近鉄吉野線の改軌や複線化を検討するスレ

近鉄南大阪線系統スレで時折、吉野線の複線化や
標準軌改軌などの改良の妄想・提案が出てきますが
スレが荒れる事が多いので別に立てました。
このスレで思う存分近鉄吉野線複線化や改軌・
その他の吉野線改良について話して下さい。

本スレ（改良の話題以外の一般的な話）
近鉄南大阪線系統24
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189999959/l50

近畿日本鉄道公式サイト
・利用案内沿線情報
　ttp://www.kintetsu.co.jp/
・企業情報サイト
　ttp://www.kintetsu.jp/
　路線の履歴書「吉野線」
　ttp://www.kintetsu.jp/kouhou/Rireki/A40008.html

Wikipedia「近鉄吉野線」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E9%89%84%E5%90%89%E9%87%8E%E7%B7%9A

またプロ市民のKeihan Daisukiか

南大阪線＞＞＞＞＞橿原線
阿部野橋＞＞＞＞＞奈良・京都



改軌する意味なし

糞スレ

>>3
おれもスレタイ見て、すわ Keihan Daisuki 復活か！？と思って飛んできたｗ

近鉄大阪難波と近鉄大阪阿部野橋
近鉄だと大回りで１０００円以上かかる区間
地下鉄だと２００円程度で済む区間

改軌？762に？
良いかも。

吉野山は秋のハイキングシーズンたけなわです。ところで、観光地としての飛鳥・吉野
の勢いは年々衰えているように思われます。
近鉄吉野線や吉野特急の利用者も以前と比べて減っているように思われます。思い
切った打開策が必要な時期に来ているものと思われます。そこで近鉄吉野線を標準
軌化し橿原線と直通可能にします。そして・・・。

�@京橿特急を吉野まで延長する。（毎時一本）
�A阪奈特急を西大寺から橿原・吉野線に乗り入れ吉野まで運転する。（毎時一本）
�B京都〜橿原神宮前間の急行を吉野まで延長する。（毎時二本）
�C朝夕ラッシュ時は八木短路線・大阪線経由で大阪難波・上本町〜吉野間に通勤
特急を設定する。

以上のような施策により、飛鳥・吉野の観光地は活性化し、近鉄吉野沿線のベッドタウン
化も進展するものと思われます。さらに将来的には和歌山線の吉野口〜和歌山間も標準軌
化し京都〜和歌山間にミニ新幹線を走らせるのです。

吉野線を改軌するより、フリーゲージトレインを導入する方が現実的だと思うが…

議題

▼どちらが乗客にとっての安全性、利便性が高いか、車輪幅変更にかかる時間はどうか

▼改軌した場合、工事のコストが回収できるか、需要の拡大が見込めるか
新幹線新設1km当たり40億、在来線→ミニ新幹線（高速化・線形改良含む）1km当たり4億、
改軌のみなら1km当たり1億

▼フリーゲージ車導入の場合、将来的なコストが安く済むか
通常の車両と同程度のコストで作れ、維持費が安く、保守が容易か
フリーゲージでない通常の特急車両1両2億、通勤車両1億
仮に難波・京都から2時間に1本乗り入れるなら5編成20両、行先や本数が増えるなら更に必要

▼南大阪線への影響、乗り換えによる乗客の変動と車両運用の効率化

▼路線延長の可能性、大台ケ原・天川・十津川・湯の峯・那智熊野大社・新宮など

>>9
よく残してあったなｗ

吉野山は秋のハイキングシーズンたけなわです。ところで、観光地としての飛鳥・吉野
の勢いは年々衰えているように思われます。
近鉄吉野線や吉野特急の利用者も以前と比べて減っているように思われます。思い
切った打開策が必要な時期に来ているものと思われます。そこで近鉄吉野線を標準
軌化し橿原線と直通可能にします。そして・・・。

�@京橿特急を吉野まで延長する。（毎時一本）
�A阪奈特急を西大寺から橿原・吉野線に乗り入れ吉野まで運転する。（毎時一本）
�B京都〜橿原神宮前間の急行を吉野まで延長する。（毎時二本）
�C朝夕ラッシュ時は八木短路線・大阪線経由で大阪難波・上本町〜吉野間に通勤
特急を設定する。

以上のような施策により、飛鳥・吉野の観光地は活性化し、近鉄吉野沿線のベッドタウン
化も進展するものと思われます。さらに将来的には和歌山線の吉野口〜和歌山間も標準軌
化し京都〜和歌山間にミニ新幹線を走らせるのです。

議題

▼どちらが乗客にとっての安全性、利便性が高いか、車輪幅変更にかかる時間はどうか

▼改軌した場合、工事のコストが回収できるか、需要の拡大が見込めるか
新幹線新設1km当たり40億、在来線→ミニ新幹線（高速化・線形改良含む）1km当たり4億、
改軌のみなら1km当たり1億

▼フリーゲージ車導入の場合、将来的なコストが安く済むか
通常の車両と同程度のコストで作れ、維持費が安く、保守が容易か
フリーゲージでない通常の特急車両1両2億、通勤車両1億
仮に難波・京都から2時間に1本乗り入れるなら5編成20両、行先や本数が増えるなら更に必要

▼南大阪線への影響、乗り換えによる乗客の変動と車両運用の効率化

▼路線延長の可能性、大台ケ原・天川・十津川・湯の峯・那智熊野大社・新宮など

養老線を（一応）手放した今、南大阪線も含めて改軌の案がそのうち出てきそう。

>>14

全線を標準軌で統一した方が効率的と思われます。

2軌間々走行の専用特急のみフリーゲージでいいと思うが。

むしろ朝の急いでる時間帯に難波・京都へ出る場合の利便性を向上させるほうがいいと思う
朝は阿部野橋方面よりも京都方面・八木からの大阪方面のほうが段違いに本数多いし
ホームを6両に延ばせば増解結することなく京都まで行ける

阿部野橋方面も朝は駅で増解結することなく始発の橿原神宮前から8両運転ができる
一度改軌してしまえば維持コストは今と変わらないし、ULもSLもISLも尻も直通できる
ただ、吉野川橋梁に6両乗っても大丈夫かは知らないけど

フリゲだと本数が増えるほどコストがかさむし、標準軌からの団体列車・臨時列車も直通できない
それに車輪幅を変える時は一旦停止した上で連結の時と同じくらいの速度で
100mくらい進まないとできないし、違う方向に行く場合はノロノロ運転の後に更に乗換えが必要
この待ち時間を克服することも課題のひとつ


とりあえず、フリゲの通勤車両4連2本と特急車両4連2本を製作して通勤時間と昼間に試験運用して、
乗客に阿部野橋直通と京都・難波直通のどっちが便利だったかを聞いてみて
阿部野橋派が多ければ今のまま、京都・難波派が多ければ吉野線改軌と6両対応にして
作ったフリーゲージ車両は南大阪線配属で阿部野橋から直通すればいいと思う

age

ローカル線扱いの吉野線に何を期待してるんだか

やっぱり新しい技術のフリーゲージ車両にするべき。

昔は、直流を交流にインバートして周波数と電圧を直接に制御して
交流モーターを回すなんて、年寄りの人にはキチガ○みたいにいわれたらしいぞ。

>>9
お金が無制限に出せてもやらないと思う

フリゲ車両導入の利点
・京都・大阪（姫路方面）から吉野線へ特急直通、その他の地域からも乗り換え1回で済む
・改軌による失敗のリスクを回避でき、損失も最小限
・対策を施せば吉野線だけでなく養老線やJRに乗り入れも可能になる
・自社開発の場合、ライセンス使用料などの収入が考えられる

（問題点）
・運用が限定的になる、増発や路線を増やすたびにコスト倍増
・乗換えと同じ分だけ車輪間隔変更に時間がかかる、そこから乗りかえる場合タイムロス倍増
・重量が大きくなるので軌道や吉野川橋梁への影響の可能性
・沿線住人はこれまで通り阿部野橋直通、難波・京都へは乗換えを強いられる
・仮に8両作るとしたら約28億、12両で40億、改軌のほうが低コストになる公算が大きい

改軌の利点
・急行・普通・特急・団体・臨時・行先の制約を受けずに多様な直通運用が可能
・朝の通勤通学時間帯に、より本数の多い橿原線・大阪線への連絡が便利になる
・特急は阿部野橋直通より難波（鶴橋・上本町）直通のほうが明らかに早くて便利
（橿原神宮前〜阿部野橋 39分、橿原神宮前〜短絡線〜難波 36分）
・急行・特急ともに京都直通の上、新幹線・難波・阿部野橋・神戸・奈良・名古屋・伊勢に乗り換え1回で済む
・改軌完了後は、維持費用を除いて新たな継続投資は不要（狭軌時代と同じ）
・つり革が荷棚にぶつかるほどの激しい横揺れが改善される

（問題点）
・運行を継続しながら改軌するには一時的に仮線や4条軌化するなどの対策が必要
・吉野川橋梁の構造次第では六田〜吉野はしばらく狭軌で残る可能性がある
・ラッシュ時に対応するため、改軌とは別に福神以北の輸送力増強が必要
（折り返し設備・留置線6両×2、ホーム延伸など）
・南大阪線への接続性を低下させないための対策が必要
（橿原神宮前車庫跡に南大阪線と橿原線の複合ホーム新設、台車振替場移設）

>>19
逆、本数・速さ・大阪中心へのアクセスなど、南大阪線には幹線としての期待が持てない

はいはいお小遣いお小遣い

改軌は不要。フリーゲージも同様。

改軌による利点はそれこそ橿原線直通だが、
ラッシュ時の大阪線・奈良線には橿原線からの直通列車を受け入れる余裕はなく、
郡山や田原本というそれなりの都市からの直通もない現状、橿原線以下の吉野線からの直通列車を受け入れる必要性は無し。
昼間も含めて同様であり、まともに直通できるのは京都のみ。流石に大阪＞京都。
また、大阪阿部野橋が特に不便という場所でもなく、難波ほどではないにせよ商業地であるし、天王寺は乗り換え拠点で、近鉄百貨店本店もある。

そもそも　吉　野　線　は　ロ　ー　カ　ル　線　であり、生駒線や田原本線と同等の扱い。

生駒線の奈良線直通すらしない近鉄が改軌する可能性は皆無。また、必要性もない。
吉野線を受け入れることができるのは南大阪線だけであり、南大阪線と手を切れば大阪直通は不可能になる。

それよりも狭軌であることを活かそうとは思わないのだろうか？
狭軌であるということはJRとの直通運転ができるということである。

道明寺線経由で大和路線に乗り入れ、おおさか東線（全線開通後）経由で新大阪まで吉野からの特急を走らせるのがよい。

　吉　野　線　は　ロ　ー　カ　ル　線　

であり、通勤需要よりも観光需要をも増やすほうが賢明である。
吉野は魅力的な観光地でありながら、大阪以外の都市からのアクセスが不便である。
そこでおおさか東線経由で新大阪と吉野を直結することで他都市からの吉野アクセスが向上する。
吉野への観光客が増やせる近鉄と
路線容量に余裕があり、ろくな観光地がないおおさか東線に有料の特急を走らせることができるJR西日本の利害が一致する。

そんなんするんやったらとっくに吉野口から和歌山線、桜井線、大和路線、環状線、貨物線、京都線経由でやってるやろ。
需要ないからせえへんだけ

和歌山線は遠回りすぎだしスペック低いから
しかも近鉄線内の走行距離が短い

奈良県内の全て、近鉄⇔JRを乗り入れし放題なら、便利なことこの上ないのに……

吉野線はけっしてローカル線ではありません。
特急が１時間に１〜２本走る幹線であり、志摩線と同様、沿線に飛鳥・吉野といった国際的観光地を
重要な観光路線です。

吉野線はけっしてローカル線ではありません。
特急が１時間に１〜２本走る幹線であり、志摩線と同様、沿線に飛鳥・吉野といった国際的観光地を
抱える重要な観光路線です。

加算運賃入ってる時点でローカル線

単線

>>24-25
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3425.gif.html
別に早朝の大阪線直通には最初から拘っていないが、大阪線なら直通は可能
朝は上本町が満車だから、なんば線開通後に難波まで乗り入れならできる
橿原神宮前で急行4〜6両の後ろに特急4両併結して最大10両で乗り入れ
大和高田と五位堂に停車、線を引きなおせば昼間も全く問題無く直通可能

郡山や田原本や生駒線から直通が無いのは難波への乗換えが1回で済むから
吉野線のように難波まで3回乗換えが必要だったり時間が1時間以上かかったりしない
つまり橿原・京都線直通こそが最良の方策であり、吉野線住人にとっても
橿原で南大阪線、八木で大阪線を選択することが出来るようになる

大阪＞京都だから阿部野橋と難波へ乗り換えが少なくなるよう改良するのが道理
橿原から37分かかる阿部野橋より35分で行ける中心部の難波のほうが便利で需要が多いのは必然
むしろ六田・福神〜難波直通となれば、地下鉄代がかからない分
浮孔〜難波（670円）、尺土〜難波（730円）というように南大阪線から乗客が移る可能性さえある

南大阪線が幹線として機能するのは古市〜阿部野橋の区間、実質的な本線は長野線
古市の東側は本数も減りローカル線も同然、速度も遅く加速度を高めた車両なども導入されず
けいはんな線のような大阪線のバイパス機能も無い

また吉野線は観光地を結ぶ以前に奈良県中南部の生活路線であり、
もちろん桜の時期は観光需要が高まるが、それ以外でも高の原や桔梗が丘のような発展が見込める
優先すべきは沿線住人にとっての利便性であり、
観光にしか鉄道の活路を求めずそれ以外に投資を行わないのは志摩線が示す通り時代に逆行する発想である
JRももちろんアーバンネットワークが示す通り観光資源なんか求めていない

ただし、志摩線と同じ理由で改軌、線路改良された湯の山線は特急休止後も需要をキープしている
観光資源と共に宅地開発が継続されている路線は改良を行う意義が大いにある

湯の山線のように名古屋直通ゼロ、高速バスと競合する地域においても
沿線に宅地が多く都市中心部直結の基幹路線に接続していればまだまだ多くの需要が掘り起こせる
観光資源があるなら尚更、難波・阪神線や京都直通で新幹線と直結するべきだと思う

岡寺 1,599
飛鳥 2,549
壺阪山 1,403
市尾 710
葛 816
吉野口 2,187
薬水 112
福神 1,309
大阿太 279
下市口 3,989
越部 619
六田 1,185
大和上市 1,243
吉野神宮 869
吉野 422

近鉄も金あるならこんな状態のローカル線より他の所に投資するだろ。

生駒線ですら4000人級の駅が連続してんのに壺阪山ですら2000人ちょいかよ

てか八木の短絡線って八木に停まれないよな？

大阪阿部野橋直通が毎時二本で何が不満なんだよ
天王寺で乗り換えりゃいいだろ
これ以上大阪線に負荷かけんなよ
ただでさえ優等だらけで大阪線の普通駅利用者は困ってるんだ

普通に大阪線快急も難波に乗り入れてもよさそうなのにしてない
吉野線からの直通が難波なんてありえないだろう
難波線を安売りすんな

まず、橿原神宮前発八木短路線経由の上本町・難波直通列車を設定してもらいたいものです。

人生ｺﾅﾀ＼(＝ω＝.)／ 

鶴橋で最短5秒で乗り換えできるんだから難波線直通にこだわらんでもええがな
なんば線直通が始まれば奈良線快急の折り返しがなくなるから
若干乗り入れしやすくなるというだけで、空きがあるなら上本町止まりでも構わない

工事費用については吉野専用の特急や狭軌専用の車両新造をを減らすことで
ある程度は相殺・減額できる
吉野線内はACEや新型汎用特急車両直通でコストをかけずにサービス向上が図れるし
通勤車両は8000系を延命させたり6020系と8000系の機器や台車を組み合わせて使う
南大阪線も運転区間が短縮されることで新型車両が少なくても乗車機会が増えることになる

また>>38の言うように、八木の連絡線が複線だった当時は上本町〜橿原神宮前まで
速達が乗り入れていたので、吉野線は南大阪線直通でも問題はなかった
しかし直通列車が無くなり、その後難波線開通やJR乗り入れとバスセンター整備、
今後の阪神線乗り入れなど難波の優位性が増しており、現在の吉野線と
大阪市内の路線を取り巻く環境は上本町で寸断されていた頃とは全く異なっている

阪神線はもちろんおおさか東線とも接続しない阿部野橋は関空や和歌山には行けるが
他と違って東海道線や阪神・阪急・京阪のような名門路線とは接続していない
あるのは錆付いた歯車のような環状線と阪和線や関西線のような私鉄の日影路線

御堂筋線を使えば梅田にも難波にも行けるが
でもそれは阿部野橋自体にメリットがあるわけじゃない
行きたい場所に行く電車や乗りたい電車が無いから仕方なく御堂筋線を利用する
阿部野橋で寸断される状況が改善できないのならせめて橿原線直通によって
阿部野橋か難波かを乗客に選ばせてもいいと思う

それにこのことは南大阪線にもメリットがある
古市〜橿原は高田市や御所線があるものの他の個別の駅の利用状況は吉野線とそれほど変わらない
仮に吉野線の乗客が大阪線にシフトすれば急行を仕立てる必要性も減るので、

・特急　朝夕のみ・昼間は区急に統合
・急行　朝夕のみ・昼間は区急に統合
・区急　阿部野橋〜橿原神宮前　1時間当たり 4本　急行との時間差は3分以内とする
　　　　（一般車4両+指定席車2両、尺土で御所発普通、古市で長野発準急と相互接続）
・準急　阿部野橋〜河内長野（古市で区急に相互接続）4本、阿部野橋〜富田林 2本
・普通　阿部野橋〜藤井寺 6本、古市〜御所（ワンマン）4本

というように運用を統合し、本数はそのままで直通運転を増やしサービス向上が図れる
橿原方面の普通・準急をやめて高田市・尺土からの速達（区急）を 30分間隔から 15分間隔にする
尺土乗り換えで御所線も便利になり、古市では区急と長野発準急の同一ホームで接続が可能

吉野線と一体での運用を解消することにより
高田市や御所や長野線と阿部野橋との間の都市間輸送の質は間違いなく向上する

仮に吉野線を南大阪線から引き剥がし橿原線に引っ付けた場合に想定できる事態

・毎時2本ある橿原線の急行二本が直通。普通は神宮前止まり。
・特急は毎時2本から1本になる時間帯も（伊勢特急との兼ね合い）
・大阪線直通はもちろん無し。毎時2本天王寺直通から毎時2本京都直通に降格。
→特急は既に走りすぎなのでもちろんあり得ない。伊勢特急は伊勢が遠いのもあるし、
八木、名張などの中規模駅からの利用者を拾えるからこそ意味がある。吉野は近いので特急の旨味なし。沿線にろくな駅無し。
貴重な特急スジは譲れない。ましてや八木を経由しない快速急行や急行などもってのほか。桜井や名張などの大阪線の中堅駅を捨てるわけには行かない。
ただでさえ優等が走りすぎな大阪線。大阪近郊の普通駅にこれ以上負担をかけるわけには行かない。

旧：吉野→天王寺→難波・梅田（乗り換え2回）
新：吉野→八木→鶴橋→難波（乗り換え3回）対面を含むといっても乗り換え回数増加！

訂正

旧：吉野→天王寺→難波・梅田（電車2本）
新：吉野→八木→鶴橋→難波（電車3本）対面を含むといっても乗り換え回数増加！

ここで、大阪線直通は絶望的であるので、改軌のメリットを八木直通に移して考えることにする。

大阪阿部野橋は“腐っても大阪”である。対する京都は“所詮は京都”であることを忘れてはならない。
確かに八木まで直通すれば難波（乗換2回）か大阪阿部野橋（乗換1回）かを選べるし、確かに大阪阿部野橋と難波が平等になったように見える。

しかし、「大阪阿部野橋行き電車が走ってる沿線」というイメージは崩壊し、ローカル線のイメージはますます増す。
“直通”というイメージは実に重要である。鶴橋で対面乗換するだけでいい大阪線でもやはり「難波へは行かない路線」の烙印を押されている。
近鉄がわざわざ名阪特急を伊勢中川短絡線経由にしたり、難波線乗り入れをしてるか考えたらわかるだろう。
もし名阪特急が上本町行きだったら、アーバンライナーの価値は大きく減る。近年では伊勢行き特急も難波へ乗り入れている。

もしも吉野線を橿原線直通にしてしまうと、「　大　阪　行　き　が　な　く　な　る　の　で　あ　る　」
あれだけ京橿特急が吉野連絡を前面に押し出していても「京都から吉野」への流れが定着しないのは知ってのとおり。
いくら「乗換が便利です！」と宣伝しても「大阪に行かないものは大阪に行かない」というイメージは定着し、吉野線沿線に家を買おうというものは激減する。

また、大阪阿部野橋がやたら不便だと言い張るが、大阪市内では有数の商業地であることに間違いはないし、御堂筋線に乗れば淀屋橋や心斎橋へも行ける。
橿原線直通で便利になるのはまさに難波に用事がある人だけであり、淀屋橋や本町へは従来どおりであるどころか、乗換増加である。
　難　波　駅　利　用　者　は　な　に　も　難　波　が　最　終　目　的　地　で　は　な　く　、　御　堂　筋　線　乗　換　の　た　め　に　利用している人が大多数を占めている、
ということを忘れてはならない。御堂筋線沿線が目的地のかなり大勢の人には天王寺だろうが難波だろうが関係はないのである。
むしろ遠回りで乗換増加の難波なんて不便以外の何者でもない。

吉野線

岡寺 1,599
飛鳥 2,549
壺阪山 1,403
市尾 710
葛 816
吉野口 2,187
薬水 112
福神 1,309
大阿太 279
下市口 3,989
越部 619
六田 1,185
大和上市 1,243
吉野神宮 869
吉野 422

合計　19291
（参考）
桜井　18637
名張　16669
国分　17076

はいはいお小遣いお小遣い

　見っ直そう〜　見直そう

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

　>>1の人生を見直そう　糞スレたてずに見直そう　(ｻｧ)
　く、そスレだ　糞スレだ

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　　　（　´・д・.】)　 （　´・д・.】) 　（　´・∀・.】)＜あ、もしもし>>1の糞スレの件なんですが
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ

くそ☆すれ

今こんな感じ（岡寺→難波　南大阪線経由約60分・大阪線経由約60〜70分）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　四条
───新大阪 ──────────────　　 京都　 │　────名古屋・東京
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 │　　│
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 │　　│
────梅田──────────／　　　　　　 　　│ ―┘
　　　　　　　│　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　 │
元町――難波――上本町――鶴橋　―───―─西大寺　―奈良
　　　　　　　│　　　　上本町──鶴橋　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　│　　　　　　　　　　／　│　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　└　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　│　　―天理　上野市
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　 　 │　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　阿部野橋　　　　　│　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　 └──────　　八木　　　――──―青山町─伊勢・名古屋
　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　┗━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　古市━━━━━━━━橿原神宮前━━吉野口━━━吉野
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　富田林　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　御所　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　五条
　　　　　　　　　　　　　　　　　長野

乗換え時間
・橿原神宮前・吉野線→橿原線　150m・待ち時間約 11分
・大和八木・橿原線→大阪線　50m＋階段・待ち時間 4〜14分
・鶴橋・八木方面→難波方面　12m・待ち時間おおむね 1分
・大阪阿部野橋→天王寺（地下鉄）　200m＋階段・連絡時間約 7分

直通後（岡寺→阿部野橋は現在＋9分、橿原→阿部野橋は15分間隔に、岡寺→難波約45分）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　四条
────新大阪─────────────　　 京都　 │　　───名古屋・東京
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ┃　　│
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 ┃　　│
────梅田──────────／　　　　　　 　　┣ ─┘
　　　　　　　│　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　 ┃
元町━━難波━━上本町━━鶴橋　―───―─西大寺　―奈良
　　　　　　　│　　　　上本町━━鶴橋　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　│　　　　　　　　　　／　┃　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　└　　　　　　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　┃　　―天理　上野市
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　 　 ┃　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　阿部野橋　　　　　┃　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　 ┗━━━━━━┳八木　　――──―青山町─伊勢・名古屋
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗━┫
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　└──┐　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　古市─高田市─　　　　　　橿原神宮前━━吉野口━━━吉野
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　富田林　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　御所　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　五条
　　　　　　　　　　　　　　　　　長野

さて、一つの疑問がある
果たして本当に京都より阿部野橋直通の方がイメージが良いのだろうか
そもそも天王寺の地位というのは京都よりも高いのだろうか
わざわざ阿部野橋を経由したい人、目的がある人というのはどれくらいいるのか

そもそも南大阪線は本当に意味での直通ではない
言うまでも無く阿部野橋は大阪環状線の外に弾き出された格好の駅であり、
その点では梅田と同じ条件だが、難波口で言えば鶴橋に当たる駅である

つまり南大阪線はただ単に近鉄の終点まで走るという空虚な意味での直通であり
どこへ行くにも国鉄か地下鉄を利用しなければならず、他社との相直とも無縁
大阪市と国鉄に行く手をを塞がれた本星に近づけない衛星ターミナルと言える

和歌山や奈良には行けるが神戸や京都には行けず新幹線とも遠い
それに阿部野橋にあるものは難波にも京都にもあり、近鉄百貨店は八木にもある
阿部野橋近郊の周辺都市にとっては貴重で使い勝手の良い生活路線だが
こと遠方の吉野線に至っては更に良い交通手段が他に存在する

運転本数も少なく編成も短く他線区への直通もできず沿線開発もされていない
しかも行先がマイナーな阿部野橋という関西でも有数の田舎くさい幹線である
時代に取り残された南大阪線に直通していることこそが吉野線のイメージを下げて
ローカル色を強めている大きな要因なのである

吉野線改軌や長野線・生駒線複線化の資材供出のためなら
志摩線の再単線化、高田市〜橿原神宮前の再々単線化も検討すべきだろう

吉野線改軌後は吉野線内各停 2本/1hがそもそも不便過ぎるので、
一部を3両編成化した上で増発を行う

・1本は4両で運行し、橿原神宮前で特急をつなぎ、橿原〜上本町ビジネス急行（特急併結）
・1本は橿原神宮前で 2両増結し上本町行き急行
・1本は区間急行京都行きとし、西大寺で天理発普通と連結して京都へ向かう
・京吉特急は単独で京都まで運転する

橿原以南は十分遠いので特急の需要も当然ある、需要がなけりゃとっくに無くなってる
大阪線の乗り入れは大阪線の特急と一体で運行すれば難無く可能である

橿原線急行は八木での待ち合わせで速達の意味があまりないので急行は所要時間をほぼそのままで
橿原神宮前〜平端各駅に停車する区間急行にし、橿原神宮前〜平端各停を 6本/1h
天理発急行 2本、普通 2本と組み合わせた運用で平端以北を急行 4本/1h、普通 6本/1hとする

乗り換えについては150m・待ち時間約11分の乗換えと、10m・1分の乗換えを
等価と見る考え方はおよそ一般的とは言えず、対面乗換えが乗客の負担を
大きく軽減することは近鉄がわざわざ複々線の方向をそろえていることからも明らかである

難波に直通していない大阪線の朝の10両の特急や快速急行が示す通り
難波方面への対面乗り換えはごく一部の人間を除く多くの乗客に支持されている

一方、これまでの吉野連絡の問題点は言うまでも無く『乗換えが不便だから』である
生駒線沿線や高の原の発展が示す通り、乗り換えが短時間で便利なら多くの人間が許容する

末端ターミナルの吉野の乗降客が少なくても20000人くらいか、それか橿原神宮前口に8000人級の駅が３〜５駅くらい続いてればお前のいうことも意味があるだろう


だが、吉野線をすべてあわせても桜井にすら満たない
仮に改軌を実行しても桜井な特急停めるくらいの経済効果しかない


どう考えても不要
吉野線が冷遇されてるにはそれだけの価値しかないから

たたが橿原神宮前での一回の乗り換えがなくなるだけで大きくかわるものか
吉野線がローカル線なのは沿線に魅力がないからであり、アクセスが不便だからではない


まず出始めに吉野線と南大阪線の直通をすべてやめて、
吉野線を橿原線ホームに発着させて橿原線と対面乗り換えを実施したらいい
対面乗り換えはかなり乗り換え抵抗が軽減されるためお前の言うことが本当ならば吉野線の沿線人口は増え、観光客も増えるだろうな
順調にいけば飛鳥にタワーマンションができるころには飛鳥まで改軌・複線化され、難波から直通特急がはしるだろう
そうなれば吉野まで改軌・複線化までは時間の問題となる

沿線に魅力があるかないかはローカル線の基準とは関係無いだろ
それに魅力ってのは自分で作るもんだ

例えば吉野を舞台にしたテレビドラマ（歴史でも恋愛でもおｋ）を作って毎週垂れ流せば良い
ドラマの中で歴史・文化遺産や観光施設を取り上げて役者や原作の信者に聖地巡礼してもらう

吉野線の平日利用者は志摩線全体の3倍もいるわけだし、桜の時期なら吉野駅利用者は1日2万人
冬は温泉プラン、夏は川遊びやそうめん流しとかいろいろ企画すればいい
あとは全線改軌と台車交換を8時間で終わらせる方法を考えるだけだ

南大阪線との分断については全面的に同意だ
ただしこっちの考えは八木〜橿原神宮前は4条軌にして八木の地上ホームに乗り入れる
行って6番線で客降ろして本線上で折り返して5番線で客拾って帰ってくる

朝夕4両・昼間2両のワンマンを1時間に3往復
大阪線にも橿原線にもうんと少ない手間で乗り換え可能になる
地理・本数・速達性、全てに勝る大阪線接続と橿原市中心部直結により
利用者の利便性が向上し吉野線沿線の評価は飛躍的に高まるだろう
橿原の壁は一刻も早く取り去るべきである

御堂筋線利用者は橿原神宮前で天王寺への道を分断されるだけで難波にいってもどうせ御堂筋線に乗らねばならないからただ単に不便になるだけ、ということに対する返答を貰ってないな


四線軌や三線軌は鉄ヲタが思ってる以上にメンテナンスが大変
利用者的にまずない
やるにしてもまずは対面乗り換えで沿線人口が増えることを証明してからだ
まずそんなことはないのだがな

そういえば川島冷蔵庫の馬鹿たれが、「秋田新幹線（奥羽本線）の様に吉野線を狭軌と標準軌の単線並列式複線にすれば、南大阪線と橿原線のいずれも直通出来る」などとふざけた事をぬかしていたような…
そりゃ確かに間違いじゃないけど、誰が工事費を負担するというのだろう…
複線化となれば、改軌やフリーゲージ車両導入よりも遥かに莫大な費用が要るであろう。
川島の馬鹿は、自分は一銭も出さないくせに、大口を叩き過ぎだ(´・ω・｀)

>>1は

　 　 　 　 　 　 　 .l 　　ヽ. 　表　示　価　格　よ　り　 , ' 　　　l. 
　 　 　 　 　 　 　.l 　　,. -' 　 　 __　　　　　__ 　 　 　　｀丶､ 　　l 
　 　　　　　　　　l 　 く 　　<ヽ　|│　ﾉ> r‐' └‐lﾆ,ニﾆ!　　／ 　.! 
　 　 　 　　　　　| 　 　ヽ 　_ゝ>」 |_<∠, L =ﾆ! 」「 == | 　< 　　　| 
　 　　　　　　　　l　　／　└─┐i‐─┘<,､ｩ 〈 │==│ 　 ＼ 　.! 
　 　 　 　 　 　 　l.　｀丶､ l二二　二二! r'_rｭ.､> ! ==│ ,. -''´　.l 
　 　 　 　 　 　 　 l. 　　　/´　　|│ 　 　 | lﾆl | _ヶｔｧｔ'_ ´、 　　/ 
　 　 　 　　　　　　ヽ　　/＿_　└' 　　　└'￣ ｀ｰ'´｀ｰ′',　　/ 

何にせよ吉野線は通勤需要が弱すぎる
しかも観光地としての知名度や名物が伊勢とは格が違う
志摩線との差はここ
少なくとも関西圏以外から観光客を集められるような場所じゃない
名物が桜と紅葉だしねぇ。季節限定だし、ただ山奥なだけだからね
山奥なら別にどこでもいいんだよ
関西の交通の便がいい山奥の代表が吉野なだけでわざわざ関東とかからきてくれる人なんていないよ
近場の人が来てくれるくらいで、南大阪線直通がなくなれば大阪からわざわざ八木と鶴橋で乗り換えてまで着てくれる人は減るよ
「天王寺から近鉄特急」っていうわかりやすさもある


まぁ試験的に観光シーズンだけ橿原線ホームから対面乗り換えで発車する吉野行き特急や快急を運転してみるのはいいかもね

改軌する金があったらその金で線路撤収したほうが近鉄としては利益が上がりそうだ。

>>60
線路撤去するだけでどれくらい費用がかかると思ってんだか。

>>61
改軌する金があったら、って話だよ。どうせ赤字だろ。吉野線。

御堂筋線がどうしたんだよ
どこにいくつもりか知らないが難波経由の方が淀屋橋や本町には5分以上早く着けるし
心斎橋なんか歩いていける

なんば線が開業すれば南大阪線と違って神戸まで直通するし
今里線を除く全ての地下鉄と乗り換え出来るし、南海で関空にも和歌山も行けるし
OCATはあべの橋バスターミナルと違って多くのバスが経由する
御堂筋線へのアクセスを含めて難波が阿部野橋より優位なのは誰の目にも明らかである

乗り換えについては、
橿原神宮前1番線に難波・上本町行き／京都行き急行と特急を、
9番線に吉野線の特急／普通を発着させれば便利だし
今までの天王寺連絡より格段に少ない手間と短い時間で
大阪中心の難波までよりスムースに移動できるようになるのだから
今まで通りの施設で橿原始発の大阪行きを運行することで暫らくは問題ないな
そして南大阪線への乗り入れは運用上の都合を除いて一切廃止する

当然その便利さが評価されるだろうから、
そのあとは沿線開発と共に改軌に着手すれば良い
橿原から見れば何らメリットの無い阿部野橋止まりの南大阪線は
高田市以西のサービス向上にのみ注力する

大阪・京都中心部へのアクセス改善によって、遅くて阿部野橋止まりの
枯れ枝のような南大阪線から根こそぎ、かつたちどころに乗客を奪い去るだろう

観光需要については誘致や宣伝に力を入れていないだけ
大河ドラマが放送されていた時期は連日1.5〜2万人が訪れていたことも知らんのか

今時のドラマやアニメなんてものはCDやグッズなんかの宣伝のためだけに作るものだから
近鉄も少し出資して連続ドラマの舞台に沿線を題材にしてもらうようにすればいい

吉野は他と違って数週間にわたって桜が見られることで知名度も高いし
吉野葛や柿の葉寿司や鮎や猪料理など質の高い名物は今でもそれなりにあるし、
旅館も温泉もゴルフ場も既にいくつかあるし、
あとは安い山買って四季のさとのみたいに若者や子供向けにグラススキー場など作ったり
鯉料理みたいな雰囲気に合ったものを新たに生み出したり
吉野版まわりゃんせ作ったりしてとにかく誘致に努めることから始める

＞四線軌や三線軌は鉄ヲタが思ってる以上にメンテナンスが大変
メンテナンスってのは保守点検のことだよな
具体的に何が大変なんだ？

おなじ近鉄内で乗客を奪い合っても意味なし
沿線の開発する意味もなし
なんでも作ればいいもんじゃないでしょう。

線区の収支が黒字なら「カネがあるんだから改軌しろ」
線区の収支が赤字なら「活性化のために改軌しろ」

どうせこう言うに決まってんだろうが
経営とか地域活性化を持ち出してあたかも有効な策を実行しないような言い方してるが
お前らが企業が投資計画を立案したらどんな優良企業でも数年のうちに破綻だなｗ

吉野線の改軌する暇があれば生駒線を複線化するほうがマシだ
吉野線を標準軌に組み込んだほうが都合いいことは確かに多いが、かかる費用と効果考えたらしないのは当然だ
桜井に特急停めたほうがまだマシだろう

>>65
別に奪わなくてもいい
大阪線と条件同じにして使いたい人にだけ南大阪線を使ってもらう
南大阪線も始発で座れるし、これまでの特急／急行各2本を
併結にして区急 4本/1hにすればサービスそのものは低下しない

>>66>>67
乗客の流れが阿部野橋≧難波・京都だったり阿部野橋＝難波や1：1：1なら狭軌のままでいいし
阿部野橋：難波・京都が1：3なら標準軌の方が合理的だ

つか複線化と異なり改軌にはリスクはほとんど無いと言える、なぜなら改軌工事の方は
保線で枕木を交換する時に狭軌と標準軌の両方の幅に合わせて鋲を打ち込んだ枕木に替えておいて
改軌工事の時はレールを移してスパイクやクリップで固定しなおすだけで済む
日中の運休だけで改軌が十分可能

車両については改軌まで6020・6200系の全廃を遅らせて
狭軌で続けるなら狭軌車両を、改軌が決まれば標準軌車両を増備して
他の路線と共通で運用すれば良い

通常の保線費用や車両の増備費用の範囲内で改軌の下準備を9割方終わらせておけば
費用も手間も最小限で済むし今から準備を始めておいて準備が全て完了した時に
標準軌か狭軌かを改めて検討して決めれば良い
改軌準備の費用も手間も維持管理の範囲内だから無駄にはならない

阿部野橋は降りて乗り換えしてもらうことを前提に新しいビルを建てて再開発するから
地下鉄乗り入れとかもあり得ないし、百貨店やテナントの需要などは
吉野線以外の高田市や古市以西だけで十分賄えるだろ

それに吉野線が赤字だと言う根拠というのも実ははっきりしない
儲かってはいないだろうけど桜・紅葉需要や特急料金含めて
そこから税金や人件費や運転・維持費用差っ引けばトントン以上にはなると思う

×　阿部野橋＝難波や1：1：1なら狭軌のままでいいし
○　阿部野橋：難波：京都が1：1：1なら狭軌のままでいいし

>>68
長文乙

>>68
ボクはただ「改軌」という言葉が使いたいだけです、まで読んだ

>>68
こんな理屈を言ってるような奴は、危なっかしすぎて近鉄としては採用できん。

>>72
近鉄どころかどこの会社の総合職でも無理だろう常考

企業の存続を左右する一大投資計画をたったそれだけの理由で正当化しよう、というか
脳内の幸せ回路発動で正当化できた！俺の脳内では正当なんだからお前らも言うことを聞け！
的な思想の持ち主だとまともな就職は難しそうだ

運輸現業にしてもクレペリンでアウトだろうし、単純労働でも勤まらないとオモ

そもそも、あべのにデカいビル建てようとしてる近鉄があべのへ行く客が減るようなことするわけないだろ

あべのもなんばも大差ないと思うよ？どっちも大阪だ
どうせみんなどこからか乗り換えてるわけだしね
鶴橋＞あべの＞難波なことからもわかる

吉野線からあべの行きがなくなれば都心行きがなくなる
都心行きの列車が走らない路線の未来は目に見えてる
乗り換えが便利とかは鉄ヲタくらいしかわからん
一般人には乗り換えは乗り換え
あべのでも大阪は大阪だ
不動産屋で「あべのまで○○分！」と「八木まで○○分！」ではインパクトが違う
例えば東武伊勢崎線なら「大手町まで○○分」と宣伝する
「北千住まで○○分」と書くよりインパクトがあるからな
実際は北千住のほうが何かと便利なのにもかかわらず
「難波まで○○分（乗換2回）」では話にならん

>>74
そうだよね、あべのに超高層ビル建てるのに
わざわざ南大阪線の格下げるような事出来るわけない。

>>74
吉野線が有る無しが阿部野橋の集客力に影響するのか
吉野線の経済効果は小さいとか言ってたじゃん

あと、
（鶴橋＝乗換え客のみ）
＞（阿部野橋＝用事のある人＋乗換え客）
＞（難波＝用事のある人＋乗換え客）

↑だったら阿部野橋ショボ過ぎだろ
だって難波が少ないのは鶴橋で乗換えが分散してる結果であって
環状線経由の方が安くて早い分、地下鉄乗り換えは確実に少ないんだから

用事のある人＋乗換え客という同じ条件から見れば鶴橋＋難波と阿部野橋を比較するべき
そしてほぼ乗換え専用の鶴橋にすら負けている、阿部野橋にもう用は無い

>>75
阿部野橋は都心じゃない、東京で言えば赤羽程度
湘南新宿ラインや京浜東北線に乗り継いで始めて都心へ行ける

あべの＞八木だよ
難波に直通できなきゃ八木に直通しても意味ないよ

部外者の身で失礼致します。昔　南大坂線系統に　６４１１系という　
時期によっては、近鉄一　デカイ電車があつたそうですが　南大坂線
系統は、レールは別にして　限界は最大　また　この電車　狭軌時代
の　規格が低そうな　名古屋線に転属してた時期があるそうですけど
運用に制約あったのですか？　出戻りの理由は？　一般車（平民）な
のに特急色だつたり　風雲児なので好きです。博学な人色々教えて下
さい。
　

>>79
伊勢湾台風で車両不足をきたしたので借り入れられた

>>79
南大阪線から6411系を借りていた時期は、既に名古屋線は大型車両が走行可能になっていた。
（四日市の急カーブを緩和したから。）

有り難うございます、。ひっこくて　悪い申し訳有りませんが、養老線には、
お出かけ出来たんですかね？

>>17 >>22 >>40 >>68
どれも同じ人が書いた文であるが
鉄道技術関係本職の漏れが読んでみると
あほらしくて開いた口が・・・というか
ちょっとした知識だけがあるというのも厄介なもんだね
実際の鉄道に口出すのは止めて、模型でも楽しんでたら？
その方が、自分の思い通りにもなるし

それと>>73が言ってるように、あんたは鉄道業界で働くのは無理ね

>>82
手元に資料が無いので、正確には記憶していませんが
確か、養老線は室〜北大垣間の建築限界が狭かったと思います

それにしても6411って懐かしいですね
広幅の貫通路と丸々ッとした車体が印象的で
南大阪線系統の旧型車では一番最後まで残り、末期は御所線で走ってましたね

>>83
ﾌｰﾝ
鉄道技術関係のお仕事なんて凄いですね

早い話、吉野線は過疎すぎて発展させるのはもう手遅れってことだな。
全駅あわせて桜井以下の吉野線を無理に発展させる必要もない。
阿倍野行きの急行が毎時2本もあることのほうが驚きだ。しかも平日にも特急が走っている。
ワンマン2両の普通列車のみが一日18往復くらいでも十分だろう。

ずっと読んできたけど実現は無理だな。
企業というのは莫大な資金を投下するのは利益が出ると判断するから出すわけで
投資をしたら利益が出るだろうという考えでは投資しないんだな。
分かるかな？分かんねぇだろうな？

>>86
それが本当なら早くワンマン2両にしよう
そうすれば南大阪線に付き合わされずに済むし9番線で対面乗換えができるようになる

>>87
莫大な資金というのはいくら以上のこと？

>>83
ﾅｶｰﾏ
この仕事してると、

「○○しないのは鉄道会社の怠慢だ！」
「車両の組成変更くらい簡単だろう」
「車両性能が向上したんだからスピードアップできるはず」

なんてトンチキな主張してる奴らは、皆おしなべて木を見て森を見ず状態なのが
よくわかるねぇ

まぁ妄想だから勝手にやっといてくれ

で、実際、吉野線から南大阪線方面と橿原・大阪・難波線方面に行く人の比率はどれくらいだろうね。誰かさんの妄想じゃなくてちゃんとしたソースがあったら面白いと思う。
橿原神宮前の乗り換えって確かに歩く距離は長いかもしれんけど、西大寺も狭い階段を登ってごった返したコンコースにあがって大阪方面行きホームに乗り換えなきゃならないから、
吉野線の不便さって京都線の不便さくらいだよね。

本当に難波に用事があるなら歩けない距離ではない。天王寺で乗り換える労力を考えたら安いものだ。


本スレに
504 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2007/11/17(土) 19:43:08 ID:uIZEPMgH
梅田一極集中の影響か、梅田に出るのが不便な南大阪線沿線はどんどん衰退している。
大阪ー天王寺が環状線で20分かかるということは、南大阪線沿線の通勤の便は
大阪から20分の三ノ宮で乗り換える神戸市営地下鉄沿線のそれに等しい。
御堂筋線や谷町線を使えばもう少し速く移動できるが、
これだと定期運賃は大阪ー三ノ宮の定期運賃とほとんど同じになってしまう。
実際、藤井寺よりも名谷の方が栄えているし、古市よりも学園都市の方が賑やかだ。

とあるように、難波も天王寺もどっちもどっちのような気もするが。
梅田のことを考えたらいたずらに乗換回数を増やす難波経由よりも天王寺で一回乗換のほうが便利な気もするがな

下手に改軌するよりなんとしてでもJRに直通して梅田（北新地）行きを走らせるのが最も現実的で効果も高いと思う。

5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ＝粘着安置 ◆mfTU7YQf7. のIPアドレス　221.24.21.126
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1193740354/101-200

荒らしいいかげんやめろ

>>88
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ＝粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1195308284/

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1187811217/
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1195058089/l50
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1185073989/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1188111630/

誹謗中傷の数々、警察に通報しますよ

>>94
板違いだ、他でやれ３２３工作員ども

そもそもお前ら自体が散々いろんな作家や会社に誹謗中傷をやってきてるだろ

２ちゃんねるでただ一人、延々と私怨でみつみ氏の誹謗中傷を続けている
粘着安置 ◆mfTU7YQf7.＝5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E について

・嫉妬心から323に粘着し、陥れるために毎日323攻撃の長文を作成して貼りに来る
・自分で作り上げた妄想（323は犯罪者、パクリ、他の作家を叩いてる.etc）を真実であるかのように語る
・自らデッチ上げた323攻撃妄想文は何度でも貼り続け、323の悪評を広めようと必死
・コテと名無しを使い分けて自演
・WIKIに誹謗中傷を書きつづける、その際IPアドレスがばれてしまう
・三重県四日市市に在中
・自ら作成した323を陥れるためのテンプレを変えさせまいと、>>900あたりで早々に次スレを立てる
　他人に立てられると異様に怒る
・土、日、月が休みらしく、この3日間に凄まじい勢いで暴れるが、どうやら退職したようで
　それ以外の曜日にも頻繁に現れるようになった

今に告訴されますので、暖かく見守っていて下さい。
会社の中傷（作り話）も執拗に繰り返しているので、みつみ氏個人だけでなく企業ぐるみで告訴される可能性もあります。

だから他人を告訴とか言ってる前に、自分たちの行動を見直せ。
まさか今までばれてないとでも思ってるんじゃないだろうな

ばれてるのは粘着安置お前だけだ、バカめ

いや俺は粘着安置じゃないよ、マジで

粘着安置 ◆mfTU7YQf7.＝5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E

必死な工作活動を続けるもwikiにまで手を出し、自らIPを曝すという正真正銘の馬鹿。
日本語が不自由でコピペでしかアンチできない。
三重県四日市市に在住。
自分に従うのが当然と思っている。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1195308284/4-6

粘着安置 ◆mfTU7YQf7.＝5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E 脂肪ｗ

とにかくスレ違いで板違いだから出て行ってくれ

2年間も女性をネットストーカーして病気にさせて
イベント来られないようにしたやつが今更なに言ってるんだ
粘着安置 ◆mfTU7YQf7.＝5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
きちんと東京に来て謝罪しろ

寝てる間にえらい繁盛してるな
まぁ実質、俺の専用スレだからいいか

>>91
なんば線開通後に本格的な交通調査を実施すれば明白だと思う
神戸直通することで今まで天王寺〜梅田を経由してた乗客が難波経由にシフトするのは確実だし
中央線や長堀鶴見緑地線とも乗り換え出来るから休日に大阪港やコスモスクエアへも便利になる

そもそも梅田に行くなら鶴橋から環状線乗ったほうが早くて安い
吉野〜上本町直通なら乗り換えは増えない
それ以外の場所でも鶴橋の対面乗り換えが1分で済むから乗客の負担は増えない

またトレス？

２ちゃんねるでただ一人、延々と私怨でみつみ氏の誹謗中傷を続けている
粘着安置 ◆mfTU7YQf7.＝5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E について

・嫉妬心から323に粘着し、陥れるために毎日323攻撃の長文を作成して貼りに来る
・自分で作り上げた妄想（323は犯罪者、パクリ、他の作家を叩いてる.etc）を真実であるかのように語る
・自らデッチ上げた323攻撃妄想文は何度でも貼り続け、323の悪評を広めようと必死
・コテと名無しを使い分けて自演
・WIKIに誹謗中傷を書きつづける、その際IPアドレスがばれてしまう
・三重県四日市市に在中
・自ら作成した323を陥れるためのテンプレを変えさせまいと、>>900あたりで早々に次スレを立てる
　他人に立てられると異様に怒る
・土、日、月が休みらしく、この3日間に凄まじい勢いで暴れるが、どうやら退職したようで
　それ以外の曜日にも頻繁に現れるようになった

今に告訴されますので、暖かく見守っていて下さい。
会社の中傷（作り話）も執拗に繰り返しているので、みつみ氏個人だけでなく企業ぐるみで告訴される可能性もあります。

>>104
おまえキモいな、氏ねよ

吉野線改軌したらさくらライナーは廃車になるのか？
それに大阪方面から吉野までの直通列車がなくなっちゃうじゃないか。

難波と京都からさくらライナーを直通させるために改軌するに決まってるじゃないか
12200系の電動台車のうち状態の良いものを集めてモーターだけ95kwに交換

まぁ、観光時期限定なら吉野発難波行きがあってもいいかもしれん
橿原線神宮前で対面乗換のリレーさくらライナーを難波から運転してみたらいい


流石に改軌まではできないな。そこまで金に余裕があるわけじゃないし
近鉄は難波よりあべのに人を呼び込みたいわけだし

それに改軌して難波に行けるようになってもねぇ
梅田に行けないのは変わりないんだし
鶴橋＞難波なことからも難波より梅田・環状線のほうが客が多いことはわかるだろう
どうせ環状線にのるならわざわざ鶴橋まで遠回りする必要はない
奈良→住之江公園なら
奈良→鶴橋→なんば→住之江公園が最も安いが、だれもそんなルートは使わない
多少安くなろうが八木乗換よりあべの橋直通のほうが便利だよ
つーか利便性あげるなら改軌よりまず増発が先だろ

ここに出勤してくる脳内社員って事業計画立案担当の代弁能力あるの？
上本町に直通したら梅田までの乗換えが増えるとか言ってるあたり、
鶴橋から梅田への旅客流動とかも把握してないみたいだし

改軌に金がかかると言う割にいくらかかるかは全く知らないみたいで具体的な金額も出てこないし
吉野線の経済効果は小さいとか言ってる割に近鉄は吉野線の客を渡したくないとか言ってるし
ちゃねらーと変わらない書き込みしてる時点で社員として無価値だと思うんだけど

>>109
難波から大阪線→橿原線→改軌した吉野線を経由して吉野まで行くの？
大阪線から橿原線へはどうやって乗り入れするの？

＞どうせ環状線にのるならわざわざ鶴橋まで遠回りする必要はない
いやだからさ、鶴橋のほうが5分以上早く着くんだって
大阪線より南大阪線のほうが距離的に遠回りなのは線形見ても明らかだろ
何が言いたいの？

＞奈良→鶴橋→なんば→住之江公園が最も安いが、だれもそんなルートは使わない
どのルートと比較してるのか不明

>>113
ttp://map.livedoor.com/map/scroll?MAP=E135.47.36.4N34.30.33.6&ZM=12
難波から見て八木の手前に橿原への連絡線がある
桜井方面が開通するまではこれが複線の本線だった
上本町〜橿原神宮前まで急行が走っていた

>>112
あんたも、関係者や社員からまともに相手されないことに気付け！

>>112
その言葉をそっくりそのままお返しする


しきりに言ってるが改軌しても大阪線直通は絶望的
臨時特急ならまだ可能性はあるが、通勤車を入れるほど大阪線のキャパシティに余裕はない
理論上ダイヤが組めるから直通可能というわけにもいかない
八木に停まれない優等ってだけでかなりリスキー
阪急今津線のように沿線にいっぱい人がいるならともかくな
競合のある生駒線や橿原線すら本線に乗り入れてないのに競合のない吉野線が本線を圧迫するようなことはしない
ましてや大阪線系統と奈良線系統を跨ぐような直通なぞもってのほか
よって八木の乗換は必須であり、環状線に至るまで乗換は一回増える


奈良から住之江公園まで、鶴橋で千日前線に乗り換えたほうが安いが、だれもそんなことはしない
乗換が増えればそれだけで敬遠される
5分程度の時間短縮じゃ何もかわらない
数分の時間短縮が生きるのはあくまで競合路線があってこそ
競合路線のある奈良線でさえ所要時間が年々延びてるくらいなのに


乗換を一回増やすなら20分は短縮しないと無意味

八木停車を希望するなら奈良線経由で西大寺から橿原線に入ればいいんじゃねえの？

待避線が少ないチンタラ橿原線と遅延多発のチンタラ奈良線を経由して大回りするくらいならあべののほうがマシだ

＞理論上ダイヤが組めるから直通可能というわけにもいかない
ここのところを詳しく解説して欲しいんだけど
大阪に行って帰ってくるのができない理由って何があるんだ？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5917.gif.html
とりあえずキャパシティは空いてるし理論上の直通も可能で
乗員は直通しない分南大阪線を減便するから移ってもらえばいいし、
団体や配給の列車を想定した線も予め引いておけば良い
社員が知ってる直通できない（したくない）理由が知りたい

＞八木に停まれない優等ってだけでかなりリスキー
これは言葉の使い方合ってるのか
八木はすでに直通してるからいいと思うんだけど
社員の考える危険性というのを知りたい

＞競合のある生駒線や橿原線すら本線に乗り入れてないのに
橿原線は西大寺で対面乗換えできる上、速達が直ぐに来るからさほど不便じゃないし、
生駒線は競合ではなく生駒と王寺に振り分ける性格の路線
京都線は堂々と奈良にも乗り入れているし、橿原線経由で天理線にも乗り入れる

生駒線も昼間なら直通することは賛成だけど、
30分に1本しか急行が無い南大阪線と違って昼間でも8両の急行や快急が走ってるし
けいはんな線に乗り継ぐ人もいるから直通無しでもさほど困らないだろうな

＞鶴橋で千日前線に乗り換えたほうが安いが、だれもそんなことはしない
何十円違うのか知らんけど、もっと安ければ乗りかえる暇人もいるんじゃね

つか、1回の乗り換え解消による心理的効果が30分の所要時間短縮に等しいという
調査結果が出てることは知ってるんだけどさ、
百万歩譲ってあんたの主張通り全便京都直通になったと仮定して
鶴橋のようにおおむね1分で乗換えが出来ることが予め分かっている場合でも
あんたの言う20分余計に時間がかかると感じるもんなの

とりあえず・・・・この人すごく気持ち悪いです・・・

>>119
単線の連絡線を跨ぐってだけでリスキー
ダイヤ構成が著しく制限される
特にラッシュ時なんて無理

大阪線側を減便させて走らせれば八木以東は減便される

昼間は純増させれば走れるだろうがどう考えても空気輸送
無駄な列車走らせたら損するだけだってわかるよね？

乗換の話は鶴橋じゃなくて八木


南大阪線も橿原神宮〜大阪阿部野橋で急行を走らせる限り、
上本町〜橿原神宮は純増になってしまう
大阪線の貴重なキャパシティを削ってまでやる価値が吉野線にはない
せいぜい観光時期の臨時特急くらい
定期で走る必要性は皆無
理論上可能だから走れるというならまず生駒線の難波直通快急やけいはんな線の快速なぞ既に実現してるはずだ
ダイヤが引ければ即可能とは限らない
車両運用や回送もあるんだし

改軌したら便利になることが多いのはそりゃ認めるよ
だが吉野線の利用状況からしてそんなことする必要ないのはわかるよな？

で、南大阪線の格を下げるような事をして、あべのの新しい超高層ビルはどうすんだ？

＞単線の連絡線を跨ぐってだけでリスキー
本線の運行間隔に合わせて八木西口を通過すれば良いだけだろ
折り返した列車の2本か3本は高安にしまうし、連絡線内の制限も別にきつくない
通過に何か難しい技術でも必要なのか
あと、八木に停まらないリスクはないということでいいな？

＞大阪線側を減便させて走らせれば八木以東は減便される
こんなこと言ってるのはあんただけだよ

＞乗換の話は鶴橋じゃなくて八木
阿部野橋→御堂筋線　＝　八木→大阪線
これで八木の話は済んでいるので、あなたが乗換えが1回増えたと主張している鶴橋について

＞つか、1回の乗り換え解消による心理的効果が30分の所要時間短縮に等しいという
＞調査結果が出てることは知ってるんだけどさ、
＞百万歩譲ってあんたの主張通り全便京都直通になったと仮定して
＞鶴橋のようにおおむね1分で乗換えが出来ることが予め分かっている場合でも
＞あんたの言う20分余計に時間がかかると感じるもんなの
↑この部分について何か思うところがあればどうぞ

＞昼間は純増させれば走れるだろうがどう考えても空気輸送
なんで？
今まで通り吉野線と橿原神宮前から人が乗るから南大阪線の状況と同じのはずだけど
どうしてその人達がいなくなってしまうの？

＞南大阪線も橿原神宮〜大阪阿部野橋で急行を走らせる限り
走らない
特急2本、急行2本、準急2本、普通2本を統合して特急併結の区急4本にすると既に書いてる

＞生駒線の難波直通快急やけいはんな線の快速なぞ
あんたが生駒に惚れてるのはよく分かったが、吉野線直通が先に実現しても構わないだろ
そっちもがんばって生駒線直通やけいはんな線急行を実現させればいいんじゃね

＞改軌したら便利になることが多いのはそりゃ認めるよ
ああ、それだけ聞いて安心したよ

＞だが吉野線の利用状況からしてそんなことする必要ないのはわかるよな？
障害があるというわけではないが、不必要とは違うと考えている
つか吉野線そのものに悪いところは無く、南大阪線のほうに幹線としての魅力が無い
だからもっと魅力有る路線への直通を望んでいる

＞で、南大阪線の格を下げるような事をして、あべのの新しい超高層ビルはどうすんだ？
ｲﾗﾈ、どう考えても第二のスペイン村

>>109
>12200系の電動台車のうち状態の良いものを集めてモーターだけ95kwに交換

主電動機取付架、輪軸および駆動装置は交換しなくてもいいわけですか、そうですか。

近鉄車両エンジニアリングに全ておまかせ

>>124
＞阿部野橋→御堂筋線
御堂筋線沿線はほぼ全線が大阪の都心。かなり便利。

対して

＞八木→大阪線
難波線を加味しても難波、日本橋、上本町のみ。環状線に乗換だと一回増えてる。

＞吉野線そのものに悪いところは無く、南大阪線のほうに幹線としての魅力が無い

悪いけど吉野線はもっと魅力ないよ。魅力ないところと魅力ないところが繋がってるんだから身分相応だよ。
吉野線の利用者数を考えようよ。通勤需要は殆どないに等しいよ。
もしJRだったら確実に桜井線以下の扱いを受けてるよ。11時から13時まで一本も走らないとかでも不思議じゃないよ。

>>127
KREは台車の設計なぞできない件。

そもそも終日30分間隔で大阪行きが走ってること自体が異常なんだよ。
そんな雰囲気の路線じゃないだろ。

＞ｲﾗﾈ、どう考えても第二のスペイン村

吉野線の改軌こそまさしく第二の養老線だよ。もっといらないよ。

>>125
＞八木に止まらないリスク
名張、名古屋方面への連絡は？

＞南大阪線の方に幹線としての魅力がない
更に魅力の無くなる事をしてどうする？
魅力のあるように考えるのがマトモな経営者だろう。
あんたのは単なる鉄オタの妄想話だね。

＞イラネ、どう考えても第二のスペイン村
既に計画されたものを切って捨てる説得力が
あんたの妄想話には無い、残念ながら。

言葉の数が増えれば増えるほど、改軌計画には魅力がなくなっていくなー

そんなにいうなら吉野線は橿原線ホームで発着させたうえで

橿原神宮前　吉野方面
05｜吉50　
06｜壷10　吉50
07｜壷30　吉50
08｜壷30
09｜吉50
10｜壷30
11｜吉50
12｜
13｜吉50
14｜
15｜壷30
16｜
17｜吉50
18｜壷30　吉50
19｜壷50　吉50
20｜壷30
21｜六30　六50


こうしろよ

>>133
誤：魅力がなくなっていく
正：単なる鉄ヲタのエゴということが明らかになっていく


そんなに改軌を実現したいのなら近鉄の筆頭株主になるかドラえもんにもしもボックスでも出してもらえｗ

２ちゃんねるでただ一人、延々と私怨でみつみ氏の誹謗中傷を続けている
粘着安置 ◆mfTU7YQf7.＝5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E について

・嫉妬心から323に粘着し、陥れるために毎日323攻撃の長文を作成して貼りに来る
・自分で作り上げた妄想（323は犯罪者、パクリ、他の作家を叩いてる.etc）を真実であるかのように語る
・自らデッチ上げた323攻撃妄想文は何度でも貼り続け、323の悪評を広めようと必死
・コテと名無しを使い分けて自演
・WIKIに誹謗中傷を書きつづける、その際IPアドレスがばれてしまう
・三重県四日市市に在中
・自ら作成した323を陥れるためのテンプレを変えさせまいと、>>900あたりで早々に次スレを立てる
　他人に立てられると異様に怒る
・土、日、月が休みらしく、この3日間に凄まじい勢いで暴れるが、どうやら退職したようで
　それ以外の曜日にも頻繁に現れるようになった

今に告訴されますので、暖かく見守っていて下さい。
会社の中傷（作り話）も執拗に繰り返しているので、みつみ氏個人だけでなく企業ぐるみで告訴される可能性もあります。

＞イラネ、どう考えても第二のスペイン村

粘着安置がこの世に一番いらないよ、一生自宅警備員で外に出るな

＞難波線を加味しても難波、日本橋、上本町のみ。環状線に乗換だと一回増えてる
阿部野橋と違い神戸にも直通、環状線はその通りだな
やはり大阪線に直通した方がいいだろう

＞吉野線の改軌こそまさしく第二の養老線だよ
養老線が改軌したのか、何の話だ？

＞名張、名古屋方面への連絡は？
京都行きに乗ればいい、大阪行きと京都行きを1時間に1本ずつ運転して
橿原で別方向の列車と対面乗り換えする、いままでより早くて便利

＞更に魅力の無くなる事をしてどうする？
難波にも梅田にも早く行けて神戸まで行ける大阪線経由より
本数少なくて時間もかかってどん詰まりで地下鉄に乗らないとどこにも行けない
南大阪線が魅力的だとは到底思えない
地下鉄や環状線に乗り入れれば別だが

＞既に計画されたものを切って捨てる説得力があんたの妄想話には無い、残念ながら
ビルについて個人の感想を述べただけですが、何か気に障りましたか

＞悪いけど吉野線はもっと魅力ないよ
＞そんなにいうなら吉野線は橿原線ホームで発着させたうえで
ここや南大阪線スレで日中減便しろとか言ってるのお前だけじゃん
なんでわざわざ減便なんかするの？

でも実際に吉野線を使わないお前らにとって吉野線は魅力が無いようだから
南大阪線に乗り入れるのも迷惑だろうし、橿原で分断するのは良いと思うよ
ワンマンにすれば本数そのままでも効率的になるし、対面乗換えで便利になる

＞粘着安置がこの世に一番いらないよ、一生自宅警備員で外に出るな
外に出なきゃ全線乗車券が無駄になってしまうではないか

別に煽る気はさらさら無いんだけど、実際実現可能性はどのぐらいあると考えてるんですか？

未知数

>>139
実現の可能性は100%ないよ。
いろんな希望が書かれているが１つも実現されないと思う。
改軌？吉野線から難波へ直通？どう考えてもないだろう。
あくまでも妄想ですよ。

廃線にしてバス輸送にしろよ、このスレもイラネ

>>139
可能性は当然ない。

吉野口活性化計画

>>134

1時間に2本しか電車来ないの
どこかの山奥？

吉野線→山、単線、狭軌って事で
６‖吉10
７‖壺10
８‖口05
９‖
10‖
11‖※吉10
12‖
13‖
14‖※口00
15‖
16‖
17‖吉10
18‖
19‖口20
20‖吉10
21‖壺40

※印第二・第四土曜運休
架線ははぎ取ってキハ120か架線はそのままで125
口は吉野口から普通和歌山行に…

だいだい、ここに粘着してるトレス信者って吉野線を毎日使ってるのかどうか激しく疑問。

妄想なら妄想と割り切って考えればいいのに
さも実現すべきだみたいな論調だから気持ち悪い
かかる資金と経済効果考えれば実現性は限りなく0
しかも私鉄が改軌なんて最後にやったのいつだよ
吉野が秋田くらいの街なら改軌してもいいんだがな
如何せん需要がなさすぎる
観光需要だけのために改軌も割に合わない
京都や難波からでも橿原神宮前で乗換すれば済む話
本当に八木経由が便利なら乗換してでも使うはず
直通しなければ使わないなんて対して便利でもない証拠
少なくとも大阪阿部野橋でも鶴橋でも差はあれどそこまで大差ではないってこと

改軌しても客の経路がかわるだけで増えるわけじゃない
近鉄になんの旨みもない
それならわざわざ列車密度の高い大阪線を経由させる必要性はない
改軌なんかよりも沿線開発に力をいれなきゃ
それこそお前のいうように吉野をオールシーズンで観光できる土地にするとかな
改軌を考えるのは客が増えてからでも遅くはない
客がいないうちから改軌しても自爆するだけだ

八木37189　橿原21780
真菅5461　　西口2259
松塚1624　　坊城3376
高田17026　浮孔1796
　　　　　　　　高市9778
――――――――――――――――
61300　　　　38989

築山3438　　尺土4975　（御所線9252）
五位24755　磐城1575
下田4474　　当麻1670
二上6712　　神社1081
　　　　　　　　二山1400
――――――――――――――――
39379　　　　10701　（19953）

＞少なくとも大阪阿部野橋でも鶴橋でも差はあれどそこまで大差ではないってこと
十分大差があると思うが

＞かかる資金と経済効果考えれば実現性は限りなく0
＞観光需要だけのために改軌も割に合わない
何億かかるの？
南大阪線の特急全部取りかえるより安上がりのはずだけど

＞改軌を考えるのは客が増えてからでも遅くはない
リピーターを確保しなきゃいけないのは同意
夏はグラススキー、冬は雪山スキーできるような小規模のスキー場作って
スキー列車運転さしてぇなぁ

ありゃ、かなり奥行かないとスキー場ないな
屋根付きは金かかりそうだし
雪は無理か

>>138
＞京都行きに乗ればいい、大阪行きと京都行きを1時間に1本ずつ運転して
橿原で別方向の列車で対面乗り換えをする、今までより早くて便利。
何処が？便利そうに見えるだけで、乗り換えが煩雑化してるだけの気が。
誤乗も増えそうだし八木駅スルーは色々問題が多いので無理でしょう。

＞ビルについての個人的感想を述べただけですが、何か気に障りましたか？
現実的な問題点を指摘されてのレスがこれだから、
鉄オタの痛い妄想話と思われます。

＞南大阪線が魅力的だとは到底思えない。
だからその魅力の少ない路線を更に不便にしてどうするのという指摘です。
近鉄にとってはあべの口も重要な拠点なのは言うまでもありませんが。

＞便利そうに見えるだけで、乗り換えが煩雑化してるだけの気が
気がするだけじゃないのか、少なくとも移動距離と乗換え時間は短くなるが

＞誤乗も増えそうだし
そこでラインカラー導入ですよ、今でも同じ色の電車で分かり辛い時あるし

＞現実的な問題点を指摘されてのレスがこれだから
吉野線と関係無いじゃん
南大阪線や吉野線だけで客を賄おうとしてるんだったら最初から成功するわけないし
名古屋でも桑名や栄や岐阜や豊橋から近鉄や東山線や新快速や特別快速で
バンバン客奪ってるから賑わってるんであって

南大阪線や環状線や関西線や阪和線みたいな三流路線が集まってる阿部野橋なんか問題外
南大阪線に新快速の1本でも走ってりゃ吉野線が関係有るかもしれないけど
4両の鈍足急行が30分に1本なんて話にならないし、高層ビルなんて他の地域の三番煎じ
インフラを整備しなきゃ他から客を奪えるわけが無い、アフォか

＞だからその魅力の少ない路線を更に不便にしてどうするのという指摘です
特急＋区急が15分間隔、御所線ワンマンも15分間隔古市直通すると前よりも不便なの？

吉野線はどこからも客を奪えませんよ
そもそも南大阪線の急行って吉野線のためのものじゃないし。直通してるのはついでだろしないよりはマシだから
本来は高田市と橿原神宮前のためだろ

吉野線乗り入れがなくなってもそのまま
逆に停車駅増やすなら吉野線に遠慮せずに増やすわな
まぁ今すぐにでも急行をすべて区間急行にするのは悪くないな

うむ

＞吉野線と関係ないじゃん
アホ？一応関西ではあべのは吉野への玄関口と認識されてるだろ。
日頃から利用していないのバレバレですが。
それに誰から客を奪うのかさっぱり不明です。

環状、阪和、関西線を三流路線と語っているうちは、あんたは
関西圏の鉄道や交通を語ってはダメです。誰も相手にしません。

>>149
>南大阪線の特急全部取りかえるより安上がりのはずだけど

費用対効果の判らないバカかおまえ

>>153

お前の中の吉野線ってNゲージレベルだろ、家で遊んでろや、ボケ

３２３弟必死だな

23 ：粘着安置 ◆mfTU7YQf7. ：2007/11/18(日) 08:10:52 ID:yWF3LBqm0
ごめんな、長文作ってやれなくて
今はみつみより吉野線改軌論争の方が重要なんだ

死ね

南大阪線の特急取り替えは必ずしなければならない
改軌はしなくてもいい

トレス（笑）

16400系と26000系は南大阪線にくれてやるよ
今までと同じで標準軌線区より2周りくらい更新も後回しにされるし
将来的に16400系も26000系も16000系と同じ運命を辿る

標準軌にすれば常に新しい特急が入線できるし、新型特急にとっても
ずっとほったらかしにされることが分かってる狭軌専用車両として生まれるより
大阪や京都からたくさん人を運んで早く更新を受けて乗客に喜んでもらった方が幸せだろ

大阪〜奈良南部を結ぶ限定的な路線にこれ以上新型特急を導入しても採算採れないし
そんなんで金をドブに棄てるくらいなら、すでにある22000系や12400系で
京都から新幹線の客を直接運んだ方が将来に渡って低コストで特急運転が出来る
余剰が出ても他線区で運転できない狭軌特急新造は改軌よりも不効率
特急10両分の金で改軌したほうがどう考えても経済的

トレス（笑）

>>163将来的に客が増えないから必要無い

特急10両分で改軌できんの？
てか改軌するしないに関わらず特急車両は建造しなけりゃならないし、改軌したら車両が安くなるわけでもないだろ


改軌したら改軌したぶんだけ余計に金がかかる

>>166
改軌自体は20億あればできる
標準軌の特急車両は今後も増える（10両新造が決まってる）から
平日朝・平日昼間や休日も含めてまだ余裕があるし、
新たに吉野線用の特急は作らなくても良いし、その分の金を改軌に転用できる
（狭軌用の特急を作るならの話だが）

通勤車両は6020系も8000系も代替新造しなけりゃいけないので
コストがかかるのは狭軌でも標準軌でも同じこと

うん。だから改軌と同時に車両入れ替えすれば改軌しても車両建造費が余分にかかることはないよ
でも改軌の費用はかかるよね？

かかるけどそれが何か？特急の新造にも金がかかるよな

あんた自身が

＞てか改軌するしないに関わらず特急車両は建造しなけりゃならないし

とか言ったから、その新造する分の金で改軌すれば吉野特急の新造は不要だし
改軌した上でコストを増やさずに同じ質・量の特急運転が出来ると書いたんだけど

標準軌特急は今の標準軌で運用できる分しかないから
吉野線が標準軌に組み込まれたら当然吉野線で運用できるぶんの新車が必要
それとおなじだけ狭軌で必要なぶんも減るからこれで相殺


別に何も節約にはなってないよ

うん、だから吉野線と関係無く標準軌の特急は今後も新造されるから
玉突きで出た在来の特急を使えばいいと言ってるんだけど

玉突きで余る車両は当然古い車両です
古い車両は廃車されるんです
まだまだ使えるなら新しい車両なんて導入しません
バカなの？


仮にもう少し使えるとしても寿命はわずか
廃車直前の車両を吉野線にまわしても新車が買えるだけの金で死亡寸前の車両を買ったことになる

>>172
廃車なんかしなくても使えるだろ
16000系は何年使ってると思ってるんだよ

少なくとも新車よりは寿命は短いだろうが

そもそも改軌する金があるなら古い標準軌特急を狭軌仕様に改造すれば済むじゃん

標準軌は南大阪線より新造のペースが速いから廃車になる前に
名阪乙や名伊阪伊向けの新しい特急を作る
その玉突きでまた使える特急が出る

＞古い標準軌特急を狭軌仕様に改造すれば済むじゃん
16000系や6020系の台車とモーターの状態がよけりゃそれもありかもな

車体が平気ならモーターなんか交換すればいいじゃん、ほんとバカだな

車体より電装品が高いことを知らんのか
てかお前いつものみつみ弟だろｗ

ミニスナックを狭軌台車に履き替えとかどないなん？16000系がまだ現役の吉野線系統やったら使えるやろ。ついでに16400系と22000系ACEの共通化とか…VVVF違うからムリか…。

>>167
20億円ね
その内訳をざっとでいいから教えてくれんか


どうせ言えないだろうけど

ちょっと聞きたいけど、>>178がそうまでして吉野線の改軌にこだわる
理由ってのがイマイチ理解できないな。

と言うのも、「吉野の観光客」相手だけのためにするのであるならば、
少し金をかけすぎじゃないかと思うから。

>>181
ていうか吉野を過大評価しすぎ


令ちゃんのバカー！

>>179
ミニスナックは、あおぞら�Uに改造された車両を除いて、全廃されています。

吉野線改軌に20億ね‥ビックワンダー使っても1kmいくるかな？
改軌だけでなく、その他諸々の費用を入れるといくらになる事やら。

>>182
それって、冷蔵庫氏のことｗ？
確かにあの人は結構無茶なこと言うよね。




でも、５２２０系はあったらいいなとヲタ的に妄想する自分ｗ。

＞改軌自体は20億あればできる
20億掛けていつになってら回収できるんだい？
詳しい詳細を教えてくれないか？

ちなみに吉野線の利用状況

岡寺 1,599
飛鳥 2,549
壺阪山 1,403
市尾 710
葛 816
吉野口 2,187
薬水 112
福神 1,309
大阿太 279
下市口 3,989
越部 619
六田 1,185
大和上市 1,243
吉野神宮 869
吉野 422

合計　19291
（参考）
桜井　18637
名張　16669
国分　17076

ファミリー公園前　371
石見　2932

橿原線最下位のファミリー公園前はかなり少ないとはいえ、ブービーの石見ですら3000人近くいます。

生駒線の最下位駅、勢野北口でも2226人。
田原本線でも下から777人、999人、1151人、1986人、2362人、3225人となる。
西田原本は5155人、新王寺8889人となる。
3桁の駅はたった二つ。田原本線に乗ればわかると思うが、全線通して田んぼしか見えない。

で、吉野線の改軌するまえに西田原本統合をやろうぜ

吉野線の延長は25キロ位か。ビックワンダー使うと１キロあたり
確か４億円以下で出来ると聞いたけど。これでも速くて割安だといわれたはず。
どんな計算で20億なのか内訳が知りたいね。

>>184
あれだけ線形が悪い吉野線にビッグワンダーのような車体長が長い機械を入れられるのか？
そもそもビッグワンダーは今タイで眠ってるんじゃなかったか

>>190
確かタイに行ったね。でもあれ使うのが工事が一番楽じゃないかな。

それに近鉄ならただ改軌なんてのはせずに、ある程度路線改良工事を
一緒にするから20億で収まるなんて絶対あり得ないと思う。

20億あれば壺阪山まで改軌できるな。
壺阪山までは1500人以上いるからまだ通勤圏として健闘できる。
この区間だけ改軌してみればよいよ。

あ、ビッグワンダーの輸送料だけで20億使うかな？

単に線路の幅を広げる作業では終らないから、
相当な費用になるのは確実だね。

どう計算したら20億円で改軌できるんだよ、
そしてその予算はどこから出てくるんだ？

あと八木西口や橿原神宮前の改修工事、古いトンネルや一部路線改修工事…
もう新線作った方が早いかもね。

改軌するには、代行バスの運行も必要では？

いいなー単なるトレス信者のくせにこんなたくさんの人から相手してもらえてー（棒読み

5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E 詳細の説明まだ〜〜？
思いつきで20億なんていったから恥かしくて出て来れなくなったのか

改軌すると当然楽や30000系の入線もあるけど、車両限界は大丈夫か？
まぁ路線改良は必修なので関係ないか。

>>179
養老線でさえ台車新製したりしてるから、やろうと思えば可能だと思う
ただミニスナックの窓際席でテーブルが出せないのは何とかならないものか

>>180
＞その内訳をざっとでいいから教えてくれんか

ざっとこんな感じ
運休を1日で終わらせるために全て人力で一斉に行う
人が運べるよう枕木も木マクラギを使う
100km/hでの運転も可能

1km当たり：
線路調整・曲線レール0.3億、木マクラギ＋スパイク0.2億、機械レンタル0.1億
人件費＋保険0.05億、代行バス0.004億、資材置き場・駐車場0.002億
その他：
橿原神宮前車庫配線一部変更0.5億、各駅構内配線改修1.5億、踏切改修1.5億

多分4億というのは複線や三線軌や改良を含むのミニ新幹線化の費用だろ
全線単線で線路移設や線形改良を含まない吉野線はその1/4以下で可能
更に数年かけて通常の保線の範囲内で枕木交換など準備を進めておけば
短時間で改軌が可能、それに連れてコストも下がる

>>181
>>34に書いた通り観光開発だけが目的じゃない
難波・京都からの観光もそうだが周辺に散在する中規模の団地からも客を集める

ちゃんと需要増が確認できればその実績を元に
インフラ整備と宅地セールスを一体で行い人口を増加させる
観光誘致も同時に進めれば南大阪線と違って需要は伸びる
通勤・観光に関わらず自動車から客を奪う

>>186
今でも4億くらいの収益あるだろ
今後15%ずつ乗客を増やすと考えて7〜8年もあれば

>>188
統合しないでロータリーと西側改札作るって地元が決めたじゃん
間の通りを屋根付きアーケードにすればいいと思うよ

>>190>>192
ビックワンダーなんぞ使わない
使ってたら1日で終わらない
3000人動員して8:30から8時間程度（遅くとも終日）で終わらせる

>>191>>193>>195
車両限界も変わらないし、既に安全側線や高速区間や保安設備も備わってるのに
他に不足してるものが何かあるのか

>>194
南大阪線の一層の経費削減
名古屋や伊勢に直通できない路線なんぞに投資する意味もほとんど無い
線路や車両に金をかけずにビルを建てるのはそういうことだろ
南大阪線のために建てるのではなくて、奈良・伊勢・神戸から乗り換え1回で済む天王寺に
たまたま自社で土地を持っていたので、標準軌路線の乗客増加の一環で作るだけだと思う
南大阪線は堺市のシャープの工場とも関係ないだろ

>>197
36歳にもなって誰にも相手されずに独身貫いてるみつみは確かに哀れだな

>>199
まぁビスタも楽も問題無いだろうな

>>201
何だ？その丼勘定はｗｗ
1日で3千人を何処からかき集めるの？まさかバイトｗｗ
20億では絶対無理だよ。
大体人海戦術でも１日では当然終らないし、
改軌の準備費用だって当然予算に含まれる。
それにスピードアップを考慮しない改軌なんてやるだけ無駄だよ。

>>201
鉄道工事をなめてるのか？

＞1日で3千人を何処からかき集めるの？まさかバイト
今時の工事現場なんて派遣経由のバイトだらけだろｗ

＞20億では絶対無理だよ。
＞大体人海戦術でも１日では当然終らないし
理由は？

＞改軌の準備費用だって当然予算に含まれる
準備費用は当然含む、保線の範囲で出来る補修や交換は相殺する

＞それにスピードアップを考慮しない改軌なんてやるだけ無駄だよ
標準軌にすることで線形そのままで多少はスピードアップするよ

＞鉄道工事をなめてるのか？
お前らが心配してるほど難しいもんじゃない

線路復旧工事と改軌工事を一緒にするな。１日で出来る訳ないだろ。
線形変えないなら標準軌にしようがスピードアップなんて無理ですよ。

大体>>201のどんぶり勘定の根拠は何？
毎年15％の収益アップって何を元に算出してんのかね？

線路敷設を一日で終わらせても信号や運行管理システムの改修が残っている件
他に突っ込みどころは満載だが家に帰ってから述べるとしよう

工事なんて段取り8割だろ
計画立てて近くまで資材や重機運んでおけば復旧より効率的にできるし
速くしたい部分だけバラスト重ねたりレール重くしたりして軌道負担力改善すれば
同じ半径でも速く走れると思うけど

＞大体>>201のどんぶり勘定の根拠は何？
そんな試算をどっかで見たからさ

それに北勢線のリニューアル工事だって
全線線路改良・曲線改良・橋梁改修・変電所出力増強・電路支持物改良・き電線増強工事
コンクリ柱化・6駅撤去・4駅の駅舎ホーム新設・ロータリー整備・行き違い設備増設
自動改札自動券売機導入・遠隔操作化・車両改造・冷房化・信号改修・CTC整備
とか全部やって55億だろ

改軌だけだったら55億の1/3以下で出来ると思うけど
少なくとも100億なんて気違いじみた金額がありえるわけがない

＞毎年15％の収益アップって何を元に算出してんのかね？
まぁやってみなけりゃわからんわけだが
とりあえず特急新造せずに標準軌の新型特急が乗り入れ可能なことを考えれば少なくとも損は無い

＞信号や運行管理システムの改修が残っている件
夜を徹してやればいいじゃない、どうせ標準軌車両の送り込みもしなきゃ走れないんだし
早く帰ってきてね

>今後15%ずつ乗客を増やすと考えて7〜8年もあれば

改軌するだけで、15％ずつの乗客増が７〜８年も継続するんだねぇ。
ほ〜　ほほ〜　ほほほほ〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗｗｗｗｗ

一体何の試算を見たのやら。突っ込みどころ満載だな。
まず北勢線のはあくまでリニューアル、改軌工事ではないし取り巻く環境も違う。
100億はまあオーバーだが1日作業で20億なんてのも絶対不可能。
線形改修を伴わない改軌工事なんて考えられない、スピードアップは
必要不可欠だろ。吉野周辺は道路も整備されて来てるのに。
人力で木製枕木？アホか、なめるなよ。

近鉄吉野線改軌（またはフリーゲージ導入）と、東北新幹線と東海道新幹線の相互乗り入れは、どちらの方が現実的だろうか？

>>201
貴方は「南大阪線は名古屋や伊勢に直通出来ない」と言うが、例え、南大阪線系統が標準軌だとしても、名古屋や伊勢への直通列車など有り得ないと思いますよ。
大阪線と比べて遠回りだし、橿原神宮前と八木で合計２回のスイッチバックが必要ですからね。

車より遥かに遅い吉野線といわれるほどだしな

>>207
北勢線の改軌は近鉄の試算では150億だったと思うけどな。
まあこれは当時もかなりコストの高い計算と言われてたが。
それでも20kmで比較的平野部の路線でこの計算だ。
山間部もあり、橋梁もある吉野線は手直しする部分は多いだろうから、
仮に近鉄で試算するとどんな見積もりになることやらｗ

でも客数を飛躍的に伸ばすためにはあの線形ではダメだね。
周辺道路は芦原トンネルや309号も改良されて断然便利になってるから。
地元民の評判は>>212のとうりで、スピードアップは絶対条件。


>>200
ミニ新幹線化に関する附帯費用はまた別途かかってるので,
それらは別計算だよ。
ビックワンダー、実は作業効率よりも人件費対策でもあったらしいね。

吉野線の改軌について、過去において近鉄としてはそれなりに検討して
いると思うが、実施してこなかったということは改軌の必要がないか、
改軌に伴う問題（費用を含めて）が大きすぎて先送りしてきただけだと
思う。
妄想をするのは自由だが、近鉄も羽振りの良かった時代に実現できなかっ
たことが、人口減少時代で利用客倍増とかが望めないのに費用をかけてま
で実施する価値があるのかどうかが、どうも、このスレの主張では漏れに
は伝わってこない。

>>207
特急はしらせるほどの路線じゃないだろ、イラネ

>>207
＞それに北勢線のリニューアル工事だって・・・（略）・・・ とか全部やって55億だろ

北勢線の場合、毎年、数億単位で発生する運営赤字の赤字補填（2003年から2012年までの10年間）も55億円の中で処理しているはず。
よって、北勢線のリニューアル工事に55億円全額も使えないはず。


＞改軌だけだったら55億の1/3以下で出来ると思うけど
仮にこんなに安く改軌ができるんだったら、北勢線ではリニューアル工事なんか止めて改軌をしてるだろ。
これができないのは、改軌に多額の費用がかかるから。


>>213
＞北勢線の改軌は近鉄の試算では150億だったと思うけどな。

漏れもそのように記憶している。
「近鉄が北勢線の廃線を表明した後の地元自治体との勉強会の中で、近鉄が提示したもの」との報道が当時あったとおもう。

吉野線の改軌は150円はかかりそうだな

>>207
＞改軌だけだったら55億の1/3以下で出来ると思うけど
＞少なくとも100億なんて気違いじみた金額がありえるわけがない

ということは、100億どころか150億もする試算をする近鉄は非常に気違いじみているとでも言いたいのかい？
どうなんだい？？

1km当たり： 
線路調整・曲線レール0.3億、木マクラギ＋スパイク0.2億、機械レンタル0.1億 
人件費＋保険0.05億、代行バス0.004億、資材置き場・駐車場0.002億 
その他： 
橿原神宮前車庫配線一部変更0.5億、各駅構内配線改修1.5億、踏切改修1.5億


この中に電気、信号関係の予算が「全く」含まれていない件
南大阪線KOSMOS、京都橿原線KOSMOSおよび吉野線CTCの改修費用は？
下手するとこれら改修だけで億単位の費用がかかるんだぜ？

さらに特に信号関係は「配線間違えました、転轍の施錠抜けてましたｻｰｾﾝwwwwww」では済まされない世界
Windowsの再インスコみたいに一晩かそこらで運行管理システムを入れ替えられるとでも思ってんのか
終電後に何度も切り替え試験をやって異常がないことを確認しないと恐ろしくて営業車を走らせられねーよ

あと車両では、これまで日立の主制御器を載せた車しか入ってこなかった吉野線を改軌するとなると
今まで入線実績のない三菱の主制御器を載せた車が入ってくることになる
誘導障害試験はいつやるんだか

まあ仮に、このトレス信者のトンチキプロジェクトが何かの間違いで全て順調に進んだとして、改軌後の
国土交通省監査をいつやるのかという問題もある
これで丸一日潰れるから一日で全線改軌、翌日から営業開始なんて「それ無理（朝倉涼子風に」


ていうか「代行バス：0.0004億円」と書いてる時点でちょっとどころか根本的にお話にならねーよ

誰にだって「ボクの理論は完璧！ボクの主張には非の打ち所がない！こんな簡単なことを実現できない
近鉄はボクより劣る連中ばっかりだ！」と勘違いする時期はあるが、せめてチラシの裏とかヲタ仲間での
討論とか、そういう場所にとどめておけよ
2chのログは半永久的に残るんだから後々にログが発掘されるたびに「誰かあの頃の記憶を消してくれ！」と
頭を抱えて悶絶する羽目になるんだぜ？

確かにこんなトンデモ見積もりをログで残されるのは恥ずかしいな。

「こう計算したら20億になりました」
じゃなくて
「20億にするためにこう計算しました」だもんな。コイツは

不要！
よって、終了！

どうだ、粘着安置、ぐうの音も出ないだろう、バ　カ　めｗ

>>213
＞ミニ新幹線化に関する附帯費用はまた別途かかってるので,
ミニ新幹線化のいちばん安い区間1km/h当たり4.06億だったと思うけど
>>189の言う速くて割安というのはこのことじゃないのか

>>216
＞仮にこんなに安く改軌ができるんだったら、北勢線では
北勢線は吉野線と違ってほぼゼロから線路工事が必要
・最大軌道負担力が吉野線の1/3〜1/4
（15m・幅2100mm・冷房無しの小型車の45km/h走行が限界）
・曲線も15mの車両が30km/hで走行しなけりゃならんほど急、21m車は無理
・電柱の幅も狭いから当然本線規格車両は入らない
・架線電圧750V・変電所増強が必要
・橋の架け替え
まぁそれでも55億もありゃ改軌できたと思うけど、それより自動改札やCTC導入して合理化したり
行き違い設備や駅を統廃合してまずは増発とキス/パークアンドライド整備をしたかったんだろ

ただし、現在のリニューアルは大型車が通るための下準備と考えられなくもないので
改軌をする可能性は有る

>>218
そんな法外な試算をかましたり志摩線複線化や阿部野橋ビル建設のような
トチ狂った暴挙を繰り返す近鉄だからこそ吉野線開発を期待しているのではないか

>>219
＞南大阪線KOSMOS、京都橿原線KOSMOSおよび吉野線CTCの改修費用は？
臨時のダイヤにも対応できないような柔軟性に乏しいシステムなのか
改修するにしてもどうせダイヤ変更もいっしょにやるんだから手間は一緒だろ

＞終電後に何度も切り替え試験をやって異常がないことを確認しないと
すればいいじゃない

＞誘導障害試験はいつやるんだか
他の路線と違う踏切や遮断機でも使ってるのか

＞国土交通省監査をいつやるのか
監査員と話し合って決めれば？

＞頭を抱えて悶絶する羽目になるんだぜ？
2chの記事のひとつひとつに相対的な価値の差があるとも思えないんだが
自分の書きこみが恥ずかしいとか思う椰子は自意識過剰なんじゃないのか

＞不要！
＞よって、終了！
いえ、標準軌に改軌するまで続けます

＞ぐうの音も出ないだろう
ぐう

>>226
>改修するにしてもどうせダイヤ変更もいっしょにやるんだから手間は一緒だろ

データ改修とプログラム改修は全くの別物である件

さらにKOSMOSの上位に位置している連動装置の改修もある
実はこっちの方が重要かつ技術的に複雑だったりする




しかしこんなんでリアル厨房工房というのなら百歩譲って泣いといてもいいとは思うけど
いい年こいた大人だったりしたらホント救いようがないな

>>225
で、現実に予算20億、施工1日で試験、監査までクリア出来ると思ってるの？

その貧弱な木製枕木、線路改修無しでスピードアップ、
毎年15％の利益向上が出来ると思ってる？
行き先があべのから上本町に変わるだけで。

一度吉野の下市あたりで1年間生活してみたらどうでしょうかね。

>>226
＞自分の書きこみが恥ずかしいとか思う椰子は自意識過剰なんじゃないか。
君はもう少し羞恥心を持った方がいい。第三者からみても、
君の書きこみは恥ずかしいから。

急に変なのがage粘着するようになったな

志村ー！トリップ！トリップ！

>>220
吉野線には三菱製制御器搭載の6800系ラビットカーの入線実績が有りますが？
まぁ、どちらにしても改軌は要らないと思います。

吉野線の改軌やミニ新幹線作れる余裕の金があるなら、今頃は8000系列や2000系列や6000は全部新車になっとるわ
近鉄最古車16000もとっくに新車にしてくれてる
伊賀線や養老線をリストラしたりもしない

費用対効果が全く無いと解ってるから手を着けない
無駄な金使ったら活性化させる所か廃線に追い込まれるぞ大赤字で
現状維持が一番望ましい
沿線住民も今のままが良いだろうし、町の少ない税金を無駄に注ぎ込んで廃線にされるよりは

5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2Eは改軌をネタに
廃線に追い込もうとしているんじゃないのか？

しかしネット上でも３２３達を支持する声がめっきり減ったな
今まで甘い汁吸いすぎたよ

>>232
トリップつけろよｗ
カム軸制御の6800系とVVVF制御の5800系や1420系を同列に扱ってる時点でお話にならない

とりあえず関連スレを貼っておこうｗ

【とれ☆すた】池上茜( ´)3(｀)AMR44【Trace☆Star】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1195308284/l50

>>236
あぁ、スイマセンです。
三菱と聞いて、「南大阪線なら6800系」と早とちりした私が馬鹿でした。
そうですよね。
南大阪線のVVVF制御は日立オンリーで三菱のは皆無でしたね。
そのくせに電動機は三菱製なんですよね。

まぁ吉野線は臨時列車を除いて南大阪線との直通をやめたらどうかな
素人目には大阪阿部野橋直通が便利だと感じるんだが、
どうやら沿線民は大阪線経由を望んでるようだし。
さすがに改軌は予算の都合上無理だが対面接続ならしてあげられる。
2両ワンマンが毎時2本と、吉野線特急が京橿特急と接続する形で橿原神宮前で対面接続したらいい
京橿特急がない時間は吉野特急もなし

近鉄は、御所〜吉野口を和歌山線に乗り入れたら 、阿倍野橋〜吉野の所要時間の短縮ができそうだ。
JRは、柏原〜御所を近鉄に乗り入れたら、五条への所要時間の短縮ができそうだ。

>>239
>どうやら沿線民は大阪線経由を望んでるようだし。
ソースは？

>>241
違うの？
奴がそう言ってるじゃん
それに「大阪阿部野橋のほうが便利だ」と反論する吉野線沿線民がでてこないから
大阪阿部野橋より八木経由のほうが便利なのは事実なのかと思ってさ


なにぶん俺は南大阪線系統に関わりない生活してるからそのへんよくわからなくてね

一応地元民だが別にあべのが不便なんて思ってないけど。
御堂筋線にもJRにも乗り換え近いし。

行き先よりもまず遅いのを解決しないとね。

六田近くの住宅地に住んでた知り合いが
橿原周辺に駐車場借りて、そこまでクルマで通勤してたよ。
駅まで出て電車待ってる間に芦原トンネルを越えれるだって。

線形そのままで改軌してもねえ

ほれほれ、さっさと20億円で線路切り替え＆改軌を一日で済ませる見積もりを持ってこいよ３２３信者ｗ

>>242
沿線民が真面目にこんなスレで反論する訳ないだろがｗ

>>244
その手の事情は、吉野線沿線に限らない。
全国どこでも、道路の整備で、鉄道よりクルマが速い状況になってる。
おれは事情があって、奈良市内と尼崎市内を往復する時があるんだが、
ラッシュ時間帯を外すと、用務先間のドアツードアで、電車は２時間かかるところが、
高速使えば１時間。忙しい時にはとてもじゃないが電車は選択できない。
快急なんかがバンバン走ってる区間でも、そういう状況だ。
おそらく、ある程度の資金投下で出来る現実的改良では、時間で対抗するほどの
速達性は確保できないんじゃないかと思われ。

20億円の格安費用で1日で工事完了出来ても、そんな手抜き欠陥丸出しの突貫工事路線には乗りたくないな
10万人雇っても1日では無理だろうな、20億円だと人件費だけで終わり、それもバイト以下の日当で

>>246
奈良県は特にトンネル開通とバイパス整備が効いたからね。
特に吉野方面の人は皆クルマに頼ってるし。

ただ大阪方面までクルマで通勤する人は、
さすがに高速代が馬鹿に出来ないのと、
事故渋滞が怖いからそう多くない。

でも改軌して通勤時に上本町に直通します、
と言われた所で客が増えるかどうかは疑問だね。
行きは良いけど帰りが鶴橋乗換えだと
座れない可能性が増える訳だし。

粘着安置 ◆mfTU7YQf7.＝5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E

必死な323排除工作活動を続けるもwikiにまで手を出し、
自らIPを曝すという正真正銘の馬鹿。

日本語が不自由でコピペでしかアンチストーカー活動できない。

三重県四日市市に在住。

2ちゃんねらーは自分に従うのが当然と思っている。

トリップを間違えて323スレに書いてしまい
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2Eとばれてしまった

誹謗中傷、ストーカー行為を続けた323氏から訴えられている

>>248
>橿原周辺に駐車場借りて、そこまでクルマで通勤してたよ。
って言うから、橿原市内への通勤と思って読んだが、
そっから大阪線に乗り換え、って話だったの？
そりゃ、クルマに変えるにはちょっと勇気要るわ。
いくら遅くても鉄道の方が楽だし、時間読めるし。

>>250
橿原市内へは車かバイク通勤の方が多いですね。
知人は岡寺辺りで駐車場を借りて南大阪線で通勤してました。
目的地にもよるが、大阪線だと朝の快急は混むから
避ける人が多いかな。

>>249
このキチガイ → ◆mfTU7YQf7.＝5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
って四日市市に住んでんのかよ……

俺も四日市市在住なんでめっちゃ最悪……つうか鬱死……

なんだ、地域の実情を知らずに妄想垂れ流してるだけか


まあ橿原神宮前の東口には大きな立体駐車場もあるし、広域なパークアンドライドみたいになってるな
あとは福神から車で五條市内へ帰る人もいるし

まあ一番現実的なのは、京橿特急をFGT化して乗り入れする位かな。
運用は制約されてしまうが、団体兼用車として製造すれば
いろんなルートで吉野まで乗り入れ出来る。
吉野までの道路は便利になっても、肝心な吉野周辺が
車での観光客受け入れキャパに限界があるからね。

>>247
10万人規模でどういんしたら歴史の教科書に載るくらいの出来事になるな。

名古屋線を改軌した時や、京成電鉄の改軌の時は、幾つもの区間に区切って工事をしたらしいですね。
だから、吉野線を一日中に改軌など到底不可能だと思うし、そもそも改軌の必要は無いと思う。

この流れなら言える！


妄想の自由は憲法で保障されています

>>253
その立体駐車場（市営）が一番空いていたりする。
市営駐車場は完全従量制（最初の１時間250円以降
１時間毎に150円）なのに対し、周辺の駐車場だと
１日最高500円〜800円なのでそちらへ駐車する車が
多いね。

近鉄沿線には終日500〜800円が多いね。

また田舎だと月極でも安い所が多いし、知り合いの所に
止めさせてもらったりしてるよ。

３２３・甘露の人格
・他人を下に見ることが得意
・会社とプライベートの区別がついていない
・自分の力でなり上がってきたと思っている
・権力者には媚びる
・ネットで粘着
・自分の気にくわない者はイコール悪
・ほとんどの人間に逃げられている

粘着安置 ◆mfTU7YQf7.＝5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E の人格
・他人を下に見ることが得意
・会社とプライベートの区別がついていない
・自分の力でなり上がってきたと思っている
・権力者には媚びる
・ネットで粘着
・自分の気にくわない者はイコール悪
・ほとんどの人間に逃げられている

>>261
>・会社とプライベートの区別がついていない 

会社勤めとはとても思えないので却下

壷阪山と下市口を短絡して欲しいと考えた事がある。

どうせ妄想するならそれぐらいしないとね。

南大阪線区全線改軌すりゃいいだろう。

>>265
20億円という予算に収まりきらないので�_


で、トレス信者はいったいどこへトンズラしたんだ？とっとと姿を現しやがれ！

そんなに仕事で描いた絵を真似されるのが嫌ならリーフのＨＰに「二次創作禁止」って書いてもらえよｗ

>>267
志村ー！トリップ！トリップ！

>>266
そんなスレの途中で出た条件なんてしらん。

とうとう自分の妄想が恥ずかしくなってトンズラしたかｗ
さっさと出てこいやトレス信者！

また323弟ってのがクソ人格らしいな

粘着安置 ◆mfTU7YQf7.＝5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E

必死な323排除工作活動を続けるもwikiにまで手を出し、
自らIPを曝すという正真正銘の馬鹿。

日本語が不自由でコピペでしかアンチストーカー活動できない。

三重県四日市市に在住。

2ちゃんねらーは自分に従うのが当然と思っている。

トリップを間違えて323スレに書いてしまい
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2Eとばれてしまった

誹謗中傷、ストーカー行為を続けた323氏から訴えられている

>>271
志村ー！トリップ！トリップ！

トレス信者晒しage

ここは実質オレのスレ、とまで豪語してた割にはフルボッコにされただけでトンズラとはな（笑）

粘着安置 ◆mfTU7YQf7.＝5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E 死んだ？w

>>276
死んでくれた方が水と酸素と食料と電力と回線と石油とティッシュの浪費が少しでも減るから喜ばしいことではあるな

３２３や甘露は人気メーカーなのでチヤホヤされ過大評価気味だったが、不人気メーカーだと
活躍しないと名前すら忘れられそうだな。プロの厳しさを始めて知るだろう。

>>278
志村ー！トリップ！トリップ！

2ちゃんねるでただ一人､延々と私怨で323を叩き続けている粘着安置 ◆mfTU7YQf7.について

･嫉妬心から323に粘着し､陥れるために毎日323攻撃の長文を作成して貼りに来る
･自分で作り上げた妄想(323は犯罪者､ﾊﾟｸﾘ､他の作家を叩いてる.etc)を真実であるかのように語る
･自らﾃﾞｯﾁ上げた323攻撃妄想文は何度でも貼り続け､323の悪評を広めようと必死
･ｺﾃと名無しを使い分けて自演
･自ら作成した323を陥れるためのﾃﾝﾌﾟﾚを変えさせまいと､>>900あたりで早々に次ｽﾚを立てる
　他人に立てられると異様に怒る
･土､日､月が休みらしく､この3日間に凄まじい勢いで暴れるが､どうやら退職したようで
　それ以外の曜日にも頻繁に現れるようになった

今に告訴されますので､暖かく見守っていて下さい｡
葉の中傷(作り話)も執拗に繰り返しているので､323個人だけでなく企業ぐるみで告訴される可能性もあります｡

まだあったのかこのスレ

2ちゃんねるでただ一人､延々と私怨で323を叩き続けている粘着安置 ◆mfTU7YQf7.について

･嫉妬心から323に粘着し､陥れるために毎日323攻撃の長文を作成して貼りに来る
･自分で作り上げた妄想(323は犯罪者､ﾊﾟｸﾘ､他の作家を叩いてる.etc)を真実であるかのように語る
･自らﾃﾞｯﾁ上げた323攻撃妄想文は何度でも貼り続け､323の悪評を広めようと必死
･ｺﾃと名無しを使い分けて自演
･自ら作成した323を陥れるためのﾃﾝﾌﾟﾚを変えさせまいと､>>900あたりで早々に次ｽﾚを立てる
　他人に立てられると異様に怒る
･土､日､月が休みらしく､この3日間に凄まじい勢いで暴れるが､どうやら退職したようで
　それ以外の曜日にも頻繁に現れるようになった

今に告訴されますので､暖かく見守っていて下さい｡
葉の中傷(作り話)も執拗に繰り返しているので､323個人だけでなく企業ぐるみで告訴される可能性もあります｡

sage

トレス信者晒し上げ

今北産業な俺に現状を三行で説明してくれ

糞コテが妄想をぶちまけた
皆にフルボッコされた
そして誰も書き込まなくなった

以上

そう思う３２３姉弟であった

もっと空気嫁よ


ト
レ
ス


って答えるところだろ、ここはよ！

粘着安置 ◆mfTU7YQf7.＝5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E

必死な323排除工作活動を続けるもwikiにまで手を出し、
自らIPを曝すという正真正銘の馬鹿。

日本語が不自由でコピペでしかアンチストーカー活動できない。

三重県四日市市に在住。

2ちゃんねらーは自分に従うのが当然と思っている。

トリップを間違えて323スレに書いてしまい
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2Eとばれてしまった

誹謗中傷、ストーカー行為を続けた323氏から訴えられている

>>288
そんな空気は読みたくもない。
大体323とかトレスとか、何の事かさっぱりわからん。

>>290

　　　　　　　_,,-''￣￣`-.､ 　　　　　　　 ／　　　 　　　 ＼
　　　 　　 ／　　　 　　　 ＼　　　　　 ,/ 　　　　　　　　　 ＼
　 　　　 ,/ 　　　　　　　　　 ＼　　　 /　　　―　 ―　　 　 ヽ
　　　　 /　　　―　 ―　　 　 ヽ　　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|
　　　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|　　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-,
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　　　　|::::::::::::::::/　|ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!|　 ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/
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　　　/::::::::::::::`ー-､.._　i 　 　 |::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::
　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::

　　　　　　　　　　　　　　　　ロムッテロ兄弟
　　　ハントシー・ロムッテロ　　　　　　　ハンツキー・ロムッテロ
　　　　1952〜　　アメリカ　　　　　　　　　　1955〜　アメリカ

とりあえず

AMR
トレス疑惑

でググると宝くじに当たったり彼女ができたりするかもしれない

こんな胡散臭い葉の連中を応援してる奴は頭がおかしい

ここネタスレじゃないの？

つーか、ここで暴れてる朝鮮人は徴兵制度を無視してるから現地民以下なんだがな。
日本の義務も朝鮮韓国の義務も果たさない。人間じゃないな。

粘着性二次元キモオタが暴れて終了。

そのとおり！（アタック25風に

現行の路線と南大阪線を改良してスピードアップじゃダメ？

気にくわない作家にネットで粘着したり、うざいんだよ＞葉の連中、信者

せっかく狭軌なんだからJRに乗り入れろよ
道明寺から関西線に、更にはおおさか東線で北新地まで入れてもらえれば吉野と梅田が直結する
改軌みたいなややこしいことする金があるならJR直通のための費用に当てた方が遥かに経済的だし
落ち目の難波なんかより北新地のほうがよっぽど魅力的

ついでに道明寺〜阿部野橋のスジが空くから長野線に回せる

>>299
志村ー！トリップ！トリップ！

>>294
いや、
http://www.kintetsu.co.jp/station/station_info/station08017.html
なスレ

粘着安置 ◆mfTU7YQf7.＝5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E

必死な323排除工作活動を続けるもwikiにまで手を出し、
自らIPを曝すという正真正銘の馬鹿。

日本語が不自由でコピペでしかアンチストーカー活動できない。

三重県四日市市に在住。

2ちゃんねらーは自分に従うのが当然と思っている。

トリップを間違えて323スレに書いてしまい
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2Eとばれてしまった

誹謗中傷、ストーカー行為を続けた323氏から訴えられている

>>227
で、本当に管理システムの改修なんか必要なのか
今まで通り本線側と吉野線なんかを別々に管理すりゃいいと思うんだが
運行できないような事態にはならないはずだけど

>>228
>>256
名古屋線でできたんだから1km当たりに同等以上の人員投入すれば当然1日でできるだろ
木製枕木は別に貧弱なわけではなく寿命がやや短い代わりに交換しやすい利点がある
100km/h以上の運転もできる
利益向上は比較的楽観視してる、速達性向上で特に通勤・買物などの特急需要が見こめる

>>233
住人にアンケート取ったほうが早そうだな
何も無い南大阪線直通と
難波・神戸・京都・市役所へ行ける大阪線・橿原線直通とどちらが望ましいか

>>239
対面乗り換えはやってみる価値あると思うよ
橿原神宮前で乗りかえる人結構多めというか
南大阪線より橿原線のほうが乗客多いし

>運行できないような事態にはならないはずだけど

>はずだけど
>はずだけど
>はずだけど

自信ないのかよｗ

>>305
本当に弊害があるなら具体的に書いてくれればいいだけなんだけど
トリップ付けて

>>244>>248>>251
>>253
住んでる地域によるが
電車より車のほうが便利ならそっちを利用すれば良いと思う
こっちでも安くて定時の電車か速い車かの棲み分けはできてるし

俺も行先や乗り換えによって料金変わるので電車かバス、電車+バスを使い分けてる
バスの走ってない時間帯や時間に余裕の有る休日は駅まで歩いたりもするし
駅まで車で行くこともあるので、通勤客や学生や年配向けに
車からの乗り継ぎや駐車をしやすくする環境は必要だろう

別に吉野線は朝に関しては本数は少なくはないし、確かに速度は遅いが
その人が安さよりも速達性を重視してるのならそれでいいんじゃね

それから、1電車遅らせない限り阿部野橋でも座れない確立の方が高いと思うし、
それに上本町始発の時点で席が埋まることも稀

>>245
みつみ儲って誰だよ

>>246
行先が駅からどの程度の距離にあるのか知らないが奈良線が尼崎直通になっても車で行くのか

>>247
何を根拠に10万人なのか意味がわからん
名古屋線でさえ9日間で延べ9000人なのに

>>254
対面乗り換えの方が遥かに早そうだな

>>285
・上本町直通の方が速くて神戸・梅田・難波への乗り継ぎが便利なのは確か
・吉野線高速化要望が聞かれるが具体案は未提示
・誰も南大阪線や阿部野橋ターミナルビルを擁護しない

>>300
吉野線改軌と南大阪線〜おおさか東線直通を両方やればいいじゃない
ただ、梅田直結ならむしろ長野線の方が効果がありそうじゃないか

長野周辺から難波・天王寺なら南海線・新今宮乗り換えの方が需要が多いけど
長野線が梅田直通なら高野線との差別化もできるし古市で阿部野橋への対面乗り換えもできる

吉野線は標準軌線直通の方が各方面との乗り継ぎや新幹線との連絡についても優れている
おおさか東線はそれが厳しい気がする

>行先が駅からどの程度の距離にあるのか知らないが奈良線が尼崎直通になっても車で行くのか
おう。尼での用務先は阪急沿線だもんでな。阪尼までが多少短縮されても、
タテの交通路が弱い尼市内での移動を考えると、ほとんど効果がない。
関西・おおさか東・東西・福知山線直通快速が出来ても、JR塚口や猪名寺の
他の交通機関とのアクセスの弱さを考えると、これまた使えないと予想。

都市部では、交通路が複層的に拡がってるので、よほど劇的な短縮でない限り、
その恩恵は時間が短縮された沿線に限られてしまう。
阪神沿線での効果は大きいと思うが、タテの交通路が弱い阪神間では、
阪神沿線以外への波及効果はそれほど期待できんよ。尼で言うと、いいとこ
JRの少し南側程度までじゃないかねー。それ以外だと、あえて阪神に出るより
今まで通りの手段の方が便利なはず。
阪急から阪神まで密着してる東灘ぐらいになると変わってくるだろうけどね。

基本的に鉄道使いたいおれでさえ、諸事情によりこの状況だ。
ましてそうじゃない人なら、あえて鉄道を使う理由に「時間」を持って来させるには
相当の短縮が必要になるはず、という事を言いたかった。
スレ違い気味だが、アンカー打たれてるのを見付けたので一応回答しておく。

>名古屋線でできたんだから1km当たりに同等以上の人員投入すれば当然1日でできるだろ

名古屋線だからそれだけ人員を掛けられた
吉野線にそれだけ人員を掛けられるか？否だろう
採算が取れないし､これ以上予算は割けないと見ていい
まぁ倍位の値上をして良いというのなら話は別だが

>>308
まぁ恩恵を受けるかどうかは距離によるだろうな
奈良〜尼崎みたいな１時間以内で行ける距離なら車でも耐えられるだろうけど
小田原〜新宿みたいな距離になると10分の短縮でも運転しなくて済む分鉄道に傾くだろうな

吉野線は都心まで距離があるからできるなら運転しなくて済む電車に乗りたいと思う利用者もいるだろうし
現行よりも料金が安く乗換えが便利で仮に難波や梅田に10分早く行けるようになればメリットは大きい

ただ、阪急沿線みたいな不便なところに行先があるのなら車のほうが便利だろうな

>>309
湯の山線や鈴鹿線は？
養老線だってJR直通貨物が無ければ改軌されていた可能性が高い
工事規模は名古屋線の1/6だし、
現在の志摩線と同じように木枕木を多用すれば人力でかつ低コストで可能

>>309
あと、値上げについてだが
毎年の桜の時期限定で大和上市〜吉野だけ定期外100〜200円上乗せとかはありだと思うよ
リニモも万博期間中同じことして建設費を稼いでいたし、終了後は撤廃した

常識で考えてイベントもなにも無いのに恒久的に値上したら住民が反対する
あんた一人位だろうよ､手放しで値上なんか賛成するのは

改軌によって幾分か効果がでるにしろ、改軌する金がない
また、やっても投じた金に見合っただけの効果がない

フリーゲージ特急で決定だな。

南大阪線KOSMOSは吉野線CTCと接続されていて相互に情報をやり取りしている
吉野線を改軌したら南大阪線KOSMOSと吉野線CTCの接続を切断して、京都橿原線KOSMOSと接続せねばならない
また南大阪線KOSMOSのシステムを単独稼働させるための改修が必要になる


この工事だけで何億かかるのやら
まあ四日市の３２３儲はケーブルの繋ぎ変えくらいにしか思わないのだろうけどな

ダメダメ、このバカはシステム的なことはほとんどタダで1時間くらいですべて切り替え可能だと信じてるから
OSの入れ替えみたいに思ってるのよ

所詮３２３儲だしなｗ

>>304
一応実家が吉野線沿線だったのが、あべの行きの方がありがたい。
実際御堂筋線乗り換えや環状線乗り換えも便利だったし。
難波や梅田に直通で行けるならともかく、
上本町止まりの大阪線なら乗り入れ不要だね。

大体朝の快急なんて混雑酷いし、八木スルーで
スジをひけるとも思えない。

>まあ四日市の３２３儲は・・・

四日市の粘着安置は池上茜と言うみつみ氏の絵をトレス（贋作）して
即売会で億単位の儲けを出している悪人が好きなんだ
そこらへんは間違えないでほしい

池上茜トレスパクリ検証サイト
http://seripa.hp.infoseek.co.jp/

>>318
ところがこのバカは理論上スジを引くことが可能だから大阪線直通はラッシュ時ですら可能と信じているのだ！
つまり大阪線の列車を間引かずに純増させるつもりらしい
流石に難波線直通は無理だと認めているが…

仮に八木乗り換えになってもあべので御堂筋線や環状線に乗り換えるより
わざわざ八木で乗り換えたあと、鶴橋や難波で乗り換えたほうが便利だと信じてる

３２３信者の方々におわびします

なお、四日市在住のトンチキなコテには謝罪する理由がないので謝罪しません

>>319
３２３乙

>>306
＞それに上本町始発の時点で席が埋まることも稀

急行が？だったら何故鶴橋から上本町まで戻る客がいるんだよ。

>>322
志村ー！トリップ！トリップ！

>>312
桜の時期の数週間限定で定期外旅客に大和上市〜吉野だけ加算運賃適用するのがそれほど反発を招くのか
何なら吉野と吉野神宮限定で、地元民しか使わないようなこの区間限定の
加算運賃5回分で10回使えるような回数券作ればいいじゃん

>>314
対面乗り換えの方が遥かに早くて、改軌の方が安そうだな

>>315-316
改修しない場合の具体的な問題は無いということでよろしいですね？

>>318
本数の増加は五位堂〜鶴橋で特急・快急を2本続けて運転すれば可能だし今も一部そうしてる

朝の快急の混雑が酷いというのは八木を出てから高田からも五位堂からも人が乗ってくるからだよな
つまり吉野からの速達が高田と五位堂に停まれば乗客が分散して混雑率は下がるので
吉野〜上本町直通は吉野線だけに留まらず大阪線や橿原・高田・五位堂ユーザーにもメリットがある

>>319
こっちの方が問題だろ
ttp://celluloidboard.blog76.fc2.com/blog-entry-14.html
ttp://www.senakablog.com/archives/2007/01/amrcut_a_dash_2.html
ttp://upatea.sakura.ne.jp/log/eid692.html
ttp://schreiben.jugem.jp/?eid=41
ttp://blog.goo.ne.jp/text_box/e/227d1db682a48e6c66b7a67ebbb92a3a
ttp://www.makonako.com/mt/archives/2007/01/cut_a_dashamr.html
ttp://wsplus.sakura.ne.jp/image/4coma063.jpg
ttp://www.rareness.jp/sb/log/eid142.html
ttp://blog.livedoor.jp/analstrike/archives/50683111.html
ttp://d.hatena.ne.jp/HM12/20070111
ttp://blog.livedoor.jp/increment/archives/50872993.html
ttp://emew.seesaa.net/article/30741678.html
ttp://www22.atwiki.jp/enjoublog/archive/20070102/d60887ce9f0486d716f6de31ce685814
ttp://mitsumi.sblo.jp/archives/200701-1.html

>>320
＞わざわざ八木で乗り換えたあと、鶴橋や難波で乗り換えたほうが便利だと信じてる
いや実際そうだし、御堂筋線ならまだしも天王寺から環状線なんて考えられないし
仮に京都直通で条件が同じなら橿原乗り換えで阿部野橋行くより八木乗換えで上本町を選ぶし
吉野〜上本町直通が実現すれば旨みの無い南大阪線向けの経営資源を他の路線に回せるし

>>323
お前だけだろそんな暇人、先頭の方は空いてる

大阪線に乗り入れするのは線増でもしない限り、
スジが詰まって全種別がスピードダウンするから却下。

>>326
旨味のない吉野線に金落とすならまだ伊勢に投資してるほうがマシで御座います
吉野線はたいしたポテンシャルがあるとは思えないのです
梅田との距離が絶対的に遠い以上、どうあがいてもそれなりの路線にしかなりません
例えば播州赤穂から梅田に直通便があっても所詮は播州赤穂なのです
しかも播州赤穂は間に姫路や神戸がありますが吉野線は八木くらいしかないです
八木の通勤需要が神戸並みならば吉野線の改軌もまだ意味があったでしょうが
単に大阪に通うためならば絶対的に遠いから価値は少なく、
大阪への通勤圏として開発するならまだ藤井寺あたりを開発するほうが価値があります
事実、南大阪線は吉野線を含めて古市以東は放置されてるといっても過言ではありません

更に、吉野線よりも御所線のほうがポテンシャルは高いので開発するならそっちでしょう

また、改軌といってもそれは沿線開発と同時でなければ意味はなく、
改軌して難波へのアクセスを主張するならば吉野線沿線に大規模商業地域やマンション開発などを同時にしなければならないこともご考慮ください

KOSMOSを改修せずに列車を運行すると

・進路の自動構成ができなくなる
・案内表示や案内放送の自動制御ができなくなる
・京都橿原線KOSMOSで吉野線の在線状況が把握できなくなる
・南大阪線KOSMOSは吉野線CTCと接続できないのでそもそもシステムとして立ち上がらない


わかったら日本橋のエウリアンに捕まってトレス絵を高額で売り付けてもらってこい

>>326
夕ラッシュ時なんて鶴橋から上本町へ戻って
席をとる人なんて沢山いるよ。

まぁ実情を知らないのがバレバレだから、
あんたの書き込みは。

しかし３２３オタで鉄オタなんて、最悪の属性だなおまえらｗ

トレス豚好きで偽鉄よりはまし

>>326
＞天王寺から環状線なんて考えられない。
悪いが意味不明、南海、西九条方面へ行く客だっているのだが。
お前が思っている以上に阿倍野は便利なんだけどな。
上本町へ直通といわれても、特に今より便利とは思えない。
地元でもそんな声を聞いた事ないし。

なんかさぁ、あべのより上六、って、
大阪の事全然知らない奴の発想じゃないかと思えてならないんだが。
これ以上相手する必要、あるのかねえ？

訳も分からず、「改軌、改軌」って騒ぐ馬鹿は放っておきましょう。
現状で充分に便利なのに、何故、わざわざ改軌しなければならないのか…
それに、どうしたら20億の予算で、一日の工期で改軌出来ると言うのか…
とにかく、吉野線を改軌するなど、正気の沙汰とは思えない。

>>327
多少のスピードダウンは構わないだろ
それでも南大阪線経由より10分近く早いし、名張方面からにとっても混雑が緩和されるし

>>328
そうやって生駒線や志摩線や御所線を引き合いに出すところを見ると
おまいらも近鉄の支線に対してほのかな恋心を抱いていたのですね

近鉄が作った福神の団地は京奈和道が南阪奈道路と接続する頃には発展すると思うぞ
京奈和道まで10分くらいで出られるし、当然住人が電車を使う場合も考えられる
更に桜も特急需要も世界遺産もあるんだから当然御所線より見込みはあるだろ

つか何のために兵庫の西の外れの播州赤穂と奈良中部の吉野線を比べてるのか知らんけど
梅田まで1時間少々で出られるならそれほど悪い条件でもないだろ

あと、御所はどちらかと言えば朝だけでいいから和歌山線を増発してほしいな
高田で大阪線に乗り継いだ方が便利そうだし

>>329
結局は吉野線の列車が橿原の構内に入った時点で管理は可能になるんだろ
南大阪線の管理側が立ち上がらないというのがいまいち解せないが

南大阪線と橿原線と吉野線はもともと別のシステムなんだから、
これまで通りの接続をして南大阪線は全列車を橿原打ち切りにしとけばいんじゃね

橿原線と吉野線の接続部分はどうせ単線だし、面倒な設備端折って
スプリングポイントにでもして吉野線側が管理すりゃ良いと思う

＞わかったら日本橋のエウリアンに捕まってトレス絵を高額で売り付けてもらってこい
買わされたんだな

>>330
本当に上本町に回ってでも座りたいと乗客自身が思っているのなら
>>248の心配は杞憂ということか
座るためなら手間を惜しまないようだし

ただ、俺が見る限り大阪線の大半の乗客は鶴橋で難波方面と環状線から移ってくるようだが

>>333
南海や西九条なら阪神なんば線が開通するので大阪線経由の方が早い

>>334
阿部野橋って乗り換えで言えば鶴橋と同等の位置付けだろ
商業施設も中途半端というか上本町と大差ないように感じるけど
どんな理由で阿部野橋を利用するの？

>>335
正気の沙汰とは思えないことをやってこそ近鉄

だからさぁ、改軌するとなるとけいはんな線開業クラスの大事業になるわけ。
けいはんな線もただ単に人口が多いところに新線作っただけじゃなくてそれにあわせて沿線に住宅たてまくったし、
イオンとかの商業施設も入れたよね？

吉野線も改軌すんなら当然それくらいのことはせにゃならんし、軽くニュータウン作るつもりでやらなければならない。
で、吉野や壺阪山、飛鳥らへんの土地がニュータウン作れるような場所かといえばそうではない。
都心回帰の傾向が強い中、梅田から1時間以上もかかるようなところを開発しても仕方ないのよ。
長野線ですら富田林以南は廃れてきてるのにそれよりもっと遠い吉野なんてもうどうにもならん。
同じ時間かけるならわざわざ吉野線を使わなくても大阪線で同じくらいの距離にあるところを再開発したほうがマシだよ。
名張とか桔梗が丘とかまだ発展途上だろ。こっちのほうが素地が出来上がってる分、やりやすいだろうし。

と、いうわけでわざわざ沿線人口を増やすために吉野線を使う必要は全くないし、
難波や上本町が便利なら既に直通してる線を開発すればいいわけで、わざわざ吉野線を使う必要性は皆無ってことだよな。
残るは観光需要だが、それこそシーズン中に橿原神宮前の対面接続くらいをやれば十分で、改軌するほどのもんではない。

＞梅田まで1時間少々で出られるならそれほど悪い条件でもないだろ

十分悪いよ。というか、そんなこというのなら、既にあるあべので環状線乗換でいいじゃん。
お前の言う理論なら、わざわざ難波に直通してもたかだか数分の短縮。すでに難波に1時間ちょいで出られるんだからそれほど悪い条件じゃないだろ。
それなのに吉野線があんなんなのは単に絶対的に大阪から遠いからであって、アクセスが悪いからじゃない。

吉野線CTCと京都橿原線KOSMOSを接続しない状況でどうやって橿原神宮前で列車の管理をするつもりなんだか
吉野線CTCを放棄して タブレット閉塞にするか？ｗ

それに南大阪線KOSMOSは立ち上げ時に吉野線CTCと接続しているかどうかチェックしていて、接続が確立できない場合は異常を吐いて立ち上げを停止する
よってKOSMOS改修は避けられない


さすが幸せ回路絶賛発動中のトレス儲は言うことが違うなあ
お前にとっては都合の悪い事実は全て「解せない」の一言で片付けりゃ済むんだろうがな

虚構と金儲けの世界で夢を見る葉の信者ほど悲惨な生き物はいないなあ

>>336
多少のスピードダウンは構わない。
何故？大阪線利用者にとっては全然構わなくないのだが。

＞福神の団地が発展すると思うぞ。
一度下市近辺で一年間程生活してみてください。

＞>>248での心配は杞憂ということか。
何故その結論になるのか意味不明。

＞どんな理由であべのを利用するの？
あべの、天王寺と上本町だとターミナル規模としては、あべのの方がずっと上だよ。
それに乗り換えるとしても、何処へ行くにも均等に便利だから。

そういえばそろそろ期末試験が終わる時期だよな
これから冬休みに入るとトレス儲の妄想がさらに加速するのは必定だな

狭軌のメリットは国鉄と直通できること。
大阪環状線の西側は本数が少ないから、乗り入れて大阪駅に直通したらどうだ？

フリーゲージ特急まだ〜

>>344
大阪環状線の西側が空いてるなんていつの時代だよ
酉からしたら何が悲しくて関西線の路線容量使って競合してる近鉄に尽くさなければならないんだよ
大阪環状線は阪和線に使わせたいだろうしそのためにおおさか東線を作ってる
むしろ直通させてくれるとしたらこっちだろうな
ただ、東西線には入れないだろうから新大阪行きになるだろうが

>>337
>商業施設も中途半端というか上本町と大差ないように感じるけど
もう、おまい、現地知らないで、地図だけ見て物を言ってるのが
丸分かりなんだよｗ　いい加減やめにしてくれないか。
大阪線沿線の住民だって、上六では不足で、なんばのタカシマヤか
同じ近鉄ならあべ近の方へ足を伸ばす事があるぐらいなんだぞ。
近鉄百貨店以外の面を見ても、あべのと上六じゃ、商業集積として
ま〜〜〜〜〜ったく格が違う。
中途半端と言うなら、上六の近鉄百貨店こそが中途半端。

それから、乗り換えで言えば鶴橋と同等、って理論が、全然理解できない。
どうせ地図の上で乗り入れ社数だけ数えてんだろ？ｗ

>>338-339
念のため聞くけど、けいはんな線延長の費用はいくらぐらいかかったんだ？
あと、俺も高規格道路整備と直通運転にあわせて住宅開発をするのは効果的だと思うけど
イオンみたいな自動車利用メインの施設がけいはんな線や沿線開発と何か関係があるのか
マックスバリュが入るのと違いが有るのか

こっちにもイオンの施設が何箇所もあるけど別に人口増えたり乗客増えたりもしないし
あと京奈和道が延びれば放っておいてもイオン程度の施設の1つや2つ出来ると思うんだが

長野線が廃れてきてるのは路線や自治体のイメージやそれなりの住居コストや
環境の良し悪しもあるだろうし、あと行先が阿部野橋限定という閉塞感が強いから
高野線の方は周辺に団地もあって橋本〜難波の本数も長野線より段違いに多い

阿部野橋が乗り換えに便利で商業も充実していると言うなら、
なんでこれほどの状況の違いが生まれたり
長野線から高野線に乗り換えてまで難波や梅田にいく人が多いのか不可解な点が多い
もはや南大阪線直通が沿線のイメージを下げていることは明らかだ

それに阿部野橋にしか直通せず難波まで40分以上かかる富田林以南より、
難波まで1時間で行け、時間を合わせれば大阪にも京都にも行ける改軌後の吉野線のほうが
治安や環境の面でも優れている

速達が大阪まで1時間かかるとしても、自動車や高速バスや特急がそれ以下で走るようになれば
沿線人口は確実に伸びる、湯の山線や北勢線沿線のように
大阪・京都方面なら車でも電車でも桔梗が丘より吉野線のほうが時間でも運賃でも便利になる
道路整備にあわせて生活インフラの向上と橿原の壁を取り除くことにより
吉野線沿線のの利便性と環境水準は確実に向上する

>>340
接続しているとはいえ吉野線は吉野線CTCで、橿原は管理システムで管理してるのに
なんでタブレット閉塞になるの？
吉野線CTCが無人で動いてるとかならそうしなきゃいけないのかもしれないけど

南大阪線管理システムが立ちあがらないとかいまいち腑に落ちないし
ぶっちゃけ南大阪線がどうなろうと知ったこっちゃ無いんだが
そこまで言うなら吉野線CTCのダミーでも作って繋げば？

>>342
＞何故？大阪線利用者にとっては全然構わなくないのだが
俺は多少遅くなっても本数を増やすことに賛成だけどな
名古屋線のように5分や10分遅くても速達の本数を増やしたほうが便利

それに吉野線直通の他に大阪線の特急も増やしたい
特に津で始発の急行と接続している休日の6時台のアーバンライナーは何としても平日に運転させたい
あれは本当に便利だし、何本もの快急を追い越すことで優越感に浸れる
1本おきに速達を続けて走らせれば準急以下への負担は増えないと思うが

＞何故その結論になるのか意味不明
座れるんなら問題無いんじゃないのか

＞あべの、天王寺と上本町だとターミナル規模としては、あべのの方がずっと上だよ
実際にあんたらがどんな理由で利用してるかを知りたいんだけど
乗り換えは鶴橋の方が均等に便利で神戸にも行けるようになるし
上本町に無いものが阿部野橋に何かあるのか

>>347
だからあんたは何を求めて阿部野橋へ行くのさ

何度もいうけど吉野線の人口を考えろ
けいはんな線ですらそこまで大繁栄してるわけではないのに
今更大阪から遠く離れたところに住宅開発しても意味がないし成功しない

難波に直通してる南海とて決して繁栄を極めているというわけではないしな
近鉄大阪線ですら右肩下がりなのに吉野線なんかダメに決まってるだろ
近鉄は既に旧天局は見放してるんだよ
吉野線も南大阪線と同様に放置されてるんだよ
大阪に近い長野線すら廃れてるのに大阪から遠く離れた吉野線なんかもっとダメ
行き先が変わったくらいじゃ何もかわらない
もともとの沿線人口が少なすぎ
田原本線を改軌して大和路線に直通しろといってるようなもの
猫に小判、過疎地に高規格鉄道
吉野線が西のつくばエクスプレスになれるとでも勘違いしてんじゃないのか？
つくばエクスプレスみたいにどこかのバイパス線というわけでも
沿線に多くの人口を抱えてるわけでもないんだぜ

>>349
あんたが書いてる長文は単なる憶測による妄想ばかりで、
実際住んでる者には笑うしかないけどな。

＞改軌後の吉野線の方が治安や環境の面ですぐれてる
ここは笑う所？過疎化が止まらないし、最近も妊婦たらい回しで
全国的に有名になりましたが。
道路環境は既にかなりよくなってるが、住宅地需要なんて
都心回帰現象のため奈良南部で伸びてるのは香芝市どまりだよ。

＞俺は多少遅くなっても本数を増やす事に賛成だけどな。
八木スルーの列車なら無理だし不要。特急の速度も下がるのはダメ。

＞座れるんだら問題無いんじゃないか。
別にあべの直通でも不便を感じないから問題無いんじゃないか。

＞実際にあんたらがどんな理由で利用してるかを知りたいんだけど
単に南大阪線のターミナルだからだよ。新大阪、梅田、難波、和歌山や
空港方面へも一回の乗り換えでOKだからね。
商業施設も上本町周辺とは比較にならん、鶴橋？焼肉食べに行く位だな。

ここまで来ると、何を言っても無駄な気がしてきた。
現地を知らない妄想にも限界ってものがある。
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E 　は
あべのにも上六にも、実際は逝った事がないんじゃないの？

上本町はなんであんなに利用者多いんだろう？
ちょっと気になる。

谷町線に乗り換えられるくらいで、乗換特化駅でもないし、
駅周辺も近鉄百貨店があるくらいでたいしたことないし…

予備校や高校などの学生需要が押し上げてるのか？

改軌なんてやるだけ無駄だよ。魅力あるのはフリーゲージ特急だな。
19Ｍ車体で阪神、山陽と共同開発、３社乗り入れ仕様にすれば、
対外的にも技術アピールになる。
これを京橿特急系統に使用して吉野直通、団体や臨時特急で
姫路、三宮からの乗り入れ用にも使用すればいい。

まあトレス儲の脳内では幸せ回路絶賛発動中だから何を言っても無駄でしょ

吉野線だけ改軌しても、南大阪線に直通できなくなってかえって不便になるだけだし。

>>356
トレス儲にとってはそんな不便は上本町直通で全て解消するんだとさｗ
そんなことを言うなら内部八王子線を標準軌に改軌して名古屋直通列車を走らせるとか
そういう妄想をしろよｗ

トレス儲は本当に読解力無いな、つまりバカ

急に人気なくなったよね最近
３２３とか甘露

>>359
志村ー！トリップ！トリップ！

>>350
>>351
＞吉野線も南大阪線と同様に放置されてるんだよ
それならば尚更、吉野線を南大阪線と心中させるわけにはいかないな

＞田原本線を改軌して大和路線に直通しろといってるようなもの
特急を設定してぐるぐる迂回しながら難波の外れや神戸まで行くのか

＞沿線に多くの人口を抱えてるわけでもないんだぜ
田原本線程度の人口がある上に観光需要があるから問題無いではないか
ttp://www.raku-genki.com/service/kintetsu/file01.html

＞妊婦たらい回しで全国的に有名になりましたが
そもそもは事前に医者にも見てもらってなかったDQNママの胎児を軽視した態度が招いた結果だ
京奈和道整備も重病患者の広域搬送という目的もあるし、道路が完成すれば
地域レベルの医療・商業施設も増えるので御所〜吉野口〜五条周辺の環境は大きく改善される

＞八木スルーの列車なら無理だし不要。特急の速度も下がるのはダメ。
最速で走る特急ってそんなに多くないだろ
通勤は吉野線・橿原・畝傍・高田・五位堂の客が吸収できれば十分だし快急の混雑も緩和される

＞別にあべの直通でも不便を感じないから問題無いんじゃないか
＞単に南大阪線のターミナルだからだよ
要するにターミナルならどっちでも良いということだな
あと、実際住んでるあんたは関空行くのに速くて安い高速バスでなく
わざわざでかい荷物持って天王寺まで大回りして運賃の高い電車で行くのか
中部空港圏内では考えられない行動を実際住んでるあんたはしてるんだな

＞商業施設も上本町周辺とは比較にならん
実際住んでるあんたが利用している天王寺にしかない商業施設を書いてほしいんだけど

>>353
通勤客が途中下車して買物して帰るんじゃないのか

>>359
みつみの作品は絵柄もゲームのシステムも内容もスタッフまでもが他からのパクリだからな
今まで汚い工作を繰り返してきたみつみだからこそ、自分への仕返しや工作にビビりまくってる

これまでの過剰とも言える工作の数々はその恐怖への現れだし
みつみがビビりまくって出した指示を、取り巻きが見事に失敗したことで連中の悪事が一躍広まった

人気が無くなったのは工作失敗の影響もあるし、ブログの更新や通販も無くなって
善人や良識人を装っていた2人の化けの皮が剥がれてきたせいもある

>>360
トリップも付けずに自作自演繰り返すお前みたいな卑怯者の屑に言われてもな
相変わらずみつみの取り巻きは小心者ばかりだなｗ

粘着安置 ◆mfTU7YQf7.＝5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E

必死な323排除工作活動を続けるもwikiにまで手を出し、
自らIPを曝すという正真正銘の馬鹿。

日本語が不自由でコピペでしかアンチストーカー活動できない。

三重県四日市市に在住。

2ちゃんねらーは自分に従うのが当然と思っている。

トリップを間違えて323スレに書いてしまい
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2Eとばれてしまった
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1194088965/l50

誹謗中傷、ストーカー行為を続けた323氏から訴えられている

>>361
ボクの脳はちょっとアレです

まで読んだ
わかったらエウリアンのトレス絵でオナってろｗ

しかしダミーの吉野線CTCを用意して運行管理システムの改修を回避する、ってどんだけ発想がトンチキなんだよｗｗ


まあトレス豚の追っかけは得てしてトンチキかつ常時幸せ回路発動中だからしょうがないんだろうが

>>357
大阪線の線路容量もそんな余ってるわけじゃないし、特急一本が割り込むのが精一杯のような。
現状の南大阪線からの特急、急行がなくなる打撃の方が大きいと思う。

>>361
もはや反論にもなってないぞ。

＞御所〜吉野口〜五条周辺の環境も改善される。
具体的なソースは？そんな話聞こえてもこないし
合併協議もまとまらなかった赤字財政市町村ばかりですが。

＞通勤は吉野線〜快急の混雑も緩和される
大阪線の通勤時間帯に、そんな列車が設定出来ると
思ってるのはあんただけです。
吉野、橿原方面の人は南大阪線経由で分散されている
方がずっと理に適ってる。

＞要するにターミナルならどっちでもよいということだな
そういうことです。直通するのが梅田や難波ならともかく、
鶴橋乗換え、上本町行ならわざわざ改軌してまでする必要性は無い。
大阪線一般列車の難波直通の要望（沿線市町村から以前からある）
ですら無理だという現実もある。
空港利用客だが別に大きな荷物の人ばかりではない。
それに空港関連施設の客だっていますけどね。

＞天王寺しかない商業施設
勿論梅田や難波のような規模ではないが、関西人からみれば
天王寺＞上本町なのは明白ですよ。近鉄百貨店の売り上げだけでも明らかです。

＞

>>361
吉野線沿線から関空行き高速バスなんて出てたの？八木まで出たらあるけど。
実際はクルマ利用が多いけどな（知人に送ってもらうパターン）
荷物が少なかったら電車利用も当然あるよ。

関空行きリムジンバスは八木からしか出てないよ
橿原神宮前からも大淀バスセンターからも出ていない


それに吉野線の主要駅は構内踏切で往来できるからある意味究極のバリアフリー

もういい加減、釣られるのやめようぜｗ
これ以上続けていても、土地勘がない人間が、妄想だけで
あれこれ言ってるのが明白になるだけなんだから。
上六とあべのの商業施設が同じぐらい、上六で十分だろ、って、
どんだけ土地勘ないんだよｗｗｗ
現地見てから言ってくれ。

まあ、現地を見ててそう思ってるなら、もっと救いようがないアホだけどな。

まあトレス豚を盲信してる時点で「ボクは物を見る眼がありません。観察力？なにそれ食べられるの？」と
宣言してるようなものだしｗ

３２３甘露の信者も大概メクラだけどな

粘着アンチは自宅警備員だからグーグルマップでしか街を見たこと無いんだよな
ミジメすぎる〜ｗ

>>372
志村ー！トリップ！トリップ！

吉野線の六田に行くのは無駄

行くのは無駄だから行くな

ガチで３２３を擁護している奴が複数いるのが恐れ入る

ここは妄想隔離スレだからな。
でも中途半端な知識で改軌とか主張するからボコられるんだよ。

>>377
志村ー！トリップ！トリップ！

ＩＤ切り替えてまで大変だな

しかもコテをつけたり外したりまでやってるんだからな

いや擁護する側が

>>381
粘着安置も一人芝居やめればいいのにな
コテつけたり外したり

とりあえずこのスレに実際に吉野線沿線に住む人は一人もいないよ
『空港関連施設の客がいる』とか『天王寺の商業規模が大きい』とか
他人について漠然と語るだけで実際に利用していると主張する
自分の具体的な利用形態は何も説明できない
多分俺の方がこのスレの住人よりよく利用していると思うぞ

>>366
南大阪線から特急や急行がなくなるのか
逆に車両が余るから一部は養老線に転出させても車両は余裕があるし
阿部野橋〜橿原を区間急行4+指定席車2両、柏原〜御所をワンマン2両で4本/1h運転すれば
反って便利になるし、今でもそうしたほうがいいと思うんだけど

>>367
＞合併協議もまとまらなかった赤字財政市町村ばかりですが
奈良県が五條との連絡道路整備と下市口・吉野神宮駅周辺の整備などやる気みたいですよ

＞大阪線の通勤時間帯に、そんな列車が設定出来ると思ってるのはあんただけです
特急と快急を続けて運転すれば通過待ちの回数も時間も最小限で済む
吉野直通と重なる大阪線の快急を高田・五位堂に停車しない特別快急にすればより効率的

＞吉野、橿原方面の人は南大阪線経由で分散されている方がずっと理に適ってる
直通しても橿原で乗り換え可能だから分散はされるだろ、南大阪線に分散効果があればの話だが

>>368
>>369
＞実際はクルマ利用が多いけどな（知人に送ってもらうパターン）
まぁそうだろうな
俺も家族や知り合いをしょっちゅう四日市のバス乗り場やフェリーターミナルまで
直接送り迎えしたり乗り遅れた時なんかは中部空港まで行ったりしてるし
例え吉野線〜八木の短距離でも電車は厳しいだろうな
16000系や26000系に空港客向けの荷物置き場なんかが備えられていれば別だけど

＞吉野線の主要駅は構内踏切で往来できるからある意味究極のバリアフリー
究極なのか
空港客のトランクなら問題無いが車椅子客は一人でスロープ登れないだろ

>>377
いや、パクリや工作をひたすら繰り返す糞人間みつみに擁護できる部分なんか何も無くて
ただ相手を貶すことで話題を逸らそうとすることが彼らの限界

>>374=>>379=>>381=>>383
一度も酉付けて出られないチキンに言われてもな

そもそも最初のピアキャロのヒロインは当時のエロゲのヴァリアブルジオのパクリ
アヤナミもいるし

池上茜（Ａ・Ｍ・Ｒ）トレス・パクリ検証サイト

http://seripa.hp.infoseek.co.jp/

>>384
また出てきたｗ
＞自分の具体的な利用形態を説明できないあんたは吉野線を何のために利用するの？乗りつぶし？

私は実家が六田の北野台だったので、以前５年程あべのまで
通勤に使用してましたが。
今でも香芝在住なので、最低月２,３回は利用してます。

＞奈良県が五條との連絡道路整備と下市口・吉野神宮周辺の整備などやる気みたいですよ
それで過疎化に歯止めがかかるの？
道路自体は今でも充分便利です。地元では今以上道路が出来ても
誰が使うのという感じですよ。人口増？絶対無理です。
それに車が便利になれば、ますます「遅い」吉野線はダメでしょうな。

＞吉野直通と重なる快急を高田・五位堂に停車しない特別快急にすればより効率的
妄想の自由は保障されてますからねｗ
今でも種別が多くて解り辛いのに、これ以上増やすことはあり得ない。
それに八木を経由しない列車の設定なんて絶対無理ですな。
八木駅の構造が西大寺のように、大阪、橿原線双方で転線可能なら
まだ解るけどね。

＞南大阪線に分散効果があればの話だが
勿論ありますけど。

橿原神宮前発八木西口短絡線経由の上本町行き設定ねえｗ
冷蔵庫の有害図書にそんなことが書いてあったような気がするなあ

俺は飛鳥から阿部野橋まで毎日通勤してるが橿原神宮前で系統分離されて乗り換えを余儀なくされるのはごめんだね
まったくこれだから四日市在住の３２３儲は困るんだよ

南大阪線が吉野線の足を引っ張ってるような口振りだがむしろ足引っ張ってるのは吉野線で、
橿原・大阪線も足手まといをくっつけられるのはごめんです

ていうか吉野線が南大阪線の足を引っ張ってると妄想してる時点でちょっとアレだな

もしかして四日市の３２３儲＝JR東海マンセーが高じて近鉄内部線を置き石で脱線させた基地外じゃね？

>>389
そういえば妄想冷蔵庫の提案にあったね。
冷蔵庫は地元の利用実態無視で有名だからな。

今北産業な俺に現状をトではじまるカタカナ三文字の単語を用いて三行で説明してくれ

ト
メ
（８３歳）

>>393
ト
レ
ス

トレス豚age

ほんと陰湿な工作だけは必死だよなｗ

age

>>388
＞自分の具体的な利用形態を説明できないあんたは吉野線を何のために利用するの？乗りつぶし？
↑俺こんなこと書いたっけｗ
あと、肝心の阿部野橋での利用形態が何も書かれていないわけだが
阿部野橋で利用する商業施設は無いと言うことでよろしいですね

＞地元では今以上道路が出来ても誰が使うのという感じですよ
地元って具体的に誰だよｗ　あんたか？あんたのママか？
新しい道路は松阪から五條まで通る高規格道路
俺が和歌山に墓参りに行く時に使うし、お前と脳内地元民を除く使いたい人間が使う

＞それに車が便利になれば、ますます「遅い」吉野線はダメでしょうな
現状しか見えないお前って株とかに手を出して損失を出すタイプだな
高規格道路や環境が整備されれば人口は増えるし、福神なんか病院隣接で申し分無い
宅地開発ってのは将来の周辺整備計画を熟知した上で成長が見込める地域に計画するもんだ

家族全員が通勤通学に車使えるわけじゃないし、
自分で大阪まで運転するより電車の方が安くて楽
団地の真中を高速が貫くような自動車至上の環境でも電車の需要はあるに決まってるだろうが

＞今でも種別が多くて解り辛いのに、これ以上増やすことはあり得ない
朝の大阪方面は実質3種類しかないのに分かり辛いというのはあなたの頭が悪すぎるのでは？

あと『八木を経由しない列車の設定なんて絶対無理ですな』
　と
『大阪、橿原線双方で転線可能なら まだ解るけどね』
　この2つがどう関連しているのか理由が書かれていないようだが

＞勿論ありますけど
直通後でも南大阪線に分散効果があるのなら直通によるデメリットは何も無いな
今は京都にも難波にいくのも橿原構内を歩かされて
阿部野橋まで行くのに難波までと同じ料金取られてしかも遅いというデメリットだらけだもんな

>>389=>>391
＞まったくこれだから四日市在住の３２３儲は困るんだよ
みつみ＝トレスという認識が広まってきたということか

＞ていうか吉野線が南大阪線の足を引っ張ってると妄想してる時点でちょっとアレだな
お前もそう思うよな


>>379=>>393
379 名無し野電車区 2007/12/06(木) 07:25:38 ID:aGE2aTTP
>>377
志村ー！トリップ！トリップ！

393 名無し野電車区 2007/12/06(木) 23:25:32 ID:aGE2aTTP
今北産業な俺に現状をトではじまるカタカナ三文字の単語を用いて三行で説明してくれ

みつみ儲のいうことは全部嘘



>>397
海外旅行に行く金が無くなって暇を持て余してるんだろ

吉野なんて遠すぎ、住宅地には不向きだよ。

>>399
まだ寝言言ってんのかｗ
吉野線沿線に人口増加の傾向なんてないよ。
冷蔵庫の本を真に受けてどうするｗ

>>402
大淀町は継続して増加しているんだが

これだから四日市在住の３２３儲は困るんだよ

思うところあって酉変更

>>403
大淀町増えてるといっても横ばい程度だけどな。
それも他市からの流入ではなく、周辺の人が大淀町に集まった結果で
吉野郡全体だと過疎化指定されてますが。

で、あんたは何の用事で吉野線を利用するの？
和歌山に墓参り？吉野線関係ないと思うがｗ

>>406
このトレス儲は吉野線なんて一度も利用したこともないし今後も利用する事なんてないんでしょ

吉野線沿線に人口増加の傾向なんてない。

それともどこかで大規模宅地開発してるのか？
言ってみろや！

松阪から五條の高規格道路だって？
やっと候補道路になった程度だぞ。

仮に出来たとしても>>399が墓に入る頃じゃないの。

>>399
>あと、肝心の阿部野橋での利用形態が何も書かれていないわけだが
>阿部野橋で利用する商業施設は無いと言うことでよろしいですね

もう、こいつ、死ねよｗ　氏ねじゃなくて、死ねで十分だ。
どうしてそこまで「上本町＞あべの橋」の妄想にこだわるんだ？
意味わからんわ。
現地見れば、「あべの＞上六」なんて、一目瞭然じゃねーかよ。
上六の方が立派なのと言えば、ホテルとバスセンターだけだ。
商業的には、あべのの完勝。
それが常識なんだから、相手にその証明を求めるのは間違っている。
その常識は間違いだ、と主張する方が、論拠を示す必要があるのに、
何度も何度も利用する施設を書けとか利用形態を書けとか、
何勘違いしてんのこいつ？

>>407
吉野線どころか、実は大阪の町にも来た事ないんじゃないのか？

社長より手持ちの残高が多い社員を擁護するスレはここですか

あべので利用するのはあべの近鉄かＭＩＯ位だな。
だが大阪線ユーザーの俺でも上本町なんてまず降りないぞ。

>>410
トレス絵を買いに日本橋くらいは来てるでしょうよ
名古屋の大須に出てくるという手もありだけど

>>411
志村ー！トリップ！トリップ！

>>412
Hoopとかあべちかは？
上六は近鉄資料館が閉鎖されてから余計に降りる用事がなくなったけど
せめて谷九の改札口との距離がもう少し近ければ

もともと池上叩きの話なんか誰もしてない（粘着安置でさえしてない）のに、自然にそういう流れに持って行ってるのが怖いよな
３２３と工作員達って

ほんとキチガイだと思うよｗ

>>414
志村ー！トリップ！トリップ！

>>415
いいかげんにしとけよ、カス。

豚に失礼なので再度酉変更しまつ

粘着アンチは吉野線なんて一度も利用したこともないし今後も利用する事なんてないんでしょ
コミけも来た事無いし自宅警備員のひきこもりなんだからｗ

>>418
志村ー！トリップ！トリップ！

5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2Eって頭弱い子なんだな､かわいそう

あのバカによると改軌が１日でできるらしいねｗ

労働力が今よりも容易に調達できた昭和３０年代に改軌をなしえた京成や近鉄名古屋線でも事前準備と実作業あわせて相当な期間を用しているのにねえｗ
やっつけのトレス絵を描くのとは訳が違うんだぜ？

何故３２３達を擁護できるのか理解に苦しむｗ

そこまで公益事業に頭が回る人たちが、何故公私混同の極みのような３２３を擁護するのかｗ

改軌が低予算で１日でできるなんてバカも休み休みいえ
な、5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E

>>423-424
志村ー！トレス！トレス！

よく擁護する気になるな

まともに反論も出来なくなったか
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E バ　カ　メｗ

馬鹿だこいつｗ

確かに5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2Eはバカで基地外､親がかわいそう

トレス疑惑を持ち出すと途端にファビョりだすよなｗ
リアル厨房工房だと救いようのないバカだし自宅警備員だともっと救いようがないよな

まだいたのかｗ
一人で虚空に泣き叫ぶおもしろ人間

じゃあ改軌は無理ということで終了だな。

｜吉野⇔五條｜

出来ないかな？

>>433
まだだ、まだ終わらんよ！

>>434
改軌するくらいなら和歌山線五条乗入に投資してくれたほうがよっぽどましだと思う。
それにしてもトレス豚池上茜マンセー ◆N5gTaA3H2Eとやらは車両も知らない、信通も知らない、
保線、施設、土木、運輸もことごとく知らないくせに知ったかぶってるから住人が全力でボッコに
かかられるんだよ。
しかもてめえの間違いを間違いと認めずに反論になってない屁理屈未満の戯れ言を並べ立てて
てめえを正当化するからよけいにボコられる。
脳がちょっとアレというよりは三重県知事から措置入院命令を出してもらわんと駄目なレベルだな。

一回の同人で何千万も動かしてる葉社員を擁護するアホスレはここですか

>>436
　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:', 
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::! 
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::! 
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i 
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l 
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつ 
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ 
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと…… 
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i 
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::! 
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

>>406
＞吉野郡全体だと過疎化指定されてますが
なんで吉野郡全体に話が及ぶのさ
吉野町東側以東は榛原圏で大半を占める吉野郡南半分は五條圏であるか車しか利用しないから
吉野線に全く関係してねえだろうが

＞あんたは何の用事で吉野線を利用するの？
吉野口以南の超低速区間を無駄に6往復したり六田の車庫見学したり鉄橋眺めたり
吉野の山の上でくずきりやコロッケ食って葛湯と寿司と羊羹買ったりする程度だけど

そっちはただ『通勤』とだけしか書いてなかったな

>>410
＞何度も何度も利用する施設を書けとか利用形態を書けとか
お前らが阿部野橋が便利で実際に利用していると主張する以上
具体的な利用形態や実際に買うものを明らかにするのは当然のことだし
お前らが実際に買ったもの、目的にするものの中で上本町に無いものを明らかにすることで
初めて上本町より阿部野橋が便利で発展しているという証明になる

逆にそれができないならその住人の発言はハッタリや脳内と同義
実際の利用形態の具体的な説明すらできない脳内住人はこのスレにおいて完全に無価値
俺以上に詳しい実情や阿部野橋にしか無いものの解説をしてもらわないことには話にならん
お前こそ今すぐ死ねよ

>>421
>>422
準備は当然必要だけど、運休しての工事は半日で十分過ぎる
お前らのその口振りだと何kmの区間を何時に電車止めて何時に運行再開したとか
具体的な資料は何も知らなさそうだな
近鉄のHPで一生懸命調べてるのか

>>435
＞三重県知事から措置入院命令を出してもらわんと駄目なレベルだな
依頼してレポよろ

>>436
パクったスタッフ・システム・絵柄でこみパを作り
フルアニという完全糞ゲを世間に向けて排泄し
ビッグサイト4Fに10tトラック上げてコミケ出展禁止
自らの遅筆とスタッフへの管理・サポート怠慢でTH2AD延期

製作・経営・管理のセンスも能力も無い泥棒作家みつみ美里の今後の活動に期待

西に都落ちした池上トレス茜の今後に期待w




まぁこのまま壁落ちだけどな〜

>>439
＞なんで吉野郡全体に話がおよぶのさ
大淀町のみが人口が横ばい（決して増加基調ではない）なのは、
吉野周辺地域からの転居が多いからだろ。
大阪や奈良県北部からの転入による増加じゃないと無意味。

＞そっちはただ「通勤」としか書いてなかったな
実際毎日通勤利用してたんだから仕方ないだろｗ
住所から勤務先、通ってた学校まで晒さないといけないのか？

＞上本町より阿倍野が便利で発展している証明になる。
数字的には中核施設である、あべの近鉄と
上本町近鉄の売り上げ比較で充分理解できるだろ。

＞俺以上に詳しい実情や阿倍野にしか無いものの解説をしてもらわないと
くずきりとコロッケと葛湯と寿司と羊羹、たいした知識だなｗ

だから３２３なんか擁護するの止めろよｗ

正直同人作家には何の興味もないです。

参考までにどこかのスレにあった古い資料だが

2003年度全国百貨店店舗別売上高ベスト10およびベスト100以内の近鉄系の店
１位　三越　日本橋本店（恵比寿店を含む）
２位　伊勢丹　新宿店
３位　西武　池袋店
４位　阪急　梅田本店
５位　高島屋　横浜店（港南台店を含む）
６位　高島屋　大阪店（堺・和歌山店を含む）
７位　高島屋　東京日本橋店
８位　近鉄百貨店　阿倍野本店
９位　松坂屋　名古屋本店
10位　東急　渋谷本店（東横店を含む）
58位　近鉄百貨店　奈良店
59位　近鉄百貨店　上本町店
63位　和歌山近鉄百貨店
65位　中部近鉄百貨店　四日市店
74位　近鉄百貨店　京都店（プラッツ京都）
82位　近鉄百貨店　橿原店
上記ランキングは、店頭だけではなく外商部門などの売り上げも含む
場合もあり。（週刊東洋経済2004年6/5号より）

上六って、奈良店にも負けてるのかｗ
まあ、見た目でも「あべの＞上六」は分かるけど、
「あべの＞奈良＞上六」とはねー。
それで「あべのに行く必要などない」も何もないもんだよなｗ

俺も同人作家なんて興味ないです

おばかさぁん
本当におばかさぁん＞四日市の糞コテ

>>444
そりゃ近鉄も高層ビル建てる気にもなるか。

粘着安置さんの応援する池上茜、エロゲー干し古AMAZONで投売り中！
1980円って・・・いつ出たんだっけこのゲームｗ

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000SXY8LQ/ref=cm_cr-mr-title?ie=UTF8&redirect=true

おい３２３、いい加減にしとけよ。

近鉄、阿倍野再開発に社運賭けてるのにねぇｗ

>>441
＞大淀町のみが人口が横ばい（決して増加基調ではない）なのは、
＞吉野周辺地域からの転居が多いからだろ
＞大阪や奈良県北部からの転入による増加じゃないと無意味
理由や根拠はあるのか
人口推移を見れば増加基調だし、どこから転入してきたかも分からないし

＞住所から勤務先、通ってた学校まで晒さないといけないのか
家から勤務先までの経路と合計の所要時間くらいは晒して欲しいんだが

＞数字的には中核施設である、あべの近鉄と上本町近鉄の売り上げ比較で充分理解できるだろ
数字が大きいと吉野線と何か関係があるのか？
実際に吉野線沿線に住んでると主張するあんたらがわざわざ阿部野橋まで行って買うものが
何かあるかのを書かないことにはこの吉野線スレとの関連が見えてこないんだけど

阿部野橋の利用者の全員が百貨店目当てなわけでもないし
あんたらが実際に近鉄百貨店を利用したことがあるのかどうかも知らないけど
品揃えは>>444の63位や65位で十分過ぎる

俺も近くの近鉄で安くて新鮮で質の高い野菜や海産物や老舗の菓子を毎日のように買ってるし
スーツの仕立ても迅速で旅行やパスポートの手続きもでき、調理具や食器など何でも揃う
わざわざ大阪や名古屋まで行って買うものなんかはっきり言って無いわ

吉野線沿線住人は阿部野橋まで行って何を買うの？

まずオタの大半が思ってる「３２３甘露が正義」という根拠のない妄信を突き崩すところから
始めないと駄目なようだな

これくらい晒せばいいかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■　みつみ美里女史誹謗中傷ストーカー　　■
粘着安置 ◆mfTU7YQf7. のIPアドレス　221.24.21.126
IPアドレスを自ら晒したので追跡し通報しますた
三重県 XXX　XXXXXXX　XXXXXXXXXXX
xDSL
電話番号　XXXXxXXxXXXX

三重県か､コミケ前に粘着安置終ったな
警察は始発前に来るから気をつけろwww
　__[警]
　　(　 ) ('A`)>>粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |
逮捕

IP Address : 221.24.21.126
domain name : softbank221024021126.bbtec.net
inetnum: 221.16.0.0 - 221.111.255.255
netname: BBTEC
descr: Japan nation-wide Network of SOFTBANK BB Corp.
country: JP
admin-c: SA127-AP
tech-c: SA127-AP
status: ALLOCATED PORTABLE
notify: [email protected]
mnt-by: APNIC-HM
mnt-lower: MAINT-JP-BBTECH
changed: [email protected] 20030616
source: APNIC

ていうか『スタッフジャンパーの製作は認めている』のに
騒がれたとたんに『排除は認めていない』とか言い出すのが情けないんだよな

みつみの承諾無しに忠実な取り巻きどもが勝手に動いたとでも言うのだろうか
食品偽装と同じでどう考えても部下に責任を擦り付けているだけなんだよな
卑怯で無能な上司のやることはみんな同じ

普通の会社だったら、会社の仕事を通じて得た知名度を元に億も稼いでいるような輩は
追放されるもんなんだが、むしろ幅をきかせている
普通じゃないと思った方がいい

ジャンバーに排除なんて一文字も書いていない件についてｗｗｗ

別に会社に入る前から有名なんだから､その時点で入社させないだろ､あんたバカ？

あと、トリップ忘れてるよ>>455

>>456
３２３、トリップトリップ！

>>451
＞人口推移をみれば増加基調
何度もでてるが大淀町は横ばい推移で増加基調ではない。
奈良県で人口増加市町村のリストに顔を出すのは香芝市、葛城市、広陵町のみ。
北野台に住んでいた時は、周辺の家は皆吉野や、
下市の奥から越して来た人達が多かったからね。
奈良県には北部へと上がりたがる傾向があるんだよ。

＞数字が大きいと吉野線と何か関係あるのか
今更何処であろうと買えないものなんて無いというなら、
ターミナル規模の比較として、中核百貨店の数字の比較は意味あるだろ。
実際規模は上本町とは比較にならないと思うけど。

＞吉野線沿線住民は阿部野橋まで行って何を買うの？
普通に会社帰りに服や食料品etc買いますよｗ
そんなに改軌を主張するなら、まず福神に家でも買って運動でもしたら？

しかし技術論で徹底的に論破したら途端にgdgdになったなｗ
しょせん甘やかされて育った挙げ句自宅警備員に落ち着いたゆとりだけはある

>>459
おまえもやる気無いだろｗ

そもそも、改軌して近鉄に得られるメリットなんてあるの？
阿部野橋から難波や上本町に変わると吉野線の需要が増える根拠は？
単に吉野線沿線住民の利便性が増すからってだけじゃ、妄想の域を出ない。
現状より利用者が増える根拠が薄弱。

改軌した所で近鉄には特にメリットもないし、客が増える事もないよ。
今更関西圏では電車で一時間以上かかる場所の宅地需要なんてないし。

>>461
改軌すると近鉄にメリットがあるとしつこく主張する
奴が本スレにして、隔離用のこのスレが立てられた。
その後今度は、「5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E」
が現れてスレを賑わせている（？）のだが･･･

>>461
あと、改軌という行為を単純に捕らえて近鉄への
メリットの有無を言うなら『有り』だろうが、
そこへ費用（対効果）と言う要因を加えた上で
評価すると、メリット『無し』（費用分の効果が
得られない）という結果になるだろう。

>>461-462
騒いでいるのは、結局「吉野線の利便性のための改軌」を訴える人間ではなく
「改軌のための改軌」ヲタなんだと思う。別に吉野線じゃなくてもいいんだが、
改軌の大工事をこの目で見てみたい、という感じの。

想像だが、近鉄と言えば改軌、とかいうのが刷り込まれていて、名古屋線・湯の山線・
志摩線の改軌をこの目で見てみたかったと思うあまり、現代でそれをやると
どこだろう？という妄想が膨らみ過ぎてしまったに違いない。
狭軌の伊賀線や養老線は分離されてしまったし、もし分離されなくても、もはや
改軌してまで直通列車を走らすような条件になかっただろう。
と言って、南大阪線全線を改軌するのは不可能に近く、その上その巨大な投資に
見合う効果がなく、改軌論に説得力がない事ぐらいまでは理解出来ているんだと思う。

そこで「直通先を変えよう」という理屈で、吉野線の改軌を主張しているんだよ。
おそらく、ただそれだけの話。それ以上でもそれ以下でもなく。
だから、あべのなんて商業的には上六とどっこいどっこい、みたいな無茶な論理が
顔を出してくる。5220系ﾏﾀﾞｰ?の論理は「何よりまず改軌ありき」だから、
周辺の根拠付けが無茶苦茶になるのは、仕方ない事だろう。

そんなに改軌を見たかったら内部線と八王子線でやってもらえ


しかし最近のトレス儲はトリップ外して池上茜大先生（笑）の擁護には必至だが肝心の改軌に関する技術的矛盾には
とことん耳をふさいで香ばしい電波をゆんゆん放つだけに成り下がったなあｗ

>>451
吉野線から上本町まで何買いに行くの？

>>466
電波はお前だろｗｗ

↓志村トリップトリップ、と馬鹿の一つ覚え

>>451
大淀町自身の見解
『大淀町は昭和50年頃から住宅開発により、僅かずつですが人口が
増加の傾向にありました。しかし、平成17年の国勢調査においては
減少に転じ、平成19年3月に策定した「第３次大淀町総合計画」においても、
現状で推移した場合には、人口は減少してしまうと分析しています。』

転入先の割合（平成7年〜17年調査）
大淀町への転入元：県内70％　県外30％
郡内町村27％（吉野町10.4％　下市町8.7％他）
郡外市町村43％（橿原市14.4％　高田市4.6％　五條市4.1％他）
大阪府12.7％　京都府2.6％　兵庫県2.1％他

これをみるとやはり郡内や周辺からの転入が目立つな。

ほしフル鬱袋入りわろたｗｗｗ

F○Cのソフトが鬱袋にはいるなんて最初で最後じゃないか？w

実は上本町に降りたことはおろか行ったことすらない、に一票

>>468
茜ー！トレス！トレス！

名無しの書きこみが短時間に集中するのはなぜだろう
あと、池上茜マンセー ◆NFzhLc2j2sはいちいちコテ外すなよｗ
ID変わってないし

>>458
＞周辺の家は皆吉野や、下市の奥から越して来た人達が多かったからね
鉄道から遠い地域から近くに越してきたのなら吉野線沿線は別に過疎ってないじゃん

＞中核百貨店の数字の比較は意味あるだろ
吉野線にとって何の意味があるの？
あんたの文章はいつも肝心な所で修飾語が抜けているので分からない

＞普通に会社帰りに服や食料品etc買いますよｗ
まぁ予想通り俺が地元で買うものと変わらんな
阿部野橋を経由しないと困る理由もなさそうだな

>>461-465
＞そもそも、改軌して近鉄に得られるメリットなんてあるの？

＞近鉄への メリットの有無を言うなら『有り』だろうが、そこへ費用（対効果）
＞と言う要因を加えた上で評価すると、メリット『無し』
＞（費用分の効果が得られない）という結果になるだろう

吉野〜京都・難波の特急利用者が1列車辺り平日5人・休日15人増えたと仮定して
1年間で4億の売上増か
実際に直通すればこの数字は楽に上回るだろうし、難波や京都への不定期客が増えるので
費用回収には5年もあれば十分過ぎるだろうな

＞阿部野橋から難波や上本町に変わると吉野線の需要が増える根拠は？
当然京都でも大阪でも直通運転開始の宣伝や記念割り引き切符は発売する
京都〜吉野にかけての仏教・世界遺産群を1本の電車で移動できるようになれば
近鉄としても観光の便利さがアピールでき、京都や神戸からの案内がやりやすくなる
奈良方面のリピーター客や海外からの客にとっても移動が容易な近鉄線の存在は大きくなる

吉野線沿線から難波までは、これまでの乗り継ぎ連絡や阿部野橋経由より
昼間では20分前後は短縮されるし、特急については難波・京都まで乗り入れるので
難波や日本橋・心斎橋・京都までの行楽目的などの不定期客の増加が見こめる

吉野線内の普通電車は昼間ワンマン2両、橿原で4両増結し急行として運転する
編成を短くし、乗務員を減らした上で3本/1hで運転する
昼間の上り電車については下市口〜橿原を基本的に行き違い待ち無しで5分短縮して運転し、
待ち合わせは下り普通電車側で行う
待ち合わせ時間が短くて済むよう運転間隔はほぼ20分（特急30分）間隔で調整

その他原油高の影響なども鑑みながら、
キスアンドライドなど自動車からの移行を促進する施策を自治体と共に試みる

>>467
別に何も買わないよ、構内でカレー食ったりはするけど
そもそも俺は見せ掛けだけの商業規模の話なんか最初からしてない

娯楽的な要素で言えば阿部野橋は難波や日本橋と比較にすらならないし
脳内住人が何買うのか知らないけど、帰宅時の買物なんか上本町で事足りる
規模よりも阿部野橋には個性やコンテンツが乏しい

>>470
＞これをみるとやはり郡内や周辺からの転入が目立つな
5割が橿原周辺以外の郡外・県外からの転入、橿原等を含めると7割が郡外からの転入か
別に実家の近くに家買うなんて普通だし、特に偏ってもなさそうだな

＞大淀町自身の見解
『このため、「第３次大淀町総合計画」では、「定住施策の推進により、
既存の住宅団地への転入の増加とともに、住民の町外への流出の抑制をめざす」
こととしており、今後、積極的な定住促進施策を展開します。』

都合のいいところだけでなく最後まで貼れ小心者
それに転居の話でも転入元の範囲がいつのまにか吉野周辺から拡大されてるな
自分でハードル下げんな

大淀町の人口の話は、粘着バカが人口が増加してると主張してた話に対してだろ？
国勢調査の数字に対して町が認めてる事なのにね。
このままじゃ減少するからなんとかしなければ、という話だろ。
都合のいい解釈するなだってw
まさにお前がいうなだよな。

真面目に考えると、改軌なんてするよりも南大阪・吉野線他を分社化して
近鉄本社より権限与えられた、やり手な経営・経理の役員や人材を派遣した方が
しがらみも少なくて、独自の新しい発想とか自由な営業が出来て良いんじゃないかね。
どうも現時点では、この狭軌線は虐げられているようで･･･････

そこで、この板では昔から、「大鉄復活！」とか、「南海とくっついて
狭軌線大連合せよ！」とかの妄想が繰り返し語られるのですよ。
まだその方が「吉野線改軌で上六・京都へ直通」よりはまともだと思う。

>>476
要するに、阿倍野じゃなくても上六で用が済むってことは
難波じゃなくても阿倍野で用が済むってことね。

>吉野〜京都・難波の特急利用者が1列車辺り平日5人・休日15人増えたと仮定して
>1年間で4億の売上増か

どういう根拠で算定してるんだ､そういうのは妄想と言うのだよ
通勤通学定期のいる平日より休日に人が増えるってどういうわけ？w

まだ市電が健在だったら上本町行きにも価値があったかも知れないけど
今や近鉄本社と近鉄百貨店と浜学園くらいしかないからなあ


昨日トリップをつけ忘れた件につきましては多大なるご迷惑をおかけいたしました
四日市のトレス儲を除く皆様におわびします
なお、四日市のトレス儲には謝罪する理由がないので謝罪しません

>>475
＞費用回収に5年もあれば充分過ぎる
バカか、20億で改軌が出来るなんて主張するのはお前だけだろｗ

＞阿倍野には個性やコンテンツが乏しい
買い物するには何処でも大差無いんじゃないの。

＞転居の話でも転入元の範囲がいつのまにか吉野周辺から拡大されてるな
何故？参考までに吉野線沿線の関係ありそうな数字を出しただけだが。
転入リストで一番割合が多かったのが郡内町村だし、それに大淀町内での
移動はこの数字には含まれないんだぞ。
沿線人口の数字がそもそも少なく、人口増加もなくて沿線内での移動が
多くて道路も便利になると、吉野線の乗客が増えるはずがないじゃないか。

それに大淀町や沿線市町村のどの資料をみても、阿倍野直通への不満なんて
見当たらなかったけどな。

＞自分でハードル下げるな
改軌が1日、20億で出来るとか、
訳わからん大甘の予測しか出来ないお前に言われてもなｗ

>475
観光路線化するのか生活・通勤路線化するのかどっち？

観光路線だったら、コストの安いバスツアーから客を奪う算段は？
吉野へのバスツアーは近鉄系のバス会社・旅行代理店が運営してるのがほとんど。
単独決算は改善されたけど連結決算ではｼｮﾎﾞｰﾝでは意味がない。
外人観光客の多い天王寺・阿部野橋を捨てて難波から客運ぶ理由は？

>吉野線沿線から難波までは、これまでの乗り継ぎ連絡や阿部野橋経由より
>昼間では20分前後は短縮されるし、

なんで難波・上本町に固執するの？
「阿部野橋・天王寺に通勤する」から、南大阪線・吉野線沿線に住むのでは？
「難波・上本町に通勤する」んだったら、普通に大阪線・奈良線沿線に住むだろ。
既存の吉野線沿線住民に難波や上本町への通勤需要がそんなにあるとは思えない。
近鉄がやろうとしているビジネスは「大阪市・近鉄が再開発を手がける阿部野橋に
鉄道で集客してそこにお金を落としてもらう」というモデルでしょ。

あと「5年で元取れる」つってるけど、それは「5年間は利益出ない」事業をやれっつー
こと？そんなら、南大阪線で割引切符売り出して吉野への観光ツアーやればいいし、
現に近鉄はやってるでしょ。

20億で改軌が出来る？
改軌するには吉野川の橋梁は架け替えになるよ
鉄道工事やってる大手ゼネコンに親しい人がいるから
詳しく聞いときますね　　〜たった20億じゃねぇぇ〜

予算を抑えるために人力使って運べる木製枕木多用するとか、
また線形いじらずに標準軌化だけでスピードアップとかは有り得ないよ。

近鉄は路線改良に関しては手を抜かない、というか抜けないんだけど。
青山峠の事故の教訓があるから、綱渡り的な作業や運用を伴う工事なんて出来ないのにね。

そもそも、名古屋線の改軌だって、別に「綱渡り」をやったわけじゃないしな。
当日までの膨大な積み上げの上に成立しただけで。

しかも一日では到底終わらなかった
六田車庫のピットなんてレールの引き直しだけでは使えないし
ていうか四日市のトレス儲は六田車庫のことをしらないんじゃないか？


まあ、こう言えば四日市のトレス儲は六田車庫なんていらない、知ったことではないって逆ギレするだけなんだろうけど

>>483
＞20億で改軌が出来るなんて主張するのはお前だけだろｗ
20億で十分、他に何に何億かかるんだよ

＞買い物するには何処でも大差無いんじゃないの
俺もそう思うんだけどさ、
でも何故か蓬莱の豚まんも近鉄難波前の店で買ったほうが中身が多いし
たこ焼きもキャベツ焼きも立ち食いのかき揚げ丼セットも難波や日本橋のほうが美味いし、
オタク関係のイベントも投売りのPCパーツとかも日本橋の方が多いんだよな
まぁ個人的な行先ばかりだけど、なんでこう違うんだろうな

＞人口増加もなくて沿線内での移動が多くて
減少したってのは平成12年のデータに対して17年が減ったってことだよな
今年はその12年の数字を上回っているようだけど

あと、7割が郡外からの転入なのになぜ沿線内での移動が多いという結論になるのさ

＞阿倍野直通への不満なんて見当たらなかったけどな
実際に直通に関する意識調査をしたという事実はあるのか

>>484
＞観光路線化するのか生活・通勤路線化するのかどっち？
＞観光路線だったら、コストの安いバスツアーから客を奪う算段は？
吉野駅発の中型バスに変更して、電車とバスのツアーに変更すれば？
周辺の歴史遺産のガイドや食事なんかは団体でまとめた方がコストも手間も省けるし、
帰りは駅でも山奥でも好きなところで降ろしてくれた方が時間に縛られず
好きなだけ探索して好きな時間に帰れるだろ
路線自体も地域と観光の両方に力を入れればいいじゃん

＞外人観光客の多い天王寺・阿部野橋を捨てて難波から客運ぶ理由は？
天王寺は海外からの観光客に完全に無視されているようだが
ttp://www.pref.osaka.jp/aid/chosa/06-106/06-106-c.pdf

＞「阿部野橋・天王寺に通勤する」から、南大阪線・吉野線沿線に住むのでは？
あんたの論理だと大阪線・奈良線に住む人は鶴橋で乗換えせず皆難波に通勤し、
梅田に通勤する人は東海道線や阪神・阪急沿線に家を買う事になってしまうな

確かに中にはそのように考える人もいるかもしれないが、家を選ぶ理由は他にもある
子供の通学先を変えたくないとか、実家から近いところに家を買うとか、
病院や量販店や家の値段や自治体の先見性もその要素に含まれるだろうな
難波からなら企業の本社が林立する本町まででも歩いて10〜15分もあれば行けるし
当然通勤でも行楽でも吉野線から難波方面への需要もある

＞「大阪市・近鉄が再開発を手がける阿部野橋に鉄道で集客してそこにお金を落としてもらう」
近鉄が南大阪線で客を集めるとか一言でもそんなこと言ったの？
そもそも阿部野橋のビルは南大阪線や吉野線のために建てるものなのか
例えビルに集客力が仮にあったとしても、南大阪線が便利にならない限り
乗客はこれまで通り南大阪線を使わずに大阪線や高野線経由で行く
少なくとも吉野線とビルとは何ら関係無い

＞南大阪線で割引切符売り出して吉野への観光ツアーやればいいし
直通と合わせて両方やればいいじゃん、もっと短期間で元が取れるようになるし

>>485
＞鉄道工事やってる大手ゼネコンに親しい人がいるから詳しく聞いときますね
本当に親しいなら直ぐにでも聞いておけ池沼ｗ
詳細な項目ごとに詳しくな

>>486-488
＞線形いじらずに標準軌化だけでスピードアップとかは有り得ないよ
いじったとしてもスピードアップなんてあり得ない
せいぜい到着に余裕を持たせたり臨時を組みやすくする程度
志摩線がトンネル2つ掘って何分短縮できたと思ってるんだよ

＞当日までの膨大な積み上げの上に成立しただけで
大型車両が通れる吉野線は既に膨大な積み上げの上に成り立っているわけで
あとは改軌準備と本工事を残すのみなんだが

＞しかも一日では到底終わらなかった
残念、同じ線路長なら1日（日中のみ）で終わっていた

＞六田車庫のピットなんてレールの引き直しだけでは使えないし
kwsk
なんで使えないの

>>489
＞20億で十分、他に何億かかるんだよ
20億の根拠が不十分だし、以前あんたが出した計算では
とても無理だというのがスレの結論です。

＞7割が郡外からの転入なのに〜
五條、御所、橿原の一部は沿線内に含まれないか？
それに大淀町のみが横ばい推移で、後の沿線市町村は
件並み減少しているという事実に変わりはないぞ。

＞直通に関する意識調査をしたという事実はあるのか
特に不満が無いから調査も無いだけだと思うが。
まぁこれは近くを走る和歌山線より、ははるかに便利という
事情もあるけどな。
でも一般的に吉野線は「遅い」という印象は確実にもたれている。

＞南大阪線が便利にならない限り〜
じゃあ吉野線改軌は必要ないな、もっと改良しないと。
直通出来なければ南大阪線が不便になるだけだし。

>>492
＞20億の根拠が不十分だし
じゃあ何億かかるの？　根拠もよろ

＞五條、御所、橿原の一部は沿線内に含まれないか？
五條や御所の人が吉野線乗るの？
それを除いても5割以上は郡外からの転入なんだけど

＞特に不満が無いから調査も無いだけだと思うが
では>>483は一体何を見て不満が見当たらなかったのさ
またハッタリか

＞直通出来なければ南大阪線が不便になるだけだし
なんで南大阪線が不便になるの

>>493
狭軌用設計の無道床橋梁は枕木交換でけでは標準軌には出来ないので
吉野川橋梁の桁拡幅と橋脚改修の費用だけでも膨大と思われますが
国道169号線〜吉野川間改軌の費用と日数、施工法について
貴方の見積もりと根拠よろ

吉野川橋梁の桁広さはどう見ても狭軌幅よりも広く改軌には支障無いと考えております
名古屋線の橋梁・揖斐川や木曽川の橋梁も無道床橋梁ですが無事に改軌されております

また、吉野川橋梁は橋脚・トラス部・ガーター部・門形鉄塔など別々に組み立てられており
構造上それぞれを空間を設けて取り付けてあるので、なぜ橋脚にまで改修が及ぶのかも疑問です

橋脚の上に幅広のトラスがあって、その上に線路用の橋桁を乗っけた構造だから
どう考えても橋脚の改修なんか不要

図面も見ず強度計算もせずに完璧だと言い張るかｗ
脳内に幸せ回路が常駐してるような奴に設計やらせるわけにはいかんなあ

で、改軌後の六田車庫の取扱はどうするんだ？トレス儲さんよ？ｗ

あと四日市のトレス儲が無視または答えていない質問を誰かまとめてくれんか？
携帯からだとﾏﾝﾄﾞｸｾなんで

>>495
名古屋線の揖斐、長柄、木曽川鉄橋は、関西鉄道が架設した老朽橋を、
｢改軌を前提｣とした複線トラス橋に架け替えされていたはずだけど。
吉野川鉄橋はアプローチを含めて相当改修が必要なんじゃないの？

>>485
鉄道用の無道床橋梁のＩ型鉄桁は必ずレール直下にあります。
狭軌巾に組み立てられた鉄桁に標準軌巾に敷設しますと、列車通過で枕木にせん断荷重が生じ
破壊されてしまいます。
吉野川橋梁においても巾広く見えるのは錯覚であり、改軌するには一度レール・枕木を全て撤去して
鉄桁を左右切り離し、標準軌巾に新製した横梁に交換しなければなりません。
名古屋線木曽川橋梁他は1960年2月の改軌を前提に架け替えられた新橋梁で吉野川とは全く違います
橋脚・下部トラス鉄橋も昭和初期に架設された構造物で、鉄桁を標準軌巾に変更しますと、列車の重量や
走行による衝撃で今までと違った力の加わり方をしますので、改修不要であるとは考えられません。
この工事は費用を抑えるなら工期が伸びますし、仮に超短期間の施工になりますと材料置き場の確保、
吉野川の上に大型重機を配置するなどの仮設他に膨大な費用が掛かります。
●この工事の見積り金額は、現地調査や協力会社との打ち合わせ、材料代など
　算出に相当な時間と費用が掛かりますので、工事代金の質問には答えられません。

>>493
＞じゃあ何億かかるの？
さあ？でも準備期間1年、地形条件の異なる全線を一度にというのは
現実的に不可能で、代行バスを伴う運休は1週間は必要でしょう。
それに既出の路線改良や吉野川鉄橋の改修が、どの程度必要かは正直
不明なのに、20億もあれば出来ると言い切る神経が理解出来ないですな。

＞五條や御所の人が吉野線乗るの？
当然乗りますけど。地図上でも隣接してるのが理解出来ないのか。
車やバイクで駅まで行けますし、吉野口乗換えで
橿原方面への通勤、通学利用もあります。

＞一体何をみて不満が見当たらなかったのさ
仕事柄各市町村の広報誌等を調べやすい環境にあるもんでね。
例えば他線ならば○○駅に優等列車停車をとか、始発列車設定を等の
要求を見かけたが、吉野線を改軌して、あべのではなく
上本町直通をというのは無かったな。

＞またはったりか
何もはったりした覚えはないよ。自分の事棚にあげるなｗ

＞なんで南大阪線が不便になるの？
バカ？今まで直通出来たものが出来なくなるのに。

ていうか四日市在住のトレス儲は吉野口が奈良県のどの自治体に所在してるか知らないと見た

俺は車両屋なんで橋梁の話は疎いんだが技術的問題は理解した
そうなると吉野川橋梁以外の橋梁も改修が必要と見てもいいか？

橋りょうは特に細心の注意が必要だからね。場合によっては
六田より先は相当長期の運休を余儀無くされるでしょう。
土地に余裕の無い単線区間で、資材や重機の搬入路確保も大変そうだし。

近鉄の株主になって、株主総会で提案すればいいんじゃね？ｗ
近鉄の株なんて370円くらいだし、10万株買っても3700万じゃん。

5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E は一日で橋の架け替えも出来ると信じてるんだw
どこまでも浅はかなやつだ、もう一度義務教育をやり直した方がいい

ちなみに揖斐、木曽川、長柄川橋梁の改築工事は昭和34年9月に完成。
その直後に伊勢湾台風の直撃を受けるが、この橋梁がビクともしなかった
ために、改軌がスムーズに行われたのは有名な話だよな。

橋梁の改築工事は約2年、当時のお金で約23億円だったそうだ。
さすがに規模の異なる吉野川橋梁と比較は出来ないが、
改築するとなると、こちらは難工事が予想されるのは確実だな。

まあそれでも残念ながら架け替えは必要ないだろうけどな

＞鉄道用の無道床橋梁のＩ型鉄桁は必ずレール直下にあります
ttp://www.kogen-rail.com/picture/241h.jpg
ttp://www.qscpua.or.jp/dobokuisan/kobetsu/05kumamoto/04kumagawa/IMG_4449.JPG
ttp://www.geocities.jp/fukadasoft/bridges/tetudou/ogose/n3501.jpg
とりあえずさ、なんでそんな必死に嘘ついてまで架け替えさせたいの
橋梁の桁間隔が広いのも錯覚じゃないし
トラスとガーダー組み合わせた頑丈な橋だからこの先まだまだもつだろ

＞今までと違った力の加わり方をしますので
プラットトラスの支点は全く変わらず重量の加わる部分が変わらない
橋脚の改修が必要な合理的な理由は見当たらない

＞地形条件の異なる全線を一度にというのは現実的に不可能で
レールをその場で曲げ加工するわけでもなく地形に即した用意をすれば良いのに
何を根拠に代行が1週間も必要になると思うのさ

＞地図上でも隣接してるのが理解出来ないのか
わかるよ
つまり高野線に近い五條からでも吉野線の需要があるということは
五條から大淀町に越してくるメリットもちゃんとあるわけだ

＞バカ？今まで直通出来たものが出来なくなるのに
橿原構内の移動が面倒だということくらいは理解できているのか
南大阪線は独自に区間急行4本にしたりして好きなように便利にすればいいじゃん

＞仕事柄各市町村の広報誌等を調べやすい環境にあるもんでね
別に調べやすい環境になくても似たような感じのデータ見れるわな
北勢線沿線のアンケートがそうだし
つか優等列車停車をとか言ってる時点で明らかに吉野線のデータじゃないし
このスレは分かりやすい脳内技術者と脳内住人ばっかりやなｗ

>>506
我慢できずに出てきたねｗ
＞まあそれでも残念ながら架け替えは必要ないだろうけどな
＞必死に嘘までついて架け替えさせたいの
改軌に際して架け替え、改修しなくても大丈夫というデーターはあるの？
嘘ならあんたの方がいっぱいついてると思うけど。

＞何を根拠に代行１週間も必要になると思うのさ。
あんたが主張する人力重視の1日作業という、
綱渡り作業では安全が確保出来ないから。
少なくとも六田を境に、２区間別けて工事を行う必要はあるな。
例の橋梁の件もあるからね。

＞五條から大淀町に越してくるメリットもあるわけだ。
勿論ある。ただし少ないパイの中での食い合いだから
無意味だと以前から言ってますが。

＞橿原駅の構内での移動が面倒だ
元々の南大阪線の客が不便になるのと何の関係が？

＞別に調べやすい環境になくても似たような感じのデーター見れるわな
その割には沿線実情の事を何もわかってないようですが。
実際の広報誌には議会報告書とか、政党の質問書が入ったりしていて
結構地元民でしか解らない書類等がはさんであったりするからな。

勝手に人を脳内住人にしたい気持ちはわかるが、
吉野線に関しても以前から特急停車要望があったから、
現在の停車駅数の増大があったんだけどね。

>>504
３２３乙。

技術云々より、先立つものはカネだろ。
20億ありゃって言うけど、そのカネどこから集めてくるつもりなんだろｗ
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2Eが出資するの？

３２３甘露ＣＨＡＲＭの口座から引き落としでいけるんじゃね？

・南大阪線直通廃止
・吉野線特急廃止→急行が特急のダイヤを引き継ぐ
・現状の急行のダイヤを普通に格下げ

難しい話は分かりませんが、いち沿線住民としてはこんなもんでどうかと。
難波にいくのに、橿原神宮前、八木、鶴橋と何で同じ近鉄内で三回も
乗り換えなあかんねんとも思いますが、たかが吉野線住民のために
京都線橿原線のダイヤにしわ寄せさせる訳にもいかんでしょう（ｗ

志村ー！トレス！トレス！


改めてトンチキプロジェクトの全容を見直してみるとバカをさらけ出してるとしか思えないね
木枕木でもPC枕木でも工数低減には全く影響しないのに
国語ダメ、算数ダメ、地理もダメ、美術もダメってマジ救いようないぞ

>難波にいくのに、橿原神宮前、八木、鶴橋と何で同じ近鉄内で三回も
>乗り換えなあかんねんとも思いますが、
そんなに乗り換えが嫌いなら、あべのへ出て地下鉄乗れば、
１回で済むじゃないかｗ
どうして何が何でも近鉄で行かなくちゃいけないの？

>>513 運賃じゃないかな？どう行こうがそれぞれ違うから、ほっといてやれよ。
今日、所用で吉野へ行ってきたが、複数化にする必要はないな。
最も、吉野、飛鳥は観光地だが、ＰＲする気があるなら、とっくに対応しているだろうよ。
橿原神宮前〜吉野まで、特急、一部の急行をのぞいて、南海高野線の橋本〜高野山みたいにワンマン化しても良いくらいだわ。

複線にされると家が立ち退き対象になるので反対

>>506
おいおい、ここは近鉄の話じゃないのかな？
どこの会社の鉄橋か分からないような写真を見せられても困るぞ
近鉄のＩ型鉄桁の写真で頼みますね。
それからね、レール一本２５ｍは金属の高騰で１０万円以上するよ
本線だけでも、５０，０００ｍ以上必要じゃないかな？
軌道の試運転だけでも一日で終わらないのにＡＴＳとか信号関係は、
いつ確認するのかな、一日の突貫工事翌日から営業するのは無理と思いますが

>514
吉野は国立公園の中にあるので、ある意味大規模に観光客集めにくいのよ。
鉄道の施設もそうだけど、道路の建設やホテルの開発も制限厳しいし。
国立公園の中で道路や線路敷設する場合は管轄省庁（鉄道の場合は国土交通省）以外にも
環境省の許可がいるんじゃなかったっけ。

あのへんを開発しようとなると環境省はじめいろいろな省庁に認可をもらわないとダメだったんじゃないか？
大規模開発ができるならもっと早くにやってただろう
しかも飛鳥はもっと規制が厳しいからリゾート開発なんてまず不可能だしな

もう内部八王子線にあわせて四日市−名古屋間をナローに改軌して内部発名古屋行きトレスライナーを走らせりゃいいだろ常考

>>516
寝ずにやると１日で試運転まで出来るそうだよｗ
まぁ吉野線に一番近いケースだと志摩線の改軌だと思う。
車両限界は変更しているが線形はそんなにいじらずにやって
３ヶ月の運転休止だった。

名古屋線のケースだと７日で工事を完成とあるが、元々準備工事も
済んだ上に平坦線が主体、複線区間が多い（作業スペースが取れる）
更に災害普及作業的要素もあったことが、工事的には不幸中の幸い
となった点があるからね。

>>517 吉野が国立公園内に有るのは知ってはいるが、ＰＲとは書いたが、開発しろとは書いてないのだが。
まぁ、そういう風に捉えられても仕方ないけど。
飛鳥も同じ事ね。
ついでに ×複数化
〇複線化 間違ってしまった。

>>519
地上設備はどうがんがっても「工事だけ」で一日かかるよな
あとは車両の方なんだが狭軌の車の台車を交換してはい、できあがり！てな訳にはいかない
MM、駆動装置、空制周り、ATS…見直さないといけない箇所は山ほどある
狭軌車両を改軌しないで乗り切ろうとしても朝ラッシュ時の吉野線在線状況を見ると通勤車で
4連4〜6編成、特急車で4連2編成程度の運用増になるだろう
（平日ダイヤの午前7-8時代の吉野線在線状況を拾ってみるとこれくらい在線していた）
西大寺、東花園、高安、明星の各車庫にはそれだけの編成を捻出する余裕なんてないぞ

>520
国立公園内の改軌は環境省の許可が必要なれっきとした開発行為。

>>522 線路については、一切触れていないのだが・・・・・・・
単線のままで十分だと思っている。

現在、吉野線から南大阪線へ昼間に特急１本、急行２本が乗り入れてるけど、
吉野線を改軌したとして、大阪線に何本割り込めるの？
ラッシュ時なんて割り込む余地ゼロだと思うけど。

今北産業な俺に現状を三行で説明してくれ

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
ｹﾞﾄｽﾞｻｰ
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
　　∧ ∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒^つ≡３

>>524
ラッシュ時には到底乗り入れ不可能。
昼間でも八木を経由しない大阪線発着列車は
リスクが大きいでしょう。
近鉄百貨店もあって空港リムジンも発着する、
一応この地方の玄関口ですから。

運休一日で試運転まで終わって、翌日から営業なんてバカがいるけど
たとえ出来ても、深夜に「国土交通省」の役人が何十人も来て確認するの？
ありえね〜　どんなに凄い権力者でも無理！
列車本数を増やすなら橋脚耐震補強しなければ許可が下りないし
折角運休するのだからトンネルの改修や掘り下げもした方がいい
レール代だけでも２５ｍ１４〜万円、分岐器一組入れ替えに数百万するのに
２０億で施工しろだと〜鉄道工事なめてんじゃない
軌道・電気・通信・信号、トンネル、橋梁他建築、運休代替
車両関係抜きで、運休３ヶ月１００億でも･････と思うけどね。

>>528
>たとえ出来ても、深夜に「国土交通省」の役人が何十人も来て確認するの？ 
>ありえね〜　どんなに凄い権力者でも無理！

過去レスでこのことを指摘したら四日市のトレス儲は「国土交通省と調整したらいいんじゃない？」と宣った件。
結局こいつの思想は「めどいことは子会社とか外部とかと調整したらよい」ということなんだけど、まあ良好な
対人関係を築くことができない社会不適合者だからそこまで求めるのは酷なんだろうｗ

大体吉野川の鉄橋は築何年なんだよ？
普通に考えても老朽化対策で補修は必要だろうな。

そこで補修作業が無理と判断されたら架け替えの検討に
入るのだが、あの場所で根本的に新線に切り替えなんて
事になったら見積額が大変な事に‥

>>529　　　
四日市のトレス儲は、アメリカのブッシュ大統領を筆頭に、胡 錦濤国家主席とか
サウジのアブドゥッラー国王なんかとも、とっても親しい間柄なんじゃないのかな？
ま〜それくらいの人が、お願いしたら「国土交通省」も調整に動いてくれるだろうけどね。
>>530
橋脚補強は昨年度の大阪線、室生の神田川橋梁の例があるので可能かと思いますが
増便の見込めない改軌は無意味なので、鉄桁の組み直しとトラスの補強は必要ですね
大改修しなければ増便許可は下りないしね。

>「国土交通省と調整したらいいんじゃない？」

誰かさ、現実教えてあげたら？
民間企業が許認可官庁と調整する余地なんざないってことを。
国土交通省、環境省、自治体…全部深夜に付き合ってくれなさそうじゃんｗ

アホの肩持つ訳じゃないけど、高架工事とかの夜間切り替えの場合は
いつ確認作業してるんだろう？　一応、役所から出張って来てる人がいる？
それとも民間車検場みたいに、社員に資格を与えて「その社員が立ち会う事で
役所が立ち会ったこととする」みたいな措置がある？

まあせいぜい数キロの高架切り替えと、改軌や
大規模な路線改良では、検査項目や量が異なるでしょう。

職場に鉄道法令をまとめた本があったはずだから施設の竣工検査について調べとくわ

まあ粘着安置も甘露は許してるあたりで甘々ｗ

>>536
志村ー！トレス！トレス！

5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E は正論に対抗できなくなりました。

終業式が終わればまた出てくるだろうよ。
しかし名古屋線の沿線は名護屋市民といいこいつといい内部線を脱線させた東海儲といい、なんで次々と大型厨房を輩出するんだろうな

吉野線はひっそりと単線がいい

田舎の単線だから吉野線なんだなぁ。立地的に複線はむりだよ。

>>539
「中古レールの内外を逆に使えば安く上がる」
なんて馬鹿な反論するんじゃない。

>>542
もう主張自体が破綻しきってるので今更どのようなトンチキ論を持ち出されてもどうとも思わないぜｗ

中古レールの内外入れ替えは、長崎電軌かどっかで実際にやってたっけか。

>>544
仮に可能だとしても、低速で運行する路面電車だから
可能なんだろうね。
レールの転用は、旧国鉄時代に新幹線のレールを
ローカル線に入れた事があったね。近畿圏だと、
非電化時代の奈良線に入れたはず。

奈良県民の多くは大阪府内に働きに出る人は多く、大阪のベッドタウン。
大阪府に本社を持つシャープさんの工場が奈良にあるし、
奈良県内に広大な路線網を展開する近畿日本鉄道さんや西日本旅客鉄道さんの本社も大阪府内。
大阪府庁に勤務する奈良県民も多い。
奈良県だけではなく近畿２府４県の住民にとってみれば大阪府知事選挙は重大な意味を持つ。
これは、大阪府民だけの選択ではない。
大阪府内に働きに出たり、大学や高校で、通学している人は多い。
大阪府にとってみれば、近畿２府４県からの通学者や通勤者のために数多くの努力を果たしているのは事実。
これは、大阪市が、地下鉄など交通機関や、水道などで周辺自治体や近畿２府４県の住民のために行政負担や
行政努力を果たしていることと同じである。
また、大規模災害時には、奈良県だけでは対応できない場合は
近隣自治体である大阪府、京都府の協力が、どうしても必要であるからだ。
一見、奈良県民にとって重要な問題ではないとしても、また、選挙権の有権者ではなくても
大阪府知事選挙は重要な選挙なのである。

大規模な災害が起こったときなどは、橋下氏の行政努力で大丈夫であろうか、心配なのは大阪府民だけではないはずである。
近畿２府４県の住民が見守る選挙なのである。

日本国政府が推奨する「道州制」が導入されて、「近畿広域州」ということを仮定すれば
今の大阪府知事の地位が、当然、近畿広域州の知事や中心的人物になるのは当然であろう。
そうなれば、「近畿広域自治州」の州都はどうしても中枢機関が集中している大阪市あるいは現在の大阪府内だろう。
今の京都、奈良、滋賀、和歌山、兵庫の住民も
日本国政府が推奨する「道州制」の下の近畿広域自治州に含まれることになれば無視できない。
近畿広域自治州になれば、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山、滋賀の住民の知事として知事を選択することになるだろう。
今はまだ、大阪府の範囲で橋下氏を推すだろうけど、近畿広域自治州の状況だったら「総スカン」を食らうだろう。
近畿広域自治州になれば、大阪は橋下氏かもしれないが、京都、兵庫、奈良、和歌山、滋賀の住民は橋下に投票しないだろう

>>546
今夜のおかずはハンバーグ　まで読んだ。

くっそー。伊東エリ(175センチ)のDVDが発売して日がたつのにレンタルになかなか出回らないから、我慢しかねて買ってしまったよ

橋下弁護士をメディアがたたきだしたのか。私は支持するよ、明るいスケベを。だって、お金も色気も両方の権力をもってしまった最近の若い女を、こらしめて欲しいんだ。

今の日本(世界？)の女は全員売春婦としかいいようがない。ただで体触るな(痴漢適用)、ダーリンでもただでセックスささんぞ。遊ばれるのはいやや。金で誠意や愛情感じさせろ。

性欲だけで私を好きになったら許さんぞ！狂信的に心を支配されんかったら無料セックスの資格なし。ほら金、無いなら、トーク、演技で私を楽しませんか！

女は性欲ないから性欲旺盛な貧乏男からどんどん金やエナジーまきあげたる。女は性の支配者なり。だから女の性犯罪は皆無に近い。男ごときが積極強引なら売春罪適用や。

私は思う。色気(地位)と金の両方持たすな。過度権力集中排除だ。

そして一夫多妻まで飛躍せず一男多女やその逆も市民権与えるべきだ。性の独占が富や幸福の独占を招いてるのではないか。

金やその権限、それへの将来性だけが人格判断ではロボットや機械と同じに感じる。偉そうな貧乏人でもモテル社会になって欲しいものだ。

それから風俗アダルト業界のウソや詐欺、偽装ひどすぎ。身長も年齢も嫌なら隠しとけよ。隠ぺいや黙秘よりウソは品がない。何が現役スッチーや。

>>548
はいはいトレストレス、まで読んだ

>>548みたいな低脳が橋本支持なのか。
こりゃ、コピペして流布したら、橋本陣営には打撃になるぞｗ

472 ：粘着安置 ◆mfTU7YQf7. ：07/12/19 02:45 ID:???
明日あたりから復帰するのでどうぞよろしく

だってさ、バカがｗ

>>551
三者面談が終わったからじゃないか？

もう永遠に復帰してくれなくていいよ。鬱陶しいだけだし。

糞←間接、糞←間接、くそ←間接、信者←差別、ヲタ←間接、ヲタ←間接、出戻り←差別、トンチキ←間接、犯罪者←直接、
バカ←差別、ストーカー←卑猥、犯罪者←直接、氏ね←間接、オタ←間接、ヲタ←間接、犯罪者←直接、信者←差別、バカ←差別、
ボケ←間接、死ね←直接、バカ←差別、バカ←差別、バカ←差別、ヲタ←間接、信者←差別、殺す←直接、気違い←直接、
アホ←間接、気違い←直接、抜け←卑猥、邏←卑猥、信者←差別、信者←差別、邏←卑猥、ストーカー←卑猥、キチガイ←直接、
糞←間接、信者←差別、信者←差別、クソ←間接、ストーカー←卑猥、信者←差別、死んで←直接、犯罪者←直接、犯罪者←直接、
信者←差別、糞←間接、糞コテ←間接、空気嫁←間接、ストーカー←卑猥、鮮人←差別、オタ←間接、信者←差別、ストーカー←卑猥、
差別←差別、バカ←差別、バカ←差別、トンチキ←間接、信者←差別、オタ←間接、馬鹿←間接、信者←差別、糞←間接、バカ←差別、
ストーカー←卑猥、トンチキ←間接、アホ←間接、メクラ←差別、信者←差別、基地外←直接、基地外←間接、マンセー←差別、
死ね←直接、キチガイ←直接、カス←間接、バカ←差別、バカ←差別、馬鹿←間接、基地外←直接、基地外←間接、バカ←差別、
バカ←差別、マンセー←差別、アホ←間接、死ね←直接、糞←間接、糞コテ←間接、オタ←間接、ストーカー←卑猥、バカ←差別、
馬鹿←間接、抜け←卑猥、マンセー←差別、バカ←差別、邏←卑猥、バカ←差別、抜け←卑猥、たわけ←間接、池沼←間接、
バカ←差別、バカ←差別、トンチキ←間接、バカ←差別、バカ←差別、厨←間接、馬鹿←間接、トンチキ←間接、セックス←卑猥、
痴漢←卑猥、バカ←差別、
タイトル：近鉄吉野線の改軌や複線化を検討するスレ
【糞スレランク：Ｂ＋】
直接的な誹謗中傷：16/553 (2.89%)
間接的な誹謗中傷：39/553 (7.05%)
卑猥な表現：15/553 (2.71%)
差別的表現：40/553 (7.23%)
無駄な改行：4/553 (0.72%)
巨大なＡＡなど：9/553 (1.63%)
同一文章の反復：2/553 (0.36%)
by 糞スレチェッカー Ver1.12 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=112

中途半端なランクだな

とりあえずどのネタから始める？
パクられてもパクられても新たな元絵を描き続ける
ドMみつみの魅力についてでも語ろうか

もう帰ってくれていいから。＞改軌厨

最近ようやく３２３や甘露がただの悪人に見えてきたところなんだ
頑張れ

>>557
志村ー！トレス！トレス！

胡 錦濤に頼んで中国の安物レールでも納品してやるよ
へっへっへっ

>>559
馬鹿は氏ね

やっと静かになった　これにて終了

終了したのはみつみの自サークルでの同人活動

吉野線は大都市地域における宅地開発及び鉄道整備の一体的推進に関する特別措置法
および都市鉄道等利便増進法に基づき改軌され直通を実現します

ちなみに八木から大阪線に乗り入れるのやめて信貴線・生駒線・田原本線経由に変更することにした
その方が法律の恩恵受けられそうだし直通し甲斐もありそうなので

くだらん

>>563
西田原本と王寺の総合駅建設で、さらにまたカネ食うじゃないかｗ
おまい、結局土建屋のロビイストなのか？ｗ

っつーより、奈良線こそ割り込む余裕ねーべ？

布施〜山本　　　　　　　3線化
山本〜服部川　　　　　複線化
服部川〜信貴山下　　高規格複線新設・宅地造成
信貴山下〜王寺　　　　複線化
王寺駅統合・高架化・退避設備整備
新王寺〜黒田　　　　　一部複線化
黒田〜田原本　　　　　渡り線新設
（田原本は統合せず速達のみ橿原線直通・普通は従来通り西田原本発着）
橿原神宮前〜吉野　　改軌・宅地造成

>>566
くだらん 馬鹿は氏ね

大和中央線のマボロシか。


…じゃ、もっとカネ要るじゃないかｗｗｗ

そんな金があったら狭軌全線拡幅します。

南大阪線全線拡幅しても完全に無意味だろ
標準軌線のどことも直通運転しないわけだし

吉野線は難波・神戸とも京都とも名古屋とも直通できるからメリットは大いにある
八木とも直通し、市役所や百貨店との地域交通もスムースになる
京都〜吉野にかけての歴史・世界遺産群を乗換え無しで周ることができ、
王寺に直通することで法隆寺へのアクセスも良くなる

大和中央線は南大阪線と違い大阪線のバイパス線としての機能が新たに加わる
そして今まで王寺で大和路線に流れていた乗客をたちどころにかつ根こそぎ奪い去る
大阪線のラッシュ時対策の設備投資も抑えることができ、運休時の振替輸送も容易になる
南大阪線も同様に経営資源を長野線以西に集中させることができる

資金も少なくとも1/3以上は補助金が出て、法律上自治体も資金確保に動かなければならない
当然自治体にも直通のメリットは大いにあり、
国を巻き込んだ一大プロジェクトとすることで実現の可能性は飛躍的に高まる

おいおい２０億じゃレールしか買えんが、その返事はまだか〜

沿線の豊富な資材を活かすので、レールも橋も全部木で作るんじゃないのw

25mのレール1本10万なんだろ
100mで80万、1kmで800万、25kmで2億
仮に2倍になったとしても1km当たり0.16億で既に書いた計算の範囲内なんだが

いい加減諦めろよｗ

諦める理由が何も無いじゃん

確かに妄想の自由は保証されてるから、諦める理由は無いな。
でも人様に見せるレベルのものではないから、チラシの裏にでも思う存分書いてなさい。

お前がわざわざ気に入らないスレを見に来なければ済む話では？

レール相場、25ｍ140,000円〜分岐器1組2,000,000円〜
作業員一人25,000円〜何人使ったら一日で出来んのや
そないに、ぎょうさん軌道に慣れた職人は集らんわな
ど素人、連れて来ても分岐器入れ替えなんか出来んわのぅ
狭軌の中心に広軌が敷ける思たらあかんで〜

>>577
それでは、２ちゃんで犯罪予告を書き込んだ奴が、ﾀｲｰﾎしに来た警察に対して
「２ちゃんなんかでやった犯罪予告を、いちいち気にしなければ済む話では？」と答えたら？
この論理は成立しますかな？

誰もが見られる場所に書き込んでいる以上、妄想の自由とともに
発言内容に責任を持つ事や、批判される覚悟が必要。
それがないなら、ﾁﾗｼの裏に(ry

いい加減３２３達も自分たちが敵だらけって気づいたんじゃね？
最近必死すぎだろｗ

志村ー！トレス！トレス！


しかしレールを新日鐵から買ってきてすぐに敷設出来ると思ってるなんて底抜けのバカだなこいつは

>>578
作業員3000人で7500万円、1km当たり0.03億
分岐器40基で8000万
いずれも計算の範囲内

作業員の大半が線路の撤去やバラスト突き固めたり枕木並べたりスパイク打ったりする単純作業
リーダー以外は職人である必要は無いし、分岐器入れ替る程度の作業員なら集まる

>>579
その前提で俺が逮捕されたとしても大きなお世話でお前には関係無いと思うんだけどｗ
俺は書きたいことを書くし、お前も書きたいことを書いて見たいスレを見れば？と言っただけで
それ以上のことを言ったつもりは無いんだけど

>>580
檻に閉じ込めた鳥に囲まれた寂しいクリスマスを過ごすんだろうな

>>581
そんなこと一度でも書いたっけかｗ
それより自称車両屋さんはちゃんと職場で法律調べたのかね

>>577
内容が馬鹿馬鹿しいのでスルーする手もあるが、
批判する自由もあるからな。
それが気に食わないのならチラシの裏へどうぞ。

>>583
だから気に入らないなんて一言も言ってないんだけど
眼科行けば？

だいたい保線作業でも素人ができると思ってる時点で話になんねえよ
保線作業の下請け孫請けを駆使しても三千人も一気に集められないし施工管理者が何人いると思ってるんだか
保線用モーターカーの運転でもちゃんと講習を受けて社内で認定を受けないとダメなのに
このトレス儲のバカはわかっちゃいない


まあ今は区所にこもりっきりなんで鉄道六法も手元にないが自分のデスクに戻ってきたら調べておこう

>>585
＞保線作業でも素人ができると思ってる時点で話になんねえよ
保線作業の話なんて最近したっけか？　いつの話だ

＞保線作業の下請け孫請けを駆使しても三千人も一気に集められないし
なんで保線作業の下請けとかいう発想になるの？
お前が勤めてる会社は大規模改良工事とかでも外注せずに自社内で要員を確保してやってるのか
それより吉野線沿線や奈良県内の鉄道関係の業者集めた方が地元にも喜ばれると思うんだが

＞施工管理者が何人いると思ってるんだか
施工管理者はどんな現場でも1人だろ、区画を区切れば数は増えるけど
技術指導は別に施工管理者でなくてもできるし、
施工管理者自ら日雇い一人一人に記述指導する現場なんてよっぽど小さい現場以外無いじゃん

＞自分のデスクに戻ってきたら調べておこう
ここで発表していただけるのでしょうか？

>>584
まず妄想癖の酷いお前の精神科が先だろ。

いや、それは心身が衰弱しているみつみの方だ

>>587
精神科に行ってももう手遅れな気がするな
トレス儲はこのまま就職も進学もできずに無駄に歳を重ねて死んでいくしか道はないから放置の方向で

あ、逃げた

>>590
根本的な事聞いていい？
そんなバラ色の計画だったら、なぜ近鉄本社は実施しないのだろう？
その理由をあぶり出し、潰す必要があるんじゃないのか？

にーちゃん、おもろいから、もーちょっと遊んでね〜
一つ一つ見積もっていこかぁ〜
線路ってレールだけやないのう、
●吉野線全線の待避・車庫含む
　レールの正確な長さを、運送代金、曲げ加工込みで14万/mで頼むわ
　最近は金属も高くて、ほんまはも〜ちょっと高いけどな
●分岐器の種類と数
●枕木の本数と金具・ボルト
なんかも、詳しく見積もってくれんかのぅ
一日で２０億って金額出せるんやから資料あるんやろ
ところで改軌して時間何本増発予定なんやろか？

わりぃわりぃ
レール代14万/25mね

そういえば改軌に伴い六田車庫をどうするかまだ聞いてなかったなあ

>>591
では皆であぶり出し、潰そうではないか
とりあえずなんば線や北勢線の桑名周辺のような住民の反対運動はなさそうだな

>>592
分岐器は知らんから適当に多めで計算した
枕木・スパイクは↓
ttp://www.makuragi.jp/kempas.htm
ttp://www.mland.gr.jp/products/side_item.html
あとは自分で計算してくれ

>>594
放置の方向じゃなかったのかｗ
六田の車庫は使いつづけるつもりだが何か問題でも？

20億って数字出せるんやから頼むわ
わしとこの古い資料でも橿原神宮前から
分岐器８０箇所以上あるで〜
特殊分岐は凄く高いからな〜ごっつ安くみて平均300万でも
工事費別で2億4000万以上やで〜知らんのやったら２０億丼かあ〜
レールが約60、000ｍで運送代別3億3600万
枕木・金具・ボルトの計算も出来てないんかい
大笑いやの〜　

>では皆であぶり出し、潰そうではないか
皆であぶり出す？ｗ　冗談じゃない。
おれはお前に聞いてるの。
「お前の言う通りの費用でおさまり、絶大な効果が期待出来るなら、
どうして近鉄本社がそんなおいしい話をみすみす放置しているか」
その理由が聞きたい。

>>595
沿線で改軌要請がないのに反対運動が何故起きるのかな。

>>597
へぇ〜、それは凄いですね

>>598
そんなものは無い

>>599
天理線や田原本線や名古屋線・湯の山線・神戸線・志摩線も別に要請されて改軌したわけじゃない

に〜ちゃん、ただの丼勘定かいな
↓ 鉄道工事は、お花畑作るんとはちゃうでぇ
枕木・スパイクは↓
ttp://www.makuragi.jp/kempas.htm
ttp://www.mland.gr.jp/products/side_item.html
ところで時間何本増発する気なんや

>>600
名古屋線改軌は近鉄の悲願。志摩、湯の山線は地元から直通要請があったと思うけど。

天理線や田原本線も、あんな場所に狭軌やナローの非電化線を残したら
かえって管理上具合悪いから、改軌・電化して同じ車輌を運用出来るようにしたもの。
つまり、近鉄の側に改軌に関するメリット（改軌しないで残すデメリット）
があれば、放っておいても改軌する。

ひるがえって、吉野線はどうか？
南大阪線という「親」がいるので、改軌しないと異軌間・非電化で孤立する、
なんて事情はさらさらない。
あえて改軌するメリットが認められない。

余談だが、田原本線の改軌・電化はたしか、まだ大和鉄道の時代だったな。
あの当時の勢いだったら、今回の王寺駅再開発みたいなチャンスは
逃さずに総合駅化したと思うのだが、
その点ではたしかに、近年の近鉄は萎み思考ではあるな。

改軌にかかる資材購入費をガーデニングのサイトから弾き出すて（嘲笑
だったらATS地上子とか信通機器を格納する箱はどうするんだよ

それに犬釘も海外で使われてるものが日本でも無条件で使えると思ってんのか
逃げもいいところだぜ

で、六田車庫はどうするのか返事はなしか
そうやって一生逃げとけ、糞が

>>602
内部・八王子線は直通要請が無かったのか
俺は単に近鉄が湯の山への観光目的で改軌したと思うんだけど

>>603
吉野線・伊賀線・養老線が改軌されなかったのは
単にJR直通貨物が残っていたからだと思うんだが
大鉄と直通したくて狭軌にしたわけでもないし

>>605
小売価格だからそれでもかなり割高だよ
一括購入でもっと安く出来る

＞六田車庫はどうするのか返事はなしか
どうするとは？　お前はどうしてほしいの？

>>606

車庫はそのままか、笑わせる
寝言は寝ていえ

ID変わるの待ってから反論乙

>吉野線・伊賀線・養老線が改軌されなかったのは
>単にJR直通貨物が残っていたから
おいおいｗ　伊賀線も吉野線も「JR」直通貨物なんてねーだろｗ
伊賀線は昭和40年代のうちに貨物なんて廃止してた筈。
伊賀線も近鉄本体も、まだ今みたいに傾く前の時代だが、それでも
「貨物がなくなったから改軌しようか」みたいな話はまったくなかった。

貨物が改軌を思いとどまらせたのは、事実上養老線だけ。
名古屋線にも志摩線にも貨物はあったが、改軌を優先した。
本気で改軌をする線区は、貨物を捨てても改軌する。
さて、吉野線はどーかなー？ｗ

信貴山からトンネルか？面白いねそれ。
そういえば信貴線を東に伸ばして平群を通って天理まで結ぶ大和中央線とかあったなｗｗｗ

そこまでいくと非現実的過ぎておもしろい。妄想ガンバれ

冷蔵庫の妄想ネタばっかり。

近鉄南大阪線　せめて他の近鉄線並みの近代化を
近鉄吉野線　京都、名古屋、和歌山との連絡も改善せよ
近鉄道明寺線　谷町線と直通すれば有効利用ができる
近鉄長野線　ラッシュ時に１５分間隔とは開きすぎだ
近鉄御所線　直通運転はわかりやすいダイヤにせよ
近鉄東大阪線　奈良線からシフトしなかったのは何が問題なのか
近鉄奈良線　すっきりしたダイヤに戻せ
近鉄生駒線　生駒での乗り換えを便利に
近鉄田原本線　新王寺、西田原本を統合駅にしなければ発展はない
近鉄橿原線　遅い急行などいらない
近鉄天理線　平端での接続の改善を
近鉄大阪線　特急優先と言われないようなダイヤにすべきだ
近鉄信貴線　大和中央線の建設で活性化するか？
近鉄伊賀線　広軌化して大阪線との直通を
近鉄京都線　早く大和西大寺を改良せよ

言ってることはそこそこ的を射ているのだが、たまには褒めてやれよと言いたいｗ
ただ南大阪線は今まで通り放置で良いし、道明寺線は意味がよくわからん

あやまれ！冷蔵庫にあやまれ！

>>612
お前風に改善してみた

近鉄南大阪線　古市以東の切捨てを
近鉄吉野線　改軌して橿原線との直通を
道明寺線　早く廃線すべき
近鉄長野線　南大阪線と一体化させとけば？
近鉄御所線　はやく廃線を
近鉄東大阪線　奈良線との直通運転を実施すべき
近鉄奈良線　橿原線からの直通を
近鉄生駒線　信貴山から信貴線までつなぐべき
近鉄田原本線　新王寺、西田原本を統合駅にしなければ発展はない
近鉄橿原線　吉野線のために田原本駅の改良を
近鉄天理線　ピストン運転で十分
近鉄大阪線　吉野線からの直通列車を受け入れるべきだ
近鉄信貴線　信貴山を貫いて生駒線との直通運転を
近鉄伊賀線　はやく廃止せよ
近鉄京都線　吉野と新幹線を結ぶ主要鉄道。東海道新幹線との直通を

近鉄南大阪線　阿部野橋で他路線と分断する方針を続ける限り何をやっても無駄
近鉄吉野線　改軌して神戸・難波・京都直通と新幹線との接続を確保せよ
道明寺線　御所線と直通し、相互間を一体で運行せよ
近鉄長野線　橋本から道明寺線・おおさか東線経由で梅田乗り入れを果たせ
近鉄御所線　御所駅を統合し五條乗り入れを果たせ
近鉄奈良線　布施〜瓢箪山を線増しラッシュ時の混雑を緩和せよ
近鉄けいはんな線　朝夕に急行・特急を運転し本来の目的を果たせ
近鉄生駒線　けいはんな線に乗り入れ双方の生駒止まりの便を無くせ
近鉄京都線　けいはんな線経由で四条〜難波直通特急を
近鉄橿原線　平端以南は急行不要、各停6本/1h体制に
近鉄天理線　全ての列車を西大寺方面へ直通せよ
近鉄田原本線　大阪線のバイパス機能を確保せよ
近鉄大阪線　高速伊勢志摩号のリニューアル復活を
近鉄信貴線　信貴山を貫いて王寺・田原本線・橿原線への直通を実現せよ
伊賀鉄道伊賀線　車両内装を改善し、駅の統廃合を進め所要時間の短縮を
近鉄山田線　中川止まりの急行を松阪まで延長せよ
近鉄鳥羽線　五十鈴川パークアンドライドから内宮までの交通インフラを整備せよ
近鉄志摩線　スペイン村をスペインの植民地に
近鉄名古屋線　朝夕に蟹江通過の快速急行を設定し、最終列車の繰り下げを
養老鉄道養老線　急行・クロスシート車・80km/h運転を実現し、切符販売と中間改札を根本から改めよ
近鉄湯の山線　ワンマン全車両を1010系で統一し、早朝に名古屋直通の特急を
近鉄内部線　四日市駅にICカード読み取り機を導入し、線内乗り継ぎ100円・初乗り220円に統一せよ
近鉄八王子線　西日野駅周辺道路とロータリーを整備し、大規模団地の住人を取り込め
近鉄鈴鹿線　狭くてエレベーターすらない伊勢若松をどうにかしろ

>近鉄南大阪線　阿部野橋で他路線と分断する方針を続ける限り何をやっても無駄
ど、どこに直通せよと言う気なんだよっｗｗｗ

環状線の103系見るのも嫌だからあれを全部廃車にして
代わりに南大阪線の電車が阿部野橋〜天王寺まで各停で1周すればいいと思うよ
阪和線直通を主に快速にして南大阪線や関西線は主に各停でいいんじゃね
車両はE233を近畿車輛で大量製造

またこいつの「現地を知らない妄想」が始まったなｗ
どっから環状線に入る気なんだか。

>>615
布施〜瓢箪山が複々線になっても増便できないから混雑緩和にはなりませんよ？
布施瓢箪山の区間列車を走らせるなら確かに増発できるが、
すべて難波行きならば難波口の最大輸送力に縛られるから意味がない
待避がしやすくなって優等の速さがあがるだけ
複々線化するなら難波線

>>618
変な人と目を合わせちゃだめだよ。

あいっｗ　わかりやしたｗ

>>619
普通が小阪と東花園の準急停車を待たなくて良いから快急か特急いずれか3本増発できるよ

>>622
奈良線はまだまだ容量あるんだから複々線にしなくても増発できる
難波線の最大許容量はかわらないので、大阪線特急を含めて1時間あたり28か29本を越えることは決してできない
逆に言えば複々線にしなくても28本まで増やせる

>>617

今は201も居るので却下

またトレス？

四日市のバカは急に現れなくなったなｗ
コミケが迫って吉野線のことなぞ心底どうでもよくなったんだろ

粘着安置もとうとう警察に逮捕されたんだろう、ざまあみろ

俺が気になって仕方が無いのか
お前らみたいなあからさまなツンデレも今時珍しいなｗ

そんなことより葉鍵板ワロスｗｗ
http://pie.bbspink.com/leaf/

ブログ見れば尼とみつみの絵の劣化が顕著なのが分かるし
商業のパクリやら人気シリーズの改変繰り返して金を巻き上げるこんな気違い集団に
pinkの運営もいい加減うんざりしてるわけだ

またトレス？

みつみの歯茎は犯罪

今回のAMRの配置、まさに隔離病棟だよねw

そうか？

2ちゃんねるでただ一人､延々と私怨で323を叩き続けている粘着安置 ◆mfTU7YQf7.について

･嫉妬心から323に粘着し､陥れるために毎日323攻撃の長文を作成して貼りに来る
･自分で作り上げた妄想(323は犯罪者､ﾊﾟｸﾘ､他の作家を叩いてる.etc)を真実であるかのように語る
･自らﾃﾞｯﾁ上げた323攻撃妄想文は何度でも貼り続け､323の悪評を広めようと必死
･ｺﾃと名無しを使い分けて自演
･自ら作成した323を陥れるためのﾃﾝﾌﾟﾚを変えさせまいと､>>900あたりで早々に次ｽﾚを立てる
　他人に立てられると異様に怒る
･土､日､月が休みらしく､この3日間に凄まじい勢いで暴れるが､どうやら退職したようで
　それ以外の曜日にも頻繁に現れるようになった

今に告訴されますので､暖かく見守っていて下さい｡
葉の中傷(作り話)も執拗に繰り返しているので､323個人だけでなく企業ぐるみで告訴される可能性もあります｡

もう病気なんだよ。
コミケ行く暇があるならﾏﾏﾝと一緒に精神科を受診したほうがいいよ。

朝○奈のえる に一致する日本語のページ 約 511 件
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9C%9D%E6%97%A5%E5%A5%88%E3%81%AE%E3%81%88%E3%82%8B&lr=lang_ja

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南○のえる に一致する日本語のページ 約 1,920 件
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age

トレス犯罪者池上茜の詳細
323体調不良の諸悪の諸悪
■パクリトレス疑惑検証サイト
http://amr_trace.tripod.com/
ttp://seripa.hp.infoseek.co.jp/
■逝上茜署名運動 ■
http://ikesyomei.ameblo.jp/

池上と同等、完全黒の悪質な323トレパク作家

■丸チョン(丸ちゃん。)■
http://wiki.livedoor.jp/trace_pakuri/d/FrontPage

■ぶなりあ(瑠奈璃亜)■
http://wiki.livedoor.jp/trace_pakuri/d/%CE%DC%C6%E0%CD%FE%B0%A1%A5%C8%A5%EC%A5%D1%A5%AF%B5%BF%CF%C7%A4%DE%A4%C8%A4%E1

■トレパク犯罪者達のリンク■
http://seripa.hp.infoseek.co.jp/link/link.html

犯罪者､ﾊﾟｸﾘ､他の作家を叩いてる頭のおかしなみつみ一派製作によるスタッフジャンパーの数々

C71 Blazer One
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200701/01/30/c0065430_02314.jpg
C71 CUT A DASH!!
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200701/01/30/c0065430_045451.jpg

C70 Blazer One
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200608/11/30/c0065430_20514531.jpg
C70 CUT A DASH!!
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200608/13/30/c0065430_213914.jpg

C69
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200601/02/30/c0065430_048576.jpg

消された323ブログのログ
ttp://www22.atwiki.jp/enjoublog/archive/20070102/d60887ce9f0486d716f6de31ce685814

既に２回削除を敢行
みつみ美里（排除事件）
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%BF%E3%81%A4%E3%81%BF%E7%BE%8E%E9%87%8C&oldid=11889121
みつみ美里（トレス対策・排除事件）
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%BF%E3%81%A4%E3%81%BF%E7%BE%8E%E9%87%8C&oldid=13892400

排除に対する各方面の反応
ttp://celluloidboard.blog76.fc2.com/blog-entry-14.html
ttp://www.senakablog.com/archives/2007/01/amrcut_a_dash_2.html
ttp://upatea.sakura.ne.jp/log/eid692.html
ttp://schreiben.jugem.jp/?eid=41
ttp://blog.goo.ne.jp/text_box/e/227d1db682a48e6c66b7a67ebbb92a3a
ttp://www.makonako.com/mt/archives/2007/01/cut_a_dashamr.html
ttp://wsplus.sakura.ne.jp/image/4coma063.jpg
ttp://www.rareness.jp/sb/log/eid142.html
ttp://blog.livedoor.jp/analstrike/archives/50683111.html
ttp://d.hatena.ne.jp/HM12/20070111
ttp://blog.livedoor.jp/increment/archives/50872993.html
ttp://emew.seesaa.net/article/30741678.html

吉野線の話題はどこ行ったんだよｗ

社員不適合者のトレス信者が秋田から糸冬なんだろ

新年あけてもおちんちんきもちいいお（´；ω；｀）

今日、子供と吉野に行ってきた感想を述べると、あれは改軌しても費用対効果がないな。
むしろあんな辺鄙なところなのに特急を含めて1時間4本も阿部野橋行きがあることに驚いたよ。

今は同人イベント板でトレス擁護に勤しんでるんだろ

志摩線が完全複線化さえしていない状態でまず有得ない
西鉄本線と西武本川越付近完全複線化なら見込みがあるが

志摩線に乗ったことの無さそうな言い方だな

おまいこそ吉野線にも南大阪線にもあべのにも
全然詳しくないじゃないかよｗ

見る限り脳内住人と自称社員ばかりで俺より阿部野橋や吉野線に詳しい人間などここにはいないのだが

それは、上六とあべのが商業的にどっこいどっこいとか、
上六で十分だからあべのになど出る必要がないなどと
図上演習だけで物を言ってた人間の言う事ではないですねｗ

俺が商業的にどっこいどっこいとか言ったというのはお前らの拡大解釈だろ
阿部野橋で売ってるものは上本町でも売ってると言っただけで
『○○は阿部野橋にしか売ってない』といった具体的な反論はお前らから一切出てきてないわけだが

吉野線住人が八木ではなくわざわざ阿部野橋まで行って何を買うのかもまだ聞いてないし
通勤帰りの買物ならそれこそ上本町で十分すぎる

嘘つきｗ

>　337 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2007/12/03(月) 02:03:29 ID:JxWyS0uN
>　>>334
>　阿部野橋って乗り換えで言えば鶴橋と同等の位置付けだろ
>　商業施設も中途半端というか上本町と大差ないように感じるけど
>　どんな理由で阿部野橋を利用するの？

>>652
どんだけ詳しいんだよww

『施設』自体は本当に大差ない、阿部野橋で買えるものは上本町でも買える
商業的な『規模』だけ見れば阿部野橋の方が客でも売上でも大きい
お前らの言う『商業的』と言うのが商業的○○を指して言ってるのかは知らんが

いっそのこと廃止にすれば？

バス輸送でいいじゃん、廃止するのがいい

>>654
阿倍野に超大型商業施設を作ったら近鉄南大阪線吉野線だけではなく
天王寺下車でＪＲ利用者も百貨店を利用するかもしれないだろ
なぜか和歌山にも近鉄百貨店があるだろ

和歌山には和駅に近鉄が、市駅に高島屋が入ってるが
近鉄ががんばってるおかげで市駅やぶらくり丁界隈は閑古鳥が鳴いてる
これは知事が無能で南海も無策なせいもあるけど、それが吉野線と阿部野橋との比較になるのか

>>654
論理どころか日本語破綻していないか？

>>658
上本町の近鉄百貨店に行く位の人なら難波の高島屋にも容易に少なからずの人が行くって気付かないのか？

>>659
人生そのものが破綻してるだろ常考
だからこうした妄想とトレス絵で現実逃亡してるだけだよ

>>659
(´-｀).｡oＯ（日本語の破綻って何だろう、頭悪そうだな…）

>>660
それで？
お前の書いた文章には結論が見当たらないんだが

>>661
お前はそうなのかも知れないが、好きでやってることが逃避なのかね
少なくとも俺は排除の責任を手下になすりつけたり
他の作家のせいみたいな言い逃れで逃避したりはせんぞ

一番頭の悪そうな奴が何か言ってるぞw

>>662トレスで自分の絵の下手さから逃避してるだろ、アフォか

コテや酉付けてた脳内住人や自称社員は反論に事欠いて逃げちゃったな
残ったのは単発IDの小市民だけか

はいはいトレストレス

脳内住人にされたのは俺だけどな。
反論に事欠いてだって？それはお前だろw

>>665
反論出来なくて逃げてたのは粘着安置だろうが、コラ

コテや酉付けてた脳内住人や自称社員は反論に事欠いて逃げちゃったな
残ったのは単発IDの小市民だけか

反論出来なくて逃げてたのは粘着安置だろうが、コラ

以後、↑このセットの繰り返しだけで1000を目指すスレ

コテや酉付けてた脳内住人や自称社員は反論に事欠いて逃げちゃったな
残ったのは単発IDの小市民だけか

>>658
上本町の近鉄百貨店に行く位の人なら難波の高島屋にも容易に少なからずの人が行くって気付かないのか？

5220系の20億出資マダー？

>>673
それで？
お前の書いた文章には結論が見当たらないんだが

ニートに20億円はおろか2000円も出資できないだろ常考
ただし糞の役にも立たないトレス絵にはいくらでも投資するのがトレス信者の信者たる所以だけどな

つまり俺がこの間買ったみつみの本はなかむらのトレスだったということか

東鳩パクって食いつないでるけど、自力でゲーム作ろうとした結果がフルアニだろ
まぁあれでさえエルフ辺りをパクった感が強いけど、
みつみってパクリなしでこの先生き残れるのだろうか

はいはいトレストレス
月曜日にはちゃんとハローワークか精神科に行ってこいよ

みつみの歯茎の治療が先だ

アマゾンで1980円で新品のほしフル買った俺勝ち組みｗ
発売たった2ヶ月で8000円引きとは驚いた
今じゃコースターにしてるけどｗｗｗ

まだ下がるのに…
金をドブに棄てたな
ちなみに俺はまだ買ってない

吉野線改軌よりはよっぽど有意義

吉野線改軌じゃないけどこんな書き込みもあるよ。

近鉄と南海もそろそろ合併するんじゃね？スレから
345 ：名無し野電車区 ：2008/01/06(日) 19:34:41 ID:fCu2fRZs0
会社ごと合併しなくていいから、近鉄の南大阪線ブロックだけでも、
分社化するか南海に移籍するかしてくんないかな・・・？
このブロック、近鉄本社から冷遇されすぎ。あべののターミナルビルとかいらないから路線そのものをいじれと。

南海に移籍したら・・・
・河内長野での直通と、それに伴う長野線複線化・線内急行運転
・道明寺線を介してのＪＲ関西線直通
・あべの橋〜橿原神宮前間での急行の増発

くらいは実現するでしょうね。

吉野線改軌よりはよっぽど有意義

誰も南大阪線を擁護しないｗ

まぁ確かに南大阪線なんかいらないんだよな
他と直通できないバイパス機能も無い大阪線の並行路線なんて本当にいらないし
阿部野橋のビルも発展が見こめる堺や阪和線沿線を意識しての計画であって
開発とは無縁の南大阪線との関連性なんか皆無だし

改軌の際に国交省の完成検査は必要かどうか職場で調べてみた


やっぱり必要だな
念のため社内の土木屋さんに聞いてみたら、うちの会社では改軌なんてやったことないけどと前置きしたうえで
大規模工事に当たるから完成検査は必要なんじゃね？ということだった


バカ未満な四日市のトレス儲にも理解できる資料（鉄道総研がまとめたもの）があったからスキャンしておいたが
自宅からはアクセス制限で書き込めないからうpろだのアドレスが貼れねぇ

20億っていう金をどう調達するかって話題になるとスレが止まるのねｗ

>>686
必要なのは最初から分かってるｗ
話題に上ったのは役人がどの時間にどの程度の検査をするかということだったんだが

>>687
南大阪線の土地売ればいいんじゃね
レールなんかも同時に調達できるし

>南大阪線の土地売ればいいんじゃね

売ればいいのって、誰が買うの？5220系が買うの？
鉄道の跡地に民間需要があるとでも？

道路用地…まぁ大阪府の現状の財政見れば無理だろうなｗ

尼崎の電車が突っ込んだマンションの場所は線路跡だったと思うけど

南大阪線の廃線後と福知山線の至近を比較するな

つくづく南大阪線には魅力が無いな
なんで合併なんかしたんだろう

四日市のトレス儲が豚の絵を好むのと一緒で俺らは近鉄有数の神ダイヤを誇る南大阪線を好むんだよ
高安から国分まで各停の後をちんたら走る区快を平気で設定する大阪線なぞ乗ってられるか


しかしPCのブラウザでトレス儲のトリップをNGワード指定したら実にまったりしたスレに早変わりするのは何故なんだぜ？

各停と関係無く南大阪線は常にちんたらしてるじゃん
待避線通過するし古墳避けて大回りするし

>690
南大阪線39.8km全区間マンション用地に売れるとでも？

それに、尼崎事故の話してるんじゃなくて、南大阪線の話してるんだけどｗ
尼崎はマンションの敷地じゃなくて、マンションの前の道路が線路だったというだけでは？

>レールなんかも同時に調達できるし

レールって線形地形関係なく転用できるもんなの？
長さや重量とかの規格とかってないの？カーブの角度ってどうなってるの？
教えて詳しい人。

尼崎の旧線跡はマンション前の道路で合ってる
マンションは線路に隣接していた工場を潰してできたんだよ


四日市のトレス儲には国鉄清算事業団が売れもしない、利用価値もない線路跡をどれくらい抱えてるかすら知らないらしい

費用対効果を考えない暴論屋のいる馬鹿スレはここですか？

南大阪線の土地売っぱらってどれぐらい入るか知らないが、
それで必要になる事後対策（近鉄側では大阪線の増強、府や各市では
通勤・道路政策云々かんぬん…）の方がよっぽどカネかかる、っつーの。

そういう頭だから、改軌とか平気で言えるんだよなー。

>>695
道路もマンションの敷地だと思ってたわｗ
まぁ実質マンションの車の出入りのための道路なんだが

＞長さや重量とかの規格とかってないの？
近鉄が使ってるレールはほとんどがいちばん安い50ｋレール
曲げ加工も比較的しやすいから再加工くらい出来るだろ

>>696
タイムマシーン俺にも貸してくれ

>>697
別に自治体のことなんか考えなくても良いじゃん
跡地を道路にするか鉄道としてそのまま買うか、運営は独自にやるか近鉄や南海に任せるか
そんなのは自由に決めさせればいい
北勢線と同じように近鉄は廃止届け出せばいいだけ

ちょっと待て、「土地売ればいいんじゃね？」っていうのは
事業継続したままというのも選択肢に入れて言ってるのか？

北勢線はそうだし
土地は自治体に30億で売却、施設車両は譲渡、運営三岐
俺としては多少値を下げても土地と施設と車両をまとめて買ってもらったほうが都合がいいんだけど

早く大鉄復活させてくれ

×　30億
○　3.6億
桁一つ間違えたよｗ

だからｗ
南大阪線は収益性がいい筈だから、かなりの値を付けないと近鉄も売り損になる。
それで折り合う買い手があるかどうか。

近鉄にしても、安値で売れば、事業費用を捻出するどころじゃない、
赤字線の分離じゃないので、場合によっては株価を落として、屋台骨が揺らぐ。
一方、収益性のいい線であっても、買い手の方は、値段をしっかり考える。
阪神株を前に、近鉄も京阪もきっちり値踏みをして、結果、手を出さなかった。
金利がインフレで消えてた昔のようなわけにはいかない時代だ。
どんな大金はたいてもエリア拡大すっぞ！！みたいな夢は誰も持ってない。

そういう全体の事を見ないで、思い付きばかり並んでるスレだね、と
言われてるのがまだ分からんのだねｗ

南大阪線にそれだけ期待したり評価する株主が果たしているかどうか
収益性が良いなら近鉄が南大阪鉄道を設立して、その会社が借金して土地施設を近鉄から買うといい

近鉄はその金にいくらか足して吉野線・田原本線・生駒線・信貴線を整備する
支線をまとめて幹線化するので将来に渡って線路ごとの部分的な需要の空洞化も軽減できる

本体が借金で首まわらなくなって、そのカタに取られるならともかく、
収益性のいい事業を分離する会社なんて聞いた事ないｗ

>南大阪線にそれだけ期待したり評価する株主が果たしているかどうか
簡単な話。分離して、翌年の決算が前年より改善してなければ
南大阪線への期待も評価も関係なく、株価は下がる。

近鉄が二種、大鉄が三種でいいじゃん
売上も同じ

糞コテはただのバカだと思ってたけど単なる基地外か。
そのうち列車妨害とかしそうでマジでひくわ。

>>705
なんもメリット茄子ｗｗｗ

ふと思ったんだが>>693は実は大阪線ユーザーだったんだな

南大阪線がなぜ冷遇されているかと言えばどう考えても近鉄が運営しているからであって
例え施設・車両管理だけでも経営分離すれば車両も近鉄に合わせなくても済むから
西や東と共通の低コストの新しい車両も自由に導入できる

それほどまでに南大阪線の収益性が良いなら、近鉄からの施設使用料で
債務を返済しつつ旅客サービスの改革も行えるだろう

あれれ？　「近鉄が二種」（>>705）って言ってたのはどこ行ったんだ？　もう撤回？
で、三種事業者の南大阪電鉄が自由に車輌を導入出来るって？


そりゃめでたいね。どこの国の話？ｗ

養老や伊賀の国の話

伊賀や養老は

近　鉄　が　三　種　で　、　伊　賀　・　養　老　が　二　種　。


全然理解してないのに、よう言うわ。あほらし。

>>710
もう恥ずかしいから近鉄スレに顔だすな。某Ｇと同じで迷惑だ。

5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E って義務教育卒業したのか、支離滅裂だな
で、20億円はどこから捻出するんだいw

>>711
だからそう言ってんだろうが鳥頭
大鉄が三種で近鉄から線路と施設と車両を買って、近鉄が二種で今まで通り運営するんだよ

運賃も通算で近鉄の売上も変わらず吉野線改軌や直通整備の費用を新会社に実質負担させる
南大阪線の収益が良いなら債務の返済も早い段階で終わる

>>713
新会社から吸い上げるのさ
南大阪線の特急ももう使わないから売っちゃえばいいし

( ´,_ゝ｀)プッ 20億調達するために新会社立ち上げるのかw
車両も売るってどこに、買うとこなんざ無いだろ


これがゆとり脳かw

そら探さなければどこも買ってくれないわなｗ

>>714
ちょい待ち。
>大鉄が三種で近鉄から線路と施設と車両を買って、
線路・施設・車輌が揃ったら、三種じゃなくなるんじゃないのか？
「運営だけ」という参入形式は、鉄道事業法では想定されていない筈だ。
それとも、どっかその実例ってあるか？

>>717
お前なんでageたりsageたりしてんだ
少し落ち着けば？

線路を他に貸してればそれは三種だろ
施設・車両はどっちが保有していようが構わないと思うが
養老や伊賀は自社で何か保有してたっけか

>養老や伊賀は自社で何か保有してたっけか
また妄想来たよ、そのくらい調べてから書けよ、馬鹿が

>>719
お前がズバリ書けばおしまいなのになんでそうしないんだよｗ

いい加減自宅警備員を卒業して母ちゃんを喜ばせてやれよ。

>714
>運賃も通算で近鉄の売上も変わらず吉野線改軌や直通整備の費用を新会社に実質負担させる

近鉄の売上変わらないってことは連結対象になる近鉄の子会社を想定してるんでしょ？
設立資本どこから出すの？

>売っちゃえばいいし

簡単に「売ればいい」って言うけど、売買って相手があっての話なんだがｗ

あの馬鹿に同意する気はないが、南大阪線は戦後分離時に
南海が運営してくれた方が良かった気はするな。
でもそうなると吉野線も込みだから結局改軌は無いけどね。

>>718
>線路を他に貸してればそれは三種だろ
>施設・車両はどっちが保有していようが構わないと思うが

条文をよく嫁。
車輌を鉄道事業の用に供する事が出来るのは、一種、二種事業者だけで、
三種事業者は（保有しててもいいかも知れんけど事業としては）
車輌に関わる事はない。つまり、伊賀や養老みたいに貸与の形でも何でもいいので、
ともかく二種事業者の物として存在している必要がある。

すると>>708みたいに、運営する近鉄（二種）の意向を無視して
下物を持つ南大阪電鉄（仮称・三種）が勝手な車輌導入をする事は
ほとんど考えられない。（よほど南大阪電鉄が強大な地位にあれば別だが）
上下分割したら三種主導でいい車輌を入れる事が出来る、なんてのはただの妄想だな。

だいたい
>南大阪線がなぜ冷遇されているかと言えばどう考えても近鉄が運営しているからであって
おまいが言うように、下物を別会社にして近鉄を二種にしたって、
近鉄が「運営」する事には変わりないわけだろｗ　

>>724
車両が自社（二種）のものでなければならないとすると相直とか有り得ないな
養老も伊賀も車両は近鉄のものであって、メンテも全部近鉄がやってる

＞運営する近鉄（二種）の意向を無視して
意向って何？　新型を入れさせたくない意向でもあるのか
近車で作るなら文句無いと思うんだけど

＞近鉄が「運営」する事には変わりないわけだろｗ
だからハード面の経営だけ分離すれば？　と言ってるんだけど
ソフト面で大きく劣る点は思い当たらないけど

>>723
吉野線は免許取得して自社建設まで画策した重要な路線
大鉄は経営難に陥りお情けで仲間に入れてもらった大阪線と高野線の間のニッチ路線
南大阪線なんかいらんがな

だから、車籍は近鉄だが、各社に貸与されている。
三種事業者は、仮に車輌を保有していても、直接鉄道運送事業は出来ない。

国鉄分割民営で鉄道事業法が出来る時、神戸高速が車輌を持ってないために
独自の「事業」としては存続出来ない条文内容になっていて
「おれたちの立場は…　orz」と大泣きに泣いた事は有名な話。
結局、旧法での既得権であれは特例になったけど、基本はそういう事だよ。

>>625
吉野線が重要路線なら大軌は無理してでも建設してるけどな。
お情けで買収した割には近鉄は南大阪線に相当投資してんだけど。
まあ単に南大阪線が嫌いな馬鹿が幼稚な妄想するのは勝手だけどねw

>>726
旅客輸送ができるできないは関係ないだろ、三種はどっちみち営業運転しないんだし
維持管理も養老や伊賀が近鉄に逆委託しているように
どうしても二種がやらなければいけないわけでもない
古い車両の取替えを拒否する理由でもあるのか

＞結局、旧法での既得権であれは特例になったけど
なんでそんなことしたの？
どう考えても神戸高速が諸悪の根源であって、あれがまともな三種なら運賃もっと安くなったのに

>>727
南大阪線を金払って買収したの？
吉野線のような積極的な拡大経営の意図があったとは思えないけど

ごめん、合併の理由は経営難じゃなくて南海と同じ戦時の交通統制だったわｗ

>>729
合併の理由は陸上交通事業調整法施行だが、それ以前の昭和初期に
大軌が大鉄の株を買い進めて筆頭株主になっている。

新会社設立の資本マダー？

>>528
おまいの言ってる事を読むと、たとえば鉄道会社OBを集めて
乗務員・駅員・研修係員など人とソフト面だけの二種会社を作り、
既存の鉄道会社を三種に変更して、それまでいた社員を全員解雇しても
運営出来てしまう事になるな。

そんな事、許可されてると思うか？
てか、そんな手がおｋだったら、国鉄以上のトンデモ偽装倒産→
全員解雇事案が、毎月のように連発される事になると思うが。

>>730
大鉄は経営難でそれしか選択肢が無かった
大軌は並行する大鉄が経営拡大しないよう実験を握った、戦前には既に現在の形になっていた

>>732
なんで全員解雇の話になるの？

>>728
大鉄と大軌の合併の経緯を知らんのか。
大阪対橿原神宮輸送や吉野鉄道、伊勢への免許をめぐって
競争関係にあっただろ。昭和初期の不況を期に経営基盤の
弱い方が買収されたが、それまでは対等の関係だよ。

それに狭軌による名阪間直通が計画された時は
南大阪線をメインにする計画もあったぐらいだし。

×　実験
○　実権

>>733
>なんで全員解雇の話になるの？
おまいの言ってる事を展開すると、それが出来てしまうから。

別に無理にしなくてもいいじゃん

>>728
それよりも別会社は資本金いくらで立ち上げるんだい？

口を開けばその場しのぎな事ばっかだな

そもそも、ここ何十レスかの「南大阪線上下分離案」は
口から出任せ・ただ流れのなりゆきで始まった感じだしな。
それを打ち切りもせず、ダラダラやってる段階で、
本題の吉野線の話もどこまで本気なのか疑わしく思える。

どうせ四日市のトレス儲兼レス乞食が日がな時間潰しのために常駐してるだけだから本気で考えてる訳がないだろう常考
これを大真面目に考えてるとしたら単に脳がちょっとアレな子でしかないな

４両編成の急行は止めようや。恥ずかしいわ。

>>740
吉野線と南大阪線の直通廃止と、
節減した狭軌向け経営資源を吉野線や他の標準軌線に振り分けることが
改軌・直通の近道だからな

>>741
721 名無し野電車区 2008/01/09(水) 09:12:55 ID:Dr/rIoWJO
いい加減自宅警備員を卒業して母ちゃんを喜ばせてやれよ。

739 池上茜マンセー ◆NFzhLc2j2s 2008/01/09(水) 18:59:31 ID:Dr/rIoWJO
口を開けばその場しのぎな事ばっかだな

いちいちコテと酉外して自演するなよｗｗ

>>742
南大阪線は確かに4両で1時間に2本というのは終わってる
吉野線は2両ワンマンで1時間3本にした方が乗務員も車両も減らせて便利になる
必ずしも南大阪線まで通して乗るわけでもないし、橿原で乗りかえる人の方が多いくらいだし

>>743
吉野線よりも、あんたの脳味噌を改軌した方が良さそうだな。
何で、そんなに吉野線の改軌に拘るの？
本当に改軌が必要なら、素人が騒がなくても、とっくに改軌されてるよ。
名古屋線は勿論、志摩線とか湯の山線とか天理線みたいにね。
吉野線が改軌されないってのは、その必要が無いからでしょ。