東京メトロ副都心線開通後ダイヤ考案
1 ：viela ◆s.qWA0aOvs ：
東京メトロ副都心線開通後ダイヤ考案
東京メトロ副都心線・東京メトロ有楽町線
１ 東京メトロ有楽町線昼間時間帯および通勤時間帯の有楽町線の電車を増加。
２ 東京メトロ副都心線は昼間時間帯は急行・普通を交互に運行。朝夕ラッシュ時は東急東横線からの新宿三丁目駅折り返しあり。
３ 東新宿駅においては急行の待ち合わせあり。
東急東横線・横浜高速鉄道みなとみらい線
１ ダイヤは現状通り
２ 横浜都心から乗換えなしで新宿都心への交通アクセスや東武東上線や西武池袋線の各私鉄線への乗り入れ。
東武東上線
１ 東武東上線「森林公園」発着の東京メトロ副都心線直通列車を増設。
森林公園発着の急行「元町・中華街」行きが新設され、渋谷・横浜の中華街まで一本で結び、これにより都心へのアクセスが快適になる。
２ 地下鉄有楽町線・地下鉄副都心線直通を増設。日中においての急行を、東京メトロ副都心線直通列車を中心とし、池袋発着の急行を特急に置き換え、日中において特急を新設。
３ 乗換えなしで森林公園から元町・中華街まで行くことが可能。
西武池袋線
１ 地下鉄有楽町線・地下鉄副都心線直通を増設。日中においての急行を、地下鉄副都心線直通列車を中心とし、乗り換え駅の練馬駅では接続列車を設定。
これにより、練馬駅に急行・快速急行列車が停車。
２ ダイヤが大幅に変更。池袋発着の急行を準急・快速急行に置き換え、練馬駅で急行列車の接続を可能とし、日中において快速急行列車を新設。
３ 乗換えなしで横浜都心へ行くことが可能。
主な要因はこちら
http://file.viela.blog.shinobi.jp/fukutoshin-line-kaisei-plan_02.pdf
東急東横線・東京メトロ副都心線・東京メトロ有楽町線 ダイヤ考案
http://file.viela.blog.shinobi.jp/subway-fukutoshin-line_timetable_02.gif
東武東上線 新ダイヤ考案
http://file.viela.blog.shinobi.jp/tobu-tojo-line_timetable_02.gif
西武池袋線 新ダイヤ考案
http://file.viela.blog.shinobi.jp/seibu-ikebukuro-line_timetable_02.gif
東京メトロ副都心線・東京メトロ有楽町線
１ 東京メトロ有楽町線昼間時間帯および通勤時間帯の有楽町線の電車を増加。
２ 東京メトロ副都心線は昼間時間帯は急行・普通を交互に運行。朝夕ラッシュ時は東急東横線からの新宿三丁目駅折り返しあり。
３ 東新宿駅においては急行の待ち合わせあり。
東急東横線・横浜高速鉄道みなとみらい線
１ ダイヤは現状通り
２ 横浜都心から乗換えなしで新宿都心への交通アクセスや東武東上線や西武池袋線の各私鉄線への乗り入れ。
東武東上線
１ 東武東上線「森林公園」発着の東京メトロ副都心線直通列車を増設。
森林公園発着の急行「元町・中華街」行きが新設され、渋谷・横浜の中華街まで一本で結び、これにより都心へのアクセスが快適になる。
２ 地下鉄有楽町線・地下鉄副都心線直通を増設。日中においての急行を、東京メトロ副都心線直通列車を中心とし、池袋発着の急行を特急に置き換え、日中において特急を新設。
３ 乗換えなしで森林公園から元町・中華街まで行くことが可能。
西武池袋線
１ 地下鉄有楽町線・地下鉄副都心線直通を増設。日中においての急行を、地下鉄副都心線直通列車を中心とし、乗り換え駅の練馬駅では接続列車を設定。
これにより、練馬駅に急行・快速急行列車が停車。
２ ダイヤが大幅に変更。池袋発着の急行を準急・快速急行に置き換え、練馬駅で急行列車の接続を可能とし、日中において快速急行列車を新設。
３ 乗換えなしで横浜都心へ行くことが可能。
主な要因はこちら
http://file.viela.blog.shinobi.jp/fukutoshin-line-kaisei-plan_02.pdf
東急東横線・東京メトロ副都心線・東京メトロ有楽町線 ダイヤ考案
http://file.viela.blog.shinobi.jp/subway-fukutoshin-line_timetable_02.gif
東武東上線 新ダイヤ考案
http://file.viela.blog.shinobi.jp/tobu-tojo-line_timetable_02.gif
西武池袋線 新ダイヤ考案
http://file.viela.blog.shinobi.jp/seibu-ikebukuro-line_timetable_02.gif
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2 ：名無し野電車区：2007/05/30(水) 03:09:38 ID:/DkXvqlb
巻き糞スレッド
2ゲト〜
ついでに関連スレ
東京ﾒﾄﾛ有楽町線・13号線(副都心線)総合ｽﾚ Part19
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176731915/l50
西武池袋線 Part13
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1178287008/l50
【発メロ導入】(東武)東上線Part48【50070系】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180133905/l50
東急東横線・横浜高速みなとみらい線スレッド72
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1178039267/l50
東京地下鉄副都心線ダイヤ議論スレッド Part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1175640193/l50
メトロ有楽町線・13号線(副都心線)運用報告 part2-2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171460743/l50
ついでに関連スレ
東京ﾒﾄﾛ有楽町線・13号線(副都心線)総合ｽﾚ Part19
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176731915/l50
西武池袋線 Part13
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1178287008/l50
【発メロ導入】(東武)東上線Part48【50070系】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180133905/l50
東急東横線・横浜高速みなとみらい線スレッド72
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1178039267/l50
東京地下鉄副都心線ダイヤ議論スレッド Part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1175640193/l50
メトロ有楽町線・13号線(副都心線)運用報告 part2-2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171460743/l50
4 ：名無し野電車区：2007/05/30(水) 03:25:42 ID:+Bpy9nn4
良スレ発見
重複させんなヴォケ！
↓へ速やかに移動しる！！
東京地下鉄副都心線ダイヤ議論スレッド Part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1175640193/
↓へ速やかに移動しる！！
東京地下鉄副都心線ダイヤ議論スレッド Part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1175640193/
>>1は氏ね！
7 ：名無し野電車区：2007/05/30(水) 09:06:53 ID:NmMnOmmJ
ｳﾞｨｴﾗﾀﾝのダイヤか。
前回のダイヤはあまりにも糞ダイヤだったが、今回は意外とうまくできたダイヤだな。
西武線・東武線では、接続もいいしこれといった不便さを感じない。
だが、本数が多すぎて乗る人がいるのだろうか。
前回のダイヤはあまりにも糞ダイヤだったが、今回は意外とうまくできたダイヤだな。
西武線・東武線では、接続もいいしこれといった不便さを感じない。
だが、本数が多すぎて乗る人がいるのだろうか。
和光市〜小竹向原と練馬〜小竹向原では有楽町線と副都心線が交互にくるダイヤにしろ
9 ：名無し野電車区：2007/05/30(水) 12:26:20 ID:H2wcxmRt
以前のダイヤ考案はあまりよくなかったが、このダイヤ考案はけっこういいんじゃないか。
東急東横線のダイヤといい、副都心線のダイヤといい緻密に組まれていて、不便さを感じさせない。
副都心線の本数もけっこう多いし、特に西武池袋線沿線や東武東上線沿線において、渋谷〜池袋間の混雑緩和が期待できそうだ。
これなら、誰が見ても文句はないだろう。
西武池袋線にしても接続もいい具合だし、東武東上線にしても、和光市での急行と準急の接続もいい具合だし文句なしの快適便利ダイヤになりそうだ。
しかし、これだけ本数が多いと過密ダイヤになりそうだな。
東急東横線のダイヤといい、副都心線のダイヤといい緻密に組まれていて、不便さを感じさせない。
副都心線の本数もけっこう多いし、特に西武池袋線沿線や東武東上線沿線において、渋谷〜池袋間の混雑緩和が期待できそうだ。
これなら、誰が見ても文句はないだろう。
西武池袋線にしても接続もいい具合だし、東武東上線にしても、和光市での急行と準急の接続もいい具合だし文句なしの快適便利ダイヤになりそうだ。
しかし、これだけ本数が多いと過密ダイヤになりそうだな。
以下１の自演が続きます。
>>1
千川要町に副都心線が全く停まらないのが大きな誤り
それにダイヤろ論じるのであれば以下のスレでやれ
東京地下鉄副都心線ダイヤ議論スレッド Part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1175640193/
千川要町に副都心線が全く停まらないのが大きな誤り
それにダイヤろ論じるのであれば以下のスレでやれ
東京地下鉄副都心線ダイヤ議論スレッド Part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1175640193/
12 ：名無し野電車区：2007/05/30(水) 18:17:42 ID:oq75epfp
池袋どまりってふざけてんのか
千川要町にまったく止まらないのもおかしい
千川要町利用者が遠く有楽町線まで乗り換えねばならないとは不便極まりない
千川要町にまったく止まらないのもおかしい
千川要町利用者が遠く有楽町線まで乗り換えねばならないとは不便極まりない
15 ：名無し野電車区：2007/05/30(水) 20:14:06 ID:903CH+hE
>>14
たしかに、同感。
池袋で有楽町線に乗り換えるのに、わざわざ改札降りてさらに歩かなくてはならないし、面倒くさい。
本数が多いにせよ、要町と千川に行くのにも池袋でわざわざ改札降りてさらに歩かなくてはならないし、面倒くさい。
それなら、小竹まで行って引き返すほうがそんな歩かなくてもいいし楽。
やはり副都心線開通しても現状通り、新線池袋〜小竹向原間はノンストップ運転なのだろうか。
それなら、副都心線池袋駅と有楽町線池袋駅でつなげたほうがいいと思うんだが。
たしかに、同感。
池袋で有楽町線に乗り換えるのに、わざわざ改札降りてさらに歩かなくてはならないし、面倒くさい。
本数が多いにせよ、要町と千川に行くのにも池袋でわざわざ改札降りてさらに歩かなくてはならないし、面倒くさい。
それなら、小竹まで行って引き返すほうがそんな歩かなくてもいいし楽。
やはり副都心線開通しても現状通り、新線池袋〜小竹向原間はノンストップ運転なのだろうか。
それなら、副都心線池袋駅と有楽町線池袋駅でつなげたほうがいいと思うんだが。
16 ：名無し野電車区：2007/05/30(水) 20:24:08 ID:rd3TF9PZ
108 ：nanashi：2007/05/30(水) 19:59:40 HOST:221x248x219x62.ap221.ftth.ucom.ne.jp
削除対象アドレス：
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180461969/
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複（5,11で誘導）
IPアドレス 221.248.219.62
ホスト名 221x248x219x62.ap221.ftth.ucom.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 神奈川県
削除対象アドレス：
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180461969/
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複（5,11で誘導）
IPアドレス 221.248.219.62
ホスト名 221x248x219x62.ap221.ftth.ucom.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 神奈川県
17 ：名無し野電車区：2007/05/30(水) 20:27:02 ID:Wc1KQZB6
快適で便利そうだな。
18 ：名無し野電車区：2007/05/30(水) 20:47:20 ID:ehLhNRmV
相変わらずだな。
東上と西武の流動を知ることと、空気を読むこと。
いい大人の癖にいつまでたってもできないんだね、viela。
副都心線が池袋止まりって、せめて有楽町新線くらいは乗ってみてから案作れよ。
東上と西武の流動を知ることと、空気を読むこと。
いい大人の癖にいつまでたってもできないんだね、viela。
副都心線が池袋止まりって、せめて有楽町新線くらいは乗ってみてから案作れよ。
相変らず平和島だし。
急行、普通毎時６本10分間隔
+特急毎時１〜２本
50070系20両の他に、50000系東上線特急車用新型車両が40両分発注済み。
2007年末から2008年初めにかけて40両導入される。今年は計画通り60両新造される。
9 kB (1.793 sec
+特急毎時１〜２本
50070系20両の他に、50000系東上線特急車用新型車両が40両分発注済み。
2007年末から2008年初めにかけて40両導入される。今年は計画通り60両新造される。
9 kB (1.793 sec
池袋止まりが多すぎだな。
これじゃあ、池袋で乗り換えするため、ホームが混雑する。
データイムだからこういったダイヤだろうけど、通勤時間帯は全部小竹方面に直通すべきだな。
これじゃあ、池袋で乗り換えするため、ホームが混雑する。
データイムだからこういったダイヤだろうけど、通勤時間帯は全部小竹方面に直通すべきだな。
それでも、池袋〜小竹向原間においては1時間に12本だから、そんなに少なくはない。
少なく感じさせるのは、渋谷〜池袋間の本数が多すぎだから。
普通が12本、急行（特急含む）が8本、合計20本。
ＪＲ線でも山手線と埼京線・湘南新宿ラインをあわせてもほとんど変わらない本数。
ＪＲ線の場合は複々線だが、副都心線だと複線だから、過密輸送ダイヤだろう。
少なく感じさせるのは、渋谷〜池袋間の本数が多すぎだから。
普通が12本、急行（特急含む）が8本、合計20本。
ＪＲ線でも山手線と埼京線・湘南新宿ラインをあわせてもほとんど変わらない本数。
ＪＲ線の場合は複々線だが、副都心線だと複線だから、過密輸送ダイヤだろう。
副都心線に特急はいらんだろ。
急行でいいんじゃねえか。
急行でいいんじゃねえか。
25 ：名無し野電車区：2007/05/31(木) 17:48:42 ID:MMPN2ueK
特急って、小竹〜和光市ノンストップなのか。
それだったら、東上線も特急にしろや。
川越市で東上特急待ち合わせで10分も停車待ちとは不便だ
それだったら、東上線も特急にしろや。
川越市で東上特急待ち合わせで10分も停車待ちとは不便だ
26 ：名無し野電車区：2007/05/31(木) 18:01:23 ID:s9SxetMl
あのさ、石神井公園行きはできるんだよ。
28 ：名無し野電車区：2007/06/01(金) 02:15:52 ID:F1XnquY/
川越市〜森林公園間は退避がないからな。
退避のある駅は下板橋、成増〜志木、ふじみ野、川越市、森林公園、小川町だけだったかな。
西武はたしか、
江古田、練馬〜石神井公園、ひばりが丘、清瀬、所沢（下り）、小手指だったかな。入間市もあったかな。
退避のある駅は下板橋、成増〜志木、ふじみ野、川越市、森林公園、小川町だけだったかな。
西武はたしか、
江古田、練馬〜石神井公園、ひばりが丘、清瀬、所沢（下り）、小手指だったかな。入間市もあったかな。
29 ：名無し野電車区：2007/06/01(金) 10:34:24 ID:rrE6Aixa
自演ｳｾﾞｪ
ま、ここはviela千代田線ｽﾚと同様に自然消滅だな。
以下、誘導。
東京地下鉄副都心線ダイヤ議論スレッド Part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1175640193/
ま、ここはviela千代田線ｽﾚと同様に自然消滅だな。
以下、誘導。
東京地下鉄副都心線ダイヤ議論スレッド Part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1175640193/
>>27
これか？
元日馬未高横反東白妙菊大綱日元小新多田自都学祐中代渋明北新東西雑池要千小＿＿＿氷平赤成和朝朝志柳み鶴ふ上新川川霞鶴若坂北高東森
町本車来島浜町白楽連名倉島吉住杉丸摩園由立芸天目官谷冶参三新早司袋町川竹＿＿＿川和塚増光霞台木瀬ず瀬じ.福河越市関島葉戸坂坂松林
●━━●━●━━━━●━━━━●━━━●━━━●━●━━●━━━●━━●━━┳━━━━●━━━━━━━━━●●━━━●━━●● 特急
●●●●━●━━━━●━━●━●━━●●━●━●━●━━●━━━●━━●━┳╋●●●●●━●●━━━●━━●●●●●●●●●● 急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━●┳╋╋●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃新練中富高石大保ひ東清秋所西小狭武稲入仏元飯
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃桜馬村士野神泉谷ば久瀬津沢所手山蔵荷間子加能
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┗●●━━━●━━●━━━●━●━━━●━━● 快速急行（東横線内特急）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┗━●●━━━●━━●━━━●●●●●●●●●● 急行（東横線内急行）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┗━━●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝ 各停
これか？
元日馬未高横反東白妙菊大綱日元小新多田自都学祐中代渋明北新東西雑池要千小＿＿＿氷平赤成和朝朝志柳み鶴ふ上新川川霞鶴若坂北高東森
町本車来島浜町白楽連名倉島吉住杉丸摩園由立芸天目官谷冶参三新早司袋町川竹＿＿＿川和塚増光霞台木瀬ず瀬じ.福河越市関島葉戸坂坂松林
●━━●━●━━━━●━━━━●━━━●━━━●━●━━●━━━●━━●━━┳━━━━●━━━━━━━━━●●━━━●━━●● 特急
●●●●━●━━━━●━━●━●━━●●━●━●━●━━●━━━●━━●━┳╋●●●●●━●●━━━●━━●●●●●●●●●● 急行
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＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃新練中富高石大保ひ東清秋所西小狭武稲入仏元飯
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＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┗●●━━━●━━●━━━●━●━━━●━━● 快速急行（東横線内特急）
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>>31
一度ならず二度三度死んどけ
一度ならず二度三度死んどけ
33 ：名無し野電車区：2007/06/03(日) 10:58:43 ID:pPX0T5j0
34 ：名無し野電車区：2007/06/03(日) 12:13:54 ID:uhxv3/FI
副都心線って今年開通？
35 ：名無し野電車区：2007/06/03(日) 12:15:20 ID:DDPGXtky
東武東上線利用者は準急などの優等列車で池袋に行く。
西武池袋線利用者は急行、通勤急行、通勤準急などで池袋に行く。
西武新宿線利用者は高田馬場で乗換え。
京王線利用者は新宿か渋谷でJR乗り換え。
東急の利用者でも新宿の西側に用があればJR使う。
西武池袋線利用者は急行、通勤急行、通勤準急などで池袋に行く。
西武新宿線利用者は高田馬場で乗換え。
京王線利用者は新宿か渋谷でJR乗り換え。
東急の利用者でも新宿の西側に用があればJR使う。
36 ：名無し野電車区：2007/06/04(月) 00:17:00 ID:nWi6u80H
東武伊勢崎線で東急5000系が爆走、東急田園都市線で東武50050系が爆走なら
東武東上線で東急5050系が爆走、東急東横線で東武50070系が爆走するのが最高だな。
東武東上線で東急5050系が爆走、東急東横線で東武50070系が爆走するのが最高だな。
38 ：名無し野電車区：2007/06/04(月) 09:20:07 ID:TNueRARp
39 ：名無し野電車区：2007/06/04(月) 19:13:45 ID:QJdOjLds
じゃあ不便だな。
41 ：名無し野電車区：2007/06/05(火) 12:22:13 ID:T1ozlyhn
age
西武池袋線の急行練馬停車の時点でクズ
通過線を無駄にする気か
通過線を無駄にする気か
43 ：名無し野電車区：2007/06/06(水) 10:08:11 ID:5MuhtFwb
池椎東江桜練中富高石大保ひ東清秋所西小狭武稲入仏元飯
袋町崎田台馬村士野神泉谷ば久瀬津沢所手山蔵荷間子加能
●━━━━━━━━●━━●━━━●━●━━━●━━● 快速急行
●━━━━━━━━●━━●━━━●●●●●●●●●● 急行
＿＿＿＿＿●━━━●━━●━━━●━●━━━●━━● 直通快急（東横線内特急）
＿＿＿＿＿●━━━●━━●━━━●●●●●●●●●● 直通急行（東横線内急行）
＿＿＿＿＿┃
池＿＿小新┃
袋＿＿竹桜┃
●━━●●┛
じゃあこうだな。
袋町崎田台馬村士野神泉谷ば久瀬津沢所手山蔵荷間子加能
●━━━━━━━━●━━●━━━●━●━━━●━━● 快速急行
●━━━━━━━━●━━●━━━●●●●●●●●●● 急行
＿＿＿＿＿●━━━●━━●━━━●━●━━━●━━● 直通快急（東横線内特急）
＿＿＿＿＿●━━━●━━●━━━●●●●●●●●●● 直通急行（東横線内急行）
＿＿＿＿＿┃
池＿＿小新┃
袋＿＿竹桜┃
●━━●●┛
じゃあこうだな。
東京地下鉄副都心線ダイヤ議論スレッド Part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1175640193/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1175640193/
有楽町線と西武池袋線直通開通のとき、新木場発臨時快急西武秩父行きがあったな。
車両は西武6000系で停車駅は新木場〜練馬間各駅停車であとは、石神井公園、ひばりが丘、所沢、小手指、入間市、飯能、飯能から先あと各駅停車だったかな。
車両は西武6000系で停車駅は新木場〜練馬間各駅停車であとは、石神井公園、ひばりが丘、所沢、小手指、入間市、飯能、飯能から先あと各駅停車だったかな。
２ちゃんねるで憂さ晴らしするんじゃなくて、自分のブログでやれよviela
51 ：名無し野電車区：2007/06/08(金) 11:02:04 ID:tB2hyKQ0
>>52
俺は>>1ではないが、>>1のダイヤ考案を見たら、けっこううまくできてるんで、感心しただけ。
だがやっぱもう少し副都心線はひねったほうがいいな。
小竹で、練馬方面・和光市方面を同時に発車、有楽町線方面・副都心線方面を同時に発車するダイヤがいいね。
俺は>>1ではないが、>>1のダイヤ考案を見たら、けっこううまくできてるんで、感心しただけ。
だがやっぱもう少し副都心線はひねったほうがいいな。
小竹で、練馬方面・和光市方面を同時に発車、有楽町線方面・副都心線方面を同時に発車するダイヤがいいね。
>>54＝viela
確かにわかりやすい。
確かにわかりやすい。
57 ：名無し野電車区：2007/06/09(土) 21:36:53 ID:phQJt/4D
元日馬未高横反東白妙菊大綱日元小新多田自都学祐中代渋明北新東西雑池要千小＿＿＿＿氷平赤成和朝朝志柳み鶴ふ上新川川霞鶴若坂北高東森
町本車来島浜町白楽連名倉島吉住杉丸摩園由立芸天目官谷冶参三新早司袋町川竹＿＿＿＿川和塚増光霞台木瀬ず瀬じ.福河越市関島葉戸坂坂松林
●━━●━●━━━━●━━━━●━━━●━━━●━●━━●━━━●━━●━━━┳━━━━●━━━━━━━━━●●━━━●━━●● 特急
●●●●━●━━━━●━━●━●━━━●━━━●━●━━●━━━●━━●━━┳╋●●●●●━━●━━━●━━●●━━━●━━●● 通勤特急
●●●●━●━━━━●━━●━●━●●●━●━●━●━━●━━━●━━●━┳╋╋●●●●●━●●━━━●━━●●●●●●●●●● 急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━●┳╋╋╋●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃┃新練中富高石大保ひ東清秋所西小狭武稲入仏元飯
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃┃桜馬村士野神泉谷ば久瀬津沢所手山蔵荷間子加能
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃┗●●━━━●━━●━━━●━●━━━●━━● 快速急行（東横線内特急）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┗━●●━━━━●━━━━━●━●━━━●━━● 通勤快速（東横線内特急）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┗━━●●━━━●━━●━━━●●●●●●●●●● 急行（東横線内急行）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┗━━━●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝ 各停
>>53 に対する答えがないな
明治神宮前
東急乗り入れ前は、急行停車
東急乗り入れ後は、普通の本数が増えるので急行通過
もしくは
東急乗り入れまで、普通のみ
東急乗り入れ前は、急行停車
東急乗り入れ後は、普通の本数が増えるので急行通過
もしくは
東急乗り入れまで、普通のみ
西武のダイヤはけっこういいな。
これ休日ダイヤだったらverygoodだ。
平日昼間に快速急行走らせている地点で糞ダイヤ。
しかも毎時15分の後45分が急行っていうのも不便。
これなら、15分の後45分準急に乗っても練馬で急行に乗れるから便利！！
これ休日ダイヤだったらverygoodだ。
平日昼間に快速急行走らせている地点で糞ダイヤ。
しかも毎時15分の後45分が急行っていうのも不便。
これなら、15分の後45分準急に乗っても練馬で急行に乗れるから便利！！
>>65
はいはい確かに特急誘導には最適なダイヤですね糞ｳﾞｨｴﾗ死ねｳﾞｫｹ
はいはい確かに特急誘導には最適なダイヤですね糞ｳﾞｨｴﾗ死ねｳﾞｫｹ
67 ：名無し野電車区：2007/06/13(水) 00:40:54 ID:yticFsrT
東武伊勢崎線で東急8500系、5000系が爆走、東急田園都市線で東武50050系が爆走するなら
東武東上線で東急8000系、5050系が爆走、東急東横線で東武50070系が爆走するのが最高だな。
東武東上線で東急8000系、5050系が爆走、東急東横線で東武50070系が爆走するのが最高だな。
69 ：名無し野電車区：2007/06/13(水) 13:44:56 ID:+K4YuGhG
age
70 ：名無し野電車区：2007/06/14(木) 02:23:22 ID:/GDZyclg
50070系試運転来たね！！
71 ：名無し野電車区：2007/06/14(木) 02:45:41 ID:uj7JfvLk
急行を練馬停車にして、池袋発着の本線急行は快速急行にしてしまえばいい。
快速急行 池袋〜飯能（3本／h)
急行 元町中華街〜飯能（4本／h）
快速 新木場〜飯能（2本／h）
準急 池袋〜小手指（2本／h）
各駅停車 池袋〜豊島園（4本／ｈ）
各駅停車 池袋〜保谷（4本／ｈ）
各駅停車 新木場〜清瀬（2本／h）
各駅停車 元町中華街〜小手指（2本／h）
快速急行 池袋〜飯能（3本／h)
急行 元町中華街〜飯能（4本／h）
快速 新木場〜飯能（2本／h）
準急 池袋〜小手指（2本／h）
各駅停車 池袋〜豊島園（4本／ｈ）
各駅停車 池袋〜保谷（4本／ｈ）
各駅停車 新木場〜清瀬（2本／h）
各駅停車 元町中華街〜小手指（2本／h）
72 ：名無し野電車区：2007/06/14(木) 03:31:52 ID:vsE8HHtB
同感。
vielaよ
自作自演みっともねえからやめれ
自作自演みっともねえからやめれ
保谷〜ひばり間10本ってことね。
乗降客数を現在の本数で割ったデータ
秋津 9031
所沢 7727 (ただし乗降客数は新宿線を含む)
清瀬 7150
大泉学園 6733
練馬 6337
小手指 5375
ひばりヶ丘 5115
東久留米 4975
中村橋 4776
保谷 4489
これを見れば一目瞭然。増発は必要なのは、これらの駅に停まる列車…
準急＆快速しかありえない
>>71,75 の快速急行増発が如何に現状を見ていないかということが、
データからも実証できる。
あまつさえ、ベスト10に入っている大泉学園、保谷の減便を主張するとは、
笑止千万
秋津 9031
所沢 7727 (ただし乗降客数は新宿線を含む)
清瀬 7150
大泉学園 6733
練馬 6337
小手指 5375
ひばりヶ丘 5115
東久留米 4975
中村橋 4776
保谷 4489
これを見れば一目瞭然。増発は必要なのは、これらの駅に停まる列車…
準急＆快速しかありえない
>>71,75 の快速急行増発が如何に現状を見ていないかということが、
データからも実証できる。
あまつさえ、ベスト10に入っている大泉学園、保谷の減便を主張するとは、
笑止千万
乗降客数だけで本数を決めてしまうのはどうかと思う。
ところで、練馬〜小竹向原間を西武ATSにすることはできないかな？
小竹向原で乗務員交代とATS/ATCを両方やった方がいいと思う。
ところで、練馬〜小竹向原間を西武ATSにすることはできないかな？
小竹向原で乗務員交代とATS/ATCを両方やった方がいいと思う。
訂正）
>乗務員交代とATS/ATCを両方やった方がいい
正しくは「乗務員交代とATS/ATC切替をやった方がいい」
>乗務員交代とATS/ATCを両方やった方がいい
正しくは「乗務員交代とATS/ATC切替をやった方がいい」
>>81
何故？
ていうか、ここはｳﾞｨｴﾗ隔離スレだから、そういう話題は↓で聞いてみ。
東京ﾒﾄﾛ有楽町線・13号線(副都心線)総合ｽﾚ Part19
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176731915/
東京地下鉄副都心線ダイヤ議論スレッド Part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1175640193/
何故？
ていうか、ここはｳﾞｨｴﾗ隔離スレだから、そういう話題は↓で聞いてみ。
東京ﾒﾄﾛ有楽町線・13号線(副都心線)総合ｽﾚ Part19
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176731915/
東京地下鉄副都心線ダイヤ議論スレッド Part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1175640193/
夢でも見てろや
86 ：名無し野電車区：2007/06/17(日) 20:35:35 ID:z/M/tinB
練馬〜小竹向原間（西武線）はﾒﾄﾛの運転士が運転してるのか。
まあ、北千住〜綾瀬間（JR線）もﾒﾄﾛの運転士が運転してるからな。
まあ、北千住〜綾瀬間（JR線）もﾒﾄﾛの運転士が運転してるからな。
違うけど。
88 ：名無し野電車区：2007/06/18(月) 17:24:12 ID:pXB2X6De
土日、祝日限定ダイヤ
伊勢崎線より30000系(半直対応車）に秩父鉄道対応ＡＴＳを搭載。
元町、中華街発、三峰口行きハイキングエキスプレス。
(フラワーエキスプレスのまね。）
というよりも、中央林間発でやりそうだなあ。
伊勢崎線より30000系(半直対応車）に秩父鉄道対応ＡＴＳを搭載。
元町、中華街発、三峰口行きハイキングエキスプレス。
(フラワーエキスプレスのまね。）
というよりも、中央林間発でやりそうだなあ。
漏れは森林公園住民だから、森林公園から元町中華街へ乗り換えなしで一本で行けるのはすごく便利そうだなぁ。
森林公園にメトロ10000系や横浜高速Y500や東急5050系が乗り入れて来たらおもしろそうだ。
森林公園にメトロ10000系や横浜高速Y500や東急5050系が乗り入れて来たらおもしろそうだ。
ダイヤスレじゃなかったっけ？
ここはｳﾞｨｴﾗ独善ｽﾚ。
ネタに応じて各スレへ。
東京ﾒﾄﾛ有楽町線・13号線(副都心線)総合ｽﾚ Part19
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176731915/l50
東京地下鉄副都心線ダイヤ議論スレッド Part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1175640193/l50
【西武】有楽町線・副都心線運用報告３【東武】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1181658035/l50
ネタに応じて各スレへ。
東京ﾒﾄﾛ有楽町線・13号線(副都心線)総合ｽﾚ Part19
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176731915/l50
東京地下鉄副都心線ダイヤ議論スレッド Part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1175640193/l50
【西武】有楽町線・副都心線運用報告３【東武】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1181658035/l50
>>86
北千住〜綾瀬間は、代々木上原〜北綾瀬間が東京メトロ千代田線区間なので、北千住〜綾瀬間もこの区間に含まれているので東京メトロ千代田線と同様の区間。
しかし、北千住〜綾瀬間は、ＪＲ線と東京メトロ線と共有区間なので特例として、北千住〜綾瀬間は安いＪＲ線の初乗り運賃130円として計算されている。（ﾒﾄﾛだと初乗160円）
その他にも、目黒〜白金高輪間でも都営地下鉄線と東京メトロ線と共有区間なのでここも特例として、安い東京メトロ線の運賃160円として計算されている。（都営だと初乗170円）
北千住〜綾瀬間は、代々木上原〜北綾瀬間が東京メトロ千代田線区間なので、北千住〜綾瀬間もこの区間に含まれているので東京メトロ千代田線と同様の区間。
しかし、北千住〜綾瀬間は、ＪＲ線と東京メトロ線と共有区間なので特例として、北千住〜綾瀬間は安いＪＲ線の初乗り運賃130円として計算されている。（ﾒﾄﾛだと初乗160円）
その他にも、目黒〜白金高輪間でも都営地下鉄線と東京メトロ線と共有区間なのでここも特例として、安い東京メトロ線の運賃160円として計算されている。（都営だと初乗170円）
池袋発着の急行は練馬通過しろ
>>94-95
何を今更当たり前のことを。
何を今更当たり前のことを。
98 ：名無し野電車区：2007/06/22(金) 10:57:22 ID:+7D0rkrx
このダイヤは便利だな。
独善乙
たしかに副都心線の本数も多く、優等もそれなりに走っているので、かなり便利そうだ。
これで、渋谷〜池袋間の第2路線となって、本線（山手線・埼京線）の混雑緩和になりそうだ。
これで、渋谷〜池袋間の第2路線となって、本線（山手線・埼京線）の混雑緩和になりそうだ。
池線から利用者を流出させて混雑緩和させるのが目的だろ
>>101
それなら、ヴィエラに副都心線を池袋〜渋谷の折り返し運転にしてもらえばいいんじゃね？
要町駅を引き上げ線にしてな
そうしておいて、西武東武ともに池袋駅で乗り換えてもらえばいい
ま、ヴィエラは新線池袋がどんな場所にあるのかも知らないだろうけどなｗ
それなら、ヴィエラに副都心線を池袋〜渋谷の折り返し運転にしてもらえばいいんじゃね？
要町駅を引き上げ線にしてな
そうしておいて、西武東武ともに池袋駅で乗り換えてもらえばいい
ま、ヴィエラは新線池袋がどんな場所にあるのかも知らないだろうけどなｗ
小竹向原から和光市の10分空いているところを池袋止まりを延長して和光市までなんで行かないんだ？
あと要町と干川は副都心用の駅作るんじゃなかったか？
あと要町と干川は副都心用の駅作るんじゃなかったか？
？
本数が多いとは便利だ。
面白いダイヤ発見ｗ
110 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 11:06:41 ID:2EBmvFxd
東上線に関しては便利だな。
111 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 11:23:16 ID:RpXECxrM
いくら東上が便利でも、西武が悪ければクソ
両方が絡み合う問題なんだから、片方だけ良ければいい、とか言うな
両方が絡み合う問題なんだから、片方だけ良ければいい、とか言うな
干川と要町は副都心用の駅作るんじゃなかったか？
このダイヤ見る限りだと各駅すら通過みたいなんだが……
このダイヤ見る限りだと各駅すら通過みたいなんだが……
114 ：名無し野電車区：2007/06/26(火) 01:41:05 ID:+kgzR28S
駅が出来れば各駅は停車だろう。
116 ：名無し野電車区：2007/06/26(火) 18:20:53 ID:HZFKWWhL
同感。
千川と要町に副都心線の駅は不要。
小竹かブクロで乗り換えればよし。
小竹かブクロで乗り換えればよし。
あと言い忘れたが、「池袋で乗り換えろ」というなら、新線池袋と
有楽町線池袋の間を20往復ダッシュしてから言え
有楽町線池袋の間を20往復ダッシュしてから言え
120 ：名無し野電車区：2007/06/26(火) 21:40:20 ID:rnJ3+p+k
>>120
キメェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キメェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
123 ：120：2007/06/26(火) 22:28:17 ID:rnJ3+p+k
>>119
の間違い
の間違い
副都心線に超近い東池袋ができれば
所沢〜小竹向原利用客だが副都心線の直通急行は便利だな。
>>126
そうそう嘘までついてお前の案を認めてもらいたいか？ｳﾞｨｴﾗ
そうそう嘘までついてお前の案を認めてもらいたいか？ｳﾞｨｴﾗ
でも、何というか、このスレにいる秋津厨とか大泉厨ってイタいよな。
そこで、だ。そういう厨を黙らせるべく、ボクがヴィエラ君案を叩き台にして、
改良案を考えてみたんだ。
まず、直通急行が時間に４本あるね。
これらの停車駅に、東久留米、清瀬、秋津を加えるんだ。
これで秋津厨は黙るしかなくなる。
で、うち２本は大泉学園と保谷にも停める。
大泉厨もヴィエラ君の慈悲に涙するだろうな。
おっと、これでは遠距離ユーザに不便だな。
しょうがないから快速急行のうち２本は池袋行き急行に
格下げして、直通急行とはひばりあたりで接続させるか。
どうかい、ヴィエラ君？中々いいとは思わないか。
是非取り入れてくれ。
え？停車駅を増やした直通急行が、別の種別と似てるって？
HAHAHA！それはヴィエラ君の錯覚さ！
そこで、だ。そういう厨を黙らせるべく、ボクがヴィエラ君案を叩き台にして、
改良案を考えてみたんだ。
まず、直通急行が時間に４本あるね。
これらの停車駅に、東久留米、清瀬、秋津を加えるんだ。
これで秋津厨は黙るしかなくなる。
で、うち２本は大泉学園と保谷にも停める。
大泉厨もヴィエラ君の慈悲に涙するだろうな。
おっと、これでは遠距離ユーザに不便だな。
しょうがないから快速急行のうち２本は池袋行き急行に
格下げして、直通急行とはひばりあたりで接続させるか。
どうかい、ヴィエラ君？中々いいとは思わないか。
是非取り入れてくれ。
え？停車駅を増やした直通急行が、別の種別と似てるって？
HAHAHA！それはヴィエラ君の錯覚さ！
>>130
快速と準急だろう。それは。
>>128
ヴィエラは東武伊勢崎線沿線住民。
東武伊勢崎線急行が全部地下鉄直通になっているところから、他路線にも同じダイヤを組ませようとしているみたいだ。
小田急線、東武東上線、西武池袋線にも同じことさせようとしているよ。
東武伊勢崎線急行がほとんど騒音汚物の東急8500系ばかりだから、西武池袋線、東武東上線に東急車両を直通させて西武池袋線、東武東上線の急行にも、
騒音汚物の東急8000系をメインに走らせてようとしているね。
今度は東武快速の区間快速化の腹いせに、そのうち西武池袋線の快速急行、急行を廃止にして全部快速か準急だけにしてしまう感じだな。
所沢以降へ行くには特急誘導ダイヤに変えてしまいそうだ。いや、特急と準急と各駅停車のみにするかな。
そしたら>>130の案と同じになるだろうな。
快速と準急だろう。それは。
>>128
ヴィエラは東武伊勢崎線沿線住民。
東武伊勢崎線急行が全部地下鉄直通になっているところから、他路線にも同じダイヤを組ませようとしているみたいだ。
小田急線、東武東上線、西武池袋線にも同じことさせようとしているよ。
東武伊勢崎線急行がほとんど騒音汚物の東急8500系ばかりだから、西武池袋線、東武東上線に東急車両を直通させて西武池袋線、東武東上線の急行にも、
騒音汚物の東急8000系をメインに走らせてようとしているね。
今度は東武快速の区間快速化の腹いせに、そのうち西武池袋線の快速急行、急行を廃止にして全部快速か準急だけにしてしまう感じだな。
所沢以降へ行くには特急誘導ダイヤに変えてしまいそうだ。いや、特急と準急と各駅停車のみにするかな。
そしたら>>130の案と同じになるだろうな。
あと浅草と新宿の差も理解していないようだ。
これが小田急のダイヤ。
http://file.viela.blog.shinobi.jp/chiyoda-line-kaisei-plan_02.pdf
http://file.viela.blog.shinobi.jp/chiyoda-line-timetable_02.gif
http://file.viela.blog.shinobi.jp/odakyu-line-timetable_02.gif
成城学園前〜海老名間の各駅停車利用客は、成城学園前でしか各駅停車に乗り換えなくてはならないので不便。
これが小田急のダイヤ。
http://file.viela.blog.shinobi.jp/chiyoda-line-kaisei-plan_02.pdf
http://file.viela.blog.shinobi.jp/chiyoda-line-timetable_02.gif
http://file.viela.blog.shinobi.jp/odakyu-line-timetable_02.gif
成城学園前〜海老名間の各駅停車利用客は、成城学園前でしか各駅停車に乗り換えなくてはならないので不便。
＞騒音汚物の東急8000系をメインに走らせてようとしているね。
もう引退ですよｗｗｗｗｗｗ
もう引退ですよｗｗｗｗｗｗ
東急東横線は東急8000系を廃車・引退しているのに、田園都市線は今でも東急8500系メインだな。
×西武池袋
○メトロ池袋
ｽﾏｿ
○メトロ池袋
ｽﾏｿ
西武有楽町線はいらんな。
143 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 00:50:21 ID:OxZ2NW/A
>>132 を読んでから出直せ
145 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 15:44:38 ID:2zrGH0Z8
146 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 22:05:13 ID:2zrGH0Z8
age
147 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 02:32:56 ID:IV8YH56f
東急9000系の急行森林公園行きか。
見てみたいな。
東急9000系の急行飯能行きか。
見てみたいな。
東武50050系の特急元町・中華街行きか
見てみたいな。
西武6050系の特急元町・中華街行きか
見てみたいな。
東京ﾒﾄﾛ10000系の急行森林公園行きか。
見てみたいな。
東京ﾒﾄﾛ10000系の急行飯能行きか。
見てみたいな。
東京ﾒﾄﾛ10000系の特急元町・中華街行きか
見てみたいな。
東急5050系、横浜高速Y500系の急行森林公園行きか。
見てみたいな。
東急5050系、横浜高速Y500系の急行飯能行きか。
見てみたいな。
見てみたいな。
東急9000系の急行飯能行きか。
見てみたいな。
東武50050系の特急元町・中華街行きか
見てみたいな。
西武6050系の特急元町・中華街行きか
見てみたいな。
東京ﾒﾄﾛ10000系の急行森林公園行きか。
見てみたいな。
東京ﾒﾄﾛ10000系の急行飯能行きか。
見てみたいな。
東京ﾒﾄﾛ10000系の特急元町・中華街行きか
見てみたいな。
東急5050系、横浜高速Y500系の急行森林公園行きか。
見てみたいな。
東急5050系、横浜高速Y500系の急行飯能行きか。
見てみたいな。
150 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 12:53:01 ID:jCT4eOqa
(新線)池袋って不便だし
新宿3丁目も新宿西口に用のある人は使うまい
もうどうしようもないよ！
新宿3丁目も新宿西口に用のある人は使うまい
もうどうしようもないよ！
>>150
新宿三丁目でも使いではあるし、渋谷直通もそれなりに使えそう
池袋線、東上線〜山手線、埼京線を使う人たちにとっては、補完的に使えるものでは
あろう
しかし、重要なのは、これらの需要はあくまで「副」なのであって、「主」が西武池袋、
東武池袋であるということだ
その「主」を無視して、主力優等である急行を地下鉄に流そうとするごく一部（ごく一人）の
妄想に踊らされてはならない
新宿三丁目でも使いではあるし、渋谷直通もそれなりに使えそう
池袋線、東上線〜山手線、埼京線を使う人たちにとっては、補完的に使えるものでは
あろう
しかし、重要なのは、これらの需要はあくまで「副」なのであって、「主」が西武池袋、
東武池袋であるということだ
その「主」を無視して、主力優等である急行を地下鉄に流そうとするごく一部（ごく一人）の
妄想に踊らされてはならない
154 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 20:31:56 ID:fkq60hDb
西武池袋線の池袋着発の優等列車は全部練馬通過しろ
元日馬未高横反東白妙菊大綱日元小新多田自都学祐中代渋明北新東西雑池要千小＿＿＿氷平赤成和朝朝志柳み鶴ふ上新川川霞鶴若坂北高東森
町本車来島浜町白楽連名倉島吉住杉丸摩園由立芸天目官谷冶参三新早司袋町川竹＿＿＿川和塚増光霞台木瀬ず瀬じ.福河越市関島葉戸坂坂松林
●━━●━●━━━━●━━━━●━━━●━━━●━●━━●━━━●━━●━━┳━━━━●━━━━━━━━━●●━━━●━━●● 特急
●●●●━●━━━━●━━●━●━●●●━●━●━●━━●━━━●━━●━┳╋●●●●●━●●━━━●━━●●●●●●●●●● 急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━●┳╋╋●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃新練中富高石大保ひ東清秋所西小狭武稲入仏元飯
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃桜馬村士野神泉谷ば久瀬津沢所手山蔵荷間子加能
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┗━━━━━●━━●━━━●━●━━━●━━● 快速急行（東横線内特急）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┗━━━━━━●━━●━━━●●●●●●●●●● 急行（東横線内急行）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┗━━●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝ 各停
これで良いな。
157 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 22:15:09 ID:eosqKplu
画面に入りきらん
viera氏ﾏﾝｾｰ
>>158
臨時にしてもひどすぎだろｗｗｗｗ
臨時にしてもひどすぎだろｗｗｗｗ
162 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 15:52:00 ID:y4c0y29E
そうでもない。
163 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 00:33:22 ID:zseeRrlV
ヴィエラは天才だな。
>>163
変換ミス乙
変換ミス乙
166 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 01:23:15 ID:t6q6TIjz
>>132 がすべて
169 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 10:15:55 ID:SGRYTuNQ
170 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 12:35:50 ID:h7GmkNi7
本数多いのはいいが、池袋止まりが多い。
>>170 そんなことより、急行を直通させるのがいけない
172 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 23:26:04 ID:EL948B3L
以前のダイヤ。
http://file.viela.blog.shinobi.jp/subway13-line-kaisei-plan.pdf
東急東横線・東京メトロ13号線・東京メトロ有楽町線 ダイヤ
http://file.viela.blog.shinobi.jp/subway13-line-timetable.gif
東武東上線 新ダイヤ
http://file.viela.blog.shinobi.jp/tobutojo-line-timetable.gif
西武池袋線 新ダイヤ
http://file.viela.blog.shinobi.jp/seibu-line-timetable.gif
http://file.viela.blog.shinobi.jp/subway13-line-kaisei-plan.pdf
東急東横線・東京メトロ13号線・東京メトロ有楽町線 ダイヤ
http://file.viela.blog.shinobi.jp/subway13-line-timetable.gif
東武東上線 新ダイヤ
http://file.viela.blog.shinobi.jp/tobutojo-line-timetable.gif
西武池袋線 新ダイヤ
http://file.viela.blog.shinobi.jp/seibu-line-timetable.gif
174 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 01:28:23 ID:qhsGWDtT
あ。
177 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 10:31:49 ID:HokdNdwg
千川通過になっても〜 泣かないでください
そこで乗る人いません 降りる人もいません
そこで乗る人いません 降りる人もいません
178 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 18:51:46 ID:xlUqbv3F
新宿三丁目駅
池袋 和光市 飯能 森林公園方面
こんど 急行 森林公園行 10：53
東急の車両です。
つぎ 普通 池 袋行 10：56
東京メトロの車両です。
渋谷 元町・中華街方面
こんど 特急 元町・中華街行 10：49
東武の車両です。
つぎ 普通 元町・中華街行 10：52
西武の車両です。
池袋 和光市 飯能 森林公園方面
こんど 急行 森林公園行 10：53
東急の車両です。
つぎ 普通 池 袋行 10：56
東京メトロの車両です。
渋谷 元町・中華街方面
こんど 特急 元町・中華街行 10：49
東武の車両です。
つぎ 普通 元町・中華街行 10：52
西武の車両です。
>>178
やっぱ半蔵門線の表示を副都心線もパクるのかｗｗｗｗｗｗｗ車両形式多いから妥当かもしれないな
やっぱ半蔵門線の表示を副都心線もパクるのかｗｗｗｗｗｗｗ車両形式多いから妥当かもしれないな
181 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 00:49:12 ID:tZNmVhNs
183 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 11:35:16 ID:VCTdo+gL
184 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 12:16:50 ID:Jcy5CUE3
185 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 19:21:40 ID:Iqi4fSBy
とりあえず、あげておこう。
これはいい考えだ！！
全然
東池袋駅作って東池袋以南と池袋以北で完全分離すれば良い
あまり便利ではないな。
>>188
池袋はそんな簡単な地勢じゃないだろう
なんでわざわざ「使おうとすれば使える西武/東武池袋」を無視して、
「使いにくい新線池袋(とできるかどうかも分からない東池袋)」に期待する？
そんな面倒なことしなくても、今現在使われている西武/東武池袋を使う
ダイヤを組めばいいだろ？
西武/東武は、使いにくい浅草を起点にしてるわけじゃないんだから、
素直に本線主力、直通は副でいいじゃないか
池袋はそんな簡単な地勢じゃないだろう
なんでわざわざ「使おうとすれば使える西武/東武池袋」を無視して、
「使いにくい新線池袋(とできるかどうかも分からない東池袋)」に期待する？
そんな面倒なことしなくても、今現在使われている西武/東武池袋を使う
ダイヤを組めばいいだろ？
西武/東武は、使いにくい浅草を起点にしてるわけじゃないんだから、
素直に本線主力、直通は副でいいじゃないか
191 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 08:54:36 ID:z1tkxmzf
>>190
いやこっちはネタスレだから
いやこっちはネタスレだから
｜←――――――特急04本―急行04本―――――――→｜←―急行08本――→｜＿←急行04本→｜←―急行06本――→｜←―各停06本―→｜
｜←――――――――各停08本――――――――――→｜←―各停12本――→｜＿←各停12本→｜←―各停06本―――→｜
元日馬未高横反東白妙菊大綱日元小新多田自都学祐中代渋明北新東西雑池要千小＿＿＿氷平赤成和朝朝志柳み鶴ふ上新川川霞鶴若坂北高東森
町本車来島浜町白楽連名倉島吉住杉丸摩園由立芸天目官谷冶参三新早司袋町川竹＿＿＿川和塚増光霞台木瀬ず瀬じ.福河越市関島葉戸坂坂松林
●━━●━●━特急━●━━━━●━━━●━━━●━●━━●━急行●━━●━━━━━┳急行━●━●●━急行●━━●●●●●●●●●●（2本）
●●●●━●━急行━●━━●━●━●●●━●━●━●━━●━急行●━━●━━━━┳╋急行━●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝（2本）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━━┳╋╋●●●●○○○＝（和光：2本 志木：2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●━━┳╋╋╋●●●●○○○＝（和光：2本 志木：2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＝＝（有楽町線）＝●●●●━┳╋╋╋╋●●●●○○○○○○○○○○○＝（和光：2本 川越：4本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＝＝（有楽町線）＝●●●●┓┃┃┃┃┃
｜←――――――――各停08本――――――――――→｜←―各停12本――→｜＿←各停12本→｜←―各停06本―――→｜
元日馬未高横反東白妙菊大綱日元小新多田自都学祐中代渋明北新東西雑池要千小＿＿＿氷平赤成和朝朝志柳み鶴ふ上新川川霞鶴若坂北高東森
町本車来島浜町白楽連名倉島吉住杉丸摩園由立芸天目官谷冶参三新早司袋町川竹＿＿＿川和塚増光霞台木瀬ず瀬じ.福河越市関島葉戸坂坂松林
●━━●━●━特急━●━━━━●━━━●━━━●━●━━●━急行●━━●━━━━━┳急行━●━●●━急行●━━●●●●●●●●●●（2本）
●●●●━●━急行━●━━●━●━●●●━●━●━●━━●━急行●━━●━━━━┳╋急行━●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝（2本）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━━┳╋╋●●●●○○○＝（和光：2本 志木：2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●━━┳╋╋╋●●●●○○○＝（和光：2本 志木：2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＝＝（有楽町線）＝●●●●━┳╋╋╋╋●●●●○○○○○○○○○○○＝（和光：2本 川越：4本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＝＝（有楽町線）＝●●●●┓┃┃┃┃┃
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃┃┃┃＿｜←快速04本→｜急行05本｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃┃┃┃｜←各停10本-→|.8|←各停12本→|←各停09本→｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃┃┃┃新練中富高石大保ひ東清秋所西小狭武稲入仏元飯
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃┃┃┃桜馬村士野神泉谷ば久瀬津沢所手山蔵荷間子加能
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃┃┃┗●●━急行●━━●━急行●●●●●●●●●●（2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃┃┗━●●━快速●━━●●●●●●●●●●●●●●（2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃┗━━●●●●●●○○○○○○○○○＝（石神：2本 小手：2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┗━━━●●●●●●○○○○○○○○○＝（石神：2本 小手：2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿池椎東江桜＿┃┗━━━━●●●●●●○○○○○○○○○＝（石神：2本 小手：2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿袋町崎田台＿┗━━━━━●●━快速●━━●●●●●●●●●●●●●●（2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━━━━＝＝＝＝＝＝＝＝━急行━●━━●━急行●●●●●●●●●●（3本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━━━━＝＝＝＝＝＝＝＝●━準急●●●●●●●●●●（2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝●○○○○○○（豊島園：4本 保谷：6本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃┃┃┃｜←各停10本-→|.8|←各停12本→|←各停09本→｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃┃┃┃新練中富高石大保ひ東清秋所西小狭武稲入仏元飯
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃┃┃┃桜馬村士野神泉谷ば久瀬津沢所手山蔵荷間子加能
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃┃┃┗●●━急行●━━●━急行●●●●●●●●●●（2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃┃┗━●●━快速●━━●●●●●●●●●●●●●●（2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃┗━━●●●●●●○○○○○○○○○＝（石神：2本 小手：2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┗━━━●●●●●●○○○○○○○○○＝（石神：2本 小手：2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿池椎東江桜＿┃┗━━━━●●●●●●○○○○○○○○○＝（石神：2本 小手：2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿袋町崎田台＿┗━━━━━●●━快速●━━●●●●●●●●●●●●●●（2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━━━━＝＝＝＝＝＝＝＝━急行━●━━●━急行●●●●●●●●●●（3本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━━━━＝＝＝＝＝＝＝＝●━準急●●●●●●●●●●（2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝●○○○○○○（豊島園：4本 保谷：6本）
｜←――――――特急04本―急行04本―――――――→｜←―急行08本――→｜＿←――急行04本―→｜←―急行06本――→｜←―各停06本―→｜
｜←――――――――各停08本――――――――――→｜←―各停12本――→｜＿←――各停12本―→｜←―各停06本―――→｜
元日馬未高横反東白妙菊大綱日元小新多田自都学祐中代渋明北新東西雑池要千小＿＿＿＿＿＿氷平赤成和朝朝志柳み鶴ふ上新川川霞鶴若坂北高東森
町本車来島浜町白楽連名倉島吉住杉丸摩園由立芸天目官谷冶参三新早司袋町川竹＿＿＿＿＿＿川和塚増光霞台木瀬ず瀬じ.福河越市関島葉戸坂坂松林
●━━●━●━特急━●━━━━●━━━●━━━●━●━━●━急行●━━●━━━━━┳━急行━●━●●━急行●━━●●●●●●●●●●（2本）
●●●●━●━急行━●━━●━●━●●●━●━●━●━━●━急行●━━●━━━━┳╋━急行━●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝（2本）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━━┳╋╋●●●●●○○○＝（和光：2本 志木：2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●━━┳╋╋╋●●●●●○○○＝（和光：2本 志木：2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＝＝（有楽町線）＝●●●●━┳╋╋╋╋●●●●●○○○○○○○○○○○＝（和光：2本 川越：4本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＝＝（有楽町線）＝●●●●┓┃┃┃┃┃
｜←――――――――各停08本――――――――――→｜←―各停12本――→｜＿←――各停12本―→｜←―各停06本―――→｜
元日馬未高横反東白妙菊大綱日元小新多田自都学祐中代渋明北新東西雑池要千小＿＿＿＿＿＿氷平赤成和朝朝志柳み鶴ふ上新川川霞鶴若坂北高東森
町本車来島浜町白楽連名倉島吉住杉丸摩園由立芸天目官谷冶参三新早司袋町川竹＿＿＿＿＿＿川和塚増光霞台木瀬ず瀬じ.福河越市関島葉戸坂坂松林
●━━●━●━特急━●━━━━●━━━●━━━●━●━━●━急行●━━●━━━━━┳━急行━●━●●━急行●━━●●●●●●●●●●（2本）
●●●●━●━急行━●━━●━●━●●●━●━●━●━━●━急行●━━●━━━━┳╋━急行━●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝（2本）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━━┳╋╋●●●●●○○○＝（和光：2本 志木：2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●━━┳╋╋╋●●●●●○○○＝（和光：2本 志木：2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＝＝（有楽町線）＝●●●●━┳╋╋╋╋●●●●●○○○○○○○○○○○＝（和光：2本 川越：4本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＝＝（有楽町線）＝●●●●┓┃┃┃┃┃
195 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 06:14:33 ID:eX0vzHW8
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃┃┃┃＿｜←快速04本→｜急行05本｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃┃┃┃｜←各停10本-→|.8|←各停12本→|←各停09本→｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃┃┃┃新練中富高石大保ひ東清秋所西小狭武稲入仏元飯
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃┃┃┃桜馬村士野神泉谷ば久瀬津沢所手山蔵荷間子加能
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃┃┃┗●●━急行●━━●━急行●●●●●●●●●●（2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃┃┗━●●━快速●━━●●●●●●●●●●●●●●（2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃┗━━●●●●●●○○○○○○○○○＝（石神：2本 小手：2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┗━━━●●●●●●○○○○○○○○○＝（石神：2本 小手：2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿池椎東江桜＿┃┗━━━━●●●●●●○○○○○○○○○＝（石神：2本 小手：2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿袋町崎田台＿┗━━━━━●●━快速●━━●●●●●●●●●●●●●●（2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━━━━＝＝＝＝＝＝＝＝━急行━●━━●━急行●●●●●●●●●●（3本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━━━━＝＝＝＝＝＝＝＝●━準急●●●●●●●●●●（2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝●○○○○○○（豊島園：4本 保谷：6本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃┃┃┃｜←各停10本-→|.8|←各停12本→|←各停09本→｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃┃┃┃新練中富高石大保ひ東清秋所西小狭武稲入仏元飯
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃┃┃┃桜馬村士野神泉谷ば久瀬津沢所手山蔵荷間子加能
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃┃┃┗●●━急行●━━●━急行●●●●●●●●●●（2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃┃┗━●●━快速●━━●●●●●●●●●●●●●●（2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃┗━━●●●●●●○○○○○○○○○＝（石神：2本 小手：2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┗━━━●●●●●●○○○○○○○○○＝（石神：2本 小手：2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿池椎東江桜＿┃┗━━━━●●●●●●○○○○○○○○○＝（石神：2本 小手：2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿袋町崎田台＿┗━━━━━●●━快速●━━●●●●●●●●●●●●●●（2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━━━━＝＝＝＝＝＝＝＝━急行━●━━●━急行●●●●●●●●●●（3本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━━━━＝＝＝＝＝＝＝＝●━準急●●●●●●●●●●（2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝●○○○○○○（豊島園：4本 保谷：6本）
>>196
飯能に9本？俺にはどう見ても3本にしか見えないが
飯能に9本？俺にはどう見ても3本にしか見えないが
>>198
やっぱり3本じゃないか
やっぱり3本じゃないか
200get
201 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 12:41:44 ID:u8l6dGTh
いや。9本だ。
203 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 09:23:49 ID:UvMnAk/P
いいね。
列車の本数が増える。
↓
人口が増える。
↓
沿線活性化。
これだろうな。
ただ西武と東武は踏切があちこちにあるから、渋滞悪化の予感が。
↓
人口が増える。
↓
沿線活性化。
これだろうな。
ただ西武と東武は踏切があちこちにあるから、渋滞悪化の予感が。
飽和状態のところでどうやって人口を増やすのかと。
池袋から50分という立地を考えろ
渋谷まで1時間以上の伊勢崎線利用者に理解できるわけがない
難しいところだな。
210 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 10:35:38 ID:u6hcXltZ
そうでもない。
211 ：犬釘：2007/07/20(金) 12:42:51 ID:Tef+KJRE
東横線とその先のみなとみらい線が乗り入れをはじめたら、さらに治まりがつかなくなるな。
小田急にあやかって、西武の幅狭特急車両の登場を切に願う。
小田急にあやかって、西武の幅狭特急車両の登場を切に願う。
212 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 19:38:26 ID:5omvffuf
>>212
発想は明治神宮前に優等を止めろとか言ってた梅が丘厨と同じだな
発想は明治神宮前に優等を止めろとか言ってた梅が丘厨と同じだな
214 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 09:47:07 ID:jb8Hx2Eu
副都心急行の本数多ければ通過でいいが、極端に少ないんなら停車でいいな。
神宮と東新は。
神宮と東新は。
久々だな、明治神宮厨こと梅ＤＱＮ
>>214
そうだな
急行は極端に本数少なそうだし明治神宮前と東新宿停車でいいな
というか停車しねーと駅の規模の割に通過列車多すぎになるしなｗ
＝＝渋明北新東西雑池要千小氷平赤成和
＝＝谷治参三新早司袋町川竹川和塚増光
特急●━━●━━━●━━●●●●●●
急行●●●●●●●●●●●●●●●●
各停●●●●●●●●●●●●●●●●
そうだな
急行は極端に本数少なそうだし明治神宮前と東新宿停車でいいな
というか停車しねーと駅の規模の割に通過列車多すぎになるしなｗ
＝＝渋明北新東西雑池要千小氷平赤成和
＝＝谷治参三新早司袋町川竹川和塚増光
特急●━━●━━━●━━●●●●●●
急行●●●●●●●●●●●●●●●●
各停●●●●●●●●●●●●●●●●
まさに、急行が新三、池袋のみ停車でいいが、本数が少なければ意味がない。
JRの方が便利だ。
JRの方が便利だ。
東急乗り入れまでは本数がそれほどないから停車でもいいんじゃない
時間もほとんど変わらんし、そもそも優等を運転しなくてもいいかもしれない
東急乗り入れたら各駅が大量に東新宿まで来るから池袋-3丁-渋谷のみで
時間もほとんど変わらんし、そもそも優等を運転しなくてもいいかもしれない
東急乗り入れたら各駅が大量に東新宿まで来るから池袋-3丁-渋谷のみで
おっと 東急は3丁目までだったな
＝＝渋明北新東西雑池要千小氷平赤成和
＝＝谷治参三新早司袋町川竹川和塚増光
特急●━━●━━━●━━●●●●●●
急行●●●●●●●●●●●●●●●●
各停●●●●●●●●●●●●●●●●
なら1時間4本だな。
＝＝谷治参三新早司袋町川竹川和塚増光
特急●━━●━━━●━━●●●●●●
急行●●●●●●●●●●●●●●●●
各停●●●●●●●●●●●●●●●●
なら1時間4本だな。
222 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 20:25:22 ID:lRfVkgO/
223 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 01:58:22 ID:5dZlGx0W
50070系ができれば快適になるな。
224 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 15:32:49 ID:9b6BL1IE
便器だな
225 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 16:38:38 ID:waUc5uTa
あげておくか
20分サイクル、日々直廃止、多摩川線直通
東横系統
◇◇元日馬未高横反東白妙菊大綱日元小新多田自都学祐中代渋明北新東西雑池
◇◇町本車来島浜町白楽連名倉島吉住杉丸摩園由立芸天目官谷治参三新早司袋
快特●──●─●────●──●───────────●──●───●3/h
特急＝海老名…二俣川〜新横浜─●─●───●───●─●●●●●●●●3/h
急行＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝羽田空港…蒲田●●●─●─●─●●●●●●●●3/h
各停●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●3/h
各停●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●3/h
東横系統
◇◇元日馬未高横反東白妙菊大綱日元小新多田自都学祐中代渋明北新東西雑池
◇◇町本車来島浜町白楽連名倉島吉住杉丸摩園由立芸天目官谷治参三新早司袋
快特●──●─●────●──●───────────●──●───●3/h
特急＝海老名…二俣川〜新横浜─●─●───●───●─●●●●●●●●3/h
急行＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝羽田空港…蒲田●●●─●─●─●●●●●●●●3/h
各停●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●3/h
各停●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●3/h
東上系統
◇◇飯江護東池要千小氷平赤成和朝朝志柳瑞鶴富上新川川霞鶴若坂北高東森月嵐小
◇◇橋橋国池袋町川竹川和塚増光霞台木瀬穂瀬士福河越市関島葉戸坂坂松林輪山川
快特渋谷方面●――●――――●―●―――――――●●―――●――●●●●●3/h
特急渋谷方面●●●●―――●●―●●―――●――●●●●●●●●●●3/h
急行渋谷方面●●●●練馬…飯能3/h
急行＝＝＝＝●＝＝＝＝＝―●●―●●―――●――●●●●●●●●●●3/h
準急＝＝＝＝●＝＝＝＝＝―●●●●●●●●●●●●●3/h
各停●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●3/h
各停●●●●●●●●練馬…清瀬・小手指9/h
各停渋谷方面●●●●●●●●●3/h
各停＝＝＝＝●＝＝＝＝＝●●●●●●3/h
各停＝＝＝＝●＝＝＝＝＝●●3/h
◇◇飯江護東池要千小氷平赤成和朝朝志柳瑞鶴富上新川川霞鶴若坂北高東森月嵐小
◇◇橋橋国池袋町川竹川和塚増光霞台木瀬穂瀬士福河越市関島葉戸坂坂松林輪山川
快特渋谷方面●――●――――●―●―――――――●●―――●――●●●●●3/h
特急渋谷方面●●●●―――●●―●●―――●――●●●●●●●●●●3/h
急行渋谷方面●●●●練馬…飯能3/h
急行＝＝＝＝●＝＝＝＝＝―●●―●●―――●――●●●●●●●●●●3/h
準急＝＝＝＝●＝＝＝＝＝―●●●●●●●●●●●●●3/h
各停●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●3/h
各停●●●●●●●●練馬…清瀬・小手指9/h
各停渋谷方面●●●●●●●●●3/h
各停＝＝＝＝●＝＝＝＝＝●●●●●●3/h
各停＝＝＝＝●＝＝＝＝＝●●3/h
西武系統
◇◇飯江護東池要千小新練中富高石大保雲東清秋所西小狭武稲入仏元飯
◇◇橋橋国池袋町川竹桜馬村士野神泉谷雀久瀬津沢所手山蔵荷間子加能
快特渋谷方面●──●和光市…小川町3/h
特急渋谷方面●●●●成増…森林公園3/h
特急＝＝＝＝●＝＝＝＝───────────●─────●──●…西武秩父1/h
快急＝＝＝＝●＝＝＝＝────●──●───●─●───●──●2/h
急行渋谷方面●●●●─●───●──●───●●●●●●●●●●3/h
急行＝＝＝＝●＝＝＝＝●───●──●───●●●●●●●●●●3/h
快速＝＝＝＝●＝＝＝＝●───●──●●●●●●●3/h
各停●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●3/h
各停●●●●●●●●●●●●●●●●●●●6/h
各停渋谷方面●●●●氷川台…和光市3/h
各停＝＝＝＝●＝＝＝＝●豊島園6/h
◇◇飯江護東池要千小新練中富高石大保雲東清秋所西小狭武稲入仏元飯
◇◇橋橋国池袋町川竹桜馬村士野神泉谷雀久瀬津沢所手山蔵荷間子加能
快特渋谷方面●──●和光市…小川町3/h
特急渋谷方面●●●●成増…森林公園3/h
特急＝＝＝＝●＝＝＝＝───────────●─────●──●…西武秩父1/h
快急＝＝＝＝●＝＝＝＝────●──●───●─●───●──●2/h
急行渋谷方面●●●●─●───●──●───●●●●●●●●●●3/h
急行＝＝＝＝●＝＝＝＝●───●──●───●●●●●●●●●●3/h
快速＝＝＝＝●＝＝＝＝●───●──●●●●●●●3/h
各停●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●3/h
各停●●●●●●●●●●●●●●●●●●●6/h
各停渋谷方面●●●●氷川台…和光市3/h
各停＝＝＝＝●＝＝＝＝●豊島園6/h
急行を練馬にとめんな話はそれからだ
>>231
練馬に急行止めないと話にならない。
練馬に急行止めないと話にならない。
じゃ、話にならなくていい。
大井町線と田園都市線の関係みたいに、地下鉄直通をメインにして、大井町(池袋)をサブにすればいいんだよ。
練馬から東の本線に用がない人
有楽町線、副都心線、丸ノ内線(池袋または新宿三丁目乗り換え)、都営大江戸線、都営新宿線(新宿乗り換え)
これだけあれば、練馬で半分くらい降りてもおかしくないんだよね。
西武が練馬の急行通過で嫌がらせしてるから、みんなやむを得ず池袋まで行ってるんだろう。
有楽町線、副都心線、丸ノ内線(池袋または新宿三丁目乗り換え)、都営大江戸線、都営新宿線(新宿乗り換え)
これだけあれば、練馬で半分くらい降りてもおかしくないんだよね。
西武が練馬の急行通過で嫌がらせしてるから、みんなやむを得ず池袋まで行ってるんだろう。
用がある人
山手線、埼京線・りんかい線、湘南新宿ライン、丸ノ内線（池袋乗り換え）、東武東上線、中央線・総武線（新宿乗り換え）、新幹線全線（東京または品川、上野、大宮乗り換え）
うーん、半分ねぇ…ｗ
その調子で、特急もが和光市に止まる東上線、さらには京王線や小田急線についてもご解説いただこうか。
山手線、埼京線・りんかい線、湘南新宿ライン、丸ノ内線（池袋乗り換え）、東武東上線、中央線・総武線（新宿乗り換え）、新幹線全線（東京または品川、上野、大宮乗り換え）
うーん、半分ねぇ…ｗ
その調子で、特急もが和光市に止まる東上線、さらには京王線や小田急線についてもご解説いただこうか。
>>239
どの私鉄も運賃の壁で本当に便利なルートは使いにくくなってるからね。
京王→新宿三丁目→丸ノ内線とか
東武伊勢崎線→錦糸町→総武線などが代表例
ターミナル駅に人を集めてグループ会社のデパートに金を落としてもらおうという考えが見え見え。
そして乗り入れ客が少ないことをいいことに、乗り入れ駅を通過させる会社まで現れる始末。
西武の練馬とか京王の笹塚が代表例。
そこまでやってるのに人口流出が止まらない。
逆に田園都市線なんかは完全に地下鉄直通にしたところ客が増えすぎて困ってる。
利用者無視をする会社には天罰が下るってことだな。
どの私鉄も運賃の壁で本当に便利なルートは使いにくくなってるからね。
京王→新宿三丁目→丸ノ内線とか
東武伊勢崎線→錦糸町→総武線などが代表例
ターミナル駅に人を集めてグループ会社のデパートに金を落としてもらおうという考えが見え見え。
そして乗り入れ客が少ないことをいいことに、乗り入れ駅を通過させる会社まで現れる始末。
西武の練馬とか京王の笹塚が代表例。
そこまでやってるのに人口流出が止まらない。
逆に田園都市線なんかは完全に地下鉄直通にしたところ客が増えすぎて困ってる。
利用者無視をする会社には天罰が下るってことだな。
練馬駅の乗降客数推移
H14 7.8万
H15 8.2万
H16 8.4万
H17 8.6万
H18 8.9万
笹塚駅の乗降客数推移
2005 7.8万
2006 7.9万
ともにソースは各社のHP
なるほど、確実に人口は流出していますねｗ
H14 7.8万
H15 8.2万
H16 8.4万
H17 8.6万
H18 8.9万
笹塚駅の乗降客数推移
2005 7.8万
2006 7.9万
ともにソースは各社のHP
なるほど、確実に人口は流出していますねｗ
>京王→新宿三丁目→丸ノ内線
新宿で十分です。新宿ならどっちも始発電車があるし。
>東武伊勢崎線→錦糸町→総武線
他のルートはというと日比谷線経由なんですが。
どっちにしろ、伊勢崎線の駅からは総武線にまともに乗り継げるJR線には乗れません。
>ターミナル駅に人を集めてグループ会社のデパートに金を落としてもらおうという考えが見え見え。
グループに百貨店がない西武についてはどう思われます？
あるとか言わないでよね？
>そこまでやってるのに人口流出が止まらない。
京王線も西武池袋線も増加傾向なんですが。
>逆に田園都市線なんかは完全に地下鉄直通にしたところ客が増えすぎて困ってる。
直通が原因なら、開業時からあの運行形態なのにどうして今になってそんな現象が起こっているんですか？
おまけに、なぜ大井町線を混雑緩和策に使おうとしているんですか？
>利用者無視をする会社には天罰が下るってことだな。
もっともいい例は東武、それも伊勢崎線を持つ東武本社ですよね？
利用者減は止まらない上、最近は会社による事故や不祥事が多いようで。
哀れな36歳よ、他に言いたいことはあるか？
新宿で十分です。新宿ならどっちも始発電車があるし。
>東武伊勢崎線→錦糸町→総武線
他のルートはというと日比谷線経由なんですが。
どっちにしろ、伊勢崎線の駅からは総武線にまともに乗り継げるJR線には乗れません。
>ターミナル駅に人を集めてグループ会社のデパートに金を落としてもらおうという考えが見え見え。
グループに百貨店がない西武についてはどう思われます？
あるとか言わないでよね？
>そこまでやってるのに人口流出が止まらない。
京王線も西武池袋線も増加傾向なんですが。
>逆に田園都市線なんかは完全に地下鉄直通にしたところ客が増えすぎて困ってる。
直通が原因なら、開業時からあの運行形態なのにどうして今になってそんな現象が起こっているんですか？
おまけに、なぜ大井町線を混雑緩和策に使おうとしているんですか？
>利用者無視をする会社には天罰が下るってことだな。
もっともいい例は東武、それも伊勢崎線を持つ東武本社ですよね？
利用者減は止まらない上、最近は会社による事故や不祥事が多いようで。
哀れな36歳よ、他に言いたいことはあるか？
>>245
あまり重箱の隅をつつかれても困るんだが・・・
伊勢崎線の利用者が伸びないのはいつまでも浅草ターミナルに固執してたから。
池袋が二流なら浅草は三流、もっと早く錦糸町に目を向けるべきだった。
大井町線で混雑緩和できるねらいは、大岡山乗り換えの目黒線の直通先だろ。
東急は昔も今も乗り入れ戦略で一歩リードしている。
沿線のイメージアップにも貢献したことだろう。
小田急もロマンスカーの千代田線乗り入れを始める。
相鉄も東横線と目黒線経由で東京の地下鉄まで乗り入れる。
西武新宿線も東西線との直通計画がある。
今のトレンドは明らかに地下鉄直通。
30年前の固定概念は捨て去った方がいい。
あまり重箱の隅をつつかれても困るんだが・・・
伊勢崎線の利用者が伸びないのはいつまでも浅草ターミナルに固執してたから。
池袋が二流なら浅草は三流、もっと早く錦糸町に目を向けるべきだった。
大井町線で混雑緩和できるねらいは、大岡山乗り換えの目黒線の直通先だろ。
東急は昔も今も乗り入れ戦略で一歩リードしている。
沿線のイメージアップにも貢献したことだろう。
小田急もロマンスカーの千代田線乗り入れを始める。
相鉄も東横線と目黒線経由で東京の地下鉄まで乗り入れる。
西武新宿線も東西線との直通計画がある。
今のトレンドは明らかに地下鉄直通。
30年前の固定概念は捨て去った方がいい。
夏が来たね、それも大定番のループネタ。
データや実状を示さず感覚だけで騙る、典型的な沿線外。
おまけにイメージとかグループがどうこう言っているようじゃ、、、
とりあえず、ここはｳﾞｨｴﾗｵﾅｽﾚであることを書き留めておく。
あ、厨房同士だからちょうどいいかwww
データや実状を示さず感覚だけで騙る、典型的な沿線外。
おまけにイメージとかグループがどうこう言っているようじゃ、、、
とりあえず、ここはｳﾞｨｴﾗｵﾅｽﾚであることを書き留めておく。
あ、厨房同士だからちょうどいいかwww
>>246
重箱の隅ではなくて、本質だ
> 伊勢崎線の利用者が伸びないのはいつまでも浅草ターミナルに固執してたから。
> 池袋が二流なら浅草は三流、もっと早く錦糸町に目を向けるべきだった。
錦糸町が浅草の上なら二流だな。
つまり、錦糸町≒池袋か。話にならんな。
> 小田急もロマンスカーの千代田線乗り入れを始める。
全てのロマンスカーが千代田線直通？
> 相鉄も東横線と目黒線経由で東京の地下鉄まで乗り入れる。
> 西武新宿線も東西線との直通計画がある。
ソースは？
重箱の隅ではなくて、本質だ
> 伊勢崎線の利用者が伸びないのはいつまでも浅草ターミナルに固執してたから。
> 池袋が二流なら浅草は三流、もっと早く錦糸町に目を向けるべきだった。
錦糸町が浅草の上なら二流だな。
つまり、錦糸町≒池袋か。話にならんな。
> 小田急もロマンスカーの千代田線乗り入れを始める。
全てのロマンスカーが千代田線直通？
> 相鉄も東横線と目黒線経由で東京の地下鉄まで乗り入れる。
> 西武新宿線も東西線との直通計画がある。
ソースは？
＞大井町線で混雑緩和できるねらいは、大岡山乗り換えの目黒線の直通先だろ。
そんな不便なルート誰もつかわねーよ
＞小田急もロマンスカーの千代田線乗り入れを始める。
＞相鉄も東横線と目黒線経由で東京の地下鉄まで乗り入れる。
＞西武新宿線も東西線との直通計画がある。
そのことが地下鉄直通をメインにすることとどう関係があるんでしょうか
＞今のトレンドは明らかに地下鉄直通。
＞30年前の固定概念は捨て去った方がいい。
地下鉄直通が悪いとか誰も言ってない
ただケースバイケースってもんがあるだろうよ
唯一同意できるのはこれだけだな
あとは一から勉強しなおしてこい
＞伊勢崎線の利用者が伸びないのはいつまでも浅草ターミナルに固執してたから。
そんな不便なルート誰もつかわねーよ
＞小田急もロマンスカーの千代田線乗り入れを始める。
＞相鉄も東横線と目黒線経由で東京の地下鉄まで乗り入れる。
＞西武新宿線も東西線との直通計画がある。
そのことが地下鉄直通をメインにすることとどう関係があるんでしょうか
＞今のトレンドは明らかに地下鉄直通。
＞30年前の固定概念は捨て去った方がいい。
地下鉄直通が悪いとか誰も言ってない
ただケースバイケースってもんがあるだろうよ
唯一同意できるのはこれだけだな
あとは一から勉強しなおしてこい
＞伊勢崎線の利用者が伸びないのはいつまでも浅草ターミナルに固執してたから。
>伊勢崎線の利用者が伸びないのはいつまでも浅草ターミナルに固執してたから。
半蔵門線直通がない時期はむしろ増加傾向だったのに？
ま、浅草を改良せずにダラダラと続けたのは確かに失策だが。
>池袋が二流なら浅草は三流、もっと早く錦糸町に目を向けるべきだった。
五流以下の錦糸町に何を求めるんですか？まだ日比谷線の秋葉原ならわかるものを。
>大井町線で混雑緩和できるねらいは、大岡山乗り換えの目黒線の直通先だろ。
住民が半蔵門線直通が目当てで引っ越したなら、使うと思っているんですか？
>東急は昔も今も乗り入れ戦略で一歩リードしている。
>沿線のイメージアップにも貢献したことだろう。
住みたい沿線ナンバー1の上に会社も一番推している東横線で、どうして日比谷線の扱いがあれなんでしょうか？
>小田急もロマンスカーの千代田線乗り入れを始める。
夕ラッシュの帰宅用にね。知らないわけないよな？
>相鉄も東横線と目黒線経由で東京の地下鉄まで乗り入れる。
メインとなるのは新宿方面へのJRとの直通。これも知らないわけないよな？
>西武新宿線も東西線との直通計画がある。
目的はラッシュ時の高田馬場駅の乗り換えの混雑緩和のため。もちろん知らないわけないよな？
>今のトレンドは明らかに地下鉄直通。
何を今更。昔から混雑緩和は地下鉄の建設がトレンドだろう。
>30年前の固定概念は捨て去った方がいい。
その通り。
いつまでも「おらが村に営団さ走らせてくんろ」みたいな昔の田舎者の思考をしてはいかんよ。
>>247
本スレへの流出防止と我々の虐め倒しによるお遊びを兼ねていますので。
半蔵門線直通がない時期はむしろ増加傾向だったのに？
ま、浅草を改良せずにダラダラと続けたのは確かに失策だが。
>池袋が二流なら浅草は三流、もっと早く錦糸町に目を向けるべきだった。
五流以下の錦糸町に何を求めるんですか？まだ日比谷線の秋葉原ならわかるものを。
>大井町線で混雑緩和できるねらいは、大岡山乗り換えの目黒線の直通先だろ。
住民が半蔵門線直通が目当てで引っ越したなら、使うと思っているんですか？
>東急は昔も今も乗り入れ戦略で一歩リードしている。
>沿線のイメージアップにも貢献したことだろう。
住みたい沿線ナンバー1の上に会社も一番推している東横線で、どうして日比谷線の扱いがあれなんでしょうか？
>小田急もロマンスカーの千代田線乗り入れを始める。
夕ラッシュの帰宅用にね。知らないわけないよな？
>相鉄も東横線と目黒線経由で東京の地下鉄まで乗り入れる。
メインとなるのは新宿方面へのJRとの直通。これも知らないわけないよな？
>西武新宿線も東西線との直通計画がある。
目的はラッシュ時の高田馬場駅の乗り換えの混雑緩和のため。もちろん知らないわけないよな？
>今のトレンドは明らかに地下鉄直通。
何を今更。昔から混雑緩和は地下鉄の建設がトレンドだろう。
>30年前の固定概念は捨て去った方がいい。
その通り。
いつまでも「おらが村に営団さ走らせてくんろ」みたいな昔の田舎者の思考をしてはいかんよ。
>>247
本スレへの流出防止と我々の虐め倒しによるお遊びを兼ねていますので。
>>248
千代田線直通のロマンスカー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%94%B0%E6%80%A5%E3%83%AD%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%BC
夕ラッシュの着席需要を意識したものと思われる。
相鉄の東急乗り入れ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E9%89%84%E6%9C%AC%E7%B7%9A
副都心線、南北線、三田線に乗り入れる。
このスレにいるなら最低限知っておくべきことだよ。
西武新宿線の東西線乗り入れ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%AD%A6%E6%96%B0%E5%AE%BF%E7%B7%9A
これは実現するかどうかわからないけどね。
>>249
当初の整備計画は大岡山までだったのはご存じ？
その後りんかい線が大井町を経由するようになったこともあって、大井町まで整備されることになったんだよ。
千代田線直通のロマンスカー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%94%B0%E6%80%A5%E3%83%AD%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%BC
夕ラッシュの着席需要を意識したものと思われる。
相鉄の東急乗り入れ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E9%89%84%E6%9C%AC%E7%B7%9A
副都心線、南北線、三田線に乗り入れる。
このスレにいるなら最低限知っておくべきことだよ。
西武新宿線の東西線乗り入れ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%AD%A6%E6%96%B0%E5%AE%BF%E7%B7%9A
これは実現するかどうかわからないけどね。
>>249
当初の整備計画は大岡山までだったのはご存じ？
その後りんかい線が大井町を経由するようになったこともあって、大井町まで整備されることになったんだよ。
何を持ち出すのかと思えばウィキペディアですかｗ
しかも論点ズレてるし
しかも論点ズレてるし
Wikipediaを信じてる時点でダメダメ
>>250
東急直通
朝10〜14/h その他4〜6/h
http://www.jrtt.go.jp/news/pressrelease/data/pressh19.04.11.pdf
JR直通
朝4/h その他2〜3/h
http://www.jrtt.go.jp/news/pressrelease/data/pressh18.11.21-2.pdf
本数だけ見ても東急直通の方がメインだってわかるよね。
ちなみに日比谷線直通の本数が少ないのは18×8で輸送力が小さいのと、中目黒〜田園調布が複線だから増発すると渋谷発着を削る必要があるから。
だからこそ南北線、三田線、副都心線との乗り入れを決めたのだろう。
東急直通
朝10〜14/h その他4〜6/h
http://www.jrtt.go.jp/news/pressrelease/data/pressh19.04.11.pdf
JR直通
朝4/h その他2〜3/h
http://www.jrtt.go.jp/news/pressrelease/data/pressh18.11.21-2.pdf
本数だけ見ても東急直通の方がメインだってわかるよね。
ちなみに日比谷線直通の本数が少ないのは18×8で輸送力が小さいのと、中目黒〜田園調布が複線だから増発すると渋谷発着を削る必要があるから。
だからこそ南北線、三田線、副都心線との乗り入れを決めたのだろう。
リンク先、勝手に全路線への直通が決められているな。これはひどい。
まだ東横線、目黒線内ことすら殆どわかっていないのにね。
このスレにいながらそんなことも知らないとは。
>本数だけ見ても東急直通の方がメインだってわかるよね。
目黒線と湘南新宿ラインの話をしたのに、いつから東急全体と湘南新宿ラインの話になったんですか？
それをふまえて、昼間の本数はどうなるか、更に10両編成の優等はどちらに転ぶか。
あとはご想像のほどに。ま、これは俺の推測だがね。
>ちなみに日比谷線直通の本数が少ないのは18×8で輸送力が小さいのと
昼間なら特急運用でも輸送力的には問題ありませんが。
>中目黒〜田園調布が複線だから増発すると渋谷発着を削る必要があるから。
ターミナルに固執すると天罰が下るよ。
>だからこそ南北線、三田線、副都心線との乗り入れを決めたのだろう。
それなら、元町・中華街から目黒方面への直通列車の定期化も遠くないでしょうね。
本当に地下鉄直通が重要なら。
だいぶ勢いがなくなってきたな。
まだ東横線、目黒線内ことすら殆どわかっていないのにね。
このスレにいながらそんなことも知らないとは。
>本数だけ見ても東急直通の方がメインだってわかるよね。
目黒線と湘南新宿ラインの話をしたのに、いつから東急全体と湘南新宿ラインの話になったんですか？
それをふまえて、昼間の本数はどうなるか、更に10両編成の優等はどちらに転ぶか。
あとはご想像のほどに。ま、これは俺の推測だがね。
>ちなみに日比谷線直通の本数が少ないのは18×8で輸送力が小さいのと
昼間なら特急運用でも輸送力的には問題ありませんが。
>中目黒〜田園調布が複線だから増発すると渋谷発着を削る必要があるから。
ターミナルに固執すると天罰が下るよ。
>だからこそ南北線、三田線、副都心線との乗り入れを決めたのだろう。
それなら、元町・中華街から目黒方面への直通列車の定期化も遠くないでしょうね。
本当に地下鉄直通が重要なら。
だいぶ勢いがなくなってきたな。
で、>>243で、
> ターミナル駅に人を集めてグループ会社のデパートに金を落としてもらおうという考えが見え見え。
> そして乗り入れ客が少ないことをいいことに、乗り入れ駅を通過させる会社まで現れる始末。
> 西武の練馬とか京王の笹塚が代表例。
> そこまでやってるのに人口流出が止まらない。
と書いてて、>>244の回答なのだが、それに対する返答
および、練馬、笹塚住民への謝罪と補償はまだかな？
> ターミナル駅に人を集めてグループ会社のデパートに金を落としてもらおうという考えが見え見え。
> そして乗り入れ客が少ないことをいいことに、乗り入れ駅を通過させる会社まで現れる始末。
> 西武の練馬とか京王の笹塚が代表例。
> そこまでやってるのに人口流出が止まらない。
と書いてて、>>244の回答なのだが、それに対する返答
および、練馬、笹塚住民への謝罪と補償はまだかな？
東横沿線からお越しでしょうか。
>>243
＞ 逆に田園都市線なんかは完全に地下鉄直通にしたところ客が増えすぎて困ってる。
＞ 利用者無視をする会社には天罰が下るってことだな。
そうだね、野山を切り開いてなんとか開通させた田園都市沿線にニュータウンがあちこちできて、
そのニュータウン住民だけが利用するとして青蛙４、５両で賄えると考えたところ、
思いの外その外の地域からの利用者も同等にいたという、もともとの需要予測が誤っていて、
今になって木に竹をつぐようなバイパスルートの策定を余儀なくされた東急に、天罰が下ったんだね。
そう考えると旧新玉川線区間だってバイパスな訳だし。
増えたのは東急線内の事で、ターミナルは渋谷、地下鉄直通はあくまで付け足し。
これを地下鉄直通がトレンドとするのは、論理のすり替えだ罠。
>>254
＞ ちなみに日比谷線直通の本数が少ないのは18×8で輸送力が小さいのと、中目黒〜田園調布が複線だから増発すると渋谷発着を削る必要があるから。
東横線って、中目黒〜田園調布だけが複線か？東横線で他に単線や複々線があったか？
渋谷行を削減するということと、日比谷線直通が削減されている事実、主張と相反しているんですが。
それにここでは18m車云々は関係ないことで、>>250の言う日比直を蔑ろにする理由にはなりませぬ。
その辺りを改めておながいします。
>>243
＞ 逆に田園都市線なんかは完全に地下鉄直通にしたところ客が増えすぎて困ってる。
＞ 利用者無視をする会社には天罰が下るってことだな。
そうだね、野山を切り開いてなんとか開通させた田園都市沿線にニュータウンがあちこちできて、
そのニュータウン住民だけが利用するとして青蛙４、５両で賄えると考えたところ、
思いの外その外の地域からの利用者も同等にいたという、もともとの需要予測が誤っていて、
今になって木に竹をつぐようなバイパスルートの策定を余儀なくされた東急に、天罰が下ったんだね。
そう考えると旧新玉川線区間だってバイパスな訳だし。
増えたのは東急線内の事で、ターミナルは渋谷、地下鉄直通はあくまで付け足し。
これを地下鉄直通がトレンドとするのは、論理のすり替えだ罠。
>>254
＞ ちなみに日比谷線直通の本数が少ないのは18×8で輸送力が小さいのと、中目黒〜田園調布が複線だから増発すると渋谷発着を削る必要があるから。
東横線って、中目黒〜田園調布だけが複線か？東横線で他に単線や複々線があったか？
渋谷行を削減するということと、日比谷線直通が削減されている事実、主張と相反しているんですが。
それにここでは18m車云々は関係ないことで、>>250の言う日比直を蔑ろにする理由にはなりませぬ。
その辺りを改めておながいします。
>>257
二子玉川〜渋谷のバイパスルートをメインにした結果、利用者がここまで増えたんだろ。
もしも二子玉川〜渋谷が旧営団で、メインとなる系統が長津田〜大井町のままだったら、利用者はここまで増えていなかっただろうね。
東横線と小田急線の場合は地下鉄の行き先とターミナル駅が異なるから、この場合最上位の無料優等を停車させるだけで十分。
直通本数は少ないが、新宿や渋谷のターミナルとしての重要度と天秤にかければ、許容範囲内と言える。
一方行き先が共通であるにもかかわらず、乗り入れ駅に最上位の無料優等を停車させなかった西武と京王。
これを利用者無視と言ったまでの話。
揚げ足取りはそろそろ勘弁して。
二子玉川〜渋谷のバイパスルートをメインにした結果、利用者がここまで増えたんだろ。
もしも二子玉川〜渋谷が旧営団で、メインとなる系統が長津田〜大井町のままだったら、利用者はここまで増えていなかっただろうね。
東横線と小田急線の場合は地下鉄の行き先とターミナル駅が異なるから、この場合最上位の無料優等を停車させるだけで十分。
直通本数は少ないが、新宿や渋谷のターミナルとしての重要度と天秤にかければ、許容範囲内と言える。
一方行き先が共通であるにもかかわらず、乗り入れ駅に最上位の無料優等を停車させなかった西武と京王。
これを利用者無視と言ったまでの話。
揚げ足取りはそろそろ勘弁して。
>二子玉川〜渋谷のバイパスルートをメインにした結果、利用者がここまで増えたんだろ。
>もしも二子玉川〜渋谷が旧営団で、メインとなる系統が長津田〜大井町のままだったら、利用者はここまで増えていなかっただろうね。
既に渋谷から先が旧営団なのに、どうして二子玉川までが旧営団だといけないんですか？
その論理では、田園都市線の利用客を増やした要因は半蔵門線への直通ではなく渋谷への接続、ということになりますが。
>一方行き先が共通であるにもかかわらず、乗り入れ駅に最上位の無料優等を停車させなかった西武と京王。
何を勘違いしているんですか？行き先が同じだからこそ、上位優等を接続させる必然性がないんですが。
終点まで止まらなくても、池袋や新宿で同じ列車に乗り換えられますよね？
それに、京王線の特急は調布で直通急行と接続していますし、池袋線も急行と直通列車の接続を目的に、石神井公園を改良しています。
だいたい、京王線や池袋線の上位優等は、長距離利用者に配慮して速達と着席に重点を置いているのに。
他人の発言や鉄道会社の施策に対して揚げ足を取り、利用者を無視した意見をする行為はやめてください。
>もしも二子玉川〜渋谷が旧営団で、メインとなる系統が長津田〜大井町のままだったら、利用者はここまで増えていなかっただろうね。
既に渋谷から先が旧営団なのに、どうして二子玉川までが旧営団だといけないんですか？
その論理では、田園都市線の利用客を増やした要因は半蔵門線への直通ではなく渋谷への接続、ということになりますが。
>一方行き先が共通であるにもかかわらず、乗り入れ駅に最上位の無料優等を停車させなかった西武と京王。
何を勘違いしているんですか？行き先が同じだからこそ、上位優等を接続させる必然性がないんですが。
終点まで止まらなくても、池袋や新宿で同じ列車に乗り換えられますよね？
それに、京王線の特急は調布で直通急行と接続していますし、池袋線も急行と直通列車の接続を目的に、石神井公園を改良しています。
だいたい、京王線や池袋線の上位優等は、長距離利用者に配慮して速達と着席に重点を置いているのに。
他人の発言や鉄道会社の施策に対して揚げ足を取り、利用者を無視した意見をする行為はやめてください。
で、副都心線の話はどこにいった？
vielaスレをこれ以上賑わせるな
くだらない厨房同士の話は見たくない
夏休みに入るとこれだからな・・・
くだらない厨房同士の話は見たくない
夏休みに入るとこれだからな・・・
>>259
ここまで物わかりが悪い人も珍しい。
人気のある路線の条件は巨大ターミナルへの接続と都市へ直通する地下鉄に乗り入れること。
二子玉川から営団だと、渋谷への接続で運賃の壁が発生するから、この路線は魅力の半分を失う。
この点における失敗例はまさに有楽町線。
有楽町線はせっかく池袋に接続しているにもかかわらず和光市〜池袋で運賃の壁が発生することで、池袋へのメインルートになり得ない。
こうなると直通を増やすと池袋利用者の無視、直通を減らすと都心への利用者の無視となる。
しかも直通利用者は池袋で下車すると初乗り運賃を二重に取られるから、途中下車を敬遠する結果となる。
同様の例としては西武〜有楽町線〜池袋、東武〜日比谷線〜上野、東武〜半蔵門線〜錦糸町など。
京王に関しては本線と地下鉄のルートが完全に重複するにもかかわらず、本線を廃線にしなかったから最も悪質。
新線新宿の場所が悪いことを差し引いても、徹底した直通冷遇ダイヤにより都営新宿線を使い物にならない路線にした責任は重大。
しかも1372ミリの軌間を強要したことで他路線への乗り入れもできず、千葉県民にまで迷惑をかける始末。
＞京王線の特急は調布で直通急行
これが地下鉄利用者無視の典型例。
調布から新線新宿まで急行で何駅あるか数えてみればいい。
これじゃ市ヶ谷へ行く場合だって新宿からJR使いたくなるわ。
ここまで物わかりが悪い人も珍しい。
人気のある路線の条件は巨大ターミナルへの接続と都市へ直通する地下鉄に乗り入れること。
二子玉川から営団だと、渋谷への接続で運賃の壁が発生するから、この路線は魅力の半分を失う。
この点における失敗例はまさに有楽町線。
有楽町線はせっかく池袋に接続しているにもかかわらず和光市〜池袋で運賃の壁が発生することで、池袋へのメインルートになり得ない。
こうなると直通を増やすと池袋利用者の無視、直通を減らすと都心への利用者の無視となる。
しかも直通利用者は池袋で下車すると初乗り運賃を二重に取られるから、途中下車を敬遠する結果となる。
同様の例としては西武〜有楽町線〜池袋、東武〜日比谷線〜上野、東武〜半蔵門線〜錦糸町など。
京王に関しては本線と地下鉄のルートが完全に重複するにもかかわらず、本線を廃線にしなかったから最も悪質。
新線新宿の場所が悪いことを差し引いても、徹底した直通冷遇ダイヤにより都営新宿線を使い物にならない路線にした責任は重大。
しかも1372ミリの軌間を強要したことで他路線への乗り入れもできず、千葉県民にまで迷惑をかける始末。
＞京王線の特急は調布で直通急行
これが地下鉄利用者無視の典型例。
調布から新線新宿まで急行で何駅あるか数えてみればいい。
これじゃ市ヶ谷へ行く場合だって新宿からJR使いたくなるわ。
>ここまで物わかりが悪い人も珍しい。
批判されてはコロコロ主張を変える人間の言うことを分かる人間なんて、そういませんよ。
>人気のある路線の条件は巨大ターミナルへの接続と都市へ直通する地下鉄に乗り入れること。
あれ？また主張が変わってきましたね。
>有楽下鉄直通の最大の意義です。
>こうなると直通を増やすと池袋利用者の無視、直通を減らすと都心への利用者の無視となる。
両方を適度に確保するために、石神井公園までの複々線を建設しているんですが。
>京王に関しては本線と地下鉄のルートが完全に重複するにもかかわらず、本線を廃線にしなかったから最も悪質。
本線を廃止したら、列車も旅客も全て新線になだれ込みますよ？
複線だけで捌こうとした結果が今の田園都市線なのですが。
どちらが悪質でしょうか？
>新線新宿の場所が悪いことを差し引いても、徹底した直通冷遇ダイヤにより都営新宿線を使い物にならない路線にした責任は重大。
徹底した冷遇なら、なぜ橋本までの直通急行列車を走らせているのでしょうか。
使い物にならないなら、なぜ今の利用者数が維持できているのでしょうか。
>しかも1372ミリの軌間を強要したことで他路線への乗り入れもできず、千葉県民にまで迷惑をかける始末。
他路線への乗り入れは急務ですか？
それが不明なのに、京王に他の軌間を強要するのは京王線利用者に対して迷惑がかかります。
>調布から新線新宿まで急行で何駅あるか数えてみればいい。
新宿から調布までの主要駅から乗車できるよう、停車駅を増やすことで配慮しています。
急行は速達や着席を優先した特急とは違いますからね。
まさか、このニーズに合わせた棲み分けを否定するような、利用者を無視した意見は出しませんよね？
>これじゃ市ヶ谷へ行く場合だって新宿からJR使いたくなるわ。
どうぞ、速さを求める方はお好きにしてください。
偏った混雑が起こらなければ何ら問題ありませんから。
批判されてはコロコロ主張を変える人間の言うことを分かる人間なんて、そういませんよ。
>人気のある路線の条件は巨大ターミナルへの接続と都市へ直通する地下鉄に乗り入れること。
あれ？また主張が変わってきましたね。
>有楽下鉄直通の最大の意義です。
>こうなると直通を増やすと池袋利用者の無視、直通を減らすと都心への利用者の無視となる。
両方を適度に確保するために、石神井公園までの複々線を建設しているんですが。
>京王に関しては本線と地下鉄のルートが完全に重複するにもかかわらず、本線を廃線にしなかったから最も悪質。
本線を廃止したら、列車も旅客も全て新線になだれ込みますよ？
複線だけで捌こうとした結果が今の田園都市線なのですが。
どちらが悪質でしょうか？
>新線新宿の場所が悪いことを差し引いても、徹底した直通冷遇ダイヤにより都営新宿線を使い物にならない路線にした責任は重大。
徹底した冷遇なら、なぜ橋本までの直通急行列車を走らせているのでしょうか。
使い物にならないなら、なぜ今の利用者数が維持できているのでしょうか。
>しかも1372ミリの軌間を強要したことで他路線への乗り入れもできず、千葉県民にまで迷惑をかける始末。
他路線への乗り入れは急務ですか？
それが不明なのに、京王に他の軌間を強要するのは京王線利用者に対して迷惑がかかります。
>調布から新線新宿まで急行で何駅あるか数えてみればいい。
新宿から調布までの主要駅から乗車できるよう、停車駅を増やすことで配慮しています。
急行は速達や着席を優先した特急とは違いますからね。
まさか、このニーズに合わせた棲み分けを否定するような、利用者を無視した意見は出しませんよね？
>これじゃ市ヶ谷へ行く場合だって新宿からJR使いたくなるわ。
どうぞ、速さを求める方はお好きにしてください。
偏った混雑が起こらなければ何ら問題ありませんから。
でも練馬・池袋間の共通運賃化には取り組んでもらいたいな。
これなら地下鉄直通列車も池袋までの有効列車になるのに。
これなら地下鉄直通列車も池袋までの有効列車になるのに。
>>263
主張は基本的に変わってないよ。
だめな会社の例
バイパス線(地下鉄)を自社で建設できない。(貧乏)
バイパスへの逸走で運賃が減るから、乗り入れ駅の優等を通過させたりしてとにかく不便にする。
かといって本線に投資するわけではない。
複々線化しない、しても複々線区間が短い。
メインターミナルの集客力が衰えつつある。
沿線の開発が遅れている。
ブランドイメージがない。
主張は基本的に変わってないよ。
だめな会社の例
バイパス線(地下鉄)を自社で建設できない。(貧乏)
バイパスへの逸走で運賃が減るから、乗り入れ駅の優等を通過させたりしてとにかく不便にする。
かといって本線に投資するわけではない。
複々線化しない、しても複々線区間が短い。
メインターミナルの集客力が衰えつつある。
沿線の開発が遅れている。
ブランドイメージがない。
>>263
京王について
新線だけでラッシュ時捌けないのであれば、複々線で新線を作り、本線を廃止すべきだった。
田園都市線が複線で捌けなくなりつつあるのは、沿線開発が予想以上に成功した結果。
当時としては複線の判断に誤りはなかったと言える。
日中の直通は3/hですよ。
急行が乗り入れてるから優遇というわけではない。
京王が1372ミリをごり押ししたことで、車両等が共有できずに都営地下鉄には十分迷惑をかけてますが。
京王について
新線だけでラッシュ時捌けないのであれば、複々線で新線を作り、本線を廃止すべきだった。
田園都市線が複線で捌けなくなりつつあるのは、沿線開発が予想以上に成功した結果。
当時としては複線の判断に誤りはなかったと言える。
日中の直通は3/hですよ。
急行が乗り入れてるから優遇というわけではない。
京王が1372ミリをごり押ししたことで、車両等が共有できずに都営地下鉄には十分迷惑をかけてますが。
16 ：13：2007/07/24(火) 22:30:02 ID:UA3z8OE4
いや今度副都心乗入れで東横に快速特急が走ると聞いたから。
29 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 08:26:56 ID:jxbE8iDl
>>16
乗り入れ先の関係で東横特急が急行に、急行が準急に格下げになると聞いたが。
いや今度副都心乗入れで東横に快速特急が走ると聞いたから。
29 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 08:26:56 ID:jxbE8iDl
>>16
乗り入れ先の関係で東横特急が急行に、急行が準急に格下げになると聞いたが。
で、>>243で、
> ターミナル駅に人を集めてグループ会社のデパートに金を落としてもらおうという考えが見え見え。
> そして乗り入れ客が少ないことをいいことに、乗り入れ駅を通過させる会社まで現れる始末。
> 西武の練馬とか京王の笹塚が代表例。
> そこまでやってるのに人口流出が止まらない。
と書いてて、>>244の回答なのだが、それに対する返答
および、練馬、笹塚住民への謝罪と補償はまだかな？
> ターミナル駅に人を集めてグループ会社のデパートに金を落としてもらおうという考えが見え見え。
> そして乗り入れ客が少ないことをいいことに、乗り入れ駅を通過させる会社まで現れる始末。
> 西武の練馬とか京王の笹塚が代表例。
> そこまでやってるのに人口流出が止まらない。
と書いてて、>>244の回答なのだが、それに対する返答
および、練馬、笹塚住民への謝罪と補償はまだかな？
>バイパス線(地下鉄)を自社で建設できない。(貧乏)
小田急電鉄ですよね。しかし建設できないから貧乏でだめとは限りませんよ。
国鉄など五方面作戦で自社線を建設しましたが、その負債が原因で民営化されてしまいましたし。
>バイパスへの逸走で運賃が減るから、乗り入れ駅の優等を通過させたりしてとにかく不便にする。
そんな会社ありますか？西武と京王はバイパスへ転移しても減収はありませんし。
乗客の転移による混雑緩和はどの会社も歓迎していますよ。
>かといって本線に投資するわけではない。
>複々線化しない、しても複々線区間が短い。
東上本線に対する東武鉄道ですね？
といっても、東上線も他線と同じで有楽町線という実質上の線増がありますが。
>メインターミナルの集客力が衰えつつある。
東武鉄道ですね。
>沿線の開発が遅れている。
東武鉄道（ｒｙ
>ブランドイメージがない。
東武（ｒｙ
最初の項目を除いて考えると、国鉄と東武がだめな会社のよい例ということですか。
あなたの主張はよく分かりました。
小田急電鉄ですよね。しかし建設できないから貧乏でだめとは限りませんよ。
国鉄など五方面作戦で自社線を建設しましたが、その負債が原因で民営化されてしまいましたし。
>バイパスへの逸走で運賃が減るから、乗り入れ駅の優等を通過させたりしてとにかく不便にする。
そんな会社ありますか？西武と京王はバイパスへ転移しても減収はありませんし。
乗客の転移による混雑緩和はどの会社も歓迎していますよ。
>かといって本線に投資するわけではない。
>複々線化しない、しても複々線区間が短い。
東上本線に対する東武鉄道ですね？
といっても、東上線も他線と同じで有楽町線という実質上の線増がありますが。
>メインターミナルの集客力が衰えつつある。
東武鉄道ですね。
>沿線の開発が遅れている。
東武鉄道（ｒｙ
>ブランドイメージがない。
東武（ｒｙ
最初の項目を除いて考えると、国鉄と東武がだめな会社のよい例ということですか。
あなたの主張はよく分かりました。
>新線だけでラッシュ時捌けないのであれば、複々線で新線を作り、本線を廃止すべきだった。
意味が分かりません。今の状態は路線と駅の名称を除けば、複々線と何ら変わりませんが。
>田園都市線が複線で捌けなくなりつつあるのは、沿線開発が予想以上に成功した結果。
>当時としては複線の判断に誤りはなかったと言える。
需要予測が甘かったのに当時の判断に誤りはないんですか？
複線で建設した結果が今のあの状態なんですよ。
>日中の直通は3/hですよ。
>急行が乗り入れてるから優遇というわけではない。
有効本数というものをご存じですか？
各停が多く乗り入れても、途中で多くの優等に抜かれてしまっては意味がありませんよ。
>京王が1372ミリをごり押ししたことで、車両等が共有できずに都営地下鉄には十分迷惑をかけてますが。
車両の共有なんてどこでするんでしょうか？
そんな理由で、京王電鉄とその利用者が多くの迷惑を被らなければならないんですか？
新規建設と改軌を同じ次元で扱わないでください。
意味が分かりません。今の状態は路線と駅の名称を除けば、複々線と何ら変わりませんが。
>田園都市線が複線で捌けなくなりつつあるのは、沿線開発が予想以上に成功した結果。
>当時としては複線の判断に誤りはなかったと言える。
需要予測が甘かったのに当時の判断に誤りはないんですか？
複線で建設した結果が今のあの状態なんですよ。
>日中の直通は3/hですよ。
>急行が乗り入れてるから優遇というわけではない。
有効本数というものをご存じですか？
各停が多く乗り入れても、途中で多くの優等に抜かれてしまっては意味がありませんよ。
>京王が1372ミリをごり押ししたことで、車両等が共有できずに都営地下鉄には十分迷惑をかけてますが。
車両の共有なんてどこでするんでしょうか？
そんな理由で、京王電鉄とその利用者が多くの迷惑を被らなければならないんですか？
新規建設と改軌を同じ次元で扱わないでください。
>>269
練馬駅と笹塚駅の利用者が流出してるとはいっていないが。
西武有楽町線と京王新線の通過人口は順調に増加してますね。
>>270
メインターミナルから複々線終了区間の距離を比較してみればいい。
全く複々線化されていない西武新宿線、笹塚までしか複々線化されていない京王線をさしおいて、何で東武が出てくるのかな？
西武有楽町線を経由することで若干運賃が減ることを知らないのかな。
京王については運賃は減らないけど京王百貨店へ優遇するためと、直通車を新たに導入するコストを節約するために新線が冷遇されていると思われる。
>>271
京王本線は線形も悪く、新線新宿への距離も遠く、実際には複々線だが機能としては不十分。
特急から都営新宿線へ行くとき新宿で乗り換えるか、明大前と笹塚の2回必要になる。
これを冷遇と呼ばずになんと呼ぶのかな？
＞各停が多く乗り入れても、途中で多くの優等に抜かれてしまっては意味がありませんよ。
意味不明。各停しか止まらない駅の利用者のことは考えてないの？
ゲージが違うと沿線外から車両を車庫に運ぶのも大変ですよね。
京成も昔は1372ミリだったのはご存じない？
何のために変えたのかよく考えてみよう。
練馬駅と笹塚駅の利用者が流出してるとはいっていないが。
西武有楽町線と京王新線の通過人口は順調に増加してますね。
>>270
メインターミナルから複々線終了区間の距離を比較してみればいい。
全く複々線化されていない西武新宿線、笹塚までしか複々線化されていない京王線をさしおいて、何で東武が出てくるのかな？
西武有楽町線を経由することで若干運賃が減ることを知らないのかな。
京王については運賃は減らないけど京王百貨店へ優遇するためと、直通車を新たに導入するコストを節約するために新線が冷遇されていると思われる。
>>271
京王本線は線形も悪く、新線新宿への距離も遠く、実際には複々線だが機能としては不十分。
特急から都営新宿線へ行くとき新宿で乗り換えるか、明大前と笹塚の2回必要になる。
これを冷遇と呼ばずになんと呼ぶのかな？
＞各停が多く乗り入れても、途中で多くの優等に抜かれてしまっては意味がありませんよ。
意味不明。各停しか止まらない駅の利用者のことは考えてないの？
ゲージが違うと沿線外から車両を車庫に運ぶのも大変ですよね。
京成も昔は1372ミリだったのはご存じない？
何のために変えたのかよく考えてみよう。
>メインターミナルから複々線終了区間の距離を比較してみればいい。
>全く複々線化されていない西武新宿線、笹塚までしか複々線化されていない京王線をさしおいて、何で東武が出てくるのかな？
先ほどの発言と矛盾していますが。論点をずらさないでください。
>西武有楽町線を経由することで若干運賃が減ることを知らないのかな。
で、それが路線のダイヤを大きく変えるほどの金額になるんですか？
>京王については運賃は減らないけど京王百貨店へ優遇するためと、直通車を新たに導入するコストを節約するために新線が冷遇されていると思われる。
根拠のない妄想はいい加減にしてください。車両に関しては9030系が着々と投入されていってますが。
むしろ、都営側がコスト削減のために全保有車を8両編成にしていることも、直通が敬遠される要因の一つですよ。
>京王本線は線形も悪く、新線新宿への距離も遠く、実際には複々線だが機能としては不十分。
線形の悪さがどう関係しているのでしょうか？ ノンストップなので速度にも問題はありませんよ。
駅の位置も、本線と新線が違ってもかえって棲み分けができるというメリットがありますが。
>特急から都営新宿線へ行くとき新宿で乗り換えるか、明大前と笹塚の2回必要になる。
これを冷遇と呼ばずになんと呼ぶのかな？
それが真実なら冷遇と言っていいかもしれませんね。真実ならの話ですが。
>意味不明。各停しか止まらない駅の利用者のことは考えてないの？
各停の利用者は途中駅で直通急行に乗り換えれば早く地下鉄線内に行けるではありませんか。
もっとも、この急行の停車駅が少なかったら、各停の利用者は直通列車に乗れませんけど。
>ゲージが違うと沿線外から車両を車庫に運ぶのも大変ですよね。
一両につき一度しかないであろう、甲種輸送のために京王電鉄が迷惑しなければならないんですか？
>京成も昔は1372ミリだったのはご存じない？
京浜急行が1435mmだった為に変更したんでしたね。もちろんご存じですよね？
それがこの件と何かご関係が？
>全く複々線化されていない西武新宿線、笹塚までしか複々線化されていない京王線をさしおいて、何で東武が出てくるのかな？
先ほどの発言と矛盾していますが。論点をずらさないでください。
>西武有楽町線を経由することで若干運賃が減ることを知らないのかな。
で、それが路線のダイヤを大きく変えるほどの金額になるんですか？
>京王については運賃は減らないけど京王百貨店へ優遇するためと、直通車を新たに導入するコストを節約するために新線が冷遇されていると思われる。
根拠のない妄想はいい加減にしてください。車両に関しては9030系が着々と投入されていってますが。
むしろ、都営側がコスト削減のために全保有車を8両編成にしていることも、直通が敬遠される要因の一つですよ。
>京王本線は線形も悪く、新線新宿への距離も遠く、実際には複々線だが機能としては不十分。
線形の悪さがどう関係しているのでしょうか？ ノンストップなので速度にも問題はありませんよ。
駅の位置も、本線と新線が違ってもかえって棲み分けができるというメリットがありますが。
>特急から都営新宿線へ行くとき新宿で乗り換えるか、明大前と笹塚の2回必要になる。
これを冷遇と呼ばずになんと呼ぶのかな？
それが真実なら冷遇と言っていいかもしれませんね。真実ならの話ですが。
>意味不明。各停しか止まらない駅の利用者のことは考えてないの？
各停の利用者は途中駅で直通急行に乗り換えれば早く地下鉄線内に行けるではありませんか。
もっとも、この急行の停車駅が少なかったら、各停の利用者は直通列車に乗れませんけど。
>ゲージが違うと沿線外から車両を車庫に運ぶのも大変ですよね。
一両につき一度しかないであろう、甲種輸送のために京王電鉄が迷惑しなければならないんですか？
>京成も昔は1372ミリだったのはご存じない？
京浜急行が1435mmだった為に変更したんでしたね。もちろんご存じですよね？
それがこの件と何かご関係が？
>>273
ラッシュ時に乗れば京王本線の線形の悪さによりどれだけ不快な思いをするかよくわかるよ。
棲み分けって言えば聞こえはいいが、直通電車のあとの本線は激しい混雑。
JRへの連絡通路はいつも大混雑。
全く利用者のためになってない。
東横線の副都心線完全直通はこれらの失敗例をふまえたものと思われる。
乗り換え時間を1，2分短縮することよりも、利用者の不快感を減らすことの方がこれからの時代は重要。
話を本題に戻すが、東武〜有楽町線〜池袋と西武〜有楽町線〜池袋はメトロと東武(西武)の共通区間として、池袋までの運賃の壁をなくすべきである。
これにより練馬の急行停車への異論を封殺できる。
ラッシュ時に乗れば京王本線の線形の悪さによりどれだけ不快な思いをするかよくわかるよ。
棲み分けって言えば聞こえはいいが、直通電車のあとの本線は激しい混雑。
JRへの連絡通路はいつも大混雑。
全く利用者のためになってない。
東横線の副都心線完全直通はこれらの失敗例をふまえたものと思われる。
乗り換え時間を1，2分短縮することよりも、利用者の不快感を減らすことの方がこれからの時代は重要。
話を本題に戻すが、東武〜有楽町線〜池袋と西武〜有楽町線〜池袋はメトロと東武(西武)の共通区間として、池袋までの運賃の壁をなくすべきである。
これにより練馬の急行停車への異論を封殺できる。
>>275
こいつがラッシュ時に普段使っていないのが良く解る
それに知識が乏しいのも良く解る
京王本線がで新宿駅侵入時に減速するのは頭端式ホームだから
でも京王本線は他線に比べると侵入速度は早い
それに新宿駅でのJRとの乗換通路が混雑していると言うが、改札の処理能力から通路的には問題ない
その先の通路も混んでいる事を考えると、あれぐらいで十分である
それに広げるには小田急新宿駅の大改造が必要
こいつがラッシュ時に普段使っていないのが良く解る
それに知識が乏しいのも良く解る
京王本線がで新宿駅侵入時に減速するのは頭端式ホームだから
でも京王本線は他線に比べると侵入速度は早い
それに新宿駅でのJRとの乗換通路が混雑していると言うが、改札の処理能力から通路的には問題ない
その先の通路も混んでいる事を考えると、あれぐらいで十分である
それに広げるには小田急新宿駅の大改造が必要
京王が改軌をしないことで千葉県民の迷惑になるなんて笑止千万、
そんなことで文句言う奴初めて見たわ。
田園都市線渋谷駅が１面２線しかないがため、
渋谷で折り返せばいいはずの、東武直通が東急まで乗り入れを余儀なくされたり、
東急のゴリ押しで日比谷線の規格を決定したのに、直通をやめようとしていたり。
迷惑をかけているというのは、こういうことを言うんじゃないですか。
>>272
＞西武有楽町線を経由することで若干運賃が減ることを知らないのかな。
その分メトロで増える場合もあるんですが。
副都心線渋谷で言えば、池袋だと8.9kmで190円なのに対し、小竹向原だと12.1kmで230円。
地下鉄を経由しても西武池袋経由と同等か、場合によっては地下鉄の方が高くなる場合もあるんですが。
ほぼ同じ値段なら閉塞感のある地下より、車窓の風景を見ながら乗る方を選ぶな、気分的に。
西武池袋経由が使えるし、帰りは直通より池袋から座れる可能性が高いし。
>>275
＞東横線の副都心線完全直通はこれらの失敗例をふまえたものと思われる。
東横線の副都心線乗り入れって、副都心線が当初渋谷どまりで計画されていたところを、
渋谷駅改修と合わせて、ゴリ押し、相乗りする形で乗り入れることになったんだが。
＞これにより練馬の急行停車への異論を封殺できる。
運賃共通化したところで、西武池袋への大きな流れは変わらないのに、
今でさえ毎時４本の準急と２本の快速が止まっているところで、
さらに急行系も止めろってのは、迷惑以外の何物でもないのだが。
ちなみに聞きたいのだが、池袋が錦糸町や大井町並みの二流というなら、
あんたの言う一流って、どこ？
そんなことで文句言う奴初めて見たわ。
田園都市線渋谷駅が１面２線しかないがため、
渋谷で折り返せばいいはずの、東武直通が東急まで乗り入れを余儀なくされたり、
東急のゴリ押しで日比谷線の規格を決定したのに、直通をやめようとしていたり。
迷惑をかけているというのは、こういうことを言うんじゃないですか。
>>272
＞西武有楽町線を経由することで若干運賃が減ることを知らないのかな。
その分メトロで増える場合もあるんですが。
副都心線渋谷で言えば、池袋だと8.9kmで190円なのに対し、小竹向原だと12.1kmで230円。
地下鉄を経由しても西武池袋経由と同等か、場合によっては地下鉄の方が高くなる場合もあるんですが。
ほぼ同じ値段なら閉塞感のある地下より、車窓の風景を見ながら乗る方を選ぶな、気分的に。
西武池袋経由が使えるし、帰りは直通より池袋から座れる可能性が高いし。
>>275
＞東横線の副都心線完全直通はこれらの失敗例をふまえたものと思われる。
東横線の副都心線乗り入れって、副都心線が当初渋谷どまりで計画されていたところを、
渋谷駅改修と合わせて、ゴリ押し、相乗りする形で乗り入れることになったんだが。
＞これにより練馬の急行停車への異論を封殺できる。
運賃共通化したところで、西武池袋への大きな流れは変わらないのに、
今でさえ毎時４本の準急と２本の快速が止まっているところで、
さらに急行系も止めろってのは、迷惑以外の何物でもないのだが。
ちなみに聞きたいのだが、池袋が錦糸町や大井町並みの二流というなら、
あんたの言う一流って、どこ？
>ラッシュ時に乗れば京王本線の線形の悪さによりどれだけ不快な思いをするかよくわかるよ。
大嫌いな路線に乗っているのだから、さぞかし気分は悪いでしょうね。
しかし、それはあなたの問題であり、我々は違います。
>棲み分けって言えば聞こえはいいが、直通電車のあとの本線は激しい混雑。
そのような稚拙な文章で解説せず、具体的なデータを提示してください。
また、笹塚までの複々線があるから現状で済んでいるんですよ？それを忘れてはいけません。
>JRへの連絡通路はいつも大混雑。
ラッシュ時ですし、京王線の方がJRに乗り換えやすいので当たり前です。
もっとも、通路の改良は必要でしょうが。
>全く利用者のためになってない。
同感です。今までのあなたの考えが利用者のニーズに合致した試しがないですね。
新線新宿駅からJRへの乗換をさせようなんて、利用者に対する嫌がらせ以外の何でもありません。
>東横線の副都心線完全直通はこれらの失敗例をふまえたものと思われる。
勝手に京王電鉄の施策を失敗呼ばわりしたあげく、東横線の事業に関連づけないでください。
>乗り換え時間を1，2分短縮することよりも、利用者の不快感を減らすことの方がこれからの時代は重要。
そのためには、あなたのような間違った考えを持つ人間を社内から排除する必要がありますね。
>話を本題に戻すが、
自分の論理破綻が目に見えてきて、話題を逸らしましたねｗ
>東武〜有楽町線〜池袋と西武〜有楽町線〜池袋はメトロと東武(西武)の共通区間として、池袋までの運賃の壁をなくすべきである。
>これにより練馬の急行停車への異論を封殺できる。
できるわけがありませんｗ
有楽町線がどうなろうと、急行は急行。あくまで長距離利用者のために速達と着席を重要視した種別です。
大嫌いな路線に乗っているのだから、さぞかし気分は悪いでしょうね。
しかし、それはあなたの問題であり、我々は違います。
>棲み分けって言えば聞こえはいいが、直通電車のあとの本線は激しい混雑。
そのような稚拙な文章で解説せず、具体的なデータを提示してください。
また、笹塚までの複々線があるから現状で済んでいるんですよ？それを忘れてはいけません。
>JRへの連絡通路はいつも大混雑。
ラッシュ時ですし、京王線の方がJRに乗り換えやすいので当たり前です。
もっとも、通路の改良は必要でしょうが。
>全く利用者のためになってない。
同感です。今までのあなたの考えが利用者のニーズに合致した試しがないですね。
新線新宿駅からJRへの乗換をさせようなんて、利用者に対する嫌がらせ以外の何でもありません。
>東横線の副都心線完全直通はこれらの失敗例をふまえたものと思われる。
勝手に京王電鉄の施策を失敗呼ばわりしたあげく、東横線の事業に関連づけないでください。
>乗り換え時間を1，2分短縮することよりも、利用者の不快感を減らすことの方がこれからの時代は重要。
そのためには、あなたのような間違った考えを持つ人間を社内から排除する必要がありますね。
>話を本題に戻すが、
自分の論理破綻が目に見えてきて、話題を逸らしましたねｗ
>東武〜有楽町線〜池袋と西武〜有楽町線〜池袋はメトロと東武(西武)の共通区間として、池袋までの運賃の壁をなくすべきである。
>これにより練馬の急行停車への異論を封殺できる。
できるわけがありませんｗ
有楽町線がどうなろうと、急行は急行。あくまで長距離利用者のために速達と着席を重要視した種別です。
>だから最初から新線新宿を2面4線にして本線を廃線にしていれば、何事もなかったのだよ。
何事もなく混雑緩和がされないまま、田園都市線の悲劇が再現されていたでしょうね。
複線なので増発もできず、都営車の影響で全列車の10両編成化も不可能。最悪の状態です。
それにしても、本線がないのに新線があるんですか？ 面白いですね。
>西武と京王の頭の馬鹿さは天下一品。
根拠のない妄想を理由に鉄道会社を馬鹿呼ばわりする暇があったら、自分の頭の馬鹿さを直しましょうね。
え、直らない？ｗ
何事もなく混雑緩和がされないまま、田園都市線の悲劇が再現されていたでしょうね。
複線なので増発もできず、都営車の影響で全列車の10両編成化も不可能。最悪の状態です。
それにしても、本線がないのに新線があるんですか？ 面白いですね。
>西武と京王の頭の馬鹿さは天下一品。
根拠のない妄想を理由に鉄道会社を馬鹿呼ばわりする暇があったら、自分の頭の馬鹿さを直しましょうね。
え、直らない？ｗ
>>279
都営新宿線が標準軌だったら、新鎌ヶ谷まで延伸して、北総線に乗り入れて成田空港へ直通できていた。
京王の発想は全てその場しのぎ、30年先のことも考えられない。
＞渋谷で折り返せばいいはずの東武直通
今時そんな利用者無視のダイヤを思いつくのは2チャンネラーくらいだろ。
渋谷をそんなにあふれさせたいのか？
ちなみに日比谷線が3社直通でないのは、失策だな。
18×8の設計も今となってはお荷物。
それらの失敗が半蔵門線や副都心線に活かされたと言える。
＞毎時４本の準急と２本の快速
副都心線開通後もこのレベルだったら酷いものですね。
遠近分離はラッシュ時に混雑の平均化をさせる効果はあるが、乗り換えの利便性を下げることが多い。
東武伊勢崎線の急行が北千住通過だったとしても、中央特快が中野通過だったとしても同じ意見なんでしょうかね？
一流のターミナル：新宿、渋谷、東京、横浜
二流：池袋、品川、大宮、上野
三流：浅草、高田馬場、日暮里、川崎、大井町など
都営新宿線が標準軌だったら、新鎌ヶ谷まで延伸して、北総線に乗り入れて成田空港へ直通できていた。
京王の発想は全てその場しのぎ、30年先のことも考えられない。
＞渋谷で折り返せばいいはずの東武直通
今時そんな利用者無視のダイヤを思いつくのは2チャンネラーくらいだろ。
渋谷をそんなにあふれさせたいのか？
ちなみに日比谷線が3社直通でないのは、失策だな。
18×8の設計も今となってはお荷物。
それらの失敗が半蔵門線や副都心線に活かされたと言える。
＞毎時４本の準急と２本の快速
副都心線開通後もこのレベルだったら酷いものですね。
遠近分離はラッシュ時に混雑の平均化をさせる効果はあるが、乗り換えの利便性を下げることが多い。
東武伊勢崎線の急行が北千住通過だったとしても、中央特快が中野通過だったとしても同じ意見なんでしょうかね？
一流のターミナル：新宿、渋谷、東京、横浜
二流：池袋、品川、大宮、上野
三流：浅草、高田馬場、日暮里、川崎、大井町など
副都心線は大崎経由羽田延伸のために
東横線などと言う迷惑路線とは直通したくなかったのに
ごり押しされた営団時代の負の遺産に近い
東急なんて所詮田舎物路線、営団にとっては良い事が一切無かった路線
東横線などと言う迷惑路線とは直通したくなかったのに
ごり押しされた営団時代の負の遺産に近い
東急なんて所詮田舎物路線、営団にとっては良い事が一切無かった路線
>>281
京王線が都営新宿線に完全直通していたら日中8両で運転することもなかっただろうに。
京王本線を残そうとしたから笹塚までの複々線という中途半端な形になってしまった。
本来なら新宿〜調布まで甲州街道の下を複々線で掘り進むべきだったのだよ。
もちろん新宿〜調布の本線は廃線にして、踏切も全廃できていた。
京王線が都営新宿線に完全直通していたら日中8両で運転することもなかっただろうに。
京王本線を残そうとしたから笹塚までの複々線という中途半端な形になってしまった。
本来なら新宿〜調布まで甲州街道の下を複々線で掘り進むべきだったのだよ。
もちろん新宿〜調布の本線は廃線にして、踏切も全廃できていた。
>新宿〜調布まで甲州街道の下を複々線で掘り進む
地下空間に空きがありません
深震度地下ですか？
地下空間に空きがありません
深震度地下ですか？
>都営新宿線が標準軌だったら、新鎌ヶ谷まで延伸して、北総線に乗り入れて成田空港へ直通できていた。
妄想はもういいです。
素人によるその場の思いつきのために、無駄に大きな損失を出すだけの事業を行うほど、会社というものは馬鹿ではありません。
10号線だった区間を公団が1435mmで建設したから今の状態になっているというのに。
それに、仮に直通運転を行ったとしても、新宿線や京王線の区間に18m級車両の入線を押しつけられかねませんし。
>ちなみに日比谷線が3社直通でないのは、失策だな。
根拠もなく自分の主観を述べないでください。
今の日比谷線の運行形態は、直通電車の本数の調整のために成り立っている重要な形ですが。
>それらの失敗が半蔵門線や副都心線に活かされたと言える。
半蔵門線では輸送力の適正化ができず、逆に失敗しているのをご存じありませんか？
もっとも、その点の失敗ならば副都心線では生かされているようですが。
>副都心線開通後もこのレベルだったら酷いものですね。
そうですね。2本の快速は小手指以西の利用者の利便性を大きく損なうものですから、何とかしていただきたいです。
>遠近分離はラッシュ時に混雑の平均化をさせる効果はあるが、乗り換えの利便性を下げることが多い。
乗り換えって何の乗り換えですか？
根拠もなく主観を述べるなと、何度言ったらわかるのやら…。
>東武伊勢崎線の急行が北千住通過だったとしても、中央特快が中野通過だったとしても同じ意見なんでしょうかね？
乗降人員が43万人にも及ぶ大規模な乗換駅と、中央線の各種別同士や地下鉄東西線との接続に重要な役割を果たしている基幹駅が池袋線とどう関係あるんですか？
少なくとも、あなたが東武伊勢崎線と中央線に関して何も知らないことはわかりましたが。
あと、客観的データも見ずに、勝手に駅を格付けする行為はやめましょうね。
妄想はもういいです。
素人によるその場の思いつきのために、無駄に大きな損失を出すだけの事業を行うほど、会社というものは馬鹿ではありません。
10号線だった区間を公団が1435mmで建設したから今の状態になっているというのに。
それに、仮に直通運転を行ったとしても、新宿線や京王線の区間に18m級車両の入線を押しつけられかねませんし。
>ちなみに日比谷線が3社直通でないのは、失策だな。
根拠もなく自分の主観を述べないでください。
今の日比谷線の運行形態は、直通電車の本数の調整のために成り立っている重要な形ですが。
>それらの失敗が半蔵門線や副都心線に活かされたと言える。
半蔵門線では輸送力の適正化ができず、逆に失敗しているのをご存じありませんか？
もっとも、その点の失敗ならば副都心線では生かされているようですが。
>副都心線開通後もこのレベルだったら酷いものですね。
そうですね。2本の快速は小手指以西の利用者の利便性を大きく損なうものですから、何とかしていただきたいです。
>遠近分離はラッシュ時に混雑の平均化をさせる効果はあるが、乗り換えの利便性を下げることが多い。
乗り換えって何の乗り換えですか？
根拠もなく主観を述べるなと、何度言ったらわかるのやら…。
>東武伊勢崎線の急行が北千住通過だったとしても、中央特快が中野通過だったとしても同じ意見なんでしょうかね？
乗降人員が43万人にも及ぶ大規模な乗換駅と、中央線の各種別同士や地下鉄東西線との接続に重要な役割を果たしている基幹駅が池袋線とどう関係あるんですか？
少なくとも、あなたが東武伊勢崎線と中央線に関して何も知らないことはわかりましたが。
あと、客観的データも見ずに、勝手に駅を格付けする行為はやめましょうね。
>京王線が都営新宿線に完全直通していたら日中8両で運転することもなかっただろうに。
だから根拠のない妄想はやめてください。
>京王本線を残そうとしたから笹塚までの複々線という中途半端な形になってしまった。
中途半端？笹塚まである現状で十分整備効果は出ていますが。
いい加減、笹塚以東の輸送力を減らして、会社と利用者に不便を強いたがるのはやめてくれません？
>本来なら新宿〜調布まで甲州街道の下を複々線で掘り進むべきだったのだよ。
地下のスペース等の都合上、駅によっては深度が深く、利用者に不便を強いることとなりますが。
また、その財源はどこから出るのですか？
軌間の件といい、あなたの話は単に京王電鉄に無駄な損失を計上させて経営不振に陥ってほしいだけのようですね。
だから根拠のない妄想はやめてください。
>京王本線を残そうとしたから笹塚までの複々線という中途半端な形になってしまった。
中途半端？笹塚まである現状で十分整備効果は出ていますが。
いい加減、笹塚以東の輸送力を減らして、会社と利用者に不便を強いたがるのはやめてくれません？
>本来なら新宿〜調布まで甲州街道の下を複々線で掘り進むべきだったのだよ。
地下のスペース等の都合上、駅によっては深度が深く、利用者に不便を強いることとなりますが。
また、その財源はどこから出るのですか？
軌間の件といい、あなたの話は単に京王電鉄に無駄な損失を計上させて経営不振に陥ってほしいだけのようですね。
>>286
だからどうした？
伸び率でも比較してみたら？
>>287-288
結局能書きばかり並べて、現状を是認しているだけにしか思えないが。
これ以上相手にするのは馬鹿馬鹿しいから、何か主張したいことがあったらどうぞ。
だからどうした？
伸び率でも比較してみたら？
>>287-288
結局能書きばかり並べて、現状を是認しているだけにしか思えないが。
これ以上相手にするのは馬鹿馬鹿しいから、何か主張したいことがあったらどうぞ。
>>289
>>243で書いた
> 西武の練馬とか京王の笹塚が代表例。
> そこまでやってるのに人口流出が止まらない。
この「人口流出が止まらない」の部分は、嘘あるいは思い込みでした、ということでFA？
>>243で書いた
> 西武の練馬とか京王の笹塚が代表例。
> そこまでやってるのに人口流出が止まらない。
この「人口流出が止まらない」の部分は、嘘あるいは思い込みでした、ということでFA？
なんだこの地下直主義者ｗｗｗ
待避できる駅がなくて優等運転ができない地下直なんて誰が好むんだよｗｗ
待避できる駅がなくて優等運転ができない地下直なんて誰が好むんだよｗｗ
>>289
はい？いったい何を勘違いしているのやら。いや、それとも内容が理解ができていないのか。
第一、現状を把握せずに何を見るんですか？
事実の歪曲と妄想、果てには屁理屈を元に何を主張するつもりだったんですか？
現状というものは、ただあるだけのものではありませんよ。
今に至るまでの目的と過程があり、それが大きく支持されて成り立っていくものです。
京王電鉄が本当に利用者に不便を強いているのなら、どうして輸送人員が増加しているのでしょうかね？
鉄道は生活に大きく関わるものですから、ブランドなどの見かけ倒しでは利用者の増加を維持できませんよ？
>これ以上相手にするのは馬鹿馬鹿しいから、何か主張したいことがあったらどうぞ。
言葉だけはご立派ですが、この場から、現実から逃げたいだけでしょう？ その虚勢にだけは感服します。
どうぞ、逃げてください。そして二度と我々の前に、公衆の前に姿を現さないでください。
主張と言えばそれくらいでしょうか。
はい？いったい何を勘違いしているのやら。いや、それとも内容が理解ができていないのか。
第一、現状を把握せずに何を見るんですか？
事実の歪曲と妄想、果てには屁理屈を元に何を主張するつもりだったんですか？
現状というものは、ただあるだけのものではありませんよ。
今に至るまでの目的と過程があり、それが大きく支持されて成り立っていくものです。
京王電鉄が本当に利用者に不便を強いているのなら、どうして輸送人員が増加しているのでしょうかね？
鉄道は生活に大きく関わるものですから、ブランドなどの見かけ倒しでは利用者の増加を維持できませんよ？
>これ以上相手にするのは馬鹿馬鹿しいから、何か主張したいことがあったらどうぞ。
言葉だけはご立派ですが、この場から、現実から逃げたいだけでしょう？ その虚勢にだけは感服します。
どうぞ、逃げてください。そして二度と我々の前に、公衆の前に姿を現さないでください。
主張と言えばそれくらいでしょうか。
西武新宿線が東西線との直通計画があるなんてでたのは
確か交通新聞だったはずだが、その一回限りで音沙汰なし。
さらに、双方の路線の性質上新宿線−東西線の乗り入れが
メインになるとは考えがたい。
（東西線は中野・三鷹方面に、新宿線は西武新宿に
相当数の本数をさく必要があるため）
どこぞのおばかさんが比較対象で使っていたが、
比較対象になりえないので勘違いしないでいただきたい。
だいいち、新宿線には複々線は不要。ほしいとは思うがそこまでひどくない。
あと、人気のある路線の条件は巨大ターミナルへの接続と地下鉄直通とあるが、
地下鉄の直通がない中央線（三鷹以遠）は不人気なのかとか、
地下鉄直通がある（且つ規模だけならでかいターミナル接続）の東葉高速は人気なのかとか、
ぼろぼろこぼれるようなことは言わないでいただきたい。
確か交通新聞だったはずだが、その一回限りで音沙汰なし。
さらに、双方の路線の性質上新宿線−東西線の乗り入れが
メインになるとは考えがたい。
（東西線は中野・三鷹方面に、新宿線は西武新宿に
相当数の本数をさく必要があるため）
どこぞのおばかさんが比較対象で使っていたが、
比較対象になりえないので勘違いしないでいただきたい。
だいいち、新宿線には複々線は不要。ほしいとは思うがそこまでひどくない。
あと、人気のある路線の条件は巨大ターミナルへの接続と地下鉄直通とあるが、
地下鉄の直通がない中央線（三鷹以遠）は不人気なのかとか、
地下鉄直通がある（且つ規模だけならでかいターミナル接続）の東葉高速は人気なのかとか、
ぼろぼろこぼれるようなことは言わないでいただきたい。
295 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 20:27:40 ID:TIDYoLxO
age
>>290
AからBに流出してると言えるが何か？
>>294
誰も地下鉄には限定していない。
中央快速も中央緩行線も都心部を貫いているからな。
中央線から東西線への利用者が伸びないのは、JRのネットワークが充実しているため。
都心を貫いていない私鉄がJRのまねごとをしても無駄。
＞ほしいと思うがそこまでひどくない。
世間ではこれをやせ我慢という。
東葉高速は京成と競合している上、運賃が高いからな。
AからBに流出してると言えるが何か？
>>294
誰も地下鉄には限定していない。
中央快速も中央緩行線も都心部を貫いているからな。
中央線から東西線への利用者が伸びないのは、JRのネットワークが充実しているため。
都心を貫いていない私鉄がJRのまねごとをしても無駄。
＞ほしいと思うがそこまでひどくない。
世間ではこれをやせ我慢という。
東葉高速は京成と競合している上、運賃が高いからな。
>>294
新宿線としては、ラッシュ時に東西線への乗り換え客を直通電車に転移させることが第一の目的かと。
それ以外の流動、特に西武新宿の分を考えたら直通列車に大した本数を割けないね。
おまけに、直通列車は新宿線内では優等列車でなければならないから厄介だ。
高田馬場まで新駅が作られない場合、昼間の直通列車が走らない可能性も否定できない。
>>297
足し算と引き算はわかるよな？
Aも増えている状態なのに、どうしてBに流出していると言えるんだい？
残念ながら世間様は甘くないものでね、>>294程度では我慢にもならないんだよ。
世間知らずの自己中のワガママ坊やも、いずれ社会に出てみればわかるさ。
新宿線としては、ラッシュ時に東西線への乗り換え客を直通電車に転移させることが第一の目的かと。
それ以外の流動、特に西武新宿の分を考えたら直通列車に大した本数を割けないね。
おまけに、直通列車は新宿線内では優等列車でなければならないから厄介だ。
高田馬場まで新駅が作られない場合、昼間の直通列車が走らない可能性も否定できない。
>>297
足し算と引き算はわかるよな？
Aも増えている状態なのに、どうしてBに流出していると言えるんだい？
残念ながら世間様は甘くないものでね、>>294程度では我慢にもならないんだよ。
世間知らずの自己中のワガママ坊やも、いずれ社会に出てみればわかるさ。
>>282
＞ 一流のターミナル：新宿、渋谷、東京、横浜
＞ 二流：池袋、品川、大宮、上野
＞ 三流：浅草、高田馬場、日暮里、川崎、大井町など
>>297
＞ AからBに流出してると言えるが何か？
この二つで、君の程度がよくわかったよ。
まぁあれだ、君の発言はあたかも川島節のようだｗ
＞ 一流のターミナル：新宿、渋谷、東京、横浜
＞ 二流：池袋、品川、大宮、上野
＞ 三流：浅草、高田馬場、日暮里、川崎、大井町など
>>297
＞ AからBに流出してると言えるが何か？
この二つで、君の程度がよくわかったよ。
まぁあれだ、君の発言はあたかも川島節のようだｗ
>>302
転移ということだ
転移ということだ
>>301
ごめん、君の言うとおりだった。これほどまで日本語も困難な香具師だったとは。
ごめん、君の言うとおりだった。これほどまで日本語も困難な香具師だったとは。
>>303-304
> ターミナル駅に人を集めてグループ会社のデパートに金を落としてもらおうという考えが見え見え。
> そして乗り入れ客が少ないことをいいことに、乗り入れ駅を通過させる会社まで現れる始末。
> 西武の練馬とか京王の笹塚が代表例。
> そこまでやってるのに人口流出が止まらない。
これが地下鉄直通を増やすべきだという論拠だろ？
その論拠がおかしいと言ってるんだから、ここが本質だ。
その論拠が正しいなら、今頃はA線＜B線になってなければおかしいだろ？
仮に運賃の差があるとしても、5倍の差があるんだぞ？
つまりだ、みんなはA線の終着駅(池袋)に用があるんだ。
B線の先に用がある人もそりゃいるだろう。別に新宿や渋谷が池袋の下なんて
言ってない。
でもな、池袋線、東上線沿線の人たちにとっては、仮に多少ランクが落ちても
（あくまで仮にだぞ）、「より近い」（←ここ重要）池袋を使いたいんだよ。
そりゃ、ターミナルが浅草で、分岐して行き着ける先が錦糸町ｗな人間には
分からないだろうが、池袋はそれだけの集客力がある街なんだよ。
> ターミナル駅に人を集めてグループ会社のデパートに金を落としてもらおうという考えが見え見え。
> そして乗り入れ客が少ないことをいいことに、乗り入れ駅を通過させる会社まで現れる始末。
> 西武の練馬とか京王の笹塚が代表例。
> そこまでやってるのに人口流出が止まらない。
これが地下鉄直通を増やすべきだという論拠だろ？
その論拠がおかしいと言ってるんだから、ここが本質だ。
その論拠が正しいなら、今頃はA線＜B線になってなければおかしいだろ？
仮に運賃の差があるとしても、5倍の差があるんだぞ？
つまりだ、みんなはA線の終着駅(池袋)に用があるんだ。
B線の先に用がある人もそりゃいるだろう。別に新宿や渋谷が池袋の下なんて
言ってない。
でもな、池袋線、東上線沿線の人たちにとっては、仮に多少ランクが落ちても
（あくまで仮にだぞ）、「より近い」（←ここ重要）池袋を使いたいんだよ。
そりゃ、ターミナルが浅草で、分岐して行き着ける先が錦糸町ｗな人間には
分からないだろうが、池袋はそれだけの集客力がある街なんだよ。
>>305
俺も今本気で悩んでる。
日本語もアレだが算数もできないとは思わなんだ。
>>306
ま、池袋は仮にも接続路線8つ、乗降人員は250万人超で世界二位だもんな。
周辺だって大規模商業地区や立教大のおかげでまだまだ発展している。腐っても鯛。
しかし、錦糸町ねぇ…ｗ
大手町ならわかるんだけどさ。錦糸町って乗降どれくらいだよ。
秋葉原や北千住を無視して大井町や日暮里を持ち上げたり、彼の考えは本当にわからないね。
俺も今本気で悩んでる。
日本語もアレだが算数もできないとは思わなんだ。
>>306
ま、池袋は仮にも接続路線8つ、乗降人員は250万人超で世界二位だもんな。
周辺だって大規模商業地区や立教大のおかげでまだまだ発展している。腐っても鯛。
しかし、錦糸町ねぇ…ｗ
大手町ならわかるんだけどさ。錦糸町って乗降どれくらいだよ。
秋葉原や北千住を無視して大井町や日暮里を持ち上げたり、彼の考えは本当にわからないね。
そのくせ、>>133のようなダイヤを考案して、今度は新宿を
スルーさせようとしてるのは何故かな？
スルーさせようとしてるのは何故かな？
いや、こいつはｳﾞｨｴﾗじゃないだろ。
いくらｳﾞｨｴﾗでもそれは可哀想じゃないか？ｗ
いくらｳﾞｨｴﾗでもそれは可哀想じゃないか？ｗ
>>308
乗り換え需要以外にあるというのなら、千葉や神奈川方面からわざわざ池袋に行こうという人がどれほどいるだろうか。
ダサイタマ人の吹き溜まりと揶揄される理由をよく考えて見ろ。
あと池袋をメインターミナルとする路線の地価と、新宿、渋谷をメインターミナルとする路線の地価も比較して見ろ。
歴然たる差があるぞ。
>>312
ヴィエラの糞ダイヤなんか話にならんわ。
特に南から池袋行きの設定とかな。
配線上無理な上に、池袋の集客力を過大評価していることがよくわかる。
乗り換え需要以外にあるというのなら、千葉や神奈川方面からわざわざ池袋に行こうという人がどれほどいるだろうか。
ダサイタマ人の吹き溜まりと揶揄される理由をよく考えて見ろ。
あと池袋をメインターミナルとする路線の地価と、新宿、渋谷をメインターミナルとする路線の地価も比較して見ろ。
歴然たる差があるぞ。
>>312
ヴィエラの糞ダイヤなんか話にならんわ。
特に南から池袋行きの設定とかな。
配線上無理な上に、池袋の集客力を過大評価していることがよくわかる。
おっ？逝ってるお前でもｳﾞｨｴﾗﾀﾝのダイヤが糞ということは理解できるのか。
で、対抗できるネタがなくなり、今度はまったく関係のない千葉を
持ち出しお前の大好きなイメージ論法、そして路線価ですか。
どんどん話がそれていくんですがｗ
で、対抗できるネタがなくなり、今度はまったく関係のない千葉を
持ち出しお前の大好きなイメージ論法、そして路線価ですか。
どんどん話がそれていくんですがｗ
>千葉や神奈川方面からわざわざ池袋に行こうという人がどれほどいるだろうか。
千葉からはるばる渋谷へ行く人もどれだけいるんだろうねｗ
池袋同様、渋谷も程度が知れてるよ。田園都市線と半蔵門線の直通人員、どれくらいか知ってる？
第一、川崎と横浜ならともかく神奈川の山中や千葉の僻地（冗談抜きで）を埼玉西部の強固な地盤と同列に考えようなんてｗ
>配線上無理
現在の配線で実現可能ですがｗ
千葉からはるばる渋谷へ行く人もどれだけいるんだろうねｗ
池袋同様、渋谷も程度が知れてるよ。田園都市線と半蔵門線の直通人員、どれくらいか知ってる？
第一、川崎と横浜ならともかく神奈川の山中や千葉の僻地（冗談抜きで）を埼玉西部の強固な地盤と同列に考えようなんてｗ
>配線上無理
現在の配線で実現可能ですがｗ
>>316
渋谷に接続する路線は池袋に接続する路線に比べてネットワークが充実している。
したがって渋谷に用がない人がスルーまたは乗り換える割合が池袋に比べて少ない。
東武東上線の場合、どこへ行くにも池袋へ出ないと始まらないというケースが多いからな。
渋谷に接続する路線は池袋に接続する路線に比べてネットワークが充実している。
したがって渋谷に用がない人がスルーまたは乗り換える割合が池袋に比べて少ない。
東武東上線の場合、どこへ行くにも池袋へ出ないと始まらないというケースが多いからな。
>>317
いったい、どんなネットワークとやらがあるのかと期待したら、これがまたハズレ。
目黒線は役割的には東上線における有楽町線直通列車と変わらないし、その他の東急線は役立たず。
日比谷線は直通列車の本数を考えると、まともに機能していないと認識した方がいい。
ということは、有効なのは井の頭線から新宿方面への流動において京王線くらい。
この程度で「充実」ねぇ…ｗ
いったい、どんなネットワークとやらがあるのかと期待したら、これがまたハズレ。
目黒線は役割的には東上線における有楽町線直通列車と変わらないし、その他の東急線は役立たず。
日比谷線は直通列車の本数を考えると、まともに機能していないと認識した方がいい。
ということは、有効なのは井の頭線から新宿方面への流動において京王線くらい。
この程度で「充実」ねぇ…ｗ
もういいじゃん。こいつは単純に池袋が嫌いなんだろ。
好き嫌いに理由はないし、ごちゃごちゃ言ってるのは全部後付けなんだし、
これ以上言っても無駄。
好き嫌いに理由はないし、ごちゃごちゃ言ってるのは全部後付けなんだし、
これ以上言っても無駄。
>>321
東横線と田園都市線以外はローカル線の東急が便利？
東横線と田園都市線以外はローカル線の東急が便利？
>>322
目黒線と大井町線は今や通勤新線だよ。
目黒線と大井町線は今や通勤新線だよ。
325 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 15:17:36 ID:lumr0S0s
西武だってな、西武だってな・・・・
新宿線があるんだぞ〜すごいんだぞ〜orz
新宿線があるんだぞ〜すごいんだぞ〜orz
>>326
誰がうまいことを（ｒｙ
誰がうまいことを（ｒｙ
328 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:11:54 ID:TJHODUc+
>>1のダイヤもそんな悪くはないよ。
329 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:41:33 ID:4q2oQxuZ
こうすべき
池袋〜小竹〜練馬〜吾野：西武池袋線
池袋〜東長崎〜練馬〜豊島園：西武豊島線
中野〜鷺ノ宮〜本川越：西武東西線
歌舞伎町〜高田馬場〜鷺ノ宮：西武歌舞伎町線
池袋〜小竹〜練馬〜吾野：西武池袋線
池袋〜東長崎〜練馬〜豊島園：西武豊島線
中野〜鷺ノ宮〜本川越：西武東西線
歌舞伎町〜高田馬場〜鷺ノ宮：西武歌舞伎町線
331 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:49:34 ID:4q2oQxuZ
332 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:41:39 ID:S1H28Ed2
>>326
新宿区には到達してるがなw
新宿区には到達してるがなw
333 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:56:35 ID:4q2oQxuZ
>>332
それを言ったら大江戸線の新宿駅の方が詐欺だ。
それを言ったら大江戸線の新宿駅の方が詐欺だ。
335 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:54:17 ID:31gjsi1W
>>>333
新宿区には出口すらないからな
新宿区には出口すらないからな
336 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:41:58 ID:4q2oQxuZ
本川越〜本新宿なんちゃって
337 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:45:39 ID:4q2oQxuZ
>>334
目的地に応じて池袋、新線池袋、東池袋と選択できるから、考えようによっては便利だぞ。
目的地に応じて池袋、新線池袋、東池袋と選択できるから、考えようによっては便利だぞ。
＞中野〜鷺ノ宮〜本川越：西武東西線
これに突っ込んでやれる親切な住民はいないのか
これに突っ込んでやれる親切な住民はいないのか
>>340
高田馬場でスイッチバックなんだろう
高田馬場でスイッチバックなんだろう
>>339
西武線は池袋がベースだな
西武線は池袋がベースだな
>>329
ノック師匠？
ノック師匠？
>>339
池袋でカツアゲあった人乙
池袋でカツアゲあった人乙
>>347
衰退中の池袋にいつまでもしがみついていては沿線の未来はないからな。
衰退中の池袋にいつまでもしがみついていては沿線の未来はないからな。
>>348
じゃー衰退してからダイヤ変えてくれ
じゃー衰退してからダイヤ変えてくれ
池袋が衰退する前に神宮前辺りが滅びそうだがｗ
>>351
治安悪化のソースは？
治安悪化のソースは？
>>352
何でもかんでもソースを要求する人はグーグルでも覚えなさい。
何でもかんでもソースを要求する人はグーグルでも覚えなさい。
池袋は確かに治安悪化してるよ？
でも新宿や渋谷も治安悪化してるから
そこにつなげようとしたって同じだから
でも新宿や渋谷も治安悪化してるから
そこにつなげようとしたって同じだから
渋谷の治安悪化なんてそれこそ池袋の比じゃないからｗ
東横線の渋谷改良やら何やらで、あそこの商業にも暗雲が立ちこめるだろうね。
>>350-351
あの辺は副都心線効果で上がっているようで。が、逆に言えばそれっきり。
それより大井町や錦糸町が更地になる心配をすべきじゃないか？
東横線の渋谷改良やら何やらで、あそこの商業にも暗雲が立ちこめるだろうね。
>>350-351
あの辺は副都心線効果で上がっているようで。が、逆に言えばそれっきり。
それより大井町や錦糸町が更地になる心配をすべきじゃないか？
>>356
いや西武や東武沿線からは新宿や渋谷へのあこがれが大きいから、東横沿線の利用者が渋谷で降りなくなる以上に東武西武沿線の利用者が降りるはず。
池袋の空洞化で、本線系統の間引きが始まるだろうね。
いや西武や東武沿線からは新宿や渋谷へのあこがれが大きいから、東横沿線の利用者が渋谷で降りなくなる以上に東武西武沿線の利用者が降りるはず。
池袋の空洞化で、本線系統の間引きが始まるだろうね。
>>357
それも脳内ソースだな。じゃ、俺も同じように言うか。
東急沿線からは池袋へのあこがれが大きいから、今まで以上に池袋へなだれこむだろうな。
ということは副都心線だけではさばききれないから、西武東武は今まで以上に本線重視で
いくしかなくなるだろうな。
それも脳内ソースだな。じゃ、俺も同じように言うか。
東急沿線からは池袋へのあこがれが大きいから、今まで以上に池袋へなだれこむだろうな。
ということは副都心線だけではさばききれないから、西武東武は今まで以上に本線重視で
いくしかなくなるだろうな。
そもそも、新宿や渋谷へのあこがれって何だよ。
何を指して憧れって言うんだ？
何を指して憧れって言うんだ？
池袋 埼玉県民のあこがれの地
渋谷 田舎物のあこがれの地
新宿 都政、文化、歓楽、商業において東京の中心地
渋谷 田舎物のあこがれの地
新宿 都政、文化、歓楽、商業において東京の中心地
>>362
池袋にあこがれるという感覚が理解できんわ
池袋にあこがれるという感覚が理解できんわ
副都心線の開通により、東武や西武沿線のダサイタマ人が原宿に押しかけるようになってスカウトされるだろうから、
今後は埼玉出身のアイドルが増えるだろうな。
今後は埼玉出身のアイドルが増えるだろうな。
渋谷の109はいいよね。
そこのギャル店員が芸人のネタになるくらいだし。
池袋にはそういうのないでしょ。
そこのギャル店員が芸人のネタになるくらいだし。
池袋にはそういうのないでしょ。
あんな店員が実際にいる店、嫌だ
>>371
そういう勧誘なら圧倒的に新宿の方が多い
そういう勧誘なら圧倒的に新宿の方が多い
いまAVのスカウトは男も女も渋谷が一番多い、その次が池袋
キャバクラの勧誘は
渋谷＞池袋＞吉祥寺
芸能人のスカウトは
六本木＞上野＞表参道
という感じだな
新宿は東京都の浄化政策で、スカウトは激減だ
キャバクラの勧誘は
渋谷＞池袋＞吉祥寺
芸能人のスカウトは
六本木＞上野＞表参道
という感じだな
新宿は東京都の浄化政策で、スカウトは激減だ
>>351
犯罪情報マップ
渋谷区(８位)：ttp://www3.wagamachi-guide.com/jouhomap/city_index.asp?citycode=13113
新宿区(４位)：ttp://www3.wagamachi-guide.com/jouhomap/city_index.asp?citycode=13104
豊島区(10位)：ttp://www3.wagamachi-guide.com/jouhomap/city_index.asp?citycode=13116
これで夏厨がウソツキということがわかりました。
せめてちゃんとしたソースを出してから話そうね。
あ、>>251みたいにWikipediaをソースとして出しちゃう人には無理かｗｗｗ
犯罪情報マップ
渋谷区(８位)：ttp://www3.wagamachi-guide.com/jouhomap/city_index.asp?citycode=13113
新宿区(４位)：ttp://www3.wagamachi-guide.com/jouhomap/city_index.asp?citycode=13104
豊島区(10位)：ttp://www3.wagamachi-guide.com/jouhomap/city_index.asp?citycode=13116
これで夏厨がウソツキということがわかりました。
せめてちゃんとしたソースを出してから話そうね。
あ、>>251みたいにWikipediaをソースとして出しちゃう人には無理かｗｗｗ
>>374
区全体で比較してどうする？
ちゃんと見ろ
渋谷：http://www3.wagamachi-guide.com/jouhomap/map.asp?l=p&c=139.70453%2C35.655847&s=20000&d=&h=zen
新宿：http://www3.wagamachi-guide.com/jouhomap/map.asp?l=p&c=139.703453%2C35.688029&s=20000&d=&h=zen
池袋：http://www3.wagamachi-guide.com/jouhomap/map.asp?l=p&c=139.715278%2C35.727105&s=20000&d=&h=zen
赤いエリアが一番少ないのは渋谷。
区全体で比較してどうする？
ちゃんと見ろ
渋谷：http://www3.wagamachi-guide.com/jouhomap/map.asp?l=p&c=139.70453%2C35.655847&s=20000&d=&h=zen
新宿：http://www3.wagamachi-guide.com/jouhomap/map.asp?l=p&c=139.703453%2C35.688029&s=20000&d=&h=zen
池袋：http://www3.wagamachi-guide.com/jouhomap/map.asp?l=p&c=139.715278%2C35.727105&s=20000&d=&h=zen
赤いエリアが一番少ないのは渋谷。
>>377
つまり、赤いエリアの危険度が一番高いのは、渋谷ということですね
つまり、赤いエリアの危険度が一番高いのは、渋谷ということですね
全然ダイヤの話してないなｗ
>>380
（°Д°）ﾊｧ？
住宅街に比べて繁華街の犯罪発生件数が多いのは当たり前。
渋谷はセンター街など一部危険なエリアがあるが、それ以外はそれほど危険ではない。
池袋は西も東も危険エリアだらけ。
>>381
本線優遇バカが負けを認めないから、ダイヤの話題まで進めない。
（°Д°）ﾊｧ？
住宅街に比べて繁華街の犯罪発生件数が多いのは当たり前。
渋谷はセンター街など一部危険なエリアがあるが、それ以外はそれほど危険ではない。
池袋は西も東も危険エリアだらけ。
>>381
本線優遇バカが負けを認めないから、ダイヤの話題まで進めない。
>>382
で、それがダイアを組む上でどう関係あるんすか
で、それがダイアを組む上でどう関係あるんすか
>>383
新宿＞渋谷＞池袋ということを明確にしておかなければ、本線の本数を減らしたり、練馬に急行を止めるダイヤを作ったときに異論が出るから。
新宿＞渋谷＞池袋ということを明確にしておかなければ、本線の本数を減らしたり、練馬に急行を止めるダイヤを作ったときに異論が出るから。
>>384
つまり現状で新線池袋中心のダイヤが嫌なのは、池袋という街に需要がないからだろ。
本線優遇論を展開している理由もJRへの乗り換えを不便にしたくないために他ならない。
で、JRに乗り換えてどこへ行くかと言えば、新宿や渋谷というわけだ。
つまり現状で新線池袋中心のダイヤが嫌なのは、池袋という街に需要がないからだろ。
本線優遇論を展開している理由もJRへの乗り換えを不便にしたくないために他ならない。
で、JRに乗り換えてどこへ行くかと言えば、新宿や渋谷というわけだ。
>>385
君は京急のwing号というのを知らないようだな
君は京急のwing号というのを知らないようだな
>>389
横浜と練馬を一緒にするとは、苦笑モンだな
横浜と練馬を一緒にするとは、苦笑モンだな
訂正
> 快急、特急を増やす分、急行が減ると、所沢以西の快急停車駅では減便になるな
快急、特急を増やす分、急行が減ると、所沢以西の快急停車駅「以外」では減便になるな
> 快急、特急を増やす分、急行が減ると、所沢以西の快急停車駅では減便になるな
快急、特急を増やす分、急行が減ると、所沢以西の快急停車駅「以外」では減便になるな
>>388
石神井接続では大江戸線へ乗り換える人は不便。
石神井接続では大江戸線へ乗り換える人は不便。
>>394
西武のドル箱である５万人地帯が減便になる
西武のドル箱である５万人地帯が減便になる
398 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 13:05:58 ID:O6pozStA
西武沿線住民が新線池袋の心配なんでしてるの？
どうせ西武は有楽町線中心になるから利用するにしても有楽町線池袋でしょ
副都心は8両が多く混じるから和光市行中心だよ
新線池袋の心配は無用ってこった
どうせ西武は有楽町線中心になるから利用するにしても有楽町線池袋でしょ
副都心は8両が多く混じるから和光市行中心だよ
新線池袋の心配は無用ってこった
>>398
現状は渋谷で8連が8本/h、10連が8本/h
これを全部池袋以西に流すと多すぎなので、新宿三丁目折り返しが4or6本/h
残りは8連が2or4本、10連が8本
別に和光市中心にはならないと思うが？
現状は渋谷で8連が8本/h、10連が8本/h
これを全部池袋以西に流すと多すぎなので、新宿三丁目折り返しが4or6本/h
残りは8連が2or4本、10連が8本
別に和光市中心にはならないと思うが？
西武なんて8両で十分だろ。
そら多摩川線だったら8両で十分すぎるわな
多摩川線なら1両で十分だ
そら東急多摩川線なら1両で十分すぎるわな
>>405
目黒で折り返している筋を多摩川線直通にするだけだよ。
目黒で折り返している筋を多摩川線直通にするだけだよ。
>>406
３両編成を目黒線に入れろ、と？
３両編成を目黒線に入れろ、と？
>>407
急行のあとを続行すれば問題ないだろ
急行のあとを続行すれば問題ないだろ
>>408
ふーん。じゃぁダイヤ組んでみて
ふーん。じゃぁダイヤ組んでみて
今日の夏厨は顔文字を駆使して必死だな。
>>382
＞ 本線優遇バカが負けを認めないから、ダイヤの話題まで進めない。
バカはおまえ、ダイヤ以前の問題。それにこういうのは勝ち負けじゃないし。
本線優遇本線優遇ってうるさいが、それがﾃﾞﾌｫということが夏厨にはわからないんだね。
>>385
＞ 新宿＞渋谷＞池袋ということを明確にしておかなければ、
街の比較なんぞどうでもいい。街を見下して比較したがるのは、
おまえみたいな厨房のやることに他ならない。
そもそも、なんで池袋に行けば事足りることを、わざわざ遠い渋谷まで行かなきゃならない。
池袋に行けば済むことなら西武池袋までの本数が十分にあればいい。だから今のダイヤが成り立ってるんだろうが。
夏厨だって渋谷で事足りることをわざわざ新宿まで行ったりしないだろ。
>>382
＞ 本線優遇バカが負けを認めないから、ダイヤの話題まで進めない。
バカはおまえ、ダイヤ以前の問題。それにこういうのは勝ち負けじゃないし。
本線優遇本線優遇ってうるさいが、それがﾃﾞﾌｫということが夏厨にはわからないんだね。
>>385
＞ 新宿＞渋谷＞池袋ということを明確にしておかなければ、
街の比較なんぞどうでもいい。街を見下して比較したがるのは、
おまえみたいな厨房のやることに他ならない。
そもそも、なんで池袋に行けば事足りることを、わざわざ遠い渋谷まで行かなきゃならない。
池袋に行けば済むことなら西武池袋までの本数が十分にあればいい。だから今のダイヤが成り立ってるんだろうが。
夏厨だって渋谷で事足りることをわざわざ新宿まで行ったりしないだろ。
>>385-386
＞ つまり現状で新線池袋中心のダイヤが嫌なのは、池袋という街に需要がないからだろ。
＞ 本線優遇論を展開している理由もJRへの乗り換えを不便にしたくないために他ならない。
＞ で、JRに乗り換えてどこへ行くかと言えば、新宿や渋谷というわけだ。
新線池袋を指して「池袋は需要がない」なんて言うのは、
「中央林間に10両入れる程の需要がない」と言っているようなもの。
で、自分に不利な>>242みたいなデータはとことん無視、と。
じゃあなんで池袋という街はは朝昼晩平日休日ずっと人大杉なのか、
なぜ西武線の急行は練馬を通過するのにあんな盛況なのか。
副都心線は新宿三丁目だから、新宿で他線に乗り換えるにはJRじゃないと不便。
でもそれだけじゃなく、丸ノ内線や有楽町線、上野や品川その他いろいろ移動できる。
東京の中で渋谷と新宿しか行くところがないように思っているのはおまえだけ。
＞ つまり現状で新線池袋中心のダイヤが嫌なのは、池袋という街に需要がないからだろ。
＞ 本線優遇論を展開している理由もJRへの乗り換えを不便にしたくないために他ならない。
＞ で、JRに乗り換えてどこへ行くかと言えば、新宿や渋谷というわけだ。
新線池袋を指して「池袋は需要がない」なんて言うのは、
「中央林間に10両入れる程の需要がない」と言っているようなもの。
で、自分に不利な>>242みたいなデータはとことん無視、と。
じゃあなんで池袋という街はは朝昼晩平日休日ずっと人大杉なのか、
なぜ西武線の急行は練馬を通過するのにあんな盛況なのか。
副都心線は新宿三丁目だから、新宿で他線に乗り換えるにはJRじゃないと不便。
でもそれだけじゃなく、丸ノ内線や有楽町線、上野や品川その他いろいろ移動できる。
東京の中で渋谷と新宿しか行くところがないように思っているのはおまえだけ。
>>404
20m6両ホームゲート対応の目黒線に、どうやって18m3両を突っ込まそうとするんだ夏厨。
20m6両ホームゲート対応の目黒線に、どうやって18m3両を突っ込まそうとするんだ夏厨。
論説が逆だな。
お前が和光市中心にしてほしいからそうなる。
お前が和光市中心にしてほしいからそうなる。
>>414
特急と急行を２・２ずつ分ければ済む話じゃね？
特急と急行を２・２ずつ分ければ済む話じゃね？
>>410
デフォっていうより西武や東武が自社のためにやっていることをいつの間にか利用者のための勘違いしてしまっただけだろ。
副都心線直通で、地下鉄全体の直通本数を増やす圧力が掛かることは明らか。
その結果本線系統の間引きができて、池袋発着の有料特急の本数も増やせる。
これが東武・西武・メトロにとって理想的なシナリオ。
デフォっていうより西武や東武が自社のためにやっていることをいつの間にか利用者のための勘違いしてしまっただけだろ。
副都心線直通で、地下鉄全体の直通本数を増やす圧力が掛かることは明らか。
その結果本線系統の間引きができて、池袋発着の有料特急の本数も増やせる。
これが東武・西武・メトロにとって理想的なシナリオ。
420 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 05:18:01 ID:bM/pFbBX
421 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 07:40:37 ID:mrwh68wW
ガタガタうるせーな！
とりあえず、朝霞ー市ヶ谷をノンストップで走らせりゃいいんだよ！
とりあえず、朝霞ー市ヶ谷をノンストップで走らせりゃいいんだよ！
>>419
＞ デフォっていうより西武や東武が自社のためにやっていることをいつの間にか利用者のための勘違いしてしまっただけだろ。
そういうことこそ勘違い。
＞ その結果本線系統の間引きができて、池袋発着の有料特急の本数も増やせる。
なんだその特急誘導クソダイヤは。
＞ デフォっていうより西武や東武が自社のためにやっていることをいつの間にか利用者のための勘違いしてしまっただけだろ。
そういうことこそ勘違い。
＞ その結果本線系統の間引きができて、池袋発着の有料特急の本数も増やせる。
なんだその特急誘導クソダイヤは。
>>420
有楽町線が２本減ってますが
有楽町線が２本減ってますが
>>423
練馬の急行通過で逸走阻止とか。
地下鉄利用者も池袋で乗り換えてもらおうという発想が見え見え。
本線と新線のの混雑率を近づけなければ、バイパスとしての機能が果たせていない。
各停：本線
準急、急行：新線
快急、特急：本線
とすれば非常にわかりやすい。
練馬の急行通過で逸走阻止とか。
地下鉄利用者も池袋で乗り換えてもらおうという発想が見え見え。
本線と新線のの混雑率を近づけなければ、バイパスとしての機能が果たせていない。
各停：本線
準急、急行：新線
快急、特急：本線
とすれば非常にわかりやすい。
■有楽町線池袋駅（メトロ・東武・西武）■
http://www.tokyometro.jp/rosen/eki/ikebukuro/yurakucho_b_heijitsu.html
和光市止 2/h（現状）→2/h
東武直通 4/h（現状）→4/h
西武直通 4/h（現状）→4/h
■副都心線池袋駅（メトロ・東武・西武）■
http://www.tokyometro.jp/rosen/eki/ikebukuro/yurakucho_zb_heijitsu.html
和光市止 2/h（現状）→4/h（将来）
東武直通 2/h（現状）→4/h（将来）
西武直通 2/h（現状）→4/h（将来）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■氷川台駅（メトロ・東武）■
http://www.tokyometro.jp/rosen/eki/hikawadai/yurakucho_b_heijitsu.html
和光市止 4/h（現状）→6/h（将来）
東武直通 6/h（現状）→8/h（将来）
■新桜台駅（西武）■
http://www.seibu-group.co.jp/railways/unyu/pocket/37.HTML
西武直通 6/h（現状）→8/h（将来）
http://www.tokyometro.jp/rosen/eki/ikebukuro/yurakucho_b_heijitsu.html
和光市止 2/h（現状）→2/h
東武直通 4/h（現状）→4/h
西武直通 4/h（現状）→4/h
■副都心線池袋駅（メトロ・東武・西武）■
http://www.tokyometro.jp/rosen/eki/ikebukuro/yurakucho_zb_heijitsu.html
和光市止 2/h（現状）→4/h（将来）
東武直通 2/h（現状）→4/h（将来）
西武直通 2/h（現状）→4/h（将来）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■氷川台駅（メトロ・東武）■
http://www.tokyometro.jp/rosen/eki/hikawadai/yurakucho_b_heijitsu.html
和光市止 4/h（現状）→6/h（将来）
東武直通 6/h（現状）→8/h（将来）
■新桜台駅（西武）■
http://www.seibu-group.co.jp/railways/unyu/pocket/37.HTML
西武直通 6/h（現状）→8/h（将来）
>>418
バカ？
急行や快急は地下鉄線と同じ池袋には行けるが、和光市からは西武線内のどこにも行けない。
また、急行や快急は池袋からの速達と座席確保という自社線でしかできない役割がある。
そもそも、副都心線はいかに直通先から客を引っ張ってくるかがカギ。
自社線だからといって西武から客を呼び込むようなことをしないのは自爆行為。
>>426
安心しろ。メトロもバカじゃないからそう大きく減らすことはない。
>>427
特急が無料だったら、京王線のダイヤがほぼ理想型ということか。
しかし、京王線と池袋線は路線の事情が全く違う。
始発駅と終着駅の間の輸送で他社とパイを奪い合うこともない。
優等停車駅と通過駅とで乗降人員に大きな差があるわけでもない。
だから小手指以西のために急行が、5万人地帯のために重要が大事になっている。
バカ？
急行や快急は地下鉄線と同じ池袋には行けるが、和光市からは西武線内のどこにも行けない。
また、急行や快急は池袋からの速達と座席確保という自社線でしかできない役割がある。
そもそも、副都心線はいかに直通先から客を引っ張ってくるかがカギ。
自社線だからといって西武から客を呼び込むようなことをしないのは自爆行為。
>>426
安心しろ。メトロもバカじゃないからそう大きく減らすことはない。
>>427
特急が無料だったら、京王線のダイヤがほぼ理想型ということか。
しかし、京王線と池袋線は路線の事情が全く違う。
始発駅と終着駅の間の輸送で他社とパイを奪い合うこともない。
優等停車駅と通過駅とで乗降人員に大きな差があるわけでもない。
だから小手指以西のために急行が、5万人地帯のために重要が大事になっている。
>>430
日本語でok
日本語でok
>>434
某スレで「全く持ってダメ」と結論つけられたダイヤだというのに。
・各地で対新宿の有効電車が少なくなる
・乗り換え必須の場所が多くなる
・ほとんどの駅で所要時間増加
・つうか大野−海老名間の各駅を虐げるひどいダイヤ
こんなもん千葉支社の京葉線並みにひどいわ。
他路線につきもうこれ以上は言わないが。
某スレで「全く持ってダメ」と結論つけられたダイヤだというのに。
・各地で対新宿の有効電車が少なくなる
・乗り換え必須の場所が多くなる
・ほとんどの駅で所要時間増加
・つうか大野−海老名間の各駅を虐げるひどいダイヤ
こんなもん千葉支社の京葉線並みにひどいわ。
他路線につきもうこれ以上は言わないが。
>>438
誘導してもほとんど乗らない。不満の声が上がるだけ
誘導してもほとんど乗らない。不満の声が上がるだけ
＞ 新宿＞渋谷＞池袋
と言っておいて、かたや>>133のような新宿冷遇＆神宮前〜渋谷利用誘導ダイヤかよ。
と言っておいて、かたや>>133のような新宿冷遇＆神宮前〜渋谷利用誘導ダイヤかよ。
>>441
地下鉄直通急行でも上原で区準に接続すれば問題ない。
地下鉄直通急行でも上原で区準に接続すれば問題ない。
>>440
鉄道会社自らが、人口流出を招くようなダイヤを組むわけないだろ
>>442
じゃぁ、区準と急行が逆でも問題ないわけだな
新宿で快急、急行を10分おきに走らせよう
地下鉄方面は上原で区準に乗り継げるから問題ない
鉄道会社自らが、人口流出を招くようなダイヤを組むわけないだろ
>>442
じゃぁ、区準と急行が逆でも問題ないわけだな
新宿で快急、急行を10分おきに走らせよう
地下鉄方面は上原で区準に乗り継げるから問題ない
>>442
>>275で
> 利用者の不快感を減らすことの方がこれからの時代は重要。
って言ってるじゃんか。
だったら新宿まで乗り換え無しで行ける方が利用者の不快感は少ないだろうよ。違うか？
それに
> 不満なら引っ越せばいい。
なんて言ったら、利用者の不快感はどれだけ増えるかよく考えな。
>>275で
> 利用者の不快感を減らすことの方がこれからの時代は重要。
って言ってるじゃんか。
だったら新宿まで乗り換え無しで行ける方が利用者の不快感は少ないだろうよ。違うか？
それに
> 不満なら引っ越せばいい。
なんて言ったら、利用者の不快感はどれだけ増えるかよく考えな。
>>445
いつ漏れが
> 長距離〜新宿、近距離〜地下鉄
と言った？ 自己中な解釈と論点のすり替えだな。
さらに>>434で
> 本線：地下鉄＝２：１の利用者比
とあるが、その割には裏付けデータが示されていないな。
そもそも昼間の代々木上原へ行って自分の目で利用者比がどれくらいか確かめたのか。
副都心線やその他の地下直の話もそうだが、自分で実際に現場を見て列車に乗って話をしているか？
いつ漏れが
> 長距離〜新宿、近距離〜地下鉄
と言った？ 自己中な解釈と論点のすり替えだな。
さらに>>434で
> 本線：地下鉄＝２：１の利用者比
とあるが、その割には裏付けデータが示されていないな。
そもそも昼間の代々木上原へ行って自分の目で利用者比がどれくらいか確かめたのか。
副都心線やその他の地下直の話もそうだが、自分で実際に現場を見て列車に乗って話をしているか？
>>446
手元にいいデータがなかったが
http://www.train-media.net/report/0611/joukou_2005.pdf
井の頭線と千代田線の利用者を足せば22万くらい。
新宿が48万だから、２：１とまではいかないが、新宿へ行かない利用者が結構多いことがわかる。
手元にいいデータがなかったが
http://www.train-media.net/report/0611/joukou_2005.pdf
井の頭線と千代田線の利用者を足せば22万くらい。
新宿が48万だから、２：１とまではいかないが、新宿へ行かない利用者が結構多いことがわかる。
いつから井の頭線が千代田線になったんですか？
下北が不便になるから渋谷への流動が神宮前経由に流れる、なんて梅ヶ丘の馬鹿みたいなジョークはいらんぞ。
ま、>>440の発言の時点でこいつの考えが利用者無視なことは明白だが。
下北が不便になるから渋谷への流動が神宮前経由に流れる、なんて梅ヶ丘の馬鹿みたいなジョークはいらんぞ。
ま、>>440の発言の時点でこいつの考えが利用者無視なことは明白だが。
つまり、こういうことだ
「現状のダイヤは利用者の利益にかなってるだろ？」→「それは利用者のためじゃない、会社の利益を優先した結果だ。だから変えるべきだ」
「お前のダイヤは利用者の利益になってないだろ？」→「利用者の利益なんて関係ない。イメージや戦略を大事にすべきだ」
こんなダブルスタンダードをされたんじゃ、どうしようもない。
ここの部分を追求すべきだ。
「現状のダイヤは利用者の利益にかなってるだろ？」→「それは利用者のためじゃない、会社の利益を優先した結果だ。だから変えるべきだ」
「お前のダイヤは利用者の利益になってないだろ？」→「利用者の利益なんて関係ない。イメージや戦略を大事にすべきだ」
こんなダブルスタンダードをされたんじゃ、どうしようもない。
ここの部分を追求すべきだ。
>>448-449
あのね。
ただ運行本数を減らしている訳じゃないんだから、誰かが不便になった分誰かが便利になるんだよ。
何をやっても反対する人はいるし、細かいところはある程度無視しないと何もできないの。
あのね。
ただ運行本数を減らしている訳じゃないんだから、誰かが不便になった分誰かが便利になるんだよ。
何をやっても反対する人はいるし、細かいところはある程度無視しないと何もできないの。
>>451
その結果、便利になった人より不便になった人の方が増えたらどうしようもないだろ？
その結果、便利になった人より不便になった人の方が増えたらどうしようもないだろ？
小田急の場合は西武とは異なる事情がある。
多摩線や江ノ島線は他社と競合する関係上、優遇しなければならない。
結果的に小田急相模原〜座間が不便になってもやむを得ない。
多摩線や江ノ島線は他社と競合する関係上、優遇しなければならない。
結果的に小田急相模原〜座間が不便になってもやむを得ない。
>>453
やむをなくないんかない
よりよくする方法がないんならしょうがないが、少なくともｳﾞｨｴﾗ案は現状より劣化してる
現状のままにすれば相模原〜座間はｳﾞｨｴﾗ案よりは救われるんだから、「利用者の利益のために」そうすべきだ
やむをなくないんかない
よりよくする方法がないんならしょうがないが、少なくともｳﾞｨｴﾗ案は現状より劣化してる
現状のままにすれば相模原〜座間はｳﾞｨｴﾗ案よりは救われるんだから、「利用者の利益のために」そうすべきだ
東武や西武が相互乗り入れをしときながらメトロと競合してるというのは知らないんですねそうですかそうですか
>>454
新百合で快急と多摩急行を接続しようとすると各停の待避は向ヶ丘になるからやむを得ない。
大野で急行に接続したあとに始発の各停に接続すると、そのあとの各停とつまりすぎてしまうというデメリットがある。
>>455
最初から競合という認識なら乗り入れを拒んだだろうね。
地下鉄直通というブランドにより沿線の地価が上がって、グループ全体の利益になると言う発想はないのかな？
新百合で快急と多摩急行を接続しようとすると各停の待避は向ヶ丘になるからやむを得ない。
大野で急行に接続したあとに始発の各停に接続すると、そのあとの各停とつまりすぎてしまうというデメリットがある。
>>455
最初から競合という認識なら乗り入れを拒んだだろうね。
地下鉄直通というブランドにより沿線の地価が上がって、グループ全体の利益になると言う発想はないのかな？
>>457
ダイヤ変更により利用者の便益が＋−０程度であれば、会社にとって利益になる方を選択しても良い。
ダイヤ変更により利用者の便益が＋−０程度であれば、会社にとって利益になる方を選択しても良い。
>>458
+-0でもないし、会社の利益にもならないよな
+-0でもないし、会社の利益にもならないよな
>>451
>>448氏の
> いつから井の頭線が千代田線になったんですか？
の的を得た指摘は無視して逆ギレか。めでたいな。
大体>>447での22万って数字はどこから出てきているんだよ。
資料を説明するときは「何ページのどことどこの数字を合計すると22万」ってするもんだぞ。
仮にもわざわざ重複スレ立ててまでプレゼンテーションしてるんだろうが。
自分だけがわかる勝手な解釈を細かい説明抜きに並べても他人を納得させられるわけないことをまず理解しろよ。
また>>133で提示されているのは昼間ダイヤだよな。
だったらラッシュ時を含めた全日の旅客数ではなく、昼間の旅客数を示すデータを出すもんだ。
それが本当に２：１くらいの割合なのか、昼間の代々木上原に行って確かめて来た方がいいぞ。
再度聞く。副都心線やその他の地下直の話もそうだが、自分で実際に現場を見て列車に乗って話をしているか？
このレスに答えるなら、まず↑の問いに対して答えてくれ。
>>448氏の
> いつから井の頭線が千代田線になったんですか？
の的を得た指摘は無視して逆ギレか。めでたいな。
大体>>447での22万って数字はどこから出てきているんだよ。
資料を説明するときは「何ページのどことどこの数字を合計すると22万」ってするもんだぞ。
仮にもわざわざ重複スレ立ててまでプレゼンテーションしてるんだろうが。
自分だけがわかる勝手な解釈を細かい説明抜きに並べても他人を納得させられるわけないことをまず理解しろよ。
また>>133で提示されているのは昼間ダイヤだよな。
だったらラッシュ時を含めた全日の旅客数ではなく、昼間の旅客数を示すデータを出すもんだ。
それが本当に２：１くらいの割合なのか、昼間の代々木上原に行って確かめて来た方がいいぞ。
再度聞く。副都心線やその他の地下直の話もそうだが、自分で実際に現場を見て列車に乗って話をしているか？
このレスに答えるなら、まず↑の問いに対して答えてくれ。
>>460
千代田線と井の頭線は新宿方面でない都心方面という意味で同義語。
＞22万
千代田線の乗り換え客と井の頭線の乗り換え客を単純に足しただけ。
ページ数？自分で調べろよ。
こっちはプレゼンやってるわけじゃないんだ。
千代田線と井の頭線は新宿方面でない都心方面という意味で同義語。
＞22万
千代田線の乗り換え客と井の頭線の乗り換え客を単純に足しただけ。
ページ数？自分で調べろよ。
こっちはプレゼンやってるわけじゃないんだ。
まあ暇があればヴィエラよりましなダイヤを作りたいが、時間がないからな。
じゃぁヴィエラより現状を褒めればいいんじゃないか？
>>461
＞千代田線と井の頭線は新宿方面でない都心方面という意味で同義語。
何訳の分からないことを言ってるんだ？>>446はお前の
＞本線：地下鉄＝２：１の利用者比
に対する裏付けを出せって言ったんだろ？これは屁理屈。
いいか？代々木上原から東の処遇を考えるに際し、利用者比は最も重要なデータになる。
それがこんな杜撰な屁理屈だったら、君の考えは根本から間違っているとしか言いようがない。
逆にViela案がいかに良くないかが証明されたと言うことだな。
第一、仮にも公共の場である2chでやることが間違いなんだけどね。
こういう自分の妄想はチラシの裏に書くものだよ。ボク。
＞千代田線と井の頭線は新宿方面でない都心方面という意味で同義語。
何訳の分からないことを言ってるんだ？>>446はお前の
＞本線：地下鉄＝２：１の利用者比
に対する裏付けを出せって言ったんだろ？これは屁理屈。
いいか？代々木上原から東の処遇を考えるに際し、利用者比は最も重要なデータになる。
それがこんな杜撰な屁理屈だったら、君の考えは根本から間違っているとしか言いようがない。
逆にViela案がいかに良くないかが証明されたと言うことだな。
第一、仮にも公共の場である2chでやることが間違いなんだけどね。
こういう自分の妄想はチラシの裏に書くものだよ。ボク。
>>463
＞このスレ立てたのはヴィエラなんだが。
＞もう一個のスレはうるさいやつがいるから避難してきただけ。
あっちがダイヤ本ｽﾚ、こちらは厨房隔離ｽﾚ。まぁ「類は友を呼ぶ」と言うことだわな。
自らこっちに来てくれたおかげでダイヤ本スレが炎上せず、
かつこの厨房スレの消費が進んだから、そこだけは誉めてやる。
＞こっちではマターリやりたかったが、いちいち揚げ足取られたらかなわん。
マターリやりたいというのと好き勝手やるのは違うのだが。
マターリしたいたら自分勝手なことは言わない、またはここに出てこないことだ。
>>466
＞まあ暇があればヴィエラよりましなダイヤを作りたいが、時間がないからな。
朝昼晩と夜中にまで２ちゃんねる見ている暇があるんなら、
ダイヤを作る時間くらい捻出できるんじゃないの？
それより、>>460の聞きたいことにまだ答えてないようだが。
＞このスレ立てたのはヴィエラなんだが。
＞もう一個のスレはうるさいやつがいるから避難してきただけ。
あっちがダイヤ本ｽﾚ、こちらは厨房隔離ｽﾚ。まぁ「類は友を呼ぶ」と言うことだわな。
自らこっちに来てくれたおかげでダイヤ本スレが炎上せず、
かつこの厨房スレの消費が進んだから、そこだけは誉めてやる。
＞こっちではマターリやりたかったが、いちいち揚げ足取られたらかなわん。
マターリやりたいというのと好き勝手やるのは違うのだが。
マターリしたいたら自分勝手なことは言わない、またはここに出てこないことだ。
>>466
＞まあ暇があればヴィエラよりましなダイヤを作りたいが、時間がないからな。
朝昼晩と夜中にまで２ちゃんねる見ている暇があるんなら、
ダイヤを作る時間くらい捻出できるんじゃないの？
それより、>>460の聞きたいことにまだ答えてないようだが。
>>469
現時点での利用比が２：１でなかったとしても副都心線の開業で状況も変わってくるだろうね。
＞昼間の代々木上原
ラッシュ時ほど混まないし、接続さえなされていれば新宿方面でも地下鉄直通でもさほど問題にならない。
ちなみに昼間の上原始発の千代田線がガラガラであることは知っているが、東側では結構乗るので過剰なのはやむを得ない。
現時点での利用比が２：１でなかったとしても副都心線の開業で状況も変わってくるだろうね。
＞昼間の代々木上原
ラッシュ時ほど混まないし、接続さえなされていれば新宿方面でも地下鉄直通でもさほど問題にならない。
ちなみに昼間の上原始発の千代田線がガラガラであることは知っているが、東側では結構乗るので過剰なのはやむを得ない。
だったら、利用客の多い新宿に流すべきだな。それが利用者のためだ
まあ３：１としても1/4は地下鉄に流さないと新宿側が供給過剰になる。
つまり混雑を促進するってことですね
これはひどい利用者いじめですね
これはひどい利用者いじめですね
>>473
そのための多摩急行だが
そのための多摩急行だが
>>471
＞>>469
＞現時点での利用比が２：１でなかったとしても副都心線の開業で状況も変わってくるだろうね。
？
>>469ではそんなこと聞いていないのだが。
それにしても副都心線の開業で状況が変わるなんて言うなんて、梅ＤＱＮみたいだな。
ヴィエラの次は梅ＤＱＮ、ホントに類は友を呼んでいるなｗｗｗ
ところで>>460の回答はまだぁ〜？
＞>>469
＞現時点での利用比が２：１でなかったとしても副都心線の開業で状況も変わってくるだろうね。
？
>>469ではそんなこと聞いていないのだが。
それにしても副都心線の開業で状況が変わるなんて言うなんて、梅ＤＱＮみたいだな。
ヴィエラの次は梅ＤＱＮ、ホントに類は友を呼んでいるなｗｗｗ
ところで>>460の回答はまだぁ〜？
プレゼンは、お客さまを納得させるためにするものだから、
> 資料を説明するときは「何ページのどことどこの数字を合計すると22万」ってするもんだぞ。
というのはわかるが、この場所が、お客さまのためのものでは
自明かと。非難の方法論が誤ってない？
> 資料を説明するときは「何ページのどことどこの数字を合計すると22万」ってするもんだぞ。
というのはわかるが、この場所が、お客さまのためのものでは
自明かと。非難の方法論が誤ってない？
>>477
誰も納得させるつもりもないというなら、チラシの裏に書け、ということだ
誰も納得させるつもりもないというなら、チラシの裏に書け、ということだ
>>478
2chは所詮便所の落書きだからな。
理解できない人に事細かく指導できるほど優秀な家庭教師じゃなくて悪かったね。
>>474
無理矢理新宿方面に詰め込んで並行ダイヤになるのもお客様のためとは言えないと思うが。
2chは所詮便所の落書きだからな。
理解できない人に事細かく指導できるほど優秀な家庭教師じゃなくて悪かったね。
>>474
無理矢理新宿方面に詰め込んで並行ダイヤになるのもお客様のためとは言えないと思うが。
＞新宿が過剰になる
・・・・
新宿という駅と待ちを馬鹿にしているなｗ
第一直通運転なんてものは平日ラッシュ時で3本に1本、昼間は4本に1本程度で充分なんだよ
起点駅からの始発が重要なんだよ
直通メインだったら不便で乗らない人が増える
座れるって言うのは案外重要なんだよ
・・・・
新宿という駅と待ちを馬鹿にしているなｗ
第一直通運転なんてものは平日ラッシュ時で3本に1本、昼間は4本に1本程度で充分なんだよ
起点駅からの始発が重要なんだよ
直通メインだったら不便で乗らない人が増える
座れるって言うのは案外重要なんだよ
>>479
国交省が今鉄道会社に対して何を求めてるのか一切知らないんですね？
国交省が今鉄道会社に対して何を求めてるのか一切知らないんですね？
>>484
千代田線には待避できる駅がないし、着席を売りにするにしても日中は空いてるから需要はない。
千代田線には待避できる駅がないし、着席を売りにするにしても日中は空いてるから需要はない。
競合路線のある地域：高速の無料優等で競争力アップ
競合路線のない地域：有料優等で集金力アップ
結論：小田急は快急と多摩急行を中心としたダイヤを組むべき。
競合路線のない地域：有料優等で集金力アップ
結論：小田急は快急と多摩急行を中心としたダイヤを組むべき。
まったくもって飛躍してるんだが、間を埋める努力はしないのかな？
だったらチラシの裏に書け
だったらチラシの裏に書け
誰か、多摩線沿線と千代田線沿線の間にどこと競合があるか教えてくれｗ
快急は小田原があるからまだわかるんだが。
快急は小田原があるからまだわかるんだが。
こんな感じだと東急以外の全ての会社にいちゃもん付ける感じだな。
直通が一番の問題だろ。橋本特急など時代錯誤も甚だしいｗ
＞1日14万の乗降客の藤沢を切り捨てて、他に何を取る？
14万もいるんだったら特急に放り込んどけばいい。
藤沢なんてあれ以上はどうしようもないんだから。
それより小田原への速達の本数確保や、経堂、成城、登戸を中心とした近郊地域の強化が重要。
＞1日14万の乗降客の藤沢を切り捨てて、他に何を取る？
14万もいるんだったら特急に放り込んどけばいい。
藤沢なんてあれ以上はどうしようもないんだから。
それより小田原への速達の本数確保や、経堂、成城、登戸を中心とした近郊地域の強化が重要。
そろそろ副都心線の話題に戻ろうぜ
というわけで、キリ良く500だし、まずは前提をはっきりさせよう
現状、渋谷口では、特急4、急行4、各停8になっている
これを全部池袋方面に流すと過剰なので、各停4は新宿三丁目折り返し
ここまではいいかな？
現状、渋谷口では、特急4、急行4、各停8になっている
これを全部池袋方面に流すと過剰なので、各停4は新宿三丁目折り返し
ここまではいいかな？
各停、急行は副都心線内各駅停車
特急停車駅は、渋谷、新宿三丁目、池袋、小竹向原
ここまでは大体総意と思う
特急停車駅は、渋谷、新宿三丁目、池袋、小竹向原
ここまでは大体総意と思う
小竹向原での振り分けだが、
各停4は和光市行き
特急2、急行2が東武直通
特急2、急行2が西武直通
各停4は和光市行き
特急2、急行2が東武直通
特急2、急行2が西武直通
>>501
自分の意見を勝手に総意にするな。
自分の意見を勝手に総意にするな。
じゃぁ反対意見と、その具体的根拠を出してくれ
>>504
メトロには各停10/h以上の伝統がある。
メトロには各停10/h以上の伝統がある。
東西線は各停8ですが？
だったら最初からそう書け、「都心では」と
後出しジャンケンで書いても、説得力ないぞ
後出しジャンケンで書いても、説得力ないぞ
で、具体的にはどうすんだ？
新宿三丁目折り返しを2にして、小竹向原で14本をさばかせるのか？
新宿三丁目折り返しを2にして、小竹向原で14本をさばかせるのか？
小竹向原〜和光市は、有楽町線と合わせて20or21？
さすがに過剰だろ
さすがに過剰だろ
失礼、15or16+6は21or22だな
またしくじった…副都心線から西武へ流す分を忘れてた
17or18だな
17or18だな
とまぁ、都心部を走る銀座線でも、6連×20
小竹向原〜和光市のような郊外を走る路線で、8連×8＋10連×10はさすがに過剰だろう
小竹向原〜和光市のような郊外を走る路線で、8連×8＋10連×10はさすがに過剰だろう
＞ID:1eDDWjSc
ここはヴィエラ＆夏厨隔離スレ。
ちゃんとしたダイヤ話したいならダイヤスレ逝け。
ここはヴィエラ＆夏厨隔離スレ。
ちゃんとしたダイヤ話したいならダイヤスレ逝け。
＞自分の意見を勝手に総意にするな。
まずは自分に言い聞かせたら？ｗ
>>507
いくら頑張っても各停は急行には勝てません。
＞複々線化の恩恵をあまり受けない遠距離地域を優遇すべき。
だから小田原は急行なり快急なりで強化しろって言ってるじゃねぇか。
まずは自分に言い聞かせたら？ｗ
>>507
いくら頑張っても各停は急行には勝てません。
＞複々線化の恩恵をあまり受けない遠距離地域を優遇すべき。
だから小田原は急行なり快急なりで強化しろって言ってるじゃねぇか。
東横系統
◇◇元日馬未高横反東白妙菊大綱日元小新多田自都学祐中代渋明北新東西雑池
◇◇町本車来島浜町白楽連名倉島吉住杉丸摩園由立芸天目官谷治参三新早司袋
快特＝海老名…二俣川〜新横浜─●─────●─────●──●───●3/h
特急●──●─●────●──●─●───●───●─●●─●●──●3/h
急行●●●●─●────●─●●─●─●●大岡山…岩槻3/h
急行＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝羽田空港…蒲田●●●─●─●恵比寿…北千住3/h
各停●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●6/h
各停＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●3/h
目黒系統
◇◇湘夢泉泉弥緑南二鶴西羽新綱日元小新多田奥大洗西武不目白白三芝御内
◇◇南丘中野生園万俣峰谷沢横島吉住杉丸川園沢岡足小山動黒金高田公成幸
快特＝海老名…大和●───●─●─────渋谷…小川町3/h
特急●●●●●●●●──●●─●─●────●────●─●●●●●3/h
急行＝＝＝＝＝＝＝元町…菊名●●─●─●●─●──●─●●●…岩槻3/h
準急●●●●●●●●●●星川…横浜3/h
各停＝大和…希望丘●●●●鶴見…大宮3/h
各停＝大和…希望丘●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●3/h
各停＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●…鳩ヶ谷3/h
各停＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝蒲田…沼部●●●●●●●●●3/h
各停＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●6/h
◇◇元日馬未高横反東白妙菊大綱日元小新多田自都学祐中代渋明北新東西雑池
◇◇町本車来島浜町白楽連名倉島吉住杉丸摩園由立芸天目官谷治参三新早司袋
快特＝海老名…二俣川〜新横浜─●─────●─────●──●───●3/h
特急●──●─●────●──●─●───●───●─●●─●●──●3/h
急行●●●●─●────●─●●─●─●●大岡山…岩槻3/h
急行＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝羽田空港…蒲田●●●─●─●恵比寿…北千住3/h
各停●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●6/h
各停＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●3/h
目黒系統
◇◇湘夢泉泉弥緑南二鶴西羽新綱日元小新多田奥大洗西武不目白白三芝御内
◇◇南丘中野生園万俣峰谷沢横島吉住杉丸川園沢岡足小山動黒金高田公成幸
快特＝海老名…大和●───●─●─────渋谷…小川町3/h
特急●●●●●●●●──●●─●─●────●────●─●●●●●3/h
急行＝＝＝＝＝＝＝元町…菊名●●─●─●●─●──●─●●●…岩槻3/h
準急●●●●●●●●●●星川…横浜3/h
各停＝大和…希望丘●●●●鶴見…大宮3/h
各停＝大和…希望丘●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●3/h
各停＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●…鳩ヶ谷3/h
各停＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝蒲田…沼部●●●●●●●●●3/h
各停＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●6/h
東上系統
◇◇飯江護東池要千小氷平赤成和朝朝志柳瑞鶴富上新川川霞鶴若坂北高東森月嵐小
◇◇橋橋国池袋町川竹川和塚増光霞台木瀬穂瀬士福河越市関島葉戸坂坂松林輪山川
快特渋谷方面●――●――――●―●―――――――●●―――●――●●●●●3/h
特急渋谷方面●──●練馬…飯能3/h
急行＝＝＝＝●＝＝＝＝＝―●●―●●―――●――●●●●●●●●●●3/h
準急＝＝＝＝●＝＝＝＝＝―●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●3/h
各停●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●3/h
各停●●●●●●●●練馬…清瀬・小手指9/h
各停渋谷方面●●●●●●●●●9/h
各停＝＝＝＝●＝＝＝＝＝●●●●●●3/h
各停＝＝＝＝●＝＝＝＝＝●●3/h
西武系統
◇◇飯江護東池要千小新練中富高石大保雲東清秋所西小狭武稲入仏元飯
◇◇橋橋国池袋町川竹桜馬村士野神泉谷雀久瀬津沢所手山蔵荷間子加能
快特渋谷方面●──●和光市…小川町3/h
快特＝＝＝＝●＝＝＝＝───────────●─────●──●…西武秩父3/h
特急渋谷方面●──●─●──────────●─●●●●●●●●3/h
急行＝＝＝＝●＝＝＝＝●───●──●───●●●●●●●●●●3/h
各停●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●9/h
各停●●●●●●●●氷川台…和光市3/h
各停渋谷方面●●●●氷川台…和光市9/h
各停＝＝＝＝●＝＝＝＝●●●●●●●3/h
各停＝＝＝＝●＝＝＝＝●豊島園3/h
◇◇飯江護東池要千小氷平赤成和朝朝志柳瑞鶴富上新川川霞鶴若坂北高東森月嵐小
◇◇橋橋国池袋町川竹川和塚増光霞台木瀬穂瀬士福河越市関島葉戸坂坂松林輪山川
快特渋谷方面●――●――――●―●―――――――●●―――●――●●●●●3/h
特急渋谷方面●──●練馬…飯能3/h
急行＝＝＝＝●＝＝＝＝＝―●●―●●―――●――●●●●●●●●●●3/h
準急＝＝＝＝●＝＝＝＝＝―●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●3/h
各停●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●3/h
各停●●●●●●●●練馬…清瀬・小手指9/h
各停渋谷方面●●●●●●●●●9/h
各停＝＝＝＝●＝＝＝＝＝●●●●●●3/h
各停＝＝＝＝●＝＝＝＝＝●●3/h
西武系統
◇◇飯江護東池要千小新練中富高石大保雲東清秋所西小狭武稲入仏元飯
◇◇橋橋国池袋町川竹桜馬村士野神泉谷雀久瀬津沢所手山蔵荷間子加能
快特渋谷方面●──●和光市…小川町3/h
快特＝＝＝＝●＝＝＝＝───────────●─────●──●…西武秩父3/h
特急渋谷方面●──●─●──────────●─●●●●●●●●3/h
急行＝＝＝＝●＝＝＝＝●───●──●───●●●●●●●●●●3/h
各停●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●9/h
各停●●●●●●●●氷川台…和光市3/h
各停渋谷方面●●●●氷川台…和光市9/h
各停＝＝＝＝●＝＝＝＝●●●●●●●3/h
各停＝＝＝＝●＝＝＝＝●豊島園3/h
・二俣川方面はまだ構想段階。早すぎる
・主力優等は本線へ流せ
・変な種別を作るな
・主力優等は本線へ流せ
・変な種別を作るな
というか、このダイヤを作るにあたって、優先したものはどれ？順位を示してくれ
1. 沿線住民の利便
2. 鉄道会社の短期的利益
3. 作成者の自己満足
1. 沿線住民の利便
2. 鉄道会社の短期的利益
3. 作成者の自己満足
それでいいんだよ。便所の落書きは便所に書くもんだ
このスレも同じ便所なのに落書きの選別をするのもおかしいだろう。
「自己満足」と自分で言い切っていて、それに適切なスレがあるんだから、そっちに書くべきだろ
>>527
確かに自己満足ではあるが、乗降客や通過人口なども考慮した比較的まともな妄想なのだから、のけ者にしなくてもいいだろう。
確かに自己満足ではあるが、乗降客や通過人口なども考慮した比較的まともな妄想なのだから、のけ者にしなくてもいいだろう。
本線冷遇が、乗降客や通過人口を考慮したダイヤ？
>>529
副都心線の開通と池袋〜小竹〜練馬(和光市)の共有化で地下鉄直通客は大幅に増えるはず。
副都心線の開通と池袋〜小竹〜練馬(和光市)の共有化で地下鉄直通客は大幅に増えるはず。
「はず」で物事を語ってはいけない
第一、新線池袋は遠いので、池袋利用客が大半である両線において、本線冷遇は自殺行為
第一、新線池袋は遠いので、池袋利用客が大半である両線において、本線冷遇は自殺行為
>>531
本線を間引きすることで沿線の踏み切り利用者の不自由も緩和される。
本線を間引きすることで沿線の踏み切り利用者の不自由も緩和される。
踏み切りのために減便、なんて話は聞いたことがない
事実上の複々線になっているのに、鉄道会社のテリトリーなどのつまらない理由で、地下鉄より地上を走る電車が多いなんて嘆かわしい話だ。
ほぉ、「乗降客や通過人口を考慮」の話がどっかに消えたな
副都心線系統
◇◇直｜渋明北新東西雑池要千小桜練氷平赤成和｜直
◇◇通｜谷治参三新早司袋町川竹台馬川和塚増光｜通
快速●─●●─●●──●――●＝＝●●●●●―●1/h
快速●─●●─●●──●――●●●＝＝＝＝＝―●1/h
各停●─●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝2/h
各停●─●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝2/h
各停＝＝●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝―●2/h
各停＝＝●●●●●●●●●●●＝＝●●●●●―●2/h
各停＝＝●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝2/h
各停＝＝●●●●●●●●●●●＝＝●●●●●＝＝2/h
有楽町線系統
◇◇直｜押錦住東枝新辰豊月新銀有桜永麹市飯江護西東池要千小桜練氷平赤成和｜直
◇◇通｜上糸吉陽川木巳洲島富一楽田田町谷田橋国早池袋町川竹台馬川和塚増光｜通
各停●─●●●●●＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝●●●●●―●1/h
各停●─●●●●●＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝―●1/h
各停●─●●●●●＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝●●●●●＝＝1/h
各停●─●●●●●＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝1/h
各停＝＝●●●●●＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝●●●●●＝＝1/h
各停＝＝●●●●●＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝1/h
各停＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝●●●●●―●1/h
各停＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝―●1/h
各停＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝●●●●●＝＝2/h
各停＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝2/h
◇◇直｜渋明北新東西雑池要千小桜練氷平赤成和｜直
◇◇通｜谷治参三新早司袋町川竹台馬川和塚増光｜通
快速●─●●─●●──●――●＝＝●●●●●―●1/h
快速●─●●─●●──●――●●●＝＝＝＝＝―●1/h
各停●─●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝2/h
各停●─●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝2/h
各停＝＝●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝―●2/h
各停＝＝●●●●●●●●●●●＝＝●●●●●―●2/h
各停＝＝●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝2/h
各停＝＝●●●●●●●●●●●＝＝●●●●●＝＝2/h
有楽町線系統
◇◇直｜押錦住東枝新辰豊月新銀有桜永麹市飯江護西東池要千小桜練氷平赤成和｜直
◇◇通｜上糸吉陽川木巳洲島富一楽田田町谷田橋国早池袋町川竹台馬川和塚増光｜通
各停●─●●●●●＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝●●●●●―●1/h
各停●─●●●●●＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝―●1/h
各停●─●●●●●＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝●●●●●＝＝1/h
各停●─●●●●●＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝1/h
各停＝＝●●●●●＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝●●●●●＝＝1/h
各停＝＝●●●●●＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝1/h
各停＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝●●●●●―●1/h
各停＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝―●1/h
各停＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝●●●●●＝＝2/h
各停＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝2/h
直通先は現状通りという事で考えてみた
東横直通はあんまり考えてなかったｗ
みなとみらい〜新宿三
菊名〜小竹
がメインとなると思われ
東横直通はあんまり考えてなかったｗ
みなとみらい〜新宿三
菊名〜小竹
がメインとなると思われ
>>531
有楽町線池袋駅をご利用ください
有楽町線池袋駅をご利用ください
小竹経由で遠回りさせられた上、小竹での乗り換え時間、千川、要町の停車、と
どれだけ利用者に不便を強いるのですか
どれだけ利用者に不便を強いるのですか
もうむちゃくちゃだな
福知山線の二の舞を地下で起こしたいらしい
福知山線の二の舞を地下で起こしたいらしい
>>545
地下じゃ突っ込むマンションもないけどね。
地下じゃ突っ込むマンションもないけどね。
いい加減このでっかい釣り針垂らすやつきえねえかな
ていうか地下鉄は踏切がないから地上を走る本線より遙かに安全なのに、スピード出せていないのが不思議だ。
東上本線はときわ台や北池袋で死亡事故起こしたのが記憶に新しいのに、未だに爆走しているけどな。
東上本線はときわ台や北池袋で死亡事故起こしたのが記憶に新しいのに、未だに爆走しているけどな。
事故ったときの影響がでかいからだろ
車体傾く→内壁と車体の摩擦で火災発生→逃げ場のないトンネル内、充満する煙→あぼん者多数
なんて地獄絵図、誰も見たくないからな
車体傾く→内壁と車体の摩擦で火災発生→逃げ場のないトンネル内、充満する煙→あぼん者多数
なんて地獄絵図、誰も見たくないからな
>>548
走るスピードと踏切事故が起こることは関係がありませんが？
走るスピードと踏切事故が起こることは関係がありませんが？
>>551
衝突時の速度が高い方が重大な事故になるだろうが。
衝突時の速度が高い方が重大な事故になるだろうが。
まぁ、それはともかく、地下鉄直通の方が時間がかかって、利用者の不便になるということは
明確になったということだ
明確になったということだ
>>553
130キロは無理だとしても90キロくらい出せれば本線と時間的には劣らないと思うよ。
130キロは無理だとしても90キロくらい出せれば本線と時間的には劣らないと思うよ。
そのときは本線も90キロぐらい出せるということだ
本来なら地下鉄に誘導するためにも本線の制限速度を下げるべきなのだが。
どう見ても「利用者無視」です。本当にありがとうございました。
つか、ただでさえ建設予定のない地下鉄新線を、大深度で直線or振り子対応規格で作るとか、どんだけｗ
建設費はかかるわ、不便で利用者が集まらないわで悲惨なことになりそうだな。
つか、ただでさえ建設予定のない地下鉄新線を、大深度で直線or振り子対応規格で作るとか、どんだけｗ
建設費はかかるわ、不便で利用者が集まらないわで悲惨なことになりそうだな。
その「誘導」に根拠がない。本線使えば済む話
>>558
本線の沿線住民の立場になって考えて見ろ。
和光市（練馬）〜池袋は本線と地下鉄で事実上の複々線となっている。
本線を緩行線、地下鉄を急行線と考えれば、本線に優等列車が走っていることがそもそもの誤り。
どうしても走るのであれば遠慮しながら走るのが筋というもの。
本線の沿線住民の立場になって考えて見ろ。
和光市（練馬）〜池袋は本線と地下鉄で事実上の複々線となっている。
本線を緩行線、地下鉄を急行線と考えれば、本線に優等列車が走っていることがそもそもの誤り。
どうしても走るのであれば遠慮しながら走るのが筋というもの。
> 本線を緩行線、地下鉄を急行線と考えれば
ここがダウト
逆で問題なし
ここがダウト
逆で問題なし
踏み切りの有無で優等のあるなしを設定した路線はありません
そんなの立体交差で何とでもなるだろ
で、退避設備のない地下鉄を急行線にはできないんですが？
で、退避設備のない地下鉄を急行線にはできないんですが？
第一、踏み切りのある路線に優等を設定したからと言って、なんの違法性がある？
そんなので集団訴訟されても痛くも痒くもない
そんなので集団訴訟されても痛くも痒くもない
殺人事件が起こるのはこの世に包丁というものが売っているから
こういう理論の持ち主の方ですかｗ
こういう理論の持ち主の方ですかｗ
>>568
その「不利益」なのは、何がどうしてどうだから不利益なんだ？
その「不利益」なのは、何がどうしてどうだから不利益なんだ？
埼京線と併走している東上本線の踏切ではラッシュ時の開かずの踏切問題も深刻。
自治体とも協議して、本線系統の優等の間引きと、地下鉄への優等乗り入れを検討すべき。
自治体とも協議して、本線系統の優等の間引きと、地下鉄への優等乗り入れを検討すべき。
＞小竹で待避できる
牛乳噴いたｗｗ
あれは待避するためにあるんじゃないんだよ
＞地下鉄に優等を入れないで本線に優等を詰め込むのは明らかに沿線住民の不利益。
胃液噴出したｗｗ
地下鉄に優等を詰め込んだらどうなるかシミュレーションしてみろ
それこそ沿線住民の不利益だ
牛乳噴いたｗｗ
あれは待避するためにあるんじゃないんだよ
＞地下鉄に優等を入れないで本線に優等を詰め込むのは明らかに沿線住民の不利益。
胃液噴出したｗｗ
地下鉄に優等を詰め込んだらどうなるかシミュレーションしてみろ
それこそ沿線住民の不利益だ
>>569
騒音、踏切事故、開かずの踏切など。
騒音、踏切事故、開かずの踏切など。
>>572
よく考えてみろ、地下鉄＋本線の本数は決まっている
「地下鉄に上位優等を流す」＝「本線に下位優等が流れる」というこで、本線の本数は何も変わらない
ということは、騒音、踏み切り事故、開かずの踏み切りといった問題は、優等の種別ではなく、本数で
決まるので、「地下鉄に上位優等を流さなければ不利益が生じる」というのは詭弁であることが分かる
よく考えてみろ、地下鉄＋本線の本数は決まっている
「地下鉄に上位優等を流す」＝「本線に下位優等が流れる」というこで、本線の本数は何も変わらない
ということは、騒音、踏み切り事故、開かずの踏み切りといった問題は、優等の種別ではなく、本数で
決まるので、「地下鉄に上位優等を流さなければ不利益が生じる」というのは詭弁であることが分かる
>>573
供給が過剰なら余計優等運転するのは不自然なんだが？
供給が過剰なら余計優等運転するのは不自然なんだが？
>>575
同じ本数運転するなら優等が多い方が電気代の節約になる。
同じ本数運転するなら優等が多い方が電気代の節約になる。
>>577
下位優等が減れば、池袋線の場合、5万人地帯が減便になるんですが
下位優等が減れば、池袋線の場合、5万人地帯が減便になるんですが
>>519では有楽町線直通の各停が全て小手指折り返しになっているから秋津あたりでは増便になると思うが。
大泉、保谷は減便です
対池袋への有効列車という意味でね
清瀬、秋津から池袋へ行くためには、練馬まで各停を使えということでしょうか？
ちょっと手直し
西武系統
◇◇飯江護東池要千小新練中富高石大保雲東清秋所西小狭武稲入仏元飯
◇◇橋橋国池袋町川竹桜馬村士野神泉谷雀久瀬津沢所手山蔵荷間子加能
快特渋谷方面●──●和光市…小川町3/h
快特＝＝＝＝●＝＝＝＝────●──────●─────●──●…西武秩父3/h
特急渋谷方面●──●─●──────●───●─●●●●●●●●3/h
急行＝＝＝＝●＝＝＝＝●───●──●───●●●●●●●●●●3/h
各停●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●9/h
各停●●●●●●●●氷川台…川越市3/h
各停渋谷方面●●●●氷川台…和光市9/h
各停＝＝＝＝●＝＝＝＝●●●●●●●3/h
各停＝＝＝＝●＝＝＝＝●豊島園3/h
西武系統
◇◇飯江護東池要千小新練中富高石大保雲東清秋所西小狭武稲入仏元飯
◇◇橋橋国池袋町川竹桜馬村士野神泉谷雀久瀬津沢所手山蔵荷間子加能
快特渋谷方面●──●和光市…小川町3/h
快特＝＝＝＝●＝＝＝＝────●──────●─────●──●…西武秩父3/h
特急渋谷方面●──●─●──────●───●─●●●●●●●●3/h
急行＝＝＝＝●＝＝＝＝●───●──●───●●●●●●●●●●3/h
各停●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●9/h
各停●●●●●●●●氷川台…川越市3/h
各停渋谷方面●●●●氷川台…和光市9/h
各停＝＝＝＝●＝＝＝＝●●●●●●●3/h
各停＝＝＝＝●＝＝＝＝●豊島園3/h
飯能９本は過剰だな
大泉、保谷から池袋への直通優等も消えてるね
>>587
20分サイクルや種別整理も利用者にとってわかりやすくするため。
20分サイクルや種別整理も利用者にとってわかりやすくするため。
池袋への直通優等が減ってしまえば、そんな些細なことぐらいでは不利益は覆せない
まして、大泉学園は、池袋線で乗り換えのない駅では、最大の乗降客数を誇る
ここを無視したダイヤなどありえない
まして、大泉学園は、池袋線で乗り換えのない駅では、最大の乗降客数を誇る
ここを無視したダイヤなどありえない
>>589
じゃあこんなところだな
西武系統
◇◇飯江護東池要千小新練中富高石大保雲東清秋所西小狭武稲入仏元飯
◇◇橋橋国池袋町川竹桜馬村士野神泉谷雀久瀬津沢所手山蔵荷間子加能
快特渋谷方面●──●和光市…小川町3/h
快特＝＝＝＝●＝＝＝＝────●──────●─────●──●…西武秩父3/h
特急渋谷方面●──●─●──────●───●─●●●●●●●●3/h
急行＝＝＝＝●＝＝＝＝●───●──●───●●●●●●●●●●3/h
準急●●●●●●●●●●───●●●●●●●●●●3/h
各停●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●6/h
各停●●●●●●●●氷川台…川越市3/h
各停渋谷方面●●●●氷川台…和光市9/h
各停＝＝＝＝●＝＝＝＝●●●●●●●3/h
各停＝＝＝＝●＝＝＝＝●豊島園3/h
じゃあこんなところだな
西武系統
◇◇飯江護東池要千小新練中富高石大保雲東清秋所西小狭武稲入仏元飯
◇◇橋橋国池袋町川竹桜馬村士野神泉谷雀久瀬津沢所手山蔵荷間子加能
快特渋谷方面●──●和光市…小川町3/h
快特＝＝＝＝●＝＝＝＝────●──────●─────●──●…西武秩父3/h
特急渋谷方面●──●─●──────●───●─●●●●●●●●3/h
急行＝＝＝＝●＝＝＝＝●───●──●───●●●●●●●●●●3/h
準急●●●●●●●●●●───●●●●●●●●●●3/h
各停●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●6/h
各停●●●●●●●●氷川台…川越市3/h
各停渋谷方面●●●●氷川台…和光市9/h
各停＝＝＝＝●＝＝＝＝●●●●●●●3/h
各停＝＝＝＝●＝＝＝＝●豊島園3/h
練馬から各停ってのは、なんか悪い冗談ですか？
これなら文句ないだろ
西武系統
◇◇飯江護東池要千小新練中富高石大保雲東清秋所西小狭武稲入仏元飯
◇◇橋橋国池袋町川竹桜馬村士野神泉谷雀久瀬津沢所手山蔵荷間子加能
快特渋谷方面●──●和光市…小川町3/h
快特＝＝＝＝●＝＝＝＝────●──────●─────●──●…西武秩父3/h
特急渋谷方面●──●─●──────●───●─●●●●●●●●3/h
急行＝＝＝＝●＝＝＝＝●───●●─●───●●●●●●●●●●3/h
準急●●●●●──●─●───●●●●●●●●●●3/h
各停●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●6/h
各停●●●●●●●●氷川台…川越市3/h
各停渋谷方面●●●●氷川台…和光市9/h
各停＝＝＝＝●＝＝＝＝●●●●●●●3/h
各停＝＝＝＝●＝＝＝＝●豊島園3/h
西武系統
◇◇飯江護東池要千小新練中富高石大保雲東清秋所西小狭武稲入仏元飯
◇◇橋橋国池袋町川竹桜馬村士野神泉谷雀久瀬津沢所手山蔵荷間子加能
快特渋谷方面●──●和光市…小川町3/h
快特＝＝＝＝●＝＝＝＝────●──────●─────●──●…西武秩父3/h
特急渋谷方面●──●─●──────●───●─●●●●●●●●3/h
急行＝＝＝＝●＝＝＝＝●───●●─●───●●●●●●●●●●3/h
準急●●●●●──●─●───●●●●●●●●●●3/h
各停●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●6/h
各停●●●●●●●●氷川台…川越市3/h
各停渋谷方面●●●●氷川台…和光市9/h
各停＝＝＝＝●＝＝＝＝●●●●●●●3/h
各停＝＝＝＝●＝＝＝＝●豊島園3/h
>>592
12/hの有楽町線内でどうやって優等が走れるんだ？
12/hの有楽町線内でどうやって優等が走れるんだ？
あと、池袋線内の乗り換えのない駅で、2番目に乗降客が多い清瀬がないがしろなんだが、快速はどこいった？
>>593
ダイヤまで組んでないから知らない
>>594
快速は快特と紛らわしいから削除
西武系統
◇◇飯江護東池要千小新練中富高石大保雲東清秋所西小狭武稲入仏元飯
◇◇橋橋国池袋町川竹桜馬村士野神泉谷雀久瀬津沢所手山蔵荷間子加能
快特渋谷方面●──●和光市…小川町3/h
快特＝＝＝＝●＝＝＝＝────●──────●─────●──●…西武秩父3/h
特急渋谷方面●──●─●──────●───●─●●●●●●●●3/h
準急●●●●●──●─●───●●●●●●●●●●3/h
準急＝＝＝＝●＝＝＝＝●───●●●●●●●●●●●●●●●●●3/h
各停●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●6/h
各停●●●●●●●●氷川台…川越市3/h
各停渋谷方面●●●●氷川台…和光市9/h
各停＝＝＝＝●＝＝＝＝●●●●●●●3/h
各停＝＝＝＝●＝＝＝＝●豊島園3/h
ダイヤまで組んでないから知らない
>>594
快速は快特と紛らわしいから削除
西武系統
◇◇飯江護東池要千小新練中富高石大保雲東清秋所西小狭武稲入仏元飯
◇◇橋橋国池袋町川竹桜馬村士野神泉谷雀久瀬津沢所手山蔵荷間子加能
快特渋谷方面●──●和光市…小川町3/h
快特＝＝＝＝●＝＝＝＝────●──────●─────●──●…西武秩父3/h
特急渋谷方面●──●─●──────●───●─●●●●●●●●3/h
準急●●●●●──●─●───●●●●●●●●●●3/h
準急＝＝＝＝●＝＝＝＝●───●●●●●●●●●●●●●●●●●3/h
各停●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●6/h
各停●●●●●●●●氷川台…川越市3/h
各停渋谷方面●●●●氷川台…和光市9/h
各停＝＝＝＝●＝＝＝＝●●●●●●●3/h
各停＝＝＝＝●＝＝＝＝●豊島園3/h
誰かそろそろ教えてくれ。
ど こ が 笑 い 所 で す か ？
ど こ が 笑 い 所 で す か ？
>>597
快特は練馬の通過線を通るぞ。
西武池袋発の優等は快特と準急で6/hある。
快特は自由席無料、指定席有料でいいだろう。
池袋→練馬以遠だと3つの池袋駅の中から好きなホームを選ぶことになる。
適度に分散するのもメリットの一つだろう。
快特は練馬の通過線を通るぞ。
西武池袋発の優等は快特と準急で6/hある。
快特は自由席無料、指定席有料でいいだろう。
池袋→練馬以遠だと3つの池袋駅の中から好きなホームを選ぶことになる。
適度に分散するのもメリットの一つだろう。
>>596
奴の存在
奴の存在
その好きなホームが近ければそれでもいいだろうな
実際は改札も別、距離もある(新線は特に)
こんなんじゃ、ダイヤ覚えてる人間しか使えない
実際は改札も別、距離もある(新線は特に)
こんなんじゃ、ダイヤ覚えてる人間しか使えない
◇◇池北下大中と上練赤成和朝朝志柳み鶴ふ上新川川霞鶴若坂北高東森つ嵐小
◇◇袋池板山板き板馬塚増光霞台木瀬ず瀬じ福河越市関島葉戸坂坂松林き山川
特急●―――――――――●―――――――――●●―――●――●●●●●
急行●――――――――●●―●●―――●――●●●●●●●●●●●●●4/h
準急●――――――――●●●●●●●●●●●●●4/h
各停＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●4/h
各停＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●2/h
各停●●●●●●●●●●●●●●4/h
各停●●●●●●●●●●4/h
◇◇池椎東江桜練中富高石大保ひ東清秋所西小狭藤稲入仏元飯
◇◇袋名長古台馬村士野神泉谷ば久瀬津沢所手山沢荷間子加能
特急●────────●──────●─────●──●1/h
快急●────────●──●───●─●───●──●1/h
急行●────────●──●───●●●●●●●●●●2/h
快速＝＝＝＝＝●───●──●●●●●●●●●●●●●●2/h
準急●────●───●●●●●●●●●●●●●●●●●2/h
各停＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●2/h
各停＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●2/h
各停●●●●●●●●●●●●4/h
各停●●●●●●豊島園4/h
◇◇袋池板山板き板馬塚増光霞台木瀬ず瀬じ福河越市関島葉戸坂坂松林き山川
特急●―――――――――●―――――――――●●―――●――●●●●●
急行●――――――――●●―●●―――●――●●●●●●●●●●●●●4/h
準急●――――――――●●●●●●●●●●●●●4/h
各停＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●4/h
各停＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●2/h
各停●●●●●●●●●●●●●●4/h
各停●●●●●●●●●●4/h
◇◇池椎東江桜練中富高石大保ひ東清秋所西小狭藤稲入仏元飯
◇◇袋名長古台馬村士野神泉谷ば久瀬津沢所手山沢荷間子加能
特急●────────●──────●─────●──●1/h
快急●────────●──●───●─●───●──●1/h
急行●────────●──●───●●●●●●●●●●2/h
快速＝＝＝＝＝●───●──●●●●●●●●●●●●●●2/h
準急●────●───●●●●●●●●●●●●●●●●●2/h
各停＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●2/h
各停＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●2/h
各停●●●●●●●●●●●●4/h
各停●●●●●●豊島園4/h
で、団子はいいから、実際にダイヤを組んでみてくれないかな
それで接続ばっちりなら（小竹〜池袋が共通運賃になれば、という高いハードルは
存在するにせよ）考慮する余地もあるのだが、こんな複雑なパターンで
ダイヤが組めるとは到底思えないのだが
それで接続ばっちりなら（小竹〜池袋が共通運賃になれば、という高いハードルは
存在するにせよ）考慮する余地もあるのだが、こんな複雑なパターンで
ダイヤが組めるとは到底思えないのだが
603 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 11:31:49 ID:wM9y4fvC
特急が石神井公園に止まるのか。
石神井は高級住宅街なので有料特急を止めても利用者は多いと思われる。
急行で十分
観光目的に特化した特急では日中の乗車率が上がらないからやむを得ない。
じゃぁ廃止すればいい
高々10分のために特急料金を払うヤツはいない
高々10分のために特急料金を払うヤツはいない
>>607
だから有料の指定席と無料の自由席を併設すべきだ。
だから有料の指定席と無料の自由席を併設すべきだ。
石神井に停めなければ簡単
どうせ急行の練馬停車は避けられないから、特急の石神井停車は必要になる。
その前提からして妄想
今現在において不便の声は上がってないのに、「デメリットの方が目立つ」なんて沿線外の
人間から決め付けられたら、こういう誘導するしかない
人間から決め付けられたら、こういう誘導するしかない
>>615
西武には期待するだけ無駄だから、何も言わなくなったのだろう。
西武には期待するだけ無駄だから、何も言わなくなったのだろう。
また妄想か
だいたい、練馬に急行止めたら所要時間が相当増えるわけだが。
おまけに、本線側ホームは上り下りともに１本ずつしかないから、電車をさばくのもつらい。
石神井公園止めが増えた際には（今の配線だと）メトロ直と本線とのクロスが多発する。
まあ筋引いてみろってこった。多分無理だから。
おまけに、本線側ホームは上り下りともに１本ずつしかないから、電車をさばくのもつらい。
石神井公園止めが増えた際には（今の配線だと）メトロ直と本線とのクロスが多発する。
まあ筋引いてみろってこった。多分無理だから。
あとおまけ。
昼間の乗り換え利便性云々を語るなら、副都心の予測も込みで
「急行乗車客の練馬での乗り換え予測数」（日中）をどっかから数値引っ張って来い。
第一、メトロ方向への利便性なんてんなもん石神井公園で対面接続させりゃ事足りるわけで、
練馬に急行を停車させる理由にはならん。
昼間の乗り換え利便性云々を語るなら、副都心の予測も込みで
「急行乗車客の練馬での乗り換え予測数」（日中）をどっかから数値引っ張って来い。
第一、メトロ方向への利便性なんてんなもん石神井公園で対面接続させりゃ事足りるわけで、
練馬に急行を停車させる理由にはならん。
ちかみち13の第10号が出てたんだ・・・
今日も孤軍奮闘乙。
能書き垂れる暇があるなら、ダイヤも示せよ。
団子じゃなくてな。
あのｳﾞｨｴﾗですらやっていることだ。
突っ込んだ話はそれからだ。
能書き垂れる暇があるなら、ダイヤも示せよ。
団子じゃなくてな。
あのｳﾞｨｴﾗですらやっていることだ。
突っ込んだ話はそれからだ。
>>621
忙しいからもう少し待って。
忙しいからもう少し待って。
>>622
君じゃない、ID:7Pnqf46lだ。同一人物？
君じゃない、ID:7Pnqf46lだ。同一人物？
じゃぁそれまで出てくるなよ
こいつの思考ってこうなんだよな
練馬に急行停車させたら面白そうだ
↓
副都心線ダイヤスレに書き込もう ← ココ間違い
↓
妄想とか言われてる。停車しないと不便だからということにしよう
↓
え？不便とか言われてない？それは利用者がヘタレだからだ
正しくはこう
練馬に急行停車させたら面白そうだ
↓
自己満足スレに書き込もう
練馬に急行停車させたら面白そうだ
↓
副都心線ダイヤスレに書き込もう ← ココ間違い
↓
妄想とか言われてる。停車しないと不便だからということにしよう
↓
え？不便とか言われてない？それは利用者がヘタレだからだ
正しくはこう
練馬に急行停車させたら面白そうだ
↓
自己満足スレに書き込もう
626 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 23:56:11 ID:ioLo4L0n
自己満足スレへ逝け、ってのは間違ってないぞ
日本語でおk
そんな「べき」論聞いたことがない
優先されるべきなのは利用者の利便だろ
西武の場合、対池袋の利用者が多いのだから本線優先なのは当たり前
優先されるべきなのは利用者の利便だろ
西武の場合、対池袋の利用者が多いのだから本線優先なのは当たり前
アホか
利用者は「乗るために乗る」んじゃない
「目的地に行くために乗る」だろ
その目的地で一番多いのが池袋なんだから、本線重視
利用者は「乗るために乗る」んじゃない
「目的地に行くために乗る」だろ
その目的地で一番多いのが池袋なんだから、本線重視
>>634
地下鉄が便利だなんてお前の都合だろ？
地下鉄が便利だなんてお前の都合だろ？
ID:k1o5pOnmは真剣に副都心線のダイヤ組む気ないでしょう
具体的な例をひとつも示せない口だけの奴だから
具体的な例をひとつも示せない口だけの奴だから
いくらダイヤ組んでも、前提がひどいから、ロクなダイヤにはならないこと請け合い
今組んでるのは相鉄直通後のダイヤだから大変なんだよ。
南北線、三田線はもちろん、湘南新宿ラインにまで波及してくるからな。
東上線と池袋線は末端区間だから、しわ寄せでろくなダイヤにならないかも知れないが、ダサイタマだから我慢してもらう。
南北線、三田線はもちろん、湘南新宿ラインにまで波及してくるからな。
東上線と池袋線は末端区間だから、しわ寄せでろくなダイヤにならないかも知れないが、ダサイタマだから我慢してもらう。
そんなダイヤなら要らないから発表するな
チラシの裏にでも書いとけ
チラシの裏にでも書いとけ
石神井公園は高級住宅地だからうんぬん、と言ってたやつと同一人物なのか、これが
ダブルスタンダードも大概にせーよ
ダブルスタンダードも大概にせーよ
石神井は高級住宅地だが自由が丘や田園調布には遠く及ばないよ。
ダイヤを組む上で最も重視すべきところは都心区間と多くの電車が乗り入れる東横線と相鉄線。
犠牲になるべき路線は明らかだよね。
ダイヤを組む上で最も重視すべきところは都心区間と多くの電車が乗り入れる東横線と相鉄線。
犠牲になるべき路線は明らかだよね。
だったら副都心線は新宿三丁目以北は切ってくれ
犠牲にさせられるぐらいならそんな路線は要らない
犠牲にさせられるぐらいならそんな路線は要らない
言い訳、屁理屈の繰り返し。
このＤＱＮがちゃんとした社会生活を送れているのか心配になってきた。
このＤＱＮがちゃんとした社会生活を送れているのか心配になってきた。
ま、真っ先に犠牲になるのは相模原の山猿路線なのは言うまでもないとして、
整合性がなくなって全列車和光市と石神井公園で折り返してくれれば願ったり叶ったりですのでｗｗ
整合性がなくなって全列車和光市と石神井公園で折り返してくれれば願ったり叶ったりですのでｗｗ
地下鉄直通が廃止になったら沿線の地価が大暴落して、西武も東武も不良債権抱えて、大赤字になる罠。
へぇ、今現在有楽町線直通だけですが、それでも大暴落なんてしてないんですが
また妄想全開ですか？
また妄想全開ですか？
あと、沿線地価暴落→西武東武が不良債権を抱える、って部分
西武東武は古い路線だから、東急田園田舎線のような商売をしてるとでも
思ってるのかな？
西武東武は古い路線だから、東急田園田舎線のような商売をしてるとでも
思ってるのかな？
西武新宿線は大赤字ですかｗｗｗｗｗｗ
>>648
副都心線直通を織り込んで地価も上がってるし、沿線人口も増えてるんだよ。
今更直通取りやめなんてしたら会社存亡の危機に陥る。
>>649
鉄道会社本体が大丈夫でも、グループの不動産屋が困るよ。
>>650
西武新宿線が中央線に比べて人気がないのはなぜか考えよう。
副都心線直通を織り込んで地価も上がってるし、沿線人口も増えてるんだよ。
今更直通取りやめなんてしたら会社存亡の危機に陥る。
>>649
鉄道会社本体が大丈夫でも、グループの不動産屋が困るよ。
>>650
西武新宿線が中央線に比べて人気がないのはなぜか考えよう。
＞今更直通取りやめなんてしたら会社存亡の危機に陥る。
頼りの直通先から乗客転移がなくて、メトロが建設費を回収できなくなるってことか？
＞西武新宿線が中央線に比べて人気がないのはなぜか考えよう。
頭大丈夫か？あの化け物と比べる時点で、お前が何も考えてないのがよくわかるな。
中央線なんて持ち出したら、どの私鉄路線も同じゴミクズだよｗ
頼りの直通先から乗客転移がなくて、メトロが建設費を回収できなくなるってことか？
＞西武新宿線が中央線に比べて人気がないのはなぜか考えよう。
頭大丈夫か？あの化け物と比べる時点で、お前が何も考えてないのがよくわかるな。
中央線なんて持ち出したら、どの私鉄路線も同じゴミクズだよｗ
>>651
伊勢崎線が人気ない理由は北千住がターミナルだからですよねー
新宿線みたいに高田馬場と西武新宿の2大ターミナルがある路線が不人気路線ってありえないよー
伊勢崎厨って本当に迷惑だから死ねばいいのにねー
伊勢崎線が人気ない理由は北千住がターミナルだからですよねー
新宿線みたいに高田馬場と西武新宿の2大ターミナルがある路線が不人気路線ってありえないよー
伊勢崎厨って本当に迷惑だから死ねばいいのにねー
>>651
中央線が西武新宿線より人気があるのは、まさか中野から地下鉄東西線に乗り入れているからとでも？
中央線が西武新宿線より人気があるのは、まさか中野から地下鉄東西線に乗り入れているからとでも？
だから、グループがどうのって話は、東急田園田舎線の話だろ？
あれは鉄道と宅地開発を同時にやったからな。
そのスタイルが全部の会社のスタイルだとでもいうのか？
どの会社も強盗慶太の会社のマネをしろというのか？
あれは鉄道と宅地開発を同時にやったからな。
そのスタイルが全部の会社のスタイルだとでもいうのか？
どの会社も強盗慶太の会社のマネをしろというのか？
>>652
そう、ゴミクズ私鉄は地下鉄と手を組まないとやって行かれない。
>>653
伊勢崎線は私鉄の中で最も複々線化が進んでいる。
地下鉄直通も多いし、満足度はかなり高いと思うよ。
西武新宿線は複々線化する気もないし、メインターミナルは西武新宿を名乗るものの新宿駅とはほど遠い歌舞伎町。
メインターミナルが貧弱な京成でさえ浅草線に乗り入れているというのに、もはや相鉄以下だな。
>>654
それだけではない。
中央快速、中央総武緩行線、山手線、いずれの路線へも便利だ。
そして駅周辺の発展具合。
中央線が一流なら西武新宿線は三流だな。
>>655
人口減少時代となっては開発誘導は今更遅いと言うことはわかっている。
だが、沿線外から新たに移り住む人にとって、乗り入れ路線の数は非常に大きなファクターとなる。
そう、ゴミクズ私鉄は地下鉄と手を組まないとやって行かれない。
>>653
伊勢崎線は私鉄の中で最も複々線化が進んでいる。
地下鉄直通も多いし、満足度はかなり高いと思うよ。
西武新宿線は複々線化する気もないし、メインターミナルは西武新宿を名乗るものの新宿駅とはほど遠い歌舞伎町。
メインターミナルが貧弱な京成でさえ浅草線に乗り入れているというのに、もはや相鉄以下だな。
>>654
それだけではない。
中央快速、中央総武緩行線、山手線、いずれの路線へも便利だ。
そして駅周辺の発展具合。
中央線が一流なら西武新宿線は三流だな。
>>655
人口減少時代となっては開発誘導は今更遅いと言うことはわかっている。
だが、沿線外から新たに移り住む人にとって、乗り入れ路線の数は非常に大きなファクターとなる。
話がすりかわってるぞ
直通がなければ地下大暴落で不良債権、という話をしてるんだぞ
直通がなければ地下大暴落で不良債権、という話をしてるんだぞ
そしててめえは西武新宿線ユーザーを怒らせた。
東西線方向や馬場近辺の大学に通勤通学する人間には
かなりありがたい路線なんだがね
とてもじゃないが中央線で通勤したいと思わん
つか新宿線をどうやって複々線化するんだか。
地理条件とか考えて話しやがれ。
東西線方向や馬場近辺の大学に通勤通学する人間には
かなりありがたい路線なんだがね
とてもじゃないが中央線で通勤したいと思わん
つか新宿線をどうやって複々線化するんだか。
地理条件とか考えて話しやがれ。
暴落がどうのの話じゃなくて、暴落＝不良債権の部分だ
何度も言うように、東急田園田舎線のような商売をしていない以上、
暴落したところで不良債権を抱えることにはならないのだが、この部分の説明をしてくれ
何度も言うように、東急田園田舎線のような商売をしていない以上、
暴落したところで不良債権を抱えることにはならないのだが、この部分の説明をしてくれ
661 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 17:49:06 ID:14oowzYh
無駄な複々線と焼け石に水の役立たず半直、ボッタクリ特急しかない伊勢崎線の満足度が高い？
高田馬場と新宿駅付近、歌舞伎町に直結する西武新宿線が横浜に行くだけしか能のない相鉄以下？
あー面白いｗ
妄想ばかりしてないで、実際に都内やその周辺に来てみたら？
今時ここまで騙された地下直バカも珍しいｗ
>>658
奴にとってはあの辺り、こと大学に関しちゃほぼ無縁だろｗ
馬場に行くなら一番は三鷹、次いで吉祥寺、許容範囲として荻窪だな。
中野や杉並は治安が良くないし、杉並三駅は昼間、特に休日はかなり不便なのでお勧めできない。
あとは新宿線の優等停車駅とかが使える。中央線武蔵境以西は混雑激しいし役立たずなので論外。
高田馬場と新宿駅付近、歌舞伎町に直結する西武新宿線が横浜に行くだけしか能のない相鉄以下？
あー面白いｗ
妄想ばかりしてないで、実際に都内やその周辺に来てみたら？
今時ここまで騙された地下直バカも珍しいｗ
>>658
奴にとってはあの辺り、こと大学に関しちゃほぼ無縁だろｗ
馬場に行くなら一番は三鷹、次いで吉祥寺、許容範囲として荻窪だな。
中野や杉並は治安が良くないし、杉並三駅は昼間、特に休日はかなり不便なのでお勧めできない。
あとは新宿線の優等停車駅とかが使える。中央線武蔵境以西は混雑激しいし役立たずなので論外。
元下井草駅利用者だが、実際新宿線は糞だろ
23区内では中央線に流出しまくってるしな
もちろん地下鉄直通がないからではなく、糞ダイヤと低速運転と
狭くて混みすぎの高田馬場と不便な西武新宿のせい
池袋線の主力優等を直通させようとする直通厨には恐れ入ったｗ
23区内では中央線に流出しまくってるしな
もちろん地下鉄直通がないからではなく、糞ダイヤと低速運転と
狭くて混みすぎの高田馬場と不便な西武新宿のせい
池袋線の主力優等を直通させようとする直通厨には恐れ入ったｗ
これ以上はすれ違いくさいので適度にとどめておくけど、
線形改良するには相当の金がかかるし、
地下もぐらせようとおもったら川と大江戸線、
さらには環八や環七地下の貯水施設まで考えなきゃならなくなる。
中井−鷺ノ宮なんて相当深い場所じゃなきゃシールドとおせない。
駅ついてから相当もぐります、じゃあ話にならん。
少しは地理的条件とかみて発言しやがれ。
ダイヤ的に割を食うのは上井草−下井草・武蔵関−西武柳沢くらい。
下りなら鷺ノ宮・上石神井でほぼ緩急接続するけど、
上りは鷺ノ宮で延々待ちだしね。
でも他の駅だったらそーんなに言うほど悪くない。
線形改良するには相当の金がかかるし、
地下もぐらせようとおもったら川と大江戸線、
さらには環八や環七地下の貯水施設まで考えなきゃならなくなる。
中井−鷺ノ宮なんて相当深い場所じゃなきゃシールドとおせない。
駅ついてから相当もぐります、じゃあ話にならん。
少しは地理的条件とかみて発言しやがれ。
ダイヤ的に割を食うのは上井草−下井草・武蔵関−西武柳沢くらい。
下りなら鷺ノ宮・上石神井でほぼ緩急接続するけど、
上りは鷺ノ宮で延々待ちだしね。
でも他の駅だったらそーんなに言うほど悪くない。
また大深度地下万能説ですか？
大深度地下は２点間距離がある程度ないと、地上との行き来だけで時間のかかる
ゴミ設備なんですが
大深度地下は２点間距離がある程度ないと、地上との行き来だけで時間のかかる
ゴミ設備なんですが
何度の勾配になるんですか？ちゃんと考えて検証してから発言してるのか、
思いつきで言ってるだけなのかどっち？
思いつきで言ってるだけなのかどっち？
大深度地下鉄を使って実施する計画だった西武新宿線の複々線化が
事実上中止になったのは、地上への非常口の建設費がかさむのも
理由の一つではなかったか？
事実上中止になったのは、地上への非常口の建設費がかさむのも
理由の一つではなかったか？
＞ 思いつきだが、天才の勘に間違いなし。
何だコイツは。
何だコイツは。
＞大深度地下で中野まで直線で繋ぐ
＞天才の勘に間違いなし
本物の馬鹿というものを実感した。
こいつ実は釣りか？ｗ
>>668-669
西武が延期を申し入れた理由は利用者の減少傾向と予算の肥大化。
外環の計画が具体的になってきたのは、時期的にもっと後だったはず。
＞天才の勘に間違いなし
本物の馬鹿というものを実感した。
こいつ実は釣りか？ｗ
>>668-669
西武が延期を申し入れた理由は利用者の減少傾向と予算の肥大化。
外環の計画が具体的になってきたのは、時期的にもっと後だったはず。
>>666
＞西武新宿線〜鷺ノ宮〜大深度地下〜中野〜東西線
こんどは西武東西線ですか、またループネタなんですが。
そもそも西武有楽町線をあれだけ批判しておいて別線ルートを推奨にするのは、
またおまえの得意なダブルスタンダードですか。
それにこの辺りを大深度地下鉄にするって、
鷺ノ宮から中野という距離は大深度にするほど深くできんだろし、
この辺りの地下に何があるか知らないようだね、特に環七。
＞西武新宿線〜鷺ノ宮〜大深度地下〜中野〜東西線
こんどは西武東西線ですか、またループネタなんですが。
そもそも西武有楽町線をあれだけ批判しておいて別線ルートを推奨にするのは、
またおまえの得意なダブルスタンダードですか。
それにこの辺りを大深度地下鉄にするって、
鷺ノ宮から中野という距離は大深度にするほど深くできんだろし、
この辺りの地下に何があるか知らないようだね、特に環七。
ちなみに京葉線の三鷹延伸と中央線直通で本線の混雑が緩和されたら、西武新宿線の一部を中野からJRに乗り入れできればいいと思う。
>>674
どちらにしろうと別線ルート推奨なのは、おまえの持論とは異なるな。
>>656
＞ そう、ゴミクズ私鉄は地下鉄と手を組まないとやって行かれない。
それが田園都市線だったり、目黒線だったりするわけでつね。
どちらにしろうと別線ルート推奨なのは、おまえの持論とは異なるな。
>>656
＞ そう、ゴミクズ私鉄は地下鉄と手を組まないとやって行かれない。
それが田園都市線だったり、目黒線だったりするわけでつね。
でも本物の複々線である京王線・京王新線は叩く、と。
他に批判すべき路線があるだろ？
あれだけの混雑率で都内に複々線が一切ない、どうしようもない路線が。
田園都市線とか、都市計画11号線とか、旧新玉川線とか。
＞京葉線の三鷹延伸
はちみつレモン噴いたｗ
他に批判すべき路線があるだろ？
あれだけの混雑率で都内に複々線が一切ない、どうしようもない路線が。
田園都市線とか、都市計画11号線とか、旧新玉川線とか。
＞京葉線の三鷹延伸
はちみつレモン噴いたｗ
>>676
よく読み返せ。
複々線よりも別線ルートを推奨している。
そしてメインターミナルで折り返す本線系統よりも地下鉄に直通するバイパスを優遇すべきと言っている。
京王線を批判しているのもそのため。
>>677
田園都市線は元々大井町線系統が本線で旧新玉川線がバイパスとなっている。
大井町線も目黒線とセットで考えれば十分都心へ向かう路線であるし、複々線の終端の溝の口も都心から結構離れている。
副都心線直通後の東横線と田園都市線のスタイルは利用者にとって最も理想的な形態と言える。
よく読み返せ。
複々線よりも別線ルートを推奨している。
そしてメインターミナルで折り返す本線系統よりも地下鉄に直通するバイパスを優遇すべきと言っている。
京王線を批判しているのもそのため。
>>677
田園都市線は元々大井町線系統が本線で旧新玉川線がバイパスとなっている。
大井町線も目黒線とセットで考えれば十分都心へ向かう路線であるし、複々線の終端の溝の口も都心から結構離れている。
副都心線直通後の東横線と田園都市線のスタイルは利用者にとって最も理想的な形態と言える。
直通を優先すると、新宿からの乗客の着席が完全に奪われるんですが
新宿ってそんなに小さい駅でしたっけ？
溝の口以遠からの人は、溝の口、大岡山と２回も乗り換えを要求されるんですが、
それでも理想的なんでしょうか？
新宿ってそんなに小さい駅でしたっけ？
溝の口以遠からの人は、溝の口、大岡山と２回も乗り換えを要求されるんですが、
それでも理想的なんでしょうか？
＞地下鉄に直通するバイパスを優遇すべき
昼間に1時間3本の橋本急行があるだけで超優遇だろ。
あんなルートも良くない上に8連が主体のダメ地下鉄に直通する新線だったら。
＞大井町線も目黒線とセットで考えれば十分都心へ向かう路線である
ただの屁理屈。結局、大井町線はいらない子ってことだな。まぁ、大井町だしｗ
その区間を走る列車を増やすだけの、形だけの複々線か。
しかも二子玉以東の人間は相変わらず救われず。
ま、「南武線も京浜東北線とセットで考えれば十分都心へ向かう路線である」とでも言うなら認めてやってもいいがｗ
昼間に1時間3本の橋本急行があるだけで超優遇だろ。
あんなルートも良くない上に8連が主体のダメ地下鉄に直通する新線だったら。
＞大井町線も目黒線とセットで考えれば十分都心へ向かう路線である
ただの屁理屈。結局、大井町線はいらない子ってことだな。まぁ、大井町だしｗ
その区間を走る列車を増やすだけの、形だけの複々線か。
しかも二子玉以東の人間は相変わらず救われず。
ま、「南武線も京浜東北線とセットで考えれば十分都心へ向かう路線である」とでも言うなら認めてやってもいいがｗ
>>681
新宿線自体はダメ路線ではないよ
昼間も混雑してるし、それなりに重要拠点は通っているし(ただし岩本町以西)
ただ、京王との相性はだめだな
そのだめな相性の中でよくがんばっている
新線作って、笹塚接続にしたのも、京王の英断だったな
田園田舎線のような直通形態になってたら、大変なことになってた
その点、田園田舎線の住民はかわいそうだ
渋谷からの着席はまず望めないし、旧新玉川線は地下化したもんだから、
音はうるさい、景色は見えない、スピードは出せない、ときてるんだからな
東横線も副都心線直通になるが、渋谷ユーザにとっては、迷惑この上ないだろうな
着席可能性がグンと減ってしまうからな
直通形態は、西武、東武、京王、小田急、と全体的に、途中駅で分岐させて、
本線ターミナルの乗客の着席はちゃんと確保するようにしてるのに、
東急(と京急)だけは、直通にこだわって、乗客の利便性を無視してるようにしか
見えないな
その結果が劇混み痛勤電車
俺も青葉台（一般的な家庭)に住んでたけど、駅までバスで10数分、
しかも駅前が狭いもんだから朝なんか平気で遅れる
やっと駅着いたと思ったら、到着する電車は既にスシ詰め
渋谷行こうもんなら、40分ぐらいその状態のまま
帰りは帰りでやっぱり混雑のひどい渋谷駅
着いた電車に座れるわけでもなし
二度と田園田舎線に住もうとは思わなかったな
新宿線自体はダメ路線ではないよ
昼間も混雑してるし、それなりに重要拠点は通っているし(ただし岩本町以西)
ただ、京王との相性はだめだな
そのだめな相性の中でよくがんばっている
新線作って、笹塚接続にしたのも、京王の英断だったな
田園田舎線のような直通形態になってたら、大変なことになってた
その点、田園田舎線の住民はかわいそうだ
渋谷からの着席はまず望めないし、旧新玉川線は地下化したもんだから、
音はうるさい、景色は見えない、スピードは出せない、ときてるんだからな
東横線も副都心線直通になるが、渋谷ユーザにとっては、迷惑この上ないだろうな
着席可能性がグンと減ってしまうからな
直通形態は、西武、東武、京王、小田急、と全体的に、途中駅で分岐させて、
本線ターミナルの乗客の着席はちゃんと確保するようにしてるのに、
東急(と京急)だけは、直通にこだわって、乗客の利便性を無視してるようにしか
見えないな
その結果が劇混み痛勤電車
俺も青葉台（一般的な家庭)に住んでたけど、駅までバスで10数分、
しかも駅前が狭いもんだから朝なんか平気で遅れる
やっと駅着いたと思ったら、到着する電車は既にスシ詰め
渋谷行こうもんなら、40分ぐらいその状態のまま
帰りは帰りでやっぱり混雑のひどい渋谷駅
着いた電車に座れるわけでもなし
二度と田園田舎線に住もうとは思わなかったな
>>680
大井町は品川区の中心地だし臨海副都心へのアクセスも良好。
大井町線〜目黒線も直通電車があれば望ましい。
大井町線急行は中央林間までの乗り入れが妥当。
>>681
南武線と京浜東北線では進む方向がまるっきり逆だ。
そんな屁理屈は通用しない。
>>682
メインターミナルから座れようと座れなかろうと座席の数は変わらないし、座っている人の数も変わらない。
地下鉄はうるさいが、その分沿線住民にとっては騒音が無く望ましい。
千代田線〜小田急の場合、千代田線で座れても上原から立ちっぱなしだからこれも大変。
遠くから乗っている人が座れるという原則により忠実なのが田園都市線。
座れなくても気にならない都心に近いところに住むか、行きは確実に座れるほどの末端区間に住むのが良いかもね。
私は帰りはメインターミナルからの始発電車を愛用するほどの田舎ものだが、それを権利だとは考えない。
将来直通により始発から座れなくなったとしても、多くの人が便利になるのであれば、それでよいと思うね。
大井町は品川区の中心地だし臨海副都心へのアクセスも良好。
大井町線〜目黒線も直通電車があれば望ましい。
大井町線急行は中央林間までの乗り入れが妥当。
>>681
南武線と京浜東北線では進む方向がまるっきり逆だ。
そんな屁理屈は通用しない。
>>682
メインターミナルから座れようと座れなかろうと座席の数は変わらないし、座っている人の数も変わらない。
地下鉄はうるさいが、その分沿線住民にとっては騒音が無く望ましい。
千代田線〜小田急の場合、千代田線で座れても上原から立ちっぱなしだからこれも大変。
遠くから乗っている人が座れるという原則により忠実なのが田園都市線。
座れなくても気にならない都心に近いところに住むか、行きは確実に座れるほどの末端区間に住むのが良いかもね。
私は帰りはメインターミナルからの始発電車を愛用するほどの田舎ものだが、それを権利だとは考えない。
将来直通により始発から座れなくなったとしても、多くの人が便利になるのであれば、それでよいと思うね。
> メインターミナルから座れようと座れなかろうと座席の数は変わらないし、座っている人の数も変わらない。
> 地下鉄はうるさいが、その分沿線住民にとっては騒音が無く望ましい。
座席の数が変わらないから、ナンなのかな？
着席の件は？
> 千代田線〜小田急の場合、千代田線で座れても上原から立ちっぱなしだからこれも大変。
千代田線からの乗客と新宿の乗客とどっちが多い？
多い方が優先されるべきだよな？
> 遠くから乗っている人が座れるという原則により忠実なのが田園都市線。
> 座れなくても気にならない都心に近いところに住むか、行きは確実に座れるほどの末端区間に住むのが良いかもね。
青葉台は十分遠いんですが
座れなくても気にならない都心ってのは、用賀以東のことですか？
ということは田園田舎線の乗客の大多数を切り捨てろってことですか？
> 私は帰りはメインターミナルからの始発電車を愛用するほどの田舎ものだが、それを権利だとは考えない。
> 将来直通により始発から座れなくなったとしても、多くの人が便利になるのであれば、それでよいと思うね。
権利じゃなくて、利便性なんですが
それに、より良い方法（途中駅からの分岐）があるのに、直通にこだわるのは変だよな？
まぁ、京急はそれができなかったから直通だったわけだし
半蔵門はまさかこんなに混むとは思わなかった故の目測誤りなだけだし
東横が上記2路線の轍を踏まなければいいのだが
> 地下鉄はうるさいが、その分沿線住民にとっては騒音が無く望ましい。
座席の数が変わらないから、ナンなのかな？
着席の件は？
> 千代田線〜小田急の場合、千代田線で座れても上原から立ちっぱなしだからこれも大変。
千代田線からの乗客と新宿の乗客とどっちが多い？
多い方が優先されるべきだよな？
> 遠くから乗っている人が座れるという原則により忠実なのが田園都市線。
> 座れなくても気にならない都心に近いところに住むか、行きは確実に座れるほどの末端区間に住むのが良いかもね。
青葉台は十分遠いんですが
座れなくても気にならない都心ってのは、用賀以東のことですか？
ということは田園田舎線の乗客の大多数を切り捨てろってことですか？
> 私は帰りはメインターミナルからの始発電車を愛用するほどの田舎ものだが、それを権利だとは考えない。
> 将来直通により始発から座れなくなったとしても、多くの人が便利になるのであれば、それでよいと思うね。
権利じゃなくて、利便性なんですが
それに、より良い方法（途中駅からの分岐）があるのに、直通にこだわるのは変だよな？
まぁ、京急はそれができなかったから直通だったわけだし
半蔵門はまさかこんなに混むとは思わなかった故の目測誤りなだけだし
東横が上記2路線の轍を踏まなければいいのだが
>>684
渋谷から乗る人と押上から乗る人だったら後者が優遇されて当たり前。
青葉台で十分遠い？
じゃあ都内に引っ越せば？
利便性って押上から三軒茶屋に行く人が渋谷でいったんおろされる方が便利だっていうの？
渋谷から乗る人と押上から乗る人だったら後者が優遇されて当たり前。
青葉台で十分遠い？
じゃあ都内に引っ越せば？
利便性って押上から三軒茶屋に行く人が渋谷でいったんおろされる方が便利だっていうの？
> 渋谷から乗る人と押上から乗る人だったら後者が優遇されて当たり前。
とんでもない。多い方を優先するべきだろ？
> 青葉台で十分遠い？
> じゃあ都内に引っ越せば？
つまり、利便性なんて知ったことじゃないということだな
乗客にそんなこと言うってことは、お前の得意な「人口流出が止まらない」状態でいいということだな
> 利便性って押上から三軒茶屋に行く人が渋谷でいったんおろされる方が便利だっていうの？
なんで？渋谷直通じゃなくて、途中駅で分岐すればよかったと言ってるだけだが
何も渋谷でぶった切れ、なんて言ってないぞ
ところで、他の回答に対する返事は？
とんでもない。多い方を優先するべきだろ？
> 青葉台で十分遠い？
> じゃあ都内に引っ越せば？
つまり、利便性なんて知ったことじゃないということだな
乗客にそんなこと言うってことは、お前の得意な「人口流出が止まらない」状態でいいということだな
> 利便性って押上から三軒茶屋に行く人が渋谷でいったんおろされる方が便利だっていうの？
なんで？渋谷直通じゃなくて、途中駅で分岐すればよかったと言ってるだけだが
何も渋谷でぶった切れ、なんて言ってないぞ
ところで、他の回答に対する返事は？
京急はオールスルーにはしないで品川始発横浜方面への優等は確保してあるぞ。
＞南武線と京浜東北線では進む方向がまるっきり逆だ。
＞そんな屁理屈は通用しない。
揚げ足取りして自分の屁理屈の言い逃れかよ。いい加減にしろ。
＞将来直通により始発から座れなくなったとしても、多くの人が便利になるのであれば、それでよいと思うね。
そういうことは自分が実際にそのような目に遭ってから言ってみろよｗ
ま、お前の考えだと「多くの人が便利になること」はあり得ないがな。だって、
＞渋谷から乗る人と押上から乗る人だったら後者が優遇されて当たり前。
こんなこと言ってちゃなぁｗ
あんな田舎駅のために100万人以上の渋谷駅利用者に迷惑をかけるなんて利用者無視も甚だしい。
＞南武線と京浜東北線では進む方向がまるっきり逆だ。
＞そんな屁理屈は通用しない。
揚げ足取りして自分の屁理屈の言い逃れかよ。いい加減にしろ。
＞将来直通により始発から座れなくなったとしても、多くの人が便利になるのであれば、それでよいと思うね。
そういうことは自分が実際にそのような目に遭ってから言ってみろよｗ
ま、お前の考えだと「多くの人が便利になること」はあり得ないがな。だって、
＞渋谷から乗る人と押上から乗る人だったら後者が優遇されて当たり前。
こんなこと言ってちゃなぁｗ
あんな田舎駅のために100万人以上の渋谷駅利用者に迷惑をかけるなんて利用者無視も甚だしい。
> 京急はオールスルーにはしないで品川始発横浜方面への優等は確保してあるぞ。
なるほど。ということは、全列車地下鉄直通というターミナル客を舐めてるとしか思えない路線は、
田園田舎線と(副都心線開通後の)東横線の2路線だけということだな(注)
両方ともが東急の路線というのは、会社の方針として利用者無視があるとしか思えないな
(注) 埼玉高速鉄道とか、細かく言えば他にないではないが、赤羽岩渕はターミナルでも何でもないので除外した
なるほど。ということは、全列車地下鉄直通というターミナル客を舐めてるとしか思えない路線は、
田園田舎線と(副都心線開通後の)東横線の2路線だけということだな(注)
両方ともが東急の路線というのは、会社の方針として利用者無視があるとしか思えないな
(注) 埼玉高速鉄道とか、細かく言えば他にないではないが、赤羽岩渕はターミナルでも何でもないので除外した
いや、東横線はあれが妥当だろ。
他の路線と違って、渋谷へ行かない線内短距離輸送のニーズが多いし、路線全体もかなり短い。
だから一体化した方が効率的だし、利用者にとっても単純でわかりやすい。
東急だってそこまで馬鹿じゃないさ。少なくとも今の東急は。
ま、田園都市線はどうしようもないがな。
おかげで半蔵門線の清澄白河より先はハチャメチャなダイヤだし。
他の路線と違って、渋谷へ行かない線内短距離輸送のニーズが多いし、路線全体もかなり短い。
だから一体化した方が効率的だし、利用者にとっても単純でわかりやすい。
東急だってそこまで馬鹿じゃないさ。少なくとも今の東急は。
ま、田園都市線はどうしようもないがな。
おかげで半蔵門線の清澄白河より先はハチャメチャなダイヤだし。
http://www.train-media.net/report/0611/joukou_2005.pdf
田園都市線の渋谷では約半数が半蔵門線直通客
この状況で渋谷止まりなんて設定したら、ホームから人があふれて大混乱。
都心部スルーはラッシュ時の人の流れを円滑にする上でも重要。
JRの湘南新宿ライン、東北縦貫線などの事例も参考にしてみる良い。
田園都市線の渋谷では約半数が半蔵門線直通客
この状況で渋谷止まりなんて設定したら、ホームから人があふれて大混乱。
都心部スルーはラッシュ時の人の流れを円滑にする上でも重要。
JRの湘南新宿ライン、東北縦貫線などの事例も参考にしてみる良い。
現状の路線のまま渋谷止まりを設定しろとは言っていない
途中駅(京王と同様なら、三軒茶屋あたりか、いっそ二子玉川か)で分岐させて、
田園線渋谷駅を別に作ってしまえばよかったんだろう、と。
そうすれば本線＋半直でさばける列車の数も増え、今のような殺人的ラッシュも
回避できただろう、と
渋谷始発も自然と設定されるので、着席も確保されるしな
# 当然、すべて今更の話なんだが
湘南新宿ラインは、池袋、新宿、渋谷、などのターミナルを串刺しにしてるので、
途中で系統分離できないだけだろ
他の私鉄のように、1ターミナルを相手にするのとは訳が違う
途中駅(京王と同様なら、三軒茶屋あたりか、いっそ二子玉川か)で分岐させて、
田園線渋谷駅を別に作ってしまえばよかったんだろう、と。
そうすれば本線＋半直でさばける列車の数も増え、今のような殺人的ラッシュも
回避できただろう、と
渋谷始発も自然と設定されるので、着席も確保されるしな
# 当然、すべて今更の話なんだが
湘南新宿ラインは、池袋、新宿、渋谷、などのターミナルを串刺しにしてるので、
途中で系統分離できないだけだろ
他の私鉄のように、1ターミナルを相手にするのとは訳が違う
つながくていい。田園渋谷駅は対渋谷の乗客(田園線はこれが最大なんだからな)をさばくためにある
よって、これが本線
半直は、田園新線の扱い
よって、これが本線
半直は、田園新線の扱い
京王が賢いんだよ。対新宿をしっかりと意識できていた
・京王の場合、本線があって、後から地下鉄が入ってきた
・田園の場合は同時に作った
という違いはあるが、対渋谷を意識できなかった、需要予測を読み違えた、
というのは現状を見れば明らか
・京王の場合、本線があって、後から地下鉄が入ってきた
・田園の場合は同時に作った
という違いはあるが、対渋谷を意識できなかった、需要予測を読み違えた、
というのは現状を見れば明らか
確かに、京王も、需要予測を読み違ってるという点では田園のことは言えないだろうな
間違ってなかったら、今の殺人ラッシュは存在しない
大井町線なんて、ものすごい迂回で所要時間は延びるわ、大岡山乗換えが必要だわ、で
果たしてどれぐらいの効果があるのやら
間違ってなかったら、今の殺人ラッシュは存在しない
大井町線なんて、ものすごい迂回で所要時間は延びるわ、大岡山乗換えが必要だわ、で
果たしてどれぐらいの効果があるのやら
大井町線の急行運転だって等々力でもめてなければ、もっと早くできていただろうに。
田園都市線の朝の準急運転も始まったし、だいぶ大井町線に誘導されると思う。
田園都市線の朝の準急運転も始まったし、だいぶ大井町線に誘導されると思う。
朝の優等なんて各停に毛の生えたスピードしか出せないよ
つまり、遠回りの分だけ時間が増えることに変わりはない
しかも、大岡山乗換えまで発生するとあってはね
京王が調布まで複々線化できなかったと言ってるが、それは
田園線も同じだぞ
大井町線沿線は、鷺沼までの予定だったんだから
つまり、遠回りの分だけ時間が増えることに変わりはない
しかも、大岡山乗換えまで発生するとあってはね
京王が調布まで複々線化できなかったと言ってるが、それは
田園線も同じだぞ
大井町線沿線は、鷺沼までの予定だったんだから
8両編成で中央林間から大井町線経由目黒線直通の特急とかがあったら面白いと思う。
面白いかどうかじゃなくて、そんなのが設定されるわけがない
ということは、田園線のラッシュ時の混雑は今のままということだな？
ということは、田園線のラッシュ時の混雑は今のままということだな？
目黒線に誘導できれば混雑も緩和するだろ。
大岡山の乗り換え、遠回りによる所要時間の増加、短編成、
これじゃ無理だろ
これじゃ無理だろ
たとえば南北線沿線なら永田町で乗り換えるよりも便利なんだが。
そんな少ない例をあげられても、焼け石に水
第一、永田町以北なら半直の方が速い
第一、永田町以北なら半直の方が速い
山手線の東側も大井町経由の方が便利。
少ない例ばかりあげても、意味はないんだよ
大井町急行によって、どれぐらいそちらへシフトするんだ？
大井町急行によって、どれぐらいそちらへシフトするんだ？
ここって副都心線のダイヤスレだよな
関係ない話をしている奴ってなんなの？
関係ない話をしている奴ってなんなの？
現状では1割くらいだが、最終的には3割はいくと見ている。
3割？
あほか…渋谷で半数ってことは、実に直通利用者の6割が目黒線利用とか考えてるんだ…
あほか…渋谷で半数ってことは、実に直通利用者の6割が目黒線利用とか考えてるんだ…
>>708
＞ここって副都心線のダイヤスレだよな
＞関係ない話をしている奴ってなんなの？
違う。
副都心線のダイヤスレは別にPart3まで行ってるのがちゃんとある。
ちゃんとしたダイヤ話がしたければそっちへ行ったほうがいい。
ここは>>1を見ればお分りの通り、もともとそのダイヤスレがあるにも関わらず、
ｳﾞｨｴﾗという香具師が利用者無視のダイヤ案をぶちまけたスレ。
だからここは「隔離スレ」という位置付けだったんだけど、
7月下旬から夏厨の東急厨がここでアホ論理を展開し始めた。
本スレやダイヤスレにｳﾞｨｴﾗや東急厨の話を持っていって炎上するのは忍びないから、
この糞スレを消費しがてら、それを皆でいじって楽しむスレになっている。
＞ここって副都心線のダイヤスレだよな
＞関係ない話をしている奴ってなんなの？
違う。
副都心線のダイヤスレは別にPart3まで行ってるのがちゃんとある。
ちゃんとしたダイヤ話がしたければそっちへ行ったほうがいい。
ここは>>1を見ればお分りの通り、もともとそのダイヤスレがあるにも関わらず、
ｳﾞｨｴﾗという香具師が利用者無視のダイヤ案をぶちまけたスレ。
だからここは「隔離スレ」という位置付けだったんだけど、
7月下旬から夏厨の東急厨がここでアホ論理を展開し始めた。
本スレやダイヤスレにｳﾞｨｴﾗや東急厨の話を持っていって炎上するのは忍びないから、
この糞スレを消費しがてら、それを皆でいじって楽しむスレになっている。
>>711
必ずしもそういう計算にはならない。
たとえば渋谷で山手線に乗り換えて新宿方面に向かう利用者が、副都心線開通後は大井町線経由自由が丘乗り換えで副都心線を使う可能性がある。
また山手線東京方面に行く利用者も大井町乗り換えにシフトするかも知れない。
必ずしもそういう計算にはならない。
たとえば渋谷で山手線に乗り換えて新宿方面に向かう利用者が、副都心線開通後は大井町線経由自由が丘乗り換えで副都心線を使う可能性がある。
また山手線東京方面に行く利用者も大井町乗り換えにシフトするかも知れない。
＞たとえば渋谷で山手線に乗り換えて新宿方面に向かう利用者が、副都心線開通後は大井町線経由自由が丘乗り換えで副都心線を使う可能性がある。
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何をバカな計算をしてるんだか…
そんな面倒なルートを使うぐらいなら、渋谷で副都心に乗り換える方を選ぶだろ
東京方面は、品川、田町、浜松町は大井町線かもしれないが、
新橋は表参道経由銀座線、有楽町は永田町経由有楽町線の方が圧倒的に速い
「かも知れない」で物事を語るのは、地方の大赤字三セク団体だけで十分です
そんな面倒なルートを使うぐらいなら、渋谷で副都心に乗り換える方を選ぶだろ
東京方面は、品川、田町、浜松町は大井町線かもしれないが、
新橋は表参道経由銀座線、有楽町は永田町経由有楽町線の方が圧倒的に速い
「かも知れない」で物事を語るのは、地方の大赤字三セク団体だけで十分です
ということで、結論は出たな。
田園線は、東急の需要の読み違いによって悲惨な殺人ラッシュ路線と化した
二子玉川以東を地下化してしまったために今更複々線工事をするわけにもいかず、
閑散路線の大井町線、目黒線を活用しようとしているが、大きな効果は望めない
行きは殺人ラッシュにもまれ、帰りは大ターミナルであるはずの渋谷での着席も
望めず、徒労感だけを乗せた電車が田園線をかけぬけていく
実にかわいそうな路線と沿線住民だ
田園線は、東急の需要の読み違いによって悲惨な殺人ラッシュ路線と化した
二子玉川以東を地下化してしまったために今更複々線工事をするわけにもいかず、
閑散路線の大井町線、目黒線を活用しようとしているが、大きな効果は望めない
行きは殺人ラッシュにもまれ、帰りは大ターミナルであるはずの渋谷での着席も
望めず、徒労感だけを乗せた電車が田園線をかけぬけていく
実にかわいそうな路線と沿線住民だ
> 新橋、有楽町エリアは三田線経由で内幸町、日比谷も便利だぞ。
2回乗り換えと1回乗り換えとどちらを選ぶかということだ
> グリーンラインの開通で港北ニュータウンの住民は日吉ルートにシフトする。
> 小田急の複々線化で中央林間からの利用者が減少する。
何度も言うが、「かも知れない」で話をするな
こういう想定は悲観側に少し傾けるぐらいでちょうどいいんだよ
2回乗り換えと1回乗り換えとどちらを選ぶかということだ
> グリーンラインの開通で港北ニュータウンの住民は日吉ルートにシフトする。
> 小田急の複々線化で中央林間からの利用者が減少する。
何度も言うが、「かも知れない」で話をするな
こういう想定は悲観側に少し傾けるぐらいでちょうどいいんだよ
溝の口→有楽町or日比谷・8時出発の例。
永田町経由
http://www8.ekitan.com/norikae/Norikae4Servlet?SF=3070-%8Da%82%CC%8C%FB&ST=3241-%97L%8Ay%92%AC&SV1=2672-%89i%93c%92%AC&CV=1&MONTH=200708&DAY1=1&DAY2=4&HOUR=8&MIN1=0&MIN2=0&SR=0&RP=0&EP=0&AIR=0&TP=0&PN=5&JF=1&AN=0&x=31&y=25
大岡山経由
http://www8.ekitan.com/norikae/Norikae4Servlet?SF=3070-%8Da%82%CC%8C%FB&ST=3241-%97L%8Ay%92%AC&SV1=1689-%91%E5%89%AA%8ER&CV=1&MONTH=200708&DAY1=1&DAY2=4&HOUR=8&MIN1=0&MIN2=0&SR=0&RP=0&EP=0&AIR=0&TP=0&PN=5&JF=1&AN=0&x=94&y=61
大井町経由
http://www8.ekitan.com/norikae/Norikae4Servlet?SF=3070-%8Da%82%CC%8C%FB&ST=3241-%97L%8Ay%92%AC&SV1=1687-%91%E5%88%E4%92%AC&CV=1&MONTH=200708&DAY1=1&DAY2=4&HOUR=8&MIN1=0&MIN2=0&SR=0&RP=0&EP=0&AIR=0&TP=0&PN=5&JF=1&AN=0&x=55&y=26
やっぱり比べると違うねぇ。10分以上も違っちゃねぇ。
大岡山経由は乗る電車によっては白金高輪でも乗り換えあるし。
急行が走ったところで何分縮まることやら。
永田町経由
http://www8.ekitan.com/norikae/Norikae4Servlet?SF=3070-%8Da%82%CC%8C%FB&ST=3241-%97L%8Ay%92%AC&SV1=2672-%89i%93c%92%AC&CV=1&MONTH=200708&DAY1=1&DAY2=4&HOUR=8&MIN1=0&MIN2=0&SR=0&RP=0&EP=0&AIR=0&TP=0&PN=5&JF=1&AN=0&x=31&y=25
大岡山経由
http://www8.ekitan.com/norikae/Norikae4Servlet?SF=3070-%8Da%82%CC%8C%FB&ST=3241-%97L%8Ay%92%AC&SV1=1689-%91%E5%89%AA%8ER&CV=1&MONTH=200708&DAY1=1&DAY2=4&HOUR=8&MIN1=0&MIN2=0&SR=0&RP=0&EP=0&AIR=0&TP=0&PN=5&JF=1&AN=0&x=94&y=61
大井町経由
http://www8.ekitan.com/norikae/Norikae4Servlet?SF=3070-%8Da%82%CC%8C%FB&ST=3241-%97L%8Ay%92%AC&SV1=1687-%91%E5%88%E4%92%AC&CV=1&MONTH=200708&DAY1=1&DAY2=4&HOUR=8&MIN1=0&MIN2=0&SR=0&RP=0&EP=0&AIR=0&TP=0&PN=5&JF=1&AN=0&x=55&y=26
やっぱり比べると違うねぇ。10分以上も違っちゃねぇ。
大岡山経由は乗る電車によっては白金高輪でも乗り換えあるし。
急行が走ったところで何分縮まることやら。
体感的にってｗ
実際早くないと何の意味も成さないわけなんだがｗ
実際早くないと何の意味も成さないわけなんだがｗ
>>724
721で永田町経由は35分、大岡山経由で52分。
「同じ時間」になるほど大井町線や目黒線急行はかっ飛ばすのか？
今でさえ大岡山〜目黒の急行と各駅停車は２分程度しか違わないのに。
それに対有楽町や新橋の話だったから721の例を出したんだ。品川区となったら全く話は別だ。
目黒や大井町付近へ行くのにわざわざ渋谷に出ることもなかろう。
話をそらすのもたいがいにせえよ。
721で永田町経由は35分、大岡山経由で52分。
「同じ時間」になるほど大井町線や目黒線急行はかっ飛ばすのか？
今でさえ大岡山〜目黒の急行と各駅停車は２分程度しか違わないのに。
それに対有楽町や新橋の話だったから721の例を出したんだ。品川区となったら全く話は別だ。
目黒や大井町付近へ行くのにわざわざ渋谷に出ることもなかろう。
話をそらすのもたいがいにせえよ。
しかも、田園線と目黒線と平行する路線の接続って相当大変なんだよな
西武直通電車の小竹向原と練馬での無駄な時間調整を見てればすぐ分かる
西武直通電車の小竹向原と練馬での無駄な時間調整を見てればすぐ分かる
>>724
>>715 で、浜松町、田町、品川は大井町経由でいいと言ってるんだがね
東京の主たるビジネス街である新橋、有楽町の話はどこに行ったんだか
まず、新橋。対面乗り換え2回ならとか言ってるが、銀座線経由だと
表参道で、あなたの大好きな対面乗り換えで、しかも1回
所要時間もこちらが大幅に有利
有楽町も永田町の乗り換えはそんなに面倒でもないし、目黒線経由だと
所要時間はかかるわ、白金高輪の乗り換えが発生する可能性が1/2だわ
これでは使いようがない
いい加減に認めたらどうだ？
目黒線経由は、二子玉川以東を複々線化できなかったゆえの苦肉の産物であり、
しかも効果は相当薄いということを
>>715 で、浜松町、田町、品川は大井町経由でいいと言ってるんだがね
東京の主たるビジネス街である新橋、有楽町の話はどこに行ったんだか
まず、新橋。対面乗り換え2回ならとか言ってるが、銀座線経由だと
表参道で、あなたの大好きな対面乗り換えで、しかも1回
所要時間もこちらが大幅に有利
有楽町も永田町の乗り換えはそんなに面倒でもないし、目黒線経由だと
所要時間はかかるわ、白金高輪の乗り換えが発生する可能性が1/2だわ
これでは使いようがない
いい加減に認めたらどうだ？
目黒線経由は、二子玉川以東を複々線化できなかったゆえの苦肉の産物であり、
しかも効果は相当薄いということを
>>728
銀座線とか半直が有利な例ばかり出していたらそういう結論になるだろ。
二子玉川〜渋谷の複々線化ではラッシュ時の混雑緩和にしか使えないが、大井町線と目黒線の高速化はネットワークを充実させる上でも役に立つ。
京王のようなネットワークが貧弱な路線は調布まで複々線化するしかないが、東急には様々な選択肢があると言うことだ。
銀座線とか半直が有利な例ばかり出していたらそういう結論になるだろ。
二子玉川〜渋谷の複々線化ではラッシュ時の混雑緩和にしか使えないが、大井町線と目黒線の高速化はネットワークを充実させる上でも役に立つ。
京王のようなネットワークが貧弱な路線は調布まで複々線化するしかないが、東急には様々な選択肢があると言うことだ。
＞銀座線とか半直が有利な例ばかり出していたらそういう結論になるだろ。
そういう例ばかりなんだからしょうがないだろ。
そういう例ばかりなんだからしょうがないだろ。
>>729
自分自身で>>717をよく読みなおせ。有楽町と新橋はお前自身が便利だと持ち出した例だ。
東急の都心ルート選択肢が増えることは認めるが、それが便利かというのは別問題。
まずその大岡山経由のルートで「高速化」されるというのは紛れもなく間違い。
自分自身で>>717をよく読みなおせ。有楽町と新橋はお前自身が便利だと持ち出した例だ。
東急の都心ルート選択肢が増えることは認めるが、それが便利かというのは別問題。
まずその大岡山経由のルートで「高速化」されるというのは紛れもなく間違い。
>>731
まあ確かに急行運転による混雑緩和効果は限定的だから、中央林間から目黒線直通の特急があった方がいいな。
まあ確かに急行運転による混雑緩和効果は限定的だから、中央林間から目黒線直通の特急があった方がいいな。
>>732
つまり、東急は需要予測を読み誤ったという点は認めるんだな？
つまり、東急は需要予測を読み誤ったという点は認めるんだな？
>>734
＞需要予測を読み間違えたのではなく、沿線開発が成功しすぎた。
需要予測はその開発度合いを見込んで行うものなのだが。
だから先見の明がないといっているのだ。
＞それにバイパス線を最初から複々線で作るなんて前例はどこにもない。
ナニ話を飛躍させているんだ？
誰がバイパスを複々線で作れなんて言った？
＞需要予測を読み間違えたのではなく、沿線開発が成功しすぎた。
需要予測はその開発度合いを見込んで行うものなのだが。
だから先見の明がないといっているのだ。
＞それにバイパス線を最初から複々線で作るなんて前例はどこにもない。
ナニ話を飛躍させているんだ？
誰がバイパスを複々線で作れなんて言った？
>>734
需要予測を読み誤ったという主旨を文章を変えて言ってるだけにしか見えませんが？
需要予測を読み誤ったという主旨を文章を変えて言ってるだけにしか見えませんが？
737 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 11:56:20 ID:vaePlOmN
>>735
先見の明があったから現状でまだ済んでいるのだ。
元々の計画は銀座線の延伸だったのだから。
246号線の地下は首都高の橋脚と一体で作られてるから、後から線増するのは難しいのだよ。
>>736
開発は失敗するリスクもあったのだから、その時点であまりに過剰な投資をするのは一企業としては難しい。
先見の明があったから現状でまだ済んでいるのだ。
元々の計画は銀座線の延伸だったのだから。
246号線の地下は首都高の橋脚と一体で作られてるから、後から線増するのは難しいのだよ。
>>736
開発は失敗するリスクもあったのだから、その時点であまりに過剰な投資をするのは一企業としては難しい。
「予測通りにはいかなかった」というのは事実だろ？
739 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 12:21:40 ID:vaePlOmN
いい大人なら「結果」で語れよ
利用者にとっては「プロセス」なんてどうでもいいんだよ
「結果」として予測が外れてラッシュがひどい、ということが問題なんだから
利用者にとっては「プロセス」なんてどうでもいいんだよ
「結果」として予測が外れてラッシュがひどい、ということが問題なんだから
何が先見の明だよｗ
計画変更されたときには、既に田園都市線の沿線人口の急増は始まっていた。
「大バカ」が「バカ」になっただけの話。
＞開発は失敗するリスクもあったのだから、その時点であまりに過剰な投資をするのは一企業としては難しい。
それは正しい意見ではあるけどな。
当時は構想すらなかった成田高速線に合わせて10号線を標準軌にすべきだった、とか言ってたバカに言い聞かせてやりたい。
ま、結局「東急の発想は全てその場しのぎ、30年先のことも考えられない。」ということだな。
計画変更されたときには、既に田園都市線の沿線人口の急増は始まっていた。
「大バカ」が「バカ」になっただけの話。
＞開発は失敗するリスクもあったのだから、その時点であまりに過剰な投資をするのは一企業としては難しい。
それは正しい意見ではあるけどな。
当時は構想すらなかった成田高速線に合わせて10号線を標準軌にすべきだった、とか言ってたバカに言い聞かせてやりたい。
ま、結局「東急の発想は全てその場しのぎ、30年先のことも考えられない。」ということだな。
742 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 14:17:29 ID:vaePlOmN
>>741
10号線は多摩ニュータウンまで含めて一体で整備されるべき路線。
調布から分岐させたにもかかわらず、調布まで複々線化しなかったのは詐欺。
11号線のように独立した路線にすれば、偏軌になることもなかったし、東側で何らかの路線に乗り入れていた。
10号線は多摩ニュータウンまで含めて一体で整備されるべき路線。
調布から分岐させたにもかかわらず、調布まで複々線化しなかったのは詐欺。
11号線のように独立した路線にすれば、偏軌になることもなかったし、東側で何らかの路線に乗り入れていた。
で、田園線のラッシュのひどさは、東急の予測の間違いによる結果、ということだな？
＞調布から分岐させたにもかかわらず
調布じゃなかったらどこがよかったんだ？お前、相模原線のこと何も知らないだろ。
＞11号線のように独立した路線にすれば、偏軌になることもなかったし、東側で何らかの路線に乗り入れていた。
東側で乗り入れられるような路線なんてあったか？特に当時で。
「開発は失敗するリスクもあったのだから、その時点であまりに過剰な投資をするのは一企業としては難しい。」だぞ。
調布じゃなかったらどこがよかったんだ？お前、相模原線のこと何も知らないだろ。
＞11号線のように独立した路線にすれば、偏軌になることもなかったし、東側で何らかの路線に乗り入れていた。
東側で乗り入れられるような路線なんてあったか？特に当時で。
「開発は失敗するリスクもあったのだから、その時点であまりに過剰な投資をするのは一企業としては難しい。」だぞ。
745 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 17:19:19 ID:vsLj9Mr3
>>744
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_koukei/train-bus/train/seibi-keikaku/10gou/10gou.html
標準軌だったら北総に乗り入れて成田アクセスの最短ルートになっていた。
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_koukei/train-bus/train/seibi-keikaku/10gou/10gou.html
標準軌だったら北総に乗り入れて成田アクセスの最短ルートになっていた。
で、田園線のラッシュのひどさは、東急の予測の間違いによる結果、という点については？
747 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 17:59:49 ID:vsLj9Mr3
おいおい、じゃぁ京王も現状でOKじゃないか
調布まで複々線化したら過剰投資だぞ
調布まで複々線化したら過剰投資だぞ
750 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 06:33:53 ID:8ruPBlzk
＞標準軌だったら北総に乗り入れて成田アクセスの最短ルートになっていた。
だから、そんな計画は当時なかった。
そもそも北総が標準軌で10号線の一部を作ったのが問題。
西側路線の中で成田へのアクセスが極端に不便なわけでもないし、予測の範囲内に収まっていると思われる。
＞開発誘導が失敗したとしても過剰投資になるリスクは小さかった。
そりゃ東武伊勢崎線のような極端な無駄が発生することはないだろうな。
だからといって、天秤にかけて釣り合う投資かどうかといえば話は別。
＞混雑緩和事業は必要。
だったら、つべこべ言わずに二子玉から渋谷までの複々線化を提言しやがれ。
糞東急にだけ甘っちょろいことを言うなど、虫がいいにもほどがある。
だから、そんな計画は当時なかった。
そもそも北総が標準軌で10号線の一部を作ったのが問題。
西側路線の中で成田へのアクセスが極端に不便なわけでもないし、予測の範囲内に収まっていると思われる。
＞開発誘導が失敗したとしても過剰投資になるリスクは小さかった。
そりゃ東武伊勢崎線のような極端な無駄が発生することはないだろうな。
だからといって、天秤にかけて釣り合う投資かどうかといえば話は別。
＞混雑緩和事業は必要。
だったら、つべこべ言わずに二子玉から渋谷までの複々線化を提言しやがれ。
糞東急にだけ甘っちょろいことを言うなど、虫がいいにもほどがある。
> 京王の場合はすでに通勤路線になっていたわけだから、開発誘導が失敗したとしても過剰投資になるリスクは小さかった。
おいおい、
> 積み残しが発生してるわけでもないし、予測の範囲内に収まっていると思われる。
こうなんだから、積み残しさえ発生してなかったらOKなんだろ？
> 開発誘導が成功した今となっては、混雑緩和事業は必要。
どういうことだ？
混雑緩和が必要ってことは、予測が外れたってことだろ？
おいおい、
> 積み残しが発生してるわけでもないし、予測の範囲内に収まっていると思われる。
こうなんだから、積み残しさえ発生してなかったらOKなんだろ？
> 開発誘導が成功した今となっては、混雑緩和事業は必要。
どういうことだ？
混雑緩和が必要ってことは、予測が外れたってことだろ？
753 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 15:42:47 ID:8ruPBlzk
>>752
過去の時点では過剰投資になるリスクがあったから複線で妥当だったが、
現時点では複々線相当の輸送力が求められている。
複々線相当の輸送力を得るための手段はいろいろあるし、大井町線の高速化もその一つ。
過去の時点では過剰投資になるリスクがあったから複線で妥当だったが、
現時点では複々線相当の輸送力が求められている。
複々線相当の輸送力を得るための手段はいろいろあるし、大井町線の高速化もその一つ。
>>732 で自分で言った台詞をもう忘れたのか？
東急厨のダイヤ、ま〜だぁ？
756 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 01:26:42 ID:+IiYxpyE
>>755
まだ忙しいから無理。
まだ忙しいから無理。
>>754 は無視？
758 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 06:29:09 ID:+IiYxpyE
>>757
別に矛盾してないが何か？
別に矛盾してないが何か？
> 複々線相当の輸送力を得るための手段はいろいろあるし、大井町線の高速化もその一つ。
> まあ確かに急行運転による混雑緩和効果は限定的だから
完全に矛盾してますが。東急の施策は役に立たないのですから
> まあ確かに急行運転による混雑緩和効果は限定的だから
完全に矛盾してますが。東急の施策は役に立たないのですから
760 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 17:04:57 ID:+IiYxpyE
>>759
役には立っているが、さらに効果を高めるため、目黒線直通の特急が必要と言ったまでの話。
役には立っているが、さらに効果を高めるため、目黒線直通の特急が必要と言ったまでの話。
本スレに戯言ぶちまけてるんじゃねぇ、自重しろや糞東急厨。
762 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 02:18:16 ID:Io1AmyJD
>>761
練馬の急行停車にやたら反発する本線厨房も自重されるといい。
練馬の急行停車にやたら反発する本線厨房も自重されるといい。
765 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 18:03:47 ID:Io1AmyJD
>>764
練馬の急行停車もしくは下位優等への一部差し替えが必要な理由はこのスレでさんざん述べてきたわけだが。
練馬の急行停車もしくは下位優等への一部差し替えが必要な理由はこのスレでさんざん述べてきたわけだが。
>>765
練馬の急行停車もしくは下位優等への一部差し替えが不要な理由はこのスレでさんざん述べてきたわけだが。
練馬の急行停車もしくは下位優等への一部差し替えが不要な理由はこのスレでさんざん述べてきたわけだが。
767 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 20:58:56 ID:Io1AmyJD
>>766
遠距離利用者が不便になる分は有料特急の石神井停車などでカバーできるから、問題ない。
遠距離利用者が不便になる分は有料特急の石神井停車などでカバーできるから、問題ない。
特急が石神井公園なんかに停車してどうする。
ｳﾞｨｴﾗもこいつも、遠距離は特急誘導させる愚。
田都線も各駅停車と有料特急だけにしたらどう？
田都線も各駅停車と有料特急だけにしたらどう？
770 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 23:02:22 ID:Io1AmyJD
JRのホームライナーや京急のwing号を知らないんだなこいつ
>>766
それで議論が決着と思っているのが、おめでたいね…
それで議論が決着と思っているのが、おめでたいね…
>>772
こいつの場合西武ドームを観光地とか言いそうｗ
こいつの場合西武ドームを観光地とか言いそうｗ
776 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 23:47:19 ID:Io1AmyJD
>>776
＞秩父とか長瀞とか知らないのか？
その秩父や長瀞に西武の有料特急がいつ行くようになったんすか？ｗ
＞それはラッシュ時の着席需要をねらったもの。
かといって有料特急という点では変わらないわけだが？
＞秩父とか長瀞とか知らないのか？
その秩父や長瀞に西武の有料特急がいつ行くようになったんすか？ｗ
＞それはラッシュ時の着席需要をねらったもの。
かといって有料特急という点では変わらないわけだが？
779 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 02:11:28 ID:jSoog+xk
論理が飛躍しているやつが多いな。
例えば特急が石神井に停車したり急行が練馬に停車すると、それだけでマイカーに流出するのか？
だとしたら池袋線は相当な嫌われ者だってことになるぞ。
例えば特急が石神井に停車したり急行が練馬に停車すると、それだけでマイカーに流出するのか？
だとしたら池袋線は相当な嫌われ者だってことになるぞ。
780 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 04:03:10 ID:vDpmamkI
このスレってバカばっかりだね。
論理が飛躍してるように見えるのは、間の話は散々議論したから分かるよな、ってことだと思う
急行は練馬に止まらないし、特急は所沢まで無停車なのは当然だからね
急行は練馬に止まらないし、特急は所沢まで無停車なのは当然だからね
782 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 08:44:18 ID:5Id3JqXA
大泉学園〜ノンストップ〜新宿三丁目があればいいや
784 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 15:57:29 ID:jSoog+xk
>>784
それでも飛躍しすぎｗｗｗｗ
それでも飛躍しすぎｗｗｗｗ
> 元々の計画では東急多摩田園都市の人口しか想定していなかった
この想定がおかしいんだろ？
この想定がおかしいんだろ？
788 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 16:19:30 ID:jSoog+xk
>>787
グリーンラインの着工が遅れたのは横浜市のせいだろ。
グリーンラインの着工が遅れたのは横浜市のせいだろ。
センター北とセンター南合わせても3,4万の乗降客しかないんですが
これが「全部」日吉に流れたとしても、田園線の混雑はほとんど変わらないな
これが「全部」日吉に流れたとしても、田園線の混雑はほとんど変わらないな
790 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 16:58:05 ID:TzK1VDqL
とってもありえないダイヤ
東横直通して中目黒へスイッチバック方式で日比谷・北千住そして東武動物公園へへ
東横直通して中目黒へスイッチバック方式で日比谷・北千住そして東武動物公園へへ
791 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 19:51:00 ID:jSoog+xk
田園都市線沿線の人口が増えすぎたのは他の沿線があまりに魅力がなかったから。
それも含めてやるのが「予測」だろ
開発戸数だけで判断するなんてお子ちゃまでもできる
開発戸数だけで判断するなんてお子ちゃまでもできる
793 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 21:57:51 ID:jSoog+xk
794 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 22:03:34 ID:zJkmZXeY
横に彫って広げればいいんだから、複々線化なんて簡単でしょ？
最初から作れなんて言ってないが
後で輸送力を増強できるよう考えてやっておけばよかったのに、
予測がアマアマだから泥縄で大井町急行とか言ってるんだろ
後で輸送力を増強できるよう考えてやっておけばよかったのに、
予測がアマアマだから泥縄で大井町急行とか言ってるんだろ
796 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 22:28:55 ID:jSoog+xk
>>798
複々線以外、どんな有効策があったっていうの？
15両なんて列車密度が低くなって輸送力的にはあまり得策ではない。
渋谷、２層２面４線くらいか（１層の２面４線は、物理的に不可能）。
あと２千億位かけときゃよかったなんて、あとから言うなら
おこちゃまでも可能だな。
複々線以外、どんな有効策があったっていうの？
15両なんて列車密度が低くなって輸送力的にはあまり得策ではない。
渋谷、２層２面４線くらいか（１層の２面４線は、物理的に不可能）。
あと２千億位かけときゃよかったなんて、あとから言うなら
おこちゃまでも可能だな。
801 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 23:32:17 ID:jSoog+xk
>>799
どの程度の効果があるか微妙だが、エイトライナーで都心に来る客を減らす手もあるよ。
どの程度の効果があるか微妙だが、エイトライナーで都心に来る客を減らす手もあるよ。
803 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 23:43:37 ID:jSoog+xk
このスレでの東急に対する批判は結果論ばかり。
おまえの西武に対する批判は沿線住民無視の飛躍論ばかり。
京王に対する批判は詭弁ばかり。
もはや「論」ですらないな。
ていうかね、いくら頑張ろうと社会では結果が全てなんだよ。
ボクちゃんわかった？ｗ
>>784
妄想に付き合う？ネタレス相手にマジ切れしてるだけでしょｗ
潰れるって言うアンチ本線厨の妄想に付き合ってあげたのはこっちなんだから。
>>799
彼が言っていることは単に「複々線で作れ」とは違う。
「今は複線でも後で容易に複々線にできるよう作れ」ということ。
例えば営団なんかは、現時点では具体的計画もない短絡線や分岐線も、準備工事を済ませてあることが多い。
これは極端だが、
もはや「論」ですらないな。
ていうかね、いくら頑張ろうと社会では結果が全てなんだよ。
ボクちゃんわかった？ｗ
>>784
妄想に付き合う？ネタレス相手にマジ切れしてるだけでしょｗ
潰れるって言うアンチ本線厨の妄想に付き合ってあげたのはこっちなんだから。
>>799
彼が言っていることは単に「複々線で作れ」とは違う。
「今は複線でも後で容易に複々線にできるよう作れ」ということ。
例えば営団なんかは、現時点では具体的計画もない短絡線や分岐線も、準備工事を済ませてあることが多い。
これは極端だが、
806 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 23:59:19 ID:jSoog+xk
>>804
沿線住民無視って言うのは口実で、自分が気に入らないから反発してるだけでしょ。
>>805
東急としては沿線開発も予想以上に成功し、混雑緩和の手段もいくらでもあるんだから何も失敗していないのだよ。
＞今は複線でも後で容易に複々線にできるよう作れ
具体的にどういうことよ？
沿線住民無視って言うのは口実で、自分が気に入らないから反発してるだけでしょ。
>>805
東急としては沿線開発も予想以上に成功し、混雑緩和の手段もいくらでもあるんだから何も失敗していないのだよ。
＞今は複線でも後で容易に複々線にできるよう作れ
具体的にどういうことよ？
いくらでもあるなら、とうに手がつけられているはずだが
そんなのがないから、効果の薄い大井町急行に頼ろうとしてるわけで
そんなのがないから、効果の薄い大井町急行に頼ろうとしてるわけで
＞沿線住民無視って言うのは口実で、自分が気に入らないから反発してるだけでしょ。
そうだね。君が東急以外の鉄道にイチャモンを付けている理由はまさにそれ。
同じグループでもないデパートのために利便性を犠牲にするとか、ぶっ飛んだこじつけには本当に笑わせていただきました。
＞東急としては沿線開発も予想以上に成功し、混雑緩和の手段もいくらでもあるんだから何も失敗していないのだよ。
ご存じない？五島氏が無秩序に建てられたマンションの数々を見ては嘆いていた、という話。
インフラを考えずに東急がやりたい放題乱開発していった結果がこの惨状。大失敗もいいとこだよ。
それを何十年とほったらかして、やっと行ったのが気休め程度の大井町線改良。
本当にバカだね。まぁ、今更になって手の打ちようがなくなってきたのは確かだが。
＞具体的にどういうことよ？
最初から複々線分のスペースで掘れってこと。
または、せめて乱開発時にもう複線分確保するくらいはやっておけば良かったろうに。
そうすれば、莫大なコストがかかる上に利用者にとっても不便極まりない「大深度地下（笑）」の新線など必要ない。
そうだね。君が東急以外の鉄道にイチャモンを付けている理由はまさにそれ。
同じグループでもないデパートのために利便性を犠牲にするとか、ぶっ飛んだこじつけには本当に笑わせていただきました。
＞東急としては沿線開発も予想以上に成功し、混雑緩和の手段もいくらでもあるんだから何も失敗していないのだよ。
ご存じない？五島氏が無秩序に建てられたマンションの数々を見ては嘆いていた、という話。
インフラを考えずに東急がやりたい放題乱開発していった結果がこの惨状。大失敗もいいとこだよ。
それを何十年とほったらかして、やっと行ったのが気休め程度の大井町線改良。
本当にバカだね。まぁ、今更になって手の打ちようがなくなってきたのは確かだが。
＞具体的にどういうことよ？
最初から複々線分のスペースで掘れってこと。
または、せめて乱開発時にもう複線分確保するくらいはやっておけば良かったろうに。
そうすれば、莫大なコストがかかる上に利用者にとっても不便極まりない「大深度地下（笑）」の新線など必要ない。
810 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 03:16:39 ID:d5g0lZCm
>>809
複々線分のスペースで掘ったら複々線とほぼ同じ工費になるわけだが。
大深度地下の新線は急行線的役割だから途中駅は設置しない。
しかも行き先やルートの制約もないので、極端な話、二子玉川から新宿まで直線で繋いでもいい。
複々線分のスペースで掘ったら複々線とほぼ同じ工費になるわけだが。
大深度地下の新線は急行線的役割だから途中駅は設置しない。
しかも行き先やルートの制約もないので、極端な話、二子玉川から新宿まで直線で繋いでもいい。
その新宿の駅はどこに作るんでしょーか。
まぁ、ホームだけだったら浅いところに作れるかもしれないけどねぇ。
ほぼ同じ工費？とんでもない。
掘るだけが地下鉄作りじゃないんだよ。
まぁ、ホームだけだったら浅いところに作れるかもしれないけどねぇ。
ほぼ同じ工費？とんでもない。
掘るだけが地下鉄作りじゃないんだよ。
812 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 04:51:51 ID:9CU0ovxL
〜しとけば良かったのにってのがありなら
西武池袋線は池袋手前で池袋方向と高田馬場方向の二股にすれば良かったのに
西武は先見性がないね
っ言うのもありだよな
西武池袋線は池袋手前で池袋方向と高田馬場方向の二股にすれば良かったのに
西武は先見性がないね
っ言うのもありだよな
>>811
＞新宿
新宿駅を作るとしたら地下8階以下ですが・・・
乗換が少ないなら良いけど、新規にエスカレーターを作る場所はない
大江戸線に繋げるのなら簡単だけど
＞工費
まあ、複々線で掘って複線で開業したら、複々線と比べて95％ぐらいかな
＞新宿
新宿駅を作るとしたら地下8階以下ですが・・・
乗換が少ないなら良いけど、新規にエスカレーターを作る場所はない
大江戸線に繋げるのなら簡単だけど
＞工費
まあ、複々線で掘って複線で開業したら、複々線と比べて95％ぐらいかな
>>812
西武に限らずどこの会社の例え話でも可能と思われ。
西武に限らずどこの会社の例え話でも可能と思われ。
>>812,814
まったくもってその通り。どの会社だって失敗は、大小の違いこそあれやっている
それを「西武はクソ、京王はクソ、東急は失敗なんてひとつもない」とか言うバカが
いるから話がこじれているだけ
まったくもってその通り。どの会社だって失敗は、大小の違いこそあれやっている
それを「西武はクソ、京王はクソ、東急は失敗なんてひとつもない」とか言うバカが
いるから話がこじれているだけ
816 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 11:39:04 ID:EDEpgrOS
では、田園線の混雑は、失敗の結果でつね？
東急って失敗しかないだろ
東横渋谷駅駅も1面2線が農耕だし
東横渋谷駅駅も1面2線が農耕だし
819 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 12:37:55 ID:EDEpgrOS
>>818
2面4線だろ
2面4線だろ
副都心線渋谷駅は2面4線だから安心汁。
新宿三丁目に引き上げ線も作ってある。
半蔵門線の失敗を繰り返すほど東急は愚かじゃない。
半蔵門線の失敗を繰り返すほど東急は愚かじゃない。
823 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 21:57:08 ID:EDEpgrOS
>>822
ラッシュ時しか使わないだろうけどね。
ラッシュ時しか使わないだろうけどね。
そこは正直不明
渋谷で折り返すかもしれないし、新宿三丁目で折り返すかもしれないし、
昼間は全列車池袋方面に行くかもしれない
ただ、小竹で副都心だけで16本をさばくのは過剰なので、
4本は新宿三丁目で折り返すというのが有力ではないか
渋谷で折り返すかもしれないし、新宿三丁目で折り返すかもしれないし、
昼間は全列車池袋方面に行くかもしれない
ただ、小竹で副都心だけで16本をさばくのは過剰なので、
4本は新宿三丁目で折り返すというのが有力ではないか
朝の副都心線の本数を24本と考えると、むしろ使われなくなるのはラッシュ時。
昼間は概ね>>824の通りじゃないかと。
昼間は概ね>>824の通りじゃないかと。
826 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 05:26:10 ID:M5ez2J2Z
新宿三丁目を境に北と南でそんなに利用者違うの？
新宿三丁目より北に折り返せるところがないから
828 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 10:59:41 ID:M5ez2J2Z
それじゃ過剰
どうせ割り食うのは東新宿、西早稲田、雑司が谷の3駅だけだし、
その3駅なら8本/hで十分
どうせ割り食うのは東新宿、西早稲田、雑司が谷の3駅だけだし、
その3駅なら8本/hで十分
ｳﾞｨｴﾗや東急厨絡みじゃないダイヤ話ならダイヤスレへ。
ここは隔離スレ。
ここは隔離スレ。
831 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 12:02:44 ID:M5ez2J2Z
832 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 12:06:48 ID:M5ez2J2Z
>>829
そういう考え方もあるが、都心区間でダイヤに穴が開くことを考えれば、小竹に支障がない限り、新宿三丁目や渋谷の折り返しを抑えるべき。
そういう考え方もあるが、都心区間でダイヤに穴が開くことを考えれば、小竹に支障がない限り、新宿三丁目や渋谷の折り返しを抑えるべき。
東新宿は乗換えができてこれから客が増える可能性もあるんだけどな
ま、それでも本数そんなにいらないけど
ま、それでも本数そんなにいらないけど
835 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 13:11:34 ID:M5ez2J2Z
山手線と埼京線の混雑緩和が目的なのに不戦敗ってなんだよ
山手線に勝つとかアホですか、おまいは。
仮に競合して勝ってしまったら、東横線がよこす迷惑8連の中にお客さんがギュウギュウ詰め。
地獄絵図だね。こりゃ。
>>833
つか実際都心じゃないし。副都心または新宿付近は新都心。
ま、この程度で利用者無視なら某路線の駒沢大学なんてどんだけって話なんだけどな。
あれで昼間10分近くも開くとかありえないって。
これだからアンチ本線厨兼神宮前厨の隔離スレは面白い。
仮に競合して勝ってしまったら、東横線がよこす迷惑8連の中にお客さんがギュウギュウ詰め。
地獄絵図だね。こりゃ。
>>833
つか実際都心じゃないし。副都心または新宿付近は新都心。
ま、この程度で利用者無視なら某路線の駒沢大学なんてどんだけって話なんだけどな。
あれで昼間10分近くも開くとかありえないって。
これだからアンチ本線厨兼神宮前厨の隔離スレは面白い。
840 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 18:17:09 ID:M5ez2J2Z
なんだかなあｗ
とりあえず、その憶測が出てきた根拠を教えてくれ。
とりあえず、その憶測が出てきた根拠を教えてくれ。
842 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 21:56:16 ID:M5ez2J2Z
>>841
新宿三丁目か渋谷発着の電車があるというのは始発着席厨房の希望的観測
新宿三丁目か渋谷発着の電車があるというのは始発着席厨房の希望的観測
>>840
雑司が谷や西早稲田なんて用無いので、
各停12本/hなんていらないんですが。
>>842
新宿三丁目の折り返し線がどっち向きにあるかはご存知？
この時の始発着席厨房はどの沿線民になるかお分りで？
雑司が谷や西早稲田なんて用無いので、
各停12本/hなんていらないんですが。
>>842
新宿三丁目の折り返し線がどっち向きにあるかはご存知？
この時の始発着席厨房はどの沿線民になるかお分りで？
844 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 23:41:44 ID:M5ez2J2Z
>>840
雑司が谷、西早稲田、東新宿なんて、3駅あわせて利用客数はたかが知れてる
そんな駅に12本も要らない
東新宿駅と、雑司が谷、西早稲田の駅予定地と、見たことあるのか？
はっきり言って、新大久保、高田馬場、目白とは比べようもないところだぞ
雑司が谷、西早稲田、東新宿なんて、3駅あわせて利用客数はたかが知れてる
そんな駅に12本も要らない
東新宿駅と、雑司が谷、西早稲田の駅予定地と、見たことあるのか？
はっきり言って、新大久保、高田馬場、目白とは比べようもないところだぞ
＞新宿三丁目は東新宿側だけだっけ？
麦茶吹いたｗｗｗ
麦茶吹いたｗｗｗ
未だに渋谷折り返しなんて言い出す奴がいたのかｗｗｗｗｗｗ
848 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 00:57:02 ID:8cYN/c9/
>>846
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E5%89%AF%E9%83%BD%E5%BF%83%E7%B7%9A
＞新宿三丁目駅の池袋寄りには東急線からの列車用の折り返し線が設置される予定である。
間違ってないぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E5%89%AF%E9%83%BD%E5%BF%83%E7%B7%9A
＞新宿三丁目駅の池袋寄りには東急線からの列車用の折り返し線が設置される予定である。
間違ってないぞ。
ウィキペディアw
851 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 05:05:08 ID:8cYN/c9/
>>850
サンクス
＞この相互直通運転化に伴いまして、将来の輸送動向や運行状況に見合うよう、
一部の列車を新宿三丁目の駅におきまして折り返し運転ができるよう、同駅の池袋方に折り返し線を設置するものでございます。
サンクス
＞この相互直通運転化に伴いまして、将来の輸送動向や運行状況に見合うよう、
一部の列車を新宿三丁目の駅におきまして折り返し運転ができるよう、同駅の池袋方に折り返し線を設置するものでございます。
笑われ所は他の点にあるのに全く気付いてないおバカな東急厨くんでしたｗｗ
こんなんで輸送形態を語ろうとしてるんだからおかしくてたまらないよね
こんなんで輸送形態を語ろうとしてるんだからおかしくてたまらないよね
何でそこまでして池袋方面に流そうとするかねぇ
雑司が谷、西早稲田、東新宿の3駅は、足しても4万いくかどうかなのに
東武西武の妄想直通ダイヤに影響が出るから、とかかなｗ
雑司が谷、西早稲田、東新宿の3駅は、足しても4万いくかどうかなのに
東武西武の妄想直通ダイヤに影響が出るから、とかかなｗ
854 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 20:19:45 ID:8cYN/c9/
>>853
東部と西武の本線系統を削るためには、直通を増やさなければならない。
東部と西武の本線系統を削るためには、直通を増やさなければならない。
やっぱりそういうことか
山手線に勝つためとか色々言ってたのは、後付けだったんだな
で、沿線住民としては、一番良く使う池袋(新線池袋ではない)に
多く電車を直通させてほしいんだが
現に今も池袋経由で通勤しているし
山手線に勝つためとか色々言ってたのは、後付けだったんだな
で、沿線住民としては、一番良く使う池袋(新線池袋ではない)に
多く電車を直通させてほしいんだが
現に今も池袋経由で通勤しているし
いくら副都心へ直通できて宣伝効果や沿線価値向上が期待できるとはいえ、
自社の運賃収入を失うようなダイヤ改正は両社とも怖くて踏み切れないのでは？
まずは本線系統の本数は減らさず有楽町線方面の列車の一部を副都心線に振り分け、
その分和光市発着の有楽町線を小竹向原で接続させる。
それでも足りなければ、他の列車に影響がでない程度（2〜3/h）に副都心線直通を増発する感じで。
東急は横浜方面の本数も維持しつつ新横浜方面への列車を増発するものと思われ、
そうなると全列車直通の場合副都心線が明らかに供給過剰になるため、
その際に渋谷折り返しが設定されるのに備えて池袋方面からの列車は控え目に…
自社の運賃収入を失うようなダイヤ改正は両社とも怖くて踏み切れないのでは？
まずは本線系統の本数は減らさず有楽町線方面の列車の一部を副都心線に振り分け、
その分和光市発着の有楽町線を小竹向原で接続させる。
それでも足りなければ、他の列車に影響がでない程度（2〜3/h）に副都心線直通を増発する感じで。
東急は横浜方面の本数も維持しつつ新横浜方面への列車を増発するものと思われ、
そうなると全列車直通の場合副都心線が明らかに供給過剰になるため、
その際に渋谷折り返しが設定されるのに備えて池袋方面からの列車は控え目に…
857 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 20:56:11 ID:8cYN/c9/
＞副都心線開通で本線池袋利用者も減るからやむを得ない。
＞副都心線開通で本線池袋利用者も減るからやむを得ない。
＞副都心線開通で本線池袋利用者も減るからやむを得ない。
＞副都心線開通で本線池袋利用者も減るからやむを得ない。
＞副都心線開通で本線池袋利用者も減るからやむを得ない。
＞副都心線開通で本線池袋利用者も減るからやむを得ない。
＞副都心線開通で本線池袋利用者も減るからやむを得ない。
＞副都心線開通で本線池袋利用者も減るからやむを得ない。
＞副都心線開通で本線池袋利用者も減るからやむを得ない。
＞副都心線開通で本線池袋利用者も減るからやむを得ない。
＞副都心線開通で本線池袋利用者も減るからやむを得ない。
＞副都心線開通で本線池袋利用者も減るからやむを得ない。
＞副都心線開通で本線池袋利用者も減るからやむを得ない。
>>857
減りません
減りません
>>857
根拠も出さずに言うな
根拠も出さずに言うな
861 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 21:48:14 ID:PL2sjMZt
渋谷は特急と各停の接続
新宿三丁目は東横線からの電車の一部の折り返し
と役割分担するから渋谷折り返しは基本的には(早朝深夜は別)ないし、新宿三丁目始発の横浜方面行きの電車は設定される
新宿三丁目は東横線からの電車の一部の折り返し
と役割分担するから渋谷折り返しは基本的には(早朝深夜は別)ないし、新宿三丁目始発の横浜方面行きの電車は設定される
862 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 22:15:25 ID:8cYN/c9/
>>859-860
少なくとも増える要素は何もない。
少なくとも増える要素は何もない。
減らなければ、圧倒的に池袋利用者が多いんですが
新宿、渋谷方面利用者が多少流れたとしても、池袋が多いことには変わらない
新宿、渋谷方面利用者が多少流れたとしても、池袋が多いことには変わらない
減る要素もないけどｗ
865 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 22:40:39 ID:8cYN/c9/
>>865
それでも池袋利用者が大多数
それでも池袋利用者が大多数
新宿三丁目で丸ノ内線に乗り換えたら今まで以上に便利になるとこって例えばどこですか＞＜
池袋にも丸ノ内線があることを知らないんですか＞＜
え？何？荻窪方面？
そんな山手線の外側の客のために本線減らすんですか？＞＜
中央線だってあるっていうのに＞＜
池袋にも丸ノ内線があることを知らないんですか＞＜
え？何？荻窪方面？
そんな山手線の外側の客のために本線減らすんですか？＞＜
中央線だってあるっていうのに＞＜
丸ノ内線なら池袋乗り換え、コレ基本。
以後、「大井町急行で目黒線経由が便利になる場所が増える」と言ってたときと
同じようなドロナワ言い訳が延々と続きます
同じようなドロナワ言い訳が延々と続きます
871 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 22:59:34 ID:8cYN/c9/
>>868
新宿三丁目の方が乗り換え便利だし、霞ヶ関付近までなら新宿三丁目経由の方が早い。
新宿三丁目の方が乗り換え便利だし、霞ヶ関付近までなら新宿三丁目経由の方が早い。
＞新宿三丁目の方が乗り換え便利だし
＞新宿三丁目の方が乗り換え便利だし
＞新宿三丁目の方が乗り換え便利だし
＞新宿三丁目の方が乗り換え便利だし
＞新宿三丁目の方が乗り換え便利だし
＞新宿三丁目の方が乗り換え便利だし
＞新宿三丁目の方が乗り換え便利だし
＞新宿三丁目の方が乗り換え便利だし
＞新宿三丁目の方が乗り換え便利だし
＞新宿三丁目の方が乗り換え便利だし
＞新宿三丁目の方が乗り換え便利だし
霞ヶ関だけなら、直通を増やす意義はないな
霞ヶ関だったら桜田門から歩いた方が圧倒的に速いわな
875 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 23:14:14 ID:8cYN/c9/
>>873
荻窪〜霞ヶ関を新宿三丁目経由の射程圏とすれば、これだけでも相当だぞ。
しかも今までJR新宿から歩いて西新宿方面に向かってた人が丸ノ内線にシフトする。
>>872
副都心線ホームから階段を1フロア分上がれば丸ノ内線のホームに直結している。
荻窪〜霞ヶ関を新宿三丁目経由の射程圏とすれば、これだけでも相当だぞ。
しかも今までJR新宿から歩いて西新宿方面に向かってた人が丸ノ内線にシフトする。
>>872
副都心線ホームから階段を1フロア分上がれば丸ノ内線のホームに直結している。
答えになってなくて吹いた
877 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 23:19:07 ID:8cYN/c9/
>>874
桜田門の方が近い官庁なんて警視庁と法務省くらいだろ。
桜田門の方が近い官庁なんて警視庁と法務省くらいだろ。
霞ヶ関なら今の東上線急行が一番便利ですが何か？
つか特急誘導ネタとか東武車両の無知自慢みんなスルーしてるのなｗｗｗ
中央林間発大井町線直通急行はまだですか？
有料特急なら東武6050にATC付けて貸してあげますからｗｗｗｗｗｗ
つか特急誘導ネタとか東武車両の無知自慢みんなスルーしてるのなｗｗｗ
中央林間発大井町線直通急行はまだですか？
有料特急なら東武6050にATC付けて貸してあげますからｗｗｗｗｗｗ
>>877
乗り換える時間や手間を考えな
乗り換える時間や手間を考えな
>>875
銀座以北は池袋乗換。
霞ヶ関は桜田門から徒歩。
赤坂見附は永田町から徒歩。
四ツ谷は麹町から徒歩。
新宿はJR経由。
中野坂上以西は大江戸線経由。
そうなると、本当に便利なのは限られるんですが。
銀座以北は池袋乗換。
霞ヶ関は桜田門から徒歩。
赤坂見附は永田町から徒歩。
四ツ谷は麹町から徒歩。
新宿はJR経由。
中野坂上以西は大江戸線経由。
そうなると、本当に便利なのは限られるんですが。
881 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 23:49:39 ID:PL2sjMZt
>>880は有楽町線直通ではあるが地下鉄直通が便利なことを示しただけ
実際朝の有直は便利だろ
それだけだけどな
それだけだけどな
883 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 00:24:19 ID:kcsqcA6c
>>881
本線厨房にとって有楽町線は池袋から乗るものなんでしょ。
本線厨房にとって有楽町線は池袋から乗るものなんでしょ。
本線厨が池袋線から有楽町線を？
あいつらは池袋に行くまで一苦労だぞ。新木場の方が早い。
まさか、池竹線を建設しろとか妄想してないよな？
もうこいつの本線云々とかいった表現に合わせてやるのダルくなったんですけど。
池袋線は池袋線、東上本線は東上本線、有楽町線は有楽町線、副都心線は副都心線、京王線は京王線。
ま、こんな路線の区別もできないアホに構うこと自体、尋常じゃないけどなｗ
あいつらは池袋に行くまで一苦労だぞ。新木場の方が早い。
まさか、池竹線を建設しろとか妄想してないよな？
もうこいつの本線云々とかいった表現に合わせてやるのダルくなったんですけど。
池袋線は池袋線、東上本線は東上本線、有楽町線は有楽町線、副都心線は副都心線、京王線は京王線。
ま、こんな路線の区別もできないアホに構うこと自体、尋常じゃないけどなｗ
書いていてわかった。
本線っていうのは東上本線の略称のつもりで言ってたんだな。
誤解してすまん。
本線っていうのは東上本線の略称のつもりで言ってたんだな。
誤解してすまん。
>>880
>赤坂見附は永田町から徒歩。
>四ツ谷は麹町から徒歩。
ナニユエ都心で10分も余計に歩かにゃならんのだ？
今の季節は厳しいぞ
連絡通路は地下だってのに外より蒸し暑くてカナワン
お前は田舎者か変態か？
車ばかりで歩かないド田舎ではなさそうだがｗｗｗｗｗ
>赤坂見附は永田町から徒歩。
>四ツ谷は麹町から徒歩。
ナニユエ都心で10分も余計に歩かにゃならんのだ？
今の季節は厳しいぞ
連絡通路は地下だってのに外より蒸し暑くてカナワン
お前は田舎者か変態か？
車ばかりで歩かないド田舎ではなさそうだがｗｗｗｗｗ
結論は、朝ラッシュ時にはある程度直通を増やすが、その他は本線主体
つまりは、有直と同様の扱いってことだな
つまりは、有直と同様の扱いってことだな
>888
だから「余計に」と入れたろうが！
四ツ谷使うのは上智大生だけじゃないんだぞｗｗｗｗｗ
だから「余計に」と入れたろうが！
四ツ谷使うのは上智大生だけじゃないんだぞｗｗｗｗｗ
890 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 07:38:27 ID:kcsqcA6c
新宿三丁目の折り返し線は将来相鉄が乗り入れたときに使うという説があるね。
そのときは日比谷線直通の筋を明け渡すことになるのか。
そのときは日比谷線直通の筋を明け渡すことになるのか。
>>890
そんな説はない
そんな説はない
>>889
これはあくまで東急厨が「丸ノ内線は新宿三丁目乗換が有利」と言う事に対してのてレスな訳で、
池袋→四ツ谷と池袋→麹町、池袋→赤坂見附と池袋→永田町は、それぞれどちらが短いか、それが>>880の主旨。
単純に>>880だけ見て、脊髄反射レスしないように。
まぁ確かに、四ツ谷でも四谷三丁目寄りならおまえの言うとおりだが、赤坂見附寄りなら麹町から充分歩ける範囲だし遠くない。
麹町から四ツ谷方面へ行くのはそれこそ上智大生だけじゃないし。
だから「10分も余計に」は大袈裟。
これはあくまで東急厨が「丸ノ内線は新宿三丁目乗換が有利」と言う事に対してのてレスな訳で、
池袋→四ツ谷と池袋→麹町、池袋→赤坂見附と池袋→永田町は、それぞれどちらが短いか、それが>>880の主旨。
単純に>>880だけ見て、脊髄反射レスしないように。
まぁ確かに、四ツ谷でも四谷三丁目寄りならおまえの言うとおりだが、赤坂見附寄りなら麹町から充分歩ける範囲だし遠くない。
麹町から四ツ谷方面へ行くのはそれこそ上智大生だけじゃないし。
だから「10分も余計に」は大袈裟。
893 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 23:30:42 ID:kcsqcA6c
丸ノ内線はホームから地上までの距離が短いから、その辺も考慮に入れないとね。
ま、何にせよ朝ラッシュだけの流動だ
その時間帯なら準急でも通しておけばよし
現状でも準急新線池袋行きがあるぐらいだからな
その時間帯なら準急でも通しておけばよし
現状でも準急新線池袋行きがあるぐらいだからな
895 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 02:39:52 ID:IAmJnqOB
>>894
副都心線沿線には大型デパートや繁華街、大学などが多いので、日中の利用も多いと予想される。
副都心線沿線には大型デパートや繁華街、大学などが多いので、日中の利用も多いと予想される。
デパートなら池袋にある。池袋中心のダイヤが組まれる
897 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 06:46:01 ID:IAmJnqOB
池袋中心ならなおさら新宿三丁目折り返しはあっちゃいけないね。
東横沿線から呼び込めるだけの魅力が池袋にあるかどうかは知らないが。
東横沿線から呼び込めるだけの魅力が池袋にあるかどうかは知らないが。
898 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 06:54:40 ID:dmcrL2A+
昼間は副都心側からみても西武には東新宿待避の各停(東横急行)を割り当てておけば十分
新宿でるならJRでも大江戸でも西武新宿線でも多くの選択肢から好きなのを利用できるし、副都心優等は和光市側にふればいいね。
新宿でるならJRでも大江戸でも西武新宿線でも多くの選択肢から好きなのを利用できるし、副都心優等は和光市側にふればいいね。
899 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 07:09:28 ID:IAmJnqOB
>>898
まあそうなるでしょうね。
まあそうなるでしょうね。
>>897
誰が東横の客を池袋に持ってくとか言ったんだよｗ
誰が東横の客を池袋に持ってくとか言ったんだよｗ
901 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 09:57:05 ID:IAmJnqOB
>>900
東武と西武の客は放っておいても池袋に行くから特に対策はいらないでしょ。
東武と西武の客は放っておいても池袋に行くから特に対策はいらないでしょ。
それにしても東急は大変だねぇ。
渋谷は東急が開発したような街だったのに、田園都市線のみならず東横線も渋谷スルーになって、渋谷でわざわざ降りる必要が無くなる。
そうなれば渋谷で降りずとも買い物は他でもいい。
特に伊勢丹と三越が経営統合したし、他にも高島屋や小田急、京王などのデパートがあるから、商圏は新宿に移っていくんだろうね。
その点東上線も西武線も、場合に応じて乗り分けができるから、東急みたいなことは起こらないでしょうね。
渋谷は東急が開発したような街だったのに、田園都市線のみならず東横線も渋谷スルーになって、渋谷でわざわざ降りる必要が無くなる。
そうなれば渋谷で降りずとも買い物は他でもいい。
特に伊勢丹と三越が経営統合したし、他にも高島屋や小田急、京王などのデパートがあるから、商圏は新宿に移っていくんだろうね。
その点東上線も西武線も、場合に応じて乗り分けができるから、東急みたいなことは起こらないでしょうね。
池袋線や東上線利用者が池袋を越えるときには文化の違いの壁にぶつかるから池袋に過剰に執着するんだろう
東急利用者にとっては渋谷の街自体はさほど重要ではなく渋谷スルーの直通にもそんなに抵抗感はないだろう
>>902のような西武池袋線や東武東上線の利用者が渋谷のことを過剰に心配するのは、きっと彼らにとっての文化の砦である池袋が崩壊した時のショックを想像してのことであろう
東急利用者にとっては渋谷の街自体はさほど重要ではなく渋谷スルーの直通にもそんなに抵抗感はないだろう
>>902のような西武池袋線や東武東上線の利用者が渋谷のことを過剰に心配するのは、きっと彼らにとっての文化の砦である池袋が崩壊した時のショックを想像してのことであろう
>>901の発言からそんな答えを見いだせるあなたとの文化の違いにぶつかってしまいました＞＜
荒川を超える某路線と一緒にしないでください＞＜
>>898
久々に出たｗｗｗ
まだ大江戸線とか新宿線とか宣ってるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
荒川を超える某路線と一緒にしないでください＞＜
>>898
久々に出たｗｗｗ
まだ大江戸線とか新宿線とか宣ってるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
まったくだな
そこまで理由をつけて直通主体にしなくてもよかろうに
そこまで理由をつけて直通主体にしなくてもよかろうに
>892
お前が麹町と四ツ谷の間を歩いたことないのはよくわかったよ
地図だけ見て全部知ったかのように語るの止めろよひきこもりｗ
東横厨なんてのはどうでも良いが、有楽町線から駅出るのと
丸の内線から駅出るので便利さを競う愚を犯すのはアホの証拠
>903
池袋原理主義者はそっとしておいてやれ
ヤツラにとっては池袋は都内にある埼玉の聖地なんだから
それにしても池袋ってホント埼玉臭が酷いよな
なんとかならんのか？
お前が麹町と四ツ谷の間を歩いたことないのはよくわかったよ
地図だけ見て全部知ったかのように語るの止めろよひきこもりｗ
東横厨なんてのはどうでも良いが、有楽町線から駅出るのと
丸の内線から駅出るので便利さを競う愚を犯すのはアホの証拠
>903
池袋原理主義者はそっとしておいてやれ
ヤツラにとっては池袋は都内にある埼玉の聖地なんだから
それにしても池袋ってホント埼玉臭が酷いよな
なんとかならんのか？
>>907
以前麹町が勤務先で普通に四ツ谷や市ケ谷、半蔵門まで歩きましたが、何か？
ま、おまえの意にそぐわなかったら引きこもりと決め付け、すぐ反射レスするという、
クソガキということはよくわかったよ。
＞東横厨なんてのはどうでも良いが、有楽町線から駅出るのと
＞丸の内線から駅出るので便利さを競う愚を犯すのはアホの証拠
その話は東急厨が始めたことですから。
以前麹町が勤務先で普通に四ツ谷や市ケ谷、半蔵門まで歩きましたが、何か？
ま、おまえの意にそぐわなかったら引きこもりと決め付け、すぐ反射レスするという、
クソガキということはよくわかったよ。
＞東横厨なんてのはどうでも良いが、有楽町線から駅出るのと
＞丸の内線から駅出るので便利さを競う愚を犯すのはアホの証拠
その話は東急厨が始めたことですから。
911 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 19:43:36 ID:IAmJnqOB
副都心線によって街がボーダレスになるとそれはそれで面白い。
渋谷が埼玉くさくなったり、池袋がハイソになったり。
渋谷が埼玉くさくなったり、池袋がハイソになったり。
912 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 23:14:28 ID:CUynz5Y7
開通後東上線は現状では志木〜新線池袋間を走っている電車を小川町発着の快速急行に格上する、
停車駅は川越以東の急行停車駅と川越以西の特急停車駅に停車。
快速急行は和光市で池袋発着の準急と接続させる、
森林公園では同駅止まりの急行から接続を受ける。
停車駅は川越以東の急行停車駅と川越以西の特急停車駅に停車。
快速急行は和光市で池袋発着の準急と接続させる、
森林公園では同駅止まりの急行から接続を受ける。
>渋谷が埼玉くさくなったり、池袋がハイソになったり。
噴いたｗｗｗｗｗｗｗ
本当に池袋と埼玉にコンプレックスを感じているんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
噴いたｗｗｗｗｗｗｗ
本当に池袋と埼玉にコンプレックスを感じているんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
914 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 23:39:11 ID:IAmJnqOB
川越〜新宿・渋谷ではJRと競合しているから、この区間に最速優等を充てる可能性は高い。
和光市〜池袋で今まで本線の利用者が地下鉄に流れたとして運賃収入が若干減ったとしても、戦略的には成功していると言える。
和光市〜池袋で今まで本線の利用者が地下鉄に流れたとして運賃収入が若干減ったとしても、戦略的には成功していると言える。
＞川越〜新宿・渋谷ではJRと競合しているから
何の冗談ですか？
何の冗談ですか？
916 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 23:51:24 ID:IAmJnqOB
前にも述べたが、和光市〜小竹〜池袋はメトロと東武で共有すべき区間である。
これだけではメトロにとってメリットはないので、北千住〜押上〜錦糸町も同様の措置とする。
こうすることによって伊勢崎線〜押上〜半蔵門線で運賃取りこぼし問題も解決する。
同様に西武とメトロでは練馬〜小竹〜池袋を共有する。
これはメトロにとっても大江戸線の利用者を練馬から有楽町・副都心線に誘導できるメリットもある。
東急とメトロでは中目黒〜渋谷〜神宮前を共有する。
これにより副都心線〜渋谷〜中目黒〜日比谷線で運賃取りこぼし問題が解決する。
これだけではメトロにとってメリットはないので、北千住〜押上〜錦糸町も同様の措置とする。
こうすることによって伊勢崎線〜押上〜半蔵門線で運賃取りこぼし問題も解決する。
同様に西武とメトロでは練馬〜小竹〜池袋を共有する。
これはメトロにとっても大江戸線の利用者を練馬から有楽町・副都心線に誘導できるメリットもある。
東急とメトロでは中目黒〜渋谷〜神宮前を共有する。
これにより副都心線〜渋谷〜中目黒〜日比谷線で運賃取りこぼし問題が解決する。
917 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 23:52:37 ID:IAmJnqOB
>>915
遠回りの大宮経由でも乗り換え無しのルートには需要があると言うことだ。
遠回りの大宮経由でも乗り換え無しのルートには需要があると言うことだ。
所要時間も料金も圧倒的に違うのに「乗り換えがないから」で使うやつは皆無
920 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 00:37:47 ID:BVDDzZph
>>918
川越から始発というのも大きい。
川越から始発というのも大きい。
何が大きいんだ？
ひとたび事故ったときの影響か？
ひとたび事故ったときの影響か？
922 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 01:57:31 ID:BVDDzZph
埼京線の朝のラッシュで痛い目にあった人ならわかる始発電車の誘惑
川越市始発があることを知らないんだなこいつは
924 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 09:54:49 ID:BVDDzZph
>>923
急行の始発はないだろ。
急行の始発はないだろ。
朝ラッシュ時は急行がないことも知らないんだな
926 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 12:13:50 ID:BVDDzZph
>>916
何も解決にならないどころか、現状から悲惨な状態になるだけなんですけど。
ていうか、共有とか何の知識もないで言ってるでしょ。第一種事業者って知ってる？
>>919
お前のところの山はイモも育たない土壌なのかｗｗｗｗｗ
そりゃ可哀想に。
何も解決にならないどころか、現状から悲惨な状態になるだけなんですけど。
ていうか、共有とか何の知識もないで言ってるでしょ。第一種事業者って知ってる？
>>919
お前のところの山はイモも育たない土壌なのかｗｗｗｗｗ
そりゃ可哀想に。
928 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 12:49:24 ID:BVDDzZph
北千住〜綾瀬、目黒〜白金高輪
和光市〜池袋、練馬〜池袋
上の二つと下の二つの大きな違いについて考えようか
和光市〜池袋、練馬〜池袋
上の二つと下の二つの大きな違いについて考えようか
そもそも千代田線のは単なる特定運賃だし。
931 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 13:29:09 ID:8Cv38HJ2
有楽町方面から副都心線急行に乗り換える時は、要町の方が便利そうだね
933 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 13:47:21 ID:BVDDzZph
>>929
無駄な初乗り運賃が掛からないようにと言う意味で同じ。
北綾瀬→町屋でメトロ→JR→メトロ
亀有→三河島でJR→メトロ→JRでは気の毒だからね。
三田→不動前で都営→メトロ→東急とかならないようにね。
副都心線の例では
北参道→広尾でメトロ→東急→メトロ
光が丘→要町で都営→西武→メトロ
とか利用者無視も甚だしい。
無駄な初乗り運賃が掛からないようにと言う意味で同じ。
北綾瀬→町屋でメトロ→JR→メトロ
亀有→三河島でJR→メトロ→JRでは気の毒だからね。
三田→不動前で都営→メトロ→東急とかならないようにね。
副都心線の例では
北参道→広尾でメトロ→東急→メトロ
光が丘→要町で都営→西武→メトロ
とか利用者無視も甚だしい。
935 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 14:14:02 ID:BVDDzZph
>>933は極端な例を出しただけ。
それぞれの路線で乗り入れを含む3社乗り継ぎの場合、中間の1〜2駅程度の初乗りは掛からない制度は欲しいな。
特に業者がA→B→Aとなる場合は。
とりあえず私鉄区間の運賃を地下鉄区間と見なす場合、初乗りの運賃差からたいした問題は起こらない。
逆の場合は面倒だから、いろいろと取り決めが必要になりそうだが。
それぞれの路線で乗り入れを含む3社乗り継ぎの場合、中間の1〜2駅程度の初乗りは掛からない制度は欲しいな。
特に業者がA→B→Aとなる場合は。
とりあえず私鉄区間の運賃を地下鉄区間と見なす場合、初乗りの運賃差からたいした問題は起こらない。
逆の場合は面倒だから、いろいろと取り決めが必要になりそうだが。
ついに直通と乗り換えの違いもわからなくなったか。
938 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 22:05:33 ID:BVDDzZph
2012年には渋谷〜中目黒の扱いは深刻な問題になると思うぞ。
939 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 22:10:12 ID:BVDDzZph
2020年にはもっと面白いことが起きる。
明治神宮前〜渋谷〜日吉〜新横浜〜羽沢〜西谷〜大和〜相模大野〜代々木上原〜明治神宮前
鉄ヲタがぐるぐる回って遊びそうだ。
明治神宮前〜渋谷〜日吉〜新横浜〜羽沢〜西谷〜大和〜相模大野〜代々木上原〜明治神宮前
鉄ヲタがぐるぐる回って遊びそうだ。
942 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 11:58:02 ID:8WO38aPc
東池袋に副都心線の新駅できるのはいつになりそう？
>>942
まだ妄想段階
まだ妄想段階
944 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 18:26:20 ID:JRqyTGmD
妄想に大事な建設費は割けないだろう
946 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 19:38:40 ID:JRqyTGmD
>>931みたいな人がいる限り、必要だよ。
いねーよ
副都心〜有楽町なんて、短絡ルートが山ほどあるんだから
副都心〜有楽町なんて、短絡ルートが山ほどあるんだから
948 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 21:52:37 ID:b6uRtaRa
949 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 22:56:09 ID:JRqyTGmD
>>948
そうなるけど、中目黒経由だったらキセルになっちゃう。
そうなるけど、中目黒経由だったらキセルになっちゃう。
950 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 23:26:34 ID:eNVfn4Hg
つパスモ
951 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 23:45:55 ID:JRqyTGmD
>>950
不正乗車を推奨する気か？
不正乗車を推奨する気か？
あ、最短じゃなかった最安だorz
954 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 01:54:04 ID:K1Ly2akN
>>812
同意
同意
955 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 02:18:52 ID:/kfkDB/t
>>952
自社内なら遠回りのルートでも途中下車しなければOKだけど他社を含む場合はアウトだろ。
自社内なら遠回りのルートでも途中下車しなければOKだけど他社を含む場合はアウトだろ。
>>955
そんなこと言うならパスモで北千住から半蔵門線直通に乗ったときに東武の運賃も払ってね♪
そんなこと言うならパスモで北千住から半蔵門線直通に乗ったときに東武の運賃も払ってね♪
957 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 06:32:52 ID:/kfkDB/t
>>956
だから北千住〜押上も同様の措置を提案している。
だから北千住〜押上も同様の措置を提案している。
>>955,957
結論は、「メトロ池袋〜和光市、練馬を共通運賃にしろ」だろ？
>>953で書いてるように、パスモ(たぶんパスネットも)を使う場合には
最安値で精算されると決まっているのに、聞こえないフリをしてるんだよな
「結論ありき」で理由を後から付けようとするからおかしなことになるんだよ
結論は、「メトロ池袋〜和光市、練馬を共通運賃にしろ」だろ？
>>953で書いてるように、パスモ(たぶんパスネットも)を使う場合には
最安値で精算されると決まっているのに、聞こえないフリをしてるんだよな
「結論ありき」で理由を後から付けようとするからおかしなことになるんだよ
959 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 10:36:01 ID:/kfkDB/t
>>958
パスモで精算される料金と払うべき料金は一緒ではない。
例えば三鷹から西船橋まで行くときにパスモを使うとJRルートの運賃を請求されるが、実際には東西線経由で行った場合損することになる。
北参道→広尾の場合、これと逆になる。
パスモで精算される料金は霞ヶ関経由になるが、実際には中目黒経由だったら得してしまう。
パスモで精算される料金と払うべき料金は一緒ではない。
例えば三鷹から西船橋まで行くときにパスモを使うとJRルートの運賃を請求されるが、実際には東西線経由で行った場合損することになる。
北参道→広尾の場合、これと逆になる。
パスモで精算される料金は霞ヶ関経由になるが、実際には中目黒経由だったら得してしまう。
JRと民鉄を混ぜるな
副都心線東池袋駅開設構想のソースを一応貼っておきますね
http://www.city.toshima.tokyo.jp/toshikeikaku/3-4tosikousokutetudounoseibi.html
http://www.city.toshima.tokyo.jp/toshikeikaku/3-4tosikousokutetudounoseibi.html
962 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 11:52:28 ID:/kfkDB/t
>>961
サンクス
＞なお、豊島区では、地下鉄13号線の建設にむけて、東池袋地区への駅設置を要望し、
東京地下鉄株式会社（旧帝都高速度交通営団）との間に、将来、東池袋四丁目市街地再開発事業が進捗し、
相当の利用客が見込めるようになった時期に、新駅設置のための工事を行うものとする、確認書を締結しています。
サンクス
＞なお、豊島区では、地下鉄13号線の建設にむけて、東池袋地区への駅設置を要望し、
東京地下鉄株式会社（旧帝都高速度交通営団）との間に、将来、東池袋四丁目市街地再開発事業が進捗し、
相当の利用客が見込めるようになった時期に、新駅設置のための工事を行うものとする、確認書を締結しています。
結局お得意の「ありき」論
理由を後からつけるもんだから、知ったかも混ざって当然
理由を後からつけるもんだから、知ったかも混ざって当然
965 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 17:43:30 ID:/kfkDB/t
>>960を読め
SuicaとPasmoは別物だ
SuicaとPasmoは別物だ
967 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 18:03:28 ID:/kfkDB/t
>>966
SuicaとPASMOで運賃の取り方が違うのか？
SuicaとPASMOで運賃の取り方が違うのか？
JRはSuica。Pasmoは「使えるようにしている」だけ
三鷹も船橋もJRの駅なんだから、東西線経由のことは考えてない
Pasmo参加企業同士なら最安値で計算する
三鷹も船橋もJRの駅なんだから、東西線経由のことは考えてない
Pasmo参加企業同士なら最安値で計算する
969 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 18:19:31 ID:/kfkDB/t
技術論って…参加企業が「それでかまわない」と決めたから導入されてるんだが
971 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 18:57:17 ID:/kfkDB/t
>>970
現実問題、最安ルートで計算されなかったら精算機が混雑して大変だからだろ。
現実問題、最安ルートで計算されなかったら精算機が混雑して大変だからだろ。
972 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 18:59:37 ID:/kfkDB/t
精算機の混雑と取りこぼす運賃を秤にかけて現在の制度になったんだろうけど、そもそも取りこぼしようのない運賃体系が望ましいことは明らか。
973 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 19:07:17 ID:x6TeJvmn
SuicaとPASMOで運賃の取られ方に差はない
どこからどこに乗ったか（区間）が問題。
最短では無い区間の運賃が取られる問題は、JR駅発他社経由JR着などSuica利用者に主に起きるからなのか、JR側からのアナウンスしかなく、PASMO側からは一切アナウンスが無かったから
「Suica」と「PASMO」で運賃が異なるという誤解が生まれている。
実際は、「Suica・PASMO」と「普通切符」で運賃が異なる区間があるが正しい
どこからどこに乗ったか（区間）が問題。
最短では無い区間の運賃が取られる問題は、JR駅発他社経由JR着などSuica利用者に主に起きるからなのか、JR側からのアナウンスしかなく、PASMO側からは一切アナウンスが無かったから
「Suica」と「PASMO」で運賃が異なるという誤解が生まれている。
実際は、「Suica・PASMO」と「普通切符」で運賃が異なる区間があるが正しい
>>975
きっぷとPASMO/Suicaの取扱上の違いもわからんようなのは相手にするだけ無駄だったな
きっぷとPASMO/Suicaの取扱上の違いもわからんようなのは相手にするだけ無駄だったな
977 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 23:38:05 ID:/kfkDB/t
ま、あと2日でこいつも消えるし、ちょうどいいな
980 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 00:48:29 ID:6xZu/ouB
ああそうか、そろそろ次スレ立てないと。
どうせ本スレとやらでどれだけ追い出してもアホは徘徊するんだから
次スレ建てなくてもいんじゃね？
次スレ建てなくてもいんじゃね？
983 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 01:45:46 ID:U4K348DF
>>977
その発想も違う。定期や切符が千代田線、実際は伊勢崎線−半蔵門線、
というのであれば取りこぼしているが、Suica・Pasmoで押上経由で乗って、
東武の運賃がかからないのは「取りこぼし」ではない。
その発想も違う。定期や切符が千代田線、実際は伊勢崎線−半蔵門線、
というのであれば取りこぼしているが、Suica・Pasmoで押上経由で乗って、
東武の運賃がかからないのは「取りこぼし」ではない。
「不正乗車」と「取りこぼし」は違うぞ
まずはそこを認めるところから始めようぜ
まずはそこを認めるところから始めようぜ
986 ：名無し野電車区：