九州新幹線開業で福岡は通過都市になる？

九州新幹線の鹿児島ルートが開業
→福岡都市圏の拠点性が失われ単なる通過都市になる
→九州全体が大阪都市圏にストローされる

という、馬鹿げた妄想を抱いている人間が１名います。
そう、ほのぼの南国氏です。
みなさん、ぼろぼろ南国の相手をしてやりましょうｗ

2ゲト

3さん

　やはり、主役が出てこないと盛り上がらないみたいだな。
　で、スレッドを立ち上げましたよ。ずいぶん待っているみたいで。
　ただ、しばらく返事をしないかもしれんが。

　＞という、馬鹿げた妄想を抱いている人間が１名います。

　他にも同じ考えを持っている人はいたよ。

　というわけで、よろしく。

>>1
糞スレ立てるな。蛆虫。氏ね。

まだやるんだこのスレ

博多通過になったら航空会社ウハウハだなｗ

博多の賑わいはみんな鹿児島や熊本の客だったんだ・・・
知らんかったわ。
大阪直通になったら全部その客がいなくなるのかよ。
ところで500万福岡県民はどこに買い物行ってるんだろ？

大阪って過小評価されすぎな
舐められてるのもそれが原因かな

福岡都心と比べるまでもないし福岡は企業本社が少なく支店経済だから衰退も速い

あと、新幹線代高いとか言ってる奴らは何処に行っても大して浪費しないしな

ビジネス的には福岡衰退加速かもな
支店経済なら

ほのぼの南国ﾏﾀﾞｰ？

>>7
福岡圏＝福岡県になっている厨房ﾊｹｰﾝ

>>6
これだけ分かりやすいスレタイになったのに、まだ勘違いするのかよw

>>11
有明の月ｸｿかな？ｗ

ほの南ﾏﾀﾞｰ？

豆子郎ですがなにか

ほの南は大阪の人？

熊本も結構でかいぞ

あげ

>>16
札幌の人ってのが有力なんじゃなかったっけ？

やはり単純に、大阪の人だと思うのだが。

道州制で
九州の州都が熊本とかになれば、博多通過客が増えるかもね

そりゃビジネス客はそうなるだろうが、商都としての福岡の地位は揺るがないだろう。

熊本が政治、福岡が経済？

福岡 熊本
下関 山口
米子 鳥取
浜松 静岡
郡山 福島

って感じ？

九州人がかろうじて理解できるのは
浜松　静岡
だけだな。

東日本の
郡山 と 福島
がどんな関係かに至ってはさっぱり分からない。

そんな俺も博多っ子だが…
下関…県下最大の都市、交通の要衝。国際港。かつては、プロ野球チームの本拠地まであった。
山口…山陽鉄道の敷設を拒否して(笑)
米子…山陰の商都、交通の要衝。
鳥取…陸の孤島。
郡山…久留米藩士が開拓して以来大きく発展。経済の中心都市、交通の要衝。
福島…県最北端に位置する、哀れな町。県庁所在地であること以外に特徴なし。

(番外編)
熊本…明治時代は、九州最大の都市だったらしいですネ。すごいですねっ！

>>22
同じく商都と言われ古くから栄えて来た都市と繋がるんだが

>>25
鳥取は陸の孤島であることは、否定しないが。
智頭急行の開業で京阪神とは幾分近くなった。

■■■益○浜■米○倉■鳥
■■■田■田■子■吉■取
■■■○■■■○■■■○
■■○○■■○○■■○○
■■○■■■○■■■○■
博■小■■■岡■■■相■
多○郡○○○山○○○生■

なる可能性あるな
福岡に本社を置く大企業が少なく支店経済だから

広島にもストローされるかもな
広島圏って意外に実力あり大企業の本社が多いね
札・仙・広・福の中でダントツに多い

支店は経営状態や本社の都合で統合されるからな

三洋信販も破綻し福岡はますます大企業無くなるな

道州制は中四国州が有力なんだろ？
なら州都は岡山だろ。

道州制に幻想を持っている人の集まるスレはここですか？
あんなもんやめとけ。
地方の空洞化に拍車をかけるだけやん

>>32
中央人は帰れ。

中央人なんて単語、はじめて聞いた。
博多っ子のことかな？

中欧人？オーストリア人とかのことか？

お国板で遣れ

南行新幹線の開業ぐらいで、福岡都市圏の空洞化はない。
７５年３月の東行新幹線開業でも、空洞化しなかった。

>>37
山陽新幹線の開業による終着駅効果で、大きな集積・発展を遂げた福岡市がどうなるかってスレなんだけど。

新大阪駅で一時間おきに「20番線の電車は、つばめレールスターXXX号、鹿児島中央行きです」と
アナウンスされるとしたら結構インパクトがあるかもしれない。

博多ゆきのアナウンスのままがいい！

>>39
「博多」の名称が異様に知名度高いのは東海道山陽新幹線では頻繁に耳にする名称だからだろうな。

逆に熊本や鹿児島で最低1時間に1回「新大阪」とアナウンスされることも
それなりにインパクトあるよな。

>>42
そうだね。
福岡に行くときでも、新大阪行きに乗る人がいるわけだしね。

こんな感じで駅名を連呼されるということは
その都市をただで宣伝してもらってるようなもんだからな。

東京駅で博多をアナウンスで言われるのもなかなかインパクトある

あのなぁ。
「福岡」は17世紀に黒田氏が入ってからの地名なの。
むしろ歴史的には「博多」の方がずっと長いの。

歴史的に長くても知られていない地名が山ほどあるわけだが。
船小屋とかw

よかよか
通過都市になろうがなーんも問題ない
ここ３０年くらいヨソん人間のいっぱい入ってきて
博多ん町も何んか好かんごたァなっとったけん
よか間引きになろうもん

博多ゆき
の宣伝効果

のぞみに鹿児島中央行きは出来ないから安心汁w

安心した

あげ

本日、7月27日付　西日本新聞の朝刊　第6面の「こだま」欄に・・・・
「ほのぼの南国」と確信できる投稿記事があった。
新聞から全文を書き写した。ついに新聞まで・・・・
そもそも宮崎市の「34歳」の「学生」が何でストロー化で福岡市が（新聞に投稿するほど）心配なのかそれ自体が不自然の極み。

ストロー化で福岡市が心配
森英樹　（宮崎市・学生・年齢34）

2011年、九州新幹線が全通する。福岡市民、政財界は、九州全域から福岡市にさらに人が集まるのではないかと
期待している。だが果たして期待通りに行くのか。私は疑問を持つ。確かに鹿児島や熊本から博多へのアクセスは
便利になる。しかし、同時に新大阪も日帰り圏内に入る。
その大阪は、再開発が著しく、40階の高層ビルの建設ラッシュである。私は、九州新幹線のストロー化が福岡から
大阪に代わるのではないかと懸念している。そもそも天神を引きつけたものは、めんたいこや、とんこつラーメンに
代表されるような福岡の文化ではない。高速道路や鉄道のアクセス向上により、キャナルシティに代表されるような
リトル東京を身近に味わえることが大きい。福岡市全体に慢心がないか気がかりだ。くれぐれも大阪を過小評価して
はいけない。

7月27日付　西日本新聞の朝刊　第6面の「こだま」欄より全文書き写し

赤井邦道の再来か！

ほの南マダー？

＞福岡の文化

ここが本人っぽいよな。
地元では「博多の文化」だが

西日本新聞　こだま欄　ストロー化で福岡市が心配　の新聞画像
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20070728073536.jpg

>>53
に、しても
良く気が付いたな

>>58
本人の自作自演だろ。

>>58
いや、「こだま欄」は見るのだが、題名が題名なので以外にすぐ目についた。
最初のほうを読んでみると最近スレ乱立させている「ほのぼの南国」の主張とすぐに判ったよ

>>59
おれは本人（ほのぼの）ではない。福岡市在住だよ

ほのぼの南国は宮崎出身か、糞田舎だな

しかしまぁ、よくもこんなDQN記事が掲載されたもんだ。

ほの南ってリアルで暇な人物だろね

ほの南、出てきて説明しろ

スレだらけ

福岡は通過して鳥栖が九州の中心都市となります。

>>53は、「日帰り圏内＝電車乗るだけで1日が終わっても日帰りできる」
と思ってる鉄チャンだろｗ
３４歳学生って・・・３０歳職歴なしのNARUとあんまりかわらんな

３０代なんてオッサンじゃないかｗ
糞田舎宮崎出身のほのぼの南国きめぇｗｗｗ

>>66
ないない

ヒデおじさん　出てきて説明して！

ヒデおじさん って誰だ？

あ、>>1のことね。

＞５３、５６、６０，６１、６２、６３，６４、６７，６８、７０，７１
プッ。新聞の投稿に出て悔しいのか？

　いろんな所を荒らすといかにも悔しそうに見えるぞ？
　投稿と言えば、１０人に一人しか投稿されないんだそうだ。
　ということは・・・・。俺の意見があながち間違いじゃないということだろ。
　君たちの考えは素人考え。玄人はやっぱり見ているということなんだよ。
　悔しかったら、反論の投稿でも出すんだな。
　

７３のつづき。

　まあ、正々堂々とやろうや。九州男児だろ。九州男児が泣くぜ。
　気に入らないといろんなところに、スレだてするなど論外だろ。
　あまつさえ、個人情報をばら撒くとは・・・。

　さて、・・・
　＞３９
　＞新大阪駅で一時間おきに「20番線の電車は、つばめレールスターXXX号、鹿児島中央行きです」と
　＞アナウンスされるとしたら結構インパクトがあるかもしれない。

　それより、大阪をＰＲしたポスターが駅中にジャックされるとインパクトあるだろうな。
　大阪の観光は見所満載だからな。
　大阪というと、名古屋よりも知名度が低い。
　豊田ピルが建った時はすごい注目度だったからな。
　しかしそのような高層ビルは大阪にはごまんとあるからな。
　知名度さえ上がれば、大阪の人気に火が付くのは時間の問題だろ。

ストロー化で福岡市が心配
森英樹　（宮崎市・学生・年齢34）

2011年、九州新幹線が全通する。福岡市民、政財界は、九州全域から福岡市にさらに人が集まるのではないかと
期待している。だが果たして期待通りに行くのか。私は疑問を持つ。確かに鹿児島や熊本から博多へのアクセスは
便利になる。しかし、同時に新大阪も日帰り圏内に入る。
その大阪は、再開発が著しく、40階の高層ビルの建設ラッシュである。私は、九州新幹線のストロー化が福岡から
大阪に代わるのではないかと懸念している。そもそも天神を引きつけたものは、めんたいこや、とんこつラーメンに
代表されるような福岡の文化ではない。高速道路や鉄道のアクセス向上により、キャナルシティに代表されるような
リトル東京を身近に味わえることが大きい。福岡市全体に慢心がないか気がかりだ。くれぐれも大阪を過小評価して
はいけない。

＞７５

　そっか。そんなに俺のことを嫉妬してくれているんだ。

あと、このスレッドではこれからは、反論はしない。
　これからは、「九州新幹線の開通で福岡は活性化するか」のスレッドのみ返事をするのでよろしく。
　同じスレタイはいくつもいらんからな。

スレ違いだけど、ホークスって関西（大阪）で誕生した由緒あるチームだったんですね。

ほの南よ、自分の立てたスレ以外にも逃げずに反論しろ。

ほのぼの南国早くしろ

宮崎は低偏差値

まで読んだ

札幌−東京−新大阪−博多−鹿児島中央　で直通運転。

博多 ― 札幌
でいい。

函館−札幌なんて着工してないんだから、
函館−鹿児島中央だろ。

直通運転考えるなら、
東九州新幹線を通して、
鹿児島中央―博多―小倉―大分―宮崎で直通運転。
(或いは長崎ルートを使い、
長崎―博多―小倉―大分―宮崎)

>>85
鹿児島中央⇔博多⇔宮崎？
何て言う準急フェニックス？

鹿児島中央⇔博多⇔宮崎？
つばりん　ひゅうばめ　にちばめ　　

フェニックスだよ

>>86,>>88
おぉ、準急「フェニックス」懐かしい。
そう言えば、準急「ひかり」と言うのもあったな。

1960年代の時刻表

フッ
ェク
ニス

縦書きなのに左からだった。

西児
鹿島

準１

フッ
ェク
ニス

話を新幹線に戻そうよ。

大阪と福岡を同じように考えている人もいるかもしれないが、大阪は福岡の１０倍以上大きい。
東京と大阪の差より、大阪と福岡の差の方が圧倒的に大きいよ。

一度九州から大阪に行ってごらん。もう福岡なんて興味もなくなるから。

>>93
大阪にあって福岡にないものといえば
釜が崎、ヲタの巣窟日本橋、鶴橋に代表されるコリアタウンくらいなもの。

あとは人がいっぱい住んでいるだけの小汚い街だ。

憧れたり遊びに行ったりする要因は、絶対的な規模の比較ではなく雰囲気と順位。
東京・大阪・名古屋・福岡・北九州・熊本の６都市を考察する。
九州人がなぜ福岡に集まるのか？それは、福岡が九州一の都市だからだ。実態がどうであれ、どんどん発展し明るく元気なイメージで捉えられている都市なのだ。
それに対し、北九州や熊本になぜ集まらないのか？九州で１位ではないからだ。だから意識にのぼりにくいし、何となくぱっとしない。
同じことは、日本の全体にも当てはまる。福岡を東京に、北九州・熊本を大阪・名古屋に、九州を日本に置き換えてみればよい。
結局「福岡より大阪名古屋のほうが大きい」というのは、あまり要因にならない。
佐賀より熊本のほうが大きくても佐賀人は熊本を目指しはしない。１位福岡を目指す。九州人は、大阪が大都市でも大阪を目指さず、１位東京を目指す。

つか、このスレタイ終了しろ。２つはいらんだろ。
　タイトルが「新幹線の博多駅が通過するのか？」みたいな馬鹿が出てきそうで
　まぎらわしいぞ。

　　　　終了・・・・。
　今後は「九州新幹線は福岡を活性化するか」のスレに書き込みをお願いします。


　このスレタイは終了です。

再開

>>97
GJ!!!!!!!!! ﾜﾛﾀ!!!!!!!!!!

>>97
ちょwww

>>95

どうみたって大阪＞東京だろ

ほの南必死だな

ほの南がスレをスレタイと言っているのはわざと？
それとも本当に間違えてるのか？

「井の中の蛙大海を知らず」という諺がある。そんな諺ができてしまうほどに、お山の大将の存在感・影響力は非常に大きい。
大海の２番手３番手よりも、井の中のトップの方が、井の中では注目されやすい。
だから、いくら福岡＜大阪であろうと、九州における大阪の注目度・存在感は、福岡のそれには及ばない。
ほの南理論、終了。

あ

結局、九州人の流れは

地元→県の中心→九州の中心(福岡)→日本の中心(東京)

ってことだな。

三大都市圏は九州出身者が多いよ。別に東京だけに多いわけではない。

九州から東京の方を見ると、東京の手前にもたくさん都市があるからねぇ。
東北と違って。

あげ

>>107
そういうイメージで人の移動があったのも、昔の話。今やなんでも東京集中。

ttp://tokyo.cool.ne.jp/newark/
東京優遇政策ってデキの悪い百姓のガキに家庭教師つけてるようなもんだな。
結局は文明の歴史が長い地域の人種が最も優秀なわけだよ。
日本は近畿から関東に主軸を移したことによって効率の良い国の発展が阻害されている

>>110
もし、首都を京都から東京へ遷さなかったら、一極集中という国土不均衡がよりひどくなっていた気がする。

東日本優遇は国土の近郊アル発展のための国策だしな。

>>112
そうです。
維新の立役者であるわれわれ九州人が、天下国家の大局を見据え決断した国策です。
東日本・北日本を開拓・啓蒙することは、われわれ九州人に神から課せられた歴史的な使命だったのです。
自分の近くへ首都機能を誘致しようという、我田引水型の首都機能移転活動などとは、対極に位置する精神を持っていたのです。

ほのぼの(#^.^#)

南国(#^.^#)

ってか(笑)

ほの南は池沼

大阪が怖くて怖くて仕方ないんだろうなｗ
こんなことでしか憂さ晴らしできないんだから。
東京たら名古屋たら地方人ははどいつもこいつも肝っ玉の小さいダメ人間ばっかりだｗｗ

ほの南こと池沼はどこへ？

大阪はもうだめかもわからんね

愛知万博で大阪は名古屋にストローされる

>>120
過去の人乙

>>120
逆だな中部の貨物をごっそりシフト

どーんといこうや

>>123
あの時はそれしかできなかったんだろうね。死者の冥福を祈る。

JAL123便を語るスレはここですか？

浜松基地に緊急着陸したいのだが、ぉＫ？

>>126
羽田に引き返してくれ

右旋回を希望します！

パワー、パワー！

フラップ！

リバース！

機首あげ

【ﾌｧﾝ】ayumi hamasaki part.48【限定】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1186704201/

日本語で構いません！

ピーピーピーピーピーピー

最近、ほの南こないね。
盆やすみか？

>>136
こっちには来る気無いんじゃない？
>>96でも言っているし。

まあ、いずれにしろ、今後も福岡の拠点性が失われることはないだろうな。
福岡は、東京から遠いことが幸いしているね。

大阪は、東京に近すぎる罠

福岡や札幌は、東京から遠いから発展した

そうだな

そうなのか？

まあな

ほの南、名前晒されてからすっかり来なくなったな。

ほの南が来ないと、反論するネタがないorz

なるほど

西日本エリアには、
名古屋・京都・大阪・神戸・広島・北九州・福岡と、大きな拠点都市が乱立する。
近年は東京へストローも見られるが、今後もその地位は揺るぎないであろう。

しかし東日本エリアには、
東京・仙台・札幌しか大きな拠点都市がない（横浜はベッドタウンだし）
こんな東日本に新たに新幹線を通すとなると、どうなるか、火を見るより明らかである。

>>147神戸はベッドタウンではないのか？
確かに川崎重工業とか神戸製鋼みたいな一流企業はあるが。

>>148
神戸は昼夜間人口比が100％超えているので、純粋なベッドタウンとはいえない。

>>148
神戸には球団が無いな。（オリックスは大阪ドーム神戸はサブ、阪神は西宮）
Ｊリーグもあるけど盛り上がりにかけるしなあ。
それに新神戸は九州新幹線直通も全部停車するだろうけど
停車するだけで拠点と言う点ではあまり期待できない。
川崎も鉄道車両、バイク、重機、潜水艦等企業やマニアを引きつけるけど
いまいちトヨタの様に一般受けしない会社だしなあ。
なんか、大都市だと思うけど光る物が少ないな。

神戸や京都は大阪のベッドタウンという側面よりも、各個独立した都市としてのイメージが強い。
関西に住んでみたらわかるが、東京における埼玉や千葉の扱いとはぜんぜん違う。

>>151
一応独立しているが、程よい距離で繋がりがあって、都市が「面」で
発展しているのが関西圏の強み。東京ももちろん周辺までバカでかく
膨張してる（横浜も東京の一部と言っていい）。

それに対して、福岡は点と線でT字型の都市しかないのが何より痛い。
名古屋もそういう側面があってこれから苦労をすると思うが、環状線を
持っているしその中は意地でも全て大都市にするだろう。
福岡もある程度長期的に考えて、広範囲に都市を作ることを考えないと
そんなに先は明るくないと思うよ。

>>152
福岡を核に北九州〜福岡〜熊本（〜鹿児島）で互いに連携したほうがいいのかな？
例えば福岡は商業、経済の拠点として、熊本は政治の中心、北九州はもの作りの拠点として分立させるとか。

でも、九州の発展のためには東京型（福岡一極集中）のほうがいいという意見もある。
まぁこれは地方（周辺部）切り捨て思考全開だからあまり賛成は出来ないが。

>>153
福岡は拠点性は名古屋より上。（人口の話ではない）
だが、名古屋と違うのは九州には中都市が多く競合しやすい現実。
東海エリアでは名古屋が圧倒しているからな。（静岡浜松は熊本鹿児島より若干大きいが、人口が多いだけ）

中部・東海エリアは必ずしも名古屋志向ではないからね。
静岡市周辺から東は東京志向が強いし、三重の一部は関西を向いてる。
北陸や信州方面も言わずもがな。

静岡と浜松は果てしなく大合併した結果、やっと政令市になっただけだからなぁ。
つい最近まで熊本のほうが人口では上位だったわけだし。

>>152-154福岡は支店経済だからな。関西みたいにサブ都市（＝神戸、京都）にも大企業があるのとは違う。
人口が増えようが支店経済型は変わらないのだから、
「福岡＝オフィス、北九州＝工場、鹿児島本線熊本まで＝ベッドタウン」
という形を取るのが理想的だろう。
実際、北九州にトヨタの工場が展開し、熊本駅前にも高層マンションが誕生しているしな。
あと、航空法を緩和するべき。
博多港周辺に〜１５０ｍ級高層ビルが建てれるようにすべき。

>>156
航空法緩和もなにも、福岡空港があるから無理やろうもん

>>156
そういうのを福岡至上主義という。

福岡至上主義きめえ

156

福岡が州都になれば>>156
熊本が州都になれば>>153 ・・・ってとこか。

熊本を州都にして福岡は経済の中心地にする、ていうのはなんとなく頭の中で描かれた考えにすぎず、実際はうまくいかない。
明治維新の東京大阪みたい。

どの辺りが上手くいかないのか言わないと、単なる福岡至上主義と見做されますよｗ

道州制自体地方の切捨てと、選挙区区割りの
コントロールにしかならんような気がするが

>>163
「経済の中心地としての発展を目指せばいいから、州都は熊本とかでもいいや」
なんて甘い考えは禁物だ、ということ。
今は栄えているからと言って油断をしたり余裕を見せたりしている場合ではない。
かならず州都になれるよう、全力で州都を誘致しなければならない。
あっと言う間に、州都が経済中心地になってしまうだろうからな。

というわけで、漏れは州都にはド田舎宮崎を推す。

「九州新幹線は福岡を活性化するか？」スレが落ちてやんの。
今度からこっちが本スレになるのか？

>>166
あえて鳥栖に賭す。

鳥栖にするくらいなら福岡でいいんじゃね？

>>167
本来は、こちらが本スレ。
立った時期も、こちらの方が早い。

つ神戸製鋼
ワールド
伊藤ハム
白鶴

ロイヤル
ピエトロ
サンコー

>>163
でも、実際州都誘致宣言しているのは熊本と鳥栖久留米だけだからな。

福岡市的には「どーせ何もせんでもうちが州都になれるって決まっとろーもん。」って思ってそう。

>>173
そういった油断が、禁物なのだが、福岡市のことだから、油断していそうだな。
ちゃんと誘致活動してほしいね。

福岡一極集中ハンターイ！

>>175
なぜ、反対するの？
福岡一極集中の何が悪い？

>>176
吸い取られるほうの感情も考えろよ。

福岡の悪い所は「福岡の発展＝九州の発展」と自動脳内変換して、
福岡に一極集中することが九州の為に不可欠だと言い切ってしまうところだな。
国際空港しかりサミット誘致しかりオリンピック誘致しかり、「九州」を強調しているくせに
実は福岡のことしか考えていなかったり。

東京のように一極集中しても周辺の各都市にシャワー効果を享受できるくらいの力があればいいが
現状ではただ福岡が吸い尽くすだけで、周りは干からびてしまうだけのような気がする。
北九州や大牟田を見てるとそう思う。

きたきゅうは、ちゃっちゃっちゃっちゃっ、しゃあしいったい。
おとなしく福岡の言う通りにせろ。

>>177
同意。

九州は福岡市の植民地

九州は大阪の後背地

>>181東京です。各空港の便数を見ればわかる。
大阪の後背地はせいぜい岡山〜福井･石川範囲だなｗ

>>177
大牟田の衰退なんて、単にエネルギー革命（石炭から石油へ）に
伴う、石炭産業の衰退に伴うもんだろ？　ごっちゃにすんなよ！

>>183
今の新栄町の惨状とゆめタウンの繁盛ぶりをみれば、それだけとはいえない。

>>184
中心商店街の衰退と郊外ショッピングモールの盛況ぶりなんて、
全国の人口10万人台以下の中小都市ならどこでも起こっている現象だろ？

規制緩和の結果がこうであって、何でもかんでも福岡のせいにすんなよ！

福

>>185
新栄町は西鉄が造ったマチだから、福岡と全く関係がないわけではない。

>>187
答えになってねーぞｗ

福岡都市圏一極集中を進めてる福岡県内においても、シャワー効果なんて期待できないわけだから
福岡市から離れた九州各都市においても人や物や富が福岡都市圏に吸い取られるだけで
何の期待も出来ないということでは？
特に福岡市から遠く離れた鹿児島や宮崎には何のメリットもないと感じられるかも（今の大牟田や京築と同じ扱いになりそう）。

http://www.police.pref.fukuoka.jp/index.php?type=article&mode=articleView&articleid=235&categoryid=61

「大牟田警察署は、大牟田市と三池郡高田町を管轄する警察署です。
管内は、福岡県の最南端に位置し、石炭産業を中心に発展した街でありますが、国のエネルギー政策転換に伴い石炭産業は衰退し、ついに平成９年３月３０日に閉山しました。
これに伴い、関連産業も構造的不況に陥り、大牟田市の人口は、最盛期２０万９千人が、平成１４年には、約１３万９千人に減少し、現在も減少傾向に歯止めがかかっていません」

まぁ、福岡州都一極集中では福岡都市圏だけしか
プラスにならないということで間違いないみたいだな。
そうでもなければ北九州や大牟田など身内の地域からでもこんなに不満は噴出しないだろ。

>>177に挙がっているような九州というフレーズを踏み台にした福岡最優先の言動行動、
ドォーモや九州ウォーカー、地元新聞に見られる福岡至上主義。
こんな調子では州都になろうとしても他県・福岡県内他地域から総スカン喰らいそう。

>ドォーモや九州ウォーカー、地元新聞に見られる福岡至上主義。

別に福岡を宣伝するためにやってるんじゃないと思うが。
自前で記事や番組を作れないから福岡発のものを流用しているだけで。
>>177、>>190みたいな被害妄想は痛い。

>>192
>>190の書き込みは、大牟田の衰退が、炭坑の閉山に伴う構造的不況に陥っていることが原因だということを、ソースを出した上で言いたいんじゃないかな？

大牟田が福岡のストロー効果で衰退・・・なんて研究や文献、見たことない。そのうち「ネイブルランドが潰れたのも福岡のせいだ」なんて書き込まれるかもねwww

ネイブルランドが潰れたのは福岡のせいではないが、
そもそも無理のあった計画にゴーサインを出したのは福岡県だぞ。

>>191
大牟田からみれば福岡市なんてそもそも身内じゃないから、
福岡一極集中になろうがなるまいが無問題。

実際は「吸い取られる側」なのに「吸い取る側」扱いされるのは腹が立つ。
大牟田は福岡みたいにストローで甘い汁は吸っていない（京築にしても同じだろう）。

ただし、「吸い取られる側」といっても、吸い取られた先は福岡都市圏とは限らないが。

というわけで福岡州都計画ハンターイ！

>>194
福岡県≠福岡市

今や、大阪の後背地よりも、福岡の後背地の方が広い件

>>197
確かに。

被害妄想も何も>>177は現実の話だからな。
ブロックネット番組と銘打っている割には福岡都市圏ネタ一辺倒なのも事実だし。

国も道州制を推し進めようと躍起になってるし、
県知事会や市長会でも道州制導入に向けて活発に取り組んでいるけど、
州都問題や地域間格差、ストロー問題など懸案要綱はたいした議論もされてないし、
こんな状態で道州制を強行しても紛糾すると思う。

>>200
結局どこでも最後は「我田引水」だから、
仕方ないんじゃねーの？
九州に限ったことじゃないよ。

四国に州都を置こうとしたら、
恐らく絶対に決まらないんじゃねーの？
これを中四国に拡大しても、広島と岡山が
絶対に両者とも一歩も譲らないと思うし・・・。

スレ違いだが東北に州都を置くなら仙台で意見一致しそうな気がする

東北悲惨だなw

仙台が東北州の州都になるのが当然なのと同様、福岡が九州の州都になるのも当然だと思うけど。
ていうか、福岡の九州に対する求心力の方が、仙台の東北に対する求心力よりも大きいぐらいだ。

それはさておいて、道州制が導入されたら、「九州」という名称は「一州」に改称してほしい。

>>189
むしろ宮崎は交通の便が悪すぎて話にならん
九州東岸の電車がダメすぎるのは、現状で宮崎の足を引っ張ってると思うぞ。
鹿児島経由で移動できるだけ、新幹線開通でメリットがあると思うが

>>200
>>177は被害妄想だと思うけど、下4行の結論的な部分は同意
現状で適度な協調関係と適度な競争関係があるのに、敢えて
道州制はｲﾗﾈ

ハァ？
東北で大きな都市は仙台しかないから、仙台に決まりそうだって話でしょ？
（現在の区割り案では、新潟県は東北州には入らない予定）

九州では大きな都市がたくさんあるんだから、福岡以外になっても当然というか、
地方分権的には分散させるのが正解でしょ。

「ミニ東京」を全国各地に作ってどうするよ。

>>206
仙台のミニ東京化には賛成しておきながら、福岡のミニ東京化には反対するなんて、都合がいいね！

東京から見たら、九州では、まあまあ都会が福岡、あとは有象無象だよ。

>>204
＞ていうか、福岡の九州に対する求心力の方が、仙台の東北に対する求心力よりも大きいぐらいだ。

どこがだよｗ

>>207
東京から見る必要などない。

まあ道州制を導入するかどうか考える前に、
市町村合併で周辺部になった旧町村部を見てみ？

>>209
我田引水的な誘致合戦があるとすれば、それを冷ますために、余所からの第三者的な視点も必要だろ？
とりわけ東京は、政府が置かれている日本の中心だよ。


キミが東北について「仙台が云々」と言っているのだって、恐らくは東北人ではない、多分は福岡以外の九州のどこかに住む、キミの視点からだろ？
東北にも、仙台ばかりの繁栄を快く思わない人達だって、ちゃんといるんだよ。その人達がキミの先の書き込みを読んで、何と思うかな？

自分は余所の地方に意見しておいて、東京人が九州のことに意見したら「東京の視点は関係ない」なんて、何だか身勝手だね。

>>206は別に仙台一極集中には賛成してないだろ。

東北地方の中で仙台市の次に人口が多いいわき市は、35万都市。
30万都市はいくつかあるくらい。

九州地方の中で福岡市の次に人口が多い北九州市は、99万都市。
3位の熊本市は67万だし、4位の鹿児島市も60万。
東北2位のいわき市は、九州5位大分市46万、6位長崎市45万、7位宮崎市37万、この下。

どちらが人口が偏っているか、という話なんだが。

人口が偏っていない九州は、各都市が地域の牽引役になれるような施策が必要だよね。

>>213
福岡一極集中でぉＫ

上から目線は東京だけかと思ってたら、
このスレ見てて福岡もから目線だと知ってショック。

福岡州都ハンターイ！

>>215
「上から目線」って言うが、実際に上なんだから、それでいいだろ。
熊本・小倉・長崎などが九州の覇権争いをしていた時代はとっくの昔に終わった。
福岡の勝利で確定ずみ。

>>216
東京は大阪に圧倒的差をつけているから上から目線でいいけど、
福岡北九州熊本鹿児島なんて東京大阪の差にしてみればどんぐりの背比べだろ。

>>209ある。死ね。

>>217規模が違いすぎるだろ。
東京大阪は差があるにしろどっちも大都市だが福岡県なんて兵庫県以下だろ。
醜い田舎の争いｗ
あと、2030年には京阪神総人口＜東京都総人口になるようだが。

>>218
なに勘違いしてんだ？
どこから福岡県と兵庫県が出てくる？

東京人の言うことはいちいち意味分からん。

東京ですが、一極集中しても福岡程度とは微笑ましいですね。

州都が福岡になるくらいなら道州制反対。

山口長崎佐賀熊本鹿児島宮崎県は団結して福岡州都に反対すべし。

>>221
何で山口が入ってるの？

山口は分県するつもりじゃねの。
ありえないけど。

大分は四国州です。

>>21
福岡都市圏以外の福岡県モナー。

まあ、これだけ福岡都市圏が嫌われるのは、福岡都市圏の存在感と影響力が大きいからだ。
嫉妬だなｗ

「福岡都市圏の存在感と影響力が大きいからだ。嫉妬だなｗ」と
すぐ思い上がるから福岡都市圏が嫌われているのでは？

「上から目線」だもんな。

小さな村が上から目線で思い上がっていたとしても、誰も気にしないし、意識にも上らない。
福岡都市圏の上から目線思い上がりが、九州では気になり腹が立つのは、九州の中では実際に大きいから。
東京から見たら別に気にならないはず。東京から見たら、福岡都市圏は小さいし、勝手にしてろって思うだろうからな。
勝手にしてろ、って思えない九州の他地域ｗ

　　　　　　福岡は、半島の植民地・・・・

九州の州都は、歴史の原点に還って「太宰府」はどう？
福岡空港からも太宰府インターからも近いから、便利がいいぞ！

道州制実行されたら、九州の名称は「西海道」でいいよ。

州だ道だ並立させると紛らわしい、「道」で統一すれ。

太宰府にするくらいなら始めから福岡に州都を置いたほうがいいと思うが。

太宰府にするくらいなら鳥栖を全力で支援する。

律令国時代の西海道庁って、どこにあったんだ?
やっぱ防人の集う大宰府?

>>235
マジレスすると、当時の道は制度上の存在ではないから、道庁というものはなかったと面割れ。

>>236
サンクス

太宰府や鳥栖にするくらいなら福岡市でいいよ。

福岡市以外を猛烈に支援する。ってか、
福岡商工会議所の現会頭って熊本市出身で、次の会頭も熊本県出身なんだって？

>>235
マジレスすると、おまいが言っている機能を有したのが、大宰府。
大宰府は外交、国防の他に、西海道全域の行政と司法も司る強大な役所だった。

>>240
九州だけは、納税も大宰府だったもんな。

じゃ、道州制移行後は大宰府に西海道を設置で決まりだな。
ついでに「西海道新幹線」に改称しようぜ。

太宰府なんて福岡から大して離れてもないし、わざわざ分立させる必要性を感じない。
それだったら最初から箱物もインフラも揃っている福岡を州都にしろよ。

なんだか、州都福岡とストレートにアピールすると九州中から反発を食らうから
同じ福岡都市圏内の別の都市を代役に立てて、追求の逃げ道を造っているだけに見える。

じゃあ、もっと離れた久留米にしよう。

与論島でいい。

沖縄って区割り案では九州に入るんだったっけ？

>>244
久留米程度じゃ大して変わらん。

せめて大牟田くらい離れてないと。

>>246
与論島は鹿児島県

>>212
例でいわき何か挙げんな。いわきは元祖無理矢理合併で単に広いから人口が多いだけ。
佐世保や久留米くらいの街と思え。

>>249
しかし、東北には（仙台を除けば）人口がいわき以下の都市しかない事実。

反博厨が集まって、太宰府だ鳥栖だ久留米だ大牟田だ、と騒いでいるが、普通に考えて福岡市が州都だろ。
もっと現実を見ろよ。
単に福岡都市圏が嫌いという理由だけで、奇妙な代替案を出すな。

普通に考えれば福岡市が州都は間違いなし。

私が言いたいのは、福岡市を外しても、太宰府や鳥栖や久留米じゃ意味ないってこと。
少なくとも福岡都市圏は外れないと。

政経分離の面や一極集中の是正、水問題、地理的に北よりすぎていることを考慮すると
必ずしも福岡市になるとは限らないけどな。
地理的中心＆官公庁がそこそこ揃っている＆人口もそこそこいる熊本市になる可能性だって高いし、
もちろん交通の利便性を考慮して鳥栖市久留米市一帯に新州都を建設する可能性もある。
前レスにもあるが、「どうせ州都は福岡になるに決まっている」と余裕こいてると足元掬われるよ。

ようは、国が道州制の意義や州都の役割に対してどのような理念や構想を掲げるのか、に尽きる。
プチ東京をつくって州都が地域全体を牽引していく形をとるのか、
各都市各エリアでそれぞれ役割を分担しながら共存する形をとるのか、
この辺がはっきりしないと州都の位置も決めにくい。

なあに、ここまで地方がすたれた今となっては、
道州制の意義そのものに疑問があるだろ。

>>253
熊本はともかく、鳥栖・久留米じゃ「政経分離」の効果がない。

>>254
道州制は分からないが、少なくとも都道府県の合併は意義ある。

>>255
熊本なんてもっと政経分離の意味ないだろ。
一極集中を叩いて政経分離を主張するなら、少なくとも県庁所在地は外さないと。


でも最終的には>>254に同意。

>>253
同意。
道州制の意義を考えると、
熊本・鹿児島、または小倉・鳥栖・久留米のいずれかが好ましい。

>>256
県庁所在地かつその影響圏を外すとなると、最も望ましいのは大牟田・荒尾地域という結果になる。

ここはお国自慢板ですか？
福岡市近隣に住んでいる俺としては北九州あたりが州都として相応しいと思う。
福岡市は都市発展に限界がある上、州の政治を行うに無理がある。
北九州なら本州との関係も深く、いろいろな点で有利なのでは？

お国自慢板のような感情的な意見が少ない分、まだマシだわな。

>>259
北九州は州都争いから離脱して「関門特別市」構想に力を入れるんだってさ。

ていうか、中四国＋九州で1エリアになるのなら関門エリアが州都になるんだろうけど
九州の州都として考えるのならちょっと場所が悪い。
本州やアジアとの連絡も重要だが、それよりも地元九州人の利便性が第一だとおもうけどな。

もし、九州単独ではなく中国地方をも含めた大きな道州になるのならば、われわれ博多っ子も「関門特別市」州都に賛成せざるを得ない。

中国地方を含めた大きな道州になることはまずあり得ないと思われ。

広島自身も州都になりたいと思ってるし、それで岡山を牽制中だから、
九州と組むことは多分無いでしょ。
ただ広島の企業は結構九州に進出しているし、広島銀・福岡銀の友好関係もある。
広福ライナーが何気に９往復もある。（山口〜福岡線よりも多い！）

中国と九州の接点としての関門特別市構想はいいかもしれんが、
まずは東京２３区、大阪市や横浜市が特別市にならないことには・・・

正直言って、九州内で争っている場合じゃないよな。
一致団結して、三大都市圏に対抗しなければならない。

道州制なんて100パーセント無理だろ
官僚が利権を渡すのかよ
地方分権や道州制を進めようとした内閣は
今の安部政権のようにマスコミにリークされ
潰されるだけ。
小泉は支持率が凄かったのでそれでも持ちこたて公務員の削減（郵政）
を断行したが。軟弱な安部政権がが社会保険庁を解体しようとすれば
官僚から民主党へのリークもありこの有様。
ましてや道州制なんて官僚の利権そのものをなくしてしまうような改革は
100パーセント無理。国民の道州制への強大な指示があるのならともかく
比較的まとまりやすい地域の九州でさえ州都を決めるのに2ちゃんレベルでこの有様
他所は州の線引き段階ですらモメル地域多数

那覇；南西諸島
福岡；九州・中国
大阪；四国・近畿・北陸
名古屋；東海
東京；関東甲信越・東北
札幌；北海道

>>264
そうだね。九州が一致団結して福岡州都を阻止せねば！

>>267
また反福岡都市圏厨か…次元低いね。
そんなことよりも、１世紀の奴國に始まって、常に列島の牽引的存在であった筑紫島の復権を目指すことを考えた方が良い。
福岡万歳とか福岡ハンターイとか争っている場合じゃないだろ。
九州内で潰し合いをしている限り、本州のやつらは安泰。本州のやつらの思う壺だ。
九州は再び、日本の中心的な役割を果たさなければならない。
州都がどこになるとか、どうでもいいじゃないか。

そうだね。福岡市以外ならどこでもいい。
福岡市になったら、日本が抱えている一極集中問題が、また九州内で再現されるだけ。

>>269
熊本になったらなったで
熊本一極集中が起こりそうな訳だが。

起こるわけないだろw

＞比較的まとまりやすい地域の九州

傍から見ると九州は福岡を頂点にひとつでまとまっているように見えるみたいだが
九州は福岡以外にも大きな都市が乱立しているし、
そもそもエリア毎で文化圏も方言も思考もまるで違うので、
本州人が思っているほど簡単に一纏め出来るとは思えないのだが。

＞福岡市以外ならどこでもいい
じゃあ春日市に州都を置くということで・・・なんてねｗ

>>272
では中間地点の中間市で

何だか、話題がすっかりずれてしまったな。
やっぱり、主役がいないとダメだな。

ほのぼの南国、どこ行った？

>>268
これが福岡人の実態です。
九州という大義名分を振りかざして、福岡一極集中を加速させることしか考えていません。

善良な九州人は悪徳福岡に騙されないように気をつけましょう！
福岡市は甘い顔をしてあなたに近づいてきます。

と熊本人が言っている。

　別に道州制の州都は福岡市でいいんじゃないか？
　つか、国際空港も福岡市周辺に出来てしかるべきだと思うんだが・・・。
　そうじゃないと、３大都市に飲み込まれてしまうだろうし。

　ここの住人で、勘違いしている人が少なくないみたいだが、
　福岡市が発展したのは、敵失による部分が少なくないんだよな。
　かつて、北九州と関西の衰退していたが、福岡はその代替都市に過ぎないんじゃないのか？
　
　関西は大阪を中心に再開発が著しいし、九州ではカーアイランドとか
　言われているが、苅田、中津、若宮というように福岡に離れているわけで、
　むしろ北九州に近いし、将来的には北九州の製造業が復活して、人口が
　下げ止まり、福岡へのストローもなくなる可能性だってあるんじゃないのか？
　　
　本当に福岡市が吸引力があるんだったら、２００キロしかない、
　プサンをはじめ、韓国をストローしているわけだし。



　

代替都市なら、なおさら福岡市である必要がない。
しかも、北九州市はあちこちで工場の土地うっぱらってるのに復活するわけないだろ…

　ま、とにかく、ＪＲ九州は新大阪の乗り入れに積極的だからな。
　熊本や鹿児島では、大阪の宣伝を大々的にしそうだな。
　有明族もツバメ族も１０年以上たっていて、天神にマンネリしているからな。
　そこへ、九州新幹線の開通で新大阪に直通。
　エネルギッシュな九州人だけに、博多をスルーして、神戸や大阪に遊びに
　行くんじゃないかな。
　天神なんて金かけてまで、年に何回もいくだけの魅力はない。
　そのくらいなら、大阪に遊びに行くんじゃないかな。

　というわけで、ここの住人の福岡マンセーたちよ。
　マスコミにヨイショ、ヨイショされて、天狗になるのは
　分かるが、冷静に他の都市を見つめるべきじゃないかな？
　俺から見たら、過信しているとしか思えんのだが。
　君たちみたいのが福岡市を駄目にするんだよ

>>277
同じ経済圏内なんだから役割というものがある。
例えば北関東工業地域はここ数十年で出荷額で京浜を抜く程、物凄く工業化が進んだが、
だからといって、宇都宮や前橋の都市機能が発展して東京が市衰退したか？ということ。


苅田、中津、若宮、北九州でも同じで、これら北部九州地域の都市機能を担ってるのが福岡市なんだから。
工場立地が増えれば工場に必要な流通品は福岡市のにある商社を通して流通するからそれだけビジネス需要が増える。
現に今福岡では周辺での企業立地を背景にオフィス需要が高まり新しめのオフィスビルは空きが無い状況だ。
さらに圏域人口が増えれば中枢都市に求められる都市機能も増えれる。


北部九州の工場立地は福岡市の都市機能を増大させることはあっても衰退させる要因にはならない。

嗚呼、バカが帰ってきたーよorz

ほの南 ついにｷﾀｰ！

やぁ(´・ω・｀)
ようこそバーボンハウスへ

>>281
なおさら福岡が州都である必要がないね。

>>285
州都を何だと思ってる。オラが街の地域振興の道具とでも思ってないか？

何処に行政機関を置けば効率良く業務が回るか考えば福岡以外ありえないだろ。
九州の経済活動の半分は福岡県内なんだから

×福岡県内　＝　○福岡都市圏内

>>284
何そのｺﾃﾊﾝ。
奴を甘やかすなとあれほど（ry

>>286
州都は一極集中を防ぐための有効な道具だと認識しているが。
各州内で一極集中状態になったら、道州制を導入する意義が半減する。

州都：　田代

＞州都は一極集中を防ぐための有効な道具だと認識しているが。
そうかなぁ。極端な一極集中になるだけだと思うぞ？
九州で言えば、福岡一強になって、あとは寂れる一方という。

>>289
一極集中を防いで均衡な発展を促せると言うならそれも一つの考えだが、違うだろ。

ふさわしくない都市を無理に州都にしても、その都市以外は何の利益ももたらさない。
しかも一番肝心な業務には無駄と非効率を生み出す。
それでは道理が通らないし、九州全体にとって大きな不利益だ。


業務効率を無視してまで州都が欲しいと言うだけの州都論なら論外だし、
単に一極集中を防ぎたいだけが目的なら分都にした方がまだ理にかなう。

>>286
典型的な福岡至上主義だな。
なんでもかんでも一極集中させてるから機能的弊害が起きているというのに
よりいっそう福岡に一極集中させてどうする。

福岡人って結局、福岡のことしか考えてないんだよなｗ
自分の所さえ栄えれば他の地域が寂れようと関係ない、福岡が栄えることが九州の為になると本気で信じこんでるし。

福岡都市圏をさらに繁栄させ中心地としてゆくためには、九州の他地域をこれ以上疲弊させてはいけない。
九州全体のパイは、限られている。それを全て吸い尽してしまったら、そこで終了してしまう。
東方の地からストローして、九州全体のパイを大きくしていかない限り、福岡都市圏の飛躍的な発展は望めない。
日本における九州全体の位置づけを強くする施策こそが、福岡都市圏に課せられた使命である。

やっぱり福岡市は傲慢だな。考え方が完全に東京化してる。

---------------------------------------------------------
長崎・佐賀・福岡のヤクザが推進する、トンデモ計画＝長崎新幹線
---------------------------------------------------------
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１ 　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
★ひろゆきも激怒！長崎新幹線問題　その３
http://www.youtube.com/watch?v=aG-ax63k4O4
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　2of4
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のインチキ新幹線
そのカネとして、国民を騙して半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://www.nagasakihonsen.jp/index.html
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その１〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video1.asx
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その２〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video2.asx

■その１■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=2502002146087247845&hl=en
■その２■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=8730162548569640167&hl=en
■その３■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=2655943224189120319&hl=en

Commented by しがない市民 at 2007-02-13 18:52
白石町民さんのおっしゃるとおりだと思います。

先日の番組でも、武雄市長さんに関しては、
中学生の主張のような言葉を元気よく復唱されるだけで、
成熟した大人の議論の場としては、やや違和感を覚えました。
司会者の鈴木さんが、武雄市長の自説の前提の甘さを鋭く指摘されたのに、
それにはきちんと答えられず仕舞いでしたね。
結局のところ、武雄市長さんは何をするために番組に出てこられたのか、
私にはよく分かりませんでした。

逆に鹿島市長さんは、図表を使ったりして、新幹線の問題点を丁寧に詳しく説明され、　
鈴木さんが感心して聞いておられたのが、(武雄市長への対応とは)非常に対照的でした。
──佐賀の問題だけではないので、佐賀県からぜひ国民に発信してほしい──と、
鹿島市長さんへ念を押されていたのも、番組の流れを決定付けていました。

終始、論旨明快・理路整然と発言されておられた(法学部出身の)九大教授の
番組終わりの言葉──現行の路線ネットワークを大切にしよう──が、
視聴者の心へ強く響き、重要な提言になっていたと思います。

＞福岡都市圏をさらに繁栄させ中心地としてゆくためには、九州の他地域をこれ以上疲弊させてはいけない。

「福岡都市圏の発展のため」には九州全体を衰退させてはいけないってふざけているにも程がある。
この時点で福岡人は九州他県のことを何も考えてないわな。
福岡都市圏の発展のことだけしか頭にない。

それが福岡市民。

>>298
×九州他県　→　○福岡都市圏以外の九州全部

601 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 19:07:56 ID:fwfzaJ77
　　　>>599
　　　そう、土地は狭く、高く、持ち家買えてもめっちゃせまいんや。

　　　劣悪な住環境、それが福岡でっせ。

　　　人口の３割は在日、キムチの香る街、それが福岡というもんや。



602 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 19:11:00 ID:ckSNI/BJ
　　　「不孝か」「不孝か」

　　　それが福岡

>>298
国にしろ県や市にしろ、行政は国益や県益、市益のためになすべきものである。
国民や県民、市民が、国益や県益、市益のことを考えるのは当たり前だ。
日本国民の代表が日本国ではなく他国のためになす国政、福岡市民の代表が福岡市ではなく他市のためになす市政、そういう奇妙な政治は制度的に考えてあり得ない。
福岡市民が福岡市発展のことを考えるのは当然だ。

福岡市民が福岡の発展を望むのはかまわんが
その実現の為に他の九州他地域を巻き込むなって話だろ。
福岡の発展の為に州都になるのか？九州全体のための州都じゃないのかよ。

政治とはそういうものだ。
どの国も、自分の国の利益のために内政や外交をする。
他国のことは考えない。強い国は、ときに他国を巻込んでまで国益を追求する。

そうだね。
福岡都市圏民を除く九州人は、福岡州都に全力で反対しないといけないね。

そう、九州国際空港を全力でつぶしたときのように。

別にお願いしたわけでもないのに勝手に進学就職してくる都市圏外出身の人たち。
ストローしたとか言われてもなぁ…

某お国板より転載。福岡は完全にオーバーストア状態だと思うんだが、さらに店増やして大丈夫か？
VIORO（高級路線失敗）
千代パピヨン（不振）
ヨドバシカメラ（売場縮小）
博多井筒屋（井筒屋の連結子会社・ドタバタのあげく閉店）
エレデ博多寿屋（ビルオーナー破綻のため空港近くに移転）→新生エレデ博多寿屋（破綻）
ベイサイドプレイス博多埠頭（破綻・一番風呂と屋台街閉鎖）→コリアンタウン計画浮上
渕上ユニード（ユニード創業地をダイエーが買収）→ダイエー渕上店（ダイエー破綻）→グルメシティ渕上（閉店）
キャナルシティ博多（ダイエー撤退・カフェドフロール撤退・福臨門酒家撤退・メガバンドール撤退）
グランドハイアット（都心なのにビジネス利用は皆無）　シティ劇場（閉鎖の危機）
リバレイン（スーパーブランドシティ破綻）　ホテルオークラ（破綻）
玉屋（廃業）→ゲイツ（テナント誘致失敗）
幻の西武百貨店（誘致失敗）
サンセルコ（九電系・テナント誘致失敗）
Bivi（RKB系・テナント誘致失敗・ベスト電器撤退）
ユーテクプラザ（電脳街・破綻）→ジークス（イムズ系・不振）
ビブレ（マイカル破綻）
東急プラザ（撤退）
ピラミッドゾーン（閉店）→HMV（閉店）→αランド（大塚商会系・閉店）→ダイソー（閉店）
エリアドゥ（閉店）→天神東宝（不振）
ブルーノート（撤退）→ビルボードライブ（ただのライブハウス）
岩田屋（破綻して伊勢丹の連結子会社に・リブロ撤退）
博多大丸（大丸の連結子会社）
福岡三越（三越の連結子会社から九州カンパニー福岡店に昇進、ただし直営主力店よりも格下・八重洲ブックセンター撤退）
天神コア（西鉄系・紀伊国屋書店撤退）
福ビル（西鉄系）
新天町アーケード（ショボくて汚い）
フタタ本店（コナカに買収される）
マツヤレディース（松屋破綻・ユニクロに買収される）　ショッパーズダイエー（ダイエー破綻）
親不孝通り（衰退・非行の温床）→親富孝通り（改名）　マリアクラブ（破綻）→ただのマンション
ホークスタウンモール（ダイエー破綻・外資に買収される）
福岡ドーム（ダイエー破綻・球団身売り・収容人員大幅捏造発覚）

>>307
国の政策で優秀な人間が都市に集まるようにしているんだが。
大学生の５０％は首都圏在住だしね。

>>308
それが関西圏のせいなのか？ｗ
福岡都市圏ですらこういう状態、と素直に言えばいいのにｗ
首都圏＞中京圏・関西圏＞＞＞その他地方圏＞＞＞＞地方都市
新幹線がどこまで伸びようと関係ない、地方圏は3大都市圏に
あこがれる人が居る限り、伸び代に限界があるってだけだな。

鹿児島が心配なんだが

>>308グランドハイアットも今だったら大阪か名古屋に展開したかっただろうなｗ

福岡市って、なぜだか都市の規模が小さい割にはフランス人が多い。
赤坂には日仏学館もある。
福岡市程度の規模の都市には普通そういうものはないものなのだが。

>>313
どこの欧州人かと思えばフランス人だったのか…
確かによく見るw

>>313
福岡市程度の都市規模とはいうものの世界ランクでいうとむしろ大した都市だと思う

http://www.mongabay.com/cities_urban_01.htm
福岡都市圏　世界ランク６５位

ｿｳﾙに負けた…
ﾌﾞｻﾝにも負けた　orz

人口多いほうがｲｲ！と考えている変な人ﾊｹｰﾝ。
人口密度の高い国や巨大都市圏を持つ国って、洗練された文化の香りを感じられない国が多いよな。
国の人口密度が高いと言えばアジアではバングラデシュ・韓国・日本。ヨーロッパではオランダ・ドイツ。
巨大都市圏があると言えば、日本・米国・中国・韓国・メキシコなど。
経済活動は活発な国が多そうだが、なんだか精神面の貧困を感じさせる国々だね。
北海道程度の人口密度で日本列島＋αぐらいの面積、経済力で世界一、二を争うレベルではないものの、芸術などの文化活動も活発で割と裕福な国が、理想的だと思う。
精神的に豊かで、心地のよい緊張感と充分なゆとりのある平和な国。そんな国があれば最高。

>>313
ボルドーと姉妹都市提携してるから。

九州新幹線で福岡がどうなるかってのは、裏を返せば関西に二万円も余計に出して
行く価値があるかどうかだ。二万円は博多座で大歌舞伎が見られる金額。
飛行機だって福岡経由の羽田便なら結構安いから、九州は関西より東京の傾向が強い。
この傾向をひっくり返せるかどうかだよ。

>>317
なんでそこでorzなんだよw

どうやら大阪−鹿児島で、
鹿児島上り始発と下り最終が熊本通過で確定だね。

日中も２本に１本は熊本通過で調整中。

>>321
熊本以北駅大杉状態からみて、熊本通過なんてあり得んだろう。

半分が熊本止めなのに、熊本通過とかありえんだろw

釣られましたね(￣ー￣)

大阪は景気が回復しているからなあ。
何でも、高卒の有効求人倍率は土曜日のニュースによると、
　東京、愛知の次だとか・・・・。
　福岡が急成長したのは大阪が大コケしたという敵失による部分が
　大きいだけに、厳しいんじゃないかな。
　九州新幹線が開通するだけになおさらね。

　以前、九州新幹線が開通すれば、福岡が通過都市になると俺がいったら、
　「それなら、どうして、福岡は大阪にストローされないんだ？」
　とか言っていたが、70年代から2000年までは大阪は低迷しているからねぇ。
　ちょっと、とんちんかんな質問に映ったのだが。

＞３１９

　確かにね。飛行機は格安が増えていて、ニーズがあるのも事実だが、発着枠が限られているからね。
　その点、大阪なら新幹線で一時間に一本は鹿児島から直通で運行するし、
　将来は一時間に2本もありうるわけで、
　利便性で、大阪の方が分があるんじゃないかな。
　それに、大阪から熊本や鹿児島からの格安航空が就航する可能性は十分あるし。
　あと飛行機なら、東京までが1時間半に対して、伊丹なら40分で済むし。
　確かに東京の方が人口が多いのは事実。
　しかし、普通の人から見たら、大阪は本社機能が少ない東京で
　都会度は東京とそれほど違和感はないのでは？

>>325
ほの天、まだ生きてたか？
大阪の景気回復はまだまだ先だし、
一気に低迷したのは９０年代後半のバブル崩壊以降だ。

やっと出来た回答が
＞　70年代から2000年までは大阪は低迷しているからねぇ。
これか？

相変わらず馬鹿だねぇ。
宮崎で寝てろ。

　＞３２７
　＞一気に低迷したのは９０年代後半のバブル崩壊以降だ。

　君こそ、ちゃんと勉強しなさい。↓下で調べろ。
　高度成長が終わって大阪は低迷した。
　で、九州では行き場所がないから、福岡に集まった。
　だから、70年代から福岡市が急成長した。
　http://www.stat.go.jp/data/idou/2005np/index.htm

実際、福岡はショボイからな
開店しても売上げが予想より少ないらしい
商圏が九州全域なんてホラを吹くから

狭いエリアに商業施設を固めて人を多くみせているだけ
オーバーストアーの現状はこれからも変わらないだろうね

みんな過密都市を理想としているのね。

何故、ほの天は九州新幹線全通で福岡が大阪にストロー化されるという妄想を抱くのだろうか？
ストロー化されるならば吸われる先は東京であり、
吸われる対象が鹿児島ルート沿線若しくは九州全体と思わないのか？

また、今の日本は東京→主要都市(札幌・名古屋・大阪・福岡)→地方都市という流れであり、
東京・大阪→地方都市と本気で思っているなら、ほの天は本当に知障だ。

>>331
禿四苦胴衣。
東京大阪二極型の国土構造はとっくに終わった。
今や東京一極集中。
東京→各地域の主要都市→他の都市
という構造だ。
大阪は、各地域の主要都市の中で一番大きい、というだけに過ぎない。

九州山口一円、それどころかアジアも商圏だと思って福岡出店した店多そうだなｗ

佐賀空港に4000メートル級の滑走路を4、5本くらい作っておけばよかったなw

熊本や久留米が州都目指すならとりあえず新幹線のホームは16両対応にしとかないと。

>>335
熊本はともかく、久留米は州都なんて絶対無理。

まあ、普通に考えれば福岡市だろうが。

>>336
>>253

>>336
州都熊本は州都久留米以上にありえない

>>337
一極集中の是正なら、ある意味福岡都市圏に位置する久留米を州都にする意味がない。

>>338
どう考えても州都久留米の方があり得ない。

>>339
久留米だけじゃ無理だが鳥栖と組めば力は無限大。久留米市だけでも人口30万人だし。
世界のブリヂストンの発祥ででっかい工場もある。
鳥栖は高速道路と久光があるし。

久鳥市にしてしまえばいい。

久留米なんて、高層ビルが市庁舎しかない恥ずかしいところだしな…

>>340
久留米・鳥栖・小郡・基山合併しても40万人台しかいない。
しかも、小郡・基山は完全な福岡都市圏。鳥栖・久留米にしても福岡市の影響を強く受ける。
久留米地域を州都にするくらいなら福岡市を州都にするだろう。

逆に、福岡都市圏を州都から外すなら、熊本市、せめて大牟田・荒尾あたりでないと。

福岡通過だったら〜
札幌←→鹿児島〜全駅通過だろうな。

このスレタイになってからも>>343見たいなアホが出現することにﾜﾗﾀw

>>343はネタ

>>344

ワラタじゃなくてワロタでお願いします。

新幹線が通過する熊本、久留米が州都など片腹痛い。
となると、全列車停車の福岡か終着駅の鹿児島。
途中駅の福岡より終着駅の鹿児島が格上。

よって州都は鹿児島に決定。

非常に突っ込みどころ満載なんだがｗ

熊本通過とか言う人時々出てくるけど、意味わかんない。

>>349
自称九州No.2の鹿児島市民の思い上がりだから相手にしないほうがいいかと。

鹿児島中央も通過。



錦江湾にドボン。

>>352
あり得ない話だがそれはそれでﾜﾛﾀ

　　博新久船大新熊新新出川鹿錦
　　　鳥留小牟玉　八水　　児江
　　多栖米屋田名本代俣水内島湾
最速●━━━━━●━━━━━━
準速●━●━●━●●━━●●‖
各Ａ●交互━●━●●●━●●‖
各Ｂ●●●━●●●●●●●●‖

>>338
馬鹿。一極集中の是正なら、それこそ現県庁所在地の熊本市は外すべきだろうが。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1179138200/945-947

こいつもしかしてほの南？
梅田叩いてるけど文章が似ている。

>>354
それじゃ富合町でｗ

>>356
ﾜﾛﾀ

新幹線基地も出来るし、それでいい。

車両基地内にくまもと新都心駅をつくるといいな。

>>354
一極集中の是正なら、現県庁所在地でも現県庁所在地の影響圏でもない北九州か、
もしくは大牟田・荒尾が最適。

ド田舎宮崎でいいよ。

大牟田・荒尾は見本都市となるべきだから、一切発展は認めないｗｗ
過去の栄光、衰退の未来の世界的都市として名をはせるべき

>>361
だからこそ州都でいいじゃん。

州都一極集中は免れられるよ。

州都は福岡だろ。

>>359
北九州は九州道を離脱し関門特別市を目論んでいる。

>>363
一極集中反対。
福岡はアジアのゲートウェイとか九州一の商都とかでがんばってください。
行政の中心はあげません。

>>365
ならばお前はどこに置くのが理想と思うのか、それを言え！
それを言わなきゃ、単に「反対のための反対」に過ぎない。

>>364
政府案では東京２３区と大阪府は単独で１つの州になるらしいが、
大阪市や横浜市（もっと言えば初代政令市）が
単独で特例市にならない限り、厳しいと思うがな。
少なくとも大阪・横浜両市は同じような構想をしたことがある。
安倍ちゃんだってもうパワーが無いだろうし。

あとテレビで言えば、関西準キー局なんてほぼ大阪市内の話題しか取り上げない
（あくまで神戸や京都は「観光地」としての扱いでしかない）わけだが、
サンテレビやＫＢＳは阪神戦と競馬中継以外ふるわない。
共同制作の情報ワイドなんて１年で打ち切りになったわけだが。
これをどう考えるかなんだよな。

>>366
まず第一に、州都を福岡市に置かないことに意義がある。
州都はどこがふさわしいかを決めるのは、福岡市以外に置くことを決定してからだ。

反博厨らが集うスレと聞いて飛んで来ますた。

>>368
＞福岡市以外に置くことを決定してからだ。

そんな政策決定の仕方、政府が認めるわけないじゃん。

ここは、新幹線スレではなく州都スレですか？

>>371
おまいに禿同。州都云々の話題はもううんざり。
特に、どんな理由かは知らないが、博多に恨み？持ってそうな
輩がボウフラのように湧いて出てきて、ああだこうだという。
>>368なんか、傍から見ていて正気の沙汰じゃない。
昔、博多出身の女にでもふられたか？って思いたくなる。

ということで、ほのぼの南国、そろそろ出て来い！
なんだかんだ言っても、やっぱお前がいなきゃ面白くないぞw

サッカーでもしてろｗ

ほのぼの南国が出てきたところで餌に食いつく魚のように
福岡人が嫌味たっぷりにネチネチ批判するだけだろｗ

>>374
ほの南に対しては、福岡人に限らず皆が批判していますが、何か？

福岡人にとってはほの南という共通の敵を作っておかないと
他九州県民＆福岡都市圏外民に攻撃されてしまうからな。
福岡への批判をかわすためになんだかんだ言ってほの南登場を待ち望んでるｗｗ

>>376
田舎者乙www

栄えているところに人と金が集まるのは当然。
それが日本規模では東京であり、九州規模では福岡であるだけ。
末端の一市民がうだうだ言ったところで、この流れは変わらない。
仮に自分が東京の企業の経営者だとして、九州進出を計画したとき、
その拠点は今のご時世、福岡都市圏を選ばないでどこを選ぶの？
生産工場なんかなら話は別だが、営業拠点なら福岡以外ないだろ？

福岡都市圏への集中が嫌いな香具師は、ほのぼの南国に倣って、
自説を新聞にでも投書して、世論に訴えてみたら如何？　

速達すら停車しない熊本を州都にとか言うヤツってなんなの？

速達が熊本に停車しないとか、アホな妄想してるヤツってなんなの？

現状福岡一極集中も、全線開通で福岡・鹿児島の二極化が加速。
ここはむしろ九州を南北で分割し、北の州都・福岡、
南の州都・鹿児島で役割分担。さらに300km/h運転が実現すれば、
中央−博多をノンストップで60分台も可能。両州都の連携強化で
九州の爆発的発展は間違いないだろうな。

>>381
九州の南北分割はないから。

それとも、福岡佐賀長崎熊本大分と宮崎鹿児島で分ける気か？

>>382
？

新聞くらい読めよ。

しかし福岡人が九州他県に向けて田舎者と馬鹿にするなんて・・・
関東関西人からみると田舎者が田舎者扱いしてるように見えて馬鹿みたいだ。

熊本通過を叫んでいる香具師って、鹿児島人を偽って反福岡勢力の分断を図る福岡人だろ。

>>383
お前こそ新聞読んだら？

>>384
×九州他県　→　○九州他都市圏

>>384
結局、世の中ってそんなもんだろ？
上を見たらきりがないし、下を見てもきりがない。
だから、手近なところで満足するんだよ。
東京だって、政治や経済における影響力一つを見ても、
世界一の都市であるNYから見たら断然しょぼいし、
大阪に至るや･･･もう、書くまでもないよな。

福岡人だって、東京や大阪と比べたら福岡が田舎だってことは
皆が充分に承知しているよ。だからこそ、福岡人は東京に憧れる。
でも、福岡は住みやすいしな。そこそこ都会で自然もすぐそばにある。
東京と比べて物価が安くて、ごみごみしていなくて、通勤に1時間半も
2時間かける苦行のような生活なんて、しなくてもいいからな。
この程度の都市が生活しやすいって実感を持っているのもまた、福岡人。

要は、九州という限られたところでの「お山の大将」が福岡。
だから、福岡から見たら、都会は東京や大阪。他の九州は田舎。
>>384に言われるまでもなく、ちゃんと分かっているんだよ。

＞３７２

　福岡が急成長するかしないかは、韓国をストローできるかにかかっているのでは？
　それが出来なければ、九州ストローも一過性のブームに終わるんじゃないかな？
　
　今韓国は、不景気で脱南者が相次いでいるというが、向かう先は福岡じゃなく、
　アメリカやオーストラリアだからな。そこに福岡の限界がある。
　韓国からたった２００キロしか離れていないにもかかわらず、
　高速船は釜山だけだからな。

>>386
いい加減飽きた。死ね。

>>389
都市圏クオリティ

＞３７８
＞福岡都市圏への集中が嫌いな・・・

　同じ事を何度も言わせるな。福岡市に辛口の意見を言ったら、福岡嫌いになるのかよ。
　俺は現状の認識を淡々と述べただけだ。
　ちなみに州都も国際空港も福岡に置くべきだと再三言っている。
　

　　　　　　　　　 の RS の つ RS の つ RS
新大阪　---.-　11 15 29 == 35 51 == 59
岡＿山　---.-　02 06 13 == 26 36 == 44
広＿島　---.-　37 46 49 == 07 17 == 26
博多着　000.0　== 49 52 == 17 27 == 31
--------------------------------------
博多発　000.0　== 51 == 55 19 == 30 33
新鳥栖　026.3　== -- == -- 28 == -- --
久留米　032.0　== -- == 06 -- == -- --
船小屋　047.8　== 06 == -- -- == -- --
新大牟　059.8　== -- == -- -- == 52 --
新玉名　076.3　== -- == -- -- == -- 57
熊本着　098.2　== 25 == 29 51 == 04 07
熊本発　---.-　== == == 30 == == 05 ==
新八代　130.0　== == == 42 == == 17 ==
新水俣　172.8　== == == -- == == 31 ==
出＿水　188.8　== == == -- == == 38 ==
川＿内　221.5　== == == 08 == == 49 ==
鹿児中　256.8　== == == 22 == == 02 ==

>>392
お馬鹿３駅にＲＳ停めて久留米・新大牟田に停めないってどんなダイヤやねんｗ

>>392
せめて公式発表準拠にしないか？

公式によると、熊本には各停しか停まらない。

どこの公式なんだよｗ

最近、熊本を通過させたがってる奴が根付いてるな。

熊本通過だと、熊本だけでなく熊本以北〜熊本以南各駅相互利用者も不便になる罠。
久留米〜新八代とか、新鳥栖〜川内とか。

まさかと思うが、久留米や新鳥栖に停めて熊本を通過して新八代や川内に停めるか？
・・・・ありえねーｗ

>>397
て言うか、熊本以南はオマケ。

>>395
ほぅ。
熊本以北は毎時４本全てが各停なのか。

まさにクソ新幹線。

九州新幹線(鹿児島ルート)と山陽新幹線との間に直通列車を設定する意義なんて、あるのかねえ。
直通させたって大した需要は見出だせないと思うが。
小倉⇔熊本
小倉⇔鹿児島
熊本⇔広島
熊本⇔岡山
などが一応は思い浮かぶが、そんなに旅客流動があるとは思えない。
博多⇔広島
でさえ空気輸送だからね。
博多⇔熊本
博多⇔鹿児島
がまかなえれば、それで充分な気がする。
何の為に直通列車を設定する必要があるのだろう。

何を今更な話してんだｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノテﾃニニ=ｰ-､、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,ｲ'　関門（笑）　ヽゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´/　　　　　　　　　 'kヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　糞ォ〜ん♪” 　ヾﾐﾐ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈ｲ　 r'''''''､.　　ﾉ'''''ヾ 　ﾐ　 ヽ. 　ま、オマエらには言ったはずだが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　,, '_⌒' ）　'( '⌒'_　 〉,,　｝　　発狂ドライブ動画だと？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾘ'~　　 　ｏ､　,ｏ ,　　 Y/kﾘ　　ボンネットにFZ30固定して撮ってやるぜ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　〈　　　　 〉　　 ;> /　　　小倉一極集中に断固反対♪（←バカｗ）
　　　　 　＿　　　　　　　　　　　　　.|　　 '-=＝＝=-･,　 ン 　　　　　　　　　　　
　　　　 / 　 ヽ..._／二二二ト､ｒ‐ュ ＼　　 ,　　,,　,, 　,,　//
　 　 ／　ｒ┴┴‐┼　FZ30　三三マヽ　｀ー― ― ''' 　l゛
　　j　 ￣＞──┴─　､:.:.:.|─‐９|<7|l 　　｛　　　 /　　ヽ､
　 f'　 ７´ ´¨｀ヽ｀ヽヽ:::::::__ヽ|}}─ j|^:|Yl　　　　　　/ 　　 ｨ::::| ｀ヽ､＿__
　j 　､l::;′Ｏ　　ヽ:::::l:::l::::{　ヾ!|!ｭ:.:.:l|:::V いかなご（笑）　:|:::::l: : :／　　｀ヽ
　l　　l:::|　　°　 ||:::::|:::|::ﾊ　　＼_:.:.:ﾄ､::ﾄ､＿＿＿_ ィ´. : : |:::::l: /　　　　 　ヽ
　l　 ｀ヽヽ ＿_ノ/.::/::/:::::/ヽ　　　￣ヽヽ: : : : : : ／: : : : : |::::l:/　　　　　　　　)
　 '　 ／ マ＝∠∠∠∠ -'"　 　 　 　 ∨_＿／. : : : : : : j::::l:′テレ助（笑） }
　　' 　 　 ﾊ::::｢ -r ､　　 　 　 　 　 　 　 ∨}} }: : : : : : : : :|::::l !　　　　| |　　　｜
　　 }　　　ﾊ::::∨　 ヽゑびすや ◆WWEbisuLXU : : : : : |::::l |　 ＲＥＶ（笑） ｜
　　/　　　　ヽ:::ヽ　　＼　　　　　　　　　　　＼: : : : : : : : :|::::l:ﾊ　　　　　　　｜

つーか、車載カメラ＆１人運転（←寒ぅ〜ｗ）だと手動ズームできないしな（爆笑）

>>400
直通列車がなければ存在意義が半減するから。

>>403
半減どころか完全になくなる。特に熊本以北。

熊本以北は最悪だね
建設工事業者の救済策ぐらいしか効果は無い
長崎ルートみたいに佐賀県が消極的なのと似たようなもんだろう

まことにそう思う

福岡から北九州・広島方面
福岡から大分・松山方面
福岡から熊本・鹿児島方面
福岡から唐津・釜山方面

祝 復活

結局、州都は熊本が最適。次に大牟田荒尾地区。

速達便は熊本通過が最適。

はやぶさとかなくなるが､岡山でサンライズに乗り継ぎする人増えるかも

速達便は久留米・熊本停車が最適。

速達便は博多・熊本・鹿児島中央通過が最適。

速達便は航空便が最適。

関東だけど今スレタイ見ただけで頭悪いって一瞬で思ったぞ

東京−船小屋ノンストップ運行へ。

>>416
中に誰もいないじゃないですか・・・

age

>>415
おまえ頭悪いな。

>>417
古賀

>>413
終点はどこ？

>>421
たぶん指宿じゃないの？

>>420
「●●誠」って誰ですか？

>>421
与那国か波照間じゃない？

ふなごりあん

>>413
鹿児島中央通過って・・・・銀河鉄道999かｗ

沖縄(琉球だったかも)新幹線かｗ

>>422
誠死ね？

ちかごろ、州都厨が湧かなくなったね。

新大阪―鹿児島を４時間、九州・山陽新幹線直通運転で合意
10月13日13時48分配信 読売新聞

ＪＲ九州とＪＲ西日本は、２０１１年春に全線開業予定の九州新幹線と
山陽新幹線に関して、全線（新大阪―鹿児島中央）で直通運転する列車を
走らせることで合意した。
　来週にも発表する。新大阪―熊本間は約３時間、鹿児島中央までは
約４時間と、それぞれ在来線を乗り継ぐ現在より約１時間短縮される。
　両新幹線の運行システムなどに対応できるよう、「のぞみ」に使われて
いる「Ｎ７００系」をベースにした新車両を投入する。本数や運転間隔
などのダイヤについては、協議を続ける。
　九州新幹線は新八代（熊本県）―鹿児島中央間１３７・６キロが
２００４年３月に部分開業し、博多（福岡県）―新八代間で建設工事が
進められている。

最終更新:10月13日13時48分

>>428
州都が福岡になって当然だなんてねぇ。

問題は、料金だな。

現在の料金　大阪〜鹿児島
http://bus.hankyu.co.jp/highway/highway01.html
バス・・・・・・・・12,000円（阪急・南国）
鉄道・・・・・・・・21,140円（阪急調べ）
航空機・・・・・・24,600円（ANA普通運賃）

>>430
福岡県の大きな勘違い

九州道を九州の人たちが賛成していると思っている。
ソフトバンクホークスが九州の球団だと思っている。
福岡は九州で親分だと思っている。
ブランド品などの買い物は福岡に行っている。
福岡は芸能人がたくさんでてると勘違いしている。

こんな状態だから拒絶反応が出てるんだよ。

熊本県の大きな勘違い

州都熊本を九州の人たちが賛成していると思っている。
ソフトバンクホークスが熊本出身の選手でもっていると思っている。
熊本はかつて九州の親分だったと思っている。
風俗は熊本に行っている。
熊本は演歌歌手がたくさんでてると勘違いしている。
熊本駅には新幹線の全列車が停車すると思っている。


こんな状態だから拒絶反応が出てるんだよ。

以下、各県バージョンが続きます。

>>434
つまんねー、だからバカって言われるんだよ。

こんな状態だから拒絶反応が出てるんだよ。

>>432-433
本州人の大きな勘違い。

九州は各県単位で個性的だと思っている。

実際は地域単位。特に福岡県は一筋縄ではない。
ちなみに一般的に本州人が持っている福岡「県」のイメージは、実際には福岡市周辺のものでしかない。

＞熊本駅には新幹線の全列車が停車すると思っている。

熊本駅に停車しない新幹線なんてあり得ない。
お馬鹿３駅問題どうすんのさ？

>>437
基本的に４エリアに分かれるしな。（福岡・北九州・筑後・筑豊）
さらにその中でも、北九州は東部（小倉）・西部（八幡）・京築、
筑豊は嘉飯山・直鞍・田川、筑後は北部（久留米）と南部（有明）
と分かれる。
一枚岩なのは福岡都市圏だけか。

>>437>>439
はいはい、よいこの有明の月くんは、おくにじまんいたにかえりましょうね。

>>440
じゃあはなまん兄弟はお国板に来るな。

熊本通過を叫んでる香具師が1人頑張ってるなｗ

九州と西日本の合意を白紙にもどしてほしい。

その程度のものどこでもあるだろ

静岡
三河人が貧乏になると乞食になる
遠州人が貧乏になると自殺する
伊豆人が貧乏になると泥棒になる

ぐらい違うといわれている
が
方言は違えど現在は同じ静岡人

>>>444 ID:U7KGEWT5
は脳内妄想癖があるらしい


444:名無し野電車区 :2007/10/16(火) 15:11:35 ID:U7KGEWT5 [sage]
その程度のものどこでもあるだろ

静岡
三河人が貧乏になると乞食になる
遠州人が貧乏になると自殺する
伊豆人が貧乏になると泥棒になる

ぐらい違うといわれている
が
方言は違えど現在は同じ静岡人


三河人が静岡人だとはすごい妄想だな(笑)

>>444
静岡の場合は、「静岡といえば？」という質問に、
「富士山・お茶・ヤマハ」など、だいたい県全体に満遍なく答えが返ってくる。

福岡の場合は、「福岡といえば？」という質問に、
「博多・どんたく・明太子」と、県内他地域にはまるで関係の答えばかり返ってくる。

その違い。

×県内他地域にはまるで関係の答えばかり返ってくる。
　　　　　　　　　　　　　　↓
○県内他地域にはまるで関係のない答えばかり返ってくる。

>>446
いや、静岡といえば？と聞かれたらお茶、富士山はとかく
ヤマハはないだろｗｗｗ
うなぎもないと思う。
静岡といえば静岡市のイメージだから

>>448
でも富士山は静岡市にない罠。
お茶だって静岡市というよりは牧之原台地の方だろ？

旧三河国を愛知県から静岡県に移管させると聞いたので、飛んできました。

記憶が少し違った
遠州、駿河、遠江

静岡県人なら誰でも知っている
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%A7%BF%E6%B2%B3%E4%B9%9E%E9%A3%9F&lr=

静岡など県東部はおっとりしている。(「駿河乞食」といわれたのは，どうしても食えなくなったら物乞いするという意味）
協調性があり，誰からも好感をもたれるが，自己主張がなく優柔不断で，覇気がなく，引きずられる傾向が強い。
浜松など県西部は行動力もあるし根性もある。（「遠州泥棒」といわれたのは，遠州商人の成功が嫉まれたため）
ギャンブル好きだが，のめり込むことはない。

伊豆餓死、駿河乞食、遠州泥棒と言われている。
温暖な気候のため、滅多に食べるのに困らない。そのためいざ食えなくなったら、
伊豆の人は何もできずに餓死し、駿河の人はとりあえず乞食になってしのぎ、
遠州の人は積極的に泥棒になって生き延びると言 ...

『伊豆詐欺、駿河乞食、遠州強盗』という言葉がある。

三河は愛知県というのは良く知っているが
ただ三河のすべてが廃藩置県で愛知県になったわけではないのと
その地域の個性を現す言い伝えだから書いた

愛知も三河と尾張では凄く違いがあるよ

言い訳＋作り話(脳内置県)、必死だなｗｗ
旧三河国は、一部地域だけが愛知県なのではなく、全域が愛知県だぞ。

旧国全域がそのまま現在の県と寸分同じと思ってるのか？
旧一村図、字界図調べてみ？

それと言いたいのは地域性が違うのはなにも福岡だけじゃないよということだが？
おれは静岡生れで、親戚が愛知から静岡にかけてバラけているが言葉も全然違う
福岡とおなじだ

作り話でもなんでもない
そんなことはなにも「福岡に限ったことではない」といっているだけ

愛知県
　尾張国
　三河国

静岡県
　遠江国
　駿河国
　伊豆国の一部

>>455
地域性は確かにどの県にもあるが、
県民性が一つの地域だけで語られているという意味では福岡の右に出る県はそう多くない。
要するに、それだけ県庁所在地が目立ち過ぎているということ。

その対極にあるのが熊本県。
静岡はどちらかというと熊本型じゃないか？

県のイメージ先行型と、都市イメージ先行型とがある。
沖縄県・鹿児島県・高知県・長野県・新潟県・北海道などは、県内の都市より県自体のイメージが強烈。
長崎市・松江市・京都市・金沢市などは、県よりその都市自体のイメージが強烈。
福岡の場合は、後者の傾向が強いのだろう。
博多のイメージは捉えやすいが、福岡県と言われてもピンと来ない、ってことだな。

され、福岡、いや、九州が大阪に、いや、関西にストローされます。

〓〓強姦魔とキチガイと暴走族の日本最強のワンダーランド　福岡県へようこそ♪〓〓

◆強姦魔の代名詞「福岡男」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news22.2ch.net&bbs=newsplus&key=1185163264&offline=1&ls=102-117
http://p2.chbox.jp/read.php?host=ex20.2ch.net&bbs=hsb&key=1170766999&offline=1&ls=166-184
◆人口比で突出した精神変調者の多さ
http://p2.chbox.jp/read.php?host=human7.2ch.net&bbs=ms&key=1177433069&ls=977-978
◆暴走族の多さ日本一「福岡県」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=human7.2ch.net&bbs=ms&key=1177433069&ls=981
◆４年連続少年犯罪全国ワースト１の福岡
http://p2.chbox.jp/read.php?host=human7.2ch.net&bbs=ms&key=1187889022&offline=1&ls=444

◆童話差別日本一　差別大好きな「陰湿な県民性」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news22.2ch.net&bbs=newsplus&key=1184091862&offline=1&ls=541

●悪質マルチ商法、悪徳リフォーム詐欺のほとんどが福岡生まれ。ヤフオク最大の詐欺事件も福岡発。
（福岡を代表する悪徳起業家の一例：金こそすべての堀江豚、凶悪人権侵害サイト＆悪徳探偵事務所の渡邉文男）


★西日本新聞も「福岡は強姦日本一」と記事に！！！
-------------------------------------------------------
■福岡県内の強姦被害全国最悪　西日本新聞2007年7月23日
-------------------------------------------------------
福岡県は人口１０万人当たりの強姦（ごうかん）事件の件数が２年連続、全国で最も多い。
２００６年の強姦認知件数も１４２件で、東京、大阪に次ぐ。届け出ない被害者も少なくないため、
実際に起きている件数はこの３‐５倍とみられている。
http://megalodon.jp/?url=http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/20070723/20070723_011.shtml&date=20070727225925

>>458
熊本市や大分市、鹿児島市なんかはそれで損してる。
県全体の田舎イメージが強すぎて、都市人口が多い割には認知度が低い。

明治維新
熊本＞長崎＞北九＞福岡

現在
福岡＞北九＞熊本＞長崎

北九＞福岡

だった時代も、忘れないでください。

age

>>462
福岡市民だがそれは忘れない・・・といいたいが北九は街がいくつか集まった市なんだよな
だからどれもバラバラ

>>462
それって>>460に書かれてるけど、強姦魔の多さを比べてるの？

>>462
あはは。釣りネタだとは思うけど、一応釣られてマジレスしておくと、
「人口の大小」
だよ。

>>467
アンカーミス？
>>462でなく>>466？

あげ

福岡が州都になる確率は何％

道州制にならない率100％

九州だけ道州制になる確率100％

道州制なんぞが導入されたら州都以外の寂れ方が
加速する率100%

道州制が導入されなくても県都以外の寂れ方は加速する率100％

少なくとも北九は０％

北九州の場合は道州制しようがしまいが寂れない率100％

>>475
州都は政令指定都市から選ぶとか言う噂があるから、北九は１０％くらいあるんじゃない？

安計

「安計」って、なあに？

>>477
下関と組んで関門特別市になるとか言ってるし、
あまり州都への執着は無いんじゃない？
州都になりたくてしょうがない熊本とは大違い。
かってはＪＲ九州やＴＶＱの本社を巡って福岡市と争ったものだが・・・

>>479

「安計」＝「あげ」
じゃない？
ひらがなの元になった漢字だから。

英二

ほしゅ

福岡はともかく、
今でも十分通過都市の熊本は開通後には「空気都市」になるだろう。

まあ、あれだな

特急乗客の半分が乗降する通過都市。

国の出先や郵政関連に用があるなら無視できないけど＞熊本

一般市民には特に用は無し。
よって通過してよい。

熊本通過してどこに停める気？

ただでさえ待避線少ないのに。

英二

そうだな

>>489
上熊本

福岡人必死すぎ。

終点、鹿児島中央。

福岡人が妄想を垂れ流すスレですからw

明治・大正期の都市人口のランキングデータが手元にあるので、ご紹介します。

１８７６（明治９）　　　　　　　１９２０（大正９）

　１　東京　1,121,883　　　　１　東京　2,173,201
　２　大阪　　361,694　　　　２　大阪　1,252,983
　３　京都　　245,675　　　　３　神戸　　608,644
　４　名古屋　131,492　　　　４　京都　　591,323
　５　金沢　　 97,654　　　　５　名古屋　429,997
　６　横浜　　 89,554　　　　６　横浜　　422,938
　７　広島　　 81,954　　　　７　長崎　　176,534
　８　神戸　　 80,446　　　　８　広島　　160,510
　９　仙台　　 61,709　　　　９　函館　　144,749
１０　徳島　　 57,456　　　１０　呉　　　130,362
１１　和歌山　 54,868　　　１１　金沢　　129,265
１２　富山　 　53,556　　　１２ 仙台　　118,984
１３　函館　 　45,477　　 １３ 小樽　　108,113
１４　鹿児島　 45,097　　 １４　鹿児島　103,180
１５　熊本　　 44,384　　　１５　札幌　　102,580

１６　堺　　　 44,015　　　１６　八幡　　100,235
１７　福岡　　 42,617　　　１７　福岡　　 95,381
１８　新潟　　 40,776　　　１８　岡山　　 94,845
１９　長崎　　 38,229　　　１９　新潟　　 92,130
２０　高松　　 37,698　　　２０　横須賀　 89,879
２１　福井　　 37,376　　　２１　佐世保　 87,022
２２　静岡　　 36,838　　　２２　堺　　　 84,999
２３　松江　　 33,381　　　２３　和歌山　 83,500
２４　岡山　　 32,989　　　２４　渋谷　　 80,799
２５　前橋　　 32,981　　　２５　静岡　　 74,093
２６　下関　　 30,825　　　２６　下関　　 72,300
２７　八幡　　 29,487　　　２７　門司　　 72,111
２８　秋田　　 29,225　　　２８　熊本　　 70,388
２９　米沢　　 29,203　　　２９　徳島　　 68,457
３０　鳥取　　 28,275　　　３０　豊橋　　 65,163

出典　古厩忠夫（1997）『裏日本−近代日本を問いなおす−』岩波新書

佐世保・呉・横須賀の勢力がすごいな。
さすが大日本帝国。

>>496
熊本は1921年に周辺部大合併して13万人になってるから、1920年の表を出されるといつも損するんだよな。
てゆーか、明治〜昭和30年代までは合併の繰り返しで調査するごとに順位が変動している。

しかしながら、1920年24位の「渋谷」って当時の東京府豊多摩郡渋谷町のことか？

age

福岡だって1876年当時の市域って天神〜福岡城地域と中洲川端地区周辺くらいだろ？
西新なんかまだ早良郡だった時代だし

まあな

空港の立地の近さから言っても、当時の都市規模が知れようというもの。
もう少し福岡近郊が発展していれば、勝田線もいくら当時からバスのほうが
便利だからといっても、バスの輸送量だけで不足をきたすくらいになっていれば
廃止しないで済んだはず。

1876年だったら「福岡」より「博多」の方が人口が多いはずじゃね？

>>502
「当時」って西暦/昭和何年の事？

あげ

最近、ほの南こないな。

>>506
紛れ込んでいるor秋田

ほの南がこのネタの最初のスレ立ててから２年ぐらい？たったし飽きた可能性高し。

　大阪直通と聞いて、飛行機から新幹線を利用するという人が多いみたいだな。

　508の続き。
　大阪に遊びに行くくらいなら東京に行くだろという考えがあるが、
　新聞によると、飛行機は時間はかからないが、乗換えや搭乗手続きの負担があるからな。
　それに、飛び乗りが出来ないし・・・。
　東京と大阪では見た目では大差ないわけで、みんな大阪に行くんじゃないかな。

　ただし、大阪と福岡ではどっちが都会かは明らかなわけで、
　九州から日帰り圏になる以上、関心が福岡から大阪に移るんじゃないか。
　

>>509
＞みんな
↑これ以外を除いてはほぼ賛同だな

>>509
>　大阪に遊びに行くくらいなら東京に行くだろという考えがあるが、
>　新聞によると、飛行機は時間はかからないが、乗換えや搭乗手続きの負担があるからな。
>　それに、飛び乗りが出来ないし・・・。

遊びに行くなら事前に準備が出来るだろ？
カードがあれば前日までにネット予約しておけば、後は駅で新幹線の券売機感覚でチケット受け取れる。
確かに慣れが必要だけど、慣れれば言うほど面倒ではない。


> 東京と大阪では見た目では大差ないわけで、みんな大阪に行くんじゃないかな。

引き篭って妄想抱くのは自由だが、普通の人が見るくらいの番組は観ろ。


>　ただし、大阪と福岡ではどっちが都会かは明らかなわけで、
>　九州から日帰り圏になる以上、関心が福岡から大阪に移るんじゃないか。

新幹線で大阪が日帰り圏と言っても、移動に要する時間・費用と滞在時間が全然違うだろ？
それに日帰り件というなら、飛行機が普通の交通手段として使われる今では既に大阪も東京も日帰り圏内。
なんでそんなに狭い視野で物事を考えるんだ？？？？


あと、ほの南には「ビジネス利用」と言う考えが欠落している。
引き篭っているからしょうがないけど。

あげ

ほの南キター！！

ほの南ktkr

ほの南おかえり〜

a response to maintain the thread

>>509　ほのぼの南国が低能だとはっきりしたなｗ　みんな大阪にいくだろ？　だってよｗ正気かこいつｗ

ほのぼの南国氏は大阪ヲタ・大阪フェチだから、一般人の嗜好が分からないのだろう、おそらく。

まあ、東京と大阪では都会度で大阪を選ぶな

なんでやねん

>>519は ほの南ヲタ

熊本が福岡にストローされてしまう

ああ〜胸が〜ざわめく〜

福岡が大阪へストローされることも、熊本が福岡へストローされることもない。

前者の理由は実距離、後者の理由は心理的距離（駅大杉）。

福岡が大好きなのは佐賀＞大分＞山口（西部）＞長崎＞熊本の順？

>>524
地元民は心理的距離があるとか駅の数が多くて使い物にならないから
ストローされることはないと思っていても、
九州外に本社を持つ企業や店が勝手に
「新幹線ができたから営業所や支店イラネ」と営業拠点を閉じてしまうことが問題なわけで。

北九州と福岡がまさにそれだったもんな

>>527
北九州から福岡は新幹線で１駅だからな。

>>528
栗東に新駅が出来ると、最長区間になるお。

>>529
作らないことで決着したお。

筑豊新駅構想や出来るかどうかわからないパラマウントのテーマパーク
最寄り駅ってどうなった？

>>531
筑豊新駅は停滞

次スレまでできてたんだ
前スレは「福岡は通過駅になる？」だったから
「全列車停車だろ」ってゆとりが>>2-6ぐらいで湧いてたな

>>533
スレタイを変えたおかげで、ゆとりは激減した。
が、このスレでも「開業後も全列車停車しますが何か」厨を稀に見かける。

>>533
そもそも福岡駅には新幹線は停車しないが

まあな

そもそも福岡県に福岡駅がないが（西鉄福岡は除く）

ＨＯＮＯＮＡＮ

ＭＡＤＡＡ？

あげ

話の腰を折るようだが、所詮九州域内を行き来する交通手段に占める鉄道の割合なんて、5%にしかすぎない。
その鉄道に九州新幹線博多〜鹿児島中央間が加わったとしても、残り95%の人の流れに影響を与えない（今まで車だった人が新幹線に変えるというのはあるかもしれんが）

まあな

>>541
腰を折るもなにも、前提条件が何も説明されてなくて意味が分からない文章だ。
「全流動に占める割合」なら東京だって大して鉄道分担率は高くない。

保守的

あげ

州都厨 ﾏﾀﾞｰ？

鹿児島や熊本から新幹線で福岡に来る人が増える。
仙台の人が週末に東北新幹線で気軽に東京に行くようなもの。

>>547
仙台と東京の差に比べて、鹿児島熊本と福岡の差は小さい。
したがって、遊びに行く人が増えるということはさほど期待しない方がよい。

むしろ、鹿児島や熊本にあった（本社が本州にある企業などの）営業拠点が
福岡に集約される可能性の方が高い。

　＞５４７

　大阪まで日帰りでしかも、一時間おきに直通で行けるのに、わざわざ、福岡には寄らないだろ。
　九州新幹線が開通すれば、関西が人気スポットになる。

そもそも福岡が人気だったのは、他に九州から気軽に行ける大都市がないからだろ。
　

九州内で気軽に行ける大都市としての福岡はこれからも変わらない。
大阪に日帰り可能と言っても滞在時間が短すぎる。
人口の多い福岡・北九州は新幹線があり、大阪へ気軽にいける状況だが、
実際に多くの人が大阪に行っているのか？
どちらかと言えば東京へ頻繁に行っていないか？

九州から大阪に来るのは仕事か観光目的ではあっても、
買い物や街の散歩に行くなら近くの福岡、たまに行く大都会東京になる。

ほの南 ついにｷﾀｰ！

相変わらずほの南は、都会へ行きたがる人の心理が分っていないようだね。
都市の規模が大きいだけでは魅力を感じないよ。
基本的イメージや固定概念も重要。

地元→県庁→福岡→東京

これが九州での基礎図式。
大阪・名古屋が ＞福岡 だからと言って、選択肢には入らない。
宮崎県の農村部の人は、県庁宮崎市に行く。それで不満足だったら、一気に福岡へ行くだろう。
「宮崎市よりも熊本市の方が大きいから、とりあえず熊本市へ行ってみるか」とは考えない。

１位でなければ、人の耳目を集めない。

オラが村→県で１位→九州で１位→日本で１位

好きか嫌いか、優れているか劣っているか、快適か不愉快か、などではない。
２位以下は話題に上らない。だから意識にも上らない。
ただそれだけの話。

＞５５１
＞地元→県庁→福岡→東京

　じゃなく、地元→県庁→大阪→東京になるだろうね。
　要は拠点都市がどこなのかという事じゃないのか。　

　今までは高速道路の開通で福岡に気軽に行けた。
　で、これからは、新幹線の開通で気軽に大阪に行ける。
　確かに飛行機で行けるにはいけるが、たかだか、熊本や鹿児島から
　１５本しかないからね。

　＞基本的イメージや固定概念も重要。

　新幹線が出来れば、基本的イメージも固定概念も変わる。全然関係ないよ。


　

大阪を知らん奴が、福岡に無い大阪の魅力を語れるはずも無い。

＞５５４

　九州から出たことのない人が大都市の魅力なんてわかるはずもない。

関西に住んでいますが何か？
だから日帰りで何しに行くのさ？
モデルコースでも提示してもらおうか。

＞５５４

　大阪に行くくらいなら東京、東京と言っているけど、
　そんなこといっている連中は東京はテレビでしか知らないんじゃないかな。

＞５５６

　あっそう、じゃ証拠を出してみな。

証拠て、
今ABCで加古川女児殺害事件特集やってる。これでいいか？
次はこちらの質問に答えてもらおうか。
日帰りでいけるモデルコースの提示をお願いします。

熊本市や鹿児島市から福岡市に遊びに行く回数は、現状と比べてそれほど増えないだろう。
なぜなら、これらの都市はそこそこ大きく、それなりの拠点性があるから。

大阪市は福岡市より大きいが、その分遠いので、やはり頻繁に遊びに行くという感覚は生まれないだろう。
福岡市をはじめ、熊本市や鹿児島市からは、大阪市に遊びに行くくらいならやはり東京都まで遊びに行くことが多いと思う。

大阪市に遊びに行く回数が増えるのは、久留米市や大牟田市、八代市など、
街の規模がそれほど大きくない新幹線停車都市に限られるだろう。
特に熊本以北の久留米市や大牟田市の場合、博多まで新幹線を利用する客の増加がほとんど見込めない分、
新大阪直行便をある程度停めなければ、駅そのものの存在価値が危ぶまれるところである。

ただし、新鳥栖・船小屋・新玉名のいわゆる「お馬鹿３駅」に関しては、
建設することそのものに意義があるから、新大阪直行便を停車させる必要はない。

なお、福岡市へ遊びに行く回数が大幅に増えそうなのは、水俣市民、出水市民、川内市民あたりだろう。

八代市民は熊本市がわりと近いので、増えることは増えるだろうけど、大幅に増えるかといえば、微妙。

【社会】 ＪＲ熊本駅、「おてもやん熊本駅」を愛称に…署名活動始まる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195202709/

ほの南、どう思うよ？

>>557
おまえが大阪を知らなさ杉。

そこまで言い切るのならば、お前が大阪日帰りプラン出してみろ。

北九州の人間からしたら、30年以上新幹線があるが、大阪にストローされてるなんて思ったこともないぞ。
してるとしたら、福岡か東京。大阪にも京都にもあわせて８年くらい住んだし、
今でもたまにいくが、福岡に行く方が全然楽だし、交通費もかからんけど。ほのぼの南国は新幹線と大阪を過大評価してないか？

>>560
時短効果が大きいし八代〜鹿児島エリアは増えるけど、
時短効果が薄く、高速バスや西鉄と並行する熊本以北はせいぜい微増程度だと思う＞福岡に行く回数

>>551
高千穂や五ヶ瀬あたりは宮崎市の前に熊本市に出るわな。

そもそも宮崎県では鹿児島→熊本と違って熊本でワンクッション挟む場合も多い。
買物や進学先、仕事取引先としても。

>>566
宮崎県からいきなり福岡へは出ず、熊本市でﾜﾝｸｯｼｮﾝか…
で、九州からいきなり東京へ出ず、大阪市でﾜﾝｸｯｼｮﾝ っていうのは有り得るのか。有り得ないよな？

http://www.nikkei.co.jp/kyushu/news/20071115000000713.html
「駅に来たくなる仕掛けを」　阪急百の博多担当（07/11/15）

＞――博多駅は九州一のターミナル。どの範囲まで集客を見込めるか。
＞「都市の集客力は九州1円に届くが、日々の百貨店ビジネスを考えると、福岡都市圏の250万人が基本。
＞鹿児島や熊本から来店してもらうために何をするか、という発想で店づくりは考えない」

案外、地に足の付いた経営戦略のような気がする。
福岡系企業なら熊本鹿児島からストローすることを強調しそうなもんだが。

>>568
阪急百貨店は大阪市の会社だから、ほのぼの南国氏が経営してるんだろｗ
熊本市や鹿児島市はほの南の大阪市がストローするから、福岡の店舗は地元の客だけを相手に経営してろ、っていう誘導だな。
さすが、ほの南の会社(笑)

>>569
どういう誘導だよ。

てか、福岡人うざい。
熊本市や鹿児島市は、そもそも大阪市や福岡市にストローされるほど小さい街じゃない。

>>570
まったくだ。
新幹線開業前福岡が熊本、鹿児島をストローする
と言っていた経済塵はどこへ行ったのやら。
相互に発展していますが何か？と言ってやりたい。

熊本だって都市人口70万弱、都市圏人口は100万を超えるくらいの規模を誇っているし
鹿児島も南九州の中枢都市としてそれなりの地位や影響力を持ってる。
なんでこういう中堅都市を簡単にストローできると考えるのだろう？

結局、九州一円からストローしたい福岡の経済界＆マスコミが一番煽ってるんじゃないの？

>>569
ほの南は宮崎市民だが何か？

>>572
だろうね。この名目で博多駅前の再開発とかできるわけだし。
ほの南の「福岡の急成長はない」という、これだけは同意なんだけど、
要はあまりに楽観的でご都合主義な福岡の財界・マスコミの煽りへの、
批判だったのでは。

ただ、彼の場合そこから「大阪のほうが都会」だから、新幹線で直通する
ようになって、観光や買い物で「大阪にストローされる」とくる。理論的
に飛躍しているというか、トンデモというか。そんなんじゃ説得力に乏し
いから叩かれてしまう。岡山とか小倉とかみてもそうとは思えないけどね。

福岡のストローでのさらなる大飛躍は期待薄、しかし大阪市が代理ストローすることも可能性低い、ってこと？

ここの奴ら馬鹿ばっかだな
てか、こういう奴らがいるから政治家が田舎に金をばら撒き続けるんだよ！
マジ迷惑

>>574
ただ、そのような福岡経済界やマスコミに扇動されて、九州各都市の実態がわかっていない
本州企業なんかはオーバーストア状態の福岡に営業拠点を出し続けるんだよね。
逆に熊本や鹿児島の営業所や支店は統廃合の方向にもっていこうとする。

ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/ke_07111601.htm
九州各都市に店を出すと発表しているロフトの社長でさえ天神ロフト開店の際のインタビューで
＞「九州は福岡一極集中が進んでいる。ここでイメージを定着させたい」と語っているくらいだから。

地元民と本州企業の間に存在する、九州に対する意識の差が一番の問題だと思う。

>>577
東京の不動産屋が高値で土地を買いまくって、
地元の不動産屋が買えなくて困ってるらしいな。

熊本長崎まで直通する寝台列車が廃止になるので
博多のターミナル機能はますますアップするかも。

>>579
それも所詮新幹線開業までだろうがな
それ以前に寝台列車程度ではそんな影響力はない

>>577
＞本州企業なんかはオーバーストア状態の福岡に営業拠点を出し続けるんだよね。
＞逆に熊本や鹿児島の営業所や支店は統廃合の方向にもっていこうとする。

小売店舗だったら“オーバーストア”ということになるだろうけど、
会社の営業拠点や管理機能は“都市の拠点性・機能性”に従うものだから、
近年の九州内の交通網（高速道路網・九州新幹線）の整備に伴って、
東京や大阪の企業が九州地区における会社の機能を福岡に集約するのは、
むしろ自然な流れじゃないかな？　

>>575
そういうこと。

>>581
同意。

逆にいえば、会社と小売業は切り離して考えるべきだということなんだよな。
それを混同してしまった結果が、>>569の痛いカキコミになる、ってこった。

つまり、九州各県の皆様は、福岡東京ばかりに眼を向けるのではなく、地道に、着実に地元が発展していけるように努力すべきだということ。
そして福岡も、ストロー主義ばかり掲げていると、いつか足元をすくわれることに気がついて、自力での発展を模索すべき。
また東京も、福岡の拠点性にだけ眼を向けていると、過剰投資のツケがまわってくるということに注意しておいた方がいい。

>>583
＞また東京も、福岡の拠点性にだけ眼を向けていると、過剰投資のツケがまわってくるということに注意しておいた方がいい。

過剰投資にならないように、福岡以外の出先を整理して、機能を福岡に集約するのだが・・・。

>>583
×九州各県　→　○福岡都市圏以外の九州

>>584
>>583は「小売」に関して発言しているのでは？

>>581
まぁ、福岡企業やマスコミも商業・営業拠点ともにストローできると勘違いしているからな。

しかし、熊本や鹿児島も今まで以上に都市としてのポテンシャルを高めていかないといけないよな。
ただでさえ熊本鹿児島共に度田舎と思われていて、ハンデが大きいわけだから。

熊本市はなんとか昇格できる可能性が高まった政令指定都市を確実なものして、
さらに本気で州都目指すくらいの意気込みを持たないと生き残れないだろうし、
鹿児島も南九州の中枢拠点としての機能を維持する努力をしないと。観光ばかり力入れても駄目。
「おてもやん熊本駅」程度では本州企業は寄ってこないぞｗ

>>585
なるほど、それなら合点がいくね。ご指摘サンクス！
>>583、漏れの勘違いだったら、実にすまんかった。

でも、小売のオーバーストアは福岡だけの問題じゃないよね。
前に全国の報道番組でも取り上げられたけど、熊本都市圏における
ショッピングモールの多さなんかは、完全なオーバーストアだよ。

それと、>>583の
＞地道に、着実に地元が発展していけるように努力すべきだということ。
は、首都圏や愛知を除く、日本の地方全てに言えることだよね。

熊本は広域エリアを管轄する国の出先拠点があるのが救いだな。
あと郵政公社とかも。

熊本市の場合、確かに似たような郊外商業施設が多いな。

ただ、福岡市と違って広範囲からの客は想定していないと思う。
せいぜい北は大牟田、南は八代くらいだろう。
それに、郊外商業施設どうしで競合しても、中心街は意外と強い。

熊本商圏は県内全エリア＋高千穂＋島原＋大牟田＋α程度だな。

福岡の場合、マスメディアを駆使して九州山口一円に向けて
自分の街の宣伝に力を入れているのが大きい。ドォーモとか九州ウォーカーとか。

　　ｸﾏ本人警報発令中

狂眼人警報発令中

博多っ子です。
熊本市や鹿児島市って、全国的に見ると地方都市の中ではかなり規模の大きい部類ですが、なぜド田舎だと思われているのですか？
東京都と政令指定都市以外では、平成大合併以前の熊本市はトップ、鹿児島市もトップクラスでしょ。
福岡人から見ても、熊本市も鹿児島市も田舎なイメージはないのですが。
四国本州北海道の人たちは、地図帳の巻末資料とか見るの禁止されているのですか？

>>593
>>458 >>461参照
県全体の田舎イメージが強すぎる上に、都市アピール（≠観光アピール）がへたくそすぎ。

このスレを覗きにくるような人は地理に明るく、人口統計などにもしっかり目を通しているから
熊本鹿児島はそこそこ大きな都市だということを知っていると思うが、
世間一般の人々はそんなデータには興味を示さないよ。

統計を見るまで盛岡市が久留米市と同規模の都市だとは思わなかった・・・

福岡　145万
仙台　105万　←東北1位
北九州　98万
熊本　67万
鹿児島　60万
大分　46万
長崎　44万
宮崎　38万
いわき　35万　←東北2位
郡山　34万　←東北3位
秋田　32万
青森　30万
久留米　30万
盛岡　29万

>>594 �dクス。

東日本のほうが、大きいのは首都圏だけで、各地方都市は田舎なイメージがあるけど…人によって違うんですね。

>>593
だって

世田谷区＞練馬区＞大田区＞熊本市＞江戸川区＞足立区＞鹿児島市

だもん。「区」より人口すくなきゃそりゃ都会とは言わんだろ。

まぁ、熊本“市”（67万）＞鳥取“県”（60万）だったりもするわけだが。

６００ｇｅｔ！

釣りネタかも知れないが、
東京という超巨大都市の一部分である「区」を切り取って熊本市や鹿児島市という都市全体と比較しても意味がないな。
東京＞＞＞＞＞＞＞＞熊本＞鹿児島
ではあるが、世田谷区と熊本市のどちらが大きいか、とか比較の意味なし。

人口厨の脳内では、

合併しまくって九州市（1323万）とかできたら、
東京をも凌ぐ超大都会の誕生だ！！！

って理屈も成り立つんだろうなぁ。

関東地方民からすると、隣接して比較的身近である東北甲信越エリアと比べると
九州というのは西の果ての未知なる世界であって、それこそステレオタイプの情報しか入ってこない。

こんな感じ
福岡も熊本も長崎も鹿児島もみんな「九州」で一括り。
みんな福岡の属国植民地と思われている節がある。
南九州でも「〜ばってん」「〜ばい」を使っていると考えられている。
九州＝南国
九州＝度田舎
九州男児

この辺も参照に↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1130059587/188-203

そうかもな

自分も厨房までは、県庁所在地ってどこも人口５０万人以上あるもんだと
思いこんでたなぁ。

人口50万人以上の県庁所在市って、実は少数派だよね

都市人口・都市圏人口が多くてもそんなに本州企業にとっては魅力に感じないのかね？
岡山や静岡、新潟と比べても熊本や鹿児島の評価は低いだろ。

本州資本のデパートやファッションビルなどにしても
岡山と熊本と比べたら岡山のほうが圧倒的に進出数が多いし。

岡山の場合は四国も商圏だから仕方がない…

要するに「東京からの距離で辺境度が決まる」という華夷秩序、中華思想だろ、東京の発想は。
名古屋新潟仙台程度の距離
大阪盛岡程度の距離
岡山青森程度の距離
福岡札幌程度の距離
みたいな考え方。
いくら日本の政治経済の中心が東京だからと言って、そこからの単純距離で物事を推し量るのには、かなりの無理があると思うが、イメージ的にそう捉えられてしまっているのだろう。

>>609
静岡（実名出してスマン）は関西より東京に近いから都会だという
カキコミがあった。
もし荒らしじゃなくて本気で書いてるとしたら・・・まあいいや。

九州新幹線スレより

＞237 ：名無し野電車区：2007/11/24(土) 18:51:49 ID:dMK5qPmB
＞現行のリレーつばめ最速達が熊本まで途中３駅停車で約75分。
＞新鳥栖・久留米・新大牟田停車だと35分＋15分＝50分程度か。
＞････時短率悪いな。

＞240 ：名無し野電車区：2007/11/24(土) 20:33:42 ID:tUlm6joV
＞んじゃ35分プラス12分＝47分　約50分ってことか・・・
＞各停なんかとんでもないね。

時短効果ないのに新幹線ができたからと福岡にストローされちゃたまらんな＞熊本鹿児島

>>609
てことは福岡の先に位置する熊本や鹿児島は、
東京人から見れば札幌の先の旭川や北見あたりと同じ感覚なのか。
そりゃド田舎と思われても仕方ないなｗ

時短効果がないのは熊本。
鹿児島は元が元だっただけに時短効果はそれなりにある。

>>612
それなりどころか、
飛線開業でも本数2倍にできるほどの効果があったんだから、
全線開通の暁には天地創造もんですよ。

ああ、部分開通前（3時間50分）と比較するなら大幅な時間短縮だな。
現状から考えるなら最速2時間12分が1時間半になるわけだが、
それでもインパクトあるか。

3:50→2:12→1:30
と段階的には考えず
3:50→1:30
と考えるべき。
部分開業はあくまで暫定的な状態。

>>581
移動時間が短くなれば九州の統括を福岡でやる必要もなくなる。
西日本で統合して大阪でコントロールというケースが増えると思う。

つまり福岡の役割を大阪が担うようになる。

>>616

ここ数十年で福岡と大阪市の位置づけがどのように変化をしたか、歴史的流れを追ってみると、むしろ逆だ。
数十年前の大企業は「九州の統括」ということを、あまりやっていなかった。
西日本各地に展開する支社や営業所を、大阪市に置く拠点でコントロールしていた。
なぜならば、東海道新幹線はまだなく、航空機なんかそれこそ法外な値段だったので、東京都に置かれた本社との間を行き来する出張は、距離にして大阪市の拠点ぐらいまでが限度だったからだ。
福岡⇔東京都という出張は、まだあまり一般的な現象ではなかった。
だからこそ、大阪市の拠点が西日本全体を統括する重要な役割を果たしていた。
九州各地の営業所と大阪市の間は夜行急行列車で往来し、大阪市の拠点と東京都の本社の間も夜行急行で往来する、これが一般的な大企業の出張であった（寝台利用は可だが特急利用は不可という企業がかなり多かった)。
現在は、東京都の本社と全国各地の拠点との間を、頻繁に航空機や新幹線で行き来するので
福岡；九州の拠点
大阪市；近畿地方の拠点
のような、ブロック毎統括の図式になった。
したがって、東京都との間を新幹線で往来する距離でない九州において、たとえ島内で新幹線が全通したとしても、企業における東京都との往来方法は何ら変化をしないし、今までどおり航空機で東京都と行き来できるので、大阪市の拠点性が復活することは、まずない。
大阪市の拠点性を復活させる唯一の方法は、九州⇔東京都の航空機を禁止する、または東海道新幹線を廃止するなどして、交通を不便にすることであるが、勿論現実にはありえないので、大阪市の拠点性は復活しない。

福岡・熊本市・鹿児島市
↓新幹線びゅんびゅん
大阪市
↓「銀河」「ながら」主体
東京都

日本の交通体型がこうなら、大阪市の拠点性は極大にまで重要視される(笑)

大阪の拠点性がさらに無くなる気がする。なぜなら大阪の拠点から鹿児島に
出張とかかなり厳しいだろ。九州はまだ田舎の部分がまだある。特急どころ
か普通電車さえなかなか無い地域も。それを考えると大阪で統括するより福岡に
社員を置いたほうが安上がりだ。家賃安いしな。
むしろ関西圏は東京から新幹線とかで出張させたほうが良いだろ。

>>619
禿同。
そもそも、航空機の大衆化で福岡⇔東京都の出張が常識になった段階で、大阪市の拠点性は消滅した。
昔は、管理職でも夜行急行、重役でも平時は特急、航空機は特に急ぎの用件のみ重役が利用する、これが常識だったから、福岡⇔東京都の出張は相当すくなかった。
特急「あさかぜ」で17時間、急行「筑紫」で23時間だったからな。
福岡の出張は大阪市止まり、東京都の出張も大阪市止まりだし、大阪市の位置が重要な時代だった。

飛行機が一般的な移動手段となった今では、
東京で全て面倒をみるのか、
札幌・仙台・東京・新潟・名古屋・大阪・広島・福岡に
拠点を設けて地域毎に管理するようになった。

大阪や名古屋に本社がある企業なら、大阪や名古屋が全地域を面倒みるけど。

今でも東日本は東京、西日本は大阪が管理している企業って多いのか？

そうそう。航空機大衆化したから、大抵の企業は東京都の本社と地域ブロック毎の拠点との間を行き来する。
で、ブロック拠点は各営業所を統括する。
「西日本は大阪市が統括して面倒を見る」なんていうのは近畿地方の脳内だけ。
大阪市に本社がある大企業でさえ、その多くは名目本社であり、人事権を含めた実質的本社機能は東京都にある。
「近畿地方イコール西日本のボス」は、近畿地方の脳内で思っているだけ。
去年の暮、大阪市でタクシーに乗ったとき、運転手から
「中国四国九州は我々の味方です。名古屋以東は敵」
みたいなこと言われて、マジ吹いたｗ
もうね、バカチンかと。
別に俺たちは、大阪市の側に属して東日本と戦争しているつもりはないからさ。

＞616,618

　俺もそう思う。

　＞６２２
　＞そうそう。航空機大衆化したから、・・・・。
　そりゃ、九州が東京へのニーズが多いことは分かるよ。
　しかし、発着枠は限られているだろ。
　
　例えば、新大阪から博多までのひかりやのぞみは本数も多くアクセスが便利で、容量も多い。
　ニーズが増えてきたら、ひかりとのぞみだけで一時間に８本設定することも
　できるわけでさ。
　飛行機は将来は、国際便が主力になるのでは？

　むしろ、新幹線＞飛行機だろ。
　東京は西日本から離れすぎているわけで、俺は大阪が西日本の拠点を強めていくと思うがな。

>>623
近畿地方乙。
山陽新幹線に毎時８本必要な旅客流動になったらってか？
確かにそのときは、板付ではサバききれないし、東京国際空港もパンクする。
しかし、航空機という利器は庶民のものとなったわけで、国が空港拡張や新設して需要に対応するだけ。
ていうか、それだけの需要が生まれる為には、福岡都市圏人口が4000万人ぐらいに膨れあがらないと無理。
万一そんな時代が来たなら、福岡が日本のイニシアチブを取るだろうから、大阪市には東の拠点があるかもなｗ
ま、博多っ子の俺としては、今ぐらいの、適度に都会適度に田舎な、中途半端な福岡のままがいい。福岡がそこまで大きくなることはないだろうよ。

既に水関連で近隣の自治体と協議しているのは・・・・

>>623
君と世間に大きな壁があることが判った。

世間の考え方は >617 の考え方で、既に大阪は西日本の統括拠点という位置づけではなく、
近畿地方の拠点としての位置づけだ。
>621 >622 が書いている通り、航空機が一般的な交通機関となり、
羽田−千歳、羽田−福岡、羽田−伊丹の利用者数を見れば決して特別なものでは無くなった。
東京と福岡を行き来する人数を考えたら、現行の便数は適切であると思われる。

新幹線の新大阪−博多の事を書いているが、実際に新大阪から博多まで乗り通す数って
そんんあに多くないのでは？
それに毎時8本は設定“できる”だけで、現時点で設定“されている”訳ではない。
それに新大阪−博多間の客は岡山・広島へ向う人も多い。

大阪と東京の人口の差を考えれれば、福岡に向かう人の数は東京の方が多い。

どんな視点で考えても、福岡も大阪も現状のままで大きな変化は考えられない。
逆に九州内が福岡にストロー化される状況が加速するのでは？

>>626
＞逆に九州内が福岡にストロー化される状況が加速するのでは？

この一文さえなけりゃ完璧だったのに。残念だね。

福岡が大阪や熊本をコケにして優位性説いているだけのように見えるのは気のせいか？

>>628
　617=618=620=622=624 氏は福岡人のようだが、別に熊本や大阪をコケにはしてないし福岡の優位性も説いていないんｼﾞｬﾏｲｶ？
　福岡のことを自分で「適度に田舎で中途半端」な街だと言っているぐらいだし、冷静だと思うよ。
　623 ほのぼの南国が「大阪が西日本を統括」とか馬鹿なことを言うから、静かに否定しているだけな希ガス。
　いわゆる「福岡はまわりをストローし、これからも発展しますよ！」的な福岡ﾏﾝｾｰ厨ではないと思う。

>>629
>>628は617=618=620=622=624 氏ではなく>>626に対して言っているのでは？

熊本とか通過すりゃいいのでは？

熊本通過するなら鹿児島中央も久留米も通過せにゃならんぞw

通過厨キタ〜♪

北陸本線の福岡は元々通過駅

>>634
去年か一昨年だったか、夏の甲子園全国大会で、福井商業(福井県)と福岡(富山県)との対戦カードがあった。
テレビ中継の画面には
福岡 ― 福商
と表示されていたので、てっきり県大会予選の中継かと思ったよ。

鹿児島中央とか通過でいいよ










※銀河鉄道と九州新幹線相互乗り入れの場合

>>636
錦江湾に潜るのかとオモタ。

那覇いや石垣まで突っ走れ！！

メガオヤジ涙目m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>636
鹿児島中央通過で九州新幹線から銀河鉄道へ乗り入れるのは易しそうだが、逆に銀河鉄道から九州新幹線へ乗り入れるのは至難の業なのでは？

>>640
銀河鉄道って岩手じゃなかったっけ？

ふるさと銀河線は銀河のかなたへ旅立ってしまいました

熊本って新鳥栖や船小屋以上の馬鹿駅だよな。

停める必要なし。

通過厨キター

>>643
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

博多―熊本―鹿児島中央

常識的に考えて、速達タイプはこの停車パターン。
ゴチャゴチャ理屈をこねても無駄。一般人の目線で普通に考えろ。

新新西姫相岡新福新三東広新徳新厚新小博新久船新新熊新新出川鹿
大神明＿＿＿倉＿尾＿広＿岩＿山＿下＿＿鳥留小大玉＿八水＿＿児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●━━━━●━━━━━●━━━━━●●━━━━━●━━━━● はやぶさ(記録用・朝夕各１往復)
●●━━━●━━━━━●━━●━━●●━●━●━●●━━●● はやぶさ(1/1h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━●━●＝＝＝＝＝ つばめ(1/1h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●● つばめ(1/1h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ(1/1h)

熊本駅が「おてもやん熊本駅」なら、船小屋駅は「古賀誠船小屋駅」だな。

>>640
日本の運転士の運転技術を舐めちゃあアカン

>>649

九州旅客鉄道 運転士
丹 波　哲 郎

が、皆様方をあの世からこの世へと快適にお連れ致します

地震ｷﾀ

　

州都厨ﾏﾀﾞｰ？

「州都厨」とは、どのようなヤツのことを言うのだろう

福岡の影響圏外に州都をもってきたがる奴はみんな州都厨扱いされる傾向にあるな。
熊本州都なんていうとすぐに州都厨扱い。

昔特急金星博多通過してた。

金星は名古屋〜博多だったわけだが。
月光とかきりしまじゃねーの？

通過都市になったりはしないと思う。
東京とか横浜がそうですから。

■しずかちゃんブログ　　http://shizuka.livedoor.biz/

金星も月光も明星も彗星も
大阪⇔東京
だろ。

>>659
それ、何ていう東海道新幹線開業前？

東海道新幹線開業前
神阪京⇔浜京
寝台列車７人衆

神戸⇔東京 銀河
大阪⇔東京 金星
大阪⇔東京 月光
大阪⇔東京 彗星
大阪⇔東京 明星
大阪⇔東京 あかつき
大阪⇔東京 すばる

>>661
懐かしス

で、州都厨は何をサボってんだ？早く出て来いよ。
福岡マンセーするぞｺﾞﾙｧ。

州都は福岡都市圏以外ならばどこでも良い。
福岡都市圏以外に置くことに意義がある。

よ〜し。してやるぞ！

福岡なんて州都がなくったって自活できる地域なんだから、
州都くらい福岡以外にくれてやれ！

もし州都がないとやっていけないなんてホザくなら、
所詮福岡なんてその程度の都市だということだ！

州都は宇城市で。

　　　　　　　　　　,,..--―-､
　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　　宇城案は没州都！
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　 　　 |ﾟ　　　 |,,;:->、
　　`.､__;;／:::::::::: :　　　　 |　　　　!''"　 |
　　　　　i　 ::.:::: :　 　 　　 |　　　 |　　　.|
　　　　　|　　　　　　　　　 |ﾟ　　 /

それじゃ豊後大野でｗ

東京発の新幹線は広島までで十分だ！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1197189688/l50

>>668
宣伝乙

背反地検の際も、まず県庁にする都市を決めてから、県域を設定していった。
で、道州制であるが、福岡市が州都になるのは確実。
そして、福岡市が地理的重心になるように州域を設定。
九州北部５県＋山口県で一つの州にするか、あるいは九州７県＋中国５県で一つの州にするか。
どちらもいいね！

>670
九州単独ならば熊本。
中国地方を巻き込むならば下関or門司。

既存の街の大きさだけで決めるのではなく、地域内でなるべく中央の場所が異論が出にくい。

道州制なら九州は単独で州都は熊本。
中国は四国と一体となり、州都は広島若しくは岡山・広島間の都市。

>>671
熊本では長崎方面とのアクセスが悪い。
山口を巻き込んだとしても北九州と福岡では規模が違いすぎる。
福岡以外の州都はあり得ないのだよ。

>>672
長崎〜熊本は航路が複数があるから。

各地の立場
熊本　→九州の州都は渡さない
福岡　→オラがお山の大将
大分　→西九州とは一緒になれない、東九州で一つの州を
北九州　→九州は背中、眼中にない、関門は一つ
鹿児島　→九州は南北二分割、鹿児島は南九州の州都に
長崎　→シラケムード
宮崎　→どうでもいい
鳥栖・久留米　→政経分離とバランス感覚で九州の州都に

こんなのもある↓

宮崎県鹿児島県：州都福岡・鳥栖では距離的に遠すぎる。統一九州なら熊本支持の可能性も高い。
熊本県：言わずもがな、熊本州都支持
長崎県：鳥栖か福岡支持だろうが、島原半島エリアは熊本支持に回る可能性もある。
大分県：鳥栖か福岡支持。しかし熊本支持を押す動きもあるし、県北は北九州支持の可能性も。
佐賀県：鳥栖支持。唐津あたりは福岡支持っぽい。
大牟田：福岡でも熊本でも鳥栖でもどこでもいい。できたら大牟田+荒尾がいいけど。
久留米：いわずもがな鳥栖+久留米支持。
北九州：できれば北九州に州都をもってきたい。下関と一緒に州都獲得に乗り出すかも。

>>672
熊本だと長崎からのアクセスが悪い？
福岡だと宮崎・鹿児島からのアクセスが悪いですが？

君みたいな言い方をする香具師のがいるから福岡人が嫌われる。

福岡は嫌われてる。





熊本は軽蔑されてる。

>>675
鹿児島〜福岡は新幹線で一本なので問題なし。
宮崎〜福岡も飛行機で一本なので問題なし。

宮崎〜熊本は高速バスで一本
鹿児島〜熊本は新幹線で一本
長崎〜熊本も高速バスで一本

>>676

まさにそのとおりだ。
力があるからといってそれを鼻にかける者は、嫌われる。
力がないにも関わらず自分が一番と信じこんでいる者は、軽蔑される。

>675
その論理だと、どの県庁所在地からも大抵高速バスがあるので、
州都は鹿児島でも宮崎でも長崎でも構わず、福岡でなくても問題なしですが？

＞６１９

　支店なら、九州にいらないと思う。
　西日本を拠点に大阪に置けばいいのではないのか？
　新幹線が出来ればそういう話になると思う。
　
　それに今は、福岡が日の目を見る勢いだけど、所詮は若者の人気に過ぎない。
　アイドルやピン芸人と一緒で飽きられやすい。そこを分かっていない。
　ましてや、大阪みたいに、独特な文化があればいいが、それもない。
　福岡固有の文化にあこがれて九州から福岡に来ているわけではないわけで、
　リトル東京に憧れている面は否定できないからな。
　
　

>>681
九州は地理的にも文化的にも関西とのつながりは薄い。
新幹線で大阪と繋がったとしてもストローされる要素はほとんど無いと思われる。
むしろ原油高による飛行機運賃値上げで、東京とのつながりも希薄化し、九州独自の文化が花開くかも知れない。

＞九州は地理的にも文化的にも関西とのつながりは薄い。

　そんなものは、新幹線で解消されます。

　歴史をみてごらんなさい。船が技術革新し、羅針盤が発明された結果、
　ヨーロッパと北米、南米と太いつながりが出来ました。
　新幹線の開通で、九州は大阪にストローされる可能性があります。

>>683
もしそうならすでに博多と大阪は繋がってるんだから、福岡は大阪にストローされてるはずだよね。

>>681

ほのぼの南国よ、相変わらず判っていないな。
いや、各論では正しい箇所もあるのだが、大事なところで間違っているんだよ。

「(略)今は、福岡が日の目を見る勢いだけど、所詮は若者の人気に過ぎない。アイドルやピン芸人と一緒で飽きられやすい(略)」
そのとおりだ。俺は博多っ子だが、俺も福岡都市圏の勢いは長続きしないと思う。

「(略)福岡固有の文化にあこがれて九州から福岡に来ているわけではないわけで、リトル東京に憧れている面は否定できないからな(略)」
これも正しい。残念ながら、福岡都市圏外の人が「福岡らしさ」に憧れているわけではないことは、分かる。手近なところで「疑似東京」が体験できるから来るだけだ。

だからさ、結局、福岡を没落させられる求心力を保持しているのは、東京なんだよ。
「(略)大阪みたいに、独特な文化があればいいが(略)」
ここがおかしいんだよ。
手近にある疑似東京や、本物の東京には憧れるけど、誰も大阪っぽさなんかに憧れてはいない。
東京が憧れの対象になる理由は、単に都市の規模が大きいからではない。
東京っぽさに憧れている人が多いのだ。
たしかに、大阪は福岡よりも都市規模が大きい。福岡は、大阪よりも田舎だ。
だが、福岡は、たとえニセであろうと、東京を「演じて」いるから、距離の近い九州では少々お客がつく。
大阪は、そうではない。ほのぼの南国の言う「大阪の独特の文化」が、憧れを阻害している。
大阪は福岡よりも遥かに都会かもしれないが、イメージも生理的にも、あまり好きにはなれないな、というのが多くの九州人の偽らざる感覚。
何となく受け付けないんだよね、大阪っぽいのは。
この、なんとも言葉で説明がしにくい、多くの人の微妙な感覚は、大阪に住むほのぼの南国には、判らないのかも。
実際に買い物をするならば、福岡よりも大阪の方が品揃えも豊富なんだろうし、行けば楽しいんだろうけど、恐らく最初からその気にならないんだよな。
だから、ウソ東京の福岡では満足できない部分は、東京が補うことになる。大阪はその役割を演じない。

>>685の正論で ほの南はグウの音も出なくなって、ｱｻｰﾘと逃亡したようだね

「大阪にあるものは東京にもある、大阪にないものも東京にある」だからね。
両方行く金も時間もないとすれば、どっち行くかとなると東京。

いらんつっこみしたら、ほの南は、宮崎らしいけどね…

久々にでてきたけど、大阪と新幹線を過大評価してるのは相変わらず。
小倉と博多が、新幹線でどうなったのか半年調査して出直して欲しい。

南海ホークスは福岡にストローされました。

>>688
ほの南氏はもしかしたら今は宮崎に住んでいるのかもしれない。が、少なくとも大阪府出身だ。
生まれ・育ち・今の居住地、このどれも大阪府が関係ないということはあり得ない。
なぜなら、どれにも関係ない人からは「大阪に憧れる」という発想が出てこない。
「大阪は、福岡よりもずっと都会ですよね。絶対行きたくないですけれど」
これが普通の人の発想。
ほの南はおそらく、

大阪府の出身→
宮崎の大学に進学→
世界最強と思っていた大阪が全然尊敬されていないどころか、軽蔑の対象であることに愕然→
２ちゃんねるで不満解消

っていうパターンだね。

このスレまだあったのか

＞だからさ、結局、福岡を没落させられる求心力を保持しているのは、東京なんだよ。

　現時点では、九州では、大阪よりも東京の影響が大きいだろう。しかし、九州新幹線が
　開通すれば、大阪の影響が大きくなる。東京は飛行機でしか行けないんだから。

　＞手近にある疑似東京や、本物の東京には憧れるけど、誰も大阪っぽさなんかに憧れてはいない。

　これも違うな。大阪が没落したのは、仕事がなかったから。大阪への憧れは
　今も根強い。
　それに、大阪は、独特の文化をたくさん抱えているが、同時に東京の資本がどんどん
　進出して、福岡以上に、リトル東京でもある。
　東京は飛行機でしかいけないから、大阪でという人は多いと思う。
　もっともリニアが開通したら話は別だが。

これほど根拠も説得力も乏しい長文も珍しい。

>>692
バカですか？

＞大阪が没落したのは、仕事がなかったから。大阪への憧れは今も根強い。

大阪が経済的に栄華を誇った戦前から1960年代は、大阪に職が豊富にあったから、仕方なく大阪に出てきていただけだ。すなわち、人生におけるさめた現実的選択として多くの西日本出身者が大阪を選択した。
「東京に行きたい。楽しそうだなあ」という「浅はか」な憧れとは、性質が違う。
「いつまでも遊びとかばかり考えていては駄目だし、そろそろ身を固めよう」という、真面目な考えで、昔の人々は大阪に就職しただけ。
そこには別に、夢などない。単に大阪の規模が大きかったから、大阪に人が集まった。
東京は、そういう規模の強みだけではなく、イメージでも憧れさせる術を持つ。
つまり、ふわついた気分の人も東京はストローできる。
大阪には、それは不可能。
たとえ嘘でも憧れを抱かせるいいイメージなんて、大阪にはないからな。

>>692

既に福岡（博多）から山陽新幹線で新大阪まで行けるのに、
福岡はストロー化されるどころか栄えてるのは何故？

博多から新幹線＆在来線で梅田・難波まで行く時間と、
福岡空港から飛行機＆在来線で山手線沿線に行く時間に
大差が無いのに、大阪に行く理由は？

正直、大阪に行く理由は都会を満喫するより、
大阪にしかない観光地に行く以外に意味が無い。
観光といってもUSJや海遊館やNGK程度しかない。
よっぽど京都・奈良・神戸の方が観光する場所多いし。

東京からの視点で見れば、札幌・名古屋・大阪・福岡は横並びだし、
福岡からの視点で見れば、東京が飛びぬけていて、札幌・名古屋・大阪は横並び。

大阪人の視点だけが、東京はちょい上、名古屋がちょい下、札幌・福岡がからり下という勘違いをしている。

東京≧地元＞他(興味なし)

どこの人間でも、基本的にはこういう認識じゃね？

あ

>>696
そのとおり！
大抵の人間は、地元のことと東京のこと、この２つにしか興味がない。
それ以外の地域については、興味もなければ知識もない。

だけど、福岡や大阪の人は九州各県に対し
「東京≧地元」の間に無理やり「福岡」「大阪」をねじ込もうとしてるんだよねｗ
特に福岡は必死。

>699
一番必死なのは名古屋。
次に大阪・札幌・福岡。
５大都市と肩を並べていると思っているのが仙台・新潟・京都・神戸・広島。
首都圏と言う言葉で東京と同じ立場と思っているのがさいたま・横浜。



田舎者と田舎者２世が構成する街が東京。



在日の街が大阪。

＞既に福岡（博多）から山陽新幹線で新大阪まで行けるのに、
＞福岡はストロー化されるどころか栄えてるのは何故？

　そりゃ、今までは、景気が悪かったんだもん。
　しかし、再開発で高層ビルが建てば変わるのでは？


　　それと、福岡県は、関西都市圏にたいして、１千人以上の転出超過だよ。
　だから、今でもストローされているといえるが。

＞博多から新幹線＆在来線で梅田・難波まで行く時間と、
＞福岡空港から飛行機＆在来線で山手線沿線に行く時間に
＞大差が無いのに、大阪に行く理由は？

　時間は同じでも移動の負担が違います。
　それに、新幹線は自由席があるし。

　＞福岡からの視点で見れば、東京が飛びぬけていて、札幌・名古屋・大阪は横並び。

　認識なんて、環境が変われば、ころころ代わります。
　私は、まず、鹿児島や熊本の人間が福岡に飽き飽きして、それが
　九州全域に飛び火して、福岡が衰退すると見ています。

>>701
移動コスト考えれば、まず地元でないものは福岡で、それでもなければ東京へってパターンが多いだろ。
大阪は中途半端なんだよ。

>>701
＞そりゃ、今までは、景気が悪かったんだもん。
＞しかし、再開発で高層ビルが建てば変わるのでは？

再開発がことごとく失敗してんのに何言ってんだ？
今や借金5兆円超で破たん寸前
ご自慢の高層ビルも空き家だらけでゴーストタウン
梅田が失敗するともう終わりだ・・・大阪

>>701
> 　そりゃ、今までは、景気が悪かったんだもん。
> 　しかし、再開発で高層ビルが建てば変わるのでは？

景気が悪くても羽田−福岡間の飛行機は増え、SKYMARKも参戦し活気がありましたが？
高層ビルが建ったら変わる？東京も福岡も高層ビルは大阪以上のペースで増えてますが？

> 　　それと、福岡県は、関西都市圏にたいして、１千人以上の転出超過だよ。
> 　だから、今でもストローされているといえるが。

ソース出してみろ。そのソースで首都圏・関東都市圏への流出量を比較した結果もだしてね？

> 　時間は同じでも移動の負担が違います。
> 　それに、新幹線は自由席があるし。

負担なんてそれほど差が無い。１箇所に２時間半居ることに我慢できない人もいれば、乗り換え面倒な人も居る。
自由席があるとどうなの？自由席があると何が違うの？確実に確保できない席なんてある意味ギャンブルでしかない。
それに自由席と指定席の料金差なんてたかが知れているし。

> 　認識なんて、環境が変われば、ころころ代わります。
> 　私は、まず、鹿児島や熊本の人間が福岡に飽き飽きして、それが
> 　九州全域に飛び火して、福岡が衰退すると見ています。

全然噛み合わない返答だな。言っている事に無理も多いが、福岡衰退ですか…で？

大阪は運に見放された都市

あ

九州新幹線開業によって、北九州と広島が、ハイエナのように福岡に襲いかかる。
福岡は、骨の髄までしゃぶりつくされて、屍となる。


九州新幹線全通後、3時間以内で行ける範囲の人口
広島・北九州＞福岡
九州の大部分は、広島の日帰り圏となる


拠点に適している街
天神←博多→鹿児島中央よりも、小倉←→鹿児島中央の方が
所用時間が短く、なおかつ乗換回数も少ない。
九州内での小倉の拠点性が復活する


社会的成熟度
広島・北九州＞福岡
たとえば九州経済をめぐって、広島企業と福岡企業がガチンコで競いあったとする。
全国水準で揉まれている広島企業 vs 井の中の蛙の福岡企業。
どちらが勝つのかは、明らかだよね？


新博多駅ビル誕生で、福岡の繁華街はどう変わる？
店鋪過剰で空きテナントだらけ、日本一の赤字地獄といわれる天神繁華街。
新博多駅ビルが誕生すると、天神地区の商業施設は破綻続出してゴーストタウンとなる。

天神には丸井も出来るんだってな。
よくもまぁ、オーバーストアもいいところの天神に嬉々として出店するわな。
熊本や鹿児島にはろくに出店しないのに。

>>707
北九州の地位が上がるのは、大分、宮崎との距離とか、本州との付け根にあるから
という理由で理解できるんだけど、なんでそこで広島がでてくるの？
素でわからん

>九州経済をめぐって、広島企業と福岡企業がガチンコで競いあったとする。
>全国水準で揉まれている広島企業 vs 井の中の蛙の福岡企業。

広島企業って・・・
マツダ、福山通運、ダイソーくらいしか思いつかなかった
工業系の企業(特にBtoB系)に関する知識が俺はあまりないので、
ほかにもっと「全国水準で揉まれている広島企業」があるのかな？

>>709
九州新幹線全通によって
日帰り出張できる範囲が、最も拡大する都市は、広島なんだな。
商社にとっては、その影響は大きいよ。

>>710
>九州新幹線全通によって 日帰り出張できる範囲が、最も拡大する都市は、広島なんだな。

うん、そこは納得＆理解している。
けど、広島が中国・九州（・四国も？）を統括するには、場所が中途半端なんじゃないかな？
「九州じゃない場所で、九州を統括」するのって、ちょっとピンと来ないなぁ（感覚値だけど）

ところで>>707,>>710が言いたいのは
・広島に本社のある会社が、福岡の会社を駆逐する
・福岡の支社が廃止され、広島の支社に統括される
のどっちかな。

前者だとすれば、広島の企業の力っていうのに説得力が無いと思うし、
後者なら、そもそも「福岡には支社があるが、広島にはない」という企業の方が多いと思うがいかが？

漏れもそう思うんだが、実際には
広島や岡山の支社で中国・四国・九州を統括している企業ってのが意外とあるんだよね。

東京から見るとそんな感覚なんだろうか。

＞７０４　
＞ソース出してみろ。そのソースで首都圏・関東都市圏への流出量を比較した結果もだしてね？

　そりゃ、首都圏の流出量が多いのは事実。しかし、福岡県は関西にも流出していることを以外に知らない。

　ソース。http://www.stat.go.jp/data/idou/3.htm
　ここで、調べるんだね。

四国新幹線が大分まで来たら人の流れが根底から変わる。
すごく楽しみだけど、生きてる間には無理かな。

>>712
なるほど、そういう企業ってけっこうあるのか。
俺の周囲だと、広島は「営業所はあるが、事業所はない」というのが多かったので
あくまでも、俺の感覚値だけだったんだよね。


>>713
横レス失礼します。資料拝見しました
（しかし、こういう統計資料はどうして、こう見づらいんだか・・・）

福岡→関西で896人超過ですねぇ。結構移動しているんですね。
でも、見方をちょっと変えると、そのマイナス分を九州全体＋山口県から補完しているって感じですね。
確かにストロー効果はあるみたいだけど、福岡自体の都市としての力は、人口面からは向上しているように感じられました

ところでこの資料によると、福岡県は県外に対して3122人の転入超過だが、
関西圏は14,841人の"転出"超過のようです。
福岡からストローで人口が増えても、すぐに嫌になって関西から出て行ってしまうんじゃないかな？

俺としてはそんなことよりも、福岡の転入転出の女性比率が気にかかる
なんで、他の都道府県に比べて女性の転入比率が高いんだろう？

＞７１５
＞福岡→関西で896人超過ですねぇ。

　わかってもらえましたか。ちなみに、今年は、1500人に迫る勢いです。調べれば分かるのですが。
　意外と福岡県は関西への影響があります。
　最も現時点では、福岡県以外の九州では影響は低いのですが・・・。
　
　＞関西圏は14,841人の"転出"超過のようです。

　東京への転出が大きな要因ですね。これは、これからも変わらないと思う。
　しかし、新幹線で九州からすると関西が身近になり、関西へストローされ、福岡がこれまでどおり
　九州をストローできるかは微妙ですね。

福岡は安泰のようだな。

>>703
梅田の高層ビルの空室率は5%未満だよ。バブル期の再開発と違って、
現在大阪で行われいる再開発はほぼ成功しているよ。大阪の工場建設を規制
していた工場３法が無くなったおかげで、シャープが堺市に１兆円規模の投資
が決まったし。今後は大阪も上向いていくんじゃないかな。

>>715
＞他の都道府県に比べて女性の転入比率が高いんだろう？
短大や専門学校が多いから。
＞福岡→関西で896人超過
県のデータだから北九や筑豊からの移転が多いんじゃないか？
これからは自動車＆部品メーカーの進出で減っていくと推測。
>>707
無理無理。
北九の企業は工業で手一杯。広島の企業は商売下手なうえ、九州での拠点を持ってない。
日帰り出張出来たとしてどうなる？
元々繋がりの薄い広島⇔九州なのに商売のノウハウなんてないだろ？
>>718
いや、だからその頃の話。梅田以外ほぼ全滅
ダメぽツアーに出てる所半分くらい行ったことあるけど、唖然としたよ。
シャープと松下の工場は出来てしまえばどうなるんだろ？
物流は活性化されるが、製造は人いらんからなあ。

また1960年代の福岡県と同じような大衰退が
再来しそうな気配だな。

>>717
↓を見てもそう言えるかな？
http://www.youtube.com/watch?v=lJ1Mygbab-Q

住民基本台帳人口移動報告年報 平成１８年
大阪圏→福岡県10,885人
福岡県→大阪圏11,701人

でこの差が816人で福岡県の「転出超過」。
これくらいの差で、大阪圏が福岡から一方的にストローしていると
言えるのだろうか？

俺には、大阪圏から福岡県へ年間１万人も転入していることのほうが驚き。

「大阪圏が福岡から一方的にストロー」と言うより、
「両地域間の相互の移動が年間に１万人超も居るほど、移動が激しい」というべき。

>719
前半と後半で話が噛み合わない。
何度も皆が質問している、
「現時点ても博多−新大阪間に新幹線が開通していて、
関西とは比較にならないくらい首都圏への行来が多いのに、
九州新幹線が全通したら、福岡から大阪へのストロー化が進むのか？」
を説明してくれ。

それに君の論理だと、大阪にストロー化されるのは福岡でなくて、九州全体が大阪にストロー化されるはずだが？
鹿児島ルート開通後は福岡が現行維持、福岡をスルーする熊本・鹿児島が減少という結果になるのでは？

>>723
おまいは誰にレスしてんだ？

>>700
オマエ馬鹿？
五大都市って日本の地勢的な要因だけだろ。

東京大阪名古屋の三大都市に次は間違いなく
横浜京都神戸。

福岡札幌広島仙台よりよっぽど格上だよ。

★日本の都市格

Ａ東京
Ｂ大阪　名古屋
Ｃ横浜　京都　神戸
Ｄさいたま　千葉　堺

*********田舎と都会の壁************

Ｄ各日本の田舎のブロック都市
Ｅ他の県庁所在地。

以上。

＞７２３

　だから、福岡は大阪にストローされているじゃんかよ。
　それに、東京志向が大阪志向に変化するとは言っていない。
　
　九州の人たちの福岡志向の人たちが、大阪志向に変わると言っている。

　九州にも東京志向が強いが、その度合いは変化しない。
　変化するのは、福岡志向が大阪志向に変わること。

>>727
「大阪に憧れる」という矛盾した響きを、納得のゆくように説明して下さい。
実態はどうあれ(本当は､良い町なのかもしれないが)､大阪に良いイメージを持っている人間は、非常に少ないと思います。
良くてせいぜい「興味ない」または「関わりたくない」、普通は「なんか嫌だ」、このどれかが、大阪へのイメージだと思います。

＞７２８

　逆に、大阪に興味がないというソースが欲しいですな。

>729

大阪に興味があるというソースが無いのと同じで、興味が無いというソースも無い。
関心が無いから話題にも上がらないのが今の状態だ。

ストロー化されるなら山陽新幹線開通からどんどん吸い取られていた筈。
しかし実際は福岡が成長した。これが実状であり、否定出来ない事実。

>725

馬鹿？
京都以外は東京・大阪の周辺都市だから成長しただけ。
特に横浜とさいたまは、一極集中により東京があふれたから成長した。
事実、急速な人口増で日本第２の都市になったのはこの数年でだ

>>729
何でもかんでもソースソースって、馬鹿みたいですね。
一度も大阪から出たことないんでしょ？
大阪以外の場所に行って、自分の出自を隠して、人と会話してみて下さい。
全国のほとんどの地域で大阪の嫌われていることが、すぐわかりますよ。
比較的大阪に好意的なのは、沖縄県・四国地方の大部分・鳥取県のごく一部・岡山県のごく一部・神戸京都地区以外の近畿地方のほぼ全て・北陸地方の半分・東海地方のごく一部、ぐらいです。
出自をバラしたら相手は本音を言わないからダメですよ。て言っても無理か…あの言語障害みたいなしゃべり方で、すぐにバレますね。

それとも、大阪を離れて別の所で生活を始め、世間一般の大阪へのイメージが想像以上に悪いことに気づき、悩んでいる今日この頃ですか？
西側は皆オレの味方だ〜！と思って宮崎に乗り込んだら、意外にも九州が嫌阪の代表格であることに、愕然としたのですかな？

宮崎人らしいぞ

>>716を含むほのぼの南国さんへ

福岡から関西への転出超過については、ご指摘の通りと思うのですが、
そこから先の「福岡(九州全体?)→関西」へのストロー効果の拡大っていう
理論にはちょっと無理があると思います。

あの統計からは、確かに
「福岡から、(より上位の都市圏である)首都圏・関西圏・東海圏へジワジワと転出している」
というのは読み取れますが、それが九州新幹線の開通によって、
「九州→関西圏への移動が加速する」というほどの爆発力はないと思います。


また、その補足として、同じ資料の下記の２点をあげておきます
・「福岡県→愛知県(単独)の移動者」が1,292人超過であり、関西圏を上回ること
おそらく>>715の方からご指摘のあったように、自動車関係の人の移動でしょうが。
それに類するものが大阪にあるかというと、ちょっと思い当たりません。
現在の東海圏(＝トヨタ）の勢いに関西が勝てるか？というとちょっと疑問です。

・大阪と福岡の間にある山口県の傾向について
「山口→関西圏へは、93人の転出超過」
「山口→福岡県へは、1,326人の転出超過」←彼らは福岡に向いています
山口県よりも遠い九州の方々が、たかが新幹線の開通程度で、関西圏へ"大きな"移動はしないように思います。

−−−−−−−−
ただし、「九州から、(より上位の都市圏である)首都圏・関西圏・東海圏へジワジワと転出するであろう」ということについては同意です。

>>719

＞＞他の都道府県に比べて女性の転入比率が高いんだろう？
＞短大や専門学校が多いから。

なるほど、そういう理由があるんですね。
ご教示、ありがとうございます

＞＞福岡→関西で896人超過
＞県のデータだから北九や筑豊からの移転が多いんじゃないか？
＞これからは自動車＆部品メーカーの進出で減っていくと推測。

確かに名古屋への移動者の多さを見ると、それが正解っぽいですね。

ここでほの南のレスに過剰反応しているのはやっぱり福岡人なんかな？

福岡以外の九州他県民からすると
福岡に吸われるのも大阪に吸われるのも嫌だという人が大半だろ。

>>736
え、そうなの？何だか悲しいなあ。

私は博多っ子なんだが、仕事で月２回熊本へ、月１回佐賀へ、２ヶ月に１回佐世保へ、年４回鹿児島へ、通う生活をしていた。
特に熊本へ行く仕事は多く、３月と８月は熊本での泊数が福岡の自宅日数を上回る毎年が続いた。
そんなわけで、福岡だけではなく、九州各地への愛着が、かなり強い。
九州各地の人が福岡を嫌っているとしたら、非常に残念なことだ。
もし、九州のどこかが非常に発展し、そこに九州の中心が移ったとしても、私はそれでいいと思う。
例えば熊本や鹿児島が州都になって、九州が栄えるなら、それでいい。
でも、東京や大阪みたいな、別の島の町にストローされるのは、絶対に嫌だ。
福岡が伸びるか落ちるかは、私にはどうでもいい。明治の頃のように、熊本長崎小倉に次いで４番めでも、まったく構わない。
九州が栄えることを望む。
私は、九州が好きだ。

>>731
かなりの馬鹿と見たｗ

東京大阪によって遠隔支配された植民地として成長したのは福岡だろうｗ
支店しか無い能無し産業無し無能植民地と横浜、川崎、京都、神戸と格が
同じなわけないだろう。

全国展開、世界展開する企業本社が福岡にあるのか？　　
無能、無産業、おこぼれ支店奴隷植民地都市はインフラ企業しかない。

再度いう。馬鹿ですか？　いや馬鹿なのは解ってるが。

>>736
×福岡以外の九州他県民からすると　→　○福岡以外の九州他都市圏民からすると

福岡の勘違いについてはいやーすごいよ。
勘違いの田舎ッペが多いこと多いこと。結局九州しか知らない
田舎のサルが多いのになまじっか九州では第一の都市だから
現実が見えない井の中の蛙が多いんだね。自覚症状がないトコが痛い。

一例を挙げると地元唯一の私鉄の西鉄電車の運賃は田舎の私鉄だから
輸送効率からして運賃が高いのは仕方ないにしてもそれを地元のヤツに
話すと、それだけ西鉄はサービスがいいんだとかトンチンカンなことを言う
のがいる。これホントの話だよ　バカ丸出しの世間知らずだもんな
救いようのない田舎モン・・それが福岡塵

>738
横浜、川崎に格がある？
なに火病ってる？真性の馬鹿だな。
東京の近隣だから栄えただけだろ？それも最近になってだ。
東京への一極集中が加速しなければ、横浜・さいたまなんて支店も置く必要も無い場所だろ？

俺と同じ意見だｗ
http://d.hatena.ne.jp/suVene/20070322/yuuetsukan

でも福岡っ子の、田舎の馬鹿に仕方って、すごいんですよ。ほんと夜郎自大というか井の中の蛙と
いう言葉がピッタリということがある。でも、やれ天神だ百地だと言っても、東京とか行けば街じゅうが
天神だらけ百地だらけ、それでいて田舎を馬鹿にしたりしない。大阪だって神戸や京都があるから
都会だ都会だと自慢したりしない。福岡っ子はそういうとこ、逆に、ほんとに田舎者のお国自慢の
最たるもの…というところがあります。

>>741
でもさ、福岡とか別に僻地の大将だから支店を置いてるだけで
高松や金沢や、新潟とか支店都市と何が変わるの？

札幌、仙台、広島と並び賞されてる支店４都市。
それだけでは？
何の自力も無いのでは？　そんな都市が川崎やまして
横浜より上なんて世間様は誰も思ってないよ。

特急にある日突然ロングシートを充当する私鉄のどこがサービスいいんだか。

>>744
ロングだめっすか？

>>745
少なくとも高い運賃払って乗る代物ではないことは確か。

>>746
確かに。

別の例で置き換えてみよう。

６０年代。東海道新幹線開業で名古屋は通過都市になった？
７０年代　山陽新幹線開業で大阪は通過都市になった？　
９０年代　東北新幹線延伸で仙台は通過都市になった？

全ての答え。
確かに通過はされるようになっって終点の拠点性は強まった。
けど通過するだけでは終わらずに相乗効果で都市自体は大きくなってきたんじゃないか？

>>737
毎年九州から何万人も流出しています。
東京や名古屋なんていかなくて福岡で仕事していれば、実家で何かあったときに
すぐかけつけられるのに。
人口のダム機能を果たさないと

そもそも「通過都市」のスレで「県」のデータを出すのが間違い。

福岡市がここ数十年の間で飛躍的に発展してきたのは事実だが、
その波及効果は福岡都市圏ならびにその周縁部（久留米市・飯塚市）など
県内の一部地域に限られるから。

人口のダム機能は、熊本市や鹿児島市などを含めた九州各都市がそれぞれ分担すればよい。

一極集中のほうが効率がよいのは確かだが、福岡市にはそのキャパがない。

◇地域関連常習糞コテ、北九州恥人間ケーンの真実　―　＠
　　　●ＸＣＵＬＴｅｒ′ｓ／Ｅｓｐｉｒｉｔ　ｄｅ　Ｄｉｇｉｃａｍ
　　　通称【●×（ダメ）カルター　ダメオヤジ】情報（　旧；北九州市民ケーン）
　頻発する発言１：うひゃ〜り♪” ←何かが漏れた時の声
　頻発する発言２：ヲォ〜 （派生でヲｦ〜レ様　←ラフォーレ原宿の影響か？（爆
　頻発する発言３：ヲッツ、汚ッツ♪ｗ
　頻発する発言４：北旧って言う奴、氏ね！　おれはゲリケーンじゃねえよ
　頻発する認定発言５：はいはい、メガオヤジ、九大院生、市原,折尾、
　庵田、ＲＥＶ、関門すいか、ＲＲ３０、Ｆ３０太閤　ｅｔｃ
　頻発する発言６：（￣∀￣）ホォ〜（￣◇￣）ホケキョ！（ﾊﾞｶ丸田死
　　メール欄の意味不明メッセージ　；「ステージはデジタル一眼を廃棄♪‘」←超・ﾊﾞｶ
　笑い声：ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ!!!（何語かは不明）
　職業；不定期夜勤労働　推定年齢５●歳　容貌ホームレスまがい
　趣味ショタコン、ホモ行為（自らはＡＩＤＳキャリアか　

　傾向１：都合が悪くなるとコピペ連投＆糞スレ乱発で逃走
　傾向２：敵対する相手は常に一人と思い込み都合が悪くなると相手をメガオヤジ・折尾・
　九大・俺糞・バナナ猿・RR30・ＲＥＶ・すいか・市原等と罵る ●【認定病 患者】である
　傾向３：どんなノイジーなカス画像でも泣けてくるほど必死に著作権を主張（無駄に(C)を付ける）
　傾向４：改竄コピペで相手を罵るものの、元ネタをよく読んでないのでいつも中途半端
　傾向５：自分以外の人が立てたスレが気に食わないと、哀れすぎるほど必死になる
　傾向６：隔離スレッドを本スレと勘違いする
●傾向８：【■福岡県庁や九州大学など福岡市にあったり関係が強いものをやたら
　　　　　　敵視・攻撃する】精神鑑定、 個人的背景は調査中.福岡で自己破産か
　ＥＸは中傷しつつも休日は平然と福岡市天神付近を市販安ジャージ上下姿
　　　　　　で金も無く徘徊している。通勤電車ロングシートで昼間から寝る　　　
　傾向９：自分をニートもしくは社会非適応者だと未だに認識していない
　傾向10：自分が中卒なので、高校・専門・大学（大学院）卒を過剰に敵視する
専用スレ　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192789071/l50

＞７４８

　過去は関係ないだろ。過去は現在と違うんだから。

　ただ、大阪に日帰りで行けるようになったら、当然大阪に行く機会が増え、
　福岡と比較するだろうね。そして、大阪って意外と都会ジャンとなるんじゃないかな。
　当然、福岡はつまんねぇなとなるだろうな。
　東京は飛行機でしか行けないからね。

>>753
今でも日帰り県内ですが？

更に大阪と福岡を比較する事はなく、大阪は大阪、福岡は福岡として受け入れる。
大阪にも飛行機で行けます。新幹線の半分以下の時間で。
なのに東京へ行き来する人の方が圧倒的に多い。

「〜じゃないかな」「〜となるんだろうね」って自分でも確信が持てない言い方してる時点で駄目だ。

>>753「大阪って意外と都会ジャンとなるんじゃないかな。」

何度も、みんなが言うように、大阪は憧れの対象には成り得ない！！って。

無限ループ。ばかばかしくなってきた。

>>744-747
西鉄の特急は乗車券のみで乗れますから「高い」ではありませんが、何か？

あと、西鉄のサービスが「比較的」よくなってきたのは、最近のこと。そんな西鉄に満足していたなんて、西鉄の関係者じゃね？
かつて福岡の人々は、西鉄のことをくそみそに言ってたよ。

>>757
ここ最近のサービスがどう「比較的良くなってきた」んだ？
15年くらい前に比べたら特急停車駅乱発による所要時間の増加＆運賃値上げもあったのに。

　飛行機じゃだめなんだよ。乗り換え負担が多過ぎ。やはり、直通でいける新幹線じゃないと。

　次のタイトルは九州・長崎新幹線開通で通過都市になる？
　がいいと思います。

九州新幹線 鹿児島ルート
九州新幹線 長崎ルート

この２つですが何か？
ほのぼのは池沼ですか？

>759
乗り換え負担は出発地と到着地で変わる。
場所によっては乗継ぎの回数で新幹線よりも飛行機の方が有利な場合もある。
例えば、宮崎市に住んでいる人が、大阪・難波まで行く場合、飛行機と新幹線のどちらの方が乗り換え少なく且つ早く着く？

福岡や熊本は通過都市はならん。山陽新幹線でいう所の広島、岡山、新山口辺りかな。宮崎に新幹線を通す場合は都城ルートが最適じゃない。

＞もちろん飛行機。時間かけられるならフェリーか高速バス、東九州新幹線は大分までが現実的じゃない。

ぶっちゃけほの南は、福岡市ね厨なのか、
大阪マンセー厨なのか、発達障害者なのか、
あるいはどこかの工作員なのか？
これだけ叩かれながら自説を変えないのは、
ある意味貴重な存在。

>>758
比較的良くなったと感じるのは、バスや駅の職員の応対じゃね？

特急の停車駅増加だが、かつてと比べて何分時間がかかってるの？ 俺は詳しく知らんが、そんなに目くじらたてるほどなの？

>>766
60分の壁は心理的に大きいと思うぞ。

>>765
大阪出身、宮崎在住でＦＡ？
大阪の「味方側」であるはずの九州で、大阪が軽蔑されていることが気にくわないだけだよ、南国くんは。

ほの南、嘘でもいいからさ、育った地と今住んでいる地を言ったら？

>>766-767
今は福岡（天神）−大牟田が63分だよ。かつてより3分増えた。
でも、大牟田までの全線乗り通す乗客の方が少ないね。
西鉄特急のメイン輸送は久留米まで、サブとしても柳川まで。

停車駅の増加は、一長一短だな。
全区間で3分の時間が新たにかかっても、新たに停車駅となった
駅の利用者から見たら、この上ないサービス向上だしね。

ぼろぼろ南風

そもそも鉄道は始発と終点だけの利用者のためにあるわけではないしな
それぞれの移動手段の利用率に変化は出るだろうが
人の流動に絶対的な差が出るとは思えん

福岡からうまく乗れば新幹線で大阪の中心に行くよりも上海の中心に行くほうが速いかもｗ
http://transit.yahoo.co.jp/search?val_htmb=result&from=%C5%B7%BF%C0&p=%A4%CA%A4%F3%A4%D0&sort=0&num=0&val_yymm=200712&val_dd=22&val_hh=14&val_m1=0&val_m2=9&valtimekb=DEP&val_dsmask_charge=CHARGE&val_dsmask_air=AIR&val_search=%C3%B5%BA%F7
福岡天神からなんばまで３時間ちょい

上海は・・天神から福岡空港まで５分。空港から浦東まで１時間４０分。
出国入国もろもろで１時間半。
空港からリニアで龍陽路まで８分、人民広場まで地下鉄で１０分くらいだし。
３時間３０といったところ。

大阪は、東京と上海の引力の狭間だね。６０年代までの繁栄が懐かしいかな。

>>772
熊本に新幹線を停めたい土人が必死だな

しょうがねーから、各停くらいは停めてやるかｗ

>>774
まあ俺は全線開業しても関係ない場所に住んでるから
どうでもいいがな

>>774
厨房が何をわめこうが熊本は全列車停車だ。
今から悔しがる準備でもしておいた方がいいぞ。

定期的に現われる熊本に新幹線を停めたくない奴のほうが必死なんじゃないの？

常識的に考えて熊本は全列車停車だろ。
鹿児島より人口が多く、久留米の倍以上の都市なんだぜ。

【鹿児島】九州新幹線 U036【スイッチ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1193118441/483

483 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 22:31:42 ID:x4MwNmsrO
>>476
熊本通過にすりゃあ、100点なのに。

惜しかったな。

上のもそうだが文面から頭の悪さ加減がにじみ出ているな

だいたい、熊本に停めなかったらダイヤがボロボロになるぞ。
ただでさえ馬鹿駅乱発で利便性が向上するといえるかどうか微妙といわれているのに。

というか全くかまう必要ないじゃないですか。
熊本を飛ばすなんて全く非現実的なんだし。

宮崎人を語るほの南を
どげんかせんといかん

か

一番最初のシナリオは・・・
熊本、鹿児島にも拠点を置いていた企業が、
九州支店として福岡に一元化、コレだと思う

>>783
それが一番怖いんだよな。
間違いなく起こる。
鹿児島は兎も角、熊本は悲惨な状態になりそう。

逆じゃね？
熊本に拠点を置くことに意味を見出してない企業はもうとっくに福岡行ってるだろ
鉄道"だけ"が今の所要時間の1/3〜2/3になる程度じゃあねえ
逆に鹿児島は初めて福岡の圧力に曝されるようなもんだ

今まで距離的に孤立・独立していた鹿児島のほうが
直に福岡の洗礼を受けるわけだから影響は大きいかも。
熊本も九州広域管轄する国の出先が残ることは救いだが
政令市になったり州都を目指さないと都市的魅力がますます失われてしまうだろな。

どちらも60万70万の大きな都市なんだから頑張ってほしいね。

いくらがんばっても福岡への一極集中の流れを止めることは出来ない。

>>785
しかも、どんなに頑張っても1/3にはならない。せいぜい1/2前後。

>>785
企業ってのはアホが多くてな…
インフラで物事を決める性質がある

例えば行橋や中津、宇佐などの京築地域は
現状でも小倉から国道10号バイパスがあって
日豊線にはソニックが30分間隔で走っていてかなり交通の便は良いはずなのに
「高速道路が通っていない」
「新幹線が通っていない」
という理由で大企業の工場を誘致しようとしても蹴られるんだと。

熊本はこの逆パターンで
現状でもかなり福岡までの交通の便は良く、新幹線が開業してもさほど福岡との感覚的距離が縮む訳ではないのに
「新幹線で結ばれたから」
と言う理由で福岡に拠点を集約されそう。

しかし工場誘致にはかなり利になりそうだな
企業の拠点数がマイナスで工場数はプラス、総じて±0になる感もある。

>>789
そう？大分方面は熊本から見るとうらやましいくらいに自動車関連企業が多いけど。

>>790
北部九州のカーアイランド化の流れと
大分県と中津市の長年の努力の結果

人口とか都市規模を重視しているなら熊本鹿児島は
もっと栄えてないとおかしいのかもね。

とっくにオーバーストア状態なのに、まだ福岡天神に進出したがっている店も多いわけだし、
いつまでたっても本州企業にとっては九州は未知の世界なんだよな。

2ちゃんねる内 お客様満足度ナンバー1は？(携帯）
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1198115389/l50

>>792
で、福岡で痛い目見て、
「九州は田舎だ」という結論を出すんだろうな
自身の要領が悪いことに結局気付きそうにない

そう考えるとこれから九州が経済的に発展することは難しいように思えてくる

そういえば、熊本市周辺にも大型SCはもういい加減オーバーストア状態なのに、
合志市にまた進出したがってるしなあ。もっと別のところ（鹿児島とか）があるでしょう？
てな感じなんだが。

しかもその合志の場合、すでに車で5分〜10分くらいのところに
ゆめタウン光の森やイオン菊陽店があるのに同じような店舗を
建てるといってるわけだからな。商圏もテナント構成も被りまくり。
これは、ニチメン・日商岩井が合併して誕生した双日の計画なんだが、
いったい何を考えて進出計画を立ててるのやら。

これに限らず、いったいどのようなリサーチを元に進出計画を立てたり、
営業所を分布させているのかわからないことが多いね。

北九州地区の大型ＳＣ&シネコン進出計画もかなり酷い

ここ最近ボコボコ造って
かなりオーバーストア状態になってんのにまだ物足りずにいくつも作るようだ

ということは、福岡都市圏のみならず九州の主要都市圏が
軒並みオーバーストア状態ということでＦＡ？

首都東京からの視点で九州を見たとき、そこに過少評価と過大評価の双方が存在する。
過少評価は、「遠い九州」という物理的距離にもとづいたイメージによる評価。実際、福岡⇔東京は東京⇔札幌より遠い。イメージとして、異国・田舎と捉えられがち。
福岡よりもさらに遠い熊本や鹿児島は、実態は相当規模を誇る都市であるが、それこそ地の果ての印象になる。
過大評価は、拠点性だ。日本列島の各ブロック毎に拠点を置くと多過ぎる場合、那覇・福岡・大阪・東京・札幌の５ブロックのみを拠点として、四国・中国・東海・北陸・東北の中枢都市は省略する様な各種機関が多い（一例；航空関連、官民ともに)。
これも結局、物理的な距離に起因する現象だ。そのため、九州には、規模に見合わない意外な各種機関があったりもする。
つまり東京から見た九州は、東京から遠いのに意外に規模が大きい面もある一方、東京から物理的距離で一定間隔に拠点を配置していくとぴたり符合する地点であるから拠点を置いたのにその割に規模が小さい面もある、という、何とも扱いにくい地域。

800系get

そういった意味で熊本市が政令市になることは有意義なのかもね。
腐っても政令市、一応ながらも対外的な都市アピールができるから。

>>798
オーバーストアというか、福岡以外の九州他都市の場合、
建設計画が挙がっている商業系施設は郊外大型モールばっかりで
市内中心部に進出してくる店舗はかなり少ない。
熊本にせよ鹿児島にせよ長崎にせよ繁華街の規模は大きく、
繁華街支持層も実際の人通りも多いのに、本州企業にはどうも魅力的には映らないらしい。

>>800
そうそう。
長崎の長与の件も意味不明な計画。
既に大型ＳＣがすぐ近くにあるのにな…

「長崎の中心部はアミューズメント性に欠けますからね」
「非常に活気がない。このままでは全て福岡に（ｒｙ」
↓
「中心部に活気がないのは車で行くのに不便だからなんです」
↓
「中心部の道路整備&駐車場整備に金がかかりますので郊外出店致します」
という感じなんだよな。イオンの場合だが。
福岡以外の九州主要都市圏はどこもこんな感じ。
他の商業系施設も同じ理由で中心部に出店せず、したとしても郊外ＳＣの中（「やはり中心部より郊外ＳＣの方が客の集積力がありますから」らしい）なんだよな。
中心部に店を構えて高い家賃払うよりかよっぽど収益力があるんだと。

これだけ郊外ＳＣが立ち並ぶってことは九州は一応かなりの商圏だと見られてはいるんだろうけど…
九州=車社会ってのをかなり意識してんだろうな。
大都市なら兎も角、地方都市でパーク&ライドってのは不便極まりないからそれを採用するのにもためらいが発生する。

結局地方都市が東京を見習った街づくりをしている以上、中心部に出店してくる企業は少ないと思う。
大都市では中心部に進出する美味みがある。しかし地方都市ではない、というデータを各企業は持っている。
以前からの北九州、鹿児島、熊本は魅力的な中心部を作るためにいい方向に取組みを続けてきたわけだが
各企業の過去のデータが足を引っ張ってどこも思い切って進出する気になれていないという感がある。

あ、長文スマソ

中心部の店がよそからの出店を拒んでたりしてなｗ

>>803
各県庁所在地の中心繁華街に限ってはソレはない。
ほとんどのテナントを不動産屋が押さえてるから、金のない地元企業より、
言い値で借りてくれる東京の企業の方がありがたい。

今はしらんがかつてダイエーやパルコの出展時売り場面積↓したのは中心市街地の差し金

昔は地元資本にとって外敵は県外資本だったけど、今は郊外型モールだからな。
熊本に限らず、鹿児島でも郊外モール（イオン）に対抗して山形屋と三越、商店街が
共同でセールをやったらしいし。

■九州新幹線：長崎ルート問題　県民の会、県に中止申し入れ　／長崎　 毎日新聞

九州新幹線長崎（西九州）ルートの建設に反対する「長崎新幹線を考える県民の会」は２１日、
長崎ルートに関し長崎、佐賀両県とＪＲ九州が新たな合意に達したことについて、
県に対し「費用対効果など新幹線建設に対する県民の疑問が解決したわけではない」と改めて建設中止を申し入れた。

県民の会は、３者合意について「新幹線建設を前提にしたつじつま合わせで、反対自治体の同意がなくても着工を可能にするための
計画変更だ」と主張。「財政難で県民の福祉を削りながら、費用対効果に疑問のある新幹線に税金を使うのはおかしい」と反対した。
〔長崎版〕　１２月２２日朝刊
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071222-00000204-mailo-l42

■滋賀：新幹線新駅の看板撤去　滋賀県栗東市

滋賀県栗東市に予定されていた新幹線新駅の建設中止が、ことし１０月に正式決定したことを受け、
２２日、予定地に立てられていた大型看板の撤去が行われた。新幹線新駅が予定されていた土地には、
２．６メートル四方の板１２枚を使って「南びわ湖駅２０１２開業」と書かれた大型看板が立てられていたが、
２２日１１時過ぎから重機を使って３０分ほどで撤去された。新駅については、およそ２０年間にわたり、
栗東市やＪＲ東海などが建設を計画してきたが、去年７月、『凍結』の方針を掲げた嘉田知事が誕生し県の方針が一転、
ことし１０月には正式に建設中止が決まった。今後の土地開発の行方は不透明。 (12/22 18:18)

読売テレビ　2007年12月22日　〓映像あり〓
http://www.ytv.co.jp/press/kansai/D5704.html

徹底告発・怒りのスクープ！！！
週刊フライデー　２００８年１月４日号　 p28
（発売日: 2007年12月20日）

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
【無駄で危ない！】技術的問題で脱線・転覆の可能性もあり
久間元防衛相の肝煎りで進む「《殺人》新幹線」【地元市長も「反対声明」】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
「地元・佐賀の新聞社が、(九州新幹線・長崎ルートの建設について)住民にアンケートを取った結果がありま……

キーワード : 久間章生元防衛相 、 九州新幹線長崎ルート 、 整備新幹線事業
キーワード2 : 佐賀県鹿島市・桑原允彦市長 、 技術評論家・桜井淳 、 フリーゲージトレイン 、 佐賀県・古川康知事他

http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG14/20071220/152/
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080104/ttl1101.html

佐世保の凶行から思い浮かべるのは、猟銃を片手に三菱銀行北畠支店に立てこもり、
暴虐の限りをつくした狂人、梅川昭美だろう。その梅川昭美に名前がよく似た、★佐世保出身の男★がいる。

国土交通省の元鉄道局長で、現日本旅行業協会会長（天下り規制法施行前にまんまと天下りに成功）の
■梅田春実■である。http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E6%A2%85%E7%94%B0%E6%98%A5%E5%AE%9F

梅田春実の何がスゴイって、梅川昭美よりも、
もっともっと悪逆非道なことを日本国民に対して仕掛けているのだ！

長崎県民も佐賀県民も圧倒的多数が建設反対（不要）と主張するトンデモ計画「長崎新幹線」！

その工事資金（5000億円以上の巨額公金）を日本国民から強奪するために、
現在、長崎─博多間わずか1時間45分（途中7駅停車）で走行するハイパー特急「白いカモメ」を有していながら、
長崎・佐賀のヤクザ土建屋が、獰猛に物乞い活動をしているのだ！

「長崎新幹線」は時速200キロ以上を出せず、法律上の「新幹線」でもない。
ルートの大半は在来線のレールを走行する「ツギハギ新幹線」であり、
長崎─博多間を1時間19分（途中タッタ3駅停車）もかけて走行する「スローモー新幹線」である。
5000億円以上も国民から奪って、時間短縮は驚きのわずか26分！
停車駅数を現行最速特急と合せれば、時間短縮はナント「実質10分」しかない「偽新幹線」なのだ！

無用の諫早干拓工事で、日本国民から2500億円以上もの巨額公金を騙し取ったばかりの長崎！
日本中の笑いモノとなったオランダ村＆ハウステンボスのような「巨大廃墟」のせいで、
大借金3000億円を抱え込み、日々やけのやんぱち・・・。公金強奪のために、長崎自慢の「正気塾」譲りの
恫喝脅迫を次々に繰り出し、関係者を震え上がらせているのだ！

「長崎新幹線」計画強行突破のために、国家を食い物（私物化）にしつつあるのが、
-------------------------------------------------------------------------------
（逮捕の噂が流れる）久間章生、前国交省鉄道局長の梅田春実、前国土交通大臣の安富正文だ！
-------------------------------------------------------------------------------
★三匹とも長崎県出身者★で、「利権テロ集団」の忠実なリモコンロボットだ！！！

今のところの意見のまとめとしては

・地域単位：九州内の県は、それぞれ県庁所在地に人口が転移している
・県単位：九州内の都道府県（今回は特に熊本、鹿児島）は少なからず福岡県に人口が転移するだろう
・九州全体：より大都市である、東名阪圏に少なからず人口が転移するだろう（これは九州新幹線の有無にかかわらず）

ただし、そに対象として「大阪」は突出した存在ではなく、
またほのぼの南国さんが想定するような「急激な転移」はないだろう


って感じでおｋ？

>>811
まぁ頻繁に「新大阪」の文字を見るようになるわけだから少しは大阪に親近感をもつかもね。

だからといって福岡の変わりに大阪まで行き来するということはないがな。

大阪に親近感という矛盾

>>811
県単位イラネ。

＞ただし、そに対象として「大阪」は突出した存在ではなく、

　俺そんなこと言っていないけど。
　影響度
　九州新幹線開通前　東京＞福岡＞名古屋
　九州新幹線開通後　東京＞大阪＞名古屋＞福岡

　こういう風になると予想しているだけだが。

山口辺りの人間でも大阪行くより福岡に行くほうが多いのに、熊本や鹿児島の人間が大阪まで行く訳無い。

>>815
分かった
とりあえず大阪は置いとくとして
名古屋＞福岡になる理由はどこから引っ張ってくればいいんだ？

>>815
名古屋＞福岡はさすがにないな。

名古屋までは新幹線が直行しない。しかも大阪より規模が小さい。
喩えていうなら、久留米以南から福岡市を飛び越して北九州に行かないのと同じこと。

　＞８１８
　別に名古屋が九州をストローすると言っているわけではない。
　
　要は、九州新幹線が開通したら、福岡が九州での影響力がそれだけ低下するということが言いたいだけ。

だから、福岡の影響力が低下したとしても、名古屋以下になることはない、ってこと。

名古屋と大阪の位置関係が逆だったらあったかも知れないが。

名古屋と大阪の位置関係が逆なら名古屋が広島化するだけだ。
間違っても京都より上に来ることはなく、
実態は京都、大阪にストローされて熊本以下になっていることだろう。

ほの南にはわからないのかもしれないが、われわれ九州人の意識は
地元(九州各地)→福岡→東京
に向いており、大阪や名古屋は意識の中に上らない。

無理やり福岡を間に挟むなよ。
他都市圏民からするといい気がしないぞ。

とはいえ、福岡の開店ラッシュとは裏腹に
北九の小倉から伊勢丹が撤退する事が決まった。
ttp://qkeizai.nishinippon.co.jp/news/item/15152/catid/1

小倉はラフォーレ原宿やタワーレコードもなくなったし、
福岡と郊外店に煽られてヤバイ状態かも。

まあでも、井筒屋になるんだからいいんじゃ。

「のぞみ」全停車の小倉でこれだから、各停しか停まらない熊本はどーなるんだよｗｗ

鶴屋も阪神も山形屋に泣きつくんじゃねーぞコラｗｗ

商業集積は、熊本＞北九州ですよ。

新幹線全停車とデパートはさほど関係ない、というか全くの逆作用だと思うが。

>>825
サツマイモ、乙

>>826
北九民だが賛同

内の裏本社は鹿児島であって博多なんてウソコみたいなモンタ！

イベントを開くことを考えたら、新幹線開業で熊本や鹿児島からの客が増える、とは考えそう。
福岡でコンサートやイベントが増えるかもしれない。

>>824
おいおい、北九州のデパートは地元資本1つだけになってしまうわけだぞ。黒崎も井筒屋だし。
デパート1つ＋ファッションビル+αっていわば大分と同じレベルに落ちるわけだ。
読売の記事ではでかでかと天神の一人勝ち＆福岡へのストローを協調してるし。
もうちょっと危機感持たないと。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/ke_07122602.htm
「福岡との都市間競争に勝てず、集客低下…小倉伊勢丹撤退」

>>827
その前に熊本は全列車停車だということにつっ込めよｗ
まぁ、もう通過厨をいちいち相手にしてもしょうがないかも知れんが。

協調→強調　に訂正

ほの南ﾏﾀﾞｰ？

>>832
＞その前に熊本は全列車停車だということにつっ込めよｗ
だからそこを敢えてスルーしたんだよｗ

福岡の影響もあるかもしらんけど
イオン、SATY、アミュ、リバーウォーク、チャチャタウン、井筒屋など
北九州市内にも足引っ張るものが多すぎたな
てかその競争下の中で本当に客寄せるつもりがあったのか分からんわ
はっきりいって魅力とか全くないぞ、伊勢丹
努力している姿勢など全く見えんし

訂正
競争下の中→競争の下
スマソ

ほのぼの南国は逃亡しますた
え、違うの？あ、年末だし、宮崎から大阪の実家に帰省の道中ですかそうですか
やはり、きりしま・つばめ・リレーつばめ・なは、という乗り鉄帰省かな？

伊勢丹の袋はけっこう若い人が持ってるの見かけるんだけど
使い回してるだけでリピーターいないんだろうね。
地味に地域のオバサン向けの品揃えのいい井筒屋とかの方が
売れてるとか。

>>831
コンサートやイベントは増えると言うより、熊本や鹿児島での開催が減るだけでは？
特に鹿児島。

>>840
禿同
今の北九州同様になりそう

２都市がどれだけ地域色を出せるかによって減り具合は変わりそうだがな

ほの南はいないのか？

>>840
九州では福岡と鹿児島のみの公演、とか結構あるもんな。

>>843
たとえば？

熊本はもともと演歌のコンサートしかないから。

そうだな。
この前は演歌ユニットの関ジャニ∞とかがコンサートやってたしな。

ほの南はいつも妄想ばかり。

福岡の借金破綻論も妄想。

ほの南のプロフィール(想像)

　大阪府の医師の家に育つ。中学・高校時代、勉強は割と出来たので、普通の学部なら全国的な知名度の高い大学に進学できる学力を有した。
　しかし、医学部となれば、話は全く別である。全国的に全く無名な大学でも医学部は相当に難しいものだ。
　ほの南自身は、別に医学部進学を希望していなかった。しかし、九州大学医学部卒の優秀な医師である父が、それを許すはずがない。医学部でなければならないという父の絶対的命令に従い、ほの南は医学部を受験することになるのである。
　ほの南は、そこそこ勉強ができるものの、父ほどの学力はないので、旧帝国七大学の一つである九州大学の医学部はいくら何でも無理である。そこでほの南は、同じ福岡にある私立大学の医学部を幾つか受験するが、どれも失敗に終わり浪人を重ねていく。
　私立大学の医学部の場合、合格点にわずかだけ達しない受験生には一点何円で合格を認める、というのは、常識である。ほの南の父は、多額の現金を用意して受験に備えていたが、あまりにも合格点にほど遠いほの南に、金銭での合格が認められることは結局なかった。

(つづく)

(つづき)

　たまりかねた父は、さらに格下の大学の医学部の受験をほの南に命じる。その大学は宮崎にあった。
　浪人を重ねに重ねたほの南は、ついに合格した。宮崎における大学生活が始まったのだ。
　ところが宮崎は、ほの南の想像していた所とは全く違う町であった。大阪府に育ったほの南には「西日本＝大阪の味方。大阪は西日本の雄」という固定概念が存在したが、実際に宮崎へ行ってみると、大阪の「威光」は全く届いていなかったのである。
　宮崎に限らず、九州全体が全国有数の反阪地帯であり、東京志向が強いことを知ったほの南は驚く。そして、東京に次ぐ選択肢が福岡であるということに、愕然とする。
　大阪はどこへ行ったのか？大阪や名古屋より小さい福岡が、なぜそんなに志向されるのか？
　優秀な父への劣等感とその大学が所在する福岡。自らが受験に失敗した嫌な思い出の地福岡。大阪より小さいのに大阪よりモテはやされている福岡。
　ほの南の福岡に対する嫉妬と歪んだある種の羨望とが、ついに「反福岡」という巨大マグマとなって噴き出すのであった。

>>849
乙ｗ

彼は学ばな杉。
普通は人の意見聞いたらそれを自分なりに消化して理解するやろ。
ここまでやりあってきてずーっと同じことの繰り返し。頭悪くてイライラするｗ
現実の人間関係も妥協ができなくて関わるとウザイ人と思われてるんじゃないの？

ほの南、反論してみろ

>>849
宮大の医学部って、そんなに下か？　医学部行ける奴がこんなトンデモ文を書けるとは思えない

山形とかの医学部の方が下だな。

難易度でいえば国公立ではほぼケツであることにはかわりない。
東工大レベルなら宮医も十分勝負できる。

当然それより高くても落ちる奴も大勢いるｗ
ほの南はまだラッキーｗ

先日　お国板にきとったけしてなかったど、誰も相手にしてなかった。
ほの南の妄想には・・・

一通り読ませてもらったが>>617のレスが１番納得出来た。
ただ九州新幹線は博多の拠点性も奪うと思うよ。限定的にだけどね。

>857
拠点が動くなら九州新幹線の沿線上の何処？

>>858
大阪だろうね。
現九州支社→福岡支店に降格し支社機能を大阪に統合とか。
博多にビジホ建設が盛んなのも、その為。

>>859
ビジネス的にはそうだろうね。特に余裕のない企業はそうしそう。
ただ，余裕のある企業は関西以外の西日本統括拠点として
岡山あたりを注目しそう。
なんせ，東京，鹿児島，四国四県に日帰りできるってのは大きい。

関西人の俺でも，ほの南氏の言う「みんな大阪に遊びに行く。」
ってのは考えられないけどw。
開通後一時的には増えるかな？って程度で終わると思う。

岡山？沿線に点在する大都市外してそんな田舎に移転させる理由って？

絶対にないｗ

岡山はないな
企業の挙げる今後発展が予想される都市NO1が福岡である以上福岡だな
福岡じゃなかったとしても広島があるし岡山はない

九州の温泉への観光ルートは博多まで新幹線、そこからバスだったからなぁ。
目的地が阿蘇や黒川でもその関係で福岡市内の観光業者がバスを出すケースも多かったし
ロスが多かった。今後は新幹線で最寄駅まで一直線、ご当地の観光バスを使うケースが増えそうだ。

.>>861-862
ごめん，広島でもいいんよ。
東京人の目線で見るとおもしろい位置にあるなぁ〜と
思っただけで。
それと，福岡がこれからも発展し続けるってのは同意。
ただ，昨今の企業拠点の統廃合の流れからして，
>>859の言うとおり福岡からの(限定的な)流出があり得るんじゃないか？

ロムに戻るわ。

新球場の次は九州新幹線が広島駅前の再開発を動かす
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1199077288/

ｂｎ

ほのぼの 南国 様

あけましておめでとうございます
今年もトンチンカンな論理の展開を期待しております

ほの南、今年も愛してるぜ
>>864
岡山は道州制導入で中国・四国州なんてのが出来たらその中心になりそうな感じに見えるよな
ただそれは地図の上での話
現在中国と四国を分けて考える企業が多いのは交通の結びつきの弱さが原因だと思う
風が少し強いだけで電車が止まるのはかなり困りもの

ほの南の書き初めﾏﾀﾞｰ？

八戸と函館のことかぁぁぁ！

兵庫と四国が中国地方に入るなら中心岡山でもいいけど
現状だと岡山なんて端っこは山口が黙っていない。
なんとなれば山口は九州入りも辞さずの覚悟でやってくる。
広島なら中国地方一の大都市だし許容範囲。
でも兵庫＝神戸が中国地方入りを納得するはずがないよな。

那覇；沖縄奄美
福岡；九州中国
大阪；四国近畿

>>872
すまん、笑いどころを教えてくれ

おい、ほの南。もう冬休みは終わりだぞｗ

九州新幹線で気軽に広島大阪行けちゃうと、みんな九州から出ていっちゃうよ！
福岡のバイト代知ってる？コンビニでも昼間で６５０〜７００円程度
夜間でも７５０円〜８００円程度しかないんだよ！え？！高いって？？？？
でも大阪広島の時給は昼間で８００円以上はあるんだよ！夜間なら１００〜１２００円だよ！
就職となると、もっと差が出るんだよ！卒業後本州行ったやつと同窓会で年収の話になっても
俺は恥ずかしくて何も言えなかったよ！！！！
みんなは九州と本州の貧富の差を知らないだろ！
九州新幹線が出来たら、九州で就職しようなんて奴は絶対減るよ！みんな出て行っちゃうよ！

ほの南は氏んでいいよ

みんなは年収が大事？地元が大事？
九州就職組と本州就職組では年収で１００万以上差があるよ！下手すりゃ２００万違うよ！！！！
おいどんは鹿児島が好きたい！とかやっぱ熊本が好きばってん！なら良いけどさ。
おらこんな田舎嫌だ〜福岡さ行って一旗挙げるべ！って思ってる奴は間違いなく
福岡をスルーするだろうね！
だって！２００万違うんだもん！！！！負けたくないよな！！！！

だってコンビニ時給がたったの６５０円〜７００円だよ！！！！

山口で働いたほうが福岡でバイトするよりはるかに高いって知ってた？

馬鹿みたいでしょ！

>>878
アホか

都会は地価が高いので、
収入の分住居費も高いんだけどね。

ID:mat29muM0
池沼かリアル厨房か？

>>881
真実ですがなにか？

>>882
だから何？ってことだ
そんなことで必死になるのがバカじゃないの？

一生を左右する自分の年収が「だから何？」ですかｗ

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>884
コンビニのバイトの時給で一生の年収語るのもどうかと思うがな
はるかに収入のいい職種なのでご心配なく

>>885
禿同。
mat29muM0＝1XRIqj/10が出している時給の数字自体、
どこから持ってきた数字か不明だが（数字のソースは？）、
フリーターじゃあるまいし、たかがコンビニの時給ごときで
「一生を左右する自分の年収」なんて、ばかばかしいにも
ほどがある。

冬休み中だから、バカが沸いてくるのは仕方ないのかな？

なんだこの低脳スレは・・・
どいつもこいつもゆとり低偏差値ｗ

そもそも、収入格差で人が流出するとかしないってのは、
新幹線の有無はあまり関係ないわけだが、
そんんなスレチなネタで盛り上がれるおまいらはみんな同レベル。

　あけましておめでとう。
　
　これからは、博多まで〜分じゃなく、新大阪まで〜分となるんじゃないか。

　それにしても博多人は自信満々ですね。
　大阪では工場立地規制の緩和で工場の建設ラッシュと言われているのに
　福岡は大丈夫なのかな。

社会人は働いている昼間から妄想書いてる大阪人がいるぞ〜(棒読み)

福岡ってさ、人口だけは増え続けているけど、平均所得は少ないよなww
広島どころか岡山以下だから救いようが無いよなww
まっ、福岡よりも低所得な鹿児島や宮崎に対して優位にあるから、人が集まるだけで、その中身はすっからかん。
勝ち組南九州人は福岡スルーして東京・関西に出るのが普通で、福岡に出るのは偏差値低い福岡の大学しか受からなかった連中な訳だわなww

新年初の
ほの南ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

>>889
何だ「博多人」ってのは？
「博多っ子」だぞ！

>>891
九大医学部とかなら、かなり偏差値も高いのでは？

>>892
そりゃ医学部ならば、信州大でも偏差値高いわな。
医者は田舎になる程給料が高い。(田舎に行きたがる医者いないかららしい)

>>891また馬鹿が湧いてきたなｗ
福岡・大阪人の平均所得が低いという輩がいるが
大企業の本社もある一方中小企業も多い大阪は格差が激しい。
年収1億もざらという人間がいる一方公園でダンボール食って生活してる子供もいるわけで･･･ｗ
大企業の本社は無いがまぁ福岡も同様だな。

>>889
いらっさーーいww

お待ち申し上げておりますた。

ほの南は死ね。

妬くな

>>894
一言も大阪の平均所得が低いとは書いていないぞ。東京よりは少ないけど、名古屋とは大差無いはずだよ。

福岡が平均所得少ないのは、ろくな会社の本社が無いからと、ずはり製造業が弱いからだろ。札幌と同じ構図だわ。
製造業はかなりきっちり残業手当てがつくから(余程の零細じゃなければ)、
ブルーカラーはイメージ程は貧しくないのが実体なんだよ。
だから水島に大工業地帯を抱え周辺地域に工業が発達している岡山や、製造業がそれなりにある広島何かよりも福岡は平均で見ればボンビーになる訳だ。

で、スレタイに沿えば、福岡は通過都市にはなんねーよな。
岡山はかなり大阪に食われているが、広島人はそんなにわざわざ大阪何かに買い物行かないからね。
広島より遥かに遠くに住む南九州人がわざわざ大阪まで行こうとするとは思えないよ。

博多〜宮崎間の直通列車は実現可能か？
・・・それとも乗り換え？

小倉〜博多間の新駅は実現可能か？
・・・博多〜熊本間はアレだけ駅数が多いのに！

703 名無し野電車区 2008/01/08(火) 13:59:26 ID:DnslyPJZ0

博多〜宮崎間の直通列車は実現可能か？
・・・それとも乗り換え？

小倉〜博多間の新駅は実現可能か？
・・・博多〜熊本間はアレだけ駅数が多いのに！

大阪が「経済の首都」の座を奪われたのは
新幹線と無関係では無いだろうね

>>901
新幹線が出来る前から東京との差は開いていた。
アメリカの占領政策を行い易くするために、戦前以上に戦後は官僚の産業界に対する権限が強化されていたので、大企業が仕事をするのに一々官僚を通す頻度が増えて、会社組織が東京に張り付いていることが不可欠となったからだよ。

つーか、本来ターミナル駅から通過都市駅に変わる福岡に、
なぜ本州大手はこぞって新店舗を進出したがるのかって話だな。
博多で強制乗り換えがあるのならまだしも。

新幹線の終着ターミナルとなる鹿児島にももっと目を向けて欲しい。

>>903 関連スレ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1199701321/

飛行機は飛んでても、どこ行くか行き先はわからない。
でも九州新幹線には「鹿児島」とか「新大阪」とか行き先が
車体に表示されるから、なんか近くなったな　って感じるかもしれない。

>>905
長距離高速バスが出始めたとき、天神のバスターミナルで
バスの方向幕に「名古屋」「東京・新宿」の文字を見たときは吹いた

ほのぼの南国スレ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1199701505/

確かに新幹線が全通して山陽九州の直通列車が走るようになると
福岡の拠点性は少なからず低下するはずなのに、なんで逆に福岡に進出したがるんだろう？
大阪ストローとか関係なく純粋に疑問。

鹿児島・熊本への直通列車が増えるだけで、
それ以外は現状とあまり変わらない。
フル規格での長崎ルートと東九州新幹線の大分までが
鹿児島ルート全通と同時開業となるならば、
福岡は通過駅という印象が強くなるが。

博多には旧収容の専用ホームも建設中
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/KyushuExt/Hakata/Hakata.html

>>905
福岡より博多の知名度の方が高いもんな

九州以外と九州島内と福岡県内と福岡(都)市(圏)内では
博多の差す地域と用法と頻度は微妙に違う

>>910
それでも一番のメインラインである熊本鹿児島系統の列車が山陽直通するわけだから
けっこう馬鹿には出来ないと思うけどな。
博多は終着点ではなくなった、という心理的なものも大きいし。

>>913
のぞみの終点は博多です
新大阪以東では熊本や鹿児島中央の行先表示は見れない

>>912

「博多」の意味するところ

島外：福岡のこと。市？都市圏？県？そんなの言われてもわからないよ！博多と言えば福岡のことだろ。

俺：那珂川よりもあちら側のことだ。こちら側は福岡部、決して博多部ではない。

>>905
「新大阪」はあっても「鹿児島」はない。

「鹿児島中央」はあるかも知れないけど。

＞確かに新幹線が全通して山陽九州の直通列車が走るようになると
＞福岡の拠点性は少なからず低下するはずなのに、なんで逆に福岡に進出したがるんだろう？
＞大阪ストローとか関係なく純粋に疑問。

　まあ、財界人の多くは福岡の拠点性が高くなると信じているからじゃないかな。
　ただ、これって、一時的なものだと思うよ。
　

>>917
その一時的なものが今後の福岡を決める重要なポイントだと思うわけよ
てか矛盾してるぞ
企業が進出する≒拠点性が増すだろ

＞９１８

　まあ、予想なんて、必ずしも的中しないからな。
　何度も言うが、俺の予想は、九州新幹線の開通で福岡市の拠点性が低下。
　天神に遊びに行っていたのが、梅田や道頓堀、三宮に遊びに行き、
　天神が空洞化するが俺の予想だからさ。

　何はともあれ、九州新幹線の開通で九州から大阪に行きやすくなるのは事実。
　その時、大阪と比べて、福岡は大したことはないなとならなきゃいいがな。

いつも思うが天神にいるのは南から買い物に来たりしてる人だけなのかと
現状で大阪往復割引が
熊本２６，８００円、鹿児島中央３１，２００円
全線開業後これより下がるとは考えにくい
天神空洞化ってことは天神で間に合う買い物も大阪でするのかね
余程所得に余裕があるんだな

　＞９２１

　別に買い物じゃなく、遊びに行くのが目的なのでは？

　八王子から渋谷に行くのも遊びに行くがそれと同じでは。

　逆に聞きたいが、鹿児島から天神までの料金自体は安いが、
　わざわざ時間掛けてまで行くほどなのかね？
　鹿児島も田舎じゃないんだし。
　
　それを考えると、大阪に行くのも案外安いのかもしれないのでは。
　だって、間違いなく、福岡よりずっと都会であることは間違いないんだから。

　訂正
＞９２１

　別に買い物じゃなく、遊びに行くのが目的なのでは？

　八王子から渋谷に行くのも遊びに行くのが目的だろうけど、それと同じでは。

　逆に聞きたいが、鹿児島から天神までの料金自体は安いが、
　わざわざ時間掛けてまで行くほど天神は価値があるのかね？
　鹿児島も田舎じゃないんだし。
　
　それを考えると、大阪に行くのも案外安いのかもしれないのでは。
　だって、間違いなく、福岡よりずっと都会であることは間違いないんだから。

>>923
そうならないように全通に合わせて福岡がグレードアップするわけで・・・

>>924
大阪往復しただけで金なくなってしまって、大阪でたこ焼き定食しか買えなくなっちゃうよ。
博多なら、うまい飯が食えて買い物できて帰れる。

ほの南は死ね。

筑前町立三輪中学校　いじめ自殺事件
森君を、いじめ殺した生徒とそいつらの親は、自殺して償え！

関西の人は大阪を都会だとは思っていない。
それよりも関西の人が札幌・仙台・福岡に行った時、札幌・仙台・福岡は意外に都会だと感じる。

あと、実際にその場所に足を運んでいない香具師は、
想像の域でしか話ができないのでいつまでも大阪が大都会と想像している。

>>923
残念ながら「八王子-渋谷」などとは差額が桁違いなので
大阪にそんな求心力がない以上、福岡がストローされて地盤沈下するような
影響力は全くありません。
物理的な距離、経費の差と両方を比較すれば一目瞭然です、残念ですね。

今は交通障壁を利用した福岡の一人勝ち状態だったから、
今後は福岡でせき止められている物理的心理的な壁をぶち壊して
大阪岡山広島北九州熊本鹿児島がそれぞれ栄えてくれればいいよね。

>>914
一般の人は列車運転系統なんてほとんど気にしないよ。
九州新幹線が開通して西の終着点が博多から鹿児島に変わった、ただそれだけ。
逆にのぞみは博多までだとかそういうのにこだわるのは鉄オタ的思考だと思うがな。

>>930
ヒント：広告効果
福岡より博多の方が知名度が高い理由の１つと言われている

>>928
逆に関東の人（川崎出身）が大阪に来てすごい都会でびっくりしたって言ってた。

そりゃ関西で一番の都会だよ当たり前だろと思ったけど、一般の関東人の認識って
そんな感じなのかなと思った。

>>932
同意。

そりゃ東京と細かく比べれば、「○○の店が無い」とか、「この系統の店や施設がすくないい」とか、
集まっている量の差が出るところがあるが、主要都市って意外に差が小さい。
東京から大阪、大阪から東京に行ってみて、絶対量からすれば東京は大阪の倍以上の規模だが、
意外に差が無いかな？って感じはある。方言の壁はデカすぎるが…

流石に東京−福岡・仙台・札幌になると差が大きいと感じるかもしれないが、
大阪−福岡・仙台・札幌になると差が小さく感じる。

九州新幹線が出来ても、鹿児島・熊本の人が新幹線ホームで観て思うのは、
「今度から大阪出張は新幹線かなぁ…」とか、
「ふーん、大阪まで行けるんだ。いつかは行くことになるのかな？」
程度だと思う。実際の利用もビジネスか数年に一度の観光旅行程度だと思う。
福岡の人達は「今度から寝過ごしたら鹿児島まで言っちゃうのか？？」という恐怖との戦いかもね？

そっかぁ。ほの南は、意図的に寝過ごしてタダで大阪にいくつもりなのか！

ほの南は大阪出身かと…

火星出身かと…

>>933
俺福岡だけど、札仙広とは大差無いと思うが、
大阪行くとやっぱり桁違いだと思うわ。
逆に横浜は「えーこんなもん？」って感じ。

人口は多いけど、横浜市は通勤地というより居住区って性質が大きいから、
林立するビルやそれを縫って走る高架を想像していると拍子抜けするよね。

あ

福岡の人は新幹線で大阪に行くのと同じくらいの時間と費用で
飛行機で東京に行ける。飛行機はツアーの割引がすさまじいからね。
つまり大阪は眼中にない。

さて、そろそろ次スレのことを考えなければならないわけだが。
新スレを立てるか、あるいは鉄道総合板にある

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1199701505/

を、新スレの代用にするか…皆さんはどう思いますか？

>>941
これを使えばいいじゃん↓

優等列車の博多分断は福岡の既得権益【1975.3〜】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1199701321/l50

>>937
大阪にいつも買い出しに行くかどうかはともかく、福岡と比べるとやっぱり大阪の規模は大きいわな。
特に京都や神戸などの大都市と連立しているのでエリア全体で見比べると
福岡よりも層が厚い感じがする。
そりゃ東京と比べたらランク落ちはするけど福岡と同レベルとか、大阪はショボすぎるなんてことはない。

いつも思うけど、福岡の地位を誇示するために、大阪や熊本など他都市を見下す傾向が強いのは如何なものかと思う。

拠点性はともかくとして、兵庫県、神戸市単体で見ても福岡県、福岡市よりデカイだろ。
だから福岡人が何と言おうが別に興味はないってばよ。

ほの南に一言

新幹線が出来上がって関西に遊びに行くというのは、今までどおり夏休み、冬休み、GW程度の休みでないと無理。
新幹線で観光に行こうとしても、２時間半前後かかる以上日帰りとかないだろ。だったら週末じゃぁ余裕がないし、
週末丸々潰して遊びに行くほど九州人も暇ではないかと。
現実的に考えられるのは、関西の私立大学が新幹線と開通と同時に九州圏との交流を深め、地方試験地（熊本、大分、
宮崎、鹿児島）を増やして頭脳吸収を図ることぐらいだと思われ。

次スレはほの南が必要だと思えばいつか立てる
似たようなスレタイでな

>>943
何を根拠にデカいといってるんだ？
都市面積？人口？
なら中国の数多くの都市群以下の存在だということだな、日本な都市は

>>942
ほの南スレを使えばいいと思うんだ。

>>944
そうやって他都市を見下して喧嘩売るから駄目なんだよ。
福岡が格上だとか神戸はショボイとかに拘りすぎ。そんなに都会と思われたいの？

神戸は歴史も風格もあるいい街ですよ。

>>946
福岡が格上とは一言も書いてないぞ
神戸＞福岡とかお国板へ池と言いたくなるようなレスが気にくわなかっただけだ
各都市それぞれ魅力的なところがあるわけで総合的な都市のランク付けは出来ないだろとという話だ
そんなランク付けがまかり通るのならば九州人は大阪など全く興味も示さず皆東京に行ってるわ
そうでないからこそ九州→大阪、名古屋の需要があるわけであって

>>947
気に入らないなら流しておけばいいだけ。
あんまり必死に食いつくと逆に福岡の評判落としちゃうよ。

福岡も大きな都市であることは皆わかってんだから。

広島の位置に東京があるってんなら、さすがに福岡も通過都市決定だけどなー
巨大搾取都市である東京が日本に君臨している以上、
大阪をはじめとする諸都市圏がそんな求心力を持つことはないでしょ。

だから今後も平等に東京に搾取されて微妙に衰退していきます。
心配いりません。

広島の位置に「東京」があり東京の位置に「広島」があるなら…
福岡の拠点性は皆無に等しいほど低下、「東京」ばかりを向いている都市になるだろうな。
早々開通してしまった「西海新幹線」のせいで、独自色は薄いが「中国筑豊予地方」の末席の一員として、寄生的な立場で都市経済が発展。
一方「広島」は「関東地方」の盟主としてそれなりに発展するも、「東京」にじりじり吸われて横ばいに。
で、東北じゅうからストローしまくって拠点性をがっちり固め、一人勝ち状態になって悦に入っているのが仙台。
そろそろ東北にも新幹線開通が迫っている今日この頃、
「東北新幹線開業で、仙台は通過都市になる？」
というスレが立ち「ぬくぬく北国」という自称秋田在住の人が「仙台は拠点性を失い、東北人は皆大阪へ行くよ」と一人でいい続ける。

札幌、仙台、さいたま、千葉、川崎、横浜、新潟、静岡、浜松、名古屋、京都、大阪、堺、神戸、広島、北九州、福岡

相模原、岡山、熊本

福岡を福岡たらしめているのは、空港の利便性と、
東京からの遠さ。新幹線でそれが揺らぐよりむしろさらに
九州内での求心力が高まる可能性が高いと思う。
それを見越しての出店ラッシュだろ。企業トップの考える事は同じだよ。

単純に本州企業が福岡を過大（適正か？）評価していることと
逆にその他九州各都市を過小評価しているだけじゃね？

北海道と同じ感じにしか見てないんだろ。
福岡は180万都市レベルで、熊本鹿児島長崎などは20、30万程度の田舎都市としか思われてない。

大阪と仙台は通過列車だらけなのに拠点性はある。
静岡はほんとに通過してしまうので拠点性はない。

>>954
随分昔だけど、静岡駅でこだまを待っていたところ、
物凄いスピードど轟音でひかりが通過していった。
パンダグラフから稲妻が出ていて、新幹線ってスゲーって思ったｗ
新幹線の優等列車の通過駅を始めて体験したときの感想。

>>953
そうそう

あと福岡は岡山広島熊本と違って
半島・大陸に対し海空ともに好条件で臨んでるから、
そっち方面のレスポンスを重視するならやっぱり福岡支社ってのはあるわ。

福岡のことは東京からの距離だけじゃ語れないよ。

まあ、福岡の地理的位置は、イギリスに喩えればロンドンみたいな位置だからな。
昔から重要だったんだろ。

それって福岡市周辺じゃなく下関や門司じゃないの？

>>959
それ故にあそこらが発展していった訳だが土地不足が深刻になり
土地のある福岡に徐々にその機能が移ってきたわけだからな