
要町に全車停車で東武は有楽町線、西武は副都心線にすればいいんじゃないか？

乗り換えればいいだろ？
924 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 15:48:23 ID:PCOJDBqY0
>>923
小竹の配線的には東武-副都心、西武-有楽町ね

ただ小竹向原で大量の乗換えが発生すると
これまた遅延の原因となるから難しい
925 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 18:43:06 ID:UmnLntdX0
>>920
>>922
同意
そもそも副都心線程度の混雑なら雌車はいらないし、
百万歩譲って設置するにしても位置も悪すぎる。
926 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 20:50:28 ID:sxPLf8i5O
通急・急行だけでいいよな
８両に雌車はいらね
927 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 21:58:47 ID:fw+r7BaF0
最近、和光市で地下鉄線見ると、
同じ森林公園始発でも、
各停新木場行きより通急渋谷行きの方が若干混んでる。
928 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 21:59:50 ID:Y2E6WgJ00
>>911
>>918

西武6000系は確かに停止位置修正多い。西武鉄道が悪いわけでなくメトロが調整しなかったから。
昨日乗った列車も西早稲田でやってくれた。未だに調整が出来ていないわけだな。
まあ、メトロは慌てすぎたわけだよ。優等運転、ワンマン、ホームドア等全ていっぺんにやったからね。

改めて乗って思うが、副都心線は未完成なインフラ整備だね。
クズ路線と馬鹿にされるのも分かる。ガラガラなので必ず座れる点はGOODだが。
だから時間に気にしない状況なら、利用できることだな。

ホームドアももっと動作が早くなればグモの多い中央線でも設置できるのだがね。
遅延が出なくなるホームドアは、あと5～10年位はかかるのかな。
929 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 22:08:33 ID:iTU/iO5Q0
>>927
ヒント:小竹向原
930 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 22:21:49 ID:0Q7eQdUf0
>>927
そりゃ和光市・東上線方面から渋谷まで直通で有効スジなのはその15本に1本の通勤急行だけだからね
それ以外の各駅停車は東新宿で通過待ちするからスジが死んでるし
小竹の接続はランダムだから和光市方面からは西武方面から来る急行も使いにくい
931 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 22:45:21 ID:58CM57hw0
>>927が起爆剤で、>>930のようなレス→だから優等を○○
みたいにまた荒れるぞ。
少なくともその話題はやめろって散々言われてるんだから、ダイヤスレでやってくれな。
932 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 22:59:49 ID:fw+r7BaF0
ダイヤに関係ない話題を提供したやつは何人もいたがほとんど反応されてない。
それは前のレスを読んでればわかるはず。
結局こういう話題しかみんな興味ないんだろ。
933 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 23:09:27 ID:nmIiQrXPO
そしてまた、いつもと同じようなループに突入するんですか？
ここは通過駅住民が不満をぶちまけるスレとして、今後もずっと続いて行くんですか？
いい加減、そろそろ正常化しません？
934 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 23:25:00 ID:58CM57hw0
>>932
反応されていなんじゃなく、荒らしにかき消されてるだけ。
何で無理矢理ダイヤの話題に持っていきたいの？
そういうことするから「荒らし」って呼ばれるのわからない？
935 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 23:28:41 ID:m9cjuUic0
話は変わるが、東京時刻表の１月号、
有楽町線・副都心線の列車番号表記がないね。
今の季節はいいが、西武のみ異なる弱冷房車を見分けるために使ってたから、
復活してくれないと夏場は困る。
東京メトロって会社はどうして、こういう乗客が困るような
情報隠し・出し惜しみのいやがらせをするのでしょう!?
馬鹿なだけではなくて、性格の悪いやつばかりが集まってるんですかね？
運転室のカーテンもほとんど閉めてるし。
936 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 23:29:32 ID:K+eGJ9dtO
今日のKYなお馬鹿さん　ID:fw+r7BaF0
937 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 23:51:19 ID:72C4wn2E0
池袋の有楽町～副都心の西口通路は、ずっと工事してるけど何の工事？
まさか、あんな所にエキチカなんか造ってないよね？
938 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 23:58:07 ID:sVUdMb030
宮崎あおいの広告みろ
939 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 00:14:53 ID:kGpHxXFZ0
宮崎あおいの顔を見るとイラつくようになってしまった。
940 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 00:36:41 ID:ZMwq/3Nf0
最近「メリケンサック」だしなww
941 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 01:05:40 ID:eIDJvs3pO
>>935
東京時刻表の件については、先日出版社に問い合わせたところ、メ
トロ側から資料を頂いていないらしく、運番を掲載できない状態ら
しい。現在、出版社側がメトロ側に資料を請求しているらしい。こ
の件の問い合わせは、オレ以外でも頂いているとのこと。資料を手
に入れ次第、運番を掲載する方向と返答を頂いたよ。もし、同じ考
えをお持ちならば、皆で要望するのが良いだろう。
942 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 01:19:29 ID:/dve6H3JO
>>941
くだらねえ。
時刻表は時間と行き先が分かればいいんだよ。
わかったか？ｷﾓｦﾀ。
943 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 02:06:01 ID:+PytB5tt0
>>909
東京の地下鉄は郊外に直通していて一人当たりの乗車距離は直通先も含めれば長いだろう。
だから急行・準急は必要だよ。
そういう点では長野電鉄と同じだ。
944 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 03:28:40 ID:0gupOWvJ0
最近のメトロはご乱心だな。
副都心線に然り、東西線に更にワイドドア車を入れようとしてるみたいだし。
945 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 03:55:43 ID:sjFex4un0
>>928
＞ 改めて乗って思うが、副都心線は未完成なインフラ整備だね。
少し前のウィンドウズVista騒動みたいだなｗ
946 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 06:16:22 ID:nJb8J64A0
>>941
>>935です。やはりそうでしたか。
東京時刻表は編集が丁寧なので、載ってない理由は
メトロ側の怠慢だと考えていたが、当たりだね。

弱冷房車とか車椅子スペースとかがここまでバラバラなのって、
東京では有楽町線と副都心線だけだよね!?
そのクセ、要らぬ雌専車だけは一番便利な位置でびっちり統一。
本当にイヤミな会社だ。

>>944
本当に噂通りにワイドドアなんて入れたとしたら、
メトロは救いようのない馬鹿ということになるね。
メトロ自身や小田急で実証された通り、ワイドドアは
却って扉閉時間の増加を招いて逆効果なのに・・・・・
947 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 09:29:46 ID:GswNcDAv0
そろそろ次スレだが、「優等に関する議論は一切禁止」をテンプレに入れるべきだと思うんだが
948 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 10:39:00 ID:a8ji/5I00
>>937
http://www.tokyometro.jp/news/2008/2008-63.html
949 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 10:56:28 ID:a8ji/5I00
東京メトロ有楽町線の車両内に白い粉がまかれる　成分は炭酸ナトリウムの可能性
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00147732.html

こんなことがあったんだね
950 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 11:50:03 ID:STYzQTAe0
>>944
混雑解消ならワイドドアより６扉車だよな。
メトロはホントにどうしようもないアホっぷりだな。
951 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 12:26:54 ID:jIDiJmTsO
>>947
賛成。
今は優等議論専用スレがあるんだから、今後そちらでやってもらおう。
あと、ダイヤホールの話題も優等スレで(必ず優等議論につながるので)。
952 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 12:30:08 ID:emGbR+7n0
初歩的な疑問ですみません。

副線池袋は何であんなに西に作られたのでしょうか。
丸ノ内線の下に作れなかったのでしょうか。

新幹線用地とかの関係でしょうか。
953 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 12:47:04 ID:UIHUllRO0
>>952
一つの理由に上の要町通りの整備とセットだったから道路特定財源が
既存の丸ノ内線の真下じゃ補助金出ないし。
954 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 12:52:53 ID:emGbR+7n0
ついでに次スレ立てました

東京メトロ有楽町線・副都心線 Part63
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232336771/
955 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 13:19:30 ID:sjFex4un0
>>950
6扉やワイドなんて甘い。オールドア車にすればいい。
956 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 15:16:04 ID:iDd4SDdX0
常磐緩行の金町・亀有なんて都内で乗降客も結構いるのに日中は12分間隔
いかに氷川台～地下鉄成増間が恵まれているのかがわかるな
957 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 16:32:34 ID:AFv19/t30
埼京線も赤羽止まりと快速があるから赤羽以北では結構空くよな。
958 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 17:17:08 ID:uYvaSvzr0
>>956-957に反応してはいけませんよ、、、
959 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 17:18:13 ID:vyOyleOq0
>>957
快速停車駅の武蔵浦和でさえ、20分近く空くこともあるしな。
960 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 19:39:00 ID:BMd8iLSM0
基本的にいえることだが、荒らしと思われるレスには
反応しない、どんなにむかついてもスルーする
まぁこのスレの住民はこれが出来ない

いくら自分が正当なこといってても荒らしに反応
したら同類ですよｍ９(｀･ω･´)？
961 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 19:42:49 ID:42x72JI+O
>>959
そうだそうだ。
だから優等はもっと増やすのが筋。
急行は速くていいねえ。
Ｙも急行運転しよう。
962 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 19:46:17 ID:1wlIx5KX0
ここでお決まりのテンプレコピペ。
これを貼る時点で自分もスルー出来ていないのだが…orz

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　このコピペのようにみんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。
3匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
4匹目のスルー　3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突スルーへ。
963 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 22:15:22 ID:3iJts1REO
>>955
釣りですか?
964 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 22:18:51 ID:RiCZz/bX0
寧ろ車体などなくせばよい
965 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 23:05:26 ID:PHhbYHqN0
>>963
ある意味面白いと思った、俺の笑いの沸点は低いｗ
966 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 23:36:27 ID:sSAbUy+60
日曜日、西武線内から快速の渋谷行きに乗ったときのこと。
座席の上にショルダーバッグの忘れ物。
誰も取りにこなかったので
副都心線の池袋駅、改札で駅員さんに引き渡した。

どの電車の何号車にどこからおきっぱなしになっていましたと伝えたのだけど
駅員の若造君。「わかりました」と返事をし窓口の奥に置いた。
兄ちゃんメモとらないでやんの。

西武の駅利用者の忘れ物だから
西武の駅員に引き渡したほうがよかったんだろうか・・・。
967 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 23:51:00 ID:zgDOV+CG0
しかしその時点で新宿三丁目での捜索が手配済、探した結果無しと持ち主に知らせれていたりしてw

すぐに持ち主に届けたいと言うなら、
持ち場離れられない改札駅員より、直接駅事務所のほうが良いんでない？
968 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 00:03:38 ID:aRuMTNoaO
後で忘れ物登録で検索するときに時間がわかればいいから、号車とかはどーでもいーの。
客の報告を全部信用することはフツーできないしね。

素人が首突っ込むなっての。好き放題いいやがって。
969 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 00:26:32 ID:duAP0JsIO
そうそう。
客：忘れ物をしたのですが？
係：〇月〇日△時△分の電車の何号車？
客：いやー、何号車までは…
係：日時と品物は合ってるが、何号車か分からないのなら返せないね。
客：サーセン
970 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 00:30:01 ID:w8iedCzGO
と、ダメトロ従業員の>>968がおっしゃっておられます。
ダメトロの従業員にとっては、客が親切心で知らせた内容ですら、仕事を増やす「やっかいごと」として扱われるようです。
ほんとうにすばらしい会社ですねw
971 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 00:30:31 ID:0pINE5jD0
何号車か何系か編成番号くらいは言っているな
972 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 00:41:10 ID:sg0FlpaQ0
過去に3回ほど携帯電話を車内で拾得したのだが、
最初の1回は駅の事務室に届けたら、いかにも面倒そうに受け取られたので、
あとの2回は駅前の交番に届けた。
「どうして駅に届けなかったんですか？」と警官に聞かれたので、
「この忙しい時にそんなもん持ってくんなこの馬鹿」という態度を取られたので、
困惑して考えた結果、警察に届けるしかないと判断したと説明した。
警官は納得顔で、届けを受理してくれたなｗｗ
973 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 00:44:23 ID:0pINE5jD0
流石ダメトロ
974 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 00:47:27 ID:PHV5CKFP0
>>972
警察が納得顔したのは、>>972のﾊﾞｶ面を見て、ｺｲﾂは危険な奴だと判断したから、
厄介にならないように納得顔して受け取ったんだろ？
975 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 00:56:38 ID:w8iedCzGO
>>974
同僚愛と愛社精神に満ちた、まさに模範的なレスです。
さすがは東京メトロさん、折り目正しくて上品な対応には感服します。
976 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 00:57:51 ID:vrLsvWYt0
>>939
あぁ、オレもだ。
宮崎あおいの顔を見ると、メトロのダメっぷりが思い浮かんでイラつくようになってしまったよ。
977 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 01:15:38 ID:jG6oc3if0
>>976
俺漏れも
978 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 10:36:13 ID:KOhV5qa6O
>>972
なんか性格悪い
979 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 11:00:49 ID:w8iedCzGO
と火消しに必死のメトロ従業員の>>978が頑張っていらっしゃいます。
すばらしい愛社精神ですね。
980 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 11:14:12 ID:tI9rwpID0
>>970>>975>>979
ﾅﾆがしたいんだｗ
ゆがんだ奴だな
981 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 12:40:48 ID:TV1kl5CCO
そろそろいつもガラガラの優等が縮小廃止されるな。
982 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 12:54:52 ID:w8iedCzGO
メトロの従業員の対応について書き込みをすると、その投稿者をあたかも異常者であるかのごとく言い募る
>>980のような愛社精神にあふれたメトロ社員を賞賛しているのですよ。
983 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 14:20:38 ID:D1bKurGt0
>>981
通勤急行はガラガラじゃないよ
氷川台～地下鉄成増に停車するから
不要なのはこの区間を通過する優等だけだと思う
984 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 15:35:59 ID:oU0K82MKO
昼間なんて客少ないんだから毎時２本くらい優等あってもいいじゃん＠小竹～和光市
985 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 16:19:12 ID:uAjvW2q70
優等有ってもいいさ、ちんたら通過するからダイヤが歪になるんだ
副都心線名乗るなら成増～氷川台にも早くホームドア設置を
986 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 16:24:56 ID:hpYG8j3x0
>>983
その混雑した通勤急行も、小竹向原で半分くらいの人が降りるが…。
987 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 16:53:19 ID:SabCVRya0
>>983>>983
地下成増～氷川台に止まらなくても
上りは和光市の時点でつり革てすりにつかまれない人がいるほど混んでる。
下りは小竹を発車したくらいのときは
つり革手すりがすべて埋まってる感じで
和光市手前で座席が満席+αくらい乗ってる。
988 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 16:54:08 ID:lnW1lq+i0
988
989 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 16:55:04 ID:lnW1lq+i0
989
990 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 16:55:44 ID:hpYG8j3x0
東京メトロ名物、糞ダイヤ
991 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 16:56:23 ID:W42lXNgp0
これは釣り検定何級ですかね(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ？
992 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 17:16:54 ID:vAZQPMVG0
殿様商売の権化、東京ヘドロ
993 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 17:28:24 ID:lnW1lq+i0
993
994 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 18:01:58 ID:lnW1lq+i0
994
995 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 18:29:41 ID:lnW1lq+i0
995
996 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 18:31:28 ID:lnW1lq+i0
996
997 ：☆大倉山在住ﾏﾀﾞﾑ!?＊ﾙﾙ＊☆ ◆cDHwwwva1A ：2009/01/20(火) 18:34:51 ID:hZUGTjIMP
>>623は偽者だから皆さん注意！！！
998 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 18:39:02 ID:lnW1lq+i0
998
999 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 18:41:08 ID:W42lXNgp0
９９９
1000 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 18:41:42 ID:k1Y8vdHy0
>>1000なら豊洲から押上、越谷レイクタウン方面への延伸計画が三年以内に実現する
1001 ：１００１：
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