雷鳥/サンダーバード/しらさぎ/北越/きたぐに[6]

1 ：名無し野電車区：2008/06/15(日) 14:14:58 ID:Iz3AjvRy0

1 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 13:20:49 ID:GSR5ZdFi0
特急雷鳥・特急サンダーバード・特急しらさぎ・特急北越・急行きたぐに、の各列車について語り合うスレです。
6スレ目もまったりどうぞ

■前スレ
雷鳥/サンダーバード/しらさぎ/北越/きたぐに[5]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1205036449/l50

■過去スレ
雷鳥/サンダーバード/しらさぎ/北越/きたぐに[4]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1195734568/
雷鳥/サンダーバード/しらさぎ/北越/きたぐに［3］
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182255159/
雷鳥/サンダーバード/しらさぎ/北越/きたぐに［2］
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1167824133/
雷鳥/サンダーバード/しらさぎ/北越/きたぐに
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157189100/

2 ：名無し野電車区：2008/06/15(日) 14:36:28 ID:UxICoRNC0

2？
先週のこの時間帯特急北越4号からサンダーバードに乗り継ごうとしたら既に
自由席は超満員だったのでスルーして次の雷鳥に乗った私がまいりましたよw

3 ：名無し野電車区：2008/06/16(月) 00:54:10 ID:ko+smaYZ0

>>1
乙

4 ：名無し野電車区：2008/06/16(月) 03:02:15 ID:9NVuOrqe0

しらさぎ66号を名古屋まで延長してくれー

5 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 07:48:20 ID:ecYHQlRzO

昨日のビジネスサンダーは489代走だったのに、まったくカキコないのか。

6 ：4：2008/06/17(火) 10:17:22 ID:JWFQRc350

基本的に乗れるのが米原行きなら1本落として名古屋行きに乗るんだけど、
最終便だけはそういうわけにはいかない。しかもやたらと乗る機会が多い。
重い荷物を持って、疲れた体を引っ張って名古屋の新幹線ホームから名鉄ホームに移動するのは苦痛なんだ・・・

7 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 10:50:59 ID:FUuZl58o0

>>5
また燃えたんでしょｗ
しょっちゅうだから気にしない

8 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 15:42:34 ID:7rSXpTcvO

>>6わからんでもないけど仕方ない。

米原方面のしらさぎ自体ラストが結構早い時間に終わってる

9 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 22:36:28 ID:JWFQRc350

じゃあもう最後の選択肢だ。ムーンライトながらを米原発にしてくれ
下りと違って全席指定だから混乱は起こらないだろ

10 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 05:22:42 ID:gTXMfGYQ0

本来の目的にそぐわないからありえないが、米原止まりのしらさぎとはるかを接続してくれｗ
もぅサンダー嫌・・

11 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 17:47:27 ID:OekD5IfUO

>>1
乙彼
米原しらさぎを米原経由サンダーバードとして大阪まで運行キボンヌ
つかもう雷鳥は全列車米原経由でいいだろ

12 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 19:58:28 ID:xiuc9/N3O

>>11禿同

琵琶湖線に一時間に一つでいいから…

葛西がなんて思うか知らんけど。

13 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 20:29:29 ID:2GhH3S160

米原～北陸の便が増えるのはしらさぎ利用者としてもありがたい

14 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 20:55:42 ID:OekD5IfUO

>>13
いや俺が思ったのは、米原しらさぎのスジを飲み込んで
それを大阪まで延ばしたらどうかという主旨なんだが…
だから本数を増やすとかいう意図は無いよ、それでなくても
現行の旧加越のしらさぎは相変わらずガラガラじゃないか、
米原から大阪まではガラガラになるかな、いや特急券を買ってでも意外に乗ると思うぞ。

15 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 21:51:29 ID:SoeDL82z0

>>11
これ以上雷鳥遅くしたらサンダーさらに .com

16 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 22:04:58 ID:G+qawP6e0

いま683(かそのマイナーチェンジ)増備しても、
北陸新幹線開業したら、全部無駄になるよな～。
そこらへんどうするんだろか？
やっぱ485→183-800みたくするのか。

17 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 22:07:38 ID:Q0s0AKBc0

北陸新幹線金沢から西は造るな。
京阪神ー北陸はサンダーバードで十分稼げる

18 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 22:09:00 ID:2GhH3S160

>>14
毎時1本ある雷鳥を全て米原経由にするって言ってるんだから
2時間に1本の米原しらさぎを飲み込んでも増発になるよ

それに、しらさぎは何故か両方向とも午前の便が混む傾向があって、
午前中は米原しらさぎもかなり乗ってるし、午後は名古屋しらさぎもそれほど乗ってない。

19 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 22:09:37 ID:2GhH3S160

>>17
新幹線はJRが自分のためにつくるものじゃないよ

20 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 23:02:39 ID:eOpvd6ZQ0

>>16
金沢以西が出来るのは15年位先の話だから増備しても問題ないでしょう
余ったら交流機器を外して福知山の転属

21 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 23:22:25 ID:2GhH3S160

しかし、あれだけ酷使してたら15年後には６８１は寿命を迎えてる気もする

22 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 23:52:05 ID:UtGZ/iFn0

>>10
関空着陸が遅れた場合に、そういうのがあったら便利だね。

23 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 23:55:50 ID:UtGZ/iFn0

>>11
雷鳥は全列車米原経由で急行ゆのくにだな。
>>17
その通り。

24 ：名無し野電車区：2008/06/19(木) 10:42:28 ID:YzS0USpI0

>>17
新幹線は地域住民のことを考えてつくるものじゃないよ

25 ：名無し野電車区：2008/06/19(木) 17:31:52 ID:7EOq5tPy0

>>19
>>24
地元出身の有力議員らのエゴでつくるんだよ

26 ：名無し野電車区：2008/06/19(木) 17:49:49 ID:MIigUO0S0

ていうか北陸新幹線の場合はバカなM元総理wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

27 ：名無し野電車区：2008/06/19(木) 18:05:23 ID:yShzv96Q0

三セク化反対なので、金沢以西は中止でよい。
大阪駅まで在来線高速化の対応で十分。
雷鳥の関空乗り入れがあってもいいね。

28 ：名無し野電車区：2008/06/19(木) 18:56:59 ID:ku/uakI20

三セク化とか以前に、福井市民にとって、新幹線自体、メリットないだろ。
東京までほんとに30分も早くなるとは考えられない。
それと、東京に近くなる事は、すなわち、東京集中を加速させることだから、
地方はますます衰退する。大阪がいい例。
福井が良い街とも思わないが、これ以上、田舎になるよりは現状維持し、
ほどよく東京から遠いままの方がマシ。

湖西特急は、京都で半分ほど、下車するね。
あの人たち全員がはるかに乗り換えるわけでもないだろうに。
関空乗り入れは無駄だろ。

29 ：名無し野電車区：2008/06/19(木) 19:00:02 ID:TKHMn/+s0

>>27
三セク反対ならしなきゃいいじゃん
新幹線ができれば、北陸線なんか廃止しても問題ないんだから

30 ：名無し野電車区：2008/06/19(木) 22:33:11 ID:1gl6Dkvt0

>>27

長野新幹線開業のときや東北新幹線盛岡ー八戸延伸のときも並行在来線がＪＲから分離されたからね。
乗車料金が高くなってしまうし・・・・・・・・・・・・・
生活を運ぶ路線がなくなるのも嫌だしな

31 ：名無し野電車区：2008/06/20(金) 00:25:05 ID:3CzQmQqO0

金沢～敦賀が三セクになると、新快速の福井駅乗り入れが
できなくなる。

32 ：名無し野電車区：2008/06/20(金) 00:27:40 ID:3CzQmQqO0

>>28
福井県は関西との客が多くて、富山県は関東との客が多いのでは。
（飛行機やバス・自動車も含めて）

33 ：名無し野電車区：2008/06/20(金) 08:52:03 ID:cqFtVisI0

もう福井に高架つくっちゃったなぁ…
北陸新幹線なんて完成するかどうかもわからんのに気が早いというか何というか…

34 ：名無し野電車区：2008/06/20(金) 09:08:24 ID:xuxBzkc2O

福井の高架はえち鉄完全譲渡でおk。

35 ：名無し野電車区：2008/06/20(金) 15:01:47 ID:su79erkl0

福井は数年もすれば、電鉄魚津駅みたいに廃墟になるよ

36 ：名無し野電車区：2008/06/20(金) 15:23:36 ID:r4tYq3G60

新幹線が開通するまでにそれを利用する人がいなくなる

37 ：名無し野電車区：2008/06/20(金) 18:21:20 ID:c5h3r9FS0

「雷鳥号」で出かけよう！』キャンペーン

http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1173726_799.html

ピンバッジほすぃが子供いねぇよorz

38 ：名無し野電車区：2008/06/20(金) 19:06:35 ID:VOYi3Q750

そんなことはどうでもいいが改めて雷鳥って利用されていないわけなんだorzw

39 ：名無し野電車区：2008/06/20(金) 19:26:25 ID:j0PQgvVb0

当たり前だろ
40年前に作られたボロ特急なんて乗りたくねえよｗ

40 ：名無し野電車区：2008/06/20(金) 21:58:06 ID:kCBh6Twv0

>>26
それにしてはだいぶ着工に時間掛かったな

41 ：元元西社社員：2008/06/20(金) 22:04:07 ID:9ZjemeCJ0

>>40
いやいや、北陸新幹線は昭和61年に着工しているんですよ。実は。

その後の中断が長かったわけで。

42 ：名無し野電車区：2008/06/20(金) 22:41:20 ID:3CzQmQqO0

>>35
魚津の津はドイツ語みたいに港にあるのか？

43 ：名無し野電車区：2008/06/20(金) 23:20:46 ID:njftr+vB0

>>39
485系のデザインって安定感があって好きなんだけどな
そんなに嫌われてるのか(´・ω・`)

44 ：名無し野電車区：2008/06/20(金) 23:31:19 ID:mectB/NWO

>>43
別に嫌われてはないよ、悪質な釣りに騙されないように。
JR西が過剰にサンダーバードを推し過ぎたために、
もはや雷鳥は消滅してると思い込んでる一般人が多いだけだし。

45 ：名無し野電車区：2008/06/20(金) 23:46:30 ID:3CzQmQqO0

雷鳥は絶滅の危機にあるの？
立山黒部アルペンルートでは雷鳥がいた。
そこでは観光客に、中国人・韓国人以外にアメリカ人もいたけど、
アメリカ人は日本語がわかるみたいだった。

46 ：名無し野電車区：2008/06/20(金) 23:47:10 ID:Mp2aLlVM0

只、ボンネット型は子供心に怖いと感じた。

47 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 00:52:43 ID:e5QQWMjO0

本日のサンダー49
自由席乗車率120％しかも6号車車輪フラット発生orz

48 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 07:54:04 ID:FPlrIYQKO

金曜夜の下りサンダーバードはいつも混むよ。
自由席に乗るなら新大阪までに乗らないとアウト。

49 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 08:16:14 ID:m6MReujy0

2011年までに雷鳥を置き換えるらしいがもっと早く置き換えないといけないな

50 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 08:46:26 ID:FPlrIYQKO

俺は福井県民だけど485雷鳥で不満ないよ

51 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 10:02:35 ID:UfGSn5/M0

>>50
オレも485で不満なし。
完全置き換えまでまだ時間があるから、何回か乗るよ！

52 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 11:56:59 ID:wyYAHNzv0

>>43
嫌われてはないけど、どっちに乗るかと言われて雷鳥を選ぶ人は多くないと思うよ

53 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 12:04:01 ID:/2beMFat0

所詮、一般人から見れば速さとアコモデーションの差の問題だからな

54 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 13:02:45 ID:e5QQWMjO0

>>48
大阪まで逝ったんだがﾐﾘやった

55 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 15:05:05 ID:KXtjXD/c0

シートピッチはサンダーバード（681系，683系）が970mmに対して雷鳥の２～４号車は1010mm
ということで、喜んで雷鳥を選んでいる俺

56 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 17:36:19 ID:+JtEG4Hh0

昔、片方がパノラマ先頭車でもう片方がボンネット先頭車の雷鳥を見たことあるけどもう走ってないのかな

57 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 19:04:12 ID:m6MReujy0

今日湖西線がストップしたらしいがここ巻き込まれてしまった人はいるのかな

58 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 20:42:11 ID:fc9JNwUY0

今日のサンダバ35号って金沢から別編成で運転するの？

59 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 23:54:29 ID:b0Kn1TJE0

>>56
スーパー雷鳥な…もう無いよ

60 ：名無し野電車区：2008/06/22(日) 00:13:00 ID:+hqzHCCz0

>>55
ＴＧＶはＫＴＸよりシートピッチが短かったような。

61 ：名無し野電車区：2008/06/22(日) 03:30:59 ID:+hqzHCCz0

>>50-51
雷鳥で松任駅を使うと、金沢駅よりも小さいので便利。

62 ：名無し野電車区：2008/06/22(日) 09:22:35 ID:/eI64WlJO

>>59
去年だったかに、一時期クハだけを489ボンにすり替えてた時があったでしょ、
その時の事を言ってるんじゃないの？
当時このスレもそれなりに盛り上がった気がするが。

63 ：名無し野電車区：2008/06/22(日) 09:50:48 ID:qIGlk10V0

プロト681のクロの顔面にでかい傷がついてやがるorz

64 ：名無し野電車区：2008/06/22(日) 10:43:41 ID:v+kBeeYo0

>>62
あれは、A04編成が湖西線内で動物と衝突して、ダメージがでかくて秋の行楽シーズンまでに復帰できなかったのが原因
金沢のH編成を、京都から直接向日町へ入区させたので、クハが逆向きで走行した珍しい事例にもなったね

65 ：名無し野電車区：2008/06/22(日) 11:22:35 ID:x+Tw9gEdO

誰も説明しろとは言ってない件

66 ：名無し野電車区：2008/06/22(日) 11:42:00 ID:Z/p6uQIn0

>>61
松任行くとやっぱりキハ58を確認したくなるから、時間食うけどな。

67 ：名無し野電車区：2008/06/22(日) 13:51:06 ID:UAjD2kjw0

>>64
動物と衝突したくらいでダメージがでかかったって…
一体何と衝突したんだ？牛か？

68 ：名無し野電車区：2008/06/22(日) 15:11:21 ID:9qwYth6r0

鹿らしい

69 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 01:21:44 ID:RtA8D4Ln0

今日のサンダバ49号敦賀手前で先行列車が鹿はねたため、約7分遅れたよ
正確に言うと昨日か

70 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 01:53:15 ID:yZIBTAUYO

う～ん
去年？一昨年？のボンネッとクハだけの付け替えの時は
連結器剥き出しが
金沢方向いて、二重でビックリだったね…

71 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 22:20:28 ID:g80lmmcd0

>>47
> 6号車車輪フラット発生orz

って何？

72 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 00:01:00 ID:NcZ8C6L20

ﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

73 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 13:07:49 ID:yj47uCxnO

雷鳥に爆破予告キター！

いたずらだったらしいけど
ソースは北日本放送ラジオ

74 ：てつみち：2008/06/24(火) 13:09:57 ID:v1/HosXRO

age

75 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 15:50:04 ID:ifhaZEyi0

前にサンダーバード乗ったときに、指定席行ったら一番前の席にオフィステーブル？があったんだけど、あれってしらさぎ用だよな・・

76 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 15:51:17 ID:Qc5/DmNv0

>>73
富山で走らなくなってから7年もたつがなぜ？金沢止まり知らないじいさん？w

77 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 16:09:56 ID:s663Q+Yn0

保安

78 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 17:01:09 ID:yj47uCxnO

>>76の若者が何を言わんとしてるのか、誰か通訳してくだしあ

79 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 17:31:57 ID:Qc5/DmNv0

>>78
>>73のKNB北日本放送は富山のラジオテレビ局だから自然と思いますが何かww

80 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 17:59:10 ID:jfJ9kTCbO

しらさぎ14号急病人発生のため武生駅で救急車待ちの為停車中

81 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 18:03:33 ID:jfJ9kTCbO

>>80
11分遅れで発車しますた

82 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 18:55:51 ID:hbCaNsVMO

昼過ぎに何故か松任駅に停まった雷鳥は5号だったのか、
警官もウロウロしてたし不思議だったが理由を知って納得。

83 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 18:56:19 ID:Jfs5k9RY0

>>63
もしかして4月に起きた踏切り事故のキズ？

>>73
だからか、午前から午後に掛けて雷鳥とサンダーバードが30分近く遅れていたのは

84 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 20:35:18 ID:2WiBUC7M0

爆弾電話で雷鳥などに遅れ
ttp://www2.knb.ne.jp/news/20080624_16248.htm

85 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 22:09:10 ID:coLk1Lds0

武生～鯖江って特急忠度している奴が多そう

86 ：名無し野電車区：2008/06/26(木) 00:50:16 ID:ByxUubMG0

鯖江は意外と特急の利用者がいるけど、芦原温泉は少ない。

87 ：名無し野電車区：2008/06/26(木) 02:50:18 ID:HbkszIUB0

>>86
芦原温泉駅は温泉街の近くにあるような名前だが、本当の温泉街中心部は遥か遠く…。
えち鉄の芦原湯町（あわらゆのまち）駅の方がよっぽど近い…。

芦原温泉駅という名前の前は金津駅だったから…

88 ：名無し野電車区：2008/06/26(木) 08:23:02 ID:boHjxkX30

>>86
時間帯によってはまとまった数の乗降があるよ。>>14にしてもそうだが、
全ての時間帯の流動を把握してるわけでもないのに、安易に客が少ないと言うのは感心しない。

89 ：てつみち：2008/06/26(木) 12:32:39 ID:+56ZhDITO

age

90 ：てつみち：2008/06/27(金) 11:16:30 ID:u4kWPplfO

age

91 ：名無し野電車区：2008/06/27(金) 12:04:20 ID:/2sZ6lKi0

>>86は午前9時～10時台と15～17時台の芦原温泉を知らな過ぎる
この時間は鯖江なんて比べのモノにならないほど多いぞ

92 ：てつみち：2008/06/27(金) 17:11:15 ID:u4kWPplfO

age

93 ：名無し野電車区：2008/06/27(金) 17:36:13 ID:YOa2hH4z0

芦原温泉はサンダーバード利用者が多くて、鯖江は雷鳥利用者
が多いのか？

94 ：てつみち：2008/06/27(金) 21:35:23 ID:u4kWPplfO

age

95 ：てつみち：2008/06/28(土) 02:30:28 ID:YdId7lSP0

hage

96 ：名無し野電車区：2008/06/28(土) 05:28:45 ID:2CAIl40/0

ハゲで思い出したが北越でやたら後ろをきょろきょろ振り返るハゲがいたworz

97 ：てつみち：2008/06/28(土) 08:33:05 ID:5lhb9eeVO

age

98 ：名無し野電車区：2008/06/28(土) 22:22:37 ID:n65nE5KE0

きたぐにが廃止されないかといつもドキドキ・・・583系も老朽化が著しいし。

99 ：てつみち：2008/06/28(土) 22:37:27 ID:5lhb9eeVO

age

100 ：名無し野電車区：2008/06/29(日) 03:16:30 ID:i9IN6Y8J0

JALも老朽化したジャンボ機を飛ばしている

101 ：てつみちはリアル禿げ：2008/06/29(日) 04:24:52 ID:GZyAUrLQ0

　↑
ハゲｗ

102 ：名無し野電車区：2008/06/29(日) 14:23:51 ID:1NAdwVVJ0

名古屋早特往復きっぷは得なのか？

富山発→名古屋市内　12,000円　ひだ・しらさぎの選択乗車可　指定席取れる
高岡発→名古屋市内　10,000円　しらさぎの指定席のみ

富山発でしらさぎ乗るなら普通で高岡駅（普通運賃富山～高岡往復740円）まで行って、
高岡発の名古屋早特往復きっぷを使った方が得なのでは？

103 ：名無し野電車区：2008/06/29(日) 14:25:44 ID:6pvi/5KT0

>>101

714 ：名無し野電車区：2008/06/28(土) 22:42:53 ID:n65nE5KE0
凄い過去スレを発見してしまった。

583系と715系と419系とED75を語れ！
http://curry.2ch.net/train/kako/1018/10181/1018151685.html

1 名前：てつみち投稿日： 02/04/07 12:54 ID:ucDs/vsn

あげ

715 ：名無し野電車区：2008/06/28(土) 22:46:42 ID:n65nE5KE0
凄い過去スレを発見してしまった。

583系
http://curry.2ch.net/train/kako/1011/10112/1011265326.html

1 名前：てつみち投稿日： 02/01/17 20:02 ID:ovilD+hF

あげ

104 ：102：2008/06/29(日) 15:00:06 ID:1NAdwVVJ0

×（普通運賃富山～高岡往復740円）
○（普通運賃富山～高岡往復640円）

105 ：名無し野電車区：2008/06/29(日) 17:39:56 ID:i9IN6Y8J0

>>102 >>104
一般の人にとっては面倒かもね。

106 ：名無し野電車区：2008/06/30(月) 00:15:45 ID:4m9AOzko0

>>102
おい、プレス前だろ、、

107 ：名無し野電車区：2008/06/30(月) 02:06:20 ID:eO74RqsiO

夏休み、サンダーバード混むかな～？

108 ：名無し野電車区：2008/06/30(月) 02:26:14 ID:4LHDorxFO

しらさぎ15号は北陸線事故の影響でまだ富山に着いておりません

109 ：名無し野電車区：2008/06/30(月) 11:26:04 ID:5AhbDjC8O

kwskｗ

いつぞやか終電の富山しらさぎが1時に金沢についたとかあったなぁ

110 ：109：2008/06/30(月) 11:27:16 ID:5AhbDjC8O

>>108についてkwskね

111 ：名無し野電車区：2008/06/30(月) 11:53:36 ID:ofCs3FMd0

>>110
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1214525622/29-36

112 ：名無し野電車区：2008/06/30(月) 15:52:35 ID:4LHDorxFO

しらさぎ15号の富山は到着は3時43分

時間を同じくして越後湯沢からのはくたか24号も富山到着

上り寝台特急北陸は4時間40分遅れで上野到着

113 ：名無し野電車区：2008/06/30(月) 20:28:55 ID:lthUZ24LO

二度と4時間以上もダイヤが乱れることがない様にしてもらいたい。上り能登のコトは書いてないが,北陸がそうなったのだからおそらく9:30から10:00あたりに上野着いたんだろう。それだけだ。

114 ：名無し野電車区：2008/07/01(火) 00:12:06 ID:a+7dx9yT0

681プロトの車内チャイムを増結683のスピーカで聞いた、えぇ感じやぁ
鹿ハネたキズが痛々しかったけど。プロトばかり不運だなぁ

115 ：名無し野電車区：2008/07/02(水) 22:31:36 ID:yUe1Ca6TO

age

116 ：名無し野電車区：2008/07/02(水) 23:19:01 ID:gnggyCRY0

>>107
ガソリンがこれだけ高くなるとマイカードライブ＆帰省から公共機関の利用が多く
多くなりそう。多分ℓ＝200円を超えるとJR（とくに新幹線、特急）は嬉しい悲鳴だろう

117 ：名無し野電車区：2008/07/02(水) 23:24:43 ID:fWZYx+YY0

>>116
だからこそ雌席なんてくだらないものやめて、そういう人たちへの信頼回復をせねばならんのだよ

118 ：名無し野電車区：2008/07/03(木) 06:58:01 ID:POhGmZee0

>>116
ドライブや帰省をあきらめ、近場で過ごす人が増えるんじゃね？
車で帰省するのって、家族全員がJR利用するとバカ高いからってのも
理由の一つだし、ガス代が高いってだけでJRに流れるのは一部だよ

119 ：名無し野電車区：2008/07/03(木) 07:15:34 ID:p72vWQMa0

>>116
鉄ヲタのお前はどうせ一人で走るんだろうから高くつくが一般人はちがうよww

120 ：名無し野電車区：2008/07/03(木) 18:51:33 ID:HIa0wypB0

>>119
それは首都圏の話

121 ：名無し野電車区：2008/07/03(木) 19:32:34 ID:2mzdyOWx0

昨日サンダーバード24号乗ったけど
今庄の北陸トンネル手前で線路工事かなんかで徐行して
新大阪到着が遅れた
新幹線乗り換え時間が七分しかなく
早足で新幹線ホーム上った時にはもう新幹線停車してた
湖西線で回復運転位しろよな
ヒィヒィと階段上ってる婆さんの姿が痛々しかった

122 ：名無し野電車区：2008/07/03(木) 20:10:37 ID:QNj5hDhf0

新潟雷鳥が廃止されて、新潟～金沢の特急が少ない・・・

123 ：名無し野電車区：2008/07/03(木) 20:14:18 ID:p72vWQMa0

>>122北越5往復のみあとはトワイライトエクスプレスくらいしかないからworz

124 ：名無し野電車区：2008/07/03(木) 20:41:59 ID:Jzu8nPEe0

>>122
新潟～金沢の需要事態が少ないだろう。

>>116
今年のお盆輸送の結果を見てからの話。

125 ：名無し野電車区：2008/07/03(木) 20:44:10 ID:3Izvq0f2O

>>121
ゆとりを持って一本前の雷鳥で行けやカスが。

126 ：名無し野電車区：2008/07/03(木) 20:53:21 ID:2mzdyOWx0

＞125西社員乙ｗ
今日は踏み切り故障でまた南条で徐行運転WWWWｗ
笑えるｗ

127 ：名無し野電車区：2008/07/03(木) 21:16:48 ID:3Izvq0f2O

>>126
酉社員じゃないけどなw
昨日かって京阪神の人身で雷鳥サンバのダイヤがぐちゃぐちゃだったし、湖西の強風の可能性を含めたら、常に延着覚悟のつもりで一本早めに動いた方が良いと思うけどな。

128 ：名無し野電車区：2008/07/03(木) 21:19:42 ID:Hq3P6gF+O

>>121
681、683なんかたいした性能持ってないくせに無理なダイヤ組ませるから回復運転する余裕ないんじゃないの？
前に雷鳥乗ったとき乗用車の直前横断で10分ほど遅れたけど新大阪は定時だったぞ。運転士の技術も必要だろうけど、485の性能も捨てたもんじゃないなと思った。

129 ：名無し野電車区：2008/07/03(木) 21:24:42 ID:iIJKyEbq0

今日名鉄バスセンターに行ったら富山行きのバス乗り場に
「しらさぎ号と比べると料金は約半額で所要時間は同じ！！
こりゃ富山に行くなら名鉄バスに乗るしかないでしょう♪」
ってな感じの敵対心丸出しな手作りポスターが貼ってあった。
定時性を重視する出張族はともかく帰省や観光客がバスに流れそう・・・

130 ：名無し野電車区：2008/07/03(木) 21:54:13 ID:brCRTZ640

>>127のアホさ加減に大爆笑ｗｗｗ

131 ：名無し野電車区：2008/07/03(木) 22:12:00 ID:3Izvq0f2O

>>130
30分も待てないおまいが阿呆。

132 ：名無し野電車区：2008/07/03(木) 22:12:19 ID:2mzdyOWx0

スレちだけど
いつも24号から新大阪でのぞみに乗り換えるけど
N700系の乗り心地の良さは感動物だね
帰りの700系が糞に思える程

133 ：名無し野電車区：2008/07/03(木) 23:24:04 ID:rzEzuHXN0

>>127
海外に行く時は、関空より中部の方が確実なのか？

越後湯沢や米原での乗り換えは１０分足らずだよね。

134 ：名無し野電車区：2008/07/03(木) 23:29:19 ID:nxmjtqgL0

海外に行くのでも、大阪に行くのでも、時間に余裕を持て、ということ。
３８とか５６とかの被災地なんだから、１時間くらい遅れても、泰然として落ち着いて行動したらいいのに、何を焦るんかね。

135 ：名無し野電車区：2008/07/03(木) 23:34:24 ID:2mzdyOWx0

お前の理屈はかってだが
にしても言葉を選べよ
粕は言い過ぎだぞ
2ｃｈだから許されるって感覚は幼稚だぞ

136 ：名無し野電車区：2008/07/03(木) 23:40:30 ID:rzEzuHXN0

>>128
脱線事故以来、余裕のあるダイヤに改正されたのでないの？

137 ：名無し野電車区：2008/07/04(金) 01:24:19 ID:EAKlAfrEO

>>136
所要時間はそれほど変わってないんじゃない？
サンダバの運用の悪いところは、上り列車が大阪に着いたらすぐに下り列車で折り返すので、下り列車にまで遅延を引きずる可能性が出て来る。
雷鳥は確か一回宮原に回送されてから折り返す運用だから下りに影響を及ぼす可能性は少ない。

138 ：名無し野電車区：2008/07/04(金) 02:13:02 ID:DjDzrpER0

>>124
新潟～金沢の需要自体は少なくない。これは間違いない。
北越の時間が合わなかったらはくたか＋くびき野を使うらしい。

139 ：名無し野電車区：2008/07/04(金) 02:51:50 ID:cU/3mr4oO

683系が名古屋に行くなんてびっくりだ

140 ：名無し野電車区：2008/07/04(金) 04:17:56 ID:tV206OzO0

>>131
アホと言われたのが余程悔しかったんだな、アホｗ
そんなだからアホって言われるんだよ、アホｗｗ

141 ：名無し野電車区：2008/07/04(金) 12:21:40 ID:2hg/Uf+P0

>>132
新幹線は横揺れが酷いから嫌いだな。

142 ：名無し野電車区：2008/07/04(金) 12:33:12 ID:S5mIs8g60

>>137
サンダーも雷鳥も、大阪着後は宮原まで回送しているよ
ただ遅れた場合は、宮原まで入れずに塚本で折り返し整備を行うけどね

ちなみに富山の場合は、基本的に富山運転センターで折り返しするようにしているし、金沢では乙丸で折り返し整備をやっているね
まあ遅れた場合は、富山駅のホームで折り返し整備をやることもあるけどね

143 ：名無し野電車区：2008/07/04(金) 13:15:51 ID:cfXWsVeaO

>>141
N700の山陽区間は、横揺れより縦揺れが気になるくらい
とまで言うと大袈裟だけど、それくらい横揺れは気にならなかったけど

144 ：名無し野電車区：2008/07/04(金) 20:26:26 ID:YkFtJGI6O

きたぐにのモハネ582の通常の屋根の高さの部分とパン下低屋根部分との境になんか変なのついてるけどあれなんなの？
他のモハネ583や485系だと妻面についてるやつ。

145 ：名無し野電車区：2008/07/04(金) 20:31:35 ID:HH5pv/EU0

500系なら乗ったことがあるけど、縦ゆれ横揺れというより、撹拌されるようなゆれ方だったな。

146 ：名無し野電車区：2008/07/04(金) 22:57:52 ID:GkI0k/hZ0

>>138
北越はほとんどはくたかの補間輸送みたいなもので柏崎から一部いるかも知らないが
長岡以北はガラガラ。

147 ：名無し野電車区：2008/07/04(金) 23:25:36 ID:DjDzrpER0

>>146
輸送力が大きすぎるんだよ。需要が少なくないって言っても地方都市間なんだから常に全区間6両を埋めるのは難しい。
新幹線がある以上長岡以北だけの需要はまずないわけで、直江津か長岡から快速にするというのも一考。

はくたかとほぼ続行のようなスジが多いし、「補完」にはなってないよ。

148 ：名無し野電車区：2008/07/04(金) 23:26:07 ID:cfXWsVeaO

500系は…揺れる・振動がすごい・うるさい
だけど、500系はｲｲ！
500→68Xは違和感を感じないけど、
N700→68Xは新幹線のすごさを感じる

149 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 10:10:28 ID:l8LU7yPV0

しらさぎから300系ひかりに乗り換えると
683の静かさ、座席のよさがわかるな。
68xは座った時に前の人の頭が見えないのがいい。

150 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 13:07:03 ID:GNiSaLle0

500系せまいとか言ってる奴どんだけピザだよ

683系の乗り心地はすげえな
583系、485系もｵﾜｯﾄﾙな

151 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 13:13:40 ID:j0Iris4I0

>>144
583系、485系は交流でも直流でも走れるからパンタの回りがやけに細かい。
抵抗器などだろう。

152 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 15:57:24 ID:lf+OOlzP0

>>151
あ、ごめん屋根じゃなくて車内ね。
なんか長方形のやつだよ。

153 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 19:52:56 ID:uCmlLx/x0

昔の０系は揺れたな。

154 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 22:43:17 ID:IJq5JpBs0

スレ違いもかも知れないが柏崎の住人は東京へ出るとき北越で長岡、直江津まで戻ってはくたか？
それとも長岡まで普通か快速？

155 ：sage：2008/07/05(土) 22:56:23 ID:mIBVephEO

はくたかにしたら結局、越後湯沢で乗り換えだよね！

156 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 22:59:46 ID:Im4gSHF40

>>153
0系のモーター音は静かだったよね。200系は出力が大きいせいかモーター音も大きかった。

157 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 23:37:08 ID:q1raIG2c0

>>154
長岡へ出て新幹線です。
ちなみに柿崎周辺の人も長岡だな。

潟町だと直江津経由はくたか利用か
犀潟経由ほくほく線利用になる。

158 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 00:56:56 ID:loto186x0

>>154
はくたかの停車しない津幡・石動・滑川・黒部等の駅の利用者も
北越で長岡経由か？

>>147に書いてある通り、北越は長岡から新潟まで快速にすると
よさそうだね。

159 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 01:48:18 ID:loto186x0

>>156
0系は全車が電動車だったためでもある？

160 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 08:30:53 ID:3vY5f4ICO

≫154
柏崎市民が東京に行くときは長岡経由が主流。
俺はほくほく線開業の直後くらいにわざわざほくほく線経由で行ったが、その一回だけだな。
NECや東京電力の関係者もみんな長岡経由みたい。
北越とくびき野に乗ってみるとわかると思う。

161 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 09:46:07 ID:RjBtsf1P0

２０００年の時刻表見たら、北越もまだ３往復＋みのり３往復＋雷鳥２往復＋白鳥
新潟雷鳥って上沼垂と京都の車両だったっけ？

162 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 16:15:24 ID:eiB+yMTm0

>>161
うん。
新潟まで出る２往復と金沢折り返しの１往復が上沼垂だったような

163 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 17:43:45 ID:RjBtsf1P0

白鳥が京都の受け持ちになる前だっけ？

164 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 18:53:59 ID:QDGsvZhO0

白鳥だが、97年3月改正で新カヌから京キトへ使用車両が変更されている
まあ新潟雷鳥が廃止されるまで、新カヌの車両は大阪まで入線していたけどね

165 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 23:05:37 ID:XqH367360

>>158
はくたかの停車しない駅の住民は、はくたかが全停車する金沢、高岡、富山（魚津もほとんど止まる）
の何れかを利用している。料金もはくたか利用のほうが安いしね。

北越ははくたかが混んでいる時とか時間に余裕がある時かな。

166 ：名無し野電車区：2008/07/07(月) 19:27:27 ID:E3s0z9Qi0

>>165
泊というか朝日町の人は糸魚川か直江津まで行かないといけない面倒だなworz

167 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 20:16:50 ID:4LTvkWJA0

東海北陸道の全線開通によって主要駅各停のしらさぎは
かなり厳しくなったな

こりゃサンダーバードみたいに通過駅を増やしたり、
１往復しかない和倉温泉を増やさないと高速バスに
完敗されて撤退だな

168 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 20:45:58 ID:uQL3gIQN0

>>167
しらさぎの場合は毎時1本で北陸3県の対名古屋輸送と
おもに福井県内の東京方面乗換列車と2つの役割を
果たさなければならないのがネックだな。

169 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 21:57:26 ID:ejHDKlov0

>>167
東海北陸道の影響を受けるのは名古屋～富山（高岡）だけ。そもそもそんなに需要が多くない。
主要な流動である名古屋・米原～金沢・福井と中都市間輸送は現状で特に問題はない。

170 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 22:36:22 ID:w+LtmhjU0

>>169
現実的には価格の安い高速バスを利用しちゃうだな。
味噌地域の名古屋人は。

福井・金沢もしらさぎと比べても安いし・・・。

それ以前に最大の脅威はマイカー族だけど。

171 ：元元西社社員：2008/07/08(火) 23:13:45 ID:1J6NhLpV0

>>128
>681、683なんかたいした性能持ってないくせに

通電A50なんですが。

172 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 23:39:21 ID:A/on2j3z0

>>171
禿同、681,683のサンダーバードがいくら速くてもこの走行区間は遅い貨物、普通等、性能の低い車両が多くいるからどれか
1本でも遅れると影響が大きい。
新幹線みたいに基本的に同一性能の車両を揃えばベストだけどそれは絶対無理！

173 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 23:40:02 ID:JWZ55Dw30

>>167
名古屋～富山・和倉温泉のしらさぎは、名古屋～金沢・和倉温泉
になるかもね。

174 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 01:05:59 ID:u56/lHqr0 BE:1630514096-2BP(667)

>>171
起動加速は確かに鈍いけど、高速域での伸びや減速力はすごいからね、68xシリーズは。
……しかし、A50だとほくほく線内での160km/hはやっぱかなり無理してるのか。。ｗ

175 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 06:01:59 ID:vMj+/+9r0

>>167
「サンダーバードみたいに停車駅増やしたり」って、雷鳥のない時間帯だけでしょ？
サンダーバードの停車駅が多い時間帯って。

しらさぎの利用者って、名古屋対福井金沢よりは、東京対福井金沢という層が多いでしょ。
バスに負けて撤退なんてするわけねえよ。
それに、福井金沢の区間利用が結構あるしね。
名古屋富山間のピンポイントだけなら競争激化がヲタからすれば楽しいんでしょうけどね。
実際にはそんな単純なものじゃない。

176 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 06:37:48 ID:8WtCEc1Q0

東京対金沢はない。

177 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 08:18:20 ID:H3U31IZD0

>>170
バスより安くするのは不可能だからその点はどうしようもない

178 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 15:42:22 ID:NILpj48/O

>>174
いやいや、別に無理はしてなかろう
寧ろ上り10‰勾配で150km/hも出せることが化け物だわ

179 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 20:26:36 ID:vLIgQf0x0

>>175

>しらさぎの利用者って、名古屋対福井金沢よりは、東京対福井金沢という層が多いでしょ。

東京からだと上越新幹線で越後湯沢で降りて、そこから「はくたか」を利用するケースが
多いから無理だろ！！

180 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 20:34:10 ID:H3U31IZD0

ま、品川や新横浜に行くのが便利な地域ならしらさぎ利用もゼロではなかろう

181 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 20:50:35 ID:gbpEJROD0

>>180
品川だったらそのまま東京に行ってから乗るケースだってあるじゃん
新横浜でも必ず名古屋経由で行くとは限らんだろ
横浜にて高速バスという手段もあるし・・・

182 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 20:51:40 ID:41woaNME0

おまえら、金沢だけが北陸じゃないぞ
はくたかを使えない福井を忘れるな
おれたちは、くずりゅう、加越時代から、米原経由を使ってきたんだぞ
米原を見捨てた金沢、富山なんかとは一緒にしないでくれ

183 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 20:55:59 ID:H3U31IZD0

>>182
まあ、小松より米原よりなら議論するまでもなく１００％しらさぎ利用だろう。

184 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 20:56:53 ID:H3U31IZD0

>>181
だから「ゼロではない」ってわざわざ書いたんだが。
東京金沢は　飛行機＞＞＞はくたか＞＞＞しらさぎ　だろう

185 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 21:49:15 ID:UpUsAhgJ0

>>178
４８５系は北陸トンネル勾配でも１３０㌔出ないよね

186 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 22:12:53 ID:SktRqwlo0

>>185
485系の速度種別は交流区間A20
下り列車については11.5‰上り勾配の北陸トンネル内を登る形になるから
最高速度は120km/hに満たない速度になるかな？

187 ：元元西社社員：2008/07/09(水) 22:50:26 ID:91jX1i7p0

>>186
出ないですね。敦賀出てすぐ勾配になるので、120km/hもでないです。なので、
列車運転速度表の485系の欄には、130km/h(湖西線、北陸トンネル内上り線に限る)、
との限定がついています。

>>178
これ以上加速性能を上げようとすると、電力問題が出てきます。特に北越急行は
直流1500V電化なので、加速性能を上げると9両編成運転は難しいんじゃないでし
ょうか。

188 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 22:53:47 ID:u56/lHqr0 BE:543504863-2BP(667)

>>178
如何にほくほく線と言えども、10パーミル程度の勾配はあると思うんだが。。
なんにせよ、まぁ線形の良い所を一気にかっ飛ばす、というのにはすごく向いてる車両だよね、68xシリーズは。
>>186
速度種別では全Mのキハ１８１に負ける485系(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

多分連続力行でも110くらいしか出せないんじゃないかな。

189 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 23:08:47 ID:H3U31IZD0

485はあまりに用途を広げすぎてどの用途にも中途半端な存在になった。国鉄型設計の象徴だな

190 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 23:11:12 ID:u56/lHqr0 BE:362336843-2BP(667)

>>187
HK100形のモーター出力が案外低いのは、やっぱりそのせいもあるんですかね。。？＞電力問題

191 ：元元西社社員：2008/07/09(水) 23:37:29 ID:91jX1i7p0

>>188
六日町～赤倉信号場までの平均勾配が6‰ぐらいですね。
http://www.hokuhoku.co.jp/hakase/4hakase/01-10/10.html

トンネル抵抗もかなり大きいですから、160km/h運転といいつつも実際には
あまり160km/hまで到達しないわけです。

192 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 23:42:52 ID:u56/lHqr0 BE:120779322-2BP(667)

>>191
成る程。確かどこかで「160km/h運転は遅延回復時くらいにしかしない」と読んだ覚えがあります。

193 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 23:57:56 ID:kikgIJ3mO

福井県の誇り485系の悪口を言う奴は許さん
食パンの悪口も許さん

194 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 00:13:52 ID:3WK97gOu0

国鉄末期の投資が四国・九州・北海道に偏ったことで、本州３社の地方線区があおりを受けることになった。
性能が悪く、近郊型に不適な車体構造を持つ419が今でも使われているのはその影響にすぎず、
本来なら413で置き換えられていた可能性が高い。

195 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 14:02:28 ID:nb0td3lF0

>>187
湖西線は上り下りも１３０㌔運転ですか
どのくらい１３０㌔キープするんだろう？

196 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 22:25:58 ID:/OVwtUgt0

>>188
485系の交流A20，直流A29はＭＴ比１：１時の話だったと記憶している
485系雷鳥＆489系ふるさと雷鳥の９連・ＭＴ比２：１だと湖西線でA33だったかと
そうなるとキハ181系全Ｍ（A32）より上になる

197 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 00:46:58 ID:/gooN0/00

>>191
乙

198 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 20:14:50 ID:FyCn94WL0

雷鳥のチャイムが鉄道唱歌になったってのは本当だったんだな・・・
俺のｗｋｔｋは・・・

199 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 00:14:48 ID:cTOn3C8p0

>>181
そもそも新横浜の奴等はしらさぎなんて知るはずがない。
あくまでも西日本の車両だからマニア出ない限り、東日本地方の
人間がに知る訳がないだろう。

200 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 00:28:40 ID:Pw2AKnyP0

北陸行き＝金沢行き、と勝手に連想するからこんな変な話になる。
福井県内が目的地なら、東京方面「ひかり」米原「しらさぎ」が基本。
朝夕の米原での乗り換え混雑は、壮絶なものがある。

関東から福井まで高速バス、というのは、暇人ならあり得るが、
ビジネス用途では、まずあり得ない。

201 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 01:19:37 ID:oWuOQJvs0 BE:120779322-2BP(667)

>>196
ふむふむ。当方の勉強不足でした。申し訳有馬線。

……そういや、越中八尾直通の臨時特急はキハ181使用だと記憶してるけど、運転時分はどんなもんなんでしょ。
他の臨時スジとほぼ同等の速度で走るのかな？

202 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 01:53:29 ID:CfG4Dhrk0

>>199
んなこたぁーない

>>201
無理だろｗ

203 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 11:27:54 ID:Pf6jI+JU0

特急おわらかな。どうだったかな。
臨時列車時刻表ただ今配布中。

204 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 20:22:59 ID:oWuOQJvs0 BE:362336562-2BP(667)

>>202
やっぱ無理か。。ｗ

性能上は問題ない！って思ってたんだけどｗ

205 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 21:00:39 ID:ubJ90xtz0

>>188
キハ１８１は平坦で１２０㌔出ますけど

206 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 23:03:58 ID:i8ypYL3/0

>>205
485系から比べると加減速とくに加速が全然ダメ。

キハ181の屋根上ラジエターとクーラー　どちらも放熱するのに同じ場所にあるので
どっちも効率が悪そう。設計ミスでは…

207 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 23:52:42 ID:eib6/K830

>>201

キハ181系も平坦区間で、且つＭ：Ｔ比１：１の485系が相手なら遜色ない
平坦な交流区間では加速曲線もＭ：Ｔ比１：１の485系より上なんだよな

しかしながら、湖西線・北陸本線は相手がＭ：Ｔ比２：１の485系だから辛い
湖西線は485系が130km/h運転だし、敦賀からの発車は北陸トンネルの11.7‰を上りながら加速
この区間が特にネックだね

この辺は、こちらのサイトが詳しい
ttp://kiha181.com/power.htm

208 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 23:55:16 ID:eib6/K830

>>207に追加

敦賀からの発車
上り列車についても新疋田の手前までの区間を10‰の上り勾配が待ち構えている

209 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 01:03:17 ID:WyzVChzS0

>>206
床下のような何かモノが当るようなところにラジエーターは無理だ。
基本的に風が当れば、ラジエーターとしての機能は発揮する。

夏場はクーラーの放出熱と同じくらい外気温が高いような希ガス…

210 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 11:20:11 ID:A/U8eFj/0

>>207
デッドセクションもあるので加速が大変そうだな。

211 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 15:52:07 ID:u8KsHF+Q0

新敦賀駅は20ｍ以上かさ上げ上げしたほうが良さそう

212 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 12:35:48 ID:Cv2Gp2ab0

>>206
デザインはキハ１８７系を大きく上回る

213 ：元元西社社員：2008/07/14(月) 23:51:03 ID:+Cmmw3bn0

>>207
このサイトにさりげなく681系の加速力曲線が載っていますね。10‰で150km/h
だし、起動加速度などからみても本物or本物に近いデータですね。

こういうデータで議論すると、>>128みたいな恥ずかしいレスが目立って良いですね。

>>209
沿線の草でオーバーヒートになりやすい185系のような例もありますしね。

214 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 00:12:09 ID:HNNg4T7H0

オーバーヒートって、古い自動車では聞いたことがあるが。
現在の日本車では聞かないな。

215 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 04:42:32 ID:k9toGO1n0

ν速から甜菜
サンダバ出てる

>265 名前: 伏克斯瓦根(長屋) Mail: 投稿日: 2008/07/14(月) 23:54:24.04 ID: +ktSkCtm0
>http://www.youtube.com/watch?v=kLmOcocQNeU
>http://jp.youtube.com/watch?v=TFSIoCyM_LI
>http://jp.youtube.com/watch?v=c-rY_GJpbDI
>http://jp.youtube.com/watch?v=dngclOWoGu4
>トップギアで新幹線対GTRやってる
>鉄腕ダッシュみたいで面白い

216 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 09:45:57 ID:0Uu0OrhW0

>>215
一般道ぶっとばしてあぶねぇな

217 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 18:11:47 ID:J9q3AlqWO

583雷鳥も亡くなる前に走らせてほ

218 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 20:39:04 ID:zHKuvIcJ0

>>215
１本目だけみたけど、羽咋からじゃなくて七尾からにしとけよｗｗｗ
（いきなり外人に道聞かれた女の子びっくりしてたぞｗ）

219 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 22:01:13 ID:CEF106ji0

>>213
683系になってモーター出力も681系の220kwから245kwにupしてるし車体も普通鋼製から
アルミ合金製に変更されているので性能的にはもっと上がっているよね。

220 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 22:26:43 ID:vtXzKt5p0 BE:120779322-2BP(667)

>>219
現状、681と混結することも多いし、ソフトウェア側で性能合わせてるんかな。

本気モード683だと、速度種別が更にプラス１０とかなるんだろうかｗ

221 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 22:52:58 ID:ghdoKlMz0

>>213

207です

そのサイトのデータですが、プロ（鉄道会社）が使う運転曲線の作成ソフトに使われるデータが
使用されているので、起動加速度等は実車データそのものと言っても良いかと

しかし、今時のパソコンは昔のワークステーションよりパワーが有るので、色んな数値演算の
シミュレート計算がパソコン上で出来て便利な時代ですね

222 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 20:23:30 ID:OooUr15nO

485をサンダーバードと同様のダイヤで定期運用キボンヌ

絶対乗車率伸びるぞ

223 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 20:35:36 ID:1EN9M0L80

>>218 >>215
１本目だけみたけど、日本語は不自由したみたいだが、
右ハンドルの運転は慣れているのか？
アクアラインを通って千葉のノコ何とかまで行くみたい
だったが、首都高は道が無事わかったのか？

224 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 22:08:12 ID:1EN9M0L80

>>215
以前、はるかの車掌はうまくはないけど英語が話しているのを聞いた。
サンダーバードで販売している人は話せないのだろうね。

>>218
２本目見たけど、小さいカニを食べていたのは越前ガニ？
米原経由ではなく、なぜ京都経由だったのだろう？
最後に映っていた人は、ジーコ元監督に似ていると思った。

225 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 22:08:56 ID:RqQ3tHV/0

京都で自由席のキップを買ってんのに、Gに座ってる不思議

226 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 22:15:13 ID:1EN9M0L80

>>225
２本目のことだよね。
Ｇに乗っているのはわかったけど、買ったのは自由席だったか。
多分、漢字がわからないんじゃないの？

立山黒部アルペンルートは、ほとんど日本語だけの表示である。
しかし、中国語や韓国語がかなり聞こえた。
中国人は漢字がわかるから問題がないのだろうね。

227 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 22:29:48 ID:1EN9M0L80

>>215
３本目を見た。
横浜市営地下鉄の横浜駅の漢字は読めたみたいだね。
それにしても、横浜市営地下鉄の表示は外国人にとって不親切。
ソウルの地下鉄は駅が番号でわかるのでわかりやすかったよ。

２本目だったかで、６秒と言って驚いていたのは、新幹線の
平均遅延時間のこと？

228 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 22:40:01 ID:PRIw+pSR0 BE:543504863-2BP(667)

>>223
今全部見終わったけど、

（以下ネタバレ）
「公共交通組」は京急の複雑怪奇ダイヤで離ればなれになり、（その後なんとか合流）
GTRのほーは東京で散々道に迷ってたｗ

229 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 22:51:08 ID:1EN9M0L80

>>215
最後の４本目まで見終わった。
面白かったよ。Danke.

終点のBuddhist park?まで一般道を上るのにスピードを
出しすぎで、歩行者がいたら危険だと思った。
神奈川県の久里浜から房総半島までフェリーで５０分で
行けるのか？

>>228
自動車や電車をどうやって外から撮影したのかと思ったけど、
やはりやらせとかあったのだね。
京急は各駅停車に乗ると大変なことになる。
（関東では標準軌は京急と横浜市営地下鉄か？）

230 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 22:53:13 ID:1EN9M0L80

>>228
京急でうまくはないけど、英語を話せる警察官がいたね。

231 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 22:58:35 ID:PRIw+pSR0 BE:603894454-2BP(667)

>>229
そりゃあるだろｗ　まぁ概ね現実通りだろうけど。
……後、ほくほく線経由にしなかったのは、「公共交通組」が圧倒的に有利になるからだろなｗ
>>230
京急にいたっけ？東京にはいたの覚えてるけど。

232 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 23:08:42 ID:1EN9M0L80

>>231
東京だったかもしれない。
京急の方面でタクシー運転手が米兵に殺害させたので、
勘違いしたかも。

ともかく、久里浜から房総半島まで５０分は速いな。
香港からマカオまで約１時間でマカオから中国のシンセンまで
約２時間かかったような。

233 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 23:13:40 ID:OUdsmJaY0

何のスレだよ

234 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 23:40:07 ID:1EN9M0L80

「七尾線のある」羽咋（漢字が違ってなかった？）から
千葉県の房総半島まで、ＧＴＲと鉄道で行くスレ。

235 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 23:44:15 ID:OooUr15nO

車の方も性能使いきるなら断然…だなw
つ～かアレって燃費どうなのよ
まぁどうでもいいが

236 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 00:00:16 ID:exM1do1f0

>>223

TOP GEARの製作はBBC：イギリスなので、彼らが普段乗る車は右ハンドルだよ
慣れていて当たり前

237 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 00:03:14 ID:TkX8bqqR0

>>229

久里浜港－金谷港の所要時間は40分なので乗船時間を含めて50分でＯＫ

238 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 00:19:32 ID:Z8CUNjb90

>>234
それは悪いけどこのスレでやらないでくれ

239 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 01:53:33 ID:ojp+9Svc0

妄想は脇において、
湖西系統の特急、大阪発最終の時刻の繰り下げと始発の大阪着の時刻を繰り上げしてほしい。

現状、下り最終サンダーバード49号は大阪発2056。
これを逃すと、こだま＋しらさぎ、あるいはきたぐに。
1時間くらい後に一本あればすばらしいのだが。
敦賀か福井行きで、その先、しらさぎ63号乗り継ぎでも構わない。

上り始発サンダーバード2号の大阪着0828。
せめて30分前にあれば、8時半の始業に間に合って、嬉しいのだが。
上記と同様、敦賀か福井始発で、金沢方面からはしらさぎ52号乗り継ぎでも構わない。

240 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 02:22:07 ID:Z8CUNjb90

>>239
最終の繰り下げは大阪→北陸に限らず、北陸→名古屋でも必要。と>>4からずっと訴えてる。
これを同時に解決するには、しらさぎ65号を大阪発（21:26）に変更した上で、
12/16号を米原行き、14号を大阪行き（送り込み）、62/64/66号を名古屋行きに変更すればいい

上り始発については繰り上げは厳しいんじゃないか

241 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 21:49:10 ID:IOYK/6Uu0

いや、現状の最終大阪発より、1時間は発車を遅くしてくれんと。
しらさぎ連絡こだま号の新大阪発が2202だから、
せめてサンダーか雷鳥の大阪発は2200かなと。
大阪敦賀間を和倉温泉編成だけで運転、その先はしらさぎ併結でも良い。

上り始発は、確かに繰り上げ難しい時間帯なのだが、
貨物線使って新大阪行きとしてでも運転してほしい。新大阪着0750くらい。

242 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 21:55:38 ID:2DHDNh2V0

現在の大阪発最終サンダーバード富山行の後に、
大阪発最終雷鳥金沢行があればいいね。
それがあれば、関空にちょっと遅く着陸しても最終雷鳥に
間に合うことになるからね。

243 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 22:51:09 ID:Z8CUNjb90

>>241
それは無理。敦賀でしらさぎ65号に接続できない。遅くとも21:55には大阪を出る必要がある。
現状で金沢着が0時を超えてるんだからこれ以上繰り下げはできない。

上りについても金沢発を5時より早くはできない。貨物線とか何の解決策にもならない。

244 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 20:56:55 ID:Mb8rpvwvO

>>242の意見が一番いいな

245 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 21:15:22 ID:YDUKAWktO

きたぐにで充分

246 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 21:25:32 ID:NBWfZPxc0

下り最終は、大阪22:00頃発雷鳥：敦賀から先はしらさぎ56号の後追いダイヤ
上り始発は、金沢5:10頃発雷鳥：敦賀まではしらさぎ52号の後追いダイヤ

と言う感じ？

上りの方が大阪8:05～8:10頃に到着することになるけど、スジ空いているかな？

247 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 21:26:23 ID:NBWfZPxc0

246のTypo
　　誤　　　　　　　　正
しらさぎ56号→しらさぎ65号

248 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 21:47:01 ID:s0NYAJIdO

>>246
空いてないこともないが､スジを入れるのは苦しいだろうなぁ｡
上り始発もはるかも無理矢理ねじ込んでる感じだからね｡

やるなら金沢発を4時台に繰り上げて7:45ぐらいに到着じゃないと余裕はないなぁ…

249 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 22:16:09 ID:JoXDmKEZ0

>>244
>>242だけど、賛同ありがとう。
中国の航空会社は、日本→中国便で１時間以上遅れても
謝らないけど、中国→日本便だったら謝る。
外国だったら、遅れて当たり前の習慣かもね。

250 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 22:50:22 ID:NBWfZPxc0

>>248

大阪7:45着が目標だと、金沢4:35～4:40頃発に設定してしらさぎ52号の前を走るしかないな
福井を5:27発にして福井5:30発の222Mに先行しないと、しらさぎ52号のダイヤに影響するし
此処さえクリアすれば、後は敦賀6:07頃発で敦賀7:11発の3899Mの前を走ることが出来る
土日の敦賀6:04発の3889Mは新疋田で退避させる形になるけど、仕方ないな

251 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 00:08:09 ID:VMFRuiMSO

なんの為にきたぐにがあるんだよ

252 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 00:42:19 ID:qs5C2lYx0

とりあえず、始発繰り上げはあきらめろ。１００％あり得ない

253 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 07:24:01 ID:zN02hZCrO

はるか5･58号を敦賀まで延長させるのはどうだろう

5号米原から回送→敦賀5:45頃発→(近江今津･堅田停車)→京都6:46発→関空

58号関空→22:32着京都→(堅田･近江今津停車)→23:30頃着敦賀→米原へ回送

多少無駄だが、米原へ(から)回送すれば車内整備も問題ない。朝は福井から3220Mで接続できるが、夜はしらさぎ65号に接続できないのが惜しい

254 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 07:29:10 ID:INwjJCYv0

>>253
しつこいぞ

255 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 09:17:32 ID:gJfdBXv00

夏厨の時期だわ

256 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 09:42:27 ID:iMx3rW7L0

>>253
そんなに不便なら都会に住め、糞田舎もん

257 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 09:51:26 ID:flWeaI1R0

きたぐに１２両増結だぜ

258 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 10:28:55 ID:5JnRgKhV0

>>257
22両編成かw

259 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 11:17:21 ID:zN02hZCrO

>>254
俺は北陸の田舎者じゃないぞ？米原行きのはるかみたいな役割を兼ねてできないか、と思っただけ。気に食わないようだから、もうこの話はやめとくけど

260 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 16:47:36 ID:jDycbXdO0

>>253
米原←→敦賀の回送は不要。

261 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 21:07:48 ID:Jy+D5tle0

>>253

敦賀→米原→敦賀の回送が無駄かと

58号で敦賀に到着したら、そのまま敦賀で仮泊＆車内整備
翌朝、5号として敦賀発で十分だと思うが

262 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 21:48:30 ID:wTri42VxO

つか末端区間回送と変わらないよな

263 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 00:56:14 ID:ZgdbKYt3O

只今きたぐに乗車中。自由席、大盛況ｗ

264 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 01:15:36 ID:0Bl2+2Xl0

自由席廃止汁。

265 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 01:58:38 ID:ToSEIV1M0

意味が分からん

266 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 02:59:14 ID:XnhFsLrc0

富山から上りサンダバとしらさぎって
なぜほとんど同じ時間に発車する？
常に３０分くらいの間隔取ってくれれば
敦賀までの北陸間移動は便利かと思うが

267 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 03:21:40 ID:ToSEIV1M0

しらさぎと雷鳥が対になってるんだよ

268 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 03:35:29 ID:BHkRCpks0

<<266
このままなら時間によっては
サンダーバードとしらさぎを
富山敦賀間併結してもよさそうだよね

269 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 03:57:43 ID:ToSEIV1M0

停車駅どうするんだよ

270 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 12:04:00 ID:2SRKuKjF0

>>266
普通がサンダバとしらさぎの両方を退避するのか？

>>269 >>268
富山金沢間併結か？

271 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 12:05:27 ID:2SRKuKjF0

東海北陸自動車道全通により、今後しらさぎは金沢止まりになるかも。

272 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 12:56:36 ID:no9+CiaoO

そうだな。一昨日しらさぎ5号乗ったら金沢からはかなりガラガラだった。高速バス競合もあるから全便金沢折返しにはならないとは思うが…。

273 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 14:43:24 ID:2SRKuKjF0

>>272
富山と高岡から名古屋まで１時間か２時間毎に高速バスを
運行すれば、所要時間は同じ位？だが料金の面で高速バス
が完全に勝つため、しらさぎの客を奪うのでは。

しらさぎは金沢止まりになって、冬のみ富山まで延長運転
になるかも。

274 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 14:52:37 ID:K+2YvUDH0

冬場の定時運行率が出ていない以上、しらさぎの乗客がすべて高速バスに流れるとは考えにくい
ついでに言えば、バス車内の居住性と683系の居住性を比較すれば、優劣は言うまでもないな
あと、乗車定員の少なさもバスが完全優位とは言えないと言える
まあ運賃比較では、高速バスは優位だろうが・・・
北陸新幹線の金沢開業までは、現状維持が普通じゃないかな

275 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 15:50:51 ID:c9rzPcEU0

仕事で移動する人は、安くても高速バスなんて選択しないでしょ

276 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 18:05:32 ID:i+bwc5ClO

富山から北越乗ったんですが、熱中症気味で席に着いたら車内販売が、「ホットコーヒー・・」吐きそうになった。

277 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 18:08:41 ID:aeNa92NT0

>>275
経費削減

278 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 19:20:06 ID:Le/Yp1480

>>266

スジの関係で
上り：「しらさぎ」と「サンダーバード」が続行運転，雷鳥が約30分ずれて運用
下り：「しらさぎ」と「雷鳥」が続行運転，サンダーバードが約30分ずれて運用

一応、約30分間隔になる様に設定されている

279 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 20:11:11 ID:uQlZSrzbO

>>276
冷え症のくせに薄着のババアには結構売れるぞ>ホットコーヒー
一年通してコンスタントに売れる飲み物はビールとホットコーヒーだし。

280 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 21:23:51 ID:q79JIN190

スジって何？

281 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 22:02:55 ID:izvlEeiy0

>>280
線

282 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 22:35:32 ID:UYzFHw/F0

「しらさぎ」が高速バスに完敗とか書く香具師がいるが、
そもそも、名古屋富山間、名古屋金沢間の需要全体がそれほど多い訳じゃない。
「しらさぎ」が本領を発揮するのは、新幹線乗り継ぎの利便性だから、
すなわち、東京対福井の需要向けということだ。

実際に米原福井間以外、それほど乗車率は高くないからな。

名古屋金沢間だけだと、社用車で行き来する奴も多い。
もともと名古屋というのは車が便利な場所だからね。

283 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 22:41:11 ID:ToSEIV1M0

いやいや名古屋金沢は相当な流動がありますから
名古屋富山と一緒にするのはあまりにも乱暴

名古屋～米原が比較的空いているのは、
名古屋発着便でも新幹線に乗り換えた方が30分速いのが理由

284 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 23:23:01 ID:bedRyfvl0

>>278

以前は上下とも『しらさぎ』『サンダバ』が上下とも３０分間隔だったが、
３月に新幹線のダイヤが変わった影響で、上りだけ続行運転に。

30分間隔だった頃は便利だったでしょうね。

285 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 23:58:49 ID:5Pyo9KRYO

>>282しらさぎは学生は移動に使うぜ。ソースはオレ。でも自由席ばっかやから金沢までになるとかなり疲れる。前期でしっかり受かればこんな目にあわずに…

286 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 00:15:40 ID:9Zk3Uw4y0

やっぱサンダバプロトのシートが一番だな
テーブルは雷鳥並だが

鹿接触の傷→パテ埋め＆塗装で目立たないようにはなったが。。。
う～んアレで処置完了してるなら非常に残念だなぁ

287 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 00:18:18 ID:9Zk3Uw4y0

>>279
そのとおりだ

注文するまで値段言わないからな

288 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 01:03:39 ID:DE81qXt00

>>282
それなら、しらさぎは名古屋か米原から金沢（和倉温泉）
まででいいじゃん。

289 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 01:16:22 ID:44FNtS6Y0

割とそれでもいいんだが、敢えて減便を提言する必要があるのか？
他で増発しろというのならともかく

290 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 01:39:01 ID:DE81qXt00

国内の航空路線で、不採算路線は廃止にしようという
動きがあるのだけど。
小松～福岡も３便から２便に減便になったね。
ＪＡＬも富山～羽田から撤退したし。

291 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 01:45:47 ID:44FNtS6Y0

うん。だから利用者がわざわざ不採算路線の廃止を訴える意味って何だって話。

292 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 12:22:45 ID:LTClrxJp0

少し質問ですが、「急行きたぐに」の8月中期の自由席はどれくらい混雑していますか？
新潟から大阪までの予定です。
混んでいるなら俗に言う「パンタ下の中段」を使ってみようと思います。（大阪から旅を始めるので）

293 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 13:08:33 ID:phqnlbbV0

悪いこといわんから、グリーン取んさい

294 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 16:42:30 ID:s++1kvgJ0 BE:1087009766-2BP(667)

>>292
自由席は恐らくその時期であれば通路までぎっしり。
パン下中段はリピーターにとっては人気席（床？）だから、取れたらめっけもんくらいに思っていきなされ。

295 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 18:28:41 ID:swUOtREJO

自由席で溢れた客が寝台やグリーンに雪崩れ込む事は無いのかねぇ、
とりあえず5号車はやめた方がよさそうだな。

296 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 21:01:33 ID:r2CAMT+T0

>>292
パン下、初日10時狙いしないと無理かも。
年末に子供と乗った時にパン下2個も取れたけど。
でも、嫁と子供に中段を取られてわたしゃ下段でした。

297 ：292：2008/07/23(水) 06:20:37 ID:barhlR6j0

なんとか8号車のパンタ下中段をとることに成功しました
ありがとうございました

298 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 07:42:24 ID:FnIpQhxoO

>>285金大生乙ｗ

299 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 18:47:06 ID:fLaO+E6S0

倒壊出身の金大生は多いのか？

300 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 20:03:02 ID:tSTnU5+j0

金大生なんて略すから朝鮮人に見えて
拒絶反応が出てきた

301 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 21:01:56 ID:fLaO+E6S0

金大中に見えたの？

302 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 22:45:05 ID:GuEfO6uf0 BE:543505829-2BP(667)

>>297
おお、ｵﾒｗ
タバコ苦手な人でも、「喫煙Ｂ寝台」ゆーても結局デッキでしか吸えないから問題ないよ。
タバコが大好きな人なら……ちょっとメンドクサイがまぁしょうがないと割り切れｗ

303 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 01:37:45 ID:nvWdksSBO

>>299 北陸三県の次に金沢に多いのが愛知県民。たぶん名大がダメな人が殺到するんだろ。

304 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 02:08:48 ID:F3IjCU/20

485系雷鳥廃止前に「リバイバルスーパー雷鳥信越」を運行して大阪～長野まで１往復する。
ヲタのために・・・

305 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 02:11:08 ID:A99QEGq/0

・・・このスレには「名大がダメで金沢に来た大学生」が俺以外に少なくとも２人はいるらしいから
あまりそのことを言わないでくれると助かる。

もっとも、名古屋～金沢の需要の６割はビジネスマン、３割は観光客で、
実家と大学を行き来する大学生はさほど多くない。
俺には理解できないが、バスを使う奴が結構いるようだ。

306 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 02:51:56 ID:CVvLyAjT0

名古屋大学がダメな奴は金沢大学を選ぶ前に北海道大学を選ぶ。
15年くらい前は地元北海道民を差し置いて愛知県民が一番多かった。
今もその傾向は変わっていないと思う。

307 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 03:52:57 ID:A99QEGq/0

まあなんだ、君が北海道大学の出身であることは分かった。

308 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 09:16:17 ID:ymd121mQO

>>306
15年前って漫画の影響じゃ…

309 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 10:21:02 ID:c6Zac5pr0

>>305
20年前に高速バスの運転が始まった時にもそのような指摘が出ていましたよね。

310 ：306：2008/07/24(木) 10:46:34 ID:srgb/DtQ0

>>308
理I系→工学部だから某漫画の影響は全くない。
#馬鹿獣は理III系から

311 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 18:37:56 ID:sN5EnUYY0

富山県は金大志向が強いの？

312 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 21:59:19 ID:M1XI+UE2O

そろそろスレ違いの馴れ合いヤメレ
スレ違いというより板違いだな

313 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 23:03:22 ID:QFwLjqus0

白詐欺に以前乗ったが、米原から福井までは混んでいたが、福井過ぎるとガラガラ。
走らせている意味ないんじゃねえの。

314 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 00:36:00 ID:WOPrM/S+0

サンダーバードとかぶっているからだと思う。

315 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 09:39:18 ID:9OAthY3W0

>>285
そりゃ、「俺は使う」という奴はいるだろうよ。
だけど、全体としてみれば、名古屋金沢で、どうしても鉄道じゃなきゃダメ！
という客数が多いかどうか、という話。
そういう意味で、>>313も書く通り、
しらさぎには東京福井の連絡列車としての使命が非常に大きい。
福井はわざわざ小松空港を使うべき場所でもないし。

316 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 09:48:56 ID:Ie8FfV7B0

>>313
サンダーバードや雷鳥にしても、列車にもよるが敦賀から空きはじめるよ
雷鳥なんて、福井を過ぎるとガラガラになることが多々あるしね

317 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 12:15:44 ID:Yx6ckrnW0

>>313
>>18

318 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 12:16:49 ID:Yx6ckrnW0

>>315
代替手段があるからいらない、ってどういう暴論だよ
セブンイレブンがあるからローソンはいらないのかよ

319 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 13:03:35 ID:9OAthY3W0

不要、とは書いてないよ。
名古屋金沢を通しで乗る需要が少ない、って書いただけ。
それを「いらない」と読んでしまう>>318の方が暴論だ。

320 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 19:51:37 ID:6SfGrs0yO

飛行機で小松静岡便が出来るらしいが、
小松近辺(金沢から大聖寺あたり？)と静岡とを行き来する
香具師は飛行機に移転するだろうか。

321 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 20:39:44 ID:RMO5hNuP0

>>320
朝晩を除いて米原ひかりは静岡には止まらないから、
少しでも多く乗ってもらうために航空会社は昼間に
飛ばすんじゃないかな

322 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 21:33:57 ID:6SfGrs0yO

>>321
静岡へ行く香具師は名古屋しらさぎで名古屋乗り換えを選んでるんじゃないの？
乗り換え駅は米原だけとは限らないよ。
飛行機のダイヤは能登空港の便と似たような感じかな。

323 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 21:46:20 ID:9OAthY3W0

いや、名古屋乗り換えよりは米原乗り換えだな。
静岡方面は仕事でしか行かないし、
１時間に１本ある米原乗り換え以外は実質選択不可能。

324 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 22:22:42 ID:Yx6ckrnW0

>>319
じゃあ言い方を変えよう。代替手段があるから、という理由で
実際に一定量の旅客が名古屋金沢間で利用している（新幹線乗り換え含む）という事実を
否定するのは暴論じゃないのか？

325 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 22:30:35 ID:eAwJmt1i0

金沢→大阪：金沢→東京：金沢→名古屋
10：3：2くらいかな？

326 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 22:41:37 ID:ubmogv/T0

>>324
なぜ熱くなってるのか知らんが、別に名古屋金沢を鉄道で移動する奴がいないなんて、
特に言ってる訳じゃない。
しらさぎが、東京対福井のメインルートとしての役割を、大きく果たしている、
と書いてるだけだが？

327 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 22:42:45 ID:Yx6ckrnW0

>>326
特に言ってないのであれば、その部分は俺が否定しておく。以上

328 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 22:51:57 ID:ubmogv/T0

じゃあ、>>313とか>>325とか、説明してみろや。

名古屋の客が多いとかいいながら、名古屋発最終のしらさぎを米原で待ってたら、
明らかに、米原で新幹線から乗り換えてくる奴の方が圧倒的に多いんだけどな。
しかも米原で増結されるし。

329 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 23:00:35 ID:eAwJmt1i0

俺は名古屋からのる客が多いと言った覚えはない。

330 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 23:05:21 ID:ubmogv/T0

でも、ここまでのカキコだと、米原福井で乗車率が高く、
福井以北だと空席が目立つ、って感じなんだが？
名古屋金沢の需要って、そんなもんじゃないの？

331 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 23:08:55 ID:eAwJmt1i0

場合によっては名古屋から乗る人間でも米原まで新幹線で出る。
#名古屋を30分ほど遅く出られる。

332 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 23:09:37 ID:ubmogv/T0

しかも、東京対小松とかだと、しらさぎ需要があるよな？
そういうのとか、東京対福井県内を差し引いて、なおかつ、
しらさぎが名古屋金沢のメインルートだ、と言える根拠は何なんだよ？

333 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 23:12:43 ID:eAwJmt1i0

東京から小松が目的地なら最初から飛行機に乗るよ。
東京からしらさぎの需要があるのは、まさに>>330のとおり福井県内のみ。

名古屋からのメインルートといえる根拠はただ一つ、
鉄道ではそれ以外の方法がないから。

334 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 23:13:26 ID:Yx6ckrnW0

>>330
俺が>>18でも指摘しているが、午前の便と午後の便では全く流動が違う。
福井県内で降りる客の割合は明らかに午後の方が多い。

>>331
俺が>>283でも指摘しているが、新幹線＝東京方面という思考しかできない奴がいるらしくどうにもならない。
特に朝一番と終発を含む約半数が米原止まりだったりする現状では、名古屋までしらさぎに乗りたくても現実的に乗れない場合がある。

335 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 23:22:42 ID:Yx6ckrnW0

>>332
名古屋金沢の需要の対するしらさぎの割合を論ずるのにどうして東京福井が関係するんだ。
しらさぎの需要から東京福井などの需要を引いて分かるのは、しらさぎ需要に対する名古屋金沢の割合だが、そうすると最後の文章の意味が通らない。
他の需要を差し引いて、「名古屋金沢がしらさぎのメインニーズだ」と言える根拠は何だ、なら話が通るけど（そして誰もそんなことは言っていない）。

336 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 23:23:48 ID:ubmogv/T0

だけど、新幹線の方が便利やん。
通常期普通車指定として。
東京名古屋4490円＋名古屋福井乗割1300円=5790円
東京米原4920円＋米原福井乗割830円=5750円

40円安くて30分早いんだけど？

337 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 23:25:18 ID:Yx6ckrnW0

うん。東京福井なら米原乗り換えが便利だろうな。誰もそれは否定してないよ。

338 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 23:25:57 ID:ubmogv/T0

>>335
名古屋金沢の鉄道ニーズがない、なんて、俺も書いてないけど？

339 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 23:27:41 ID:ubmogv/T0

>>337

>>334で「新幹線＝東京方面という思考しかできない奴がいる」と書いてあるから、
その元凶が福井県民だと返答してるわけだが・・・

340 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 23:27:54 ID:Yx6ckrnW0

君じゃないだろうけど、>>313が言ってる。そして俺はそれを否定してるだけ

341 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 23:29:26 ID:Yx6ckrnW0

>>339
俺が言ってるのは、名古屋～金沢の利用者も米原まで新幹線を使うことがある、ということ。>>331の通り。
何故そういうことを言うかと言われれば、>>328に対する反論。

342 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 23:32:57 ID:FgIK5mAQ0

あと、米原での乗り換えというと、あまり気づかないけど新幹線新大阪方面もある。

敦賀　　　米原　　新大阪
6:21→6:56　7:26→8:03　　しらさぎ52号→ひかり391号(さらに新大阪8:43分発ののぞみより博多に先着)

敦賀　新大阪
6:56→8:23　　　サンダーバード2号

どちらも敦賀を朝一番に出発する特急だ。

343 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 23:36:49 ID:Yx6ckrnW0

要するに、
>>328と>>330に対して>>334で反論、それに対して>>336は関係がないということを>>337で述べた。
>>332に対しては>>335で述べたとおり、何が言いたいか分からない。>>339も全く意味が分からん。

344 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 23:37:53 ID:Yx6ckrnW0

>>342
新幹線大阪方面は分からんけど、琵琶湖線新快速から乗り継ぐ人は結構いるね

345 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 23:41:01 ID:Yx6ckrnW0

だいたい、>>313を説明しろって言ったのは他ならぬ>>328(ID:ubmogv/T0)じゃないか。
何で>>338みたいなことが言えるのか、神経を疑う。

346 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 23:43:43 ID:ubmogv/T0

もとのカキコ>>282と、その前あたりをよく読んでほしい。

>>282以前、東海北陸道のおかげ（？）で、しらさぎ完敗？という話だった。
それに対し、東京対福井の需要を満たしてくれるので、しらさぎ撤退はあり得ない、と、
>>282で書いた。
それに対し、>>285で、名古屋対金沢も需要がある、と書いた。

もとの話に対し、鉄道について援護射撃をしたつもりだったが、
いつの間にか、名古屋対金沢の需要云々について論じられている。
しかも、俺は一切、その鉄道需要がない、とは書いていない。
書き続けてきたのは、しらさぎで旺盛なのは東京対福井需要、ということだ。

金沢だけが北陸ではない。福井も北陸。金沢中心で物事を考えるのはやめてくれ。

347 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 23:44:44 ID:Yx6ckrnW0

だから>>328は何なんだよ。都合の悪いところをカットするな

348 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 23:45:24 ID:ubmogv/T0

>>328は東京からの乗り継ぎ客が多い事を書いただけだが、気に食わんのか？

349 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 23:46:24 ID:Yx6ckrnW0

>>348
だから、新幹線から乗り継いだからといって東京の客とは限らないって何度言わせるんだ。

東京だけが東海道新幹線の駅ではない。名古屋も東海道新幹線の駅。東京中心で物事を考えるのはやめてくれ。

350 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 23:50:08 ID:ubmogv/T0

>>349
悪いけど、新幹線から乗り継ぐ客は、大半が東京からだよ。

米原「ひかり」に乗るとわかるが、米原で下りる奴って、大抵、名古屋よりも東からのってくる。

351 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 23:51:30 ID:BGkchIz40

まぁ名古屋からのしらさぎ利用者の感覚としては、かつての名鉄岐阜市内線岐阜駅前駅といっしょで、
たまたま名古屋駅までしらさぎが来る時間に乗れてラッキーって程度だと思う。

352 ：349：2008/07/26(土) 00:01:46 ID:mKCNYK400

>>350
残念ながら、俺の乗った印象とは180度違うようだ。正確な流動は測ってみないと分からないが、少なくとも３割程度は名古屋は降りるはず。
当然、名古屋からしらさぎに乗る人もいるのでそれらを合計しないといけない。
上り最終ひかりは名古屋行きだから全員名古屋で降りるが、果たして彼らはムーンライトながらで東京に向かうのだろうか。

353 ：350：2008/07/26(土) 00:12:54 ID:1pYS6+gE0

常に俺とは逆方向だな。
俺は朝に福井→米原→東京、夜に東京→米原→福井。
しらさぎ52号、しらさぎ65号の利用が多い。

354 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 00:19:21 ID:mKCNYK400

>>353
金沢５：００発、０：３９着じゃないか。その便に限れば君の印象通りなのかもしれない

355 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 00:22:35 ID:1pYS6+gE0

しらさぎ52号、65号が「多い」とは書いたが、
もちろん、しらさぎ2号、15号あたりも利用してるよ。
15号あたりの感想だな　＞　東京対福井がしらさぎの主役という印象

356 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 00:27:00 ID:mKCNYK400

いずれにしても、どこかの時間帯において一定数存在するのであれば、
「少ない」あるいは「ない」という表現は適切ではないね

357 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 00:33:28 ID:Z76rpnENO

>>313も「少ない」と書いてるけど？
便により変動があったとして、
その便を減便縮小することもできるわけだ。
すなわち需要がそれほど多くないことの現れだが？

358 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 00:34:24 ID:mKCNYK400

えーっと・・・日本語でお願いしてもよろしいでしょうか。

359 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 00:38:02 ID:mKCNYK400

いずれにしても、しらさぎを含む大半の列車は多様な需要の組み合わせで成り立っているわけで、
「巨大な○○対○○の需要の前には他の需要など取るに足らない」みたいな書き方をする必要はないし、
そうされるべきではないっていうこと。それでもなお特定の需要が大半だと主張したいならデータを提供すべきでは？

そろそろ寝る。

360 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 00:43:40 ID:wge8lKC/0

【滋賀県内】北陸本線２【福井県内】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215203279/

少し前にここで、敦賀の時点で5人くらいの特急自由席が
近江今津と堅田で満席になるとか無茶苦茶書いていた人かな？

136 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 00:12:38 ID:OTojr9eT0
>>132
実際にサンダーバード2号雷鳥4号に乗ったこと、あるのかい？
各車両5人とかは、敦賀出発時の話。
今津、堅田で、自由席はほとんど満席。

そんなことも知らんのかね？

361 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 00:46:29 ID:1pYS6+gE0

>>356
「どこかの時間帯」限定だけ「一定数存在」していて、
他の時間帯では需要がなければ、
「少ない」という表現は合ってるんじゃないの？

362 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 00:49:35 ID:1pYS6+gE0

都合の悪いことには「おまえの日本語は理解不能」としか答えられんようじゃ、
頭の固いDQNとしか言いようがないな。

363 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 03:11:30 ID:qbjQMBf70

>>343が全く意味分からん。

364 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 10:10:20 ID:Z553pS9NO

大学生の自分としては需要がどうであれ金沢まで乗せてくれりゃなんでもいいや。

テスト終わったら富山からワイドビュー使って帰ってみよっかな。

>>360 大阪までの通勤客のせいで満員御礼なんやろ

365 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 15:06:37 ID:yfo+JsKd0

しらさぎって、福井から金沢まで客乗ってるのか？

366 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 16:23:55 ID:z4c9ff2a0

>>322
> >>321
> 静岡へ行く香具師は名古屋しらさぎで名古屋乗り換えを選んでるんじゃないの？

それだと1本あとになっちゃう

367 ：名無し野電車区：2008/07/27(日) 02:05:41 ID:RQrgMf5MO

>>364
大阪じゃなく京都通勤の人が結構、乗ってるけど何か？

368 ：名無し野電車区：2008/07/28(月) 00:58:00 ID:Wgc5Z5MS0

>>365
名古屋・金沢間の客はいるのでは。

369 ：名無し野電車区：2008/07/28(月) 21:30:28 ID:ktsxY+/BO

「ある」「ない」で言えば「ある」
「多い」「少ない」で言えば「少ない」と、
正確に書かないと、怒られますよｗ

もっとも、「少ない」と書くだけで怒りまくる人もいますけどｗ

列車の存続に疑問を持たせるような乗車率の便もあるのに、おかしいよねｗ

370 ：名無し野電車区：2008/07/30(水) 15:45:26 ID:STVHTOuB0

age

371 ：名無し野電車区：2008/07/30(水) 16:29:59 ID:3J4T1CuN0

>>365
しらさぎは北陸各都市間での利用も少なからずあるから、
上り金沢行きなんかだと福井から乗ってくる人もいる。
（福井で降りる人がそれよりも圧倒的に多いから、乗車率は
低いけど）

372 ：名無し野電車区：2008/07/30(水) 20:34:34 ID:Zclv/yrr0

>>371
金沢行きは下りだな

373 ：名無し野電車区：2008/07/30(水) 22:09:20 ID:SRYrxGcV0

しらさぎは名古屋～金沢間を2時間30分台で結べばもっと便利になると思うが。
683系の性能的にはクリアしているけど米原でのエンド交換と倒壊区間の線形がネックか…

374 ：名無し野電車区：2008/07/31(木) 03:22:04 ID:JW8k1RAd0

>>373
単純に停車駅を減らせばいい。

名古屋・岐阜・米原・敦賀・福井・金沢くらいまで。

ただ、普通はもちろん他の特急にも邪魔されそうな感じになりそうだが…

375 ：名無し野電車区：2008/07/31(木) 08:56:49 ID:myQdLadkO

サンダバが多すぎなんだよ。しらさぎを増やせとはいわないけど。

376 ：名無し野電車区：2008/07/31(木) 09:30:04 ID:k2cK2wuSO

>>373
米原～敦賀や今庄～武生も線形がいいとは言えんね｡
長浜付近の70㌔制限や塩津の湖西線合流部の90㌔制限､ループ線が足を引っ張ってしまう｡
今庄～武生もR600前後のカーブが連続するしなぁ…

377 ：名無し野電車区：2008/07/31(木) 22:06:46 ID:79r07t8T0

>>375
需要があるから多いのだよ。サンダバが多くても68×系だから性能的にしらさぎと
同じだから問題ないと思うが車両で足をひっぱっているのが旧国鉄型の車両。

378 ：名無し野電車区：2008/08/01(金) 02:30:47 ID:ov9wDMKi0

>>374
米原乗り継ぎのために、小松・加賀温泉・芦原温泉・武生
の利用者から苦情が出るぞ。

379 ：名無し野電車区：2008/08/01(金) 02:31:28 ID:ov9wDMKi0

>>377
退避の可能な駅が少ないため？

380 ：名無し野電車区：2008/08/01(金) 09:39:00 ID:jwGakJlY0

>>378
その通り。
東京行きの手段なんだから。

381 ：名無し野電車区：2008/08/01(金) 20:08:48 ID:8KPIgNi60

特急おわら満席orz
旅行会社が占めているのは分かるけど、一般枠皆無か…

382 ：名無し野電車区：2008/08/01(金) 21:02:18 ID:KOsDG6Ja0

近くなれば団体枠の解放があんじゃね？
まぁ、その旅行会社の商品も完売となっちゃ話は別だが。

383 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 09:39:36 ID:ljVS95nX0

新潟支社主催の「きたぐに」で行く県央工業応援パック完売！！
明日の県央工業の頑張りに期待！！

384 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 10:23:17 ID:nakcKBZn0

>381
待ってたら空くよ

385 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 16:29:04 ID:u4lTofvq0

>>374 >>378 >>380
小松・加賀温泉・芦原温泉を通過したら、客に対して飛行機に
乗って下さい、と言っているようなものである。

386 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 20:37:13 ID:Ph1loSfA0

>>378 >>380
そのために米原起点のしらさぎ（旧加越）があるのだろ
現に小松・加賀温泉・芦原温泉・武生では名古屋までの
需要がないし

387 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 20:58:00 ID:OWFGkApy0

>>386
名古屋しらさぎにそれらの駅を利用する米原乗換え旅客がいないとでも？

388 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 22:06:26 ID:amvD85U50

>>386
名古屋直通で住む旅客というのは、実際には、
最大でも２時間に１本程度で住むくらいしかないわけ。
しかも、米原駅で眺めてるとわかるけど、
いくら名古屋しらさぎでも、米原乗り継ぎ客の方が圧倒的に多い。
本当は米原始終着でも良いが、JR化以前からの乗り入れ枠の確保も兼ねて、
惰性で名古屋へ延長運転してると書いた方が正解。

389 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 01:59:38 ID:54z6qrGJ0

知ったかぶりしてるバカが、
とうとうと間抜けな説を垂れ流すスレはここですかww

390 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 02:25:45 ID:VGRmLkxM0

柏原にて
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2008080122322603d26.jpg
今は亡き485系しらさぎと網干の113系とのすれ違い

391 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 06:56:58 ID:6u0ndixc0

>>389
どのカキコが「間抜けな説」なのか、教えてくれや。
それから、なんで、それが「間抜けな説」なのかも、教えてくれや。
きちんとな。

392 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 13:59:08 ID:TvuOZ3nj0

>>388
平成17年度の全国幹線旅客純流動調査によれば
年間の東京～福井の鉄道利用者数と石川～名古屋の鉄道利用者数はほぼ同等だよ
米原で打ち切りすれば良いと言うのは暴論だ｡

393 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 16:22:40 ID:9DrCktREO

いや、米原で打ち切れば良い。
在住線より新幹線の方が30分早い〉名古屋米原。

394 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 17:07:13 ID:9DrCktREO

名古屋直通がメインじゃないのは、現状のダイヤ設定を見りゃわかるだろ。
始発終発とも米原発着。
名古屋始発で金沢着11時近くだなんて、
一番大切なビジネス需要に合ってないのが丸わかり。

395 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 17:15:42 ID:9DrCktREO

米原方面行きも始発は米原止まり。
ビジネス向けと思われる名古屋直通も新幹線の方が早いし、
回数券も新幹線乗り継ぎ対応。

396 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 17:48:58 ID:2JHhpGVf0

そりゃそうだ
倒壊にすれば利害調整が必要な直通列車は減らして
米原ひかりに利用者を誘導した方が楽だからな｡

東京往復割引切符はひかり･こだまの指定席OKだが
名古屋往復＆北陸往復割引切符はひかり･こだまの自由席しか使えないのが如実に物語ってる
だから確実に座って行きたい人は名古屋直通を選ぶし
確実に座れなくても急ぎの人は米原から新幹線に乗り換える｡

似た様な例には金沢･富山～新潟間を北越に乗り続ける場合と
長岡で上越新幹線に乗りかえる場合に分かれるからね

397 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 19:16:15 ID:La8tOocb0

東海北陸自動車道全通により、高速バスに流れた
富山～名古屋の利用者は多いのだろうか？

398 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 20:45:51 ID:5LpjahSf0

>>388
じゃあ北越は長岡で運転打ち切りだし
スーパーはくとも姫路で全部ストップだな

そんな改正する訳無いだろ

399 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 21:09:06 ID:9DrCktREO

じゃあ聞くけど。
始発終発のしらさぎが、名古屋直通じゃないのはなぜ？

400 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 21:15:58 ID:9DrCktREO

この３月改正の前、しらさぎ52号は30分程度、運行時刻が遅かった。
ほんとは、この時刻に名古屋直通すれば、
始業時刻に間に合う時刻に名古屋到着するはずだったんだよ。
でも、そんな事は起こらない。
名古屋直通需要なんて、二の次だという事の現れだと思うけどね。

401 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 21:50:55 ID:5LpjahSf0

>>399
JR東海にすれば北陸～名古屋の利用者は出来るだけ米原ひかりの自由席に誘導した方が何かと都合が良いからだろね｡
直通特急は利害調整が面倒な上に運行要員を米原～名古屋間に用意しなきゃならないし｡

年間の東京～福井の鉄道利用者数と石川～愛知の鉄道利用者数は同じ位だから
決して石川～愛知の鉄道利用者数が劣ってるからじゃなくJR東海の会社戦略だね

402 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 22:48:14 ID:6u0ndixc0

石川ー愛知に固執してるけどさ。
同じ石川でも、小松や加賀だと、東京へ向かうのに、米原経由するわけだが。
東京連絡列車としての役割は、福井だけでなく、石川南部（金沢除く）にも旺盛。
石川ー愛知＝福井ー東京なら、
福井・石川南部（金沢以外）ー東京の方が、石川ー愛知より需要は多いのは確実。

403 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 22:52:13 ID:6u0ndixc0

それと、このスレでも、しらさぎの福井以北は空気輸送に近いという報告がかなりある。
名古屋金沢直通需要だけで列車の存続が成り立たないのは事実だろう。

一部の列車はそんなことがない、という香具師も居るが、どうやらそれは、
本当にごく一部の列車だけの、例外的な模様。

福井以北が空気輸送に近いのに、その数少ない乗客が、米原乗り継ぎ客ではなく、
名古屋直通客だというのは、ちょっと理解できない。

404 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 22:55:58 ID:5LpjahSf0

>>402
ところが全国旅客流動調査によれば
年間の鉄道利用者数は
石川･福井～愛知>>福井・石川南部（金沢以外）ー東京となってます｡
JR東海がしらさぎの東海道乗り入れを面倒がってる事実ですけどね｡

405 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 22:58:10 ID:6u0ndixc0

しらさぎが米原名古屋の直通をやめないのは、
一旦やめてしまうと、それこそ、
せっかく確保できている東海への直通条件がお釈迦になるのと、
名古屋直通もあるという（高速バスへ流れかねない）乗客へのアピールもなくなるから。

あまり積極的に、名古屋しらさぎが攻勢をかけられない以上、
道路整備が進んで快適度の増すバスの方が、この先、さらに優位に立つだろうことは、
想像に難くない。
そのうち、米原乗り継ぎオンリーになってもおかしくないと思うよ。

406 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 22:59:16 ID:6u0ndixc0

>>404
その数字は、米原乗り継ぎじゃなく、名古屋直通じゃなきゃダメ、
ということの根拠じゃないだろ。

407 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 23:00:05 ID:5LpjahSf0

>>403
そりゃそうだ福井駅では
名古屋～福井間の利用者だって降りる訳だからね｡
福井で降りる利用者は全部東京方面から来てるとでもお思いで？

408 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 23:03:17 ID:5LpjahSf0

>>406
君が需要予測を勘違いしてるから指摘しただけだよ
少なくとも利用者は石川･福井～愛知>>福井・石川南部（金沢以外）ー東京
なのだから直通運転を取り止める必要性は無いでしょ

409 ：408：2008/08/03(日) 23:07:11 ID:5LpjahSf0

勿論これ以上直通運転を増やす必要もないだろうけどね
そもそもJR東海は勿論の事JR西日本にもその気は無いだろうが

410 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 00:01:11 ID:In6wdjw50

新幹線の駅が離れている大阪の場合と違い（←これが「はくと」と違う）、
在来線と新幹線とが同じターミナルに乗り入れる名古屋の場合、
利用者が北陸方面なら新在どっちを選びたがるんだろうね、ほんとの所。
乗り継ぎがあっても500円高くても30分早いのをとるか、
乗り継ぎなしで安いけど遅いのをとるのか。

福井に関しては、名古屋需要よりは東京需要の方が多いんだけどね。
お得意の流動調査とやらを見れば一目瞭然だと思うよ。
その感覚で行けば、米原乗り換えがデフォと思っても、一向に差し支えない。

411 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 01:09:12 ID:b2W0pOJl0

>>391
お前が間抜けでドキチガイなのに決まってるやろ、ボケなす!!
だまってチンカス舐めてろ、包茎野郎！

412 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 09:00:55 ID:UPLkczw+0

>>410
何れにせよ石川･福井～愛知>>福井・石川南部（金沢以外～東京)
である事は認める訳だね？
しらさぎは現在の運行形態が一番理に適ってる訳ですよ
なのに全部米原で運行止めれば良いなんて頓珍漢な事言いだすから
利用状況に即してないと指摘しただけだよ

ついでに質問
何で北越は長岡で運行止めないのかな？

413 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 11:02:54 ID:kIQ+NhsF0

>>412
>何れにせよ石川･福井～愛知>>福井・石川南部（金沢以外～東京)
>である事は認める訳だね？

定量的には、そうとは認められないんじゃないの？
不等号の数が一つと二つとで、どういう意味を持たせてるのか知らないけど。
福井←→東京　と　石川・福井←→愛知　とで同程度。

414 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 12:09:27 ID:+1Y+nK380

>>413
年間の鉄道利用者数は石川～愛知＝福井～東京だし
福井～愛知を鉄道で移動する利用者は年間14万人は居るのに
福井～東京と石川・福井～愛知が同程度な訳無いだろ

415 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 12:17:36 ID:+1Y+nK380

因みに東京～石川の鉄道利用者は年間18万人程度だが
東海道経由の利用者は３割程度だから年間６万人程度にしかならない

そもそも東海北陸道は富山～愛知には有利だが愛知～石川・福井では影響は限定的です。

416 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 12:25:14 ID:kIQ+NhsF0

いや、福井県全体ー東京>>石川県加賀地方ー愛知

417 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 12:57:56 ID:+1Y+nK380

>>416
しらさぎの利用者を予測する為に愛知～石川の需要を考えてるのに
何で石川県加賀地方に限定する必要あるの？東京に出るのとは違うよ

2005年度の全国旅客流動調査によれば
年間の鉄道利用者数を比較すると
福井県～愛知県の年間利用者数は302千人
石川県～東京都の年間利用者数は306千人ですけど？

418 ：417：2008/08/04(月) 13:00:50 ID:+1Y+nK380

失礼しました年間の鉄道利用者数は
福井県～東京都の年間利用者数は302千人
石川県～愛知県の年間利用者数は306千人です

スマソ

419 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 13:07:26 ID:kIQ+NhsF0

それが、東京出発や愛知の項目に移動すると、
東京ー福井の方が愛知ー石川よりも多いんだよね。

420 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 14:36:56 ID:kIQ+NhsF0

それと、石川ー愛知の需要は、すべて名古屋直通しらさぎ需要とは限らない。
ゆっくりでもいいから乗換無しで座りっぱなしがいい人もいるだろうが、
反面、乗り継ぎありでも良いから30分早く、目的地に着きたい人もいる。

そもそも、名古屋しらさぎは２時間に一本しか無いんだから、
米原しらさぎしか都合の合わない時間だと、それに乗らざるを得ない。

そう考えると、米原口のしらさぎ乗客合計の3/4程度は、新幹線乗り継ぎ客と思っても、
そんなに無理がないと思うのが普通だけどね。

421 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 17:23:44 ID:kIQ+NhsF0

北越は、長岡で東京方面への乗り換えを便利にしてる列車だからね。
それから、いなほと車両を共通に使うんだから、新潟まで行かないわけにいかんでしょうな。
車両受け持ちがJR東なんだろ？
そのあたりは、名古屋しらさぎとは違うと思うよ。

422 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 21:17:51 ID:qLRaEcYN0

>>419
どこの表を見たのかは知らんが目的地と出発地を逆転させても
東京ー福井＝愛知ー石川だけどね
でも米原口のしらさぎ乗客合計の2/3程度は新幹線乗り換えと見て差し支えないのは確かだから
しかし1/3程度は乗り通す客だから2時間に1本の乗り入れは妥当な線だね
>>421
>いなほと車両を共通に使うんだから
これはまだ理解出来るが
>長岡で東京方面への乗り換えを
これは意味が分からん？

423 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 21:24:13 ID:kIQ+NhsF0

この経路を通るのは、福井県　対　東京都　と　石川県　対　愛知県　の旅客だけじゃない。
石川県対神奈川県、福井県対神奈川県など、東海道沿いは全て網羅するだろ。

静岡とか、千葉とか、茨城とか。
あと、三重とか岐阜もそうだろ。
そういうのも全部、足してみた？

424 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 21:26:29 ID:qLRaEcYN0

本当に北陸～名古屋への直通利用者は無視出来るレベルなら
北陸新幹線が米原ルートで建設出来ても
名古屋方面への乗り入れは必要無いと居えるんじゃね？
その方が面倒なスイッチバックも逆走の無くなるから楽だけど｡

425 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 21:35:05 ID:kIQ+NhsF0

俺の手計算だと、
米原を経由（乗り継ぎか直通か不問として）して、
北陸（富山福井石川）←→関東南部・静岡・中京を鉄道で行き来するのは、
年間150万人程度。
そのうち、中京地方で止まってしまうのは、85万人。
静岡以遠は65万人。

中京行きの人が全員、
「時間がかかってでも名古屋まで座って行きたい」とでも思うような極端な例でも、
せいぜいその数は半分強。
不等号を二つつなげる(>>)ほどの差では、決して、ない。

426 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 21:40:52 ID:kIQ+NhsF0

仮に中京行きの半分は、米原で新幹線乗り換えたくなる層として、
米原乗り換え107万、名古屋直通43万。
半分という比率はいじりがいがある数字だろうが、
5割を2割にして、ようやく米原乗り換え＝名古屋直通だからな。

427 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 21:46:25 ID:kIQ+NhsF0

>>422
>>長岡で東京方面への乗り換えを
>これは意味が分からん？

東京行き新幹線との接続を重視する宿命があるから、
新潟行きの新幹線との接続改善は二の次になる、という意味。
駅の順番が長岡ー新潟ー東京と並んでるんじゃなく、
新潟ー長岡ー東京と並んでるからね。あっちを取ればこっちは立たず、というやつだ。

428 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 21:48:41 ID:qLRaEcYN0

>>426
不等式に不満があるのは理解出来たが､結論はどうなの？
相変わらず｢しらさぎ｣は全部米原止まりでOKだと言い切る訳？

429 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 21:56:11 ID:qLRaEcYN0

>>427
あの～
北越と新潟行きの｢とき｣は長岡で10分程度で乗り換え出来る
絶妙な連絡ダイヤになってますよ｡
そもそも北越は東京連絡の任務は｢はくたか｣に譲ってますけど

柏崎辺りの利用者はくびき野や快速で長岡出るケースの方が遥かに多いのですが｡

430 ：429：2008/08/04(月) 22:00:02 ID:qLRaEcYN0

失礼

柏崎辺りの利用者はくびき野や快速で長岡出るケースの方が遥かに多いのですが･･･×
柏崎辺りの利用者はくびき野や普通電車で長岡出るケースも多い･･･×

遥かに多いと云うのは流石に誇張でした失礼｡

431 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 22:04:32 ID:kIQ+NhsF0

>>428
>相変わらず｢しらさぎ｣は全部米原止まりでOKだと言い切る訳？

悪いが、それは変わらんね。
高速バスが進化し続けてるから。

「全部米原止まりでOK」とネガティブに書くが、
鉄道のとれる抜本策の王道は、高速化だからな。
米原止めにして、新幹線もしらさぎシート確保すれば、
既存インフラを使って、安上がりに輸送改善できて、いいと思うけど。

432 ：429：2008/08/04(月) 22:05:38 ID:qLRaEcYN0

どうやら自分も早とちりが多い用ですので
今夜は失礼致します､駄文で混乱させまして失礼しました｡

取り敢えず自分としては現在の｢しらさぎ｣の運用は理に適った物と考えます｡

433 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 22:10:27 ID:qLRaEcYN0

>>431
高速バスの進化と云うが原油高で運賃が下がる様子は無いし
東海･北陸道路は富山～名古屋位にしか改善効果は無いけど
高速バスが伸びると断言する要因はなに？

434 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 22:14:25 ID:kIQ+NhsF0

高速道路や接続一般道の渋滞箇所の改良が一番だね。

北陸高速バスの場合、新名神開通の副産物で、一宮付近の渋滞が減ってるだろ。
それと、名高速の延長もあるしな。

435 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 22:16:05 ID:kIQ+NhsF0

あと、小回りがきくから、路線の改廃を速攻でできる。これは大きいと思うね。
車両の入れ替えも、それほど大げさじゃなくてできるし。

436 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 22:22:19 ID:qLRaEcYN0

成るほど
それなら直のこと､乗り換え抵抗の少ない直通便は残すべきじゃない？

北陸～名古屋の往復割引切符や回数券は新幹線の指定席が利用不可なのが痛い
JR東海の姿勢からして当面これらの得々切符が指定席利用出来る様になる可能性は無いし･･･

437 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 23:24:02 ID:F+tLimijO

>>429
どの北越からどのときのこと？
10分接続なんて、一日一本じゃあ？

438 ：名無し野電車区：2008/08/05(火) 02:18:37 ID:bmb2zlF00

>>425
開港予定の静岡空港から小松空港まで小型ジェット機を
飛ばすらしいけど、採算は取れるのか？

439 ：名無し野電車区：2008/08/05(火) 08:55:57 ID:ANR06QsT0

>>438
出雲便や鹿児島便と同じく数年後に運休するに5ペリカ

440 ：名無し野電車区：2008/08/05(火) 12:02:04 ID:/NYJCx390

>>410
>乗り継ぎがあっても500円高くても30分早いのをとるか
平均で22分だけど？

441 ：名無し野電車区：2008/08/05(火) 12:04:48 ID:/NYJCx390

>>436
>JR東海の姿勢からして当面これらの得々切符が指定席利用出来る様になる可能性は無いし･･･
リニアが東京～大阪間で開業すれば指定席開放するかもな？
最もその頃には北陸新幹線が米原経由で完成してる可能性もあるが｡

442 ：名無し野電車区：2008/08/05(火) 14:06:44 ID:hbUOiAe20

　明日の朝、７時５０分のしらさぎ１号に名古屋から乗るのですが、自由
席は当日とれるのでしょうか？
　座れますか？　　もし知っている方がいらしたら教えてください。

443 ：名無し野電車区：2008/08/05(火) 16:25:24 ID:ySNY1uqMO

で、この流れから行きつく結論ってなんなんだ？

444 ：名無し野電車区：2008/08/05(火) 16:57:21 ID:3477/y830

>>442
自由席なんて前日から取るのは不可能だろう。

445 ：名無し野電車区：2008/08/05(火) 19:18:43 ID:4GSAUItW0

>>440
>>乗り継ぎがあっても500円高くても30分早いのをとるか
>平均で22分だけど？

「22分」ってことはないだろ。
名古屋への到着時刻が新幹線乗り継ぎで25分早くなり、
名古屋出発が新幹線乗り継ぎだと24分遅くできる、という所だと思うのだがね。

446 ：名無し野電車区：2008/08/05(火) 19:20:33 ID:4GSAUItW0

しかしさ、需要がうんたらかんたら、高尚な議論を振り回すけど、
結局最後は、「乗り換えが億劫だから」「座席を確保しにくいから」とか、
情緒的な理由でしかないんだよな　＞　名古屋直通しらさぎ派。

447 ：名無し野電車区：2008/08/05(火) 19:22:44 ID:4GSAUItW0

たとえば、北陸線特急ホームを新幹線の脇に上げてしまい、
新八代方式で新幹線ーしらさぎ対面乗り換えできるようにすれば、
一気に状況が変わるんだと思うけどね。
北陸新幹線延長よりは、よっぽど、現実的だと思う。

448 ：名無し野電車区：2008/08/05(火) 19:47:22 ID:4GSAUItW0

ちなみに、敦賀ー（米原）ー新幹線ー（名古屋東京方面）で、
割引きっぷを使わない場合でも、
敦賀ー米原間は特急に乗る人が圧倒的に多い。
新快速乗り入れの余波で、日中は敦賀米原直通の普通がなくなったのはつい最近だけど、
それまででも、普通を使う人が少なかった。
今も、朝夕は普通は米原直通だし、新幹線接続なんだが。

しらさぎ自由（新幹線乗割）360円で20分程度しか短縮効果がない。
それでも敦賀米原では、みんなしらさぎに乗る。

要は、単に、知名度の問題だと思う。
北陸から名古屋へ向かうのに、米原乗り換えで300-500円「しか」違わずに20分強短縮できる、とか。
あるいは、手持ちの回数券・割引きっぷで新幹線自由「も」使えるとか。

449 ：名無し野電車区：2008/08/05(火) 19:50:24 ID:4GSAUItW0

名古屋直通列車を、仮に米原で打ち切ったとして、どの程度、
鉄道から乗客が逃げるのか、それもわからんしね。
別にそれほど暴論じゃないと思うな　＞　米原打ち止め

450 ：名無し野電車区：2008/08/05(火) 20:55:14 ID:CBy6txHE0

事例は多少異なるが
新潟～長岡～直江津
この区間でも長岡での新幹線乗り換えが多い

理由？
新幹線を使った方が早いから、と言うより
新幹線を使った方が電車に乗ってる時間が短いから。
電車の乗ってる時間＝苦痛の時間、と考える人の方が多いんだよ

補足
えちごきっぷ（割引切符）を使っている人が対象。
中高校生だと安さ優先で、全区間くびき野を利用する人も多い

451 ：名無し野電車区：2008/08/05(火) 21:41:52 ID:bw4qjc2l0

>>447
>たとえば、北陸線特急ホームを新幹線の脇に上げてしまい、
新八代方式で新幹線ーしらさぎ対面乗り換えできるようにすれば

ＪＲ東海もＪＲ西日本もそんな事する訳ないじゃん
新幹線の方が余程やる気があるわな。

>>449
君一人でそう考えれば？ＪＲ西日本もＪＲ東海もそんな気はさらさら無いから。

452 ：名無し野電車区：2008/08/05(火) 21:48:08 ID:bw4qjc2l0

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213506898/401-500
福井辺りの鉄オタが米原駅の新幹線ホームの横に北陸線上げて
対面乗り換えにした方が新幹線建設するより現実的だとさ。

となると北陸新幹線は若狭ルートでＯＫだな

453 ：名無し野電車区：2008/08/05(火) 21:59:33 ID:4GSAUItW0

じゃあ、米原打ち切り論は暴論じゃないということでいいね。

454 ：名無し野電車区：2008/08/05(火) 22:03:12 ID:bw4qjc2l0

>>453
君の妄想で
ファイナルアンサー

455 ：名無し野電車区：2008/08/05(火) 22:14:09 ID:4GSAUItW0

どうやら>>446 >>448が図星だったようだ。
「妄想　乙」で閉じられるとは想像しなかったし残念だけどね。
まあ、２ちゃんだから許してやるよ。

456 ：名無し野電車区：2008/08/05(火) 23:24:07 ID:ySNY1uqMO

まぁみんな現状に満足しようよ。

457 ：名無し野電車区：2008/08/06(水) 08:35:39 ID:xbNvWTeEO

今、しらさぎで関ヶ原通過。米原に向かって進行中。乗り心地いい

458 ：名無し野電車区：2008/08/06(水) 08:36:28 ID:xbNvWTeEO

今、しらさぎで関ヶ原通過。米原に向かって進行中。乗り心地いい

459 ：ローランド：2008/08/06(水) 08:37:22 ID:xbNvWTeEO

今、しらさぎで関ヶ原通過。米原に向かって進行中。乗り心地いい

460 ：名無し野電車区：2008/08/06(水) 12:02:56 ID:SujUqK/j0

>>456
あとは雷鳥の６８３系化を待つのみですな
北越は新幹線開業後は廃止でみのりに統合かな～

461 ：名無し野電車区：2008/08/06(水) 14:17:02 ID:RrPRU83u0

みのりなんてもう無いぞ

462 ：名無し野電車区：2008/08/06(水) 21:26:25 ID:IhiyLEa40

くびきのだな

463 ：名無し野電車区：2008/08/06(水) 22:14:03 ID:9YqBVWhF0

米原発長岡行きって昔あったよな

464 ：名無し野電車区：2008/08/06(水) 22:58:44 ID:vGMUTIa/0

>>460
雷鳥の683系化で今の485系はどうなるのか？
車齢も古いし高速走行で相当、痛んでいるみたいだからやっぱり廃車かな。
せめてパノラマグリーンだけでも福知山線…北陸線ほど需要がないから無理だろうな。

465 ：名無し野電車区：2008/08/06(水) 23:25:15 ID:RrPRU83u0

>>463
かがやきか懐かしいな
あの塗装のセンスには脱帽だったぜ
>>464
パノラマ先頭車も廃車だろ
種車が４８５系だもん

466 ：名無し野電車区：2008/08/07(木) 00:03:05 ID:YZ/wHZwE0

>>429
>北越と新潟行きの｢とき｣は長岡で10分程度で乗り換え出来る
>絶妙な連絡ダイヤになってますよ｡

新潟行き「北越」→新潟行き「とき」のケース、これ↑って間違いだよね？
乗り継ぎ時間、30分程度なんじゃないの？

467 ：名無し野電車区：2008/08/07(木) 08:16:13 ID:8rvNWsZK0

>>465
多分客車鈍行が走ってた時代の５２２レ＆５２３レのことだと思う＝米原発長岡行

468 ：名無し野電車区：2008/08/07(木) 10:32:54 ID:baneFNp6O

パノラマクロはもうガタガタだよ、俺が乗った時は洗面所とデッキの自動ドアが壊れてた。
座席はさすがにグリーン車だし居心地よかったが、窓際に飲み物が置けないのはいただけない。

469 ：名無し野電車区：2008/08/07(木) 23:29:36 ID:OP3WdGUz0

学生の夏休みが終わった頃に値上げしそうな気ガスるな？

470 ：sage：2008/08/09(土) 02:54:36 ID:GZuGeG8bO

>>463､465 米原-金沢がきらめき｡金沢-長岡がかがやき｡｢朝日輝く時､光煌めく｣を合言葉に､米原でひかりに､長岡であさひ､ときに接続し東京基点に一周する速達型特急｡福井のみ停車だったきらめきも､停車駅が加越やしらさぎ並になり姿を消した｡名前は九州で生きている｡

471 ：名無し野電車区：2008/08/09(土) 12:34:48 ID:XnSPk1h40

>>470
前者は言わばスーパー加越で、後者は北越急行の開業で廃止されたんだっけ？

472 ：名無し野電車区：2008/08/09(土) 14:46:25 ID:1jGQKR0Z0

>>471
「かがやき」と「きらめき」は、両列車とも97年3月改正で消滅

473 ：名無し野電車区：2008/08/10(日) 09:59:07 ID:IFalYYNGO

1990年、金沢駅、写真から
http://p.pita.st/?m=9zvxxzw5

474 ：名無し野電車区：2008/08/10(日) 10:12:53 ID:DLseyCoQ0

>>473
あれ？９０年って高架化されていなかったっけ？

475 ：名無し野電車区：2008/08/10(日) 13:36:50 ID:Ai00beSi0

高架化されたのが1990年？

476 ：名無し野電車区：2008/08/10(日) 15:43:37 ID:IFalYYNGO

金沢駅高架化は1990年6月5日から、写真は1990年の冬、
金沢運転所のイベントの帰りに撮ったものだったと思う。
線路に少し列車から落ちたと思われる雪がある。

477 ：名無し野電車区：2008/08/11(月) 15:11:24 ID:vFcBmB970

昔、間合い快速で、快速青梅→直江津、快速直江津→富山→しらさぎ４号と、
快速金沢→富山→しらさぎ６号ってのがあったようだけど、早朝の北陸本線に
二つも特急間合い運用があったの？

478 ：名無し野電車区：2008/08/11(月) 15:12:36 ID:vFcBmB970

訂正
青梅×
青海○

479 ：名無し野電車区：2008/08/11(月) 17:22:12 ID:kVSnXNkBO

またループさせるつもりか！>>477
過去スレ全部読んで何回同じネタがループしてるか数えてこい！

480 ：名無し野電車区：2008/08/12(火) 02:11:34 ID:Db+aYNTJO

住人もいれば通りすがりの人もいるんだから、別にいいんじゃない？そんなに話題ないんだし。知らない人もいれば知りたい人もいる。

481 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 06:52:26 ID:HDo9Lh050

>>477-478
現在、中央線の特別快速は青梅まで直通しているのだろうか？

482 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 10:41:32 ID:s3ak93JqO

向日町や上沼垂所属車には北陸快速幕が標準装備だった。

483 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 13:14:42 ID:KFJG1x5P0

>>482
上沼垂雷鳥白鳥時代に信越線新潟～長岡に快速普通あったよ
向日町の４８５系って昔から特急のみの運用じゃなかった？

484 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 18:14:44 ID:l15uJjTi0

ふるさと雷鳥がまた金沢の489ボンネットで走っているけど国鉄ヲタは喜ぶかもしれんが
実際、乗るほうはあのボロさをなんとかしろと言いたい。あれなら上沼垂車両の485のほうが
まだいい。

485 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 19:10:09 ID:wkBnpQdr0

で、お前は実際にどこからどこまで乗った上で言ってるんだ？
まさか、乗りもせずに文句垂れてる訳じゃないだろな

486 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 20:11:56 ID:l15uJjTi0

>>485
本日、初めから乗る気がなかったので大阪駅ホームで見てて、次のサンダーバード11号で
富山まで帰って来たよ。

487 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 20:58:54 ID:TLvoPzb20

こんど北越で新潟に行く予定があるのですが、海側の座席って何席か（Ａ席とかＢ席とか）わかりますか？

488 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 21:04:13 ID:KFJG1x5P0

>>485
同意
色は褪せてるが悪くは無いぞ

489 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 21:32:39 ID:oo5/UibP0

>>488
国鉄時代の、特に昭和40年代くらいまでに設計された車両は
過剰に頑丈に作ってあるのか、JR以降の車両と比べて
経年劣化が少ない気がする。ひいき目がかなり入っているけど。

490 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 21:33:30 ID:TMmOI8Za0

>>484
今日乗った椰子については勝ち組じゃね？

北陸道事故で相当渋滞したし...

491 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 21:44:57 ID:i0OyshMh0

オレはＱ車専門撮り鉄だが、車は使わず、絶対列車利用。
　で、乗るとなると、やはり、雷鳥より、サンダーバード。
　「色が褪せてるが～」なんて実際乗ったことあんの？
　車内装備なんて「比較」いぜんの問題。
　それにメチャ、臭いんだよ！車内が。これ現実。
繰り返すけど、オレ４８９系マニア
　今日もふるさと雷鳥撮りに行ってきた。

492 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 21:52:48 ID:JyVP23uX0

>>491
サンダバはシャカ音が五月蝿いからねぇ
雷鳥は静かだしモケットやからいい、風情がある
臭いは車内の材質の関係やから仕方ない

最近は雷鳥も満席だなぁ・・・

493 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 21:54:09 ID:eBR02xqgO

>>491
確かに臭い。しかも足元狭い。
>>487
多分Ｄ席。

494 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 22:15:04 ID:Rlk7ajeg0

>>489
まあ１０３系や１１３系の頑丈さを見たらさもありなん

495 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 22:41:59 ID:v/QhsHbg0

新型雷鳥出たら運転区間どうなるのかな？
俺の予想　大阪～富山間運行（一部魚津、泊まで）和倉温泉行もあり
それに伴いサンダーバード　一部金沢止りも設定

496 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 22:43:56 ID:MT2A0HIu0

帰省で大阪から和倉温泉まで乗るつもりなのですが、
大阪駅の自由席争奪戦はすごいでしょうか？
指定席は売り切れでした。

497 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 22:45:32 ID:KFJG1x5P0

>>492
４８５系列の車内防音は異常
ヒソヒソ話が出来るくらい
それに比べて走るんです系列は煩さに話する気もしない

498 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 23:22:42 ID:xu5SmyCN0

>496
ハイすごいです。ましてサンダバなら尚更です。
前の列車に乗る人の列の後方に並びましょう。
２０,３０分ぐらい立ったまま待つ事になるが、
３時間座れるんやから我慢しましょう。
お茶を持って待っとくといい。
いちいちその場を離れなくていいからな。

499 ：名無し野電車区：2008/08/14(木) 00:19:57 ID:BpraV4AR0

>>498
やっぱり…。がんばります。
前の電車に乗る人の列って、簡単に判別できるんでしょうか？
ならんでいて、電車の入口に来たら、立って乗りたい人に
順番を譲る感じでよかですか？

500 ：名無し野電車区：2008/08/14(木) 00:58:51 ID:2bDoDbkP0

大阪駅なら、サンダーバードは青枠、雷鳥は白枠の自由席の行列に並べばよい。
但し臨時のサンダーバードは６両編成もあるから、気をつけよ。

501 ：名無し野電車区：2008/08/14(木) 03:14:42 ID:Hzr7WHvg0

そんなもん、雪が降って遅延だらけの時の大阪駅（旧）11番ホームの状景>>498

502 ：名無し野電車区：2008/08/14(木) 08:59:38 ID:zwq9u1qN0

>>501
画像でくれ

503 ：名無し野電車区：2008/08/15(金) 11:21:44 ID:lYRinc46O

今日明日の金沢発の雷鳥は指定席よりも自由席の方が空いてます。
賢い香具師は雷鳥の自由席を狙いませう

504 ：名無し野電車区：2008/08/15(金) 13:00:32 ID:vJEw6ArV0

富山方から普通列車乗り継ぎでは既に満席という罠

505 ：名無し野電車区：2008/08/15(金) 17:08:04 ID:Se0P3Bjy0

>>503
今日、松任駅から雷鳥の指定席に乗った人がいる。

506 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 07:42:33 ID:sg2II8sRO

今日明日の上りしらさぎで米原までの増結(9から11号車)はあるの?

507 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 17:49:39 ID:0e1luua50

午後３時前の、しらさぎ名古屋⇒熱田回送。
金山通過時に、ドケヨホーン鳴りました。

508 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 18:32:17 ID:jlhFt+/RO

>>507 オレもそこにいた。初めてきいたし

509 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 19:01:52 ID:JqgVA8d3O

雷鳥自由席は空いてるって本当だな
今日はピークで諦めてたんだが余裕で一人で一列確保できたし

510 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 19:58:07 ID:toKwn0Jl0

今日、新潟から新津までふるさと雷鳥号に乗ったけど、
自由席ガラガラだった。信越本線だと特急券７３０円なのね。

511 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 00:23:46 ID:OTlv4RjDO

新潟雷鳥681か683で復活キボンヌ。金沢乗り換えイラネ

512 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 00:29:47 ID:HAg+firxO

>>509
いくら口で説明してもほとんどの人は信じないんだよな、だから空いてるんだろうけど。
この時期に敢えてサンダバの自由席を選択して揉みクチャになってる人達はドMにしか見えない。
盆正月GWのUターンラッシュ時はいつも雷鳥の自由席はガラガラだよ、
この光景も485系引退と共に終了なんだろうな。

513 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 23:18:33 ID:puysZlxc0

雷鳥自由席が空いているってどこの区間の話？
新大阪→大阪とかじゃないよね

514 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 23:37:57 ID:bbcXPolk0

福井→金沢

515 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 01:00:33 ID:SuN/TnKO0

雷鳥は松任駅を全停車にして、雷鳥利用者に松任駅駐車場を
無料にすれば便利だ。

516 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 05:29:00 ID:ON0cvhK6O

もっと、まっとうな事を書きなさい。

517 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 09:38:48 ID:m965z+WN0

審議中

518 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 13:30:45 ID:t9NfkLhp0

まだ審議中

519 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 14:39:43 ID:SCCdDPWeO

【審議中】　　
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

520 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 15:41:10 ID:5KvfIBTR0

(-_- )
(∩∩) どーでもいぃゃ… 516みたいなウンコ……

521 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 16:01:20 ID:PlQkuncAO

ﾘd*＾ｰ＾)＜カチンコチンですよ？

以下AA自粛

522 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 16:36:10 ID:T8kNmRiv0

そうか､>>516はカチンコチンに固まった便秘のうんこ野郎なんだww

523 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 19:46:21 ID:+ElOxUXf0

スーパー雷鳥の速度種別ってAのなんだろう？

524 ：509：2008/08/20(水) 18:32:52 ID:vh4GyiglO

乗ったのは京～金だ
福～金はｻﾝﾀﾞﾊﾞでも空いとるゎw

と、こう書いても信じられないだろうw

525 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 00:33:41 ID:NkVbjSzYO

>>523 A4で、えぇよ～ん
　
スマソ…

526 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 01:06:00 ID:6o/ho3jp0

527 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 01:24:23 ID:ws+q5Q+YO

ものいい(｀□´)┘

528 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 20:39:41 ID:VJ5jDG75O

雷鳥が683に置き換わったら、ジョイフルトレインが雷鳥のスジに乗ることができんくなるな。
この間は、休日運転の雷鳥のスジに、平日京都発のせせらぎ臨があったことだし。
ジョイフルトレインの連続120㎞/h運転はかなり萌えるだろうな～

529 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 21:47:09 ID:9G1OoxRo0

>>528
現状でも、下りはサンダバの後、上りは雷鳥の後に485系での
運転を想定した予定臨のスジがあるから、雷鳥自体が683系に
変わってもそちらを使えばよいかと思うが

530 ：528：2008/08/21(木) 22:00:00 ID:VJ5jDG75O

>>529、あ、そうなんか。それじゃあ置き換え後も485予定臨は120㎞/hで走れるわけね。wtkt
詳しい説明ありがとう

531 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 22:07:00 ID:9WE54N120

>>528
だったらこう変えてほしいな
雷鳥→サンダーバード（６８１・６８３系）
サンダーバード→スーパー化（新形式）

532 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 22:12:24 ID:ws+q5Q+YO

>>531
名前だけ変えても一緒じゃね?

533 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 23:36:29 ID:qLz7NaqoO

雷鳥は新型に置き換えられてもスジはそのままなんじゃないかな

534 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 01:44:12 ID:/RScIzeI0

当初の計画では2006年度に、485系の全廃に伴って「雷鳥」の愛称を廃止して、
「サンダーバード」の愛称に統一する予定だったよな。
今の計画では485系を683系に置き換えても「雷鳥」の愛称は存続させるのか。

535 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 01:47:50 ID:RARq3vPY0

雷鳥はまだ残るね。

サンダーバートは速達、雷鳥は遅いのかも…
逆ののパターンになりそうだがｗ

536 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 02:21:17 ID:0Xd7IQ+DO

雷鳥は残してほしいな

537 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 10:35:20 ID:The/xeEZ0

そもそも雷鳥の英訳はサンダーバードではないからなぁ…
雷鳥の名称が消えるのはさみしい。

538 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 18:45:35 ID:EDBwii7A0

17:00頃に489系が下って行ったけど何処へ行ったんだろう？

539 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 20:50:41 ID:dzQ2telf0

北陸新幹線に雷鳥の名が使われるに1票

540 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 20:54:54 ID:DQzy+hOl0

>>538
敦賀18:16→舞浜07:45のＤＮＬ臨の敦賀への送り込みかと

541 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 21:13:12 ID:LoJ1sAcj0

今回の683、9両貫通編成先頭は前後とも貫通型。
クロも観音開き｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

542 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 21:19:52 ID:ps3MO0vX0

>541
一瞬、DQN臨ｶﾄｵﾓﾀ

543 ：542：2008/08/22(金) 21:21:14 ID:ps3MO0vX0

×>541
○>540

544 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 21:27:07 ID:wlWqbXIk0

>>541
貫通型はデザインが良くないよな…

545 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 21:43:31 ID:PcYQYbf90

481-200の雰囲気を残してて好きだけどな＞貫通

546 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 21:46:04 ID:ps3MO0vX0

>541 >544
国鉄型を見てきた年寄りにはｸﾊ481 300やｸﾊ183 1000の
延長線にある貫通型のほうがなじみやすい。

547 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 23:38:03 ID:75LYQkaQ0

>>541

それ、定期列車？

548 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 23:40:11 ID:BnXGwCVoO

サンダバの流線形て、展望出来ないよな？

549 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 23:44:58 ID:FYHfOBDu0

グリーン車の端の乗務員扉は窓すらないよ
今はテロ対策の意味もあるだろ

550 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 23:54:15 ID:7PDcCFyw0

サンダーバードの場合、どちらかと言うと観光特急よりビジネス特急の色合いが強いからね～
グリーン車のビジネスマン利用率は結構高いしね
それを考えれば、パノラマ車である必要はないだろうね

551 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 00:51:43 ID:jJpYFeb2O

>>540
それを言うならTDN臨だろ。

552 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 01:12:56 ID:i7O20QVa0

>>551
アー！！！

553 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 01:27:16 ID:X+sN+Xbd0

つッ

554 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 10:32:11 ID:0Idrs1c30

683系
いっそのこと４８５系ボンネット型を現代的にしたデザインにすれば
よかったのに

555 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 10:35:02 ID:1gxEV6RK0

束の６５１はデザイナーがボンをオマージュしたらしい

556 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 10:50:45 ID:JukCf7q10

>>551
いっそのこと、鼠臨でええやないか

557 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 12:09:18 ID:DaQAWjP+O

鼠先輩臨
汽車ポッポポポポポ～ッポ～♪

558 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 12:50:58 ID:0Idrs1c30

>>555
４８７系にしたらよかったのに

559 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 20:46:08 ID:rpFbC1Ou0

>554
少なくとも束の651よりは数段マシなデザインになっていただろう。
651とて、受け狙いのみの九（ry

560 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 02:28:40 ID:OKN6C5pi0

>>536
そう思う。
>>539
それはあるかもしれない。
雷鳥は立山にあるのに金沢止まりだからね。

561 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 10:45:35 ID:DSn314LQ0

>>539
サンダーバードに比べると雷鳥のネーミングはなんか遅そうだな。

562 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 12:56:07 ID:A3V+Yc6j0

>>561
実際、雷鳥って、立山などの高山に住む貴重な鳥であって、
とんびや鷹のように素早い動きをする鳥ではないはず…

そして、警戒心が強すぎて、詳しい生態もわかってない…

563 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 14:24:13 ID:fTCvndX70

>>560
雷鳥って白山にもいなかったっけか

564 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 16:23:36 ID:LdwHYdIF0

元白山の４８９系がボンネット編成で残ったのが不思議だな。
３００番台に比べて定員も８名少ないし、経年も経ってるのに。
３００番台にはＡＴＳ－Ｐが搭載されていなかったのか？

565 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 18:15:30 ID:rNIwCJh/0

確かなかった
その後元はくたか車は装備してたが嘉悦に転用された
今どうなってるのかは知らないがもう1本改造して能登に回せばよかったのにと思う

566 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 00:00:26 ID:TzaBaR2v0

>>563
白山のライチョウは絶滅しました。
絶滅危惧II類（VU）

567 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 10:36:45 ID:+fEeIhPH0

スレ違いだが、福井の人は東京に行くときは、どこから新幹線に乗るの？
米原それとも越後湯沢？

568 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 10:57:47 ID:Q8V+JMYf0

さすがに米原でしょう・・

569 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 11:00:10 ID:6gQ0mHv+0

>>567
福井～越後湯沢の所要時間って、福井～東京（米原から新幹線含む）の所要時間に匹敵すると思うが…

570 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 11:29:07 ID:zBTo9hfkO

福井はくたかの福井金沢間の残念な乗車率を見ればどうなんかなと思う。

571 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 11:34:20 ID:DTpJmnAj0

>>570
北陸新幹線が米原or新大阪まで開業すれば、そういった末端部には京都・大阪方面への乗客が利用するから
効率的なんだけどな。

572 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 12:15:16 ID:iYt/WZRm0

>>570
はくたか5号の場合、自由席だけを見れば通勤特急の様相を呈しているけどね

573 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 23:03:38 ID:XdauIPEF0

>>567
福井はくたかの存在は福井人の大宮での仙台方面東北新幹線連絡のためか？

574 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 23:15:30 ID:8XmdBAYo0

>>573
それは時間がかかるので、小松空港→仙台空港でないか？

575 ：名無し野電車区：2008/08/26(火) 06:13:58 ID:MEX/AGP/0

>>573
急行しらゆき特急白鳥1号4号福井ゆき北越かがやきの流れではないかと思うが

576 ：名無し野電車区：2008/08/26(火) 18:47:58 ID:j7L99kov0

福井はくたかは>>572での言ってるけど通勤特急の役目の方が強い
3年ほど前だったかな…
基本編成だけでの運転の頃は平日の自由席は激込みだっしね
前におはエク運転されてても…

>>574
ＫＭＱ－ＳＤＪは1日1往復だから意味が無い

577 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 20:03:10 ID:XIK6tAiG0

>>576
福井はくたかも１日１往復だっけ？

578 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 23:16:19 ID:2iSkfxMR0

福井白鳥復活させろ！

579 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 23:18:51 ID:kzLkK2ro0

>>567
普通はしらさぎで米原経由でしょう。
だいたい福井から越後湯沢経由で東京へ行く人って相当ヒマ人か変わり者。

580 ：名無し野電車区：2008/08/28(木) 00:36:17 ID:aCFhnDxV0

周回コースの乗車券買う人くらいだろ

581 ：名無し野電車区：2008/08/28(木) 13:57:42 ID:fEVnW7Hj0

北陸新幹線
敦賀～福井～金沢着工している？

582 ：名無し野電車区：2008/08/29(金) 19:46:04 ID:rlG4UHs80

>>547
ただ今製造中@新車683系。
9*1＋9*4

583 ：名無し野電車区：2008/08/29(金) 19:54:04 ID:vI87xroc0

金沢の人は越後湯沢経由で東京に行くの？

584 ：名無し野電車区：2008/08/29(金) 21:52:47 ID:RDAr8iHG0

>>583
越後湯沢経由か、小松→羽田便。

585 ：名無し野電車区：2008/08/29(金) 21:54:45 ID:Q8EIuJXx0

米原経由も使うお
越後湯沢と米原経由で一周の片道キップで買うと安い

586 ：名無し野電車区：2008/08/29(金) 22:10:44 ID:RDAr8iHG0

>>585
越後湯沢経由の往復切符と比べて、料金はどうなの？

587 ：名無し野電車区：2008/08/30(土) 00:09:40 ID:718raeouO

発着駅は違うけど一周だから参考までに、一周13130円
http://p.pita.st/?m=ya2dd6pd

金沢-東京、はくたか往復の運賃は7570*2=15140円。
2010円違うね、ちょっと豪華な駅弁が買える。

588 ：名無し野電車区：2008/08/30(土) 00:42:30 ID:OOj/gUyG0

ただ、１周切符だと
豪雨で不通区間がある時
往路コースで帰宅できない
んでしょ?

589 ：名無し野電車区：2008/08/30(土) 01:15:10 ID:718raeouO

>>588
出発後の不通区間発生による旅行中止は未使用区間の運賃が払い戻しだろ。
極論を言えば、一周して戻る予定の駅の一つ手前の駅から先が不通になれば、
それまで回ってきたルートをまるまる逆方向に無賃送還してもらえる訳だ。
(一時的な立替による切符の購入は必要らしい、後日全額払い戻しかな)
一周だから駄目とかいう規則があるなんてのは聞いた事がない、
もしそんな決まりがあるならあらかじめ一駅手前までを買えばいいだけだ。

違うかな、あんま自信ないぞ、切符スレで聞いた方がいいかも('A`)

590 ：名無し野電車区：2008/08/30(土) 10:50:35 ID:JThwu4E30

途中下車していると途中下車した駅までしか無賃送還の対象にならないはず
下車印押さない駅も多いから戻れちゃう可能性はあるな

591 ：名無し野電車区：2008/08/30(土) 10:54:40 ID:JThwu4E30

>>587
往復切符と比較する場合は首都圏往復フリーきっぷや北陸フリーきっぷとの比較だろ？
北陸フリーは４日制限でちょっとキツイが首都圏フリーは７日制限だからほとんどの場合
問題なし

592 ：名無し野電車区：2008/08/31(日) 07:42:11 ID:8/mkfFML0

>588
つ[他経路利用]

593 ：名無し野電車区：2008/08/31(日) 11:56:11 ID:Q0WtEbXd0

>>587 >>591
一周13130円に新幹線と特急料金を加えたら、
フリー切符の22000円強と料金は同じくらい？

594 ：名無し野電車区：2008/08/31(日) 20:38:22 ID:gUy19/tZ0

きたぐにの683系化が噂されて久しいけど、どうなんだろうね？

595 ：名無し野電車区：2008/08/31(日) 20:40:39 ID:y2kOcLp40

廃止だろ…

596 ：名無し野電車区：2008/09/01(月) 09:29:52 ID:1JGbR27+0

>>594
民主が与党になって、
工事中の北陸新幹線が白紙撤回された場合の話？

597 ：名無し野電車区：2008/09/01(月) 11:30:04 ID:MaXFB3IA0

>>593
フリー区間でどれだけ利用するかで選ぶべきかと
北陸フリーがあるかないかで富山～金沢間の利便性は雲泥の差にｗ

598 ：名無し野電車区：2008/09/01(月) 15:30:51 ID:ZU8V0gBU0

今日、雷鳥16号に京都まで乗ったんだが
超gdgdな運転だった・・・orz

王子保－南条で踏切内に自動車が立ち往生したらしく、
非常ブレーキをかけて何とか止まれたものの、安全確認
などで敦賀発の時点で14分延発。

湖西線区間で少しでも回復するために爆走していたんだが、
本来今津で追い越すはずの新快速を舞子で追い越しに変更
したため、それに前をおさえられて近江高島－近江舞子は
ノロノロ運転。

極めつけは遅れを最小限にとどめたいと思っていたのだろう
ウテシが、堅田駅直前で加速（少なくとも100km/hは出てた）。
ホームに入線してやっとこの雷鳥は堅田停車だと気づいて
今日二度目の非常ブレーキをかけたが見事にオーバーラン。
だが、後続の新快速がもうホームに入ってきたらしく（ホントかよ）、
バックできないとのことで次のおごと温泉に臨時停車。

結局京都には24分遅れで着いた
長文になってスマン

599 ：名無し野電車区：2008/09/01(月) 15:50:40 ID:qsW9GItB0

そりゃ停車駅が同じで新快速のほうが加速が良いからモタモタしていると追いつかれる罠。

600 ：名無し野電車区：2008/09/01(月) 16:58:04 ID:1JGbR27+0

>>598
堅田なんか特急通過でいいよ

601 ：名無し野電車区：2008/09/01(月) 18:39:25 ID:GaUYdUlm0

>>598
報告乙！
後続に新快速があるのなら、堅田に停車する必要があるの？

602 ：名無し野電車区：2008/09/01(月) 19:48:30 ID:eiaHdh0h0

>>598
堅田でのオーバーラン距離がわからないが、おそらく堅田の出発をオーバーしたために、後続の新快速が堅田に侵入したのだろうね
新快速のウテシもビックリだろうな

>>601
堅田時点では後続の新快速も、敦賀出発時には先行なんだよね
それでも、この時間に堅田に止める必要はないだろうけどね

603 ：名無し野電車区：2008/09/01(月) 20:01:25 ID:9rAjgW7l0

>>598
特急で非常ブレーキかけると乗ってる人はどんな感じになるの？

604 ：名無し野電車区：2008/09/01(月) 20:12:42 ID:Yweq9+DLO

>>601
北陸から堅田で降りる人もいるでしょう。

605 ：名無し野電車区：2008/09/01(月) 20:15:06 ID:pQq2urEhO

ウテシは酉ご自慢の日勤教育確定ですね。分かります

606 ：名無し野電車区：2008/09/01(月) 20:18:11 ID:Y+UXymlQ0

オーバーした距離にもよる

607 ：名無し野電車区：2008/09/01(月) 22:23:49 ID:UD0YLpKh0

>>598
2度も非常ブレーキをかけるとフラット音が出まくりだろうな。

608 ：名無し野電車区：2008/09/02(火) 23:27:19 ID:eDYc/c4A0

自動車ではＡＢＳ出まくり？

609 ：名無し野電車区：2008/09/03(水) 00:03:18 ID:mPqLXbdKO

ﾋﾞｨｨｨｨｲｲｲｲﾝ
ｶﾞﾀﾞﾝｯｯﾂﾞ（停車衝動

610 ：名無し野電車区：2008/09/05(金) 00:34:11 ID:DPq2kTMPO

age

611 ：名無し野電車区：2008/09/05(金) 20:37:27 ID:5KTNCW7T0

新造の683系が順次出来たら新683をサンダーバードに入れて既存の683を雷鳥に
回して行くと思うが全部完成するともう1度、大幅なダイヤ改正があるな。
いつ頃になるか分からないがなんかわくわくする。

612 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 00:00:12 ID:Kbd2xj7V0

681系はどうなるの？
廃車になるとかならないとか？

613 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 00:06:12 ID:1t+ngsiPO

質問です！教えてください！
来週の土曜日に新潟発の
北越8号
くびきの(何号か忘れましたが、17時台に発車する列車です)
のどちらかに乗ろうと思うんだが…
土曜日って混んでますか？
よろしくお願いします

614 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 00:20:48 ID:plXuj1nH0

>>611-612
今回登場する683系は9両固定編成なのだが、和倉運用へはそのままだと入れれないのよ
おそらく、681系試作編成の9両固定時代のように、専用の運用を作るんじゃないかな
まあ、1編成目の登場時期が、かなり遅くなりそうな気配があるから、意外と3月改正までは臨時運用に固定する可能性もあるけどね

615 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 00:30:57 ID:6rYdik0M0

いくら新車投入されても、結局、雷鳥に来るのはお古（683系）かあ。
今日乗った雷鳥は、日本国有鉄道　松任工場　のクハ481-700番台だったorz

616 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 02:46:13 ID:H1iobigxO

サンダーバードは「のぞみ」
雷鳥は「ひかり」

617 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 13:18:23 ID:1qBKGfsc0

俺的にはぜひ新車は雷鳥に充当されてほしいなあ。
>>614にもあるように、サンダバに入れると和倉温泉発着の
運用には入れられないという制約があるし
さらに雷鳥とサンダバの乗車率の差を小さくすることができる

あと、ひそかに期待しているのは内装のグレードアップかな
もちろん今の683でも不満はないけど、681プロトが登場してから
15年くらい経っているからそろそろテコ入れしてほしい。
まあ貧乏な酉がそこまではやってくれないと思うけど

ところで、雷鳥の全編成が新車に置き換わったら「雷鳥」の
名前は残ると思う？
俺はしらさぎみたいに号数を分けるか、それとも全部まとめて
数字を振っていくと予想しているんだけど

618 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 18:40:53 ID:nXFxUTkOO

ｻﾝﾀﾞﾊﾞのシートをさっさと683-2000仕様にしる
旧型のシートは反り返ってるしリクライニング角度無いしいい加減に（r

619 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 19:46:54 ID:VquJwvT80

北陸特急は新幹線開業までの体制として、681系以降の新世代車で統一。

620 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 19:58:23 ID:gJvyT8hX0

485系は食パン改造して普通列車に格下げ。
勿論419系は据え置き。

621 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 22:08:12 ID:VquJwvT80

521系が大量に導入されるから、その必要はない。

622 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 23:47:04 ID:o1D2nH2e0

>>614
サンダバが9両固定編成になると金沢からは常に3両増結の12両にしないと休際日と自由席
の確保が無理だな。でもそのほうが現在の12両編成よりクハ、クモハ運転台付が少なくていいかも。
ついでに和倉運用も増結3両でまかなえる。

623 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 23:49:30 ID:fwm4reE10

>>620
485の断面だと食パンってよりラスクだな

624 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 00:12:11 ID:tBRRak/d0

>>622
なんで常に？雷鳥今だって９連固定なのに
①485の方が定員多い
②683系化で現雷鳥便も活性化
このあたり？

625 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 00:39:19 ID:/Hy3N79bO

雷鳥の愛称が残るかは別問題として、9両固定の683系が予定編成本数が出揃った時点で、681系のT編成が京キトへ転区するとの話
まあ、運用の予測は色々できるが、9両固定を現行サンダバ運用にして、雷鳥運用に分割編成にするのが一番だろうな
ついでに、和倉運用も雷鳥運用へ入れるのが最適じゃないかな

626 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 00:42:54 ID:ZSFnOqS30

ということは、雷鳥には新車投入無しってことか？
あまりにもあまりだが、それしか解がなさそうなのもわかるし、つらいのう。

627 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 10:12:07 ID:xKJ3uFY90

>>612
確か、681系ってスーパー特急式に対応しているんだけどね
速度計が２００㌔まで刻まれているし、化け物並みの主電動機出力
製造コストが高い

628 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 13:09:38 ID:JjaNCFSC0

速度200キロまで出せるのはプロトだけじゃなかったっけ？

629 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 14:10:26 ID:wX8dUBqK0

改修前の、と前置きつき
だと思う

630 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 14:32:30 ID:wY+Fv2ST0

>>627
化け物並みの主電動機と言っても、681系はプロトを除いて220kWなんだけどな
プロトは190kWの主電動機だったのだが、現在は電装系統も含めて、683系と同じ245kWに変更されているけどな
ちなみにプロト編成は竣工後の速度試験で、171km/hを出しているよ

631 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 16:03:26 ID:5OMO1DJN0

>>613
連休なか日だし、どっちもそれほど混まないのでは。窓側は埋まるだろうけど。
北越なんて盆・正月くらいしか満席見ないし。
くびき野はよく知らないけど、6両もあって5両自由だし大丈夫じゃね？

632 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 19:24:10 ID:ofesEtImO

>>631
ありがとうごさいます。いつもの一人旅なら自由席なんすが～今回は連れ合いが居るもんで…
では自由席にしようと

633 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 22:29:58 ID:nte2ha900

>>624
休日午後のサンダバ自由席は12両でも激混みなんですけど。まあ雷鳥が681,683になれば
ある程度は分散されるかもしれないけどサンダバは速達タイプなので9両ではきつい思うよ。

634 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 22:36:40 ID:wX8dUBqK0

雷鳥編成だと9両でOKだし
付属つければいいんじゃない?

635 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 23:47:53 ID:/Hy3N79bO

キトにいるA編成は全部で10編成に対して、今回投入される683系の9両固定編成は12編成なんだよね
現状でのサンダバの運用は、基本と付属共に10運用
となれば、9両固定編成を富山・魚津行の固定運用にして、一部に付属を増結して12両にすれば良いんだよな
で、和倉温泉行を金沢止の付属にしておけば、富山行の時間短縮にもなるしね
大阪発着ベースで30分ごとの運転になれば、かなり利用しやすくなるしね
繁忙期などは、臨時も含めて15分ごとにすれば、旅客の分散利用にもつながるはず
後は、新幹線とはるかの接続ベースをどこでとるかを考える必要があるけどね

636 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 23:55:51 ID:ZSFnOqS30

はるか、はくと、新快速、貨物が走っている京阪間に、さらに湖西北陸系統を1時間2本増発（湖西北陸は合計1時間4本）するのはムリでしょ。
それと湖西線もかなり混んでるし。

637 ：名無し野電車区：2008/09/08(月) 11:29:20 ID:OiqKkVFw0

>>636
はるかはある程度無視できるよ
何せほとんど貨物線を走るわけだしね
それに、現状でも臨時を含めた最大本数は時間当たり3本なのだから、1本増やすだけで済むのだしね
まあ、等間隔ダイヤにするのは無理があるかもしれなけどね

638 ：名無し野電車区：2008/09/08(月) 16:42:04 ID:f4VCR1C5O

>>635
ソースは？
まさかきたぐにか能登のどちらかも置き換えるのでは？

639 ：名無し野電車区：2008/09/08(月) 22:26:07 ID:zysovHJb0

>>635
北陸特急は新幹線じゃないんだからさすがに15分間隔にするほど需要がないだろう。
臨時も入れて時間あたり3本が該当だろう。
折角、特急が68×系に揃うのだから湖西線、北陸トンネル内は140～150Km/h位まで
スピードUPして大阪～金沢間を2時間20分ぐらいにしてほしいな。

640 ：名無し野電車区：2008/09/08(月) 22:36:58 ID:yUvbIEgO0

湖西線は退避可能な駅が少ないのか？

641 ：名無し野電車区：2008/09/08(月) 23:06:12 ID:9ISFbwZO0

>>639
>大阪～金沢間を2時間20分ぐらいにしてほしいな。
北鯖江・王子保間が連続高架になると出来る

642 ：名無し野電車区：2008/09/08(月) 23:41:19 ID:yUvbIEgO0

>>641
湖西線と北陸トンネルを１６０キロ運転では、大阪～金沢間
はどうなりますか？

643 ：名無し野電車区：2008/09/08(月) 23:42:45 ID:nLazM87sO

>>637
無視できねーよ｡
下りは確かに向日町～茨木以外は貨物線だけど上りはずっと外側線走行だぞ？
臨時のスジも結構あるようだしねぇ

>>640
堅田から近江舞子まで待避不可能ってのが痛い｡
…の割にはおごと温泉が待避可能だったりｗ

644 ：名無し野電車区：2008/09/08(月) 23:45:39 ID:+Ejn2bAZ0

>>642
湖西線を70km、北陸TNを15kmとして、
時速130kmと時速160kmとで比べてみりゃ、自分でも計算できるだろ。

645 ：湖西線沿線住人：2008/09/08(月) 23:54:17 ID:jriH6kL50

>>642
１６０キロ運転なんか許さんぞ。
ほくほく線と違って、住居が建ち並んでいるところを通ってるんだ。
これ以上騒音増加絶対反対！
ただでさえ特急うるさい。
特に鋼鉄製の旧国鉄型雷鳥とか、初期型サンダバうるさい！

646 ：名無し野電車区：2008/09/08(月) 23:55:24 ID:yUvbIEgO0

>>644
敦賀駅も通過とみなして計算ですね。

647 ：名無し野電車区：2008/09/08(月) 23:56:56 ID:yUvbIEgO0

>>645
今月小松基地で航空ショーがあるけど、騒音で裁判になっている
Ｆ１５の爆音と比較したら大したことがないと思うね。

648 ：名無し野電車区：2008/09/08(月) 23:59:41 ID:tpqibjtnO

湖西線から新快速を追い出してほくほく線みたいにするなら１６０キロ走行も魅力的

649 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 00:17:06 ID:gOR/HmhP0

>>645
>特に鋼鉄製の旧国鉄型雷鳥とか、初期型サンダバうるさい！
スラブ軌道の所は特に五月蝿いだろうね
バラスだと少しはマシだろうに...

650 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 00:29:52 ID:I/fuMGvC0

>>648
新快速は米原経由で、湖西線経由の特急が１６０キロ運転だな。

651 ：北陸線沿線住民：2008/09/09(火) 00:38:17 ID:gBMHImIEO

>645
まだ高架なだけマシ
つぅか130も160も一緒じゃね
煩さで言えば食パンが最強
あと、夜中の線路交換作業車とか…

652 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 00:42:12 ID:I/fuMGvC0

以前、埼京線の１０３系の方が新幹線の２００系よりも
うるさいと言われなかったか？

653 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 00:47:22 ID:CG7VjKsP0

そりゃ200系の方が静かだわ。

654 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 02:52:21 ID:I/fuMGvC0

だから、現在伊丹で禁止されているジャンボ機のＢ７４７と
自衛隊戦闘機のＦ１５と比べたらね。

小松基地で日米合同訓練をしたら、日本製のＦ１５の方が
アメリカ製のＦ１５より騒音が少なかったらしい。

655 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 13:19:27 ID:XISX29ZvO

小松基地での合同訓練は実施されてないはず

656 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 17:06:04 ID:a3O8nTQE0

>>655
小松基地での日米合同演習は実施されているよ
まあ今年度は、米軍のF15の墜落事故などの影響で、実施されていないけどね

これ以上はスレチだな

657 ：名無し野電車区：2008/09/10(水) 04:41:08 ID:e99fTNkD0

保守

658 ：名無し野電車区：2008/09/10(水) 10:32:50 ID:OdRSgRKM0

>>654
ただのコピー生産じゃないのか
エンジンに改良しているのか

659 ：無し野電車区：2008/09/10(水) 12:01:19 ID:Ys+sRg9z0

>>658
部品の製造や組み立て、整備状況によっても結構変わるものだよ

しかし早く新683系出場しないかのう

660 ：：名無し野電車区：2008/09/10(水) 20:09:22 ID:IjXrHCK40

>>639
海峡線の白鳥は、ほくほく線みたいなGG信号設備なしで140キロ運転しているのだから
湖西線、北陸トンネル内は現状の設備で140キロまで運転出来ると思うが？
681,683系の性能なら楽勝だし。

661 ：名無し野電車区：2008/09/10(水) 21:28:59 ID:OdRSgRKM0

>>660
ＧＧサトー乙
同区間で160㌔試したが、たいした時間短縮につながらなかったらしい

662 ：名無し野電車区：2008/09/10(水) 23:56:22 ID:e99fTNkD0

>>658
エンジンはＩＨＩの技術が使われていて、戦闘機本体は
三菱重工か川崎重工製だよ。

663 ：名無し野電車区：2008/09/11(木) 00:01:08 ID:izaxMWIR0

雷鳥に新車が入るのっていつ？

664 ：名無し野電車区：2008/09/11(木) 00:54:15 ID:Ivw/JRlRO

>>663
明日
　
ｿｰｽはKAGOME☆

665 ：名無し野電車区：2008/09/11(木) 08:52:15 ID:e2DremKLO

今度　京都からサンダーバード15号で富山まで｡富山から北越5号で新潟まで行くけどこれって無謀ですか？

666 ：名無し野電車区：2008/09/11(木) 08:58:17 ID:qIfhAThV0

>>662
富士重工は？
それと武器は何処で製造しているの？空対空ミサイルとかバルカン砲とか

667 ：名無し野電車区：2008/09/11(木) 11:28:01 ID:n8S7685p0

>>665
普通でしょう、直通雷鳥が7年前ぐらいに廃止されて特急料金が割高になっちゃったけど
往復するなら割引きっぷがあるが

668 ：名無し野電車区：2008/09/11(木) 11:43:45 ID:QJMEHRxoO

きたぐにグリーンの方が安いよ、夜行不可な車窓ヲタには却下されるけど。

669 ：名無し野電車区：2008/09/11(木) 11:46:32 ID:BCytfZRg0

なんのために新潟に行くのかによるよね。

仕事なら、そんな時間のかかる経路を選ばず、飛行機で伊丹新潟を飛ぶとか、
東京経由の新幹線を使うとかだろ。
仕事以外なら、きたぐにだろうが、サンダーバード北越乗り継ぎだろうが、
はたまた鈍行乗り継ぎだろうが、なんでもいいんじゃないの。

670 ：名無し野電車区：2008/09/11(木) 12:47:20 ID:Rn1qyJRH0

http://tickets.jr-odekake.net/shohindb/Fetch.do?ld.serv=ap01&list=true&shnId=1080281&shnRev=01
新潟往復きっぷ　京都→新潟　23000円

新幹線東京経由だと片道だけで2万する

671 ：名無し野電車区：2008/09/11(木) 12:52:00 ID:P3C2GBDy0

>>654
軍用機うざいよね。

672 ：名無し野電車区：2008/09/11(木) 17:36:19 ID:BNZ1CsvB0

>>665
北越4号からサンダーバード28号ならすぐに乗り継げるがこれくらいでしょうw
金沢駅周辺をフラフラしたいならいいかもしれませんがあまりおすすめしない
はくたかで行ける直江津までがストライクゾーンではないのかとマジレスする

673 ：名無し野電車区：2008/09/11(木) 18:10:59 ID:9KXkzErm0

東京経由だと高すぎるし、飛行機がまともな選択だろうな

674 ：名無し野電車区：2008/09/11(木) 19:00:23 ID:pMGLG0meO

雷鳥・サンダーバードからはくたか・北越(逆でも同じなんだが)への乗り継ぎは、遅れた場合は不接になりやすい欠点があるね
接続列車が待ってくれるのは、基本的に5分遅れまでだと、レチから聞いたことがある

675 ：名無し野電車区：2008/09/11(木) 21:23:21 ID:5cEZEAZu0

>>673
飛行機もかなーり高いがね

676 ：名無し野電車区：2008/09/11(木) 22:32:16 ID:BNZ1CsvB0

>>675
早割

677 ：名無し野電車区：2008/09/12(金) 04:57:39 ID:cLyvIHI50

小松～羽田は２万以上すると思うけど、正規料金で
乗っている割合は少ない？

678 ：名無し野電車区：2008/09/12(金) 09:57:57 ID:eh77MM+AO

突発的な出張が発生したビジネスマンはJRも飛行機もタクシーも
ホテルでも正規料金をまるまる払う場合が多いね。
どうせ会社の経費だし自分の懐は痛まないからそういう人達は結構居る。
各種割引サービスもそういう正規料金を払う人達が支えてる部分があるわな。

679 ：名無し野電車区：2008/09/12(金) 18:58:41 ID:NI/Qf19AO

夕方の雷鳥、自由席立ち席発生
黙ってればよかったなw

680 ：名無し野電車区：2008/09/12(金) 19:43:04 ID:fCWk0mZC0

突発的な出張って当日になって今すぐ来いと言われるの？
前日までなら割引効くじゃない

681 ：名無し野電車区：2008/09/12(金) 19:55:10 ID:eh77MM+AO

瞬時にリーズナブルなプランを組み立てられる旅行オタクなんて
なかなかいねーよ、このスレだってメチャクチャ過疎ってんだろ、マイナーなカテゴリだ。
お前らを必要としてる中小企業と求職してるお前らとは意識が乖離してんだよ。

682 ：名無し野電車区：2008/09/13(土) 09:59:19 ID:q2UX+VIC0

>>679
> 黙ってればよかったなw

kwsk

683 ：名無し野電車区：2008/09/13(土) 21:55:44 ID:hnXGhLmE0

キセルのことだろ

684 ：名無し野電車区：2008/09/13(土) 22:28:05 ID:xu9iufG0O

683get

685 ：名無し野電車区：2008/09/13(土) 22:29:07 ID:B6ILUXuS0

>>684
ドンマイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

686 ：名無し野電車区：2008/09/13(土) 23:40:22 ID:SEcLl2u00

>>679 >>682 >>683
自由席立ち席発生程度では、検札は来るのでは？

687 ：名無し野電車区：2008/09/14(日) 01:08:35 ID:KQplq2590

>>686
混雑率154%以上なら来れないのでは？でもサンダーバードならありえそうだww

688 ：名無し野電車区：2008/09/14(日) 01:18:12 ID:6oRVLpFx0

>>687
絶対に検札に来るのはグリーン車のみと言える
自由席の混雑が酷い場合は、車掌も通れないので検札を省略する場合があるらしい
まあ立席程度なら、基本的には検札をしに来るからな

689 ：名無し野電車区：2008/09/14(日) 01:36:27 ID:0iNQyliX0

検札に来なくても、金沢駅や福井駅のような大きな駅でなければ、
改札で特急券がないとばれないの？

690 ：名無し野電車区：2008/09/14(日) 07:26:46 ID:Ii/x+KYHO

>682
前に雷鳥空いてるってカキコしてからこの有り様だってこと

夕方ｻﾝﾀﾞﾊﾞ自由席を見ていると、よく増結処置取らないよな、と思う

691 ：名無し野電車区：2008/09/14(日) 09:44:39 ID:Dv0/qX6P0

増結した場合、増結した車両は指定席だが

692 ：名無し野電車区：2008/09/14(日) 10:02:25 ID:y4i8wH8KO

>>689 普通電車乗り継いできましたみたいなツラすればいいやん。

俺みたいな学生には普通乗り継ぎとかよくありがちなこと。たまにやるけど岐阜→金沢は各駅停車だから疲れる。でも金沢で降りるとき変な顔されたことはないよ。

693 ：：名無し野電車区：2008/09/14(日) 10:06:16 ID:9Z8Y7qOB0

>>688
JR西勤務の車掌に聞いたとき基本的にはグリーン車、自由席は検札するけど指定席はやらない方針みたい

>>690
平日を基本に編成してあるので休日になると683系の付属編成が足りない

694 ：名無し野電車区：2008/09/14(日) 10:23:25 ID:vRPOluji0

>>689
北陸本線には自改ないのか？
>>692
岐阜から金沢の大学に通学しているの？

695 ：名無し野電車区：2008/09/14(日) 10:58:07 ID:+fVvMzrB0

このスレでいいのかわからんが質問します。
金沢から岡山以西へ新幹線で乗り継ぎする時は、
京都か新大阪で乗り換える場合のメリット・デメリットはありますか？

696 ：名無し野電車区：2008/09/14(日) 11:24:51 ID:Dv0/qX6P0

一番安いのは米原乗り換えだ

697 ：名無し野電車区：2008/09/14(日) 14:02:18 ID:VOan2ydO0

当たり前だが新大阪の方が安くなることがある

698 ：名無し野電車区：2008/09/14(日) 16:54:16 ID:y4i8wH8KO

>>694実家から下宿に帰るときの話。言葉足らずやった。

北陸本線は次回ないよ。だから裏が白い切符がたくさんある。

699 ：名無し野電車区：2008/09/14(日) 17:24:28 ID:KQplq2590

>>698
金沢大学か？でも北陸新幹線ができたら少なくとも金沢駅は自動改札になるよ

700 ：名無し野電車区：2008/09/14(日) 17:35:06 ID:vRPOluji0

自改導入と駅員の人件費
人件費の方が高くつくだろうな

701 ：名無し野電車区：2008/09/14(日) 22:39:29 ID:0iNQyliX0

>>699
広島駅は新幹線は当然自動改札だけど、在来線は有人の改札
だったよ。

702 ：名無し野電車区：2008/09/15(月) 00:29:31 ID:c0d4/O4k0

特急誘導をしてる限り、金沢駅とて自動改札化は難しいのでは？
特急収入＞＞人件費って事でしょ

703 ：名無し野電車区：2008/09/15(月) 09:11:51 ID:uchykHTvO

>>698 特定されたｗｗ…てすぐ分かるか。

北陸新幹線できても自分からしたらあんまり次回とは縁なさそう。

>>702特急収入＞＞自改導入でもあるんやないの？

704 ：名無し野電車区：2008/09/15(月) 09:46:36 ID:SkI42fbs0

>>695
金沢から京都・新大阪までの特急料金（乗継割引適用）は同額。
新幹線下車駅が岡山、三原、新岩国、新山口、博多の場合は
新大阪乗り換えの方が安い。（岡山の場合だと840円）
その他の駅だとどちらから乗っても同額

ほかに考慮すべき事項としては、
京都：新幹線ホームまでの距離が新大阪より短い
　　　所要時間的にはこっちの方が短い
新大阪：新大阪始発の山陽こだまやレールスターがある　　　
こんなところ？

705 ：名無し野電車区：2008/09/15(月) 17:15:30 ID:j1ID9Sd10

京キトの５８３系、国鉄色に塗り替えたりして。

706 ：名無し野電車区：2008/09/16(火) 02:33:44 ID:FP/a5O2f0

南米のキトで５８３系だったりして。

707 ：名無し野電車区：2008/09/16(火) 10:50:30 ID:hx4y37nbO

エクアドル国民が喜ぶ

708 ：名無し野電車区：2008/09/16(火) 15:35:20 ID:Bs1doP3tO

どっちにしても古臭い色だしな

709 ：名無し野電車区：2008/09/16(火) 18:34:39 ID:NBpZ9g500

数年前に、金沢→大阪でサンダーバードが満席で、
仕方なく雷鳥だったかスーパー雷鳥に乗りました。
車両の前方がガラス張りのように透明になっていて
運転手とか運転席とか前方の景色が綺麗に見えて、
運転席からうるさいくらいに声が聞こえたりと
旦那とびっくりした記憶があります。
久々に大阪～金沢を往復するのですが、
どの雷鳥に乗っても同じ仕様になっているのでしょうか？
１号車が先頭になる上りでないとだめですよね。
ボロくても、もう一回乗りたいです・・・

710 ：名無し野電車区：2008/09/16(火) 18:46:24 ID:y3CISbBkO

>>709

上りなら、4、12、30、38、48号がそれですよ。

711 ：名無し野電車区：2008/09/16(火) 18:50:46 ID:qsl1/62P0

>>710
北越4号からサンダーバード28号に乗ろうとするといつも超満員で驚き
雷鳥30号にしてしまうのですがやはり指定券を確保するのが賢明ですか

712 ：名無し野電車区：2008/09/16(火) 18:55:35 ID:qsl1/62P0

>>710
それと質問してる自分が言うのも変だが日曜運転の雷鳥はどうですか？

713 ：名無し野電車区：2008/09/16(火) 18:59:36 ID:i78GwLYU0

男なら北越9号だろ。

714 ：名無し野電車区：2008/09/16(火) 19:03:21 ID:OKv6xmQSO

20日土曜日の京都11:10のサンダーバード富山行き指定席取れませんでした。グリーン車は空いてましたが

715 ：名無し野電車区：2008/09/16(火) 19:07:22 ID:NBpZ9g500

>>710
丁寧にありがとうございます。
さっそくチケットを注文します。

716 ：：名無し野電車区：2008/09/16(火) 19:57:47 ID:WGYoWHcr0

>>713
意味不明？

717 ：名無し野電車区：2008/09/17(水) 08:17:59 ID:cypaNlba0

【いじめ】名古屋人から身を守る方法24【恫喝】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1218251952/l50

名古屋出身の奴とは関わらないほうがいい　２
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1219530335/l50

■あなたは名古屋が好きですか？嫌いですか？８■
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1219609320/l50

【土着】名古屋人から身を守る方法20【カエレ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1202258712/l50

名古屋人って何でここまで嫌われるの？【3】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1214813926/l50

★なんで名古屋人は地元でも方言で喋らないの？★2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1158852655/l50

愛知県はいじめが日本一多いｗｗ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1175425238/l50

名古屋のひどさに失望した
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1190992195/l50

愛知ってどうしようもないよな
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1210519784/l50

【交通事故死全国１】愛知県民は公道の癌 5！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1212304688/l50

718 ：名無し野電車区：2008/09/17(水) 14:01:00 ID:7XTUEZyI0

昨日の北越９号の４号車に四ツ小屋の初乗り切符が落ちていた
９月１６日８時２４分発行だったが、なんで奥羽本線の切符が？
ここまでキセルしてきたのか？

719 ：名無し野電車区：2008/09/17(水) 17:24:01 ID:xWfRzSRaO

>>706
俺はタバコに火を点けた。

720 ：名無し野電車区：2008/09/18(木) 01:15:00 ID:jZp/riX70

>>719
キット南米に行くと高山病になる。

721 ：名無し野電車区：2008/09/18(木) 12:51:07 ID:lnZuEaitO

大阪行ききたぐにが、東海道線山崎付近で逝った模様。

722 ：名無し野電車区：2008/09/18(木) 13:05:43 ID:Cc/tYbyf0

>>721
ＪＲ急行列車で速度計が故障　nhk大阪
けさＪＲ東海道線で急行列車の速度計が突然作動しなくなり運転士が近くの駅まで徐行運転させたあと
運行を取りやめました。
このトラブルで後続の列車など合わせて１５本が運休や部分運休するなど２万人あまりに影響が出ました。
ＪＲ西日本によりますときょう午前６時半前、ＪＲ東海道線で新潟発大阪行きの急行「きたぐに号」が
京都府の長岡京駅と山崎駅の間を走行中に突然、速度計がゼロを示し作動しなくなったことに
運転士が気づきました。
運転士は列車を山崎駅まで徐行運転させ、乗客およそ１５０人を降ろしたあと運行を取りやめ向日町駅
近くの車両基地でトラブルの原因を調べています。
このトラブルで後続の列車などあわせて１５本が運休や部分運休となったほか、３１本に最大で３７分
の遅れが出ておよそ２万３０００人に影響が出ました。
ＪＲによりますと、現在、ダイヤはほぼ正常に戻っているということです。

723 ：名無し野電車区：2008/09/18(木) 21:38:10 ID:dHyvqKwEO

土曜日にサンダーバード15号と北越5号に乗るんだけど動くかな～？

724 ：名無し野電車区：2008/09/18(木) 21:50:59 ID:GiPFbQ+jO

>>722
150人って結構乗ってる方なのかな？

725 ：名無し野電車区：2008/09/18(木) 23:30:24 ID:lnZuEaitO

>>724
4両ある自由席で客数自体は稼げそうだが。

726 ：名無し野電車区：2008/09/18(木) 23:59:40 ID:IbsgNw+J0

(´･ω･｀)きたぐにももう潮時かなぁ…ｻﾋﾞｼｽ

727 ：名無し野電車区：2008/09/19(金) 16:18:31 ID:XjFWCvUK0

150人って…

夜行で一番多いかもね。
おそらく自由席の座席車。

728 ：名無し野電車区：2008/09/19(金) 17:41:52 ID:atgKu3P6O

上り寝台で割と乗る方だけど、
あなた方が想像してるよりも寝台利用は多いよ。

729 ：名無し野電車区：2008/09/19(金) 19:36:28 ID:/DAun3O50

「きたぐに」ほど座席車と寝台車で値段以上の差を
感じる列車はあるまいて・・・。

三段寝台でも横になれるだけ雲泥の差

730 ：名無し野電車区：2008/09/19(金) 19:42:00 ID:MJPmZZ73O

先週金沢できたぐに往復みたけどボックスに一人がほとんどだったよ。

途中から乗車して自由席座るのも大変やわ。

731 ：名無し野電車区：2008/09/20(土) 10:30:18 ID:ELjyAvnqO

「きたぐに」もそうだけど、583系もいい加減そろそろ潮時かな…
走行中に速度計が壊れるなんて前代未聞じゃね？

732 ：名無し野電車区：2008/09/20(土) 10:39:53 ID:rfpaEJfl0

故障で廃止かも・・・

733 ：名無し野電車区：2008/09/20(土) 10:42:53 ID:m2iAlr210

仕事柄、移動であちこちの特急に乗るが九州関東四国を走る特急より北陸線の特急が
１番やと思うわ。特に京都から敦賀まで停まらんｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞに乗っているとき、まさに
これが特急と思う。車両の豪華さもあるし。特急料金を払う価値があるね、他地区を走る
特急と比べて。

734 ：名無し野電車区：2008/09/20(土) 11:05:09 ID:xLGymeR4O

速達タイプのサンダーバードなら京都福井金沢高岡富山！

京都福井無停車はすごいね。

735 ：名無し野電車区：2008/09/20(土) 11:27:31 ID:WHFUaGlAO

まぁスーパーひたちの上野～水戸間とかもすごいと思うがな

736 ：名無し野電車区：2008/09/20(土) 12:38:07 ID:NdcequWu0

>>731
廃止前に683系きたぐにになるかも

737 ：名無し野電車区：2008/09/20(土) 12:57:39 ID:JxXEAeGX0

きたぐにを683にして、関空直行し、日中は「はるか」で京都関空を往復営業、
晩に関空始発きたぐにで新潟へ。
新潟では日中、北越で金沢往復する。

完璧だと思うが、どうだろう。

738 ：名無し野電車区：2008/09/20(土) 17:24:47 ID:yydeRPmd0

米原しらさぎの一部を大津始発にできないものか。
琵琶湖線～北陸の直行という意味で。

739 ：名無し野電車区：2008/09/20(土) 17:42:10 ID:7BpUuDW10

>>731
速度計が壊れたと言うより、速度発電機が逝かれたんだろ。
車軸の速度発電機は定期検査時に整備するから、583系の経年が
関係しているとは必ずしも言えない。

740 ：名無し野電車区：2008/09/20(土) 18:18:23 ID:N+Vg3NG3O

>>734
席確保に失敗してみろw

683のきたぐに運用は、かなりの改造が必要だと思うが
-8000ベースとかいう前に車内スペース無さ過ぎるし
583の四角さあっての寝台+余裕の自由席だろ

741 ：名無し野電車区：2008/09/20(土) 19:06:17 ID:Bv+SWSYhO

かつてのワイドビューひだにも下呂～岐阜でノンストップなのが1往復あったけ。

742 ：名無し野電車区：2008/09/20(土) 19:50:03 ID:Tr/SScGaO

>>738しらさぎって本来中京地区のためにあるから大津まで延ばすのは本末転倒やろ。

まぁ滋賀県を中京圏として738がとらえてるなら別だけど。

743 ：名無し野電車区：2008/09/20(土) 20:08:23 ID:pwMA1jpnO

>>740
改造しないで683で運用するって意味では？

744 ：名無野電車区：2008/09/20(土) 20:32:42 ID:iKP1ithV0

オハ12系の臨時急行「加賀」が敦賀通過の時代があったすごいスジを引いたと想って大阪‐金沢間乗車した
683のサンダバも京都‐福井間ノンストップが出来ても良いだろう｡尤も川島令三が嫌いなボルスターレス台車
だからカーブで「腰からガクン」と持って行かれる様な揺れ方するが。

745 ：名無し野電車区：2008/09/20(土) 20:43:35 ID:JQOWgwC00

746 ：名無し野電車区：2008/09/20(土) 20:44:17 ID:JQOWgwC00

747 ：：名無し野電車区：2008/09/20(土) 20:52:06 ID:cRkYfbwf0

>>734
速達タイプ、富山で2駅停車するのは気に入らないが何故か『福井を出ると次の停車駅は
京都です』の車内放送になぜか軽い興奮を感じるw　とにかく京都－福井間は130キロの
特急らしい走りを堪能させてくれるので一度乗ると速達タイプはやみ付きになる。

748 ：名無し野電車区：2008/09/20(土) 21:02:26 ID:JanLsCur0

>>740
>席確保に失敗してみろw
止まらんから、デッキでもまったり出来る

749 ：名無し野電車区：2008/09/20(土) 21:24:31 ID:yydeRPmd0

>>747
人口30万以上いる大津は完全にシカトされてますな。

750 ：名無し野電車区：2008/09/20(土) 21:32:35 ID:zyGBiy4o0

>>740
金沢で席確保に失敗してみるwのがわかるから、その次の雷鳥にするんだけどw

751 ：名無し野電車区：2008/09/20(土) 21:50:15 ID:MiVU0gOOO

>>749
現状、「京都市大津区」みたいな状態になってるから仕方がない。

752 ：名無し野電車区：2008/09/20(土) 22:31:56 ID:gYQWFaQPO

ま一日三本くらいは湖東線経由京都行きなんてあっても面白いな

でもその際は愛称名変えちゃうでしょ

ま、新快速の間にスジ入れるのは大変だろけどな。

土日祝日に彦根まで一駅延長でもいいかもね。

683系ベースの雷鳥車両、
サハネを三両程組込める設計にしてきたぐににも投入…などと妄想してみた。

夜行では130km/h出す必要もないだろうし

昼間間合いでトレーラーを置いて雷鳥や北越にも使えるかな…と。

753 ：名無し野電車区：2008/09/20(土) 23:02:28 ID:HVpqXJ2Z0

>>752
寝台３両は付属編成にすれば良いのでは？

754 ：名無し野電車区：2008/09/21(日) 00:08:34 ID:AwfDlJVB0

サハネよりも、JR北方式で、客車を中間に入れるのはどう？

755 ：名無し野電車区：2008/09/21(日) 00:41:44 ID:qbIRidLWO

北陸新幹線の平行在来線の処理が決まらない限りは『きたぐに』の車両置換えや存続の話は上がらないと思うよ
　
平行在来線で運行ｺｽﾄが上がれば廃止だって有り得る訳で…
まだ第3ｾｸﾀｰ内での深夜の定期客扱いはまだ前例は無いハズで.富山やらの駅で客扱いしなくなったら客も減る訳だし

756 ：名無し野電車区：2008/09/21(日) 01:01:57 ID:5/IAyJ7p0

最終サンダーバード富山行の後に、最終雷鳥金沢行を
運転してほしい。

757 ：名無し野電車区：2008/09/21(日) 01:05:36 ID:jk0AKpLVO

>>752湖東線ってなんだよｗｗ北陸本線のことか。

758 ：名無し野電車区：2008/09/21(日) 09:06:04 ID:F867YZuu0

>>754
付属車3両を客車でなく
クハネ+モハネ+クモハネとすれば
車両切り離し＆増結の時の手間が楽になるのでは？

759 ：名無し野電車区：2008/09/21(日) 09:22:11 ID:uk92wZzt0

>>756
大阪22時発の金沢行きサンダバ欲しい。（途中の停車駅は新大阪と京都と福井だけ）

760 ：名無野電車区：2008/09/21(日) 10:17:29 ID:eLc6L1Ts0

>>752
愛称名また「立山」か？どうも「つばめ」と「なにわ」のお古の「おんぼろ鈍足
急行｣時代の印象が強すぎて抵抗があるな

761 ：名無し野電車区：2008/09/21(日) 10:50:09 ID:XUU7FAH80

湖東線ｗｗ

762 ：名無し野電車区：2008/09/21(日) 11:01:03 ID:S6aSwXn1O

現行きたぐにの自由席部分だけを485系にするだけで事足りるよな、
583+485の併結なんてシュプールでやりまくってたんだしな。

763 ：名無し野電車区：2008/09/21(日) 11:37:35 ID:U7YapHLh0

湖西線の夜間騒音規制でもあるのかな
潜在需要はあるはずなんだが

764 ：名無し野電車区：2008/09/21(日) 11:59:09 ID:rp9QE1W9O

>>763
いや、それはないだろ。
今津行き普通は夜中1時まで走ってるし、カモレもあるし。

765 ：名無し野電車区：2008/09/21(日) 12:26:10 ID:Tv0p/JQfO

大阪からは昔よく新幹線と最終加越乗り継いで帰ってきたな…

766 ：名無し野電車区：2008/09/21(日) 12:33:01 ID:Tv0p/JQfO

京都からだったら乗り継ぎの方が料金安かったりしたな
連投ｽﾏｿ

767 ：名無し野電車区：2008/09/21(日) 13:44:33 ID:x7/rVBG60

>>763
金沢側の列車区の
労働環境で設定できないんじゃないの？

768 ：名無し野電車区：2008/09/21(日) 18:15:41 ID:4t7DBr3aO

よく湖西線ストップすると
ｻﾝﾀﾞﾊﾞ今日は琵琶湖線経由で運転と言い回すが
なんで湖東線言えないかというと、米原が北陸、東海道の分岐だから山科～敦賀まで一概に名称つけるのは難しい
あと先に琵琶湖線の名称がある以上、あとから名前を変えるのも難しいんだな

近隣住民から湖東線とあだ名が付けば、会社側も京都線のように愛称で承認するかもね

769 ：名無し野電車区：2008/09/21(日) 18:37:42 ID:x7/rVBG60

付くとしたら湖西線に愛称が付くのであって
東海道・北陸本線に湖東線なんて愛称が再設定されるわけない

770 ：名無し野電車区：2008/09/21(日) 19:22:11 ID:jnG4ph3A0

その昔、加越、きらめきの一部が臨時で京都始発を実現してたな。

確か、大津、草津、近江八幡、彦根停車だったと思われ。平成元年頃？

771 ：名無し野電車区：2008/09/21(日) 19:25:07 ID:+cwAyZK60

長浜－敦賀間は名称が付いていないから
その区間か、もしくは長浜－近江塩津間を湖東線と名称をつけるのは有りだと思う

ただ、その地区は湖東よりも湖北だから、湖東線というのも地元からすれば違和感あるかな？

ちなみに、福井側だと、米原経由の迂回運転と言うけどね

772 ：名無し野電車区：2008/09/21(日) 21:09:54 ID:jk0AKpLVO

雷鳥を米原回りにしたら？
東海になんて思われるか知らんけど。

773 ：名無し野電車区：2008/09/21(日) 21:21:10 ID:Bp6mszEr0

そういや、湖西線の防風柵ってまだ工事中なんだっけ？

774 ：：名無し野電車区：2008/09/21(日) 22:16:32 ID:ZybRW7kT0

>>770
しらさぎが迂回運転したら京都乗換えかな？

775 ：名無し野電車区：2008/09/21(日) 23:52:03 ID:U7YapHLh0

>>772
>雷鳥を米原回りにしたら？
北陸特急の為に湖西線全線開通したのに。
通らないなら今津終点でOK

776 ：名無し野電車区：2008/09/22(月) 00:27:31 ID:WpQ+Uxsf0

>>766
新幹線が金沢開業した時、新大阪から金沢まで行く場合、
新大阪から金沢までの特急料金と金沢から新高岡までの
新幹線料金にすれば安くできるのか？

777 ：名無し野電車区：2008/09/22(月) 00:29:18 ID:WpQ+Uxsf0

日曜も人身事故のためにサンダーバードと雷鳥が遅れたの？

778 ：名無し野電車区：2008/09/22(月) 07:57:54 ID:ATgRasbjO

７７７取るなよ

779 ：名無し野電車区：2008/09/22(月) 10:18:13 ID:shDC2ISv0

>>755
直江津～金沢は３セク化決定でしょ？

780 ：名無し野電車区：2008/09/22(月) 13:41:24 ID:+Ok5VMqG0

>777
知る人少ないと思うが、鹿身事故もあった

781 ：：名無し野電車区：2008/09/22(月) 23:56:59 ID:FXnjwVRR0

683新車マダ―･･････

782 ：名無し野電車区：2008/09/23(火) 01:14:57 ID:ZKF8bICF0

今年の秋に１編成投入予定だったかな？

783 ：名無し野電車区：2008/09/23(火) 09:13:55 ID:rsaPhQUwO

683系の足回りに485系の車体が理想

784 ：名無し野電車区：2008/09/23(火) 09:17:58 ID:Eczd08Su0

683系の足回りに419系の車体が理想

785 ：名無し野電車区：2008/09/23(火) 11:20:15 ID:xT2LChjWO

ｗｗ

786 ：名無し野電車区：2008/09/23(火) 13:30:30 ID:w28v0ynYO

北越は485と一緒にあぼん？

いなほと共通運用の束の交直車両を金沢で見たい気もするが
長岡～直江津以外は平行在来線になるからムリだろな

787 ：名無し野電車区：2008/09/23(火) 13:31:09 ID:s3F0TDdL0

今、近車で作ってるな。貫通型と中間車が学研都市線から見える。

788 ：名無し野電車区：2008/09/23(火) 15:54:12 ID:9Loyplua0

>>786
いなほ用にE653系を投入する話があるから、現在共通運用を組んでいる北越にもE653系が投入される可能性はあるね
ただし、金沢開業までにE653系が投入されるかはわからないのが現状だったりする

789 ：名無し野電車区：2008/09/23(火) 17:34:52 ID:XBfh8ZbqO

親青森延伸でE751が来る可能性もあるな

790 ：名無し野電車区：2008/09/23(火) 17:41:21 ID:XBfh8ZbqO

>>789
そいえば直流は無理か

791 ：名無し野電車区：2008/09/23(火) 17:47:03 ID:RgCvFCqgO

ひたち新車投入で653が玉突きで来る可能性もある。
三電源方式だから北越&いなほにそのまま使える。
必要なのはクハのクロハ改造くらいか。

792 ：名無し野電車区：2008/09/23(火) 19:22:48 ID:w28v0ynYO

E653て新潟の雪にも大丈夫なん？

793 ：名無し野電車区：2008/09/23(火) 19:35:36 ID:ZcLTSx7w0

今朝新潟着のきたぐにの１０号車にゲロあったぞ。
１０号車に乗り合わせた乗客は降りるまで避難したのかな？

794 ：名無し野電車区：2008/09/23(火) 19:37:54 ID:w28v0ynYO

>787
今度の新製車は「雷鳥」用なんだろか？

それとも「485置き換え」用なんだろか？

どうせ新製するなら9両貫通編成を混雑するサンダーバードに投入して少しでも座席を多くして欲しいものだが…
で6＋3の中古で雷鳥を置き換えると。

車両が同じになったら速達便と多停車便で愛称わける事になるのかな？
富山に顔を出さない雷鳥には違和感がある。

795 ：名無し野電車区：2008/09/23(火) 19:41:40 ID:9Loyplua0

以下のような資料があるんだな
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/yousi,0.pdf

これによれば、新潟駅での上越新幹線からの対面乗換と130km/h対応の改装車両の導入が、費用対効果が高いと試算されているね
となれば、現状で交直流対応車で130km/h対応車となると、E653系しかないと言えるのだよね
まあ485系は耐用年数も限界に近いから、いなほ・北越へのE653系の導入はありえる話と言うことで・・・
ただし、E653系の導入には、グリーン車への改造か新造も必要にはなるけどね

796 ：名無し野電車区：2008/09/23(火) 20:29:53 ID:D9bS0co/0

20年位前の若い頃の事。大阪から秋田まで出張のとき飛行機代を請求して特急白鳥で
大阪から秋田まで行ったことを思い出した。しんどかった、きつかった。
でも今思うと、速達タイプのサンダーﾊﾞｰﾄﾞで新潟行（本音は青森行）くらい創ってもらいたいね。
今でも貧乏人の若いｻﾗﾘｰﾏﾝはいると思うので。

797 ：名無し野電車区：2008/09/23(火) 22:26:21 ID:WCImrYd00

臨時で6両編成のサンダーバードがあるね

798 ：名無し野電車区：2008/09/23(火) 22:27:10 ID:MCkj9Y2d0

雷鳥への583系投入マダー？　485系でOKなら583系でも問題ないっしょ？

799 ：名無し野電車区：2008/09/23(火) 22:44:13 ID:BbF2dBhw0

>>797
結構前からあったよ。福井行きとかね。
683系が出る前は、関西ではレアな貫通型運転台が先頭に立つ光景が見られた。

>>798
問題ありすぎｗ
ダイヤ乱れでどーしても足りなくなったら「奥の奥の、そのまた奥の手」で出してくる程度

800 ：名無し野電車区：2008/09/23(火) 22:48:29 ID:9Loyplua0

>>797
臨時サンダーバードは、基本的に681・683系の基本編成のみでの運転だよ
付属編成が連結されることはほとんどないと言える

801 ：名無し野電車区：2008/09/23(火) 23:06:22 ID:w28v0ynYO

臨時を走らさにゃならない時ってのは付属編成は出っぱらっているだろからな

802 ：：名無し野電車区：2008/09/23(火) 23:37:01 ID:wvm1DYZ/0

>>798
今の583系で特急料金を取ったら暴動が起きそう。

803 ：名無し野電車区：2008/09/24(水) 00:42:12 ID:GkIw1oSk0

48X系も急行料金にしてほしい。

804 ：名無し野電車区：2008/09/24(水) 03:19:27 ID:VqLmaKHY0

俺は雷鳥の方が乗り心地よくて好きだけどな

805 ：名無し野電車区：2008/09/24(水) 11:31:00 ID:TgENOFQo0

　ここにきて急行「きたぐに」の485系化が現実味を帯びてきている。

806 ：名無し野電車区：2008/09/24(水) 11:44:42 ID:4PU/EgC50

スピードメーター故障の一件で？

807 ：名無し野電車区：2008/09/24(水) 12:40:12 ID:oUrXDoR6O

583は昼でも
寝台車として運転すれば
特急でも良さそう。

808 ：名無し野電車区：2008/09/24(水) 13:22:52 ID:PDPlj7C1O

スレチな線区だが、昔、特急はつかりが583系だったな。

809 ：名無し野電車区：2008/09/24(水) 14:34:12 ID:Ikmg2W1C0

スレ違いどころか、583系雷鳥があったと思うが。結構、最近まで。

810 ：名無し野電車区：2008/09/24(水) 15:14:00 ID:Xsyhtcc60

>>809
雷鳥での583系定期運用期間は1978年10月改正から1985年3月改正まで
まあ定期運用から外れた後も、臨時での運用はあったけどね
雷鳥系統とサンダー系統分離ごろから、臨時運用も消滅したけど、運用が乱れた時の最後の切り札として583系が充当されたことはあったけどね

811 ：名無し野電車区：2008/09/24(水) 15:15:37 ID:jY/EtM3w0

大阪人の俺にとって京都福井の無停車の特急が設定された時は衝撃やった。
同時は停車駅が増える傾向にあったので特にね。

812 ：名無し野電車区：2008/09/24(水) 22:07:00 ID:M07xmyCyO

北陸住民からも衝撃だった

福井出た後に敦賀に止まらないと気付いて涙目…数知れず。

車両が68X系に揃ったら
サンバドの愛称は敦賀･小松通過便に絞って
その他は雷鳥に戻すのだろうか？

福井でサンバドが米原しらさぎを追い抜いて相互に乗り換えできるダイヤになったらすげ～な。

ま、北陸線のダイヤは新幹線の都合で決まるからありえんな。

813 ：名無し野電車区：2008/09/26(金) 18:21:09 ID:Z0785wSYO

>>812
敦賀を通過すると喫煙席に煙草フカシにくる人が増えるのはそれかww

814 ：名無し野電車区：2008/09/26(金) 18:21:26 ID:oJlTp9LY0

>>729

だね。

815 ：名無し野電車区：2008/09/26(金) 19:55:02 ID:SgyFFb3Z0

この前、金沢発の雷鳥が接続待ちとかで10分遅れで発車した。
でも、新大阪には定時に着いた。ダイヤに余裕あるの？

816 ：名無し野電車区：2008/09/26(金) 20:28:41 ID:6vuVuy5YO

>>815
時間帯にもよるが、それなりの余裕時間は確保してあるよ
まあ5分程度の遅れなら、先行列車の遅れなどがなければ基本的には定時に戻せるね
ただし、遅れを持った駅や区間によっては、遅れを戻すのは難しいね
これがサンダーバードの場合は余裕時間が少ないので、遅れを戻せない場合が多いよ

817 ：名無し野電車区：2008/09/26(金) 20:59:43 ID:99ryA4QL0

県庁所在地大津なのに、大津京は完全に特急シカト

818 ：名無し野電車区：2008/09/26(金) 22:31:56 ID:BBgqcmhu0

>>815
脱線事故以来、ダイヤに余裕を持たせるようになった？

>>817
旧県庁所在地の浦和も。

819 ：：名無し野電車区：2008/09/26(金) 22:49:57 ID:VGR81lZG0

だから大津は『京都市大津区』みたいな現状になっていからじゃないw

820 ：名無し野電車区：2008/09/26(金) 23:09:51 ID:BBgqcmhu0

東海道新幹線で、町に駅があるのは米原だけ？

821 ：名無し野電車区：2008/09/27(土) 00:22:36 ID:Me7N9otE0

>>820
米原は市になったよ．

小郡（新山口）も開業時は町に駅があったのに速達型ひかりが停まった．
越後湯沢も町ですね．

822 ：名無し野電車区：2008/09/27(土) 02:54:10 ID:36HxEqt5O

>>817
大津京(旧西大津)は確かに大津市内にあるが湖西線、しかも市街地からは離れてる。山科や西大路が政令市の京都市なのに、なんで特急止まんないのって言ってるのと同じ。

823 ：名無し野電車区：2008/09/27(土) 02:56:40 ID:GrZATiVA0

堅田が大津市ですが？

824 ：名無し野電車区：2008/09/27(土) 03:28:56 ID:36HxEqt5O

それが何か？
比叡山坂本も和迩も大津市ってか？そんなのみんなが知ってる。県庁所在地の市内全駅に特急は止まらんという話だか。

825 ：名無し野電車区：2008/09/27(土) 03:40:09 ID:36HxEqt5O

>>819
京都市の4分1近くの人口がある大津市が京都11区と同じ扱いには、ちと無理ないかい!? 住んでる人は京都市というブランドの方がいいかもしれんが。

826 ：名無し野電車区：2008/09/27(土) 04:31:33 ID:5/e/hkKf0

湖西線出来る前は、大津にも止まってたような...

827 ：名無し野電車区：2008/09/27(土) 07:00:38 ID:WvF5tlOK0

大津京に停車させる事でJRが儲かるなら停車させるだろうし、
儲からないんなら停車させないに決まってるやん。

県庁所在地かどうかなんて、全然関係ない。

828 ：名無し野電車区：2008/09/27(土) 07:18:12 ID:ZMC2+Bj80

大津京はイラない子
大津京はゴミ箱へポイっ!!

829 ：名無し野電車区：2008/09/27(土) 08:03:53 ID:scDB0KkS0

武生・鯖江の連続停車ができて、堅田や大津京はあれだけか。

乗降客は圧倒的に多いのだが。需要は掘り起こすものではなかろうか。

830 ：名無し野電車区：2008/09/27(土) 08:13:18 ID:mpw+7A/L0

京都に近すぎるので検札対策もある

831 ：名無し野電車区：2008/09/27(土) 16:35:31 ID:xAgqkh2Y0

以前大掃除をしていたら、親父の使っていたえらい古い時刻表が出てきて
ちょっと中を見たら、北陸線で昔は今庄に結構優等が停まっていたんやね。
なんで今は停まらんのやろう？

832 ：名無し野電車区：2008/09/27(土) 16:41:27 ID:moiyTjiw0

828 ：名無し野電車区：2008/09/27(土) 11:49:33 ID:Xuup8k57i
たった今徳庵を電車から覗いたんだが
新683系の貫通の方の先頭車を発見

ついに姿表したな

833 ：名無し野電車区：2008/09/27(土) 16:44:13 ID:2KZHBDdE0

>>831
その時刻表には、杉津駅の時刻が記載されていない？
昔は今庄と敦賀で、補機を連結して山中峠を越えていたのだよね
だから、基本的には全列車（DC特急の白鳥は通過だったかな）が今庄駅に停車していたのよ
ところが、北陸トンネルの開通によって今庄駅は単なる通過駅へと成り下がったわけ
今庄駅の構内が今でも広い理由は、かつて今庄機関区があった名残だね

834 ：名無し野電車区：2008/09/27(土) 16:58:13 ID:xGvsurrlO

大津市民は、基本長距離は京都駅を利用するから特急停車はいらない子になる。

835 ：名無し野電車区：2008/09/27(土) 20:30:24 ID:TKXuK4TH0

485系置き換え後は、
サンダーバード：大阪・京都・敦賀・福井・金沢・高岡・富山
雷鳥：サンダーバードの停車駅に加え、
　　　堅田・武生・鯖江・芦原温泉・加賀温泉・小松
しらさぎ：米原・敦賀・武生・福井・芦原温泉・大聖寺・加賀温泉・小松・金沢
時間帯によっては大津京・近江今津・石動停車
みたいになるのかな。愛称別に停車駅が分けられれば旅客案内もしやすそうだし。
683系は雷鳥優先運用になるのだろうか？

836 ：名無し野電車区：2008/09/27(土) 20:35:24 ID:IdkgFslB0

クモハ683-5501

837 ：名無し野電車区：2008/09/27(土) 21:25:27 ID:G6zOmTMu0

>>829
キセラーばかりだけどな

838 ：名無し野電車区：2008/09/27(土) 21:27:48 ID:OwZN5kQeO

>>836
一瞬2両編成のサンダーバードを想像してしまったではないかw

839 ：名無し野電車区：2008/09/27(土) 21:42:46 ID:xGvsurrlO

>>835
しらさぎの長浜の一部停車は廃止か？

840 ：名無し野電車区：2008/09/27(土) 21:53:30 ID:WvF5tlOK0

>>829
乗降客が多けりゃ停車するんなら、大津京より、高槻停車とかになるはずでしょ？
おかしな論理を勝手に付くんなボケ

841 ：名無し野電車区：2008/09/27(土) 22:05:47 ID:FxcwSLKZ0

681早く急行能登に転用しろ

842 ：名無し野電車区：2008/09/27(土) 23:57:17 ID:vW9Y/2wV0

断る

843 ：：名無し野電車区：2008/09/28(日) 00:07:04 ID:6dWrbVtE0

>>841
急行能登は489系の部品が無くなるまで走らせます。by JR酉

844 ：名無し野電車区：2008/09/28(日) 04:12:41 ID:TkOrAfzq0

>>833 >>831
何十年前のことだろう？

845 ：名無し野電車区：2008/09/28(日) 04:16:54 ID:TkOrAfzq0

>>835
松任駅は？
大きくて歩く必要がある金沢駅よりも、ひそかに松任駅の方がずっと
小さくて、改札を通ってすぐのホームで特急に乗れると好評である。

846 ：名無し野電車区：2008/09/28(日) 05:08:01 ID:g8mSnPOA0

>>845
ていうか松任駅は国鉄時代は急行立山も通過していたし今でもほとんど通過ww

847 ：名無し野電車区：2008/09/28(日) 11:27:16 ID:MTHfsJUH0

松任駅での急行停車列車は、急行くずりゅうだけだった歴史が・・・
その名残で、しらさぎ52号が停車するのだよね
特急の停車本数は増やしても良いとは思うのだが、今の利用率だと増やすのは難しいらしいよ

848 ：名無し野電車区：2008/09/28(日) 15:46:50 ID:wJIe+1Rv0

末期の立山なんか安曇川にも止まっていたぞ。

849 ：名無し野電車区：2008/09/28(日) 19:07:27 ID:4Oa4Btbe0

安曇川は上下４本程度位、停めてやっても良い駅やと思うがなあ。
ついでに、新旭はダメですか？

850 ：名無し野電車区：2008/09/28(日) 19:10:35 ID:8bpKeymA0

>>840
八丁畷にでも逝っておくれ

851 ：名無し野電車区：2008/09/28(日) 22:45:53 ID:TkOrAfzq0

松任駅のある白山市は、現在合併して人口が１０万人以上に
なっているのだけど。

852 ：名無し野電車区：2008/09/29(月) 00:43:32 ID:Vud7Ldr/O

>>850
何で京急が関係あるのか一瞬考えた。
そういや高槻にも八丁畷があったな。

853 ：名無し野電車区：2008/09/29(月) 10:59:35 ID:3yggHa1rO

ここで聞いて良いかな？
ホームライナー関ケ原の車両って、しらさぎの車両ですかね？
時間が無いからホームライナーで少しだけ体験しようと思ってるのだけど…
ダイヤ改正前は、１９時４２分のディーゼルの３列シートＧに何度かなったけど、
今は違う車両ですよね。

854 ：名無し野電車区：2008/09/29(月) 11:12:51 ID:GP9Jf0LZ0

>>853
んだ。しらさぎの車両に無機質なホームライナーの文字を掲げて走ってるよ

855 ：名無し野電車区：2008/09/29(月) 11:15:35 ID:3yggHa1rO

>>854
サンクス。
ウィキに６８３と書いてあったからもしかしてと思ったけど、そうなんだ。
大垣まで無意味に往復してみます

856 ：名無し野電車区：2008/09/29(月) 18:01:36 ID:Lh5DB5MCO

自分は結構朝早いしらさぎで、名古屋に行くのだが、54号だけやたら混んでる気がするんだが、なんで？

857 ：名無し野電車区：2008/09/29(月) 22:03:27 ID:eTBy8cj50

来月の末に、きたぐに乗るけれど故障しなけりゃいいなぁ。
今の世の中、583が国鉄色になってしまったら、廃車カウントダウンだろうな。

858 ：名無し野電車区：2008/09/29(月) 22:40:32 ID:7kPqvxT70

N700-7000、E3-2000と出てきたな、683-5500はまだか

859 ：名無し野電車区：2008/09/30(火) 00:37:10 ID:zFr7WA7IO

>>856ちょうどいい時間だからじゃないの

860 ：名無し野電車区：2008/09/30(火) 07:01:18 ID:CFspXOtKO

ホームライナーの車両の見分け方

１．名称
大垣○号　　キハ85系、373系
関ヶ原○号　683系

２．グリーン有り無し
無し　373系
有り　キハ85系、683系

３．グリーンの号車
10号車　キハ85系
１号車　683系

ちなみにグリーン券は窓口で発行できる。名古屋駅では3、4番ホームにライナーの券売機があり、グリーン券も発行できる。

グリーン券は750円だから、特急自由席より安くていい。

最近は本数少なくなったし、発車時間も遅くなったから不便だ。

861 ：名無し野電車区：2008/09/30(火) 07:32:33 ID:W9yHZfJK0

>>856
金沢発６時台で米原止まりだね。
米原～名古屋は新幹線に乗るの？

862 ：名無し野電車区：2008/09/30(火) 12:07:08 ID:bfZ3GXAEO

>>860
俺は１９時４２分発が無くなったのが残念ですよ。
あれで金津園に行くのが楽しみだったのに。

とりあえず６８３に乗ってみようと思います

863 ：名無し野電車区：2008/09/30(火) 21:52:04 ID:gveT/0jL0

>>773
来年春まで工事だって。
最近はあんまり止まらないな。

http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1173340_799.html

864 ：名無し野電車区：2008/09/30(火) 22:00:28 ID:CanUIPf00

冬型気圧配置の日に、よく湖西線が止まるよ　>>863
夏期に止まる可能性は低い

865 ：名無し野電車区：2008/10/01(水) 00:03:17 ID:6Ciy+04bO

湖西線の強風多発区間に防風柵を設置しろと書き込む度に高架の構造上無理とか
設置する敷地が無いとか色々な言い訳で反論してた連中はどこへ行ったんだろな。

866 ：名無し野電車区：2008/10/01(水) 08:49:43 ID:QE9fom/+O

>>862
金津園…。イヤらしいね。19時代は新快速とか混んでるから、42分のライナーは便利だよね。

自分は500系のグリーン、42分のライナーのグリーンで帰省してました。

倒壊の車両はシートが固いから乗りたくない。倒壊ってケチってるね。だからライナーを縮小したんやろうか？

683系のライナーに乗れるといいですね。

867 ：名無し野電車区：2008/10/01(水) 09:07:02 ID:fyMzJxRS0

比良颪は強烈だからね～
過去には比良駅に停車中の貨物列車を転覆させたこともあるし
ただ、湖西線が高架構造でなければ、スピードアップもなかったのだけどね

868 ：名無し野電車区：2008/10/01(水) 14:13:57 ID:3LzbLsGOO

新683のグリーン、パノラマとどこかで聞いた気がするのだが…

ホンマか？？

869 ：名無し野電車区：2008/10/01(水) 17:08:22 ID:fyMzJxRS0

>>868
何処から出たデマだ
雷鳥置き換えよう683系は、両端貫通型だよ

870 ：：名無し野電車区：2008/10/01(水) 22:15:48 ID:DmKgoKyf0

>>869
て、ことは貫通型のクロ683が新製されるのか？

871 ：名無し野電車区：2008/10/01(水) 23:31:14 ID:fyMzJxRS0

>>870
そう言うこと
まあ、クロ側の貫通扉が使われることはほとんどないとは思うけどね

872 ：名無し野電車区：2008/10/02(木) 00:03:22 ID:SKv0di0G0

>862
特急で金津園とは・・・

ｳﾗﾔﾏｼｽ

873 ：名無し野電車区：2008/10/02(木) 09:00:52 ID:ymQqzbjWO

>>871じゃぁあのダサい面がたくさんできるのか。なんかなぁ…

>>872金津園って岐阜駅の南にあるホテル街のこと？

874 ：名無し野電車区：2008/10/02(木) 09:10:50 ID:YmgMfkdx0

歓楽街（キャバクラ・風俗店街）じゃね？

875 ：名無し野電車区：2008/10/02(木) 10:37:32 ID:aEuZ7t35O

金津園は岐阜駅の南西方向にある。風俗の店が集まってるよ。
特急じゃなくて、 683系のホームライナー乗って行きたかったんじゃない？
東海エリアのホームライナーで、しらさぎの車両使うなんて貴重だからね。

876 ：名無し野電車区：2008/10/02(木) 10:51:37 ID:Z4VJZyyYO

金津園は岐阜駅前にあるソープランドの集まりに事です。
昔は、１９時４２分にホームライナー関ケ原が８５系で走っていましたが、
今は、富山行きひだがその時刻で発車していますよ。

東海で６８３系は貴重だから俺も乗ってこようと思う

877 ：名無し野電車区：2008/10/02(木) 12:21:04 ID:CM3lRxfD0

>>873
両方貫通になのか、世間で言われるほどきらいじゃないのだけど
せめて789系とかE259系みたいな顔ならいいのになあ

878 ：：名無し野電車区：2008/10/02(木) 21:45:20 ID:QAgUgp6V0

>>877
JR北タイプの貫通型はエイリアン顔を思い出させるので嫌！
まだサンライズ285系の顔のほうがずっといい。

879 ：名無し野電車区：2008/10/02(木) 22:28:29 ID:LN1lpX1g0

>877
JR束の特急車のデザインはヤメトクレ。

880 ：名無し野電車区：2008/10/02(木) 23:33:02 ID:ymQqzbjWO

>>876 富山行きのひだって名古屋発は15:03やらが最後のはず。

このスレ名古屋人多くてビックリした。

881 ：名無し野電車区：2008/10/03(金) 01:10:51 ID:oy0wkIeh0

新聞を見ると、富山発のひだが混んでいることが多い。

882 ：名無し野電車区：2008/10/03(金) 12:17:12 ID:xBkt911cO

>>880
先月の１８日、１９時４２分発が富山行きって案内してた気がする。
隣のおばちゃんの切符に富山って書いてあったけど

883 ：名無し野電車区：2008/10/03(金) 13:05:55 ID:etaqzRoQO

名古屋から富山へ行く手段は３つあるんやね。

１　しらさぎ
２　新幹線＋しらさぎ（米原乗換）
３　ひだ

自分なら１を使うかな。683系のほうが乗り心地いいから。

884 ：名無し野電車区：2008/10/03(金) 13:58:03 ID:xBkt911cO

ウィキ見たら６８３って電車なのだね。
ホームライナーで少しだけ体験するのが楽しみだけど、
ここ見とけ～とかありますか？
グリーン乗る予定だけど、エコノミーの方が良い？

885 ：名無し野電車区：2008/10/03(金) 16:38:59 ID:839unjVO0

>>883
米原での方向転換がウザイんだよなぁ・・・

886 ：名無し野電車区：2008/10/03(金) 16:49:01 ID:839unjVO0

>>871
＞まあ、クロ側の貫通扉が使われることはほとんどないとは思うけどね

和倉発にグリーン車が復活して、金沢から6両基本編成×2の12両になる列車が出てくるかも・・・

887 ：名無し野電車区：2008/10/03(金) 17:33:23 ID:xBkt911cO

>>885
米原駅でスイッチバックして、客は椅子を反対にしろって言われるの？

888 ：名無し野電車区：2008/10/03(金) 18:26:47 ID:s0fTfqWLO

昔からしらさぎ(旧の加越にあたる51から60号除く)は米原でのスイッチバック時に座席の転換を全乗客に呼び掛けています。これは仕方ないと思う。

889 ：名無し野電車区：2008/10/03(金) 19:45:36 ID:/4w4TWrW0

>>881
混んでるのは、高山→名古屋の利用者が多いからでは？

890 ：：名無し野電車区：2008/10/03(金) 20:37:19 ID:aA6uLqMt0

新製683はサンダーバードに入るはずだから両端貫通型にはならないだろう。
ただ雷鳥が9両固定編成になればクロだけ入れ替えるかも？

891 ：名無し野電車区：2008/10/03(金) 21:48:34 ID:LKY0C4+HO

富山地鉄対応編成は出来ないのかな

892 ：名無し野電車区：2008/10/03(金) 22:29:57 ID:oy0wkIeh0

>>891
何Ｍ何Ｔにすればいいの？

893 ：名無し野電車区：2008/10/03(金) 22:41:15 ID:VLJT7gqmO

>>891なんか681が一時期地鉄に入ってきてたらしいね。立山行きのLED方向幕を一回みたいもんだ。

無理やけど

894 ：名無し野電車区：2008/10/03(金) 22:46:25 ID:aTIFtiR3O

>>887
もちろん任意なんだが…。
自分が面倒だからって座席を回さなくてよくても、自分の前の客が座席を回してしまうと対面になってしまうからな....

まぁー半ば強制だな

895 ：名無し野電車区：2008/10/03(金) 22:49:23 ID:fkPTE1PLO

ま、距離が短いからなんだろうけど、タンゴディスカバリーの西舞鶴～綾部間に乗るときは、椅子は全て後ろ向きになってたりする。

896 ：：名無し野電車区：2008/10/03(金) 22:53:10 ID:aA6uLqMt0

>>887
ひだは岐阜で座席回転しているの？

897 ：名無し野電車区：2008/10/03(金) 22:57:21 ID:aTIFtiR3O

>>896
ひだは最初から高山線内の方向に合わせて出発してる。

898 ：名無し野電車区：2008/10/03(金) 23:01:43 ID:wFuEZy0v0

名古屋20：03発しらさぎ15号に富山まで乗ります。
自由席は混んでますか？
席を向かい合わせにして4席占有するのは無理？

899 ：名無し野電車区：2008/10/03(金) 23:04:58 ID:YI2Oz0Pi0

むり

900 ：名無し野電車区：2008/10/03(金) 23:05:34 ID:aTIFtiR3O

>>898
4席独占なんてどこのﾛｰｶﾙ線だよ
一応.特急なんだぞ？
　
4席独占したいなら指定席4席分買えよ
　
品が無い

901 ：名無し野電車区：2008/10/03(金) 23:31:11 ID:kCE3T16q0

>>883
停車駅が多すぎるから683系にした意味がないんだよな
いっそのこと、雷鳥で使っている485系を再びしらさぎとして
使ってほしいな

902 ：名無し野電車区：2008/10/04(土) 00:00:18 ID:HclPbIej0

>>885
>>887
>>888
しらさぎの伝統だよ…これがあるから、いよいよ北陸線！とかこれから東海道線か…など
気持ちの切り替わりができるｗ

４８５系時代、座席間隔が狭いもんだから、前の人同時にイスの回転するとぶつかって回せなかったのは、
いい思い出。じいさんばあさんにレクチャーしまくったのもいい思い出。
やっぱり、４８５系が大好きだったなぁ（遠い目

903 ：名無し野電車区：2008/10/04(土) 00:30:54 ID:UKAu6MajO

>>899
>>900
この知ったかが

余裕でできただろwwww
簡易G席

904 ：名無し野電車区：2008/10/04(土) 00:35:01 ID:JXbiY/dgO

>>892
2M1Tだね。
>>893
立山や宇奈月の表示は見た事あるけど記録はしてないな。
あの頃はLED幕なんてどうでもよかったし、
そもそもまともに撮影する方法を知らなかった。

905 ：名無し野電車区：2008/10/04(土) 06:37:12 ID:89UzyS0NO

>>903
無理とは言ってない
虫がよ過ぎる.品が無いって言っただけだ

906 ：名無し野電車区：2008/10/04(土) 07:15:15 ID:Wvs1pRy40

>>903,905
米原まではできるかもしれんがその先は不可能。
特に週末はほぼ無理。

けっこう乗ってるよ。

907 ：名無し野電車区：2008/10/04(土) 08:08:39 ID:vdABTX2K0

北陸線普通はローカル列車だが

北陸線特急は日本を代表する主要特急だからな。
名古屋発は客が少なめだが新車効果で増えているみたい。
でも旧加越（米原発）は比較的あいているな。４席厨は無理でも２席厨なら平日なら時間帯により可能。

908 ：名無し野電車区：2008/10/04(土) 08:24:10 ID:EwW5/hYI0

雷鳥の683置き換えはいつ?

909 ：名無し野電車区：2008/10/04(土) 08:26:05 ID:KD2JDl9SO

>>900
その買い方は旅規違反です。

910 ：名無し野電車区：2008/10/04(土) 09:51:10 ID:EejrfOAg0

>>898
5号車喫煙自由席に乗車して、運がよければ福井から先でできる。
米原～福井の間は乗客がたくさんいるのでやめた方がよい。

911 ：名無し野電車区：2008/10/04(土) 18:33:23 ID:lxTdbqhf0

＞＞876
金沢から片山津へいくのに加賀温泉まで特急を使っていくと、
ちょっとした旅気分になる。
加賀温泉から片山津はタクシーだが。

912 ：名無し野電車区：2008/10/04(土) 23:55:01 ID:bQlqCZUk0

583系の雷鳥運用を願う会

913 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 02:49:18 ID:i3BdPUVD0

>>902
最初２行はそうかもね。

914 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 02:53:49 ID:i3BdPUVD0

>>904
それでは、今後製造する予定の？サンダーバード９両固定編成（３Ｍ６Ｔ）
に富山地鉄用の３両（２Ｍ１Ｔ）を付属さればよいのか？

915 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 03:00:08 ID:i3BdPUVD0

>>901
湖西線や北陸トンネルで、ほくほく線と同様に160キロ運転しなければ、
683系にした意味が半減かも。

916 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 03:21:03 ID:i3BdPUVD0

>>912
急行ゆのくにで583系はどう？

917 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 10:29:46 ID:+uFD0+uG0

地鉄線路ガタガタだよ

918 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 19:05:42 ID:i3BdPUVD0

昔、高岡の路面電車の線路がガタガタだった。

919 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 19:19:07 ID:O5aVPiKiO

そのガタガタの上を６８１は一時期走ってた

920 ：：名無し野電車区：2008/10/05(日) 19:32:45 ID:YfHLlO780

>>891
もう、渡り線がないから富山駅構内から入れない。

921 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 21:48:06 ID:+5xxkfR70

こうも立て続けに夜行列車が廃止に追い込まれていくのを見ると、きたぐにの存続も危ぶまれるね。

922 ：名無し野電車区：2008/10/06(月) 21:34:57 ID:iofv5Om+O

地鉄に乗り入れた編成から調子がおかしくなって乗り入れ中止になったんだっけ？

F1やｲﾝﾃﾞｨｰｶｰでﾗﾘｰのｺｰｽ走るようなもんだからね。

今の大馬力1Mでやってる限り乗り入れはムリだわ。

923 ：名無し野電車区：2008/10/06(月) 22:20:05 ID:xe4whXNWO

富山駅高架化工事が完成したら再び地鉄乗り入れを検討すると言う話を聞いたことあるけど大丈夫なのかな？

924 ：名無し野電車区：2008/10/06(月) 22:45:18 ID:Ym8bZwPa0

北陸本線の富山県の路線も地鉄が経営にならないか？

925 ：名無し野電車区：2008/10/07(火) 00:50:36 ID:E1lD8neOO

雷鳥に新車が入るのっていつだっけ？

926 ：名無し野電車区：2008/10/07(火) 01:07:50 ID:Hi5tvPCi0

>>925
　「雷鳥」自体が3年したら消えるでしょう。
何だか余剰の485系を使って京都と奈良との間に特急を走らせるというウワサが・・・・・・。

927 ：名無し野電車区：2008/10/07(火) 08:19:02 ID:hQfdAqYdO

だとしたらはんわライナーのパクリみたいなのかな？

928 ：名無し野電車区：2008/10/07(火) 21:27:07 ID:ROAkb0VmO

ホームライナー関ケ原で６８３グリーンを少し体験して、
大垣のドトールで時間をつぶしています
海のグリーンも良いですが、やはり６８３のグリーンはかなり良いです
暇と金を作って富山まで昼間に乗りたいと思いました

929 ：名無し野電車区：2008/10/08(水) 11:20:09 ID:fxEdXv6i0

>>925
新車の投入時期だが、当初の予定では秋だったとの話
ところが若干の遅れが発生していて、2月頃に1編成目が登場するらしいよ
2月から順次投入で、平成23年度には全編成が出揃う予定

930 ：名無し野電車区：2008/10/08(水) 22:52:39 ID:04O4nvGkO

2月って来年？

931 ：名無し野電車区：2008/10/09(木) 15:56:56 ID:wHvaI85J0

>>930
　来春の改正時期なのかも。
だとするとそれで余剰となる485系を「きたぐに」に転用できそう。

932 ：名無し野電車区：2008/10/09(木) 20:37:38 ID:pIhJX35y0

>>925 >>929-931
脱線事故以来、遅れが続いているけど、やっと来年春か。

933 ：名無し野電車区：2008/10/09(木) 21:26:26 ID:UKgHOMLe0

>>931
あの列車、何気に寝台車の方が需要が高いんですけれども。

934 ：名無し野電車区：2008/10/09(木) 21:27:39 ID:mH0oF0xi0

>>933
一度座席車で一夜を過ごせばよーーーく分かるよな

935 ：名無し野電車区：2008/10/09(木) 21:29:12 ID:lH8ZU8LeO

もし４８５を他戦線に転戦させるとしたら、やはり交流機器関係撤去して形式変わるのかな？

936 ：名無し野電車区：2008/10/09(木) 21:34:22 ID:1O2BWvDd0

>>933
状態のいい485と状態のいい583を組み合わせると言うのはどうだろう

937 ：名無し野電車区：2008/10/09(木) 22:51:36 ID:fWpyXZk10

きたぐには583系を活かしきった列車。485系如きで勤まるような列車じゃない。

938 ：名無し野電車区：2008/10/09(木) 23:05:07 ID:GcgC70xf0

JR北みたいに、電車に客車を混ぜたらいけるんじゃないの？
＞　きたぐに

939 ：名無し野電車区：2008/10/09(木) 23:06:05 ID:1O2BWvDd0

>>938
すでにまともな客車も残ってないだろ

940 ：名無し野電車区：2008/10/09(木) 23:12:32 ID:7aKMSybQO

北陸線第3ｾｸﾀｰ化で運行ｺｽﾄが増して.寝台特急日本海とともに....廃止。
↑こうだと思う

941 ：名無し野電車区：2008/10/09(木) 23:16:59 ID:1YN52GXc0

スレ違いだけど加賀温泉駅で普通列車（321M)を追い抜く高速貨物があることを最近知った。

942 ：名無し野電車区：2008/10/10(金) 01:18:21 ID:PkG+xVRi0

　583系は2002年に「はつかり」が廃止されて以降、計画当初の急行用に収まったとは言える。
583系の普通座席はかつての急行用車両を思わせるが、いずれにしても老朽化が深刻。

　新幹線博多開業時に設定された「阿蘇」「くにさき」「雲仙」「西海」は最初から急行用電車にしていたら長生きしていたのかもしれない。

943 ：名無し野電車区：2008/10/10(金) 03:09:26 ID:NM/pENfYO

>>941
312M列車は、美川駅で4002M列車と貨物に抜かれますよ

944 ：名無し野電車区：2008/10/10(金) 20:25:01 ID:DbDEhkjV0

>>942
急行用の割には俊足だな