JR東海の車両動向予想２

東日本版、西日本（アーバンネットワーク版）の車両動向スレがあるということで、
それらの東海版を立てました。
JR東海についての話題でしたら、新幹線・在来線いずれの話題も歓迎です。

前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1172613465/l50

関連（車両動向について）
【E233〜】JR東日本車両更新予想スレ14【車両統一】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171602413/
[東]車両新造と廃車と転配属
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171721574/
〔アーバン〕ダイヤ改正と車両転配属30
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1172382497/

2ならE233投入

二度手間ご苦労さん

なんで東と西のスレが関連スレなの？

>>4
前スレのテンプレをそのまま貼ったもんで（汗

>>1
乙

またーり行きましょ。

そうですね。権威にしがみついて人を見下すような物言いしかできないなんちゃって名古屋人はスルーで。

一応前スレの話題の部分だけど、そのまま延々コピペするのもあれなんで。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1172613465/978-991

別に無理にスレを伸ばすこともないんじゃない？

倒壊はやっつけ仕事で車両を置き換えるから一時的には賑わうけど、
どうせしばらくは話題らしい話題なんて出てこないんだし。
落ちたら落ちたでいいし、必要に駆られたらまた再興すればいいでしょ。

何かネタがあるなら別だけど。

>>9
313系5000番台がやっつけとは思えないが。

>>8
参宮線全体はともかく、池の浦シーサイドは廃止になりそうだな。
2005年度の乗車人員が年間で４人だし。

>>10
やっつけというのは、一度にどばっと置き換えて
それからしばらくは放置している状態を指す。

毎年こまめに置き換える中で、その年その年の情勢を睨みながら
仕様や増備計画をこまめに修正するということをしない。

>>12
つうことは、東京の中央快速線はまさにやっつけだな。

つうか、東海道線名古屋口は細かく調整してると思う。
中央線はちょっと車両配置方針が疑問だが。

>>13
束の場合規模がでかいから、会社単位で見ると継続的に新車を作ってる。
倒壊は本当に在来線の車両増備が途絶えることがあるからな…
情勢を見て機敏に対応したのって、銭くらいか？

>>14
あれ機敏なのか？とてもそうは思えないが。
ドームのデーゲーム行く時、金山で銭のおかげで余計に待たされてうざかった。

>>15
機敏と言うより出来レースだったのかもね。
銭が成功したかのように印象付けるための。

>>7
なんちゃって名古屋塵の正体は大概名古屋市内に産まれなかったのがコンプレックの尾張・三河厨w
こいつらは名古屋出身じゃないのに名古屋出身だと言い張り、『名古屋じゃないだろ』と突っ込み入れると何故か必死で反論するw

次に在来線の新車があるとすれば、キハ40の置換えかな。
一気にキハ11の置換えを期待してるヤシもいるようだが、まだこれは早いだろう。

キハ40と117系はどっちが状態が悪い？

>>19
117はまだ十分使える。

ってか東海の在来線車両は比較的原型を保っているように見えて
実は西日本並みに対腐食工事や更新工事が行われたりしている。

>>21
そうか？
まあシートモケットの交換とかはちょくちょくやってるが。
211＆311については車椅子スペースの確保やパンタの交換なんかもやってるが、国鉄型に関して言えばそこまで念入りに整備してるようにも見えんが。
113系の中でも比較的新しい部類に入る中央線の2000＆8000番台も今回あっさりあぼーんしたし。

>>22
神領配置の113は、晩年は故障による運転打ち切りが結構あった。
本来は万博前に置き換えるべきだった。

>>22
たとえばキハ40の場合はカミンズエンジンへの取替をやってるし。
それを考えると早急な廃車はちょっともったいないかも知れん。

糞スレ削除依頼しました

>>24
でも経年は113-2000と同じくらいいってるんじゃないの。

偽静岡人の駿府人軍団と関わりたくないので、こちらにお邪魔します。
よく国鉄世代の電車で117･119･381が出てくるけど、ｸﾓﾔ145が出てこないな。主な出番は霜取りだから、代替もなく廃車になりそうだけど。

>>27
旅客用じゃないと関心が向かないんだな。
存在を意識することもなかったｗ

>>23
調べてみたんが、神領配置だった113は全て昭和53/57年製で統一されてる。
つまり現在でもまだ車齢３０歳逝っていない。
それでも晩年に故障が結構あったという事は＝あんまりメンテナンスしてなかったって事じゃね？w
仁志にも束にも、もっと古い現役の113や115はゴロゴロいる。
まあそっちは正式な更新を受けた車両が多いがね。
倒壊にはだいぶ以前から、足の遅い国鉄型はさっさと使い潰して廃車したいという思惑があったんジャマイカと。
間違いなく次は117＆119の番だなw

今日の薮原さわウォの車両は何か分かりますか？

>>29
東海自体、大掛かりな更新をかけてまで車両を使い倒さない方針に見える。
（103系の更新は例外かも）

103系は唯一の4ドア車だし、処遇を決めかねてたというのはあるかもね。
当時だって十分車齢はいってたし。

当時は中央線211統一計画の頃か。
ラッシュ時専用の戦力として長く有効に使えるから更新したのだろう。

>>29
日根野区のモハ113-5027ユニットとかは東海の113系よりボロいのにまだ現役で走ってる。

ＪＲ東海ＣＭ　「クリスマスエクスプレス」１９８８〜２０００
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=251501

371系って最終的には小田急に譲渡するの？

>>33
今思えば、中央線は４ドア新車で良かったように思う。
東海道線との共通運用を狙っての話だったが、今や完全に別だし。
無理に大垣に合わせて神領側が割を食った感じ。
今は神領と大垣では車内広告も微妙に違うし。
ちょうど違法電波関連の車内広告が出てるが、なぜか神領211には東海電波管理局だけでなく、信越電波管理局の広告も吊ってあった。
長野県内は南木曽までしか乗り入れないのに。

>>31
束の『走ルんです』のような設計構造でなくてもそれが出来るって事からも、倒壊がいかに金満かって事がよく分かるw

金満だったら予備車を極限まで削ったりしないよ。
というより金満かつケチなのか？

お金掛けるところを間違っているとしか思えない

313系3000番台大量増備しないかなぁ

神領と静岡に各20本ずつとか。
静岡は4+2連で20本位欲しい。

>>41
シンに入れるなら213系との交換にして欲しい。
余った213系を大垣に入れて単独で美濃赤坂〜大垣間や豊橋〜豊川・新城間の119系1輛を取り替えたり東海道線普通の増結用にしたり大垣〜米原間で2＋2で運用すればおｋ。
その分余った311系や313系を使って東海道線2輛普通を解消したらいい。

3000番台なんかもう(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
神領のセミクロス車＆銭取と静岡のロング車を交換すればいい。
これで中央線は混雑緩和＆静岡地区は各駅停車オンリーでも快適に過ごせて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

あと付け加えるとしたら名古屋地区の東海道線は313系300番台を静岡に放出、
5000番台を増備して普通列車は311系or313系0番台のみにする。
ラッシュ時の快速は5000番台と311系or313系0番台を併結して10連化。

>>41
18乞食乙。
神領にそんなもん今以上いらんわ、４ドアロングorセミクロの新形式車両を開発、導入汁。
黒須はマジでもういらん。
しかし先日１年振りに静岡行ったが、座席の事はともかくあの減車の仕方は確かに酷いなw
今まで８両だったのが５両じゃそりゃｲﾊﾟｰﾝ客からも文句出る罠w
まあ静岡の話題は荒れそうなのでこの程度にしておこうww

>>40
禿堂。
編成切り詰めてる割にはワンマン運転の出来ない２連とか訳分からんもの作ってるし。

わざとコストをかけて黒字が出ないようにしてるんですよ。

>>44
残念ながら18厨ではありません。
関西線利用者です。
シンの3000番台は中央線用ではなくて関西線の213系を追い出して欲しいから書いただけですが。
はっきり言って関西線に213系要らない。
どっかに行ってくれ。

シンの車両の大部分は中央線のもの。中央線の都合さえ満たせばそれで十分。

>>47
大垣〜美濃赤坂とか？

>>49
そう。それとか大垣〜米原とか豊橋〜新城とか。

なんでも良いから関西線の車輛を前みたいに大垣に移管してくれ。
このままだと困る。

物凄い勢いで乗客が伸びている関西線。
当然混雑率は上がってるはず。でも輸送力増強は緩慢。
複線化する気が無くても、増結くらいできるだろうに。

>>47の書き込みの名前欄に>>41と書き込んでしまいましたが正しくは>>42です。
訂正します。

>>52
大垣に213？全くいらんなあ。つーかどこにも持って行きようがないよね。
山岳に強ければ飯田線E編成の置き換えに使えそうだけど。トイレくらい付けて。
関西線強化はワンマンの解消が前提になるからハードルは高いかも。

よく言われるセントラルライナー廃止論だけど、名鉄1600みたいに一般車を後付けしたらどうだろ。
せっかくの313-8000が嫌われもの状態なのは悲しい。

213系を見てつくづく思うこと。
倒壊は在来線が「これ以上発展しない」ことを前提に車両を設計してるんだなと。
313系も、中間車を増結して編成を伸ばすということがしにくい構成になっている。
やるとしたら2両単位でMTを増結するしかない。

>>36
その可能性はあるな

頭大丈夫？

>>55
倒壊の関係者の末端だが、今頃気付いたか？w
倒壊は日本の人口が減少に転じたのを口実に、これからも在来線は削減縮小ありきで事を進めるつもりだよ。
静岡なんかその典型。
ただ213に関しては、213の登場当時だと関西線はまだ２扉でも充分な乗客数だったし、近鉄がほぼ並走しとるから、ローカル列車まで乗客がこれほど増えるとは考えられなかっただけ。
そもそも関西線なんて213が入る前は165系がローカルに入っとったぐらいだしw
その当時まだ関西線の小駅は蟹江以西だと駅周辺が全然開発されてない所ばっかりだったしな。

　213系って東海の中で耐用年数があって最も使えない車種じゃないかな？
　東海は線区毎の需要に合った車両配置が為されていないように思う。そこで
各線区の需要を考えて転配・新造を行うべきじゃないかな
�@213系2連14本を保留車として運用からはずす
�A大垣に313系5000番台6連9本を投入。快速系を313系5000番台に統一。
�B静岡の211系5000番台3連14本を関西・中央線ラッシュ時用に神領に転属
�C静岡の313系2300番台2連9本を中央線ラッシュ時用に神領に転属
�D静岡の313系2600番台3連15本を大垣に転属。快速系ラッシュ時9連化実施。
�E大垣の311系4連15本と211系0番台4連2本を静岡に転属
�F飯田線の車両配置を神領に移管し、同線向けと中央線ローカル用に313系1700番台3連10本を投入。
�G静岡に313系1700番台3連14本投入。
�H飯田線119系を全車置換。
�I「しなの」の多客期需要に応える為383系2連4本、6連1本を投入。間合いでセントラルライナーにも使用。

　これくらいは必要ではないかと思う。尚静岡から神領に転属の211系5000番台は基本的に平日朝夕以外はお昼寝状態となる。
東海道快速系も増結されて多少は使いやすくなるのではないでしょうか。

「しなの」増結はいいね！

混んでいる時は松本から立ちっぱなしなんてざらだし、あれで乗客逃しているという可能性もあるからな。

>>59
お国自慢むき出しというか、静岡大垣に新車を入れて
神領に残り物をまわすという発想がおかしい。
輸送量最大の線区が掃き溜めになるような会社はない。
どうも田舎者の勘違いが目立つな。

>>61
中央線利用だが、増やしてさえくれるんなら残りモンでも何でもいいw
113が淘汰された今それほど新車にこだわる理由もない。
ただしつこいようだが
ク　ロ　ス　は　い　ら　ん　

どうせ朝夕しか稼動しないなら残り物だっていいじゃん。
一般客はどこから来た車両かなんて気にしないし、そもそも211は今でも走ってるんだから気付かないよ。

もともと何本かは神領のだしな。
神領に入ってしまえば大垣や静岡の313より綺麗になるし。

２１３系は２本連結して４連で１１７系の置き換えで浜松ー豊橋専用なら
使えるでしょう。

編成の組み方の一例

�@213-5000＋313-2300（2350）
�A211-6000＋313-3000（3100）

こうすれば４連も組めるしトイレの有無・ロング／クロスで分けられるから１〜２駅程度の客も３０キロ以上乗る客にも文句はないな。

>>66
問題はそこまでするだけの価値が静岡にあるのか、ということ。
で、静岡は定員を増やすロング車だけにしてその分車両数を切り詰める、という方法を採ったんだから少なくとも東海は静岡には何ら期待していないってことだ。

>>63-64
いや、やっぱり静岡のお古を入れるっていうのは嫌だよ。
悪いけど仙台から首都圏、広島から関西、熊本から福岡、っていう転属と同じニュアンスだもの。あり得ないよ。
万博の時に臨時でシスの113を借りたのとは訳が違う。
というか、静岡の211にはそもそも4連がないから、転属しても意味がない。

ATS-P導入の際まで待つよ。

>>67-68
静岡ネタは荒れるから慎め。

>>69
もともとは中央線の話。
静岡の話なんかしてない。別世界だと思ってるんで。

>>68
Pを導入したところで車種は変わらんだろ。

>>68
レスを返しているのは静岡人ばかりだと気付け。
輸送量など頭にないんだろう。

どっちにしろ、通勤人口が減ってるんだから・・・

>>73
増えてますが。
いい加減なこと書くんじゃねえよ。

>>72
輸送量は中央線が桁違いなのはわかりきってるんだから、それより輸送力が重要だろう。
3連の211が増えたら置き換え対象は朝の313-8000が常識的に考えればなる。
かなり苦痛が減るはずだ。

これが313ロングでは211と輸送力はそう変わらなくても3連単独で中津川に入れるから厄介。


まあわざわざ新車を大垣に入れたり、311を静岡に持っていったりとしてる。
対して神領にはなんの魅力もない、むしろ4連で運行に付きそうな2連の313なんて押しつけられる、なんて無茶苦茶だがね。

>>75
魅力のある神領ってなんだよ。
ロングばっかりになったとしてそれが魅力なのか？

>>76
そうだよ。

>>77
そうかい。すまんかった。

>>68
＞悪いけど仙台から首都圏、広島から関西、熊本から福岡、っていう転属と同じニュアンスだもの。あり得ないよ。
もちろんありえないよ。所詮>>59は妄想。
ま、静岡スレではこの手の妄想が常時炸裂していて、静岡総隔離スレ化しているけどな。
ここに書いてはいかんわな。

>>76
中　央　線　に　黒　須　は　い　ら　ん　

>>74
中央線沿線住民って傲慢な奴が多いな。なんだその言い方は。
千種から東山線に乗り換えて来るな。

>>81
傲慢なのは同意だが増えているのは事実だ。
それも全国平均を凌ぐ並でない増え方だ。
倒壊の輸送力増強策は緩慢に過ぎる。

倒壊の上層部は未だ80年代のトラウマを引きずっているんだよ。
日中の乗客が増えずに朝夕のラッシュばかり激しくなった時代。
だから今でもラッシュ時と日中の輸送力に必要以上に差をつけようとする。
その結果、日中の中央線でも積み残しが常態化するという事態が起こる。

>>81
カキ厨が何を言ってるんだか。

>>84
カキ厨と判断した根拠をどうぞ。

>>81
＞千種から東山線に乗り換えて来るな。
千種〜桜通線車道を連絡させろ。

>>85
つID

>>82
それでも増加率は東海道本線のほうが上ですよ。

カキ厨とかいう言い方からして、傲慢だと言われても仕方ないだろ。敵意むき出し。

>>88
だって分母が小さいもの。

>>90
まあ両方かなり異常だわな。
関西線も伸び率は恐ろしい。分母は小さいが。

中央線沿線の名古屋、春日井市民って典型的名古屋人の短所を凝縮したような連中ばっかだということが分かった。

この前、美濃太田車両区へ行ったらDE10-1521しかいませんでした。　休車中のDE10-1524はどこにいるのでしょうか？
　またDE10-1525はどこにいますか？
教えてください

分母が小さくても、それに見合った輸送力しかつけられていないなら、
輸送量の伸びに対応して輸送力も増強しないと近いうちに破綻する。

その点大垣は比較的恵まれているが関西線はどうだろう。

>>92
コラ！春日井の田舎者みたいななんちゃって名古屋塵と正真正銘の名古屋塵を一緒にすんな！

>>95
じゃあ「塵」じゃないのは？
まさか岐阜とかじゃないよな。

>>92
マスコミで描かれているようなネガティブイメージの名古屋人だな。
東京コンプレックスの裏返しで、自分より低い地位の人間を徹底的に見下す。権威主義。
こんなのマスコミの印象操作で、まさか本当にいるとは思わなかった。

>>97
例えばどの辺が？
輸送量に見合ったダイヤや車両を要求することが傲慢なのか？

>>98
あんた自分の姿を正しく認識していないよ。

ここ100レスの流れを見るとほとんど名古屋、特に中央線ネタで占められている。
本来なら「ここは東海全体のスレだ、名古屋の話は名古屋スレでやれ」と突っ込まれても仕方が無いところだ。
なぜなら、同じことを今まで中央線沿線民がさんざんしてきたからだ。

しかし中央線沿線民はこう返すだろう。
「中央線の輸送量は桁違いだ。中央線の話題が続いて何が悪い」と。

>>100-101
たった100カキコで何を言ってるんだか。
前スレなんて半分以上が静岡ネタだったのに。
もともと>>59が妄想を振りまかなければ済んだ話。

名古屋人は正直どうなの？と関東出身者からしたら思わないでもないよ。
傲慢だし、権威主義だし、思考停止した連中も多いし、と。
まあでもそんな連中でも客は客だからね、よっぽどの非常識じゃなきゃ。
なんにせよ中央線は混みすぎてていつも大変。春日井以南なんて明らかに足りてない。

とりあえず>>59でも今よりはましになるけど、あからさますぎてどうしようもないね。
静岡は短距離以外儲けが出てないんだけどなあ…

静岡ネタが10レス程度続いたくらいで我慢できなくなる奴がなに言ってんだか…

静岡系車両動向のスレで誤爆してしまったが、基本的にはあっちには行かないしな。

　333 ：名無し野電車区：2007/05/29(火) 20:36:37 ID:7PGX7KAU
　JR東海のスレで静岡の話題が敬遠される理由がよく分かるね。
　まぁそんなことよりE233系をも凌駕するE231系800番台の走行性能の素晴らしさでも讃えよう。
　起動加速度3.3km/h/sは209系1000番台と並んでいまのところ新系列車両としてはいちばんの高加速車両。

首都圏のスレでさえ敬遠されてるじゃないかw

>>103
しかし編成伸ばせとか増発汁というより
４ドアやら椅子無しを要求する書き込みが多いような気がするんだが。
束厨が必死こいてるだけと考えて桶？

椅子なしは調子こいてるやつが(どんなやつかは知らないけど)一人騒いでるだけでしょ。
ただ、その背景には中央線の客の大多数は近距離ですぐ入れ替わることがあるんじゃないかな。
むしろ4ドアの要求は自然だと思うよ。
大曽根以南で3ドアはちょっと大変だな、と思うもの。

>>107
椅子なしは昔から中央線スレで定期的に現れるネタカキコ。
本気で要求してるヤツなんていない。
だが、４ドアは復活を望んでいる。
少なくとも、もともとなかったものを要求しているわけではないんだから。

あとはJR東海が増発なんかするわけない、という諦めもあるかもねw
CLみたいなこっちが経営を心配しちゃいそうになるような列車で割食ってるわけでさ。

静岡支社がよく言われると困る勢力というのは意外と多いのよ。
それも他の分野では反目しあってる人間同士だから面白い。

�@束エリア編入を目論むお国厨(特に東部)
�A新幹線誘導を目論むいわゆる「品畜」
�B勢力拡大を目論む人頃し組合の工作員

そりゃ不毛なレスが続きます罠。
名古屋エリアの人間が顔をしかめるのも無理はない。
追い詰められると決まって「味噌くさい」と返すだけだしｗ

>>110
CLって実際乗ってないの？
「好調」という名目で追加増備までされたくらいなのに。

>>111
2chのやりすぎはほどほどにしたほうがいいよ。

>>113
なんじゃ？人頃し組合の肩を持つのか？

中央線は正直昼間に3連に減車する位なら313-1600ではなくロング車を入れて
ほしかった。

>>114
ということではない。あなたちょっと痛い人だな、と。
まあなんだ、静岡は工作とかそんなご大層な話でなく、単に馬鹿しかいないという印象を受けるぞ。
より救いようがない感じだが

CLなんだが、昼間はまあ各席片側が埋まるくらいだね。多くても編成全体で100人くらい。
千種〜鶴舞の客が700人くらい増えたような儲けになるんだが、
数字にしても見た目にしても誤差の範囲みたいな客しか乗ってない。
評判も最悪とまではいかないものの良く見ている人もそう多くはないだろう。
ちなみに、この施策の直後客が微妙に減ってるから、結果として儲かったのかどうかも知らん。

銭は、夕ラッシュの下りと土日の午前の上りだけは混雑している。
夕ラッシュはホームライナー代わりで使われるから。
土日の午前は、上りの快速が少ないので多治見以遠は銭に乗らざるを得ない。
つうか、午前中の上りは、銭以外はパンク状態なんだがな。

あと、あくまで個人的に思うのだが、そんなくだらない列車にリソースを割いてる暇があったら、
新守山の本数を増加させた方がいいと思うのだ。
待たずに乗れるなら利用する、という人もたくさんいるだろうし、
どうせ列車自体は今でも走っているのだから増停車するだけだし、
この方がよっぽど客が増えそうに思う。

>>117
結局昼間にわざわざ快速削って設定した、本来の分がちっとも機能してないんだよね。

あくまで私見だが、
1.短距離客の重要性をいまいちわかっていない
2.目先の利益(CL等)に走りすぎて投資でなく投機になってしまっている
3.本数・両数が明らかに足りない

逆にここがなんとかなれば3ドアクロスでもなんとかなる。
そこまでしてクロスを入れる意義は皆無に等しいが。

>>116
そういうくくりかたをするのが「傲慢」といわれる所以では。

まさか、本気で書いているの？
マジレスしていいか迷ったんだが、脳内妄想と実際とを混同したらダメだと思うが。
「お国厨」が会社の施策に影響を及ぼしてるとか、ネタで書いてるとしても痛杉。

>>122
読解力大丈夫か？

銭なんぞ止めて、中津川快速を１時間２本に戻し、６両固定編成にしてうち１両をリクライニングの指定席、あとの５両はセミ転クロの一般席にすれば問題は解決すると思うんだが。
こういう所だけは名鉄やＪＲ北海道を見習ってほしい。

で、残りは全て各駅停車にして10分等間隔ダイヤ、車両は現行の211系や313系で最低６両編成（愛環直通絡みの運用のみ仕方ないので４両）。

これで、皆丸く収まる…はず。

まずは、増結しなきゃ。

>>124
うむ、その中津川快速は７両固定だな。
乗車率からして１両の指定席は両数の内には含まれんに等しいだろうし、それでなくとも中津川快速は混むからな。
自由席６両ならおｋ。
ただし自由席に転クロはいらん。
自由席車両は４扉でオールロング又はセミクロス。
朝は313-1500or1600又は211の３両を連結して１０両編成で運転。
指定席が１両あってキツいのは「通勤快速」を新しく復活させて高蔵寺〜大曽根ノンストップにして対応。
これでおｋ。

城北線を有効活用できないもんかいのぅ・・

>>124
あのさぁ、中津川快速に指定席くっつけて儲かるとか本気で思ってるの？ｗ
多治見過ぎれば空気輸送なのに６両とかどうみても多過ぎだしｗｗｗ
銭はスピードの代金を払ってるんでしょ？
快速に下げたらわざわざ座れるのに金払うなんて馬鹿としか思えん。
名鉄だって昼間の一特なんてガラガラだしそんな馬鹿なところ見習ってどうすんのさｗ

空いている区間の輸送量に合わせたら都心寄りの混雑が半端じゃなくなるだろうな。
勝川、春日井に止まるのであれば尚更だ。

両隣の会社を見ると末端区間の乗車効率低下にはある程度目をつぶっていることが多い。
どうせ都心部は混雑するんだから、せめて末端ではゆったり乗れるようにという配慮かも知れないが、それでも収支が合うように上手く出来てるんだろう。
例え系統分断してでも乗車効率を一定に保とうとする倒壊とは実に対象的。

多治見〜中津川のどこが末端区間なんだ？
多治見は名古屋〜中津川の大体中間だぞ

↑訂正します。
中間→真ん中

>>127
詰め込み厨乙。
君の地元の静岡がそうだからと言って他線まで巻き添えにしないで貰いたい。

>>127
銭がガラガラで走るのが勿体ないから、いっその事、快速に格下げして以前の様に１時間２本に戻せばいいんだけど、それだけでは減収になるので代わりに指定席１両連結するっていう事。
今より儲かるとは思えんが、利用者的にはその方が喜ばれるし、ガラガラの３両（または６両）編成を走らせるて、他の列車の混雑を助長させるよりはずっとマシだと思うよ。

勿論、回数券などを設定したりして、利用促進を図る事も併せて必要なんだけどね。

銭やホームライナーの乗車整理券はスピード料金ではなく、座席指定料金です。
銭が運用開始当初、「必ず座って行けます」がキャッチフレーズだったから。

しなくていいよそんなこと。そんな半端をするくらいならCLで残した方がいい。
問題は時間8本を確保できてないことなので、単純に高蔵寺折り返し便でも挿入すりゃいい。

>>134
それが出来たら苦労しないよ。

出来ない（敢えてしないとも言う）から、中津川快速→銭格上げでこんないびつなダイヤになってしまった訳で。
純増なら銭もこんなに非難される事はなかった。

>>134
人件費がかかる。
走行距離が増えて車両が不足。

銭のような効率悪い列車の存続は収入増が柱なんだから、莫大な金をかけるぐらいなら銭なんか即座にやめる。
まあ普通増発が大抵の利用者にはいいけどな。嫌々下りの銭に乗らされてる客とかは可哀相だが。

>>133
>>127にマジレスする必要なし。所詮カキ厨。

>>128
は？アホか。多治見発とか高蔵寺発とかあるじゃん。

>>132>>13
はいはい、レッテル厨乙。静岡とか大垣とか勝手な妄想してんじゃねーよｗ
さすが　ゆ　と　り　のお子様達ｗ自分に都合の悪い意見はよそ者扱い。
思考能力０ｗｗｗ

>>133
じゃあマジレスしてあげよう。銭がガラガラっていうのが当たり前みたいに言われてるけど
それは明らかに偏見だな。
正確に言うと、銭がガラガラの時間帯（平日の昼間とか）は快速だってガラガラなんだよ。
だいたい平日の昼間なんてどんなに便利にしても利用者なんて限られてるぞ。
ガラガラの列車を走らせることが効率悪いのだったら、
銭以外の全ての列車も減便或いは短編成化しないといけない。

だから銭は乗車整理券が１枚でも売れれば増収なの。嫌な奴は普通に乗り換えるだろうし。
休日や夕方はホームライナーの変わりに利用されてて結構乗っている。
つまり、トータルでみれば別に効率の悪い列車じゃないんだよ。

指定席だけど、もう１度言うけど、銭はスピードの料金「も」含まれてるわけ。
お前は座ることだけに固執しすぎなの。
多治見からなら始発もあるし、わざわざ座るためだけに指定席料金払うか？
今でさえ多治見でわざわざ普通に乗り換える奴がいるのに
今よりもスピードが遅くなったら更に魅力のない列車になるだろ。
というか、銭と普通車転クロの座席の差がほとんどないし
朝は普通車開放してるんだから指定席料金なんて取れないだろ。

↑補足
指定席ってことで313系の編成の１両に8000番台を組み込むってことね。
まぁ1000番台で指定席なんてしないとは思うけど。

>>138
見てきたような嘘をつきｗ

＞正確に言うと、銭がガラガラの時間帯（平日の昼間とか）は快速だってガラガラなんだよ。
春日井以西に当てはまらない話で誤魔化すな。
ならばなぜ常時立ち客を出すのかね？

>>136のIDは実に金が掛かっている。

ああ、ごめん高蔵寺利用者だからな。別に春日井の利用者なんか座れなくていいと思う。
てか春日井から名古屋とかの距離で座りたいの？
最近のお子様は体力がなくてわがままですね。

じゃあ聞くけどなんで常時立ち客を出しちゃダメなの？
これ以上収益効率悪くしてどうするの。
そんなに快適に移動したいならタクシーでも使えよ。

「ゆとりは」「思考能力０ｗｗｗ」 「お子様は」

余計な一言が多い
こういう言動してて大人気ないと思わないのかなぁ

>>142
＞ああ、ごめん高蔵寺利用者だからな。
言うだけなら何とでも言えるよな。証拠もないしｗ
＞これ以上収益効率悪くしてどうするの。
それなら東海道線の増強をなぜしたんでしょうかねえ。

揚げ足取りお疲れ様です。貴方も同類項ですｗ

・ゆとりの主張

銭はガラガラで効率悪い
　　↓
廃止しろ
　　↓
普通増発・増結しろ
　　↓
座らせろ

あれれ？普通列車の乗車率が低くなることは効率が悪くなるんじゃないのかな？ｗ
効率よくするなら普通ももっと詰め込まなきゃいけないんじゃないのかな？ｗ
それとも普通を増やせば利用者が湯水のごとく沸いてくるのかな？ｗ

>>144
そうだね、じゃあ君もいつまでもよそ者扱いしたまへｗ
東海道線？名鉄があるからだろｗｗｗ
中央線は競合路線がないからそこまでシビアにならなくていいんだよ。
あれー？中央線利用者ならもっとマシな意見が出てきそうなんだけどなー。
聞こえてくるのはレッテルばかりだなーｗｗｗ

>>145
そのくらいで全員着席できるほどの輸送量ではないわけだが。
では現在の銭１快速３普通４でちょうどいいというわけですな。

>>140
上りで立ち客出さないなんてのはできないからそれは無茶苦茶。
時間帯により立ち客が疎らな程度で空いてるのは事実だし、中央線で乗車率50％未満はガラガラと言ってだろう。

問題は銭がガラガラの時間帯は長くても、普通や快速がそんな時間帯はほんの一部って話だわな。

>>141
更にcLも付いてるんだぜ？

なんか車両スレなのにダイヤの話でまずいな。
金掛かる人間はこの辺で回線切ろうかしら。

×言ってだろう→○言っていいだろう

>>147-148
本当だ。ダイヤの話になっちゃったね。スマソ。
ただ銭の間引きは本当止めてほしい。
銭１普通＆快速８が理想だよ。効率悪くなるけどなぁ。
いっそのこと銭車をリクライニングにでもして
ラッシュ時に指定席車としたら面白いかもしれん。
ただ１０両のうち３両指定なんかにしたら阿鼻叫喚だから１２連に伸ばすとかね。
そして銭も全区間有料としてね。

>>148
少しの立ち客は止むを得ないと思っているよ。
全員着席を中央線に望むのは夢だと思っているし。
ただ、せめて輸送量に見合った本数を用意してもらいたいものだ。
最低でも毎時８本。つうか本当は９本。もちろん銭とか抜きで。

ゴメン、さすがにこういうダイヤの話は中央線スレでやるべきだな。
この辺でやめとく。

静岡にしろ中央線にしろ、東海のいびつさによる被害を受けている地域だから仕方が無いかもね。


在来線電車の増備は当分なさそうだね。いやはや・・・。

>>150
銭のような一般近郊型に毛が生えた程度の車両を使って、快速を間引いて特別料金を徴収するという極めて特異な存在をなぜ残さなきゃならないのかという答えに全くなっていない。
銭はいずれなくなるよ。
いずれといっても8000番台が陳腐化する頃だがｗ
だって中央沿線で駅勢圏人口が増え、利用者が増加しているのは銭の通過駅ばかりだから。
銭は近距離電車の増発の邪魔になっている一因なわけで（最大の要因はしなのの高速ダイヤだが）。
銭を存続して近距離客の散逸を招く（例えば大曽根で瀬戸線とのパターンが合わない）くらいなら、やめた方が良い。

車両の良し悪しなんて一般人にはわからんだろ。ま、そこは倒壊の策略ってことで。
遠距離は運賃の旨味が大きいからな。年金で暮らしてる裕福なジジババが乗ってくれれば
結構金になるんだぜ。
名古屋に出やすい列車が増えれば…ってことだろ。
逆に近距離は増えてもたいした金にならん。
近距離の運賃を値上げするってなら話は別だがな。

中距離を増やすより短距離シャトル化した方が運用が効率化できる。
途中で客の入れ替わる短距離客を増やせば、乗車距離の割に利益が上がる。
つまり、中央線は名古屋〜大曽根で入れ替わり立ち代わり乗り降りする客を増やす方がよい。

それで本数が必要になるなら、
多治見方面へ直通する毎時６本のうち２本を高蔵寺止めにし、
代わりに春日井止まり（新守山止りでもよい）を毎時２本を上乗せする。
乗務員や車両の運用効率はほとんど変わらない。

遠距離に旨味があるなら、静岡であんな細切れダイヤなんて組まないだろ。
昼間の客が集中する区間で車両を集中運用し、そうでないところは減らす。
空気輸送列車を片道１時間も走らすぐらいなら、その時間で短距離１往復した方がよほど効率的。

上の運用は、あくまで一例だがな。

CLの一般車併結だが、いいアイデアだとは思う。
しかしながら、改造等に金が掛かる割りに実際の効果は薄いかも。東濃の奥特に中津川恵那辺りは過疎化が著しい。
名鉄が同じ賭けに出ているが、例え成功したところで中央線にも当てはまるかは微妙だな。

みなさん重要なことをお忘れなく。
偉い人の「思い付き」を下っ端が全力を挙げて成功に持って行かなければならないのが真の倒壊の体質。
別に儲け主義というわけでも何でもない。在来線の収支なんて所詮会社を左右するものではないから。
お偉方個人個人が自己の評価を上げるための草刈り場にされているのが倒壊の在来線の実態だ。

それが形となって現れたのが銭、そして静岡〜沼津の新幹線誘導。
一般のお客様が抱く違和感も、裸の王様である彼らお偉方には届かない。

>>155
それは有り得ないな。なぜなら名古屋市民は「市営交通絶対主義」と言われるほど
JR・私鉄には関心がない。大曽根の利用者が増えたのは市バスの大曽根〜名古屋よりも
JRが安くなったから。市バスの方が安かったら未だにJRの利用者は少なかっただろう。
東京の山手線のような利用を期待しているようだが、名古屋市内の移動は基本的に
１社・１交通局主義が基本。大曽根から栄に行くのにわざわざ千種で乗り換えたりしないだろう？
ましてやJRの駅相互の利用があるとしても、市内在住ならクルマの方が楽。
都心の名古屋・栄に出るなら話は別だが、大曽根〜金山程度なら
道路はかなり空いているぞ。というか、俺なら自転車を使う。
郊外在住者が駅までマイカーを使うのと同じ感覚で
地元ほど交通機関にお金を使いたくないと考えるのが普通。

自分の立場が危うくなって詭弁を言い始めたヤシが約１名ｗ

自分の立場が危うくなってレッテルを貼り始めたヤシが約１名ｗ

訂正＞ヤシが１名→ゆとりが１名

>>159
名古屋市民だが、「市営交通絶対主義」といっても程度問題。
確かにユリカは必需品だが、中央線で名古屋−大曽根とか金山−鶴舞といった利用は普通にするぞ。
もちろん名古屋−金山を地下鉄でなんていうクレージーな利用は絶対しない。
大曽根から栄を千種経由でとか、直通でいけるところをわざわざ乗りかえするような極端な例出してどうする。
必死になるのはいいが、強引な解説するのはやめてくれ。

つか市営交通主義の意味が根本的に間違っとるがな。

>>ID:7KFP2iGq
なーにが名古屋市民は市営交通絶対主義だよw
名古屋市営の地下鉄だって隅から隅までカバーしとる訳じゃねえんだから、住む場所によるに決まっとるだろそんなもんw
レッテル貼り厨はおまいだww
名古屋市民でもないおまいになにがわかるww
さっさと高蔵寺のオールドタウンへｶｴﾚ！
それともガチで静岡かな？ww

まあ、>>165は書き方は乱暴だが正論を書いてる。
ＪＲや私鉄があるのに市営交通を利用する時というのは、そちらの方がやはり便利なんだよ。
八田→名古屋は遠回りだが地下鉄が多いが、これは関西線や近鉄のダイヤを見れば当然だろう。

名古屋〜大曽根の場合、昼間は用務客の利用が多い。背広姿が目立つ。

出先へ行くのにいろんな線使う、確かに中央線は名古屋市内の客の出入りが激しいな。
千種で名古屋行き待ってる客があんなに多いと思わなかったｗ
対照的に東海道線は、昼間は完全に名古屋への流れだけといっていい。
名古屋まで行かずに岐阜で途中下車するヤシは、朝はすごく多い（こっちは利用者だから分かる）。多分刈谷あたりもそうなんだろう。
でも、昼間は大垣から岐阜とか岡崎から刈谷とかっていう途中下車はホントに少ない。みんな名古屋直行。しかも金山か名古屋のどちらか。
まさか熱田で大量下車とかないしｗ
つうか朝だって、岐阜か名古屋であって、途中で出入りする客なんかあんまりいない。一宮なんて一日中下りホームは閑散としてる。
こういう流れなら、長距離客増やした方が儲かるし、車両もクロスが向いている。
混雑するからロングが入れたらなんていう静岡方面からの妄想は余計なお世話。
どうせ降りる駅は限定されてるし、今のままで十分。

ロングを入れて欲しいぐらいの混雑、になることはあるけどな。＞東海道線
それと実際に入れるのとは別。
静岡は混雑してるからロングを入れたんでしょ。
E231を投入して焼津から座りたいそうだしｗｗ

>>167
東海道線でも、乗車距離が短い普通列車はロングがふさわしく、高加速性と高速性に優れた313系2500番台がいちばん適役だと思うのだが、実際には快速と共通化の為にほぼ全車両転クロになった。

中央線は短距離客が多いが、長距離客も無視出来ないのでロングと転クロの両方ある訳だけど、その代わり運用共通化の為４ドア車両は作られなかった。

静岡も中央線と同様に長距離客（18切符客以外）が居るはずだけど、中央線と違い広域運用で運転系統も複雑である為に、限定運用が難しく短距離客に合わせてロングに統一してしまった感じがある。

混雑するからロングならE231系近郊形にセミクロスは存在しなかったはずだし、酉の新快速に223系の様な転クロ車が入るはずがない。
転クロ車が入る路線は、
１　私鉄との競合がある
２　長距離客がある程度存在する
３　観光客がメインの路線

東海道線（名古屋）は１と２。中央線は２に当てはまるのではないか。

静岡の分断＆オールロングの真相は中距離輸送の新幹線誘導。
社内的には静岡の在来線は明確にフィーダーとして認識されていて
都市間利用は原則新幹線を利用していただく、という方針だと
聞いたことがある。

…もっとも、乗客と会社とで全く思惑が違っているというか、
新幹線を利用していただく、と都合良く言っても
選択権は乗客にあるわけで。
北風と太陽の童話の北風のような現象が起こっているわけなのだが。

>>168
混雑してるなら増結汁というだけで済む話だし、クロスを望むならそう書けばいいだけの話。
それをいちいちE231と銘柄指定ｗしてくる奴はただの束厨。
意図的に転クロを否定・無視するのも奴らの特徴。束に転クロの一般車がないから。

うーん転換クロスを入れろといえばロング派の人から叩かれ、
セミクロは狭いからいやだ
ロングなんてもっての外、転クロ入れろ。


皆さん意見がバラバラですなぁ。

E231がいいと書いている人の仲にはロングクロス混在だからで、313系にそういった編成があればそれを出すと思うんだが。


まぁ永遠に一致点は見出せないだろうなぁ。

バラバラな場合のセオリーはやっぱり折衷車ですなあ。

君：転クロ
僕：ロング

♪君と僕との間に永遠が見えるのかな♪合掌

永遠が終わりなき論争で有りませんように・・・。

>>172
個人的には名鉄2200系の一般車部分の様なハーフクロスがお気に入りなんだけど、転クロ厨はそれだとだいぶ大人しくなるんだがロング厨はそれでも嫌だと言いやがるからなぁw
しかし、もしも今回の静岡特注オールロング313シリーズが上記のようなハーフクロスだったら、少なくとも現状よりは座席議論も落ち着いてただろうに。

>>171
静岡スレの一部でE231導入を主張しているヤシの本音は「首都圏に見られたい」、それだけのこと。
それを含めて、明らかに過剰な主張が乱発されてて苦笑するしかない。
クロスロング争いについては、俺も総ロング化はさすがにどうかと思った。
だが、それ以外の主張には「？」を付けざるを得ない。

>>170
ロングはともかく、分断がそんなにおかしいか？
大体沼津〜静岡、静岡〜浜松に、常時毎時４本直通するほどの需要があるのかよ。
お国自慢とか抜きにして、客観的に考えてみな。
新幹線誘導なんて大した話じゃない。
倒壊にとって新幹線はイコールのぞみであって、こだまの客が増えようが減ろうが影響ない。

高速鉄道博物館(仮)を建設する動きがあるようだ。

銭は金とるんなら、多治見から中津川間も所要時間を短くしてほしい。
ほんと中途半端な存在なんだよな。
金をかけて豪華なつくりにするなら、転クロではなくせめて簡リクとかにしてほしかった。

>>177
ま〜た在来線排除か。。。
そんなに在来線が自社イメージの邪魔になると思うなら分社化しろよ。

>>178
ボックスで500円ぼったくる某ライナーよりはいいんじゃない？
あっちはラッシュ時の着席事情が惨憺たる物だから
そういう殿様商売が成り立つだけだけれど。

>>179
この程度でそういう解釈をする感覚が分からない。
>>180
快速を間引いて設定しているのによく言うよ。
なら静岡で銭１普通４にするか？
輸送量的にはそんなものだし。

>>176
嫌名厨がいかに常軌を逸しているかはこのスレを見ても良くわかるｗ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1180606886/

本題の新幹線誘導だけど、どうでもよければ
静岡〜沼津の誘導ポスター・チラシをあそこまで必死に貼りまくらないだろ。
（もちろん見たことある上での発言だよな？)

>>181
そこでなんでダイヤの話に摩り替えるんだよ。
車内設備に見合った料金かどうかの話をしてるのに。

>>183
面倒くさいから2項目で。

１．あの程度の車両設備なら追加料金なし。
２．しなのの自由席回数券は銭の料金より安い。

以上。

銭をやめて車両を大垣に転出し、愛環直通に使われている313を中津快速に戻した方がよっぽど良い。

で、愛環直通は廃止するか、もしくは昼間も瀬戸口止りに短縮して211系使用に戻すと。

>>184
銭ｲﾗﾈってのは胴衣。
でも当事者は新しい近郊輸送のスタイルを提起しているつもりだから痛い…

ま、車両スレだからここで失礼するよ。

全くスレ違いだが、ＷＢＳ見てたら再上陸のバーガーキングは名古屋にも来るようだ。
久しぶりに食えるか。

何？バーガーキング再上陸(･∀･)！？

何事も奇跡の復活があるということですな。

>>176
静岡−沼津はよく分からないので書けないが、
浜松−静岡については、常時毎時４本走らせる需要なんてない。
あると思っているのは、というか思いたいのは静岡市民だけだろ。
浜松と静岡は全く別の都市圏だ。

>>186
しなのと中津川快速とライナーの悪いとこ取りだからな。
そこまでしてる割にはちっとも儲かりそうにないところがまた…。
静岡の同数の313と交換するとどちらもちょうどいいかも知れん。

>>190
偉い人の発案だから儲からないはずがない。
儲からないとしたら現場の努力が足りないせい。
ということになってしまうのさ・・・

>>190
最後の行が余計だ。
全く、懲りない奴らだな静岡人も。

>>192
あんたもしつこい

傲慢警報発令中。
「輸送量」をNGワードに登録すると意外と穏やかなスレに。

静岡のお古がいやだなんて所詮は感情論だからな。
東濃なんて静岡をはるかに越えたド田舎じゃねえかよ。

>>192
スルーを覚えなさい。
荒れるのはいつもあんたの喧嘩腰の物言いからだ。
悪意のない人間に罵声を浴びせるのは大人のやることではない。

新幹線の静岡県内輸送、新富士じゃなくて、富士で在来線に接続してりゃあなぁ．．．

名古屋＞浜松≧静岡＞＞＞＞＞その他

>>192
お前さ、本気で8000番台残したいと思ってんの？
あの古くさいエセゴージャスな内装見てると田舎の老人会の観光バス思い出してしょうがないよ。
第一ドア横が狭くてかなわん。圧迫感もある。

たまに瑞浪に行く時にCLも乗るときはあるが、正直微妙。
唯一褒められる点は倍の金を払って客の数は1/5ってところだな。
要するにガラガラだからこそ価値が出る、それがCL。

占有スペースの数字だけ見れば国際線のビジネスクラス並なんだが、
いかんせん短距離過ぎてちっともありがたみがない。しかも設備がしょぼい。
どうも東海はこのあたりの数字だけみて一人悦に入ってるんじゃないかと勘ぐってしまう。

えみを阻止

だから
静岡の211-5000系を朝夕ラッシュ時専用で中央線関西線に持っていって、
213系を静岡にもってくりゃいいんじゃないの？
ドア数に問題があるなら213系はＷＣ取付改造して飯田専用にコンバートすればいい。
静岡の211-5000系3連14本が関西線中央線に回れば通勤時の輸送力増強になるでしょ。
いっその事313-2500系の一部も１Ｍで蓄電池やＣＰまで装備した半Ｍ車を１両挿入して
神領に転属させれば更に輸送力アップだ。
同じ要領で残存231-2500系と313-2600系もクロスシートの中間車を1両挿入すれば
問題がかなり解決するんじゃないか。
ワンマン仕様でない313-2300系９本には転換クロスの中間車2両挿入しても良いかと。
挿入する中間車が重装備になるのが欠点だが（挿入車両で自己完結せねばならないから）。

いらん、神領には313-2X00を直投入だ、なんで静岡のお古を使わにゃならんのだ

>>202

静岡でいらないから。ちゃんと新車挟んで転属だからいいじゃん。

>>201
そんなコスト今かけるぐらいなら、最初からそういう配属してます。
>>203
支社でいらないのを本社へ持ってくるようなアフォな会社はありません。
おバカな妄想は静岡スレでやってくださいね。

頭ガチガチ

３１３オールロングに乗れるのは静岡だけ。
これを優遇といわずしてなんといおうか。

>>206
静岡オールロングマンセー厨は、中央西線ユーザーだったのか・・。
哀れよのう。

>>206
湯〜ぐう城で溺れて氏ね。

静岡はイラナイ子
静岡なんて、ただのお荷物

ＪＲにとっても、日本にとっても、静岡なんて要りません
静岡県は廃止、豊橋〜熱海も廃止、静岡愚民どもも廃棄しましょう

>>209
じゃあ、原発は愛知県か三重県に設置ねwww

静岡がらみの非現実的な妄想はもう一方のスレでやってもらうとして、
5000番台が入って、大垣313の在来車は汚れが目立つのが分かるな。
もう少しこまめに掃除をしてほしいもんだ。
なぜか117はそんなに汚くないのが不思議だが。

>>211
よくよく考えたら、倒壊の117って仁志のよりちょっと新しいし、２ドア鈍足がネックとなってか311が全編成出揃った後は日中の快速運用も少なくなってて、さらに313-0登場で日中の運用は消滅。
去年から一部日中運用復活したみたいだが、もしかして車齢の割に走行距離そんなに逝ってないのかな？
313-0が登場して以降昼寝運用ばっかだし。
単にあんまり使ってないから汚れてないだけじゃね？
313-0＆300もそうだが311も酷いのあるなw

>>212
117系は昼間の関西線に向いてると思うけどな。

>>213
それは誰もが思っている。
でも、その前提としてワンマンをやめないとね。

>>211
大垣にこまめな清掃を求めるのはもっと非現実的ｗ

>>214
サンライナーはワンマンじゃん

ef64-66廃車されたて本当なのなの？

>>216
あっちは都市型ワンマン

>>217
残念ながら本当です

>>214

乗客増えたからワンマンやめてもいいんじゃないかな？

>>216
サンライナー停車駅は全て有人駅。運賃収受など行わない都市型ワンマン形態。

>>220
多少客が増えた程度では簡単には辞めないよ、元々キセル覚悟でワンマン化したし。
車掌の人件費払うよりも、少数ならキセルされた方がマシなんだとさ火災君はww
まあ、あまりにも苦情が多いとか、沿線自治体が団結して一斉に強く要望したとかなら話は変わるが、四日市まで近鉄が併走してるしな。
国鉄時代の役人根性で、よほど大きな問題か事故が発生しないと一度減らした人員を再び増員する事はないと思う。
快速みえについては名古屋口の常時混雑が新聞沙汰にされたから増結も検討しとるらしいが。

食い逃げされても車掌は雇うな

人件費減らしたままで関西線の発展に勝てるか見物ですなぁ。

>>221
何新聞？
いつの記事？
ネットで検索できる？

>>223
中日新聞の投書欄だから、ネットでは検索できないよ。
それくらいで「増結も検討しとるらしいが」と話をつなげるくらいだから、厨房の妄想だな。

313系は後200両ほど増備する必要があるな。
勿論2000番台はいらないが。

>>225
200両っていったら4両換算で50編成か。
一体どこで使うんだ？

しかもロング不可なら中央線が除外されてしまうし。

>>227
中央線は211系を置き換えなくていいよ。

皆様釣られませぬよう…

>>229
IDがミッドランドスクエア

しかも1up

☆ムーンライトながらは定員増やすため東の215系を投入。
☆313系8000番台をふじかわに転用してふじかわ→ふじかわライナー・毎時運転化。
☆セントラルライナーはしなの間合いで383系化、12両増備。
☆373系は伊那路1編成と名古屋快速指定席用12編成投入。
☆名古屋の東海道は313系の0・2300・5000番台を投入、5000番台6両と4連ロング25本100両を増備。
☆中央・関西線では313系300・1000・1100・1500・1600・1700・2500・2600番台を投入、1100番台を40両増備する。
☆飯田線は313系2350・3000番台を投入。2350番台を10両増備。
☆静岡は313系3100番台42両増備。311系と211系0・5000・6000番台を投入。

117・119系置き換え兼ねても最低210両増備が必要です。

>>232
IDがえるえる

これは酷い

３連オールロング、半自動扉、ブレーキ抵抗器装備の313-2600、それこそ関西線の名古屋口に適任だと思うけどなあ。

>>235
静岡の211-5000と313-2600は各10本ずつ神領に転属すればいい。
大垣に313-5000を12本入れて311を静岡に、211-0を神領に転属で万事解決。
213はWC付に改造して飯田線かな。

>>236
何だかんだ言っても静岡、中央線よろしくクロスシート車が復活する気がする。
一時期中央線名古屋〜中津川は昼間はオールロングだったけど、313系の投入で解消したしね。もっともこれ以上中央線にクロスはいらんけど…。

>>236
３連放出して４連もらおうなんて虫が良すぎ。
関西線用に放出するんだから、不要になった２連を受け取るのが当然だろ。

まあ実際には中央線で10連組むために３連と４連がバランス良く配置される必要があるから、不可能なプランだけどな。

>>238
まあ、夢を見させてやれよ。

夢も見れない中央線民。
ストレス溜まって早期に脂肪。

どっちでもいいが、静岡関係のスレの今日のカキコは救いようがない。
まあいつものことだが。
４ドアロングが向いてるだの、駅の係員が在来線のキップを間違えて新幹線経由とするから在来線は赤字だの。
よくもまああそこまで妄想に浸れるものだと。
たまにその感覚でここに書くバカがいるからなorz

同じやり取りの応酬という点では中央線スレも大差ありませんがなｗ

>>241
そうなんだよね〜
揚げ足取りみたいな書き込みしか出来ない束厨には
善良な静岡スレ住人も迷惑してるんだけどね〜
全てがそういう書き込みだと思われるのは心外なんだよね〜

>>242
悪いが、中央線スレでは静岡スレのような実情から遊離した過大な要求は出ない。
全員着席なんてとうの昔に諦めてるんで。

>>241
はいはい分かったからあんたから喧嘩売るのはやめなさい。

>>241
静岡スレが妄想炸裂だとあんたに何か不利益があるの？
orzなんて使っちゃって。
関係ないなら黙ってたら？
こらえ性のない子だね。

超亀スマソだが…。
>>186
銭ｲﾗﾈってのは胴衣。
でも当事者は新しい近郊輸送のスタイルを提起しているつもりだから痛い…

それまでに築いたパターンを破壊して空気を運ぶ発想は確かに新しい。
「正しいスタイル」を提起していると聞いた事は無いんだな。
しかも、似たようなイスの付いた電車が普通に走ったら余計価値ないね。
だからって銭がリクライニングにできるわけでもないが…。

>>247
東海道線利用者なんで前はどうでも良かったのが本音だったが、ドームの試合がデーゲームになって、土日の昼間に大曽根まで中央線使うようになってから銭の鬱陶しさが分かった。
そういう車両を作っちゃったんで意地でも続けてるんだろうが、本来は即刻やめるべきだよ。
転用先に困るけどね。

>>248
今生きてるのはまだ償却期間が効いてるからってのもあるかも。
確か11年かかるはずなんで、あと2年（？）の我慢だ。
それが過ぎれば特急東海みたいにフェードアウトするんでないかと。
昔どっかで「倒壊の電車は10年でゴミ」と聞いたが、シャレになってねーな、他のも含め。
案外、束が捨てた「走ルンです」の構想は倒壊向きだったのかも。

転用先書くの忘れてた。
ライナー終了前提なら半自動活かして御殿場線とか。
観光がありながらロングが入って泣きな上、あさぎりがいつまでもつかわからないし。
残っても御殿場までとか言われてるらしいのでそのフォローが適当かと。
在来本社連中も見なくて済むし。
ライナーやるなら静岡かねぇ。
あっちはあっちで373を遊ばせてるけど…。

銭車いらないんなら普通車格下げでいいと思割れ

塗装を他の３１３系と同じにして中央西線快速・普通用にすればいいでしょ。
静岡でライナーやるなら３７３系じゃないと３１０円払ってまで乗る人は
ほとんどいないと思う。
ボロ１１３・１１５系が消滅したので、たとえ新車がロングであっても
車両に対する不満はあんまりないので。

>>250
銭車両の転用先？
そんなの117廃車時の代替に決まってるだろ。
もちろん両数が少なく、全てはフォローできないから、残りは5000番台を新製するとしてね。
あのような（近郊型としては）豪華な車内設備はつぶしが効かず、使える線区は限られてるよ。
東海道線快速ならフルタイムで使えるし、サービスレベルも維持できる。
まあ問題は、3連×2を常に固定しておく必要がある点くらいだが。
アナタの言うとおり、2〜3年後くらいじゃない？

>>249
11年は気動車。電車は13年。
ただ償却と銭の運行どう関係するかが理解できないが。

>>254
IDが小田急

>>253
中央線で銭ぼったくりだったのを、東海道線でタダにするのは気分よくねぇな。

ど〜せ大垣に持ってくるなら、東海道線版セントラルライナーを新快速の置き換えで新設ってどうだ。
米原発着で大垣〜米原は乗車整理券不要といった感じで。

もし、中央線でそのまま使うなら、車端部ロング化とドア横固定化改造すれば対応出来るので、1500＆1600番台と共通運用も可能。
また、３編成程そのままにして平日は中央線や関西線の通常運用（比較的混雑の少ない列車限定）。
土休日はさわウォ臨やナイスホリデー、冬場のきそスキーチャオなどの臨時に使うのも良さげかな。行楽列車には丁度いい車内設備だし、指定席も設定出来る。

>>256
寧ろ大垣〜米原だけは整理券買わされそうな気瓦斯。

>>256
＞中央線で銭ぼったくりだったのを、東海道線でタダにするのは気分よくねぇな。
それで中央線から銭がなくなるなら、別にかまわないよ。

＞また、３編成程そのままにして平日は中央線や関西線の通常運用（比較的混雑の少ない列車限定）。
関西線はともかく、中央線にはいりません。
そもそもキミは銭用車両を知らないとみえるな。
あんな、３ドアなのにコンパートメントを思わせるような車両、いくら改造してもいらね。

>>258
ちゃんと文章を読みましょう。
1500番台タイプに改造して、中央線の通常運用に使うか、そのままで土休日にナイスホリデー等の列車に使い、平日は遊ばせるのが、勿体ないのでラッシュ逆方向など比較的混まない列車に使うということ。

銭は、何度も乗ってるよ。割高感があるので、たまにしか乗らないけど。
あの設備では、東海道線の快速に６両編成で使っても、キツイというか無理があると思うよ。
18切符客は喜ぶかもしれんけどw

>>259
＞1500番台タイプに改造して、中央線の通常運用に使うか、
改造費用がかかり過ぎるだろ。

＞ラッシュ逆方向など比較的混まない列車に使うということ。
金山→鶴舞・千種・大曽根の利用者を乗せるのか？
上りよりは落ちるが、この区間は逆方向も結構込むのだが。
言っとくけど普通の路線の逆方向と違って、金山より鶴舞や千種の方がオフィスビルは多いのだから。

まぁ、改造って書いたんだけど、今の東海ではそんな面倒な事絶対にやる訳ないわな。

やっぱ、現状のまま、中央線で銭ぼったくるしか使い道ないのか。

>>261
名古屋方面の知識がないならうかつに書くなよ。
俺だって静岡との車両の行き来の話は封印したし。

毎日、名古屋市内に通勤する中央線利用者ですが、何か？

銭廃止後の車両の有効活用法を書いただけだよ。勿論、知識はあるけど、ここでは関係ない。

>>263
誰も信じてないよ。
中央線スレに書いたからって騙されない。

今夜もストレス解消中♪

静岡ネタと同時に中央線ネタも荒れる元になるんだな。
もうどうしようもないな。

>>266
静岡人が中央線に口を出すから荒れるだけ。
知らないなら黙ってればいいのに。

先に平常心を失うのは、いつも中央賎民。
妄想を書き込んだ当人は荒らしなどどこ吹く風。平然としてますよ。
精神修養が足りませんな。

よし、これからは関西線ネタで伸ばしてくれ。

>>268
その割に静岡スレでは興奮してますね。

>>269
関西線はまず編成を延ばしてくれ。

>>269
車両動向なら、本来ならN700か気動車関係だな。
他は本来話題がない。
117や119の置換え時期あたりまで難しいか。

>>272
気動車のネタは定期的に上がるけど本当なのか？
11なんかより前に85がやばそうな気がするんだが。

>>273
沿線住民の願望も多分に混じっているかもｗ
とはいえ、キハ40系列が古参車両としてあるので、その取替時期が迫っているのでは、ということからきている。

40については異論ないけどね。

>>271
そのためにはまずワンマン解消をしないとな。
みえは、まあ75を増産しないと無理だが、今更そんなことはしないだろう。

食糧増産�鰍ﾌ子会社の鉄道のようにウンコを運んで新車作りの資金を稼ぐ。

>>276
７５の増備はないと思う。
名古屋〜桑名を少し増強すれば混雑は解消するからね。
そんなのは電車でやればいい。
その少しをやらないから困ったものだが。

根元に単線区間があるのが本当に痛い（以下ループ）

複線化すればいい。

117系置き換え用に普通列車用として313系2600番台を20編成（この場合、編成は恐らくＹ201〜Ｙ220となるだろう。）
ほど大垣に配置。211−0、311はラッシュ用にし昼間は東海道線名古屋地区の
快速、普通をオール313系化して130キロ運転と大垣以東での2両編成の普通列車の解消
を実施してほしいです。

4ドア6連ロングを神領に→余った313-1500を関西線に→余った313-3000を飯田線に

117系の置き換えには新型式333系330番台(第3編成がｸﾓﾊ333-333になる)、
飯田線の置き換えは333系0番台

333は束に取られてE333系になる悪寒

４ドア束厨はスルーでおながいします。

>>282
２年前に313の編成内訳が発表された頃、6コテは中央線向けロングだとまことしやかに囁かれたものだったな…

>>284
東に取られる前に速やかに構想だけ発表を！

>>282
飯田線119の代替が313-3000というのは自然な姿だな。
関西線が1500になるかは別として。

束の三百番台形式は何かといわくつきの法則。
まともに動いたためしがない。

>>282>>288
飯田線119系の代替が313系3000番台になることは正解ですが、これはすべて静岡
からの転属車両ですよ。
そのかわり静岡にはオールロングのワンマン車両が投入されます。

>>290
残念でした。
そんなに都合よく静岡に連続して新車は入りません。

>>278
武豊線に次期ローカル向けをいれて捻出とか。
でなければ「みえ」を関西線内だけライナー化して、関西線の客を普通に誘導、普通を211に置き換える。

武豊なんて新車入れてからまだ日が浅いじゃん。
電化でもしない限り新車は入らないよ。

117系は4連18本72両だからきっと代替は313系5000番台の発展形6連12本となるんじゃないかな？
多分その頃には311系の置換え（東海道地区からの撤退）も検討されるだろうから
きっとその時には5000番台発展形の4連や2連も作られる筈。
中央線の混雑が更に悪化した場合は多分2000番台を投入するのではないかな。
それが新造か転属かはわからないけれど。

静岡地区は乗客がこれ以上増えた場合は新造でなく転属で対応になるのではないかな。
311系や211系5300番台とか。

問題は213系で、このまま行けば収容力もなく、ドア数も中途半端という事で117系と一緒に配車になるかもしれないな。
そうするとその分の新車を入れる事となるかと思う。
2連14本28両。これをそっくり飯田線用新車とする事も考えられるね。
飯田線用と中央線ローカルを兼用として合計80両前後の新車が神領に入るかもしれない。

>>288
飯田線119の代替は新車だと思うよ。今年入った313-1700は2パンタ＋スノープラウ装備だから、代替車も必要だろう。
仮に静岡の313-3000･3100を転属してもスノープラウ取付の手間がかかる。
新車で313-3200(3100にスノープラウ取付版)が妥当でしょう。

>>294
213は飯田線では厳しいな。山岳に弱いから、相当の改造が必要になる。
改造ができないなら、本当に寿命まで冷遇運用が続くだろうが、関西線の乗客が伸び続けたら寿命前に廃車もありえる。

>>295
細かい突っ込みだが、3000番台はワンマンかつ寒冷地対応だからスノープラウ有無でわざわざ番台区別はしない。
現状でもスノープロウ付いている編成は番台区分していない。

>>291
静岡には2010年のクロスシート一掃計画があるため、静岡向けのオールロング313系
の新造は必須なんですよ。

>>294
神領向けの新造車は、今後も1000番台に準じた転換クロス+車端ロングとなるでしょう。
東海としては、名古屋地区からオールロングシートを一掃したいようです。

>>297
つうか、既に木曽を走ってるわけだし。

>>293
だからといって、今更キハ75を増備ってことはなかろうよ。
かといってわずか数両のために新形式や番台を興すのも割に合わない。
まあ、無視ってのもあるわけで。
ビジネス客にしか興味のない今の倒壊ならやりかねん。
「みえ」の混雑を無視
↓
観光客が近鉄に逃げる
↓
当初の目的を果たせず「みえ」終了

キハ75の余命からしてあと10年くらいか？

>>298
中央線スレで堂々と主張できない池沼発見

まるち鵜座

高山線復旧も高速道路網の整備で特急「ひだ」利用客減少続く
↓
キハ85系先頭車数両を快速「みえ」指定席車輌に転用
↓
快速「みえ」３両化（指定席0.5→１両　自由席1.5→２両）

中央線スレでスルーされたのでこっちでも聞きます

313系3連のモハ-1500(1600)を抜いて別の3連に組み込む
クモハ313-1500(Mc1) - モハ313-1500(M2) - モハ313-1500(M2) - クハ312(Tc'1)

こんな感じに2M2Tの編成は組めない？

キハ85のドアが幅いくつで1両に何枚付いていると思ってるんだ？
自由席なんかつけたら各駅の停車時間が5分は要るな。
それこそ銭化だ。

そういや、「ひだ」もアレだが「南紀」もヤバくね？
逆に「南紀」は「銭みえ」に吸収された方が生き残るかもしれん。

あ、>>303ね、スマソ。

結局あと数年間は現状維持ってオチなのかな。

>>307
ATS-PTの取付過程で置換が行われる可能性はあるだろう。本命はｷﾊ40系と予想。
あと、関西線に車両を増備した方がいいよ。18時代の名古屋発普通が2連はキツイぞ。

危険度はひだより南紀のほうが遥かに上。
58＋65時代は紀伊勝浦まで行くみえがあったな。

ゆうべ書き忘れてたが、銭レベル含め、一般用にリクライニングを開放した場合、マトモに動く事は期待するなよ。
今のリクライニングは手間だから。
0系のは使い回しても100系のは使わなかったわけで。
マトモなリクライニング代としては束のグリーン料金位要ると思われる。

四国の185系格下げ車もリクライニングは止めてるらしいね。
座席の回転は出来るらしいけど。

さて、「ひだ」も車齢20年になるし
振り子気動車383系風で置き換えかね

>>311
それが利口だと思うよ。
車両ごと使い捨てる気でもない限り。
一般車にリクライニングが奢られてるのって、格下げか改造車が殆どだし。
>>312
夢が無くて悪いが、地上設備の改良費をケチった（善処はした）からキハ85に振り子が付かなかったらしい。
今は更にケチな事からして、あんまり期待しないほうが…。
振り子車って馬鹿高いからね。
しかし倒壊ってとことん観光をダメにするな。

>>313
どうでもいいけど、静岡系のスレでくだらん快速妄想振りまかない方が良い。
静岡地区に今のダイヤの上乗せで快速設定なんて、常識で考えればできないことくらいわかるだろ。
どうやって採算取るのかね。ちょっと見苦しいよ。

>>314
他所のスレのカキコに対する指摘を、わざわざここまで追跡して書き込む事は見苦しくないのかな？
それとも、自分の考えは全て正しいと思っているおバカさんなのかな？
そう他人に思われたくなかったら、他人の考え、自分の考えを、それぞれ一つの意見として平等に整理する習慣をつけた方がいいよ。
今のお前は強烈な矛盾を放っているから。
まあ、これ自体もスレ違いなんで、住人には申し訳ないけど。

>>313
客の多くがビジネスマンである新幹線主体の会社だから観光は苦手なんだろう。
京都奈良の宣伝も言葉が悪いがブランドイメージに乗っかってるだけだし。
>>314
該当スレでやれ。

>>316
ビジネス相手って、需要が安定していて予備の車両や人員が少なくて済み、非常に効率良いのは理解出来るけど、行楽に出掛ける足としてはちっともそそられないのが困るんだよね。
「乗ってみたい！」がない。
しかし、ここまで一辺倒になると、逆に脆くないか？
新幹線の橋脚が致命的なまでにボッキリ逝ったりしたら…。
なんか恐竜みたいだな。

>>313
お前適当なことを書くな。その当時はまだ振り子気動車の開発が間に合わなかったんだよ。
電車と違って気動車は床下機器が特殊で当時はまだ技術が未熟で振り子が付けれなかった。
地上設備だってキハ85系が走るのに相応しいようにちゃんと改良しただろ。
↓ここでも読んでおけ。

ttp://www10.ocn.ne.jp/~mc3499/PSTM/DCStudy/#Sect3

南紀は将来も新車を入れず設備投資も極力抑えて快速化されるかも。
特に紀勢線の多気以南なんて高速が出来たらマトモに対抗できないよ。現状のままでは。
それに三重県もお布施なんて出す気ゼロじゃないか。
もし本気があるなら三重新幹線なんて妄想が明るみに出た時に現実策がとられ紀勢線にお布施を出して高速化改良でもしていただろう。
下手したらリニアが出来るとされる頃には大きな動きが有るかもな。

>>319
名古屋〜熊野市の高速バスが増発・所要時間短縮といった攻勢に出る前に手を打つ必要があるな。
ひだは増発やｷﾛ85を南紀からトレードして高速バスと競ってるし。
今後もｷﾊ85系を使い続けるなら、車内設備のリニューアルが必要だろ。

>>318
教科書人間なのだな。
変な口車に乗せられてバカ高い浄水器とか買わされるなよ。

>その当時はまだ振り子気動車の開発が間に合わなかったんだよ。

一応聞くが、その振り子気動車が出来たのっていつだよ？
キハ85から10年20年後の話ではないだろ。

>地上設備だってキハ85系が走るのに相応しいようにちゃんと改良しただろ。

振り子が間に合ったとして、キハ85レベルの設備が振り子に通用するとでも？
流石にそれはない。
奴は設備改良にも金をバカ喰いする。
振り子車は車両単体で速達化出来るような簡単なモノではないよ。
でもまあ、そのおかげで振り子に有り得ない室内装備の車両が出来た意味では正解だったかもね。
国鉄末期に塗り替えた気動車のイメージを、もう一回塗り替えたのだから。
ただ、今を見て惜しむべきは倒壊が維持には偉くても更新には疎い事か。
室内装備で売る車は陳腐化との戦いが激しくなる事を意識してほしいもの。
観光列車が客の記憶から遠退いていくのはマズいだろ。
真っ赤や真っ青に塗る勇気が無いのは理解出来るけど。

>>319
リニアか…。
倒壊にしては夢のある話で決して嫌いではない、むしろ好きなんだが、ホントに大丈夫なのかな？
全部出来ると奴は日本の電力事情にとっての宇宙戦艦ヤマトの波動砲。
鉄ネタで言うならフルノッチのEF200。

>>322
でもそれを上回るエネルギーの航空機を撃ち落とすんでそ？

>>318
まともに線路改良したのは高山線。
軌道強化だけでなくポイントも減速しなくていいようにした。
関西線は１２０ｋｍ/ｈ化しただけで、行き違い駅のほとんどが
ポイント改良はしておらず減速を余儀なくされてる。
>>321
振り子気動車ができたのは８５が登場した２年後くらいに四国でできた。
そして、速度が遅くまだ比較的新しい１８５は九州に譲渡されたり格下げされた。
８５を特急気動車で置き換えるなら振り子付になると思うけど、
バリアフリー工事もやったばかりだし、しばらくはこのままになりそう。

>>324
関西線の分岐器を改良しなかったのは
近い将来の複線化を見込んでいたのかな。

駿府人軍団があちこちで妄想爆発age

>>321
心配しなくても生水の飲める地域に住んでるがｗ
まぁ振り子の性能限界については仰せの通りで納得した。

ただ往生際が悪いけど、それなら別角度から言わせてくれ。
>>313の観光をダメにするという点については
速達化すれば観光産業が盛り上がる、というのは納得行かない。
仮に高山線が幹線並の高規格路線となって名古屋などの大都市から
あっという間に到達できるようになったら、観光客は増えるのだろうか。
むしろ軽井沢みたいに新幹線ができたせいで観光都市のイメージが崩れた所もある。
スピードについてはまぁ現状で十分じゃないかなと。

ただ、陳腐化については概ね同意。
新車の増収効果は長くて15年程度だから、ただでさえ地味な倒壊車は
もっと頻繁に新車を投入して活性化を図るべきだね。
むしろ、振り子を諦めて371系みたいな二階建て車両を入れてもいいかも。
（トンネルの高さで無理かなｗ）

>>327に禿堂。
観光客誘致はハードじゃない。ソフトだ。

スピードが今のままだと益々自動車に客が流れるな。
今でも一宮JCTから高山市街まで２時間で行ける

居住性に特化して鉄道に乗るという独自の楽しみをアピールすれば
クルマと比較されることもなかろう。
高山線は景色もいいし、何も早く移動するだけが旅の醍醐味じゃないはず。
むしろトロッコ列車のような鈍足でのんびりした旅もいいじゃないか。

あんまり関係ないかもしれないけどＮ７００系で内装を頑張ってたから
今後の在来線列車の開発に何らかの還元があるかも。
外観は…まぁ期待しない方がいいｗ

静シスのいちばん海側に留置してある115の大阪方にELが連結されてる。
自力で西浜松まで逝くんじゃないのか。

これから３１３系ロング車増備の際は、美濃太田区の様にシートを被せて回送
させて下さいw

JR北海道の261系か283系を投入しても高山本線は線形・規格悪いしもう大してスピードアップは望めなさそうだね。
名古屋から1：50位で結ばれたら凄い事だろうけれど。

東京から3：30以内で結べないと厳しいだろうね・・・。

>332
何で？
自力回送もできないし面倒なだけだろ。

>>334
静岡駅で除幕式。

>>335
いやもう遅いだろ。
前回増備時にやらないと

静岡だけ展示会がなかったよね(´･ω･`)
飯田でさえやったのに

>>337
神領の車両もやってないから安心しなさい。

静岡は浜松工場開放で我慢汁

あれは幹鉄だし…とセクト主義に付き合ってみる。

津楷楽公園のD51を動体保存化！
まあ新車･新幹線主義のJR海がわざわざ古い車両を復活させるなんて事は有り得ないが･･･。

JR倒壊は新幹線事業で成功して調子に乗った悲哀なる会社。
キハ58系も1編成ぐらい残せ。なぜイベント列車が無い！？

四川怪の基地害がこっちにも乱入してきたか。

117系・119系の置き換えは今年度は無いのか？

ビッグニュースとやらに期待しよう。

なぜ転クロがある中央線で313-8000が銭取るのかわからん。そりゃ廃止だな。
６本あるんならふじかわをライナー格下げにして毎時運転にすりゃいい。静岡−富士はロングなんだからクロス派は喜ぶだろうし。（但し銭取られるが）
使えない213は改造してながら送り、373は名古屋快速のぼったくり指定席でいいさ。
そしたら213も廃車せずに夜だけの余生を送れるし。

GG9のパンタがシングルアーム化。結局シングルアームに統一するのか。
ところで、豊橋運輸区の隅にGGがいるが何故？

>>341
ED18の復活自体奇跡だったな。SLだったら千種にあるのでもいいと思うが。

ところで大垣の車両って東は沼津まで行先入ってるよな？それを活かして大垣車の静岡地区運用や逆に静岡車の名古屋地区運用の可能性は…？

>>348
静岡車の名古屋地区運用はＭＬながらを除いて豊橋までだろうな。
最終の豊橋→岡崎あたりに使っても良いだろうけど、名古屋までは不要

213系はとっとと廃止しろ

だが断る。

>>350
さすがにまだ元取れてないんじゃないか？
廃車しなくてもいいから、どこでもいいからもう少し昼間有効活用してほしい。
こうやって言うとまたアンチ２ドアがいちゃもんつけて来そうだが、短編成一本槍の倒壊管内なら２ドアでも、何も増結されないよりかはよっぽどまし。
２ドアがきつい事は覚悟の上なら朝以外なら使えない事はない。

>>352
＞こうやって言うとまたアンチ２ドアがいちゃもんつけて来そうだが、
わざわざそういう余計なセリフを付け加えないように。
朝夕なしで昼間だけ使えればというのはヲタの発想以外の何者でもない。

ところで、５月の輸送概況
●東海道新幹線〜全体で３％増
　のぞみ・ひかり〜３％増、こだま〜２％増
●在来線特急〜全体で１％減
　ふじかわ〜２％増、ひだ〜１％増、しなの・南紀〜前年並み
　しらさぎ〜４％減、ブルトレ〜６％減、あさぎり〜７％減
●名古屋都市圏〜全体で６％増
　東海道（名古屋−岐阜）〜８％増、同（名古屋−大府）〜６％増、
　中央（名古屋−高蔵寺）〜５％増、関西（名古屋−四日市）〜４％増

出展は　交通新聞でした
（毎日新聞日曜テレビ夕刊風に)

213は魔改造して飯田線転属が一番。
改造費用が新製と同等になるかもしれんが。

>>354
出典書くの忘れてた。
しかしその毎日新聞どうたらこうたらっていう注釈、意味がよく分からんのだが。

>>353
暇んなったから釣られてやるよ。
おまいこそヲタ丸出しじゃねーかよ、自分の事棚にあげてつまんねえ因縁つけんじゃねえ。
>>352は「朝以外」「有効活用」とは書いたが「昼間だけ」なんて書いてねえ。
昼間だけ動かせなんて一言も書いてない、朝夕は今でも運用あんだろ。

>>357
何だ、また中央線スレで暴れていた転クロ厨か。
４ドアイラネとかいいながら２ドアは歓迎か、変なヤツだ。
エゴはほどほどにしとけ。

213を有効活用するなら関西線のワンマンをやめるのが一番良い。
トイレがないから本数の少ない亀山行きには使いにくいが、この区間こそ313とのセットで４連化を。

>>352が書いていることは、土休日の昼間〜夕方の中央線で実現しているけどな。
211系４連の増結車として名古屋寄りに連結されているが、これは結構いい使い方だと思う。
２ドアなので中扉の乗車位置に並んで213系が来たときに辛いのは確かだし、本来は増結車も３ドアであるのが理想だけど、
車両の有効活用と点と、４連で来るよりはずっとまし。

訂正。
車両の有効活用と点と→車両の有効活用という点と

>>359
アンタは休日の夕方にはドームがらみの（帰りの）輸送があることを承知でそんなふさげたことを言っているのか。

>>356
毎日放送の提供読みを真似しただけで他意はない。

>>361
４両編成よりはましだろ。
大体、今でもそのような運用は２運用しかないし。

>>358
中央線スレのロング派住人ですが何か？
困ったらレッテル貼りとは厨房の極みだな。
頭の弱い糞ヲタはエゴ丸出しなのはどっちだかその悪い頭で少しは考えてほしいわ本当。
しまいにゃ２ドア歓迎とか意味不明な事言っとるしwww
確かに本来中央線向きの車両じゃない事は言うまでもないが、>>359氏の言うように昼間３両４両で恒常的に立ち客多数出しながら短編成で運転するよりはましと言いたかっただけなんだがw
特に313-1500＆1600が昼間３両で運用入るようになってから以前にも増して昼間の混雑が目立つようになったしな。

>>358
ちなみに暴れてたのは漏れだよーんｗ
ちなみに漏れはロング派ですが何か？

関西線って混んでるの桑名までだろ。
なんで亀山まで４両で走らなきゃいけないんだよｗ
四日市とかＪＲ離れすぎてて利用者少ないしｗｗｗ

最混雑区間に合わせて末端区間の非効率を許容するのが酉束流。
末端区間の非効率を嫌って最混雑区間で詰め込みまくるのが倒壊流。

312 名前：倒壊の中の人 ◆VQ5DOXveVA [sage] 投稿日：2007/06/19(火) 02:18:13 ID:s9vuLrgw0
10月在来線改変情報。

関西本線はかなり変わる。中央本線はほぼ現状維持。

馬鹿福効果？

まあ関西線は輸送力増強しなかんし、中央線はいじりようがない。

３１３ロングの名古屋移籍はありますか？

もし名古屋に移籍してもまた2000番台が入るから心配すんな。
まぁ移籍する可能性は0だが

>370
ありません。313-2kは117、311の固定溶接移籍を回避すべく静岡支社の
要求によって配備された救世主ですから。

>>372
いらないとか言っていたら中央線の２１１と交換され、中央線は高速化
静岡は２１１天国（地獄？）

それなら天国。全ての普通列車が同じ車両のほうがいい。
列車にトイレはついていないものだと周知すればいい。
２０分後に次が来るのだから我慢できなければ降りて駅のトイレを使えばいい。
普通列車車内での飲食を禁止、全ての普通列車をロングシートで統一すればいい。
長距離乗る人は「新幹線」を使う！または余剰３７３系・１１７系などで全車座席指定の
「快速するが・はまな」を運行する。当然喫煙車つきで。

>>370
転属はなくとも「ATS-PT取付に伴う貸出」ならあるかもね。もっともなんだかんだでそのまま転属…となったりして。

>>372
岐阜の池沼は死ね

>>374
一体なにがどうなったらそこまで極端な話になる？w
便所がある列車とない列車を駅の時刻表で色分けでもして分かるよう区分すればいい。
（既にやってるかな？）
毎日乗る地元の人間ならそれで充分把握出来る。
快速がない静岡ならそのぐらい出来るだろ。
やはりＪ尺の近郊型列車で便所なしは時代に逆行している。
仁志や死酷の便所なし気動車にわざわざ便所取り付け工事やってる意味を少しは考えてくれ。
座席や快速の運転云々を静岡県外の鉄ヲタや18乞食がごちゃごちゃ言うのはおかしいと思うが、便所はやはりあるに越した事はない。
飲食禁止の件も、ロングシートはよほど空いてる時じゃない限り事実上飲食禁止みたいなもん。
ロングシートで両隣に人がいるのにメシ食う池沼って本当にいるのか？
少なくとも漏れは18乞食でも見たとない。
全ての車両がロングシートとなった静岡なら特に18シーズンなら可能性は確かにあるが、目障りなら自分で注意すればいい。
完全に飲食禁止だと地元利用者ですら守るのか疑問だし、ヲタ＆18乞食以外にも思わぬ所からカウンター喰らいそうな気がする。
「混雑時は飲食禁止」なら賛成。
車掌が携帯の使用についての案内と一緒に放送して周知すればいい。
あと喫煙締め出しのこのご時世昼行の快速で喫煙車は有り得ないと思うが・・・。
以上暇だから釣られてやったw

>>376
酉は駅の時刻表で便所の有無が分かるようにしている。

余ってる分の117系や119系を東海道線浜松以東に使うっていうのは
倒壊は死んでもやらないだろうな…orz
18キッパーなもんで浜松以東オールロングは結構体に堪える
一部静岡に乗り入れている311の運用を何とかして熱海まで引っ張れないものか…？
海カキの211-0と静シスの211-5000はトレードしたほうが絶対良い気がする

そういえば119は「するがシャトル」を2年でクビになったんだった
これは有り得ないな…orz

静岡をどうしてもロングに統一するなら神領の211系5000番台と静岡の313系2000番台をトレードする他ないだろさ。
とりあえず性能的には中央線に向いてるし。

静岡の３１３-２０００と中央の３１３-１０００の車両をトレードすれば丸く収まる。

そんなことしたら静岡で暴動が起きる

>>381
静岡塵って椅子の形状が変わった位で暴動を起こす低民度な香具師なのか？(プ

何かにつけてすぐ暴動って脅したがる奴が粘着してるんだよ。静岡スレは。

暴動が比喩であることに気付かなかったのですか？
要は苦情が殺到すると言うことですよ。

>384
だったら普通にそう言えばいい。
いちいち大袈裟に言うのは厨の証拠

>>380
残念ながらトレードだけでは座席は増えない。結局元の木阿弥だ。
もっとも「中央線のラッシュ対策だけ考えると」トレードは賛成だ。

>>386
>>380のどこに「座席を増やすため」と書いてあるんだ？？

東海が「快適な転換クロス」と宣伝したのがそもそもの間違い。

>>386で言いたかったのは、どのみち座席が増えないからいくら転クロでも不評じゃないか、ということ。
解決策が増車であることは論を待たないだろう。

ファン新車年鑑
5000番台の記述はあれど2000番台は見当たらず。

>>367
どこのスレ？
関西本線スレがあるのかと思ってググったら非電化しかヒットしないorz

>>391

近鉄以外の三重県の鉄道【JR伊勢鉄三岐】8
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1173413251/

>>392
マジでのぞいてしまった俺もバカだなｗ
どこにも書いてない。

>>393
IDがTEXきっぷwwwwwwww

DD51はお亡くなりですか？

>>395
ユーロ色が廃車になったという噂は聞いた事あるが、もう一両は音沙汰なし。

最後まで残っていたユーロ色791も既に浜工
ttp://tecasia.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/joyful.cgi

>>388
名古屋人にとっては「快適な転換クロス」ですが、静岡人にとっては「快適な
オールロング」なんですよ。

>>398
数年前から、浜松を境に乗客の嗜好が変化すると何度か書き込みさせてもらったのは俺だが、減車や過度のぶつ切りダイヤは想定外だったな。

そして最大の想定外は「乗客増」だろ？

駿府塵＝遠州塵＝富士沢市民＝駿河塵（ロング厨）＝静岡塵＝しぞーか塵＝固定溶接厨＝ａｈｏの正体は岐阜塵？

>>401
その通り！！

俺は１１７＆３１１全車静岡転属でことが済むと思う
転クロが静岡にウケないというのではなく違和感があるだけ

>403
ヒント　固定溶接問題

>>403
静岡以西の利用者で違和感を感じる人はそんなに多くないと思うよ。事実1往復ではあるが運用されてるし(以前は2往復)、掛川以西なら日中も数本運用されてる。
イズッパコも7000が2本あるから、一番違和感を感じそうなのが沼津〜静岡間の利用者かもね。
ただ、117の2ドアは朝の運用に向いてるか謎(静岡地区での場合)。

117を朝の静岡に入れたら車両の真ん中は空いてるのに積み残しが出るぞ。
誰が清水から乗って静岡で降りる時に車両の真ん中まで詰めようと思うんだ？
静岡に転クロは不要なことはもう散々他スレで結論が出ている。

１１７・２１３・３７１・３７３・３８１系は思い切って廃車！
車両が足りなきゃ減便すればいい。

１１７系、３１１系「転換クロスシート車」は大垣にお帰りなさい。しぞーか人
には、３１３系「ロングシート車」が揃ってますから。

>>408
あっそ

そもそも静岡県民であること、静岡県に住んでいることが罪悪なのです。
遅かれ早かれ、静岡県内の鉄道、高速道路などの交通インフラは
全て撤去されることは明らかなのです。静岡県は石器時代に戻るのです。
静岡県民であること自体が罪なのです。

211系にもトレを付けろよ。

>>411
トイレ？

付いてるよ。4両編成の車両には。

そもそも静岡県民であること、静岡県に住んでいることが罪悪なのです。
遅かれ早かれ、静岡県内の鉄道、高速道路などの交通インフラは
全て撤去されることは明らかなのです。静岡県は石器時代に戻るのです。
静岡県民であること自体が罪なのです。

と、岐腐貧民がほざいています。

そもそも静岡県民であること、静岡県に住んでいることが罪悪なのです。
遅かれ早かれ、静岡県内の鉄道、高速道路などの交通インフラは
全て撤去されることは明らかなのです。静岡県は石器時代に戻るのです。
静岡県民であること自体が罪なのです。

と、ノンステ厨がほざいています。

イニ美ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

でも名古屋じゃ普通で通勤時間帯に運用してるぞ＞１１７系
静岡の通勤動向なんて名古屋の比じゃないほど少ない＝増結で十分対応できる

４１９系ゲット！

>>418
何も知らん奴だな。
117系が使われるのは主に米原→金山で、一宮まではほぼひたすら乗るだけ。
で、名古屋金山で全部降ろすという一方的な流動。乗降が激しい静岡でもし使ったら８両でも遅延の嵐だろうな。

そもそも静岡県民であること、静岡県に住んでいることが罪悪なのです。
遅かれ早かれ、静岡県内の鉄道、高速道路などの交通インフラは
全て撤去されることは明らかなのです。静岡県は石器時代に戻るのです。
静岡県民であること自体が罪なのです。

117の場合、つり革がなく、シートに取っ手があるだけです。よって、ボックス席と
なっているところの通路立った場合、立つ位置によってはつかまるところがありません。
静岡で運用する場合、固定溶接が施工されるためすべてボックス席になります。
これは立ち客にとって非常に不都合なことです。

117を静岡で運行させるには固定溶接をした上で、急行座席指定とするしかないと思います。

>>420
静岡地区でも、静岡と浜松に集客するのは、名古屋地区と同じですよ。
ただ、県民性の違いで、転換クロスを好むか、ロングを好むかの違いはありますが。

>>422
117系の固定溶接版が静岡に入るのは悪くないと思います。
ただし、ラッシュ時でも4両での使用が前提となるでしょうね。
以前遠州人さんが仰っていた「200パーセントまで詰め込めば、つり革につかまる
必要はなくなる」というのが、静岡人にっては非常にサービス向上に繋がると
思われるからです。

>>422-423
>「200パーセントまで詰め込めば、つり革につかまる必要はなくなる」というのが、非常にサービス向上に繋がると思われるからです。

お前ら実際に体験してみろ！話はそれからだ。

>>424
いつまで相手してるんだよ。

>423
117の場合、車端部3列をどう固定溶接するか、それだけがネックですね。

あれれ？しずおかはおおるろんぐしいとになるとさんざんいっていたひとがなぜくろすしいとをとうにゅうするの?かんがえかたがりかいしがたいです。

213は回転クロスに改造してながらに投入。
373を名古屋快速指定席用にして313-300を14本神領に転属。
これで名古屋付近は増結だ。

１１７系、貫通１０両編成に組み替えて（余剰のクハは廃車）
「ムーンライトながら」に投入。
３７３系、「セントラルライナー」に転用。
３１３系８０００番台、中央西線ローカル用へ。
２１３系、浜松ー豊橋間専用へ。

>>424
静岡地区では、そのような乗車方法が好まれます。実際に静岡に住んでみれば
わかりますよ。

>>426
車端部は、ドア横の1列を撤去すれば、ボックスひとつになりますし、ドア横
スペースは大きい方がいいですから、理にかなっているでしょう。

>>427
2011年3月までの期限付きで固定溶接しての投入ということです。
2011年4月からは、クロスシート一掃計画にともない、使用不能になりますし、
車齢的にも廃車の時期を迎えますので、これまた理にかなっているといえます。

>>428-429
2011年3月をもって「ながら」は廃止になりますので、373系は関が原で117系に替えて
終日普通運用に就くことになるでしょう。同時に、東日本車の沼津乗り入れも廃止に
なります。

>>429

俺も117改造を考えたが、あと10年以内にスクラップだから213で考えた。
豊橋−浜松は311か313-0でいんじゃない？

クロス厨

自作自演厨房の劇団駿府塵は放置汁！
駿府塵＝遠州塵＝固定溶接厨＝ロング厨駿河塵＝静岡塵＝しぞーか塵＝義憤のシ也シ召はガチ。

中央線に乗り入れている束115系を早く追い出して欲しい

静岡が第3セクターになったら、313-2kはすべて撤収されるだろう。
減価償却の終わっていない車両を抱えるということは、財務諸表上
新会社設立時点での負債が大きくなり、株主に説明が付かない。
よって、313-2kを手放し、名鉄の3R6R中古を購入するのが経営上
ベストの選択といえる。
第3セクターとなるまえに117、311を固定溶接して手に入れることが
本来必要なのだが、固定溶接問題があるため組合説明が難航する
のは確実。

いまのうちに快適な313-2kを満喫しておくのが良いだろう。

>>435
静岡が第3セクターになったら、313-2kのみならず、211-5kと211-6kも撤収だろ？
そして、名鉄の3R6R中古なんかよりも
西武新101・301や3000でも購入した方が良いんじゃないの？

すると、近い将来ロングシート車両がわんさか地元を走り始めること？ま、私は大歓迎しますが･･･｡

駿河人・遠州人終焉の地を発見。
ttp://nick-yama.web.infoseek.co.jp/SITA022.JPG

739 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 09:39:37 ID:27yE/4X/
ここで話す話じゃないのかもしれないのだけれど、
東海って予備車を極限まで減らしているよね。
一時の東日本もそうだったけれど、209系で故障頻発して考え方を変えた
みたいで近年は比較的予備車を持つようになっている。

静岡、神領、大垣に共通して言えることなんだけど、313系やはり足りないと思う。
（３７３系は予備車が生まれたが特急車も同じ）
今後経年劣化が始まった際に備えてもう少し増備しておいてもいいのではと思う。
初期車はまもなく10年選手だしね。

大垣・・・・5000番台6両18本+増結用2連10本（117系代替含む）
静岡・・・・2500番台4両10本（中間車は3000番台・純粋増備）
　　　　　　3000番台2両17本（15本は2500番台神領移管の代替）
神領・・・・1700番台3両10本・1300番台2連15本（119系代替・運用移管）
　　　　　　（2500番台3連10本を静岡から移管・213系の代替）

これで各線区とも無理のない車両配置になるのではないかと思う。
本来なら静岡の2300番台2連9本を大垣に移管して最混雑時用に回した方が
いいとも思うけれどね。

誰がどう見たらもう少しなんだ？
大量増備にしか見えないが。

>>440
全体的に静岡人は自分の人口規模や輸送量を過大評価する傾向があるので、こういう無謀なプランを大真面目に書いたりする。
静岡在来線座席論争スレなんて妄想のオンパレード。
もっともこれ、大垣の増備計画もちょっとあり得ない量だがｗ

大垣or神領→静岡という転属はあっても、逆はない。

つーか静岡は３１３と２１１に統一されたんだから
もう名古屋地区から転属できる車両なんてないよ
今後新製があっても各区ごとの単純置き換えのみ。

>439
大垣の場合、313-5000の導入で、従来あった313-0、313-300にある車端部、ドア横の
向かい合わせ席の存在が問題になっています。
始発駅の人間が非向かい合わせ席に分散して座ってしまい、始発駅以外の人間には
向かい合わせ席しか残っていないのです。この格差問題を早期に是正するため、
313-500（2両編成、車端含め全席転換可）20編成の早期導入が必要不可欠になっています。

静岡の場合、211-5000と新313ロングが好評で利用者増。一寸の問題もなし。

>>438
駿府人や遠州人お好みのオールロング313系（2600番台以外）の製造元の日本車両って火葬炉も製造してたんだ…。

>>439
一般型2扉車を全て引退に追い込んでしまうのか・・・。
117、213は西日本に売っちまえよ。

>>441
頭悪いねアンタ。駿府人か？
>>
基地外乙

>>445
本社より支社を優遇する会社はありません。
人口の少ない地域を優遇する会社はありません。
利用者の少ない路線を優遇する会社はありません。


至極当然の話でしょ。
基地外はあなたです。

静岡支社は3両電車ばっかですが、夏祭りシーズンの臨時で車両が足りなくなるとどうなるんでつか？

>>447
予備車で増結するんでしょ？

>>441
E233（なぜか束車を持ち出す)の10連G車付き10分間隔とか逝ってる時点でありえないから。

最低でもあと３年は在来の投資はないな。

>>450
つATS-PT

>>451

そっちはな。
車両はないだろさ。

>>450
2010年秋までは、車両配置に大きな動きはないようです。

本当は新車が入って嬉しいんだよ。しぞーか人は。

>>454

神領に313入れて静岡に211ばかり突っ込んでたらどうなってたかね。

>>452
電車の場合、117と119にもATS-PTを設置するが、東海道線名古屋地区に新車を投入する可能性はある(廃車はなし)。理由は去年のダイヤ改正とセントラルタワーズとミッドランドスクエアのお陰で利用客が上がったから。

>>456の訂正、
上がった⇒増えた

ミュージアムにあった車両図鑑っていつのまに削除されたの？

>>456
乗客増加を見越して快速を増結したから、新車投入は無いと思う。

あげ

名鉄が急行・普通の転クロ→ロングになるにつれ、ＪＲは普通列車をロング→転クロになった
名鉄の逆をJRがやるとすれば、313系のパノラマカーが出来たりして

>>452
ある。在来線用レール運搬車。

３８１系の取替えは？

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今年は在来線の新造はないから移動で需給バランスを調整
神領の1000番台3連7本（飯田線用除く）と4連5本を静岡に転属させて
静岡の2000番台3連7本と2連9本+211-6000を1本神領に転属させれば
双方の問題が解決するんじゃないの？
これなら増備なしだし。

移動した上で車両増備を2008年以降検討すればいいんじゃないかな。
飯田線用の313系を数本増備して間合いで中央快速（2000番台とペア）に復活させるもよし、
3000番台を数本静岡と神領に増投入して神領の分は愛環直通にすれば
双方の車内構造が同一となる。静岡は増結用として使用。
この際大垣の119系と神領の213系を運用移管させて119系を神領に、213系を大垣に転属。
その上で車両置換。
神領の119系は313系で置換え。1000番台+3000番台10本50両。3000番台は既存車共通運用。
大垣の213系と117系をセットで置換え。313系5000番台+増結用2連を15本。

特急用は383系を来年以降4+2+2連2本増備して381系を淘汰。1本は増備。

こんな感じならどうなんだろうか。

また静岡人の妄想かよ。

静岡に転クロ入れたらまた苦情が殺到して問題になるぞ。
東海は113の時これに懲りたからオールロングにしたんだよ。

転換ｸﾛｽと固定ｸﾛｽ一緒にしちゃいけないょ

ロングと比べたら似たようなもんだろ。
通路が狭い点では完全に一致してるし

少なくとも静岡にクロス入れたら増車しなければならないよ。

３１３系ロング車はしぞーか人の誇りです。

>467
そのとおりだと思います。。
転クロのメリットを享受できるのは着席が保証された人のみ。
つまり、通勤時間帯では始発駅から乗る人間にしかメリットがない。
313-2kの導入と211-5ｋの転入で静岡のユーザーはオールロングの
良さを知ってしまったので、いまさら転クロなど入れたら暴動が起きますね。

てことは15両ぐらい長けりゃ転ｸﾛでもいいのか？

>473
そのためにKODAMA SUPER EXPRESSがあるんです。
16両の回転リクライニングシート。
静岡は他県が羨むほど優遇されていますよ。

ひひ〜ん！

>>167
朝の熱田はかなり下車多い。高校・日本ガイシ・区役所などのせいか

最近東大阪の構体屋を見ないな。

今日、名古屋工場に愛環の車両が入場してた。

駿府人が立てた車両動向予想隔離スレ、dat落ち記念レス。

駿府人軍団に忠告、
このスレへのカキコミを禁止する。あと、119へのATS-PTは決定済。

倒壊前社長が博物館構想を発表したけどどこに作るんだろ。美濃太田かな。
並べる車両がそんなにあるのか？佐久間のやつを持ってきてもあんまり
ないような気がするけど。束並みには程遠いかな。

鉄道ホモの会会長に就任して満足しちゃったから凍結

>>480
博物館などわざわざ造らなくとも、静岡には博物館以上に価値のある大井川鉄道が
あります。
その始発点である金谷へは、新幹線駅もある掛川からのアクセスとなりますが、ここも
静岡だけロング、ロングといえば静岡の代名詞ともいえる313系ロングが走っていて
これも転換クロス化を積極的に推進するJR東海には珍しい存在として、非常に
価値のあるものといえるでしょう。

>>480
美濃太田なんて、鉄ヲタならともかく、一般人には不便過ぎる。
ハイキング行くわけじゃあるまいし。
多分笹島だろ、作るなら。

>>480
その博物館は多分、｢高速鉄道博物館(仮)｣なる物になるんじゃないか。佐久間は現状維持で。

>>483
そんな事言ったら佐久間の立場が…。

>>483
笹島、以外には思い浮かばないな。
中日の記事を読む限り、都市型の施設になりそうだし、
そうなるとあまり不便なところには作れないしな。
その条件で、まとまった土地が確保できるのは笹島ってことになる。

あとあるとするなら、あえて挙げれば大曽根、新守山、稲沢といったところか。

>>484
佐久間を統合しないと並べる車両がないよ。それに蒸気はどうするんだろ。
蒸気のない鉄道博物館なんて。それに倒壊なら新幹線が目玉だろうけど
0系や100系は残ってるのか。もしかして新幹線ナシでリニアだけだったり
して。

>>486
新幹線は浜松からもってくるんじゃないか？

新幹線と須田コレクションの展示で十分だと思うがね。

>>486
蒸気なら社員研修センターのＣ５７や東山のＣ６２なんかどうよ。
特にＣ６２は動物園が改修工事に入るから、あのままになるか分からんし。

０系や１００系は浜松にあるよ。
ただし１００系は食堂車だけだったような？？

空気を読まずソースきぼん＞＜

911てまだ残ってましたけ？

>>489
昨日の中日新聞朝刊経済面。
ネット上には出ていない。

やっぱり100系は頭が残ってないのか。頭なしに食堂車だけで
これが100系ですってのもおかしいだろ。

昨年の浜工公開の時は、100系先頭車あったよ。
その後解体されたなら別だが・・・

>>492
まさか西から展示用で買い取る事は……無いな。
四国からｷﾊ181を買い取った時は少し驚いたが。

西の223とかが大垣からより東にきたらおもしろいな

>>482
大井川鐵道は今後、本社のある新金谷のすぐ近くに第二東名の金谷ＩＣが
できることにあわせて、今後は金谷発ではなく新金谷発のＳＬ列車を
走らせることも検討中です。従ってわざわざ東海道線の糞ロング列車の
ことなんて考えてはいません。

>>480
＞倒壊前社長が

火災が？？？？？

100系の先頭車は残ってるぞ
なるほど発見デーのサイトに100系先頭車と書いてあるし

わざわざつぶすようなことはしないでしょ

>>491
おそくなりましたが、�dクスです(･∀･)

9月8日から一部の東海道線快速増結
ttp://jr-central.co.jp/news.nsf/news/200776-14150/$FILE/takayamasenuntensaikaidaikai.pdf

>>500
本当にちょっとだけ・・

あるだけマシだろこの野郎

>500
静岡だけサーヴィスが格段に上がっているため、大垣ユーザーの不満を
回避する必要があったのではないでしょうか。増結はほんの気持ちだけですね。

c

飽くまで個人的な予想だが、もし119系が置き換えられるとしたら213-5000がトイレ取付改造の上配置は神領のまま豊橋常駐で119系のツーマン車を置き換える気がする。
そして飯田線のみならず豊橋〜浜松間の列車にも運用されるんじゃないかな？

>>505に追加
そして313-3100を数本増備した上で主にワンマン列車に充当。
あと豊橋常駐の車両が豊橋〜浜松往復に充てられると予想したかというと、119系みたいに足が鈍いのがいなくなると本線系と車両の統一が図れるから。

>>500
運用されてるのが5000だから5000＋300になると思うが、0＋0に変わるのは勘弁。
ところで、ひだの富山直通が復活したら、しらさぎ3･12号の富山延長も9月末で終了するのかな。

>>507 西は電車の切り離し得意やからやるんやない？俺切り離し好きやないけど

>>507
西の取り分が多い米原周りの客をみすみす手放すような真似をするだろうか？

>>508-509
しらさぎ3･12号の富山延長は、高山線の不通でひだが高山・飛騨古川折り返しになったのに伴う措置だから。9月末までは決まってるけど、10月以降は何とも言えないな、継続か終了か。

浜松〜豊橋に２両だと？
なめんな氏ね！

>>511
もし誤解させてたらゴメン、「二組併結の上」を追加すべきだったな…。
もっとも夜間に豊橋〜浜松間に２両編成があるな。

まさか例の「ビックニュース」とやらがコレ（>>500）なのか…？

静岡座席スレでも書いたんだが・・・

今後淘汰される車両は117系72両、119系55両、213系28両（使い道なし）
と思われるので、その辺も考慮して今後を占ってみたいと思う。

来年度頭は車両増備がないため、車両の転属による調整を実施
�@117系4連10本を関西線用に神領へ転属。関西線は最混雑時間帯の
　　一部を除き117系化。
�A213系2連11本を名古屋口朝夕ラッシュ時増結用に大垣へ転属。
　　平日朝夕のみ使用
�B313系1000番台4連5本3000番台10本を静岡口用に静岡へ転属。
�C313系2000番台2連9本211系6000番台2本を中央線用に神領に転属。
　　313系は1000番台3連と連結して使用。211系はラッシュ時増結用。
�D313系2000番台3連6本を名古屋口最混雑時増結用として大垣に転属。

で、2008年度
�@大垣に117系32両、213系22両の置換用と増車分を併せて313系5000番台を
　　6+2連10本増備
�A神領に関西線117系40両、213系12両の置換用と増車分を併せて
　　313系1000番台と2000番台を各3連10本増備。1000番台は飯田線仕様。
�B大垣の119系を神領に運用移管し、置換を実施
　　313系1000番台2+3連12本増備。飯田線仕様。3連は中央線と共通運用。
�C静岡に増車分として313系1000番台2+4連6本増備。2連は飯田線仕様。
�D大垣の313系2000番台3連6本と神領の2000番台2連9本とを交換。
　　朝夕増結用。
�D静岡の313系1000番台2連6本と211系6000番台7本を神領に転属。
　　代わりに神領の313系3000番台6本を静岡に転属。

大垣増車分・・・26両
神領増車分・・・27両
静岡増車分・・・22両

514に対するレスは静岡座席スレでお願いします。
このスレではスルーってことで

流石に関西線朝ラッシュ時２扉はきつい。
平日日中と土休日終日117系なら問題ないんじゃないかとおもう。
特に土休日夕方、117系８連だと助かるなぁ。
名古屋の東海道線はラッシュ時に313-2350あたりが増結であると助かるね。
９連はながらと朝1本しかないから３連はいらないと思う。それなら２連を
増やして８連か１０連にして欲しい。
増備については問題ないんでないかい。
中央線はそろそろ１２連を考えてもらいたい。それより前に213をどっかに
やって欲しい。ドア数が違うのが一番困る。
そういう意味では213も置換対象は良い案だぞ。

514の酷い妄想が向こうは好評な様でw
所詮神領がどうなろうと静岡横断するだけの人間には関係ないわな。

２１３系は２本連結して４連にして１１７系の代わりに浜松ー豊橋間で寿命まで使えないかな？
廃車となるとまだ勿体無い気がする。
それより３８１系と３７１系と電気機関車とオハフ４６の全廃きぼん。
サロ１６５も走らせないなら廃車でいいのに。
博物館建設で佐久間レールパーク廃止なら飯田線の本長篠以北は廃止でいいと思うが、
それはやっぱり言い出せんのだろうか？

前から不思議なんだがサロ１６５は何で車籍残っているんだ？
引退後10年は経ってる筈

週末、浜松と静岡へ行った。
乗車区間は、浜松〜草薙（名古屋との行き来は新幹線利用）
名古屋人から見た感想を書く。
静岡スレに書くよりはここの方がいいだろう。
一見さんがチラ見した感想だが、必要以上に主観的評価はしていないつもり。

・本当に本数の少ない区間は客も少ないのか？
今回は東部へは行っておらず掛川〜島田のみになるが、結論から言えば、やはり少ない。
浜松からの上りは立ち客もいたが、磐田・袋井・掛川でまとまって下車があり、そこから先はやはり空いている。
だが空気輸送というほどでもなく、一定数（これが非常に微妙だが）の人間が車内に残った。
その客層はというと、部活をやってる高校生か、大きなカバンを持った旅行客然とした人たちにほぼ集約されていた。
後者については、もちろん非18期間なのだが、比較的年齢層の高い人が多く、長距離便の多かった国鉄時代の感覚がまだ残っているのかと感じた。
伊勢志摩の土産袋を持っていた人もいたな。
実際名古屋地区でも、京都方面へ在来線で出かける人はさほど珍しくなく、ケチケチ旅行をする人が多いということかもしれない。

>>513
そんな。。。

・混雑度は？
これは、混んでいるともいえるし、空いているとも言える。
上で書いた浜松地区も、その後乗った静岡地区も同じだ。
どういう意味かというと、同じ編成の中で、乗車率が極めて不均等なのだ。
たとえば中央線で、多治見寄りと名古屋寄りで混雑度に差があるというのに似ているが、静岡はもっと極端だ。
中央線で差がある場合は、８〜10両の長い編成の場合で、３〜６両ぐらいだとほぼ均等だが、静岡で３連でも差があるのには笑ってしまった。
概して浜松寄りが混雑し、沼津寄りが空いている感じがした。
あと、名古屋地区以上にドア付近に固まる傾向が強い。
ま、全体的に見ると、申し訳ないがやはり名古屋地区と比較すると空いているかな、というところ。
全て3連ではなく5連や6連の列車もあるし、輸送力不足とまでは言えないと思う。
それとも俺が乗っていない部分が混んでいるとか？

・313ロングについて
最初に断っておくけど、俺としてはロングだろうがクロスだろうがどっちでもいい。
そもそも普段利用しない地区の鉄道だし。
だが、もともと313ロングを入れた理由は清掃作業の効率化も一つの理由と思っていたので、意外と211の運用が多いのに「あれ？」と思ってしまったのも事実。
シートの座り心地は、1000番台や3000番台のロングに乗ったことがあるのである程度分かっていたし、実際予想したとおり。
細かいデータを知らないので感覚だけで書くけど、要するに足の短い人向けなのだ。
名鉄の最近の新車のロングシートと比較すると差が歴然としている。
この辺は好みが分かれるかも知れない。
まあ性能的に余裕があるせいか、揺れは少なく、立っていてもさほど不快感はなかった。
そういえば車掌が浜松と静岡で「発車いたしますと左右に揺れます」「到着直前は左右に揺れます」とアナウンスしていたが、名古屋では聞いたことのないセリフだ。

スレを立てました。
須田コレクションとか語ってください。
【須田氏】JR東海鉄道博物館【GJ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1183899451/l50

>>518
飯田線だけに言い出せん・・・・
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

・駅付近の空気
降り立った駅は浜松、磐田、静岡、草薙。
浜松〜ここは仕事で何度でも降りているので今さらだが、北口は賑わっていた。バーゲンの時期だしな。
磐田〜駅前は閑散としている。旧駅舎時代にも来たことがあるが、その時よりひどい。
静岡〜ここに降り立つのは10年ぶり。構内は新しくなり、有名店も多数入っている。
　　　　浜松よりも知名度の高い店がいくつか入っており、少し差別しているのかなと。
　　　　ただ、時間が日曜日の18時頃の割には、コンコースが随分空いている気がした。
　　　　北側で耐震補強工事をやっていたが、まさかその影響でもなかろう。
草薙〜初めて降りたが、典型的都市近郊駅という感じだ。
　　　　名古屋地区でいうと、犬山線の駅に近い雰囲気だ。

・余談
静岡駅のコンコースに静岡の民放各局の広告があったが、SBSラジオの午後のワイド番組のパーソナリティに「鉄崎幹人」の名が。
まさかこんなところで名前を見るとは。

静岡駅と浜松駅のホームは階段が２箇所しかなく、しかも３両編成だと階段が実質１箇所しか
使えないからどうしても偏る
ホームの階段がある部分の乗降スペースも狭いし

そろそろ313秋田

>>522
最近静岡より西側には行ってないけど、浜松〜静岡間はむしろ改善されたよな（減便区間除く）。

静岡以東、特に興津〜富士、三島〜熱海間は見捨てられた感が強い。

>>520
乙

こういう冷静な観察に対しては、あんまりレスがつかないな。
静岡スレ、特に在来線座席スレがいかに現実とかけ離れた妄想スレであるかがよくわかる。
要するにないものねだりの集まりなんだ。

混雑描写には角丸束厨の脚色が多分に入ってますから。

313系で既にATS-PTに対応してる編成ってあるの？

中央線、静岡、ロングクロスの話はつまらん

>>533
転クロの話は楽しい？
そんなわけないよね。

そもそも名古屋オール転クロ、静岡オールロングというのが異常すぎ。

>>533
車両の転配、新造の動きがおさまってるから仕方がない。
PT改造とか神領113の徘徊の本格化とかキヤの入場くらい？

動きがないのに無理に保守しなくても…
仕事がないのに無理やり仕事を作ってる某社じゃあるまいし

神領の百十三系はどうなるの？
波動用は残らないの？

>535
利用者にとって非常に分かりやすいと思いますけどね。
来る電車がロングかクロスか分からないのはこのうえなく不便ですよ。


静岡
クロス　KODAMA SUPER EXPRESS
ロング　在来線

名古屋
クロス　JR倒壊在来線　名鉄特急
ロング　名鉄急行


と、非常に分かりやすくなりました。
長距離利用者にとっても非常に分かりやすくて好評ですよ。

>>539
静岡
クロス　KODAMA SUPER EXPRESS
ロング　在来線

名古屋
クロス　JR倒壊在来線　名鉄特急　KODAMA SUPER EXPRESS
ロング　名鉄急行

だろ？

>540
KODAMA SUPER EXPRESS　については静岡県では内主要都市
6個をつなぐ大動脈となっているのに対し、愛知、岐阜では名古屋
豊橋以外の主要都市を通りません。大垣、岐阜、一宮、刈谷、
岡崎、豊田をカスリもしないのです。これではまったく使えません。
静岡のKODAMA SUPER EXPRESSは在来線と併走し、接続もよい
ため利用者にすこぶる好評です。

>>536
次の在来線車両の新造はレール運搬車だから、関心が低いだろうな。これによって機関車群から廃車が出てくるが、バラスト運搬用でATS-PT取付の車両も出てくると思う。

ホキが在籍しないのに、機関車必要か？

>>543
ホキが在籍してないのを気付かなかった。大変失礼。
ところで、ホキっていつ廃車になったの？

>>539

＞ >535
＞ 利用者にとって非常に分かりやすいと思いますけどね。
＞ 来る電車がロングかクロスか分からないのはこのうえなく不便ですよ。
＞
＞
＞ 静岡
＞ クロス　KODAMA SUPER EXPRESS
＞ ロング　在来線
＞
＞ 名古屋
＞ クロス　JR倒壊在来線　名鉄特急
＞ ロング　名鉄急行
＞
＞
＞ と、非常に分かりやすくなりました。
＞ 長距離利用者にとっても非常に分かりやすくて好評ですよ。

じゃあ今でも一日に数本ある7000、5700系の名鉄急行はロングシートなのか？
違うだろ。

遠州塵＝駿府塵＝駿河塵＝静岡塵＝しぞーか塵＝固定溶接厨＝義憤のシ也シ召は死ね！

>>541
KODAMA SUPER EXPRESSは名古屋と豊橋を結べば十分。
名古屋と岐阜・大垣は高速バスの便でも設定するしかないのかな？
もちろん３列シート車かダブルデッカー車で。

>546
高速バスは遅いでしょう。
名古屋−岐阜は快速で20分未満でいけますし、ラッシュ時でもそれほど混雑
なく1本待てば転クロで着席できますよ。
大量輸送の鉄道のほうがバスよりエネルギー効率良いですしね。

静岡は生活スタイルが首都圏型なのでロングに人気がありますね。

>>547
>静岡は生活スタイルが首都圏型

この一文ﾜﾗﾀ

>>548
静岡県の事を知らない証拠。西部・中部・東部(伊豆含む)それぞれに独特な文化がある訳ですよ。

中途半端に首都圏の幻影を追った結果が今の体たらく。

味噌地区からの煽りしつこいｗｗｗ

さあ、黒はんぺんでも食うずら〜

>>552
きりたんぽみたいなIDのくせして何をｗ

揚げ

FUJI-SAN!／＾o＾＼

あげ

次期車両計画概要

117系　72両　廃車決定
213系　28両　某3セクへ譲渡交渉中

神領313系　大垣へ
1000番台3本、1100番台2本（、1500番台3本、1600番台4本、1700番台3本
1700番台以外の4連5本、3連7本は117系置き換えの一部として使用
1700番台は所属区変更のみで使用は飯田線のまま

神領211系3連の一部(8本)も大垣へ　神領313系転属で不足する分を補う(ラッシュ時普通専用)
神領211系3連9本と静岡211系2連9本を交換　神領211系3連は全廃
211系4+4+2=10連で中央線ラッシュ時使用　2連のまま関西線で使用(213系置き換え)など

中央線用新形式　4ドア5連20本　2M3T　Tc-M-M’-T-T'c　ロングシート
中央線ダイヤ　日中の快速を廃止し、普通6本へ
簡潔に言えば中央線はセントラルライナー以外オールロングシート化

>>557
過疎スレで妄想書いても誰も見てくれないよ。

そんなことよりビッグニュースはまだか？

>>557
静岡車を名古屋へ引っ張るプランはやめてくれ。

面子を大切にする名古屋人　ｖｓ　お江戸に異常な執着を見せる沼津病

来年のダイヤ改正時にでも実施してほしいのだが、静岡の313-2300の２連と211-6000をセットにして７本を神領に、２本を大垣に転属させて代わりに神領から313-1000を４連５本313-3000を４本、大垣から211-0を２本静岡に転属させればいい。


　少しはバランスが良くなるのではないかな。


　その上で2009年にでも車両増備をお願いしたいものだ。

>>562
そういう妄想は静岡スレでやってくれ。

細々と車種を分散配備したら運用効率が悪くなるわけだが。

収容量が問題なら117系や213系をロングシートに改造するのは無茶か？

>562
昨年の増備で、静岡は徹底的にロング、大垣は徹底的に転クロとこの思い切った施策で、
いづれの車両区とも利用者大幅アップ、顧客満足度大幅アップ。
この結果を見ても、静岡は転クロ不毛の地であり、大垣はロング不毛の地であることが
証明されたと思います。

>>565
まずは自分が降りられなくなるリスクを背負ってまで混雑した2ドア車の奥に入ろうと思うか、自身に聞いてみるんだな。
実際のところ、残念ながら列車運行に積極的に協力しようとするある意味イタいヲタ、若しくはお人よしの集団でない限り、入り口が混むばかりであんまりおいしくないんだな。
よってあれらはロングなら使えるとは言いきれない。

FUJI-SAN!／＾o＾＼FUJI-SAN!／＾o＾＼FUJI-SAN!／＾o＾＼

>>563
紋切り型の返ししか出来ない発想が貧困な名古屋人

117系は廃車だろうな。
213系はワンマン改造して飯田線用に欲しい。

>>567
何こいつドア付近に固まるDQNを正当化してるの？
こりゃ塵権屋と気が合いそうだｗ

昨日の夜神宮前で名鉄待ってたら2輛編成3ドアロングシート？で湘南色帯の211系？が名古屋の方へ向かって走って行った。

ありゃ何だ？213系と間違えてたのか？
それとも？
ちなみに幕は回送だった。

>>572
211-6000の検査が終わったから、静岡に回送されたんじゃないか。

>>567
遠州鉄道の旧型車両は2ドアのロングシートですよ。

>>570

ワンマン改造に不向きだから運用が少ないのだが？

>>572
名古屋工場への検査ないしはシンパ改造のための入場。
蛇足だが、117・119系が浜松工場の担当で、それ以外は名古屋工場。

シンバなら呉服町通で演説しとりましたがな。

>>570
213が飯田線で運用するにあたって必要と思われる改造。
・回生失効対策
・空転対策（砂撒き装置など）
・Wパンタ化
・半自動ドア装置設置
・トイレ設置

幾ら掛かるかな？

>>578
近いうちにこれらの装備を備えた新車が必要になるわけか。
意外と車両単価高そうだに。

>>571
人間は本能的に不安、恐怖を感じると無意識的に足が止まるんだよ。
それをDQN呼ばわりとは貴様、さては人間ではないな？
ちなみに電車の場合、「暗い」と「狭い」。
ドア付近に人がたまるのを防ぐには、これらの不安を和らげ、奥へ誘導しやすいデザイン、配色についても考える必要がある。
よってロング改造やマナーアップキャンペーンに頼っても効果には限界がある。
束の209の内装はグレー基調だったが、E233までに白へと変化しているのはそういった事への研究の結果と考えられる。

>>579
たしか313-3000は1両1億2000万だったかと。
前回の増備分の最高値だった。
そのせいで転クロが付けられなかったとかいう説も当時はあったほど、一般車としてはお高いらしい。

では、静岡の特別仕様でもあるオールロング仕様は、静岡のためだけの設計の
ためにさらに高値でしょうね。

>>581
今の最高値は1700番台かな？

>>583
1700番台は中間車があるからそれはないだろう。
3000番台は1億5千万だった気がしたが違ったかな。

>>578
ただ213系、ここまで改造しないと転用先がないのも事実だな。

億千万♪億千万♪

>>585
関西線で使ってるんだから金かけてまで転用する必要はない。
新車を関西線に入れて213を回すより、313を直接入れたほうが早い。

安心して２扉車を運用できるように
四日市までの全面複線化を。

て、ゆーか２１３を静岡にトレードすればいいだけだ。

>589
ヒント　固定溶接問題

>>589
ヒント：クロスシート一掃計画

FUJI-SAN!／＾o＾＼ 電鉄
イズノスケ線（熱海〜沼津）
FUJI-SAN!／＾o＾＼ 線（沼津〜富士）
桜海老線（富士〜しぞーか※静岡より改称）
茶線（しぞーか〜掛川）
マスクメロン線（掛川〜濱松※浜松より改称）
うなぎ線（濱松〜新所原）

茶線は是非茶色い旧型国電で。

>>588
一時期複線化工事が一部区間で実施してたみたいだけど、今はどうなってるの？あの区間は南紀･みえ･213･313･貨物(DD51)が入り乱れてる路線だから、是非とも四日市までの複線化は実現してほしい。

>>590-591
一人二役乙。

>>594
文句があるなら近鉄を使えばいいのに。

>>594
弥富まではもともと複線分の用地があるみたいで、八田高架の仮線に活用したりしたけど複線化自体はやってないはず。

>>590-591
おまえはざあ〜どきいて寝れや

>>570
213系5000のうち2、3本を2扉のままオールロングに改造した上で
ワンマン装置追加で身延線富士〜西富士宮間ピストンにあて、
浮いた313系V編成を御殿場・身延線山間に流用し、また浮いた211系6000を
中央線増結運用に回したらどうでしょうか。
今年3月まで運用された2扉オールロング車、クモヤ123の再来を予感しています。
おっと、手元の古い身延線の資料をみるとなんと、クハ47　2扉車のオールロング仕様が
ありました。意外にも身延線はゲテモノがお似合いですね。

ただいま6435＋ﾁｷ大垣通過米原方面へ

>>598
リアルでｸﾊ47のロングに乗った記憶のある最後の世代として一言。
素晴らしいアイデアだと思いますね。

現在、富士山麓から3年ぶりに名古屋へ向かう途中。
富士11:00発島田行は6両編成ですが、富士で完全に座席が埋まりました。

>>600
社内の様子をレポートしてくださいな。
よろしく。

追伸
昨日21日鉄道ファン誌で、突然発表された謎の焦げ茶色の6両編成。
ＪＲ東日本所属のようだけどＪＲ東海区間でも走るかな？

>>598
そんな事しても211-6000は捻出出来ないんだな。

>>601
興津でドア付近に立ち客がいる程度。
清水・草薙・東静岡では乗降車ほぼ同数。

結局、満席＋ドア付近立ち客のマターリ状態で静岡着。
静岡でほぼ全員降り、ガラガラで島田に向かいました。
やっぱり6両編成は余裕があります。

静岡からはひかり号です。
今袋井付近、自由席も3割くらいしか埋まってないです。

>>604
レポートありがとうございました。
よい旅を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FUJI-SAN!／＾o＾＼

>598
213の転クロはドア横も転換可能で、しかも座り心地が313よりも上という
ことで人気がある。ロングに改造するのはもったいないですね。
座席改造を施工せずに静岡へ転属することについては駿府人氏の仰るとおり
クロスシート一層計画の大きな壁があり実現は不可能です。
組合説明が通り、固定溶接問題が回避できたとしても、数年で静岡からの撤収
を余儀なくされる。
213はロング化よりむしろ車端部を転クロに改造し、米原-大垣で117の後継として
使用したほうが自然でしょう。

2008年度の車両計画案

中央線：朝は１２両、夕方の快速を１０〜１２両
東海道名古屋口：朝夕の快速を１０両、休日の快速８両
東海道静岡口：朝夕７〜１０両、日中４〜７両

新造車両
313系5000番台８両１２本（WC編成２箇所・７２両は117系置換）
313系5000番台２両１０本

313系1000番台中間車（MT）２両１０本（313系2000番台３連に挿入）
313系3000番台先頭車（TcMc）２両１７本（313系2000番台３連中間車を挿入）
（119系５５両置換の一部）
313系3000番台中間車（TM）２両１７本（313系2000番台３連先頭車に挿入）

313系2000番台２両１１本（２０両は213系置換分）
313系3000番台２両２０本（２１両は119系、８両は213系置換分）

�@313系2000番台２両９本を静岡→大垣へ移籍。朝夕快速増結専用
�A313系2000・3000番台３両１７本を静岡→大垣へ移籍。飯田線+朝夕名古屋快速に使用
�B211系6000番台２両９本を静岡→神領へ移籍。朝夕快速増結専用
�C211系0番台４両２本を大垣→静岡に移籍。
�D313系3000番台２両９本を神領→静岡へ移籍。増結用。

>>607
来年度はN700系増備で、在来線はほとんど手を入れないような気がする。

>>606
どこの組合の名前か教えて頂けませんか？

アンチは後藤久美子の関係者

>>608
ネタにマジレス(ry
在来線車両は造らないと公式出てるんだからスルーしろよ。

>>608
実際はそんなもんだろうね。
万が一あったとしても、117と119の置き換えがせいぜいかと。
数としては

大垣：5000番台6連×8本
神領：3100番台2連×30本

117は313-5000の増備、119は神領の313-3000と抱き合わせにして両数の削減に走るはずで、運用が見直されればさらに削られると思われる。
特に飯田線は単体では車両代をペイすることなんか到底ムリだからね。
車両配置で大鉈振るうのは211の置き換えの時で良いと思う。

>>609
組合名だったら3つの組織の名前を知ってる私が来ましたよ。是非聞いてみたいですね。
というわけで、
>>606
どこの組合の名前か教えて頂けませんか？私も教えてほしいです。

>>611
リリースにそんな話あったか？

>>614
設備投資計画。
東海はすぐに消すからもう見れないだろうけど。

まあ今までの東海の慣例から前年には発表するから増備が無いのはわかるだろう。313の2次車みたいな緊急な増備は別だが。

>>615
ニュースリリースにないだけで、会社情報のページにはちゃんとリンクされている。
http://jr-central.co.jp/co.nsf/CorporateInfo/co_EN17

>>615

アホ。設備投資計画今年度のやん。デカイ態度取りおってからに。
来年度の計画はまだ出ておらんやろボケが。

>>617
倒壊のスレで関西弁使うなよ。

ま、それはいいけど、実際には来年度もし車両の新製があるとしたら、今年中（今年度中ではない）に発表があるだろう。
実際のところ、新車が投入されそうな路線ってないでしょ。
ATS-P導入が3年後なのでぼちぼち準備を始めなくてはいけないが、そこで対象もれとなる車両がどれだけ出るか。

>>617
スマソ。無茶苦茶恥ずかしいわ。
今年のことか来年のことかもわからんようになってるとは…。

2009年か10年の計画で117と119、213の置き換え計画が進んでいる
神領の313は銭ライナーと3000以外は大垣行き　117を置き換え
119置き換え用の313の増備と中央線に新一般型計画　5連20編成

＞119置き換え用の313の増備

2350or3100
2350の場合は関西線投入、3000を配転

今後大垣は5000の増備と全席転換可能な新2連の配備が予定されています。
20年3月までに211-0が転出。昨年のロングシート一掃に続き、これで固定クロスも一掃。

中央線は快速の廃止とロング座席率70パーセント以上を目標に車両を配備。

静岡は211-5ｋと313-2kの爆発的な人気により完全ロング化を前倒しする計画あり。

関西線にも313系の3両編成や4両編成をもっと持ってきてほしい！
211系は乗り心地が今一なので･･･。特に2両固定は特に悪い。
快速みえ号以外の快速をもっと増やしてほしい！

>>620
中央線新型は5連なの？
日中の事を考えたら4+6でいいんでは？
4連はセミクロ、6連はロングで。
無論4ドアで。
4ドア化を企むなら、211、311置き換え時に東海道各停を含めて一気にやった方が混乱が少なく、開発費を割る数も確保できるんでお得な気もするが。
>>621
2350(2300で足りるのでは？)を関西に入れても、予備は3000と共通になるんだろな、今のやり方からすると。

静岡に固定4両編成を入れろよ
中間車だけでもいいから新製して2→4両化
内装はセミ転クロで

213は大垣〜米原のシャトル（4連）と美濃赤坂支線（2連）で使う

>>620=>>621だったか、なんかやられた…。

>>625
静岡妄想は専用スレがあるだろ。ここに持ち込むな。

>>624
5連＋5連　仕様はすべて同じ　理由：運用を楽にするため　詳細は登場するまでのお楽しみ

多分　個人的な予想では2350と3100の同時投入
3100は中央山線と飯田線の運用共通化　1700と同じ(配置も統一？)
2350は211･4連＋211･4連＋313･2連の運用も

>>627
>>1嫁。
嫌ならお前がスレ勃てろ。

>>628
で211系5000はどうするの？

>>628
213はPTの取り付け改造してるのに置き換え？
そして117、119もいずれ取り付けてまだ使うはずと聞いたけど？

>>620
313系1*00番台全て大垣に送っても、117置換えの両数には全然足りないよ。
銭用も送ってようやく格好がつくレベル（現存する117系と同一両数で置き換えることはさすがにないと思うし）。

>625
ヒント　固定溶接問題

>>630
まだ使う　213は東海では使えないから廃車

>>631
東乗り入れの113もPを付けていたが早々に廃車になった
PTは別の車両に再利用可能

>>631
ただ119は、実質的には113より古い車両だしね。
長くは持たないと思うよ。

だいたい折角大垣から３両固定追い出したのに、いまさら少数の３両固定なんて入れないだろう常識的に考えて。

>>636
それは倒壊発足後も、ダイヤによって何度も変わる。
213が神領→大垣→神領と流れていること、113も同じく。
ただ、さすがに静岡との車両交換は俺もないと思う。あれは夢を見杉。

大垣のロング211をすべて静岡へ追いやった。
このように常識では考えられないことをしたのが東海

>>628
>5連＋5連　仕様はすべて同じ　
そこから得られるメリットといったら効率面だろうね。
中央線スレがよく座席でモメてるけど、同じで大丈夫？
まあ、お手並み拝見といこうか。
しかし313の2連といい、211が居る前提なのが不安ではある。
この話だと211廃車後、雑多な編成、仕様の寄せ集めになりそうだが、その辺の対策はいかが？

>>634
でどこで使うの？
5連が20本も投入されたら、余剰になる分も出るでしょ？

>>634
まてまて、PTの運用開始は2010からだろ？
2010年までに退役するなら最初から取り付けないだろう。

>>641
つうか、117や119にPが付くという話のソースは？
いや、213の話は俺も信用してないが。

ほほぉ、これでますます静岡と他地域の格差が広がるわけかｗ

>>643
格差って（仮に本当だとして）旧式車を置き換えるだけだろ。
>>642
ソースはないよ。以前の書き込み。

>>636
3連＋3連の6連として使う
5000･12本　3連;3連･3本に対し300は16本　これで8連が14〜15本組める

>>632,640
8000は朝の東海道線の輸送力を補うために東海道線で使用予定(中央線のラッシュでは使えないのが理由)
日中は中央線で銭ライナーで使う
だから東海道線が輸送力不足になることもなければ、5連20本が余剰になることもない
ついでに言えば213は最初大垣配置だった

>>639
＞211廃車後、雑多な編成、仕様の寄せ集めになりそうだが、

あまり詳しく書くことはできないが、効率を上げるために5連が投入される事から
211の置き換えがどうなるかわかるだろ
211置き換え後は2350は関西線専用で使うだけ

5連20編成が中央線に入るってことは、日中はほぼ転クロ化されるということを
意味してないか？

>>645
＞8000は朝の東海道線の輸送力を補うために東海道線で使用予定(中央線のラッシュでは使えないのが理由)
＞日中は中央線で銭ライナーで使う
そんな使い方なら大垣に置いた方が合理的だろ。

＞ついでに言えば213は最初大垣配置だった
間違い。短期間ではあるが、最初は神領だった。

これが本当だとするなら、ますます静岡関連スレが荒れてくるでしょうね

>>646
あくまで脳内情報だとは思ってるが、一応レス。
新形式5連はラッシュ時10連を組む時に他形式と併結できないから、そう考えれば結局はロングしかない。
書いてる本人は名鉄3300系のような車内を想像しているかも知れないが、とても対応できない。
名鉄3300系自体が犬山線のラッシュに対応できず増備車はオールロングになってしまったし。
>>648
もともと中央線は輸送量に見合った扱いを受けておらず、そもそも静岡からあれこれ言われる筋合いはない。

>>649
確かに中央線仕様はロングじゃないとどうにもならないと思う。
というか、現状の転クロの増殖ぶりはひどすぎる。

>>645
神領313三連は1500/1600合わせて七本なわけだが。あと神領313四連は？

中央線は日中でも6両はほしいよな。
ただ、高蔵寺よりも先に6両というのは空気輸送にすぎることから、名古屋近郊が
犠牲になっているのが現状だろ。
春日井あたりで積極的に増解結すればいいのにな。

>>651
つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E9%A0%98%E9%9B%BB%E8%BB%8A%E5%8C%BA

>>bMji9JeS
転クロ王国の名古屋は最高ですか？
滑稽だな。
名古屋圏に住んでるが、微塵にもそうは思わん。
最高なのは必要な時に適切な車両が揃う事ではないのかな。
その意味で、前回の車両投入での一番の勝ち組は実は御殿場線だと思っている。
改正以降、ラッシュ時にはラッシュの流れに向かってロングの長編成（といっても6連だが）やロング併結のセミクロが続々と流れ、日中になるとワンマン化でセミクロ化。
残るツーマンもロングで増結したセミクロが多数で単独ロングは小数派。
足りないのは211が増結に残ってるために半自動が活かしきれてない事だが、それを差し引いても倒壊にしては手際いいじゃないか。
その点、名古屋はどうかと…。

静岡よりはマシでしょ名古屋は

>>654
そのわりには東海道線名古屋口スレは平和だよな。
不満があるならもっと荒れててもいいはずなのにな。
スレの乱立にあの激しい荒れ方をみれば、静岡人の不満爆発なのは明白だろ。

演芸場のような確かな情報が欲しい…

>>654

勝ち組は飯田線もじゃ？

>>654､>>658
身延線もじゃないか？123が引退して昼間の単行が無くなったから。

>>659
そのかわり間引かれたから何とも言えん。

最後の国鉄型119系が引退したら、やはり313系2連に置き換えか
個人的には313系単行バージョンが見てみたいが

>>557と>>620は同じ人？

またしても大垣が優遇されすぎるきらいがあるが、中央線のオールロング化と、
静岡も微妙に輸送力が向上するのはいい傾向だな。
やっぱ静岡は永久にロングなのかねぇ・・・

>>657
しばらく何も動きが無いんだから情報の出し様が無い。

新幹線車両の増備が続いてる間は
在来線車両の新製はないと思う。

213系5000番台２両編成の内、Mc車を単行運転するために
2位側の妻面にTc車の運転台を取り付けて両運車に改造し、
併せてオールロング、ワンマン化のうえ、飯田線豊橋〜豊川、
身延線富士〜西富士宮間の短区間、もしくは東海道静岡地区の
3両運用の増結用に使う案はどうだろうか？

飯田線には転クロの213系を。

213系は平坦区間用だっちゅーの

>>663
このプランだとさらに関西線までもがオールロング化になるよな。
こりゃ近鉄に相当流れるな。

>>666
今の倒壊にそんな技術力はない。
トイレ改造すらまともに出来ないんだから。
とはいえ、技術を得たら得たでその人材を回転させる必要がでてくるので、一概に悪いとは言い切れないが。
>>669
結局のところ快速、ワンマン以外みんな仲良くロングなんだから、それはそれでいいんでない？

中央線と関西線がオールロング化されれば、一連の静岡の騒動もある程度鎮火
しそうな気はする。

四川怪で暴れてる束厨痛杉ｗ

>>671
よく考えたら、大垣だけロングじゃないんだよな、相変わらず。
逆に関西はワンマンまでロング化。
関西に関しては、現状を混んでるとみて新車投入ついでに混雑緩和を狙うものの、地上設備への投資をする気はなし、か。

>>673
大垣の転クロを静岡とか関西線に振り分ければちょうど良いと思うんだけどな。
中央線のオールロング化はまぁ筋が通っていると思うが、静岡とか関西線では
理不尽の感が強いわな。
特に関西線の場合、地上設備と都市型ワンマン化で、余剰となるであろう117系を
思う存分使える環境にあると思う。
今の本数のままなら、全区間4両編成でも輸送力過剰とはいえないレベル。

桑名の橋上化を２面３線のままで考えていることからもろくに投資する気がないことが分かる。

>>672
久しぶりにひどい演芸を見た希ガス

結局、関西線も利用者増加の分はロング詰め込みでお茶を濁すってか。
静岡と同じ冷遇パターンの王道だな。

>673-674
静岡オールロング化は首都圏化への布石。
むしろ喜ばしいことでしょう。

大垣のロング全廃はこれも当然の流れ。
これまで何かと酉の223と比較され、313が短編成詰め込み
であると非難されていました。
しかし、今回の313-5000の配備と211-5000全編成静岡転出、
ダイアグラムの修正により、夕方名古屋駅から帰る人は1本待てば
転クロに全員着席できるようになりました。
昼間の快速4連も6連以上が約束され、着席率がアップ。

>>670
昔は自社工場製のがあったと思うが…。それが事実なら将来まずい。
メーカーに出向させる制度って無いの？

>>678
「103と201が誤差の範囲内」と迷言を残したお方は貴方ですか？

>>678
その前に、こないだの組合の名前教えて頂けましたでしょうか？

>>669
近鉄と争ってるのは快速みえだけだろ。
普通はむしろ春田とか蟹江とか短距離ばかりだからロングの方が
立ちスペースが増えて楽。

>>674
117系は加速と最高速でスジに乗れない。313系の普通だって120km/h出してるんだし。

>>681
事情を詳しく知らずにすまそ。
確かに関西線は単線ながら、稀に見る高速路線だわな。
117系基準のダイヤになんかしたら、快速みえに突付かれまくりになりそうだし。
ロングでも良いから、1時間に1本程度桑名折り返しを追加で設ける方が実情に合ってる？

313三連を垣へ、というのが解せない。
二本繋いで中津川快速、単独で関西線で運用というのが自然だと思うんだが。
仮に本当だとしたら東海は東濃（瑞浪以東）を見放すということか。
過疎化が更に進行して明智鉄道は廃止だな。

>>683
まだ静岡よりはなんぼかマシ。

ソースのない話が何時の間にか既成事実になってるな。

>>685
端から否定したところで他にネタがあるわけでなし、信憑性を推し量る意味でも議論の価値はあるかと。
新車を開発するなら期間は2、3年は要るわけで、それ前提で計画練るなら今頃には配置案くらい出来てきていいころ。
その意味で信憑性ゼロってことはないと思うし、お前がネタ振るよりマシかと。
それとも、ソース付きのネタでもお持ちか？
>>683
銭をご利用下さい。
そうでなくても別に分断や減便されるわけでなかろうよ。
むしろ束の中央線の201みたいに活性化に働くかもよ。
被害妄想よりプラス思考！

>>684
静岡支社管内の東海道線に毎時2本の区間なんて無いだろ。

あ、長編成過疎ダイヤ大好きの沼津病患者かｗ

>>670
>>679
確か100系新幹線の一部が浜松工場製。キハ11形の２両が名古屋工場製だったような。
理由は技術力向上の為の自社新製だった。

>>683
313系が無くなると東濃が過疎化って、それは大げさ過ぎやしないか…。
でも内容は同意。神領313系を大垣に持っていくのは却下だな。
1500・1600番台は中津川快速や関西線で使うのがいちばん適してるし、211系との併結で長編成なら朝ラッシュピーク以外で中央線の他の列車でも充分使える。
大垣に持っていくなら213系がいいんじゃない。

あと、313系1600番台を増備して昼間の関西線は全てコレにあてて欲しいね。
ただなまじ本数が多くてワンマンを止めるのは難しいみたいだから、名鉄三河線みたいに無人駅システムを導入して都市型ワンマンにするとよいのでは。

>>687
静岡と東濃の人口の違いを考えろよ。
しかも、中央線にオールロングの5両編成が入るとすれば、それが中津川まで
逝く可能性が高いから、今よりもサービスアップになるだろうがよ。

>>689
それでも3両編成が3本走るより便利とは思えませんが？
やっぱ沼津病患者の感性は理解不能ｗ

>>690
残念ながら沼津人ではない。
3両編成が3本？夢見るのもほどほどにしとけよ。
いつ中津川が毎時3本になったよ？

>>691
頭大丈夫か？
3両が毎時3本の静岡のほうが便利って話してるんだろ。
沼津病にかかると読解力もなくなるのかｗ
それともお得意の曲解か？

先に静岡を引き合いに出したのは、あんたのほうだろう。

>>686
>>686
＞それとも、ソース付きのネタでもお持ちか？
あのカキコでなぜそこまで話が飛躍するのかと。

レスアンカー二重だったorz

>>692
つうか、そういう理屈が通るなら、名古屋の半分の輸送密度しかない静岡は毎時4本でいいことになるわな。

>>692
だからさ、静岡と東濃じゃ沿線人口が違いすぎるっての。
人口60万の浜松（合併後は含めず）が毎時3本しかないのに、中津川に毎時3本
よこせと？大爆笑だな。

>>695
日中でも名古屋と同じ6両編成になるなら、毎時4本とはいえ現状よりも大幅な輸送力向上
になるわけだが。

>>693
議論の根本に水を差すならそれなりのネタを用意しろってこった。
自分なりの意見も述べずに否定だけするのはただの邪魔。
空気嫁。

>>696
6両なのは快速だけだし、各停は2両もあるし。
さらに輸送量の多い中央線は4連ばかりで、一部3連もある。

あの…、

結論：実は現状どこも大してスゴくない

でよろしいでしょうか？

>>698
2両の普通列車なんて、1日5本ぐらいしかないじゃん。
それでなにを大騒ぎする必要があるのかと。

>>699
海カキが異常すぎるだけで、あとは目糞鼻糞。

>>700
だから、静岡が全部３連でもないだろ？
同じように、なにを大騒ぎする必要があるのかと。
>>699
静岡は利用者数の割には優遇されている。
全国のＪＲの中で、中心都市がたった70万なのに10分毎に電車が走るところはありませんから。

>>701
人口80万の浜松が毎時3本なのは無視ですかそうですか。
確かに静岡は全部3両というわけではないが、トータルの輸送力で考えれば、
大垣圧倒的優遇ということになる。

>>702
都合のいい時だけ浜松か。
しかも、毎時5本の掛川側ではなく、浜松の影響力の及ぶ範囲の狭い豊橋側とかｗ

＞トータルの輸送力で考えれば、大垣圧倒的優遇ということになる。
実際それくらいの輸送量の差があるからしょうがないだろ。
まあ、中央線はカワイソウだと思うが、静岡が怒る資格なんかなし。

>>683
>東海は東濃（瑞浪以東）を見放すということか。
都心回帰で東濃の中央線利用者が減少してるのでやむを得ないかと。

一番かわいそうなのは豊橋ローカルだと思います。

静岡地区は主要駅以外全て千〜三千人程度しか乗車人数居ない。東濃で言うと美乃坂本より下。

>>703
は？いつ掛川側が毎時5本になったよ？
まぁ、増発はされただろう。一日5本だけな。
3両基本化と、オールロング化による座席数大幅減少で、減便区間を除いては
サービス低下がもっとも顕著なのが掛川〜浜松なのだが。

>>705
名鉄が並行しているのに何の不満があるのかと。

サービス低下低下っていい加減聞き飽きた。
だったら改正後一貫して乗客が増えてるのは何故かと聞いても貴様らはいつもはぐらかしてばかり。
そしてほとぼりが冷めた頃に同じことを繰り返す。
単に叩く事が目的と罵られても返す言葉はないだろう。
それにしても何が目的で…？

>>708
乗客が増えているとしたら、そう言い張るおまえが理由を提示すべきだろ。
減車とオールロング化がセットになっている現実を見据えずにサービスアップで
乗客増と言い張る方がよほど説得力がないことに気がつけ。

>>707
増発されてサービス低下とかｗ
第一、「実際それくらいの輸送量の差があるからしょうがないだろ。」という部分へのレスは逃げてるし。

>>710
じゃあ短編成化に関しては無視か？
名古屋地区で快速系統がすべて増結されたにも関わらず、な。
輸送量の差がある？2倍じゃなかったの？
静岡の輸送力は、もっとも便の多い静岡口でさえ、名古屋地区の1/2以下ですが。
しかも居心地の悪いオールロングだしな。
そもそも名古屋口に不満があるとすれば、もっと名古屋口スレが荒れていてもいいはず
だが、現実は実に平和なスレだろう。

二川に名鉄いたかな…、まあ…、いいか。

>>712
実にくだらん屁理屈だね。
二川が本社所轄の駅だって言いたいんだろ？
でも、実質的な分類は、浜松〜豊橋の浜松口だろう？
二川で分断されているならいざ知らず、な。

>>711
そもそも静岡は日中ですら全部が３連じゃないだろうが。
そこを隠すな。

＞だが、現実は実に平和なスレだろう。
静岡関係のオモテの板は不満が出てないんだが。
というか、鉄板でもアンタの持ち出した浜松口なんて全く不満が出ていない。
アンタを初めとする一部のヲタの要求が過大なんだよ。

>>714
オールロングの居心地の悪い件に関してはスルーですか？
そうだね、浜松口は案外平和だね。浜松以西は転クロと4両編成が大幅に増えた
おかげで従来よりもかなりのサービスアップになっているし、浜松以東はもとより
さほど混雑の激しい地域ではなかった。

表の板に不満が出ていない？じゃあなんでご意見板みたいのが設置されたサイトが
あるんですかね？

　名古屋の乗客増加は外的要因。ミッドランドスクエアへあんなに人が集まるとは想定外で、東海は又しても読み誤った。


　静岡は興津〜島田間は分かりやすい等間隔ダイヤになり利用客が増えた。しかしまたまた東海はこんなに増えるとは想定外で、読みを誤った。


　結果、混み合う電車のイメージが定着しつつあるのが現状。



　増えた客を定着させるか逃すかは東海の今後の施策如何と言う訳だね。


　逃す可能性大だが。混雑というのは最大のマイナス要因だからね。

単刀直入に言おう。
束に移管して欲しいんだろ？東京の巾着で居たいんだろ？
そのためには東海が何をやっても悪い会社でなけりゃ都合が悪いわけだ。

糞名古屋人と吠えたければ勝手に吠えな。
妄信的な束厨なんざ所詮四川怪を荒らしてる基地害レベル。
あそこまで落ちぶれちゃいないさ。

>>716
外的要因なのは確かだが、ミッドランドスクエアは象徴に過ぎず、一番大きな理由は名古屋地区の人口増加。
実は一番利用が伸びているのは東海道線ではなく、地下鉄名城線の東側なんだ。
>>715
オールロングの居心地が悪い？じゃあ静鉄とか遠鉄とかは最悪なんだなｗ
そもそも沼津も浜松も同じ静岡都市圏で大きな流動があるというなら同情してやってもいいが、県外の俺が見ても違うエリアだとわかるところで何を座席うんぬんでと思う。
ま、静岡ローカルのスレならともかく、ここで言うんならその辺納得させてもらえんかね。

>>716
名古屋地区の場合、名鉄の利用者減も加味する必要があるだろ。
速いのはJRというのは、もはや定着しているし、名古屋〜豊橋以外で料金が
安いのもJRの方。特に名古屋〜岐阜などは名鉄の惨敗だろう。

興津〜島田はまずまず評価してもいいと思う。だが、遠近分離が滅茶苦茶で
混雑する列車とそれほどでもない列車の差が激しい。興津〜島田間に住んでいて、
それぞれ興津どまり、島田どまりの列車を選んで乗れば、混雑に遭う心配も
さほどなく、満足度は高いと思われる。

>711
静岡のオールロング化は通勤通学利用客にすこぶる好評ですよ。
また名古屋地区の場合、名鉄はロング、倒壊は転クロ、と利用者に
非常に分かりやすく好評です。
名古屋地区のロング愛好家は名鉄を選択するだけの話ですので
不満がでるはずがないです。

>>719
悪いけど、名古屋地区で利用者が減少している鉄道は万博の反動減の愛環しかないんだが。
名鉄も利用減は止まった。

>>717
東海のやり方は糞だと思うが、東に移管とは考えたこともないな。
静岡地区の場合、国鉄末期には上手くいっていたものが、分割民営化され、年数が
経つにつれ崩れていったのが問題なんだよ。

>>718
そもそも駅間距離や乗車時間ががまったく違うものを、どう対照に当てはめろと？
静鉄や遠鉄にクロスを入れたら、それこそ馬鹿だろうがよ。

>>713
それを屁理屈というなら、屁理屈言われないだけの説得力ある答弁をしてはいかがか？
豊橋にはしRと名鉄が平行していて、二川は浜松口とか言うほうが、よっぽど屁理屈のように思えるが、そうでなければきちんと説明してくれ。

>>715
御意見板？
複数ハンドル使い放題＆空気を読めない叩き厨の書き込みに業を煮やした管理人が隔離板を作っただけだろｗ

>>719
>>721
名鉄の名古屋本線は減少してる。

一瞬、スレを開き間違えたかと思った

>>721
じゃあ名鉄の利用者減を食いつぶしたのはどこの鉄道？
増結が好評とか、快速系統の充実が好評とか、ほかにも理由はあるだろ。
そのぶん普通列車のみ停車の駅の利用者が被害を受けているのは否めないけどな。

名古屋市内の人口の増加ぶりは確かにすごいよな。
住宅地の増殖の仕方もすごいが、なにより3大都市にして賃貸の家賃が安いのが魅力
だよな。地下鉄沿線のワンルームが3万円台とか、静岡でもそんなのめったにねーぞ。

>>722
＞そもそも駅間距離や乗車時間ががまったく違うものを、
本当にそうなのか？
それなら、大鉄乗った後、金谷から掛川まで乗った電車は土曜の夕方だというのにほとんど空気輸送だったのはなぜだろう。

まあ駅間距離が違うことは認めよう。
だが、乗車時間が大きく違うとはどうしても思えないが。

>>723
じゃあ列車が二川で分断されてるか？
おおよそは浜松〜豊橋の便じゃないのか？
仮に二川で分断されているとすれば、おまえさんの意見が正しいと思うよ。
だが現実にはそうじゃないだろ。

>>728
そもそも、土曜の夕方で、金谷〜掛川が空気輸送というのが信じがたいのだが。
逆方面ならいざ知らずな。
つーか、遠鉄や静鉄の駅間距離を知ってる？ほぼ全駅が1キロ前後かそれ以下
なんだけど。当然乗車時間も変わってくるだろうがよ。

>>729
まず聞くが、浜松−静岡だったら静岡口かい？
お前が言ってるのは「運用的に」だろ。
運用はあくまで運用。
現実は二川は豊橋向いてるだろ。
最初「豊橋ローカル」と書いたのに、なぜ二川をはずす？
お前が言った「豊橋は名鉄と平行」に都合が悪いだけだろ、勝手に世界を作るな。

他の話も脳内ワールドかな？

>>731
豊橋駅からは、名鉄と並行しているだろうがよ。
曲解にもほどがあるし、そこまで来るともはやいいがかりだろう。

確かに二川は豊橋指向だね。でも二川って、毎時3本で冷遇といえるほど大都市
だっけ？違うよな？

名鉄も名古屋本線と常滑線は増加に転じた。常滑線は別として
ミッドランドスクエアに代表される名古屋の集客力アップが原因だと思う。

名古屋地区はささやかながらも改善策を講じ始めたが静岡はねぇ・・・。

こうやって書くと、蒲郡や刈谷、大府、知立あたりについても妙な言いがかりを
つけてきそうだな。

混雑率なんて掲示板で書き殴るだけならいくらでも脚色＆捏造できるもんな。
そういう奴らは運転間隔とか所要時間とか、きっちり数値化できる話題は意図的に避ける。

>>733
岐阜の都市としての衰退と名古屋のベッドタウン化も理由にあるんじゃね。

176 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 21:53:57 ID:bINiK7fs
つーか、特定地域虐待のためのオールロングなんぞある時点で313系の惨敗だろ。

>>736

それはあるな

鋭いッス。

>>736で初めてまともな意見にお目にかかれたような気がする。

>>735
いやいや、別にオールロングを評価していないわけじゃないんだぞ。
今までのセミクロスの場合だと、ボックスに2人着席→ドア横ロング→ドア付近
→ボックスに4人着席というような順番で車内が埋まっていく傾向にあったが、
ロングの場合、特にポールを備えた313系ロングの場合は、完全着席→ドア付近
→中に詰めるような感じで車内が埋まっていく傾向にある。
座席数の減少は問題だが、着席時の環境ではセミクロスよりも良好だと思ってる。

>>732
先に曲解したのはどっちだい？
まあ、いいや。
せっかく良い事も言ってるのに、人の言うこともほどほどに聞いとかないと台なしだぞ。
ちなみに、豊橋の総人口は 375,093人（推計人口、2007年5月1日）とのこと。
ローカルに関してこの規模の都市であの鉄道輸送規模はちと小さい気もする。
周辺との付き合いが薄いのだろうか？

補足するなら東海道快速と名鉄特急はそれぞれモンスター級。
やり過ぎ…。

>>733
静岡も何らかのきっかけがあれば改善されるでしょ。そのきっかけが来るとは限らないが…。

>>720
空気読めないのに、話に加わるな！

静岡地区にFUJI-SAN!／＾o＾＼ 型車両、導入。

東海道名古屋口は快速と普通の格差が凄い
昼間は２両に押し込んで、下りは朝も４両ｏｒ６両の１５分間隔

>>745
ロングでないことが逆に冷遇に見える。
例の新車投入計画、あれの次、211、311が置き換えわる時にどうするつもりかみてみたいな。
全く考えてないことはあるまい。
東海道各停にもロングはくるのか？

>>746
各方面に不満のない配置転換は、いますぐにでも出来るのにな。
名古屋の東海道線だけじゃなく中央線まで転クロだらけにしたり、静岡をオールロング
化したり・・・この会社は狂ってるよ。

>>747
【車両統一配置案1】
大垣に神領の転クロ313をすべて持ってくる(セントラルライナーを含む)　東海道線用　東海道線は3ドア転クロに統一
神領に211　4連22本(0番台2本を含む)　3連48本　2連9本をすべて集める　中央線、関西線用　中央線、関西線は21１に統一(例外0番台2本及びラッシュ用213)
静岡に大垣117　18本を持っていく(朝ラッシュのみ117使用　日中は313ロングに統一)
静岡に神領313･3K12本程度を持っていく　御殿場線・身延線は313･3Kに統一


最初の車両新製　置き換え対象　117　119
神領に中央山線、飯田線共通運用のローカル用新形式を配置　神領の313　3K10本は静岡に配転　119廃車
大垣の転クロ313　3連16本を静岡に配転　代わりに大垣に4連12本程度を新製投入　117廃車


次の車両新製　置き換え対象　211　213　313
神領に5連40本程度を配備　中央線車両は全面置き換え　211　213廃車
大垣に311置き換えで4連15本程度を増備　311廃車
関西線に5連は不要なので担当を大垣に変更

【車両統一配置案2】
大垣に神領の転クロ313をすべて持ってくる(セントラルライナーを含む)　東海道線用　東海道線は3ドア転クロに統一
神領に313　2500(2600）27本　2300(2350)9本を持ってくる　211　4連22本(0番台2本を含む)と組み合わせて使用　3ドアロングに統一(例外0番台2本及びラッシュ用213)
静岡に211　3連48本　2連9本を集める　東海道線静岡口は211に統一
静岡に同じく大垣117　18本を持っていく　(朝ラッシュのみ117使用　日中は313ロングに統一)
静岡に神領313･3K12本を持っていく　御殿場線・身延線は313･3Kに統一


最初の車両新製　置き換え対象　117　119
神領に中央山線、飯田線共通運用のローカル用新形式を配置　神領の313　3K10本は静岡に配転　119廃車
大垣の転クロ313　3連16本を静岡に配転　代わりに大垣に4連12本程度を新製投入　117廃車


次の車両新製　置き換え対象　211　213　313
神領に5連40本程度を配備　神領の313は静岡に配転　中央線車両は全面置き換え　211　213廃車
大垣に311置き換えで4連15本程度を増備　311廃車
関西線に5連は不要なので担当を大垣に変更

>>748-749
お前も未練がましいヤツだな。
輸送事情も輸送量も全く違う名古屋と静岡は平等にはならないよ。
いい加減諦めろ。

名古屋からの静岡叩きは控えろよ。つまらんし、名古屋人の傲慢さを知らしめるだけ
だよ。

>>751
無謀なプランを書くから叩かれるわけで。

>>752
たしかに>>748-749の案はアホくさすぎるな。
最初から素直に311系でも入れてくれっていえば、叩く奴もおるまいに。

皆さん、聞きますが仮に中央線に4ドア新車を入れるとしたら
ＪＲ東海オリジナルではなく、E231かE233のライセンスで
導入されますでしょうか？
それだと、ライセンス料を払ってでも購入費用は安上がりだと
思いますが？

>>754
車両が安いかどうかは、利用者には関係ないだろ。

117・119が数年のうちに313に置き換えられるんなら>>749・750は無駄だな。

ってか高速運転の必要がない静岡には現神領車も含めた211・213統一でいい。
身延・御殿場中長距離用には211−0と213を充てればいいし、東海道も３連をトイレ付き４連になったら混雑緩和になるだろ。
んでもって313は全車大垣・神領に転属すると数年のうちに311・313で統一。
これが一番各車両区で扱いやすくなるし、車両性能に合致した使い方になると思うが。

>>754
四川怪で相手にされなくなったもんでこっちを荒らしに来たかｗ

>>757
いや、四線会はまだ投稿していません。静岡県東部のユーザーです。
いつもE231のお世話になっています。

>>754
あんた釣ってるのか？だったら釣られてやろう。
商売敵じゃないが束と倒壊は売り上げなんかで競ってるのに
お願いですから車両の図面使わせてくださいなんて口が裂けても
言えんぞ。それくらいわからんか。

>>759
えっ、自分が釣師なのですか？そういう意味で言ったわけじゃないんですよ。
でもＪＲ東海はリニア新幹線を本気で作ろうと公式発表しているわけだから
不要不急なものは予算を削ってでもやる気だと思います。
まかりにも中央線用に4ドアの新形式を入れようとしてもよけいなものはしない
方針ならば、一から作らず他社ものを流用した方が安上がりだとおもいます。
たぶん今はプライドを捨ててまでも言えるとおもいますよ。
なにしろ自分が携わっているものは、せっかち作り上げたシステムやコンテンツを
もっと他にも、他社にも応用して大成功をおさめていましたから。
ただ>>759がおっしゃったことに対し、未だに弊害があることで大変残念におもいますけどね。

>>754
313系の4ドアVerを作った方が早いし安上がり。

>>756
現状の最高速度で語るなら正しいが、今動かすなら個人的にはむしろ逆だと思う。
211を神領にまとめておけば、次の置き換えで東海道の311も含めれば4ドア車を開発してもいいくらいの数になるからな。
まあ、211置き換えまで放置して、最終的に静岡に3000番台以外の神領の313を送る方が手間は少ないか。
あと、揚げ足取りにはなるが、213は身延、飯田線を走破する性能はないので、念のため。

>>760
そんなに金をケチりたかったら新車を入れなければいい。小学生でもわかるだろ。
そこをわざわざﾖ型と銘柄指定して新車を入れろと迫るのは他意があるからとしか思えない。

>>762
倒壊は年度によって新在いずれかに集中投資をする傾向から117・119の置き換えは最短でも３年先、211・311はさらに先になるだろうし。
213はいつ消えるかは微妙だが。

211は当面使うんなら静岡でいんじゃね？
213はワンマンにできないがこまめな増減が可能だから、混雑時の２連にさえしなければ大垣−米原・美濃赤坂専用でもいいんだが。

そもそも、そんなに利益追求一辺倒なら、一番儲からない静岡管内に新車を大量投入なんかしないって。

静岡程度の規模で黒字を出せない倒壊もおっとり刀だけどな。

>>763
東海本社のある名古屋という土地の本質を知らない証拠。
普段からケチケチしていて冠婚葬祭の時や祝い事にたいし、ここぞと大金をかける
のが名古屋を含む愛知県民の特徴。とはいえこのやり方を悪いとはいわない。
これも商売のうちだから。
>>763を書いた人物は愛知の人間ではないと言える。

>>765
自分も不思議なんですよ。311か313の中古車くらい静岡に転属することしか
考えなかったから、わざわざ313の新車をいれた理由の本音を聞くたいくらいですよ。
おっと、それに対する駿府人＆遠州人の回答は拒否ですよ。

>>767
こういうマスゴミに飼われたような引きこもりが暴れるからスレが荒れるんだな。
納得。

>>769
別に名古屋に本社があるからって、中の人まで名古屋人だけとは限らんからな。

てめぇらそんなに静岡に211系ロングを押し付けたいわけかｗ

313系全部よそに持っていって静岡に添加励磁車集めればいいじゃん。大量の211系と客寄せ311系でいいんじゃね？

もう沈静化かよ。
>>557と>>620待ってるよ。

>>771
静岡の211にトイレが無いのを解消する方法
神領の211系4連のTc（トイレ付）と静岡の3連のTc(トイレ無し)を交換する
その上で神領の211系3連17本と静岡の313系2500番台3連17本を交換する
さらに神領213系2連14本と静岡313系2600番台10本を交換する
車両数の変化は神領･静岡とも2両
これで最高速度120km/hの中央線は日中313系の運用で最高速度が上げられ
最高速度110km/ｈの静岡は車両が性能を生かせないと言うこともなくなる
その代わり神領の211系4連はトイレ無しになるが

静岡211系3連(トイレ付)20本　(トイレ無し）28本　213系2連14本etc
神領313系2500番台3連17本　2600番台3連10本　1500/1600/1700番台10本etc

>>774
トイレのあるなしじゃなくて、あんな糞ボロロングを押し付けるな、と。
だいたい中央線の普通列車で120km/h出せる場所がどんだけあるわけ？
つーか、静岡の場合あんだけ線形が良くて110km/hっつーのは、あかさらまな
手抜きだろ。

>>772
サービス面では211-0があるからいいよ。

>>772
311系は座席を固定溶接する必要があるので無理。

>>774
中央線に入れたら日中は大半の4連を3連で置き換えることになる。
それなら増結すればいいとか簡単に言うなよ？

>>775
手抜きではない。
制限上げるには分岐機更新や変電所増強、その他対応するために多額の投資が必要。踏み切りや信号も設定をしなければならない。
東海道名古屋近辺は更新時期が重なったから120キロにできた。

>>772
117置換の次期新車を投入する時、性能統一のため211-0と311の分もまとめて投入して、211-0と311を静岡に転出させるパターンは有り得そう。

>>778
簡単に言う。
何が障害なの？

ちんたら検修やってんじゃねえよ

>>777
お待ちしていました。
組合の名前わかりましたか？

誰かが名古屋の傲慢うんぬんと書いていたが、そもそも輸送量が名古屋の半分（対中央線に至っては3分の1）しかない静岡が、より長い編成をもらって短いのを放出するという発想こそ傲慢というか、トンチンカン以外の何者でもない。
車両交換案を飽きもせず出しているヤツは、本気でそれがかなうと思っているのかね。

妄想の自由は誰にでもありますのでｗｗｗ

>>782
まあ半分は八つ当りですよ。

夕方の中央線６連オールクロスは悲惨。千種ですし詰め

だいたい、なんで夕方は１０連が１本しか無いんだ

>>785
朝に比べたら、利用はバラけるからね。
的が絞り切れないと言ってもいいかも。

>>782
ﾖ231の10連を浜松まで引っ張ってこいとほざく奴に比べればマシなんじゃないの。

>>778
まあ静岡が120km/h化されたとしても、どうせまた無駄な停車時間を取らされるだけ
だからいいけどね。

>>782
大垣12両増車、神領ほぼ変わらず、静岡40両減車（実際には30両程度）
これでもとんちんかんで傲慢かね？いちいち名古屋から喧嘩売りに来るな、カス！

>>785
日中だと、いまや半分くらいクロス化されてないか？
日中とはいえ、3両の転換クロスが中央線を闊歩するのはあまりにひどいと思った。

>>788
＞これでもとんちんかんで傲慢かね？
もちろんとんちんかんで傲慢だ。
40両の減車といったところで、Ｔ編成を無視するところなど詐欺的とも言える。

＞いちいち名古屋から喧嘩売りに来るな、カス！
このスレは静岡専用スレではない。
というより、もともとは静岡の話題ばかりにしたがるヤツを嫌って立てた退避スレだ。
アンタこそ去るべきだ。

>>788
おいおい、俺も静岡の話題を振ったが、ここは静岡スレじゃないぞ。
何を勘違いしてるんだ。

>>788
少し前までさんざん停車時間の短さを叩いていた癖に…なにこの掌の返し様は！？
静岡ヲタがいかに叩くことしか頭にないかの証明だな。

>>782>>789貴様が去るべきだ｡

>>789
アホか？じゃあなんでラッシュ時の8両が大幅に減り、6両だらけになったと思って
るんだ。
静岡専用スレではないことは承知だが、てめぇみたいな名古屋人から、静岡を
見下すような書き込みが目に余ると言っているだけだ。

>>791
停車時間はたいして変わってないぞ。掛川の7分間停車みたいな、アホな停車
時間が発生しただけでな。

見下されるような言動しかしてないんだから仕方がない。
捏造、大袈裟、悪意の憶測…
何が楽しくて鉄道趣味の板に居ついてるの？すごく不思議。

>>793
＞静岡を見下すような書き込みが目に余ると
>>782は事実を書いただけ。
東海道線名古屋口の快速の大部分は8連（一部6連もあり）だが、各停には4連もある。
つまりラッシュ時の基本編成が特別に差があるわけでもない。
輸送量が半分なのにね。
ついでに言っておくが、「半分」というのは藤枝側であって、清水側はさらにその3分の2しかない。

それだけ不満が多いんだから仕方ないんじゃねーの？
静岡冷遇なんて今に始まったことじゃないがな。

>>796
誰に向かって書いてるの？




あ、そうか、自演に失敗したってことか。残念だったなｗ

>>795
輸送量あたりの両数がほぼイーブンになることはわかったが、8両だったものが
6両に減らされるというのは、サービスとしてどうよ？
名古屋だってラッシュ時6両が基本だった普通が4両に減らされたり、大変なのは
わかるよ。
一部のアホを除いては、名古屋を減車させてまで静岡によこせとはいってないだろ？

名古屋にも住んだことがある俺が見る限り、静岡のラッシュ時は常識の範囲内。
東山線の狂ったような混雑に比べればだいぶマシ。
静岡の場合、実は日中のサービスレベルに問題があるんだな。

>>797
俺がいつ自演したよ？
つまらん人叩きするなら自分の言動を省みよ。

日中も大袈裟厨が煽るような地獄絵図はない。
平日はほぼ問題無し。
混雑が酷いのは最繁忙期だけ。これは静岡に限った問題ではないだろう。

>>796みたいな根拠具体性もない煽りが不毛な議論の元。
本当に飽きずに良くやるねえ。

なんか根本的に静岡の人間は静岡地区を過大評価し過ぎ。
他地域の人間からしたら現状は優遇と捉えるが。

373系 4編成使う気ないなら束に無償譲渡してくれ。

静岡の場合、国鉄時代に優遇されすぎていました。
冷房化や、都市部の頻発ダイヤの導入は名古屋地区よりも早かったほどです。
それが今になって車両数が適正化といってもいいでしょう。
座席数が同じで、立つ場所が広ければ、オールロングシートの方が快適なのは
明白でしょう。

>>802
そういう核心を突いた書き込みはみんな名古屋人の煽り扱いするからｗ

>>805
ひとつお聞きしたいのですが、静岡地区で完全ロング化が大好評となっていますが、
名古屋地区が完全ロング化されたとしたら、好評になると思いますか？

私は、名古屋地区の場合、オールロングに乗りたければ名鉄があるので、東海道線は
今のまま完全転換クロスで通した方が良いと思いますが。

>>806
関係ないね。
堅気の乗客の評価は１にも２にもダイヤだ。

車両や編成長が決定的な影響を与えると考えているのはヲタだけ。

>>807
なるほど、参考になります。
座席面でのサービスアップや長編成化よりも、より頻発化したダイヤを組む方が
好評となる可能性が高いわけですね。
やはり静岡支社のやり方は正しかった、そしてそれが利用者増につながっている、
ということでしょうね。

>>808
煽りでもなんでもなくまさにそのとおり。
たまにはいいこと言うじゃん。

乗客が増えて混んできたのは事実かもしれないが
あくまで乗客のプラス評価の産物。

混んできたから車両増備をという声を否定はしない。
でもそれはあくまで「これから」に対する提言。
過去の施策の評価とごっちゃにしてはいけない。

静岡に211を全車集結させたら12両も増車できるじゃん。

>>809
利用者の目は意外にシビア。利用者が増加したということは、従来、鉄道を利用
していなかった層が、鉄道を利用するようになったということであり、それだけ
魅力のある鉄道に変貌していったという証でもありますね。

>>810
それもいいアイディアだとは思いますが、静岡の313系ロングは、スタンションポールの
設置による視覚効果で、着席率が格段に高まっているというメリットがあります。
なかなか席の埋まらないクロスシートとは対極にあるサービスと言えます。
昔ながらのロングシートである211系の場合は、まだ完全着席性が弱い。
このあたりが改良されれば、静岡にはもってこいの車両になると思うのですが。

>>806
名鉄沿線では好評とか
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1183828567/9
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1177064719/157

このスレ名鉄ヲタも多いんだな。

>>813
というより、名古屋地区は倒壊にしか興味のないヲタは少ないわけで。

>>812
私の偽者がいるようですね。驚きましたよ。

>>811
シビアな目を持った利用客は逃げるのも早いぞ。
理解のある優しき鉄ヲタどもと違って
清水焼津まで我慢すれば座れるとか、
１８期間は混雑してても仕方ないといった
寝ぼけた言い訳は通用しないぜ。

駿府を騙った名古屋人にマジレスしても・・・

>>817
駿府人は紛れもなく静岡人。
名古屋方面に詳しいとかいうが、掲示板で見た内容の焼き直し程度のレベル。

夕べもそうだが、静岡ヲタの形勢が不利な時に決まって出てくる。
座席うんぬんの話も、あえてそういうカキコをすることで静岡ヲタを呼びたい思惑がある。
まともに輸送量とかの話をされたら静岡は太刀打ちできないからな。
要するに名古屋系のヲタを追い出したいから様々なパフォーマンスをするだけだ。
ここは静岡スレじゃないのだが、そんなのお構いなしなんだろう。

>>816
倒壊全体から見た静岡がどの程度のレベルかってこと。
ローカルスレで書いているうちはいいが、ここで同じトーンで書いても失笑を買うだけだ。

>>818
その通り、私は正真正銘の静岡人ですよ。
名古屋地区のスレに書き込むことはありますが、正直詳しくはないですね。
ただ、出張でたびたび名古屋に行くことがありますから、インプレ程度は出来るとは
思いますが。
このように、名古屋にたびたび訪問する私でも名古屋に関しては詳しくはない。
また、名古屋人にとっても静岡のことに詳しい人は稀でしょう。

県外人が他県のことを語るときには、わずかな経験と、大半の憶測が頼りとなります。
憶測は、本人の価値観によるところが大きく、誤解を生むケースも多分にあるでしょう。
ですが、これは率直な感想として、悪くはないと思います。
悪いと思うのは、他地域を見下す発言ですね。誰でも自分の住んでいる地域を
馬鹿にされれば腹が立つでしょう。

名古屋人にとっては、静岡人から味噌扱いされたり、嫌われ者扱いされるのが
腹立たしいでしょうし、静岡人も名古屋人からの一連の煽り（静岡は〜だから〜で
充分的発言）が非常に腹立たしいのです。

売られた喧嘩を買うのはいいでしょう。ですが手を出した方が負けという言葉もあります。
また、喧嘩すること自体が馬鹿馬鹿しいともいえます。要するに売る方も馬鹿なら
買う方も馬鹿。

同じ日本ですが、文化も方言も違う静岡と名古屋。
お互いを理解できない場合があるのは仕方ないと思いますが、同じ人間、思いやり
が必要だということを改めて認識しました。

>>816
そうですね。サービスに不満があれば利用者は懲りますが、満足であればまた
利用しようと思う、これは人間の心理として、ごく真っ当なことだと思います。
こればかりは価値観の押し付け無用だと私も思いますね。
静岡地区の場合、大手私鉄に勝るとも劣らぬサービスを展開する、静鉄や
遠鉄がありますから、JR東海がそれらに見劣りするのは仕方ないと思います。
ですが、JR東海も全国的に見れば、決して悪くないサービスレベルだと思うのです。

>>816
「今に逃げる」なんて何年前から同じことを繰り返してるんだか。しかも当たったためしがない。
輸送実績という数字だけが真実を物語る。駿府人の言うとおり独りよがり価値観による憶測は全く無意味。

>>821
「自分が逃げる」のであれば、一人利用者が減ったことになります。
ですが、ここに不満を書き連ねているということは、今でも利用しているという
なによりの証拠でしょう。

>>800-801
火災の犬乙。
大幅に減車しておいて日中ガラガラと言う方こそ根拠具体性がないが。

いい加減、言いがかりをつけるのやめたら？

>>823
日中は輸送力に余裕があるから減車したんじゃないのか？
しかしダイヤ改善の効果で乗客が増えて混んできた。
因果関係くらいきちんと把握しろよ。
叩くことしか頭にないから回りの状況が見えなくなる。都合の悪いデータが目に入らなくなる。
他人を言い掛かり呼ばわりするなら説得力のある数字を出せ。

そっくりお返ししますわ。
つ[言い掛かり]

静岡論争スレなら他にもあるのに、
何でこのスレ荒らすんだよ。
あとおまえら必死すぎ。

まともな話題が欲しければ早くビッグニュースとやらを明かしてほしいものだｗ
輸送概況が出たから今日中にも当人が現れるだろうね。

>>826
その６月の輸送概況を交通新聞から（対前年比）

新幹線　のぞみ〜４％増、ひかり〜７％増、こだま〜３％増　トータル〜４％増
在来線優等　ブルトレ〜11％増ｗ、ひだ、しなの〜各６％増、あさぎり、ふじかわ〜各５％増、南紀〜２％増、しらさぎ〜２％減
名古屋都市圏　東海道名古屋−大府〜３％増、同名古屋−岐阜〜５％増、中央名古屋−高蔵寺〜１％増、関西名古屋−四日市〜３％増

新幹線は利用の大半がのぞみなので、のぞみの数字＝平均の数字という感じ。
優等はブルトレが大幅増だけど、元が少ないからあまり大した話ではないな。
ちょっと気がかりなのはしらさぎの不振か。
名古屋都市圏は18年度の伸びが大きかったので、さすがにこれまでほどの伸びではない。
東海道線は、乗客の定着時期に入ったかと思う。それでも名岐間は伸びが高い。
岐阜というより、一宮、西岐阜、穂積の伸びが大きいようだ。
中央線の伸びの低さは、６月のドームの中日戦が前年より半減したことが足を引っ張ったようだ。

ちなみに、俺はビッグニュースなどというはったりをかました香具師とは別人なので。

会社に戻る前にもう一発

>>825
基本的に同意。
↓下のスレの話題をそのままここに持ち込むなと。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184744580/l50
ここは話題がなければ適当に沈ませとけばいいんだ。

私が書き込みをしないと収集がつかない状態まで荒れてしまいましたね。

>>823
静岡支社に対する不満はあるでしょうが、名古屋地区も民営化後に、今の静岡とは
比較にならないほど過酷な減車が敢行されたのをご存知でしょうか？
昨年10月の増車により、ようやく輸送力が改善されたといっても過言ではないのです
。
もっとも快速をあまりに重視しすぎたダイヤと、完全転換クロス化はいきすぎだと
思いますが。これはJR東海のプライド＞利用者の利便性なのでしょうね。

>>824
＞日中は輸送力に余裕があるから減車したんじゃないのか？
＞しかしダイヤ改善の効果で乗客が増えて混んできた。

この分析は非常に適切だと思います。しかし、完全ロング化も含め、利用者にとって
満足か？といえば、数字とはまた別の問題となるでしょうね。
完全ロング化批判は、実をいうと先入観によるところが大きく、実際には私が>>811
に書き込んだとおり、日中の着席サービスにおいては、決してクロスシートに見劣り
しないということがはっきりわかります。

>>830
今年3月までの間に転勤で沼津に2年間、静岡に3年間住んで電車通勤してた神奈川県民ですがよろしいでしょうか？
>>811の中で、>>810に対するレスは合ってると思いますよ。東の209以降の通勤タイプ車がいい見本です。
211の場合、1席ずつ空けて座る傾向があるみたいで、6人座っていると敬遠してしまう人が少なからずいたのは事情です。スタンションポールには仕切りな役割もあるのではないかと。ロングシート化には正直違和感がありましたけど。
中央線・関西線では同様な事が起こってるのかご存知？

3月のダイヤ改正は朝帯の車両編成は別に問題はないが、夜に少し問題あり。
特に沼津発17：39熱海行き。なぜあれが211-3両なのか？はっきりいってびっくり？
他のダイヤ編成は６両なのに・・・なぜ3両なのかおかしいのでは？
前のダイヤとまったく変わってない！！余剰があるのならせめて５両にしてよ！！

10月ダイヤ改正で関西線が大きく変わると書いたヤシがいるが、明日ニュースリリースがなければガセ確定だな。
まだ、一応可能性がゼロになったわけではないが、だいたい特別な要素もないのに半年でコロコロダイヤが変わるわけがないよな。
ちょっと期待してしまった俺も俺だがorz
思い切り亀レスだが、
>>669 >>681
関西線と近鉄が競合してるなんて書いたら近鉄に失礼だ。
実際に競争状態が存在するのは桑名だけで、それも「いい勝負」にすらなってないｗ
それでも一番利用者が多いけどな。あの本数をどうにかしないと競争の土俵に上がれない。
現在の関西線の主要駅は桑名、蟹江、春田、亀山だ。
桑名を除けば快速みえに相手にされていない駅ばかり。
まあ、普通はロングでもいいと思うよ。

>>833
10月改正の発表ならお盆明けくらいじゃない？
時刻表9月号に間に合えばいいんだから。

>>834
いや、倒壊はダイヤ改正があるぞという発表をそんな直前にやる会社ではない。
つうか、7月6日のニュースリリースに「9月8日に在来線のダイヤ改正を実施します」と書いてあったｗ
本当にやるならそこでまとめて改正するよな。

9月8日改正は高山線メインだけどな。
関西線で大きく変えるって夕方〜夜に増発以外あるか？

中央線と関西線は、輸送力アップのために完全ロング化。
名古屋地区東海道線は、静岡の大成功に倣って完全ロング化。
これでJR東海管轄内の住民は全員歓喜するでしょう。

10月に仙台方面で動きがあるのは確か。
9月8日は高山線復旧と東海道線のちょっとした手直しだけだし。
全国規模の改正があるとしたら10月に合わせるだろう。

全国規模ならやっぱり明日あたりに発表しないとだめか。

>>836
だから根拠は希薄なんだけど。
>>837
お前来なくていいから。
名古屋方面の話題の時は引っ込んでろ。

いや、駿府人は間違いなく名古屋人だよ。
昔♪ちゃんねるを荒らしてた奴のやり方そのまんまだし。特徴もそっくりなんで
間違いなく張本人だろう。

>>839
まあ期待するだけすればいいじゃん。夜増発ありゃ儲け物。
並記されてた中央線には何も無いってのは分かり切ってるし。

>>840
名古屋でも小田急でも何処でも良いからいい加減スルーしろよ。

>>827
これって名古屋での毎月の定例会見で常に発表してるのに、ニュースリリースにも載らないし、一般紙にもめったに出ない。
今年になって一度だけ会見翌日の中日新聞に載ったことがあるけど。
>>838
一応倒壊のニュースリリースを注目しておこう。
一応な。
>>840
こいつには「JZX91が最強 ◆//Muo9c4XE」という別ＨＮがあるけど、一度このＨＮのまま鉄板にカキコしてから使わなくなったみたいだ。
どちらかというとクルマの方がお好きな方のようだな。
hobby9ではオーディオ系の板でも見たことがある。

>>841
結局なかったな。
ま、来年3月に期待、できんか。

深く静かに潜航しよう

そろそろ「クロスシート一掃計画」が正式発表になると思います。

123はどうなる？

新車＝神領・大垣に投入
飯田線に３１３系２連投入→１１９系廃車
浜松ー豊橋に２１３系投入・３１１系追投入→１１７系廃車
でいい。飯田線１両→２両の分、身延線の例に倣いもちろん減便。
将来的には飯田線本長篠以北、身延線西富士宮以北、御殿場線御殿場以東は
廃止、２１１系−０、２１３系は早めに廃車、静岡地区大幅減便でくたびれた
２１１系ー５０００、３１１系廃車でどうすか？

超亀レスだが。

>>608
倒壊の車両製造サイクルは、新幹線用と在来線用とは無関係で回ってきたので、それは考慮する必要はない。
過去の211系や213系、311系の配置時、313系１次車やキハ75の配置時、どちらも普通に新幹線車両も大量製造されている。
ただ、N700はほとんど日車で製作されると思われるため、もし在来線用の新車発注がある場合は、近車や川重、日立、東急車輛へ依頼する部分が多くなりそう。
ま、今年度は予算も取ってないので作らないから、あるとしても来年秋以降でしょう。

>>848
３００系当時と今とでは新幹線車両の製造ペースが違うし
葛西元社長時代に、在来線車両の新製は急がず老朽更新にとどめる方針に変更されました。
（品川開業時インタビューより）

>>849
本当にその方針を守ってるのなら、113･115系をごっそり廃車にして313系に入れ替えたりはしないでしょ。
113系や115系なんて、一番新しいのは1980年製でまだ30年経過してませんよ。
もちろん今は社長が交代したからと言われるかも知れないが、過去のインタビュー記事を錦の御旗にし過ぎるのは考えもの。
せいぜい賞味期限は3年程度だと思った方がいいですよ。

「オールロング車は作らない＠鉄ピク」もあっさり破綻したし
「静岡地区はボックスが好評＠静新」などわずか２〜３年で…

政治家の公約並みに当てにならないものさ。
明日は国土交通省を操って鉄道業界に不当な圧力をかける政党に正義の鉄槌を下そう。

快速「しなの」、「ひだ」も3年過ぎたから破綻か…

>>850
静岡地区からクロスシートを一掃し、完全ロング化を図るために、313系オールロング
への代替が急がれたのです。

>>851
まあでも、車両の動きがあっても名古屋管内だけだろう。
117や119、あと気動車関連をどう置き換えるかが問題だ。
静岡は、211ですら神領のそれより新しいくらいなので、
今後当分変動はない。

参院選惨敗で層化の鉄道業界支配に暗雲。
しかも愛知県は三人区で層化を落選させた良識ぶり。
これからが楽しみです。

３８１系、３７１系の引退はまだですか？

>>855
とりわけ倒壊の場合昔は層化で儲けてたからな。

層化臨が無くなったのは民営化後？

層化岳会と体積痔が喧嘩して富士宮へこなくなったのは、国鉄時代だよ

>>854
車両を差し替えてるのでお互い新旧が混在してる。

>>850
113･115の一番新しいのだけ残すのも中途半端でしょ。勿体ないと思ってしまうが、旧型を一部残すより新型に統一した方がメンテナンスは楽になるし、今後の置換計画が立てやすくなる。
今後は車両区の各形式単位で置換が進むのではないかと予想。
というか、いつになったらＥＣ・ＤＣの一般型車両の新形式が登場するんだ？

>>861
113系2000番台や115系4ケタ番台は78年度製造開始。
つまり30年経過車両なんて倒壊にはもとからほとんどなかった。
どちらにせよ火災インタビューを根拠とする状態は崩れてる。

まあ、次回の投入が静岡ということは100％ありえないけどな。

>>862
今現在わかっているのは、静岡車両区の近郊型の100パーセントロングシート化
ぐらいですね。

>>862

次の置き換え対象は全て大垣車だしな。

新形式か３１３か

意味が伝わってないな。火災が言っていた意味は
（須田時代に）113系をもっと早い時期に淘汰する計画だったのを遅らせて
100系の全廃を約３年前倒ししたということだよ
どっちにしろ、運転記録装置やATS-PTの全車取り付けも決まってるし
在来線電車の新製はしばらくないよ。気動車はあるかもしれないけど

>>866
＞どっちにしろ、運転記録装置やATS-PTの全車取り付けも決まってるし
運転記録装置は公式発表されているが、ＰＴ取り付けはソースがない。
まさか２ちゃんがソースとか言わないよなｗ

何より「気動車はあるかもしれないけど」と、自ら矛盾した発言を
していることに気づいていないとは。

運転記録装置やRTは使い回しが利くんじゃないの？

神領　転出96両　転入105両　増減＋9両
転出　313系1000/1100・4連5本　1500/1600/1700・3連10本　8000・3連6本　計68両　　213系2連14本　計28両
転入　383系3連4本　計12両　　211系3連31本　計93両

大垣　転出72両　転入68両　増減−4両
転出　117系･4連18本　計72両
転入　313系1000/1100・4連5本　1500/1600/1700・3連10本　8000・3連6本　計68両

静岡　転出105両　転入100両　増減−5両
転出　383系3連4本　計12両　　211系3連31本　計93両
転入　117系･4連18本　計72両　　213系2連14本　計28両


ムーンライトながら　運転名古屋まで　車両は神領収容
神領は快速・普通は211系ロングに統一　セントラルライナーは383系使用

大垣　313系に統一　313系3連は2本つなげて6連として使用

静岡　117系･213系により2ドア転クロ車導入


次の車両新製時
静岡117系18本廃車　代わりに神領の313系3000　22本を転入置換え　4本増
119系55両も廃車　神領313系3000静岡転出分44両と合わせ約100両をローカル用同型新形式で製造
新形式は所属を神領または大垣に統一

＞大垣　313系に統一　313系3連は2本つなげて6連として使用

訂正　211系（セミクロ）　311系　計17本がラッシュ用として残る


その次の車両新製時
置換え対象　211系　213系　311系

神領　廃車228両　新製約200両
廃車　211系4連20本　3連48本　計228両
新製　中央線用新形式4ドアロング5連約40本　約200両

大垣　廃車68両　転出48両　新製約100両
廃車　211系4連（セミクロ）2本　311系4連15本　計68両
転出　313系1500/1600/1700・3連10本　8000・3連6本　計48両
新製　東海道線用新形式　4連約25本　約100両

静岡　廃車28両　転入48両　増減＋20両
廃車　213系14本　計28両
転入　313系1500/1600/1700・3連10本　8000・3連6本　計48両

＞静岡　廃車28両　転入48両　増減＋20両
＞廃車　213系14本　計28両
＞転入　313系1500/1600/1700・3連10本　8000・3連6本　計48両

訂正

静岡　廃車46両　転入48両　増減＋2両
廃車　211系2連9本　　213系14本　計46両
転入　313系1500/1600/1700・3連10本　8000・3連6本　計48両

妄想乙

車両配備計画で今のところ確定しているのはこれだけです。

静岡　100％ロング　（転クロ進入禁止）
大垣　100％転クロ　（ロング進入禁止）
神領　混在

妄想厨は他のスレ住人との「会話」というものを知らないからすげえむかつく

>>874
妄想と妄想を延々と会話されるよりは良い。

>>874
激しく同意。会話の流れ無視して自分の言いたいことだけ端的に書いてる香具師って痛すぎだよな。

>>874-876
同意。レスの内容も矛盾してるし、会話が成立しない。例えば、201と103が誤差の範囲内と主張した>>873。

>>873
組合の名前は？

遠州人、駿府人ｗｗｗｗｗ

非電化区間はキハ75の増備車、キハ11-300からなんにも進展がないけど
これからも当分ほったらかしなのか？

ヒント：神宮式年遷宮

>>881
つ「赤福会長発言」

つ「ずんだもち」

>>873
その通りですね。静岡地区からクロスシートが完全排除されるのは、もはや時間の
問題ですね。
静岡は完全ロング、大垣は完全転クロ。この上なくわかりやすいサービスだと
思います。

>>884
つ中国産餃子

>>884
一度「静岡には座席なし電車で統一」なんて言ってみたらどうなるんかね。

コテ助はまだか？

888⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

駿府人氏ね

>>880
キハ40・47・48置き換え用のジーゼル動車新製の計画はある

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1122030774/862

美濃太田車両区　キハ40形7両、キハ47形5両、キハ48形26両　キハ11系100番台17両、200番台2両　計57両
伊勢車両区　キハ40形7両、キハ48形14両　キハ11系0番台10両、100番台6両、300番台6両　計43両
総計100両のうち、東海交通事業から借り入れの200番台(203,204）2両を含み、ステンレス製の300番台6両を除いた94両が廃車対象。
東海交通事業の200番台2両も廃車で代わりに300番台2両が譲渡予定。残りの300番台は伊勢車両区配置で名松線で使用予定。

車体長20.0m(全長20.5m)　車体巾2.94m　片側2軸駆動の1エンジン　両運両開き2ドアステンレス車、ワンマン設備トイレあり。最高速度、曲線通過速度、加速性能(キハ40系比較)を改善し、普通のスピードアップの他にダイヤの筋を立てる事でで特急も時間短縮を図る。
床面を1mに下げステップレス化。密着連結器と電気連結器装備だがキハ75形とは併結運転は不可能(配置区、運用が異なるため不要)
2つの両開きドアの間に88cmピッチで14個窓が並ぶ。これで判るように転換クロスシート付。但しすべてが転換クロスではなくてドア付近はロングシート。
転換クロスは6列24席だけでその片側に8人掛けのロングシートが2列　反対側はトイレが有るのでその部分は4人掛けロングシート、トイレの向かい側は車椅子スペース設置で同じく4人掛けロングシート 計24席が付く。座席総数48席。戸袋部分は座席無し、立席スペース。
これから判るように転換クロスシートで日中の快適性を持たせつつもラッシュ時の輸送力も重視している。
置き換えは取り替え対象1両に対し新型1両でない。今までは1両で十分輸送可能な乗客数でも片運(キハ47,48形）やトイレ無し(キハ11系0,100,200番台)といった理由で2両以上連接してきた列車も1両で十分になる。
車端ドアで輸送力の少なく両運で単行運転の出来なかったキハ48形、および車体長が短く同じく輸送力の少ないキハ11形3両に対し、新型2両で置き換え予定。製造総数は65〜70両程度（東海交通事業譲渡予定の300番台の代わり2両を含む)
まず高速バスと特急の競合の激しい高山線を担当する美濃太田車両区の車両をすべて置き換え（その段階で旧型車の伊勢車両区移動あり)完了後に伊勢車両区の車両を置き換えを予定。

>>891
こりゃ完全に妄想だｗ

117でも213でもいい。ｸﾛｽｼｰﾄを静岡によこせ。葉の茶のＣＭがガセになるぞ

>>893
>>891で不要になるキハ１１のクロスシートを211に移設したらどうだ？
あのクロスシートは傑作と評判。

>>893
あれ御殿場線だよ？

>893
ヒント　固定溶接問題

>>893>>894に同意！

理由なんかない。
自分が横断するときにクロスじゃないと嫌だから。
静岡冷遇？ロング化＝冷遇です。
理由？
自分たちが横断するときにロングはいやだから。
倒壊は糞です。火災氏んでください。
理由？
自分たちが横断するのに都合が悪い車両をいれたから。
地元客？
どうでもいいよ。
自分たちが進行方向に向かって座って快適に横断できさえすればいいですから。
ID:PcrXkJtMとID:tSAunKpEの本音です。

>>898
おまえ駿府人だろ？ｗ

はいはいｗｗｗｗ
なんでもかんでも駿府のせい？
構わんよ別に。
俺駿府じゃないからｗｗｗ

日をまたいだからID変わったけど、俺は静岡市民だぞ。安倍川の中流域の免許センターあたりに住んでるわ。残念ながら18キッパーじゃね

静岡スレでやれ。

静岡関連になるとどこも荒れすぎｗ

あそこは束厨が多いからね。

>>904
特にHBj5NT4s

>>905
はいはい、元ロング厨駿河塵乙ｗ

さすがは乞食。
ロング否定に必死ｗｗｗｗｗｗｗｗ

何がすごいってロング投入が始まってもう半年以上経ってるのに
まだ粘着していることだ。




よっぽど暇なんだろうなと。

また静岡のことで荒れてるのかよ！
転クロとロングを適切に割り振ればこんな問題は起こらなかったろうに。
これは明らかに倒壊のミスだな。

>>909
名鉄は特急の増結にロングを付けだしたからな。
あれで正解だと思う。
あっちのが垢抜けしそうだ。

>>910
ホントにそう思うよ。混結して好きな方に乗せときゃ誰も文句は言うまい。
あとは支線のB料金だのC料金といったボッタクリ運賃をなんとかすればおｋ

火災様は自分が良いと思ったものはどんどん客に押し付けます。

>>911
じゃあ日本全国全路線混結すべきだよな。
でも実際そんな路線がどこにある。
大手私鉄くらいなもんだろ

これはセミクロのことを指してる訳じゃないからね。
車両別に分けてるとこがあるかという話。

車両数が限られている以上一番要求されてるものしか採用できない。
まぁ東みたいな15両もあれば別だけどね。

>>913
御殿場線。
セミクロの増結にロング、日中はワンマンでセミクロスが基本でラッシュ時にはロング6連もあり。
倒壊にあるまじき手際よさ、なぜか…。

関東に片足つっこんでるからだったりして。

>>913
では、東海道線の名古屋地区や静岡地区で混結車を走らせることのデメリットは？
どっちもバランスが悪いんだから、名古屋のラッシュ対策と静岡の着席サービス向上
といった適正化が図れて一石二鳥だと思うけど。
倒壊どこを探してもロングしかないのに、クロスを入れろってのとはわけが違うんだよ。

>>917
また車両交換なんていうむなしい妄想か。
そういう話は静岡スレでどうぞ。
なぜ静岡の座席うんぬんの話に名古屋を巻き込もうとする？

>>918
名古屋にロングが来ると困る理由でもあるの？

名古屋地区のロング車激しく希望

マジ転クロだけというのはウザイ。ラッシュ時にはロング車も必要なのに全部静岡に送っちまうから遅延が常態化するんだよ。
交換無問題だな。
日中はロング要らんけど

>920
ヒント　名鉄に乗る

>>919
ロングは欲しくとも静岡のでは大垣・神領ともに交換できるのが無い。

>>922
ロングが必要になったら新車を作ればいいだけ。
静岡とか関係ない。

>>923
117・119の置き換え計画出る前に要望書出したら？

静岡　全編成ロング
大垣　全編成転クロ

このうえなく分かりやすい

>>915
まことに申し上げにくいのですが…


偶然。
運用するほうは多分そこまで意識してない。

続き。
日中にセミクロスが多いのはワンマン化のためでしょう。
W編成にワンマン機器が取り付けられた暁には早速混用が始まるものと思われます。

大垣のクモヤて使い道あるんですか？

>>926
偶然かなぁ。
211+313の時は混む側（国府津側）に211が付くように改てたようだけど。
今も混む側にロングが回る方が多いようだけど。
あと、VとWの混用は無いと思う。
それするなら3100作った意味無い。

>>929
それもそうだが…
身延線ではオールロングのロングランがあったりするし
もう何がなんだか('A`)

>>930
甲府には詳しくないが、ロングは鰍沢口運用には就かないの？
ロングがただ甲府機織りするなら確かに意味無いが、甲府、身延あたりでラッシュに当たるか、鰍沢口運用に就くなら仕方あるまい。
どこかで往復しないと。
まあ、ポニーで直通よりマシ程度に思うしかない。

>>925
ヒント：103と201は誤差の範囲内ではないｗ

>>927
そのワンマン機器を取り付ける時期がいつになるのか…。それと、何故2300と2350の2種類製造されたのかが未だに不明。

>>928
静岡のクモヤは冬場御殿場線の霜取りで走るから、大垣のも霜取りではないかと予想。

>>924
117の置き換えなんて313-5000に決まってるだろ。5000番台で置き換えた313を117の分や普通列車に回せば良い。
利用者数は快速利用者のほうが多いから快速列車が優先される。
利用者少ない普通列車用にロング造ってもらおうなんて言っても無理なのは利用者が一番わかっとる。

あーあ、これだから名古屋人はｗｗｗ

>>935
できもしない車両交換案にしがみつく奴よりは数十倍マシ

程度の低い煽りだなｗ
だから大きな田舎呼ばわりされてバカにされるんだぞ。

>>937
これが煽りに見えるとはね。
どこに目がついてるのか。

名古屋転クロ、静岡ロングで大いに結構。
赤字の静岡は名古屋の恩典で成り立ってるようなものだから
名古屋の人に逆らうことは許されない。

>>938
車両交換のため約１名ほど思考停止しますｗ

あんただけだよ、頑ななのは。
そうでないというのなら証拠を見せてもらおう。

>>934
それなら快速増結に2連ロングの2300（5000に合わせるなら7300か？）でも作って各停にもばら撒くか。
117の数なら（置き換え後は50両位まで減らされそうだが、それでも）結構な確率で組込めるぞ。
まあ、そんな事だの車両交換だのしなくても、相互乗り入れするだけの柔軟なオツムが倒壊にあれば問題ないだろうに。
別に直通しなくても、豊橋で差し替えればいいわけで。

ID:arbjse6Vの頭が倒壊のお偉いさんと同じくらいガチガチなのが良くわかった。

>>933
2300は準備工事の無い1丁パンタ車だったはず。
2350は2丁。

>>943
2300は2パンタの準備工事済。2300と2350の区別がそれしかないので不思議。

>>942
妄想者乙
ピカピカの313をいきなり移動させるわけないだろ。

つうか、まさか本気で車両交換なんてやると思ってるの？

>>944
なに！？
それじゃ差がないな。
他あるとしたら、レール塗油器の有無くらいか。
かなりいい加減だけど…。

>>946
そうは言ったものの、他の搭載されてる機器に差があるのか正直不明。9本共2350でよかったのに…。

次スレ立てるときは、静岡座席議論は禁止、sage進行とテンプレに入れてくれ。

無理だろー！静岡県も倒壊エリアだから。書き込みするくらい多目にみろよ。駿府人以下名古屋の基地外のクロス厨の野郎共！

>>949
書き込みするなとは言ってねえよ。
某スレの流れを持ち込まなきゃいいんだよ。

>>933
大垣のクモヤって霜取りでいるの？
東海道線は貨物がガンガン走るから、霜なんか付く時間がないんじゃないかい？

美濃赤坂線とかは？

>>951
飯田線かな？119が大垣所属だから有り得るかも。

>>950
このスレって、もともと隠密で作った退避スレなんだよな。
本スレがスレタイから静岡がらみだらけになっちゃったから、それから脱出するために立てたもの。

大体静岡関連のスレをあんなに立てておいて、さらにここでもやる必要があるのか？
少しは限度ってものを知れといいたい。

静岡関連で荒れるのは仕方ないだろ。恨むなら静岡人じゃなくて倒壊を恨め。

>>955
だからここは静岡スレじゃないから。
勘違いするな。

>>944
2300と2350の最大の違いはブレーキチョッパの搭載の有無。
搭載しているのは2350の方。
つまり回生する際、発生した電力を近くに回収する電車や変電所がない場合、
自分で電気を熱に変換して外気に放り出すという無駄が発生する。
だから2300が、もしワンマン機器を取りつけた場合、
どこで運用するかで再び車両転属の発生や運用が変わるということです。
可能性として身延線富士富士宮間、御殿場線沼津口やまだ残っている211系2連運用、
中部では関西線末端や飯田線南部地区あたりも。
サプライズはあるかも。

>>951
カキの１４５は冬季は伊那松島に留置されて
霜取り運用をこなしてますね。
しかし、この数年は出動回数が減少してるし、
今春から入った313がＷパンタだから、
効率化や車齢を考えると、近いうちに何らかの
動きがあるのかもしれないね…

>>957
逆に2300はブレーキチョッパないんだ。
えらい使いどころムズいな、単独では平坦限定みたいなものだな。
てころで2350って限定運用してるの？

>>957
御殿場線沼津口って…無茶苦茶連続勾配区間なんだが。
裾野折り返しでも復活するのけ？

>>959
昨年、新製直後いきなり御殿場線のある特殊な運用に
2ヶ月くらい、連日のように使われました。
早朝の国府津発御殿場線沼津経由の熱海行きと
その前の御殿場発国府津行き回送です。
おそらく、この回送が霜とり運用だとおもわれ、
大垣から転属直後のLL編成とペアで運用されました。

>>928

＞ 大垣のクモヤて使い道あるんですか？

神領のクモヤの方が使い道がない気がする。
霜取りも3000番台がやってそうだし。
あれっていつも同じ場所にあるけど動く事ってある？

つ　須田コレクション

>>962
去年までクモヤは始発前の霜取りしてる。
3000番台が工事完了したし、1700番台もあるから今年はどうなるかしらんが。

>>960
いや、御殿場線全線を走行する性能はある。
ただ2300を将来、全天候ならびにフルタイムで使用出来るよう
2パンタ、ブレーキショッパ、発電用抵抗などの準備をしていると思う。
もしかしたらブレーキショッパの代わりに電力蓄電装置を搭載するかもしれない。
たしかなんとかキャパシタというんだっけ？

最近東京新聞ショッパー読んでないな。

>>965
×ショッパ
〇チョッパ

大変失礼しました。

そういえば最近、中日ショッパー来なくなりましたが、どうしたんでしょう。

本家中日にもショッパーがあるのか。

>>965
そりゃ、2300も一応は走れるって、御殿場線くらい。
ただ、これまで211を敬遠しがちだったのは、やはり回生失効が痛いからなんだとか（ロング＋トイレなしが客ウケ悪かったため、結果トリプルパンチに…）。
下りの富士岡、岩波に電車をとめるのはかなりコワいそうな。
で、2300がブレーキチョッパを想定してるなら将来それが付いた時にかなり間抜けな付番になりそうだけど、ホントに想定してるの？、これ。

>>961
なーるほど、5両専用停目のあれか。
3000番台がダブル化した今冬、また見られるのか要チェックか。

>>970
いや、3月改正後は3000番台V + LLに変わった。
残念なのはV編成の行先表示が熱海と表示されたにも
関わらず、V編成は途中の沼津で切り離してしまうので
未だに313系3000、3100番台は熱海-沼津間入線なし。
そして先の話に限らず、すべての東海は終点の行先表示を掲げながら
途中切り離しの案内が不親切。
これが東海クオリティ。
倒壊ではなくて東海。
安心と信頼感はあるけどね。

>>969
あくまでも想定しているでしょう。
しかし211系5000番台SS編成のようにせっかく120km対応のブレーキ増圧装置や
身延線入線対応のための低屋根やパンタグラフを装着しながら実現しないのも
想定の内でしょう。

>>971
そこまでして3000を封じ込めてるのか。
妙なところでマメだな。
行き先の件は、途中止まりと間違える混乱を避けるために最終着駅を統一して表示し、取り敢えず客を拾っておくためなんだとか。
快速の米原行きあたりが考えやすいかも。
ほとんど途中止まりだからね、あれ。

LED車だけでも交互表示すればいいのに。
「米原」「この車両は大垣止」

>>973-974
車内のＬＥＤが2段表示が可能だから、行先指示器も2段に表示出来そうな気がするな。ただ、文字が小さくなってしまうが…。

>>971
313-3000は沼津〜三島間で営業運用に入った事がある。
7年前、沼津8時前着の御殿場線が三島まで行ってた頃、本来はV+G(現在のGG)で沼津からはGのみが三島に行ってたが、運用変更でG→Vに変更した事が何度かあった。俺は1度だけそれに乗った事がある。

大垣のｸﾓﾔ見かけるたびに留置位置が違う。邪魔なのか

>>976
クモヤの仕事の一つとして車両牽引、入れ換え作業もある。

>>976
邪魔ってことはないだろ。神領のより使い道はあると思われ。

上げ

あげ