【E233系】JR東日本車両更新予想スレ08【投入祭り】

●前スレ
【E233〜】JR東日本車両更新予想スレ07【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1156601347/

●過去スレ一覧
【E233〜】JR東日本車両更新予想スレ01【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128550428/
【E233〜】JR東日本車両更新予想スレ02【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133616185/
【E233〜】JR東車両更新予想スレ03【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137510065/
【E233〜】JR東日本車両更新予想スレ04【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140783511/
【E233〜】JR東日本車両更新予想スレ05【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1146057569/
【E233〜】JR東日本車両更新予想スレ06【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150796934/
関連スレ・リンク・テンプレは>>2以降

お医者さんに〜 逝きましょう〜♪
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せっかく209を追放するんだから、走るんですでなく超マトモな車両作ってくれ

・しっかりした設計の車体構造
・遮音性は特急電車並み　ほんんどモーター音は車内で聞こえない
・カーブで軋み音、金切り音などしない優れた台車を装備
・洗練された車内（落ち着いた喫茶店をイメージするような　Ｑのようなのは×）
・シートも綺麗で座り心地のいい物に
・当然、ドアの内側にも化粧版張るし蛍光灯カバーもつける
・内装は全体的にメトロ06・07の車内をさらに進化
・貫通ドアはしっかり装備
・内装は清掃すれば25年は綺麗な状態を保てる工夫
・加速度3.5km/h/s（京急車なみ）
・50年は使える設計（路面電車なんか半世紀選手はざらにいる）
・機器の技術革新には、制御装置等最新型に取り替えやすい設計で対応

人間の乗る車両なんだからこれくらいのことはやってほしいよ
毎日乗る人には一定時間付き合う空間なんだからよ

　　第一回　　　第二回　　　第三回　 　　　　第四回　　　第五回・・・・最終回
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
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　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
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>>1は結局立て逃げかぁ・・・

201系総合サハ201-4[トタ][ケヨ][ホシ][モリ]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1145470599/
205系総合スレ 19両目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1154875116/
萌えてます！E231系 Vol.39
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1156041660/
【中央線】E233系スレ1【埼京線も?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155341674/
【京葉線】E331系第5編成【外房線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1153112828/
E501と申しますが、新しい働き場所が決まりますた
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155817429/
−最高速度130km/hの魅惑−E531系 vol.12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151937566/
211系・213系総合スレ　６
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151245817/
【211系】房総ローカル113系を語るPart6【転入】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1153564676/

関西版
〔アーバン〕ダイヤ改正と車両転配属26
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1156621516/

中央快速･緩行線 Part21
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152090440/
総武線快速・緩行スレ　12番列車
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150725252/
【Giantsﾄﾚｲﾝ】山手線12週目【DATCはいつ？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1145793023/
【走ルンです】京浜東北線　ウラ11【止マルンです】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155427489/
常　磐　線　3　7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1156120918/
【東京】東海道線東京口スレ K-37編成目【熱海】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157120700/
JR宇都宮線（東北線）スレッド　part29
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152509271/
★高崎線★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155906248/
【西瓜から】湘南新宿ライン23本目【桃 栗 柿へ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1156172284/
【南北】東北縦貫線★10【直結】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152877132/


中央快速線及び青梅・五日市線に新型電車を導入！
http://www.jreast.co.jp/press/2005_2/20051001.pdf
常磐線普通電車（中距離電車）におけるグリーン車サービス開始
及び宇都宮線・高崎線におけるグリーン車サービス拡大について
http://www.jreast.co.jp/press/2005_2/20060303.pdf
京浜東北線・根岸線に新型電車を導入−E233系直流電車−
http://www.jreast.co.jp/press/2006_1/20060901.pdf

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ワーイ新子安にも新車が止まるかも

とりあえず現状の簡単なまとめ

●＝束公式発表済み（支社HP掲載分含む）
◆＝新聞やヲタ雑誌等に掲載済み
○＝公式発表や報道はないが状況証拠からほぼ確定
△＝公式発表や報道はないが状況証拠から可能性としては高そう（確定ではない）
×＝現時点ではどうなるかまだわからん

・通勤・近郊型電車

◆高崎の211系を幕張に70両転用
→○幕張の113系が70両程度？あぼーん

●E531系を常磐線に投入、常磐線上野口は来春までにE531系とE231系で統一
→◆415系は1500番台以外あぼーん、E501系は常磐線土浦以北と水戸線で運用
→◆仙台の455系21両・717系3両あぼーん
→●E531系は来春まで水戸線で暫定運用、来春以降は水戸線への乗り入れなし

◆E721系を仙台に投入
→△455系・717系などあぼーん開始？

●E233系を中央快速線・青梅線・五日市線に688両投入
→●中央快速線・青梅線・五日市線の201系は四季彩を除き？全てあぼーん
→○高尾以西の115系のE233系での置き換えは当面ない

●E233系を京浜東北線に830両投入
→◆京浜東北線の209系の一部を京葉線に転用
→○京葉線の201系あぼーん
→×京浜東北線の残りの209系は他路線転用？あぼーん？
→×玉突きで205系を他路線転用？あぼーん？

・通勤・近郊型電車　続き

△埼京線205系置き換え（相鉄直通計画関連による）

△東海道線・宇都宮線・高崎線の211系を他路線に転用またはあぼーん（東北縦貫線の勾配等の条件による）
→△211系を他路線に転用して113系や115系を置き換え？

・気動車

●水郡線にキハE130系を39両投入
→○水郡線のキハ110系41両を他路線に転用
→△転用先は花輪線など？（試運転目撃情報あり）

●小海線にハイブリッド気動車キハE200系3両投入
→×キハ110系3両を他路線転用？

スカ線たちも天麩羅に追加してくれ。

横須賀線について語るスレ　Vol.10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151357284/
【スカ線の主】E217系　F-03【トカ線の異端児】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1154213544/

関東圏インバータ化計画始動？
もうこうなったらいっそのこと京浜東北や中央線だけでなく、
関東で走ってる201,203,205,207,209,107,113,115,211,215,415も
みんな廃車or地方送りにして、近郊通勤型はE217、E231、E233、E331、E531、E501だけにしちゃえばいいのに…。

E501は土浦以北になるので地方送り決定

埼京線が新車に置き換えになるなら東京臨海高速鉄道70-000系も置き換えだろ

中央線のATOS化は甲府までだったはずだが、E233の活動範囲と関係はあるのかな？

209廃車にするくらいなら97年から98年頃のをMT比を1000番台に合わせて組み替えて
203系の置き換えに汁!肝心の先頭車だが新造するかサハ改造すればいい。
ちなみに203系は13本。残ったのは短編成化して群馬ローカルか房総に
もっていけばよい。6ドアは臨海線にぶちこめばいい。

だから小田急がらみ(ry

今後の新車・廃車を予想してみました。
http://8725.teacup.com/e231/bbs

>>18 209系改造転用するくらいなら203系(ry

>>18
ネタにマジレスするのもなんだが、0番台は1000番台よりも台車間距離が長いために
地下鉄線内で車両限界に抵触するので入線不可能
また、0番台は1000番台よりも先頭車の車体長が長いために乗り入れ協定に抵触するので
やはり入線不可能

209系ってさ、M比上げて、さらにダイヤを緩くすれば、故障減るんで無い？

4M2Tで千葉送り。

>>22
改造時に切り詰め＆台車位置変更したらﾈ申だな

>>23
あっちは205で十分

>>10 >>12
今の東の力ならもっとガシガシやりそう。
新津にもう１ライン増やし、年産500両体制にすれば、東海道・東北。宇都宮の211→E233化及び最強205取替えを進めても更に並行して武蔵野・南武・横浜も2013年頃までにはE233或いはその後継のE235に変えられる。
2014年一年で相模線・八高線・仙石線・鶴見線をE233orE235化 余力で仙台地区の455,717など全てあぼーん。また、ここまでで常磐緩行は車両会社使って置換え
2015年〜2016年で一気にE217を淘汰、これで首都圏からE231以前の車両消滅。
2017年には総武緩行線のE231の置換え開始・・くらいやりそうだと思うが

>>20
ゴミ屋さんに〜 逝きましょう〜♪
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　　　　　　　　|　東京都環境局ですが何か？。
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>>26
仙台地区は今入れてるE721でほとんど置き換え終わると思うが。
そして新潟は妄想からも忘れられるわけか

>>28
新潟は悲しいことに新車は勿論、転入も全く望みが無い

経営分離してもいいだろ

>>29
じゃ、2017年にE235直接投入ということで。（115系置換え用）
とりあえず250両もあれば十分だろ？
村上以北乗入れ用にE533も30両程度入れとくか？

>>22
台車間距離じゃなくて先頭車の長さだろ？

新潟には長野もろとも205が行くんだろ

>>22
シッタカ乙
台車間距離は0番台も1000番台も同じですが何か？
先頭車の車体長なら千代田線を走行する南北線9000系先頭車のほうが
更に長いから無問題

もっと調べてから書けよボケナス

E233系、八王子駅に止まってましたよ。
以上、報告まで。。

>>36
脳内報告乙

一応、書いておくけど、最強に新型投入の予定はないよ。

計画段階なら予定にはならんわな。

東海道、高崎の211系の置き換えは？

>>34
211の方がいい＞新潟長野

4ﾄﾞｱﾛﾝｸﾞの205や209なんぞ要らねーよ。

>>39
そういう話が全くないんだよ。
新型が投入される路線は、噂が出るのだけど、
最強については話を聞いたことがない。

>>34
205はあの地域の豪雪にとても耐えられないので無理。
行くとしたら、あとはもう西しかない。

>>43
115-0が使えるぐらいだから205でも少しの改造で大丈夫だろう

ところでどっちのスレを使うのよ？

>>43
妄想をさも事実のように流布するのは「頭のおかしな人」のすることです

新潟あたりに4ドアロングの２０５ではきつい・・・と、いうことで
205を半自動・トイレ取り付け・Ｇ車連結して玉突きで211を地方に回せば、高崎の4ドア統一も出来てウマー。
んな手間のかかることはしないだろうけど。
しかし束の103の廃車が終った(仙石以外)次の年に209の廃車が出るとは。すごいねぇ。

>>46
同じ年のというか数ヵ月後の間違いじゃないか？

一時期、大宮で見た青と黄色帯の211（千ﾏﾘって書いてあった気がする）が謎なんだけど…

【中央線】E233系スレ1【埼京線も?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155341674/
おい、藻舞らこのすれで低学歴厨が暴れているぞ。
惨めにも自殺までほのめかしだした…

結局、１０３系より滑らかに走らせることができるようになったが
京浜での酷使には耐え切れなかったというだけで。。。
京浜のような過酷かつ重要路線でなければﾏﾀﾞﾏﾀﾞいけるってことだろうな

>>50
横須賀〜総武快速なんか何かあった時は東京で分断して
両方向に折返しやってるけど、京浜東北はそういう手ができない品。

・車輌更新スケジュール
06〜07　E233中央線投入→201（1979-）廃車（四季彩は除く）
06〜07　京浜東北線旧901（1992）廃車→中央総武線各駅停車209-500転属
07〜09　E233京浜東北線投入→209（1993-）廃車、209-500京葉線転属で京葉線201廃車
　 〜11　縦貫線開通で211置き換え　（開通は2011年以降）
　　　　　　※211では、縦貫線の33‰の押し上げ条件を満たさない為

・ソース
中央線E233のプレスリリース
ttp://www.jreast.co.jp/press/2005_2/20051001.pdf
京浜東北線E233のプレスリリース
ttp://www.jreast.co.jp/press/2006_1/20060901.pdf

前スレからコピペ

以下の置き換え計画のない通勤、近郊型の旧型車両
●仙台車両センター　仙セン (2006年4月現在）　
457、455系　102両　34編成（3×34)
717系　　　　　30両　10編成（3×10）
417系　　　　　15両　5編成（3×5）
●新潟車両センター　新ニイ (2006年4月現在）
115系　　　　 190両　65編成（4×14+3×32+2×19）
●高崎車両センター　高タカ (2006年4月現在）
115系　　　　　77両　22編成（4×11+3×11）
107系　　　　　38両　19編成（2×19）
●小山車両センター　宮ヤマ（2006年4月現在）
115系　　　　　 4両　1編成（4×1）
107系　　　　　16両　8編成（2×8）
●松戸車両センター　東マト(2006年4月現在）
203系　　　　 170両 17編成（17×10）
207系　　　　　10両　 1編成（1×10）
●豊田電車区　八トタ(2006年4月現在）
115系　　　　　45両　14編成（6×1+3×12+4×1）
●松本車両センター　長モト(2006年4月現在）
115系　　　　　84両　14編成（6×14）
123系　　　　　 1両　1編成（1×1）
●長野総合車両センター　長ナノ(2006年4月現在）
115系　　　　106両　38編成（2×8+3×30）

>>50
ちゃんと交通新聞に
０番台は全車廃車とでとるだろうが

交通新聞より

２００７年秋ごろから順次営業運転を開始し、２００９年度末にかけて２０９系をすべて置き換える。
同線の２０９系８３０両のうち、車体幅の狭い７８０両は順次廃車となるが、
経年の新しい拡幅車体の５０両（５００番台）については、京葉線に転用するという。

>>54
なんか記事が胡散臭くね？まあ、いぱーんじんには確認できないが。

205の表持ってる神はいないのか？

>>55
うわあ。
ソースのあるものまで否定し始めたよ。
完全に妄想の世界で生きてるんだな。

妄想の世界では、
埼京線に転用だの考えてるんでしょうが、
メトロ13号線開業を控えて
湘南新宿にも密接に影響をあたえる最重要路線に、
209のような信頼性のない車両を走らせることはありえませんから。

>>57
うはｗｗｗ辛辣ｗｗｗｗｗｗ
ま、これでボロ209は寂しいが廃車か。よかったよかった。
ここ数日の妄想厨の妄言にはイライラさせられてたからな・・・
あと、交通新聞はデカい図書館なら置いてるよ。

つうか、千葉ならともかく長野や新潟に205投入なんて本気で考えてるのか？
正気の沙汰とは思えないんだが。
E721の直流版を投入してワンマン化（準備）だろ？

>>46
高崎管内ローカルで4扉ロングでも良さそうなのは両毛と信越(横川)くらい。

山行きは勘弁だな。

両毛線にください

>>55
書泉グランデのレジあたりで一般向けに販売していたような‥

東京駅の栄松堂は交通新聞の店頭取り扱いしてないっけ
でも古いのは無いかな

昨日東急車両見に行ってきたけど、とりあえず東急の5050が出場したらE233が出場って感じだな。

>>62
買わなくても図書館に置いてある事もある

夢の番人が交通新聞に載ってたと称して207-900改番デマを広めたこともあったから
実際に新聞記事を見るまでは信じられない人も多いんだろうな

でもスキャンは著作権の問題があるから安易にアップできないしな
とりあえず図書館めぐりして探せばいいんじゃね

【E233〜】JR東日本車両更新予想スレ08【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157616842/l50

こっちが本スレ宣言。

写真とってみた。
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/tanamasa/1516238.jpg

>>68
通報しますた

ちょっと聞きたいんだが、E233のデザインってかっこ悪すぎないか？

知人に交通新聞を取っている人がいるので記事をチェックしてもらったのですが・・・
なんと０番台車780両は全車廃車されると書かれているそうです。

＃本当に15年足らずで廃車するのかぁ・・・＿|￣|○

ちなみに500番台車は京葉線に転用されるとのこと。
転用数が50両と書かれているということですので、E233系の投入に先立って
試作車の置き換え用？に総武緩行線から30両やって来るということになりそうです。

ところで京葉線の201系は分割仕様
209系500番台は6両と4両に分割できない
さてどうする？
以前中央線の201系を京葉線に回して玉突きで205系どっかに
回すとかいう噂が流れたが、もしかして201系ではなく209系を
京葉線に回して205系をどっかに回すのか？

どちらにしろ209-500は4M6Tを6M4Tにしないと厳しいよな。
組み換えと同時に一部のサハを先頭車化改造して分割編成を置き換えるってのはどうなんだろ？

無知でスマンのだが、京葉 201 の分割編成を、分割して使う運用って
どのくらいあるの？

>>74
３編成

205系10両編成のサハ2両をクハ化して
組み換えの上、6両＋4両化。



と、妄想してみる。

京葉線の分割運用は３運用あるけど、実際に分割に関係するのは
朝の上り１本と夜の下り１本だけ。２０１系の分割編成は４本あるけど
ダイヤ改正の際に運用パターンを変えれば、２編成でも何とかなりそう。

209系の一部を廃車せずに南武線に回し、
205系を４＋６で持って来るとか妄想してみる。

>>3
頭大丈夫？５０年も持つ車体構造なんてどこの世に存在するわけ？

>>77
南武線と八高線の209をつなげて京葉線、
とか妄想してみるｗ

>>78

要するに、D51みたいなのを想像してんじゃないの？

関東人ですがE233系なんて要りません
転換クロスシートでかっこよくて速い223系に乗りたい

尼崎の後おとなしくしてたと思ったらまた沸いてくるようになったか

てか、色彩だけわざわざ201系残すわけなくね？
だったら、小山の115系を色彩にすればいいじゃん

つ201の改造費

>>78

つ銚子電鉄

ケヨは東金線直通を廃止すれば全て貫通編成でおｋ

しかしE233が京浜東北に来るらしいという噂は知っていたがこうまで
早くなろうとはな。東北縦貫線の工期が遅れるから211系より早回しになったのか
それに203系をいつまでほっぽっておく気なんだろう？

205系はあと8年は持たせるとして現在の205系が走っている線区にE331を投入する。
そんな所だろう

877 ：名無し野電車区 ：2006/09/06(水) 23:58:44 ID:7cB3l5BA
京浜東北線用
大船方から Tc'M'MM'MT'M'MTTc ×83本 定員1,480名
５号車のみ２個パンタ仕様
中央線用にある女性向仕様車はない
投入開始は２００７年秋

常磐緩行線用
代々木上原方から Tc'M'MTM'MTM'MTc ×18本 定員1,400名
６号車のみ２個パンタ仕様
中央線用にある女性向仕様車はない
投入開始は２００８年春

埼京線用の投入計画は現在のところ全くない

>>44
115-0もドアヒーター強化とか寒地むけ改造した上での投入。

小山のE231が新車と思えた時が懐かしい

>>87
常磐緩行線は203系が170両いるな。207系も置き換えるとすれば、松戸に入るE233系は増発用をなしとすれば180両だな。
まあ東西線直通のE231も東急車輌オンリーで半年もかからず置き換えたから、多分常磐緩行線用も東急車輌オンリーで、時間としては京浜東北線用と並行して作ったとしても1年以内で完了だろ。
まあ束が直通先のメトロに合わせて203系を40年使うなら別だがｗ

>>91
231-800は川重もあるよ

ところでE231マンセーって言ってる人は
E231という車両が好きなの？それともただ新しいのが好きなだけ？

京浜東北はいわば現在の新型車両の基礎を作った
テスト車両だからな。15年ほどで捨てようと予め構想にあったのかもね
それに209系は思ったよりも故障が多かったというのも理由の一つだろう。
ちょうど中央線でE233が走って安定したころに造るのがベストと判断したということか

ＪＲ東日本の課題は故障の多さを改善することだ。とくに信号、車両、ポイントなど

埼京線は早くても2010年以降に置き換えます？

さあねえ

>>95
2010年以降は新型新幹線導入するからできないと思うが・・・

>>68
何これ？ワニ？

２１１系５０００番台君が今回の京浜東北E233投入の件について、爆笑予想をしております。

100はいただいた。

総置き換えで6ドア車導入

>>57
妙なところに改行があったりと、不思議な文体の記事だったからな。
やはり廃車なのか…
結局安くついたのか高くついたのかわからない車両だな。

GTO-VVVFなど足回り更新がかなり必要で、どうせならってことか？

>>102
まあ、そう言う事です。
ただ、元は十二分過ぎるほど取りましたので、最終的には安くついたと見て良いでしょう。

足回りが原因なら、E217も怪しいわけだな。
70-000や209-500なんかもそのうち…

価格はわずか3割しか安くならず、通常の50％〜60％程度の期間しか使わないなんて、
環境負荷がすごそう。

>>86
総武快速が直通すればおｋ

>>104
70-000はあぼーん確実だが209-500やE217の初期３本以外ならIGBT化もありえなくなさそう。

>>104
メンテナンスコスト

>>94
やっぱり寿命半分だった訳か。
鉄道車両ってのは通常は30年前後持つわけで


ここはJR東日本の車両更新スレだからスレ違いにはならないと思われるが、
久留里線のキハ30はしばらく置き換えずに放置？
久留里線が廃止になるか、必要数が減るか、電化するか、2ドアでも十分になるか、
キハ37･38の置き換え時期にならい限りは置き換えられそうにないしさ。

キハ37･38と併結できて、両開き3扉・両運転台の気動車が他には何処にもなく、キ
ハ37も常に3ドア車と組んでる現状からしたら、2ドアに置き換えるのは難しそうだし。
やっぱり15〜20年後ぐらいに(それまで久留里線があればの話だが)一斉置き換えかな？

そのあたりは今廃車になる２０９の部品で保守するかもね。ついでに６Mとかにもできるし。
そいつらの車体は大丈夫でしょ。
７０１とE１２７は車体も同時期でやばい設計だが。

209系の次はE231系か？w
さすが走ルンですクオリテイ、ここまで短いwww
東は技術がないから素直に223系でも買うべきwwwww

なぜ、209系500番台が京葉に転出したら6M4Tに
しなければならないと言っている奴がいるの？
越中島〜潮見でも問題ないのに、どの区間に問題ある所があるの？

>>109
お前ホントは倒壊厨だろ？

てか誰か交通新聞スキャンしてうｐれよ

>>112
>>65

>107
スペックの問題なんじゃないかな？アレ以上使うことが出来ても
色々良い意味で実験台になってくれたから御役御免というところでしょう。
それに30年も同じ車両だったら新技術が出来ても適用できない可能性も高い。
だからこそ寿命半分にして次々新しい技術を取り入れよう、ということでしょうな
窓が開かない　機器の故障　4M6T構成　乗車人数　乗降etc　
E233じゃ全て解決してくれますからね

中央線のE233系、恐らく新津に部品が集まってきている頃ではないでしょうか？
組み立ては10月の一臂らしいすけど

>>97
新幹線と通勤型はあまり関係ないだろ。新幹線を新津で作ったりしないしな。

>>114
でもカーテン再設置だけは結局やらないみたいね・・

いらないけど

交通新聞は、サイバーステーションに入ればオンラインで読めるよ。
見出しも、毎日メールで送ってくるし。
月５００円

>>116
窓に加工してあるだろ
ボーイング787みたいに電子カーテンだったら面白いだろうけど

>>107
久留里線のキハ30は、どこかの線区でキハ40系が捻出された時点でアウトだろう。
新津に水郡線からの110が投入され、その余剰となった47が転入する可能性もないとはいえない。

キハ58、52に絶滅の危機が迫っている中で、キハ30だけが生き延びるという理由はどこにもない。

■気動車配置一覧■
議論用としてファン06-07の配置表から書き出してみました。
ジョイフルトレインは※欄に記載
●宇都宮運転所　［宮ミヤ／烏山線用］
４０形　　　　　８両
Ｅ９９１系　　　１両
○合計：営業用８両／事業用１両⇒計９両
●高崎車両センター［高タカ／八高線用］
１１０系　　　　９両（両運転台車）
111･112系　　２両×６編成＝計１２両（片運転台車）
○営業用２１両⇒計２１両
●水郡線営業所 ［水スイ／水郡線用］
１１０系　　　　１７両（両運転台車）
111･112系　　２両×１２編成＝計２４両（片運転台車）
⇒Ｅ１３０系　 ３９両（両運転台１３両／片運転台２両×１３編成＝２６両）
○営業用４１両⇒全車Ｅ１３０系置き換え（−２両）
●千葉運転所木更津支区　［千キサ／久留里線用］
３０形　　　　　３両
３７形　　　　　３両
３８形　　　　　７両
○営業用１３両

カーテン無しになったﾖ231は、未だに中年ババアがよく窓を下げようとしているよ。

『これ、日除けないの？』と独り言言いながら…

●小牛田運輸区　［仙ココ／石巻・気仙沼・陸羽線用］
２８形　　　　　５両（石巻・気仙沼線）
５８形　　　　　１両（石巻・気仙沼線）
４０形　　　　　１４両（石巻・気仙沼線）
４８形　　　　　１６両（石巻・気仙沼線）
１１０系　　　　９両（陸羽線／両運転台車）
111･112系　　２両×９編成＝計１８両（陸羽線／片運転台車）
※「こがね」３両×１本／「ふるさと」３両×１本／「風っこ」２両×１本
○営業用一般車６３両／営業用ＪＴ車８両
●郡山総合車両センター　［仙コリ／磐越・只見線用］
４０形　　　　　１７両（磐越･只見線用）
１１０系　　　　４両（磐越線用／両運転台車）
111･112系　　１６両（磐越線用／片運転台車）
○営業用一般車３７両
●山形車両センター　［仙カタ／左沢線用］
１０１系　　　　１３両
○営業用一般車１３両

●一ノ関運輸区　［盛イチ／大船渡・北上線用］
１００系　　　　２５両
●八戸運輸区　［盛ハヘ／大湊・八戸・津軽線用］
４０形　　　　　２７両（予備１両）
４８形　　　　　１１両（予備１両）
１００系　　　　５両
※「うみねこ」２両×１本／「き･ら･き･ら　みちのく」３両×１本
○営業用一般車４３両（含、予備４５両）／営業用ＪＴ車５両
●盛岡車両センター　［盛モリ／花輪・山田・岩泉・花巻線用］
５８形　　　　　１８両（訓練車除く）
５２形　　　　　１７両
１００系　　　　２１両
１１０系　　　　５両（両運転台車）
111･112系　　２両×３編成＝６両（片運転台車）
※「Ｋｅｎｊｉ」３両×１本／訓練車２両
○営業用一般車６７両／営業用ＪＴ車３両／事業用２両
●秋田総合車両センター　［秋アキ／男鹿・五能・花輪線用］
２８形　　　　　２両
５８形　　　　　３両
４０形　　　　　２９両
４８形　　　　　２３両
Ｅ１９３系　　　３両×１編成＝３両
※「リゾートしらかみ」３両×３本＝９両
○営業用一般車５７両／営業用ＪＴ車９両／事業用３両

ぬるぽ

●新津運輸区　［新ニツ／磐越・米坂・羽越線用］
２８形　　　　　１両
５８形　　　　　２両
５２形　　　　　７両
４０形　　　　　１０両
４７形　　　　　２７両
４８形　　　　　１両
１１０系　　　　１５両（両運転台車）
111･112系　　２両×３編成＝６両（片運転台車）
○営業用６９両
●小海線営業所　［長コミ／小海線用］
１１０系　　　　１８両（両運転台車）
111･112系　　２両×３編成＝６両（片運転台車）
⇒Ｅ２００系　 ３両投入予定（両運転台？）
○営業用２４両
●長野総合車両センター　［長ナノ／飯山線用］
１１０系　　　　１２両（両運転台車）
111･112系　　２両×３編成＝６両（片運転台車）
○営業用１８両

ぬるぽっぽ

>>117
サイバーステーション会員は無料

>>126
ガガガッガッ!

てか新津で231作るってことは531作り終わったってことなの？

交通新聞みたのだが、何日のに載っている記事なのだろ…
>>54 の見当たらない…
しかも、順次配車＝全部配車なのか？
97年に買った車両は、2010年春じゃ償却期間おわってないぞ

特損計上するんだろう。休車という手もあるが。

>130
今日回ってきた交通新聞の一面トップに載ってた。
まあ、全部で4面しかないわけだが。

もっともウチの総務もいい加減で、今日も二日分まとめて持ってきたから、今日付けだったかどうかまではわからん。

ただし、マジで狭幅車780両は順次廃車という記事はあった。

209系の何両か、クモヤの種車にならんかな、かな・・・？

＞tenpura
前から思ってたんだが、100系が100形と101形で
110系が110形、111型、112形でないの？

http://blogs.yahoo.co.jp/notbonito/39637069.html

華麗なる西からの使者＝反抗する十代の教祖

新造後13年間メンテナンスフリーとか言うと、逆に言えば
13年目でかなりの整備コストをかけなければならないってことか？

>>137
だから廃(ry

>>137
そういうこと。
電装系全交換・車体・内装更新が必要になったので廃車

>127

だから、サイバーステーションの会費が月５００円（プロバイダーとして利用しない場合）。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ＪＲ東日本　京浜東北・根岸線にＥ２３３系を導入
　　来年秋から、８３０両新造
--------------------------------------------------------------------------------
全車両を置き換え

ＪＲ東日本の清野智社長は５日の定例会見で、２００７年（平成１９年）秋から京浜東北線・
根岸線大宮〜大船間にＥ２３３系新型通勤電車を導入すると発表した。今年１２月から
中央快速線に投入するＥ２３３系と同じ車両で、電気機器や保安装置などの主要機器を
２重系化して輸送障害の低減を図るとともに、ユニバーサルデザインやバリアフリーにも配慮する。
２００９年度末にかけて８３０両を新造し、現在の２０９系８３０両をすべて置き換える。
総投資額は約８７０億円。
--------------------------------------------------------------------------------

同社では、昨年４月に山手線の車両をすべてＥ２３１系に取り換えたほか、今年１２月からは
中央快速線にＥ２３３系を投入するなど、新型車両の導入を積極的に進めている。
京浜東北線・根岸線の新型電車は、１９９２年５月の９０１系（現２０９系）以来１５年ぶり。
　Ｅ２３３系はステンレス製の拡幅車体で、１編成１０両、標準定員は１４８０人。
車体の幅が広がったことで、標準定員は２０９系より８０人増えている。６号車は従来と同じ６扉車、
ラインカラーはライトブルーを踏襲する。
　最大の特徴は故障に強いことで、モニター装置の伝送・演算部、ブレーキ制御装置（先頭車）、
戸閉め制御装置、電動空気圧縮機、補助電源装置、パンタグラフなどの主要機器を２重系化して、
１つが故障しても通常走行できるようにする。
　電動車と付随車の割合も、２０９系の４対６（４Ｍ６Ｔ）から、６対４（６Ｍ４Ｔ）へ電動車を
２両増やす。車体の強度も向上させる。
　また、人に優しい車両として、ユニバーサルデザインとバリアフリーにも力を入れ、優先席エリアを
色分けして明確化。優先席のつり手高さ（端部）は、２０９系より１２０ミリ下げて床面から
１５８０ミリに、荷だなの高さも５０ミリ下げて同１６３０ミリにする。床面の高さも５０ミリ下げて
１１３０ミリとし、ホームとの段差を８０ミリから３０ミリに縮める。
　座席幅は１人当たり１０ミリ増の４６０ミリとするほか、空気清浄機や抗菌つり手も採用。
車内各ドア上には液晶画面の情報案内表示器を設置して、運行情報やニュースなどを表示する。
車外では、フルカラーの行き先表示器を導入する。
　２００７年秋ごろから順次営業運転を開始し、２００９年度末にかけて２０９系をすべて置き換える。
同線の２０９系８３０両のうち、車体幅の狭い７８０両は順次廃車となるが、経年の新しい拡幅車体の
５０両（５００番台）については、京葉線に転用するという。

めるぽ

>>142
が。

209の新製当時は安定輸送なんて概念が無かったんだろ

>>78
>頭大丈夫？５０年も持つ車体構造なんてどこの世に存在するわけ？

東急7000系の車体は25年目に調べても強度が低下していなくて、50年以上使用できるめどが付いています。

>>145
さすがその頃には永久に車体使うと言ってただけのことはあるなw

結局8000系は50年も利用する気はなさそうだ

>107
電化するなら廃車209系の延命隠居先にはちょうどいいんだけどね(八高北線と)
4両固定編成では過剰かもしれんが

>>11
201系四季彩も淘汰対象に含まれている筈。

色彩は233特別車化？
それとも185？？209？？？

>>148
JR西日本だったら八高線辺りはあえて全線電化して気動車そのものを
追い出していただろうけど、東日本にはそういう発想はなさそうだな。
209系もそこまでして延命させることはないだろうし。

ついに電車も使い捨ての時代に突入か…
次はE217だな…ニヤニヤ…

西なら八高線高麗川〜高崎に125系投入だろな

>>151
酉の最近の電化はあくまで地元の意志でやっている。
酉そのものの車両施策とはあまり関係がない。
束で最近まで電化が取りざたされていた烏山線・八高北線・久留里線は
束そのものには（気動車あぼーんのため）電化したい意向はほんの
ちょっぴりだけあったが、地元が全然動かないので放置のまま。
NEトレインの試験が進むにつれて「別に電化しなくてもいいんじゃね？」
という声が強まっている。

>>154
今度はいる521系も、石川県には顔を出さないみたいだしね。
山陰のキハ126は鳥取からの金で作ったのと島根の金で作ったので完全に運用がわかれてる、とも聞くし。

209が４Ｍ６Ｔ
E233が６Ｍ４Ｔ
E233ってもしかして209よりも電気くっちゃうの？

>>156
そのあたりどうなんだろうな。
自動車の場合だが、排気量が小さい車で高速道路をとばすよりも、
排気量の大きい車でとばしたほうが燃費がいいことが多い。

95ｋｗのモーターといい、同じことが209とE233にも当てはまるかも試練。
あとは、回生率でトータルで稼げるとか？当然純電気ブレーキだろうし。

その辺は多分マジで中の人でも実際動かさないとわかんないって感じなんだろうな

4M6TだとT車多い分ブレーキを回生に負担させる率がやや少ないかもしれんな。

メトロ、東急は5M5Tを理想としだしたな。
JRの場合、出力が小さいから6M4Tが適当か？

あと、倒壊の313-5000を見ていたら、案外発電ブレーキ用の抵抗搭載もありかと。

>>151>>154
キハ(E130投入)でもいいので、高崎〜八王子(一部立川)間直通復活を！

当然八王子〜高麗川(川越)間折返し運転は電車で。

>>161
八王子(立川)から高麗川までの電化区間の八高南線は快速運転で、
高麗川から高崎までの非電化の八高北線は各駅停車で運転、
なんてのはどうでしょう？

209系基本番台は埼京線で2009年まで6M4T化されてショートリリーフ。
確かに順次廃車だ罠。

>>145
だが東急でも7700系が廃車になってるわけだが
秩父鉄道にいったのも廃車

>>164
東急の7700系の廃車は余剰廃車、老朽化したわけじゃないだろ。
秩父のは非冷房が仇になったんじゃないか？

>>161
　ついでに女川〜野蒜直通気動車もｷｳﾞｫｰﾇ

>>114
そうだね。時期新型車両の思索をする為にテスト車を導入して試してみたというのもあるかもね。

>>119
ただキハ47は片運転台という点をどうとるかだね。
座席はロングシートにすれば済む問題だが

交通新聞も最近はチョッと抵当記事を書いてるような。

>>164-165
秩父の旧東急7000が廃車になったのは、非冷房もそうだけど、
20m車に統一したかったからというのもあったのでは？
入れ替わりで入った旧三田線用の車両も20mだしね。

すれ違いスマソ。

>>164
通常は車体そのものよりもメンテコストの増加や機器、アコモの老朽化が
引金で廃車になるわけだが

>>167
単行運用があるわけではないから別に37+38+47でも問題ないとは思うが

ただ久留里線の置き換えをしないのは動労千葉に対する嫌がらせなので
40が捻出できても意図的に放置と思われ

>>115
金の問題

灯篭干葉は自分たちのせいで普通列車が減便されるということを分かっていない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ◇　　　 　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼ 　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちば━（ ﾟ∀ﾟ ）━━!! ＜　ちばちばちばちば〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　　 　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 千 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 葉 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠__　 　 ___ゝ ,,,---,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／ 　 i ： ： ：　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／i"＼　　　　 　 | ： ： ： │　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　　 /　　i　　ヽ　　　　 ∩(ﾟДﾟ)∩　＜　ちばちばちばちば〜！
　ちばちばちば〜！　＞ 　 ∩(ﾟДﾟ)∩|　　　　 ヾ ： ： ：ｿ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿＿＿＿＿＿／ 　 　 |ヾ　 i 　 ｿ|　　　　 / ： ： ： ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　 i　　/　　　　 | ： ： ： ： |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 'Ｏ,,i,,イ　　　　 　 ヾ；_；_Ｏﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪　　　　　　　 ∪

>>171
だがこの前木更津で列車待ってるときに奥の線路でなにやらキハ30を使って
キハ37の入れ替えやってたからなあ…入れ替え用にいるかも。
まあバックで走らせるという手もあるけども。
やっぱり例の団体が解散するまで放置か・

E233系を横須賀・総武快速線へ導入するとは意外だな。

>>176
はい？

はい

ホントに再来年には常磐緩行線やトトロ千代田線にE233が入るんか？

幅の狭い奴がね。
でも２３３って何より静かなのが魅力だろ。今までとは違って全部２重ガラスなんでしょう？やっと西や東海にバカにされずに済むよ。

>>180
所詮走ルンですだろw
223系みたいな車輌は客を家畜とみなしている間は作れないぜwww

>>181
223も-1000までは金かけてたのに-2000からは安物だもんなぁ

新製時からドア部分を鉄板でふさいだ電車なんか正に家畜車以下だな

新しい209が先に廃車になって、埼京線と京葉線の205は情報装置取り付け改造だけというのも何だかだよなぁ。。。

>>184
それって本当？
ソースある？

>>180
209・・・チビ
209-500・・・大人
E231・・・超サイヤ人
E231-500・・・超サイヤ人（第四段階）
E531・・・超サイヤ人2
E233・・・超サイヤ人3
E331・・・超サイヤ人4

ってとこかな・

>>184-185
京葉線はともかく埼京線はATCの事もあるから考えにくいけど・・・

>>180
基本は窓開けないの？

>>149
四季彩って本来の用途は訓練車。

>>181
はちりょうへんせいがつめこみのかちくしゃじゃない？

>>189
しかもクロスシート。

>>153
西なら103系を2連化して投入だろう。

>>162
八王子〜拝島〜箱根ヶ崎〜東飯能〜高麗川…(各停)…高崎と言いたい所だが、現状の設備じゃ無理ですな。

寿命半分といっても、京浜東北線で使ってきたのなら
しょぼい鉄道の１．５倍くらいは同じ年月でも走りこんでいるだろうからな
それを考えれば特段高い買い物というわけでもない気がするよ。
無理につぶさなくても、ほしいところがあるならまわせばよいだけだし。京葉中古車センターでも
規格は110km/hで走れるように作ってあるわけだから100km/h運転に使ったっていいわけだな。

>>193
よく京浜東北線は運用がハードだという話がでるが、
具体的にどこがどう違うの？ほかの路線と。
例えば、中央・総武線各駅停車などと比べて

>194
その前に209系自体故障が未だに多いから、231に比べて
壊れやすいってことだな　あまりに寿命半分を意識しすぎたのさ

川越線と京浜東北線の距離・本数・運行頻度の違い

>>195
ドアエンジンを外国製にするなど、結局安物買いの銭失いになったんじゃまいか？
価格は安くとも信頼度が…
まあ、E501のケースといい、今後外国製品が息を吹き返すことはまずないだろうが…

>>196
そんなところと比べちゃいかん…

>>35
しったか乙。
0番台と1000番台は台車間距離は違う。ちなみに0番台の方が短い。よって曲線での車体の 張り出しが大きく地下鉄線内入線不可。さらに先頭車長は0番台が長い。
あれだけ大見栄切ったのに…。ぷっ(´〜`；)

同じような走り装置のE217の故障率はどうなのよ。
車体は問題無さそうだが。

じゃないと、常磐緩行に新車入る前に次はスカ総武取り替えになっちまうｗ

E217は性能面で問題あるから、車種統一も含めて置き換えがあるかも。

でE217は房（ｒｙ

確かに横須賀・総武快速は京浜東北に比べると
長時間止まってしまうようなトラブルは少ないよな。
輸送密度の高さや、駅間距離などが関係してるのだろうか？

>>199

209-0(中間車)と209-1000の中心軸間距離は同じはず｡
オーバーハングが限界にて萎縮するが､その量は僅かだったので車端部の雨樋形状変更で逃げた｡
0代の先頭車両は、たしか700mm程長い｡
これが限界に抵触するのかは知らない｡

だからって「209-0に手を加えて転属」なんて事は言わない｡

209の外板ボコボコって、実は新製当時からのデフォってオチは無いよな？
ほとんど記憶に無いんだが。

東臨70ｰ000や209-3000も寿命半分コスト半分の設計思想のまんま作られたのか気になるなぁ。

209に比べてE217の方が故障が少なくとなると、ただ単に経年の差だけか、あるいは同じと思われている制御機器にビミョーな違いがあるのか、そこが知りたいね。

経年なら500番台もあと５年くらいで故障頻発まつりがはじまることになってしまう。

もっとも、車体の設計的に幅広にする際に寿命を延ばしたものになっていれば、制御機器の換装で乗り切れそうに思うのだか、皆の衆どうだろう。

>>205
少なくともE217に関する限りでは、足回りその他は基本的に209と同じでは？
209と平行して生産されただけあって。
ただ、209と違うところは、

○内装の質感の向上
（微妙な配色の違いからか、汚れが目立たない内装になった）
○幅広車体
209-0が淘汰された理由の一つはこれ？

ただ、E217は209-0に比べて結構金がかかっているんだよな。
同じように廃車にできるかどうか。

>>204
209-3000は0番台に負けず劣らず外板ﾎﾞｺﾎﾞｺ
特に川重製の61ﾍｾは、内装のFRPも劣化しすぎで悲惨な状況。

ところで南武線の1ﾍｾは川重製の1次車だけど、こっちはどうなんだろ…？

クハ208-1

なるほどねぇ・・・。

車体と内装は致命的な運行支障の要因では無いにせよ、やはり制御装置系がE217や他の209グループも同じとあれば、いずれ故障まつりは避けられないと・・・。

これに対して、し束の次の一手がどう出てくるのかますます楽しみだな。

E217系は成田空港高速新線開業の前後に何かしらの動きがある悪寒

>>210
253系のリニューアルはまずあるだろうな。
当然シートは全面的に交換されるだろうが。
ただ、予備車の捻出ができるかどうか。
ワールドカップ用のでしのぐか？

>>211
253系は下手したら取替えじゃない？
成田空港新線開業時には20年選手も出てくるだろうし･･･

あ、でも微妙だな。取替えについては、開業後の旅客動向を見て判断する可能性もあるな。

>>212
とはいえ、ほかで使い道のある車両でもないしな。
130キロは出ることだし、併結できるようにすれば6両単位で使えるから結構便利じゃまいか？
ただでさえ混雑気味だし、日暮里まで51分が36分になったところでそこまで客が移るとも思えん。

すまそ
>併結できるようにすれば
新車と

>>209
追加。70-000系は外板を厚くしたからﾎﾞｺﾎﾞｺってことはない。
表面の仕上げ方がE231系タイプだったり、結構209系とは差異がある。

自己レス入るけど、これや南武線のは京浜東北線のほど痛んでないのでは？
京浜東北線のは、過酷な運用な上に4M6T。M車に相当な負荷が掛ってる。
対して、特に南武線のは4M2T。その上、朝夕だけ働いて昼寝してるような運用が多い。

京浜東北は駅数と乗車人数が多く、負荷がかなりかかった状態で停車、起動を短時間のうちに繰り返すから、いろいろな機器の劣化が早く故障が多いのかな？

>>215
よく車体の外板の話がでるが、
209-0　1.2
E217　1.5
209-500　1.5
E231　1.5
70-000　1.5
でOK？

>>217
千代田線用の209-1000や、6扉車のサハ208の外板はどうでしょうか?

八高の3000番台は、取り替えてやって欲しいな。

代わりは205-3000でもいいので。

>>216
E217も似たような感じじゃん？
4M7Tで乗客多い総武快速線。

>>207
外板ベコベコに屋根はハゲハゲ、内装も薄汚い感じで京浜東北より幾分マシという程度。
205大窓車よりは確実に状態が悪い。

>>199
209-0・1000・3000は台車間距離13300mm

ttp://www16.milkcafe.to/~kakeyama/ec31/m209.htm
ttp://www16.milkcafe.to/~kakeyama/ec31/m208_1kg.htm

Ｅ231-800は台車間距離13800mm

ttp://www16.milkcafe.to/~kakeyama/ec31/me231_8.htm

趣味誌で図面も出回ってるんだから、よく調べてから発言しようね。
ボウヤ。

209系0番台同等車　主要寸法 ：20,420mm(L)、2,800mm(W)、4.066.5mm(H)(先頭車)
http://www.khi.co.jp/sharyo/pro_final/pro_tokyo70000.html

メトロ9000系同等車　主要寸法 ：20,660mm（L）、2780mm(W)、4,040mm(H：クーラ上面)(先頭車)
http://www.khi.co.jp/sharyo/pro_final/pro_saitama2000.html

まあ209系は台車間距離が通常の車より短い（500番台を除く）から単純に比較は出来ないけどな

209系と同じような車体の701系はどうなんだ？
あれも0番台とか初期の奴はかなり外板がよれてるが。

18キッパーキラー701は車体はアレでも乗ってみると剛性感は209よりかなりいい

あれは走るんですとは関係ないよ、単にロングなだけ

>>220
わずか15年でNEXがあそこまでぼろぼろになるほど、湿度の高い隅田川下のトンネルなど、
むしろE217のほうが過酷な使用環境じゃね？

>>226
音は走るんですというか、走るんですの特徴を強化したようなものだけどな。

でも車体の製造方法というか、基本構造は同じなんじゃなかったっけ？

それとも板厚が1.5なのか？

>>217
最近の制御装置ってのは、ようは強電用の半導体つうか電子機器なわけだから、普通に考えれば、確かに熱と湿度ってのは寿命に関するポイントだね。

>>218
E501は台車間距離13800mm、外板1.5mmらしい。
ttp://dk-report-rail1.hp.infoseek.co.jp/dk-photo/jreast/ec_e501_0.html

>>222
台車間距離を短くした理由はドア(開口部)から台車を外すためだったよね。

>>228
701は川重製だお

E233ゲット！

>>227
Nexボロボロの原因は確かに東京トンネル。けど隅田川下の問題じゃないよ。
かえって、東京から品川までの海沿いを走る区間のトンネルの水漏れが原因。
今は一生懸命トンネル改修（覆工）をしてる。217はステンレスだから、車両
本体には影響ないけど、水漏れによる汚れがひどくその洗浄のため、ステッ
カー帯はボロボロ。

>>220
しかも2階建てG者連結　231も同じようなもん・・

>>234
そうなのか、そういわれてみればすべてが東京トンネル経由ではないにしても、
255系などは253と比べると痛みがかなり少ない気はしていたな。

車体は大丈夫でも足回りはかなり大変なことになるんじゃ舞いか？

253を東武のりょうもうに（ｒｙ
冗談です。

しかし217の帯は酷いねぇ、どんな洗剤だよｗ

ﾋﾟｯﾁｸﾘｰﾅｰｗ

洗剤がダメだった時代の窓ガラスのド汚さといったら、そりゃぁもう凄かった。
あの汚れが一発で無くなるぐらいだから、相当強力な洗剤と見受けるが。

洗剤よりもブラシの強さでしょ

洗剤革命とかかな!?ｗｗｗ

しかし武蔵野205は(ry

一時期あれは千葉の農業地帯の影響かと思っていたが、違ったようだな…
でもヤマやシマのE231や211も同じく薄汚いが…

束は電動車のユニットって考え方を変えるつもりは無いのかね。
ここ数年の新車で、首都圏以外では見ない気がするんだが。
変える理由も無いんだろうけどさ。

都営新宿の10ｰ300も既にきたねーのはガッカリ。

テレビショッピングのクイックブライト。
こうやってちょっと付けてほら、紺色の帯もすっきり！

>>236
２５５系とＥ２５７系（５００番台）はしおさいとあやめにも運用についたから
これから汚れてくるかもね、汚れてきたら東京トンネル（総武線快速・横須賀線）確定だけど
それだと京葉トンネルは汚れが少ないのか

こんど出る西の225系は140km/hで走れる
これでカントン人の家畜車との差が大きく違うwww

>>248
日本語でしゃべってくれ。無理だと思うけど

３２１って何げに板厚２ﾐﾘなんだね。２３３も２ﾐﾘか？

新快速って何気にスピード感感じないよね
快速ラビット並だと思ったよ

マリンライナー高松坂出間のほうが速いよ

かなりスレ違いすまそ

次に置き換えの対象路線は
常磐緩行線・総武快速線・横須賀線・八高線・川越線・南武線が優先される可能性が非常に高い

高崎線・東海道線・伊東線・埼京線・東京臨海高速鉄道は優先順位が後回しの可能性が高い

209系の寿命と203系のチョッパ車の置き換えが最優先され

国鉄車両である211系205系は磁界式であるため後回しにされる可能性があるが

去年の京浜東北線のように胡椒が続出下場合は国土交通省の通達により優先される可能性もありえる

毎日217と209と205乗ってるのだが217と205は素人目にはまだまだ使えそうな気がする
一番くたびれてるのが209、とくに川重車

あと217の帯は酷い。クリーム一色のときもある

>>253
そんな状態じゃもうこの際いっそ帯なし、シルバー1色でいいじゃんとまで思えてくる。
てか、E233系はドア部分まで帯付いてるが、意味あるのかと思うのは俺だけか？

>>244
先頭電動車化もなー

>>234
やっぱり、海水塩が混じった地下水で、伊豆急のリゾート２１みたく、NEXは塩害を起こしたのでしょうか。

>>252
201系の廃車で203系の保守部品が大量に出るので（ｒｙ

E257はいただいた。

ガーン…＿｜￣｜◯

運転士が品川とかで217を洗浄する事があるんだってね。
パンタ周りとか茶色くなってる。
東京トンネルおそるべし…

>>201
房総には通勤型でおｋ

>>203
E233投入？をメドにﾐﾂにお引っ越しかな、と思ってみる。＞209-1000

>>254
＞シルバー1色
それなんて東急？

>>253-254
特に酷いのは、Y10前後の一部の編成。
それ以外は、せいぜい軽くヤバイ程度。
ちなみにH26編成のサハ以外６両も、ちょっとヤバイ。

今JR束のホームページが死んでいる。
なぜに。

>>27

いちおー書いておくと

http://tokyo23.seisou.or.jp/topics/kako/1_ikan.htm

清掃事業は、もう、都は行っていません。

>>251
それだけ223系の乗り心地が良いということ
家畜車E531系とはレベルが違う！wwwww

>>264
人肉ミンチ製造機がそんなに良いのか?

西信者で糞ばっかだなｗ
どこのスレでもそこのテーマの車両を糞扱いし、西車両（主に223）を神扱いすることしかしない
他にすることない馬鹿か釣りリアル基地外のどれかだなｗｗ

>>255
そういえば、最近の車両は先頭車を電動車にしないよな。
もともと地方路線などに転属などするつもりはないのかもしれないが。

しかしながら今回の一件で、束が鋼製抵抗車淘汰をめざすのか電機子チョッパ淘汰をめざすのか、初期ＧＴＯ淘汰を目指すのかなんだかわからなくなったな。

壮健も結局放置プレーでおもらしないし。

なんだかんだと、抵抗車ベースの回生車である205・211がメンテに手間あれ、安定して使えるっつーことか？

全て目指しているんだろ。

E233系を導入し、205・211・209・E217系の転用と一部淘汰で
113・115・201・203系を全廃。

GTO-VVVFってよく10数年で載せかえるというが、ほかの車両でも乗せ変えてる？
あまり、GTO換装についての詳細な情報が出てこないから…

E２３３系公式試運転まであと１１日！

>>267
そして地方＆首都圏短編成路線にも新車が入って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ？
南武支線にE233系新造導入とかｗ
だが真面目な話南武支線や鶴見線は１M車にしないとオーバースペックな希ガス。
もしくは１つのMM'ユニットに4台しかモーター付けないとかしないと

205系は「新世代車」だから、亜幹線・支線区で安泰だよ。

>>273
5000なんかはそれこそ長生きしそうだよな

>>252
>磁界式
ってなぁに？添加励磁のことを指しているんだとは思うが．．．

>>252
界磁式な

正確には界磁添加励磁制御。

「界磁式」なんて言う表現もない訳だが。

直流電動機の界磁を制御する一般的な区分で
（弱メ）界磁制御という言い方がされるんであって。
その種類に界磁チョッパとか界磁位相・界磁添加励磁制御などがある。

>>270
相鉄の新7000や東急9000などは載せ替えたと聞いたが…

相鉄（新）7000系は論理部など局部更新した。GTOサイリスタなどは現状のまま。

インバータ車でも各社各形式によって処遇は異なっている。

GTOの局部更新車もいずれIGBT化だろうな。

あと、先頭電動車化は事故るとVVVFがMOTTAINAI!から敬遠されてる悪寒。
解決策は京成みたいに先頭をMc2にすることぐらいか。

省エネ化推進ならむしろ界磁添加励磁制御という中途半端なシステムをアボーンさせた方が良いはずなんだが。
武蔵野以外の205もVVVFに置換するとか。

それは大規模転配が落ち着いた後、車両更新工事が行われるだろうから
そのときに主回路換装を行う可能性が高いんじゃないか＞205・211系

>>281>>282
NE糞モナー

でも201・203って部品がなくなった時点で界磁添加励磁にしても良かった希ガス。していればジェット音などさせずに済んだものを・・・

>>267
クモハは重くなりすぎるからでしょ。

253系は鋼製車体で特急型。走行距離も伸びているし
W杯開催時（'02年）にG車を中心としたアコモ変更を行っており、
近い将来本格的なリニューアルを行う可能性もあるけど
延命と主回路換装しても寿命のバランスが取れない公算が高い。

10年以上経過してから増備した200番台を
205系から捻出の界磁添加励磁としたのも、系列全体の取替時期を
中長期的に考慮した結果の判断だったはず。

253系がVVVFになる可能性は？

>>285の通りでしょうな。

ウホ。なんだか知らんが2週間近く見なかったら�dでもないことになって・・・
京浜東北に新車で全車潰す？後期のなんか十年ちょいじゃないのか。
まるでデジャヴーだ。十数年前の・・・山手の新車の後にここに新車が入るって流れ

>>281-283
界磁添加はコストがあまりかからないから、長く残りそう。
5000番台はあくまで急勾配のためだし。

>>285-287
NEXは成田新高速鉄道が開業した時に大きな動きがあると予想。
現状のままだと一気に流れ閑古鳥が鳴くのは確実だから。

>>289
界磁添加励磁装置自体の状態が良くても
ブラシと整流子が残る直流MMやカム軸と接点が存在する抵抗制御部など
メンテナンスコストが経年と共に増大してくるから、
今回の大転配時にクリアできても
製造から15年以上経過しているし、今後懸念材料になってくるよ。

E721-502&503
9月20日兵庫発

そんなことより、藻舞ら
冷蔵庫の情報力は意外と馬鹿にならないことがわかったな。
18年度には更新が開始されなかったが、19年度から広幅車両に京浜東北が置き換えられるって、
本に書いていたな。
当時は思いっきりネタ扱いされ、痴呆が始まったのかと揶揄されたが。

>>289
>5000番台はあくまで急勾配のためだし。
武蔵野205-5000は転配に際し、そのままだと6Ｍ2Ｔ（0番台は今でも6Ｍ2Ｔ）にする必要があり、
ＭＭ’ユニットが不足しＴ車が大量に余るため、ＶＶＶＦ化して4Ｍ4Ｔとした。

>>217
そんなに薄っぺらいのか。ヲタＱ3000とか日車版走るんデス
って確か2.5くらいあるそうだから見た目は貧弱でも
結構長持ちするのかも。

TQからは21日に出てくるのか。

>>292
その辺りがヤシの恐ろしさで、元々ピクトリアル誌の編集員だったから
鉄道関係へのツテは結構あるみたい。
ヤシの文章から信憑性のある情報と妄想を峻別する眼力がないと、ヤシの著書は読めない。

>>292
ノストラダムスの予言と一緒だろ。

>>292
>>296
いいえ、少なくとも去年の暮れまでは京浜の置換えより先に、某線205置換え用233が先の計画でしたから

>>298
ということは、次は容赦なくその路線が対象になるわけだな。
まあ乗り入れ先の乗り入れ計画まで余裕ができたからだろうが。
結構束の内部でも揺れ動いているんだろうな

２０５？２０３の間違いじゃないの？

なぜ間違える。

>>297
ノストラダムスの大予言は
本人は趣味で（本業は医者だった）チラシの裏で書いた物が
当てずっぽで何個か当たっただけで神扱いされているしｗ
本人は予言者という自覚も何も無くいたずら書きなんだけどね
川島令三も一緒だろ、世間を大きく左右するほどの著書ではないんだし

>>294
小田急なんかの走るんですは、それこそ1.5倍程度のコストをかけているからな。
容易に走るんですとして使い捨てにはできないだろうよ。

>>302
1999年7月に恐怖の大王来たよ。

母ちゃんに大目玉食らった。

ノストラダムスｽｺﾞｽ、俺の個人的な予言を世界的に有名にしてくれたんだからな。

>>291
2編成だけ？なんかもっとあるって前にきいたような。

>>284
でも、京急の理論ならその方が良いわけで

>>303
3000のどこが走るんですなんだよ？
説明してくれ。

だれか東急車輛へ遠すぎて逝けない漏れに、
東急車輛へ行った方で前面についてｋｗｓｋ

埼京線は2009年まで209系でショートリリーフ。

>>309
205より209のほうが早く壊れる

束特急形といえば、存在感薄いけど185もいるんだよな。
どうするつもりなんだろう。

当然押し上げ条件を満たさなくなるから…

>>307
きっと乗ったことないんだよ。209と比べモノにならない
くらいしっかりした剛性感あるもんな。乗ればわかる。
あれは走るんですではない。

321系乗ったけどいい電車だよな。内装もシンプルだけど清潔感がある。
207系だって後10年経っても209系みたいにはならないだろう。

束もそろそろ新しいだけじゃなくて内装もきれいな電車に目覚めないかなぁ？

>>314
誤)内装もきれいな電車
正)内装も汚れが目立たない電車

見た目はともかく機能性はポール・仕切り板・三角吊革の束車の圧勝だと思う　＞内装

>>311
踊り子はE257で取り替えがほぼ決まりじゃなかった？

>>317
多くのヲタの予想がE257系で置き換えってだけ

>>311
京浜東北のヨ233が終わったころでしょ？
253と185を同じ形式で置き換えだったり

>>319
ありそう。E261系辺りで。

その頃になると、651も心配→E655系？w

その前に新潟の485を何とかしろと

･･･3000番台をあと20年くらい使うんだろうな

>>321
651を新潟に(ｒｙ
でもあの辺って、新幹線（フリーゲージ）との兼ね合いがあるから今から新車作りたくないんだろ

>>311
10連は問題ないけどそれ以外はまずいな。
運用を工夫して縦貫線通過時は10連以上になるようにすれば済みそうな話だけど。

253はNEX引退後も地方や波動用に落ち延びて細く長く残りそうな悪寒。
短編成が組めて性能的にアクがないので。

>>324
新車を導入しても現状かなり満席御礼状態だから、最大15両とかで運用したりしてな。
しばらく併結するとかで。
その後はいくらでも飛ばしどころがあるだろう。

セメントが飛散したものらしいが、これどうするんだろ。
ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200609101846335d892.jpg
ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2006091017252319813.jpg
ちなみに、
ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20060907175142ede46.jpg
はまだ解体されていないようだが。

>>322
ただ、羽越方面は、新潟駅を新八代駅のような新在対面乗り換え連絡にして
対処するとかで、その時にいなほ用の車両を替えると、上越新幹線スレに
度々情報があがってます。

コレはいったい・・・

Ｅ２３３系公式試運転まであと１０日！

>>283
モーターを含め全て交換になるから却って不経済。
201・203系のモーターは電機子チョッパ専用に特性をもった設計がしてあり
電圧制御の領域が広く界磁制御の領域が狭いモーターだから流用は難しい。
これを205系のシステムのような抵抗制御ベースの界磁添加励磁制御に
流用すると、起動時の抵抗通電時間が増えて不経済なのと低速時の
回生効率が更に悪くなると思われ。

それにジェット音なら205系でもたまに聞かれるし。

253は室内をふつうにして草津ら「もと新特急」郡の置き換えが良いと思う。

Wiki曰く、システム二重化は他の私鉄では一般的で、全然画期的ではないってって本当？

若くて廃車がもったいないと言えば横浜市営2000とか

>>331
座席は185のものを再利用で

>>334
こらっ！
485の東武乗り入れ用はもちろん、あいづ用までシートだけは新品を入れたのに…

209も415ー1901同様15年であぼんか。
最大の違いは
209ー酷使された
415(ryー放置された
ってかんじか。

中央快速線の投入が終了次第常磐緩行線のE233系投入計画発表と
常磐快速線のE531系の統一がされるだろ

>>331
観光路線にスモークガラスが合うかい？

>>337
常磐快速のE531系統一って何？

>>337
取手以北のE531系統一の事かと。

>>340
すみません、>>339へのレスでした……。orz

>>340
それって発表済みじゃん。

>>340 >>342
来春の時点で取手〜土浦はE531に統一されることが決まっているね。
もしかして、快速もすべてE531にして共通運用にして欲しいというのか？でもE231はどうするの？

>>343
京葉線

常磐快速のE231系の両数って、ケヨの京葉線用の両数よりも多くない？
とマジレス。

常磐のE231を置き換えるとして、５両編成はどうする？

まさか５＋５で京葉とか？( ﾟдﾟ)

常磐のE231は総武の209-500を京葉へ飛ばす為に使いそう

新しく製造された総武231はどうなる？

>>348
そしたら今度はE231-900や番号の若いE231をバルサンしそう。

少なくとも３本以外は常磐の流用な希ガス。

>>346
八高・川越線にください。

>>326
今日、廃車回送されてなかった？下の201

京葉はE331がはいるんじゃないの？

>>351
211がいるところを見るとすでに長野にいるんじゃね？この201は。

２０９系って製造されてまだ１３年ですよね？
６扉車導入したり、Ｄ−ＡＴＣに改造したり、窓工事もしたり、結構手を加えている車両ですよね？
６扉車に至っては、製造から１０年前後しかたってないですよね？
それなのにもう、廃車にされるんですか？確かに、車両の外見や、車内の床を見ると
ベコベコでいつ壊れてもおかしくないかもしれないです。
でも、車両１編成で多額のお金を投資して、１３年で廃車とかって･･･勿体なくないですか？
確かに、車両が壊れ、人名の命には替えられないですが･･･他線区で使用されるって事はないんですか？
２０９−５００番台だけでなく、２０９−０番台も他線区で活躍してもらいたいです
八高線や、武蔵野線や、横浜線などの増発用に使われるとか･･･車両年数も１３年という短い年数で廃車なんて勿体なさ過ぎます。
いくら減価償却されたとしても、次から次へと改造などしていたら、減価償却年数も長くなるはずです。
それなのに、１３年と言う年数での廃車は勿体なさ過ぎます。
どうか、２０９−０番台も、他線区で使ってあげて下さい。新しい車両を導入するのは、全てにおいて良い事かもしれません。
技術や、車両のデザイン、など、日々進歩しているのはわかります。
でも、新しいものだけを採り入れるのではなく、古い物にも目を向けるといい物があると思います。
フルカラーＬＥＤではなく、方向幕でも十分わかりやすいと思います。
運転席のＴＩＭＳなどもそうですが、全て、画面表示ではなく、速度計等は従来通り、
針式の物とか、全てを換える必要はないと思います。
言っている事は支離滅裂しているかもしれませんが、新しい物ばかり導入するのではなく、
古い物も大事に使っていけば、簡単には壊れたりはしないし、
車両年数が短いのに簡単に廃車にせず、他線区で使うなり、不良なところが出てきたら、
順次に車両工事などをして使っていけばいいだけの事だと思います。
今までの車両もそうだと思います、最近の車両で言えば、２０５系や２１１系がそうだと思います。
２０５系や２１１系から

もう1回整理
現時点で置き換え候補に挙がっていそうな形式
113系　115系　201系　203系
キハ20系(キハ52)　キハ30系　キハ58系

他にもある？

>>354
走ルンですマンセー
まで読んだ

これのせいで「寿命半分は誤解」説が台無しになったな。
擁護派も厳しくなりそうですね。

>>357
E231次第じゃね？最終的には。
IGBTは寿命が比較的長いと聞くし。

>>355
EF65形 ED75形 EF81形
207系900番台 417系 455系 717系
キハ37形 キハ38形
14系 24系

>>354
命を預かっている者としては、どんなにまだ使えそうなモノでも切り捨て
なければならない　それに２０９系は前々から故障やら苦情やらが多発していました
今回は最良の選択と言えるでしょう　古いものを大事にするにしてもそれは全ての条件に
当てはまることではないのです　もともと209系の寿命は15年前後というものでした
それ以上使ってもし尼崎のような事件にもちあがっては本末転倒なのですよ

ttp://ingo3.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/gp3625.jpg

>>361
これはｗｗｗｗｗ

>>361
フリーザｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗ

>>361
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>359
＞417系 455系 717系
このみっつはE721で全滅するんじゃない？

追加で107も。なんせ中身は165だしねぇ。

埼京線の205なんかも怪しいと思うが…

埼京は相鉄直通が延びた影響で、
ギリギリまで205使うかもね。
今の束の交換ラッシュからすれば、
首都圏で次は埼京線なんだろうけど。

気動車関連は、水郡線と小海線に入る新車で捻出された、
キハ110で置き換えしそうな希ガス。

もう束のサプライズは何がおきても不思議ではないな。
E217などは、比較的やばそうな気がする。
FRPの部分なんかもう見るに耐えないものもあるし。

鋼製車の置き換えが終了するから
次の段階として重通勤路線の拡幅車100%化を目指すんでしょ

制御系がどうこうってヲタ視点じゃなく
4つドアの拡幅車をバンバン投入して混雑緩和をアピールする方向

>>361
　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　　( ﾟдﾟ )
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ｻﾞｯ
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>>371
こっち見るな

>>370
> 4つドアの拡幅車をバンバン投入して

そうなると、京浜東北線の次は埼京線かねぇ

>>368
当面最優先は、米坂線用をどこから捻出するか。
両数的には八高線をＥ１３０にして捻出すると丁度良さそうだけど。

あと久留里がどうなるかねぇ。動労千葉次第か。

>>330
205・211系インバータ化で捻出できる主回路機器一式を
201系へ移植すればいいのだw

>>375
>>290

>>374
八王子直通復活用にキハＥ１３０を高崎に！

もし横田基地への民間機乗り入れが行われる事になったら、八高北線は電化･複線化だろうな。

>>367
別に相鉄は埼京なんかに乗り入れませんけど？
なんか、思い込みが激しい人？

>>378
かといって新宿で完全に折り返せるのかという疑問が…
まあ、相鉄沿線の利用者にすれば新宿で折り返してもらったほうがいいだろうが。
勿論、武蔵小杉との兼ね合いから、できるだけ池袋方面へってなり、
その流れで埼京に乗り入れるって可能性も否定できない。

>>375
なぜにドミノ？
それなら最初から201をVVVF化…まあ、西ですらしていないがな…

寿命と仕様のバランスはとれるぞ。

とれねえよバ〜カ

SUS構体と新たに積み込むインバータ制御器の電子部品で寿命がバランス。
鋼製車体と界磁添加励磁制御装置＋直流MMの管理限界に至る寿命がバランス。

すぐ駄目になるくせに取り付け費がべらぼうにかかって無駄だから全部捨てちゃえ

公にはされていないが、209系の鋼体には何か構造上の欠陥でもあったのかね？長期の使用には耐えないような。
例えば軽量ステンレスカーの始祖である東急8090なんかはあまり長持ちしなさそうだとか聞くけど。
E231から外板の厚みを増しているのも気になるし。
もともと表面のゆがみが出ることなどは織り込み済みであったわけだから、普通ならあえてコンセプトを替える必要はないわけで。

>>379
ラッシュ時に4本、平時2・3本だから、大宮まで行くんでないの？
その場合、北がわも比較的空いてる貨物線で

>>385

もとから、１５年程度で廃車にするつもりならそれでよかったんじゃない？
つまり、欠陥というより、仕様だったと。
E231は、金のかけ方から考えても（特に５００番台）２０年は使うんじゃないかな。
同様の理由で、あと数年後、７０１系とE721系が同じような関係になってくれるとうれしい。

おまいら、さっきから寿命だって言うが、
「13年で廃車にしても経営を圧迫しない」というコンセプトはどこいったんだ？
209系がくたびれてるのは明らかだが、従来なら保全するところを廃車にするってのは
寿命だけで考えていい問題とは違うぞ。
税法上、減価償却が終わる13年経って、
思った以上に劣化がひどいから廃車という「選択」をしたまでだと思うが。

>>388
２０９系の「何でも半分」って、バブル期の時の考えで作ったから、ああな
った、って聞いた事あるけど。

２０９系は

>>359
でもELやPCは置き換えようにも置き換える為の車両がいないような…

>>386
まさかと思うが、それは密かに浦和駅重視の魂胆でしょうか。
仮にそうだとしたらこう言おうか、お前は大嫌い。迷惑だから政治の話に終始させるなよ。
さて、
どうせなら埼京線全ホーム両方向折り返し可能な大宮まで行った方が柔軟に対応できると思われ。
既に南側とそれぞれ(東海道‐高崎、横須賀‐宇都宮)直通系統を持っている東北貨物線経由だと、大宮まで行って唯一の７番線に入るか(直接入れたっけ？)、東大宮操車場の入出庫線を利用して折り返すかだろう。
各系統の乗り換えは新宿・池袋など共用区間で出来るので、
またがせて運行する必要はないと考える。

ｽﾚ違いｽﾏｿ

寿命半分電力半分コンセプトだと１３年周期で車両を更新せねばならない
とてもじゃないが路線ごとにそんな短いスパンで車両を投入することは出来ない
だろ（工場が持たない）　だからE231じゃ「安全寿命」を２０年程度にしたのかもな

Ｅ２３１は走行面においては２０９系より重量があるので電力こそ多少かかっているが
回生ブレーキの電力リサイクルで結果的に２０９系よりも電力がかからないように
なっているってことだ

ところでE233の中央線版第１号っていつ完成するのかな？

>>388
13年で廃車にしても経営を圧迫しないということは、裏を返せば、金を掛けない、
つまりは１３年程度しか持たないような車両を作ってしまったということを証明
してるような？１３年以上使い込めるような車両じゃ製造コストはもとより、修繕や
車体保全に掛かるコストが結果的に上昇するから経営を圧迫しかねないということ
なんじゃない？

しかし開発前の「寿命半分」のコンセプトにこれだけ食いつく馬鹿がいるんだな。
馬鹿相手のプレゼンはハッタリが効くといういい例だ。

Ｅ２３３系公式試運転まであと９日！

>>395
全然、裏返ってないわけだが

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/790904.html

209系はレールバスって事でok

>>384
改造費が2000〜3000万円/両だから、数年で償却し10年程度の延命効果。

寿命半分ってのは、償却期間の話もあるけど、
●30年ずっと同じ車両
●15年で新車に置き換え
だと、後者の方が時流にあった車内が提供できるからよかろう、って話もあったのでは？

>>402
携帯電話や車とか家電製品みたいに頻繁にモデルチェンジとリサイクルすればいい
っていう発想だろ、そうすれば性能も省エネは常に最高、リサイクルすればもっと環境にいい
ってことだろ

>>387
嬉しくない。
あの柔らかロングはE721には勝らない。

どうもおかしいと思ったら、↓がE231系萌えスレのテンプレから抜け落ちてるんだな


265 ：名無し野電車区：04/07/30 20:33 ID:lPqyDBhc
運転協会誌７月号に次世代車両(901系〜)の開発に関わった束の運輸車両部長
の話が載ってて、ちょっと興味深かったので一部コピペ

（この間略）

JR東日本が発足し首都圏の通勤、近郊型電車の置き換えが始まり、２０５系、
２１１系が大量に投入されてきた。この大量投入を進める中、その先の電車
のあり方について様々な議論が進められた。その中で当時のＹ副社長から、
「重量半分、価格半分、寿命半分」を実現する車両を検討するようにという
課題が車両開発担当者に課せられた。10％削減という課題であれば２０５系
の延長上での検討で終わったかもしれないが、あまりにも革新的なこの課題
に車両開発の担当者は頭を悩ませた。ここに、今までの車両開発には無い、
大胆な発想での開発を余儀なくされたのである。

この課題を解決するため、前提となる考え方を明確にすることから始め、

　『重量半分』は編成としての総重量の半減
　『価格半分』は一定数量発注時の価格を半減
　『寿命半分』は車両の耐用年数13年間のメンテナンスフリー化

の考え方として車両の構造、性能を検討することとした。特に寿命に関しては
13年で使用不可能になる車両の設計は困難であることから、13年で置き換えても
経営を圧迫させない車両として考えることとした。

266 ：名無し野電車区：04/07/30 20:34 ID:lPqyDBhc
メンテナンスをどのようにするかが重要な課題であった。ﾗｲﾌｻｲｸﾙｺｽﾄと寿命設計
の観点から、基本的には13年間ﾉｰﾒﾝﾃﾅﾝｽを目指すこととしたが、最低限の修繕、
取替えや調整を必要とするものもあり…
〜
最も議論となったのは台車関係部品の寿命設定であり、長寿命とするか一定期
間で交換等をするかで、金属にするか、ゴム系でよいかなど、大きく設計が変
わることになるため、慎重な判断が必要となった。
最終的には東京圏を走行する車両では、車輪の使用限度から７年で車輪交換の
ための解体が必要と判断し、台車に関しては７年に一度解体修繕をすることと
し、各部分の寿命は解体するものは７年、解体しないものは13年と決定した。

（この間略）

268 ：名無し野電車区：04/07/30 20:52 ID:lPqyDBhc
量産車２０９系のデビュー
重量と価格については大きな削減となったものの、半減という目標は達成できず
引き続き課題としてその後の車両に引き継ぐ事となった。
寿命については、経営方針としてどうするかであるが、メンテナンス周期という
意味ではかなりの部分、達成できたと思う。

＞13年で使用不可能になる車両の設計は困難である

でもなかなかいい線いってるじゃん。
使用不能ではないけど故障続発でさ。

実はE219系という形式は
209系の大規模改修用に
空けてあったのだ。

ところが、結果は全品回収

>>408
それはないw
通勤・近郊型で一本化する方針だったし。

新幹線と209系


どっちが短命？

209に関しては、幅が広い車体のほうがねじれなどに強いと思われ、
209-0はあまり強度がないのかもしれないな。
そうなれば、E217は案外そのまま続投になるかもしれん。

乗る側の客の立場から考えたら四半世紀だの半世紀も前のいつからあるのだかわからない車両よりも
できたて間もない車両のほうがいいじゃない。

走らせる側だって、時代背景や各種効率なんかを考えたら古くて部品ないとかいうのは困るし
どちらにとってもいいことなんだよ。

東急だってはるか昔の車両だって走らせる側の都合から捨てる決意したわけなんだし。
JRや東急のように人を運ぶ量を勝負にしてるところは、当然の決断なのかなと。

まあこんなにボンボン新車を造れるのだから、
地方線区のマイナー車は知らず知らずの間に更新されそうな悪寒。

>>412
同意。

>>392
貨物線から大宮7番には直接入れないよ

>>412
なら順番的に２０３系、２０５系ではないか？と突っ込まれ兼ねないのでは
まぁ言いたいことは分かるけど
おそらく209系の置き換えの次に集中投入される203系にE233系投入か
（もちろんE231-800のように幅狭車になるかもしれんけど）
それと同時期くらいに211系置き換えにE233系投入という所だろうね
そしたら205系をE331系、続いて217系のE331系に・・・

255系は安泰ですよね？

>>402氏
>>403氏
の言ってることは、↓にちゃんと書いてある。
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_8/Tech-no.8-11-17.pdf
「寿命半分」は生活水準の向上に合わせてサービスレベルを向上させること、最新技術を
タイムリーに導入できるようにするほか、廃車までの時間を短くしてこの間のメンテナンスコストを
大幅に削減するねらいもありました。

しつこく償却期間にこだわっている香具師はちゃんと読んで出直して来い！！

東海道線の車庫を一部つぶすのに加えて、第一京浜側に出口確保しないとな
京浜の立体交差はどうするのかしらないが、代々木〜新宿みたいにわずかでも本気でやれば超えられるわけだから
どうにかなるだろ

>>412
>古くて部品ないとかいうのは困るし

　最近は民生用に使うような1チップマイコンなど使うようになっており、5-6年程度で部品がない、ということも多い。
　まあ鉄道車両などは補修用の部品はストックしているのだろうけど、一斉更新でもすると電子機器は全て載せ替え、ということになりかねない。
　とはいえ、電車用にｶｽﾀﾑで部品起こし、メーカーに対しその部品用に生産設備を維持してもらうとなるとコストもバカ高になる。
　そういうことを考えると、現代の電車について15-20年でスクラップというのはいい選択だと思うよ

>>420
そのうち部品ごと上位互換で載せ替える次代が来るかもしれないな。

つまり大規模なメンテナンスを行わずにさっさと捨てるってことだよな

こういう考え方をしている会社は他に例を見ないがすばらしい戦略である

東武鉄道や東京地下鉄にも見習ってほしいものだ

さっさと捨てないコンセプトで既に作ってしまったものは、今さらさっさと捨てられない。

京浜東北の次は185（東海道）と253だろ
同形式で置き換えれば、運用効率いいやろ
10両（G2両）+5両で登場して、ネックソに自由席と千葉の停車を！

>>423
東京地下鉄…で思ったんだが、
209のダァエンジンって数種類あんじゃん。
そのうちで故障率が低いものを東京メトロの爆弾ダァ更新に使ったら…とか
爆弾ダァだいっっっっっ嫌いな俺は思ってしまった。

当社では寿命2倍をモットーに、
103系や113系を使用しています。

西日本旅客鉄道

さすがに特急列車とか新幹線には走るんです戦略は出来ないけどね
ところでE231の常磐線って一両あたり6500万円っていう記事を見たんだが
２０１系のほぼ半分だなｗ（もちろんE231の大量発注をかけたからこそここまで
の値段になったわけだが）

>>428
経営的には、特急料金などが見込める特急車両ほど走るんです化できそうな木も駿河

>>426
メトロ8000だが、最近は爆弾ドアじゃないのがいないか？
勿論05系ベースのではなくて。

>>428
E257は走るんですじゃまいか？

ﾃﾞｯｷ付近の天井を見てご覧、客室との扉の上は空洞ですぞorz

グリーン車に限っては走るんです化してるな


けどあれはいいものだ

>>430
0系シリーズ登場後に作られた編成は6000系も8000系も直動式ドアエンジンをドア上に取り付ける方式

E233系って造られてたってこと初めてしった
既出だよね
ttp://blue-blue-moon.dip.jp/members/sobu/photo_bbs/img/4148.jpg

>>434
このアングルはこのスレでは初めてだと思われ。ほかのアングルはあったが。
ところで、試運転まで始めているのに、スカートはまだ？
さらに強化された特別版でも出てくるのか、スカード業者？が遅れているのか？

>>433
んだすか。まあ、爆弾だろうが故障が少ないもののほうがいいな。
ドアの開閉具合は調整できるらしいが、調整しないメトロを見ると…

>>417
255って故障続きって聞いたけど。

>>428
というより、209と新幹線が同じくらいの寿命になっている件。
新幹線の方が長く走っているけど。

でも、新幹線はFASTECHのように技術重視になっていくだろうな。

>>431
E257はコストなりにいいと思う。

E331なんて量産するわけないでしょ
と、中の人が言ってた

仮に言ったとしても多数の意見の結果ではなく
個人的な意見

えー
なんだっんだよ＞ＡＣ

電波ｷﾞﾀ━━�悲∀ﾟ＞＝＝≪━━!!!

>>435
数日前に既出な訳だが。

中央線の量産車はこんな感じ？
http://fout.garon.jp/?key=GfHGSfC-NVU4A0CoOZOMSl:w0WS&ext=bmp&act=view

>>442
ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20060911234942feec2.jpg
これだろ。似ているようで違うわけだが。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/notbonito/39901765.html

ﾖ217の車体も大分逝ってる模様。

>>445
蓮かとオモタ

>>437
500って一日3000kmだっけ？
209じゃ２４時間全速で走り続けても走れないな。

>>444
いや、前に俺が見たのは確かに>>434だった。

>>431
E257の天井付近に空洞があるのは、183系の教訓のせいでは？
183系は、客室とデッキの仕切りの壁の足元付近に通気口みたいのがあって、
トンネルに入る度に、進行方向前方のデッキから客室に向かって勢いよく
風が入ってきて、モロに端の席の客に風が当たる。
実際、そのせいで車掌にクレームを付けてる客を見たことある。

>>449
E257はデッキスペースまでも冷暖房をするのが売りの一つだったから、それでじゃね？

そろそろE721-0番台の情報ｷﾞﾎﾞﾝﾇ

>>425
NEXを10+5にはできないだろ。付属編成にもＧ車つけないと付属編成がまわる方（多分横浜）からクレームがきそう。
まあ、253のように特殊な座席の車両でなければグリーン車にこだわる必要はないのかもしれないが。
ＮＥＸは普通に6+6になりそうだと思う。水上・あかぎと共通運用で７＋７でもいいけどね。

>>426
むしろ新しい香具師を05初期とかのダァエンジン更新に使って、玉突きで爆弾更新がいい悪寒。

>>417>>437
255はE531と同じ機器乗せて６連化してから束式直通用に持っていったら？

>>425>>452
次期NEXはE257ベースな悪寒・・・　あるいはNEXはAE200の為にあぼーんかもよ？

>>452
共通運用にはさすがにできないだろう。荷物室との兼ね合いから。
まあ、7+7がいいとこか？
ただ、6+3+6か9+6の15両ってのもありえるのかもと思うが。

ところで、田町と新前橋の１８５はどうなる？確か１８５と２０１はほぼ同時期製造だったはず。置換えるならＥ２５７と近い仕様の車両となるのでは？

>>447
流石にそこまでは行かないけど、国府津のE231は1日1000km走る運用もある。209は大宮〜大船が上限だし。
案外E231国府津車の方が寿命短かったりして。

>>453
東武直通用の485も数年したら置き換え対象になるな。

>>456
んなバカな
リニュしたばっかだろ　さすがにそれはないと思うぞ
それに一日の運用があれっぽっちだもの
１０年は持つかと

地方の485置き換えにスーパーひたちとか水上185は行けないの？
その分新車で。
踊り子も早く！189よりも先に潰してほすぃ。

209系かわいそかわいそなのです

隣の会社スレが祭り状態になってるな。
こっち持ちは中津川と飯田関連は松本の115のままで放置かね。
向こうは飯田線に313入るからみすずで長野乗り入れが見れるかもしれないが。

>>460

みすず運用を「除く」115系が淘汰される模様とある。
したがって、当面は長野への快速みすずは115系だとあったよ。

>>460
その点E233は祭りになる要素がないからなｗ

>>457
あいづなどを見れば、車内は今後の標準となると思われる485のリニューアルしかしていないから、
案外突然の車両更新もありえる気がする。
その後はどこかの波動用にまわせば言い訳で…

古い話ですが、いまはなき特急「はつかり」に485系3000番台が登場したときも、新幹線がじきに開業するから
新車を投入する代わりに既存の485系を大幅にリニューアルした、という話だったにも関わらずバスとの競合の関係で
スピードアップを果たすべくE751系が増備されたこともありましたしね。

>>464
結果故障しまくってスピードダウソだったんだっけ？
てかなんで青函トンネルのためのATC積んでないの？

>>465
準備工事の状態でデビューしたら故障しまくって運用をこなすのは不可能と判断されて取り付けは却下された。
E653基本の構造だから耐寒耐雪が不十分らしいよ。

快速ムーンライトえちご号の185系化希望

>>467
希望はしないが臨時ながらや信州共々そうなりそうな気がしてならない。。。

>>466
東の作る車両は欠陥を抱えたものが多い

西の作る車両は人殺しの経歴を持つものが多い

下手すると「みすず」運用は全部東もちになるんじゃないの？

相鉄の新機種って233ベースになるのかな、かな？

>>471
みすず束持ちのかわりに、縦貫線対応の急行銀河の新車(585系)貸してやるよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜束海〜











だったらいいな

みすず束もちの代わりに廃車近い113系2000番台貸してやるよ、、とかはありそうｗ

試運転ﾏﾀﾞｰ?

>>469
E351とか…

ところで209って外板がもう限界って感じだな。
窓周辺なんか金属疲労かなにかで、すごいシワができているし。
あそこまでになると、いくら仮に性能上問題なくても、
企業のイメージその他に悪い影響を与えそうで。

>>457 >>463
そう。運転開始して間もなく半年だけど好調なので、最初は様子見で485を入れた束も新車に置き換えるのかも・・・

>>464-466
で、八戸開業時にｺﾋに任せるようになったわけさ。
ｺﾋにとっても新青森まで開業しても道内で781の置き換えに使えるから、一石二鳥だし。

>>476
E351は思ったより評判悪くないよ。

また派手なことを・・
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2006090914221802b35.jpg

>>478
何を今更

>>478
コレ↓でも見てろ。ウイルスやブラクラじゃねーから安心しな
ttp://gre.jpn.org/Yami/lol2.html

ざけんな！夜眠れなくなっただろうが！

>>480
今すぐ首吊ってこい

しかし・・・・・>>480は使えそうだww

>>480
ギャァァァァァって声入ってなくね？
ビビり度80%ダウンだ。

>>476
ボコボコは昔からだが、最近はついに次の段階に入った様で、見るに耐えない。
同じ走るんですベースでも、東急5050やY500は異常にきれいだよな。
何か特別な対策でもしているんだろうか…

結局E233どうなるんだろうな。
中央線用は、分割時3.0、併結時3.3への切り替え
京浜東北用は、3.3が理想的だと思うが…
できれば加速度は3.5くらいはがんばってもらいたいが、
こればかりはスペックだけでなく実車があがらないとわからないよな。

>>485

明らかに車両メンテの違いかと。
それにしても昨日も乗ったが209系は外部の傷みがひどいなあ。
内部はそうでもないが。

「走るんデス」は実現された。京浜東北線にE233投入　お名前：ともあき - 2006/09/10(Sun) 23:00 No.8691


ご見解、ありがとうございます。

仮に211系を転属させたとして、大和路快速・紀州路快速・関空快速等に運用をする事は出来ない物なのでしょうか？。

阪和線・大阪環状線・ＪＲ神戸線・ＪＲ京都線等の場合は、103系・201系・205系等は車両数の編成も、とても短かったです。

103系・201系の場合は、内装連結部分のドアの場合は首都圏で見慣れている様な形とは打って変わって違っていました。

201系の場合は、旧武蔵小金井電車区所属も含め6両編成・4両編成の場合は、阪和線・大阪環状線等の103系の置き換え用として転属をさせる事も大丈夫でしょうか？。

「走るんデス」は実現された。京浜東北線にE233投入　お名前：ともあき - 2006/09/15(Fri) 06:53 No.8716


ご見解、ありがとうございます。

209系の事ですが、廃車解体を行うのであれば混雑対策も配慮・考慮をし6ドア（6扉）車も連結をされている事ですので、ＪＲ西の大阪環状線等に転属をさせるのも良いと思います。

205系も同様に混雑対策も考慮・配慮をし6ドア（6扉）車もあるので、ＪＲ西の大阪環状線等に転属をさせるもの良いと思います。

快速の待避時に…　お名前：ともあき - 2006/08/19(Sat) 07:30 No.8585


ご見解、ありがとうございます。

東北線の場合は「”宇都宮運転区”」　〜〜途中省略〜〜　と、伝達を行いましたが、宇都宮運転区の名称は間違いです。「”宇都宮運転所”」の名称が正しいです。

僕の場合は、生まれつき障害を持っております。中学の担任教師からの指摘からはじまり、都内の大学病院等へ行き、色々と検査等をやりました。

僕の場合は、認知障害・発達障害・ＬＤ障害（学習障害）を生まれつき持っているという事が検査等の診断結果が分かりました。

閲覧をされている方々には少しでも分かり易い伝達をと、心がけて来たのですが、中々ご理解を頂けるまでには時間を要すると思いましたので、あえて告知をさせて頂きました。

どうか、ご理解の程を賜ります事を宜しく、お願い致します。

[業務連絡]　お名前：げんぞ〜 - 2006/08/20(Sun) 01:23 No.8589


本来ならメールするべき内容かとも思いますが。

ともあきさん＞

この掲示板は認知障害等のリハビリテーションのために開設している掲示板では
ありませんので、そういった目的でのご利用はご遠慮ください。

また、事実と異なる内容や単なる思いつきの内容といったものを書かれるのは
掲示板管理上非常に迷惑ですので、そういった内容を書き込むのもご遠慮ください。

＃No.8574の東武鉄道での乗務員同士の挨拶についても「運転中に手を上げて挨拶を
＃交わす等の動作は社内規定で禁止されており、実施にもおこなわれていない」
＃とのご指摘をいただきました。

この掲示板では、有益な書き込みをしていただける方は大歓迎ですし、迷惑な
書き込みを繰り返すような輩はお引取りいただく。基本的な方針はこれだけです。
ハンディキャップをお持ちだからと特別扱いをするようなことは一切ありません。
ご了承ください。

快速の待避時に…　お名前：ともあき - 2006/08/20(Sun) 06:58 No.8590


ご見解、ありがとうございます。

僕は、東武の路線住民で、用事がある等の際に利用をする事があります。

すれ違い列車等の車掌同士での挨拶代わりに、主に手を振ったり等の光景は良く見ます。

しかし、ご指摘を頂いた、東武の社内規定に違反をやって居るのであれば、後は従業員の自覚遂行等に尽きると思います。

最後に、ハンディーキャップの事で、閲覧に来られている皆様方向けに告知を致しましたが、メールを頂きたいとのご指摘を頂きました。

暫く前に、送り主・差出の氏名・名前等は不詳の状態のままで、閲覧に来られている、とある方から「”高崎線の掲示板の中で邪魔等を行う真似等の行為は辞めて欲しい”」等と言う内容のメールも直接頂いた事があります。

とある方からのメールを頂いた直後より、本件の事を切欠に決心・決意表明・宣言も同時に、やらさせて頂きました。新規投稿或いは返信投稿等の自粛も暫くの間、実行もさせて頂きました。

最々後に、メールの質疑応答の内容とは、どの様な形で、お送りをやれば宜しいのでしょうか？。

脱線して恐縮です。　お名前：カドマツＴＴ - 2006/08/20(Sun) 13:08 No.8591


ともあきさん＞

この様な処でこんな事を言うのは恐縮ですが・・・。

確か、以前にも常○線の掲示板でも同様のトラブルがありましたね。
その時の(あちら)の管理人さんとしては「メールで話を聞く」と言う事でしたと思いましたが。
その時はどうでしたか？

また、ましてやここでＪＲや東武の苦情を述べましても話は全く
進みませんので。

＞最後に、ハンディーキャップの事で、閲覧に来られている皆様方向けに告知を致しましたが、メールを頂きたいとのご指摘を頂きました。
＞最々後に、メールの質疑応答の内容とは、どの様な形で、お送りをやれば宜しいのでしょうか？。

基本的に、こちらの掲示板ではメールアドレス記入が原則となっているはずですので、ハンドルネームをクリックすればメールソフトが開いてメール送信が出来るようになっているはずです。
(小生はスパムメールが一日百件以上来ていますのでメールアドレスに細工をしていますが・・・ご連絡の際は一番左の＊<こめじるし>を消せば届くようにはしてあります。)

ハンディーキャップの件ですが、少なくとも私もそうですし
ともあきさんも「最近」来た方でしょうから他の皆さんと直接会っている訳でも無いですしまして匿名性が極めて高い世界ですので、「私はハンディーキャップを持っていますので・・・」と
言われましてもネット掲示板に書き込む以上、文責(自分自身で書いた内容についての責任)を持つ事を前提にしているので、例え
子供であれ、高齢者であれ「一人の人間」としてみなされる訳ですからそれ相応の自覚と責任を持って参加するべきとは思います。

くどい事ばかり並び立ててすみませんでした。

快速の待避時に…　お名前：ともあき - 2006/08/20(Sun) 17:24 No.8592


ご見解、ありがとうございます。

僕自身は、決してＪＲ東・東武等に対して苦情等を、高崎線の掲示板においてでの弁解・弁論をやっておる積もりは、一切合切何も御座いません。

常磐線掲示板の出来事については、高崎線の掲示板まで、あえて持ち出されなくても良いと思いますが、いかがでしょうか？。

↑は池沼

>>494 ご見解、ありがとうございます。

http://www5.airnet.ne.jp/kokuden/soukenkankyou.html

２０９ベース車体は７０１とE１２７だけで
私鉄他は３２１ベースでしょ。

>>497
いねーよ、そんなの。
つーか、３２１の方が３１３ベースじゃねーのか？

>>496
こう見ると、209系のIT関連装置も実質こうなっているのかと感慨深いなｗ

E233系の導入を機に加速度向上を行うのかもしれんが、
変電所容量と相談しなければ正直3.0km/h/s化も難しいべ。

先に電力供給系統の強化をしないと。

中央快速線の投入中に変更すれば問題ないだろ

そんな急に無理だでな。

そこで531に採用された「切り替えスイッチ」ですよ

>>498
すまないE231ベースの間違い。車体の話な。

とりあえず、２０１より省エネだから容量アップ必要ないと思うけどダメかなぁ(´∀｀）

どこまで本当か知らないが、VVVFは加速時にかなりの電力を消費するらしいが…
必ずといっていいほど変電所問題出るよな

VVVFが加速時にかなりの電力を・・・っての以前も見たけど、それはどういう
根拠があるの？VFとか誘導電動機って何か加速時電力食ってそうだな〜とかそう
いう内容？そうでなければ理由が欲しいわ。

鉄道雑誌の加速時の各車両ごとの一覧を見るとそうは思えなかったけど。

201よりも軽量化されている。同じ６M４T。三鷹〜中野を併走するVFの05系は３，３ｋｍ/S
の加速だけど。

何度も既出だが、インバータ制御車の殆どは交流誘導機を用いており
直流機と違って整流子・ブラシがない分だけ同じ出力で小型化できるし
同じスペースで大出力化できる。
各社各形式とも将来の性能向上を狙って大出力化しているから、
それだけのパワーを出そうと思えば単純にエネルギを消費することになる。

じゃあ、なぜ省エネルギーが売りになるかといえば回生電力で返す分が大きいため。
加速時にアホほど電力を喰うが減速回生時にアホほど返している。
差し引きの電力消費量は小さくなっているから
一見すると電力供給量は少なくて済むように思えるが、
実は抵抗制御車の時代よりも変電所から送り出す必要な電力量は大きくなっている。

しかもインバータ車っちゅうのは、ラッシュの高密度運転時に電圧降下が大きくなると
加速性能を維持するため取り込む電流量を大きくしようと自動で調整しやがるから
タチが悪く、殆どの鉄道各社では制御ソフトや切替SWで本来の性能を抑制しているのが実状。

なぜ回生率が良いかというと、抵抗制御やチョッパ制御に比べて
さらに制御がしやすくなったからですな。

連投で悪いが、各鉄道でインバータ制御車が増えるにつれて
変電所容量増強の問題はクリティカルになってきている。

車両の加速度を向上したい鉄道は少なくない。
通勤線区で線形によっては最高速度の向上より効果的なのは明白。
しかし極短時間に複数の列車が高加速すると、
ピ−ク電力が凄いことになって下手すりゃ落ちるし、落ちた鉄道もあった。
電力会社とは年間の使用量で契約しているから（事前に警告は来るが）
超えると違約金を払わさせられるし、次年度の契約から内容の変更を迫られる。

電力設備の更新計画や経営面などシナジー効果がないと
一方的にダイヤが組みやすいとか回復運転のしやすさだけじゃ、性能向上はできない。
ただ最初の話に戻ると、車両側の準備は各社とも出来ているわけで。

＞落ちた鉄道もあった
マジで？ それどこよ。

つまり、電球と蛍光灯だと瞬間的な電圧は蛍光灯のほうが高い、みたいなもんですな。

>>509
電力の需要は昼過ぎにピークを迎えるわけだから、
ラッシュがある朝夕に鉄道が大量の電力を消費しても、
基本的に電力会社が困ることはないはず。
となればネックはやはり変電所なんだな。

ただ、やりやすいのはやはり束だろうな。
中央、京浜東北などの競争がクリティカルな路線は、
変電所増設の方向で対応するんじゃなかろうか？

自社発電って何気にすごいよな

>510
常磐快速がE231になった頃やらかした

JR東日本固有の環境として、首都圏で必要な事業用電源は
自社の発電供給施設で賄うことがある。
確か信濃川の発電所から送電しているんだったか。

それがどこまで対応できるかによる。ただし首都圏の変電所は老朽化している。

>>515
「賄うことがある」ではなく「賄っている」（全社の消費電力の7割を自家発電）
基本は川崎の自社火力発電所で発電した電力を使用し、信濃川水系の水力発電所は
ラッシュ時の補強用

変電設備は更新が順次進められている
http://www.jreast.co.jp/construction/proj03_main.html#13

>>513>>515
川崎にもJR東日本自営の火力発電所がありまつ。

>>514
そのおかげで、北千住〜日暮里間に入れる電車の数が制限されていたってのを昔聞いたことがある。

>>516の南武線と雀宮〜那須塩原にいつATOS入ったの？

自己解結しますた
http://ja.wikipedia.org/wiki/ATOS
ちょっと宇都宮スレで別の質問してくるﾉｼ

想像の域を出ないが、E233系から6Mになり、加速度も強化されるのは、
もしかしたら変電所との兼ね合いがあるのではないか？
>>516のリンク先にもあるように、1997年から工事が始まり、
2010年を目処に首都圏の変電所の更新を終えるそうだから。

これまでは高加速の電車を投入したくてもできなかったのかも試練。
一見低性能な209も束の電力事情を考えれば…だったのかも。

>>521
山の手用が3.0になってからだよな。束の高加速度嗜好傾向は。
変電所が優先的に更新された可能性はあるが、このあたりは社内の香具師じゃないと多分わからないだろうな。。

長年田園都市線8500　130KW　8M2T　3.3km/h/s(36t×10ぐらい）の
急加速になれた身としては中央線の緩慢さは衝撃的だった。
この緩慢さに慣れてしまって、
今でも8500に乗ると、まじでひっくり返りそうになる。

急加速したところでロクなことがない。
たまに乗る京急では体が振られて疲れるの何の。

>>510
京急久里浜

2100が同時起動して変電所あぼーん。

>>509
西もダイヤ乱れた時に同一地点で207と223が4本同時発車して・・・
な事があったような

変電所が亜ボーンするとどうなるんだ？
ブレーカーみたいなのが落ちて停電になるくらいで済むんだよな…

JR倒壊になると、身延線なんかもだいぶシビアらしいが…
小浜線みたいなことしてるのか？もしかして…

停電した場合、復旧よりも、原因の確認に時間がかかるのだと思う。

我らが横浜線は電力が足らない、ホーム・電留線の土地が無い、車両が足らないの三重苦ですが、何か？
しかもそれが複雑に絡み合ってるから質が悪い。

新スレが立っている＆立ててきましたので、貼っておきます。

山手線 13週目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158389678/
−最高速度130km/hの魅惑−E531系 vol.13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158374616/
【中央線に加え】E233系スレ2【京浜東北線にも】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158390046/

>>529
変電所の能力のおかげで立派な複々線があるのに飛ばせない東武伊勢崎線ってのもあるね。

小田急も複々線区間で能力を目一杯使っていない気がするが、これもダイヤのせいなのか？

>>531
それは下北沢の辺りが未だに複線(工事中)だからじゃないの

>>507
電圧は一定だから（直流は１５００Ｖ、交流は２００００Ｖ）
だから電力＝電流×電圧＝仕事＝運動エネルギーなわけだから
これは中学校で習うし
車両が軽くなろうが高加速を追及すればエネルギーは増えるからね
一時的に電流は増える、回生時も架線に一時的に大電流を流さないといけなくなる
でも回生ブレーキで全体としては省エネ

>>527
それどころじゃ済まない場合もある
外房線の変電所で火災が起きたことも有った

>>531
ｹﾁ王以上のドケチさの象徴ですな。

>>534
ｋｗｓｋ

>>536
去年の今頃起きた
http://homepage2.nifty.com/ho-/Tetsudou/Tetsudo_jiko/2005/20050925_2.htm
大網変電所だからちょうど大網〜土気の急勾配区間だ

内房線とか東金線とかも巻き込んで大幅な遅延と運休が発生した

>>529
永遠に205を使い続ける運命になったりして…

>>537
でもあの区間そんなにVVVFいないよな。
E257のせい？たったそれだけで…

束は川崎の火力発電所4号機も更新で容量を増やすらしいし、
結構本気で対策しているのかもしれんな。

>>531
釣り？半直急行がすっ飛んでるけど、最近はな。

>>538
E217がいるじゃん

>>540
そういやいたな。
最近古くなって影が薄くなり…
小汚いもんだから…とてもVVVFだという印象が…

>>538
該当区間のＶＶＶＦ
Ｅ２１７系（１１両、１５両）、２５５系、Ｅ２５７系の３形式
Ｅ２１７系かな

火災が起きた時間帯にE217は走っていないわけだが。
あの件でVVVFは全く関係なかったはず。
単に変電所で火災が起き、ストップしただけ。
確か、火災の原因も明らかになっていなかったような…

完全復旧まで1週間近くかかり、その間は電車のスピード大幅ダウン、
冷房も効かず窓をあける始末だった…ってのも今となってはいい思い出だな。
あの時はマジでひどかった…

>>543
灯篭の焼き討ちだったりしてな。
奴らの背後も成田でスカイライナー焼いた中核派だし。

なんか知らんが、低レベルの話してるな。

直並列切替つきの抵抗制御車なら、起動時にピークの1/2の電力消費になる。
(概ね)定格速度の半分より上の速度域では、ピーク電力で張り付く。

一方電機子チョッパやVVVFでは、定格速度までは速度に比例するように電力が増えていく。
起動時=速度0の時に電力=0とはならないが、抵抗性御車に比べれば遥かに少ない電力で済むはずだよ。

各社の制御ソフトが苦労しているのは、誘導電動機の制御特性が起動時の空転は逸走しやすいからじゃないか?

この人、冗談言ってるんだよね？

>>545
うーん。
君の家はクーラーや冷蔵庫、掃除機が動き出したときに
ブレーカーが落ちたことはないのかね。
あれはみんな誘導電動機なんだが。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　Ｊｏｒｄａｎ　　　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 .∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

突入電流とパルス駆動ってのが問題なんですかねぇ。
鴨のウテシはVVVFは電圧降下するとその分電流増やしてカバーしてしまうのが
問題だとどこかでコメントしてたが。

つまり、電圧降下した場合
抵抗制御→オームの法則により電流も減少→あるポイントで落ち着く
VVVF→出力を確保しようとして電流が増加→電圧がさらに降下のスパイラル

となるわけか

>>550
ＶＶＶＦの場合は可変抵抗の抵抗値を下げるようなものだからな
電圧が下がったから電流を増やそうとして抵抗値を下げる⇒オームの法則の電力限界⇒さらに電圧が下がる
って感じだな
抵抗制御は可変抵抗であってもその間は手動なので自動では抵抗値を変えないので一定抵抗と同じ状態だ

>>546
コイツは人生すっと冗談でやってきたんだ
そっとしておいてやれ

JR9の883は、架線電圧の低下を検知すると
インバータの出力を絞る(入力電力を絞る)機能が
ついていたと思う。(ピークカット機能というらしい)
JR9は交流電化なのと、列車密度が低いから
それですむのかもしれんが、直流電化の大都市近郊だと
そうはいかんなのだろうな。平気で1200Vくらいまで
電圧低下を起こすし・・・(小田急の場合)

京成グループは新京成を含めて電圧が高めだったな。
その割に押上線の電圧が低い（加速すらしてないのに1.5kVあたり）件。

えみを素子

相変わらず、低レベルだね。

家電の場合、インバータ制御でも急速に立ち上げる制御を行うから始動電流が大きい。
モータの端子電圧を絞っていても、全体として消費電力は大きくなる。
だから、冷蔵庫やエアコンが動き出した瞬間にブレーカーが落ちるって現象が起きる。

電車の場合は、起動→定格速度の間はほぼ等加速運動として制御するので家電の場合とは話が違うが違う。
等加速運動=軸トルク一定制御だから、大雑把に言ってモーター電流は始動→定格速度までほぼ一定。
ただし端子電圧は速度に応じて上げるように制御するから、モーター出力は速度とともにあがっていく仕組み。

物理法則で考えても、加速時の仕事率というのはその時の速度と加速度に比例する。
仕事率の電気等量が電力なので、等加速運動そのものに要する電力というのは速度に比例する。

車両としての電力消費は制御器でのロスや補機類の電力とインバータで変換した電力の合計だから、速度とともに消費電力が上がっていくのはいっしょ。


抵抗制御の場合、実はモーターの電力を制御しているんじゃない。
抵抗で熱として捨てる電力を制御している。結果としてモーターの電力が制御されている。
低速時にモーターの電力は絞られるが、その分大量の電力を捨てているので車両としての電力消費は速度にはよらずほぼ一定(直並列切替では変わるけど。)

シッタカの妄想はもういいです

>>556
ゆとり教育のせいかまともに物理を理解できてないオコチャマが
多いからねえ（藁
まあ多少理解できるヤツでも基本中の基本しか知らないから
応用の話をされても理解できないんじゃないかな？

そういうバカばっかりが集まるのが鉄道板なんですよ（剥藁

流れを全く読まずに。

高崎車両センターにはしばらく新車が入らない。
理由は、整備などが大変になるから。
あと3年ぐらいで185系を置き換えるまでは、新車が入らない模様。
このままだと、107系や115系はその後？

ソースはJR東日本高崎支社の中間管理職の人。

>>559
仮に本当だとしても、要は211でまかないますよってことじゃないの？

現場がああだこうだ言ったところで
車両の新造・廃車・転属は全社的に見た上で本社か決めるからねぇ。
一応支社の方としてはこれ以上車種が増えても面倒だし、
取り替えは185と期を合わせて一斉にと要望ってところでは。

関係ないがにちりん脱線かよ

185系は長野支社に行くみたいだな
快速ムーンライトえちご号は185系化するみたいだ

115系は211系に置き換えられると思うよ。
107系はまだ更新の時期ではないのでまだ使うと思われる。

507の発言だと、ああそうか　そういう理由でVFは〜　抵抗というか直流モータに比べて
の根拠かと納得できたけど

そうだ。過去に556のようなことを言う奴がいて、納得できなかったんだわ。
VFは電気食うの理由でね。

>>562
本当だ、485系が横転してる。

>>565
なぜ>>556の説明が真性アホっぽく聞こえるかというのは、
疑問の答えになってないから。

肝心なのは、抵抗制御（直流MM）車とインバータ（交流IM）車の
特性の違いや電気車加速時の電力消費挙動とかじゃなくて
抵抗制御車よりインバータ車の主電動機が単純に大出力となっている点。
至ってシンプルな理由。

その辺りのポイントを抑えず、知ったかぶりの大空振りをするから恥をかく。
可哀想だからフォローしておくと内容は何ら間違ってない。
間違ってないが、疑問に対する答えとしては無茶苦茶。いい加減に汁！

>>556は↓のスレならそれなりに活躍できそう

変電・き電スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1146053662/

>>563
それで485が余るなら>>562のこともあるからQに売れば（あげれば）いい、
ついでに解体費用も浮いたりしてｗ

モーター特性の机上論と現実との違いがどれだけあるかを全く無視して知ったかこくから
馬鹿にされてるんだが、香具師にはそれが全く想像つかないらしい

>>559
＞あと3年ぐらいで185系を置き換えるまでは、

185系自体が高崎車セには既にないわけだが

>>571
大宮の185系を置き換えたら、高崎支社に新車を入れる。
という事かな？

京浜東北のE233だが、4M相当でしか使わないだろうから、
消費電力や加速度は209の現状と大差ないのでは？

>>573
変電所の問題はさておいて、高性能の車両を低性能で使えば無駄以外の何者でもない。

回生電力が有効に活用できれば、必ずしも足の速いことだけが
性能が優れているという指標にはならんよ。

>>571
とは言っても、簡単な整備とかは結局は高崎でやってるだろうし。

>>576
仕業なんか整備の内に入らないわけだが

>>574
・輸送障害の低減(1つが故障しても通常走行)
・主要機器の二重系化(主回路6M4T化)
プレスリリースでこのように紹介しているのだから、
4M相当性能を前提にしたダイヤを組むのでは？

185系の検査は川越でもしてるぞ

？

>>578
中央線では同様の内容が提示された上でさらにスピードアップも実施すると明言されている件

>>579
川越は車輪転削だけ

そういうことか

>>573
まぁ中央線においても6Mにしたのはユニットカットもしくは
故障時の性能確保に狙いがあるんだろう（中央線にしても京浜東北
にしても故障が多かったからね）別に中央線も期待するほど性能を
出さないと思う。最高速度120km/hてあっても制限とかあるし105〜110km/h
が関の山。
それより加速力や減速力を高め、故障にも強くメンテナンスコスト
も下げた方がよっぽど効率がいい。ちなみにとある著書によるとE231系は
209系よりも重量があるため電力は掛かる。その代わりE231は209系よりも
回生電力が上なので結局209系よりも実質的な電力は掛からないことになってる

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが、E233系のデメリットって、何だろ？
さすがに人身事故にはかなわないのだろうけど……。

>>583
4+6両にする以上、6M4Tしか道はなかったんじゃないか？

>>584
高コスト？
間違いなくE231より高いだろうし

>>563

長野支社の件とムーンライトえちごの件は別件？

>>583
中央快速線で4M6Tにしたら、ラッシュ時に
現行の本数を維持できないと思うが。

>>563ソース持って来い

>>584
新系列を短期間で大量に入れるところ
何か致命的な問題あったら相当痛い。
実質231改なんだろうから、ここら辺はあんまりないだろうけど…

>>583
ちょ‐しょ【著書】
その人が書いた書物。著作。

JRが原発持ったら楽しいんだけどな。
常磐線沿線あたりに。

>>592
ドイツはDBが自前の原発を持っているそうだ

むしろ外房線あたりで良いよ

高崎→大宮の車両の転属についてどなたか教えてください

ググれ。

>>594
いや、お前の家の隣がいいだろう

中央線はとにかく性能よりも故障に強くメンテナンスコストを下げる
恐らく今後のJR東日本の車両はそういった方面に向かうと思う
（安全対策は力入れているが復旧に時間かかったり故障が頻繁だし）
もう来週くらいから本格的な車両製造始まるみたいよ
>595
４号５号に行けば色々書いてあるよ

さて、相変わらず低レベルな君たちへ。

君たちが「狂信する珍説」の根拠はいったいどこにあるのかね?
まぁ説明できるものなら説明してみてよ。

それから、たとえば運転台の架線電圧計の動きとか良く見てみな。
それで君らの沈説とどう符合するのか。

問題の本質が見えてないのは君らのほうだよ。
インバーター(電機子チョッパもだけど)は、モーターに必要な電力を無駄なく架線からもぎ取る装置だ。
定格速度まではモーターに電流一定・電圧可変の電力補提供する。
架線から、電圧一定(実際にはそれなりに変動するけど)電流可変で電力をもぎ取る。

起動時は定格速度あたりに比べて必要とする電力はぐっと小さくなるのだから、架線からもぎ取る電力も相当絞ったものになっている。
だから「インバータ車は起動時に電気をバカ食いする」って言うのは違う。

それに人間は加速度の変化に敏感だから起動時から最大出力だったら転ける人続出で走れないよ。

起動抵抗とか知ってる？まず加速抵抗とか調べてみたら？
E231、4M6Tが2.5km/h/sの起動加速の時にどれだけの出力がいるか。
まさか95kWで加速してるとか思ってないよね？
103系6M4T 2.2km/h/sと比較してみるといい。
それとRMS電流とか知ってる？
起動時に問題なのは、走ってない、つまり大電流を使っている列車がその区間にいる時間が
長いことなんだけど、それくらいならゆとり教育の中学物理くらいの知識しかないキミでもわかるかな？

その上でその中学高校物理程度の薄っぺらい知識で対抗できるってなら相手するよ。

＞起動時は定格速度あたりに比べて必要とする電力はぐっと小さくなるのだから

？？？？？

>>599
相変わらずバカ食いする
まで読んだ

>>601>>602>>603は無知無能の低脳バカだってことだけはよくわかった
こういうのがさもシッタカぶりして技術のことを語ったつもりになってるんだから
片腹痛い

東急のE233っていつでるの？

>>601

>それとRMS電流とか知ってる？
さて問題です。RMSとはいったい何の略でしょう?

詳しく教えてくれたら写真あげる。

>>598
あのサイトってサイト名が略しにくかったけど、４号５号ねぇ。

サイト名の由来を知っている人います？
まさかグリーンアテンダ(ry

Railfan Mailing System

結局、>>604程度なんだよな、物理厨ｗ
ちょっとググってわかった気になってるだけ。

>>606
今日は自演してゆとり世代がどうとか言わないのか？ｗ

細かい部分はいろいろあるが、電鉄の車両のインバータ制御は
・定格加速度以下では、モータ電流一定のV/F一定制御
・定格速度以上で低電力制御
・超高速域ではすべり制御
が基本に有るのは相変わらず。
静摩擦などの関係で起動時は多少割増が必要にはなるが、速度が低い以上所要エネルギーも小さく、モータ端子電圧も絞っているから、全体として電力は「バカ食い」って言うほどにはならない。

601>まさか95kWで加速してるとか思ってないよね？
まさか1モーターあたり95kWかそれ以上の電力を使って起動加速してるとでも思ってるの?
209とかE231って、10連の編成重量はどれくらいだ？M車25t、T車20tとして、4M6Tで220ｔってとこか。
編成出力1580kWとして、どれほどの加速が得られるだろう?
速度だと発散するから、1km/hでも2km/hでも5km/hでもいいや。計算してみ。
そこから摩擦抵抗分を引いたとして、現実味のある数字になるかね。

>604
偽者乙

>>601=610
で、RMSの意味は調べ終わったの?

>>611
おまえ、車両重量も知らないで、電力がどうとか語ってたのか？
あきれてモノも言えん。
あとな、いつも空車で走ってるわけじゃないからな。

>計算してみ。
E231が出たときに疑問に思って計算済みですよ。おまえがやれよｗ
摩擦抵抗分とか恥ずかしいから。走行抵抗とか言いな。

これで人のことを低レベルとか言ってるのか…スゲー奴だな。

>>612
ググってそれだけでわかった気になってるようだけど、RMS線図とか見たことないの？

>>613
オマエが低レベルで痛いだけだが。

＞おまえがやれよｗ

やはりね。明確に回答できないと。
分からないから出来ないってハッキリ言えばいいのに。

RMSの意味についての回答まだですか？
答えられなくて逃げちゃったのかな？

>601=610=613

自分で言い出した「RMS」の事は、結局説明できない。

起動時=速度0では実際には「走行」していないから「摩擦」と言ってるんだが。
まぁそこはいいや。

結局自分で計算するだけの頭は無いから、理由をつけて「おまえがやれ」と言って逃げる。
まぁ常套手段だよな。
よく分かったよ。

>>615-617
最初に質問したのはこっちなんだけどｗ

E231は1時間定格の95kWで走ってるとか思ってる時点で終了ですよｗ

いい加減うざいよ

>>618
大丈夫ですかオツム'`,､('∀`) '`,､

>614
おぃおぃ。RMS電流って「交流電力」の話してるんじゃないのかよ?
RMS線図？何それ。

頓珍漢な事言ってれば、かわいそうになって正解を漏らすとでも思ったのか?

>>621
やっぱググっただけかよｗ

結局>>545の意見を根底から覆せないわけでしょ？
だから煽ることしか出来ない。わかってるんだよ。

なぁ、議論するのはかまわないんだが今やってんのは単なるけなしあいだよな
もう少し有効にスレを使わないか？

そもそもスレタイに沿った話題じゃねーし。
IDをNGにブチ込めばスッキリできる。

>>624
そりゃ話にならんからな。質問に質問で返すし。ま、迷惑だと言うなら俺は失せるよ。
こいつらの底が知れたからｗ
ま、転属がどうとかの話してなよ。

人間引き際が大切だといいます(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

>>626
お前本当は勘違いだったんだろう。
正直に告白しろよ。

>>599
さて、
まで読んだ

まだ、VFの方が電気食う、とかどっちの形式が電気とか電気のネタだったのか。
起動時に誘導電動機の特性上電気食うとか、直流モータは起動時には特にでかい電力かけられない
とかは知らんけどそれがあるにしても、加速時にトータルでは直流モータよりも交流モータの方が電気
食わないんじゃないの？回生だけで直流を上回るようには思えないけどなあ。
これは、交流モータの方がブラシがない分出力を直流より大きくした場合ではなくて同じ出力を出したとき
の条件として。
少なくとも　抵抗制御よりVFの方が加速時も熱エネルギーに変わることはないからロスは少ないかと。

どうでもいいけどさ　209系0番台は確か10両で240ｔじゃないの？M車25ｔ→28ｔ台
T車20、5ｔじゃない？

いい加減ＤＱＮ電力厨は他所でやれ。

はい各自宿題持ち帰って、結論だけ提出

RMS（Root Mean Square＝自乗平均平方根）電流というのは
電動機の容量・定格出力を決めるために算出された定格電流、とでも言えばいいか。
DC・AC電源とかは関係なく一般的なものでしょ。

インバータ車自体の特性を語られても、
抵抗制御車が中心だった時代と電力需要の違いを語る上でのエッセンスは
主なところが単純なMM出力の違いという点なのに、何故避けようとするのか？
話を難しくしても行き着くところは至って簡単なことだし。

（直流）MMとIMが同出力条件下で比較したなら特性上その通りでしょうよ。
同出力だからって単純比較もしにくいけど、
熱容量の限界を示しているという点で同条件と考えれば。
1時間定格95kwのIMが短時間に160〜190kw相当の出力を出せるのを
如何に直流MM1時間定格110〜120kWの車両と走行時の消費電力量で比較計算するか。

他のJR・大手民鉄みたく、明らかにインバータ車の方が大出力とか
加速度を向上させたとき単純に定出力領域でも大きな電力が必要などと
解りやすいんだけどね。

どうだっていいや。

なんかこの流れ、どっかで記憶があると思ったら、以前201系スレで、
チョッパ制御と抵抗制御との違いに関する論争になり、似たようなスレ進行に
なったことがあるな。

＞630
瞬間の話なんだからトータルしちゃ駄目なんだってばどってんばってん。

Ｅ233系の画像が出回り始めましたね・・・

>>635
ホント、頼まれてもいないんだから、ワザワザしゃしゃり出て
解説しなくてもいいっちゅうのにねえ。

みんなが引いてるのにもかかわらず、空気読めない技術ヲタクが
ムキになって自分の持ってる知識の自慢し合い、最後には罵倒合戦
になるなんてのは、一般の鉄ちゃんにとっては迷惑千万。

踊り子置き換えについていずっぱこスレに書き込みあり
修善寺行き廃止か

論点は、「VVVF車は、起動時に電気バカ食いなのか否か」なんだけどね。

RMSは>633の説明でもだいたい合ってるが､元々は交流の電圧・電流を直流のそれと同等に平易に扱う為に持ちられる｡
純抵抗に対する供給電力って切り口で言うと､RMS値と直流のそれが等しくなる。
交流の電圧・電流で何も説明無しで出てくる値は､このRMS値｡

架線電圧計を観察していると､抵抗制御車の全界磁段では概ねこんな感じになる｡
・起動時に、ｸﾞｯと電圧が下がる｡
・制御段が進むに従い、小刻みに変動する｡ただし全体としては大きな動きが無い｡
・直並列切替の衝動に呼応するように､もう1段グッと電圧が下がる｡
・制御段が進むに従い、小刻みに変動する｡ただし全体としては大きな動きが無い｡
あ、界磁チョッパや界磁添加励磁制御も動揺ね｡

電機子チョッパやインバータでは､定格速度辺りまで概ねこんな感じ｡
・起動時に1段電圧が下がる｡
・速度と桃に、ジリジリと電圧が下がる｡
架線電圧の落ち方って言うのは、付加電流の加減を端的に表す｡
実際には変電所が出力切り替えしたり、移動して変電所が変わったり､付近の電車の影響も受けるから､単純な動きにならないかもしれないけどね｡
仮に「VVVF車は起動時に電気バカ食い」だとすれば､架線電圧計の動きはどのように説明されるのか？

だから俺は､「VVVF車は起動時に電気バカ食い」ってのはつまらない都市伝説だと断言するよ｡
とりあえず俺が言いたいことはこれでお仕舞い｡

騒がせて済まなかったな＞ALL

大丈夫だろ

E233の減速度が5.2って書いてあったよ。
80�q/ｈでホームに入っても止まれるのかな。

流石にだんだん中の人に優しくなさそうだ

>>642
それって非常ブレーキとかじゃなくて？

>>640
貴殿の説は間違ってはいないが、「起動時」の解釈が狭すぎるのが問題。

つまり、最大電力消費量をマークするのが起動の瞬間とは限らない。
交流モータだろうが直流モータだろうが、瞬間的な最大電力消費量は結局
モータの出力に依存しているわけだろ。で、ＶＶＶＦの交流モータの方が、
それまでの直流モータより1.2〜1.5倍程度高出力になっている訳だから、
広い意味での起動時（駅を発車してから、ノッチオフ速度になるまで）の
間の「瞬間最大電力消費量＝最大トルクを出す時の電力消費量」は、
ＶＶＶＦの方が大きい。

>>645
もういいってば
これ以上触るな

>>644
確か最近は非常と常用最大の圧が同じでそこに電制が加わる分常用最大の方が効くんじゃなかった？
てことで常用最大の値かと

E233系の中央・京浜東北の次の投入先ってどこになるんだろうな？

>>648
E233系スレのテンプレによると、公式発表ではないと断ったうえで、
常磐緩行線の編成内容・投入時期についても触れられているので、
京浜東北・根岸線の後は、常磐緩行線でしょう。

>>649はヲタの妄想を真に受けたβακα

>>649
前面貫通扉付き＆狭幅バージョンか。
やっとあの203系置き換えだな。

>>637
またほかの画像が出始めたのか？
リンク先気盆ぬ！

>>645
そうなんだよ。起動の瞬間じゃなくて中速域の加速くらいまでみないと。
その辺りを>>640は勘違いし続けている訳。だから元々>>507が
インバータ制御採用による主電動機の大出力化を問題の本質と言ってるのに
「論点は、VVVF車は、起動時に電気バカ食いなのか否か」という
勝手な呪縛にかかって、電力消費の挙動をクローズアップすることに拘った。

そりゃ同じ出力設定ならインバータ車の方が効率的でしょうよw
大出力化という重要なファクターがあって、各大手事業者とも
思わぬ電力対策に頭を抱えているんだから。

今回は話を収束させたいと思うが、
今後も事あるごとに同じような疑問が沸いてくるだろうし
他の車両スレでも同じような議論が繰り返されるんじゃないかな。

まだやるの？
俺はもう飽きたし疲れたから止めにしたいんだけど｡
レベル低いのにあわせて話するのも､結構疲れるんだよ｡

>640も釣りかと思うほど突込みどころ満載なのに､あえて静観してたんだけど｡

結論：電気を食おうが食わまいが乗客には関係ない

>>650はネタをネタと見抜けないβακαヲタ

>>654
納得いかないのなら徹底的にやれば？
流れを見てると不利なだけだと思うけど。

簡潔にするため、たとえば新宿〜東京間中央線で消費電力が小さいのはどっちなのか教えてください

いい加減他所でやれ

他所って言っても議論できる場がないのも事実だが
ここでやられるのも迷惑だ

実際ＶＶＶＦってどれくらいの効率の良さを持っているんだろう？
素人思考で言えば、加速度が上がる
↓
電気食うなんだけどね
素人な漏れには
効率が上がっても、加速度が良くなったんだから昔より電気を食わないなんて物理的に矛盾してる気はするけど
まあスレが荒れるからスルーで構わないがね
それよりＥ２３３の車内がどれくらい静かか気になる
今までと変わらないと思うけど、もしあのスペックでＡ−ｔｒａｉｎ並の静かさなら神だな
ＪＲがそこまでこだわり始めたら、私鉄との性能面での差が無くなるのに

>>658
断然E233系。出力増を効率的な回生電力でカバー。

>それよりＥ２３３の車内がどれくらい静かか気になる
E231で懲りたんじゃね？初期の投入線区では209も含めてそこまでスピードは出す必要がなかったから。
最高速度120キロなんて、実際にはカタログ上のスペックでよかったからな。

それが東海道や湘南新宿ラインに投入して120キロ運転を始めてみれば、うるさくてしょうがない。
高速域での加速度余力にもやや難があるし。

いい加減スレ違いすぎ。
クソスレなんていくらでもあるからそっちでやれ。
このスレをクソスレ化させんな。
話に入りづらいじゃないか。

話がずれているかどうかが問題であって
ID:+VdrLWRCが話に入れるかどうかなどどうでもいい

>658
ピークか平均かで話が変わってくるな。

>661
抵抗で熱として消費していた分を利用してるだけだから、錬金術でもなんでもないな。

あと、故障率の低下を目指すってことは、異常時の振り替え輸送なんかの費用も
トータルで考えたら馬鹿にならないってことじゃないか？
特に中央線は特急があり、高速バスとの競合も熾烈さを極めているから。

当然異常に対応するマンパワー節約ってのもあるかも試練。
組合なんかは当然異常がないようにって言うだろうからな。

これらコストを考えたら、多少初期費用がかかっても
故障に強い車両にしたほうが安上がりってことかもしれん。

>>640氏の言ってることは正しく反論の余地はない
>>645と>>653は物理の法則を無視したデタラメばっかり言ってるので
説得力はまるでない。無知な厨房くらいは騙せるだろうけど。

チラッとでも抵抗制御者の話を出してしまったのは若干不適切で、混乱を招いたかもしれないな｡
そこは申し訳なかった｡
そんな比較をするつもりは無かったのだが、比較したところで結論は変わらないので｡

例えばメトロ半蔵門線・東急田園都市線形の東急8500系と同5050系で考えてみる｡
話を簡単にするため､乗り入れ協定により定格速度までの走行性能は同じとみなす。
またモーターの過負荷率についても、便宜上同じとみなして説明します｡
8500系は、130ｋｗの8M2Tで、編成出力は4160kw(130x4x8)。
定格速度までの平均電力は､直並列制御(1段)併用の抵抗制御車で最大電力の75%となる（理論値）。
8500系の定格速度までの平均電力は､4160x0.75で3120kw.

一方5050系は190kwの5M5Tなので、編成出力は3800kw(190x4x5)
VVVFや電機子チョッパでは､定格速度までの平均電力は最大電力の50%となる(理論値)。
5050系の定格速度までの平均電力は､3800x0.5で1900kw。

さて、どっちが電気食ってるでしょう?
これ、技術的にはお話にならないくらい大雑把な説明だけどね｡
実際には5050等新しいVVVF車の方が定格速度が上がっている=より電気を食わない状態で走れるし
新しい分VVVF車の方が軽いので所要エネルギーは減ってるし､
厳密にやっても新しいVVVF車の方が電力消費の点で不利になる要素は見当たらないよ｡

日付が変わってID変わるのを待って援護射撃かよｗ
死ぬまでやってろ

>>545が出てくると、かならずID違いの擁護が出てくる件についてｗ

>669
理論屋の机上の空論はいいから、実測値持ってきてくれんか？
あと現に変電所飛ばしてるのはどう説明する？

俺､バカだな｡アンカーつけ間違えた｡

>654
× >640も釣りかと思うほど突込みどころ満載なのに､あえて静観してたんだけど｡
○ >645も釣りかと思うほど突込みどころ満載なのに､あえて静観してたんだけど｡

自分の発言を釣り扱いしてりゃ､世話無いな。

vipでやれ

>>671
>>672
おまいらのような痴呆は放置するに限るね(ﾟ∀ﾟ )

>>672
確かに運転台で見ていると、起動時よりも起動して少し立ってからのほうが、
電圧降下が起こっている気がする。ただ、起動時と比べて大きな差ではないが。

中央の場合現行が201で、205よりも消費電力が多い車両だから、
E233によってトータルの消費電力は下がると思われ。

ただ、問題はピーク時の消費電力にどの程度の違いがあるかなんだが…
運転台で比べてみるしかないかね？
電流計と電圧計で。

抵抗制御とチョッパ・VVVFの議論は↓で。

変電・き電スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1146053662/

>>676
>ただ、問題はピーク時の消費電力にどの程度の違いがあるかなんだが…

そう。
定格速度を超えると､モーター出力・編成出力が素直に出てくる｡
だから例えば､60km/h以上でフル加速する列車がいっぱい居ると、変電所は本当に辛いと思う｡
それでイッパイイッパイの時に電車がもう1本発車したら､僅かな上乗せでも変電所は飛んじゃうかもね｡

ID違いの援護が出てきても一緒。
ただ>>669は墓穴を掘っているから笑える。

他社の事例を出してきているのだが、比較するにしても
単位MMの出力が小さい界磁チョッパ車の方はM比が高く編成総出力が大きくて
単位IM出力の大きいインバータ車の方はM比が小さく編成総出力が小さい。
そりゃ、そういう単純化された理想条件で計算すればインバータ車の方が効率的だわなw

MT比が同じでIM出力の方が大きくて、編成総出力が大きくなった場合にどうか？

苦し紛れの言い訳ご苦労。
でも>>679が馬鹿だということを告白しているようなもんですけどね。

あと、変電所への影響を考える場合、変化率があまり大きいのもよくないかも試練。
その意味で起動時のほうが影響があるってのもあながちうそとはいえないかと。

抵抗制御とチョッパ・VVVFの議論は↓で。

変電・き電スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1146053662/

よし分かった。
立ててやったからおまいらここに移動しろ。

VVVF・チョッパ・抵抗制御車の電力消費
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158593245/

以後ここでこの話を続けた香具師は池沼

池沼に池沼と言ったって自覚ないんだから無駄じゃね？

まぁでも>>669で修正してきたな。定格以上に出力だせないとか言ってたのに
過負荷率がどうとか言ってるし、走行性能も同じとか条件つけてきやがったからなｗ
多少は勉強してるようだ。そしてなんとか自分に有利に話を持って行こうと、いろいろ条件つけて
必死になってるところだ。言ってることはその条件がメチャクチャすぎて意味不明だがｗ

>>685
> まぁでも>>669で修正してきたな。定格以上に出力だせないとか言ってたのに

俺は、そんな事を書いた覚えは無いぞ｡
「低即時には出力を絞る」って書いただけだ｡

鬼の首でもとったように嬉しがるな｡

あと「具術的にはお話にならないくらいの概略化」ってるのは>669で既に書いてるよ｡
それに厳密化すればするほどVVVF車の方が有利って事も欠いてる｡

反論するなら､VVVFの方が電力消費で不利になる「論拠」を示しな｡
論拠無しじゃ､ただの戯言｡

まだいたんですか？

変電・き電スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1146053662/

VVVF・チョッパ・抵抗制御車の電力消費
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158593245/

所詮他人の土俵には絶対上らないチキンがなにいってんだが

元の話は変電所に負担がかかるかどうかなんですがね
それを勝手に電力消費の机上論にすり代えた池沼が延々と居ついてるから困ってるわけだｗ

出力2520kwの抵抗制御の機関車と6000kwのインバータ機関車は？

もう　電力ネタはいいです。どうせVFも直流も結論でないと思うよ。ループして終わりかも。
スレから外れすぎたら打ちとめにしたほうが・・・

まぁ　スレタイどおり21日には２３３のネタが公開されるんじゃなかな。

>>689

車両の消費電力以外の何が変電所の負担になるんだ？
風速か？騒音か？気温か？あ、気温は微妙に影響あるな｡

起動時(発車時)の電力についても説明したし｡
同じ所を同じように走る車両の電力比較もしたし｡
これ以上、何を望む?

>692
だから抵抗制御車やチョッパ車で何の問題も無かった変電所が
VVVF車入れたとたん飛びまくっているという現実をどう説明するんですか？ってこと。

理論物理学者と下等信者は現実から目を背けるのが得意だからなぁ全く。

変電・き電スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1146053662/

VVVF・チョッパ・抵抗制御車の電力消費
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158593245/

>理論物理学者と下等信者は現実から目を背けるのが得意だからなぁ全く。

議論に負けて言葉の暴力に訴えるということですか
最低ですね。
民度が低いというか・・・

フルカラーでホリデー快速
ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2006091816515980646.jpg

自分で都合の良いように仮定を作って話を進めようと必死
変電所が飛ぶ条件＝消費電力だと思いこんでる時点でアフォ

>>695
まさに↓なんか言葉の暴力に訴える民度の低い最低な香具師の典型だよな
まあ、民度なんて言葉を好んで使う香具師の方が民度が低いのは定説だがなｗ

675 ：名無し野電車区 ：2006/09/19(火) 00:16:05 ID:thJ7Pjfx
>>671
>>672
おまいらのような痴呆は放置するに限るね(ﾟ∀ﾟ )

極端に単純化（車体の質量の差、変換効率、起動・走行抵抗等を無視）すると、
発電ブレーキの抵抗制御車（103系等）
　力行時に必要な消費電力＝加速に必要な電力（運動エルギーになる分）＋主抵抗器で消費されるロス分
　減速時、運動エネルギー分は全て熱としてロスになる
回生ブレーキ付の界磁添加励磁制御車（205系等）ｏｒ界磁チョッパ制御車（東急8000系列等）
　力行時に必要な消費電力＝加速に必要な電力（運動エルギーになる分）＋主抵抗器で消費されるロス分
　減速時、運動エネルギーの多くは電気エネルギーに変換され、残りは熱としてロスになる
回生ブレーキ付の電機子チョッパ制御車（201系等）ｏｒＶＶＶＦ制御車（209系等）
　力行時に必要な消費電力＝加速に必要な電力（運動エルギーになる分）
　減速時、運動エネルギーの多くは電気エネルギーに変換され、残りは熱としてロスになる

となるから、走行条件がほぼ同じであれば、運動エネルギーになる分は同じなので、力行時には、
主抵抗器でのロスが無い分、電機子チョッパやＶＶＶＦの方が消費電力が少ない。
だから209系が103系の約半分の電力で走るなんてことが可能になる（軽量化と回生ブレーキだけでは
到底無理）

各地の地下鉄が高い電機子チョッパを積極的に採用したのも、熱ロスによるトンネル温度上昇を避けるため

>>694
こうしてみると、結構いいデザインではないかと思う。
やっぱ人身事故対策なんだろうな。高運転台。

>>545がそもそも
＞なんか知らんが、低レベルの話してるな。
なんて煽り全開で知識披露始めたのが拗れた原因なんだし放置でいいじゃん！

そろそろ配給のスジは判明した？

>>696
それ見た後だと常磐線E531が激しくダサく感じるな

運客仕切り窓の構造は壁□□かな？

>>696
何かピカピカ過ぎるせいか
プレスの画像加工して作った様に見えちゃうな
俺には眩し過ぎる

http://www.geocities.jp/ashhito/e233rep.html

通報しますた

通報しますた
　　　　　　∧_∧
　　　　　 (´Д`)
　　　　　／_　/
　　　　 (ぃ９｜
　　　　 /　　/、
　　　　/　　∧_二つ
　　　 /　　/
　　　｜　　＼
　　　/　/~＼ ＼
　　 /　/　　>　)
　 ／ ノ　　/ ／
　/ ／ 　　/ /
`/ /　　　( ヽ､
( _)　　　 ＼_つ

　(ﾟДﾟ) ＜しますた
　@(　)>
　 ／ >

どうでもいいが、完成予想図ではあったE233のロゴがなくなってるのか

さぁ？

イラストには扉に黄色いテープが貼ってあったけど
実写にはないね

イラストはあくまで、イラストだからね

>>592
柏駅周辺でいい
おおたかの森が発展するためにも柏駅前のある程度の地盤沈下は必要。

やはり1本目は分割編成か？
ただ、そうすると青梅以西、八高線、富士急での試運転が必要になってくるが・・

ってか、横須賀・総武快速にE233投入ってのはガセだよな？

いつの間にか、完成してたのね。

断面はE231とほぼ同じ形状か？

>>714
分からん　考えられない話ではないかと
京浜東北もガセだと思ってたから
まぁでも投入するにしても３年は先でしょう
だからもし発表されるとしたら来年になるはず

けどまだE217って209ほど故障とか多くなかったし状態も…

211系の置き換えにE233系を持ってくるかと思ってたが予想外に
発表が見送られたな　縦貫線の建設工事が後ろになったから？

JR東日本で赤いラインの路線ってどこですか??

京葉

http://park2.wakwak.com/~genzo/profile/computer1.html
http://park2.wakwak.com/~genzo/profile/genzo.html

>>705
＞撮影成功の秘訣は、常識にとらわれないことです。
ってあるから、リアル厨かと思ったが、いい年じゃないか。

http://www.geocities.jp/ashhito/e233rep.html
内にリンクがあったけど、文句はここにどうぞだってさ
http://6006.teacup.com/ash/bbs

>>705
わざわざ禁止行為をしてまで撮影しなくても、近々逗子に行けば撮れるのに・・・

>>705
「JR東日本の通勤・近郊型の新車は、先程述べた通り、逗子から持ち場まで
自力回送をするため、出場日がはっきりしません。」
→E233系スレでバレバレ。
「ターゲットを逃さなかったことが奇跡だと思います。」
→あせらなくても営業運転や試運転が始まればいくらでも見れるのに。
「東急車輛内部の撮影は、カメラ・メモリーの没収、データの消去を
させるほど厳しくなっています。その中での撮影ですから、緊張しました。」
→東急車輛製造の構内が撮影禁止と知っててなぜ撮影をするのか？
「撮影成功の秘訣は、常識にとらわれないことです。」
→意味不明。常識にとらわれないことってどういう事？

yahoo geocities に通報しますた

http://6006.teacup.com/ash/bbs
最下部の管理人にメールからメールができるぞ！
どうせネットが全世界に発信されていることをわかってないよくありげなばかのやったこと
メアドは入れないとはじかれるから
[email protected]でメールだ！

本文は>>723で

　　　　　　　　　　　上の写真の踏切は。職員用ではありません。一般用です。先程の合流地点に
　　　　　　　　　　あります。怖いです。21世紀にもなって、首都圏の幹線に警報機・遮断機なしは
　　　　　　　　　ありえません。線路が多いのと車庫への出入場が多いため、付けるのが難しくなっ
　　　　　　　　　てるのだと思います。事故が起きたら、大変です。踏切を撤去して、歩道橋を設置
　　　　　　　　するべきです。


　　　　　　　　その時、表示されていたのは「通勤快速・高尾」でした。種別の色は
　　　　　　　　幕で使われている　赤ではなく、青でした。ＪＲ東日本のLED車の特徴
　　　　　　　　は、「行き先←→路線名」という表示をします（ごくまれに、行き先のみ
　　　　　　　　を表示する時がある）。が、側面の方は行き先のみでした、試運転だか
　　　　　　　　らでしょうか？運転台の部分は、面白い表示の仕方をしてました、「通勤
　　　　　　　　快速・高尾←→通勤快速」です。これも試運転だから？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハッハッハ
　　　　　　　　　まじ、受けました。これを営業時でもやったら、面白いです。　　　　

　　　　　　　　　　先程の引込み線と京急です。京急は公表はされてませんが、貨物営業を
　　　　　　　　　　をしています。そうです、車輌運搬です。京急は、不定期ながらも大手私
　　　　　　　　　鉄で唯一貨物輸送をしている会社です。東急車輛に発着する車輌は、必ず
　　　　　　　　　京急逗子線を通ります。これは、東急車輛の位置と歴史が関係しています。

前に東急車輛のE331系の写真をアップした香具師も問題になっていたな。

♪だな。あれは結局敷地外の道路からの撮影だし、
覗き込んだりしなければ問題ないということになったけど。

>>723
つまり非常識で無鉄砲な行動を取れという事だな。
川重はまだなの？

ってか、車の新車情報誌なんかだと･･･スクープ撮なんか常識でしょうに･･。
何を･･･いいこぶってるのか･･ここの住人は･･･。

別にＥジャマイカ。
オマエラ画像だけはしっかり拝んだんだろ？

保存しちゃってるかもね･･。

>>730
まぁバカが怒られようが捕まろうが関係無いけどね。
危険を冒してまでボランティアで情報を提供してくれるんだからありがたい。

>>733
そうそう、もっとGJって言ってやってもいいと思いますけどね･･･。

貰うもんもらって正義気取りの人が多いから･･･ムカーですね。

ルールは守るべきだけど、
そこを見るやつも見るやつ。同罪だな。

>>734
何でマナー違反した人間を褒めてやらないといけないんだか。
建て前としては、止めろと言うしかないね。

これって敷地内に乱入しての撮影だろ。さすがに不法侵入じゃ？

>>736
そか建前は････やめろ　　か。納得。

心の中の悪魔でニタニタ笑えばいいわけだな。

まあ、世の中のスクープ写真ってのはマナー違反から生まれたものも少なくないし

問題ないだろ
不法侵入不法侵入うるせ〜よ

多めに見てくれるだろ

せっかくのスクープ画像を提供してくれてるのに文句ばっかり
人の善意を踏みにじって喜ぶとは人間終わってるね

今回のこのスレの住人は寛容だな。
E331のときは、敷地外の道路上から塀をはさんでの撮影だけで、
ホームページ閉鎖にまで追い込まれたが…

情報提供はありがたいが、せめて敷地外から脚立だけにしておけばよかったものおと思うが。

俺は関東の人間では無いので知らんが、
何で撮影禁止なの？

>>742
それは企業秘密なのでお答えできません。

>>739-740
例えてみれば、見知らぬ他人があなたの自宅敷地内に乱入し、家の中に向けてカメラを構えていたとする。
嫌でしょ？
それと同じだよ。

こういう考えなしのアホが多いから、「また鉄道マニアが自分勝手な行動」ってテレビや新聞に取り上げられるんだよ。
立入禁止や撮影禁止となっているのなら、それに従うのが当たり前だろ

>>739
>>740

マナーも理解できん厨房は電車に轢かれて市ね
んで糞親がマスゴミの前で火病るｗ

>>742
あそこは危ないから。
正門前もダンプが平気で通り過ぎるし、東急車輌としては自分ところに押し寄せた撮影者が事故やられては困るのでは？

>>744
自宅と工場を一緒くたに考えるバカはすっこんでろよ

>>721
すげ、この香具師批判的な3件の最新の書き子を削除しやがった…
言論弾圧まで始めるとは、もはやかばいきれんな…
北朝鮮並みの統制…

>>725
キチガイ投稿は問答無用で削除されるだけですから無意味ですけどね

>>748
個人掲示板なんだから何をやろうが持ち主の勝手
そんなに糾弾したきゃ自分で掲示板作ってそこでやればいいじゃん

>>748
罵詈雑言の削除を言論弾圧とすりかえないでね
キチガイさん

とりあえずttp://www.geocities.jp/ashhito/e233rep.htmlの

1枚目…敷地外からだけど【構内撮影禁止】看板がモロに　△
2〜4、7〜14、16〜19、22〜28枚目…完全に敷地外、または軌道敷外(踏切)からの撮影と思われる　○ GJ!
15、20〜21枚目…軌道敷内？車両搬入出が無い日は地元住民が普通に出入りしてるようだが…　△？

5〜6枚目…これどこよ？東急車両の裏手？一応フェンスの外からの撮影のようだけど…
公道からなら　○ GJ!
私有地から無断でなら　× ﾏｽﾞｰ

こんなところか。そろそろダァ閉めようぜ。

>>752
ただいまアクセスしたページは、現在Yahoo!ジオシティーズ内に存在しないか、URLが間違っています。ご不明な点があれば、ヘルプをご覧の上、お問い合わせください。

あ〜あ。
＞E233の画像ﾏﾀﾞｰﾝ?ﾁﾝﾁﾝ♪
とか言ってた奴がもし今回の画像の主叩いてたとしたら…最悪だな。

E233出場祭りまでﾏﾀｰﾘだな。

>>738
だがその所為で鉄ヲタそのものへの迫害が起こることを考えろ
イベント中止など起こりうるし姉妹にはかつての野上電鉄のように施設内全面撮影禁止（ただのスナップも不可）にまでなるぞ

>>751
見たところそこまでひどい下記子はなかったけどな。
参考までに私はそのサイトに下記子していないので念のため。

やはり>>752のいう5〜6枚目がネックにになったのでは？

サイトに載せるにしても控えめにすればよかったのに。
いかにも頑張りました、突撃しましたって感じだと、反感を買うからなあ。

♪ってホスト表示されてるよね？
もし東急社員が見てたら・・・

オマエのような無能と違って串くらい通すわ

たとえ禁止でも役立つレポなんだから感謝すべき
↓
たとえ犯罪でも詐欺で儲かったんだから実行者に感謝すべき

禁止なんだからレポは役だったとしても批判されるべきだ↓
犯罪なんだからこのお金を受け取ってはいけないし実行者は通報されるべきだ

極端に言い換えるとこうですよ

しかし、最近のヲタは常識知らずが多過ぎだな。
昔なんてこんな禁止事項を守らんバカなんてほとんどいなかったのに。
もう終わったな

>>757
表示されますね

>>759
極端な例だが確かにそうだな。

法的に何ら問題ない写真撮影と詐欺による犯罪をいっしょくたに考えちゃう
無知無能のノータリン野郎がいるスレはここですか

>>761
「詐欺」？
お前学歴中学校どまりだろ？


ゴメン冗談冗談。そう怒るなよ。お前の汚い顔が台無しだぜ。

>>762
俺が言うことは全て正しい、俺は天才だ、と言い張りたいんだろw
「ノータリン」なんて侮辱発言する奴は放置が一番。

やっぱりこういう写真はコッソリ田代して、一人でニヤニヤするぐらいがいいよね
やっぱりネットに晒すのは良くない・・・
しかし、散々言われてるが、ココにいる漏れやその他の人達が楽しんだのも罪だよなorz

>>761
>法的に何ら問題ない写真撮影

だから752のように敷地内に不法侵入して撮ったと思われる写真が問題なんだろ。
公道側からだったら俺だって1週間以上前に撮ってるよ。

>>728
あれって公道から撮ったんじゃなくって電車内から撮ったんじゃないか？
あの画像を良く見ると右側の方に京急の車両らしきものが写ってるんだけど
で、たしか東急車輛に電凸した香具氏が現れて
公道から問題ないが塀にカメラだけ覗かして撮影するのは遠慮してくれ･･･　と答えが返ってきたんじゃなかったっけ？

いずれにしても、ドアにまでラインカラーのテープを貼るのがどうかと思ったが、
結構さまになるデザインではあったな。

>718
ありがとうございます！！

京葉にE330が投入されるんでしょうか…大宮でそれをみました。

>>759-766他
ここE233スレだからさ、とりあえず東急車輛は公道から見えてる部分の撮影ならＯＫ、
無理に覗いたり私有地に無断で立ち入って撮影するのはＮＧ(当り前じゃ！)って事でダァ閉めるよ！

これ以上やるならヨソ逝ってくれ。


E233の話題ﾄﾞｿﾞｰ↓

E233よりE721が気になってしょうがない。
ダイヤ情報信じれば、明日川重から出て来るんだが。

↑スレタイよく嫁

おっと、リロード忘れたorz
>>769へのレスね。

>>769
まぁ、お前さんも落ち着いてスレタイ見てくだされ

しかし、何故233はドア窓があんな風になってるんだが・・・

2重窓なことと関係があるのか？
ところで、ドアだけ2重窓にする意味がどの程度あるのかは正直疑問だが。
2重窓にするなら、やはり面積の大きなところからしないと。

http://www.jr-odekake.net/train/kitakinki/accommo.html

誤爆須磨ソ

>>771-773
ああ、そうだったなｗ

あいつ反省してない
HP復活してる

明日だっけE233系出場？

>>778
(無題) 投稿者：427 投稿日： 9月19日(火)22時49分1秒
お前よくあれだけ言われてそのまま公開できるな

この下記子があったが、すぐにまた消されたようだ。

しかし、２３３の前面って思いっきりガキが喜びそうなデザインだな。
ガキヲタなんてまさに有頂天だもんな。

ついでながら、
>>774みたいに普段電車を使わないやつにはペアガラス導入の意味なんかやっぱりわかんないんだろうな。
一度、冬のラッシュ時間帯に電車に乗ってみろ、そうすればなぜドア窓にペアガラスが必要か、窓面積と
か頓珍漢なことも言わなくなるだろう。

明日のE721甲種はウヤになった模様。酉の新型交直車が先に出場するらしい。

>>778
何にも悪いことしてるわけじゃないんだから
当然ジャン

>>782
最近は車を使うことが多いからな。
結露のためにそこまでの投資をしてくれるなんて、なんともありがたい話ではあるな。
ただ、大窓にしたって座っている香具師の頭があたるから、2重であることに越したことはないんだが。

>>768
E330じゃなくてE331だってば
京葉線で試験。営業運転にも付くかもしれないってレベルじゃなかったっけ？
今のところは

>>770
明日出荷です。ＳＡＴ仕様は１０月中旬。
それと０番台トップナンバー製造始まりました。

スレ違いですが、妄想やらネタやらと言われ、画像が出てもなお否定する人の居た某車輌が２８日に出ます。

>>779
明後日ですよ??

>>787
313ロング車？

それより211のバリバリ窓をなんとかせい！
車両の複線内側に乗るとあれで俺もびくっとしたしそうなってる人を見たこともある。

>788
金だなスマン

>>783
マジですか？

>>782
でも結局は空調の除湿能力も必要だけどね
東武30000は内張り複層ドアでも酷いぞ

そりゃ521のほうが早く出るわな。
プレスだと直流化には間に合わんってあったけど。

JRの考え方は231導入のとき、空調の除湿機能で結露はある程度防げると思っていた。
ただやはり限界があることが現場の状況からわかって、今回のようにペアガラスも導
入した。今でも高尾のような寒冷地からやってくることで相当に結露には悩まされて
いたからな。それに引き換え東海道では結構空調能力でカバーできたところはあった
が、それでも結露は防ぎきれなかったけどな。

ともあれ、209からはドアの結露はほかの車両ほどには気にならなくなったけどな。

＞＞１は優しいな そこまで考えるなんてエロいよ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/am/1158686532/l50

とりあえず、２ちゃんねるに書かれていたウソの書き込みに騙されて
２ちゃんねる外で騒ぎを起こすようなことはやめていただきたいです。

＃「ウソをウソであると見抜けないと（掲示板を使うのは）難しい」とは
＃２ちゃんねるの管理人ひろゆき氏の発言ですけど。


以後、このスレッドへの返信はご遠慮ください。

>705
GJ!
またよろしく！

８１１１５Ｆ更新入場age

Ｅ２３３系公式試運転まで後１日！

>>796
そうか？京浜とかアホみたく結露するぞ？

明日は品川で撮影するか。

>>802
0番台と500番台で違いがあるのかも試練な。車体幅がものをいって。
俺の感覚だと500番台しかそこまで知らないわけで…
いや、結露はするから2重窓はあってもいいとは思うが、
昔の車両ほどひどくもないので、そこまで気にはなっていなかった。
そういうものだと思っていたのかも試練。

1

2

3

だぁ〜

欧米かよ！

人気の中央線沿線に住む
http://www.infoseek.co.jp/images/ads/msfh1013.gif

>>810
どう見ても103系・・・

実は武蔵野線沿線というオチじゃ…

>>811
そしてJR西のN40

…

また、消しやがったよ。例のHPの管理人

>>815
かなりDQNなﾔｼと思われ>HP管理人




明日は荒れそうな悪寒…@逗子
一応漏れも逝くが

馬鹿はホットケーキ！

禿胴。

>>815
>>816
DQNなのはお前らのほうだ

>>819
そういうおまいもD)ry

>>820
エチケット袋
誹謗・中傷などは、こちらへどうぞ。
http://www.geocities.jp/ashhito/deai3.html

http://www.geocities.jp/ashhito/index.html

なんか知らんが、低レベルの話してるな。

(無題) 投稿者：名無し 投稿日： 9月20日(水)18時34分39秒
これからのためにもE233だけは消しときな


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(無題) 投稿者：名無し 投稿日： 9月20日(水)17時32分3秒
甘いんジャマイカ？


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(無題) 投稿者：名無し 投稿日： 9月20日(水)17時30分47秒
全部とは言わないが、少なくとも　例のレポだけはどうにか城


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(無題) 投稿者：七誌 投稿日： 9月20日(水)17時04分6秒
閉鎖をするなら、許してやる

>>815
と思ったら、また書き子されているなｗ

すげ、下記子増えてる。昨日みたいにみんな優しくない…

(無題) 投稿者：死ね 投稿日： 9月20日(水)19時25分16秒
ってか早く死ねよ


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(無題) 投稿者：あぼぼっ「ぼぼ 投稿日： 9月20日(水)19時17分9秒
閉鎖まだですか？


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(無題) 投稿者：あぼぼっ「ぼぼ 投稿日： 9月20日(水)19時14分18秒
サイト閉鎖しなよ


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(無題) 投稿者：あぼぼっ「ぼぼ 投稿日： 9月20日(水)19時05分0秒
大学生とは思えない知能ですね

消すんじゃないよ
これが君に対する社会からの正当な評価だから

>>821
本当のエチケット袋って、ここじゃないの？
ttp://6006.teacup.com/ash/bbs

ホントここの管理人、悪質過ぎる。
こんな香具師にサイトやる資格無い。

藻舞等釣られすぎですよ

>>787
0番代と500番代の違いはなんですか？

やっと、閉鎖したよ。これでやっと、懲りたようだな

>>824
また消されたよ

>>825
ルールすら守れぬ奴はサイトやる資格どころか、鉄ヲタやる資格も無い。
こういうバカがいるからマスコミが「鉄道マニアの悪質な行動」なんて喜んで取り上げるんだよ
んで世間からは、鉄道愛好家はそういう奴しかいない、という見方をされる。

ここ10年だな。悪質な鉄ヲタが増えたのも。

>>828
それは良かった

>>828
昨日も一度消してすぐにまた復活したから、わからないぞ。

>>829
>ここ10年だな。

君、中学生かな？
今のヲタなんざかわいいもん。昔の方が酷いなんてもんじゃなかったがね。
タダ乗り踏み倒しに撮影地での投げ捨てなんて日常茶飯事。
乱入は常識中の常識、草刈りどころか視界に入る木を切り倒す為にノコギリ持って歩く
奴もいた。盗り鉄も珍しくない。
社員に怒鳴られりゃ逆ギレのパターンもよく見かけたもんだ。
気に入らない車にバラスト投げつけたりってのもあったね。

今はどこの会社でもコンプライアンスが重視されているわけだが、
その影響からか昔のような過激な行為を見なくなったねぇ。

マルチスマソ

京浜東北線の南浦和駅は早速撮影禁止だとさ。仕事早いなｗｗｗ
駅員の話によると西日暮里も209の廃車が始まるまでに高い壁作って撮影できなくするらしい。やっぱり安全上の理由だってさ。
中央線もどこの駅か忘れたけど撮影できなくするためのさくや壁を作る駅いくつかあるみたいだしな。

>>796,804,812,823,824,831
ID:iwftOq9i
オマエしつこい。ただ単に祭りに便乗してるだけだな。
荒らし認定。

E721系（0台？）さっき刈谷駅でみたぞ！

>>835
500番台

結局明日は品川試運転でFA？
いまから八景行ってきます。

さて。
明日は朝早くから仕事なんだが、新形式の門出の様子をちょいと見て来るか。
ヘッドマークを付けた901系やE231近郊形の国府津試運転を見に行ったことが
つい最近のように感じるなぁ。

これもゆとり教育の成果ですか？

もしかして>>787氏はいつものお方？

たしかに、103系の葬式厨のころなんて
田町や浜松町の１〜２番線ホーム品川よりや田町の３〜４番線ホームの浜松町よりでもものすごい人がでていたし…
大井町の大森方にも結構日とたかっていたな

>>833
新子安には壁つくんないのかな？

八景・神武寺の現況ｷﾎﾞﾝﾇ

突撃している香具師が結構いそうだな

総合板のスレにレポが・・・

>>787の最終行、某車両ってなに？

>>846
521系じゃない？

>>847
西部9000じゃん。

ここ見て待ちぼうけ喰らって逆ギレが続出しそうな悪寒…

そんなの放置しておけばいいジャマイカ

中央線と京浜東北線のＥ２３３系の
投入両数を教えて下さい。

>>847
そこで作るのなら313かと

>>851
大本営池
たしか中央が600で京浜が900ぐらい

>>851
中央向け
10R×42、４R×25、６R×28　計688両

京浜東北向け
１０R×83　計830両

逗子に先行で来てるﾔｼいたら今の状況ｷﾎﾞﾝﾇ。漏れも今出撃中！

hore

199 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2006/09/21(木) 11:31:22 ID:Om6jItwu
今逗子着。お迎えのDE11待機中。
同業者漏れ含めて７名。脚立厨が約１人いたような…

>>854-855
ﾜﾛﾀ

なんだかなｗ

>>856
ﾜﾗﾀ。

>>854
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃレポｷﾎﾞﾝﾇ

豊田からＥ231が出場していきました

紫板にすでに出てた

今日、リフレッシュ工事ってんで京浜209を何本か見てたんだけど・・・
大宮側クハだけは窓改造の施工対象箇所が他車と違う？
右寄り2枚が改造されてるのを数本見た。
逆に通常位置のが改造されてるのを1本も見なかった。

一目でわかる束通勤型進化表

209・・・Z初期
209-500・・・界王拳20倍
E231・・・超サイヤ人
E531・・・超サイヤ人2
E233・・・超サイヤ人3
E331・・・超サイヤ人4

E233はZで最強の状態だな。

このままだと、ＡＦに突入…