【東海道線】東北縦貫線５【高崎・東北・常磐線】

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116782357/

２

参考までに

ＪＲ東北・高崎・常磐線の東京駅乗り入れに関する調査報告書　
財団法人運輸政策研究機構　Ｈ１３．３

（混雑率は朝ラッシュ時）
A 東北・高崎線のみ乗り入れ案　
縦貫線利用25万人事業費３３０億円　総便益２２７６億円
山手線上野→御徒町２１０％　中電上野到着時１６１％　

B 常磐線のみ乗り入れ案　　　　　
縦貫線利用26万人事業費３８５億円　総便益１７８１億円
山手線上野→御徒町２０９％　常磐線日暮里１８３％　

C 東北6高崎6常磐6案　　　　　　　
縦貫線利用25万人事業費４００億円　総便益２０１７億円
山手線上野→御徒町２０９％　
中電上野到着時上野止８５％直通１８５％
常磐線上野到着時上野止８０％直通２２５％
直通と非直通で著しい混雑のアンバランス

*参考・縦貫線なしの場合　　　　　山手線上野→御徒町　２３９％

（注）常磐線のみの場合は縦貫線利用者は僅差で最多となるが、
Ｂ／Ｃ比は３案中最も低い。

Ａの運行計画
　　東海道線上り21本＝東京折返回送3・上野から回送8・大宮以遠へ10
　　東北高崎線上り18本＝東京到着後品川方面回送8・横浜方面へ10
　　常磐線上り20本全て上野行き＝折り返し18・回送2

Ｂ　東海道線上り21本＝東京折返営業4・折返回送2・常磐直通15
　　東北高崎18本全て上野行き＝折り返し10・回送8
　　常磐上り20本＝上野折返入庫2・東京到着後品川方面回送9・
　　東京折り返し営業3・横浜方面6

Ｃ　東海道線上り21本＝東京折返営業4・東京折返回送5・
　　上野まで行って回送8・大宮以遠へ4
　　東北高崎上り18本＝上野折返営業6・東京直通後品川方面回送6・横浜方面へ6
　　常磐線上り20本＝上野折り返し営業14・東京折り返し営業4・東京折り返し入庫2

ホモあげ

このスレは、千葉県の中でも特に交通の不便な地域である
常磐線沿線に在住の人々が、少しでも都心へのルートを改善させたいという
欲求を満たすべく「常磐線を東海道線に乗り入れさせろ！」と主張するスレです。

常磐線は、他線に比べてターミナルが貧弱なことで有名であり、
日中は電車の本数も少なく、さらに各駅停車は千代田線に乗り入れる関係で
必要以上に不便な乗り換えを強いられているというのが現状です。
そのために、このようなスレで日頃の鬱憤を晴らそうとしてしまうのでしょう。

もしあなたが千葉県に住宅を購入しようとしているのであれば、
多少値段は上がりますが総武線沿線に住むことを強くおすすめします。
通勤の利便性のほか、精神面での余裕も違います。
もちろん車内で酒盛りをする乗客も目立ちませんしね。

衆院国土交通委2005.4.6会議録（抄）

葉梨康弘衆院議員
　取手市に住んでいる面から考えますと、私たち取手市民にとって、速達性の向上と
いうことでイメージするのは、実は茨城県内の事業ではございません。東京とか
千葉に通勤する我々にとってみますと、例えば上野の駅で日比谷線とか銀座線への
乗りかえがなかなかうまくいかないな、それから、常磐線の東京駅への乗り入れ、
さらには、今もお話ありましたつくばエクスプレスの東京駅乗り入れ、こういった
ことをやってほしいなというような要望が出てまいります。ところが、実際の
ところを申し上げますと、東京の住民にとってみたら、はた迷惑な話である、
あるいは東京都にとってみたら、そんなことやらなくてもいいんじゃないか
という声も片方であるわけです。
　そこで、この法律ができた中で、そういうことがなかなかやりやすくなるような
スキームができるのかなということを期待しておるわけですけれども、そもそも、
常磐線の東京駅乗り入れあるいはつくばエクスプレスの東京駅乗り入れ、これは
東京駅に乗り入れて終点、ターミネーターになるわけですけれども、これは
本法律にいう速達性の向上事業に該当するのかどうかということを、梅田局長、
お願いいたします。

梅田春実国土交通省鉄道局長
　速達性向上事業の対象事業といいますのは、現時点におきましては、短絡線の
整備、相互直通施設の整備、追い越し施設の整備を想定しております。
　御指摘のつくばエクスプレスあるいはＪＲ常磐線の東京駅延伸ということに
つきましては、法案の第二条第七号にございます「既存の都市鉄道施設の間を
連絡する新線の建設」に該当するというふうに考えまして、速達性向上事業の
対象事業となり得るというふうに考えます。

葉梨康弘衆院議員　
　今お話のありました常磐線の東京駅への乗り入れの早期実現、さらにはつくば
エクスプレスの東京駅延伸計画、この早期具体化というのは、都市鉄道の利便性の
増進に大いに寄与すると考えます。今後の取り組みについて、国土交通省の見解を
承りたいと思います。

梅田春実国土交通省鉄道局長
　御指摘の二つのプロジェクトにつきましては、都市鉄道の利便性増進に大いに
寄与するという点では、同じ認識でございます。
　まず、ＪＲ常磐線の東京駅乗り入れでございます。これは、京浜東北、山手線の
上野―御徒町間の混雑緩和に非常に役に立ちます。ここの区間は混雑率が二〇〇％を
超えるような区間でございます。現在、平成二十一年度の供用開始を目指しまして、
ＪＲ東日本が調査設計を進めているところでございます。その後の手続でございますが、
東京都条例に基づくアセスメント、あるいは鉄道事業法に基づく鉄道施設の変更の
手続等を経まして工事に着手するというようなことになろうかと思います。
　それから、先ほど申しましたつくばエクスプレスの東京駅延伸につきましては、
沿線の開発の状況、あるいは、これは八月の二十四日に開業する予定でございますけれども、
その後の輸送需要の動向、こういうのをよく見きわめながら、需要、収支採算性、
財源あるいは事業スキーム、こういうような課題につきまして、まずは地元関係者、
これは、つくばエクスプレスの主な株主は一都三県でございますけれども、
一都三県におきまして十分に議論を深めていくことが必要かと思います。

千代田区議会2004.6.17会議録より

◯首藤環境土木総務課長　ちょっと先ほど申し上げませんでしたけれども、品川の車
両基地につきましても、当日、一応説明はありました。１２月３１ですか、たしか日
経新聞だったというふうに思いますけれども、一応報道がなされたということで、１
２月２５日の後、地元は知ったということですけれども、ＪＲの説明の内容だけ申し
上げますと、車両基地につきましては、寝台列車の減少──これはブルートレインで
すか、従来に比べてかなり減っていますので、それが従来とまっていたわけですけれ
ども、現在その減少から、留置機能が約半分しか利用されていなくて低効率の利用形
態となっているが、まとまった土地があいている状態ではないと。まとまった土地を
生かすためには、線路の移設などによる大規模な改良工事を行う必要がある。した
がって、東北縦貫線整備により、品川車両基地開発用地が発生するわけではございま
せんというご説明はありました。ちょっと内容についてはこれ以上私わかりませんけ
れど。

宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れについて
（東海道線との相互直通運転）
http://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/index.html

なお、朝通勤時間帯については直通列車の混雑等を勘案し、
宇都宮・高崎線からの乗り入れを基本とします。

921 ：名無し野電車区 ：2005/05/22(日) 21:47:46 ID:i3yM5kPu
常磐厨必死だなｗ
960 ：名無し野電車区 ：2005/05/23(月) 08:20:22 ID:i/cB+Cqb
常磐厨必死だなｗ
965 ：名無し野電車区 ：2005/05/23(月) 10:43:27 ID:SCONjxYt
>>964
常磐厨必死だなｗ
378 ：名無し野電車区 ：2005/06/04(土) 08:35:44 ID:wtRjtIgG
常磐厨の妄想は、も　う　う　ん　ざ　り　だ
397 ：名無し野電車区 ：2005/06/04(土) 19:45:21 ID:KKWoOx9w
常磐乏ウザイ！
茨城県民は、仙台直通運転でも、直訴しる！
594 ：名無し野電車区 ：2005/06/12(日) 20:21:25 ID:UkOnU1kL
をいをい、必死な常磐厨、今度は上野駅乗っ取りかよｗ
707 ：名無し野電車区 ：2005/06/20(月) 20:39:15 ID:GcNQaegN
>>705
常磐線は特急のみ縦貫線乗り入れ。
残念だが中電は放置だなｗ
939 ：名無し野電車区 ：2005/07/14(木) 14:37:12 ID:NOsW4L6m
>>938
常磐厨必死だなｗ

埼京線スレより

126 ：名無し野電車区 ：2005/06/19(日) 19:06:19 ID:4nULa64M
>>124
バカエ関係者必死だなｗ
次スレはバカエ記述のないものは無効、ってことに同意。

206 ：名無し野電車区 ：2005/06/24(金) 11:13:55 ID:XfSr4UU9
>>203
(´゜c_,゜` ) プッ
朝からバカエOB必死だなｗｗｗｗｗ

326 ：名無し野電車区 ：2005/06/30(木) 19:16:02 ID:UcEoZblz
>>282-285
低学歴必死だなｗｗｗｗ

537 ：名無し野電車区 ：2005/07/14(木) 20:44:58 ID:f2XUf071
>>534
低学歴が粋がってんじゃねーよwwwwwwwwww

湘南新宿ラインスレより

200 ：名無し野電車区 ：2005/06/17(金) 16:04:24 ID:ihp434tK
>>197-199
低学歴必死だなwwwwwwwwwwwwww

802 ：名無し野電車区 ：2005/07/13(水) 16:46:33 ID:2Z4fU5Pv
>>797-798
低学歴必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

891 ：名無し野電車区 ：2005/07/17(日) 20:11:26 ID:isZQmX8E
まぁ、いかにも低学歴って感じの若者は南行のが多いがなｗ

895 ：名無し野電車区 ：2005/07/17(日) 21:45:52 ID:isZQmX8E
>>892-893
低学歴必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新スレおめでとうございま〜す♪

常磐線のシンボル置いときますね。

　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　＿／　　 ::（
　　　/　　　　　:::::::＼
　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　／￣―――――￣￣::::::::＼
（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

>>15
常磐線ならバリウム入りのそれだね（ｗ

>>15
危険物の持ち込みは、固くお断りします。

>>12
常磐厨必死だなｗ

>>18
東北高崎厨必死だなｗ

>>19
東海道厨必死だなｗ

どいつもこいつも必死だなw

>>17
>>15に釣られるな。

必死だなw

>>15=>>23
必死だなｗ

↑こいつ最高に馬鹿ｗｗｗ

キーワードは「必死」「低学歴」「ｗ」

>>26
低学歴必死だなｗ

↑
コレで完璧ｗ

で工事は始まっているのか？

神田住民必死だなｗ

>>12-14

ﾜﾛﾀ

３０レスもあるのに、一つとしてまともなレスがないorz

てか、常磐線の乗り入れってぶっちゃけ特急だけでいいじゃん。
中電とか言ってるけど、特快が土浦どまりな時点で束は「土浦以北はひたち使え！」って訳だし。
もし乗り入れするんなら、取手からのﾖ231だけで十分。ﾖ531はｲﾗﾈ。

>>32
特快土浦止めは単に編成数・運用数の関係です。

>>32
特急だっていらないだろ。邪魔だ。

>>33
E531増備に伴い
・特快＝水戸方面、快速＝土浦どまり
・ランカーブ見直しで中電快速の特快待避解消
を期待するがスレ違いだな

南側からすれば、常磐線はもとより、東北線や高崎線もいらない。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

北側からすれば、東海道線はもとより、横須賀線もいらない。

>>38
まあね。
自分に関係ないし。

>>38
国土交通大臣？

>>36と>>38とを併せて考えると、現状のままでいいということか？

まぁ北側の人間は、京浜東北・山手線を使えってこった

　　　　　　　　　　　　　　　　　, ..:::´:　　: : :.:.:.:.: : :.:.:.:.:.:.::.:.::::::.:.＼
　　　　　　　　　　　　　　　,..:´::.:.: : :　　　　　. .:.:. . .　　　　: :.:.:::.::ヽ
　　|ヽ＿／ヽr'（ ノ（／| ／::／::.:.: : : . : :.:.:.:.:.:::::::::::::.:.:.: : : .　 : :.:.:.: ::',
､,r､|　　　　　　　　　　｀''"（／:::::::.:.:.:::/::::::::／:::::::::::::::::.::.:.:: : 　:.:.:.:　::', 　　　　 lヽﾚﾚヽ／l
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''イ:::/l::::::〃:／l:::::::::i:::::::::.:.: : 　:.:　: :.:! 　＼―'
　　　　　　　　　　　　　　　　７:::::::::,へ|::/ //　　!::::::ﾊ:::::::i:.:.: : :　　: :.:.l 　ﾉ 　　　　　 車
　　┃　言　云　東　　　　　/::::l::::/ ぇﾚ＼ｌ|　 　 !::ｌ|　ｌ|::::ll::.:.:. : : . : :.:.l ＜　　　宴　 内
　　┃.　う　.々　京　　　　 （1ﾊ/ /　,_)::::lヽ　　 Nj　 !|::::!|:::||:.:i:.:.:.:::::/　丿　カ　会　で
　　┃　資　を　駅　　　　　＞::l| {　 {L_::j　　　　 テ〒ミ､ラll:::l::.:.:::/〉　ｲ 　ッ　 し　
　　┃　格　　　乗　　　　 ,ｲヽj　　 ゞ='　　　　 　 ,ﾍ)::::lヾ} !::l|::::/_/￣　） 　ペ　て　
　　つ　等　　　り　　　　 |::::::|　 ::::::　　　,　　　　lヒ=ﾝ　} l|/l／::l｀`ヽ∠　　が　い　
　　//　な　　　入　　　　 ,「::::l:::',　　　　　 　 　 　 ｀￣´　/ﾘｲ::::::i:::!　　}　.　 　 る　
　 ・・　い　　　れ　　　　（＿ﾑ__.ヽ　　 f⌒ヽ　 　 　 　 ／ｉ:::::|::::::l:::l　　j:　 　 　よ
~|　　　　　, ---y'⌒ヽ´￣ヾ｀ヽ　 /＼　　 ノ 　 　, ィ'´:::::::l|::::ｌ::::::ｌ::::!.　ﾉ/ 　　　う
-|/ ,'"V .N'''　 /　　 　 ヽ　　ヽ ﾞ、　　　 ー─ァ"｢ﾄ､ /:::::::j|:::::!:::::l:::::l ／＿　 　な
　　　ﾉ　　 l　 （⌒ ｰ' /　|　　　ヾ.､　 　 　 　 /　 j |　＼:::/ !::::|:::::|::::::! ￣∠＿＿
　 厂l　　　|　　`r一"　　l　　　　ヽ＼　　　 / 　 //　 　 Yl::|::::'::::::!::::i:| 　　　　　 |　　　/ヽ
　 !　|　　　|　　 j,　　　　 ゝ､　　　 ＼｀ヽ､＿_,／/　　　　}|::|::::::i:::::!:::l::!　　　　　　ﾚ'"W"

新幹線を上野止まりに戻して、秋葉原〜東京の新幹線の路盤を流用するのはどうかね？
東北・高崎・常磐線は東京駅２０〜２３番線に入って、東海道線と住み分ければいい。

>>43
じゃあ上越新幹線ときの東京乗り入れは却下だな(ﾟ∀ﾟ)

アルビレックス新潟サポーターが電車内で宴会騒ぎ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121220741/

地震に関する情報
http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/quake/

スレタイから常磐線抜け

>>47
その前に>>47がこのスレから抜けて下さい。

昇進と違って地震でも運休ってわけには行かないからな＞東北縦貫
系統分割はありうると思うが。
常磐線からの直通は真っ先に切られそうな氣瓦斯。

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　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､　　　　　　　　　　　　消えますように
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

♀は苦手だ…('A`)

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏。

　　　　　　　 　 　 　 , -‐-'´ー- ､._
　　　　　　　　　　,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼
　　　　　 　 　 ／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　 /:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
　 　 　 　 　 !': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
　　　　 　 　 !: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
　　　　　　　 !: : : : : : :{ 　`''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
　　　 　 　 　 '; : : : : ;|ヾ　　　　　,ｨ')y'/;ｨ:/
　　　　　 　 　 ヽ:|'; :{ﾍ 　 　 _ 　 ゝ./!'´ !'
　　　 　 　 　 　 /' ヽ! ､　　　´,. ィ':i/
　　　　　　 _,,..../　　　 /｀ ‐' ´l／ﾘ゛
　　　　　　ﾉ　｀丶､　　{、　　 ´
　　　　　/ ' ‐- ､ 　 ＼ﾄヽ、 　　　　早く寝なさい。有馬
　　 　 ,ｲ;;;:::､:_:::::::｀ヽ､ _＼!｀)、
　　　 i;/　　　 ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>
　　 　 !　　　　　'､:::::::::::',∨|:ﾊ! ',
　　　 /　　　　　 iヽ､:i::::::',. |:| ';〉 i
　　　/　　　　　 l 　 /::::::::',.L!　';. !
　　 /　　　　　　| ! /::::::::::::l　　 ハ
　　/　　 　 　 　 V::::::::::::::::l / /　 ',
　 /__,.､ -‐┐　　 l::::::::::::::::l　/　　 ,〉

　　　　　　　　　　　　　/　. . .j : : /: ::/ :/ :ｲ: l: : : : : : : : : ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 //: : :.:/:/ ｲ: :/ :/ :/｜:|:. .:|: .:. ヽ　　ﾊ
　　　　　　　　　　　 /:l : : :::j_/ム-ｲ､/!:/　 |::.l:..:::|:..|:::. l.. ..　 !
　　　　　　　　　　　j: l: : : :/:ﾊ|ﾆ|､{ﾊ:ハ| 　 }/|‐:/､:l::: .:|:: : :l |
　　　　　　　　　　 /: l: : :::l/ｧ^ﾄィ::{ハ!　　 / /∠}:/|ヽ::j: : : |:|
　　 　 　 　 　 　 / : i: : ::/ ヽ ヽ:ソ　　　 　 ｲｰノﾊ j://:: : : |:|
　　　　　　　 　..ｲ: .:/:/:ｲ　　　￣　　　　　　{::_ソ 乂ｲｲ:: : ::|:|
　　　　　　　／:::..::/..:::::{|　　　　　 　 /　　　 ー ´　　ｲ:: : .::|:|
　（｀ヽ　　 /::::::::::ｲ:_::::::ハ　　　　 ＿ ′　　　 　 　 / |::: : :::l::|
　　＼ ＼ |ｲ::／:/　}::::l:::::ヽ　　　V　 ｀ヽ、　　　　/_ ｲ::: ..::ハ|
　　　 ヽ　-くﾊ::::l　 {:|::{::::::::::＼　　｀ニ　´　　　／:::::::|:::::.:::|::::::!　　　市ね有馬
　　　　/ __､ ヽ_ﾉ　 |:l:::l::::::::::::::|＼　 　 　_　 イ::::::／::|::::::::|:::::::l
　　　r ´_、ヽ ﾉ　　 ﾄﾄ､:ヽ:_:ノｿ　　 ￣　　|_::::::／::::::::ﾊ:::::::!:::l:::|
　　 / ￣ ヽノ　　　 l-‐｀´ {　 ＼　　　　_ ﾚヽ_::／::ノ}:ﾊ:::::|:/!/
　　 ヽ 丁-'　 ヽ.　　} 　 　 !　　　>vく´　　　 〉＜_ ノ´´ヽ:|__′
　　 / ＼　　　　　 /　 . -┴― く＿_⊥ ＿ /　　　｢.トｰ´ヽ. l ＼
　　,′ ハヽ､_ 　 ∧! /　　　 ´/Y⌒Y｀ヽ　　｀ヽ　 | |　　　　|　　ヽ
　　!　/　 ヽ　　 /| |V　　　　　 ハ　ﾊ　　　　　　V /　　　　l　　　 i

【厨房の為の 煽り煽られ講座】
煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ
言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす
　　→　放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ
相手を精神的に追い詰めてやる
　　→　ブラクラ、グロ画像、相手に誘導させたいサイトのURL貼り
　　→　テンプレ(○○の特徴)、オタ系のAAで煽る
　　→　○○Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
最後の悪あがき
　　→　IP抜くぞゴルァ！
　　→　知り合いのハッカーが(ry
　　→　スクリプトによる連カキ
　　→　他のスレで相手のレスを貼って皮肉を吐く

誹謗中傷合戦となってきた。
ネタが尽きた上に、東海道線、東北高崎線、常磐線の利害が輻輳するから
やむを得ないのだろうか？

>>55
で、宿題はちゃんと進んでるのか？
まだ始まったばかり、なんて思ってると
あっという間に８月３１日だ。

>>55

>>57のように「話題をそらす」も追加しては？

>>58 必　死　だ　な　（ｗ

で、工事開始はいつからなの？

無知白痴は黙ってろ

>>43
宴会と東京駅乗り入れは関係ない。
むしろそういう事実があるなら、東京駅に乗り入れて発展させた方がマナーが良くなっていいだろ。

と、マジレスしてみる。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1120982098/549/
待ちに待った「つくばエクスプレス」開業で、
もう思い残すことはない、死んでもいいと、
人生の目標を見失っているオタがいるようだが
まだ２００９年度の縦貫線開業があるぞ！、と言ってあげたい。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>36南側も>>38北側も直通を臨んでないのでしたら両方新宿どまりにしましょう。
常磐線は特急だけ東京乗り入れしましょう。
決定

わーマジレス返ってきたよ

昨日高崎線に乗ったんだけど、
トイレの使い方がわからずに腹が立った。
自動で閉まるが、すぐに開いてしまう。結局使えず。
なんでああいう使い勝手の悪いのを導入しようとしたんだ？
メーカー営業マンが「これ最新式ですよ」と言ったからか？
今までのトイレじゃ何が駄目なんだ？馬鹿め

北側からすると、東京あたりまでは乗り換えなしがいい。
南側の人は・・・まあ、東海道線の車両を尾久や東大宮まで回送すると思ってください。

着席需要にお応えして、全ての列車にグリーン車を3両連結します
とかなりそうだ。

東日本旅客鉄道の本音からすると
つくばエクスプレス開業や直通効果がある常磐一本だろうな

高崎東北はすでに湘南新宿ラインあるし

>>70
そうすべきだよな。
>>6の言うように、常磐線は不便杉だし。

常磐厨Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>70
漏れは東海道ユーザーだが常磐線全ての列車を東京乗り入れでよいと思う。
東京に乗り入れれば常磐厨もなっとくするだろ？
東海道に直通なんてさせないぞｗ
湘南新宿ラインも余り要らない。新宿乗り入れは便利だが。

>>73
じゃあ乗らなければ良い。

921 ：名無し野電車区 ：2005/05/22(日) 21:47:46 ID:i3yM5kPu
常磐厨必死だなｗ
960 ：名無し野電車区 ：2005/05/23(月) 08:20:22 ID:i/cB+Cqb
常磐厨必死だなｗ
965 ：名無し野電車区 ：2005/05/23(月) 10:43:27 ID:SCONjxYt
>>964
常磐厨必死だなｗ
378 ：名無し野電車区 ：2005/06/04(土) 08:35:44 ID:wtRjtIgG
常磐厨の妄想は、も　う　う　ん　ざ　り　だ
397 ：名無し野電車区 ：2005/06/04(土) 19:45:21 ID:KKWoOx9w
常磐乏ウザイ！
茨城県民は、仙台直通運転でも、直訴しる！
594 ：名無し野電車区 ：2005/06/12(日) 20:21:25 ID:UkOnU1kL
をいをい、必死な常磐厨、今度は上野駅乗っ取りかよｗ
707 ：名無し野電車区 ：2005/06/20(月) 20:39:15 ID:GcNQaegN
>>705
常磐線は特急のみ縦貫線乗り入れ。
残念だが中電は放置だなｗ
939 ：名無し野電車区 ：2005/07/14(木) 14:37:12 ID:NOsW4L6m
>>938
常磐厨必死だなｗ
18 ：名無し野電車区 ：2005/07/20(水) 16:18:41 ID:o3cl6OCd
>>12
常磐厨必死だなｗ
72 ：名無し野電車区 ：2005/07/25(月) 20:23:10 ID:UukFEo/M
常磐厨Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

なんか子ども同士でケンカしているようなスレだ

>>73-74
この２人の会話の流れがよくわからなかったｗ
何に乗らなければ良いのだろうか・・・・・・

>>76
なんか必死に常磐・東海道・東北・高崎厨がバトルしているって感じ。

このスレ「必死」が多すぎてｹﾞﾗｗ(>>77尾舞も同類ｗｗｗｗ)

常磐厨は、田端操の下にあったトンネルを復活させて、
三河島〜田端操〜山手貨物〜池袋で、
常磐新宿ラインでも作ってください。

トンネル掘るのが嫌なら、
三河島〜田端操〜赤羽〜大宮で常磐大宮ラインでも作ってください。
常磐厨には大宮あたりの規模がお似合い。

>>79
提案はできるが、作るのはＪＲがやるべきことではなかろうか？

>>79
そんなことより早く宿題をやろうね。

57 ：名無し野電車区 ：2005/07/24(日) 09:26:30 ID:7TOrEPJK
>>55
で、宿題はちゃんと進んでるのか？
まだ始まったばかり、なんて思ってると
あっという間に８月３１日だ。

81 ：名無し野電車区 ：2005/07/26(火) 18:57:39 ID:IwHOLVQe
>>79
そんなことより早く宿題をやろうね。

常磐線（特急以外）の東京駅乗り入れはしなくてもいいから、
日暮里に高崎・宇都宮線のホームを作るか、京浜東北線の終日快速運転してくれ。

なんか馬鹿の一つ覚えみたいに同じようなことばかり書き込む香具師がいるな。

＞日暮里に高崎・宇都宮線のホームを作る

そんなスペースあるかねえ？

常磐厨Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>83の脳内では東北新幹線が未開業なのだろう。

>>87
東北新幹線は八戸〜新青森間が未完成ですが、何か？

常磐線が今度のダイヤ改正に見えるようにフレッシュの増発を基本にダイヤ
組みされていく傾向が顕著になっていくのを考えると、特急の東京乗り入れ
だけで常磐枠？は一杯になってしまうのでは。よって、ＪＲ当初発表の通り
東北･高崎が東海道相互スルー、常磐特急のみの東京乗り入れに落ち着く
シナリオなんだとおもう。

たぶん有馬ｻｿは宿題もやらないで２ｃｈやってる人

84 ：名無し野電車区 ：2005/07/26(火) 20:21:17 ID:/US8Vzvl
なんか馬鹿の一つ覚えみたいに同じようなことばかり書き込む香具師がいるな。

72 ：名無し野電車区 ：2005/07/25(月) 20:23:10 ID:UukFEo/M
常磐厨Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

86 ：名無し野電車区 ：2005/07/26(火) 20:42:10 ID:Ujh4rjua
常磐厨Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

　ＪＲ東日本水戸支社は常磐線土浦駅以南６駅の改修工事に乗り出した。
８月２４日開業のつくばエクスプレス（ＴＸ）に対抗し、約２億円かけて
ホームや照明設備などを新しくする。
　改修するのは、ＴＸと競合する土浦、荒川沖、ひたち野うしく、牛久、佐貫、
藤代の各駅。ホームの傾きや凹凸を平らに補修したり、ベンチやゴミ箱などの
デザインを統一するという。案内板は日本語と英語に中国語と韓国語を加えた
４カ国語に順次変えていく予定。８月下旬までに工事を終わらせるという。
　また、最高時速１３０キロの新型車両による特別快速導入や通勤時間帯の特急を
増発した今月９日のダイヤ改正により、１５日までの１週間で特急電車の乗客が
前年比４％増えたという。同社ではＴＸ開業後は常磐線沿線で１日約１０万人の
利用客がＴＸに流れるとみており、早めに対抗策を打って、利用客離れを
食い止める狙いだ。
　江川健太郎支社長は「４％は鉄道では大きな伸び。利用者に一定の評価を
いただいたのではないか」と話した。【長野宏美】

毎日新聞（茨城）　2005年7月27日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/ibaraki/news/20050727ddlk08020433000c.html

特別快速導入や通勤時間帯の特急増発
　　　　　　↓
特急電車の乗客が前年比４％増
　　　　　　↓
「利用者に一定の評価をいただいたのではないか」
　　　　　　↓
さらなる特急・特快偏重ダイヤへの布石

我孫子市民や北千住利用者にとっての最悪のシナリオは
着実に進行しつつあるとみた

82 ：名無し野電車区 ：2005/07/26(火) 19:06:29 ID:R6FBVvCi
57 ：名無し野電車区 ：2005/07/24(日) 09:26:30 ID:7TOrEPJK
>>55
で、宿題はちゃんと進んでるのか？
まだ始まったばかり、なんて思ってると
あっという間に８月３１日だ。

81 ：名無し野電車区 ：2005/07/26(火) 18:57:39 ID:IwHOLVQe
>>79
そんなことより早く宿題をやろうね。

91 ：名無し野電車区 ：2005/07/27(水) 01:19:56 ID:HJF2konA
84 ：名無し野電車区 ：2005/07/26(火) 20:21:17 ID:/US8Vzvl
なんか馬鹿の一つ覚えみたいに同じようなことばかり書き込む香具師がいるな。

72 ：名無し野電車区 ：2005/07/25(月) 20:23:10 ID:UukFEo/M
常磐厨Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

86 ：名無し野電車区 ：2005/07/26(火) 20:42:10 ID:Ujh4rjua
常磐厨Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

通勤快速を運転している時間帯のｲﾊﾟｰﾝ客が10%増加したことがスルーされている件

いかん、通勤快速じゃなくて特別快速ね。
しかも思いっきりスレ違いじゃんスマソ

常磐厨と夏厨しかいないのか？

君がいるじゃん

↓えみを

　 　　　 ,,,.､､,,.
　　 　　／　 〃､ﾞ.､
　 　　/, " 'ﾉﾉ 人、.,;
　　　 |　,ノ ━　━| |
　　　 "　,|　¨　 l ¨| |　　
　　 　|　,w　　..Ｊ.. |ﾉ　　　
　　　　v |;:　　＝ / 　＜　フヒヒヒ　
　　　　 v| ' :,;＿;:'、　　　　
　　　 /ﾚl　　　　　ヽ 　　　
　　　 |　　maruhan ||
　　　 |　.|　　 13.　||
　　　 |　.|　　 　　　||
　　　 Ｗ|＿＿＿__||
　　　 　　|　　（U）　|
　　　 　　|　｜　｜.||

常磐厨どころか夏厨しか居ないっぽいな

　 　 　 　 　 　＿＿＿_
　　　　　　┌"￣　且.IIIIII￣†"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |ﾞ 　　 l　│[上野←→沼津]│　l 　 ﾞ|
　 |─────ｉ+======+ｉ─────|
　 |丁￣￣￣￣ｉ||￣￣￣||ｉ￣∧∧￣丁| 　
　 |│ 　 　 　 　||| 　 　 　|||　(, ﾟДﾟ)　│|
　 |┴────ﾞ||───||ﾞ────┴| 　
　 |　　￣￣￣　.||. ￣￣ .||.　￣￣￣　　|
　 |.　　（○）　○|| 　＿ 　||○　（○）　　.|
　 |_＿___ 　 　 　|| 　 　 　|| 　 　 　__＿__|
.　 |　 　 ＼　　　|| 　 　 　||　　　／　 　 |
　　|.　　◎.＼~　||┌─┐||　~／.◎　　.| ／
.　　|＿二二二__.l:＝＝＝:l.__二二二＿|　 プァァァァァァン！
　　 |　|古古||. H 　|×l]|　 H .||古古|　|　＼
.　　 |　￣￣￣l＝＝＝＝＝l￣￣￣　|
　　　|.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|
　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―

かいけつくん

質問をどうぞ

Q じょうばんせんからえんかいじじいがとうかいどうせんにやってきたらぼくこわいよとくにしんばしえきはまいばんじごくえずになっちゃうよ

A 新しく導入される電車は4ドアでクロスシートが減ってきており将来的にはそんなに問題視する必要は無い

Q どこかひとつでもじこがおきたりしたらほかのろせんにまでめいわくがかかってしまうよ

A 湘南新宿ラインでも出てきた問題だが北は上野 南は品川に余裕があるからおそらく折返し運転＆直通運転中止ではぐらかされると思われる

Q かんだのひとびとがはんたいしてるらしいけどだいじょうぶなの？

A 秋葉原〜東京間で用地を取得する問題が発生している神田市民の怒りを静めるため京浜東北線の快速電車を止めるとか保証金をたっぷり払って黙らせるか･･･
お互い納得してないと後々 め ん ど う く さ い 事になってしまいかねない。

>>103
４ドアでも新橋は地獄絵図になるだろｗ

531系導入で座席が少なくなったことに対する反応

１．仕方ないので、これを機に宴会は止める
２．始発駅で30分並んでクロス席に何とか座る
３．2人がけロング席でちびちび宴会
４．7人がけロング席で、向かいの席の人と宴会
　　　（中略）
７．床に座り込んで宴会（特に車椅子スペースがお勧め）


選択肢などまだまだたくさんあります。
バブル期に買った家のローンを返済してきた不屈の魂があります。
ちょっとやそっとでヘコたれていたら遠距離通勤なんてできません。

東北高崎厨と常磐厨がいなくなった代わりに夏厨が出てきた。

じゃあ、厨っぽくない話題にしよう。

最近、秋葉原の旧貨物ホームに穴あけ始めたけど、
あれは縦貫線の建設機材や資材を運ぶ穴、と考えていいのかな？

>>103

Q　かんだの〜
A　神田駅を廃止してしまえば、ホーム分の土地で線路引けるので問題なし

てか、東はこのくらい言ってもいいと思うぞ


>>104

ドア数の問題じゃないと思うのだが

>>108
それじゃあまりにも可哀想だから、京浜東北と中央快速を通過、でいいよ。
どうせ東京と秋葉原で乗り換えられるし。

いきなり無視されている>>107ｶﾜｲｿｽ

>>110
厨房だらけで内容の意味がわからないってわけｗ

何か筑波エクスプレスはボックス席に収納型テーブルがあって、パソコンが使えるとリポーターが言っていたが
家族全員で吹き出した。

あれは絶対宴会用。

>>112
夜はね。
ただ平日昼間はパソコン用だろう。
東海道線・横須賀線・湘南新宿ラインのグリーン車での光景からして。

むしろ「宴会車両」でも用意すればいいんじゃね？
そのかわり、他の車両で宴会したら乗車拒否できる、とかさ。

１号車は夜20時〜終電までの間「宴会専用車両」となります。
車内で宴会を行う場合は１号車で行ってください。
他の車両で行った場合は発見しだい列車から下車してもらいます。

つくばエクスプレス(株)

どうせ「下車してもらう」強制力を行使できる人手が物理的に確保できないから。

>>103
＞じょうばんせんからえんかいじじいがとうかいどうせんにやってきたら
それくらい我慢汁。そんなことを問題視するとかいって、贅沢言い過ぎ。

＞神田市民の怒りを静めるため京浜東北線の快速電車を止めるとか保証金をたっぷり払って黙らせるか･･･
縦貫線を神田に止めたらいいのでは？
てか、神田は地方の駅と違ってどこに行くにも便利だからそんなことで文句を言う資格はないだろ。
あと、神田市なんてないよ。

本日も大宮駅をご利用いただきまして、ありがとうございます。
停車中の電車は 快速 大船 行きです。
停車駅は、秋葉原、大船です。
万一お乗り間違えの場合、すさまじいことになりますので、ご注意下さい。
途中秋葉原以外に停車いたしません。

＞＞神田市民の怒りを

＞神田市なんてないよ。

一般的意味での「市民」では？
市の住民という意味ではなくて。

>>118
本日も大宮駅をご利用いただきまして、ありがとうございます。
停車中の電車は 宇都宮線・東海道線直通･特別快速 熱海 行きです。
停車駅は、赤羽、東京、横浜、大船、国府津、小田原、熱海です。
万一お乗り間違えの場合、すさまじいことになりますので、ご注意下さい。


･･･そういや、前にダイヤが見られたときに、マジで昇進特快熱海行きが見れた。

JR東日本をご利用くださいまして、ありがとうございます。
この電車は、常磐線、東海道線直通、特別快速、静岡ゆきです。
停車駅は、水戸までの各駅と、赤塚、友部、石岡、土浦、取手、柏、日暮里、上野、東京、品川、川崎、横浜、
大船、藤沢、茅ヶ崎、平塚、国府津、小田原から静岡までの各駅です。
お客様にお願いいたします。優先席付近では、携帯電話の電源をお切りください。
それ以外の場所では、マナーモードに設定のうえ、通話はお控えください。ご協力をお願いいたします。
次は、内郷です。

妄想乙

>>103
用地取得は無いらしいですよ。
圧迫感と過去の約束違反が怒りの元？

このへんが反対してんのかな？
ttp://www.kaji2.com

で「新幹線高架は作りません」っていうことに合意した後になって、
急に「在来線高架を作ります。だって新幹線高架じゃないﾓﾝ」って言われれば、
怒るのも無理は無いわな。これじゃまるで子供の言い訳だろ。

ＴＸスレより

188 ：名無し野電車区 ：2005/07/31(日) 21:57:59 ID:oVUlLVzj
ＴＸ開業でいよいよ茨城県南も人気エリアの仲間入りだー。
守谷とかつくばは上京田舎者憧れのハイセンスシティーになるんだろうな。
つくばみらい市在住、六本木ヒルズ勤務のセレブとかがファッション雑誌を飾る日も近い。

常磐線は、特急に加え特快も乗り入れられないか･･･
できるはず。

>>126
おそらく車両でムリ。
G車云々の前に、E531が交直両用であることが大問題。
昇進とかは、ダイヤが乱れると大宮行きとか上野行き、品川行きと
ありえない行先変更で乱れを抑えようとする。
そんなとこに常磐線専用のE531が入ってきたら･･･。

恨むんなら、束じゃなく、茨城の地磁気観測所を恨みなさい。
あれの所為でTXも水戸線も交流なんだから。

運用数的には、Ｅ５３１系特別快速の東京乗り入れは可能。
異常時は上野折り返しでの対応になるだろうけど。

>>127が湘南新宿ラインの話を持ち出しているけど、
いくら異常時でも、縦貫線列車は、ラインのように大宮折り返しや
品川折り返しにはできないだろう。
縦貫線列車は、南は東京折り返し、北は上野折り返しという形になろう。
本来なら、北も南も東京折り返しにして然るべきだが、
東京駅が２面４線しかないので、北は上野折り返しを余儀なくされよう。

>>128
須賀線は異常時に東京で折り返してるから･･･って、本数が違うか。

番線の多い上野なら北側・南側の同時折り返しも可能だと思う。
北側は地平ホーム折り返し、南側は高架ホーム折り返しにするなどして。
ただ、一部の人間が主張する、高架ホームに列車を集約して
地平ホームを廃止し、土地を売っぱらって金儲けしろ、なんてことをすると
それは不可能になるが。

常磐線ｸﾞﾓ あげ

常磐の車輌の問題は、直通の北限を我孫子にし、中電を全部我孫子で系統分割すれば、万事解決する。

>>132
その前に天王台の快速線ホームを撤去しよう。

>>132
それいいね。
同様に東北線や高崎線も大宮で系統分割すれば、東海道線や横須賀線の遅れが
縦貫線や湘南新宿ライン越しに持ち込まれることもなくなるし・・・。

大宮を過ぎると、それまでのゴミゴミした風景が一変してのどかな風景になって、癒される。
時々、大宮で降りないで、その先まで行ってみたくなる。
なかなか大宮より北に行く時間もないけど。

神奈川県なんてさ、横浜より南側も無機質な家が密集した景色が続くけど、
大宮より北側は本当に自然が豊かでいい。
自然の多さは沼沢なんか問題にならないね。

この縦貫線、秋葉原にホームはできるんですか。
あれば便利だと思うんですけど、どうなんでしょう。

>>137
造らないと発表済み。ただ、後々は考える、とか。
まあ、造るにしても今の旧貨物ホームの場所しか用地無いから、
渋谷状態になるのは間違いない。ないよりマシだけど。

南行は駅出た直後に33.3の上り？やらんでしょ。

そこでEF63の出番ですよ

秋葉原に止めたら縦貫線列車が混んじゃうでしょう。

九州・四国・関西ブルトレの上野・大宮方面乗り入れ
東北・北海道ブルトレの東京・横浜方面乗り入れ
実現してほしいけども勾配の関係で無理だとか・・・orz　orz orz orz orz

>>142
後補機を品川連結〜上野解放（南行）、上野連結〜品川解放でOK

訂正：
後補機を品川連結〜上野解放（北行）、上野連結〜品川解放（南行）でOK

>>142
二重高架の部分で、上を新幹線、下を縦貫線にすればいけるかも。

東北線〜上野〜東京〜東海道線
常磐線〜田端〜池袋〜湘南新宿ライン

これでよくない？

>>145
大工事だな

昔あけぼのが奥羽本線の33‰をEF71単機で登ってたから
何とかならんこともないだろう。まあ、数年で重連になったが。

　　　　 ,.. --─ｧ‐＝=､、
　　　　∠二ミ:::::://　 ...::::::ヽヽ、
　　r'r'´..::::::::ヽr‐､'､..::::::::::::::/ rl]
　　||　...::::::::::/ | l::ヽ､`ー‐'´ノ:ヽ
　 r' ヽ､___／ ∧::ヽ;::::::i「:l「::ヽ::::',
　 |iTｰ--r‐'´ ヽ:､ヽヽ:::l|::|ヽ:::ヽ:::! 　
　 |::}:::/|:|:|　　　 ヽ 　 ヽ!| ! ヾ;:::|::|　　　　常磐カッペの東京駅
　 |.:.!/:|::|l:!　　　　　　 -彡-;､ﾘヽ:| 　　　
　 |.:.||:::l::|ﾘ''テ=ﾐ　　　　ﾍ:;;;ﾉ　|:::|:! 　 　　乗り入れはお断り！！
　 |!.:|:::::l::|ハ::;;:ﾉ　　　　　 ::::::: |:::|:!
　 .!|.||;:::l::|､:::￣　　　,　　　　 /川| 　 __ , -''´i￣￣｀ﾞヽ､
　　 |!ヾ!:l:Lヽ　　　　 _...,　 ／ﾘ:/!|　/／へ|ﾚ^ﾚ彡　　　　｀ヽ,--､
　　 !　 lﾊ::!　｀''ｰ- ､.`´ イ　　_ 　 ////　　　　　 | |　ヽ　　 ヾﾐ ヽ
　　　　　 , ---､ __ﾉ　　 l⌒Y|　 V/ //　　　　 　 ヽ! 　 |　!　 ﾊ| ||
　　　　 /　　　　 ､　 　 / 　 |＼ || ! /　　　　　　　 ヽ　 l| |彡/ | ||
　 　 　 | ＿＿、　 ￣ /　　/ヽ(.)! | | ＞=､　　　　-＜!　| |/ //| ||　
　　　　/: : : : : ヽ　　 / 　 / 　 /|| | | ! |::::'!　 　 　 /::Lミ||ﾚ// l| || 　
　　 　 {: : :r'´--ヽ=:/　　/ 　 /７|| |.|ﾞ! L::ﾉ　　　　 L;;ノ ||ﾘｸヽ.l| ||　 .l⌒!
　 　 　 |: : :／: :__／　 ､ '　 /-r'┴､!||:::: 　　,　　　::::::::　| |!).ノ|| ||　 /　/
　 　 　 ト|: : : /:ノ　　 　ヽ､ ﾚ'′ /ハ|'､　　　　　　　　 //'´　 ||Ll／　/
　 　 　 |: :Y: : /　　＼　　　!　　/l/: :||　｀ﾞ - ﾟ..＿_,.ィ´//＿,--'´　 ､,/
　 　 　 L; :|: : }　　　　＼　 l 　 | !: : ∧　 ,. --|　／/〃:r'´　､　 ＼ ヽ
　　　　　 ト|: :.|　　 ＼　 レ'　 /: :: : {〃⌒l Lr'￣｀ヽ |:::|　､　 ヽ　　〉ﾉ

┌─────────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ>>149がお騒がせしました･･･
└───v─────────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ釣れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>149
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

>>147
たいして変わらない気もする。

>>145>>151
124にも書いてあるが、上層部を新幹線にするのは直球で契約違反になっちゃうから出来ない。

　　　　　　　　　　　 ,.ィ＿,.　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ､
　　　　　　　　　　 /／　／´　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　〃 ／　　　　 /　　　　　　/ 　 /　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　 / 〃　　／ / /　 / // 　 ,1　/{　　!　　 　 　 　 ヽ
　　　 　 　 　 　 l　!　/　'　 /_/ ｧ7ﾄくi | 　 l !　{__}1┼!､　! 　 !　　　',
　　　 　 　 　 　 ! |　i　 l　イ/ {ｌ / |!| l!ﾊ　 l !　i| ! | |! | ヽ / i　　 i　 !
　　　　　　　　　 V　|　 l ! l {　|i !　|i l | ヽ　l |　| ヽ{{ ! ! |! l　!　　 ｌ　 }
　　　　　　　　　　',　!　 !| ! |､ ｨ!--l ヽヽ ＼!|､! | -- ﾊ ｌ {{ | | 　 ｌ i　 !
　　　　　　　　　　 ヽヽ　V! ﾍ〃￣ヽ　　　　ヽ r'´￣ヽ!rﾋ|l |　　 ﾘ,　,'
　　　　　 ＿＿＿_　ヽ､＼ﾊ　 / l　 　 __'　　　　/ l 　 ﾞ ヽﾊ !　 // /
　　　 　 ｌ|　乗 常|　 |i　 {ﾚ　 　 　 　 ｌ/￣｀`i　 　 　 　 　 V-､/ /|
　　　 　 ｌ|　り　磐|　l l　 ハ　 　 　 　 l　 　 ,'　　　　　 　 r-ﾃ/イl |
　　　　 ,j､　入 線!Vl! 　 l　ヽ　　　　　i　　/ 　 　 　 　 ,.-‐／ 　 l |
　　　 / /i　れ の!ｨl　　 !　　|ヽ､　　 　 ノ　　　　　_,.ィTT´　　　 l |
　 　 ( /　　白 東 ! |! 　 ! ._　l i　 ｀ r-,　 ＿,.　-r 7　　 | |　　　　l |
　　　/ / }　紙 京　! 〉}　.ｌ ヽ＼!　　 /´!　　　　　l｀ヽ　　 ｌ i　　　　l |
　　　Y / !　へ 駅　!' / .ﾉ-‐ ＼` < {　 ｀ーv─ '´　 ﾄr ､_」⊥.. __　l |
　　　 V　!　　　　　| ／　　　　 ＼ ヽ､ / Y´!　 　 //　　 　　　　 ＼|
　　　　ヽ.|＿＿＿_.!⌒､ 　 ,_　 ／,　　＼ |　ヽ　/ /　　／　　　 ,.. -ヽ
　　　　　 iヽ　　　/ﾄ､　ヽ　ヽ､〈 / /　　　 ! 　 /' /　　/　　　／ 　 　 }!
　　　 　 ハ `ー--'　ﾄ､ ヽ　}　`ヽ/ ／!　 ヽｲ ／　　〃/　／　　　 　 !|

　特 急 ｜　上　野　　　　　　
はやぶさ ｜FOR UENO

　特　急　　｜ 東　京
北　斗　星 ｜FOR TOKYO

実現してほしいけど・・・やはり大変そうだなぁ・・・

>>154
品川〜上野間で補機つけないと・・・

間違ってホキでも連結したら目も当てられない。

ホキ連結なんて無駄な事やるわけ無し・・・・・
山手線内回りを走行、これでおｋ

常磐特快も、東京まででいいから乗り入れて欲しい。
無論常磐のわがままばかり言うわけにはいかんので、
せめて日中の特急、特快の東京乗り入れはできないだろうか。

>>158
特急については乗り入れるんでしょ。でも、特別快速に関しては知らないけど・・・・

東京駅って新幹線あるけど特急駅の大きさの割に
特急少ないよね

フレッシュひたち入ったらなんかカコイイ

>>160
まあ、新幹線自体、東北･上越・東海道線の特急だからな。
それを、鉄ちゃんは、「（在来線）特急が走らないと寂しいよーｳﾜｧｧｧｧﾝ!」
とか言っちゃうわけだが。

新幹線が建設計画すらない常磐線は130キロ対応だし、
成田新幹線がつぶれた総武線も120キロ対応、
バイパスの京葉線も120キロ対応で、
新幹線計画のある中央線は（高尾までは）特急でも100キロ･･･。
中央線ｶﾜｲｿｽ。まあ、中央線は列車線列車の本数が多いから仕方ないか。
東北･東海道･総武･常磐の列車線なんかスカスカだもんな。

>>161
◆◇京葉線の新宿方面延伸を強く求めるスレ◇◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1112761364/

京葉線は100キロだぞ。

>>162 京葉線信者の俺にとっては　　　　　　　　　　　　新宿に乗り入れされたらショックだ　　　　　　　　京葉線はやはり東京駅のあの場所から出発るからｲｲ!んだよ

>>164
そういう貴方は通勤・通学など日常的に使っていないただの京葉線ファン。
まぁたしかに普段使ってない俺としてはあの遠さも好きだな。
東海道線ホームからのダッシュがたまら(ry

>>164
信者に質問なんだが、なんで京葉は東京駅に乗り入れたんだ？
採算取れそうに無いから、りんかい線を分離したのは理解できるんだが、
そもそも新木場で有楽町線との直通計画があったはずで、
なんで直通を白紙にしてまで、新木場〜東京間を建設したんだ？

京葉線信者って、そう言う（書く）ことに羞恥心ないのかね？こいつは。
だからヲタは、って言われるんだよ。

>>166　　　　　　　　　 京葉ってのは、もともとあの線路　　　　　　　　　自体、貨物線として使われていたものを旅客化したもの　だから、別に理由なんてない

>>167　　　　　　　　　 いや、羞恥心も何も　　　匿名掲示板でそういうのは関係ないと思われ　　　　ヲタでもないくせに、ヲタを演じるのはやめれ　　　ってかな　おまえみたいのが一番うざがられるタイプだから　早く出ていくことをｵｽｽﾒする

>>168みたいな　　　　　　　　　　 読みにくいレスをする奴こそ　　　うざいから　早く出ていくことをｵｽｽﾒする

今日所用があって大学にいった。
夏休みだからか、子供がわんさか。
うろちょろして危険だから、ゆっくりホームを歩いた。
帰りはいつものように常磐線で帰ったわけだが、
車内にDQN母子を発見。
炭酸を開けて床にこぼしてる。それも母親が。
で、子供をしかる。「振ったでしょう！」と。
ていうか、車内で飲むなや、といいたいね。

京浜を鴬谷止まりにしてその線路使えばいいんだよ！

>>172
それやるんなら、田端田町間は山手と京浜東北を常に交互走行にすればいい。
（ダイヤが乱れたらやばそうだが。）

それか、快速通過駅の京浜東北ホームを撤去すれば、スペースは出来るはず。

つか、別に東京側で東海道線なんかと繋がなくていいよ。秋葉原まで繋がってれば。

それよりも田端と繋いで池袋経由して常磐新宿ラインを！
停車駅は
日暮里　上野　田端　巣鴨　池袋　高田馬場　新宿　渋谷　田町　→東海道線
で。

>>174
お前わざとやってんだろw

極論
京浜東北大宮線　大宮ー秋葉原（折り返し）

京浜東北横浜線　東京（折り返し）ー大船

縦貫線　上野ー秋葉原ー（現京浜東北線付け替え）−東京　

京浜東北線神田駅廃止（神田民報復措置）

工事費大幅削減、工事期間大幅短縮　ウマ〜。

>>176
明らかに不便になる客がいるという事に気づいてないな

>>176
>京浜東北線神田駅廃止（神田民報復措置）
やっぱりバカだな、考えることが。

思考回路、純ちゃんと一緒。

>>176
山手線を東京折り返し、秋葉原折り返しにすれば？

同

>>176
中央線と京浜東北線のホームを廃止して通過、島式の山手線ホーム1本で勘弁してやれ
それだけ削れば二重高架にしなくても縦貫線できるだろ

　　　　　　　　　　　　　　　_　　---　 .._
　　　　　　　　　ヽ､__,.- ''´　　　　　　　　｀丶
　　　　　 　 ,. ‐_二　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　/／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　 　 /'´　　　　　　　　　　　i　、　　　　 ヽ.　　 ',
　　　　 　'／,　　　　ｉ　l　　　 |　ｌ | l i ､　､　　　 ヽ 　 i
　　　　　/ ./　,'　 l　l　| l　l　 |　li l_」.Lヽ- ､ .　 ､ i　　l 　常磐線が東京駅に
　　　 　 i　l　 i 　 l　|　l_」._l　 ｌ　|ｌ|ﾘ l,⊥ﾄ_　l i　l i l　　|
　　　　　l l|　.|　　l ,ィ´l_ヽ｣ヽ　l. |ｌ! ' ,r ヽ.ヽr!|.　! !| 　 | 　乗り入れると、東京駅
　　　　　 l|l　 l 　 ﾄ､l !ｲｒ'ヽヽ＼Nl　 {ﾄ .ﾉ;}　ﾘ!|　l ﾘ　　l
　　　　　　 ヽ. l､ ､l ヽ{ !{!_,ﾊ　　丶　 〈ゞ';ﾘ　ｒ､{ヽ､ i　　l 　の価値が下がるから
　　　　　　　　ヽト､＼　 lゞ;ﾘ　　,　　　｀ﾆ-　 } }　}.} ｌ　　l
　　　　　　　　　 l　iYﾞ}ｉ　｀ -'　　　　　　　　/ / / ﾊ ! 　 l 　JRとしては乗り入れを
　　　　　　　　　 ! .{.{〈 {　　　　　´　　　 ／ 　 　 ,'　l ! 　 l
　　　　　　　　　,'　ヽヽ ｀ー- ._　　　 ｒ'´　　　 ,.ｲ‐､ ｌ !　　l 　白紙に戻すほうが得
　　　　　 　 　 /　　_,〉､___ 　 　 ヽ￣{　　　／:ﾉﾉ:.:.:ヽ.|　　 !
　　　 　 　 　./　 i´:.ヽ:.:.:./:{｀　　/　,.r}　_,ﾉ:.Y:/:.:.:／:｀ヽ 　 ! なのかな？って思うよね。
　　　　　 　 /　/ !:.:.:.:,r'＾ヽ:.ヽ.__ハｆ:｀"´:.:.:_ノ:ヽr':.:.:.:.:.:.:.ｉ　　i
　　　 　 　 ,'　/　|:.:.:.:{:.:.:.:.::.｀ｰ-‐'{:.}:.｀￣´:.:.:.:.;ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:.|　　 i
　　　　　　.　,'　 .l:.:.:.:ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}i':.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:{:.:.:.:.:.:.:.:l 　 ｉ　i
　 　 　 　 '　'　　l:.:.:.,':.:i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ハ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:!　　l　 i､
　　　　　 ｉ　ｉ　　l:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/l: l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ｌ:.:.:.:.:.:.;!　　 l　 ﾄヽ
.　　　　　ｌ　ｌ　　l:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' :l |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:/　　　 !　l　＼

>>183
それはアリかも。住民に、二重高架と>>183を選んでください、っていえば･･･。

裁判起こされるね。

　　　　　　　　　　　_,,.. -──‐- .､.._.
　　　　　　　 　 ,　'´　　　　　 ╋　　 ヽ
　　　　　　　　〈:::::::　　　　　　　　　　 _:::)
　　　　 　 　 /´＼:::::::::_,.　- ― -　､.〃/
　 　 　 　 , '/〈∨〉’‐'´ 　 　 　 　 　 ｀ ' ､
　　　　　/ ,'. 〈∧〉/ ,.' , ｉ , ｌ }　! `, ヽ ヽ　＼
　 　 　 ｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ|　.Ll_!　}　、.ヽ
　　　　 {ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|! | .l　}
　 　 　 ﾊｿt.ｰ-;ュ;Vl /,ｨｴ下 　 　 ｢ﾊ ﾚ| j| j|丿
＼　　　!（(.ヽﾆ{fj ! l ` ﾊ|li_]　　　　|iﾘ {､|,ﾉ!'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 <＼ｎ　)’（ (‘ｰｌ |　 ° ´　　__,'　 ﾟ,' ）　　　　 |　 @@@ ◆LLVegDyAFoくん♪
　　/.）＼_,　 ｀ ） ﾉﾉ＼　　　　 ｔﾉ　／(（.　　　 ＜　 宿題のお時間よ！
　　Ｖ二ｽ.Y´|　 （(　(ｒ个　 . ___. イヽ） ）)　 　 　 |　 他の皆さんに迷惑だからおとなしくしなさいね♪
　　 {. r_〉｀!　}>' 　） ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＼　 　 ｆ　 ,. '´／　　　　 　 o　..:::　 ＼
　 　 　 `!　　{／⌒ヽ::::::　　　 　:::.　　＼_::　 ヽ

>>184
こいつが何線沿線か考えようぜ。
常磐線をバカにするとこを見ると、京王、小田急、西武あたりかな？
とりあえず、京浜東北、中央、総武、京急、東急沿線は無いと見た。

中央、湘新、東武東上スレで荒らしてたし
西武、京王スレを荒らしてたような気がする。

>>185
そしたら次の手は開発業者と組んで神田駅周辺の再開発計画
あの辺りに超高層マンションを作れば都心や新宿へのアクセスが非常に便利
緑化整備なども行い、綺麗な街となります

東北・高崎線は全部湘南新宿ラインでにして
常磐線を東海道線直通でいいんじゃない？

>>190
尾久駅は廃止ですかそうですか

神田に高層マンションを建てても
8割が金融会社の事務所

>>190 よくない。
　　　赤羽とかいう微妙なところで乗り換えしたくないし。
　　　
　　　常磐直通なんてやめてもいいよ。
　　　俺は利用者だけど東北や高崎の客がそのまま東京行くんなら
　　　山手・京浜東北の混雑はましになるからそのままでもいいよ。
　　　

>>187
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1122812016/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1122721653/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121955509/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121832992/
とかを見れば分かるように、@@@ ◆LLVegDyAFo は常磐線スレをはじめ、いろんなスレで荒らしている典型的夏厨。
常磐線スレでは特にひどいところを見ると、高崎線沿線かと思ったが、昇進スレも荒らしているところを見ると違うらしい。
…だとしたらどこだろうか。分かりにくいな。

>>190
そうすると、東北・高崎線から東京方面に行くのに不便。
上野（または東京）行きも残した方がいい。

@@@ ◆LLVegDyAFo　←「ヴェルディアフォ」って読みたくなる酉だな

>>191
上中里まで陸橋設置すれば問題ない。
用地も、田端操車場を2本分削れば複線を敷設できる。

つくば市在住、TX利用予定だが：
常磐線各駅に掲げてある自治体（県が中心？）の看板は、「もうすぐ特急が東京駅前まで！」。
中電が東京を通り越すことに必要性は感じないので、個人的には上野止まりでよい。
TX開通、常磐特急東京乗り入れ、高崎・東北・東海道の相互乗り入れで、
上野駅もずいぶん空くだろうから、気分よく利用できる気がする。
（寂れた、上野駅で、ミジメな気分かも知れないが）

>>197
甘いな。
上野目当ての客が南関東から大挙して押し寄せるのだ。

確かに上野駅ってだいぶ変わってきたよね
秋葉原と共同して文化エリアとして再開発しなおせば、高尚ないいポジションが築けそうだ

>>197
「もうすぐ特急が東京駅前まで！」。
東京駅には乗り入れられないんだよな、結局駅前あたりがいいところか。
控えめな看板で好感は持てるが。

もうすぐ特急が国鉄千葉駅前まで！

＞上野目当ての客が南関東から大挙して押し寄せるのだ。

それはないでしょう。

常磐線沿線住民もそうでない人もヨロ！
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1123709604

新幹線を上野どまりに戻して、今の新幹線の路盤を縦貫線に流用。
東京駅２０〜２３番線を東北・高崎・常磐線ホームにすれば
東京駅のホーム容量の問題は解決する。
東京まで行けば、あえて東海道線とスルー運転する必要もない。

>>204
なら、大宮どまりでいい。
大宮〜東京間は最高速度120キロだから、そのまま高崎線にでも流用してくれていい。
それか、大宮〜東京間はガーラ湯沢みたいに在来線特急扱いにしろ。

>>204-205
これが噂に聞く「大宮以北脳」というやつか

> 184
東京駅の東北上越新幹線ってダサ〜い。
カクエイ新幹線の臭いがしてイヤ〜。
小泉さ〜ん、はやくカクエイの臭いを東京駅から消して〜！

秋葉原〜東京はＴＸが地下で掘り進める計画があるから、
ついでに新幹線も東京まで掘ればいい。

ＪＲもそれを真面目に考えたフシがある。
複線で地下を掘るのと複々線で地下を掘るのとを比べると、
工事費が単純に２倍になるわけではなく、
縦貫線よりもやや割高で納まるみたい。

常磐厨ウザイ。氏ね。

>>210
禿同

>>210
漏れも同意

一人三役、大変ですね。

210 ：名無し野電車区 ：2005/08/13(土) 10:28:15 ID:kHA8cTOA
常磐厨ウザイ。氏ね。
211 ：名無し野電車区 ：2005/08/13(土) 10:28:50 ID:kHA8cTOA
>>210
禿同
212 ：名無し野電車区 ：2005/08/13(土) 10:29:42 ID:kHA8cTOA
>>210
漏れも同意

縦貫線が開業したら、品川〜東京〜上野で頻繁に運転士が交代するのだろうか？
運転区が田町や上野にある限り、品川や上野での交代が基本になるだろうし、
それに加えて、東京で北側と南側の運転士が交代すれば、
わずか１０数分の間に３回も運転士が交代することも考えられる。
品川〜上野は北側、南側の両方の運転士が担当するか、
それとも田町と上野の両運転区を統合して「東京運転区」を設けるか。
でもすでに「東京電車区」があるから無理か？

上野・田町・東京車掌区が統合されて東京運輸区ができる予定。

>>215
それちょっと規模が大きすぎない？
グリーンアテンダントの関係で東京車掌区の人数は減るにしても・・・。
それに東京電車区や、あと田端運転所はそのまんまなの？

　／（　　 _,.-'｀　　　　　ﾊ　 ハ　　ヽ　　　 ヽ　　ヽ　　　＼::::::::::::ヽ､:::::::::
/ ..:::/｀￣´　　　　　　 /ヽ∨｣ム、　 l.:::l:...　 l:. l:.　i　　ヽ.　ヽ::::::::::::::ヽ::::::
.:::::/　　　　　　　/　　l´￣´　 　 ヽ、 i:::lヽ:::..l:..l :::. l:..::::::l .::::::i:::l::::::::::::::l:.:::
::::/.　　　 /　　 /:.　.::l　　　　　　　!l　ｌ::;L,!-::i"「!:r┐:::::ﾊ:::::::|:::ﾄ､:::::::::::l::::
::::l i　　　 l　:　 !l:::. :::|l　　　　　　　ﾊr「:|_,,L;;リ､!::lﾆl、::l:::l:::j:ﾉヽ、ヽ::::::::l:::
::::l l　l　　 l:. :..:::l_!;;,;;｣_l、　　　　 -'´l::r!li´⌒!　 ﾚ'! ()ｰ‐───､ヽ::l､::::l::
:::::i i. l:..　　l:..i:::::l !r‐lﾆヾ、　　　　　l:/ |l　　l:i. 　 l　　【速報】 　l　 ヽ::::l::
:::::ヽヽヽ:::..:.ヽ!ヽl|　 l|、 li、　　　　　　 ';ﾞｰ‐'｡i　　l　　　　　　　　l- 、ヾ:l:
::::i::::ヾ!ヽ::::::::ヽ. ヾ　 ヾ;ｰ::',　　 　　 　 ヾﾚﾙﾘ_　/l 　五　カ　ま {　ﾉ　,ﾘ
::::l::::::ﾊト､ヽ:::::::ゝ、　　ヾﾊﾘ　　,　　 __　ｰ｀‐"´/r'! 　年　ッ　た 〉⌒)
:::::l:::/　　 ｀￣ ヽ、'.　　 ,.ゞ´　　r '´　 |　　　r_ _ヽ!　連　ペ　常 !_,.ｲ
ヾ;:l:l　　　　　　　 ｀!、　　　　 　 ヽ　　l　　 ,.ト=-く!　続　率　磐 !__ﾉ
　 ヾ、　　　　　　　__＞ ､ __　　　_ヽ-'-‐''ブ｀ﾄ､j-'!　　　一　線 lノ
　　　　　 _,. -‐''"´　　l__/-ヽl￣｀ｰｧ-‐く´　/　i 　l　　　位　が l
ｰ--､r'"´　　　　　　　 /　　　ヽ、/　o　 >‐' 　 ヽ l　　　　　　 　l
二　 {　　　　　　　　／　　　　　｀￣￣´　　　　　 ヾ‐-------‐'

>>216
東京電車区は潰して、尾久車両センターに統合じゃなかったっけ？
つーか、宇都宮･高崎・東海道の車両はみんな尾久で統一管理するらしいよ。

>>218
　工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>217
なんとなくわかる希ガス

>>218
それは東京電車区ではなく、田町電車区（現・田町車両センター）のことかと・・・。
田町はむしろ、２１１系などを国府津に移して、
東京総合車両センターに吸収されるのでは？という話もある。

>>219
何が不満なの？
車両をどこで管理・検修するかなんて業務上の都合で決めるものでしょ？
素人が口出ししたところでどうなるものでもない。

常磐ユーザーだが俺は上野止まりでいい、その方が帰りに着席機会も増える。
これまで通り上野か日暮里で乗り換えればいい話だ。東京延伸なんてデメリット
しか思いつかない、通すのなら特急だけでいい。

>>222
不満じゃない。お前の情報に誤りがあるということ。
そうとうな馬鹿だな。

>>223に激しく同意

>>225
漏れも同意でつ。

>>226
俺も同意。
すでに近郊の人々は湘新ラインで実感しているはずだ。
1時間以上も立ってられるか。

>>222
多分、あんたも「東京電車区」というのが何か分かってないんだよ。

>>225-227
漏れも同意だな。

>>229
俺も。

１人３〜４役、大変ですね。

210 ：名無し野電車区 ：2005/08/13(土) 10:28:15 ID:kHA8cTOA
常磐厨ウザイ。氏ね。
211 ：名無し野電車区 ：2005/08/13(土) 10:28:50 ID:kHA8cTOA
>>210
禿同
212 ：名無し野電車区 ：2005/08/13(土) 10:29:42 ID:kHA8cTOA
>>210
漏れも同意

225 ：@@@ ◆H0b/5O683E ：2005/08/13(土) 21:25:35 ID:kHA8cTOA
>>223に激しく同意
226 ：名無し野電車区 ：2005/08/13(土) 21:26:17 ID:kHA8cTOA
>>225
漏れも同意でつ。
229 ：名無し野電車区 ：2005/08/13(土) 21:57:31 ID:kHA8cTOA
>>225-227
漏れも同意だな。
230 ：名無し野電車区 ：2005/08/13(土) 21:58:05 ID:kHA8cTOA
>>229
俺も。

>>231
何さ、仲間がいっぱいると思ったら自演厨ですか・・そうですか。
HA8cTOAは釣ってるんだろが面白いよ君。

>>227
乗り入れ路線の遅延もモロに来るからな、それでなくても遅延トラブル多しの
常磐線だ。これ以上利用しづらくなるのはかなわん。

こいつ@@@ ◆H0b/5O683E は常磐線スレを始めあちこちで荒らしの真似事し
てるハンチクだよ。つめの甘さは>>231が指摘した通り、ご注意を。

久々に来たが、相変わらず常磐厨が荒れてるな


何が楽しくて…

921 ：名無し野電車区 ：2005/05/22(日) 21:47:46 ID:i3yM5kPu
常磐厨必死だなｗ
960 ：名無し野電車区 ：2005/05/23(月) 08:20:22 ID:i/cB+Cqb
常磐厨必死だなｗ
965 ：名無し野電車区 ：2005/05/23(月) 10:43:27 ID:SCONjxYt
>>964
常磐厨必死だなｗ
378 ：名無し野電車区 ：2005/06/04(土) 08:35:44 ID:wtRjtIgG
常磐厨の妄想は、も　う　う　ん　ざ　り　だ
397 ：名無し野電車区 ：2005/06/04(土) 19:45:21 ID:KKWoOx9w
常磐乏ウザイ！
茨城県民は、仙台直通運転でも、直訴しる！
594 ：名無し野電車区 ：2005/06/12(日) 20:21:25 ID:UkOnU1kL
をいをい、必死な常磐厨、今度は上野駅乗っ取りかよｗ
707 ：名無し野電車区 ：2005/06/20(月) 20:39:15 ID:GcNQaegN
>>705
常磐線は特急のみ縦貫線乗り入れ。
残念だが中電は放置だなｗ
939 ：名無し野電車区 ：2005/07/14(木) 14:37:12 ID:NOsW4L6m
>>938
常磐厨必死だなｗ
18 ：名無し野電車区 ：2005/07/20(水) 16:18:41 ID:o3cl6OCd
>>12
常磐厨必死だなｗ
32 ：名無し野電車区 ：2005/07/22(金) 20:49:24 ID:BWKmE2rW
てか、常磐線の乗り入れってぶっちゃけ特急だけでいいじゃん。
中電とか言ってるけど、特快が土浦どまりな時点で束は「土浦以北はひたち使え！」って訳だし。
もし乗り入れするんなら、取手からのﾖ231だけで十分。ﾖ531はｲﾗﾈ。
34 ：名無し野電車区 ：2005/07/22(金) 21:13:22 ID:VLMWvAAH
>>32
特急だっていらないだろ。邪魔だ。

72 ：名無し野電車区 ：2005/07/25(月) 20:23:10 ID:UukFEo/M
常磐厨Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
79 ：名無し野電車区 ：2005/07/26(火) 16:30:02 ID:RWaF8Kc1
常磐厨は、田端操の下にあったトンネルを復活させて、
三河島〜田端操〜山手貨物〜池袋で、
常磐新宿ラインでも作ってください。

トンネル掘るのが嫌なら、
三河島〜田端操〜赤羽〜大宮で常磐大宮ラインでも作ってください。
常磐厨には大宮あたりの規模がお似合い。
86 ：名無し野電車区 ：2005/07/26(火) 20:42:10 ID:Ujh4rjua
常磐厨Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>233
やっぱり常磐線は東京乗り入れだけで良いよな？
利用者としては縦貫してもそんなにメリットない気が。

>>237
まあ同意だな。
東海道線乗り入れによるメリットもけっこうある（横浜や横須賀線沿線などに行きやすくなる）
けど、ダイヤが乱れる可能性が激増するからね…
やるとしたら、ダイヤの乱れを減らした上でやったほうがいい。
東京乗り入れはやってほしいけど。

>>238
っていても確実に縦貫はやるんだろうな・・・・・・
田町の車庫は絶対無くすんだろうし。

何でも良いから、早く着工してほしいよなぁ
着工しないことには、線路繋がらないんだから

>>238
そうだな。
あと、茨城の北部で発生した遅延が、遥か遠くの神奈川方面まで影響するのは微妙。
系統分離をするか、取手（成田）までにするかだろうな。直通するなら。

>>241に補足ですがはるか遠くなのは神奈川ではなくてもちろん茨城北部のことでし。

>>242
茨城北部ダイヤに乱れ→東海道線にも影響→伊東線に影響→伊豆急に影響
→湘南新宿ライン関連で横須賀線にも影響→東北線、高崎線も影響
→埼京線も影響→りんかい線も影響→川越線も影響

こんなに影響が

>>243
時間によっては貨物も影響受けてさらに広がったりしない？

>>243
すでに現在もどこかでダイヤに乱れがあれば→
東海道線にも影響→伊東線に影響→伊豆急に影響
→湘南新宿ライン関連で横須賀線にも影響→東北線、高崎線も影響
→埼京線も影響→りんかい線も影響→川越線も影響
なわけだが？

茨城云々の前に縦貫線そのものが問われてしまうだろ。

高崎＆宇都宮線は湘南新宿ラインがあるから東京乗り入れ不要。
常磐線は御徒町の停留線経由〜東京駅は狭いから品川乗り入れにすればOK

>>245
川越･りんかいは直通中止するから問題は無い。

>>247
直通を止める自体が乱れだということに気づいていないｗ

＞何でも良いから、早く着工してほしいよなぁ
＞着工しないことには、線路繋がらないんだから

おそらく、今年度中の着工は無理かと。
完成もその分遅れそう。

田町は電留線になるの？

そう
ですよ

高崎＆宇都宮沿線は新幹線があるから、東京以西へ行くのに上野乗り換えがダルけりゃ使えば良い。でも常磐線はそんな訳にいかない。けど無理に延ばしたとこでキャパ超えた東京駅にはとんでもなく離れたとこにホーム出来るのがオチだから結果上野乗り換えでも変わらなくなる。

>>250
「田町車両センター」として残らず、東京総合車両センターに組み込まれる
とみられているけど、潰すのは寝台関係だけの予定なので、
それなりの収容能力をもった電留線ということになる。
もっとも、オフィスの都心回帰が進んでて、品川東口のビルも持て余し気味だから、
寝台関係を再開発できるかどうかは分からないよ。

＞寝台関係を再開発できるかどうかは分からないよ
まだそんな寝言言ってんのかよ・・・

寝台を抜かしても211系や185系とその他色々いるからな。

>>252
ホームは新設しない。
東海道線のホームを使って、そのまま東海道線に乗り入れる計画。
ただし、常磐線の特急は東京駅折り返しかも。

>>254
三菱なんとかだかが品川から丸の内に本社を移すという話はある。

一月くらい前に何かの週刊誌で読んだけど、
品川は駅から東口のオフィスまで案外遠く不便ということもあり、
丸の内回帰が進んでいるとか。

こんな状態で田町再開発なんか出来るのか？
縦貫線とは関係ないけど。

まぁ5年遅かったな。

>>254
寝台で寝言言ったっていいじゃないか！

田町再開発で得られる資金で縦貫線を建設するとか言ってた人がいるけど、
だとしたら田町再開発が駄目なら縦貫線は無しってこと？

>>261
そんな戯言をいつまでも引っ張るな。

常磐やトウホグの特急は品川の臨時ホーム止まりで好いべ

現在は上野駅までの常磐線と、東京駅までの東海道線の直通運転を０９年度から始める。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050819k0000e040083000c.html

良かったな常磐厨！
常磐線が東京駅乗り入れだとよ！

>>264
常磐厨おめ
この内容だと特急限定と書いてないし
東海道直通とかいてあるから、
とりあえず、2009年は特快は品川乗り入れかな？

しＲ束日本のプレスリリースまだ〜

朝の東海道線は上野行きか...

>>264
もう決定したってこと？

主な運転系統（普通列車、実際にはこの他にも様々な区間があるが・・・）
東北本（宇都宮）線　宇都宮・黒磯〜熱海・沼津、小金井〜平塚・小田原
高崎線　　　　　　　　 前橋・高崎〜熱海・沼津、籠原〜平塚・小田原
常磐線　　　　　　　 　いわき・高萩〜熱海・沼津、勝田・土浦〜平塚・小田原
という感じでどうかい？

さあ、神田にがんばってもらい何が何でも縦貫阻止だ。

>>264
＞０７年の開業から池袋で西武池袋線、東武東上線、
＞１２年には渋谷で東急東横線とそれぞれ相互乗り入れを行う。

毎日の夕刊で図入りで間違った情報を載せてたぞ・・・

所詮はその程度の知識しか持ち合わせない記者の妄言だったか…

湘新登場時、日経も間違った路線図を掲載したことがあったな。
なぜか川崎経由になっていたｗ

近々、縦貫線に関するプレス発表があるそうだが、
工期の遅れに関する内容以外は、従来の内容を繰り返すだけかもしれない。

我々は鉄道に関しては記事の誤りにすぐに気づくが、記事内容の誤りなんていくらでもある。
例えば、８月７日付共同通信配信記事。
------------------------------------------------------------------
　小泉純一郎首相が郵政民営化関連法案否決を受け衆院解散を断行、造反議員の
自民党公認を拒否した場合、亀井静香元政調会長ら反対派は選挙対策上、新党を
立ち上げる構えを見せている。
　しかし、政党の結成には、国会議員五人以上の参加が必要。解散されれば衆院議員は
「前議員」になってしまうため、参院の反対派現職議員の協力が欠かせず、「選挙対策新党」は
皮肉にも選挙のない参院の動向が鍵となる。
　（中略）とはいえ、政党づくりには「五人以上の衆院議員または参院議員」などが必要条件。
衆院議員は解散になった瞬間から議員の身分を失うため、一部には「解散前に新党を
立ち上げればいい」との声もあるが、積極的に自民党を離党する形になることから大勢には
なっていないのが現状だ。
-----------------------------------------------------------------
ところが実際には、「前」衆院議員３人と現参院議員２人で
国民新党が結成されているのは周知の事実である。
この記事を書いた記者は、政党助成法上の「政党」と、衆院小選挙区選挙における公職選挙法上の
「候補者届出政党」とを混同しているために、こうした誤った内容となってしまっている。
しかし、そのような細かい知識は、政治部の記者でもなかなか把握できない。

このように、記事内容の間違いは何も鉄道に限ったことではなく、
程度の差はあれ、内容の誤りは現実として１００％なくすのは難しい。
無論、内容に誤りがあってはならないが、ヲタ知識をフル回転させ、
言わばあげ足取り的に誤りを指摘し、勝ち誇ったかのような態度をとり、
記事や記者をののしるというのも、はたから見ると大人気ないものがある。

　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
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　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
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　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
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　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　 　　　　　　　　　　うそはうそであると見抜けない人でないと
　　　　　　　　　　　（新聞を使うのは）難しい

うむ。

燃料投下

8月10日 「アニュアルレポート2005（英語版）」を掲載しました。
http://www.jreast.co.jp/e/investor/ar/2005/pdf/ar2005_all.pdf
35ページに縦貫線のCGがある。
運用開始は2010年とあるから1年遅れたな。

>>272
毎日の夕刊縦貫線の乗り入れも間違い。
リリースだけ見て取材してないな。くそクオリィティ。

>>278
2009年度＝2010年春、ではなくて？

>279
2010年度と書いてあります。。。。96page中の9page目
New Frontier 2008’s term, we plan to complete the
construction of a route that will join the Ueno-Tokyo
segment of the Tohoku line, the Takasaki line, and the
Joban line with the Tokaido line in fiscal 2010. The new
route, which we call the Tohoku through line, will signifi-
cantly enhance the convenience of our Tokyo metropolitan
network via a different route from the Shonan-Shinjuku
line. Further, by fiscal 2016 we plan to free up an extensive
area of land in the Shinagawa district of central Tokyo
through the reorganization of lines at our rail yard.

>>279
新聞は年度では区切らない。

>>279
FY2010ってこと。

>281
？　新聞は、JRクラスの、元「国」組織については公式発表のコピペが基本動作なので。
発表が４月期年度なら、そのままでしょう。
英語を素直に読むと、田町は2016年度完了ですか。

英語じゃなくて日本語で書けよ。

神田の反対派説得できたのかな？

>>285
ココの住人並のＤＱＮ揃いラスイから、まだと思われ。

>>286
だから新幹線を上野止まりにして、秋葉原以南を縦貫線に流用すればいいんだよ。
そうすりゃ１年くらいで出来るだろ？

>>287
東京乗り入れは確かにやってほしいけど、新幹線が優先。
新幹線を外してまでやる必要はない。

>>285
とりあえず、神田は北関東よりはるかに交通の便が良くて便利なんだから、ぜいたく言うなって言ってやりたい。

また287のような馬鹿が出てた。

>>288
北関東（南東北）のような交通困難地域に住んでいる以上、交通の便の悪さは甘受すべきだと思うが。

>>289
ただ現実問題として、確かに新幹線の路盤流用が一番手っ取り早い。

>>290
おまいんちのＮゲージと一緒にすんなや。

>>291
新幹線の神田〜秋葉原自体が、ある意味では在来線の路盤流用だと思うが。

新幹線のほうが金になる → 在来線から新幹線に路盤提供
特急のほうが金になる 　 → 常磐線の縦貫線直通列車は特急優先

・・・金を払う者がより利益を享受できる。至極当然のことではないか。

>>293
そして特急利用者以外は→１日１０万人がTXへ流出
常磐線は年間１２０億円の減収となる。

減収対策→常磐普通（快速）も東京乗り入れ。

ループだな。・・・orz

東北縦貫線ができると便利になることには変わりないと思いますが、
運転系統がずいぶんややこしくなると思いません？
例えば、平塚から上尾に行くのに今だったら湘南新宿ラインに乗ればいいですが、
東北縦貫線ができるとどっちに乗ればいいのか迷うと思うんです。
あるいは、新宿へ行くのに東北縦貫線に誤乗してしまう人もいると思います。
たぶん、ここに投稿している方たちは鉄道に精通している方が多いと思いますので
そのようなことはないかもしれませんが、お年寄りや外国人などでは十分考えられると思います。

>>295
｢新宿経由 平塚｣
｢東京経由 熱海｣
みたいに徹底すれば、ある程度は何とかなるだろ。
案内の工夫は、大江戸線・京急・名鉄みたいな方法がある。

「案内の工夫は、大江戸線・京急・名鉄みたいな方法」とは具体的にどのような方法ですか。

間違えると、駅員に電気アンマされるんだよ。

P.S.

湘南新宿ラインは、東海道線−高崎線系統と横須賀線−宇都宮線系統に分かれていますが、

東北縦貫線ができると東海道線−宇都宮線系統などもできるのでしょうか。

ID:lIU6RQgd

>>299
単純に東海道線と東北・高崎線とを直通させれば、そういうことになるでしょう。
つまり東京経由の小田原行・籠原行と新宿経由の小田原行・籠原行ができる、と。
行先だけで判断できないから誤乗車が増えそうだ。

南は品川、北は上野までじゃないの？

と、勝手にいってみる。

>>298
うほっ！(*´Д｀)

湘南新宿ライン自体鉄ｦﾀ以外はよく理解してねぇぞ
東海道線（高崎線）の特快・快速、横須賀線（東北線）の快速・普通。
これの違いが難しくてﾜｶﾗﾅｲ人って感じの人を何人か見てきた。

難しくてﾜｶﾗﾅｲって言って横浜→新宿を品川経由で行く人も多数。

> 293 ：名無し野電車区 ：2005/08/22(月) 13:47:53 ID:YPwhjCDR
>新幹線のほうが金になる → 在来線から新幹線に路盤提供
>特急のほうが金になる 　 → 常磐線の縦貫線直通列車は特急優先
>・・・金を払う者がより利益を享受できる。至極当然のことではないか。
東北上越新幹線が巨額の赤字を出して旧国鉄を再起不能にしたA級戦犯だったのに「金を払っている」だって！
変な話！
粉飾決算(建設費の尻拭いを沿線が全くしない)で「黒字」を出しているだけなのに！

>>305は新幹線スレにｶｴﾚ

LEDに
[快速]高崎→大宮→池袋→新宿→渋谷→横浜→小田原
と流し続ければいい

・東京−横浜間は、駅の看板を東海道線と横須賀線に分けるのではなく、
　東北縦貫線経由と湘南新宿ライン・総武快速線経由に分ける。

・東海道線−宇都宮線系統はつくらない。
　(東北縦貫線経由の宇都宮線は戸塚で横須賀線へ乗り入れる)

・横浜以南の駅の看板は従来どおり。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　というのはどうでしょうか。　

さらに、横須賀線−宇都宮線系統の車両のラインカラーを青に変更するのはどうでしょうか。

＞・東海道線−宇都宮線系統はつくらない。
＞　(東北縦貫線経由の宇都宮線は戸塚で横須賀線へ乗り入れる)

それをやったら、戸塚以南の東海道線が高崎線からの１時間４本しかなくなる一方で、
戸塚以南の横須賀線が、東北線からの４本を加えて１時間に１０本くらいになる。

東海道と横須賀の乗り入れ比率を2:1にすればいいんじゃない？
高崎と宇都宮は1:1で
常磐は羽沢経由でｗ

2005年8月21日　讀賣新聞朝刊　東葛版

JR南流山から武蔵野線などで東京・八丁堀まで通勤している流山市西平井の男性会社員(28)は、今の定期券が終わる10月からつくばエクスプレス(TX)を利用する。
帰りは座りたいと、TXで南流山から終点の秋葉原駅に行き、地下鉄日比谷線に乗り換えて茅場町駅で降りる申請をしたが、会社側に、秋葉原の4つ手前の北千住駅からの乗り換えをを求められた。
距離ごとの料金設定の関係で、北千住で地下鉄に乗り換えた方が120円安い。定期代は半年で2万円以上違う。
「今はどこの社も経費削減。細かい差でも北千住乗り換えになる人は多いのでは」

JR東日本は、TXの開業で奪われる常磐線利用客を、1日の利用客約140万人のうち10万人と推定している。
これに対し、首都圏新都市鉄道は「JRから移るのが10万人程度では、黒字化はおぼつかない」(木村誠之専務)という。
「20年で黒字化、40年で累積債務解消」という目標を達成するためには、利用客をさらに奪いたい考えだ。

一方、JR東日本は、7月の常磐線ダイヤ改正で、TXと同じ最高時速130�`の車両導入や特別快速の新設、特急の利便性向上を打ち出し、特急利用者の4〜5%増加などの成果を挙げた。
TXではまだ構想段階の東京延伸も、常磐線などで東北縦貫線として2009年度末開業に向けて準備を進めている。

首都圏新都市鉄道は、社員数を当初見込みの約800人から、ワンマン運行化などで500人台に抑えるなど経費削減に努めているが、それでも、7000億円を超える借金の返済が今後の大きな負担になる。
2月の運賃認可申請では、06年度から3年間の収支見通しで、計約445億円の赤字としている。
TXには県が131億円、柏市と流山市が各98億円を出資している。
赤字が続くと、さらに税金を投入させる可能性もある。

武蔵野線が八丁堀まで直通してない？

単に最寄が茅場町なだけだろ

>>312
京葉線直通快速なら時間も料金もTX秋葉原経由より有利だし、乗換も無しなんだけど。
「帰りは座りたい」というのは口実で、秋葉原に私的な用事が有るのでは。
はたまた、架空会社員の創作話かも。いずれにせよ、かなり話に無理があるような。

>>315
嘘はやめろ。
武蔵野京葉が有利なのは、乗換え無し＆料金だけ。
本数は少ないし、帰りも東京に戻らなければ座れない。
「帰りは座りたい」というのは大多数がそう思っているはず。
これを口実というのは、通勤経験がない引きこもりとしか考えられない。

確かに武蔵野線直通の運転間隔は微妙だな…

>>309
常磐と色を取り替えるのも手だな

>>316
普通に東京から通勤定期を買って、折り返せば良いだけだと思う。

>>311
やっぱり縦貫にすると複雑になりすぎるな。
常磐線の東京駅乗り入れだけを頑張ってくれれば良いのだが。

>>319
自腹で定期買って、折り返しの時間浪費を惜しまなければ
確かにそれでいいかもね

なんかこのスレ、TX vs JR　がメインになってきてません？

TXで秋葉原−南流山だったら座れなくてもいいと思うが。

ネタ振ってみるかな。
「東京発の東武スペーシアは有りえるか？」
来年春には新宿に東武スペーシアが来る。なら東北縦貫線が出来れば、東京にだって来られるだろう。
とはいえ浅草発と競合するので東武に旨みがないか。
TXが東京に延伸すれば意味なしか。浅草での乗換は距離があるが、北千住でも乗換は可能だし。
本数は少なくても、有ったら面白いと思いませんか？どんなもんでしょ。

>>322
ＴＸとの対抗関係をどう考えるかによって、
縦貫線への乗り入れ主体を東北・高崎線とするか、常磐線とするか、
議論の余地があるからだろう。

「縦貫線への乗り入れ主体を東北・高崎線とするか、常磐線とするか」なら
東北・高崎線が主体となるでしょう。
確かに、常磐線を主体としたほうがＴＸと対抗でき、運転系統はシンプルだと思いますが、
E531系とE231系の性能の問題やグリーン車の有無、上野駅の構造上の問題などがあります。
また、東北・高崎線が主体となると東北本線・高崎線・東海道線の車両が共通管理できるため、
予備車両の共通化などでコスト削減を図るのも縦貫線建設の目的の一つとされています。

伊豆日光ラインとか作るのは?

伊豆急下田〜熱海〜縦貫線〜栗橋〜東武日光

発想として面白いと思いますが、伊豆も日光も東京からの客がメインで、
あまり両者を直通させるメリットはないのではないでしょうか。
むしろ、トラブルがあったときのダイヤの乱れ(例:東海道線で人身事故が起こり、東武に影響が出る)
など直通によるデメリットのほうが大きいと思います。

今でも臨時列車であるから、目新しい発想ではないけど、
熊谷や小山始発の、伊豆・箱根方面への特急列車は作って欲しい。
埼玉からだと、伊豆・箱根へ行くのは結構大変。
車だと都内の渋滞に巻き込まれるし、
湘新グリーンというのも、確実に座れないから。

おまけに熊谷開催が増えてるし('A`)

高崎線スレがなかったのでこちらですみません。

最近群馬に越してきたばかりなので分からないので教えてください。
２６日の午後に東京で用事があるため
高崎線で群馬から都内へ出たいのですがちょうど台風が来ます。
高崎線は悪天候には強いですか？

（かつては武蔵野線沿線に住んでましたが
武蔵野線は悪天候ですぐ運休ってイメージがあったので）

>>331
誘導↓

★ 高崎線 ★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1122298271/l50

>>332
誘導していただきありがとうございました。
あちらに質問載せてきました。

たまに2chの雰囲気に合ってない書き込みがある。
しかしそういうやつもsageてたりする。

>>324
車両が「東武スペーシア」であるかどうかはわからんが、有り得なくもないだろう。
東武にとって重要なのは特急料金収入よりもとにかく日光・鬼怒川地域に
観光客を呼び込むことであるようだから、浅草からの乗客が減ったとしても
大ダメージとは解釈するまい。

「北アルプス」「きのくに」の前例もあるからあり得ないとは言えないな。

＞また、東北・高崎線が主体となると東北本線・高崎線・東海道線の車両が共通管理できるため、
＞予備車両の共通化などでコスト削減を図るのも縦貫線建設の目的の一つとされています。

湘南新宿ラインで既に南北がつながっているので、予備車両の共通化等は縦貫線がなくとも可能と思う。

快速か中電のいずれか一方を、朝ラッシュ時を除き、
ほぼ全数、東京駅まで乗り入れさせることなら可能かと。

常磐特急の東京乗り入れの場合、１時間に２本発着し、
折り返しにそれぞれ２０分程度かかるとすると、
東京駅の８か９番線を１時間の内、４０分ふさぐことになるが、
だったら代わりに、１時間に４本ほど、快速か中電を東京駅まで入れて、
折り返し１０分で合計４０分ふさぐ形でもそんなに変わらないと思う。

ただ、これをやると、東海道線と東北線・高崎線の列車が
それぞれの方向に折り返す余裕がなくなると思うので、
湘南新宿ラインの新宿駅のように、東海道線と東北線・高崎線の列車は、
ほとんど全てを直通運転とする必要がある。

>>335
あり得ないな。
そもそもJRの設備に東武の意向は関係ない。
縦貫がJRにとってどのような位置付けかを考えれば、観光輸送など
二の次、三の次。

>>338
つ[田町で折り返し]

>>339
ふほう、そういうことであれば
現時点で栗橋の連絡設備を造る理由もJR側には無いはずだが…？
束は設け話であればいくらでも乗るよ。
観光輸送と通勤輸送は共存できないわけじゃないんだからな。

＞設け話

(・o・ )ハコモノ作るのがすきなの？

>>341
都心の重要なターミナル2箇所も使うとかって無駄なことはしないってこと。
新宿だって、JRにしてみれば市場ニーズについても結構リスクを背負って
いるはず。逆にもし儲からなければさっさとやめちゃうって事もあるんだよ。

>>340
田町折り返しも有り得なくはないけど、田町まで行くのに８分、
田町から帰ってくるのに８分かかって、東京で単純に折り返すのよりも時間がかかる。
折り返しに時間がかかれば運用数が増えたり運転本数が減ったりすることもあるから、
東京折り返しの方がいいんじゃないか？
東京→田町→東京の運転士も必要になるし。

>>344
ヒント：車内整備

>>345
新宿駅のあずさのように、ホーム上で行うケースも多いが。

運用の都合で、そのまま折り返した方がいい場合は折り返すし、
他の車両と差し替えた方がいい場合は車庫に引き上げるし。

田町で折り返すのなら品川まで行ってほしいなあ。
成田空港からスカイライナーで日暮里へ(36分!!)行き常磐線に乗り、品川から京急線で羽田空港へ。
まあ、JRにすれば成田エクスプレスを使ってもらいたいところだろうけど。

つくばエクスプレスに対抗！

１．「快速　新宿・成田ライン」新設
新宿〜池袋〜（山手線貨物線）田端〜（常磐線貨物線）〜南千住〜北千住〜松戸〜柏〜我孫子〜木下〜成田〜（スイッチバック）〜成田空港

２．「特別快速　湘南・常磐ライン」新設
大船〜戸塚〜横浜〜川崎〜品川〜新橋〜東京〜秋葉原〜上野〜日暮里〜松戸〜柏〜取手〜藤代〜佐貫〜牛久〜ひたち野うしく〜荒川沖〜土浦

３．「夜行急行　ムーンライトときわ」新設
上野〜北千住〜松戸〜柏〜我孫子〜取手〜牛久〜土浦〜石岡〜友部〜水戸〜勝田〜日立〜高萩〜大津港〜勿来〜湯元〜いわき〜原ノ町〜相馬〜岩沼〜仙台
　

１の「(山手線貨物線）田端〜（常磐線貨物線）〜南千住」は構造上難しいかも？
２や３は賛成。特に２はTXに対抗するには有効だと思う。

>>349
北総新宿ライナーさんこんにちわ

>>344
やっぱり地下ホーム新設だな

>>349
停車駅に天王台が抜けているよｗ

>>353
天王台住民乙

>>354
>>351

常磐線
新宿〜新設〜東京（京葉ホーム）〜八丁堀〜越中島〜新設〜潮見移転〜越中島貨物線を複線電化
〜新小岩〜新金貨物線を複線化〜金町〜松戸〜ｒｙ
常磐緩行線
上野〜ｒｙ〜綾瀬で緩行線に転線
常磐特急
品川〜東京〜上野〜ｒｙ
京葉線
埼京線〜大崎〜臨海線を購入〜新木場〜ｒｙ
暴走特急
新宿〜新設〜東京（京葉ホーム）〜八丁堀通過〜越中島通過〜新木場3階ホーム廃止〜ｒｙ

こりゃ運行基本計画が出るまで半無限ループだな('A`)

>>349
確か、東北縦貫線（←これは正式名称？）が出来ても、秋葉原にはホーム出来ないはず。
あと、大津港に止めて磯原を通過したり、勿来に止めて泉を通過したりはしないはず。

所詮妄想に過ぎないんだから
そんなとこに茶々を入れても仕方ない

そもそも運転系統でどうなるんでしょうか。
南側は東海道一本、対して北側は東北・高崎の2線。
もし、常磐線の客がこれから減るようなら、
常磐線も乗り入れを考えるかもしれません。

どこまでやるかは不明だが、常磐線も東北縦貫線に乗り入れることはＪＲ東が公式に発表しているよ。

↓中期経営構想ニューフロンティア2008
http://www.jreast.co.jp/investor/nf2008/pdf/01.pdf
P6には、
「2009年度の完成をめざし、宇都宮線・高崎線・常磐線と東海道線の直通運転（東北縦貫線）への準備を進めます。」
と書いてある。

特急だけだろう。

>361
英文アップして顰蹙されたものだが。
1) 英語版印刷までに、計画が修正された。一応株式会社なので、investor relationの文書で嘘は書けない。
2) 誤訳。しかし複数箇所で一致して変更されているのでおかしい。その上、2009年度を、fiscal 2010 と訳す奴は、就職時倍率高い東の幹部社員がチェックすると思うのだが。

>>362
TX対策で常磐線の特別快速は乗り入れるでしょう。
ただし、車両の問題があるので品川まで。これでも東海道線に直通したことにはなる。

>>363
ニューフロンティア2008の発表後、完成年度が2010年度に伸びた可能性が高いってことですね。

>>309
常磐線は？

>>364
品川へ逃がせば、東京駅のホームを塞ぐことも避けられるし。

もう縦貫線は常磐線メインでいい。
直通は昇進で懲りている。

東北縦貫線ってレール何本敷くの？

レール自体は4本かな。五輪机上入れると、場所により６、８本か。

>>369
ありがと。
ということは東北線系統が４線で東海道系統が２線になるから、東北線系統
の半分以上は上野どまりか。

一応確認ですけど、複線＝２線ってことでつよ？
あーたがレールって言うから…

>五輪
そうか、夏季オリンピック立候補関連公共投資というのもあるね。(バブリーな発想)
未着工路線の中でどこが建設投資加速されるか？
　東北縦貫線、ゆりかもめ勝ちどき線、TX東京、など。<-->新規会場建設はどこかクイズ

お台場地区会場になり、ゆりかもめ延伸+京葉・りんかい線免許変更・新宿線、ぐらいか？

>>367
既に宇都宮線・高崎線は昇進で乗り入れているのだから、
東北縦貫線も宇都宮線・高崎線だけ乗り入れさせた方が、
東北縦貫線に常磐線だけ乗り入れさせるよりダイヤが乱れにくいはず。

常磐線は特急と特別快速だけ東海道線直通でＯＫ。
特急利用者は日立製作所や遠くからの利用者（普段利用しない）が居るので東京駅に停車した方がわかりやすい。
１時間毎に走る特別快速も東海道線からの利用者を考えるとなるべく主要駅だけ止まる＆土浦方面に行く利用者からすると便利。
常磐線沿線利用者の人は「快速」メインで利用。
ただし、東京駅・新橋駅・品川駅など朝夕の通勤時には一部の「快速」も東海道線直通させると本数が少ないとしても便利。
さすがに朝夕にも特別快速を走らせるのは難しいと思うので。

１．新松戸には快速停車は不要
その代わり、各停線に区間快速を設ける
成田〜安食〜木下〜布佐〜我孫子〜北柏〜柏〜新松戸〜松戸〜綾瀬〜北千住〜西日暮里

２．常磐線にグリーン車不要
その代わり、フレッシュひたち・スーパーひたち柏駅→上野駅・土浦駅ワンコイン（５００円）のようにワンコインを幅広く導入。

「特急」を「東海道線」直通にするの？
特別快速なら趣旨は分かるが・・・・

>>357
ごめん、東京駅。
スーパーひたち・フレッシュひたちは日立製作所が大口だからせめて秋葉原駅までは直通して欲しい。

>>376
秋葉原には駅をつくらないんじゃなかったの？

俺としては縦貫線はとりあえずいいから秋葉原行きの列車を作ってほしい総武線に乗り換えるのに便利だし。
たまにある回送列車だけでいいんだが。ホーム作ればできるはずだし

>>337
いつだったかスーパーひたちを秋葉原まで直通させる記事がありました。

てか思うんだけど、
高崎なり宇都宮なり常磐なり
秋葉原に駅作ってもらって停車しないと
利用者文句ブーブーじゃない？

「縦貫できても結局上野（常磐は日暮里）乗換えで、結局変わらねーじゃねーか」みたいな。
なんだか知らんが、上野-御徒町間は日本でトップクラスに混雑するらしーし（朝ラッシュ時）。

>>379
公式発表で、秋葉原に駅は造らないことがはっきりしてます。
（将来地元が追加費用を出せば、後付け出来るのかもしれないが）

そもそも利用者の便に考慮した計画じゃないから、
アキバにホームは造られない。

アキバヲタ必死ｗ

>>381
そうでしたか。
秋葉原を通過することで、うまく分散させるってこともできますよね。

＜秋葉原乗り換えの乗客＞
高崎・宇都宮・常磐快速線→今まで通り上野で山手・京浜東北線に乗り換え。

＜東京・品川方面乗客＞
そのまま直通線利用。

>>384
そうです。分散するうえで、アキバ通過のほうが良いのです。

何度も話題になってますが問題が秋葉原〜東京ですね。
Ｗ構造案（赤羽のように）が出てますが、これも反対運動ありそうですし、当時の約束がありますからね。

高崎線は朝一から人身事故でストップ。

常磐線の特急以外が直通できなくても、上野駅で2面４線+折り返し線のスペースって確保できない？
ホーム上の乗り換えができれば、かなり便利だけど。白金高輪みたいに

白金高輪はよく知らんが

東京方面　　-------------------高崎・宇都宮下り----------高崎・宇都宮方面
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　＜ホーム＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞-----常磐下り-----＼
　　　　　　　　l--引込み線--<　　　　　　　　　　　　　　　　＞-----水戸方面
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞-----常磐上り-----／
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＜ホーム＞
東京方面　　-------------------高崎・宇都宮上り----------高崎・宇都宮方面

みたいな？
いいかんじだけど工事大変そう
それより秋葉原にホーム作ってほしい。
飯田橋行くのに
上野→秋葉原と
２回も乗り換えるのはめんどい

赤羽から赤羽岩淵に乗り換えれば１回で済むyo(w

常磐特急は上野駅でも１階に停車してるからね。
その前で地下線使って東京直通もできるね。

>>389
んだす。
日暮里側は、内側を常磐線にするにこしたことはないけど、平面交差でもある程度は裁けるのでは？
って、日暮里側の配線を詳しくは知らないけど。どこかに配線が乗っているページある？
引込み線は最低でも2本。ま、3本は欲しいな。
上野駅の構内の見取り図だと、東京直通列車を出せるホームは、5〜12の4面8線でよいの？
http://www.jreast.co.jp/estation/stations/204.html

とおもったら、配線図があった。
http://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/pdf/20020310_2.pdf
秋葉原の4本の留置線を使えば、上野駅を
�D東北、高崎下り
�E常磐線始発

�F東北、高崎上り
�G常磐線到着

�H常磐線特急ホーム（上下）
�I

�J
�K

にして同一ホーム乗り換えはできそう。
多少の交差支障は発生するけど。
興味深いのは、直通によってかなりホームが余ることかな。何に使うんだろう。

>>388は前スレすら読んでいない新人かよ。
「多少の交差支障が発生」するのがどれだけ問題なのか激しくｶﾞｲｼｭﾂなのに。

>>389
上野から上野御徒町で大江戸線
東京から大手町で東西線
昇進でやってきて池袋から有楽町線
同じく昇進で新宿から中央緩行線

好きなの選べ

>>394
まあまあ、ラッシュ時はともかく昼間なら>>388のいうようにかなり効果があるんじゃないか？
それに、束の過去の実績からすると、将来的に平面交差を解消するにしても、
平面交差その他で投資を最小限に抑えた上で様子を見ながらになるだろうし。
老朽化した上野駅の大改造を期待したいのは山々だがな。
再開発+直上駅ビル化でもない限りはなさそうだが。

TOKYO自民党
ttp://www.tky.3web.ne.jp/~tkyjimin/n_seisaku/kodo5.html

都市鉄道の速達性向上や交通結節機能の高度化への支援を柱とする
「都市鉄道利便増進法」のもとに、
つくばエキスプレスの東京駅延伸や常磐線の東京駅乗り入れを推進

ttp://www.joyo-net.com/kako/2003/honbun030318.htm

常磐線の東京駅乗り入れについては、ＪＲ東日本が事業費三百億円の地元負担は
求めず、秋葉原―東京間は東北新幹線の上に線路を新設する工事を予定。
ただ、ＪＲは朝の通勤ピーク帯は高崎線、宇都宮線を中心に考えており、
常磐線は特急列車のみ想定されている。
葉梨氏は昨年十月に松田昌士ＪＲ東日本会長に会った際、
「常磐線に特段の配慮を」と求め、同会長は「十分に配慮し勉強したい」と
回答した経緯などに触れた。ＪＲ側は二〇〇五年度に着工、〇九年度の開通を
目指して環境アセスメントなどを進めている。

↓えみを

age

> 398
要望、検討、とあり、しかもJRに負担させるという仕組みで本当に予定通り実現するのか？
それに東北新幹線の線路の上に在来線の線路を建設するのはいくら予め考慮されていたとはいえ、かなりの難工事。
怪しい。
東海道新幹線の利用者からみると東北カクエイ新幹線は不要なので新幹線の線路をなくして元通り在来線に変更して実現させたら？

>>401
倒壊会長火災氏乙！

>>401
ごめんね。
技術的には難工事だが、用地買収が不要という時点で、
もうほとんど解決済みなの。予定通り完成させちゃうから。

まあまあ403君。
気持ちはわかるが、君が作るわけでもないし少し冷静になろう。

>>403
ヒント：神田、新幹線建設、合意書

自衛隊派遣みたいなもので
じわじわやればウヤムヤなうちに工事を完了できるだろう

平面交差とか言っていたけど、そこまで常磐線ユーザーを考慮する必要があるのだろうか？

常磐線はかつては芋の洗い場といわれたほど混雑がひどかったが、その後、常磐線103系の15両化
で混雑は緩和した。都心に出る場合、千代田線、半蔵門線があり、直接行くことができる。
さらに、筑波エクスプレスの開業により秋葉原にも行くことができるようになった。

それに対して、高崎線、宇都宮線の利用者はこのような地下鉄はなく、蓮田への埼玉高速鉄道の延伸も
いつになるかわからない。宇都宮線はそれでも東武伊勢崎線を利用することができるが、高崎線は
代替する交通手段すらない。都営三田線を熊谷まで延長するしかないという冗談みたいな話になる。

常磐線ユーザーをこれ以上優遇する必要はないのである。

常磐線沿線はなぜこれほど優遇されてきたのかがわからない。中央線に比べても優遇されすぎている。

>>407
ヒント：優遇＝湘新ライン、グリーン車、考慮＝競合路線

>>407>>408
あと新幹線もあることだし。

新幹線もあるしな

>>407
その理屈だと、宇都宮線は新白岡まで、高崎線は行田までの直通運転で十分で
それ以上は優遇ってことになるわけだｗ

>>409
>>410
>>411おまいら常磐線乗り入れに賛成なの？

>>407
それなら常磐線は緩行が来ない、私鉄乗り入れのない三河島駅を救済しなくちゃな。
南千住から先は藻前の言う通りで良いんだろう。
常磐線は三河島、宇都宮線は新白岡、高崎線は行田まで直通運転すれば良いわけだ。

ｱﾎか。

>>412
賛成反対以前の問題。

>>412
おまいがアホだと言われているだけで賛成反対って話は誰もしていないように見えるｗ

田町車両センター廃止に納得できないのですが
あそこに駅作るくらいならｽﾅｶﾞﾜの臨時ホーム使えと

てかなぜ尾久とかいう糞な場所に車両を移すのか

>>416
×廃止
○規模縮小

撤去されるのは旧品川客車区の地域と合わせて全部で3分の1〜2分の1程度で
残りは車両基地のまま残るとか聞いた希ガス

尾久よりも田町のほうが、土地の利用価値があるから。
尾久は住宅街の為、なにも開発ができない。

その先には雑草だらけのの東大宮がある。

>>416
駅は山手と京浜東北専用。東海道には駅はできん。

比較対象に新幹線があったって何も関係ないだろ。
当時の国鉄が、経過を見ずに快速を８連にいきなり減車したのも原因だが、
東京地下鉄(当時は営団)の乗り入れが運賃面で気に入らないって“程度”が
因縁付けの根源なんだからｗ

>>417
今そこは使用されていないのか？
じゃあ、配置車両（157・183・185・189・211・251・とか285）は、
そのまま残留されるの？（E257消えたら湘南ライナー大丈夫？）

>>419
となると京急線よりに新駅誕生か？

>>421
京急にも新駅ができるという社長談話が
日経なんちゃら(この時点でソースとしてはﾄﾎﾎなのだが）に載ったらしい。

>>422
日系産業新聞ね。

あんなトコに京急の新駅造ったら
都営との乗り入れはどうするんだ？

あれは京急の新駅ではなく、ＪＲの新駅ではないかという説が
京急スレであった。（ＪＲの再開発事業にコバンザメするつーことか）
記事を文字通り杓子定規に解釈する分には京急新駅なんだけど。

>>425
コバンザメっつーか、京急の社有地を横断しないと
国道側から再開発地区にアクセスできないんじゃなかろうか。

まあ、あそこは駅間に距離があるから山の手だけには駅作ってもよいかもんえ

束のプレスリリースには、品川車両基地から一部用地の生み出しと
書いてあったんだが、やはり全部尾久に車両移行なのか・・？
あの基地の風景は失いたくないのだが・・・
誰かレスキボンヌ

>>421
生み出す用地が京急寄りだから、そこに新駅誕生だと思う

尾久ってキャパシティあんの？
品川の方が尾久よりありそうだし
何故品川は滅多に使いもしない臨時ホームが
多いし宇都宮・高崎・常磐線から来る客なんて
品川までしか乗らないだろうから大半の列車をそこで折り返させればいいのにね。
下手にあんなトコ再開発するより現状維持のまんまの方がいいと思うけどね。

品川の臨時ホームって極端に狭い箇所があって、このまま折り返しには使いづらいと思った

夏休みが終わったのにまだ厨房が湧いてるのな。

>>431
最近の厨房は夜でも自室のＰＣに触ってるヤシがいるからな

縦貫線開業時の愛称ってどんな名前になるんだろう？

湘南常磐ラインとか・・・ダメか？

東京本線。

愛称なのに堂々と本線。

湘南上野ライン…

尾久の近郊車→東海道直通でコツ等へ
田町の（ry）→高崎・宇都宮直通でシマ・ヤマ等へ
尾久の特急車→品川発着で田町へ
田町の（ry）→上野発着で尾久／大宮発着で東大宮へ
って感じかな？

愛称は、「東京（経由）」を明確にする事を考えると、
例えば「東京縦貫ライン」とか

田町は縮小はするけど全面撤退ではありませんよ。
寝台部分はつぶしますが、電車部分は残す予定。
但し、最近の品川東口地区のビルのオフィス・テナント入居不振もあって、
本当に田町再開発が可能か、いかぶる見方もあるけど。

>>438
その頃には九州ブルトレは無くなってるようなもんだな
サンライズはもしかして尾久へ移籍？
以前東京〜上野の二層部分は電気機関車走れんってのを
どっかで見たことあるけどサンライズは電車タイプだし
わりと最近誕生した電車だからなぁ。
九州ブルトレが無くなるのはいたしかたないだろうけど
もしも北斗星とカシオペアを品川発着にできたらなぁ…。

>>438
Thanks!!

>>439
サンライズなら走れるんじゃないのか？
｢ブルートレイン｣でなく、｢寝台特急｣だし。（カシオペアは機関車必要だが
仮に北斗星とかが品川から発車するのは構わないけど、
臨時ホームは狭いといっていたが、折り返しじゃないからどうだろうか。

>>All つくばエクスプレス土浦延伸 東京延伸

駄目かorz

>>439
サンライズは元々田町所属じゃないですが何か？

720 ：名無し野電車区 ：2005/09/09(金) 03:09:30 ID:Nke7F2Ia
東北線の秋葉原〜神田って
本当に復活できるのか疑問
すんごい急勾配にしないと新幹線か
秋葉原の駅舎にぶつかりそう

東京〜秋葉原にかけて地上部を走る新幹線を
地下に持ってってそこの空いた用地に東北・常磐線を
走らせられないかな？

>>443
素人晒しGJ!!

>>444
新幹線地下駅ができるくらいなら、最初からそうしていたのでわ。
川・半蔵門線・東西線・総武快速線・その下の地下水と、
スキマがほとんどなくてかなりの難工事になったろうけど。

そういや、常磐新線の秋葉原〜東京の建設を軽く言う奴がいるけど、
建設空間と地下水対策を考えて言っているのだろうか？

建設空間は対策済みってソースがどっかにあったはず。
地下水は聞いたことないな。

>>447
つ[立会川]

地下水があることは知っとるよ。
地下水に対して何らかの対策を打ったという話は聞いたことがない、という意味。
舌っ足らずですまんね。

建設空間は、具体的には秋葉原駅の階層。
その先にある建造物の基礎に干渉しない深度まで下げた結果があの深さだそうだ。

ＴＸの東京延伸のついでに、新幹線も地下にもっていけたら、
東京駅での発着番線に余裕が出来ていいんだけどね…。

新幹線が秋葉原以南を地上線にしたのは、当時はまだ大深度地下が
利用できなかった等という空間的な問題と、地下はカネがかかるという
費用的な問題があったためみたい。
それと東海道新幹線との相互直通も視野に入れてることもあったようだ。

>>449
いや、こちらこそ言葉が足りませんでした、すみません。
この手の対策ででどうにかできるのでは、と勝手に妄想しただけかも。
東京の川の水質が改善されるのと一石二鳥。

…やっぱダメですかねえ。

>>443
すでに最急勾配33‰で設計図まで出来上がっていますが何か

>>450
北の新幹線が高架で東京に進入する理由は、東海道新幹線との相互直通、それだけ。
ていうか、地下になんかする構想など最初からなかったけど？

黒磯以北って19時台で1時間に1本程度しか走ってないのにびっくり？
東北”本線”でしょ？　黒磯での乗り換え時の人の多さは大垣駅並みだった
JR東海の静岡区間みたいに新幹線に乗せようとしてるの？

会社がまたがる米原や熱海の方がよっぽど乗り継ぎの連携が取れてるよ

>>454
静岡の東海道線に夜間毎時1本なんて区間はねえぞ。
南とーほぐの田舎と一緒にしないでもらいたい(｀・ω・´)

>>454
こいつ18きっぱーだろｗ

>>454
ヒント：鉄道会社は１８きっぱーのためだけに列車を走らせてるわけではない。

１８きっぷを廃止すればいいのに。

こうしよう。
6枚つづりとする。値段はそのまま。
ただし1枚に付き1旅客会社のみ有効。

１枚ずつ売らなくなったのがウザイ

そこに住んでいる人は、夕方の時間帯でも１時間に１本しかなくても
それが当たり前と思っていて何も気にならないのかなあ？
のんびりしてるのかなあ？

そういうところは車がメインだろうしね

列車しか移動手段を持たない人の場合は、列車の時間に合わせて行動する。
それだけ。

そうだね。黒磯での乗り継ぎが30分以上あって、改札でて飯でもと思ったら、黒磯からの電車が来ていて、
ちょっと行ってみたらすでに結構な人が乗っていた。30分前なのに。

>>459
それ、いいね。
ネットオークションやら金券屋やらで券を転売する香具師が出るだろうが、
それでも現在の18きっぷが抱える問題をかなり解消できそうだ。

>>459
熱海〜函南間は２枚消費するな。

ムーンライながらトは横浜じゃなくて熱海まで普通乗車券ですか？

あげ

ムーンライトながら｜上野
ムーンライトながら｜大宮
ムーンライトながら｜小金井
ムーンライトながら｜宇都宮
ムーンライトながら｜黒磯
ムーンライトながら｜籠原
ムーンライトながら｜高崎
ムーンライトながら｜前橋
ムーンライトながら｜伊勢崎
ムーンライトながら｜水上
ムーンライトながら｜横川

縦貫線開業で実現するならどれがいい？

>>469
品川止まりに縮小

と言ってみるﾃｽﾄｗｗｗｗｗ

ムーンライトながら｜北館林

ムーンライトながら｜日光・烏山
ムーンライトながら｜茂木
ムーンライトながら｜水戸
ムーンライトながら｜常陸太田・常陸大子
ムーンライトながら｜いわき

縦貫線早期着工祈願

>>469
新宿

>>453

東京地下構想は全く無かったわけではない。理由は発着番線の不足。
当初は１４・１５番ホームの共用で２面４線を確保しようとしたが、
東海道新幹線の本数等からそれは難しいということになり、
東北・上越が東京駅１面２線では厳しいことから検討がなされた。

ただ、中央線１・２番線ホームを３階に上げることが決まり、
玉突きで新幹線が２面４線を確保できることになったので、
あまり具体的に検討されることもなくお蔵入りとなった。

縦貫線は常磐と総武を直結させるべし

常磐線と総武線を縦貫線経由で直通させて何か良い事あるの？

総武快速→横須賀線はどうなるｗ
中央総武緩行線→・・・・・・・・・・

中央快速線と繋ぐ方がまだ現実味があるな・・
雌車路線と直通するのは御免だが

>>475
＞東海道新幹線の本数等からそれは難しいということになり

倒壊がホーム減らされるのを拒んだって説もあるけどな
そのせいで中央線ホームが３階にいってしまい
このトラブルが発端で束と倒壊の仲が今でも悪いんだよな
東海道線にE231系の導入が遅れたのにも倒壊が熱海以西の
直通で使われるとややこしくなるとかで拒んだらしいが。

>>480
熱海以西に4ドア(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

常磐線は乗り入れなくていいよ
ただでさえ取手以北の中電がダイヤ乱しまくってるのに
それを東海道、高崎、宇都宮の各線に持ち込まれたらたまらん

本当に東海道新幹線と東北新幹線の一部直通なんて真剣に検討されていたのか？
最初から北の新幹線沿線住民へのリップサービスにしかすぎないのでは？
「検討してみましたけど直通は無理でした。東海道の隣に(今のかたちに)建設するのが精一杯」と最初からするつもりだったのでは？
車両からして雪対策のため定員が少なくて、かつ重く東海道の線路寿命を縮めてしまうので最初から直通させるつもりはなかったのでは？。
それに長野新幹線まで50-60Hz共用車両は開発されなかった。
図書館で見たことのある古い資料ら（東北新幹線の試験車両の写真の掲載のある本も含めて）には
東北新幹線の東京駅乗り入れすら一言も触れていない。

一言も触れられていないから計画が無かったわけではないんだよ。
東北新幹線の工事誌にはイヤというほど触れられている。
なにせプロジェクトの大前提だったからね。

国鉄時代に考えられていたのは
「東海道新幹線＝田端車両基地」
「東北・上越新幹線＝大井・品川車両基地」
とすることで東京駅をスルー運転するものだった。

50/60Hzの境界は新王子SP（実際には建設されなかった）に設ける予定で、
それがために東北・上越の車両は50/60Hz共用で考えられていたし、
新王子SPの50/60Hz分離のためのき電回路の研究成果は
今の北陸新幹線新軽井沢SPに生かされている。

営業列車を直通することを深く研究していたわけではないらしいが、
少なくともハードウェアの研究はなされていた。

>>483
君の見ている資料のレベルはまだ新しい方だよ。
国鉄の東北新幹線の構想（1970年代）には484が言うように、東京駅スルー
を前提とした予定になっているし、某ファン誌にも線路配線含め詳しく記述
された特集もあった。
東海道新幹線の丸の内側ホームがCTC司令ビルの建物を割って湾曲しているが、
あれこそ、東北への接続を意識したレイアウトなわけで、構想だけではあの
ような形態にはならないからな。

構想だけでもああいうレイアウトになるとは思うけどね。
実際の建設の背景が、構想か現実を見据えたか、は別として。

＞東北新幹線の工事誌にはイヤというほど触れられている。
＞なにせプロジェクトの大前提だったからね。

1968年頃の東海道新幹線の記念本だと東京駅の3面のうち1面を東北新幹線に直通させるとはでていなかった。
沿線住民にとっては「大前提」とはいえ、(本当は東京駅に受け入れたくない)東北新幹線を乗り入れさせられる苦労を技術者たちは「イヤ」というほど味わったんだね。
ＪＲ東日本の社員の中にも「あんなことしなくていい」といやがっている人もいた。
「Kiss in Tokyo」なんてからかわれていた理由は沿線住民にはわからないらしい。
上野駅建設が決定したときの特に東北沿線住民の「落胆」というより「怒り」は何を意味するんだろうね。
東京駅乗り入れが実現する直前の「さよなら上野ステーション」なんて宮城のＴＶ番組は何を意味しているんかな？
「関西弁なんか聞きたくない」「関西のニヤニヤした顔が嫌い」「戊辰戦争以来、長州人なんか嫌い」とか言っているやつらが...

840 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2005/09/17(土) 06:34:27 ID:iq0k9ulM
> 839
東北新幹線を東京駅から追放してから。

149 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2005/09/17(土) 06:30:22 ID:iq0k9ulM
誰も住みたがらない裏日本への巨額投資の失敗例として既に上越新幹線があるのに北陸新幹線なんて！
せいぜい長野新幹線から北はＦＧＴ(客車だけ軌間変更、機関車は交換)で充分。

759 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2005/09/17(土) 06:40:56 ID:iq0k9ulM
札幌駅---上野駅(東京駅はダメ！)だっら新幹線建設は賛成。
東京湾横断道路や四国の3本の橋や関西の3つの空港などのように技術的に可能だからといって何でも建設する悪い癖はなおらないみたい。
しかし、今回は関空を推進した亀井が自民党を追放されたのがうれしい。
761 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2005/09/17(土) 07:49:05 ID:iq0k9ulM
何をそんなに怒っているのか？
上野駅以北に新幹線があるだけで幸せではないか？
東海道沿線からみたら京浜東北線と山手線だけで充分で、中央線だって地下鉄線だって上野駅にくれてやってもいい。
763 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2005/09/17(土) 09:49:46 ID:iq0k9ulM
大赤字を踏み倒したり、建設費を除けば営業黒字、とごまかして負担を他におしつけてきたからいやがられるのだが。
そして集中投資をしたのに誘致企業頼みで自前で会社をおこそうとしないのも歓迎されない理由である。
新幹線沿線は便利になったが東京--上野間の在来線利用者にとっては大迷惑である。
理解できないなら理解しなくてもいい。どうせご都合主義、いくら助けても感謝どころか田中真紀子のように他人の批判ばかりしてる連中と解釈され、小泉改革で一番の切り捨て対象なので。

なるほど、ID:iq0k9ulM ね。

常磐線への直通は、中電の「我孫子分離」が大前提。

>>491
IQ0なのがウケルｗ。
そんな俺もYBBなのに末尾がMSNだ。

>>493
|∀ﾟ)どこがやねん。

>>494
ID変わってしまったが、晒した張本人である俺。
レス番入れるのマンドクセかった。

ずっと前のレスで、（朝ラッシュ時に限り）常磐線の直通をやろうとすると
本数の制限がかかり、東京直通に混雑が偏るので問題ありと言うデータを見た。
ってことは、データイムや夜間ならOK？。

理論上はOK
あとは束次第

新幹線のほうが金になる → 在来線から新幹線に路盤提供
特急のほうが金になる 　 → 常磐線の縦貫線直通列車は特急優先

金を払う者がより利益を享受できる。至極当然のことではないか。

要するに、通勤定期の利用客ってのは生産性からいって対極なんだよ。
毎日普通乗車券を買って乗るのなら、その限りでないかもしれんが。

>>498
単に乗り入れ本数の問題だと思う。
さすがに中電・快速１時間８本を全部東京に、というわけにはいかんでしょう。
特急が１時間に２本程度なら・・・ということでしょう。

いくら特急なら特急料金で稼げるといっても、
１時間に８本の中電・快速を入れる方が客は増えるでしょう。

500

５０１系

>>501
上野で2面4線で内側常磐線発着、外側東北縦貫にしてくれれば、
常磐線の香具師は上野から着席できる可能性が高くなるから、
文句はそこまで出ないと思われ

常磐が縦貫線に入るとき、最大のネックは
取手以北に直流車が入れないこと
である。
な〜んだ、我孫子の車庫活用して系統分離すれば
いいだけじゃん！

503=492

東北縦貫線て名前いやだな。
京浜東北新線でいいのに

常磐線乗り入れ反対

>>506
そうだな、埼玉、千葉の土民どもは徒歩で東京まで通わせればよい。
東北、高崎、常磐各線はクソ田舎専用旅客線にすれば上野止まりでなんら問題ない。

>>505
「東北縦貫線」は正式名称ではないでしょう。
ふつうに、東京以北は、列車の行き先に合わせて
「東北線」「高崎線」「常磐線」と呼ぶだけでしょう。

>>508
新宿経由を「湘南新宿ライン」と言う愛称でくくるのと同様、
「東京縦貫線」は東京経由に使うんじゃないか？

>>505
ＪＲ東上線でいいんじゃない？

>>509
東京縦貫は使わないだろうな。JRからすれば東京＝東京駅と識別できるかもしれないが
一般人は（特に東京近郊）からすれば東京は都（区）内全般と認識してるケースが多い
から、不適切でしょ。
>>508が言うとおり、南からは東海道線で、北からは宇都宮・高崎のままが一番わかりや
すいでしょ。

東京縦貫はしなくていい

東京湘南ラインじゃダメ？

そもそも、湘南新宿ラインは横浜や湘南地区から新宿方面の新たなルートをアピールするためにつけられた経緯がある。
それに比べ、もともとある東京口への路線に新たに東京湘南ラインとはつけないだろう。

>>514
違うだろ。
高崎・宇都宮沿線から、湘南・新宿方面だから湘南新宿ラインなんだよ。

>>511
湘南新宿系統が「東海道・宇都宮・高崎」という言葉をまったく使わないなら
ともかく、そうじゃないんだから、何らかの総称・愛称はつけると思うが。

>>516
「東海道線」「東北線（宇都宮線）」「高崎線」という名称で定着しているので、
新たに愛称を設けることはないと思う。
特に東北線は「宇都宮線」という愛称との関係もある。

万一「湘南東京ライン」が如き愛称でも設けようものなら、
「湘南新宿ライン」と紛らわしくて仕方ない。

>>517
分岐点より都心よりに視点を置かない一般人（直通区間の端の方とか）では
むしろそれらは「湘南新宿ライン」を修飾する意味で定着してるぞ。
（たとえば東海道側なら新宿・大宮以遠でどっちに行くかと言うこと）
必ずしも上野・東京経由を意味する位置づけで定着してはいない。

大体区別のための愛称なのに「湘南東京ライン」だなんて
まぎらわしい案をわざわざ出してくるほうがどうかしている。

>>515
経緯を勉強してから出直して来い。

東京を境に「横須賀線」「総武（快速）線」と呼び分けられているのと同様、
縦貫線も「東海道線」と「東北線」「高崎線」でしょうね。

湘南新宿の南側と違ってもともとあるのをつなげるんだから
「東京経由」を強調すれば新たな名称は要らないと思うけど

あと、「宇都宮線」ね。

東京以北のブラ区民地区相手に名前まで考慮しようとは全く思いませんが、何か？
JR束

>>507
神田住民必死だなｗ

早く工事してよ。

523 ：名無し野電車区 ：2005/09/25(日) 09:03:13 ID:BQ+mdzVh
>>507
神田住民必死だなｗ

12 ：↓危険人物の書き込みは、固くお断りします ：2005/07/19(火) 21:27:01 ID:bVn9c4OX
921 ：名無し野電車区 ：2005/05/22(日) 21:47:46 ID:i3yM5kPu
常磐厨必死だなｗ
960 ：名無し野電車区 ：2005/05/23(月) 08:20:22 ID:i/cB+Cqb
常磐厨必死だなｗ
965 ：名無し野電車区 ：2005/05/23(月) 10:43:27 ID:SCONjxYt
>>964
常磐厨必死だなｗ
378 ：名無し野電車区 ：2005/06/04(土) 08:35:44 ID:wtRjtIgG
常磐厨の妄想は、も　う　う　ん　ざ　り　だ
397 ：名無し野電車区 ：2005/06/04(土) 19:45:21 ID:KKWoOx9w
常磐乏ウザイ！
茨城県民は、仙台直通運転でも、直訴しる！
594 ：名無し野電車区 ：2005/06/12(日) 20:21:25 ID:UkOnU1kL
をいをい、必死な常磐厨、今度は上野駅乗っ取りかよｗ
707 ：名無し野電車区 ：2005/06/20(月) 20:39:15 ID:GcNQaegN
>>705
常磐線は特急のみ縦貫線乗り入れ。
残念だが中電は放置だなｗ
939 ：名無し野電車区 ：2005/07/14(木) 14:37:12 ID:NOsW4L6m
>>938
常磐厨必死だなｗ

ヒント：カンダハル

ageて必死な常磐厨ｗ

>>507　は神田住民を詐称する神奈川県民。市ね。

　上野駅が終点のＪＲ常磐線・特急、特別快速、快速電車の一部を東京駅に
乗り入れる新線建設計画が、０９年度末に完成する見通しになった。
東北新幹線の高架橋を２階建てにして、上に新たな線路を敷き、
上野−東京間（約３・８キロ）をノンストップで結ぶ通称「東北縦貫線」
として整備。東北・高崎線電車も走らせ、一部は東海道線にも乗り入れる。
常磐線は、つくばエクスプレス（ＴＸ）の開業で利用者の減少が
予想されており、東京駅との直結は、集客合戦の巻き返し材料になりそうだ。
　ＪＲ東日本の資料によると、常磐線電車が東京発着になれば、
上野での乗り換えが不用となり、所要時間は９分短縮できる。
１時間に２往復の常磐線特急は、すべて東京発着となる見通し。
常磐線特別快速、快速のうち何往復が東京発着になるかが今後の焦点になる。
（以下省略）

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/chiba/news/20050929ddlk12040252000c.html

東海道乗り入れはイラン人　アキバに停まらんなんてつまらん

> 529
そうか！これに追加して東北新幹線を東京駅から追い出せば、東京駅--上野駅の在来線は8車線に増設できて混雑解消になる！

＞常磐線特別快速、快速のうち何往復が東京発着になるかが今後の焦点になる。
ここが一番大事なところだろっつーの・・・
特急乗り入れなんて前から発表されてたろうが。毎日の記事甘すぎ

どのみち、常磐線の東京乗り入れは特急のみとか言ってた厨共に対する
首吊り処刑は避けられないな。

＞神田駅周辺住民との調整が今夏に進展した

まあサラ金にビル貸すような連中だから金渡せばいくらでも

特別快速だけに限らず快速まで東京乗り入れか。

ヤフートップにきとるｗ

まあ、競争考えたら常磐かな？
それよりも上野駅2面4線化で日中だけでも白金高輪みたいにするほうが、
便利になると思うけど

533 ：名無し野電車区 ：2005/09/29(木) 19:29:42 ID:DYYH6fXg
どのみち、常磐線の東京乗り入れは特急のみとか言ってた厨共に対する
首吊り処刑は避けられないな。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/

chiba

/news/20050929ddlk12040252000c.html

常磐の東海道乗り入れはあるのかね・・・
まぁ品川折り返し程度か？
G車が入らんから長距離乗り入れはないでしょう

>>539
欲を言えば横浜までは欲しいよね。競争考えても。
でもそうなれば平塚までの乗り入れが必要になる。
当然G車も必要になるね。
宇都宮線、高崎線の結果次第では、増収目的でやるかもね。
E231も含めて

しかし特急全部東京乗り入れしたら上野の特急ホームどうすんだろ

>>540
俺はG組み込みやらないと思う
常磐線はとかの路線と比べてもラッシュ時への集中率高い路線で
昼間H電・M電共にガラガラだし

>>541
新幹線ホームに転用する

> 543
賛成！

常磐線は阪神山陽に割り込んでくる阪急みたいなもの

例えが分からんのだが…

素人の漏れにすら何をいまさらってニュースなんだが

西の常磐線 学研都市線も大阪乗り入れしてほしいトコだな・・・

>>543
いいね。ついでにスーパーひたちも東海道の特急も全部品川発着にして
東京駅の東海道線ホームを新幹線ホームに転用すればなおいい。

で、上野の旧新幹線ホームには京成にでもくれてやれ（ｗ

常磐は特急だけと言っていた厨房の敗戦の弁に期待age

日立は実質的な折り返しは品川駅？

>>538
高架を走る電車が八高線の205系っぽく見えるのは目の迷いでしょうか？('A`)

どうせなら日立と踊り子を繋げていただきたい。

>>546
IDにちなんで教えてやろう。
NKTHに割り込んでくる西馬込発着とでも言おうか。

＞沿線の神田駅周辺住民との調整が今夏に進展したことから、０９年度末完成に道筋が付いた。

これ、さりげなく大ニュースじゃないか？
神田厨と組んで東北縦貫線の妨害を企んでいた沼沢厨の敗戦の弁も是非ｗ

この調子で三里塚の住民と成田空港との調整も進展してくれればありがたいんだが。。。

杉並３駅通過して頂きたい。

東北線・高崎線は１時間に８本だから、常磐特急２本を加えても、
まだ何本か常磐快速を入れることは可能だろうな。
問題は東京駅の折り返し能力だな。

宇都宮線と高崎線はともかく、常磐線は秋葉原に停車しる！

神田住民とは折り合いが付いてたんだ…。
ってか、東北縦貫線なのに>>529の記事の「東北・高崎線電車も走らせ」
の『も』ってのはおかしくないか?
宇都宮線・高崎線の空いた所にに常磐線を走らせるという位置づけではないのか?

ひたちグループまで東京にまわしたら、上野は･･･
カシオペアやら北斗星を東京始発にしたら･･･ホントに上野は役割終了だろ。
鬱高に関しては、地底ホームは上野始発、高価ホームは東京発という風になるのかな?

>>558
東北２
高崎２
常磐２
常磐特急２

と予想してみるテスト

>>551
横浜に横須賀線のNEXのための2面3線化の工事予定があるらしいが、
思い切って今の東海道と横須賀の間に１面2線の島式ホームを作って、
東海道の上り、横須賀の下りからアプローチできるようにすれば、
ひたちや谷川などの常磐、東北系統や、NEXの折り返し線が確保できるんだけどな。

>>555
大船以西はライナーや通勤快速があるからいいけど、
川崎、横浜、戸塚は打撃だろうな。

>>561
何か妙な勘違いしていないかｗ

>>564
東北高崎が全部東京乗り入れだと思い込んでるほうが勘違いではないか？ｗ

>>562
なるほど。朝の交互発車もできるな。

しかし折り返しなら大船でも良いと思う。

>>553
ひたち系統は無駄では？
交直流両用が必要になるから。
せいぜいが踊り子と谷川程度だと思うが。

すでに湘南新宿ラインで東海道線とつながっている高崎線は全て上野止まりにして、
東北線だけ東海道線と乗り入れさせれば、その分、常磐線の東京乗り入れ枠も確保できるし、
東海道線も東京始発をある程度確保できていいんじゃないか？

＞すでに湘南新宿ラインで東海道線とつながっている
＞高崎線は全て上野止まりにして

アホ杉。

これ以上ダイヤ乱れの元作らないでいいよ・・・・
異音感知一つで関東総乱れになるよ・・・

>>568
湘南新宿ラインよりも所要時間が、東京駅経由のほうが早いはず。

＞すでに湘南新宿ラインで東海道線とつながっている高崎線は全て上野止まりにして、
＞東北線だけ東海道線と乗り入れさせれば、その分、常磐線の東京乗り入れ枠も確保できるし、
＞東海道線も東京始発をある程度確保できていいんじゃないか？

東海道線側からしても、籠原行きや高崎行きは新宿経由、
小金井行きや宇都宮行きは東京経由になるから、誤乗防止にもなる。

ID:9yc4PMaK

谷川っておまい。

上越新幹線が乗り入れるとでも思っとるのか。

まだどこも特急以外については本数を言及していないわけだが。

>>562
×横浜
○品川

>>560
地方面（千葉面）だから、常磐線が強調して書かれてるだけだよ。
>>538が強調してるけどさ。

＞＞すでに湘南新宿ラインで東海道線とつながっている
＞＞高崎線は全て上野止まりにして

＞アホ杉。

んじゃ逆にするとか？
東海道線〜縦貫線〜高崎線
東海道線〜ライン〜東北線

東北上越北陸新幹線は上野駅�L番線〜�Q番線発着にしてくれ。
それで東海道新幹線を東京〜上野まで延伸して日暮里から京成線経由でミニ新幹線で
成田空港まで乗り入れてくれ。　　　
　　

どっちにも行けるんだからどっちもありにしたら？
東海道−新宿−高崎線
横須賀−新宿−東北線
東海道−東京−高崎線
東海道−東京−東北線

まあまた゜Ｅ５３１は入れ始めたばかりだから、これからいくらでもグリーン車は増結できる。
というか、将来的な運用考えたら国府津／小山の車両は湘南新宿ライン分含めてＥ５３１に統一したほうが良いかも。
Ｅ２３１は中央線にあげればいい。

＞ＪＲ東日本の資料によると、常磐線電車が東京発着になれば、
＞上野での乗り換えが不用となり、所要時間は９分短縮できる。

こういう内部資料があるということは、
常磐の中電や快速の乗り入れも検討はしているんだろうな。
実現するかどうかはともかく。

ところで、横浜〜新宿〜大宮を｢湘南新宿ライン｣というのに対して
横浜〜東京〜大宮のほうは何て名前がつくんだ？

まさか、｢東北縦貫線｣なんてそのままなネーミングしないよね？
もちょっとｶｺｲｲ名前はないものか・・・・

>>568
>高崎線は全て上野止まり
ﾃﾗﾜﾛｽ。今までの湘新はなんだったのかと小一時間(ry

>>570
東海道線・横須賀線(湘新の影響)・宇都宮線・高崎線・常磐線が一つの出来事で運転見合わせとかなったら、鬱極まりないな。

>>573
すまそ、水上、あかぎ、草津な。
北方は詳しくないもんでｗ

東京発着の踊り子は、ほぼ毎時一本で高崎系統の特急もほぼ毎時1本だから、
これを直通させるのがよいかと。
狙いは、分断された新幹線で需要が押さえ込まれていた、
横浜エリア〜高崎エリアの特急利用では？
束にすれば丸々増収になるし。

>>580
松戸のＥ２３１をＥ５３１に置き換えて、国府津のＥ２３１は取手以南限定、
Ｅ５３１は取手以北も運用可、みたいな感じにするんだろう。その場合は。
ただＥ５３１は全て勝田所属にするだろうな。
松戸のＥ２３１は中央快速か埼京線に転属させるとして。

>>583
だから、上野方面の高崎線は上野止まりのままにして、
高崎線から東海道線への乗り入れは湘南新宿ライン経由で、
ということなんだろ？

>>580
車両価格考えるとあまりいいアイデアではないような気ｶﾞｽ
あと誤乗対策としても、各線のラインカラーはそのままの方が。
（むしろできることなら宇都宮線のカラーを横須賀線カラーに変えたいくらいだ。）

>>584
特急直通はその線に賛成。狙いも妥当だと思う。
が、それをすると普通Gがガラガラになる恐れもある気ｶﾞｽ
常磐特急は品川か横浜で折り返せれば一番いいのだが、さてどうなるか。
たしか現有設備のままだと品川も横浜も東京方への折り返しは不可だっけ？

＞だから、上野方面の高崎線は上野止まりのままにして、
＞高崎線から東海道線への乗り入れは湘南新宿ライン経由で、
＞ということなんだろ？

東海道線から高崎線に行く場合、ラインに乗ればいいだけの話で、
川崎〜上野は東北線直通に乗ればいいだけの話だから、
それでいいのでは？

>>581
それ特急の短縮時分をそのまま書いただけ
http://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/pdf/20020310_1.pdf

>>584
>高崎系統の特急もほぼ毎時1本

今は下りは午前中2時間に1本で午後は夕方ラッシュ時まで1本もありませんが
上りも朝のラッシュが終わると昼の1本を除いて夕方までないぞ

>>587
横浜で折り返すことは、日中ならできなくはない。
ただ、下り本線での折り返しとなるから、
上り方面からの乗り換えは大変。
引き上げ線の用地はないしな。

>>587
品川は寝台発着線をノロノロ運転通過で9番線折り返しが可能かと（時間のムダ）
横浜は下り本線・副本線が折り返し可能だった気がする

>>587
最近は交直流車が直流車の２倍もするということもなくなったから
（インバーターの発達で回路だか部品だかのかなりの部分を共通化できたからとか？）、
そんなに割高でもないみたい。
国府津で交直流も受け持つのが面倒ではあるけど。

>>590-591
thx.

品川や横浜の配線いじるくらいなら、
大船まで運転しちまった方がいいかもしれんね。
これだと緩急接続考えるならNEXみたいに戸塚停車も一案だし。

>>578
50/60Hz対応交直両用ミニ新幹線が必要だな。

>>591
田町電車区の再開発で臨時ホームからの発着対応改造は、そこまで難しくはないのでは？
すまそ。横浜は下り副本線からも折りかえせるね。

>>593
常磐線の特急車は車両数に余裕がない件

651系の置き換えを兼ねて新車を入れるならいいんだろうが

あー、そうか。東北縦貫線実現ってことは、
田町電車区の縮小（当然、配線変更とかも伴うだろう）も同時進行ってことなんだよな？
じゃあ品川折り返しの線はアリか。

>>575
横浜の東横線跡地利用の横須賀線2面3線化はなくなったの？

>>596
余裕が無ければ増備もするっしょ。
最近、E653系の付属編成を数年ぶりに増備したばかりっていう前例もあるし。

んでも651系は取り替えが視野に入ってくる年数かもしれんね。

>>590-591
配線上は下り本線、下り副本線の両方から上りに折り返せるけど、
信号設備的には下り本線からしか折り返せるようになっていない。

>>598
横浜の件はソースが良く分からない。
品川の件のソースはご覧の通り。

>>597
収益考えたら、常磐線通勤車両は品川折り返し、
その他は横浜以遠折り返しだろうね。

>>602
常磐側の車両数の話だということなら一発で理解できるが、収益つーのがよくわからん。

各線とも全部頻発路線どうしの、同一ホーム乗り換えが可能とみられる乗り換えで、
特急料金収受の無い列車で影響が出るとは考えづらいが。

1本落としたって待ち時間はせいぜい10分、
まして戸塚以遠から赤羽以遠なら新宿回りも同一ホームで乗れるのに。

>>582
京浜東北ライン

>>603
車両の価格、運用統一から常磐線通勤電車は品川折り返し。
（運行費用、車両新造費用も含めた収益を考えて）
宇都宮、高崎線は車両運用の効率化から横浜以遠折り返し。
特急はひたちは横浜以遠折り返し
（横浜以遠からは、できれば常磐線系統は特急に乗ってもらったほうが儲かる）
踊り子と、水上、あかぎ、草津はできる限り直通運転。
（特急は横浜〜東京間毎時3本にもなれば、ライナー的な利用も期待できる）

>>605
OK、理解できた。

だから自民党の独裁は危険だと言ったんだ。
常磐線たけじゃなく憲法９条にしろ靖国にしろ自民党はひどい。

ふと思ったんだが、普通列車が東京駅スルーになれば、
東京駅って1面2線で済む気ｶﾞｽ。

とすると、残った1面2線で、東海道側も東北常磐高崎側も、
特急の折り返しって可能なんじゃなかろうか。

東京駅は７，１０番線が直通用、８，９番線が折り返し用になるに決まっている。

神田の住民のことを少しは考えてほしい

品川駅の東海道線ホームは最終形としては３面６線化、
真ん中の１面２線は両方向折り返し可能になる。
ただし、縦貫線完成後、相当先のことである。

>>610
その神田の住民と折り合いがつく目途がたったんだろ？

東京駅については、新宿での埼京線折り返しがダイヤ混乱収束の
障害になっていることから、スルー運転が基本となる。
朝ラッシュ時の交互発着を考慮しても、
駅の配線状況をみても折り返しは設定し難い。

>>582
上京ラインで良くね?今更って感じだけど。
わかるとは思うけど、上(野)+(東)京ね。埼京線みたいな名づけ方だorz

>>608
東京1面2線？そんな甘い見通しは朝の東京見て考え直せ。


常磐特急は東京までだろうな。田町に収容して折り返しが現実的。
普通（快速）も東京どまりだろう。前から言ってるが新橋のキャパが
耐えられない。東京どまりで田町収容そして折り返して、東京始発。
231と531の運用を考えれば、常磐は東京までが最も合理的。

東京駅ってもともとの計画ではスルー運転だったんだよな。
東海道線は上野まで行って尾久に入り、東北線（高崎や常磐もかな）は新橋まで行って品川に入る予定だった。
でも何だかんだ言って出来なかった。
新幹線でもやろうとしたけど出来なかった。

やっと出来るんだね！

>>615
おーい。
東京−田町間を回送列車で輻輳させてどうすんねん。
それこそ東北縦貫線の意味ゼロじゃんよ。

現在最もこのスレでホットな話題である常磐線の直通については、
縦貫→常磐下り　と　東北・高崎→縦貫南行　の平面交差支障を
如何にクリアするかが課題となったが、さまざまな検討の結果、
立体交差化は不可能（または極めて多額の資金が必要）との
結論に至っている。
よって、常磐線の直通は限定的なものとならざるを得ない。

ただ、「立体交差化を検討した」ということ自体が、
注目されるべきことである。束は、ある程度の投資をしてでも
常磐線の直通に一定の価値を見出しているのだ。

高崎線を全てラインに流すと線路容量が不足するが。
まあ、池袋〜大崎は埼京線の上空が空いているから、神田付近のように二階建てにすれば複々線化は出来なくはない。
その場合、埼京線と方向別複々線にするのもひとつの方法。

問題は蛇窪以南だが、ここはりんかい線をまたいだ後、品鶴線の地下に突っ込む。そして武蔵小杉地下駅設置の上、旧新鶴見操車場付近で地上へ。
鶴見まで貨物線を走り、そこから現東海道線の二階を走る。（一部は相鉄乗り入れの為そのまま貨物線走行）
横浜は現東海道の直上に駅設置。あとは東戸塚まで東海道線の直上に高架を設置、東戸塚で貨物線に合流、以降小田原まで貨物線走行・・ってどう？

根本的に朝ラッシュ時は特急そのものが無いと考えた方がいいんだろうね。
今のダイヤでもそうなってるわけだし。

で、朝の東京駅は2面4線フルに使って普通列車をさばいて、
ラッシュが過ぎたら2線を特急用に明け渡す感じになるんでないの？

>>617
線路を輻輳させるのとホームを輻輳させるのとでは意味が違う。
線路を輻輳させても信号設備でかわすことはできるが、
ホームはそうはいかないんだぞ。

>>618
ヲレも知り合いに聞いた、それ。
断念したかどうかは聞いてない。

>>620
まあ、それに近い使い方になるだろう。
スルー運転でも東京駅には一定の停車時間が必要になるからね。

>>621
回送列車がいるかぎり閉塞区間開かないんだが。

藻前さんは特急運転自体の無いラッシュ時の話がしたいのか、
閑散時間帯の話がしたいのか、そこからしてスタンスがわけわからん。

>>624

>>624

元レスである>>615は常磐特急・快速両方が田町収容前提の
東京駅折り返しを予想している。
漏れはそれに対する>>617を受けて、東京〜田町を回送としても
東京折り返しを避けると主張している。
別に時間帯を限定した話はしておらぬ。

上野の平面交差の問題はどうなるんだ？

常磐線の東京乗り入れは特急と通勤快速、特別快速のみになるのでは？
それで取手（または成田）始発の通勤快速を新設
快速乗り入れは上野駅の運用とダイヤの混乱を招く可能性が高い
まあ、4年もすればきれいに整備されるかもしれないけど

>>627
とりあえずはそのまま運用。いけると思ったら池袋のように投資して改良だろ。
たぶん。

経営面で言えば、東北高崎線はライバルがいないから冷遇しても減収にはほとんどならない。
大事なのはいかにして常磐線を便利にしてTXから客を奪うかだ。
よって、常磐線直通をメインにして、その合間に東北高崎線を乗り入れさせるというのが経営面ではベスト。
ちなみに車両増備の費用はそれほど大きくないから、いくらでもペイできる。

>>619
ほう、1000億を軽く越えそうなすばらしい計画だが、誰が金出すんだ？
それに見合うような需要の増大でも見込めるのか？

>>630
Ｇ車組み込みの状況から類推するに、それは束経営陣の判断とは大きく食い違っているわけだが。

>>632
このまえの改正で柏や牛久の特急停車がどれだけ増えたか数えて出直し。

どこかの路線だけ優遇してるって考え方は被害妄想とほとんど同じ。
各線それぞれ性格に合わせて、やれることをやってるだけだよ。

どっちみち完成は４年後なんだからさあ。

今のまんまの状態で、あれこれやりくりする事を
考えるのがまず不毛なんじゃないか？

４年もあればハードもソフトも変化するってばよ。

>>634
全く賛成。

田町の工事の規模すら、今のところははっきりしてないんだしね。

それだけ柔軟に対応できるようになったってことだな

ハード（車両面、設備面）
ソフト（乗客数、経営陣の意思）

両面とも、４年後なのに今のまんまなんてあり得んから。

常磐方面はTXがどこまで健闘するかっていう外的要因もあることだし。

やっぱり積極的な投資ができないのは民営化のせい？
国鉄はもーちょっと五方面をパワフルに開発しようとしてたよね？
特に中央線の冷遇っぷりはﾋﾄﾞｽ

>>639
逆だよ、民間だからこそ思い切った投資ができる。
しかも、高度成長時期じゃないんだから時代背景
が異なるものを比較すること自体ナンセンス。
当然のことながら、儲かりもしないところには誰
も投資なんかしないよ。

記事をよくよく読んでみると「従来通りの構想が2009年度末に開業出来る見通しが立った」ということですね。

決定事項は
・東北縦貫線の開業は2009年度末
・東海道線と高崎・宇都宮線の一部が直通
・常磐線の特急全てが東京発着

記事の中で一番重要なのは
・工事に関して、危ぶまれていた神田高架下の商店との調整が合意に達し、構想通りにことが進む目処が立った

ということですね。
千葉版担当記者の執筆のようで、多少千葉（=常磐線）に期待を持たせるような内容（→常磐線快速系統の東京直通）になっていますね。

まずは開業の目処が立ったことを喜びたいです。

ただ一つだけ。

ハードゲイは4年たってもハードゲイ。

　　,.-､
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　＼ 　／　 　　｀ヽ
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､　　 　　　l 　　　いっぱい流れてーいっぱい汚されるー　　街が
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/　　　　　　　いっぱい流れてーいっぱい起こされるー 　 事件が
　　　　　　　　丶､.￣＿_＿_,／　　　　　　　　　　　　　北関東のゴミはｶｴﾚ！！
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　）
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｍ],ハ_う
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ

>>641
「何往復乗り入れるのかが今後の焦点」という書き方をしてるんだから
常磐快速系統の東京直通も決定事項とちゃうの？ｗ

単に期待を持たせる意味だったら、
「この勢いで快速系統の直通も実現するか？」程度の
表現にしかならないと思うが。

千葉版以外のソースは無いかな？

無ければひとまず地方版でもなんでも、まずは毎日新聞をソースとして信用するしかないし。

そもそも、特急のみの乗り入れなら
＞ＪＲ常磐線・特急、特別快速、快速電車の一部を東京駅に
＞乗り入れる

こうは書けないだろ、どう考えてもｗ

千葉版だと、当然常磐線中心に書く罠。

まあこっちとしては常磐快速が乗り入れればそりゃ便利だけど､
やはり現状の設備を見るとどうしても常磐の乗り入れは厳しく制限される。
これを解消するには莫大な費用がかかる。
果たしてＪＲはどう出るか。

>>633
をいをい、漏れはどの路線が優遇されているかなんて話はしておらない。
単純に、「東北・高崎には東海道直通を前提としたＧ車組み込みがなされ、
常磐はそれがなされていない」という現実を指摘しただけだぞ。
なんか必死になりすぎてはいないかｗ

533 ：名無し野電車区 ：2005/09/29(木) 19:29:42 ID:DYYH6fXg
どのみち、常磐線の東京乗り入れは特急のみとか言ってた厨共に対する
首吊り処刑は避けられないな。

全部の列車が乗り入れるわけではないんだから
そう穿って考えなくてもいいと思うけどな。
特急含め毎時４〜５本程度も厳しいくらいシビアなのか？

>>634>>637も指摘してるがお前ら大事な事忘れるなよ



完成は４年後だ。

>>652
しかし大掛かりな設備の改良にはそれなりに時間がかかるわけで。しかもその工事を
新幹線や京浜東北など全ての関連路線まで営業運転しながら行わなければいけない。
完成後の訓練運転の期間も含めれば、束の中ではそろそろ具体的な計画をあげようと
していてもおかしくはないか？

>>582
さいたまさいたまライン

踊り子はJR東なの？東海だと思ってた。
東海なら水上とかとの直通は難しいよねえ。

【常磐線東京乗り入れ断固反対！】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128013460/
↑↑↑
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!

>>656
余計なことすんなよ
ヴァーカ

↓関連スレ↓

【常磐線東京乗り入れ断固反対！】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128013460/l50
【鉄道】常磐線　東京駅に０９年度乗り入れ　ＴＸに対抗、利用者増目指し
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127994016/l50
常磐線：東京駅に０９年度乗り入れ　ＴＸに対抗
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1127997105/l50
常磐線：東京駅に０９年度乗り入れ　ＴＸに対抗
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127998411/l50
【東海道線】東北縦貫線５【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121774379/l50
常磐線25
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123505544/l50
常磐線系の掲示板はなぜ荒れる？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1119887259/l50

>>553
ひたち｜伊豆急下田
踊り子｜いわき　
とか？

＞現在最もこのスレでホットな話題である常磐線の直通については、
＞縦貫→常磐下り　と　東北・高崎→縦貫南行　の平面交差支障を
＞如何にクリアするかが課題となったが、さまざまな検討の結果、
＞立体交差化は不可能（または極めて多額の資金が必要）との
＞結論に至っている。
＞よって、常磐線の直通は限定的なものとならざるを得ない。

朝方はもちろん無理だけど、
蛇窪で横須賀線下りとライン北行とが最大で１時間に１６本くらい平面交差できているのを見ると、
昼夜はある程度乗り入れさせることも可能でしょう。

名鉄の枇杷島は、もっとすごい

京浜急行の蒲田もすごいよ。

>>659
しかし、常磐線はＴＸに「通勤客」を奪われるわけだから、
競争力強化のためにはラッシュ時の直通が必須。
それができないのなら日中の乗り入れもあまり意味がないんじゃね？
無用にダイヤ乱れのリスクを抱えることにもなるし…

>>662
ラッシュ時限定では、E231の乗り入れもあるかも知れんな。
ただし、ほぼすべてが品川折り返しになるだろうけど。
競争考えたら、東京といわず品川まで伸ばしたほうがよいな。

常磐線はおまけなんでどうでも良いのだが。

運用としては
東海道−新宿−高崎線
横須賀−新宿−東北線
東海道−東京−高崎線
横須賀−東京−東北線

てことで良いんだよね。普通は。

>>664
TXにｶﾞｸﾌﾞﾙして常磐線最優先というのは充分に考えられる
開通までにどれだけTXががんばるかによるのだろうが

常磐線を大船まで直通して頂きたい。

東京や品川までE531が乗り入れたら総武快速・横須賀線と勘違いした誤乗が絶えないと思います。
ということでE531の帯を常磐グリーンに替えるということもありえると思うんですがどうでしょう？
常磐の普通と快速の区別も無くなったんだし、もはや青帯である意味はないですよね。

>>666
いらねーよ

>>666
しないよ。

>>645
記事の内容は以前ＪＲがプレス発表したものに時間的なものが付加しただけだよね。
千葉県版ってことで、ものの見方も地元からという立場で捉えれば
ああなるんだな〜って感じじゃないか。

上野の13番ホーム以降が完全に死ぬな・・

三線とも秋葉原停車はないってこと？

>>657
＞余計なことすんなよ
＞ヴァーカ

必死だなｗ

何で秋葉原通過になったんだ?
コストもたかが知れている筈
神田住民の事を考えると停めた方がいいと思うんだが

>>673
秋葉原に駅を設置すると、たかが「８０億円」かかるそうだ。

80億くらいですむんならやれよ

常磐線の硬直療養車って二昔前は通称「赤電」と言った
だからE531は赤帯の方がいい

>>659
朝ラッシュ時の平面交差問題は簡単だよ。

常磐線の東京直通系列車進入の邪魔になる宇都宮高崎系は
ガンガン地平ホームへ押し込め！旧特急専用ホームも空いてるよ！

これで解決！

意外と盛り上がってないな。

常磐線は特別快速という前科があるからな。
130km/h運転も東京直通も同じ達成率だろ。
特急は全て東京直通。特急以外はディータイム5.5往復東京直通かな。
JRは本数は問わず東京に直通させれば良いって考えているんだろ。
TXが東京に伸びてもJRは対策不能。常磐線は減便が続く。すでに構図が出来ているな。

常磐線が東京に乗り入れたら、多くのＴＸ利用者が北千住で乗り換えて、
ＴＸの北千住―秋葉原は、利用者がさらに減るかもしれんね。

常磐線はTX対抗の為優先になります。これからは常磐線の時代です。

TXも東京延伸決定したらしい。これからTXと常磐は仁義なき戦いが始まる。

早いのはこっち、安いのはあっち・・・

２００９年某日・・・。

東京駅は、常磐線に・・・・、汚染される。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くくく・・・。

もう既に東北カクエイ新幹線に汚染されています。いや〜。

>>682
ソースは？
まあ、東京駅乗り入れとはいっても、いい場所には入れないだろうけど。
今の時代は、丸の内側にでも入るしかないんだろうか
浅草線の接着もあるから。
常磐線快速が品川まで乗り入れれば、かなりの競争力にはなるな。
東海道とは通勤ラッシュが逆方向だけに、一部は平塚乗り入れが必要かもしれないが、
大部分は田町電車区入庫、上野方向への回送運転などで裁けるかもしれない。
東海道も品川〜東京間は余裕が出るから。
>>679
東京駅は、一部特急の折り返し、特急の停車などがあるから、
できるだけ折り返し列車は設定したくないと思われ。
常磐線がそのレベルで乗り入れるなら、E231にグリーン車を導入して、
東海道と仕様をそろえたほうが都合はよさそうだけどな。
E231は東海道まで乗り入れ、E531、E501は品川折り返しとか。
宇都宮、高崎は湘南新宿ラインがあるから、こちらは常磐を優先させてもいい。

>>686
＞ソースは？
どうやらこの捏造コピペらしいｗｗｗｗｗｗｗｗ

961 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：2005/09/30(金) 10:43:15 MV87hMgs
つくばエクスプレス（TX）を東京駅に乗り入れる新線建設計画が、2010年度末に完成する
見通しになった。大深度地下を利用し、上野―東京間（約３・８キロ）をノンストップで結ぶ。
新たに建設される東京駅地下専用ホームから、さらに南に延伸して東海道貨物線に乗り
入れ、羽田空港と直結する計画も具体化しつつある。2009年度末にはJR常磐線が東京
駅に乗り入れることが決定しており、茨城―東京間をめぐる乗客獲得競争が本格化する。
（毎日新聞） - 9月31日

これまで高崎＆宇都宮線に押され気味の常磐線が暴れます。

まぁ何だかんだ言っても束の収益の大部分は首都圏エリアの在来線輸送から来ているだから
在来線への投資は当然だろな
収益の規模が大きいうちに手を打っておくと・・・競合相手の私鉄ｶﾜｲｿｽ


中央線も２０１後は一気にダイヤが変化したりして・・・

ＪＲダイヤ改正きたぁー。
http://www.jreast.co.jp/press/2005_1/20050915.pdf

>>690
鬱高・常に関する改正はほとんどないじゃない…orz

しかしながら、東京駅の東海道線ホームに湘南色(オレンジ色&緑色)じゃなく、
青い帯の電車が来るのは想像も出来ないなぁ。
(まぁ、今は無用になった2階建て車両とかは湘南色じゃないけどね。)

高崎の新特急はそのまま上野発着？
踊り子と直通運用はありえないか

>>692
スーパービューが入るかは別にしても、
普通の踊り子はスルーでよいのでは？
ただし、車内整備が行われず、環境が悪化する可能性はあるが、
直通運転による予備車削減、回送などの手間削減は
捨てられない魅力があると思われ。
毎時1本程度を東京スルーにするのでは？
横浜〜大宮、高崎などは、新幹線で分断されていた客の需要を掘り起こす可能性もある。

ほんとに高崎・宇都宮・常磐ともに秋葉原通過なの？

>>693
編成が異なるからどうなるのかね・・・
田町の大半は非耐寒車だし・・・・
１８５系を今更大改造するとも思えないし


E257系の後継車投入で１８５系取替え→１８３系波動用あぼん？

朝の東京直通の常磐快速は地獄の混雑になるだろうな。中央線の緩行と快速
見たいになる悪寒。

>>695
時期的にはあーぼんだろ、185
当然後継車両は、統一だろ
>>696
品川、上野双方で降りる香具師がいるから、そこまでではないかもよ

>>694
コバンザメやるんなら、秋葉原に駅を作るのがよいよね。80億でできるなら。
地元全額負担化を狙っているんじゃないのか？

>>696
常磐線だと池袋新宿方面への客は日暮里で乗り換えてしまうから
そこまで酷い混雑にはならんのでは？
その頃には全車４ドア普通車編成に統一されてるし

上野東京間、最大何本まで運転可能？

俺は現時点での決定事項すべて把握しているが、迷惑がかかるので
ココには書かない

>>700
今までの実績だと、東海道が3分間隔での、横浜、品川交互発着で8時台に18本の実績がある。
113系ベースだけど。当然川崎は1線で裁いている。
まあ、3分枚交互発着なら20本はいけると思われ。
横須賀線の場合、通過列車7本で8時台22本を裁いている。

>>697
品川には行かないだろ。

>>698
神田の住民はそれを要求すればよかったんだよ

>>693
スルーには大問題が。



水上・草津共に10両編成うまるだけの客はいない。

確かに７両編成でも持て余してるよな
５＋５編成で置き換えかな

直通運転開始したら京浜東北線の快速はどうなんだろう・・・？

そのまま残ると思うよ。
秋葉原や浜松町への速達機能があるし、各停にすると電気代高くなるし。

>>707
種別が区間快速に変わり
通過駅は西日暮里･日暮里･鶯谷の3駅のみ

･･･そんな希ガス

それでも日暮里は通過かい＿|￣|○

>>708-709
神田住民への対策として、京浜東北線の快速取りやめとか・・・。

>>709
そ、そのための快速？
確かにブレーキシューもちびそうだなｗ

>>705-706
大宮で分割併合
草津、水上、あかぎ+にっこうとか？
ただし、踊り子系統に入るなら、Gは必要だろうな。

京浜東北線の快速は田端〜品川間ノンストップにするっきゃないだろ

かつての湘南新宿ラインみたいに昼間・夕方のみ直通だろう。
朝ラッシュの通勤客はむしろTXに出て行ってもらいたいと考えているから。

京浜東北線は黒磯まで延長
総武線みたく快速線とわける。

>>715
まともな企業がそんな事を考えるわけないだろ。減収になるようなことをｗ

常磐線は上野で高崎線・宇都宮線と併結。
３０両編成で東京へ。

>>718
３０両編成だと・・・１ｋｍくらいの編成長かｗ

TXをJRが回収して秋葉原〜つくば〜土浦延伸。

>>719
600Mですが、何か？

常磐線は日暮里で京成と相互で京成上野発でいいべ

>>687
建設費が浮いたから､より集客力をアップさせる為に
その金で丸ビル直下まで通したらどうかとゆう話が持ち上がってる事自体は
別に捏造でも何でも無いんだが････

＞東京駅地下専用ホームから、さらに南に延伸して東海道貨物線に乗り
入れ、羽田空港と直結する計画も具体化しつつある。

これは知らん｡これは第二横須賀線を造ってＴＸと繋げようってゆう
自治体レベルの妄想構想段階の話から出たのかもな｡

>>719
こいつリアル馬鹿

TXの東京駅って出来たとしてもとんでもなく深くなるんだろうな。
秋葉原でJRに乗り換えて東京来たほうが早いだろ。

>>723
東海道貨物線の旅客化は最近になって結構現的な話になってきている。
神奈川では有名。
但し、完全旅客化ではなく、ライナー的な快速を運行する予定。
（駅数を減らすため、一部新線建設を伴う）
この場合、東海道の別線と共に、京浜東北の速達化（ライナー）
も視野に入れている。
で、その都心側基点に大手町辺りを想定しているらしい。つまり
そのままTXと直通って、JRは敵に塩を送ることになるじゃん。

>>723
どのみちTXの東京延伸はかなりイバラの道だけどな。
肝心の千代田区が、秋葉原で十分だろ、そんな事に金出したくない
と渋ってるんだから。
おかげで計画は全く前進などしてないよ。

>>727
あのあたりビルの再開発があるのなら、
合わせて地下空間に準備工事しておいたほうがよいな。
もうできているのか？

>>716
やるとしたら209系にATS-P取り付けないとダメだね。それとも、宇都宮線をD-ATCにする？

>>728
知らない。
全く見通しの立ってない話に、そこまで準備するのかって疑問すらある。

東京駅あたりの再開発計画は、TX延伸話が来る前に動き出しちゃったはず。
駅候補地はＪＲ東京駅から見て丸ビル裏の道路地下だから
正直ルートどりをどうするのか見当がつかない。
TX東京駅自体を大深度地下にするならそんなの気にしなくていいんだけど。

TXの東京延伸なんて、常磐線が東京へ乗り入れてから１０年経った後ですら
着工されるかどうかも分からないほど先行き不透明な話だ

早々に黒字化するとか、そのくらいのウルトラC的な要素でもないと無理ぽ

ヘタすりゃTXがJR京葉線ホームに乗り入れそうでコワイｗ

>>733
ぶっちゃけありえない

>>732
TXは東京延伸しても西武新宿駅みたいに首都圏東京駅になったりして。
それより、地下鉄乗り入れって可能性は無いのかしら。
東北縦貫線に対抗するなら、その方が発展性がある。

>>735
三田線か南北線が候補かな
設備もほぼ同じだから、そのまま入れるのでは？

>>723
>別に捏造でも何でも無いんだが････

実在しない日の記事の内容を捏造でないと言われても、信じられんのだが。
>9月31日

>>737
>>723は捏造コピペ以外に（財源付きの延伸構想なら）あるといってる。
ただ話の発端である>>682は「決定」つー表現を使ってるので
そういう意味ではソースはないわな。

>>713
日光方面はスペーシアが出来るからねえ。

>>726
京浜臨海線は頼むから京浜東北のバイパスに特化してくれ。中間駅不要。

>>738
だいぶ前の日経に載ったんだよな。
「日経」の二文字で超ウスターソースになってしまっているが。

>>713
そうか、その頃は栗橋経由で東武日光まで行けるんだったな。
浅草発、新宿発、伊豆急下田発の東武日光行があっても面白いかもしれん。

常磐線は東海道線と直通してグリーン車も連結すべき
熱海まで乗り入れれば観光客にも喜ばれる

７年くらい前に東海道貨物の旅客化とＴＸ（常磐新線）を繋げるという話を
小耳に挟んだような気がします。何かの聞き間違いかと思いましたが、
>>723>>726さんの話によればネタではなかったのですね。

川崎の地下鉄計画はアボーンしたようですね。

>>723
>>726
漏れがある建設関係の人から聞いた話だと、浜松町に乗り入れるのがいちばん安上がりらしい。
もう一案は、総武快速線から分岐させる方法。
ここからは漏れの推測だが。
新滑走路と国際線就航が鍵となるが、15分に一本程度のダイヤだろう。
駅は今のままだと天空橋で乗り換えにするか、空港まで建設するかという問題がある。
国際線のターミナル計画は作られているから、そろそろ結論を出さなくてはいけない。
新子安手前で貨物線から本線に入る場合、東海道線がいちばん入りやすい。

・・・とすると、日立や常磐線が羽田空港に行くという妄想が。

>>728
新丸ビルはもう建設しているし、今からじゃ間に合わないよ。
>>736
設備が同じって言ってもなぁ。現実的ではない。

>>740
東武日光乗り入れ用に183を改造するが、いつまでもこれが続くとは思えないしな。
考えられるのは、日光まで毎時1本程度乗り入れられる様になれば、
5+5で半室グリーン車連結のE257かその後継ってとこかな？
ただし、これだけでは客寄せパンダにはならないから、
251のようなキャラクターのある車両が求められるだろうけど。
高崎線系統の特急は5両か6両ベースでNEXとスルーさせてもいいかもしれない。
高速バスの独壇場になっているし、時間が多少かかっても乗換えがないのを好む香具師はいるから。
案外この方が無駄がないかな？

>>744
NEXとスルーって、A特急料金かい。

>>745
そんなもん、どうにでもするだろ。
区間ごとに値段を変えるとか。
東京〜成田空港をまたぐと高くなるようにするとか。

>>746
だったらわざわざどうにかしなきゃいけないNEXじゃなくて
しおさいやあやめでいいじゃん。

>>747
いや、もともと高崎方面は客足が落ち込んでいるだろ。
しおさい、あやめとのスルーじゃこれは改善されそうにない。
NEXとのスルーのほうが、改善されて収益的にもよいと思ってな。
それにNEXは常に満席気味だ。
仮にとランクスペースを設ける場合でも、
乗客が落ち込んでいる高崎方面なら、
設けやすいだろうし。

>>748
常に満席気味ってのは、空港発着時点だよね。
大宮NEXがこの間減便されたのに高崎延長なんて
それほど収益に影響しないと思うが。
むしろ運用の都合でがらがらの長大編成を走らせなければならなくなり
かえって収益悪化では。
新宿東京地区への客を引き込みたいならNEXでなくていいのだし。

>>749
だから、新宿、池袋、大宮のどこかで分割して、5両か6両だけ高崎方面に行くってことをかんがえたんだけど。
参考までに満席気味なのは空港に向けて東京を出るとき。
帰りは快速でも座れるし、時間が読めないためか指定を事前に取らない人が多く、
それほど急がない人はバスなどに分散されるため、結構すいている。

>>750
なるほど、言いたいことは了解。
でもNEXである必然性を感じないなぁ。それに東京で分割して、
さらにその３駅のどこかで分割なんてやりたがらないだろうし。
大宮NEXが大宮でかなり埋まっているなら高崎を考慮してもいいけどね。

ＴＸの東京延伸はもう決定している。
大深度で掘り進み、丸の内側に設置される。
建設に伴う費用１０００億も、手持ちの余裕資金でまかなえる。
開通したばかりのこの時期に延伸話を持ち出すのは
お祭りムードの秋葉原に水を差すので控えているだけ。

>>752
創価？むしろ盛り上がると思うが

>>753
>>752が言いたいのは「秋葉原に」水を差す。
沿線全体じゃないってことでしょう。

新幹線版東北縦貫線？
東海道・山陽新幹線←東京→東北・上越新幹線　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1127446632/

高崎からNEXなら
大宮ー武蔵野線ー常磐線ー我孫子線

だろ。

束としては、北関東民には素直に東京まで新幹線で来てもらったほうが儲かるからな。
やらないだろ。

>>756
さすがに空気輸送はちょっと、、、

テスト

TXは１兆３００億を無利子で借りちゃってるんだけど
結果的に事業費が当初の見込みより２０００億安く済んじゃったんです
だから東京駅延伸をやってもまだ１０００億余るわけで
資金面がネックになるということもないんだよね

>>760
資金があまったんなら、とりあえずは繰り上げ返済だろ。
有利子負債の分もあるんじゃないのか？
それで財務体制の強化を図るんじゃ？
ま、2000億円分は投資できるってことは喜ばしいことではあるが。

取りあえず、余った金の使い道を巡って、
沿線自治体は一枚岩でないことは報道されてた。

>>762
2000億円もあまったんなら、沿線のマンション開発などに先に投資したほうがいいと思うが。
そうしないと赤字を垂れ流すことにもなりかねん。
財務に関する詳しいソースってないの？

最悪の場合、東京都と千代田区には負担を求めないというやり方もある。

もしＴＸも常磐線も東京駅に延伸すれば、
今までなんとなくごまかされてきた都心までの所要時間比較
（常磐線は上野まで、ＴＸは秋葉原までなのに
同じように扱われてきた）が、
どっちも東京起点になることで
早いのはどっちかってことが今以上にハッキリするね。
常磐線は特快を大増便しないとＴＸにはやっぱり勝てない

>>764
無理して東京まで伸ばし急ぐことはないんじゃ？
TX沿線でそこまで発展しているところのほうが珍しいし、
沿線の駅から2キロ圏内の住民が常磐線を利用することなんてまず考えられない。
伸ばさなくても沿線開発をじっくりやれば、十分に元が取れる。
つくばにしても、バスならともかく、わざわざ常磐線経由なんてしないだろうし。

金が余っているなら、つくば側から集中的に開発を加速していくとよいな。
長距離乗ってくれれば儲かるしｗ
2000億円もあれば、売却収入なんかから転がして、かなりハイペースで開発できるんじゃ？
中長期的にはほかの分野へ投資するにしても、とりあえず沿線開発に
無謀な規模でなければ反対する自治体は少ないと思うが。

2000億円余ってるんなら、単純に1000億円を東京延伸及び車両増備
もう1000億円を沿線開発に回すでしょ。

TXの話題は他でやってくれ。

だからTXの延伸話は、まだ実現したらいいなのレベルだって言ってるだろが。

千代田区にはそっぽ向かれ、浮いた建設費すら赤字の充填分にあてられる始末なのに
東京延伸など当分ありえないっつの。

夢を見たいお年頃なんですよ＞東京延伸

赤字というよりは借金だな。訂正

>>767
余ったという考えがそもそも変。
多額の借金を負ってる事実に変わりは無いので、まずはそれの返済が全て。
結局は何も余ってないのと同じだから。

681 ：名無し野電車区 ：2005/09/30(金) 15:57:14 ID:R2DQu95x
常磐線はTX対抗の為優先になります。これからは常磐線の時代です。

バカ晒しｗ

去年土浦駅前で「常磐線東京延伸で東海道新幹線乗り換えを便利に」って
看板見てバカかと思ったが本当になるとは

常磐線延伸よりあの剛鉄車両撤去しろ！

常磐線の位置づけはあくまでもオマケ。

>>775
どうだろうね。競争という概念からだと、むしろ常磐が優先する気がするが。
宇都宮、高崎は湘南新宿ラインもあるし。

客を奪うだけが増収策ではない。
Ｇ車がスルーすれば、稼ぎはかなり増える。

>>775
常磐はオマケという概念などとっくに揺らいでる。
どうしてもそう思いたければそう思えばいいが、本数発表時に泣かないように。


俺的には、鬱高常どっちつかずな乗り入れ方になると予想。
なんとなく３：３：４な配分になるのではと思う。
鬱高を合わせれば６：４なんだから一応メインの座は譲らないという程度で。

>>778
その配分案は昼のもんだろう？

>>777
あと選択肢が増える点からもG車は注目されるな。
昼間がらがらと言う香具師がいるが、横須賀線だって、、

>>780
朝のラッシュ時に大宮に到着する下り列車のＧ車を見てると、上野発は
ほとんど乗ってないのに対して、湘新経由は結構乗ってる。
スルーしたことによって、新規区間の需要が発掘できたと見るべきだろう。

>>781
東北縦貫線が完成すると
京浜間の私鉄(言ってしまえばKQ)
が大敗するほどの威力を持つと推測する

昇進より東京経由の方が比較的線形も優れる
可能性は　無　限　大

ただし
ひとたびグモれば
被害も　無　限　大

>>781
朝の下り上野発なら普通車でも余裕で座れるから。

最大のネック上野の平面交差について。
横須賀線と湘新ラインの西大井付近での例だと
朝ラッシュ時、横須賀線下り10本/hと
湘新ライン上り6本/hの計16本（貨物除く）が平面交差している。

上野駅はポイントが複雑で同じようには行かないと思うが、
東北・宇都宮線上りは現在も10本を高架ホーム・10本を地平ホームを
使用しているから、高架ホーム着の10本を東海道線スルー運転にすれば
常磐線下り4本程度を東京発にしても計14本なら平面交差が十分可能だと思うのだが。

昼間は東北4・高崎4・常磐東京止4（うち特急2）でいいんでない。

>>783
昼の上野始発も余裕で座れる。G車は無残な状態。

ＴＸつくば→ＴＸ柏の葉キャンパス→ＴＸ北千住→ＴＸ秋葉原→ＴＸ・ＪＲ東京→ＪＲ舞浜→ＪＲ海浜幕張→ＪＲ稲毛海岸→ＪＲ千葉→ＪＲ佐倉→ＪＲ成田→ＪＲ佐原→新線江戸崎→新線美浦→ＪＲ土浦→ＴＸつくば

心情的に常磐線は上野止まりにして頂きたい。

>>785
逆に言うと、スルーさせて容易に座れないようにすれば、Ｇ車の利用者も
増えるということですな。
品川⇔赤羽といった区間利用者が中電を利用するようになるわけで。

その昔、常磐線は上野からぜーんぶ交流電化にする計画もあった。
そうしていれば常磐線は交流電車のみとなり東京への直通は不可能だっただろう。

>>789
マズイ餌だな

何か納豆臭い田舎者がハシャギ始めてるな…

>>784
直通列車と上野止まりで混雑率に差が出て、乗降時間増加とかで
直通の遅延要因が増える事がラッシュ時に問題になる点は、
束も発表時から言っていること。
これを押さえ込める方策を立てないかぎり、高崎線・宇都宮線が10本も
地平ホーム止まりなんてありえない。
現状が東海道＜高崎＋宇都宮だから、余剰分は上野止まりか、
湘南新宿に振る必要があるけど。

>>784
朝ラッシュ時の平面交差に、ホームライナー新宿が１時間に２〜３本加わると思う。

＞常磐はオマケという概念などとっくに揺らいでる。
＞どうしてもそう思いたければそう思えばいいが、本数発表時に泣かないように。

何で泣くのｗ
コレだから常磐厨は必死だとｗ

>>794
ヒント【新幹線】

>>786
それならつくば−土浦−阿見−江戸崎−潮来−鹿島に延伸した方が面白い
もしくは土浦から常磐線と並行して競合し千葉NTに繋ぐとか
北総と繋がれば2010年頃に成田空港直通便ができるから有利
つくば−土浦−牛久−龍ヶ崎−取手−湖北−木下−千葉NT−成田空港

秋葉原の方が上野より３分だけ東京駅寄りだってことを忘れるなよ
今までは上野もアキバも山手線だしどっちも同じ都心ってことで誤魔化されてた
だが、
どっちも東京駅が起点になれば心理的に所要時間の差が今よりも開くと考えた方がいいぞ。
つくばは４５分っていわれてるけど上野起点なら感覚的に４２分だ。

あと常磐の東京乗り入れの内容がショボイものだったら絶対ＴＸには勝てない
向こうは線形がいいし踏切が無いから１６０キロ運転とかまだまだ切り札がある
正直スピード競争では常磐に勝ち目は無い。
ＪＲがある程度サービス強化すれば
常磐沿線住民がわざわざＴＸを利用することもないだろう・・・
程度の考えだったら甘すぎる
乗客の奪い合いじゃなくて住民の奪い合いだって考えた方がいいな

3線とも秋葉原に停車しる！

なんか急に秋葉原停車厨が出てきたな。
秋葉原停車はやめたほうがいい。
縦貫線開通後、山手・京浜の乗客が縦貫線に移り過ぎないようにな。

＞７９８〜７９９
縦貫線は、アキバ通過で計画しているから、ご心配無用。

>>797
その方が常磐線が空いていいじゃん。

>>782
遅ﾚｽだが
京急は横須賀線と競合してる関係で、
東北縦貫線とは関係ないような希ガス
結局のところ横浜からJRという流れは変わらないわけで

むしろ品川〜上野が便利になると、
京浜間の客でNEXから京成ｽｶｲﾗｲﾅｰへシフトする量が増えるんジャマイカと
成田新高速経由になると特に

>>799
それはほぼ不可能

開通後は山手･京浜東北線の一部区間が閑古鳥状態

品川･赤羽で大量の乗り換え利用者が出ると思う

常磐線も少しぐらいいいじゃないかと言ってみる

>>803
閑古鳥状態になるのを防ぐためにはせめて京浜東北のスピードアップをやって欲しいところ。

特に横浜〜品川は線形もいいし駅間も比較的ながいんだから、120km/h運転すれば京急の特急(快特じゃないよ)に
遜色ない所要時間で運転できると思う。停車駅は２駅多くても線形がいいのだから。
209でも設計速度は110km/hなんだから、制限上げればもう少しマシになると思うが。

>>803
今でも長・中距離利用はM電に乗り換えてるから、転移はそれほどでもなさそうだが。
上野−東京間は間違いなく減るけど。

>>806
南側の状況はよくわからないのでなんともいえないけど、
北側に関しては転移しそう。
2回乗換必要だったのが、乗換1回で済むようになるわけだし。

これを機に、終日京浜東北の快速運転を必要なのでは？。
秋葉原〜田端間だけでも終日快速運転するとか。

南北通しなら縦貫線使えばよくなるんだから、
田端〜品川間は、京浜東北の快速を止めて、山手の方を快速にする手じゃないのかなあ。

>>808
よくわかっていない人に
「なんでもいいからとりあえず山手に乗れ！」
ということができないから却下。

>>805
ここ10年
京浜東北の最高速度(ATC→D-ATC)はまったく変わっていない

時速90キロ頭打ち･･････

1000％閑古鳥決定でいいでしょ
束自体･･･やる気ないし

そして新車投入なし(京浜東北)で東北縦貫開業を迎えることになる
(窓開閉改造のみ･･･orz)
休日昼間は物凄く人乗らなさそう

東北縦貫(仮)万歳!!

いっそのこと田町〜田端間は複線に戻せば？

>>811
同区間でグモったとき
即死するから････無理

>>812
京浜東北線の線路を複々線に

>>801
そうだよな。ＴＸの影が見えるまで込み杉だの抜かしてたくせに＠常磐沿線民

馬鹿ハケーンｗ↓

847 ：名無し野電車区 ：2005/10/02(日) 20:27:28 ID:m+wFRncm
常磐線：東京駅に０９年度乗り入れ　ＴＸに対抗、利用者増目指し　／千葉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000143-mailo-l12
　上野駅が終点のＪＲ常磐線・特急、特別快速、快速電車の一部を東京駅に乗り入れる新線建設計画が、
０９年度末に完成する見通しになった。
東北新幹線の高架橋を２階建てにして、上に新たな線路を敷き、上野―東京間（約３・８キロ）をノンストップで結ぶ
通称「東北縦貫線」として整備。東北・高崎線電車も走らせ、一部は東海道線にも乗り入れる。
常磐線は、つくばエクスプレス（ＴＸ）の開業で利用者の減少が予想されており、
東京駅との直結は、集客合戦の巻き返し材料になりそうだ。
　ＪＲ東日本の資料によると、常磐線電車が東京発着になれば、上野での乗り換えが不用となり、所要時間は９分短縮できる。
１時間に２往復の常磐線特急は、すべて東京発着となる見通し。
常磐線特別快速、快速のうち何往復が東京発着になるかが今後の焦点になる。
　新線建設は、朝のラッシュ時の山手、京浜東北線の混雑緩和にも役立ちそうだ。両線の朝のラッシュで〜

■■■ＪＲ宇都宮線←直通特急―→東武日光線■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1113644626/l50

>>778
>>795
貴方、関係者さんだな。

特急以外はほぼ無いと言われていた常磐の直通、原因は上野の配線に有り。
どうやったら大量の常磐を縦貫線に流せるか、
上野に入る前に東北線にねじ込めばいいんだよ。
そのためどうする対応をとる気なのかまで、承知なようで・・

上野〜鶯谷で立体交差か・・・

>>817
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

無理。


それより中央快速線を方向別にして頂きたい。

昼間は常磐線が何本か入ってもいいよ。
朝のラッシュ時に邪魔してこなければ。

>>818
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

そっちのほうがカナーリ無理。

さんざん既出だが
・昼間は特急以外の常磐線も東京乗り入れ
・朝ラッシュ時の常磐線快速は上野折り返し
でケテーイでしょう。朝ラッシュ時の常磐線快速の東京乗り入れは以下の理由から殆ど無理。
・平面交差
・上野行きと東京直通が混在することによる著しい混雑アンバランス
・混雑アンバランスに伴う遅延（混雑列車が遅れる

空いている列車もできるからイイと思うのは暴論で、多数派は混雑列車に乗る羽目になり、平均で見れば悪化は明らか。

JRとしても儲からないラッシュ時に客を引き込むより、データイムに客引きするほうが有利なんだから、
朝ラッシュ時は上野・昼間は東京直通と考えるでしょう。

>>820
東中野の桜並木保存運動がなければ可能だったんだよ。
（スレ違いだが）

>>817
検討されたが、無理と判明したらしい。

>>821
＞空いている列車もできるからイイと思うのは暴論で、多数派は混雑列車に乗る羽目になり、平均で見れば悪化は明らか。

これは非常に重要な視点だが、ヲタには決定的に欠けているんだよな…

新幹線工事を始める前の
在来乗り入れ線は上野東京間はノンストップだったの？

総武快速線も地下水層走ってて、かなりヤバイみたいだね。
メンテなきゃ、陥没だね。

ただ、朝ラッシュ時の東北線・高崎線の全上り列車東京乗り入れも、
上野高架ホームの限界、１８本／時を前提にして計画されたものだから、
現在の２０本／時だと全数東京行き、ということにはならないかもよ。

ラッシュ時に上野発着するひたちは、乗り入れ無理なのかね。

秋葉にはもうホーム新たに作るスペースも無いか・・・

>>820
いや、別に中野からとは言っていない。
そもそも中野で方向別にしたところで緩行線は東西線接続、快速線は特急退避などに回されるので、
同一ホーム接続なんて出来るわけ無い。
高円寺から（この場合は高円寺にはやむなく快速停車）とか、三鷹からでいいような気がする。

神田住民は納得したの？

出された餌は、どんなに不味いネタでも喰らうのがこのスレ住人の魂

>>816について、
今までの情報と現状の設備から普通に考えれば>>821の案が一番真っ当だろうし、
＞大量の常磐を縦貫線に流せるか、
＞上野に入る前に東北線にねじ込めばいいんだよ
と言っているが、問題とされているのは常磐線からの流入ではなく縦貫線→常磐下りと
東北上りの平面交差なので、この表現は真実を表していない。

「ヒント【新幹線】」というのも、新幹線は日暮里を過ぎると在来線を離れて地下を走行
しているわけで、交差支障解消とは関係無さそうなのだが。まさか地下に上り東北線を
くぐる新線を掘る・・・というのはさすがに工期的にも費用の面でもありえないよな。

とにかくこれらが真実だとしたら、乗り入れの中心がどの路線かということより
束がどんなアクロバティックな技を披露してくるかのほうが興味深くなるな。

アクロバティックな技・・・。

常磐上り→上野→東京→東海道下り
東海道上り→東京→上野→東北高崎下り
東北高崎上り→上野折り返し→常磐下り。

平面交差があるからラッシュ時の常磐快速乗り入れは
ほとんど無理と言ってる奴が居るが
本当に無理なのか検証する奴は居ないのか？

何気なく無理と言ってるだけなら、本当は無理でもないかもしれんし

現時点で考え付くプラス材料
・宇都宮高崎線の全部が東海道直通するわけではない
・特急用地平ホームがまるまる空く
・スルー運転による上野駅での停車時間短縮

常磐で東京入るのは特快と通勤快速とわずかなＥ５３１の快速とフレッシュひたち
高崎は残りを宇都宮と２で割って通勤快速を優先して入れる。
宇都宮は高崎と同じ条件。
上野口ブルトレはそのまま。東京もそのまま。

東海道を上野に入れてでめたし�Aってのは無理かな？

それも重要だがちゃんと人身事故の対策しておけよ。
常磐や高崎で発生して東海道まで遅れがでるのは嫌だし。
その点は各路線共通だろ？
その点に関しちゃ常磐が一番迷惑なわけだけど。

直通が始まると上野・東京発の下りは例によって不等間隔になりそう。

＞それも重要だがちゃんと人身事故の対策しておけよ。

湘南新宿ラインほどの影響は出ないと思う。
東海道線は東京、東北線・高崎線・常磐線は上野で折り返せる。
湘南新宿ラインは、埼京線があるし、ホームが少なくて新宿で折り返ししづらいけど、
東京側はそれに比べ、条件的に恵まれている。

常磐は東京の他品川までが乗り入れ範囲という可能性が高いと踏んでるがなー。

>>832
＞出された餌は、どんなに不味いネタでも（ｒｙ

不味いならいいが、タマに毒入りがｗ

「ヒント【新幹線】」ってのは物理的なものではないと思ったんだが。
東北・上越新幹線の通勤路線としての存在を束は重く見てるから
在来線東京乗り入れは常磐に重きを置くよ、という・・・。

たかが80億をケチったために秋葉原通過なんてひどいな

>>840
じゃあおまい出せよｗ

>>839
漏れも、そのヒントに関してはその前の文章を見る限りそう思う。
常磐線方面には新幹線は走ってないから、その分常磐線からの割り当ては多くするとか…
TX対抗という面もあるのだろうけど。
なんか、秋葉原駅を作らないのって単に金銭的な面じゃなくてわざとな気がしてきた

宇都宮・高崎線における新幹線の位置付けが、常磐線におけるひたち号のそれと
同じであるとすれば、ひたち号全てが東京乗り入れするのは妥当だろう。

でもこれでは昔のプレスリリースそのままだよな・・・
「ピーク時にもフレッシュひたち号（東京直通）を運転します」とかならさすがに驚くが

>>841
神田の住民に出させますよ

東北＆高崎は新幹線はあるし湘南新宿ラインはあるし、おはよう栃木、水上…恵まれすぎ！？
今後はTX対抗の常磐優勢にするのは当然！

秋葉に止めたら、東京までの所要時間が延びて、
京浜東北に乗り換えるのと変わらなくなるじゃん。
東京乗り入れのメリットは、乗り換えなしより
所要時間短縮の方が大きい。

縦貫線はいらんだろ！まずいって！特に高崎線
members.at.infoseek.co.jp
同和対象地域の概況：関東

同和関係人口（地域数）
1位 埼玉…34946人（274）
2位 群馬…27249人（164）
3位 栃木…10508人（77）
4位 茨城…4604人（32）
5位 神奈川…3065人（11）
6位 千葉…2264人（14）

湘南新宿ラインの人身事故対策をしないと遅れがひびいてこっちがわもめちゃめちゃに
ってことはありそう・・・
池袋と渋谷で折り返す？

高崎＆宇都宮の上野行きは上野〜東京〜品川〜渋谷〜新宿〜池袋〜赤羽〜大宮と山手線回って戻ればOK！

�@上野駅折り返し ・・・ 宇都宮線 2本/h 高崎線 2本/h 常磐線 2本/h
�A湘南新宿ライン ・・・ 宇都宮線 2本/h 高崎線 2本/h
�B東北縦貫線 ・・・ 宇都宮線 2本/h 高崎線 2本/h 常磐線 2本/h ひたち 2本/h

>>850
おいおい、常磐のＨ電を忘れてるぞ。

>>847通報しました。

>>851
850は取手以北のイヴァ民なんだろうな
寧ろE231の方が直通率が高いというのにな

対TXという観点からは、むしろ取手始発のH電を東京直通にしたほうがいいのかもしれない。
一番奪い合いが激しいのは常総線・野田線からの流入客ではなかろうか。
取手以北は両者がかなり離れていることもあってそれなりに住み分けているような氣瓦斯。

>>823
検討されたが　無理と判明した

と流しているらしい

ヒント：神田駅周辺住民＆TX

刺激が強いとね

>>842
わざとは束のお家芸
ヒント：長津田、日暮里

おとといTX乗りに秋葉原まで行ったんだけどなんか工事っぽいの始まっていたよ。

縦貫線開業したら、宇都宮線から東北線に戻してください。
宇都宮線って(･Ａ･)ｶｺﾜﾙｲ!!

>>846
山手・京浜の混雑回避が目的だろう
わざわざ上野で乗り換えるよりは秋葉原に停車しても
東京まで直通していれば便利だろうし、総武緩行に乗り換える客もいるだろう。
だいたいラッシュの時は京浜快速運転してないべ

てか、函館発博多行きの寝台特急。

>>860
青森発下関行きでとどめておきましょう。そうすれば２社で済む

中央線で新車が入るらしい。

130 ：名無し野電車区 ：2005/10/04(火) 17:49:08 ID:KflJ1tAG
宇都宮線ってグリーン車、おはよう栃木＆黒磯、ホームライナー、湘南新宿ライン、寝台特急に新幹線。 東京延伸は必要？ 常磐に比べて優遇されてない？

↑
こういうの野放しにしないで・・・あ、ココは縦貫線か、失礼orz

常磐民は劣等感が強い

トラブルが起きたら、どんなことになるだろうか･･･。

縦貫線とは無関係だが、6月に宇都宮線で起きた踏切事故のときは
宇都宮線→高崎線→湘南新宿ライン→埼京線・横須賀線(湘新の影響)→川越線(埼京の影響)
どんどん繋がっていってしまうからなぁ。湘南新宿ラインと縦貫線同時にトラブルが発生した日には･･･ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>865
そこで東京・上野での運用分離ですよ。

>>862
６８８両もな。
そう言えば、松戸にＥ５３１を投入し、Ｅ２３１を中央線に転属とか
言ってた奴居たな。

ふと思ったのだが、
常磐⇔東京⇔品川⇔渋谷⇔新宿
常磐⇔東京⇔品川⇔久里浜
というのもあり？

２３３系は近郊型も出るらしい。以下中央線スレより。

○中央快速線に関して
・豊田の２０１系７１４両の内、７１０両を廃車または転属
　（四季彩４両は豊田に残す）
　転属の場合、転属先は今後検討
・豊田へのＥ２３３系は１０両編成３４本、６両編成３６本、
　４両編成３３本を予定
・東京〜高尾の最高速度引き上げを検討
　（但し、三鷹〜立川の高架化後。具体的に何km/hかは未定）

○Ｅ２３３系に関して
・近郊型と通勤型とを製造予定、中央快速線へは通勤型（トイレなし）
　（プレス発表のは近郊型らしい）
・モーター出力や歯車比は「分かりません」
・起動加速度は「２０１系よりはいいのでは？」
・中央快速線の次にＥ２３３系を投入する線区は未定
　但し、近郊型（トイレやグリーン車が付くらしい）を
　国府津や新前橋に投入し、２１１系を置き換えか？
　（２１１系だと東北縦貫線の急勾配がきついらしい）
・本当は６月に発表予定だったが、福知山線の事故を受け、
　急遽、車体強度を高める設計変更を行ったため、４ヶ月遅れた。

>>869
そのつづきで
＞・中央快速線の次にＥ２３３系を投入する線区は未定
＞　但し、近郊型（トイレやグリーン車が付くらしい）を
＞　国府津や新前橋に投入し、２１１系を置き換えか？
＞　（２１１系だと東北縦貫線の急勾配がきついらしい）
神田の勾配って211でもキツイのか・・・
ともかく早いところ縦貫線も湘新同様に４ドアで統一してほしいものだ

これで房総各線への211系転属は決定的に…？
寒冷地用は新潟に行く可能性も否定できないかな。
いまだに0番台がゴロゴロいるし。

会社側も使いづらい新前橋のG無し編成は解消したいだろう。

常磐線〜土浦発〜小山行き
土浦〜(略)〜北千住〜日暮里〜上野〜秋葉原〜東京〜品川〜渋谷〜新宿〜池袋〜赤羽〜大宮〜蓮田〜久喜〜古河〜小山

ごく短区間ですが66.7パーミルに匹敵する勾配ができます

>>874
詳しく(;´Д｀)

66.7は極端としても、33.3〜40くらいの急坂はできる。
場所は
秋葉原駅構内、総武をくぐって新幹線直上にあがるとこ
＆
神田−東京間、新幹線直上から下りて首都高くぐるとこ

だから、秋葉原にホームつくれない。
助走つけないと急坂を登れないから。

助走専用車があればいいんジャマイカ？

>>876
勾配は33‰と公表されてるわけだが
http://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/pdf/20020310_2.pdf

秋葉原のホームは総武線の高架の北側に偏った形なら作れないでもなかったが
建設費をケチった（東京都に補助金を申請したら断られたらしい）のでなくなった

>>877
ﾜﾛｽ

231の4M6Tだか6M9Tだかだと、33.3もキツイんでつよ。

>>880
それはない
209系やE231系は33‰なら2M8Tでも起動可能だから

>>881
209系やE231系は、言わば「平均で95kw」で、
最大で2倍程度の電流をモーターに流すことも可能なのに対し、
211系は、言わば「最大120kw」。
それに車体も211系の方が重い。
また、VVVFインバータの方が粘着係数も高く、急勾配にも対応しやすい。

碓氷峠が67‰くらいあったような気がする。

武蔵野線２０５系が６Ｍ２Ｔだったのは、東京トンネルの出入り口付近が
３３‰だったからじゃないか？
つまり、２０５系の場合、４Ｍ４Ｔでは３３‰は無理だから、
２１１系４Ｍ６Ｔでも３３‰は無理ということではないかな？
最近の武蔵野線２０５系みたいに、ＶＶＶＦ化すれば
４Ｍ６Ｔでも可能かもしれないけど・・・。

やっぱ２１１系は縦貫線開業前に２３３系？に取替えかなあ・・・？
そうでなければ、２１１系は東京、上野で折り返しか？

>>883
武蔵野線の205系は先行列車故障時の対策
先行の10連が故障した場合、界磁添加励磁制御車だと6M12Tならなんとかなるが
4M14Tでは身動きが取れなくなる
VVVF化されてる編成は>>881並の性能になるから問題なくなる

211系は確かにヤバいかもしれんね

>>884
田町と新前橋の211系の合計は475両だから、E233系並の速度で新車を入れれば
1年弱かからずに全部置き換えできる

475両じゃなかった
575両だ・・・

神田住民にボコられに逝ってくる

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>>885
新津の宿命として、車両を常に作り続けないといけない。
中央の次はおそらくは、京葉線の331は別としても、東海道の211じゃね？
どうせ33パーミルでの押し上げ条件が問題になるよ。

まあ何にしても、110�`までしか出せない211系よりは
120�`まで出せるE233系の方が、速度が統一できていい。

でも、E233系は最高120�`なんだな。
E531系のように130�`出せる車両が東海道・東北・高崎に入れば・・・
なんて思っていたんだけど。まあまだ決定じゃないけど。

>>877
>>876
上れないなら、横川形式EF64重連 or スイッチバック（秋葉原付近）

E231はグリーン付き15両でいくらするの？

縦貫線はＪＲの大型プロジェクトだから、それに合わせて２１１系を
Ｅ２３３系に置き換えというのは、あり得そうな話ではあるな。
性能的に見て、Ｅ２３１系との混結や共通運用も可能だろうし、そうなれば、
不足しているＥ２３１系の付属編成をＥ２３３系の付属編成でまかなうこともできる。

田町の２１１系をＥ２３３系に置き換えた上で国府津に転属させれば、
Ｅ２３１系との共通運用で予備編成を１本削減でき、
たかだか１本分ではあるが増発も出来る。

東北線・高崎線の夕夜下りや湘南新宿ラインの完全１５両化も見えてくるし、
東北線・高崎線の全ての列車にグリーン車を付けることも可能になる。

>>892
E233のプレスを見ると近郊ﾀｲｰﾌﾟのにほひがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするのよね。

>>893
近郊型運転台で中央快速線が６＋４両だったら、ある意味悲劇だよね。

>>894
中間部に連結したら半室たためる構造にでもすればいいのに。

>>895
E257系の中間運転台みたいなのにするとか

漏れは諸事情がよくわからんのだが、
ＴＸを横須賀線の東京駅に直通させられないのかなあ？
それで常磐線をどっかでＴＸに乗り入れさせれば、東京駅にいくことができるように思うんだけど

スレ違いなので他でやれ。

埼京線の大宮−北与野間とどっちが勾配きつくなりますか？

ってか２１１が２３３で置き換えられるようなことがあれば縦貫線は前照灯が腰部についていない車両ばかりが乗り入れてくることになるのか。
２３１ならまだしも５３１とか２３３みたいなのっぺらぼうが縦横無尽に走っているのはあんまり想像しにくいな。

ホントにアキバはスルーされるんだ。
少なくとも俺には何の価値もないな・・・・

>>901
あたりまえ。どこにホーム作るんだよ。

>>901
おまい自身の価値も（ｒｙ

やっぱり秋葉原にホームなんか造ったら
ラッシュ時に捌ききれないのかな。

>>904
一度にやる必要がないんじゃない？
�@地元に金を全額出させたい
�A小出しに改善して、客引きをしたい
が理由だと思うけど

客の分離ができるし、そんなに悪くないと思うけど。

秋葉原に停めたがる奴が多いけど、東京･新橋と上野の相互需要が多いから停車不要。
代わりに、京浜東北･根岸線全線で快速運転をすれば無問題。(中距離電車と停車駅をずらせばなお良い)

縦貫線秋葉原停車は、湘南新宿を高田馬場に停めろと言うようなもの。

秋葉原にホームをと言う香具師は、
>>674の金を払ってくれ。

>>908
なんでやねん。
お前は自分の利用してる駅の建設費を払ったのか？(ﾌﾟ

>>907
退避機能持った駅って京浜東北線には無いような

>>908-909
安物の煽りにマジレスするのもアレだが、近年設置された新駅の多くは
自治体が費用を負担していることも多いので、「税金」という形で間接的に
お金を払っているともいえる。

だから、
　秋葉原にホームをと言う香具師は、
　>>674の金を自治体に払わせるように政治家に圧力をかけてくれ。
が正解だな。

かの浦和の貨物線ホームだって金の出所は税金でごんす。

獣姦

ニートはたかる事しか考えてないんだな

>>910
京浜東北線の退避駅か
桜木町(根岸線):2面3線
蒲田:2面3線
東十条:2面3線
南浦和:唯一2面4線


・・・少な杉

>>915
桜木町の中線は大船方が行き止まりでわ？
それでもお隣の私鉄なら待避に使っちゃうけどねｗ

>>915
東神奈川(2面4線)と田町〜田端(複々線)を無理やり退避駅にしてみるテスト。

>>916
使わん使わんw

>>917
西川口と川口の間の昔サッポロビール工場に向かっていた
高架貨物線も待避線に使えるぞ。多分。

>>916
お隣の私鉄なら鶴見の引上げ線の横浜方を本線につなげて待避線にしてしまうと思ふ。

２３３っって、２３１と同じような形なんでしょうか・・・。

更にいえば、お隣の私鉄なら、日中空いている川崎駅南武線ホームに渡り線つけて、川崎で待避追い越しするとかも考えられる。
あとは、品川駅の北側にある車庫用地を整理して、ＫＱ蒲田の新駅、というか旧束武北千住のような切り欠き式ホームを作るとか・・。
お隣の私鉄ならば束ほどの用地があれば、他にも川口駅改造（通過線新設）とか、王子の北王子貨物線電化による通過線新設とか、大森駅構内の旧東海道線ホーム跡整地
の上配線変更による通過線新設とか、蒲田の東海道線の側線整理による２面４線化とか、品川車庫構内〜品川駅手前までの複々線化とか、もっといろいろ考えそう。
お隣の私鉄にいわせれば、京浜東北では待避できない、といったら甘い甘いと言われそう。

京浜東北線を東京・上野止にして東海道・東北線をスルーにして
みたらどう？と言ってみるテスト。

>>915
勿論妄想入っているが、コストがそうかからない>>920と>>922をやれば、待避可能駅は
南浦和・・2面4線
川口・・通過待避１面４線
東十条:2面3線
王子・・１面３線（南行きのみ待避可能）
品川近辺・・品川切り欠きホームか田町付近から複々線化による待避線新設
大森・・１面３線
蒲田・・2面４線
川崎・・南武線５番線日中転用による変則２面３線。
　　　　（南行き待避時は京成押上線八広のように北行きを５番線使用とする）
鶴見・・引上げ線活用（日中は川崎活用すれば不要）
あとは、>>916の桜木町と磯子配線変更（及び待避線新設）　で十分でない？
高架とか作るわけではないからそうコストはかからない。

>>919
北行がわからははいれないよ。

>>911
いや、そのりくつはおかしい(AA略)

それなら秋葉原厨も間接的にお金を払ってる事になるから
秋葉原停車を要求してもよいという理論になるぞ。

>>915
車庫への出し入れを目的としたホームが設けられてるだけじゃん

ただ秋葉原に停車すると東京〜上野が１分増えて５分になるよ。
それに、特に朝ラッシュ時は、確実に縦貫線の混雑が増すし、
一駅停車による所要時間の増加も１分３０秒〜２分になると思う。