【ﾔﾐ高速バス】近鉄特急と新名神【路線バス】

http://www.genki-shinmeishin.jp/
今月２３日の開通により、将来、日本の大動脈が大きく変わるであろう新名神高速道路。
名神高速を経由する大半の高速バスは新名神にシフトされるであろうが、
大阪名古屋間名神高速より２０km以上短い新名神効果により、
並行する近鉄名阪特急は大きくダメージを受けるのではないか？

近鉄とＪＲ東海系のバス会社が新名神を無視しても、ＪＲ西日本は名阪間で高速バス路線開設！
往復4600円、所要時間2時間20〜30分の新名神のバスに近鉄特急は大打撃確実。
マイカーでもずっと便利になってしまう。
先手を打つためにも近鉄は緊急で対策する必要がある！
（新型車両・線路改良等によるスピードアップはもちろん、
ＪＲ九州の「２枚・４枚きっぷ」のような格安の企画きっぷとか販売）

新幹線は名阪の客が減ったところで、大票田の東京〜名古屋・大阪があるからいいけど、近鉄にとってはドル箱死亡は死活問題！
鉄道がバス・マイカーに完全に駆逐された房総特急や大阪〜高松、高松〜高知の二の舞になりそうな予感。

http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei020901.htm

２






















終了

関連スレ
●　　近鉄特急　18　　●
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1201458851/l50

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都市間ツアーバスの問題を考える　第3便
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bus/1187187705/l50

　それで？

近鉄終了のお知らせ。滋賀県は始まったなｗｗｗ

近鉄名阪特急（笑）

ＪＲ西の「くろしお」「オーシャンアロー」も高速道路が開通しマイカーに客を取られ客が激減。
しかも高速バスまで運転を始めて、下げ止まる気配もなし。

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　新名神高速バスユーザー　　　　　近鉄厨

新名神のバスが攻勢をかけてきたら、ＪＲ九州のような特急洪水で対抗するしかないだろうな。
近鉄にとって名阪の客を取られるのは痛いことだし、逆に言うと名阪は乗客を増やす余地がある。
四日市や津や八木など途中駅は、いくら改善してもこれ以上乗客はあまり増えない。

ＪＲ九州を習って名阪特急の毎時3本運転や、名阪往復5500円以下の切符の発売などが急務。

そこに割って入るのが名阪間では若干輸送力に余裕のある新幹線ですよ・・・火災

さらに関西線の亀山⇔加茂が複線電化された時には…

>>10
高い新幹線もバスに客を取られる方。
直通はないけど、大阪〜高松は完全にバスに負けてる感じ。

>>11
そんなことあり得ない。

近鉄名阪特急がバスと対抗し、新幹線の客を取るためにすべきこと。

�@値下げ
　近鉄名阪特急の人気の理由の第一は値段。だから往復4600円バスの参入は脅威。
　近鉄も往復5500円以内の切符を出す必要がある。

�A乗車へのアクセス改善
　各地の高速バスの人気の理由は、乗り場が沢山あること、特に高松〜大阪では高松郊外の無料駐車場利用者が多い。
　近鉄は特急利用者は上本町駐車場を格安で使えるようにし（『まわりゃんせ』では実施中）、名古屋側でも米野に格安駐車場を造り特急停車させる。
　米野は笹島再開発地区にも近く、特急停車の価値はある。他に日本橋にも停車が望ましい。

�B増発
　ＪＲ九州ではモンスターバス会社西鉄バスを相手にするため、特急を大増発している。近鉄も名阪特急は1時間3本はほしい。

�C所要時間短縮
　ただでさえ余裕時間が多すぎる近鉄特急なのに、大教大前と桜井に急カーブがあった12200系時代から全く速くなっていない。
　所要時間は120km/h運転でも5分は速くなり、130km/hなら7分速くなるはず。
　そのためには、普通の後追い徐行が絶対ないようなダイヤにもするべき。

むしろ、名阪特急全廃がよろしいのかと…(笑)

そこでアーバンライナーの姫路直通ですよ。

新名神なんて伊勢湾岸道〜亀山間がボトルネックになってあんま速達効果は期待できないと言ってみるテスト

ダメージを受けるのは名阪特急よりも京伊特急の方じゃないの。

ガソリン価格が結構上がっているから影響は少ないのでは？

近鉄大阪線は伊賀鉄道払い下げでいいよｗｗｗ

>>11
関西線亀山〜柘植電化･新快速草津線経由で直通だけでも効果あり
今のままでは草津線は打撃受けるよな

>>20
下手したら貴生川−柘植の日中・土休日ワンマン化（関西線キハ120と共通運用）もありうるな。

>>5
近江鉄道のことですか？w

元々優等列車もない草津線沿いに何かしらの企業がきたり物流の支店でも増えてくれば、
とりあえず貴生川以北は今より減ることはないので、草津線や近江鉄道にマイナスには
ならないのではないかな。折り返しを考えると柘植も助かる範囲内。

名阪間の客は近鉄にとって一番大切な客だ。
2009年度までの経営計画でも名阪間の強化が重要課題となってる。
しかし近鉄は何度も叩かれているように特急冷遇しすぎだ。
JR阪和線を見習って、特急優先ダイヤを組むべきだろう。
それなら5分くらい速くなる。

近鉄は中川くらいまでの通勤、桑名四日市が主と、伊勢志摩かなあ。
名阪ノンストップ特急なんてのがあったが、近鉄で大阪に行くなんてよっぽど
ヒマか金がないヤツの乗り物で恥ずかしい。

往復5000円なんてキップがあれば、新幹線でなく2時間早めに出て近鉄乗って
も良いかもしれん。新幹線があるから早さなんて売り物にならんだろう。

まあなんだかんだ言って近鉄は駅が便利なところにあるからな

対して新幹線は新大阪とか太閤通口とか不便な場所にあるし
バスは東名阪がしょっちゅう渋滞して車窓風景が殺風景なのがな

近鉄名阪特急マジ脂肪ｗｗｗ

八日市BSは乗降多くて美味しいから
そこは、手放さないでしょう。

くろしお・オーシャンアローは高速道路開通に高速バスまで加わってこのままでは本当に死亡しそう。
和歌山〜新大阪ではビジネス客がいるけど、それ以南はもそぬごく客が減ってる。
近鉄名阪特急も無策なら4割くらい客が減るだろうな。

>>29
アーバンライナーは車両が貧弱すぎる。看板特急なのにスナックや16000系より悪い座席とは何なんだと思う。
ここはデラックスをもっと豪華にして料金も追加1500円くらいのクラスを新設してほしい。

あと、きのくに線特急。このまま死ね。

まだ新名神経由の高速バスはないよね。
それにしても名阪間を２時間で2900円は安いなあ。新幹線のように時刻を気にせず
行けば乗れるわけではないだろうけど、時間は倍だが半額だもんね。

近鉄特急は、バスと所要時間同じで新幹線より1500円安ってくらいで
はあまりメリット無いな。片道切符で伊勢に寄り道できる一日有効券
にでもしたら良いんではないか。

近鉄大阪線は単線化してワンマンのレールバス化しろよｗｗｗ

>>31 あるよ。
京都〜四日市　京都〜津

>>31
近鉄厨、捏造カキコ発覚して涙目ｗｗｗ

>>33
いや
ない







今日時点ではな
3月まで待て

>>18
ガソリンが上がっているからこそ、従来に比較して
距離の短縮、渋滞の減少による節約効果が大きくなるんじゃないの？

>>31>>33
昼特急・ドリーム号が新名神経由に切り替わるのはいつからだ？

今日開業か？今日もアーバンライナーはいつものように
大盛況だったから、今のところ影響はないようだな。

>>29
和歌山〜大阪市内は快適性がなくて遅い紀州路快速を嫌がって
特急に乗る客が多い。
阪和間の特急は1時間2本はほしい。

>>38
プチJR九州化してますね。

バスなんて安いだけで車内は窮屈で何の快適性もないね

http://www.jrtbinm.co.jp/tp/meishin_h190601.pdf

バスは安さが信条ですからね。名古屋大阪の往復割引4600円てのはすごいね。
新幹線は速くて快適だけど片道6000円だからなあ。

新名神経由になれば高速バスも3時間を切ってくるんじゃないか。

>>38
馬鹿◆Ｇよ嘘を付くな。

Ｇは嘘をつくのが仕事みたいなもんだからな。

新名神開通で打撃を受けるのはむしろ京伊特急だろ。

名奈高速バスは予想以上の混雑で、一便あたり二台で運行らしいな。
大都市間ならよくあるけど、大都市と中規模都市を結ぶ高速バスでは珍しい。

>>45
ただし書き入れよ

「休日の一部便は」っと

>>46
ｽﾏｿ

>>44
三重中部対京都の客は流れると思うから、
間違いなく京伊は食われると思う。

いっそのこと京伊を廃止して、全列車京橿にした方がいいかもな。
ダイヤ的にもすっきりして、遅延が少し減るだろうし。

京都から鳥羽まで行く高速バス

　　　　∧ ∧　　開業してっ♪
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　 　|　 　 　 　 |／

名阪特急は新名神開通があっても今まで通り大盛況だが、
今後客を減らさないためにもますます名阪特急に力を入れないとな。
名阪特急は近鉄にとって一番大切な客だから、少しでも減らせないからな。


>>49
近鉄特急が遅延することなんて滅多にないだろ。
近鉄のダイヤは普通の遅れに特急が足を引っ張られてる感じだ。

ところで「ヤミ」高速バスはもう走ってんの？

>>52
鳥羽しまくりバス？

>>29
白浜には昔と違って超が点くほど格安な温泉旅館あるから
しかもオプションで大阪白浜間片道千円程度（だったかな？）のシャトルバスをばんばん走らせてるみたいで
その影響で関西から白浜へ行く奴で特急利用はかなり減ったのではないかと。

ちなみに格安系温泉旅館の経営主は
パチンコやらカラオケとかのアミューズメント系のとこ多くて、
白浜のみならず、北陸とか信州でも至る所に出している。

あとシャトルバス走ってるバス会社は
ＭＫバスや旧ｸﾘｽﾀﾙ観光バス（もとの電鉄系バス会社）、新免の観光バス会社が多い。
シャトルのみならず、ツアーバスも・・・。

>>57
昨日乗った●ィラー（京都→首都圏）は新名神経由だった。

ただ、誤って草津PAにでも入りかけたか、
（夜行便でカーテン閉めのため、この辺は推定）
分岐で急ハンドル切りやがったが。

しかし除雪渋滞はともかくとして、
亀山JCT手前では深夜でもかなり流れが悪くなるな。

すまん、レスアンカー間違えた。

>>52へのレス。

もう名鉄特急や南海サザン同様に指定席・有料席と自由席を混載した
列車にしないとすなわち特急と（快速）急行との統合と合理化で！！
競争に勝つには、ダイヤの合理化と高速化で対抗するしかない。
JRのマリンライナーや常磐線特別快速E531、名鉄パノラマスーパみたいに。
近鉄なら可能！と信じたい。これまでもビスタやLCカーの実績があるので。
JR東日本でもE231からE531に進化してG車つけても130km/h達成できた。
近鉄もシリーズ21とNextの技術を融合して130km/h対応の新型特急で。

バスが鉄道よりずっと短い距離で結んでいるのは、福岡〜大分もだね。
バスは約2時間10分で20分毎、鉄道は2時間で平均30分毎。
ＪＲ九州は特急でも1回3000円で行ける破格の切符を販売。（鈍行で行けば運賃だけで3570円）

もし大阪〜名古屋でこんな強力バスが出来たら、近鉄は1回あたり2500円で行ける切符を出す必要がある。

>>51ってＧ？

まあ名阪特急に取って痛いのは、第２名神より名古屋→新大阪48分
で結ぶ”ひかり”号が走ること。

>>59
のぞみ増発時の実質値上げで新幹線の客が近鉄に流れたみたいだから、今さら新幹線なんてさほど影響はない。
新幹線なんて新大阪と名古屋駅にしか行けないし。
新名神の高速バスなら新幹線の割引運賃の半額で乗れる。しかも梅田・難波・名駅・栄どこへでも行ける。
近鉄にとって怖いのは新幹線ではなく、新名神の高速バス。
新名神のバスが走ると、新幹線もバスに客を取られるだろうね。
乗り換えがあるにせよ、大阪〜高松は完全にバスの天下になってしまったし。

近鉄のドル箱の名阪特急が廃れると近鉄にとっては非常に痛手。
途中の津や八木に力を入れても需要が限られてるから意味ないしね。
名阪ノンストップ客を守るためには、回数券値下げや増発、スピードアップももちろん大事だけど、
名阪特急利用者専用無料駐車場の設置をぜひやってもらいたい。

高松〜大阪のバスが好調なのも、無料駐車場の影響が大きい。
高松駅を出たバスはガラガラのことが多いけど、郊外の無料駐車場付きバス停で大量に乗り込んでくる。

笹島開発に合わせて米野駅を2代目「新名古屋駅」に改名し、無料駐車場を設置。当然特急停車化。
大阪側では上本町駐車場を格安で提供（まわりゃんせでは実施中）
これで競争力はだいぶ出てくる。

新幹線や高速道路が手強いとか書いてるが、最近の名阪特急の乗車率は
ますます好調になってる気がするな。
これなら今のところテコ入れはする必要はなさそうだな。
でも近鉄にとって名阪と伊勢志摩が一番大切な客であるのは事実だし
名阪間の輸送に重点的に力を入れるのも公式発表済みだから、
何らかの動きはあるだろうな。

>>58
JR九州さんは料金不要の快速では嫌われるのを知ってるから
格安で特急に乗れるようにして好評のようだな。
18乞食からは不評だが。

>>30
きのくに線の特急が死んだら、路線ごと廃止しないといけないかもな。
特急の客だけが利益を出してくれているような路線だからな。
そういえば前に2chで、特急しなのの客がいないなら
中央本線の中津川〜塩尻は廃止されて仕方ないと書いたら、
「中央線の最高のお得意さんは通勤通学客」とか書いてた馬鹿もいた。

九州の高速バスは一部路線除き｢３列(２＋１)補助席付き｣ですよ。

熊本〜福岡(これは４列)は最大100往復・・・

桜島(福岡〜鹿児島)やフェニックス(福岡〜宮崎)は夜行便があるほど。
西鉄主導の｢ＳＵＮＱパス｣もバカ売れ！
予約システムも素晴らしく、九州号(福岡〜長崎)を宮崎交通で購入可能。



西鉄バスでも管理委託制度を導入して西鉄バス便でも西鉄観光や亀の井に日田が
受託運行。

ウィラーって自前でもバスを走らせるが、CMで堂々と韓国製車両でアピールしとる。

国産で3000万以上するが、韓国製なら2000万で買える。
だが、輸入規制で国産バスをやむなく導入。
ツアーバスは安全性に信用ないので路線バス使います。

安全性と外国車は関係ないけどな。

何で輸入規制？いまどき韓国製バスが危ないということはないはずだが（昔は・・・・）、なんかその手のバス会社、
労働管理や車両整備がいいかげんなんやろ。

在来の路線バス会社は高速バスで路線バスの赤字を穴埋めしてる面も大きいのでますますバス会社は苦しくな
るな。在来企業もだいぶん人使いがきつくなってるようだし。

>>66
並行輸入の扱いだったらしい。
排ガス規制の手続き特例があるらしいが、
個体数が増えすぎて、特例枠超過というものだったかな・・・

あいまい記憶だけど、国土交通省の規制は確か。

当初はサンデン観光が試験的に購入したが・・・
ウィラーが買いすぎて問題に発展しますた。

＞＞６２
本物の馬鹿登場

>>62
馬鹿か？
教えてやるが、南紀への特急は阪和間で良心的な価格で快適な指定席に座ることができる「サザン」に比べ、一部を除いて陳腐化した車両で着席保障もないのに高額な料金をむしり取ることで印象を悪くし、
さらに雌席が男性客からの印象悪化にとどめを刺した。

◆Gが馬鹿であることには同意だが、あんたよっぽどくろしおが嫌いなんだな。

ウィラーも凄いがキラキラ号もやり手。
専用車(現行セレガーラやモデルチェンジ前や新型クィーン)で派手なカラー。

東京や名古屋に仙台へ逝けば嫌でも遭遇。



一時期、キラキラ号も名阪便をやりましたが・・・

age

陸事に車検しに行ったら｢津―京都｣と書いた高速バスが置いてあった。


東京行きとそっくりな色。

どこの陸事？

津の陸事

高速で名古屋〜京都走ったら８０分だった。もう近鉄特急要らなくね？www

京都ー名古屋なら近鉄特急は４０年前から要らない。

このスレでの各種の提案は、リニアの大阪延伸時にはリニアに乗客
が流れて最終決着するので、それまでに投資した金が回収して利益
を生むのかどうかにかかっていますね。

ウィラーなんて売国企業絶対につかわねぇ

>>77
今日走ったけど、名古屋西→京都東で鈴鹿の渋滞に遭遇も６０分くらいだった。
京都東→名古屋西は亀山→四日市の渋滞で、９０分かかった。

新名神は良いが、やはり東名阪で渋滞がひどいね。
新名神３車線、亀山→四日市の新線が出来れば、
バスも京都市内での渋滞以外はほぼ定刻運転が出来そうだね

さげ

現行アーバンライナーに２階建て車両を連結すべきだな。
今でも新型マリンライナーはそこそこ話題になったし、
日本における２階建て車両の元祖（鉄道・バスとも）だし、なんとかなるだろ。

それかいっそのこと、マリンライナーや名鉄特急・南海サザンのように料金不要の自由席車両を連結。
転クロやL/CのLにすると指定席車両に座らなくなるので、
収容力重視のセミクロス（ボックス＋ロング）あたりでいいだろう。

ところで、近鉄のドル箱って京阪奈地区と伊勢志摩関連の輸送じゃなかったっけ？
名阪特急はある程度客は乗ってくれるけど、ダンピングで収益が低くなってると思うんだが。

大阪〜高松に関しては今まで坂出へ逆戻りして、
岡山発着の新幹線を使わなければならなかった状況の方が
おかしかったんだよな。

高速バスとなら、居住性で対抗できるだろう。
もし新名阪が驚異になれば、近鉄は名阪特急のノンストップをやめて八木、津停車にするんじゃないかな。

>>83
自由席連結するなら
今の特急料金の体系は維持できないんじゃない？
今の値段のまま自由席連結したら
指定席空っぽにならないか？特に上り

>>85
近鉄の車両限界は案外狭いから、それはどうだろうか。

>>83
ドル箱かどうかはともかく、京伊は確かにヤバいかもな。
まあ、松阪、伊勢、鳥羽と、それぞれにバスを出すほどの需要もないわけだが。

自由席連結なんて施策はどうかと思うが仮にそうなったらノンストップ特急はいらない
津と八木には甲特急も停車で良いついでをいうなら四日市も停車だな
津から京都の需要って今までもどれくらいあったんだろう？取られる罠

>>85
競争力を維持するためには、鶴橋〜名古屋ノンストップの維持は不可欠。
津や八木に停車させても大した需要はないし、その需要も近鉄が取り込み済みなので、改善する意味はない。
高速バスの居住性を舐めたらだめだよ。高速バスが鉄道を奈落の底に突き落とした路線がどれだけ多いことか。

バカが直通直通とほざくが平日昼間なんてガラガラだろ？
津や八木から直通が30分に1本あった方が良い
ノンストップ施策なんてもはや愚策なんだよ
新幹線も阪神間の私鉄も新快速も全部停車駅がどんどん増えてるだろ

>>91
津や八木に停車が増えても客は増えないが、名阪直通客は確実に減る。

平日昼でも、最近のアーバンライナーって3〜4割乗ってるよ。
4両に換算すると5割以上乗ってる計算になり、途中駅停車型の特急と比べても言うほど差はない乗客数。

>>92
2駅停車ごときで本気で減るとでも？
速度が落ちなきゃ減らないよ

八尾とか停めるのダメ？

>>95
八尾停車は正直いいと思う。工業都市の八尾ならビジネス需要も多いからね。

＞77＞81 100キロ以上あるのにずいぶん飛ばしたね。

急行すら止まらないのに何で甲特を止める必要はないよ。
大体八尾って工業都市なのか？

>>96
いや「のぞみ」の新横浜停車の苦情の多さのように途中駅停車はいやがられる。
特に中途半端な所で停車するとゆっくり寝られない。防犯面でも不安。

2chだけだろうが苦情なんて世間が言ってるのか
だから世間知らずなんだよ鉄ヲタは

>>100
たまにはテレビでも見ろよｗｗｗ

>>101
いや、それ言ってるの一部のタレントとYesマンの局アナだけだから。

>>99
新横浜はともかく、東京駅に近い品川停車は別にいい。東京駅なんて私鉄が乗り入れてるわけでもなく、言うほど便利でもないので、新宿・渋谷へ便利な品川停車はいいこと。
もしのぞみが静岡に停車したりしたら、それこそ苦情大殺到だろうけど。

っていうかまともに使ってる奴いないんだな
東海道新幹線は新横浜の利用者相当多いぞ
JRが羽田対策ではあるけど育ててきたからこそ東京西部の需要を取り込めた
八木や津に甲特急停めて需要が掘り起こせるなら昼でも停めるべき
現状はしなくてもいいかもしれんがいざ高速バスに需要が取られたら
そういう需要を取り込まなきゃいけなくなるだろうな

>>104
結構降りるがやはり東京が圧倒的。
一番の問題点は東京や品川と違ってよほど変な時間帯でないと横浜線やブルーライン
には座れないこと。
八王子付近からだと行きは新横浜経由でも帰りは東京経由が圧倒的に多い。
乗換の面倒（距離は大差ないが）なことや駅施設の問題（食事等）もある。
八木や津は中間対応だからあまり考えなくてよいことだが。

>>102
そりゃ大阪から出稼ぎに来ているお笑い芸人にとっては新横浜に用はないだろうがｗ

>>105
自由席の関係だろうに
指定席なら関係ないわ
確かに食事等駅設備に差はあるけど

>>104
八木と津の需要なら全て近鉄が獲得済みなので、これ以上力を入れる必要はない。
高速バスに客を取られたら、まずは名阪の客を奪い返すことが先決。
ただ、ＪＲ九州のように、特急を大増発して鶴橋〜八木のような近距離でも原則特急利用とさせるなら、昼間駅停車増加は必要。その代わり特急の増発と普通の減便は必要。
だいいち、今改正から八木〜鶴橋を大和高田停車で23分で走る特急が登場するのに、八木〜鶴橋をノントップで23分以上かけてのんびり走る今のダイヤはどうにかならんか？

>>106
だから「横浜線に座れない」と言ってるのに。
中央線なら始発だろうが。

今日から、津と四日市〜京都便運行ですね

>>106
横浜線に指定席ｗｗｗｗｗ
中央線なら1日数本あるけどね

今日、名古屋発20時のアーバンライナーplusに乗った感想

良い点
・とにかく車内が静か。全電動車とは思えない。
・リクライニングしたときの座り心地が素晴しい。椅子が固いのが少し気になるが、好みの問題だろう。
・走行性能が素晴しい。特に高速での伸びと登坂性能。セノハチと同じ新青山トンネルの22‰上りを127km/h（車内モニターで表示）で駆け上がるのはすごい。
・チケットショップで回数券を買えば安い。

悪い点
・自動ドアがセンサー式なので、ドアの手前の客が動くとすぐ開閉して気になる。
・男子用便所が狭い。
・桑名あたりから先頭から検札に来たけど、乗車直後に検札してほしい。
・全体的に遅い。120km/hで走れるところでも100km/h程度で流したり、待避列車の後追い徐行も多い。過密区間以外は特急最優先で走らせるのが常識だと思う。
・自動販売機が車内に1ヶ所だけでは離れた車両からは不便。

ほぼ満席になるくらいの乗車で、今のところ新名阪に客を取られているということはなさそう。バスは多少安くても、快適さが違うので、大ダメージにはならないと思う。

>>111
プラスで127だせるの？
ネクストのときは127とかでてるのみたけど
プラスのときはいつも110キロ台だったからでないのかな
と思ってたけど
乙だったからかな？

>>112
出せますよ。
でも127km/h以上は見たことない。伊勢志摩ライナーでは一度だけ130km/hを見たけど。