新快速にグリーン車があったら、どんな車両かなー
1 ：名無し野電車区：
新快速にグリーンが２０ｘｘ年連結されることになりました。
座席や外観は、どんな風になっているでしょうか？
座席や外観は、どんな風になっているでしょうか？
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くそすれにげっと
糞スレ建てるな逝ってよし
糸冬了閉鎖済みスレッド
建てるな！！
蛆虫死ね！！
建てるな！！
蛆虫死ね！！
マリンライナーみたいなやつかな？あったらいいなぁ的な考え
6 ：名無し野電車区：2007/12/10(月) 16:42:04 ID:RerLGnvz
一回3000円均一でN'EXの一人掛けとかなら導入賛成。
無論定期券も排除。18乞食の利用はもっての他！これでもタクシーよりは遥かに安い。
このくらいの値段設定でないとＧ車の価値はない。
無論定期券も排除。18乞食の利用はもっての他！これでもタクシーよりは遥かに安い。
このくらいの値段設定でないとＧ車の価値はない。
グリーン券が必要なことを大阪民国人が理解できるとは到底思えないのだが。
8 ：名無し野電車区：2007/12/10(月) 18:35:35 ID:RerLGnvz
サザンの一部指定や近鉄特急が河内、泉州で定着しているとこみると
北部の方が民度低いのか？
まぁ、京都から大阪までサンダバ乗ったら検札で「10000円札しか…」とか言って
あわよくば特急料金浮かそうという不届者はよく見かける。
何度か両替したことはあるな。それは市バスの車内でもよくあるが。
車内精算は千円単位でいいような気する。万札出すバカには概算請求、着駅精算を周知する。
北部の方が民度低いのか？
まぁ、京都から大阪までサンダバ乗ったら検札で「10000円札しか…」とか言って
あわよくば特急料金浮かそうという不届者はよく見かける。
何度か両替したことはあるな。それは市バスの車内でもよくあるが。
車内精算は千円単位でいいような気する。万札出すバカには概算請求、着駅精算を周知する。
9 ：名無し野電車区：2007/12/10(月) 19:25:30 ID:KsnSastC
夕方の大阪始発のサンダバや雷鳥は京都でたくさん降りる人がいる。
大半の新快速は滋賀県の東海道本線を行くんだからグリーン車連結しないと
頭の悪すぎるノータリン幹部のおかげで客も西もお互い損だ。
大半の新快速は滋賀県の東海道本線を行くんだからグリーン車連結しないと
頭の悪すぎるノータリン幹部のおかげで客も西もお互い損だ。
10 ：名無し野電車区：2007/12/10(月) 20:24:19 ID:3R64G3Mr
東海道線ですでに走っているだろ
11 ：名無し野電車区：2007/12/10(月) 20:32:53 ID:WqE/3URa
グリーン車は、長時間かかる旅を快適にするためにあるもの。
同じ距離を行くなら特急や新快速より各駅停車のほうが時間がかかる。
よって、グリーン車は各駅停車にこそ連結すべきである。
同じ距離を行くなら特急や新快速より各駅停車のほうが時間がかかる。
よって、グリーン車は各駅停車にこそ連結すべきである。
12 ：JR常総線 ◆TJELY4kI/. ：2007/12/10(月) 20:35:38 ID:p0LFHZoK
ケチな大阪人がわざわざ鈍行G車に乗るわけがない。
13 ：名無し野電車区：2007/12/10(月) 20:47:24 ID:9SxIQM8x
転換クロスシート車繫げているのなら、
やはりｺﾋ方式にuシートかな
やはりｺﾋ方式にuシートかな
東と同様の2階建てに一票
15 ：名無し募集中。。。：2007/12/10(月) 23:16:53 ID:/Ej4cxb9
>>7
関東や九州への遠征はののたんＧ車やＡ寝台利用ですが何か？
関東や九州への遠征はののたんＧ車やＡ寝台利用ですが何か？
16 ：名無し野電車区：2007/12/10(月) 23:20:58 ID:MvzthXtP
東の人間と違って座れないG席には絶対金出さんよ。関西人は。
だから指定席しかありえない
だから指定席しかありえない
17 ：名無し野電車区：2007/12/10(月) 23:27:09 ID:q8BwIdKI
普通にＪＲ東海には難しいだろ
18 ：名無し野電車区：2007/12/11(火) 00:03:16 ID:77VTStAC
東海はワンマン車内改札に手間取って遅延するくらいだからな
19 ：JR常滑線 ◆h6asV4QLzM ：2007/12/11(火) 00:21:23 ID:CuYVMTOg
距離でなく1回いくらにすればいいんだよ
名鉄みたいに
名鉄みたいに
4年前にとっくに結論は出てるのにまた蒸し返すのかw
過去スレ一切張らずにw
過去スレ一切張らずにw
21 ：名無し野電車区：2007/12/11(火) 07:44:18 ID:tIHqCf6x
反対してるのは貧乏人、関東人の普通グリーンに乗れない人、
関西人はケチしか居ないと信仰してる人
うぜ
関西人はケチしか居ないと信仰してる人
うぜ
22 ：名無し野電車区：2007/12/11(火) 08:21:15 ID:TShlZtFd
ホリデー新快速敦賀行きお座敷G車
23 ：名無し野電車区：2007/12/11(火) 09:04:46 ID:b5aqEkOJ
本当に需要があるなら設定されている。
設定されないのは投資分も考慮して確実に収益が出せないと判断しているため。
設定されないのは投資分も考慮して確実に収益が出せないと判断しているため。
お座敷グリーン車ほど存在価値のないものはない
25 ：名無し野電車区：2007/12/11(火) 12:34:10 ID:tIHqCf6x
グリーン車を連結しないことをほこりにしている勘違い経営陣が
ドアホだから始末が悪い。ただそれだけだろう。
ドアホだから始末が悪い。ただそれだけだろう。
久々に復活のグリーン厨スレ
まもなくスレ落ちにかｗｗｗ
まもなくスレ落ちにかｗｗｗ
27 ：名無し野電車区：2007/12/11(火) 15:51:10 ID:b5aqEkOJ
Ｇ車連結しないことが誇りになるわけないだろ？
関西で普通や快速・新快速ごときにＧ車を付けても意味が無いだけ。
効果があるものには後追いになってもＧ車付けている。
関西で普通や快速・新快速ごときにＧ車を付けても意味が無いだけ。
効果があるものには後追いになってもＧ車付けている。
グリーン車以外をロングシートにするならまだしも、
あの素晴らしいシートが普通についているのに、わざわざグリーン料金とるようにしたところで
それほど差がないのだから失敗するに決まっている。
あの素晴らしいシートが普通についているのに、わざわざグリーン料金とるようにしたところで
それほど差がないのだから失敗するに決まっている。
29 ：名無し野電車区：2007/12/11(火) 23:13:55 ID:TShlZtFd
クロハ２２３-９０１試験走行開始
上々評判
上々評判
30 ：名無し野電車区：2007/12/12(水) 08:38:05 ID:wpsiA5O1
利用者ですが（明石-大阪）結構、混雑しているので、グリーン車があれば乗りますよ
いくら、せこい関西人でも大阪駅での席取ゲームには、うんざりしています。
いくら、せこい関西人でも大阪駅での席取ゲームには、うんざりしています。
31 ：名無し野電車区：2007/12/12(水) 15:43:54 ID:MiZGyG8y
グリーン車よりも指定席の方がありがたい
32 ：名無し野電車区：2007/12/12(水) 17:40:15 ID:efGr39aB
客室設備が一緒な指定席は関空快速で懲りているだろう。
Ｇ指定にして撤退も考えると今の３ドア転クロのシートピッチでリクライニングシート設置可能か。
トイレと車掌室の関係もあり難しいな。
オレはもっぱら天王寺⇒京都、京都⇒大阪で特急使う。
新快速Ｇ車はなくてもいい。
Ｇ指定にして撤退も考えると今の３ドア転クロのシートピッチでリクライニングシート設置可能か。
トイレと車掌室の関係もあり難しいな。
オレはもっぱら天王寺⇒京都、京都⇒大阪で特急使う。
新快速Ｇ車はなくてもいい。
仮に１両Ｇ車つなげて１両分の立ち客が他の車両にまわるとしたら
ここにどんなスレが立つか想像つくなｗ
ここにどんなスレが立つか想像つくなｗ
34 ：名無し野電車区：2007/12/12(水) 21:27:37 ID:aues8VKa
瀬戸大橋線利用者だが、マリンライナーにグリーン車は要らない。
だから、編成丸ごと関西にあげる。新快速か何かに使って。
代わりに117系ちょうだい。岡山支社は古びたこれの動態保存がお得意だから。
だから、編成丸ごと関西にあげる。新快速か何かに使って。
代わりに117系ちょうだい。岡山支社は古びたこれの動態保存がお得意だから。
35 ：名無し野電車区：2007/12/12(水) 22:58:02 ID:efGr39aB
今のマリンライナーのＧ車含む前３両は四国所属じゃなかったか？
増結車は西日本だが。あっちみたいに運転席も行き来できればいいんだがな。
先頭行けば空いてるとわかっていてもそれがだるい。
面倒なんで雷鳥、サンダバ、はるかに乗る。実質普通列車のＧみたいなもんだ。
京都行きのはるか、大阪行きの雷鳥なんて向かい合わせで足のばせるし。
増結車は西日本だが。あっちみたいに運転席も行き来できればいいんだがな。
先頭行けば空いてるとわかっていてもそれがだるい。
面倒なんで雷鳥、サンダバ、はるかに乗る。実質普通列車のＧみたいなもんだ。
京都行きのはるか、大阪行きの雷鳥なんて向かい合わせで足のばせるし。
マリンのＧ車は地元民の為にあるわけじゃないし
37 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 15:35:58 ID:kG6fBQOF
宇野線の快速と宇高連絡船のＧは新幹線からの乗り継ぎ客用だった。
荷物多く席取りダッシュしたくない人のＧ利用が多かった。
青函連絡船も船だけはＧって利用者多かった。１・２等時代も
前後の列車は２等、連絡船のみ１等の異等級常備券あったくらい。
今は地元民で混雑する快速なったが、遠距離客の席確保の為にＧも自由でなく指定。
荷物多く席取りダッシュしたくない人のＧ利用が多かった。
青函連絡船も船だけはＧって利用者多かった。１・２等時代も
前後の列車は２等、連絡船のみ１等の異等級常備券あったくらい。
今は地元民で混雑する快速なったが、遠距離客の席確保の為にＧも自由でなく指定。
38 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 19:57:16 ID:0k/eNvkB
マリンのＧは指定だが定期併用可能なので地元民も使える。
マリンのＧこそ福滋京阪神の新快速に有用だ。
マリンのＧこそ福滋京阪神の新快速に有用だ。
＞マリンのＧは指定だが定期併用可能なので地元民も使える。
＞マリンのＧこそ福滋京阪神の新快速に有用だ。
つまりマリンのＧ車が定期で乗れなかったら
新快速にマリンのＧ車をつなげても定期では乗れないって事かｗｗｗ
＞マリンのＧこそ福滋京阪神の新快速に有用だ。
つまりマリンのＧ車が定期で乗れなかったら
新快速にマリンのＧ車をつなげても定期では乗れないって事かｗｗｗ
40 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 23:53:30 ID:d+XdxBck
１８は、つかえないということかな
41 ：名無し野電車区：2007/12/14(金) 21:52:43 ID:JGurepIn
ラッシュ時ならまだしも終日はさすがに失敗するだろう＞グリーンも指定も
42 ：名無し野電車区：2007/12/14(金) 21:53:21 ID:JGurepIn
ラッシュ時ならまだしも終日はさすがに失敗するだろう＞グリーン自由も普通指定もグリーン指定も
43 ：名無し野電車区：2007/12/14(金) 22:07:39 ID:cmRRxscN
昼間の雷鳥サンダバ、はるか、Ｓはくとのガラガラぶりみれば一般人にはＧの需要はないな。
平日は買い物客の近距離移動の需要が少ないから。近鉄も奈良線や南大阪線の昼間の特急間引いたのも然り。
関東じゃ総武快速線でさえ昼間のＧの席埋まるのにはびっくりしたが。
平日は買い物客の近距離移動の需要が少ないから。近鉄も奈良線や南大阪線の昼間の特急間引いたのも然り。
関東じゃ総武快速線でさえ昼間のＧの席埋まるのにはびっくりしたが。
酉の場合は終日12両にするのが先ですね。
45 ：名無し野電車区：2007/12/16(日) 16:54:39 ID:T0oAWHJNO
グリーン車を新造組み込みして全列車12両運転がいいでしょう
もちろん末端までグリーン車が入れるように工夫した編成を組成してもらいたい
もちろん末端までグリーン車が入れるように工夫した編成を組成してもらいたい
46 ：名無し野電車区：2007/12/17(月) 09:11:25 ID:BQHCoxIEO
また現れたか愚鈍なG厨
あれだけボロカスにされたのに
またスレ立ていとは病的なMなんだな
あれだけボロカスにされたのに
またスレ立ていとは病的なMなんだな
47 ：名無し野電車区：2007/12/17(月) 15:55:12 ID:ZCgNqh4J0
そりゃー関東は、Ｇ車の料金を割り引く料金制度やワンコイン特急だの
利用者が利用しやすいような工夫があるあもんなー。
その点、酉は、スピードは、ともかく、快適な。。。。。といったことには、
全く無頓着だからなー。
Ｇ車の前にサービスとは、何ぞやからはじめたほうが
いいんじゃない。酉は。。。。。。
利用者が利用しやすいような工夫があるあもんなー。
その点、酉は、スピードは、ともかく、快適な。。。。。といったことには、
全く無頓着だからなー。
Ｇ車の前にサービスとは、何ぞやからはじめたほうが
いいんじゃない。酉は。。。。。。
そりゃ関東は立って乗るのが前提の設計だからねｗ
49 ：名無し野電車区：2007/12/19(水) 09:11:31 ID:TDPX/PhqO
グリーン車はいるでしょ。昔は阪急に完敗だったんだからいらなかっただけ。
50 ：名無し野電車区：2007/12/19(水) 22:51:19 ID:zNvm7ks20
車両は、今でも、京阪には完敗です。
新快速がなぜ流行る原因は、昼得とスピード
そう考えるとG車は、不要かも知れんぞー
新快速がなぜ流行る原因は、昼得とスピード
そう考えるとG車は、不要かも知れんぞー
>>50
それに大阪も京都も、中心街がＪＲ駅周辺にシフトしたしね。
それに大阪も京都も、中心街がＪＲ駅周辺にシフトしたしね。
最近のG厨って、
たまーに忘れた頃に遠吠えの様に書き込んで逃げていく、
その繰り返しだけになったな。
皆を説得できる材料の用意も、説得する度胸も無い癖に、
馬鹿げた事だ。
もう既に過去のスレで、かなり議論がし尽された気配でもあるし、
早くこんなスレ落とした方が、世の為になるだろうな。
たまーに忘れた頃に遠吠えの様に書き込んで逃げていく、
その繰り返しだけになったな。
皆を説得できる材料の用意も、説得する度胸も無い癖に、
馬鹿げた事だ。
もう既に過去のスレで、かなり議論がし尽された気配でもあるし、
早くこんなスレ落とした方が、世の為になるだろうな。
53 ：名無し野電車区：2007/12/24(月) 12:10:28 ID:i2zhp0iI0
あげ
54 ：名無し野電車区：2007/12/24(月) 22:39:34 ID:X5N/7O2GO
昼得に回数券にデータイム割引…
G厨こそGにふさわしい金銭感覚とは思えないけどね(pgr
G厨こそGにふさわしい金銭感覚とは思えないけどね(pgr
関東民からすれば新快速にグリーンがあっても当然なような気がする。昼間なら東海道・横須賀でも
ガラアキだし、もちろん常磐東北高崎各線も数人しかいないのがデフォ。
あれで採算が合ってるなら新快速にはあれ以上の客数が昼間でも絶対居ると思う。
朝夕のラッシュ時についてはいちいちカキコしないが
新快速の日中の混み具合は首都圏中電と同等以上だから少しは考えろよ、っていいたい。
ガラアキだし、もちろん常磐東北高崎各線も数人しかいないのがデフォ。
あれで採算が合ってるなら新快速にはあれ以上の客数が昼間でも絶対居ると思う。
朝夕のラッシュ時についてはいちいちカキコしないが
新快速の日中の混み具合は首都圏中電と同等以上だから少しは考えろよ、っていいたい。
57 ：名無し野電車区：2007/12/25(火) 13:23:57 ID:xhvS33yB0
おいらも５６に同意 関西民だが
少しはサービスしろやって感じやなぁ
酉は
少しはサービスしろやって感じやなぁ
酉は
G厨、華々しい負け犬の歴史
関連スレッド過去ログ一覧
2006年秋までに酉新快速にG車導入
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114266933/l50
【必要？】酉の新快速にＧ車は必要か？【不用？】 (563)
http://bubble.2ch.net/rail/kako/1057/10570/1057019222.html
【ｸﾞﾘｰﾝ】新快速に有料座席車連結せいっ【ﾗｲﾅｰ】 (821)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1045984088/
【ｸﾞﾘｰﾝ】新快速の新たな発展【指定】 (1001)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1043473023/
【ｱｰﾊﾞﾝﾈｯﾄﾜｰｸ】新快速に指定席を！(82)
http://piza.2ch.net/train/kako/984/984713416.html
新快速に指定席orグリーン車を (62)
http://piza.2ch.net/train/kako/973/973463185.html
【グリーン】新快速にグリーン車を連結しなさい (72)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115134442/
uｼｰﾄが成功してるし、酉新快速にG車or指定席車を (821)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093534217/
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新快速に指定席orグリーン車を (62)
http://piza.2ch.net/train/kako/973/973463185.html
【グリーン】新快速にグリーン車を連結しなさい (72)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115134442/
uｼｰﾄが成功してるし、酉新快速にG車or指定席車を (821)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093534217/
（後半）
酉の新快速にG車を連結することを決定しました。 (420)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080008595/
【必要】酉の新快速にＧ車は必要か？ ３【無用】 (158)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071968680/
【必要】酉の新快速にG車は必要か？２【無駄】 (1001)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057019222/
【快適】酉の新快速にＧはまだか？【通勤】 (1001)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1055432946/
【指定orＧ】新快速に有料車導入【社長発言】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1161209817/
【ひかりRSと西新快速にグリーン車はまだか!?】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1174296024/
ここの参加者は全部読み通してから出直すことをおすすめする。
酉の新快速にG車を連結することを決定しました。 (420)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080008595/
【必要】酉の新快速にＧ車は必要か？ ３【無用】 (158)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071968680/
【必要】酉の新快速にG車は必要か？２【無駄】 (1001)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057019222/
【快適】酉の新快速にＧはまだか？【通勤】 (1001)
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【指定orＧ】新快速に有料車導入【社長発言】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1161209817/
【ひかりRSと西新快速にグリーン車はまだか!?】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1174296024/
ここの参加者は全部読み通してから出直すことをおすすめする。
60 ：名無し野電車区：2007/12/26(水) 21:11:05 ID:Jw0Y+c6M0
>>58-59
グリーンに乗れないから反対する方が負け犬かと
グリーンに乗れないから反対する方が負け犬かと
61 ：名無し野電車区：2007/12/26(水) 21:25:07 ID:ejLa5t+XO
>>60
特急に乗れない貧乏人Ｇ厨乙ｗｗ
特急に乗れない貧乏人Ｇ厨乙ｗｗ
あったらいいなぁって トーンダウンしてるんだから
生暖かく見守っとけばいいのじゃないかぁ。
願望公表スレって感じで。
どっちにしろ 収支計算とか出来ないわけだし、
飲み屋で宝くじ当たったら、こんな事したいってのと
同じレベルでしょ。
生暖かく見守っとけばいいのじゃないかぁ。
願望公表スレって感じで。
どっちにしろ 収支計算とか出来ないわけだし、
飲み屋で宝くじ当たったら、こんな事したいってのと
同じレベルでしょ。
過去スレを見る限りじゃ
新快速にグリーン車を連結しろ
↓
車両運用、ダイヤ上無理
↓
変えればいいだけ
↓
じゃダイヤ変えて指定席かライナー設定すれば？それに車両の運用表や料金設定、導入にかかる費用や人件費を提示してみろ
↓
変えるの大変だし難しい
↓
矛盾してるじゃないか
↓
死ね貧乏人！
新快速にグリーン車を連結しろ
こればっかりだ
グリーン導入を叫ぶ輩が負け続けたかは過去スレが証明している
新快速にグリーン車を連結しろ
↓
車両運用、ダイヤ上無理
↓
変えればいいだけ
↓
じゃダイヤ変えて指定席かライナー設定すれば？それに車両の運用表や料金設定、導入にかかる費用や人件費を提示してみろ
↓
変えるの大変だし難しい
↓
矛盾してるじゃないか
↓
死ね貧乏人！
新快速にグリーン車を連結しろ
こればっかりだ
グリーン導入を叫ぶ輩が負け続けたかは過去スレが証明している
64 ：名無し野電車区：2007/12/28(金) 10:41:54 ID:YQG6W5a+O
マリンライナーにグリーン車があるんだから
関西の新快速にグリーン車連結は当たり前だ
関西の新快速にグリーン車連結は当たり前だ
関西人って貧乏だから特急乗るんだね。
関東みたいに特急と普通グリーンを走らせまくっても
貧乏な関西人は乗れないもんね
＼(^_^)／貧乏関西人
関東みたいに特急と普通グリーンを走らせまくっても
貧乏な関西人は乗れないもんね
＼(^_^)／貧乏関西人
66 ：名無し野電車区：2007/12/28(金) 12:16:50 ID:9QRKIFWUO
日本語でぉｋ
>>64
はい、過去スレにご案内w
はい、過去スレにご案内w
68 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 12:20:53 ID:zP+HhlbyO
・定期との併用可。回数券や企画乗車券での乗車は不可。
・スマートICOCA所持者には料金割引サービス。
・スマートICOCA、ICOCA所持者には改札省略。
・携帯で座席予約可。
・通勤時間での利用を前提として、全席指定。
・予約時に座席の位置を指定できる。
ここまでできるのなら、賛成。グリーンである必要はない。指定で十分。
・スマートICOCA所持者には料金割引サービス。
・スマートICOCA、ICOCA所持者には改札省略。
・携帯で座席予約可。
・通勤時間での利用を前提として、全席指定。
・予約時に座席の位置を指定できる。
ここまでできるのなら、賛成。グリーンである必要はない。指定で十分。
69 ：名無し野電車区：2007/12/30(日) 10:43:17 ID:/JonUwbQ0
いろいろと議論はあるけど、
おれ的には、２２３が束みたいにG車２両連結させて１２両で
山科駅と蝉丸トンネルまでのカーブを走る姿は、
かっこいいと思うだけど、
でも、実現することは、まず、ないだろうな
所詮、幻想か妄想なもんで
おれ的には、２２３が束みたいにG車２両連結させて１２両で
山科駅と蝉丸トンネルまでのカーブを走る姿は、
かっこいいと思うだけど、
でも、実現することは、まず、ないだろうな
所詮、幻想か妄想なもんで
>>69
蝉丸…って、たしか山科より大津側の地名だったと思うし、
細かいツッコミでいうと、鉄道トンネルに「蝉丸」の名が付いてたか？
「蝉丸」は名神のトンネルだろ？
山科－大津間のカーブって、湖西分岐の高架橋が並んで、見通しは余りよろしくないはずだが？
…途中に歩道橋が通っていたとは思うけど。
蝉丸…って、たしか山科より大津側の地名だったと思うし、
細かいツッコミでいうと、鉄道トンネルに「蝉丸」の名が付いてたか？
「蝉丸」は名神のトンネルだろ？
山科－大津間のカーブって、湖西分岐の高架橋が並んで、見通しは余りよろしくないはずだが？
…途中に歩道橋が通っていたとは思うけど。
71 ：名無し野電車区：2007/12/30(日) 12:50:34 ID:/JonUwbQ0
ごめん、山科→京都間にある東山トンネルまでの間違いだった。
新快速の位置づけを関東に当てはめれば東海道横須賀＞新快速＝高崎東北＞常磐くらいには
なると思うんだが。
常磐線ユーザーとしてあんなにガラアキでも連結決定したのが不思議でならない。あれでオーケー
なら新快速は余裕で採算は合うと思うけど。
常磐線の場合、速度でも料金でも普通Ｇよりも特急が圧倒的にお得感があるのは事前から再三指摘されたし、
それでも連結されるのか、って感じだった。
関西の場合首都圏よりも格差社会は進んでるんだし有料贅沢サービスは客のニーズにぴったりでは？
なると思うんだが。
常磐線ユーザーとしてあんなにガラアキでも連結決定したのが不思議でならない。あれでオーケー
なら新快速は余裕で採算は合うと思うけど。
常磐線の場合、速度でも料金でも普通Ｇよりも特急が圧倒的にお得感があるのは事前から再三指摘されたし、
それでも連結されるのか、って感じだった。
関西の場合首都圏よりも格差社会は進んでるんだし有料贅沢サービスは客のニーズにぴったりでは？
高崎東北もＧ車日中はガラアキだな。ラッシュ時でも座席がなんとか埋まるくらいだよ。
小山・熊谷～上野ならＧも新幹線も９５０円だし。
首都圏と同じ条件という前提だが新快速へのＧ投入は営業的にもリスクの少ない投資だろう。
小山・熊谷～上野ならＧも新幹線も９５０円だし。
首都圏と同じ条件という前提だが新快速へのＧ投入は営業的にもリスクの少ない投資だろう。
>>74
前段と後段の内容が、全く噛み合ってない様に思うのは、私だけであろうか？
前段と後段の内容が、全く噛み合ってない様に思うのは、私だけであろうか？
私もそう思います。
77 ：名無し野電車区：2008/01/03(木) 20:47:52 ID:66oV5LgP0
客入りがわるくコケて普通車格下げ地方転属の可能性もあるから、
初期車はデッキ無し２ドア・平屋でしょ。好評だった場合、後期車は
普通にデッキ付き２ドア・平屋（サロ２１１みたく）でしょ。
で、シートは転クロ（普通車とは色違い）で、シートピッチだけやや広め。
どーせケチな関西人なんてグリーン乗らないから、二階建てなんかに
する必要なし。金がもったいない。
78 ：名無し野電車区：2008/01/03(木) 21:17:33 ID:/2hS/kFi0
倒壊が導入しないことは確実
>>78
倒壊こそ、シートピッチが広くした転クロをG車として提供しかねん希ガス。
倒壊こそ、シートピッチが広くした転クロをG車として提供しかねん希ガス。
80 ：名無し野電車区：2008/01/03(木) 23:50:22 ID:KLTPAHST0
グリーン車なんか入れる余裕があるならまずは12両編成を増やさんかい！
これが大方の意見じゃない？
これが大方の意見じゃない？
関空特快ウイング号の惨憺たる状況を見たものとしては
グリーン車連結はおすすめできない・・
グリーン車連結はおすすめできない・・
今更言っても仕方がないが、あの利用率の低さは切符の買いにくさも一因かと思われ。
たしか、みどりの窓口でしか買えんかったでしょ。
あれが近鉄や南海、JR東日本みたくホームで買えたなら。今更言っても仕方がないけどね。
たしか、みどりの窓口でしか買えんかったでしょ。
あれが近鉄や南海、JR東日本みたくホームで買えたなら。今更言っても仕方がないけどね。
83 ：名無し野電車区：2008/01/04(金) 08:20:07 ID:gFTi9z6t0
まず、サハ、クハを改装して、サロハ、クロハで
マーケティングするくらいの価値は、あるんじゃない
マーケティングするくらいの価値は、あるんじゃない
ない
85 ：名無し野電車区：2008/01/04(金) 20:17:54 ID:gFTi9z6t0
なんで、なんで、なんで
クロハいーね！
前半室グリーンで、ゆったり座ったままグモ映像がナマで楽しめそう。
前半室グリーンで、ゆったり座ったままグモ映像がナマで楽しめそう。
>>80
同意。新快速を常時１２連で運用するべき。新快速には、グリーン車より先にするべきことがある。
同意。新快速を常時１２連で運用するべき。新快速には、グリーン車より先にするべきことがある。
>>87
そりゃ過去ログにあった結論の1つだ
そりゃ過去ログにあった結論の1つだ
89 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 14:54:08 ID:6tltOmvOO
2階建てグリーン車連結でよい
>>89
言い切る根拠は？
言い切る根拠は？
91 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 15:29:59 ID:xNYwAXqXO
束と同じ方式をICOCAに取り入れる事は可能なのかな？
関西人は貧乏人が多いから無理だろな
93 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 16:59:42 ID:e6fOm7ER0
マジレスすれば
① ２階建ては１３０ｋｍ／ｈ走行の遠心力に耐えられるかどうか。
② 需要はそれなりにあるだろうね。
でも俺はグリン乗るなら新幹線使うが。
① ２階建ては１３０ｋｍ／ｈ走行の遠心力に耐えられるかどうか。
② 需要はそれなりにあるだろうね。
でも俺はグリン乗るなら新幹線使うが。
94 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 17:52:51 ID:urDlTV48O
>① ２階建ては１３０ｋｍ／ｈ走行の遠心力に耐えられるかどうか。
マリンライナーって１３０ｋｍ／ｈ対応じゃないの？
マリンライナーって１３０ｋｍ／ｈ対応じゃないの？
95 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 17:58:44 ID:urDlTV48O
てゆーかE531があるじゃないか(ノ∀｀)
技術的には二階建ての連結は別に問題は無いだろうが、
>>89や>>93の言う「需要が有る」とは、どういう事なのか、その充分な説明がなされていない。
だから、このスレが堂々巡りしている。
議論の流れは、しばらく前のレスで示された通り。
今のところ>>89みたいなのがわめいているが、それ以上の物を何ら示せてはいない。
だから、過去の流れでは不要論が優勢だし、私も支持する。
とにかく、G車が必要というなら、納得させられる論拠を示す事だな。
>>89や>>93の言う「需要が有る」とは、どういう事なのか、その充分な説明がなされていない。
だから、このスレが堂々巡りしている。
議論の流れは、しばらく前のレスで示された通り。
今のところ>>89みたいなのがわめいているが、それ以上の物を何ら示せてはいない。
だから、過去の流れでは不要論が優勢だし、私も支持する。
とにかく、G車が必要というなら、納得させられる論拠を示す事だな。
97 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 18:34:29 ID:xNYwAXqXO
一昔前の束のG料金って篦棒に高かったよな？熱海から東京まで普通に1500円位盗られていたような希ガスその時の着席率から比べたら、今は満席だったりする。湘南新宿ラインなんて座れね～。
ただ最近の東北高崎常磐でのＧ車投入の際にそもそも納得させられた論拠なんてあったかな？
とくに昔、総武に入った時の国鉄当局のもくろみでは、納得なんてものとはほど遠かったように
聞いてるが。
とくに昔、総武に入った時の国鉄当局のもくろみでは、納得なんてものとはほど遠かったように
聞いてるが。
>>6
ずいぶん安いなｗｗ
ずいぶん安いなｗｗ
アンケート取ってたなら常磐線なんて連結されないんじゃないか？
>>102
過去ログ嫁
過去ログ嫁
104 ：名無し野電車区：2008/01/10(木) 16:10:10 ID:zfZ4YPs8O
東の有能な幹部を入れればすぐグリーン車連結されるよ
105 ：名無し野電車区：：2008/01/10(木) 18:55:43 ID:RBmgI4em0
幹部が有能だからグリーン車をつけないんじゃないの?
私利私欲はやめな
私利私欲はやめな
むかーし、まだ国鉄だった頃
大阪から米原まで快速のグリーン車に乗った
記憶がよみがえってきたのう…。
153系だったかいのう。優雅ぢゃったがガラガラ
だったような、まあ昼間だったしなあ。
大阪から米原まで快速のグリーン車に乗った
記憶がよみがえってきたのう…。
153系だったかいのう。優雅ぢゃったがガラガラ
だったような、まあ昼間だったしなあ。
>>1
関西人は貧乏人ばっかだからグリーン車に乗車しない。
関西人は貧乏人ばっかだからグリーン車に乗車しない。
109 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2008/01/11(金) 00:38:22 ID:zJqRHw+y0
京都と大阪の間の移動なら、２階席に乗りますヨ。
110 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 07:22:58 ID:YvEx3urjO
111 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 07:34:12 ID:PKL32CgYO
>>108
Ｇ厨は貧乏だから在来特急や新幹線の指定席、Ｇ車に乗れないｗ
Ｇ厨は貧乏だから在来特急や新幹線の指定席、Ｇ車に乗れないｗ
まあなんにせよ悪条件のそろった常磐ですらグリーン車連結されたんだから、好条件のそろった
新快速に無いのはおかしいな。
新快速に無いのはおかしいな。
113 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 11:48:24 ID:6whQuIGk0
好きです
グリーフ
グリーフ
バカ
115 ：名無しでＧＯ!：2008/01/11(金) 15:01:58 ID:TYaLx9h40
>108
貧乏な奴ばかりじゃあないが、大方はケチ。
貧乏な奴ばかりじゃあないが、大方はケチ。
116 ：名無しでＧＯ!：2008/01/11(金) 15:02:49 ID:TYaLx9h40
>112
常磐のグリーンは完全に失敗だ。
調子に乗りすぎ。
常磐のグリーンは完全に失敗だ。
調子に乗りすぎ。
117 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 16:51:23 ID:MCT3+9ilO
ケチというか、関西はＧ車なくてもいいくらい、いい座席の車が多いだろ
・117、221、223の転クロ
・阪急2扉特急
・お京阪2階建て
これらにＧ車ないしそれに準ずる設備つないでも、
一般車で充分快適だから乗らない。
だいいち、乗車時間が短いからな。
播州赤穂～敦賀を新快速使うならＧ車くらい欲しいが、
大阪～京都約30分にはいらん。
そういう細かい需要に対応できないから、1両を犠牲にできないんだよ。
名鉄本線の一般車連結特急状態になるこたぁ確実だな。
・117、221、223の転クロ
・阪急2扉特急
・お京阪2階建て
これらにＧ車ないしそれに準ずる設備つないでも、
一般車で充分快適だから乗らない。
だいいち、乗車時間が短いからな。
播州赤穂～敦賀を新快速使うならＧ車くらい欲しいが、
大阪～京都約30分にはいらん。
そういう細かい需要に対応できないから、1両を犠牲にできないんだよ。
名鉄本線の一般車連結特急状態になるこたぁ確実だな。
118 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 17:07:36 ID:DZ2FqKAKO
新快速にグリーン車する前に特急が北海道のように快速化しそう。
121 ：名無し募集中。。。：2008/01/12(土) 02:06:58 ID:A9qsrnBNO
>>120
関東や九州遠征時にのぞみＧ車や銀河、なはつき使ってますが何か？
関東や九州遠征時にのぞみＧ車や銀河、なはつき使ってますが何か？
>>116
平日ラッシュ時に日暮里行って確かめてこい
平日ラッシュ時に日暮里行って確かめてこい
>>121
関東では通勤に特急や新幹線、グリーン車は
あたりまえですが何か？>>121は銀河とか汚物を使ってるのか。
関西人は貧乏ドケチだから関東みたいに普通列車グリーン車
が連結されることは無いよね。
関東では通勤に特急や新幹線、グリーン車は
あたりまえですが何か？>>121は銀河とか汚物を使ってるのか。
関西人は貧乏ドケチだから関東みたいに普通列車グリーン車
が連結されることは無いよね。
>>123
そこまで「関東では当たり前」と言いきるなら、
今のG車2両／10or15両という編成は、むしろ少ないように思いますが？
大昔の「こだま号（在来線）」のように、編成の半分くらいがG車でも良いはずですよ、
当たり前に利用されているならね。
そこまで「関東では当たり前」と言いきるなら、
今のG車2両／10or15両という編成は、むしろ少ないように思いますが？
大昔の「こだま号（在来線）」のように、編成の半分くらいがG車でも良いはずですよ、
当たり前に利用されているならね。
125 ：名無し野電車区：2008/01/12(土) 04:58:46 ID:Pk1soGr8O
>>1
Ａ個室タイプ
Ａ個室タイプ
＞１１９
常磐Ｇについては連結される前から常磐スレ他で需要について懸念するカキコが一杯だったよ。
その内容も新快速にＧいらないスレでのカキコより説得力もあった。
で、実際ダイヤ改正・グリーン運用開始後はかつて見たこともないほどの
ガラアキの惨状。最近は多少はましになったようだが。
さすがに朝ラッシュ時は席も埋まるが問題はそれ以外の時間帯。東海道横須賀でさえスッカラカンが
基本だが常磐はとにかく空いてる。上野～土浦で３人程度しか利用のない列車も普通。
常磐Ｇについては連結される前から常磐スレ他で需要について懸念するカキコが一杯だったよ。
その内容も新快速にＧいらないスレでのカキコより説得力もあった。
で、実際ダイヤ改正・グリーン運用開始後はかつて見たこともないほどの
ガラアキの惨状。最近は多少はましになったようだが。
さすがに朝ラッシュ時は席も埋まるが問題はそれ以外の時間帯。東海道横須賀でさえスッカラカンが
基本だが常磐はとにかく空いてる。上野～土浦で３人程度しか利用のない列車も普通。
>>124
でもバ関西には1両も普通列車グリーン車ってないじゃん。
大昔のこだまみたいに長時間乗らないしそもそも列車自体の
性格も異なるしね。関東は東海道・横須賀・総武快速・常磐・
東北・高崎線のほぼ全ての普通列車にグリーン車あるからね。
これだけの事を関西じゃどうあがいても無理でしょ。リクライニング
も出来ない転クロで満足しちゃってるもんね。民度の違いが
大きいね。
でもバ関西には1両も普通列車グリーン車ってないじゃん。
大昔のこだまみたいに長時間乗らないしそもそも列車自体の
性格も異なるしね。関東は東海道・横須賀・総武快速・常磐・
東北・高崎線のほぼ全ての普通列車にグリーン車あるからね。
これだけの事を関西じゃどうあがいても無理でしょ。リクライニング
も出来ない転クロで満足しちゃってるもんね。民度の違いが
大きいね。
128 ：名無し野電車区：2008/01/12(土) 12:35:12 ID:Kmxx6T7ZQ
>>低脳ID:NII6e0GmO
関西でも新幹線通勤や特急通勤はあるし、それらの特急通勤定期やマイシートの案内ポスターも掲示してあるんだが(笑
マイシートならケチくさいバ関東の普通グリーン車と違って座席指定だから
100％の着席保証だし、グリーン車対応版だってある。
>大昔のこだまみたいに長時間乗らないしそもそも列車自体の
>性格も異なるしね。
自分で列車の性格が異なると言っておきながら、関東の習慣を基準に考えるとかアホだろ(笑
>リクライニング
>も出来ない転クロで満足しちゃってるもんね。民度の違いが
>大きいね。
特急グリーン車使えるマイシートに比べたら、座れないかもしれない普通列車グリーンで満足しちゃってるお前の民度が(ry
関西でも新幹線通勤や特急通勤はあるし、それらの特急通勤定期やマイシートの案内ポスターも掲示してあるんだが(笑
マイシートならケチくさいバ関東の普通グリーン車と違って座席指定だから
100％の着席保証だし、グリーン車対応版だってある。
>大昔のこだまみたいに長時間乗らないしそもそも列車自体の
>性格も異なるしね。
自分で列車の性格が異なると言っておきながら、関東の習慣を基準に考えるとかアホだろ(笑
>リクライニング
>も出来ない転クロで満足しちゃってるもんね。民度の違いが
>大きいね。
特急グリーン車使えるマイシートに比べたら、座れないかもしれない普通列車グリーンで満足しちゃってるお前の民度が(ry
129 ：名無し野電車区：2008/01/12(土) 14:09:04 ID:rQOIJOrwO
とりあえずお国厨は巣へ帰れってところか｡
130 ：名無し野電車区：：2008/01/12(土) 17:07:03 ID:lwHeQFtS0
お京阪 ８０００系は、ともかく
２２３程度の座席がそんなにいいか疑問だな
グリーンは、新幹線、在来線特急でもがらがら
繁忙期と最終だけ満席とういうのが相場
東みたいにG車連結いいんじゃない
金持ちとか大企業で年収１０００万以上の部長や
新地に出勤する高級クラブのおねちゃんとかは
のると思うよ、だから洗面所もあったほうがいいかも
これは、はっきりいって、採算とは、別
貧乏人は、普通車で必死に席の取り合いをしていればいいのさ
２２３程度の座席がそんなにいいか疑問だな
グリーンは、新幹線、在来線特急でもがらがら
繁忙期と最終だけ満席とういうのが相場
東みたいにG車連結いいんじゃない
金持ちとか大企業で年収１０００万以上の部長や
新地に出勤する高級クラブのおねちゃんとかは
のると思うよ、だから洗面所もあったほうがいいかも
これは、はっきりいって、採算とは、別
貧乏人は、普通車で必死に席の取り合いをしていればいいのさ
131 ：名無し野電車区：2008/01/12(土) 17:22:30 ID:dH9s0spV0
つか貧乏人が18コジきっぷでG車乗りたいだけなんじゃない･･･?
普段利用してる人がどう思うかと思うが･･･。
関東在住だが着席確保のないG車は座れるって保証が無い限りゴメンだし。
普段利用してる人がどう思うかと思うが･･･。
関東在住だが着席確保のないG車は座れるって保証が無い限りゴメンだし。
132 ：名無し野電車区：：2008/01/12(土) 17:28:53 ID:lwHeQFtS0
貧乏人は、１８でもG車乗らないんじゃない
133 ：名無し野電車区：2008/01/12(土) 18:20:19 ID:3OKxnlRIO
ダブルデッカーグリーン車1両連結でいいだろう。
マリンライナーで130キロ運転も実用化されてるしノープロブレム。
マリンライナーで130キロ運転も実用化されてるしノープロブレム。
134 ：名無し野電車区：2008/01/12(土) 18:41:07 ID:dH9s0spV0
>>132
むしろせっかくだからと乗る香具師がいるような･･･。
>>133
作るとしても無理にダブルデッカーでなくても良い気が･･･。
意外とダブルデッカーって遅延の温床だったりするし。
現実的にG車作るより転クロ車増結した方が結果的にサービスになるような･･･。
正直G車乗るなら特急乗るって香具師多いんじゃね?
まぁこれは漏れの主観であって実際統計とって見ないと分からないが･･･。
むしろせっかくだからと乗る香具師がいるような･･･。
>>133
作るとしても無理にダブルデッカーでなくても良い気が･･･。
意外とダブルデッカーって遅延の温床だったりするし。
現実的にG車作るより転クロ車増結した方が結果的にサービスになるような･･･。
正直G車乗るなら特急乗るって香具師多いんじゃね?
まぁこれは漏れの主観であって実際統計とって見ないと分からないが･･･。
135 ：名無し野電車区：2008/01/12(土) 20:05:09 ID:A9qsrnBNO
おけいはんが無料ダブルデッカー走らせてるのに有料とかありえねーｗ
リクライニング程度じゃ納得する奴いないだろうな、関西で導入する気なら
着席保証しないとまず無理だな。
リクライニング程度じゃ納得する奴いないだろうな、関西で導入する気なら
着席保証しないとまず無理だな。
136 ：名無し野電車区：2008/01/12(土) 20:05:25 ID:9CmtzycY0
test
137 ：名無し野電車区：2008/01/12(土) 20:21:31 ID:dH9s0spV0
>>134
東に比べて西は何でも損得勘定する香具師が多いからね。
東に比べて西は何でも損得勘定する香具師が多いからね。
またこの手のスレ立ってたのか
仮につなぐとして何両で編成のどこにつなぐんだ？
今みたいな複雑な運用で両数の違う状態だと
列車ごとにグリーンの位置がばらばらで利用者にとっては不便だと思うが
んで自由席じゃただ乗りする奴も出るから指定にしないとだめだし
現状新快速だけじゃなく各停にも入るから検札は相当大変だな
車掌一人じゃ業務こなせなくなるから人員の確保が必要だし
大変なほど人が乗らないのならそもそもつなぐ意味も無くて、普通車の増結で十分
これ解決する方法って聞けたの？
仮につなぐとして何両で編成のどこにつなぐんだ？
今みたいな複雑な運用で両数の違う状態だと
列車ごとにグリーンの位置がばらばらで利用者にとっては不便だと思うが
んで自由席じゃただ乗りする奴も出るから指定にしないとだめだし
現状新快速だけじゃなく各停にも入るから検札は相当大変だな
車掌一人じゃ業務こなせなくなるから人員の確保が必要だし
大変なほど人が乗らないのならそもそもつなぐ意味も無くて、普通車の増結で十分
これ解決する方法って聞けたの？
139 ：名無し野電車区：2008/01/12(土) 20:54:15 ID:FsCn0zLq0
>>128（世界一低脳＆貧乏人のID:Kmxx6T7ZQ）
＞関西でも新幹線通勤や特急通勤はあるし、それらの特急通勤定期やマイシートの案内ポスターも掲示してあるんだが(笑
ドケチ貧乏の関西じゃ宣伝しなきゃ使う人いなくなっちゃうもんねｗ
＞マイシートならケチくさいバ関東の普通グリーン車と違って座席指定だから
＞100％の着席保証だし、グリーン車対応版だってある。
そうだね。関西人は貧乏だから着席保証がないとお金払えないもんね。
＞自分で列車の性格が異なると言っておきながら、関東の習慣を基準に考えるとかアホだろ(笑
どの国でも首都圏を中心に考えるのが常識だろ（笑
＞特急グリーン車使えるマイシートに比べたら、座れないかもしれない普通列車グリーンで満足しちゃってるお前の民度が(ry
マイシート（笑）とかいう貧乏制度使って喜んじゃってるお前の民度が（ry
＞関西でも新幹線通勤や特急通勤はあるし、それらの特急通勤定期やマイシートの案内ポスターも掲示してあるんだが(笑
ドケチ貧乏の関西じゃ宣伝しなきゃ使う人いなくなっちゃうもんねｗ
＞マイシートならケチくさいバ関東の普通グリーン車と違って座席指定だから
＞100％の着席保証だし、グリーン車対応版だってある。
そうだね。関西人は貧乏だから着席保証がないとお金払えないもんね。
＞自分で列車の性格が異なると言っておきながら、関東の習慣を基準に考えるとかアホだろ(笑
どの国でも首都圏を中心に考えるのが常識だろ（笑
＞特急グリーン車使えるマイシートに比べたら、座れないかもしれない普通列車グリーンで満足しちゃってるお前の民度が(ry
マイシート（笑）とかいう貧乏制度使って喜んじゃってるお前の民度が（ry
140 ：名無し野電車区：2008/01/12(土) 21:12:13 ID:dH9s0spV0
そもそも料金上乗せして立ってろと言う暴言について
いっそ自由席G車廃止にしても良いと思うんだが。
普通に考えておかしくないか?
G車には入れさせてやるが立ってろって考え。
着席保証があるなら漏れは喜んでG車に行くよ。
いっそ自由席G車廃止にしても良いと思うんだが。
普通に考えておかしくないか?
G車には入れさせてやるが立ってろって考え。
着席保証があるなら漏れは喜んでG車に行くよ。
貧乏人ばっかの関西じゃ普通列車にグリーン車連結は無理だな。
関東のグリーンで指定がないのはやっぱり不思議。
指定する手間がかかるとかいうのはあるのだろうけど。
まぁけど実のところ券売機で普通に特急の指定出してるから簡単なのかもしれんが。
ただ、グリーン定期券みたいなことはできないけどね。マイシートを使わない限り。
通勤に近鉄特急使うのをよく見るが、座れるからというのが多いだろう。
速いというのもあるのだけどね。
別に速くもない、普通車に比べりゃ空いてても座れないこともある。
だというのに私鉄の座席指定の特急ぐらいの値段を取られるんだからね。
ちょっとひどいかなと思う。
新快速につなげるなら、有料特急程度には上級の座席で指定にしないとグリーンを納得してくれないのじゃないかな。
新快速なんだから特別には速くないしね。自由席でも金を払う価値があるかもしれない特急とはここが違う。
昼間には流行らんのは目に見えるが。
指定する手間がかかるとかいうのはあるのだろうけど。
まぁけど実のところ券売機で普通に特急の指定出してるから簡単なのかもしれんが。
ただ、グリーン定期券みたいなことはできないけどね。マイシートを使わない限り。
通勤に近鉄特急使うのをよく見るが、座れるからというのが多いだろう。
速いというのもあるのだけどね。
別に速くもない、普通車に比べりゃ空いてても座れないこともある。
だというのに私鉄の座席指定の特急ぐらいの値段を取られるんだからね。
ちょっとひどいかなと思う。
新快速につなげるなら、有料特急程度には上級の座席で指定にしないとグリーンを納得してくれないのじゃないかな。
新快速なんだから特別には速くないしね。自由席でも金を払う価値があるかもしれない特急とはここが違う。
昼間には流行らんのは目に見えるが。
ようするに ここでグリーン車叫んで煽ってる奴って、
俺は着席保証が無くても、いくらでも無駄金流せるから、
グリーン車連結しろって、企業に無駄金になりかねない施策要求できる、
収支計算できない奴、って事で、ＦＡ？
たとえＪＲ西がＧ車連結しても、結局そう利用しないんじゃないかと思える。
ランニングコストの計算の出来ない、赤字施設作りまくる、
何処かの役所の役人みたいな奴？
このような人間が首都圏のデフォルトだ、これが当然だなんて言ってるから、国の財政が傾くんだろうなと、ここ見てて、非常に良く分かる。
俺は着席保証が無くても、いくらでも無駄金流せるから、
グリーン車連結しろって、企業に無駄金になりかねない施策要求できる、
収支計算できない奴、って事で、ＦＡ？
たとえＪＲ西がＧ車連結しても、結局そう利用しないんじゃないかと思える。
ランニングコストの計算の出来ない、赤字施設作りまくる、
何処かの役所の役人みたいな奴？
このような人間が首都圏のデフォルトだ、これが当然だなんて言ってるから、国の財政が傾くんだろうなと、ここ見てて、非常に良く分かる。
>>142
近鉄の特急は、今は知らんが、20～30年くらい前なら、
通勤時に立席承知で大勢が乗っていたよ。
なんだかんだで速いし、通勤者ほどは混まないから。
関東のG車は、一部を除いては昼間はやっぱり空いているよ。
上野発は夕方でもそれほど混んでないらしいし。
車掌をGアテに置き換えて人件費を抑えているので、
十分もうかっているみたいだね。
近鉄の特急は、今は知らんが、20～30年くらい前なら、
通勤時に立席承知で大勢が乗っていたよ。
なんだかんだで速いし、通勤者ほどは混まないから。
関東のG車は、一部を除いては昼間はやっぱり空いているよ。
上野発は夕方でもそれほど混んでないらしいし。
車掌をGアテに置き換えて人件費を抑えているので、
十分もうかっているみたいだね。
146 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 01:50:09 ID:YEI+Wvnj0
>>143
＞ようするに ここでグリーン車叫んで煽ってる奴って、
＞俺は着席保証が無くても、いくらでも無駄金流せるから、
＞グリーン車連結しろって、企業に無駄金になりかねない施策要求できる、
＞収支計算できない奴、って事で、ＦＡ？
関西人が貧乏だからグリーン車連結しても無駄だって騒いでる奴はいるけど
グリーン車叫んで煽ってる奴はいない。「着席保証が無くても、いくらでも無駄金
流せるから」意味不明。無駄金払ってグリーン車に乗ってる奴なんて一人もいません。
利用者がいちいち収支計算する必要はないし、利用者が色々な要望を出すのは当然。
＞たとえＪＲ西がＧ車連結しても、結局そう利用しないんじゃないかと思える。
＞ランニングコストの計算の出来ない、赤字施設作りまくる、
＞何処かの役所の役人みたいな奴？
関西人が貧乏だからねｗ
お前はランニングコストを計算できるんだろ、じゃあどういった場合にどのぐらいの
ランニングコストがかかるか書け。俺は利用者であって経営者じゃないからランニングコスト
を計算する必要はない。
＞このような人間が首都圏のデフォルトだ、これが当然だなんて言ってるから、
＞国の財政が傾くんだろうなと、ここ見てて、非常に良く分かる。
首都圏のデファルトだと決め付けられる根拠は？国の財政とどこが関係
してるのかもう支離滅裂だね。なんか知らんけどわかったの？良かったね。
＞ようするに ここでグリーン車叫んで煽ってる奴って、
＞俺は着席保証が無くても、いくらでも無駄金流せるから、
＞グリーン車連結しろって、企業に無駄金になりかねない施策要求できる、
＞収支計算できない奴、って事で、ＦＡ？
関西人が貧乏だからグリーン車連結しても無駄だって騒いでる奴はいるけど
グリーン車叫んで煽ってる奴はいない。「着席保証が無くても、いくらでも無駄金
流せるから」意味不明。無駄金払ってグリーン車に乗ってる奴なんて一人もいません。
利用者がいちいち収支計算する必要はないし、利用者が色々な要望を出すのは当然。
＞たとえＪＲ西がＧ車連結しても、結局そう利用しないんじゃないかと思える。
＞ランニングコストの計算の出来ない、赤字施設作りまくる、
＞何処かの役所の役人みたいな奴？
関西人が貧乏だからねｗ
お前はランニングコストを計算できるんだろ、じゃあどういった場合にどのぐらいの
ランニングコストがかかるか書け。俺は利用者であって経営者じゃないからランニングコスト
を計算する必要はない。
＞このような人間が首都圏のデフォルトだ、これが当然だなんて言ってるから、
＞国の財政が傾くんだろうなと、ここ見てて、非常に良く分かる。
首都圏のデファルトだと決め付けられる根拠は？国の財政とどこが関係
してるのかもう支離滅裂だね。なんか知らんけどわかったの？良かったね。
147 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 04:03:17 ID:Ap09JJoSO
148 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 05:56:17 ID:UBFJItjbO
阪人に理性を求めても無駄な努力w
>>63,>>96に対する確たる記述があって初めて話が次に行くんだけど
G厨は都合が悪くなるとすぐ話題をそらしたり逆ギレするからな
相変わらずオツムが弱いというか進歩がないというか
>>63,>>96に対する確たる記述があって初めて話が次に行くんだけど
G厨は都合が悪くなるとすぐ話題をそらしたり逆ギレするからな
相変わらずオツムが弱いというか進歩がないというか
図星突かれて 逆切れしだしたかｗ
収支計算 ランニングコスト しなくても
無駄無理だと思ってるから、する必要が無いと考えてる。
導入できる、して欲しいと望む側が、これだけの収支 ランニングコストで出来るから、導入して欲しいとプランニングして、プレゼンするのが普通で、
拒否側が導入の為の収支計算ランニングコストする必要がどこにある。
導入提案するなら、なるほど、それならと 納得できるだけの、材料を提示して初めて成り立つもので、この掲示板の人間さえも納得させられない状況で、いくら吠えても只の遠吠え。
普通反対派が逆切れする状態で強硬導入なら分かるけど、導入側が逆切れって玩具買ってもらえない駄々っ子じゃないんだから、まともに導入を希望するまともな提案者なら、導入理論ぐらいは提示して欲しいもんだ。
>>139 については 論外みたいだけどね。
>>143 については >>139に対しての対論
決めつけと言うより レスに対しての感想、言い出してる本人ではないので、
根拠は発言した当人にレスしてもらったらいいと思う、質問の矛先がおかしい。
そのあたり ちゃんと理解して レスできてるのかかなり疑問。
>>145の方に質問 15分毎 快速と共通運用 運用両数8と12で変化あり
末端部切り離しあり。
この状況で新快速にＧ車連結して成り立つと思う？
俺は無理だと思うけど。
収支計算 ランニングコスト しなくても
無駄無理だと思ってるから、する必要が無いと考えてる。
導入できる、して欲しいと望む側が、これだけの収支 ランニングコストで出来るから、導入して欲しいとプランニングして、プレゼンするのが普通で、
拒否側が導入の為の収支計算ランニングコストする必要がどこにある。
導入提案するなら、なるほど、それならと 納得できるだけの、材料を提示して初めて成り立つもので、この掲示板の人間さえも納得させられない状況で、いくら吠えても只の遠吠え。
普通反対派が逆切れする状態で強硬導入なら分かるけど、導入側が逆切れって玩具買ってもらえない駄々っ子じゃないんだから、まともに導入を希望するまともな提案者なら、導入理論ぐらいは提示して欲しいもんだ。
>>139 については 論外みたいだけどね。
>>143 については >>139に対しての対論
決めつけと言うより レスに対しての感想、言い出してる本人ではないので、
根拠は発言した当人にレスしてもらったらいいと思う、質問の矛先がおかしい。
そのあたり ちゃんと理解して レスできてるのかかなり疑問。
>>145の方に質問 15分毎 快速と共通運用 運用両数8と12で変化あり
末端部切り離しあり。
この状況で新快速にＧ車連結して成り立つと思う？
俺は無理だと思うけど。
151 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 16:15:22 ID:iIlhwCkw0
鉄ヲタってなんでこう馬鹿しかいないんだ？
地域の事情や特性も考えずに新快速にＧ車入れろとか
関東に新快速や転クロ入れろとか。
馬鹿な発言する前にその地域の鉄道事情を
もっと勉強してこいよ。
地域の事情や特性も考えずに新快速にＧ車入れろとか
関東に新快速や転クロ入れろとか。
馬鹿な発言する前にその地域の鉄道事情を
もっと勉強してこいよ。
152 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 16:22:01 ID:1K9rd+B40
ヒント＝民度
例「みんなグリーン券買ってない 俺にだけ注意するのはおかしい」
例「みんなグリーン券買ってない 俺にだけ注意するのはおかしい」
154 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 16:29:19 ID:s56PEo3/0
貧乏関西人が何を言っても無駄だと思うよ。
関西人は貧乏だから普通列車にグリーン車つけても乗車
出来ないもんねｗ
関西人は貧乏だから普通列車にグリーン車つけても乗車
出来ないもんねｗ
155 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 16:41:19 ID:s56PEo3/0
＞収支計算 ランニングコスト しなくても
＞無駄無理だと思ってるから、する必要が無いと考えてる。
関西人は貧乏だから、俺も無理だと思う。
する必要があるかないかはＪＲが決めることでしょ馬鹿？
＞導入できる、して欲しいと望む側が、これだけの収支 ランニングコスト
＞で出来るから、導入して欲しいとプランニングして、プレゼンするのが普通で、
お客がそんなことを普通しませんが何か？企業内で提案するした場合は
そうするのが当たり前だが。
＞導入提案するなら、なるほど、それならと 納得できるだけの、材料を提示して
＞初めて成り立つもので、この掲示板の人間さえも納得させられない状況で、いくら吠えても只の遠吠え。
＞普通反対派が逆切れする状態で強硬導入なら分かるけど、導入側が逆切れって玩具買ってもらえない
＞駄々っ子じゃないんだから、まともに導入を希望するまともな提案者なら、導入理論ぐらいは提示して欲しいもんだ。
関西人は貧乏だとわかっているから、導入提案しないよ。
>>143については論外。
>>146に対しては異議なしでよろしいのね？
>>143と>>150は同一人物なのもバレバレ。やっぱりお前池沼でしょ？
貧乏な関西って哀れだね。情けないね。マイシート（笑）でオナってれば？
＞無駄無理だと思ってるから、する必要が無いと考えてる。
関西人は貧乏だから、俺も無理だと思う。
する必要があるかないかはＪＲが決めることでしょ馬鹿？
＞導入できる、して欲しいと望む側が、これだけの収支 ランニングコスト
＞で出来るから、導入して欲しいとプランニングして、プレゼンするのが普通で、
お客がそんなことを普通しませんが何か？企業内で提案するした場合は
そうするのが当たり前だが。
＞導入提案するなら、なるほど、それならと 納得できるだけの、材料を提示して
＞初めて成り立つもので、この掲示板の人間さえも納得させられない状況で、いくら吠えても只の遠吠え。
＞普通反対派が逆切れする状態で強硬導入なら分かるけど、導入側が逆切れって玩具買ってもらえない
＞駄々っ子じゃないんだから、まともに導入を希望するまともな提案者なら、導入理論ぐらいは提示して欲しいもんだ。
関西人は貧乏だとわかっているから、導入提案しないよ。
>>143については論外。
>>146に対しては異議なしでよろしいのね？
>>143と>>150は同一人物なのもバレバレ。やっぱりお前池沼でしょ？
貧乏な関西って哀れだね。情けないね。マイシート（笑）でオナってれば？
156 ：北近畿特急通勤利用者：2008/01/13(日) 16:42:05 ID:+iN7DE25Q
157 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 16:48:10 ID:UBFJItjbO
関西人って貧乏人ばっかなんだね。マイシートとか普通グリーン
定期と比べて激安だしね。これで特急通勤ｗとか言っちゃってるの
って「私は貧乏田舎関西人です」って証明してるようなもんだ。
定期と比べて激安だしね。これで特急通勤ｗとか言っちゃってるの
って「私は貧乏田舎関西人です」って証明してるようなもんだ。
158 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 16:51:31 ID:s56PEo3/0
>>156
田舎通勤って大変だねｗ
田舎通勤って大変だねｗ
159 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 16:53:16 ID:apJA+HV40
160 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 16:55:41 ID:s56PEo3/0
>>147
貧乏人らしい発想ですね。
貧乏人らしい発想ですね。
161 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 16:56:11 ID:s56PEo3/0
>>159＝池沼
162 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 16:57:19 ID:UBFJItjbO
163 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 17:00:13 ID:iIlhwCkw0
164 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 17:01:02 ID:s56PEo3/0
>>163
いちいちID変えて必死だね。
いちいちID変えて必死だね。
165 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 17:02:35 ID:UBFJItjbO
関西に普通列車のグリーン車が連結されることは無いな。
乗る人いないもんね。貧乏人だらけで。
乗る人いないもんね。貧乏人だらけで。
166 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 17:08:05 ID:s56PEo3/0
>>156
このマイシートって普通グリーン定期と比べると安すぎじゃない？
このマイシートって普通グリーン定期と比べると安すぎじゃない？
>>138でこれまでにも出た問題になりそうな点とかをまとめてみたんだが
全然反応が無かったな
これ全部解決できるのならその方法書けば反対派もかなり沈静化するだろ
貧乏人とか煽ってるだけじゃ賛成が得られるわけが無い
全然反応が無かったな
これ全部解決できるのならその方法書けば反対派もかなり沈静化するだろ
貧乏人とか煽ってるだけじゃ賛成が得られるわけが無い
168 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 17:15:32 ID:s56PEo3/0
>>167
俺の事言ってるの？
俺の事言ってるの？
169 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 17:17:56 ID:iIlhwCkw0
ID:s56PEo3/0
ID:UBFJItjbO
粘着に監視して５分も経たずに即レスとか必死すぎpgr
引き篭もってないでたまには外に出たら？ｗ
>いちいちID変えて必死だね。
必死なだけでなく豊かな妄想力もお持ちのようでｗ
ま、関西＝貧乏という短絡的思考な時点で
頭の程度は知れてるがなｗ
このマイシートって普通グリーン定期と比べると安すぎじゃない？
この金額で特急グリーンが利用できるのに
それより高い普通グリーン定期とか
ぼったくりにも程があると思わないか？
ID:UBFJItjbO
粘着に監視して５分も経たずに即レスとか必死すぎpgr
引き篭もってないでたまには外に出たら？ｗ
>いちいちID変えて必死だね。
必死なだけでなく豊かな妄想力もお持ちのようでｗ
ま、関西＝貧乏という短絡的思考な時点で
頭の程度は知れてるがなｗ
このマイシートって普通グリーン定期と比べると安すぎじゃない？
この金額で特急グリーンが利用できるのに
それより高い普通グリーン定期とか
ぼったくりにも程があると思わないか？
>>168
レス抽出してみる限りはお前とあともう一人だな
レス抽出してみる限りはお前とあともう一人だな
171 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 17:26:27 ID:s56PEo3/0
>>169
IDが変わってもホスト名が変わらないからバレバレな訳ですがｗ
お前の自演はバレバレ。
＞粘着に監視して５分も経たずに即レスとか必死すぎ
監視してるお前のが必死すぎpgr
＞引き篭もってないでたまには外に出たら？ｗ
外で書き込みしてますが？即レス＝引き篭もりという短絡的思考な時点で
頭の程度は知れてるがなｗ
＞この金額で特急グリーンが利用できるのに
＞それより高い普通グリーン定期とか
＞ぼったくりにも程があると思わないか？
それが貧乏人の考え。普通グリーン定期の価格はぼったくりでは
ないと思うよ。
IDが変わってもホスト名が変わらないからバレバレな訳ですがｗ
お前の自演はバレバレ。
＞粘着に監視して５分も経たずに即レスとか必死すぎ
監視してるお前のが必死すぎpgr
＞引き篭もってないでたまには外に出たら？ｗ
外で書き込みしてますが？即レス＝引き篭もりという短絡的思考な時点で
頭の程度は知れてるがなｗ
＞この金額で特急グリーンが利用できるのに
＞それより高い普通グリーン定期とか
＞ぼったくりにも程があると思わないか？
それが貧乏人の考え。普通グリーン定期の価格はぼったくりでは
ないと思うよ。
172 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 17:30:37 ID:UBFJItjbO
173 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 17:33:45 ID:s56PEo3/0
174 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 17:39:11 ID:UBFJItjbO
貧乏関西人の荒らしレス>>169
176 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 17:45:23 ID:Ap09JJoSO
>>176
携帯とPCを用いて、1人で2人を装っているんだろ。
携帯とPCを用いて、1人で2人を装っているんだろ。
178 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 18:15:57 ID:MfuvMJEfO
Ｅ２３１のような車両
２階はグリーン指定席
平屋部と１階席は普通車指定席で転換クロス
(ただし、ひじ掛けからテーブルが出てくる)
で良さそう
２階はグリーン指定席
平屋部と１階席は普通車指定席で転換クロス
(ただし、ひじ掛けからテーブルが出てくる)
で良さそう
無理なものは無理だろう、無駄な物を無駄だといってるだけなんだがなｗ
夢見てるから、現実性のある夢だったら、きっちり詳論出してみればと、
言ってるけど、それが無いから、只の妄想にしかすぎないと思える。
妄想に付き合うのは 俺としてはｺﾚｯｷﾘにしとくねｗ
せいぜい 夢見てボーっと考えとけばいい。
ここは妄想のはけ口として。
夢見てるから、現実性のある夢だったら、きっちり詳論出してみればと、
言ってるけど、それが無いから、只の妄想にしかすぎないと思える。
妄想に付き合うのは 俺としてはｺﾚｯｷﾘにしとくねｗ
せいぜい 夢見てボーっと考えとけばいい。
ここは妄想のはけ口として。
180 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 21:23:22 ID:FI8aYwRWO
反対厨は自分の貧乏を棚に上げて闇雲に反対している。
たまに訳が分からなくなってグリーン車を推進するヤツを
貧乏とか言って壊れてやがる。
たまに訳が分からなくなってグリーン車を推進するヤツを
貧乏とか言って壊れてやがる。
181 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 21:26:47 ID:MoXSY/Ob0
マリンライナーみたくしたらええやん
182 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 21:41:09 ID:Ap09JJoSO
過去スレよりG厨の課題再掲載
●国鉄時代にｸﾞﾘｰﾝ車があったにもかかわらず消滅した理由は何か？
●関空ｳｨﾝｸﾞが往路と復路で指定席号車を変更していたがそれはなぜか？
●関空ｳｨﾝｸﾞが廃止になった理由はなぜか？
●現在の車両運用でｸﾞﾘｰﾝ車を連結できる根拠とは何か？
●無人駅や他社線でｸﾞﾘｰﾝ券を発売する方法とは何か？
●ｸﾞﾘｰﾝ車を欲しがっている人が多いという明確な根拠とは何か？
●普通電車で各駅毎に検札する方法とは何か？
●221系にｸﾞﾘｰﾝ車を連結した際大量の保留車が出る可能性があるがそれを回避できる方法とは何か？
●敦賀-播州赤穂のｸﾞﾘｰﾝ運賃で適正額とは●円なのか？
●ｸﾞﾘｰﾝ車は乗らないと宣言している者を貧乏人と決め付けられる根拠は何か？
●国鉄時代にｸﾞﾘｰﾝ車があったにもかかわらず消滅した理由は何か？
●関空ｳｨﾝｸﾞが往路と復路で指定席号車を変更していたがそれはなぜか？
●関空ｳｨﾝｸﾞが廃止になった理由はなぜか？
●現在の車両運用でｸﾞﾘｰﾝ車を連結できる根拠とは何か？
●無人駅や他社線でｸﾞﾘｰﾝ券を発売する方法とは何か？
●ｸﾞﾘｰﾝ車を欲しがっている人が多いという明確な根拠とは何か？
●普通電車で各駅毎に検札する方法とは何か？
●221系にｸﾞﾘｰﾝ車を連結した際大量の保留車が出る可能性があるがそれを回避できる方法とは何か？
●敦賀-播州赤穂のｸﾞﾘｰﾝ運賃で適正額とは●円なのか？
●ｸﾞﾘｰﾝ車は乗らないと宣言している者を貧乏人と決め付けられる根拠は何か？
186 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 02:06:31 ID:5oNqOyeAO
マイシートが安いと吠えてるが、マイシートは指定席特急料金定期券であって、
それとは別に定期乗車券が必要だということを解ってるんだろうかｗ
それとは別に定期乗車券が必要だということを解ってるんだろうかｗ
>>185
ほうほう、G厨はよほど恥をかきたいと見える。
それなら晒してあげよう、この恥ずかしすぎる金銭感覚をwwww
↓
【必要？】酉の新快速にＧ車は必要か？【不用？】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057019222/l50
539 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/07/22 20:38 ID:+vYeYjp+
>>538
同意。ポッキリ価格300円とか500円とか（ｗ
疲れてる時に気軽に「乗ろうか」という気になれることが必要と思われ。
後は定期（G定期でなく）でも乗れるようにすることかな。
ポッキリとかほざくなら4桁円から始めろよ、何だよ、300円でポッキリって
G車は駄菓子屋かと小一時間(ry
…そうか、お前の財布には野口先生や福沢先生が来ないんだねw
ほうほう、G厨はよほど恥をかきたいと見える。
それなら晒してあげよう、この恥ずかしすぎる金銭感覚をwwww
↓
【必要？】酉の新快速にＧ車は必要か？【不用？】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057019222/l50
539 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/07/22 20:38 ID:+vYeYjp+
>>538
同意。ポッキリ価格300円とか500円とか（ｗ
疲れてる時に気軽に「乗ろうか」という気になれることが必要と思われ。
後は定期（G定期でなく）でも乗れるようにすることかな。
ポッキリとかほざくなら4桁円から始めろよ、何だよ、300円でポッキリって
G車は駄菓子屋かと小一時間(ry
…そうか、お前の財布には野口先生や福沢先生が来ないんだねw
189 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 03:27:58 ID:NbXvdRcj0
>>187
なに池沼全開ぶりのレス書いてるの？うけるｗｗｗｗ
>>187と【必要？】酉の新快速にＧ車は必要か？【不用？】スレの>>539
は貧乏関西人同士、良いお友達になれそうだねｗ
普通列車のグリーン車は貧乏関西人には乗車できないから導入不可能
だよね。
なに池沼全開ぶりのレス書いてるの？うけるｗｗｗｗ
>>187と【必要？】酉の新快速にＧ車は必要か？【不用？】スレの>>539
は貧乏関西人同士、良いお友達になれそうだねｗ
普通列車のグリーン車は貧乏関西人には乗車できないから導入不可能
だよね。
190 ：名無し野電車区：：2008/01/14(月) 08:42:20 ID:IKrbxUjH0
そう、G車に関しては、貧乏人は、
黙っていて欲しい
頭の悪い批判ばかり出て
建設的な意見でない
黙っていて欲しい
頭の悪い批判ばかり出て
建設的な意見でない
>>189-190
自己紹介乙
自己紹介乙
192 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 12:37:01 ID:5oNqOyeAO
>頭の悪い批判ばかり出て
>建設的な意見でない
車両運用やダイヤ関連の宿題に答えられない
馬鹿の言うことじゃないだろpgr
>建設的な意見でない
車両運用やダイヤ関連の宿題に答えられない
馬鹿の言うことじゃないだろpgr
>>187
5年も前のスレをほじくりかえして、何をしているんだ。
お前は5年も２ちゃんに張り付いて、アンチをしているのか。
大した人生だ。
そんなんで、よくも他人を300円、500円の話で批判できるもんだ。
お前のこの5年の間の価値を振り返ってみろよ。
5年も前のスレをほじくりかえして、何をしているんだ。
お前は5年も２ちゃんに張り付いて、アンチをしているのか。
大した人生だ。
そんなんで、よくも他人を300円、500円の話で批判できるもんだ。
お前のこの5年の間の価値を振り返ってみろよ。
>>194
俺は5年もやってない、ほとんど通りすがりだが。
それに5年越しの宿題って何なんだ。何について答えればいいんだ？
しかも何故俺が答えなきゃならないんだ？
5年前から時が止まっている引きこもり君にはわからないか。
俺は5年もやってない、ほとんど通りすがりだが。
それに5年越しの宿題って何なんだ。何について答えればいいんだ？
しかも何故俺が答えなきゃならないんだ？
5年前から時が止まっている引きこもり君にはわからないか。
>>195
>>184
別に誰が回答しても構わないが、
過去の事例で見る限り、総論でG車導入を納得させられる論拠には、まだお目にかかった事は無い。
むしろ、賛成派の論拠が崩れると、反対派を「貧乏人」と呼び捨て逃げていく、この繰り返し。
で、スレも途中で落ちて途切れる事も度々。
ちゃんとそれなりの理屈が有るなら、導入も止む無しとは思うがね。
>>184
別に誰が回答しても構わないが、
過去の事例で見る限り、総論でG車導入を納得させられる論拠には、まだお目にかかった事は無い。
むしろ、賛成派の論拠が崩れると、反対派を「貧乏人」と呼び捨て逃げていく、この繰り返し。
で、スレも途中で落ちて途切れる事も度々。
ちゃんとそれなりの理屈が有るなら、導入も止む無しとは思うがね。
198 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 15:28:53 ID:pUZ/+L52O
貧乏人視線ではグリーン車は毒以外何物でもないから反対しまくるのさ
199 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 15:54:38 ID:3UxaQEvN0
200 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 16:39:23 ID:5oNqOyeAO
>>195
>>199の言うように、ちゃんと納得できる案を出してくれというのが「宿題」なんだが、
>>198みたいな馬鹿はそれができないから貧乏人と捨て台詞吐いて逃げ、
ほとぼりが冷めた頃にまた現れて同じ事を繰り返す。
同類に、西を叩くためなら捏造とかを平気でやる◆Ｇってのがいるが
こいつも宿題に答えられない上に自分が劣勢の時は
馬鹿西厨と捨て台詞吐いて逃走。
Ｇ厨も◆Ｇも行動パターンの同じただのｷﾁｶﾞｲなわけでｗ
>>199の言うように、ちゃんと納得できる案を出してくれというのが「宿題」なんだが、
>>198みたいな馬鹿はそれができないから貧乏人と捨て台詞吐いて逃げ、
ほとぼりが冷めた頃にまた現れて同じ事を繰り返す。
同類に、西を叩くためなら捏造とかを平気でやる◆Ｇってのがいるが
こいつも宿題に答えられない上に自分が劣勢の時は
馬鹿西厨と捨て台詞吐いて逃走。
Ｇ厨も◆Ｇも行動パターンの同じただのｷﾁｶﾞｲなわけでｗ
今北産業
202 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 17:01:08 ID:faPAFTix0
結局 導入推進賛成派って 無理だと分かってて、
宿題なんて出来ないと承知の上で吠えてるだけで、
満足してるんじゃないかと思う。
無理だと分かってるから宿題の答えようが無い、
宿題提出したら無理なのが全部あからさまになるからしないだけだと思う。
か 宿題が出来るだけの頭脳が元々無いか。
中央から地方に飛ばされて、お金あるけど、自分を満足させる設備が無いって、文句たれてるようにも見える。
宿題なんて出来ないと承知の上で吠えてるだけで、
満足してるんじゃないかと思う。
無理だと分かってるから宿題の答えようが無い、
宿題提出したら無理なのが全部あからさまになるからしないだけだと思う。
か 宿題が出来るだけの頭脳が元々無いか。
中央から地方に飛ばされて、お金あるけど、自分を満足させる設備が無いって、文句たれてるようにも見える。
205 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 21:18:38 ID:5oNqOyeAO
馬鹿Ｇ厨の期待通りの遠吠えレスktkr
206 ：名無し野電車区：：2008/01/15(火) 08:05:01 ID:XbEPFPUE0
202
宿題、おまいがこたえろ
本当は、わかっているんだろう
わかっていて人を試すのか
だから建設的ではない云々言われるんだよ
宿題、おまいがこたえろ
本当は、わかっているんだろう
わかっていて人を試すのか
だから建設的ではない云々言われるんだよ
207 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 08:23:45 ID:L3uXgWDH0
やはり
Ｇ厨は
バカ
だな
Ｇ厨は
バカ
だな
209 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 13:19:27 ID:fCYZK1SWO
210 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 13:28:19 ID:1qi4kKY80
>>209
はいはい貧乏人でもなんでもいいからさっさと具体的な導入プラン提示してよ
はいはい貧乏人でもなんでもいいからさっさと具体的な導入プラン提示してよ
212 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 14:00:53 ID:1qi4kKY80
いやほんと、自分でグリーン車導入は無理と書いておきながら
反対派を馬鹿にするって訳わからんな。
反対派を馬鹿にするって訳わからんな。
>>212
スレタイ読めないの？
スレタイ読めないの？
215 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 16:28:45 ID:SpuZcbcgO
サンパチの組み込みって既出？
216 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 16:58:17 ID:WdiWigfbQ
>>214
グリーンつけるのは無理なんだからどんなものか想像しても意味が無い、だから不要
自分で言ってること１００回くらい読み直したら？
それともグリーンつけたいの？それなら具体的な運用方法とか提示しろよ
グリーンつけるのは無理なんだからどんなものか想像しても意味が無い、だから不要
自分で言ってること１００回くらい読み直したら？
それともグリーンつけたいの？それなら具体的な運用方法とか提示しろよ
>>217
想像しても意味がないと思ってるなら、なんでこのスレ来るの？
このスレはもし新快速にグリーン車があったらどんな車両か
想像するスレだし。現実にグリーン車が連結されるかされないか
は関係ない。馬鹿な九州人には理解出来ないのかな？
想像しても意味がないと思ってるなら、なんでこのスレ来るの？
このスレはもし新快速にグリーン車があったらどんな車両か
想像するスレだし。現実にグリーン車が連結されるかされないか
は関係ない。馬鹿な九州人には理解出来ないのかな？
219 ：名無し野電車区：：2008/01/15(火) 19:12:31 ID:XbEPFPUE0
２１７よ
あんまり意地悪ばっかりするなよ
けんかスレじゃないだぞ
なんだったら東からE233でも借りて
試験走行でもしてみようや
な、仲良くしようぜ
どうだい？
わかる？
たむよ
新快速は、
君のものと認めるからさ
ちょっと考えておいてくる？
じゃ、あばよ
あんまり意地悪ばっかりするなよ
けんかスレじゃないだぞ
なんだったら東からE233でも借りて
試験走行でもしてみようや
な、仲良くしようぜ
どうだい？
わかる？
たむよ
新快速は、
君のものと認めるからさ
ちょっと考えておいてくる？
じゃ、あばよ
220 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 19:18:21 ID:JTgzpI440
ぶっちゃけ導入は無理。
つか無駄。
つか無駄。
ま、キク象の回答を捏造までしたあの情熱を仕事に打ち込めば、
東京でグリーン定期通勤するぐらいの出世は容易かったはずなのにね。
何がＧ厨のメンタリティをおかしくしたのだろうか？
東京でグリーン定期通勤するぐらいの出世は容易かったはずなのにね。
何がＧ厨のメンタリティをおかしくしたのだろうか？
222 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 20:10:52 ID:kK+KJRJj0
もういいじゃん >>218で想像の世界だけのスレだって認めてるんだから。
導入できる状況だと仮定した世界観のスレって事でいいじゃん。
究極は関西経済が右肩上がりになって、首都圏の編成両数ぐらい増結になって、編成が全部固定になって、
その上でグリーン車ほしいなと、夢を見るスレって事で、実質無理だとして仮定の話としてでもいいし。
で 仮定の話をひとつ、まずG車新製で作らないといけないわけで、
その場合２両の単独編成作って（マリンライナー仕様の先頭車２両での編成でも可）
新快速（快速も含む）で使えなくなった、使わなくなった場合の保険も考えて、北近畿、はしだて、くろしお、雷鳥等の
旧国鉄型車両の置き換え転用も考えた上で製造すれば無駄にもならないし、
特急運用を前提として製作して、お試しで、先にちょこっとだけ新快速等に繋いで乗客の反応見てみるとか、
ってのはどう？
一応今の状態での導入は無理としても、導入するならば、どんな車両がいいか、
どうすれば限りなく導入に近づけることが出来るか、って感じで。
元々俺は現状では絶対に無理だし、無駄になる可能性がほとんどで実現性は無い事を前提として提案してるので
よろしく。
導入できる状況だと仮定した世界観のスレって事でいいじゃん。
究極は関西経済が右肩上がりになって、首都圏の編成両数ぐらい増結になって、編成が全部固定になって、
その上でグリーン車ほしいなと、夢を見るスレって事で、実質無理だとして仮定の話としてでもいいし。
で 仮定の話をひとつ、まずG車新製で作らないといけないわけで、
その場合２両の単独編成作って（マリンライナー仕様の先頭車２両での編成でも可）
新快速（快速も含む）で使えなくなった、使わなくなった場合の保険も考えて、北近畿、はしだて、くろしお、雷鳥等の
旧国鉄型車両の置き換え転用も考えた上で製造すれば無駄にもならないし、
特急運用を前提として製作して、お試しで、先にちょこっとだけ新快速等に繋いで乗客の反応見てみるとか、
ってのはどう？
一応今の状態での導入は無理としても、導入するならば、どんな車両がいいか、
どうすれば限りなく導入に近づけることが出来るか、って感じで。
元々俺は現状では絶対に無理だし、無駄になる可能性がほとんどで実現性は無い事を前提として提案してるので
よろしく。
223 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 20:16:17 ID:Qed9cHdF0
大阪のあの車両にＧは要らないだろ。
朝夕指定席にするっていうんなら判るけど。
朝夕指定席にするっていうんなら判るけど。
妄想はチラシの裏にでも書いておけ。
以上、スレの目的終了。
削除依頼出しておくこと。
以上、スレの目的終了。
削除依頼出しておくこと。
225 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 21:41:31 ID:m5Go9P8m0
>>224
ここだからこそ 妄想も仮定議論も出来る場所だと思うよ、
そこまで否定するなら、ここに来なければいいだけで。
いろんな考えがある、それについて感想があれば、レスする、
想像力を否定してしまったら、未来に向かって何も生まれない。
いろんな角度の考え方を構築して 考えていく過程の積み上げを行うのに、
ネット上での掲示板は最適、その必要の無いレベルの人間は
関わらなければ良いだけ。
議論が尽くされれば、限界が見えれば自然と消滅するでしょう。
ここだからこそ 妄想も仮定議論も出来る場所だと思うよ、
そこまで否定するなら、ここに来なければいいだけで。
いろんな考えがある、それについて感想があれば、レスする、
想像力を否定してしまったら、未来に向かって何も生まれない。
いろんな角度の考え方を構築して 考えていく過程の積み上げを行うのに、
ネット上での掲示板は最適、その必要の無いレベルの人間は
関わらなければ良いだけ。
議論が尽くされれば、限界が見えれば自然と消滅するでしょう。
226 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 22:09:47 ID:WdiWigfbO
>>225
それができないのが、相手を貧乏人と罵るしかできないＧ厨なわけでｗ
それができないのが、相手を貧乏人と罵るしかできないＧ厨なわけでｗ
227 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 22:12:33 ID:m5Go9P8m0
不可能。
今のアーバンエリアのダイヤでそんなごった煮を入れたらカオスだ。
少しでもダイヤ乱れたら一発おじゃん。
以前にもG厨が>>222みたいな妄言を吐いたけど、実現させるための車両の取り回しを提示できなかった。
というか過去ログ嫁、で終わり。
はい、じゃ、次の患者さんどうぞw
今のアーバンエリアのダイヤでそんなごった煮を入れたらカオスだ。
少しでもダイヤ乱れたら一発おじゃん。
以前にもG厨が>>222みたいな妄言を吐いたけど、実現させるための車両の取り回しを提示できなかった。
というか過去ログ嫁、で終わり。
はい、じゃ、次の患者さんどうぞw
229 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 22:44:07 ID:m5Go9P8m0
車両取り回しの考え方としては
12両固定編成+2両で14両止まれる停車駅限定降車扱い
無理ならば 10両固定編成+2両 8両固定編成+2両
（現状の運転編成両数よりも必ず増結となる事が前提）で
大阪駅で2両のＧ車増結 前もって入線させておいて客扱いを開始、
大阪駅でのみ乗車扱い
新快速入線5分前に乗車停止扉閉め切り、京都発車まで閉め切り
滋賀県内のみ降車のみ扱い
特急に転用可能な車両新製、
採算が取れないか 手間が掛かりすぎる、リスクが高すぎる等の
デメリットが大きい場合廃止、特急のＧ車に転用出来るようにする。
姫路方面だとこの方法で加古川～終着まで降車のみ扱いの
クローズドドア方式。
翌朝折り返し運用大阪止め新快速に連結。
上記編成両数において12両以内なら問題は無いと思う。
12両化されていない新快速にのみ10+2の運用ならば改悪にならない。
敦賀赤穂方面10両非対応区間に乗り入れないものとする。
出来るとは思わないけど、可能性の追求として。
12両固定編成+2両で14両止まれる停車駅限定降車扱い
無理ならば 10両固定編成+2両 8両固定編成+2両
（現状の運転編成両数よりも必ず増結となる事が前提）で
大阪駅で2両のＧ車増結 前もって入線させておいて客扱いを開始、
大阪駅でのみ乗車扱い
新快速入線5分前に乗車停止扉閉め切り、京都発車まで閉め切り
滋賀県内のみ降車のみ扱い
特急に転用可能な車両新製、
採算が取れないか 手間が掛かりすぎる、リスクが高すぎる等の
デメリットが大きい場合廃止、特急のＧ車に転用出来るようにする。
姫路方面だとこの方法で加古川～終着まで降車のみ扱いの
クローズドドア方式。
翌朝折り返し運用大阪止め新快速に連結。
上記編成両数において12両以内なら問題は無いと思う。
12両化されていない新快速にのみ10+2の運用ならば改悪にならない。
敦賀赤穂方面10両非対応区間に乗り入れないものとする。
出来るとは思わないけど、可能性の追求として。
230 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 23:53:59 ID:pCE2TJoo0
反対厨はグリーンのグの字を見るだけで苦しいらしい。
スレ終了とか早漏もいいとこ。かわいそー。
スレ終了とか早漏もいいとこ。かわいそー。
231 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 01:32:59 ID:mnjxhQHyO
遅れない日の方が珍しい新快速に指定席つけて売れるかなあ…
232 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 01:35:24 ID:dbGaG8AJ0
>>224
おめーは自分の人生の削除依頼でも出してろよｗ
＞妄想はチラシの裏にでも書いておけ。
きんめえええ お前の書き込みこそチラシの裏へどうぞ
あと、ここは「新快速にグリーン車があったら、どんな車両かなー」
という想像をするスレなの。馬鹿なお前には理解できないと思うけど。
まあグリーン車なんて九州のド田舎の部落民には一生関係ない話だけどね。
おめーは自分の人生の削除依頼でも出してろよｗ
＞妄想はチラシの裏にでも書いておけ。
きんめえええ お前の書き込みこそチラシの裏へどうぞ
あと、ここは「新快速にグリーン車があったら、どんな車両かなー」
という想像をするスレなの。馬鹿なお前には理解できないと思うけど。
まあグリーン車なんて九州のド田舎の部落民には一生関係ない話だけどね。
>>222
それで実現可能でしょ。車両の取り回しも良いと思う。
それで実現可能でしょ。車両の取り回しも良いと思う。
234 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 01:43:57 ID:dbGaG8AJ0
>>230
反対厨は単に貧乏でグリーン車に乗れないだけでしょ。
反対厨は単に貧乏でグリーン車に乗れないだけでしょ。
235 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 07:25:38 ID:CutVmvsrO
236 ：名無し野電車区：：2008/01/16(水) 07:59:34 ID:Ut/aIoLk0
新快速 ブルーライナー
237 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 08:18:04 ID:3NI6SZRaO
一度、試験的にマリンライナーを関西始発にして、利用状況を検証してみりゃ、いいんじゃないの？
239 ：名無し野電車区：：2008/01/16(水) 08:46:52 ID:Ut/aIoLk0
237
いいねー、冗談でもいいから
やって欲しいねー
特に１８発売している土・日曜とか
運転日・期間注意入りでもいから
やってほしいねー
言うだけならただだからなー
こういことを書くと馬鹿にされそうだがな・・・
いいねー、冗談でもいいから
やって欲しいねー
特に１８発売している土・日曜とか
運転日・期間注意入りでもいから
やってほしいねー
言うだけならただだからなー
こういことを書くと馬鹿にされそうだがな・・・
本当にやって欲しければ議決権あるくらいのホルダーになってみれば？
ま、そんな金持ちが新快速のＧにチマチマ乗るとは思えんがw
第一、Ｇ厨は人間として屑だもんな。尼崎の賠償金稼ぎにＧ入れろとか言ったこともあるからな。
で、需要があると言う宿題の回答ﾏﾀﾞｰ?
ま、そんな金持ちが新快速のＧにチマチマ乗るとは思えんがw
第一、Ｇ厨は人間として屑だもんな。尼崎の賠償金稼ぎにＧ入れろとか言ったこともあるからな。
で、需要があると言う宿題の回答ﾏﾀﾞｰ?
241 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 09:32:45 ID:ne4pjvxz0
>>237
ある程度期間しっかり取って検証しないと、ただのお祭り騒ぎで日常一般客の流動の検証とは
程遠いデータにしかならない気がする。
大阪発マリンライナー運転なら一時間毎で特急のスジに乗せる事なら出来そうな気がするから。
新快速とは別枠での運用だと考えて停車駅も削減して運行させる事も考えられるけど。
自社新幹線との兼ね合いがあるから実現性は薄いと思う。
>>239の、あくまで臨発でのイベント列車での運行になると思う。
>>238
実際ある車両で試してみて、足りない車両は
>>222で上がってた駄目なら駄目で在来線特急旧国鉄型車両に転用する計画で新製すれば、
出来なくないと思うが。
二両増結のG車貫通型運転台車で作っておいて、新快速で駄目が見えたら、
そのまま在来線特急の運転台車に転用視界のいい車両にしてたら、充分使用に耐えうると思う。
耐雪設備、障害排除設備も最初っから付けとく。
問題は現在の車両運用より必ず増結になる事の実行じゃないかな。
あと、二両増結という事は本編成の方は必ず固定編成で無ければならない（米原方面）
次に8両限界の停車駅をどうするか。
最悪G車だけドアカットして客扱いしない方法もあるけど。
これらがクリアー出来れば可能性は増えると思う。
ある程度期間しっかり取って検証しないと、ただのお祭り騒ぎで日常一般客の流動の検証とは
程遠いデータにしかならない気がする。
大阪発マリンライナー運転なら一時間毎で特急のスジに乗せる事なら出来そうな気がするから。
新快速とは別枠での運用だと考えて停車駅も削減して運行させる事も考えられるけど。
自社新幹線との兼ね合いがあるから実現性は薄いと思う。
>>239の、あくまで臨発でのイベント列車での運行になると思う。
>>238
実際ある車両で試してみて、足りない車両は
>>222で上がってた駄目なら駄目で在来線特急旧国鉄型車両に転用する計画で新製すれば、
出来なくないと思うが。
二両増結のG車貫通型運転台車で作っておいて、新快速で駄目が見えたら、
そのまま在来線特急の運転台車に転用視界のいい車両にしてたら、充分使用に耐えうると思う。
耐雪設備、障害排除設備も最初っから付けとく。
問題は現在の車両運用より必ず増結になる事の実行じゃないかな。
あと、二両増結という事は本編成の方は必ず固定編成で無ければならない（米原方面）
次に8両限界の停車駅をどうするか。
最悪G車だけドアカットして客扱いしない方法もあるけど。
これらがクリアー出来れば可能性は増えると思う。
242 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 09:57:24 ID:ne4pjvxz0
追加
>>240
需要については現在需要ではかなり薄いと思う
潜在需要までは読みきれないから、特急転用前提車両で新製して
運行して需要を見切る、駄目なら特急へ転用する。
問題は前述の運用編成の固定化が一番難しいと思う。
実際行うなら8両編成で運転されている時間の新快速に大阪で増結
事前に乗客乗せて待ちで連結でするしかないと思う。
>>240
需要については現在需要ではかなり薄いと思う
潜在需要までは読みきれないから、特急転用前提車両で新製して
運行して需要を見切る、駄目なら特急へ転用する。
問題は前述の運用編成の固定化が一番難しいと思う。
実際行うなら8両編成で運転されている時間の新快速に大阪で増結
事前に乗客乗せて待ちで連結でするしかないと思う。
244 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 12:53:36 ID:CutVmvsrO
246 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 14:00:36 ID:dbGaG8AJ0
結論
貧乏人はグリーン車に乗れないから新快速にグリーン車
連結を反対する。
貧乏人はグリーン車に乗れないから新快速にグリーン車
連結を反対する。
グリーンつないだところで普通列車用じゃせいぜい特急普通車レベル
それなら最初から特急に乗ればいい
ごく短い乗車ならなおさら不要だし、毎日米原～姫路くらいの距離でも往復してるのか？
この距離ならもう新幹線使うだろ
それなら最初から特急に乗ればいい
ごく短い乗車ならなおさら不要だし、毎日米原～姫路くらいの距離でも往復してるのか？
この距離ならもう新幹線使うだろ
248 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 16:49:38 ID:ne4pjvxz0
>>247
>>222で上がってる車両を特急のG車転用可能な車両で新製すれば
かなり面白いと思う。
新幹線で姫路⇔米原だと新大阪で分断されて直通は一時間に１本
朝の７時台と夜の２０時台には運行されていない。
毎日、大阪始発で姫路ｏｒ米原まで新幹線利用すると、
姫路だ自由席で１680円 米原だと2410円
月間２２日利用するとしたら
姫路３６９６０円 米原53020円
関東圏の普通車グリーン車料金だった場合
事前購入で９５０円×２２日で２０９００円
米原方面だとかなりG車を渇望する要素が大きいのが分かる
案外手っ取り早いのは 米原界隈の自治体に働きかけて事前定員制で前払い一ヶ月払いで
２０時～２１時の間に貸切列車仕立てて運行するのを、行政に提案する方が
新快速にG車出来るの待つよりも早いかもしれない。
乗客が集まれば可能だと思う、一ヶ月毎で再募集して増えそうならば、編成両数の増結も出来るでしょう。
>>222で上がってる車両を特急のG車転用可能な車両で新製すれば
かなり面白いと思う。
新幹線で姫路⇔米原だと新大阪で分断されて直通は一時間に１本
朝の７時台と夜の２０時台には運行されていない。
毎日、大阪始発で姫路ｏｒ米原まで新幹線利用すると、
姫路だ自由席で１680円 米原だと2410円
月間２２日利用するとしたら
姫路３６９６０円 米原53020円
関東圏の普通車グリーン車料金だった場合
事前購入で９５０円×２２日で２０９００円
米原方面だとかなりG車を渇望する要素が大きいのが分かる
案外手っ取り早いのは 米原界隈の自治体に働きかけて事前定員制で前払い一ヶ月払いで
２０時～２１時の間に貸切列車仕立てて運行するのを、行政に提案する方が
新快速にG車出来るの待つよりも早いかもしれない。
乗客が集まれば可能だと思う、一ヶ月毎で再募集して増えそうならば、編成両数の増結も出来るでしょう。
249 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 17:58:34 ID:CutVmvsrO
>>245
普通列車グリーン車にしか乗れない貧乏人には雲の上の話だったな、スマンｗ
普通列車グリーン車にしか乗れない貧乏人には雲の上の話だったな、スマンｗ
そんなに金あるんなら、姫路－大阪でも寝台車利用してくれればいいのに。
で、需要はあるの？
ラッシュ時だけならライナーの新設か
増発で終わるんだけど。
ま、現行ダイヤで増発の圧力がそう
大きくないところからして(ry
ラッシュ時だけならライナーの新設か
増発で終わるんだけど。
ま、現行ダイヤで増発の圧力がそう
大きくないところからして(ry
252 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 22:56:05 ID:3cwdcnkC0
253 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 23:12:58 ID:CutVmvsrO
高い料金の割に特急グリーン車以下の設備、人それをぼったくりと言うｗ
255 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 23:38:16 ID:3cwdcnkC0
>>253
普通グリーンをぼったくりと思っている貧乏人がグリーン車について
語っても説得力ゼロだからｗ
>>254
＞マイシートより高いからなんなの？
＞値段の高さで優劣決めるとか幼稚園児かｗ
＞その理論だとメトロや都営よりも他都市の地下鉄の方が優秀になるなｗ
だ～れも値段が高いから優れているとか優劣決めていませんけど
脳内でそういう妄想しちゃったのかな？
普通グリーンをぼったくりと思っている貧乏人がグリーン車について
語っても説得力ゼロだからｗ
>>254
＞マイシートより高いからなんなの？
＞値段の高さで優劣決めるとか幼稚園児かｗ
＞その理論だとメトロや都営よりも他都市の地下鉄の方が優秀になるなｗ
だ～れも値段が高いから優れているとか優劣決めていませんけど
脳内でそういう妄想しちゃったのかな？
新幹線や他の在来線特急グリーンのサービスに慣れると
普通列車のグリーンがサービスレベルに見合った金額とは思えなくなる
それだけのことだろ
普通列車のグリーンがサービスレベルに見合った金額とは思えなくなる
それだけのことだろ
257 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 07:57:37 ID:d15ufLGvO
転換クロスで指定は無理。関空快速の失敗はココ、ここがポイント。
仮に東のグリーンが普通車と同じなら乗る人減るよ。
だから金取るなら座席も最低リクライニングできる席でないとダメ。
北のエアポートみたいに普通車内装改造して自由席グリーンで営業すればいい。
二階建グリーン車を絶対新製したくなるよ。
仮に東のグリーンが普通車と同じなら乗る人減るよ。
だから金取るなら座席も最低リクライニングできる席でないとダメ。
北のエアポートみたいに普通車内装改造して自由席グリーンで営業すればいい。
二階建グリーン車を絶対新製したくなるよ。
新快速はあれだけ日中も混んでたら（ラッシュ時に混むのは当たり前）充分グリーン車
需要はありそうだと、常磐線ユーザーの折れからすれば不思議でならない。
常磐線の日中なんていつも折れ一人で２人分や４人分占有してのんびり
くつろいでるのに。ていうか列車によって混雑するかガラアキかがはっきり分かれて
いるわけだが。
需要はありそうだと、常磐線ユーザーの折れからすれば不思議でならない。
常磐線の日中なんていつも折れ一人で２人分や４人分占有してのんびり
くつろいでるのに。ていうか列車によって混雑するかガラアキかがはっきり分かれて
いるわけだが。
>>1
6ﾄﾞｱ､座席無し以外に何があると?
6ﾄﾞｱ､座席無し以外に何があると?
260 ：名無し野電車区：：2008/01/17(木) 12:38:47 ID:x6JE4XbX0
東のE233 3000番台に、G、ロング、セミクロスと連結されているいうよに
西の223新快速もロング、転クロ、G、6ﾄﾞｱ・座席無しもあっていいとおもうよ
格差に応じて、車両を選べるのって面白いかもね。
すばらしいなー ２５９さんは、
まさしく、天才的な発想ですよー
よっ、真のエリート
西の223新快速もロング、転クロ、G、6ﾄﾞｱ・座席無しもあっていいとおもうよ
格差に応じて、車両を選べるのって面白いかもね。
すばらしいなー ２５９さんは、
まさしく、天才的な発想ですよー
よっ、真のエリート
261 ：名無し野電車区：2008/01/18(金) 07:32:02 ID:R352P/+BO
車掌が痴漢やるようで罠
これを機に安全は金で買えのグリーン車連結にならんか
これを機に安全は金で買えのグリーン車連結にならんか
滋賀県は県民所得でも全国上位にランクされてるんだし、新幹線にもそれほど客が流れるような
ロケーションでもないし、以前周遊キップで乗り歩いた時にも朝の通勤対応特急の混み方からして
かなり有料座席サービスのニーズはありそうだな。
ロケーションでもないし、以前周遊キップで乗り歩いた時にも朝の通勤対応特急の混み方からして
かなり有料座席サービスのニーズはありそうだな。
でも、納得できる証憑が出てこない。
265 ：名無し野電車区：2008/01/18(金) 09:50:59 ID:ZO44b5geO
｢あかつき｣のレガートシートみたいな車両。
266 ：名無し野電車区：2008/01/18(金) 10:10:39 ID:K7+/SHRS0
>>263さん
一度、乗ってみるといいですよ
滋賀県内から京都、大阪に向けて走る
朝の通勤時間帯の快速、新快速は、
本当に混んでます
それに、野洲までには、新しい分譲地やマンションが
造成・建設がされていますよ
車窓から確認可能です
だから、機会があれば１度 乗ってみると
納得できるところまでいかなくとも、
２６２さんが言っていることは、理解できますよ
一度、乗ってみるといいですよ
滋賀県内から京都、大阪に向けて走る
朝の通勤時間帯の快速、新快速は、
本当に混んでます
それに、野洲までには、新しい分譲地やマンションが
造成・建設がされていますよ
車窓から確認可能です
だから、機会があれば１度 乗ってみると
納得できるところまでいかなくとも、
２６２さんが言っていることは、理解できますよ
267 ：名無し野電車区：2008/01/18(金) 10:12:16 ID:FLKk2TmG0
貧乏だから反対か。
まあそういうことにしておくとして、西も乗客に貧乏が多いから無理と認識してるんでしょ。
自称金持ちの皆さんは職場近くのマンションでも買うなり、新幹線特急利用、ハイヤー利用でもして下さい。
まあそういうことにしておくとして、西も乗客に貧乏が多いから無理と認識してるんでしょ。
自称金持ちの皆さんは職場近くのマンションでも買うなり、新幹線特急利用、ハイヤー利用でもして下さい。
268 ：名無し野電車区：2008/01/18(金) 12:23:34 ID:5rcwtE3W0
>>247
頻繁に運転されていていつでも乗れるのがポイントじゃないか？
頻繁に運転されていていつでも乗れるのがポイントじゃないか？
今の通勤時間帯の特急やライナーを
増便させるだけの需要なの？
ここ暫く増えてないけど
増便させるだけの需要なの？
ここ暫く増えてないけど
223系2000番代 4両編成の座席の数 4両で計200席（＋補助席64席）
首都圏の普通列車2階建グリーン車の座数 1両で90席
首都圏の普通列車2階建グリーン車の座数 1両で90席
272 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 08:40:02 ID:B1gUYDSnO
二階建グリーン車がいかに収容力があるかがわかるな
朝はラッシュの需要に対応できデータイムはマターリ
朝はラッシュの需要に対応できデータイムはマターリ
273 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 12:08:16 ID:ik4MN1z50
グリーンはダブルデッカー1両でピッタシカンカンだよな。
特急車両使用を除いて新快速は最強の通勤列車になるだろう。
特急車両使用を除いて新快速は最強の通勤列車になるだろう。
274 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 12:16:58 ID:nRH6NAOp0
現状の転クロ３ドアでも乗降で手間取ってるのに
それよりもドア数少なくて乗客を詰め込むダブルデッカーとかｗｗ
もっと２１５系の教訓を活かせよなｗｗｗｗｗｗ
それよりもドア数少なくて乗客を詰め込むダブルデッカーとかｗｗ
もっと２１５系の教訓を活かせよなｗｗｗｗｗｗ
そもそも、関西圏に、有料のライナーってあった？
276 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 12:27:23 ID:T36Z1eMIO
馬鹿Ｇ厨どもへ
こんな編成でどう？
←姫路
普通車―普通車―普通車―グリーン―グリーン―普通（雌）車―普通車―普通車＋普通車―普通車―普通車―普通車
ラッシュを除き米原・近江今津―姫路は12両。敦賀へは4両が乗り入れ。雌車はアーバンに合わせて設定。
導入に伴う費用は全額馬鹿Ｇ厨が負担。一年間の収支計算にて赤字が発生すれば馬鹿Ｇ厨が一定額補填。黒字なら馬鹿Ｇ厨に一定額支払い。
これならやってくれるんじゃない？
こんな編成でどう？
←姫路
普通車―普通車―普通車―グリーン―グリーン―普通（雌）車―普通車―普通車＋普通車―普通車―普通車―普通車
ラッシュを除き米原・近江今津―姫路は12両。敦賀へは4両が乗り入れ。雌車はアーバンに合わせて設定。
導入に伴う費用は全額馬鹿Ｇ厨が負担。一年間の収支計算にて赤字が発生すれば馬鹿Ｇ厨が一定額補填。黒字なら馬鹿Ｇ厨に一定額支払い。
これならやってくれるんじゃない？
277 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 12:34:31 ID:q6ctQGsJ0
マリンライナーと同タイプの車両（但し全車Ｇ）にICOCAグリーン券の機能を
つけて、Suica,TOICA,PiTaPaと相互利用を実施する。
ついでを言うと、ICOCAエリアを高松まで延長させて、マリンライナーもICOCA
グリーン券対応とする。今の指定席は廃止し、全車両Ｇ車自由席とする。
実際、マリンで混んでいるのは階下の普通車のほうだから。
これで首都圏、近畿圏、瀬戸大橋線があらゆる券種の乗車券＋グリーン券で
グリーン車に乗れるようになる。
国鉄時代からの慣習で、ある程度の距離になると、高いのはグリーン券でなく
乗車券のほうになる。大阪－米原程度なら乗車券も結構馬鹿にできないくらい高い。
グリーン券は現在の首都圏の体系だと50Kmの区分しかないから長距離は非常に割安。
湖東地区から京都、大阪だったら、500円程度の追加投資なら乗る人はそこそこ
いるのではないだろうか。
つけて、Suica,TOICA,PiTaPaと相互利用を実施する。
ついでを言うと、ICOCAエリアを高松まで延長させて、マリンライナーもICOCA
グリーン券対応とする。今の指定席は廃止し、全車両Ｇ車自由席とする。
実際、マリンで混んでいるのは階下の普通車のほうだから。
これで首都圏、近畿圏、瀬戸大橋線があらゆる券種の乗車券＋グリーン券で
グリーン車に乗れるようになる。
国鉄時代からの慣習で、ある程度の距離になると、高いのはグリーン券でなく
乗車券のほうになる。大阪－米原程度なら乗車券も結構馬鹿にできないくらい高い。
グリーン券は現在の首都圏の体系だと50Kmの区分しかないから長距離は非常に割安。
湖東地区から京都、大阪だったら、500円程度の追加投資なら乗る人はそこそこ
いるのではないだろうか。
278 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 16:33:29 ID:tsD0fmxiO
新快速に２階建を入れるなら２両入れて、
１両は２階指定席、もう１両は２階雌で。
必須条件は新快速・快速共に全列車12両化。12両化されないなら指定席・雌車は不要。
Ｇは指定席利用状況から判断。
１両は２階指定席、もう１両は２階雌で。
必須条件は新快速・快速共に全列車12両化。12両化されないなら指定席・雌車は不要。
Ｇは指定席利用状況から判断。
280 ：名無し野電車区：：2008/01/19(土) 21:50:30 ID:AhPX44G30
えっ お東様のE233系3000番台でも
デビューは、基本編成 １０両なのに
関西地区で１２両なんて
ちょっと、ちょっと・・・
デビューは、基本編成 １０両なのに
関西地区で１２両なんて
ちょっと、ちょっと・・・
281 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 22:07:48 ID:cuPyzcNUO
関東人の感覚からすれば高崎線や常磐よりもずっとグリーン車が儲かりそうな列車では
あるな、新快速は。
グリーンよりも女性専用車の方がよっぽど目障りだし、問題多いと思うけど。
あるな、新快速は。
グリーンよりも女性専用車の方がよっぽど目障りだし、問題多いと思うけど。
>>282
関東の普通車とグリーン車は、差が大きいからでしょ。
新快速は普通車でも窓も大きく座席も快適。
これにグリーン料金をプラスして乗ろうと思えるようなシートいうたら、
特急グリーン車並みのシートピッチ＆２＋１列配置のシートにするか、
普通車をオールロングにするかの二者択一だろう。
関東の普通車とグリーン車は、差が大きいからでしょ。
新快速は普通車でも窓も大きく座席も快適。
これにグリーン料金をプラスして乗ろうと思えるようなシートいうたら、
特急グリーン車並みのシートピッチ＆２＋１列配置のシートにするか、
普通車をオールロングにするかの二者択一だろう。
>>283
そうなれば 特急転用も視野に入れて 2両の付属編成
貫通型先頭車のＧ車が良いんじゃないかと思う。
駄目なら北近畿 文殊等への先頭Ｇ車への転出で。
2+1にするかどうかは 別で。
普通車のオールロング転換は 考えにくいし。
そうなれば 特急転用も視野に入れて 2両の付属編成
貫通型先頭車のＧ車が良いんじゃないかと思う。
駄目なら北近畿 文殊等への先頭Ｇ車への転出で。
2+1にするかどうかは 別で。
普通車のオールロング転換は 考えにくいし。
指定で十分じゃないか、
何見栄張ってるんだか…
何見栄張ってるんだか…
買いやすく乗りやすいということなら自由席だろ、どう考えても。
そうだな、関西には近鉄特急の実例があるからな。
むしろ、その方が空席管理をやりやすい。
むしろ、その方が空席管理をやりやすい。
近鉄特急とは本数が違うんでないかい
一発目の停車駅までの距離もだし
一発目の停車駅までの距離もだし
>近鉄特急とは本数が違うんでないかい
近鉄特急のトータル本数を数えられたし
>一発目の停車駅までの距離もだし
短距離駅間利用ザラですが
近鉄特急のトータル本数を数えられたし
>一発目の停車駅までの距離もだし
短距離駅間利用ザラですが
>>291
G厨は近鉄特急の事例を出すと法則通りダンマリしちゃうんだよね
批判派が反論できないような反論を出せたためしがない
よほど都合が悪いと見える
そりゃそうだろ、近鉄のあのシステムは何年もの実績があるんだ
…名鉄特急も似たり寄ったりだが…
G厨は近鉄特急の事例を出すと法則通りダンマリしちゃうんだよね
批判派が反論できないような反論を出せたためしがない
よほど都合が悪いと見える
そりゃそうだろ、近鉄のあのシステムは何年もの実績があるんだ
…名鉄特急も似たり寄ったりだが…
>>292 結局新快速に指定席を繋ぐ場合、乗務員と乗客のスキルが問題になる？
貴推奨案だと指定席がいいと言う事だけどその場合Ｇ車で
それなりのグレードの車両用意して指定席で空席管理する方がいいと解釈したけど
自案では特急転用可能なしっかりとしたＧ車作って2両先頭車組み合わせ貫通扉付
付属編成で大阪で先頭側に増結、事前待機客扱いで、
本編成車両到着5分前には客扱い停止。
この場合指定席Ｇ車でも問題ないと思うので自由席にはこだわらない。
事前定員制なら指定席でも同じだし。
結局名鉄の付属車両型特急指定席と同じタイプになるかもだけど。
貴推奨案だと指定席がいいと言う事だけどその場合Ｇ車で
それなりのグレードの車両用意して指定席で空席管理する方がいいと解釈したけど
自案では特急転用可能なしっかりとしたＧ車作って2両先頭車組み合わせ貫通扉付
付属編成で大阪で先頭側に増結、事前待機客扱いで、
本編成車両到着5分前には客扱い停止。
この場合指定席Ｇ車でも問題ないと思うので自由席にはこだわらない。
事前定員制なら指定席でも同じだし。
結局名鉄の付属車両型特急指定席と同じタイプになるかもだけど。
>>293
何点か質問よろしいか？
1.その先頭に連結というのは上り下り共に先頭に連結ということか？
2.1.の回答が上りも先頭連結という仮定になるが、その場合敦賀行き・近江塩津行きは湖西線内、または北陸本線内の一部駅で停車できないという問題が発生すると思われるがこれは如何に対処するのか？
また敦賀駅の新快速専用ホームは4両しか入れないがどうするのか？
3.12両の場合2両連結で14両となるが、14両は一部駅にしか止まれないという問題があるがこれはどう対処するのか？
4.グリーン車には大阪以外からは乗車出来ないのか？
以上の4点がちょっと気になったので回答していただきたい。
何点か質問よろしいか？
1.その先頭に連結というのは上り下り共に先頭に連結ということか？
2.1.の回答が上りも先頭連結という仮定になるが、その場合敦賀行き・近江塩津行きは湖西線内、または北陸本線内の一部駅で停車できないという問題が発生すると思われるがこれは如何に対処するのか？
また敦賀駅の新快速専用ホームは4両しか入れないがどうするのか？
3.12両の場合2両連結で14両となるが、14両は一部駅にしか止まれないという問題があるがこれはどう対処するのか？
4.グリーン車には大阪以外からは乗車出来ないのか？
以上の4点がちょっと気になったので回答していただきたい。
295 ：名無し野電車区：2008/01/21(月) 00:54:13 ID:z5gxve8C0
連結するなら、指定席じゃ安いからダメ。
グリーン車自由席で良い。
グリーン車自由席で良い。
>>294
あくまでも実現させるならって 前置きで。
1 姫路、米原方面共に先頭側で 事前待機で客扱い。
2 姫路、米原方面で増解結必要な乗り入れ地域に運行される便には
連結しない。
3 基本8両の車両にのみ増結をする。14両で閉塞信号区間に掛からない場合があればその限りではない。
4 今の所この案の場合19時以降大阪始発での運用を前提としているので、大阪でのみ乗車、加古川以遠、大津以遠のみ降車扱い。
逆の朝ラッシュ時の場合、始発駅のみ事前待機で乗車扱い尼崎 大阪 新大阪のみ降車扱い。
通勤時間帯での増結対応による快適通勤を目的として連結。
Ｇ料金は1200円統一。
利用状況を見て、その後の対応（時間帯拡大、客扱い駅等変更）を検討。
こんな感じです。
あくまでも実現させるならって 前置きで。
1 姫路、米原方面共に先頭側で 事前待機で客扱い。
2 姫路、米原方面で増解結必要な乗り入れ地域に運行される便には
連結しない。
3 基本8両の車両にのみ増結をする。14両で閉塞信号区間に掛からない場合があればその限りではない。
4 今の所この案の場合19時以降大阪始発での運用を前提としているので、大阪でのみ乗車、加古川以遠、大津以遠のみ降車扱い。
逆の朝ラッシュ時の場合、始発駅のみ事前待機で乗車扱い尼崎 大阪 新大阪のみ降車扱い。
通勤時間帯での増結対応による快適通勤を目的として連結。
Ｇ料金は1200円統一。
利用状況を見て、その後の対応（時間帯拡大、客扱い駅等変更）を検討。
こんな感じです。
なんでグリーン自由にここまでこだわるかね
特急自由席とほとんど同じだろ
特急自由席とほとんど同じだろ
それじゃ、貧乏人は特急使えばいいじゃん。
なんであえて中途半端な自由席にする？
グリーンにするなら指定席で着席保障するべきだし
現行の規定では料金は同じのようだが？
仮に京都～新大阪で特急自由席の追加料金６３０円、新幹線自由席で８４０円
グリーンがあると仮定して７５０円
京都～大阪だと特急で９４０円、グリーンで９５０円か
指定席なら当然特急の方が値段は高いし
貧乏人と馬鹿にする割にはあまりにも差額が小さいぞ
グリーンにするなら指定席で着席保障するべきだし
現行の規定では料金は同じのようだが？
仮に京都～新大阪で特急自由席の追加料金６３０円、新幹線自由席で８４０円
グリーンがあると仮定して７５０円
京都～大阪だと特急で９４０円、グリーンで９５０円か
指定席なら当然特急の方が値段は高いし
貧乏人と馬鹿にする割にはあまりにも差額が小さいぞ
300 ：名無し野電車区：2008/01/21(月) 07:33:24 ID:LYLTYOpAO
グリーン指定だとグリーン定期が使用できない
ワムでいいよワムで。
で、パレットに乗っけたまま会社に送ってやれば送迎バスも兼ねて一石二鳥。
さもなければホキ。
目的地に着いたらそのままザザーとたれ流せばいい。
ホームなんて必要ない。
専用の出入り口から出入りさせれば駅の混雑緩和にもなる。
で、パレットに乗っけたまま会社に送ってやれば送迎バスも兼ねて一石二鳥。
さもなければホキ。
目的地に着いたらそのままザザーとたれ流せばいい。
ホームなんて必要ない。
専用の出入り口から出入りさせれば駅の混雑緩和にもなる。
>>297 基本的に湖東方面が薄いのよ、特急だと米原延長が必要だし
新幹線だと 京都米原間に駅が無い、栗東新駅はご破算になったし
大阪から大津～彦根間でだと 近鉄ならほぼ毎時４本座席指定の特急が運行されてるから、
それに近いものを新快速で何とか出来ないかって事、
需要については運行して判断、薄かったら北近畿方面の特急へ転用で
北近畿方面の特急の車両の最終更新時期見極めて新製、新快速に試験運用、
好評なら車両の追加作製で対応。
>>300
>>296の方法で車両はG車で料金体系はライナーで定期使用可能の一律１２００円にすれば良いんじゃないか？
新幹線だと 京都米原間に駅が無い、栗東新駅はご破算になったし
大阪から大津～彦根間でだと 近鉄ならほぼ毎時４本座席指定の特急が運行されてるから、
それに近いものを新快速で何とか出来ないかって事、
需要については運行して判断、薄かったら北近畿方面の特急へ転用で
北近畿方面の特急の車両の最終更新時期見極めて新製、新快速に試験運用、
好評なら車両の追加作製で対応。
>>300
>>296の方法で車両はG車で料金体系はライナーで定期使用可能の一律１２００円にすれば良いんじゃないか？
304 ：名無し野電車区：2008/01/21(月) 19:48:33 ID:G4cY1U8J0
グリーンを指定にしたがる貧乏人の皆さん！！
別に指定でもいいんですよ。でも西にそれが出来るかなと。
東でさえ出来ないんだから。貧乏人の皆さんは愛称列車が
増えることに喜びを感じるんですかね。
別に指定でもいいんですよ。でも西にそれが出来るかなと。
東でさえ出来ないんだから。貧乏人の皆さんは愛称列車が
増えることに喜びを感じるんですかね。
>>304
別にやらないだけだろ。
あのあたりのグリーン車ってすごい昔からあるはずなんだよね。
路線拡大もあったけど、基本はそのまま。
指定にするとグリーン定期を消すか形態を変えないといけない。
いまさらそれは無理ですから。だから自由席でやり続けてるんだろうね。
別にやらないだけだろ。
あのあたりのグリーン車ってすごい昔からあるはずなんだよね。
路線拡大もあったけど、基本はそのまま。
指定にするとグリーン定期を消すか形態を変えないといけない。
いまさらそれは無理ですから。だから自由席でやり続けてるんだろうね。
>>302
滋賀県知事選挙で新幹線駅は要らぬ
今のままでよい、と湖東の結論は出ている
それと、新規投入で格上げ前提の車両投入はまずない
そんなの株主総会で説明が付かんよ
最初から特急を強化しろアホ、と言われるのがオチ
>>304
近鉄特急には、別段列車名は付いてないけどねw
滋賀県知事選挙で新幹線駅は要らぬ
今のままでよい、と湖東の結論は出ている
それと、新規投入で格上げ前提の車両投入はまずない
そんなの株主総会で説明が付かんよ
最初から特急を強化しろアホ、と言われるのがオチ
>>304
近鉄特急には、別段列車名は付いてないけどねw
>>306
>滋賀県知事選挙で新幹線駅は要らぬ
>今のままでよい、と湖東の結論は出ている
栗東新駅は肯定はしていない。
新幹線の駅を草津線上に作っても 利用者の見込みは厳しいと思うし。
>それと、新規投入で格上げ前提の車両投入はまずない
>そんなの株主総会で説明が付かんよ
>最初から特急を強化しろアホ、と言われるのがオチ
そうでもしないと 導入は無理だろうって事。
あくまでも導入の可能性を高める為の、一提案。
使い回し前提でなら 無駄にならないって程度。
好評の目が出れば、追加導入 顧客への対応としての一施策提案。
導入前説明でどこまで否定されるかは 今の時点では想定はしていない。
新快速のサービス向上議論は
特急の強化とも比べておかしな話ではないと思うが。
特急導入前のリサーチを兼ねる事も出来ると思う。
>滋賀県知事選挙で新幹線駅は要らぬ
>今のままでよい、と湖東の結論は出ている
栗東新駅は肯定はしていない。
新幹線の駅を草津線上に作っても 利用者の見込みは厳しいと思うし。
>それと、新規投入で格上げ前提の車両投入はまずない
>そんなの株主総会で説明が付かんよ
>最初から特急を強化しろアホ、と言われるのがオチ
そうでもしないと 導入は無理だろうって事。
あくまでも導入の可能性を高める為の、一提案。
使い回し前提でなら 無駄にならないって程度。
好評の目が出れば、追加導入 顧客への対応としての一施策提案。
導入前説明でどこまで否定されるかは 今の時点では想定はしていない。
新快速のサービス向上議論は
特急の強化とも比べておかしな話ではないと思うが。
特急導入前のリサーチを兼ねる事も出来ると思う。
309 ：名無し野電車区：2008/01/22(火) 07:44:38 ID:WGZsyen/O
指定にすると買いにくいだろうな。新快速のグリーン車は二階建になるだろうから
フロア指定も要るぞ。ややこしいし東様でもしてないし指定は不要
フロア指定も要るぞ。ややこしいし東様でもしてないし指定は不要
たしか東のグリーン料金は窓口購入かＳｕｉｃａ利用で通常料金で車内で購入すると割増だったよな
座れない場合は証明出してもらって到着駅で払い戻し
んで、グリーンに乗りたいやつはなんで乗りたいのか教えてくれ
東の場合はロングの中にすし詰めを避けたいから料金払って立ち乗りでもいいってのがあるみたいだが
満席であまり広くないデッキ立ち乗りでも料金取られ、わざわざ払い戻しの手間がかかるのはいいのか？
もしどの駅からでも余裕で座れるって言う場合、それは採算取れてると言えるのか？
座れない場合は証明出してもらって到着駅で払い戻し
んで、グリーンに乗りたいやつはなんで乗りたいのか教えてくれ
東の場合はロングの中にすし詰めを避けたいから料金払って立ち乗りでもいいってのがあるみたいだが
満席であまり広くないデッキ立ち乗りでも料金取られ、わざわざ払い戻しの手間がかかるのはいいのか？
もしどの駅からでも余裕で座れるって言う場合、それは採算取れてると言えるのか？
妄想に逃げないで、需要と車両運用についてＧ厨は説明したらどうだ？
早晩不可避の問題になるんだから。
早晩不可避の問題になるんだから。
312 ：名無し野電車区：2008/01/22(火) 22:50:05 ID:pNGAFBphO
座れなくてもいいから早く行きたい列車が新快速。座りたいならＴ・Ｃ電がある。
こいつらでも平行民鉄とタメはれるだけのスピードはある。
一般客は、新快速は座れたらラッキーくらいにしか考えちゃいない。
Ｇ厨＝普段は乗らない１８乞食だろ。
こいつらでも平行民鉄とタメはれるだけのスピードはある。
一般客は、新快速は座れたらラッキーくらいにしか考えちゃいない。
Ｇ厨＝普段は乗らない１８乞食だろ。
314 ：名無し野電車区：2008/01/23(水) 22:41:22 ID:w5F7zv3MO
Tなんかだるくて乗れるか
新快速にグリーン車連結すりゃ解決するんだよ
新快速にグリーン車連結すりゃ解決するんだよ
315 ：名無し野電車区：2008/01/23(水) 23:24:12 ID:wqIvl5A5O
またバカの一つ覚えかｗ
316 ：名無し野電車区：2008/01/24(木) 00:53:22 ID:6wraVu7XO
関空快速みたいに一部指定席にして駄目なら元に戻せば
グリーン車連結と同時に普通車は4扉オールロングになります。
318 ：名無し野電車区：2008/01/24(木) 19:20:23 ID:k6aJxnhOO
束の２１７系タイプとなります
320 ：名無し野電車区：2008/01/24(木) 19:34:53 ID:f5X3ULKsO
>>314
じゃあ始発から乗れｗ
じゃあ始発から乗れｗ
>>314みたいな事を言っておきながら、
「運用の都合で、T電にも新快速G入り編成が入った場合は、どうするのか？」
…と疑問をぶつけたら、「営業したら良い」と平然と宣う、G厨のダブルスタンダードwww
ともかくも、需要見込みの数字を、早く提示するこったな。
「運用の都合で、T電にも新快速G入り編成が入った場合は、どうするのか？」
…と疑問をぶつけたら、「営業したら良い」と平然と宣う、G厨のダブルスタンダードwww
ともかくも、需要見込みの数字を、早く提示するこったな。
322 ：名無し野電車区：2008/01/24(木) 19:59:16 ID:Zz0TVFgE0
>>321
グリーン開放を選ぶと思ったが意外だ
グリーン開放を選ぶと思ったが意外だ
324 ：名無し野電車区：2008/01/25(金) 02:03:27 ID:q+XELJ9M0
223系に連結するとなると…
四国の5000系みたいな感じ？
四国の5000系みたいな感じ？
もしやるとしたら端っこに別ユニット(例:名鉄)が無難
草津-西明石間のみ連結とかにして新幹線との競合は避ける
グリーン車じゃなくて一般車使用の指定席(例:快速みえ)、
ライナー券(例:セントラルライナー他)方式ならリスク・コストを抑えられるかも
ただし関西の人がケチって使わないかも
まあ一般車の10or12両化で着席率upが一番だな
草津-西明石間のみ連結とかにして新幹線との競合は避ける
グリーン車じゃなくて一般車使用の指定席(例:快速みえ)、
ライナー券(例:セントラルライナー他)方式ならリスク・コストを抑えられるかも
ただし関西の人がケチって使わないかも
まあ一般車の10or12両化で着席率upが一番だな
>>325
>グリーン車じゃなくて一般車使用の指定席(例:快速みえ)、
>ライナー券(例:セントラルライナー他)方式ならリスク・コストを抑えられるかも
>ただし関西の人がケチって使わないかも
はんわライナー、やまとじライナー、びわこエクスプレスが浸透してるから
自由席グリーン車じゃなければ受け入れられると思う。
>グリーン車じゃなくて一般車使用の指定席(例:快速みえ)、
>ライナー券(例:セントラルライナー他)方式ならリスク・コストを抑えられるかも
>ただし関西の人がケチって使わないかも
はんわライナー、やまとじライナー、びわこエクスプレスが浸透してるから
自由席グリーン車じゃなければ受け入れられると思う。
327 ：名無し野電車区：2008/01/25(金) 08:55:45 ID:MkF6/dzJO
やる気あるなら指定Ｇ席から運行トライして、
利用が低くいなら指定席として運行し、
それでもダメなら自由Ｇにしてみる。
もしかしたら指定Ｇ席が好評になり、利用者歓迎・ＪＲウハウハ。
初めから自由Ｇ席という発想は「関東が採用だから…」「18切符で…」の
発想だけで需要開拓って話じゃない。やるなら最上位から。
利用が低くいなら指定席として運行し、
それでもダメなら自由Ｇにしてみる。
もしかしたら指定Ｇ席が好評になり、利用者歓迎・ＪＲウハウハ。
初めから自由Ｇ席という発想は「関東が採用だから…」「18切符で…」の
発想だけで需要開拓って話じゃない。やるなら最上位から。
自宅警備乙
ファンタジーとしては一流だな
妄想作家としてな
商売人としては三流だ
ファンタジーとしては一流だな
妄想作家としてな
商売人としては三流だ
>>325 ＞もしやるとしたら端っこに別ユニット(例:名鉄)が無難
同意、
>>327 それでもいいかも。
でも指定でも先着定員制で いいと思う。
需要の問題が怖ければ中途半端な普通車用でなく
グレードの高い特急転用可能なG車を先頭車型2両別ユニットで新製して
1200円で朝夕ラッシュ時8両編成に増結試行運用、
評判が良いならば、追加運用等施策変更、なら
ゆるやかに導入実験できると思う。
同意、
>>327 それでもいいかも。
でも指定でも先着定員制で いいと思う。
需要の問題が怖ければ中途半端な普通車用でなく
グレードの高い特急転用可能なG車を先頭車型2両別ユニットで新製して
1200円で朝夕ラッシュ時8両編成に増結試行運用、
評判が良いならば、追加運用等施策変更、なら
ゆるやかに導入実験できると思う。
1200円は有り得んわww
特自と同じ水準から始めんとあかんやろ。
特自と同じ水準から始めんとあかんやろ。
ドケチの関西人がグリーン車だなんて（ノ∀｀）アハハハハ
>>330 車両のグレードを特急G車転用で新製を前提に基準で考えて
特自野料金と比べて米原、彦根だったら 580円お得 近江八幡 野洲 守山 草津 石山 大津からだったら 50円損
そんなにおかしな数字ではないと思うけど。
山科 京都 高槻だと かなり損になるから、遠近分離も出来ると思うし。
特自野料金と比べて米原、彦根だったら 580円お得 近江八幡 野洲 守山 草津 石山 大津からだったら 50円損
そんなにおかしな数字ではないと思うけど。
山科 京都 高槻だと かなり損になるから、遠近分離も出来ると思うし。
333 ：名無し野電車区：2008/01/25(金) 14:41:25 ID:MkF6/dzJO
自由Ｇ厨の言い分を良く聞けば、
低価格・割引き制度を前提で、
通常の価格では利用されないと言っている。
ただ単に新快速にＧ車が連結されていれば満足なだけ。
だから新快速にＧ車を付けて運行するための問題や対策はどうでもよい。
低価格・割引き制度を前提で、
通常の価格では利用されないと言っている。
ただ単に新快速にＧ車が連結されていれば満足なだけ。
だから新快速にＧ車を付けて運行するための問題や対策はどうでもよい。
>>331
無駄遣いばかりして倹約できないんだな、かわいそうにｗｗ
無駄遣いばかりして倹約できないんだな、かわいそうにｗｗ
>>327
グリーン料金は、指定・自由には関係無く同額。
また、普通車指定よりは高額。
>>332
遠近分離と言ったって、
米原・彦根周辺は始発地なんだから、基本的に楽勝で着席出来る。
帰りもだんだん客が減り、空席だらけになるから、余裕。
着席需要の本質は、違うところにあるだろうな。
グリーン料金は、指定・自由には関係無く同額。
また、普通車指定よりは高額。
>>332
遠近分離と言ったって、
米原・彦根周辺は始発地なんだから、基本的に楽勝で着席出来る。
帰りもだんだん客が減り、空席だらけになるから、余裕。
着席需要の本質は、違うところにあるだろうな。
はくとやはまかぜが満席にならないのに人気出るわけがない。
あれと同等の金額がかかるんだぞ。
雷鳥で京都で降りる奴も少なすぎる。あれじゃ無理。
東京じゃ新宿－横浜でもグリーン利用は多い。
そう考えると民度の違いとしか言いようがない。
東京にもしアクティーに毛が生えた程度の踊り子が
夕通勤に存在すれば満席どころの騒ぎじゃないのに。
ちなみに大阪－姫路でグリーン定期を買うと1ヶ月8万オーバー。
新幹線でも7万円だぜ。
新快速通勤経験者から言えば全車12両にしてだめだった場合に初めて考えろ。
まず12両化が先。でも12両にすれば昼なら平気で座れるな。
そうすれば普段は快速の客も新快速に流れる。ライバルからも奪える。
12両にデメリットは新たに車両が必要なことだけ。
グリーン車なら失敗したら廃車になる。マリンのグリーンも廃車になったし、
同じような失敗はＪＲ西は出来ない。
東は叩かれ続けた常磐にも入ったが、意外と客足は伸び続けているようだ。
東京では酒盛りする奴が出るなど民度が低いと言われているが、それよりも民度は低いよ。
東京最低の民度と言われる東武東上の300円なら何とかやっていけるかもよ。でもそれじゃ意味無い。
あれと同等の金額がかかるんだぞ。
雷鳥で京都で降りる奴も少なすぎる。あれじゃ無理。
東京じゃ新宿－横浜でもグリーン利用は多い。
そう考えると民度の違いとしか言いようがない。
東京にもしアクティーに毛が生えた程度の踊り子が
夕通勤に存在すれば満席どころの騒ぎじゃないのに。
ちなみに大阪－姫路でグリーン定期を買うと1ヶ月8万オーバー。
新幹線でも7万円だぜ。
新快速通勤経験者から言えば全車12両にしてだめだった場合に初めて考えろ。
まず12両化が先。でも12両にすれば昼なら平気で座れるな。
そうすれば普段は快速の客も新快速に流れる。ライバルからも奪える。
12両にデメリットは新たに車両が必要なことだけ。
グリーン車なら失敗したら廃車になる。マリンのグリーンも廃車になったし、
同じような失敗はＪＲ西は出来ない。
東は叩かれ続けた常磐にも入ったが、意外と客足は伸び続けているようだ。
東京では酒盛りする奴が出るなど民度が低いと言われているが、それよりも民度は低いよ。
東京最低の民度と言われる東武東上の300円なら何とかやっていけるかもよ。でもそれじゃ意味無い。
>>334
貧乏人ワロスｗ
貧乏人ワロスｗ
338 ：名無し野電車区：2008/01/27(日) 10:31:46 ID:YYJfkU5IO
ダブルデッカーがよい
339 ：名無し野電車区：2008/01/27(日) 11:00:02 ID:DknScIbG0
特に18キップの期間だけ播州赤穂行きは姫路で4両切り離ししないで
終点まで12両で運転してほしい。
もっとひどいのが、朝の敦賀行きは12両が京都でなんと8両切り離し
敦賀まで4両で運転するからもう通勤ラッシュ状態。
終点まで12両で運転してほしい。
もっとひどいのが、朝の敦賀行きは12両が京都でなんと8両切り離し
敦賀まで4両で運転するからもう通勤ラッシュ状態。
>>339
播州赤穂行きの姫路以西は８両あれば十分だと思うが
というかホームの長さ足りなくないか
敦賀行きの京都８両切り離しは確かにちょっと…
４両（姫路～京都）＋４両（姫路～近江今津）＋４両（姫路～敦賀）
……なんてのはさすがに無理か
播州赤穂行きの姫路以西は８両あれば十分だと思うが
というかホームの長さ足りなくないか
敦賀行きの京都８両切り離しは確かにちょっと…
４両（姫路～京都）＋４両（姫路～近江今津）＋４両（姫路～敦賀）
……なんてのはさすがに無理か
>>340
過去に何度か走った事例があるから無理ではないだろうが非効率ではあるな
というか、その敦賀行きってのは昔の永原行きで、その永原行きの当時から京都で分割してたし、
それが敦賀まで行くようになっただけなんだけど……
まあ両数が変わってしまったのはいただけないが
過去に何度か走った事例があるから無理ではないだろうが非効率ではあるな
というか、その敦賀行きってのは昔の永原行きで、その永原行きの当時から京都で分割してたし、
それが敦賀まで行くようになっただけなんだけど……
まあ両数が変わってしまったのはいただけないが
>>338
京阪か近鉄乗れ。
>>340
4＋4＋4の12連は難しいと思う。
223の運転台を見る限り、電動車は1編成に5ユニットまでのようだ。
4両編成には2両、よってこの編成には6ユニットになる。
京阪か近鉄乗れ。
>>340
4＋4＋4の12連は難しいと思う。
223の運転台を見る限り、電動車は1編成に5ユニットまでのようだ。
4両編成には2両、よってこの編成には6ユニットになる。
…>>342と書いてしまったが、過去に事例はあるのか。
ただ、モニタリング出来ないのでは、やはり日常的な営業運転は難しいのでは？
やはり、1M2Tが基本性能の車両で、4両・8両の編成両数は噛み合ってないな。
ただ、モニタリング出来ないのでは、やはり日常的な営業運転は難しいのでは？
やはり、1M2Tが基本性能の車両で、4両・8両の編成両数は噛み合ってないな。
>>344
東山のトンネルの関係で 3重連の場合は真ん中の車両からの
貫通路の確保が必要でトンネル内退避路の為らしいけど
223系の場合、それが出来ないから無理だとかどうだとか。
113系の場合、幌付で相互編成で車内移動できてたんじゃないかと思う。
東山のトンネルの関係で 3重連の場合は真ん中の車両からの
貫通路の確保が必要でトンネル内退避路の為らしいけど
223系の場合、それが出来ないから無理だとかどうだとか。
113系の場合、幌付で相互編成で車内移動できてたんじゃないかと思う。
西にグリーン車連結新快速が出来るんなら
①aikoみたいなカマトトぶったアテンダントが乗車して
②上沼恵美子みたいなアテンダントのチーフが「お客はんこの娘別料金でお持ち帰りできまっせー」なぁんて商売させて
みたいなサービスもあるんかなと想像してしまった。
因みに持ち帰った後はこわいあんちゃんがやってきて「キズモンにしたんやないやろな」とお楽しみの前に連れ帰ってしまうオチ付ｗｗｗ
①aikoみたいなカマトトぶったアテンダントが乗車して
②上沼恵美子みたいなアテンダントのチーフが「お客はんこの娘別料金でお持ち帰りできまっせー」なぁんて商売させて
みたいなサービスもあるんかなと想像してしまった。
因みに持ち帰った後はこわいあんちゃんがやってきて「キズモンにしたんやないやろな」とお楽しみの前に連れ帰ってしまうオチ付ｗｗｗ
347 ：名無し野電車区：2008/01/27(日) 14:31:23 ID:jlrH7Df+0
>>346
妄想し杉ｗｗｗｗ
妄想し杉ｗｗｗｗ
オレもグリーン車連結に賛成っと言いたいだが、さすがに敦賀までは無理でしょう。
仮に入るとしても北陸本線は長浜まで、湖西線は近江今津まで、となるな。
嵩上げホーム延長して、スタイルはE217・E231・E233・E531系と中央連結になるな。
仮に入るとしても北陸本線は長浜まで、湖西線は近江今津まで、となるな。
嵩上げホーム延長して、スタイルはE217・E231・E233・E531系と中央連結になるな。
349 ：名無し野電車区：2008/01/29(火) 22:29:55 ID:E+LdMv9gO
敦賀まで入れるには4連の中に収めないといけないんだよな。
でも6連までならいけるよな。6連にグリーン車入れたらいいんだな。
でも6連までならいけるよな。6連にグリーン車入れたらいいんだな。
>>349
何が6連までいけるんだ？
何が6連までいけるんだ？
毎日ガラアキ常磐グリーンを見せつけられてる身としては新快速にグリーン車が
無いのはつくづく不思議だ。
需要を証明しろ、なんてカキコもあるけどそんなのプロのコンサル会社でもなかなか
出来ないことを要求するなんて子供のケンカみたいな気もしてワロス。
無いのはつくづく不思議だ。
需要を証明しろ、なんてカキコもあるけどそんなのプロのコンサル会社でもなかなか
出来ないことを要求するなんて子供のケンカみたいな気もしてワロス。
352 ：名無し野電車区：2008/01/30(水) 07:22:57 ID:oyz/SwTxO
毎日ガラ空きのＧ車観てたら、
無駄なＧ車外して普通車増やせと
言いたくなると思うが？
無駄なＧ車外して普通車増やせと
言いたくなると思うが？
むしろ、ガラ空きのグリーン車で快適に移動できるグリーン車利用者にとってはお得
わずかな金額で1両丸々貸切できるんだもの
わずかな金額で1両丸々貸切できるんだもの
じゃあ連結決定ね
>>354-355 諸費用よろしく！！
１両１億５０００万として、２両分だっけか？それで３億
時刻表流し読みで新快速の運行本数１日で上下１５０本くらいか
予備編成も入れたら相当な量だな
途中で増解結するならそれに伴う人件費、車両整備の維持費
投入年次には１０００億単位の費用、それ以降も相当の費用がかかりそうだが
どうやってペイするのかね？
時刻表流し読みで新快速の運行本数１日で上下１５０本くらいか
予備編成も入れたら相当な量だな
途中で増解結するならそれに伴う人件費、車両整備の維持費
投入年次には１０００億単位の費用、それ以降も相当の費用がかかりそうだが
どうやってペイするのかね？
っつーか、グリーン車はガラガラであるからこそ価値があるってもんだろ
思い切り流れをぶったぎるがこれでどうだ？
つ編成中の一両を緑一色でラッピング
つ編成中の一両を緑一色でラッピング
362 ：名無し野電車区：2008/01/31(木) 04:00:39 ID:0oA/x9uH0
>>361雀荘車はいいが急ブレーキは勘弁だな。
チョンボの罰符を運転士がもってくれるならいいが
チョンボの罰符を運転士がもってくれるならいいが
363 ：妄想してみるか！：2008/01/31(木) 05:10:33 ID:9sapb7CYO
ついでに赤白緑のイタリア国旗色、大三元車もよろしく。
上り方車端は座席収納三等、中央ドアは若狭ローカルみたいに準備工事のみでそこを車掌補室にする。
ドア間を、はるか普通車タイプの二等とＮ’ＥＸ一人掛けＧの一等とし、
下り方車端を洗面所と自販機にする。
利用区間に関わらず一等５０００円、二等２０００円とし車内精算は＋１０００円。
サイロハ２２３‐３５００で外観も等級にあわせて赤緑白にしたらいい。
失敗しても今のレイアウトに直しやすけりゃいいんじゃね？
上り方車端は座席収納三等、中央ドアは若狭ローカルみたいに準備工事のみでそこを車掌補室にする。
ドア間を、はるか普通車タイプの二等とＮ’ＥＸ一人掛けＧの一等とし、
下り方車端を洗面所と自販機にする。
利用区間に関わらず一等５０００円、二等２０００円とし車内精算は＋１０００円。
サイロハ２２３‐３５００で外観も等級にあわせて赤緑白にしたらいい。
失敗しても今のレイアウトに直しやすけりゃいいんじゃね？
>>363
そこまでやるのなら特急に編入しろと言われそうだなｗ
そこまでやるのなら特急に編入しろと言われそうだなｗ
365 ：名無し野電車区：2008/01/31(木) 22:26:10 ID:DZmfI/d/O
新快速にはグリーン車が必要だ
366 ：床美児玉：2008/01/31(木) 22:34:33 ID:gEi9TiKqO
阪急京都線特急にグリーン車を！
367 ：名無し野電車区：2008/02/01(金) 04:51:27 ID:TPl+2WF80
リューイーソー車は赤が入っちゃいけないので
♂専用車でいいんたよな。
♂専用車でいいんたよな。
チューレンポウトン車きぼんぬ
369 ：名無し野電車区：2008/02/01(金) 15:22:00 ID:G/xziP9WO
>>361が謝罪しながら流れをぶった斬ったので、以後役満を論じるスレになりました。
関東の人間から言わせて貰うと、新快速なんて全車グリーン車みたいな印象を受けますけどね。
関東は中電でも４扉ロングシート化が進んでいますから、関西・中京圏の方が羨ましいです。
関東は、いよいよ中電も普通車は完全にロングシートのみになって、クロスシートに座りたい人は高い金払ってグリーン車へどうぞ、
みたいになるんですかね。
関東で金払わないで新快速並みの車両に乗れるのは京急の快特だけでしょう。
関西はいいですね。
スレ違いになりそうですけど、関東の私鉄線でもグリーン車を連結してくれたらいいなと思っています。
特に、高尾線のような観光路線を抱えながらも、ロマンスカーが運転されていない京王あたりでｗ
関東は中電でも４扉ロングシート化が進んでいますから、関西・中京圏の方が羨ましいです。
関東は、いよいよ中電も普通車は完全にロングシートのみになって、クロスシートに座りたい人は高い金払ってグリーン車へどうぞ、
みたいになるんですかね。
関東で金払わないで新快速並みの車両に乗れるのは京急の快特だけでしょう。
関西はいいですね。
スレ違いになりそうですけど、関東の私鉄線でもグリーン車を連結してくれたらいいなと思っています。
特に、高尾線のような観光路線を抱えながらも、ロマンスカーが運転されていない京王あたりでｗ
371 ：名無し野電車区：：2008/02/02(土) 18:01:19 ID:suUMR/l/0
きぼ工事
372 ：名無し野電車区：2008/02/02(土) 21:23:51 ID:bX9XhhtX0
昔は関西圏にもG車連結の暖行列車があったんだね、うちに眠ってた1978年の国鉄時刻表↓
http://www1.ezbbs.net/01/sample5/img/1201954800_1.jpg
これを見ると新快速以外の列車の殆どがG車連結（恐らく113系？）
いつ無くなったのかは知らないけど、関西ではG車文化が根付かなかったんだね
新快速のG車と若干スレ違いスマソ
http://www1.ezbbs.net/01/sample5/img/1201954800_1.jpg
これを見ると新快速以外の列車の殆どがG車連結（恐らく113系？）
いつ無くなったのかは知らないけど、関西ではG車文化が根付かなかったんだね
新快速のG車と若干スレ違いスマソ
>>372
そだよ、昔は関西にもG車があったの。
車掌の目を盗んでタダ乗り連発、扱いきれず取りやめたのが真相。
関西からG車を追い出したのは他でもない関西人。これ常識なw
新快速でGは無理だって言われる素地はここにある。
ちなみに、暖行ではなく緩行…
そだよ、昔は関西にもG車があったの。
車掌の目を盗んでタダ乗り連発、扱いきれず取りやめたのが真相。
関西からG車を追い出したのは他でもない関西人。これ常識なw
新快速でGは無理だって言われる素地はここにある。
ちなみに、暖行ではなく緩行…
374 ：名無し野電車区：2008/02/02(土) 21:45:31 ID:bX9XhhtX0
>>373
色々有難う！ぐぐったら当時の画像を見つけました↓
ttp://dashone.hp.infoseek.co.jp/113himeji.jpg
首都圏の長大編成（11or15両）と違い、8両の113系にG車は若干地味ですね
色々有難う！ぐぐったら当時の画像を見つけました↓
ttp://dashone.hp.infoseek.co.jp/113himeji.jpg
首都圏の長大編成（11or15両）と違い、8両の113系にG車は若干地味ですね
>>372
新快速の新大阪通過のレ印に、国鉄を感じますな。
新快速の新大阪通過のレ印に、国鉄を感じますな。
376 ：名無し野電車区：2008/02/04(月) 20:01:38 ID:PalQWkBYO
タダ乗り不正乗車は反対厨の得意業。我々グリーンを求める者達には関係ない。
まあ、ただ乗りは事実だしなあ
得意技もなにもあったものじゃない
第一、グリーンを求めるだけなら乞食でもできるわいw
得意技もなにもあったものじゃない
第一、グリーンを求めるだけなら乞食でもできるわいw
まともな意見を出した事すら無いG厨が何を偉そうにw
Ｇ厨は自分勝手な欲望を満たしたいだけのレイプ魔みたいなもんだな、
何も考えず好き勝手言いまくって満足してんだからなｗ
何も考えず好き勝手言いまくって満足してんだからなｗ
>>370
財政再建団体の大阪へおこしやす～～ｗ
財政再建団体の大阪へおこしやす～～ｗ
381 ：名無し野電車区：2008/02/06(水) 07:32:27 ID:VVPQ2m6zO
2階建て自由席グリーン車を首都圏と同じルールと料金で新快速や快速にて運用
382 ：名無し野電車区：2008/02/06(水) 08:01:58 ID:2Bm0I+gm0
おこしやす～
これ、京都なんですが。。。
これ、京都なんですが。。。
>>380は日本に来て日が浅いんだから虐めてやるなよｗ
>>381
早く宿題答えろバカw
早く宿題答えろバカw
385 ：名無し野電車区：2008/02/06(水) 17:39:53 ID:AWHAp6AUO
全てのＪＲが全ての路線で快速には自由Ｇ車設定を必須とする
ルールができたならＧ車は嫌でも付くけれど、そうでなければ
関東のＧ車と同じようにする必要なんて無い。地域にあった
車両編成で構わない。
ルールができたならＧ車は嫌でも付くけれど、そうでなければ
関東のＧ車と同じようにする必要なんて無い。地域にあった
車両編成で構わない。
386 ：名無し野電車区：2008/02/06(水) 17:57:51 ID:4BJZ/ElqO
・関西の鉄道事情がわからない人間
・単に私個人的な理由でＧ車が欲しいだけのオナニー人間
上記の人間は、正当な議論の邪魔になりますので、
以降書き込みはお控え下さい。
・単に私個人的な理由でＧ車が欲しいだけのオナニー人間
上記の人間は、正当な議論の邪魔になりますので、
以降書き込みはお控え下さい。
387 ：名無し野電車区：2008/02/06(水) 18:01:49 ID:XbeZ1da40
痰壷付き
グリーン車は必要ないし、全席転クロとする代わりにシートピッチを650ｍｍに、座面幅を430ｍｍにし、
側面ではなく車体中心に２列で設置、こうすることによって窓は立ち客のものとなり、
ＤＱＮ着席客にカーテンを下ろされることもない。またつり革が確保できずとも
壁にもたれることができる。そして着席客はとなりの客に気兼ねせず着席離席ができる。
側面ではなく車体中心に２列で設置、こうすることによって窓は立ち客のものとなり、
ＤＱＮ着席客にカーテンを下ろされることもない。またつり革が確保できずとも
壁にもたれることができる。そして着席客はとなりの客に気兼ねせず着席離席ができる。
391 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2008/02/08(金) 01:55:26 ID:t02XXBXK0
>>370
＞スレ違いになりそうですけど、関東の私鉄線でもグリーン車を連結してくれたらいいなと思っています。
＞特に、高尾線のような観光路線を抱えながらも、ロマンスカーが運転されていない京王あたりでｗ
その昔、京王はグリーン車ばっかりだったけどな。
＞スレ違いになりそうですけど、関東の私鉄線でもグリーン車を連結してくれたらいいなと思っています。
＞特に、高尾線のような観光路線を抱えながらも、ロマンスカーが運転されていない京王あたりでｗ
その昔、京王はグリーン車ばっかりだったけどな。
392 ：名無し野電車区：2008/02/08(金) 16:23:27 ID:LgJdpep3O
関東の普通列車グリーンは安い。関西でも同じなら新快速以外でも普及する。
>>392
果たしてそうなのか
普通列車のグリーン料金(休日は200円引き・車内購入は250円増し)
50kmまで 750円
51kmから 950円
近鉄特急の料金
40kmまで 500円 (南大阪線・吉野線内のみは無条件で500円)
80kmまで 870円
140kmまで 1280円
(以下略)
いろいろな使い方があるから一概には言えないのだが、
通勤に使うことを言えば、少し高い印象を受ける。
比べても仕方のないことなんだけどね。
果たしてそうなのか
普通列車のグリーン料金(休日は200円引き・車内購入は250円増し)
50kmまで 750円
51kmから 950円
近鉄特急の料金
40kmまで 500円 (南大阪線・吉野線内のみは無条件で500円)
80kmまで 870円
140kmまで 1280円
(以下略)
いろいろな使い方があるから一概には言えないのだが、
通勤に使うことを言えば、少し高い印象を受ける。
比べても仕方のないことなんだけどね。
395 ：名無し野電車区：2008/02/09(土) 07:57:39 ID:pCydOrA1O
着席保証もないのに近鉄特急より高い物が定着するとは思えないな。
定着しなかったいから国鉄時代のＧ車やウイングの指定席も廃止されたんだろ。
自由席ならライナー指定席や近鉄と同等の値段にするべき。
定着しなかったいから国鉄時代のＧ車やウイングの指定席も廃止されたんだろ。
自由席ならライナー指定席や近鉄と同等の値段にするべき。
396 ：名無し野電車区：2008/02/09(土) 09:19:39 ID:smcFo8od0
初めてこのスレ見つけて追いついたトコなんだが、
まず、スレタイと>>1をよく読めば単純な妄想スレって解るじゃん。
しかも、>>1は車両そのものについてにしか触れてないのに、
なんでグリーン車が必要か否かって議論してるんだ？
まず、スレタイと>>1をよく読めば単純な妄想スレって解るじゃん。
しかも、>>1は車両そのものについてにしか触れてないのに、
なんでグリーン車が必要か否かって議論してるんだ？
397 ：名無し野電車区：2008/02/09(土) 14:53:35 ID:EZhwQsuTO
東京の真似は嫌いとかセコイのが関西人の誇りだとか勘違いしている貧乏人が
ギャーギャー喚いてるだけ。車両の運用がどうたらこうたら言ってるけど
変えれば済む話だから議論にならんし。結局貧乏で乗れないものはいらんという
貧乏人のひがみがこうさせるのだろう。
ギャーギャー喚いてるだけ。車両の運用がどうたらこうたら言ってるけど
変えれば済む話だから議論にならんし。結局貧乏で乗れないものはいらんという
貧乏人のひがみがこうさせるのだろう。
>>397
＞東京の真似は嫌いとかセコイのが関西人の誇りだとか勘違いしている貧乏人がギャーギャー喚いてるだけ
そんなことは誰一人として言っておりません。あなたが勝手にそう思ってるだけ。
＞車両の運用がどうたらこうたら言ってるけど変えれば済む話だから議論にならんし。
それはプロフェッショナルである西もが舌を巻く完璧な運用表を作成、提示してから言ってください。
そもそも新快速に限定しても
・敦賀行きと近江塩津行きは確実に4両編成を上り方面に連結しなければならないが、大阪・草津・野洲・米原・長浜行きには関係ない
・播州赤穂行きは12両編成の場合、下り方面に8両編成を連結しなければならないが、姫路・網干・上郡行きには関係ない
の2つの制約を突破できない限り、編成の統一が出来ないので無理です。
＞結局貧乏で乗れないものはいらんという貧乏人のひがみがこうさせるのだろう。
特にひがんでませんが何か？グリーン車連結されても乗れるぐらいの財力もあるしね。
でも新快速にグリーン車は不必要。東京の事例を見ててもいらないなと思う。
新快速に必要なのは指定席ですから。
＞東京の真似は嫌いとかセコイのが関西人の誇りだとか勘違いしている貧乏人がギャーギャー喚いてるだけ
そんなことは誰一人として言っておりません。あなたが勝手にそう思ってるだけ。
＞車両の運用がどうたらこうたら言ってるけど変えれば済む話だから議論にならんし。
それはプロフェッショナルである西もが舌を巻く完璧な運用表を作成、提示してから言ってください。
そもそも新快速に限定しても
・敦賀行きと近江塩津行きは確実に4両編成を上り方面に連結しなければならないが、大阪・草津・野洲・米原・長浜行きには関係ない
・播州赤穂行きは12両編成の場合、下り方面に8両編成を連結しなければならないが、姫路・網干・上郡行きには関係ない
の2つの制約を突破できない限り、編成の統一が出来ないので無理です。
＞結局貧乏で乗れないものはいらんという貧乏人のひがみがこうさせるのだろう。
特にひがんでませんが何か？グリーン車連結されても乗れるぐらいの財力もあるしね。
でも新快速にグリーン車は不必要。東京の事例を見ててもいらないなと思う。
新快速に必要なのは指定席ですから。
２２３だけで８両、６両、４両の編成があって仮に上り先頭車にグリーンつけるとして
８+４
普普普普普普普グ+普普普グ
４+８
普普普グ+普普普普普普普グ
６+６
普普普普普グ+普普普普普グ
４+４+４
普普普グ+普普普グ+普普普グ
８
普普普普普普普グ
４+４
普普普グ+普普普グ
普通車とグリーンの位置がばらばらで使いにくいことこの上ないな
普通車の混雑具合がさらにひどいことになりそうだ
８+４
普普普普普普普グ+普普普グ
４+８
普普普グ+普普普普普普普グ
６+６
普普普普普グ+普普普普普グ
４+４+４
普普普グ+普普普グ+普普普グ
８
普普普普普普普グ
４+４
普普普グ+普普普グ
普通車とグリーンの位置がばらばらで使いにくいことこの上ないな
普通車の混雑具合がさらにひどいことになりそうだ
400 ：名無し野電車区：2008/02/09(土) 15:38:08 ID:pCydOrA1O
>結局貧乏で乗れないものはいらんという
貧乏人のひがみがこうさせるのだろう。
座って快適に移動したいときは普通に特急や新幹線乗ってますが何か？
特急や新幹線に乗れない>>397みたいな貧困層が特急に乗る裕福層を妬んで
新快速にグリーン車つけろって喚いてるだけだろ。
新快速にグリーン車がつけば、今までは高くて手の出せなかった
優等車に乗った気分が味わえるんだもんなｗｗ
貧乏人のひがみがこうさせるのだろう。
座って快適に移動したいときは普通に特急や新幹線乗ってますが何か？
特急や新幹線に乗れない>>397みたいな貧困層が特急に乗る裕福層を妬んで
新快速にグリーン車つけろって喚いてるだけだろ。
新快速にグリーン車がつけば、今までは高くて手の出せなかった
優等車に乗った気分が味わえるんだもんなｗｗ
グリーン車要らないから始発駅料金導入してくれたらいいよ。
402 ：396：2008/02/09(土) 19:22:42 ID:vosTOvNY0
なんだか俺のレスでまた火種作ってしまった
みたいですまんね。
ただ、スレタイと>>1を読む限り、
>>1があまり現実的な議論を望んでたわけでは
無いと思うんだけどさ。
もし仮にグリーンが付くとしたら、
どんな車両を使うのかなぁ？
っていう子供の夢物語みたいなもんについての話を
したかっただけなんじゃないのかな？
現に>>1で、
座席や外観は、どんな風になっているでしょうか？
って書いてるくらいなのだから・・・
つーか、それしか書かれてないんだし。
あんまり殺伐としなくてもいいんじゃね？
みたいですまんね。
ただ、スレタイと>>1を読む限り、
>>1があまり現実的な議論を望んでたわけでは
無いと思うんだけどさ。
もし仮にグリーンが付くとしたら、
どんな車両を使うのかなぁ？
っていう子供の夢物語みたいなもんについての話を
したかっただけなんじゃないのかな？
現に>>1で、
座席や外観は、どんな風になっているでしょうか？
って書いてるくらいなのだから・・・
つーか、それしか書かれてないんだし。
あんまり殺伐としなくてもいいんじゃね？
403 ：こんなｸﾞﾘｰﾝｱﾃﾝﾀﾞﾝﾄがいい：2008/02/09(土) 20:55:30 ID:NuSFAGme0
ttp://tv.be-to.com/jlab-live/s/102621.jpg
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>>403
世襲議員ちゃんじゃないですか
世襲議員ちゃんじゃないですか
スレ違いだが
関西でのＧ車の反応を見るために和歌山線にＧ車を入れよう
ここは
・比較的長距離客が多い
・普通車はロングシートなので差別化が可能
なので料金を支払いゆっくり座りたい、と言う人が多いかもしれない。
関西でのＧ車の反応を見るために和歌山線にＧ車を入れよう
ここは
・比較的長距離客が多い
・普通車はロングシートなので差別化が可能
なので料金を支払いゆっくり座りたい、と言う人が多いかもしれない。
阪和貧民が何を言ってるやらw
阪和線スレに池
それがイヤなら南海に乗ってろ
阪和線スレに池
それがイヤなら南海に乗ってろ
408 ：名無し野電車区：2008/02/11(月) 09:47:29 ID:D5s+2zxa0
南海は、いいですよー
サザン、これ
この編成を変形して新快速に
導入するといいですよー
例としては
短距離、乗車向け
ロングーシート車
中、長距離、貧乏人(別に金持ちいいけど）向け
特別無料サービスシート
今まで通りの転クロ車
中、長距離、金持(料金を出す値打ちのあると思った人)向け
東、４みたいなダブルデッカーｇ車
Ｇ車連結で定員の減った分は、ロングシート車連結で
定員調整することで基本いままで通りの８両運転
サザン、これ
この編成を変形して新快速に
導入するといいですよー
例としては
短距離、乗車向け
ロングーシート車
中、長距離、貧乏人(別に金持ちいいけど）向け
特別無料サービスシート
今まで通りの転クロ車
中、長距離、金持(料金を出す値打ちのあると思った人)向け
東、４みたいなダブルデッカーｇ車
Ｇ車連結で定員の減った分は、ロングシート車連結で
定員調整することで基本いままで通りの８両運転
>>408
G厨が新快速に適用できると説明でききれなかったので没ですw
G厨が新快速に適用できると説明でききれなかったので没ですw
410 ：名無し野電車区：2008/02/11(月) 15:58:27 ID:82TN8AS+O
反対するヤツは経済難なヤツで決定だ罠。
経済難じゃないヤツは編成がどうだの
ヘタレでショボい言い訳が思いつかない。
経済難じゃないヤツは編成がどうだの
ヘタレでショボい言い訳が思いつかない。
サービスレベルを維持するにはある程度一定の編成の基準があるのは当然だと思うがな
東海道新幹線みたいに全ての編成の座席数統一しろとまでは言わないが
同じ両数で、同じ時間帯の列車でもある日はグリーン連結、別の日は普通車のみなんてデタラメな使い方でもいいんだろうかね
グリーン券買ってホームに行ってみれば全部普通車、なんてことも起こりうるよな
東海道新幹線みたいに全ての編成の座席数統一しろとまでは言わないが
同じ両数で、同じ時間帯の列車でもある日はグリーン連結、別の日は普通車のみなんてデタラメな使い方でもいいんだろうかね
グリーン券買ってホームに行ってみれば全部普通車、なんてことも起こりうるよな
だから乗った駅から座れる転クロ執着厨には
シートピッチ650mm、座面幅430mm、肘掛なしの
集団見合い固定クロに座らせとけばいいだろう。
グリーン車？要らないね！
とりあえず既得権厨が阿鼻叫喚してくれればうれしいから！
シートピッチ650mm、座面幅430mm、肘掛なしの
集団見合い固定クロに座らせとけばいいだろう。
グリーン車？要らないね！
とりあえず既得権厨が阿鼻叫喚してくれればうれしいから！
>>415
座面奥行きを書いていなかったな。
座面奥行きも430mmでいいだろ？これで220mm開くだろｗ
背もたれ無しならなおいいね。固定クロだが好きなほう向いて座れるゼｗｗ
座面高は550mmくらいにしておけば足投げ出しも出来なくて最高だね！
座面奥行きを書いていなかったな。
座面奥行きも430mmでいいだろ？これで220mm開くだろｗ
背もたれ無しならなおいいね。固定クロだが好きなほう向いて座れるゼｗｗ
座面高は550mmくらいにしておけば足投げ出しも出来なくて最高だね！
417 ：名無し野電車区：2008/02/11(月) 19:12:59 ID:KkkMRLOuO
418 ：名無し野電車区：2008/02/11(月) 19:55:03 ID:nz0uSpy00
T電ってなに？
関西新快速でグリーン車できたら
「なんや、満席やないか」
「お客はん、すいませんなぁ。ほならうちのひざの上でちいと我慢してくれはりますか」
「なんでおかんみたいなオバハンの膝にすわらなあかんのや」
「次回は別嬪さん用意しときますさかいに」
「ほなしゃーないわな。じゃあ座らせて・・・空いたがな」
「次回お待ちしておりますさかいに」
「次回なんていらんわ」
・・・こんな情景を妄想したんだが。まぁないな。
「なんや、満席やないか」
「お客はん、すいませんなぁ。ほならうちのひざの上でちいと我慢してくれはりますか」
「なんでおかんみたいなオバハンの膝にすわらなあかんのや」
「次回は別嬪さん用意しときますさかいに」
「ほなしゃーないわな。じゃあ座らせて・・・空いたがな」
「次回お待ちしておりますさかいに」
「次回なんていらんわ」
・・・こんな情景を妄想したんだが。まぁないな。
421 ：名無し野電車区：2008/02/12(火) 19:14:06 ID:SxYKbN2OO
貧乏人は貧乏と言われたら機関銃のごとく文句を言うからおもしろいな
422 ：名無し野電車区：2008/02/13(水) 07:57:53 ID:agQpYyoJ0
このスレタイは、
新快速にグリーン車があったら、どんな車両かなー
とのことです。
新快速にグリーン車があったら、どんな車両かなー
とのことです。
結論：夢見るだけ無駄、仕事しろ
あ、スレ終わりだね
あ、スレ終わりだね
424 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 09:01:11 ID:PeWR+3ShO
というか、Ｇ厨も反対厨も必死すぎだろ。一体何スレ消費するんだよ。
>>425
成長しない馬鹿Ｇ厨が性懲りもなくスレを立て続ける限り続きますｗｗ
成長しない馬鹿Ｇ厨が性懲りもなくスレを立て続ける限り続きますｗｗ
427 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 07:58:23 ID:5YgRAy+/O
グリーン車を連結すればすべて解決
こんなバカの一つ覚えしか出来ないんだから終わるわけが無い
立ち客より
始発駅着席既得権固執厨のためにこそグリーン車が必要だな。
カネを出したくない人は仲良くロングシート車で分かち合いましょう。
始発駅着席既得権固執厨のためにこそグリーン車が必要だな。
カネを出したくない人は仲良くロングシート車で分かち合いましょう。
>>429
敦賀延伸の為に自治体が費用負担したのは 現状の新快速での延伸が条件。
ロングシート導入は無理。
敦賀便のみクロスシートの場合 Ｔ電も含めて運用調整が複雑になって遅延発生時に混乱増大いいとこなし。
ロングシートで１３０キロ走行して 踏み切り障害で緊急非常停止を
立花辺りで発生した場合の体験想像したら、クロスシートで立ってる方がつかまる場所が多くて安全。
かなり前に概出。
グリーン車は８両+２両で時間帯限定大阪始発待機先頭増結なら可能性は０ではないと思う。
敦賀延伸の為に自治体が費用負担したのは 現状の新快速での延伸が条件。
ロングシート導入は無理。
敦賀便のみクロスシートの場合 Ｔ電も含めて運用調整が複雑になって遅延発生時に混乱増大いいとこなし。
ロングシートで１３０キロ走行して 踏み切り障害で緊急非常停止を
立花辺りで発生した場合の体験想像したら、クロスシートで立ってる方がつかまる場所が多くて安全。
かなり前に概出。
グリーン車は８両+２両で時間帯限定大阪始発待機先頭増結なら可能性は０ではないと思う。
>>430
その転クロに座るために(特にラッシュ時)別に着席料金を払っているというなら納得できるが。
もっとも今の配置で一部向かい合わせになるところを改善しなければ着席者間でも不公平はある。
たとえば朝10時までに大阪着となる新快速を有料着席に、
17時以降に大阪発となる新快速を有料着席にするなら納得。
一部の特定の地域の人間だけがカネも出さないのに快適さを享受できるのは納得がいかない。
これは京阪神だけの問題ではない。名古屋、博多などでも同様であろう。
その転クロに座るために(特にラッシュ時)別に着席料金を払っているというなら納得できるが。
もっとも今の配置で一部向かい合わせになるところを改善しなければ着席者間でも不公平はある。
たとえば朝10時までに大阪着となる新快速を有料着席に、
17時以降に大阪発となる新快速を有料着席にするなら納得。
一部の特定の地域の人間だけがカネも出さないのに快適さを享受できるのは納得がいかない。
これは京阪神だけの問題ではない。名古屋、博多などでも同様であろう。
>>431
なんだ結局ただの一部地域の人間のエゴか
新快速はお前やお前の地域の利用者のために走っているんじゃない、新快速が走る区間全ての利用者のために走ってるんだよ
それに座りたいなら快速とか並行私鉄使うとかぐらいの努力をしろよ
快速なら大阪からだと神戸・高槻までなら新快速より先に着くし、明石・西明石・京都まででも新快速と3～4分程度の差しかない
流石に朝ラッシュ時の京都方面、夕ラッシュ時の神戸方面だと快速の先行の普通が増えるのでそうはいかないが、それでも2ケタ台の差はつかず7～8分程度で
充分有効列車だろう
それを使わないで新快速に有料着席など片腹痛い
なんだ結局ただの一部地域の人間のエゴか
新快速はお前やお前の地域の利用者のために走っているんじゃない、新快速が走る区間全ての利用者のために走ってるんだよ
それに座りたいなら快速とか並行私鉄使うとかぐらいの努力をしろよ
快速なら大阪からだと神戸・高槻までなら新快速より先に着くし、明石・西明石・京都まででも新快速と3～4分程度の差しかない
流石に朝ラッシュ時の京都方面、夕ラッシュ時の神戸方面だと快速の先行の普通が増えるのでそうはいかないが、それでも2ケタ台の差はつかず7～8分程度で
充分有効列車だろう
それを使わないで新快速に有料着席など片腹痛い
>>432
始発駅で並べば好きなところに座れる奴はのんきでいいね。
お前のような既得権固執厨のためにこそグリーン車が必要なんだよ。
既得権固執厨が【一部地域の人間のエゴ】呼ばわりとは片腹痛い。
>>430
快適な転クロがついているのに誰がグリーン車に乗るの？
始発駅の人間はカネ払わずに快適に着席できるのに
途中駅の人間はカネを払わなければいけない。不公平だろ。
始発駅で並べば好きなところに座れる奴はのんきでいいね。
お前のような既得権固執厨のためにこそグリーン車が必要なんだよ。
既得権固執厨が【一部地域の人間のエゴ】呼ばわりとは片腹痛い。
>>430
快適な転クロがついているのに誰がグリーン車に乗るの？
始発駅の人間はカネ払わずに快適に着席できるのに
途中駅の人間はカネを払わなければいけない。不公平だろ。
>>433
ごめんねｗｗｗ俺も途中駅の人間だからｗｗｗ
ごめんねｗｗｗ俺も途中駅の人間だからｗｗｗ
ああしまった、途中で送ったままだった
>>433
ついでに言うと、誰もラッシュ時の新快速で座ろうなんて思ってないから
新快速は立ってでもいいから少しでも早く目的地に行くための列車であって座りたい時は快速に乗っていくよ、
まともにJR神戸・京都線・琵琶湖線とか新快速が走ってる路線を毎日通勤・通学で使う人は
だから別に速達性と途中駅でのスムーズな接続だけは維持してもらえれば転クロのままでも結構だし、
もちろん207系や321系みたいな4ドアロング車に車両変更していただいても結構
つかそもそも、新快速が何で客が乗ってるか分かってないだろ？
新快速は単に早いから客が集中して乗るんだよ
自分もそうだが、私鉄から移動してきた客の大半が阪神・淡路大震災後の強制JRお試しキャンペーンでJRの速達性に驚いて移動してきた客だ
その客にしてみれば新快速の座席がクロスだとかロングだとかは関係ないんだよ
むしろ金払わないと乗れないようになって速達性の恩恵を受けられない方が自分にしては困る
>>432で快速もそれなりに早いと言ったが、やっぱり新快速に慣れると快速は遅く感じるし、快速だと普通からの乗り継ぎで待つ必要があるからな
それに多分新快速が高槻通過してた時代のように、普通が割を食って吹田の地獄の再来になりかねないと思うが？
>>433
ついでに言うと、誰もラッシュ時の新快速で座ろうなんて思ってないから
新快速は立ってでもいいから少しでも早く目的地に行くための列車であって座りたい時は快速に乗っていくよ、
まともにJR神戸・京都線・琵琶湖線とか新快速が走ってる路線を毎日通勤・通学で使う人は
だから別に速達性と途中駅でのスムーズな接続だけは維持してもらえれば転クロのままでも結構だし、
もちろん207系や321系みたいな4ドアロング車に車両変更していただいても結構
つかそもそも、新快速が何で客が乗ってるか分かってないだろ？
新快速は単に早いから客が集中して乗るんだよ
自分もそうだが、私鉄から移動してきた客の大半が阪神・淡路大震災後の強制JRお試しキャンペーンでJRの速達性に驚いて移動してきた客だ
その客にしてみれば新快速の座席がクロスだとかロングだとかは関係ないんだよ
むしろ金払わないと乗れないようになって速達性の恩恵を受けられない方が自分にしては困る
>>432で快速もそれなりに早いと言ったが、やっぱり新快速に慣れると快速は遅く感じるし、快速だと普通からの乗り継ぎで待つ必要があるからな
それに多分新快速が高槻通過してた時代のように、普通が割を食って吹田の地獄の再来になりかねないと思うが？
436 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 07:38:36 ID:XeNUQ3noO
437 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 08:43:56 ID:eaMgw5iC0
さすが
2ちゃんねるに
住む人々の議論
用地
2ちゃんねるに
住む人々の議論
用地
始発駅界隈の住民は京阪神間よりも長時間、
尚且つ、電車特定区間 特定料金の恩恵は受けられないので
途中駅からとは元々違ってる。
俺も途中駅ユーザーだけど 大阪駅まで座るつもりはない、昼特使ったりして
私鉄並みの料金で新快速の速達性を享受出来る事で充分。
座れたらラッキー程度。
下手にグリーン車繋がれて普通車の混雑度が増したり、
ロングシートにされて座る気無くすより今のままの方がいい。
通勤時間帯だけに限って言うならロング望む声も考えられるけど、
運用考えるなら 大阪駅終着の新快速をそうするぐらい
でも 緊急停止の可能性考えるなら、すし詰めのロング車両で
130キロからの停止はいいとは思えない。
尚且つ、電車特定区間 特定料金の恩恵は受けられないので
途中駅からとは元々違ってる。
俺も途中駅ユーザーだけど 大阪駅まで座るつもりはない、昼特使ったりして
私鉄並みの料金で新快速の速達性を享受出来る事で充分。
座れたらラッキー程度。
下手にグリーン車繋がれて普通車の混雑度が増したり、
ロングシートにされて座る気無くすより今のままの方がいい。
通勤時間帯だけに限って言うならロング望む声も考えられるけど、
運用考えるなら 大阪駅終着の新快速をそうするぐらい
でも 緊急停止の可能性考えるなら、すし詰めのロング車両で
130キロからの停止はいいとは思えない。
439 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 17:28:45 ID:oKfHUlZ40
通勤時間の８両編成はやめてほしい
440 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 20:54:35 ID:eaMgw5iC0
オールロングにして欲しい
車両も座席も普通車と一緒でいいから、新快速に別料金が必要な車両を設定してくれないかな。。。
検札要員も節約するために最後尾に設定すると良い。一乗車５００円とかで。有償にすれば着席期待度も上がるだろうし。
検札要員も節約するために最後尾に設定すると良い。一乗車５００円とかで。有償にすれば着席期待度も上がるだろうし。
442 ：名無し野電車区：2008/02/17(日) 10:53:03 ID:lDVuQSlkO
>>441
つ関空特快ウイング
つ関空特快ウイング
443 ：名無し野電車区：2008/02/17(日) 11:54:57 ID:EO7Cu9mU0
雌車をつぶしてかわりにG車いれるなら許す。
444 ：名無し野電車区：2008/02/17(日) 15:12:51 ID:4e3719wy0
マリンライナーと同じ。
445 ：名無し野電車区：2008/02/17(日) 16:56:47 ID:SNlO5mGp0
447 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 08:31:36 ID:+J3pvGli0
２０ｘｘ年新快速グリーン車連結でロングシート化される
サービス低下か、利益優先主義か
２０ｘｘ年の新聞見出し
サービス低下か、利益優先主義か
２０ｘｘ年の新聞見出し
448 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 10:02:02 ID:wBvqBlHaO
指定席に雌専用席作る位ならいいが
雌専用車はｲﾗﾈ
雌専用車はｲﾗﾈ
>>446
通路中央部に立ってる人間にはつかみ難いんじゃないか？
>>447
223系の経年劣化の更新が始まる頃に沿線人口が
どう推移してるか車社会がどう変化しているか
JR西日本の営業状況がどうなっているか
次第だと思う。
通路中央部に立ってる人間にはつかみ難いんじゃないか？
>>447
223系の経年劣化の更新が始まる頃に沿線人口が
どう推移してるか車社会がどう変化しているか
JR西日本の営業状況がどうなっているか
次第だと思う。
貨物からワムを譲渡でいいよ！
451 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 18:48:08 ID:+J3pvGli0
そうだな
ワムの中にりんご箱でどうよ
なずけてアップル車
車両側面にりんごのマーク
ワムの中にりんご箱でどうよ
なずけてアップル車
車両側面にりんごのマーク
ついでに内装は白が基調。
マックがいじれたりiPod使い放題。
壁面や中吊りはジョブズの顔写真がジャック。
マックがいじれたりiPod使い放題。
壁面や中吊りはジョブズの顔写真がジャック。
453 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 17:09:10 ID:LDS9eVObO
E231のグリーン車に足回りを223系にあわせればよい。簡単だ。
ま～た単純思考バカが現れた
早く宿題出せタワケ
早く宿題出せタワケ
455 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 20:54:55 ID:IdyVNjpqO
瀬戸大橋線にグリーン車があってアーバンネットワークに無いのはおかしい。
あれはほとんど特急の代わり
ついでにG指定席
特急も新幹線もあるんだからいらん
ついでにG指定席
特急も新幹線もあるんだからいらん
458 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 20:08:44 ID:VGxGitckO
459 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 20:12:23 ID:H9TkODjG0
460 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 20:13:55 ID:H9TkODjG0
>>458
遅れてる列車に追加料金払うとかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉwww
遅れてる列車に追加料金払うとかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉwww
223の座席はクズだが、E231のグリーン車はすごく良い。
はっきり言って関西の特急のどのグリーン車よりも
快適で乗り心地が良い。
はっきり言って関西の特急のどのグリーン車よりも
快適で乗り心地が良い。
464 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 20:25:50 ID:SA3ppyIS0
ドアの窓はE231系と同様接着式だったりして。
465 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 20:38:44 ID:8XzqM0F9O
>>462の言う事が分かる関西人です。座席のスペックは特急普通車なんだが、
乗ってみるとリラックス感が違うんだな。特急や新幹線のグリーン車は快適だが、
それとは違うベクトルの乗り心地の良さがある。
>>463は直接的なスペックでの判断だろうが色々乗ってみたら違いがわかってくるでしょう。
乗ってみるとリラックス感が違うんだな。特急や新幹線のグリーン車は快適だが、
それとは違うベクトルの乗り心地の良さがある。
>>463は直接的なスペックでの判断だろうが色々乗ってみたら違いがわかってくるでしょう。
466 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 20:49:34 ID:hjCbNlIV0
関西人って新快速をすぐ東京の快速と比べたがるけど
その東京コンプなんとかなんないの？
マジ笑えるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だれもバ関西とか眼中ねーからｗｗｗｗｗｗｗｗ
その東京コンプなんとかなんないの？
マジ笑えるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だれもバ関西とか眼中ねーからｗｗｗｗｗｗｗｗ
山手線と環状線を比較して、車両がボロいだの編成が短いだの言って喜んでる
罵姦盗塵の台詞とは思えませんねｗｗｗｗｗｗ
罵姦盗塵の台詞とは思えませんねｗｗｗｗｗｗ
ルアーでさえ、もうちょっと釣れやすい仕組みになっていると思うんだが
やはり
関西に
グリーンは
無駄だ
な
関西に
グリーンは
無駄だ
な
470 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 02:45:33 ID:M5k1YVqV0
びわこEXPあるからG車はイラネ
大阪人は東京にある物何でも欲しいだけの見栄っ張りだろ？
大阪も東京と同じ都会だって感じ？
成功すれば、「東京だって成功したんだから大阪も成功するに決まってる。」
失敗すれば、「東京で成功したからって大阪で成功するとはか限らねーんだよ。文化の違いが・・・」
って言うんでしょ。
石原や青島がいいとは言わねーが、普通の芸能人なだけまだまし。
セクハラノック・賄賂太田・嘘つき橋元ってまともな人間いねーじゃねーかよ。
地震で東京含め全国が神戸を支援したのに東京が地震起きても
「日頃の行いが・・・」って言って一銭も支援しなさそーだな。
Ｇ車つけてもただ乗りし放題。注意した車掌に傷害負わすだけ。
全く意味無し。
百歩譲って擁護しても大阪－明石程度ではほとんど乗らん。
はまかぜやはくとですらあの状態。
比較的いい時間帯のはくとやはまかぜが座れなくなるほどじゃないと必要性無し。
東京のＧ車は昼間の空気輸送を通勤だけで稼いでいる。そこのところを頭に入れなきゃ無理。
大阪も東京と同じ都会だって感じ？
成功すれば、「東京だって成功したんだから大阪も成功するに決まってる。」
失敗すれば、「東京で成功したからって大阪で成功するとはか限らねーんだよ。文化の違いが・・・」
って言うんでしょ。
石原や青島がいいとは言わねーが、普通の芸能人なだけまだまし。
セクハラノック・賄賂太田・嘘つき橋元ってまともな人間いねーじゃねーかよ。
地震で東京含め全国が神戸を支援したのに東京が地震起きても
「日頃の行いが・・・」って言って一銭も支援しなさそーだな。
Ｇ車つけてもただ乗りし放題。注意した車掌に傷害負わすだけ。
全く意味無し。
百歩譲って擁護しても大阪－明石程度ではほとんど乗らん。
はまかぜやはくとですらあの状態。
比較的いい時間帯のはくとやはまかぜが座れなくなるほどじゃないと必要性無し。
東京のＧ車は昼間の空気輸送を通勤だけで稼いでいる。そこのところを頭に入れなきゃ無理。
>>472
ほしいと思ってるのは かなり限定的なユーザーだと思う。
俺は今の新快速であとオール１２両になれば充分だと思う。
東京のG車で通勤してた人間が、関西に来たら物足りないとは思うけど、
地域性が違うから関西に普通車自由席G車の需要はほとんど無いと思う。
通勤人口の絶対数の違いが一番大きい、関東は平面環状部集約放射線状中心移動だけど
関西は簡易放射線状一応大阪集約型４方面線移動だから違いが大きすぎる。
実験的施策を行うならって事でいくつか試案はあげたけどね。
ほしいと思ってるのは かなり限定的なユーザーだと思う。
俺は今の新快速であとオール１２両になれば充分だと思う。
東京のG車で通勤してた人間が、関西に来たら物足りないとは思うけど、
地域性が違うから関西に普通車自由席G車の需要はほとんど無いと思う。
通勤人口の絶対数の違いが一番大きい、関東は平面環状部集約放射線状中心移動だけど
関西は簡易放射線状一応大阪集約型４方面線移動だから違いが大きすぎる。
実験的施策を行うならって事でいくつか試案はあげたけどね。
474 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 12:30:53 ID:5DFkLBL0O
つまり新快速にグリーン車を連結ずればいいことだ
反対するヤツは有料なものに乗れないのが言えないから
大阪の文化という偽りを被る卑怯者
関西は大阪だけじゃないよ
反対するヤツは有料なものに乗れないのが言えないから
大阪の文化という偽りを被る卑怯者
関西は大阪だけじゃないよ
>>474
無駄が多いものは、いらない。
関西は大阪だけではないが、有料を必要としているユーザーが収益を見込めるだけ存在するなら、
導入が検討されてもおかしくはないが、それが出来るかどうかを検討しないで、導入だけ論じるのは、
収益をまともに検討しないで見込みでランニングコストのかかる施設を造り続けて、赤字だらけになった行政と同じレベル。
大阪の文化以前の問題。
乗れない事を言えないのが卑怯なら、その人間の絶対数が多い地域で、
乗ること出来る人間の絶対数を確保しなければ赤字になる要求を
導入前にきっちり精査しないで求めることの出来るのは
只の自己欲求を満足させるためだけに、駄々こねてる子供よりもたちが悪い。
ランニングコストの掛からない物を要求するなら、そこまでする必要はないが、
一日一日経費の掛かる事案を有料、無料だけの観点で一方的に要求して、
前向きな提案が一切なされないなら、それこそが卑怯者。
連結すれば良い事なら自分で全部段取りすれば良い、JR買い取ってでも思う存分やってくれ。
それに賛同する人間は皆無だと思うが。
本当に必要なら、とっくにJR西がなにがなんでも導入してる。
無駄が多いものは、いらない。
関西は大阪だけではないが、有料を必要としているユーザーが収益を見込めるだけ存在するなら、
導入が検討されてもおかしくはないが、それが出来るかどうかを検討しないで、導入だけ論じるのは、
収益をまともに検討しないで見込みでランニングコストのかかる施設を造り続けて、赤字だらけになった行政と同じレベル。
大阪の文化以前の問題。
乗れない事を言えないのが卑怯なら、その人間の絶対数が多い地域で、
乗ること出来る人間の絶対数を確保しなければ赤字になる要求を
導入前にきっちり精査しないで求めることの出来るのは
只の自己欲求を満足させるためだけに、駄々こねてる子供よりもたちが悪い。
ランニングコストの掛からない物を要求するなら、そこまでする必要はないが、
一日一日経費の掛かる事案を有料、無料だけの観点で一方的に要求して、
前向きな提案が一切なされないなら、それこそが卑怯者。
連結すれば良い事なら自分で全部段取りすれば良い、JR買い取ってでも思う存分やってくれ。
それに賛同する人間は皆無だと思うが。
本当に必要なら、とっくにJR西がなにがなんでも導入してる。
必要とする人のためのはるかの延長運転とかびわこエクスプレスなんだと思うよ。
利用を勧めるかのような安価な回数券もあるし、
毎日使うのならばパスカやマイシートなんかも使える。
まぁ、新快速の資源を消費してグリーン車を取り付けるよりは、特急を便利に使えるようにする方がよいな。
敦賀までB特急の区間に加えるとか。ずいぶん使いやすくなるだろうな。
逆に新快速が不便になるのもやむなしかな。
利用を勧めるかのような安価な回数券もあるし、
毎日使うのならばパスカやマイシートなんかも使える。
まぁ、新快速の資源を消費してグリーン車を取り付けるよりは、特急を便利に使えるようにする方がよいな。
敦賀までB特急の区間に加えるとか。ずいぶん使いやすくなるだろうな。
逆に新快速が不便になるのもやむなしかな。
>>４７７
特急で対応するのも一つの方法なんだけど 敦賀方面は延伸時の自治体との費用負担の関係があるから、
敦賀に関しては現状しかないとおもう。
米原方面には北近畿の延長がいいのかもしれないけど、朝の折り返しのスジが空いてないと思う。
まずは12両化が一番だと思う。
特急で対応するのも一つの方法なんだけど 敦賀方面は延伸時の自治体との費用負担の関係があるから、
敦賀に関しては現状しかないとおもう。
米原方面には北近畿の延長がいいのかもしれないけど、朝の折り返しのスジが空いてないと思う。
まずは12両化が一番だと思う。
グリーンを欲しがっている関西人を装った関東人
VS 関西人はみんなグリーンを欲しがっているのだと思い込んでいる関東人
ただいま熾烈な争い中
VS 関西人はみんなグリーンを欲しがっているのだと思い込んでいる関東人
ただいま熾烈な争い中
>>480
俺は馬鹿Ｇ厨じゃねーよｗ
俺は馬鹿Ｇ厨じゃねーよｗ
483 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 16:36:22 ID:lLMZEcdC0
グリーン車は4･5号車でモーター車である5号車を6号車に移設すればおk
現在4･6号車のサハ車を岡山、広島、下関の223系8000番台と思われる車両へ
4両編成以上の車両に組み入ればおk
4両だと3号車で6両だと3･5号車に組み入れることが可能。
あともうひとつ、現在の4･6号車の車両を製造する2000番台の4･6･8両へ組み入れる。
グリーン車付である8両は3･7号車へ組み入れと6両の3･5号車と4両の3号車へ組み入れは
可能となる。
ただしグリーン車へ改造対象は2000番台8両で1000番台と6000･7000番台は対象外とする。
現在4･6号車のサハ車を岡山、広島、下関の223系8000番台と思われる車両へ
4両編成以上の車両に組み入ればおk
4両だと3号車で6両だと3･5号車に組み入れることが可能。
あともうひとつ、現在の4･6号車の車両を製造する2000番台の4･6･8両へ組み入れる。
グリーン車付である8両は3･7号車へ組み入れと6両の3･5号車と4両の3号車へ組み入れは
可能となる。
ただしグリーン車へ改造対象は2000番台8両で1000番台と6000･7000番台は対象外とする。
>>483
日本語でおｋ
日本語でおｋ
485 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 21:17:33 ID:fdjn2yk70
束厨のボロ車自慢
E231系＞223系だからな。
いや～E231は良く出来てる。すごい快適。223は家畜列車。
223はドブネズミか家畜が乗る電車だね。
E231ははっきり言って新幹線より快適。
いや～E231は良く出来てる。すごい快適。223は家畜列車。
223はドブネズミか家畜が乗る電車だね。
E231ははっきり言って新幹線より快適。
E231系はすごい快適！人間の乗り物とは思えない223系と比べるなど失礼。
>>480っていつも必死になっちゃって反対してるけど、
そんなに貧乏なの？まあ部落民だからしょうがないよね。
お金なくて電車も乗れないんじゃない？教養もないから
>>480は学校も行ったこと無いんだね。
>>480っていつも必死になっちゃって反対してるけど、
そんなに貧乏なの？まあ部落民だからしょうがないよね。
お金なくて電車も乗れないんじゃない？教養もないから
>>480は学校も行ったこと無いんだね。
490 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 05:08:02 ID:ii4mGEYCO
いつ脱線するかわからないような電車には怖くて乗れない
>>489、>>491
戦わなくちゃ、現実と
E231なんざ安い以外に取り柄のないとんでもない汚物車両だろ
車両故障は頻発してるし
つーか初期に連結器がすっぽ抜けるとかいうことをやらかしてたよねー、E231
戦わなくちゃ、現実と
E231なんざ安い以外に取り柄のないとんでもない汚物車両だろ
車両故障は頻発してるし
つーか初期に連結器がすっぽ抜けるとかいうことをやらかしてたよねー、E231
>>492
それはない
それはない
>>４９３ 一月の記事
十三日午後二時五十五分ごろ、浦和市のＪＲ東北線浦和駅で
発車直後の上野発宇都宮行き普通電車（十両編成）の九両目と十両目が
離れ、停車した。電車は三時間近く立ち往生し、同線と高崎線、
京浜東北線で計四十本が運休、三十三本に遅れが出て約六万八千人の足に
影響が出た。ＪＲ東日本によると連結器のナットが外れ、車両同士が
約二メートル離れたため、自動的に非常ブレーキが作動したという。
この電車は同社が昨年六月から導入している「Ｅ２３１系」で現在、
二百四十両が運転中。昨年十二月二十五日にも、東北線野木駅（栃木県）
で全く同じトラブルを起こし、一斉点検をしたばかりだった。
この形式の電車は、先頭と最後尾の車両に衝撃を吸収する従来とは違う
構造の連結器を採用しているが、同社は十三日、対象となる五十八両と、
同じ連結器を使っている特急形車両の六両の計六十四両について従来構造の
ものに取り換えることを決めた。交換が終わるまでは運転を停止する。
十三日午後二時五十五分ごろ、浦和市のＪＲ東北線浦和駅で
発車直後の上野発宇都宮行き普通電車（十両編成）の九両目と十両目が
離れ、停車した。電車は三時間近く立ち往生し、同線と高崎線、
京浜東北線で計四十本が運休、三十三本に遅れが出て約六万八千人の足に
影響が出た。ＪＲ東日本によると連結器のナットが外れ、車両同士が
約二メートル離れたため、自動的に非常ブレーキが作動したという。
この電車は同社が昨年六月から導入している「Ｅ２３１系」で現在、
二百四十両が運転中。昨年十二月二十五日にも、東北線野木駅（栃木県）
で全く同じトラブルを起こし、一斉点検をしたばかりだった。
この形式の電車は、先頭と最後尾の車両に衝撃を吸収する従来とは違う
構造の連結器を採用しているが、同社は十三日、対象となる五十八両と、
同じ連結器を使っている特急形車両の六両の計六十四両について従来構造の
ものに取り換えることを決めた。交換が終わるまでは運転を停止する。
495 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 14:03:26 ID:TG2FZtddO
ID:VPpJjgZ+Oは何も知らない無教養ゆとりだということが
証明されますたｗ
証明されますたｗ
496 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 14:07:55 ID:X0xZJq9UO
ID:VPpJjgZ+O
こいつ何ｗｗｗｗ痛過ぎｗｗｗｗ
よっぽど223が羨ましいんだなｗ可哀相にｗｗ
ゆとりは黙って耐久性不足の使い捨て電車乗ってろｗ
こいつ何ｗｗｗｗ痛過ぎｗｗｗｗ
よっぽど223が羨ましいんだなｗ可哀相にｗｗ
ゆとりは黙って耐久性不足の使い捨て電車乗ってろｗ
497 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 15:03:43 ID:5IqhYdMr0
下手にグリーン車つけるよりは姫路～米原・近江今津の新快速・快速・C電以外の普通を
すべて12両にしてくれたほうが助かる。区間によっては普通グリーン料金よりも
回数特急券のほうが安かったりするからね（B自由席50kmまで6枚2700円）。
すべて12両にしてくれたほうが助かる。区間によっては普通グリーン料金よりも
回数特急券のほうが安かったりするからね（B自由席50kmまで6枚2700円）。
498 ：東海道新幹線ユーザー：2008/02/29(金) 03:12:46 ID:NXc+yrgS0
現新快速（２２３）とＥ２３３の融合型。
４ドア転換クロス（２２３ベース）とロングシート（Ｅ２３３ベース）の混合車とか。
指定席導入（サンダーバード普通座席ベース、パソコン用電源導入）
ＩＣカードシステム導入（ＰｉＴａＰａ、Ｓｕｉｃａ、ＴＯＩＣＡも対応するべき）
券売機や窓口で指定券発行と同時にＩＣカードに指定券情報が書き込まれる
料金は全区間ワンコインの５００円がよさそう。
あと、Ｊ－ＷＥＳＴ会員やモバイルＳｕｉｃａ利用者、ジパング会員は特別料金、フルムーン利用者は料金なしでそのまま乗車可能
４ドア転換クロス（２２３ベース）とロングシート（Ｅ２３３ベース）の混合車とか。
指定席導入（サンダーバード普通座席ベース、パソコン用電源導入）
ＩＣカードシステム導入（ＰｉＴａＰａ、Ｓｕｉｃａ、ＴＯＩＣＡも対応するべき）
券売機や窓口で指定券発行と同時にＩＣカードに指定券情報が書き込まれる
料金は全区間ワンコインの５００円がよさそう。
あと、Ｊ－ＷＥＳＴ会員やモバイルＳｕｉｃａ利用者、ジパング会員は特別料金、フルムーン利用者は料金なしでそのまま乗車可能
499 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 07:48:40 ID:yU8VtSj+O
西瓜グリーンと同じでよい。自由席グリーンの方が分かりやすい。
指定席は時間ぎりぎりだと発券されない。自由席グリーンならギリギリも桶。
こういう所で関西人の気質というのを分かってほしいのだが。
指定席は時間ぎりぎりだと発券されない。自由席グリーンならギリギリも桶。
こういう所で関西人の気質というのを分かってほしいのだが。
500 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 10:24:45 ID:60ugYl2v0
500目の予想
211系の平屋グリーン車と同じになる
211系の平屋グリーン車と同じになる
>>499
でも東のように車内料金を設定すると、
「買う暇がなかった」とかけちつけて
車内料金なんて払う奴はまじめな奴だけだろ。
ていうかなんでびわこEXのような物が、
神戸線にないんだろうか？
自社内に新幹線があるからそれで十分と考えているんだろうか？
西明石・姫路よりも、明石・加古川にライナーがあればかなり楽だが、
朝に姫路へ雷鳥を送り込み、大阪８時と８時半くらいに到着し、そのまま雷鳥へ受け継ぎ、
２０時と２１時くらいに姫路へ行って回送で大阪へ戻す。
朝２本・夜２本くらいあれば便利だがな。
着席が目的だから緩行線へ走らせ、須磨垂水なども止めたら結構便利だと思うんだが。
特急１０００円はきついが、ライナー５００円なら収支は黒になると思うんだが。
はんわ大和路ライナーでライナーの実績あるし。
これでやってみてあまりに着席需要が多いなら増便かＧ車検討って感じ？
まぁ大阪新快速Ｇは東京と違って昼間も空気輸送を避けられそうだけどね。
大阪縦断だから東京で言う湘南新宿ラインのような感じになるだろうし。
なにせ東京は湘南新宿ラインだけなら昼間もＧ車は結構多いし。
でも東のように車内料金を設定すると、
「買う暇がなかった」とかけちつけて
車内料金なんて払う奴はまじめな奴だけだろ。
ていうかなんでびわこEXのような物が、
神戸線にないんだろうか？
自社内に新幹線があるからそれで十分と考えているんだろうか？
西明石・姫路よりも、明石・加古川にライナーがあればかなり楽だが、
朝に姫路へ雷鳥を送り込み、大阪８時と８時半くらいに到着し、そのまま雷鳥へ受け継ぎ、
２０時と２１時くらいに姫路へ行って回送で大阪へ戻す。
朝２本・夜２本くらいあれば便利だがな。
着席が目的だから緩行線へ走らせ、須磨垂水なども止めたら結構便利だと思うんだが。
特急１０００円はきついが、ライナー５００円なら収支は黒になると思うんだが。
はんわ大和路ライナーでライナーの実績あるし。
これでやってみてあまりに着席需要が多いなら増便かＧ車検討って感じ？
まぁ大阪新快速Ｇは東京と違って昼間も空気輸送を避けられそうだけどね。
大阪縦断だから東京で言う湘南新宿ラインのような感じになるだろうし。
なにせ東京は湘南新宿ラインだけなら昼間もＧ車は結構多いし。
223はE231と違って普通車のグレードが高いからG車は不要じゃん？
ラッシュ時の着席需要に対しては京急ウイング号みたいに、
普通の223系（または221系）をそのまま座席定員制にして
ライナーに使えばいい。
ラッシュ時の着席需要に対しては京急ウイング号みたいに、
普通の223系（または221系）をそのまま座席定員制にして
ライナーに使えばいい。
>>499
確か近鉄の特急券の券売機は1分前まで売ってたはず。結構直前まで売ることはできると思うよ。
それに車内で料金を支払えばよいとすれば特に問題ないでしょう。
特に割増をする必要もないだろう。券を持ってなければ座れる保証は当然無いだけだから。
>>502
確かにそうなんだけどね。
ただ、普通車も特別車も全く一緒だとなかなか受け入れられにくい気もするんだ。
もっとも京急のそれは200円なので、かなり安いのでその点はよいのだが。
一つの選択肢かもしれないが、うーん…
確か近鉄の特急券の券売機は1分前まで売ってたはず。結構直前まで売ることはできると思うよ。
それに車内で料金を支払えばよいとすれば特に問題ないでしょう。
特に割増をする必要もないだろう。券を持ってなければ座れる保証は当然無いだけだから。
>>502
確かにそうなんだけどね。
ただ、普通車も特別車も全く一緒だとなかなか受け入れられにくい気もするんだ。
もっとも京急のそれは200円なので、かなり安いのでその点はよいのだが。
一つの選択肢かもしれないが、うーん…
506 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 14:24:04 ID:wt3woIUDO
みえは短編成だから指定席もしょうがなく流行ってるだけ。
利用すると立席の客からの視線が辛い。
きっちり料金を徴収する専用の車両を新快速や快速に
連結してこそ真のサービスだ。
利用すると立席の客からの視線が辛い。
きっちり料金を徴収する専用の車両を新快速や快速に
連結してこそ真のサービスだ。
快速みえの指定席はどうも評判が悪いな。
あれはひどいように見える。なんで全車自由席にしないんだろ。ケチなだけか。
さて、現在のJRの規則では普通列車の指定席は510円だが、短距離でこれは高いし、長距離ではあまりに安すぎる。
もっとも指定席が特別に快適な車両である必要はないから、ロングシートの指定席車があってもかまわないのだが…それこそぼったくりだな。
新快速に特別車をつけるのならば名鉄の特急が参考になるかな。
特に快適な車両を使わせる料金なんだから、立席でも当然料金を取りますよと。
50kmまで500円、100kmまで800円、150kmまで1000円ぐらいかな。
特急指定席もこれより少し高い程度にできればいいんだけどね。
あれはひどいように見える。なんで全車自由席にしないんだろ。ケチなだけか。
さて、現在のJRの規則では普通列車の指定席は510円だが、短距離でこれは高いし、長距離ではあまりに安すぎる。
もっとも指定席が特別に快適な車両である必要はないから、ロングシートの指定席車があってもかまわないのだが…それこそぼったくりだな。
新快速に特別車をつけるのならば名鉄の特急が参考になるかな。
特に快適な車両を使わせる料金なんだから、立席でも当然料金を取りますよと。
50kmまで500円、100kmまで800円、150kmまで1000円ぐらいかな。
特急指定席もこれより少し高い程度にできればいいんだけどね。
>>506は随分と小心者のようだ。
きちんと料金を払って乗っているなら、たとえ横に誰が来ようと、何ら負い目は有るまい。
…にも拘らず、「立ち客の視線が痛い」とは笑わせる。
そんなヤツは、仮にグリーン等の専用車両で横に立ち客が居たら、同じように視線を気にするのだろうか？
…特に、自由席Gなら起こり得る話だ。
きちんと料金を払って乗っているなら、たとえ横に誰が来ようと、何ら負い目は有るまい。
…にも拘らず、「立ち客の視線が痛い」とは笑わせる。
そんなヤツは、仮にグリーン等の専用車両で横に立ち客が居たら、同じように視線を気にするのだろうか？
…特に、自由席Gなら起こり得る話だ。
510 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 05:16:06 ID:Ii5xiCHLO
・ラッシュ時につけて欲しいのか、昼間だけでよいのか、それても終日要るのか
・共通運用である快速にも設定するのか
・座席など、設備面で差別化が必要なのか
・そもそも、グリーンに座れる客は現状でも座れているのではないか
・共通運用である快速にも設定するのか
・座席など、設備面で差別化が必要なのか
・そもそも、グリーンに座れる客は現状でも座れているのではないか
512 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 15:52:59 ID:Ii5xiCHLO
・そもそも、グリーンに座れる客は現状でも座れているのではないか
＞新快速は便利だからグリーン車を連結しないと
ここに答えられてなくてﾜﾛﾀｗ
＞新快速は便利だからグリーン車を連結しないと
ここに答えられてなくてﾜﾛﾀｗ
E231系のグリーン車はすごい。
新幹線のグリーン車よりも快適。
新幹線のグリーン車よりも快適。
そんなにＥ２３１がいいなら関東に住んでろ
519 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 13:32:09 ID:ZKWqeQ9VO
Ｇ厨は東急車両の通販で、
E231系Ｇ車シートモケット張りの座布団でも買って、
自宅Ｇ車(パソコン装備付)のシートにでも敷いとけ
E231系Ｇ車シートモケット張りの座布団でも買って、
自宅Ｇ車(パソコン装備付)のシートにでも敷いとけ
>>517
E231系のグリーン車はすごいよ。西日本のどの特急列車でも
快適さにおいては太刀打ち出来る車両はない。東日本ではまともに
太刀打ち出来る車両は一部に存在する。
また北海道と九州の一部車両にもE231よりも快適なものがある。
何度も言うが残念ながら西日本にはE231より快適な車両は存在しない。
E231系のグリーン車はすごいよ。西日本のどの特急列車でも
快適さにおいては太刀打ち出来る車両はない。東日本ではまともに
太刀打ち出来る車両は一部に存在する。
また北海道と九州の一部車両にもE231よりも快適なものがある。
何度も言うが残念ながら西日本にはE231より快適な車両は存在しない。
E231系は普通車ですら西日本のどの特急車両よりも快適だ。
人工工学に基づき開発されたクロスシートやロングシートは
世界中からの発注や海外のセレブにも絶大な人気を誇るほどになった。
今後、この快適過ぎる車両は更なる発展を遂げて
宇宙開発事業にも応用される予定だ。私も実際に乗車したが
もはや言葉が出ないほど快適であった。西日本はマイシートなどの
貧乏人の相手をするよりE231系を導入し、本物のセレブを相手に
商売をするべきである。もはやマイシートの乞食共を見捨てるほかない。
人工工学に基づき開発されたクロスシートやロングシートは
世界中からの発注や海外のセレブにも絶大な人気を誇るほどになった。
今後、この快適過ぎる車両は更なる発展を遂げて
宇宙開発事業にも応用される予定だ。私も実際に乗車したが
もはや言葉が出ないほど快適であった。西日本はマイシートなどの
貧乏人の相手をするよりE231系を導入し、本物のセレブを相手に
商売をするべきである。もはやマイシートの乞食共を見捨てるほかない。
アーバン各線にE231導入
↓
故障頻発
↓
ただでさえ遅延の多い東海道山陽系統や阪和線の遅延拡大
↓
沿線利用客から多大なバッシング、平行私鉄へ流出
↓
短期間であぼーんｗｗｗ
↓
故障頻発
↓
ただでさえ遅延の多い東海道山陽系統や阪和線の遅延拡大
↓
沿線利用客から多大なバッシング、平行私鉄へ流出
↓
短期間であぼーんｗｗｗ
523 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 07:49:12 ID:o7KECOBOQ
馬鹿な>>ID:CG/rf3hPO
だったらE231より快適な北海道や九州の車両導入で解決だなw
だったらE231より快適な北海道や九州の車両導入で解決だなw
524 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 08:44:20 ID:8vZegTJwO
束でも、普通列車にグリーン車を導入したら反対運動が起きている所があるんだよね・・・。
525 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 08:53:59 ID:TwySSb62O
新快速に連結されるＧ車はどんな車両？
と関西の新快速に適した車両を妄想するかに見せかけて、
束のＧ車を付けろ
としか言わないＧ厨…
526 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 17:20:03 ID:cuHbJO4N0
束のG厨は酉の新快速が羨ましいんﾀﾞﾅ。
特急の普通車でいうと、373か、床のかさ上げはいらないから783か85くらいのは欲しいな。
手っ取り早く自社の特急から持ってくるなら681、683か283あたりで。
手っ取り早く自社の特急から持ってくるなら681、683か283あたりで。
E231系は普通車ですら西日本のどの特急車両よりも快適だ。
人工工学に基づき開発されたクロスシートやロングシートは
世界中からの発注や海外のセレブにも絶大な人気を誇るほどになった。
今後、この快適過ぎる車両は更なる発展を遂げて
宇宙開発事業にも応用される予定だ。私も実際に乗車したが
もはや言葉が出ないほど快適であった。西日本はマイシートなどの
貧乏人の相手をするよりE231系を導入し、本物のセレブを相手に
商売をするべきである。もはやマイシートの乞食共を見捨てるほかない。
人工工学に基づき開発されたクロスシートやロングシートは
世界中からの発注や海外のセレブにも絶大な人気を誇るほどになった。
今後、この快適過ぎる車両は更なる発展を遂げて
宇宙開発事業にも応用される予定だ。私も実際に乗車したが
もはや言葉が出ないほど快適であった。西日本はマイシートなどの
貧乏人の相手をするよりE231系を導入し、本物のセレブを相手に
商売をするべきである。もはやマイシートの乞食共を見捨てるほかない。
530 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 19:07:47 ID:Hboe9UoZO
発狂してコピペ乙ｗ
531 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 21:27:49 ID:isi+U3uO0
束にE531系>>531は取らせません!!
>>530
血迷ってE231に嫉妬乙
血迷ってE231に嫉妬乙
>>532
E231に嫉妬？ないない
普通に両方乗ったことのある同僚5～6名に聞いたらこんな評価だったよ
223＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞E231
それにE231って構体の提供はあっても車両丸ごと提供した例がないよねーｗ223と違ってｗｗｗ
E231に嫉妬？ないない
普通に両方乗ったことのある同僚5～6名に聞いたらこんな評価だったよ
223＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞E231
それにE231って構体の提供はあっても車両丸ごと提供した例がないよねーｗ223と違ってｗｗｗ
結局、G厨は物事ろくすっぽ解ってない池沼だと言うことか。
そんな奴がグリーンなんて100年早いわな。
せいぜい、運賃半額で喜んでろってw
そんな奴がグリーンなんて100年早いわな。
せいぜい、運賃半額で喜んでろってw
535 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 12:29:53 ID:eQxEbAxiO
グリーン車連結反対の人は間違いなく金が無い
金が無いのはお前だろ
特急に乗れないくせにｗ
特急に乗れないくせにｗ
>>535
そんなにお金があるなら 全ての経費任せた よろしく。
そんなにお金があるなら 全ての経費任せた よろしく。
538 ：東海道新幹線ユーザー：2008/03/07(金) 01:28:51 ID:v+0i7D1s0
２２３（新快速、関空快速、マリンライナーなど）やＥ２３１よりも、
Ｅ２３３のほうが上！！
Ｅ２３３のほうが上！！
というかＧ車なんてその分両数減るだけだからやめとけ
常磐線にも導入されたが本当にいい迷惑だわ
茨城の遠方から来る客向けなんだろうけど、それだったら
普通の本数圧迫してまでも増発運行している特急にでも乗せとけと・・・
常磐線にも導入されたが本当にいい迷惑だわ
茨城の遠方から来る客向けなんだろうけど、それだったら
普通の本数圧迫してまでも増発運行している特急にでも乗せとけと・・・
540 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 21:52:14 ID:KLPfmmoT0
名鉄の一部座席指定特急は自由席混み混み，指定席ガラガラ．指定席料金300円なのに．
しかし新快速に欲しいのは指定席．300円で座れるのなら大阪ー三宮でもカネ出すよ．京都ー大阪や大阪ー明石ならまず指定席を考えるだろうな．
ＪＲ西はレールスターを走らせてる会社だろ．あれと同じ発想がなぜできんのかね．
500円高いだけでイイシートに座れる．のぞみは割増料金あるし自由席と指定席の座席は一緒．だからレールスターのほうが人気高い．
300円高いだけ，しかも座席がよければ必ず乗る．そういう指定席が欲しい．
着席保証なく，カネのちょっと高いグリーンはいらない．
グリーン料金は指定席料金に比べて高いだろ？
ＪＲの自由席特急料金は座席指定の私鉄の特急料金より高い．指定席なんか高すぎて近距離では使えない．
「カネを取るのなら着席保証」これが関西の常識じゃないか？
大阪ー明石をスーパーはくと乗ろうと思ったっけど50キロちょっと超えるんで特急料金高いからやめた．
しかし新快速に欲しいのは指定席．300円で座れるのなら大阪ー三宮でもカネ出すよ．京都ー大阪や大阪ー明石ならまず指定席を考えるだろうな．
ＪＲ西はレールスターを走らせてる会社だろ．あれと同じ発想がなぜできんのかね．
500円高いだけでイイシートに座れる．のぞみは割増料金あるし自由席と指定席の座席は一緒．だからレールスターのほうが人気高い．
300円高いだけ，しかも座席がよければ必ず乗る．そういう指定席が欲しい．
着席保証なく，カネのちょっと高いグリーンはいらない．
グリーン料金は指定席料金に比べて高いだろ？
ＪＲの自由席特急料金は座席指定の私鉄の特急料金より高い．指定席なんか高すぎて近距離では使えない．
「カネを取るのなら着席保証」これが関西の常識じゃないか？
大阪ー明石をスーパーはくと乗ろうと思ったっけど50キロちょっと超えるんで特急料金高いからやめた．
>>540
確かにそうだよな。指定席の方がいいよな。
よく指定席で関空特快を出す奴がいるが、
あれはバスに負けただけだろ。
存在自体しらん奴も多かった。
しかし近鉄みたいにホームで指定券買えたら
停車駅次第で今でも存続しているかもしれんぞ。
確かにそうだよな。指定席の方がいいよな。
よく指定席で関空特快を出す奴がいるが、
あれはバスに負けただけだろ。
存在自体しらん奴も多かった。
しかし近鉄みたいにホームで指定券買えたら
停車駅次第で今でも存続しているかもしれんぞ。
543 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 08:55:26 ID:jYhaiXmkO
>>540
>>542
Ｇ車を割り当てる事によって、一般車の両数が減るのは、
ＪＲ西にとって耳の痛い話なんだろ。
だいいち、どこにつなぐ？
４両の付属編成につながないと敦賀まで行けないけど、
敦賀行き以外は普通は付属編成つながないだろ？
４＋４編成ばかりにすればいいなんて非現実的なことだし、
列車によってＧ車の有無があるのは誤乗防止の観点からしてもいただけない。
Ｇ厨は“現実的に考える”っていう基本的なことができないのかな？
>>538
はいはい良かったね
金のない低年齢の低能Ｇ厨には、
使い捨て安物ですぐボロボロになる走るんですシリーズがお似合い
>>542
Ｇ車を割り当てる事によって、一般車の両数が減るのは、
ＪＲ西にとって耳の痛い話なんだろ。
だいいち、どこにつなぐ？
４両の付属編成につながないと敦賀まで行けないけど、
敦賀行き以外は普通は付属編成つながないだろ？
４＋４編成ばかりにすればいいなんて非現実的なことだし、
列車によってＧ車の有無があるのは誤乗防止の観点からしてもいただけない。
Ｇ厨は“現実的に考える”っていう基本的なことができないのかな？
>>538
はいはい良かったね
金のない低年齢の低能Ｇ厨には、
使い捨て安物ですぐボロボロになる走るんですシリーズがお似合い
544 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 09:54:30 ID:VhGw0CfjO
音鉄な俺はモロ22?あたりを希望
静かなモーター車希望
いっそサイレンスグリーン車を
静かなモーター車希望
いっそサイレンスグリーン車を
＞静かなモーター車
つい、ガッツ石松の「黙ってしゃべれ」を思い出してしまったｗ
つい、ガッツ石松の「黙ってしゃべれ」を思い出してしまったｗ
>>466
そうはいっても高尾－東京間が複々線じゃないから遅すぎるんですが。
熱海－東京も実質普通しかないので酷いもんだ。(こちらは駅間が長いから許容範囲ではあるが)
新快速に文句つけるのは東京－奥多摩が1時間切ってからにして下さい。
そうはいっても高尾－東京間が複々線じゃないから遅すぎるんですが。
熱海－東京も実質普通しかないので酷いもんだ。(こちらは駅間が長いから許容範囲ではあるが)
新快速に文句つけるのは東京－奥多摩が1時間切ってからにして下さい。
547 ：名無し野電車区：2008/03/12(水) 14:57:04 ID:64D0OwFMO
E231系は普通車ですら西日本のどの特急車両よりも快適だ。
人工工学に基づき開発されたクロスシートやロングシートは
世界中からの発注や海外のセレブにも絶大な人気を誇るほどになった。
今後、この快適過ぎる車両は更なる発展を遂げて
宇宙開発事業にも応用される予定だ。私も実際に乗車したが
もはや言葉が出ないほど快適であった。西日本はマイシートなどの
貧乏人の相手をするよりE231系を導入し、本物のセレブを相手に
商売をするべきである。もはやマイシートの乞食共を見捨てるほかない。
人工工学に基づき開発されたクロスシートやロングシートは
世界中からの発注や海外のセレブにも絶大な人気を誇るほどになった。
今後、この快適過ぎる車両は更なる発展を遂げて
宇宙開発事業にも応用される予定だ。私も実際に乗車したが
もはや言葉が出ないほど快適であった。西日本はマイシートなどの
貧乏人の相手をするよりE231系を導入し、本物のセレブを相手に
商売をするべきである。もはやマイシートの乞食共を見捨てるほかない。
548 ：名無し野電車区：2008/03/12(水) 15:01:33 ID:Dtxyuo31O
コピペをただ貼るだけで楽しいのか？
楽しいからやってるんじゃない？
あるいは、そうやって誰かが相手にしてくれるのが楽しいのか。
あるいは、そうやって誰かが相手にしてくれるのが楽しいのか。
550 ：名無し野電車区：2008/03/12(水) 19:35:51 ID:vOka6XscO
現実逃避じゃねーの？ｗ
551 ：名無し野電車区：2008/03/12(水) 20:58:59 ID:eZ2/gYgYO
新快速にグリーン車を連結すれば最強だ
552 ：名無し野電車区：2008/03/12(水) 21:05:36 ID:pn5HwoHy0
イラネ
553 ：名無し野電車区：2008/03/13(木) 13:17:15 ID:CwTftqBlO
確かに関西人にグリーン車は微妙。
びわこライナーが特急になった時もぼったくり感があったもんなぁ…。
グリーン車入れるなら、新幹線並か2+1くらいしないと関西人は納得しないと思う。
関東のグリーンと同じレベルなら関西では指定席料金だな。
びわこライナーが特急になった時もぼったくり感があったもんなぁ…。
グリーン車入れるなら、新幹線並か2+1くらいしないと関西人は納得しないと思う。
関東のグリーンと同じレベルなら関西では指定席料金だな。
E231タイプだな
555 ：名無し野電車区：2008/03/13(木) 21:31:32 ID:dBPcZVw1O
「普通列車のロザを利用するぐらいなら、特急列車のハザを利用すればよい」といった意見をよく耳にするが、それはおかしい。
ロザが上級階層の客のために存在するのに対して、急行は急ぐ客のために存在する。
両者の存在の目的は異なる。
急行ロザ：急ぐ上級階層
緩行ロザ：急がない上級階層
急行ハザ：急ぐ下級階層
緩行ハザ：急がない下級階層
急ぐ客は急行に乗る。
急がない客は緩行に乗る。
上級階層はロザに乗る。
下級階層はハザに乗る。
これが正しい利用法だ。
ロザが上級階層の客のために存在するのに対して、急行は急ぐ客のために存在する。
両者の存在の目的は異なる。
急行ロザ：急ぐ上級階層
緩行ロザ：急がない上級階層
急行ハザ：急ぐ下級階層
緩行ハザ：急がない下級階層
急ぐ客は急行に乗る。
急がない客は緩行に乗る。
上級階層はロザに乗る。
下級階層はハザに乗る。
これが正しい利用法だ。
>>５５５
結局関西でJRの緩行（特別料金不要列車）使う上級階層の人間がどれだけ存在するか
それが一番ポイントじゃないか。
正しい利用法は良いとして 使う人間が少なすぎて経済的でなければ
採用できないし。
基本的に関西人の上級階層の人間は車のごっついのに乗って運転手つきで移動するからなぁ。
元々商売人の町の上方の文化は始末が一番で無駄遣いは避ける傾向があるから
商人以外の上級階層といえば役人の偉いさんって事で
官公庁が昔みたいな状態のままで 移動経費使い放題だったら、
もしかしたら 新快速にグリーン車繋ぐように働きかけて施策されてたかもしれないけど、
今現在、税金経費無駄遣いしないように見張られてる現状では望み薄。
逆に車に乗りたがらない 上級階層ってかなり限られるから、探す方がしんどいんじゃないか。
結局関西でJRの緩行（特別料金不要列車）使う上級階層の人間がどれだけ存在するか
それが一番ポイントじゃないか。
正しい利用法は良いとして 使う人間が少なすぎて経済的でなければ
採用できないし。
基本的に関西人の上級階層の人間は車のごっついのに乗って運転手つきで移動するからなぁ。
元々商売人の町の上方の文化は始末が一番で無駄遣いは避ける傾向があるから
商人以外の上級階層といえば役人の偉いさんって事で
官公庁が昔みたいな状態のままで 移動経費使い放題だったら、
もしかしたら 新快速にグリーン車繋ぐように働きかけて施策されてたかもしれないけど、
今現在、税金経費無駄遣いしないように見張られてる現状では望み薄。
逆に車に乗りたがらない 上級階層ってかなり限られるから、探す方がしんどいんじゃないか。
557 ：５５５：2008/03/13(木) 22:00:38 ID:dBPcZVw1O
>>556
ごもっとも。
たしかに、現実にそれだけの需要があるか否かという疑問は俺にもある。
「普通列車のグリーンに乗るぐらいなら、定員制ライナーや特急の普通車で充分！」
の様な意見に反対したかっただけでした、ｽﾏｿ。
ごもっとも。
たしかに、現実にそれだけの需要があるか否かという疑問は俺にもある。
「普通列車のグリーンに乗るぐらいなら、定員制ライナーや特急の普通車で充分！」
の様な意見に反対したかっただけでした、ｽﾏｿ。
558 ：名無し野電車区：2008/03/14(金) 04:24:22 ID:Sy6kU1GxO
E231系は普通車ですら西日本のどの特急車両よりも快適だ。
人工工学に基づき開発されたクロスシートやロングシートは
世界中からの発注や海外のセレブにも絶大な人気を誇るほどになった。
今後、この快適過ぎる車両は更なる発展を遂げて
宇宙開発事業にも応用される予定だ。私も実際に乗車したが
もはや言葉が出ないほど快適であった。西日本はマイシートなどの
貧乏人の相手をするよりE231系を導入し、本物のセレブを相手に
商売をするべきである。もはやマイシートの乞食共を見捨てるほかない。
人工工学に基づき開発されたクロスシートやロングシートは
世界中からの発注や海外のセレブにも絶大な人気を誇るほどになった。
今後、この快適過ぎる車両は更なる発展を遂げて
宇宙開発事業にも応用される予定だ。私も実際に乗車したが
もはや言葉が出ないほど快適であった。西日本はマイシートなどの
貧乏人の相手をするよりE231系を導入し、本物のセレブを相手に
商売をするべきである。もはやマイシートの乞食共を見捨てるほかない。
559 ：名無し野電車区：2008/03/14(金) 04:44:17 ID:4/etzVXwO
いつのコピペだ
シート接客まわりではＪＲ西の勝ち
関東モンは鋼鉄製のベンチシートにでも座ってろ
ぼけが
ぼけが
ぱっと見た感じでは関東の普通グリーン車の座席と特急普通車の座席はものによるが非常に似ている。
そういう意味では代わりになりうる。そりゃ長距離乗る人が不快に思わない程度には快適なわけだしね。
ところで、グリーン車はさらに上等な座席だから、実際上流階級なら使う。
特急とはいえ普通車は所詮普通車だしね。
普通列車は急ぐ人は使わんはずだから、特急と使う層とは重ならないはずだ。
ところが今の新快速はあまりに長距離を速く走るから、長距離を急ぐ人でも使ってしまう。
長距離乗る人からすればあの座席でも不快に思う人はいるだろうな。
その人たちが快適に乗れるように特急に誘導しようという話が出てくるわけだ。
現時点で普通グリーン車を付けても使うのはこんな人ばっかり。
グリーン車ってこんな風に使うものではないから、
普通グリーン車よりも特急の方が必要という話になるのだと思うよ。
そういう意味では代わりになりうる。そりゃ長距離乗る人が不快に思わない程度には快適なわけだしね。
ところで、グリーン車はさらに上等な座席だから、実際上流階級なら使う。
特急とはいえ普通車は所詮普通車だしね。
普通列車は急ぐ人は使わんはずだから、特急と使う層とは重ならないはずだ。
ところが今の新快速はあまりに長距離を速く走るから、長距離を急ぐ人でも使ってしまう。
長距離乗る人からすればあの座席でも不快に思う人はいるだろうな。
その人たちが快適に乗れるように特急に誘導しようという話が出てくるわけだ。
現時点で普通グリーン車を付けても使うのはこんな人ばっかり。
グリーン車ってこんな風に使うものではないから、
普通グリーン車よりも特急の方が必要という話になるのだと思うよ。
564 ：名無し野電車区：2008/03/14(金) 12:12:35 ID:NAaEu+mfO
まあ確かに、現実問題として
特急が新快速に追い回されてるからな。
特急ってなんなんだろ
特急が新快速に追い回されてるからな。
特急ってなんなんだろ
新快速と違って特急の車内では弁当が食える
この前、明石→神戸で愛妻弁当らしきものをを広げているサラリーマンを見つけたぞｗ
567 ：名無し野電車区：2008/03/16(日) 14:19:51 ID:9Juzeuwy0
ケチとか言ってるが泉州や河内は
特急サザンの指定席や近鉄特急の短距離利用があるぞ・
特急サザンの指定席や近鉄特急の短距離利用があるぞ・
座席指定代と思ってるので無問題
それを新快速で新設しろって話、一両でもいいからな。
いつも田舎民で混んでで座れﾈーんだよ
いつも田舎民で混んでで座れﾈーんだよ
>>５７０ ＪＲの負担がそれほど無くてリスクが薄いなら出来てるんじゃないかなぁ。
クレームが酷くなくて、償却収益が見込めるなら出来るかもしれないけど、
１５分毎の列車だから逆に特別車はしんどいでしょ。
いつも混んでるのは遠距離客のせいだけじゃなくて早くて便利だからだと思うが。
実際私鉄があるのに混むのは 三宮京都の乗客がほぼ新快速を選択して乗車すれば、
混むのは当然、明石草津は田舎じゃなくて都市部のベットタウンで乗り込んでくるから普通に混雑するだろうし。
私鉄の優等が新快速並みに早くなれば混雑もましになるかもしれないけど。
一度付いた最速のイメージと、昼特で動き回る買い物主婦層が乗り込んでくればいつでも混んで当然。
混んでるのに増結しないで特別車増やしたらクレーム必至で混乱するだけなのが目に見えるから、
新設しようが無いと思う、１５分毎に大阪に２０分少々で移動できる新快速が運行されてるのが
かなりのサービスだと思う。
座るの優先するなら快速か、私鉄に向かった方が早いと思う。
都市部から遠方に行く事考えるなら、神戸、三宮、芦屋、大阪、高槻、京都で降りそうな乗客見極める努力するしかないと思う。
>>５６８ サザンは有料車にサービスで通勤車繋いでるような感じじゃないかと思うが。
それなら はるかに自由席車４両２２３系で繋いで便利にする方じゃないかと思う。
近鉄の場合短距離利用といっても鶴橋～大和高田で昼間は一時間毎で無料優等は２０分毎
１５分毎の新快速に有料車繋ぐなら近鉄の急行にも一部有料車が必要かと考えれば需要は無いと思うし。
直前発車の無料優等乗り遅れて間に合わせに飛び乗る場合は短距離利用も考えられるけど、
先着する無料優等見送って特急選択するの乗客はそんなに居ないんじゃないか？
クレームが酷くなくて、償却収益が見込めるなら出来るかもしれないけど、
１５分毎の列車だから逆に特別車はしんどいでしょ。
いつも混んでるのは遠距離客のせいだけじゃなくて早くて便利だからだと思うが。
実際私鉄があるのに混むのは 三宮京都の乗客がほぼ新快速を選択して乗車すれば、
混むのは当然、明石草津は田舎じゃなくて都市部のベットタウンで乗り込んでくるから普通に混雑するだろうし。
私鉄の優等が新快速並みに早くなれば混雑もましになるかもしれないけど。
一度付いた最速のイメージと、昼特で動き回る買い物主婦層が乗り込んでくればいつでも混んで当然。
混んでるのに増結しないで特別車増やしたらクレーム必至で混乱するだけなのが目に見えるから、
新設しようが無いと思う、１５分毎に大阪に２０分少々で移動できる新快速が運行されてるのが
かなりのサービスだと思う。
座るの優先するなら快速か、私鉄に向かった方が早いと思う。
都市部から遠方に行く事考えるなら、神戸、三宮、芦屋、大阪、高槻、京都で降りそうな乗客見極める努力するしかないと思う。
>>５６８ サザンは有料車にサービスで通勤車繋いでるような感じじゃないかと思うが。
それなら はるかに自由席車４両２２３系で繋いで便利にする方じゃないかと思う。
近鉄の場合短距離利用といっても鶴橋～大和高田で昼間は一時間毎で無料優等は２０分毎
１５分毎の新快速に有料車繋ぐなら近鉄の急行にも一部有料車が必要かと考えれば需要は無いと思うし。
直前発車の無料優等乗り遅れて間に合わせに飛び乗る場合は短距離利用も考えられるけど、
先着する無料優等見送って特急選択するの乗客はそんなに居ないんじゃないか？
573 ：名無し野電車区：2008/03/21(金) 07:56:29 ID:mgjuMpiaO
グリーン車連結はまだか。
九州新幹線直通車両もレールスターの大失敗で
上客が逃げたを教訓にグリーン席を設置するようだぞ。
九州新幹線直通車両もレールスターの大失敗で
上客が逃げたを教訓にグリーン席を設置するようだぞ。
G厨はレールスターに乗った事が無いそうですw
新快速にG者導入なんて山手線にG車導入ぐらいばかげてる。
まだちょっといいイスに変えて指定席車両の方がマシ
まだちょっといいイスに変えて指定席車両の方がマシ
578 ：名無し野電車区：2008/03/23(日) 10:34:32 ID:QqMffdTqO
東海道山陽新幹線はのぞみのグリーンしか乗れるかよ。
反対厨はレベル低すぎ。素直にお金出して乗る事が出来ないから反対と言えや。
反対厨はレベル低すぎ。素直にお金出して乗る事が出来ないから反対と言えや。
579 ：名無し野電車区：2008/03/23(日) 11:07:41 ID:XH34NjBUO
長年論破されてきた低レベルＧ厨がほざくなｗ
580 ：名無し野電車区：2008/03/23(日) 11:11:38 ID:zEOwpezw0
>>578
京都高槻神戸三宮芦屋30分以内の所要時間各駅間時間程度で
グリーン車グリーン車ってどんだけひ弱やねん。
京都西明石からなら新幹線グリーンがあります、お金そんなに持ってるなら
そっちを使えばいい。
すくなくとものぞみでなくても新快速よりはマシでしょ。
高齢者健弱者身障者専用の女性専用車版増結車両一両設定するなら
まだしも、金持ってるから自分専用の車両増結しろって何様やねん。
ただ目立って自分はお金持ってますって優越感浸りたいだけとちがうんかい。
どれだけ経費と管理用のランニングコストが必要やと思ってるねん。
全部費用が持てる金持ちならJRに直接ねじ込めば良い。
たかだか普通列車グリーン程度の金が出せる（しか出せない）程度で高望みしすぎ。
説得力不足で周りの状況が全く見えていない。
グリーン車増結希望乗客の絶対数が収益に見合うだけ存在するのを証明できるならしてみて。
>>素直にお金出して乗る事が出来ないから反対と言えや。
その通りだったとしてそれでもグリーン車欲しいって喚くだけちゃうん？ｗ
京都高槻神戸三宮芦屋30分以内の所要時間各駅間時間程度で
グリーン車グリーン車ってどんだけひ弱やねん。
京都西明石からなら新幹線グリーンがあります、お金そんなに持ってるなら
そっちを使えばいい。
すくなくとものぞみでなくても新快速よりはマシでしょ。
高齢者健弱者身障者専用の女性専用車版増結車両一両設定するなら
まだしも、金持ってるから自分専用の車両増結しろって何様やねん。
ただ目立って自分はお金持ってますって優越感浸りたいだけとちがうんかい。
どれだけ経費と管理用のランニングコストが必要やと思ってるねん。
全部費用が持てる金持ちならJRに直接ねじ込めば良い。
たかだか普通列車グリーン程度の金が出せる（しか出せない）程度で高望みしすぎ。
説得力不足で周りの状況が全く見えていない。
グリーン車増結希望乗客の絶対数が収益に見合うだけ存在するのを証明できるならしてみて。
>>素直にお金出して乗る事が出来ないから反対と言えや。
その通りだったとしてそれでもグリーン車欲しいって喚くだけちゃうん？ｗ
581 ：名無し野電車区：2008/03/23(日) 11:27:58 ID:G2HUuPo7O
新幹線のＧ車乗る人が、
指定Ｇ車でなく自由Ｇ車を要望する矛盾。
指定Ｇ車でなく自由Ｇ車を要望する矛盾。
Ｇ厨の本音は「新快速にＧ車がついてるのを見てﾊｧﾊｧしたい!!」だろ。
仮についても１、２回乗ったら乗らなくなるんだろうし。
Ｇ車を導入するより、新快速も快速も京都以遠～姫路間を終日12両運転しろ。
夕方ラッシュ時の快速が６両編成なんてキ○ガイとしか思えん。Ｃ電より短いってどういうことだよ。
仮についても１、２回乗ったら乗らなくなるんだろうし。
Ｇ車を導入するより、新快速も快速も京都以遠～姫路間を終日12両運転しろ。
夕方ラッシュ時の快速が６両編成なんてキ○ガイとしか思えん。Ｃ電より短いってどういうことだよ。
584 ：名無し野電車区：2008/03/23(日) 17:01:38 ID:zEOwpezw0
>>583
それこそ長距離利用者は特急と新幹線で充分、新快速に繋げて
特急の利用者減る可能性のある事JRがするとは思えないが。
ちなみに 長浜軸で新快速１時間に２本でその列車だけにG車繋ぐとして
黒字には何人の乗客が必要？長浜敦賀だけで黒字可能？
収支計算が出来ないのに要求する事が無駄使いの始まり。
新快速にG車繋ぐ事自身が既に勿体無い。
長距離利用者には始発付近での着席可能度が高いのと特急で充分。
その上で収支不明なG車要求する事が、勿体無い。
仮に短距離利用者が大阪駅までに自由席G車占拠してたら
遠距離客は大阪駅でも着席保証は無い。
指定席の場合経費の問題もあるけど、旅行会社に指定席押さえられたら、
もっと悲惨な状況も考えられる。
いい事なし。
運行障害でダイヤが乱れた場合の運用変更があった場合の処置も大変。
すべて説得できる材料を提示出来ないのなら、只の欲しがり坊や。
それこそ長距離利用者は特急と新幹線で充分、新快速に繋げて
特急の利用者減る可能性のある事JRがするとは思えないが。
ちなみに 長浜軸で新快速１時間に２本でその列車だけにG車繋ぐとして
黒字には何人の乗客が必要？長浜敦賀だけで黒字可能？
収支計算が出来ないのに要求する事が無駄使いの始まり。
新快速にG車繋ぐ事自身が既に勿体無い。
長距離利用者には始発付近での着席可能度が高いのと特急で充分。
その上で収支不明なG車要求する事が、勿体無い。
仮に短距離利用者が大阪駅までに自由席G車占拠してたら
遠距離客は大阪駅でも着席保証は無い。
指定席の場合経費の問題もあるけど、旅行会社に指定席押さえられたら、
もっと悲惨な状況も考えられる。
いい事なし。
運行障害でダイヤが乱れた場合の運用変更があった場合の処置も大変。
すべて説得できる材料を提示出来ないのなら、只の欲しがり坊や。
特急なんて本数で使い物にならん
やっぱ無理だなせめて指定席車両ぐらいなら入れて欲しいね。
仕事で疲れて帰る時、大阪駅から確実に座りたいし。
特急が特急料金とらなければ乗るんだけど、料金に見合ったはやさじゃないし
仕事で疲れて帰る時、大阪駅から確実に座りたいし。
特急が特急料金とらなければ乗るんだけど、料金に見合ったはやさじゃないし
587 ：名無し野電車区：2008/03/23(日) 17:22:09 ID:zEOwpezw0
583氏の気持ちも分からなくはない。。。
問題は新快速で指定車両を運用するのは厳しいと思うから、
湖東地域の自治体レベルで利用者の実体まとめて
貸切帰宅ライナーの要望をJRに持っていくぐらいしか思いつかないのよ。
一ヶ月単位の貸切専用定期券利用料金先払い定員打ち切り4両～6両編成223系
利用者募って貸切で運用して黒字確定で収支を先に出せば
不可能ではないと思うんだが。
大阪発22時前後サンダーバード発着ホーム利用で誤乗防止。
時間はこの限りではないけど。
停車駅は大阪乗車のみ～山科以東新快速停車駅降車扱いのみ。
問題は新快速で指定車両を運用するのは厳しいと思うから、
湖東地域の自治体レベルで利用者の実体まとめて
貸切帰宅ライナーの要望をJRに持っていくぐらいしか思いつかないのよ。
一ヶ月単位の貸切専用定期券利用料金先払い定員打ち切り4両～6両編成223系
利用者募って貸切で運用して黒字確定で収支を先に出せば
不可能ではないと思うんだが。
大阪発22時前後サンダーバード発着ホーム利用で誤乗防止。
時間はこの限りではないけど。
停車駅は大阪乗車のみ～山科以東新快速停車駅降車扱いのみ。
長浜？敦賀？
それぞれ新幹線とサンダーバードで十分代用してるやんけ。
それぞれ新幹線とサンダーバードで十分代用してるやんけ。
589 ：名無し野電車区：2008/03/23(日) 20:20:00 ID:ww0AY+jTO
ってか、付けるなら何両編成の何号車？
運用上、運行上問題がないか考えてみて。(乗車位置とか)
いい方法ないかな？
運用上、運行上問題がないか考えてみて。(乗車位置とか)
いい方法ないかな？
590 ：名無し野電車区：2008/03/23(日) 20:30:23 ID:QqMffdTqO
591 ：名無し野電車区：2008/03/23(日) 20:38:46 ID:zEOwpezw0
>>590
一人で喚いてて実際に事がなるなら、おもちゃ屋の前で買って買ってあれ買ってって転がってるガキと同じ。
金は持ってるのに 誰も納得させられないから 一杯飲み屋でクダ巻いてるオヤジか ホステスに虚言吐いてるオヤジみたいでもあるな。
一人で喚いてて実際に事がなるなら、おもちゃ屋の前で買って買ってあれ買ってって転がってるガキと同じ。
金は持ってるのに 誰も納得させられないから 一杯飲み屋でクダ巻いてるオヤジか ホステスに虚言吐いてるオヤジみたいでもあるな。
592 ：名無し野電車区：2008/03/23(日) 21:13:24 ID:ww0AY+jTO
グリーンの編成、号車、乗車方法等、具体的に
シュミレーション出来る人いないの？
シュミレーション出来る人いないの？
593 ：名無し野電車区：2008/03/23(日) 21:33:20 ID:zEOwpezw0
更に詳しいシュミレーションは過去ログに腐るほど眠っている
素人シミュレーションの結果をさらに削いでなおかつ「儲かる」として、現実にその動きが無いのはどう説明するのか？
このスレの話題、言われ出して5年くらいは経つだろ？
結局新車は普通車の増強増発だけ、特急車両はそれなりに増えたけどね。
肝心のライナーは特急にされるし、少なくともG厨とその他利用者の意識は別だと気付けよ、と。
このスレの話題、言われ出して5年くらいは経つだろ？
結局新車は普通車の増強増発だけ、特急車両はそれなりに増えたけどね。
肝心のライナーは特急にされるし、少なくともG厨とその他利用者の意識は別だと気付けよ、と。
596 ：名無し野電車区：2008/03/25(火) 00:12:57 ID:8jnnODWp0
関西の貧乏人の多さは首都圏とは比較にならないぐらい多いからマズ無理。
どんな長距離でも一般車両で立って行く
どんな長距離でも一般車両で立って行く
597 ：名無し野電車区：2008/03/25(火) 07:15:24 ID:Y+IrbA8DO
また都合の悪いことはスルーして遠吠えかｗ
598 ：名無し野電車区：2008/03/25(火) 16:58:44 ID:ZDqte+bM0
599 ：名無し野電車区：2008/03/25(火) 20:12:32 ID:8jnnODWp0
だから無理っつてんだろが、こっちだと貧民の多い常磐線のG車はいつもガラガラ
ALL常磐線沿線っぽい雰囲気の関西は余計に無理、だからG厨は諦めろ（笑）
ALL常磐線沿線っぽい雰囲気の関西は余計に無理、だからG厨は諦めろ（笑）
600 ：たれぱんだ：2008/03/25(火) 20:17:39 ID:5hDKNBaD0
グリーン車は湘南新宿ラインのように２階建てタイプになるだろう。
601 ：名無し野電車区：2008/03/25(火) 20:34:03 ID:xSPVnmqP0
最後尾を有料車両にでもしてくれ。だったら待ち時間なしでも吸われそうだし。
需要がなくても・・・むしろあると座れなくなりから需要はちょっとだけで良いんだよw
需要がなくても・・・むしろあると座れなくなりから需要はちょっとだけで良いんだよw
東京の出張族だが、G車で三宮や京都から30分でも座れるチャンスがあるのならば利用する。500円は惜しくない。
604 ：名無し野電車区：2008/03/25(火) 22:11:57 ID:Y+IrbA8DO
>>604 あんな遅いのが特急と名乗ってよいのか？ グズ特 (w
グズ特にリクライニングは無い、防音施工もダメ、ロングシートは家畜車同然
グズ特にリクライニングは無い、防音施工もダメ、ロングシートは家畜車同然
606 ：名無し野電車区：2008/03/26(水) 13:21:05 ID:6xDBE7Rc0
>>605
あの程度で遅いならあれより平均速度低くて金取ってるロマンスカーは何なんだ？
特に阪急神戸線の特急は関西でも新快速除けば速い部類に入るんだが
阪急京都線特急 61.0km/h 河原町～梅田間 営業キロ47.7km、44分
阪急神戸線特急 71.8km/h 梅田～三宮間 営業キロ32.3km、27分
京阪京阪本線特急 54.8km/h 出町柳～淀屋橋間 営業キロ49.3km、54分
阪神阪神本線特急 64.6km/h 梅田～三宮間 営業キロ31.2km、29分
小田急小田原線特急 61.6km/h 新宿～町田間 営業キロ30.8km、30分
京急京急本線快特 71.8km/h 品川～金沢文庫間 営業キロ39.5km、33分
つーか遅い、リクライニングない、ロングシートでアウトなら京阪・阪神もアウトだろうよ
防音施工？223の方が悪いだろ
あの程度で遅いならあれより平均速度低くて金取ってるロマンスカーは何なんだ？
特に阪急神戸線の特急は関西でも新快速除けば速い部類に入るんだが
阪急京都線特急 61.0km/h 河原町～梅田間 営業キロ47.7km、44分
阪急神戸線特急 71.8km/h 梅田～三宮間 営業キロ32.3km、27分
京阪京阪本線特急 54.8km/h 出町柳～淀屋橋間 営業キロ49.3km、54分
阪神阪神本線特急 64.6km/h 梅田～三宮間 営業キロ31.2km、29分
小田急小田原線特急 61.6km/h 新宿～町田間 営業キロ30.8km、30分
京急京急本線快特 71.8km/h 品川～金沢文庫間 営業キロ39.5km、33分
つーか遅い、リクライニングない、ロングシートでアウトなら京阪・阪神もアウトだろうよ
防音施工？223の方が悪いだろ
607 ：名無し野電車区：2008/03/26(水) 13:37:29 ID:RudB1jcgO
常磐線は上野から先は減っていくばかり。京阪神は湘南新宿ラインの拡大版。
よって快速や新快速にグリーン車連結を連結したら西にも乗客にも利益になる。
よって快速や新快速にグリーン車連結を連結したら西にも乗客にも利益になる。
608 ：名無し野電車区：2008/03/26(水) 15:00:20 ID:KlPXlkWAO
まぁ敦賀～赤穂まで同じ編成がいかないと言う致命的問題があるが。
米原～播州赤穂、上郡間でいいと思うが、
大垣快速や外快につけてもいいな。
米原～播州赤穂、上郡間でいいと思うが、
大垣快速や外快につけてもいいな。
609 ：浅妻 茂：2008/03/26(水) 20:42:42 ID:s4sYkRkvO
JR西日本の新快速の223系ににグリーン車を連結してほしいです。僕はイライラしています。イライラした理由は寂しいからです。グリーン車を入れたら落ち着くからです。
2008年の4月から絶対連結してほしいです。
入れなかったら僕絶対寂しいです。グリーン車を絶対入れて下さい
今年の4月中絶対入れて下さい 浅妻君がイライラして仕方ないです
JR西日本発足21年目の名目として
年度の変わり目として
新学期が始まるとして
絶対入れてほしいです。
変えなかったら寂しいです。
浅妻 茂は今ゆううつな気分です。 だから新快速にグリーン車を絶対連結してください。
JR西日本の新快速の223系のグリーン車がないとゆううつな気分です 早く変えてください
今年の4月から採用してください
2008年の4月から絶対連結してほしいです。
入れなかったら僕絶対寂しいです。グリーン車を絶対入れて下さい
今年の4月中絶対入れて下さい 浅妻君がイライラして仕方ないです
JR西日本発足21年目の名目として
年度の変わり目として
新学期が始まるとして
絶対入れてほしいです。
変えなかったら寂しいです。
浅妻 茂は今ゆううつな気分です。 だから新快速にグリーン車を絶対連結してください。
JR西日本の新快速の223系のグリーン車がないとゆううつな気分です 早く変えてください
今年の4月から採用してください
久し振りに見るコテハンだww
グリーン車は需要がないと思う。西日本の幹部曰く、「座りたきゃ特急、どうでもいいなら新快速
にのれば。」って言ってたな。
にのれば。」って言ってたな。
612 ：名無し野電車区：2008/03/27(木) 21:04:00 ID:9UMaKbAAO
西幹部は自分が貧乏だからグリーン車を連結する気にならんのだろう。しょうもな。
613 ：今田麻里絵猫：2008/03/27(木) 21:12:13 ID:6J/shCYl0
ケチな関西人にはグリーン車は浸透するかな？導入するならシートピッチは１１００ミリは欲しい。
614 ：名無し野電車区：2008/03/27(木) 21:15:42 ID:GTyLpwSs0
無理でしょ。
新快速の停車駅で特急のように座れる車両が欲しいけど絶対浸透しないね。
新快速はいつも混んでるんだから１２両編成で固定してほしい
新快速の停車駅で特急のように座れる車両が欲しいけど絶対浸透しないね。
新快速はいつも混んでるんだから１２両編成で固定してほしい
新快速は徐々に8連化してるけどな。
616 ：名無し野電車区：2008/03/27(木) 22:01:34 ID:GTyLpwSs0
わざと混ましたいのか？西日本は馬鹿か
617 ：名無し野電車区：2008/03/27(木) 22:12:39 ID:X0gbkbZJO
はるかに誘導したいんじゃない。いつもガラガラだし、京都からならジャンボタクシー使うしね
618 ：名無し野電車区：2008/03/27(木) 22:34:19 ID:KIma8CkFO
8+8の16両でおk
それにグリーンがあれば文句なし。
それにグリーンがあれば文句なし。
>>618
・ホーム延長にかかる費用。
・編成組み替えにかかる時間と費用。
・グリーン車の連結位置。
・平日・休日・予備車・臨時団体の車両運用。
・グリーン車の製作費用と人件費・システム製作。メーカー確保。
・乗客が入るという根拠。
・妥当な料金設定。
これらを全て提示してみろ。
・ホーム延長にかかる費用。
・編成組み替えにかかる時間と費用。
・グリーン車の連結位置。
・平日・休日・予備車・臨時団体の車両運用。
・グリーン車の製作費用と人件費・システム製作。メーカー確保。
・乗客が入るという根拠。
・妥当な料金設定。
これらを全て提示してみろ。
620 ：名無し野電車区：2008/03/28(金) 12:13:28 ID:eBFZQRzzO
中間にグリーン車ダブルデッカー1両を連結が理想だ
621 ：名無し野電車区：2008/03/28(金) 12:21:06 ID:eBFZQRzzO
>>619
へのかっぱ。余裕で儲かる。費用費用って乗らないおまえに関係ない
へのかっぱ。余裕で儲かる。費用費用って乗らないおまえに関係ない
言うだけなら猿でもできるってな
623 ：名無し野電車区：2008/03/28(金) 12:52:06 ID:Si4dnx0cO
まずは短い8両編成を12両編成(姫路～京都間全て)にしてからだ
グリーン車は議論するだけ無駄
グリーン車は議論するだけ無駄
８連のままでグリーン車なんてつけたらそれはそれで酷いよな。
関空快速の指定席（とっくの昔に消えた）の二の舞になる。
あんなボッタクリシート要らん。
あんなボッタクリシート要らん。
626 ：名無し野電車区：2008/03/28(金) 12:58:22 ID:KFQwD7Em0
>>621 役人がそう言って、赤字で潰れた第三セクターや保養施設がどれだけあったか。
グリーン車は、ボッタクリシートだろ？223系1000番台のシートで十分じゃないか？（2000番台のシートは、硬い）
628 ：名無し野電車区：2008/03/28(金) 13:04:16 ID:2nR/y4Jh0
>>623
そっちの方が実現的ですね
そっちの方が実現的ですね
昼間見てても、12連の便は(補助席含めれば)ほぼ全員座れてるような気がする。
631 ：名無し野電車区：2008/03/28(金) 17:11:25 ID:xA1T0gPHO
ほぼ毎日、大阪⇔京都は雷鳥・サンダバを利用する俺様からみれば
特急券630円が新快速Ｇみたいなもん。週一度の天王寺⇔京都の940円も然り。
大阪またぐなら新幹線もある。神戸・姫路方面の通勤ライナーないのもそのため。
特急券630円が新快速Ｇみたいなもん。週一度の天王寺⇔京都の940円も然り。
大阪またぐなら新幹線もある。神戸・姫路方面の通勤ライナーないのもそのため。
E231系は普通車ですら西日本のどの特急車両よりも快適だ。
人工工学に基づき開発されたクロスシートやロングシートは
世界中からの発注や海外のセレブにも絶大な人気を誇るほどになった。
今後、この快適過ぎる車両は更なる発展を遂げて
宇宙開発事業にも応用される予定だ。私も実際に乗車したが
もはや言葉が出ないほど快適であった。西日本はマイシートなどの
貧乏人の相手をするよりE231系を導入し、本物のセレブを相手に
商売をするべきである。もはやマイシートの乞食共を見捨てるほかない。
人工工学に基づき開発されたクロスシートやロングシートは
世界中からの発注や海外のセレブにも絶大な人気を誇るほどになった。
今後、この快適過ぎる車両は更なる発展を遂げて
宇宙開発事業にも応用される予定だ。私も実際に乗車したが
もはや言葉が出ないほど快適であった。西日本はマイシートなどの
貧乏人の相手をするよりE231系を導入し、本物のセレブを相手に
商売をするべきである。もはやマイシートの乞食共を見捨てるほかない。
634 ：名無し野電車区：2008/03/28(金) 22:12:47 ID:Rjz4zdQy0
束のように
(自)特急券 50Kmまで 500円
新快速G券 50Kmまで 500円
だったら便利だよな～ 設備的にもほぼ一緒、速度もほぼ一緒で遜色なし
(自)特急券 50Kmまで 500円
新快速G券 50Kmまで 500円
だったら便利だよな～ 設備的にもほぼ一緒、速度もほぼ一緒で遜色なし
新快速にそんな需要はないな。大阪～京都間は「座りたいのなら特急、立ちっぱなしでも
いいのなら新快速」である。
いいのなら新快速」である。
636 ：名無し野電車区：2008/03/28(金) 23:15:48 ID:eBFZQRzzO
貧乏人だけの新快速ではない
ありもしない見栄を張るための新快速ではない
>>636
金あるなら特急指定席の方が確実に座れるだろアホｗ
金あるなら特急指定席の方が確実に座れるだろアホｗ
結局>>630に反論(解説)できなくてリセットしたんじゃないか
640 ：名無し野電車区：2008/03/29(土) 10:30:31 ID:sxWyCwje0
欲しいのは新快速の停車駅で特急クラスの車両、貧乏だ金持ちだ分かってない馬鹿が多すぎ。
特急は停車駅少なすぎる
舞子駅ホーム東端に重機だの砂袋だのがほうちされてるのだが、
Ｇ車連結による編成長対応工事だと思うのは単純杉？
Ｇ車連結による編成長対応工事だと思うのは単純杉？
G厨の脳内では金持ちは特急に乗らないそうですw
そして新快速通過駅客はいないことにするそうですw
そして新快速通過駅客はいないことにするそうですw
644 ：名無し野電車区：2008/03/29(土) 13:42:54 ID:VAom9ZX6O
新快速・快速共に、
区間：網干－米原
以東・以北の延伸なし
編成：１２両統一
指定：７号車
のような東海の新幹線運行並の運用が定着し、
これで指定席が朝夕満席で苦情がでる状況でないと
Ｇ車が必要とは思えない。
区間：網干－米原
以東・以北の延伸なし
編成：１２両統一
指定：７号車
のような東海の新幹線運行並の運用が定着し、
これで指定席が朝夕満席で苦情がでる状況でないと
Ｇ車が必要とは思えない。
645 ：名無し野電車区：2008/03/29(土) 17:23:12 ID:sxWyCwje0
G厨きめぇ
E231系は普通車ですら西日本のどの特急車両よりも快適だ。
人工工学に基づき開発されたクロスシートやロングシートは
世界中からの発注や海外のセレブにも絶大な人気を誇るほどになった。
今後、この快適過ぎる車両は更なる発展を遂げて
宇宙開発事業にも応用される予定だ。私も実際に乗車したが
もはや言葉が出ないほど快適であった。西日本はマイシートなどの
貧乏人の相手をするよりE231系を導入し、本物のセレブを相手に
商売をするべきである。もはやマイシートの乞食共を見捨てるほかない。
人工工学に基づき開発されたクロスシートやロングシートは
世界中からの発注や海外のセレブにも絶大な人気を誇るほどになった。
今後、この快適過ぎる車両は更なる発展を遂げて
宇宙開発事業にも応用される予定だ。私も実際に乗車したが
もはや言葉が出ないほど快適であった。西日本はマイシートなどの
貧乏人の相手をするよりE231系を導入し、本物のセレブを相手に
商売をするべきである。もはやマイシートの乞食共を見捨てるほかない。
647 ：名無し野電車区：2008/03/30(日) 09:31:45 ID:FZyTw1sOO
グリーンに見栄とかほざいてる時点で反対してる奴らの程度が知れる
長距離なら特急、新幹線が当たり前
１時間程度の乗車なら立っていても大したことはないし転クロと補助椅子でも十分
グリーンと騒ぐのは優等列車に乗れない18乞食か
１時間程度の乗車なら立っていても大したことはないし転クロと補助椅子でも十分
グリーンと騒ぐのは優等列車に乗れない18乞食か
黒字の目途が立たないのに、導入するのは、見栄か小金持ちの虚弱体質としか
言い様が無い。
乗りたいから作れって、それで反対が出たら、逆切れって、
程度が知れるって鏡見て言ってるのか？
公共交通機関でも国営ではなくなった理由は無駄が多すぎて赤字になったから。無駄にならない提案を提示した上で導入検討しながら、レスするならいざ知らず、
収支換算しないでクレクレ坊やがなにまた与太言ってんだか程度。
どっちの方が程度が知れてるかｗ
根拠無しに、よくまあそこまで厚顔無恥な発言出来るのか不思議ちゃんｵﾂ。
言い様が無い。
乗りたいから作れって、それで反対が出たら、逆切れって、
程度が知れるって鏡見て言ってるのか？
公共交通機関でも国営ではなくなった理由は無駄が多すぎて赤字になったから。無駄にならない提案を提示した上で導入検討しながら、レスするならいざ知らず、
収支換算しないでクレクレ坊やがなにまた与太言ってんだか程度。
どっちの方が程度が知れてるかｗ
根拠無しに、よくまあそこまで厚顔無恥な発言出来るのか不思議ちゃんｵﾂ。
ついにグリーン車連結されるね
651 ：名無し野電車区：2008/03/30(日) 21:19:30 ID:as9sXdZ2O
まだ2008/03/32になってないんだが。
652 ：名無し野電車区：2008/03/31(月) 07:27:12 ID:qxLSwm78O
たまにマリンライナーの編成で新快速走らせれば…という書き込みあるが、やっと意味が判った。
マリンライナーは２階建車両以外は223系なのね！
新快速・快速共に223系12両編成に統一されるなら、１両だけ２階建指定orＧ席になるならいいと思うが、
岡山近郊と18キッパーが岡山延伸・高松延伸と騒ぎだしそうだから要らない(ｗ
マリンライナーは２階建車両以外は223系なのね！
新快速・快速共に223系12両編成に統一されるなら、１両だけ２階建指定orＧ席になるならいいと思うが、
岡山近郊と18キッパーが岡山延伸・高松延伸と騒ぎだしそうだから要らない(ｗ
>>649
>公共交通機関でも国営ではなくなった理由は無駄が多すぎて赤字になったから。
これが原因で国鉄時代にグリーンは無くなったよな。関西にグリーンは無駄だったってことになる。
ま、関西人の気質もあるだろうけど。
>公共交通機関でも国営ではなくなった理由は無駄が多すぎて赤字になったから。
これが原因で国鉄時代にグリーンは無くなったよな。関西にグリーンは無駄だったってことになる。
ま、関西人の気質もあるだろうけど。
654 ：名無し野電車区：2008/03/31(月) 19:54:17 ID:8U/y2X0R0
この時期、国鉄運賃の値上に継ぐ値上で、京阪神間の利用者が大量に、阪急、阪神、京阪にシフト
運賃が高いうえ遅い、で、G券も払えとなったら、誰も乗らねｰよ
いまは、運賃もそれなり、G券も750円/500円なら許せる範囲、
しかも土日の新快速は激込みと来れば、俺はG車に乗りたい、いや、乗らせてくれ。
運賃が高いうえ遅い、で、G券も払えとなったら、誰も乗らねｰよ
いまは、運賃もそれなり、G券も750円/500円なら許せる範囲、
しかも土日の新快速は激込みと来れば、俺はG車に乗りたい、いや、乗らせてくれ。
>>654
そう言える人が15分毎の新快速のG車で収益が見込めるだけ存在すれば可能性も増えると思うけど。
見通しが不明瞭な状態ではきついのではないかと思う。
はっきり減価償却出来るだけの見通しがあれば検討される可能性出てくるかもしれないけど。
在席管理の面倒考えれば専任の乗員増やしても黒字にならないと踏み切れないでしょう。
激混みの新快速の普通車減らしてG車繋ぐのは不評の元だし、遅れる、混む、その上で減車でG連結は考えにくい。
土日の新快速は って事ならそれだけで黒字になるのか、
上下各100本近い新快速で全部にG繋げて快速運用の場合にもつなぐなら快速全部に連結って事になって、一本辺りどれだけの粗利が出ないと黒字も見込めないか全部クリアーにして導入賛成としての意見出して欲しい。
造った繋げただけじゃ済まない。
そう言える人が15分毎の新快速のG車で収益が見込めるだけ存在すれば可能性も増えると思うけど。
見通しが不明瞭な状態ではきついのではないかと思う。
はっきり減価償却出来るだけの見通しがあれば検討される可能性出てくるかもしれないけど。
在席管理の面倒考えれば専任の乗員増やしても黒字にならないと踏み切れないでしょう。
激混みの新快速の普通車減らしてG車繋ぐのは不評の元だし、遅れる、混む、その上で減車でG連結は考えにくい。
土日の新快速は って事ならそれだけで黒字になるのか、
上下各100本近い新快速で全部にG繋げて快速運用の場合にもつなぐなら快速全部に連結って事になって、一本辺りどれだけの粗利が出ないと黒字も見込めないか全部クリアーにして導入賛成としての意見出して欲しい。
造った繋げただけじゃ済まない。
656 ：名無し野電車区：2008/04/01(火) 00:10:22 ID:6RhlXLB40
55 名前： TVコメンテーター(おれんじ) New! 投稿日：2008/03/31(月) 21:34:49.43 ID:1dtdMEzh0必死度 Lv2
>>54
グリーン車の存在意義は朝の地獄通勤ラッシュを回避するのと、
夜の仕事終わって疲れ果てた体を座って休めるためにある
土日の元気な体、空いてる車内でグリーン車に乗る必要はない
俺もラッシュ回避したいんだけど。
特急じゃなくて一般者で
>>54
グリーン車の存在意義は朝の地獄通勤ラッシュを回避するのと、
夜の仕事終わって疲れ果てた体を座って休めるためにある
土日の元気な体、空いてる車内でグリーン車に乗る必要はない
俺もラッシュ回避したいんだけど。
特急じゃなくて一般者で
657 ：名無し野電車区：2008/04/01(火) 00:28:33 ID:iJ13+4u6i
仮にグリーン導入するとしたら指定席か？
なら｢新快速54号｣とか、番号振らなきゃいけないんでない？
あと、ほとんどの客は大阪で入れ代わるだろうから、
車内整理が必要だな。ゴミ拾いとリクライニング戻しくらいは。
僅かな停車時間がネックか。
なら｢新快速54号｣とか、番号振らなきゃいけないんでない？
あと、ほとんどの客は大阪で入れ代わるだろうから、
車内整理が必要だな。ゴミ拾いとリクライニング戻しくらいは。
僅かな停車時間がネックか。
リアル京阪神ユーザーの俺にとっては、
自由席でラッシュ時に座れる保証のないグリーン車よりは
普通車でも指定席のほうが魅力あるなー。
快速エアポートのuシートのイメージで。
もっとも全部12両にしてくれればＧも指定も要らないんだけど・・・。
自由席でラッシュ時に座れる保証のないグリーン車よりは
普通車でも指定席のほうが魅力あるなー。
快速エアポートのuシートのイメージで。
もっとも全部12両にしてくれればＧも指定も要らないんだけど・・・。
659 ：名無し野電車区：2008/04/01(火) 10:49:58 ID:Js4drIou0
現行8両+G2両=10両ならば関西圏のみなさんもご納得されるのではないかな？
G車はもちろん2階建で10両で実質12両分の定員を確保。G券での増益。ICOCA販売促進。
基本10両+増結4両であれば、劇的に混雑緩和。
しかし、新快速が8両で来た時の あの、落胆振りといったら orz。。。
「絶対座れねー。。。」「30分立ちっぱなしか。。。」ホームの人の気持ちをひしひしと感じる
G車はもちろん2階建で10両で実質12両分の定員を確保。G券での増益。ICOCA販売促進。
基本10両+増結4両であれば、劇的に混雑緩和。
しかし、新快速が8両で来た時の あの、落胆振りといったら orz。。。
「絶対座れねー。。。」「30分立ちっぱなしか。。。」ホームの人の気持ちをひしひしと感じる
660 ：名無し野電車区：2008/04/01(火) 11:00:25 ID:iJ13+4u6i
そうだな。
関西でも15両運転が可能なら問題なさそー
確か足元△1～13ある駅があったよな？
敦賀方面の駅は4両が限界？
そして播州赤穂は8両だったっけ？
難しいなぁ
関西でも15両運転が可能なら問題なさそー
確か足元△1～13ある駅があったよな？
敦賀方面の駅は4両が限界？
そして播州赤穂は8両だったっけ？
難しいなぁ
>>659
そうするなら、ホームを12両→14両対応にする必要が生じるため、車両導入に加えて、さらなる投資(駅によっては現状以上のホーム延長が困難な所もある)をしなければならなくなる。
東のようにクロス中心→ロング中心に移行した車両に併結するのなら解るが、現状追加不要で転換クロスと言うサービスに慣れている客が、そう簡単にグリーンに移行するのかどうか？
急ぎたい人は立ってでも乗るし、どうしても座りたいなら、京阪神辺りなら快速(6両はちとあれだが)に逃げる手もあるわけだし。
終日12両(もち普通車のみ)化して、それでもにっちもさっちもいかなくなったら、初めて検討すべきこと。
そうするなら、ホームを12両→14両対応にする必要が生じるため、車両導入に加えて、さらなる投資(駅によっては現状以上のホーム延長が困難な所もある)をしなければならなくなる。
東のようにクロス中心→ロング中心に移行した車両に併結するのなら解るが、現状追加不要で転換クロスと言うサービスに慣れている客が、そう簡単にグリーンに移行するのかどうか？
急ぎたい人は立ってでも乗るし、どうしても座りたいなら、京阪神辺りなら快速(6両はちとあれだが)に逃げる手もあるわけだし。
終日12両(もち普通車のみ)化して、それでもにっちもさっちもいかなくなったら、初めて検討すべきこと。
需要があるとしても、運用を見直さないとな。
首都圏はG組み込み10連基本を必ず使用し、付属は高崎･宇都宮方に連結。
関西はW、W+V、V+W、V+Vとバラバラ。快速を入れると、Jが加わるから更にバラバラ。
これじゃ、仮に需要があっても組み込めない。
快速･新快速の完全223系化。
G車はWに組み込み。
Jは廃止。
Wを必ず使用。
Vは必ず敦賀方に連結。
新快速は必ず12連。
ラッシュ時は快速も12連。
こうすると、12連新快速･８連快速は普通車１両減だが、８連新快速･６連快速は普通車増。
スッキリとして分かりやすいが、現在の複雑な運用を白紙にして一から作る上、余剰ｻﾊや不足するであろう先頭車製造などを考えると非現実的すぎる。
ただ、やるならこれくらいして欲しい。
チラ裏ｽﾏｿ
首都圏はG組み込み10連基本を必ず使用し、付属は高崎･宇都宮方に連結。
関西はW、W+V、V+W、V+Vとバラバラ。快速を入れると、Jが加わるから更にバラバラ。
これじゃ、仮に需要があっても組み込めない。
快速･新快速の完全223系化。
G車はWに組み込み。
Jは廃止。
Wを必ず使用。
Vは必ず敦賀方に連結。
新快速は必ず12連。
ラッシュ時は快速も12連。
こうすると、12連新快速･８連快速は普通車１両減だが、８連新快速･６連快速は普通車増。
スッキリとして分かりやすいが、現在の複雑な運用を白紙にして一から作る上、余剰ｻﾊや不足するであろう先頭車製造などを考えると非現実的すぎる。
ただ、やるならこれくらいして欲しい。
チラ裏ｽﾏｿ
663 ：名無し野電車区：2008/04/01(火) 11:28:07 ID:iJ13+4u6i
その状況だからこそ、着席保証＆別料金に、
メリットが発生するんでないかい？
メリットが発生するんでないかい？
必ず座れる訳ではない自由席グリーン料金を払ってまで立とうとする(まあ、首都圏では殺人的混雑からの回避と言う意味合いもあるが)、ドMな客が関西にはいるんだろうか？
かと言って指定席にすると、過去にレスした椰子の書いたような乗客、事業者双方にさらなる手間の増大を招く訳だし。
かと言って指定席にすると、過去にレスした椰子の書いたような乗客、事業者双方にさらなる手間の増大を招く訳だし。
＞新快速は必ず12連。
これは絶対守れよ。
昼前の尼崎→大阪(8連)なんか、ドアの上に手をかけて乗り込むぐらいの混雑だから。
これは絶対守れよ。
昼前の尼崎→大阪(8連)なんか、ドアの上に手をかけて乗り込むぐらいの混雑だから。
666 ：名無し野電車区：2008/04/01(火) 12:44:31 ID:wVtzGdryi
間を取って最低10連にしてグリーン車1両連結でいいんじゃまいかい
そうすると、12連を作るために、２連の増結編成を作らないと
668 ：名無し野電車区：2008/04/01(火) 15:05:17 ID:Js4drIou0
>>661 投資といっても、天下の東海道本線、山陽本線のホームは16両対応でないのか？
足もとのドア案内シールを貼るだけだし、ホームが低いところは改築
山手線が10→11両になったときより安価でしょ。
>>662
湘南新宿ラインにより、東北、高崎のG組込みも四苦八苦。
東北、高崎の「絶対にGの需要がねーよ！この貧乏人」の地域にG車を投入したら、結構乗ってるじゃねーか、おまいら。ってなぐあい。
ましてや、京都、大阪、神戸の３大都市を抱える新/快速のG需要は、東北高崎に比べれば明らかに勝組みで、鉄板勝負の銀行レース。
足もとのドア案内シールを貼るだけだし、ホームが低いところは改築
山手線が10→11両になったときより安価でしょ。
>>662
湘南新宿ラインにより、東北、高崎のG組込みも四苦八苦。
東北、高崎の「絶対にGの需要がねーよ！この貧乏人」の地域にG車を投入したら、結構乗ってるじゃねーか、おまいら。ってなぐあい。
ましてや、京都、大阪、神戸の３大都市を抱える新/快速のG需要は、東北高崎に比べれば明らかに勝組みで、鉄板勝負の銀行レース。
669 ：名無し野電車区：2008/04/01(火) 15:32:16 ID:Js4drIou0
現行、ﾊｻﾞ8両を常時12や10にしろといえば、支店長やらｼｬﾁｮさんは渋くなる。
理由として、利用客の増加が見込めないのに資産税やら借金のUPなどなど。当然といえば当然。
しかし、G車組込みにより 運賃+G券で１列車あたりの収入UPで投資家にも理解を得やすい。
で、列車あたりの1車両の乗車率は緩和するので、お客様にもやさしい。
で、名古屋がこれをやったらどうか？というと、ダメだろうね。
ちなみに、東京のGAのおねーさんがたは、派遣扱いなのか？
理由として、利用客の増加が見込めないのに資産税やら借金のUPなどなど。当然といえば当然。
しかし、G車組込みにより 運賃+G券で１列車あたりの収入UPで投資家にも理解を得やすい。
で、列車あたりの1車両の乗車率は緩和するので、お客様にもやさしい。
で、名古屋がこれをやったらどうか？というと、ダメだろうね。
ちなみに、東京のGAのおねーさんがたは、派遣扱いなのか？
関東は３０分に１本だから需要が発生するんじゃないかい？
671 ：名無し野電車区：2008/04/02(水) 02:45:42 ID:mSQ6gK8qO
無知なのだが
網干～米原～長浜間位で15両くらいでも停まれる駅はどれくらいあるん？
あとホームかさ上げで済む駅とか？
網干～米原～長浜間位で15両くらいでも停まれる駅はどれくらいあるん？
あとホームかさ上げで済む駅とか？
672 ：名無し野電車区：2008/04/02(水) 07:20:41 ID:CxkN8Bn0O
相生－播州赤穂間の２駅(西相生・坂越)は12両無理では？
この２駅をスルーするか？
新快速は上郡発着に戻すか？
相生/網干/姫路発着(相生以西は新快速区間から外す)にするか？
この２駅をスルーするか？
新快速は上郡発着に戻すか？
相生/網干/姫路発着(相生以西は新快速区間から外す)にするか？
673 ：名無し野電車区：2008/04/02(水) 07:27:50 ID:MYtMzT0SO
>>672
長浜と同じく新快速で活性化した播州赤穂を外したら地元がキレるぞｗ
長浜と同じく新快速で活性化した播州赤穂を外したら地元がキレるぞｗ
674 ：名無し野電車区：2008/04/02(水) 07:58:24 ID:f3/aY1PeO
>>671
長浜～坂田…困難
米原…かさ上げで対応
彦根、能登川、八幡、野洲、守山…困難
草津、大津…かさ上げで対応
石山、山科…困難
京都…かさ上げで対応
高槻…困難
新大阪、大阪…かさ上げで対応
尼崎、芦屋…困難
三ノ宮、神戸、明石…かさ上げで対応
西明石、加古川…困難
姫路…かさ上げで対応
英賀保、はりま勝原、網干…困難
困難…線路ずらしなど大幅な改良の上でないと、ホーム延伸は出来ない。
長浜～坂田…困難
米原…かさ上げで対応
彦根、能登川、八幡、野洲、守山…困難
草津、大津…かさ上げで対応
石山、山科…困難
京都…かさ上げで対応
高槻…困難
新大阪、大阪…かさ上げで対応
尼崎、芦屋…困難
三ノ宮、神戸、明石…かさ上げで対応
西明石、加古川…困難
姫路…かさ上げで対応
英賀保、はりま勝原、網干…困難
困難…線路ずらしなど大幅な改良の上でないと、ホーム延伸は出来ない。
676 ：名無し野電車区：2008/04/02(水) 10:32:13 ID:H1ID9a/T0
新快速全区間を15両対応する必要は無くて
姫路から西、米原から東 は、基本10両のみで足りる。
本当に増結が必要なのは、西明石-野洲間。
姫路から西、米原から東 は、基本10両のみで足りる。
本当に増結が必要なのは、西明石-野洲間。
677 ：名無し野電車区：2008/04/02(水) 10:39:26 ID:5SqaVw/V0
東は米原ではなく野洲だな。
快速に関しては京都で運転を分けたら良いと常に思う。
滋賀県内の通学生の帰宅需要の為に昼さがりの閑散時に
10両で走る快速米原行きは勿体なさ過ぎる。6両で十分。
京都～米原の普通、朝夕、通学時間帯８両、昼４両で良い
快速に関しては京都で運転を分けたら良いと常に思う。
滋賀県内の通学生の帰宅需要の為に昼さがりの閑散時に
10両で走る快速米原行きは勿体なさ過ぎる。6両で十分。
京都～米原の普通、朝夕、通学時間帯８両、昼４両で良い
お隣のJRならロングシート2両で走らせるところだがｗ
京都のホームが余裕が全然無いのがネックだよねぇ。。
だんだんJR京都・神戸・琵琶湖線スレになってきたなー。
>>677
野洲以東は普通が2本／時だから10両でもそこそこ乗ってる。
一度10,12両で運転始めちゃうと、後になって4両に落とすのは難しいカモ。
>>679
京都駅は2番が琵琶湖線、3番が湖西線、4番がC電普通、5番が快速・新快速で、
運転的にはスルー運転したほうが、京都止め＆回送するより都合が良いみたいだね。
となると、やっぱ野洲・西明石切りか・・・。
>>677
野洲以東は普通が2本／時だから10両でもそこそこ乗ってる。
一度10,12両で運転始めちゃうと、後になって4両に落とすのは難しいカモ。
>>679
京都駅は2番が琵琶湖線、3番が湖西線、4番がC電普通、5番が快速・新快速で、
運転的にはスルー運転したほうが、京都止め＆回送するより都合が良いみたいだね。
となると、やっぱ野洲・西明石切りか・・・。
>>680
G車を無視すれば、野洲～西明石をコア区間として両端をサブ区間とする。
サブ区間は4+4の8連とし、コア区間両端の駅でそれぞれ前後4連を、前増結・後解結の原則で増解結すればよろし。
まんまん中のコア4連の走行距離が伸びるから、途中で車交ローテを組むことになるけどね。
Gが入ったら、今より細かい取り回しが利かなくなるからなあ。
G車を無視すれば、野洲～西明石をコア区間として両端をサブ区間とする。
サブ区間は4+4の8連とし、コア区間両端の駅でそれぞれ前後4連を、前増結・後解結の原則で増解結すればよろし。
まんまん中のコア4連の走行距離が伸びるから、途中で車交ローテを組むことになるけどね。
Gが入ったら、今より細かい取り回しが利かなくなるからなあ。
E231系は普通車ですら西日本のどの特急車両よりも快適だ。
人工工学に基づき開発されたクロスシートやロングシートは
世界中からの発注や海外のセレブにも絶大な人気を誇るほどになった。
今後、この快適過ぎる車両は更なる発展を遂げて
宇宙開発事業にも応用される予定だ。私も実際に乗車したが
もはや言葉が出ないほど快適であった。西日本はマイシートなどの
貧乏人の相手をするよりE231系を導入し、本物のセレブを相手に
商売をするべきである。もはやマイシートの乞食共を見捨てるほかない。
人工工学に基づき開発されたクロスシートやロングシートは
世界中からの発注や海外のセレブにも絶大な人気を誇るほどになった。
今後、この快適過ぎる車両は更なる発展を遂げて
宇宙開発事業にも応用される予定だ。私も実際に乗車したが
もはや言葉が出ないほど快適であった。西日本はマイシートなどの
貧乏人の相手をするよりE231系を導入し、本物のセレブを相手に
商売をするべきである。もはやマイシートの乞食共を見捨てるほかない。
シャトル後継のオリオン宇宙船にでも売り込みな。
国際宇宙ステーションも新宿駅並にしなきゃならんがｗ
国際宇宙ステーションも新宿駅並にしなきゃならんがｗ
信者がキモイ
685 ：名無し野電車区：2008/04/04(金) 07:59:11 ID:Kjod1eNiO
コピヘニマジレスイクナイ。
２２３系のあの転換クロスをバカにすんな！！
687 ：浅妻 茂：2008/04/04(金) 20:33:16 ID:IkRDv5bXO
JR西日本の新快速の223系にグリーン車を連結してほしいです。僕はイライラしています。イライラした理由は寂しいからです。グリーン車を入れたら落ち着くからです。
2008年の4月から絶対連結してほしいです。
変えなかったら僕絶対寂しいです。グリーン車を絶対入れて下さい
今年の4月中絶対入れて下さい 浅妻君がイライラして仕方ないです
JR西日本発足21年目の名目として
年度の変わり目として
新学期が始まるとして
絶対入れてほしいです。
変えなかったら寂しいです。
浅妻 茂は今ゆううつな気分です。 だから新快速にグリーン車を絶対連結してください。
JR西日本の新快速の223系のグリーン車がないとゆううつな気分です 早く変えてください
今年の4月から採用してください
2008年の4月から絶対連結してほしいです。
変えなかったら僕絶対寂しいです。グリーン車を絶対入れて下さい
今年の4月中絶対入れて下さい 浅妻君がイライラして仕方ないです
JR西日本発足21年目の名目として
年度の変わり目として
新学期が始まるとして
絶対入れてほしいです。
変えなかったら寂しいです。
浅妻 茂は今ゆううつな気分です。 だから新快速にグリーン車を絶対連結してください。
JR西日本の新快速の223系のグリーン車がないとゆううつな気分です 早く変えてください
今年の4月から採用してください
>>687
でもさ、グリーン車が新快速に連結されると、普通車の混雑が異常になるそうですから。
私の場合、普段新快速の殺人レベルの混雑に慣れてますしね。座りたいときは、
あえて新快速に乗らず、普通電車に乗ります。そうすりゃかなりの高確率で座れますよ。
ほとんどは新快速との接続駅で乗り換えてしまいますから、
普通電車も座るチャンスが増えるわけです。
あるいは、贅沢に、新幹線・特急・急行を使いますね。
私の場合、地獄の新快速通勤を毎日経験しているとはいえ、まれに座りたくなるときもあります。
そういう時、今は廃止となった、銀河・なは・あかつきを使います。
言わば、特急をライナー的に利用しているわけです。最近は、
スーパーはくと・はまかぜで通勤するようになりましたよ。
特に、青春18きっぷ期間中は、特急利用をしています。
でもさ、グリーン車が新快速に連結されると、普通車の混雑が異常になるそうですから。
私の場合、普段新快速の殺人レベルの混雑に慣れてますしね。座りたいときは、
あえて新快速に乗らず、普通電車に乗ります。そうすりゃかなりの高確率で座れますよ。
ほとんどは新快速との接続駅で乗り換えてしまいますから、
普通電車も座るチャンスが増えるわけです。
あるいは、贅沢に、新幹線・特急・急行を使いますね。
私の場合、地獄の新快速通勤を毎日経験しているとはいえ、まれに座りたくなるときもあります。
そういう時、今は廃止となった、銀河・なは・あかつきを使います。
言わば、特急をライナー的に利用しているわけです。最近は、
スーパーはくと・はまかぜで通勤するようになりましたよ。
特に、青春18きっぷ期間中は、特急利用をしています。
特急グリーン車と言っても、指定席のグリーン車ですよ。あれは、快適でなくても、
地獄の通勤ラッシュから逃げるのには一番ですね。
地獄の通勤ラッシュから逃げるのには一番ですね。
>>688
コピペニマジレスイクナイ
コピペニマジレスイクナイ
691 ：名無し野電車区：2008/04/05(土) 11:53:09 ID:0/eV96NiO
>>688
鉄ヲタやめますか？それとも人間やめますか？
鉄ヲタやめますか？それとも人間やめますか？
692 ：名無し野電車区：2008/04/05(土) 19:35:36 ID:Jf1XBbUPO
グリーン車要りますよね
不要です
今の段階では、普通車の混雑が増すだけです。
695 ：名無し野電車区：2008/04/06(日) 10:44:01 ID:qmsEdeGqO
混雑した普通車が嫌だからグリーン車が必要だ
空いてる普通車の特急、快速、各駅停車をご利用ください
697 ：名無し野電車区：2008/04/06(日) 11:37:06 ID:B+ay4WDz0
グリーンなんていらない。
関東ですらプラカード掲げて反対してる人ら駅にいるし
関東ですらプラカード掲げて反対してる人ら駅にいるし
698 ：名無し野電車区：2008/04/06(日) 12:23:02 ID:7HdYFkUu0
ﾏﾘﾝﾗｲﾅｰ方式や束ｸﾞﾘｰﾝ方式にするとシステムや設備面でかなりの
費用がかかるから現実的では無い。
セントラルライナーみたいな整理券方式にすれば少ない投資で可。
費用がかかるから現実的では無い。
セントラルライナーみたいな整理券方式にすれば少ない投資で可。
混雑した普通車がいやなら特急乗れ！！
特急か新幹線に乗れ
あるいは私鉄
あるいは私鉄
701 ：名無し野電車区：2008/04/06(日) 19:15:57 ID:B+ay4WDz0
私鉄はそういう新快速に無い面をアピールして客の住み分けすべき
グリーン車は特急・急行にある。そんなにグリーン車乗りたきゃ新幹線・特急・急行に乗れ！！！
金が惜しけりゃ新快速に乗れ！！！！
金が惜しけりゃ新快速に乗れ！！！！
703 ：名無し野電車区：2008/04/06(日) 20:27:05 ID:B+ay4WDz0
704 ：JR常総線 ◆TJELY4kI/. ：2008/04/06(日) 21:29:09 ID:t/eW93/T0
>>703
懐かしすぎる！！
懐かしすぎる！！
705 ：名無し野電車区：2008/04/06(日) 21:41:52 ID:XeLRIvX20
またEKか
706 ：名無し野電車区：2008/04/06(日) 21:45:20 ID:qmsEdeGqO
関東の貧乏人の意見は無用。18きっぷで関西に遠征して
新快速の転換クロスに座ってオナニーしな。
新快速の転換クロスに座ってオナニーしな。
新快速にグリーン車はイラン。そんなに座りたきゃ特急乗ったら？
708 ：名無し野電車区：2008/04/06(日) 22:32:16 ID:qmsEdeGqO
特急特急とやかましいがそんなもんとっくに当たり前に乗ってるよ。
神戸方面少ないし京都から米原は皆無やん。米原まで行くなら当然新幹線たが
途中駅は新快速にグリーン車があったほうがいい。
神戸方面少ないし京都から米原は皆無やん。米原まで行くなら当然新幹線たが
途中駅は新快速にグリーン車があったほうがいい。
709 ：名無し野電車区：2008/04/06(日) 22:51:19 ID:2iXhabvQ0
710 ：名無し野電車区：2008/04/06(日) 23:02:53 ID:ZV2OjHk00
環状線に欲しいな
新快速の直後に来る快速なんかで相当の区間は十分補完できると思うがな
神戸で新快速の直後の快速は高槻まで逃げ切るし、京都到着時点でも１０分も違わない
京都～米原間も新快速と各停で２０分程度の差なら十分許容範囲だろ
神戸で新快速の直後の快速は高槻まで逃げ切るし、京都到着時点でも１０分も違わない
京都～米原間も新快速と各停で２０分程度の差なら十分許容範囲だろ
712 ：名無し野電車区：2008/04/06(日) 23:09:58 ID:qmsEdeGqO
快速にももちろんグリーン車連結だ。
713 ：名無し野電車区：2008/04/06(日) 23:10:36 ID:o+db8FnwO
最近は快速も座れないことが多いけどな
>>713
6両編成運転多いもんな。
新快速も中核区間では8両でも少ない。敦賀行きも人気だから4両は短い。
いずれもまず必要なのは増結だろうな。
グリーンなんて論外。百歩譲って、たまになら使う者が居たとしても、
他も言ってるが、15分毎に毎列車利益が上がるだけの客が乗る見込みは出せるのか？
あるいは、朝夕だけで一日分を稼ぎ出し、後は空気でも運ぶ訳？ それでも儲かる根拠は有るのか？
いずれにせよ、その辺りがはっきりしないと、グリーン推進に対する支持は得られまい。
6両編成運転多いもんな。
新快速も中核区間では8両でも少ない。敦賀行きも人気だから4両は短い。
いずれもまず必要なのは増結だろうな。
グリーンなんて論外。百歩譲って、たまになら使う者が居たとしても、
他も言ってるが、15分毎に毎列車利益が上がるだけの客が乗る見込みは出せるのか？
あるいは、朝夕だけで一日分を稼ぎ出し、後は空気でも運ぶ訳？ それでも儲かる根拠は有るのか？
いずれにせよ、その辺りがはっきりしないと、グリーン推進に対する支持は得られまい。
>>712
619:名無し野電車区 :2008/03/28(金) 12:12:38 ID:qsWlfb7hO [sage]
>>618
・ホーム延長にかかる費用。
・編成組み替えにかかる時間と費用。
・グリーン車の連結位置。
・平日・休日・予備車・臨時団体の車両運用。
・グリーン車の製作費用と人件費・システム製作。メーカー確保。
・乗客が入るという根拠。
・妥当な料金設定。
これらを全て提示してみろ。
あと快速にも導入するとなると
・編成組み替えにかかる時間と費用。
・グリーン車の連結位置。
・平日・休日・予備車・臨時団体の車両運用。
これらが更にややこしくなるがダイヤ表や運用表は出来上がってるのか？
出来上がってるなら提示してくれ。まだだとしても導入できるというなら全て解説してくれ。
619:名無し野電車区 :2008/03/28(金) 12:12:38 ID:qsWlfb7hO [sage]
>>618
・ホーム延長にかかる費用。
・編成組み替えにかかる時間と費用。
・グリーン車の連結位置。
・平日・休日・予備車・臨時団体の車両運用。
・グリーン車の製作費用と人件費・システム製作。メーカー確保。
・乗客が入るという根拠。
・妥当な料金設定。
これらを全て提示してみろ。
あと快速にも導入するとなると
・編成組み替えにかかる時間と費用。
・グリーン車の連結位置。
・平日・休日・予備車・臨時団体の車両運用。
これらが更にややこしくなるがダイヤ表や運用表は出来上がってるのか？
出来上がってるなら提示してくれ。まだだとしても導入できるというなら全て解説してくれ。
>>709
貧乏人乙
貧乏人乙
717 ：名無し野電車区：2008/04/07(月) 22:13:31 ID:3oxOc31O0
>>716
能無しｵﾂ
能無しｵﾂ
718 ：名無し野電車区：2008/04/07(月) 22:25:22 ID:WE8YQhMJO
能無しは西
グリーンがつくのはないだろうと思っている上で強引につけようとしてみた場合
全編成12両固定化、両先頭車をグリーンとする
車内改札の手間を省くため客室内に入るにはIC乗車券専用
運用区間は（網干）姫路～米原間のみとし、大垣方面、赤穂線、湖西線、北陸線には一切乗り入れない
自分で書いてみてこれはありえないと思ったわ
全編成12両固定化、両先頭車をグリーンとする
車内改札の手間を省くため客室内に入るにはIC乗車券専用
運用区間は（網干）姫路～米原間のみとし、大垣方面、赤穂線、湖西線、北陸線には一切乗り入れない
自分で書いてみてこれはありえないと思ったわ
>>717
貧乏人乙
貧乏人乙
東のグリーンが性交している理由として、乗り場から会談までが近いということと、
お手軽、快適、二回立て連結車両に神車E231打殻だと思う。
お手軽、快適、二回立て連結車両に神車E231打殻だと思う。
関西で階段に近い所に特別車持ってくると、駆け込み誤乗の上、居直りってケースが増えそうな気がする。。。
727 ：名無し野電車区：2008/04/08(火) 17:07:17 ID:llZoSwWSO
居直るのはグリーン車反対厨。車外に摘み出せばよい。
>>727
大阪で乗り込んで尼崎新大阪芦屋高槻で降車する乗客を簡単に移動させることが出来る？
高齢者、障害者、妊婦、子供が乗り間違えた状況で排除できる？
バリアフリー社会の正反対に向かう対策を行えば、社会的に非難を浴びること必至で
即Ｇ車廃止に向かう可能性が増えるだけ。
本気導入したいと思ってるなら、まともな思考で導入検討しないと、議論する以前の問題。
実際にそういう状況になった時の対応をまともに検討出来ないで
そういうレス出来ない状態ではなにを言っても同じ。
ここで反対している人間だけがグリーン車誤乗を誘発すると考えている時点で
きっちりとしたトラブルシューティングが出来ていない。
日頃の乗車習慣を変更させるのにどれだけ大変なのかを考える思考回路、想像力が欠落している。
実際に開催されてから混乱をきたす、閉幕すれば終わりの抜け穴だらけのイベント運営のような事を多大な設備投資が必要な列車運行で出来ると思ってる？
大阪で乗り込んで尼崎新大阪芦屋高槻で降車する乗客を簡単に移動させることが出来る？
高齢者、障害者、妊婦、子供が乗り間違えた状況で排除できる？
バリアフリー社会の正反対に向かう対策を行えば、社会的に非難を浴びること必至で
即Ｇ車廃止に向かう可能性が増えるだけ。
本気導入したいと思ってるなら、まともな思考で導入検討しないと、議論する以前の問題。
実際にそういう状況になった時の対応をまともに検討出来ないで
そういうレス出来ない状態ではなにを言っても同じ。
ここで反対している人間だけがグリーン車誤乗を誘発すると考えている時点で
きっちりとしたトラブルシューティングが出来ていない。
日頃の乗車習慣を変更させるのにどれだけ大変なのかを考える思考回路、想像力が欠落している。
実際に開催されてから混乱をきたす、閉幕すれば終わりの抜け穴だらけのイベント運営のような事を多大な設備投資が必要な列車運行で出来ると思ってる？
729 ：名無し野電車区：2008/04/08(火) 18:41:39 ID:lCJbxjdN0
もちろんそれらは、承知の上。
730 ：名無し野電車区：2008/04/08(火) 18:56:58 ID:HAUoTd+l0
束の件
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは、なぜか積極的にG車に乗る。
障害者は2階建てだから寄り付かない。
妊婦は階段がこわいので、G車に来ない。ﾊｻﾞでも譲ってくれる事を知っているので、わざわざ金出さない。
こどもは、G車に乗らない。お金がかかることを知っているから。厨も乗らん。
誤乗車のノウハウはしっかりしていて、やさしくGAのおねーさんが誘導。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは、なぜか積極的にG車に乗る。
障害者は2階建てだから寄り付かない。
妊婦は階段がこわいので、G車に来ない。ﾊｻﾞでも譲ってくれる事を知っているので、わざわざ金出さない。
こどもは、G車に乗らない。お金がかかることを知っているから。厨も乗らん。
誤乗車のノウハウはしっかりしていて、やさしくGAのおねーさんが誘導。
そうなると２階建て前提ということになるけど、
大阪だと御堂筋口がメインだから先頭に二階建てＧ車繋ぐとして運転台付きＧ車で
大阪だと御堂筋口がメインだから先頭に二階建てＧ車繋ぐとして運転台付きＧ車で
だと費用面考えて大変じゃないか？
エンターミス ゴメ。
エンターミス ゴメ。
733 ：名無し野電車区：2008/04/08(火) 20:32:11 ID:llZoSwWSO
>>728は貧乏具反対厨らしい妄想だ
>>733
普通に考えれば、いくらでも欠点を考えられるのに、欠点の洗い出しを妄想で片付けることが出来るのは
頭の中に御花畑がいっぱいで、すっごく幸せな考え方が出来るとても御目出度い人ってことになる。
ＪＲ西自身高速化に邁進して躓いてゆとりダイヤにしないといけなくなったぐらいだからそんな事じゃあっという間に、破綻するよ。、
ＪＲの株主がここ見てて、これなら議題提案出来るレベルぐらいの検討が出来るなら、
面白いと思うのに、都合の悪い事は全てスルーしている状態ではどだい無理。
反対するとかしないとかでなくて、運用上問題が起きない様に
色んな状況を想定したシュミレーションが出来ないなら只の妄想でしかない。
何も考えずに失敗する典型的な例。
悲しくならないか？中島みゆきの世情みたいだぞ。
普通に考えれば、いくらでも欠点を考えられるのに、欠点の洗い出しを妄想で片付けることが出来るのは
頭の中に御花畑がいっぱいで、すっごく幸せな考え方が出来るとても御目出度い人ってことになる。
ＪＲ西自身高速化に邁進して躓いてゆとりダイヤにしないといけなくなったぐらいだからそんな事じゃあっという間に、破綻するよ。、
ＪＲの株主がここ見てて、これなら議題提案出来るレベルぐらいの検討が出来るなら、
面白いと思うのに、都合の悪い事は全てスルーしている状態ではどだい無理。
反対するとかしないとかでなくて、運用上問題が起きない様に
色んな状況を想定したシュミレーションが出来ないなら只の妄想でしかない。
何も考えずに失敗する典型的な例。
悲しくならないか？中島みゆきの世情みたいだぞ。
あのさ、そんなにグリーン乗りたいんならとっとと特急乗れ！！！！アホ！！！！！！
737 ：名無し野電車区：2008/04/08(火) 23:47:06 ID:llZoSwWSO
特急より新快速にグリーン車を連結したほうが明らかに乗客のためになる。
反対厨の言う欠点は普通の乗客には関係ない関係ない。
特急は時間が合えば当然乗ってるますんでよろしく。
反対厨の言う欠点は普通の乗客には関係ない関係ない。
特急は時間が合えば当然乗ってるますんでよろしく。
738 ：毒入りコーラで即死した男子学生：2008/04/08(火) 23:55:29 ID:Gh5s33HDO
普通列車のグリーン車を青春１８きっぷでも乗れるようにするだろう。仮に豊橋から姫路までずっと座っていけるようになれば快適だ。バリアフリー対応やＡＥＤ設置であえて２階建てにせず近鉄のアーバンライナーのＤＸシートを改良した感じになるだろう。
>737
>特急より新快速にグリーン車を連結したほうが明らかに乗客のためになる。
だからさ、5年前から言われ続けている導入における問題(>>715)を答えないくせに話をリセットするなよ
答えたと言うならまたそのレスを貼ってみせろ。
>反対厨の言う欠点は普通の乗客には関係ない関係ない。
客のためと言うが関西人はかつて自由席グリーンに対し不正乗車を連発したんだぞ？
そんな人達がグリーンなんか使うのか？「正規の金」を払って。
少なくとも関西における「普通の客」は不正乗車が当たり前なんだぞ？
グリーン導入して何になる？間違いなく大赤字を出して国鉄の二の舞だ。酉を潰す気か？
>特急は時間が合えば当然乗ってるますんでよろしく。
「乗ってるますんで」？そんな日本語は無い。小学校で勉強しなおせ。
だいたい特急乗ってるなら今後も特急使い続けるなりしろ。マイシートにするなりして。
>特急より新快速にグリーン車を連結したほうが明らかに乗客のためになる。
だからさ、5年前から言われ続けている導入における問題(>>715)を答えないくせに話をリセットするなよ
答えたと言うならまたそのレスを貼ってみせろ。
>反対厨の言う欠点は普通の乗客には関係ない関係ない。
客のためと言うが関西人はかつて自由席グリーンに対し不正乗車を連発したんだぞ？
そんな人達がグリーンなんか使うのか？「正規の金」を払って。
少なくとも関西における「普通の客」は不正乗車が当たり前なんだぞ？
グリーン導入して何になる？間違いなく大赤字を出して国鉄の二の舞だ。酉を潰す気か？
>特急は時間が合えば当然乗ってるますんでよろしく。
「乗ってるますんで」？そんな日本語は無い。小学校で勉強しなおせ。
だいたい特急乗ってるなら今後も特急使い続けるなりしろ。マイシートにするなりして。
740 ：名無し野電車区：2008/04/09(水) 00:11:41 ID:CrktcZjF0
>>737
必要な乗客のためになるのは当たり前の話、
収支が赤字でも構わないなら、その気があれば
すぐにでも車両新製にかかればいいだけの話。
そんなんだったらとっくにG車が繋がれてるよ。
問題が無いなら、なぜ今そうなってない？
使いたいって言うのは自由だけど、
無駄無駄、無駄なレス乙です。
導入しやすい環境の整備方法考えてなにやってんだJR西は、
って言える位の検討出来るものならしてみて。
今のレスの有様じゃここで叫んでるだけが関の山でだろうけどね。
必要な乗客のためになるのは当たり前の話、
収支が赤字でも構わないなら、その気があれば
すぐにでも車両新製にかかればいいだけの話。
そんなんだったらとっくにG車が繋がれてるよ。
問題が無いなら、なぜ今そうなってない？
使いたいって言うのは自由だけど、
無駄無駄、無駄なレス乙です。
導入しやすい環境の整備方法考えてなにやってんだJR西は、
って言える位の検討出来るものならしてみて。
今のレスの有様じゃここで叫んでるだけが関の山でだろうけどね。
>>731
繋ぎ替えを容易にするためには電動車かつ両運転台が望ましいと思うけど、それだけの機器を1両に積み込む余裕がないかもｗｗｗ
今の223は3M5Tなので付随車、しかも重い2階建てだと走行性能が低下しそう。
2階建てかつ運転台つきはJR四国5000系で実績があるけど、あくまで付随車だからなあ……
繋ぎ替えを容易にするためには電動車かつ両運転台が望ましいと思うけど、それだけの機器を1両に積み込む余裕がないかもｗｗｗ
今の223は3M5Tなので付随車、しかも重い2階建てだと走行性能が低下しそう。
2階建てかつ運転台つきはJR四国5000系で実績があるけど、あくまで付随車だからなあ……
こうなったらYOU、マックスみたいに全部２階建てにしちゃいなよ。
743 ：名無し野電車区：2008/04/09(水) 07:29:28 ID:X4QpEip7O
単純に二階建グリーン車を一両連結でいいやん。グリーン車くらい誰でも知ってるし。
744 ：名無し野電車区：2008/04/09(水) 07:33:26 ID:aGY0nITRO
Ｇ厨はＧ車がある新快速が観たい＆一度乗車したいだけ。
>715の問題なんてどーでも良い。根本的な考え方は>687と差が無い。
>715の問題なんてどーでも良い。根本的な考え方は>687と差が無い。
745 ：名無し野電車区：2008/04/09(水) 10:48:46 ID:QCPSdOte0
何回も言うが、そんなにグリーン車に乗りたいんなら、特急乗れ！！
748 ：名無し野電車区：2008/04/10(木) 02:06:05 ID:cTxrGx2UO
切れすぎ
いくら西でも高崎線の成功の時以前から
絶対にグリーン車の調査はしているはずだ。
それに西の新快速は東京で言う都心通過の湘南新宿ラインのような感じになる。
上野行きや東京行きが空いている中、湘南新宿ラインだけはＧ車も混んでいる。
成功すると思っているならもうやっているはず。
それが未だに出来ないんだから無理。
まぁそもそも東京のＧ車は通勤時だけで1日分を稼ぐって言われているからな。
一番の違いは東京は普通車の混雑がひどすぎて
立ち席でもＧ車に平気で乗ってくれるから成功している。
これはおそらく関西では通用しない。
絶対にグリーン車の調査はしているはずだ。
それに西の新快速は東京で言う都心通過の湘南新宿ラインのような感じになる。
上野行きや東京行きが空いている中、湘南新宿ラインだけはＧ車も混んでいる。
成功すると思っているならもうやっているはず。
それが未だに出来ないんだから無理。
まぁそもそも東京のＧ車は通勤時だけで1日分を稼ぐって言われているからな。
一番の違いは東京は普通車の混雑がひどすぎて
立ち席でもＧ車に平気で乗ってくれるから成功している。
これはおそらく関西では通用しない。
750 ：蒼い特別快速 ◆mvzHi8VKBQ ：2008/04/10(木) 05:46:17 ID:oxke0Zel0
>>749
大体俺と見解が一緒だな。
要は東京止まりとか上野止まりにせず、乗り換えが強いられていたこれらのターミナル駅を
スルー(通過じゃねえよ)できる列車の需要は大きい。事実上無理だと思うが、数本だけでも大宮くらいまで直通
するE2長野編成のひかりやのぞみがあれば結構乗ると思うんだがな。
関西はその条件を満たしているんだよな。
やはり、一番のネックは関西人の財布の紐の堅さと競合している区間でまでグリーンが必要かと聞かれると
現状に落ち着くんだろうな。びわこライナーがなくなったときもかなり顰蹙モノだったし。しかも１本だし。
なにより、朝夕に特急車両のライナー的な車両が東海道スジにほとんど見られないのがそれをあらわしているな。
大体俺と見解が一緒だな。
要は東京止まりとか上野止まりにせず、乗り換えが強いられていたこれらのターミナル駅を
スルー(通過じゃねえよ)できる列車の需要は大きい。事実上無理だと思うが、数本だけでも大宮くらいまで直通
するE2長野編成のひかりやのぞみがあれば結構乗ると思うんだがな。
関西はその条件を満たしているんだよな。
やはり、一番のネックは関西人の財布の紐の堅さと競合している区間でまでグリーンが必要かと聞かれると
現状に落ち着くんだろうな。びわこライナーがなくなったときもかなり顰蹙モノだったし。しかも１本だし。
なにより、朝夕に特急車両のライナー的な車両が東海道スジにほとんど見られないのがそれをあらわしているな。
酉にとっては、特急車両を使ったライナーを増便するよりも
通勤時間帯の特急にマイシート導入する方が、コスト的にも得だったんだろうな。
通勤時間帯の特急にマイシート導入する方が、コスト的にも得だったんだろうな。
>>749
>まぁそもそも東京のＧ車は通勤時だけで1日分を稼ぐって言われているからな。
>一番の違いは東京は普通車の混雑がひどすぎて
>立ち席でもＧ車に平気で乗ってくれるから成功している。
近江八幡～京都/大阪間や、
網干～神戸/大阪間なら十分通用するんじゃね
>まぁそもそも東京のＧ車は通勤時だけで1日分を稼ぐって言われているからな。
>一番の違いは東京は普通車の混雑がひどすぎて
>立ち席でもＧ車に平気で乗ってくれるから成功している。
近江八幡～京都/大阪間や、
網干～神戸/大阪間なら十分通用するんじゃね
>>752
始発駅に近い場所だと始めっから転換クロスに座れるから、わざわざ別料金払ってＧ車選択する乗客がどれだけ見込めるかが問題だと思う。
琵琶湖方面はそれでも座れなくなってきてるって話もちらほら聞くけど、関西に関東ほどの需要を見込めるかどうか。
新快速が始めっからロングシートだったらＧ車の可能性もあったかもしれないけど、もしそうだったら
郊外の不動産の開発も伸びてなくて需要そのものも発生し辛い状況になってる可能性もあったでしょうし、これだけ私鉄が伸び悩んでＪＲの乗客が増えたかどうかも問題になるだろうし、
ロングシートからＧ車連結であればまだ可能性もあっただろうと思うけど、既に転換クロスシートで需要掘り起こし終わった状況で特別料金の要るＧ車にどれだけ魅力があるかがかなり疑問。
通勤時に余分に費用かける必要がある乗客がどれだけいるんだろう。
始発駅に近い場所だと始めっから転換クロスに座れるから、わざわざ別料金払ってＧ車選択する乗客がどれだけ見込めるかが問題だと思う。
琵琶湖方面はそれでも座れなくなってきてるって話もちらほら聞くけど、関西に関東ほどの需要を見込めるかどうか。
新快速が始めっからロングシートだったらＧ車の可能性もあったかもしれないけど、もしそうだったら
郊外の不動産の開発も伸びてなくて需要そのものも発生し辛い状況になってる可能性もあったでしょうし、これだけ私鉄が伸び悩んでＪＲの乗客が増えたかどうかも問題になるだろうし、
ロングシートからＧ車連結であればまだ可能性もあっただろうと思うけど、既に転換クロスシートで需要掘り起こし終わった状況で特別料金の要るＧ車にどれだけ魅力があるかがかなり疑問。
通勤時に余分に費用かける必要がある乗客がどれだけいるんだろう。
754 ：名無し野電車区：2008/04/11(金) 01:11:56 ID:es6WA8ip0
南海特急や名鉄特急みたいな感じになるんじゃないの
755 ：名無し野電車区：2008/04/11(金) 01:13:14 ID:zLMz/7d6O
週２回大阪⇔京都、１回天王寺→京都を利用する身には
今の雷鳥サンダバ、はるかのままでいい。特急回数券だと630→450円だ。
タイミングよくオーシャンアローきたときは1220円払ってＧに乗る。
ホテルのロビーでコーヒー飲めばこのくらいするし。
今の雷鳥サンダバ、はるかのままでいい。特急回数券だと630→450円だ。
タイミングよくオーシャンアローきたときは1220円払ってＧに乗る。
ホテルのロビーでコーヒー飲めばこのくらいするし。
756 ：蒼い特別快速 ◆mvzHi8VKBQ ：2008/04/11(金) 05:41:01 ID:rNvQnHSU0
>>755
俺も似たようなことするな。
普通列車に乗らずに、モーニングとコーヒーを飲んでゆっくりして、
ライナーでたまに新幹線回数券や企画乗車券使っているよ。
ただ、俺は東に住んでいるので、ダイヤ改正してかなり不便になった・・・。
俺も似たようなことするな。
普通列車に乗らずに、モーニングとコーヒーを飲んでゆっくりして、
ライナーでたまに新幹線回数券や企画乗車券使っているよ。
ただ、俺は東に住んでいるので、ダイヤ改正してかなり不便になった・・・。
757 ：名無し野電車区：2008/04/11(金) 07:50:38 ID:fOnxVwK4O
反対厨は関西人は皆セコイと勝手に決め付けとる。
その根拠のない妄想的思い込みはいけないな。
それに転換クロスをグリーン席とも妄想している。
その根拠のない妄想的思い込みはいけないな。
それに転換クロスをグリーン席とも妄想している。
758 ：名無し野電車区：2008/04/11(金) 08:21:36 ID:mB2A+EM40
>>757
皆とは いっていない。使う人間は居る、どれぐらいいるかが問題。
東京並みに通勤時だけで収支が合うぐらい居るかどうか。
加古川、草津までの乗客が普通に座れたら、G車を使う人間がどれだけいるか。
それよりも近距離の人間が1時間以内の所要時間でどれだけ利用者がいるか。
関東と関西の人口の違いもある。
皆とは いっていない。使う人間は居る、どれぐらいいるかが問題。
東京並みに通勤時だけで収支が合うぐらい居るかどうか。
加古川、草津までの乗客が普通に座れたら、G車を使う人間がどれだけいるか。
それよりも近距離の人間が1時間以内の所要時間でどれだけ利用者がいるか。
関東と関西の人口の違いもある。
関東が通勤時だけで成功してるのは、３０分に1本だからじゃないか？
１５分毎の新快速に繋ぐとしたら、経費が倍になって、必要乗客数も倍いるんじゃないか？
郊外からの通勤人口が関東よりも関西が倍、居るなら可能性もあると思うけど、それは絶対にありえないでしょう。
それでもどうしても新快速Ｇ車考えるなら。
２両先頭車型で特急Ｇ車に転用可能なグレードの車両を新製して通勤時間帯だけに最前部に増結して
需要確認して、だめだったら北近畿、はしだて、文殊等の旧国鉄型Ｇ車に転出する。
最悪失敗してもその後の車両の使い道を確保して試行するぐらいしか、可能性を思いつかない。
１５分毎の新快速に繋ぐとしたら、経費が倍になって、必要乗客数も倍いるんじゃないか？
郊外からの通勤人口が関東よりも関西が倍、居るなら可能性もあると思うけど、それは絶対にありえないでしょう。
それでもどうしても新快速Ｇ車考えるなら。
２両先頭車型で特急Ｇ車に転用可能なグレードの車両を新製して通勤時間帯だけに最前部に増結して
需要確認して、だめだったら北近畿、はしだて、文殊等の旧国鉄型Ｇ車に転出する。
最悪失敗してもその後の車両の使い道を確保して試行するぐらいしか、可能性を思いつかない。
760 ：名無し野電車区：2008/04/11(金) 12:36:43 ID:vLZnoXhGO
＞反対厨は関西人は皆セコイと勝手に決め付けとる。
＞その根拠のない妄想的思い込みはいけないな。
Ｇ厨は反対厨は皆貧乏人と勝手に決め付けとる。
その根拠のない妄想的思い込みはいけないな。
＞その根拠のない妄想的思い込みはいけないな。
Ｇ厨は反対厨は皆貧乏人と勝手に決め付けとる。
その根拠のない妄想的思い込みはいけないな。
>反対厨は関西人は皆セコイと勝手に決め付けとる。
関西人はかつてグリーン車に対しタダ乗り・不正乗車を繰り返した結果、廃止に追い込まれた過去をお忘れで？
結果的に関西人は自らグリーン車を追放したようなものなんだぞ？
セコいとしか言いようがないじゃないか。
関西人はかつてグリーン車に対しタダ乗り・不正乗車を繰り返した結果、廃止に追い込まれた過去をお忘れで？
結果的に関西人は自らグリーン車を追放したようなものなんだぞ？
セコいとしか言いようがないじゃないか。
763 ：名無し野電車区：2008/04/11(金) 15:42:35 ID:2/ZLF/u3O
JR西が検討した結果、Ｇ車不要としている。新快速の自由Ｇ席、ＲＳの指定Ｇ席共に…
本当に必要とするなら2chでぐだぐだ言わずにキク像投函や連結のために著名を集めるなり行動しよう。
採算性とか出せないなら尚更Ｇ車連結のために行動すべきだ。
本当に必要とするなら2chでぐだぐだ言わずにキク像投函や連結のために著名を集めるなり行動しよう。
採算性とか出せないなら尚更Ｇ車連結のために行動すべきだ。
京都・神戸間でまともに座れたためしがないんだから、いっそのこと4扉ロングシートにしてしまえよ。
年中遅れているし。
年中遅れているし。
>>764
それは敦賀延伸時に今のままでってのが条件で自治体からお布施してもらってるから出来ない。
京都神戸間で座る努力するなら大阪駅等で降りる客見極めて、狙うしかない、俺はそうしてる。
30分ぐらいなら立つのは気にならない。転換クロスの車両ならそれなりにもたれかかることが出来る場所もあるし。
それは敦賀延伸時に今のままでってのが条件で自治体からお布施してもらってるから出来ない。
京都神戸間で座る努力するなら大阪駅等で降りる客見極めて、狙うしかない、俺はそうしてる。
30分ぐらいなら立つのは気にならない。転換クロスの車両ならそれなりにもたれかかることが出来る場所もあるし。
766 ：名無し野電車区：2008/04/11(金) 22:05:01 ID:zLMz/7d6O
>>764スーパーはくとに合わせて駅行けばよい。京都・新神戸なら新幹線も４本/時ある。
確実に座りたいなら新幹線特急券惜しむな、全部タクシー乗るよりははるかに安いんだから。
速くて大阪スルーだから混むのは当然。新快速は座れないもの、座れたらラッキーなんだよ。
遅くてもいいならＣ・Ｔ電もある。のろいと言っても平行する民鉄の特急とタメはれる速さだ。
確実に座りたいなら新幹線特急券惜しむな、全部タクシー乗るよりははるかに安いんだから。
速くて大阪スルーだから混むのは当然。新快速は座れないもの、座れたらラッキーなんだよ。
遅くてもいいならＣ・Ｔ電もある。のろいと言っても平行する民鉄の特急とタメはれる速さだ。
グリーンなんて普通車の混雑の元だ。
西は指定席でも失敗しているからなあ。
ところで、マリンライナーは性交しているん？
ところで、マリンライナーは性交しているん？
マリンライナーは瀬戸大橋と毎日ピストンセックスしてるよ
Ｅ２５７タイプＧ
大阪人はＧ券に対する価値観がちがうらしい
東京の都心 遭難新宿ラインなどでは、短距離区間でも
小さな子供をつれた若い（？）主婦の利用も多いけどね
大阪人はＧ券に対する価値観がちがうらしい
東京の都心 遭難新宿ラインなどでは、短距離区間でも
小さな子供をつれた若い（？）主婦の利用も多いけどね
771 ：名無し野電車区：2008/04/12(土) 12:48:41 ID:YW2XEns00
利用者の人口規模とか考えるとよくG車導入で文句出ないな＞首都圏
ラッシュ時
立ち席承知であふれるＧ車 東京首都圏
ラッシュ時間東海道 藤沢あたりで立ち席客で混雑が始まる
立ち席承知であふれるＧ車 東京首都圏
ラッシュ時間東海道 藤沢あたりで立ち席客で混雑が始まる
>>772 多くはG定期ホルダー 立っていても普通車ほどの混雑じゃない、かつ騒音もそれほどひどくないので疲労感も少なく利用している
首都圏にＧが必要なのは理解できる。
東京の会議の時には新聞読みたくて、よく津田沼→東京で利用していたし、
休日の時は横浜・東京→津田沼（今はもうないデータイムグリーン回数券）
で熟睡したのもザラだった。
京阪神でＧははっきり言って要らない。12両の快速で座れれば転クロで十分
快適だし、6枚綴りの回数特急券で1枚450円（普通グリーン券より安い）で
大阪・新大阪→京都の特急自由席で快適に移動できる。
はるかは30分毎にくるしスーパーはくとも都合の良い時間に来てくれる。
どうしても料金ケチりたかったら、淀屋橋からＫ特急乗れば快適に京都に帰れる。
神戸・姫路方面ならはまかぜor新幹線、湖西方面なら雷鳥・TB、長浜なら
びわこEXPor新幹線、etc.
快適に座れるための手段やニーズが関東と関西で違うと思うが。
ま、無理やり全編成に連結して、失敗した挙句普通車開放になってくれれば
それはそれでありがたいがｗ
東京の会議の時には新聞読みたくて、よく津田沼→東京で利用していたし、
休日の時は横浜・東京→津田沼（今はもうないデータイムグリーン回数券）
で熟睡したのもザラだった。
京阪神でＧははっきり言って要らない。12両の快速で座れれば転クロで十分
快適だし、6枚綴りの回数特急券で1枚450円（普通グリーン券より安い）で
大阪・新大阪→京都の特急自由席で快適に移動できる。
はるかは30分毎にくるしスーパーはくとも都合の良い時間に来てくれる。
どうしても料金ケチりたかったら、淀屋橋からＫ特急乗れば快適に京都に帰れる。
神戸・姫路方面ならはまかぜor新幹線、湖西方面なら雷鳥・TB、長浜なら
びわこEXPor新幹線、etc.
快適に座れるための手段やニーズが関東と関西で違うと思うが。
ま、無理やり全編成に連結して、失敗した挙句普通車開放になってくれれば
それはそれでありがたいがｗ
大阪にもＧ車連結東海道、山陽本線列車があった
国鉄末期首都圏に召し上げられてしまった
こんな経緯もある 日中はノリホ一桁であったからね
国鉄末期首都圏に召し上げられてしまった
こんな経緯もある 日中はノリホ一桁であったからね
>>775
いい加減な記述をする奴は出ていけ
いい加減な記述をする奴は出ていけ
777 ：名無し野電車区：2008/04/14(月) 15:38:29 ID:cs6sy0uu0
もう、新快速は座れた試しがないから、座席自体いらねーだろ
みんな平等だ！立とう！足腰が丈夫になって東京を超えよう！
みんな平等だ！立とう！足腰が丈夫になって東京を超えよう！
779 ：名無し野電車区：2008/04/14(月) 20:36:55 ID:pRcN0/t+0
>>752
いくらその区間とはいえ東京の混雑とは比べ物にならないだろう。
いくらその区間とはいえ東京の混雑とは比べ物にならないだろう。
>>775
国鉄時代、確かに関西にも普通列車のグリーン車がありました。
しかし、私鉄の阪急や京阪では転換クロスシートが料金なしで乗れますし、
関東みたいにグリーン車じゃないと座れないほどの混雑もないので乗車率は
低かったようです。
今でこそ京阪神間はJRの一人がちですが、国鉄当時は私鉄王国と言われた
関西地区ですので京阪のテレビカーなどの特急は特別料金なしなのに、
わざわざJRのG車に料金を払う人はいなかったのでしょう。
そうです普通列車用Ｇは存在していました 本当ですよ
東京口ではサハからの改造、特急列車の断面そのままなどゲテモノＧもいました
リクライニングシートは着席人員が少なくなりクレームがでるなども東京口の
混雑を示していますね。
国鉄時代、確かに関西にも普通列車のグリーン車がありました。
しかし、私鉄の阪急や京阪では転換クロスシートが料金なしで乗れますし、
関東みたいにグリーン車じゃないと座れないほどの混雑もないので乗車率は
低かったようです。
今でこそ京阪神間はJRの一人がちですが、国鉄当時は私鉄王国と言われた
関西地区ですので京阪のテレビカーなどの特急は特別料金なしなのに、
わざわざJRのG車に料金を払う人はいなかったのでしょう。
そうです普通列車用Ｇは存在していました 本当ですよ
東京口ではサハからの改造、特急列車の断面そのままなどゲテモノＧもいました
リクライニングシートは着席人員が少なくなりクレームがでるなども東京口の
混雑を示していますね。
結論
現状でGイラネ
現状でGイラネ
>>757
俺は>>749だが、
じゃ西に要望してG車つけてもらえばいいじゃん。
別に今は西管内に住んでいないし。
実家加古川なんて1年に3回ほど行くが、
あったら年最低1回はたぶん乗るよ。
ただ、失敗したら西は叩かれ、Gは廃車。
経営が傾き、ローカル線が廃止になる可能性も高くなる。
俺は反対でも賛成でもない。別にどっちでもいい。
大阪をスルーする湘南新宿系の電車なので
昼間も比較的乗ってくれて成功するかもしれない。
ただ、通勤時に東京ほど混んでおらず、比較的楽な立席だが、
1000円払っても立席って言う感覚が、通用するかどうかは
東京にいる俺でも疑問を感じずにはいられない。
東京は普通車なら「乗れない。これ以上乗ると骨が折れるかも。」
と言う感覚になり、金より自分の健康を重要視する保険みたいなものと言う感覚になる。
昼間もたくさん乗れば、収支的に将来プラスに転じるが、
東京のように、昼間が空気輸送なら通勤時は立ち席でも乗ってもらわないと収支が合わない。
湘南新宿ラインも敵のいない大宮以北はまだしも、小田原・藤沢は
小田急がかなり接戦に持ち込んできている。それは必ず座れるからだ。
小田急は特急収支の8割が通勤時だ。昼間の特急は2割しか稼いでいない。
メトロ直通など座れる通勤を前面に押し出してきて、
東京最悪の治安と言われる常磐にGや東武東上ですら着席通勤を投入してくる。
今は花形の湘南新宿やG自由席もいつまで好調が続くかは不透明だよ。
俺は>>749だが、
じゃ西に要望してG車つけてもらえばいいじゃん。
別に今は西管内に住んでいないし。
実家加古川なんて1年に3回ほど行くが、
あったら年最低1回はたぶん乗るよ。
ただ、失敗したら西は叩かれ、Gは廃車。
経営が傾き、ローカル線が廃止になる可能性も高くなる。
俺は反対でも賛成でもない。別にどっちでもいい。
大阪をスルーする湘南新宿系の電車なので
昼間も比較的乗ってくれて成功するかもしれない。
ただ、通勤時に東京ほど混んでおらず、比較的楽な立席だが、
1000円払っても立席って言う感覚が、通用するかどうかは
東京にいる俺でも疑問を感じずにはいられない。
東京は普通車なら「乗れない。これ以上乗ると骨が折れるかも。」
と言う感覚になり、金より自分の健康を重要視する保険みたいなものと言う感覚になる。
昼間もたくさん乗れば、収支的に将来プラスに転じるが、
東京のように、昼間が空気輸送なら通勤時は立ち席でも乗ってもらわないと収支が合わない。
湘南新宿ラインも敵のいない大宮以北はまだしも、小田原・藤沢は
小田急がかなり接戦に持ち込んできている。それは必ず座れるからだ。
小田急は特急収支の8割が通勤時だ。昼間の特急は2割しか稼いでいない。
メトロ直通など座れる通勤を前面に押し出してきて、
東京最悪の治安と言われる常磐にGや東武東上ですら着席通勤を投入してくる。
今は花形の湘南新宿やG自由席もいつまで好調が続くかは不透明だよ。
783 ：名無し野電車区：2008/04/16(水) 12:57:36 ID:JhRTRqWEO
マリンライナー編成を増やして敦賀←→高松に
新快速マリンライナーを運転すればいい
新快速マリンライナーを運転すればいい
785 ：名無し野電車区：2008/04/17(木) 02:07:59 ID:S9ckSCmUO
京阪神のグモが瀬戸大橋線や四国の単線区間に波及するので却下。
リクライニングシート座りたいなら金貯めて新幹線使え。
リクライニングシート座りたいなら金貯めて新幹線使え。
転クロだから要らんと言うが、あんなせせっこましくて、立ち上がるのに
いちいち隣の人に気を使わなきゃいけない程度のものなのだから、
もっとシートピッチを広くして、ゆったり座れるようにすれば、
十分にグリーンの価値は出ると思うが。
いちいち隣の人に気を使わなきゃいけない程度のものなのだから、
もっとシートピッチを広くして、ゆったり座れるようにすれば、
十分にグリーンの価値は出ると思うが。
787 ：名無し野電車区：2008/04/17(木) 19:01:03 ID:01c1fARuO
北海道のエアポートは転クロとリクライニングの組み合わせが
易々と実現してて好評なのに西が出来ないとは情けない。
易々と実現してて好評なのに西が出来ないとは情けない。
788 ：名無し野電車区：2008/04/17(木) 19:52:47 ID:mXlLHHRlO
>787
また話をリセットですか？
また話をリセットですか？
789 ：名無し野電車区：2008/04/17(木) 20:10:03 ID:mFGspOOtO
ワンコインでGに乗れるなら是非導入してくれ。
以上ケチな関西人の気持ち
以上ケチな関西人の気持ち
結局5年間進化しないG厨
791 ：名無し野電車区：2008/04/17(木) 20:45:03 ID:TMWu8LSeO
G厨は無知なゆとり馬鹿だから仕方ないｗ
段階が必要だべ。
先ずは新快速全列車12両化。
話はそれからだ。
先ずは新快速全列車12両化。
話はそれからだ。
793 ：名無し野電車区：2008/04/18(金) 19:33:46 ID:eSTTJ7XyO
>792
同意。
快速も含めて姫路－京都間12両統一。
更に223系全体の運用を考えると1ユニット4両で編成を考えないと。
同意。
快速も含めて姫路－京都間12両統一。
更に223系全体の運用を考えると1ユニット4両で編成を考えないと。
794 ：名無し野電車区：2008/04/18(金) 20:03:19 ID:Vms52peG0
G車よりも南海サザンみたいなのが欲しい
ワンコインで指定席にありつけるのは美味しい。
ワンコインで指定席にありつけるのは美味しい。
795 ：名無し野電車区：2008/04/18(金) 20:30:37 ID:pFpyjJGD0
796 ：名無し野電車区：2008/04/19(土) 00:00:41 ID:pFpyjJGD0
この春、東京から大阪に転勤になったが、通勤はメッチャ楽！
新聞も余裕で読めるし運が良ければ座れる
東京では小田急沿線に住んでいたが、こんな楽な通勤は考えられなかった
初めて地方に住んでみると東京は人が多すぎると思う
そろそろ遷都するか人口を分散して欲しい
東京の通勤ラッシュは有り得ない
新聞も余裕で読めるし運が良ければ座れる
東京では小田急沿線に住んでいたが、こんな楽な通勤は考えられなかった
初めて地方に住んでみると東京は人が多すぎると思う
そろそろ遷都するか人口を分散して欲しい
東京の通勤ラッシュは有り得ない
797 ：浅妻 茂：2008/04/19(土) 00:50:41 ID:0R5nASxUO
JR西日本の新快速の223系ににグリーン車を連結してほしいです。僕はイライラしています。イライラした理由は寂しいからです。グリーン車を入れたら落ち着くからです。
2008年の4月から絶対連結してほしいです。
変えなかったら僕絶対寂しいです。グリーン車を絶対入れて下さい
今年の4月中絶対入れて下さい 浅妻君がイライラして仕方ないです
JR西日本発足21年目の名目として
年度の変わり目として
新学期が始まるとして
絶対入れてほしいです。
変えなかったら寂しいです。
浅妻 茂は今ゆううつな気分です。 だから新快速にグリーン車を絶対連結してください。
JR西日本の新快速の223系のグリーン車がないとゆううつな気分です 早く変えてください
今年の4月から採用してください
2008年の4月から絶対連結してほしいです。
変えなかったら僕絶対寂しいです。グリーン車を絶対入れて下さい
今年の4月中絶対入れて下さい 浅妻君がイライラして仕方ないです
JR西日本発足21年目の名目として
年度の変わり目として
新学期が始まるとして
絶対入れてほしいです。
変えなかったら寂しいです。
浅妻 茂は今ゆううつな気分です。 だから新快速にグリーン車を絶対連結してください。
JR西日本の新快速の223系のグリーン車がないとゆううつな気分です 早く変えてください
今年の4月から採用してください
お前ら落ち着いてスレタイを読め。あくまで妄想スレなんだから、他のスレに迷惑をかけなきゃ何を書いてもいいんだ。
だから導入に際しての準備とか、需要・供給とかはどうでもいいんだ。
他のスレだとただの馬鹿に過ぎない>>797もこのスレに限っては通用するってことだ。
…という訳で、酉はまず225系を作って車端部以外全席転換可能にしろ。
Ｇ車はどっちでもいい。
だから導入に際しての準備とか、需要・供給とかはどうでもいいんだ。
他のスレだとただの馬鹿に過ぎない>>797もこのスレに限っては通用するってことだ。
…という訳で、酉はまず225系を作って車端部以外全席転換可能にしろ。
Ｇ車はどっちでもいい。
800 ：名無し野電車区：2008/04/19(土) 21:01:24 ID:jxvXQ2de0
460 米エネルギー省(たこやき) 2008/04/19(土) 20:57:21.34 ID:bpCLj2/i0必死度 Lv2
でもあれでしょ関東の人って
「俺は毎日こんな満員の電車に乗ってるんだえっへん」みたいな
自負と言うか何と言うかを持ってるよね
あれは理解できん
上京した田舎モノにはあれがステータスになるの？
新快速なんかほとんど座れないのに（笑）
でもあれでしょ関東の人って
「俺は毎日こんな満員の電車に乗ってるんだえっへん」みたいな
自負と言うか何と言うかを持ってるよね
あれは理解できん
上京した田舎モノにはあれがステータスになるの？
新快速なんかほとんど座れないのに（笑）
>>798
いや、むしろ車端部も転換可能にしたほうが良いのでは？ｗ
いや、むしろ車端部も転換可能にしたほうが良いのでは？ｗ
つ近鉄奈良線・大阪線特急
つ南海サザン
つ名鉄特別席
つＪＲ北uシート
つ南海サザン
つ名鉄特別席
つＪＲ北uシート
803 ：燃料投下その2：2008/04/20(日) 14:25:09 ID:/mcWbWGGO
つTJライナー
つ京急ウイング号
つ京急ウイング号
805 ：名無し野電車区：2008/04/20(日) 15:38:48 ID:9KzyQOzq0
大阪駅始発の新快速が全新快速の約1/2しかないので
大阪駅から確実に座れるグリーン車導入は大歓迎だな。
大阪駅から確実に座れるグリーン車導入は大歓迎だな。
807 ：名無し野電車区：2008/04/20(日) 18:28:36 ID:hoGiVjNo0
>>806
馬鹿貧乏人乙
馬鹿貧乏人乙
809 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 00:28:16 ID:yeOR5MyEO
奇跡のお座敷グリーンだんらん連結
810 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 00:28:45 ID:C2xClkjk0
グリーン車より、ラッシュ時16両に増やせよ
止まれない駅はスルーしろ
止まれない駅はスルーしろ
>>808
自己紹介乙
自己紹介乙
>>811
馬鹿貧乏人乙
馬鹿貧乏人乙
貧乏人乙＝反論できなくて敗北宣言ｗｗ
814 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 20:39:41 ID:C2xClkjk0
全車二階建ての2扉転クロでいいんじゃね？
>>813
自己紹介乙
自己紹介乙
>>814
それはそれで遅延多発必至だが、いいのかい？
それはそれで遅延多発必至だが、いいのかい？
平屋三扉転換クロスだけでも遅延多発しているのにな。
818 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 21:44:09 ID:C2xClkjk0
>>816
俺が快適ならそれでいい
俺が快適ならそれでいい
819 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 21:48:03 ID:aeTj1K65O
820 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 21:58:22 ID:gcwKDEuW0
グリーンで指定席なら列車名がいるぞ。
新快速にどんな列車名をつけるの？
新快速にどんな列車名をつけるの？
新快速はもう車体間ダンパ付き四扉オールロング10両でいいよ。
どうせ座れたためしないし。
どうせ座れたためしないし。
822 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 23:22:53 ID:67jSesml0
>>821
何その18乞食ブチギレ仕様ｗｗｗ
何その18乞食ブチギレ仕様ｗｗｗ
824 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 00:51:03 ID:WXX9O58zO
シティライナーでいい。
825 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 01:02:39 ID:KVezIcO10
過去の実例にならって（関空快速の指定席）
「新快速1号・2号」
で桶
「新快速1号・2号」
で桶
826 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 07:48:13 ID:szocJjSRO
エアポートはおおまかに12列×4席で48席。実際はもっと少ないがこれで計算すると
満席状態で48席×300円＝14400円となる。これで専用車両で車掌が乗って検札もする。
北が出来てなぜ西ができないのだ。西は事なかれ主義の政治家しか居ないのか。
乗客を全員貧乏人となめてるようでは先が見えてるな。
満席状態で48席×300円＝14400円となる。これで専用車両で車掌が乗って検札もする。
北が出来てなぜ西ができないのだ。西は事なかれ主義の政治家しか居ないのか。
乗客を全員貧乏人となめてるようでは先が見えてるな。
列番からアルファベットを取るだけで十分 ていうか
座席指定機能まではオーバースペック
柵の無いＴＪライナーみたいなもっと簡易なもので十分なんだが
ＩＣＯＣＡタッチによるターミナルからの着席権程度でその分料金も￥２～３００位
車内設備も極力普通車と変わらない
座席指定機能まではオーバースペック
柵の無いＴＪライナーみたいなもっと簡易なもので十分なんだが
ＩＣＯＣＡタッチによるターミナルからの着席権程度でその分料金も￥２～３００位
車内設備も極力普通車と変わらない
828 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 16:25:57 ID:1j+9BYhD0
>>821
姫路市民の俺も切れる
姫路市民の俺も切れる
>>828
山陽電車をご利用くださいませ。
山陽電車をご利用くださいませ。
830 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 19:04:22 ID:WXX9O58zO
Ｇ厨が言う様に利用者が多いなら、
加古川以西・京都以東で席が埋まって、
明石－京都間の人はＧ席利用できず。
自由Ｇ席にし、通路に立ってもＧ料金払う事にして、
納得する人が首都圏以外で存在するとは思えない。
結局、新快速に設定しても一番座りたいと
思われる人達が恩恵を受けれず
馬鹿なサービスと言われるのでは？
加古川以西・京都以東で席が埋まって、
明石－京都間の人はＧ席利用できず。
自由Ｇ席にし、通路に立ってもＧ料金払う事にして、
納得する人が首都圏以外で存在するとは思えない。
結局、新快速に設定しても一番座りたいと
思われる人達が恩恵を受けれず
馬鹿なサービスと言われるのでは？
831 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 19:20:25 ID:R/LNF/4+0
>>829
山陽の車両はいいけど阪神がボロ
山陽の車両はいいけど阪神がボロ
>>819
馬鹿貧乏人乙
馬鹿貧乏人乙
833 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 19:38:32 ID:1j+9BYhD0
>>833
新幹線をご利用くださいませ。
新幹線をご利用くださいませ。
836 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 22:44:46 ID:bvun1XjA0
837 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 22:48:02 ID:1QeldWXZO
最初から論理が破綻してちゃ議論にもならないから論破されようが無いよな
839 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 23:38:48 ID:MRtoa+kj0
>>830 座れなかったら、おねーたんに不使用証明もらって払い戻し
人生の敗北者である知能貧乏人は、貧乏人乙とレスすることで
自分が勝ってると思い込んでるんだろうなｗｗ
自分が勝ってると思い込んでるんだろうなｗｗ
844 ：名無し野電車区：2008/04/23(水) 01:25:55 ID:YJaxypOnO
同じことを繰り返すだけって、乳幼児とかくらいだよな
>>842
わかった掘り下げてやる
・ホーム延長にかかる費用。
→8両及び12両で運転される新快速にグリーンを連結すると13両以上の編成が出てくるがそうなるとホームの長さが足りない駅が発生する。
ちなみに普通車削ると普通車の混雑率が増すが客が納得するのか？
・編成組み替えにかかる時間と費用。
・グリーン車の連結位置。・平日・休日・予備車・臨時団体の車両運用。
→4・6・8両固定の223系及び221系の何処にグリーンを繋げるんだ？日によって編成はばらばらだし、繋ぎかたによっては片やグリーン無し、片やグリーンが多すぎる編成ができかねない。
変えればいいと言うなら運用表を提示してみろ。
・グリーン車の製作費用と人件費・システム製作。メーカー確保。
・乗客が入るという根拠。
→ホームの延伸費用と合わせて投資する金があるのか？ただでさえ酉はローカル線の赤字に泣かされ資金不足なんだぞ？
それにそれだけの投資をして客は入るのか？国鉄時代に関西人は不正乗車を繰り返した結果、
グリーン車は廃止に追い込まれた。事実上関西人が自ら追放したも同じだぞ？そんな人々が正規のグリーン料金を払うのか？
・妥当な料金設定。
→かなりの長距離運転になるが料金はどう設定するんだ？
わかった掘り下げてやる
・ホーム延長にかかる費用。
→8両及び12両で運転される新快速にグリーンを連結すると13両以上の編成が出てくるがそうなるとホームの長さが足りない駅が発生する。
ちなみに普通車削ると普通車の混雑率が増すが客が納得するのか？
・編成組み替えにかかる時間と費用。
・グリーン車の連結位置。・平日・休日・予備車・臨時団体の車両運用。
→4・6・8両固定の223系及び221系の何処にグリーンを繋げるんだ？日によって編成はばらばらだし、繋ぎかたによっては片やグリーン無し、片やグリーンが多すぎる編成ができかねない。
変えればいいと言うなら運用表を提示してみろ。
・グリーン車の製作費用と人件費・システム製作。メーカー確保。
・乗客が入るという根拠。
→ホームの延伸費用と合わせて投資する金があるのか？ただでさえ酉はローカル線の赤字に泣かされ資金不足なんだぞ？
それにそれだけの投資をして客は入るのか？国鉄時代に関西人は不正乗車を繰り返した結果、
グリーン車は廃止に追い込まれた。事実上関西人が自ら追放したも同じだぞ？そんな人々が正規のグリーン料金を払うのか？
・妥当な料金設定。
→かなりの長距離運転になるが料金はどう設定するんだ？
847 ：名無し野電車区：2008/04/23(水) 02:17:04 ID:Kb2CbpMM0
>>846
新車を導入すればいい。
ただし、E233ベースで。
普通車は転換クロスとロングの混合車（優先席は原則ロングシート）。
中間に指定席車連結（回転リクライニング、サンダーバードの普通車シートがベース）。
料金は３００円。定期券や１８きっぷと併用可。
新車を導入すればいい。
ただし、E233ベースで。
普通車は転換クロスとロングの混合車（優先席は原則ロングシート）。
中間に指定席車連結（回転リクライニング、サンダーバードの普通車シートがベース）。
料金は３００円。定期券や１８きっぷと併用可。
848 ：名無し野電車区：2008/04/23(水) 08:30:29 ID:bZbrH8icO
>>847
まず無理ｗ
すべての２２３系を置き換えるのにどれだけ費用が必要なのか。
グリーン導入ですべての費用賄えるなら別だけど。
そのあたりの計算がまったく成されていない、>>８４６に対しての回答になっていない。
まず無理ｗ
すべての２２３系を置き換えるのにどれだけ費用が必要なのか。
グリーン導入ですべての費用賄えるなら別だけど。
そのあたりの計算がまったく成されていない、>>８４６に対しての回答になっていない。
＞E233ベースで。
京阪・阪急の復活フラグｷﾀｺﾚ
京阪・阪急の復活フラグｷﾀｺﾚ
経費計算（笑）
どれぐらい密度の高い計算なのかな～w
どれぐらい密度の高い計算なのかな～w
856 ：名無し野電車区：2008/04/23(水) 12:44:41 ID:YJaxypOnO
またコピペ繰り返してるのか
857 ：名無し野電車区：2008/04/23(水) 12:51:30 ID:tcZ6PvtHO
まず12両に快速、新快速を編成統一
223は快速専用に格下げ、221は地方転属
新快速は225系を新造と共に停車駅整理
新快速{快速区間姫路～長浜・近江今津}
加古川、明石、神戸、三宮、大阪、新大阪、京都(、堅田、近江舞子、安曇川、近江今津)、
草津、野洲、近江八幡、彦根、米原、長浜
快速{快速区間西明石～草津}
明石、兵庫、神戸、元町、三宮、住吉、芦屋、西宮
尼崎、大阪、新大阪、茨木、高槻、長岡京、京都
山科(、大津京、堅田、近江舞子)、大津、石山、草津
区間快速{快速区間西明石～高槻}現行快速に準じる
で、225は定員確保の理由で2、1の転クロシート立ち席を増やす。
8両基本で内1両はG車、附属編成４両は
快速区間外や末端区間ローカルで利用。
需要が無理矢理でも増えるように
一般車のサービスダウンに努める。
223は快速専用に格下げ、221は地方転属
新快速は225系を新造と共に停車駅整理
新快速{快速区間姫路～長浜・近江今津}
加古川、明石、神戸、三宮、大阪、新大阪、京都(、堅田、近江舞子、安曇川、近江今津)、
草津、野洲、近江八幡、彦根、米原、長浜
快速{快速区間西明石～草津}
明石、兵庫、神戸、元町、三宮、住吉、芦屋、西宮
尼崎、大阪、新大阪、茨木、高槻、長岡京、京都
山科(、大津京、堅田、近江舞子)、大津、石山、草津
区間快速{快速区間西明石～高槻}現行快速に準じる
で、225は定員確保の理由で2、1の転クロシート立ち席を増やす。
8両基本で内1両はG車、附属編成４両は
快速区間外や末端区間ローカルで利用。
需要が無理矢理でも増えるように
一般車のサービスダウンに努める。
858 ：名無し野電車区：2008/04/23(水) 12:53:59 ID:YJaxypOnO
なるほど
それで客ばなれを引き起こして、普通車の混雑も解消ということか
それで客ばなれを引き起こして、普通車の混雑も解消ということか
>>855
馬鹿貧乏人乙
馬鹿貧乏人乙
結局 自分の要望さえ満足できれば 他の乗客や企業の経営体質なんてどうでも良いって事ｗ
よくまあぁここまで胸張って発表できると感心するｗ
羞恥心ZEROかｗ
よくまあぁここまで胸張って発表できると感心するｗ
羞恥心ZEROかｗ
>>860
貧乏人乙
貧乏人乙
相変わらず見苦しいな
>>861
泣くな知能貧乏人ｗ
泣くな知能貧乏人ｗ
グリーン車要らん。逆に混雑するだけだ！！
>>863
馬鹿貧乏人乙
馬鹿貧乏人乙
866 ：名無し野電車区：2008/04/23(水) 16:08:01 ID:xVKAELiuO
>865
とりあえず >715 の回答を。
回答が書かれて内容が良ければ、賛同者も増え反対厨も減る。
ここを読んでるJR関係者が動くかもしれない。
実現すれば文句を言っても貧乏人は耐えるしかないから。
まずは回答してくれ。過去ログあるなら内容丸写しでもいいから。
とりあえず >715 の回答を。
回答が書かれて内容が良ければ、賛同者も増え反対厨も減る。
ここを読んでるJR関係者が動くかもしれない。
実現すれば文句を言っても貧乏人は耐えるしかないから。
まずは回答してくれ。過去ログあるなら内容丸写しでもいいから。
>>866
馬鹿にそんなこと言ってもまとまなレスがくるわけないｗ
馬鹿にそんなこと言ってもまとまなレスがくるわけないｗ
関東にならって両数そろえてGの位置も固定化すれば問題ないし
納得しないのがここのヲタの一部だけだけだと思うが。
反対するやつこそ説得力が見当たらないぞ。
納得しないのがここのヲタの一部だけだけだと思うが。
反対するやつこそ説得力が見当たらないぞ。
>>868
そのための車両編成組換えもしくは新造、新たにかかる維持費
駅側の整備、乗務員の確保
全部ただでは出来ない
そのための費用をグリーン料金だけで取り戻すのにどれだけかかるか
それと乗客への料金システムの周知徹底にも時間が必要だしそのことでトラブルも発生する可能性は高い
全部クリア出来る見込みがあるなら西はとっくにやっている
そのための車両編成組換えもしくは新造、新たにかかる維持費
駅側の整備、乗務員の確保
全部ただでは出来ない
そのための費用をグリーン料金だけで取り戻すのにどれだけかかるか
それと乗客への料金システムの周知徹底にも時間が必要だしそのことでトラブルも発生する可能性は高い
全部クリア出来る見込みがあるなら西はとっくにやっている
>>868
それをふまえて>>715に答えろよ。
両数揃えるにしても関空紀州路の０代／２５００代でさえ
４両に統一するのに大幅な増備したわけだが
新快速で同じ事するならG車以外にも普通車の増備も必要になる。
関東に倣ってと無知丸出しなこと言ってるが、現在の２２３系の総数は
束なら１年もあれば投入できる程度。
それを十数年かけて投入するような酉にG車連結しろとか
全編成に投入されるまで何年かかると思ってんだよｗ
それをふまえて>>715に答えろよ。
両数揃えるにしても関空紀州路の０代／２５００代でさえ
４両に統一するのに大幅な増備したわけだが
新快速で同じ事するならG車以外にも普通車の増備も必要になる。
関東に倣ってと無知丸出しなこと言ってるが、現在の２２３系の総数は
束なら１年もあれば投入できる程度。
それを十数年かけて投入するような酉にG車連結しろとか
全編成に投入されるまで何年かかると思ってんだよｗ
ID:JM/uMZ6vO必死過ぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新快速にグリーン車？そんなもん入れてる暇があったらD223さっさと実用化してくれ
もちろん姫路～米原間と湖西線内140km/h運転で
新快速にグリーン車？そんなもん入れてる暇があったらD223さっさと実用化してくれ
もちろん姫路～米原間と湖西線内140km/h運転で
なんだ、まだいるのか
874 ：名無し野電車区：2008/04/23(水) 19:33:11 ID:IfR6SeklO
876 ：名無し野電車区：2008/04/23(水) 21:40:18 ID:iHZ+TLBd0
>>870
西の名誉のためにも一応。
223(1億7000万)とE231(7800万～1億)には約2倍の価格差がある。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/2520/nedan.htm
西の名誉のためにも一応。
223(1億7000万)とE231(7800万～1億)には約2倍の価格差がある。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/2520/nedan.htm
877 ：名無し野電車区：2008/04/23(水) 22:17:33 ID:bdmjJynQO
878 ：名無し野電車区：2008/04/24(木) 00:16:19 ID:QtcVN+r10
880 ：名無し野電車区：2008/04/24(木) 00:42:11 ID:qulLSviT0
座席確保の途が無い部分で
グリーン車の無い新快速は
ミニバンの後部座席に劣る
グリーン車の無い新快速は
ミニバンの後部座席に劣る
>>877
車両発注の担当がカスなんじゃなくてE231が安すぎるだけの話
実際、313だって1両辺りの価格が1億5000万程度なんだが
>>878
在来線版の700系が出来る訳ですね、わかります
実際、関東の実情に合わせて車両を開発しても関西じゃ使えないし
関西の事情に合わせても関東では使えない
両方に合わせると中途半端
ちなみに前段が300系、中段が500系、後段が700・N700系のことな
車両発注の担当がカスなんじゃなくてE231が安すぎるだけの話
実際、313だって1両辺りの価格が1億5000万程度なんだが
>>878
在来線版の700系が出来る訳ですね、わかります
実際、関東の実情に合わせて車両を開発しても関西じゃ使えないし
関西の事情に合わせても関東では使えない
両方に合わせると中途半端
ちなみに前段が300系、中段が500系、後段が700・N700系のことな
313系が223系より安いというのが意外。313系の方が金かけてそうな感じなのだけど。
>>881
700系は東海道で性能(270km/h走行)を持て余し、N700系は山陽で性能(1度傾斜)を持て余し……
俺の中では300系が高速化試験機。500系も同じく、客室の居住性や運転席からの視野と引き換えに30km/hの速度向上。
700系では再び居住性も意識したものになった、というイメージ。
>>881
700系は東海道で性能(270km/h走行)を持て余し、N700系は山陽で性能(1度傾斜)を持て余し……
俺の中では300系が高速化試験機。500系も同じく、客室の居住性や運転席からの視野と引き換えに30km/hの速度向上。
700系では再び居住性も意識したものになった、というイメージ。
883 ：名無し野電車区：2008/04/24(木) 12:30:57 ID:YpCQT4r6O
東のは寿命半分、値段半分がコンセプトだしな
886 ：名無し野電車区：2008/04/24(木) 18:33:08 ID:lBwlJXcv0
223……スバル(富士重工)とかマツダのイメージ
E231……現代とか起亜のイメージ
E231……現代とか起亜のイメージ
887 ：名無し野電車区：2008/04/25(金) 22:16:36 ID:jCFY4vcIO
E231のダブルデッカーグリーンはなんぼ？
>>887
豚に真珠だからイランイランw
豚に真珠だからイランイランw
新快速にグリーン車は要らん！！新快速は余計なところ停まるなボケ！！
加古川通過！！西明石通過！！芦屋不要！！
高槻要らん！新大阪要らん！山科通過！！石山通過！！守山要らん！
能登川要らん！坂田要らん！！！田村没！虎姫も通過！河毛停車不要！！
高月通過！！！木ノ本も通過！！！！余呉も通過！！近江塩津通過！！
新疋田・集落ごと没！！！！
加古川通過！！西明石通過！！芦屋不要！！
高槻要らん！新大阪要らん！山科通過！！石山通過！！守山要らん！
能登川要らん！坂田要らん！！！田村没！虎姫も通過！河毛停車不要！！
高月通過！！！木ノ本も通過！！！！余呉も通過！！近江塩津通過！！
新疋田・集落ごと没！！！！
890 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 11:41:41 ID:8uE4UXkc0
E231系は普通車ですら西日本のどの特急車両よりも快適だ。
人工工学に基づき開発されたクロスシートやロングシートは
世界中からの発注や海外のセレブにも絶大な人気を誇るほどになった。
今後、この快適過ぎる車両は更なる発展を遂げて
宇宙開発事業にも応用される予定だ。私も実際に乗車したが
もはや言葉が出ないほど快適であった。西日本はマイシートなどの
貧乏人の相手をするよりE231系を導入し、本物のセレブを相手に
商売をするべきである。もはやマイシートの乞食共を見捨てるほかない。
人工工学に基づき開発されたクロスシートやロングシートは
世界中からの発注や海外のセレブにも絶大な人気を誇るほどになった。
今後、この快適過ぎる車両は更なる発展を遂げて
宇宙開発事業にも応用される予定だ。私も実際に乗車したが
もはや言葉が出ないほど快適であった。西日本はマイシートなどの
貧乏人の相手をするよりE231系を導入し、本物のセレブを相手に
商売をするべきである。もはやマイシートの乞食共を見捨てるほかない。
セレブって公園のベンチみたいな硬さのシートが好きなんだ！横揺れ大好きなんだ！
へぇ。
１編成でもいい…東京口に223を…
へぇ。
１編成でもいい…東京口に223を…
>>892
東京口の223は、混雑対策のため、座席の配置が一切ありませんがよろしいですかwww？
東京口の223は、混雑対策のため、座席の配置が一切ありませんがよろしいですかwww？
東京口にしたら座席指定になりそう
セレブE231＞乞食223
セレブE231(笑)
897 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 19:51:42 ID:tIiL73Yr0
阪神間ですら人口が減少に転じ始めた現状。神戸以西は言うまでもない。
滋賀県はまだ人口増加傾向にあるが、伸び率は鈍化している。
将来の人口動向を考えると、近畿圏の新快速に終日にわたって中途半端に
Ｇ車を設置するメリットは見出せない。それならば、普通車の快適性を上げる
ことを考えたほうがいい。座りたければ各駅停車という手もある。
雇用が東京一極集中の傾向になり、近畿圏で通勤客が減少している状況では、
増結して（あるいは普通車を置き換えて）まで中途半端にＧ車を設置することは
利益を食いつぶすだけのように思う。
東京一極集中自体ははっきり言って異常ではあるが、それに反対するにしても
少数意見の力ではそれを変えることは非常に困難なのが実情。
日本の政府も大企業も目先の利益しか考えていないから、遷都もないし、逆に
あらゆるものを東京に集めている。その結果がここ１０年の関西経済の衰退である。
日本は、１３００年前の奈良と同じ中央集権国家の度合いを強めて、突き進んでいる。
奈良は７８４年に長岡京に遷都して急激に衰退したが、２１世紀に入ってからの関西は
当時の奈良と同じ状況といえる。
俺は将来性を考慮してＧ車不要という結論を出した。
ＪＲ西日本も同じ考えのはず。
滋賀県はまだ人口増加傾向にあるが、伸び率は鈍化している。
将来の人口動向を考えると、近畿圏の新快速に終日にわたって中途半端に
Ｇ車を設置するメリットは見出せない。それならば、普通車の快適性を上げる
ことを考えたほうがいい。座りたければ各駅停車という手もある。
雇用が東京一極集中の傾向になり、近畿圏で通勤客が減少している状況では、
増結して（あるいは普通車を置き換えて）まで中途半端にＧ車を設置することは
利益を食いつぶすだけのように思う。
東京一極集中自体ははっきり言って異常ではあるが、それに反対するにしても
少数意見の力ではそれを変えることは非常に困難なのが実情。
日本の政府も大企業も目先の利益しか考えていないから、遷都もないし、逆に
あらゆるものを東京に集めている。その結果がここ１０年の関西経済の衰退である。
日本は、１３００年前の奈良と同じ中央集権国家の度合いを強めて、突き進んでいる。
奈良は７８４年に長岡京に遷都して急激に衰退したが、２１世紀に入ってからの関西は
当時の奈良と同じ状況といえる。
俺は将来性を考慮してＧ車不要という結論を出した。
ＪＲ西日本も同じ考えのはず。
関東じゃ、プレハブ家畜車に詰め込むことがセレブなのかｗ
>>891はコピペの改変だぞ
みんな釣られすぎｗ
みんな釣られすぎｗ
結局、コピペするしか煙に巻く手段がないG厨ｱﾜﾚ
また馬鹿の一つ覚えの知識貧乏人かｗ
>>901
図星突かれて必死だなw
図星突かれて必死だなw
E231系は普通車ですら西日本のどの特急車両よりも快適だ。
人工工学に基づき開発されたクロスシートやロングシートは
世界中からの発注や海外のセレブにも絶大な人気を誇るほどになった。
今後、この快適過ぎる車両は更なる発展を遂げて
宇宙開発事業にも応用される予定だ。私も実際に乗車したが
もはや言葉が出ないほど快適であった。西日本はマイシートなどの
貧乏人の相手をするよりE231系を導入し、本物のセレブを相手に
商売をするべきである。もはやマイシートの乞食共を見捨てるほかない。
人工工学に基づき開発されたクロスシートやロングシートは
世界中からの発注や海外のセレブにも絶大な人気を誇るほどになった。
今後、この快適過ぎる車両は更なる発展を遂げて
宇宙開発事業にも応用される予定だ。私も実際に乗車したが
もはや言葉が出ないほど快適であった。西日本はマイシートなどの
貧乏人の相手をするよりE231系を導入し、本物のセレブを相手に
商売をするべきである。もはやマイシートの乞食共を見捨てるほかない。
905 ：名無し野電車区：2008/04/28(月) 14:56:56 ID:8XzoekH30
906 ：名無し野電車区：2008/04/28(月) 14:57:28 ID:8XzoekH30
おっと誤爆
JRの通勤型全般で乗り心地はそんないいものでもないけどな
908 ：名無し野電車区：2008/04/30(水) 16:42:59 ID:ed86AqhvO
グリーン車は必要でしょう。
関東のオレ達が乗るために。
関東のオレ達が乗るために。
>>908
関東近辺に住んでるけど、普通列車にグリーン車はいらん。
関東近辺に住んでるけど、普通列車にグリーン車はいらん。
関東の場合 普通列車にグリーン車繋いでも収益に影響は出ないと思うけど、
関西の場合 新快速にグリーン車繋ごうとしたら、経費が掛かりすぎて、
収益に影響が出ることが明白だから無理でしょう。
特急転用可能な先頭車両型2両付属編成を大阪駅発で先頭方向に
8両の新快速に暫定的に連結して、需要を計る、ぐらいじゃないかなぁ。
これなら2ドアデッキ付き二階建ての車両でも面白いかもしれないなとは思うけどね。
いきなり全面導入は絵空事でしかないと思う。
関西の場合 新快速にグリーン車繋ごうとしたら、経費が掛かりすぎて、
収益に影響が出ることが明白だから無理でしょう。
特急転用可能な先頭車両型2両付属編成を大阪駅発で先頭方向に
8両の新快速に暫定的に連結して、需要を計る、ぐらいじゃないかなぁ。
これなら2ドアデッキ付き二階建ての車両でも面白いかもしれないなとは思うけどね。
いきなり全面導入は絵空事でしかないと思う。
>>908
神奈川に住んでるけど、普通列車にグリーン車は必要。
神奈川に住んでるけど、普通列車にグリーン車は必要。
913 ：名無し野電車区：2008/05/01(木) 21:46:23 ID:tqUkID46O
大阪に住んでるけど、新快速にグリーン車は必要。
京都に住んでるけど、新快速にグリーン車は必要。
915 ：名無し野電車区：2008/05/01(木) 22:15:48 ID:2sQHxZbt0
北口の警察学校跡地には高層ビルがバンバン建つし、
丸井跡には、お洒落な店が出来るわ
「西の秋葉原」と言われているわ
それでいて中野通り桜並木は表参道をも思わせるわ
新井薬師は「西の巣鴨」と言われているわ
副々都心中野最強。
丸井跡には、お洒落な店が出来るわ
「西の秋葉原」と言われているわ
それでいて中野通り桜並木は表参道をも思わせるわ
新井薬師は「西の巣鴨」と言われているわ
副々都心中野最強。
916 ：サロ４８５：2008/05/01(木) 22:22:19 ID:qDv/ezuV0
廃車寸前を化粧直し、編成の間に挟む、奇数偶数返還工事、ジャンパ増設
改造は必要だけど普通列車用としては十分なのだ。
改造は必要だけど普通列車用としては十分なのだ。
917 ：名無し野電車区：2008/05/01(木) 22:24:02 ID:FnfEazGg0
918 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 00:29:50 ID:XRbl87EcO
何で今頃ｗｗ
919 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 07:35:19 ID:b+leXHCzO
Ｇ車導入で採算とれそうなら、既にマリンライナーを入れて運行してるって。
失敗しても回せる場所あるし。
失敗しても回せる場所あるし。
中京圏には要らねーぞ
921 ：Ｇ車：2008/05/03(土) 17:12:39 ID:Ax7+RpC60
大阪人は有料サービスに関する金銭感覚が関東とは異なるようだ。
快速、特別快速、新快速をＥ２３１のようなバラック電車にすれば反応は
異なるかもしれない
快速、特別快速、新快速をＥ２３１のようなバラック電車にすれば反応は
異なるかもしれない
>>921
その時点でＪＲが今現在ほど受け入れられてないと思う。
急行型の新快速を運行していた時点からの沿線の宅地開発がここまで進行したのは
新快速での転換クロス着席フリークエンシー通勤が認知されたのがおおきいと思う
１１３系の通勤では圧迫感閉塞感が、かなり感じられて重苦しかった。
元々新快速は日中時間帯のみの運行だったのが急行型での運行が基本とされていたからで
２２１系導入後、随時運転時間帯の拡大によって３扉転換クロスシートでの通勤を可能にした経緯がある。
ＪＲ発足当初の対私鉄の目玉として２２１系を導入した側面から考えて、
阪急の京都線特急に対抗出来る車両をぶつける事を考えたのは当然で
関東圏のようなどんな車両でも乗ってもらえる環境ではなかった。
結局２２１系２２３系２０７系と私鉄を圧倒できるだけの車両を揃えた事によって現在のＪＲがある。
実際俺は元々阪急ユーザーで国鉄なんて高い汚い使い難いと３拍子それってた事で
使う余地がなかったのがＪＲになってから変わった。
絶対的通勤人口の違う関東圏と同等の有料サービスの行える環境ではないと思う。
もしもがあるなら、
スーパー新快速の検討もされていた事もあるので、所要時間短縮主義が維持されていれば、
Ｇ車の導入の可能性もあったのかもしれないとは思うけど、今では無理だと考える。
その時点でＪＲが今現在ほど受け入れられてないと思う。
急行型の新快速を運行していた時点からの沿線の宅地開発がここまで進行したのは
新快速での転換クロス着席フリークエンシー通勤が認知されたのがおおきいと思う
１１３系の通勤では圧迫感閉塞感が、かなり感じられて重苦しかった。
元々新快速は日中時間帯のみの運行だったのが急行型での運行が基本とされていたからで
２２１系導入後、随時運転時間帯の拡大によって３扉転換クロスシートでの通勤を可能にした経緯がある。
ＪＲ発足当初の対私鉄の目玉として２２１系を導入した側面から考えて、
阪急の京都線特急に対抗出来る車両をぶつける事を考えたのは当然で
関東圏のようなどんな車両でも乗ってもらえる環境ではなかった。
結局２２１系２２３系２０７系と私鉄を圧倒できるだけの車両を揃えた事によって現在のＪＲがある。
実際俺は元々阪急ユーザーで国鉄なんて高い汚い使い難いと３拍子それってた事で
使う余地がなかったのがＪＲになってから変わった。
絶対的通勤人口の違う関東圏と同等の有料サービスの行える環境ではないと思う。
もしもがあるなら、
スーパー新快速の検討もされていた事もあるので、所要時間短縮主義が維持されていれば、
Ｇ車の導入の可能性もあったのかもしれないとは思うけど、今では無理だと考える。
923 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 11:33:12 ID:8czSeIHiO
大和路快速にグリーン車は必要。
924 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 11:43:27 ID:2mr6MmBu0
新快速と同じ座席で着席料金を取ったほうが現実的。
京急ウィング号みたいに
京急ウィング号みたいに
>>924
それだ！！
大阪を出ると､高槻、長岡京、京都、京都から各駅に止まるようなやつとか、
大阪を出ると、三ノ宮、明石、加古川、加古川から各駅に止まるようなやつな。
これなら遠近分離ができて、新快速との差別化も図れる。
なずけて、ラクヤンライナー米原２号とサンセット明石１号。
それだ！！
大阪を出ると､高槻、長岡京、京都、京都から各駅に止まるようなやつとか、
大阪を出ると、三ノ宮、明石、加古川、加古川から各駅に止まるようなやつな。
これなら遠近分離ができて、新快速との差別化も図れる。
なずけて、ラクヤンライナー米原２号とサンセット明石１号。
926 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 01:24:57 ID:AMcHwrIL0
神戸に住んでるけど、新快速にグリーン車は必要。
927 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 01:32:33 ID:lCNzjNKS0
たまにはおはようエクスプレスを思い出してあげてください
>>927
北陸の？
という冗談はおいといて、びわこライナーが特急化して非難轟々だったし、やはり、ライナーだからよかったんじゃねって思う。
関東のように昼間はそれほど混まないから、やはり単なる２２３系使って号車指定制ライナーが一番現実的かと。
あれならちゃんと番号もふってあるし。ただ、進行方向逆を動かせないのが痛いなｗ
北陸の？
という冗談はおいといて、びわこライナーが特急化して非難轟々だったし、やはり、ライナーだからよかったんじゃねって思う。
関東のように昼間はそれほど混まないから、やはり単なる２２３系使って号車指定制ライナーが一番現実的かと。
あれならちゃんと番号もふってあるし。ただ、進行方向逆を動かせないのが痛いなｗ
>>929 確かに。
新快速に合わせて不動産屋が宅地開発しまくって、
今じゃ始発駅近辺で座席埋まっちまうからなぁ。
JRとしてみれば通勤時間帯だけの為に経費掛けたくない意識もあるだろうし、
山陽がよっぽど便利にならない限りこのままじゃないかなぁ。
新快速に合わせて不動産屋が宅地開発しまくって、
今じゃ始発駅近辺で座席埋まっちまうからなぁ。
JRとしてみれば通勤時間帯だけの為に経費掛けたくない意識もあるだろうし、
山陽がよっぽど便利にならない限りこのままじゃないかなぁ。
最速・快適な新幹線をご利用ください
しＲ酉日本・倒壊
しＲ酉日本・倒壊
932 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 14:42:59 ID:QsMfq81AO
>>928関東どうこう、じゃなくて対マイカーの観点で必要なんだが。とはいえ実際余り金掛けられんから
ハードはサロＥ２３ｘベース、できればそのものを束の生産ロットから分売して貰う。ただし
両端の平屋部は座席撤去、通路とその他部分をパーティーションで仕切る。"その他"には
収納可能な棚、棚と干渉しない位置に空気清浄機。これらを何に使うかは
ハードはサロＥ２３ｘベース、できればそのものを束の生産ロットから分売して貰う。ただし
両端の平屋部は座席撤去、通路とその他部分をパーティーションで仕切る。"その他"には
収納可能な棚、棚と干渉しない位置に空気清浄機。これらを何に使うかは
933 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 14:44:46 ID:QsMfq81AO
ソフト面
料金はまずは精々￥５００均一。後は新サービスで訴求し定着させる
平日昼・休日はアテンダント（♂）を乗せ、束の♀アテンの服務＋"その他"を使った手荷物預り“グリーントランク”で
纏め買客をマイカーから引戻す。オバ様対応のイケ面アテンなど揃えられたらなお良ｗ
平日朝夕は棚もイケ面アテン(ﾜも撤去し、"その他"は
喫煙コーナー又は車掌預かりの多目的室に。グリーン料金出せば、一服ほか
通勤中に＋αのわがままが出来る、と謳えば良い
料金はまずは精々￥５００均一。後は新サービスで訴求し定着させる
平日昼・休日はアテンダント（♂）を乗せ、束の♀アテンの服務＋"その他"を使った手荷物預り“グリーントランク”で
纏め買客をマイカーから引戻す。オバ様対応のイケ面アテンなど揃えられたらなお良ｗ
平日朝夕は棚もイケ面アテン(ﾜも撤去し、"その他"は
喫煙コーナー又は車掌預かりの多目的室に。グリーン料金出せば、一服ほか
通勤中に＋αのわがままが出来る、と謳えば良い
>>933
500円で償却出来る？
500円で償却出来る？
935 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 01:04:07 ID:eiQCT7LOO
936 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 07:57:38 ID:LDpBHfYXO
関空紀州路223系に｢はんわライナー｣幕があるのが気になるな
快速座席で310円が
関西に適したスタイルと予想してるのかな酉は
快速座席で310円が
関西に適したスタイルと予想してるのかな酉は
>>936
はんわライナーと同じ事を神戸線琵琶湖線で実行しようとすると、
223系使用で夜、大阪始発で～明石及び石山までノンストップ以降開放と
朝、大阪終着で逆方向で開放なしの播磨ライナー琵琶湖ライナーぐらいになるかもかなぁ。
夜はともかく朝に空きスジが有るかどうかが問題になるかもしれない。
はんわライナーと同じ事を神戸線琵琶湖線で実行しようとすると、
223系使用で夜、大阪始発で～明石及び石山までノンストップ以降開放と
朝、大阪終着で逆方向で開放なしの播磨ライナー琵琶湖ライナーぐらいになるかもかなぁ。
夜はともかく朝に空きスジが有るかどうかが問題になるかもしれない。
938 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 23:37:08 ID:izXRlB7KO
721系直流バージョンを作ろう
またバカが現れた…
940 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 21:13:11 ID:+Ss8SJd1O
反対するほうがばかでしょ
何故？
いつも必死に東の普通グリーンのコピペするくらいしか能が無いんだから
もう関東に住んどけって
無いものねだりするよりよっぽど現実的だ
もう関東に住んどけって
無いものねだりするよりよっぽど現実的だ
944 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 08:50:54 ID:Qz8PN9SN0
>>943では、時には通勤・遊びに乗車するのに座席を確保したいので
紀見峠の南側に転居して「りんかん」「こうや」に乗ります。
伊賀盆地に転居して近鉄特急に乗ります。
あと２、３年位して犬山・可児辺りに転居してμ特別席に乗ります。
北広島・千歳辺りに転居してuシートに乗ります。
鹿児島線や筑豊沿線に転居して特急に乗ります。あっちの短距離は料金安いので
紀見峠の南側に転居して「りんかん」「こうや」に乗ります。
伊賀盆地に転居して近鉄特急に乗ります。
あと２、３年位して犬山・可児辺りに転居してμ特別席に乗ります。
北広島・千歳辺りに転居してuシートに乗ります。
鹿児島線や筑豊沿線に転居して特急に乗ります。あっちの短距離は料金安いので
945 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 09:24:26 ID:RDbBk/AW0
束厨きめえ
結局、宿題には何一つ解答できない愚かなG厨ｱﾜﾚ
>>945がヒントになって
新快速にｲﾗﾈ
関西にｲﾗﾈ
と毎度喚く連中の正体が分かりましたな。
そこまで普通（快速）のグリーン車連結を関東ＪＲの占有物にしたいかねぇ
と、関東から見ればど田舎の
３０数年前からデフォでグリーン車連結の快速が走る沿線育ちの
儂は思いますな。
新快速にｲﾗﾈ
関西にｲﾗﾈ
と毎度喚く連中の正体が分かりましたな。
そこまで普通（快速）のグリーン車連結を関東ＪＲの占有物にしたいかねぇ
と、関東から見ればど田舎の
３０数年前からデフォでグリーン車連結の快速が走る沿線育ちの
儂は思いますな。
普段から特急、新幹線利用がデフォだと
普通列車にわざわざグリーン求めたりせんよ
まあしょぼい特急普通車レベルの普通グリーンで満足できるんだから安上がりといえば安上がりか
新快速にグリーン追加よりは現行の特急の停車駅追加でほとんど解決できるぞ
設備投資もこれならほとんどいらん
あ、１８乞食が乗れなくてファビョるのか？
普通列車にわざわざグリーン求めたりせんよ
まあしょぼい特急普通車レベルの普通グリーンで満足できるんだから安上がりといえば安上がりか
新快速にグリーン追加よりは現行の特急の停車駅追加でほとんど解決できるぞ
設備投資もこれならほとんどいらん
あ、１８乞食が乗れなくてファビョるのか？
949 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 18:52:23 ID:zDtLIDsfO
特急をあほみたいにすすめるヤツは滋賀県や兵庫県方面での
利便さを全く考慮していない。ただ新快速にグリーン車が連結されると
都合が悪いから適当に乗れもしない特急を連呼しているにすぎない。
利便さを全く考慮していない。ただ新快速にグリーン車が連結されると
都合が悪いから適当に乗れもしない特急を連呼しているにすぎない。
↑みたいなアホは一見まともなこと言ってるように見えるが、グリーン車連結による
普通車の混雑悪化などは考慮に入れず、自分さえ快適なら他人がどうなろうと
お構いなしの典型的な自己中ｗｗ
普通車の混雑悪化などは考慮に入れず、自分さえ快適なら他人がどうなろうと
お構いなしの典型的な自己中ｗｗ
>>948
G厨の正体は１８乞食と束厨でFA？
G厨の正体は１８乞食と束厨でFA？
>>951
だいたいそんなところじゃないの？
昼間なら末端区間は普通と快速うまく使えば混雑回避できるし
次の新快速と主要駅の到着時刻にそれほど差が無いなら１本早いのにすればいい
通勤時間帯なら普通も混雑度は上がるだろうけども
大阪や京都に近いとこの駅ならすぐに客の入れ替わりで席の確保は十分可能
新快速接続駅またいで普通まで殺人的な混雑度なら、まずは普通車増便、増結で対応するべきだろう
あとは通勤時間帯に停車駅多めの特急が走れば大抵の需要は捌けるはずだが
だいたいそんなところじゃないの？
昼間なら末端区間は普通と快速うまく使えば混雑回避できるし
次の新快速と主要駅の到着時刻にそれほど差が無いなら１本早いのにすればいい
通勤時間帯なら普通も混雑度は上がるだろうけども
大阪や京都に近いとこの駅ならすぐに客の入れ替わりで席の確保は十分可能
新快速接続駅またいで普通まで殺人的な混雑度なら、まずは普通車増便、増結で対応するべきだろう
あとは通勤時間帯に停車駅多めの特急が走れば大抵の需要は捌けるはずだが
>>951
"反"G厨なら正解。
"反"G厨なら正解。
957 ：名無し野電車区：2008/05/12(月) 09:16:58 ID:aOtfkXtjO
そもそも、何で
山陽急行から１５３系を持ってきた時にグリーン車抜いちゃったんだろ。
やっぱり本社が取り上げ？長年の酷使でへたった設備の余命何年も無いような奴
それこそ関酉に下げ渡し、当時大鉄局が抱えてた
特急型クラスのアコモを持つ１１３系Ｇ車を総武快速のテコ入れ等に
の方が有りがちかなと思うが。
それなら
・昭和４７年時点で快速からは廃止
・新快速には一応連結（ぼろいけど）、以降２２３系までの
関西オリジナル車種にも当然のようにＧ車有り
・史実よりもっと早く総武快速のＧ車が定着、
又は東北高崎への投入
・２ｃｈにもこんな感情に任せた
罵り合いスレは立たない
みんなハッピーになれたのにｗ
山陽急行から１５３系を持ってきた時にグリーン車抜いちゃったんだろ。
やっぱり本社が取り上げ？長年の酷使でへたった設備の余命何年も無いような奴
それこそ関酉に下げ渡し、当時大鉄局が抱えてた
特急型クラスのアコモを持つ１１３系Ｇ車を総武快速のテコ入れ等に
の方が有りがちかなと思うが。
それなら
・昭和４７年時点で快速からは廃止
・新快速には一応連結（ぼろいけど）、以降２２３系までの
関西オリジナル車種にも当然のようにＧ車有り
・史実よりもっと早く総武快速のＧ車が定着、
又は東北高崎への投入
・２ｃｈにもこんな感情に任せた
罵り合いスレは立たない
みんなハッピーになれたのにｗ
959 ：名無し野電車区：2008/05/12(月) 12:27:31 ID:bfeIjPJfO
大和路快速にグリーン車作ってや！
複数投稿の証拠のログも出せない口先だけの馬鹿が
顔文字使って必死だなｗｗｗ
顔文字使って必死だなｗｗｗ
>>957
確か、山陽新幹線岡山開業・153系新快速転用は昭和47年、サロ113新製は48年で、その説は成立しない。
確か、山陽新幹線岡山開業・153系新快速転用は昭和47年、サロ113新製は48年で、その説は成立しない。
現実的には、普通車より少し快適、だけどグリーン料金は３００円以下。
くらいでないと、固定客が付かないんでないかい？
サロ１１３も確か上方圏でお客が乗らないんで江戸送りになった記憶が。
くらいでないと、固定客が付かないんでないかい？
サロ１１３も確か上方圏でお客が乗らないんで江戸送りになった記憶が。
>>962
価格がぜんぜん非現実な件について
価格がぜんぜん非現実な件について
では是正案。
車両は普通車と同じ、グリーン事前料金は３００円。
車掌を常駐させるとペイ出来ないので、不定期一斉検札実施。
グリーン車内料金は１万円ﾎﾟｯｷﾘ。
どうよ？
車両は普通車と同じ、グリーン事前料金は３００円。
車掌を常駐させるとペイ出来ないので、不定期一斉検札実施。
グリーン車内料金は１万円ﾎﾟｯｷﾘ。
どうよ？
965 ：名無し野電車区：2008/05/12(月) 22:47:50 ID:v5+jsfRSO
もうすぐスレ落ちだし妄想に付き合うか。
釣銭のやり取りに時間かかるから車内精算は1000円単位でいいだろう。
雷鳥、サンダバの自由席の検札みてて思う。おれは450円の特急回数券だ。
万札出す輩には概算請求の着駅精算も徹底すべき。細かいのないことにしてあわよくばって馬鹿が多い。
両替してあげたら「余計なことしやがって…」と文句抜かすおっさんいたな。
おれは「何？特急料金浮かせるはずやったのに余計なことしやがってって言いはったん？」
と言い返したら回りの人笑ってたわ。ばつ悪くなったのかおっさんはデッキにでていった。
同じ関西人ではあるがモラルの低さは否定しがたい。車両単位の有料席導入は関西では難しい。
近鉄奈良線が快急・特急統合踏み切れないのもそのあたりが理由の一つだろう。
↓ここで南海本線云々という奴が一言
釣銭のやり取りに時間かかるから車内精算は1000円単位でいいだろう。
雷鳥、サンダバの自由席の検札みてて思う。おれは450円の特急回数券だ。
万札出す輩には概算請求の着駅精算も徹底すべき。細かいのないことにしてあわよくばって馬鹿が多い。
両替してあげたら「余計なことしやがって…」と文句抜かすおっさんいたな。
おれは「何？特急料金浮かせるはずやったのに余計なことしやがってって言いはったん？」
と言い返したら回りの人笑ってたわ。ばつ悪くなったのかおっさんはデッキにでていった。
同じ関西人ではあるがモラルの低さは否定しがたい。車両単位の有料席導入は関西では難しい。
近鉄奈良線が快急・特急統合踏み切れないのもそのあたりが理由の一つだろう。
↓ここで南海本線云々という奴が一言
966 ：名無し野電車区：2008/05/12(月) 23:21:46 ID:nMAIhYMW0
南海本線は旧1000系時代から四国連絡は一部指定料金制、
それ以外は全車料金無しだったので間違えて乗るのは多かっただろう。
サザン導入してからは指定はリクライニング、自由席はロングと
座席も外観も差別化図ったから定着したのだろう。
新快速も321系の料金不要席が標準になればＧ連結されるだろうな。
名鉄も一般車はロングにし差別化図る方針だ。
それ以外は全車料金無しだったので間違えて乗るのは多かっただろう。
サザン導入してからは指定はリクライニング、自由席はロングと
座席も外観も差別化図ったから定着したのだろう。
新快速も321系の料金不要席が標準になればＧ連結されるだろうな。
名鉄も一般車はロングにし差別化図る方針だ。
967 ：名無し野電車区：2008/05/12(月) 23:42:42 ID:+BPK2Jsq0
いいことだな～
妄想に付き合ってくれてありがとう。南海でなくてごめんなさい。
関西圏では300円でも車両単位は厳しいかー。
関西圏の平均的な通勤時間が分からないから何だけど、
関東圏だと通勤1時間以上>始発なり始発駅に移動なりライナーなり何かしら、もがく。
1時間以内>諦めて立つ。
1時間以上かつ300円で座れる>300円皆払うから激しい座席奪い合い(順番待ち)。となると思う。
見栄っ張りとかではなく、楽したい、という感じ。俺も300円で毎日座れるなら300円払って得した気分。
関東はお上に従順だから？ビクビクした挙句に1万円払うなら日々300円で心の安寧を、って人が多いとも思う。
ちなみにG定期は、収入に余裕があれば自腹切るのも結構いるはず。ステータスではなく、1時間以上の往復座って通勤するために。
あと、体調悪い人とかのSpot利用もかなりある。
その辺から考えて300円不定期検札案ならどうかな？と、考えた次第だけど、300円でも厳しいかー。
別に関西の人を持ち上げる積もりは無いけど、親しい知人の関西出身の人を見ていると、いい意味で合理的なケチだと思う事がよくある。
そういう経済観の中で、7-950円通勤定期無効。では利用者はいない。とも思う。
おやすみなさい。
関西圏では300円でも車両単位は厳しいかー。
関西圏の平均的な通勤時間が分からないから何だけど、
関東圏だと通勤1時間以上>始発なり始発駅に移動なりライナーなり何かしら、もがく。
1時間以内>諦めて立つ。
1時間以上かつ300円で座れる>300円皆払うから激しい座席奪い合い(順番待ち)。となると思う。
見栄っ張りとかではなく、楽したい、という感じ。俺も300円で毎日座れるなら300円払って得した気分。
関東はお上に従順だから？ビクビクした挙句に1万円払うなら日々300円で心の安寧を、って人が多いとも思う。
ちなみにG定期は、収入に余裕があれば自腹切るのも結構いるはず。ステータスではなく、1時間以上の往復座って通勤するために。
あと、体調悪い人とかのSpot利用もかなりある。
その辺から考えて300円不定期検札案ならどうかな？と、考えた次第だけど、300円でも厳しいかー。
別に関西の人を持ち上げる積もりは無いけど、親しい知人の関西出身の人を見ていると、いい意味で合理的なケチだと思う事がよくある。
そういう経済観の中で、7-950円通勤定期無効。では利用者はいない。とも思う。
おやすみなさい。
だから、朝夕の新快速削減してその分座席優等ライナーか格安特急走らせればいいだろ。その点での東日本のやり方は正しいと思う。
混雑も減るし、遠近分離はさることながら、座席にどうしても座って帰りたい人と、速けりゃなんてでもいいっていう客と
分離できる。
混雑も減るし、遠近分離はさることながら、座席にどうしても座って帰りたい人と、速けりゃなんてでもいいっていう客と
分離できる。
>>962ちがう。当てにしてた
成田空港輸送が開港の遅れで
千葉のカッペしか相手にできず惨憺たる利用率。
さりとて湘南・スカでも使えず関東で持て余したので
総武よりはグリーン客の多かった関西快速へ。
しかし新快速への移行が急速に進みここでも利用低迷。
そこで改造してでも１５３系・１１７系と併結し新快速に投入すべきだった、が
このスレ的には正解。
成田空港輸送が開港の遅れで
千葉のカッペしか相手にできず惨憺たる利用率。
さりとて湘南・スカでも使えず関東で持て余したので
総武よりはグリーン客の多かった関西快速へ。
しかし新快速への移行が急速に進みここでも利用低迷。
そこで改造してでも１５３系・１１７系と併結し新快速に投入すべきだった、が
このスレ的には正解。
グリーン車の乗り心地の快適さは一般車とは比較にならないんで需要はそれなりにあるはずだし自分としても例えば大阪→神戸くらいなら使う気にならないがそれ以上乗る場合は500円くらい徴収されても使いたい気になる。
かと言ってG車挿むと普通車が混雑するからそこを解決できれば誰も文句ないと思うがな。
かと言ってG車挿むと普通車が混雑するからそこを解決できれば誰も文句ないと思うがな。
974 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 17:09:37 ID:eGJ/bzqdO
だって、
関西の特急料金、「バカ」高いもん。乗らねｰよ。
関東の特急は安いもん。 乗るよ。
関西の普通グリーン車、付いてないもん。乗れねーよ。
関東の普通グリーン車、全部に付いているもん。乗るよ。疲れたら。
関西の特急料金、「バカ」高いもん。乗らねｰよ。
関東の特急は安いもん。 乗るよ。
関西の普通グリーン車、付いてないもん。乗れねーよ。
関東の普通グリーン車、全部に付いているもん。乗るよ。疲れたら。
>>974
特急に乗るかどうかは車両によるかも。
明石・神戸・三ノ宮～大阪で181系、大阪・新大阪～京都で85系か383系の時間に合ったら迷わず乗るｗ
新幹線は、今のこだまなら乗ることもあるけど500系に置き換わったら乗らないだろうな。
E257や185に500円払う気にはならないが、181や85、383なら630円払ってでも乗りたい。
たまに高山や長野までそのまま行ってしまいたくもなるから困るｗ
特急に乗るかどうかは車両によるかも。
明石・神戸・三ノ宮～大阪で181系、大阪・新大阪～京都で85系か383系の時間に合ったら迷わず乗るｗ
新幹線は、今のこだまなら乗ることもあるけど500系に置き換わったら乗らないだろうな。
E257や185に500円払う気にはならないが、181や85、383なら630円払ってでも乗りたい。
たまに高山や長野までそのまま行ってしまいたくもなるから困るｗ
関西の特急自特(50キロまで)…630or730円
関東の普通グリーン(50キロまで)…550or750円(ともに事前購入)
大して変わらない件。
関西は、まず>>974の言うように別料金を払ってまでと言う需要が関東に比べて小さいのも事実。
流石に、京阪神を走る特急の自由席が、通勤需要があったりして常時満席になるなどして、本来の遠距離利用者から苦情なりなんなり出ない限りは、わざわざ特別車を増結したり、新たにライナーを設定することは、利潤追求の民間企業なら考えにも及ばないと思う。
だから現状放置。
関東の普通グリーン(50キロまで)…550or750円(ともに事前購入)
大して変わらない件。
関西は、まず>>974の言うように別料金を払ってまでと言う需要が関東に比べて小さいのも事実。
流石に、京阪神を走る特急の自由席が、通勤需要があったりして常時満席になるなどして、本来の遠距離利用者から苦情なりなんなり出ない限りは、わざわざ特別車を増結したり、新たにライナーを設定することは、利潤追求の民間企業なら考えにも及ばないと思う。
だから現状放置。
>>977
そういう話に持っていくと、決まって「特急は本数が少ない、15分毎に来る新快速にGを連結していつでも気軽に乗れる様にしろ！」
…と言い出すから。暫く待ってみ。
相変わらず、毎度ワンパターンの主張を性懲り無く繰り返す、根性「だけは」見所があるな。
ディベートの才能はゼロだがwww
そういう話に持っていくと、決まって「特急は本数が少ない、15分毎に来る新快速にGを連結していつでも気軽に乗れる様にしろ！」
…と言い出すから。暫く待ってみ。
相変わらず、毎度ワンパターンの主張を性懲り無く繰り返す、根性「だけは」見所があるな。
ディベートの才能はゼロだがwww
グリーン車ついてたって、全車自由席で座れなかったら全然価値ないよ。
座れれば、箱席じゃなきゃ223の転クロで十分くつろげるし。
京阪間は、はるか・くろしお群・雷鳥群・Sはくとの自由席があるし。
まあ、阪神間・阪播間がはまかぜしか無いからここのフォローが欲しいところだが、
普通グリーンつける決定要素にするには弱いな。
座れれば、箱席じゃなきゃ223の転クロで十分くつろげるし。
京阪間は、はるか・くろしお群・雷鳥群・Sはくとの自由席があるし。
まあ、阪神間・阪播間がはまかぜしか無いからここのフォローが欲しいところだが、
普通グリーンつける決定要素にするには弱いな。
関西にはド貧乏人が多いから、マイシートとかいう乞食専用
の制度を作らなければ通勤時間帯の特急は採算が取れない。
しかし関東では上品な客しか居ないため普通グリーン車に
１ヶ月で何万という金額を出して利用する人が多い。
特急列車も関西の車内は臭いことが多いが関東では清潔な匂い
しかしない。料金体系も払いやすくお釣りも渡しやすい
価格設定で合理化を図ったJR東は利口である。
関東と比べて関西では人間の質や富裕度が格段に落ちるため
快速や普通列車にグリーン車を連結するのは困難である。
の制度を作らなければ通勤時間帯の特急は採算が取れない。
しかし関東では上品な客しか居ないため普通グリーン車に
１ヶ月で何万という金額を出して利用する人が多い。
特急列車も関西の車内は臭いことが多いが関東では清潔な匂い
しかしない。料金体系も払いやすくお釣りも渡しやすい
価格設定で合理化を図ったJR東は利口である。
関東と比べて関西では人間の質や富裕度が格段に落ちるため
快速や普通列車にグリーン車を連結するのは困難である。
981 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 02:41:09 ID:Bk5FyT3w0
982 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 02:47:04 ID:Bk5FyT3w0
984 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 02:49:48 ID:Bk5FyT3w0
>>980を書きましたが、やっぱりグリーン車が連結されると
私たち貧乏な人にとっては乗れないので反対です！
私たち貧乏な人にとっては乗れないので反対です！
986 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 02:52:09 ID:Bk5FyT3w0
グリーン車連結されると貧乏人なので
困ります。連結反対です！
困ります。連結反対です！
グリーン車連結は反対です。
理由はお金無くて乗れないからです。
いえ～い
理由はお金無くて乗れないからです。
いえ～い
なんか変なスレがあったような気もするが一覧にも無いな
結論として、いらんということだな
結論として、いらんということだな
991 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 08:25:06 ID:zYbQhYRDO
>>978
欧米伝統の詭弁術由来の
"ディベート"の悪い面だけ利用するのがお得意ですね。わかります。
>>974-アンチまとめて
ブランドとマーケティングの関係がまるで分かってない。
Ｒｉｏとフリーウェアで同等の事が出来るから
ｉＰｏｄの発売止めます（ヤメロ）と言ってるようなもの。それに
そんなにビジネス機会損失させたいか？おまいらＪＲ西日本が嫌いか？
欧米伝統の詭弁術由来の
"ディベート"の悪い面だけ利用するのがお得意ですね。わかります。
>>974-アンチまとめて
ブランドとマーケティングの関係がまるで分かってない。
Ｒｉｏとフリーウェアで同等の事が出来るから
ｉＰｏｄの発売止めます（ヤメロ）と言ってるようなもの。それに
そんなにビジネス機会損失させたいか？おまいらＪＲ西日本が嫌いか？
グリーン車連結反対です！
私は>>990と同じでただ貧乏なだけです。
私は>>990と同じでただ貧乏なだけです。
私は>>978と同じで、貧乏人なので
グリーン車連結反対です！
グリーン車連結反対です！
995 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 14:04:46 ID:LXO6AEa50
グリーン車連結反対派は全く理論がなってないな。
ただ貧乏だから反対って・・・。
ただ貧乏だから反対って・・・。
>>992を書いた者です。IDが変わりました。
私が間違っていました。ディベートが下手なのは私のほうです。
結局、いつも特急や新幹線を利用するお金が無いので
新快速を使っていますが、グリーン車が連結されてしまうと
私はお金が無いため絶対に乗ることが出来ません。
だからグリーン車連結に反対します！
私が間違っていました。ディベートが下手なのは私のほうです。
結局、いつも特急や新幹線を利用するお金が無いので
新快速を使っていますが、グリーン車が連結されてしまうと
私はお金が無いため絶対に乗ることが出来ません。
だからグリーン車連結に反対します！
私たち、グリーン車連結反対派は生活費が厳しく、貧乏なため
グリーン車の連結を反対しています！新快速は私たち乞食には
なくてはならない存在です！
グリーン車の連結を反対しています！新快速は私たち乞食には
なくてはならない存在です！
998 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 14:43:24 ID:LXO6AEa50
グリーン車連結に反対してる人たちの生活ってお金無くて大変なんだな。
かわいそうだな。
かわいそうだな。
貧乏なのでグリーン車連結には反対！
1000 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 14:45:37 ID:LXO6AEa50
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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