川崎縦貫鉄道建設を断固阻止するスレ

こんな無駄な路線はいらない。
地下鉄建設工作員に致命的なダメージを与えよう！

前スレ
川崎縦貫高速鉄道 （市営地下鉄）スレ　
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1165906264/

関連スレ
【地下鉄】　武蔵野南線を旅客化させよう　【ｲﾗﾈ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170251261/l50

【当たり前も】横浜市営地下鉄　５【思い出に】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1166265511/l50

【川崎】　南武線スレッド　ﾅﾊ21　【立川】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1166668122/

>>1
頭大丈夫かσ(^-^;)

さすが川崎市
武蔵野南線という既存のインフラを活用せず、わざわざ金をかけて新しく鉄道を通す
阿呆か基地外にしか出来ない極めて珍しい芸ですよ

4様

お舞えらｦﾀと同じだな

川崎縦貫高速鉄道 （市営地下鉄）スレ　２駅目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1172647241/

このスレに参加する方の心得。
東急スレ常駐の“青葉台民”有害コテハン「田園都市線User ◆24wjy4WCHw」が名無しで紛れ込みますのでご注意願います。
※基本的に押し付けがましい妄想レスが多いです。また彼を擁護している発言は99%彼の自作自演です。

>>3
どうせできっこないから大丈夫。
こんな地下鉄は計画倒れするのがオチ。

川崎縦貫くらいなもんだな、沿線住民が反対してるのって。
ここまで嫌われてると逆に気の毒になってくるよｗ

新長医蔵犬宮野久子等小
合沢前敷蔵平川末口力杉
●━━●━●━●━━●急行
●●●●●●●●●●●普通

これ最凶

そんなに市営地下鉄が欲しいなら横浜市に吸収合併されれば

確かにそうすれば3号線の新百合延伸も容易に出来ますな。
こんな無駄なものを造るくらいならその方がマシだな。

しかし横浜もグリーンラインなんぞよりもグリーンラインの延伸を先にやればいいのに。
まあ日吉も綱島も駅前が常時渋滞だから仕方ないのか。

川崎市営地下鉄もこうなるなｗ

【交通】大阪市営地下鉄今里筋線、利用１日わずか３万７０００人。予測の３分の１以下 [3/1]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1172742737

>>13
まあ来年にグリーンラインが開業して悪い数字が出たら正式に建設中止でしょ。
だからぐだぐだして着工しないのだけどね。

>>13
そうなるのは横浜のグリーンラインだ。

でもグリーンラインの採算について疑問視する声が
あまりあがっていないのは何故だ。

>>15
来年開業なので今更何言っても無駄だからね。
ただ市営地下鉄スレでは悲観的な意見が殆ど。

>>15
川崎市営地下鉄はそのグリーンラインよりも悲惨なことになりそうなんだが。
まぁ今のままじゃ絶対できないからその点は安心だけど。

凄まじい税金の無駄遣いだな
まあ、作られないだろ

この路線は計画変更になるごとに実現性が遠のいていくな。

>>19
そうだね。
川崎市は、国交省・小田急・京急などと、今までの計画変更発表前に
どれだけ事前調整（意見交換など）をしていたのだろうか？

事前調整がしっかりしていれば、ことはスムーズにはこぶはずなのだが。
まさか、すべてが川崎市の思い通りに行くなんて思っていないと思うが・・・。

新長医蔵犬宮野久子等小
合沢前敷蔵平川末口力杉
●━━●━●━●━━●急行
●●●●●●●●●●●普通

これ最狂ｗｗｗｗｗｗ

沿線の地価が上がりだしたね。

作るなら、当初のタイミングでやるべきだったかな。

来年には許可おりるから心配するな。
もう麻生区民の抵抗も効果ないだろう。

もう一つの縦貫鉄道スレdat落ちしちゃったね。

>>23みたいな妄想ができる地下鉄厨の思考は凄いなｗ

>>24
全く期待されてない所以ですな。

川崎市はこんな無駄なものを造って夕張みたいに財政破綻させる気か？ｗ

保守

age

そろそろネタ切れ？

造られることがなさそうだからな。
ま、この計画自体永久に闇に葬られることになるでしょう。

age

>>3
トソネルだらけで乗り換え不便なしRの線路なんか使えん。

さっさと新線作って田都の6ﾄﾞｱをバルサンすべきである。

先延ばしすればするほど地価が上がって建設しづらくなる。
それでも何もしないというのは建設する意思がないからだろう。

保守

造る気がないなら始めから計画立てるな

その通り

こんなお先真っ暗の地下鉄は無駄以外の何物でもないな。
それ以前に造られることなく計画倒れするだろうが。

造ってみたけど赤字になっちゃいました
って言う事業の典型例になりそう

できたところで、夕張市の二の舞になるのがオチですな。

あげ

調査費も無駄だからさっさと中止しろよ。

調査費をドブに捨てる神経が理解不能だな。

>>40
さっさと破綻して横浜に吸収されるといいね

小田急多摩線沿線の漏れにとっては、ちょっとほしかったりする。

横浜市営地下鉄を稲城・府中方面に延伸した方が100倍まし

稲城・府中とまではいかなくとも、新百合ヶ丘までは沿線してほしいね。
その際は川崎市もある程度お金だすのかね。川崎市営地下鉄の予算と比べたら
微々たる物だろうけど。

…お前らホントに川崎大っ嫌いなんだな

あざみ野
西あざみ野
すすき野
王禅寺
白山
新百合ヶ丘

地図をみながら妄想してみた。

>>48
低脳糞田舎公害都市・バ川崎ごときが地下鉄なんざ、身分不相応な妄想もいいところ。

>>47
わずかな予算で新百合を川崎北部の拠点に出来るんだからお得だよね。

川崎北部は人口増えすぎ。
マンション建設に規制をかけてこれ以上息苦しくないようにすべき。

南部に比べればまだまだ過疎感があるが

マンションの供給は、南部も南部で大変な事になってるぞ。小杉とか。

川崎北部は田舎杉なのを何とかしろよ
マンションより商業施設を作れ

>>48
むしろ川崎のために地下鉄を造らないで欲しいと思ってるんだが。
こんなの造ったら冗談抜きで財政破綻しかねない。

>>51
そして「地下鉄がある市」のナカーマ入りも出来る

新百合に巨大マンションがやたらと建設中だがあれで小田急も完全にパンク。
それなのに3号線の延伸が放置されてるのが不思議。
やはり横浜市は川崎市のことなんてどうでもいいんだな。

東急の陰謀で必要性のないグリーンラインが建設された。前市長は東急に取り込まれてたからな。中田の登場がもう少しはやければ

地下鉄反対論者＝退化論者が騒いでますね・・・

そんなに不便な生活したかったら、縄文時代に戻れば〜ｗｗｗ

>>58
3号線が延伸しても小田急から3号線に流れることはない上、
横浜市が川崎市のことを考えるはずもなく、
しかも延伸をいやがっているのは川崎市だろ。

おもろいこというやつだな。

>>60
地下鉄無くても不便じゃないし
地下鉄造ったら予算が無くなって市民生活は退化する

と釣られてみる

>>60
別になくても不便じゃないんですがね。
道路さえどうにかなれば。
確かにあれば便利ではあるが、その程度の必要性なら造る必要は全くなし。

新百合のマンションに住む人は、新宿方面に用があるのであって、
ブルーラインが延伸したってまったくの無意味だと思うけど。

地下鉄は使わなくても町が活性化すれば、量販店なども増えて住民も喜ぶよ。

>>57
今のところ藤沢にも負けてるからね

>>58
田園都市線の混雑は緩和されて小田急はさらに混みそうだな。
小田急の新百合までの複々線化への布石になりそう。

>61
あざみ野どまりグリーンライン完成の状態が東急のベストなわけで。あざみ野からすすき野までのドル箱路線バスもあるしこのエリアは中間地なのに９割方東急だからね。あと需要予測で新百合延伸を折り込んでるから川崎市は反対してるわけじゃない

>>67
ラッシュ時の混雑は民鉄最悪とも言われている状態でベストなんてよく言えたものだ。

>68
東急の収益的にという意味で、現状が最良なんでしょ？
横浜市北端のあざみ野⇒すすき野(答申で優先度高い区間)のみでも
先に推進するにあたり、東急バスの補償問題で暗礁に乗り上げたという
話を聞いた。

確かに「東急グループ」にとっては今が最良なんだろうよ。
まぁ地下鉄がすすき野まで伸びても田園都市線の混雑が緩和されることも
無いからね。

>>69
その辺の問題は横浜市営バスのどこかの区間を東急バスに譲って解決できないかな。

延伸の際は採算性も重視して新百合まで一括で開業して欲しいね。

>70
川崎市の不採算路線を東急トランセに編入という話は聞いた事あるけど。。
やっぱりお金で解決しか無いのでは？
虹ヶ丘営業所が不要になるぐらいの大打撃でも無い気がするんだけど、
東急バスとしては、あのパイは大きいのだろう。

新百合ヶ丘に伸ばすと今度は小田急バス(新百合グリーンタウン⇔新百合ヶ丘)
とかも絡むかな？

>71
私は一括開業してくれないと意味無いところに住んでいる(最寄=新百合)人間
なので賛成だが。

すすき野を境に答申での優先付けが違う事からも、採算性という面で必ずしも
一括開業＝採算性良い　という位置づけでは無いのでは？
（町田⇒横浜は横浜線有るし）
如何に、小田急・東急線間のバス便地域が、東急線側に傾いているかが判る？
まぁ市域が違うので、川崎市経由で都心に出る意味も無いだろうけど。。。

すすき野〜新百合は湘南台の場合と違って越境一駅では済みそうもないから、すすき野から先は川崎市も出資することになるのかなあ。

新百合ヶ丘延伸を睨んでたまプラザ蹴ってあざみ野にしたのだからね。新百合で地下鉄延伸を訴えてた松沢が知事やってるうちに道筋を立てて欲しいものだ

川崎市も出資するなら稲城よりも稲田堤の方がいいか

あざみ野〜すすき野〜王禅寺〜新百合〜千代ヶ丘〜よみうりランド〜稲田堤

いつの間にか川崎市営地下鉄の話題じゃなくなってるｗｗｗｗ
確実にいえるのは川崎市営地下鉄なんか造るくらいなら
横浜市営地下鉄を新百合に延伸する方がよっぽど市民のためになるってことですな。

ブルーライン(川崎地下鉄)と名乗ればいいじゃん

そもそも>>1は川崎市民なの？
違うんなら、別に出来ようが出来まいが何の被害も受けないだろうに。

本当にいつになったら横浜市営は延びるのやら
川崎市営はいらないけど

ぐたぐだしてないでこんな地下鉄は今すぐにでも正式に中止しろよ

しかし前スレで公式HPの内容を信じている地下鉄厨がいたのには驚いたな
どこまでお気楽思考なんだか

地下鉄なんか赤字濃厚だからイラネ

川崎縦貫高速鉄道に税金を投じるのはダメだけど
道路優先させて空気が汚れるのはＯＫ、
横浜の税金でブルーラインが延伸するのもＯＫ。
他の区の大きな税収のおかげでいい生活できてるけど
宮前区や鉄道不便地域を助ける気などない。

麻生区民は団結して建設反対します！

需要予測みたけど、なんだありゃ？
いくらなんでも乗換駅の乗車人員が多すぎ。
小杉とか新百合とか10万人以上も利用するわけないと思うんだが。
できたとしても、半分もいかないんじゃないか？

なんか無理矢理黒字転換できるように過剰に増やしたっぽいな。

今里筋線の結果出ました。

予測の３分の１ｗ

七隈線の数字を出したら、「地方とは違って川崎は人口密度が、」
とか言ってた人、どこにいったんだろ。

急行運転によって、東京都心東側へは、「小田急で新宿経由、
JRで東京方面」等からの移転を想定しているはず。
つまり、地元利用だけではペイしないので、小田急に代わる
通勤大動脈になろうという、一種の荒唐無稽な計画なんだよね。

複々線で輸送力が強化される小田急から、ただでさえ混んでいる
横須賀線に流そうという発想も、スジが悪い気がしてならない。

>>84
お前今里筋線がどこ走ってどの駅に接続してるか知らないだろ？


地下鉄ができれば
バス利用者を電車へ。バスが減って環境が良くなる。
これで川崎市内全域の鉄道不便地域が減る。全駅バリアフリー。
一体何が不満なのか？

と言うか阿部氏が当選してる時点で川崎市民は地下鉄建設を
推進したはずなのに。

お、珍しく地下鉄厨がきてる。
賛成スレを何度立てても落ちてるから諦めたんかと思ったよｗ

実はレールバス2両のみ在籍する鉄道が完成するのだ！！

>>64
新横浜まで一本で行けるのはいいぞ。
あとブルーライン沿線の学生が中央大や専修大に通いやすくなる。

ブルーライン〜新宿の需要は結構あると思う。

だから東急は新百合延伸させないようにしてるのよ
まあその強欲が自分の首をしめてるわけだけど
（他社線に流すという度量がないからねこの会社は）

田園都市線半原延伸とセットってのはどうよ？

神奈川東部方面線で横浜市にも金出してもらうんだから、そういう態度はないと思うが。

>>92
そんな田舎に延伸しても誰も乗らない。
延伸するなら海老名方面か湘南方面だろ。

>93
行政からいかに補助をひきだすかそれしか考えてないよ東急は。東部方面線も相鉄ＪＲに強引に割り込んできやがっただろう。田都のバイパスに東横目黒を使うはずなのにバイパス線も混雑させてどうするんだ。そんなに客をがめたいのか東急さんよ

将来は武蔵小杉から↓に乗り換えなしで行ける
横浜、みなとみらい、新横浜、海老名、川崎、千葉、成田空港、
品川、新橋、東京、渋谷、目黒、新宿、池袋･･･

さすが住みたい街ランキング１位の武蔵小杉

武蔵小杉という街自体には魅力はないけどな。
とにかく、小杉に用なんかないから地下鉄は通さないでいいよ。

小杉に住んでる人には、川崎縦貫は関係ないよね。

東急は反対するだろうか？新百合延伸すると確かに流失もあるかもしれないが
逆のケースも無いとは言えないし、なによりそろそろ土地も無くなって
面的拡大できなくなった多摩田園都市をオールドタウンにしないために
地下鉄延伸は有効だと思うけど、図書館で多摩田園都市３５年史見れば
東急がどう考えているかわかるよ。

新百合延伸となると田園都市線は混雑緩和どころかもっと混むと思う。

と言いつつ100get

>>96
立川、飯田橋、大手町もなー

横浜市交通局は3月22日、2008年3月末に車輪式リニアモーター推進方式の車両を導入して開業する
市営地下鉄「グリーンライン」（地下鉄4号線）の10駅の名称が決まったことを発表した。

駅名は「中山」（緑区中山町）、「川和町」（都筑区川和町）、「都筑ふれあいの丘」（都筑区葛が谷）、
「センター南」（都筑区茅ヶ崎中央）、「センター北」（都筑区中川中央）、「北山田」（都筑区北山田）、
「東山田」（都筑区東山田町）、「高田」（港北区高田東）、「日吉本町」（港北区日吉本町）、「日吉」（港北区日吉）。

「グリーンライン」は、全長約13.1キロメートル（地下区間約10.7キロメートル・地上区間約2.4キロメートル）を、
リニアモーター推進方式の車両を導入し約21分で結ぶ路線。
開業時の車両は4両編成で、1両の長さは15.5メートルで幅2.5メートル。
あざみ野〜湘南台間を運行しているブルーラインの車両よりも高さ約40センチ、幅約30センチ小さい。
建設費は約2,500億円。

中山駅でJR横浜線中山駅、日吉で東急東横線に接続するの同路線の開業により、町田市、相模原市、八王子市方面、
さらに乗り換えてJR中央線、八高線、相模線、京浜東北線、京王相模原線、小田急小田原線等への鉄道のネットワークが広がる。

リニアモーターとは、一般的な回転運動をするモーターではなく、平面上を連続的に動くモーターのことで、
回転モーターのような軸受け部分がないので、駆動系をコンパクトにできる。
「リニア」とは「連続した」という意味。
国内では、大阪市営地下鉄長堀鶴見緑地線（1990年3月20日開業）、都営地下鉄大江戸線（1991年12月10日開業）、
神戸市営地下鉄海岸線（2001年7月7日開業）、福岡市地下鉄七隈線（2005年2月3日開業）、
愛知高速交通東部丘陵線（2005年3月6日開業）、大阪市営地下鉄今里筋線（2006年12月24日開業）などでこの方式が採用されている。

ソース：ヨコハマ経済新聞
http://www.hamakei.com/headline/2271/index.html
横浜市交通局　新線建設　市営地下鉄（グリーンライン）　中山〜日吉間
http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/kanjyou/index.html

葛が谷でいいのにね

>>99
東急のとった行動のみが真実。横浜市にブルーライン延長線より
必要性の低いグリーンラインを造らせた罪は重い。収益にしがみつく
経営陣に35年前のことなんか知らん話だろ

なんでも反対反対野党の

民主党


がお送りします。

>>104
港北NT建設時の公約だから、グリーンラインは作らざるを
得ないのでは？

東急としては、NTの客が流れ込むからこそ田園都市線の増強を
はからなければならない面もある訳で。東急を悪者にすればよい
というのはあまりにお気楽な考え。

小杉自体に用がなくても乗り換えの起点駅になるから
地下鉄は小杉に早く通すべき。
ただ小杉はマンション事業が大きすぎてそっちばかりに目が行くけど
大規模商業施設が多数できる見たいだよ。

>>107
南武線で行けるじゃん

>106
東急厨か？
中田は就任時グリーンライン建設について再検証し不要であるとの結論をだしたがすでに工事契約済だったため膨大な違約金との兼ね合いで工事は続けることとなったんだが

>106
もし本気で混雑緩和するならグリーンラインを中途半端な規格で東急の培養線にするのではなく浅草線規格で繋げるのが一番もちろん東急が政治力使ってつぶすだろうがな

要は一民間企業のエゴの為に混雑は緩和されず地域民が必要とする交通体系が整備されてないのだ。現状でいいと思ってるのはお気楽な東急厨だけだろう

>>91
ついこの前、県だか市だかの交通整備計画ではより現実的な表現で3号線整備が明記されたんですが。
要は新百合周辺での効果滅殺を懸念する川崎市と、虹ヶ丘以北で補助金を出してもらう立場の横浜市で調整がつくかどうかの問題。
仮に川崎市の合意が得られないまますすき野まで建設したって、それこそ田園都市線混雑悪化の要因にしかならないし
それ以前に横浜市交通局は経営改善が至上命題で手をつけようにも簡単にそうはいかないのが実情。
それに小田急が大規模投資をしてやっと混雑を緩和させたところに、東急自らせっせと混雑を転嫁するなんて
企業倫理が問われるような事をわざわざやるはずも無い。

>>95
＞東部方面線も相鉄ＪＲに強引に割り込んできやがっただろう
もともと国鉄が諦めかけた構想を相鉄が請けた事に端を発した東部方面線計画があって、
そこに近年になって相鉄〜西谷短絡線〜東海道貨物線計画が降って湧いた経緯はご存知？

>>110
いち事業者の東急があれこれ好き勝手できるなんて幻想だよ。頭大丈夫？

ブルーラインの新百合延伸に消極的なのはむしろ川崎市ではないかと思う。

>>107
>>108でも言われてるように小杉で乗り換えるなら南武線をご利用下さい。
出来るかどうかも怪しい地下鉄を使うまでもない。
というか、現状でも都心に出るなら小杉を経由しなくても不自由しないんですがね。

横浜環状鉄道の東側は川崎に延伸する方が環状鉄道としては自然に見える。
http://www.city.yokohama.jp/me/keiei/chuki/chukiplan/yokohama_c/image/c25_04.gif

鶴見は横浜の副都心でもあるし、中電を停車させる動きもあるから別に川崎じゃなくてもいいんじゃない？
日吉からの延伸費用のすべてを川崎市が払うんなら話は別だが。

鶴見の横須線停車は小杉新駅ができるから厳しいと思うが。
東海道線にしても、お隣りの川崎に停車するからまず無理だろうし。

たとえ再開発計画があろうと鶴見延伸はかなり無謀なものかと。
日吉止まりにするか川崎まで延伸するのが懸命だと思う。

横須賀線の鶴見停車＋東海道線の川崎通過して欲しいな。
せめてアクティーだけでも通過して欲しい。

>>118
＞東海道線の川崎通過して欲しいな

川崎駅の一日の乗車人員がどれだけいるのか知ってるのか？
そんなことしたら京浜東北がパンクするぞ。
アクティー通過にしても戸塚停車でかなり困難でしょう。
東海道線の川崎通過はJRにとってもデメリットにしかならない。
杉並三駅とは事情が違う。

>>119
蒲田で折り返している京浜東北線を鶴見まで延ばせばいい。
横須賀線の武蔵小杉停車により川崎で乗り換える人は大幅に減ると予想されるが。

湘新特快　新宿〜渋谷〜大崎〜横浜〜戸塚
アクティー　東京〜新橋〜品川〜横浜〜戸塚

こうなれば、停車駅が釣り合うよ。

>>120-121
東海道の川崎通過なんて実現しそうもない妄想をするな。
横須賀線が小杉に停車しようと小杉以西の沿線住民ならともかく、
川崎寄りの南武線沿線の住民なら小杉に流れることはまずない。
乗換えが偉く不便だしな。

というかいい加減スレ違いなんですがね。
そういう話は東海道線とか横須賀線のスレでやれ。

ま、どうであれ川崎市に地下鉄は要らないのは自明だが。

なんか脱線しちゃったけど、川崎駅の集客力はさらに低下するだろうという話。
川崎地下鉄もグリーンラインの川崎延伸も不要。
ブルーラインの新百合延伸は支持するけどね。

集客力っていうかマンションが建ちまくってる

まぁ東海道線の川崎通過はありえんだろ（アクティー通過も）
アクティーはもう存在意義がないから廃止して各駅にすれば問題ないと思う

スレ違いｽﾏｿ

>>121
新橋はいらないと思うが。

>>127
新橋は臨海副都心の玄関だし、汐留エリアの発展もめざましい。
ここを通過するわけにはいかないだろ。

>>126
平塚より西で乗降客が少ない駅があるから、必要だと思うが。
東北縦貫線開通後はアーバンやラビットも乗り入れてややこしくなるから特快に統一して欲しい。

>>128
横浜駅で普通列車に接続すればいいだろう。

>>128
通過しないと>>121で言われてる停車駅の釣り合いが全く取れないんだが。
ついでに戸塚も要らんな。

>>130
横浜じゃなくても品川で山手線か京浜東北線で乗り換えれば済むでしょ。

あ、横須賀線を忘れてた。
3つの路線が使えるから新橋については停車の必要性は感じられないな。
戸塚も同様。

>>130
横浜で待避なんかしたら都心部で等間隔のダイヤにならないぞ。

>>131
新宿と東京、渋谷と新橋って感じで釣り合ってない？

>>133
戸塚は方向別で横須賀線乗り換えに便利だから通過はあり得ない。

戸塚はダイヤ改正前までアクティーは通過してただろ。
利用者からもすこぶる評判がよくないみたいだし、再び通過にしても特に問題なし。

わはは。このスレタイにして正解だったな。

完全に地下鉄は相手にされてない。

結論としては「川崎市営の地下鉄は一切不要」ということになりますかね。
造ったところで赤字になるのは自明ですからね。

ついでに京浜東北快速の田町停車も不要

突っ込みどころ満載なので、

>>120
鶴見から先横浜方面は１０分毎のまま？

>>121>>131>>134
何でそんな必要があるのか？

>>128
京浜東北快速はあっさり通過したんだよな。

>>132
同一ホームではないわけだが。

必要という人が現れないな

>>140
議論するまでもないから

>>139
アクティー通過云々は所詮ただの妄想だからネタとして捉えてくれればいいですよ。
マジレスする必要なし。

了解しますた

新聞とか見ても川崎縦貫鉄道に関する記事が全く見受けられないな。
元住吉ルートも廃止になったことだし、このまま小杉案も闇に葬るつもりなのかな？

何も知らない無知共は勝手に想像して何を騒いでいるんだ？
国土交通省と新案で調整してまだ半年だぞ？落ち着けよ。
公式にも早くて平成２０年度と書いてあるだろう？

賛成とか反対以前に発言が痛すぎ。
何も発表されないから無理なんだろうって・・・

>112
結局現状を肯定してるからただの東急厨だな。相鉄はＪＲの直通は望んでたが東急はいらなかった。小田急が膨大な投資してるのは他社からの乗客移転を見込んでるのに転嫁させられないなどと馬鹿なこといってる。東急という会社も狂ってるが厨はさらにいってるな

>>145
では訊くが、この地下鉄は造るための条件が
あまりにも不利な状況であることについてはどう思うんだ？

小田急の唐木田車庫の件や京急大師線との相互直通など、
川崎市は国交省、小田急、京急などと今までの計画変更発表前に
どれだけ事前調整（意見交換など）をしていたのかね？

事前調整がしっかりしていれば、整備新幹線みたく発表されるはずなんだが。

小杉ルートで協議中って発表されてるじゃん。
川崎って基本的に大きく取り上げられることがないよｗ

ららぽ横浜は事前に番組で紹介されたりCM流れたり
したけど、ラゾーナは大きな紹介なかったからね。
需要も相当低く見積もられたし。

昔、札幌と福岡と沖縄に住んでたけど

札幌のは人は川崎は都会のイメージを持ってるけど
東京都だと思ってる人が多かった。

福岡の人は横浜には大都会のイメージを持ってるけど
川崎は完全に見下してたなぁ。福岡の方が田舎なのに。

沖縄の人に至っては未だに空が灰色だと思ってるしｗ

それくらい世間は川崎に関心がない。

>>147
いや、だからさ・・・。
不利とか有利とか不調、順調を言ってるんじゃなくて
「平成２０年度中の取得を目標に調整する」って言ってるのに
今の段階で何を判断できるの？まだ１８年度だよ？

「じゃあ何で・・・」とかまた言いそうだから念を押すけど
交渉が順調とか実現するとか言ってるんじゃない、
今の段階までの発表がないから不調とか言うのがおかしい、
と言ってるだけ。必死すぎ。

全然別件だけど、どうも川崎駅を軽視している人が多いな。
駅の乗降客は神奈川で２番目だ。
横須賀線が小杉停まるから減るとか言ってる無知は
乗降客の意味から調べて出直して来い。

http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html
確かに多いが、東海道線の他の停車駅、東京、新橋、品川、横浜と比べると一段落ちる。
むしろ京浜東北線しか止まらない蒲田の水準に近い。

だから軽視するのか？何百ある駅のうち１３番目でも東京や横浜に劣るから駄目？
大体なんで東海道線なんだ？南武線の駅で比較したら？川崎の乗降客の６割が南武線利用者。

それと乗降客ってのは改札の出入り人数だからね。
蒲田は１３万人に京浜東北線と池上線、多摩川の乗り換えが含まれてるが
川崎の１６万人には南武線、京浜東北線、東海道線間の乗り換えは含まないから。
乗り換え入れたら１６万どころじゃない。
蒲田と近いって、あきらかに川崎行った事なくて言ってるとしか思えない。

地下鉄反対するは自由だけど、適当な事言って嘘をつくな。

>>149
「調整が順調なら発表されてもおかしくない」といってるんですがね。
たとえば、北海道新幹線なんかは札幌延伸が決定してるわけでもないのに
新聞などのメディアでは札幌延伸に向けて動き出してることを大々的に発表している。
（北海道新幹線の場合は事実上札幌延伸が決定しているのもあるが）

川崎縦貫高速鉄道は何の音沙汰もないのはおかしいと思いますがね。
小田急や京急とうまく調整できてるのであればそれを宣伝するはずなんですが。
今の状況じゃ、うまくいってないのは確実。

>>150
川崎駅の乗車人員についてはあくまで駅構内での乗換えが減るってだけで、
横須賀線の小杉駅が出来ても大きくは減らないだろうね。
小杉新駅は2万人程度が利用する見込みだから、
川崎の乗車人員は最大でも2万人しか減らないでしょう。

まぁいくら減るからといって川崎駅の東海道線（普通、アクティー）通過は暴論ですな。
通過したところでこれといったメリットがないわけだし（むしろデメリットが先行する）。

http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h18s/s-chika.html
川崎駅の東方の地域で地価が大きく下落してるみたいだね。
蒲田から一駅しか離れてないのに、交通の便もいいはずなのにこれほど悪いとは。
横須賀線の小杉駅開業で、頼みの乗り換え需要も減るわけで・・・
もはやアクティー停車駅に値しないよ。

利用者が減ってるわけでもない（むしろ増えてる）のに、
地価が下落してるのが通過するということになぜ繋がるのか？
小杉が出来ても駅構内の乗換えが減るだけと予想されるんだが。
戸塚を再び通過にするならともかく、川崎は通過するメリットが全くなし。

アクティーの川崎通過希望ならJRの横浜支社に言えばいいだけの話。
取り合ってもくれないだろうが。

地価は単に蒲田との対比の材料。
そもそも普通電車だって川崎は停車で蒲田は通過の必然性はない。
アクティーは京急との競争力を高めるためにも横浜以北で停車駅を削減したいところ。
川崎から都心方面の電車が15/ｈから14/ｈに減ったところで、影響はほとんど無いだろう。

なんでこのスレにアクティー通過厨が湧いてるんだ？
スレ違いなのもわからないほどの低脳なのか？

川崎通過した方がいいってのは
さすがに不自然な発想ではないか？

結局のところ、ID:9SmOWgnvはお隣の蒲田とか鶴見の中電停車を主張して、
川崎通過を妄想するあたり、川崎に対して何か恨みでもあるのか？
こんなのを相手にする俺も俺だが、見ていて気持ち悪いんだが。

何よりスレ違いだし、アクティー通過なら川崎よりも戸塚を通過するほうが可能性はあると思うが。
戸塚停車は利用者からも不評みたいだしな。

川崎駅の話題を出したのは>>150なのだが。
地下鉄が小杉接続ルートに変更になったのは、川崎への延伸を事実上断念したからだろうね。

てかムーンライトながらを川崎に止めろよ

訳分からん。スレ違いも甚だしい。

快速の停車駅よりも東海道線の最高速度を130km/hにするのが先だろ。
京浜東北線も103系時代からまったく速くなってないし束はやる気ないな。

つーか、関係ないじゃん。

>>154
どこが下落してるんだ？
まさか浮島や扇島の事を言ってるんじゃないよね？
海沿いの黄色の部分は京浜工業地帯、半分以上は横浜市ですが。

>>165
平成14年から順に見ていけばわかる。

見方見違えましたわ。
謝ります。

アクティー通過厨が突然沸いてスレ違いな書き込みをしているのは
蒲蒲線構想がポシャりそうなために仲間を捜しているんじゃないかと。

だったら地下鉄を川崎じゃなく蒲田に伸ばせばいい
地下鉄厨は羽田に行きたがってるし蒲蒲線の使い道も出来てちょうどいいだろ

ただし建設資金と運営費用は全線東京都持ちで

>>160
俺には小杉ルート以前に元住吉ルートを廃止した時点で地下鉄計画自体を断念したようにしか見えない。

くだらない妄想だが、武蔵野貨物線を小杉付近で分岐させて東急多摩川線まで繋ぎ、
蒲蒲線を経由して羽田空港直通というのはどうだろうか。

普快　　駅名　1日乗車数
■■　東＿京　379,350人
■■　新＿橋　236,116人
■■　品＿川　302,862人
■■　川＿崎　163,495人　←　
■■　横＿浜　384,594人
■■　戸＿塚　101,458人
■■　大＿船　*87,333人
■■　藤＿沢　*95,436人
■−　辻＿堂　*44,822人
■■　茅ヶ崎　 *54,041人
■■　平＿塚　*58,241人
■−　大＿磯　**7,282人
■−　二＿宮　*14,502人
■■　国府津　**6,464人
■−　鴨＿宮　*12,122人
■■　小田原　*31,992人

この中で川崎だけを通過させる意味はない。
時価暴落は湾岸沿い全て言える事で川崎よりも横浜−小田原間の方が暴落が激しい。
と、言うか時価が下がってるから降りないなんて人はいない。
以上、この件は終了。

20ＸＸ年　停車駅ご案内
普快　　駅名　1日乗車数
■■　東＿京　379,350人　←東北本線、高崎線、常磐線に直通
■■　新＿橋　236,116人
■■　大井町　302,862人 ←りんかい線がＪＲ化され、京葉線にも直通
■−　蒲＿田　163,495人　←蒲蒲線、武蔵野線に接続
■■　横＿浜　384,594人
■■　戸＿塚　101,458人　←逗子方面から上野方面に乗り入れる
■−　大＿船　*87,333人　←根岸線が普通として小田原方面に乗り入れる
■■　藤＿沢　*95,436人
■−　辻＿堂　*44,822人
■−　茅ヶ崎　 *54,041人
■■　平＿塚　*58,241人　←上野・新宿方面の普通は平塚発着が大半に
■−　大＿磯　**7,282人
■−　二＿宮　*14,502人
■−　国府津　**6,464人
■−　鴨＿宮　*12,122人
■■　小田原　*31,992人

もうちょい考えろ。面白くねぇな。

いい加減通過厨は巣に帰れ
面白くないし、スレ違いだし、見づらいし。

地下鉄の話題が何もないからな。

地下鉄なんて阻止するまでもなく出来ないでしょ

そこで安上がりなモノレールでつよ

横浜市と合併した方が手っ取り早い

>>173
釣りだとしてもこれはひどい
相当病んでるな

多摩川を簡単に超えられるならとっくに浅草線が来てる
快速どころか東海道線自体が川崎からなくなっちゃったなｗ

大井町は昨年度はりんかい線と併せても１０万なんだが、りんかい線がＪＲ化されて
京葉線と直通になると３０万になるのかｗすげェ直通効果で横浜駅クラスだｗ
しかも会社が同じになると乗り換えがカウントされなくなるのだがｗ

品川区でもないのに品川駅を名乗り、中電まで止まるってふざけてるの？
真の品川駅は大井町。
旧品川駅は高輪にでもしておけばいい。

ちなみに川崎市は横浜市に吸収されれば、川崎駅は区役所最寄り駅に降格する。
鶴見と同程度の待遇でいいだろう。

>>ID:kzP93PT6
スレ違いを蒸し返すな。

川崎縦貫の最大の問題は大井町線と平行する点だよな。
しかも大井町線は溝の口まで延びるから、南武線が対角線の
ような形になってしまう。

初乗り運賃が東急やJRよりも高くなるのは間違いないから
普通に考えれば採算は取れないよな・・・。

>>184
都心方面に向かう埼玉高速鉄道ですら乗降客は1万以下。
川崎縦貫が作られることは120％あり得ないが、万が一作られたら、乗降客は平均5000人以下。
当初4両を予定しているらしいが2両で十分だな。

川崎と埼玉比較するなんて馬鹿だぁ。
南武線は好きな都心方面の列車を選べる上に
川崎に接続してるから利用者が多いのに。
宮前区民を都心だけに運ぶ電車ってなんだよ。
川崎市内No.2の利用者、横須賀線、湘南新宿ラインが新たに停まり、
再開発が進む小杉に接続しないと意味無いだろう。
それに高津区南部、中原区西南部も鉄道不便地域だから。

>>186
鉄道不毛地帯はバス路線が充実していることが多い。
新線計画では鉄道不毛地帯からのバス利用者全員が新線を使うことを前提にして利用者数を見積もっているけど、実際はそんなことはあり得ない。
ましてや地下鉄の場合、初乗り運賃がバスの運賃を超える可能性もある。
地下鉄の最寄り駅まで距離もバス停より遠くなる場合が大半だし、駅前には商店はおろかまともな駐輪場さえも整備されていなければ、利用者を獲得できない。
多摩線のはるひ野の乗降客はおよそ2500人だが、これを越えられない駅がいくつ出るか見物。

なおかつ地下深くのホームまで何分掛かるのかも考慮しなければならない筈だし。

>>187
バスが充実？時間通り来ない、信号だらけで中々進まない、
時間通りにつかないバスに誰が満足してるか。
大体環境面の考慮からバスを減らそうとしているのに。
値段は同じ。下回りもしないし上回りもしない。
麻生区は人口、密度共に川崎市では郡を抜いて低い。
指摘の通り、はるひ野程度しか見込めないから麻生区内に新駅を造らなかった。

>>188
新百合ヶ丘は地上（既存）、犬蔵は地下２階、それ以外は地下３階。
地下鉄としては極めて地上に近い位置を走る。
尚、武蔵野南線はもっと深い（地上が高い）。

反対派から見てもちょっとkzP93PT6はイカれてると思う

ID:kzP93PT6 は単に川崎市をバカにしたいだけだろ

>>189
地下鉄を作っても誰も乗らなければ、渋滞も緩和されないし、環境負荷も改善されない。
それならばその予算で道路整備した方が100倍まし。

>>193
乗らなければって・・・いや、失敗するかもしれないけど、それ以前に
根拠も裏付けもなく決め付けて、それが揺るぎない前提にされても。

まずりんかい線をＪＲ化すると大井町の乗車数が３倍になる理由と
川崎市に数ある駅から何故はるひ野を比較対象に選んだのか理由を求む。

>>192
川崎だけでなくさりげなく品川も馬鹿にしているな。
ここまでくると可哀想だな。

>>194
大井町の乗車人員云々については>>172に貼られているコピペの品川（と川崎）の部分を
大井町（と蒲田）に無理やり変えただけでしょ。

地下鉄は反対なんだが、スレ違いの上に実現する由もない妄想を垂れ流すあたり、
ID:kzP93PT6はかなり痛いな。
妄想はチラシの裏にでも書いとけ。

鉄道不毛地帯を走る地下鉄で都心に直結していてもこれが現実
http://s-rail.co.jp/contents/summary/report.html

ましてや川崎縦貫は都心に直結しない上、南武線と競合するわけだから、利用者がこれ以下になることは明らか。

多摩線に乗り入れると仮定すると、ダイヤも車両も小田急に合わせなければならないから、日中6両で4/h程度。
川崎縦貫と競合するバス路線の本数は、当然これ以上あるよね。
バスの運賃も東急バスで200円と比較的割安。
これじゃどうあがいたって勝ち目はないって。

ま、地下鉄なんか造ってもお先真っ暗なのは自明だな。

尻手黒川線を整備して臨時快速バス「ミューザ」の増発で十分

南武線ユーザーからすると、
これができてサービス低下しないか不安。

>>200
逆に快速運転再開するかもね。
地域輸送は無視して。

>>197
もう君の相手しないよ

>>202
推進派の君もスレ違いだから来なくていいよ

>>200
できっこないからご安心を。

既に電車の恩恵を受けている人が不便地域に通す地下鉄を反対するのはおかしい。

反対するのは計画が思い付きでまったく洗練されていないから。

突然武蔵小杉にルートを変えたり、市民が提案した案を受け入れて
突然京急乗り入れを中断して小田急乗り入れに変えたり、
できもしないし必要性もない羽田延伸を視野にいれたり、
予測乗車人員の半分近くを通過旅客にして水増ししたり、
駅勢圏は明らかに過大に見積もり過ぎだし、
川崎駅周辺の活性化と謳っているのに、延伸時期が不明だし。

地域輸送に徹するなら単線一層式跨座モノレールにすれば１ｋｍ５０億円でできるし、
通勤輸送を視野に入れるならば、浅草線など都心直結を実現しなければならない。
川崎駅周辺の活性化ならばグリーンラインの川崎駅延伸の方が効果が大きい。

阿部市長は地下鉄賛成派だろｗ

何で小杉に変更するのが思い付きなんだろう。
より清算がとれるルートに変更しただけなのに。数字も出してる。
グリーンラインを延長してなぜ鉄道不便地域の解消されるのか。

地下鉄だから反対、変更したから反対。どっちが思い付きだ。

所詮鉄ヲタの妄想以下の地下鉄だからね。

>>208
悪く言えば思いつき、良く言えば「柔軟な対応」か。
横須賀線の新駅が決定しなければ元住吉ルートのままだったんだろう。
>>209
京急大師線への乗り入れ構想があった事から考えると
川崎市としては再開発予定の川崎駅周辺や臨海工業地帯へ
通勤客を誘導したい、ただ「第二南武線」を作りたいのが第一だったかと。
でも、東京都の臨海副都心開発の有り様なんかを見ていると、
沿線予定住民の多くの「川崎都民」にとっては
その目論見も「妄想」に過ぎないものかと。

地価の下げ止まった感のある武蔵小杉、下落が止まらない川崎駅東側
川崎市に残された選択はただ一つ。
臨海部への誘導は諦め、小杉への投資に絞る。
新幹線の停車は無理だろうけど、武蔵野南線の旅客化と小杉新駅設置。
JR貨物も伸び悩んでいるんだから、態度を変えさせることは難しくはないだろう。

>>209
小杉ルートなんてどうみても思いつきじゃん。
横須賀線停車が決定したから小杉にしたのがバレバレ。
他にも、小田急や京急との相互乗り入れも厨房の妄想のレベルだな。

当初のルートから無理やり線形を変更するあたり、ビジョンが全くない計画ですな。
需要予測も明らかに水増ししすぎだし（特に乗り換え駅や等々力緑地）。

>>208
ルート変更の理由が「採算性」のみだから問題なんだろ。
採算性のみでルートを変更した地下鉄なんて聞いたことないぞ？

百歩譲って小杉ルートの変更はまだよいとしてもだ、
等々力緑地なんてどうでもいいところを通すのは如何なものか。
これにより線形が悪くなるから速度が出せない。
ゆえに急行を設定する意味が全くなくなるんだが。
それに需要予測で出されている乗車人員も多すぎる。

都心に直通しないくせにフル規格の地下鉄を造ろうとするから反対される。
そもそも、本当に採算性を重要視するなら
都心に直通させるのが一番いい方法なんだがな。
市内完結ならモノレールとかLRTとかで充分。
武蔵野南線を旅客用に転用するのも悪くない。

>>211
どうせ新幹線が小杉に停車してもこだまだけだろう。
これじゃ停車させる意義がほとんどないな。

今の地下鉄計画よりはマシ、といった程度か。
できっこないのは目に見えているが。

>>214
横須賀線で品川まで2駅だからね。
小杉の住人でも品川からのぞみに乗るだろう。

新横も十分近い

いや。一番の意義はやっぱ大師線乗り入れ＆羽田直通でしょ。
これができれば、小田急乗り入れなんてする必要がない。＆需要はある。
これを達成するためにどうしたらいいか？という案を作るべきだったのに。

>>216
2019年には東横直通でめちゃめちゃ便利になるわな。

>>217
おいおい今更小田急非直通案を蒸し返してなんになる？
車両基地作って新百合にも地下駅作ることになる。
ただでさえ赤字なのに余計悪化するわな。

>>217
東京モノレールに乗り入れるってーのは如何？ｗ

>>220
東海道貨物線が旅客化された場合の効果を低減させるようなルートは良くないかと。

>>218
目黒線だよ

>>212
＞横須賀線停車が決定したから小杉にしたのがバレバレ。
バレバレって何だよｗ
それと再開発が理由って市が言ってるじゃん。誰も秘密にしてないよｗ
そして何でダメなんだよ。

>>213
だから武蔵野南線は無理なんだって。
乗換駅が小杉と府中本町だけで、地中深くを走り、山岳地帯を走って
ますます南武線と並走するのに何で妥当なんだよ。
LRT何でどこに走らせるんだよｗ

やっぱ丘陵地帯はモノレールでしょ、横軽レベルの急坂もすーいすいっと。

>>223
なんで駄目っていろいろとあるが、俺に限ったことじゃないが
地下鉄反対派の主張する主な理由は

●採算性のみを理由にして計画を変更するビジョンのなさ

●需要予測が明らかに水増し

●都心に直通しないので非常に使い勝手が悪い

あたりか。
他にもたくさんあるがキリがないので省略する。

いずれにせよ、都心直通がないのであればフル規格で造る価値はない。
造ったところで、確実に赤字を垂れ流す路線にしかならない。
一番現実的なのはモノレールあたりか？

都心乗り入れなんて可能なの大井町線しかないじゃん。
大体今からまた東急や小田急と交渉するの？
ホント、反対派って















思い付きだよね。

旧案（新百合ヶ丘〜元住吉）決定後こんなことが


・東横線「特急」運転（武蔵小杉は停車、元住吉は急行と同じく通過）
・東横線、みなとみらい線直通運転
・東横線、13号線（副都心線）直通運転
・東横線、西武有楽町線、池袋線、東京メトロ有楽町線、東武東上線直通運転
・目黒線、急行運転（武蔵小杉は停車、元住吉は？？？）
・目黒線、新横浜経由で横浜羽沢まで延伸
・目黒線、相鉄線直通運転
・横須賀線、湘南新宿ライン武蔵小杉駅停車
・武蔵小杉駅周辺再開発
　（日本最階層を含むマンション建設、市場開放規模過去最大、東京機械跡地に大型商業施設等）
・川崎フロンターレ、等々力競技場を正式に本拠地へ／Ｊ１昇格
・ＮＥＣレッドロケッツ、本拠地を等々力アリーナへ移転

ま、この計画自体が餓鬼の思いつきレベルの計画だからな。
その思いつき計画を少しでもマシなものにしてやろうと考えた案なんだがな。

できそうもないからこんなこと考えても無駄か。

>>205
現在、電車の恩恵を受けてないからと言って
赤字垂れ流しの地下鉄を擁護するのはおかしい。

>>223
稲城、生田、宮崎台でも接続の可能性を残してあるが。

「赤字だから」「誰も利用しないから」「武蔵野南線の方がいい」「モノレールの方がいい」「LRTの方がいい」「○○に決まってる」
アホみたいに同じ事繰り返すけど、根拠や理由が記載された事がない。

先に決め付けて、理由を付け足してるだけじゃん。

>>231
「乗換えが遠い」と言うのが過去の地下鉄の失敗例。
何分も歩くのは多分致命的になる可能性が高いよ。

下らん鉄道作るよりも尻手黒川線の立体化工事をやったほうがずっといい。
のろいLRTやモノレールなんかｲﾗﾈ

>>233
小田急線は地下で複々線化の予定があるから、そのときに武蔵野南線に近づける可能性がある。

>>235
貨物はどうするんだい？

>>232
根拠や理由なら前スレやこのスレに書いてありますが？
スレをちゃんと読む知恵がないんですかね？

>>236
駅の前後だけ貨物線の直上に新線作るのかな？

>>237
根拠？なかったね。
数字も何にもなくて、思い込み発言はあったけど。

大体、最初は小杉や川崎行く人なんていないとか言ってたし、川崎の数字だされたら
それは南武線だけじゃないとか反論し出して南武線の数字出したらそれは無視して
時間がたったらまた言い出す。
未だに武蔵野南線とか言ってる馬鹿を見て本当に正しい意見だと思ってんのか？
武蔵野南線が駄目な理由なんて前スレで腐るほど出ててもこのザマだ。
読んでないのはどっちだ。

ID:F4zDqYhf

また地下鉄厨が湧いたかｗ
ここはアンチスレなんだから本スレに戻って説得力のあるレスしたら？
まああっちが落ちるのは時間の問題みたいだけど。

>>238
詳しくは分からないけど、地上駅ならともかく
地下路線に新駅を造るのがかなり難しいらしいよ。
武蔵野南線では費用じゃなくて技術的に駅建設が困難な
区間があるらしい。多分国鉄時代の話だから今でも難しいかは分からない。
貨物で梶ヶ谷は何本走っているのだろう？

>>240
本スレ１を前スレに指定しておいて勝手だな。
そして、相変わらず質問には答えず、訳の分からない理由で終息させる。
しばらくしたらまた武蔵野南線にしろ、とか言うんでしょ。

>>239
馬鹿だな、武蔵野南線旅客化なんて本気にするわけないだろ。
こんな赤字垂れ流し必至の地下鉄を造るくらいならそっちの方がマシってことだ。
まぁどっちも要らないが。

というかお前さっきから下らん煽りしかしてないな。
ここはそういうスレじゃないんだが。

自公が推進、共産が反対、民主は？

>>241
稲城と新梶が谷と小杉にしか新駅作れないとしても、横須賀線の東京方面に直通なら旅客化する価値はあると思うよ。
川崎市にとっては屈辱的だろうが。

>>245
武蔵野南線と横須賀との合流地点からは横浜方面にしか出れない。
あと宮前区や不便地域の解消になってないｗ
やっぱり南線は無理じゃないかと。それなら地下鉄そのものを廃止の方が。

要するに「ボクちゃんが地下鉄使いたいから」なんでしょ。

ID:F4zDqYhfは

＞不便地域の解消

井田経由と2期区間の没からしてそんな考えは毛頭ないでしょ。
要は公共事業が欲しいだけなんだから。地下鉄は予算的に無理だから
南線旅客化はまだあると思う。後はどれだけ市がJRに金を出せるかだね。

>>246
中原区役所のあたりで分岐させて地下で多摩川を越える。
ただし横須賀線と合流できるポイントが見当たらない。

>>247
俺は南武線徒歩５分、職場も新橋だから全く使う予定なし。

>>248
ん？俺かな？
まー。井田住民には気の毒だけど、それ以外は変わってないから
鉄道不便地域解消の役割は一応果しているんじゃないか？
子母口駅は井田駅より半駅分北に移動しただけだし、南には元住吉があるし。

個人的にはせっかくフロンターレが人気出て川崎に定着してきたから
等々力競技場がバスでしか行けないのが解消されて良いと思う。
（あくまで個人意見ね。黒字になる根拠なんてない）

直通しないんだから、ミニマムな規格（４号線と共通化？）が
いいのでは。それなら、赤字であっても公共サービスとして
仕方ないのかなと思う。フル規格で、22年で黒字転換とか夢物語を
かたるから、反対ばかりになる。

どっちにして単年度黒字には永久にならないんだから無駄。

>>252
フル規格で造るなら都心に直通すればいいだけだしね。
やたら採算性に拘るわりには線形が悪くなる小杉ルートへの変更という
到底黒字にならないのが明らかな変更しかしてない。
大体、等々力緑地なんて誰が利用するんだよ、って感じだし。
停車駅が少ない急行電車なんて誰も乗らないんじゃないか？
黒字に近づけるような努力をしないのも反対される原因ですな。

一番いいのはこの計画自体を闇に葬り去ることだけど。

どう考えても黒字にしかならない。
何で小杉変更をマイナスに捉えてるんだろう。
と、言うか家族や親戚、友人、会社の人間
声を荒げて反対してる人に出会ったことがない。
誰にも相手にされないからここで必死に書き込んでるのかｗｗ

>>255
釣り？

民主は住民投票で決める方針らしい。
住民投票になったらどうなるかな？

俺は反対の方が多いと思うんだが、
住民投票が盛り上がらなかったら
創価票があるから賛成派有利か。

>>255
そりゃ反対でも声を荒げないのは地下鉄が建設されることは
まずないとわかってるからだろ。

それに小杉変更なんてマイナス要素が多すぎ。
等々力緑地を通る関係で線形が悪くなりスピードが出せない、
すなわち急行を設定しても小杉まで時間が掛かってしまう。
これだけで結構マイナスになるんだが。

下手したら南武線使う方が早いんじゃないか？
運賃も安いし、勝負にならないことが容易に想像できるんだが。
速達性ではまだ旧案の元住吉ルートの方が優れている。

とにかく都心に直通する構想がない以上、フル規格で造る価値はゼロ。
フル規格だと建設費も馬鹿にならないしな。
ミニ地下鉄とかモノレールとかの方が安上がりで交通不毛地帯の解消にもなる。
俺から言わせればミニ地下鉄とかも充分要らないが。

結局は道路を整備するのが手っ取り早いってことだな。
そうすれば地下鉄の存在意義もなくなる。

>>259
と言うより、黒字になるという数字を示すだろうから
多くの市民が騙されて賛成しかねない。

共産党が建設反対するなら共産党に投票するよ

>>261
全国の公営地下鉄の現状を見せればすぐに反対に回る市民は多いんじゃない？

>>259
<小田急＋南武線>
新百合ヶ丘〜登戸〜武蔵小杉→25分＋乗換時間 340円

<地下鉄>
新百合ヶ丘〜武蔵小杉→24〜26分(普通) 17分(急行) 320円(同距離の横浜市営地下鉄より)

さすがに地下鉄の方がいい。ただ大差はない。ラッシュ時は4分間隔らしいが、うち急行が何本なのかよう分からん。

新百合ヶ丘〜武蔵小杉
だけを移動する香具師がどれだけいるのか？と言う問題。

さらにＪＲに乗り続けるなら南武線の方が安くて早いだろうね。

>>264
新百合〜小杉間を移動する乗客はまずいないと思うが。
東京方面の乗り換えにしたって、横須賀線なんか使わずとも
新宿から山手線乗換えで充分だし。

いくらでも代替の手段があるのにこれ以上無駄な路線を造る必要はなし。
こんなの造る金があるならまず道路を整備すべき。

急行を設定するのも馬鹿げてる。
各駅停車ですら空気輸送なのが目に見えているのに、
停車駅の少ない急行なんて誰が乗るんだ？

各駅しか停まらない駅なんて乗車人員1000人を割る駅が多数出てきそう。

いや、「南武線経由の方が早いじゃないか？」に対して調べただけだから・・・
あまり深く捉えないでね。


この区間が多いとか少ないとか素人なんで分からんです。

地下鉄乗車数予想見積
武蔵小杉　*55,500
等力緑地　**3,500
子母口＿　**8,300
久末＿＿　**9,500
野川＿＿　**4,700
宮前平＿　*28,600
犬蔵＿＿　**6,200
蔵敷＿＿　*10,900
医大前＿　**8,400
長沢＿＿　**6,400
新百合丘　*50,400

>>269
この中で1000人を割る駅がどれだけ出るのかが見ものだな。
各駅のみの停車駅ならほとんどだと思うけど。

南武線乗車数
川崎＿＿　157,953
尻手＿＿　*11,079　
矢向＿＿　*14,555　（横浜市）
鹿島田＿　*16,417　
平間＿＿　*13,918　
向河原＿　*13,897　
武蔵小杉　*70,685
武蔵中原　*30,416　
武蔵新城　*28,679　
武蔵溝口　*69,175
津田山＿　**3,572　
久地＿＿　*12,472　
宿河原＿　**7,230　
登戸＿＿　*67,284　
中野島＿　*13,646　
稲田堤＿　*19,528

>>268
倍以上水増ししてそう

不在者投票に行ってきたが地下鉄を公約にしてる候補者は自民党に1人いるだけってどういうことよ？
強力に推進してる公明党ですらスルーしてるってことはよほど実現性がないのか。

元住吉ルートで申請して許可が降りたにも関わらず、採算性の一点のみで廃止に追い込んだからな。
そんな地下鉄の国交省から再び建設許可が下りるなんて誰も思ってないよ。

そもそも路線図を見ればわかるけど、思いっきり南武線と平行しているから、造る必要性がないんだよね。
全国各地の公営地下鉄をみても需要予測では黒字転換できるとされてきたはずなのに、
いざ造ってみれば需要予測に届かず赤字まみれで苦しんでいる。

川崎縦貫高速鉄道の場合は南武線と平行しているし、駅予定地周辺の道路が整備されてないから
需要予測に遠く届かないことが容易に想像できる。
出来てしまった場合でも乗車人員は需要予測の半分も届けばいい方でしょう。

>>206
田園都市線の混雑緩和を安価で短期間に実現できるグリーンラインの川崎延伸こそベストなのにね。

子母口に駅が出来るんだから作っていいよ

反対派だけど
このスレの反対派でうっとうしいのが一人いる

>>275
それをやると今度は縦貫線の区間が新百合〜日吉に変更される。

早く造っちゃえばいいのに。
あればあったで意外と使うんじゃねーの。

作っても赤字垂れ流すだけなんだから、作ってすぐに解体すればいいよ

>>279
都心に直通すればな。

都心ってどこに行きてーんだよ。小杉や川崎で充分だって。
職場が都心にあるならわかるけど。

基本的に小杉や川崎なんかに用はありません。
強いて言えば市役所に行く時くらいか？

政令指定都市の住民って市役所行く用事ほとんど無いだろ？

ないから「強いて言えば」を付け加えたんだけど。
市営地下鉄なんか都心に直通しないなら一切不要。

都心直通厨もうぜーよ。
地下鉄は無理だが都心直通はその数倍無理。

小杉、川崎なんて行かない

とか言いながらも結局行くから可愛いよね

なんだかんだ言って完成したらうれしそうにラゾーナとか行っちゃうんだろ。

>>284
裁判所・競馬・競輪くらいか。
万が一出来ても客層は最悪だな。

今の計画がベストなのか？

全列車急行運転にすれば、南武線から乗客をごっそり奪えるかも

全列車回送運転にすれば光熱費節約できるかもね。

>>286
黒字に転換するためにはこれしか方法がないだろ？
どっちにしろ無理だとわかってるからこそ都心直通を唱えてるだけなんですがね。
要するに都心直通なんて武蔵野南線旅客化と同レベルのネタ。

それ以前にこの地下鉄計画自体がネタみたいなもんだけどな。

>>290
赤字必至の計画がベストなわけがない。

>>291
そんなことしても誰も乗らないから空気輸送になるのがオチ。

>>287-288
南武線をご利用下さい。

東急田園都市線が異例のダイヤ改正
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20070405/20070405-00000027-nnn-soci.html

東急田園都市線が異例のダイヤ改正
　ラッシュ時に大混雑となる東急田園都市線が、対策として５日から上りの一部区間で急行をなくし、すべて各駅に停車させる異例のダイヤ改正を行った。
　東急田園都市線では朝のラッシュ時に急行電車に乗客が集中し、乗り降りに時間がかかるため、慢性的に大幅な遅れが出ていた。
これまでの急行電車は、二子玉川〜渋谷で４つの駅を通過していたが、５日から準急としてこの区間のすべての駅に停車させ、客が集中しないようにダイヤ改正をした。
　４日まで見られた駅員に背中を押されて乗車する光景は、５日はほとんどなく、まずは順調なスタートとなった。

動画
http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20070405-00000027-nnn-soci-movie-000&media=wm300k
mms://news.cdn.bcast.co.jp/yahoo/news/20070405/nnn/20070405-00000027-nnn-soci-movie-000-300k-01.wmv

[5日15時18分更新] 日テレNews24

４月５日　田園都市線ダイヤ改正
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/mid/oshirase/070405_timetable.html

田園都市線の混雑緩和対策
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/mid/oshirase/den-en-toshi-taisaku.html

田園都市線の事なんか知るかぼけ

川崎市は馬鹿ばかりだけど少なくともお前らヲタよりマシだろ。黙って造るの見てろよ。

もぐらの方がましな地下鉄作れるよ

需要予測が全然過剰じゃない件

>>298
その前にこんな地下鉄なんかできないって言われているだろ。
小田急や京急との調整がうまくいってないなど、あまりにも不利な条件が多すぎ。

できる可能性は極めて低いから黙って見守る必要はなし。

>>300
どうみても過剰なんだが。
特に乗換駅なんか黒字に見せかけるために無理やり水増ししたとしか思えない。
乗換えじゃない駅でも等々力緑地、子母口あたりは南武線の駅が近くにあるから
小杉に行くのに使われることはまずない。
かといって、この近隣の住民で新百合や宮前平方面に用がある客もまずいない。
いたとしても極少数。

そんな極少数の市民のために地下鉄を造るなんて馬鹿馬鹿しいにもほどがある。
小杉はいうまでもなく、新百合方面に用がある人なら南武線を使えば済む話。
できてしまった場合でも各駅のみの停車駅は1000人を割る駅が多数続出すると思われるから
結局赤字まみれになるのが目に見えている。

都心にでも直通できれば話は違ってくるだろうが、埼玉高速鉄道の現状をみる限り、
それでも今の計画よりマシになるって程度で赤字は免れないだろうな。

じゃあ川崎に行かないで小杉で南北線直通にしちゃえばいい。
子母口が出来る場所は新城も中原からも距離がありすぎてつかわねーっつぅの。バスしかねー。

あの程度で距離がありすぎるというわけか。
全然大した距離だと思えないが（特に等々力緑地）。
距離についてはともかく、地下鉄は運賃が高いから敬遠されるのは確実。
運賃が安い南武線とは勝負にならない。

乗車数１０００人以下って鶴見線や南武支線以下ですよ。
有り得ません（笑）。過剰かもしれないけど（特に新百合ヶ丘）、１０００人って（笑）。
因みに平均乗車数１０００人以下って神奈川県内に存在しません。
一番近いのは・・・箱根登山鉄道かな。

都心直通直通言ってる人は
・何線に直通するのか
・どう言うダイヤを組むのか
・どこから地下と結ぶのか
提示してほしいな。

提示できないだろうけど。無理だから。

南武線で十分なところに鉄道なんていらんだろ。
それより都内の目黒通り下に地下鉄通して、川崎（南武線武蔵新城）を経由して
横浜方面に延ばした方が利用価値ありありだと思う。

南武線で十分じゃない上、ＪＲが対策を取らないからこうなってる訳で。
南武線を進んで利用しているのではなくて、南武線を使わざるを得ないだけ。
朝夕の川崎駅のパンク状態、日中の少ない本数、多発する人身・踏切事故、
バリアフリー未対応、開かずの踏切、各停のみ・・・

南武線はしゃれにならないこみかたするからな。
頼むから川崎縦貫鉄道早く造ってよ。

南武線の増発＆8両化で充分。
東海道線の踊り子号も川崎市の要請で川崎駅に停車させてるくらいだから、
JRのやる気を出すために川崎市が尻を叩けば実現する可能性はある。

川崎縦貫鉄道の出る幕はありません。

朝は三分置きに走ってますが、どうやって増発するんですかね？

増設不可な駅が多数あること知ってますか？
あと、車庫が六両しか対応出来ません。

もちろん調べて確信した上での意見ですよね？

南武線の臨時快速に乗ったことあるけど登戸〜立川は停車駅なしで
その区間が一番混んでいたな。それで乗客の2/3くらいは立川で下車。
これを考えると武蔵野南線を旅客化するのが手っ取り早い。
小杉にホームを作って川崎ー新川崎ー小杉ー立川でもかなり乗客が付きそうだ。

>>310
朝は増発が難しいから8両化と明記したんだが。
車庫については8両対応にすれば問題なし。
ホームの延長も用地を買収できれば難しいことではない。
無理してやる必要はないけどな。

少なくとも、南武線の混雑緩和ごときに地下鉄を造る必要性はない。

どうしても造りたいならフル規格をやめるべきだな。
都心直通しないんだからモノレールとかミニ地下鉄で充分。

>>312
増設するばいいって簡単に言うね。
中原とか矢向の車庫を八両に対応させる？道路潰すんですかね？
ホームの両隣が踏切の駅は？やっぱり道路封鎖？

最後に本音がでたね。南武線ごとき？自分が使わないから混んでようが
不便地域が存在しようが知ったこっちゃないってことでしょ？
その為に嘘や理由つけて反対。調べもせずに。
そんな奴らに計画潰されてたまるか。

俺は地下鉄沿線予定地の住民なんだがな。
だが、都心に直通しない以上、フル規格の地下鉄は一切不要。
地下鉄沿線の市民は川崎だの小杉だのに用はない。
都心に直で行くことができる路線こそ必要。
それが出来ないなら造る価値なし。

ちなみに南武線の混雑緩和云々については利用者があまり被らない
(特に新百合〜宮前平間)から地下鉄建設だけじゃまず不可能。
南武線自体をどうにかするしか方法はない。
または武蔵野南線を旅客化すればどうにかなる。
出来れば、の話だが。

仮に出来てもだ、南武線と被る区間であっても地下鉄の方が運賃が高いから利用されないのは自明。
結局、赤字垂れ流しで夕張市のようになってしまう恐れまである。

実際の乗車人員は需要予測の3分の1もいかないんじゃないか？

グリーンラインの開業当初は一日の利用客が100人程度の駅がありましたね。
でもNTの開発とともに利用客も鰻上り。
川崎縦貫は殆ど開発の余地がないから仮に開業したとしても利用客数は毎年じり下げだろうね。

勝手にやってろよｶｽ

標準軌で大師線直通計画だったんだからいっそ尻手辺りで都営浅草線を西馬込
から延伸してきて直通させりゃいいと思うが、正直税金で市民が埋めなきゃならん
のなら不景気を完全に脱出し切れていない現状じゃいらない。

>>319
そして泉岳寺から三田まで連絡線つくって三田線直通
という夢をみた

なんでもいいから早く造れ。そして反対してるやつは消えろ。

>>312
＞少なくとも、南武線の混雑緩和ごときに地下鉄を造る必要性はない。
これはひどい

>>319
浅草線は東急の妨害により延伸できなかった歴史があります。
そしてもう地上に線路を造る余地はない。

>>311
武蔵野線の旅客化は結構だが、川崎に行く必要はない

>>321
やれやれ、スレタイも読めないのか。
反対しなくても造られる可能性は絶望的だから無理に反対しなくてもいいんですがね。
たとえ赤字でも都心直通があれば賛成するかもしれないが。

>>322
なにがひどいんだ？
都心に直通して、黒字転換が確実で南武線の混雑緩和に繋がるなら歓迎するが、
混雑緩和の直接のきっかけにならないし、赤字なのが目に見えているから
「造る必要はない」といったにすぎないんですがね。

そういえば前スレでも地下鉄厨が「地下鉄は南武線と利用者が重ならない」みたいなことをいってたな。

たしかに地下鉄はターゲットが違うわけだし、南武線利用者とはほとんど重ならないだろうね。
できた場合の話だけど。

>>325
＞少なくとも、南武線の混雑緩和ごときに地下鉄を造る必要性はない。
　　　　　　　　　↑
　　これとこれ同じ意味なんですか？
　　　　　　　　　↓
＞都心に直通して、黒字転換が確実で南武線の混雑緩和に繋がるなら歓迎するが、
＞混雑緩和の直接のきっかけにならないし、赤字なのが目に見えているから
＞「造る必要はない」といったにすぎないんですがね。

>>326は>>324ね。スマソ。

>>326
断るのを忘れたが、同じ意味なんじゃなくてただの補足、というか訂正だな。
俺が言いたいことは、南武線の根本的な混雑緩和に繋がらないんだから混雑緩和目的なら一切不要、ってこと。
南武線の混雑緩和なら快速の代わりにもなりうる南線旅客化の方がいい。

>>305
川崎縦貫鉄道は乗車人員1000人未満を本当に達成しそうな駅ばかりなんだが。
特に等々力緑地とか子母口あたり。

それ以前に造られることはないだろうが。

ま、とにかくいつできるかわからない（しかもできる可能性が絶望的）な鉄道を造らなくても
南線とか南武線の増強など既存のインフラをフル活用すべき。

ついでに道路を整備をどうにかしてくれ。

１０００人行かないと言う理由を

>>330
だから南武線増強ってどうするんだよ？
なに何事もなかったように再提案してんだよ。
乗車千人以下、東海道線は川崎不要、横須賀線小杉停車で川崎の乗車数減る、
小杉川崎に行く人はいない
馬鹿か。反対してるからじゃない、言ってることが馬鹿だ。

南武線は朝ラッシュは三分おきまで詰めて頑張ってもう限界って言うけど
6両編成なら二分くらいまで詰められるだろ、かなり苦しいけど

南武線ってどれぐらい混むの？

>>333
無理。川崎駅の折り返し方法知らないでしょ？

>>332
何で全部同一人物が主張しているかのようにまとめているんだ？

同一人物だろｗ
ついでに「りんかい線ＪＲ化で大井町の乗車数３倍」も同じだｗ
噛み付き方、連投、あと「ま、造られっこないけど」みたいな念押しｗ
もし同一人物じゃなかったら反対派は馬鹿ばっかりみたいで困るｗ

>>329
1000人はいくと思う。
都心に向かわず大半が乗換駅までの利用で、
料金も高い多摩モノも、全19駅で乗車1000人いかないのは１駅だけだよ。
しかも乗車人数は予測の９割で未だに増加中、さらに経営黒字なんだから。
川崎の方が人口密度も多いし、悲観しすぎな気がする。

>>338
多摩モノレールは競合路線も少ないし、多摩地区では希少な南北輸送を果たしているから、川崎縦貫との比較対象には適さない。

なるほど。賛成してるのは多摩線住民か。

>>339
横浜線、南武線、西武線

>>332
馬鹿みたいに勝手に決めつけるな。

たしかに、乗車人員が1000人未満になりそうといったのは俺だが、
川崎の乗車人員減少とか東海道線の通過云々は全くの別人。
川崎通過は俺も反対（というか京浜東北がパンクするから無理）。

>>337
ｗなんか多用してると頭悪そうにしか見えないんだが。

>>332
南武線の増強についても、8両化とか増発を提案したんだが。
あとは複々線化くらいか。まぁ無理だろうが。

南武線利用者は今のままで我慢しろってのが本音だがな。

とにかく南武線に並行する路線は不要だし、作っても赤字必至。
小田急〜向ヶ丘〜あざみ野〜田園都市線みたいな路線なら、田園都市線の混雑緩和に貢献するから、それなりに意味はあるがな。

>>338
子母口とか等々力緑地は近くに南武線が通ってるから絶望的だと思うが。
地下鉄の運賃を南武線より安くするなら話は違うけどな。
ただ、そうしたら赤字がさらにひどくなりそう。

>>337
いや、明らかに別人が含まれると思うがｗ

貴方が現実より思い込みと願望を優先する人物なのは理解した

需要予測を越えるとは思わないが、千人以下なんて有り得ない。
子母口駅予定地と武蔵中原は１．２、３キロ離れてるし、
武蔵中原の乗車数が三万以上いたら千人くらい流れるでしょ。
しかも等々力緑地あるのに。
あと中原区の人口密度川崎一なのに。

何回も連投して悪いけど、
>>332
小杉や川崎に用がない地下鉄沿線住民が多いのは紛れもない事実だろ。
地下鉄沿線住民はいわゆる「川崎都民」が多いわけだし。
乗り換えにしたって激混みの横須賀線とか東海道線なんか乗り換えしてまで使う気にならない。

だからこそ、都心に直通できる地下鉄が欲しいわけだ。

>>347
公営地下鉄は一般的に運賃がかなり割高になるから無理でしょ。
さすがに南武線より安ければ違うだろうけど。

俺ならたかが1、2キロしか離れてないなら自転車でも使って南武線を使うよ。

たいして離れてもいないのに運賃が高い地下鉄を使うのなんて年寄りくらい。

紛れもない事実って、そのデータはどこにあるの？

南武線があれだけ小杉、川崎に流れてるのに
地下鉄沿線は違うと言う理論が分からない。
混んでるから行かないって、混んでるってことは需要あるんじゃないの？

>>335は、しったか

>>351
お前がな

おまいらまず南武線を知れ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E6%AD%A6%E7%B7%9A

需要予測は過剰だと思うし、個人的に不要だが
言ってることが痛すぎる。

あと乗車1000人以下って例えばこんなんだぞｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E8%A6%8B%E9%A7%85

1だけど繁盛してまんな、このスレ。
結構なことですわｗ

賛成にしても反対にしても極端なやつはスルーしろよ
話がすすまん

というかここ「断固阻止するスレ」なんだが、地下鉄厨が湧いてくる意味が全く理解不能。

反対されるのが嫌なら見なければ済むだけ。
いちいち文句を付けるアホは駄々をこねる餓鬼と変わりませんな。

そうそう推進派が来るから荒れる

ID:IO6WDUv9は逆切れか・・・

ハイハイ、分かったよ。
南武線増強で解決ですね。
２分間隔でも川崎ちゃんと折り返せるし、増設可能だね。
おめでとう。

>350
川崎や小杉の利用者数が多いのは都心方面の乗換えがあるから。
そもそも川崎とかに用があるならあんな辺鄙な所に住まない。
たとえば川崎が勤務地なら南武線沿線に住むのが普通。

でだな、これをみても明らかなように川崎市の昼間人口は政令市では最下位。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%BC%E9%96%93%E4%BA%BA%E5%8F%A3

つまり、川崎市から都心に流出してる市民が大多数なわけだ。
南武線沿線地域でも都心に流出する傾向があるし、
ましてや直通で川崎に行けない地下鉄沿線地域なんて、
完全に都心にしか目が向いてない。

結局は川崎市が東京のベッドタウンであるからこそ、
都心方面の路線を欲しがってる地下鉄沿線（予定）住民が多いんだろう。

漏れは>>333ではないが、（ID見れば分かるけど）
>>335では何が問題か書かないから『しったか』なの。

>>360
だから、都心行く為にも小杉、川崎行くんでしょ？南武線沿線だって都心向かう人の方が多い。
川崎小杉が最終目的地じゃないと乗降客にカウントされないの？

>>362
川崎には引き上げ線がなく５、６番線交互に停車して折り返し。つまり前の電車が戻ってくる。
だからポイント手前で待たないといけない。ダイヤを２分間隔にすると車両間隔は１分半。
乗車率１５０〜２００％の客を全員降ろして客を乗せて折り返し。
今でさえ詰まって川崎手前で徐行したり停車する。だから無理。

こんなの現場知ってる人なら常識。調べてもすぐ分かる。知ったかと指摘する方が知ったか。

よく書けましたね。しったかさん。

それでどうだと言うの？
中央線東京、丸の内線池袋なども２分で折り返している。
設備は改良すればいい。
設備の改良を前提にしない時点で
南武線放置プレイの社員としか言いようがない。

横須賀線の小杉駅で南武線の小杉以南の混雑も緩和されるよ。

>>364
中央線の東京は線路が遠くまで延びてるから、場内進入速度が高い。
その辺が過密運転できる理由だと思う。

>>365
そうそう、
だからそれを真似て改良するのもいいと思う。

駄目だこりゃ

川崎重患に比べれば遙かにましな妄想だろ

>>363
だから地下鉄沿線の住民で小杉や川崎乗換えなんかあまりいないといってるんだが。
乗り換えなくても代わりが効く。
お前のレスみる限り小杉とか川崎が最終目的地と言ってるようにしか見えないが？
小杉なんか南武線と東横の乗換えがほとんどなんだが。

>>369の一行目は南武線使っての乗換えって意味だけどな。
地下鉄沿線住民の場合、都心へは田都とか小田急使うのが普通。
南武線なんて都心に出るならまず使わない。
地下鉄に至っては運賃も高いし、なおさら使われないんじゃないのかね？

俺は地下鉄を何がなんでも造れとは言ってない。

・乗車数千人以下
・南武線増設増発可
・小杉川崎に行く人はいない

に突っ込んでるだけ。俺は南武線民で溝口〜川崎を利用し、
電車混雑も川崎のパンクも川崎手前の遅延もしょっちょう経験し
過去の実績や現状を調べて言ってるのになぜ現場を知らない、
調べもしない人に逆ギレとか知ったかとかいわれなければならんのだろう。

駄目だこりゃ

乗車人員1000人未満は知らんが、需要予測をかなり下回るのは自明だろ。
利用者を確保するためにはあまりにも不利な条件が多すぎ。
それにこの計画は川崎都民の存在を無視してるのも痛すぎる。
川崎都民が多数を占める沿線地域の住民には小杉や川崎なんて見向きもされない。
田都や小田急の混雑からして川崎都民がかなりの数を占めているのがよくわかるだろう。

作るなら小杉から多摩川を渡らない限り、赤字は必至。

もう一度言うよ。
予測下回るだろ、だったら突っ込まない。千人以下って言うから突っ込んでる。
それと、小田急、田園より小杉川崎経由が「少ない」のを「いない」と表現するからおかしい。
少ないと言っても何万も流れている上、手段が６両の南武線しかないのが問題視されてるのに。

>>375
ものの例えを知らないのか。
小学生みたいなつっこみは相手にするのも疲れる。

馬鹿が多い。

小杉や川崎に行く市民が「いない」なんていってる奴いるか？
このスレみる限り「少ない」といってる奴はいても「いない」
いってる奴なんて全く見受けられないんだが？

要するにコミュニケーション能力が無いんだよ、
ID:IO6WDUv9は。

>>375
何万も流れてるのは南武線の沿線住民が占めてるから。
立川からの乗り通し客もそれなりにいるみたいだしな。
田都や小田急ユーザーで川崎に用があるのはせいぜい数千人程度。

川崎なんて市役所くらいしか用がない市民って結構多いんじゃないか？
いわゆる川崎都民と呼ばれる連中は特にさ。

川崎市の形状が人口流動無視してるからね。
もう南北で分断した方がいいよ。

確かに川崎市のあの細長い形状は問題ですな。
新百合なんか町田の商圏に入ってるから実質川崎市じゃないからな。
いっそのこと横浜と合併するとかした方がいいんじゃないかね？
そうすれば3号線の新百合延伸とか4号線の川崎延伸がしやすくなる。

>>383
川崎北部の住民でさえ川崎駅に行かないのに、港北区や都筑区の住民が川崎駅に用はあるのかな？

港北に住んでるけど
川崎は車で行くところだな
電車なら横浜か渋谷いくよ

まあ小杉から川崎に延伸するよりはましなのは確かだな

>>384
乗換を想定しているのでは？
代替路線が無いから。

小杉から川崎には南武線があるから地下鉄は不要。

分かりにくかったかも
乗換・・・川崎から東京方面へ乗換の意味でつ

たしかに4号線は中電が停車しない鶴見に延伸するより、
中電が停車する川崎に延伸した方が便利だろうな。

>>379
とりあえず君は人の事とやかく言えるような人間じゃないと思うよ(^^)
>>364のような曖昧な提言然り。
他スレで電波厨に大学名を問い質す行為然り。

また変なのが湧いてきた

>>391
青葉台民さん、鏡、鏡！

>>364は曖昧ではないのだが。

寧ろ>>392の方が曖昧と言える。

うわ、今日もよく荒れてんな。んで君たち誰に投票するの？
地下鉄厨は自民党の候補に入れるんか？

ちなみに何党の誰が川崎縦貫推進派なの？
子母口予定地のけっこう近くに住んでるんだけど、みんなの話し聞いてると地下鉄なくても困らないかなーなんて思ったりして。
出来た方が何かと便利だから造ってほしいけど。
↑これが本音
負担が俺らにかかってくるなら（赤字確定なら）いらないかな〜

>>389
鶴見も中電停車運動がある。
相鉄乗り入れに合わせてやるでしょ。

武蔵小杉の東京機械跡地に大規模商業施設ができるらしいよ。
他にも中規模商業施設が多数できる見通し。
皆で小杉行こうよ。



南武線で。

>>396
横須賀線にしろ、東海道線にしろ、これ以上中電の停車駅は増やす必要なし。
小杉新駅が造られないなら鶴見停車でも構わないが。

結局南武線の増設、増発は可能なの？不可能なの？

>>398
東海道線の川崎を通過にすれば別にいいよ

また通過厨か。
川崎通過は無理だってのがわからんのかこいつは。

アホはスルーすべし

>>399
用地を取得できれば可能なはず。
地下鉄建設よりも確実に安上がりだから建設費を南武線にまわすべきだな。
あとは道路でも整備してくれればいうことなし。

少なくとも、地下鉄は要らない。

南武線を鶴見発着に変更できれば、東海道の川崎通過もしやすくなるんだがな。

【地下鉄所有都市・川崎市人口】
　　　　　　　　　人口　　　　　人口密度 　　人口増減数　　人口増加率
　札幌市＿　1,888,953　／　*1,684.88　／　*8,090 △　／　0.42％ △　
　仙台市＿　1,027,329　／　*1,311.14　／　*2,231 △　／　0.21％ △　
　特別区＿　8,568,027　／　13,886.37　／　78,374 △　／　0.91％ △　
　川崎市＿　1,342,262　／　*9,406.18　／　15,251 △　／　1.14％ △　←
　横浜市＿　3,602,758　／　*8,237.13　／　23,130 △　／　0.64％ △　　
　名古屋市　2,223,148　／　*6,810.07　／　*8,086 △　／　0.36％ △　
　京都市＿　1,472,511　／　*1,778.61　／　*2,300 ▲　／　0.16％ ▲　
　大阪市＿　2,635,420　／　11,865.38　／　*6,609 △　／　0.25％ △　
　神戸市＿　1,528,687　／　*2,768.61　／　*3,294 △　／　0.22％ △　
　福岡市＿　1,414,417　／　*4,152.72　／　13,138 △　／　0.93％ △　
　−−−−−−−−−−−−−−川崎市内訳−−−−−−−−−−−−−−
　川崎区＿　*,205,668　／　*5,245.29　／　*1,864 △　／　0.91％ △
　幸区＿＿　*,144,899　／　14,417.81　／　**,412 △　／　0.28％ △
　中原区＿　*,213,822　／　14,545.71　／　*3,279 △　／　1.53％ △
　高津区＿　*,205,150　／　12,539.73　／　*3,358 △　／　1.64％ △
　多摩区＿　*,206,155　／　10,061.25　／　**,766 △　／　0.37％ △
　宮前区＿　*,209,241　／　11,243.47　／　*1,346 △　／　0.64％ △
　麻生区＿　*,157,327　／　*6,758.03　／　*4,226 △　／　2.69％ △

　・人口及びは人口密度は06年、人口増減及び増加率は05年〜06年
　・△＝増加、▲＝減少

　http://uub.jp/

【地下鉄乗車数予想】
　＜現行案（武蔵小杉ルート）＞
　武蔵小杉　*55,500
　等力緑地　**3,500
　子母口＿　**8,300
　久末＿＿　**9,500
　野川＿＿　**4,700
　宮前平＿　*28,600
　犬蔵＿＿　**6,200
　蔵敷＿＿　*10,900
　医大前＿　**8,400
　長沢＿＿　**6,400
　新百合丘　*50,400
　全体＿＿　192,400

　・建設費4382億　運賃210円（10年毎に1％値上げ）

＜旧案（元住吉ルート）＞
　全体＿＿　150,000　　

　・建設費5226億　運賃200〜210円（5年毎に12％値上げ）

　http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/index.html

【南武線各駅乗車数及び上下線利用比率】
　　　　　　　　　乗車数　　　　上り　　　　下り
　川崎＿＿　157,953　／　**0％　／　100％
　尻手＿＿　*11,079　／　*68％　／　*32％
　矢向＿＿　*14,555　／　*71％　／　*29％　　横浜市
　鹿島田＿　*16,417　／　*40％　／　*60％
　平間＿＿　*13,918　／　*47％　／　*53％　
　向河原＿　*13,897　／　*33％　／　*67％
　武蔵小杉　*70,685　／　*32％　／　*68％
　武蔵中原　*30,416　／　*62％　／　*38％　
　武蔵新城　*28,679　／　*65％　／　*35％　
　武蔵溝口　*69,175　／　*55％　／　*45％
　津田山＿　**3,572　／　*72％　／　*28％　
　久地＿＿　*12,472　／　*66％　／　*34％　
　宿河原＿　**7,230　／　*54％　／　*46％
　登戸＿＿　*67,284　／　*62％　／　*38％
　中野島＿　*13,646　／　*81％　／　*19％
　稲田堤＿　*19,528　／　*73％　／　*27％

　矢野口＿　**7,314　／　*69％　／　*31％　　東京都
　稲城長沼　**6,799　／　*58％　／　*42％　　東京都
　南多摩＿　**5,836　／　*52％　／　*48％　　東京都
　府中本町　*16,965　／　*62％　／　*38％　　東京都
　分倍河原　*35,970　／　*60％　／　*40％　　東京都
　西府＿＿　***,***　／　***％　／　***％　　東京都　08年開業
　谷保＿＿　**9,150　／　*63％　／　*36％　　東京都
　矢川＿＿　**6,810　／　*31％　／　*69％　　東京都
　西国立＿　**9,543　／　*20％　／　*80％　　東京都
　立川＿＿　150,009　／　100％　／　**0％　　東京都

　・上り＝川崎方面、下り＝立川方面
　・乗車数は05年度、上下比率は99年度（最新データ求む）
　・川崎は乗車数の67％（約10.6万）、立川は39％（約5.9万）が南武線利用者
　・川崎、尻手、府中本町、立川のＪＲ内乗換人員は含まない

　http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html
　http://www.nk-works.sakura.ne.jp/ayano/data/jr-e/namb/jr-e-namb-h13.htm

つまり、絶対に起こりえないって事だね

【南武線川崎市内乗車数推移】
　　　　　　　　　2000　　　　2001　　　　2002　　　　2003　　　　2004　　　　2005　　増加率
　川崎＿＿　156,291／157,479／157,877／157,953／160,227／157,953／*1.1％ △
　尻手＿＿　**9,990／*10,339／*10,368／*10,478／*10,733／*11,079／11.9％ △　
　矢向＿＿　*13,496／*13,798／*13,336／*13,293／*13,257／*14,555／*7.8％ △　
　鹿島田＿　*14,232／*14,517／*14,826／*15,182／*15,942／*16,417／15.4％ △　
　平間＿＿　*13,046／*13,156／*13,241／*13,555／*13,748／*13,918／*6.7％ △　
　向河原＿　**9,807／**9,906／**9,717／**9,597／*10,513／*13,897／41.7％ △　
　武蔵小杉　*64,336／*66,711／*67,371／*68,632／*69,621／*70,685／*9.9％ △
　武蔵中原　*31,152／*31,757／*31,811／*30,358／*29,916／*30,416／*2.4％ ▲　
　武蔵新城　*27,614／*27,661／*27,660／*27,602／*27,836／*28,679／*3.9％ △　
　武蔵溝口　*68,339／*68,518／*68,414／*68,666／*68,642／*69,175／*1.2％ △
　津田山＿　**3,026／**3,085／**3,077／**3,361／**3,435／**3,572／18.0％ △　
　久地＿＿　*11,877／*11,873／*11,992／*12,121／*12,254／*12,472／*5.0％ △　
　宿河原＿　**7,050／**7,208／**7,159／**7,137／**7,184／**7,230／*2.6％ △　
　登戸＿＿　*68,187／*67,538／*67,188／*67,257／*67,439／*67,284／*1.3％ ▲　
　中野島＿　*13,388／*13,396／*13,508／*13,520／*13,488／*13,646／*1.9％ △　
　稲田堤＿　*17,657／*18,252／*18,719／*18,888／*19,036／*19,528／10.6％ △

　・乗車数は05年度、増加率は00年度〜05年度
　・川崎は東海道線、京浜東北線乗降客を含み、乗換人員は含まない
　・△＝増加、▲＝減少

　http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

川崎駅の乗車数
157,953×33％＝52124←東海道線＋京浜東北線
これならアクティーはおろか東海道線の普通も十分通過できるね。

川崎駅の乗車数
157,953×0％＝0←東海道線＋京浜東北線
これならアクティーはおろか東海道線も京浜東北線も十分通過できるね。

>>411の33％という数字は>>408で乗車客の67％が南武線利用者から推定した数字だよ

地下鉄厨と通過厨がファビってんな

【都心方面乗入れ未対応路線・１日乗降客数】
　　　　　　　　　　　　　　　　全体　　　　1駅平均　　　1km辺り
　南武線＿＿＿＿＿　1,597,804　／　63,912　／　45,264　
　横浜線＿＿＿＿＿　1,398,526　／　69,926　／　32,829　
　相模線＿＿＿＿＿　*,322,020　／　17,890　／　*9,670　
　小田急江島線＿＿　*,794,054　／　41,792　／　28,770　
　小田急多摩線＿＿　*,222,749　／　22,275　／　21,014　
　東急多摩線＿＿＿　*,175,912　／　25,130　／　31,413　
　東急子供国線＿＿　*,*20,216　／　*6,739　／　*5,946　
　京急大師線＿＿＿　*,172,100　／　24,586　／　38,244　
　横浜市営地下鉄＿　*,918,306　／　28,697　／　22,730　
　川崎縦貫高速鉄道　*,384,800　／　34,982　／　22,635　　←

　・乗降客数は05年度（ＪＲ、地下鉄の乗降客数は乗車数の２倍）
　・同社間乗換駅の乗降客は乗換路線の乗降客を含めた数値となる
　　（例：川崎は東海道線、京浜東北線乗降客を含み、武蔵小杉は東急線乗降客を含まない）
　・東急は路線毎の乗降客数公表のため、同社間乗換駅は乗換路線の乗降客は含まない
　　（例：多摩川線は東横線や池上線の乗降客は含まず完全に多摩川線のみの乗降客）
　・同社間の乗換人員は数値に含まない（南武線⇔東海道線、多摩線⇔小田原線など）
　・相模線には無人駅が１駅存在し、乗降客が不明のため数値には加算されていない
　・鶴見線は大半が無人駅のため、最新の集計が不可能
　・乗降車の集計方法は会社により異なる（発券時、改札通過時など）

　http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html
　http://www.odakyu.jp/company/about/jyokou.html
　http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/west/gaiyou/joukou.html
　http://www.keikyu.co.jp/train/rosenzu.shtml
　http://www.city.yokohama.jp/me/stat/index2.html#3
　http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/index.html

【都心方面乗入れ路線・川崎市内乗降客数】
　＜小田急小田原線＞
　登戸＿＿　134,448　（136,374）　
　向丘遊園　*60,741　
　生田＿＿　*41,314　
　読売前＿　*32,555
　百合丘＿　*21,572　
　新百合丘　106,525　
　柿生＿＿　*35,143　
　＜東急田園都市線＞
　二子新地　*16,352　
　高津＿＿　*25,802
　溝口＿＿　160,957　（138,350）
　梶谷＿＿　*35,146　
　宮崎台＿　*42,654　
　宮前平＿　*44,692
　鷺沼＿＿　*60,883

　＜東急東横線・目黒線＞
　新丸子＿　*25,421　
　武蔵小杉　185,009　（141,370）
　元住吉＿　*58,147
　＜京急本線＞
　京急川崎　108,019　（315,906）
　八丁畷＿　*11,323　（**1,880）
　
　・（）内はＪＲの乗降客数　
　・乗降客数は05年度（ＪＲは乗降客数は乗車数の２倍）
　・新百合ヶ丘は多摩線、京急川崎は大師線乗降客を含む
　・南武線⇔京浜東北、南武線⇔東海道線の乗換人員の数値不明（データ求む）
　　（10年位前の南武線⇔東海道線の乗換人員が11万人強と記憶しています（参考））

　http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html
　http://www.odakyu.jp/company/about/jyokou.html
　http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/west/gaiyou/joukou.html
　http://www.keikyu.co.jp/train/rosenzu.shtml

データはあくまで参考で建設を推奨するものでも反対するものでもありません。
乗車数、乗降客数についてですが、基本的には改札通過人員の数値です。
川崎駅の南武線利用率67%（古いですけど推定ではありません）なので
東海道線、京浜東北線の乗者数は5万程度になりますが、決して利用者が5万ではありません。
改札を通過しない為、東海道線⇔京浜東北線、東海道線⇔南武線などの乗換人員数値は
隠れて見えません。川崎は乗降車32万（乗車数×2）＋乗換人員を考えて下さい。
会社が異なる場合は改札を通過するため、乗降車に乗換人員も含まれます。
但し、例えば武蔵小杉乗降客14万のうち何人が乗換人員なのかは把握できません。

数値だけでは正確な人の流れまでは把握できないのであくまで参考です。

>>418
乙です

沿線住民からも反対されてる時点でこの計画は終わってるな
フル規格のくせに都心に直通しないんじゃ無理もないか

それでも造ってちょうだいよ。駅が出来るって言うから家買ったのにいまさら計画ぽしゃってもらっちゃ困るんだよ。

>>421
不動産屋に騙されたおまえが悪い。
あいつら武蔵野線旅客化も30年前からずっと言ってるし。

ピーチライナーみたいに15年くらい夢を見させてやればいいんじゃないか？
ただし国税と県税は使わせない。

>>423
事業認可されたら補助金という名の国税が投入される。

ミニ地下鉄にでもすりゃ建設費がかなり抑えられるから赤字も少なくて済むのにな。
いまどき都心に直通しもしないフル規格の地下鉄なんて無駄以外の何者でもない。
22年で完済できるとかいう需要予測も明らかに過剰すぎるし。

22年で完済ではなくて負債が倍だな。

そもそも川崎縦貫鉄道は
「東西に長い川崎市を一体化し、川崎駅周辺の拠点性を上げる。」
というコンセプトが当初のレゾンデートルだった。コレ自体は悪くない。

だがその後、川崎駅延伸は延期になり、京急大師線乗入れが中止になり、
小田急多摩線乗入れが浮上し、武蔵小杉にルート変更になった。
これらの変更はすべて「東西に長い川崎市を一体化し、川崎駅周辺の拠点性を上げる。」
コンセプトとは相容れないものだ。

もちろん川崎縦貫を「東京都心に通勤する人の利便性を上げる」路線にしたいのならば、
それはそれでいい。だがそうであるならば現状の計画は白紙に戻し、
都心通勤に最適化した路線へ、あらためて一からルートを検討すべきだろう。

現ルートは「川崎市の一体化」にも「都心への通勤」にも中途半端なのである。
もう一度この地下鉄のレゾンデートルは何なのか確認し、

川崎市の一体化が目的ならば、貨物線の旅客化や南武線の改良を、
川崎駅周辺の活性化が目的ならば、グリーンラインの川崎延伸を、
都心通勤の改善が目的ならば、浅草線などとの都心直通が必須であり、
鉄道不便地帯の救済が目的ならば、モノレールやバスの改善が必要である。

とにかく現状は改変に改変を重ねた典型的な合成の誤謬状態であり、
いちまいちどコンセプトは何なのか立ち戻る必要がある。

＞22年
78:22の法則か。実に分かりやすいw

>>427
うーん、誰に聞いたか何の資料見たか知らないけど
色々間違ってるよ。

市議会選、自公で過半数割れ

>>430
推進してる政党がこれの体たらくじゃ建設は無理だね。

>>430
地下鉄に反対する住民が共産党に入れたのかな

自民は、候補者立てすぎただけだろ。
執拗な工作にもかかわらず、神奈川ネットワークは、また議席を減らしちゃったね。

神奈川県議も自民は大きく減らしてるし。

結局、市民の市内移動の利便性向上とか住民本位じゃなくて
土建屋が仕事にありつきたいだけの地下鉄だからなw

とりあえず住民投票で決めることになりそうだね

大規模再開発の反対を唱える候補者は沢山いたが
地下鉄反対を大にして掲げてる人もいなかった気がする。
造るとも造らないとも曖昧。

それはできっこないのがわかってるからでは？
今の計画ではいくらなんでも無理がありすぎる。
本気で造る気があるなら小杉なんかに通さなくていいから、
都心直通も含めて再度検討すべき。

それでも充分要らないけどね。

本気で作る気がないから妄想以下の計画しか作れないんだよ。

地下鉄作る前に市庁舎を小杉に移転しる

>>440
それいいね。
ついでに小杉を川崎駅に改名。
旧川崎駅は南川崎か北鶴見でいいだろう。

そもそも市役所行く用事なんてあるか？
俺は競輪場とその隣にある県立図書館にはたまに行くが。

>>440
嫌だよ、近くにホームレス収容施設建てられそうで

>>440-441
そんなことしたら小杉が堀之内みたいな汚らしい街になりそうだから却下。
あ、現状でも小杉は汚いか。

>>440
市役所移転はわからんが、地下鉄はどうせできないって。
こんないい加減な計画に何を期待しても無駄。

>>445
違うよ。
市役所移転は川崎の東海道線通過への布石だよ。

まーた通過厨か。
妄想するのは勝手だが、少しはまともな妄想しろ。

自分でスレ立てろよ。地下鉄関係ないじゃん
もしくは市役所移転した頃にまた来い

普通の人間なら、横須賀線が小杉に停車する時点で、東海道線の川崎通過は十分察しが付く。

そういう発想をする人間をキチガイと呼ぶ。
そもそも、妄想自体が場違いという時点で頭が悪いのがよくわかる。

こんなのは相手にしない方が賢明か。

選挙で大敗したら今度は通過厨を使って荒らしかw
どう考えても建設は無理だね。

私は通過厨でも地下鉄厨でもない。
川崎の東海道線通過に反対する人こそ川崎南部偏重論者といわざるを得ない。

ちなみに横須賀線の小杉停車でなぜ川崎駅の乗車数が下がるかというと、
京急→川崎→南武線の利用者が品川または横浜乗り換え→横須賀線→小杉→南武線にシフトするから。
2009年になり、実際に川崎駅の客が激減すれば、私の考えに賛同する人も増えるだろう。

↑湘南地域（藤沢以西）の通勤客を無視してないか？

>>453
賛同したからどっか行け

>>454
戸塚で横須賀線に乗り換えるだろ、普通は。
アクティーも戸塚に停車するようになったし、ますます便利になるよ。

てか、このキチガイは川崎行った事あるのか？

しかも百万人都市にいまある駅を通過させるって気はたしかか？

>>411の計算の通り、川崎駅から東海道＋京浜東北への乗車客は52,124人。
京浜東北線しか止まらない大森でさえ乗車客は88,049人
このデータを見てもまだ東海道線の川崎停車は必要と考える人がいるのか？

乗り換え客は華麗にスルーですか？

>>459
横須賀線の小杉と鶴見停車、さらに南武線の鶴見発着で、川崎の乗り換え需要は激減すると思われる。

ここにいるやつらは赤字じゃなくて都心直通だったら造ってもいいのか？

>>458
ちゃんと嫁。
乗換客は含まれないと何度（ｒｙ

>>461
現実直通可能なのは大井町線くらいだから
田園都市線に集中するから逆にいらないと思う。
しかも大井町線って更に鷺沼まで延伸すると聞いたが。

>>460
南武線を鶴見発着にする事のメリットは？
鶴見駅設備的に可能なのかい？

>>453
スレ違いだと何度もいってるのにあんた頭大丈夫か？

南武線ユーザー全員が川崎から小杉乗換えになるわけでもないし、
何より小杉停車は今まで川崎に集中していた中電ユーザーを
川崎と小杉に分散させるためにやるもの。
仮に中電が川崎を通過したら小杉が異常に混雑して、
ただでさえ混雑している横須賀線がパンクするから元も子もない。
結局何の意味もなくなる。

とりあえずあんたが頭が悪いのはわかったからこのスレに書き込むのをやめろ。

>>461
直通する路線とか時間にもよる。

横須賀線の東京、新橋ホームは地下なのを忘れないで(>_<)

>>464
ターミナルは集約させた方が利便性が上がる。
東海道貨物線が旅客化された場合、鶴見が京浜東北線・横須賀線・羽沢方面線との接続駅になる可能性が高い。

>>465
ラッシュ時の混雑度は東海道線＞＞横須賀線ですが何か？

>>466
品川か大崎で山手線に乗り換えればいいだろう。
東海道線は宇都宮・高崎線との直通で利用者の増加が予想されるから、遠近分離を進めなければならない。

>>467
http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/03_03.html
これをみる限り東海道線も横須賀線も混雑率は大して変わらないが。
いずれにせよ、川崎を通過するメリットなど何もない。
あんたの理論によるとだな、JR東日本は川崎南部偏重論者の集まりってことか。

ついでにいえば、鶴見は東海道貨物線が通ってるから中電ホームの増設は不可能。

>>467
南武線鶴見発着のデメリットは？
メリット、デメリットバランス考えればおのずと間違いに、、

>>469
横須賀線は蛇窪の平面交差改良でまだまだ増発できるよ。
東海道線は朝ラッシュ時、3分間隔でほとんど増発の余地がない。

>>470
必要があれば、配線を整理してでもやるだろ。

>>471
デメリットは既得権益を手放したくない連中が騒ぎ出すこと。
現実的な方法としては、まずは川崎通過の通勤快速を設定して、少しずつその比率を上げていくこと。

>>472蛇窪の平面交差解消はきつすぎるだろ。上には新幹線下には民家や東臨。地下工事したら急勾配急ｶｰﾌﾞ下手に大崎に繋ぐとこれも急勾配急ｶｰﾌﾞできつい制限がつくから逆に後続がつっかえる。

>>472
デメリット、、鶴見付近の改良に金かかりすぎる。

南武線の数駅と川崎駅から都心への所用時間が現在より無視できない位増える。
京浜東北線の混雑が増す可能性がある。
まあ通勤快速の川崎通過は賛成ですけどね。

政治的に無理。
以上

>>472
鶴見には貨物線が通ってるから中電用のホームを敷設する用地がないんだが。
無理に土地を買収してでも造る価値は全くない。

そういえばあんた以前中電の品川通過も主張してたな。
川崎や品川に恨みでもあるのか？

>>474
通勤快速なら今でも川崎、横浜、戸塚を通過してるよ。

中電はともかく、南武線の鶴見停車なんて川崎縦貫以上に必要ない。
本気でやろうとする馬鹿はいないだろうが、無駄そのもの。

>>473
新設する短絡線は貨物列車は通らないからある程度の急勾配にも対応できると思うが。

>>474
地元に配慮する案としては
川崎〜鶴見に南尻手駅(仮称)を新設して、南武線と京浜東北線の接続駅にするのもありかな。

>>476
品川に恨みはないが、大井町は品川区に中心地なのに冷遇されすぎ。
りんかい線はJR化されれば大井町〜品川の混雑も改善される。

川崎の東海道線通過は個人的好き嫌いだけで言っているわけではない。
東海道線の混雑緩和のためには遠近分離が不可欠だから。
所要時間の増加に対しては京浜東北線の優等運転で対応すればいい。
品川〜横浜はある程度新駅を設置しなければ、通過できる駅もないがな。

物理的云々じゃなくてそんなことする意味が分からない。

ID:5GCbjGkA

はキティなのであぼーん登録すべし

小杉なんてほっといて元住吉〜新川崎でよろ

>>467
＞東海道貨物線が旅客化された場合、鶴見が京浜東北線・横須賀線・羽沢方面線との接続駅になる可能性が高い。
今具体的に検討されてるのは桜木町〜新橋方面で鶴見は停車に含まれてないよ（ルート外）。

>>482
相鉄との直通も検討されていると聞いたが、じゃあどこから乗り入れるんだ？

>>483
それは別の話。何も具体化されてない。
東海道貨物の旅客化は桜木町〜新高島付近〜湾岸部を走り
分岐して新規ルートより鶴見線に合流、浜川崎、塩浜、天空橋と続く。
目的は都心方面の混雑解消と湾岸部の地盤沈下対策。
尚、浜川崎〜川崎を結ぶ川崎アプローチ線が先に開業予定。

因みに相鉄線と目黒線の直通は確定事項

いや、去年位に確定したはずだよ。
停車駅とか具体的なことはまだだろうけど鶴見停車なんて聞いたことない。

>>484
鶴見線に合流とか川崎アプローチ線とかそっちの方が非現実的なんだが。
東海道貨物線と本線が別れる市場上町付近に新駅(>>478でいう南尻手駅)を作り、そこが南武線の始発駅になれば、無駄な投資を抑えられる。
南武支線も廃線に出来るしね。

NG推奨：ID:5GCbjGkA

晒し上げ。
久々に面白い

何度もスレ違いの話題を出す池沼の相手なんてする必要ないのに。

川崎への拒絶が異常だな。

別スレ必要かな？「東海道線と横須賀線の停車駅を再検討するスレ」とか

薄汚い川崎には今後一切、国税も県税も使わせない。
川崎縦貫鉄道は勿論、川崎アプローチ線も不要。
どうしても作りたければ、市税だけで作れ。

>>492
迷惑なら別スレ立てて誘導してくれ。

>>487
非現実もなのも・・・別にこのスレで計画したわけでもないのに
実際検討されてる路線にそんな事言ってもなぁ・・・。

川崎市は千葉県に編入すべきである。
アクアラインで繋がっているのだから十分だろう。

川崎より鶴見の方が汚い。
だからと言って鶴見住民を拒絶するきはないが。
何度もスレ違いと言っているのにこれ以上無視するとアク禁申請するよ。
しかもここは地下鉄建設反対スレだ。ここを選ぶ理由も分からん。

いい加減目障りだからアク禁にしてもいいよ。

>>492-493
まずは既存スレから、ここで煙たがられたら新スレへ。

【東京】東海道線東京口スレ K-41【熱海】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1174481660/
横須賀線について語るスレ Vol.12
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1172249022/

>>498
本スレではこの手の話題は適なさい。
ここはネタスレだという認識で多少脱線した話題にも乗ってきたわけだが。
ところで川崎縦貫鉄道の本スレは落ちたのか？

しつこいようだが、私から話題を脱線させたことはない。
グリーンラインを川崎に延伸しろとか、市役所を小杉に移転しろととかいう連中が居るから、それに乗っただけ。
そもそもすぐに脱線するのは材料不足から来るもので、それに対してアク禁だとか騒ぐ連中は情けない。

うぜー

まともな議論がなされていないのに、偉そうなことを言うな。

東京のベッドタウンに過ぎない川崎には放射鉄道の方がはるかに有益である。

ここは反対スレだと言ってるのに日本語分からんのか？

　　※荒らしはスルーでお願いします

ID:1PWUDMGA問題は川崎駅に地下鉄通さなければ解決。
新川崎止まりにするか、川崎競馬場まで伸ばすかは議論の余地ありだが。

どちらにしても、黒字転換の見込みはほぼないな。
新百合から小田急上り方向に直通させる・・・のは無理か。

元住吉か武蔵小杉から目黒線直通であれば多少ましだが、それでも必要性はないな。

東京急行電鉄と相模鉄道、独立行政法人の鉄道・運輸機構（横浜市）は１１日、
東急東横線と相鉄の相互直通運転に向けた連絡線の整備について、
国土交通省から事業許可を受けたと発表した。今後、環境アセスメントなどに着手する。

東急と相鉄は、東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）の東海道貨物線・横浜羽沢駅付近（横浜市）から
東急東横線・日吉駅（横浜市）の間に約１０．０キロの連絡線の新設について事業許可を得た。
鉄道・運輸機構が連絡線を整備・保有し、相鉄と東急が営業に使用する。

これにより、海老名―目黒間で約１５分、湘南台―新横浜間で約２６分の所要時間短縮が
見込まれるなど、神奈川県央部や横浜副都心から東京都心部へのアクセスが向上するという。

◎ソース　ロイター
http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=businessNews&storyID=2007-04-11T184655Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-255004-1.xml

何だ、地下鉄厨の嫌がらせだったのか
使う言葉でわかったわ
あほらし

ID:1PWUDMGAは通過厨を装った地下鉄厨だろ。
こいつのレスはスレ違いの話題を出して話をすり替えてるだけだし。

上で「朝ラッシュの南武線は3分間隔、これ以上詰められない」ってあったけど


井の頭線は頭端式だが朝ラッシュ時は2分間隔で折り返してる
(渋谷は2面2線ということもあるが)南武線も改良次第で何とかなる

>>510
全列車を川崎で折り返そうとするから無理が生じる。
1/3程度を矢向で折り返せば2分間隔に出来るんじゃないか？

>>507
しかし東横線はいったい何本枝線を受け入れるつもりなんだろか。
そんなに受け入れても輻輳して不便なだけだと思うけど。

まあでも都心直通しない通勤路線など何の価値もないという事を
相鉄と横浜市はよく分かってらっしゃる。
都心直通しないくせに６０００億円かけてフル鉄道を造ろうとしてる
どこかの自治体とはレベルが違うな。

京急乗り入れだけは勘弁してください

沿線のイメージの良い東横線は引く手あまたです。

>>511
川崎の混雑がネックなのに本数減らしてどうする

>>515
一番利用者が多いのは武蔵中原〜小杉じゃなかったっけ？

>>516
多分それは混雑率だな。
降りる人川崎が断トツ。

そんなもん建設する金があったら南武快速線でも建設しろよ。

南武快速線って武蔵野南線のことでしょうが。

南武線快速は利用者の反対で昔なくなったんだけどな。
使える快速にするには土地買収が大変。
待ち合わせ駅になるであろう小杉、溝口は拡張が物理的に無理（地下化すれば別）。
武蔵野南線じゃ溝口、登戸通過して意味がない。
巨額な税金で地下鉄を造る必要は「？」だが南武線はもう無理なの。分かってね。

>>520
2面3線でも都営新宿線みたいに優等運転できる。
やる気と需要の問題でしょ。

使いづらい南武線がこれだけ需要があるのに
使いやすくしたらますます集中してパンクするよ。
快速は田園都心線の二の舞になりそう。
増設以外の南武線増強は逆に地下鉄建設を加速させてしまう気がする。

地下鉄の利用者は南武線利用者とはほとんど被らないよ。
仮に南武線快速が復活して混雑率が増加しても、
地下鉄が建設される理由にはならない。

>>521みたいなＡ列車厨は
やる気さえあれば何でも解決できると思っているから困る

>>521
物理的に無理なのに食い下がらないで。
小杉は横須賀線停車と再開発を今から中止すれば出来るかもしれないけど。

>>524-525のような物理的無理厨は既存スティックを活用する前に地下鉄を作りたがるから困る。

>>519
違う、新たに今の南武線の線路にそって地下快速線を建設するのだ。

>>526
は？俺反対派だけど？
想像で話してるんだろうか出来ないって「教えてる」んだけど。
無茶苦茶な事言って否定されたら皆賛成派扱いか？

想像で話して何故か出来ると確信
データ提示されるとスルー
無茶苦茶提案でも建設反対意見なら賛同
間違え指摘されると逆ギレ
建設賛成や反対派に不利な意見は問答無用で排除


ここは理論なんて関係ない、反対意見こそ正義。

>>528
武蔵中原〜登戸で待避できる駅が多数あるのに出来ないと決めつけている時点で地下鉄厨と同レベル。

武蔵中原は2面4線だから、快速運転は出来ない事ないだろう
稲城長沼も立体化と共にそうなるから、JR東のやる気さえ引き出せれば
それなりに「使える」快速ができるんじゃないか?

束がやる気出すわけないだろw

>>532
非常にいいこと言った。
その大前提で話さないとな

願望で話して何故か出来ると確信
建設に賛成するなら内容が無茶苦茶でも賛同
データの信憑性に疑問を呈されると無視
建設反対意見には逆ギレ
賛成派に都合が悪い指摘は問答無用で排除
通用しなくなると意味不明な主張を書き流して撹乱
見破られるとまとめて中傷


地下鉄厨に理論なんて関係ない、全ては地下鉄で自分が楽したいだけ。

↑
そりゃそうだろ。
誰だって自分が楽したいから電車乗るんだろが。
苦労したいならチャリンコ乗ってろ。

事業許可下りた時のおまいらの反応が楽しみだな。
何も知らない脳天気な反対派さん。

選挙で自公が大敗したのに阿部くんは強行できるのかね？

>>536
事業許可が下りるのは永久にないから心配する必要なし。

よその公共事業を延期させた見返りに,
我田引鉄を企てる鉄ヲタを装った醜いオッサンの常駐するスレはここでつか？

自民大敗でシラけちゃったな

運輸省が造れと言った路線を国土交通省がダメと言うだろうか。

運輸省が造れといったのは元住吉ルートの地下鉄。
今、市が無駄金はたいて造ろうとしてるのは小杉ルート。
元住吉ルートの時点で補助金が出たのも関わらず、
ルート変更のために廃止に追い込んでいるがそんな勝手なことを国が許すのかね？

>>538
2chで工作しても、何も変わらんよｗｗ

>>537
民主党は反対しているのかな？

>>542
古くて申し訳ないのだが、地下鉄の前は武蔵野南線を旅客化しろと言ってたのだから
小杉変更はそんなに怒る事でもないような。建設費も今の方が（元住吉よりは）安いし。
まぁ、見守るしかないんだけどね。
ただ、第２区間候補ルート発表したり、駅長任命したりどんどん進んでいるのが気になる。

>>543
別に工作してませんが何か？
こんな匿名掲示板で工作したって何の意味も成さないんだが。
それ以前に出来もしない地下鉄ごときに工作なんかする必要なし。

>>545
国が怒る原因になるでしょ。
補助金出してまで大師線と相互直通運転するはずだったのに、
いきなり元のルートを凍結して多摩線直通の構想とルート変更。
しかもそれが極めて困難な情勢。
こんないい加減な計画を許すのかが疑問。

それに建設費は元住吉ルートに比べると跳ね上がっているよ。
等々力緑地なんて明らかに通る必要のないところまで通すらしから。

通すらしから×
⇒通すらしいから○

川崎市営地下鉄なんて長崎新幹線とかと同じで確実に要らない。
建設費は小杉までが4000億以上、川崎までが6000億を超えるらしいが、
その金があったら川崎に新幹線が通せるんじゃないか？

新幹線も充分要らないけど、こんなの造るよりは確実に有用。
というかまずは道路をどうにかしてくれ。

元住吉ルートは元住吉までが5000億、川崎までが7000億以上だった訳だが。
等々力通さずに子母口から真っ直ぐ通すと建設費は逆に高くなる訳で。

賛成派がいないと面白くないな。

地下鉄賛成のレスはスレ違いだから来なくて結構。

どうせ賛成スレ立てても反対派が荒らしに来るんだろ。

もう一つの市営地下鉄スレは２度もdat落ちしてるんですが

>>552
立てたところで別に荒らしはしませんよ。
でも>>553でもいわれているように、二度もdat落ちしているから需要は全くない。

２ｃｈで反対活動すれば、情勢が変わると思っている池沼ｗ

>>554
賛成派がこのスレに一切来なくなり、
賛成スレで建設談義に花を咲かしてたら、
おまいらなら荒らしに来るねｗ

>>555-556
他の連中は知らんが、少なくとも俺は荒らしませんよ。

しかし、池沼なんて差別用語を使うあたり相当頭悪いですね。

ついでに、2chごときで必死に反対活動なんかしませんよ。
匿名掲示板で活動して一体何になるというのだろうかね？

そもそも反対活動なんかせんでも地下鉄なんかできっこないよ。
赤字必至の上に小田急の唐木田車庫を借りるのが事実上不可能だから。

＞そもそも反対活動なんかせんでも地下鉄なんかできっこないよ。
＞赤字必至の上に小田急の唐木田車庫を借りるのが事実上不可能だから。

この辺に必死さを感じる。


実際荒らしに来てたのに何を言ってるんだか

日本語力が不自由な方がいらしてますね。
ここのスレタイの意味が理解できていないのかな。

>>559
被害妄想激しい奴だなぁ。
荒らしなんかしてないって言ってるのが理解できないのか？
頭悪いにもほどがあるぞ？

あと、唐木田車庫を借りるのが非常に困難なのは自明なのに、
何で必死なのかも意味不明。

それはお前が荒らしてないって言ってるだけだろ？
お前が荒らさない＝反対派は荒らさないになるのか？
実際荒れたと言ってるのに頭悪いにもほどがあるぞ？

＞あと、唐木田車庫を借りるのが非常に困難なのは自明なのに、
そんな情報聞いたことないな。何で自明なのか意味不明。

そもそも本スレが埋まった後、次スレが立つ前に
こんなスレタイでしかも本スレに指定するからおかしくなるんだよ。

>>562
＞実際荒らしに来てたのに何を言ってるんだか

お前のこのレスをみる限りID:9WgIozv+が荒らしたといってるようにしか見えないが？
自分で書いた文章の意味を理解してないとか頭悪いな。
しかもコピペ返しとまできたか。

それに唐木田車庫の件については小田急の了承が得られてないだろ。
もし小田急と調整がうまく言ってるのであれば川崎市側から大々的に報じるはずなんだが。
それに 軌間が多摩線と異なる大師線との直通はどうするつもりなんだ？

>563
だから本スレが立ったんだろ。
しかしその本スレは二つともdat落ちしている。
結局、地下鉄厨にすら本スレは必要とされてないということだな。

まだ発表できる段階じゃないんじゃないの？
国交省の認可がでてないし。株主に説明つかないよ

じゃあ俺賛成！
川崎市民でないし、ちょっとでも便利になればいいや。
でこの地下鉄何処から何処まで？

この地下鉄が反対される理由はフル規格のくせに都心に直通しないところにあるんだよな。
都心に直通してこそフル規格にする意味が出て来るんだがな。
それがないならモノレールとかミニ地下鉄で充分事足りる。

目黒線あたりと直通出来れば少しはマシになっただろうな。

>>427で言われているように、計画自体が中途半端なのも反対される要因になってるな。
川崎市の一体化にもならないし、都心への直通もない。
こんな地下鉄を造って市は何をしたいのか意味不明。

一度小杉ルートもやめて完全に白紙に戻した方がいいかと思われる。

元に小田急も京急も小杉ルートには難色を示している。

あーだのこーだの言う段階じゃないのに決め付けの極論が多いんだよ。
前スレ含め本スレも中立意見も「地下鉄出来る訳ねぇだろ」で終わり。
後はお互いの揚げ足取りの繰り返し。
意見交換の場にもならない。

選挙で負けたのにまだやる気あるんかね？
客観的に見れば建設は夢のまた夢なんだが。

結局のところ、都心直通がないくせにフル規格で造ろうとする理由は
政令市としての面子を保つためなんだろうな。
それ以外にフル規格で造る理由が思い浮かばないしな。
そんな下らんことで建設費が馬鹿高くなるフル規格で造らないでいただきたい。

どうしても欲しいなら、ミニ地下鉄とかモノレールとかLRTとか、
選択肢は他にもたくさんある（武蔵野南線旅客化も）。

>>566
賛成なんて言ってる香具師は、結局こんな程度だな。

ここって結局何するスレ？

雑談スレです

>>574
くずのたまり場

>>574
スレタイを声に出して10回読んでみろ
バカなお前にも理解できるはずだ

>>577
スレタイ読んでも解りません。
このスレを使ってどうやって阻止するんでしょうか？

>>578
だから勘違いしてる馬鹿の集まりなんだって

>>576
>>579
そのクズのたまり場にたかるお前もクズだな。

ついでに言えば、こんな地下鉄が本気で黒字転換すると思い込む川崎市の役人も馬鹿の集まりだな。

>>581
完成して赤字垂れ流す頃には退職してるからだろうからね。

【交通】仙台市地下鉄東西線　需要予測、当初の半分　市「調査は実験的」見直さず【宮城】 [04/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176958436/l50
　◇「第４回ＰＴ調査」基に計算
　仙台市の地下鉄東西線（１５年度開業予定）の需要予測を、０２〜０５年に市や県が行った
「第４回パーソントリップ（ＰＴ）調査」の結果を基に計算すると、当初予測
（１日当たり１１万９０００人）の約半分程度（同４万９０００〜６万人）にとどまることが分かった。
市は「調査は実験的なもので、需要予測に用いるのは妥当ではない」として、予測の見直しは
行わない考えを示した。
　東西線を巡っては、仙台市民オンブズマン（坂野智憲代表）が梅原克彦市長らを相手取り、
事業への公金支出差し止めを求めて提訴。仙台地裁は訴えを棄却し、仙台高裁で控訴審が行われている。
同高裁はこの中で、市に対し同調査の結果に基づき需要予測を算出するよう求めていた。
　市は０３年８月の許可申請時には、第３回ＰＴ調査（９２〜９５年実施）を基に需要予測を計算した。
しかし、今回は第４回ＰＴ調査が、「東西線が完成してもバスの運行本数の再編はしない」などの
前提条件に基づいていることを理由に、現実とかけ離れた条件下でまとめたと指摘している。
　これに対し、同オンブズマンは「『東西線の建設を中止すべきだ』という我々の主張が、
改めて裏付けられた。訴訟の流れは変わるはずで、もう一度、市民が建設の是非を議論する必要がある」と
話している。
　市は２４日の第５回口頭弁論で、今回の需要予測について同高裁に説明する予定。【青木純】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070419-00000077-mailo-l04

で、どうやって阻止するんでしょう？(>_<)

>>584
脅迫

>>584
ここで念じていればよろしい

あほのみなさん建設は阻止出来そうですか

てか、ホントに事業が具体化して予算つくんか？そのうち忘れ去られる夢物語でわ？

と、蒲蒲線が具体化してきて危惧している地元でいっとります

>>587
小田急も京急も煙たがってるから阻止するまでもなく出来ないよ。
小田急の唐木田車庫を使うなんて小田急が迷惑する。

>>589
小田急も本線から多摩線直通の電車を続々と増やしてるからね。
運良く車庫は借りられても乗り入れる筋がどんどん無くなってる。

ってか現状で唐木田って空きあるの?

唐木田に空きがあるとしても、それは新百合まで複々線化した場合に備えてでしょ。
計画は死んでないし、新百合まで複々線化したら多摩線は本線と基本直通になるから、
地下鉄なんぞ割ってはいる余地はない。

唐木田の先に川崎市が自前で車庫を建設でもするなら別だろうけど。

川崎DICEの地下に大師線と地下鉄乗り入れ用のトンネルが既に出来てるらしい。

>>587
ここを荒らすのに夢中になり過ぎ
自分のスレを放置して落とした間抜けに
アホバカ呼ばわりされる筋合いは無い

>>565
もしそうであれるとすれば、川崎市は発表できる段階でないにもかかわらず、
勝手に相互直通を前提として唐木田車庫を借りようとしてることになるな。

これって小田急からしたら迷惑以外の何者でもないぞ。
正式に決定してないのに、勝手に他人のものを借りる計画を立ててるわけだからな。
京急にしたって、大師線を地下化することに渋々同意したのに、
いきなり計画を凍結して川崎に乗り入れにくい小杉ルートを発表されたわけだから
一方的な計画を突きつけて一ることになる。

これじゃ小田急、京急ともに嫌がるのも無理はない。

>>595
京急にも小田急にも既に振られてるのに、まだ思いを断ち切れないストーカーなんだよ。

>>595
京急の場合は事情が違って、
踏切解消のための大師線地下化で、
渋々同意したのは地下鉄乗り入れに伴う川崎−港町のルート変更。
川崎駅に地下鉄来ない＋狭軌で乗り入れなら何のためのルート変更だ！
と、京急から現在の立体交差事業変更を言い出されたら市も困るので
地下鉄推進と言わざるを得ない

京急は標準軌のプライドがあるから、来るか来ないかわからない地下鉄のために狭軌にすることは絶対にあり得ないだろ。

神奈川口構想が大きなカギ。
場合によっては黒字路線に化ける可能性もある。

因みに市議会議員で地下鉄反対を表明している人はいない。
阿部市長を批判している議員はこの神奈川構想を含めた湾岸部の再開発の反対を唱えている。
と言うのも残念ながら建設反対と言うレベルはもう過ぎてしまった。
小田急や京急が迷惑だろうと地下鉄は許可が下りればできてしまう。
上で出ていたが、運輸省が言った手前、また他市の状況から延期はあっても中止はまずない。

（あくまで個人的に）第一区間はそこそこ行けると思う。
但し南武線と潰しあう第二区間は”羽田延伸ありき”じゃないと成り立たない。
もちろん南武線の状況を見る限り、第一区間から川崎まで流れる人はいるだろうが
膨大な建設費とその後の維持費を賄うのはまず不可能。

出来るのはほぼ間違いない。ただ神奈川口構想が消滅、或いは大師線を延長するほどでもない
そうなった場合川崎市は

デスノートに>>599の名前を書いておいた。

>>599
小田急が唐木田車庫を使わせてくれないと許可が下りないような計画なのを知らんのか？

それに、川崎市民が週に何日も羽田に行くなら黒字になるだろうが、
羽田なんてそこまで利用する市民なんてまずいません。

一番いいのは今の計画を白紙撤回してミニ地下鉄やモノレールなどを視野に入れて、
一から計画を見直すことですよ。

>>599
車庫用地が確保できない状態で認可下りるわけ無いでしょ。
小田急が貸さない限り下りない。
もっとも、市が自前で造るって方向転換するなら状況は変わるが。

ちょっと視点を変えて、、、
神奈川口に南武線を繋いではどうかな？
京急の抵抗に遭いそうだが。

>>603
浜川崎〜塩浜操車場経由で十分

それじゃ東海道などとの接続がとれない

>>605
もうじき南武支線が川崎発着になるそうだよ。
川崎でスイッチバックすれば直通できる。

>>606
偉そうなこと言ってたお前も我田引水かよ

>>595
小田急は正式になにもコメントしていない。川崎市が暴走してるなら
抗議してＨＰから削除をもとめることができるはず。
川崎市への車庫提供は小田急にとって悪い話ばかりではない。
使用料メンテ代などビジネスチャンスもある。要は水面下で
条件のつめをしてるところか

推進派の妄想は恐ろしい。

京急とは水面下でまとまってないからHPにはまともに載せられない
小田急とは明らかに違う
小田急が反対してるソースは小杉変更の際に小田急幹部がこれでは
JR東急に客がとられるとの紹介記事が市長選時にあっただけ
小田急の車庫・直通前提でなりたってる計画なため小田急が反対した
時点でアウトになってしまう。
遊園開発・複々線事業で川崎市の協力が必要になっていく場面が
多くなるため小田急としてもむげにダメとはいえない。良い条件
を引き出すのが得策
いっとくけど推進派じゃないよ。小田急からみた地下鉄計画をのべただけ

なんでも建設の方向にむかえば推進派扱いする反対派のほうが
ちょっといかれてるようにみえますな

新百合まで複々線化したら、各停の多くが唐木田方面に乗り入れることになるだろうから、地下鉄直通が邪魔になるわけだが。

>>585
>>610

1 ：名無し野電車区 ：2007/02/28(水) 11:14:44 ID:rQy3ZGaV
こんな無駄な路線はいらない。
地下鉄建設工作員に致命的なダメージを与えよう！

「致命的なダメージ」

>>611
京王との競争・棲み分けを考えれば
増発した優等は本線、各停（多摩線内）は地下鉄かと

外側急行、内側緩行には新百合の緩急接続、特急などの侵入速度
考えればしないだろうしね

小田急が出来るかどうかわかりもしない地下鉄のためにそこまでするとは思えないが。

市側の都合で頓挫したならそれはそれでいいのだよ小田急としては

たまに出てくる複々線ってなに？

>>616
小田急線の和泉多摩川〜新百合ヶ丘の複々線化事業
向ヶ丘遊園からは地下化して内外入れ替えて、新百合では外側急行線、内側緩行線になるらしい。

ちなみに川崎縦貫鉄道と新百合までの複々線化を両方やると新百合3面6線ではかなり厳しい。

新百合3面6線を維持するのは、小田急が川崎縦貫鉄道を乗り入れさせる気がないか、造られないと踏んでいるかのどっちかだな。

新百合ヶ丘付近で外側が急行線ってありえないな。あんなふくらんでまがったホームを特急通過させるのか

>>620
1，2，5，6番線が急行線、3，4番線が緩行線って事じゃないの？

地下鉄賛成スレ立てますｗ

一二番線は急急接続？いまより不便そうだな

>>622
このスレでいちいちそんなことを宣言しなくてよろしい。

ま、立てるのは勝手だが、dat落ちするのが関の山だろう。

>>608
でもさ、新百合が3面6線のまま（ホームを増設する気配も全くない）だから、
いくら使用料メンテ代とかが取れるとはいっても、たかがそれだけのために
せっかくの複々線化を邪魔しても何の意味もないと思うが。

小田急としては客を取られたくないのが本音だろうし、快くは思ってないだろうな。
HPで相互直通の削除を求めないのは小田急側が造られないと踏んでいるからだと思う。

>>608
>使用料メンテ代などビジネスチャンスもある。
つーかそのくらいで「ビジネスチャンス」なんて言えるのかと
小田急が使用料を馬鹿高く請求して川崎市ｱﾎﾞｰﾝなんてならなきゃよいが

>>623
新百合以東が急行で、以西各停の新種別が出来るのではないかと予想。
緩行線はそのまま多摩線直通で。

そういや、ホームページで急行の停車駅をみたら、
新百合−宮前−小杉
なんだね。
誰が乗るの?

都心直通がないから誰も乗らない。
空気輸送だろうな。

>627
それだと日中輸送力過剰になるね。多摩線に十両各停を走らせなきゃならないし

おまいら本当に都心大好きだなｗ

>>626
小田急は鉄道事業だけじゃなく不動産・流通・観光事業等もあるからね。今まで
縁がなっかたエリアに営業展開できる機会でもある。あと鉄道各社が力いれてる
駅中ビジネスも乗り換え客が増えないことにはビジネスにならからね（新百合の
改良工事で店舗も増えるんだよな）地下鉄沿線利用者にも小田急関連施設のPRできるしな

なんかなんでも反対反対で視野狭窄におちいってるみたいだけど大丈夫？

>>625
なんか新百合ー遊園の複々線の話がひとり歩きしてるようだが
遊園ー登戸の４線化が大きな課題なわけで。このエリアの区画
整理事業が進まないことには成り立たないから市（行政）の協力
が絶対に必要なのだ。だから市との関係は良好にしとかないといけない

>新百合が3面6線のまま
今の施設のままで十分対応可能かと（大掛かりな改造必要ないから新百合
駅活用ということになったんだろうし、必要なら小田急が元住吉ルートの
国の認可がおりる前につめとく話）

>>631
地下鉄の沿線住民の大半が都心にしか目が向いてないから無理もない。
フル規格のくせに直通できないのはかなり痛い。
都心直通がないならミニ地下鉄とかで充分ってことになるからな。

>>633
登戸に快速急行を止めない時点で市との関係は悪化している。
小田急から見れば、地下鉄乗り入れなんて邪魔になるだけだし、
多摩線に乗り入れさせる気は毛頭ない可能性が濃厚。
それ以前に本当にこの地下鉄が出来るかどうかも怪しいからなおさら。

憶測だが、川崎市も当初は自前で水沢地区に車庫を造る予定だったらしいが、
それを中止して小田急の了承もなしにいきなり唐木田車庫を借りる案に変更したのは、
市の方も市営地下鉄を造る気がないからじゃないか？

本当に造る気があるなら自前で車庫も造るはずだし、採算性に拘って都心直通も検討するはず。

>>633
元住吉ルートでの新百合駅は交通局自前の駅を造る予定だった。
だが、小杉ルート変更の際に小田急ホーム乗り入れ→多摩線直通になった。
小田急にすれば、元住吉ルートのままなら新宿方面の輸送力増強をしつつ
新百合乗換で川崎南部方面の路線が出来るから悪い話では無かっただろう。
しかし、小杉ルート変更で急に唐木田借用、多摩線ホーム乗り入れを言い出したから
冗談じゃないって話になるのでは？

>登戸の快速急行停めないため市との関係は悪化している
多摩急行の遊園停車は要望してるようだが快速急行停車は？
快速急行は市が力をいれてる新百合の地位向上にもつながってる
わけで。遊園跡地の再開発計画でも市の意向にそったものと歓迎の
コメントだしている。関係悪化のソースあったらおしえてください

>都心にしか目が向いてない
市域間の高速鉄道がないのだから現状では仕方ないがそれを是正する
意味もあるわけで。地下鉄建設は新百合・小杉・川崎の拠点化と既存
の都心路線へつなぐ（複数あるので利用者は選択できる）の目的だと
思う。

>都心直通がないのならミニ地下鉄で充分
ミニ地下鉄でも建設費が大幅に減額されるわけでない。自力で車庫・新百合
駅費用・車両も全部造らなければならないし利用者も直通より減る。将来の
東海道貨物との直通の可能性も消える。

>小田急の了承なしにいきなり唐木田車庫に変更
なわけないだろう常識的に考えてもｗ小田急直通唐木田車庫使用を小田急と
まったく折衝せずに決めたと思ってるのか。ちゃんと手順をふんで建設費
の減、直通の経済効果を審議したうえでやってるぞ。ここまではいいんだよ
問題になってるのは国の認可がおりたあとの小杉変更だよ。いくら反対とはいえ
考えが短絡的すぎないか

>>636
国の事業許可後、費用低減のため小田急直通唐木田車庫使用
その後需要予測で元住吉より小杉の方が収支がよくなるので
小杉へ変更

小田急は正式にコメントは出していない。市長選時に小杉だと
JR東急に客がとられるという小田急幹部のコメントが記事の載っただけ

推測すれば直通車庫使用は了承してたが小杉にルートが変更されたため
新百合などの利用者が他線ルートにまわってしまう懸念がでてきたが
正式に小田急が市に拒否してるソースはない

>>637
推進派でない割にはやたら必死だな。
少なくとも反対派でもないのは確実だろうが、ここまで必死になる意味がわからない。
まぁそんなことはどうでもいいとしても、

＞地下鉄建設は新百合・小杉・川崎の拠点化と既存の都心路線へつなぐ（複数あるので利用者は選択できる）の目的

>>427でも言われているけどさ、この計画の問題点はすべてにおいて中途半端なところ。
市としての一体化を図りたいのであれば、川崎に乗り入れにくい小杉ルートを採用すべきでない。
あと、川崎市が東京のベッドタウンという役割を持っているからこそ都心方面の直通が必要なわけで、
その動きを是正するのには無理がありすぎる（川崎市の細長い形状もベッドタウン化している原因）。
一度定まったベクトルはよっぽどのことがない限り向きを変えることはない。
つまり、川崎は「東京のベッドタウン」という位置づけはよっぽどのことがない限りは不変。

＞将来の 東海道貨物との直通の可能性も消える。

まずそれが実現するか否かが問題なわけだが。
今の計画じゃ実現には程遠い。
代替の交通機関は別にミニ地下鉄じゃなくてモノレールあたりでもかまわないけどな。
はっきり言ってしまえば、それでも要らないが。

>>638
需要予測なんぞあてになりません。
近年造られた公営地下鉄（七隈線、里筋線）をみても、需要予測を大きく下回っている。
地下鉄に限らず、公共事業の需要予測は水増しされるケースがほとんど。

ましてや川崎縦貫の場合は南武線という平行路線が存在する上に、
都心に直通しないから収支が悪くなるのは確実。

>>639
小田急直通についていいかげんな情報ながしてるからね
反対してるからといって捏造しちゃいかんよｗ
市と小田急の関係悪化のソースは？
市が小田急に対して直通車庫使用の話もしてないというのは？

しかし本当に都心大好きなんだなｗ
川崎市内にはいくらでも都心直通路線があるじゃないかｗ
ご丁寧に小杉新駅まで造ってくれるし、都心までの乗車時間
が短いんだから乗り換えでも充分なんだよ川崎は。都心方向
強化は私鉄各線が頑張ってるしさ

市営地下鉄の目的は（絶対他がやってくれない）交通不便地域の解消
交通網整備による拠点づくりそれによってもたらす人・企業・施設の
集積による経済効果税収UPだろ。一個人の都心への思いとは次元の
違う話なんだよ

>>641
都心が大好きなんじゃなくて、あくまで川崎市の昼間人口を考慮したうえで、
少しでも採算性を上げるために都心直通を提案しているだけなんだが。
市当局はやたら採算性を拘っているくせに、都心直通を検討しないのはおかしいだろ？
都心方面の路線に乗り換えるにしても、小田急、田都、横須賀線、東海道線は
どれも込んでいるから敬遠される可能性が高い。
敬遠されないためには座って通勤できる路線にしなくては意味がない。
川崎とか小杉に向かう沿線住民はほとんどいない。
仮に川崎とか小杉が東京都心に匹敵するような街になれば今の計画でも効果はあるだろうが、
ただでさえ東京一極集中が進んでいるさなかに、ベクトルの向きが変わることはまずありえない。

ま、個人的には地下鉄自体不要だから都心直通なんぞしなくてかまわないが。

>>642
だから市営地下鉄建設の目的が違うだろ。達成すべき目的の
なかで、少しでも経費（トンネル断面を小さくするなど）を減らし
採算性事業効果（元住吉から小杉への変更）を増大したいのあって
都心アクセス・鉄道収益をあげることが第一目的ではない

>川崎・小杉に向かう沿線住民はほとんどいない
現状で都心でるより時間かかるのだから当たり前
交通網を整備しそれを解消するのも目的だ

>東京一極集中、ベクトルの向きが変わることはありえない
大きなテーマになるがその方向が健全かどうかは疑問（なんでも
都心じゃ弊害大きい現にそれにとらわれてるやつもいるしｗ）
10年以上前は業務核都市（立川・横浜・川崎・幕張新都心・大宮
厚木あたりだったけ？）が志向されていた。そこへ戻るとは
いいきれないが中核都市がそれぞれ広域交通網を整備しとくのは
間違いではないと思う。そしてそれは他がやってくれるものではないのだから



第一目的じゃないの。

>>643
武蔵野貨物線の旅客化で十分だろ。

>南線の旅客化
答申から削除されたことにより、
池沼の妄想になりました。

>>622
反対派が荒らしにこないか見てみたいので、
スレ立て頼むｗ

これで反対派の民度が分かるｗ

>>645
トンネルに途中駅作らなければ簡単だろ。
貨物需要だってバブル期よりも減ってるはず。

とりあえず、「池沼」とか差別用語を使うあたり、>>645-646の民度が低いのはよくわかった。

反対派も使っているがな

具体的にいつ、どこで？

とりあえず推進派が必死なのはよくわかった。

>>651
答申から削除済みの案件(南線旅客化)を出してくる方が必死でしょｗ

>>652
いや、三鷹民の貴方がどこでも一番必死ですよww

>>643
＞都心アクセス・鉄道収益をあげることが第一目的ではない

これこそが反対される一番の要因。
今の計画はいわゆる川崎都民の存在を無視しているから、
役人のエゴが入り混じってるだけの計画でしかない（政令市としての面子云々）。
万が一造ってしまった場合、赤字を垂れ流す頃には今の役人共は退職しているから、
責任を取らせることは難しいし、その負債は市民が背負うことになる。
こんな馬鹿馬鹿しい話があるかっての。

＞現状で都心でるより時間かかるのだから当たり前

それ以前の問題として、地下鉄沿線住民は川崎都民が多いから目が向いていないんだろ。
あの辺りの市民は都心に出ることを前提として住んでいるわけだから、
商業地としても、オフィス街としても、都心に劣る市内に目を向ける余地はない。

仮に地下鉄ができようとも、その傾向に歯止めをかけるのは不可能。
要するに市内完結の地下鉄なんか造ったところで、税金の無駄になるだけ。

駅を作らなければ、鉄道不毛地帯解消にならないんだけどｗ

何度も都心直通の地下鉄とか、モノレールとかミニ地下鉄とか代替案を挙げているんだが。
これらも充分必要ないが、役人の自己満足にしかならない計画よりは無駄が少ない。

小田急　田園都市　東横　目黒　横須賀　湘南新宿
これだけあれば十分。

>>656
その代替案については完全に無視してるよね
>>657
路線としては十分だね
輸送力は不十分だけど

>>656､658
これこそ赤字垂れ流しだからね。その割には建設費は安くならんし。
都心大好き君がいくら主張してもスルーされるだけ

>>654
極端過ぎるんだよ皆すべて都心しか目むかってないというのは。
家族いないんじゃないのか？お前。すごく視野が狭そうだけど

>市内完結の地下鉄なん化造ったって
少なくとも小田急と直通するから市内完結じゃないっつーの

中傷ばっかｗ
地下鉄厨も末期症状だな

いくらいっても
都心直通（川崎市が手がける事業じゃない）その代替が
（たいして安くならず効果もない）将来に禍根を残す
モノ・ミニ地下鉄だからねえｗ
反対してる人はあんな考えで受け入れられるんだｗ

>>659
やれやれ、ついに中傷を始めたか。
やっぱりこいつはどう見ても地下鉄厨ですな。

それはともかく、都心に向かっているというのが、極端すぎるも何も、
川崎市の昼間人口を見れば火を見るより明らかなんだがな。
こんな既成事実を述べただけで、なんで視野が狭くなるんだか。
都心への直通も過去スレ（>>1にある前スレでない）では地下鉄厨自らが提案してたんだがな。
目黒線への直通とか浅草線への直通とか。

＞将来に禍根を残すモノ・ミニ地下鉄だからねえｗ

これ現状の計画でも言えることなんですけど。
建設費が馬鹿高いからなおさら禍根を残す可能性が高い。

＞少なくとも小田急と直通するから市内完結じゃないっつーの

事実上市内完結であることを言ったわけだが。

地下鉄厨じゃないっていっても（ミニ地下鉄なんか絶対反対だから）
きかなそうだからいいかｗ

単に都心大好き君のような短絡的な反対論が嫌いなだけで
反対を論ずるために小田急と市が険悪になってるデマも流すのも
卑怯だしな

税金投入があれなら上下分離とか相鉄乗り入れのスキームとかいろいろ方法あるだろうに

久末を通り魔が出ない街に変えてください。

>>663
いやいや、自覚症状がないのかもしれないが、お前はどう見ても立派な地下鉄厨。
まちBBSとかのスレで喰いついていた地下鉄厨と同レベルの中傷しかしてない。

別に都心直通が大好きってわけではないんだがな。
フル規格で造るわけだし、市内に川崎都民が多数存在していることを考えれば、
「都心直通」という発想が出てきて当然なんだが。
小杉ルートへの変更により川崎に乗り入れにくくなったし、やるなら今がチャンスだとは思うが。
2期区間はルートも具体的に決まってないし、何より南武線と平行するからな。

というか本気で造る気があるなら、これくらいやらないと赤字垂れ流しにしかならない。
都心に直通しても赤字だろうが、今の計画よりは幾分かマシになる。

一番いいのは2期区間は言うまでもなく、小杉ルートもやめて、
都心への直通も含めて計画を見直すことだな。
その上で不要と判断されれば、完全に白紙撤回すればいい。

>>666
いやいやお前こそ自覚症状ない都心大好き論者だよｗ
川崎市民すべて都心にしか行かないと思ってるあたりがね
川崎には都心向かう層しかいなく流入する人はいないのかと（ラゾーナ
ラ　チッタデッラは健闘してるようだが）
もうお前の論理は聞き飽きたｗその意見を是非HPにあげてくれ
で市の返答をここで公開するがよい。論議のたたき台になる

ただし市と小田急がけんかしてるなんて嘘はつくなよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>669
＞いやいやお前こそ自覚症状ない都心大好き論者だよｗ

都心直通した方がいいとは言ってるが、なぜそれだけで都心大好きになる？
そもそも都心にしか行かないとは一言も言ってないんだがな。
好き嫌いに関係なく、都心に通勤する市民が多いから直通した方がいいと言ってるまで。
それにより、この地下鉄を建設する必要性も出てくるからな。
役人の自己満足レベルの現行の計画じゃ何の意味もない。
都心に直通しないのであれば、フル規格で造る価値は全くない。

しかし、お前段々幼稚になってきているな。
過去には地下鉄厨も自分達から都心直通について語っていたが、
建設的な意見を出していた分、奴らの方がまだ話せたな。

ここで議論しても
なんにもならないことに気づかない馬鹿

ついでに言えば、川崎駅周辺に買い物に来る人は川崎区民や幸区民がほとんど。
あとは蒲田、鶴見とか中原区の川崎寄りの地域の住民か。

商圏は大して広くないし、地下鉄を通したところで商圏が広がる可能性は皆無。
新宿とか渋谷の方が運賃も安くて、早く行けるから勝負にならない。
仮に地下鉄が川崎に通ったとして、果たしてどの程度の地下鉄沿線民が買い物に来るのかね？
一部の物好きだけに留まるのがオチだと思うが。

ここで議論しても
なんにもならないことに気づかない馬鹿

そろそろ何か新しい材料が欲しい頃合だな。
話が無限ロープしてボケ老人の会話になってる。

>>669
都心直通直通っていうから都心大好き君と揶揄したまでｗ頭固そうだな
それより小田急と市が険悪ななってるというソースはやくだせよ
俺はそのほうが関心がある
この件についてはなぜかスルーしてるが
反対の論理を展開するため嘘書いたんだな

そもそも市域を縦断してつなげる必要性なんかないだろ。

農業主体の時代は、多摩川沿いで水利権の都合上連携が必要だった。
農業なんざとっくに主幹産業でない現代、多摩川沿いでくっついている
必要も連携する必要も全く無い。

東京で言ったら西東京市と武蔵野市と三鷹市と調布市と狛江が合併したようなもんだぜ。
こんなベッドタウン自治体同士を密結合しようなんてほうがおかしい。
工業地区はあるけど、それはそれで偏った存在であって市域全体の問題じゃない。

本筋で言えば、川崎市の分割再編こそ必要だな(笑)
市民でなく、単純に政治力学だけの問題でそれは困難だけれども。

昼間人口が少ないのは北部から中部で川崎南部は多いですよ。
川崎駅利用者の川崎市民率は高い。それはあらゆるデータを見れば想像に難しくないです。
北部からかなり流れて来てもいます。ただ都心の方が多いのも事実。

>>675
本来は麻生区とか多摩区じゃなくて、鶴見を川崎に取り込むべきだったんだよな。
現状でも鶴見なら川崎の商圏に入ってるし、もし鶴見が川崎市の一部になっていたら、
今よりも川崎への流入が大きかっただろうな。

それだけでなく、横須賀線も鶴見停車になっていただろうな（恐らく新川崎は存在してない）。
その代わり、小杉には停車することはなかっただろうが。

>>677
いや川崎区と幸区が横浜市に入るべきだったんだよな。
川崎北部と横浜北部が独立して別の市に。

スルーしましょう

都心直通を目指すのも、川崎市の一体化を目指すのも、どちらも正しい。
都心直通は住民の最大のニーズだし、採算性も最も有利。
また市域の一体化は都市計画の常識であり、意義がある。

だが　「川崎縦貫高速鉄道はそのどちらにも役に立たない。」

「川崎市を一体化し、川崎駅周辺を活性化し、昼間人口を増やし、税収を上げる。」
為には川崎のコアでありソウルフルな川崎駅に人を送り込むデバイスが必要だが、
川崎縦貫高速鉄道は肝心の川崎駅延伸がまったく未定になっている。

新百合丘と武蔵小杉のような東急が造った軽薄短小の市街地に繋げても、
川崎市の一体化、求心力アップには何ら貢献しないし、
運賃が高く乗換えが必要な地下鉄では、通勤客の満足感は得られない。

川崎の昼間人口と商圏人口を増やすには、
横浜市民を“盗む”グリーンラインの川崎駅延伸が一番効果的である。
一方、鉄道不便地帯の解消には1km７０億円と、
地下鉄の三分の一の建設費で出来るモノレールが理想である。

>>680
港北ニュータウンはハイソな住宅街なのだから、川崎の有毒ガスを地下鉄で送り込むわけにはいきません。

地下鉄を造ってもらいたいが安く造れるという理由でモノレールを造るぐらいなら道路を整備してもらいたい。綱島街道や中原街道などを広げる方が先だと思うが。

いくら都心直通って言ったって
浅草線とか大井町線とかありえんだろ
浅草線なんかどうせ泉岳寺みたいな中途半端な駅までしか行けないし
（品川・羽田・横浜方面を捨ててまで新百合方面なんかに直通するなんて思えない）
大井町線も結局中途半端な大井町までしか行けない

万が一出来たとしても、東横やら田園都市に逃げられるのが落ち

>>683
南北線〜白金高輪〜五反田〜東急池上線(地下化)〜雪が谷大塚〜武蔵小杉〜川崎縦貫鉄道〜鷺沼〜東急田園都市線

これなら赤字は免れるかもね。

>>682
なぜ安く造れるモノレールが駄目で、地下鉄は造ってもらいたいんだ？
建設費が馬鹿高いフル規格の地下鉄こそ無駄なんだが。
都心への直通が出来れば話は別だが、今の計画じゃ宝の持ち腐れ。
モノレールでも交通不毛地域の解消はできる。

道路整備については同意だけどな。

>>683
浅草線とかに直通しても、赤字であることには変わらないだろうけど、
今の計画よりは利用者が増えるだろうから、少しは赤字が抑えられると思うよ。

でも、それ以前に赤字なら都心直通でも地下鉄自体必要ないが。

>>622
モノレール賛成スレ立ててよ

>>685
もう都心直通直通直通で凝り固まってるお前さんの能書きはいいから
はやく小田急と市が険悪になってるソースだせよ
これが事実なら建設アウトで決着、反対派もめでたく解散というわけだｗ

川崎市って小田急や京急に寄生してるんだな。
こんなアホな市に振り回される小田急、京急がかわいそう。

さっさと新百合まで複々線化して川崎縦貫鉄道の多摩線乗り入れの可能性を0にしてもらいたい。

元住吉ルート時代は小杉じゃないから駄目なんだって言ってたのに。

浅草線の町田延長ギボンヌ！

都営地下鉄の川崎での営業許すから

>>691
やれるものならとっくに検討していると思うが・・・。
浅草線はどうやっても国道1号の真下を通さない限り、
京急か東急のテリトリーを侵害しちゃうんだよね・・・。

あと、浅草線延伸で市営地下鉄直通という計画だと、
尻手黒川くらいしか地下を通せる道路が見あたらない。
って撤回した元住吉ルートになっちゃうな。

>>684
その案に1票

尻手黒川線を完全四車線化すりゃ、後は地下鉄よりずっと低予算でモノレール作れるだろ。
車利用者もバス利用者も大満足、三方両得。

モノレールはランニングコストが高いからだめ。
そもそも尻手黒川線が完全4車線になれば地下鉄なんていらんし。
規格を落としてまで建設する必要もないから武蔵野線活用がいちばん。

>モノレールはランニングコストが高いからだめ。
多摩モノだって単年度黒字化。ランニングコストは収入でまかなえると思われ。
問題は建設費で、そっちの額が問題でしょ。
どうせモノだって地下鉄だって返せないし。

>そもそも尻手黒川線が完全4車線になれば地下鉄なんていらんし。
じゃ、地下鉄不要ということで。

結局、地下鉄はもちろん、他の交通機関も一切不要ってことになるんだよな。
道路さえどうにかしてくれれば。

尻手黒川線がなんとかなれば、単に通勤や買い物の足だけでなく
産業面でのメリットも大きいからな。

今更大量の道路輸送を伴うタイプの工場誘致は無いにしても、
地元雇用増・法人税収増の観点から企業に必要なインフラはずっと重要性が高いわ。
製造業にしろ研究施設、商業施設にしろ。

鉄道引いてマンションできて住民だけが増えてベッドタウン化に一層拍車がかかるだけじゃ
都市計画としてダメダメじゃん。

>>698
都心に直結しない路線にマンションなんか出来ないよ

マンションができないということは、余計に赤字を膨らませることになるわけだ。
道路整備をやった方が市はもちろん、市民のためにも役に立ちますな。

新百合まで複々線化しつつ、津久井道の拡幅工事で十分だな。

>>699
ちょっと前に多摩モノの話題があるのに。
開通当時は何もなかったけど、今ではマンションも建ち
営業黒字で当初の需要予測もクリアしようとしているんだから。

>>702
多摩モノは鉄道空白地帯を走ってるから。
南武線と競合する地下鉄と同列に扱ってはいけない。

>>703
川崎縦貫とあまり変わらないと思うけど。横浜線や南武線もあるし。
日野と競合しそうな甲州街道だって非乗換駅のわりに利用者いるけどな。

>>704
そうか？
分倍河原〜高幡不動〜八王子
稲田堤〜多摩センタ〜橋本
相当な距離があると思うが。

2010年着工、2018年開業だそうです。

ソースは？

>703
多摩モノの方が川崎縦貫より立地に恵まれてるとでもいうのか？
なおさらモノより大規模な地下鉄なんて必要ないという結論になるじゃないかｗ

実際には多摩モノ駅の大半は1.5km以内に既存鉄道駅があるぞ。
それでも結構使われるのは、立川繁華街＆中央線の求心力のおかげかな。
大学需要もあるけど。

そもそも南武線と競合などしていない。
平行と並走を混同しちゃいかんね。

南武線と競合しないくせに赤字必至の地下鉄なんてｲﾗﾈ（競合しても要らないけど）
まずは道路整備をやれ

道路整備は別の話。
定期的にやってるよ。

>>706
だいぶ先じゃん。
来年あたりからやると思ったｗ

許可が下りない限りは着工不可能。
その許可を得るには小田急が車庫の使用を市に承諾することが必要不可欠。

恐らく小田急が断るのがオチだろうから、
計画自体がなかったことにされるだろうがね。

>>713
説得力に欠けるｗ

小田急が断る＆許可が下りないとか

個人的見解はいらんよ
ソースを出して欲しい。

小田急は新百合までの複々線化を積極的に検討しているらしいし、地下鉄も作るのなら地下に別ホームを造るのは必至。

確実に言えることは
小田急と話がつくにせよ自前で造るにせよ
車庫が確定しない限り認可は下りない。

ソースっていうが、逆に川崎市と小田急との話し合いの
途中経過が一つくらい表に出ても良いのに全く出てこない。

極端な話、新百合からブルーラインに乗り入れた方が安上がりかもね。

>>714
個人的な予想をしただけでなぜ説得力に欠けるんだ？

たとえば北海道新幹線は札幌延伸が正式に決定しているわけでもないのに、
札幌延伸を前提として、（新函館までの）建設を進めている。
>>717でも言われているが、小田急との話し合いが順調に進んでいるのであれば、
北海道新幹線みたく建設に向けて大きく動き出していることが報じられるはずなんだが。
何の音沙汰もないのはおかしいと思うんだが。

>>718
軌間も集電方式も違う

>>715
お主はソースのないネタにレスしているではないか。

>>720
多摩線乗り入れを中止した場合の話だよ。

新百合や多摩線周辺の住人にとって、
横浜直行と小杉直行のどっちのニーズが強いか？

>>719
川崎市が再認可取得にむけて予算も計上して動いてる
小田急の遊園跡地開発計画に対して市の意向にそったものと評価

いまのところ頓挫に向かってるともいえない。>>713は
単なるあなたの願望

>>722
普通に考えて横浜だろうね。
それに小杉なら南武線でも行けるし。

>>723
願望も何もことが何も進んでいないのも事実。
何かしら反応があってもいいはずなのに、反応がないのはどういうことか？

>>722
新横浜に行けることを考えれば、比べるまでもない。

仮に建設を強行して赤字に陥ってしまった場合、
川崎市の役人はどう責任を取るつもりなのだろうか？

>>727
その頃にはもう退職してるだろうから、負債はすべて市民が背負うことになる。
いずれにせよ、いい結果にはなりえないな。
（フル規格のままで）採算性を上げたいのなら都心直通の地下鉄、
鉄道不毛地域を解消したいだけならモノレールか南線旅客化で充分。

それ以前に尻手黒川線が完全4車線になれば今の計画はいうまでもなく、
どの代替案も不要になるから、まずは道路整備をやれ。

何回もボケ老人みたいに同じこといわないで快速急行設定で小田急と市が険悪になってるソースだせよ。事実なら建設されないんだから

>>728ではないが、何度もソース出せとかほざくお前もボケ老人と変わらないと思うが。

あ、それは同じことを繰り返してるこのスレの住人全員に言えることか。

いや、2ch全体にいえることだな > 同じことを繰り返すボケ老人
まあ、わざわざ好きで繰り返してるのだからいいじゃないか。
いやなら来るな。あるいはみんなが食いつく新ネタを用意しろ。

まあまあチミ達そうカッカなさんな。
ここは川崎市周辺の交通問題の雑談スレなんだから。

そもそも唐木田の車両基地は小田急車で満杯なのに、どうやって川崎地下鉄車を入れるんだよ。

・横浜市営地下鉄 あざみ野〜新百合ヶ丘に延伸
・小田急小田原線 新百合ヶ丘〜登戸の複々線化
・グリーンライン　日吉〜新川崎〜蒲田〜京急蒲田への延伸
これらのほうが川崎縦貫鉄道より大事じゃねえか。

>>729
ソースを出せないところをみると、
反対派の捏造だと思っていいでしょう

もし造るのならやっぱり小田急より京急乗り入れの方がいいな。
いや、むしろ京急にも出資してもらって施設保有は3セク、運行は京急で南武線とガチ競争して欲しかったり。
川崎市営ではなく京急の路線として建設するという事も検討してもいいんじゃないかと。

ただし川崎側から造らないと車庫の問題があるからなあ。

>>737
そうしても運賃は安くなりませんよｗ

加算運賃

>>738
だが初乗り二重取りは避けられるだろ。そもそも高くて結構。
むしろ、ＪＲの南武線に対する怠慢解消と京急の勢力拡大の方が大事だから。

お互いにソースを出せと言ってお互いに出さない(出せない)

ソースがないから妄想できて面白いんだよ。

多摩モノレールは建設費に2400億かかっているのだが
それでも地下鉄よりモノレールの方がいいと思うのかい？

「ソースがない」と「ソースを出せ」をNGワードにした。
気持ちいいくらい基地外が減って清々しかった。

その分、建設賛成反対とも穏やか過ぎる感じがしたけど

>>737
京急は東海道本線より西に出てこなくていいから。

ワンパターンの展開がなくなって何より

>>735
グリーラインは京急蒲田まで伸ばしても乗り入れできないからねえ。
矢口渡までにしておいて、あとは浅草線か多摩川線に任せたらいいと思う。

>>746
“グリーライン”は横浜市営だからスレ違い。
それにリニアモーターの小型地下鉄を浅草or多摩川線に乗り入れさせるの？

「ソース、ソース」って、
ネット中毒の症状だね。

ちゃんと自分の憶測であると前置きすればいい話

やぱーり>>749はＰＣ中毒だった

だってIDがね・・・ｗ

>>747
浅草線を西馬込〜矢口渡〜蒲田〜京急蒲田〜京急線としておいて、グリーンラインは矢口渡まで伸ばす。
もちろん川崎市の予算でね。

>>745
とりあえず、お前みたいな地下鉄厨はスレ違い。

お前ならまた「ソース出せ」の一点張りでループさせかねない。

地下鉄厨が賛成スレ立てるとかほざいてたのに、まだ立ってないんだな。

賛成なのは結構だが、その中にスレの区別もつかないアホが紛れ込んでいるから困る。

>>750
A列車中毒の青葉台民がよく言うよ

>>754
イミフ

>>706
３年後かよ。
建設する気なら、1日でも早く始めてくれｗ

>>756
悪いが自演するならここにはこないでくれ。

>>751
それもいいかもしんない。
浅草線延長線は退避設備つけて高規格地下線にしとけば京急本線から空港輸送流せるし。

>>752
じゃあソースださなくていいよｗないんだろうから
快速急行の設定で小田急と市の関係が悪化してるという
というお前の書き込みはいったいなんなの？
反対スレでも捏造はやっちゃいかんだろ。そんな常識もないのかい？
推測の間違いならちゃんと訂正しとけよな

浅草線がなぜ西馬込止まりなのかとか
大田区や川崎南部の住宅密集度とか
多摩川の下にトンネルを造るのにどれだけ金がかかるとか
もう少し調べてから発言した方がいいと思うよ。

快速急行は新百合ヶ丘の発展に寄与してるじゃん

>>759
ついに自ら地下鉄厨と認めたか。

確かに市と険悪になった云々は俺の推測であって、ソースはないな。
しかし、お前の小田急が嫌がってないというのも何の根拠もないだろ。

普通に考えて、小田急が複々線化の邪魔になるような地下鉄を歓迎するか？
それもいつできるかわからない、できない可能性も充分にある地下鉄を、だ。

こんないい加減な地下鉄を歓迎するほど小田急も馬鹿な会社じゃないと思うが。京急も同様か（京急は大師線の地下化を嫌がってるらしいが）。

つーか俺が言ったのはあくまで「憶測」であって、「捏造」はしてないんだがな。
最もそれらしいことを推測して述べただけだしな。

そんな一個人の憶測にソースを求めるとか相当なアホだな。

スレ違いであることすらわかってない地下鉄厨なんか相手にするなよ。

>>742
小杉までで4000億の地下鉄よりはマシ、といった程度だな。
都心直通がないんだからその方がいいんじゃないか？

道路を整備すれば一切不要になるが。

>>756
許可が下りない限りは建設できません。
3年後に着工はまずありえないでしょうな。
ただでさえ財政がよくないのに、強行して地下鉄を造ってしまったら
赤字になるのは必至だから、財政破綻の恐れあり。

川崎市は第二の夕張市になります。

ソース出さなくていいよっていったらまあ堰をきったようにまくしたててｗ
>登戸に快速急行を止めない時点で市との関係は悪化している
憶測にしちゃあ断定的な書き方だけどなｗそれに快速急行の設定が
が市を怒らすことも新百合の重要性を考えれば意味不明
>お前の小田急が嫌がってない根拠
小田急から正式なコメントがないからね。相模原延伸については
公設民営化方式ならといってるのとは対照的
>こんないい加減な地下鉄を歓迎するほど小田急は馬鹿じゃない
小田急にしてみりゃこんなやつに言われたくないといったところか
行政と上手に関係していくことは重要ですな

>>763>>764
同一人物ですかｗ似た思考回路お持ちのかたがいるようで

>>767
IDが違うのになぜ同一人物？
地下鉄厨の妄想は恐ろしいな。

＞小田急にしてみりゃこんなやつに言われたくないといったところか

小田急にしてみればこんなアホな市に車庫を貸したくない、の間違いだな。

いまどき、時代にそぐわない都心直通しない地下鉄を造る自治体があるだろうか？

>>770
横浜市

そうだな、横浜を忘れてた。

しかし、横浜は横浜駅周辺を始めとした繁華街が複数形成されてるからな。
どっかのアホ自治体とは違って。

グリーンラインだけは完全に必要ないけどな。

>>グリーンだけは完全に必要ないけどな
これこそお前さんの持論都心直通に適した路線なんだよな。
目黒線直通か浅草線乗り入れであれば確実に田園都市線の混雑緩和
になり収支もよくなるはず。現状では東急の培養線にしかならず中途半端
高秀から中田への交代がもっとはやければ・・・

>>765
許可は下りるだろうから、無問題だな。

もちろん個人的憶測ですがねｗ

>>774
自演厨は出入り禁止だ。出てけカス。

777get

>>776
あなたが管理人の掲示板なら喜んで出て行くけどｗｗ

>>778
ここに残るんなら2度と虚報と自演をやるなよ。

>>779
自演と捏造するあなたに指図される筋合いはないねｗ

まあまあ落ち着け
（´∀｀)つ旦~~

>>744
むしろ京急には関東全域に進出して欲しい

>>760
恐ろしく無意味な書き込み、乙。

>>782
それは恐ろしいな

>>783
ほーらまたA列車厨が何か言ってますよ

>>785
またまたイミフ
頭悪いんじゃない？

市民でつが、（現在確定しているスカ線新駅も含めて）現在の川崎および近隣の有り様と、
新百合−ムサコで開業のプランが変わらないのなら、反対。ましてや『沿線住民のため』が第一義であれば余計に反対。
まず、沿線住民がこれからどんどん高齢化し（特に新百合のある麻生区）
安定した黒字経営にとって絶対的に必要となる通勤客の数が減る。
さらに、現計画で接続する３つ放射路線から地下鉄沿線、もしくは別の放射路線への移動経路（オタＱ⇔田都とか）を
高頻度かつ固定的に取る旅客流動の大量発生が見込めるような『ネタ』が無い。
（毎日、フロンターレの試合があるわけでもなし、たとえそうでも絶対量が少なすぎ）

ムサコが川崎駅周辺レベルのビジネスエリア＝通勤通学娯楽目的地に変化するのならまだしも、
スカ線新駅ができても『ちょっとおしゃれで便利なベッドタウン』でしかなく、（前述の沿線の高齢化とも併せて）
ここを目的地とした大きな旅客流動も見込めない。

一次開業で大赤字となれば、川崎への二次開業の推進は難しくなる。
やるなら、一気に川崎へ繋ぐべきだが、それでも（新宿や渋谷との集客力の差を考えると）黒字運営は厳しいかもね。
神奈川口が実現→大師線が延伸すれば、安泰ウハウハなんだけどね〜。

神奈川口が実現しても、週に3日以上羽田に行く市民が多いなら話は別だが、
地下鉄沿線の住民が羽田を使う頻度が高いわけではないから、
今の計画よりマシになるってだけで、赤字になることには変わりない。

一番いいのはこの計画を完全に白紙撤回すること。

羽田に行くなら京急川崎から直通電車があるだろうに。
そもそも新百合〜小杉〜川崎だと小杉までが上りであとが下り路線になる。
小杉が都心でもない限り、これは不自然。

もっともこの地下鉄計画自体が南部偏重論者の妄想だから仕方がないか。

市の構想が明確でないことが多くの反対を招いてるのは事実だね
小杉変更で一期区間でおわるのではと危惧され、これならミニ・
モノで充分ではと思われても当たり前だしフル規格でつくるにしても
川崎市営地下鉄でなく相模原延伸で小田急が提唱してる公設民営式
でないと将来にわたって赤字を垂れ流すことになる

羽田までの構想なら市の事業というよりは県・国の事業として格上げ
できるのではないか？相鉄ーJR東急のスキームを活用すれば市の負担
も3分の一になるし小田急も積極的に協力するようになる。

>>788,789
京急は横（東京横浜都心）の連絡はあるけど縦（神奈川中北部多摩などの
郊外）のアクセスが弱いから大師線経由羽田線も意味がある。

空港はビジネス街じゃないから空港関係者以外は毎日使われるものでは
ないが入れ替わり立ち代り朝夕日中むらなく上下利用が期待されるので
片輸送の通勤線より収支はよくんると思う。また神奈川口構想は近くに
研究施設を集積させる？だったからこれらの人たちのアクセスのもなる。
そもそそ空港直結は目に見えない形で人・企業・物を誘発すると思うから
チャンスがあれば整備しといたほうがいい

モノレール化を希望している人に質問していいか？
東名と246はどうやって超える？

てか、川崎市も小田急がモノレール廃止を決めた時点で
それを買い取る方向で計画変更を進めるべきだったんだよ。
少なくとも遊園〜生田緑地間の用地は小田急から買い取ることで
スムーズにいくわけだし。
まあ、当時はそんなことを考える余裕もなかったっぽいが。

>>788
＞神奈川口が実現しても、週に3日以上羽田に行く市民が多いなら話は別だが、
ヲイヲイ
市民（ましてや沿線住民）だけで商売成り立つなんて考えてるクサレボケはいないだろ。
当然、接続する私鉄（オタＱ、田都、東横）の沿線住民（市外含めて）の利用も想定します。
むしろ、そういう利用者によって黒字化できる＝地域の足だけではなく周辺地域への空港アクセスとしての存在でもあると言った方が適切かも。
たとえば羽田空港線。蒲田−空港の途中駅で乗り降りするヤツは少ないけど、京急にとっては重要路線だす。
京成の成田空港線なんてもっと如実。途中駅になっちゃった東成田で乗り降りするヤツなんて微々たるもの
（2,612人　2005年度）だが、空港アクセスは京成の大きな存在理由。

空港に乗り入れることを前提に話をされてもねぇ。
京急は大師線の羽田延伸（それ以前に大師線の地下化自体）
を嫌がっているらしいから、実現するのは難しいと思うが。

何より元住吉から小杉に変更してしまったのは痛い。
将来的に羽田延伸を睨んでいるのであれば、
川崎まで延伸が容易な元住吉ルートのままで計画を進めるべきなのに、
いきなり小杉に変更してしまったおかげで、
羽田以前に川崎へ延伸するかどうかすらも怪しくなってしまった。

もし、羽田までの延伸を本気でやるつもりなら、
今の計画も一度白紙撤回して、一から練り直すべき。

>>793
>もし、羽田までの延伸を本気でやるつもりなら、
>今の計画も一度白紙撤回して、一から練り直すべき。

おっしゃる通り。

今のプランのままでは、市長や推進派議員の票集め＝人気取りのための過大な福祉事業を、
キッツイ市の財政で未来永劫賄うという構図になっちゃうからね。

クズ議員達のセレブな生活を支えるために、重い負債を背負いたくはありません。

落ちた多摩のクズ議員は推進派だった？

>>791
遊園が閉鎖されたから意味ないだろ。
あれが消えて遊園駅前がすっきりして良かったよ。

羽田アクセスを全面にだして国と県から多くの補助を引き出し川崎市域の鉄道整備を安く仕上げる
川崎の役人には無理かなあ

>>797
それぐらい器量のある人に議員なり役人になって欲しいものです　orz

羽田アクセスなら小杉から川渡れば十分。
何でもかんでも川崎駅を通そうとするから無茶苦茶なルートになる。

具体的にどういうルート？

確かに小杉は蒲蒲線に近過ぎるな。

羽田空港に延伸しないなら、規格を落とすか、都心直通するのがベスト。

今の計画だと赤字まみれになるのが目に見えている。

ベストなのは白紙撤回すること。
これに尽きる。

>>799,801
蒲蒲線もこの計画と同レベルだろう。
あてにするほどのもんじゃない。
蒲田改良終了後の京急川崎からの直通に期待した方がいい。

羽田延伸は救世主ではない。

いくら神奈川県の需要を集めようとも、
ビジネス需要の集中する丸の内、大手町方面が関係ないのならば
需要などたかが知れてる。

ここで反対しても、建設されると思うな

こんな所でいくら工作しても建設なんかされませんよ

>804
京急川崎まででるのが大変なんだよな・・・荷物多いから
乗り換えなしで移動したいところ
>805
ある意味大井町線を拡大したような路線だから環状線の性格に似てくる
都心へのつなぎ、川崎中心部への通勤輸送、多摩地域の通学輸送、
イベント輸送（川崎大師、等々力、競馬場）空港輸送など多様な
輸送ニーズになる。北総・東葉・埼玉高速などに比べたら
片輸送にならない分営業収支はよくなるのではないだろうか？

>>808
>イベント輸送（川崎大師、等々力、競馬場）
サッカーとギャンブルは、悲しいかな目立つ割に実は非力。
等々力のフロンターレ戦、ハコのキャパは25000人だけど試合数は年間１４〜１５程度。
川崎競馬、川崎競輪はそれぞれ年に５０開催程度、でも入場者数は・・・（いっぱい来てれば赤字で苦しまないっす）
その点、川崎大師の初詣はスゴい集客力（272万人　2006年度）だが、地下鉄に絡んでくれる流動がどれほどいるか。。。

ちなみに市の目論見では初期開業の時点で一日平均１９万人が乗ると申しております。
これは信じられん。

>>809
＞一日平均１９万人が乗る

これについては公共事業に付き物の水増しでしょうな。
特に、小杉とか新百合とか、乗換駅の乗車人員が多すぎ。
近年に開業した福岡市営地下鉄七隈線や、大阪市営地下鉄今里筋線の
惨状を見れば、川崎縦貫の需要予測がどれだけ過剰なのかがよくわかる。

>>809
イベント輸送はあくまでつけたしこれをメインにしてる路線はないし
それでも大井町的な旅客の流れにこの需要が加わるのは大きいと思う

需要予測が大幅に外れた場合は訴訟だな

>>807
捏造乙ｗ

断定系で書くならソースが必要。

>>812
その頃既にアベ君は市長ウマーな生活を堪能し切った挙句に昇天してる可能性が

”建設するな”と言う人の気持ちは良くわかるが
”建設されるわけない”とか言ってる人は少し勉強した方がいい。

リニアの東京ルートと微妙にからむそうだから一体化して造ればいいんじゃないかな
国と東海がかなり費用負担してくれるでしょう

>>816
どこでどう絡むんだよ。喪前のカキコがそもそも微妙

小杉から東海道新幹線の下を通るとか

　地下鉄（16.7km）　　　　南武線（9.6km）　
武蔵小杉　*55,500　　*70,685　武蔵小杉
等力緑地　**3,500　　*30,416　武蔵中原
＿子母口　**8,300　　*28,679　武蔵新城
＿＿久末　**9,500　　
＿＿野川　**4,700
＿宮前平　*28,600　　*69,175　武蔵溝口
＿＿犬蔵　**6,200　　**3,572　津田山
＿＿蔵敷　*10,900　　*12,472　久地　
＿医大前　**8,400　　**7,230　宿河原　　
＿＿長沢　**6,400　
新百合丘　*50,400　　*67,284　登戸
＿＿全体　192,400　　289,513　全体

>>819
実際にはこの需要予測の半分も行けばいいほうだな。
3分の1程度が限界だとは思うが。

>>814
鉄道総研だっけ？そこ

そこ訴えれば、負けても話題になりそう

次の市長選では尻手黒川の完全四車線化と
地下鉄建設とどちらに税金を投入するかを争点にして欲しい。

地下鉄建設なら償還計画が立てられるけど公道はそれがないが、
結局地下鉄建設費償還も返せなくなって踏み倒しなんだよな。

>791
>東名と246はどうやって超える？
多摩モノも普通に中央道越えてるじゃん。

勘違いしてる人が多いけど、地下鉄はもう市議会通ってるからね。
それと前の市長選挙では唯一地下鉄推進派だった阿部が当選した意味も考えてね。

あと、蒲蒲線の話出てたけど、今頓挫に向ってるのは知らないのかな？
地下鉄は実現しないと思ってるのに蒲蒲線は実現すると思ってるんだね。

>>824
よく嫁
蒲蒲線と同じ程度の見通しでしかないって意味だよ。
端から見れば大田区と川崎市の箱物行政対決って感じしかしない。
川崎市営地下鉄推進派が蒲蒲線が頓挫に向かっているように
見えるなら、蒲蒲線推進派も市営地下鉄が頓挫に向かっている
ようにしか見えないってことだ。

それにしても川崎市議会には地下鉄推進派がかなりいるんだな。
その前に、議会と市長って仲良しじゃなかったっけ？
何年か前の成人式で市長が新成人にキレて挨拶文投げつけたときも
新成人代表を取り囲んでたのも市議会議員だったし。

>>819
武蔵小杉、子母口、久末、蔵敷、新百合ヶ丘は楽観的すぎるな。
野川は今後の開発や駅の位置によっては予測を上回るだろうけど。

ぶっちゃけ溝の口から大井町線につなげる形で新百合ヶ丘まで
計画のほうが実現性高くないか？
溝の口〜等々力緑地〜武蔵小杉はモノレール建設で。

>>820
どういう理論で3分の1？
>>415見てみな。相模線を下回る分けないだろう。

>>825
北部しか利用しない電車などいらん。それこそ大赤字。
中原区にモノレールを建設出来るスペースなど存在しない。

>>825
そうか、それは申し訳なかった。
しかし、蒲蒲線と地下鉄の計画を同じと捉えることが間違い。
蒲蒲線は需要予測はおろか、構想だけで具体的な話を出せずに終わっている。
ＪＲと京急を結ぶと当初言ってたのに、南蒲田と大鳥居を結ぶ電車にすり替わり
多摩線直通なし、空港線に直通する空きがない事も説明なし
挙句に補助金なしの大田区全額負担、建設会社が天下り先。
意味が違う。

>>826
そもそも市営地下鉄が鉄道空白地帯を埋めるという
公共の福祉に集中していれば、ここまでの批判は
起きなかったわけで、採算性にゆがんだ箱物行政色を
払拭しきれなかったのがそもそもの原因。

まあ、全線開通しても大赤字だろうから要らんというのは
完全に同意だが。

モノレールは横須賀線武蔵小杉から綱島街道上を通し
中原街道か多摩沿線道路上空を伝って等々力に到達、
とか妄想していたが無理か。

>>826
つ大阪市営今里筋線

あくまで3分の1ってのは単なる個人的な予想。
俺が言いたいのはそんなことではなくて、需要予測はあてにならんということ。
福岡、大阪の2都市は他都市とは違い、黒字営業であったにもかかわらず、
七隈線や今里筋線を建設してしまったおかげで、赤字に転落している。
両線ともに、需要予測を大幅に下回っているのは言うまでもない。

>>825
地下鉄は言わずもがなだが、モノレールも充分要らんでしょ。
それより、尻手黒川道路を4車線化したほうが交通不毛地域の住民のためになる。

尻手黒川線の片平付近の500mほどが新線に切り替えられたよ。
世田谷通りまでは来年3月までに開通するそうだから新百合の渋滞緩和になる。
その先のトンネル貫通まではまだ時間がかかりそう。

>>829
お前の3分の1発言に対して突っ込み入れてんのに
俺が言いたいのはそんなこではないってなんだよ。

あとお前の言う赤字って何だよ。単年、累積全体、路線毎ごっちゃになってんだろ。
減価償却知ってるか？

＞俺が言いたいのはそんなこではないってなんだよ。

こんなの読んで字のごとくだろ。
言いたいことは3分の1なんて数字じゃなくて、今の需要予測は過剰だってこと。
これで控えめの需要予測とか笑わせてくれる。

せめて過剰に出すのなら、都心直通でも打ち出してからにしてくれ。
目黒線あたりとの直通でいいから。

目黒線はお相手が決まっただろw
川崎も新百合にリニア誘致しろ。地下鉄二本あっさり建設されるだろう

君たちは地下鉄を阻止したいのだろう？
せめて現実と照らし合わせて書き込んだらどうだ？
今頃、○○線と直通しろ、モノレールにしろ、リニアにしろって
何を寝ぼけたこと言ってるんだい？

試合は終盤ですよ。どうやって逆転するか考えなきゃいけないのに
今から先発メンバー決めてどうすんの？

逆転ってなんだ？
退屈なコールドゲームだから外野手がピッチャーやってるだけだろ。

そうやってどうせ出来ないって祈ってればいいさ。
頑張ってね。

祈る必要もない。
出来る可能性は120％無いからな。

減価償却も分からずに大阪の地下鉄も赤字だと
自身を持って言い切る所が可愛いね。
初年度から累積黒字の例があるなら教えて欲しいもんだ。

出来る可能性が絶対ないなら何でこんなスレを建てるのかと

1%の希望は完全な絶望より性質が悪い。
建設の是非は住民投票に持ち込まれそうだが勝算あるのか？

歴代スレでも現状の計画のままの地下鉄建設が絶望的なのは明白。
そこで焦点は建設中止後の動向になっているわけ。
今回の選挙でこのスレタイの役目もほぼ果たしたと見ていい。

俺が地下鉄建設を願ってるみたいに言わないで。
現実を見ろと。過去の例や運輸省、国土交通省の事をもっと調べろと。
それでも中止になる、モノやリニアが実現すると疑いもなく信じるなら何も言う事はない。
勝算だの、住民投票など議論する気はない。

>>843
「俺が地下鉄建設を願ってるみたいに言わないで」ってさ、
お前の言ってることってすべて過去に地下鉄厨が言ってたことと全く同じなんだが。
このスレに粘着する意味もわからないし、何がしたいんだ？
「現実を見ている」からこそ建設されないと踏んでいるだけなんだが。

＞過去の例や運輸省、国土交通省の事をもっと調べろと

大体、地下鉄に限らず、過去に建設が中止された公共事業は腐るほどあるぞ？
七隈線や今里筋線も建設をやめるべきだった。

先延ばしすればするほど、地価が上がって建設しづらくなる。
それでも何もしないというのは、建設する意思がないからだろう。

そうそう地価が上がれば固定資産税が増える。
計画は中止せずに永遠に先延ばししていればいいんだよ。

>先延ばしすればするほど、地価が上がって建設しづらくなる。

バブル思考乙。
川崎があがり始めたのはつい最近だろ。
永久には続かないよ。

それじゃあ建設されるという事でこのスレはおしまいかな？

議会第一党の民主党が 「住民投票による市民合意」 をマニュフェストに掲げたのだから、
建設されるかどうかは住民投票の結果による、が正しいはずでは。

でなきゃ民主党は詐欺。腹を切れ。

住民投票するならさっさとやったほうがいいよ。
グリーンラインが開業してからだと逆風が強くなるだろうから。
現状で賛成多数になるかどうかは知らんがな。

このスレを読み解くキーワード

三宅

利権

南武線

市民研

茶番劇

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何で大阪なんだろ？

住民投票を拒否できる言い訳ってなんかある？

仮に民主が住民投票条例案上程して
否決するだけの人数集めるか、
上程させないよう工作するしかないね。

>>854
いや、どんな理由で否決するのかと

｜−−小田急多摩線−−｜−−−川崎縦貫高速鉄道−−｜−−京急大師線−−｜
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□　各停
□□−−□□□−−□−□−−−−□−−−−□−−−□□□□□□□□□□□　急行
■■−−−■■−−−−■−−−−■−−−−■−−−■−−−−−−−−■■　乗換
上相新新唐多永春黒栗五新長医蔵犬宮野久子等小新新新川宮港鈴大東産小新国羽
溝模駅駅木魔山日川平月百沢大敷蔵前川末母力杉駅駅駅崎前町木師門業島駅際田

■乗換
　上溝・・・ＪＲ相模線
　相模原・・・ＪＲ横浜線
　小田急多摩センター・・・京王相模原線　多摩都市モノレール
　小田急永山・・・京王相模原線
　新百合ヶ丘・・・小田急小田原線
　宮前平・・・東急田園都市線　東急大井町線
　武蔵小杉・・・ＪＲ南武線　ＪＲ横須賀線　ＪＲ湘南新宿ライン　東急東横線　東急目黒線
　川崎・・・ＪＲ東海道線　ＪＲ京浜東北線　ＪＲ南武線　京急本線　川崎アプローチ線
　国際ターミナル・・・京急空港線　東京モノレール
　羽田空港・・・京急空港線　東京モノレール

一昨年市民から早期着工の署名運動が行ったのを知らないのか？

あくまでも理想論だが

１）南武線武蔵小杉〜川崎を連続立体化
ルートを一部付け替えて川崎から京急大師線を経由して羽田まで直通

２）川崎縦貫鉄道を３セクにして目黒線に乗入れ
新百合ヶ丘〜宮前平〜元住吉（１階ホーム）〜目黒線
元住吉〜武蔵小杉は３セクと東急の共用区間とする

目黒線直通の書き込みだけは萎えるからやめてくれ

>>851
一般市民に相手にされていないプロ市民を
まともに相手する椰子なんているの？

>>856
羽田は京急と直行する形で接続では？国際はなく小島新田ー羽田に
県が構想する神奈川口と呼ばれる頭脳集約型研究施設のアクセス駅
だと思う。あと相模原ー上溝に駅をいれてくれ

>>860

献金

選挙対策

>>857
「だから何？」って感じ

だって住民投票になればひっくり返ると信じてるのだろう？

>>858
一番理想的なのは計画を完全に白紙撤回することだけどね。

>>859
8両化するみたいだから目黒線直通は不可能と思われる。
それ以前に、この計画が実現するとも思えないが。

>>864
市民じゃなくて市の商工会とかじゃなかったか？
基本的にこの地下鉄を望んでいるのは商工会と土地屋の連中だからな。

関係者だけで5万も集らない。

都心直通が無理なのはラッシュ時2分〜3分間隔で乗車率200％前後で走っていて
入り込む余地がないから。車両の長さ云々ではない。
物理的可能なのは終点が溝口で更に延伸計画のある大井町線くらい。

>>865
中原区民だけど地下鉄は白紙でいいよ。
目黒線は8両化を想定しているだろう。

同じく中原区民だけど、あんなもの作って税金が上がるくらいなら
白紙撤回して尻手黒川整備した上でバスを円滑に動かして欲しい。

川崎市の税金の安さは魅力だと思うので、あんなものを作って税金が
上がったら、かなりの人工が流出すると思うのだが・・・。

>>866
>商工会と土地屋
＋駅周辺住民では？

｜−−−小田急多摩線−−｜−−−川崎縦貫高速鉄道−−｜−−京急大師線−｜
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□　各停
□□□−−□□□−−□−□−−−−□−−−−□−−−□□□□□□□□□□　急行
■−■−−−■■−−−−■−−−−■−−−−■−−−■−−−−−−−−■　乗換
上新相新新唐多永春黒栗五新長医蔵犬宮野久子等小新新新川宮港鈴大東産小新羽
溝駅模駅駅木魔山日川平月百沢大敷蔵前川末母力杉駅駅駅崎前町木師門業島駅田

■乗換
　上溝・・・ＪＲ相模線
　相模原・・・ＪＲ横浜線
　小田急多摩センター・・・京王相模原線　多摩都市モノレール
　小田急永山・・・京王相模原線
　新百合ヶ丘・・・小田急小田原線
　宮前平・・・東急田園都市線　東急大井町線
　武蔵小杉・・・ＪＲ南武線　ＪＲ横須賀線　ＪＲ湘南新宿ライン　東急東横線　東急目黒線
　川崎・・・ＪＲ東海道線　ＪＲ京浜東北線　ＪＲ南武線　京急本線　川崎アプローチ線
　羽田空港・・・京急空港線　東京モノレール

いつ住民投票に持っていくかが見物だね。
時間経てば経つほど不利になっていくと思うが。

仮に住民投票をやらないのであれば、詐欺罪で訴えることも充分可能だし、
建設推進派はますます窮地に追い込まれていきますな。

万が一住民投票で可決されたら引っ越すわ

市営ってことは、（少なくとも地下鉄置き換えで廃止されるバス路線沿線の）地域ジジババには、福祉の予算で老人パスを配るんでしょう？
今のままだと建設会社に与えたエサの代金を、福祉の予算でず〜っと返し続ける構図になるぞ。
（もしかして、あえてそういう構図を作って「川崎は福祉が厚い自治体です！」って、アピールするつもりなのかな？）

いっぺん白紙に戻した上で、近い将来を目途に計画されてる外部のインフラとか、地域高齢化で流動がどう変わるとかの要素も含めて
役割＝目的、存在価値を計りなおした方がよいと思われ。

>>871
修正サンクス。
大師線内も急行運転がほしいな。川崎か宮前を乗り越し駅にしたいところ。
狭軌だから東京ターミナルー東京テレポートー舞浜ー新浦安・・・武蔵野線
も期待します

>>875
僕は無知です。まだ読んだ。

川崎縦貫鉄道は川崎市営で無く、京急の路線として建設すべきだ。
京急新百合ヶ丘線って事で。
どうせ造るなら、南武線、というかJR東日本にに脅威を与えるような路線にしてくれ。

京急にそんな企業体力あるわけないだろ

住民投票の結果として賛成多数なら、もはや反対だの無駄だの言わないよ。

賛成多数の公共事業を無駄だと言い張るほうが抵抗勢力だし、
反対したところで抵抗勢力を押しつぶす大義名分が存在するのだから。

着工だろうと撤回だろうと、住民投票すること自体が大事だな。

賛成に決まってんだろ！・・・ 宮前区民
どっちでもいい・・・中原、幸、多摩区民
反対に決まってんだろ！・・・麻生区民
地下鉄？それよりアプローチ線はまだ？・・・川崎区民

>>881
多摩区民も反対派が多いよ。
前回の住民投票で最も反対が多かったのは多摩区だし。
幸、中原、川崎も反対が多そうな気はするが、この3区はよくわからんな。

とりあえず言えることは、賛成派なのは（地下鉄の駅が近い）宮前区民と
市の商工会、土地屋の連中がほとんどを占めてるってことだな。

>881-882に徹底無視される高津区民ｶﾜｲｿｽ

賛成に決まってんだろ！・・・宮前区民
賛成だよ・・・高津区民
どっちでもいい・・・中原、幸区民
反対だよ・・・多摩区民
反対に決まってんだろ！・・・麻生区民

地下鉄？それよりアプローチ線はまだニダ？・・・川崎区民

高津区民は井田がルートから外されたのに賛成するんか？
今の計画だと一部をかすめるだけで駅が設置されない。

地下鉄の恩恵をほとんど受けない
高津区民が何で賛成なの？

高津区民だけど賛成だよ。子母口に本当に駅が出来るならね。

子母口に駅が出来るのなら、
尻手黒川線を封鎖して出られんようにしたるわ。

〜井田住人より

率直な疑問なんだけど、等々力と子母口を通るような路線が、
役に立つのだろうか？
なんだかカーブだらけで大回りな路線という印象が強い。

川崎〜武蔵小杉間とか武蔵小杉〜新百合ヶ丘間とか
所用時間がどのくらいかかるのだろう？
どこかに情報ってあったっけ？

井田は中原区だけど。

>>889
公式100回見たらこのスレ戻ってきていいよ

>>890
公式に信憑性がないから聞きたかったんだ。
あの内容ってどう考えても目黒線のパクリでしょ。
あんなルートで本当に90km出せるのかと。

しかも、10両編成の小田急に6両で乗り入れなんて
大井町線の田園都市線直通電車をパクっている
だけじゃん。

あの計画は小田急の複々線化を全く想定してないからね。

>>891
だから公式をちゃんと読め。
90km出しますって書いてあるか？

多摩線はいつから10両になった？

川崎フロンターレを意識した路線だなw

最高時速90km/hとは書いてあるな。
ってかここまで具体的に書いてあるんだから走れないなんてこたないでしょ。

規格最高速度90km
緩行平均速度39〜43km
急行平均速度60km

新百合ヶ丘〜武蔵小杉　緩行24〜26分　急行17分
走行距離17km

単線て可能性はあるの？
詳しいこと知らないんだけど、最先端技術とかいうやつで制御して、
短編成を高頻度で運用できれば、バスの代わりくらいにはなる？

都心直通しないのに、フル規格で6両編成で急行運転までするのは狂気の沙汰としか思えない。
急行とか完全に空気輸送になりそうだな。

都心へ直通する電車も川崎へのアクセス方法も不足しています。
中途半端に都心乗入れるより役割はハッキリされた方がいいと思います。
途中で曲げて都心に向うなんて無意味です。切り離して考えるべき。
「川崎を縦貫し市内の都心乗入れ路線を自由選択できて川崎や大師、羽田も行ける路線」と
「麻生、宮前区民を小田急、東急で都心乗り入れさせる路線」では
いくら建設費が安くなっても採算は今の計画より苦しいでしょう。
それに、乗入れされる側の会社（主に東急）は横浜方面からの本数を減らして
川崎では人口の少ない北部からの路線を受け入れるなんてことはしません。
そんな要求は唐木田車庫や新百合ヶ丘ホーム共用より強引な話です。

ただし、品川へは横須賀線で行けるので、第２区間は羽田延伸しないなら不要。
羽田が何故重要かと言うと、小田急、東急沿いや相模原、東京西部方面の羽田利用者の
乗客が見込めるからです。言い方悪いですけど他市の住民の金が川崎の税収になり得ます。

開設当初田んぼや畑だらけだった横浜市営地下鉄は沿線の発展により現在は黒字運営をしています。
横浜市営地下鉄は川崎縦貫と比較にならない程蛇行しています。
人口密度は川崎が上、人口密度の増え方も横浜を上回り、今のペースで行くと大阪抜いて全国一になります。
横浜線より南武線乗降客が上回ってます。南武線のラッシュ時乗車率は200％超えてます。
宮前区には１路線３駅しかありません。他市からの利用も見込めます。
川崎縦貫高速鉄道は予測需要はクリアできると思います。
但し建設費やあのペースで22年後完済できると言う事に嘘偽りが無ければの話ですが。

因みに小田急が慎重になってる理由は、車庫を共有することよりも
ホーム共有で乗換が楽になってしまい、小田原線の（主に登戸乗換え）客が
地下鉄に流れる事を心配しているから、らしいです。

全国の公営地下鉄の惨状や過去の公共事業をみる限りでは、
川崎縦貫が需要予測通りに行く可能性はゼロだと思いますよ。
地下鉄沿線の市民は川崎や小杉になんか用がない人がほとんどだし、
乗り換えにしても間に合ってますからね。

2期区間は小杉に変更した時点で、造られる可能性は減ったけど、
市の商工会の連中が欲しがっているから、そこがネックかな。

>>899
横浜市営地下鉄が健闘してるのは港北NTの開発とリンクしてるから。
蛇行しているのは沿線住民をくまなく拾うのが目的だし横浜線とは相当離れている。
残念ながら川崎の場合は麻生区の多摩線沿線以外にはもう開発の余地は殆どない。
川崎南部に用のある人間が新規に麻生区に入植することも考えにくい。
あんたの並べ立てた数字や予想はどれも牽強付会で話にならんね。

新百合ヶ丘にリニアを誘致しましょう。下りのほうが活況呈すね

港北ＮＴはグリーンライン建設になってようやく活気づいたかな。だからグリーンライン込みで考えないとね。ブルーラインも横浜ー上大岡・新横浜は京急・東と競合してるしな

ブルーラインなんかはもっと早く黒字になってもおかしくない路線。急行運転は効果あがるしたまプラ蹴ってあざみ野にしたならさっさと新百合延伸すべきだった。川崎が小杉にしたり急行運転するのは横浜を反面教師にしてるのかもしれない

>>900
登戸から小田急、溝の口から東急から南武線川崎方面に大量に流れてくる利用者、
小杉経由の朝のバスの混雑を見ると、地下鉄沿線住民が小杉、川崎に用がないと
言うのは違うのではないかと思います。確かに、全員地下鉄に流れるかと言うと
それも難しいですが、沿線住民が用がないとは考えにくいですね。
小杉、川崎の南武線乗降客は南部のその他の駅の乗降客を合算しても全然足りないです。

>>901
ちょっと誤解を招いてしまいましたが、横浜はかつて赤字でしたが、今は黒字と言いたいんです。
地下鉄＝赤字が浸透してますが、沿線に需要があれば赤字になるとは言い切れません。
川崎は今の横浜より沿線人口も多く、立地がいいのです。
同じ意味合いを持つ路線の横浜線と南武線を比較し南武線の方が乗降客が多い事にも表れてます。
蛇行に関しては、川崎縦貫の蛇行を指摘する人が多いので、横浜の方が蛇行してます、と
それでも成功してます、と言いたかったからです。
ただ、横浜市営地下鉄が「沿線住民をくまなく拾うのが目的」と言うのは違います。
結果的にそうなってますが、当時、ある程度完成された住宅地等を無視して
辺境の地へ地下鉄を通してます。あざみ野なんて畑しかなく当時は批判されました。

それと、横浜市営地下鉄は新横浜−横浜間は横浜線とかぶってます。
横浜から湘南台方面は京急、根岸線、みなとみらい線などとかぶってます。
それでも1万人前後の乗降客があります。

>>905
都市の規模で考えような。横浜は県庁もあるしその他文化・商業施設も充実している。
横浜市営地下鉄は拓殖が目的だから辺境へ通すのが当たり前。湘南台延伸も
宅地開発を主眼にしてなされたわけだし。あそこはまだ開発の余地がある。
川崎は人口密度稠密だし麻生区以外の新規開発は無理。だから客を取るには
高速運転が必須になってくる。そこを理解しないと話が見えてこないね。
高速運転するなら武蔵野線を使ったほうがずっと手っ取り早い。かつての
梶ヶ谷分岐計画のほうがずっと理にかなってるってもんだ。

>>906
＞沿線住民をくまなく拾うのが目的
＞拓殖が目的
どっちなんすか？
後者ならあってますよ。あくまで前者を指摘しただけですから考えを纏めて下さい。


全部の駅に商業施設ありますか？全体で考えたら一部でしょう？
あきらからに縦貫沿線より劣っている土地でも縦貫の予測以上の集客があります。

横浜市営地下鉄沿線で文化、商業施設って何がある？
港北NTくらいしか思い浮かばない。
アリーナや日産だってほとんど横浜線からだし。

再開発なんてその気になれば出来るよ。
と言うか川崎西口や小杉の再開発が華麗に無視されてるね。
市内No.1(県内No.2)とNo.2の街が更に大きくなろうとしてるのに。

>>908
横浜〜伊勢佐木町は繁華街。川崎駅周辺とは比較にならんよ。小杉や川崎を再開発した
ところで高が知れてる。ラゾーナの集客力だってそれほど凄いわけじゃない。

>>907
センター南/北に商業施設が充実して鷺沼からのバスが強化されたくらいだ。
川崎縦貫沿線に目玉になるような大規模商業施設ができるのか？
小杉や新百合じゃあどう考えても不足だと思うが。　

それを促進するのも地下鉄の目的でしょ？港北ＮＴも二本の地下鉄でやっとましになったんだから。あとラゾーナやチッタデッラやアゼリアはなかなかだと思うよ。横浜駅周辺と違って広がりと個性を感じる

しかし、最近開業でも大江戸線、多摩モノ、ＴＸ、仙台空港、富山ＬＲＴなど
好調なところはいろいろあるのだが、好調なところとは違いだけを強調し、
七隈線、今里筋線など不調なところとは同じところだけを強調する
このスレの流れは一体？

>>911
上に挙げてる好調なところとの共通点ってそんなにあるか?
状況がその不調なところに近いから二の舞になるって主張されてるだけで、
別に意識して強調してるんじゃないと思うけどな。

今里筋線っていうのは酷い路線だよ。核になる駅がないんだから。光が丘と都心部を除いた部分が山手線の外側を大阪の規模で結んでる感じかな。あんなのと比較しちゃいかんよ

>>909
さては川崎言ったことないね。
ラゾの集客が大したことないなんて知ってたら言えない。
それに川崎はラゾだけじゃない。

小杉の再開発規模も知らなさそうだね。

>>909
既にラゾーナやチッタデッラがありますし、小杉の東京機械跡地に商業施設ができるそうです。
その前に小杉にはいくつか商業施設ができます。沿線を通す前にこれだけ発展しています。
センター北、南を充実と言いながら（それは否定しません）、それ以上の乗降客数があり、
それ以上の再開発をしている小杉、川崎がたかが知れてると表現する意味が分からないです。

川崎に行く市民がいないのは、都心に強い集客力を持つ繁華街が存在しているから。
小杉や川崎を再開発したところで、新宿、渋谷のような繁華街になるとは考えにくい。

新宿や渋谷に出にくいというのであれば、川崎縦貫を通せば川崎の集客力は高まるだろうが、
現状をみる限りでは地下鉄なんか通しても、都心から川崎に流れる可能性はないに等しい。
地下鉄が川崎に来ても、川崎の商圏が広がることはまずない。
地下鉄沿線住民で買い物に来るのはよっぽどの物好き程度。

文句いってる奴らは小杉や川崎に行った事本当にあんの？
人が集まる集まらないは別としてもえらい勢いで再開発は進んでるよ。
渋谷みたいにって他の町だってそうそう渋谷ほどは集まらないだろ。

大体、大手百貨店が複数ある新宿に大手百貨店すらない川崎が勝てる要素なんかあるのか？
ラゾーナも、これといった（都心にはない）目新しいテナントなんかないし、
小杉の再開発にしても、同様に都心に勝る魅力のある商業施設が出来るのか？

都心の商業地に勝てる要素がない現状では地下鉄が来ても、商業地として地位が向上するとは思えない。

>>917
小杉、川崎共に行ったことがあるけど、両方とも寂れた街にしか見えなかったよ。
再開発は進行しているようだが、それを考慮しても都心に勝てる要素は見出だせなかったな。

＞川崎に行く市民がいないのは
この前提がもう間違ってるんですよ。どうして現実を認めようとしないのですか？
利用価値は>>899に書きました。何度も言いますが小杉、川崎を利用する人は沢山いるんです。
予想じゃないです。現実いるんです。そのアクセス方法も不足してます。
なぜ新宿に勝たないといけないんですか？そんな需要予測でしたか？

全国で五本の指に入る渋谷、新宿クラスの駅に接続しないと赤字なのかw

小杉はいま造っている途中だから何もないようにみえるのはまだしも川崎が寂れてるなんて反対派の虚言としかみえない。それに渋谷新宿に勝たないといけないという論理もおかしいね

>>920
>>922
だって新宿や渋谷に勝てなきゃ市内には流れないだろう？
川崎に市民が流れないのは都心の大きな商業地に勝ててないから。

新宿、渋谷に勝てないようじゃ話にならんよ。

別に川崎が新宿、渋谷に勝てとまでは言わないが、それらにはない違った魅力を見出だせなきゃ地下鉄なんか通しても無駄。

川崎は京急と併せて４２万人も乗降客数があるのに流れてないってどういう意味ですか？
南武線や横浜線が黒字なのはなんでですか？もう一度言いますけどそんな需要予測でしたか？

今しがたセンター北のノースポートモールに行ってきたが色々な文物が充実していて
わざわざ新宿や銀座まで行かなくても大抵は足りてしまうから驚いた。
さすがに地下鉄を二本も通すとなると意気込みが違うな。
こういう施設が近所に出来たらわざわざ川崎南部まで北部の人間が出向くかね？
何もないとこから開発した街に小杉や新百合が逆立ちした所で敵うわけがない。

>>923
吉祥寺、町田、大宮、立川、柏とかは流入も多いと思うけど

>>926
小杉の再開発の市場解放規模は日本最大。
商業施設建設予定地の東京機械跡地敷地面積はノースポートの倍。
3年以内の小杉周辺人口増加数1万5千人。
川崎市内最大規模図書館、日本最階層マンション、
その他高層マンション、ホテル、中規模商業施設建設・・・。
横須賀線、湘南新宿ライン停車、副都心線、西武線、東武線、相鉄線直通、目黒線延伸
現時点で小杉の乗降客はセンター北+南の10倍以上。

どうしたら港北NTに小杉は追い付けますかね。

地下鉄って一大商業集積地を造ってその利用者を呼び込むのが目的なのwわざわざそんな事かくために港北ＮＴまで視察されるとはご苦労なこった

川崎北部民ですが港北ＮＴなんて行った事ないです。
遠くて行きたくないです。

>>926
だから小杉と川崎の南武線利用者の数は南部だけでは届かない数値です。

どこかの商工会だか市議会議員だかの取り巻きが混ざっているな

川崎市営だからおかしなことになるんジャマイカ
きめ細かいニーズに応えるために区営地下鉄にするか、県や横浜市に
訴えかけて横浜市営地下鉄もろとも県営地下鉄化してもらうか。

実際、横浜市営地下鉄網の一路線として建設した方が、乗り入れとか
線形とかの関係で利便性向上に寄与する可能性が高いだろう。
自前の駐車場すら用意しないくせに、運送業者を尻手黒川に路駐させる
沿線企業の身勝手さには呆れはてる。

港北NTは幹線道路の車線確保という点で川崎市を圧倒しているな。
あの地域は車社会だからそうならざるを得なかったという面もあるが。

>>932
市営だから補助金が出るんです。

小田急川崎線にしろ。

>>932
政令指定都市の権利を放棄する方がおかしくなるだろ。

圧倒してるのは川崎北部だろw

>>933
ID:1QbsNDNAの本音が出たな。

>>936
本音って何ですか？
区営や県営にしたら全額負担ですよ？赤字を心配しているのに
何でそれはＯＫなんですか？
矛盾としか思えない意見が多いですよ。

↑ID変わりましたが933です。

>>937
赤字が心配だからどっちもいらない。
補助金狙いと言う本音が判明しただけ。

理論では太刀打ちできないので賛成派は商工会の人間と言うことにして納得してるんです。

>>939
意味が分からない。補助金狙いってなんですか？
普通のサラリーマンですけど、ここに書き込むと私が何かもらえるんですか？
地下鉄は市営だから成り立つんですよと教えているだけなのに
曲がったとらえ方と根拠のない言いがかりはやめていただきたい。

>>941
個人でもらえるなんて誰が書いた？
勝手な事を言ってるね。

補助金なんて無くても黒字になるならやればいい。

>>942
じゃあうちの会社がもらえるんですかね。小企業なんで助かりますね。
勝手な事言ってるのはどっちですか？
補助金の意味を分かってなさそうですね。
補助金を受け取らないなら何の為に政令都市になってるんですか？
そもそも政令都市の意味分かってますか？補助金なしで建設した地下鉄ってあるんですか？

>>942
＞補助金なんて無くても黒字になるならやればいい

バカ発言ｷﾀ

だからクレクレ厨って言われちゃうんだよ

調べりゃ判ることでも
あくまで自分の想像で
強固に意見は曲げずに
間違えを指摘されても華麗にスルー
行き詰まったら相手を市の関係者と言うことにして
最後は議論の経緯関係なしに意味不明な理由で完結。

ある意味素敵です。

>>944　＝　>>946
もともと地下鉄反対だから補助金なんて論外なんだが。
そういう事すら理解出来ないから、
「バカ発言ｷﾀ」「市の関係者」なんていう意味不明のレスしか出来ないんだね。
補助金頼りのお馬鹿ちゃんには。

>>925
あのさ、川崎市の昼間人口をご存知？
あれみる限りさ、川崎市民って東京都心に目が向いてるのが自明なんだよね。
つまり川崎なんか眼中になし、と見られているってことだな。
川崎の乗車人員が42万人いるからとかほざいてるけど、
市内からの流入は南武線からがほとんどだが、
基本的に南武線は途中の駅で乗って乗換駅で降りる乗客が多い路線だから、
田都や小田急ユーザーで川崎に向かう乗客は稀。
地下鉄なんか通してもこのベクトルの向きは不変なのは目に見えている。


>>927
町田、大宮、立川、柏は都心から程よく離れた距離にあるからな。
だから商業地として成り立っているんだろうな。
川崎も都心からある程度はなれた距離に位置していれば大手百貨店が出店してきて、
商業地としてかなり賑わっていたんだろうけど、現状は都心や横浜に近すぎるせいで、
頼みの西武百貨店が撤退するなどいいことがない。

>>928
この中で都心の商業施設に対抗できるのは一つもないな。
再開発がこんなんじゃ小杉近辺の住民にはよくても、川崎都民には魅力なし。
たとえば、ディズニーランドのような都心の大型商業地にはなく、
それらとは違った魅力を引き出せる施設が造られるのであれば、地下鉄を通すことに意義が出てくる。
しかし、現行の計画では、お世辞にも魅力ある施設なんかないに等しい。

>>925
＞南武線や横浜線が黒字なのはなんでですか？

競争相手がいないし、JRが手を抜いてるから。
手を抜いてる件については最近になって少しマシにはなってきたが、
それでもまだ手抜きレベルからは脱却してない。

>>942
＞補助金なんて無くても黒字になるならやればいい。

そうそう、22年で本当に完済できるのなら補助金なんか不要だよね。
元住吉ルートの時点で補助金は出ていたらしいけど、
ルート変更しちゃったせいで補助金がでないという噂もあるな。

ていうか、本当に川崎まで延伸する気があんのかね？
小杉ルートだと線形が悪くなるし、南武線と完全に併走状態になるから、
2期区間については完全に要らなくなるんだが。
京急が嫌がってるせいで羽田延伸も雲行きが怪しい情勢だから、
今の計画じゃいい加減という印象は拭えないな。

次
川崎縦貫高速鉄道のその後を考えるスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1178413764/l50

>>948
町田、柏、立川はそうかもしれないけど
大宮、吉祥寺はそんなに遠いか？

あと、乗換駅までの利用者が大半の多摩モノが需要予測達成しそうなんだって。
開通当時は沿線に何も無かったんだぞあそこは。今も空き地結構あるし。
立川以外には、強いて言えば動物園くらいしかないぞ。
川崎の方が人口密度もあるしもっと需要あると思うけど。