【かすが】関西本線（亀山〜加茂） 5駅目【あすか】

過去スレ 
関西本線（木津〜亀山） 
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071299152/ 
【ｷﾊ75】関西本線 （加茂〜亀山）2両目【ｷﾊ120】 
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097495783/
【柘植】関西本線（亀山〜加茂） 3駅目【上野】 
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1112710623/
【京都】関西本線（亀山〜加茂） 4駅目【三重】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1118136929/

関連スレ
【JR】大和路線・和歌山線・桜井線 Part8【西日本】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121503852/l50
【関西伊勢鉄参宮】JR@三重【名松紀勢草津各線】3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116230928/l50

運休について 
http://www.westjr.co.jp/hosyu/kinki/kansai/construction.html 

ちんこ

めいめいは？

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　1　糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

こんなスレタイ付けたら短命に終わるか、生きながらえてもものすごく地味になりそう。

もうJR三重のスレに統合でよくないか？
関西（特に非電化区間）・参宮・名松・紀勢は単独では無理だろ。

>>6
×JR三重スレに統合
○JR三重スレ&大和路桜井スレに統合

ｽﾏｿ

統合されてもネタがかすがしか無い憐れな区間

激しく急行かすが号に乗りてぇ

定期昼行急行って「かすが」・「つやま」・「みよし」だけになってしまったな。

かすがが最長距離だな。

指定席があるのもかすがだけ。

指定席といっても名ばかりです。
本当はダメなんだろうけど、指定券を持っていない客でも
指定席号車に乗っててもお咎めなしなので、
指定券を買った客が馬鹿をみてるのが実情です。
これは快速みえにも同じことがいえます。

指定席号車で座れるのは指定券を持ってる客、
指定席号車で立っているのは指定券を持っていない客、
席がガラガラなのに、みんな立ってる様子は異様で、
指定券を持ってる客からすると不快です。

そういえばムーンライトながらもそうですね〜。

>>13
設備は変わらんのだからね。
混雑時は指定席号車に立っている人だっているだろうよ。
ただ、指定席に券無しで座るのは非常に問題だな。

このスレタイの区間って交換は全駅可能だったけ？
最近、乗った方、レポおながいします。

近年、地方線の棒線化が進んでいるので気になります。
（今年、芸備線に乗ったが見るも無残な姿に成り果てていた・・・）

可能ですよ♪

>>16
�dクス

減便・月一ウヤと苦しい状況みたいですが、
レールをはがすまでにはいたっていないみたいですね。
暇があったら亀山まで乗って見たいですね。
（３年ほど前に上野まで乗ったのが最後です）

駅間の距離が比較的長い上、朝夕には１時間あたり２〜３本走ってたり
時期によっては団体列車が走ったりするから簡単には棒線化できない。
現状でも、どの駅も１日に最低１度は定期列車の交換があるし。

そうそう。帰省東は衰退してるけどね〜

月ヶ瀬口駅を見てるとここは幹線なんだな、と思うよ。

>>18
交換は可能だが、待避は難しくなったな。
ほとんどの中線は剥がされてしまったし、中在家も簡素な造りになった。
加太に中線があったなど、草むしるいまの状況では信じてもらえまい。

>>21
やっぱり、出発信号機は片側にしかないの？

>>22無い。
かすがはこの区間で追い越しはしない。
たまに中在家で臨時が退避するぐらいだ。

>>23
本数が少なく、この区間での高速走行は不可能だから追い越しは不要という事ですかね？

ところで関西本線には中国地方のような保守簡略化15km/h制限はあるのでしょうか？

>ところで関西本線には中国地方のような保守簡略化15km/h制限はあるのでしょうか？
それは無い。一番低いので２５�q/ｈ制限だったと記憶しているが

仮に亀山-加茂が電化されたら「かすが」は313系になるのかなぁ
ついでに京都発亀山行復活
と妄想

>>26
その頃には３１３も全部墓の中で寝てる。

加茂〜亀山間電化しないの？
それか柘植〜亀山のみ電化して草津線からの電車をそのまま亀山に通すとか。
ディーゼルは柘植止まり。

効率悪いかな？

一番儲かってる亀山〜伊賀上野を中途で切るなんて、アホ。

>>25
駅構内等を除けば関〜加太のトンネルに一箇所あるかすが用の４０�q/ｈ制限が最低。
キハ１２０は最低でも６０�q/ｈだったと思う。

>25
時々しか乗らないけれど、関西本線ってローカル線にしては早いと
思う。
キハ120でここまで早いのは、関西本線と津山線ぐらいだと思うよ。


>29
ほんとですか？

>>31
山陰線

>>28
柘植〜亀山間の電化は至難の技だぞ。あの加太･坊谷トンネルをはじめ小断面トンネルをどうにかしないと。まだ加茂〜柘植間のほうが電化はしやすい。こちらのトンネルは大断面。

つ電化用新線
旧25号に沿って作ればトンネル不要

>>33
路盤掘り下げて、トロリをツイン化しても無理？

第3軌条でいいじゃん。
ひっかかって感電した鹿は鹿ナベ。
加太名物・鹿ナベなーんてのをやって、地元起こしも期待できる。

我ながら、微妙に惜しいＩＤだった。

>>36
そういや同じ列車が運行中に２回連続で鹿をはねたことがあったな……

最近トイレつきの改造してトイレつき増えたそうだね

>>39
でも正直、２両に２箇所はスペースがもったいない気もする。

本日工事運休

ウヤ上げ

三連休の初日でＦ１もあるのにウヤとはＪＲのこの路線に対する考え方がよく分かるな。

>>43
鉄道の日の記念きっぷの利用期間なのにね

ふと最近思ったのだが名古屋から奈良に行く為には、京都からわざわざ奈良線に
乗り換えて行くよりも、名古屋から直接いける｢急行かすが｣の方が便利だと
思うんだよね．．．。　　１日１往復は勿体無い！　急行かすがの平均乗車率が
約120名そこそこあるし、近鉄でも名古屋−奈良間直通が無いわけだし、それなりに
需要はあると見た！　　　火災国家の倒壊では、あまり関心のない事かも知れない
が、｢快速みえ｣が登場した時みたいに、大体的にアピールすれば地域の活性化も
あるだろうし、増発してもいい気がするんだが．．．。

そゆ事言っちゃうとまたGが現れるぞw

>>45
関心無いね。地元が相当熱心に両社に働きかけて金出せばなんかするかもしれんけど。
120名て言っても、途中駅までの利用がそれなりに多くて、奈良に着く頃には名古屋発車時の半分以下。
まあ、2,3往復は欲しいけどね。

そういえば、乗入れって車両使用料掛からなかった？
しらさぎとひだ・しなの・南紀・かすがで相殺してんの？

キハ７５が足りなかったらキハ５８で・・・。

>>48
・関西本線内で電車の邪魔になる。所要時間が掛かる。
・いくら急行型でも固定クロスじゃキハ75と比べて・・・。料金取るなら回転リクライニングが欲しい。
リクライニングの58あったけ？

>>45
平均乗車率が120名って2両とも満席で立ち客そこそこの状態だな
亀山から奈良まで土日に2回乗ったことあるけど自由席でも普通に座れるよ
自由席座れるのに指定席券買うのは馬鹿らしいから俺はいつも自由席にしてる

でも自由席だとトイレ行く時は他の客に席取られないように気をつけないと（ry

上りだと、柘植まではほぼ確実に座れますね。
亀山からは立ち客が各ドア３人ずつぐらいで。

最近では亀山シャープのおかげで利用客が増加傾向のようで
急行かすがは・・・奈良発は相変わらずですが（爆）

第二土曜に運休になるような急行じゃまずいな。
でももう朝奈良発を一往復増便してほしい。

>>53かすがはウヤにならないよ。

49
っ【3000番台】

>>49
だいせん用のキハ65 800とか。
半分酉持ちの方が良いだろうし。
まだ残ってますかね？

酉との調整が面倒なので、とりあえず亀山の客をとりこぼさんように
名古屋-亀山間に 電車急行を新設するというのはどう？
車輌は313-8000あたりで
って、これじゃあ関西本線スレからはずれるな、スマソ。

昔は幹線だったのだと思い出させるのは、
岩徳線などにも通じるホームの長さ。

関係ないけど、この辺のホームの端っこはホームの高さが低いままだね。
蒸気機関車時代の名残か。

急行かすが

１自　　　　　２指　　　　増指
クハ１１１−モハ１１２−クハ１１１

>>59
突っ込みどころは多いが面倒なのでやめておく。

今日の夜鹿をはねたらしい。遅れたおかげで、ものすごく久しぶりに
加太信号所のスイッチバックを体験できた。

【社会】京都･加茂町でｾｱｶｺﾞｹｸﾞﾓ27匹見つかる 卵も16個､府内で初確認
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129037084/

あげ

以前伊賀上野で鉄道の日イベントやった事あったな。
たしかＣ５６が来てたな。
展示のみだったけど。

電化と、構内1線スルー化さえできれば…。

>>64

＞電化と、構内1線スルー化さえできれば…。

１線スルー　　　　→　1線撤去
電化　　　　　　　　→　跡地の田化

こうならない事を祈ります。

age

湊町〜＜関西本線＞〜名古屋の『特急　シャープ』を走らせて欲しい。
『特急　ひたち』があるのだから、構わないでしょ。

山科〜鹿児島中央『特急　京セラ』

>>67
どこにつっこめばよいのやらｗ

尼崎〜亀山で『特急　大型テレビは液晶か？プラズマか？』

行先表示機はすべて液晶だな。

尼崎〜王寺
快速「アスベスト」

>>72国鉄型車両使わないとね

>>73
でも、剥き出しじゃないと意味無いじゃん。
混ぜ込みアスベストとか凝固剤で固めてあるやつとかは駄目だし。
アスベスト剥き出しの鉄道車両なんか無いぞ。

塩浜線特急石○

今週末上野天神祭だな。

去年は上野天神祭の日に保守運休
今年は鈴鹿F1の日に保守運休

平成９年に三重県が関西本線の電化の工事費を調査したところ、
６つのトンネルを改築をするような形で利用して約１９８億円、
線路をバイパスのように新設した場合約２８６億円かかるらしい。
ttp://www.pref.mie.jp/koho/honne/h16/records/ayama.htm

酉の最終利益の数ヶ月〜半年分がぶっ飛ぶ計算か…
どう考えてもやる気ないだろーなｗ
あとは京都府・三重県の御布施頼みか。

トンネル付け替え・改築をせずに、無理矢理架線付ける事はできないの？
中央東線みたいにシングルアーム・低屋根車・専用パンタ装備車限定で良いんだし。

>>80
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/shasou/kansai/kansai13.html

現物がこんなんだからなぁ…（關西鐵道謹製）
少なくとも山陰線園部−福知山みたいに
路盤の掘り下げと断面拡大はしないと困難かもしれない

まだ見ぬ飛鳥へ　
吾郎　

走行中の列車にビール瓶、女性乗客が目の下にけが

２２日午後１０時４０分ごろ、三重県伊賀市島ヶ原のＪＲ関西線で、
走行中の加茂発柘植行きの普通列車（２両、乗客１０人）に
ビール瓶が投げ込まれ、２両目の窓ガラス
（縦９５センチ、横１１０センチ、厚さ５ミリ）が割れた。

近くに座っていた大阪市天王寺区の女性会社員（３３）が、
割れたガラスの破片で目の下を切り１週間のけが。
伊賀署は傷害事件として捜査している。

調べでは、ビール瓶が投げ込まれたのは島ヶ原―伊賀上野駅間。
車内には窓ガラスとビール瓶の破片が散乱した。
乗客は「島ヶ原駅を出発して２分ぐらいして窓ガラスが割れた」と
話しているという。
（読売新聞） - 10月23日10時13分更新


***
このおねえさんがこんな時間になんで266Dなんぞに乗っていたのか、
ちょっと気になる。伊賀市に実家でもあるのかな？

復層ガラスだったらこんなことにはならんのに。
安普請反省汁！

にしても、日本もフィリピン並みの時代になってきたのかねー。
「島ヶ原から２分」付近って、まさかキャンプ場にバカ共が屯ってたわけじゃ
なかろーな？

ＲＪのアンケートかすがの記事が１位になってた。

鉄ヲタの人気と乗客数は反比例？

>>70
古い話題で恐縮だが､地元民としては､加茂･亀山間を一時間に二本走らせてくれるだけでも､大いに助かる｡せめて､柘植･亀山間のｼｬﾄﾙ便でもあれば･･･｡

>>87
ＪＲ西日本亀山高校鉄道部にお願いしてみよう。

今週末かすが4両編成で運転。

>>89
詳しく。

>>89
上野天神祭？

電化したら関西中古車センターになるんやろなぁ(´･ω･｀)

>>78
おそらく放置して中央(リニア)新幹線開通と同時にあぼーんでは？

奈良の某ホテルに試泊に来て松が、奈良駅に下車した時、かすが4両をハケーンしますた

急行かすがって奈良駅何番線着？

最近 加太駅の若い掃除のお兄さん見ない

関西線ぞいを走るR25の旧道、いわゆる「非名阪」ってなかば放置されてる気がする。これでも天下の二桁国道かと思ってしまう。

非名阪怖いよなー
採石所みたいな所あるし、、、あそこ発破やってるのかな

非名阪は酷道マニアには有名。

あそこにある逆三角の国道標識はどう見ても飾り（レプリカ）かと
思ってしまう。

みさの
　なま足
　 関西本線っ♥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きゃはっ♪

みさﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ…

>>92
お布施をケチったらな…。
出し惜しみしなければ、125系で揃うかも試練が。

115切妻が混じるのは避けられない悪寒ｗ

和歌山線と桜井線の105系じゃね？

大和路快速の延長運転で、221系だと思う。

>>106
つ【ワンマン仕様の問題】

電化したら近鉄伊賀線に直通させたいな。
となると18m車か。

亀山―関間の東名阪亀山インター付近にシャープ前駅設置ｷﾎﾞﾝﾇ

７９　シ　ャ　ー　プ　前

高倉台新駅はどうなった？

亀山ー柘植は無理だ。

できる加茂ー柘植をやるだけで全然変わってくると思うんだが、
だって大阪６０分圏内なんだよなここ

営業�`を見よう。
電化しても60�`圏内はせいぜい笠置か月ヶ瀬口あたりまでだ。
今更電化したところで大して需要も見込めないし赤字なだけ。

ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ。

60�`圏内→60分圏内 一応訂正ｽﾏｿ

電化しても今の関西線山線の乗客だけでは厳しいだろう。
そこで大阪―名古屋間の第2ルートとして直通列車を走らせる。
線形的には近鉄よりも有利な所もあるから、やる気を出せば勝てるはず。

津〜亀山〜加茂を電化して直通
これなら客増えるだろう

>>115
名阪間の距離なら近鉄よりも若干短いのでは？
まぁ直通特急なんてやるわけないだろうけどね…。

でも漏れは関西本線好きだよ。あの田舎の車窓が何とも心地よいw

つーか関西本線、線形良くないんじゃない？
距離短くても、速度が出なきゃ駄目。

関西本線は亜幹線用の乙線規格で作られている。
近鉄は最高33.3‰だが関西線は25‰

上野（伊賀市）の町って高山に似てると思う。
人口や名古屋からの所要時間、古い町並みが残ってる所も。
それにしては急行が一日一往復というのは高山線に比べて少なすぎる。
近鉄もあるが、名古屋方面だと大回りになるし、伊賀線の本数が少なくて不便だ。
現状では車の利用が多いが、もっと関西線を整備すれば乗客が増えると思う。

＞名古屋からの所要時間
・名古屋→高山 （特急ひだ）2時間17分 166.7km
・名古屋→伊賀上野 （かすが）1時間27分 94.5km

似てるか？w

でも町の特徴とかは意外と似てると思う。

てか関西線に名阪特急を走らせれば沿線観光の起爆材となって
かなりの観光効果が期待出来ると思うんだけどなぁ。
特に伊賀上野や奈良、関、鈴鹿あたり。
なのに沿線自治体はどう考えても不可能で採算も取れない電化
ばかり要望して本当にバカだと思う。関西本線に特急を設定
するよう粘り強く要望してたら今頃数本は運行されてただろうに…。

>>121
特急は無理だと思うけど・・・。
まあお布施して急行車両のグレードアップ＆かすが増発を求めるとか。
あの地域が観光に手を抜いているとは思うけどね。
もうちょっと観光客を呼ぶ事はできるかもしれない。

柘植あたりに温泉でも出りぁJRも食いついてくるんだろうけどなw

お布施したら、キハ187が来そうだ。

>>124ついでに線路の改良もやらないとな

振り子機能なんか必要な線形ｶｧ?

かすがは柘植から奈良に行かず、ビジネス需要のある京都へ向かわせ増発。
亀山・柘植〜奈良は換わりに"いさぶろう"のような観光普通列車や、
"はやとの風"のような観光特急を運転して対応。

>>127

つ[東海道新幹線]

かすがの売りは乗り換え無しで名古屋と奈良を結ぶことでしょ。

>>127
倒壊が新幹線の売り上げを下げるようなことはさせないよ。
結果的に在来線と新幹線の合計で売り上げが上がろうとも、
在来線を優先させることは現状ではやらない会社だよ。
まあ、京都行きは酉の儲けになるから倒壊にとっては論外だね。

心意気は分かるが・・・。

名古屋から大阪まで在来線特急走っているじゃん

かすがって名古屋と北勢、北勢と奈良の需要しか無いと思ってた。
京都と北勢ならいいかもしれないな。
近鉄は遠回りだし。

奈良は観光地だし名古屋は大都市だから本数増やしてアピールすれば需要が増えそうだけどなぁ

奈良ネタを出すと汚平城山厨が沸いてくる悪寒

>>130
大阪しなの？

>>131
意外な事に名古屋と天理の需要の一端も担ってる。
26日に見ればわかるよｗ

>>135
天理だった団臨出せば良いだけだと思うんだけど。

明日はウヤの日、旅行する人は注意してね

亀山〜加茂駅間での保線工事のため、12日亀山発10:30頃〜15:00頃、
加茂発11:00頃〜15:00頃の列車が運休となります。
なお、運休に伴うバス代行輸送はありません。

ご注意を！！

>>136
団臨出すほどでもない量の帰参客がかすがに乗っている。
団体のイメージが強い天理教だが、実は個人帰参客も結構多いんだよ。
東京向けのものは、単独団体にするほどでもないグループを集約して
夜行の「東京おぢば号」とかいうのを走らせてるが、名古屋・豊橋方面の
教会の客にはかすがが人気。

何で関西線て工事してんの？

>>139
マジレスするとＪＲ西日本だから

保線工事をするときには脱線しないように、あらかじめ列車を止めてから行うため。

ＪＲ西日本は列車の安全運行には万全の注意を払ってます。

>>140
西労組社員乙ｗ

マジレスすると、何か若返り工事とか改良工事とかをしてるわけではなく、
通常の保線工事を夜間ではなく昼間にしているだけ。理由は保守費用削減のため。

昔なら、ビタ突き作業などは昼間の列車間合いなどにも出来たが、マルタイ導入以後は
線路閉鎖をしないと作業が出来なくなった。それで、通常は終車後にマルタイ作業を
している。が、これだと人件費が高くなる。そこで、昼間に列車を運休させて
線路保守をするようになった。月に一度などと決めて既成事実化してしまえば、
元々夜にしかしないようなレール交換作業も昼にする事ができるし、酉としては
これほど楽な事はない。安全よりまずお金。それが酉ｸｫ(ry

>>140の皮肉を読み取れず自分の知識を自慢しようとした>>141でした＞д＜

断じて電化をたくらんでるんではないんですね？

>>143
電化なんて、そんな筈があるわけないですｗ
>>141で触れてるように、経費削減のための昼間工事で、積極的な
意味のものじゃないっす。

>>142
>>139は何の工事かという事自体知らなかったみたいだから、
ここは酉への皮肉ではなくて、マジレスの方が適切。

マヨネーズが大好きで、
さらにジャンクフードもよく食す日本人のくせに、
いまだにフライドポテトにマヨネーズかける習慣がないのは呆れる。　呆れる。　呆れる！

ご飯とかシーフードヌードルとかにかける基地外はいるのに、なぜ肝心のコレがないのか。
大手ファーストフード店も、どこもオプションですらマヨネーズを置いていない。

オレは小１から小４までベルギー・フランス、つまりヨーロッパにいたが、
あそこではもうコレが当たり前。　どこで頼んでもマヨネーズは付いてくる。
もう戻ってきて１０年以上経つのにやめられない、てか相性が良過ぎる。
そもそも卵・酢・油で加工した調味料がカラッと揚げたじゃがいもに合わない訳がない。

オレ、いまだに店内で食う時は苦しんでるんだぞ、マヨネーズ欲しい・・って。
海外のものは良いものなら何でも取り入れる複合文化なくせして、
なぜコレが流行らない？　何か秘密があるのか？

少なくとも、クソマズい日本のフライドポテトもコレがあれば大分マシになる。
一回騙されたと思ってマジでマヨネーズつけて食ってみろ糞晒しモノなんちゃって幹線ヲタ！

保守

加太駅､掃除男ｶﾑﾊﾞｧｰｯｸｩ!!ｺﾞﾐ箱も撤去されたし､一緒に駆除されたのか!?はたまた､ｺﾞﾐ箱と共に他線区へ転出かっ!生存確認､目撃情報もとむ!!

>>143
まあたくらんでるでしょうが、
お金をある程度負担してくれることが条件でしょうね

酉は電化なんて全くたくらんでないでしょう？　
たくらんでるのは沿線自治体だけ。月ｲﾁ工事とは無関係。

月一運休時の加太築堤 バラスト輸送 萌え〜

次のウヤ日は１２月１０日。
青春きっぷの初日だな。

しなのが大阪まで運転されてるんだから、
スーパーはくとも草津・関西線経由で名古屋まで運転すべし。

保線工事って昼間にやるのと夜にやるのはそんなに費用が違うの？
昼間にやるならそれはそれで運賃収入が減ったりポスター大量に印刷する必要があったりするけど。
亀山から加茂まで列車一往復を走らせる費用(燃料、人件費)＞運賃収入
ということ？

訂正
×亀山から加茂まで列車一往復を走らせる費用(燃料、人件費)＞運賃収入
○亀山から加茂まで列車を5往復を走らせる費用(燃料、人件費)＞5往復の運賃収入


亀山から加茂まで列車を5往復を走らせる費用(燃料、人件費)＜5往復の運賃収入
の場合でも
{5往復の運賃収入−亀山から加茂まで列車を5往復を走らせる費用(燃料、人件費)}＜（夜に保線工事をやる場合の費用−昼間に保線工事をする場合の費用）

ということかな

>>154
そういうこと。

>>153-155
それに関しては、数年前の株主総会でも質問があった。
けど、会社の姿勢としては「帳簿閲覧権に関わるので、具体的な金額は
明らかに出来ない」という回答。だから、実際に昼間に工事をする事が
夜間工事に較べて圧倒的に有利なのかどうかはわからない。

なんちゅう会社ﾔ!代行ﾊﾞｽも無いし｡ﾎｰﾑで運休ﾁﾗｼ配布する社員がｶﾜｲｿ｡いつかｹｶﾞ人出るﾄﾞ!

夜やと変則手当や夜勤手当を付けなあかんし、照明も必要やし、色々お金かかるわな。

国鉄時代は、「夜日勤」（ﾖﾙﾆｯｷﾝ）という制度があって、夜しか出ない保線職員
みたいな人は、これを夜勤扱いしないで「夜に働くけどあくまで日勤」として
扱う事になっていた。だから、夜勤してても昼勤並み賃金で使われてたのだよ。
これは簡単には逃げない正職員だからこそ出来た話。
今は保線工事に社員なんてほとんどいない。一現場２〜３名もいればいいんでない？
下請けに出すのに「昼並みしか払わないよ〜ん」と言ったら、どこの工事屋も
請けてくれないだろう。するとまともに夜勤の相場を払う必要が出て価格が上がる。

…で、外国人投資家から「ﾓｳｶｯﾃﾅｲ路線ﾅﾉﾆ経費ｶｶﾘｽｷﾞﾃﾞｽﾈ〜？」と言われるｗ

楽天による､関西本線支援ってｱﾘ?JR楽天?

>>160
楽天鈍行鉄道関西線

土曜より平日昼間の工事のほうがいいんじゃないの？
土曜の昼間より平日の昼間のほうが利用者おおいの？

平日だと、学校日程によっては高校生が帰宅出来なくなる。
土曜だと何月でも無問題…ってことデハ？
定期利用者・定期外利用者の比率や、自弁すれば使える代替交通機関があるか
ないか、とかも考えてるんじゃないのかな。
桜井線なんかも、買い物客・観光客が結構いるのでは？と思われる日曜だし。

>>163
ありがとう
高校生のテスト期間だとかだと昼におわるからね
結構かんがえて曜日は選んでるのかな

>>163
単に会社の都合だろｗ
まあ漏れらがここであーだこーだ推測しても真実はわからんが。

>>152
しなのを関西・草津線経由にすればよい。

>>165
つまり柘植亀山間を電化しろと

>>165
まあ高校生だけに配慮しているのではないにしても客が少ないときを選んでいるんだろう
それがJRにとっても最も都合がいいし

せめて代行バス走らせろ。

日曜だけでいいからＳＬ走らせられないかね
賑わうと思うんだけどなあ

>>169
利益＞コスト
になれば良いけどね。
結構コスト掛かるから下手すると大損。
それに東海がそういうのに乗り気じゃないらしいから・・・。
とりあえず名古屋からも大阪からも客きそうだけど。

とりあえずＳＬは亀山〜加茂でもちろん特急料金取る。
名古屋亀山は快速で連絡、加茂以降は知らんw
ほら、儲かりそうじゃん

加茂側にターンテーブルがないから、どっちか向きは逆行運転必至。
するとC56？程度しか走れない。勾配線で牽引定数が少ないから、
儲けるほど乗せられるかどうか疑問。…そんな検討結果では？
奈良区のラウンドハウスでも残しておけばよかったんだけどね。

SLの似合う素朴な環境が残ってて一般の観光客にもアピールできそうだから、
実現すれば伊賀上野や奈良観光の起爆剤にもなり、地元の協力も得やすそうだ。
奈良観光と結びつければ全国からの集客が見込め、牽引定数の小ささから客を
さばききれないこともあり得るが、それがなかなか乗れないという希少価値を
生んで、さらに関心を集める効果も期待できる。

うまくいけばこんな具合にならないかと素人考えでは思うんだが、どうなんだろう。

>>173
> さばききれないこともあり得るが、それがなかなか乗れないという希少価値を
プラチナチケットでうまくいっている例は北海道方面の寝台特急しか思いつかない。
希少価値で関心を集めても、特急にしたとしても、大した料金は取れない。
あんま高くしても客乗らないし。

D51クラスを運転出来る環境を、奈良側でどう整えられるか。沿線には
ターンテーブルひとつない。
亀山鉄道部は酉のもんとは言え、現状では亀山側を基地にせざるを得ない
だろうから、この場合に倒壊の協力は得られるのかどうか。
それが全てだろ。

>>175柘植にもターンテーブルあったはず。

かすがにグリーン車を連結しろ
そうすればＪＲ線で唯一グリーンの走ってない奈良県の恥を払拭できる
近鉄に負けるな

>>176
確か駅の北西のところに草に埋もれてなかった？あと関西線ならC61とか極端に言えばC622も走れないか？

地元の長閑な生活や､加太築堤周辺の殺伐としたﾊﾟﾆｯｸを想像すると､SLなんて･･･｡一般ﾋﾟｰﾌﾟﾙにとって､あのﾏﾆｱ等の一連の行動は､理解の範疇越えてますもん｡

>>176
柘植は亀山の補完にしかならないでしょう。
>奈良側で
これが問題。加茂はもちろん、木津にも奈良にも王寺にもない。竜華はいまや
区ごとないｗ　としたら、梅小路で転向して遙々無火回送でもしてくるのか？
朝に奈良を出て亀山折り返し、夕方奈良着、のダイヤなら、それも決して無理では
ないけど、あまりに手間がかかりすぎる。
それとも、柘植〜亀山間だけの運転にでもとどめるのか。でもそれじゃ営業的に
厳しいでしょう？　逆にC56で加茂〜伊賀上野（頑張って柘植）ぐらいにするか…。
それだと、ファン的にはぜひ見たい加太越えが欠けてしまう。
実際に運転するなら、そのあたりの厳しさを整理・克服しなくてはいけないよ。
そうでなければ、何を言ってもただの夢。

>>179
確かにそのあたりも考えないと。観光振興どころか、迷惑物件扱いされる。　

ディーゼル機関車でも十分客は来ると思うけど。
客車に運転台つけて木次線のようにトロッコっぽく改造。
ターンテーブルも不要だしDE10ならSLほどｦﾀも追いかけないような気がする。

夏にこういうの運行してくれるならマジでいくよ。

>>181
確かに時期によっては綺麗な車窓だとは思うけど・・・。
それとある程度の期間やればオタはそれほどこない。ある程度は来るけど。

>>180
伊賀地域の振興を無視して良いなら草津線経由で京都までという手が・・・。
木津って転車台とかありそうな雰囲気なんだけどなあ。

>木津って転車台とかありそうな雰囲気なんだけどなあ。
これが意外な事に昔からなかったんだなー
貨物ヤードはあったくせにね。

ところで
草津線でのSL運転は、沿線の新住民から猛反発食らうんでない？

新住民って､どの辺りのどんな住民?で､どんな理由で気にｸﾜﾅｲの?草津線ｽﾚじゃないけど､ﾖﾛｼｸ!加茂なんか､新旧住民の気質の違いがﾓﾛ､各種選挙なんかに顕れるそうですね｡

柘植の転車台、まだ残っているのかな？撤去されたと聞いたことがあるので。

>>182
草津線のSL運転は甲賀地域の観光誘致の手段になりうるので、
賛同を取るのは難しくないと思う。
ただ、京都発着は警備その他の関係で難しいのでは。
向日町/梅小路−草津はDD51の牽引による回送扱いだな。

>>180
外環開通後に
久宝寺−放出−百済でどう？
バック運転の区間は城貨の貨物の後ろにくっついて。

シャープの本社は阿倍野区
久宝寺に工場
亀山にも工場
なんか旭化成の九州みたいなことにならないかな。

>>184
甲西とか甲南あたりで、いわゆる「煙害」を訴える層が結構多い悪寒。
観光振興を考えるのは、地元に経済基盤を置く層。しかし、京都（場合によっては
大阪）に通勤する新住民層は、それによるメリットがほとんどなく、住環境だけの
視点からガンガン言う場合がある。その場合、SLはただの「発煙体」である可能性も
ないとは言えないわけで　OTZ

余談だが、おれ、加茂に縁があってしばらく仕事をしていた。新旧住民の
ギャップを埋めるべく、役場も努力はしているが、なかなか難しいねえ。
古くからの住民は、南加茂台の住民を新参者と思うわけだが、南加茂の住民は
もう十分古株のつもりで、「これ以上の開発はするな」とか言ったりするわけｗ
昔からの住民が、故郷の変貌をこらえてひと山崩すような大規模開発に同意して
くれたおかげで、自分たちは加茂に住んでるのにね。
こういう意識のギャップがあるから、農村や古い町場からニュータウンに変貌した
ような近郊の町での「地域振興」は簡単じゃないのです。

日本一？揺れる路線ってことで草津線を宣伝してみたら？






と適当に言ってみるテスト

ＳＬが駄目なら、夏に加茂―亀山にきのくにシーサイドを走らせたらいいかも？展望車では、沿線の物産販売等をしたり。
あ、夏は本来の紀勢線運用かぁ。難しいね。
木次線みたいに観光路線って訳にはいかないかな？

奈良駅高架のついでに桜井線関西線短絡線作れば…

桜井線って、シルクロード博の時に、ＳＬ走らせてませんでした？

>>191
…で、どーする？
王寺・郡山方面と天理・桜井方面の短絡線が、加茂〜亀山を語るこのスレと
どんな絡みがあるんだ？ｗ

>>193
少し上の一連のレスくらい読めよ…
おそらく妄想SLを成就させるためだろ

>>190沿線の物産
ﾔｹﾄﾞにご注意
噛山･ﾛｰｿｸ緑茶
蛇口をひねればｼﾞｬｰ
咳･液状ﾃﾚﾋﾞ
Nｹﾞｰｼﾞﾚｲｱｳﾄに好適
歌舞兎･1／150ｽｹｰﾙ錫杖ｹ岳塗装済み完成品接続一時間待ちなんてへっちゃら
継華･ﾊｰﾄﾞｺｰﾃｨﾝｸﾞ堅焼き
以上四点ｴﾝﾄﾘｰ!

この際思い切って柘植〜亀山を電化して電車化すべきだ。
新たな名阪ルートを作り万一の代替ルートにしたほうがいい
電化はあの区間だけなのだからすぐにでもやるべきだ。

その区間が電化最大の障害になってまつ

かすがの各号車にSHARPの液晶TVを設置汁！

(・∀・)ｲｲﾈ！

>>192
確か1986年夏、「SL大和路号」だったはず。王寺→(桜井線)→奈良の片道2本/日。
1週間程度の運転だったはず。

ところで10年ほど前、「笠置ホリデー」とか言うの走ってたと思うが、
あれは単なる普通列車だったかなあ?
加茂〜亀山でトロッコみたいなのもありと思うが。

>>194
当然そんなもんは読んだ上でカキコしてるわけだがｗ
あなたの仮説に沿うとして、妄想SL案の話絡みだとしても、ネックになってるのは
加茂側における転向基地の問題だろ？
たとえば、木津の関西線加茂方〜奈良線上狛方に木津駅を無視する短絡線を付ければ、
梅小路から（…は結局スルー運転不可能だろうけど）亀山まで走れそう、という話は
あるかも知れぬ。
が、奈良の郡山方と京終方をスルー出来る短絡線を作っても、天王寺から天理あたりへ
折り返しなしの直通列車が走れるだけで、加　茂　〜　亀　山　のSL運転妄想計画と
どういう関係があるのか不明じゃないっすかね？（下り側折り返し駅が奈良でも王寺でも
天王寺でも桜井でも話は同じ）　
…おれ、何か変な事言ってるか？

>>200
それって、営業運転は王寺→奈良向き限定、ってことですか？

…あーなるほど。ターンテーブルにこだわらず、三角線使って回せ、と
言ってるのか？　だったら、奈良じゃなくても、木津でもいいじゃん。
実際には奈良も木津も用地なさそうだけどね。

回送、DD51牽引：梅小路→向日町→吹田信→西九条→天王寺→王寺→木津
営業：　木津→亀山
回送、DD51牽引：亀山→名古屋→米原→梅小路

と自分で書いてばかばかしくなった。

>>203
回送の方が高くつくw

ﾐﾊから凸､ﾑｺ操へ
ﾑｺ操から凸12S3B､梅区へ
梅区から凸12S3B65C､奈良へ（着後凸､番線上で斬噺･SL列車発車後､ﾅﾗへ）
奈良からC5612S3B､噛山へ（着後C56､転車台で方転）奈良へ
奈良から（ﾅﾗよりの）凸+12S3B65C､梅区へ（以降略）
で､どない???奈良駅高架完成記念号!!
噛山の転車台､ｵﾌﾞｼﾞｪやなくて､動くよねぇ???

っていうか「やまぐち号」や「奥出雲おろち号」は、列車の運行をすることによって新幹線や「おき」「やくも」の利用客増も狙っているんじゃないの？
大阪から近いし、景色も良くて観光列車を走らせるにはいい路線のような感じだけど、じぶんなら「最寄り駅→140円区間」の切符で大回りして乗るだろうし。

いっそ電化はこの際､もう潔く諦めましょう!!
JR蝦夷地を見習って､JR酉は221･223･207･321･125Sに併結可能な協調運転DCの開発を!!
山陰の20m新ﾛｰｶﾙ用DCをﾍﾞｰｽに是非!!花茂にて作業すれば大和路快速噛山行も妄想ではない｡伊賀路ｶ?伊勢路ｶ?両運転台付なら､1ないし2両の増結で出来ようほどに｡大坂駅で噛山の字幕が見たいっ!

>>207
昔 北近畿＋エーデルってあったからね〜
西さんのやる気次第だね。

＞いっそ電化はこの際､もう潔く諦めましょう!!

最初から電化するつもりないでしょ

>>209
地元にはあるんじゃないの？
期成会があったような・・・。
まあ実質的な活動は出来て無いんだろうけど。

>>192
当時は奈良と竜華に転車台あったからねぇ。
ちなみにその頃水害の影響で加茂−大河原間がバス代行したいた。

>>206
柘植は通過しちゃう？
運転停車のみにするとか。確かに大回り乗車の輩が出てくる罠。

今日PM5時頃、青っぽい変わった形の車両が柘植駅から東へ消えていった｡
パンタグラフがついてたけど、たたんであった｡でも走ってた。
あれは何？教えてエロいひと

>>213
つキヤ191

>>214
�dクス　それだったよ

キヤ191ってもう西日本だけ？

>>216
そうだったかな？
それにしても今日見たが、かなりボロボロだったな。

>>216
どうもそうらしい。
ttp://www.linkclub.or.jp/~junyoko/Q-dc/kiya191.html
ttp://www.linkclub.or.jp/~junyoko/Q-dc/kiya190.html

>>210
関西本線奈良亀山間複線電化促進同盟会
JR関西本線複線･電化を進める会
伊賀地域鉄道整備促進議員協議会
他には､ﾘﾆｱ対策の団体もあったような･･･｡

>>219
上二つは酷似しているな・・・。
１つめは沿線自治体で２つめは三重県か。
３つめは単に利用促進じゃない？

やっぱり亀山−柘植の電化と草津線の延長だよ。
１．三重県関西線および松坂から京都、滋賀
２．大阪梅田、京阪間、京都、滋賀から桑名、四日市、亀山および松坂、伊勢、紀伊東方面

人口の多いところを結び、ビジネス需要、工場立地ゆえ出張需要もあるだけに
この移動は少なくないであろうし、電車が通って使えるルートになればもっと増えると思う。
特に四日市あたりは京都から１時間半そこそこなので買い物、通学圏内ということになる。
どのケースをとってもJRの各駅停車でも近鉄特急より時間、運賃双方で優位。

三重県は地理的には近畿地方に属するけど実態は中京圏で関西とつながりが薄く、
東海道の軸から外れているのが挽回できて立地の価値も幾らか上がると思う。
三重県にとっても決してこれは悪い話ではないはず。

ただここで、新快速を四日市直通、などの様な飛躍した意見を出すと、
途端に現実味は無くなり実現不可能になる。
電化して１時間に１本亀山から草津まで直通の電車が走り、亀山では接続を取る
だけでもかなり変わる。贅沢を言えば、各停が１時間２本になれば完璧。


全線電化なら、本当は
�]．名古屋から奈良
も少なくない需要はあるはず（新幹線乗り継ぎで首都圏方面はさすがに京都を廻る）
ここもわざわざ新幹線で京都乗換をせざるを得ず、新幹線が高いし乗換が不便という人にも
現状は近鉄ではかなり不便。

で、現状ではトンネル断面が小さく電化不可能なのは十分承知なので、
ここは地元自治体および県（三重県含む）に出資してもらって
作るしかない。
上記のメリットを強調し、コストダウンを図れば夢物語ではないはず。
三重圏内と京都、大阪の直通は新快速ではなく有料特急（北近畿に新車導入後のお古）
を走らせる。三重圏内と京都、大阪の直通需要は、
京都大阪−鳥取県や、京都大阪−豊岡城崎方面、或いは京都大阪−御坊白浜
の需要よりもはるかに多い。これら路線の運行状況からいって
特急を毎時１本走らせることは可能なはず。独占区間なのでスピードは遅くてもよい。

>東海道の軸から外れているのが挽回できて
鉄的にはそうなるけど、現実には１号線や名阪があり、道路交通上は、東海道交通路の
主要な一部を占め続けている。だから余計にクルマシフトになる、という図式もある。
そんな三重県にとっては、対近畿の鉄道交通路確保というのは、それほど
緊急・切迫した事案ではないと思われるんだけど。中・南勢からは近鉄で十分だし。
必要性が高いのは、ごくごく一部の条件の場所だけじゃないかな。

ただ、京都〜四日市とか、奈良〜名古屋とか、近鉄や新幹線が取りこぼしている
需要はまだまだある、というのは同感。現状では、それらの人々はクルマを使うか、
あえて高い運賃・料金を払って大した時間短縮にもならない迂回優等列車に乗っている、
という事で、統計上は顕在化してこないだけだからね。

>>217
昨日、津にもキヤ95が来てたよ。

京都〜四日市って、四日市〜名古屋〜京都とJR東海のみで行けるから
あまり期待できないような……。

名古屋周りはかなり遠回りだから、亀山、柘植経由があれば便利。
国道1号も草津−京都は慢性的な渋滞で２時間はかかるから直通電車があれば利用される。

東海は確実に嫌がるな。
もし名古屋経由で利用していた客が柘植経由にシフトすれば確実に損するわけだし。

リニアはともかく四日市周りの東海道新幹線新線ができて、
名古屋〜亀山〜草津の平行在来線は第3セクター化、
というのがオチじゃネ？
（旧線は北陸新幹線に転用）
こだまだったら京都〜四日市は30分くらいだろう。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20051203/mng_____kakushin000.shtml

国土交通省の幹部によると、リニアの完成時期は早くても２０３０〜２０４５年で、
約２５年先だそうです。その頃には少子化が進んでいるから需要も減り、リニアの
建設も必要無くなるから、事実上建設不能ということらしい。

ならば余計に草津線高速化と関西線電化で、三重と京都を直結し、1時間台に
してほしい

そーいや、草津線上に新幹線の新駅が出来るなぁ。
もし、京都〜草津線〜名古屋が計画されたとしても、
この存在が故に計画を没られそうだ。

三重県民用新幹線リレー列車……東へは名古屋で、西へは京都で
って、これじゃ客は来ないか。

住民意識のｽﾞﾚは､移住動機に起因するんだろうね｡
都心では難しい､ゆとりある一戸建｡
それを実現したいが為に､近郊地への拡散の動きが生じる｡
そこには地縁､歴史的背景等はなんら顧みられる事はなく､ただ表面的な物質欲を満たすだけの､寒々としたｺﾐｭﾆﾃｨｰが形成されることになる｡
取って付けたような祭りを創めてみても所詮､人々の求心力とはなりえず､単なるｲﾍﾞﾝﾄに成り下がる｡
欲望によって形成された街は､人と人との繋がりから培われてきた､風土とは所詮馴染むことはない｡
積極的に風土と同化しようというﾍﾞｸﾄﾙ無くして､地域の振興は成しえない｡

第二名神みたいに栗東新駅〜四日市新駅を直線的に結ぶんじゃないの？

めいめい降臨まだかよ！

http://members.goo.ne.jp/home/meimei623/main

>>232
四日市新駅？？
>>233-234
うざい。よそでやれ。

でも西はあの加古川線や小浜線を電化したのだからここも出来ないはずはない
トンネルが障害になっているというも掘り下げ工事などすればクリアできるはずだ
人口的にもこちらを電化したほうが絶対に生きてくる

金鶴がいないから無理

>>121
電化なくして観光効果期待出来ずと考えているのでは？（亀レススマソ）

>>177
かすがにグリーン車って･･･どうやって連結すんだ？

>>227
東海の儲けは四日市〜亀山の約20kmだけになるからな･･･大損だ罠ｗ

>>230
地元民から建設中止を要望する声が多数出てるから新駅建設計画中止になるかも。
そういや最近、建設中止の署名活動＆集会もあったんだって。

首都機能でも来ればな･･･

>>238
栗東は反対が多いのも事実であろうが、全く意味の無い駅とは言い切れないと思う。
こだまだけで充分だが。

めいめいホームページは誰が見つけたの？
めいめいさんが自分で2ちゃんねるに紹介したの？

>>241
またお前かよ。知るか。雰囲気読め、スレ汚すな。うざい。

>>239
無理だろ。伊丹副首都構想も出てきたことだし事実上ご破算さ。

>>240
確かに全く意味のない駅ではないが･･･。
でも昼間はほとんど利用がなさそうな気がする。
まあ出来るとしてもこだまで十分だな。ひかりまで停まるとなったら抗議殺到かも。
しかし栗東だなんて位置的にも微妙だよなぁ･･･。

>>242
まあまあ、そう怒らずに黙って放置しとけ。

>>241
かつて本人がさんざん貼ってった筈。ここでは「今さら」の存在だ。
もう過去の人間の話題は要らん。二度と口にするな。
…てか、めいめいに「さん」付けする貴様はもしやky(ry

>>244
ありがとう
了解

>>236
加古川線なんか何で電化されたんだろ？

この前の東海道落雷の時、天王寺での案内が東海道線運行ストップとのことなので
滋賀への移動に関西線、奈良線経由で京都に向かった。

奈良での乗り換え時に偶然、急行かすがに遭遇。初めて見たよ。
うーむ、これで急行料金はいかんだろう、、、あの日は特に寒かった。
デッキがないから停車中のドア開放中、出入り口付近はあまりにも寒そう！！！

デッキ無し車は優等列車に使用されるべきではないねえ。

「南紀」の車両を使わないのかね

いや、181だな

ふと思ったが、東海じゃなく西日本が優等列車を走らすことはあり得ないのか？

>>246
気動車を後藤に集めて整備を合理化するためとも聞いたことがある。

>>248
うむ181だ。

>>246
>>251のに加えて、大阪への迂回ルート確保という事もある。
西は、阪神淡路大震災の時、大阪への迂回ルートが使い物にならなかったという苦い経験があるからね。

>>253
だったら、尼崎事故の時、特急を加古川線に迂廻させても良かったんじゃない？
意見・質問で出してみたけど、ご迷惑おかけしてすいません復旧頑張ります的な事しか書いてなかった。

>>254
本線の列車に影響が出るからじゃない？
加古川経由じゃあ遠回り過ぎるからかも知れんけど

>>254
２回も方向転換するから、やめたんだろ。たぶん。
臨時はまかぜは運転されたしね。

>>254
尼崎事故の時は
京都経由山陰線（の定期列車）に客を流そうとしてたんじゃない？
あっちなら特急も走ってるし、加古川線を迂回させるよりも妥当だと思うけど。

スレ違いｽﾏｿ

明日はウヤ日

またｳﾔかい

鉄分濃い漏れとしてはウヤでも世の中が平気なのが寂しいよ。

運転再開!
今日は何処で､何やってたの?
酉は作業内容を掲示汁!
説明責任があると思いませんか?

あると思うけど、あの酉の姿勢じゃどうにもならんだろうな。
そもそも今のような方式でどれだけの節約になってるのか、利用者に説明しろ、と
言ったって、「帳簿閲覧権の関係で詳細な金額は開示出来ない」って言うんだから。
帳簿閲覧権があるのは、現在の状態でも数百億円分の株式を持ってる株主。
バカにした話だ。大株主様には説明申し上げるけど、そこらのｺﾞﾐ乗客は
言われたとおりにしておけ、つー姿勢だ罠。

>>262
下手に開示すると、廃線厨の獲物になるリスクもあるんじゃない？
特に金の事しか考えられない一部。

説明責任うんぬんはともかく、
作業内容は鉄オタ的興味として知りたいなｗ

いやいや､そんな高度なおとなの事情や無くて｡
本日の作業内容
関･加太間
橋梁上の枕木交換
加太･柘植間
ﾄﾝﾈﾙ内天井補強工事

ってな具合で､よくﾏﾝｼｮﾝ工事現場の建築確認やら労災表示と一緒に並んでるﾔﾂ｡
ああゆうｲﾒｰｼﾞで｡
ﾎﾜｲﾄﾎﾞｰﾄﾞまでとはいわんけど､最低でも数日前には内容確定しとるわけやから､拡大ﾌﾟﾘﾝﾄしたﾎﾟｽﾀｰで充分｡
台風接近時のﾌﾞﾙﾄﾚｳﾔ告知の､ｱﾚですわ｡
そういう一言があるのとないのとでは､一般ﾋﾟｰﾌﾟﾙの納得のいき方に差がでると思う｡
客が駅の委託駅員に詰め寄っても､運休ですわ､線路工事ですわの一点張り｡

そういうｷﾚた客が帰っていって､旅の土産話しの口ｺﾐで､関西線不便説が拡がっていくﾜｹ｡
旅の不便を思い出に変えてくれる､ｲｲ客なんてそうおらへんで｡

せめて駅員には>>265みたいな内容を伝えとくべきかな。

でも、確かに旅行計画を立ててる時に「○月○日　関西本線　工事運休」じゃ納得いかないよな。
やっぱHPにも載せてほしいな。

ho

この前、朝ラッシュ時にトイレ付きセミクロス車に当たった。
混みすぎ・・・

それより只今大雪

新たにトンネル内補修やるってことは将来の電化をにらんでのことだろう

トンネル内補修など行われていませんが（笑）
>>265をもう一度読んでみて。

♪加茂発の〜普通列車降りた時から〜亀山駅は雪の中〜♪大幅な遅れ〜東海接続なし〜♪こんな時に仲の悪さ見てしまった〜あ〜ぁぁ今日みたいな日に工事しろ〜♪

電化も無理、かすが増発も無理というのなら、九州の2枚きっぷや東海の豊橋往復きっぷのような、大阪への往復割引きっぷを
設定して新しい需要を切り開くしかない。大阪〜伊賀上野間が2000円、大阪〜亀山間が3000円なら名阪国道になんとか対抗
できるはず。
また、大阪や天王寺での大和路快速の列車案内の最後に「終点加茂で伊賀上野方面亀山行きと連絡しています」という1文を
付け加えれば、この区間の知名度も少しは上がると思う。

いきなり質問して悪いですが、スレタイの『あすか』って何すか？
そんなん走ってましたっけ？

>>275
昔、くろしおの間合いで名古屋〜東和歌山間を走っていた特急。
キハ82使用。
関西本線・阪和貨物線・阪和線経由。
2年強しか続かなかったみたい。

>>273
不謹慎とは知りつつ､ﾜﾛﾀ｡
乙!
でも修学臨181のｳﾃｼどうしでは､引き継ぎの際､結構親密そうやったよ｡
現場の末端では､そうでもないｶﾓ｡
しかし､米原ではﾌﾟｲﾌﾟｲの仲らしいという情報が･･･｡

>>277
米原駅のしらさぎを見ている限り、引継ぎの挨拶がほとんどないような希ガス。

>>278
あれは西の引継自体が単純で簡単、という気がする。
米原で米原列車区どうしの乗務員交代は結構笑いだの世間話だのがあるが、
同じ米原列車区の人間が大阪で姫路列車区に渡す際は極めて事務的。

関西線　グモ発生？

Yes!
柏原駅｡
奈良駅ﾎｰﾑで50分間､寒空を見上げて､ふざけた野郎の顔を想像してました｡

昨日は雪のせいか関西線のダイヤ乱れていたね。
そのためか行きも帰りも本来は通過の中在家でスイッチバックしたよ。

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柘植〜亀山だけでも電化は可能かね？
草津線経由で「柘植方面　亀山」（←223系風）の電車を走らせればそれなりに便利なんだけど。

>>274
天王寺で駅員がマイクで「終点の加茂で普通列車伊賀上野行きに接続いたします」
と案内してるのは聞いたことがある。
１０年近く前の話だが

>>284
柘植〜亀山間の電化はさんざん外出だが困難。この区間の加太・坊谷トンネルなど狭断面のﾎﾞﾛトンネルをどうにかしないと。逆に加茂〜柘植間は電化は比較的容易。こちらはトンネルが広断面。

今でもたまにやってないか？
亀山行接続案内。

亀山行接続案内はたまに天王寺で聞く事がある。
電化電化とゆうより、北海道みたいな電車＋気動車併結なら可能じゃないの？
電化はもう諦めないと。

>>288
電車と気動車をセットで開発しないと不可能では？
221と協調可能な気動車を開発するなんていう事は出来るの

お古の485に　おらんだ妻特急　やら　ゆうとぴあ和倉　やら
ぶら下げたのを忘れたか。

　221と協調可能の気動車開発は、技術的にはすごく簡単なことだよ。
最近の状況から見ると、エンジンで発電して、モーターで駆動する
方式にして、電化区間では、パンタを上げて、モーターのみで運転
するようにしたら、いいと思うし。

ｽﾚ違いだが、近畿地方では確か、ﾀﾝｺﾞﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘ-の何本かの編成が183系と強調運転可能だったような希ガス。

>>290
それは、485系のMT比に余裕があったから出来たんだろうね。
221だとちょっとパワー不足になるような希ガス。
あと、ユウトピアは特急だからな･･･。

>>291
ヒント：お布施

>>291
私はｴﾝｼﾞﾝ駆動派｡
構造が複雑になり､ﾒﾝﾃが大変｡
亀山鉄道ｸﾗﾌﾞの負担が増すだけ｡
電子回路を協調させれば済む問題では?
ﾌﾘｰｹﾞｰｼﾞで走ったり､磁石で走る車より簡単に出来そうに思うが･･･｡
ﾄﾜｲﾗｲﾄにｽﾊﾌ12をｶﾆ代用で連結して､担当者､留学させろ!

ｺﾋから201を輸入ｗ

>>10

つ【秩父路】
つ【きりふり】【ゆのさと】(←あと３ヶ月)

そういえば、かすが廃止なんていう不穏な噂を２ちゃんで見たが・・・。
廃止厨の妄言だよな？

大京栗伊四名安豊浜掛静富三熱小横品東
阪都東賀日古城橋松川岡士島海田浜川京
○○＝＝＝○＝＝＝＝＝＝＝＝＝△△○　のぞみ
○○＝＝＝○＝＝△＝○＝△△＝＝○○　ひかり
○○○○○○＝△＝＝＝＝＝＝△○＝○　かすが
○○○○○○○○○○○○○○○○○○　こだま

>>297
奈良を通らないのに、何故かすが？

この電車って２月にしょっちゅうダイヤ乱れたりする？雪が降らなきゃ大丈夫？

他のスレにも書いたけどさっき地震なかった？

他のｽﾚにも書いたｹﾄﾞ､さっき地震あったよｰん!
運行には全く､支障は無いけどﾈ｡
つｰか､今日からの雪の方が心配･･･｡

「かすが」廃止です。

http://www.jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws20051222-131235

うわ。マジか…。言葉がない。

亀山までの快速ほしーよな〔快速シャープ〕

・・・。マジだったか。
使える列車がどんどん無くなって行く。
ＪＲは鉄道旅行を否定するのか？
というか最近ＪＲ調子乗ってない？
ふざけすぎ。どっかＴＯＢでも掛けてやれ。無理だろうけど。

>>305
http://www.kintetsu.co.jp/gyoumu/Express/A10002.html

>>305
http://www.sanco.co.jp/highway/ueno/ueno.html
http://www.sanco.co.jp/highway/osaka/osaka.html

>>304
かすが廃止だけど、名古屋発の亀山行き快速は増えた。（奈良からは壊滅）

快速なんか増えてもしょうがないだろ

優等の停まらないJR奈良駅

これで最悪県庁駅に成り下がったな

>>310
　　沖　　縄　　が　　あ　　る　　じ　　ゃ　　な　　い　　か

せめて名古屋方面から亀山までは快速、亀山から奈良まで普通のキハ75系列車つくってけれ。

>>312
那覇は例外だろw

>>313
伝説の「かすがくずれ」再びきぼんぬ、って事だなｗ

>>311
安心汁
そもそも奈良の代表駅は近鉄奈良だ
JR奈良なんぞ最初っから代表県庁所在地駅でなかった
と思いきっリ強弁してみる

大回りでかすが使うんだ。
どうしてくれるんだ！

加茂に止まらないかすがはいらないかも






ここ笑うとこなんですけど〜！

コレはキハ85化して（ワイドビュー）あすかが出来る布石だ
とかいってみる

JRが分割民営化された時点でこうなる運命

JRの会社境界駅をまたいで運転する列車の削減はどんどん進んでいる

つマリンライナー(酉と匹)

最近の酉は凄い勢いで不採算列車の粛清に走っておりますな

明日は岐阜米原ルートを避けてこちらを使うながら組が多いかな

かすがってそんなに客少ないの？
このまえRJに載ってたのを読んだときはそう感じなかったが

世界最強の近鉄特急は、ある意味奈良が要衝となって存在している。安心しる。

それにしても、「かすが」も色んなデマ情報や妄想を生んだよな。
RJのタブレットではキハ８１をかすがで復活させろとか、
この板で名鉄8500、かすがで再出発！なんて情報が流れたのは、
記憶に新しい。

>>322
運行主体は東海じゃなかったか？
それにしても、かすが廃止って切ないな
冬休み・春休みは廃止厨が大挙して押しかけるんだろうな・・・・

http://www.sanspo.com/sokuho/1222sokuho040.html

http://jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws20051222-131235

>>319,>>325
どうせなら、奈良の特急網活性化ぬるぽとして、
�@特急格上げ（特急スーパーかすが）
�A毎時１本以上に大増発（19往復程度）
�Bｺﾋ協力にて新型車両「キハ261形6000番台（仮称）」投入、酉が保有
　もちろん「スーパー宗谷」でおなじみ９人限定豪華Ｇ車連結
�C名古屋〜亀山〜柘植〜加茂〜奈良〜ＪＲ難波・関西空港・和歌山（合計16往復）の他、
　名古屋〜亀山〜柘植〜草津〜京都〜新大阪〜大阪〜神戸のルートも（３往復程度）
�D亀山〜木津を中心に高規格化（電化は不要・130km/h化・ＰＣ枕木化・一線スルー化・ロングレール化）
　さらに、全区間で振り子作動しスピードアップ
�E名古屋〜ＪＲ難波・柘植〜草津〜京都間もＢ特急料金適用
�F近鉄と協力し、「行き：スーパーかすが　帰り：近鉄特急」利用（逆も可能）のトクトクきっぷも発売

>>329
続き。
�G　�Bの先頭車の先頭部分には「TILT261-6000 KASUGA EXPRESS ADVENTSURED TRAIN」の文字が

>>304
天王寺発亀山行きw

かすが廃止なんて、嫌だ！１日何往復も走る「ワイドビューかすが」を設けて、
奈良−名古屋−東京を、最短距離で結べ。

かすがの廃止について天理教には説明したのかな？

そういえば、隠れダイヤで天理延長ってあるな。

26日になると結構乗ってるんだよなｗ
奈良側の滞在時間もちょうどいいし、東海地方は天理教が結構強いからなあ。
天理教のばあちゃんたちは、乗り換えになる上にトイレなしでは
関西線はもう使わないだろうな。

かすが廃止はＳ学会の陰謀とか・・・。
週刊誌に提案するか？

創○学会に飲み込まれたＪ○東海！
宗教団体の圧力に負け名門急行列車を廃止！
とか全国の電車の中吊りに。

かすが廃止→非電化区間は１往復の純減か…？まさか代替の快速なんか設定する訳ないよなｗ

中央新幹線の愛称として「かすが」復活か？

快速運転で３〜４往復になったら東海はネ申でつね

普通に考えて、相当の需要が無い限り越境はしないだろう

既存権の喪失を恐れて倒壊は運行していたからねぇ

一旦やめると、再開したくても酉から拒否されたら運行できない事を恐れて、
新車まで導入して維持したけど、あの非効率運用では絶対に利益は出ない。

もう二度と倒壊の列車が定期運用で奈良に入線する事はないね

ああよかった、今年の夏に「かすが」乗れて。
でも、もう二度と乗ることはないだろうけど。

>>334
ええ、そんなのあったの？

>>341
ちょっと事実関係間違えてるんじゃないかと思いますが。
亀山鉄道部の側が倒壊にお願いする形で走っていたものだと思いますよ。
（RJなどに記事があったかと）
新車導入も、かすがと無関係に、名古屋圏の車輌事情によるものですし。

唯一の優等列車廃止→非電化区間の電化の夢がさらに遠のく悪寒･･･

でも、湊町〜奈良間の優等廃止と電化完成はセットだったし
時代背景も沿線事情も全然異なるが・・・・・・

>>335
天理教関係の需要も今や大半が近鉄では？

紅葉シーズンはかなりの込みようでしたよ＞急行かすが
おばちゃんのグループが何組も奈良駅から乗り込んでた。

みんなちゃんと急行券買って乗ったのかなぁ・・ｗ
車内で車掌につっかかってなきゃいいけど・・

10日ほど前に柘植から名古屋まで「かすが」に乗ったばかりだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
これがなくなってしまったら、亀山から名古屋までの快速は新設されるのか？

溜め息ばかりがでます｡
かすがのｽｼﾞは廃止後､利用されるんかいな?
白紙ﾀﾞｲﾔ改正?

名古屋〜亀山･上野･奈良･王寺･天王寺･西九条･大阪･京橋
（ﾜｲﾄﾞﾋﾞｭｰ）かすが

こんなｳﾙﾄﾗC級の新設特急は夢やろね｡
ﾒｶﾞﾊﾞﾝｸ並みに酉と倒壊､合併せぇへんかな?
幹線では結構､話の解る担当者が増えてきつつあるけど･･･｡
本州内は東と西の二社体制で､ﾄﾞｰﾖ?

今日「かすが」に乗ります。廃止のニュースを聞く前の火曜日に、偶然駅で
急行券買ったところなのですが、惜別乗車になろうとは…。残念ですね。

今まで乗ったときは、平日休日、上り下りを問わず、一定の需要が保たれて
いる印象でした。
今回廃止の原因は、会社の都合意外に何か致命的な根拠があるのでしょうか？
無くすことは簡単。活かすことを考えて欲しい。

>>351
みんなたまたまかすがが来たから乗っていただけだから、

行楽シーズンは満員になるんだから臨時で走らせて欲しいけど、会社跨ぐし無理だろうな。

なんかこう、合理性が極端に感じられない列車が
ほそぼそと生き延びてきて、いざ廃止という
ことになると、言葉にできない寂しさがあるな。

さくらや彗星や出雲は、いずれと思ってたが、
かすがは関西本線の「お守り」みたいな存在で、
非合理的な割には廃止の危惧を個人的に感じることがなかった。
安心していた。それだけに寂しい。

「はまゆう」「平安」「志摩」「紀州」「紀ノ川」「きのくに」の盟友と
と再び合流して、安らかに眠ってください・・・

>>350
> ﾒｶﾞﾊﾞﾝｸ並みに酉と倒壊､合併せぇへんかな?
> 幹線では結構､話の解る担当者が増えてきつつあるけど･･･｡
> 本州内は東と西の二社体制で､ﾄﾞｰﾖ?
JRは1社で良い。JR全社合併。
いくつもに分かれているのは効率悪くないか？
寝台特急だってJR貨物が分かれてなければもっと効率的な機関車運用ができたはず。
境界を気にする必要も無ければ、乗り入れ時に費用が発生する事も無い。

そうすると、大阪や名古屋圏の車輌が東京の使い古した
ボロばっかりに。今の広島状態

酉？やだやだ。

一日一往復しかしない急行なんていらねーよ

>>358
地元民じゃないくせにくだらん事言うなボケ！
お前の存在自体がないらねーよ

乗って来ました。雪の影響で名古屋を8分遅れて出発も、
奈良に着く頃ほぼ定刻に！　さすが75です。乗車率
なかなかでした。早くもホームや沿線でカメラ向けてい
る人多数。力強く走る「かすが」号にじーんと来ましたねー。　　　　　　　　

>>360
くぅうらやましい。
関西からだと時間的に利用が難しいんだよなぁ。朝一の新幹線で名古屋まで出るか？

三重県のＪＲはすべて西日本にすべきだったのかもしれない。
そうすれば近鉄との競争も名古屋―伊勢間だけでなく、他の区間でも力を入れて今回のような事態はなかったはずだ。
「かすが」も名阪間で新幹線のライバルになっていたかも。

その前に関西本線の全線複線電化だな

快速用というべきキハ75を使った「急行」になった時点で行く末は見えてたな。

最終日はｷﾊ65+ｷﾊ58で運転してもらいたいけど無理かな。

実は急行廃止で特急かすがになって１８１を大量導入して増発しまくったらJR西は神だな

実は急行廃止で特急かすがになって１８１を大量導入して増発しまくったらJR西は神だな

キハ１８１×２連で、ワンマン改造・トイレなし特急の悪寒ｗ

乗るのにいくらかかる？？

奈良-名古屋間

3,670円 （運賃 : 2,210円　料金 : 1,460円）

ttp://time.jr-odekake.net/cgi-bin2/hyperd11.cgi?#route1

あ〜>>370クリックしても見れねえや

高山線長期不通の影響で
キハ８５が余ってるんじゃないのか？

>>372
×高山線
○高山本線

結局、>>364みたいな、意味不明なこと言うヲタが
最後まで絶えずにこの日を迎えたよな。

99年当時、
俺は、性能が上な新車の部類に格上げされて喜んだもんだが。
汚い、臭い、震える、お世辞にも快適でないリクライニング・・・
沿線に密着（これがイマイチなのは残念だが）して、それなりの
速達サービスをするのが急行の本来の使命であって、
座席なんか転クロで十分だった。
確かに、「みえ」との差別化という点では中途半端に映る部分も
あったが、それ以外は合格点だった。

あの車両で急行料金を取るのがまずかった。
せめて373系ぐらいの車両じゃないと。
まあ、373系は3両固定だから無理だろうけど・・・

つやまを見てみろよ

>>375
>373系は3両固定だから無理だろうけど・・・
その前に電(ry

>>375
3両固定以前に電車は無理。

急行かすが用車両キハ85系X000番台とか・・・。

名両にすがりつく。



つ【リッチなキハ11でフカーツ】

キハ１１→�`11

比較対象が
キハ120や313ボックスなわけで、しかも速達なので、
別にキハ75でもいいと思うが、373系レベルぐらいあれば
注目度は上がってたかもね。

伊勢鉄道はＪＲ東海より、関西本線の名古屋〜亀山間、紀勢本線の亀山〜新宮
間、参宮線の全線、名松線の全線の営業譲渡を受けることで合意しました。こ
れにより、名古屋〜鳥羽間が伊勢鉄道本線、河原田〜亀山間が伊勢鉄道鈴鹿川
線、亀山〜津間が伊勢鉄道伊勢別線、松阪〜伊勢奥津間が伊勢鉄道名松線、多
気〜新宮間が伊勢鉄道東紀州線となります。

また、三重県及び京都府は合同で第三セクターきおう鉄道を設立し、ＪＲ西日
本より関西本線の亀山〜加茂間、近畿日本鉄道より伊賀線の伊賀上野〜伊賀神
戸間の営業譲渡を受けることになりました。亀山〜加茂間はきおう鉄道畿央線、
伊賀上野〜伊賀神戸間はきおう鉄道伊賀線となります。

特急として、名古屋〜鳥羽間に特急みえ、名古屋〜新宮間に特急東紀州を設定
します。また、ＪＲ西日本と共同で名古屋〜大阪間に特急名阪ライナー、名古
屋〜京都間に特急東海道、大阪〜伊勢市間に特急いせ、京都〜鳥羽間に特急平
安を設定します。

普通列車の運行形態は、名古屋〜亀山、四日市〜鳥羽、松阪〜新宮、松阪〜伊
勢奥津、津〜伊賀市、伊賀市〜伊賀神戸、伊賀上野〜加茂となります。

伊勢鉄道では、名古屋〜四日市間の完全複線化を行います。きおう鉄道では、
亀山〜加茂間の電化・高速化と、関〜柘植間の新線の建設を行います。亀山〜
加茂間の電化・高速化により、ドル箱路線となる名阪ライナーと、特急東海道
の充実を図ります。

すべての特急列車は東海道新幹線や近鉄特急と競合することになりますが、速
達性・運賃で競合他社線との差別化をはかり、特急列車を核として営業黒字を
目指します。将来的に両社の統合または、持ち株会社を設立しての、株式公開
を予定しています。

東海道線(新幹線)と競争と言う事は
本社は関西鉄道に習って四日市か

>>367
はまかぜの187系化で､脈あるかも!?

つｰか､120の300限定､2両運用の快速でも走れば･･･｡
たとえ各停でも､亀山ｰ加茂､1時間当たり2本の30分ﾍｯﾄﾞﾀﾞｲﾔだったら､OK!!
区間内､全駅で交換可能やねんから､できるぅっしょ!

かすが廃止廃止廃止廃止ポアポアポアポア徹底的にポアああああああああああああああああんあんあんあんあんあん！！！！！！！！！！！！！

道路も直通してないのに直通列車までなくされては如何なものか。
猛省と再考を望む。

と　禾重　木寸　は　考　え　た　。

かすがの廃止で亀山を越える列車も消滅。
年々ＪＲ６社の境界線もはっきりしていくな。

西と九州の境界駅、下関をまたぐ列車も今や、寝台列車のみ

普通列車がまたぐ境界駅は熱海・塩尻・辰野・米原・児島のみか

児島以外は数年後には完全分断されそうだが。

JRの車両の警笛は、どうして猫を踏んづけたみたいな音なの？

いま「かすが」乗車中

>>389
塩尻と辰野は、旅客流動上分断出来んでしょ。児島ほどの大動脈じゃないが、
そもそも、長野県内に会社分断線を入れた段階で無茶があるんだから。

奈良−亀山で西の28、58を使って
かすがのさよなら運転って・・・ないよね。

ＪＲの優等列車が消える奈良って田舎m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
　　　　　　　ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
　　　　　　＼　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
　　　　　　　　　♪　 (^Д^) ♪
　　　　　　　　　 ＿m9 　 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　 <(＾Д＾)>　|￣￣￣￣￣|　 | 　　 ヽ(＾Д＾)ﾉ
　　　 )　　)　 |　　　　　　 ｜／　　　　ノ　ノ
((((　　>￣ > ))))　<(＾Д＾)9m　(((　<￣<　))))　
　　　　　　　　　 　 　 )　　)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))

ほいあ〜

優等列車消滅で一番凹んでるのは亀山市じゃないかなw

大昔の「かすが」３往復時代も、亀山〜名古屋の需要がすごかったんだよね。
今は快速もあるので、実用的に急行が求められる時代じゃないだろうけど、
印象としては確かに、そうかもね。
奈良は、もはや名古屋向きの意識がないので、対名古屋の急行なんてなくなろうが
多分それほどショックはない。それより大阪向きの快速でも増発してくれ、
ぐらいの感覚だろう。完全に近郊私鉄電車の感覚だよ。

>>396
そこで快速「シ○ープ」の登場ですよ。車内案内装置は勿論液晶でｗ

奈良市が凹んでないのは確か。
どこぞの市長さんと違って、うちとこの市長さん（新米）は、
「かすが」の存在すら知ってるかあやしいｗ

亀山って要衝だけど言うほど大きな街じゃないけどね。
ただ、奈良観光の足は確保したいなー。
名阪国道ドライブも亀山乗り換え席取り戦ヤダヤダ。
利用者減なら減車で対応汁！

敢えて声を張り上げれば

火　災　池　！

便利で快適で過剰でガラガラな近鉄京奈特急をご利用ください。

　　　　　　　　　　　　　　　　奈良市　　近鉄　　ＪＲ酉

この際、酉は223系と同じ車体・車内設備を持つハイブリッド気動車を投入して、
加茂以西は大和路快速に併結し、大阪−亀山の直通運転を実施した方がいいのでは。
ハイブリッド車による直通運転による利便性で利用者が増えるし、巨額の投資コストが
かかる電化よりもむしろ経済的だろう。関西線非電化区間は、どちらかといえば
名古屋よりは京阪神を向いてるしな。今のままでは、関西線非電化区間の未来はお先真っ暗だと思う。

奈良シルクロード博のときには、かすがに85リゾートライナー増結なんてこともしてたのにね

ＪＲの優等列車が無い奈良県って田舎m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
　　　　　　　ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
　　　　　　＼　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
　　　　　　　　　♪　 (^Д^) ♪
　　　　　　　　　 ＿m9 　 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　 <(＾Д＾)>　|￣￣￣￣￣|　 | 　　 ヽ(＾Д＾)ﾉ
　　　 )　　)　 |　　　　　　 ｜／　　　　ノ　ノ
((((　　>￣ > ))))　<(＾Д＾)9m　(((　<￣<　))))　
　　　　　　　　　 　 　 )　　)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))

>>403そこで登場

つ�`11

高齢者の観光需要は潜在している！

ところで、新堂駅の電化要望看板に書かれてしまっているキハ７５は
どうなるのだろうか。

かすが号乗車中(帰り)　また遅れてる。

四日市、桑名で乗り込んで来た
お客様から急行料金の回収が
始まりましたよ〜。快速みえ
と姿もダイヤも酷似している。
でもホームでアナウンスしている
はずなので、誤乗じゃなくて
急行承知の客かな？　
310円はライナー感覚か？

誤乗よりも関西線の本数少ないから結構乗ってくるよ。
南紀もしかり。

俺も今日のかすがに奈良→伊賀上野乗ってました！下りの普通列車のせいで大河原で停車したのが痛かったですね

そもそもキハ７５になった時点で先が見えていた。
同じ車両で方や急行、方や快速。おかしな事である。

まあ、そう言ってしまうと、東海道東京口の153系だって、時には急行、
時には普通だったし、それを引き継いだ185系だってそうなわけで。

>>411
キハ58、28なんて急行がメインだか普通がめいんだかわからんかった。

>大河原で停車

遅れはほぼ名古屋で回復できていたようです。
まさかこの中に同じ列車に乗っている方がおられるとは驚き。
終盤、桑名乗車組がそこそこの人数発生し、全て検札できずに八田を過ぎ、
慌てて乗務員室へ戻って行かれました。
・・・ご乗車ありがとうございました。間もなく終点名古屋〜、、、
今日の車掌さん（海の方）は大変そうでした。
桑名では近鉄と違えて乗ってきた人もいたようです。

かすがが無くなってイタいのは、亀山・柘植・伊賀上野だな。
上野はいくらバス利用が多いとは言え、かすが廃止は大きいだろ。
高速バスなんて吐き気のする乗り物だし。45分が限度。

いやいや、、、一番痛いのは名古屋周辺の人だろ。
名古屋朝9時前発、奈良夕方発という観光客にとってはありがたい列車だった。しかも2210円の運賃と急行券だけで済み新幹線より遥かに安い。
120�`ちょいしか離れていない奈良に行くために何故大迂回ルートの京都回りに
誘導されなくてはならないのか！客をなめている！殿様商売かっ！

東海は『かすがを利用した奈良への観光』にもっと力を入れるべきだった。
『利用者の減少は貴様の責任だ！』と東海に言ってやりたいね。
かすがをなめんな、ｶｽがww（ぇ

新幹線から乗換えたら、奈良まで急行券が４７０円ぐらいだったな。
破格。スピード代なんだから、転クロで文句言うな。

で、結局、こんなとこに鉄道敷いた関西鉄道がアホだったという
結論でよろしいか？

>>419
お前がアホだという結論

会社を跨いだのが最大の敗因じゃないか？

そうじゃなかったら宝塚線みたいに並行私鉄との競争試みたと思うけどね。
１２０�`って本気で走れば９０分くらいで到達できるんじゃね？
「南紀」よりよっぽど儲かったかも知れんのに。

>>420
ねんで？
４２１のいう「本気で走る」ことができんような、電化もできんような
条件の場所に敷いてしまった。近鉄の前身に比べたら
やっぱり結果論としてアホということに。

名古屋まで酉だったら、今頃かすがは大阪まで３０分シフトですよ。

分割民営化の悪い弊害

でもさー、近鉄と対抗するわけ？
新幹線に太刀打ちできない以上、
この敷設条件で果たして酉が必死になっただろうか？

仮に名古屋まで鳥だったとして、
対伊賀上野という点では、バス対策はできたかもしれないけどね。
でも、名阪はあやしい。

奈良の入り口が名古屋になったかも知れんけどね。

>>396
笑うなｮ!
何とかしてｸﾘ!

３往復あったころのかすがと、今の普通とを比べて
意外と後者の方が速かったりしますかね？

ブラフ半分だろうけど、関西鉄道は全線電化、湊町−奈良、愛知（名古屋か）
−河原田複線化構想を打ち上げた。
でもすぐ国有化されたんで、買収金額釣上げの方策とも噂されている。
支線の電化複線化はしらね。

>>429
マジでそういう構想だったのならば、簡単に電化できるように建設するはず。
トンネル低くて仮に若干金が出るとしても電化できないんでしょ。
という事はやはり買収金額の釣上げ？
でも、電化構想を発表した位で買収金額は上がるの？あくまでも構想なんだし。

というか、低いトンネルに無理矢理架線通しても大丈夫なんじゃないの？
車両側がシングルアームパンタとか低トンネル用のパンタならば。
中央東線みたいな感じで。

>>428
昔の時刻表引っ張り出すのめんどくさいのでしないけど、
たぶんどっこいどっこいかな？
ただ、今のかすがよりだいぶ掛ってた。
理由は柘植や亀山での増解結。
増解結のない奈良〜名古屋快速の所要時間がほとんどかすがと
変わらなかったし。

>>430
関西鉄道の電化方式は、第三軌条式の予定だったと聞いた事があるが。

>>432
マジかよ！
第三軌条じゃスピード出されへんから、都市間輸送にはきついなｗ

つか、加太か関あたりになにかがあって電化できないらしいと聞いた希ガスるが。

1980年

　　　　　　　かすが　　　かすが　　　かすが
　　　　　　　　1号　　　　　3号　　　　　5号

名古屋　　　　810　　　　1320　　　　1740
桑名　　　　　 833　　　　1343　　　　1803
富田　　　　　 841　　　　1351　　　　1811
四日市　　　　848　　　　1358　　　　1823
亀山　　　　　 911　　　　1424　　　　1846
柘植　　　　　 938　　　　1454　　　　1911
伊賀上野　　 950　　　　1508　　　　1932
奈良.　　　　 1031　　　　1552　　　　2018

九州新幹線は第３軌条で狭軌２００キロ以上の研究をしていた。
英国の電化区間は第３軌条で２００キロ近く出している。

ヨーロッパじゃ、幹線でも古い山岳区間では、トンネル断面を小さくするため
第三軌条方式がよく使われてましたよね。

そこで雪に弱い東海道新幹線の新線切り替えですよ。
(仮)伊賀駅乗換えで名古屋から奈良まで80分!!!

>>430
柘植以西のトンネルは将来の広軌化、電化を考慮して
断面が大きい、と聞いている。

>>438
そうなのか？
だったら、柘植まで電化しても良さそうだが。
あそこらへんの自治体は大和路快速乗入を条件にお布施してくれそうだし。

>>437
東京〜豊橋〜伊勢湾口〜伊勢〜大阪
伊勢湾口道路は新幹線規格の道路併用橋予定

ＪＲとしては無理な気がするが、近鉄or名鉄or豊鉄で・・

これは、マジな話だが・・
S社だけでなく、大阪奈良地区の会社が、ど田舎の伊賀-亀山に移転したケースは多い。
当然家族は、田舎に行きたくないし、止む無く、単身赴任。これはキツイ。
加茂から、亀山まで、60Km程度だろうから、JR西得意の快速運転でぶっ飛ばしてくれ。
45分で行ってくれれば、なんとか通勤できる。
電化など不要。保線して、客のいない東海の「快速みえ」をS社に買ってもらえば良い。
通勤できるなら、朝夜は、2両満員になるぐらいの客はいると思うぞ。
渋滞の名阪国道に対抗してカートレインを連結してもよいぞ。

たしかに、上野〜新道あたりの沿線って、
大規模な工場が結構目立つんだよね。

名阪国道沿いはいっぱい工場があってオレも仕事によく行くけど、
たまたま会社の車が出払ってしまい関西線使って伊賀上野へ行った事がある。
夕方、伊賀上野で加茂行き普通を待ってると東京へ戻るビジネス客が５人が
乗車券と乗継急行券と新幹線特急券を買ってた。
やはりビジネスユースあるみたい。

たしかに工事多いね。
やっぱ伊賀〜亀山の名阪沿いは立地条件がいいからかな？

>>441
> 電化など不要。保線して、客のいない東海の「快速みえ」をS社に買ってもらえば良い。
嘘付くなよ。みえは結構乗っている。
俺が乗った時は座れなかった。
田舎に行きたくないなら名古屋に越せば？
桑名とかだったら、名古屋へもそんなに不便じゃないし。
伊賀上野あたりはともかく、亀山は完全な中京圏だよ。

>>445
松阪以遠はほとんど客がいない。
観光シーズンでもガラガラ。しかも客は高校生とかがほとんど。
快速で伊勢〜名古屋なんて普通の人は耐えられない。

◆Ｇ乙ｗ

>>370
ぼっちゃけ近鉄特急と価格は大差ないな。
頻度で完敗しているが。

奈良11:03着のかすがは何番のりばに着きますか？

確か下り上り共3番線だった気がする。
乗車位置のプレートが線路端にひっそりと置いてある。

>>450
サンクス

たしかに、名阪国道沿いは企業立地は関西企業が活発だな。
もし、名阪国道沿いに鉄道があれば、東海道なみの利用はあるだろう。
さて、JR西は、いつまでも関西線を赤字垂れ流しにするか、
多少のてこ入れをして、トントンの路線にするのか、考え方次第だ。
名阪が大阪奈良通勤圏になれば、沿線人口の問題ではない、
近鉄などくそくらえの関西線になることはまちがいない。

JR西は他の路線の電化で余った高速ディーゼルを関西線亀山行きに
廻せば良い。亀山の関西通勤圏をめざせ。名古屋はイモだ。

>>446

新幹線乗り継ぎで桑名・津・松阪はある程度成果があるけど

参宮線内各駅停車になる列車だとそうなる...伊勢市

名古屋発の遅い列車だと２両でも末端区間はたしかにガラガラ（参宮線内での乗車は非常に少ない）

天理教は近鉄が天理行きの特急を２両走らせているから問題ない

キハ６５・５８はもう処刑されたので、さよなら運転は何事もなくキハ７５系２両で行われる予定だ

妄想が過熱してるな

>>453
456は◆Gという関西私鉄（特に近鉄）スレ荒らしですので
マジレスしないようご協力お願いいたします。

かっては伊賀上野から西が30分毎だったこともあるのにな。

あの時は酉の本気を感じた。これをやるためにキハ120にしたのなら、
トイレなしもロングシートも許してやろうと思った。

…なのに結局(ry

２両編成なんだから良いだろ

>>455
西からリバイバル用58-28借りてきたら神

葛西帝国だからありえないだろう。鉄ｦﾀ、在来線を排除したい倒壊様だ。
精々名古屋駅で花束贈呈すれば御の字だ

>>462
> 在来線を排除したい倒壊様だ。
在来線を排除したい会社が名松線なんか残すか？
高山本線を復旧させるか？
東より高級な新車を投入するか？

在来線の中・長距離列車と表現すべき。

名松線や高山線は、新幹線オンリーと言われる事へのアリバイだろ、どーせ。

違う！東海さんは名松線や高山線は大赤字でも地元の人のためにも・・・ってことで新幹線で金持ちからお金を少し多く貰ってるんだよ
水戸黄門の桑名の回で女医者が出てきた。その女は少しの診療なのに、水戸黄門から１両を請求しました。
これは高額な治療費でした。しかも小判ではなく、小銭で払って貰いました。
この小銭を近所の貧しいこども達に配ったのです。
ＪＲ東海さんも同様なことをしているのではないかと思います。
貧乏な人は新幹線に乗らないので、結果的お金持ちからお金をたくさん頂くことになります。

>>463
じゃあなぜ東海道線は編成短いんだ？

>>462
倒壊が鉄ｦﾀ、在来線を排除したいんだったら
佐久間レールパークがある飯田線なんてとっくの昔に在来線なんてあぼーんしてるだろ。
憶測から極論に持っていき、倒壊を叩くパターンは昔から変わらんな
こんな調子だからここの板住人はニュー速住人に凹られるんだよ

おまいらかすが廃止ばかりに目が行ってるけど、この先に待っているのは低速化・・・


そんな気がする。

>>458
客が乗らなかったから廃止（間引き）されたわけだが

JR東海はJRの中でマトモだと思うのは俺だけ？
確かに協調性に欠ける面があるように思うが。それを言えば東だってそうだし。

当たり前のこと言われてもなぁ・・・

まあ、労務政策については、他社に勝るとも劣らないｷﾁｶﾞｲぶり
…なのははっきりしてるが＜倒壊

労務対策云々で企業を叩けると言う事は、どういう方々が叩いているか
想像がつきそうなものですな。

労務政策だったらバス会社叩いてから出直しな。

>>463
旧名古屋鉄道管理局だった名古屋〜亀山間はしょうがないにしても旧天鉄局だった紀勢東線や参宮線、名松線まで東海になったのは納得出来なかったが、これが西日本だったら参宮線は近鉄潰しの為にテコ入れしてたかもしれんが名松線はとっくに廃止されてたかも？
関西本線スレなのでスレ違いなカキコスマソ

また関西本線が全部西日本だったら違ってたんだろうね。
東海の新幹線、西日本の関西本線、近鉄と名阪間で三つ巴のバトルを繰り広げてたかも？

>>475
もし酉なら参宮線は月一度昼間保守運休・代行バスなしになっているような気が……。
近鉄とはそれほど競争していないので。

455
せめてｷﾊ85にして欲しい

>>478
IDがJRだぞ！

紀勢線が全部酉だったら、N40キハ８２が走ってるんじゃないか、今でも。
良くてキハ１８１のような希ガス。

ここ最近は雪のせいで、関西本線（加茂〜亀山）もダイヤ乱れまくりですね（汗）

http://brown.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/37/551138/

>>475

元々旧天鉄局、分割民営化を意識して局の線引きを見直したのは何時だっだかな

ＪＮＲ時代局の縄張り意識が極端に強く、あの区間だけ名局だったとしても意味がない。

山陰ローカルを山ほど持っている酉に三重県ローカルを押し付けても破綻するだけ
幹線のおこぼれで維持できる倒壊へ押し付けたのは妥当だと思うけど

だったら北陸も東海の方が良かったかもな。

東海三県の１つである三重県の路線をＪＲ東海が運営してもおかしくはない
それに東海は他社より営業距離が短いのにドル箱の新幹線を保有している
山手線があるＪＲ東日本は別として、飛行機に苦戦している新幹線と日本の過疎地山陰エリアを保有するＪＲ西日本にこれ以上の負担をかけてはいけない。
逆にＪＲ東海がもっとＪＲ西日本のお荷物路線を受け継ぐべきだろう。
・関西線亀山〜加茂
・高山線猪谷〜富山

>>483
そうだね。北陸本線や氷見線等を東海の方が良かった。
能登線・輪島線が廃止になる事も無かっただろう。
それに、北陸新幹線も米原接続で解決できた。
>>484
同意。

>>406
旧駅舎・ホームもどきもろとも解体されたりして

北陸３県は名古屋より関西向いてるでしょ。

むずかしいんだよな。
全般に言うと、経済は名古屋圏。交通は関西向き。
しかも、福井・石川・富山でそれぞれ微妙に状況が違う。
福井は関西ウエイトが強いし、富山だと実は東京指向もあったりして。

いっそのこと三重県内の国鉄だけJR三重として独立すれば良かったのかもしれない。

JR北海道
JR東日本
JR東海
JR三重
JR西日本
JR四国
JR九州
JR貨物
の8社体制。

北陸中日新聞てのもあるし…。
まあ関西本線スレでこんな事書くのもなんだが

なんでＪＲ三重なんだよｗ
四国よりﾖﾜｽｗ

ＪＲ三重←ハデケチな県民性を盛り込んだ経営が展開される悪寒

近鉄が辞めようとしてる伊賀線と養老線も引き受けんか？>ＪＲ三重

>>484
そんなこと言うならＪＲ東海とＪＲ西日本は合併しろ。
てゆーかこのテーマは鉄道総合板や交通政策板でやるべきであって、この板でやるのは板違い。

会社分割制度を使って，
三重県内を中心としたＪＲの鉄道事業部門を，伊勢鉄道へ会社分割
伊賀線と養老線に関する近鉄の鉄道事業部門を，伊勢鉄道へ会社分割
伊勢鉄道はJRｻﾝｴ県に商号変更

いまさらだけど急行かすが廃止だったのね

出雲の廃止は全国紙にも大きく載っていたので知ってたけど
こっちは全然知らなかった

亀山〜奈良がＪＲ東海なら、快速「みえ」のように快速「かすが」を多数走らせていただろう。
名古屋−桑名−四日市−亀山−伊賀上野−奈良、これだけの都市と日本を代表する観光地奈良
を結んでいるんだから、やり方次第では相当の利用者が見込めるだろうに。
現状の施設、車両でもダイヤを工夫すれば2時間を切ることはできるはず。
亀山〜柘植が25分もかかってるのはおかしいし。

>>497
もし奈良まで東海だったら木津〜加茂間も電化される事はなく当然大和路快速は奈良止まり。
加茂駅前に高層マンションが建つなんて様替わりする事もなかったんだろうな。

奈良までJR倒壊でも、快速「かすが」が何本も走るって事は無いかと。
JR倒壊なら「伊那路」「ふじかわ」のように急行「かすが」が特急化して終了だと思う。

それと、木津とか加茂の辺りはJRがほっといてもベッドタウンとして目付けられてたんじゃねーかな。
そんでベッドタウンとして開発するなら非電化じゃだめぽ、て事で電化の要望が高まる。
最終的に、JRがやらなくても自治体が金出して電化＆大阪への直通電車走ることになったんじゃないかと。

奈良まで東海じゃなくて名古屋までしR酉日本だったらなぁ…。
"関西線"なんだからさ、酉に経営させるべきでしょ。
んで名阪間に新快速を設定。これで近鉄特急に十分対抗できるのに。

北勢〜大阪の客にとっては大阪行新快速はかなりありがたいと思うし、
営業ｷﾛ見る限りでは亀山〜上野あたりは大阪も名古屋も近いし、
もったいないと思うんだけどなぁ…。

まっ、今更無理なんだろうけどさ……分割民営化の悲劇とでも言うべきか…。

>>500
分割民営化の際、「本州は2社体制で豊橋か浜松を酉と束の境界駅にする」という有力な
案があったようだが、東北出身の糞議員の圧力で倒壊ができたらしい。

>>500
関西本線非電化区間

　設備は明治時代のまま腐ってる

　近代化（電化）は新線建設とおなじ位厄介だ

　ＪＲ後減便したものの、その内木次線、三江線なみのダイヤになるのは時間の問題か？
　木次線の没落を追いかけるか（木次線も夜行急行まで走っていたのに、今では．．．）

>>502
そりゃない。
沿線人口が全然違う。いくら過疎化といっても中国山地には追いつかない。

木次線なんて南端の備後落合があのありさまだし。
伊勢奥津に別の路線がくっ付いた名松線みたいなもん。

>>441
森精機という会社は
創業の地が奈良で工場も奈良。
でも、本社は名古屋駅前にあったりする。

ここの社員は大変だろうな。

>>497
そのとおり。>>494と>>499は馬鹿なので放置。
名古屋〜四日市はみえと併結するので、四日市までの区間客に対応できて一石二鳥。

関西線がやり方次第で客増えるなんてのは、鉄道しか頭にない馬鹿な世間知らず鉄道マニア
だけ。

奈良〜名古屋なんて普通は車移動だろ

奈良〜名古屋は車移動が普通だと思っているのは、今しか頭にない馬鹿な世間知らずニート
だけ。

全員が車運転できるわけじゃないだろ

大阪〜名古屋まで西に経営させて快速を走らせたら利用は急伸すると本気で思う。

>>501
そうなんだ。知らなかった。その議員の名前が知りたい。

ていうかどうしても名古屋〜奈良を電車で移動するなら、まともな客は新幹線と近鉄また
は奈良線だろ。なぜわざわざ不便とわかっている関西線使いたがりながら「不便だ！
おかしい！」なんて騒いでんだ？訳がわからんな。東海叩きたいだけだろ

名古屋〜奈良って現状の鉄道がこれだけ不便なのに、何故高速バスが走ってない/何故事業者も高速バスを走らせないのか…
その辺考えれば分かると思うけどなぁ。

鉄道が便利になってれば需要増えるって無茶な理屈なら、高速バス走らせたって当然需要増えるだろうし。
それで採算取るなら高速バスの方がずっと楽に採算取れるし。
なのに走らせていないって事は、既にプロの方が結論出してる罠。

何とかなるのは三重県内〜名古屋くらい。
それ以西は関西本線で何とかなる需要は無いし生まれない。

>>504
正確に言うと森精機は元々奈良の大和郡山に本社があったが
得意先の多くが中京圏に集中していたため愛地球博開催と前後して
名古屋に移った
ぬっちゃけ、八木から名古屋行き特急が大量に出てるんで車を使わず
とも移動はかなり楽です
これは伊賀地方にもいえること
名古屋行きなら産業会館からの高速バスか伊賀神戸・名張で特急利用
その上、津や松阪に行くにも近鉄利用が楽（商用で使うケース意外に多し)

新幹線は高すぎる

名八春蟹永弥長桑朝富富四河河加井亀関加柘新佐上島月大笠加木平奈郡小法王三堅高柏志八久加平東天新今難
古田田江和富島名日田浜日原曲佐田山＿太植堂那野原瀬河置茂津城良山泉隆寺郷上井原紀尾宝美野部王今宮波
●−−−−−−−−−−●−−−−−−−−−−−−−−−−−−●−−−−−−−−−−−−−−●●−●名阪特快「かすが」
●−−−−−−−−−−●−−−−●−−−−−●−−−−−−−●−−−−−−−−−−−−−−●●−●新快速
●−−−−−−●−−−●−−−−●−−●−−●−−−−−−−●−−−●−−−●−●●−−−●●−●伊賀路快速
●−−−−−−●●●−●−−●−●●●●●●●−−−−●●−●●●●●−−−●−●●−−−●●−●快速
●−−−−−−−●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝通勤快速
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●−−−−−−−−−−−−−−●●−●通勤快速

運賃増収を図り経営健全化ため変更しました。

名八春蟹永弥長桑朝富富四河河加井亀関加柘新佐上島月大笠加木平奈郡小法王三堅高柏志八久加平東天新今難
古田田江和富島名日田浜日原曲佐田山＿太植堂那野原瀬河置茂津城良山泉隆寺郷上井原紀尾宝美野部王今宮波
●−−−−−−−−−−●−−−−−−−−−−−−−−−−−−●−−−−−−−−−−−−−−●●−●有料特急「かすが」
●−−−−−−−−−−●−−−−●−−−−−●−−−−−−−●−−−−−−−−−−−−−−●●−●有料特急「かすが別パターン」
●−−−−−−●−−−●−−−−●−−●−−●−−−−−−−●−−−●−−−●−●●−−−●●−●有料急行「伊賀路」
●−−−−−−●●●−●−−●−●●●●●●●−−−−●●−●●●●●−−−●−●●−−−●●−●新快速みえ
●−−−−−−−●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝通勤快速

>>509-510
この辺参照の事。

近鉄特急スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1131605679/570-581

もし、関西本線が全線西だとすれば、紀勢線等も当然全線西。
社会の一翼を担う鉄道会社としての自覚の無い西は、当然一部路線を切り捨てるだろうな。
JRは一括民営化とか、全国会社(路線保持・中・長距離列車運行・貨物運行)+地域会社(管理局・支社単位、通勤列車運行)みたいな形態が良かったと思う。

経済学者の伊東光晴も、国鉄のような営業形態では、地域分割は意味が薄く、
弊害ばかりが目立つ危険もある、どうしても分割するなら、幹線系全国一社＋
地域会社適宜…という形態でないと、と言ってたんだよな。
いまにして思うと、まさに御名答、だった気がする。

参宮線も西なら必ず廃止されている。もちろん近鉄の使えない地元民は反対するが、西は廃止の考えを変えない。
仕方がないので三重県が税金を投入して第三セクター「鳥の羽鉄道」が誕生。運賃値上げ、西から安く譲って貰ったキハ５８の改造で大赤字経営してただろうな。

517
バブル経済をヨイショしてたインチキエコノミストじゃん（笑）
つーか逆に聞きたいけど、ＪＲを分割せず全国一元組織にする意味なんてあるの？
弊害しかないぞ。

もし一元組織なら、地域の実情にあわせた地域密着輸送はありえないし、国鉄時代の
ような線区の実情を無視したポンコツの大量乱造、地方は常に東京のお古しか来ない、
その結果地域内での競争力を失い、民間であるが故にさらなる路線のリストラにつな
がってただろうな

国鉄が上手く行かなかったのは、本社がある東京しか重視されていなかったこと。
大阪でさえ放置状態。だから私鉄に完敗だった。
しかし分社化した今を見て御覧？大阪に本社を置くＪＲ西は見事に逆転している。一部脱線事故のことを出してくる奴がいるが、分社化して便利に名手いる。
短編成と馬鹿にする名古屋でさえ、昔の本数と比べたら、今はかなり増えてるよ。
民営化しても、赤字路線が廃止されるだけで、国鉄と何も変わらなかっただろう。

>>520
103系の扱いにしても、関西にﾎﾞﾛｸﾊが集まってるのは首都圏ATC化の後遺症。普通まともな考えなら在来車両の改造で済ますのを首都圏に新車を入れたい為に先頭車+中間車を関東に入れてﾎﾞﾛｸﾊとﾎﾞﾛ中間車を関西に押し付けた。

これで大鉄局や天鉄局と本社との確執が修復不能になった。他にも紀勢本線電化で上越で要らなくなった181系(しかも1958年式もあったとか！)を押し付けようとしたり。

てんてつは最低の扱いしか受けてなかったけど、
大鉄はそれほどでもないんじゃないかな。
117系はオリジナル設計でもちろん新車でしたよね。

>>521は頭が悪いなぁ。
従来車の改造となると機器スペースの確保やら面倒だし、改造期間も長くなる。
ATC車を新造で調達するのは実に合理的な方法なのに。

首都圏でも東京北鉄道管理局と東京南鉄道管理局に分かれて、実に不便だった。
同じ山手線の駅でも、北と南では大違い！南の方が力があったので、北の職員は南に逆らえなかった。
その後民営化されて東京圏運行本部ができ、旧国鉄本社は大本社と呼ばれるようになった。
今は全て支社化されたので、東京支社となって頑張っている。更に大宮支社が独立誕生したし、今のＪＲ首都圏は国鉄時代よりかなり良くなった。
例）湘南新宿ライン、ＡＴＯＳ

>>524
その新車が東京にしか入らなかったのは何故か・という事だ

今日かすが下りに乗りますた。
以前乗ったのは確か名古屋・亀山間が165系だった頃でした。
初めてキハ120というのを見たけど、あれはひどい…
キハ75が木津川沿いをのは、結構品があってよかったです。
毎時１本なら乗客増えると思った。
亀山だって、これからシャープのおかげで発展するんだし。
伊賀上野がもう少しまともな場所なら良かったのかな。
可能性を秘めているのに本当に残念。

地域会社（三大都市圏を除いて今の支社単位くらいの規模、三大都市圏は全体で。）
・通勤車両・近郊車両の保持
・ローカル列車の運行
※大赤字は必至の地方においては自治体からの出資も行う。
全国会社
・優等列車・長距離列車の運行
・資産の保持
・貨物
・地域会社の親会社
・技術開発
※国が株式の51%を保持

>>525
山手線内は東京支社に統一されているけど、
まだどこか、新宿地区・品川地区・東京地区・上野地区・池袋地区って
分かれている気がする。
山手線内駅の乗車券袋はゾーンごとにまちまちだね。

関係ない話でスマソ
かすがって廃止が発表されてから乗客増えた？
武豊線や関西本線の増発は浮いたキハ75を回すってこと？

>>526
全国新車にしてたら非ATCの103系が行き場なくなって溢れちゃうじゃん

>>511

森精機と三交の密接な関係を考えた？
なんで高速バスの停留所に社名をわざわざ付けたのか？

セントレア線は１年持たず敗北したが、名古屋への利便性を考慮するとかなりメリットあり。
（自社の前に高速バス停留所を誘致、その代わり社有地の一部を有料駐車場として、三交利用者へ格安で提供している）

528
自治体も財政難だというのに、鉄道気違いってのは破産性向があるのかな？
いずれにせよ人の金を預かるべきではないね

武豊快速と、みえ･かすが。
どちらの運用がオツリなの？

>>529
地区はもちろん分かれているよ。でも便宜上の分別であって、大して変わらない。
そうえいば池袋地区のＨＰが最近消えた。
あと乗車券袋だけど、最近は地区ごとのを見なくなった。湘南新宿ライングリーン車の案内かビュースイカのやつにほぼ統一されているね。
でも先日東京駅に行ったら東京地区のダイヤ改正の乗車券袋があった。

かすがは廃止と聞いて、全国の鉄ヲタが乗車してるよ。指定はあるけど自由席もあるので、自由で乗っても問題ないけど、列車名を気にするなら指定を取る人もいるだろうね。
まあ廃止となれば、ほぼどんな列車でも注目を浴びるよ。

>>503
今の所、列車交換設備を奇跡的に維持しているが、今後閉塞区間の統合などを始めたらヤバイのでは？

山陰ローカルでは元々少ない交換設備を廃止して１閉塞区間を長く取る様になってきているこうなったら、ダイヤは硬直化、所要時間の増大とロクな事がない

キハ１２０に統一して、１閉塞区間の長大化、酉ローカル特有の雨速度制限始めたら末期症状になる

>>519
>バブル経済をヨイショしてたインチキエコノミストじゃん（笑）
誰と勘違いしてんだよｗ

かすがって鉄道ファンには人気だったのになぁ。
『（定期昼行）急行』がどんどん消えていく…。

人気って・・・今のかすがは快速みえが急行かすがの幕を出して走っているだけじゃん
まあ西区間での撮影では綺麗に撮れるけどね

>>523
117って､踊り子の弟じゃなかった?

先に117が登場してるんｼﾞｬﾏｲｶ

ただいまかすが乗車中
加太を通過したところだけど、乗車率8割くらい　
多客期だからだろうけど廃止になる列車とは思えない。　
オタっぼいのは一割いない。
多客期だけでも残してほしい。

臨急かすが
なんだかいい響きだ

ちなみに地元では廃止について何か反応無いの？
（出雲廃止に反発する鳥取県みたいなの）

　かすが終焉で特定があらわれるらしい
　　脚立注意

楽しい？

三交ホームページより
> <中部国際空港バス伊賀ルート廃止のお知らせ>
> 本年2月17日から運行してまいりました中部国際空港高速バス伊賀ルートは､
> 開設当初からご利用者数が少なく、諸般の事情により11月30日(水)の最終便を
> もちまして､路線を廃止させていただくこととなりました。
> 何卒ご理解いただきますようお願い申し上げます。

> 開設当初からご利用者数が少なく、
> 開設当初からご利用者数が少なく、
> 開設当初からご利用者数が少なく、

…めいめい、今ごろどうしてるのかな？ｗ

>>541
会社を跨ぐ列車は減らされる一方。
分割民営化の悲劇。

>>538
ＲＪのアンケートで『かすが』が１位になったことがあるんだよ。

『かすが』じゃなくて『かすがの記事』ね。

訂正ｽﾏｿ

次の廃止は大阪しなのか？

かすがってｷﾊ75系200番台限定？

>>550
キハ75-205+キハ75-305
キハ75-206+キハ75-306
の2本限定（亀山〜奈良間でマスコンのノッチ数を制限する機能がある）

>>551
マジ？
余計な機能やなあ

現在名古屋で暮らす奈良人だが帰省する時は関西線を使ってるたまに「かすが」も使う。
今朝も名古屋６時４０分の列車で奈良着は１０時前。
一度このルートで行く味を覚えると高い特急料金払って尚且つ遠回りの近鉄には乗れんわ。

めいめい、懐かしいな。今ごろ何してんだろ。
実家が美杉村で、いま青山町に住んでるんだっけ。

八時ちょうどの〜♪
　かすが２号で〜♪
あなたは　あなたは私から〜♪
　旅立ち〜ます〜♪

だったっけ？

『あずさ２号』って今も８時ちょうど発なの？

>>556
そう。あの列車だけは変えない事になってる。

なわけないだろｗ
今の新宿８時はＳあずさ

ありゃりゃ・・・
あの歌、『あずさ』だっけ・・・
『かすが』だと思ってた。。。orz

下りは奇数さ。なので、新宿発のあずさ2号はありえない。


あ、東京行きならありかも。

>>560
昔は上り下り関係なく1号2号・・・だった

>>559
ナイスジョーク

大部分の日本国民は急行かすがなんて知らないんだから、
大ヒット曲に登場するわけがない。

553
釣り？名古屋〜奈良は近鉄特急の方が早くて安いんですが・・・
八木まで急行で行けばさらに安いんですが

>>564
どっちが釣っているのか？

　普通運賃はＪＲの方が確かに２０円高いけど、料金券考慮したら

　近鉄の料金券制度しらないね（Ｗ
　名古屋−八木・西大寺・奈良　特急料金は同額　1560円

>>565
おいおいwww

愛知や岐阜､滋賀や京都だけJRから独立したら他県の人は困るけど、
三重県内が独立してJR三重になっても他県の人は困らないな。
名古屋発紀伊勝浦/鳥羽/上野市/奈良行きの多層立て急行列車が運転されそう。

キハ７５系の長編成急行(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)ﾊｧﾊｧ

←名古屋　８＋７｜６＋５｜４＋３｜２＋１　四日市→
　　　　　　　志摩　　紀州　 かすが　平安

急行平　 安　名古屋〜柘植〜草津〜京都
急行かすが　名古屋〜柘植〜奈良
急行紀　 州　名古屋〜四日市〜多気〜紀伊勝浦
急行志　 摩　名古屋〜四日市〜多気〜鳥羽

名古屋〜四日市間　平安＋かすが＋紀州＋志摩
四日市〜柘　 植間　平安＋かすが
四日市〜多　 気間　紀州＋志摩

>>568 志摩 は 京都〜柘植〜多気〜鳥羽

愛称転用ってことなので。快速鳥羽からの転用で急行鳥羽でも良かったけどね。

>>542
少なくとも私の周辺では皆､無関心｡

【お知らせ】

ただ今ＪＲ三重では、来年４月から運行する新列車の名前を募集しています。

（運行区間）名古屋―亀山
（使用車両）３１３系８０００番台電車３両編成
　　　　　　※時間帯によってはキハ７５系ジーゼル車
９時から１９時の間、毎時１本運転します。
※一部の時間帯は奈良まで延長。最終列車は四日市止まり。

たくさんのご応募おまちしております。　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三重旅客鉄道株式会社

快速亀八

>>568
はまゆうもいれてくれぇ

かすがねえ。使えないな。

>>573
北海道のナハ29000に倣ってトロッコファミリーを改造して(ry

>572
鈍行 亀

ﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞ言っても､関西本線がｽｷなおまいら!
あけましてｵﾒﾃﾞﾄｳございます｡
今年も一年､ｳﾀﾞｳﾀﾞ､よろしくお願いします!

今年の乗り初めは､咳613発227D｡
前途多難な､2006関西本線に幸ｱﾚ!

漏れの理想としては伊賀上野を西日本と東海の境界駅にしてほしかった。
で、西日本は伊賀上野まで電化して大和路快速が直通運転。
東海は関まで電化して亀山止まりの普通を延長。
関〜伊賀上野はキハ11で運転。
名古屋〜伊賀上野間にキハ75の快速を3往復程度運転。

そうだな。
東海道線は熱海（函南）まで、紀勢線も新宮（鵜殿）まで東海なんだし、
そっちのほうが自然というか効率的だったかも。

>>580
伊賀線の貧乏人が東海の圧力によって改札内の券売機を廃止され、不正ができなくなる

>>580

境界を亀山以西に持ってくならとりあえずは柘植でしょ。

境界駅が柘植？それでは西の管轄駅になってしまうだろ。

＝在来線の境界駅で自社管轄の駅がなくなってしまう

JR西日本の次の各線では、保守工事のため昼間時間帯の列車を月1回程度運休させていただきます。
なお、運休に伴うバス代行輸送は行いませんのであらかじめご了承下さい。

関西本線（亀山駅〜加茂駅間）昼間時間帯列車の運休日　平成18年1月14日（土）
次回は、平成18年2月11日（土）

とりあえず伊賀上野まで電化し、近鉄伊賀線の上野市まで乗り入れるべきである。
現行で大和路快速を使って天王寺−加茂間は45分で、加茂−伊賀上野間は４０
分程度であるが、電化し、130キロ運転すれば天王寺−伊賀上野間は６０分程度になる。
さらに近鉄伊賀線に乗り入れることで、上野市−大阪市が1時間で結べる。
亀山−加茂間の電化は、伊賀上野、柘植と3段階に分ければ良い。

中央新幹線との兼ね合いがあるんじゃないか？
西としては関西本線にお金をかけても
中央新幹線が海の運営で開業したら
多くの客が奪われると考えるだろうし。
中央新幹線の名古屋以西の運営を
西が行うというお墨付きがあれば・・・やっぱ無理か、
客が移るんだったら。

>>588
整備新幹線スキームって知ってる？
並行在来線はJRの判断と地元の合意があれば経営分離出来る。

>>589
そうえば，「リニア中央新幹線奈良駅を！」の方々って，そこらへんには触れませんね。
そんなの開業したら，桜井線と和歌山線は当然としても，
関西本線の加茂以東や草津線あたりもあぼーんかもしれませんね。

>>589
だからさ、当然分離３セク化するでしょう。
「他人のモノ(になるの)にお金をかけるのは、得策じゃない」って考えてるんじゃないか
って言いたいんだよ。
Do you understand ?

そもそも関西線に長距離特急が走っているわけでなく、
他の整備新幹線と比することができないと思うが。

逆に中央新幹線が出来てもなんの影響もないと思うが・・・。
どさくさに紛れて廃線ということもあるかも試練が。

>>591
IDが違うが。あなたは588さんか？
だとしたら、言ってる事がさっきと変わってしまってるんだが。
>多くの客が奪われると考えるだろうし。
>名古屋以西の運営を西が行うというお墨付きがあれば
この文は、整備新幹線スキーム（経営分離の問題）をまったく理解して
いないとしか読めなかったんだけどな。客が奪われる・奪われないとか、
どこが新幹線の経営主体になるとかは、並行在来線存続問題に関係ない。
「並行して新幹線が出来る」という事だけが問題の要点だ。

元日の中日新聞見た？今後の三重県を妄想してみたという特集にリニアのことも書いてあったんだけど、やはり亀山駅停車を狙ってるんだね。
もし実現すればすぐに三重県へ遊びにいけるから嬉しいな。でも伊勢湾大橋も興味深かったな。

元日？の毎日新聞に幸福駅ネタがあったような

>>593
>並行在来線存続問題に関係ない。

588は並行在来線存続問題の話をしてるわけじゃないと思うのだが・・・
関西本線に金をかけて活性化させても、強力なライバル（中央新幹線）がやって来たら、
それまでの投資が無駄になってしまうから、関西本線に金をかけることができない。

大形の書店がオープンするって時に、商店街の小さな本屋が借金して店鋪を拡大しようとはしないでしょ。

>>594
名古屋無視して中央構造線をぶっちぎるリニア萌え

>>593
一つ聞きたいことがあるのだが、
乗車券等を購入する窓口によって、代金を受取る会社が変わるのでしょうか？
例えば米原駅で、東海/西日本の窓口で購入するようなこと。

>>580
客がいなくて日中の本数が半減された区間で電化をなすには
かなりの地元負担が要求されるね。

しかも上野市あたりはともかく、三重県はあんまり、京都府にいたっては
そのつもりはまったくない。
両方ともあの区間に金を出すよりは亀山以東と山陰線（と奈良線）の複線化の
ほうに金出したほうが有意義だと考えているはず（当然だが）

>>600
さっさと死ねや

>>596
まあ、ここでもしっかり嫁。中央新幹線がこれと同じ方式になるかどうかは
まだ未定だろうが、基本的には踏襲されると思っていいはずだ。
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html

強大なライバルが来るから、とか客を奪われるから、なんて話こそ焦点ボケてる。
>588は並行在来線存続問題の話をしてるわけじゃないと思うのだが・・・
だったら余計に大ボケでしかない。

昔は紀勢線と関西西線は直通運転してたんだよ。（JR化直後）
伊賀上野まで倒壊なら快速列車を設定しただろうな。
キハ１１の1両で松阪・津・亀山・関・加太・柘植・伊賀上野の順で。
近鉄に勝てるね！

伊賀上野が境界線だったら草津線の扱いは…。まあ酉だろうけど。それに酉も伊賀上野まで電化しやすかったかもしれない。

そのうち、車両の都合で電化されてりして。
あの周辺の酉管内で電化されてないのは加茂〜亀山だけだから。
それか、加茂〜亀山はあぼーん。

どちらかだろｗ

601が何を言いたいのか分からないのは俺だけか？
601のリンクを見てみたが、
国土交通省の役人は何をやってるんだ？
記載内容に、あいまいなことが多すぎるぞ。

>>601
あなたが言いたいことは、588氏へのレスとしては的外れなんですよ。
JR西の在来線戦略の問題から話がとび過ぎている。

果たして中央新幹線が建設されるかどうかさえ疑問だが。
人口減少に入っちゃったし。
明るい話題が聞きたければ、子作りに励む事だな。

>>606
おいおいｗ
そもそも突然中央新幹線を持ち出したのは>>588だったんじゃないのかよ？ｗ
にもかかわらず588が経営分離・三セク化を念頭に置いてないような事を書いて
いたので、整備新幹線スキームってもんがあるよ、と言っただけ。それに対し、
591と596で全然逆向きのレスがあり、話がややこしくなった。（596は588さん
だったのかな？）
邪魔ならこれでやめにするが、鉄板住人だったらみんな、在来線経営分離問題
ぐらい大まかにでも把握してるもんだと思ってたよ（その内容に対する賛否は
また別だが）。

606は「JR西の在来線戦略の問題から話がとび過ぎている」というが、北陸新幹線
延伸では、並行在来線となる北陸本線だけでなく、大糸（北）線・高山本線・氷見線・
城端線・七尾線・越美北線の分離も予定してるわけで、今回LRTになる富山港線は
その先陣として移管されたもの。すべてが実現すれば、北陸の在来線からはほぼ
完全撤退だし、越美北線とかはそれを契機に廃線になる危険もある。これまでの
新幹線開業にない、在来線からの大胆な撤退を、酉経営陣はすでに規定方針に
据えているのだ（株主総会などでも公表済み）。
以上のように、整備新幹線建設と、それによる並行在来線取り扱いの問題は、
酉の在来線経営方針・投資計画と密接に関わって来ざるを得ない。その程度は
ぜひ理解していただきたいと思う。
正直、みなさんの問題意識の低さにがっかりした。

北陸本線って直江津から米原まで全線移管されるのか？

そこで三重県内のＪＲをＪＲ三重という名の第３セクターに切り離しですよ。
上手くいけば。失敗すれば廃線。

>>609
新幹線の勢い次第ｗ
このまま南越で萎え〜だったら福井ぐらいが境目かな？
でも酉の当局は、なるべく西まで来て！ってお願いしてるみたいなので、
もし敦賀まで来たりしたら、敦賀直流化と併せて、交流区間全部
一括分離という大変都合のいい事態になるかも。

まぁなんにしても
スレごと線路もなくなるんだな

なんか面白くない。
西に良いおもいさせるのは。
もうJR西日本国有化で良いよ。あそこだけ。

>>610
多気以南と名松線は廃止だな

>>517
邪魔な組合員を遠くに飛ばすための分割であり、さらに首切りを合法化するための
民営化だから。国鉄と別会社だから国鉄での配置は関係ない(法的に配転は制限があるが、
新規採用の配属なら合法的に遠くへ飛ばせる)、というカラクリを葛西氏は自慢している。

>>612
おい。

ＪＲ西日本の過去の例からいって、電化するとしたら地元自治体が資金を
負担しないといけない。
しかし沿線自治体の１つである京都府にとっては、この線に投資しても恩恵が
少ないから難しいんじゃない。
町村レベルでも、人口１５００人しかない笠置町なんかとても大きな負担はできないよ。

かすが乗りに行くか・・・

なんで小浜線や加古川線は電化してここはってのはあるよね。
まあ小浜線なんかは思いきり発電所絡みなんだろうけど…。

倒壊の国鉄色キハ58って、昔はオレンジ色のＪＲロゴがボディに
書かれてたよな。あれいつ頃まであったかな。

で、かすが以外にも一日数本、酉区間だけの普通列車に
倒壊車が間合いで使われてた。

ちなみに、俺が毎朝奈良から木津まで使った通学列車は多気行だった。
ＪＲになる前年ぐらいまで存在した列車。

倒壊の国鉄色キハ58って、昔はオレンジ色のＪＲロゴがボディに
書かれてたよな。あれいつ頃まであったかな。

で、かすが以外にも一日数本、酉区間だけの普通列車に
倒壊車が間合いで使われてた。

ちなみに、俺が毎朝奈良から木津まで使った通学列車は多気行だった。
ＪＲになる前年ぐらいまで存在した列車。

重連スマソ

スイスは町の中の車走行を全面禁止して乗り物は自転車と鉄道でしか町に来れない所もあるから
高千穂で車の使用を禁止して(観光バスや農業用トラック等の商用車も)なんて絶対無理

誤爆スマソ

ついでに関西本線非電化区間並行国道も自動車乗り入れ規制

・京都府が地元負担する優先度

山陰線複線化　＞　奈良線複線化　＞＞＞　∞　＞＞　関西線電化

・同じく三重県

関西線亀山以東複線化　＞＞＞　∞　＞＞＞関西線亀山以西電化

かすがが廃止になりますね。

今ごろかよｗ

>>626
ソースは？

おまいら、釣り合戦ですか？ｗ

>>629
かすがが廃止になるのは事実

>>626
今日の朝日新聞の三重版みたんかいな

>>630
そういう意味じゃなくて、このスレ、ちょっと前から読み直してみろってｗ
>>626>>628が二人ともﾑｼｮ帰りだって事がよくわかるから。

>>631
what?

かすが廃止ネタごときでムショ帰りかよｗ

>>632
お前の書き込みの意味が分からない。

宴会とかで突然脈略の無いこと言い放って場をしらけさせるタイプだろお前。

つ鏡

このスレで今ごろ突然>>626みたいな事言う方が、よっぽど脈絡のな(ry
そこにまたソースを求める>>628は場を(ry

ちなみに、最初の「かすが廃止決定情報」は300レス以上も前ｗ

>302 ：名無し野電車区 ：2005/12/22(木) 15:00:10 ID:jbHJdTpt
>「かすが」廃止です。
>
>http://www.jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws20051222-131235
>
>
>303 ：名無し野電車区 ：2005/12/22(木) 15:17:46 ID:2fKEaR26
>うわ。マジか…。言葉がない。
>

なんか空気が読めなさ杉の人が多いみたいですなｗ
これだから鉄（ｒｙ

新手の釣り人か・・・

南紀なんか廃止しちまえよ！！
かすがは廃止しなくても．．．。

お俺、関西線四日市〜富田浜間の沿線に住んでるヲタちゃんです。
このスレ気に入ったので参加させてもらえませんか。

南紀廃止してかすが格上げ増発！新幹線とセットで奈良観光売り出す！

>>641

南紀廃止して、余ったキハ７５で紀州復活とか（Ｗ

キハ８５は何処へ？　会津あたりへ売却したら、買ってくれるだろう
（元名鉄車との併連も簡単だからねぇ）

長大編成の時代が懐かしい
せめてキハ58あたりをｷﾎﾞｰﾝしたい

ほかにも快速などを充実させれば…OK〜

>>644
四国で。

>>647
いや、振り子ないし

>>644
倒壊の事だ。どうせ「ひだ」に回すだろうと思うが、出来れば「かすが」に回して
キボンヌ

かすがはなくなりますが。
南紀はなくなりませんが。

>>600

南紀なんか廃止だ
かすがに回せ！！

今日のかすがは混んでたな
普段でも乗車率5割はあるらしいのに低迷ですか。

かすがは武豊区快増発の為の生贄になってしまいました。

名古屋−四日市を複線化して、特急南紀と四日市まで併結。
１３０キロ運転ノンストップで四日市まで行き、四日市からは特急
春日で亀山・柘植･伊賀上野・奈良に停まり、ノンストップで
天王寺へ。これなら近鉄とも対抗でき、大阪南部の客を
JRに取り込める。

来週の世界遺産は奈良やからかすが号出してくれ〜　　あれももうすぐ遺産になっちゃうし

>>655
奈良→王寺→天王寺　これもありじゃね？、まあノンストップの方がいいか又は奈良から和歌山までノンストップとかｗ

JR西日本の次の各線では保守工事のため、昼間時間帯の列車を
月1回程度運休させていただきます。
なお、運休に伴うバス代行輸送は行いませんのであらかじめご了承下さい。

関西本線 亀山駅〜加茂駅

昼間時間帯列車の運休日 毎月第2土曜（6,7,8月を除く）

1月14日（土）・2月11日（土）

※その他の運休日については、決まり次第お知らせいたします。

>>655
近鉄に対向したいなら大事なのは本数だな

>>655
難波まで出て近鉄使ったほうが安くて速くて車内も静粛なのに

>>657
王寺に停めるなら法隆寺にも停めようぜ。とか思ってみる(´・ω・`)

>>658
法隆寺に停めるなら大和小泉にも停めようぜ。とか思ってみる(´・ω・`)

>>655
「固定客」の見込める天理行という手も。
昔から毎月26日だけ延長運転していた。

>>655
複線化しつつも、なお併結運転をとは小1時間･･･

大阪ミナミの人間は名古屋へ行くときに、新幹線を
使わず、近鉄を使う人も多い。
天王寺発着があれば、もう一つの選択肢になるだろう。

保守運休ってやってるけど、そんなに要るものなの？
束がやってたリフレッシュ工事みたいに、集中してできないものかなあ。
酉が不採算路線を切りたくてやってるとしか思えないのだが。

地元に有力な政治家でも居たらまた違ってたんだろうけど…。

>>666
要らないんじゃない。代替バスもないし、関西線で始めてから、
JR西では大流行。　こんなことしてるの西だけだし、
他の本州2社と見劣りしない利益をだすために出した
作戦なんじゃない？

月一運休工事で騒いでるのは、たまに乗りに来たら運休してて立腹してるヲタだけ。
地元民は運休日を知ってるから問題は出てない。

むしろこれだけ合理化してるから存続してるわけで、あっさりと廃止されるよりマシ。
月一運休を非難してるやつは金も出さずに騒ぐＤＱＮ。

ていうか月一運休工事止めてメンテナンスを少なくして事故が起きたら起きたで、ヲタ
はその事故をネタに楽しむんだろうな。尼崎事故みたいに。
夜の工事なんて作業員にも酷なんだから、労務管理上は極力減らすべきもの。
昼間運休しても支障の小さい路線なら、昼間運休も選択肢としてありうる。

要は運休のデメリットとメリットの比較衡量の問題。ヲタに主張させるとこういう比較衡
量ができず、良いか悪いかでしか物事を考えられない。

>地元民は運休日を知ってるから問題は出てない。
と思いますか？　あなた、沿線の人じゃないですねｗ

>月一運休工事止めてメンテナンスを少なくして事故が起きたら
じゃあ、月一運休をしてない線はメンテナンスを少なくしてるんですか？
初耳ですがｗ

かすがって毎月２６日は天理延長なんですか？
時刻表には書いてないんだけど、名古屋〜天理の
急行券・座席指定券って一般ユーザーでも買えるのですか？
本当に延長運転してたらの話だけどね（ｗ

>>667
現職厚生大臣は、運輸大臣になった時も何もしない役立たずでしたよorz

>>672
急行かすがの奈良→天理延長運転，昔の一時期の話のような希ガス。
急行はまなすの青森→秋田延長運転くらいマイナーかも。

>>673
三重１区という時点でダメ

>>674
は？

今度の1/26は大祭だから、名古屋からの天理行き近鉄特急は出るようだが、
かすがの記載はないね。
ttp://www.tenrikyo.or.jp/ja/serv/trans/120kintetsu26jikoku.pdf
その親ページ
ttp://www.tenrikyo.or.jp/ja/serv/trans/120.html

改正後時刻表の関西線（奈良〜亀山）の欄はさらに縮小されて加茂〜亀山になるか…。奈良直通なくなるねぇ。
って事は奈良県内完全電車化かｗ

確か、現京都府知事が、府内からのＪＲ非電化路線をなくしたがっていたような記憶がある。
もし本気なら、加茂〜柘植電化にゼニ出すだろうな。

相楽西部ならまだしも、泉川地域なんて京都府からは
丹後以下の存在だと思われてるだろｗ

南山城とかとんでもないほどの僻地だからな
京都市民のほぼ１００％が名前すら知らない

>>680
非電化路線無くす前に、童仙房に火葬場を建てた方が近代的に･･･

>>678
> 確か、現京都府知事が、府内からのＪＲ非電化路線をなくしたがっていたような記憶がある。
次の選挙の時にそれ一言でも言ったら、何とかしてそいつと会って、指摘してやれ。
キッチリテープレコーダーに撮って。

>>682
まあ、昭和５８年位までは京都府内の国鉄の
電化路線って東海道線しかなかったから
それを考えると神レベルの電化進捗率だわ。

しかし関西線の電化はないんじゃないかな。
小浜線の電化も福井県のおこぼれで電化された
ようなもんだし、関西線も三重県が騒いだら
ついでに電化されるような希ガス。

あとは北近畿タンゴ鉄道の宮津線か・・。

>>680
ﾎﾝﾏにあの辺り､奈良県と言っても誰も気が付かない地域!
京都府のｲﾒｰｼﾞ的､最南端は城陽〜玉水辺りﾏﾃﾞｶ?

南山城等が奈良県(奈良市との越県合併)になる事を踏まえて京都府知事もそんな事を言ってるような…。
少なくとも相楽の住民は奈良と合併したがってるはずだ。

祝園ですら京都とは思えないのにね！

>>684
確かに。
でも、木津は京都というイメージがあるから、辛うじて京都とわかるんじゃないかな？

例としてかすが乗ってた幼い子供と親の会話
子：ママ、ここどこ？
親：京都
ちゃんと分かってた。

旧聞に属するが。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/051223_4.htm
＞　最近は１０８人の座席定員に対し、片道の平均乗客数は６０人弱と低迷が続いていた。

思ったより乗っている、と感じたのは私だけか？

どれくらいのパーセンテージでペイできるんでしょうか

奈良がもっとブランドイメージを高めれば
京都府相楽郡(の住民)は奈良県への編入を強く望むだろうなあ。

奈良の人には申し訳ないけど、
奈良県って、首都圏でいうところの埼玉県的なイメージがあって、
地味な気がする。
そういう控えめなイメージって、俺は好きなんだけど・・・

>>673
>>現職厚生大臣は、運輸大臣になった時も何もしない役立たずでしたよorz
一号線バイパスを作った。確か、関西線の高速化の調査費までは、でてきた気がする。

>>680
日本の市町村の中でも人口増加率がトップクラスの精華・木津と、お先真っ暗な笠置・南山城。
相楽郡のなかでここまで格差でるとは・・・

>>690
確かに奈良は俺の住んでるとこ（関西地区ではない）と言葉は似てるし
馴染みやすそうな感じだが実際住んでみると
観光産業しかなくて就職に苦労する希ガス

あと埼玉人さんには悪いが埼玉って関東系スレではDQN工房のスクツらしいな
それとも単に東京の民度が高いだけなのか


>>673
それが汚役所クヲリティ
俺もはっきり言って政治家は嫌いだな
まあ政治家なんてほとんどが自分のことしか考えられない嘘つきの集まりだから

>>690
そうなんだよね…。
むしろ奈良県の村(山添、御杖、曽爾)が三重県(名張)に編入したがってるし…。

>>689
急行料金取ってるわけだしペイできてるんじゃね？

ただ乗客にとっては乗客60人ぐらいの方がマターリしてていい罠
満席だと隣に客がいて逆にウザくなるし

つ例ながら
いくら混んでてもかすがの方が民度は高いだろうけど

>>694
その3村は何で宇陀市（隣接してる？）誕生時に
一緒に合併されなかったのか不思議だな

本日、天王寺から区間快速で奈良まで、みやこ路快速で木津まで、加茂から
亀山まで、乗り換えて名古屋へと乗ってきました。
加茂−亀山間は山間ののどかな田園地帯を通るひなびた路線だと思いました

>>684-685
京都の自治体って、他府県に編入してもらったほうが幸せになりそうな場所多い気がする。京阪沿線の自治体と伏見区もまとめて大阪府編入キボンヌする伏見区民より。

>>692
月ヶ瀬梅林見物に行ったときに
京都府側から帰ってみました（関西線には乗ってません、ごめんなさい）

月ヶ瀬より田舎だよ南山城村って。
山ばかりで木津川になったあたりから
辛うじて平地があるくらい。
月ヶ瀬に隣接している地域が一番発展しているような感じ。
奈良市にいれてあげてもいいと思う。
>>693
西名阪があるせいで工場労働者なら就職には困らない。
それ以外だと大阪には近いのでそっちに出ればいいだけ。
ちなみに求人倍率は
滋賀＞京都＞奈良＞大阪＞兵庫＞和歌山じゃないかな？
まあ、愛知県隣接の三重県北部の方が仕事はあると思うけども。
>>698
伏見区民だけど
大阪に入るのは絶対嫌。
淀より向こうとつながるなんて無理。
希望は伏見市復活。
八幡の人は枚方に入りたいかもしれないけどね。

>>699
すれ違いになるけど、昔の紀伊郡ってどの範囲かわかる？

今の時代、乗車率6割りの列車も廃止になるのね。阿保な時代になったもんだ。

>>696
山添村は知らないが、曽爾村と御杖村も当初から榛原町を中心とした「宇陀地域広域合併協議会」に
参加してて、ほぼ編入まちがいなしの状況だった。
しかし協議会の会合が回を重ねるにつれて、「合併すると栄えるのは榛原周辺部だけで僻地の曽爾や
御杖はさらに寂れるのでは？」という不安と疑問が村議会や村民の間で話題になるようになり、
曽爾と御杖村が共闘するかたちで合併協議会から同時に離脱。
その後、残った市町村だけで合併へ向けた動きを進め、昨年「宇陀市」が誕生。
離脱した2つの村は当初、「曽爾御杖村」として合併しようと話し合いを進めたが、結局頓挫した・・
合併したところで人口5000人では、合併するメリットがなかったようで・・

>>701
ウヤに続く、計画的関西本線抹殺への第２歩なのです。

今日乗ったけど亀山まではかなり乗ってたよ
でもそこから先はガラガラになっちゃった・・・

快速にはならないのかな？｢みえ｣みたいに…
快速｢かすが｣
快速｢あすか｣
奈良行き
亀山行き
とか…

奈良から東海圏内への直通快速はあっても朝と夕方に１便程度じゃないか？
そりゃ設定してくれれば嬉しいが、ほとんどは亀山での乗り換え強要だろうな

>>700
今と川の流れが変わっていてわかりにくくなっているけど
木津川以南が綴喜郡（八幡や京田辺市ただし東の方は木津川より北も）
宇治川と木津川の間が久世郡（久御山、城陽、宇治市の宇治川左岸）
宇治川以北、桂川以東、桃山丘陵以西が紀伊郡で
京都の町に接していた（伏見区中央部、南区の大部分）
宇治川右岸、桃山、東山より東が宇治郡

初めて加茂〜柘植間を乗ったが、想像していたのと全然違って驚いた。
ワンマンとか走っててなんか東北の赤字路線みたいだった。学生のトイレ待ち停車とかやってそうだ。

関西本線という名前に騙された。帰りの草津線の方がよっぽど本線ぽかった。
山奥の三桁国道に通じるものがある。

結局、今の時代は
かなりの量の通勤客やビジネスマンの利用がないと
「廃止しろっ！　この金食い虫っ！　穀つぶしめっ！！」って
言われちゃうんだよねえ・・・

「時間がかかる」「本数が少ない」「混んでいて座れない」
のうちのどれか一つくらい改善してほしいな。

>>701
武豊線増発の犠牲になるという説が濃厚・・・。
分割の弊害ですな。
>>708
ワンマンは仕方無い。殆どのローカル線のワンマン。
生き残るためには最低限ワンマン化くらいしないと無理。
旅情に欠けるから嫌だけどね。廃止との二択みたいなもんだから。
それでも昔は特急が走った事もあったし、急行が今より多く走っていた。
>>709
確かに。普通列車が結構混んでいるのに驚き。
というかJR西のローカル線は必ず人がいっぱい乗っている区間があるような気がする。
なのに、本数は減る一方。
時間がかかるのは短期的には諦めるしか無いかと。数十年後に速くなったりするかもしれんがな。
本数は増やして欲しいね。というか現状の本数で増結とかしても無意味な気がする。

>>707
ありがとう。
やっぱり京都は綴喜郡までか。
三重交通、奈良交通の範囲は別世界かな？
月ヶ瀬村が奈良市になったので、三重交通が奈良市内に定期路線を持つ訳か。

亀山−久宝寺が電化してたら、ｼｬｰﾌﾟの恩恵は受けられたんかな？

>>698
八幡は大阪って感じがするけど伏見はさすがにね…。
相楽郡はやっぱり奈良県。バスは奈良交通だし、南都銀行の支店やＡＴＭも目立つ。特に加茂は京都銀行はないが南都銀行はある。
あと福知山は兵庫県に編入。

そう言えば小学校の時の担任が上野から関西線で奈良へ通っていたな。ちなみに俺は今は仕事で名古屋に住んでるが、奈良の実家へ帰る時は関西線を利用している。あののどかな光景が好きな者だ。

>>701
「急行」で「二社乗り入れ」で「気動車」という目障りな列車を消す口実としか
思えませんな。特急昇格や快速降格でもないから純粋なサービス減だし。

>>713
加茂町内で20年ほど前ごろ流行った言い方に

　大阪府奈良市南加茂台○丁目

…ってのがあった。加茂町民と言いながら、通勤は加茂駅じゃなく近奈良へ
バスで出てしまうので、加茂の駅前にすら来ない。で、大阪の会社へ通うから、
奈良にさえ郷土意識がなかったりするｗ

もちろん、関西線が頑張って、今はかなり状況変わったけどね。

>>711
まあ、昔は奈良交通も京都市内に定期路線を持ってたりした罠。

>>710
国鉄末期の合理化は本数を減らすだけで客が逃げるからだめだ、というので
編成短縮・増便に切り替えて成功した嚆矢が広島、と聞いていたのだが。
減らしたら逃げて行くのは当然知っている人間がJRの頭になったのではなかったか。




そうか、幹線だけ本数増やして、地方交通線は捨てればいいということか………。
（可部線なんて、北と南で扱いの差が露骨すぎるし。関西線は、まだしばらくは
廃止にはならないだろうが）

上野あたりで（桔梗が丘みたいに）大規模な住宅開発をして、
その住宅購入者専用の通勤ライナーを大阪まで走らせる。
街全体を、Ｊ西が開発する。
こんなことはできないのかな？
（東急が田園都市線沿線で行ったようなの。）
そんなに儲からないのかな？
それとも、お金がないのかな？

>>717
都心回帰が進んでいるのに、上野に開発する意味がない。

奈良県内から関西山線へのアクセスが悪いのも衰退の原因では？
ある程度の利便性があっても鉄道で名古屋方面へは中南和地区からは大阪線、北和からは京都〜新幹線か大阪線利用が一般的と思われる。少なくとも近鉄奈良とJR奈良を乗り換えるという選択肢は無いような気が…
使えるのは大和路線沿線と天理くらい？

>>717
大都市やその近郊の地価が高かった頃は大阪から離れてても地価の安い桔梗が丘のような
住宅街は需要があったけど、今じゃもう需要は掘り起こせない。それに上野からじゃ遠すぎる。

亀山−久宝寺は、シャープの太陽電池で、電化をおねがいします。
どれだけ太陽電池を使えば動くんじゃ？

>>721
そもそも、電車を走らせるために必要な電圧（直流1500V）を確保できるのか？ｗ

直列につなげば理論的には(ry

>>722
　直列につないだら内部抵抗で…

　昇圧すればよい。

>>694,>>702
山添は月ヶ瀬、都祁とともに奈良市との合併の話があったけどまとまらなかった。
村の東部は上野市に西部は奈良市に合併したいとかでもめたんやろね。
南部は名張ってのもあるわな。

まあそれもわかるが、関西線は電化の必要もないし、快速を設定する必要も無い
現状が一番だよ

ただ単に西と東海の仲が悪いってのが、かすが廃止の理由だろ?
とにかくどっちも互いに関わり合いになりたくなさそう

>>７２５　同感。

９０年代に１２０系を関西線に導入した際加茂ー伊賀上野を昼間３０分毎、
それと大和路線と草津線、ＪＲ倒壊との接続をよくしたり努力したが全く
乗客が伸びず現行のダイヤに！！！これ以上打つ手なし。

結局いろんな事を妄想しても、すべてヲタ的発想になりそうな予感。
現実は厳しいか…。

>>727
そうそう、廃止前に可部線も同じことをやっている。部分廃止にならなかっただけ良いとしよう・・・

でも可能性のある路線なんだけどなあ

この路線は明治時代に国有化されなかったほうが幸せだったかも知れない。まあここに限らず旧関西鉄道系各路線と阪和線は。

>>727
本当に乗客が伸びなかったのか

それは・・・

仮定の話なんだけど、
このスレの住人が関西本線を購入したとしたら
どのように活性化しますか？
そこに(ＪＲが気付いてない)妙案がありそうな気がする。

もう、終わってしまったけど、俺なら、愛知万博開催時には奈良から名古屋への乗客誘致を図るよ。
(列車増発やポスターでの告知など)

>>718
近鉄奈良線沿線に人口が集中しているけど
近鉄奈良線と関西線が
大阪-奈良間で競合しているから
奈良駅での接続がよくなるはずないしね。
>>727
加茂ー伊賀上野間ねえ。
笠置と南山城と現奈良市東部山沿いに島ヶ原、伊賀上野を足すと
人口どれくらい？

現実として沿線の人口が少なすぎるし
県境がありすぎて
通学需要も望めない。
だから、関西と名古屋を結ぶルートをしての
意味を求めたいのだけども
設備の問題が…

先日関西線に木津から乗ったとき、加茂駅は駅前にマンションとかあって
木津−加茂間ののどかな車窓風景とは一変してターミナルって感じでした

ターミナルって・・ｗ

>>717
それ、面白いかもね。
全部武家屋敷風にして、
町全体をテーマパーク風にしてみるとか、
あってもイイと思うな、俺は。

>>732

本数減の当時の新聞記事（三重版）に、昼間の加茂ー伊賀上野間の列車はひどい時は
２−３人、多くて１０名ほどの利用しかなく廃止せざるを得ない旨。

最近　週末の夜間、柘植で草津線から関西線の亀山行きを利用するが１０−２０人
ぐらいしか乗ってない。その内７−１０名が草津線からの客。以前亀山でＪＲ倒壊
との接続が良かった時はもう少し乗っていた。（青春１８切符の無い時）

>>735

旧上野市５万人、旧島ヶ原２８００人、南山城村３７００人、笠置町２０００人

ＪＲ倒壊の新幹線に乗らせよう根性を何とかしないとこの路線かなり厳しい。

>>715
去年から京都市内に奈良交通の路線が平日限定で1日1本新設されたよ
75系統　大川原→向島駅
76系統　向島駅→大川原

木津駅もやっと改築されるみたいだね。
俺も加茂駅前きれいになってるので
びっくりしたよ。駅もJR仕様のだし。

あの広いヤードも、狭い通路もなくなるのか・・・。

>>739
月ヶ瀬梅林に行ったときに
南山城村から笠置を通って帰ったのだが
（車で行った）
南山城村で人が多そうなのは
関西線のある川沿いじゃなくて山の方なのね。
月ヶ瀬と接しているあたりの山の上が一番人が住んでいそう
（そういえば駅名も月ヶ瀬口）
この辺りだと関西に行くのなら奈良駅に出るだろうし
近場の町に行くのだとバスで伊賀上野に直行するだろうなって。
（名阪国道通った方が絶対早いし）
笠置は川沿いの駅周辺しか人いなさそうだけど
人口が本当に少ない（中学が町に一つもないってどういうこと？）

>>743
小中学併設ではなくて？

>>743-744
「笠置中学校」は、笠置町単独立ではなく、南山城村との共同町村立。
で、笠置町内ではなく南山城村内（月ヶ瀬口駅のすぐ近所）にある。

>>731
この線の国有化は今で言う「敵対的買収」だったように思える。
国有化されてなかったらまた歴史が変わってたろうにね。

ついでに言うと明治の関西鉄道は南海鉄道との合併も考えていたようだ。国有化前にこれが実現していたらこちらの歴史も変わっていた。

ttp://orient.genv.nagoya-u.ac.jp/kato/bus/miehai.htm
三重交通柘植本線3月31日限りで廃止。
これで柘植駅前に乗り入れるバスは無くなるな。

>>743

この状況ではいくら本数を加茂ー伊賀上野間増やしても厳しいですね。
たぶん上野市への観光客目当てだったのかもしれないが、伊賀上野駅は
旧上野市の外れ。大阪方面からの観光客なら近鉄利用で上野市下車かな。
いや名阪国道利用が現状ならベスト。

阪神百貨店を誘致 西日本最大のＳＣが大和郡山にhttp://www.nara-shimbun.com/n_all/051230/all051230a.shtml

本来、ジャスコ大和郡山が移転する形でダイヤモンドシティ郡山が
できるはずだったが、周辺には既に大型店がいくつかあり、
また将来京奈和が全線開通することから、
もうひとまわり大きな巨大大型ＳＣを作ろうと考えたみたいだ。

核店舗(総合スーパー)―ジャスコ大和郡山、阪神百貨店大和郡山
イオンモール(専門店１７０)、映画館併設、駐車台数３０００、が現在計画されているようだ。
後、ＪＲ郡山駅からのお買い物バスも運行予定だそうだ。

>>743
国道163号か？
確か、笠置付近に「青が3分、黄が3秒、赤が30分」という
凄まじい信号があったような気がする。（隘路で、片側交互通行のため）
そのために、いつも両方向とも渋滞してた。
トンネル開通したのかな？

亀山〜加茂の区間は全ての列車に満員客乗っても黒字にはならないのでは？


それと関西線の名古屋側もそろそろ線名改称した方がいいんじゃね？
西も勝手に名前付けてるし関西ではないところを走ってるのに関西線だったら
ますます地元に根付かないな

>>752
東とか西(九州もかな？)は、好き勝手に通称線名をつけてるけど、
JR東海は、通称を使わないねえ。

×関西線
○関西本線

っ関西鉄道

>>753
名古屋から鳥羽まで参宮線とした方がしっくり来るんだけどね。

名古屋方の開通順序ってどうなの？
1.関西本線（名古屋〜亀山〜・・・）開通
2.(関西本線の子分として)参宮線（亀山〜多気〜鳥羽）開通
3.(参宮線の子分として)紀勢東線（多気〜・・・）開通
4.紀勢線全通で、線名再編。　紀勢本線（亀山〜多気〜和歌山市）と
　紀勢本線の子分参宮線（多気〜鳥羽）となる
5.(関西本線の子分として)伊勢線（河原田〜一身田）開通

こんな感じ？

「MLながらのうち3両位を亀山へ行かせる」なんて、どうだろうか？
亀山で、加茂方面、紀勢本線・参宮線の列車に接続させれば
使う人はいないかな？
上りの利用を見込めれば（＝乗車する駅で乗車券等が購入されれば）
路線の売り上げにつながるだろうし。
・・・俺、ピントがずれてるかな？

>>758

考えはすばらしいよ。対三重交通夜行高速バス東京行き対策にも。
亀山到着後名古屋行きのホームライナーでもう一儲け。そして夕方亀山行き
ホームライナーで儲けるって。

>>756
参宮線は神都線（宇治山田市内電車）並にいい線名だな

JRの線名って両端の地域名から一文字づつとって合わせた線名が多くて
どうもパッとしない（例：高徳、紀勢）
しかもそういう路線は印象薄いな（私鉄だが京阪も）
まあ紀勢線は名古屋〜和歌山間を１つの線にまとめてしまったのが
こんな線名になった原因だな、多気〜新宮は新宮線とかの方が馴染みやすい罠

ただ、【線】以外は全て平仮名表記の線名はやめてほしい

>>757
確か四日市〜柘植開通は明治22年だったかと

>>758
良いね。
需要もある程度はあるだろうね。
それが列車1本分もあるかどうかは分からないけど。

18切符のお客様で接続の加茂行きに積み残しが出たりして…

ながらに接続する亀山行きって、現状ではそんなに客いないけどな。
名古屋発の時点ではガラガラ。亀山に近づくにつれて高校生が増えてくる感じ。
夜の名古屋行き上りも、亀山では４〜５人くらい。
そもそも、津や松坂に行くのに亀山行きに乗ってくれるかな。宣伝次第だとは思うけど、東海だしなぁ。

やるなら759の言うホームライナーの方がメインで、ながらはおまけになるんじゃないか？
もっとも、それだと四日市発着になりそうだけど。

関西・伊勢・紀勢・参宮線名古屋〜鳥羽は「伊勢志摩名古屋ライン」で決定！
河原田〜亀山〜津と多気〜新宮は放置
名松線は「松津線」に改称

>>763
あの始発ね。クロスをゆっくり占領できるので、ながらより快適！
確かに加佐登とかで亀山や高田の高校生が乗ってくるね。

確かに、名松線はもはや名張まで延伸されることはないだろうし、名称変更してもいいかも

>>764
「ライン」なんて東日本みたいな名称やめてほしい。

>>764
「さわやか伊勢志摩線」とか「ほんわか伊勢志摩ライン」とか、
イメージがアップする線名がいい。

名松線は「美杉ビレッジ合宿線」で。

>>768
じゃあ「お志摩伊線」で。

お前等スレ違い
ここは関西線のＪＲ西の非電化区間を語るスレ
続きはこっちへ

【関西伊勢鉄参宮】JR@三重【名松紀勢草津各線】4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133144357/l50

あ、「岩下志摩線」もいいな

>>762
その心配は、充分にありますね。
ながらに乗ってる18キッパーって、どこまで行く人が多いんだろ？
京都・奈良・大阪あたりだったら、関西線回りのルートを使う人もいそう？

>>763
それは「乗り換えなきゃならない」からじゃないかな？
直通すれば、もう少し増える可能性ってない？

関西線ルートはマターリしているので好きです

>>772
増えるとは思うんだけど、どのくらい増えるかはわからない。

直通ながらが関西線内快速運転で、桑名と四日市しか止まらずに亀山に７時頃着いてくれたら、
津に７時半前、松坂７時５０分くらいになるから、高速バスの遅便と同じくらいで張り合えるかも。
また、亀山の接続をうまく取れば奈良には９時頃に着くし、
柘植から草津線経由での京都・大阪行きも東海道経由の場合とそんなに変わらない時間に着けると思う。
そうなれば、利用者はけっこういるんじゃないかな。亀山ダッシュ発生か。

ただ、豊橋から名古屋まで朝の１番列車を兼ねさせるような東海が
関西線内で快速運転をしてくれるかが問題だけど。

余談ｽﾏｿ。
下り「ながら」流れのスジ、マターリしてるとの話だが、数年前の夏、えらい殺伐と
したのに当たったことがある。

亀山からの120×２輌は、発車前から満員。立ち客が着席客と同じぐらい出るような
状況になっていた。ほとんど全部「ながら」からの流れだった。
そんな中、シートに荷物を置いてどこかへ行ってる客がいて、あまりにも帰ってこないから、
その目の前に立ってた70年輩の人が、その荷物を網棚に上げて座ってしまった。
発車間際に帰ってきた荷物の持ち主、一瞬「あれ？」という顔になり、「荷物を置いて
いたはずですが…」と問うと、座った老人が「帰ってこないんで座ったよ」とひと言。
…すると男が瞬間大爆発。「なにぃ〜っ！！」と言うなり老人の胸ぐらつかんで
席から引っぺがし、通路の床に叩き付けた。

…人間、わずか１時間半の座席確保をめぐってここまで欲望丸出しの行動が
取れるんだな、としみじみ思ったよ。
ちなみに、荷物の主の男の方は、どうやら「取立屋」か、逆に「取立屋に追われる人」か
どっちかだったようだ。車中でずっと「借金と時効」みたいな本を読んでいたｗ
それで頭に血が上っていたのかも知れないが。

>>775
傷害罪だな。
時間を控えておいて、現行犯で逮捕してやれ。

名古屋―上野間に高速バスがあるのだから、名古屋―奈良間に名阪国道経由で高速バスがあってもいいと思う。
新幹線経由よりも安いし、近鉄で八木経由に比べても乗換えが無い分利用されると思う。
急行かすがが廃止になれば、今までかすがに乗ってた客も乗るはずだ。
ただそうなると関西本線がますます苦しくなるが。

>>777
奈良〜上野が死ぬほど時間かかるので無理。

R163経由にしても R24+西名阪経由にしても 関西線より時間かかるだろな・・・

>>777
奈良でシルクロード博をやってた時にあったんだけどね。
定着しなかったのは名阪が思った以上に時間がかかったからだと思う。

古い話だが、小学校の遠足で４年生は上野城、忍者屋敷だった。兄の時は関西線
利用だったが、俺の同級生の馬鹿親が名阪００バスの社員でたぶん学校に賄賂払って
俺の時はバス会社利用になりそうになった。。でも関西線の好きな友達８名（校長の孫もいた）
と遠足をボイコットすると騒いでいたら校長がそれまでどうり関西線利用でおまけに
この年だけ急行かすが利用。だから急行かすがには愛着があるのです。

JR倒壊つぶれろ〜〜〜

>779
163で上野〜木津が、だいたい１時間。
木津〜奈良が意外に時間かかるので、上野〜奈良は最悪１時間半。
名阪経由で上野〜奈良を走った事はないけど、163より遠回りになるから
やっぱり１時間半コースになるんでないかな？

＞でも関西線の好きな友達８名
凄いな

>>783
校長の孫ってのがミソだな。
でも良いな・・・。ガキの頃にそういう体験するのって。
俺のガキの頃、何の変哲も無くてつまらなかった。

名古屋の金山駅で奈良の観光キャンペーンのポスターが貼られていた。
「奈良へは関西線、急行かすがで！」とアピールすれば全然違うんだが…。

>>785
新幹線で行かせる事しか考えてなくて、急行かすがでなんて
頭にないだろ〜

>>783

この頃ブルートレイン人気が凄かったし、学校が関西線の駅に近かったから
こんな感じだった。

>>７８４

こんな思い出があるから、かすが廃止は残念

>>766
>>768

美杉線でいいんじゃない？

名松線って聞いて「松が綺麗なのかな？」って勘違いする人もいるようだし。
それならまだ「美杉線」のほうが実情に合ってる。

廃止どころか増発すれば客が増えると思うぞ＜かすが

今でも近鉄より速いし、まだまだスピードアップの余地もあったのだし。
でもそうしないのがJR流か。

12月30日 奈良新聞より1面抜粋

阪神百貨店の誘致進める 西日本最大のＳＣイオンモール大和郡山に

イオン(本社：千葉市)が阪神百貨店を誘致していることがわかった。場所は大和郡山市下三橋町。
この場所ではイオンが平成10年に出店計画を既に決めていたが、
相次ぐ大型商業により巨大複合ＳＣを作ろうと考えたようだ。
東西にそれぞれジャスコと阪神百貨店を核とし、
その間に東西100m、南北400mもの専門店街約150を挟む。
その他に多数の映画を上映できるシネマコンプレックス、レストランも設置される。
商業施設面積は八万ニ千平方メートルで西日本最大。４階建て
当初は約5000台もの大型駐車場を予定していたが、約4500台になる見通しだ。
平成二十年春に完成予定だが、大規模小売店舗法の申請途上につき、
ずれ込む可能性もあるという。巨大複合ＳＣの名称はイオンモール大和郡山になるそうだ。

>>782
Ｒ２４は通らず加茂駅前を通るのが早い。

『レールウェイ（レールロード）』の邦訳を
『鉄道』とした時から
鉄道会社が赤字に苦しむことを宿命づけられたのかもしれない。

“金”を“失”う“道”・・・・・・金失　道　だもん。

>>793
「鐵道」なら問題ない。金の王なる哉だ。

>>793
すげぇ大発見じゃん！





嬉しいか？でもそれ、国鉄時代に散々使い古されたネタだよ。

>>793
だから、ＪＲ各社の正式会社名は、旅客金矢道株式会社になっている。

「日本国の有する金を失う道」だったから解体されたわけだ。

でも大昔同様にそのゲンを担いでロゴを「金矢」にしていた近鉄は、沿線の小学校から
「子供が字を間違えて覚えて困る」
「“この字は違う”と言うと、“でも近鉄の百貨店のおっきなネオンがこう書いてある”
と子供が納得しない」という抗議を食らって、わざわざカネをかけて正字に
訂正する羽目になった罠ｗ

>>796
正式会社名はどこも「旅客鉄道」だぞ。「金矢」は「テツ」と読めないので、
その読み方での社名登録は出来ない。あれはあくまで「ロゴマーク」扱い。
しかも四国は「字で縁起を担いだぐらいで経営がうまくいくほど鉄道経営は
甘くない」「近鉄の例もあり、公共的な性格の強い企業のロゴにはなじまない」
との認識から、統一ロゴに参加せず、正字の「鉄」を使っている。

その四国の経営がよくない件について

800

近鉄のは父母が抗議したから

>>799
じゃ、ロゴを金矢にしておけば経営がよくなってたはずとでも？ｗ

すいませんが、かすが名古屋行の奈良入線時刻がわかる方いませんか？
ご存知でしたら是非教えてください。

【名古屋】　急行かすが　３・１８廃止　【奈良】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137245856/l50

>>803

発射数分前（４〜５分前程度）　今の奈良駅（高架改良中）にはホームに余裕がない

　∧＿∧
（　;´∀｀） 関西本線のこと考えてたら
人　Y　/ 　　　　　チンコ勃ってきた
(　ヽ し
（＿）＿）

昨日の下りかすがに乗ったが、廃止が近い列車とは思えない活況だった。
乗り納めらしいヲタや親子連れも確かに多かったが、一般客も決して少なくはない数だった。

かすが廃止は残念だね
せめて朝と夜の2往復にして欲しかった

既出のネタだろうけど名古屋-四日市間は単線部分が多いけど
何で複線にしないのかね敷地も複線にするぐらいのところもあるのに
関西線と紀勢・参宮線で使っていて結構線路容量はきついと思うのだが
貨物もかなり使っているだろうし

万里の河　by CHAGE and KASGA

♪　遠く　遠〜く　どこまでも遠く　流れる河は〜♪

>>808
東海旅客鉄道と行政の怠慢。

廃止決定するまでに形式はどうであれ一般意見の聴取とかしなかったんだろうか。

>>808
北勢線が廃止にならなかったから。
あとは、橋をかけるのがめんどくさいとか思ってるんじゃ。
それに八田も単線のまま高架にしちゃったしね。

>>808
>>688
座席の半数は平均して埋まっていた列車だから。
初めから廃止するつもりで放置していた、と…

行政(特に奈良県)が近鉄に気を使ってたんかどうかは知らんが何もやらなかったと言うのもあるんよね。
出来るかどうかも分からんリニアの誘致に一生懸命になるよりも関西線の復権に力を注いでた方がはるかに有意義だった。ほっといても観光客が来てくれると思い上がってないだろうか？

せめて、木津あたりまで東海ならな・・・。
そうだと、加茂は今みたいにはなってないだろうけど。

>>808
複線化→本数変わらず→倒壊＜近鉄
↓
四日市以北普通1時間3本に（実際にはならんだろうけど）
↓
近鉄が本気になって京都線の時みたいに快速急行新設
↓
近鉄ますます便利になってウマー
↓
せっかく増えた関西線ユーザーが近鉄に流れる
↓
関西線減発マズー・近名線利用者ウマー
ガイシュツだろうけど戦前は参宮線は山田（伊勢市）以西は複線だった
当時この辺りの複線は大和路線や東海道線ぐらいしかなかったが
参宮線は神都（死語？）への鉄道だから特別だったんでしょうな

>>811
路線廃止じゃないし通常なら意見なんて聞かないだろう
たまにしか乗らない人に聞いても仕方ないでしょ

>>814
＞ほっといても観光客が来てくれると思い上がってないだろうか？

実際奈良なんてほっといても観光客来るじゃん

>>817
それが今や来なくなりつつあるんだよ。
修学旅行の多様化で最大のお得意様が激減してる。
そして、その曲面で大きな問題になりつつあるのが、まさに「ほっといても
観光客来るじゃん」という意識だ。現実に、これまでの奈良は座ってて客が
来るので、意欲の低い・客の目線に立てない商店主ですら淘汰されず、間接的に
奈良のイメージを悪くしてきたと言われる。「大仏商法」（座ってても賽銭が
入るｗ）などという言い方もあるぐらい。
修学旅行激減の今になって、リピーター獲得うんぬんとか、奈良への宿泊を増やすために
夜間・早朝のイベントを創出して…などと言い出したが、時すでに遅し。
濃い奈良マニアの人は少なくないんだけどね。

去年まで15年ほど奈良に住んでたが、腰の高い商売人にはほとほと呆れさせられた
事が多かった。大好きな町だからこそ、これは惜しい。

確かに観光地のみやげ物屋は殿様商売的なところがあるな

工房の時のことだが奈良ではないが狂徒の
ｼ青○寺のふもとのみやげ物屋にて
俺が買いたい物選んでて1500円の物を買おうかなと迷っていたら

店主：何を探しとんの？
俺：いや、ちょっと見てるだけです（店員に付き纏われるのがｳｻﾞｲからこう言った）
店主：買うものないなら出てってくれ
店主の嫁＝ﾊﾞﾊﾞｱ：ここは時間潰すとこと違うんよ
俺（心の中で）：最初から買う物決めて店入る工房なんてたかが知れとるやろが
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
以上チラシの裏です

とにかくあれ以来京都の観光客対象のみやげ物屋にはもう絶対入らんと誓った
あれはマジで頭にきたわ
（もう一回行って店の商品にガムかツバ吐いたろかと思ったぐらい）

文句でスレ汚しスマソ

関西つながりで「関西電力」に譲渡しろ！
その後、やはり関西つながりで
「関西国際空港」と合併しろ！！

関西電力の経営が一気に傾くな

>>819
工房の分際で生意気

>>820
こうなったら中部電力と共同で、伊賀上野原子力発電所でも作りますかｗ
それの建設ルートの名目で電化＆複線化ｗ
関西電力と中部電力で電力会社が大同団結すれば鉄道会社も少しは腰動かす？

書き込んでから普通に気付いた

クダラネェ＿|￣|○

>>823
原子力発電所には大量の水が必要なんだが・・・
（だから原発は海沿いに建設されている）
内陸部に造ってどうすんねん（笑）

とは言え、それくらい大きなプロジェクトがないと
改善されそうにないよねー。

いくら会社が黒字だからって、非採算部門を切ると「やる気ない、けしからん」と評価するのって
鉄道マニアだけだね。

そんなに言うなら鉄道マニアはボランティアで保線や駅・車内の清掃などをして、すべ
ての事象はタダではなく一定の経費によって動いてることを実感すべきだよな。

鉄道マニアが上記のような主張をいとも簡単にするのは、ボンボンが多く、ママンから
何不自由なくおこづかいをもらってるせいで世間一般の金銭感覚に乏しいからだろう。

少しでも世間を見てれば、いくら儲かっている会社だろうと、非採算部門の整理は
当然になされてることくらい理解できるはずなんだが、マニアは鉄道模型感覚で
電車欲しいという程度の意識しかないから、なにかあるとすぐＪＲが悪いことに
したがるんだよな。

>>826

つ公益性
つ公益性
つ公益性

ww

>>826
どっかで見た文章、ほぼまるまんまだなｗ
この前から、板跨ぎで下らんコピペをするﾔｼが目立つんだが、
禿しくウザいよ。

普通列車の加茂以西奈良方面への直通は無理？

加茂で乗り換えれば済むと言われればそれまでだが…

>>798
「金矢」は元々は鉄とは別の字で、「シ」と読み、「矢の先、鏃」を意味する字だったらしい。

>>829
それをしないようにするために、加茂をあんな構造に改築したわけでな。

奈良直通廃止と加茂橋上化はだいたい時期が重なってるし。

>>793
それを恐れた近鉄が「鉄」の字を「金矢」と表したという話もある。

>>832
その話はもう終わったｗ

>>831
まあ、加茂の橋上化は、それ自体が奈良直通廃止のためっちゅうわけじゃなく、
加茂の都市計画との絡みであの時期だったんだと思うが。

ただ、結果として、これ幸いと直通が廃止された部分はあるんだろうな。
直通下りの加茂〜奈良部分については、キハ120化当時は３連だったものの、
２連になった頃から激混みで評判悪かったし。あの時間帯に小型車２連で
（ｼｮﾎﾞｲとは言え）県庁所在地に乗り込んでくるんだから、仕方ないけどねー。

どっちにしろＪＲ奈良駅周辺の交通網はちぐはぐ極まりない。
学研都市線からも木津乗り換えがデフォ。

>>835
学研都市線も奈良まで来ればいいのにね
奈良木津間が大和路3本、奈良4本、学研2本とか

いくらなんでも過剰だろｗ
それと、そこまでやったら、一条通の踏切が上がらなくなる悪寒ｗ
いまでもラッシュ時には踏切渋滞が酷いんだから。

>>827
利用者が少ないのに何の公益があるんだろう？

本当なら廃止なのに、月一運休ですませてるだけでもありがたいんじゃないのかな。
それを、まともに利用しないくせに感情的に批判するのはいただけないな（笑）

公益を受ける人間の数が鉄道維持には全然足りない。
ローカル線に関してはこれが本筋。これ以上何の内容があるの？
だから>>827ってさ、何が面白いのか全然わかんないんだよね。

経費のかからないバスでいいものを鉄道でやらなければならない理由があるならそれを説明してみろ。
スレッドの前の方すら見ようとしないで話をループさせんな。

>まともに利用しないくせに感情的に批判する

これね、廃線されるような路線の現地住民に聞くと大抵利用してないからね。
都市部に住んでるのに田舎に無責任なこと言うなって感じだ。

でもってここの連中に言いたいのは、例えば絶対数の少ないローカルより都市部の通勤対策
（混雑緩和）が思うように進まない事の方が余程多くのスレ住人には切実且つ重要な「影」だと思うんだが。
何で自分が毎週乗りもしない路線の話で盛り上がるかねえ…
マニア叩きしてる奴もローカル線の話しか出来ない時点で同じ狢

>>837

その踏み切りを通らずに済む方法を考えろ。
イヤなら引っ越せｗ

もうすぐ高架化されなかったか？

>>838
廃止されたら在来線も維持出来なかったとして中央リニア新幹線なんぞとんでもないとして中止に追いこまれる希ガス。

>>841
高架化されるのは佐保川までですorz
何で一条踏切もついでに事業化しないんだと
国交省と奈良市の役人どもに小一時間(ry

>>838-839は他の板からのコピペ。過激な発言を移植してスレを荒れさせる
目的だろうと思われるので、冷静な諸氏は反応しないようにね。

>>843
当初奈良県・奈良市が検討した計画は、北は一条通のさらに北、南は八条踏切
（で合ってるよね？　済生会横の踏切）の南まで、という大規模なものだった。
これなら、遮断支障の多い二大踏切をカバーしてるので、やる価値は十分あった。

が、例によって事業費がネックとなり、あちこち削ったあげくに、大安寺踏切さえ
存置という現在の計画にち〜んまくまとまった、というわけ。
結局立派になるのは駅だけ。元々JR奈良駅周囲は跨線橋だらけだったので、
大金かけて新たに立体化される道路は畠中踏切などごくわずか　orz

>>840
一条通りの踏切が開かなかったら田中塾におくれちゃうよー

小中学生は早く寝なさい

一条通りの踏み切りの話が出てきたのでつい懐かしくなった。
小学生の時一条通りを歩いて学校に通ってたんだが(学校名バレる！？)
低学年の時はキハ３５や５８などのディーゼルばかりだった。
非電化で複線て言うのも貴重な区間だったんだわなあ。
その後電化して奈良線の１０５が通るようになった。
小学校を卒業後別の所に引っ越したのでそれからは数年前に一度行った程度だが。

>>847
田中塾はスパルタ中学受験塾です
>>848
佐○小ですか

>>849
うん、佐○小。卒業後市内の別の所に引っ越して今は奈良を離れてるけどね。
今思えばあれが鉄好き、とりわけ関西線好きの原点だった。
今は佐○川小学校が出来たからあの踏み切り越えて通う生徒は居ないんだっけ？

保守工事

かすが廃止後は同じスジで快速が設定されるのか。詳報ｷﾎﾞﾝﾇ

>>848
5歳ぐらいの頃、佐保川の鉄橋で遊んでてキハ58を止めたことが
あります。特に、どうこうということはなかったのですが、
祖母に布団叩きでケツを100回叩かれました。
スパンキング嗜好に目覚めることはありませんでしたが、
一つの思い出ですｗ

しかし、これで奈良から一切気動車が撤退というのは、
かなり衝撃的な節目になりますね。

>>852
そのとおり。まあ２月のリリースまで内密に。

昔あったらしいね名古屋〜奈良間の快速

　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　 　_,:--┸--ミ-===┴─┴────┴─===┸─-､
　　 l"─/￣/l ─ﾞl＝＿_＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＿_ヽ ￣──
　┌||￣|l￣l| l|￣||.｢||‖| |￣| |￣|￣|￣|￣|￣|￣| ｢| |‖|.|┐──
　 ﾛ||___.|l＿l|.ｌ|___|| iﾖ|‖| |＿| |＿|＿|＿|＿|＿|＿| iﾖ |‖| |.ﾛ　￣￣￣
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　 　 ￣￣v≡≡v─v──ｖ'￣￣￣v≡≡v─v──v'￣
　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

>>855
あの快速は完全に奈良人向けのダイヤなんだよね。
奈良9時台と、名古屋18時台の１往復だった。
1985年3月改正没。

82年頃に登場したのかな？
名古屋直通快速ってのは、気動車時代ではこれだけでは。
蒸機時代は知らない。
ていうことで、かなり短命だった。

いわゆる「かすがくずれ」ね。

>>857
ああそれだ、1982年版のポケット時刻表見てたら乗ってた
河原田や加佐登とかにも停車してたみたいですな

俺の生まれた23年前にはまだ平安なんかも走ってたんだな

>>853
今、ＪＲ気動車が走ってない県って他にどこだろ？

東京と静岡だけ？

>>860
・沖縄
・石川
・山梨
・神奈川

山梨は小海線がある。
実は小淵沢は山梨なんだよ。

あと、石川はどうなんの？七尾〜和倉温泉だけど。

神奈川は盲点だった。

あ、のと鉄道って廃止になってたわけか。
ムショ帰りじゃないんだけどねｗ

近鉄は教祖120年祭のために天理行きを増発するらしいが、ＪＲはしないのかな？
まあ本来は桜井線スレのものだろうが。

>>864
一部快速を天理まで乗り入れ

>>862
小海線忘れてた・・・
鉄オタにとって注目の路線なのに。

>>852>>854
くわしく。

>>861
和歌山をお忘れでは？私鉄の紀州鉄道は気動車だけどね。

和歌山は新宮〜熊野川の鉄橋

>>854　�dクス
これからは乗り換えなきゃならんが京都回りよりまだマシかな。
しかし、乗り換えて亀山〜加茂立ちっぱなしはﾏｼﾞｶﾝﾍﾞﾝ

あと、「南紀」

しまった「南紀」があった。
三重のイメージあったんだわなあ。

あと埼玉と書こうと思ったけど八高線があったんだな。
奈良から気動車完全撤退か…。
田舎なんか都会なんかよう分からんが…。
しかし直通快速の話も出ているが、実現すればありがたい。

>>862
のとは和倉温泉が分界点、
とはいえのと側からみると七尾までは自社運賃（乗車券）が通算できる
（穴水→七尾は連絡乗車券にならない）

和倉温泉−七尾間の相互発着の普通乗車券はＪＲ、のと共発売している（どちらでも乗れる）
また青春１８は七尾−和倉温泉間はのと鉄道運行の普通列車へ乗車できる
井原鉄道の総社−清音間は完全分離だけど、ココは共存している

>>852
それって亀山までって話があるけど
どうなんだろ？

京山大膳石瀬南草手石甲三貴甲寺甲油柘加関亀
都科津所山田草津原部西雲生南庄賀日植太　　山
●�E�I�K�N�Q21242934384348　　　　　　　　　　　　　普通
●�D�H−�L−−�Q−−28−353941454853　　　　　快速
●�D�H−�L−−�Q−−28−35−−42−48−−68新快速
亀山−柘植電化で作ってみた

数年前にかすがキハ8500化説が出たばかりだ。
おまいら、快速ネタあんまり釣られるなよ。

>>876
> 数年前にかすがキハ8500化説が出たばかりだ。
その手があったんだ！
何故、やらなかったのか。

>>876-877
南紀が縮小されたときに
キハ85系を入れても良かったんじゃない
いまさら言っても無駄だが

だからSLを（ry
と無限ループ

裏で糸を引いているのは
廻船問屋の越後屋だと思います。

>>879
ん？さくらライナーか？
加茂〜亀山は非電化なんだが。





と、ボケてみる

今度の改正は鉄Ｊによると夜間に桑名行き普通4本増発
亀山行き3本が快速になるそうだ
今ひとつだね

↑名古屋発ね
亀山−加茂間は快速走らないよな

保守

名古屋⇔亀山に終日、快速走らせたらいいのにね。
シャープ関連のビジネス客を呼び込めるチャンスだと思うんだけど・・

>>885
ビ　ジ　ネ　ス　客　は　絶　対　関　西　線　な　ん　か　に　乗　り　ま　せ　ん

>>886

つ東京（新幹線）からの乗継客

　亀山には駅前着の高速バスも私鉄もないからね

　関ＢＣの場所が問題か？

>>886
上りかすが発車時間前に伊賀上野駅のみどりの窓口へ行ってみ。

>886
月曜に伊賀で降雪があった時は、ビジネス客がいぱーい駅に飛び込んできたゾ。（ｗ

886は、関西本線廃止厨だよ。
けど、一応反論しておくわ。
885は「今まで乗ってなかった人に乗ってもらおう」
という考えで書いてあるんだよ。

(俺は885じゃないけど。)

今回のﾀﾞｲﾔ改正にﾀｲﾐﾝｸﾞを合わせたみたいですが､当運転所に新型ｶﾞｿﾘﾝｶｰ（ｷﾊﾆ187‐101）がさらにもう一両､新製配置される事が決定いたしました｡
三月上旬に回送され､使用各路線にて各種走行試験の後､ﾀﾞｲﾔ改正に合わせて本格運用開始｡
関西本線並行､各路線において､活躍する姿が見られることでしょう｡



なるべく汽車を使う様には､心掛けます･･･｡

３月に亀山に引っ越すんで最近よく行ってるんですが、亀山駅から市内への交通が
不便ですね。バスは始発、最終が早いので、駅前か近くに無料あるいは安価で大きな
駐車場があると便利なのですが・・

>>891
(^_^)走行試験スジきぼん
まもなく新潟トランシスからキヤ１４１系が出ますね。関西本線でも試運転ありそうです。

>>892
狭いから無理ポ

大きな鳥居と坂本屋ってまだあるの？

亀山の人が大阪行く時は津駅から近鉄が多いみたいだな。
シャープ関連の出張客も多くはそのルート。
大阪まで直通列車を走らせたら需要あると思うのだが・・・

>>895ある。

ようこそ>>892さん!
亀山駅前開発､整備のﾏｽﾞｻを市民を代表してお詫び申し上げます｡
でもあの現状がいかにも地方って感じで､個人的には好きですｹﾄﾞねぇ｡
最近みかけなくなってきたでしょ､あぁゆう雰囲気の駅前･･･｡
駅前にはｷﾞｭｳｷﾞｭｳですが､建前･･･短時間利用の無料ｱﾘ｡
他､周辺民間月極めに空きｱﾘ｡
実際問題､近くにある大型商業施設に買い物がてら､駐車する人もいてる･･･｡
以上､亀山駅の場合｡
市内他の4駅の場合は必要なら､聞いて!
>>893
残念ながら関西本線での､当区所属の新ｷﾊﾆの走行試験の設定は､ございません!www

>>891>>897
当区、って、おまいの脳内か？
だったらﾁﾗｼの裏に(ry

>>898
脳内､脳内!
鉄ｵﾀ特有の妄想の世界!
気に障ったのなら､ごめんﾈ!

今日は「かすが」到着と天理臨381系の競演が見られました。900ゲト！
（嬉）

>899
蟹扱いされぬよう、程ほどになさいますよう。

>>897
コメントありがとうございます。
確かに亀山駅の昔ながらの雰囲気は私も好きです（駅前は寂れてるな〜（失礼））
という印象を持ちましたが・・現在近鉄沿線に住んでいるので余計にそう思うのかも。
実際に住むのは最寄り駅が井田川なのですが、こちらはほんとに何もないのですね。
急行が廃止されるということなのですが、個人的には名古屋−亀山間ででも日に何本か
あると便利だと思うのですが（快速なら指定席が一部でもあるとか）。

あげ

「かすが」廃止勿体無いなぁ。
関西線・草津線って、東海道が「いざっ」という時に、役立つと思うんだけど。

「あすか」にしたって、名古屋-関空連絡特急として
復活させてもいいんじゃないかと思うんだけど。

>>904
路線が無くなるわけじゃないから、いざという時には使える。
東海道線・東海道新幹線の両方が名古屋〜大阪間の何処かで切断されればね。
東海道線だけ駄目になったら、貨物が通るだろうね。
DD51牽引貨物列車の加太越えなんて最高に萌えるな。何か大事件があったというのに不謹慎にも関西本線沿線は鉄オタで祭だろうね。
新幹線だけ駄目になっても東海道線使うだろうから関西線でのイベントはありません。

>>905
「線路があるから・・・」というのはどうかな。
兵庫県南部地震の時、
“京都＜山陰本線＞福知山＜福知山線＞谷川＜加古川線＞加古川”
という迂回ルートが力不足だったという話を聞いた覚えがある。
（結局、加古川線ルートと播但線ルートを併用させたんじゃなかったっけ？）

>906
震災のときの迂回ルートは、文字通り「迂回」ルートだったけど、
関西本線はむしろ短距離なので、それなりに活躍できそう。
線路容量がどれぐらい確保できるかにも依りますが。

非電化単線に何を過大な期待を

>>908
あるのとないのでは全く違う。
でも、仮に米原あたりが壊滅したとして、中央篠ノ井or上越-信越-北陸-湖西経由と東海道-関西経由ではどちらが速いんだろう？
まあ、関西本線だけでは絶対足りないだろうけどな。
通れる両数も東海道の半分以下だろうし、DDも足りないだろうし。
それに、大阪なら何とかなりそうだが、中国四国九州はどうすんだろ？
片町線東西線経由とか趣味的に面白いが勾配から言って無理だろうしな。
結局梅田経由で吹田あたりまでもってくるしかないか。

>>909
関西本線は元々客車列車で１０両以上の長大編成でも通過可能な設計だし、
キハ１２０区間でも交換駅有効長はそのままだから気動車さえ確保できればＯＫ

播但線にＣＫＫの車両を入れたのと同じ

特急「あすか」、急行「大和」が走っていた実績なんて今の現状じゃ理解不能だな

近鉄線をご利用ください

濃尾地震を起こすことが関西線電化への近道かもな。
迂回ルートとして使うことになったら西もその気になるだろ。

その前に東南海地震が先に（ry

>>904
中部国際空港が出来たのに
何で関空直通列車なんか需要があると思うのかね

>>914
関空へは伊賀上野以西からの需要を言ってるんじゃないか？

あすかが和歌山のほうまで走ってたからじゃないの？
ま、どーでもいいけど。個人的には関空より白浜へ向かってほしいな。

中部国際空港←→関西空港
　名古屋から先あおなみ線に入ります。青春18切符、フルムーンパスなど一部の企画乗車
券では別途あおなみ線の運賃が必要になります。

電化しても伊勢方面はカバーできないからね。

>>910関西本線は20m車の20両編成が入線可能らしい。

>>919
亀山以西も？
交換駅有効長が400mもあるの？

あるんじゃない？
各駅とも結構雄大な配線になってるのは確かだよ。
いま一番ちまちました配線なのは、加茂じゃないかとｗ

>>921

加茂なら１０３の８連が毎日入っているからねぇ、酉側は最低８連まではｏｋか？
（奈良−加茂間だけなら８連は過剰とはいえ、８連固定の区間快速なので途中分割不能）

倒壊側は短編成化が進んで、亀山まで入っていた１０３もあぼ〜ん．．．．

倒壊側も年に数回、キハ１０の５連とかネタトレインが入線しているけどね
（Ｆ１臨、車内は殺伐モード　鉄ヲタにはお勧めできない）

>>912
濃尾地震きたら養老線廃止になるぞww

亀山で見かけた、新宮行きキハ58の4両編成が
今でも思い出される・・

急行　なつかしの平安

>925
平安高校の同窓会みたいな列車だな。（w

じゃ、リバイバルしらはま

日本歯科医師会（日歯）側から自民党旧橋本派への１億円ヤミ献金事件で、
政治資金規正法違反の罪に問われた村岡兼造元官房長官（７４）の第２４回
公判が２５日、東京地裁で開かれた。


　先月、出廷した野中広務・元自民党幹事長（８０）の「１億円授受の会合
には出席せず、愛知県内の病院に義理の姉の見舞いに行った」との証言につ
いて、検察側が提出した捜査結果で、野中元幹事長が挙げた病院には当時、
親せきが入院していなかったことが明らかになった。野中元幹事長の“アリ
バイ”証言が虚偽だった可能性が高まった。

　野中元幹事長は、先月２４日の証言で、１億円の授受があった２００１年
７月２日夜には、「赤坂の別の料亭で別の会合に出た後、新幹線で名古屋に
移動した」と主張。利用した「のぞみ」の発車時刻や病院の名前、移動経路
などを具体的に挙げて、授受の場に同席したことを全面否定した。

　これに対し、この日証拠採用された捜査報告書などによると、野中元幹事
長が訪ねた可能性があるとして法廷で名前を挙げた二つの病院は、それぞれ
「該当患者は１９９５年以降、入通院の記録がない」「照会された患者はい
ない」と検察に回答したという。また、当時の時刻表には該当する「のぞみ」もなかった。

急行　なつかしの平壌

いやな列車だな。

休講　なつかしの平安

わ〜いわ〜い、休講だ〜♪

急行くまのもあったな。

急行〔くまほも〕あったな。

そこで、亀山〜(関)郡山の
急行「目の付けどころがシャープでしょ」号の出番ですよ。

D５１牽引のポンパ号の復活ですよ

ポンパは日ｔ（ry

>>932

もしかしてこのスレの住人のほとんどが最終かすがに乗るつもりか？

>>936

葬式はもう済ました。祭状態で乗っても意味ないと思っているから。

>>936
出雲祭りに参加するから無理。

伊賀上野駅の券売機、
旧型のボタン式券売機から、新型のタッチパネルの券売機に更新されましたな。

あの券売機、見かけの上では、
Ｊスルーやイコカとか使えるかと思いきや、実はそうでない罠ｗ

最終かすがを「カメヤマロウソク」と「線香」を持って見送ろうやないか。

駅構内に危険物を持ち込むな？ディーゼルに引火したらどないすんねん

>>941
でも、鉄道って危険物には結構寛容だよね。
飛行機とか僅かの花火とかでも駄目じゃん。

>>941
俺、ガスボンベ12缶持って乗ったことがあるぞ。
カセットコンロ用のだけど。（出先で安売りしてるのを見つけたんで・・・）

さすがに俺も、事故が起こるのが怖かった(?)ので
改札で、持ち込んでもいいのか尋ねたけどね。

軽油はガソリンより引火しにくいからなｗ

「軽油」って、基本的には「税金(揮発油税)のかかる灯油」なんだっけ？

>>945
　揮発油税はガソリンですがな。

　ちなみに軽油引取税は公道を走行する内燃機関の燃料のうち揮発油税、石油ガス税の対
象外の燃料にかかるので鉄道用車両にはかからない。


　じゃあDMVは？

地方税法の第１７０条の６項に

鉄道事業又は軌道事業を営む者その他政令で定める者が鉄道用車両、
軌道用車両又はこれらの車両に類するもので政令で定めるもの

は軽油引取税はチャラということになってる。
課税の可否は「鉄道用車両に類するもの」の解釈次第で砂。

モノレール、リニアなどでもOKぐらいの範囲しかないような

ｳｰﾑ､勉強になる良ｽﾚ･･･｡

ディーゼルモノレール(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

トロリーバスを電車扱いして鉄道とするのなら、
ディーゼルバスも気動車扱いして鉄道とすればいいんじゃないか？

>>951
トロリーバスは架線張んないと走れないからね。
一応、軌道があるわけ。
バスは道路さえあれば何処でも走れてしまうから鉄道とは言えない。

関西線とは全く異なってくるが、

ちょっと調べてみたら（地方税法施行規則、施行令等）

・ＪＲ貨物の操車場で作業するフォークリフト
は免税経由ＯＫのようです。（現実の運用は知らん）

当たり前ですが鉄道の保線作業員や乗務員の移動手段としての
トラックや乗用車は×です。

条文

日本貨物鉄道株式会社が駅（専用側線のために設けられたものを除く。）の
構内その他これに類するコンテナー貨物の取扱いを行う場所において専ら
コンテナー貨物の積卸しの用に供するフォークリフトその他これに類する機械で、
道路運送車両法第四条 の規定による登録を受けているもの以外のものとする。

>>953
が、「構内作業用の燃料を流用して経費（引取税）をごまかす」なんてこと
・・・やってるんだろうなぁ。　バレない程度に。

昼間の柘植〜亀山は検札していますか？

徹夜明けに乗車するので起こされるのはイヤなので・・・。

>>955
その区間の普通列車はワンマンなので検札なし

朝だとたまに車掌が乗って、切符の販売してるよ。検札は見たこと無いけど。

そうそう、それはダイヤ改正直後で、親切に新時刻表を乗客に配ってたんだよな。

軽油税の返還続き（還付）を忘れたＪＲが、あった。と記憶しているが、どうでもいいか。

　そういえばゆとりーとラインの軽油引取税はどうなるの？高架区間は完全に鉄道扱いだろ。

>>955
そんな短い区間で睡眠の心配は無用!
鉄的に魅力満載の区間やもんで､どうせ起きてて､前後左右ｷｮﾛｷｮﾛするんでしょ?

だから、「寝たいので」ってのはただの口実で、本当は(ry


だよな？　>>955（ｗ
関西線で一番興味深い場所、しかも寝るにはちょっと短い区間を、わざわざ
寝て通過したいなんて、鉄板住人としては変わりすぎてる。
疑い持たれても文句は言えまい。

>>962
だろ?
Wwww!

加茂→柘植なら、「草津線で大回りです」と言えば何円の切符でも(ry

>>962
o(^-^)oでしょ？

>>953・962
×関西線
○関西本線

>>962
きょうは、北陸線いってしまいましたが、実は青空フリーと大回りしようかと
思っていて帰りの柘植〜亀山を・・・して青空フリーで帰ろうかと思っていた。
北陸線は検札がしつこいよｗ でも払ったって500円ぐらいだと思うけどね。

キハ120なんて快眠できたためしがない。
あれほど人間にやさしくない気動車も珍しい。
内臓がシェイクされる感じ。オエー。
ガス臭いのがなくなったのと、多少駿足になったことだけでは。
評価できるのは。

>>967
何をゆうとるんか､よく解らんが､ｷ○ﾙｽﾚ逝けば?
ｵﾏｲみたいな奴がおると､夜勤明けの労働者の眠りを妨げる風習が蔓延する･･･｡

>>968
女子高生のお漏らし、漏れも(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>970
女子高生のお漏らし？
そんなﾊｧﾊｧするような子おらんて。あー新堂！

ほっといた方がｲｲ加茂｡

>>970
わｗ　懐かすぃｗ
ところで、みんなで(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてた120スレって、なくなったの？

ついでに
>>967
…お逝きなさい。

>>973
鉄板・路車板からは追い出されたが、ガイドライン板で健在ｗ

キハ120のガイドライン 　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1116079973/l50

�d！