凸凸凸凸 DD51とDLを語るスレ−九次型 凸凸凸凸

八次車が一杯になりましたので引き続き九次型を増備しました。
引き続きＤＬネタで定時運行を目指しましょう。

なを、このスレには人工無能を一匹飼ってますが餌を与えないで下さい。
徹底スルーの方向で各位協力よろしくお願い致します。

過去ログ一覧

凸凸凸凸 DD51とDLを語るスレ−八次型 凸凸凸凸
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1122299066/l50

凸凸凸凸 DD51とDLを語るスレ−七次型 凸凸凸凸
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102735773/l50

凸凸凸凸 DD51とDLを語るスレ−六次型 凸凸凸凸
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089512589/l50

凸凸凸凸 DD51とDLを語るスレ 五次型 凸凸凸凸
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1070026637/l50　
　
凸凸凸凸 DD51とDLを語るスレ 四次型 凸凸凸凸
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053520103/l50
　
凸凸凸凸 DD51とDLを語るスレ 三次型 凸凸凸凸
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1045387311/l50
　
凸凸凸凸 DD51とDLを語るスレ 二次型 凸凸凸凸
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1036027079/l50

凸凸凸 DD51スレ 凸凸凸
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025084334/l50　

関連スレ

【赤熊/DD51】北の貨物【ED79/ｷﾝﾀ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134130471/l50

【DD15】排雪列車運転状況2006・雪1レ【DE15】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1130618919/l50

>>1
乙。
もっとはっきり書いとけば良かったのに。

>>1乙。
で、九次型の特徴は？

　　　　　∧∧　　ミ　＿　　　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┴┴─┐
　　　　/　　　つ..　らくさいお断り　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_││ε３

なんだかんだ言っても彼は人気者。
前スレ見てみ。

新スレ乙！
このスレで私はイメージチェンジします！
ご期待下さい！
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

そういやDDパラダイスの管理人さんって鉄辞めたの？

>>8

>>6を声を出して繰り返し100回読め

さ、寝よう。
明日も仕事だからne！

(бﾟ∀ﾟ)б>>1スレ立て乙

せっかくの新スレなのに、誰も寄り付かないのは何故?

>>13
お前がいるからだ、２度と来るな

ちょっと待って下さいよ。
なんか私が疫病神みたいじゃないですか。
そもそも、あなた達がDD51ｦﾀを名乗りながら実際はほとんど造詣がないから
こうなったんでしょ？　
もっと人間としての質を高めないといけないですよ、あなた達。

とりあえず、当面は私がこのスレを仕切りますが、
いずれは私だってここに来れなくなるんですよ。
その時にちゃんと自立できるように、
今からしっかりと準備をしておいて下さい。

スルーでよろしく。
不満は次スレ立った時に徹底的に書き込めば良いし。
でも溜まる毎に削除依頼は出しましょう。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

スレ違いだが協力たのむ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1134878525/608

('A`)

随分と過疎なスレになりましたね、ここ。
以前はもっと盛り上がっていたのに……

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あげ

九州からは撤退し(運用が無くなり)､馴染みの無いカマになってしまったな…>ＤＤ５１


金田のヤードは跡形も無いしorz…


苅田港は、果たしてまだ線路が残ってるのか？

28だが


何だこの過疎スレ…


話題振ったのに反応すら無いなんてorz…


そんなに人気無いのかＤＤは…

>>28-29
ゴメンよ。
もうみんな疲れてしまったんだよ。
一時期、活発だった時もあるんだけどね・・・。
ま、らくさいが長い間潜伏すれば人気は戻ると思うよ。
すると、すぐにその池沼がやってきて、みんな消えちゃうけどね。
ここの住人は耐性が弱いから。

九州については全くわからね・・・。
でも、万が一非電化区間で車扱で鉄道貨物を利用したいという企業が現れても、利用できないって事だよね。
まあ貨物が成り立ちそうな区間で非電化ってそんなに無いかもしれないけど。

>30氏


レス�dクス


まあ、色々有ると言う訳ですか…


九州の車扱いＤＤは、２００４春まで三井鉱山がしぶとく(？)利用してたけど、トラックに置き換えorz…


最後まで臨時で残った苅田港臨港線もひっそりと廃止orz…(但し休止扱い)


今では九州からだと岡見行きの専貨が一番近い車扱いかな？


ただ、九州だと運が良ければ構内入れ換えにＤＤ１６が動いてたりするからＤＬ好きならオススメ


長文申し訳ないでつ
m(_ _)m

>>30
ほんと、らくさいってここで一体何がしたいんだろうね。
自分にとって何一つ物理的、金銭的に利益になるわけでもないのにスレを荒らしてここの住民を不快な気持ちにさせ、そして疲弊させ尽くし、そのことによって精神的に充足する…
ほんと、奴の精神構造疑うよ。

病的な「構ってﾁｬﾝ」なんでそ多分。
よく駅や電車に出没する「セルフ○○」とおんなじで、
あれで一応コミュニティーと関わってる「つもり」なんだよ。
ま、手法は至って不適切なのは周知のとおり（藁

このスレでは徹底的にスルー、週１ペースでゴミ出し（削除依頼）ってことでどうだんべ。

>>33
まあ当人はこういうレスでさえ嬉しいんだろうね。
それでまた繰り返す。これじゃ駄目なんで以後そうしましょう。
>>31
岡見貨物はDD51だけ益田で見た事ありますよ。いそかぜのキハ181と並んで良い感じでした。
まあそのいそかぜは消えてしまい、岡見貨物もウヤが増えているという話ですけど。
DE10とDD51しか見た事が無いんで、機会があればDD16を探して見ます。

過去スレで２ゲトのつもりが４。住人から執拗にその点を突っ込まれたのが事の発端。

DD51はまだ無くならないよ。安心せい。

あぼーん

>34氏


漏れは、いそかぜを小倉でしか見た事無いのでうらやましいでつ…


岡見貨物は元々【土曜、休日、休前日(金曜含む)ウヤ】のスジだった希ガス

あぼーん

ちなみに、岡見行き貨物、美祢線ホキを担当する【幡生機関区厚狭派出】のＤＤ５１は


全機【国鉄原色】が最大のウリでつ

あぼーん

>>40
そうだね。
出雲が無くなると、岡見貨物に全国の撮り鉄の注目が集りそうだ。

>42氏


確かに、今や日本で唯一【必ず原色DD51の重連】を記録出来る列車だしね


ただ、運転時間が早朝だったりするんで沿線のDQN率は低いと思われ…


ここにスジを載せても良いけど…検討中(既にご存知だったらスマソ)

水さすようで悪いんだけどさ。その２行あける改行になんか意味あんの？
ウザイんだけど。

>44氏

いや、この方が読みやすいかなと思ってやったんだけど…ゴメン

>>45は自ウ``ンの愚かさに気がついたようだな…ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

磐西貨物はいよいよか

>47
まさか廃止！？

>>48
そうらしいです。輸送量減少でトラック輸送へ変更するそうです。

２ちゃんねるブラウザ利用者各位及び池沼
ログ再取得してみ。

〜ＹＯＵ（ゆう）がくれた、バレンタインデー〜

　真に（マニ）受けないでね！義理だから。

　あなたは第五（大子）番目の人。

　だけど私を認（水戸）めてちょうだいネ。

削除人乙。

あぼーん連発なのはなんで？
オレ、DD51について一生懸命語ろうと努力しているのに。

削除人氏、乙でつ

>>49氏
残念ですが、扱う貨物が減ってしまったのでは仕方有りませんね…
元々磐西の貨物は早朝通過の為に、撮影泣かせのスジだったようですが(漏れは記録して無いでつorz)

磐越西線貨物廃止なんて、身を切られる思いです。私と一緒に反対運動を起こしましょう！
あさっての土曜日の朝９時に阪急正雀工場前に集合です！

>>56氏
反対運動って…んなバカな

私共の貨物は撮影用の慈善事業では有りません。

しＲ鴨

しかし世の中鉄道からトラックって国家的にCO2減らすんじゃないの？
盤西もそうかもしれんが樽見の貨物も３月限り。１編成分の貨物を
トラックで運ぼうと思ったら何台のトラックがいることやら。
まったく時代に逆行してるとしか言いようがないな。なに考えてんだ
この国は。

>>58
アメリカの意に従って石油が売れればそれでいいんだよ。

>28
遅レスですまね。地元民です。
線路まだ残ってるよ。去年の2月以降、走行皆無。流石に雑草結構生えてます。
苅田港駅も前は機回し用のポイントが終端にあったが撤去されています。
復活したとしても、機回しできないので効率悪そう。
ヨ38000先頭の運転はオバセまでの暫定の先頭車だしねえ。

駅はコンテナトラックヤードとしてまだ稼動中。
すぐ横にバイパスがまもなく開通。来月は空港も。
そのため駅から幹線道路への便はよくなるが・・・

往年の苅田港線の写真さがしてるが、数枚しかでてこないorz
航空写真もなぜか無いので石炭桟橋の資料がでてこねー。

>>60氏
�dクス、その後のレポ乙でつ。
まだ線路残ってたんだ…ヨ３８０００の推進運転、初めて見た時は結構驚いたなぁ。
イメージ的には【日向市〜細島】の貨物支線と似てる様な…

保守

>>55=57
>>1を読め。
削除人氏の仕事の邪魔をしないように。

>>58
チョイ前になるけど、奥多摩の石灰とかもな。
まあ国策で調整したりはしないんだろうね。
トラックはとにかく人件費が安いんだよね。
人数は鉄道よりも多くいるけど、それでも安い。
ま、その安さはそのうち無理になって鉄道にまた戻ってくるだろうけど。

しかし、鉄道利用で補助金出ないのかね？それとか減税するとかさ。

>>63氏
スマソ、逝ってくる。

保守

ただいま北陸本線に乗車中。富山港線のDD51を撮影に行きます。
明日は大糸線のEF200を撮影します。
皆様、現地でお会いしましょう！

保守

>>67
乙！
氷見線もDLがいるよ！

>>69
おっしゃる通り

保守

>67大糸線のEF200は篠ノ井線のEH200の誤り？

>>72
違う。大糸線の寝台特急運用

>64
モーダルシフトには補助金はあるけど…殆ど船の救済に持ってかれている
自動車産業５０兆に逆らうのは大変だわ…。
自動車にしたって、ダブルスを認めてやるだけでずいぶん環境負荷は減るのに（高速なら大して問題なかろうて）

>>72
関わらない方がいいよ

>>74
ドライバーの失業問題もあるからそう簡単にいかんのでは？＞ダブルス

TIwKkrn/

>>74
宇部興産が自前の高速道路で走らせてる奴ね。
荷重70tだっけか？

ただいま高山線某駅のトイレでウンコ中。
ウンコを出してすっきりして、今日もDD51の追っかけに精液を出すぞ〜！

>>74
今より重いものが道路を高速で走るのはやめてほしいな。
事故のリスクが大きすぎる。アホな運転手が事故ったら今なら
１０台巻き込みで済むのが２０台になったらとんでもないぞ。

貨物の鉄道輸送をトラックに切り替えると人出が必要で地域雇用需要アップ→ウマー
トラックのエンジンを環境対応で規制強化すればトラック更新需要アプ→ウマー
道路の走行車輌総量が増えれば道路メンテ企業が増員で更に地域雇用需要アップ→ウマー

鉄が思うほど問題は単純ではない罠

>>81
その通りなんだよな現実はorz
しかも一度トラックに切り替えた荷主はまず二度と鉄道貨物に戻って来ないだろうし…

>>81
どう見ても採算取れそうにない田舎に、税金注いで高速道路を造り続けるのも
たぶんこれに近い理由なんだろうね。

ところがこれからの日本は少子高齢化、低成長時代という罠。
まあその分を外国人労働者で穴埋するというなら別だが（ｗ

>>84
> まあその分を外国人労働者で穴埋するというなら別だが（ｗ
金以外何も見えない奴等は本当にそれを考えている。
全くどういう神経してんだか。
俺は周りに外人がたくさんいるなんて御免だね。
地下に隔離でもするならともかく。

ら<さぃ□κi++уの、このスレにおける存在意義を20文字以内に表現せよ。

>>79=>>86

ダサw

>82とか
高速で２桁死人が出る事故が起きれば今更なトラック運ちゃんの低賃金、超過労働っぷりを
升塵がここぞとばかり騒いで法規がきつくなるんじゃ。
本当にそういう事故が起きても不思議が無いし。トラック運送自由化でものすごく労働条件は悪くなった

とりあえず石北臨貨は雪でも元気に運行中、と申し訳程度にDD51すれっぽい事を逝ってみる

そういや、四日市の末広可動橋を渡るＤＤ５１見た事有る人はいる？

>80　けん引ウテシは単車よか平均して運転が穏やか＋うまい、と思うのは気のせい？
ﾎｶｲﾄﾞは割とそんな感じ。DQNトラックは良く見るけど、DQNトレーラは月に一遍位しか見ない

ら<さぃ[]κi++уをブランド化するにはどうすればいいと思いますか？

>>91
そうは言っても先日京滋バイパスでつっこんだのは牽引のローリー
だからな。割合としては少ないが。

668:名無し野電車区 :2006/02/19(日) 19:50:30 ID:0rqFn6Sw
今日は「富山・高岡ゾーン」で全駅乗下車しました。

削除依頼が出てるぞ。このスレ。

>>95
マジで？
削除理由が無いと思うんだが。
一応、短いながらもまともな話もあったし。
重複という話を聞いた事も無いし。

>>95
なんかラッセルスレへ移行しろということらしい。
もうまともに機能しなくなっているからね。このスレ。

>>97
とは言え、普通のＤＬはラッセルと明らかに話題の種類が違うんだがなぁ…orz

消えてもまた立つでしょう。
というか依頼出したの誰だよ？
まさか、らくさいは出さないだろうしな。このスレ無くなったら、彼は生き甲斐が無くなっちゃうだろうからw

こんなクソスレ、無くても生きていけるぜ！………………と強がってみるテスト。

昔に土讃線で土砂に埋もれたディーゼル機関車が今もそのままになっているって本当なの？

DF200でも1800kWだから、重連にしないと110km/hの最高速度生かせないよな。

>>95
どこぞの誰かさんのせいだな。
昔はまともに機能してたスレだったんだが…。

いま整理板見てきたけど、ソレらしい依頼レスがない件

今更だがEF200はPF型

さげ忘れ

>>101
話の前後が見えませんが・・・

あ。ﾗｾｰﾙｽﾚの人だｗ

まさかRJでDD54に記事が載ろうとは。。。

人工無能しか寄り付かないスレ。

終わりですな、ここ。

燃料切れのようなので、あえて投下。

ここのスレの住人は、ＤＤ５１とＤＥ１０比べたらどっちの方が好きなん？
中にはＤＤ５３イイ！！とか他の形式派な方もいるかも知れんけど。

ちなみに俺はＤＥ１０な方。

俺もDE10。２エンドが前で。

>>110
ＤＤ１６ではダメかね？
まあ…漏れはデラックスデゴイチ派だなｗ

漏れは旋回窓派。

おれはDMF31S派

>>100
ＤＦ５０４５繁藤災害被災車

DD51かな・・・とくに重連

2ｴﾝﾄﾞ前のDE10に一票！
四日市でDE重連の5286ﾚを見て更に好きになりますた。

DE10だなー。タタタンタタンというジョイント音がいい

DE10重連+貨車〜貨車最後にもDE10っていう豪華プッシュプルも好きだった。

赤い５０系客車を引くＤＥ１０に萌え〜だった。

DD51,DE10ならば非対称のＤＥかな。だけど凸は根本的にあまり
好きじゃないな。DF50,DD53,DD54やっぱり箱は萌える。

DD51の保守ってやっぱり大変なの？
全検とかはもちろん無理でも普通の整備・修繕くらいなら時間かければ新入り１人でも出来そうなイメージなんだけど・・・

>>119
久大本線は車窓の景色も良かったなぁ…

久大本線のDE10の客レはよく乗ったなぁ。鳥栖の焼売弁当や日田の天領弁当を車内で食べたよ。

俺は雪と闘うDD53を頑張れ！と一生懸命に押すDD20-2号機だなぁ。
DD20-1号機も独特のデザインでカッコ良かった！
でも1号機の動く所は見れずじまい・・・。

2号機が動いているのを見たの？
そりは羨ましい。

新潟生まれ・育ちだが、新津の金網の向こうにいるのしか知らないや。
DD21は、金網だけじゃなくて、新津車管でも見たことがあるけれど。

旋回窓装備のDD51だな。

ＤＥ１０とＤＤ５１だとＤＤ５１がスキだな
あとＲＪのＤＤ５４読んで泣けた・・・メキドロ式じゃなくてホイト式を
搭載していたら今でも走っていたかもしれん
当時なかったのかな４速４葉のホイト式

もしＤＤ５４が調子よくてもＪＲには持ってこれなかっただろう。
たった４０両しかなかったしエンジンも違う。ＪＲになるころは
ＤＤ５４より新しいＤＤ５１ＤＥ１０をバンバンつぶしてたからな。

>>121
そんなの度合いによるだろ

新しいネタを投下します！

整備関係の話題が出たから１つ。
定年後に退役したDE10あたりをドーンと買ってアイドリング状態で庭に飾るとかいう猛者はいないの？ｗ
客車とかなら店に改造したりしている人は結構いるけど、機関車ってのはなかなかいないんじゃない？
気動車を趣味で動体保存している人たちもいるし、
ちょっとした知識と経験があれば走行は無理でもエンジンかけるくらいはできそうだがなｗ

>>131
電気式なら発電機の代わりになるんだが　ｗ

>>128
調子よければもっと両数が増えていた気がス、亜幹線用なのでＤＤ５１より
は入線しやすい線区が多く蒸気ガマ９６００のように重宝された鴨
エンジンが超長期非分解、１エンジンなんでメンテコスト面で有利かもしれん

>>131
もっと小さいＤＤ１６クラスなら漏れは少し考える鴨試練…ｗ
金無いけどorz

ＤＤ５４もＤＥ５０のエンジンなんかに乗せ変えてたら状況は変わったかも。
2000馬力あるしＤＤ５１と同系列のエンジンだし。
北を除いてＤＬは凸ばっかりになったのは非常にさびしい。

箱型が好きで凸が嫌いなのに、DF200はもっと嫌いってのが・・・ｗ

お前らDLの保守をなめてないか？
自分の車のオイル交換すらできない奴があんな鉄の固まりを整備できるわけ無いだろ

オイル交換1回でドラム缶1本なくなるしなあ。

ＤＤ５１のオイルてマルチグレードなのか　
それともシングルグレードで
季節によって違う粘度に変えているか？

オイル交換のサイクルってどれ位なんだろう？
全検毎って事はないだろうから要部検査毎かな？

何となくアレだけハイパワーなエンジンだから2万キロ位でオイルチェンジが必要な気がする

ん、さすがに人それぞれですねぇ〜。

俺が生まれ育った路線と近くのターミナルにはＤＤ５１いなかったからなぁ〜
ＤＥ11がク５０００引っ張ってたけんどね。今はコキかワム８引っ張ってるところ
見に近場の貨物扱い駅に出掛けたりしてるなぁ

いやはや。すっかり元のマターリしたスレに戻りましたね。
変な香具師がいないスレはいいもんですね。
阪急電車もいいけど、やっぱりDDですね。

らくさいせんせぃよんだ〜？
せんせぃの予言どおりDD５３廃車されてしまいそうでつ
なんとかしてくらさぃ！

>>139
だいぶ前に苗穂のイベントで聞いたけど、絶えず補油とメンテを行っていれば
別に交換などしなくても良いと、エンジニア氏は申しておられました。

>>139>>143
古くなるとオイル食うからね

昔篠ノ井や長野で入換えやってるＤＤ１６初期型を頻繁に見たけど、
小さいボディと斜め向きの運転台がカッコ良かった。

>136
日頃の検査は見た目ほど難しくないらしいが。
ＤＤ51でさえＤＤ13より保守は簡単だと聞いた

DD16初期型ってどんなの？
DD51初期型のDML61を流用してるのはしってるけどDD16自体に初期型と後期型があるのは初耳
詳細希望

DD54の推進軸って、1軸台車の間（車軸とシャシの間）を通っているのかな？

>>147
製造が初期なだけで、性能的に差異はないよ。
ただし外観的にはナンバープレートやラジエターカバー等が後期型と異なってる。
当時篠ノ井機関区には一桁代ナンバーのＤＤ１６やそれを種車としたDD16300
番代が集中的に配置されてたんだ。11号機（現存してる？）も所属していた筈。

皮を被ってチンカスｲﾊﾟｰｲでチンポから異臭がするのと同レヴェルなスレですな、ここ。
あ、言っとくけどオレはｼ各さいぢゃぁなぃよ！

>>150
たしかに、なんかみんな余所余所しいというか、無理に話題を展開してるというか、無理は生じてますね。このスレ。
もう無くなってもいいかもしれないですね。
DLってそんなにたくさん話題もネタも無いし。

百済駅改修後はＥＬが入線するみたいだけど、吹田のＤＤ５１運用はなくなってしまうのか？

>>150-151
自作自演乙


レクイエム照準

洛酉口！

DD51ってなんで四国に入らなかったの？

>>154
四国の線路は規格が低く、軸重の大きいＤＤ５１は入線出来なかったんジャマイカ？

何かの本で読んだんだが…うろ覚えスマソorz

DF50置き換えの際、DD51の高松運転所での訓練も行われた様で有るが
、DD51程のパワーが必用な輸送量の運用が少なく、機種統一と言う事
からDE10での置き換えとなってしまったらしい。

ＤＤ５４が元気だったら四国に集中配置されてたかもしれんな。

>>157
晩年は前面強化改造・・・って高運転台だから必要ないかｗ

アンチクライマーつけるとイカツイ

ら<さぃ氏の孤軍奮闘振りにいじらしさすら覚えるオレは変人ですか？

ら臭いか？半ズボン氏か？
http://dougavenus.com/oyaji/kozue/large_kozue_091.jpg
http://dougavenus.com/oyaji/kozue/large_kozue_092.jpg
http://dougavenus.com/oyaji/kozue/large_kozue_093.jpg
http://dougavenus.com/oyaji/kozue/large_kozue_094.jpg
http://dougavenus.com/oyaji/kozue/large_kozue_095.jpg

>>160
キチガイに餌を与えないでください
人工無能をいじる香具師も人工無能です

スレの雰囲気保全に御協力を

>>162はオナニーして寝ろ。

けどまあ、ＤＤ５１は恵まれた機関車だよな…
塗色は変えられてるけど、当分活躍を約束された運用が有るワケだし(ホカイドー寝台とか)
でもやっぱり原色が好きなんだがorz

>>161
激しくスレ違いだが・・・GJ！

>>161で抜いた椰子いるだろう？

>>166
オレ、抜いたぞ。
DD51以外でﾊｧﾊｧするのもいいもんだ。

ＤＤ５１もウォーターポンプのシールが逝かれたら、オイルが白くなるのかな？
そしたら、キモチ良く抜かないとエライことに・・・・

____________________
＿＿/ ______l_____l______ヽ___
　　 　　　/┌───│　 │── _, ,_ヽ
　　 　　 │|　　　＼│|　　　|│（　‘д‘）|
　　 　　　|└───二二二二-──┘ |
　　 　　　|─┌二ﾆDD5111186ﾆ二┐─|
　　 　　　|￣│○|│￣ │￣│|○│￣|
　　 　　　|Π │￣　|　　 │　　| ￣ │ Π|
　　 　　　|　/T￣￣||　ｒ ⌒ヽ　||￣ Tヽ　|
　　 　　　|/　│　　 ||（ 出雲 ）||　　│ヽ |
　　 　　 /|￣│＿　||　ゝ＿ノ　||　＿|￣|ヽ ゴォォォッ
　　 　　||　◎ T::::￣T￣￣￣￣T￣:T ◎ ||
　　 　　 ||:::-:::::ノ:::＼:::::::■〕:ノ::::＾:::::::::::::-:::||
　　 　　 ／∧￣￣￣＼ ┃ノ￣￣￣∧＼　　　　　　　　　　　　
　　 　　　￣丶━━　∧_∧　 　 ━━ノ￣　　　　　　　　　　 　　∧_∧　　　　　　　　　
　　 　　　　ｒ─／／（；｀Д´）っﾟ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ　ｾｸｰｽ〜　　　　 （；｀Д´）っﾟ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ
　　 　　　─／／　（つ　　 ノ　／─＼＼─　　　　 　　　　　　 （つ　　 ノ
　　 　　　／／　　　 (,,つ .ﾉ　← >>161 ＼　　　　　　　　　　 (,,つ .ﾉ　←すでに黄泉の国に逝った莫迦ヲタ
　　ｒ─／／───　 　　し'　　　　──＼＼─、 　　　　　　　　 し'
　─／／─────────────＼＼─
（注）餘部鉄橋上

しばらく、このスレへの投稿を控えさせていただきます。

>>170
そんなこと言わずにどんどんカキコして下さい！

>>171
キチガイに餌を与えないでください
人工無能を煽る香具師も人工無能です

スレの雰囲気保全に御協力を

>>161でオナニーするか。寝る前に。オパーイはいいねぇ。やぱーり。

_____________________
　　　　　　＿＿/ ______l_____l______ヽ___
　　 　　　/┌───│　 │── _, ,_ヽ
　　 　　 │|　　　＼│|　　　|│（　‘д‘）|
　　 　　　|└───二二二二-──┘ |
　　 　　　|─┌二ﾆDD5111186ﾆ二┐─|
　　 　　　|￣│○|│￣ │￣│|○│￣|
　　 　　　|Π │￣　|　　 │　　| ￣ │ Π|
　　 　　　|　/T￣￣||　ｒ ⌒ヽ　||￣ Tヽ　|
　　 　　　|/　│　　 ||（ 出雲 ）||　　│ヽ |
　　 　　 /|￣│＿　||　ゝ＿ノ　||　＿|￣|ヽ ゴォォォッ
　　 　　||　◎ T::::￣T￣￣￣￣T￣:T ◎ ||
　　 　　 ||:::-:::::ノ:::＼:::::::■〕:ノ::::＾:::::::::::::-:::||
　　 　　 ／∧￣￣￣＼ ┃ノ￣￣￣∧＼　　　　　　　　　　　　
　　 　　　￣丶━━　∧_∧　 　 ━━ノ￣　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　　 　　　　ｒ─／／（；｀Д´）っﾟ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ　　　　　
　　 　　　─／／　（つ　　 ノ　／─＼＼─　　　　 　　　　　　
　　 　　　／／　　　 (,,つ .ﾉ　← >>173 ＼　　　　　　　　　　 　　　
　　ｒ─／／───　 　　し'　　　　──＼＼─、 　　　　　　　　'
　─／／─────────────＼＼─
（注）餘部鉄橋上

何なの、このスレ？

本州以南でDD51による定期列車が運転された線区。

奥羽本線（山形〜青森）、羽越本線全線、白新線全線、北上線全線、釜石線全線、磐越西線全線、磐越東線全線
総武本線（新小岩〜佐倉）、成田線全線、鹿島線全線、八高線全線、高崎・上越線（倉賀野〜渋川）、吾妻線全線
中央本線（塩尻〜名古屋）、篠ノ井線全線、高山本線全線、東海道本線（名古屋〜岐阜）、関西本線全線、紀勢本線全線、参宮線全線
東海道本線（草津〜尼崎）、草津線全線、山陰本線全線、福知山線全線、播但線全線、伯備線全線、大社線全線、山口線全線
鹿児島本線（門司港〜折尾、原田〜鳥栖）、筑豊本線全線、伊田線全線、長崎本線全線、佐世保線全線、大村線全線

漏れとか間違いがあったら修正して。

>>176
区間列車を入れるなら
横浜線：八王子〜橋本
相模線：橋本〜南橋本
美祢線：厚狭〜重安

>>177
阪急電鉄全線
南海汐見橋線
山陽網干線
阪神武庫川線
京阪交野線
……を追加

>>176
総武本線（小名木川〜新小岩）も忘れないで

>>179
JR東西線
KTR宮福線
埼玉高速鉄道
を追加

759入場

>>177
>>179
サンクス。
再度まとめてみよう。

奥羽本線（山形〜青森）、羽越本線全線、白新線全線、北上線全線、釜石線全線、磐越西線全線、磐越東線全線
総武本線（小名木川〜佐倉）、成田線全線、鹿島線全線、八高線全線、高崎・上越線（倉賀野〜渋川）、吾妻線全線、横浜線・相模線（八王子〜南橋本）
中央本線（塩尻〜名古屋）、篠ノ井線全線、高山本線全線、東海道本線（名古屋〜岐阜）、関西本線全線、紀勢本線全線、参宮線全線
東海道本線（草津〜尼崎）、草津線全線、山陰本線全線、福知山線全線、播但線全線、山陽本線（岡山〜倉敷）、伯備線全線、大社線全線、山口線全線、宇部線・美祢線（宇部港〜重安）
鹿児島本線（門司港〜折尾、原田〜鳥栖）、筑豊本線全線、伊田線全線、長崎本線全線、佐世保線全線、大村線全線

他にも間違い、漏れの指摘よろしこ〜

なんかイカ臭いなぁ、このスレ。

>>182日豊本線小倉〜小波瀬西工大前〜苅田港も

>>182
男鹿線も客レ＆石油輸送で全線？走覇してたハズ(ディアゴのＤＶＤにて走行シーン登場)

>>182
全線だったかは覚えて無いけど、吉都・肥薩・上山田の各線にもＤＥ１０と共通運用？で貨物＆客レが有ったよ(民営化前には消滅？)
連カキでスマソ

>>182
おいらの記憶違いかもしれませんが参宮線の伊勢市⇔鳥羽と
紀勢本線の和歌山⇔和歌山市にはＤＤ５１の定期運用は無かったのでは？

>>182
君の生き様そのものが間違っています。

>>187
伊勢市または鳥羽行きの客車列車って、牽引機は何だったの？

＞＞１８９

ＤＦ５０

>>182
紀勢本線和歌山〜新宮はDF50から電化でEF58+EF15になったからどうなんだろ。
電化時点でDF50が和歌山側走ることはなかったが。
日田彦山線もD51路線だったから無煙化当初はDD51ではなかろうか。

鹿児島本線・肥薩線は全線。日豊本線隼人〜鹿児島もあるな。
昔のSL撮影ガイドで、D51、C57路線を洗えばもっと出てくると思う。

このスレ、削除依頼を出した

このスレ、削除依頼を出した

参宮線の客レはDE10なら記憶があります
紀勢本線の定期運用は【寝台特急 紀伊】の運用が南端でしたよね

らくさいせんせぃ
出雲最終日はDD53牽引でおながいしまつ

>>195
キチガイに餌を与えないでください
人工無能を煽る香具師も人工無能です

スレの雰囲気保全に御協力を

>>196はオナニーして寝ろ。

>>184
>>185
>>186
>>187
�dクス。
再度まとめてみよう。

奥羽本線（山形〜青森）、羽越本線全線、白新線全線、男鹿線全線、北上線全線、釜石線全線、磐越西線全線、磐越東線全線
総武本線（小名木川〜佐倉）、成田線全線、鹿島線全線、八高線全線、高崎・上越線（倉賀野〜渋川）、吾妻線全線、横浜線・相模線（八王子〜南橋本）
中央本線（塩尻〜名古屋）、篠ノ井線全線、高山本線全線、東海道本線（名古屋〜岐阜）、関西本線全線、紀勢本線（亀山〜紀伊勝浦）
東海道本線（草津〜尼崎）、草津線全線、山陰本線全線、福知山線全線、播但線全線、山陽本線（岡山〜倉敷）、伯備線全線、大社線全線、山口線全線、宇部線・美祢線（宇部港〜重安）
鹿児島本線（門司港〜折尾、原田〜鳥栖、熊本〜八代）、日豊本線（小倉〜苅田港）、筑豊本線全線、伊田線全線、上山田線全線、長崎本線全線、佐世保線全線、大村線全線、肥薩線全線、吉都線全線

他にも間違い、漏れの指摘よろしこ〜

そう言えば東北本線も盛岡あたりからED75の後を受けて青森までブルトレ牽いてなかったっけ

鹿児島電化の1970年まで、熊本〜鹿児島の優等列車を牽いていたんジャマイカ。
山陽本線幡生〜下関

オレがいるからこのスレは成り立つ。

>>198
信越本線の新津〜新潟は今でも磐西貨物が走ってる希ガス
他の区間は分からないけど(自分工房なんで)

おさらい『鷲』

1045(機)1047(機)1057(機)1059(機)1061(機)1064(原)1065(機)
1067(原)1073(原)1074(機)1076(機)1080(機)1081(機)1082(機)
1086(機)1088(機)1089(機)1090(機)1099(原)1135(原)1136(原)
1145(原)1146(Ｊ)1147(青)1150(機)1151(機)1152(機)1154(機)
1155(原)1156(Ｊ)1157(機)1158(機)1159(原)1160(原)1161(原)
1162(機)1164(原)1165(青)1166(青)1167(原)1168(原)

(原)〜原色
(機)〜赤色機関更新Ｂ
(青)〜青色車体更新Ａ
(Ｊ)〜赤色車体更新Ａ（ＪＲＦカラー）

多分これでいいと思う。

>>198、202
いまの貨物と言わず、客レ時代に磐越西線乗り入れ列車や間合いで
信越本線（新潟〜新津）を走ってますね。

また、磐越西線の客レがそのまま越後線に乗り入れる列車もあったので、
越後線（関屋〜新潟）も追加ヨロ

ところで後者の写真って見たことがないんだよな。
越後線のDD13やDE10の写真は見たことあるんだが。

オレをどうして無視する？
こんなにも頑張っているのに。
お前らもういいよ。来なくていい。このスレに。
ぬるぽ

>>198
吾妻線は渋川〜小野上だけじゃねーのか？
あと東海道本線名古屋〜岡崎、愛知環状鉄道岡崎〜北岡崎を追加。

うれしいとメガネが落ちるんですよ

あれっ？
岡多線にも定期運用ってあったの？
いつもDE10が来てたのを見てたような気が

東北本線（仙台〜青森）はDD51入ってます。
「ゆうづる」新設後、上野〜平がEF80、〜仙台がC62、そのあとはDD51です。
また、日本海縦貫線の電化前、「日本海」の糸魚川〜青森はDD51です。てことで

東北本線（仙台〜青森）
信越本線（直江津〜新潟）＜「日本海」は新津だが、磐越西線直通があるので
北陸本線（糸魚川〜直江津）

を追加ヨロ

と書いて資料を見たら、「日本海」は米原〜田村間がDD51+DE10。てことで

北陸本線（米原〜田村）

も追加ヨロ

元のマターリとしたスレに戻ってきましたね。オレもどんなにそれを待ち望んだことか…

教えてクンで申し訳ありません。
出雲牽引機で一番きれいなのって何番でせうか？
3月5日（現地）の下り出雲を撮ったのですが
ピンボケで釜番が分からない('A`)
後ろで撮ってた人が一番きれいなのがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
って言っていたもので・・・。

某鉄道クラブ（撮り鉄系）の会報に3/10〜3/18の出雲はDD51重連とか書いてあったけど本当？

>>212、>>213
出雲スレ逝け、ってかその前に個人サイトとかで調べろや

>>198
日田彦山線は間違いなく走っていた。
区間は城野〜後藤寺くらいかな。
C11だった大行司の方までは走ってないな。

DD51重連か楽しみ楽しみ

>>198
連投ｽﾏｿ

ピク04/12より
信越本線（長野〜直江津）を追加。1965年配置、66年電化のため、ごく短期間。

久々に復活！
「落差いさんに訊いてみよう！」

質問；人生楽しんでおられますか？

答え：楽しんでますよ。でも、今ひとつ物足りないような気も・・・・

らくさいせんせぃ
出雲最終日はDD53重連でおながいしまつ

>>219
キチガイに餌を与えないでください
人工無能を煽る香具師も人工無能です

スレの雰囲気保全に御協力を

らくさい先生って毎日マメにカキコしてますが、実はニートなんですか？

定番コーナー
「らくさぃさﾝに聴いてみよぅ！」

今回は>>221の質問に答えてやる。
「ラクサぃ先生の社会的存在意義は？」

私はニートではないです。
きちんと定職に就いた社会人です。
自分の給料と休日休暇で趣味を楽しんでおります。
オンとオフの切り替えがあってこそ趣味は楽しめるものですから。
私は社会的にどうのというほど大層な者ではないですが、
きちんと保険料も年金も税金も納めています。
このスレの保全運営に尽力を尽くしてはおりますよ。
ですから、これからもよろしくでつ。

さげ

投稿時間からして、らくさいはリーマンなのだろう。

ら草い氏は、多分この国を陰で牛耳るほどの大物（だいもつ＠阪神電車）なんだろう。

さ、寝るぽ
明日は仕事が終わったらすぐに岩泉線のDD53の客レを撮影に逝くからね。

近年稀に見る解りやすい自作自演だなwww

楽さい氏の洞察力の高さ、深さをDL界発展のために！

>>228を支援

このスレ、そもそも>>1の言ってることがおかしいです。
人工無能を１匹飼っているのではなく、１匹の人工無能に住人全員が飼われているのが正しい。

とりあえず、明日は土曜日。JR片町線のDF50の定期客レの撮影に逝くとするか。

みなさんクスリのやり過ぎで幻覚が見えているようでw

>>231はオナニーし過ぎでチンポから膿が出た人。幻覚に囚われている可哀想な人。

漏れ北陸線沿線っつか間近に住んでるんだけど、
たまにDD51が団臨を引いて爆走してるのを見るとすげーかっこいいよな。

なんで電機じゃないんだろうとふと思ったりするんだが、たぶん電機が足りないんだろうね。
それとも解結が面倒なのかな？

226 名前： [ ] 投稿日：

227 名前： 名無し野電車区 [ sage] 投稿日： 2006/03/10(金) 08:16:40 ID:mRGYoDnF
近年稀に見る解りやすい自作自演だなwww
228 名前： [ ] 投稿日：

229 名前： [ ] 投稿日：

230 名前： [ ] 投稿日：


このスレに何が起きているんだ？

>>234
230:西三荘門真市≠〒τ :2006/03/10(金) 23:13:58 ID:18GPaB4Z
このスレ、そもそも>>1の言ってることがおかしいです。
人工無能を１匹飼っているのではなく、１匹の人工無能に住人全員が飼われているのが正しい。

とりあえず、明日は土曜日。JR片町線のDF50の定期客レの撮影に逝くとするか。

そういや、ＤＤ５１の１００�l原色重連ってもう全国で一ヶ所しか見られないんだよな。
昔はあれだけ嫌われたデラックスデゴイチ(死語かｗ)が今じゃ鉄路のスターってのも不思議な話だが…

>>236
二箇所だyo

>>237
え！？あと一ヶ所どこだ？
北海道はＰＰ＆更新有り、新宮及び四日市運用も更新色有り…




確かに有るな…走行写真ほぼムリポだがorz

>>238
走行撮ったよ
満月順光で
ISO1600 SS1/2 f2.0だった

>>239
ちょ、おまいネ申ｗ
あの列車って完全に夜間の走行だろ。
ＩＳＯ１６００でもSS1／2じゃブレないか？




まさか釣りじゃないよな？

釣りじゃないよ
流し撮り。

あーあと冬ね。雪がないと1/2 f1.4になるｗ

御大参上ですかｗｗ

コニカの３２００詰め込んで写しに逝ったよ。秋田市街でヘタレ撮影だが厨房の頃だ。

>>241
疑ってすまんかった。おまいホントネ申！

…と思ったら強者がまた一人いたかｗ
案外撮ろうと思えば何でも撮れるんだな…

恥ずかしながらうｐしてみる。
夜間撮影を独力で模索していた頃。
もうどうしようもない写真だが、これくらいは写るよということで。

ＲＨＰ＋２、17-35、ｆ2.8、1/8。豪雨のなかの黒沢。
この日、上下列車とも１時間くらい遅れてた。

http://pink.gazo-ch.net/bbs/37/img/200603/653980.jpg

よく見ると、本務機は標識灯つけてるね。
ほかもう１カ所で撮ったけれど、前照灯しか写ってない。
雪レのように地面の反射もないし、後ろ向きのライトもないしね。
いつかまたトライしたい。

ごめん、＋3だった。

>>245
�dクス、十分良い写真だと思うよ。
俺なんかバリバリ照明ついてる小田原でＳＲＣを手ブ(ｒｙ
夜ならＤＱＮも少ないだろうし、狙ってみようかな。
昔みたいに昼間運転だったらロケーション良いし、最高なんだが…そしたらＤＱＮが増えるなorz
長文スマソ

>>245のDD51はたしか３年前に廃車されたよね。
最後は「カシオペア」塗装だったはず。
やいやいあいあやいあいいあやいだぜ騙されたヴァ関西塵>>1！
貴様は俺様達に騙されたショックで回線を切ってんのを忘って自作自演してっぜ>>1（ﾌﾟ
全くヴァ関西塵らしくて笑っちまうぜヴァ関西塵>>1（ﾌﾟﾌﾟ
そっから俺様は今１８歳でハーヴァード大学を首席で卒業して今や超一流企業の社長様なんだぜヴァ関西塵ども！
いくら貴様等ヴァ関西塵どもが努力しようと貴様等は一生我が関東人の奴隷なんだぜ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
や〜〜〜〜〜い自ヴンの将来が決定付けられてションヴェンちヴぃってやがっぜヴァ関西塵>>1（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
我が関東人に逆らうこたぁ一生できねぇぜヴァ関西塵>>1（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ｲｰｯヒッﾋｯﾋｯﾋヒッヒッﾋｯﾋｯﾋ！

最近の人工無能は名無しで投稿するようになったのか
レベルが上がったけど、イカ臭いからすぐに判るなwwww

北海道の5772レってもう運転終了ですか？

今日見なかったもので・・・。

>>250
そんなもん、とっくの昔に廃止されたよ。ぬるぽ

がっ！！！

>>252
キチガイに餌を与えないでください
人工無能を煽る香具師も人工無能です

スレの雰囲気保全に御協力を

>>250
土日ウヤだと心得ます

ＤＤ５１引き出しはノッチ投入しないでアイドリングでクリープなんだな

昨日はDLの追っかけは中断し、チョコレートのお返しに専念してたオレが来たよ！

256 名前： あぼ〜ん [あぼ〜ん] 投稿日： あぼ〜ん
あぼ〜ん

DJらく査ぃ さん

あの定番コーナーの復活はまだですか？

３．１７…………
HAPPY BIRTHDAY to ME！

保守

今朝山陰に突撃した香具師はいるのか？

>>261
いっぱいいるでしょう。ｷﾊ40の撮影に出掛けた香具師が。
そんなことより、来月16日からの京阪電鉄の新ダイヤはどうよ？

最近、書き込みが少ないですねぇ…
なんでやろ？

皆様、もっと頑張ろうよ！

レクイエム照準、なんば！


て、遅いかな…

>>263-264を支援致します！
がんばれ〜！

>>245は下手クソな写真だなぁ・・・
オレの方がずっと美味いね。

25年位前は毎晩8時ころ鹿児島本線上りを単機回送していたよ。
筑前新宮でよく見かけたなぁ。

>>267
コテ晒してカキコするんならその素晴らしい写真とやらをご開帳して欲しいと思うのが世の常でありましょう。

ナベスレなんかに書き込んでる厨房じゃ口だけで終わっちゃうかな？m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

まあ、なま暖かく見守りませう。
１週間も前のレスにいまさらアオリ入れる時点でもうアレでしょう。

春だねー、利尻の葬式鉄のついでにはまなす撮ってる椰子結構いたな、そいえば。

眠たい・・・
もう寝るぽ。

お・や・す・み・・・・・・・・・ﾁｭｯ^^

ら<さぃ氏を総内閣理大臣に！

ら＜さ｢」氏は祝日にもかかわらず今日もお仕事に励んでおられます。
ニート諸君もDD51の追っかけばかりしないで、もっと努力すべきです。

　　　　　∧∧　　ミ　＿　　　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┴┴─┐
　　　　/　　　つ..　らくさいお断り　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_││ε３

ら<さィ氏の未来は明るいものだ。

貨物の入れ替え機ＤＥ１０の後継機の話はどこにいった？

DE10の後継機は、なんでもハイブリッドのDEモハ103型になるってプレスリリースが出てたけど、
今はどうなったんかな？

それより次の日曜日、山陽電車は姫路のひとつ手前の手柄駅で折り返しをするぞ。もちろん見に行くよ！
「ぬるっぽKANSAI3dayチケット」でね！

北海道のＤＤ、今回の改正で遂にタンク運用や新富士貨物駅行き列車にもＤＦが進出し
ますますやばい状況になってますなぁ、そのうち定期列車は全部ＤＦ化かもね

>>279
なんの為に更新しているのか？
使い続ける為だろ。

ＤＤ更新機に積んだ新エンジン、チョコといじるとＤＦに搭載可能だからなぁ

なんだかこのスレはこおばしいかほりがいたします。

>279　新富士は軸重の都合で無い、とか言っていたけど大丈夫かなー？
でも石北、富良野はＤＤで続くだろうから、１年通しだと相当長きに渡って大丈夫と思われ
それこそDE10後継がどんなんなるかで決まるかと、馬力だけならSDA12V170で十二分だモナ

>>283
このスレ、そもそも>>1の言ってることがおかしいです。
人工無能を１匹飼っているのではなく、１匹の人工無能に住人全員が飼われているのが正しい。

とりあえず、明日は土曜日。JR片町線のDF50の定期客レの撮影に逝くとするか。

ＤＥの後継機の話が出て２年以上たつのに形になって出てこない
ところをみると開発をやめたんじゃないかと思うが。１０年以上先を
考えると入れ替え機の要望が激減するのでは。
そうなると多額の費用かけて新型を開発しなくてもいいんじゃないか。
今のＤＥを１０年使いたければ更新する。２０年使いたければエンジンを
のせかえる。それ以降はメーカーの既製品を買う。これで十分。

　　　　　∧∧　　ミ　＿　　　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┴┴─┐
　　　　/　　　つ..　らくさいお断り　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_││ε３

DE10後継と言うよりDD51置き換えも視野に入れて設計の最適化を図ってるのではないかと
最近になって登場したDF200の設計変更機はインバーターの仕組みが変わってるので
実際の動輪出力は若干向上と噂されてるから、DF200の半分の出力になった1500psクラスで
再設計を計ってるんじゃないかと････妄想中ww

実際、1500psクラスでもDD51の置き換えは可能でしょ
出力が足りない列車は少ないし必要なら重連という選択肢もある
スモールエンジンポリシーに戻ったと思えばいいかも

まさかと思うが？　キハＥ２００とシステムを互換する気でいるんじゃ？

>>288
なわけないだろw
会社違うし。

>>287
電気式は入れ替え用には向かなくないか？ バッテリーアシスト積むならともかく。
あともともと低いDLの出力を下げるとスジが寝て旅客列車の邪魔になるぞ。

皆さん、最近はDLの話題も出来るようになったんですね。
このスレにしては大きな進歩ですね！

>>290
＞スジが寝て旅客列車の邪魔になるぞ。

ｺﾋ以外旅客列車を邪魔するようなところを走っていませんが。

皆様、お久しぶりです。
すっかり改心しました、新型ｼ各さぃ□基地です。

これまで至らなかった点を全て克服し、ここへ帰って参りました。
DD51に関しては誰にも負けない愛と造詣を備えたワタクシを、これまで以上によろすくおながいいたしまつ。
(゜Д゜)＝３ ﾌﾟｰｯ

　　　　　∧∧　　ミ　＿　　　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┴┴─┐
　　　　/　　　つ..　らくさいお断り　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_││ε３

>>290
入れ換えに関して論ずるなら、電気式の方が遙かに有利
なぜならスイッチ一つでモーターの回転方向を切り替えられるから
一番の問題は発電容量と消費電力の関係だろうけど
これとて引き出す時の力行時消費電力を上回る発電すれば良いだけではないかと

ただいま阪急梅田駅にいる。発着するDLを眺めながらアイスティーを飲んでいる。

>295
つーかもうほとんどバッテリーロコと呼んでもいい入れ替え機が
アメリカで開発されている、補助発電機はなんとイスズのトラック用エンジン
ＤＥ１０で言えばラジエタ部の半分くらいが発電機のスペース

>ＤＥ１０で言えばラジエタ部の半分

どのくらいかイメージが湧きません。

言葉通りでいいんでしょうか
それなら、たいしたスペースじゃないんですね。

ＤＥの後継、ほんとにあるのか、じつは開発は中止されたとかじゃ・・・
「どっかの工場で作ってるよ」とかの目撃情報はないのか。軍事機密じゃ
あるまいしそれくらいの情報出てきてもよさそうなものだけど。
２年もたってるのに出てこないとこ見ると中止か？

DD51の指宿枕崎線定期客レが４月いっぱいで電車化されるんやって！

とりあえず茨木市で焼き鳥しましょう。

>>299
貨物のＤＥは更新工事を受けてるし、まだ使いそうですね。

>>300
IDが「シックスナイン藁」

まー、先にEH500＆EF210の増備が先だな。

このスレを取り仕切るワタクシですが、ただいま姫路駅にいます。

　　　　　∧∧　　ミ　＿　　　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┴┴─┐
　　　　/　　　つ..　らくさいお断り　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_││ε３

>>287
ラージエンジンポリシーとスモールエンジンポリシーってのは同一列車に対して
部分負荷で牽引するのが効率が良いのか、全負荷で牽引するのが良いのかの
争いであって、蒸機であれば部分負荷のほうが圧倒的に効率が良く、また
過負荷運転の必要性が大きく減少するため、条件の許容する限り大きくするのが
最もランニングコストを安くするという結果になったわけです。

エンジンを経済的に運転したいなら全負荷前提ってのはどうなんでしょうかね。
ま、そもそも効率が大きく変動するわけじゃない電機やディーゼル機関車に
ラージエンジンポリシーもスモールエンジンポリシーも存在しないわけなんですが。

>>305
それ、もう飽きたわ。

>>306
余計なお節介かも知れないけど、>>287が言いたいのは小さな機関車で足りなければ２輌繋げば良いって発想だと思われ。

1001はもう旅立った？

今日の行動
自宅最寄り駅〜阪急梅田〜阪神梅田〜魚崎〜住吉〜マリンパーク〜魚崎〜明石〜姫路〜高速神戸〜塚口〜伊丹〜塚口〜西宮北口〜甲東園〜西宮北口〜十三〜自宅最寄り駅

DEの後継は５軸にだろうと４軸にだろうと１エンジンだからキャブの
位置はDE10みたいにセミセンターキャブになるのか。真ん中にキャブ
というわけにはいかないだろう。SGはいらないからもしかしたらDD20 1
みたいに端につくかもしれないけど。１エンジンは箱のほうがレイアウト
は楽だな。

>>306
> ま、そもそも効率が大きく変動するわけじゃない電機やディーゼル機関車に
> ラージエンジンポリシーもスモールエンジンポリシーも存在しないわけなんですが。

↓

> ま、そもそも効率が大きく変動するわけじゃない電機やディーゼル機関車に
> ラージエンジンポリシーもスモールエンジンポリシーもないわけなんですが。

>>308
そりゃ分かってます。ミソは「置き換え可能な最小限の出力であること」は
「コストで有利」の証明にはならんっちゅーことです。
だから「出力が足りる」だけで判断すんのってどーよって思うわけで。

今時のディーゼルエンジンは定格で使ってナンボだし（エミッションの話もあるし）
機関を常に最高回転近辺で回してモーターのトルク特性に頼る電気式は
スイッチャーとしてもそこそこ理に叶っているような
キャパシタで回生出来れば完璧なんだけどね

あとはＤＦ２００とｴｿｼﾞｿ互換なら何かと楽だし、上にもあるように1500psなら
DDの置き換えは充分可能だからDE後継機はその線で逝っている希ガス

DD51フォーーー！
みんな最近、変わった話題を展開されてますね。
↓↓↓「ドスッ」のAA貼り付け厳禁





……オレの人生に幸多かれ！

　　　　　∧∧　　ミ　＿　　　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┴┴─┐
　　　　/　　　つ..　らくさいお断り　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_││ε３

>>all
DEの後継入替機って、新世代DD13タイプ（ex:京葉臨海KD60)じゃだめなのか？

>>316
安っぽい。

省エネ、省メンテ、新技術の売りがない

5軸は承継されるらしいが

Ａ−Ａ−Ａ−Ａ−Ａ？

　　　　∧∧　　ミ　＿　　　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┴┴─┐
　　　　/　　　つ..　DD51厨お断り　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_││ε３

さて、オレの人生に幸多かれ！

>>319
DD54？

電気式だと５軸５Ｍでも制御は簡単なのか？４Ｍ制御ならやっぱり
ＤＤ５４みたいに１軸は遊軸か。

抵抗制御するならともかく、ＶＶＶＦで個別制御すれば奇数動軸でも
問題ないよ

直流電気式でも直並列制御やらないから関係無いな。

そしてリベンジのメキドロ式で出てくるというオチ

DE50ってどうなったんだろうか。あれでいいんじゃね？
まぁ何らかの致命的な欠点があったから使われなかったんだろうけど。

>>327
そこそこの貨物取扱がある、幹線−亜幹線級の線区を想定してたんだけど
DE50登場時にはあらかた電化されちゃったし、SGないからDD51みたいにツブシも利かないし・・・

「あなたの来るのが、遅すぎたのよ！」

個人的には美祢線のホキ軍団を連ねて往復するDE50とか見てみたかった希ガス

>319
真ん中１軸で軸重制御すんの？　１３〜１５ｔ位なら逝けそうだけど

>>327
そんな致命的とかいう不具合の報告は聞いたことも見たことも無いんだよなぁ。
RMに図面が載ったときもDD51が標準化してしまった後じゃ投入してもなぁ・・・ってことだった。

変速機がダメだったってのは有名な話じゃないのか？

>>331
全然。

じゃ、おまえが知らないだけだ。

>>333
んと、めぼしい雑誌でいうとどの辺に載ってた？

>>334
最近ではピクトリアルのDD51特集に載っていたな。

>>335
ソース厨なんだからほっときなよ。この手合いは、なに言っても無駄。

純粋な知識欲を何だと思ってるんだ・・・

>>335
サンクス。最近は見てなかった。もし良かったら概要を教えてくれまいか？

人の言うことを頭から否定しておきながら、自分のことは「純粋な知識欲」
本に書いてあると知ると、手のひらを返して言葉巧みに教えて君。

純粋な知識欲？ただの乞食だろ。

このスレは、こんな奴ばっか。

>>338
「俺は聞いたことない」しか言ってない。「間違ってる」なんて誰か言った？

332 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2006/03/29(水) 17:51:06 ID:SdZP29Ai
>>331
全然。



これを否定という。都合のいい奴だ。

>>340
有名かどうかに有名じゃないって言ってるだけでしょ。
Wikiにも載ってないぐぐっても出てこないから。

ＤＥ５０が製造された７０年にはＤＤ５１の両数も300両を超えていたから
今更新形式作ってもしようがないって結論だった。３年くらい早ければ
まだＤＤ５１の両数も少なくＳＧなしの800番台が出る前だったから貨物用
はＤＥ５０、ＳＧ付きはＤＤ５１で増備されてたかもしれない。

はいはい、そうですね。頑張ってください。

その他、スレ汚し失礼しました。

DE50は１両しかなくて運用に割と困ってた、で初号機にありがちなトラブルが
他に同型機が無い故にないがしろにされた、とか言う所じゃないの？

ところでピクのDD51特集ってやったの３回？

なんか昨日からこのスレの流れがおかしいですね。修正するために阪急の話題を提供しましょうか？

悲運な車両だったんだなぁ。さんくす。
でも国鉄も勿体ない事するなぁ…
使える限り使い倒せばよかったのに。
まぁ1形式1輌だけだし保守担当者にも嫌われてたんだろうな。

>>335
2004/12号をひっくり返しても記述見あたらずorz
どこにある？
漏れも変速機云々は聞いたことない。

ID:PdKp8yacはｷﾃｨｶﾞｲ棚。

ホント、最近は変なキティガイが多くて困りますな。

だって春だもんw　春は変質者が多く湧くのは定説です。

らくさいは仲間が増えてさぞ嬉しいだろうなw

どうせDD54とごっちゃにして記憶してたのをごり押ししただけなんだろ。

これはDE10後継機開発に合わせたかのような補助金（ｗ

貨物鉄道の省エネルギー機関車導入支援について
http://www.mlit.go.jp/tetudo/kamotu/syouene-kikansya.htm

今、和歌山1648発貴志川線貴志行き発車待ち中。電車は2702。
オレに会いたい椰子はすぐに来い。

さてさて。困ったねぇ。
オーバーヒートという話もあったようだし、そもそも変速機以前に、81Zが額面通りの出力がでてないとか言う話
とかも無し？
つか、まずおかしいと思うだろ？あの出力。それが電化の進展がどうこうって。失敗したときの報告書の典型に
騙されるんだからオメデタイ。

まぁ趣味誌やインターネッツには、記述がないようだから、純粋な知識欲がある人は信じないだろうけどね。

>>348-350
平日の昼間にヒマってことは学生だよな？でかい大学なら国鉄時代の資料があるかも知れんから漁ってみたら？
でないと>>351みたいな「変速機不具合＝DD54」みたいな単細胞になるぞ。
少なくともDD51でも変速機の開発にはかなり苦労した話くらいは見つけられるだろ。

名前入れたから、ウザイならあぼーんしな。どうせ話についてこれなくて、バカだのラクサイの仲間くらいのレス
しかできないだろうから。

やはりＤＢ６０１の再来だったのか？　ｗ
呪われてるんだなぁドイツには　ｗ

>354
空前絶後の2000ps対応液体変速機だから初期トラブルは当然あったでしょうね
あと、ラジエターの容量が足りなかった、ってのはうろ覚えで見た記憶が

という訳で詳しい話キボンヌ。

>>354
ま、DE10レベルまで一気筒当り出力が行ってても1800PSにしかならんから
出力が出てないって話も可能性が十二分にあるんだけど、資料漁って記述が
出てきたとしても、どうやったって↓は嘘だということは君も同意だよね。

>331 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2006/03/29(水) 17:41:47 ID:PdKp8yac
>変速機がダメだったってのは有名な話じゃないのか？

ＤＥ５０の変速器がどんな仕様なのか知らんけど、ＤＤ５１と同じく液体変速
三速ホイト式なのか？　

>>354
趣味誌から。DD51で当初変速機の特性が一致せず片肺起動になったこと、
それに対して機関と変速機の性能均一化を行ったこと、高速域での
特性改善の余地が残ったこと、粘着性能改善のためノッチ割を増やしたこと、
投入直後のトラブルとしてクランク軸受け、冷却ファン駆動用静油圧ポンプ、
制御系統に初期故障を見たことが記述されている。

45年度末時点でDD51が約650輌のうち1〜53、501〜745、801〜841の
339輌が配備されていたこと、46年度末では1〜53、501〜799、1001〜1009、
801〜854の415輌が配備されていたことが見える。
47年度は33輌、48年度40量、49年度91輌、50年度38輌、51年度16輌、
52年度8輌となっている。

DE50では登場が昭和45年、廃車が昭和56年度、量産見送りの理由は
主要幹線にDD51が大量に増備されていること、汎用性や検修上の標準化
という点からと記述されている。

DE10でDML61ZA（1250PS 1500rpm）が使われだしたのが昭和41年、
ZB（1350PS 1550rpm）に変更が成ったのが昭和44年となっている。

これらから読み取れるのは機関自体は順調に出力を伸ばそうとしていたこと、
電化でなくて投入対象線区でDD51と競合したことが量産見送りの原因・・・
てなことが読み取れる。趣味誌だけじゃDW7のトラブルなんて見えてこないと思うよ。

>>358
DD51　：　DW2/DW2A　：　変速三段ホイト式
DE10　：　DW6　：　DW2Aベースに歯車列を高速段/低速段に切り替え可能とした
DE50　：　DW7　：　流体継ぎ手を内蔵したハイドロダイナミックブレーキを付加

>>357,359
DMLは、1000→1100→1250→1350PSときて、
1500PSまで出力アップさせる計画があったと
元Ｑ社長（さらに前は中の人）の著書にあるほか、
RF70/3には「そうすべく試作研究中」とある。

ちなみにDW7は「入力1800PS」。
んだから、DMPが2000PSちゅーのも公称・・・なのかもしれない。

試運転では110km/h出したという記述も発見。
実物は見たことないけれど、一度拝んでみたい。

>>361
そういやDD51の発展系の機関車の計画が図鑑とかに載ってた記憶が・・・
その絡みなのかな、1500PSって。

>>355
世界一の技術のドイツものは86Z、DD54。

>>356
エンジン出力が出てない上に、変速機が強度不足、耐熱不足で、出力が目標到達した暁には、変速機は
さらに対策しなければならない。DD51で大変だった上に、DD54で痛い目を見ている最中。開発の困難に
比べ、量産までに時間がかかればかかる程、需要もなくなる。DD51もあるし、それで早めに見切りをつけたという話。
ただ>>361さんの話だと、強度はもともとそういう仕様だったんですかね。情報が少ないので、そういう話がいろいろ
錯綜しているのかも。

>>359
DD51は試作から3年後に量産。対してDE10は試作もそこそこに半年後には量産。
DD54が不調の最中だったから、DE50もDD51の技術を応用して、なにも問題なかったらこのペースでいける
という目論見もあっての開発だったんじゃないのかと。ただDE10とは応用の方向が違うんだけど。
そもそもDD51が高コストだから開発された機関車なんだから、2エンジン2変速機の検修の手間より
汎用や検修の標準化が大事という理由は納得しがたい。それは電化云々と一緒で後付なんじゃないか？
というのは俺の意見なんだけど。

>これらから読み取れるのは機関自体は順調に出力を伸ばそうとしていたこと、
馬力当たり排気量で比較すると、当時の副室、過給、中間冷却の鉄道用エンジンなら世界的にみても61ZB
は遜色はないけど、81Z並の出力比が達成されるのは直噴になってから。平均有効圧力がわかればだいたい
わかるんだけど、なかなか見あたらない。
61ZBでさえ、回転数を上げて出力を確保しているのに、多気筒化して、なお61ZB以上の過給で出力を確保
しようというのは、やはり無理があるのではないかと。

>>361
>んだから、DMPが2000PSちゅーのも公称・・・なのかもしれない。
補機駆動で１割近くは喰われるのでそれも考慮に入れて、あとは使い方でなんとかしようとしたのかも。
>試運転では110km/h出したという記述も発見。
あら。そいつは迫力満点。
3速かファイナルがハイギアなんだ…見た資料だと95km/hのギア比設定だった。自分もあてにならんなぁ…

ＤＥ５０が量産されてて１１０ｋｍ仕様があったなら北斗星をＤＥ５０
重連が１１０ｋｍで爆走してたかもしれないな。

ドイツにはホイト式で４速のモノがあるんで、ＤＷ７は４速か？と思って
いたがＤＤ５１のＤＷ２の発展改良品だったか。

ＤＥ５０で１１０ｋｍだしたと言うけど、ＤＤ５１でもエンド目一杯回せば
その位でるのではないかと、ただしブレーキがショボイので９５ｋｍ止まり
のような気がス
ＤＥ５０の１１０ｋｍ走行は萌えまつ

DD54の変速機がDD51のものと同じで、エンジンがドイツ製ではなく、
イギリスのカミンズ社製の物だったら、DD54は今なお生き延びる事が
出来たでしょうか?

>>366
すみません、カミンズ社はアメリカでした……。orz

>>363
> そもそもDD51が高コストだから開発された機関車なんだから、2エンジン2変速機の検修の手間より
> 汎用や検修の標準化が大事という理由は納得しがたい。それは電化云々と一緒で後付なんじゃないか？
> というのは俺の意見なんだけど。

量産開始見込みが47年〜48年に立ったとしても2000PSクラスの機関車の所要量の2/3以上が
DD51でしかも満遍なく確保されてしまってるので汎用性と検修の標準化は「理由の一つ」としては
十分アリなのではないか。
逆に電化のほうはDD51投入対象線区が無くなってきた50年度とか51年度くらいにならないと
理由にならないね。

> 馬力当たり排気量で比較すると、

それは「指標」程度には使えても本気で比較していい数字では無いと思うけど。
平均有効圧力からじゃないと有意な議論はできないだろう。

> 61ZBでさえ、回転数を上げて出力を確保しているのに、多気筒化して、なお61ZB以上の過給で出力を確保
> しようというのは、やはり無理があるのではないかと。

それは61ZAの時点でも無理があったと言えなくもないわけで、あまりハッキリ無理があったと
断じていい話ではないんじゃないかな。

> >>361
> >んだから、DMPが2000PSちゅーのも公称・・・なのかもしれない。
> 補機駆動で１割近くは喰われるのでそれも考慮に入れて、あとは使い方でなんとかしようとしたのかも。

変速機に入る前に補機に動力回すっしょ。一割食うとすればピッタリだよね。

>>366
DD51の変速機は1000〜1100PS相手に作られてるので1850PSのDD54には使えないとおも。

あと検修の標準化について言えば労働運動との関係は抜きには出来ないんでないかな。
EF64-1000が新形式にならなかったこと、EF81が妥協の産物になってしまったこと等、
新技術の投入とか新形式の投入、新方式の投入が実現しないでしまった事例が
いくつもあるから。

>>369
ＪＲになって、その労働運動との関係の枷が外れたから、ＤＦ２００が誕生できたのかもしれませんね。

日本は社会主義国なのだと思えてきまつ　ｗ

>>363
変速機の強度については、まったく不明です。
RFのDE50登場直前の解説記事は70/3号、車両設計事務所寺山巌氏によるもので、
あくまで、エンジンの1500PS化を「現在試作研究中」と書いてある。
ただ、なぜ1500PS化をやめたのか、その理由は公開されていないよね。
理由は機関そのものなのか、変速機なのか、補機類なのか。
これ、DML系列の大きな謎だと思う。

開発経緯と量産しなかった理由についてはおれも同意見・・・かな。
経営陣が保守費低減を狙って導入→現場の反発→「もうDL化はすんだことにしよう」って流れ。
国鉄は、何億、何十億という仕事をするときに、時にとんでもなくいい加減に突き進むことがある。
101系オールＭ化断念とか、ちょっと違うけれどEF200とか。


> >試運転では110km/h出したという記述も発見。
> あら。そいつは迫力満点。
> 3速かファイナルがハイギアなんだ…見た資料だと95km/hのギア比設定だった。自分もあてにならんなぁ…

いや、95km/hで間違いないでしょ。テスト用になにか対策をしたのか・・・とも勘ぐりたいけれど、
くだんの記事は「REPORT」で「110km/hのテストも行われたようでした」という見聞のみ。
ちなみに岡山ー倉敷間だと。

エンジンは出力を上げると寿命が縮むから、そこら辺を懸念して
やめたのかも。当然メンテ周期も短くなるので、組合対策含めて。

そもそも、元設計は1500psに耐えられるようにできてたの?
クランクとかクランクケースとかシリンダヘッドとか。

>>373
DD51はかなり初期にクランク軸受けの幅を増してます。
んで、狭いエンジンは交換して、余ったエンジンは800PS化の上でDD16へ。

お。RF77/5でみつけた。
「機関・変速機など新たに開発したものは良好だったが、
　補機やオイルクーラーなどの初期故障が発生し（略）
　補修部品の入手難で（以下略）」

ちなみに筆者は永瀬氏。
「国鉄側の人なので、不具合にあえて触れていない」という勘ぐりはしないでおく。

当時の「ディーゼル」とか手に入らんかなー
誰か、明日交通博物館行ってみてｸﾚｸﾚ

おー、久々にまともなDLスレとして機能してますね〜。

はいはいわろすわろす。

>371　日本は旧ソなんざよか余程高度に管理された社会主義国でつ。ｗ
それはさておき、DD51が導入されている時期は国鉄の組合が最盛期だったってのは大きい罠

>>372
DD51のトップスピードはエンジンが吹けきった95kmじゃなくて馬力ピークの95kmだと聞いたことがある
スピードリミッターやATSで頭を抑えられなければ110位は行くかも知れないよ
但し単機で下り坂とかの条件限定だろうけどね

ＤＤ５１＋ＤＥ１０＝ＤＥ５０　より標準化できてウマー？

>>379
（１）低速段を備えなきゃ入れ替えできぬ
（２）当時、ＳＧの有無は非常に重要と思われ

つーことは貨物専用機としてなら可能性があったということになるわけだが。

>>379
軸重13ｔの線区で速度制限を受けるのでDE10を代替できない。

ＤＥ５０が箱で出てきていたらどんなデザインだったんだろう。
同年代にＤＤ５４があるだけにすごくかっこよかったかもしれないな。

>>382
1軸、遊輪を儲ければ軸重12.5ｔ。

許容軸重って5％の誤差なんだっけ？（16ｔ→16.8ｔみたいな）
丙線でそれが可能なら、DD16もｲﾗﾈ・・・になるな。

>>368
　　　　　　　　　　　　　平均有効圧力　　馬力あたり排気量(cc/PS)
61Z 1100PS 　　　　 　　　　10.8　　　　　　　55.5
61ZB 1350PS　　　　　　 12.8(or12.1)　　　　45.2
81Z　2000PS 　　　　　　　 　????　　　　　　　40.7
86Z　1820PS　　　　　　　　 12.8? 　　　　　　47.6
MTU12気筒78L 1600PS 　 13.0　　　　　　　48.7 (1400rpm)
以上、予燃焼、過給、中間冷却

以下直噴、過給、中間冷却
SDA12V170　　　　　　　　14.3　　　　　　　　42.1(1100PS/1500rpm)
SDA12V170　　　　　　　　14.3　　　　　　　　30.9(1500PS/2000rpm)
MTU16気筒3750PS　　　　14.5　　　　　　　40.8

ちょっとデータが少ないけど。この比率でいくと81Zは14.8くらいの平均有効圧が必要なんだけど。

>>372 >>378
走行性能曲線見ると、DD51は確かに110m/hは問題なく出るような感じですな。
自分が知ってるDE50の減速比が間違ってたようです。

>>375
それも聞いたことありましたが、元はRFで開発の方の言ですか。
ただ補機と言われても、少なくとも発電機やコンプレッサはDD51そのまま流用でいいわけで
問題がでるとは思えず、オイルクーラにしてもラジエターを追いやった分、レイアウト上
対策はしやすそうなのに、それで開発をやめる理由になるとはどうしても思えず…
オイルクーラはエンジンか変速機のかもわからないし、勘ぐって補機類にタービンやアフター
クーラまで含むのならそれは嘘ではないのかも…

んーと、排気量の正確な数値が分からないので推定してみると

F：ピストン断面積、S：ストロークより
6*F*S＝305〜314　⇒　F*S＝50.83〜52.33
12*F*S＝605〜614　⇒　F*S＝50.42〜51.17
16*F*S＝805〜814　⇒　F*S＝50.31〜50.88

よって一気筒で5086cc程度だと推定できる。

N＝Pi*F*S*n*Z/75*60*R
N＝出力、Z：気筒数、n：回転数、Pi：平均有効圧力、R：1サイクル回転数（4サイクルは2）

だから

DMF31SB・500PS・1500rpm　9.831＝500*75*60*2/50.86*1500*6
DML61S・1000PS・1500rpm　9.831＝1000*75*60*2/50.86*1500*12
DML61Z・1100PS・1500rpm　10.81＝1100*75*60*2/50.86*1500*12
DML61ZA・1250PS・1500rpm　12.29＝1250*75*60*2/50.86*1500*12
DML61ZB・1350PS・1550rpm　12.84＝1350*75*60*2/50.86*1550*12
DMP81Z・2000PS・1500rpm　14.75＝2000*75*60*2/50.86*1500*16

となりおりはべり。1550rpm化してもあんま低くならんね。

DMP81ZA・2000PS・1550rpm　14.27＝2000*75*60*2/50.86*1550*16

DML61系で1500PSのを考えると

DML61ZX・1500PS・1500rpm　14.75＝1500*75*60*2/50.86*1500*12
DML61ZY・1500PS・1550rpm　14.27＝1500*75*60*2/50.86*1550*12

平均有効圧力の符合を考えると1500PS機関ってのはDMP81Zが念頭にあったんでしょうな。

>>384
その特例というか特認というかは甲線のみで認められてたっぽいです。

>>387
そうなんですか。ありがと。

ＤＥ５０ハイチューンがアダになってオーバーホール間隔が短くなり
１エンジンにしてメンテコスト削減の効果が薄くなったてのもないか？

８１Ｌで2000馬力は無理しすぎたのかな。ＤＤ５４は８６Ｌも
あるのに1820馬力だからな。８６Ｌは船を除けば交通機関では
一番でかい部類か？

>>386
16気筒と言わず18気筒のDMR92Zにでもしとけば良かったのかねぇ。
DMP86Zを意識してたのかもしれんけど。

18気筒・・・星形複式？？

直列、Ｖ型多気筒では、16の次は20か24でないかい？

実際鉄道用のエンジンで２０気筒なんてあるんだろうか？
回転かせぐわけではないので多気筒はロスが多くなるだけでは。

俺がDE50にちらっと触れただけでえらい事になってしまった_ﾄ￣|〇
ごめんなさい(/д`);
封印しといた方がよかったかも…

>394
逃げちゃダメダ！！　逃げちゃダメダ！！

>>394
むしろ有り難い。

いまJTBの「DD51物語」めくってみたら
紀勢線とか石北線なんかが投入候補にあがってたみたいね ＞DE50

>>386
DML61Z　12-180mmx200mm

>>391 >>392
バランスするからV18は可能なはず。でもクランクが面倒。
まぁV12→V16、V20もバンク角変えないといけないから面倒なんだけど。

>>390 >>393
排気量だけならDF50とか、DF90とか。さらに海の向こうの国には、EMDの20気筒210Lとかある。

>回転かせぐわけではないので多気筒はロスが多くなるだけでは。
ディーゼル、特に副室式は燃焼がトロいから、ボアは回転数によってほぼ決まってくる。
同じくストロークもピストンスピードでほぼ決まってくる。なによりストロークは変えると設計
変更箇所が多すぎ。基礎的な実験確認箇所も増える。
結局、多気筒化。
とは言え、81Zも様子みて、どうせならスクエアまでボアあげて見ればよかったのに。
DMP100Zで2000PS/1400rpmなら実現値。回転下げれば、エンジンもトルコンも熱が楽になるから、
あとは力業でクリア。
なんにしても、この頃のエンジン開発って楽しそうだ。

>>396
DE50も総括ジャンパと釣合管あるから重連可能として、
貨物専用でDD51とその重連、さらにDE10重連の代替としてなら、あとは
釧網、男鹿、北上、石巻、磐東、八高、総武、城東、予讃、山口、美祢
結構あるじゃないか。

>392　フネならアリだよ、片側９気筒、但し低速機関　ｗ
>397　現代は現代で２段過給4barとか無茶出来るしｗ（7bar位あったっけ、最高で）
DD51強化版1500ps×２の夢も機関換装したのなら余裕で出来る時代なんだもな（トルコン無いけどｗ）

90度V型でいいなら２気筒だけで一次慣性は完全にバランスが取れるから
90度V型２n気筒なら何でも成立するんじゃね？

>>398
本家voith社（ホイト式のホイト=voith）に
input1400kwの変速機あるよ。

http://www.voithturbo.de/hydrodynamic-drives-products-for-mainline-locomotives-l520rzu2.htm

>>399
爆発は等間隔にした方が振動が少なくて良いんじゃね?
その意味で、気筒数によって90度にはしない場合の方が多いだろう。

>>401
直列四気筒で1＝180度⇒2＝0度⇒3＝180度⇒4と配置したとき、
2回転のうちに1⇒3⇒4⇒2とかの順に点火してたりするわけなんだ。
180度回転するごとに点火。三気筒の場合は240度ごとに点火する。
だから角度はどうでもいい。

俺の記憶が確かなら、だけどw

粘着性能とか考えるとき、不等間隔爆発ってどうなんだろう。

バイクだとツインの270度クランクのほうが
360度のものよりフリップがよくなることが知られています。
もともとは、パリダカでの砂地・砂漠走行対策としての技術・・・だったはず。

鉄道車両には不向きなのかしら。
多気筒だと意味が薄れちゃうのかな。

バンク角と、燃焼タイミングの話がごっちゃになってる希ガス

もしＤＤ５１のエンジンを出力アップするとしたら粘着性能は
だいじょうぶなんだろうか？たった２軸で動力を伝えるし前後の
エンジンが完璧にシンクロしてるとはまず言えないんだから。
その点ＤＥは５軸がいっしょに回るから有利だろうけど。

液体式ＤＬの軸重移動補正てどうなってるの？
ＤＤ５１なんか前と後ろでパワーを変えていたらおもしろい

>>169,174
餘部鉄橋じゃなくて、余部鉄橋だよ。
「餘部」は餘部駅だよ。

>>403
バイクは機械式の伝達だから不等間隔爆発の影響が大きく、液体式や電気式なら
その伝達方法自体が大きなフライホイールの役割を果たしてトルクが平均化されるので
影響は無いと思っていいんではないでしょうか。

>>399
バンク角90でクランクピン共有の場合だけですね。

燃焼タイミングとの絡みで言うならまず一列の気筒数で4サイクルなら720を等分すると
燃焼タイミングの差が分かって、バンク角はそのタイミング差に合わせると良く、
それゆえV8で90度、V12で60度、V18で80度、V16なら90度って具合になるんでは。
一列に4気筒以上で2の倍数だけシリンダがあれば錘無しで一次慣性質量も
一次慣性モーメントもバランスさせられるんで良いなと思うところです。
内燃機関はよく分からないですが。

>>397
ありがとうございます。81Zは81430ccだったんですねぇ。でも1％以下の差で良かったです。

> とは言え、81Zも様子みて、どうせならスクエアまでボアあげて見ればよかったのに。

標準品の使用が出来なくなるので選択肢に上らなかったのではないでしょうか。

>400　そこまでやる体力が鴨にあるかどうか　　…ｗ
>406　ノッチの刻みがかなり細かいので、あとは腕次第だったような
>408　トルコンはそこまで平準化能力は無いような、尤も不等間隔爆発での脈動に耐えられるか怪しい気も
電気式は…不等間隔爆発の意味は無いです罠ｗ

液体式はこうでは？
http://ime.st/019.gamushara.net/tv/data/662692.jpg

>409
ＤＤ５１は１６ノッチだったような？　でもアレ車と同じで無段階でしょダブン？

>>408
スクエアにしようと思えばできでしょう、クランクを作り変えれば
でもクランクて気軽に作り変えられるほど安くはない
アッ、クランクケースも作り変えなきゃだめか？
それならもっと高くつきますね　ｗ

>>409
うーん、よく分からんですねぇ。クランクを重くするかフライホイールを付けてしまうか、
別の方法も無いでは無いですが・・・もっとも、多気筒であれば多気筒であるほど
素でどんどん平準化してしまうので、元々それほど考慮しなくて良いのかもしれません。

>>411
ボア180mm、ストローク200mmなのでクランクでスクエア化するなら排気量は減ってしまいます。
クランクケースもそのままでも良いですし。

あとDD51はノッチちゃんと割ってますよ。

>412
ボア２００、ストローク１８０で考えてました　
逆だった orz

アナログに刻みをつけてるんじゃなくて、デジタルと言うことでしょうか？
ＥＬで言う半ノッチが使えないてことでつか？

>>406
ふと思ったんですが軸重移動補償は一台車内で動輪が機械的に連動してないモノで
片方の軸重が抜けて片方の車輪の「力が抜ける」（正確な言い方じゃないです）場合に
必要になるのでは？DD51なんかだと片方の軸重が抜けてもその分もう片方の軸重は増え、
粘着重量は変わらずしかも伝達する力も変わらないので不要なんでは。

>>413
DD51は14ノッチでデジタルな感じみたいですね。詳しい方の解説を待ちたいです。

1車両内でも軸重が抜けるんだから、
前後のエンジンを機械的に連結しない限り
軸重補償が必要なのでは?

難しすぎ

双発のプロペラ機みたいに１エンジン１コントローラになっていたらおもしろい　ｗ
１エンドと２エンドのエンジンを別々にコントロール可能

>>410
なるほど。わかりやすい。

DD51やDE10はオールスピードガバナでノッチ≒回転数の指示
DCはマキシマム・ミニマム・スピードガバナでノッチ≒燃料噴射量の指示
でよかったかな？

ＤＥ１０の後継機、電気式のＤＤＭになったらおもしろい

ほんとにＤＥ１０の後継機やってんの？

E331系もいきなり出てきたし、DL一両隠すならやりやすい鴨

>>421
事業計画に書いてあるんだからやっていると思われ…

このスレで私はイメージチェンジします！
ご期待下さい！
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

このスレで私はイメージチェンジします！
ご期待下さい！
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
このスレで私はイメージチェンジします！
ご期待下さい！
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
このスレで私はイメージチェンジします！
ご期待下さい！
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
このスレで私はイメージチェンジします！
ご期待下さい！
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
このスレで私はイメージチェンジします！
ご期待下さい！
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
このスレで私はイメージチェンジします！
ご期待下さい！
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
このスレで私はイメージチェンジします！
ご期待下さい！
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

そういえば関西線紀勢線のDD51はいつまで使うつもりなの？
好きだけど、いつまでも使うわけには行かないでしょ。

しかし代わりのディーゼル機関車が無いとなれば
当面はＤＤ５１を使うものだと思われ。

出雲廃止で余剰になったＤＤ５１を売却すればまだ使えそうだし、
ＤＦ２００増備で余剰になった［鷲］のＤＤ５１が転属すればｲｲ鴨。

>>426
ＤＤ５１自体が、完成度がとても高い上に、保守部品も豊富ですから、エンジンや変速機を換装しながら、
さらに１０年以上は使い倒しそうな気がしますね。

このスレで私はイメージチェンジします！
ご期待下さい！
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
このスレで私はイメージチェンジします！
ご期待下さい！
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
このスレで私はイメージチェンジします！
ご期待下さい！
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
このスレで私はイメージチェンジします！
ご期待下さい！
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
このスレで私はイメージチェンジします！
ご期待下さい！
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
このスレで私はイメージチェンジします！
ご期待下さい！
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
このスレで私はイメージチェンジします！
ご期待下さい！
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>428
エンジン替えたやつは１０年どころか２０年先でも走ってますよ。

期待下さい！
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
このスレで私はイメージチェンジします！
ご期待下さい！
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
この

DL＋浪漫
八高、飯山、磐西と。
今月、来月はなかなか活動的だべな。

>>432
DL＋浪漫は磐西にも入るのですか？
でも磐西は新津常駐のパンチ牽引だよね？
東新のDD51が引けば�Xなんだけどな…

たきたて弁当
ママクック
二両半
華商
地下食堂
いとみ

やいやいあいあやいあいいあやいだぜ騙されたヴァ関西塵>>1！
貴様は俺様達に騙されたショックで回線を切ってんのを忘って自作自演してっぜ>>1（ﾌﾟ
全くヴァ関西塵らしくて笑っちまうぜヴァ関西塵>>1（ﾌﾟﾌﾟ
そっから俺様は今１８歳でハーヴァード大学を首席で卒業して今や超一流企業の社長様なんだぜヴァ関西塵ども！
いくら貴様等ヴァ関西塵どもが努力しようと貴様等は一生我が関東人の奴隷なんだぜ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
や〜〜〜〜〜い自ヴンの将来が決定付けられてションヴェンちヴぃってやがっぜヴァ関西塵>>1（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
我が関東人に逆らうこたぁ一生できねぇぜヴァ関西塵>>1（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ｲｰｯヒッﾋｯﾋｯﾋヒッヒッﾋｯﾋｯﾋ！

>>433
磐西入線の浪漫、[東新]DD51が入れば萌えだし絶対に撮影しに行くよ。

バルブしかなさそうなんだけど。

パンチでは萌えないなぁ
バルブじゃあ行っても無駄かも？
７４５ならバルブだけでも行くんだけど･･･

>新津常駐のパンチ牽引
もう赤いよ。貨物だよ。新津にいないよ。

あの界隈に関心がなければ知らなくてもしょうがあるまい。
おれも旋回窓のない釜のことは全くしらん。

白パンチ、結構前だよね。黒井に行ったの。
今年は信越山線で特雪のプッシュもしてる（通常はDD14の背合重連）。
米只板に画像も上がったし、先月号のRFに写真も出てたよ。

塵らしくて笑っちまうぜヴァ関西塵>>1（ﾌﾟﾌﾟ
そっから俺様は今１８歳でハーヴァード大学を首席で卒業して今や超一流企業の社長様なんだぜヴァ関西塵ども！
いくら貴様

ーヴァード大学を首席で卒業して今や超一流企業の社長様なんだぜヴァ関西塵ども！
いくら貴様等ヴァ関西塵どもが努力しようと貴様等は一生我が関東人の奴隷なんだぜ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
や〜〜〜〜〜い自ヴンの将来が決定付けられてションヴェンちヴぃってやがっぜヴァ関西塵>>1（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
我が関東人に逆らうこたぁ一生できね信越山線で特雪のプッシュもしてる（通常はDD14の背合重連）。
米只板やDE10はオールスピードガバナでノッチ≒回転数の指示
DCはマキシマム・ミニマム・スピードガバナでノッチ≒燃料噴射量の指示(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
このスレで私はイメージチェンジします！
ご期待下さい！
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>433
会津若松のDE101124か長岡のDE101700か1680だろ。去年秋入線時はDE10のやりくりがつかなくて
DE15の牽引になったが。

今、会津若松ﾗｲﾌﾞｶﾒﾗにDE10　1760号機がドアップw

飯山ロマソ
毎月恒例になっているな。

保守

明日はﾏﾀｰﾘ城東貨物でも撮りに行くか・・・

ＤＥの後継機やってるみたいだな。いつごろどんな形で
出てくるか楽しみだ。

>>198
超〜〜〜〜〜〜かめｽﾏｿ
東海道本線名古屋―熱田を追加
荷物列車の牽引
もしかしたら笠寺まで入っているかもしれない。
あと、今は「あおなみ線」の西名古屋港線（正式名称は？）にも
Ｄ５１置き換え当初は入っていたかも知れぬが記憶が定かでない。

GW中に北上沿線でキャンプしてるんだが・・・
走るかなあ。
ダメもとで行ってみるか。

DD　出雲　万世

>>449
東海道線岡崎-大垣間(大垣-岐阜セメント 笠寺-北岡崎化学薬品 稲沢-岐阜タ試2751〜試2750レ現存)
岡多線(愛知環状鉄道)岡崎-北岡崎間

西名古屋港線は全盛期に定期運用有り。
あおなみ線名古屋-荒子間定期現存。

>>1さんはDLの先のこと、もう知ってるんだよね。DD51がこれからどうなるか、思いついてくれたんだよね。

どう？おもしろくなってきたでしょ。もっともっと、おもしろくできるよ。もっともっと、おもしろくしてあげられるよ。

だからさ、>>1さん、みんなでまた、DLの話、しましょうよ。

>>453
らくさぃ氏の話も頼む。

>>454
　　　　　∧∧　　ミ　＿　　　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┴┴─┐
　　　　/　　　つ..　らくさいお断り　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_││ε３

岐阜セメントで撮影
DDの流し撮りは構図が難しいです。
http://img206.imageshack.us/img206/1646/des20qc2cv.jpg

>>456
グロ市ね。

>>457
グロ市って何県にあるんですか？
平成の市町村合併で誕生したんですか？

5/2飯山浪漫の出撃者は少なかった、
ってことだいね。

おまいら津山のＤＥの展示ありますよ
詳細はぐぐれ

津山のＤＥは扇形庫内で展示だけでひっぱり出してくれるわけ
じゃないみたいだな。外に出してくれるなら行ってみたい気もするが。

今更ながら量産すればいのに。
何か致命的な不都合があるんだろうな。
過去レス読んでも結論は分からんし。
ただ国鉄時代の背景で死んだ事だけは分かった。

>>462
何を？

>>463
DE50をだろ。

>>462
需要の関係では。
DD51の全機引退が見えてきたらあるかも。

ＤＤ51が全機引退するころには北を除いてＤＬ牽引の貨物はほとんど
なくなってる。しＲ貨物もそのリスクがあるから30年以上のＤＤ51を
更新して10年くらいは使えるように温存してる。これからは入れ替えと
小編成の貨物くらいだろうからＤＥの後継で十分。
しＲ北の北斗星用のＤＤ51を更新しないのは客車が老朽化してる理由で
一緒にアボーンするつもりか？

>>462
メンテコストを減らしたいのさ、大量退職で人員が減るのと昔の車両は
メンテに職人芸的な要素があるから、新たな整備士を養成するのに
金と時間がかかる、ハイテク新型機関車があれば技術立国の売りにもなるから
宣伝も兼ねるわな

先にEH500＆EF210増備が先だな。合間を縫ってちょこちょこDF200作って、最後はドバーっと量産して
DD51置き換えではないだろうか？

>>466
一々職人芸で整備しなきゃないような機械ってのは設計側の無能の証明みたいなもんだぞ。

>>468
昔の車両の話だぞ。
おまいの論理で行くなら、蒸気機関車の設計者は
全員無能だったということになる。

>>469
機械に100点満点は無いのを踏まえて言うが整備も含めた技術レベルに合わせて
扱いやすくお守りしやすく作るのが機械で一々職人芸に頼ってちゃお終いなのは変わらん。
どうしても仕方が無かった部分ならともかくそれ以外で工夫も無く職人芸が必要だっていうなら、
そらお�hる。

>>470
おまいの言うことを否定するつもりは無いが、
ただ、元の文章に

＞昔の車両は
＞メンテに職人芸的な要素があるから

と書いてあるのを踏まえて言ってるんだろうな?
新たに起こす車両の整備に職人芸が必要だと
言ってるんじゃないぞ。
昔設計した車両に>>470みたいなことを言っても
仕方ないだろう。だからこれ以上量産しないの
ではないか?と>>466は言ってるんで。

>>471
いや昔の車両は「基本的に」手間がかかるだけで職人芸らしい職人芸なんか
必要としてねぇよって言いたいわけ。

1188はいずこへ？？

hage

最終的に鴨のDD51は何年後まで現役で使用されるだろうか

>>472
蒸気機関車のメンテはまさに「職人芸」の極致の集結だと伺ってますが。

>>476
今となっては誰も知らないからそういう伝説がもてはやされるだけ。
機械なんてものは何でもそうだよ。

DD51の整備だって、やり方次第で機関車は別物になる。

名人が組むと１４ｐｓエンジンが１９ｐｓでるて言ってたなぁ
バイクのだけど

>>478
やるべきことをきちんとやり注意すべき点は注意する、それだけで別物になるお。

>>476
ドキュメント調の文章に毒され杉。

作業の出来／不出来で、多少の調子の善し悪しはあるにしろ、
そんな作業の優劣は「職人芸」とは言えないだろ。
「職人芸」ってのは「その人のカンに頼った作業」だろ？
5000両もいた蒸機のメンテに、これの「極地」が「集結」されてるわけなかろ。
いつでもどこでも必要とされるのは、マニュアル通りの忠実な作業だべ。


>>478
逆の例だが、カワサキのリッターバイクなぞ、
同じ新車でも軽く数十馬力の個体差があったそうな。

>>480
バイクのエンジンの場合、燃焼室の仕上げを機械仕上げにするか鋳出したまんまに
するかっていう差もあるんで、元々の部品形状ってのに性能が左右されてるんだよねぇ。
メンテでなくて。

一寸書き方が軽かった。
機械化というのは、いかに人間がやっている仕事を機械にやらせるかという事。
その際、精度が問われるが、これはまだ人間が介入する部分が多い。
ましてや蒸気機関車時代なら、仕上工の腕の良し悪しでコンマ何ミリの精度による走行性能の差は出ていた。
２１世紀の現在でも、定板(平面を出す板）の仕上げは、機械では判断できない凹凸を人間が削っている。
また、トヨタ自動車の今日の盛隆があるのも、超一流の職人集団を優遇しているからで、
これが今日の日産との差になったといわれている。現にトヨタ系列の会社は、どの社も職人を含めた技能の向上について、
かなり熱心に行っている。
「マニュアル」というのは、根底にある職人の技術があって初めて機能する。>480の例のように、個体差があるということは、
品質管理としては失格となる。

>>482
定板の仕上げだってマニュアルじゃないの？

スレ違いかもしれんけどD51つながりということで・・・

先ほどニュースで見たけど、赤平市が差し押さえたD51の10分の１モデルが
公売オークションで8,001,000円で落札されたそうな。（スタート価格51万円）

http://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=akabira&oid=1142496954&aid=i11112741

>>482
> 「マニュアル」というのは、根底にある職人の技術があって初めて機能する。

同意。
誰もが習得しなければならないこの「技術」さえあれば機関車は正常に動くわけで、
おれは「この技術以上のもの」を「職人技」と表現したい。


職人技といえば、カメラのレンズもいまだにカンが頼りな部分があったような。

>>482
>>485
んー、職人でなくて職工の技能レベルが規定に達してること、それをマニュアルをもって
対象とする機械に対して適切に発揮させること、それらを前提に機械を設計製造すること、
これらに職人芸の余地は無いでしょ？

測定装置に出ない範囲だとか言うなら別だけど。

>>486
もし理科系の学生の発言なら少々問題だなぁ。
マニュアルだけでは表現出来ない、測定装置に出ない範囲で勝負してきたのが日本の機械工業。
それを支えてきたのは、多数の名も無き「職工さん」たちの職人技。
今、団塊の世代の大量退職で、その技術の継承をいかに行うかが問題になっている。

マニュアルって誰が作るん？職人技で飯食ってるけど俺ニャ〜マニュアルなんぞ邪魔なだけ・・・。まぁ俺を評価する無能な上司の基準みたいなもんさぁw

宇田賢吉氏の「鉄路100万キロ走行記」を読むと
マニュアルと職人技との接点が実に巧みに表現してある。

どーでもいいけどトヨタ車の液体変速機は挙動不審で嫌い。
スレ違いスマソ。

>>487
どこの世界に「職人技の整備に期待して設計しろ」なんて教える馬鹿がいるかよ。
あと製造装置と製品っていうか車両とは分けて考えておけよな。

>>487
んー、日本製品の質にあっては「要求以上」を自分で求めていく意欲と根気が
その高さを獲得するに至ったんであって、職人芸でなんとかしてたわけではないんだけど。
つか定板の平滑性だって鍛錬と根気の賜物だし。
あと製品展開とか開発速度とかは人口が多くて製品製造の上流から下流まで全域に
十分な人数の人間を抱えることが出来てることがある。韓国がITIT言ったり、結局は
製造装置をモノにできてないのは人数が少ないからだよ。

まさかもの作ってる人全員が職人芸でモノ造ってきたから日本の工業が伸びたと思ってる？

> 今、団塊の世代の大量退職で、その技術の継承をいかに行うかが問題になっている。

それは後継者にあたる層を雇わなかったり、雇おうと思っても集まらなかったりした結果で、
技術継承に対する経営の失敗であってそれ以上でも以下でもない。

>>482
> ２１世紀の現在でも、定板(平面を出す板）の仕上げは、機械では判断できない凹凸を人間が削っている。

機械で判断できない凹凸なんではない。
「機械では測定できても原理上追求できない領域」を「手作業であれば追求する方法がある」ので
手作業で追及してるわけ。三面ずりだっけか、あれは訓練さえされれば誰だってとは言わんが
大抵の人はけっこうなレベルまでできるぞ。製品製造なレベルまで雇った者を鍛えるのは
雇用側の仕事だ。

>>491
ん〜、そういう意味じゃ無いんだが。

>>492
ん〜、言わんとする事はわかる。
確かに物作っている人全員が神の手を持っていたら、そりゃすごいだろうが。
経営者側としても、全ての人がそこまでのレベルを持つ必要は無い。でなければ人件費がもたない。
ごく一部の人で十分である。
技術継承および職業訓練については、確かに経営側の問題といえばそうだが、
生産の海外移転や価格競争の激化などで、思うに任せられないところがある。

ここまで来ると完全にスレ違いなので　sageます。

「ん〜」から書き出す人が２人いるから紛らわしい。

>>493
> ん〜、そういう意味じゃ無いんだが。

元々DD51のような車両に職人芸的保守が必要かどうかなんだし・・・と思うが如何。

> 確かに物作っている人全員が神の手を持っていたら、そりゃすごいだろうが。
> 経営者側としても、全ての人がそこまでのレベルを持つ必要は無い。でなければ人件費がもたない。
> ごく一部の人で十分である。

神の手って言っても結局はその人なりの経験の積み重ねによる合理的工学的な理論の
組み立てで成立してることなんで、「カン」なんてのも結局は言語化してないだけの話。
実際製鉄のオートメーション化んとき、圧延の自動化では圧延装置を扱う人で
その職場で達人とか神様扱いされてた人も第六感で仕事していたんではなくて
失敗の経験、成功の経験を一々データベースとして記録しては分析し、次の仕事に
反映させてきた結果だったんで、それらデータ-ベースのお陰でその人の技を
オートメーション化に物凄く反映できたって事例がある。だから「神の手」なんてのも
神秘性と共に語られるべきではないだろう。少なくとも工学的には。
あと、どんな人手よりもコンピューター制御のほうが精度もよく効率的に加工できる分野もあるから。

> 技術継承および職業訓練については、確かに経営側の問題といえばそうだが、
> 生産の海外移転や価格競争の激化などで、思うに任せられないところがある。

海外移転についていえば職工の技能は現地には伝承されてるんでしょ。ただまぁ
教えられたことをきちんと伝承するような移転先じゃないのが韓国や中国だったりするが。
そうでなかったら国内回帰なんて動きやさらなる移転先の模索なんて行われないからね。

まぁ元々>>466が単に手作業の絶対工数が多いだけのことを

> メンテに職人芸的な要素があるから、

なんて書いたのが間違いの元なんじゃないかと思うけどね。
工数が必要以上に多かったり、平均レベルを超える精度を求めてたりというのは
設計側としては恥だから、よっぽどライバルが凄いとかでなきゃ普通はやらんからねぇ。

>元々DD51のような車両に職人芸的保守が必要かどうかなんだし・・・と思うが如何。

いらない。

以上でこの話は終了。

>>497
おｋ

ああそだ、言い忘れた。

>>466では職人芸がコストを上げると記述してるけど、普通経営側は人工数でコストを
計ってるのでというかそれしか基準が無いので人工数がかかるかかからないかが
コスト上問題なんであって職人芸の要不要は意味無いから。

そしてそれは蒸機でも全く同じやけんね。現代の車両に比べたらひたすら手間なの。
何時の時代も新車開発は手間減らしも大事なテーマなんだわね。