880 :
名無し野電車区:2005/10/05(水) 00:41:03 ID:OXzqKXGV
231の4M6Tだか6M9Tだかだと、33.3もキツイんでつよ。
>>880 それはない
209系やE231系は33‰なら2M8Tでも起動可能だから
882 :
名無し野電車区:2005/10/05(水) 00:56:23 ID:xkBXMDbD
>>881 209系やE231系は、言わば「平均で95kw」で、
最大で2倍程度の電流をモーターに流すことも可能なのに対し、
211系は、言わば「最大120kw」。
それに車体も211系の方が重い。
また、VVVFインバータの方が粘着係数も高く、急勾配にも対応しやすい。
碓氷峠が67‰くらいあったような気がする。
883 :
名無し野電車区:2005/10/05(水) 01:31:18 ID:zXz57eh0
武蔵野線205系が6M2Tだったのは、東京トンネルの出入り口付近が
33‰だったからじゃないか?
つまり、205系の場合、4M4Tでは33‰は無理だから、
211系4M6Tでも33‰は無理ということではないかな?
最近の武蔵野線205系みたいに、VVVF化すれば
4M6Tでも可能かもしれないけど・・・。
884 :
名無し野電車区:2005/10/05(水) 01:43:12 ID:CAucy15g
やっぱ211系は縦貫線開業前に233系?に取替えかなあ・・・?
そうでなければ、211系は東京、上野で折り返しか?
>>883 武蔵野線の205系は先行列車故障時の対策
先行の10連が故障した場合、界磁添加励磁制御車だと6M12Tならなんとかなるが
4M14Tでは身動きが取れなくなる
VVVF化されてる編成は
>>881並の性能になるから問題なくなる
211系は確かにヤバいかもしれんね
>>884 田町と新前橋の211系の合計は475両だから、E233系並の速度で新車を入れれば
1年弱かからずに全部置き換えできる
886 :
885:2005/10/05(水) 01:54:55 ID:uPSKxe+r
475両じゃなかった
575両だ・・・
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888 :
名無し野電車区:2005/10/05(水) 02:19:03 ID:gwbT9cuX
>>885 新津の宿命として、車両を常に作り続けないといけない。
中央の次はおそらくは、京葉線の331は別としても、東海道の211じゃね?
どうせ33パーミルでの押し上げ条件が問題になるよ。
889 :
名無し野電車区:2005/10/05(水) 02:36:36 ID:z5/FUagJ
まあ何にしても、110`までしか出せない211系よりは
120`まで出せるE233系の方が、速度が統一できていい。
でも、E233系は最高120`なんだな。
E531系のように130`出せる車両が東海道・東北・高崎に入れば・・・
なんて思っていたんだけど。まあまだ決定じゃないけど。
890 :
名無し野電車区:2005/10/05(水) 08:10:57 ID:ZEq3Pd5Y
891 :
名無し野電車区:2005/10/05(水) 09:10:25 ID:TljPocH7
E231はグリーン付き15両でいくらするの?
892 :
名無し野電車区:2005/10/05(水) 10:33:40 ID:uUGX5HJj
縦貫線はJRの大型プロジェクトだから、それに合わせて211系を
E233系に置き換えというのは、あり得そうな話ではあるな。
性能的に見て、E231系との混結や共通運用も可能だろうし、そうなれば、
不足しているE231系の付属編成をE233系の付属編成でまかなうこともできる。
田町の211系をE233系に置き換えた上で国府津に転属させれば、
E231系との共通運用で予備編成を1本削減でき、
たかだか1本分ではあるが増発も出来る。
東北線・高崎線の夕夜下りや湘南新宿ラインの完全15両化も見えてくるし、
東北線・高崎線の全ての列車にグリーン車を付けることも可能になる。
893 :
極道界図書出版:2005/10/05(水) 20:05:46 ID:Dnd0Trdf
>>892 E233のプレスを見ると近郊タイープのにほひがプンプンするのよね。
894 :
名無し野電車区:2005/10/05(水) 20:41:13 ID:I/TS5/81
>>893 近郊型運転台で中央快速線が6+4両だったら、ある意味悲劇だよね。
895 :
極道界図書出版:2005/10/05(水) 20:44:59 ID:Dnd0Trdf
>>894 中間部に連結したら半室たためる構造にでもすればいいのに。
896 :
名無し野電車区:2005/10/05(水) 22:37:14 ID:5tQ+mPOE
>>895 E257系の中間運転台みたいなのにするとか
897 :
名無し野電車区:2005/10/05(水) 23:39:21 ID:xOw5Y9mH
漏れは諸事情がよくわからんのだが、
TXを横須賀線の東京駅に直通させられないのかなあ?
それで常磐線をどっかでTXに乗り入れさせれば、東京駅にいくことができるように思うんだけど
898 :
名無し野電車区:2005/10/05(水) 23:42:41 ID:aEHsAK+E
スレ違いなので他でやれ。
899 :
名無し野電車区:2005/10/05(水) 23:44:26 ID:PIS3+mvw
埼京線の大宮−北与野間とどっちが勾配きつくなりますか?
900 :
名無し野電車区:2005/10/05(水) 23:49:21 ID:/0qG3wDN
ってか211が233で置き換えられるようなことがあれば縦貫線は前照灯が腰部についていない車両ばかりが乗り入れてくることになるのか。
231ならまだしも531とか233みたいなのっぺらぼうが縦横無尽に走っているのはあんまり想像しにくいな。
901 :
名無し野電車区:2005/10/06(木) 05:41:48 ID:yeLoLbbm
ホントにアキバはスルーされるんだ。
少なくとも俺には何の価値もないな・・・・
902 :
名無し野電車区:2005/10/06(木) 06:43:52 ID:PuJ4BV+0
904 :
名無し野電車区:2005/10/06(木) 10:29:17 ID:mohZIR0v
やっぱり秋葉原にホームなんか造ったら
ラッシュ時に捌ききれないのかな。
905 :
名無し野電車区:2005/10/06(木) 11:39:56 ID:iQdrUxdw
>>904 一度にやる必要がないんじゃない?
@地元に金を全額出させたい
A小出しに改善して、客引きをしたい
が理由だと思うけど
客の分離ができるし、そんなに悪くないと思うけど。
秋葉原に停めたがる奴が多いけど、東京・新橋と上野の相互需要が多いから停車不要。
代わりに、京浜東北・根岸線全線で快速運転をすれば無問題。(中距離電車と停車駅をずらせばなお良い)
縦貫線秋葉原停車は、湘南新宿を高田馬場に停めろと言うようなもの。
秋葉原にホームをと言う香具師は、
>>674の金を払ってくれ。
909 :
名無し野電車区:2005/10/06(木) 18:37:29 ID:xWOg3Sm2
>>908 なんでやねん。
お前は自分の利用してる駅の建設費を払ったのか?(プ
>>907 退避機能持った駅って京浜東北線には無いような
>>908-909 安物の煽りにマジレスするのもアレだが、近年設置された新駅の多くは
自治体が費用を負担していることも多いので、「税金」という形で間接的に
お金を払っているともいえる。
だから、
秋葉原にホームをと言う香具師は、
>>674の金を自治体に払わせるように政治家に圧力をかけてくれ。
が正解だな。
912 :
極道界図書出版:2005/10/06(木) 20:00:28 ID:GkMbOrTd
かの浦和の貨物線ホームだって金の出所は税金でごんす。
913 :
名無し野電車区:2005/10/06(木) 20:09:44 ID:Zw1fCKHO
獣姦
ニートはたかる事しか考えてないんだな
>>910 京浜東北線の退避駅か
桜木町(根岸線):2面3線
蒲田:2面3線
東十条:2面3線
南浦和:唯一2面4線
・・・少な杉
916 :
極道界図書出版:2005/10/06(木) 21:00:18 ID:GkMbOrTd
>>915 桜木町の中線は大船方が行き止まりでわ?
それでもお隣の私鉄なら待避に使っちゃうけどねw
>>915 東神奈川(2面4線)と田町〜田端(複々線)を無理やり退避駅にしてみるテスト。
919 :
名無し野電車区:2005/10/06(木) 23:41:41 ID:mUnwxy0L
>>917 西川口と川口の間の昔サッポロビール工場に向かっていた
高架貨物線も待避線に使えるぞ。多分。
>>916 お隣の私鉄なら鶴見の引上げ線の横浜方を本線につなげて待避線にしてしまうと思ふ。
921 :
名無し野電車区:2005/10/07(金) 00:12:16 ID:sGdLLt+b
233っって、231と同じような形なんでしょうか・・・。
922 :
920:2005/10/07(金) 00:17:53 ID:DbJi9PTp
更にいえば、お隣の私鉄なら、日中空いている川崎駅南武線ホームに渡り線つけて、川崎で待避追い越しするとかも考えられる。
あとは、品川駅の北側にある車庫用地を整理して、KQ蒲田の新駅、というか旧束武北千住のような切り欠き式ホームを作るとか・・。
お隣の私鉄ならば束ほどの用地があれば、他にも川口駅改造(通過線新設)とか、王子の北王子貨物線電化による通過線新設とか、大森駅構内の旧東海道線ホーム跡整地
の上配線変更による通過線新設とか、蒲田の東海道線の側線整理による2面4線化とか、品川車庫構内〜品川駅手前までの複々線化とか、もっといろいろ考えそう。
お隣の私鉄にいわせれば、京浜東北では待避できない、といったら甘い甘いと言われそう。
京浜東北線を東京・上野止にして東海道・東北線をスルーにして
みたらどう?と言ってみるテスト。
924 :
920:2005/10/07(金) 00:27:09 ID:DbJi9PTp
>>915 勿論妄想入っているが、コストがそうかからない
>>920と
>>922をやれば、待避可能駅は
南浦和・・2面4線
川口・・通過待避1面4線
東十条:2面3線
王子・・1面3線(南行きのみ待避可能)
品川近辺・・品川切り欠きホームか田町付近から複々線化による待避線新設
大森・・1面3線
蒲田・・2面4線
川崎・・南武線5番線日中転用による変則2面3線。
(南行き待避時は京成押上線八広のように北行きを5番線使用とする)
鶴見・・引上げ線活用(日中は川崎活用すれば不要)
あとは、
>>916の桜木町と磯子配線変更(及び待避線新設) で十分でない?
高架とか作るわけではないからそうコストはかからない。
926 :
名無し野電車区:2005/10/07(金) 05:01:29 ID:EqiyAYXj
>>911 いや、そのりくつはおかしい(AA略)
それなら秋葉原厨も間接的にお金を払ってる事になるから
秋葉原停車を要求してもよいという理論になるぞ。
>>915 車庫への出し入れを目的としたホームが設けられてるだけじゃん
928 :
名無し野電車区:
ただ秋葉原に停車すると東京〜上野が1分増えて5分になるよ。
それに、特に朝ラッシュ時は、確実に縦貫線の混雑が増すし、
一駅停車による所要時間の増加も1分30秒〜2分になると思う。