【京都】関西本線（亀山〜加茂） 4駅目【三重】

過去スレ
関西本線（木津〜亀山）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071299152/
【ｷﾊ75】関西本線 （加茂〜亀山）2両目【ｷﾊ120】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097495783/l50
【柘植】関西本線（亀山〜加茂） 3駅目【上野】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1112710623/l50

【JR】大和路線・和歌山線・桜井線 Part7【西日本】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1112510684/l50

運休について
http://www.westjr.co.jp/hosyu/kinki/kansai/construction.html

しつこい固定ハンドルについては、無視の方向で宜しくお願いします。

unko

三重県のある中学校・・・。
http://www.geocities.jp/kyouiku_g_men/

4様

最近車内検札やっているんですか？

>>1
そのしつこい固定ハンドルの奴だけどキセルで警察に捕まったらしい。

マジで？あのバスマンセー荒らしのことですよね？

>>6
キセルの件は事実らしい。だから最近は鉄路車板やバス板にも全く出現していない。
というわけでこのスレにも平和が訪れたわけだ。

>>7
サンクス。どこの路線でやったか知らないけど、荒らしが減ったから
静かになったし最高になったね。

ヲタネタは厳禁
荒らしが来たらそれなりの対応をすればいいこと
関西本線の話をしよう

今月の土曜日は運休なしですか・・・。6〜7は運休なし。
亀山〜柘植まで乗るのですが、中在家信号所を見たいのですけど
右側か左側どっちに乗ればいいですか？

中在家(信)ならウテシの横でかぶりつき、
先客がいたら最後部に…

今トイレ付きのｷﾊ120は11と13と15だけ？

>>11ありがとう。

教えて君で悪いですが、スイッチバックをするそうなんですが何時の電車か教えてください

>>13
上り　柘植9：14発と10：12発の亀山行き
下り　亀山17：40発加茂行き

>>14　サンクス　あいにくその時間帯はいけないなぁ。

柘植寄り先頭なら加太トンネル入り口の
煙除け装置跡も見られますよ(^o^)
機芸出版社から発行された【ｼｰﾅﾘｰｶﾞｲﾄﾞ】に
過去の中在家(信)と共に紹介されてます

>>16煙よけ装置とはどのようなものかわかりませんが、
あした、１番前から見ようと思います。

天気が心配ですが…ﾐﾆﾄﾘｯﾌﾟ楽しんできてください
239Dに乗れば中在家で232Dと交換です
239Dは通過しますが…
煙除け幕はトンネルの入り口を幕で覆って風の
侵入を防ぐものです
これにより排煙が車両の前方に流れにくくなります
あと山復には排煙のための煙突もあったみたいで
同誌の記事で紹介されてました(･｡･)

乗る予定は１本早い237Ｄでした。
列車名 普通
列車番号 237D
連結車両 普通車全車自由席
備考

運転日 [終日]
駅名
(駅名コード) 時刻 番線
亀山
(5525)
09:04発

関 09:10着
09:10発

加太 09:17着
09:17発

柘植
(5528) 09:28着
09:30発

>>19
それも対向列車を中在家で退避させて通過する列車。


トンネル入口の幕については
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/1613/52.html
に蒸機現役時代の加太越えの様子が詳しく載ってる。

加太トンネルの換気用立坑については
ttp://www.interq.or.jp/sagitarius/tatekou/index.html
の真ん中あたりに。ちなみにトンネル内からは立坑の跡みたいなのは確認できず・・・




・・・って、もう遅いか。

↑０系新幹線の先頭車、ワシの部屋に欲しい…でも、置く所がない。

>>18　今から家でます。あいにくの天気ですが・・・。
晴れたらよかったです。

age

１１日の中日新聞三重版に関の観音山の石仏が載ってた。
関西鉄道の加太越えの工事での死者を弔うために作られたらしい。

>>14
加茂発はいつですか？

加茂8：18
柘植9:14発の場合

中在家で交換する列車も3本のみか。
10年くらい前までは日中1時間に1回見られたのだが。

佐那具で置チャリ

道の駅･関宿がリニューアルされて関駅と一体化された。
駅から道の駅に行き易くなった。

age

>>5
どうして捕まったとわかったの？

>>31

>>7を読んでから書け

あと>>9に何て書いてあるか必ず読め

名阪国道を使って中在家信号所を見に行きたいんですが、どのインターで下りる
のが一番近いですか？

>>33 板屋ＩＣが一番近いかな。

>>34　
どうもありがとうございました。

>>35
じっくり見てきてくださいな。
あと、鉄ヲタならスイッチバックする列車が来る時刻にあわせて
見に行くといいよ。

>>34
地図で確認したけど、最寄インターは南在家じゃない？
でも、いずれにしても車ではちょっと行きづらい場所にあるね。

南在家が一番近い。
ただし、車で行くとなるとこのあたりから信号所への作業道を入っていきます。
一般車は通行できないので車を置いて歩いて行くことになるけど信号所まで結構距離がある。
それにこの道は線路内になるはずなので、見つかったらﾀｲﾎｰされるかも。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.50.18.629&el=136.18.46.702&la=1&sc=3&prem=0&CE.x=254&CE.y=222

あげ

亀山から奈良までに扇形機関庫が会った駅
奈良
転車台が会った駅
亀山・柘植・奈良

上野や木津にはあったのかな？

扇形機関庫や転車台が会った駅、って…

　　誰と？ｗ

この区間はいつ電化されるんだ？

複線電化にして貨物をこちら経由にすれば東海道新快速を増発できるのに・・

妄想も休み休みに言えってｗ
名古屋でも大阪でも、現在走っている東海道山陽筋貨物を関西線へ流せる
施設がない。仮に流しても、加太越えのために関ヶ原以上の輸送狭窄が
発生するから、わざわざ新快速増発のためだけにそんなリスクを取るとは
思えない。妄想にしても程度が低いな。やり直し。

名古屋駅でスイッチバックすれば東海道から関西線へ入れるよ
関西線から吹田へは城東貨物線（大阪外環状）を経由すればいい

>>44
んなことはわかっとるｗ
じゃなくて、現在直通でスイスイと流れているものを、わざわざ所要時間を
増やして隘路に追い込むような事をする必要があるのか、と言う話。現在と
同じような形態で直通出来る施設は、名古屋側にも大阪側にもなかろう？
名古屋はスイッチバック、と言っても、名古屋駅じゃ出来んでしょう？
稲沢まで行って戻るの？　それに加太越えの定数制限はどうするの？
亀山のヤード復活して、青函航路みたいに列車分割するか？　それとも
専用強力機でも作る？
新快速増発のために、そんな巨額投資が出来るわけないよ。費用対効果を
考えろよ。それに、それだけの努力も尼崎から西には効果なしｗｗ　
意味ないない、全然。

名古屋駅では方向転換できませんか？
しばらくいってないので駅の構造がはっきりとは思い浮かばないのですが。

定数制限・・
強力な電気機関車（例えばＥＦ２００）でもかなり貨車を減らさないと無理ですか？

あと、とりあえず距離的には最短だと思うのですけど
（でも平野あたりから城東貨物線区間を考えるとそうでもないかな？）

>>46
１回関西線に乗ってみて、それから書き込んでみましょう。

毎日乗ってますよ
大和路線区間ですけど

それ以外は何年か前に全線に乗りました

>>48
>>47が婉曲に「おまいはカキコする資格ないからしばらくROMれ！」と
言ってるのが理解出来んか？ｗ

>>49
お前死ね

…どうして関西線スレってこういう系統のﾔｼばっか寄って来るのかねえｗ
人に市ねと言う前に、自分の言ってた事の無茶さも考えましょうね。

電化・複線化は以前から公的組織によって唱えられていますが？

>>51
お前は民度の低い地区に住んでるだろ
お前みたいな奴はきっと高卒に違いない
つまりentrance of tomb駅付近脱線事故を引き起こしたＤＱＮ運転士と同じだ

まあ言い争いはやめようよ
言い争いからは何も産まれない

てか、4月から昼間運休日が第2土曜になったのは何で？

8DDh11MEさんには申し訳ないが、もうひと言だけ。

>>46
名古屋駅では折り返し不能です。関西貨物線は在来線と新幹線の間にありますので、
多少配線をいじったところで、関西上り→東海道上りに出発することが出来ません。
旅客ホームを潰さないようにするなら、上下方向とも稲沢まで行って折り返すか、
名古屋駅付近に貨物折り返しだけのための施設を新設する必要があります。京阪神の
新快速を増発させるため、と言いながら、名古屋の中心にそんな施設を作ることが
合理的とは思えません。自社に何のメリットもない施設で名古屋駅の面積を
削られることを、倒壊が了承するはずがないですね。

EF200の性能の限界は私もよくわかりませんが、ひとつはっきりしているのは、
仮にコキ満載26両で33‰越えが可能だったとしても、よほど巨大な変電設備を
用意しない限り、そんな列車が坂を登りだした途端、同じ給電区間内の他の
列車がみーんな坂を登れなくなる、という事実です。EF200は、平坦区間でさえ
他の列車に迷惑をかけるためにフル出力では走れていません。いまはEF210の能力に
揃えているはず。

最短であるかどうかは、貨物列車の場合問題ではないですよ。岩徳線がなぜ
新本線として開業しながら格下げされてしまったか、よく考えてみて下さい。
関西線も規模は違えど、まったく同じ構図になります。名古屋と大阪の配線を
考えると、さらに直通のメリットは薄くなり、デメリットだけが大きくなります。

それから、沿線から複線電化の要望が出ているのはあくまで旅客列車の高速化・
直通化のためであって、貨物を回せ、などという要望は一回も出されていません。
事実を都合良く解釈しないで下さいね。私が>>51で書いた「無茶さ」というのは、
関西線に東海道筋の貨物を流して、その分新快速を増発する、というあなたの
プランのことです。複線電化自体のことではありません。

>>55
毎月26日の某団体の「祭り」の日に運休しないように・・・

次のウヤ日は9月10日。

＞＞５６
機関車の出力アップで常磐線経由になってたのが再び東北線経由にシフトしたこともあったな。

電化で和歌山線・桜井線と共用できる電車が入ると沿線には御の字だろう。105は別として。
また折り返しを考慮しない深夜・早朝には103もしくは221が応援に入るとか。
亀山鉄道部の気動車関連設備を潰してどれだけ合理化に貢献できるかだが。

特急あこぎ(1日3〜4往復)

10:21　大阪 発
10:33　天王寺 発
10:50　王寺 発
10:58　奈良 発

11:36　伊賀上野 着
12:20　津 着
12:32　松坂 着

大阪から津への鉄道需要は言うほど無いのかなぁ。

>>61
草津線経由で京都発着のほうがいいんじゃない？三重〜大阪ではどうやっても近鉄には勝てない。

関西本線　名古屋―ＪＲ難波間174.9km
近鉄　名古屋―難波間189.8km
最高勾配は関西線25‰、近鉄33.3‰だから複線電化すれば充分近鉄と対抗できるだろう。

問題は沿線都市の薄さと、会社が分かれていて、大きな投資が必要な割には
その「お上がり」が一社に返ってこない点だろな。
酉も倒壊もやる気なんてないよ。酉はカネがない。倒壊は新幹線の客を減らす
ようなルートをわざわざ作る気なんてあるはずがない。仮に新幹線の分界駅が
名古屋で、東海道在来線が岐阜ぐらいまで酉、関西線が奈良まで倒壊だったら、
今頃少なくとも奈良行きの快速がバンバン走ってたのは間違いないだろうけど。

それに、開通当時から高速電車仕様で、その後も改良を重ねてきた近鉄大阪線と
明治の施設を引っ張ってる奈良〜亀山とじゃ、比較しようがない。この先
いったいどれだけの投資が必要？　距離だけを物差しにしても説得力ない罠。

仮に紀勢本線&関西本線を全線西が握っていたなら、近鉄&新幹線の対抗で
特急が1時間に一本ほど走っていても何もおかしくはなかったろうけど。

いや、酉が名古屋まで、じゃダメだよ。改修するカネがないｗ

hosyu

倒壊が新幹線使えって（ｒｙ

でも奈良〜名古屋だと新幹線なんて使う意味ほとんどないよ　OTZ
かすががもう数往復あれば、京都まわりなんて面倒なことは誰もしなくて
済むんだが…　因業な倒壊がそんな親切をするはずもないし　OTZ　OTZ　OTZ

急行平安（京都〜柘植〜亀山〜名古屋）は新幹線のために倒壊に潰された。
まあ、乗客も少なかっただろうが・・。
通勤通学時間帯だけでも、快速を非電化区間に走らせることはできないでつかね？
昔は１９時４９分亀山発奈良行き快速があったらすぃし。
まあ、大して乗客いなかったからなくなったんだろうが。
下りの快速は需要見込めないけど、上りの快速なら大和路快速に接続するようにすれば、上手く行く気がするんでつが。
でも、快速つくっても、伊賀上野以外大して降りないか。
柘植なら普通京都線と草津線使うだろうし。
複線電化連盟は事実上何もやってないし、複線電化の採算は現状合わない支那あ。
長文スマソ

>70平安が廃止になったのは国鉄時代。
国鉄最後の改正でかすがが一往復になってから車両以外変わってないな。
JR酉としては沿線に電化費用出してもらって中古電車を入れるというのが希望かも。

>>71
そういや国鉄時代のことでしたな。倒壊っつうのは間違いだな、スマソ。
酉は金が出せないと言い、県は酉が金を出さないからどうしようもない。
こんなことを堂々巡りで言ってるだけなのが現状でつ。
個人的にはかすがは急行のまま存続してほしいけど、
イパーン人から見れば速達化ないし直通化こそが望ましいと思うので、
取りあえず津山線みたいに、
急行は現状維持(もっとも津山線の急行は短縮されたが)で、
急行とさして変わらないような快速の導入をして、
速達化を実現することぐらいはできないでつかね？
亀山〜加茂間６０分ないし６５分の快速なら、実現可能かと思うのだが。

指宿線や津山線でも出来るようなことを、何故この線ではしないのか。

age

笠置駅の謎の車両

ttp://anotherred.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0684.jpg

>>75
夢は高く持ってほしいものだなｗ

電化してまでキハ120タイプきぼんぬなのかｗ

２２１系きぼんぬ

酉なら105系で桜井線と共通運用か？

>>77
125系は転クロだからいいじゃないかw

>>79
それは有り得る。これを機会に和歌山線は五条あたりで系統分離するかもね。

朝晩だけでも103や221が応援に入れば万々歳だからな。

ａｇｅ

新堂駅（急行通過駅）のキハ75

ttp://u.skr.jp/128/files/12611.jpg

急行通過駅にキハ75、ということより、酉の駅なのに倒壊の車両きぼんぬ
なのかよ…って方が悲しいんだよ、これ。
ま、キハ120はもう嫌だ、ってのはわかるんだがｗ

酉ならキハ127か？それとも121?

多気・鳥羽・新宮発柘植・加茂行き　キハ11かキハ40、48

120に較べればそれでも十分（キハ11は300台きぼんぬ）
ただし、キハ40系じゃ、現行のダイヤは守れないんじゃない？

中在家（信）萌えッ！

>>87
58でもスジに乗ったから無問題。
いつぞやの豪雨より。

笠置行きｷﾀｰ
でもダイヤ見ると間合い運用では済まなさそうな。

>>90
詳しく

>>91
花火関係で20:30頃から21時過ぎにかけて
1往復走りまつ

今日の１４系天理臨は1193だった。
客車も塗装したてのようできれいだった。

線内で一番でかい町と思われる伊賀上野
久大本線の日田みたいな所かと想像してたら　えれえ田舎なのな

>>94
駅前はなんにもないけど、近鉄で上野市まで出ればいろいろと見るところがある。

関〜笠置間は伊賀上野、無人の加太を除くと笠置、柘植は委託、後は全部簡易委託なの？

笠置・柘植も今は簡易委託だよ
・・・というわけで、関〜笠置間は伊賀上野・加太以外は全駅が簡易委託

名古屋―亀山間で無人駅が６駅あるのだから、まだいいほうだと思う。

兎に角、加茂・亀山間を電化汁!!

全ての話はそれからだ。

100

>>99
うわさによると加茂-柘植はトンネルの大きさの余裕があるらしい。
まぁニーズもあるし105系,221系で救済できると思えばいいんじゃないかな。
ただ柘植-亀山は…つらくないか？播但線みたいに非電化のままになったり…
でも確かにかすが快速化も電化しないときびしいだろうな。

>>101
柘植-亀山のトンネル改修は大変そうだし、
加茂-柘植だけ電化しても意味なさそうだし。

柘植のホームの行き先表示機って動いているの？

全自動ではないと思うんだけれど、どこで操作しているんだろう？？

まぁ関西線は永遠放置だろうね。上野辺りが亀岡や三田辺りくらいのベッドタウンにでもなれば別線で複線化もあるだろうけど。
首都機能があの辺にでも移ればまだ希望はあるか。

>>101
加茂〜柘植間のトンネルは後に標準軌化の構想があったらしく、断面も大型で造られた。学研都市線の電化の時トンネルはそのままなのも同じ理由。

>>102
確かに、昼間は全線キハ120で運用して、ラッシュは電車で柘植行きを混ぜていくということはできるが…
>>103
動いてるｗ予想だけど駅舎側のホームの伊賀上野方面になんか信号の事務所がある。
ここで操作しているかもしれない。少なくとも駅員は不在の時間があるからなぁ…

キハ120死ね

>>103>>106
一時期、使用休止してたことがあったよな？
あの時に、委託化対策として、何らかの工事をして扱い方を
変更したのかな？とも思うが。

この時代にやるのなら、構内の他所に移すよりは、
一般的にはCTC連動化じゃないのかな。想像ですまん。

>>108
CTCかな？確かにそうとも思ったけど…関西本線ならやりかねないな。
信号系の事務所で疑ったんだけどねぇ…

保守工事

この区間を走るキハ１２０は速度何キロ出しますか？

>>111
キハ１２０の最高速度、95キロで走る区間があります。

柘植〜亀山リストラ電化で
亀山〜加茂に快速電車キボン。
柘植・草津・京都・新大阪・天王寺経由で。

>>113
区間快速一部延長とかあったらいいな。桜井線みたいに少なくてもいいから。
無論線内各停だが。加茂からの延長で…

>>114
君は騙されているぞｗ　>113をもう一度よく嫁。

ﾀﾜﾗ

>>115
確かに…それは別の意味でつらい…

age

かすが　ｦ　もっと増やしたらいいのに　
奈良から名古屋まで、行くのに、わざわざ京都まで来て
新幹線に乗りたくないよ

せめて柘植亀山間の電化で亀山を大阪通勤圏に

>>120
亀山から草津線経由で大阪まで120�`…。
電化してさらに新快速を走らせない限り無理だな。

この前の笠置行に（臨時）乗った人いますか？

昨日大雨で加茂―伊賀上野間止まってたみたいだな。

明治時代の遺物とかいうけどそれを逆手にとってアピールすることはできないかね？
ファン的には日本で五指に入る魅力的な路線なのだが…

今月のRJに急行「かすが」が出てるね

京都〜津まで昔の快速は1時間36分で走ったそうだ。
現在は京都〜草津20分(新快速)、草津〜柘植40分、柘植〜亀山21分、亀山〜津16分。
もし津〜草津間を改良し特急を走らせたら京都〜津は1時間10分台？

日頃新幹線で名阪を移動してると何とも味気ない車窓風景にうんざりしてくる。
たまに近鉄特急に乗ると何ともいえぬ生活感というかぬくもりを感じるのだが、関西本線はさらにそれを超越し、もはや異次元のレベルだ。
特に魅かれるのは沿線の民家。この地方特有の形というのもあるのだろうがまさに忘れかけていた日本の原風景が残されている。

柘植〜伊賀上野まで電化してほしいな。
柘植〜亀山・伊賀上野〜加茂は電化の必要なし。

表定速度は割と早いからこのままで満足

電化はどっちでもいいがあの本数で複線化はしなくていいと思う

智頭のHOT投入でスーパー伊勢

http://viploader.net/src/viploader0832.wmv

おどれうたえ

>>125
結構内容の濃いレポートだね。関西本線全般に言及している点はよい。
「鉄道浪漫」にも関西本線の特集みたいのがあるね。今月は当たり月だな。

もし現在の状態のままで、ＤＤ５１重連で加太峠を越えるとしたら、
コキで何輌までいけるんだろう？

かすがもセントラルライナーみたいにして2時間に1本に増発できれば名古屋〜四日市とか、
伊賀上野〜奈良とかの移動にも使われそうなんだが。あとは金山や王寺まで延長するとか。

名古屋と奈良という県庁所在地同士（かたや大都会かたや国際観光都市という類稀なロケーション）を結ぶ急行でありながらこのマイナー
さはあまりに悲しい。誰かが書いていたが全区間が茜の管轄だったら事態はもう少し改善するのだろうが。
個人的にはスピードよりも旅を演出するサロンつきの客車列車とかにしてほしい。たまにＳＬ牽引とかやってもいいし。
でもそれは東京−博多間に4社共同でカシオペアクラスの寝台特急を走らせるのと同じくらい難しいね。

関西本線にSL走らせるとしたら、C57やC56ではありきたりだからC61やC62起用なんて無理かな？線路規格的にはC62軽量はいけるだろうし両者とも関西本線には無かったから新鮮味はあると思われ。

>>133荷阪峠は7両だが。（以前は9両だった）

愛知万博というイベントがあっても、奈良〜名古屋の直通を増発しないのだから、
今後、観光路線として改善されるとは思えない。
改善されるとすれば、地元がお布施を出すか、日本の首都の畿央への移転が決まった時。

「いってらっしゃい」「おかえりなさい」

>>133石北本線は10両。

スレ保守工事

亀山〜加茂間をレールバスみたいな車両に乗って行った時
『日本にも秘境があるんだな』と感動した。

北海道の原野を走る壮大な路線とも趣の異なる、ガイシュツだが日本人の心の故郷のような路線だね。

めいめい降臨まだーーーーーー？

２ちゃん的には、もう　他界　されたお方なのでは？ｗ

亀山から京都へ急行を走らせることって出来ないかなぁ

大雨のため亀山−柘植間バス代行運転

>>146　「急行志摩」きぼんぬ

オイラは「急行大和」だな。

臨時特急「鈴鹿F1京都号」キボン

１８キッパーのみなさん、明日関西本線亀山−加茂間で工事のため昼間の列車を運休にしますのでご注意ください。
なお代行バス等はございません。

１回でいいからキハ１１や伊勢鉄道の新型、キハ４８、キハ８５で関西線を走っているのを見てみたい

名古屋〜関に直通電車。
　ＪＲ東海＆西日本は亀山〜関を電化し（亀山から架線を引っ張って来る。）
　名古屋〜亀山の電車を関まで乗入れさせることを決定して欲しい。
　
　これにより、関への行楽客が増加し　関西本線の活性化にも繋がる。

加茂ー伊賀上野221大和路快速の延長1時間２本（2−6両）
伊賀上野ー名古屋313酉青帯相互乗り入れ1時間一本（2−4両）
電化後はこうなると思う

究極の理想だな。
電化はいつになることやら…
今世紀中の電化を祈るw

追加383特急あすか1日4本
名古屋ー奈良ー和歌山（朝夕各1本のみ）
Ｂ特料金で

>名古屋ー奈良ー和歌山
おいおいｗ　先代がなんで不評だったか知ってるのか？
二の轍を踏ませてどうする。
奈良から先に延長するなら、難波または大阪へ突っ込ませろ！

>>157
ええですから和歌山線経由です。

いや、あのｗ　阪和貨物線経由でも和歌山線経由でも、名古屋との需要がない
ということでは同じだ、って。高田や五条や橋本に停めても、それだけじゃ
集客効果はないだろ。
希望が持てそうな奈良〜和歌山は、天王寺経由の方が早くて本数もある（と
宮脇大先生も言われた経験があるｗ　←この状況は今でも大して変わらない。
奈良〜王寺〜五条〜和歌山は、ぶっ飛ばしても２時間弱がいいところ）。
新幹線経由や、天王寺・阪和線経由に勝る魅力がなければダメ。
（…と妄想にマジレスｶｺﾜﾙｰｗ）

南海接続である程度需要はあるのでは？
なんなら和歌山線内は快速でもいいのでは？

昔桜井、和歌山線経由で名古屋−白浜間の準急がはしってたらしい。

age