ロング】静岡在来線座席論争4号車【クロス】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無し野電車区：
大好評のため4号車を増結します。

前スレ
【ロング】静岡在来線座席論争3号車【転クロ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1183378426/l50

クロス論者には転クロでなく固定クロスを望む方も大勢いますので
タイトルから転クロをはずし単にクロスとしました。
2 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 17:57:24 ID:MFLXjJ7y
もうﾛﾝｸﾞで出てるだろ


糸冬 了

3 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 18:24:40 ID:Yvzf3puh
原理厨は華麗にスルー
てかマンセースレがあるからそちらへ。
4 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 18:42:38 ID:CkYBEiwh
転クロ厨＝18乞食の屁理屈を楽しむスレだよ
5 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 19:09:43 ID:Yvzf3puh
結論を現状維持にしたいあまりに、前後で全く違うことを言い出したり、
よく探せば矛盾だらけのロング厨の屁理屈も楽しめます。
6 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 19:14:30 ID:Yvzf3puh
>>4
スレタイよく読もう。
【ロング】【クロス】だ。
7 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 19:24:27 ID:X091+mAP
なんか一人で必死になってる奴がいるなあ
8 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/18(水) 19:43:51 ID:nMR+4tNk
本スレ誘導
【完全ﾛﾝｸﾞ化】東海道線静岡口スレ42【ｻｰﾋﾞｽｱｯﾌﾟ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184631637/l50
9 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 19:52:29 ID:RNsxpTkw
何だか香ばしい原理厨が集まったな。


スレタイの『クロス』設定は神だと思われ。
10 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/18(水) 19:53:59 ID:nMR+4tNk
静岡にとって不必要で不人気のクロスシートを語る必要はないと思いますが。
11 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 19:56:03 ID:pFk4qBsQ
決めつけ厨はこのスレには不要。
私がこのスレ立てて決めつけ厨排除をスレタイに入れたほうが良かったな。
12 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 20:00:14 ID:Yvzf3puh
>>11
決め付け厨てなあに？
13 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 20:03:06 ID:yxKG8ahT
>>12
CKとか社畜とか決めつける奴
14 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 20:09:01 ID:pFk4qBsQ
>>11
その名のとおり。
一方的に自分の思考を押しつけ、決めつける馬鹿。
(彼らが全員ロング派なのでロング派の全員が決めつけ厨であるわけではないが)
クロス派の言った事に答えるのでなく自論で決めつけ。
成れの果てに彼らにとってウザイ18キッパーを排除隔離したいが為にこのスレ(4号車)
の最初のスレが出来上がった。
そのスレはすぐにdat落ちするどころか本スレと同じくらいにぎわったので
首を突っ込んでは決めつけ押しつけ自論の展開。
当然、このスレでは、無視または（このスレでは）排除すべき奴
15 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 20:10:35 ID:Yvzf3puh
>>12
矛盾や不合理を指摘して「だからお前はCKと言われるんだ」
的な使い方をすることはあるが‥これもだめ？
16 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 20:15:14 ID:yxKG8ahT
◆決めつけ厨の思考

ロングより転クロの方が快適だ
↓
ロングしかないJR東海静岡はクソ
↓
乗客も地元住民も転クロを望んでる
↓
ロングに甘んじてるのは転クロを知らないから
↓
静岡に転クロ入れるべき
↓
ロングを肯定する奴はCK、社畜
17 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 20:16:37 ID:pFk4qBsQ
>>15
「矛盾や不合理を指摘して」ならOK（と思う）。
できればないに越したことがないが



18 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 20:17:58 ID:yxKG8ahT
>>15
CKなんてバカな叩き厨が足りない脳みそで作った意味不明用語だし。
正直使われると迷惑。
クロス派をバカに見せるために、わざと使ってるのかと思う位だよ。
19 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 20:21:00 ID:pFk4qBsQ
>>16
決めつけ厨はロング派の一部で自分の嗜好のみ押し付けて周囲の議論を打ち砕く奴
現在のところはクロス派にはいない。
20 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 20:21:06 ID:72L0C7vO
>>16
じゃあｸﾛｽ派は基本的には問題ないな。
純粋なｵｰﾙ転クロを望んでる割合は少ない。
【セミ】ｸﾛｽを望んでいる層はいるが。
21 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 20:31:01 ID:vCPAFgK0
>>20
結局お前がクロス部(さらに言えば進行方向向き窓側)に座れること前提だろ？
数が少なかったら(>>20が座れない)文句言うんじゃねえのか？
22 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 20:48:39 ID:pFk4qBsQ
>>21
その時の状況によるな。
その後の接続や時間に拘束がなければ数本待ってもクロスの窓側だし。
拘束があるなら立席でも接続する列車をつないで乗り継いでいく。
対面がイヤな人はロング部に乗ればいい。
スカスカな方向以外１Box独占や沼沢座りは考えないし。
23 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 21:11:03 ID:JQt6Lzq4
>>21
座席数増の観点からクロス化を望む声もある。
長時間乗車が快適だからという人もいる。
今まであったもの（113）の現状復旧という人もいる。

クロス化を望む理由は人それぞれ。

おまいがそこまで言葉荒く突っかかるのは逆に>>20が図星な事に他ならない。

24 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 21:33:45 ID:1J7TmaTY
何だ？ここでは転クロがいいと言ってだめなのか？
というのも俺はボックスシートが嫌いでね、それだったらロングがいい。
25 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 22:05:06 ID:JQt6Lzq4
>>24
転クロももちろんいいと思うよ。
26 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 22:35:24 ID:mi6oanG9
>>24
主張するのはいんだけど・・・
・中、長距離利用が多いから転クロに
・地元民も希望してるはず
・立客なんて知らないよ
・名古屋が転クロなんだから
といったようなスタンスで主張すると、まあ叩かれるよね。
27 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 22:42:12 ID:xkZa4+If
転クロ・ボックスはロング以上に種類が豊富だから具体的にどの形式かをはっきりさせないとかえって混乱する。
２＋１ボックス、２＋２ボックス、又は転クロ。　転クロでも手動転換可能のやつや京急みたいに転換不可にして
ボックス並みの座席数を確保したものや（海外に多い）さまざまだ。
さらにﾄﾞｱの数のよっても全体機な輸送力は異なってくるからなおさらはっきりさせる必要がある。
28 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 23:02:25 ID:YeU8Lc/L
地域のシャトル列車がロングのことに何の問題があるんだ？
座席数が足りないのなら、さらにぶつ切りにして区間増結すればいいだろ？昼寝してる車両があるわけだし。
29 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/18(水) 23:09:16 ID:nMR+4tNk
シャトル厨ウザいですね。
30 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 23:38:18 ID:VAE/4Qk+
>>1
乙。「クロス」にしたのは金星だな。

>>29
岐阜にお帰りよ。












誰か警察か救急車呼べよ。基地外が暴れている。
31 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 23:53:44 ID:JQt6Lzq4
>>28
今度はシャトル厨か・・・
区間増結は無理だと主張してるのは現状維持派＝ロング派。
固定編成の増結に難癖つけるのも原状維持派＝ロング派。

島田－清水を他区間と分断しろとでも言うのか？
32 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 00:12:04 ID:2efc5TRX
>>31
分断の推進はいい考えだね。
沼津、富士、興津、静岡、島田、掛川、浜松で完全分断だ。
そうすれば区間毎にきめ細かな運用が可能になり適切な輸送力が実現する。
33 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 00:19:38 ID:JrSyt6Il
>>32
乗換ばかりで余計不便になるよ。
34 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 00:20:21 ID:B7YLjjFq
ホームライナー
35 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/19(木) 00:26:36 ID:rczcx9zS
>>31-32
確かにきめ細かな運転はできますが、折り返しの時間や待ち合わせの時間のロスが
大きく、実際には多くの車両が必要となり結局トータルの輸送力は減少します。
36 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 00:34:04 ID:2efc5TRX
>>33
いや、これらの駅で乗客はほぼ完全に入れ替わるから不便にならない。
朝夕の通勤時は沼津～静岡、掛川～静岡という通勤客がいるから直通させてもいいが。
分断することで区間毎に適切な車両で運転できる。
例えば
熱海～沼津：313系ロング3両＋3両・・・東日本からの乗換客対応
沼津～富士：313系ロング3両＋2両（御殿場線共通運用）
富士～興津：313系セミクロ2両・・・閑散区間（身延線共通運用）
興津～静岡：313系・211系ロング3両＋2両・・・乗客多い区間
静岡～島田：313系・211系ロング3両＋2両・・・乗客多い区間
島田～掛川：211系ロング2両・・・閑散区間
掛川～浜松：211系ロング3両
浜松～豊橋：311系転クロ4両
こんな感じで分ければ区間毎に乗客数にあった輸送量を簡単に設定できる。
沼津～富士間は御殿場線からの、富士～興津間は身延線からの乗り入れを半分位あてれば、
支線からの直通需要にも応えることが出来る。
運用が細かく別れるので、増結も必要に応じて柔軟に出来る。
一部区間にセミクロや転クロも入るのでこれらの座席を好む客にも対応できる。

なかなか名案だとおもうがどうよ？
ダラダラと直通運転するより全然良い。
37 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/19(木) 00:37:26 ID:rczcx9zS
>>36
西部冷遇の似非関東人は氏んでください。
38 ：36：2007/07/19(木) 00:38:44 ID:2efc5TRX
あと、313系を島田以東、211系を興津以西の限定運用にする。
その上で島田か静岡での接続をどちらか必ず313系にすれば、
トイレ無し区間を浜松～静岡か浜松～島田に限定できる。
1時間位ならトイレ無しでも特に問題ないだろ。
39 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 00:41:20 ID:N7fp1Qn8
岐阜の池沼よりたちの悪い基地外が現れたな。

無駄に乗務員と車両を必要とするだけ。
設備も必要（既存設備では不可）
異常時の対応が全く取れない（区間毎に折返しが出来ず回復も遅れる）

過ぎたるは及ばざるが如し

ここにも池沼がまた一人、デビューか。
40 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/19(木) 00:43:18 ID:rczcx9zS
沼津～静岡や静岡～浜松を移動するだけなのに、2回も乗換えとは、狂気の沙汰
以外なにものでもないですね。
41 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 00:43:37 ID:UD3ie30z
熱海～沼津6両の折り返し
三島～静岡6両の折り返し
沼津～富士3両の折り返し
静岡～掛川3両の折り返し
興津～島田6両の折り返し
浜松～掛川3両の折り返し
共に毎時3本
但し、菊川～浜松に3両を走らせて、菊川～浜松は毎時4本
42 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/19(木) 00:45:00 ID:rczcx9zS
>>39
最近暴れているシャトル厨でしょうね。
車両の配分から、明らかに東部人であることがわかりますね。
43 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 00:45:12 ID:2efc5TRX
>>39
アホですか？
異常時の対応は運転区間が細かく別れてた方がやりやすい。
例えば由比付近で不通になった場合でも、富士以東、興津以西は平常運行できる。
不通になるのは興津～富士間のみで済む。
これが今のように直通運転してると、熱海～島田間が影響する。
44 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/19(木) 00:51:03 ID:rczcx9zS
>>43
異常なのはあなたの脳内だけにしておいてください。
そもそも大して入れ替わりのない駅で分断すること自体が、狂気の沙汰。
45 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 00:55:11 ID:2efc5TRX
>>44
沼津、富士、静岡、掛川、浜松・・・どの駅も乗客入れ替わりますが？

興津、島田・・・乗客が少なくなる駅


どの駅も分断するのに最適な駅ですよ。
46 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/19(木) 00:58:07 ID:rczcx9zS
>>45
沼津、静岡、浜松は入れ替わりが多いですが、あとはそれほどでもないでしょう。
最低でも沼津～静岡、静岡～浜松はスムーズに移動できるように配慮すべきだと
思いますが。
興津～島田に関しては、昔のするがシャトルのような区間便が最適でしょうね。
47 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 00:58:39 ID:UD3ie30z
静岡に住んでないから知らないんだよｗｗｗ
基地外ロングモットー駿府人
略して『キモス人』
48 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 01:03:22 ID:jSBjxw2L
FUJI-SAN!／＾o＾＼FUJI-SAN!／＾o＾＼FUJI-SAN!／＾o＾＼

FUJI-SAN!／＾o＾＼も、ロングシートを応援します。
49 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/19(木) 01:05:54 ID:rczcx9zS
>>48
そうですね。静岡では全車ロングが最善の選択だと思いますね。
横に長い静岡県ですから、ロングが好まれるのも当然といえるでしょう。
それにしても、ロングシートから眺める富士山は実に壮観ですね。
50 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 01:07:02 ID:2efc5TRX
>>46
おまえ東海道線乗ったこと無いだろ？
富士、掛川も乗客入れ替わるんだよ。
>>36に書いた通り、朝夕は沼津～静岡の需要はあるので通勤対応で数列車直通させればいい。
51 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/19(木) 01:14:12 ID:rczcx9zS
>>50
普段から利用していますが？
富士はともかく、掛川で入れ替わるのはせいぜい3割程度でしょう。
そこまで粘着して、静岡のダイヤを不便にしようとしているのはなぜ？
それとも、また在来線は新幹線のシャトルに特化すべきとでも大爆笑の発言を
するのですか？
52 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 01:30:21 ID:D70mz5eK
駿府ってわかりやすい性格してるよな。
自分以外に静岡冷遇厨が出てくるのがよほど気に入らない様子。
だいたい新幹線による遠近分離をしつこく唱えてたのは駿府だろ。
53 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 06:44:12 ID:1A+351Cs
　アホな岐阜の池沼を更に超えたハイパーアホが出現したな。



　双方折り返しにしたら折り返し設備が足らなくなる事位考えろよ。今の興津、島田、掛川はそこでダイヤが半減する片側折り返しだろ。双方折り返しにするなら更に設備が必要になるだろうがよ。


　それに上に書かれていたようにダイヤが乱れたらそれこそ各折り返し駅で満線になって混乱を助長する。


　お前唯単に18きっぷ回避の為だけに分断案書いているだろ？ ミエミエなんだよ。お前も大嫌いな一部の過激18ｷｯﾊﾟｰと全く同じなんだよ。
54 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 06:46:15 ID:Dz+biiC4
>>53
18乞食必死だなｗ
55 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 07:14:49 ID:1A+351Cs
>>54

速攻釣れたわ。

反論出来ないとキメ台詞吐いて敗走だからなぁ。判りやすい程アホ。
56 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/19(木) 07:20:49 ID:rczcx9zS
>>53
設備、人件費、時間ともに無駄が多すぎますし、静岡地区の在来線は、最低でも
静岡～浜松や静岡～三島程度は直通していないと成立しないでしょう。
馬鹿なシャトル厨の区割りですと、乗換駅がパンクするのは目に見えていますね。
57 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 07:23:02 ID:rZwoEFsS
ていうか何で転クロ派はそこまでロングを叩くの？
せいぜい1時間しか乗らない列車の座席にそこまで拘る必要あるの？
鉄道会社がロング入れたんだから仕方ないじゃん。
58 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 07:27:02 ID:ZRm9K471
>>56
じゃあ、何のためのオールロングシート化なのか説明出来る？
59 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/19(木) 07:38:00 ID:rczcx9zS
>>57
その通りですね。転換クロスが好きな名古屋地区でも、名鉄の急行を豊橋から岐阜まで
乗り通せば2時間近い乗車時間になりますし、こちらはトイレなし。
また近鉄の大阪腺の急行も、トイレこそありますが2時間近い乗車時間となります。
それを考慮すれば、静岡地区はトイレがあるだけでもすばらしいサービスと言えますし、
ロングシートでもなんら問題のない乗車時間といえますね。

>>58
静岡地区の接客サービス向上のためですね。
ロングシートによるバリアフリー性と、313系ならではの乗り心地のよさが非常に
好評らしいですよ。
60 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 07:41:02 ID:GKeqaA17
>>57
相変わらずのいもしない転クロ厨たたきか。
馬鹿じゃねぇのお前。
61 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 08:47:42 ID:GKeqaA17
そもそもロングを叩く転クロ派って全く見かけないんだが。

主流はロング車にセミ固定クロス車かセミ転クロを増結か
一部の静岡ロング車を神領セミ転クロ車（またはセミ固定クロス車）と交換

ロング車をそっくり転クロ車と交換とかいう話はないんだがな。
62 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 08:51:24 ID:JrSyt6Il
>>45
興津までなら草薙・清水、島田までなら焼津・藤枝で大部分が降りる。
あと、三島・清水でも入れ替わるし、吉原でも意外とある。
63 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 09:37:16 ID:VptLYwyy
ロングと減車しか認めないという思考停止厨は無条件で静岡系全スレ出入り禁止にしてほしいね。
64 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 09:45:41 ID:UD3ie30z
空気すら読めない63みたいな奴が出て行くべきだろ。
65 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 09:58:33 ID:9CkyduOa
>>63
激しく同意
>>64
鏡を見よ。
そっくり返却してやる。
66 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 10:09:08 ID:gcm3H5sp
959 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 09:50:42 ID:VptLYwyy
例えば311系と313-2000を並べてどちらがいいかと問われたら正常な人間なら間違いなく311系を選択する。
ロング短編成にぎゅうぎゅう詰めされたいと思ってるのは現状維持のロング厨だけ。


67 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 10:09:13 ID:VptLYwyy
>>64
反論に行き詰ったのか図星なのかは知らないが、結局ロング厨は最終的に人格批判しかしない。
68 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 10:12:27 ID:UD3ie30z
真逆じゃん
反論できなくなったからって無条件に出入り禁止～とか言ってたのは誰だっけ？
お前が静岡を311に座って快適に横断したいのはわかったから。
もうそれをアピールする必要はないぞ。
69 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/19(木) 10:22:12 ID:rczcx9zS
ロング短編成が快適だと思うなら、それは病気でしょう。
病院に逝った方がいいと思いますね。
70 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 10:25:03 ID:UD3ie30z
>>69
キモス人だろ。
名前間違ってるよ？
自分の名前すら間違えるような奴は精神病院にでも行ったら？
71 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 10:27:37 ID:9DAAwGCn
おいら1からへばり付いてるけど、転クロ要求してる奴は皆無に近いぞ。
より座れるボックスセミクロかより詰め込めるロングか、真ん中とった混血かだったような気がする
72 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 10:30:12 ID:gcm3H5sp
ID:VptLYwyyは他のスレでも暴れてるよ
73 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/19(木) 10:33:19 ID:rczcx9zS
静岡冷遇厨はこちらのスレへどうぞ
【完全ﾛﾝｸﾞ化】東海道線静岡口スレ42【ｻｰﾋﾞｽｱｯﾌﾟ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184631637/l50
74 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 10:54:41 ID:Th2t67js
転クロ批判するのはロングマンセー狂信者。

クロス派はロング混結、編成単位で併結が多かったと思う。
いっそのこと東の車両をいれたらという案もあった。
75 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 12:47:36 ID:0XuWG2dr
俺的には前スレにあった313-2600にセミクロ２両挿入、313-2500を３連+４連
にしてしまう案がいいなぁ。セミクロを３連なら両端に、４連は中間というのが中々いいと思う。
しかしそこまでしないと増車の難しい313系のシステムってやはりヘンだね。
76 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 13:18:52 ID:9DAAwGCn
短編成組みやすいのが313のいいとこでしょ？
二両でも三両でもMT比率が1対1にできる。
色々なシートアレンジが可能な窓配置。

汎用車としては最適ですね。
77 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 14:57:27 ID:/CPGzp9O
>>77
>>76がいいたいのは、用途変更が生じた際に変更が利かないと言う事だろ。
輸送需要が変わってもその編成を崩すのは難しいという点は無駄の塊。
313-5000だって今後輸送需要が減った場合に短編成化は無理。また2500番台では需要を賄いきれなくなっても１両増結といった芸当はほぼ不可能。
だから>>76のような摩訶不思議な増結案が出てくるわけで、既に需要にこたえ切れなくなっている中で編成単位の増備でしか対応出来ないのはやはり無駄であろう。

車体基本構造は共通化していても、機器構成をここまで複雑化した東海の考え方は理解に苦しむところだ。
78 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 15:05:12 ID:/CPGzp9O
アンカー打ち間違えた。
>>76は>>75
>>77は>>76
ｽﾏｿ
79 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 16:17:52 ID:NcYJf9wl
>>74
レッテル張りは荒れる原因になるからやめれ。
80 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 16:28:34 ID:NcYJf9wl
>>63
減車されてないならな。その理屈は成り立つが改正前の同両数のロング車
両が走ってるかどうか自分でくぐってみ。
81 ： ◆TuvsSpS6V6 ：2007/07/19(木) 16:34:58 ID:6A0/j1TH
211系にトイレ付けろ。
82 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 19:09:07 ID:W8l8OFdz
>>80
何度も既出だが、その分増発されてるだろ。
都合の悪いことから目を逸らし叩くなよ。
車両運用キロが増えてる以上、輸送力は増強されてると判断できる。

こう書くと次は必ず、「俺が乗る区間は減便されてる」とくるんだよな。
それは単なるエゴなのに。
83 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 19:37:28 ID:lcetzLw4
>>82
まぁ言いたい事は分かるんだがさすがに熱海～三島レベルになると…。
84 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 19:43:28 ID:4oNVNnaI
クロス派の一つの理想系が九州の813系福北ゆたか線用車なんだね
あれは真ん中にロングを増結して転クロで挟んでいるけど
1両単位での増結は難しいのかね

で、ラッシュ時も静岡近郊に3連だけの車とかがあったりするの？
85 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 21:11:51 ID:Tg4F47S+
>>84
JR化後、クロス・ロングの混結を実行した数少ない車両の一つ。

筑豊本線・篠栗線は博多－直方間で47.4キロ（静岡－掛川または原程度）
所要時間は快速で55分程度の長距離とはいえない線区だが、
特に対飯塚において高速バスとの全面戦争状態。
何しろ高速バスは7-21時まで10分間隔、最終は0時30分発という多頻度運転。

電化単線。1時間に快速2普通1区間普通2の5本が基本。
当初オールロングの815系の投入が検討されたが、
競争に勝てないと判断されたのか転換クロスの817系の登場となった。
また、本線用813系も転クロ-ロング-転クロの3両編成となって活躍している。
86 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 21:15:12 ID:Tg4F47S+
813系と福北ゆたか線について簡単に書いたつもり。
しかし長文だ。

スレ違いスマソ。
87 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 21:58:08 ID:18Mg9WuD
相変わらず自分が座れることを前提に話すやつがいるな。ラッシュ時のことを考えていない。
車内がいくら込んできてもクロス部に座ってる者は占有面積が減らない。これでは不公平だ。
もちろん増車には賛成だぜ。ただし全ロングシートでな。

それかこういうのはどうだ。着席客と立客の不公平感を少しでも少なくするために、
転クロ車を入れるがラッシュ時はすべてライナー運転にまわし、
別途料金(ライナー＆着席料金)を徴収する。静岡駅分断で\500でいいだろう。
昼間は別途料金(快速＆着席料金)を徴収し新幹線を補完する快速として運転。
列車は静岡分断せずに、静岡駅までで\500、静岡駅を越えたら\800だ。

前向きに座りたければ別途お金を払い、嫌ならロング車に乗る。
転クロ車のデッキ部に料金不要で立客を乗せるかどうかは別に考えても良い。
それも嫌なら名古屋圏にでも引っ越せ。もちろん始発駅でない所をお薦めする。
88 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 22:24:52 ID:1A+351Cs
　また頭の悪い厨が出て来たな。


　快速料金って何だよ？ 子供は良く勉強してから書き込みなさい。


　増結するなら別にわざわざロングにしなくてもかなり快適になるのが静岡圏だ。それなら増結分は着席定員の多い固定セミクロスが良いだろう。



　日中に新幹線の補完で料金設定のある列車を運行しても余り利用客はないな。しかも特急でなく快速だろ？


　寝言は寝てから言おうな、ボク。
89 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 22:29:50 ID:UD3ie30z
>>88
わざわざロング？
わざわざクロスの間違いだろ。
それを言うなら素直にロングだろ
90 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 22:41:40 ID:tS7hooID
>>89
最初に転クロありきだから仕方がない。
当然座れるの前提だし。
91 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 22:44:37 ID:KJ70qY6U
今ロングしかないのなら、素直にロング増結でいいだろ。
別に絶対ロング派ではないけど、配置がない以上無理を言ってもしょうがない。
現状維持派というが、実現不可能な提案をいつまでも唱えてても意味ないよ。
92 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 22:54:39 ID:CptNyWNe
>>90
また馬鹿が書いているよ。
転クロって書込みが何処にあるんだよ。

池沼は引き篭もってろ社会の迷惑だ。
93 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 23:05:13 ID:YOHNsElO
別に座席は現状のロングシートで良いよな、特に不便ないし。
94 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 23:05:54 ID:BD68KJ4V
座る奴は始発から乗るかライナー乗るか新幹線使え
95 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 23:14:07 ID:VptLYwyy
>>90
多くの人が座れる前提で電車を運行するのが鉄道会社の務めだが。
お前みたいな立つ事に快感を覚える糞ロング厨には理解できないことだと思うけど。
96 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 23:17:23 ID:UD3ie30z
>>95
始発からしか乗らない糞以下18自己中乞食ｗｗｗ
お前の脳内では着席定員=車両定員だろ？
97 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 23:19:24 ID:YOHNsElO
>>95
それはそうだけど実際乗客は朝夕に集中するし。
そういう状況なのだからロングシート車は適切な選択なのでは？
セミクロにすれば座れる人増えるけど、立ってる人が辛すぎるし。
98 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 23:28:17 ID:1A+351Cs
　また香ばしい厨が出て来たな。まだ夏休みでもあるまいに。


　いもしない転クロ厨を持ち出しての書き込みはもう基地外認定だな。
99 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 23:33:39 ID:F6dfzLDb
増結するんだろ？
増結すりゃ十分座れるか立っていてもゆったり出来る位だろがよ。
それなら着席定員の多い方がより座れる人間が増えていいだろうよ。

勘違いするなよ。ロング車に増結するのが固定セミクロで、全車固定セミクロにしろとは一言も発していないんだぞ。
100 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 23:36:06 ID:1A+351Cs
>>99

　乙。


　そこなんだよな。ロングの増結分のみ固定セミクロにしても文句が出るのは解せんな。
101 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 23:37:26 ID:4HTibHCc
その増結用固定セミクロはどっから持ってくんのかって話だろ。
しかもそれなりに各列車で編成内容を統一できるような数のな。

静岡の3000・3100番台には余裕がないし、神領と交換ってのも妄想に過ぎん。
102 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 23:40:29 ID:Tg4F47S+
>>97
ラッシュ時に利用が集中するのは確かだが、
利用者数の割りに収入に貢献しているかどうかはわからない。
短時間だし、割引率の高い定期券を多用される時間だし。
しかもその短時間のために鉄道会社は、車両の増備を要求される。

そして倒壊はオールロング化によって減車という対抗策に出た。

ラッシュ時の客の絶対数が多いからといって、他の時間の客をないがしろにしてよいかは別。
日中の利用率を上げるのも重要。
ラッシュ時の客は減車詰め込みでも渋々乗ってくれるが、日中はそうではない。
103 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 23:42:55 ID:gcm3H5sp
日中も9割の客は短距離しかのらないのは無視か？
104 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 23:44:35 ID:WAwe5ugO
>>102
乗客の80％が定期客なんだから、朝夕の通勤輸送優先は当然じゃないの？
それに現状のロングシートで昼間座れないということは、静岡近辺を除いてほとんど無いし。
通勤輸送を考えたらセミクロよりロングだし。
昼間はなるべくロング車増結でいいんじゃないの？
105 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 00:20:30 ID:qcvjSWbc
静岡支社には着席サービスという言葉はないのかね。
106 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 00:33:07 ID:Lz/Jf4cb
静岡に限らず東京も大阪も名古屋もターミナル近辺では立ち席が当たり前。
もしターミナル近辺で座れる路線があるなら教えてもらいたい。
107 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 05:11:02 ID:lctTzMXO
>>106
横須賀線、JR京都・神戸線普通・快速、山手線京浜東北併走区間、
名古屋地区東海道線も平日なら座れるし。
日中だったら挙げればキリがないよ。
108 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 06:07:43 ID:9byFFuq9
増結するならクロスシートがいいなぁ。

座れるチャンス増えるし。出来れば3連に固定セミクロ2両挟むというのがいいなぁ。
出来れば座りたいよ。明らかに今回の改正から座れなくなったし。
今日も座れないなぁ。2両増えればこれは大きいんだけどね、ピーク前後は。
109 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 06:23:29 ID:YVGdCyOF
>>107
バカ、日中なら静岡だって楽に座れるだろうが。
お前は毎日が休日だと思ってないか。
つうか、静岡に住んでないから平日を知らないのかな？
110 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 06:37:13 ID:RbMdQT/5
>>109
ヴァカはお前だ。

あの書き込みみりゃ誰だってそう書きたくなる。首都圏近畿圏だってそうだからな。



>>108のいうとおり、ピーク前なら２両の増結で座れる区間は大きく伸びる。そもそも８連を６連にした列車多いし。


なんでロングマンセー厨は現状金科玉条派が多いんだ？
111 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 07:03:21 ID:dRYoRo7M
ちょっと18乞食の定義について考えてみた。
漏れも長距離まではいかなくても清水～藤沢間はよく使うのだがだいたい
昼食用に小さめの駅弁を二つ程度買ってだいたい車内で食いながら移動する。
…むしろそれが楽しみの一つ。
ただ、ここで考えてみたんだが少なくてもこの状態だとだいたい駅弁代が
一つ辺り600～800円だとしても飲物含めてだいたい1500円程度になる。
だとしたら仮に18切符の一回分2500円と併せて4000円程度になるから新幹線
にはとどかないにしてもこのレベルになると乞食と言い切れるとは思えん。
もちろん新幹線＋駅弁ならもっと金落とす訳だが在来線の方が列車滞在時間
が長いから落とす確率が高い気がするんだがどうだろうか？
112 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 07:04:29 ID:0WEnbU8B
座る奴は最初からホームライナーか新幹線
113 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 07:11:26 ID:/TmW3p8C
>>111
18きっぱーで移動中のメシに金をかける奴はむしろ少数派に
属すると思われるが

まあ俺は乗り換え駅で民族大移動から抜けて1本遅らせるついでに
300円のソバ1杯、ってとこだ
普通はこの辺が限度かと
114 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 07:21:48 ID:Ygm/Vsdr
ピーク時を少しでも過ぎれば3連詰め込みが始まるからな。
ロング増結というが、現実として昼寝車両は多いのに倒壊は増結を拒んでいる。
115 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 07:30:07 ID:6qhpCSMH
オレは、ちょっと高めの駅弁と缶コーヒー、コーラで大体1500円
オレの場合も、途中寄れそうな駅で休憩して
１本逃す
その間は風呂なり撮影なり色々楽しむ
116 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/20(金) 07:45:47 ID:iKLZccec
ここは静岡スレですので、県外の18切符利用者の書き込みはご遠慮ください。
117 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 08:16:17 ID:bc966sU6
温泉寄って、その後ビールとつまみも買うからかなり高くなるな俺の場合はｗｗｗ。
多分新幹線グリーンより高くつくｗｗｗ。

浜松からうなぎ弁当食べてヱビス飲んできもを肴にして茶畑を見ながらマターリ、
が俺のささやかな楽しみだったのだが・・・。

まぁ静岡地区（というか東海道線はどの区間もそうか？）では今でもビール片手に家路を急ぐ通勤客多いけれどね。車内で飲んでいるわけだが。

増結するならやはり固定セミクロスがいいと俺は思う。増結なしならしょうがないが。
富士～静岡なんて朝はかなり混んでいるからな。増結しても厳しさはそんなに変わらないかもしれん。
10連になればそりゃ変わると思うけれどね。321Ｍが2ドアで何とかやりくり出来ているのを見るとそう思う。
118 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 08:23:58 ID:RbMdQT/5
　何だか今日はヤケに流れが違うなぁ。



　321Ｍは相当厳しいぞ。あれを外して利用する通勤客も多い。逆に車両が変更になった時はすごい輸送力列車だ。


　ピーク前後の増結は実現して欲しいもの。５連化が為ると助かるんだがな。
119 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/20(金) 08:24:27 ID:iKLZccec
>>117
ロングシートなら不自然に首を横に曲げる必要もなく、素晴らしい景色が眺望できますよ。
風光明媚な静岡にはうってつけなのがロングシートといえますね。
120 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 08:31:11 ID:j5jKuyjt
>>111
別に地元に金を落とさないから18乞食なんて呼ばれてる訳じゃないんだよ。
少しでも遠くに行くために必死になり乗換駅で席を争うあさましい姿、
そして18きっぷ以外の追加支出を嫌うケチさが乞食呼ばわりされる所以。
その上ダイヤとか車両に文句ばかり・・・静岡が苦痛ならこの区間だけ新幹線使えばいいのに。
121 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/20(金) 08:33:53 ID:iKLZccec
そうですよね。静岡は地元民には文句なく素晴らしい車両と適切なダイヤを用意
したのですから。
122 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 10:35:13 ID:bc966sU6
５連メインになればかなり状況は変わるだろうよ。

一番いいのは>>75の案をミックスした内容。前スレにあった2500番台を
編成分割して3+4連にして、2600番台を５連とするもの。コレなら自在に編成が組める。
123 ：常磐信者◇：2007/07/20(金) 10:47:49 ID:2mZx3kFe
>>122禿同
124 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 11:14:05 ID:gY+2iwjb
>>111
在来線乗車中に駅弁食ったら、それこそ18乞食扱いじゃない？
小田原～熱海を海見ながら食べるのはありだろうけど、
静岡のロング車とか平塚までとかで食べるのは、
地元利用者から見たらどうなんだろう。＠茅ヶ崎利用者
125 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 11:24:32 ID:ZHn/OgK3
増車は一応賛成ですけど確実にどこかにしわ寄せが来そうなんだよな。
あの名古屋ですら各停の減車減便をしてるんだから、こっちでも増車と引き換えに静岡以東とか身延御殿場とかで露骨に減便してきそう。
JR東海が「純増」してくれるとは思わない。

あと内装はどっちかに統一してくれたほうが助かる（これは俺の主観）
126 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 11:29:24 ID:2Y7kL4Vy
東京～沼津間ならグリーン車とボックス席なら無問題。
っていうかそういう客は土日中心に日常的にいた。
沼津～浜松間は見かけなくなったな。


ただ思うのは、>>117のとおり、東海道線の乗客って夜はロングでも、
立っていてもお酒飲んでつまみ頬張る人結構いるのが不思議。以前小田急で
通勤していた時は見かけなかった。静岡も東京も変わらないんだよね。


以上昨年８月まで湘南台～東京通勤者で現在は興津～静岡通勤者の感想でした。
クロスはあればいいがなくてもまぁいいかなぁ。あるに越した事はないがね。
127 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 11:50:05 ID:gY+2iwjb
18日に豊橋→熱海を313ロングに座って横断したけど、
個人的に思った以上に快適だった。

豊橋1307発→浜松1340着952M(313-3両)
浜松1354発→島田1438着786M(313-3両＋211-2両)
島田1447発→熱海1632着444M(313-3両)

静岡までは基本ガラガラ、静岡からは立ちも多かった。
（清水までと沼津→三島は立ち多く、富士→沼津は座席数よりも立ち少ない感じ）
18シーズンに入ると状況が一変するのか。

車自体良いし、浜松→静岡ならこれで行けると思う。
新幹線誘導したいなら、113と211で固めれば良かったのでは？と思う。
在来線で静岡横断するなら、18を避けた時期がいいな。
というか新幹線に乗るなり、バスに乗るなりするか。
128 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 12:05:57 ID:PIbssWEJ
>>127
さすがだな。
このスレの人達は皆乗りもせずに、昼夜問わず混雑とかロングは論外とか勝手に決付けてるからね
129 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 12:12:57 ID:vgvCrkRY
一般常識ではロングは論外だろ。
130 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 12:23:59 ID:/albUWHX
103系のロングと京急新1000系のロングではまた違うのだが
131 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 15:55:57 ID:XVf27Zsy
444Ｍの折り返しは激混み。
増結激しく希望。

寝ている313-2350を付けて欲しい。
できれば５連固定がいいな。
132 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 16:14:35 ID:4ZiAciTO
この際313-2600を６連化して中間車を３両増備。中間車はセミクロスで。
そのうちモハ312-3600（若しくは312-1800）をモハ312-2600と交換。
こうすれば３連には１両、６連には２両クロス車が入るね。

ロングのままの313-2500は５連化しても良いかと。
133 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/20(金) 16:48:27 ID:iKLZccec
もっとも適切と思われるオールロング4両編成の提案がまったく出ないのは不思議
ですね。3000/3100番台の飯田線転属時に本線用に4両編成を増備し、W編成を
ワンマン化改造を施した上で身延/御殿場で使えば済む話なのに。
これなら本線の輸送力の向上と、身延/御殿場の完全ロング化が一挙にでき、
もっとも合理的だと思うのですが。
134 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 17:16:18 ID:BqiANFor
駿府人もばっかだなぁ。

313-2350番台を14本代替新造すりゃいいんだよ。
増結用には追加分として313-2350番台を8本入れれば31本。
211-5000番台とセットにすればおｋ。
みんなの大好きな5連が生まれるよ。2連ならブツ８もおｋ。
自由自在な編成が可能だ。

この際373系も4本程神領に移管して、その分2500番台を4本追加すりゃいい。
135 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/20(金) 17:57:44 ID:iKLZccec
>>134
それも良い提案だと思いますが、運転台の占めるスペースは馬鹿にならないですから、
少し無駄が多いかもしれませんね。
313系2350番台の代替新造に関してですが、ロング化による輸送力向上のために
12本程度に減らされる可能性が高いですね。

373系ですが、神領に今ある211系ロングの4両編成とそのまま入れ替えればいいと
思います。当然トイレ横のクロスシート部分は撤去になりますが。
136 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 18:16:03 ID:iabG/38b
>>132

313-2600はそっくりユニット追加にして６連化がいいな。
勿論中間車は313-1700に準じたもので。10本生まれる。
313-2500は既出の５連化でいいのでは。
こちらは313-3000に準じた構造とすればよい。17本生まれる。
これならみんな快適だしいっその事６連を用いて名古屋快速を
延長運転、でもいいかもしれない。勿論朝夕に名古屋発着に充当で。

朝夕は８～９連がメインとなるな。
137 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 18:25:58 ID:PIbssWEJ
結局転クロ快速かよって思ったら今度はクロス快速かよ
6両じゃ昼間は空気輸送
138 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 18:39:40 ID:iabG/38b
いやいや、快速運転は豊橋まで。
豊橋からは各停だよ。


転クロだけじゃないよ。固定クロスもあるし。
少なくとも編成の半分はロングだからね。
139 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 18:44:43 ID:Ygm/Vsdr
ロング増結案もようやく3スレ目になってからでてきたが、
そもそも減車のためのロング化であり(113-4連→313-3連など)
減車しないならわざわざオールロング化する意味がないのでは。
増車するのなら初めからセミクロスで作ると思うし。
140 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 19:06:20 ID:wc5Szb3G
減車は方策的に間違ってはいないのだろうが
ただサービスダウンしてまで強行するのは如何なものかと。

今後はやはり座れる列車を目指さないと車に完全に取って代わられてしまうのではないかと思う。
秋田や青森の701系更新計画でボックス席設置による座席定員の増加が検討されているのも肯ける。

ロングシートでも減車なくしないと、小金をケチって大金を失いかねないような気がしてならないんだよね。

大金を失った後ではもう立ち直れないだろうし・・・。
141 ：常磐信者 ◆kJQRY8mHJY ：2007/07/20(金) 19:07:57 ID:2mZx3kFe
だが火災の考えることだぜ？？
142 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 19:15:03 ID:PIbssWEJ
3両でも座れますが？
座れないのは静岡前後10分程度。
143 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 19:36:01 ID:RbMdQT/5
>>140
縺ｾ縺輔↓縺昴?ｮ縺ｨ縺翫ｊ縺�縺ｪ縲りｻ顔､ｾ莨壹′騾ｲ繧薙□蝨ｰ蛹ｺ縺ｧ縺ｯ蠎ｧ繧後ｋ莠九?ｯ譛€菴取擅莉ｶ縺�縺九ｉ縺ｪ縲?




>>142
蜈ｨ縺丞ｺｧ繧後↑縺?縺ｨ縺?縺?譖ｸ縺崎ｾｼ縺ｿ繧ゅが繝ｼ繝舌?ｼ驕弱℃繧九′縲√≠繧薙◆縺ｮ譖ｸ縺崎ｾｼ縺ｿ繧る℃蟆鷹℃縺弱ｋ縲よ･ｵ遶ｯ縺ｪ繧薙□繧医€?
144 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 20:00:43 ID:/albUWHX
読めん。
145 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/20(金) 20:16:27 ID:iKLZccec
>>140
まさにそのとおりだな。車社会が進んだ地区では座れる事は最低条件だからな。


>>142
全く座れないという書き込みもオーバー過ぎるが、あんたの書き込みも過少過ぎる。極端なんだよ。


>>143氏の書き込みを翻訳してみました
146 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 20:24:21 ID:PIbssWEJ
昼間は立ち客がいても、ドア付近に数人程度。
いることはいるが、増結が必要だと嘆くにはほど遠いレベルだ
147 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 20:34:11 ID:PIbssWEJ
連投スマソ。
でも島田(静岡)～興津間は全列車6両にして欲しいというのが本音。
148 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 20:56:54 ID:g2DVAOjs
>>145
ならば、静岡地区は車に完全に取って代わられても良いってことだな？
149 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 21:07:42 ID:8LzTFNYE
だから209系で直通運転東京とすればいい。
150 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 22:12:21 ID:RbMdQT/5
　乗客を逃さない為にも増結は必要だろ。


　今の世の中、特に車の普及した地域では着席は最低限のサービスとは俺も思う。
151 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 22:25:38 ID:Ygm/Vsdr
ラッシュピーク時はともかく、他の時間帯は増結して全員着席を目指すべきだと思う。現状でも増結にあてる車両はあるはず。
152 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 22:40:59 ID:ORlNmQ8v
最近思うんだけれど、ゴールデンウィークや盆暮れにしか鉄道を使わない人って
結構多いみたいで、その人たちは「電車っていつも混んでいるからいや」といった
マイナスイメージしか持たないんだよね。
我々は「最混雑期だからしょうがないだろ。我慢しろよ」とおもうがこういった
人たちはちがうんだよね。その時期しか使わないから「いつも」となってしまう。

そりゃ限界があるからそういったたまに利用の人にまでサービスを中々提供出来ない
のは仕方がないが、努力は惜しんじゃいけないと思うんだ。
盆暮れにしか使わない人が快適なサービスに触れて「よし今度も」となれば少しは
安泰になると思う。

JR九州では以前「最混雑期は敢えて無視して、通常期のサービスに力を入れよう」
という事である程度割り切っていたが、やはり需要が頭打ちまたは微減になった為
方針を切り替えたそうだ。

少なくとも静岡にはまだ余力があるのだから、盆暮れこそめい一杯増結をして
少しでも通常期リピーターを増やす努力をしてもいいんじゃないかなと思う。
153 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 23:34:27 ID:qcvjSWbc
また駿府が糞スレ立てやがった。
154 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 00:18:23 ID:r0vWhbTK
4ﾄﾞｱｾﾐｸﾛは無理だと言うのはいちおう明らかになったんだが混雑対応を考えての
2+1のｸﾛｽ車という対考案は結局何が問題なんだ。
155 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 00:22:19 ID:r0vWhbTK
>>151あと、結局増結するとしたら具体的にどれだけのお金がかかるんだ？
両数にもよるが固定編成化して分割切り話を廃止するんならかえって経費が
浮いたという話をお隣さんの束地域で聞くんだが現実問題実際はどうなんだ？
156 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 00:23:15 ID:tqG7Pgcy
2+1にしてまでクロスを入れる理由がない
157 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 01:26:21 ID:SitsQtBI
145 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん


このスレ、これが多いな
158 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 06:21:01 ID:dF/gCVKL
ロング車に増結なんだから固定セミクロでもセミ転クロでもOKだ。

だったら313-2500は中間車に新造固定セミクロスの両端先頭車（ユニット構成はそのまま）を連結。
両端先頭車には新造の固定セミクロスTM２両を挟み込む（4連対応ユニットとなるような構成）。
313-2600には2350番台と同様のMTユニットで車内は1000番台のセミ転クロ車を挿入。

これが一番いいように思う。
159 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 07:04:44 ID:hynu1xJF
　それはユニット構成的には正しいが新造車両大杉。88両だからな。



　３連は飯田線用に回せば良いよ。飯田線は３連17本とあと２連を数本投入して豊橋～浜松（掛川）間の運用と兼務させれば良い。
160 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 07:50:49 ID:C6PcESmY
>>112
短距離か一部区間の平日利用者のみ。

>>137
休日か18期間であればそんなに空きがあるとは思えないんだが。
年間223日（今年の場合。鉄道の日切符の有効日含む）あるから。
18期間外の平日には運行をやめればいい。
アクティーへの接続をきちんとすれば少なくともがらがらとはならないでしょう。

ついでに三島より西の静岡県内のこだまは乗客の割りにのぞみとの速度差でダイヤを
過密にしているので廃止すべし。
計算上まだまだ可能は尼崎での理屈と同じ。
161 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 09:14:00 ID:137+c0m2
>>159

それ良いね。それなら飯田線にもいいし最混雑時の名古屋口にも使えるかもしれない。
たすかるなそれは。
162 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 09:23:57 ID:C4vxNiU/
>>160
ここまで露骨に18ヲタのエゴをむき出しにしたカキコも久しぶりだｗ
埼玉県人の考えていることはわからん
163 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 09:31:03 ID:C6PcESmY
>>160
18排除し地元のみの考えのお持ちの方は

【決めつけ歓迎】東海道線静岡口スレ42【18地獄】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184581223/

へ逝ってください。
このスレ初代は、決めつけ厨が18ユーザを静岡口スレから排除するために出来たスレです。
164 ：163：2007/07/21(土) 09:34:02 ID:C6PcESmY
>>160　は　>>162　の間違いで
以下が正しい。

>>162
18排除し地元のみの考えのお持ちの方は

【決めつけ歓迎】東海道線静岡口スレ42【18地獄】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184581223/

へ逝ってください。
このスレ初代は、決めつけ厨が18ユーザを静岡口スレから排除するために出来たスレです
すなわち18を含む全ての客が含まれます。
165 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 09:37:35 ID:U4WB+qZh
>>158-159
88両も増備したら静岡区パンクしそうですね。
夜間の留置場所も厳しそうだし。
166 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 10:39:15 ID:ed9XqTYg
>>165
>>159の案なら飯田線用なら大垣だから静岡にはそんなに車両来ないでしょ。
37両だったら無問題。
167 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 13:02:23 ID:U8BOKMod
単純に3000番台を36両入れて増結用に回してくれるだけでもいいんだけれどさぁ。
運転台が無駄なのは判るけどね。

まぁそうすると>>159案がいいのかな～。
168 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 13:34:47 ID:dkLJzyiz
>>165
富士運輸区
169 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 15:24:07 ID:KG6CVrgW
浜松から静岡行乗車中。313-2500の３連で激混み。おまけに一部業務用締切扱にしているから更に混み混み。
馬鹿じゃねぇの？こんな日にやるなよ。すげー乗客から睨まれて車掌乗務員室から出てこない。
やはり基本編成を伸ばすべきだな。
170 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 15:40:55 ID:hynu1xJF
>>169
最悪だな。馬鹿すぎて何も言えんわ。編成内で増結しないとやはりお話にならんね。
2500番台を5連化して2600番台を4+3にした方がいいかも。
171 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 15:58:27 ID:KG6CVrgW
島田過ぎて更に激混み。締切するなよすげー混んでる。ドア横の仕切板が低いのが腹立たしい。
やっぱ313-2000は史上稀に見るクソ車両だ。Ｅ231系の方がナンボもマシ。
172 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 16:03:08 ID:16RetV/V
>>171
ぎゅうぎゅう詰めの割には書き込む余裕があるんだね
あと313-2000がダメなら1500や1700ならOKなの？（同じ3両で比較して）
173 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 16:13:07 ID:KG6CVrgW
>>172
座れたからな。

ただドア口にたつおねーチャンのリュックが顔に当たるのと、前に立つ親父が押し出されてきそうになるのは不快杉。
1000番台？論外だな。５連になればまた別だが。ある意味3000番台の方がいいかも。

車内奥はそれなりの混雑だからボックスにしてもそうは変わりないかも。
・・・・いややっぱきついな。焼津から先で積み残すわ。
174 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 16:16:50 ID:16RetV/V
それは東海の対応の問題。
直接313-2000には罪がありませんね
175 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 16:22:49 ID:KG6CVrgW
雨が酷いから濡れた傘が足に当たってすげぇ不快
176 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/21(土) 16:36:08 ID:JL6v88Bx
その通り。ここで1000番台なんかが現れようものなら、積み残しは確実だったでしょう。
静岡にはロングシートが最適だし、サービス向上になっているのは間違いないようですね。
177 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 16:43:28 ID:hynu1xJF
>>173
そこで313-2600にセミクロ２両挿入、313-2500を３連+４連にしてしまう案が活きて来る訳だよ。

クロスロング混結で増結すれば尚更サービスアップになるだろうがよ。
178 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 16:46:54 ID:16RetV/V
>>177
どこかを増やすと別のどこかが減る。
179 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 16:57:24 ID:UoRvgdOQ
結局基本編成を最低限度まで減車して、ロング化した分できるだけ詰め込め的な倒壊の姿勢に問題の根幹がある。
いずれ基本編成の増結(ていうか復旧)はいずれにせよ不可避な問題な気がするし、
増結すれば車両当りの乗客数も減るので、詰め込み設計にする必要もない。
1000か3000にするかは乗客の好みで決めていい程度の差だと思う。だから静岡駅でコンテスト(以下略
180 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 17:00:51 ID:k4ZarS/s
まぁ、まずは増結だろうねぇ。


基本編成を長くしないと意味梨だね。短編成だと車庫に塩漬けになるの目に見えているから。
181 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 17:02:05 ID:VjnpSVnY
また捏造レポート？
182 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 17:06:14 ID:hynu1xJF
知らん。


そういや沼津は薄日が射しているなぁ。雨が降っているのか？
183 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 17:23:07 ID:VjnpSVnY
>>182
高校野球予選延期
184 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 17:25:28 ID:VjnpSVnY
>>179
2kの展示会すらやらなかった支社がコンテストなんてとてもとても。
しかし平日日中の乗車率を見ると基本編成を延ばす必要性までは感じない。
185 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/21(土) 17:29:56 ID:JL6v88Bx
平日日中の立ち客が、全体のおよそ10～15パーセント程度。
しかも313系ロングの場合、スタンションポールによる視覚効果で着席率が従来の
ロングシートに比べて格段に高まっています。
186 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 17:54:13 ID:UoRvgdOQ
>>181 185
貴重な実乗レポートを捏造といわれては‥それにしては臨場感あるが。
ロング派は混雑しているというレポートや体験は全て捏造や妄想扱いにして、
その上でガラガラだから増結の必要なしといい、一方ではクロスでは混むからダメだという。
何がなんだかもう訳分からん。ロング派の矛盾や不合理はこういうこと。
結論を現状維持にするために、あちこちからいろんな理屈を引っ張って来るが、
都合のいい所の切り貼りの結果なので、主張の内容は一貫性がない。
187 ：186：2007/07/21(土) 18:00:39 ID:UoRvgdOQ
×クロスは混むから
○クロスでは混んでいるから
188 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/21(土) 18:02:39 ID:JL6v88Bx
>>186
いえ、私はあなたの意見を貴重な意見だと思って受け止めていますよ。
ちなみに、私の>>185の書き込みは、18期間外の日中（2～3時ごろ）の様子です。
一部区間の減便により、静岡や浜松の都市圏の一部を除いては、このぐらいの
乗車率で揃っているような感じです。
189 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 18:26:36 ID:hynu1xJF
そのとおりだな。一寸疑った俺は恥ずかしい。


まぁこんな事を続けていたらマジで乗客逃げるぞ。
190 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 18:33:37 ID:VjnpSVnY
>>186
いや、混雑しそうな時期を狙い撃ちにした情報操作にしか見えない。本気で実情を掴みたかったら毎日でもレポしてくれ。
あと俺はクロス派だから。失礼なレッテル貼りは今すぐ撤回してね。

平日日中の乗車率は駿府人の描写でほぼ正解。ただ静岡駅から離れた区間はどうだか分からない。
191 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 18:42:33 ID:F1pMWvPN
>>189
叩き厨はもうずっと前から同じことを繰り返し繰り返しほざいているよな。
でもどうだい？実際に乗客は減っているのか？
毎月うｐされる対前年比データでは寧ろ近年にない伸びを示してるじゃないか。

どう説明なさるおつもりで？
192 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 18:51:18 ID:hynu1xJF
驕れる者は久しからず



今は微増だが、このままでは確実に乗客が逃げるぞ。



逸走始めたら後は転落の一途だ。逃した魚は大きいよのうとなるな。



少しは先も見ようや。なぁおい。
193 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/21(土) 18:59:54 ID:JL6v88Bx
>>189
静岡地区の休日は、ただでさえ混雑しますからね。
休日に関していえば、名古屋地区以上に長距離乗車が多いように思われます。
また、平日の日中でも、あと1両あれば完全着席がある程度可能になるのでは
ないでしょうか。
ただ、突発的な混雑にオールロングが有効なのは事実のようです。

>>190
静岡地区の増発、閑散区間の減便により、ほぼ全区間乗車率が一定になってきている
ようです。富士～興津の減便に関しては、私も疑問でしたが、以前はすいている印象の
あった島田～掛川でも立ち客が見られるようになりました。
運用の適正化という意味では成功しているように思われますが。

>>191
ステレオタイプ厨乙
194 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 19:17:42 ID:eza5kpkl
乗客は減ってはいないのかも知れないが、混雑に懲りた利用客が車へシフトしたら
散々主張する｢エコ出張｣のカケラも無い罠。モータリゼーション促進させるな。

何で極端に増車アレルギーなんだろうねえ。予備極限まで減らしているという意見は多い。
地元の西日本は予備車不足で散々叩かれたって言うのに･･･アレはお約束の関西冷遇かorz
195 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 19:58:35 ID:ieqVrDnU
突発的に乗客が集中し混雑が発生するなら、尚更静岡地区はロング以外考えられないな・・・
普段の土日、浜松～島田間なんて空いてるのに。
何のイベントも無しに、前触れもなく乗客集中するなんて予測できない。
そうなると特定の列車だけ増結なんて無理。
結局静岡支社のロング選択は正しかったのか。
196 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 20:07:05 ID:Y8gDcESX
ロングで決定。
197 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 20:12:23 ID:K4yUSjHF
相変らずアホばっかやな。

休日午後の静浜間の混雑なんて今に始まったことやない。
もうずっとやんか。使った事ないんか？
全く学習しない東海が底抜けにアホなだけや。

それを賛美する奴は救いようのないアホ。究極のアホやね。

ロングクロス以前の問題や、全く。
198 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 20:24:14 ID:UoRvgdOQ
倒壊は減車に都合のいいことはすぐ学習するが、そうでないことは全て無かった事にする。
199 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 20:53:37 ID:VjnpSVnY
狼少年ばっかり。
いつか客が逃げるなんて叩き厨からもう何年も何年も何年も何年も何年も前から飽きるほど聞かされた。
しかし事実はどうだ？叩き厨の期待とは全く逆方向に流れているじゃないか。

そんな奴らの脅迫めいた言動なんか何の説得力も持たねえんだよ。
堅気の客は混雑以外の別の指標を重視しているか、さもなくば全くの外的要因で乗客の増減が左右されているということだ。
こんな簡単な状況分析も出来ないのか？
200 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 21:03:41 ID:C6PcESmY
>>196
きめつけ厨は
【決めつけ歓迎】東海道線静岡口スレ42【18地獄】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184581223/

ここの初スレはきめつけ厨の18ユーザ排除が発生源。
決めつけなら静岡口へ行け（サービスアップVerでもいいから）
201 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 21:08:27 ID:OzlLVPYG
東海に言うよりマスコミに言った方がいいんじゃねえの？
この混雑で３両編成でしか走らせない事を
202 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 21:25:46 ID:maDXzObV
>>194-195
つｾﾐｸﾛｽの１＋２化、（京急式）転ｸﾛ2+1化
203 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 21:33:13 ID:ieqVrDnU
>>202
ロングに比べて座席定員減るだろ。
それなのに立席定員も減る。
いいことないじゃん、意味無し。
204 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 21:36:38 ID:UoRvgdOQ
>>199
一つ聞いていい？
あなたにとっての理想状態はどんな感じ？
もし現状というならマンセースレへどうぞ。せっかく用意されているんだから。
205 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 21:47:15 ID:C6PcESmY
そんなに混むんじゃ、ラッシュ時に扉付近の２席ずつ（計２４席/両）を収納したら？

クロスをつけたとしてもラッシュ時に扉付近の２席ずつを収納すればラッシュ時のど短距離定期ユーザ
と休日、１８期間中の長距離ユーザの利用の弁をかねられると思う。

寒冷地じゃないし多ドア化でもいいかと。
同じオールロングなら２０１の新しいものを中央快速線の置き換え
の際にもらってきたほうが良かったんじゃないか？
４ドアの方が激混みの際乗降がスムーズに行くよ。
（平日朝ラッシュ時は通ったことがないのでどの程度混んでるかは実感ないんだけど）



206 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 21:59:31 ID:eza5kpkl
レッテル貼りをする訳ではないのだが、｢乗客が減るぞ｣という書き込みに対して
｢実際乗客増えてるだろ｣という反論したらレッテル貼られるのも仕方ないと思われ。
幸い現状ではレッテル厨は居ないようだが。増えてるのは増発区間がメインだろうに。

ちなみに2+1セミクロで3両編成組んだ場合座席数はクハ40人、モハ56人、クモハ48人でロングと同じ。
2+1転クロで3両編成を組むとクハ30人、モハ46人、クモハ38人に激減する。
ドア横の固定クロス(車端除く)に補助椅子をつければそれぞれ+12人になりトータルで+36人。
無論、補助椅子なんて全く期待してないのでセミクロが一番マシと思われ。
207 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 22:06:46 ID:6HYBioU3
>>205
201は保守が大変だとか‥てか倒壊では多分無理。

確かにラッシュピーク時の最混雑列車から中距離輸送までこなそうとすれば
座席一部収納すればいい気もする。
しかしそれするならL/Cがなぜ出てこないか不思議な気もするが。

817をロング混結化もいいなー。
208 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 22:13:09 ID:C6PcESmY
>>207
201は209とは反対に(車両一両の制作費が)高コスト、長寿命をコンセプトに作られた車両。
中央快速線のユーザ数＞＞静岡のユーザ数の筈なので
新しい車両を利用し、古い車両から部品を回収しまくっとけば大丈夫かと思う。

と言ってる自分はセミクロがいいと思っているんですが。

209 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 22:17:30 ID:rcLHX76m
>>207
L/Cは、装置が大きい分だけ、ロング状態のときに、通常のロング車より通路幅が狭い。
つまり、コストの割に、収容力がそれほど大きくならない点で難があるからだと思う。

東急9000系や、ステンレス車導入前の京急みたいに、車端にボックス席設置なら、
落とし所として良いと思うのだが。
210 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 22:25:07 ID:VjnpSVnY
>>204
個人的な希望ならクロスを入れてくれればそれでいい。
増結に関してはそれほど多くを求めない。酷いのは丹那越え区間くらいだから。
18期間は隔離快速を有効時間帯に設定したほうがいいんじゃないの。
のべつまくなしに基本編成を伸ばすより年間トータルのコストはずっと低いはず。
211 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 22:28:28 ID:ieqVrDnU
>>206
物事の順序が逆じゃないか？
静岡はＪＲ化後全区間に渡って増発したんだよ。
その結果増えた区間と減った区間が出た。
そして3月改正で
増えた区間は更に増発。
減った区間は減便。
しただけ。
乗客が減った区間は別に減便とかロングだから減った訳じゃない。
だから叩き厨の「乗客減るぞ」という煽りは大間違い。
また3月改正以後、乗客が増えてるのは事実。
どの区間が増えてるかは知らないが、減便区間が増えてたら笑うな。
212 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 22:33:03 ID:VjnpSVnY
>>206
仮に減便区間で乗客が減ったなら、この区間に関する混雑の苦情など出ないはず。
213 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 22:36:30 ID:VjnpSVnY
>>202のような1-2列クロスが現実的な落し所だろうと思う。
それ以上に立ち席面積の少ない車両を入れるとすれば、ラッシュ時に増結する必要が生じるね。収容力が下がるから。
214 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 22:37:39 ID:BAPMPgne
>>209
L/Cは座席数が転クロ･セミクロ･ロングと比べて少ないという短所がある。コストとメンテナンスが導入の足枷かな。
ロング＆車端部クロス案は妥当な案だと思うな。優先席側でなければ更に。
215 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 22:52:45 ID:gutxPtCP
正直言えば、いくら客が増えたといっても、名古屋地区に比べると目立つものではない。

ノリホのデータを毎月出してくれていたようだが、所詮元の数字が小さい。
「上には上がある」というのを忘れてはいけない。
静岡の輸送力増強がもしあるとしても、名古屋地区が済んでからだろう。
216 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 23:53:06 ID:6HYBioU3
>>210
3連の一部をクロス挿入化で4連にできればそれが一番いいんだけど。
熱海系統はマジで増結したがいい。特に休日。

18客はいっそ東海道昼快速で完全スルーさせたがいいかも。
215とかで利用料金を別途取って、地元客との分離のため停車駅は極限まで絞込み、
その代わり、新幹線と差別化したければ、ただ止まらないだけで普通より若干速い程度にすれば。

>>215
逆に利用が相対的に少ないからといって、あからさまに手を抜くのもいかがかと。
てか名古屋がすんでからって、まだすることあんの？
217 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 00:03:43 ID:VjnpSVnY
どっちが先だなんて争わずに並行して進めればいいじゃないか。
新幹線に投資する額と手間に比べれば微々足るものなんだし。
218 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 00:05:03 ID:rmPoqgpb
>>216
＞逆に利用が相対的に少ないからといって、あからさまに手を抜くのもいかがかと。
手を抜いてるのなら、未だに113のままだろう。

＞てか名古屋がすんでからって、まだすることあんの？
それはそのまま静岡に対しての言葉。
3月に改正したばかりだろ。
必要な区間は増発されている。
219 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 00:16:09 ID:kD6zi173
>>218
保守などを考えると、113のままの方が費用がかさむとも考えられる。
また、113が最後まで残ったのも静岡だし。

>>218
純増したのはどこ？
三島-沼津と掛川-浜松くらい？
220 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 00:21:15 ID:N8Rc8Apb
>>219
島田～興津も午前中大増発。
221 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 00:32:02 ID:bwrYlmcV
倒壊が113＆115を廃車にした理由は維持管理費がかかるからだったはず。

しかし、乗客の立場としては現在の立ちんぼ電車313よりも
古くても座れる113＆115の方が良かったという人も多いのでは？
222 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 00:33:44 ID:iLRlE4VQ
九時十時台とかにも十分間隔の時間帯が広がったけど、大増発というほどのものでは‥
そこ以外はすでに十分間隔だったし。
富士以遠行きが減り、興津行きが大量にできたので、興津行きが増発されたような気にはなるけど。
223 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/22(日) 00:33:58 ID:bMji9JeS
名古屋の輸送力を増強するには、それこそ完全ロング化じゃないんですか？
このスレには、時々病的に名古屋＞静岡思考の書き込みをする人がいますね。

>>195
＞普段の土日、浜松～島田間なんて空いてるのに。

冗談でしょう？

>>199
静岡もそれなりに人口が増加していますしね。ただ、区間増便、区間減便により
全区間の混雑が平均化したのは事実ですよ。

>>205
静岡地区の場合、駅間が長く高速性能が必要ですので、201系はやや具合が
悪いかと思います。

>>209>>214
先日、名古屋に出張したときにL/Cに乗りましたが、前を向いて座れるのはやっぱり
良いね、との声が聞かれました。
座席数が少ないのは4ドアをクロスシート化しているためであり、3ドアであれば
313系基本番台と同数の座席は充分用意できそうですが。
ただ、静岡地区で使うとなると間違いなくロング位置で固定となるでしょうから
あまり意味を成さないのも事実ですが。

>>211
一列車あたりの乗客は確実に増えていますね。
224 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 00:39:57 ID:N8Rc8Apb
>>222
島田～静岡は
９時台５本→６本
１０時台４本→７本

興津～静岡も２０分待ちが完全になくなった
225 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/22(日) 00:43:26 ID:bMji9JeS
>>224
10時台の増発は適切ですね。
意外に動きの多い時間帯ですからね。
226 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 01:28:47 ID:EhQfn/HW
今日の夕方、18時ごろ静鉄車内から
ガラガラの5連を見たが土曜のこの時間帯
っていつもこんなもん？

いや、どちらの意見につなげようと言う気もなく
素朴な疑問なんだけど。
227 ：226：2007/07/22(日) 01:29:35 ID:EhQfn/HW
あ、昨日か。orz
228 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/22(日) 06:57:57 ID:bMji9JeS
>>226
上りの興津行き、もしくは下りの興津発ならありえるかもしれませんね。
229 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 08:31:40 ID:mnwxlDZ8
　静岡地区東海道線もこのまま逝くと高山線や「南紀」「ひだ」「しなの」のように漸減傾向になるのではないかと危惧している。
230 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 09:05:21 ID:dt47p2RR
「静岡の在来で商売するほど落ちぶれてはいない
嫌なら乗ってくれなくても別に困らない」
…耳を疑った。
231 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 09:29:18 ID:BXGsXUOR
>>203
もしかして900mmの転クロの1+2を連想してないか？
少なくても固定ボックスの1+2ならﾛﾝｸﾞと同じ席数になるはずだが…。
いっかいE130の中間ｸﾛｽ部分を見てみ。
232 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 09:30:17 ID:iLRlE4VQ
>>230
詳細キボン
233 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 09:33:51 ID:iLRlE4VQ
妙に静岡圏の現状と一致する言葉だな‥。
もう倒壊に期待するのは無理なのか‥せめて高速バス開業などにより、利用者の選択肢が増えてくれるとよいのだが。
234 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 09:49:45 ID:BIMA+GLA
>>233
高速バスとて
「静岡発着便で商売するほど落ちぶれてはいない
嫌なら乗ってくれなくても別に困らない」
だろうな・・・
235 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 10:03:23 ID:dt47p2RR
>>232
まあ、そのあたりは察してくれ。
酒の席故の本音か…。

>>234
そうでもないだろう。↓のとおりだ。
確かに俺もここ最近の高速バス東京便
大量進出には目を見張っている。
今では、１８期間も含め、少なくとも普通電車では
東京行こうとは思わなくなった。

891 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2007/07/17(火) 13:16:56 ID:Dxr+2qjX
ドリーム静岡・浜松、しみずライナー、渋谷新宿ライナー、駿府ライナーと
今の静岡で元気がいいのは高速バスばかりだな。
ドリーム１、しみず６、渋谷新宿３、駿府６と、０５年１２月から１年半の間に
東京－静岡の直行が１６便新規設定された上に、駿府ライナーなんか
静鉄、関東とも新車を大量投入する力の入れようだし。
夜行とか清水行とか今までじゃ考えられない路線も開設されて、
それがちゃんと成功して定着している。

それにくらべて静岡支社は、この間にやったことは減車、減座席、
ぶつ切りダイヤの縮小均衡路線、たまには前向きなニュースも欲しいよ。
すこしは静鉄やＪＲバスを見習ってほしい。
236 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 10:10:00 ID:BIMA+GLA
どこぞの和菓子製造会社の会長じゃないけど、
静岡支社管内の路線なんて廃線にして駐車場にしてしまえばいいのにwww
237 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 10:13:22 ID:BIMA+GLA
>>235
それはそうと、地元の通勤通学向けの高速バスの便があっても良いのだが・・・
238 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 10:37:24 ID:KTG872LN
通常期や閑散期の昼間にはクロスシートを導入して、繁忙期とくに１８期間はすべてロングにしたらよろしい。
239 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 10:57:08 ID:jwWSFlng
>>238
長距離の需要は
１８期間の休日＞＞１８期間外の休日＝ほぼ＝１８期間の平日＞＞１８期間外の平日
だから。
上記だと
１８期間の休日のロングと１８期間外の休日のクロスのみが正解か。
１８期間の平日は１８期間外の休日と同じくらいだからクロス。
１８期間外の平日は長距離便は運行休止が妥当なところか。
240 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 10:58:35 ID:WuGnMd16
突発的混雑 = 収容力
短距離客が多い = 乗り降りのしやすさ
が必要。
これを兼ね備えてるのは残念ながらロングのみなんだよね。
2+1クロスとかやっぱり乗り降りしづらいよ。

あとは需要に応じた増結さえしてくれれば文句ない。
難しいのはわかるが、次回改正で頑張ってくれるだろうと微妙に期待しているｗ


>>235
高速バスと普通列車ってターゲット違うと思うけど。

高速バスが有用となるのは、新幹線を使うような距離の都市間輸送を多少遅くてもいいから安く行きたい場合だろう。
静岡～東京なんかまさにそういう例。
基本的に普通列車が担う都市圏内のローカル輸送とは違う。
241 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 11:05:19 ID:0idHasbe
普通列車の状況について、静岡スレ以外にこんなにグチグチとしつこく言われる地域は他にない。
他の地域スレなら、不満があっても時々登場する程度。
言うまでもなく、愚痴の大半は外の人間が言っている。
その背景に、静岡がサカー王国であることが関連しているのではないか。
関東、特にレッズサポが静岡まで快適に行きたいから、快速だ、クロスだ、増結だと。
それより遠いエリアだと、さすがに鈍行利用は諦めるからあまり言わないと。
242 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 11:09:36 ID:jwWSFlng
朝最混時にはスピードアップの意味合いではなく惰性運転でも通勤快速。
快速が不適合と言っている人はいるが、
主要降車駅の手前数駅で乗降に時間のかかるようになったらその駅の手前の駅から
主要降車駅まで全駅通過。
通過駅の手前の始発可能駅からロングの短距離便を主要降車駅まで運行する。

主に朝用。
この場合の短距離便はロングがいいが通勤快速はクロスでも十分可能。

243 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 11:21:36 ID:tCEG6Qsr
座席種別のことは置いといて、今の輸送力は静岡の乗客数に対して
適正なのかもしれんが、以前はもっと長編成で座席数が多かったから
サービスダウンと捉える奴が多いんだろ

通勤時間帯に静岡の近くを短距離乗車するだけの、以前から
座れないのが当たり前だった客から見ると、大した変化は
無いのかもしれんが、そのボーダーラインの外側では
普通に座れてた→座れなくなった、って奴がいる筈
地元民ではそのタイプが喚いてるんだろうな
244 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 13:08:18 ID:MYQJtAOK
>>240
まぁその点で考えると本来は対抗馬が4ﾄﾞｱｾﾐｸﾛなんだが、東海が3ﾄﾞｱに
統一したいという思惑があるみたいだしな。
245 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/22(日) 13:23:57 ID:bMji9JeS
>>241
「文句を言うのは県外人」
この手の印象工作にはもう飽きましたよ。
246 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 14:22:20 ID:6kd+WKhp
>>245文句を言うのは県内人もいると思うが？なあ～岐阜の駿府人&遠州人orベルトーゼ｡
247 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 14:50:07 ID:0INbXJGs
中央線：朝は１２両、夕方の快速を１０両(現在一部１０両)
東海道名古屋口：朝の快速を１０両へ

東海道静岡：現状維持
248 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 15:36:43 ID:Q5pvaS1k
駿府人はザア～ド聞いて寝なさい。

()｀∧´()　フォッフォッフォッフォッ

バルタン星人がいい夢を見させてあげよう。フォッフォッフォッ


249 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 15:52:37 ID:xeJHdVE3
>>241
奇遇だな。今レッズランドにいるんだがｗ
250 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 15:59:33 ID:i43TD37K
中央線：朝は１２両、夕方の快速を１０～１２両
東海道名古屋口：朝夕の快速を１０両、休日の快速８両
東海道静岡口：朝夕７～１０両、日中４～７両

新造車両
313系5000番台８両１２本（WC編成２箇所・７２両は117系置換）
313系5000番台２両１０本

313系1000番台中間車（MT）２両１０本（313系2000番台３連に挿入）
313系3000番台先頭車（TcMc）２両１７本（313系2000番台３連中間車を挿入）
（119系５５両置換の一部）
313系3000番台中間車（TM）２両１７本（313系2000番台３連先頭車に挿入）

313系2000番台２両１１本（２０両は213系置換分）
313系3000番台２両２０本（２１両は119系、８両は213系置換分）

①313系2000番台２両９本を静岡→大垣へ移籍。朝夕快速増結専用
②313系2000・3000番台３両１７本を静岡→大垣へ移籍。飯田線+朝夕名古屋快速に使用
③211系6000番台２両９本を静岡→神領へ移籍。朝夕快速増結専用
④211系0番台４両２本を大垣→静岡に移籍。
⑤313系3000番台２両９本を神領→静岡へ移籍。増結用。
251 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 16:08:04 ID:EhQfn/HW
>>246
先入観だけで書き込む前にせめて、たった2行の
レスぐらいよく読んで意味を理解しておけ。

妙なところから、揚げ足取られても知らんぞ。
252 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 16:28:29 ID:xeJHdVE3
18期間になると静岡スレが格段の伸びを示すのは揺るぎない事実。
253 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/22(日) 16:38:17 ID:bMji9JeS
>>246>>252
18切符利用者であれば、18切符利用者のための静岡スレがいくつか立っているので
そちらで議論していると思いますよ。
18切符期間に書き込みが増えるのは、主に混雑に対する不満や、マナーの低下に
ついてですね。

>>248
そうですね。久々にZARDでも聴いてみますかね。
254 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 16:43:30 ID:xeJHdVE3
>>240
2-1クロスの導入すら憚れるような混雑は静岡では滅多にない。
255 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 17:02:29 ID:jwWSFlng
>>254
ちなみに平日朝ラッシュの最混時間帯（抑止等はなしで）
ドア開閉の際に混雑がきつすぎる為にドア自動では開かないことがありますか？
（開かない時は最前列の人が乗る為に無理やりドアを開けて自分の体を押込むんだけど。）
過半数がそんなドアな電車が３本あれば
朝ラッシュでの>242での通快を入れてもセミクロスをつける事ができないが。
「そんなドアひとつもないよ」なら>242での通快はセミクロス化は確実にできます。

ちなみに急行が鷺宮停車時代の西武新宿線の急行が鷺宮で私の通勤時間帯
ほとんど全てのドアが自動では開きませんでした。
最前列で開かないドアを客が開けてました。
私も飽きるほど開けましたが。

256 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 17:04:54 ID:Q5pvaS1k
>>248
そしたら夢のなかでバルタン星人が駿府人と一緒にざあ～どの負けないでを謡って
いたら人生最高の良い夢ですね。
257 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 17:59:39 ID:EhQfn/HW
>>241
>関東、特にレッズサポが静岡まで快適に行きたいから、快速だ、クロスだ、増結だと。
レッズサポの多くは東京以北。
もはや高速バスの領域でもなく、普通に新幹線利用だと思うが。
もし、不満を言うのだったら新幹線をもっと静岡に止めろとか、
割引をしろとかで東海道線の快速や普通は眼中に無いと思うが。
258 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 18:21:51 ID:iwZSKt0R
>>240
長距離都市間輸送→新幹線、高速バス
都市圏内輸送→在来線普通列車、市内バス

この２つはおおむねカバーできているとして

　県　内　都　市　間　輸　送

はどうなるの？　
現状、新幹線に無理矢理その任を担わせようと
しているみたいだけど、それが上手くいってるのは
せいぜい静岡－浜松・三島だけ。
沼津（三島より重要度大）、富士（沼津より人口大）を
上手くカバーする中距離交通機関がないのは
誰の目にも明らかだが。

259 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 18:30:56 ID:sRA9Uwt/
>>258
沼津、富士が新幹線の使い勝手が良くないのは同意だが、
だったら、三島、新富士を中心に都市を再構成すべきでは？
現に東部の中心は沼津というのは過去の話で、
今の傾向は三島の方に都市機能が移行してきているし。
富士も旧市街を見直して新富士を中心としたまち作りを
進めればいいだけの話。
260 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 18:46:18 ID:XINH/eiv
結局集中率のデーターがないから分かんないんだよなｗ。
確か目安としては3割を超えてれば転クロ論外、普通のボックスはちときつい。
逆に２割程度なら転クロちときつい、ボックスは普通に大丈夫だな程度みたい。
261 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 18:46:35 ID:BIMA+GLA
>>258
せめて、前中扉の高出力路線車ベースで良いから
県内都市間輸送向けの高速バスでも走らせて貰えたらなぁ・・・
途中停留所を完全に無視するならば
それなりの車種（但し、貸切車と兼用になってしまうだろうけど・・・）も
導入できるだろう。

262 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 18:56:04 ID:WuGnMd16
>>258
富士くらいならロングシートでも在来線の範疇じゃないの?
高々30分ちょいでしょ。

沼津は少々厳しいが、正直場所が悪いとしか。
263 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 18:57:32 ID:sRA9Uwt/
>>262
場所が悪いなら都市機能を移転、三島に統合するのが
本来の姿では。
264 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/22(日) 19:24:28 ID:bMji9JeS
313系オールロングは、1時間の乗車でも快適に過ごせるように配慮された、新設計の
座席ですので、沼津～静岡はもとより静岡～浜松でも平気でしょう。
265 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 19:42:44 ID:Q5pvaS1k
>>264
ということは沼津～静岡間をオーバーしたら相当疲れる設計に
なっていることですね
266 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 19:43:43 ID:iwZSKt0R
>>264
どの点が、どのように配慮されてるの？
具体的、客観的に説明してみて。
267 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 19:55:14 ID:f5kSiQzE
>>264
ん？何かひっかかる…
268 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 19:57:24 ID:jwWSFlng
>>264
所詮、ロングだから短距離向け、寄りかかりは一部を除いて後方のみ。
２辺（両横のいづれかによりかかれる）クロスよりは疲れて当然。

こちらのスレに逝ったほうが、いいと思われ。
【決めつけ歓迎】東海道線静岡口スレ42【18地獄】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184581223/
269 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/22(日) 19:57:48 ID:bMji9JeS
>>265-266
静岡県内ではロングシートが大人気。
優良私鉄として知られる静岡鉄道も遠州鉄道も、全車ロングシートです。
313系のロングシートは、従来の211系のロングシートに比べ一人当たりの座席幅
が2センチも拡大されており、非常に快適なすわり心地となっています。
私としては、これで文句が出るほうがおかしいんじゃないかと思いますね。
270 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 20:02:13 ID:jwWSFlng
２センチ程度は冬季夏季の差程度だな。
横に荷物置くすぶといオバサンには何の意味もなし。

271 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/22(日) 20:03:51 ID:bMji9JeS
私は、県内の都市間移動を、新幹線に任せっきりにするのは反対なんです。
在来線と新幹線の選択肢があってこそのサービスだと思います。
よって、新幹線は余分な料金を払って快適なクロスシート、在来線は安い料金
なのだから立ち席重視のロングシートが適任だと思うのです。
272 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 20:09:48 ID:Q5pvaS1k
>>269
だから、アンケートなど採ったのですか？
もし座席がこういう構造だったらロングシートにして好評ならば
クロスにしても同じように好評のはずですよ。
いちおうＪＲ東海に聞いてみます。
特にこの掲示板で駿府人を名乗るものが大好評と言ったことはＪＲ東海が
公認したものを載せたのか、それとも駿府人が勝手にアンケートして結果を得たものか
確認します。
273 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 20:11:37 ID:jwWSFlng
三島より西のこだまはのぞみとの速度差の割りに乗客が少ないので
火災が尼崎の再来をやる前に無くしてほしいのですが。

18期間か休日のどちらかを満たせば、低料金で中長距離の
全座席指定の快速を走らせればいいと思っております。
アクティーに接続させる熱海、浜松間で300円増程度ならがらがらにはならないでしょう。
274 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 20:12:56 ID:f5kSiQzE
>>271
安いからロングというのは如何かと。静岡よりも安い料金設定でボックスや転クロの車両が走っている路線も沢山ありますよ。
275 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 20:15:22 ID:fqZX9TYR
>>264
シ－トの材質よりも進行方向の方が重要じゃないのか？

ロングシ－トの方が快適と言っている奴らの脳を解剖してみたいものだ…。

276 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 20:24:42 ID:f5kSiQzE
>>272
そういえば前スレで、
「高校の先輩が社員で、組合の御偉い人」
に聞いてみると言った奴がいたな。どうなったのだろうか？
277 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/22(日) 20:31:55 ID:bMji9JeS
>>272
JR東海に聞いてみるといいと思いますよ。間違いなく「オールロング化は成功、好評」
と答えるでしょうから。

>>273
在来線に座席指定の転換クロスを連結するのは悪くないとは思いますね。
これをグリーン車を連結などということになると、新幹線と選ぶところがなくなる
難点があります。

>>274
そうですね。ただ、中央線のように転換クロスを大幅に増やし、大変不評となっている
地域もありますので。先日名古屋への出張時に乗ったときは、2本に1本程度が
転換クロス車両といった感じでした。

>>275
>>271を読んでいただければご理解いただけると思いますが、快適性では
クロス＞ロングだと思っています。
278 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 20:45:43 ID:jwWSFlng
>>277
全車指定にすることで全員から料金がとれます。
その料金は低く、全員から平らにです。
停車駅は拝見がちゃんとできる程度は間隔を置いたほうが。
普通車＋グリーンだとグリーンは料金が割高すぎるので乗らないと思います。

279 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 20:47:54 ID:BIMA+GLA
>>269
>静岡県内ではロングシートが大人気。
伊豆箱根や伊豆急・大鐵・天竜浜名の顔色が悪いのは
全車ロングシートで無いからなのか？

>>271=>>277
県内の都市間移動は新幹線と高速バスがあれば十分じゃないの？
ただ、県内の都市間移動向けの高速バスは直行便との差を付けるのと、
かつ新幹線の料金を考慮すれば前中扉の高出力路線車に
シートベルト付きのロマンスシート（リクライニング無し）を装備した代物でも良いんじゃない？
その分、リクライニングシート＆トイレ付きを所望なら倍近くの料金を払ってでも
新幹線を利用していただくってことで・・・
280 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 20:56:50 ID:f5kSiQzE
>>269､>>279
まだ名前の出てない私鉄があるんだが…。
281 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 20:57:59 ID:xeJHdVE3
>>257
壷サポはまともに取り合わないのが吉。
282 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 21:04:22 ID:BIMA+GLA
>>280
岳鉄はオールロングでも思ったより顔色が良くない様にに思うんだが・・・
というより、製紙工場向けの貨物輸送の傍ら旅客輸送をしている
といった印象が拭いきれない。
283 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 21:11:54 ID:f5kSiQzE
>>282
ジャトコの人はあまり利用してないのか…。
284 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 21:55:23 ID:4PuYSWk1
>>280
大井川とかはどうなんだ？（実際に乗ったことがないので…）
確か転クロだって聞いたことがあるが。
285 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 21:56:49 ID:JH7L1maM
大井川は県内一厳しいだろ。
よく存続してると感心するよ。
286 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 00:32:20 ID:FCw2b9ib
名古屋人だけど、ここまで冷遇が酷いとさすがに哀れに思えてくるわ。
287 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 08:35:07 ID:yJjiXg7f
18期間に入ったが、土日ともそんなに混雑酷くなかったな。

普段通りだったように思う。
混雑している列車は普段から混雑の激しい列車だし（土曜に報告のあった列車はその最たる例）、
空いている列車は結構空いていた。
土曜の静岡駅16時頃はすごい混んでいたが、18時前はもうそんなでもなかった。
ながら送り込み返却列車はすごい混雑だったみたいだけれど。

東海の硬直した運用じゃ何時までたってもこのままだろうな。
288 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 09:13:02 ID:fZuUMfzz
>>287
うーん。
空いている列車はいつも通り空いていて、混んだ列車はいつも異常に混んでいたんじゃないかなあ。

空いている列車は大抵興津行だったり三島から先の接続がない列車で直前直後に熱海行きが走る場合な気がした。
とにかく混んだ列車とそうでない列車のギャップが激しすぎなのは同感。
確かに普段からそうなんだけどね。

なんとかならないものかなあ。




まあ倒壊さんの事だからどうにもならない（しない）んだろうけれど。
289 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 09:30:49 ID:1Br8jHMN
結局のところ、近距離乗車が多いというのはウソもいいところってことだよな。
本当に近距離ばかりなら、興津止まりとか島田止まりでも均等に混雑するはずだしな。
これは18期間外のことだけど、18期間になるとその傾向に拍車がかかるってことだろ。
クロスが人気といってみたり、短距離客ばかりといってみたり、静岡支社の嘘吐きぶり
には呆れるばかりだな。
290 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 10:41:44 ID:fZuUMfzz
>>289
いや、一概にそうとも言い切れないとは思うんだけれどねえ。
興津行も浜松発だと静岡までは混んでいるようから。

ここの論点から外れるかもしれないんだけれど、とりあえずはもう少し乗降客の調査をやって、
寝ている車両を有効活用した方がいいんじゃないかなあと思う。座席に関してはそれからではないかな。

運用からすると興津～島田間通し運用と熱海～浜松間直通運用とを分離した方が効率が良くなると思うんだけれどねえ。
今の取り敢えず日中は何処行くのも3連というのは如何なものかと。
291 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 11:43:13 ID:IBoi3eEB
今からロングシートで駅弁喰ってやる。藻舞ら覚悟しとけw
292 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 11:56:30 ID:IBoi3eEB
２１１系のロングシートで
沼津駅の港押し寿司を平らげてやった。
醤油も付けたし、ワサビまで擦ったからな。
今、お茶飲んでるところだ。
ザマァみろwwwwww
293 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 12:24:13 ID:lNKoU7iL
>>290
確かに現在のぶつ切りダイヤよりも興津～島田のような小運転と、
熱海～浜松のような大運転と分けたほうが良いと思う。
遠距離客が少数だから構わないという人もいるが、例えば焼津～草薙のような
短距離客が静岡駅で乗り継ぐとホ－ムが混乱するからな。
同一ホ－ム内での乗り換えを基本とするだろうが、浜松、富士、沼津など
階段を上り下りして対岸ホ－ムへの移動を強いられるのはいかがなものかと思う。
駅施設でバイアフリ－を推進していても今改正のぶつ切り運転形態はそれに
逆効するものだと思う。
ちょっとおかしいんじゃないの静岡死者？
294 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 12:29:00 ID:SDxIqJ5A
>>293
静岡死者が正常な判断力をもって鉄道を運行していると思ってはいけません。

なぜなら>>230
295 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 12:37:16 ID:OBXk4u9i
既存編成の像解決による柔軟な対応ができれば何の問題もなかったんだが、
それが出来ないから基本編成の中間に増車という話になる。

多分313系の3連を4連や5連にしないと編成料数適正化はならないと思うぞ。
そうすれば大運転小運転にダイヤを変更して小運転に211系3連を、大運転に
313系4～5連をとなる筈。
296 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 12:42:44 ID:FZHo3RsR
>>291-292
みなと鯵すしだ馬鹿者め。

南武線でシウマイ弁当食ったり横浜線で横濱チャーハン食ったウリに比べればまだまだ。
297 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 12:50:45 ID:GCn3JtHT
車内で弁当食ってもいいが車内を汚すなボケ。
クロスシートにしたら絶対車内汚すんじゃねぇぞ。

それと汚した座席には汚した事がわかるよう印をつけて後のお客さんに迷惑の掛からないよ～にしておく事。

恥かしいよ全く・・・。
298 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 13:09:33 ID:4QX8ivT2
>>291
ったく、またマナー違反を鼻に掛ける池沼が湧いてきたか。
ロングシートは飲食禁止、すなわち静岡県内の在来は飲食禁止だ。
お前は東海に楯突いてるみたいで気分いいかも知れないが
はた迷惑だし、周りはみんなお前のことを白い目で見ているぞ。
それが分からないのか？
浜松過ぎてクロスシートになれば堂々飲食できるのだから
どうしてそれまで待てない？　飲み食いしたいなら新幹線乗れよ。
特急料金は車内飲食のテーブルチャージでもあるんだから。
299 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 13:26:10 ID:S1IUk8f7
車内汚すヴァカはどうしようもないが

>>298
>特急料金は車内飲食のテーブルチャージ
また香ばしい厨が一人沸いたな。寝言は寝て言えよ。何がテーブルチャージだ。
300 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 13:28:01 ID:FZHo3RsR
>>298
２時間遅れで特急料金全額払戻になったら食った物も全部戻さなきゃなんないのか。
301 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 13:58:13 ID:4QX8ivT2
>>299
読解力のない消防乙。
静岡県内ではクロスシートとか車内飲食とか
車内を快適に過ごすためには特急料金が必要なんだよ。
乗車券だけで受けられるのは輸送サービスだけ。
これは静岡の収支が悪いことに対する当然の報い。

もちろん、名古屋地区では乗車券だけでも原則
クロスシートが提供されるし車内飲食も可だからな。


302 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 14:12:51 ID:puv68Zpp
>>301
何故静岡と名古屋で差別するの？乗車マナーアップ運動にはそんな項目無かったぞ。
それなら、御殿場線・身延線はどうなる？それに、グリーン・ボックス・ロングのより取り見取りなE231はどうなる？
303 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 14:16:05 ID:1Br8jHMN
>>290
だね。本当に平均乗車時間が10分とか15分であれば（つまり清水とか興津あたり）
浜松発興津止まりの静岡以東だったとしても、大混雑するという理屈になるわな。
どっかの頭のおめでたい方のおっしゃるように、15分以内の利用が95パーセント
だというならな。

＞興津～島田間通し運用と熱海～浜松間直通運用とを分離
これは正論だと思う。国鉄末期にはこの形態が完成していて、不満が少なかったのに
なぜこれを改悪したのかが疑問。しかも当時の興津～島田はするがシャトルという
別車両が用意され、実にわかりやすかったのだが。

>>291
本人が恥ずかしいかどうか思うかであり、駅弁を喰うのは別にかまわないと思う。
俺が思うに、静岡地区は観光要素も多分に兼ね備えた路線だと思う。

>>293
遠距離客が少数だというのがウソだというのは、>>290で実証されてるから。
いずれにせよ、2ちゃんねるや故投票ちゃんねるでの静岡系スレの荒れっぷり、
個人サイトでの不満の多さを考えると、静岡支社の方針は異常としか言いようがない。

>>295
ここまで細かく増解結するのは静岡だけ。本来なら東海道線名古屋地区の岡崎や
中央線の高蔵寺あたりこそ増解結すべきだと思うのだが。
304 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 14:17:20 ID:1Br8jHMN
また静岡人に喧嘩を売りに来た馬鹿な名古屋人が沸いてるな。
305 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 15:00:39 ID:S1IUk8f7
>>301はスルーでおｋ
306 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 15:22:56 ID:GCn3JtHT
>>291-292や>>298>>301のような池沼はほっといて

次の改正で
①熱海～浜松、②三島～沼津（又は西富士宮）、③興津～島田、④掛川～豊橋
以上に運用を分離して、
①は313+211の5～6連、②③は211or313の3～4連、④は大垣持ちにすればいいのではないか。
その上で2008年以降に車両増備を行えばよい。
307 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 15:33:11 ID:DLe6kghL
短距離利用が多いのは嘘に決まってるという奴へ。
過去スレより。

622名前： 名無し野電車区投稿日： 2007/06/14(木) 19:02:23 ID:baAm+N5P
>>617
計算違うよ、全列車が富士まで行くのではなく興津行きの列車もあるだろ？
静岡から清水に行く乗客で興津行きに乗る人もいるわけだ。
富士まで行く乗客は興津行きを避けるが、興津までの客は来た列車に乗るわけだし。

静岡から1時間に2160人上り列車に乗るとすると・・・
興津まで乗車70％・・・1512人÷6列車＝252人
興津以遠まで30％・・・648人÷3列車＝216人
興津止まり・・・252人乗車（70％）
興津以遠行き・・・468人乗車（130％）

興津～富士間・・・468人×30％＝140人（38％）
★1両当り46人
これは座席がほぼ埋まり、多少空席があるが詰めて座るのを嫌がり立客がいる状態。
現状の混雑具合にほぼ合致しないか？

興津までの列車の乗客を加重しないと計算がおかしくなるわけですよ。


実際は清水で結構乗り込みがあるから46人ぐらいしか乗ってないって事はないが、
興津以遠行きに興津止の倍近くが乗っていた（静岡発車時点）としても、興津までに降りる客の方がかなり多い事は分かるだろう。

>>289の言うような短距離利用が多いなら興津止とか島田止でも均等に混雑するはずだというのはとんでもない勘違いという事も分かる。
308 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 15:38:32 ID:1Br8jHMN
>>307
その過去スレの書き込みは、むしろ遠距離乗車が多いことを実証しているわけだが。
309 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 15:44:42 ID:1Br8jHMN
>>307
だからさ、どっかの池沼の言うように、15分以内、つまり興津までで90だの95パーセントが
降りるというのなら、単純に考えて遠距離便は＋5～10パーセントの混雑度加算
にしかならないというわけだよ。
仮に清水である程度の乗車があるにしても、10分以内で80パーセントが降りるというなら
逆に清水～興津の混雑度は下がることになるだろ。
実際には、その書き込みにあるとおり、興津までおよそ7割、それ以遠3割程度で
休日になると以遠がもう少し増加するといった感じだろ？
310 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 15:45:58 ID:D8OOx2Ui
>>303
細かい増解結ねえ・・・
前にも聞いたので「ここまで細かく」というほどやってるのか運用情報を見てみたら、
熱海-浜松間全列車のうちで運用途中で増解結する列車は上り9本下り15本だったぞ。
一時間に1本あるかないか程度なわけだが。

暇なのでついでに数えてみたら日中（10時～16時、静岡発着ベース）に3両より多い編成で運転されるのは
上り11本、下り10本。ただしこれには送り込みかもしらんが静岡-興津とかもある（130M、132M、133Mなど）




311 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 15:46:50 ID:DLe6kghL
>>308
興津まで乗車するのが７割。由比より先まで乗車するのが３割。
これを見てなぜ中距離乗車が多い事になるのか教えてもらいたい。
それに由比より先まで乗車する客のうち５割程度が富士で下車するだろう。
富士でかなり入れ替わるからな。
という事は静岡から乗った客で沼津まで乗り通すのは１割ぐらいしかいない事になる。
これが果たして多いと言えるのだろうか。

>>309
そんな極端な事を言ってるのはごくごくわずかだから一緒にされては困る。
312 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 16:39:55 ID:FZHo3RsR
>>302
ボッタクリグリーンを選択肢に入れるな。
313 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 16:55:37 ID:tzn/+y0w
>>294
>>230の＞「静岡の在来で商売するほど落ちぶれていない
　　　　　　嫌なら乗ってくれなくても別に困らない」

もし本当に倒壊の正式コメントなら納税者の立場としては
「不満が解消できないから別に乗らなくてもイイが、
国鉄分割民営化の際に投入した血税を20年分の利息を付けて
返却してもらいたい。その財源を幹線道路を整備に充てて
自動車帝国を構築して有効利用するから…」
と言いたくなるだろ？

314 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 17:07:00 ID:FZHo3RsR
ソースのない発言もどきを真に受けて馬鹿じゃないの？
315 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 17:15:18 ID:tzn/+y0w
>>314
もし本当に倒壊の正式コメントならって書いてあるだろ？
よく嫁！馬鹿か？

316 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 17:20:13 ID:puv68Zpp
>>312
仕方ないだろ、211･E231の10両編成には連結されてるから。
317 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 17:29:54 ID:4QX8ivT2
>>313
プレスリリースは東海のWebサイトにほとんど載っているから
東海が>>230のようなプレスリリースをしたかどうかはすぐ調べがつく。
普通はそんな挑発的なことはプレスリリースには載せないから
多分>>230のようなコメントがあったということ自体ネタだと思うが。
318 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 17:51:05 ID:/d3yqToe
東京口のグリーンがボッタクリ？
なんで？
快適じゃん。
319 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 18:01:52 ID:1Br8jHMN
>>310
充分細かいといえると思うが。しかも解結した列車を次の便に使うとか、意味不明の
ことをしてるだろ。

>>311
それで短距離ばかりだといえるのか、こっちが教えてもらいたいわ。
1時間弱の利用者が1割いるJR東海の路線といったら、意外に稀なのだが。

>>313-317
まぁ、その発言はガセだとは思うが、東海社員の脳内はそんなもんだろうよ。
プレリリースに関してだが、静岡のオールロング化が世間にばれるや否や、「名古屋地区
のお客様には向かい合わせのない快適な転換クロス～」のリリースを、それ以前の
リリースを差し置いて削除したり、日車の313系のリリースを削除したり。
320 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 18:06:16 ID:FZHo3RsR
>>315
そういう無意味なシミュレーションをすること自体愚かなんだよ。
それともネタを振った本人？
>>318
座れればな。
立っていても料金は取られる。
ボッタクリ以外の何物でもあるまい。
321 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 18:07:10 ID:1Br8jHMN
>>318
東のグリーン車の料金はわからんが、昔ながらのグリーン料金を静岡に適用すると
新幹線に乗った方がマシということになりそう。
322 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 18:09:44 ID:/d3yqToe
>>320

満席の時は申し出れば満席不使用で返金されるんだよね。
但し普通車に出なければならんけど。


ただ単にドアに立っていて請求されたのをボッタクリといっているなら池沼認定だな。
323 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 18:31:54 ID:jQDqHo8n
束のグリーン料金なら土休日50ｋｍまで550円、平日でも750円だね。
これならいいんじゃないのかなぁ。


逆にグリーン車に18族を押し込めてしまえば地元客もｳﾏｰでしょう。
324 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 18:45:07 ID:DRnozq9/
>>319
つ>>235
検証しようがないが、それに近いことは言ったんだろうな。
325 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 19:08:52 ID:DLe6kghL
>>319
おいおい。
興津までの利用が７割、富士までの利用が８割強ならどう考えても短距離利用が多いって事になるだろ。
これで多くないと言い張るのは無理ありすぎ。

静岡～沼津は名古屋～蒲郡と距離的にはほとんど同じだが、
５５キロ程度乗り通す客が１割もいるのが稀なら向こうは１割未満しか乗ってないのか？
名古屋金山～蒲郡とか名古屋金山～豊橋とか結構多そうだが。
326 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 20:16:19 ID:o8KXf/Zl
>>323
18族はもう少し低くして全指定の代わりに310円くらいにしないと。
全指定なら逃げられないし、逃げられない程度に停車駅の間隔を設定。
現在のG料金だとGにはあまり行かず普通車に行く。
327 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 20:19:09 ID:puv68Zpp
>>321
>>323の補足。
前以てグリーン券を買っておけば51km以上平日950円、ホリデー750円。沼津までこの料金制度は適用される。
ただ、東京～静岡で利用した場合でもグリーン料金は1900円、新幹線自由席は2410円。通常は直通はないが…。
328 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 20:19:17 ID:1Br8jHMN
>>323
その料金なら、もう200円足して新幹線を使った方がマシだな。
よく叩かれるセントラルライナー方式がいかに良心的かわかるわな。

>>324
少なくとも「静岡なんかロングで充分なんだよ！」ぐらいは言ってそうだよな。

>>325
岡崎以東の空気輸送ぶりを知らんのか？
しかも蒲郡での乗降は少ないぞ。
それと、所要時間では、豊橋～名古屋＜沼津～静岡だろ。
329 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 20:36:59 ID:MVGEW0jg
今の自由席グリーンは50未満と50キロ以上だから東京～静岡でも950円（土休日750円）となる。

静岡地区にも連結すれば利用客いると思うけどなぁ。
沼津からなんて土日はかなり利用あるぜ。
330 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 20:51:03 ID:puv68Zpp
>>329
あの制度が適用されるのは沼津までで、沼津から先は適用外だよ。詳しくは>>327を参考に。
331 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 20:51:06 ID:9T61kddl
岡崎過ぎると確かにがたっと減るね＞名古屋発快速系

グリーン車は確かに快適だね。綺麗なおねぇちゃんが乗務というのがポイント高い。
パノラマメイツが懐かしいなー。

名古屋もグリーン車欲しいぞ。
332 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 21:05:08 ID:DDcsJSSZ
この際あのグリーン料金適用を米原まで広げりゃ18族を分離出来る・・・かな？

それはおいといて、今日のながら送り込みはすげー込んでた。
やっぱ18期間の所為かな。でも女の子が結構多かったのは何でだろ？
333 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 21:10:21 ID:NnQO0t+H
>>330
そもそも自由席グリーン車自体がないじゃないか
334 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 21:10:34 ID:DLe6kghL
>>328
向こうは名古屋一極集中だから名古屋から離れれば離れるほど空くのは当たり前。
蒲郡の乗車人員は静岡だと島田・袋井ぐらい。決して少なくはない。
所要時間の違いを持ち出すのはナンセンスだぞ。向こうは快速があって最高速度も１０キロ違う。

国勢調査によると
沼津から静岡へ通う通勤通学者数1300人（清水区除く）
蒲郡から名古屋へ通う通勤通学者数1700人
豊橋から名古屋へ通う通勤通学者数4500人

これを見る限り静岡～沼津が全体の１割だとすると名古屋～蒲郡・豊橋が全体の１割未満って事はないと思うが。

論点がずれてきてるが静岡の短距離利用が多いのは嘘だというのは嘘だって事は十分分かっただろ。
335 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 21:44:08 ID:1Br8jHMN
>>334
そうだね、終始席がほぼ埋まったままの静岡地区とは大きな違いがあるね。
それと、静岡の場合、名古屋と違い快速がないから、遠近すべてを普通列車で
賄わなければならない。このことから距離よりもむしろ所要時間を中心に考える
べきなのでは？

確かその国勢調査だと、静岡～浜松が1700人だったよな？
名古屋地区が、輸送力を名鉄と2分し、なおかつ両数本数ともに多いことを考えれば
むしろ静岡地区の遠距離輸送力は貧弱といえるんじゃないか？
336 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 21:50:33 ID:1Br8jHMN
つーか、静岡～興津間で、興津止まりとそれ以遠行きで混雑度に大きな差が
出ている現実を見れば、決して近距離中心でないことがわかるだろうに。
そこで富士までを近距離に入れるとか、わけのわからん揚げ足を取るから
話が荒れるんだろうがよ。
337 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 22:21:58 ID:DLe6kghL
>>336
無限ループにしたいの？
興津行と三島・熱海行で乗車率に倍近くの開きがあっても結局は興津までに下車する客の方が多いって示してるのに
短距離中心ではないってここにきて言い張るとはね。
仮に興津行の３倍４倍の客が三島・熱海行に乗っているというなら短距離中心ではないといえるが、普段見てる限りそこまで差があるとは到底思えないな。

富士を話に出したのは沼津まで乗り通す客の少なさを示すため。
何も富士までを短距離に入れようなどという意図はない。
実際乗ってみれば分かるが富士では降りる数と同じぐらい乗ってくる。
清水でも降りる数ほどではないが結構乗ってくる。
このように入れ替わりが起こって乗車率がほぼ一定に保たれるから乗り通しが多いと錯覚したりするんだよな。
338 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 22:25:54 ID:yxLbufjy
>>336
>>307に書いてある通りじゃないの？
興津までの乗客が多いから混雑率に差が出るのでは？
JRのデータでも短距離利用が中心との結果が出てるだろうし、
実際乗ってみての印象も同じだ。
俺は興津までで70％どころか80％は降りると思うが。
339 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 22:35:38 ID:1Br8jHMN
>>337
だからさ、短距離ばかりだと威張るほどの数字でもないだろ。
清水での乗降を考慮に入れないとしても、興津以遠までの利用者が3割いるとすれば、
興津止まりに対して3割輸送力を増強する必要があるのはわかるだろ？
本数の多い静岡を中心に、運用がオーバーラップしている現状では、両数の適正化が
図りにくいという難点があるのがわからんか？

>>338
その通り。興津以遠の利用者はほとんどの場合が興津以遠行きの列車にしか
乗らんが、興津までの利用者は来た列車に乗るから混雑度に差が出るんだよ。
340 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 22:38:52 ID:WWLJ081y
>>298
嫌煙家からすれば、ロングシートで弁当食う奴よりも、
喫煙車で偉そうにタバコ吸ったり、灰皿あるからと言って、ホームの隅で
タバコ吸う奴のほうが、数倍うざい。
ＪＲ西日本も東海も、東日本を見習って、特急全部禁煙にしろや。
341 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 22:53:35 ID:DLe6kghL
>>339
いや。別に短距離ばかりと威張ってるわけではない。
短距離利用が多いのは嘘というのに反論したかっただけ。
7割ぐらいいれば十分多いと言えるだろ？

3行目の「興津止まりに対して・・・」は「興津以遠行に対して・・・」の間違いだよな？
それは興津行が輸送力適正で三島・熱海行が輸送力不足だった場合の話だろ。
でも実際は平日を基準とした場合、興津行は３連で空席がポツポツ見られるレベルで適正どころか若干供給過剰。
対して三島・熱海行はドア付近やつり革の一部に立ち客がいるレベル。
要は三島・熱海行が輸送力適正で興津行が輸送力過剰という事になるんだよ。
だから無理に増結する必要もない。

ま、休日の三島～熱海の一部は増結すべきだろうがね。
342 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 22:59:37 ID:9LVwobA+
てか18隔離の話題が出てるが中央東線のやまなし号や西線のナイスホリデー木曽みたいに休日に
一本だけE231の通勤車両でﾎﾘﾃﾞｰ快速を走らせれば十分な気がするがな。
それで中距離以上の普通電車以上新幹線以下のグレードを求める人は納得すると思うが。
343 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 23:04:40 ID:2SDkaGoJ
>>340
駅弁売ってるんだから、別にロングシートで弁当食べても良いと思うが。
ホームで煙草吸うのは健康を損なうので論外。
344 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 23:11:15 ID:1Br8jHMN
>>341
7割いれば多いといえるのには同意だけど、静岡だけが際立って短距離乗車
が多いというわけでもないだろ。
名古屋地区だって、20（岐阜）～30分（岡崎）程度の乗車が中心だしな。

3行目に関しては、「興津止まりに対して興津以遠行きは」と言いたかった。
言葉足らずですまん。
静岡や浜松を中心に数駅は仕方ないにしても、日中は完全着席を目指して欲しいね。
減便区間でも立ち客が出ている現状では、あと一両追加を基本にして欲しいと思う。
345 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 23:13:32 ID:1Br8jHMN
>>342
休日は、ロングでもいいからとにかく増結が必要だよ。
特に夕方はラッシュ時よりも混雑していると思えるほど酷い。
346 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 23:40:25 ID:KQLgjt0f
>>345
激しく同意。

まずは増結。次にダイヤの見直し。そして座席だな。
土休日夕方の興津・島田以遠行が込んでいるのははっきりしているわけだし。
347 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 23:51:44 ID:S/pKzUhc
ＪＲ東海は新幹線だけで静岡県内の観光は全くやる気無いのか？
俺はあまり詳しくないけど焼津港の海産物、浜松のうなぎ、良かったし
観光スポットは多いと思うが・・・

それがあんな混雑でギチギチの電車だったら誰も観光しようとは思わんな。
348 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 00:03:07 ID:5+LYw8Yn
>>346
遊んでる車両は多い。
倒壊が3両原理主義を捨て去る時は来るんかね。
5両以上が沼津-三島や静岡-興津に運用されたりしてるのを見てると、単に適当に運用されてるだけかも。
349 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 00:07:25 ID:bINiK7fs
>>347
あれだけ観光資源に恵まれた静岡なんだから、鉄道と観光地でタッグを組んだりと
いろいろな方法があるはずだよな。
「そうだ、京都逝こう」もいいが、「そうだ、静岡逝こう」も充分アリじゃないか。

>>348
5両以上が沼津-三島や静岡-興津に運用ってアホすぎだろ。
350 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 00:18:14 ID:5+LYw8Yn
沼津行かないんで分からないんだが、沼津-三島ってそんなに混んでるの？
数少ない純増区間の上に、区間列車も3両以上だし。
部外者から見ると2両編成の絶好の働き場所に見えるんだが。
351 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 05:27:08 ID:/8fgPmwg
>>350
混雑の基準が各々バラバラだから何とも言えない。
座れない＝混んでると考える奴もいれば、
定員乗車（吊革が埋まる程度の立客）＝混んでると考える奴もいるし。
毎回その辺の基準から議論の元になるので話にならない。
JR東海は恐らく定員乗車を基準にしてるし、叩き厨は座れることを基準にしている。

実際は朝夕は立客多数、昼間は空席が目立つ状態。
352 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 06:35:36 ID:bINiK7fs
>>351
そもそもラッシュ時でもない日中に、定員乗車を基準に考えること自体が異常
なのだが。
353 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 08:59:53 ID:5+LYw8Yn
定員乗車とは着席人数の倍近い立ち客がいる状態。
ラッシュ時以外は全員着席を努力目標にすべきと思うけど‥。
354 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 09:18:40 ID:bINiK7fs
>>353
静シスの313系ロングは、「定員の1/3以上は座席定員」という旅客用としての基準ギリギリ
だからな。
詳しくはこちらに。
http://www.mintetsu.or.jp/word/Individual/497.html
355 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 09:59:55 ID:OUOfqpTg
>>349
観光客を誘致するために最寄駅施設の改修工事費の99％を
出資している地方自治体もあります。
倒壊は金は出さないが口を出すのが得意で、工事によっては
倒壊指定の建設会社しか施工させないという傲慢ぶり…。

ですから今回の改悪で詰め込み立ちんぼ列車に置き換えられた
ことは地元住民に対する裏切行為です。
356 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 10:04:50 ID:cu8E5sO3
文句ある？2両ワンマンにしちゃうよw

しR倒壊
357 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 10:15:08 ID:azIamUKr
土休日夕方の列車は滅茶苦茶混むよ＞沼津～熱海間
三島シャトルもかなり混んでいる。少なくともつり革手すりは全部埋まる程度だ。

平日朝夕ラッシュ時以外は座れる列車を運転しないと地方は特に乗客逃げるよ。
特に土休日は定期券以外の乗客も多いからリピーターとするためには座れる事は最低条件だ。
（マイカーなら100パーセント座れる）
358 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 10:38:18 ID:5+LYw8Yn
>>357
熱海系統の混雑は再三指摘があるけど、三島シャトルがそこまで乗っているとは意外だった。

現状維持派によればいつも混雑してても、立たされても、長期的に見ても乗客の減少など起きないそうなので、熱海行きも安心して3両なのでしょう。
359 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 10:53:24 ID:nSqjnuL9
沼津-熱海が混む現象は減車ロング化以前からあったことだな
この区間の走るんです以外の列車は混んでしょうがない印象がある
360 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 12:01:10 ID:x8jQnKzM
無駄な東京口熱海止を沼津に持ってくるだけでかなり違うんだけどね。
熱海駅ホーム階段の安全考えてもそっちの方がいいと思うんだけどなー。
結果的に静岡区の車両運用も減るし。
361 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 14:21:38 ID:wn09iiAv
昨日３連の三島シャトルに乗ったが１両に１０人ぐらいしか乗ってなかったぞ。
１２時頃だけど。
三島シャトルが混むなんて極めて稀だろ。
362 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 14:28:37 ID:rX6IEYXa
車両運用
363 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 15:56:07 ID:OUOfqpTg
>>360
国鉄分割民営化の際の会社分割ライン設定ミスによる弊害。

364 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 17:01:02 ID:w/BDzUYX
それを解決するためにいろんなスレでラッシュ時限定の束車両乗り入れ（少し前のダイヤ状態）
や沼津乗り入れ復活、平塚～小田原間始発、沼津～富士着の区間列車等の提案が出てるんだがな。
むかしのダイヤを完全背定するつもりはないが、東海がいじる度に悪化していってる気が…
もちろん静岡～興津等の区間など部分的に向上してる区間もないとは言わんが。
365 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 17:17:16 ID:ebbCcqHq
それでも乗客は増え続ける。
改正後は特に。

叩き厨はサービス云々より「東海」であること自体が不満なお国厨。
366 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 17:35:28 ID:bINiK7fs
>>355
沼津の改修工事、静岡、浜松の耐震工事は全額自治体の負担だったと聞いたことが
ある。それと、過去ログに貼り付けられてた身延線だか御殿場線の駅トイレ撤去
＆トイレ設置負担は自治体で（しかも土地を「有償」で貸し出し）の話もあるな。

>>357-361
三島シャトルは、新幹線誘導のための「数打ちゃ当たる式」のシャトルだからな。
ここまで露骨なことをするなら、熱海～沼津とか、富士～興津に車両を回した方が
なんぼかマシってこと？
367 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 18:38:55 ID:5+LYw8Yn
三島シャトルは新幹線誘導のためだったのね。ちょっと納得。
もっと誘導したければ「新幹線リレー」とか命名して、
全列車興津で分断のうえ2両化、3両以上はシャトルと興津止のみ。などと施策を徹底すれば誘導はさらに進む。
「こうして在来線乗客を減らし、混雑を緩和する、倒壊の遠大な策だったんだよ！」
「な、なんだってー」(AA略
368 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 19:41:58 ID:b5WIWOqw
日中の三島シャトルは曜日を問わず空いている。

問題は土休日夕方。熱海行が激しい混雑。でもその乗客の半分が三島で入れ替わるんだよね。だから三島シャトルも混んでいる。
369 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 19:51:10 ID:bINiK7fs
これも静岡～沼津の折り返し乗車新幹線切符の弊害だな。
そんな車両の無駄遣いをするなら、静岡～沼津とか、熱海～沼津のパイプラインを
もっと強化すべきだよな。そもそも料金が2倍以上も違う新幹線に容易に誘導できる
と思ったら大間違いだぜ。
370 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 21:08:10 ID:b5WIWOqw
あ、補足だけれど、三島で降りるのは地元の人で新幹線乗換え客じゃないよwwww。


ゼロとは言わんがものの数じゃない。
371 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 21:13:55 ID:QXjDUz6W
乗換の手間考えたら、こだまで短距離乗車なんて大して早くもないんだよな。
372 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 22:15:45 ID:b5WIWOqw
　そう。沼津から静岡に行くのになんてね。350km/h超高速運転待避なしとか、カッキリ10分間隔じゃなければね。

　すぐ来るかどうかは運任せ。待避山程ありじゃねぇ。
373 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 22:35:01 ID:bINiK7fs
>>370
まぁね。そりゃあんなふざけた切符、だれも相手にせんだろ。
乗り換えはめんどくさいし、金は余分にかかるし、いいことなし。
それなら在来線に適切な輸送力を確保してくれた方が、よほどサービスアップに
なるし、利用者からも好感を持たれるわな。
374 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 23:14:08 ID:/8fgPmwg
>>373
でも現実は三島駅利用客多いよね。
新幹線乗換客も多いよね。
東海叩き君の論理だと、無理矢理新幹線使わされてると変換されるのかな？
375 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 23:21:00 ID:bINiK7fs
>>374
都合のいいように脳内変換しているのはおまえの方だよ。
確かに三島駅は利用者数も多いし、乗り換えも多いが、本当に新幹線を必要と
する区間での利用が大半だろうが。
静岡～沼津の三島折り返しで新幹線を利用させるために途中区間を減便したと
するなら、無理やり新幹線を使わせている以外の何がある？
376 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 23:57:27 ID:m8ncEhoy
>>374
三島で乗降する新幹線利用者の多くは東京方面から。昼間も東京方面からの方が多い。
377 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 06:26:24 ID:Nvzu+aF8
>>374

むりやり三島～静岡新幹線利用が多いと言いたいように見えるんだが・・・。
378 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 07:09:21 ID:tmt5nMiU
>>374

　皆書いているけれど、三島からの新幹線利用は東京方面がメインだ。静岡方面なんて一列車あたりなんて多分東京方面の２割以下じゃないか？ 下手したら１割未満なんて事も。


　静岡県内は静浜区間以外新幹線が利用しにくいと思われ。
379 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 07:12:13 ID:6egsJqDi
馬鹿にマジレスして、このスレの住人は親切だな。
380 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 10:57:10 ID:jOplh2P0
そこが静岡県民のいいところなんじゃないか？
381 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 11:08:22 ID:HIzZDzQb
>>373
あんな折返し切符、おっかなくて使えない。
行きはともかく、帰りの接続がいいとは限らないからな。
わざわざ三島で折り返すより、目の前の普通電車に乗った方が
早く着くなんてことはザラにあるわけだし。

JRの企画切符史上、最も乗客にメリットがないアホ商品だ。

>>378
そのとおり。三島は東京のベッドタウン的な要素が強いからな。
三島の新幹線利用客のほとんどは東京方面。

静浜以外は新幹線を使うメリットがないのも同意。
三島はそもそも需要がないし、沼津・富士は新幹線が不便。
静岡－浜松で新幹線誘導でもいいから、
静岡－県東部はもっと在来線が頑張ってもらわないと。
382 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 17:50:12 ID:MDGOgBKo
三島と沼津を比較した場合、悔しいけど沼津の方が静岡県東部の主要都市になると思う。
だから新幹線は本来沼津に駅を作るべきだったんじゃないかなと思うよ。

その昔はいずっぱこも沼津に乗り入れていたし。


そういう意味では静岡県中部～東部間は在来線での移動需要がそれなりにあると思う。
383 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 18:53:50 ID:4kNboym4
>>381
別にたまたま普通の方が早いのなら、
普通に乗ればいいだけの話だが。
沼津往復切符で在来線に乗っても
不正乗車にはならないし、
必ず新幹線を使わなくてはならない
わけでもない。。

>>382
だったら三島を中心都市へと
シフトさせる街作りをしていけば
いいだろう。
384 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 19:31:16 ID:6egsJqDi
おめぇよくあんな糞切符のフォローをする気になるなｗ
385 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 19:52:47 ID:tmt5nMiU
>>383
　地元でない奴は平気で三島を中核都市に…とアホな事言うが、まぁ歴史的地理的な観点から見ても無理な話。新幹線が停車して30年経っても市勢圏が変わらなかった事を考えりゃ土台戯言。



　やべっ。アホにまぢレスしちゃったよ。漏れって優しいなぁ。
386 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 19:59:47 ID:ybRsIKIB
てか長距離（例：東京⇒焼津程度とする）なら…

乗り換えによる心理的抵抗＜乗車時間による心理的抵抗


中距離程度の乗り継ぎパターン（例：平塚⇒清水）なら…

乗り換えによる心理的抵抗＞乗車時間による心理的抵抗

になるんじゃないかな？
387 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 20:06:48 ID:HIzZDzQb
>>383
９５０円の区間に往復割引切符の片道分１９００円を払うわけ？
正規運賃で新幹線片道＋在来線片道を買った方が安いんだけど？

・駅に着くタイミングによって新幹線が早い場合と在来線が早い場合が混在する
・実質的には無割引に近い料金設定（静岡－沼津の乗車券９５０円＋特急券９５０円）
・三島で乗換え通路の距離や待ち時間を考えると決して楽ではない
・運転本数も在来線のほうが新幹線より多い

考えれば考えるほど沼津往復切符の存在意義が見いだせなくなる。
ここまで使えない切符を企画した奴の顔が見たい。
余剰の３７３を使って静岡－富士－沼津のライナーを毎時２本くらい設定した方が
どれだけ真っ当か…。

388 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 20:11:36 ID:b0+lzg+b
>>387ライナー設定すると、こだまを使ってた連中が
ライナーに流れ、葛西の収入が減ってしまうので、そんなことしない。
　在来線に卑劣な嫌がらせしてまで２倍の運賃を取りたがる金の亡者の
葛西が社会保険庁の監督なんて、詐欺師が詐欺師を監督しているようなものｗ
389 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 20:17:48 ID:HIzZDzQb
>>388
静岡（各駅）清水－富士（各駅）沼津で設定すれば
こだまの客は逃げないだろう。
清水－富士間以外は乗車券のみで乗車可にして。
両端を各駅停車にすることで静岡圏、沼津圏の
普通列車ダイヤへの影響も少なそうだし。
390 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 20:26:19 ID:HIzZDzQb
てか、ホームライナーを設定することが無理なら、せめてあのクソ往復切符を

　・往復タイプから片道タイプに変更
　・発売価格を１３００円に値下げ

くらいの内容にしないと乗客の転移は期待できないだろう。
ホームライナーが運賃＋３１０円で乗換えナシ＆静岡－沼津約４０分なんだから
乗換え有＋時間はほぼ互角の三島折返しは、せいぜい運賃＋４５０円が適正価格。
まあ、こういう設定だと「三島で下車禁止」とかの制限が付くのは仕方ないだろうが。
391 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 00:34:27 ID:qMs5U0bw
割引切符が気にくわないなら使わなきゃいいじゃん。
別に在来線の乗客に迷惑や影響がある訳じゃないし。
それを新幹線誘導だとか揚げ足取りで叩いて、在来線冷遇とか言うのはおかしくないか？
392 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 00:42:56 ID:w0sho8Cw
>>391
おかしいのはお前の能天気な脳味噌だろw
393 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 00:50:15 ID:agtLJE36
>>391
文句言ってるのは毎度の東海叩き厨だから仕方がない。
奴らはJR東海のやることは何でも叩くからね。
394 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 00:59:04 ID:UVVzbvcu
>>391
静岡と沼津を結ぶ唯一の公共交通機関であるにもかかわらず
正面から対策を講じようとしないで
三島Ｕターンという明らかにおかしいルートを推奨する。
おまけに使えない割引切符を出して取り繕う。
みんな倒壊のそんな傲岸不遜な企業姿勢に憤ってるんだよ。

はっきり言おう、倒壊は静岡の地域発展の足を引っ張ってると。
そこまで言っても過言じゃない。
395 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 01:07:59 ID:w0sho8Cw
>>393
別に何でも叩くわけではないが…。
倒壊が非常識な事を連続でやっているからそう見えるだけ！
396 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/26(木) 01:30:06 ID:c4JHmJpQ
>>394
「急がば回れ」ですよ。
397 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 01:55:07 ID:UVVzbvcu
>>396
回ったら帰って遅くなるケースも多々あるのですが。
それも、朝夕、日中問わずランダムに。

そもそも三島Uターンなんて、「乗り換えもキツいけど
場合によっては早く着くケースもありますよ」的な裏技程度に
留めておくべきルート。
そんな不自然なルートを「早くて便利」などといって
メインルートとして売り出すあたりをみると、
今の倒壊がどれだけ病んでいるかがよく分かる。
398 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 05:27:56 ID:qMs5U0bw
>>397
全然メインルートとして売り出してないだろ。
勝手に脳内補完するなよ。
あくまで特急東海廃止の救済手段として設定しただけだろ。
気にくわないなら使わなきゃいいだけ。
399 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 06:25:26 ID:nRV73t94
救済手段として売り出した事自体に問題がある訳だが。


全然救済していないし。相変わらず東海はニーズ掴むの下手ね。
400 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 08:49:57 ID:UVVzbvcu
>>398
あれだけ駅にポスター（しかも誇大広告）を貼りだして
フライヤーまで作って、（使えもしない）割引切符まで設定して
メインルートとして売り出してないとでも？

そもそも特急東海の主な利用層は対湘南、横浜であって
静岡－沼津なんかじゃない。東海廃止の救済手段とか
勝手に位置づける方こそ脳内設定じゃないのか？
401 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 08:51:08 ID:Vjmoe6G2
>>399
まったくそのとおりだ。ていうか全然救済になっていないしｗｗｗｗ

それよりか上り「ふじかわ」に接続する列車運転して割引切符出した方がまだマシだったかもね。
402 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 17:08:06 ID:S3gPWZ4r
211系はもう、いいよ。

既存313系の内、2500番台はよく出ている案通り編成解体して
3000番台と混結。4+3連に組み込めばよいかと。
2600番台は中間に1000番台3両組み込んで6連化。
3000番台2連は9本増備して2300番台と混結にすればいい。

211系は全車廃車でいいよもう。
403 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 19:20:56 ID:QRJDovt4
三島より西の県内のこだまはのぞみとの速度差の割りに客が少なすぎるので
廃止すべし。
ダイヤは理屈上余裕でもすでに過密しすぎだ。
こだまは障害物（客数から言えば）

404 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 20:45:48 ID:bQM5xNXW
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070726-00000512-yom-soci

　火災委員長は視察後、未統合となっている約５０００万件の年金納付記録照合作業について、
同センター幹部が「社保庁本庁から指示がなく、作業を始めていない」と説明したことを明らかにした。

　そのうえで、「これだけ大きな問題への対応の姿勢として、不自然で怠慢だ。
全員、日勤教育を受けさせてやる！」と述べ、 不信感をあらわにした。
　JR倒壊静岡死者では、「いかに少ない車両で高い営業利益を上げるかという大きな問題に
大量減車、大幅減座席と短編成オールロング化により、コスト削減と家畜運搬力を強化することに成功している。
また、社員の労働強化により、ノイローゼになった社員が次々に新幹線に飛び込んだり在来線の電車に飛び込む社員を
続出させ、不適格職員をどんどんミンチ処分している。社会保険庁も見習うべきだと諭した。
405 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 20:55:26 ID:WRWu8Gv8
>>394
ホント公共交通としては成り立ってないわ。
406 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/26(木) 20:58:40 ID:c4JHmJpQ
>>403
病気ですか？
407 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 21:00:40 ID:8BJ793au
>>394
何の対策？
現時点で何の問題がある？
お前の脳内では富士～興津ワンマン折り返し運転でもしてんのか？
408 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 21:17:17 ID:xR5VUxN1
>>407
静岡から沼津へ行く場合と静岡から浜松へ行く場合
距離、時間、コストを総合比較してみれば
同じ県内主要都市でありながら沼津のアクセスが
浜松に比べてかなり悪いことくらい簡単にわかるだろう。
409 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 21:39:49 ID:GeX8Glxy
こちらが総合スレ化しつつあるな。
410 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 23:43:40 ID:OcthCVkA
時間がかかるのはしょうがない。
沼津に新幹線の駅でもつくらない限り
411 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 23:58:47 ID:qMs5U0bw
>>404`
こういうのを見ると、叩き厨は本当に頭が悪いなと思うよ。

こんな捏造書込みして溜飲を下げて自己満足だもんな。
412 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 00:03:26 ID:OKxeHkzj
>>410
だったら、在来線快速は無理としても
余剰になった３７３でライナーを設定するとか、
あるいは三島回りを推奨するにしても
所要時間に見合った料金設定をするのが正道じゃないのか？
倒壊のやり口を見ていると、
沼津に新幹線駅がないのをいいことに
一儲けしようというがめつさが感じられてならない。
413 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 00:16:28 ID:FXcgGhfQ
>>410
そもそも沼津市が悪いんだよね。
沼津に住んでいた時に聞いた話だが、新幹線を建設する時沼津を通るルートだった。ところが、沼津市が大反対して現在のルートになってしまった。
沼津市が反対しなければよかったのにと思うけど。
414 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 00:47:34 ID:N9Mlp3XX
>>403
その少ない利用も対東京、大阪がメインなわけで、三島－名古屋はこだまやめてひかり、のぞみを各駅に現状の本数（新富士なら時間2本とか）停め、今のこだまは在来に下ろした方が効率いいかも。
それでも分散すればのぞみの今の停車駅に1、2個増やすだけでカバー出来るはず。
東京－三島、名古屋－新大阪だけ各停のひかりを作って、三島、名古屋で在来と接続。
新幹線側は速度が揃って増発出来るからな。
といっても朝夕の区間運転のこだまには存在価値あると思うけどね。
在来の方は、三島－浜松の特急、浜松－名古屋（運用自体は大垣）の指定orグリーン付き快速でサポート。
特急の方は、沼津や清水辺りに停まれるメリットがある。
415 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 00:53:37 ID:OKxeHkzj
>>414
それやるとひところの東北新幹線張りの複雑怪奇なダイヤになる悪寒。
416 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 08:18:53 ID:G7MGPG+V
新幹線は計画上毎時17本までは増発が可能（品川～新大阪間）
若干余裕を見越して14本としても
のぞみ７ひかり４こだま３の運転は可能。

本筋から離れるが、こだま廃止はナンセンスだと思う。ひかりの増発で
三島静岡浜松停車のひかりを設定すれば少しは変わるかもしれない。

ただし沼津～静岡はやはり在来線利用がメインだから、この際三島シャトルを富士まで延長して
>>401のような「ふじかわ」接続を考慮すればいいんじゃないか。

静浜間は完全に新幹線のサポートに徹するのがよいが、島田～掛川間の減便は如何なものかと。
金谷～菊川間は致し方ないからせめて島田と掛川で折返している列車ををこの際金谷・菊川まで延長した方がいいのではないか。
417 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 11:21:07 ID:CrJ6j+lh
>>416
新幹線は15本まで運転可能とした場合、
のぞみ９ひかり４こだま２が妥当と思われ。

沼津～浜松間はもう全区間10分間隔でもいいと思うんだがね。
本当のローカル区間は由比～興津、金谷～菊川間位だから。

この区間だけ分断するのは逆に非効率かもしれない。
418 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 11:44:29 ID:iEfPPwI0
分断っつーか、運用数削減のための区間短縮な。
全列車通し運転だと、同じ運用数なら毎時4本程度になってしまう恐れ。
419 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 12:45:24 ID:gYTUHFTd
>>418
>>417の案は大杉だが、少なくとも由比～興津、金谷～菊川間で現状の半減ダイヤはないだろうな。
例えば30分間隔にして毎時2本興津島田止を作るとか。10～20と不等間隔になるが毎時4本はあってもいいぞ。
420 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 13:06:36 ID:gYTUHFTd
>>419に訂正補足

30分間隔→30分パターン
静岡駅発着では毎時6本で4本が直通。2本が区間運転。
421 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 16:10:11 ID:hUJx/eSu
静岡行乗車中。車内はまったり。
313の3連でしかも業務用に運転台後部1区画を閉鎖しているがまぁほぼ着席してドア口に若干立っている人がいる程度。

ただ車内で面白いと思ったのは結構駅弁食べている人がいるのだな。間違いなく地元ではないと思うのだが、
自笑亭の駅弁をつついている人が数人いる。すげぇ楽しそう。
マックを立ったまま食べている人もいる。コレは地元の人だね。

いい天気と思ったら島田過ぎたら雨降ってきた。傘ねぇよ。結構混んできたね。つり革に掴まる人も出てきた。

平日はこんなものかな。

422 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 17:48:26 ID:iC//XlHV
俺も東静岡16時台の下り島田行き３連に乗ってきた。
静岡前後は全席着席、吊革の半分くらいの立ち客で埋っていた。
俺は静岡から座れたが隣のババァの汗で濡れた手が接触してキモイので
安倍川手前で立ったよ。　これだからロングは嫌なんだよ…。
423 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 17:50:48 ID:LI8OiLE+
>>422
ロングでその状況なら、もしそれがクロスだったら即死だな
424 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 17:57:04 ID:sysaRcLg
ロングは両脇から挟まれるという危険性がある罠。クロスのほうがいい。
425 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 18:05:00 ID:LI8OiLE+
>>424
211ならその可能性はあるが、313のロングは幅が広いから問題なし。
426 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 18:19:58 ID:hUJx/eSu
>>425

広さは数値ほど実感がない。乗れば判るが変わらんよ。
427 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 18:26:10 ID:tc3VdnWF
>>426
そうだな。313も211も大して変わらん。1ｃｍじゃ指ひとつ分以下だし。
>>422-424
クロスシートだと通路側ならいいが窓側乗車でそのシチュエーションは厭だな。
428 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 18:58:57 ID:Wmi5wZ4T
>>406
こだまが多いのは三島を含む三島より東でしょ。
ひかりを静岡、浜松等から東京、名古屋方面へ誘導すればよし。
それは当然、ある程度の通過駅を持たして、のぞみとの速度差を少なくする。
島駅や乗降が少なめな駅は撤去。
県間の長距離は過密ダイヤでない在来側がいいと思われ。

>>416
理論上の可能本数は尼崎でもあったな。
その後、ダイヤは余裕のあるものに改められた。
最近の東海社員の自殺もダイヤや運転方面に関係あったりして。



429 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 19:16:56 ID:B+oBR/98
313系のロング、中間にポールがあるせいで定員着席が守られていい感じ。
それに対し211系は平気で9人とか10人掛けで座ってる。
夏休みに入って車内のモラルが低下気味のような感じもするが・・・
430 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 19:23:49 ID:2KAqkDQN
たしか、東海の211系は扉間11席で
他社の211系ロング車は扉間10席だったような気がする
431 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 19:36:01 ID:/8f29IA3
　火災委員長は社会保険庁の視察後、窓口がお年寄りでごったがいしていることについて
「JR倒壊静岡死者では、この春、座席の数を編成ごとに３割～４割削減し、座ってた客を立たせること
により混雑緩和と生産性アップを図った。社会保険庁の相談窓口でも客を座らせて
相談に応じるのでなく、窓口では快適な立スペースに立たせて相談に応じるべきだと改革の方向性を示した。
　また、在来線を短距離の立ちんぼ押し込み電車で分断し中距離客には２倍の金を払わせることで
史上空前の利益を上げている静岡死者の経営手法を手本にし、社会保険庁でも２倍の保険料を払わせれば
すぐに問題は解決するとの考えを示した。
432 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 19:38:41 ID:B+oBR/98
>>431
そんな下らない捏造書込みして楽しい？
だから東海叩き厨とか馬鹿にされるんだよ。
433 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 19:44:20 ID:UoNH7AG1
>>432
netani majiresu ikunai
434 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 19:51:13 ID:3VLgrJqP
>>432
本人面白いと思ってるんだろ・・・
端から見るとキモイというかバカじゃないかと思うが。
その辺のレベルの低さが東海叩き厨の厨たる所以。
435 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 21:24:06 ID:bJUP1euT
>>430
東も同じ。
10人は113系115系415系（改造車及び500番台）ロング車
436 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 00:10:09 ID:V0xRegYU
>>435
まあ、あちらさんの改造（一部新製）ロングは車端が5人掛けな上、運転席後ろにも座席があるんだけどね、もしかして知らなかったぁ？
437 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 17:22:44 ID:4TURpMKg
>>436

211系ロング車の座席定員はは東海東日本とも2-11-11-5（先頭車）、5-11-11-5（中間車）だよ。
>>435の言う通りだ。113系等のロング化改造車は5-10-10-5だけどね。
438 ：駿府人：2007/07/28(土) 20:19:33 ID:g8zWqKLD
211系のロングシートは、一人当たりの座席幅が430ｍｍ。
それに対して313系ロングの座席幅はなんと460ｍｍです。
これにスタンションポールの設置が相まって、完全着席しても違和感がないと
非常に好評です。
実を言う私も、313系ロングには最初は懐疑的だったのですが、一度乗ってみたら
価値観が変わりましたね。
439 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 20:55:04 ID:Vi6YpJUH
>>438
よかったら熱海～浜松間を通しで乗車してみてはどうでしょうか？所要時間は約2時間半です。更に良い方向に価値観が変わると思いますよ。
ところで、静岡は今日花火大会ですが見に行かないのですか？
440 ：名無し野電車区：2007/07/29(日) 07:34:59 ID:F7apfeR8
ウソはよくありませんねぇ。まぁ存在そのものがウソな方だからしょうがないか。

>>211系のロングシートは、一人当たりの座席幅が430ｍｍ。
それに対して313系ロングの座席幅はなんと460ｍｍです。

211系ロングシートは最初から一人当たりの座席幅が450ｍｍ。RJRPRFの新車ガイドを見て下さいな。
まぁ岐阜にお住まいで普段乗車しないからこんな事書くんだろうけど。

211系と313系の座席の幅の差は、一般人には全く判りません。逆にスタンションポールの設置で狭くなったと感じている人もいますよ。
441 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:44:19 ID:vvl55Nwj
>>439
奴は金持ちだからね。一定距離以上は新幹線だろ。
静岡→沼津の場合でも、こだまに直前に出発されても
次のこだまをちゃんと待って、三島まで行ってから沼津へ戻るんでしょ。

庶民感覚はないと思うぞ。
格差社会の貧乏人無視の金持だろ。

442 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:44:46 ID:sPW3V18H
>>438
私は今年の春まで静岡県内に住んでいた者。あなたの書き込みを別スレ等で前から見て来たが、主張が矛盾してると思われる部分が多々あるので質問したいが宜しいか？
質問項目が多いので、3回に分けさせて貰います。
①飯田線
②御殿場線・身延線
③東海道線(静岡地区)
私は静岡県内に7年しか住んでいなかったので、静岡に詳しいと豪語するあなたに私からの質問にお答え頂きたい。
443 ：駿府人：2007/07/29(日) 08:55:03 ID:iZ7AZ4VK
静岡は名古屋よりも格下なんだから、ロングで十分なんだよ！
新車が入っただけでもありがたいとおもえ！
444 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:00:18 ID:vvl55Nwj
ついに切れたか。
決めつけを始めるんだったら、

【決めつけ歓迎】東海道線静岡口スレ42【18地獄】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184581223/

へどうぞ。

445 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:12:03 ID:CYtXM+4J
>>444
俺が言うのもなんだが、駿府人二人いるぞ
446 ：名無し野電車区：2007/07/29(日) 09:52:40 ID:F7apfeR8
>>443
偽駿府人乙

ヴァカは1人で十分
447 ：名無し野電車区：2007/07/29(日) 10:17:35 ID:Wi1Mg0XB
313-3000は結構昼間寝ているからこの際この時期の3連普通に増結使用して欲しいものだ。
448 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:29:30 ID:xRoA5Fg3
今朝、富士から下り島田行に乗ったら
逝った目で車内をキョロキョロ見回しながら
「ロングシートが好評…」とか
「2010年の一掃計画で…」とか
「18乞食どもが…」とか低い声で
ブツクサつぶやき続けている香具師が
乗っていやがった。
小太り、染みの付いた水色のポロシャツに
擦り切れて黒く汚れた白いチノパン。
ワカメのようにペタッとした髪の毛。
エビアンのボトルに麦茶のようなものを入れて飲みながら、
コンパクトデジで車内のプレートや
細かいディティールの写真を撮影してた。
まさかこのスレの住人じゃないだろうなw
449 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:49:40 ID:sPW3V18H
>>448
乙、遭遇したくねぇ。まさかあの…。((ﾟДﾟll))
450 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:05:07 ID:yMAz9qTG
>>448
鏡見たのか？
451 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:45:09 ID:O3F38OQb
>>443
藻前、ノンステ厨だろ？www
452 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:37:06 ID:LqaSFsqy
>>448
毎度おなじみの捏造書込みかｗ
もう飽きたよ。
次はまた火災が・・・とかか？
453 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:09:48 ID:B+6OZ0ZN
　それにしても17時台の熱海は混んでいるなぁ。


　東京口の熱海行を沼津まで延長すればすぐ解決するのに。
熱海止の引上げが遅れて沼津からの列車が待たされていたよ。
454 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/29(日) 19:18:56 ID:rNESyZlj
>>439
熱海～浜松は新幹線の利用が常識だと思いますが。

>>440
211系のロングは450ｍｍでしたか。勉強になります。
ありがとうございました。

>>441
静岡～沼津はそのために激安割引切符が設定されています。
これを利用しない手はないでしょう。

>>442
なにか疑問でもありましたか？矛盾点など何一つないはずですが。
455 ：名無し野電車区：2007/07/29(日) 20:00:44 ID:oKUS0qye
　熱海駅の満線問題は結構昔からかな。進歩なさ杉。

「沼津・静岡 新幹線きっぷ」はせめて2500円程度に値下げしないとな。
メリット０。利用時にワンドリンクサービスとかしないとｗｗｗｗ。

　誰かも書いていたがトクトクきっぷ史上最低最悪超バカきっぷだ。
456 ：名無し野電車区：2007/07/29(日) 21:20:28 ID:sPW3V18H
>>454
それでは、遅くなりましたが質問させていただきます。私は神奈川県の東海道線沿線住民です。重複する部分がありますが、全ての項目にお答え頂きたい。
先ずは静岡の車両が転属してくる飯田線についてです。
①2010年度～2011年度にかけてATS-PTが全線に導入されるが、119は対応出来ないのか？
②119は313導入を期に全車廃車されるのか？
③静岡から来ると言われる313は14編成しかありません。残りはどうしますか？
④119には1両編成の5100番台がありますが、どのような形で置換えますか？
⑤静岡の313はワンマン対応済です。飯田線に導入された場合、ワンマン区間が拡大するのか？
⑥115の置換で313-1700のセミ転クロが導入されましたが何故ですか？単純に考えれば3100番台の3連バージョンだと思いますが。
⑦313を追加投入となれば、1700番台並のグレードが必要ではないでしょうか？
⑧新たに飯田線に投入される313はどこの車両区に配属されるのか？
⑨静岡から313を転属させた場合新規に投入する時と比べてコストがかかると思いますが、そこまでする必要があるのでしょうか？
最後に余談ですが、
⑩参議院選で何処に投票しましたか？投票時間は終わってますから、解答しても問題はありません。
457 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 04:11:58 ID:mCoky0DP
>>456

相手にすんなよ。
そういう事するから周りは引くし相手は助長するんだから
458 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 05:25:20 ID:y2EGakZa
>>455
ワンドリンクって「ぷらっとこだま」じゃないんだからｗｗｗ
まぁ秋口には廃止になるだろ。殆ど使われていないみたいだから。

まぁ2500円なら考えるけど、今の価格じゃお話にならんね。
東海としちゃ、折り返し乗車も考えてあの金額にしたんだろうが。
発想が間違っとる。
459 ：439：2007/07/30(月) 07:02:47 ID:Q4lLhkES
>>454
確かに熱海～浜松なら俺も新幹線を利用するだろうな。
ただ、アンタは313ロングを利用して好感触と言ったのだから、短距離だけじゃなく熱海～浜松の長距離も通しで利用してみたらどうかと勧めたの。アンタならきっと本当のロングの良さを体感出来るだろうね。
460 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/30(月) 08:22:23 ID:zebjDF6T
>>455>>458
そこまで安くしてしまうと、他区間の利用者が怒りますよ。
今の値段でも、かなりのお得感があると思うのですが。
これは私の提案ですが、4000円に値上げする代わりに、座席指定料も込みにして
しまうというものです。
これなら格安で完全着席ができることになりますから、好評間違いなしでしょう。

>>456
①119系の非ワンマンと、単行のみ対応するようです。
②上記のとおり、非ワンマン16編成と、単行9編成はATS-PT化改造を施した上で
当分活躍することになります。
③現在119系のワンマン対応のものが14編成ありますので、静岡からの転属の
313系セミクロスワンマン14編成で置き換えができます。
④当分の間、置き換えの予定はないようです。
⑤ワンマン区間は現状どおりです。ワンマン対応車の置き換えが、現行と同じ
両数ですので、区間拡大は不可能です。
⑥1700番台は、東日本と相互乗り入れの快速の置き換え用の車両です。
ですから、1700番台が飯田線の基本仕様となることはありません。
⑦1700番台はあくまで快速用。飯田線に最適なのは3000/3100番台です。
⑧車両区についてはわかりかねます。
⑨静岡地区を完全ロング化するために絶対に必要ですね。静岡の置き換え用の
車両はロングによる輸送力大幅アップのため、若干投入両数が減らされるかも
しれません。そのことによるコストダウンの効果もかなり大きいと思いますね。
⑩選挙には行っていません。

>>459
313系ロングでの長距離は想定外ですね。
461 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 09:03:39 ID:pPbBcpyX
4000円で指定席にするって今でも自由席でも確実に座れるからねぇ。
4000円で4枚綴りにすべきだな。
462 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 09:13:05 ID:MVDuxnol
「沼津・静岡 新幹線きっぷ」
このままじゃ廃止間違いないな。やっぱ帰りは怖くて使えんよ。
等間隔10分毎のダイヤならまだしもかなりばらつきあるからな。
2枚綴り2500円、4枚綴り4800円が妥当だろう。









こんな切符出すくらいなら在来線を改善しろといいたい。本末転倒も甚だしい。馬鹿じゃねぇか。
463 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 09:20:23 ID:rMYFX7Ka
新幹線が静岡～浜松で抑止中。
どちらかと言えば速度が遅い在来線のほうが自然災害による完全抑止は
少ないからあまり軽視しないほうがイイと思う。
短編成詰め込み電車も度が過ぎると想定外の事態になった時にまったく
対応できないからな。
464 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/30(月) 09:37:47 ID:zebjDF6T
>>461
なるほど。でも現行の切符をそのままに、4000円の指定席込みの割引き切符も
選択肢に入れるといいかもしれませんね。

>>462
在来線もだいぶ改善されたと思いますが。新型車両ですしね。
465 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 10:30:02 ID:dAHhRe1F
前にも書いたんだけどさ、速達性云々だったらいっその事「ふじかわ」に接続する列車を富士～三島間で運転すりゃいいんじゃないか。
更に進めれば、西富士宮～三島間の運転にして、三島行は富士で静岡又は甲府発の「ふじかわ」と接続。西富士宮行も同様に甲府又は静岡発と接続にすればよい。
無理に新幹線にしようとするから問題が生じるわけで、折角在来線で特急が残っているなら活用しないてはないと思うぞ。
466 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 12:37:16 ID:FK6zNFmS
つーか、前にも出ていたが、昼間にライナー設定すりゃいいじゃんか。
どうせ３７３系だって余ってるんだしよ。
467 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 12:54:35 ID:/Gy4xYET
もうさ、新幹線代を2区間500円でいいのでは？
ただ500円にするんでなく、乗車券付き往復切符として。
実際豊橋－名古屋が500円とかあるが、これは逆に安売りしすぎ。
往復1000円にして、復路の確約でもとっておけばいいものを…。
468 ：岡村孝子：2007/07/30(月) 13:02:06 ID:J0zOq2Kq
>>460の>>456に対する回答の中に嘘を発見しましたわよ。
皆さん、よく読んで見つけてくださいね。　　by孝子
469 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 13:22:39 ID:f9sobdda
①2010年度～2011年度にかけてATS-PTが全線に導入されるが、119は対応出来ないのか？
①119系の非ワンマンと、単行のみ対応するようです。
②119は313導入を期に全車廃車されるのか？
②上記のとおり、非ワンマン16編成と、単行9編成はATS-PT化改造を施した上で
当分活躍することになります。
③静岡から来ると言われる313は14編成しかありません。残りはどうしますか？
③現在119系のワンマン対応のものが14編成ありますので、静岡からの転属の313系セミクロスワンマン14編成で置き換えができます。 →非ワンマン16編成と、単行9編成+ワンマン対応のものが14編成=69両？
④119には1両編成の5100番台がありますが、どのような形で置換えますか？
④当分の間、置き換えの予定はないようです。
⑤静岡の313はワンマン対応済です。飯田線に導入された場合、ワンマン区間が拡大するのか？
⑤ワンマン区間は現状どおりです。ワンマン対応車の置き換えが、現行と同じ 両数ですので、区間拡大は不可能です。
⑥115の置換で313-1700のセミ転クロが導入されましたが何故ですか？単純に考えれば3100番台の3連バージョンだと思いますが。
⑥1700番台は、東日本と相互乗り入れの快速の置き換え用の車両です。 ですから、1700番台が飯田線の基本仕様となることはありません。
⑦313を追加投入となれば、1700番台並のグレードが必要ではないでしょうか？
⑦1700番台はあくまで快速用。飯田線に最適なのは3000/3100番台です。
⑧新たに飯田線に投入される313はどこの車両区に配属されるのか？
⑧車両区についてはわかりかねます。
⑨静岡から313を転属させた場合新規に投入する時と比べてコストがかかると思いますが、そこまでする必要があるのでしょうか？
⑨静岡地区を完全ロング化するために絶対に必要ですね。静岡の置き換え用の 車両はロングによる輸送力大幅アップのため、若干投入両数が減らされるかも しれません。そのことによるコストダウンの効果もかなり大きいと思いますね。
470 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 15:13:55 ID:P0XlRn56
飯田線の２連ワンマンは７本１４両。
471 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 17:14:34 ID:s6dqoXfC
>>467
安すぎる
新幹線に貧乏人を乗せる必要はない
472 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 17:51:28 ID:97oPene0
静岡地区の完全ロング化なんて絶対にできないのに何を言っているんだか。
（豊橋～浜松と沼津～熱海がある限り）
473 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 18:12:03 ID:sHba/i41
昼間のライナーは長期的展望から検討課題で、
取り敢えずは三島シャトルの延長＆ふじかわ接続でいいんじゃないかなぁ
474 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/30(月) 18:16:31 ID:zebjDF6T
>>466
373系を使った急行なら好評になるかもしれませんね。
日中にこれが毎時1本走れば、かなり魅力的だと思います。

>>467
名古屋地区が異常すぎるだけです。割引率から考えれば、静岡の切符も充分
得といえるレベルです。

>>472
浜松～豊橋は2/3ほど大垣車両区の電車が受け持っていますから、完全ロング化の
対象外です。熱海～沼津は、ムーンライトながらの廃止と同時に乗り入れがなくな
る予定です。
475 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 18:44:22 ID:Q4lLhkES
>>474
アンタの言い方だと、313ロングは短距離でも長距離でも快適だと言ってるように受け取れるのだが。あと、211と313のロングの違いを分かりやすく簡潔に説明できる？
熱海直通を無くす？とんでもない！神奈川県内から三島・沼津に通う学生はどうする？ＰＴＡ・自治体にどう説明する？
ていうか、アンタ何者だ？中の人？身内・知り合いが中の人？それともただの予想屋？
476 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 19:00:37 ID:Q4lLhkES
>>468
間違いというか、素朴な疑問だけどいいかな？
・何で313に統一しないのか
・119-5100にATS-PTを設置するスペースがあるのか
・ワンマン設備を付けたのをわざわざ廃車にするのか
・転属するなら、配置される車両区は決まってるはず
分かった事…駿府人は20歳以上
477 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/30(月) 19:18:49 ID:zebjDF6T
>>475
313系ロングは、ロングシートにしては非常に快適ですが、やはり名古屋地区の転換
クロスと比較すると快適性では一歩及びません。
ですが、静岡地区での在来線長距離乗車は、あくまで「想定外」ですので、完全
ロング化は正しいといえます。
熱海直通の件ですが、熱海駅で乗り換えれば済む話なのでは？
478 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 19:30:32 ID:Q4lLhkES
>>477
ヒント：ホーム容量
あと、>>475の3つ目の問いに答えろよ。
479 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 19:44:59 ID:dAHhRe1F
縲€辭ｱ豬ｷ豁｢縺ｯ螟壼ｮ｢譛溘↓讒句??縺悟些髯ｺ縺ｪ迥ｶ諷九→縺ｪ繧九€?
縲€辭ｱ豬ｷ鬧?縺ｮ讒矩€�荳翫％繧御ｻ･荳翫?ｮ荵励ｊ謠帙∴髫取ｮｵ險ｭ鄂ｮ縺悟宍縺励＞莉･荳翫€∫音縺ｫ譚ｱ莠ｬ蜿｣縺ｮ辭ｱ豬ｷ豁｢縺ｯ豐ｼ豢･縺ｫ蟒ｶ髟ｷ縺吶∋縺阪□縺ｪ縲?
縲€譛€霑代〒縺ｯ髱吝ｲ｡蜿｣縺ｮ蛻苓ｻ翫′辭ｱ豬ｷ逶ｴ蜑阪〒辭ｱ豬ｷ貅€邱壹ｄ蜈･譖ｿ蛻苓ｻ企≦蟒ｶ縺九ｉ蜈･邱壼ｾ?縺｡繧帝｣溘ｉ縺?莠九ｂ螟壹＞縺励€?
480 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 20:29:48 ID:qImrdJjP
>>475
奴は格差社会に勝った大金持ちだ。

静岡から沼津へ行くのにこだまをつかうそうだ。
それも一本逃しても次のこだまを待つそうだ（在来線はこの距離だと使わない）
そして三島から戻る。

所詮、そんな彼に論派しよう何しようとと豚に真珠になるだけ。
481 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 20:42:43 ID:P0XlRn56
でも駿府人のいうとおり、現実は全部ロングで新幹線誘導。
静岡人涙目すぎて哀れ。
482 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 20:44:59 ID:/bRg/Yhi
>>481
残念ながら地元利用客は涙目なんかじゃありません。

涙目なのは県外利用客、それも長時間乗る18きっぱーですよ。
483 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 20:54:34 ID:qImrdJjP
１８でも特に寝てる通過するだけの奴は関係ないんじゃね。始発で端に座れれば。
１８客がいる事によって着席→立席に変わった地元中距離客と
セミクロ→ロングによって着席→立席に変わった地元中距離客
が一番の涙目と思う
特に後者は通年だからね。
１８は往路帰路とも静岡から東は時間が許せばながら系になる普通列車を狙えるし。
484 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 21:03:54 ID:Q4lLhkES
>>480
奴がそんな事してたら相当痛いな。次のこだまに乗換える約30分の間に、沼津行の普通列車に差がついて追い付けないぞ。
そんな光景見てみたいｗ
485 ：小沢一郎さんバンザイ＼(^O^)／：2007/07/30(月) 21:10:17 ID:zIzKK6PL
>>469
よく見て3番のところがおかしい。
119系ワンマン2両編成は確認したところ、7本14両しかなく
駿府人は14編成とおっしゃった。多分14本28両だと思ったらしい。
それだと仮に存続の決まった非ワンマン16本32両と
単行9本とを合わせると数学的には69両となるが
実際に在籍する車両は55両だから、14両よせい多くなる。
この矛盾は何を意味するかというと駿府人の情報はすべてガセネタであるということ。

別のみかたをすればワンマン2両編成7本を置き換えるのに
313系3000番台14本は多すぎ。
半分の7本も有れば十分。
486 ：安倍さんきっかり：2007/07/30(月) 21:30:11 ID:zIzKK6PL
駿府人の言ったことは大変おかしい。なあ>>478よ
熱海駅ホームの構造からくる問題から朝7時頃の列車の変則的な
入線方法をしらないで偉そうに書き込んでいるだけ
(￣▽￣)大爆笑
487 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 22:00:25 ID:P0XlRn56
駿府人の正論にだれも太刀打ちできていない件
488 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 22:01:54 ID:wMocO2Tc
>>487
駿府人乙
489 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 22:02:45 ID:mtHivUKz
>>487

何処が正論なの？
よくわからん。
誰も馬鹿馬鹿しくて相手しないだけだよ
490 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 22:07:11 ID:tMmy09i0
在来線：普通はおろか、急行や特急に至るまで完全ロングシート
高速バス：御殿場～静岡～浜松の区間に限り全車前中扉の高出力路線車
　　　　　（但し、シートベルト付きのロマンスシート（リクライニングなし）は装備）
　　　　　ちなみに駿府ライナーやしみずライナー等直行便は全便廃止
長距離：便利で快適な新幹線を(ry

これで満足だろ？駿府人さんよぉ！www　
491 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 22:08:47 ID:HKJKJlN5
>>483
それに、時間と曜日が合えば中央経由でﾎﾘ快やまなし→115ｾﾐｸﾛ→ﾅｲﾎﾘ木曽→新快速→月光九州
※途中で適当に途中下車

とまったくﾛﾝｸﾞに乗らずに新宿～新大阪まで移動可能。
18切符は東海道を通らなくても別の選択肢がある。　しかし、地元の人は車を除けば事実上他の手段がない。
492 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 22:19:22 ID:P0XlRn56
地元民はオールロング化を好意的に受け止めてるんだがね。
反論できなくなるとレッテルに人叩きかよ。
哀れにだね、乞食どもは。
493 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 22:32:00 ID:Q4lLhkES
>>486
援軍大変感謝。熱海は静岡県だけど、全く雰囲気が違うからね。熱海の配線をよく勉強する事を勧めますか。日中も熱海はホーム容量に余裕がないからね。>>456の次の質問に注目。
ていうか、開き直って逆切れしそうｗ

>>492
君のような乞食に言われる筋合いは無いねｗｗ
494 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 22:51:21 ID:QT+Jivje
普通の人は混んでる時間は窮屈にならない席（＝ロング）、
混まない時間は座れる席（＝クロス）を望んでると思うんだが。
495 ：加藤晴子：2007/07/30(月) 23:00:31 ID:tyipw+aN
>>466
それと似た投書がRJにあった気がする。
496 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 23:20:51 ID:sslwLqAJ
>>494
まさかっ
少し価値観がずれてるわ
497 ：加藤晴子：2007/07/30(月) 23:26:55 ID:tyipw+aN
>>496
ありゃ、IDが211系SS編成wwww
498 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 23:52:51 ID:Sx2A7yBe
てかつり革が埋まるくらい混雑してるなら結局ボックスロングの快適性は変わらん気がするが…
ボックスは向かい側と接触しないように足を収納する、ロングは立席者と接触しないよう足を収納する。
着席の視点から見ると転クロくらいしか混雑時は快適性は良くない、その代わり立席者の犠牲が大きい。
499 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 05:27:53 ID:oZ/gwhxh
>>499
後は着席人数の問題だろうね。ボックスは一番多くの人が座れるし。

18期間に入ったけれど平日は大して影響がない。ながら送り込み関連列車さえ避ければ普段と変わらないね。
但し土日は別。地元の人は発車直前にしか駅に来ないが、18族の方々はその列車を狙って待っているから、
普段なら楽に座れる列車がつり革に掴まれるかどうかの大混雑になったりする。
入線直前で「そうだこの前から増結したんだ」と思って増結位置に行っても・・・
既に座れない位に並んでいたりする。地元の人よりよく知っているのではと思うよ。

18族の方は意外に座席に関してこだわりがないように見えるんだけど。ロングでも気にしない感じ。
逆に最近座れない事が多くなった地元の人が「去年は座れたのになぁ」とこぼす事が増えた気がする。
昨年までならぎりぎりで座れていたのが今年はもう待ったく望み薄だし。

500 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 05:37:59 ID:oZ/gwhxh
>>499は>>498の間違い
ｽﾏｿ
501 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 06:16:17 ID:fwmQ5Plq
座席の構造にはこだわらないが、着席出来る人数には敏感だよ。
静岡で並ぶ時も経験から古い車両の方が座れる可能性が高いとそちらに並ぶ人も結構いるし。

313系は混んでくるとやはり評判よくないよ。座れなくなったって。
普段は人気高いけれど。綺麗で新しい電車って事で。
502 ：細野豪士もイケメン：2007/07/31(火) 07:58:07 ID:IqunwgnF
>>475

【米原】東海道線名古屋口スレ24【豊橋】より

「…（中略）…書き込みの時刻に注目して欲しいですが
こんな時間に書き込む人って社会人じゃない証拠？
それともひきこもりニートかしら？　　by　孝子」

上記のスレの中に岡村孝子が駿府人の書込に疑問を感じて
書き込んだスレの回答に出た駿府人の正体の一旦

293 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 01:26:09 ID:OwBfBrsf
やつはちゃんと定職に就いてるよ。自宅警備員に永久就職だって言ってた。
実際書き込み時間もそんな感じだしな。少なくとも閑職は間違いないだろう。

503 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/31(火) 08:29:49 ID:vgOwlC+5
座れないとかなんとか、異常な書き込みが目立ちますね。
そもそも静岡地区の場合、平均乗車時間が10分程度ですから、座ってくつろぐ間も
ないと思うのですが。
セミクロスの窓際に座って乗り過ごすよりも、立ち席でもスムーズに乗降できた方が
実際のサービスアップにつながると思うのですが。
そんなに座りたいのなら、自家用車かバスを利用するか、折り返してでも新幹線を
利用すべきなのでは？
504 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 08:37:31 ID:QMgcvPQc
>>499や>>501のような書き込みは今まであまりなかったのではないかな。

岐阜にお住まいの基地外警備員氏には理解出来ない話だろうが。
それにしても今日の321Ｍはすごい混んでいたな。
18ｷｯﾊﾟｰの皆さんは通勤客の流れと違うからかなりカオスだった。流石18期間。
505 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 09:10:36 ID:yXrZrBRX
>>503
どうぞ、ロング部分にお座りください。 沼津～平塚まで行く漏れがﾎﾞｯｸｽに座りますから。

E231の話だが…。
506 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 09:18:06 ID:7Im2u43g
土曜の帰宅時が丁度18旅行者と当たるんで座れなくなった。
静岡で席が空かないから始発でもない限り座れないよ。

平日は逆に学生が減って座れるようになったから週末の夕方が一寸憂鬱。
507 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 10:02:49 ID:u/9j+Pbs
地元ではロングシートどころか座席があること自体が不満だよ。クレームもかなり来ている。
快適な立席を提供する313系ロングにシートは要らないということだろう。シートは車端ロング程度でよい。
508 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 11:01:22 ID:J5x8BNxi
駿府人に質問

　2010年静岡地区クロスシート一掃計画の証拠を提示せよ。

この場合、2011年３月になれば分かるというようなあやふやなものじゃなく、
法律的に通用する証拠をな。

48時間以内に確たる証拠が提出できないときは、ＪＲ東海本社に電話して、
ことの真相を問いただすことになる。その場合、本社側が否定したときは、
おまいの書き込みは名誉毀損罪が成立するかもしれんぞ。

謝るなら今のうちだぞ。
509 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 11:11:18 ID:0MI+no+W
東海道線上り・名古屋駅
【07時】01(6両),04(4両),16(6両),18(4両),28(6両),33(6両),40(6両),40(8両),45(8両),50(6両),55(8両)　到着11本　68両
【08時】00(8両),01(8両),04(8両),11(8両),15(8両),20(8両),20(8両),24(8両),30(8両),35(8両),39(6両),42(8両),46(8両),50(4両),54(6両)　到着15本　112両

中央線上り・名古屋駅
【07時】04(6両),11(8両),15(7両),22(6両),30(10両),39(10両),42(6両),49(10両),55(10両),59(10両)　到着10本　83両
【08時】06(10両),10(10両),14(10両),19(10両),24(10両),28(10両),31(5両),35(10両),39(10両),44(10両),47(6両),50(8両),53(8両),59(10両)　到着14本　127両

関西線上り・名古屋駅
【07時】03(2両),20(3両),27(2両),43(4両)　到着4本　11両
【08時】16(4両),41(2両),56(2両)　到着3本　8両

東海道上り　静岡駅
【07時】00,04,11,22,38,45,51,57 到着8本
【08時】06,20,34,44,52 到着5本

8時台酷すぎだろ
510 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 11:11:25 ID:CtnbcgCJ
>>508
はやまるな、おまいのカキコが逆に脅迫になる可能性があるぞ。
駿府人いじるのは楽しいけど、くれぐれも慎重にな。
511 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 11:14:06 ID:9YiHKC91
ながら関連便を浜松発着して、
もう１本熱海発午前発着のアクティーに接続する便があれば１８客のかなりがさばけると思う。
512 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 11:19:26 ID:H1Sdoqcb
>>511
妄想スレでお願いします
513 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 11:20:01 ID:H1Sdoqcb
>>511
妄想スレでお願いします
514 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 11:28:39 ID:anP/jQ1R
>>509
わざと発車時刻載せて何がしたいの？
515 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 12:04:19 ID:7Im2u43g
>>507
地元って名古屋？岐阜？それとも東京？
少なくとも静岡地区じゃないね。

やべ、アフォ相手に真面目に書いちゃった。
516 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 12:14:58 ID:7GTecBKx
静岡の人間は座席に座らないことを希望していると真面目に考えているなら池沼認定だな。

それと「2010年～」の件はあまり大きな声で言わない方がいいぞ。静岡系スレで一時期出ていた「民問」は静岡県から詐欺罪で告発されかけたそうだから。ありもしない話をネット上で公開するのも度が過ぎると偽計威力業務妨害で訴えられるぞ。
517 ：駿府人：2007/07/31(火) 12:16:35 ID:8I0Xzh8p
静岡なんて詰め込みロングで十分なんだよ！
座席がついてるだけでもありがたいとおもえ！
座りたきゃ新幹線をつかえ！選択肢がちゃんとあるってのにどこが冷遇
なんだよ？
わがままもほどほどにしろよ、てめーら！
518 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 12:43:00 ID:7GTecBKx
偽者はいいから。
519 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 12:46:36 ID:0I6qHZmx
517の駿河塵は本物か？w
520 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 13:14:32 ID:IjtQ9vF1
>>517
グダグダ言うなら在来線と新幹線の駅数を同じにして、料金も同じにしてください。
521 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 13:39:44 ID:7GTecBKx
偽者でしょ。>>492か>>507あたりが騙って書き込んでいるんじゃないの？
522 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 15:02:19 ID:b037ZP4x
>>517の駿府人に警告
このような書き込みをしただけでも
立派な脅迫罪になります。
ここでは穏便に謝罪しましょう。
なお、あなたがかいた書き込みの件については状況証拠として保存します。
523 ：菊川人：2007/07/31(火) 15:42:57 ID:AgdhIxzU
にわか法律ヲタテラウザス。
おまえらさぁ、駿府人がホントは極度のアンチ倒壊派だってのを知らねーの？
前にどっかにカキコしてた「ロング短編成に詰め込まれて喜んでいるとしたら
、病院でも逝った方がいい」これがヤツの本音だろう。
524 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 17:07:58 ID:b037ZP4x
>>523
これは、はじめて知りました。
しかし、いけませんね。アンチ倒壊派だなんて。
ＪＲ東海だってお客さんを一人でも安全に、また確実に目的地に
送るよう日々絶えない努力をしているはずです。
また、国鉄時代の膨大な赤字を解消するためにも
コストを大幅に抑え、経常利益を生み出し、一部を債務削減に
あてているわけです。
ですからお客さんからの全ての要望や要求を受け入れることは不可能です。
鉄道を運行することの大変さをよく理解している者として
このことをわかっていただきたいと思います。
ですから妄言、批判、暴言等、謹んで良識ある行為、行動をしてください。

もうちょっと文章をわかりやすく
相手に好感を持たれるような書き方できませんか？
525 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 17:15:57 ID:u/9j+Pbs
静岡ではロングはオマケ、基本は立席。詰め込みは常識。これが最上のサービスとしてもてなされている。
転換クロスでは猛烈なクレームが来ることが予想できたからこそ、ロングになったのだ。静岡ならシート無しでも
よかったくらいだ。
526 ：駿府人：2007/07/31(火) 18:28:32 ID:8I0Xzh8p
静岡では短編成詰め込みこそが安全。
２００％近い混雑になれば、車内での転倒防止や痴漢に遭うこともない。
これも静岡ならではの新しいタイプのサービスだな。
527 ：安倍さん上げ潮政策の続投を！：2007/07/31(火) 18:30:31 ID:b037ZP4x
>>525
これは、はっきり言って侮辱ですよ。
ＪＲ東海を利用する客や運行を支える裏方さんにとって何ともやりきれない思いですよ。
当のＪＲ東海も黙ってはいられないでしょう。
然るべき手段をとらされる前に、謝罪を！
528 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 18:37:30 ID:kla+oBgs
>>511 >>512
逸脱してませんが？
決めつけ厨が18を排除する目的でこのスレの初代が出来たのを知らんのか？

金持ちの駿府人の本物は
◆7KmGJUcSDM 　駿府人の名前後ろにのトリップのついているレス。
後は偽者の可能性が高い。
いづれ庶民感覚性がないのは共通だが。
偽者は本物に比べ年下でバカだろう。

>>526
２００％程度では痴漢はなくならないな。ていうかピークに近いんじゃ？。


529 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 19:11:59 ID:4Yvp3Unc
>>528
ニセ駿河人はいつも「火災が・・・」とか「CKが・・・」とかつまらない書込みしてるリア厨だろ。
530 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 19:16:17 ID:b037ZP4x
IDが8I0Xzh8pとあるのが駿府人をかたった偽物ですか？
531 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 19:26:59 ID:b037ZP4x
>>526のいっていることが事実なら、国土交通省から指導がきますよ。
１～２ヶ月前に新聞報道で国土交通省が全国の鉄道網に関して
混雑度合いを調査するとのこと。
その際、混雑率の改善勧告や指導をするのでは。
532 ：456：2007/07/31(火) 19:33:50 ID:tcp4Dko/
>>528
首都圏の各路線並までに乗車率を引き上げたいのだろうか？そんな事になったら、痴漢する輩に餌を与えるようなもの。イメージが悪くなる。
近いうちに次の手を打つ予定。

>>457
逆転の発想だと思って下さい。
533 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 19:37:30 ID:t5PQoNXS
詰め込みは静岡だけじゃないだろ

昼間の中央線３両、東海道普通２両なんて静岡より酷い
534 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 19:40:09 ID:H1Sdoqcb
>>533
静岡は詰め込みっていうほど混んでない。
立ち客がドア付近に2、3人いるだけ。
みんな誇張表現
535 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 19:41:44 ID:t5PQoNXS
てか、名誉毀損ってなんだよ。

罪にするなら、「風説の流布」だろ。
鉄道板なら大丈夫だと思うが、市況板で書いたら間違いなく犯罪
536 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 19:42:29 ID:kla+oBgs
>>532
創価が愛知選挙区で敗れ、議席を失ったので、創価占領車の圧力はないと思われるが
編成増強面ではあちらこちらから依頼があるだろうな。
537 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 20:13:28 ID:b037ZP4x
>>535
駿府人が>>460から>>456に対し、
2010年ロングシート計画の詳細を明かしている。
これが事実ならばＪＲ東海は社内での法令遵守に則って
情報を流出したり公表した者に対し、窃盗罪として刑事告発するかもしれない。
なるべく関わらないほうがいい。
538 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/31(火) 20:45:32 ID:vgOwlC+5
私が書き込みしないと収集がつかないほど荒れてしまっているようですね。

>>505
座れるのならセミクロスの方が快適かもしれませんね。ですがセミクロスは混雑時
には邪魔になるのも事実ですね。

>>506
夕方の場合、政令指定都市であることを考えれば、座れないことについては許容
すべきことなのでは？静岡始発を多く設ければ、避けられる問題かもしれませんが
それには駅の容量があまりに不足ですね。

>>508
どうぞ、ご自由に電話してください。

>>517
これは酷い・・・

>>523
確かにロング短編成に詰め込まれて喜んでいるとしたら、よほどおめでたい頭の
持ち主なんでしょう。方法はひとつではありません。自家用車にバス、新幹線と
いろいろな交通手段があるにも関わらず、それに目を向けずにJR東海ばかりを
批判するというのは、あまりにも視野が狭いと思うのです。

>>524
ずいぶんご立派な考えをお持ちですね。
ですが、利益とサービスは相反するということを知っておくと良いでしょう。
また、サービスでも望まれるもの、望まれないものがありますね。
JR東海静岡支社のサービス内容は、全国的に見ればハイレベルな方だと思いますが
静岡の場合、静鉄や遠鉄のような、鉄道会社の見本ともいえるべき会社があります
ので、どうしても見劣りしてしまうのは致し方ないでしょう。
539 ：駿府人：2007/07/31(火) 20:47:55 ID:vgOwlC+5
>>533
先日、名古屋に行った折りに乗ってみた中央線は確かにひどかったですね。
3両の転換クロスが平気で走っているとは・・・これがせめてオールロングなら、と
思いましたね。今回の新車投入により、日中は半数程度が転換クロス化したよう
ですね。

>>534
それがいわゆる混雑の平均化ですね。大都市圏である静岡、浜松の周辺の一部を
除いては、日中はおおよそがその程度の混雑率です。
減便区間でもガラガラになることがないということで、これは成功と言えるでしょう。
540 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 20:53:43 ID:kla+oBgs
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1183914338/194-196
541 ：一年前の人 ◆qBj3E8592. ：2007/07/31(火) 21:00:02 ID:HQLHhNJW
久しぶりに見たら、なんだいこのお祭りは。
好きだねぇ。
>>538
与助のおじさん久しぶり。
542 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/31(火) 21:03:51 ID:vgOwlC+5
>>540
そのスレの>>194の書き込みのことですか？
矛盾点は一切ありませんが？静岡地区の場合、都市部の混雑が激しいことと
短距離乗車が大方を占めているために、乗降性に優れるロングシートが好評
なんです。実際に静岡に来てみればわかると思いますが、313系ロングの場合、
スタンションポールの効果か、驚くほど着席率が高いのです。
従来のセミクロスですと、セミクロスに2人→ドア横ロング→ドア付近に立ち席
→セミクロスがやっと埋まる
211系ロングでも、一人分ずつ隔てて着席→ドア付近に立ち席→全席埋まる
といった感じでした。
これが313系ロングの場合、完全着席→立ち席といった感じで、極めて着席
効率が良く、地元民に非常に好評なのです。
543 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 21:14:31 ID:b037ZP4x
>>538
字が間違っています。
×収集
〇収拾

ところで>>508に対する回答はできますか？
>>517はあなたが書き込んだわけではないですね？
544 ：一年前の人 ◆qBj3E8592. ：2007/07/31(火) 21:23:28 ID:HQLHhNJW
>>542
与助のおじさん落ち着きなよ。
>>540は何も言ってないよ。
545 ：540：2007/07/31(火) 21:36:48 ID:kla+oBgs
意図していたことが通じなかったので要約。
540で言いたかった事は以下だ。

>194 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/31(火) 09:10:59 ID:vgOwlC+5
>静岡人の価値観
>313系ロング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞313系セミクロス＞313系転換クロス
>
>名古屋人の価値観
>313系転換クロス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞313系セミクロス＞＞＞＞
>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞313系ロング


>196 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 19:10:35 ID:kla+oBgs
>◆7KmGJUcSDM
>本物も＞を３つ以上比較する物の間につけている時点でバカ。
>偽者よりは多少ましだと思ってたんだが。


546 ：456：2007/07/31(火) 22:13:03 ID:tcp4Dko/
>>542
先日の>>456に対する>>460の回答、先ずはありがとうございます。
回答の中に更なる疑問点がありましたので先に質問し、その後次の題目に移らせてもらいますので悪しからず。
547 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 22:17:37 ID:MnPOoQvW
与助とか民問とか懐かしい言葉が出てきたな。
548 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 23:23:16 ID:fPYosaFn
>>538は同じ「駿府人」とは思えない…。

あれほど激しくロング崇拝の態度を露にしていたはずが…。

俄かに信じ難い。
549 ：菊川人：2007/07/31(火) 23:47:16 ID:AgdhIxzU
いつの間にか駿府人を釣りまくるスレに変貌してるなw
それはともかく、今の静岡冷遇の酷さを見ていると、倒壊の頭の中は
駿府人がカキコしてる通りだろうと思わざるをえないよな。
538で駿府人が書いてるように、「利益とサービスは相反し」とはまさにそのとおりだと
思うよ。
550 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 00:43:45 ID:shHqNKb5
座れる列車を返して欲しい。
まずは現在ある車両の増結でいいが、将来的には
313-2000の3連に3000のMT中間車を挿入して総て5連にしてくれよ。
551 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 05:42:38 ID:Rb4imYdx
駿府人 ◆7KmGIUcSDM が与助？
彼は何者ですか？
どんな人物ですか？
552 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 06:12:07 ID:7+7ATAZ7
座れなくなった事に関するクレームはぽつぽつ増えてきたみたいだよ。
この前社員の定期届けてもらった際にチラと聞いたらそう言ってた。
「座れなくなりました？」って聞かれたから「いやぁすわれなくなりました」と答えといたが。
553 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 06:50:56 ID:Rb4imYdx
まさか駿府人 ◆7KmGIUcRDMはＪＲ東海の元社員？
ＨＮのトリップ記号に続くＩＤナンバーが複雑な文字列を
形成しているところから観て大企業に勤めか、
あるいはかつて勤めたことのある人物で管理上、
ＩＤをつける習わしがあったことを証明しているようなものだ。
554 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 08:08:51 ID:Ip96g26k
>>552
混んでるのは清水までじゃん
555 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 08:20:12 ID:QoW+uaut
>>554
作り話を相手にするなよ。
556 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 08:27:00 ID:Vq1h9iHg
>>554>>555
乗車した事ないのバレバレじゃん。
557 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 08:48:22 ID:BL3z28UO
あの駿府人ですら全区間で立ち客が出ていることを認めて
いるってのにｗ
しかも３１３ロングが完全着席だってのも事実だ。
逆に２１１では、席が埋まってないのに立ち客が出ていることが多いな。
極端なロング厨であることを除けば、駿府人のいう静岡の現実は
概ね正解だよ。それが正論といえるかどうかは別としてな。
558 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 08:48:51 ID:cTlU2Rei
　首都圏程殺人的に混んじゃいないが、吊り革に掴まれない程度は混んでいるだろ。


　無限ループだが、解釈の相違だな。後は静岡土着人にとっての混雑と首都圏からの転勤組とでは感じ方も違うと思うなあ。
559 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 08:55:26 ID:Ip96g26k
>>557
清水以東も確かに立ち客はいる。
ドア付近に2、3人ね。
これで苦情を言うやつがおかしい。
ほぼ毎日乗ってるからよくわかる。
560 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 08:56:42 ID:0THuYvRt
静岡地区は沼津～熱海間を除き全て120㌔運転になるようです（理由は東日本の２１１系が120㌔に対応してないため）
山北発静岡行は神領から転属されるＫ編成で置き換え（静岡の２１１系の速度計器類の交換が止まってるため。速度計器類未換装の編成は神領へ転属。）
561 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 09:00:05 ID:Li3piWCf
>>559
ただ、逆に言えば旧車両で考えると完全着席も可能だったと言える。（313-3000番台でもそうかな）
562 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 11:48:34 ID:Ip96g26k
>>561
清水までは吊り革が半分埋まるくらい混んでる。
もしクロスだったらギュウギュウ詰め必須
563 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 11:59:37 ID:Rb4imYdx
>>560
ソースは？
564 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 12:17:07 ID:hG9GYbDq
>>560
211系は速度計を交換するだけでは120km/h運転できない
ヨーダンパをつけないと無理だよ
565 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/01(水) 12:22:06 ID:dhTFwc8M
>>552
逆に「立ち席スペースは広くなりましたか？」と聞いてみるのも面白いかもしれ
ませんね。

>>553
私は静岡在住の東海道線の一利用者です。JR東海との仕事上での関わりは
ありませんよ。

>>557
「混雑の平均化」という意味では大成功といえますね。

>>558
ラッシュ時は、常識的な混雑といえる部類だと思います。積み残されても、次の列車
を待てば大抵は乗ることができる、その程度の混雑です。

>>559
最閑散地区でも立ち客が出るのは、JR東海では静岡だけ。
いかに効率の良いダイヤを組んでいるかがはっきりわかりますね。
566 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 12:32:11 ID:Ip96g26k
>>565
最閑散区間は金谷～菊川
いつもガラガラ
567 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/01(水) 12:33:18 ID:dhTFwc8M
>>566
妄想で語られましてもね・・・
568 ：一年前の人 ◆qBj3E8592. ：2007/08/01(水) 12:34:25 ID:KdXuA2Bw
>>553
風俗大好きで愛車は758らくてすでもうすぐ31才のおじさんだよ。
569 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 12:36:15 ID:Ip96g26k
>>567
最閑散区間とは他の区間と比べた時に一番空いてる区間のことを言う
お前大井川より西に住んでる？
570 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 12:55:48 ID:Rb4imYdx
>>568
つまり、与助の愛称で
ポルノ大好き、愛車はトヨタラクティスということ？
571 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/01(水) 13:04:12 ID:dhTFwc8M
>>569
確かに静岡地区東海道線の最閑散地区は、金谷～菊川ですね。
ですが、ガラガラというのはいいすぎですよ。
ちなみに現住所は、大井川よりも東ですが？

>>568>>570
ところで、彼のブログはどうなったんでしょうね？
毎日楽しく拝見していたのですが。
572 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 13:24:23 ID:Rb4imYdx
>>568
駿府人は自分のブログを立ち上げていますか？
573 ：一年前の人 ◆qBj3E8592. ：2007/08/01(水) 14:21:17 ID:KdXuA2Bw
>>570
まぁそんなところだね。
>>571
オイラも毎日楽しく拝見wしてたんだがなぁ。
今は書いてないのかね？
574 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 14:34:42 ID:Vq1h9iHg
ここで以前騒がれていた様な18機関の混雑は平日に関しては殆ど見られないね。

たださっき清水～静岡間利用したら18族が異様に多かったのには驚いた。
まぁそれでも1両丸まる、にはほど遠いのだが。

何か都合のいい接続でもあるのかな？
575 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 15:03:22 ID:Rb4imYdx
>>573
静岡関連のブログの中に
ＨＮがｙｏｓｕｋｅとありますね。
あれが本物の駿府人らしいですね？
偽物は心外だが。
576 ：456：2007/08/01(水) 15:15:02 ID:dJ4jibb9
>>571
>>546をご覧になりましたか？
本来であれば次の御殿場線・身延線について質問の予定でしたが、>>460の回答について更に伺いたい事がありますので、飯田線の続編に変えます。
宜しければ回答願います。
577 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 15:17:47 ID:d2lSW+X1
>>574

多分関西発月光系統じゃないか
578 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 17:42:42 ID:Rb4imYdx
>>576
駿府人に質問するときは
同時に１１９系ワンマン２両編成７本１４両を
置き換えるのに何故、倍の１４本２８両もの
３１３系３０００番台を転属させるのか聞いた方が
良いぞ。
多分、本人はＪＲ関連とは何も関係ないと答えているから。
579 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/01(水) 18:24:07 ID:dhTFwc8M
>>576
はい、いつでもどうぞ。わかることならお答えしますよ。

>>578
ワンマン仕様でも、車掌つきで使われる例を知らないのですか？
武豊線の名古屋直通は、すべて車掌がいますよ。
580 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 18:34:05 ID:RYJQ6gI7
今日は静岡発下りやけに混んでるな。
何かあったっけ？
581 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 19:16:59 ID:cTlU2Rei
いや、何もなかった筈ですけど。


　沼津方面も混んでいますよ。普段なら興津で座れるのに蒲原過ぎても座れない…。
582 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 19:26:20 ID:Rb4imYdx
>>579
そんなの身延線や御殿場線でもやっている！
駿府人の回答は全然答えになっていないし、ワンマンか車掌が乗務しているとかの問題ではないのですよ。
俺が聞くたいのは何故１４両もの余分に転属するのかを
聞いているんですよ。当然増やした分の新規運行や
乗務員の確保、夜間の留置確保などが課題になってくるはずでしょう。
だが飯田線は、つい最近のダイヤ改正で乗客数の減少から
北部区間を中心に減便されたから当然車両があまっているし、
その分、各車両ごとの走行距離をバランスよく調整して
検査周期をばしてコストを引き下げるはずです。

それなのになぜ原価償却がまだ残っている車両を
転属させるのでしょうか？そこが無駄だといっているんですよ。

583 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/01(水) 19:35:27 ID:dhTFwc8M
>>582
当然ワンマン仕様でないものも差し替えの対象になるでしょうね。

コストの引き下げですか？静岡にオールロングワンマンを、転出分よりも少なく
配備することによるコストダウンは無視ですか？
オールロング化により輸送力が格段に向上しますから、減車が可能というわけ
ですよ。
584 ：456：2007/08/01(水) 19:43:20 ID:dJ4jibb9
>>579
回答了解しました。それでは飯田線の続編を質問します。番号は前回の続きですので⑪からとします。
⑪313を投入する場合、119を全て置換える方が効率が良くなると思いませんか？列車本数を減らす事なく所要編成数を減らす事ができ、コストダウン可能です。
⑫置換えるならワンマン編成よりも非ワンマン編成の方がいいのでは？2連はワンマン編成に統一出来ますよ。
⑬転属する事が決まっているのなら、新しい所属車両区が決まってるはずでは？神領か大垣のどちらかだと思いますが。
585 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 19:49:26 ID:AcLJ/Vxt
ｾﾐｸﾛｽってそんな混むものなのかなぁ？
漏れは沼津～平塚間をE231に乗るんだが東京みたいにﾛﾝｸﾞｼｰﾄと着席者の足部分を除いた場所に
３列になるんなら分かるんだが、２列程度ならｸﾛｽ部分も大して変わらん気がするんだがな。
少なくても漏れが乗るときには立ち席部分が３列になってる状態を見たことがない。
もし、旧車両の比較で置くまで詰めない事態があるのならつり革がないという要因の方が大きい気がするが…。
586 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 19:58:16 ID:in9aTLTM
>>585
セミクロ、というかクロスシートは混雑云々以前に座席として不評だしな。
4人座ると足もと狭くて窮屈だよ。
その上乗り降りしにくいし。
587 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 20:19:24 ID:tVtaUirP
静岡では立席が最上位。ロングシートですら不評だ。
588 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 20:27:20 ID:ucqKn9b3
313系ロングの何がｸｿかといえば、窓割と座席が全く一致していない点だな。
寄りかかると頭の中途半端な位置に柱が来たり。ボックスならぴったりの窓割だったのだが。
あれじゃ寝られん。
E231系なら窓割が座席間隔と完全に一致しているからロングでも快適。
同じロングにするならもう少し考えろと思ったが、クソ東海にそんな配慮はなかったなｗｗｗ

313系ロングは以上から史上最低車両といえる。E231系の方が同じｸｿ車両でもよっぽどマシだ。
589 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 20:44:34 ID:Rb4imYdx
>>583
月曜日の>>460の中で非ワンマンと単行のみATS-PT化改造を
施した上で当分活躍すると書きました。
ところが>>583ではワンマン仕様でないものも
差し替えの対象とかいています。
たった2日で計画が覆されるもなのでしょうか？
よくわかりません。

と、あなたはこれから深夜労働でしたね。
がんばってくださ～い
(￣▽￣)／~
590 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/01(水) 21:04:23 ID:dhTFwc8M
>>584-589
とにかく、静岡地区からクロスシートを徹底排除できればそれでいいのです。
もっとも既に東海道線が完全ロング化された今、泣こうがわめこうがどうすることも
できませんけどね。
ロングが嫌なら新幹線や自家用車、バスといった手段があるにもかかわらず、JR
東海ばかりを叩くのはおかしいんじゃないですか？
静岡市内のバイパス整備が遅れていることや、県内に多くある大型河川の橋での
混雑問題。叩くべきところはむしろほかにあると思いますね。
591 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 21:09:22 ID:kN9aPtz2
>>590
早く夜勤ｗに行けよ。
日給減らされるぞ。
592 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 21:33:18 ID:Ww0J5Gp4
>>590
>静岡市内のバイパス整備が遅れていることや、
>県内に多くある大型河川の橋での混雑問題。
そんなに混雑が嫌なら東名使えば？
まあ、自家用車における県内都市間移動は東名を使うのが常識だよな。
593 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 21:36:27 ID:Rd/ib5xZ
>>590
倒壊は地方自治体から金せびって駅施設建設しておきながら
沿線住民を無視した営利主義に走るから叩かれるんですよ。
単なる一民間企業なら誰も文句言いませんけどね。
世の中あなたのようにおめでたい脳味噌している方ばかりじゃないんですよ。
594 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 21:38:45 ID:kN9aPtz2
>>593
沿線住民の声を聞いてるだろ。
新車導入とか増発とか。

ヲタの変な声は聞かないがな。
595 ：456：2007/08/01(水) 21:43:58 ID:dJ4jibb9
>>590
すいません、>>584の質問について全項目回答して頂きたいのですが…。
596 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 21:49:59 ID:Rb4imYdx
>>590
俺がいつＪＲ東海を叩いたんだ？
今日の俺の書き込みを見ればわかるがＪＲ東海を一度も
叩いてはいない。しかし、あなたのいかにも評論家ぶった
書き込みが一番許せないんですよ。
いいですか、つい最近、身延線の満員の列車内で
80か90になる目が悪いおばあさんが体をぶるぶる
ふるえながら立っていたのを遠くからみていたんだけど
誰も譲ってくれなくてかわいそうだから俺のほうから
進んで譲ったの。
そういう時にあなたのロング好評だの短編成効率化だの
トイレを廃止して立席スペース増やせだの書き込みを見ると
ホントにぶん殴るたくなるんだよ。わかる！
今日の俺の書き込みを見てＪＲ東海を叩いていないことが
確認されたら謝罪を！
(`д´#)


597 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 21:51:23 ID:VMOdaFoi
そんな糞倒壊を使わざるを得ない>>588ｱﾜﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
598 ：一年前の人 ◆qBj3E8592. ：2007/08/01(水) 21:59:57 ID:KdXuA2Bw
>>590
＞とにかく、静岡地区からクロスシートを徹底排除できればそれでいいのです。

与助のおじさんには一切関係ないでしょ。あんた東海の社員じゃないんでしょ。それに自慢の758らくてすがあるじゃん。

>>596の言う通り、東海の事は叩いてない。


あんたを叩いてるんだよ与助のおじさん。

ついでにオイラも質問させてもらおう。
なぜ東海の社員でないあんたが「静岡地区からクロスシートを徹底排除できればそれでいい」と思う必要があるのかな？
599 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 22:17:11 ID:Rb4imYdx
>>590
あなたには夢がありますか？
自分はもっと世の中を良くしたいと思って
昼夜頑張っているんですよ。
生まれた所があまりいい環境でなくても
それをバネにして人は進化していくものですよ。
600 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 22:41:34 ID:BL3z28UO
駿府はヨースケじゃないだろ。恐らくだが、昨日だか一昨日に
怒り狂ってた菊川人とやらがヨースケだと思われ。

駿府は、静岡のオールロング化確定の頃に♪を荒らしてた名古屋の
池沼に間違いないと思う。

結局、不満や苦情が出ているのは静岡の地元民からで、マンセー
してるのは静岡に来ることのない県外の池沼だってのははっきり
わかったわな。
ヤツの言うように「短編成ロングに詰め込まれて喜んでるヤツは池沼」
とはまさにその通りだな。

ヤツにとっては、他地域はどうでもいい、人の不幸は蜜の味
なんだろう。
601 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 22:47:21 ID:BL3z28UO
ヨースケは名古屋出身で菊川在住のラクティス乗り、
駿府は生粋の名古屋人で、マークⅡの３リッター乗り。
ヨースケは案外と良識的な書き込みをしてるんで、叩く必要もない
だろう。
602 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 22:49:00 ID:B9a84ugp
東海は、以前オールロングシート車は導入しないと言い、３年前の新聞記事では支社長自ら、
｢静岡にはクロスシートが的してる｣とコメントしていた。だからオールロングシート車導入は明らかに
おかしい！
東海は平気で嘘をつく会社だと思わざるを得ない！
603 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 22:51:52 ID:Rb4imYdx
>>600
ではどのレスが池沼だと確認できますか？
604 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 23:06:49 ID:Rb4imYdx
>>601
駿府が生粋の名古屋人ということですが
静岡在住では？
605 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 23:08:22 ID:BL3z28UO
>>603
明らかに不満が出ているものに対し、擁護するだけならともかく、
好評だと言い切るってのは、まさしく池沼じゃないのかぇ？
606 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 23:11:47 ID:BL3z28UO
>>604
♪だと書き込み時にリモホが出るんで、だいたいの地域の見当は付く。
607 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 23:30:23 ID:onkauvVU
>>602
それが本当かどうかは確認できないがたった３年で路線状況がロング車を導入しなければいけないような
混雑になるって東京ですらありえない気が…。　言動不一致としか言いようがないな。
よかったらソース等があるなら提示してくれないか？　漏れも見たい。
608 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 23:44:58 ID:Ip96g26k
>>607
地元利用者からの苦情がポイント
609 ：一年前の人 ◆qBj3E8592. ：2007/08/01(水) 23:53:36 ID:KdXuA2Bw
＞静岡のオールロング化確定の頃に♪を荒らしてた名古屋の池沼


これは初耳だね。今年に入ってからの話かい？
610 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 00:13:12 ID:8wdV+aBf
本当に自分の住んでいる街を『～なんか』と見下した言い方はしない筈です。よって、普通の一般常識的な考え方が出来ないし、ある一つの事に異常なまでのこだわりを見せる哀れな奴それが【駿府人】
611 ：602：2007/08/02(木) 00:16:05 ID:CSsn61k+
>>607
2004年秋頃に発売されたRFのRAILNEWS(何月号かは失念･･スマソ)によると、
2004年10月頃の静岡新聞に例の支社長のコメントが掲載されたとの事。
これを見て静岡にロングシートが入らないと、思った俺が馬鹿だったが。
612 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 00:17:10 ID:LxEOyJkv
>>609
おいおい、それまで駿府人を与助だといってたけど
間違いだったのかい？
613 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 00:27:53 ID:LxEOyJkv
>>610
で、この駿府人は今、深夜労働ですね？

ﾌﾟｯ

これまで様子を見たんだがどうやら、この時間帯に
書き込みがないと思った。
614 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 02:13:09 ID:jb2IQLRa
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1184941031/
総合板のは立て逃げしたらしい
615 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 07:16:26 ID:A9mmDn0N
>>607
3年前の静岡新聞でのコメントは、ボロの113系の取り繕い。
そして今回のオールロング化のコメントは、短編成詰め込みの言い訳。
まして、静岡のオールロング化の直前では「名古屋地区のお客様には快適な転換
クロスを～」と、転換クロスの快適さをアピールしている。

>>609
当時の♪の住人であれば詳しいと思われ。
時期的にはオールロング確定→3月の改正あたりかな。


　73 名前：名無しでGO! 投稿日：2007/03/13(火) 09:23:52 [ ]
　荒らし、というわけじゃないが
　兼ねてから、ちと気になる書き込みが多い↓。

　http://rail.uploader.dyndns.org/index.php?&id=348567
　のNo.352000。p19012-adsau06atuta2b3-acca.aichi.ocn.ne.jp

　313系に絡むスレで静岡のロング化に対し
　執拗な煽りを何度も入れてくる・・・。
　3～4スレで同内容の煽り投稿を連投するし、
　内容も、わざわざ場を荒れさせるような発言。
　これをもってしてどうこうというわけじゃないが、
　一応注意喚起の意味を込めて。

ログが残っていないのは残念だが、もはや本人＆名古屋人確定だろう。
616 ：ナベツネとジャズ：2007/08/02(木) 07:21:49 ID:m7xjchKV
>>615
東海はさっさと静岡地区在来線を分社しろ。

そうすれば静岡と中京圏の座席仕様差なんて
「会社が違うから仕方ない」
の一言で片が付くのにねw。
617 ：456：2007/08/02(木) 07:25:24 ID:84g5Q/RQ
>>590
>>584の質問についての回答して頂きたいので、よろしくお願いします。
番外編という事で、ここで静岡県に関する質問をします。7年間しか住んでいない私よりも静岡についてご存知なはずですので、全項目回答願います。
①静岡県には県民の日が制定されていますが、何月何日でしょうか？
②高校野球の出場校が揃いましたが、静岡県代表校は何処でしょうか？
③静岡市清水区は飛び地になってますが、何故でしょうか？直接関係ありませんが、私は今年3月までの4年間清水区民でした。
618 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 07:36:04 ID:pwlnffss
>>617
いい加減ウザイので個人的なやりとりはメールでやってくれ。
捨てアド晒せば連絡来るだろ。
619 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 07:37:09 ID:A9mmDn0N
>>616
本当にそう思うよ。私鉄にでも買収させて新幹線と競合させれば、少しはましに
なるんじゃない？
大手私鉄並みの料金になれば、オールロングでも納得する人は多そうだしね。
620 ：ナベツネとジャズ：2007/08/02(木) 07:49:00 ID:m7xjchKV
>>617
飛び入りでごめん。
①は県民でもとっさに思い出せないら。

②は簡単、木宮さんとこだ。

③由比も後悔していると思うが、由比の海岸沿いは大昔から東京のテレビが受信できるから意識も自然に東を向く。

知り合いの家では静岡朝日（旧けんみん）など影も形もない時代から、NET（現テレ朝）で神宮の東映戦の野球中継を見てた。
県中部の他地域では、後楽園の巨人戦さえ満足に受信できない頃にな。
川崎の大洋戦はSBSで観れたけどね。
621 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 07:55:41 ID:84g5Q/RQ
>>618
敢えて詳細を聞いた後矛盾点を追及する戦法でして、大変申し訳ない。暫く静観してます。
622 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 07:59:56 ID:A9mmDn0N
>>621
駿府人を叩き潰すならこっちのスレがいいと思われ。

JR東海静岡支社のサービスは超一流
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1184941031/l50
623 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 08:01:50 ID:xo5LYOWm
もうそろそろ深夜労働から帰ってくる頃だ。

(￣▽￣)／
いよ、お仕事お疲れ様。
駿府人よ、今日も見事なオオボラな評価やくだらない解説を
よろしく。
624 ：ナベツネとジャズ：2007/08/02(木) 08:01:51 ID:m7xjchKV
>>619
島田か掛川を境に、小田急と名鉄の分割統治ってところか。

今でも静岡には小田急センチュリー、浜松には名鉄ホテルが・・。
625 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 08:04:50 ID:L2zRAwRL
>>619
オールロングに納得してないのはお前のような一部県外人だけなんだが。
周りの環境や地域性、競合路線などを何も考慮せずにただ車両だけを比べるのがどれだけ愚かなことかわからないのか？
例)山手線で6ドア車が好評→八高線に入れたら好評だと思うか？
626 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 08:05:26 ID:xo5LYOWm
>>624
御殿場市と伊東市にも名鉄系の施設がありますよ。
627 ：ナベツネとジャズ：2007/08/02(木) 08:10:54 ID:m7xjchKV
>>626
東名近くのレストランと赤沢別荘地だね。

それを言ったら浜名湖には東急リゾートが・・。
628 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 08:20:07 ID:A9mmDn0N
>>624
浜松以東小田急、浜松以西名鉄がいいと思う。

>>625
静岡県内私鉄化きぼんの俺が何故県外人扱い？
旧浜北市生まれの浜松人なんですけどね。まぁ、浜松は静岡県内でも異文化地域
なんで、静岡市民からは県外人扱いされても仕方ないとは思うけどさ。
629 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 08:38:51 ID:ld9xSKcT
>>625
そこまで言い切るにはそれなりの根拠やソースがあるんだな。
630 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 08:49:41 ID:pwlnffss
>>621
気持は判るが奴はいい加減なことを適当に書込んでるだけなので、矛盾も糞もないと思うが。
631 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 09:16:30 ID:1rCl+dm3
>>619
日本一運賃が高い名鉄…
名鉄名古屋→神宮前：２２０円
ＪＲ名古屋→熱田：１８０円

地下鉄並みの高さ
632 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 09:31:59 ID:lEx1lb40
>>628
それなら、
熱海～三島をＪＲ東日本に分割してくれ。
633 ：駿府人：2007/08/02(木) 10:06:53 ID:N64Bisck
皆さんおはようございます。
今日も程よく荒れていますね。どうしたものでしょうか。
634 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 11:06:16 ID:L2zRAwRL
>>629
無限ループ開始ですか？
635 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 11:15:11 ID:A9mmDn0N
>>631
名鉄ヒドス。特急に乗れるなら納得もするけどさ。ここは遠鉄に頑張ってもらうしか・・

>>633
おまいが荒らしだということは理解しているよね？

>>634
だからさ、決定的証拠を出さないと、誰も納得しないって。
山手線の6ドアは、ラッシュ時には好評だろうけど、日中はどうだろう？そして適材
適所とは？名古屋の方が利用者が多いのであれば、当然ロング化は名古屋優先
だよな？

636 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 11:22:31 ID:L2zRAwRL
>>635
じゃあ一人で勝手にロングが不評だと思ってていいよ。
てか元浜北市民なら遠鉄使うよな？
あんたは遠鉄のロングは不評だと思ってるか？
平均乗車距離が全然違うじゃん。
普段JR乗ってないだろ
637 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 11:26:08 ID:A9mmDn0N
>>636
遠鉄はほぼ毎日使うよ。遠鉄はロングが当たり前だと思っているし、誰も文句は
言わないだろう。そしてJRは月に1～2度しか乗らない。
平均乗車距離の違い？あんたもちゃんとわかってるじゃん。
それでもJRのロング化が適材適所だって断言できるの？
638 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 11:40:40 ID:L2zRAwRL
>>637
俺の書き方が悪かった

名古屋とは平均乗車距離が違うってこと。
静岡地区は平均乗車距離が短いぞ。
俺は浜松の方はわからんがな。
639 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 11:46:48 ID:lEx1lb40
結局、このスレでの真の勝者は、東部住民だな。

３つとも自由に選べるもんね
640 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 12:02:34 ID:A9mmDn0N
>>638
静岡市付近の平均乗車時間が短いのは、なんとなくわかるよ。
そのために駿河シャトルみたいのも設定されてたんだろ？
ただ、静岡県内の場合、普通列車で遠近すべてを受け持たなければならないから、
全部ロングというのには疑問なんだよね。
静岡市付近にしても、ロング化以前にもっとすべきことがあるんじゃないの？と
思う。だって元々はセミクロスが大多数の地域だったわけだしね。
俺は全部クロスにしろと言っているわけではないので、誤解なきように。
641 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 12:05:12 ID:L2zRAwRL
>>640
遠近全部？
新幹線はどうした？
在来線で中距離以上乗る人は平日で皆無、休日でも1割未満に過ぎない
642 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 12:12:22 ID:A9mmDn0N
>>641
またおかしな書き込み開始ですか？
新幹線？料金が違いすぎて比較の対象にならない。
中距離以上乗る人は皆無？ソースは？中距離以上の定義は？
643 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 12:34:40 ID:L2zRAwRL
>>642
お前月に2回くらいしか使わないんだろ？
こっちはほぼ毎日使ってるからよくわかる。
中距離以上とは大体30分以上のことね
644 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 12:44:54 ID:E7AWIi0a
曜日、時間帯、区間、列車によっても状態は変わる。
(常時・全区間で)中距離利用は1割以下と断言するからにはそれなりの根拠があるんだろうね。
645 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 15:09:29 ID:Y8TPcnr4
>>644
ソースも何も実際に乗ればわかる。
見掛けは混んでても、島田～藤枝とか清水～蒲原のような区間利用が大半。
静岡～浜松はもともと新幹線利用が常識だし、
静岡～沼津もダイヤ改善と格安な割引切符が好評で、
ほとんど新幹線利用にシフトした。
646 ：駿府人：2007/08/02(木) 15:30:33 ID:N64Bisck
ライナー厨のおでましですね！
647 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 15:34:05 ID:Y8TPcnr4
>>646
ライナーなんか中途半端な列車は
誰も望んでないのにね。
新幹線とロングの短距離列車があれば
静岡県民的には大満足。
648 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 16:15:53 ID:A9mmDn0N
>>643
ほぼ毎日使うっていっても、静岡市内を中心とした近距離なんだろ？
それで全部がわかったといえるのか？
まぁ、近距離利用がほとんどのあんたがロングマンセーなのはわかったよ。
でも妙に他人に押し付けがましいんじゃないか？

>>644
静岡始発時点での乗客が、浜松到着時点で1割以下になるというのなら、俺も
大いに納得するところだけど、島田までに9割以上降りるというのはありえない。

>>645
おまえ他スレで「静岡は立ち席が好評」とかってほざいてたろ。
質問に答えられなくなったからって今度は名無しに逃げたか？駿府人サンよｗ

649 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 16:24:17 ID:Y8TPcnr4
>>648

実際、島田までに９割は降りるよ。
確かに島田や金谷の時点でも見掛けは
混んでるけど、藤枝～金谷とか
焼津～島田といった区間客が多いから。
18乞食を除けば静岡から島田以西に
行く客なんて1日で数えるほどしかいない。
650 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 16:32:31 ID:A9mmDn0N
>>649
立ち席が好評だなんていってるおまえのことなんか誰も信用しないからｗ
651 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 16:34:12 ID:pwlnffss
>>650
釣られるなよ
652 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 16:39:48 ID:RZzsz1cx
>>645
毎日、全区間を全時間帯で使っているんだね？
一定区間を決まった時間に使う程度で言ってるんじゃないよね？

静岡-沼津の在来線で、どのようなダイヤ「改善」が行われたのか詳細キボン。


>>649
＞18乞食を除けば静岡から島田以西に行く客なんて1日で数えるほどしかいない。
ほう。では18期間以外は島田以遠に行く客は全くいないと言いたいんだな？
・・・呆れて物が言えん。
653 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 16:54:48 ID:uXdi3poi
相変わらず「島田～藤枝とか清水～蒲原のような区間利用が大半」とか寝言ほざく奴がいるな。
昼寝の時間は終わりだ。
何処をどう見たらそうなるのか不思議だよ。自宅警備員はいいねぇ。電車乗らないから。

減車して座席も減ったから座れなくなったのは事実。
現状の車に座席数の多い車を増結する案に何が問題があるというのかが判らん。
654 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 16:55:05 ID:Y8TPcnr4
>>652
新幹線と区間運転列車のナイスな接続で
静岡～沼津を28分にしましたが。
おまけに1往復から使える便利で格安の
割引乗車券も設定されたし。
あと、静岡から島田以西に在来線で
乗り通す地元客は1日10人未満です。
655 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 17:15:18 ID:L2zRAwRL
>>648
俺は富士以東～静岡まで利用しているが、吉原と富士で客の三分の二は降りる。富士で結構乗って来るが、最初から乗ってた人は由衣や蒲原でパラパラ降りる。
清水で大量に乗ってきて、清水～静岡は吊り革の半分近くが埋まる。
ちなみに富士～清水での立ち客ドア付近に2、3人程度。
313の場合立ち客がいない列車もよくある。
詰め込み区間は清水～静岡のみ。
座れないとかいってる奴は乗ったことないか故意に座らないかのどちらかだね。
静岡から乗ると大抵由衣までに座れるし。
富士以東まで立たされたのは・・・記憶にない
656 ：456：2007/08/02(木) 17:16:25 ID:84g5Q/RQ
質問ネタではないので悪しからず。
私が静岡の職場に勤めてた時、東は沼津・富士、西は掛川・浜松から東海道線を使って通勤してた人が結構いた。普通利用の人もいれば、ホームライナー利用の人もいた。
朝晩は中距離利用が多いはず。
657 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 17:23:16 ID:Y8TPcnr4
>>656
沼津・富士・掛川は普通の会社なら
新幹線通勤が認められるはず。
658 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 17:28:25 ID:A9mmDn0N
>>655
それは日中の様子だよね？だとしたらそれで正解だと思う。
言葉を返すようで申し訳ないが、富士まで1/3乗っているんであれば、決して
近距離中心とはいえないと思うのだが。
清水～島田でのロングシートの有用性は誰もが認めるところだろうが、それ以外
の区間ではどうだろう？
もっとも、座れれば立っているよりましだし、30～1時間程度のロングシートなら
我慢の範囲内と言えばその通りなのかも知れないけどさ。
659 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 17:32:09 ID:imAmML6R
認められる訳ないじゃん
今時そんな経費認める会社少ないよ。
一部上場企業の支店ですら認めたがらないというのに。


ID:Y8TPcnr4は学生だな。
660 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 17:36:26 ID:L2zRAwRL
>>658
静岡～富士はたかだか30分だが？
後、上りで富士まで三分の一も乗ってないぞ。
清水以東まで乗ってるのが三分の一で、興津～富士川までの各駅で少しづつ降りるから、結局富士まで乗り続けてるのは・・・
もう言わなくてもわかるだろ。
661 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 17:37:43 ID:7VWRieIA
ID:Y8TPcnr4は夏厨だ。相手にすんな
662 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 17:40:01 ID:STIst8I8
静岡なんかより
東北線の黒磯－福島間の方が、遙かに悲劇な訳だが･･･
663 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 17:46:56 ID:A9mmDn0N
>>660
名古屋～大垣が約30分、名古屋～岡崎も約30分、名古屋～高蔵寺も約30分。
なにも静岡だけが特別なわけじゃないだろ。

>>662
黒磯－福島間ってどんな感じ？
664 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 18:14:10 ID:zyyZ4QKQ
ロングシートだらけで毎時1本
ただ沿線の都市規模が静岡より↓だと思うけど

仙台支社のやることはよくわからんな
ロングシート化を推し進めると思ったら最新鋭のE721系はセミクロス
でも2両編成で通勤時間帯以外もぎっしりだぜ
あれこそロングにすべきだと思うんだが…w
665 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 18:23:41 ID:PXfkhVy7
前スレでもいたな。
快速がない・最高速度が違うなどの条件を無視して距離ではなく強引に所要時間で比較しようとする奴が。
666 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 18:54:10 ID:eeoiI/eg
>>664

福島～黒磯間って何でもありの区間じゃねーの？
701系に719系それとE721系。車種もばらばら。ワンマンも一部あるようだが。
2連はあまりに混雑が酷いから455系3連に戻した列車もあるとか。
667 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 18:59:48 ID:LxEOyJkv
今日、三島18：31発熱海行きは313系3連2本の6連だった。
が、丹那トンネルを過ぎて伊東線の8000系と併走して
熱海に同時到着したのです。
ああ、あのリクライニングシートが羨ましい。
668 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 19:10:57 ID:STIst8I8
福島～黒磯間は701系の2両編成ﾜﾝﾏﾝｶｰだったりして
地元客や学生、更に今のｼｰｽﾞﾝは首都圏-仙台の在来線利用客も多く、
大混雑でﾗｯｼｭ並･･･何たって2両だから

しかもﾜﾝﾏﾝｶｰだと、無人駅で降りる客は、一番前のﾄﾞｱのみだから
2両目に乗ってたりすると、降りるのに大変な思いをする

時間1本だから、ちょっと待って次の列車･･･って事も出来ないし
669 ：456：2007/08/02(木) 19:33:44 ID:84g5Q/RQ
>>659
うちの会社はこんな感じです。
通勤手当でＪＲ・私鉄・バスを利用する場合、6ヶ月分の普通定期代を半年に一度支給する。フレックスにするのは可能だが、不足分は自己負担。
沼津・浜松から通う人に聞いてみたが、「フレックスを購入する気はない。差額が大きいし、税金の額にも影響するから。それだったら、毎日ホームライナー利用した方が安上がり。」と言っていた。
670 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 19:45:16 ID:X/1k8ul9
18期間内の平日と18期間外の休日の在来線の中遠距離客の数ほぼ同じイメージ。
18期間内の平日でも（一番長い）大学の休暇期間に入っていない時期はかなり劣る。
671 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 20:50:04 ID:bKPpnBqS
>>664
沿線規模からすると福島～黒磯よりも宇都宮～黒磯の方が近いと思う。
ちなみに日中はE231の附属編成5両が確か3本/hだったと思う。
672 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 01:04:20 ID:GECJ25ua
通勤手当の扱いは、所得税は月額100,000円まではかからないが、社会保険料は報酬額として算定される。
それよりも低い額で通勤手当の限度額を設定していたら、フレックスは個人負担額が大きくなるな。
673 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 01:08:59 ID:46hDk/w4
今の企業でフレックス認めているところは少ないぞ。
そんな事するなら近所に引っ越せ、となる。
>>659のいうとおりだ。
経費節減のため最安経路しか認めない、という会社が多いからな。
674 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 01:13:19 ID:OXxhXniY
>>371
>中はE231の附属編成5両
高ﾀｶの211系5両の方が多くないか？
675 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 05:17:18 ID:fuARBvnV
>>671>>674
高ﾀｶの211系5両が殆ど。
1本くらい1000番台が入っている。
676 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 08:26:58 ID:NQcDY/4Y
>>665
アホですか？
おまえの感じる疲労度は時間よりも距離なのか？
おまえの理論だと、同じ距離なら新幹線でも在来線でも、乗車時間は違っても
疲労度は同じということになるが。
素晴らしい体質の持ち主なんですね、おまえさんは。
677 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 09:08:29 ID:mz1f/sja
>>675
あり？変わったのかな。２・３年前に漏れが乗ったのはE231だった気が
するが気のせいか…。
678 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 09:12:37 ID:A6zet4Rm
先月は手取り７６万円
３４歳
679 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 09:17:55 ID:D5D8IuJs
静岡発、最終の熱海行は結構混むぞ





１８の香具師でｗ
680 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 09:21:26 ID:KB4tZJTE
>>673
確かに。そんな遠距離住むなら会社近くに引っ越せと言われるワナ。
下手したら肩たたきだ。
逆に有能な奴なら会社が金払ってでも会社近くに部屋用意する筈。


>>677
2年前はそうだった。グリーン車連結大幅に増えてから車種変更。
681 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 10:14:24 ID:TQAI2QY4
>>676
乗車距離はどうあがこうと不変。
でも乗車時間は多少の条件の違いで簡単に変わる。
ならば乗車距離を評価の基準に用いるのが客観的で妥当だと思うが。
乗車時間を持ち出すのは我田引水な印象が拭えない。
仮にそうじゃないにしても表定速度が全く異なる快速と普通を比較している時点で疑問を感じざるを得ない。

今は在来線同士を比較しているのであって新幹線はここでは全く別物と考えるべき。
だから反例として適切ではない。
682 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 10:46:09 ID:jrPlNmM0
　今日はまたえらく混んでいるなぁ。静岡駅は老若男女列を作っている。
あまり見苦しい18ｷｯﾊﾟｰがいないのは救いだな。
683 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 11:04:43 ID:A82ooc3X
未だに遠距離通勤を余裕で容認しているのは公務員くらいなもんだろ？
デフレスパイラル時代の今日、民間企業は経費削減に躍起になっていると思うが。
採用試験でも同レベルの人材なら通勤手当の安い人材を採用するだろう。
通勤手当不要な人材派遣ならどこから通勤しようが企業には関係ないと思うが。
684 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 13:26:16 ID:EjLngA9L
3000番台たくさん作って増結してくれ
685 ：456：2007/08/03(金) 13:59:52 ID:wGPm1KWa
>>672
補足ありがとうございます。静岡～三島・浜松ではフレックスにするメリットが少ないような気がする。

>>680
個人的な理由(例：家庭の事情)があれば遠距離通勤を認めるだろうが、無ければ職場の近くに住む事を勧める。会社によっては社員寮の設置、アパートの家賃の一部の補助をしてくれる。
自分の時もそうだったけど、若い社員は居住地から離れた職場に配属されやすい。結婚すると居住地から近い職場に通えるよう、ある程度配慮してくれます。

>>620
県外に住む私が言うのも失礼かもしれませんが、お見事です。
686 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 18:19:13 ID:mB6tdueU
>>681
何を意図して書き込んでるのか分からんが、
話の流れから見て、一般的に尺度に使うのは主力列車の乗車時間だろ。間違っても距離ではない。
それが静岡は普通、名古屋圏では快速系というだけだ。
687 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 19:42:10 ID:ptwAU0U7
ロングは嫌だ

ロングに耐えたどり着いた熱海浜松ではみんなクロスに殺到するよ
688 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 20:47:25 ID:/YTxYHHt
ロングは端席以外は寄りかかりがしづらい（疲れる）
18客特有の大荷物は上部の網棚が一杯だと自分の手前の通路に置かざるえない。

18で遠距離目指す人にバスや新幹線への誘導はできない。
って所か。

689 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 21:16:10 ID:NQcDY/4Y
>>681
だからさ、在来線でも快速と普通じゃ距離当たりの所要時間が大きく異なるだろ？
名古屋地区で普通列車に30分も乗るケースなんてあるわけ？
普通なら快速に乗るよな？

>>683>>685
世の中に転勤なんてものさえなければなぁ・・・

>>686
その通りだね。鉄道の場合、自分で運転するわけでもなし、疲労度に関係してくるのは
距離ではなく、乗車時間。

>>687
俺は浜松人だけど、浜松以西の転クロは本当に評判がいいよ。
最近は311メインになったからね。

>>688
313ロングにせよ211にせよ、なまじ加速が強力なもんだから、座れたとしてもかなり
疲れる。巡航時に居眠りでもしてるんなら、ロングでもクロスでも大差ないとは思う
けど。
690 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 21:20:05 ID:/YTxYHHt
>>689
大差ないのは、ロングの端部席とクロス席全般
。
ロングの中間席はよりかかりが後ろ一辺のみなので疲れる。

座席数は
ロング中間席＞＞ロング端席
なので疲れるイメージでも当然。

691 ：駿河人：2007/08/03(金) 23:08:33 ID:PFpEaPbL
(・∀・)ニヤニヤ
692 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 02:13:54 ID:nsUP+rz6
総合板のは立て逃げ？避難所？
693 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 05:30:23 ID:hnbi9ki4
>>691
出たな。駿府人を語る名古屋の深夜労働者！
694 ：夏も制覇だ！常葉菊川：2007/08/04(土) 07:26:17 ID:hnbi9ki4
>>691
よくみると駿河人とかいてあった。
元駿府人の可能あり。
要注意せよ。静岡県民！

もう、突然動しだしたエレベーターの下敷きになって死んだかな？元駿府人。
哀れ……
695 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 07:35:23 ID:wdanb2Qw
駿府人≒遠州人≒駿河人≒ヨースケ≒美樹那≒しげ坊
696 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 07:38:26 ID:7W9e6pGQ
>>689
どんだけの加速だよ。

こちとら京急の旧1000の強力のカックンカックン加速で、横浜→三浦間移動しても平気だわ
697 ：ねぶた祭りに参加したい。：2007/08/04(土) 08:02:15 ID:hnbi9ki4
>>695
この中でブログを立ち上げているか、
以前立ち上げていた人物いますか？
698 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 09:32:24 ID:uPBOcvfW
すわりたい。
699 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 09:36:20 ID:wdanb2Qw
>>696
211ロングは強力カックンカックン加速。2M1Tだから加速自体も強烈。
313ロングは少しマイルドだけど、それでも加速時に隣のヤツが寄ってくるｗ
700 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 09:39:44 ID:ppX2oRSp
>>696
スレチに付き合おう。
旧1000の加速は、強くても最近の車の加速とは違うだろ。
VVVF車は加速の時結構、強いGがかかる。
あんたも、京急に乗っているなら2100の加速ぐらい知っているだろ？
あれは、高速域まで一気に行く極端な例だけど、中低速域の加速ならメトロ
車でも結構Gがかかる。
701 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 10:52:00 ID:gsNChcTh
>>696じゃないが横レス。

>>699,700
211の加速ならどう頑張っても京急旧1000なんかの方が上だろ。
あっちは駅間が短いから加減速回数も多い。
211にせよ313にせよ、所詮近郊型だから地下鉄乗り入れ車の高加速に比べれば全然大したことないよ。
313の高速域でも京急新1000や東急5000なんかと比べればまだまだ。

近郊型にロングを突っ込むのが適しているかというのとはまた別の問題だけど、
静岡みたいな利用形態なら別に良いんじゃね?
702 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 11:06:22 ID:7W9e6pGQ
696ですが

横Ｇなんぞはロングシートを否定する理由にならんって事。
703 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 11:18:52 ID:Gr2ikh+k
名古屋では客が乗れば乗るほど利益がでるが、
静岡では客が乗れば乗るほど損失が拡がる。
静岡が詰め込み冷遇なのはある意味当然。
路線が廃止されないだけでも有難く思わなきゃ。
704 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 11:19:07 ID:Xpw4L2tU
京急２１００は１２０Km/hまで60秒足らず。JRの車両が逆立ちしても追いつけない。
705 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 11:25:04 ID:7W9e6pGQ
>>704
だからどーした？
706 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 11:25:30 ID:XQk6EvCG
また県外人による静岡叩きかよｗ

静岡の２１１系は２Ｍ１Ｔだから、関東にいる２１１系の加速とは別次元だってのを
知らんのか？ｗ

ロングの場合、加減速が強いと疲れるって話をしているんだから、
全然筋違いじゃないわけですが。
707 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 11:27:51 ID:Gr2ikh+k
ＫＱ2100だってロングだけど特別疲れるようなことはねーよ。
708 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 11:39:25 ID:7W9e6pGQ
>>706
君の体がとても軟弱なのはわかった。
それとも全線乗り継いで乗り通すから疲れるんですかね？

まあ、静岡東海道線は数年前に113に乗って以来ご無沙汰してますけどね。加速のパターンは発車→加速→惰行→ちょい加速→惰行→減速→停車でしょ。大したＧかからんよ。211の2M1Tだって関東で言えば205系とそんな変わらんだろうし。
709 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 11:39:50 ID:XQk6EvCG
だからさ、静岡スレなのになんで京急の話が出てくるわけ？
しかもお前、あからさまに県外人じゃんｗ
710 ：456：2007/08/04(土) 11:43:01 ID:eyf+Tr1u
>>707
ＫＱ2100は転換クロスでロングは無いが…。
711 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 11:43:45 ID:7W9e6pGQ
県外人ですが何か？

ロングで横Ｇ疲れるって視点がどんだけ軟弱なんだよ！

って突っ込み入れてるだけです
712 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 11:48:05 ID:SNrNzagk
>>702
横G が問題ないのは、
ど短距離ユーザーか
重心がしっかりした８０強のデブ
713 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 11:51:30 ID:wdanb2Qw
>>703>>707
完全ロング化スレでの熱演ご苦労さん。

>>706
だな。なぜ関東人とおぼわしき県外人が倒壊擁護に必死なのかがわからん。

>>708
はいはい、県外からの煽り乙。そこまでロングが快適だっていうなんて、どっかの
岐阜の池沼みたいだね。
714 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 12:00:43 ID:7W9e6pGQ
別にロングマンセーなどは一度もしてない訳だが、、。

ロングだと横Ｇきついって事をいかがなものかを指摘してる訳ですよ。

もしＧがきついとしたら、進行方向逆のボックスシートは尚きつくないか？って思いませんか？

ひょっとして貴方、転クロよこせ派？
715 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 12:08:55 ID:wdanb2Qw
>>714
＞進行方向逆のボックスシートは尚きつくないか？って思いませんか？

この発想自体が異常。
716 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 12:11:23 ID:7W9e6pGQ
>>715
何故？
貴方基準ですか？
717 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 12:16:36 ID:wdanb2Qw
>>716
どのような体勢でGを支えているかよーく考えてみろ。
それでわからなければ、ロングシート付きのバスにでも乗って体験してこい。
718 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 12:34:13 ID:7W9e6pGQ
>>717
ロングつきバスなら日々利用しています。
進行方向と逆に座るバスは都バス位しか見た事ない。
進行方向と逆向きのクロスシートで不評が出たケースはありますよね？
酔うとかなんかで
異常ですか？

所詮電車の加速で横Ｇで疲れるなんて言うのは変だ！って言ってるんすよ。
長距離を各駅停車で移動するなら気持ちわかりますが
719 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 12:46:58 ID:wzp7Y35C
>>718
静岡はライナーやふじかわなどの一部列車を除いて、全列車各駅停車だボケ。
料金を倍取った挙句にほとんど速くない新幹線は論外な。
720 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 12:49:13 ID:wdanb2Qw
>>718
逆向きは確かに酔うね。電車でも疲れているときはやばい。
だが、それは体にかかるGのせいじゃないだろ。
体にかかるGに関しては、加速時と減速時が入れ替わるだけで、なんら違いがない。
ではなぜ後ろ向きに座ると酔うか？主には視覚が原因となる。
仮に人間が後ろ向きに歩く生き物だとすれば、座席も進行方向と逆向きの方が
快適ということになる。

さて、本題のロングシート着席時における横Gだが、ロングの場合、端部を除いては
支えるものが、自分の足とわずかな背もたれだけということになる。
端部をひじかけにすると、ロングでもずいぶん楽に感じるのは、おまえにもわかるだろ？
あるいは背もたれを高くし、背中で支える面積を広く取れば快適に感じるように
なるかもしれない。

電車の横Gで疲れるのが変？じゃあ新幹線もロングシートで充分なわけね？
721 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 13:03:06 ID:gsNChcTh
ロングの横Gがダメだってんなら、主に首都圏の地下鉄乗り入れ路線なんて真昼間のガラガラな時間帯でも乗れないなｗ
加減速は所詮近郊型の211や313よりよっぽど厳しいし、駅間も短いから頻度も高い。
郊外に行く路線なら乗車時間30分くらい普通だし。

>>719
「長距離を」だろ。

>>720
> じゃあ新幹線もロングシートで充分なわけね？
着席前提の乗り物で、座席数が減るロングシートって馬鹿じゃないの?ｗ
別に通勤電車同様の用途(停車駅多い、短時間輸送中心)なら、新幹線でもロングでもいいんじゃね?
特急料金取って、都市間輸送に徹してる以上あり得ないが。
722 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 13:11:05 ID:wdanb2Qw
>>721
アホですか？ダメとはいってないだろ。クロスよりも疲れるっていってるだけ。
真昼にガラガラだったら、端部の仕切りのある部分に座れば、ある程度の長距離
でも疲れにくいだろ。

座席数が減る？新幹線だとそうだね。だが、313は転クロでもロングでも座席数は
同じだ。しかも料金同じだしな。
静岡は短距離客ばかりだとか馬鹿なことはぬかすなよｗ
723 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 13:22:30 ID:7W9e6pGQ
>>720
勿論ロングに横Ｇがかかるのは理解してますよ。
ただ、いちいち考慮してロングシートを否定するレベルじゃないって事。
たかだか30分位、頑張って60分位の移動なら関係ないですよ。

おまえが、たかだか電車の加速の横Ｇに耐えられない軟弱な事はわかった。
にも関わらず、新幹線や高速バスも利用せずに、鈍行で長距離移動をかますって事までわかった。
おいらはもう若くないから二時間越える移動はロングシートは避けるね
724 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 13:26:20 ID:7W9e6pGQ
だから座席数一緒ならロングシートがよいのでわ？

ここの論争でも転クロ派は真っ先に潰れて、ロングシートかセミクロか、はたまた混血か？

って流れでわ
725 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 13:26:58 ID:8anKsKf2
戦争だなｗ
726 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 13:29:43 ID:efcVZcDj
>>722
静岡は短距離客ばかりですが何か？
いい加減現実を見たら？ｗｗｗ
727 ：アイラブＫＱ：2007/08/04(土) 13:30:19 ID:hnbi9ki4
ＫＱも最近は醜いステンレス剥き出しの新車登場やな！
728 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 13:41:50 ID:wdanb2Qw
>>723
おまえにとっては、ロングシートの横Gだけが疲れる原因なのか？
座席そのものの造りや、景色が横に流れる視覚的な違和感とかは考慮なし？
つーか、おまえもロングが疲れるってことを理解しておきながら、俺を軟弱扱いとは
、あからさまな矛盾じゃないのか？

座席数が一緒ならロングが良い？それなら全国の在来線の普通料金で乗ることが
できる列車は全部ロングになっているだろうな。

>>726
現実を見るべきはおまえの方だろ。
729 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 13:47:55 ID:gsNChcTh
矛盾してないだろ。
・高々30分や1時間で疲れるなら軟弱
・2時間乗ったらさすがに疲れるから避ける
730 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 13:55:41 ID:efcVZcDj
>>728
あんたは静岡には長距離客が多くあってほしいんだね。
よくわかった。
まぁ短距離客ばかりじゃロングを否定する理由がなくなるからね。
731 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 14:07:46 ID:wdanb2Qw
>>729
2時間乗ると疲れて、30分や1時間ではまったく疲れないとは、さぞおめでたい
体質なんだねｗ
そもそも2時間も在来線に乗りっぱなしなんてのは、JR倒壊では「ほぼ」ありえない
わけだが。でも、静岡以外には転換クロスが配備されているのはなぜ？

そもそも、他地域在住で、静岡の東海道線をほとんど利用する機会がないで
あろうおまえが、ここまで倒壊の方針を擁護するのはなんでだ？
もしかしてどっかからお金でももらってる？それともただの嫌がらせ？

>>730
そうだね、ロングに肯定的な人ばかりだったら、ここまで静岡系スレも荒れないだろうし、
新聞にも叩かれることはありえないよね。
732 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 14:14:23 ID:efcVZcDj
>>731
じゃあロングが不評なお前の理想の静岡は脳内にしまっておいてくれや。
733 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 14:28:43 ID:YSHpx1GE
ちょっと横槍失礼。
横Ｇは遠心力によるＧでＯＫ？
加速Ｇ減速Ｇは横Ｇより90度ズレた方向のＧでＯＫ？

ロングシ－トによる疲労の原因は加減速Ｇ80％、横Ｇ20％くらいかな？
さらに横に座っている奴に寄り掛かられると不快指数120％！
梅雨時のように湿度が高いと不快指数はさらにＵＰ！
ロングシ－トは短距離乗車でも疲労度、不快度が高いのは事実。
短距離なら問題ないという香具師は短編成オ－ルロングに妥協しているだけだろ？
734 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 14:53:43 ID:wdanb2Qw
>>732
そうだね、俺は浜松人なんで、浜松を境にした東西の違いに敏感なんだよね。
静岡系スレが荒れてたり、新聞に指摘されていた件についてはスルー？
文句を言うのは18切符利用者だけとか、そういう馬鹿らしい印象工作は無しね。

>>733
ロングの場合、そもそも横向きに座るから、加速G＝横Gだと定義してた。
本来ならあなたの定義で正解だと思う。
男性ばかりで完全着席してると、加減速Gで体が触れたりするわな。
男女交互に座れば体が触れるのはある程度解消できるが、どういうわけか
スタンションポール間は男性ばかり、女性ばかりというパターンが目立つよな。

妥協かぁ・・・まぁ、それが静岡県民ならかまわないけど、ID:gsNChcThとか、
ID:7W9e6pGQみたいな関東の県外人に勝手に妥協されてもねぇ・・・
しかも、駿府人とか遠州人みたいに、静岡人を騙ってまでロングマンセー、倒壊擁護
する輩までいるわけだしねぇｗ
735 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 15:33:18 ID:SNrNzagk
駿府人２人で３人掛けの座席スペースがちょうど埋まるんでよろしですか？

ロングに長時間乗る時は、端席に早々に行ける場所に行くね。
３０分弱でロング中間席は疲れますよ。
736 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 15:45:10 ID:wdanb2Qw
>>735
逆に3人掛けのスペースに4人収まるのかもしれないぞ。
座席幅が大幅に拡大とかいってるぐらいだから間違いない。
737 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 15:57:41 ID:efcVZcDj
>>734
また浜松人か。
もしかして元浜北市民？
738 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 17:40:49 ID:wpYtK1wZ
漏れが分からんのは短距離客ばかりならじゃあそもそもなんで昔はｾﾐｸﾛｽが
入ったんだってことだな。
いくら東京都区内みたいな混雑はないとはいえ10分程度で降りる客が殆ど
であれば普通に通勤型が入っててもおかしくない気がするんだが…。
739 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 19:01:27 ID:Xpw4L2tU
お前ら飽きないなｗ
一旦KQ2100に乗って頭冷やしてこいｗｗｗ
740 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 19:22:18 ID:qdUw2/PM
そもそも短距離主体なら何で長距離乗ると得になるフリーきっぷが存在するんだ･･･廃止しても良いだろ、
短距離客が8割とか9割とか言うのならな。そうだったらとっくに存在しない筈だ。

しかし実際はまだ販売されているようだ。これが示す事は、中長距離客が割といることが分かる。
どうも、倒壊側がデータ捏造しているように見えてしまう。しかも導入の本当の経緯は
混雑緩和だからな。つまりそれにより定員増加＝詰め込める人数増加＝もっと減車できる！
という結論に至ってしまったわけだ。倒壊の在来線増車アレルギー症状には開いた口が塞がらん。

ちなみに混雑緩和のソースは在りし日の静岡地区スレより。写真で確かに｢混雑緩和｣と書いてあったのを覚えている。
741 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 20:06:03 ID:8DXDx2J5
>>738
国鉄時代と今ではダイヤが全く違うし。
当時は1時間に1本とか2本の汽車ダイヤ。
利用客も中距離以上中心。

>>740
乗客の多くが短距離客だから、販促の為に長距離乗ると得な切符を出してるんじゃないの？
普通は売れてない商品を売るために格安の企画商品を設定する物だよ。
742 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 20:11:32 ID:5B5Qxnu6
>>740
実際当初の計画と変わってるからな。（当初の計画になかった飯田線や関西本線にも投入されてるしね）
115系にしても最初は一部残すつもりだったのが全廃、結果ロング減車祭…。
743 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 20:13:12 ID:5B5Qxnu6
>>742は313系投入計画についてね。
744 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 20:33:27 ID:qdUw2/PM
>>741
なるほど、裏を返せばそのように考えられる･･･
でも、その考えだと長距離利用を促す快速列車を作っても不思議ではないような希ガス。
やっぱり、長距離利用する分にはそれなりに速達性があった方が便利なものだからさ。
態々同距離でも在来線の2倍の金をぼったくる私益交通機関の事だからその可能性は低いと思う。

>>742

そういえば、今後一切ロング導入しないとも昔言ってたな。大法螺を吹かれた感じだ。

ま、それでも我が地元の関西に比べれば(ｒｙ)。西の車両計画も滅茶苦茶。
ウグイスの201系やどんどん簡素化される103系･113系･115系リニューアルが典型的な例･･･
745 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 20:34:33 ID:qdUw2/PM
訂正

態々同距離でも在来線の2倍の金をぼったくる私益交通機関の事だからその可能性は低いと思う。
↓
態々同距離でも在来線の2倍の金を強要して新幹線に乗せる私益交通機関の事だからその可能性は低いと思う。
746 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 20:40:24 ID:wdanb2Qw
静岡地区の頻発運転の歴史
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%8C%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%88%E3%83%AB
747 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 20:58:16 ID:wdanb2Qw
>>738
その証拠に、静岡地区の毎時6本運転のさきがけでもあるするがシャトルは、
119系セミクロス（しかも冷房化改造済み）が投入されたよな。
ロングが適しているというなら、ベースが同じでロングの105系を入れるはず
だよな？

>>740
まさに名ばかりの混雑緩和ですな。

>>741
またまたご冗談をｗ
>>746でも読んで、国鉄時代の静岡地区がどうだったか勉強してください。

>>742
おそらく飯田線用の115系を残すつもりだったんだろう。

>>744
静岡地区に関しては、国鉄時代よりも明らかにサービスが悪化してるからな。
当時はするがシャトルこそ2両編成だったが、113系のクモハは存在しなかった。
つまり4両編成以下の113系はなかったということ。
748 ：742：2007/08/04(土) 21:41:26 ID:5B5Qxnu6
>>747
残すのはB編成全部だったはず。
2005年の鉄道ファン車両配置表から推定すると、113・123系全部＋115系S編成→234両が置き換え予定だった様に思う。
これだとB編成（3×12→36両）全部が残る計算となる。
749 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 21:47:41 ID:+6USbAmM
>>748
B編成は13本
750 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 21:50:05 ID:wdanb2Qw
>>748
B編成というと身延用かな？
結局、こいつを置き換え対象に入れた時点で、静岡へのクロス導入は頓挫したと
見ていいのかな。2000番台の窓枠の不自然さや、3100番台の製造が2本だけで
終了したことと、2006年秋に登場予定だった静岡の新型車両（2000番台のこと
だろう）が冬にずれ込んだことを考えると、2006年春～夏にかけて、車両配置で
すったもんだがあったと想像・・・
751 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 22:24:49 ID:UBolehcY
>>747
国鉄時代とJR化に向けてた末期をごちゃごちゃにするなよ。
あと105系なんか何処にあるんだよ。
752 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 22:33:10 ID:wdanb2Qw
>>751
105系を知らんの？119系と同じカタチのオールロングバージョンな。
753 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 22:43:26 ID:7W9e6pGQ
確かに、静岡に105は無かったですね。
で、飯田線で実績あった119を入れたと。あれって新造したんだっけ？それとも塗り替えただけだっけ？
754 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 22:50:12 ID:2XYRxIb0
>>753
119系は飯田線のものを、塗り替えて冷房化して、するがシャトルに転用。
その後211系5000番台が新造され、飯田線に戻って165系を置換えた。
755 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 22:54:12 ID:7W9e6pGQ
>>754
だよねぇ。
だとすると>>747の論理は間違ってるんだろう。
756 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 23:32:45 ID:8DXDx2J5
>>747
するがシャトルなんて20年も前の話を持ち出して・・・

今は21世紀だよ、おじさん。
757 ：747：2007/08/04(土) 23:34:45 ID:wdanb2Qw
>>755
119系を飯田線から静岡に持ってくる時点で、211系ロングの静岡への投入が
決まっていたとするなら俺の論理は間違っていることになるね。
758 ：747：2007/08/04(土) 23:36:33 ID:wdanb2Qw
>>756
今でも興津～島田間をするがシャトル区間って普通に呼んでるわ。
あれから20年かよ。俺も歳取るわけだよな。
759 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 23:42:24 ID:7W9e6pGQ
もう２０年か、富士山をモチーフにした123や119から、、。

と、よそものが言ってみる
760 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 23:50:31 ID:rQ/mXnwi
　するがシャトルの119系で飯田線165系と115系非冷房車を置き換えたんだよな。
761 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 00:29:39 ID:d0iUEsnY
するがシャトルが走っていた頃の方が現在よりＪＲ社員のやる気が感じられたな。
「運転手は○○、車掌は○○で○○までご案内致します」って車内放送も徹底されて
いたし、用宗駅下りは跨線橋渡らなくて済むように１番線へ停車していたし（後に
ダイヤに乗れなくて廃止）、駅員の挨拶も感じ良くて国鉄から脱皮したと実感できたし…。
国鉄からＪＲに移行できた当時の社員は旧国鉄の累積赤字の一部を税金で肩代わり
してもらったという納税者に対する感謝の気持ちが多少はあったんだろうな。
それが20年経過した現在ではすっかり過去の恩を忘れて殿様気取りだもんな…。
762 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 01:16:52 ID:zqSnaiY2
>>761
過去の恩？
JRと国鉄は別だろ。むしろJRは国鉄を恨んでるんじゃね？あれだけ借金をこさえて、それを押し付けられて。って感じで。
763 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 02:54:57 ID:MH2hZgqm
>>761
殿様気取りは当時の国鉄だろ。

結局中年ヲタのノスタルジーかｗ
頭の中は国鉄時代で止ったままか。
764 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 03:24:24 ID:lflJLzJv
>>762-763
民鉄よりはるかに安い給料で働いていた国鉄マンに対し失礼だ。
なぜ借金をこさえさせられたのかよく考えれ。

しかし国鉄時代の話を出すとよく釣れるな。
765 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/05(日) 07:17:19 ID:qIQwOcoG
確かに国鉄時代の静岡には、プロの鉄道マンと呼べる人がたくさんいました。
静岡地区で、今でも運用中の増解結が多く見られるのは、実はその名残りだったりも
するわけです。
766 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 09:18:09 ID:osZu5QQk
>>644
新幹線、通勤五方面作戦に於ける複々線化…etcあたりがポイントだな。
新幹線はともかく後述の複々線化は馬鹿高いコストの割には収入はほとんど
増えないからなｗ。…とはいっても通勤地獄を放置するわけにも行かないし。　
767 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 09:18:54 ID:osZu5QQk
間違えた>>644→>>764
768 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 09:58:41 ID:i3oknYj9
>>765
では今の職員は軟弱者で
増解結はやりたがらないということ？
769 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 10:05:38 ID:SoBJdyX/
どうでもいいからとにかくクロス混結してくれよ。
ロング車に2両付けてくれるだけでいいよ
770 ：456：2007/08/05(日) 10:11:56 ID:ZT7Zax1O
>>765
おはようございます。お待ちしていました。
早速ですが、先日質問した>>584･>>617について回答をお願いします。あと、静岡の職場に勤めてた時の話である>>656･>>669についても、あなた様の見解を聞いてみたいと思います。
771 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/05(日) 10:32:39 ID:qIQwOcoG
>>768
静岡に来てみればわかると思いますが、今でもわりとこまめに増解結していますよ。

>>769
どうでもいいならロングだけで充分ですね。

>>770
お久しぶりですね。お元気でしたか？長らくお待たせして申し訳ありませんでした。
ではこれで失礼します。
772 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 11:24:47 ID:TOPXHcyv
>>769
最初から素直にそう言えよ。
ロング否定派は減車だとかほざいてるけど、なんやかんや言ってクロスが欲しいだけ。
773 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 11:26:14 ID:TOPXHcyv
>>769
最初から素直にそう言えよ。
ロング否定派は減車だとかほざいてるけど、なんやかんや言ってクロスが欲しいだけ。
774 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 11:37:41 ID:cJPx9Xoo
「クロスを2両つけるだけ」でどんだけコストがかかると思ってんだか。
775 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 12:16:27 ID:xak3aJaM
皆、重心が安定しているわけじゃないんだから。
ほぼ全席２辺に寄りかかれるクロスを希望するのは当然だな。

クロスを頭ごなしに否定する奴は
【決めつけ歓迎】東海道線静岡口スレ42【18地獄】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184581223/
決めつけ厨が18キッパーを静岡口から排除したんだろ。
そのための保管だろ。

ロングでこれを補うには１席おきに90㎝程度の仕切が必要。
妊婦およびデブの着席は当然なくなる。
776 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 13:07:41 ID:SoBJdyX/
>>774
費用厨はいいから。
実際いくら掛かるか言えるのかな君には。
車両費用だけじゃないぞ。保守費や留置場所に電力使用量
おまけに入れた事に対する乗客の増減や印象、効果等もきちんと考慮せねばいかん。

単純ではないのだよ。
まぁ倒壊がそこまで考えた増車をやっているとはとても思えんが。
777 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 13:23:37 ID:BbPzbWS+
東海道名古屋地区で使用されていた211系と311系台車寿命で117系などとともに
2010年までに廃車の可能性が出てきた。
速度計交換未施行の211系と311系の殆どの編成は台車を中心に予想外の劣化が見られたんで廃車の可能性が高いそうだ。
213系と台車振替を行う可能性はあるそうだが・・・。

先日の浜松で聞いた話。
778 ：↑：2007/08/05(日) 13:44:01 ID:hS37Xijt
ネタ乙
779 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 13:59:38 ID:goDRgK6O
ロングシート代表　ニューヨーク市の地下鉄

クロスシート代表　パリの地下鉄

一応、応援団な。
780 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 14:22:16 ID:xumM7RNN
車両交換をしたらどうでしょう？

まず、大垣車両区の311系(211系含む)全てと静岡車両区の313-2000系の交換。
313-2000系の大垣移籍は全車両ではなく、3両×20本。(静岡は8両増車)
大垣電車区の311系と211系は普通電車のみの運用なので、短距離乗車が
多く、ロング車のメリットが生かされ、デメリットが生まれにくいです。
また、313系は311・211系より高性能なので、
高加速と高速運転が求められる豊橋－大垣間のスピードアップにもなる。
大垣は8両の減車になるから、0番台を8両作ればよいですね。

次に、神領車両区の213系18両と静岡車両区の211-6000系18両の交換。
これは同数の交換で。神領電車区の213系は原則ラッシュのみの
運用だから、3ドアロング車の211-6000系が適するでしょう。

じゃあ、それらの車両をどう使うのか？といったことは後述します。

781 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 15:12:32 ID:xumM7RNN
まず、東海道線のダイヤを大運転(三島－浜松直通)と
小運転(熱海－沼津・富士、興津－島田、掛川－浜松)の
目的別運転に変えます。現状のぶつ切りダイヤではメリットは
多くは無いでしょう。大運転はクロス車に統一します。
小運転はロング車にほぼ統一できます。

三島－浜松の所要時間は2時間10分余りですから、往復4時間半位
でしょう。折り返し間合いも含めて5時間(300分)で一巡できると考えます。
現状では、大運転は20分間隔ですから、大運転に必要な所要編成は
300分÷20分＝15編成　となり、311系と211系の合計編成数は17編成
ですから、大運転はクロス車に統一できます。

熱海－富士の所要時間は40分余りですから、往復で1時間30分位。
折り返し間合いを含めて2時間(120分)で一巡できるでしょう。
この小運転は20分間隔ですから、この小運転に必要な車両編成数は
120分÷20分=6編成　となります。

興津－島田の所要時間は50分ほどですから、往復で1時間40分位。
折り返し間合いを含めて2時間20分(140分)で一巡できるでしょう。
この小運転も20分間隔ですから、この小運転に必要な車両編成数は
140分÷20分=7編成　となります。

掛川－浜松の所要時間は25分ですから、往復で1時間位。
折り返し間合いを含めて2時間(120分)で一巡できるでしょう。
この小運転は60分間隔ですから、この小運転に必要な車両編成数は
120分÷60分=2編成　となります。

小運転に必要な編成数は 6編成+7編成+2編成=15編成　ですから、
211-5000系(31編成あります)で十分事足ります。
782 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 15:20:04 ID:xak3aJaM
Ａ：18期間外の平日
Ｂ：18期間内の平日と18期間外の休日
Ｃ：18期間内の休日

必要とするクロス車の数は。
Ａ＜＜Ｂ＜Ｃ
Ａはなくてもいいが。

Ａに関しては専用座席撤去車があっても良いんじゃないか。
主要降車駅から15分以内専用で。
783 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 15:42:51 ID:xumM7RNN
最後に213系は増結用で使えばよいでしょう。

静岡地区に8両増車と書きましたが、それ位の増車をしても
罰は当たらないでしょう。

朝・夕は残りのロング車で増結や小運転の区間延長を
行います。
784 ：456：2007/08/05(日) 16:05:43 ID:ZT7Zax1O
>>771
静岡にお住まいのあなたにとっては失礼かもしれない質問内容ですが、是非とも回答を頂きたいです。可能な限り早急にお答え下さい。
ちなみに、回答が来たら次の御殿場線・身延線について質問します。
785 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 16:26:35 ID:pu+JezL2
>>781
目的別運転というけど、静岡の場合は目的は２つだけ
都市圏内近距離輸送と新幹線のフィーダー輸送。
静岡－浜松などは新幹線利用が原則。
現状、確かに島田－沼津、興津－浜松など大運転めいた
運行形態を取っているが、これは両端の都市圏内の
短距離列車と、狭間区間（庵原、牧ノ原地区）の救済列車を
便宜上１本の運転で賄っているだけの話。
興津－浜松で運転してはいるが、静岡地区から浜松地区まで
またがって乗車する利用形態は念頭におかれていない。
（興津～島田各駅）－静岡（新幹線）浜松－（浜松～磐田）という
利用をするのが正しい乗客流動。
786 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 16:27:29 ID:Asqb0eh1
>>777-778

足回りがへたっているのは117系、211系の0と中央線5300の一部、311系１・２次車だな。大垣にいた5000はそこまで酷くはない。
787 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 16:38:45 ID:xak3aJaM
静岡内(三島より西)での新幹線の小区間使用はは駿府人の様な金持ち位だろ。
788 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 16:48:21 ID:MH2hZgqm
>>787
たかが950円で金持ち呼ばわりか。
どういう生活してるんだよ。
789 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 16:49:56 ID:TOPXHcyv
>>781
クロスが直通運転するからお前みたいな左右横断厨にとっては最高の状態だなｗｗｗ
横断厨は乗る列車を選ぶが、地元民は来た列車に乗る。
いもしない長距離客の為に大量の地元短距離客を犠牲にするメリットはゼロだということ。
790 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 16:55:07 ID:pu+JezL2
>>789
地元短距離客という言い方をするなよ。だから誤解を招く。
中距離利用をする地元客もいるという誤解を。
そもそも地元客は短距離利用者しかいないんだから。
単に地元客といえば十分。
ごく例外的に地元客で静岡－沼津、浜松などを乗り通す客は
いるかも知れないが統計上は無視できる数字。
791 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 16:58:25 ID:xak3aJaM
>>789
それが地元エゴの元凶なのは従来からの繰返しだな。
そうやって静岡口から18キッパーを追い出したんじゃないのか？
なら
このスレの生い立ちに反するので
【決めつけ歓迎】東海道線静岡口スレ42【18地獄】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184581223/

でも逝っててください。

それも朝の平日のラッシュ時間帯にまとめてくるもんだから、最低限を
それに合わせなきゃならないし、時差通勤でも推奨したら？
平日朝の一定時間以下の運用は椅子を取り払った列車でも運行してくれ。

>>788
一回だけだったらね。
年単位だったら相当な額になると思うが（地元として）
18キッパーは新幹線排除だからこの事柄では関係なし。
792 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 16:58:38 ID:TOPXHcyv
>>790
スマソ。
長距離客を際立たせる為に敢えて短距離客という言葉を使い、いかに長距離向けの運用が地元のニーズとずれているかを言いたかった。
793 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 17:00:53 ID:TOPXHcyv
>>791
地元民の存在はクロスを入れるのに邪魔だから排除しろとでも？
794 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 17:03:09 ID:MH2hZgqm
>>791
静岡駅から昼間のこだまに乗ってみ？
浜松とか三島まで沢山乗る人いるよ。
在来線が3両で座れるとか座れないとか言ってるが、それの数倍の乗客がいる。
悪いが世間では静岡～浜松、三島の鉄道移動は新幹線が主流だよ。
まあ金の重みは人それぞれだから仕方ないが、自分の金銭感覚＝世間一般だと思わないようにね。
795 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 17:03:46 ID:pu+JezL2
>>792
謝ってくれなくてもいいけど。
とにかく、静岡県内で新幹線が使える区間を
敢えて在来線で行くような奴は邪道といっても
言い過ぎではない。
富士駅近辺に用事がある奴に新幹線で行って
新富士からバスやタクシー乗れとまでは
いうつもりはないけど、静岡－沼津で三島折り返しを
やらない奴や、静岡－浜松を在来線移動する奴は
金を払ってても実質的には不正乗車に等しい
モラル違反だしな。
796 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 17:07:47 ID:xak3aJaM
>>793
一定時間に集中しすぎればむしろ運用上のクロスの有無を関係なく邪魔。
先に>>789が長距離を排除した考えを述べてるから、それへの応対だな。

クロスぐらいは車両絶対数があれば大丈夫だが。
座席がなくても10分少々は立ってられるだろ。
797 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 17:10:46 ID:xak3aJaM
>>795
三島折返しが常道なんてどこの金持ちだ？？
決めつけ厨の一人吊るし上げもいいとこだな。
今景気がいいのは東京と名古屋とその通勤圏内の一部のエリアだけ。
798 ：ナベツネとジャズ：2007/08/05(日) 17:11:39 ID:RaYgy4td
>>795
じゃあ休日乗り放題切符なんて売る必要ないのに。

静岡～浜松なんて在来線で通勤通学してる奴は何人もいるし、用務客も急ぎじゃなけりゃ在来線使うよ。
2ちゃんだからって余り他人を誹謗するような意見は書かない方がよかろう。

ネタにしても愉快なものじゃない。
799 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 17:18:27 ID:MH2hZgqm
>>798
長距離乗る人が少ないから企画券出して利用を推進するんじゃないの？
800 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 17:46:45 ID:MH2hZgqm
>>798
そりゃあ静岡～浜松を在来線通勤してる奴は中にはいるだろ。
でもそれ以上に島田までの利用客は多いし、新幹線利用も多い。
静岡～浜松の在来線通し利用なんて無視出来る数じゃないかということ。
801 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 17:52:45 ID:hqN6e2B0
>>797
成人の平均月収が約30万だそうだ。
普通に働いてたら新幹線くらい乗れるだろ。
しかも隣接駅で950円なんだし。
年間1700万人が海外旅行に行く時代だぞ。
802 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 17:59:55 ID:xak3aJaM
各種控除を全部引いた後、30万だったらかろうじて出来そうだ。
車（＋維持費）＋育児費（子２人）＋ローン＋へそくり割引
でどれだけ自分の小遣いになるんだ。

ま、毎日帰りに新幹線は自費じゃ他に使うな。
803 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 18:00:50 ID:kP+r4LQk
首都圏の普通列車のグリーン車も、平日なら\750～\950だからね。
それを考えると、別にそれほど高いワケではないな。　＞隣接区間の新幹線料金
804 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 18:02:04 ID:ExcdREBJ
はっきり言うが倒壊は嘘をついてロングシートを強行導入したということを忘れてはいけない！
3年前の新聞記事では、支社長自ら｢静岡にはクロスシートが的してる｣と発言している。
いつだか忘れたけど、須田氏もRJで、老朽車置き換えについて
｢211系はロングシートなので客室設備に難がある。｣と発言していた。
805 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 18:10:54 ID:Mc2tUNz2
クロスかロングかってそんなに大事？
ｲﾊﾟｰﾝ客から見れば、利用しやすい方が良いと思うが？
806 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 18:17:07 ID:xak3aJaM
>>805
スレタイを無視しないでね。
このスレの発端は決めつけ厨が18キッパーを締め出すために建てられたスレ。
したがって、座席形式に拘りが出やすい傾向になってもあたりまえ。

下記の静岡口スレどちらかへどうぞ
18キッパーなら下は18キッパー叩の隔離用すれなので上へどうぞ。
18キッパーを叩く、否定する人は下へどうぞ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184581223/

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184631637/
807 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 18:18:10 ID:FjpN7xcj
>>802
成人1人当りで30万だから、結婚してたら2倍だよ。
それにフリーターとか主婦パート、ニートまで全部の平均だし。
普通の会社に勤めてたら30万なんて新入社員レベルでしょ。
真面目に勤めてたら30歳で40万、40歳で50万くらいは普通に貰える。
派遣の時給が2000円だからね、1日16000円で月収約30万。

>>805
東海道線で静岡横断するような18きっぱーにとっては大問題。
808 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 18:20:37 ID:xak3aJaM
>>808
休日の18期間外の客も中距離利用は多い。
ロングじゃ疲れない端席を取りたい所だが乗る毎に待つのがしんどいだけ。
809 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 18:28:17 ID:FjpN7xcj
>>808
18期間以外に普通列車で静岡横断使用なんて人なんて滅多にいないよ。
沼津、富士、静岡、島田、掛川、浜松の各駅で乗客入れ替わるだろ。
810 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 18:31:10 ID:goDRgK6O
>>795
新幹線でもグリーン車、普通指定席をご利用する方が正道、
自由席利用は邪道であり、モラル違反ですがｗ
811 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 18:36:02 ID:9d28V+PJ
俺は18きっぷユーザーだが好きでこんあの使ってる訳じゃない。
金がないから仕方なく使ってるだけ、金があれば新幹線や寝台に乗りたい。
でも週に3回の夜勤バイトで月に15万の収入しかない。
この中からアパート代や生活費を出したら全く残らない。
そんな中、ささやかな楽しみが18きっぷで出掛ける旅行なんだ。
平均月収30万？そんな求人無いよ。
学歴無い、資格無い、職歴無い、こんな俺にどうしろっていうんだ？
誰が好きで普通列車なんかに乗るかよ、少しでも快適に旅行気分味わいたいだろ。
だからロングは嫌なんだよ。
新幹線乗れというなら俺に金をくれ、頼む。
812 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 18:37:13 ID:xak3aJaM
>>809
本当に地元民？？
813 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 18:39:41 ID:MH2hZgqm
>>812
通し利用客なんていないだろ。
確かに拠点駅で乗客入れ替わる。
朝の沼津発浜松行きとかでも静岡で完全に入れ替わる。
814 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 18:43:44 ID:xak3aJaM
>>811
名古屋方面は定期ながらと臨時ながらとながら送りの東京始発5:20が
特急車
東京方面は定期ながらと臨時ながらとながら送りの静岡始発19：35が
特急車

あとは始発と終車の近くに２本ずつセミクロス？があるらしい。
あとはすべてロングだ。
短編成で混むので、景色を見てる余裕はない。端席で楽に休むのが精一杯。

815 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 18:47:22 ID:pu+JezL2
>>811
だったら真っ当な仕事に就けば？
自分の立場考えたら
旅行行ったり遊んでるヒマないはずでしょ？
816 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/05(日) 18:47:45 ID:qIQwOcoG
>>781
大運転、小運転による遠近分離の案はなかなか良いと思います。
ただ、現状のように区間運転のみに特化していまえば、より早い時間から始発を、
より遅い時間まで終電を走らせることができるというメリットがあります。

>>784
質問も結構ですが、自分で調べるということも、勉強になって良いと思いますよ。

>>788
大人になればわかると思いますが、950円稼ぐのは決して楽なことではありませんよ。
また人によっても金銭感覚は大きく異なります。
金銭に関して「たかが」を口にすることは避けた方が良いですよ。

>>789
他スレでも説明しましたが、近距離利用の場合は直通列車よりも、興津、島田
止まりの列車に乗る方が混雑を避けられる可能性が高いですよ。
次の列車を待ったとしてもわずか10分程度。これも新しいタイプのサービスだと
思いますね。

>>795
ずいぶん病的な書き込みですね。一度精神科で診断してもらった方が良いと
思いますよ。>>795以外にもあなたの異常書き込みが非常に目立ちます。
決して悪気があって言っている訳ではありません。あなたのことが心配なんです
よ。
817 ：ナベツネとジャズ：2007/08/05(日) 18:57:28 ID:RaYgy4td
>>802、>>807
平均月収30万って、手取りと額面を混同してないか？

共稼ぎで倍ってどこの公務員か上場企業勤務よ？
派遣の時給2000円なんて東京都心ぐらいのもの。
それも家賃生活費から払う地方出と、自宅通勤者では可処分所得に大差がつくわな。
818 ：456：2007/08/05(日) 18:59:03 ID:ZT7Zax1O
>>816
静岡県に関する質問をしましたが、私は全て知ってますよ。
一応、家の嫁は生粋の藤枝市民ですから。はっきり言って、静岡の事は私よりも詳しいですよ。もちろん、嫁も全て知ってます。
あなたがご存知かどうか聞きたいだけです。
819 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 18:59:02 ID:JEXi006S
>>816
ずいぶん病的な書き込みですね。一度精神科で診断してもらった方が良いと
思いますよ。あなたの異常書き込みが非常に目立ちます。
決して悪気があって言っている訳ではありません。あなたのことが心配なんです
よ。


596 名前： 駿府人 ◆7KmGJUcSDM 投稿日： 2007/08/05(日) 18:54:34 ID:qIQwOcoG
>>593
静岡地区のトイレ撤去案は、トイレ撤去による清潔性の確保と、立ち席スペースの
大幅拡大という、いわば新しいサービスを期待してのものです。
確かに他地域ではトイレ設置改造を施した車両もありますね。
ですが、その車両が使用されるのは地方ローカル線であり、幹線である静岡地区
の東海道線とは本数、駅設備の充実度が大きく異なります。
静岡地区の場合、95パーセントが15分以内の乗車ですから、乗る駅で用を済ませて
しまえば、まずトイレの心配はないといえます。我慢できなくても次の駅で降りて
用を済ませれば大丈夫、わずか10分～15分後に次の列車はやってきます。
820 ：スレ違い：2007/08/05(日) 19:01:45 ID:xak3aJaM
>>815
高給な仕事は必要な資格がごちゃごちゃあってそれをクリア前提の
即戦力用の採用が多い。
資格があっても経験がないと採用にはなかなかたどりつけない。
派遣は35年定年（頭打ち）が多い。
それも東京とその通勤圏、名古屋とその通勤圏のみ。

他はまだまだ不景気のまま。
ここ最近の自然災害を受けた地区は特に深刻。
ワープアの急増位の話題はご存知ですよね。

821 ：またスレ違いですまない：2007/08/05(日) 19:06:38 ID:xak3aJaM
>>817
>各種控除を全部引いた後、30万だったらかろうじて出来そうだ。
>車（＋維持費）＋育児費（子２人）＋ローン＋へそくり割引
>でどれだけ自分の小遣いになるんだ。

は年金、雇用保険、健康保険等は書いてないので把握しているつもり。
822 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/05(日) 19:07:00 ID:qIQwOcoG
>>798
以前から再三述べていることですが、静岡地区で休日乗り放題切符の2600円分の
元を取ろうとすると、かなり大変ですよね。

>>799
長距離利用者なら新幹線の利用を促進するのが優れたサービスといえますね。

>>807
早く就職先が見つかるといいですね。でもその条件で雇ってくれる会社はどこにも
ないでしょうね。

>>811
お金がなく時間があるのでしたら、自転車の旅もなかなか楽しいものですよ。
確かに疲れますが、充実感と爽快感は格別ですよ。



823 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 19:09:05 ID:or/MlToI
>>811
そういう生活してるなら、今の日本の企業の冷たさを知ってるだろ。
つまり、お前にまともな仕事を与えてくれる企業がないのと同じで、
お前やその同類たちに配慮してくれる鉄道会社なんかないってことをよく理解できるだろ。
冷たい社会だが、それが今の日本だ。東海だけを恨んでも仕方ない。
824 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 19:14:01 ID:xak3aJaM
>>823
スレタイは？？

>>822
>お金がなく時間があるのでしたら、自転車の旅もなかなか楽しいものですよ。
>確かに疲れますが、充実感と爽快感は格別ですよ。
これって侮辱以外何者でもないな。
こうゆう文面は嵐を呼ぶのでやめてもらいたい。

825 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 19:19:56 ID:ZT7Zax1O
>>798
あの切符には観光施設の入場割引券という、ささやかなプレミアがあります。使い方次第では2600円以内でも元が取れるかも知れません。
826 ：780,781,783：2007/08/05(日) 19:25:22 ID:xumM7RNN
>>782で計算ミスをしてしまった。
掛川ー浜松の区間便は1編成で足りますわな。往復で1時間なのだから。
理系なのに計算ミスするとは…。情けない。
まあ、結論は大差ないから、たいしたミスではないとしてくださいな。

え？計算式云々ではなく、前提条件が間違っているって？(>>785,>>789等)
うーん、それに触れられると…
827 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 19:40:38 ID:1tAKYboF
何だか世間を知らない無知学生厨が氾濫しているが・・・

手取りと総収入を混同も甚だしいな。それに静岡の学卒初任給は30万切っているぞ。
30万からもろもろ引くと財形していなくても20万位だ。一人暮らしなら家賃など引くとそうは残らない。
そもそも三島からの下り新幹線で列を作っている光景は殆ど見ない。下りかと思ったら上りの列だったり。

短距離が殆どという書き込みはまぁ話半分だな。


派遣で手取り20万はホンの一握りの世界だ。総支給で20万満たない奴が殆ど。
当たり前だが派遣先が支払う額がその額という世界がかなりあるからな。


結婚して夫婦で手取り60万という家庭が多いかどうかは周りを見てみるんだな。
共稼ぎしても子供が生まれりゃそうも行かなくなる。


結局ロング厨は現実を知らない学生生徒だったのが今回の書き込みでわかったよ。
帰宅する時位俺らも座りたいものだ。増結座席増はささやかな願いなんだがなぁ。
828 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 19:47:10 ID:BqhWpqQd
>>820
ちゃんとした4年制大学出てまともな会社に就職すればそれなりの給料貰える。
高卒でも真面目に勤めてれば30歳位にはまともな給料貰える。
Fランク大や高校出て定職に就かないでプラプラしてるような奴らがニートとかワープアになってるだけ。
工場は嫌だとか立ち仕事は嫌だとか汚れる仕事は嫌だとか贅沢言うから職がない。
身の丈にあった会社に就職すればいいんだよ。
829 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/05(日) 19:47:14 ID:qIQwOcoG
>>824
決して侮辱の意味はないんですけどね。
誤解されたのなら申し訳ありません。
私は、自転車の旅も充実感と爽快感があり、楽しいですよ、と言いたかっただけです。

>>827
働いたことのない無知な連中の妄想、そして釣りでしょうから。
今まで座れていたものが座れなくなったのあれば、ひとこと申した方が良いと
思いますよ。苦情がなければそれで満足しているんだ、と判断されますから。
830 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 19:50:07 ID:VEmlpPD6
最悪車両スレで313系に投票したら無効とか言われたが、
やっぱり変な奴が沸いてたのか
831 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 19:52:03 ID:BqhWpqQd
>>827
派遣とか最底辺の奴隷階級を基準にされてもな・・・
日本の世帯年収は700万越えてたろ。
ボーナス抜いたら月に45万位、税金とか引いて手取り35万か？
大卒とか高卒とか関係なく全所帯の平均だからね。
新幹線の950円が厳しいとかネタにしか聞こえないよ。
832 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 19:59:33 ID:VEmlpPD6
いきなりスレに飛び込んだからよく分からないんだが
なんだか年収がうんぬんとか、電車と関係無い話になってるな




明日諸事情で静岡～浜松間を在来線で往復しなければならない
静岡の転クロって311系しか無いの？
833 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 19:59:50 ID:xak3aJaM
>>831
今日中はなくならないかと思うので見てみ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070805-00000403-yom-bus_all

人数的にはその底辺が異常な勢いで増えて少子化を急加速させてるぞ。
他にも自分で平均ではなく収入Verの人口ピラミッドを調べてみるといいぞ。

834 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 20:02:24 ID:xak3aJaM
>>832
>>814 311系はほとんどロングだ。
残り上下２本ずつの間合い運用はセミクロか転クロかの情報がない。

835 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/05(日) 20:02:36 ID:qIQwOcoG
>>831
職業に貴賎なし。世間知らずもほどほどに。

>>832
ロングしかありません。それでなにかご不満でも？
836 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 20:08:53 ID:VEmlpPD6
>>835
一日中静岡スレに粘着してて楽しいか？
837 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 20:10:19 ID:AlpiBYL5
>>831

あのなぁ、世帯年収700万って、それこそ平均値だろうが。しかもその数字は団塊世代が大量退職する前のもの。
つまり一番高級取りな人々がまだ多くいる時の数値なんだな。
おまけにもし共稼ぎ夫婦で700万はかなり厳しいぞ。一人頭350万だからな。扶養控除なし。所得税地方税でごっそりひかれるから夫婦2人ならまぁ何とかだろう。


ここって現実を知らない厨房ばっかしかいなかったの？
838 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 20:14:00 ID:VEmlpPD6
さっき時刻表を見たんだが、浜松発上りって1時間に4本しか無いんだな
しかも内1本は島田止まりだから静岡行きは3本しか無い
これで本当に政令指定都市なのか？



まあ「文句あるなら新幹線使えや貧乏人」って事か
その新幹線もほとんど通過だが
839 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/05(日) 20:14:02 ID:qIQwOcoG
>>836
私がいないと静岡系スレが大荒れするようですので。

>>837
「老害」という言葉もあるように、定年となる時期を過ぎても引退しない層が増加
していることも、格差社会を作り出したひとつの原因としてありますね。
840 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 20:24:04 ID:BtvliIN7
>>831
別に新幹線代の「950円が高い」と言ってるんでなく、「950円分の価値を見出だすのが難しい」の方なんだけど。
いくらライナーが310円だからって1駅だけ乗るかい？
その意味で950円は微妙に高い。
こういう価値判断って、金持ちや頭いい人間ほどシビアなはず。
>>831も聡明ならそのくらいの判断はつくと思うのだが。
841 ：ナベツネとジャズ：2007/08/05(日) 20:25:41 ID:RaYgy4td
>>831
生活実感がまるで感じられないレスだな。
842 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 20:26:23 ID:TOPXHcyv
>>840
普通に価値あるだろ。
時は金なり
おまけに快適さも半端ないし
843 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 20:26:27 ID:Ay+OCBoc
>>838
仙台もそう。
844 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 20:28:26 ID:TOPXHcyv
>>838
毎時3本3両でも菊川～金谷間は確実に座れるよ。
845 ：ナベツネとジャズ：2007/08/05(日) 20:36:10 ID:RaYgy4td
>>842
静岡～浜松の950円は確かに価値あると思うが、静岡～三島は微妙だな。
まして折り返し沼津にそこまでの価値は見い出せない。

まして新富士～熱海、三島～小田原の1660円はお話にならないよ。
距離では新富士～静岡や浜松～豊橋と同じなのに倍額。
846 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 20:47:20 ID:jDX3JPWz
静浜間在来線移動はモラル違反で不正乗車同然とか、
チャリの旅は楽しいよーと薦めただけで侮辱なのか。
こいつら狂ってルナ
847 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 20:58:53 ID:BtvliIN7
>>845
胴衣。
まだ静岡－浜松のが価値あるな。
他で価値あるといえば、東京－三島が抜群。
地味に東京－新横浜も好評らしい。

＞まして新富士～熱海、三島～小田原の1660円はお話にならないよ。
それは新幹線の歴史からしてしかたない。
本来は三島－静岡－浜松が異常。
848 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 21:14:08 ID:pu+JezL2
>>845
各駅停車で６０分弱かかるところを
２０分台に短縮できるのにそれでも不満ですか？
849 ：ナベツネとジャズ：2007/08/05(日) 21:20:33 ID:RaYgy4td
>>847
東京～三島は特定料金なんだよね。

確かに三島～静岡～浜松が異常に安いと言えば返す言葉がない。

ただし静岡～浜松と小田原～三島で比較すると距離が半分、お値段2倍、都合4倍の価格差はなんとも。

小田原～三島で新幹線などまず使わないからいいけどね。
850 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 21:23:44 ID:ExcdREBJ
豊橋～名古屋を在来線や名鉄で移動するのはモラル違反ですか？そうですか？
率直に言うが青春18きっぷ使用＝悪という考えはやめるべきでは！
飛行機で割引運賃使って、航空会社社員や航空ヲタに悪く言われるなんて
ありえないぞ！
851 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 21:31:06 ID:pu+JezL2
>>850
名古屋地区には名古屋地区のルールが、
静岡地区には静岡地区のルールがそれぞれある。
名古屋地区は在来線で安く快適に移動することが
美徳とされている。静岡県民は客として劣っているのだから
多くを求めてはいけない。
852 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 21:37:37 ID:Px7a5lEG
>>851
脳内乙







ニートはこれだから・・・
853 ：ナベツネとジャズ：2007/08/05(日) 21:37:45 ID:RaYgy4td
>>848
三島で乗り換えの手間を考えるとね。

それに時間短縮効果が高いひかり号は自由席までずいぶん歩かされるし、座れるか分からない。

こだま号ならまず座れるが、新富士で待避するから40分以上かかるケースばかり。
それに静岡側、東静岡や草薙、清水が最寄りの用事も多いんだよね｡
854 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 21:56:10 ID:BtvliIN7
>>849
特定料金は結局は国鉄の遺物なわけで、今の価値感覚からしてちょっとズレてる感があるな。
東京－三島のように恐らく想定した以上にウケたり、逆に割引いてる割に需要がついて来なかったり。
しＲ発足当初、倒壊はこだまに客を誘導したがっていたようだったが、料金面ではほとんど国鉄のまま。
そろそろ少しいじっていいのではないかと思う。
料金体系そのものをいじりたくなければ企画きっぷの類で構わないので。
勿論、実績がでる企画を、と念をおす必要がありそうだ、今の倒壊には。
855 ：８時ちょうどのあずさ５号：2007/08/05(日) 22:01:54 ID:yaUOrbtG
>>847
新横浜は東京の西部の人間（中央線、京王、小田急、東急の西部住民）がわざわざ混む
東京品川まで出ずに横浜線経由で使えるのは大きい。
実を言うと県外人の漏れも京王の多摩センターから橋本を経由して新横浜から乗ったほうが速いし安い。
>>848
時間で言えばその通りかも試練がやはり乗り換えの手間と言うのがポイントになってくるんじゃないかな？
ソースはないのだが、確か鉄道の乗り換えによる心理的時間は…
対面乗り換えの場合３分＋停車時間
階段を使っての（隣のホームに移動する程度）は５～10分＋停車時間
と聞いたことがある。（エスカレータの設置等でも条件は変わる）
この場合新幹線の乗換えだと物理的に構内を歩く必要性があるので沼津～静岡辺りだとどうしても
新幹線乗車時間＋乗り換えがによる心理的時間＜在来線の長時間乗車による物理的時間
となってしまうのでは？
東海だと大阪～東京間で単純には飛行機の方が速いのだが、空港からの移動を考えると必ずしも新幹線が
負けていないという例の方が身近かも知れんな。
856 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/05(日) 22:50:41 ID:qIQwOcoG
>>840
確かに特急料金は旧態依然の感が否めませんね。
普通列車の性能が今よりもずっと低く、また冷房も備えていない時代には、
高性能で冷房完備の特急列車の価値は非常に高かっただろうと思います。
ですが、今や普通列車でも特急並みの静粛性を得るに至り、さらには冷房も
完備。
新幹線ならともかく、在来線の特急の場合、割高感が否めなくなってきましたね。

>>850
不正乗車でなければ、悪ではありませんよ。

>>851
なんとも酷い書き込みですね。

857 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 23:05:12 ID:K9iPsqLw
熱海～静岡間と静岡～浜松間は明らかに異質
熱海～静岡間には島田～掛川間のような明確な谷がない。
858 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/05(日) 23:09:39 ID:qIQwOcoG
>>857
それは静岡と浜松が、昔から別の都市圏として発展してきたということに原因が
あるのでしょう。
静岡 vs　浜松のようなスレを時折見かけるように、お互いに強いライバル意識
を持ち、また非常に仲が悪いことはよく指摘されていますね。
859 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 05:43:26 ID:fRoyXMMl
>>857
そうすると、熱海～静岡間は10分間隔で頻繁運転、静岡～浜松間は大運転小運転分離するというのが良いわけかな？


なら熱海～浜松間直通運用にセミクロロング混結6連、島田止はロング3連に適宜増結がいいんじゃねぇの。
860 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 08:06:53 ID:ymBNI8PQ
>>859
なんやかんや言って結局クロス直通を要求かよ。
さすが横断厨だけのことはある。
清水～富士は毎時3本3両でも313なら座れる。
明らかな過剰供給
861 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/06(月) 08:27:49 ID:6byaQS4E
>>860
どの時間帯なら確実に座れるのですか？
私は静岡以東には新幹線しか利用しませんので詳細はわかりかねるのですが。
862 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 08:45:57 ID:ymBNI8PQ
>>861
昼間は313なら座れることも多い。
立ち客がいたとしてもドア付近に2、3人程度。
お前島田～静岡の間に住んでる？
863 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/06(月) 09:03:05 ID:6byaQS4E
>>862
なるほど、ありがとうございます。
313系の場合、スタンションポールの設置によって格段に着席率が向上した。
まさにその成果でしょうね。やはり静岡の完全ロング化は正しいと言わざるを
得ないですね。

私ですか？最寄り駅は安倍川になりますが、静岡から利用する場合が多いですね。
鉄道を利用した際に、静岡駅付近で飲食したり買い物をするのは楽しいものです。
静岡より東方面には、東京方面にしか用事はありませんが、静岡よりも西方面
に関しては、菊川、掛川、浜松となにかと行く機会が多いんですよ。
当然普段は新幹線を利用しますが、たまに在来線でのんびりいくのも悪くないですね。
864 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 10:05:07 ID:bVc87hnA
ロング厨氏ねよ
865 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 10:34:26 ID:5HWHgyGF
>>860
18叩きは専用スレへ。
時間帯・曜日を問わずに座れるとでも？
なぜそこまで言い切れるんかね。

過剰供給なら2両化しろというのか？
866 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 10:40:12 ID:4tQDh0Ec
今初めて313オールロング3両に乗ってる


金の掛け方を間違えてるな
内装が無駄に豪華だな
蛍光灯にカバーなんていらんよ。新幹線じゃあるまいし
液晶の行き先表示も無駄。1両に6つもいらない


転クロとは言わんからせめてセミクロにしてくれたら良かったんだが
867 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 11:03:31 ID:ymBNI8PQ
>>865
現状がちょうどいいってこと。
過剰供給は6両毎時6本に対するレス。
868 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 11:04:41 ID:ymBNI8PQ
>>865
普段乗ってて座れるからさ
869 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 11:12:50 ID:RmzTwjSp
>>866
大型液晶８個／両がﾃﾞﾌｫなんだけど>束
870 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 13:01:11 ID:zIrgl0ee
>>863
ほぅ、安倍川ですか。
ネギロー閣下を思い出しますな。
>>866
その蛍光灯カバー、今回投入分はメッシュ入りなんだが、これが薄暗くて通勤電車として見た場合、正直欝陶しい。
束の一般型の内装が段々明るくなっていった理由が、逆を見ることでなんかわかった。
全体的に、「みてくれ」重視で、あまり良い印象ないな。
使えるロングって、本気で作るとかなり難しいと思う。
871 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 13:26:09 ID:Vatlc/4f
>>859-860

>>859の案だと若干供給過剰になりかねないが、>>860の話もあわせると
3両10分間隔が清水～富士間は妥当かも知れんね。
ただその他の区間で供給不足は否めないからやはり>>859の案は妥当なんだろう。
872 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 13:36:38 ID:ymBNI8PQ
>>871
清水～富士は3両毎時3本でも座れるが？
てか基本的に焼津～清水、熱海～三島以外は普通に座れるのだが。
どこをどう見たら供給不足なのか教えてもらいたい
873 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/06(月) 13:53:47 ID:6byaQS4E
>>866
乗り心地はいかがでしょうか？予想を上回る快適性でしょう？
蛍光灯のカバーは、蛍光灯が割れたときの安全のためにも役立ちますね。
液晶の行き先表示に関してですが、やはり立ち席前提の通勤型オールロング
車両では、立ってでも見やすいドア付近にそれぞれ配置するのが理想ですね。
放送が聞き取りづらいこともままありますからね。

>>863
ネギロー閣下さんはお友達なのですか？
どのような方かは存じませんが。

使えるロング車両で感心したのが、名古屋市の地下鉄の鶴舞線、桜通線の車両
ですね。つり革が満遍なく配置され、座席の座り心地もかなりのもの。
なにより保線状態がいいのか、揺れが圧倒的に少なく、加速も通勤型らしく
素晴らしいものでした。
東山線や名城線は、車両の規格が小さいのでしょうか、ずいぶん狭く感じられ
ました。
874 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/06(月) 13:56:01 ID:6byaQS4E
>>872
掛川～浜松で不足気味。4両あれば足りるであろうレベルですが。
875 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 14:47:37 ID:psQlIcvM
>>872
清水～富士以外は座れんだろうがボケ。っていうかお前乗ったことないだろ？
土休日なんて座れんとかいうレベルじゃねぇよ。平日だって日中以外は混んでる。
876 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 14:51:47 ID:Vatlc/4f
>>872

うーん。朝夕なんて結構混んでないかな？
あと土曜日はすごい混み方かと。現在興津～沼津間の本数がイレギュラーになっているからかもしれないけれどね。

平日昼間に焼津から東静岡までたまに乗るが、この区間は結構混んでいるね。
座席が埋まって座席前のつり革に片側５～６人は掴まっているかな。
877 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 14:52:33 ID:/JNhxoK2
先日、マイハムスターの太郎ちゃんと鉄道旅行に行ったんですが
その道中、車内で太郎ちゃんが逃げ出してしまい線路上に無残な姿で転がっていました
しかしその帰り道、優しい車掌さんが新しいハムスターをくれたんです
そこでハムスターのいい名前ありませんか？
878 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 14:53:51 ID:T8EkdUns
う「
879 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 15:10:00 ID:5HWHgyGF
>>871
以前に、かなり倒壊側に擦り寄った案として、
大運転4両、区間運転2～3両という案を出したら、
「興津止めが」混雑するという理由で反対された。

>>872
毎回言うが、区間や時間、曜日その他によって混み具合の印象は全く変わる。
おまいががいつどこを使っているのかわからんが全乗客代表というわけじゃないだろ。
座れないという声がこれだけ出ているのをどう説明するんだ？

し確実に言えるのは、日中原則ロング3両となり、大幅な減車減席が実行されたということ。
これは運用情報見ればすぐわかるだろ。313投入前の2006年春あたりと見比べてみ。




880 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 15:19:36 ID:zIrgl0ee
>>877
記念にその車掌の名前でも付けてやれ。
ついでにオレンジボックスに投書してやれ。
881 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 15:24:02 ID:5lbep2qB
>>863
わざわざ静岡までいって列車に乗るのですか？
では質問します。
そこまでの交通手段はなんでしょうか？
882 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 15:25:32 ID:/JNhxoK2
>>880
そうします
ありがとうございました
883 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 15:47:02 ID:BmqHnFGK
>>875
いやいや、熱海～沼津も平均的には結構混むで。
なぜ「平均」というと束のﾗﾝﾀﾞﾑﾀﾞｲﾔで首都圏通勤ﾗｯｼｭもびっくりの超混雑列車と
ちょうど席がうまる程度の列車と差が激しいから。
記憶が曖昧だが恐ろしいやつだと熱海行き普通と後続のアクティ、伊豆急と発車時間ぎりぎり接続の
踊り子全部を三両で受け持つやつがあったような…。
884 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 16:38:11 ID:ymBNI8PQ
>>875
平日日中が基準なことすらいちいち言わないとわからんのか？

金谷～菊川が座れないとでも？
立ち客がドア付近に2、3にいるだけなのをあたかも全く座れないかのように言うのやめてくれないかな？
お前乗ったことある？
885 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 17:15:28 ID:oibTO33N
熱海～沼津なんて20分もかからんのだから立ちでもよい
というより、東京直通の沼津行き＆その逆をもう少し増やして欲しい　もちろんグリーン車連結でな
886 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 17:29:41 ID:5HWHgyGF
>>883
熱海-沼津間をボトルネック化して東京方面からの在来線経由の流入を阻止、
新幹線へ誘導し、始発から新幹線を利用させれば束の客を奪った上に特急料金も取れてウマーということか？
887 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 17:44:28 ID:7uex4EvF
>>884
その区間に乗ったことないからよう分からんけど､
本数が谷になってる区間で平日昼間の空いてそうな時間にそのような状況で混んでないということ自体がおかしくないか?
関西でもそんな状態になってるのは環状線や御堂筋線ぐらいだぞ…
888 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 17:59:30 ID:2mh/xzln
>>884
その区間で全員着席できていない現在が既に十分おかしいと思うんだけど。
その区間以外じゃかなり立っている事になる。まぁ現実焼津から東はそうだが。


>>859の増結案は妥当だと俺も思うぞ。
889 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/06(月) 18:03:32 ID:6byaQS4E
>>881
駅まではバイクで行きますね。どちらの駅にせよ徒歩では無理な距離ですので。
静岡から乗るのは、新幹線の利用が主体だからですよ。
ただ、在来線で掛川方面に向かう場合は、安倍川から乗る場合もありますね。

>>884
313系ロングが完全着席しやすいということはあなたもご存知ですよね？
そのドア付近に2～3人立ち席客がいるというのは、完全着席＋立ち席なのか、
それとも座席はかなり空いているにも関わらずドア付近に立っている人が
いるのかどちらですか？
私が乗って観察する限りは、完全着席＋各ドア付近に2～3人というケースが
多いようですが。
ちなみに私がその区間を利用する時間帯は、主に平日の14時～16時頃です。
もちろん18切符期間外です。

>>887
以前関西に行ったとき、日曜の午後にもかかわらず、なにこの空気輸送？と
思ったことがあります。
そのとき利用したのは神戸線普通列車、阪神、大阪環状線、大和路快速です。
神戸線の新快速は激込みでしたが、それ以外はずいぶん輸送力に余裕が
あるなぁ、と感じました。
890 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 18:27:00 ID:5lbep2qB
>>889
静岡へ行くとしたら当然、安倍川を通りますね。
そこに架かるの橋の名前とその道路の名前いえますか？
891 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 18:36:07 ID:vvZshdwx
次スレの>>1 には静岡口スレとの分割の元となっている

「クロスの存在」を「18キッパー」存在自体を否定排除する奴は静岡口への誘導
を明記でお願い。

だんだん、このスレの発生した原因を忘れ、静岡口と同様にクロスの存在自体を否定する奴が
いるから。


892 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 20:07:31 ID:zLaMAd80
大運転用に211-5000番台に挟み込む313-3000番台３連を21本作って充当。
小運転は313-2000番台３連27本を中心に適宜211、313の２連を増結。
中間に増結しない211-5000番台３連10本は朝夕専用
893 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 20:14:01 ID:9uhb0zBz
このスレはいつの間に、ロング派がクロス派と18きっぱーを叩くスレになってない？
そんなに18きっぷが嫌なら新聞の投書欄に投書汁と、言いたい！
894 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 20:17:24 ID:vvZshdwx
>>893
次スレの>>１の文には
ロング派がクロス派と18きっぱーを叩くスレ
にならない様な一文を必ず明記しましょう。

2chなら２つの静岡口スレのうちどちらかに行ってくれればいい。

895 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 20:24:13 ID:hhLA4Wb8
>>893
専用スレがあるんだけどね・・なかなか行ってくれんのよ。
896 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/06(月) 20:24:40 ID:6byaQS4E
>>890
個人的な質問はスレ違いになりますので、スルーさせていただきます。

>>891
私は完全ロング派なのですが、新しいクロスシート車両ならことによると・・・という
ことを考える必要があることは理解しました。
897 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 20:27:20 ID:ymBNI8PQ
>>889
そんなのは場合による。
1、2駅しか乗らない人は空いてても座らないこともあるし。
898 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 20:29:52 ID:vvZshdwx
>>895
だから次スレの>>1 ではそれを記載すること。
あと一週間もすればこのスレも次スレに移行する事と思うし。

>>1　を読めで、奴らの追い出し方が簡単になるしな。
次スレの>>1　に書かれてなければ東海肯定スレをまねて私が追加するけど。


899 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 20:31:33 ID:2BWcBV+E
大垣に6連17本新車導入していいからさ、
311系と211-0系を静岡に回してくれないものかな。
211-5000系と固定連結化して7連で大運転に着けばいう事ないんだけど。
900 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/06(月) 20:34:09 ID:6byaQS4E
>>897
時と場合によるということは、この区間をあまり乗ったことがないのでは？
901 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 20:36:04 ID:o7TAGsqt
>>896
>>890は個人的な質問か？地理についての質問だろ。
902 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/06(月) 20:42:46 ID:6byaQS4E
>>901
ここは地理のスレではないでしょう？
どうも私の素性を探りたがる輩が多くて仕方ありませんね。
903 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 20:43:11 ID:hhLA4Wb8
>>塵
自らが>>889で書いたことの信憑性を問う意味での質問でもあると思うので、
個人的な質問ともいえないと思う。

居住地問題では、ここまで事を大きくして、責任も何も感じていないか？
個人的な質問だからスルーなどと大きなことが言える立場と思うか？

別のこのスレは嘘をつくなとも書いていないし、県外者書込み禁止でもない。
もし違うのなら違うと正直に言った方がいいぞ。
904 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 20:46:28 ID:hhLA4Wb8
>>902
素性を探りたがる輩が多いのは、自分で静岡在住だと名乗るからだ。
ここまで説明せんとわからんのか。
905 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 20:48:07 ID:6byaQS4E
わかりました。これからは名無しで書き込むようにしますよ。
お騒がせして申し訳ありませんでした。
906 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 20:51:00 ID:o7TAGsqt
>>902
安倍川駅付近に住んでいるのなら、7月28日は相当賑やかだったでしょう。何があったか勿論ご存知ですよね？
907 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 20:59:40 ID:qHwcYILd
>>906
その質問、静岡人じゃない俺でもわかるのだが・・・・
もうちょっとレベル上げようよ。
908 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 21:02:26 ID:CgEqZjEm
このまま行けば今週中には確実に次スレだな
909 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 21:06:30 ID:o7TAGsqt
>>907
難易度の低い所から行ってみたので…。
910 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 21:19:29 ID:hhLA4Wb8
>>905
申し訳ないと思うなら、口先で謝って逃走する前に
もう遅いかもしれないが、自分が引き起こした問題に決着をつけろ。


ほとぼりさめるまで他スレで暴れて、忘れた頃に戻ってくるのは目に見えてる。
911 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 21:24:50 ID:bVc87hnA
明日にもコテ変えて暴れ回りそうな余寒
912 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 22:03:32 ID:a6N64tIu
>>892
おまえが車両造って寄付しろよ
913 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 22:16:05 ID:hhLA4Wb8
>>912
費用厨乙。
914 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 22:18:41 ID:pjY1UJL+
>>912
誰かが費用を負担するなんてのは非現実的だが、自治体が負担するってのは誰も考えないのか。
福井や滋賀にできて静岡に出来ない理由がないと思うが。
915 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 22:25:19 ID:hhLA4Wb8
>>914
変な先例を作って、倒壊にたかり癖をつけてもどうかと思う。
逆に自治体が金を出した場合ダイヤや車両に対し、金も口も出すが、倒壊がそれを許すかどうか。
916 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 22:31:00 ID:pjY1UJL+
>>915
なんでアンチ東海ってこういう偏屈な考え方しかできないかねぇ？
ああ言えば倒壊がどうのこうのと。
917 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 22:33:40 ID:psQlIcvM
　自治体に金出させて、反対されてE217系投入出来なくなって、結果的にE231系大量増備が出来た東京口の例があるからな。

　どう転ぶか分からないのがまた面白いのだが。
918 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 22:43:24 ID:hhLA4Wb8
>>916
倒壊ほどの黒字にして大企業が、自治体に車両代の無心て何だかね・・
地方の第3セクターとかならともかく。
919 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 22:49:10 ID:pjY1UJL+
>>918
お前らがクロス車を欲しいとか全然車両が足りないとか主張してるから言っただけ。
個人的に静岡がとくに車両が足りないとは思わないのであしからず。
920 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 22:53:41 ID:5lbep2qB
ここまで見てきたように今年は静岡地区で大きなできごとといえば
313系の導入とダイヤ大改正といえるでしょう。
しかしＲＪ07年5月号の静岡特集でも指摘している通り、
インバクトとアピール度が名古屋の方と比べて相対的に低いという評価をしています。
ＲＪ誌はまた、これで完成せず新たな目標に向かってサービスを
高めてほしいとのことで課題として長距離と行楽輸送をあげています。
とりあえず新車導入とダイヤ改正が行われましたから、今後予想される大掛かりなことと言えば
2010年頃でしょう。まだ確実ではないけれど117系とともに
311系と211系中央線運用車輌の走行装置を中心に劣化が
かなり進行していることで置き換えや転属、或いはリニューアルがあるとおもいますが。
921 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 23:13:08 ID:hhLA4Wb8
>>919
特に昼間は遊んでいる車両がたくさんあるね。

暇だったのでこのスレ上で混雑が何度か指摘されている熱海口で、
1日あたりの通過両数をカウントしてみた（ながら含まず）

現在287両
改正前は337両（2006.3改正＠313投入前）

束車乗り入れ本数はどちらも同じ8往復。
922 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 23:23:04 ID:5i2kmLM4
>>920
確かに311系は状態悪い（213-5000と比べてみるとその差歴然）な。これじゃマジで置き換えられるかもな。
923 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 23:58:07 ID:ymBNI8PQ
>>900
はぁ？
座席が全部埋まってて立ち客がいる時もあれば、座席が全部埋まってなくて立ち客がいない時もある。
座席が空いてて立ち客がいるときもあれば、座席が埋まってて立ち客がいない時もある。
国語力大丈夫か？
924 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 00:42:30 ID:HBj5NT4s
>>923
＞座席が全部埋まってて立ち客がいる時もあれば

日中にこういう状態になることがあるとすれば、それは明らかな輸送力不足。
駿府塵はどの場合が多いかと聞いているだけだろ。国語力がまずいのは
むしろお前の方。
ところでお前、半年ぐらい前にいたロング厨駿河塵だろ？
相変わらず空気を読まないレスばっかりしてるのなｗ
925 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 00:48:58 ID:bnElfWeC
座席が全部埋まっても保安上の車両定員上は半分にも満たない。
そもそも運賃はあくまでも運び賃であって着席や快適な輸送までは
提供する義務はない。着席や快適性はあくまでおまけ。
だとすれば自ずと保安上の車両定員が一つの目安となるだろう。
926 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 00:50:13 ID:nu0b6c3Y
>>924
『時と場合によって違う』の意味を理解できないとは…
大変申し訳ない。
今度からは消防でも理解できる程度の言葉を使うようにするよ。
空気を読まない？
乗りもしない横断厨はもう寝る時間だよｗｗｗ
927 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 00:53:46 ID:CmAq2VfB
理由なんかない。
自分が横断するときにクロスじゃないと嫌だから。
静岡冷遇？ロング化＝冷遇です。
理由？
自分たちが横断するときにロングはいやだから。
倒壊は糞です。火災氏んでください。
理由？
自分たちが横断するのに都合が悪い車両をいれたから。
地元客？
どうでもいいよ。
自分たちが進行方向に向かって座って快適に横断できさえすればいいですから。
ID:HBj5NT4sの本音。

928 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 00:58:32 ID:HBj5NT4s
>>925
座席数が定員の1/3以上であること。これが鉄道における保安定員の基準だったよな？
だとしたら静岡の313ロングは基準ギリギリということになるな。

>>926
都合が悪くなるとレッテル貼って逃げるかｗ相変わらずだね。
お前は立たされて喜んでいるような池沼かもしれんが、他人にそれを押し付けるなよｗ
お前が乗る区間は満足かもしれんが、座れなくなった、疲れるという人がこれだけ
いるのに、よく身勝手な意見を押し通せたもんだよｗ

はいはい、さっさと寝ろ。んで二度と起きてくんなｗ
929 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 01:00:21 ID:HBj5NT4s
>>927
利用者の苦情を真摯に受け止められないとは、まったくおめでたい頭してるのなｗ
結局お前は静岡人叩きをしたいだけなんだろ？
930 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 01:09:33 ID:nu0b6c3Y
>>928
これだけ？
身勝手な意見？
恥ずかしくないの？
座れない区間を具体的に教えてよ。
もし現実と差異があったら
ただの横断厨確定
931 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 01:11:25 ID:CmAq2VfB
理由なんかない。
自分が横断するときにクロスじゃないと嫌だから。
静岡冷遇？ロング化＝冷遇です。
理由？
自分たちが横断するときにロングはいやだから。
倒壊は糞です。火災氏んでください。
理由？
自分たちが横断するのに都合が悪い車両をいれたから。
地元客？
どうでもいいよ。
自分たちが進行方向に向かって座って快適に横断できさえすればいいですから。
ID:HBj5NT4sの本音。

荒らしと勘違いされるからもう書かせるなよ。
利用者の苦情を聞き入れてロングになったことすら知らないなんてモロ県外人
932 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 01:20:06 ID:HBj5NT4s
>>930
ほほぉ、じゃあ静岡人は身勝手ばかりだといいたいわけかｗ
座れない区間？散々既出なわけだが、お前が勝手にそのレスから目をそむけてる
だけだろ？お前にとっては、どうしてもロングシート、短編成でなくてはならないん
だからなｗ

>>931
どう見てもお前は荒らしだろｗ
横断？お前らからみたら、浜松～静岡ですら横断なんだろうな。
大爆笑ですよｗ
933 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 01:23:59 ID:nu0b6c3Y
>>932
県外人が身勝手なのさ。
まぁ普段利用してないお前には最初から何も期待してないから。
本当にクロスが欲しいんだね。
目を背ける？
あれは俺が書き込んだんだよｗｗｗｗ
あんた痛いね
正にアス
934 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 01:28:27 ID:CmAq2VfB
例の浜松人か？
この自己中＆無能な書き込みを見る限りそうっぽい
あってる？
935 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 01:29:11 ID:HBj5NT4s
>>933
俺が県外人である確証もないのに県外人扱いとはなんともおめでたいｗ
だからさ、お前はなにがなんでもロングシート、そして立ち席じゃなきゃダメなんだろ？
そういうエゴを他人に押し付けるなって言ってるの、わかる？

936 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 01:35:07 ID:CmAq2VfB
元浜北市域民だろ？


書き方が完全に同じ
937 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 01:47:53 ID:nu0b6c3Y
>>936
当たってるよ。
前に暴れて非難されまくってたあの浜松人だ
938 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 08:09:42 ID:t5eaHrvn
あ、ロングシートだと横Ｇが気になる軟弱な浜松人でしたか。

彼の主張は浜松を境にして東西の落差に対する疑問でしょう。
乗り通しクロスよこせ派とは違うのでわ？
939 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 08:34:21 ID:z8ON7TQK
口調とか見てると、単に現状維持厨または18叩きが単に煽って暴れ回っているようにしか見えない。
940 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 08:46:20 ID:BNTY3gz3
そもそも地元民であるにも関わらず、サービスの向上を望まないのが異常。
941 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 08:52:04 ID:nu0b6c3Y
>>940
基本を4両にして欲しい
942 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 08:57:00 ID:DbK+pnKm
また香ばしい奴らが深夜に書き逃げしているな。

馬鹿は来なくていいよ。

静岡ロングが県内利用者の要望というのも妄想と何遍書けば（ｒｙ

馬鹿は新でも直らんね
943 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 09:07:40 ID:q+RDTvIs
座れない区間は散々書かれていますけど、多分確実に座れる区間が現状では菊川～金谷間位じゃないのですかね。

興津以東は蒲原付近など結構混んでいますしね。
944 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 09:08:20 ID:z8ON7TQK
>>933
県外客は絶対悪で地元客は絶対善というのも極端だな。
945 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 09:09:18 ID:nDcnNtHJ
このまま行くと今日中にはこのスレ埋まりそうだな。

次スレ立てる方は最近の書き込みを踏まえてお願いします。
946 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 09:16:32 ID:nu0b6c3Y
>>944
別にそういう訳じゃなくて、立ち客が2、3人いるだけで『昼間から座れない』だとか『短編成詰め込み』とか言うのはやむて欲しいんだよ。

事実とは違うことを前提に話を進められてもなぁ。
947 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 09:37:12 ID:BNTY3gz3
>>941
そういう要望をもっと全面に押し出してカキコすれば、みんなも納得してくれるんじゃね？
おまいの場合、他人が明らかに嫌がっているものを自分の理論で通そうとするのが
いけない。
確かに基本編成が4両になれば日中もみんなが座れて、ラッシュのときでも8両が
容易に作れて文句なしだよね。
今までが座席の多いセミクロスだったりとか、4両が多かったりしたんだから、今
文句が出るのは仕方ないじゃん。やっぱそのあたりはサービスダウンになってるん
だな、と受け止めた方がいいよ。利用者すべてを満足させる公共交通機関はとても
難しいわけだから、多少の文句が出るのは仕方ないよ。
基本を4両にしてほしいっていう、おまいの素直な意見が聞けてよかった。
948 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 09:54:15 ID:nDcnNtHJ
いっその事313-0の15本を全て静岡に持ってきて、代わりに313-2500の17本に313-5000を同数新造して組み合わせて名古屋に投入なんてどうだろうか。
もしくは313-2500の３連中間に5000タイプ５連を挿入するとか。

211-0と311は多分2010年には置き換えられると思う。足回りにかなりがた来ているそうだから。
大垣は2010年までに313-5000がまた大量導入されそうだね。117の置換えもあるし。

ホントは313-2500に313-3000タイプ中間車2～3両を挿入して静岡で走って貰うのが一番なんだけど。
313-2500、2600は最低２両単位でないと挿入は難しいそうだからねぇ。
何でこんな融通の利かない車両作ったんだか。
949 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 10:08:18 ID:q+RDTvIs
４連って非常に都合のよい編成単位だったにもかかわらず、殆ど消滅してしまいましたよね。
この際313系2600番台を編成分割して、TcM（新造・Mは半M車）+MMｃとTc+TMMc（新造）と組み替えて４連20本を生み出すなんてどうでしょう。

増結する車両の内、Tは2000番台、その他は3000番台に準じた車両が良いかと思います。
950 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 10:29:05 ID:Q6GRbIOu
基本編成が3連はあまりにも中途半端すぎるねえ。確かに4連で作った方が良かったと思う。
態々0.5M車と言う軸重が不安定になりやすいの作る位ならフツーにM車作ればよかったかと。

減車に対する涙ぐましい努力(皮肉)を違う事に生かせれば東海は叩かれないと思うよ、ホント･･･
951 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 10:39:14 ID:mZpdpgXg
携帯からはアドレス付きの>>1 の文を作りづらいので、作る方は
１８キッパー、クロス車排除厨は静岡口スレへの誘導をお願い。
952 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 11:40:22 ID:nu0b6c3Y
>>948
クロスは通路狭い&乗り降り面倒臭いから勘弁。
しかも着席率が下がるから立ち客はなくならないと思う
953 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 11:49:14 ID:JV1CIT/T
静岡は立席第一だもんな。
954 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 12:12:09 ID:D1XHbsn1
置換時に車両数を減らさず編成単位を小さくしたなら良かったんだけどさ、
結局大幅な減車だし。

基本編成を4連に出来ればいいんだけどこの場合は車両交換しかなさそうだし。

211-0系と311系を延命工事実施して全車静岡に転属。代わりに313-2500系を大垣に転属。
（大垣には117系置換えもかねて313-5000系6連17本新造投入すればいいだろう）。

神領の211-5000系4連と交換であちらの不足分は新車で補うというのもありかな。
955 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 12:13:19 ID:mZpdpgXg
ロングの中間席は高速での中長距離移動に不向きだ。
956 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 12:17:06 ID:nu0b6c3Y
>>954
クロスは通路狭い&乗り降り面倒臭いから勘弁。
しかも着席率下がるから立ち客はなくならないと思う。
クロス何かいれたらそれこそ詰め込みだよ。
特に静岡市付近
957 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 12:41:33 ID:vEeQH8kb
>>956
どこでも都心部は詰め込みなんだが。
958 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 12:44:49 ID:nu0b6c3Y
>>957
何故そこに敢えてクロスを入れる？
15両ならまだわかるが
959 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 12:52:24 ID:z8ON7TQK
今日はロング派一人で頑張ってるな。
960 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 14:22:28 ID:mZpdpgXg
決めつけ厨化したら、
次スレから排除対象。
特にロング厨。
961 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 14:32:33 ID:z8ON7TQK
>>952
つ2+1クロス、4ドア、L/Cなど
962 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 14:45:43 ID:v2d9rPYs
全部クロスじゃなくて編成内にロングセミクロ混在なら問題ないね。

E231よりも掛け心地の格段に良い313セミクロロング混在編成を是非とも見てみたい。
963 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 15:21:41 ID:nu0b6c3Y
>>962
セミクロも通路変わらんよ。
車端部ならいけるとは思うけど、トイレ&車椅子スペースが必要だからね。
東京の南北線みたいなやつならいいんじゃん？

2+1って座席数減らないの？
静岡は短距離客が多いからクロスの着席率は他の地域より低いと思うよ。


ロング厨ってなんです？

ロング化=冷遇とみなしている人こそ排除されるべきだな。
964 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 15:27:15 ID:v2d9rPYs
新スレ立てました
【ロング】静岡在来線座席論争5号車【クロス】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1186467913/l50
965 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 15:29:30 ID:JV1CIT/T
通路が狭いとか屁理屈垂れてる奴は特急や新幹線もロングシートもロングシートであるべきだと主張するのかな？
最近の特急は停車駅も多いし乗り降りも激しい。
966 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 15:30:00 ID:nu0b6c3Y
>>964
クロスじゃなくてセミクロにするべきだと
967 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 15:43:04 ID:QkQIJNIs
昨日までとは打って変わって論調が穏やかになってるな。
罵倒や暴言はせっかくの説得力ある言葉をも台無しにしてしまう。
ま、良い流れになったんだし説教はここまで。楽しくやろうぜ！
と、言いたい放題言いながら通りすがってみる
968 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 16:05:01 ID:cnMNPp15
>>964
乙！

やはり313系2600番台に3000番台を挿入して5両編成を作るか、
>>949みたいな増結をしてくれるといいなぁ。
969 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 16:50:24 ID:mZpdpgXg
>>964
乙です。
以降は>>1 ですみそうだ。
970 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 18:26:23 ID:BNTY3gz3
>>963
おまいがロング大好きなのはわかるが、クロスシートや、クロスを望む人に対して
排他的なのがいけないって言ってるの。
なんでもかんでもロングロングじゃ、それはロング厨だろ。
971 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 18:30:09 ID:z8ON7TQK
>>963
313ロングと比較すると、座席数は変わらん＞2+1クロス

それにスレの主力意見はロング+セミクロ混結だ。そこまでクロス車が嫌ならロング車に乗ればよい。
972 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 18:34:38 ID:+AjVsLAh
ロング３：クロス２
ロング３：クロス３
この位の比率で混結を要望してもロング狂の人達は拒否反応示すんだなぁ。

わからん。
973 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 18:39:16 ID:LtfK9ht5
＞それにスレの主力意見はロング+セミクロ混結だ。
クロ中がクロに座れるのが前提でな
974 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 18:41:34 ID:BNTY3gz3
座れないことを前提に考えているヤツがいるとすれば、到底地元民とは思えないな。
975 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 18:44:49 ID:z8ON7TQK
>>973
クロスを望む乗客がクロスに、ロングを望む客がロングに座れるようにすることのどこに不都合が？
976 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 19:50:37 ID:LtfK9ht5
>>974>>975はラッシュ時でもクロに前向きで窓側に座れるんですね。
977 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 19:53:00 ID:q+RDTvIs
>>973
相変わらず訳の分からない方ですね。

ロング車に座りたい方立ちたい方はロング車に、クロス車に座りたい方立ちたい方はクロス車に乗ればいいだけのことですよね。しかも増結で着席数も増加の何がご不満なんでしょうか？
978 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 20:35:22 ID:z8ON7TQK
>>976
ごたくはいいから、>>975,>>977に答えろ。
オレがどの席に座ろうと勝手だ。空いてる席に座る。
979 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 20:42:00 ID:jdcFlqZ7
>>977
第三者だが、座席の話以前にクロス派の主張が大規模増車が前提で非現実的に過ぎる。
静岡の規模を過大評価しすぎ。
980 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 20:48:40 ID:mZpdpgXg
今は減車しすぎ。
113 の減車前までは増車許容範囲。
981 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 20:53:29 ID:q+RDTvIs
>>979

　大規模な増車計画以外の案も出ていますが。


　大垣や神領と車両交換。これなんてかなり現実的だと思いますがね。ロング派の方々は『名古屋と静岡との車両入れ替えなんてけしからん』『格下の（以下ry』なんて言って全否定したのはスレッドをお読みになればお判りいただけるかと。


　名古屋地区の一部車両と交換というのはかなりよい案だと思うのですがね。適材適所で。
982 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 21:06:40 ID:BNTY3gz3
>>979
大規模増車を望む書き込みがどこにある？
4両を基本にするだけで概ね満足という書き込みが多いんだけどね。
ロング至上主義のID:nu0b6c3Yでさえもな。
983 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 21:17:25 ID:RAYBMBkm
>>982
基本編成を3両→4両にするのは大規模増車でしょ。
何両増備になると思うんだ？
984 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 21:20:35 ID:BNTY3gz3
>>983
113系の廃車と313系の新製で大規模減車になっている事実をご存じなくて？
985 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 21:22:25 ID:BNTY3gz3
増車に関しては>>980の案が妥当だな。
別に無理を要求しているわけではない。もとの両数に戻せといっているだけ。
986 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 21:29:27 ID:N5fxkdLN
>>983

>>921参照。
313投入後に20％減車。
少なくとも熱海口では。
987 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 21:30:25 ID:/7TTFZL8
新車でなくてもイイからセミクロ入れろや。
詰め込み前提の新車オ－ルロングより中古セミクロのほうがマシ！
988 ：駿府人：2007/08/07(火) 21:40:57 ID:oNXuZmdJ
静岡なんて短編成詰め込みロングで充分。
静岡なんて名古屋で儲けてる恩典で成り立ってるようなものだから、贅沢や
ワガママは許されない。
989 ：８時ちょうどのあずさ５号：2007/08/07(火) 21:43:46 ID:QzRBxu6t
>>985
座席云々で比較するなら4ﾄﾞｱｾﾐｸﾛ（とりあえず4ﾄﾞｱﾛﾝｸﾞは考えずに）、3ﾄﾞｱｾﾐｸﾛ、3ﾄﾞｱﾛﾝｸﾞが
一通り存在する御殿場線辺りが東海道線の縮図になってるんじゃないかな。
果たしてどの形式が一番いいいのかを考えるのにちょうどいいと思う。
990 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 21:51:42 ID:/7TTFZL8
>>988
自分で「詰め込みロング」発言したなw
991 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 21:54:15 ID:z8hoaAxB
ロングでいいから静岡に4両固定編成導入を！
992 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 22:38:20 ID:GpUBB0ua
>>988
偽者乙。馬鹿は来るな。


>>989
静岡に一番合うのはE231系4連（半数セミクロ）
それが無理なら>>968のような５連だな。
993 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 22:39:59 ID:E9EDiKu9
993ならクロスシート一掃計画はガチ
994 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 22:42:12 ID:9CL67nfl
>>993
ソースを下さい
でなければただの煽りとみなします
995 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 22:42:49 ID:GpUBB0ua
クロスシート一掃計画自体にソースがないから不要
996 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 23:02:54 ID:nu0b6c3Y
>>991
あげ
997 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 23:04:50 ID:E9EDiKu9
>>994
中の人から聞いたけど何か？
998 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 23:11:29 ID:E9EDiKu9
998なら無座席車登場
999 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 23:12:23 ID:9CL67nfl
>>997
「中の人から聞いた」という発言は一番簡単に捏造できるものですので決定的な根拠にはなりません
1000 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 23:12:32 ID:E9EDiKu9
1000なら>>994>>997>>998は冗談で～す(^^)
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。