【E233～】JR東日本車両更新予想スレ11【車両統一】

1 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 20:04:49 ID:+O/pcBL3

●前スレ
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ10【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162117439/

●過去スレ一覧
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ01【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128550428/
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ02【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133616185/
【E233～】JR東車両更新予想スレ03【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137510065/
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ04【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140783511/
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ05【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1146057569/
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ06【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150796934/
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ07【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1156601347/
【E233系】JR東日本車両更新予想スレ08【投入祭り】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157555815/
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ09【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1159085746/
関連スレ・リンク・テンプレは>>2以降

2 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 20:05:38 ID:+O/pcBL3

●関連スレ
201系総合クハ201-5[トタ][ケヨ][ホシ][モリ]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160659135/
【老朽】　　209系は至急廃車にせよ！3　　【危険】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160762594/
211系・213系総合スレ　７
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158874288/
【211】房総ﾛｰｶﾙ113･211系を語るPart８【運転開始】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1161761026/
【スカ線の帝王】E217系　F-04【トカ線の國賓】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1161612345/
萌えてます！E231系 Vol.40
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1161249820/
【中央・京浜東北】E233系スレ5【近郊タイプ？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1164269276/
【京葉線】E331系第5編成【外房線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1153112828/
－最高速度130km/hの魅惑－E531系 vol.14
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1161870593/

3 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 20:07:39 ID:+O/pcBL3

4 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 20:09:40 ID:+O/pcBL3

●束公式発表

中央快速線及び青梅・五日市線に新型電車を導入！
http://www.jreast.co.jp/press/2005_2/20051001.pdf
常磐線普通電車（中距離電車）におけるグリーン車サービス開始
及び宇都宮線・高崎線におけるグリーン車サービス拡大について
http://www.jreast.co.jp/press/2005_2/20060303.pdf
京浜東北線・根岸線に新型電車を導入－E233系直流電車－
http://www.jreast.co.jp/press/2006_1/20060901.pdf
水戸線にE531系列車（4扉車）が、8月26日から来春まで走ります。
http://www.jrmito.com/news/pdf/info_e531.pdf
新型車両｢E233系｣営業運転開始について
http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/061201/20061201_press.pdf

5 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 20:11:41 ID:+O/pcBL3

現状の簡単なまとめ

●＝束公式発表済み（支社HP掲載分含む）
◆＝新聞やヲタ雑誌等に掲載済み
○＝公式発表や報道はないが状況証拠からほぼ確定
△＝公式発表や報道はないが状況証拠から可能性としては高そう（確定ではない）
×＝現時点ではどうなるかまだわからん

・通勤・近郊型電車

◆高崎の211系を幕張に70両転用
→○幕張の113系が70両程度？あぼーん

●E531系を常磐線に投入、常磐線上野口は来春までにE531系とE231系で統一
→◆415系は1500番台以外あぼーん、E501系は常磐線土浦以北と水戸線で運用
→◆仙台の455系21両・717系3両あぼーん
→●E531系は来春まで水戸線で暫定運用、来春以降は水戸線への乗り入れなし

◆E721系を仙台に投入
→○455系・717系などあぼーん開始

●E233系を中央快速線・青梅線・五日市線に688両投入
→●中央快速線・青梅線・五日市線の201系は四季彩を除き？全てあぼーん
→○高尾以西の115系のE233系での置き換えは当面ない

●E233系を京浜東北線に830両投入
→◆京浜東北線の209系500番台50両を京葉線に転用
→○京葉線の201系あぼーん
→◆京浜東北線の209系0・900番台は全車あぼーん
→×玉突きで205系を他路線転用？あぼーん？

6 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 20:12:48 ID:prTftOOc

>>1のスレ立てにはまだまだ固さが見られる、
オペレーションに対する不慣れだろうか、イニシャルコメントの
キレ、ひねり、いずれも甘くパンチに欠ける事に思わず苦笑

しかしながら今後に期待させるオーラもあるので要監視スレと認定

7 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 20:13:42 ID:+O/pcBL3

・通勤・近郊型電車　続き

○常磐緩行線にE233系を投入
→○203・207系あぼーん

△埼京線の205系置き換え（相鉄直通計画関連による）

△東海道線・宇都宮線・高崎線の211系置き換え（東北縦貫線の勾配等の条件による）
→△211系を他路線に転用して113系や115系を置き換え？

・気動車

●水郡線にキハE130系を39両投入
→○水郡線のキハ110系41両を他路線に転用
→△転用先は花輪線など？（試運転目撃情報あり）

●小海線にハイブリッド気動車キハE200系3両投入
→×キハ110系3両を他路線転用？

8 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 20:21:53 ID:+O/pcBL3

鉄道ファン06-07から推測したデータですが、
以下の置き換え計画のない通勤、近郊型の旧型車両がJR東日本にはあります。
細かいミスは、指摘してください。(全て2006年4月現在)
●仙台車両センター　仙セン
457、455系　102両　34編成（3×34)
717系　　　 30両　10編成（3×10）
417系　　　　15両　5編成（3×5）
○合計　　　147両
●新潟車両センター　新ニイ
115系　　　 190両　65編成（4×14+3×32+2×19）
○合計　　　190両
●高崎車両センター　高タカ
115系　　　 77両　22編成（4×11+3×11）
107系　　　　38両　19編成（2×19）
○合計　　　115両
●幕張車両センター　千マリ
113系　　　 342両　72編成（6×27+4×45）
○合計　　　342両
●小山車両センター　宮ヤマ
115系　　　　 4両　1編成（4×1）
107系　　　　16両　8編成（2×8）
○合計　　　 20両

9 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 20:22:39 ID:+O/pcBL3

●京葉車両センター　千ケヨ
201系　　　　60両
○合計　　　 60両
●松戸車両センター　東マト
203系　　　 170両 17編成（10×17）
207系　　　　10両　 1編成（10×1）
○合計　　　180両
●豊田電車区　八トタ
115系　　　　45両　14編成（6×1+3×12+4×1）
○合計　　　 45両
●松本車両センター　長モト
115系　　　　84両　14編成（6×14）
123系　　　　 1両　1編成（1×1）
○合計　　　 85両
●長野総合車両センター　長ナノ
115系　　　 106両　38編成（2×8+3×30）
※訓練車も含む

旧型車両合計1290両

10 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 20:23:43 ID:+O/pcBL3

■気動車配置一覧■
議論用としてファン06-07の配置表から書き出してみました。
ジョイフルトレインは※欄に記載
●宇都宮運転所　［宮ミヤ／烏山線用］
４０形　　　　　８両
Ｅ９９１系　　　１両
○合計：営業用８両／事業用１両⇒計９両
●高崎車両センター［高タカ／八高線用］
１１０系　　　　９両（両運転台車）
111･112系　　２両×６編成＝計１２両（片運転台車）
○営業用２１両⇒計２１両
●水郡線営業所［水スイ／水郡線用］
１１０系　　　　１７両（両運転台車）
111･112系　　２両×１２編成＝計２４両（片運転台車）
⇒Ｅ１３０系　３９両（両運転台１３両／片運転台２両×１３編成＝２６両）
○営業用４１両⇒全車Ｅ１３０系置き換え（－２両）
●千葉運転所木更津支区　［千キサ／久留里線用］
３０形　　　　　３両
３７形　　　　　３両
３８形　　　　　７両
○営業用１３両

11 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 20:26:01 ID:+O/pcBL3

●小牛田運輸区　［仙ココ／石巻・気仙沼・陸羽線用］
２８形　　　　　５両（石巻・気仙沼線）
５８形　　　　　１両（石巻・気仙沼線）
４０形　　　　　１４両（石巻・気仙沼線）
４８形　　　　　１６両（石巻・気仙沼線）
１１０系　　　　９両（陸羽線／両運転台車）
111･112系　　２両×９編成＝計１８両（陸羽線／片運転台車）
※「こがね」３両×１本／「ふるさと」３両×１本／「風っこ」２両×１本
○営業用一般車６３両／営業用ＪＴ車８両
●郡山総合車両センター　［仙コリ／磐越・只見線用］
４０形　　　　　１７両（磐越･只見線用）
１１０系　　　　４両（磐越線用／両運転台車）
111･112系　　１６両（磐越線用／片運転台車）
○営業用一般車３７両
●山形車両センター　［仙カタ／左沢線用］
１０１系　　　　１３両
○営業用一般車１３両
●一ノ関運輸区　［盛イチ／大船渡・北上線用］
１００系　　　　２５両

12 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 20:28:17 ID:+O/pcBL3

●八戸運輸区　［盛ハヘ／大湊・八戸・津軽線用］
４０形　　　　　２７両（予備１両）
４８形　　　　　１１両（予備１両）
１００系　　　　５両
※「うみねこ」２両×１本／「き･ら･き･ら　みちのく」３両×１本
○営業用一般車４３両（含、予備４５両）／営業用ＪＴ車５両
●盛岡車両センター　［盛モリ／花輪・山田・岩泉・花巻線用］
５８形　　　　　１８両（訓練車除く）
５２形　　　　　１７両
１００系　　　　２１両
１１０系　　　　５両（両運転台車）
111･112系　　２両×３編成＝６両（片運転台車）
※「Ｋｅｎｊｉ」３両×１本／訓練車２両
○営業用一般車６７両／営業用ＪＴ車３両／事業用２両
●秋田総合車両センター　［秋アキ／男鹿・五能・花輪線用］
２８形　　　　　２両
５８形　　　　　３両
４０形　　　　　２９両
４８形　　　　　２３両
Ｅ１９３系　　　３両×１編成＝３両
※「リゾートしらかみ」３両×３本＝９両
○営業用一般車５７両／営業用ＪＴ車９両／事業用３両

13 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 20:34:00 ID:nWu2EdHc

△埼京線205系の置き換えと同じ時期に東京臨海高速鉄道70-000系も置き換えられる

14 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 20:40:35 ID:+O/pcBL3

●新津運輸区　［新ニツ／磐越・米坂・羽越線用］
２８形　　　　　１両
５８形　　　　　２両
５２形　　　　　７両
４０形　　　　　１０両
４７形　　　　　２７両
４８形　　　　　１両
１１０系　　　　１５両（両運転台車）
111･112系　　２両×３編成＝６両（片運転台車）
○営業用６９両
●小海線営業所　［長コミ／小海線用］
１１０系　　　　１８両（両運転台車）
111･112系　　２両×３編成＝６両（片運転台車）
⇒Ｅ２００系　３両投入予定（両運転台？）
○営業用２４両
●長野総合車両センター　［長ナノ／飯山線用］
１１０系　　　　１２両（両運転台車）
111･112系　　２両×３編成＝６両（片運転台車）
○営業用１８両

15 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 20:43:58 ID:+O/pcBL3

●中央快速・青梅・五日市線用E233系の概要

ジャーナルの中央線特集にE233に関する記述（JR東社員の寄稿記事）

・６＋４の組成は、現在とは逆で大月寄り４両・東京寄り６両
・中央線は車両ごとの乗車の片寄りが少なく、短編成の時に着席サービスが低下するので６ドア車は導入しない
・車両性能上の最高速度は120km/hだが、閉塞区間の短い東京－八王子間は最高100km/hで運転（現行より5km/h向上）
・秋頃に落成し、12月頃から順次営業運転に入る
・新車統一時には、最高速度向上・加減速性能向上で、東京～高尾間の快速で１～２分の短縮が可能となる予定

●京浜東北線用E233系の概要

投入時期：2007年秋ごろに営業開始予定
投入両数：830両

仕様：MT比は209系の4M6Tから6M4Tへ（加減速度向上により所要時間短縮？）
　　　予備パンタグラフをつけたダブルパンタ車が登場予定
　　　拡幅車体により混雑緩和
　　　液晶画面により運行情報、ニュース等表示
　　　行先表示器はフルカラーLED

16 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 20:46:51 ID:+O/pcBL3

●水郡線用キハE130系新型気動車の概要

（要約済み）
投入期間：２００７年１月から２００７年度にかけて
投入路線：水郡線
投入両数：３９両投入（両運１３両、片運２両編成１３編成２６両）
置き換え両数：キハ１１０系気動車全４１両

ー仕様ー
形式：キハＥ１３０系新型気動車
最高速度：時速１００キロ
ドア：両開き３ドア
座席：セミクロス（ロングシート部幅：４６０ミリ）
床面高さ：１１３０ミリ（ステップとの段差：１６０ミリ）
装備：ＩＲカットガラス・車内案内表示器（LED）・自動ドア付き大型車いす対応トイレ・車いすスペース
その他：優先席部にあるつり革の高さは１５８０ミリ

17 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 20:50:23 ID:+O/pcBL3

265 ：名無し野電車区：04/07/30 20:33 ID:lPqyDBhc
運転協会誌７月号に次世代車両(901系～)の開発に関わった束の運輸車両部長
の話が載ってて、ちょっと興味深かったので一部コピペ

（この間略）

JR東日本が発足し首都圏の通勤、近郊型電車の置き換えが始まり、２０５系、
２１１系が大量に投入されてきた。この大量投入を進める中、その先の電車
のあり方について様々な議論が進められた。その中で当時のＹ副社長から、
「重量半分、価格半分、寿命半分」を実現する車両を検討するようにという
課題が車両開発担当者に課せられた。10％削減という課題であれば２０５系
の延長上での検討で終わったかもしれないが、あまりにも革新的なこの課題
に車両開発の担当者は頭を悩ませた。ここに、今までの車両開発には無い、
大胆な発想での開発を余儀なくされたのである。

この課題を解決するため、前提となる考え方を明確にすることから始め、

　『重量半分』は編成としての総重量の半減
　『価格半分』は一定数量発注時の価格を半減
　『寿命半分』は車両の耐用年数13年間のメンテナンスフリー化

の考え方として車両の構造、性能を検討することとした。特に寿命に関しては
13年で使用不可能になる車両の設計は困難であることから、13年で置き換えても
経営を圧迫させない車両として考えることとした。

18 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 20:53:50 ID:+O/pcBL3

266 ：名無し野電車区：04/07/30 20:34 ID:lPqyDBhc
メンテナンスをどのようにするかが重要な課題であった。ﾗｲﾌｻｲｸﾙｺｽﾄと寿命設計
の観点から、基本的には13年間ﾉｰﾒﾝﾃﾅﾝｽを目指すこととしたが、最低限の修繕、
取替えや調整を必要とするものもあり…
～
最も議論となったのは台車関係部品の寿命設定であり、長寿命とするか一定期
間で交換等をするかで、金属にするか、ゴム系でよいかなど、大きく設計が変
わることになるため、慎重な判断が必要となった。
最終的には東京圏を走行する車両では、車輪の使用限度から７年で車輪交換の
ための解体が必要と判断し、台車に関しては７年に一度解体修繕をすることと
し、各部分の寿命は解体するものは７年、解体しないものは13年と決定した。

（この間略）

268 ：名無し野電車区：04/07/30 20:52 ID:lPqyDBhc
量産車２０９系のデビュー
重量と価格については大きな削減となったものの、半減という目標は達成できず
引き続き課題としてその後の車両に引き継ぐ事となった。
寿命については、経営方針としてどうするかであるが、メンテナンス周期という
意味ではかなりの部分、達成できたと思う。

19 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 20:58:35 ID:+O/pcBL3

テンプレ完了！

20 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 21:02:02 ID:7e2ORkxp

乙

21 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 21:08:08 ID:uCLdq+Vw

だから455系の廃車は24両（ｒｙ

22 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 21:26:34 ID:0hvdNM6H

>>5-8
現状の簡単なまとめ最新版

●＝束公式発表済み（支社HP掲載分含む）
◆＝新聞やヲタ雑誌等に掲載済み
○＝公式発表や報道はないが、状況証拠からほぼ確定
◇＝公式発表や報道はないが、なぜかヲタサイトに情報掲載（真偽は不明）
△＝公式発表や報道はないが、状況証拠から可能性としては高そう（確定ではない）
×＝現時点ではどうなるかまだわからん

・通勤・近郊型電車

◆高崎の211系を幕張に70両転用
→○幕張の113系が70両程度？あぼーん

●三鷹にE231系30両投入
→◆浦和に209系500番台30両転用

●E531系を常磐線に投入、常磐線上野口は来春までにE531系とE231系で統一
→◆415系は1500番台以外あぼーん、E501系は常磐線土浦以北と水戸線で運用
→◆仙台の455系24両・717系3両あぼーん
→●E531系は来春まで水戸線で暫定運用、来春以降は水戸線への乗り入れなし

●E233系を中央快速線・青梅線・五日市線に688両投入
→●中央快速線・青梅線・五日市線の201系は四季彩を除き？全てあぼーん
→○高尾以西の115系のE233系での置き換えは当面ない

●E233系を京浜東北線に830両投入
→◆京浜東北線の209系0・900番台は全車あぼーん
→◆京浜東北線の209系500番台50両は京葉線に転用
→○京葉線の201系あぼーん

23 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 21:27:46 ID:0hvdNM6H

・通勤・近郊型電車　続き

◆E721系0番台を仙台に78両投入
→◆455系・717系など仙台地区の2ドア車あぼーん

◇常磐緩行線にE233系を投入？
→◇203系・207系あぼーん？
→×209系1000番台はどうなるか不明

◇東海道線にE233系を投入？
→◇E217系の一部を横須賀線に再転用？（車体更新工事のため）

△埼京線の205系置き換え？（相鉄直通計画関連による）

△東海道線・宇都宮線・高崎線にE233系を投入？（東北縦貫線の勾配等の条件による）
→△211系を他路線に転用して113系や115系を置き換え？

・気動車

●水郡線にキハE130系を39両投入
→○水郡線のキハ110系41両を他路線に転用
→△転用先は花輪線など？（試運転目撃情報あり）

●小海線にハイブリッド気動車キハE200系3両投入
→×キハ110系3両を他路線転用？

24 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 22:22:12 ID:NA1I6uCg

■主要通勤路線車両配置データ

●山手線(東京総合車両センター）
E231-500系　　572両　52編成（11×52）※6M5T
○合計　　572両
●常磐線（快速）（松戸車両センター）
E231系　　265両　36編成（10×17+5×19）
○合計　　265両
●埼京線（川越車両センター）
205系　　　320両　32編成（10×32）
○合計　　320両
●京葉線（京葉車両センター）
205系　　　190両　19編成（10×19）
201系　　　60両　6編成（10×6）※6+4
E331系　　14×1※以下10両換算で計算
○合計　　260両
●りんかい線
70-000系　80両　8編成（10×8）6M4T
●中央・総武線各駅停車（三鷹電車区）
E231系　　460両　46編成（10×46）
209-500系　　110両　11編成（10×11）
○合計　　570両
※京浜東北線への転属完了時
●横浜線（鎌倉車両センター）
205系　　216両　27編成（8×27）
○合計　　216両

25 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 23:22:28 ID:S10A283m

E233系から車番の付番方式が変わったけど、かえって番台区分が多すぎるような…。
E231系以前の付番方式がよかったと思うのは漏れだけ？

26 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 23:28:11 ID:uhXNLZbo

>>24
総武緩行線の所、京浜東北線への転属が終了した後の本数は、

E231系　　470両　47編成（10×47）
209-500系　　120両　12編成（10×12）

だと思う。

27 ：名無し野電車区：2006/12/02(土) 10:59:32 ID:bdAtIn7T

・特急形電車
△東海道線、北関東にE257系を投入？
→△185系を他路線に転用し、183、189、485系などを置き換え？

28 ：名無し野電車区：2006/12/02(土) 22:57:17 ID:gb83WI53

△東北縦貫線開業後にE233系導入後高崎線から211系引退
北関東路線の107系115系を211系で置き換え

29 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 00:43:02 ID:FOczJy2s

>>1-24
乙乙。
…今後のＥ２３３系の動向に大いに期待！！

30 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 02:35:16 ID:ubYq2tC4

>>27
185系は最高速度が１１０km/hしかでない
直流専用で交流区間は走れないから485系置き換えも難しい
からあまり考えられないんじゃないの？

◇Ｅ２３１系を東海道線、高崎線、宇都宮線に追加投入
→◇211系を捻出して房総の113系置き換え？
も入れて欲しい（Ｅ２３３が投入されるという話もあるけどまだＥ２３１系を量産して形式統一という可能性も捨てきれない、グリーン車の設定もあるし）

31 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 02:37:41 ID:N5Kb4K86

E233系が本格量産されている環境下だから、E231系増備はないだろう。

32 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 02:41:41 ID:SvybQT9w

>>30-31
国電壮健を見た限りでは、E233が1本コツに入るらしい。
まあ、E233が211の後継と見るのが自然だろうな。

185に関しては、リニューアルにしても485に比べてほとんど手が入っていないことからも、
そのままほとんどが廃車になると思われるのだが…
縦貫線の着工が遅れているとの情報もあるし…185は案外寿命をまっとうできるかも知れない。

33 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 08:33:04 ID:fwgMrPMU

なぜ>>24の主要通勤路線の車両配置表に中央快速(豊田電車区)が入っていないのだろう？

34 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 12:14:38 ID:TAZtfHs+

レ

35 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 14:08:16 ID:lz/3/rsJ

＝＝＝＝

36 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 15:13:37 ID:rA+cOMpm

>>32
Ｅ２３１系とえ２３３系近郊型って２１１系と２１３系みたいに見かけも性能も大差ないのか？
Ｅ２３３系もＥ２３１系と同じ線区を走るから１３０km/h対応も要らないとして通勤型と同じ性能（起動加速度2.5km/h/sと最高速度120km/h)で作っちゃうのかな
グリーン車2両の組み込みもあるんだろうな

Ｅ５３１系みたいな１３０km/hは実現しなそう

37 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 15:22:51 ID:KNz1gko5

>>36
性能に関しては分からんがとりあえず国電総研嫁

38 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 15:43:23 ID:4hTdm88T

ポテンシャルは確実にE233系の方が上。仕様を見れば歴然。

39 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 16:01:19 ID:Lf5qBk0u

185・・
考えてみりゃデビューから25年以上、運用場所も変わることなく当初のコンセプトを
想定以上に発揮しながら1両の廃車も出すことなく未だ全車定期特急運用に就く。
しかも14両・15両という長大編成にG車を組み込んだスタイルも全く不変。
当初は見た目、しばらく経つと内装、現在は性能とあらゆる面で叩かれてきたが、
そんなことはお構いなし。

凄すぎるとしか言いようがない。こんな系列は滅多にない。

40 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 16:22:36 ID:7axj3U+I

>>39

つ419系

41 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 16:39:06 ID:/HIPVmpa

183置き換え用だけ残って後は廃車だろうな
もしかしたらムーンライトえちご＋くびきの車になるかもしれないけど

42 ：高崎線沿線育ち：2006/12/03(日) 16:45:30 ID:NJkFDeBk

>>39
宮オオ185系のサロを6号車に配した7両基本は高シマ165系時代まで遡る
東チタに至っては80系→153系からの伝統

43 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 16:45:53 ID:R7Z0JrjM

快速とはいえ、くびき野は１２０㌔出せないと駄目だろう。

44 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 17:13:31 ID:zBTTMH7m

>>41
えちご用はゴルフ快速にも入るし、
ゴルフ快速は時期によっちゃ黒磯以北まで運用されるからな。

45 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 18:25:18 ID:jLKozXzw

>>40
…もしかして417系の間違いじゃね？

46 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 21:41:46 ID:rGK1mjmC

>>43
くびき野は120まで出さなかった気が・・・

47 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 23:15:06 ID:LTbo4O/c

183置き換えは251が入って、踊り子は新車統一と見た。
251は4編成しかないので予備車が相対的に多くなって無駄だ。

48 ：名無し野電車区：2006/12/04(月) 00:02:01 ID:SvybQT9w

988 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 09:23:01 ID:JQWLzuk/
>>現状9+2の11両のE257系の付属編成に、クハ1両追加すればそれほど手間をかけずに9+3化できるな

1M2Tでは運用できません。
基本編成にＴを挿入させ１０連+２連でいいです。

３連で高頻度運転？
無駄だよ効率わるすぎ

989 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 10:32:40 ID:VL4vS8k8
クモハの挿入は無理なのか？

NEXも3連で運行していたし、そこまで無理な案とも思わないけど？
まあ、8+4くらいにするのがいいかもね。

49 ：名無し野電車区：2006/12/04(月) 00:03:21 ID:SvybQT9w

>>36
同じTIMSで、E231との併結対応となれば、E233のほうがいいだろう。
将来的にE231が淘汰されたときのことを考えても。

50 ：名無し野電車区：2006/12/04(月) 12:30:59 ID:yVeqCEvd

>>1
乙

51 ：名無し野電車区：2006/12/04(月) 16:30:02 ID:HMg7J4wi

ちょっと誰か教えて欲しいんだが
千代田線というかメトロって前照灯は運転台下に設置しなきゃいかん規定でもあるの？
2000番台が凄いことになってるんだが・・・

52 ：名無し野電車区：2006/12/04(月) 16:33:22 ID:BYOVsRnm

>>48
投資リスクを分散するためには、分割併合から始めたほうがいいだろうな。
追加コストが最小限に抑えられる。
分割、高頻度のほうが、多様な用途（あずさ形、かいじ形）を満たしやすいだろう。

将来的に5両程度で分割併合しない車両を出すことも考えられなくはないが、
中央東線の線路容量大丈夫か？

53 ：名無し野電車区：2006/12/04(月) 16:36:46 ID:F8B7Ydvw

>>51
つ103系1000/1200番台
つ東急5000（現）

54 ：名無し野電車区：2006/12/04(月) 16:38:48 ID:HMg7J4wi

>>53
ああそうか、別に問題は無いよな・・・
なんであんなデザインにしたんだか。
10-300にE721のライト付けたようなもんだと思ってくれ

55 ：名無し野電車区：2006/12/04(月) 16:39:38 ID:HMg7J4wi

E721じゃ全然違った。
05の最終ロットのライトだと思ってくれ。

56 ：名無し野電車区：2006/12/04(月) 16:40:52 ID:a/A3LJod

>>54
まぁまぁのデザインか…。

57 ：名無し野電車区：2006/12/04(月) 16:56:50 ID:BYOVsRnm

>>51
プレスリリースは来ていないようだが、どこかにデザインが上がったのか？
地下鉄の場合、勾配が急な場合があるから、遠距離からの視認性を考えたときに、
ライトの位置は、軌道や屋根からの距離が一番離れているほうが望ましいだろうから、
運転台下に落ち着いたってことだろうな。

逆に東急5000の場合は地上での遠距離からの視認性を追求したんだろう。
そのうち373みたいに4灯式になったりしてな。

58 ：名無し野電車区：2006/12/04(月) 17:16:42 ID:sD+yqVzK

つ［E231の親戚である都営10-300］

59 ：名無し野電車区：2006/12/04(月) 20:31:46 ID:7c/oYDYj

>10-300にN05のﾗｲﾄ

束が通勤型でつり目とは…。
257のﾗｲﾄを運転台直下に持ってきた感じか？

60 ：名無し野電車区：2006/12/04(月) 21:29:34 ID:+CEHxORE

昔どっかに嘘電があったが、あれに似た感じになるんかいな

61 ：は@ c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I ：2006/12/04(月) 22:51:51 ID:85HhRHqn BE:176526375-2BP(1000)

温故知新で3燈式

62 ：名無し野電車区：2006/12/04(月) 23:39:16 ID:OorY08OW

107系使用系統だけ手で開けるタイプだから早期置き換えかも

しかも束的にはメンテナンスにコストがかかるから失敗作らしいし。
置き換えるなら115系2-3連かE127系2連だな。
前者は使用車種削減でコスト削減、
後者は整備コスト削減＆回生制動車両導入でランニングコスト削減。

107系を酉に売却したら藁だな

63 ：名無し野電車区：2006/12/04(月) 23:55:10 ID:coTR07DA

>>62
予備部品として、なら逝きそう

64 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 00:34:04 ID:Azo6o4XE

>>62
吾妻線115、自分の手ではあけることが出来ない老人多し…

65 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 02:46:10 ID:1+1RnVOG

図面をチラ見させてもらったが、10-300とは横の断面が結構違うような・・・
ただ釣り目なのは本当。そろそろリリース出るんじゃ？

66 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 06:09:49 ID:A1S9wwT4

喪毎らずるい…
じらしプレイもそろそろ限界です…

67 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 11:12:07 ID:84kAoyPE

JREのプレスリリース出てねーじゃんって思ったら中の人かよ・・・

68 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 11:37:30 ID:uaAUUUnF

埼京線のドン突きの酷い205系廃車マダー？
あの組み方最悪

69 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 12:15:59 ID:vVFaOwns

そんなときには211系のこともたまには思い出してあげて下さい。

70 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 12:52:51 ID:PgfWsO3j

第1週の火曜だからJREから何かしらのプレスリリース出そう

71 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 13:09:49 ID:iGddOZEr

つり目って、メトロ05ぐらい？

72 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 13:18:06 ID:nOFeuzo6

>>65
E231-800と10-300って似てるようね結構違いますよね

73 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 13:41:00 ID:/jgmAexU

>>68
大宮方のT車3連続のことか？ｗ

50050系が四角いライトだったらE231-800だな

74 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 13:54:11 ID:ZyRUArY+

>>65に補足してみると・・・
中央・京浜・東海道とも前面は共通設計、塗り分けだけが違う。
東海道のトイレは531のようなドアオフセットタイプ、G車は531準拠。
運用範囲は海社管内も含んでたんで、浜松まで試運転するかと。

75 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 14:54:35 ID:sHxtUxfh

常磐観光のE233も先頭車の乗務員室広く取るの？
せます('A`)

76 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 16:10:02 ID:L3pkfvPB

>>75
2000番台は0みたいな側面してない。231-800ほぼそのまま。

77 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 16:13:19 ID:PLKSqRpd

今日の束の定例は輸送障害対策が主だな。
E233-2000や来春のダイ改ネタは無し。

78 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 16:36:16 ID:HCQuseK2

>>77
その定例発表の「輸送障害対策」の中にＥ２１７系の機器更新が記載されている。
ttp://www.jreast.co.jp/press/2006_2/20061206.pdf

79 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 16:40:06 ID:L3pkfvPB

機器更新てどれくらいの範囲でやるんだろう。
217をIGBT化するとかいうなら凄いが・・・

80 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 16:51:46 ID:L3pkfvPB

えーと970両の内訳は・・・

・E217
745両
・209-500
170両
・209-3x00
24両
・209-1000
20両
・209-0（中原）
12両

これでいいんかな。これで971両。
別枠だとは思うがTWR車どうするのか。

あと、E501の基本編成40両も更新対象だったはずなんだけど・・・

81 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 16:54:25 ID:DamNdm53

217は運転台モニタシステム更新とVVVFのIGBT化、SIVの大容量化、ドアエンジン更新が予定されてるお

82 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 17:13:03 ID:/8sT62lP

埼京線にE233系が導入されると予想。

83 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 17:14:22 ID:L3pkfvPB

更新ってのはある程度の機器二重化みたいなのも含むんだろうか？
例えばWパン化とか。
リリース見る限り無さそうだな・・・

84 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 17:16:34 ID:ET/AxgRI

埼京線は、横浜・南武・武蔵野・鶴見線の後になる予定

85 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 17:27:33 ID:88Wthn3p

要は最強に新車はないという

86 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 17:41:24 ID:KTu2PqgJ

>>81
タッチパネルをTIMSに交換するんだね

87 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 17:47:25 ID:4khgxDIi

AIMSじゃだめなの？

88 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 17:48:52 ID:KTu2PqgJ

>>79
pdfには

・主回路装置やブレーキ制御装置等などの電子機器を
　一体更新
⇒総武線快速・横須賀線Ｅ２１７系などで実施（約970両

一体更新ってあるからどうやらTIMS＋IGBTに交換するんだろうね

>>87
まだE331で試験中でしょう

89 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 17:51:04 ID:8JM7tcMa

>>88
となると２０９と２３１の違いは・・・？
なくなるのか？

90 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 17:58:35 ID:vVFaOwns

>>88
本当にTIMSになるのか？空調から何から何まで配線をつなぎ変えなければならないから、
MONのままのような気がするが…

いずれにしてもこれだけ大規模な改修になると、E217は予備車が1編成では足らないだろうな。
3編成くらい予備に回して、3編成くらいE233が入るような気がする。

91 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 18:01:30 ID:/jgmAexU

>>90
その予備車のために東海道に移籍したのが何編成か呼び戻されるだろうね
束は面倒なことするなぁ…

92 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 18:03:28 ID:Tkm4ObQ/

>>89
209-500とE231って見た目は同じに見えるけど、台枠とか細部はかなり違ってるよね。
もしかしたらTIMSでなく、E721のMONみたいにみたいTIMSの思想を取り入れたものになるのかも。
既存機器との取り合い配線を全てやり直すのも大変だし。

93 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 18:04:38 ID:Tkm4ObQ/

>>91
一昔前と違って今は状況の変化が早いから、予測するのも色々大変なんだろうな。

94 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 18:05:03 ID:PLKSqRpd

>>90
つ国電総研

95 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 18:08:11 ID:PNJ76aSg

701系も後10年使う気なら自動放送や車内表示機をつけて欲しいのだがな。

96 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 18:08:59 ID:PNJ76aSg

自動放送と言っても今あるワンマン用のカセットテープ式のものではない。

97 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 18:10:29 ID:Tkm4ObQ/

首都圏が一段落したらやるんじゃね？
E721との格差を埋めるために

98 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 18:12:08 ID:vVFaOwns

>>94
ん？壮健は、E233の近郊形はとりあえず1編成で、
その後211の置き換え用に見込まれるとしか記述がないが？
あれから更新されていないだろ？

99 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 18:12:10 ID:Azo6o4XE

>>68
一つだけ、お願いがあります。
池袋から出る車齢43年の電車のこと、時々で良いから…思い出して、下さい…

100 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 18:14:12 ID:ZyRUArY+

壮健は更新された当時の情報としての信憑性は高いんだろうが、当の束がコロコロ情勢を変えてくるんで
残念ながら全部当たるとも限らない。
酉もコロコロ変えるし、オレンジの会社は良くも悪くも一度決めたことを突っ走るし・・・

101 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 18:22:38 ID:vVFaOwns

209-500ってまだ新しいんだけどなあ…
10年で足回りをほぼ丸ごと入れ替えか…
ざっと見積もって寿命は20年程度？

それにしても更新されずに廃車になる京浜東北の209-0って…

102 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 18:25:06 ID:CqM7oLJB

秩父鉄道にください

103 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 18:27:54 ID:BitWEHg9

217も内外装ともにいい加減ぼろいのに・・・
更新して使うのか('A`)

211の置き換えに全部東海道と東北・高崎に
持って行ってくれよ。

出てきた211を総武快速・横須賀へ・・・

104 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 18:30:21 ID:rk+bLRso

>>101
209-0は、車体強度も問題だからゴミにしたんだろ？

105 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 18:34:21 ID:Zn15xsQs

走ルンですのくせに、２１７はどうして更新する気になったんだろ。

106 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 18:34:30 ID:Tkm4ObQ/

>>101
209とE217のVVVFはかなり特殊なGTO素子みたいだな。
それを三菱電機一社でしか作ってないからね。

東武のAFEチョッパだって東洋電機だけでしか作ってなくて、
メーカーから部品製造打ち切り宣告されたから、VVVF化される予定だし。

107 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 18:35:22 ID:Tkm4ObQ/

>>105
>>104

108 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 18:35:46 ID:vVFaOwns

>>104
やっぱり、見た目の問題もあったんだろうと思うな。
京浜東北線のラッシュで歪みがあそこまでなってしまった…
経営判断って所じゃないだろうか？勿論幅広でなかったことはあるにしても。

南武線の209-0は更新して使い続けるらしいから、強度不足でないことは確実化と。

109 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 18:43:42 ID:Azo6o4XE

>>106
今13号線対応のために改造している9000はVVVF化の兆しが見られない。
だから必死にいまチョッパのまま更新するつもりなんだろう。

…で、20000は余裕でVVVF化されるんだぜ?下手すれば日比谷線直通用の新車導入だぜ?
東上はボロばかりなのに。

110 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 18:44:45 ID:FvKDDveP

京浜東北の209もよくみればそんなにベコベコじゃないのもいるね。東北方面の秋田などの701と比べても見た目は同じような感じのもある。

111 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 18:47:46 ID:k2rBRibB

>>103
211は中央東線へどうぞ。
横総にはE233を貰います。

>>110
それはメーカー次第。TOQ・束と川重の違いかと。

112 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 18:48:22 ID:/jgmAexU

>>106
東武はその通りになるはずなんだが9000系の改造具合からして
チョッパはそのままの模様。打ち切り前にチョッパのパーツ総入れ替えか？
マジでどこまで腐ってるんだ＞東武

>>108
りんかい70-000系は外板少し厚めだったよな。
内装はかなり良好。

埼京関連の動きは
・相鉄直通
・りんかい線との車両統一
・ATCの更新orATS-P化
も絡んでるからまだまだ先になりそうな悪寒。

113 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 18:52:51 ID:vVFaOwns

東急と新津の209だけかき集めて、足回りを同様の更新して埼京に暫定的に配置とかは考えなかったのかね？
相鉄乗り入れもまだまだ先の話だし、先に伸びる可能性もあるわけだから。
足りないか？6M4T化するとなると…
それなら205に統一しておくほうがいいのか？

114 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 19:00:07 ID:/jgmAexU

>>113
そりゃメンテとかでは車種を統一しといたほうがいいでしょ。
同じ例が野田線。ボロしかないけど保守をやりやすいらしいし。

そもそも205は故障ほとんどないし現状でもいいかも…by埼京線利用者

115 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 19:14:09 ID:Ts+YY1pU

次の代替対象となる特急車は１８５に在らず
名目上は直流形某形式と交直流形某形式の代替なんだな
あと通勤形某形式で驚くべき改造が予定されてる

116 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 19:19:17 ID:Tkm4ObQ/

直流形某形式　251又は253？
交直流形某形式　651？
あと通勤形某形式で驚くべき改造　203か205かな？それとも701？

117 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 19:22:34 ID:vVFaOwns

>>115
名目上ってことは、実質もあるわけだよな…
うーーーむ。

118 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 19:27:12 ID:R63tekFK

通勤型形式の驚くべき改造ってなんだ？
事業用転用くらいじゃサプライズはない罠。

119 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 19:30:22 ID:vVFaOwns

205のVVVF化じゃないよな…
結構使い続けそうだから…

120 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 19:34:49 ID:1ufqKI6k

209系の訓練車化改造程度のネタじゃ驚かないからな！

121 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 19:40:06 ID:ET/AxgRI

>>115
埼京線Ｅ２３３系投入による、
サハ２０４の４扉化

122 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 19:43:58 ID:Azo6o4XE

>>115
485?

123 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 19:44:35 ID:g8ytWgs7

>>115
直流限定なら251+253だろうけど・・・やはり縦貫線後の直通特急名目で251+651かね。

通勤で驚くべき改造とかいうと、209-0or500の四季彩改造とか
京葉向け209-500の4+6化＆トイレ付けあたりかな？
ありきたりな改造だともうみんな驚かないと思うんだが。

124 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 19:45:35 ID:R63tekFK

>>121
それだ！
ついでに先頭車改造もやったら驚くべき改造だな。

125 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 19:46:07 ID:3ABrd+RZ

185はE25xに置き換えて酉に売り飛ばして廣嶋にでも(ry
117系同等の足回りだし。

以上ﾁﾗｼ終了

126 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 19:46:55 ID:Rs4kBZ9W

>>90
東海道にE233→総武にE217を戻す→E217系更新終了→E217系のサハ・サロはE233系に組み込み、残りは京葉線の201系

なんて事は絶対有り得ないかｗ
大体E217系のサハ・サロをE233系に組み込むとか言う時点で有り得ないし、京葉線にクロスはﾑﾘﾎﾟ

127 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 19:49:56 ID:k2rBRibB

通勤用で驚くべきぬるぽ改造？
・205なら房総or中央束線逝き？
・209-1000ならE233化して千代直に使いつづけるorE217と同じ改造をして東西直に転用
・大穴でE231・E233のAIMS化、それに伴うTIMSの従来形式への移植

128 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 19:55:33 ID:k2rBRibB

>>127に追加
・209-500・-1000・E217・山手以外のE231に液晶搭載

129 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 19:56:38 ID:ET/AxgRI

>>115
あと、東海道＆宇都宮高崎線のＥ２３３系投入による
２１１系サロの普通車化。（平屋のみ）
２階建ては、全て現行４８５系ベースのジョイフルトレイン
を置き換えるために改造される。ＪＲ他社への売却の視野に。

130 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 19:57:46 ID:ET/AxgRI

×売却の視野に
○売却も視野に

131 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 20:12:17 ID:AO7ZkULJ

>>127
TIMS移植って，サハを含めた全車両を>>90の言うように改造しなきゃいけない
（システムの総取替えが発生する）って，ちゃんと理解している？

132 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 20:16:57 ID:k2rBRibB

>>131
だからこそ大穴なんだよ

133 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 20:18:55 ID:50Jwk2Fq

>>131
配線材自体を定期的に取り替えることもあるんから。そのときついでにやればいい。

134 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 20:22:58 ID:P5zYEXMg

>>133
MON→TIMSへの変更をすると制御回路の通信方法が変更になるから、搭載されている機器の
ほとんど全てに手を入れる必要があるんだがなぁ・・・
少なくとも何かのついでで済むレベルではない

135 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 20:29:24 ID:qe1Cnrtk

通勤形で驚くべき改造…

201系を体質改善更新し、酉に売却。

136 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 20:32:22 ID:50Jwk2Fq

>>134
AIMSと違ってTIMSの場合、各車にあるTIMS装置の端子箱に各機器が繋いであるだけでしょうに。

137 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 20:33:14 ID:50Jwk2Fq

×端子箱

○端子台

138 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 20:39:14 ID:50Jwk2Fq

>>134
AIMSと勘違いしてませんか
TIMSの場合末端の機器まで情報伝送で繋いでるわけじゃないんだから
通信方法が変わっても関係ないでしょうに

139 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 20:41:26 ID:P5zYEXMg

>>136
これは (ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとレスしておいたほうがいいんだろうか

140 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 20:44:27 ID:eFLPQmd/

>>139
貴方が知ったかぶりしてるだけだと思われますが

141 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 20:44:37 ID:P5zYEXMg

>>138
末端の機器まで情報転送でしょ
TIMSの場合、搭載機器は基本的に汎用のシリアル接続（RS485）で接続されてるんだから

142 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 20:49:10 ID:6I/E69zQ

>TIMSの場合、搭載機器は基本的に汎用のシリアル接続（RS485）で接続されてるんだから

それは車両間の話でしょうに

143 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 21:00:16 ID:P5zYEXMg

>>142
TIMSの場合、各車のTIMS箱から各機器への接続に、1組の制御回路に機器を直列に複数接続する
ドロップダウン接続が採用されている
これは車両内も通信伝送化されてないと実現できないわけで

で、さっき改めてRJのE231系の新車紹介記事を確認してみたら「車両内ではRS485伝送を使用して」と
しっかり書かれていたわけだが

144 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 21:02:09 ID:6I/E69zQ

>>143
なんだ雑誌の受け売りレベルか

http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_8/Tech-no.8-43-49.pdf

の1ページ目
TIMSだと直接通信でやりとりしてる機器なんてそんなに多くない
I/F装置を介して従来の電気回路配線で動いてるのが殆どだ

145 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 21:07:39 ID:P5zYEXMg

>>144
まぁいずれにしても、I/Fユニットは全部交換せにゃいかんわけだ
配線の引き直しのついでで済むレベルではないな

146 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 21:09:44 ID:6I/E69zQ

頭固いなあ。
つなぎ先が変わるだけだし。

こんなもんプラントとか発電所なんかでも、かなり前から
似たようなシステムが導入されてて改造には問題おきてないよ。

147 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 21:13:06 ID:P5zYEXMg

>>146
まぁ、ハードウェア的な話はそれでいいとして

他に問題となるのは、TIMS車とMON車が併結できないことだな
本当にTIMS化をやるなら更新期間中は運用を2つに分けにゃならん
まぁ、これもどうにかなるとか言うんだろうが

148 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 21:16:47 ID:6I/E69zQ

>>147
はいはい変換装置変換装置

小田急はTIMSに準じたTIS搭載車と電磁直通ブレーキ車が併結出来るんだから
やろうと思えば何でも出来る。
指令系統が205系に近い701系とMONを積んだE721系だって併結出来るし。
ましてやMONとTIMSならソフトウェア変換なんだから。

ホントキミって頭が固いね。

149 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 21:23:26 ID:Rgx6GOyq

>>115
最強の205の情報化改造（山手同様の２枚液晶パネルをつける）という話なら聞いたことはあるが。
でもその程度だと「驚くべき」には当たらないな。

150 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 21:24:42 ID:g8ytWgs7

まぁ可能不可能はともかく、「安定性の向上」が目的なんだから、
編成単位の一括更新しかやらないでしょ。
中途半端な状態で失敗したら今度は国土交通省から改善命令が出るし。

って、今回のリリースの話ではなく、驚くべき改造の話をしていたのか。

151 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 21:28:57 ID:6hXbAdtL

209-3100ってVVVFもかなり新しいのいなかったっけ？あれも交換？

152 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 21:44:58 ID:9EWJdsH6

最強205はウテシ席にモニタみたいなのがついてるやつならいるがあれは何だ？
客室は先頭車の荷棚の上に箱が載ってて荷棚が一部塞がれてる

153 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 21:52:54 ID:CqM7oLJB

205系に限らずデジタル列し無線装置を取り付けているんだよ

154 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 22:02:37 ID:+VmWjSEz

>>151
他の209と同じだよ。

155 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 22:02:52 ID:J+ReQ1Us

415にも付いてますよ。

156 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 22:11:01 ID:3clVq8JQ

電車が壊れてウヤることを何としても排除する方向で
動いていると。劣化してようがいまいが更新かけて
くるということだな。
本来であれば京浜の209も該当車となるはずが、
経営判断で新車替え・・命運分かれたね。

157 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 22:15:35 ID:/jgmAexU

>>152
客室の出っ張りはデジタル無線

158 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 22:32:35 ID:HRlzRGd7

しかし、障害対策で機器更新するのだから、使われるものは
既に使われていて、その性能が確認できているもの。もしくは長期の試運転を要しそうなものだが…

果たしてどんな姿になるのか。なかなか出てこないウラ83が気になる。

159 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 22:33:38 ID:vp8301Ux

中央東線はオールセミクロスの近郊タイプE233系6両固定編成でいいんじゃねと思う。
高尾以西で6両が一杯になるなんて滅多に無いから、座席を減らしてその分
高尾以東まで乗り入れることを考慮した編成にしたほうがいいのでは。

160 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 22:40:13 ID:9EWJdsH6

>>153 >>157
㌧

161 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 22:50:19 ID:fLvwC5E/

>>153
>>157
違う。通告伝達ｼｽﾃﾑ。
知ったかぶりはﾔﾒﾛ。

162 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 22:52:32 ID:RnN7gLHU

>>161
鉄ヲタって知ったかぶり多いよな

とくに2ｃｈのカキコミで左右されるやつｗ

163 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 23:34:48 ID:pMmvCuaM

・２０３の一部６扉化、電装系更新して、埼京線投入位じゃないと驚かない。

164 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 23:39:25 ID:1+1RnVOG

そういや8年くらい前にウラ57がIGBT換装試験やってたなぁ。
当時あんまり知識がなかったもんで、音の違う（今でいう231-900日立車の音）209が試運転で来てびびった。

165 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 23:52:09 ID:SgiILaDu

E231系800番台転属ってはなしが中央線スレに出てたが
たぶんデマだろう。

166 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 23:54:21 ID:Azo6o4XE

107系VVVF化

167 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 00:23:07 ID:CO78T+7M

>>158
＞果たしてどんな姿になるのか。なかなか出てこないウラ83が気になる。

まぁたしかにこのタイミングだと改造しているかもしれんわな。

ところでプレスリリースの機器更新図だとパンタがシングルアームなんだが、
これは単に上のE233を流用しただけなのか、更新に伴って
E217や209-500の全編成がシングルアーム化されるのか気になるところ。

168 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 00:41:01 ID:Plr0Lm7d

>>115
203にハエに放置プレー中のサハ204を2両組み込み山手転属だろ

169 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 01:04:26 ID:KuD0If2w

E233系1000番台を空けてある理由って、
もしかして改造車向けの区分番台？

170 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 01:24:03 ID:1kXpLJ4I

名目上は直流形某形式・・・253だろ？騒音・振動が馬鹿にならないし、A特なのにあれは酷い
交直流形某形式の代替・・・北陸の485だろ？アスベスト＆老朽化で
あと通勤形某形式・・・203系のN40化？？営団6000が改造だし、小田急の工事終了まで後10年、改造でもたせる気か！

171 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 01:25:24 ID:yqSq9GWK

>>164
おお！　それ知ってるﾔｼいたのか。ごく少数の人間だけしか知らないんだよなｗ
ウラ57はデビュー当時から違うVVVFをつけて試運転を繰り返していた。よーく覚えてる。

変わった音だと思ってはいたが、まさかあれがIGBT試験だったとは・・・今知ったよ。
漏れが聞いたときは、231-900のような音じゃなかった希ガス。たしか、ユニットごとにVVVF装置が違って、
しかも何回かVVVF装置を交換して試験していた希ガス。あまりに昔すぎて定かではないが。

いや、しかしまさかこのスレで、9年間気になってモヤモヤしていたものが解消されて、スッキリだ。サンキュー。

172 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 01:27:18 ID:offyVNbm

いやE233-2000が決まってるから203更新は無いだろ

驚くべき改造だから
マトのTE231-0をTsに改造するとか他所からTsdを持ってきてTsdE231-0に編入するとかか?

173 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 01:32:05 ID:1kXpLJ4I

>>169
233-1000は京浜東北でしょ？
半自動とかいらないし、続番で作るより分けたほうが管理が楽かと・・・

174 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 04:02:47 ID:H7O6ZFuZ

ttp://saitama.saloon.jp/img/280-2.jpg

想像以上に激しい色遣いだな。

175 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 04:08:48 ID:yCF/DEjc

>>174
ｷﾓｽ

ｷﾊ110のほうがよっぽどマシだ

176 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 04:14:51 ID:l2yXWxek

かっこいいじゃん
バージンのＤＣみたい

177 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 04:21:02 ID:ZulA51y/

>>174
酷いなぁ。派手な配色は、田舎の人の好みなのか・・・・・
いったいどんな奴がデザインしたんだろ。自称有名デザイナーとかｗ

178 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 04:37:50 ID:auVVH0FS

>>174
キハE200やっと出てきたのか？このスレで話題になっても、決定的な話までは出なかったから…

179 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 04:47:31 ID:08DxPQNQ

>>174
一瞬九州の車かと思った

180 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 04:59:20 ID:auVVH0FS

ついに束もそっち方向へ走り始めたか…
まあ、冒険できるのも数が限られる地方向け車両だよな…

181 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 05:14:21 ID:auVVH0FS

>>148
E721っていまさらながらMONなんだな…
701との関係があるとはいえ、やはり地方は…

>>149
向こう10年程度の使用が見込まれるものにも大掛かりにてこ入れするという可能性が出てきたわけで、
埼京線の205は、アコモを含めてVVVF化などが行われてもあまり驚かない気がする。
埼京線は相鉄次第で、車両更新計画が遅れる可能性があるわけで…

>>151
そっくりそのまま同じものに載せかえるのでなければ、交換したほうが整備などの効率はいいだろうな。

182 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 05:26:10 ID:l2yXWxek

なんで鉄ｦﾀって保守的なのかしら？

183 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 05:34:20 ID:eHFyad6P

>>169
0番台の製造数が200編成を超えちゃったときの
インフレナンバー用だったりして。
つまりモハE233-1～199→1001～

184 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 06:11:58 ID:jIo/QqeW

>>178
こっちはキハE130では？
>>181
E721のMONってMONの皮かぶったTIMSって話がなかったっけ？

185 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 09:33:22 ID:MqZkAYJa

>>174
公募したデザイン案のどれとも似てないような・・・

186 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 10:01:09 ID:gAE5KfqZ

>>177
ｷﾊE130じゃない？

187 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 10:47:45 ID:fsEpBZcK

>>174
ハウステンボス行きか？

>>185
公募の案はもう少し渋めの色だったな

188 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 11:07:56 ID:VZSm6OQx

E130系は両運転台車と片運転台車とではカラーが異なり、公募は片運転台車に採用されています。
今回落成したのは両運転台車ということで。

189 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 12:25:51 ID:NrXwxINm

>>181
E721系で不可解な仕様と言えばドアエンジンが空気式ということもあった。
どうも寒冷地ではリニアモーター式は駄目という話を聞いたことがあるが。

190 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 13:54:03 ID:TIPtn2C+

総研更新
京葉線は順調に中古車化していくんだな

191 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 14:12:04 ID:ov4I3l+5

やはり209-1000は京葉か。まさか歯医者はないだろうしなあ。

新津で小田急4000形受注とは、束ブランドも成長したな。

192 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 14:12:34 ID:ABmjGgaV

ケイヨー中古車センター

193 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 14:35:51 ID:RIxZIki2

>>191
束自体車両メーカーとなりつつあるな
やはりこれにより皮獣や投球以外の車両メーカーって影響あるのかね？

194 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 14:38:25 ID:yKp2uOBW

2000番台は全部メーカー発注なのに小田急の車両を自社工場で作るのも変な感じだなｗ

195 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 14:45:59 ID:C8i8bpaw

209-1000は東西直通に行くかと思ったんだが・・・
JR側の運用増の予定なんて全く無いってことか、209を他社直通に使いたくないのか

196 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 14:55:19 ID:fsEpBZcK

>>195
東西線は、津田沼乗り入れがなくなるという噂が本当なら、
運用増どころか、E231-800すら無職になる可能性がある。

197 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 14:58:04 ID:nYyBBpUb

キハE130
只今会津若松駅停車中

198 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 14:59:48 ID:HNjzFhy8

キハE130、まんま南武線カラーだ。

199 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 15:06:31 ID:kJ/HsEEc

京葉線に行って、どのように使われるんだろうか…

てっきり埼京線に行くと思ってた。
川越線の新駅絡みで増発すると聞いたことがあるんだが。

200 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 15:07:02 ID:IUQiJIxB

>>196
いや、無職になるのは、有楽町線から転属してきた07系じゃまいか。
本当に津田沼乗り入れが無くなったら、07系は06系化して、千代田線に転属の上で、
6000系第二試作車編成や、203系淘汰用の一部に充てられるかも。

201 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 15:11:55 ID:fsEpBZcK

>>200
どうしてJRの分が減るのか分かってていってるの？

202 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 15:19:17 ID:HNjzFhy8

キハE130、会津若松駅出発。

203 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 15:28:05 ID:9CEVx1pU

>>196
西船橋のホーム全長の真上を全部コンコースにしないと
朝ラッシュには怪我人が出るぞ。津田沼直通中止。

三鷹直通中止の方が遙かに合理的なんだが。
中野駅の乗り場もスッキリするし。

204 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 15:38:56 ID:kJ/HsEEc

西船橋は来年3月のPASMO導入に合わせて、中間改札の設置が決定されている。
そして次回のJRのダイヤ改正は、恐らく3月18日。合わせて直通中止も考えられらくもない。

205 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 15:39:42 ID:PrpjBIpb

>>189
701系でテストしたときに駄目出しがあったんだろうな

206 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 15:46:03 ID:PrpjBIpb

>>200
＞ 07系は06系化して

東西線転属車は番号変更ありませんけど

207 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 17:06:19 ID:AG6Fznv4

そもそも07系は5000置き換えのための車両。

208 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 17:20:53 ID:PrpjBIpb

07系は05系に改番しませんでしたよ

209 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 17:33:21 ID:WkbW1Q9d

>>188
両運転台・片運転台、両方とも公募したはず。
この写真のは両運転台、オレンジのところが緑なのが片運。

210 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 17:34:18 ID:14INFzwh

>>204
無知なだけかもしれんが俺は初耳だ。ソースきぼん

211 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 17:49:28 ID:9/v8ALla

>>210
ヒント:百聞は一見にしかず

212 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 17:49:53 ID:vdjEnUGC

>>174
男鹿線に下さい・・

213 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 17:55:05 ID:NrXwxINm

>>205
テストしたの？

214 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 18:19:39 ID:aNeA9aa+

>>213
平成7年に仙台の701系に搭載、営業に投入して行われました。

ソース：鉄道ピクトリアル2001年7月号［特集］車両のドア

215 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 18:51:27 ID:VwXnFaef

>>203
三鷹直通は中止できないよん
朝ラッシュ時に東西線の折り返し場所が足りなくなるから

>>207
つ[1次車2編成]
東西線の保安装置更新に伴う増発のオマケ付き

216 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 18:56:53 ID:kJ/HsEEc

>>204に追加。
PASMOの運用開始も3月18日の模様。自動改札機もかな？

217 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 19:14:02 ID:sxqMxkb+

209系500番台が50両
同1000番台が20両
205系普通顔の両数と一致するな。205系は各線の増発用に使ったりするのかな？
あ、でも201系取り替えが先か。

218 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 19:16:15 ID:hEa3fube

東西線は将来は西武新宿線乗り入れメイン

219 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 19:19:57 ID:Pyay5yXv

201はE331と209-500だけで置き換えられる。
そうなると増発か205がどこかへ行くことになるが……

両毛線とかの107を205で置き換えるってどうなんだろ？

220 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 19:23:52 ID:sxqMxkb+

京葉線もそろそろ増発してほしい罠。

221 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 19:44:02 ID:bdyqzz0F

両毛線の場合211系か205系で置き換えるのは妥当

222 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 20:27:59 ID:qTSMgVfU

ケヨの201系が60両だから、209系-500が5本と-1000が2本の70両で増発分を含んで
201系を置き換えなのかな？
でも、そろそろ205系田窓車も危ないかも？

223 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 20:32:57 ID:ubyMOzbe

妄想数合わせに於いては伝家の宝刀である
「増発」

224 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 20:56:01 ID:afvrUoGq

205を一部廃車して6+4編成を作るとか

225 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 21:01:25 ID:uBOoO4yI

>>214
仙台の701には戸挟み検知システムがついてるのとついてないのがあるけど、
リニアは始めて聞いた。車番わかりますか？

226 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 21:10:12 ID:OFS3AvYx

>>225
車番なんか知ってどうするの？
もう取り外されてるのに

227 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 21:19:00 ID:VZSm6OQx

ｷﾊE130の走行性能はｷﾊ110と同程度ということだから、
山陰線を走るｷﾊ126には劣るということなんだろうか。

スレ違いながら、ｷﾊ126の走りっぷりは本当に素晴らしい。

228 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 21:23:19 ID:KuD0If2w

>>115 のお陰で盛り上がりを見せるようになったな
驚くべき改造って何だろう？
俺が叩かれるべくして、叩き台にもならん妄想を

・(JR西日本125系の車体中央部分のような造作で)ドア埋めして
　片側２扉か、又は３扉にする？
　それとも側構体一部作り替え(交換)で新車風に見栄えを向上させて３扉車にする？
・改造名義で付随車の電動車化をやる？
・機器更新に伴い、その準拠対象によって209系からE231系 or E233系への編入？

にわかに再度大量に205系が捻出されるなら205系対象だろうけど、
時期的にまだ先の気がする。
どの時期(いつ頃)まで、205系・211系を(廃車対象ではなく)用途変更対象と見るのか　にも興味あるな。

229 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 22:27:29 ID:CO78T+7M

京葉線は110km/h非対応車を駆逐して運用を統一するかな？
分割は既得権無視すればいいし、成東線内運用も京葉車にこだわる必要性は無いでしょ。

そうとくればあと足りないのは3編成・・・
そうだ！三鷹にE231系をあと3編成増備すればいいんだ（爆

230 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 22:29:17 ID:yCF/DEjc

>>229
マトE231をどーぞ

231 ：213：2006/12/06(水) 22:32:13 ID:NrXwxINm

>>214
サンクス。

>>215
中野駅の配線を改良して東西線ホームを1面2線にすれば十分かと。

232 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 22:40:01 ID:CO78T+7M

>>230
E531運用が増えて余るんだっけ？

233 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 22:41:32 ID:OFS3AvYx

余らないよ
最初から削減して投入しただろ

234 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 22:46:48 ID:CO78T+7M

ならなんで>>230のようなカキコがあったんだろ

235 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 22:55:05 ID:OFS3AvYx

余ってると思い込んでる無知だろ

236 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 23:01:13 ID:2aK0lv5n

>>229
つヨ331増産

はしないの？

237 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 23:04:48 ID:BszEUM7m

>>236
今の試運転の状況を見れば(ry

238 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 23:07:14 ID:yCF/DEjc

結局E331も今まで登場してきた試験車同様（ｒｙ

239 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 23:13:05 ID:MqZkAYJa

余りの２０５系は両毛、日光、横川線へ転属に1000ｶﾞﾊﾞｽ

240 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 23:14:55 ID:yCF/DEjc

651系、253系どうなるんだろ

241 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 23:26:22 ID:AG6Fznv4

つ売却
東急8000・8500が今中古車市場で人気。
205の場合は乗務員研修の手間が省けることから西へ売却とか…

242 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 23:31:05 ID:VZSm6OQx

JR西日本は321系を大量投入するから、205系はもはや要らないのでは。

243 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 23:33:11 ID:MVuX8dvF

２１１系は新潟に下さい。

244 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 23:50:24 ID:U8k5ZwUX

>>228
・改造名義で付随車の電動車化をやる？

惜しいってレベルじゃねーぞ！
関係ねぇよステンレス車体なんてよぉ！

245 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 00:12:27 ID:1KVHIDBb

>>242
阪和と岡山・広島の１０３系淘汰用。

246 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 00:23:40 ID:X5Q5VcVM

>>159

遅レスだが、数年前の猫本115系特集では、
201系取替え時には、201系取替えついでに、
115系も取り替えて、大月まで旧国電区間？に
編入する、とか記事の筆者は予想してたようだ。
実際登場したE233系中央快速用は、201系時代と
運用範囲や用途は殆ど変わらないわけだが。

貴殿のいうように、置き換えをE233近郊型にして、
都心乗り入れを行うのはありかもな。

--以下チラシの裏--
特快停車駅だけホーム延長して、
高尾以東は通勤型と併結の上12両で運転
確か、高尾以東の一部の駅が旧アルプス対応で
12両止まれなかったっけ？
どうしてもホーム延長が無理なら、その駅だけ通過して、
「かいじ特快」か「甲州特快」として区別する。

247 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 00:35:13 ID:UbMsiu1T

>>245
あと105も。

248 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 00:35:15 ID:Rop8C9Fc

特急列車を御利用下さい

249 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 00:54:48 ID:3C6JoPlZ

通勤車の驚くべき改造って、203系にTIMS乗っけて
E233ﾓﾄﾞｷにしたりすんじゃねーだろな(w

250 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 00:59:07 ID:JEVGABtm

でもその203系をどこで使うのかが問題だ
西が譲り受けてTIS積んでVVVF化するわけでもないだろうし

251 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 01:08:02 ID:JEVGABtm

207-900中間電動車のクモヤ化だったりして

252 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 01:12:56 ID:UbMsiu1T

207-900の205系編入・・・じゃ驚かないか、そんなに。

253 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 01:19:12 ID:QpBz2Wfg

そういえば一時期205-5900ネタで盛り上がったな。

254 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 01:46:17 ID:H1LLhkHq

>>１１５のことなんだが、（もし真実なら）特急車の方はどう考えても『日光』『きぬがわ』とその予備だと思うんだが？
「名目上」交直流の４８５（だっけ）と、その予備の直流用１８３（だっけ）を交換するんじゃない？
いかにも間に合わせと言う感じで入ったあの２編成はスペとの釣り合いも悪いし首都圏で定期運用している特急であの世代の車は他にないでしょ。
いくら、東武が持ちかけた話とはいえあのままほっとくとは思えないんだが。
代わりが２５７か新形式かは、わかんないけど。
通勤車の方はワカラン

255 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 01:49:52 ID:GTbQkxY4

ところでその『日光』『きぬがわ』って乗車率どうなのよ？

256 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 01:51:52 ID:qJQcb4s2

207系も京葉線に持ってきたりして。

257 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 01:53:16 ID:0UAwAdey

のわ

258 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 01:53:22 ID:qJQcb4s2

>>244
209系やE217系のサハを電装化して加速アップ？

259 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 02:01:15 ID:GTbQkxY4

>>258
京葉線に209-1000番台が投入されると言うことは、それに合わせて209-500を
6M4T化するのは十分あり得るよね。京葉線は東京の地下トンネルの勾配きついし。
少なくともVVVFとか更新するけどモーター更新とは書いてないから、廃車になる
ウラの209-0から台車とモーターを持ってくればいいわけだ。
台車は幅広用に突起を付ける改造しないといけないけど、新たに作るよりは
はるかに安い。

260 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 02:08:14 ID:H3xfna7F

255系の実績があるから改造はしないだろ
Ｅ２１７系なんて基本11両が４Ｍ７Ｔだぞ
もっと急勾配の外房線の大網～土気を平気で登っているので改造不要

261 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 02:23:53 ID:dc29Put/

209-1000はせっかく6Mだし埼京線にくれよ

262 ：178：2006/12/07(木) 04:24:14 ID:aWE9V2qv

>>184
すまん。明け方だったもんでつい…E130でOK
って今日も明け方だが…

>>254
妙に納得した。その可能性が一番高いと思う。
これで、485の軽量改造のなぞも解けそう。
その後波動用転用とかを予定しているとしたら、納得。
結構好評らしいから、増発…か？

>>261
車両のやりくりの関係でそうなる可能性もあるな。一応209だから、70-000なんかと同じわけで。
ただ、加速度だけは調整しないといけないだろうが。
70-000の足回り更新時の予備車となる可能性もあるかと。

263 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 04:32:08 ID:aWE9V2qv

ttp://1st-train.net/k-phototopic/216.html
このティ首、宇都宮、高崎の115を更新するときに程度のいいのに取り替えればよかったように思うが…
何か特別な装備でもある？

264 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 07:24:43 ID:cE5lIBkM

>>260
大網-土気間は最大20パーミル、たいしたことない。
京葉線は30パーミルがある。

265 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 07:48:08 ID:xhEJZUip

>>261
1000番台のM車の数が多いのはユニットカットしてもメトロ線内の急勾配で起動できるようにするからであって
高速走行のためではない。

266 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 08:31:51 ID:8ZXV8wSb

>>254
以前から事業計画に盛り込まれている話だけど、お召しと共通仕様の「ハイグレード特急車」を
投入するんｼﾞｬﾏｲｶ＞東武直通。
束の今後の特急車はE257系列のエコノミー路線と二本立てになる予感。

267 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 09:18:51 ID:rj5nyrpF

見劣りというか東武側がバブルの遺産のスペで
かなりの豪華仕様になってるからな。
E257系で十分では？

乗車率は平日とか朝の上りは悪いが土休日だとかなりいい。
東武側のスペ予備車が少ないから増発するとしたら
浅草特急の削減かJR車運用増発しかないからな。

268 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 10:33:58 ID:VoU/k8oU

驚くべき改造は

埼京線205系のVVVF化

だったりw
車体ぜんぜん傷んでないし

269 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 11:16:09 ID:gzlS8mQw

埼京線は新車入ってくるだろ
超混雑路線だし

270 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 11:24:36 ID:rj5nyrpF

つ埼京中古車センター
つ武蔵野中古車センター

271 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 11:39:33 ID:gzlS8mQw

それはオマエが勝手につけた名前に過ぎないだろ
バカじゃないの

272 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 13:16:29 ID:mhsXKRXs

>>270
引き合いに出して悪いが、JR西日本の「中古車センター」の場合と異なり、
現在205系が運行されており、かつ一度も205系が新車投入されていない路線は
仙石線、川越（西線）・八高線、鶴見線、南武支線なので
ご指摘にはあたらない

273 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 14:08:54 ID:Ha0Vrw9t

>>272
西日本のは、廃車処分場みたいだ。ｗ

274 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 14:15:09 ID:qswZtGtI

最凶線こと埼京線は混みすぎだから幅広必要だろな。
京浜東北線や常磐緩行線の次くらいに新車はいるんじゃない？2009年頃から1年くらいで置き換えかな？

275 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 14:49:16 ID:Rop8C9Fc

>>265
埼京線は、大宮前後の連続急勾配が34‰で、209系4M6Tは不可。

276 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 15:29:29 ID:HpJ8VPWg

驚くべき改造とは２１５系４ドア化でした。
平屋部分の１ボックスがドアに変わるので
外見では片開き扉が２枚並ぶことになります。
増設扉側は厚ぼったい戸袋がつき、
平屋の残る１ボックスはロングシートになります。
なお、クモハ２１５は２ドアのまま、
トイレ付きサハは３ドア（トイレ側が１ドアのまま存置）です。
一般席部分の座席は背ズリの薄い新型に交換されますがボックス構造のままです。

277 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 15:32:21 ID:xhEJZUip

>>276
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

278 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 15:44:39 ID:hAHrc1Nv

これがホントだとすれば烈しく不細工な外観になると思われるが
両端に片扉が連続しても効果はあるのかと

279 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 15:46:10 ID:uoG3zC+t

>>275
りんかい線が問題だったんじゃ？
JR線内なら、総武快速線が地上に出る馬喰町－錦糸町間が
40パーミルだったと思うが。E217系の2階建サロ2両入り4M7T
で普通に走っているぞ。

280 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 15:54:22 ID:QpBz2Wfg

>>272
八高川越は生え抜きの209より205の方が状態いいけどな。

281 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 16:02:01 ID:Ha0Vrw9t

>>276
２１５系の４１５系or４８５系廃車部品で交直両用化＋全車個室の寝台電車化で北斗星置き換え。
非電化区間は、カヤ連結で電源供給。

282 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 16:16:41 ID:JN+QBgkO

●新潟車両センター　新ニイ
115系　　　 190両　65編成（4×14+3×32+2×19）
↓
E2__系　　　　65編成（3×46+2×19）
○合計　　　190両
●高崎車両センター　高タカ
115系　　　 77両　22編成（4×11+3×11）
107系　　　　38両　19編成（2×19）
211系(半自動)59編成+G（3×17+5×42+G2×17）
↓
E2__系　　　　56編成（10×17+5×17+3×50）　　　
○合計　　　115両
●幕張車両センター　千マリ
113系　　　 264両　58編成（6×13+4×45）
211系(半自動)14編成(5×14)
↓
211系(半自動)58編成(5×58　一部は4両に？)
211系(暖地向け)15編成(6×15)
○合計　　　342両

283 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 16:17:39 ID:JN+QBgkO

●小山車両センター　宮ヤマ
115系　　　　 4両　1編成（4×1）
107系　　　　16両　8編成（2×8）
○合計　　　 20両
↓
E2__系　　　　10編成（2×10）

●豊田電車区　八トタ
115系　　　　45両　14編成（6×1+3×12+4×1）
↓
211系(半自動)　15編成(3×15)
○合計　　　 45両
●松本車両センター　長モト
115系　　　　84両　14編成（6×14）
123系　　　　 1両　1編成（1×1）
↓
211系(暖地向け)84両　14編成（6×14）
○合計　　　 85両
●長野総合車両センター　長ナノ
115系　　　 106両　38編成（2×8+3×30）
↓
E2__系　　　　10編成（3×38）
●田町車両センター　東チタ
211系(暖地向け)28編成(5×14+10×14)
↓
E2__系　　　　　28編成(国府津へ？)

少々増減車しつつ編成数と動労を意識してみた

284 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 16:28:15 ID:JN+QBgkO

うわっ…マリの所が狂ってた

285 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 16:49:17 ID:5ReA96uU

ﾆﾔﾆﾔ

286 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 16:56:18 ID:Rn5q1p5u

しかし、どこもｷﾊE130を取り上げてないね(´･ω･`)
いくらググッても既存の情報しか出てこない。

287 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 18:42:33 ID:XQ2WmZiE

>>279
そこって最大33‰じゃなかった？

288 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 18:56:20 ID:2sFo5l34

>>246
御茶ノ水が無理だと思う。

289 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 20:04:12 ID:BorR+JwW

中央　京浜東北の次は横浜・南武・武蔵野？
その時はＥ２３５かな？

290 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 20:34:20 ID:7Ls6mXwm

国電総研がまた更新！！
２０５系の驚くべき改造内容が載ってた。
転配先もすごいよ。
幕張・小山・日根野・広島・・

291 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 20:36:41 ID:3q3U7qt5

>>290
おもしろい？

292 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 20:41:23 ID:hJUAxYhb

>>290
夜釣り乙。

293 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 20:41:49 ID:WGyt1vth

>>290
キミは死んだ方が世のためだよ

294 ：4の5：2006/12/07(木) 21:15:38 ID:7mhrcMPX

＞計画が2転3転しており、追いかけ続けるのは難しいです。収集断念しました。
＞E233系2000番台のデザインも、前面がどんどん（良い意味で）個性的になってきて、ちょっとついていけません。
＞特にライト部分と帯の処理が、微妙に好みからずれています。

295 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 22:21:46 ID:0VbmmhwY

>>294
この言い回し、４，５管理人はイラストを見たことがあるのだろうか？

296 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 23:23:23 ID:TCi9P08/

>>279
255系しおさいもな
でも京葉線と同じ３３‰だったはず

297 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 23:43:03 ID:WGyt1vth

255系は個別制御ＶＶＶＦだからまた事情が違うんですよ

298 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 00:04:48 ID:NaS+5nmK

255の個別制御って、ﾓｰﾀｰ単位で不具合分は解放出来るのかな？
209or217は1C4M2群だから、最低でもM車1両は解放しないとﾀﾞﾒ
だもんね。

299 ：254：2006/12/08(金) 02:02:00 ID:ZTKB10Tb

まあ自分で書いといて何なんだが>>254のレスは、ヲタ的にはつまんないけどどうせこんな程度でしょということで書いたんだが、オレの希望としては『いなほ』に新車投入をして欲しい。
Ｅ６５３の亜種でいいから・・・（Ｅ７５１が評判悪いみたいだけど、耐寒耐雪は何とかうまいことやってください）
２５１や２５３がボロだっていうけど見栄張らないでＢ特にしちゃえばいいじゃん。そうすれば許せる範囲だよね。
１８５だってちょっと速い（最高速度は考えちゃダメw）普通車グリーンだと思えば納得でしょ。
はつかりは新青森開業までの辛抱だし。
庄内には全く未来が見えないんだが。束はフリーゲージにそんなに力を入れてる様子はないし・・・
それとも束は首都圏対庄内については完全にあきらめているのかな？
新潟対庄内、秋田対庄内だけで考えるなら今の扱いもしょうがないかなという気もするけど・・・

300 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 02:22:48 ID:Pm6vLK1J

*変更
E233系導入による209系転出組は宮ﾊｴに全配置、同数の宮ﾊｴ205系が千ｹﾖに転出。
区内の扱い形式増加による複雑化を考慮。
E331系も増産無しか。

301 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 04:36:08 ID:HUaAuIYm

>>229
E331
東西線の津田沼直通廃止で余ったヨ231-800
207-900のVVVF化もしくは武蔵野で大量に余った抵抗制御改造車

で残りの3編成できるじゃん

302 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 07:34:53 ID:3S1tmT8Y

>>294-295
小田急4000形と、E233-2000？が同じ顔になるのか、それとも顔だけは別になるのかが気になるところ。
メトロ05系から考えると同じ顔か？

>>299
フリーゲージとレイン化などの構想も一応あるから手がつけられないんじゃ？
結局この計画が何時までも尾を引いて、485-3000の楽園になる気がする。

303 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 07:46:33 ID:3S1tmT8Y

ttp://up.2chan.net/r/src/1165512453000.jpg
すれ違いだけど、このような模様も美しい。
素のままの特急なんかがあってもいい気がする。
さすがに通勤タイプだと曲面はないだろうからなあ。

シマウマ新幹線…

304 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 10:40:52 ID:JRfngoWb

E217のモニタはMON8からE233ベースのTIMSに交換だよ。

305 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 10:48:37 ID:jD0UBKtc

>>301
>207-900のVVVF化
元々VVVFかと。

306 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 11:27:59 ID:+PGzUxEz

>>305
アホは放置。

307 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 11:36:53 ID:9tGPxfxq

>>301
>207-900のVVVF化

最初からＶＶＶＦ車ですけど、なにか。

308 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 11:39:35 ID:9tGPxfxq

>>305とかぶったね

>>304
やっぱり大修繕交換なら機能向上だよな。そのためのソフトウェア化伝送なんだから。
TIMSのハード構成知らないでTIMS化は不可能なんて言い切る香具師もいて笑える。

309 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 11:45:24 ID:jbEn255H

>>308
改造の目的を忘れていろんなこと言ってる香具師がいるな
そもそも、今回の目的は輸送障害低減だからね。
やれることはみんなやるだろうね。

310 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 11:58:05 ID:4O39PvZW

E217は主電動機交換で出力アップ、加速度向上もおながいします。＞＜

311 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 13:48:25 ID:1CRRnhfm

>>309
＞輸送障害低減

ならやることが根本的に間違っている。
各駅の混雑を徹底無視してホームドアを整備するのが
絶対先決だろう。
本当の意味での車両故障が輸送障害の原因である
ケースなんてほんの一握りに過ぎないのだから。

312 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 14:13:34 ID:YgN3uV/h

特急のドア位置まで徹底無視しろと？＞ホームドア

313 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 14:18:11 ID:7BN2cy99

>>312
京浜東北、山手、総武緩行は、ホームドア設置可能だとは思う。

314 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 14:21:35 ID:+aHP9Hxj

ホームドア付けるとラッシュの時に人を捌けなくなる可能性あるからな。
ホーム幅に余裕がある駅限定で設置できんのかな…

315 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 15:52:54 ID:bWmOy4Aw

混雑区間でホームドア？
南北線ですら、問題があるのに･･･
ホームの広さをヨーロッパ並にして電車を倍走らせるぐらいじゃないと、車両とホームドアの間に人が挟まってグモるだろ！
と、マジレス

316 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 16:00:53 ID:zHAz6scp

TXのホームドアは六町に限って意味無し。

317 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 16:22:40 ID:V/B33vRw

通過電車から身を守るために必要

318 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 16:25:39 ID:8PIhoidG

>>313
総武緩行は、209-500とE231が混在する限りムリじゃね？
209-500にも6ドア車入れるってんなら話は別だけど。

319 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 16:27:41 ID:MFpULYgK

>>315
シンガポールや香港の地下鉄にもホームドアがあるが、混雑は日本ほど酷くはないのかね。

320 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 16:47:43 ID:Xmt5NSLp

>>319
あちらでは地下鉄は高価な乗り物で一般人が気軽に乗れるものではありません。
そのため乗れるのは一部の裕福な人間に限られます。

321 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 17:01:45 ID:MFpULYgK

>>320
外国の方がむしろ庶民の乗り物になっていると思っていたが。

322 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 17:29:16 ID:7BN2cy99

>>318
ホームドア設置するなら、当然209-500は、京葉辺りに転属させて２３３導入じゃね？

323 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 17:59:32 ID:bWmOy4Aw

>>321
たとえ外国でも庶民の乗り物だとしても、こんなに混雑してるのは日本だと思われ。
自分は南北線利用者ではなく詳しくは知らないが、南北線すらホームドアは結構邪魔らしい話しを聞いた。
つまり日本の過酷な通勤環境では厳しい部分が多々あると思う。
ちなみに丸ノ内線でホームドア設置してるのは、それなりの本数が確保出来るからだと思われる。

324 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 18:31:51 ID:JRfngoWb

>>308
同意。
これがTIMSじゃなくてAIMSだったら改造も一筋縄ではいかないよな。
AIMSの場合は各機器についてる伝送の口を変える必要があると思うんだがどうなんだろ。

325 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 19:24:15 ID:LaUhxsT3

>>319
香港は海底トンネル区間以外は地下鉄も格安。
1駅～4駅乗っても30～60円程度。

326 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 19:27:03 ID:LaUhxsT3

>>308,>>324
TIMS化が可能なら、どのような根拠から可能になるか教えてもらえないでしょうか？
束の研究所が発行しているレポートには目を通してはいるのですが…

327 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 19:38:50 ID:MFpULYgK

>>323
ホームドアって帯に短し襷に長しな設備だよね。

328 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 19:46:09 ID:+aHP9Hxj

>>323
日本のODAでよく地下鉄作るがあまり利用されないという話はよく聞くな。
ちなみにギリシャかトルコの地下鉄はトンネル掘ると遺跡ばっか出てくるから
建設を断念したらしいｗ

329 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 19:50:16 ID:E08nMGoX

>>327
ところがな、ホームドアって、コイツをつけると、乗客のDQN行為すら鉄道側の責任にされていたのが
一挙にひっくり返って、鉄道側が免責されるという絶大な効果があるんだ。
たとえばよくあるのがベビーカーで駆け込み乗車するDQN夫婦な。
そういう連中がホームドアに衝突しても、「何コイツらアホで～」と、なる。
これまでだったら鉄道側の安全対策云々…とマスゴミが飛びつく格好のネタになった。

投資額は大きいが、乗客の総DQN化が進む中、ホームドアは鉄道会社の
企業防衛の必需品と言っていい。

330 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 20:03:17 ID:q3ID426G

>>310
たしかに東も方針を変更したみたいだからE217はMT73じゃなくてMT75（だっけ？あの140kwのやつ）に変更するかもしれない

331 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 20:11:35 ID:bMju1MqT

>>326
MON8とTIMSが車両に搭載した各機器ならびに他車に搭載されたMON8/TIMSと情報を
やりとりするのにはRS-485シリアル伝送を使ってる。
MON8からTIMSにアップグレードする場合は伝送方式に変更がないので各機器に手を
加えることなくそのまま使える。モニタを替えることによって各機器に手を加える必要が
あるのとないのとでは更新費用で差が出るからこれは大きい。
あと、もしかしたら車両間伝送をラダー形に組み替える必要があるのかもしれないが、
配線数の多いMON8から配線数の少ないTIMSへのアップグレードだからあまり問題に
ならないと推測。
（MON8の車両間伝送がどんな接続形態取ってるかｼﾗﾈので誰か教えてplz。
MON8は車両間でトークンリングを組んでると思うんだが）

332 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 20:21:29 ID:QYiDOcVV

>>331
MON8はRS285伝送だが

333 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 20:27:43 ID:bMju1MqT

>>332
すっかり忘れてた。郡山で重機に喰われてくる。

334 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 20:31:39 ID:LaUhxsT3

>>331
解説ありがとうございます。
なんとなく出来そうな気がしますが、実際に機能するか？あるいは今あるE231,E233などの
汎用パーツがそのまま応用できるかは若干疑問ではありませんか？
配線の形態も違う（指令の経由する配線のルートも異なる）為、
E217や209専用のTIMSソフトを開発しなければならない気もします。
E217や209は一つ一つの機器ごとに配線を引いていましたし。

何より例えば以下のような実装試験などが必要になると思います。

211、205系用情報送受信装置の開発
ttp://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_12/Tec-12-56-59.pdf

ところが今のところそのようなレポートはテクニカルレビューにはなく、
タイムスケジュールから逆算すると、無理なような気もしますが…

335 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 20:45:19 ID:6tX59ZwZ

209･E217と、211･205では断然２０９・E217のほうがE231に近い構造してると思うんだけど

336 ：332：2006/12/08(金) 20:54:34 ID:QYiDOcVV

>>331
ごめん、正しくはRS422転送だったみたい
一緒に重機に喰われに逝く

で、両者の違いの解説を見つけてきたが、内容が専門的過ぎてよくわからない罠
http://www.ibsjapan.com/RS485.htm

337 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 20:54:57 ID:eA1obDf4

やるにしても再利用できるものはないね。
配線全てやり直し、TIMSの下に入るあらゆる機器の改修をするなら
制御システムそのものの一新も考えられなくはないか。
ハコは似てても、列車として機能させる仕掛けが別次元なわけで、そこまで手をかけるか疑問だ。
従来のシステムを踏襲したまま強化してくると思う。

338 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 21:19:51 ID:LaUhxsT3

>>335
205、211の予備の引きとおし線の1本を使って、地上との情報伝送機能を儲けたモニタシステムを導入するのと、
MONをTIMS化するのでは、作業量や難易度はぜんぜん違うと思いますが。

339 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 21:35:38 ID:9O9Hvz9T

ホームドア設置するのならば、南北線系統のようにホームドアと列車のドアの動作にズレがあるタイプではなく、同時に動作するタイプでないと厳しいと思う。
あちらはワンマン対応だから時差があるが、ＪＲはツーマンで対応することを前提に同時動作にする、また電車との間隔も南北線系統よりもっと詰めて設置すれば問題は少なくなると思うが、どうかな？

340 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 21:38:37 ID:Q19vU/yT

>>339
そんなことをしようとも無理な物は無理だな。
ところでホームドア化しろとか言ってる香具師らは、
毎日あのラッシュを体験した上で言ってるのか？

341 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 21:47:37 ID:E08nMGoX

>>340
ラッシュを体験しているからこそだよ。
ってえか、「無理」と主張するのはいったいどうしてなのかな？
たとえば南北線形のホームドアを導入してラッシュに影響があるとすれば
・各駅間で所要時間が5秒ぐらい伸びる
・ホームの幅が40cmほど狭くなる
ぐらいしか考えられないが、これは安全性の向上の代償と考えても
許容しがたいレベルのものだろうか。

342 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 21:49:59 ID:aRU7NHt4

丸の内線タイプならまだいいんじゃね？
埼京線新宿とか設置しないとやばいと思う
ネックス昇進の問題はあるが1号車エリアだけでも

343 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 22:02:47 ID:a5SKE/Sq

>>313
山手と京浜東北も無理だよ。リフレッシュ工事ができなくなる。

344 ：339：2006/12/08(金) 22:04:16 ID:9O9Hvz9T

南北線型だと各駅で所要時間が延びるから難しいと思う。
ホームドアを許容する場合でも現在の停車時間＋運転時間維持が前提。

345 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 22:31:36 ID:d8QpQkaO

>>329
つかこの前山手線乗ってたとき、駆け込み乗車した乳児連れた女に対して車掌が
電車の放送で「青色のジャケットを着た乳児お連れのお客様、駆け込み乗車は
大変危険ですので絶対にお止めください」と個人を特定していたのは笑えたｗｗ
その女次の駅で早々に降りていったよ。
そのうち駆け込み乗車するバカいなくなるんじゃないか？

346 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 22:40:42 ID:75PcDIKn

>>334
>E217や209専用のTIMSソフトを開発しなければならない気もします。

Ｅ231.Ｅ233.E257.E531のソフトはそれぞれ個別に開発されてるわけだが。

347 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 22:41:19 ID:KL6Hvybk

>>345
しかし、それで会社叩きの投書する馬鹿が出てきたりするw

言いたいことも言えないこんな世の中じゃorz

348 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 22:52:19 ID:5n0GSf/r

じゃあ実験区間として
山手線、京浜東北線全線と川越線川越～大宮間
埼京線大宮～板橋
東京臨海高速鉄道　大井町～新木場間で

349 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 23:03:47 ID:RwKJ6SaA

>345
最近は駆け込み乗車した客に速攻アナウンス入れる方針みたいね
会社に関わらず何号車だとか何色の服だとかで晒し上げられる(w

350 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 23:05:03 ID:5B6yJtI+

>>313
だからこそ
アコーディオン（アコーディオンカーテン）みたいなホームドアが有効なんだよ

351 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 23:05:12 ID:MJDmsKyf

>>347
マスゴミは自分の利益にならない「よくやった」は絶対{載せない|映さない}からな。

352 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 23:10:28 ID:75PcDIKn

>>338
貴方、産業用のシーケンサとかイジったことありますか？
三菱のMelsecとか日立の10/2αとかオムロンとか。
もちろん単体で動いてる奴じゃなくて情報伝送で複数の装置を
またがって組んである奴ね。

353 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 23:18:46 ID:W2HumvDn

>>348
りんかい線は短編成があるのを忘れてない？

354 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 23:20:30 ID:eT0OyzHv

>>353
いつの話をしてるんだお前は。

355 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 23:28:00 ID:+aHP9Hxj

懐かしいなｗ

356 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 23:28:21 ID:LaUhxsT3

>>352
いや、ありませんよ。

357 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 23:35:23 ID:75PcDIKn

>>356
なるほど。やっぱりね。
じゃあ>>334や>>338みたいにシッタカなのに断定調で書くのはやめた方がいいよ。

358 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 23:37:56 ID:sTxuxGGc

相鉄横浜みたいに柵をつくるだけでも効果があると思うよ。

359 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 23:43:54 ID:LaUhxsT3

>>357
いや、以前からMONをTIMS化できる、出来ない、する、しないの話が出ていますから、
実際のところどうなのかを判断するために今ある材料から疑問点を整理しただけですよ。
決して断定調なつもりはありません。
ところであなたの結論は何ですか？

360 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 23:58:18 ID:bMju1MqT

>>359
とりあえずE217系更新改造におけるMON8のTIMS化は決定事項。

361 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 00:01:12 ID:QYiDOcVV

>>360
お約束だが、ソース（ｒｙ

362 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 00:01:52 ID:imyBCAB2

>>347
最後の1文にポイズンと返しておこう。

363 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 00:33:54 ID:gHhCR/DJ

>>352
とりあえず、
シーケンサー→プログラマブルロジックコントローラー

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9

技術的にMONをTIMS化することは、従来の引きとおし線があることからも、
比較的簡単に出来そうな気もしますが、さすがに素人にはよくわかりませんね。
関連リンク項目に目を通しておぼろげながら理解できる程度です。
こればかりは実際にものをいじっている人でないと判断がつかないでしょうか。

>331
>あと、もしかしたら車両間伝送をラダー形に組み替える必要があるのかもしれないが、
>配線数の多いMON8から配線数の少ないTIMSへのアップグレードだからあまり問題に
>ならないと推測。
私も結局のところこの見解に同意です。

文系人間な私としては、実際の費用対効果や、TIMSに更新（出来たとして）する場合の技術的リスクなどに興味があります。
あとは、手に入る資料から実際にどのような動きになるのか推測することですね。
この点文系の政治などの学問は、昔から進歩してないとも言えますが…

364 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 00:46:14 ID:0L6VWwXu

なんかかわいくねーヤシだな。友達いねーだろお前。

365 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 00:58:23 ID:1Onmxh+1

プレスリリースにはＶＶＶＦやモニタを交換するとは書いてあるけど
ＩＧＢＴにしたりＴＩＭＳにするとは一言も書いてないぞ。
単に新品にするだけだろ。

366 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 00:58:55 ID:SNEk+Qg5

>>358
それは大いに言えますね。
ただ、>>343にもありますとおり、田町～田端間は、リフレッシュ工事の際には
いずれかの線路に京浜東北線・山手線両方の列車を走らせる必要がありますし、
更に東神奈川～大船間は横浜線列車も走ってますから、実際に柵をつけられるのは、
新子安～品川、上中里～大宮間しかないのが現状なのです。

367 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 01:00:02 ID:MIpDREV7

>>362
いや、むしろポイゾンｗｗｗ

368 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 01:14:54 ID:NQI+wIi8

某番組でホームドアについてやってたのを見たことあるけど、
２種類のドア数にまでなら対応できるものがすでに開発
されているとのこと。

369 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 01:22:42 ID:1Onmxh+1

>>347
以前、中央線国分寺駅で、ドアをこじ開けて駆け込み乗車した奴に
「駆け込み乗車は危険です。大けがをすることになります。それで大けがをしても、
　そちら（乗客）の責任です」と車内アナウンスしたことに対して、居合わせた別の客が
JRに対してキツーいクレームを入れたという報道があったね。

370 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 01:32:33 ID:DUyx/Gz7

>>369

「駆け込み乗車してきた奴」が怪我したりして、それで電車が遅れたり運休になったりしたとする｡
その時「件のクレーム野郎」が、このときに絶対に鉄道事業者に文句言わないのならそういう考えもあるかとは思うが｡
そういう奴に限って､何かにつけ鬼の首でも取ったかのごとく騒ぎ立てるからな｡
あぁ嫌だ嫌だ｡

371 ：347：2006/12/09(土) 01:38:03 ID:QrpnzsGs

>>369
駆け込みする客も客なら、クレームいれる客も客だ罠。

鉄道にしろバスにしろ、ここ数年乗降の仕方がへたになってるような希ｶﾞｽ。

抜本的にホームドアとかにするなら、客側のモラルも変えないと。駅や列車側の設備をどんなによくしたところでね…。

372 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 01:39:37 ID:D3suXniy

最近「降りる人が先」という大前提すら守らない人が増えてるような

373 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 01:40:45 ID:gY8exLn8

乗り降りの前にドア周辺(特に真ん中)の人が動いてくれませんから

374 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 02:38:44 ID:YRM45vhd

>>369
本当のことを言って、何が不満なんだろうね。

375 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 03:18:59 ID:gOWDneS7

E217更新でHID化！

376 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 03:57:27 ID:kEYY5JSd

ラッシュ時の三田線・南北線利用者から一言。
三田線の場合は駅員がホームドアの開閉を行う場合もあり、比較的スムーズ。
南北線の場合は339に書かれている通り、停車してからドアが開くまで
数秒のタイムラグがあって、ラッシュ時は相当使いづらく、慢性的な遅延発生。
まとめると、地下鉄の中でも比較的利用者の少ない路線でこの程度だから、
混雑率が高く、乗客が多い路線にホームドア導入は不適切！

ホームドア設置を主張する人は平日朝の南北線南行に乗ってからもう一度考えてください

377 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 03:59:29 ID:TtzCFC6j

>>369
車掌の本音とかいう本が紀伊国屋にあったな。
まぁ彼らには彼らなりの言い分があるんだろう。
（それでもやっぱり技術的なことは分かってないらしく、軽量車両
＝危険と書くくらいだ）
しかしやはり客からすれば、それは批判を招いてしまっても仕方がないことなんだよ。
それが客商売を難しい所。客のモラルが悪くなっても結局責任は全部鉄道会社に
回ってくる。さらにそれを叩くマスコミ。

今後は個人を特定するような放送にして自分が如何にマナー違反であることを
知らせていく必要がある。
>>372
あ～いるいる！席に座りたいがために降りると同時に入ってくるババァとか！
そういう時は俺は技とババァを通させないように肩を怒らせてゆっくり降りるぜ

日本人ってつくづくマナーの悪い人種だよな。これだけは世界ワーストランキングに
入るよ。

378 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 04:18:15 ID:DGUBwdns

>>377
井の中の蛙だな。
世界いろんな国へ行ってみろ。
日本ほどマナーのいい国ねえから。

379 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 04:22:02 ID:LMbZ4iW+

>>366
該当箇所だけ、バレーボールのネットの支柱みたいに引っこ抜けるタイプにはできないかな？
引っこ抜いた穴用の鉄の蓋も用意して。
それでつまづく危険性があるってのなら、ゴムシートでも敷けばいいし。

リフレッシュ工事なんてしょっちゅうあるモノでもないし、ましてやラッシュ時にはやらないだろうから、
その時間は柵なしで充分いけるだろう。

380 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 04:55:28 ID:yR/AM0Pd

>>376
今後、南北線タイプのホームドアの導入される路線などありませんが

381 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 06:15:12 ID:g3p7K1ho

>>380
？？？

382 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 07:20:18 ID:TMj345yQ

>>369-371

たしかその話はその後の世論が「JR＝GJ!」で固まったんじゃなかったか？

後は、ac@trainに装備されていたという「ドア監視カメラ」で駆け込み乗車の
現場を車内全ドア上のモニターで再放送するってのはどうだ？
これならさらに晒し上げ効果が上がるw

383 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 07:24:28 ID:TMj345yQ

>>376
それなら南北線方式（＝完全シェルター方式）でも
ラッシュ時だけホーム係員（どうせピーク時には立ち番がいる）が
ドアを開けるようにすればいいだけの話ではないか。
ただ、それをやるとまた「安全性が…」などと言い出すマスゴミが出そうだが。
東武の竹ノ塚の踏切の件と同じようにな。

>>381
ホームを完全に線路から隔離するタイプのホームドア、って意味だろう。
13号線はどうなるんだったかな？

384 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 07:50:48 ID:gHhCR/DJ

>>364
慎重なだけですよｗこの手の技術話が出ると、そのうちスレが荒れますから。
少しでも問題点や疑問点を整理したいと思いまして。
ご指摘の件は、不自由してませんのでご心配なく、、、

>>362
新聞には確か乗務員を処分する方針とか乗っていたけど、撤回された？

>>383他
事業者にとってのメリットがないと、あまりホームゲートなどの設置は進まない気がする。
ワンマン化できるなどの直接的なメリットがないと設置は難しいのでは？
まあ、ホームゲートや柵などがないと危険とかいう社会的なコンセンサスが出来て、
事業者が設置せざるを得ない状況になることも考えられるけど。

混雑路線はラッシュ時のみ2マンで、ホームゲートは空けたまま作動させないで利用
（最近設置されだした柵としての役割に限定）し、
日中や夜間などにホームゲートとして仕様して、ワンマン化ってのが
落しどころにはならないかな？

385 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 07:56:28 ID:TMj345yQ

>>384後段

鉄道側の導入効果は>>329にある。

もちろん、ホームドア設置はワンマン化とセットになるだろうし、
貴殿の言われるような導入形態になると思うよ。

386 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 08:13:39 ID:i7Z+DRyN

ホームドアには賛成だがワンマン化には反対だぞ

387 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 09:57:04 ID:gHhCR/DJ

>>385
うむむ。そういう理由は結構好きだな。。。
ただ、ホームゲートの方が若干遅れてしまるから、
さらにユニークな挟まり方に、、、は考えすぎか。。。済まぬ。

駅での人身事故がほぼ0になるだろうから、組合対策や従業員の福利厚生対策にはなるかと。
今後当該運転士や事故処理をする隊員（消防なども含む）のPTSD対策がクローズアップされるようになれば、
こちらの面からも導入が進むかもね。

いずれにしても会社としての企業防衛にはなるな。進入、進出時の接車も防げるし。

388 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 10:39:19 ID:dNAu64fA

しかし本数減少でラッシュ混雑がさらに激しくなることに。

389 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 10:56:48 ID:d57kpwkJ

ホームダァ設置にはTASC設置が必要になる悪寒

東西線の津田直廃止するなら東葉直にすればいいのに。209-1000もﾐﾂ区に配置して欲しかった。

390 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 11:52:22 ID:TMj345yQ

>>389
停車位置の精度を高くしなければならないような小さいホームドアーを
使う場合はTASCが必要だが、大きなドアであれば必需品ではないよ。

南北線のアレは、精密過ぎるんだよ。
だから高くて、しかも動作がのろい（位置検出を厳密にやろうとするから）。
ドアの開口可能範囲を広くして、多少の位置ズレを許容してやれば
格段に簡単な機械になる。
ドアに挟まれるアホがちょっと増えるかもしれないが。

391 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 13:18:33 ID:i6CakSzv

>>384中段
されてません。
つーか、される訳無いよｗ

392 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 13:28:52 ID:KAYSXGVd

>>390
そういえば丸の内線のホームドアも結構余裕があって、停車位置が多少ずれても問題なさそうだな

393 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 14:08:25 ID:kCE+Z3D+

ぶちゃけホーム柵設置するだけでも全然違うと思うんだがどうだろう？

394 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 14:18:23 ID:gHhCR/DJ

>>391
朝日の飛ばし記事だったのかな。
いかにも朝日が好みそうな（ｒｙ

>>392
福岡市営地下鉄のホームゲートは見た目にも軽量タイプで、
開口部を最大限に取っているから、結構余裕がありそう。

強度的にどうかは知らないけど、あれならコストも抑えられるんじゃないだろうか。

>>393
十分な気がする。ただ、念押しするならホームゲートだろうね。
特に通過列車がある場合は。
ターミナル駅なんかは柵でもいいと思うけれども。

395 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 15:34:40 ID:1DjjdyWh

>>174
何このSGI色

396 ：駿河人：2006/12/09(土) 15:48:43 ID:ravQjy3i

>>395
宣伝工作員キメーよ！！

397 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 16:06:55 ID:AMcoMfh5

まてよ、中央線にこそホームドアが必要じゃないか?

398 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 16:41:22 ID:K/zWVgm6

>>366
車両を統一すればおｋ。

399 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 16:48:00 ID:aBnyC9xg

>>398
簡単に一言で言いやがって。。。

400 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 16:55:41 ID:d57kpwkJ

400なら209-1000は東西直用に＆Ｋ車の東葉線進出＆東葉車の中央線進出

401 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 17:11:13 ID:O30J2Gtw

>>390
ホームドアがある事業者で、ATOかATS+TASCのどちらも採用していない事業者ってある？

402 ：401：2006/12/09(土) 17:12:20 ID:O30J2Gtw

須磨祖。
×ATOかATS+TASC
○ATOかATC+TASC

403 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 17:14:58 ID:jyRPtgTb

>>395
マジで草加カラーじゃんw

ついに洗脳されたな＞しR束

404 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 17:17:50 ID:4O7iK3JV

あのデザインは公募で決まったんじゃなかったっけ。

405 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 17:25:48 ID:klttbTxv

>>403
つ719系・701系

406 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 17:27:53 ID:klttbTxv

やべ、何か勘違いしてたorz

407 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 17:29:48 ID:I95awmDN

>>318
それもあるし
本数少ないけど特急やライナーもあるぞ
房総新宿ラインとかを計画している（ホイーストンブリッジみたいに新宿～秋葉原で湘南新宿ラインと東北縦貫線の渡り線）を計画しているなら尚更だよ

408 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 17:42:07 ID:gTNv+C05

>>407
どこにそんな計画があるんだよ

409 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 18:19:21 ID:pGO2rqOH

>>404
公募。つまりあのカラーリングは組織票だな。
まあ、両運タイプは別パターンになるらしいから
そっちに期待しろ。

そいやあ、E130デザイン募集関連のページが水戸支社サイトから
ごっそりなくなってるのが気になりはするがね

410 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 19:20:17 ID:dNAu64fA

>>393
柵の線路側を通行する輩が発生すると思われるのでより危険かと。

411 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 20:00:03 ID:oCB0BwNm

>>410
その場合はセンサーが作動して緊急停止だろう。
ラッシュ時は遅れまくりで大混乱必至だな。

412 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 20:01:28 ID:O30J2Gtw

>>410
相鉄の横浜駅を見る限りではそんな心配なないな。
内側に回りこめないように結構ぎりぎりに柵が立っているし、
回り込めないようにパイプも出っ張っている。

413 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 20:15:15 ID:qimkVbL6

saitama.saloon.jp/img/280-2.jpg

414 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 20:46:42 ID:Jkajbq/Q

>>401
福岡市営地下鉄（JRからの乗り入れの103系はATOもTASCなし）

415 ：414：2006/12/09(土) 20:47:22 ID:Jkajbq/Q

>>414の訂正
×ATOもTASCなし
○ATOもTASCもなし

416 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 21:43:01 ID:O30J2Gtw

>>415
何とかなるものなのか？というより、よく福岡市が認めているなあ。

417 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 22:13:47 ID:skT9oirA

>>407
ホイートストンブリッジだろ？と、微妙なところにつっこんで見る

ホイーストンブリッジの検索結果約 184 件中 1 - 10 件目 ( 0.061 秒)
ホイートストンブリッジの検索結果約 762 件中 1 - 10 件目 ( 0.208 秒)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%B8

418 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 22:33:37 ID:ex7lnfDt

>>403
英国にこの色を使った電車なかったっけ？

419 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 22:41:00 ID:dD+d5Dzi

てか、何を今更になって草加だとか言ってるの？
実車出たのは大分前じゃないか。

420 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 23:18:57 ID:wRa7NEyw

>>416
103系は開業当初から乗り入れてるけど、ホームゲートが付いたのは最近なので。
JR九州に、ゲート付けることにしたので全部置き換えてくださいとは言えないからね。
103系は、九州内の他の路線には持っていけないし。

421 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 00:42:55 ID:vqhkYScx

>>420
西(ry

422 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 00:51:15 ID:OOH3AMeW

>>419
俺は4日前はじめて新潟で見たので驚愕した。

423 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 01:00:13 ID:BsXIraeY

結局E501はVVVF交換しないのか？
入場していた付属編成が郡山から出てきたが

424 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 01:23:59 ID:6ErcrLhM

>>401
モノレールだけどゆいレールが手動運転だったような希ガス

425 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 05:34:01 ID:vAPU6WIl

>>420
全編成303系にして、103-1500は酉に転属させて201同様の30Ｎ化すればＯＫ!!
更新すれば顔とチョッパ以外201となんらかわらないしね。

426 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 06:43:52 ID:7mETYpj/

>>423
現在既に郡山を出場したのはK-752のみだったはず。まだ上野口の運用に入る関係でトイレ設置だけして出場してきた。
K-753・K-754が長期入場しているので何かしら変化があるかもしれない。

427 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 07:38:05 ID:PL5Ll4Ey

ところでキハE130は水郡線以外には投入されないのだろうか。

428 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 08:36:34 ID:y2Fy0k9L

501にｸﾛｽを少しは･･･
(´･ω･`)

429 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 08:58:53 ID:ZVIIt2UF

>>427
県庁所在地駅に乗り入れる、またはその近くから分岐する、
そこそこ利用されている非電化路線、ということで考えると、
左沢線、烏山線、磐越西線新潟口、八高北線…ぐらいかな。

後は久留里線。

430 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 09:00:03 ID:T+i2zIEm

男鹿線にも入れてください・・・

431 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 09:22:37 ID:xMWQWXHr

(´･ω･`)男鹿線ｶﾜｲｿｽ…

432 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 10:03:47 ID:wethY3XM

>>429
久留里はないだろ　房総は中古車only

433 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 10:09:16 ID:pCHf20Za

>>432
だがキハ37は新造導入だった罠

434 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 10:10:40 ID:ZDUrW+wN

DQNは豹変すると何を言い出すかわからないから、千葉もどうなるかわからないぞ。
団塊の世代が退職して人手不足にでもなれば、
手間のかかる車両は労働強化につながるからけしからんと言い出したりしてなｗ

435 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 11:03:35 ID:pBhVfmUB

久留里線はかつて電化する予定なかったっけ？
確かその後ポシャッたけど。

436 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 11:14:53 ID:ZD36EAcb

女性車掌スレpart26（Kについて語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1165675795/
女性車掌スレpart25（Kについて語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1165134335/
「女性車掌スレ25（川本昌弘）」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1165131619/
【皮本】女性車掌スレｐａｒｔ25【昌○】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1165131306/l50
変態バ川本の概要（まずご覧になって下さい、不届き者である証です）
http://up2.viploader.net/mini/src/viploader90000.zip.html
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuopics/cgi-bin/src/1164024665788.jpg
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuopics/cgi-bin/src/1164119449501.jpg
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuopics/cgi-bin/src/1164119523065.jpg
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuopics/cgi-bin/src/1164119716643.jpg
上記の画像はＪＲ東日本の制服を着て働いていた某有名テンポラリースタッフです。
(新大久保駅ホーム等で撮影)
今回、新たな猥褻画像が公開となりましたので、お知らせします。

437 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 12:10:41 ID:T+i2zIEm

ていうか>>429の条件には男鹿線も入ってるがな・・・

438 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 12:20:49 ID:AzLl8olC

だいたい左沢線はキハ101で統一されてるわけで。
>>437
だから430-431がああいってるわけで…
かつては（今も？）キハ40・48の7両編成が走ってたんだよな

439 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 12:43:54 ID:wdqkn9nL

>>438男鹿線7両はまだ走ってるよ。朝の上り1122D（ただし日曜は5両）

440 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 12:56:52 ID:pcCqq1FO

八戸線・大湊線あたりは新幹線青森開業のときにキハE200導入しそうｗ
他のJR線と接続が無くなるから極限までコストを下げるために

441 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 12:57:26 ID:ZDUrW+wN

>>436って何？これ？事情通では有名なの？

442 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 13:46:35 ID:ZDVaoHRN

>>441
ヒント：マルチポスト

443 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 14:23:50 ID:ZDUrW+wN

>>441
それはわかるのだが、カキ子の中身が気になるもんで。

444 ：443：2006/12/10(日) 14:24:29 ID:ZDUrW+wN

失礼。レス安価間違えた。
×>>441
○>>442

445 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 15:16:30 ID:cus2pbs2

>>440
それはありえますね。
同時に、大湊線列車を全て青森まで直通させるとなお良いのですが。
勿論東北線区間は快速運転で。

446 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 15:26:52 ID:sqqX+3YL

>>445
ヒント：青い森鉄道に移管

447 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 15:58:26 ID:efCtrJ4w

>>446
只でさえ赤字抱えるのに、これ以上は無謀だろ。
東北本線は、上下分離で旅客営業は束が継続って方式にすべきだったな。
地域の事情を考えずに全国一律に法律を当てはめる、お役所仕事が仇となってる。

448 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 16:00:40 ID:ZDUrW+wN

ここ数日のこのスレ見てたらMON→TIMSは技術的には出来そうって気がするなあ。
まあ、安定性や経済性を考えてそこまでするかどうかは知らんが。

でも、211のサロのE231やE233化ネタのときは、
まず無理ですべての引き通し線を引きなおさなければって流れだったように思う。

もしかして、コレも出来る？

449 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 16:58:39 ID:Do8Ypd7Z

ヒント：両数のわりに予算がやたら安い

450 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 17:44:49 ID:xIblMrPW

ヒントの乱用は見苦しい

451 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 17:57:50 ID:FBijrGWQ

予算額と緊急対策的な側面を考えると、該当車は片っ端から臨時入場扱いで重要装置の交換を
行っていくイメージなんではないかと。
車体保全とも別、車内リニューアルもやらんのでは。無論車両全体の機器に影響するTIMS化も。
予定されていた209の車体保全工事を止めた分、装置交換に振ったような感じじゃないかな。

452 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 18:00:50 ID:T11inU19

>>426
先日K753が出場して運用に入ってますが、ＶＶＶＦ変更はありませんでした。

453 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 18:57:14 ID:7mETYpj/

最初に入場したK-754編成が出場してきてない。
K-753編成がVVVF未改造で出場してきたのは上野口の運用に入る関係。
第一、752編成に水戸線内の幕がまだ用意されていない。

454 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 19:15:48 ID:AUpHgo54

ウラ36～78編成は新津製で外板も肉厚の大きいものを使用してるんだから
車体保全してやればいいのに…

455 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 19:44:39 ID:7BThAewd

インドネシアに売るんじゃ？
6ドアは東急行き

と書いてみる

456 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 19:58:37 ID:ZDUrW+wN

>>454
横浜線用に転向などの変更があるかもしれないな…

457 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 20:28:17 ID:9bTRCdeL

>>454
確かに、E233系投入途中での変更はあるかもね。

458 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 21:07:54 ID:pcCqq1FO

>>456
南武線の方があるな

459 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 22:10:19 ID:N5qE4NWN

なんと南武線は拡幅車体の形式を導入が審議会答申に盛り込まれている。

460 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 22:15:30 ID:8L4TS6xQ

>>454
全部が全部1.2mmじゃないのか・・・。

とすると701系も1000番台あたりからは1.5mm？

461 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 22:31:43 ID:TpFXdfT7

武蔵野線に投入してくれ
Ｅ233系を西国分寺から南越谷が遠い
現状40分も掛かる。。　Ｅ233になってスピードＵＰ
すれば、35分？ぐらいでいけると思うのだが。。
6ドアもできれば。。
5000番台は、どっかに転属すればいいことだし。・。

462 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 22:31:45 ID:C6GDGZYi

>>427 >>429
八高北線に投入して、南北直通の復活、というのも考えられる。

>>440　>>446-447
そしたら大湊線ともどもヤバくなるね。
下手したら三八上北の在来線は共倒れの可能性もあり。

>>458
いや、八高線の増発、という手も・・・

>>459
でも束の南武線への放置っぷりを考えると厳しいと思う。

463 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 22:47:53 ID:OcNzM0i3

>>461
武蔵野線はVVVF化しただけでもいいと思われ。
最後ら辺まで103が走ってた線区なんだから。
転属？これ以上南関東アクセス線を２０５系天国にしないでくれ

464 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 22:55:46 ID:ekloDwOM

V化したのであと10年は現状維持です＞武蔵野

465 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 23:34:03 ID:UiyrAO0r

205系は房総送りかもね
オールロングで113系置き換えにぴったり（211系もやったことだし）
まだ211系を捻出してくるかな

211系を全部使って113系と115系は置き換えきれるかな
足りなければ205系を使うんだろうし
運転台は3000番台みたいに追加で角ばったシンプルな顔になる
相模線仕様のように半自動ドアは115系置き換えで追加かも

466 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 23:53:10 ID:TpFXdfT7

文章ヤバー俺何に書いているんだ・・
Ｅ233系を武蔵野線に投入してくれ
西国分寺から南越谷が遠いです。スンマセン。

>>463-64
え～　ｲﾔだな～（笑
もっと、スピードＵＰしてくれると助かるんだけどね。。

467 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 00:11:21 ID:VjEQSvUO

武蔵野線はE331が入りそうな気がしないこともない。

468 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 00:11:33 ID:bJN72hAn

勾配線区用に205系や211系をそのまま投入して大丈夫か？

469 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 00:12:13 ID:ZMQzYBz6

>466
たしかに距離長いからスピードUPは効果あるけどV化しても110km対応にしなかったからなー。
注力する気無さそうだ・・・。

470 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 00:37:45 ID:Cqgen54X

V化は速度向上の為じゃなくて、
低MT比での性能確保の為、ですからね

471 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 01:00:06 ID:j+pGLCVL

>>453
ＶＶＶＦ交換したら上野口投入出来ないという根拠は何でしょうか？
Ｅ231系試作車やＥ257系0番台はメーカー混成でも問題なく動いてますし

472 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 01:00:27 ID:dAh8WF2f

>>469
１１０km/hにしても
ＡＴＳ－Ｐが１００km/hで更新していないので
どの道出せない
京葉線仕様の205系も内房線と外房線で初めて出す（東金線は路盤が悪いので出せない）

473 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 01:01:41 ID:j+pGLCVL

京葉線や武蔵野線は踏みきり無いんだから100km/hのままって怠慢ですよね

474 ：はやて ◆Aoao789VE2 ：2006/12/11(月) 01:12:20 ID:2QRqZNZU

>>462
三八上北を知ってるたぁ、通やね。

475 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 04:36:28 ID:AJz5l9ZL

南武線にある２０９は更新する予定なんだが
その工事に取り掛かるときに
当初予想していた以上に車両の劣化が激しいので
２０９を敗者にして急遽Ｅ２３３を投入

ってことなんじゃないの

476 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 07:00:58 ID:O/Su2j/W

最近、脈絡もなく意味不明な書き込みをするやつが多い…

477 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 07:43:06 ID:BlzEhYiM

>>471
501は同じインバータ同士でもあまり調子が良くないのに別のインバータを組み合わせたら余計調子が悪くなるだろう。
その前に水戸線内の幕が入っていない時点でおかしいと思え。どうせまたすぐに、勝田or郡山に入場する。

478 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 08:08:01 ID:UQVP73/R

>>477
勝田には入場じゃなくて入庫。

479 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 09:04:57 ID:FQ6ySpvD

>>465
房総ローカルは113系と並行して通勤型の72系が続々転属
してきていたからなぁ。セミクロスの70系とかも余って
いたはずなのに、房総には来なかった。

480 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 09:14:13 ID:T0FkbRrQ

E233はあとは東海道・高崎・宇都宮・横浜でしょ

いづれも勾配やら走行線区の関係で導入

481 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 12:05:21 ID:TU6i9lc8

E531のグリーン車はシートピッチ広いんだね
ttp://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0005301&Page=1&Back_sid=IR_CT&KIJIID=20061208NKL0222&DATE_FORSEARCH=2006/12/08

482 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 12:19:03 ID:IHID/tvY

>>477
最近故障してませんけど

483 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 13:10:25 ID:4RKOLw1Q

>>480
横浜は検討路線に入っていない。東海道、高崎も5年位先。
205系線区では当面(10～15年程度)そのままの公算が高い。
最強だけ今後の状況により導入される可能性がある。

484 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 13:55:06 ID:T0FkbRrQ

東海道・高崎・宇都宮は縦貫線の勾配の関係、横浜は根岸線ダイヤの関係で優先度が高いと聞いたが

逆に埼京はあと10年後と聞く

485 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 15:30:32 ID:Y86Y9H+w

>>484
205系の大規模転属の時も、計画は再三変更されたようだから、
これから幾らでも変更あるだろう。

486 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 17:22:06 ID:lIXoMUmC

評判の悪い211の5連を205の6連で置き換えるなら歓迎＞房総

487 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 18:20:40 ID:ZxpXMNVw

ハイグレード車のことは誰も触れないんだな。
形式も出場時期も決まってるんだけどな。

488 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 18:48:35 ID:lIXoMUmC

>>487
とりあえずｋｗｓｋ

489 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 19:08:12 ID:cfNU7Hwu

655系

490 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 19:35:49 ID:kOP+Sx3o

やっぱり東海道?宇都宮?高崎線の211系じゃないか？理由は車齢とドア数統一と神田付近の
勾配対策でガチ?

491 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 20:17:28 ID:crNVJ4SP

>>486
211系5連→205系4連では。

492 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 21:01:56 ID:sIjLGGAY

京浜東北の209を南武線に突っ込んで205を房総にくれ

493 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 21:06:44 ID:Pz5Lwj5S

埼京線は非6ドア車を置き換えるためにE233を入れそうな気がしてきた・・・
4本だけ非6ドアがあるのはまずいだろうし。

494 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 21:13:25 ID:xLgOt3M7

>>493
東トウの11連から外された6ドア車ってまだ余ってるんじゃなかったのか？
何両か放置プレイになってるとか鉄道ファンで読んだことあるんだが。

495 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 21:18:01 ID:Pz5Lwj5S

>>494
川越車両センター放置されたままだね。
あれを差し込めばいいのに。

496 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 21:22:07 ID:E+xLCbRJ

>>493
それでもりんかい線の椰子はオール4ドアだよ

まさかあれに浦和でいらなくなった209の6ドアを(ry

497 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 21:25:15 ID:c+RKAQNB

6車入れすぎるのも昼間のサービス云々で今の数に落ち着いたらしい。
たしか4扉は7本ぐらいだっけ？
MTの位置のバランス悪すぎなんだよ＞埼京205

498 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 22:07:30 ID:kIOY0ngA

>>487
kwsk

まぁどうせ普段は「日光」用となりそうなのは容易に予想が付くが。

499 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 22:10:27 ID:Pz5Lwj5S

>>496-497
昼間はまだしも、ラッシュ時に入れるのはまずい。
ATOSで6ドアの有無も案内されないし、整列乗車の時に大きな障害になっていると思う。

500 ：339：2006/12/11(月) 22:25:22 ID:lraqAIPP

>>497
埼京線は本当なら大宮寄り２両をクハも含めて６扉にすれば良かったんだけどね。

501 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 22:28:30 ID:G5WPe4UD

》487 詳しく。

502 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 22:31:59 ID:xLgOt3M7

過去50レスのうちに答えが出てるな。ｼﾗﾈｰｿﾞ…

503 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 22:39:55 ID:6ItpJoOf

埼京線205系は騒音が大きいため、新幹線の130km/h化に支障をきたす
2010年までには置き換えでしょう

504 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 22:45:04 ID:EquoCwxY

>>503
意味不明。まだ厨房が出現する時期ではないと思うが、池沼か？

505 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 22:46:39 ID:zKJEalJe

>>503
日本語でおｋ

506 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 22:47:45 ID:vCwNEcut

池沼って懐かしいなｗ

久しぶりに見たわｗｗ

507 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 22:48:59 ID:ktVg5nke

たったそれだけのために205をアボンする必要ないじゃんw
160ｋｍ/ｈ化と引き換えに233を提供すればいい

160km/h化を拒否すれば後20年は205系で十分

508 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 22:51:36 ID:5YGfJ0ls

混雑率高いから、幅広車…といっても、すし詰めで立たされば大差ないだろうw

509 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 22:53:35 ID:N1mKlfhe

幅広車ですし詰めなら幅狭なら積み残しが出るだろ

510 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 00:26:24 ID:L0BDtDuR

>>500
クハを６扉って、レイアウト的にできるのかなあ
戸袋と運転台ドアが干渉する気が

511 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 01:00:33 ID:tXqSeGA3

>>510
普通の窓を全部潰せばスペースは確保できるんじゃない？
代わりにメトロ03系5ドア車みたいにつながったドア脇の窓を設置するとか。

512 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 01:16:30 ID:X6cLPsrN

座席無し、縦開きドア、電車の側面全部が乗降口。

こんなのがあったらイヤだ。

513 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 01:21:14 ID:UPV/WJNK

>>512
ドアではなく垂れ幕に…（ｒｙ。

514 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 01:24:08 ID:4TEO61Gp

下から閉まるドアってのは？

515 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 01:43:08 ID:prfb+uhi

http://www.isuzu.co.jp/product/giga/spg_cargo/b_size.html

こんな感じに側面全部ガーって開く奴にすればいんじゃね?

516 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 02:42:17 ID:kAvl/SBt

ttp://ed75project.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/20061210a.jpg

創価創価言われてるが、209ライクな基礎デザインと良く似合っていて、
これはこれでありかなという気もする。
2～3両で走ってる姿はなかなかかわいげがありそうだが。

517 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 02:45:42 ID:tXqSeGA3

>>515
恐ろしくて駆け込み乗車できねぇな。

518 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 03:28:45 ID:U0t8uUIn

>>516
側面の赤帯が余計だな・・・。扉の黄色と、戸袋部の青だけで十分な気がする。

519 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 05:09:58 ID:4TEO61Gp

>>518
それだと房総色とかぶらない？
普通に今までみたく、前面と扉＝緑、側面と帯＝薄緑
でいいのにと少し思ﾀｰﾖ。

しかし言われてみれば確かに層化色だなぁ…。何かあったのかね。

520 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 09:43:58 ID:oD1CbzZm

>>516
前面に黄色。英国の電車ですか、と突っ込みたくなる。

521 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 11:03:43 ID:D5QyX552

>>516
よく見たら扉は複層ガラスじゃないんだな。

522 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 11:16:28 ID:dXKXZva7

>>516
車両のデザイン自体は好き
でも、色がよくない！

523 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 11:44:41 ID:elcFMSpW

全面は案の定、黄色い部分が増えてる。
黒い部分が多いと目立たないからね。

524 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 12:17:38 ID:U0t8uUIn

>>519
・・・いずれにせよあそこまで彩度の強い色3色というのはけばけばしくてな・・・。
おまけに創価臭いし。

E233系雌車専用仕様といいキハE130の色といい、
創価に汚染されてんじゃないかと勘ぐってしまう・・・。

525 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 12:43:54 ID:VDkMGPiJ

>>524
だって、鉄道業界は学会の方々が多いものorz

まじありえん('A`)

車内の中吊りで学会の広告が多いのが物語っているぉ。

526 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 14:39:26 ID:dKSW8ckd

「SGI」なんて略称も出てきたりで、関係者以外意味なんてシラネーヨ
ＳＧまでは創価学会の意味と分かるがＩは何？

527 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 14:43:59 ID:TZyIG+oU

>>495
放置４両の６扉車のうち１両は冷房装置が取り外されていると聞いて久しいが、
これって計画確定まで保留といえど、実質的に廃車なのでは？

528 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 14:49:07 ID:MzFHz4Ug

現状に動きが出るまで無限ループの悪寒・・・

各線113・115系の置き換えネタを何にするかで
次の動きが決まる気がずっとしているんだが。
東北の新車は３扉だが、ＪＲ東日本は最近、直流車一般型は４扉車ばかり製造しているからな。
ここを割り切れるかどうか、それとも新車別形式になるのか、
捻出元の優先順位を変更して対応するのか。

529 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 15:19:18 ID:qqiCj/KD

【JR東海に置ける21世紀以降の車両造りに対する熱意の高さと偉大さ】
日本の鉄道会社の中でも21世紀以降の車両の完成度の高さでは、東海だけが突出している。
21世紀に入り駄車が相次いで登場しているJR各社の中で唯一の秀作が東海ご自慢の313系2600番台だ。
211系5000番台・211系6000番台・313系2600番台・373系とどれをとっても世界でトップクラスに輝ける名車
であるのはあまりに有名であろう。
知名度の高さも世界一。中でも特に313系2600番台は世界で史上最高傑作であるのはのは言うまでもない。
他社の転クロやボックスシートを軽く凌駕するのはおろか、有料特急のグリーン車に備われている豪華仕様
のリクライニングシートにすら勝る世界最高と言っても過言ではない快適性を誇っているバケットロングシート。
勿論デザインも性能もアコモも世界に通用する秀逸な仕上がり。
なによりの証拠として愛知環状鉄道が同車3000番台の設計を基本とした2000系を生み出した事であろう。
313系2600番台に乗れば車両に対する東海の熱意や誠意やずば抜けたセンスの高さにコストの正当な振り
分け方、偉大さの前に驚き、言葉を失い、東海の魅力に存分に惹かれることだろう。
ぜひ、これを見ている方々にも一度乗車する事をオススメしたい

グリーン車の快適性を遥かに凌駕する世界一話題の通勤車313系2600番台
http://www36.tok2.com/home2/tyexpress/313-1205/01.jpg
http://www36.tok2.com/home2/tyexpress/313-1205/05.jpg
日本で見られる、数多くの凡骨車両の内のE233系
http://www.hobidas.com/blog/rail/natori/233siten11.jpg
http://www.hobidas.com/blog/rail/natori/233siten12.jpg

530 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 15:36:47 ID:YMAUh7I3

↑
スレ違いの分からない俺が優劣を語るのが最初の間違いだった

まで読んだ

531 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 16:28:17 ID:rFswXdEb

>>521
まぁ水郡線用であればそこまで混雑しないとの想定なんじゃないか？
水郡線なんて袋田の滝行くのに一度だけしか使ったことないから実情は知らんけど

532 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 17:06:18 ID:qfjOnDXv

>>526
俺も不思議に思ったが、インターナショナルのIだとさ。
フランスではセクト認定されるし、アメリカでも下院で認定されるし、ずいぶんと国際化したもんだ。

似たようなものとしては、昔の485のハウステンボスなんかもこんな感じだったな…
まあ、緑があるだけましだったが。
創価の組織票？

すれ違いだが、カーナビにもトヨタのには、創価学会○○文化会館付近とか出るし…

533 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 17:16:39 ID:qfjOnDXv

>>481
横幅だけじゃね？
まあ、車椅子利用なんか考えていないだろうからなあ。思いっきり…座席をってことだろう。

そのうち創価が暴れだしたりしてな…
グリーン車にも車椅子で乗れないのはけしからんとか何とか…

534 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 17:47:36 ID:U0t8uUIn

>>533
創価ならグリーンを女性専用にすべきだとか言うだろうよorz

そのおかげでE233系は汚物化・・・

535 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 18:39:09 ID:D5QyX552

>>531
裾絞り・3扉等の混雑対策は施してあるし、そもそも扉のガラスと混雑は関係ない。

536 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 18:48:31 ID:TUCt8vf7

>>528
新潟は4ドア車でも全然ＯＫなんだが。

537 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 18:49:29 ID:IH+5/ZuV

なんでE130は層化って言われるの？

538 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 18:50:38 ID:HSN2cHQ/

>>535
関係あるでしょ
混雑度が低ければ単層でもほとんど曇らないから

539 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 19:15:15 ID:qfjOnDXv

>>537
信濃町周辺を歩いていればよくわかるよ。
俺は慶応病院関係だけど…

540 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 19:49:38 ID:qfjOnDXv

ttp://1st-train.net/k-phototopic/220.html
E130は窓の設計がせこいな。ローカルと割り切っているのか？
E231やE233タイプにするかと思ったのに。
1両でも便所あり？

541 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 19:51:07 ID:JrJtQGLc

>>540
E331系と同様のタイプですね。

542 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 20:09:04 ID:iFtHL+C+

いまどき二段サッシですか

543 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 20:15:41 ID:HEaR4ObE

>>540
下の黒い部分に灯具がないのが何とももの足りないな

544 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 20:20:37 ID:qfjOnDXv

連結器には燃えるけどな…

545 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 20:25:14 ID:PQg3cir1

房総に205の6連ﾏﾀﾞｰﾝ?

546 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 20:30:58 ID:6MlInLh/

＞E130
前面　ホロの処理を除けばなかなか。
側面　ﾋﾄﾞｽorz

547 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 20:33:45 ID:dz7juJCx

E130も力行ブレーキ指令に制御伝送使ってるんだろうか。

548 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 20:33:58 ID:qfjOnDXv

そのうち創価の紋章までいたずらで張る香具師が出る予感…

549 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 20:38:14 ID:qfjOnDXv

>>537
ttp://www.phoenix-c.or.jp/~yucchi/soka/sansyoku.htm
これこれ。創価の三色旗
せめて色調だけでも変えれば何とかなったと思わなくもないがな。

550 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 20:46:22 ID:IH+5/ZuV

>>549
㌧クス

禿ワロタ

551 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 20:48:45 ID:iFtHL+C+

>>549
ルーマニア国旗を左右逆にしただけのものにマーク入れてるだけなんだな
http://www.sarago.co.jp/nfhtm/ro.html

552 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 21:18:25 ID:HSN2cHQ/

ルーマニアもいい迷惑だな

553 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 21:19:57 ID:boS9jAcR

層化といえば、昔走ってた455のパッチワーク電車も層化っぽかったが・・・

554 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 21:20:13 ID:qfjOnDXv

>>551
裏から見れば同じ…
>>552
チャウシェスクだった品。ルーマニアも…。まあいい勝負…

素人からすれば、フランスだろうがロシアだろうが、結構同じ旗に見える国はあると思う。

555 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 21:53:49 ID:jX1r6vhd

お宅で大作先生の写真ならよく見ますが、流石に三色旗までは中々お目にかからない
三色旗は国家樹立宣言の意味ですかね
うーん・・・現実になりつつあるだけに
うわなにをするやめくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

556 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 22:03:02 ID:OAdV/lwT

おまえ来いい加減層化層化うざい。
専用板でやれ。

557 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 22:05:53 ID:1zlBqnCL

国電壮健や噂とかで散々話題になってる東海道用のE233だけど
どうやら1編成15両が来年の11月に落成するのが間違いないみたいだ、
今回は1編成のみの投入だけど、大量増備されるのは一体いつになる事やら。

それと無知ですまんけど、209系500番台の更新で総武緩行の本数は現行で足りるんだろか？

558 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 22:15:19 ID:JrJtQGLc

ＪＲｺﾋの731系とｷﾊ201系のように、E721系とｷﾊE130系とで併結運転できるようにして、
ｷﾊE130系を石巻・気仙沼線へ投入のうえ、同路線の列車を仙台着発にしてくれたら・・・
などと言ってみる。

>>557
211系を転配させる考えもあるようだから、案外早い時期に行われるかも。
東北縦貫線での運用の問題もあるし。

559 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 22:19:49 ID:osQNbQps

サロはどーする？

560 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 22:25:21 ID:D5QyX552

東海道線用のE233が1本だけって事は、
本格的に投入される車両には何かオマケが付いてくる気がする。
最近の束の傾向からして、ロング対クロスの問題もすんなり解決するような奴がね。

561 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 22:30:37 ID:HNawFTiU

創価学会員ですが、なにかご用意でも？

562 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 22:31:26 ID:HNawFTiU

創価学会員ですが、なにかご用意でも？

563 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 22:34:22 ID:JrJtQGLc

>>560
E993系で試行された「可変シート」が本格採用になるということ？

564 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 22:37:22 ID:dz7juJCx

>>563
そういう話は聞いてないなぁ。
AIMSにしても本格展開はまだまだ先になると思われる。

565 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 22:39:06 ID:qfjOnDXv

>>561
>>556あたりはバチが当たりますか？E130のデザインはどうですか？

>>563
E331が営業運転していないから何ともいえないが、
すわり心地がかなり犠牲になるなら、ロングのままでもいいな。
むしろ可変にすることでシートの数が減るだろうし。

566 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 22:41:08 ID:dXKXZva7

>>565
＞むしろ可変にすることでシートの数が減るだろうし。

減りませんが何か？

567 ：５６０：2006/12/12(火) 22:48:14 ID:D5QyX552

>>565
収容式座席とは違って座り心地は関係ない。
それとあくまで個人的見解だが、車両の機構ではなく運用面で対応する事も考えられる。

568 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 22:54:14 ID:qfjOnDXv

>>567
ttp://www.geocities.jp/sohtetsukan/ACtraintenji.htm
これか？あまりいい写真が見つからなかったが、E331のも含め、ロング⇔セミクロスにするやつだろ？
座席数は変わらないのかもしれないが、座席が薄く、すわり心地がつらそうなのが気になる…

デュアルシートのようなものが理想だが、そうなると座席数が減るしなあ…

569 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 22:57:19 ID:dXKXZva7

>>568
デュアルシート＝ロング⇔セミクロス　Ｅ３３１系
ツーウェイシート＝ロング⇔クロス　仙石線２０５系

570 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 22:58:26 ID:JrJtQGLc

可変座席なら、このHPの方が分かり易いかも。
http://homepage3.nifty.com/kishanori/japan/actrain/actrain_002.htm
http://homepage3.nifty.com/kishanori/

571 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 23:05:33 ID:ga+Do4x3

>>557
総武緩行線は予備車が2編成あれば足りるところ3編成あるので無問題（なので京浜東北線に
長期貸し出しとかやっていたわけで）

572 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 23:09:34 ID:qfjOnDXv

>>569
ttp://www.tenryu-kogyo.co.jp/seat1.1/rail/rail_lc.htm
デュアルは近鉄5800のコレのことだと思う。

まあ、こんなシートにしたら、グリーン車の立場が微妙になるからやらないだろうな。

>>570
トン。
やはり、シートの薄さが気になるところか？

573 ：名無し野電車区：2006/12/13(水) 00:04:45 ID:+HsYaFxA

あとこのページも参考になる
ロング・クロス転換座席の開発
ttp://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_8/Tech-no.8-50-54.pdf

574 ：名無し野電車区：2006/12/13(水) 03:03:50 ID:PDjU9Yez

廃グレード車両の詳細ﾏﾀﾞｰｰﾁｿﾁｿ

575 ：名無し野電車区：2006/12/13(水) 03:12:51 ID:X0xo9CyS

>>557
ＶＶＶＦ装置は日立かな？それとも三菱かな？

576 ：名無し野電車区：2006/12/13(水) 05:35:04 ID:iFsaFdIm

既出だと思うけど、国電総研更新age
ネタは酉の２０１系新色だけど

577 ：名無し野電車区：2006/12/13(水) 09:28:13 ID:9fJkWBct

E130が2段窓なのは特殊車体だからじゃないのか？

578 ：名無し野電車区：2006/12/13(水) 10:30:39 ID:JO0WjobE

東海道の233が出来たら217を1本横須賀に返却してから東海道233の本格量産が始まるまでは233が1本で217が2本の状態で運用させるつもりなのかな？

579 ：名無し野電車区：2006/12/13(水) 12:20:34 ID:HvaKlxHC

>>576
部品の調達の問題がないとすれば、広島なんかすべて201に置き換えてもいいようなもんだな。
阪和や奈良なんかは勿論のこととしても。
束の4+6なんかの行く末にその可能性がありそうだが。

580 ：名無し野電車区：2006/12/13(水) 20:01:13 ID:bRcB23+s

大急ぎで103を淘汰しなきゃいかん事情でも発生しない限り，
西が東から中古の201を購入ということはないと思うけどな。

581 ：名無し野電車区：2006/12/13(水) 20:09:43 ID:sdqgWika

とはいえ、西も321系の増備が、今後そこまで急ピッチでは行われない可能性が出てきたな。
あそこまでこのタイミングで201系の改造に手をかけるということは、
少なくとも201系があと10年～15年程度は使われる可能性があるわけで。

部品供給の問題は以前から指摘はされていたが、
今のところ103系よりも201系が前倒しで廃車になったことはないから、
順当に考えれば、103系よりも201系に置き換えておいたほうが得策かも試練。

582 ：名無し野電車区：2006/12/13(水) 20:14:35 ID:sdqgWika

>>573
利用客の反応はそこまで悪くないな。見た目にはかなり尻が痛くなりそうなほど薄いシートだけど。
乗車距離がそこまで長くない路線での検証だったからか？

583 ：名無し野電車区：2006/12/13(水) 22:00:35 ID:MjX2TSe+

東海道の場合、ロングだと座席数が減るから叩かれているんじゃないの？
だったら転換座席なんかにしても何の解決にもなってないんじゃ。

584 ：名無し野電車区：2006/12/13(水) 22:23:51 ID:sdqgWika

>>583
>>570のロング⇔セミクロスの転換が出来るシートなら、座席数自体の問題は解決できるだろう。
ただ、機能面が複雑になり、コストアップになるのと、耐久性、すわり心地などの実用性が課題かと。
京急600系のシートなども結局は長続きしなかったし。
2wayシートも束では、比較的閑散としている仙石だからなんとかなっているとも思える。
そもそも、そこまでセミクロスに価値があるか同かも疑問。
転換クロスではないし。

585 ：名無し野電車区：2006/12/13(水) 23:27:57 ID:zx417nra

>>560
＞何かオマケ
オマケというか、211置き換え車は交直車の方向。これ以上はｺﾞﾒﾝ

586 ：名無し野電車区：2006/12/13(水) 23:34:00 ID:8T+K+GZ2

つうか255系が壊れすぎな件。パーサン代走ばっかじゃん。
なんか手を打ってくると思うんだが・・・。

587 ：名無し野電車区：2006/12/13(水) 23:34:19 ID:FBm+Aqxz

>>582
何年か前に八高線でテストしてるのに乗ったけど、あれはあまり良くなかったな。
ｻﾊ204みたいな感じ。

588 ：名無し野電車区：2006/12/14(木) 00:56:45 ID:A8J0rzhd

>>586
同意
金が無くてホームページに電車の修理代を稼がなくちゃいけないんですとまで書いて
必死に濡れ煎餅を売って点検代を捻出して大事に使って車両故障を起こさない銚子電鉄と比べれば
金があって新型車両とか入れまくっているくせに故障ってあほとしか思えないｗ

589 ：名無し野電車区：2006/12/14(木) 01:27:04 ID:G2LhYL/y

【他会社からベースにされた実績のある伝説の名車313系】
【JR東海に置ける21世紀以降の車両造りに対する熱意の高さと偉大さ】
日本の鉄道会社の中でも21世紀以降の車両の完成度の高さでは、東海だけが突出している。
21世紀に入り駄車が相次いで登場しているJR各社の中で唯一の秀作が東海ご自慢の313系2600番台だ。
211系5000番台・211系6000番台・313系2600番台・373系とどれをとっても世界でトップクラスに輝ける名車
であるのはあまりに有名であろう。
知名度の高さも世界一。中でも特に313系2600番台は世界で史上最高傑作であるのはのは言うまでもない。
他社の転クロやボックスシートを軽く凌駕するのはおろか、有料特急のグリーン車に備われている豪華仕様
のリクライニングシートにすら勝る世界最高と言っても過言ではない快適性を誇っているバケットロングシート。
勿論、車体デザインも性能もアコモも世界に通用する秀逸な仕上がり。
なによりの証拠として愛知環状鉄道の2000系が、同形式の基本設計をベースとされた実績はあまりにも有名な話である。
313系2600番台に乗れば、車両に対する東海の熱意や、誠意や、ずば抜けたセンスの高さに、コストの正当な振り
分けの上手さ、偉大さの前に驚き、言葉を失い、東海の魅力に存分に惹かれることだろう。
ぜひ、これを見ている方々にも一度乗車する事をオススメしたい

グリーン車の快適性を遥かに凌駕する世界一話題の通勤車313系2600番台
http://www36.tok2.com/home2/tyexpress/313-1205/01.jpg
http://www36.tok2.com/home2/tyexpress/313-1205/05.jpg
名車313系ベースの設計をベースにした他会社の代表車愛知環状鉄道2000系
http://www.n-sharyo.co.jp/business/tetsudo/images/aikan2000.jpg
http://www.n-sharyo.co.jp/topics/1996-2003/aikan-2.jpg
日本で見られる、数多くの凡骨車両の内のE233系
http://www.hobidas.com/blog/rail/natori/233siten11.jpg
http://www.hobidas.com/blog/rail/natori/233siten12.jpg

590 ：名無し野電車区：2006/12/14(木) 01:28:37 ID:TqMpsIL+

>>588
その割に警報機が故障して勝手に上がったり腐った枕木放置してるじゃん

591 ：名無し野電車区：2006/12/14(木) 01:54:50 ID:A8J0rzhd

>>590
全財産を車両に重点をおいているんだよ
金がもっとあれば枕木とかにももっと投資できるんだよ

ＪＲ東はその金は副業（ＳＵＩＣＡとか）にしか当てないだろ
車両代は走ルンですで車両代をケチって新造して新車を投入しましたと客をごまかしている

592 ：名無し野電車区：2006/12/14(木) 05:55:49 ID:gkLAUz9E

>>587
E331の転換シートは雑誌記事見れば分かるが205とは別なタイプ。
クロス転換時に背ずり高さやシート厚がちゃんと確保されるので、従来のタイプより
居住性は良さそう。
ただ横のロング部分にしわ寄せがくるようになっているが。

593 ：名無し野電車区：2006/12/14(木) 12:29:45 ID:L4MHu18M

586は故障頻発の255系に対して車両動向がどうなるのか？と言ってるのであって、副業への投資を云々するつもりは無いと思われ。

594 ：名無し野電車区：2006/12/14(木) 12:33:38 ID:BKOUrfdW

>>585
E533？ｋｔｋｒ

来たらそのときにはE233を横総に貰ってE217を他線区に放出して欲しい罠ｗ

595 ：名無し野電車区：2006/12/14(木) 12:37:15 ID:E1ZuHrM7

>>591
小学校の先生が共産党員なんだろうね。可哀想に。

596 ：名無し野電車区：2006/12/14(木) 17:39:05 ID:anp0hvNu

>>591

＞＞車両代をケチって新造

新造できたんだから、ケチってなくね？

寿命が短いっていっても、それが実証できたんだから、
むしろ今後失敗しないようにノウハウが経験できた思うが。

597 ：名無し野電車区：2006/12/14(木) 17:47:06 ID:fdJFUMxi

>>591
>車両代をケチって新造

いまどきそれをやってない鉄道会社など、国内にはもはやどこにもないぞｗ

598 ：名無し野電車区：2006/12/14(木) 18:00:39 ID:cESVAmqa

>>597
小田急電鉄
1両2億円を超す（3億円近かったような‥‥）
高級通勤車を平気でどんどん投入している。

599 ：名無し野電車区：2006/12/14(木) 18:03:14 ID:NOcj+qVi

あれはケチろうとしたはずが無茶言いすぎて逆に高くなったんじゃなかったっけか

600 ：名無し野電車区：2006/12/14(木) 18:15:31 ID:/CjsxnmB

>>598
どうみてもボッタクリだし

601 ：名無し野電車区：2006/12/14(木) 19:23:21 ID:XPd1o6KB

>>598
これはよくない。史上最悪の座席で走るんです以下の評価しかもらえない車両…
値切られたメーカーの嫌がらせ？

602 ：名無し野電車区：2006/12/14(木) 20:31:03 ID:BKOUrfdW

>>601
メーカーが泣き声・悲鳴・裁判を前提とした抗議をやる前にODQNが渋々高く買った、とかｗ

603 ：名無し野電車区：2006/12/14(木) 20:57:27 ID:iD+jQVyr

>>598
1両1億5000万円程度と聞いたが？
それに椅子と外見以外はそれなりに出来てる部分もあるぞ。

604 ：名無し野電車区：2006/12/14(木) 22:17:47 ID:A8J0rzhd

>>597
ケチるのはいいけど
一般人の視点での改悪が多いってこと
ＬＥＤ表示機とＬＣＤモニターとバリアフリー法で仕方が無い車椅子対応トイレや点字ブロック（凹凸ブロック）と幅広を除けば改悪が多い
209系故障しまくり、255系故障しまくり、編成減列車多し（Ｅ２５７系（500番台）とか）など

605 ：名無し野電車区：2006/12/14(木) 22:25:38 ID:cWn+WpKH

>>604
確かに減車は改悪だろうけど残りは電子機器の経年劣化だろ。
んなもんどこの鉄道会社でも共通の悩み事になってる。

606 ：名無し野電車区：2006/12/14(木) 22:25:44 ID:G2LhYL/y

【全世界で最高傑作の名車と呼び名が高いJR東日本の211－2000番台】
日本の鉄道会社の中でも車両の完成度の高さでは、JR東日本だけが突出している。
昭和末期に入り駄車が相次いで登場しているJR各社の中で唯一の秀作が東日本ご自慢の211系2000番台だ。
211系2000番台・185系・251系・東海373系と同社のエリア内でも東海道本線の車輌群に関しては、特別どれをとっても世界でトップクラスに通用する名車しか揃っていないのは、あまりにも有名な話であろう。また、知名度の高さも世界一。
中でも特に211系2000番台は、世界で史上最高傑作であるのは言うまでもない。
他社の転クロやボックスシートを軽く凌駕するのはおろか、有料特急のグリーン車に備われている豪華仕様
のリクライニングシートにすら勝る世界最高と言っても過言ではない快適性を誇っているバケットオールロングシート。
勿論、車体デザインも性能もアコモも世界に通用する秀逸な仕上がり。
なによりの証拠として同社の2000番台だけにおさまらず寒冷地用の仕様の3000番台、他社の東海にも同形式の5000・6000番台が存在していることだろう。
そして、更に今年に入り、房総地区にも3000番台が転入され、今後も活用エリア拡大により勢いは止まらない事であろう。
211系2000番台に乗れば、当車に対する東日本の熱意と誠意や、飛び抜けたセンスの優秀さ、コストの正当な振り
分けの上手さ、偉大さの前に驚き、言葉を失い、東日本の魅力に存分に惹かれることだろう。
ぜひ、これを見ている方々にも一度乗車する事をオススメしたい

グリーン車の快適性を遥かに凌駕する世界一話題性のあるJR東海・東日本の誇り高き通勤車211系2000・3000・5000・6000
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanohana/211-5000-2.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanohana/211-5000shanai.jpg
http://tran.sakura.ne.jp/photo/metro/P1050874.jpg
房総地区への転入により、新たに帯色を配した211系3000番台
http://image.blog.livedoor.jp/mitaka_tachikawa/imgs/9/6/9617af43.jpg

607 ：名無し野電車区：2006/12/14(木) 22:28:38 ID:OAZpPPOl

>>606
下手糞すぎて「○○のシートは…」みたいな名コピペに遠く及ばない。
おもしろいと思っているのかな？痛々しいから死ねと。
つまらなすぎ。

608 ：名無し野電車区：2006/12/14(木) 22:33:00 ID:imSD2Jwm

>>586 >>593
255は半ば失敗作だから、仕方ないかも。

>>598-603
とはいっても5000の4連は置き換えられないんだよな。
その時点で入れる意味は半減するし甘い。やるなら一気に置き換えるべき。

609 ：名無し野電車区：2006/12/14(木) 22:41:02 ID:gf9tKT2O

埼京線に233系に統一して70000系は京葉線に転属して205系を房総へ捻出はありそう｡
りんかい線は赤字だから車両手放したほうがいいし､6ドア無しで幅が狭いし京葉線は何度も走ったことあるからな｡

610 ：名無し野電車区：2006/12/14(木) 22:45:25 ID:OWroiBI8

>>609
全部実現したら
201
205
209-500
209-1000
りんかい70-000
E331系

京葉線カオスだなｗ

611 ：名無し野電車区：2006/12/14(木) 22:51:31 ID:gf9tKT2O

201はその頃には多分いない｡205系生え抜き以外は房総へ行くとすれば90年以降の電車が揃う｡京葉線はこれで一人前｡
331はもういいから埼京線を

612 ：名無し野電車区：2006/12/14(木) 22:59:03 ID:k4u2LXg+

>>610
417
455
457
701-100
701-1000
701-1500
717
719
E721
E721-500
SAT721
の仙台～名取よりマシ。実際こうなるかはわからんが。

613 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 04:45:22 ID:Cde0CAFU

>>605
電子機器の劣化は、今の技術ではある程度予想付くものなんだけどな。
航空機とかは、そうみたいだし。地上走ってるからいいけど、２０９や２５５系が
飛行機だったら怖いよな。ｗ

614 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 08:55:18 ID:HSZbRSRl

>>613
だから電車も二重系にするんだろう。

615 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 12:22:08 ID:aR7xHNEW

二重系にしたところで相次いで二つとも故障したら意味無いし

616 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 13:10:43 ID:5eHxwFx5

主系とバックアップ系が同時故障するのはレアケースと考えるのだろう。

617 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 13:52:43 ID:fzUzdFIW

確か旅客機の場合は、3重にしてあって、そのうち1系統は設計コンセプトを全く別物しにしてあったと思う。
まあ、鉄道の場合は同じ思想のものを用いた2重で十分だろう。
それこそ空飛ぶわけでもないし。

618 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 14:08:52 ID:aR7xHNEW

結局故障するんじゃん

619 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 14:08:58 ID:oEVPRpBR

209-1000が京葉線逝くのは嫌だな。
東西直に入れて東葉まで逝ってほしかった。

620 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 14:11:25 ID:Cde0CAFU

>>617
でも故障の度合いによっては、億単位の損失になる可能性もあるからねぇ。
特に新幹線と首都圏のラッシュ時間。毎度やられたら、大損。

621 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 14:33:26 ID:Fuo26JCs

だから京浜東北線はE233系に置き換えたんでしょう

622 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 15:04:13 ID:LHKVEnAC

初めから故障しないような物を作ればいい。

623 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 15:11:15 ID:ZBdqLj6p

>>622
じゃあお前が作れ。
これで問題解決。

624 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 16:13:57 ID:9pDgjv2X

どうやったら故障しないものが作れるんだろうねぇ

625 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 17:43:19 ID:5eHxwFx5

究極の故障防止策はあるにはある。

列車を動かさないことだ。

626 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 17:51:24 ID:ny/yfsPV

>624
それより故障後のリカバリーを迅速にやって欲しい。
武蔵野線とか京葉線とか・・・ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)ﾟД)､;'.∵.。･ｱｶﾞﾗﾊﾞｯ

627 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 18:14:27 ID:9pDgjv2X

>>625
動かさなくてもSIVが…とかあるかもｗ

そうか、列車と言うものがなくなれば良いのか

628 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 19:06:13 ID:f/UHnFKk

>>603
いや、小田急始まって以来の汚物車両だし

629 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 19:17:23 ID:fzUzdFIW

>>628
その割には、小田急始まって以来の量産数だしなｗ
小田急のすることはわからん…
走るんですみたいに早期廃車になればいいが…

630 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 19:20:15 ID:Cde0CAFU

>>624
でも国鉄時代から比べても、最近はやけに故障する様になったんじゃないか？
電子制御系が増えたからかな。

631 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 19:28:47 ID:ykq1K7G8

ネオ１０３系でも作るかｗ

632 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 19:29:46 ID:Ul7T3n/A

総武線103系と京浜東北209系、どっちがまともだろう？

633 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 20:29:54 ID:/vqCqTjE

今までの鉄道は､フェールセーフでシステム構築していた｡
これは、「異常時には、安全側に機能停止」という発想で､
とにかく重大事故を避けることに重点がおかれる｡

飛行機の場合は「機能停止」自体が墜落を意味する「危険側」である為、
性能が落ちても必要最小限の機能を維持するようにシステム構築する｡
これは、「フォルトトレラント」といわれる｡

今までは鉄道における故障の頻度はそれ程高くなかったor問題になるケースが少なかったので、
フェールセーフ・システムでよかった｡

ところが束が故障による運休を頻発した為､フォルト･トレラントなシステムを
構築せざるを得なくなったわけだね｡
機械(施設・設備)で対策するのも一つの方法としてありだが､
運用とかヒューマンエラーとかを含めた「システム」で対処するのが本筋ではないかと個人的には思うが｡
「メンテナンスフリー」を錦の御旗にして､とにかく手抜きが横行しているような印象を受ける｡
ラインでリアとか、いつ見ても誇りだらけの印象だし｡
機械ってのは完全にメンテナンスをなくせるものじゃないので､「メンテナンスフリー」なんて夢物語をほざかずに
必要なメンテが簡単･確実にできる「イージー・メンテナンス」で作ってもらいたい物だ｡

634 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 20:31:09 ID:/vqCqTjE

鉄道でも、3重系のシステムが無いわけじゃない｡

国鉄型のアナログATCは、3重系の多数決論理で構成されていたと記憶してます｡

連投すまんね＞ALL

635 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 20:35:25 ID:Cde0CAFU

>>633
モジュール化進めて、航空機の様に使用期限が来て無くても交換すればＯＫなんでは？
検査する前に交換。但し交換費用がハネ上がる。

636 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 20:36:26 ID:fzUzdFIW

>>620
まあ、そのための中央線からのＥ233なんだろうな。
特急などへの影響が大きいと、バスとの競合上もまずいから。

637 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 20:37:37 ID:fzUzdFIW

>>635
すでに、今度の209、Ｅ217の改修でそうなるんじゃないか？

638 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 21:07:55 ID:/vqCqTjE

>>635
今でもそれに近い体制になっていると､噂には聞くけど｡

主要機器は､検査時に整備済み予備品に交換｡
機器は車両から下ろした後に、じっくり整備｡

ただ走したところで､機上でなければ分からない異常もあるし｡
モジュールを繋ぐコネクタやバックボーンの問題は残るし｡

639 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 21:18:14 ID:HUxjv/J+

それにしても、京葉線はすっかり中古車センターと化したな。
E331も量産の目途立たないし、TDRの目の前を走る路線としていいのか？

640 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 21:27:52 ID:/TO8q4hS

>>639
東の京葉線、西の環状線＆ゆめ咲線

今じゃどっちも201が…w

641 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 21:30:42 ID:YijsnLMv

209以降で統一されるなら、
古い感じはしないが、
205は当面残るんだろうな。

642 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 21:41:31 ID:ykq1K7G8

次はD-ATCへ更新時の埼京線205くらい？

あそこは拡幅車いるだろうし。臨海乗り入れ大丈夫だったかな＞拡幅

643 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 21:43:58 ID:HUxjv/J+

>>640-641
どっちも大型テーマパークの最寄り路線だなｗｗ
205に関しては生え抜きはまだまだ使いそうだけど、田窓車は201と同時に置き換えられるかも。

644 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 22:09:45 ID:TUsfXqhV

何の車種が来るかわからない。テーマパークの行き帰りもテーマパーク

645 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 22:16:27 ID:nHmQue8H

根岸線に乗り入れる横浜線の置き換えが優先(E233と205の加速度が違いすぎる)で、埼京線は先頭車だけ横浜線のお古とかありそうだなw

646 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 22:24:41 ID:f/UHnFKk

>>645
だがあのJR東日本の事だから横浜線の根岸線直通を廃止しかねんぞ。

647 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 22:35:37 ID:a79ZK/o9

>>633
学部のころ信頼性工学の教授がそんなこと言ってた気がするな

648 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 22:37:40 ID:fzUzdFIW

>>454のあたりの車両を使って、横浜線の205系を209系にしてもいいようなもんだけどなあ。
ついでに6ドアを2両にも出来るだろうし。束のことだから、計画変更もありそうだと思うが。
ついでに南武線のも209にして、その分どこかに転属とか…

649 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 22:43:55 ID:an425JKi

計画変更になって、京葉線を209系(6ドアはなし)で統一する悪寒。

650 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 22:46:12 ID:QRYMLPZE

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
http://homepage2.nifty.com/kokuden-picture/

651 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 22:46:53 ID:5ERGxmnC

>>638
それはそうだな。
アースの引き通しが外れて伝送線にノイズが乗ったとか、キヤノンプラグに水が侵入して短絡したとか
ちょこちょこ聞く。

652 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 23:10:14 ID:fzUzdFIW

>>650
？

653 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 23:11:41 ID:k8ULBZNJ

>>648
同じMT比なら205添加励磁より209の方が性能いいから
横浜線はあり得るかもしれんな。

>>649
まあ、209-500が4M6Tでいけるなら209-0でも同じだしな。

654 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 23:13:18 ID:s7ycnrJD

>>646
ヒント・横浜線205系の配置先

655 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 23:26:03 ID:k8ULBZNJ

>>654
実質的には東神奈川がベースだし、
横コツ205という例もあるぐらいだからそれは関係ないだろう

まあ>>646は絶対有り得ないだろうけど

656 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 23:42:01 ID:x7FsC7BF

横浜線に209、京葉線にE233投入となれば
205は短編成化などして自社転属となるだろうが
201は103同様西へ行く可能性無きにしもあらずだね。

657 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 23:45:05 ID:JZUTr4M2

>>592
遅レスだが、209-3000で試されたシートは正にE331のそれ。
ほぼ直角の背もたれの上に座面が平で、座り心地は最悪。末期には避けられてた。

ちなみに、最後まで一日中ロングもしくはクロス固定で、売りであるはずの柔軟な運用は一度もされなかった。

658 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 23:46:18 ID:fzUzdFIW

205の先頭車改造は、どの程度のコストがかかっているんだろうな。
ＶＶＶＦ改造などは、10年程度で元が取れる計算になっているそうだが。
案外足回りには手を入れてない編成ばかりだから、5年程度で元が取れる計算か？
いずれにしても西がよだれをたらしながら205の廃車を待っているだろうな。

659 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 23:59:58 ID:tUyWtLXF

>>612
　阿武急8100モナー

660 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 09:50:41 ID:Q7umXhxv

今朝の日経、神奈川面(関東経済)にE233の記事が出てる。
目新しい事は特に書いてないが、相鉄の話がちょこっと。
2008年に2編成、09-10年に1編成、「新型車」導入って
書いてある。10000系の事なのかE233互換なのかは書いて無かった。

661 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 11:09:17 ID:EyQuPJ1P

今朝の日経(ウチは都区内)にも、E233がらみの記事があったよ。
>>660氏のいうような、相鉄のことは書いてなくて、
ダイヤの乱れが増加したのは
近年の車両が電子式で、予期せぬ故障が生じやすいから
信頼性を高めた新型(E233)に取り替えるという論旨。
>>648-649
その記事の中に、「車齢10年余りの現行車両(209)は廃車も検討する」
とあった。
もしかしたら、京浜東北の209も、状態の良い車両は
他線の209ばりの整備のうえ、
貴殿らの言うような横浜線や南武線あたりに
転属も蟻かも知れんな。

662 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 11:19:17 ID:600S7rcR

クリスマス電飾を見ると、
あー、ここには迷惑なヴァカが住んでいるのかと思う。

663 ：660：2006/12/16(土) 11:24:49 ID:Q7umXhxv

>>661
記事の一番最後の方に書いてなかった？
書いてないとしたら、あの記事を東京と神奈川で
書き分けてるって事になるんだけど・・・・・。

664 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 11:42:41 ID:pqTC3jMt

>>660 >>661
日経なんて読んで、何が楽しいんだ？

665 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 11:45:53 ID:cuZPwDy2

相鉄の表現、「新型車も」とあることから10000と他に別形式の投入も予定される
んだろう。
209の表現は微妙だな。現状全車廃車の方針ながら
廃車前にもう一度精査するというのかな。

666 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 11:49:55 ID:lqJYRwoh

>>664
おまえにはまだ分からないよ。

667 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 11:50:11 ID:HMESCu3A

>>664
一応日本最大の経済誌だからな。目は通さないと。
中国マンセーネタと政治ニュースはクソだが

668 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 12:14:06 ID:N8h23Lv/

人民日報と提携してる時点で中国関連はアウトでしょ
靖国関係なんか完全に人民日報日本版状態だったし

669 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 12:20:22 ID:GSeRAmRp

大抵の企業は日経にリークさせて世論の反応を見てから
公式会見の内容を決める。

670 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 12:24:20 ID:It8hwXfj

209-0の廃車なんか、下手したら株主からは苦情が出るんじゃないか？
さすがに13年程度で廃車はもったいないとか何とか。
同じ車両で足回り更新して使い続けるものもあるのに。

車体がボコボコだから、総合的に経営判断でなんて言い出せば、
そんな車両を導入した経営者の責任を追及なんてことになったりして。

671 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 12:36:53 ID:It8hwXfj

>>661
>「車齢10年余りの現行車両(209)は廃車も検討する」
微妙な表現になってきたなｗ

672 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 12:36:56 ID:600S7rcR

酷使による車両状態の差に開きがあることすら理解できない無知無能のガキがいるスレはここですか？
無知無能の低脳ガキが経営がどうたらシッタカぶるなよ

673 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 12:41:29 ID:b5Z5xC/s

>>672
>無知無能の低脳ガキ
随分と自虐的な自己紹介だなｗｗｗｗｗｗ

674 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 12:55:39 ID:Ory61apL

>>670
すでに償却済んでれば文句言いようがない。それよりも故障遅延やもっと最悪な事故で
巨額損失＆信用失墜するよりずっとまし。

675 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 12:55:44 ID:Uo+X6jhH

日経読んで景品東北線のﾀﾞｳｿ率が高いって初めて知った。
あれじゃあ置き換えって話になって当然だ罠と思った。

新聞だから恣意的な内容に編集されているのかもしれないが。

676 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 13:00:56 ID:GSeRAmRp

車両・信号関連のトラブルは他路線に比べて確かに多いが
それと同じぐらいの割合で人身事故が多いと思う。

実は中央線に次ぐ自殺路線じゃないのか？

677 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 13:05:09 ID:Ory61apL

>>676
なぜか、都内主要幹線、しかも複々線なのに踏切を残したからな。
京浜東北の人身は、駅よりも踏切の場合が多い。

678 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 13:16:53 ID:Iky8XsD3

>>676
今年の統計に限れば、中央線より人身事故は多いと思う。
駅・踏切ともコンスタントに発生してる印象があるよ。

679 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 13:27:43 ID:It8hwXfj

>>672
>酷使による車両状態の差に開きがある
例えばE217と比べた場合、そこまで209-0が酷使されているという印象はないけどな。
平均速度、平均走行距離はE217のほうが高いだろうし。
確かにドアの開閉回数や、加速→減速→停車のサイクルは209-0の方が多いだろうけど、
比較的駅間距離が長い京浜東北線だし。

>>674-675
様々な要因による京浜東北の高い障害発生率対策目的で、
比較的容易な車両側からの対策をするというのは理解できる。
ただ、それと209-0の廃車は別問題だと思う。

会計上新たな費用が生じないなら、問題はないだろうが、209-0を廃車にする場合は、
代替車両の新造など、新たな追加の出費が発生するだろうから、どうかな？

なんて考えていたら日系の表現が微妙になってきたし。

680 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 13:50:09 ID:SbvGW82T

>>661
新聞は２０９系０番台と５００番台は区別しないから
そんな書き方になったんじゃないのか？

681 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 14:03:56 ID:KzYntDTc

日経は工業技術関連の記事にちょっとおかしい書き方がよくある。
文系の記者が内容を理解せずに書くとああなる。

682 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 14:05:54 ID:7oH2lZvD

209-0のうち、状態の良い車両を買取り。
車体保全やGTO→IGBM換装、あとは自社線向けの保安装置装備や帯色変更で相鉄逝きとか・・・。

683 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 14:09:56 ID:4ySh4fEv

>>679
走行機器に最も負担がかかるのは起動停止なんだけどね
そんなことも知らないでシッタカぶってるのは痛すぎですよ

684 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 16:03:28 ID:lqJYRwoh

>>670
世間知らずにもほどがある。

685 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 17:00:39 ID:HMESCu3A

>>675
東が関わる記事だったら恣意的な誘導は無理だと思うよ。
奥羽本線転覆事故がアレだけ短期間で消滅して、美談まで
追加で作れるぐらい、東のマスゴミ操作力は高い。

はずなのに、韓国人救出劇捏造はまんまと載せられて・・

686 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 17:05:02 ID:cZKn2FH7

例のあれのことがあったからすぐ消えたような気が、あと年末だったのも大きかった（12月27くらい）

687 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 17:05:31 ID:ZRQR+dAn

>>奥羽本線
>>奥羽本線

688 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 17:13:57 ID:KtDJxqlT

>>682
どんな核弾頭だよ

689 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 17:42:17 ID:zTwE8W2a

宮原駅のホームが２つあるのは片方が埼京線になる予定だったからだっけ？

690 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 18:38:26 ID:HMESCu3A

羽越本線だったよorz

>>686
ちょうど去年のクリスマスだったな。
例のアレって何だったっけ？

691 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 19:08:02 ID:It8hwXfj

>>683
>走行機器に最も負担がかかるのは起動停止なんだけどね
普通に考えれば南武線のが一番ガタが来ていることになるが？

692 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 19:15:02 ID:VnwAzru+

南武線の車両運用くらい調べてから書いたらどうか…。

693 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 19:22:00 ID:HdjqU5Ol

だから ID:It8hwXfj はみんなにバカにされるんだよ

694 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 21:11:54 ID:ZyD8Kd6m

>>691
南武線と京浜東北線は、同じモーター数でそれぞれ
6両編成と10両編成を動かしていることも忘れるなよ。

695 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 21:13:07 ID:4kKLbwDe

もう冬休みか？

696 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 21:30:24 ID:m5PsxJLu

かもね

697 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 22:00:11 ID:0d0f8fKb

つか、日経の記事読むと201が「成熟した技術を使っており安定した性能」って
言うんだから耐用年数とは言え延命してでも209取り替えを優先した方が良いん
じゃないの？と思えてくるんだが。
それよかE231は大丈夫なのか？と不安になるんだが。

698 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 22:07:59 ID:5l2X92is

ってか201系ウグイス実現したな・・・・・

あとはエメグリだけか

スレチスマソ

699 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 22:13:04 ID:GSeRAmRp

>>697
安定性なら205がピカイチかと…故障なんてまったく聞かないな。
実は209の更新より205のVVVF延命のほうが案外よかったりしてｗ

地方ローカルは211で十分足りるだろうし205が走る路線の置き換えより
東北縦貫線関連の211系置き換えのための近郊型増備を優先したほうが…
まぁE23x系置き換えのほうが経済効率がいいだろうけどね

700 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 22:26:57 ID:VcfRktCo

>>682
IGBTな。

209系でもウラ36編成以降は新津製の外板厚が大きい車体。
これをTc-MM'-T'-MM'-T'-MM'-Tcと組めば28編成ほど捻出できる。
T208の無駄も少なくなるし、残り2編成はナハやハエから205系と交換などで対応。
計30編成を埼京線次期新造車までの繋ぎとして車体保全すればよい。

701 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 22:39:40 ID:GSeRAmRp

>>700
Tc-T'-T'-MM'-MM'-MM'-Tc
1編成組むごとにサハ208が2両必要。あの位置に6扉車があって
なんとか乗客を捌いてる状態だしね

俺は埼京線ユーザーだが次期新造車は5年もすれば流石に出るだろうし
当面は205で満足なんだが

702 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 22:51:12 ID:lUUjkfwM

>>699
２１１系のＭ車は７３＋４２＝１１５ユニットだけど、
１１５系は高崎新潟と長ナノだけで１２５本もある。
さらに長モトと八トタもある。

だから２１１系は全て上越甲信送りにして、
２０５系を房総送りにする可能性もあると思う。

703 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 22:52:06 ID:maMIbCoQ

>>700
サハを208から209にしてた６M4T編成を京葉線にください。
加速力向上でスピードｳﾌﾟを･･･

704 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 22:58:49 ID:sFXjEtJp

千葉局だから加速度が向上してもダイヤはそのままor改悪でつ

705 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 23:22:08 ID:M3RdI0Ae

>>700
ピンポーン

706 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 23:23:29 ID:SbvGW82T

>>703
１０００番台で我慢してください

707 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 23:57:04 ID:+7hfyb10

>>679
南武線の件は調べればわかることだから、自分で調べておくれ。

まあ、俺も209-0のほうが酷使されているとは一概にはいえないと思う。
E217の場合、基本は4M7Tで、重いサロ2両を含むし、
高温多湿、勾配のきついな東京トンネルがあり、ギア比も小さいから。
209-500も含めピーク時には、209-0よりも詰め込みが効く分負担がかかるしな。

>>700が言うように他の路線へ転属させて使う可能性も結構あるんじゃないか？
もし、ウラ36以降で運命がわかれたら、それ以前の車両は相対的に割高ってことになり、
株主としては微妙な気持ちだけどな。安物買いの銭失いってことで。

多分コスト削減のために、初期の編成は海外の製品も含め、部品の仕様にかなり差があったと思うから、
そのあたりの兼ね合いもあるのかもしれない。このあたり把握はしていないが。

708 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 23:58:51 ID:+7hfyb10

ま、103系や205系も含め山手線に使われた車両が一番酷使されていると思うが、
これら車両の寿命に今の段階では優位な差がなかったことを考えれば、209の件は確かに不思議ではあるな。

連投須磨祖。

709 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 00:17:58 ID:NNb6A6Ti

>>700
そのウラ36編成以降の中から、10連なら6M4T、8連なら4M4T～6M2Tかな。
埼京線や京葉線で使うのに、ちょうど良さそうである。

710 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 00:23:23 ID:NwfTGuDp

横浜線に209を持ってったところで輸送障害対策にはならないわけで…

711 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 00:28:37 ID:RBtoqZn7

>>665
横浜線は橋本で日常の点検

>>701
209の6ダァは後付けだから使えるんじゃないか？

>>710
だな
根岸線内で209がやらかしたら233を入れる意味が半減するわけで

712 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 00:29:01 ID:w9dGr4aw

もともと京浜東北線で輸送障害対策の置き換えになった車両って、転属させにくいよな。
イメージ的に…

>>710
他の車両と同じく更新工事を行えば、加速度向上にはなるのだが…
いいんじゃね？異常時は東神奈川分断で、桜木町の中線もあることだし。
通常はたった3駅間と割り切れば。

713 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 00:42:46 ID:KvWKR8RR

>>709
全部京葉線がいいと思う
余った２０５系は５両にして房総転属
２１１系は前橋に返却

714 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 02:08:41 ID:+dbZwmLQ

>>702
逆にいうとそれでも耐寒車である２１１－３０００を房総送りにしたという事は、
721の次の地方用として直流寒冷地用ﾛｰｶﾙ車をすでに計画しているのかも知れない。

さらなる２１１の(寒冷)地方転用はあるだろうけど、新型車＋タカに残っている２１１で充分
充足可能、くらいの目処はたっているんじゃなかろうか。

715 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 02:47:25 ID:v77QdJQE

川越・八高南線は205で統一して欲しいと思う今日この頃。

716 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 02:54:33 ID:US/A2RIH

じゃああぶれた209は仙石線に下さい。

717 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 04:08:15 ID:NwfTGuDp

>>712
ラッシュ時は入庫とか根岸線の車両不足を補う関係で大船まで行くわけで。

718 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 04:34:53 ID:RDSPO4dr

>>714
順番的に次はそれだろうねぇ＞直流寒冷地用ローカル車。
コンセプトとしては721の低床バリアフリー・セミクロスは継承されそうだけど。
新潟圏や横川線に入れるとなるとワンマン対応をどの程度配慮するかどうか。
幹線系運用分の127を放り込めば済む問題かも知れんが。

個人的には高崎の211を全車幕張送りにしてもまだ不足があるので、何を投入するか気になる。
あとキハE130は次世代気動車のgdgdを見る限り、意外に両数が出そう。

719 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 04:40:21 ID:RDSPO4dr

技術的に関心のある話題としては、E993の際に打ち上げてた非電化支線区への直通用車両だね。
ハイブリか燃料電池オンリーか気になる。
あと架線集電能力の付加や車体傾斜機能の有無も。
発表を見る限りではいろいろ意欲的な挑戦を試みるようだったので。

720 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 06:10:38 ID:YLrpj+Al

>>717
209は意外と行き先がないものだな。
転属させるにしても機器更新するだろうから、10年程度は使い続けることが前提だろうし。
埼京線なんかは、相鉄乗り入れまで10年程度はあるだろうから、ちょうどよい気もするが。
70-000との機器統一も出来るし。
とはいえ、安定している205をつつくまでもない気もする。

>>718
キハE130は八高、久留里まで一気に置き換えてしまうのではないかとも思えるな。
八高のキハは東北方面に転属させる形で。
うまくすれば立川から高崎への直通運転も出来るだろうし。

721 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 11:57:23 ID:ywLBFwJb

>>720
八高は、E200のパンタ付きを入れたりして。

722 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 12:26:27 ID:vFglczCo

>>718
幕張の残りはトタの２１１と、埼京の２０５かなと。
東海道用２３３は縦貫線完成前に前倒しで投入しても良いわけだし、
埼京の２０５は総研で転出がほのめかされてるし。

双方ともに時期的にはもう数年後になりそうなのがなんとも・・・だが。

723 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 12:34:03 ID:hpA105km

>>720
埼京線の205系は使い倒しじゃね？
E233系が中央・京浜・常磐緩行に大規模導入・E217系更新
その後には211系置き換え東北縦貫線用新車(E233系？)やら京葉E331系で埼京線に金回す余裕ない気がする。
E331系で浮いた京葉205系をローカル転用すればローカル線の所定数足りそうだし。

相鉄直通関連があると言っても新宿までの乗り入れという話だもんね。
JR側はE233系で済ませそうな悪寒。

724 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 13:10:35 ID:/uUdM4tf

207-900はVVVFを換装して205-5000に編入キボンヌ

725 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 14:25:06 ID:Oee5AIUa

( ﾟдﾟ )

726 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 15:09:06 ID:YLrpj+Al

209を見る限りでは、少なくとも山手線のE231は転属か廃車が10年以内にある気もする。
相鉄から乗り入れてくるのがE231ベースの10000系である以上は、
埼京線などへの転属がありそうな気がするのだが。

まあ、いずれにしても手がつけられるのは、縦貫線用のE231を置き換えた後だろうが。

727 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 15:15:12 ID:mywPTNoQ

大して客もいない京葉なんかよりも埼京に新車を入れるべきだ

728 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 15:39:55 ID:NwfTGuDp

>>723
いや、新宿のホームの関係で最強の新宿どまりとつなげる必要がある。

729 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 16:02:14 ID:mywPTNoQ

埼京線が相鉄に直通？
りんかい線直通優等の本数が現状維持なら別に構わないが、
そうじゃないなら個人的には迷惑だからやめてもらいたい

730 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 16:06:10 ID:rwtgwUXQ

というか今でも新宿止まりけっこうあるんだからそれが回るんだろ

731 ：ならしの電車区：2006/12/17(日) 16:10:21 ID:ZpvI9zZS

埼京線は新宿までが混むので、
もしも(特に朝夕)新宿始発がなくなると、クレームが殺到するんでないかい？

732 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 16:15:14 ID:bUIQXAMD

縦貫線用車両は交直両用形式ということだが。

733 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 16:35:15 ID:YLrpj+Al

>>731
さすがにその程度のことは無視されるだろうよ。
昔は湘南新宿ラインも新宿折り返しもあったが…

>>732
常磐線のグリーン車次第では、常磐線用のE231も含めて動きがありそうな気もするが…

734 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 16:40:32 ID:S0HKVMlZ

相鉄の新宿以遠なんてありえねーよ。
来年もう一本ホームの増えるし、時間当たりわずか数本だ。
わざわざ複雑な運用になるような芸当をするわけがない。
ま、妄想でしゃべっていただく分にはかまわないが。

735 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 17:08:07 ID:NFek/thI

それにしても束の南武・横浜線への冷遇っぷりが目立ってるな。車両やダイヤだけでなく終夜運転までなくなったし。

埼京や武蔵野は逆に始まったのに。

736 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 17:12:04 ID:bUIQXAMD

南武線は審議会答申で拡幅車体の形式を導入となっているのだが。

737 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 17:29:43 ID:YLrpj+Al

>>736
期限が何時までになるかにもよるだろ。

新線建設だと
2015年までに整備するのが適当な路線、
2030年までに整備するのが適当な路線
くらいに分かれていたと思うが。詳しくはうろ覚え。

この時期までにはさすがに南武線でも無理なく達成されると思われ。

738 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 17:39:13 ID:rwtgwUXQ

205・209以降の通勤車は全部広幅だから
山手辺りのお下がりだろうがじきに勝手になる

739 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 17:56:34 ID:gHrKU855

山手新車11両申請して南武転属で中間者5両あぼーんするより
南武に233なり235でも直接6両入れた方がいい気がするが

740 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 17:58:32 ID:ZzesiISE

>>724
ギアや運転台機器やその他の制御機器も交換しないと205系になんねーよ
バーカ

741 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 17:59:24 ID:bUIQXAMD

>>735
鶴見線よりは全然マシ

742 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 18:04:00 ID:ZKIlta/v

>>740
妄想レスなんだから尖るなって。
205-5000のモーターって、209と歯数比あっていたんだっけ。
205-5000の足回りは、京成グループの標準車輌にも採用されている
らしいし、悪い物じゃないだろうけどね。

743 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 18:17:50 ID:YLrpj+Al

>>739
前にこのスレだと思ったが、E231-500の転属案が載ってなかったっけ？
結構有効に使えるのだと関心したが。
横浜線なんかにも割り振っていた気がする。

744 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 18:28:29 ID:PduTI6OV

>>739
中間5両って…TcMM'TMM'T'MM'T'Tc'の11両なんだから
TcMM'MM'Tc'を捻出した場合TT'MM'T'があまるんだし
T'は廃車にしても残り3両は生かすんじゃないの？

745 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 18:31:04 ID:PduTI6OV

>>743
あ…横浜線か…横浜線に6ドア2両突っ込んでも良ければ
TMM'T'T'MM'Tを組んでT’を2両廃車
ん出これをTcMM'T'T'MM'Tc'と言う方法もありかな？

746 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 18:46:58 ID:6HmCWIrr

今や最も信頼されてる205を、故障が多い209に置き換えるなんて有り得ないだろ。

747 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 18:54:57 ID:6EcjnQsG

グラスコックピットってATCに対応できんのか？

748 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 19:02:46 ID:lRnsOa7T

グラスコクピットであることとATCに対応することは関係がないやん。
そんなもん、表示ソフト変更で対応させられるよ。

749 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 19:19:39 ID:HQFOeCx4

>>747
ちょっと違うものではあるが、
新幹線がATCかつグラスコックピット。

750 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 19:24:30 ID:hpA105km

そーいや現時点で埼京線の新車導入するにはATC6型導入しなきゃいかんね…

まぁ205と70-000にはATS-P付いてるしいつか池袋～大宮間ATS-Pにするだろうけど
それか新車導入と同時にD-ATCとか…

751 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 19:24:31 ID:DCS5M6C2

京浜東北ユーザーから言わせてもらうんと、早いとこオンボロ２０９は
２３３にして頂きたい。故障はするわ、汚いわ、ベコベコだわで、
あんなの貰った方も迷惑じゃね？
まるで電車版のナハ１０系客車だな。ｗ

752 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 19:28:32 ID:pAtGv0An

209系は埼京線では優遇されないが
両毛線や秩父鉄道だと神になるぞ

753 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 20:11:06 ID:PlrW0hxG

>>724
1編成しかない異端車なんだから東の方針からしてあっさり廃車だろう
小手先の改造で205や209あたりと保守部品の共通化なんて到底できそうにないし

754 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 20:14:24 ID:UsPJ+zeL

千葉以遠に209欲しい！

755 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 20:15:46 ID:Frqg+9gS

いりません

756 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 20:18:17 ID:SzHHNpbm

少し前の話でスマヌが話の足しになればという事でお許しを。
一年ﾁｮｲ前の時点では京浜２０９初期車は新車投入により廃車、後期車は保全
施工で継続使用という計画だったが、後に全車置き換え～新車統一となった。
この京浜全車置き換えの前の段階で常磐緩行E233投入という話が上がってた
のだが、結果的には京浜が先行という結果になったのは意外なトコロ。

あと埼京線は現時点では具体的計画は無し(将来的な視野では考えはあるんだ
ろうけど…自分はそこまで近くには居ないので)京葉は分割運用を２０５へ(先
頭車化改造か既存車組み換えかは未定)
あと上の方でｶﾞｲｼｭﾂだがﾁﾀ211置き換えは交直車で。

以上は現時点での話に過ぎないので、これまでの流れ同様流動的な部分の一面
だと思っていただければ…。

757 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 20:24:58 ID:YxxQprQY

>>753
１編成しかない異端車なのによく２０年も使ってるよな～
さっさと廃車しろ！

758 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 20:26:33 ID:4Ie4vCmC

>>742
そこで何で209が引き合いに出てくるのかが理解できないんだけど
205-5000はあくまでモーターと制御器を載せ替えただけで他はそのまま
207-900は車体や台車や補機等を205系準拠にしただけで歯車も違うし
ブレーキ制御装置関連なんかも205系とは全く互換性が無い

>京成グループの標準車輌にも採用されているらしいし、悪い物じゃないだろうけどね。

なにその強引な理論ｗ
キミの勝手な主観で決めつけるなよ
じゃあ何でJR東日本では205-5000だけにとどまってるんだろうねえ

759 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 20:37:54 ID:vKe0ySNn

207-900はさっさと廃車してクハを大宮で飾ればおｋ
そして、209-1000はｹﾖ逝きにせずﾐﾂ逝きにすればおｋ

760 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 21:30:45 ID:tQU15ZWr

>>756
211系の置き換えが交直車になったとしたら、常磐線と直通もするって事？

761 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 21:34:24 ID:9tUAKF8u

>>760
そういえば常磐線と東海道線を相互直通させる計画があったような気がするが。

762 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 22:13:02 ID:hj77fLaJ

>>756
分割編成は205系なのか。
俺はてっきり、埼京から最低限捻出した205系を使って
武蔵野VVVF編成組み替え(先頭車化種車の関係つまりサハの捻出、必要本数のみ)、
南武と一部差し替え(南武に改造車編成増加)
で大げさな手間掛けて分割編成の手当てするのかとか色々妄想してたよ
今回は想定される種車の関係から、組成される先頭車化改造編成が
たった１本なんてことはないはずだから、労組側の対応もたぶん違うんだろうな

763 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 22:41:11 ID:VmYlUuPs

あれ、チタの211は硬直者で置換えってなると東海道の233はたった1本で
打ち止めってことにもなりかねない？

764 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 22:43:43 ID:hj77fLaJ

そっか、VVVF編成をいじらなくてもサハ８両捻出できるな
209-500 ５本で
・201系非分割２本
→廃車
・205系３本(新製投入と田窓４本を除いた残り)
→サハを先頭車化改造　客扉小窓(改造クハのみ４両)　と　客扉大窓のモハ２ユニットと同じく改造クハ含む６両は
　南武元山の手編成と差し替え
(都合、モハ２ユニットは南武に里帰り)

209-1000が本当に京葉に来るのか？　機器更新を行った後
埼京に行って、205系１本(クハ54かクハ17の編成が適当か)
ないし２本を捻出した方が合理的に思えてきた

ひどい妄想でごめんね

765 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 22:49:54 ID:KvWKR8RR

>>758
世の中には、強引な理論というより暴論という便利な言葉もあるから覚えておくがよい。

766 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 22:52:04 ID:XaAoIAoQ

>>763
ﾁﾀの211系置き換え車が交直車なら、E233は高ﾀｶの211系置き換え時に
移籍しちゃえばいいんじゃない？　高ﾀｶに。どうせ高ﾀｶの211置き換え車は
E233系でしょ。

767 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 22:58:49 ID:nMz3nswb

>>763
常磐直通所要分以外は233で置き換えるのかも。
あと217を大船に戻したり、E231を新前橋に転属させる可能性も。

あと気になるのはキハE130の後続があるかどうかだね。
自分的に可能性があるとしたら(1)烏山(2)左沢(3)男鹿(4)八高北かな。
八高北は電化との兼ね合いで様子見の可能性も。
久留里はキハ40冷改ロング車を玉突きで持って行くのに一票。

768 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 23:02:18 ID:ywLBFwJb

>>766
ヤマに交直流車投入で黒磯以北直通、で231がタカに移って211置き換え・・・

なーんちって。

769 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 23:05:03 ID:KvWKR8RR

>>767
キハ１１０より古いのは全部廃車対象ですが？

770 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 23:13:45 ID:nMz3nswb

>>769
廃車対象なのは間違いないけど、全部を置き換えるにはカネも時間もかかる。
その過程でも転配はあるからねぇ。

気動車は52・58系列と久留里の通勤型が最優先。
ただ久留里は組合マターがあるんで一筋縄じゃいかないし、新規投入する130は
中小都市の近郊路線向け。
結局は130を地方都市の近郊路線に投入し、玉突きで100・110系列を長距離勾配路線に転属、
さらに玉突きで程度の良い40の更新車を集結させるという作業がNE系列の量産投入まで
続くのでは。

771 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 23:21:28 ID:w9dGr4aw

常磐の直通用が交直流って、常磐直通のが平塚辺りまで来ることが決まったのか？
未だにソースを見ていないが。

772 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 23:21:55 ID:ST7xdd1U

>>765
なに必死になってんの（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
何も知らないくせに偉そうな書き込みは恥ずかしいですぞ

773 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 23:25:05 ID:XaAoIAoQ

久留里線は灯籠がうるさいから、烏山線のｷﾊ40でも
たらい回しして入れとけばいいんじゃないか。新型入れても
「運転席後ろのｶｰﾃﾝが全閉にならない」とか文句いうぞ。

774 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 23:41:03 ID:HwM2ePGy

>>768
　っ[455][417]

775 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 23:56:20 ID:dtpTJzLq

関係ないが
E130台車もE233 531ベースで軸ダンパ標準装備になった。
http://www.hobidas.com/blog/rail/natori/archives/2006/12/e130.html

本格的に軸ダンパを標準化するんかな？

776 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 23:58:43 ID:of2B67r7

>>773
てか、末端区間は車両とともに廃線しても・・・

777 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 00:01:40 ID:qiV3/exc

>>756
横コツ211置き換えの交直車帯色・・・
やっぱり湘南色ベースだろうか?

778 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 00:06:58 ID:JW/Tu2mt

>>770
久留里線のキハは強力なエンジンに換装してるはずだが
そのキハ４０で問題ないのかね？

779 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 00:10:22 ID:bcgOb2LY

JR日光線､烏山線､水郡線､久留里線にSuicaエリアを拡大してほしい｡特に烏山線､水郡線､久留里線に車内Suicaリーダー導入してほしい｡

【参考】ICバスカードシステム
ttp://www.h-kitamibus.co.jp/html/buscard.htm
[ICバスカードってどんなカード？]
乗降の際カードリーダーにカードを軽く触れることで運賃精算します。
使い方は、とっても簡単！
＊乗車時に入口のカードリーダーに軽くふれて下さい。整理券は不要です。
＊降車時には出口のカードリーダーに軽くふれて下さい。自動精算されます。(小人･割引運賃および複数人の精算は降車時、精算前に乗務員にお申し出下さい｡)
＊カードに金額を積み増しできるので１枚のカードを繰り返し利用できます。
＊定期入れ・名刺入れなどのカードケースに入れたままでも使えます｡(硬貨金属片と同時使用はしないで下さい｡)

780 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 00:14:24 ID:eGnuOZ1T

>>775
キハE130台車、どこをどう見ても軸ダンパなんかついてませんね。
台車をクレーンでつり上げたとき軸バネのつっぱりを制限する金具にしか見えないんですけど。

781 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 00:27:00 ID:o1nGiLnY

>>775
Ｅ１３０ってＴＩＭＳなんだね
ワンハンドルでタッチパネルついてるし

782 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 00:29:21 ID:Ux6jd4Mc

ディスプレイが付いてるからってTIMSかどうかは…

783 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 00:29:37 ID:NvM4e80K

>>781
E331の金具は軸ダンパ台座の隙間にＴ字型のを差し込むタイプだったんで
あの囲い型の金具は軸ダンパに応じてつけるもんだと思ってたさ。

784 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 00:41:36 ID:WX8ZwyxW

>>771
ソースっていうか、かなり昔に新聞に載っているのを見た記憶がある。
アキバにもホームを造って、混雑の激しい常磐を優先的に直通させると。
その後、計画が頓挫してかなり変更があったみたいだけど、
TXに対抗することを考えると、強ちありえなくも無いかな。

785 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 00:43:57 ID:AFR/MvDv

>>784
常磐厨さま、深夜まで工作、乙。

786 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 00:45:26 ID:JW/Tu2mt

>>784
残念ながらそれは無い

787 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 01:02:09 ID:biX5u6aX

>>770
千葉動労は「夏運転してると暑い」という理由で久留里線の新車投入を熱望している。
が、新車投入による人員削減にも反対。要するに何をやっても反対一色。
当分そのままか、車種削減名目でキハ47あたりを回して終わりでしょ。

>>784
秋葉原にホームを設置すると工事費が二倍になるので最初からやる気無し。
常磐の縦貫線乗り入れは上野の配線から、特にラッシュ時に多くをねじ込ませるのは
極めて困難。
但し、その後競争上を理由にウルトラCとして上野より前に突っ込めば良いという
発想から日暮里付近で東北線に流すことを検討中。これはかなり本気。
自分はそこまでしか知らん。

788 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 01:14:16 ID:3/oawMdw

>>787
そこで211系置き換えが交直流電車って事になるんですかね？
でも、それをやるとすると常磐快速線のE231系が物凄く中途半端に見えてくる。

789 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 01:22:36 ID:9svqy7Iz

>>787
池袋駅みたいに常磐線と宇都宮線を方向別ホームにできればいいのだが。

790 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 01:39:44 ID:rQ0NCr33

>>788
確かに。
いっそマトの231を531にしたほうが楽な気がする。これなら直通しなくても中電増やせるし。

てか、縦貫線計画自体まだまだいろいろと不安定なんだねぇ。
本当に１１年にできるんだろーか。

791 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 02:26:21 ID:AFR/MvDv

>>787
そのウルトラＣをやったと仮定しても、上野以南の線路容量から
東北高崎常磐を全部スル－させることは物理的に不可能。で、それぞれに
上野止めを設定すると直通ばかり混んで上野止めガラガラに。結果として
輸送は大混乱する、、、と調査デ－タが上がってる。
これ以上はｽﾚ違いだ。縦貫線ｽﾚに逝け

792 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 02:42:05 ID:IHKx2mXR

>>788,>>790
常磐線のE531のグリーン車で様子を見てから、すべての車両に
グリーン車を連結するかどうかを決断するんじゃないだろうか？
束のこれまでの流れを見る限りでは。

以前のレスを見た限りでは、常磐線のE231も含めれば、山手線のE231もうまく転属させられるようだ。
5連をうまく組み替えに使えば、MM’も無駄にならないとの事だった。

グリーン車の収益を考えれば、仮にE531（E533にするか？）に統一しても、
交直流機器の費用の増加分は十分にペイできるだろうし。

>>787,>>791
日中に関しては、品川折り返しを使うなどして、東北系統も常磐系統もすべて乗り入れることは可能では？
追加コストもたいしてかからないし、東京を通過すればバスやTXとの競合上も有利だろうから。

793 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 02:43:35 ID:WcGlmVsd

今は縦貫スレはないようだ
ここで話すには微妙なネタだな

794 ：792：2006/12/18(月) 02:58:30 ID:IHKx2mXR

見つけた。これこれ。
516 名前：名無し野電車区 2006/10/14(土) 03:34:46 ID:6la1PFWI

205の時のように、山手線E231を中心とした思い切ったサプライズがあるような気もするが。

■現行
●山手線(東京総合車両センター）
E231-500系　　572両　52編成（11×52）※6M5T
○合計　　572両
●常磐線（快速）（松戸車両センター）
E231系　　265両　36編成（10×17+5×19）
○合計　　265両
●埼京線（川越車両センター）
205系　　　320両　32編成（10×32）
○合計　　320両
●京葉線（京葉車両センター）
205系　　　190両　19編成（10×19）
201系　　　60両　6編成（10×6）※6+4
E331系　　14×1※以下10両換算で計算
○合計　　260両
●りんかい線
70-000系　80両　8編成（10×8）6M4T
●中央・総武線各駅停車（三鷹電車区）
E231系　　460両　46編成（10×46）
209-500系　　110両　11編成（10×11）
○合計　　570両
※京浜東北線への転属完了時
●横浜線（鎌倉車両センター）
205系　　216両　27編成（8×27）
○合計　　216両

795 ：792：2006/12/18(月) 02:59:35 ID:IHKx2mXR

517 名前： 516 2006/10/14(土) 04:48:50 ID:6la1PFWI

▲転属案A　山手線のE231-500、常磐線快速のE231を転属させる場合

●山手線(東京総合車両センター）
E233系　　572両　52編成（11×52）※6M5T
※新造
○合計　　572両
●常磐線（快速）（松戸車両センター）
E531系　　265両　36編成（10×17+5×19）
※新造
○合計　　265両
●埼京線（川越車両センター）
E231-500系　　　320両　32編成（10×32）※6M4T
※山手線より転入　すべての車両に6ドア×2組み込み
○合計　　320両
●京葉線（京葉車両センター）
209-3100系？　　20両　2編成（10×2）
※りんかい線から70－000を購入の上転入　
209‐500系　　170両　17編成（10×17）
E231系　　30両　3編成（10×6）※5＋5
※常磐線のE231の5×6から組成
E231系　　30両　3編成（10×6）
※常磐線のE231の10×3を転入
E331系　　14×1※以下10両換算で計算
○合計　　260両
●りんかい線
E231-500系　80両　8編成（10×8）※6M4T
山手線から転入　1編成のみ6ドア×2組み込み
○合計　　80両

796 ：792：2006/12/18(月) 03:00:19 ID:IHKx2mXR

518 名前：名無し野電車区 2006/10/14(土) 04:49:46 ID:6la1PFWI

続き①

●中央・総武線各駅停車（三鷹電車区）
E231系　　460両　46編成（10×46）
E231系+E231-500系　　110両　11編成（10×11）
※すべての転入編成につき常磐線のE231系に山手線のE231-500系の6ドア車を組み込み
○合計　　570両
※京浜東北線への転属完了時
●横浜線（鎌倉車両センター）
①E231-500系　　96両　12編成（8×12）
※山手線より転入。6ドア×1組み込み
②E231系+E231-500系　　96両　12編成（8×12）
※常磐線E231の5両×12に①のE231-500のMM’+6ドア×1組み込み
③E231系+E231-500系　　24両　　3編成（8×12）
※常磐線E231の10両からサハを3両抜いたものに、山手線の6ドア×1組み込み
○合計　　216両
●事業用（訓練車）
E231系　　5両　1編成（5×1）
○合計　　5両

797 ：792：2006/12/18(月) 03:04:02 ID:IHKx2mXR

519 名前：名無し野電車区 2006/10/14(土) 04:50:22 ID:6la1PFWI

続き②

■廃車
E231系　サハ76両
ただし211系の更新用にE233系ではなく、E231系を当てる場合、
211系（5×41　10×31）を置き換える為、すべてのサハの有効活用が可能。

■備考
増発などへは、京葉線に配置したE231系（10×3）や、
未配置の70－000系（10×6）で柔軟に対応。
余れば武蔵野線の205系非VVVF車（8×4）の更新用に。

■メリット
・E233系投入による山手線の機能強化が可能（多重化だけでなく、加速度3.3化も）
・常磐快速線のすべてにグリーン車組み込み可能（E531系化などで）
・E231‐500系6M4T化で、埼京線、りんかい線のレベルアップも可能。幅広化、加速度3.3化
・横浜線の幅広化も達成。E231系の4M4T化により、加速度向上（3.0化？）も可能
・中央総武線各駅停車の車両も6ドア1両組み込みのE231系に統一可能
・東海道、高崎の211系の更新をE231にすれば、サハなどの廃車が出ず、無駄にならない。

798 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 03:04:35 ID:3/oawMdw

>>796
総武線の209系500番台は京浜東北線転出ごは120両じゃなかった？

799 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 03:35:42 ID:LR6kxosR

横浜は根岸と仕様統一した方がよいんじゃないか?

800 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 03:57:45 ID:jIFZ+Ejd

岩泉線に新車を

801 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 05:04:45 ID:MbIrEq0J

「サプライズ」と呼んで扇動してるのがいるが、
さすがに、E231-500を然したる理由(配置所ごとの使用系列を極力統一するとか、
最近出てきた例だと“機器更新”実施工期確保のための代替車投入)なく
投入してから数年で転出・用途変更とすると、容易に酷評攻撃の的となるだけではないかと……
今までの実績から判断すると、この機会はこれから１０年ちょっと後になるが、
その時に状況がどうなっているかは分からないよね。

今現在ここや情報サイトを見ていると
捻出元候補から京浜東北の209系後期製造車が忽然と消えてしまった話。
総合車両センターやメーカーに機器更新施工させるメリット・デメリットを勘案した上で、
その分新津を稼働させても釣り合う経営判断が出来た訳だよな。

さて、もしかしてキリ番取りたかった(取らせたかった)だけ？

802 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 05:32:53 ID:A0gz+Zld

>>787
>>767参照。
久留里は130投入の玉突き(の玉突き)で捻出された40系ロング化・冷改車の溜まり場になるかと。
となると一番手頃なのは烏山＋α(新津の47か男鹿の40・48)の冷改ロング車捻出。
烏山の車は束唯一の暖地型なんで久留里以外に行き場がないし、冷房化改造車だからしばらく残す可能性大。
冷房化を優先してキハ38を残すのなら烏山車だけで十分。ワンマン装置は殺しておけば問題なし。

40系は車両毎に手の加えられ方が千差万別で転配を予想するのは面白いよ。
あと寒冷地対応の区分もあるし。
残る問題は非冷房原型エンジンの聖地・会津若松と八戸だなｗ。

803 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 06:30:30 ID:S9OICG3l

>>798
ソースがあるなら、提示の上で訂正すればよいのでは？
まあ、>>794-797だと、京葉線のE231とりんかい線に1本だけ入れる6ドア×2から融通できるから、
たいした問題ではないと思うけど。

>>801
縦貫線次第な気もするが、今のペースだと、2011～2012年頃までは、
211の更新用も含めれば車両計画は一杯で、>>794-797を実施するにしても、
その頃にならなければ手がつけられない。
逆にその時期になれば、209、E217の例からしても、E231の足回りなどの主要部品を更新する時期になる。
となれば、タイミング的にはちょうどいい時期にはなるから、ありえなくはないのではないかな？

>捻出元候補から京浜東北の209系後期製造車が忽然と消えてしまった話。
元々あったかどうかも微妙だが、転属させるにしても足回りを更新する必要があることから、
10年程度の使用が見込めないと厳しいことになる。
幅が狭い車体で205が比較的安定している中でそこまでの投資を思い切れないって事だと思う。
どうするかは別にしても、205の更新も2011年頃から始まるだろうし。

804 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 07:03:41 ID:S9OICG3l

あとは、LCDによる広告収入にどの程度の将来性があるかはわからないけど、
好調な様なら、広告価値の高い路線から優先的に更新されるかもね。
中吊りが2日間で数千万であることを考えると、意外と重要なポイントかもしれない。
ttp://www.jreast.co.jp/press/2006_2/20061209.pdf
こんな実証実験もあるくらいだから、E231-500以降の車内表示機タイプが陳腐化するかどうかに、
山手線用車両の早期更新があるかないかもかかってくる気もする。

805 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 08:52:13 ID:k7tCFqCg

>>775
座席はE531っぽいな
1人用の部分がなんか安っぽい感じがしなくもないｗ

806 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 09:00:45 ID:p2DgGoX9

それこそ京浜東北パックで広告枠が売られてる横浜が優先か？

807 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 15:38:45 ID:hOfPJMHN

08年から相鉄にも233投入決定らしい。

808 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 17:01:15 ID:d2txijt9

新型お召し車両はいつできる？＞JRE

809 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 17:07:38 ID:2AKXq7vd

Ｅ３３１系の量産化は中止ですか。よかった、よかった。

810 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 19:15:24 ID:l3GIEsLT

常磐の縦貫乗り入れは特急のみというのが現時点での公式なんだよ。
我々宇都宮、高崎ユーザーの利便性にけちつけんな。
大宮浦和と松戸、柏じゃあ都市としての格も違いすぎるし。

811 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 20:09:45 ID:DklBR4Wv

>>810
特急と特別快速という話では？
どっちにしろ本数は少ないだろうけど

812 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 21:40:04 ID:SP/AmuFw

>>810-811
快速は100%上野折り返しだろうけど、中電はすべてサロ付きのE531になるから、朝夕くらいは有り得るが。
あとは納豆のやる気次第だな。TXが東京駅乗り入れるなら変わるけど。

813 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 23:36:51 ID:HVeD3uBG

ぬるぽ

814 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 23:37:30 ID:oh2M4Gfe

ガッ

815 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 23:38:19 ID:JojcG/US

>>791
縦貫線スレは２スレ（★１１、１２）連続でレス数２桁で落ちてるから、
現時点ではスレ作ってもまたすぐに落ちてしまう。

大してレス数ないから許容してよ。

816 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 00:18:48 ID:7f1Do4ce

>>812
束はグリーン料金目当てでやりそうな気もするな。
我田引水的要素を排除すれば束にとってうまみが大きいのは、競争を考えれば常磐系統だろうし。
乗り換えを強いる時点でTXに対する競争力はなくなるし。
案外平塚、小田原折り返しの便として乗り入れる気がしないでもない。
交直流用車両の価格増加分もグリーン料金による収入増加分に比べれば知れているし。

東京、品川折り返しにするよりは、普通車の着席チャンスが減るから、その分グリーン料金が（ｒｙ

>>815
最近見なくなったと思えばそんな事情が…
まあ、いいんじゃね？節度を守って車両増備関連を中心にするなら。

817 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 00:46:32 ID:JiJ6rv4S

>>756あたりで変なうわさを立てるから、現実にはありもしない東海道交直車なんて、
いかにもヲタが喜びそうな話題になっちゃうんだよ。

818 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 03:36:02 ID:glETxox1

>>790
さすがに５年でできるとは思えないな。地元も反対してるし、利用者に良い面も実はあまりない。（東海道は、
始発で座れない。）逆に直通メリットの大きい北側は、全部直通化できるわけじゃないしね。
せいぜい上野ー東京間の混雑緩和だけ。鉄道会社の利益の為に、多大な犠牲を払う事（騒音、
工事による地元への損害、利用者への不便）が、どれだけ支持されるかだな。株主には支持されるかもしれんが。
東京駅に機能を一極集中させすぎるのは、将来的に逆に不便を強いる事になるそうな希ガス。
巨大な施設は、混雑が集中し、乗り換えパスが長くなって、駅機能が複雑になるだけだし。
京葉から横須賀線への乗り換えなんて、バカバカしいくらいだ。

ところで、これが実現すると、水戸ー熱海とか高崎ー伊東なんて現代の長距離普通列車が
出現するのか？

819 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 03:55:01 ID:7f1Do4ce

>>817
まあ、JRでは

湘南新宿ライン
東武特急乗り入れ
宇都宮、高崎線グリーン車
常磐線グリーン車
相鉄JR直通計画

私鉄では、
東横特急
小田急快速急行

など、このスレ的には、妄想以下と思われかねないレベルの話だったからな。
実現可能性を検証することは無駄ではないだろうよ。

820 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 04:02:01 ID:7f1Do4ce

>>818
JR的には意地でもやりたいんだろうよ。利用客の都合なんか、競争がなければ二の（ｒｙ
所詮会社は株主の（ｒｙ

田町電車区の縮小、不動産資産の有効活用。
直通運転による合理化の推進（おそらくは日中の京浜東北線が減便）
車両運用の効率化
始発駅からの着席チャンス現象によるグリーン車利用の促進

お、おいしすぎる…

821 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 04:05:33 ID:Q/9ewxN0

＞田町電車区の縮小、不動産資産の有効活用。
ここが一番のウマミでしょ。
東海道の始発駅が上野にシフトするのがメインのようなw

822 ：ﾅﾅｼ運輸区：2006/12/19(火) 07:21:53 ID:nHl5G2dw

東北・高崎・常磐の東京乗り入れは品川折り返しにならないの？

823 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 07:29:23 ID:nk0reYw3

それはいいけど、
209-1000を京葉にやらずに東西直に頼む・・・

824 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 08:07:23 ID:tUBTvOI8

数日前から奈良電車区に201系ウグイス色が止まっているんですが、
あれはいつごろから運用するんですか?

825 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 09:15:20 ID:p4H8RSgw

>>824
廃車

826 ：ﾅﾅｼ運輸区：2006/12/19(火) 09:52:00 ID:nHl5G2dw

今水戸にいるけど
ﾖ130-1が試運転してるね。

携帯で写真撮ったけどupのしかたがわからん。

827 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 10:14:06 ID:lD79zpJk

>>823
津田直なくなるとか言う話があるのに、どうして車両を増やさなきゃいけないんだww

828 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 11:29:58 ID:+TOi8aNS

>>827
土日なんてJR車運用は2.3本だけだよな…

829 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 11:37:02 ID:lD79zpJk

平日の昼間も、土・休日が３本だから、この時点で半分以上も三鷹でおねんねしてるわけ。だから、これ以上いらないと言うこと。２本ぐらい、どっかやってもいいぐらい。

830 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 13:12:50 ID:nk0reYw3

>>827 >>828
東葉直に振りかえればおｋ。てか、津田直いらんから東葉直に汁。

831 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 13:35:29 ID:JFFxiSVZ

東西線はなぜ３社相直やらんの？

832 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 13:54:56 ID:+TOi8aNS

東葉は金がないからATS-P取り付ける費用を出せなかったという事情だったりしてｗ
あとJR車が東葉に入ることで距離精算が面倒になるのを嫌ったんだろう。
西武新宿線が入ったら直通止めそうな予感…800番台は何処へ行くのだろう…

833 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 15:01:43 ID:kfMy5ld2

>>832
>800番台は何処へ
そりゃあーた、京葉せn(ry

834 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 15:13:08 ID:XMUe3gBx

今回の組合提案は増発は山手と武蔵野がメインってことらしいんだが・・・
ちょっと前に横浜にもって話があったよね。あれはボツったのか？
ちなみに山手はラッシュ時以外の増発ってことなんで追加投入は無さげ。

835 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 15:26:33 ID:+hy5/A1r

武蔵野線増発用の車両はどこから出すんですかね？
ちなみにけいようは放置ですかね？

836 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 15:49:54 ID:TIf/Z28L

スピードうｐして運用数そのままで増発を考える
↓
千葉局が猛反発して結局現行維持

って流れかと(w

837 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 15:54:41 ID:XMUe3gBx

>>835
武蔵野については過去スレにあったように京葉の205を6M2Tにして持って行く模様。
205は豊田201で追い出し（これがTやHなのか青なのかは不明）。

838 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 15:58:29 ID:XMUe3gBx

書き忘れたが、来年3月改正の話なんで結果は近いうちに出るかと。

839 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 16:26:08 ID:JFFxiSVZ

あのぉ八高南線の増発は…？
(´･ω･`)

840 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 16:32:43 ID:EWxjAMG7

>>837
しかし、京葉線は205系を205系よりもお古の201系で置き換えるわけですか。
で、今回やってくる201系を209系1000番台で置き換えるのかな？

841 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 16:59:43 ID:j8RM1t/v

あのぉ川越線・常磐緩行線の増発は…？
(´･ω･`)

842 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 17:02:40 ID:7f1Do4ce

>今回の組合提案は増発は山手と武蔵野がメインってことらしいんだが・・・
たまにはいいことをするんだな、組合もｗ
VVVF化や新型車両化されて合理化されたので、それ以前の仕事量を確保しろって事だったりしてｗ

843 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 17:04:57 ID:ITlo7lff

今日、東海道線で何か試運転してたな。

844 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 17:30:19 ID:ro7SSBfp

武蔵野の205はすべてVVVF化した方がいいよ。

あと、むさしの号の増発、というのも有り得る。車両も205にして。

845 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 19:35:08 ID:kGqGjvuf

ちょいと亀レスだが

自分みたいに横浜あたりに住んでたりすると上野とかに出るのに東京でいちいち乗換えをするのはめんどかったりする
したがってメリットがある利用者もいることをお忘れなく

846 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 19:48:03 ID:glETxox1

>>845
東京に勤務してる人の数>>>>>>>>>>>>横浜の人が東京以北へ行く数

だったら神田に行く人やお茶の水に行く人はどーするって話になる。

847 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 19:55:45 ID:HR7eBiYy

>>837
E231系投入前夜に宇都宮線に113系を転用したのと同じ考え方なのかな？
最初は201系を6M2Tにして武蔵野で使い、201系を置き換える時点で
205系を京葉から武蔵野へ持っていく方が良くないか？
そうするなら武蔵野転用時に余剰となる201系サハ・クハは
躊躇なく廃車出来るでしょう…。

６扉車のお陰で、種車に異様にモハ比率が高い埼京車、
まとまった両数があるけど、これを地方に持っていかず廃車まで使い切らせるつもりだろうか。
211系の動向次第だろうがな。
黙って見てりゃその内分かるか。

848 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 20:11:33 ID:ynsHE4TZ

ていうか、いつ東西線直通が廃止になるという情報が確定したんだか┐(´ー｀)┌

800番台はこんどCS-ATCも載せるし直近の他線転用計画なんてﾈｰﾖ
それよりE531のグリーフ車組込で動きがあるから要注目だってばよ！

849 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 20:15:07 ID:+TOi8aNS

>>847
是非とも次期埼京線新車は6扉車のMユニット製造してほしい…
アレはバランス悪いからな…

850 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 20:18:46 ID:ZFUcHkev

常磐線のE531のグリーンが好評ならE231にも連結することは・・・ありえるか？

851 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 20:26:51 ID:U0jR+BJj

>>850
E231を他所に転属してE231近郊型かE531かE233近郊型グリーン組み込みなら考えられるきがするが…
下手に組み込むの大量に余るサハの使い道ないしね。まぁE231をE233に改造して使うってことはないだろうし…
と、すると山手線をも巻き込んだ大転属劇をまたやるか(どうせそんなことできる余裕があるの)5年程度あとだろうし）などしかないかと

852 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 20:31:14 ID:7f1Do4ce

>>844
武蔵野号には、211を当てることが出来ただろうが、現段階では決断しなかったな…
30分毎とは言わずとも、毎時1本程度からでもはじめるとよい気もするが。
束にとっては東京から新幹線に乗ってもらったほうがいいからやらないか？

>>845
まあ、直通運転次第では新規需要拡大も含め、新たな流動を作る可能性はあるな。
高崎、宇都宮線沿線から横浜、鎌倉への観光客が増えたようだから、同じことが対常磐線で起こるだろうし。
水戸まで直通すれば、偕楽園なんかに行きやすくはなるのだけれども。

>>846
定期外客の新規発掘のほうが、短期的には束にとってはうまみが大きいと思われ。

>>847
色を塗り替えなくていい武蔵野線にそのまま201を入れるほうがいい気もするな…
武蔵野って205前提のダイヤにしてあったっけ？201はダイヤに乗れない？
とはいえ、他にも201を使っている京葉も捨てがたく…

853 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 21:10:45 ID:at7N75Ja

>>847,852
・武蔵野の乗務員は205なら訓練要らないが201には要る
・201が消えて久しいし、再度誘導障害試験などが要るのでは
このあたりじゃないかと

854 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 21:45:36 ID:Z/Zho9Hc

>>845
宇都宮、高崎沿線ならともかく常磐線沿線なんて用事ないだろ。
宇都宮、高崎ユーザーとしては１本でも多く東京以南に行って欲しい。
常磐は特急乗り入れもほんとはやだ。最初から対象を
宇都宮、高崎線に限定して欲しかった。

855 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 22:30:10 ID:wK/nE0IG

>>850-851
快速はあくまで電車特定区間だから、ないと思われ・・・

>>852
いや、今やむさしの号にはその役割よりも武蔵野～中央線の通勤通学輸送に重宝されていると思う。
いきなり30分間隔は多すぎると思うので、隣を走る西武の国分寺～新所沢直通みたいな形がいい。
ちなみに、211だと5両単位なので千葉みたいな問題が起こりかねないので、205-5000が合っていそう。E233も入るし。

>>853
201が武蔵野線から消えたのって1996年だっけ？

856 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 22:44:57 ID:7f1Do4ce

>>854
なんか、宇都宮、高崎沿線の香具師は常磐線だけには差別意識があるんだな。
宇都宮、高崎の場合は湘南新宿ラインもあり、京浜東北もあるが…
TXとの競合も少しは考えてやれよ。

857 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 23:14:18 ID:g9oHcAXF

>>856
馬鹿の相手はする必要ないと思うが。

どっちにせよ、211は置きかえにゃならんのだし

858 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 23:42:19 ID:glETxox1

どっちにしろ朝のラッシュに線路一つに３線乗り入れじゃ限界があるわな。
直通しないのとするのとで、劇的に混雑率が変わって機能しない気もする。
遅延とかの問題もあるから、朝夕は直通危険じゃね？

859 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 23:52:17 ID:0JHUmb/h

>>855
スカ線も「電車特定区間」だが何か?

860 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 00:19:13 ID:OqbbipOo

>>859
そういう揚げ足取りをして
「おもしろい突っ込みを書いたーーーグヒヒヒヒ」
なんて思ってるのを考えたら気持ち悪いよ

861 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 00:27:22 ID:bvDU53xb

縦貫線絡みの話しで、結局新橋問題はどうするんだ？
今でさえ、3分おきに到着する東海道の客を処理するのが限界なのに。

まぁ正直、自分は東海道線住民なんで事業凍結してほしいんだけどね。
東京で待てば“確実に”座れるっていうのが重要なんだけどなぁ…。
死活問題だよホント。グリーンもライナーも既に飽和状態だし。

862 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 00:36:24 ID:AYD8ch4b

>>855　>>859
まあ、上野～取手でも東京～千葉に匹敵する距離だし
上野～成田線直通ならけっこう長いな。

でも取手駅の客は千葉駅より全然少ないし
柏→上野の30分弱でＧ車を使う奴は多くないだろうし、何とも言い難いな。
品川や横浜まで直通すれば話は別だが。

863 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 00:42:01 ID:4kAiWdHK

>>847
武蔵野は205のワンハンドル車編成を一本入れる予定だったが
乗務員扱いを理由に玉突き転属でツーハンに揃えた前歴もあるから

864 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 00:48:08 ID:AYD8ch4b

>>861
夕ラッシュ時は東京折返し列車も少し残るんじゃないかな。
下りのライナーは215の奴は空いてるって聞くけど？

865 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 00:55:21 ID:KPIygau3

>>864
当然だけど、始発に集中して大変な事に・・・・。比較的空いてると思われる
上野まで不正乗車して東京に戻るやつ出そうだな。特例で、東京駅では、
一旦全員下車制度にすると良いかも。（理由は車内清掃など・・・）ｗ
直通サービスの為でなく、束の利益追求が目的なら、損はしないだろうし。

866 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 01:06:24 ID:OqbbipOo

>>865
君みたいなガキが冬休みに流れ込んでくるから鉄道板のレヴェルが下がる

867 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 01:06:43 ID:p2V5e+hD

>>861,>>865
安易に増発と言いたくはないが、東海道の増発を拒んでいた要因の一つに
東京側の折り返し能力の問題もあったのではないかな？
直通運転が始まれば増発もしやすくはなる。

束にとれば、京浜東北を1本減便し、その分東海道線系統を増発するほうがうまみが大きいだろうし。
人件費は変わらず、グリーン車の収入があるから。車両にかかるコストも無視できるレベルだろう。

日中や夕ラッシュ時には、結構有効な気がする。

朝はしょうがないねｗ
でも、113が抜けて少しはラッシュが楽になったと感じるし、
今後211が抜ければ4ドアに統一できるから、結構ましになるんじゃないかな。

868 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 01:22:48 ID:VWotOCAq

>>817他皆様
紛らわしい書き方でｽﾏﾝかった。
ﾁﾀ211置き換え車は「将来の運用の柔軟性」を考慮して交直車を検討中…
と書けばよかったか。あとは流動的一面に過ぎない事である事は書いた通り。
まぁ所詮匿名掲示板…漏れがﾅﾆ書いてもしょうがないか。
>>827
船橋なんかで朝のﾂﾇ直見てもらえば分かると思うが、無くす話は無いです。
増える事もないけど…。東葉ｻﾝ的には３直にしたいらしい。
>>844
既存車の方が電源誘導ﾜﾝﾀｯﾁで(異常時には)楽なんだけどね。

869 ：861：2006/12/20(水) 01:49:51 ID:bvDU53xb

>>864
あれは実際乗ればわかるけど、普通のボックスシートと同じで、
リクライニングしないから寝たりすると余計疲れるのよ。しかも500円。
だったらグリーン車にするか、普通に東京駅で待ってボックスシートにでも座ればいいわけで。
違いといったらせいぜい停車駅が少ない（速くはない）のと、車内が静かなことくらい。
帰りに215で500円は高いよ。まぁ朝は激混みで立つよりはるかにマシだから大盛況だけどね。

>>867
折り返し能力は問題ないかと。
現に朝は対応できてるわけであってね。

前から聞きたかったんだけど、宇都宮高崎の人って上野始発が無くなるのって
イヤじゃないの？やっぱりそれよりも直通の方がメリットあると思うわけ？
まぁ車両更新スレで聞くのもナンだけどさ。
とりあえず211置き換えで更に座席が減るだろうなぁ…。はぁ。

870 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 01:55:56 ID:KPIygau3

>>869
いっそ全部のイス取り替えて、全車Ｇ車で運行したらおもしろいんだがな。（ライナー扱いではない。全車Ｇ車快速）

871 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 04:21:33 ID:d7j43cf2

>>869
宇都宮沿線民だけど直通は大歓迎。東京や秋葉原に出るのが不便だよやっぱ。
今はどうしても座りたきゃ小金払ってG車に乗れば済む話なんで。
上野の席取りの殺伐さは確かに東京の比じゃないが。南側の住人は引くぞあれｗ。

キハE130、110・100系列と混結運用する気はあるのかな。
可能な仕様なのは知っているが。
秋田や八戸、新潟あたりは混結させたら使い勝手良さそう。
NE系列をハイブリにするのか燃料電池にするのかも気になる。
燃料電池にしたらキハE200が往年の電気式DCのような扱いになりそう。
あとキハE200は1xx系列と混結可能かどうかも注目だなぁ。

872 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 04:30:24 ID:d7j43cf2

電車はE331とE721が出てしまったので、今後技術的サプライズはハイグレード特急車位かな。
東海道の211後継交直流車も気になるのは事実だが、E531とE233を混ぜた代物で
無難に落ち着くのでは。

むしろ気動車がキハE200やNE量産と言った大物が控えているので気になるとこ。
あとブルトレ用客車はどうするんでしょ。
24・14系は待ったなしの状況だし、長期的にも尾久で面倒見ることが確定している以上、
何らかの形で代替を行うつもりはあるかと。
はまなす含めｺﾋと共同で何かしでかすかも知れん。

873 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 06:56:36 ID:MDYB7717

ステンレスの裾絞り客車でおｋ

874 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 07:44:29 ID:D94cD2Y3

>>871
だから秋葉原は通過だと何度言ったら…

875 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 10:47:29 ID:aJKFBQcY

>>871
やはり常磐が縦貫線に入ってくるのは許せませんよねえ？
大宮、浦和と松戸、柏を通る路線のどっちが縦貫線に入るべきかなんて
誰が見ても明らかに前者だろう。

876 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 10:52:11 ID:OiNEivYG

>>872
北斗星とカシオペアは、新幹線ができても高級路線で列車自体は残るだろう。
新車を２～３本投入して、そのときに愛称は、どちらかに統一されるのではないか？

北陸は、新幹線開業までは、食堂車を無くしたＥ２６でマターリ継続

あけぼのは、ゴロント席中心の４８５系ベースの電車が投入されると予想。

877 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 11:06:00 ID:RGhOwPMh

新車って言っても2～3本のためにわざわざ新形式起こすか？
E26で良いじゃん。
北陸は放置プレイすべきだと思われ。

878 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 13:10:27 ID:E1uiv5VQ

>>875
明らかに後者であろう
東北・高崎線とかは新宿にいっとればいいんだよ
常磐住民のことも考えたまえ

879 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 13:46:59 ID:tZ1k1TbK

>>875
浦和大宮方面からは京浜東北線があるじゃん。
しかも大宮からは15分に1本は新宿行き。埼京線快速も含めると数は多い。
常磐は常に上野どまりだし

880 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 13:50:54 ID:rY7BRM1H

利用客数が違うから…

881 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 13:56:39 ID:8Apg/Qm+

ｽﾚﾁだからﾔﾒﾚ。
このままだと群馬栃木ﾀﾞｻｲﾀﾏvsﾁﾊﾞﾗｷﾞの田舎民大戦争が勃発するｗ

要するにな、お前等田舎民は東京・神奈川に出てこないで
前橋・大宮・宇都宮・水戸・千葉・柏・松戸でﾔﾝｷｰと戯れてりゃいいんだよｗ

882 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 14:18:32 ID:uelIoeaR

常磐厨が来ると荒れるなぁ。
縦貫スレでも、そうだったが…

883 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 14:24:00 ID:E1uiv5VQ

>>880 >>881
松戸柏等の250％混雑を考えろ

884 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 14:36:31 ID:vLHu8tgS

千葉市民は無関係です＞＜

北斗星は新青森開業と同時に廃止の悪寒
乗車率も芳しくないし、わざわざ新系列を入れてまで存続させるかね
カシオペアは付加価値の高さと経年数からしてまだまだ行けそうだが…

885 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 15:25:59 ID:SoNAnIXK

まぁまだ大丈夫だろうけどカシオペアはあんまり車体の出来が宜しくないんじゃなかったっけ

886 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 15:37:04 ID:eIScZVl+

北斗星が芳しくないのは、そろそろ陳腐化してきたせいだろう。
新系列じゃなくて E26 or 北海道持ちだったら E26 コンパチ増備で桶。

887 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 15:51:31 ID:yIiIPBua

>>882
むしろわざわざ原因作ってるのは東北系統じゃね

俺は長距離通学で上野経由で両線乗るから両線とも上野始発のほうがいいのだが…

888 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 16:31:06 ID:QL7fE73m

カシオペア　廃止の可能性は0じゃないよ。。

この話を聞いた人が言ってた・・
北斗星の客車の転換をやる　と言った人
うそだろ？　と思ってたらやったし・・

889 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 18:55:01 ID:QUvWhJHY

>>888
日本語でおk

890 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 19:02:14 ID:s8l3yuBn

>>888
冬休みの宿題は終わりました？

891 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 20:09:00 ID:1Q/emy6s

E233系とE531系では内容に違いがあるとはいえ、どちらも１両１億円程度らしいから、
211系置き換えに交直流車の可能性もなきにしもあらずだろうけど、実現するのかな？

892 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 20:11:38 ID:T2KQK2S0

E531とE233の合いの子にしたらもっとかかるが…
東海道系統に2重入らないというなら別だfが

893 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 20:14:09 ID:uVn4pfZU

ランニングコストはどうなんだろう>>891

894 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 20:49:43 ID:p2V5e+hD

>>891-893
多分E533になるんじゃないか？さすがに2重系が主流になるのに、E531は…
そうなると8M7Tになり、価格も上がるだろうが。
ただ、211のチタ分だけだと、15両×14編成程度だから、E531って可能性も捨てきれないが。

仮に常磐にあるE231をグリーン車連結目的で転属なんてなれば、まずE533だろうな。

>>893
国電総研によればE233がとりあえず15連×1本は東海道には入るようだ。
ま、これも変更になったりな。

895 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 20:55:33 ID:QpyvYWdr

>>885
車体の剛性設計で初歩的なミスをやらかしちゃったからね＞カシオペア。

896 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 21:25:52 ID:typ1DVwo

>>895
kwsk

897 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 21:30:20 ID:aG55nZuK

ていうか今はE233系京浜東北線向けと千代田線直通対応向け、E217系の更新に加えて
E531系グリーフ車組込対応でいっぱいいっぱいなのに、どこからどうやって常磐快速・
東海道直通対応の交直流車を設計する余力を調達してきますか？
今のところ205系と211系置換なんて計画のけの字も聞かないぞ。

898 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 21:45:19 ID:8WAlnN4+

>>897

車両の製造が続く限り、設計がつきっきな訳はない｡
基本的に､量産車の初期トラブルを潰し終えたら設計の仕事は終わりでしょ｡

タイミングを誤らなければ､「設計余力」じは十分にあると思う｡

205や(獣姦線以外での)211の置き換えは､俺もまだ先だろうと思う｡

899 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 21:49:47 ID:LgdlRkQE

>>895
でも、カシオペア、乗り心地良かったけどなー。
そのミスって、どんなのか知りたい・・・

900 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 22:10:46 ID:3YiaGy3U BE:215620177-2BP(123)

900

901 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 22:14:45 ID:R+9wvv2+

京葉線の201系も早く209系に置き換えてくれ

902 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 22:42:53 ID:5ssJ9aVi

それよりも新幹線が函館までできたら・・・　あと工事も。＞北斗星とカシオペア

903 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 22:58:27 ID:h9n5oMFi

>>875
毎度のことながら、どこも招かれざる路線だね東海道からすれば。
縦貫計画は正直無くなってほしい。

904 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 23:07:45 ID:3OTQ9KRN

>>903
無駄な抵抗乙
北3線にしてみれば、せいぜい横浜まで直通すれば充分であって、
それこそ招かれざる客なんだが＞東海道住民

905 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 23:11:28 ID:nlbQSOVK

いっそのこと全国を
　　　　　交流電化にすれば
　　　　　　　　　いいんだよなあ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつお

906 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 23:13:07 ID:OiNEivYG

明日はダイヤ改正発表の可能性大

907 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 23:15:27 ID:5EQfI56Z

何よりも変化が大きすぎる仙台地区のダイヤを早く知りたいんだが

908 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 23:29:44 ID:0TE7N5UC

>>907
空港鉄道開業で白紙改正かね？

909 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 23:32:31 ID:wRWXepXv

どうでもいいことですまんが、

チバラギのギは栃木のギﾞ。
それを知らない>>881は、都民でも神奈川県民でもないんだろうな。

910 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 23:46:03 ID:5EQfI56Z

>>908
・仙台空港アクセス線開業（名取～仙台JR線乗り入れ）
・東北線、南仙台～長町間、太子堂駅開業
・仙山線、北山～国見間、東北福祉大前駅開業
・仙石線、多賀城駅周辺高架化工事で多賀城折り返し不可能に。それに伴い運用数増で103系復活。
・東北・石巻・気仙沼線、快速南三陸キハ110系化でスピードうｐ（噂だが）

さらにE721系も動き始めるし、これだけあったら白紙でもおかしくない気がした。

911 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 23:49:00 ID:x5Pic7nF

>>906
去年が22日（木）に発表してたから、明日はその可能性大だね。
注目すべきは、常磐線（E531)と仙台地区かね。
あとは「引き続き中央快速線にE233系を投入します。」とか書かれそう。

912 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 23:51:39 ID:8v/kmJj5

花輪線の列車を置き換えます？

913 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 23:58:33 ID:0TE7N5UC

>>911
それ以外の首都圏管内の細かい動きも気になる。
武蔵野線と山手線で増発の噂もあるし、千葉はお決まりの改悪があるのかとか？

914 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 23:58:41 ID:OiNEivYG

>>910
東北関連は本社プレスではそんなに触れない可能性が高い。
詳細は仙台支社の発表を待とう。

915 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 00:05:28 ID:PsqTi7UN

>>906 >>911
昨年は12月23日(金)が祝日だったから22日(木)の
発表となった。
昨年を除けば、ここ数年、ダイヤ改正の発表は金曜日
だから、今年は22日(金)だろうと思われ。

916 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 00:07:49 ID:cT84wYn+

>>915
何その冷静な読みは！
ｇｊ

917 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 00:10:47 ID:CX4fPI1x

>>904みたいのがいるから北関東のイメージが悪くなるんだよ。

918 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 00:54:42 ID:6gVZXGLz

>>917
反応してる時点で同類

919 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 01:45:39 ID:4eMK+NMm

すごいな。E233投入間近とはいえ、すでに3編成目？予備がほとんどない状態か？1編成くらい？
ttp://1st-train.net/2-phototopic/17.html

920 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 03:15:22 ID:5Wf8m0gE

>>919
T5、T6、T29と３編成目。状態の悪い編成＆検査切れの編成と順々に廃車回送してるようで('A`)

西では鶯がデビュー、東ではオレンジがあぼーん('A`)ｱｧｧ…

921 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 03:36:11 ID:4eMK+NMm

>>920
どの段階で京葉線に回る車両が捻出されるかが気になるな。
今のところ西日本は食指を伸ばしているのだろうか？

ところで、
ttp://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxidec429/
利便増進法って、もっと使い道拡大しないのかね？

JRなら
東海道東北縦貫線（これは自社で事業化予定）
中央線複々線区間方向別化（杉並3駅通過による速達化など）
総武線複々線区間方向別化（錦糸町駅の二子玉川駅的改良も含む）

など、いろいろ手が打てると思うが。

相鉄の瀬谷駅退避線新設工事も認められたが、これがOKなら、

私鉄なら
横浜市営地下鉄急行運転（関内、新羽改良）
東横みなとみらい速達化改良（横浜駅2面4線化）

JRなら
南武線快速運転（退避駅の整備など）
京浜東北線快速運転区間拡大（退避駅の整備など）

など、それこそ計画は無限に発生しそう…

922 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 03:46:53 ID:EbwykCO+

>>896
カハの車体剛性が不十分で、検査時にSIV降ろしたら車体がしなって窓ガラスがｱﾎﾞｰﾝｗ。
24系から電源車を急遽改造した原因としてそれなりに知られていると思ったんだが。

923 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 05:55:39 ID:OtzaUhfD

>>921
横浜線の１０両化、都心直通運転も欲しいね。

924 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 06:57:54 ID:F7calm5+

>>922
窓ガラスが破損したのは覚えているけど、雑誌でもそんな原因言わないだろうしみんな知らないと思う

925 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 08:04:34 ID:YnYLFLji

>>922
ｶﾊじゃくなてｶﾊﾌな。
ｶﾔE26は予備車じゃなかったんだ…

926 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 09:41:07 ID:3cBub5MV

>>922,>>924
一般人は目撃情報以外では、出版物などに載ったもの意外は基本的に知らないと思われ。

カヤE26は検査用の予備車と出版物では記述があったと思う。
まあ、その裏の事情まではわからないが、カハフの検査に当初の見込みより手間がかかる為という事もありえるな。
しならせる事を前提に設計する鉄道車両らしいな。
285系でミサワホームが苦労したわけだ。

窓ガラスが破損したのを知っている>>924でも十分すごいと思う。

927 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 10:34:38 ID:cT84wYn+

>>922
そんな情報どこから仕入れてくるんだ？

928 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 10:40:37 ID:SJwxVe8E

明日、来春のダイヤ改正が発表される模様。
寝台特急富士・はやぶさは・・・・

929 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 10:47:21 ID:OtzaUhfD

>>928
あれだけ放置状態にしてれば、客もいなくなるよなぁ。北海道から九州、四国までレールつながってるのに、
そこを走破する列車が無いって残念だな。日本は、まだ時間かけて旅行するほど余裕のある社会じゃ無い
っ事か。

930 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 11:31:14 ID:cT84wYn+

>>928
ktkr
そうか今回はＪＲグループ全体なんだな

931 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 15:22:08 ID:jEsklOXF

とりあえず東海廃止
ながらは存続
山手増発
武蔵野増発

932 ：924：2006/12/21(木) 16:19:08 ID:F7calm5+

>>926
カヤが初連結された時のRMの記事に
「カハフの窓ガラスにヒビが入り、交換はすぐに終了したがゴムが乾くのに数日掛かったために早速の登板となった」
みたいなことが書いてあったよ

933 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 18:01:17 ID:ywVsXo2e

カハフの件は車体剛性に問題ありというか、たわみを考慮しない設計をやったという
チョンボをやらかしたという方が正しいかと。

それでカシオペアの続かなかったわけた。

934 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 18:31:48 ID:ECrPG5+/

また寝台客車が新造される可能性はあるのかな…
連接になったりしたらおもしろいがｗ

935 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 18:39:57 ID:OxI/LO0T

ｶﾊﾌだけ設計を修正すれば26系のｼｽﾃﾑ自体は流用して
製造すればいい訳だが。ﾅﾝﾎﾞなんでも東海道山陽ｽｼﾞに１本「看板列車」は要るだろう?
今の富士ぶさはその意味、手を抜き杉。

936 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 18:42:00 ID:qAgetUjD

東海道は285系でいいんじゃね？

937 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 19:32:24 ID:3cBub5MV

ミサワホームも懲りたのではないかと。

938 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 19:46:45 ID:3cBub5MV

>>932
記憶にないな。それだけの文面だとしたら、へえーで済ませたと思う。

939 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 22:26:27 ID:ywVsXo2e

>>935
ダイヤに遅れを持ち込んできて乗車率もよろしいない長距離夜行は
東海道から全廃したいというのがJR東日本の本音では？

カシオペアや北斗星は看板列車だから残すと思うがね。

940 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 22:41:35 ID:JR/8lZ1G

>>939
なにその貨物列車全廃論

941 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 22:56:42 ID:4eMK+NMm

>>929
てこ入れされずに放置されたことも問題だとは思うが。

>>939
せめて電車化されれば違うんだろうけどな。
やはりミサワホームは…

942 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 23:03:21 ID:z8NU7Jv1

>>939
JR各社にまたがる分、意思統一が難しいんだろうね。料金配分の関係もあるし
JR東に東海に西に九州か…

そんな中で電車化してある程度の成功を収めた285系は幸運だったな。
しかも寝台列車という特殊車両に投資するのはある意味冒険だし。

943 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 23:04:04 ID:cT84wYn+

>>940
逆に言うと、ブルトレは貨物扱いってことかも
よく貨物線走るしなｗ

944 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 23:07:54 ID:Fg9K317s

>>942

あさかぜもサンライズ化されると思ったんだがなあ。

945 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 23:09:54 ID:cT84wYn+

>>944
「サンライズゆめ」

946 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 23:16:34 ID:Fg9K317s

>>945
予備車1本を利用してるだけだから運転日が少な過ぎる。
Ｓ出雲＋Ｓ瀬戸より東京～岡山間のスジが寝てて遅いし。

結局、サンライズもカシオペアも第２波がないまま7、8年経ってしまった。

947 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 23:20:17 ID:GZ7/2zcM

SRCを増備して一部客室化で万事解決

948 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 23:38:14 ID:pcI6HQak

>>947
むしろ18きっぷやコミケのシーズンにSRCのコンテナにヲタを載せて運べばいいんじゃないか？

949 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 23:42:15 ID:4eMK+NMm

意外にこの時代詰め込み格安の寝台ってはやる気もするな。
潜水艦並みとまでは言わないが、ダブルデッカーでのつめこみ寝台なら成功するかも。
寝られる分高速バスよりは楽だから、後は価格面だけでも下回ればOKじゃね？

個室車両と別につなげるといい気もする。

950 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 23:45:31 ID:q3aVfV4X

>>949
つ[ノビノビ座席・ゴロンとシート]

951 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 23:47:24 ID:zZnvfvoP

しかもおもいっきりコケた実績付き。

952 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 23:49:57 ID:4eMK+NMm

のびのびじゃ甘い。値段も魅力がそこまでないし。もっと詰める。
喪毎ら潜水艦の下士官用のベッドを知らんのか？

953 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 23:51:15 ID:Fg9K317s

普通知らないだろw

954 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 23:51:51 ID:5spc95iu

サンライズは束の引っ込みがつかなくなってるのが大きいかと。
費用負担で俺様理論を突きつけた上車輌保有を拒否したんで今更話に乗れないからなぁ。

ﾌﾞﾙﾄﾚ絡みは初期計画の段階の話は束からも聞こえてくるんだけど先に進まない。

955 ：名無し野電車区：2006/12/22(金) 00:18:33 ID:A243eAk0

ていうかJR西日本は中央線で余剰になった201系を本当に買うのか？
103系の前例もあることだし本当なのかネタなのか判断できん。

956 ：名無し野電車区：2006/12/22(金) 00:20:50 ID:HCrsFxb1

ダイヤ改正概要発表は本日だが、来年3月18日は改正だけでなく、関東地区は
PASMOの解禁日でもある。

957 ：名無し野電車区：2006/12/22(金) 00:30:43 ID:coJihR0M

>>944
サンライズ化というが
交直流サンライズはスペース的に難しそうな希ガス

958 ：名無し野電車区：2006/12/22(金) 00:49:17 ID:zOJ6QDju

>>955
ここや２０１系スレで腐るほど語られてるが、モハは中央線での酷使であぼーん決定だから、
環状線用のサハか関西線用のクハを東が西に無償譲渡じゃまいか。
ただし、これもネタに過ぎんが。

959 ：名無し野電車区：2006/12/22(金) 01:05:53 ID:7PR8XK7s

>>957
TGVみたいに編成の前後に動力車をつけてみたら

960 ：名無し野電車区：2006/12/22(金) 02:57:29 ID:1XVhVMvP

>>958
モハでも緩行線～青梅五日市線でマターリ走ってた後期型はきれいですよ
緩行線なんて八ミツの運用だと早朝深夜には走ってなかったりしたし

961 ：名無し野電車区：2006/12/22(金) 04:47:55 ID:p9w9pBTE

次世代寝台車は確かに欲しいねぇ。
(1)豪華長編成型(2)ビジネス型(285ｺﾋﾟｰ)(3)ビジネス/座席型の3タイプ作るとして、
需要的にはこんなとこか。
・束　北斗星用豪華長編成型2本
　　　富士ぶさ用ビジネス型2本
　　　北陸用ビジネス型1本
　　　能登用ビジネス/座席型1本
　　　共通予備豪華長編成型1本
　　　共通予備・エルム用ビジネス型2本
・ｺﾋ　北斗星用豪華長編成型2本
　　　共通予備豪華長編成型1本
　　　はまなす用ビジネス/座席型2本
　　　共通予備ビジネス/座席型1本
・酉　北陸用ビジネス型1本
　　　銀河用ビジネス型2本
　　　きたぐに用ビジネス/座席型2本
　　　能登用ビジネス/座席型1本
　　　日本海用ビジネス型4本(2本併結運用)
　　　なはつき用ビジネス型4本
　　　共通予備ビジネス型3本
　　　共通予備ビジネス/座席型1本
・九　富士ぶさ用ビジネス型2本　
　　　共通予備ビジネス型1本
・計　豪華長編成型6本　ビジネス型22本　ビジネス/座席型8本

962 ：名無し野電車区：2006/12/22(金) 04:54:09 ID:p9w9pBTE

↑あけぼの忘れてた。ビジネス型が束にあと2本必要だな。

963 ：名無し野電車区：2006/12/22(金) 08:25:37 ID:6PzQNSxH

>>869
それは、特別料金を払わずとも多少発車時刻まで時間を探しても、
とにかく限られた座席数であっても最初から座って帰りたい人達が
いると思いますよ。

乗車時間が長ければ長いほど尚更。

964 ：名無し野電車区：2006/12/22(金) 09:55:21 ID:SNoXPJ4m

既存車両に比べて着席定員の極端に減らないローカル用一般車両をキボンヌ・・・

455系6両→701系4両とか、酷すぎ。
セミクロスゆえ今のところ叩かれていないE721系だが、混雑が「作られる」悪寒。

965 ：名無し野電車区：2006/12/22(金) 11:13:06 ID:A759Sxe7

>>964
企業は利益＝効率だけだからな。クロスにしたとこで、効率悪けりゃ損失。
理想は７０１系２両で椅子無し。しかしやりすぎも問題だから、ロングで
妥協って事でしょ。着席率上げたとこで、企業利益が上がる事はあり得ない。

これが競争相手がいると別。新幹線と在来線で別会社だったら面白かった
んだがね。

966 ：名無し野電車区：2006/12/22(金) 11:19:53 ID:PL+8txfG

>>959
だったら客車のままでいいだろ池沼

967 ：名無し野電車区：2006/12/22(金) 11:20:43 ID:VhdiNSen

どうせ横浜線は放置プレイが続くに一票
その存在すら忘れられてそうだけど…

968 ：名無し野電車区：2006/12/22(金) 11:38:10 ID:/ZG+v+uq

>>957
今のサンライズは1M方式だからスペースの捻出は難しそうだけど、
普通のMM'ユニット方式であれば特に問題ないんじゃないかな。

まあ、なんだかんだ言っても>>6

969 ：名無し野電車区：2006/12/22(金) 11:39:20 ID:/ZG+v+uq

最後の一行誤爆

ここ、サンライズスレじゃなかった…

970 ：名無し野電車区：2006/12/22(金) 12:20:04 ID:V04vSOlO

てんぷら☆サンライズ

971 ：名無し野電車区：2006/12/22(金) 13:03:35 ID:zhltAont

そろそろ次スレの季節ですね

ダイヤ改正もあるし丁度いいな