【踏切】東武伊勢崎/日光線23【高架化】

詳細は2より

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>>1
乙。

こんな踏み切りに東急車が通ってたなんて信じられない。

>>1
乙。

ごほうびは「ぶらり大師線の旅」

−過去ログ 1〜10−
東武伊勢崎線・日光線スレッドNO.10 (1001)
　　 03/07/07 23:19 - http://hobby3.2ch.net/rail/kako/1057/10575/1057587569.html
東武伊勢崎線・日光線総合スレPART9 (1001)
　　 03/05/21 23:38 - http://hobby3.2ch.net/rail/kako/1053/10535/1053527915.html
東武伊勢崎線・日光線スレッドPART8 (1001)
　　 03/03/14 21:24 - http://hobby.2ch.net/rail/kako/1047/10476/1047644671.html
東武伊勢崎線・日光線スレッドPART7 (1001)
　　 03/02/21 18:15 - http://hobby.2ch.net/rail/kako/1045/10458/1045818946.html
東武伊勢崎線・日光線スレッドPART7 (1001)
　　 03/02/21 18:15 - http://hobby.2ch.net/rail/kako/1045/10458/1045818946.html
東武伊勢崎線・日光線スレッドPART5 (1001)
　　 02/12/11 23:25 - http://hobby.2ch.net/rail/kako/1039/10396/1039616749.html
東武伊勢崎線・日光線スレッドPART4 (1001)
　　 02/10/10 16:41 - http://hobby.2ch.net/rail/kako/1034/10342/1034235712.html
東武伊勢崎線・日光線スレッドPART3 (1001)
　　 02/08/03 00:51 - http://cocoa.2ch.net/rail/kako/1028/10283/1028303490.html
東武伊勢崎線・日光線スレッドPART2 (1001)
　　 02/05/28 02:40 - http://cocoa.2ch.net/rail/kako/1022/10225/1022521256.html
東武伊勢崎線・日光線スレッドPART5 (1001)←実質1
　　 02/03/29 10:43 - http://curry.2ch.net/train/kako/1017/10173/1017366237.html

意図的に、踏切上げたらのなら過失犯じゃないぞ。
最低でも重過失。
未必の故意が認定されたら本当に殺人罪。
信じられない事件。

>>前スレの915,924
単純に自動化すればいいだけじゃん
車だったら迂回すればいいわけだし、歩行者のためだったら
地下通路なり歩道橋なりを踏切に併設して作ればいいだけ

臨機応変な接客はたしかに重要。
でも鉄道の場合、安全という土台を揺るがすような臨機応変は当然認められない。
踏切は開かずの踏切化したとしてでも安全を確保することが当然優先。
まぁ人件費削減も兼ねてここは自動化するのがスジだわな

>>5
大師線って複線用地があるんですよねー。
駅から地下道まではないですけど、そこから先は歩道または駐車場ですね。

竹ノ塚踏切が廃止されるまで東急車の乗り入れは廃止

>>9
元々赤羽だか板橋だかまで伸ばすつもりだったらしいからね。

>>11
上板。

−過去ログ　11〜22
【さよなら】東武伊勢崎/日光線スレ15【西工/杉工】
　　 05/02/18 19:58 - http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108724323
【南会津⇒】東武伊勢崎/日光線ｽﾚ21【⇒AMEX】
　　 05/02/18 20:06 - http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104859492
【AMEX】東武伊勢崎/日光線スレ20【鬼怒川直通】
　　 04/11/17 23:55 - http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100703355/
【新宿直通】東武伊勢崎/日光線スレ18【日・鬼】 (1001)←19スレ目
　　 04/10/05 20:09 - http://hobby6.2ch.net/rail/kako/1096/10969/1096974573.html
【どうなる】東武伊勢崎/日光線スレ18【日・鬼】 (1001)
　　 04/09/02 21:06 - http://hobby6.2ch.net/rail/kako/1094/10941/1094126804.html
【10080】東武伊勢崎/日光線スレ17【今何処】 (1001)
　　 04/07/07 00:29 - http://hobby6.2ch.net/rail/kako/1089/10891/1089127786.html
【栗車管】東武伊勢崎/日光線スレ16【31614F】 (1001)
　　 04/05/22 20:56 - http://hobby6.2ch.net/rail/kako/1085/10852/1085226964.html
【さよなら】東武伊勢崎/日光線スレ15【西工/杉工】 (1001)
　　 04/03/24 15:13 - http://hobby6.2ch.net/rail/kako/1080/10801/1080108802.html
【ス-パ-8000】東武伊勢崎・日光線スレ14【複々線】 (1001)
　　 04/01/29 18:56 - http://hobby3.2ch.net/rail/kako/1075/10753/1075370170.html
!!ス-パ-8000!!伊勢崎線・日光線スレ13 (1001)
　　 03/12/09 00:09 - http://hobby3.2ch.net/rail/kako/1070/10708/1070896172.html
◆81113F◆東武伊勢崎線・日光線スレ12◆81114F◆ (1001)
　　 03/10/23 01:21 - http://hobby3.2ch.net/rail/kako/1066/10668/1066839703.html
【浅草から】東武伊勢崎・日光線スレ11【81113F】 (1001)
　　 03/09/04 18:00 - http://hobby3.2ch.net/rail/kako/1062/10626/1062666048.html2

>>5
ワロタ

何か、前スレでここだけ「遅れてる」てなカキコがあるが
大都市のど真ん中に
手動踏切が堂々と存在する事例は大阪でも名古屋でもあるわけで

>>4,10
それ以前にお前がこのスレ乗り入れ禁止。

明日の50000デビューイベント中止だってね

>>5
それじゃダメだろ。せめて
「ぶらり浅草→北千住の旅」とタイトル付けておいて曳舟まで来て、
「あ〜、あっち側に小さい電車が有る！行ってみましょう」で亀戸線で亀戸に行く方がいいぞ。

>>14
名古屋って神宮前だっけ？

>>14
神宮前も臨機応変に対応してたよ＠名鉄

竹ノ塚高架化の口実ができたね
東京都も放置できないだろうから協力すると思われ
これで緩行線も10両乗り入れが可能となるか

しかし、竹の塚に予算をまわしたら、浅草が…w

>>18
>>19
Yes
名鉄複々線＋倒壊複線
ただし神宮前は全列車停車

消防が言ってる病院で死んだというのが嘘臭い
俺が見た様子だと
１人目が白い布で巻かれて担架に載せられ救急車の後に搬入されて、そのまま停止
数分後
２人目が線路から白い布で巻かれて真ん中の扉から搬入
そのまま停止、数分経って出発していった

もうこの時点で死んでいたんじゃないの？もし生きていたとすれば消防にも過失がある気が

　　　　　　　　 ＼　　　　ＤＱＮな鉄道会社と言えば？　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　ﾋﾄﾞｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩東武だろ ！　　　∧_∧　　　　 　∧＿∧　　　 　 ∧_∧
今度は踏切で人殺し　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　　 /　 （ ；・∀・） 　 　 （； ´Д｀） 　　　　（´Д｀； ）
　だってさ…　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. 　/　 ⊂　　 ⊂ ）　　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　つ
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）　（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧まじですか…　＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　『ﾎﾞﾄｰｿ殺人便所の巣、東武』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 東　ま ＞　　乗客にはすっとん便所（ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙも有）使わせて、
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　　　　 ＞ 駅員は水洗便所をちゃっかり使う最低な会社。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 武　た ＞　　客は家畜扱い同然とみなされている。
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　東　　武　　　 ＜ か　　 ＞　　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）大丈夫か〜　　　∨∨∨＼　 　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜ 東　武　必　死　だ　な(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　東武鉄道 ./　　　　　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼根津社長　　∧＿∧東　　 ∧＿∧　 ∧＿∧ ￣￣　／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.辞任？ γ(⌒)・∀・ ）　武 ＼　　　 ；) （ 　 　 ；）　 ／ ┃| ｜│
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/　（YYて)ﾉ 　　ﾉ　 め　 ＼↑￣￣↑＼)＿／　　 　|__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼　 　 　 　 .＼東武関係者　　　┃

17日の東上線ﾀﾞｲﾔ改悪に伴い小川町以北のﾜﾝﾏﾝ化を労組が阻止すべきだね。26日の南栗でのお祭りは中止かな？

>>20
でも、高架化無理だって聞いたよ。あの辺り（西新井〜竹ノ塚）一帯。
特に竹ノ塚駅近辺は地盤が弱いし、掘れない、建てられない、水没（最近は沈まなくなったらしい）するから無理だと地元民が言ってたよ。
本当は一度駅と一体化していた団地をぶち壊して高架化する計画が有ったが地質調査でダメになったとか聞いた。

春闘とか言ってないで仕事しろ
こんなんだから京成に株価負けるんだ！関係ないがｗ

>>21
浅草は業平橋を充実させたら一度橋から全部あぼーんして再開発しないとダメぽｗ

この事件と、客にボトーソ便所使わせて職員が水洗を使っていることに抗議し、
束式のブラックホール便器破壊祭りを開催しましょう！
ブラックホール便器を破壊、または外して穴に投げ捨てろ！

>>29　器物損壊幇助罪で警視庁に通報しますた。
　　　

いつまでも>>29みたいな東急厨が粘着するｽﾚはここでつね

>>26
しかし建築技術も進歩してるから再度検討するのではなかろうか？
あれだけの本数で踏み切りは中央線並みに危険だよ。

>>8
あそこの状態は当然東武利用者ならわかってると思うし、前の>>924にも書いたのでそれを前提に。

あそこをシステム化して自動にするほうが危険だと思うよ。
あれだけ複雑な部分の踏み切り、自動にした場合、本当に昼間でも開かずになる。
そうした場合、踏み切りを無視する行為が横行したり、
遠回りできない弱者だけが不利益をこうむるわけで。

だから、手動か立体化かどちらかだと書いたんだけど。

　　　　　　　　 ＼　　　　ＤＱＮな鉄道会社と言えば？　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　ﾋﾄﾞｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩東武だろ ！　　　∧_∧　　　　 　∧＿∧　　　 　 ∧_∧
今度は踏切で人殺し　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　　 /　 （ ；・∀・） 　 　 （； ´Д｀） 　　　　（´Д｀； ）
　だってさ…　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. 　/　 ⊂　　 ⊂ ）　　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　つ
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　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　　　　 ＞ 駅員は水洗便所をちゃっかり使う最低な会社。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 武　た ＞　　客は家畜扱い同然とみなされている。
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>>16
今日ほど東上線と伊勢崎線が同一会社であることを恨めしく思われた日はないだろうな…

>>33
よく言ってくれた、ありがとう。
地元民の気持ちとかをテレビでは伝えてくれないし、困ったよ。

杉並や世田谷の地元民の気持ちはいやというほど伝えるくせにな。
東京のﾏｽｺﾞﾐは腐っとる。

>>32
谷塚←→竹ノ塚の間に有る車が通れる地下道が水没してるのを電車から見ると、
ここヤベー！！！その内崩れる！！ぜってーこっから崩れる！！とか思うチキンな折れ。
ちなみに今日事故の有った踏切付近に新しく出来るマンション。
あそこら辺も地盤ヤバイって噂で聞いてる。

東武人殺し鉄道

>>37
何でなんだろうね。
梅ヶ丘住民の訴訟より、手動踏み切りであった背景の方が理解しやすいはずだし、一般化されていると思うのだが。

>>37
まあ、もし踏み切り自動化の最前提って、日比谷線の車庫からの出庫をどうするかでしょ。
あれがあるからめちゃくちゃ複雑な動きになってるんだし。

>>37,40
そんなのは単純にサヨ地域だからですよ。
いや、マジで。

そうだ、竹ノ塚駅を廃止すれば良いんだ！

本線最強ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>42
サヨとテレビってつながってるの？

せめて、踏み切りのところに
歩行者＆自転車用歩道橋があればいいのに。
これなら、さほど金掛からんしできるだろ。
すぐやれ。

>>43
それだ！
迂回もしくは深層地下化で根本的な解決になる。
日比谷線の出入庫は空いてる西新井のホームを活用すればいいし。

>>37
>>40
事故自体はともかく
手動踏切の背景にあるものは
全国あちこちで現実に存在するわけだが
梅ＤＱＮのほうがよほど一般的であるかのような
報道をする在京民放逝ってよし！

>>46
遠くに作って有るから、それで満足しやがれ！！


と役所の方が申しておりました。

>>48
事故は反省すべきだけど、背景を理解することも重要なのになぁ。

ちなみに田都沿線住民の意識はこんなもん。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110093012/264

知ってるよ。西新井よりの駅から離れたやつだろ。

あんなところに作ったって、金の無駄だよ。

戦前、大山の踏み切りで陸軍のエリート学生を乗せた軍用車が電車とぶつかり多くの
死者を出した。
昭和３０年代、越谷の踏み切りで特急と路線バスがぶつかり、路線バスの乗客が大勢
亡くなった。
踏み切りでの事故は怖い。

殺人東武age

>>33,36
漏れは京急蒲田で３年間も開かずの踏切を味わっているから
開かずの踏切の嫌な気持ちはわかる。
ただ、それだからといって安全を揺るがすことは行ってはいけない。
多少のリスクを負ってでも自動化して人為ミスの根絶を目指すべき。
だから地下通路もしくは歩道橋の設置があればいいのでは、と思って。
車だったら高架区間まで近いんだし、そこまで迂回せい、と。

開かずの踏切はたしかに辛い。それはわかる。

東武の採用担当が「安全の確保が最優先」と言ってたが
この事故(事件？)で説得力が消えたな…と正直思った

高架化

地盤問題も車庫問題も解決可能。
要はやる気の問題。

>>52
あれ、なんとなく意味ねーよな。実際使われてるのか？

>>57
近くにある中学の通学路。

>>58
深夜はヤンキーか変態のたまり場だったりしね？

>>55
正直いままでは安全だった、機械に頼りすぎるのはよくない。
ただ今回のようになった理由がよくわからん。

わ・た・し東武伊勢崎線は関東私鉄最長路線♪
北千住から北越谷まで快適複々線♪

　☆｡:.+:　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　..　:.　　　　 （　´∀｀）　　＜　…って、言うじゃな〜い？
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿＿_
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ　ｼﾞｬｼﾞｬｽｶ ｼﾞｬｼﾞｬｽｶ…
+:..♪.:｡ﾟ*.:.（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　　（｀Д´　） 　　　　　／
　　　　　　　　｡｡｡o ／､ ―,ﾞ／￣＼ ＜　でもあんた。山手線へ直接出れない不便路線で、
　　　　　　.Ε∃三m三（●∪三||　|　　＼住みたい沿線では、いつも不人気路線の常連ですから〜！　
　　　　　　ﾟ ﾟ ﾟ　 ／＿＿〜〜＿／　　　　＼ 　　　　　　残　　　　　　念　　　！
　　　　　　　　　（＿）　　　（＿）　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
∧||∧
（　 ⌒/
　∪ /　/　ヽ
　　　　/　　ﾉ
　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜　　　　　　　　　　　＜ 荒野を走る殺人私鉄、東武
　　　　　　　　( （⌒￣ヽ　　　　＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　 十　ノ　　.|　|　　|
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ 　　　　　 　 　竹ノ塚 田　|┬　 ﾚ |　　|
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_ 　　　　　　　　　　　　　　　　 十 .ﾉ |　.　 ﾉ　　。
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　､＿_>

>>60
半直の新設で急行線のダイヤが過密かつ乱れやすくなったからでは?

>>60
５２歳の職員に何が有ったのか？って所だな。
準急電車が遅れてたからタイミングが狂ったんだろうか？

鋭い　ｶﾓ

>>59
ヤンキーって…足立区じゃさすがに見なくなったぞ？
結構前なら居たかもしれんが。

変態は知らん。

ID:WDefBpB2

いっそ五反野から草加まで新用地取得してまっすぐな高架作ろう！！ｗ

　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 ／//////////ヽ,,
　　　ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　 　／ おやおや、このような事故は竹ノ塚に居を構える
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ　＜　種村直樹への挑戦であり、なんともぞっとしない。
　 　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　　|本来ならヤング諸氏を怒鳴りつけておくところであるが、　
　　　 ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　　 　＼ 踏み切りを廃止するよう、苦言を呈しておく。
　　　 ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /

トトロ乗り入れが竹ノ塚止まりなんかやってるから人殺したんだよ
さっさと廃止汁

何かさ、おれ的には今日の事故起した職員なんぞよりも、ID変えてまで必死に粘着してる馬鹿のプロファイリングに興味があったりもするんだがw

>>69
お願いですからそんなこと言わないでください。竹ノ塚住民としてはアレを見るとすこしうれしくなるんです

>>62
半直は過密だが乱れてはいない。
むしろ、日比谷線の列車制御が変わってから、夕方の日比谷線が５分遅れが日常化。

>>72
それはある。

>>62>>63
ただダイヤとしてはあの時間は特に過密になっていないはず。

なんで上げたのか、ほんとよーわからん。

>>72
解説サンクス。
でもダイヤが乱れ気味という点では一緒だよね。

| 明日の50000系イベント取り止めね。
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　 ∧＿∧ D
　　　　　　　（　´∀｀）○　　　　___
　　　　　　　（　　　　）D……／◎＼ 　東武本社（押上）
====================================


　 　 　 　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　∩゜Д゜) ＜ ふざけるな、バカヤロウ！
□………(つ　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
東上業務部

竹ノ塚駅両側の踏切は、いままで事故が起こらなかったんだし、
それが普通だったんだろう。
なんで事故が起こったんだろう。

手動の踏切って、他に京成の船橋駅付近だけだよね。
あそこは遮断機が下りていて侵入すると、直ちに警告が入る。
小田急の新宿１号は、もう既に自動化されているし。

>>76
船橋も警告入るんだ。
率としては警告とかあるから、手動のほうが事故率低いよね。

>>76　京成高砂も手動じゃない？

でもマジでイベントなんてやったら不謹慎この上ない・・・

>>75
その気持ち、東上沿線住民として痛いほど、わかりますよ。
東上業務部さん。氏ね。本線。

高砂も手動

>>76-77
船橋って今も手動？

京成高砂は、「続いて金町線の電車が通りますので、今しばらくお待ちください」なんて、解説が流れることがあるよ。

俺的には東武は本当に気の毒。
民鉄では首都圏最長の複々線を持ち、そのほとんどが高架。
車庫の関係で残ってしまった短い地平区間の踏み切りには
専属職員を貼り付けて対応していたのに、こんなことになってしまって。

>>84
職員さん、むしろ職人さんに何があったのかが気になる訳だ。

>>73
事故って午後４時ごろでしょ？
多分、丁度夕方のラッシュ用に車庫から出てくる本数が多い時間じゃないのか？
そうすると、下りからを竹ノ塚駅方向へ入る出庫車両が難しい時間でしょ。

>>84
しかも新車東上イベントの前日に！

>>82
京成の船橋１号は今も手動です。
特に朝ラッシュ時はＪＲ総武線への乗換えで、遮断機が下りているにも関わらず
堂々と入っていきます。
まあ、スカイライナー以外は特急も含めてすべて止まりますからね。

殺人鉄道

　 　∧_ _∧
　　（,, ´д｀)　　　　　　　なにか思い違いでもしたのかなぁ・・・？
　／　　　　 ヽ 　　　　　　
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

明日のイベント楽しみにしていたのに・・・

>>84
真面目な話、確かに気の毒だと思う。
立体化しているのなら、既にしているはず。
それができないから、手動の踏切が残っていると思う。
その理由として、東京メトロの車庫があること、西新井工場があったことが
あげられると思われる。

何らかの対策は採ると思うが、朝の戸塚駅みたいに２時間近く踏切が開かない
（といわれているようだ）状態だけは避けてほしいと思う。

真っ先に踏切の自動化してから、トトロ竹ノ塚検車区の廃止を検討って感じでいいんじゃ。

>>84
ほんと被害者の方にも鉄道会社にも気の毒な事故だね。
あそこは開かないと分かってるから、漏れはめったなことでは通らないけど・・・
ああいう踏切だと遮断機上がったらみんな反射的に渡ってしまうからね。

人殺し鉄道

　 　∧_ _∧
　　（,, ´д｀)　　　　　　　>>94
　／　　　　 ヽ 　　　　　　そういや漏れも遮断機が上がったらすぐに渡ろうとするなぁ・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>88
京成スレでは「自動でよかったね」と書かれてるが・・・
今は下り線だけだし。

>>93
どこにつくるの？
南千住だけじゃ絶対足りんぞ。

>>93
竹ノ塚といえど都内だから売れば郊外に広い土地買えるかもね。

>>98
前々から噂されてた北春日部に
そういや南千住も最終的には移す予定なかったっけ？

TX出来れば竹ノ塚の客が減るから、始発の必要性も少なくなるしね。

舎人線も出来るしな

>>100
北春日部の収容力大丈夫なのか？
もし足りなかったら羽生検車区を建（ｒ

しかし難しい背景があるな・・・今回の事故。

踏切では寝られたって間抜けな野郎だな。
さすが女。
普通気づくだろ。(W

東京メトロの車庫や地盤、河川などを理由として
立体化が無理などと知ったかしてる香具師が多いが、
要は、束部にとってはまんどくさい事だし、
都市計画に入らないと金がかかるからやらないだけ。

やれば出来ることに早く気付け。

なんか祭りがあったみたいですっかり亀レスになってしまったが、
羽生検車区はいまだ「陳情中」らしい。

くそう、前スレの妄想は良くできてたので釣られてしまったよ。

ちなみに、トブコを境に北は赤字、南は黒字だそうな。

>>96
あちこちに出没乙w
やはり左右音の確認はして身を守ろう。

>>100
なんか南千住と竹ノ塚の設備をごっそり移転、といううわさは聞いたことがあります。

>>101
竹ノ塚はあんまり影響ないと思われ。

>>97
あそこはそういう次元の問題じゃないだろとツッコミを入れたくなるが…
まぁ、それも過去の話だな

元住吉がやれて竹ノ塚は無理とか通用しないからね。

ボンクラ社員共をアテにしちゃイカンな。社長さんｗ

「安全と思っていた」　東武の社長、頭下げ謝罪

　「今までは安全と思っていたが原因を見てみないと…」。東武伊勢崎線の踏切事故で
１５日夜、東京都墨田区の東武鉄道本社で緊急に開かれた記者会見。事故対策が万全だ
ったかを問われた幹部は苦渋の表情で答えた。
　会見の冒頭、根津嘉澄社長は緊張した面持ちで「誠に申し訳なく心からおわび申し上
げます。今後、二度とこのようなことのないよう安全に努めます」と謝罪。３０秒以上
も深々と頭を下げ続けた後、負傷した人の見舞いに向かうとして、慌ただしく退席した。
　記者やカメラマンら約４０人が埋め尽くした本社１階の会議室。「なぜ遮断機が上が
ったのか」「人為的ミスの可能性は」。矢継ぎ早の質問に角田建一鉄道事業本部長は
「まだ調べているところなので何とも言えない」と答えるのが精いっぱいだった。　
（共同通信） - 3月15日23時34分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050315-00000239-kyodo-soci

日比谷線車両の増備によって南千住車庫に限界が生じて東武の竹ノ塚車庫を譲り受けてもらった。京成船橋の踏切は自動化されたよ。でも京成高砂にいる警手さんもやはり50代。

かわいそうなのは明日のイベント楽しみにしてた人もだよ。前日に･･･
だれも予想してなかったね。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´д｀)　　　　　　>>109　
　／　　　　 ヽ 　　　　　　元住吉には何があるの？
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 漏れは東京の人間やないから、よくわからんのやけど･･･
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

これは半直＆13号線対応新形式車を起こせという天の啓示なのでは…？
さすれば、遠からずして今度こそ新車イベントが開ける。

東京トトロ南千住の車庫については合理化によって工場が最近閉鎖されて日比谷線車両は半蔵門線の鷺沼の工場へ行くみたいだね。

3月26日の南栗橋ファンフェスタも中止だろうね。

>>113
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/east/pr/tyk_mksg_hys.htm

　 　∧_ _∧
　　（,, ´д｀)　　　　　　　当分は謹慎モードなんかなぁ・・・
　／　　　　 ヽ 　　　　　　
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

手動の踏み切りって、竹ノ塚の他に
埼京線十条と他にどこがあるかな？

>>113
109のページ見たら？

>>120
>>109には何のリンクも貼ってないぞよ。

>>117
地上の車庫を残して高架化する事が判る。
「竹ノ塚もこれと同様に汁！」ということ。

でも元住吉は、元住吉行・始発が設定出来なくなる。
竹ノ塚行・始発も無くなって、西新井行・始発になるかも。

何時になく盛り上がって増すな

>>118
まぁ、ヲタイベントも痛い香具師が(ry
元住吉はあまり乗らないからよく分からないが、検車区あるけど本線高架にしたのかな？

>>119
北千住の大踏切はJR・東武とも有人のはずだけど遮断機はどうだったかな〜

>>122
そこで創価始発の復活ですよ（さすがに遠いよな・・・

　 　∧_ _∧
　　（,, ´д｀)　　　　　　　あぁ、元住吉って東急の駅なんやね
　／　　　　 ヽ 　　　　　　
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 竹ノ塚も車庫の直上に駅があるの？
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　おけいはんみたいに、駅と車庫の位置がズレてれば問題は
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| なかったんやろうけどなぁ・・・
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>124
元住吉の高架は工事中

>>126補足
萱島付近のことね

>>123
でも、Ｎ速系の板あたりからの出張厨が少なくなって、
やっと落ち着いてきた感がある。
仕方ないとはいえ、無駄に盛り上がるのにはウンザリ。

>>126
竹ノ塚は駅からはちょっと離れたところにあるけど、高架にしたとして引込み線をホームまで持って来れるかね。

>>127
そうだったですね、スマソ・・・

>>120
109＝東急って事が解らなかったかｗ

種村スティションの事は置いといて春日部の高架化について語ろう

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　>>130
　／　　　　 ヽ 　　　　　　あ、ちょっと離れてるんや。教えてくれてありがとう
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>125
谷塚駅利用者ですが、それだと非常に嬉しいです。

最近久喜・南栗分断の話題で鬱陶しく思ってたが
それ以前に金をかけるべき場所がはっきりした訳で・・・。
久喜工事を一時凍結にしても何らかの対策を立てる必要はあるだろうね。

春日部の高架化は先でいいよ。地元民が言うんだから。東西地下通路あるし陸橋あるし。
本来竹ノ塚にこそこういうのもっと作るべきだと思うんだが。

今回の事故で都や足立区も動くんじゃないか？
未高架なのはあと西新井〜竹ノ塚だけだもんね。(主要区間で)

人の命＞お金 だよ。

東京メトロ竹ノ塚検車区さえなくなれば丸ごと高架に出来るだろうに…
大体他社線に検車区置くなよ。

竹ノ塚写真。グロではありません。
http://h.pic.to/1jr09
http://h.pic.to/1jpl0
http://g.pic.to/1kr8s
http://up.2chan.net/r/src/1110896616755.jpg

地下道つくっておしまいだよ

>>140
ﾌﾟｹﾞ

もし事故った準急電車が前照灯を点灯していたら防げた事故（横断者が気づいた）ですかねぇ。。。

前スレから見ましたが、皆様の意見を見て非常に難しい問題だなぁと痛感しました。
感情論で語れることではないですね･･･。ただ、事故が起きてしまっては･･･。

濡れには犠牲者の方のご冥福をお祈りすることしか出来ないです。

竹ノ塚歌劇団ダヨ。

死んだ糞ババァが悪い

死んだババアの肉は草加に持ってかれてブンブン餃子の具になりますか？

そ
う
だ
T
X
に
乗
ろ
う
！

せめて明日から前照灯常時点灯だな

>>141
警笛が自分に対して鳴らされているとは思わなかったという証言もあるくらいで無理だと思う。
さらに気づいてもよけられるかどうか

前照灯の常時点灯も未然事故防止対策であって、直接の事故防止には繋がらない
からねぇ。けど、無灯火よりは、断然、列車に気づくのは早くなると思う。

本線を複々線のまま高架にすれば、地平は引込み線だけになる。
すると車庫から西新井に直結出来る。

その結果、今回事故の踏切は廃止出来るのでウマー。

昔、ジャーナルで読んだのことだが。
北千住・竹ノ塚間の複々線化事業は現行のスキーム（地元自治体が事業主体
となって資金の大半（8割だっけ？）を負担する）ができる前に実施されたも
のだった。
よって、東武は事業の資金負担もさることながら、事業主体者として地元との
調整など一切の作業を自ら行うこととなり、事業を進めるには大変な苦労があった。
幸いにして、先々代の根津社長の「複々線化のための用地はなるべく、はじ
めから確保しておくように」との遺訓が守られていたことから、事業用地確
保という問題が大きな障害とはならず、単独でも遂行できた、言わば、東武
鉄道の歴史にとって記念碑とも呼べる事業であった。

この区間での今回の踏切事故、孫の現・根津社長には痛恨の極みだと思うよ。
根津さんには同情する。

特に事故が起きた時間（16:50）は十分明るい時間だけど、太陽は傾き
始めている時間なので、橋上駅舎下通過時など、陰っている場所では
十分暗いんじゃないかな？だから、バスでは夕方の早め点灯運動が
盛んなわけで。

根津の馬鹿息子が悪い

漏れは数年前まで他社で警手していた訳だが…。
漏れんとこも複々線。
車庫もあるね。
会社的には、一時間当たり45分以上閉まる踏切は対策を求められるので、
警手を配置し、それ以内に収めろとされる訳だ。
あそこもそうだが、過密だと、ﾗﾝﾌﾟやﾌﾞｻﾞｰが一日ほとんど鳴りつつけるとだんだん、麻痺して鳴ってるかどうかわからなくなるわ、
接近ﾗﾝﾌﾟも点いてるかどうか、混乱してくる。
その他何列車は何分入出庫はどうなった？順序は？急行線は何処まで通過したか？
それに対して、通行者は何分待っているか？
など…。
なかなかつらかった。

>>142
まあ、いろいろあるんだろうけどさ。
いろいろ理由付けてる人もいるけどさ。
でも、やっぱりあってはいけない事故だよ、あれは・・・。
事故が起きてしまっては、何の説得力も無くなってしまう。

　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 ／//////////ヽ,,
　　　ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　 　／ おやおや、このような事故は竹ノ塚に居を構える
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ　＜　種村直樹への挑戦であり、なんともぞっとしない。
　 　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　　|本来ならヤング諸氏を怒鳴りつけておくところであるが、　
　　　 ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　　 　＼ 踏み切りを廃止するよう、苦言を呈しておく。
　　　 ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /

http://www.tobu.co.jp/tojyo.html

３月１６日（水）に予定しておりました、新型５００００系車両デビュー記念イベントにつきましては、
都合により５００００系車両の運転、物品販売のみ実施し、記念出発式、およびヘッドマークの掲出は、中止とさせていただきます。
　イベントを楽しみにして下さったお客様には大変ご迷惑をおかけいたします。
　今後とも皆様の変わらぬご支援をお願いいたします。

私鉄の複々線区間で踏み切りがあるのは
伊勢崎線の竹ノ塚駅付近だけでょう？

東上線、西武池袋、小田急線、京王、東横線、京阪線、南海線、近鉄線の複々線区間は踏み切りなし

京成線と京急の金沢文庫付近の複々線は乗ったことないから分からない

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>158
　／　　　　 ヽ 　　　　　　名鉄神宮前ならあるよ
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　ちなみにあそこはJR複線・名鉄複々線になってるよ
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　「半開きモード」もあるしね
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

やっぱり中止かまあ当然だな〜
どうでもいいが

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200503160149216b0d2.jpg
ピンぼけする暗さでも無灯火。

50000系スレの過激な連中が荒らしに来る予感…

>>155
154だが、正にそのとうり!自分も無事故で終え、今乗務員だが、
当時、一瞬の判断に自分の今後、通行者の命を賭ける。
毎日がギャンブルであった。
今回の事故は、車でもしかもﾀﾞﾝﾌﾟでもからんだら、正に地獄絵図だったろう。
電車は脱線、詰所も乗務員も通行者も乗客も、下手すりゃ周りの建物も巻き込んで…。
よく、「早く開けろｺﾞﾙｱ！」なんて怒鳴り込むDQNも居たが、開けてりゃ、こんなDQN相手しないで済むし
開けたいのはやまやまだっての！
漏れは、各地の警手が、今まで事故なく作業する事自体不思議。
この後の対策は見物だ。

　国土交通省鉄道局によると、全国の鉄道で遮断機付き踏切は３万５３９カ所ある。
そのうち保安係員が手動で開閉するものは７６カ所。東武鉄道は事故現場を含め
３カ所ある。ＪＲ東日本の手動踏切５カ所はすべて工場内で、一般の人は通らない。
首都圏の大手私鉄８社のうちほかに手動踏切があるのは、京成電鉄・京成高砂駅
（東京都葛飾区）付近の２カ所だけだ。
　同省は踏切遮断機や警報機設備について、技術基準の省令で「列車の接近で
自動的に動作を開始する」などの性能を規定する。しかし、手動式踏切について
安全上の運用基準はなく、鉄道事業者に委ねられている。
　手動式は年々減少しているが、ラッシュ時に少しでも多くの歩行者や車両が渡れる
よう保安係員の判断で開閉できるとして、「開かずの踏切」対策のため残している
場合もあるという。今回の踏切は、複々線の４線と東京メトロの車庫への引き込み線
１線の計５線路が通り、朝夕のピーク時は１時間のうち５０分以上閉まる状態だった。
　東武鉄道によると、踏切内の自動車の立ち往生を運転指令制御所で監視する
集中監視装置を伊勢崎線で８２０カ所設置しているが、事故現場には設置されて
いなかった。
　踏切での事故件数は、立体交差化などで踏切の数が減ったこともあり、▽６０年度
５４８２件▽７０年度３１８６件▽８０年度１２３３件▽９０年度７５４件▽００年度
４６８件−−と激減。０３年度は４１７件だった。東武鉄道も７０年の１４９件を
ピークに減少し、０３年は１２件。手動式踏切での重大事故は、最近、国内で
起きていないという。
　海外では０３年６月、インドネシア・ジャワ島中部の手動遮断機付き踏切で、
列車と小型バスが衝突。バスの乗客１５人が死亡し、７人が重傷を負った。
遮断機を管理していた鉄道職員が居眠りし、遮断機を下ろさなかったためとみられている。

毎日新聞　2005年3月15日　23時06分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050316k0000m040139000c.html

>>158
小田急、東北沢の上り側はどうなんだ？

　捜査１課と竹の塚署の調べでは、遮断機を操作していた保安係は
「普通電車が通過後、準急の接近を知らせるランプが点灯したのに
気づいたが、失念してしまった。時間的余裕があると思い、遮断機を
上げてしまった」と話しているという。
　これに対し、東武鉄道は「ダイヤに乱れはなかった」とし、事故当時は、
約１０分間は遮断機が上がらないはずだったと説明。「ブザーが鳴って
いる時に遮断機を上げることは考えられないが、何らかの理由でロックを
解除して遮断機を上げた可能性はある」としている。
　東武鉄道や国土交通省によると、この踏切は竹ノ塚駅のホーム南端から
約１５メートルのところにあり、横断距離は約３３メートル。手動式で、
幅約１４メートルのワイヤ製の遮断機が上下に昇降する。踏切そばの
詰め所にいる踏切保安係が電車の接近を知らせるブザーなどに従い、
ハンドルを回して遮断機を操作する仕組みという。事故当時、詰め所には
保安係が４人いたという。

http://www.asahi.com/national/update/0315/TKY200503150286.html

>>165
小田急はそんなに乗らないからよく分からない
ただ梅が丘⇔登戸間は完全高架だからないのは分かるんだけど
成城学園は地下駅だけど

代々木上原⇔東北沢の風景はほとんど覚えていない
スマソ

>>167
東北沢は複々線の踏切あるよ(近々なくなる)

>>165
たしかに踏切はあるが、あれは実質、複線区間の追い越し駅というのに
過ぎないからなあ・・・。

西武新宿線の沼袋とか、阪急電車の六甲とかと同じ雰囲気。

ついでに京成は高砂にある(しかも手動)
車庫もあるから竹ノ塚事情は余り変わらないはず。

因みに京急は無し(子安〜神奈川新町の３線区間にはある)
もちろん昔はあった(金沢文庫駅南側)複々線線化前だと思うが。
しかも同じような事故もあった

>>154 と >>163 とても貴重な警手経験者のカキコ、ありがとう。
一日中ランプ点灯、ブザー鳴りっぱなしの中で、通行者・車両を
少しでも渡らせてあげないと、という板ばさみのプレッシャーは
大きかったでしょうね。
一時間当たり45分以上閉めてはいけない、という会社からのプレッシャー
もストレスになるよね。
俺は高架化される前の赤羽の踏切をたまに使ったけど、電車が来る
3分くらい前から遮断、通過したあともすぐに開かなかった。
踏切通行者のためには速度感応式や手動式のほうがいいのに
JRは一定距離で動作させる方式で通行者の利便は考慮してなかった。

>>170

　事故があった踏切は、複々線のため朝夕のラッシュ帯には通過する電車が
極めて多く、ピーク時は遮断機が１時間のうち５０分以上下りている
典型的な「開かずの踏切」。東武鉄道によると、踏切脇の詰め所には通常、
２人の保安係が常駐、１人が線路内の安全確認をし、もう１人がハンドルを
手動で回して遮断機を上げ下げしている。
　電車が踏切から２キロ以内に近づくと警告のブザーが自動的に鳴り、
遮断機を下げるとハンドルにロックがかかる仕組み。電車が通り過ぎる
まではロックの解除ボタンを押さないと、遮断機は上がらないシステムに
なっており、保安係はロックを解除して遮断機を上げたとみられる。
　国土交通省によると、遮断機と警報機がある全国３万５００か所の踏切の
うち、事故が起きたのと同様の手動式踏切は東武鉄道の３か所を含め
７６か所（０・２％）あるという。
　自動制御と異なり、遮断機を手動で操作すれば、電車が踏切に近づく
ぎりぎりまで遮断機を上げておくことができるため、首都圏などの「開かずの
踏切」で採用されるケースが多い。
　手動式踏切での事故としては、１９８９年に横浜市の京浜急行金沢文庫駅
構内で、保安係が誤って遮断機を上げたため、女性２人が死傷したケース
などがあるが、国交省によると、ここ数年、事故は起きていなかったという。

2005/3/16/01:53　読売新聞　
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050315i217.htm

毎日新聞東京本社版と東京新聞は一面トップだね。
朝日新聞東京本社版も下の方だけど一面に記事がある。

>152,>161
東武はやたらとライトｹﾁって、そこら辺のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰみたいにかなり薄暗くなるまでライト点けない上に、当該の10000なんかお面がｼﾙﾊﾞｰだから余計に見づらい。
当然今日から終日前灯点灯でしょう。
あと、前ｽﾚにも書いたけど、この際思い切ってＫＯのそっくりさんみたいに10000をバカ殿化してみるか…

素朴な疑問。

この踏切には踏切動作反応灯や、踏切非常警報機は付いてないんかい？
有れば､ｳﾃｼだって直前では無く、かなり手前で異常に気が付いた筈だが･･･？

手動式踏切をめぐる主な事故（朝日朝刊）

89年10月　ＪＲ中央線
　八王子市の踏切で、点検中のため手動になっていた遮断機の下げ忘れが原因で、
　快速電車の通過直前に乗用車が進入。電車が急停車する。
90年１月　ＪＲ鹿児島線
　福岡県筑後市の踏切で、改良工事で手動になっていた遮断機を下げるのが遅れ、
　特急列車と乗用車が衝突。２人死傷。
90年９月　ＪＲ東海道線
　名古屋市の踏切で、遮断機の下げ忘れが原因で貨物列車とタクシーが衝突。
　１人けが。
92年８月　ＪＲ阪和線
　大阪府泉佐野市の仮設踏切で、遮断機を下げるのが遅れ、快速電車と
　ダンプカーが衝突。乗客ら５人がけが。

154 163でつ
有り難い言葉ありがとう！給料も駅員以下、待遇も最悪だった漏れには、うれしい！
鎖錠機等メーカーが開発しないのを理由に設備も昭和30年代のまま、
接近制御等や運行状況も正しく把握できない等を会社と闘った日々を思い出しつつ、
今回の事故が同士である今回の先輩警手の例が、無駄な事故にならないよう願う。
警手も悪いが、東武も同じような状況だったろう…。
今でも各地で常に手錠と背中合わせの同士の無事故を祈ります。
鉄道の仕事数あれど、責任が確実に一人で、止めたりするものがあれほど少ないのは警手くらいだろう

>>175
で、その届いたばかりの朝日朝刊によると、
「踏切を通過する電車の運転士に遮断機が下りていることを知らせる
踏切反応灯が踏切から約20�b駅側に設置されている。準急の運転士は
約９００�b手前で下りていることを確認したと話しているという。」
とある。

質問

死んだ香具師は踏み切り渡るのに左右を確認しなかったのか?

どーも。
竹ノ塚の踏切、こないだ行ってきたんだけど、えーと。
おれが見てた間は、警手小屋の中でワイアのあげさげをするひとのほかに、外に出て見張
りをしているひとがいた。上が今回事故があった南側踏切の警備要員、下は北側踏切の警
備要員。

http://nekosuki.org/landscape/pieces/dsc12318.htm
http://nekosuki.org/landscape/pieces/dsc12298.htm

ミスを弁護するつもりはないんだが、でもある程度の人為的ミスが生じるのはやむを得ない
ことのように思う。普通は無人でいい踏切にそれぞれ2名以上を張りつけていたわけで、こ
れ以上どないせいっちゅうんやって感じじゃないだろうか。
ある程度の危険性を覚悟の上で非自動・人為操作の融通のきく踏み切り運営を続けるか、
安全性を重視して渋滞覚悟で自動化するか、どっちかしかないんじゃないのかなあ。

報道ステーションの古館のコメントにはおれもかなり立腹したなあ。「安全が何よりも大切」
って、それじゃ割り切れないから困るんでしょ。安全が何より大事なんだったら車も鉄道も
廃止して歩く以外の移動方法は禁止すればいいでしょーが。
なんか彼はニュースキャスターという立場に未だになれることができず、困ったときには紋
切り型のコメントでお茶を濁すという悪癖だけを身に着けてしまったような気がする。

竹ノ塚・西新井周辺の高架化は着工からかなり時間かかりそうだな。環七がオーバーしてるから、西新井は新越みたいな構造になるんじゃないかな。

>>179
ヲタじゃなきゃ見ないって普通

>>178
�dｸｽ

と云う事は･･･その900�bを過ぎてから遮断機が上がったという事か???
んで、そこから踏み切りの50�b手前までは何秒掛かるのか･･･

教えて､数字に強いｴﾛｲ人

>>179
歩行者や自転車はあんまり見ないだろうな。

>>180
機械だってミスがあるしなあ。結局は機械と人の目の両方で
カバーしていくしかないんだろう。
古館はどっちかって言うとワイドショーのコメンテーターって感じだな。
でも今朝のワイドショーでコメンテーターから古館的発言が出るかもよ。
コメンテーターなんて電車は先頭車が引っ張っていると思ってるようなやつばかりだから。
少なくとも日テレとフジは８時からトップでやる。

自動にしても、東武の踏切って駅に停車してても閉まりっぱなしなんだよね。
っていうか、ここまで読んだんだけど、

『踏み切り廃止』っていう意見が一つもないのはなぜ？

１時間に数分しか開かないような踏切でしょ？　そんなの機能してないのと一緒じゃない。
橋上駅舎なんだし、歩行者はそこ通させて、自動車は迂回させれば済む問題なんじゃないの？
そこまであそこの交通を（１時間の高々数分でしかない訳だし）守らなければならない理由があるのかね。
高架化するならそれでもいいし、自動化するならそれも確実だろうけどさ。

古館ステーションはニュース番組としては最低。
コメンテーターいらないから普通のＡＮＮニュースやってほしい。
スレ違いｽﾏｿ

>>184
ちんぷんかんぷんなコメントをするようなマスコミは敵対的買収
でなんとかするとして、実際問題高架化は難しいので、歩道橋
（エレベータつき）を作るのが精一杯のような気がしますね。
地下化するなら竹ノ塚新線も合わせて作って欲しいし。

＞ちんぷんかんぷんなコメントをするようなマスコミは敵対的買収でなんとかするとして、
ﾜﾗﾀｗ

あとは道路を地下化するっていう方法もあるだろうね。
前スレで再開発にそのお金持って行かれたって書いてあったけど。

>>180
コメンテーター、竹ノ塚の複雑な背景なんか無視して
ただ単に東武や係員を叩いているだけな予感。

保安係逮捕へ。ソースNHK

４：３０からのＮＨＫニュースによると、
踏切の保安係を間もなく業務上過失致死で逮捕するそうです。

>>189
あなたもニュース見てたのね。

そうな。
結局、機械と人で確認してカバーすることが出来るから、ＣＴＣなりＴＴＣはコンピューター制御とか出来るんだろね
法規からすれば竹ノ塚みたいなトコは緩行でも、過走余裕距離などから、
駅停車前に踏切遮断が指導される場合が多い。
ただし、警手が居る踏切は別。(ここが警手所在の踏切のポイント)
警手所在ならそれなりの対処をとれる…とされる。
(停止信号出すのがせいぜい)
自動なら始発がホームに出庫するだけで、一旦閉まるだろう。
結局作る信号屋も設置する会社の部署も、安全を保障するには、それしかすべを持たない。

>>190=191
見てました。一生みそ汁を作ってください。

で、逮捕された模様ですね。
何とも表現し難い気分になります。

今朝これからの各番組の女性コメンテーターならびに女子アナは、こぞって
「人間にはミスが付きものなんだから、自動化せずに手動のまま"放置"して
いた鉄道会社の責任は大きいですよね〜」
と、発言する予感。
午後に草野さんのザワイドが多少まともな取り上げ方ができるか、そのへんが
とりあえずの注目点かな。

竹ノ塚駅保安係　小松完治容疑者（52）
こんな時間でも逮捕なんてやるんだね。緊急逮捕なら分かるけど。

伊勢崎線竹ノ塚駅構内第３７号踏切道における人身障害事故に関するお詫び
http://www.tobu.co.jp/050316.html

京急でも１０年前に事故やってるんでしょ。技術が無いわけでもなく
予見可能性もあったし、大手がこんな踏切残しておく方がおかしい。
開かずの踏切だから手動にしてましたなんて安全軽視そのものじゃん。
他にも危険回避でかつ開かずの踏切対策となる手法はあるし、戦後の
混乱期ならともかく対策取る時間は何十年もあった。
隙があった以上、批判されるのは当然。
現場の逮捕も今回は仕方ないけど、当然上層部も処分されるべきね

>>198
ま、それが東武クオリティ

>>198
どういう対策？

端的に高架化
線路が無理なら道路を立体交差可
それも無理なら自動化＋人道橋可
安全を軽視してなきゃいくらでも前時代的なシステムを廃止する方法は
あるじゃん。これが他にも対策すべき踏切が沢山あった時代ならともかく
１０年以上前に博物館造る余裕もある大手の大都会の踏切な訳でしょ。
もちろん博物館を造るなって言ってる意味ではないよ。そんなこともできる
会社がエレベーター付きの人道橋も珍しく無い時代にそのまま残して置いたことに
責任がある。
ましてややはり十年以上前にどこもライト終日オンしてるのにこの会社は
してない所からもこの会社の安全に対する姿勢がうかがえるじゃん。
裁判ではぜひこの点も指摘してもらいたいね。

逮捕ね。
無差別殺人を過失でなくとも起こしたようなものだしね…。
さて、対策は？
自動化なら、とりあえず、上り緩行は踏切より前出発信号Ｒ又は過走抑止機構設置で、
駅進入はＹ又はＹＹ現示か一旦踏切遮断。
急行線は自動化で何とかなるが、暫く手動は鎖錠を解錠出来ない対策は取られるのかも？
こんな事、人間を引き締めても予防とはいえない。
踏切前列車一旦停止の励行なんてやりゃわかるが…。
踏切無いのが何よりな訳だが…。
各警手所在の踏切では何か対策するだろう。

>>198
ああ、あなたは古舘コメントとかを歓迎しそうですね。ああいうコメントが総すかんを食うな
ら出るわけがないんで、まあ一般的なリアクションかなあと思います。

鉄道会社的には踏切を廃止してしまうのがいちばん楽でしょうね。でも地元民的には踏切
を廃止されたらかなわんでしょうね。
というか、船橋の京成の踏切とか竹ノ塚とかを見てみればわかるのだけど、遮断機が下り
ていようがその遮断機をくぐって強行突破をはかるひととか珍しくないんです。強引に安全
対策として踏切を廃止して柵を設置したところ、柵が壊されて勝手踏切化してしまったとこ
ろというのも見たことがあります。
現実的な妥協策として、自動化ではなく、警手を配置しての弾力的な運用をやっていたと
いうことなわけです。

関係者（鉄道会社だけではなく、利用者や国交省などをひっくるめての、広い意味での関
係者全体）としては、頭を抱えざるを得ないような状況の中でやってきたわけです。おれの
感覚では、「改善の余地はあるかもしれないが、だからといって今回の事故を直因として、
運用を変更するといった性急な対応をするべきではない」と思います。性急な変更はおそ
らく状況を悪化させるだけでしょう。
また、確かに事故は起きたのですが、それは構造的な問題なのであって、原因解明の前
に「まずは処罰ありき」といった考え方をするのが適切だとは思えません。

「踏切対策のためにさらに運賃値上げ」に50,000東武。

ニュースステーション
古舘と久米どっちがマシ？

事前横断が増えるから？
なら日本中に自動化すべきでなかった踏切は死ぬほどあるはずじゃん。
そういう踏切は現実的な対応ではなかったと？

西武の所沢はどうだ。自動化＋見張り

マニアが鉄道会社の事情＜だけ＞理解してやるのは簡単だね。

>>203
船橋は、有料特急以外全部船橋停車だからそれをわかってくぐる人が多いが、
竹ノ塚は、通過電車がたくさんかつ踏切の上げ下げがかなりきわどかったから、
くぐる人は少ないよ。さすがに怖い。特に普通電車が駅に停まっていると、
急行線は死角に入るし。

つけたし
船橋と違って、竹ノ塚は踏切横断距離が長いし。

odDsu9ugって論調が何かワイドショーのコメンテーター似てるね。

日テレによく出てる有田さんとか？

今回事件が起きた竹ノ塚駅付近の
伊勢崎線第３７号踏み切りは
ラッシュピーク１時間のうち５９分踏み切りが遮断しているという記事
１年前くらいの朝日新聞の東京版に書いてあったぞ

京成船橋は複線だし
今は上りが高架だから
それほど深刻ではないと思う

>>207
あー。ま、確かに、竹ノ塚では降りている遮断機を強行突破して踏切に突入するひとは、船
橋ほどには多くなかった。船橋の通勤時間は本格的に無法地帯だったからなあ。
ちなみにおれ、半年程度でしたけど、常磐線→野田線→京成線というルートで通勤してた
ことがありまして、東武船橋から京成上り線に乗り換えていたので、あの踏切で始終イライ
ラさせられ、時々強行突破する側にまわってました。申し訳ありません(=^_^;=)。

あいかわらず偉そうに正論みたいにぶつだけぶって反論されると逃げる卑怯者だなあ

竹ノ塚も高架線にしなかった東部線が悪いな。

>>211
竹ノ塚の踏切のラッシュ時間帯に観察をしたことはないんですが、えーと。

たしかにラッシュ時間帯はほとんど「開かずの踏切」になっているんだと思うんです。ならば
あってもなくても同じじゃないかと思うひとがいるのはわかる。しかしな、一日中、ラッシュが
続いているわけじゃないんだ。早朝昼間深夜は、それなりに通れるんですよ。

ラッシュ時間帯の「1時間に1分くらいしか開いていない」というのだけを聞いたら「廃止して
しまえ」という感想を抱くのも不思議はない。でも、ラッシュ時間帯以外は生活道路として機
能しているんです。となると、廃止するわけにもいかない。
機能している時間がある以上、廃止するわけにはいかない。かといって立体交差化をしよう
にもそんな原資はない。その費用を運賃に上乗せできるわけじゃないし、かといって行政が
出してくれるわけでもない。
地元民の利便と安全性と経済性を天秤にかけたら、「警手による弾力的な運用」というのが
ベストだっていうことになった。そういうことなわけでしょ。
安全性を優先するのは簡単なんだと思うんですよ。でもそしたら閉鎖時間が延びる。おそ
らく、今回の事故を受けて自動化するとかいう話になるんだと思う。でもそれを地元民は歓
迎するんだろうか。そこを考えてみてほしいんだよなあ。

結局人為的ミスだろ。
遅かれ早かれ起きるべくして起きた事故って感じもするし
事故が起きなきゃ東武は何も対策取るつもりはなかったんだろう。

自動化したらラッシュ時は1秒も開かない悪寒。
いっそのこと、東海道の藤沢駅西側の(東海地震関連の例の)踏切のように、
○○時〜○○時までは締切にしちゃうとか・・・。

青山にある根津美術館の土地とコレクションを売れば、高架だろうと地下道
だろうと簡単に作れるはず。

ルールを守って踏切を渡っただけの人が電車に跳ねられて命を落としてるのに、生活道も何もあるかってね。
恐くて使いたくなくなるよ。

＞そこを考えてみてほしいんだよなあ。

地元住民は歓迎しないととることだってできるし、歓迎できるととること
だってできる。こんなの考えなくたって誰でもわかる。
しかし、実際に悲惨な事故の起きた踏切をそのまま放置して欲しいと思う人
の方が数として少ないのではとは考えもつかないのかな？

運動オンチが１００回素振りしてもプロ野球選手になれないのと同じで
バカがどんなに考えても所詮バカはバカ。
自分だけが人より考えてますみたいな論調やめたら。
地元住民は歓迎しないと解釈だってできるし、歓迎できると解釈
とどのつまり、君はただ鉄道会社を擁護するだけの
鉄道バカなんだから

地元民だが、はっきり言って現状維持で構わない。
車の交通は南側の栗六陸橋または北側の高架部分下を抜ける道に迂回すればいいと思う。
歩行者については、現状でやむなしの感がある。

まあ、都や区の予算がついて、大規模工事ができるならそれに越した事はないがね。

竹ノ塚高架化を叫ぶ香具師いるが、できたとしても両端の急行線のみだろ〜。緩行線はメトロ竹検区がある都合上、ムリなのがわかってない、現場を知らないで書き込んでる香具師は(･∀･)ｶｴﾚ!!

だったら地下道にしれ。それとも踏み切り廃止にしてわたれないように
しれ。

ttp://www2.wagamachi-guide.com/yokosuka/apps/map.asp?GPOS=139.793831616667%2C35.7913376838916&GSCL=4000&SSIZ=820%2C600&sid=5009&GALAY=0000010000000000&Map.x=455&Map.y=231

ttp://tokio.decore.jp/wander.asp?tokyo=35.47.30.925,139.47.39.433&zm=0.5

>>200
散々、ｶﾞｲｼｭﾂの前照灯の常時点灯とか。ｗ
それか、東武お得意の言うだけ言って、何もやらないとか。（労組の弾圧で）
つーか、運転士は踏切動作表示灯（手動踏切の場合、発光信号機下部のランプが左右交互に点滅）
の点灯を確認してなかったのかな？「50ｍ手前で警笛を鳴らし、非常制動。」と
書かれているが、時速90Km/h→分速1.5Km/m→秒速25m/sってことは事故2秒前に気づいたこと
になるね。やはり、踏切に列車が進入直前に踏切が開いたのかもしれないな。

>>196 ：名無し野電車区 ：05/03/16 04:56:18 ID:GEIxBAJK
竹ノ塚駅保安係　小松完治容疑者（52）
こんな時間でも逮捕なんてやるんだね。緊急逮捕なら分かるけど。

俺も逮捕されたニュースをみた。
小林容疑者にとっては良心のある行動で仇となったので気の毒かもしれんが、
問題は東武がどのような対策をとるかだな。

このニュースをみた京成側のほうが、よっぽど念入りな対策をとったりして。

　　　　　　　　 ＼　　　　ＤＱＮな鉄道会社と言えば？　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　ﾋﾄﾞｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩東武だろ ！　　　∧_∧　　　　 　∧＿∧　　　 　 ∧_∧
今度は踏切で人殺し　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　　 /　 （ ；・∀・） 　 　 （； ´Д｀） 　　　　（´Д｀； ）
　だってさ…　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. 　/　 ⊂　　 ⊂ ）　　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　つ
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）　（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧まじですか…　＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　『ﾎﾞﾄｰｿ殺人便所の巣、東武』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 東　ま ＞　　乗客にはすっとん便所（ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙも有）使わせて、
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　　　　 ＞ 駅員は水洗便所をちゃっかり使う最低な会社。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 武　た ＞　　客は家畜扱い同然とみなされている。
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　東　　武　　　 ＜ か　　 ＞　　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）大丈夫か〜　　　∨∨∨＼　 　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜ 東　武　必　死　だ　な(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　東武鉄道 ./　　　　　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼根津社長　　∧＿∧東　　 ∧＿∧　 ∧＿∧ ￣￣　／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.辞任？ γ(⌒)・∀・ ）　武 ＼　　　 ；) （ 　 　 ；）　 ／ ┃| ｜│
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/　（YYて)ﾉ 　　ﾉ　 め　 ＼↑￣￣↑＼)＿／　　 　|__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼　 　 　 　 .＼東武関係者　　　┃

こういうときでも空気読まずに馬鹿みたいに叩いてる東急厨って哀れ

東急厨って何？

　　　　　　 ||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ ←吐汚部
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

いっそ竹ノ塚の車庫を無くす訳にはいかないのかな？
北春日部や南千住に機能を統合させたりとか、できないもんなの？
単なる折り返しだけなら全部高架にすることも難しくはないだろうし…

>>198と>>201、>>216がイイこと言った！

踏切が開いていないから潜るなんて香具師は逝ってよし！
開かずの踏切がイヤなら無い所に引っ越せばいいだけ。

というか、踏切くぐって渡ってる奴なんざ、事件のあった踏切では見た事ないんだがな。

上で言ってる奴、適当な事言ってんじゃねーだろな？

ここって、踏切の”中州”って作れないんですかね？
土地的に。

>>234
車の停車は厳しいけれど、歩行者が滞留できる程度の場所はあるよ。
何せすぐ横が駅だから、駅のホーム分の幅×道幅（片側１車線×2＋歩道両側）のスペースはあるわけで。
ただし、中洲として積極的な運用はしていない。

万一お年寄りなんかが取り残された場合に、警手付き添いで中洲に避難しているのは見た事があるけど。

まぁどちらにしても、ルールを守った人間が被害を受けてしまったのだから、被害者を批判するのはおかしい。

>>235
地元民ﾅｶｰﾏ

なんか地元の人の視点じゃなく、適当に言ってる奴が多いと思う。

運転士魂： やりきれません
http://traindriver.no-blog.jp/main/2005/03/post_6.html

こういう考え方が一番建設的かもね。

今日あたり、竹ノ塚の踏切に行けば、
種村を見られるかもね。
警手に苦言を呈しているかもしれん。

蛆テレビｷﾀｰ

NTVに冷蔵庫

車と電車がぶつかってたら、大惨事だったよね。

東武鉄道あぼーーーーーーーーん

>>233
ごくたまーにいるよ。濃霧で、準急も動いたり停まったり運転の時とかに。
まちがっても、船橋のような大量横断なんてありえないが。

京阪の運転指令の担当者は
「うちにも手動踏切はあったが10年以上前の話。
東武の事故を聞いて、いまだにあったのかと驚いた」
と話している。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上　　大阪朝日より

朝日と他局の論調の違いが分かりやすくていいな

>>180
というかあの番組って中央線の開かずの踏切を「不必要に長すぎる」って叩いてなかったか？
まぁ、「少しでも開いてる時間を長くするために手動にしてるんでしょうねぇ」
と言った数分後に「なんでこんな大きな踏切が手動なんでしょうねぇ」と言ってのける奴に
無理な期待かもしれんが

>>185
もちろんそれが理想だが仮にこれから立体交差するぞといっても最低10年はかかるだろう。
つまりどんなにがんばってもあと10年は踏切にしないといけないわけで

今テレ朝見てるが、あの警報音の不規則さはなんや？
余計イライラするな

昨日もそうだが、警手がマスクしてるのは組合の差し金だろ？

>>248
音がなったり切れたりを繰り返すのは、多分踏切から一定の距離に電車が近付いた際に鳴る「確認音」的なものかと。
音が途切れるからこそ、開かずの踏切であっても警報が鳴りっぱなしでやかましい状況にはならずに済むわけだ。

地元民としては、警報鳴りっぱなしよりもこっちの方がいい。

岐阜６００Ｖが踏み切りなくて
道路と交わる所で車とぶつかりそうになりながら警笛鳴らして追い払ってたのが怖かった…

>>250
その通り。通過電車が増える度に警報音が数秒鳴る仕組み。

南栗のイベント中止だってよ

>>227 は東武の入社試験に落ちたバカ。

>>245
俺もその記事と同感。”まだこんなのあったのか．．．”これに尽きる。
人がやってりゃ間違うことだってあるだろうよ。亡くなった人はもちろん
逮捕された人にも同情を禁じえないｗ

曳船−新栃木間オール高架複ヶ線きぼんぬ

>>248　>>250　>>252
警報音は、係りの人のやさしさで故意に切っております。
じゃないとなりっぱなし。

>>91
漏れだって・・・orz
束式呪マース（ΦДΦ）

>>252
小田急の新宿もそういう方式だよね、初めて見た時妙に納得してしまった

まだ苦言は呈されてないのか？

手動踏切を放置してた東武の責任だな。
踏切で待ってる人は何も知らないんだから、
遮断機が上がれば渡ってもいいと思うだろう。

>>261
とはいえ、左右確認しなかった歩行者にも落ち度がなかったとは言い切れないので、
過失相殺だろうな。

>>261
まだ手動＝時代遅れ＝悪と思ってる単細胞がいるのか。

ここの踏切はそういう単純な話じゃねーんだよ、ハゲ。
ちょっとは過去ログ読めや、低能。

>>261
手動踏切を放置してるんじゃなくって
あえて手動にしてると言うのはさんざんｶﾞｲｼｭﾂ

釣られるなよ>>263-264

でも、東武鉄道の責任は問われることは間違いない

根津社長、辞任は不可避か。

>>265
これがきっかけとなって社員教育がより厳しくなるんだろうね
今後は一層の歓呼の徹底を図るのかな
某社みたいな軍隊式の大声歓呼が必須になったりしてｗ

西武と同じで根津家は完全に手を引いてﾎｽｲ

釣られない、釣られないぞぅっ

すべて高架化しろ

とりあえず、東武が単純にケチって竹ノ塚を放置したわけじゃないわな。
北越までの複々線はやってるんだから。
竹ノ塚を出来かかった理由、踏み切りが手動の理由はこのスレにあるから、
ワイドショーレベルの批判はまずスレ読んでから行ってくれ。

>>270
竹ノ塚検車区もか

>>266
不可避でしょう。

今回の事故で思ったんだが、東武とメトロは竹ノ塚検車区を西工跡地に移転とか考えてたのかな…。
もし考えてたら、責任を追及される東武は悲惨だと思う。

>>263
じゃあ永遠に手動のままでもいいんだな？

>>33
＞あそこをシステム化して自動にするほうが危険だと思うよ。
手動よりは危険度は減るよ。
＞あれだけ複雑な部分の踏み切り、自動にした場合、
＞本当に昼間でも開かずになる。
そうなるね。
＞そうした場合、踏み切りを無視する行為が横行したり、
これで危険というのはおかしい。
本当は事故の責任が通行者自身だけにかかるのが
嫌なんじゃないのかい？
＞遠回りできない弱者だけが不利益をこうむるわけで。
残念だけど人間のミスは機械の故障よりもはるかに高いよ。
その不利益を見過ごしてはいけないな。
＞手動か立体化かどちらかだ
そうは思わないな。立交化がいいのは当然。
問題は誰が金を出すのか。

というのはおかしいが

羽生の新検車区建設してからキカスをメトロに譲渡、竹ノ塚検車区跡地取得高架化はその後の話だな。

>>262
相殺割合は大したことない罠。程度は
保安係の判断ミスの責任＞事故死者の不注意による自己責任
だろ、フツーに。
＃刑事的にも業務上過失致死が問われてるし。

>>275
踏切を無くせないのなら手動がベターと言わざるを得ないかと。

>>278
相殺割合が9:1で歩行者側にあっても業務上過失致死が問われる可能性はあるような。
（揚げ足取りでｽﾏﾝ。本論には同意）

鉄道は経験に基づいた対策が基本だからどうしても後手なってしまうわな。
対策しなかったんだって意見多いけど、いままで事故が起こってなかったら、次も起こらないって
想定するのが人間。チェルノブイルなんかといっしょだわね。
次いかに起こさないようにするかなんだろうな・・・

>>279
それは、端的に
　手動制御による遮断時間減少による利益
＞ミスにより人が死ぬ損失
という評価をしてることになるな。

基本的には自動で､必要に応じ手動介入が理想だろう。まあ、人と機械のいいとこ取り。


しかし、マスコミのレベルの低さにはうんざり。

民事と刑事は基本的に無関係。
刑事では、被害者側の事情は、業過の量刑に影響する位だと思われる。

>>282
（１）手動制御による遮断時間減少による利益＋くぐり抜けや取り残された事による事故
（２）手動制御によるミスによる事故

前者と後者のメリット、デメリットを考えて（１）＞（２）という評価だよ。

踏切は自動化の上、深夜〜早朝以外は常時締切にする。

そして、竹ノ塚駅の急行線だけ早期立体化を図る。急行線
だけなら何とかなるはず。車庫と緩行線の交差支障も減る
ので東武にとってもｳﾏｰかと。外側に用地を確保すれば
何とかなるとは思うが？

>>283
＞人と機械のいいとこ取り。
言うのは簡単だが、行うのは難しいよ。
大抵人と機械がケンカするから
その場合、どちらに任せるかが問題。

そういや、随分前のRJに竹ノ塚の踏切のことが載っていたけど、
速度がバラバラ（15km/h〜100km/h以上）で自動化が難しいと書いてあったな。

>>287
確かに仰せの通り。
鉄道だけでなく､航空関係の事故でも人と機械のケンカがある。
素人だから、これ以上語るのは止める。

>>288
コストはともかく速度の問題はクリアできる。
問題は、駅の直近１００ｍ以内だと過走の危険があるので
駅に停車する列車でもその前から閉めざるを得ないこと。
中央線の小金井街道踏切はそのいい例。

>>286
常時締め切りはともかく、急行線の立体化には同意。
京成線の高砂もそれが出来ないか、と妄想してるんだが・・・
（金町線と出入庫用に地上の踏み切りは残す）

ただ、高架化用の用地と、費用の負担を考えると・・・、それも難しいだろうね。
地上の踏切を残すと助成金に頼れないから、鉄道会社側の負担が大きすぎる。

踏み切り廃止or第4種踏み切りに格下げ

とか冗談は置いといて・・

車は西新井の陸橋まで回ればいいわけで
人間専用の地下道or陸橋を竹ノ塚に設置すればいい話

>>291
助成制度も少し考慮してくれといいが。
一応、東急の元住吉のように自前で
やる例も無くはないけれど。

ま、急行線を立体化すれば緩行線＋
入換線の本数だけになるので自動化
も容易だし、「開かずの踏切」ではなく
なると思ったのだけれども。

＞昨日もそうだが、警手がマスクしてるのは組合の差し金だろ？

単なる花粉症では？

>>293
１本あたりの遮断時間は緩行線のほうが長いよ。
で、手動にしているのも、実は緩行線の列車に対して
駅停車時等安全な時間になるべく開けるため、と見た。

急行線だけでも立交化できるならそのほうがいいが、
遮断時間の短縮にどれだけ結びつくかは不明だし、
あまり減らないようだと、自動化で遮断時間は相殺
もしくは逆に増える可能性大。

っていうか、急行線を立体化したら、
急行線にもホーム作れる？

>>295
緩行線だけなら列車が特定できるからね。
速度も低くなるので停車前提なら単純化は
できると思うが。急行線が絡むから余計に
時間が掛かるのであるのだし・・・。

緩行線だけならラッシュ時でも片道約24本、
昼間なら上下合わせても12本なんだから、
自動化しても増大することは、まずないだろ。

急行線のみ地下にするとか。

また、けがをした２人のうち同区内の主婦（４４）も外傷性くも膜下出血で重体。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050316i102.htm

やばいね・・・

311

一方、けがをした女性２人は当初軽傷とみられていたが、
足立区の主婦佐藤寿子さん（４４）が頭などを打っており、
意識不明の重体となった。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20050316/fls_____detail__004.shtml

やばいね・・・

やっぱやるべき事をやらなかった東武の責任は重いな。
例え言い訳があるにせよ、起こったらには責任をとるべき
手動踏切はこれを機に禁止するくらいでなきゃ、国の責任もいずれ
問題になると思う。

>>302
責任は取るべきだけど
やるべき事はやってたかと。

いずれにせよ、この一件で東武も嫌でも何らかの対策を打たざるを得ないが・・・。
単に自動化じゃあ、
遮断時間増加→遮断機くぐるDQNが多発→グモ
になり兼ねないし・・・、かといって
踏切ｱﾎﾞﾝ→何らかの形で立体交差→金と時間が掛かる→それまで例の踏切は残る
で、すぐには効果が出ない訳で・・・。
カキコしてる漏れ自身もパラドックスに陥るような無理難題だ罠。

保安係４人だかいたのなら、ほかの人がどうしてたのか気になる。

>>92
言われているだけで、現実にはあくぞ？
もっとも、全力で走ってもわたりきる前にしまりだすが・・・・

>>297
＞緩行線だけなら列車が特定できるからね。
それはミスの軽減として大きいとは思うけどね。
ただ、今みたらラッシュ時はほとんど３分ヘッドだね。
やっぱり自動化すると朝夕はかなり閉まるだろうな。

小松完治逮捕！

駅長も首がやばそうだ

根津は寝ずに捜査を見守ったのか？

>>293 元住吉は自前ではない。

高々踏み切り２本の為に何億出せばいいんだか。
誰の金でやらすのよ＞立体化

説明が足りなかった。線増分は自前でも、高架化は補助金をもらってる。

勝手に左右確認しなかったことになってるが、確認したものの、
殺人東武がライトをつけなかったせいで気付かなかった可能性もある

踏み切りを自動化すればいいだけの話でしょ。

南栗橋のイベントも延期
http://www.tobu.co.jp/fanfesta.html

>>312
最近の立体交差は、大半が、行政もちだからな。
鉄道会社に利益が出にくい事業である以上、
道路の利便性を考えて出費しなければいけないのが現状なんだろうな。

＞高々踏み切り２本の為に何億出せばいいんだか。

人の命の値段は安いということですか。
まあ、私の生涯賃金なんてたかが知れてますが･･･（鬱

>>315
自動にしたらしたでJR束みたいに叩かれる

>>313
そうだっけ？地上線が残るから余り出ないように
聞いていたけれど・・・。

>>307
それでも緩行・急行合わせて平均2分ヘッド以下の
今よりはマシかと思うが。踏切道の長さも短くなるし
渡りきれなくなることは減ると思うよ。3分ヘッドでも
2分ヘッドの中央線・小田急から見ればマシな方。

それに昼間に長時間遮断がなくなれば、それだけ
でもイライラが減ってせっかちな人が減るんじゃない？

とりあえず、何かやるなら今のまま自動化しても今より
長くなるだけだし、地下道・歩道橋もいいけれど、多分
上下の移動があることに不満が出るのは必定だし、
急行線の立体化（上りだけでも可）が無難だと思うよ。

中央快速線も、手動式踏み切りにしてください

自動化すりゃいいじゃん。それで文句はないでしょ？
皆さん曰く100%安全な機械にお任せください。開かない？知りませんよ。
人の命は時間以上の価値ですからね。

先週のR25で踏切一旦停止義務廃止を検討中という記事があったが
立ち消えになりそうな予感。

顔出ちゃったね…別に出さなくてもいいと思うんだけどなぁ
凶悪犯じゃないし。

続き
いや事故が発生してしまったからこそ、東武だけでなく地域や政府も考えてほしい。
手動の利点を理解した上でどうすれば防げるのか、ということを考えるべき。
高架化と騒ぐやつがいるけど、建設するための土地はどうする？
人々がこのことを忘れずに二度とこのような事態を起こさないようにするのが
被害者の方への最大のお詫びなんじゃないかな？

>>318
>人の命の値段は安いということですか。

そういうのを、問題のすり替えという。
人間なんだから、注意力があるのだからそれに期待するのは当然。

結局、責任回避だけを考えるなら>>322が正解だし、踏切なんて完全廃止した方が
いいんだよな。

続き２
ただ現状のままでは誰も理解しないだろう。（死んでから、手動は反対とか言い始める輩は放置）
手動で残すなら理由の説明や、何を改良したのか具体的に説明する義務はある。
機械式にするのもありだが、開かなくなるかもしれない。南側に歩道橋があっても、老人に階段はしんどい。
高架化は土地がないし。
地下道はも土地がない。なによりあそこは土地がないし商店街の存在が…なんだ。

手動以外の方法を取らなかった東武はだめぽだけど、対策を取らない行政、反対する地元。
いろいろあったから手動として残ったはずだし、責任をとらせるというならその要因にも文句を言わないと...

手動（人為的ミスの危険性）であろうが自動化（遮断時間の増加）しようが、高架化（日照権）しようが
憤激リポートやらで叩くTV局がウザイ。取り合えず企業を叩いて市民の見方気取りですか。

>>318
そんなわけないでしょｗ

高架化は確実だけど、費用対効果を考えたら踏み切り２本を廃止（しかもここで言われてるように急行線のみなら尚更だ）するだけのメリットじゃ余りにも費用対効果が悪いって事。
安全性は確かに大事だけど、その為に盲目的に数百億円を投資する事が正しいのかと。
もっと他にやりようがあるんじゃないって事。
踏切の立体化だけを考えるなら道路側を高架化なり地下化なりするほうがよっぽど安いだろうし。

俺は思い切って踏切廃止して歩行者のみ（歩道橋などで）フォローするのが確実で安いと思うんだけどな。

>>327
機械だって故障の可能性がある以上１００％とはいえないよ。
踏み切りが開きっぱなしになる事故だって聞いたことがあるし。
今回はたまたまこういう事故が起きてしまったわけだけど、だからといって即手動の方が危険とは言えないでしょ。
手動だって自動だって、１００％じゃない以上、どっちが安全かなんて断言できるわけがない。

>>325ほか
騒ぐというか。別に地元ではないから、勝手だけれども。
手動の利点を理解・・・というが今回の事故で否定されて
しまった感じ。少なくともマスコミはそう報道するでしょう。

高架化は土地がないと言うけれど、それは何処も同じ。
京急蒲田だって用地買収しきれてないが、直上高架式で
早期立体化を計っている。側道を確保しなければならない
からメリットは少ない筈なのだが、早期に効果を挙げる為
だけに。要は行政・議会次第なのだが・・・。多分、この件で
地元のS価党か強酸党が動く可能性ありだろ。特にS価党は
こういう踏切の立体化には異様なぐらい執着しているし。

テレビで現場を見た人がはねられた人の下半身がなかったとか言ってたね

>>326
＞人間なんだから、注意力があるのだからそれに期待するのは当然。
人は完璧ではないよ。
ミスに対してその人を責めても安全性は向上しない。
>>330
＞そんなわけないでしょｗ
これは「人の命の値段は安い」に対して？
それとも私の賃金に対して？（ｗ
それはともかく、「費用対効果」という場合、
人の命を金額に換算せざるを得なくなるよ。
＞踏切の立体化だけを考えるなら
＞道路側を高架化なり地下化なりするほうが
＞よっぽど安いだろうし。
それでもべらぼうに高いと思うけど。

>>330
歩道橋は、安いけど自転車や歩行者が大変になるから一長一短なんだよね。
全部一長一短で、東武はその中から人件費のかかる手動踏切を選んだわけで。。。

事故さえ起きなければ高架化の次に便利な方法だったと思うな。漏れは。
手動を残して事故が起きる確率を下げる方法は無いのかな。

>>331
だからこそ>>327は「完全廃止」、
つまり、安全の面から言えば通行止めか立体化がベストだと言いたいのでは。

>>332
直上高架ってできるけど、歩道橋があったり車庫があったりと結構きつい。
多分機械を入れる土地もない、線路の真横がフェンスだし。

技術開発−STRUM工法（市街地における電車線路切替工法）
http://www.ttk-corp.co.jp/new_tech/switch.htm
読んでみて、ちょっときつい。

あと羽生の電車区は保留。

>>331
＞手動だって自動だって、１００％じゃない以上、
＞どっちが安全かなんて断言できるわけがない。
多分真面目に比較したら自動のほうが安全だよ。

>>336
ごめん。間違えた。327は責任回避の為には正解って事は100%安全には同意してなかったんだねｗ

>>338
しかし、待ち時間が長くなると言う諸刃の剣・・・。
ある意味、究極の選択だ。不便な安全を取るか、危険な便利さを取るかを。

>>340
だから、手動＝危険という思想は間違い。
今回偶然事故がおきただけで危険というのはねぇ。

ちなみに機械は人間が作るものだからね、そこら辺のご理解よろしく。

>>338
手動での人為ミスと自動での誤作動なら自動のほうが安全っぽい気がするけど
手動では起きにくい、取り残され事故やくぐり抜けでの事故の割合まで考えると
結構微妙な数字になるような。

結局、同条件で統計でも取らないと判りっこない話題だけど。

>>337
京急蒲田見る限りではギリギリまで「家」「ビル」が
迫ってて、なおかつ120km/hで走ってるから一層
困難な筈だけれども・・・。とりあえず、高架の話は
置いといて、次善の策としては歩道橋の設置だろう。

両側にエレベーターを各１基設置すれば最低限
何とかなるし、場合によってはエスカレーターを
設置するかエレベーターを２台に増やせば歩行者
に対しては手当てとして十分だとは思うけれど、
自転車がなぁ・・・。今回の事故は自転車だけれど、
自転車は歩道橋通るの大変だから殆んど使わない
んだよな。あまり上下の移動がなくても使わないし。

>>342
そんなこといったら高架を造るのも人間だよ？
人間が生み出すものをそんなに信用できないなら解決策はないな。

>>344
ＥＶ付きの歩道橋がありながらほとんど使われていないと言う、
中央線武蔵小金井の二の舞なりそうな悪寒。

>>341
それでは踏切警手を厚遇して、常勤人員を増やして複数名で確認をすると。
ちょうど春の垂れ幕の季節ですし。

一番楽な方法
　踏切自動化、しかも安全を見込んで早めに閉まるようにする
　↓
　ラッシュ時はもちろん日中も開かない状況に
　↓
　地元がなんとかしてくれと泣きつくのを待つ

>>344
蒲田は周辺の土地の一部を買収するはず。それに複線だしね。
複々線だと橋脚がもうちょっと必要になる。

複線
＝＝
｜　｜

単線
＝　　＝
｜＝＝｜

複々線
＝＝＝＝
｜ ｜ |
こんな感じかね。

>>340
まあ、選択ってそういうもんだよ。
>>343
＞手動では起きにくい、取り残され事故やくぐり抜けでの事故の
＞割合まで考えると 結構微妙な数字になるような。
それは踏切監視の効果であって、手動制御の効果ではないな。

>>348
それが現実だろうね。

例えば、一万人に一人が死ぬくらいでは、
人は自動車に乗りつづけるわけで･･･

>>346
だから、横浜駅のそばの踏み切りは廃止したな

>>348
同意。
東武としては、何らかの対策を講じなければならないし、
戸塚の例もあることですから、しばらくは住民に不便な思いをしてもらうしかないな。

>>350
手動制御によって遮断を遅らせて脱出させたり、
閉鎖時間の短縮を図ってくぐり抜ける動機を減少させているのだから
手動制御の効果でもあるよ。もちろん監視の効果もあるだろうけど。

>>350
監視してても自動なら意味ないじゃん…
手動で制御できるから監視して人の目で判断してるわけでしょ？

>>349
あ、そうか。それを忘れてた。でも、今は高架化するには
側道の確保が義務付けられているから、どっちにしても
用地を買収するしかないけれど・・。

高架化するにしても10年は見込まないといけないしな。
どんなにがんばってもそれだけの期間は踏切とつきあわないといけないわけだ

現場に歩道橋が無いと思ってる奴に言っておくと、踏切の南約30mほどの所に歩道橋がある。（報道でも「対策として歩道橋とか…」などとホザいている所もあった。しかもバックの画にはその歩道橋が映っていたのに）
しかし、自転車でもない限りここを迂回のために利用する気にはならない。
歩きで踏切を避けたいのならば、駅の通路を使って反対側に行った方がマシだというのがおれ的な感覚。
何故ならば、踏切の通りを赤山街道というのだが、歩道橋を使うと街道に戻るまでの距離が長いから。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.47.24.889&el=139.47.36.932&la=1&sc=2&skey=%C5%EC%B5%FE%C5%D4%C2%AD%CE%A9%B6%E8%C3%DD%A4%CE%C4%CD%A3%B1&prem=0&CE.x=253&CE.y=252

そして、何故にこれほど不便な場所に歩道橋があるのかと言えば、踏切周辺の土地権利関連のせいと、もう１つは地図に見える中学校の通学路としての機能の為。
ちなみに、踏切周辺直近の土地に建っているのは個人商店もあるのだが、バブル期の地上げによると思われる「アッチ（複数の意味）系」店鋪が入った雑居ビルも結構存在する。
想像だが、踏切の安全対策・再開発のネックはこの辺も大きいのではないかと思う。

>>356
側道はあるけど、車庫があるからね。

Yahoo!ニュース - 産経新聞 - 東武伊勢崎線・竹ノ塚駅踏切　遮断機上がり２人死亡　手動操作、係員誤る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050316-00000019-san-soci
結局、準急の存在を忘れていただけじゃん。。。

>>354
＞手動制御によって遮断を遅らせて脱出させたり、
それで減るのは遮断竿折損だと思う
＞閉鎖時間の短縮を図ってくぐり抜ける動機を減少させている
これも上と同様。

監視効果といったのは、障害物検知装置では検知しない
人などに関して、警報効果が期待できるという意味。
ちなみに自動でも、発光信号で列車を止めることはできる。
もちろん、みなさんよく御存知ですよね。

>>358
自転車でもあそこの歩道橋使いにくいorz

>>261
おまえ地元民？
あすこで午前5時から翌午前1時まで張り付いて見てみろ。
複々線の上にﾒﾄﾛの入替があるんだぞ。

あすこは警手が開かずの踏切の悪評を少しでも振り払おうと
頑張ってるよ、警手によっては安全策取って開けない者もいるが。
ギリギリ数秒でも開けられるのが手動の良さだっつうの。

もう散々上の方で言ってるが、自動化なんてとんでもねー話だ。
それこそずっと閉まりっぱなし、警報無視で渡る香具師続出ｸﾞﾓ続出。

事情も知らずに思ったこと書くんじゃないよﾁﾝｶｽが

>>359
＞結局、準急の存在を忘れていただけじゃん。。。
ミスとはそういうものかと

>>358
とりあえず、竹ノ塚駅直下に自由通路を新設するか
駅へのエスカレーターの類いを強化して、そっちを
通ってもらうぐらいかな？

>>362
しったかされるとウザイよね。

>>362
だったら踏切廃止でいいじゃん
誰も事故に遭わないし、誰も責任被らされなくていいし。

ていうか
>>362はそこまでエラソウに言うなら
>あすこで午前5時から翌午前1時まで張り付いて見てみろ。

そんなに長時間張り付いて見たことがあるのか？








だとしたらアホニート確定
そんな暇人、NARUぐらいのもんだ

議論の腰を折って悪いが、竹ノ塚の構造を知っていて喋ってるんだよな。
単純に緩行線と急行線と云々だけじゃないぞ。
始発駅での長時間停止問題より、西新井方向から来る車庫からの電車のほうが問題だろ？
車庫から急行線を跨いで中線で駅を通り抜け折り返して始発。
それに合わせて自動化するってのも大変だ。

地下通路設置すればいい。
エスカレーター　エレベーター　
自転車を引っ張って行けるような動く歩道など．．．

>>358
せめて歩道橋が逆に付いてくれてればなぁ。
少しは使う人増えたと思うよね。

>>360
車だけなら確かにそうだけど、対歩行者・対自転車の事だよ。
めったにあるケースじゃないけど、それは手動踏切の警手のミスも同じだし。

結局罪に問われるのは踏切警手だけなんだよな

で、責任取らされて解雇
しかも莫大な損害賠償を請求される

東武の怠慢の責任を一手に背負わされる容疑者、悲惨。

>>372
どの点が東武の怠慢だと考えてるのかお聞かせ頂きたい

>>368
自動化だけならできないことはないと思うが
個人的には、複線ならまだしも、複々線で手動はきついと思う。

>>370
無理、結局団地に出る。
あとエレベーター付けたところで自転車乗りは使わないよ。やっぱ平面にはかなわん。

>>373
こんな踏切を、危険を認識しながらずっと放置してきた点と
踏切を自動化しなかったこと

常識的に見て、自動化しなかった点は重大な過失だろ

あそこって、昼間でも結構本数あるよな。
各駅が毎時８本？往復で１６。
準急が６本で１２。
快速１と特急が１か？で４
計３２本／時

>>376
自動化したら渋滞が増えて…だとおもう。

東武7行政3くらいかな

竹ノ塚駅に東西自由通路設置とか。
地下は確か用水路があるって話を聞いたことがある。

高架化も西新井工場があった昔と比べたら少なくともしやすくはなったと思う。お金は別として。
ただ、今から高架化に着工したとしても最低数年はかかるんじゃ？

>>369
地下通路を作ろうにも、>>358に貼った地図の通り、踏切の片側には道がある（＝公共のスペースがあって、そこに通路の出入り口を作ろうと思えば作れる）が、もう片側は商店（街）・雑居ビルがある。
それと、踏切の北側（駅ホーム寄り）だと、道路の下に前スレで出ていた用水路（幅・深さともに1.5mくらい？）があるから移設する必要が出てくる。

ひとまず歩行者・自転車向けには、>>364の
＞竹ノ塚駅直下に自由通路を新設する
が最良かも。

自動化しないだけで過失にはならんな。

あと、手動で置いとくにせよ、警手に与えられてる情報が乏しすぎたこと。
列車通過1.5分前からブザー鳴ってたんだろ？で、直ぐに遮断機下ろさずに
ある程度のところまで放置してから遮断機下ろしてたんだろ？

接近列車が1本ならそういう扱いしても問題ないかもしれないけど、接近列
車が2本、3本となってくると、前に鳴り始めた接近列車を忘却する可能性は
十分にある。
列車接近ブザーの鳴るタイミングをもう少し縮めて、その代わりブザーが
鳴れば絶対に遮断機を下ろすという扱いにしておけば、こういうエラーは
防止できたはず。

ということで、東武の監督過失が非常に大きいかと。
踏切警手の直接過失より、設備担当者の監督過失が大きいんだから、設備
担当者こそ逮捕されるべき。

事故った踏切は、ホームのすぐそばで上り緩行線と下り緩行線の間が開いているはずから
踏切の遮断機を上りと下り別々に分けた方が良さそうな希ガス。（その場しのぎ的な対策として）

最終的にはあの踏切の近くに地下の自由通路なり地下道路なり造るしか手はなさそう。

自動化は必要だろう。開かなくなるのは仕方が無い。
無理にあけようとしたから起きた事故だ。
歩行者用には歩道橋を作っておいて長期的に高架化を考えるのが最良だろう。

>>377
各駅×６
準急×６
区間準急×３
特急×２〜３
快速×１

それぞれ下り・上りがあるから２倍して
３６〜３８本/ｈ　ですかね。

>>383
間はホームと同じ幅だから車１台程度。
そこに浮島を作るのは危険です。下手するとそこで１０分とかなりますよ。

>>382
逮捕されるべきだとは思えないな。
システムが悪くて起きたのなら、なぜそのシステムで事故が発生したのか
究明して改善する事を優先したほうが良いよ。
飛行機事故なんかでは良く話題に上るけど、
逮捕したら真実の究明が困難になりかねないんだから。

同様の理由で、警手の逮捕もどうかと思うんだけどね。

>>384
てめえはこんだけ説明してもまだ「歩道橋作って」とか抜かすですかね？
しかも高架化だぁ？

>>387
>システムが悪くて起きたのなら、なぜそのシステムで事故が発生したのか
>究明して改善する事を優先したほうが良いよ。

逮捕して、取調べの中で事故原因を究明する必要があるじゃん。
逮捕しないままヌクヌクとさせてたんでは、本気で原因究明せず、事件が風化しておしまい。

>382
>警手に与えられてる情報が乏しすぎたこと。
　情報を、より与えたところで、人間の警手では多くの情報を処理しきれんだろう。
しかも継続的に。

>>388
ダメです。手動のままではいずれ同様の事故が起こります。
利便性より安全性を重視しましょう。

>>367
だからよ事情知らない香具師が口挟むなよ



な、ﾆｰﾄ君

ていうか、ガタガタぬかすなら、この踏切廃止でいいだろ。
基本的に左右確認せず踏切に入った側にも大きな落ち度はある。

金があるなら高架化が最良なのは間違いないが、
実際のところ莫大な金が必要だからな。

>>390
いや、列車がどの程度接近してるかの情報をより具体的に与えることが大事だってこと。
1.5分前の接近で鳴るブザーなど、常に鳴りっぱなしで、用を成していないと思う。

>>391
違うわボケ。
歩道橋は既にあるんだよ、ハゲ。

>>358,380を読みやがれ。

>>389
ようは、この手の過失事件に対しては、司法取引的な制度があったほうが良いって事だよ。
身柄拘束の必要性までは否定しないけど、
現状の、警察の刑法的な視点のみの逮捕は逆効果でしょ。
黙秘したりあいまいな供述をしたほうが刑期が短くなる可能性だってあるんだから。

>>385
で、事故のあった時間って、車庫でお昼寝していた電車が出てくる、多分一番複雑な時間だよね。
ピークのときより裁くのが難しいように思える。

ていうか、速度パターンごとに踏切の閉まるタイミングを調節できるだろうに・・・

速度の遅い緩行線＆急行線ノロノロ運転の場合はぎりぎりまで閉めない。
速度の早い急行線は早めに閉める。

一方、人による操作では、

列車が接近すれば閉める

判断要素がこれだけ。
だから自動化した方が、閉めるべき場合と開けるタイミングのバランスが取れると思うが。

確か14才の人は、電車の気配に気づいて行かなかったらしいね。
なんか話すのに夢中で電車が来るのに気づかなかったらしい。

>>399
それで失敗したのが、先月あたりのＪＲ西じゃなかったっけ？
そういう複雑なシステムは破綻の元だよ。

>>399
ブザーだけじゃなく、目視での判断も内規にあるのだから、
本来なら当然「慣行線はギリギリ」「急行線は早め」に閉めてるかと。
その補助判断のためのブザーでは？

>司法取引的な制度があったほうが良い

アメリカじゃないのだから無理。
日本の風土から言えば、遺族にとって刑罰による非難は必須。
司法取引なんていうと聞こえはいいが、要は遺族は今後の社会発展のための犠牲として泣き寝入りしろってこと。

しかし、アメリカと違い企業コンプライアンスがダメダメな日本の場合、そういう取引をしたところで、車内でヌクヌクと事故処理して
うやむやで終わるのがオチ。だからアメリカと同じ制度をとってもうまくいかない。

司法取引という言葉を覚えて使いたいのはわかるけど、ちゃんと本質を理解して使わないとダメだよ。

>>398
16時〜17時ごろは夕ラッシュに向けて電車の出庫数が一番多い時間かと。
17時台になると竹ノ塚始発・終着も増えて引上げ線に入る電車も増えるし、
昼間３本だった半蔵門線直通が通勤準急となって４本となるし、
そのせいで線内運用（北千住始発）の区間準急もあるし、
さらにそのために南栗橋やら北春日部から回送してくる上り電車もあるし（北千住行きの区間準急含む）。
ほんとヤバイと思うよ。

車庫の出入りに踏切を跨らせてた時点で、東武の過失は大きいだろ。
車庫なんて何も竹の塚に作る必要などなく、他に移転することもそれほど
難しくないはずなんだから。

要するに、東武が意味もなく踏切通過する列車本数を増加させ、危険な踏切を故意に
作り出していたのと同じ。
やはりこのような方針を放置していた関係者を逮捕する必要があるんじゃない？

手動踏切事故：便利の陰、危険が　住民「毎日が戦争」
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050316k0000e040079000c.html

>>403
だからその無理を変えろと。結局今までどおりの事が繰り返されるだけでしょ？
遺族だって「この犠牲を最後に二度と事故が起きないように・・・」って思うはずなんだから。
アメリカマンセーだとは思わないけど、責任のなすりあいになったあげく
弱い立場の警手一人に責任を負わせてはいお終い、よりずっとマシだし。

大体、東武や警手が>>393のように主張するほうが無理だし、
>>382のように設備担当者に大きな責任を取らせることも無理だよ。今の法律じゃ。

>>405
東武じゃなくて営団じゃね？

>弱い立場の警手一人に責任を負わせてはいお終い

ていうか、日本の場合、司法取引しても、前述の理由から真相究明に繋がらないから、デメリットしかないと言ってる
んだけど。
だから監督過失により、設備担当者も逮捕するべきだと思ったんだけどな。
そのほうが真相究明に繋がる。

>>405
お前、とりあえず噛み付いてかまって君状態だろ？

>>399
まともな考え持ってるんだな、悪かったよ。

＞速度パターンごとに踏切の閉まるタイミングを調節できるだろうに

それはできる、いわゆる時素というやつだ
ただやっぱ機械は安全マージン取るからな、自動化は閉まりっぱなしだぞ。
その場合踏切を突破する香具師が続出するわけで、それをきっと放置できない
束弐は社員又は外注のガードマンでも雇うことになる。
これじゃ無人化（自動化）した意味が全く無い。

取りあえず現場（37号踏切）を見に来ると良いよ、文句も言えんよ。
できれば朝ラッシュ時7時から8時くらいが良いけど無理なら15時30分から
1時間くらい。

>設備担当者に大きな責任を取らせることも無理だよ

監督過失についてもう少し調べてくださいな

>>411
>ただやっぱ機械は安全マージン取るからな、自動化は閉まりっぱなしだぞ。

無理かな。
ただ、機械をバックアップに使えないかとは思うんだが。
絶対に閉じるべき部分は機械任せにするってことでな。

>>405
移転に言及するんだったら東武よりもメトロの責任大だな

>>409
それやっても今までどおり、擦り合いに終わりそうだろうな、って思うわけだ。
信楽の事故とかみたいにね。

職人気質の現場の人は、保身に走らなければきちんとやってくれると思うんだけどな。

この踏切立体交差にできないの？

あと、>>407に考えてもらいたいことは

本件は直接原因が警手のあまりにも単純かつ初歩的なミスなのであって、
複雑な原因によるものではない。

司法取引が有効なのは、ある程度まとまった裁量を持つ者によるミスで
あって、その事故が専門的裁量的判断に基づいて生じた場合。
このような場合には、判断過程がブラックボックス化するのを防止し、
かつ判断（ミス）過程を明らかにすることで同種事案での再発防止するのが
有効だから司法取引が用いられる。

単純ミスの場合は、過程に基づくミスではないから意味がない。

顔まで出されて小松さんかわいそうに(´・ω・｀)
これは東武の陰謀だ！
竹ノ塚の土地を売りたい＆車庫を移動したい＆踏切邪魔
↓
全部始末したい。なんか言い訳ないかな・・・
↓
そうだ踏切でやってもらおう！
↓
小松君ちょっといいかな

結局、根本的な解決策はこうだ。

（１）駅の両端にスロープ式（自転車が通行できるように）の地下通路を作る。
（２）国と都と区で予算をつけて、それと東武を合せて大金を用意する。
（３）事業用地を、ヤクザにひるまず、在日の戯言に惑わされず、それでいて彼らに税金から出ている資金を無駄に渡さないで確保する。
（４）踏切北側地下の用水路も踏まえつつ、道路を高架化するなり地下を通すなりする。（線路を高架化するのならば、車庫の存在をどうするかも含めて大工事）

誰か是非ともやってくれ。

>>417
ん？　おまいさんの主張は「裁量をもつ設備担当者に責任を」なんじゃないのか？
>>382を読んでそう思ったわけだ。

で、初歩的なミスがどうして死傷事故に直結したのか。
そのシステムに原因があったのでは？　と考えてるからこそ、
設備担当を逮捕して原因を究明しろってコトでしょ？

それを警察がやってしまうと結局保身が優先され、
今後に生かされなくなるのではないか？と言いたいのだが。。。

寝て起きたら、えらいスレが進行しており…。
私も竹ノ塚にたまに行くので実際は知っているが…。(俺は急ぐ時は駅通路を通る)
正直、自動・自動制御＋手介入は、きついね。
一日締まりっぱなしだし、手介入する事が出来ると、結局、現状に近付けようと警手が無理して危険性は変わらない。
警手が鎖錠を解除すると、信号設備側や運転担当の本社の責任が減り、
警手の全責任でいつでも操作出来る。
本社は指導・教育・ﾏﾆｭｱﾙ的に問題がないか？
信号部署は、接近等が正常で、鎖錠が作動していれば〇
現実には、警手に判断も責任も丸投げ。

>おまいさんの主張は「裁量をもつ設備担当者に責任を」なんじゃないのか？

両方に対して責任という考え。

>それを警察がやってしまうと結局保身が優先され、

刑事手続において保身が優先されるといわれる意味は、被疑者被告人に黙秘権があって、黙秘されるから。
しかし、単純ミスの場合は黙秘しても意味がないから黙秘しないことが多い。
したがって単純ミスの場合は司法取引により犯罪阻却して、遺族の非難感情を切り捨てる理由がない。

司法取引の意味をもう少し正しく理解しないとダメだって。マジで。

>>419
車庫って実は高架にした方が下り急行線の平面交差がなくなってウマーなんじゃないか？
ニュー速+には「用地は既にあったが反対派により宙に浮いたまま」とか書かれているし
OKが出ればいつでも工事を開始できる状態だったんじゃないかと

「踏切警手のための法律相談」という本を書くとすれば・・・

ブザーが鳴れば、いくら人が溜まってようと閉めっぱなしにしておいた方が
身の安全のためです

という風に書くな、俺は

過失責任を極端に追及してしまうと社会活動が停滞してしまう。

刑事責任云々は鉄道総合板に専門スレ立てて話そうよ。

>>422
司法取引と言う言葉が気に入らないのかな？
司法取引では無くても、「証言をして、不利にならない仕組み」が無いと
手動踏切における設備面、システム面の根本的解決に向かいにくいのでは？と
言いたいんだ。
（もちろん高架化すれば根本的には解決できるけどそれは困難だし、別の話だ）


警察が今までのように責任追及だけをするなら、
警察以外の第三者機関が、警察とは独立して、秘密厳守で調べて
鉄道業界にフィードバックできるシステムが必要だし、
警察が責任追及だけじゃなくて、原因を解明して安全性向上まで調べるのなら
司法取引のような制度が必要だろう、と。

で、俺は警手に対しての話じゃなくて、設備担当者の話をしてるんだよ。
そりゃ単純ミスなんだから当事者は認めるだろうし、今回だって現に認めてる。
問題は、その単純ミスがどうして事故に直結したのか、ってことでしょ。
手動踏切のシステム面でどこが悪くて、どう改良すればいいか、とかさ。

>>425
ｽﾏｿ

>>423
用地が確保出来ているんだとすれば、あとは>>419の他の項目を達成できればOKだね。
ただし、反対派の中に、街道沿いの雑居ビルを所有しているか、テナントとして入っている店のオーナー（日本人＋ヤ＆韓＆在ほか）なんかが多数いると思われ。
彼らは立地という既得権をもっている以上、当然と言えば当然だし。
中にはゴネた分だけ得すると考える人もいるだろうし。
理屈ではなく、こういった事が一番ネックなのではないかと。

ちょっとググッてみたら地元共産党区議が
高架化を行政に要請していたのは意外だな

>>429
共産党は安全性には厳しいと思うが。

>>429
共産に限らず、政治勢力間の主導権争いもあるわけですよ。
便利・安全とひきかえに赤に染まるのは望まない人も多いだろうしね。

色んな意味で縮図なわけですよ。

◆ 電車区以北〜竹ノ塚駅北側で東武を緩行線・急行線とも地下化または高架化
◆ 電車区への出入りは、西新井駅⇔地上を踏切直前まで走行・折り返し⇔電車区
これで踏み切り撤去。立体化費用を誰が出すか...orz

>>424
結局、基本はそれで、「人が溜まっても、何されても鎖錠解くな！無理するな」に集約される。
ただ、溜めると、次に開けた時、
人で溢れ列車接近迄に閉鎖しきれない危険(発光出してもそれを見てﾌﾞﾚｰｷかけるのも人。)がある。
だから、小まめに開けたい訳で…。
それこそ列車の後尾を見切る事までして。
踏切両はじの通行者(年令や歩行速度)予測や開く見込みの秒数予測、
踏切に列車到達までの時素予測。信号鎖錠時素の理解どれが欠けても、
危険だし、開けられない。
同じ仕事したが、正直人間の確認、判断能力の限界に近いものがある。

>>429
じゃあ、地元の大勢は高架化反対なんだな。ｗ
（冗談です、足立はそもそも共産強い地域だし）

スレ独立させないか？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1110882836/l50
誘導。

一週間もすれば静かになって、１ヶ月もすれば忘れ去られるよ。



世間では。

>>434
自民21　公明14　共産7　民主4

区議会はこういう構成なんだけど、確かに公明・共産が強いと言えるかも知れないが、その反面、比較的関心の薄い人が多いはずの区政であるにもかかわらず、保守も21議席と多いと言えるわけさ。

高架化が駄目なら地下化すればいいじゃない
小田急下北沢みたく

北春日部にフジとTBSの取材の車が来てる。

>>439
高架より地下の方が金かかるから
さらに無理

>>441
日照権云々での後から住んできた住民のゴネ得対策費用を考えると、
最近では地下化のほうが安上がりになることもあるそうな。

　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 ／//////////ヽ,,
　　　ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　 　／ おやおや、このような事故は竹ノ塚に居を構える
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ　＜　種村直樹への挑戦であり、なんともぞっとしない。
　 　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　　|本来ならヤング諸氏を怒鳴りつけておくところであるが、　
　　　 ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　　 　＼ 踏み切りを廃止するよう、苦言を呈しておく。
　　　 ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /

なんか一気に勢いが止まったな

あれは会社の安全に対する意識の欠如ですな。
周辺住民や周辺利用者から開かずの踏切だと苦情が本社に入り続け警報音は閉まると同時に鳴り止む
（鳴り続けると煩いと苦情から）これって普通じゃ考えられないよね？
遮断機が下りているから警報音は要らないと思うのがおかしい。
音は消えていて遮断機が上がれば普通の状態の踏み切りに感じる。

そして何故、開けたかは手動であるがゆえに開かずの踏切の遮断機のロックを解除してまで、
一個人の判断ではやらないと思う。
慢性的な渋滞の為に苦情があって、本部から臨機応変に取扱う様に言われていたんだと思う。
その判断が誤って事故になってしまったんでしょう。
だから遮断機のロックは日常的に解除して、遮断機を上げ下げしていたんでしょう。
会社経由で利用者からの要望として、現場に責任を押しつけられた形ですね。

>>440
該当11603Fの関係当局による検証の模様を取材中

朝、ドッかのTV番組で
「やっぱお金の使い方間違ってますよ。
マネーゲームやってる奴がいる傍らで手動の踏み切りが残ってるのは。」
みたいな発言してるアフォがいたけど。人件費のほうがよっぽど高いだろう。
コメンテーターなんてコンなもんか。ただのおっさんだよほんと。

>>446
該当ってｗ「当該」だろｗ？

今回の件で痛感した事の１つが、「やっぱマスゴミは糞」という事。

なんか、この件は京成高砂にも飛び火しそうな予感･･･

>>447
マスコミはマスコミのプロだけど、そのほかは素人だからねぇ

>>448
どちらも使います

>>426
あなたの仰る事はわかります。
それで、安全面の向上とより良い安全が確保されるんなら。
単純作業の裏には絶対、間違いやそれを起こさせる要因があるんだから
それをあぶり出さないと本当の安全性の向上はありえないって事ですね。

＞手動踏切のシステム面でどこが悪くて、

人の注意と記憶が全てだという点かな。

＞どう改良すればいいか、とかさ。

「改良」なんてできるのかなぁ？

>>447
テロ朝のやじうまのほも勝だろ？
あの番組も奴も、斜に構えてなんでも体勢批判すればＯＫって考えだから。
朝あんなところみちゃいかん。辛坊さんみなさい。
建設的な批判、是々非々ってのを見れるから。

竹ノ塚でこういうことが起きたので、ついでに東武の忘れられた過去を思い出して欲しい。
昭和４１年１２月１５日。隣の西新井駅構内で東武大師線が脱線。走行中の日比谷線直通電車に激突、大破。
最近の日比谷線脱線事故と同じように車体側面は完全に抉り取られた。
７人死亡。負傷者多数の大惨事。
のはずだったが、ニュースは国会問題などにかき消され今では知る人も少ない。
東武は完全にこの事を闇に葬り慰霊碑などもなく、毎年１２月１５日に注意して西新井駅付近を見回してみても花すらない。
この事故の原因だけど、今回と同じ人為的ミス。今回のは保安員さんが気の毒なとこもあるけど、大師線脱線は大師線の速度超過が原因と言われている。

>>448
あげあしとりごくろうなこったです

現場近くに住んでる俺だけど
あの踏み切りは自動だったら毎日事故がおきてると思うよ
メトロ回送もあるし

>>455
日テレ社員乙

>>458
そうか？他の民鉄で同じ状況で踏切になってるところじゃ
そんなことはないよ。やっぱり”足立区”だから？

お前ら！完全な解決策見つけたぞ！

始発電車から最終電車まで閉まりっぱなしの踏み切り


完璧じゃん！

>あの踏み切りは自動だったら毎日事故がおきてると思うよ

大事なのはリスク管理だとすると、自動化された踏切ならば進入したやつに全責任を
負わせられるから、リスク管理上は優れているといえる。

しかし、東武は事故が多いな。システムの全体がちょっと狂ってる。

北千住大踏切に撮影隊が！

>>445
小田急も安全意識が欠如してるわけですな
(手動ではないが新宿の踏切の警報機がこの方式。行って見てきなさい)
他にもいくつかあると思われる。

>>460
埼玉県内に入ると駅なんかが急にきれいになるよね。越谷までだけど。
やはり鉄道施設に対する自治体の姿勢とかが出るのだろうか

それより今日はまだグモはないだろうな。昨日まで5日連続グモだっけ？

誘導支援　　踏切事故ｽﾚ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1110882836/l50

竹ノ塚高架時には、急行ホームも作って
半直準急停車とかいう事に…なりそうね

地元民や元警手の書き込みがあって、それなりに掘り下げた議論が続いて
いるので、途中で独立スレに移行するより、ここでしばらく続けたほうが
いいと思うが。

反応からして、そろそろ漏れの話しは飽きられたか？と思いつつある訳だが。
他社だから意味薄いが、何か聞きたい事がある方はいますか？

TBSラジオで冷蔵庫

>>469
ありがとん

TBSﾗｼﾞｵに冷蔵庫

>>469
またかよ！
あいつ新潟地震の時も訳の分からないこと言ってやがった・・・

小田急の新宿は音が小さくなるだけで音が鳴り止むわけではない。
踏切で最強は京成でしょう。上り通過後に下りがくる場合は警報音連打。『まだ電車来るぞ！』というのがありありとわかる。（手動のところはわからんが…）

TBSラジオ急いで聞いたよ。で、冷蔵庫はまだマシ。
そのあとのコメンテーター：
「こういうのは国が命令してすぐに高架化させなきゃダメですよ」
と、ドシロウトでも言えるコメント。
できるならとっくにやってますがな。東武の場合は新越でJRをくぐる
線路をまたぐ線路に変更する大工事だってやってるわけで。
時間の制約と番組進行の都合もあるんだろうけど、司会の荒井強啓まで、
そうですねぇ、そうですねぇ、そうですねぇ、
とドシロウトコメントに全面同意。
これが放送の限界というものなのか？ガンバレほりえもん！
（最後の一行は余計でｽﾏｿ）

http://www2s.biglobe.ne.jp/~jjimucho/index.html

大手私鉄の複々線では東武が一番いいのでは？
前もって用地を買収していたし

>>474
その糞ｺﾒﾝﾃｰﾀｰの名前晒しキボンヌ

木村太郎がｷﾃｨｰな発言してるｗ

>>474
高架にすることになって付近住民と揉めたら
「時間をかけてでも双方納得するまでしっかり話し合った方がいいですね〜」
なんていったら最強。

>>478
見た見たｗ
テメーこの事故の情報全然見ちゃいねーだろうって感じだ。

もし自動化するとして、上下線の間に車１台分のスペースくらいはありますが、
上下線で踏切を別にして制御することって無理なのでしょうか。
具体例で言うと、東急大井町線の九品仏駅上り方のような形態です。
そうするだけでも少しは開く時間が稼げると思う自分はドシロウトでしょうか。

ついに本社家宅捜索キタ・・・・・・・・！

早くもそもそ先生のコメントを聞きたい。

みんなライブドアに目が向いてるから、すぐにこの事故も忘れ去られるんだろうなあ・・・
外野でギャーギャー騒いでるDQN共は放置して、
東武や自治体はこの事故を受けて真剣に今後の対策を練って欲しい。

>>481
出来るなら既にやっていると思う。

>>481
中から出られないかもｗ

ニュースの映像で、電車が接近するのを知らせる表示装置を見たけど、
あれってブザーとランプだけだよね。
ランプの部分に、秒単位まで表示できるデジタル表示でも付ければ、
あと何秒で通過するとかわかっていいんじゃないかな。

例えば

＝＝＝[01:30]◎◎＝＝＝＝＝＝／　／＝＝＝＝＝＝
＝＝＝[--:--]◎◎＝＝＝＝＝／　／＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝[--:--]◎◎＝＝＝＝／　／＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　◎…ランプ　[--:--]…秒表示
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝／　／＝＝＝◎◎[--:--]＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝／　／＝＝＝＝◎◎[00:40]＝

こんな感じで。
ブザーが鳴ったら時間表示が始まり、あと何秒で踏切を通過するかを表示する。
ニュースで、ブザーが鳴ってから１分２０秒（３０秒？）後に踏切を通過するとか
言っていたので、これなら「うっかり忘れる」というミスは防げる。
または、カウントダウンではなく、ブザーが鳴って０秒からカウントしてもいい。
で、電車の通過後に秒表示がリセットされて[--:--]の表示に。
ニュース映像を見ていて感じたことは、もし、自分があの装置で仕事しろと言われたら
秒の表示までしてくれないと、うっかり忘れるというか、そういうミスをしないようにする
保証はできないと思った。
いっそのこと、大型液晶ディスプレイにして、電車のマークが動いて、電車の位置を
表示して接近を知らせる解りやすいものにしてはどうか。

>>486
「あと●秒あるからまだ間に合うと思った。今は反省している」とか。

>>480
木村太郎といえば、昔、ニュース終わりに寒い駄洒落言ってウケ狙ってた事があったよね。
あんなのに期待するほうが・・・

ま、ホリエモンに買収してもらって、とっとと干してもらうに限る。

マスコミとかは安易にこういう踏切が残ってるのがおかしい、高架化すべきとか言ってるのがなぁ・・・
自動化すればさらに開かなくなって通行人が文句言うだろうし、高架化は車庫の関係で難しい上に線路際の
住民が日照権云々言いそうだし・・・

だからってそのままにしとく訳にもいかんでしょ。

>487
（￣□￣；）!!

>489
日照権と言えば、最近できたばかりのエミエルタワー（踏切の目の前）とか、
近くに大型の免震マンションとかできたから、どこかで反対が起きれば
高架化も難しそうだね。

>477
番組名は荒川強啓デイ・キャッチ15:30〜
俺の聞き間違え出なければ>474の言っていた香具師は近藤勝重氏だと思う。毎日新聞夕刊編集長。

開かずの踏み切りで一般市民を足止めさせるとは何様のつもりだ。っても言ってたなこいつ。

>>489

とりあえず中央線の田舎区間みたく歩道橋でも設置すれば？

踏み切りも竹ノ塚駅も足立区もすべて廃止してしまえ

いや無くして欲しい度では欠陥踏切＞開かずの踏切なわけよ
手動踏切はこのような事故を起こす可能性を持ってると言う点で欠陥踏切
それを例え開かずになろうと自動化しなかった東武の責任は重い。
つうか擁護してる地元民とか、これが民度なんじゃねえのって感じなんだけど

>>487
それは下り準急が来るまでの時間で上り準急の存在は忘れていた

正しくは
東武鉄道＞欠陥踏切＞開かずの踏切　だよ。

>>496
あなたの生活圏内に1時間に数分しか開かない踏切があれば考えが変わるだろう

急行線だけ高架or地下って出来ないの？

>>498
いや、>>486案で起こりうる人災で。
秒表示だけじゃ>>487みたいなこともあるかもってこと。

>>496
あなたの民度の方が低いよ。

高架化はかなり大変そうだし、
踏切を自動化してもくぐり抜ける香具師続出で意味が無いし
道路を潜らせようにも地下水がどうのこうのって前スレに書いてあったし、
踏切を廃止したくとも交通量が多すぎて出来ないし。

もうどうすりゃいいんだよ・・・

夕方のニュース見たけどどこも東武の過失ばっか前面に押し出して無理に特攻した方には
ほとんど触れてないのな。「係員の過失だけですむ問題か」とか問題提起してる割にはそれっきりだし。
ただこの踏切は開かずの踏切である。の報告ばっか。

明日の春研の見分にもマスゴミくるようなら天誅下したい気分。
（ＴＢＳで春研の様子がちょいと映ってたので）

地元住民じゃないので見当違いな意見かもしれないが、急行線だけでも高架化できないものかねぇ。

>>504
まぁさすがに特攻した人を責めるのは酷な気が…
しかし高架にならずここだけ放置されていたことについては特に突っ込んでほしいよな。

住民が反対したとか東武がケチったとかどれも推測の域を出ない。

ファンフェスなんちゃらとかいうのが中止とか延期とかなってるが、運賃値上げもとうぜん　延　期　だよな？

むしろ値上げして儲けた分を安全対策費にまわして欲しい。
それで高い金払うんなら納得できる。

>>503
とりあえず、都と足立区と東武が大英断して、踏み切り通行禁止ってのもありじゃないか？
道路は工事と同じだと割り切って迂回路誘導。
人は西新井よりの歩道橋か駅上通過。

それと同時に武蔵小金井で設置したような、いまいち使えなエレベータつき歩道橋を突貫工事。

人命最優先という奇麗事いうならこれぐらいのことをマスは提起すべきでしょ。

>>509
どうせマスゴミは何だかんだいって騒ぐ罠。

>>502
大差無し。

>>509
営団にも英断してほしいな。

>>509
なるほど・・・どうもありがとう。
頭の中がごちゃごちゃになってたけど、ちょっとすっきりした。

しかしマスコミが新潟地震の時と同じようなパターンで
単なる東武叩きに走るかと思ったけど、まさしくその通りになってしまった。
まあこの事故ばっかりに時間割けないってのもあるんだろうけど。

今さっき(午後5時過ぎ)所用で東武伊勢崎線に乗ったが、昨日の事故反省してライト点灯しているかと思ったら、相も変わらず無灯火運転。
全く反省の色無し・・・。

高架化するにしても時間かかるから散々既出だけどとりあえず全電車終日ライト点灯なら明日からでもできるでしょう。
それすら無理な会社でしょうが

>>512
ﾜﾛｽ

>>514
ライトは余り意味無さないと思う。

東側から上り線を見た場合、駅の看板が邪魔でそもそも駅方向の見渡しは悪い。
西側は見通しはいいが、そもそも上下線ともこの区間はスピードの乗ってる区間だし。

マスコミはライト無点灯とか、この会社の安全軽視の姿勢をもっと鋭く
指摘するべきだよね。
それとこんな踏切の存在を容認してきた国交省も
警手や、ましてや無くなった方に過失有りなんていうのはもうDQNそのもの

マスコミはライト無点灯とか、この会社の安全軽視の姿勢をもっと鋭く
指摘するべきだよね。
それとこんな踏切の存在を容認してきた国交省も
警手や（まあ責められるべき責はあるけど）、ましてや無くなった方に
過失有りなんていうのはもうDQNそのもの

点灯しようがしまいが渡る側が確認しなければ何の意味もない罠。
だからと言って無点灯でも構わないというわけではないが。

>>514
反省ねぇ、北千住の踏切では警笛鳴らす人もいたよ。

ライトの話は放置の方向で
あまり建設的な話はできなさそうだし

死人にくちなしって言うだろ？
だから全部死んだヤツのせいにすれば丸く収まる

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/c0.html

堤の次は根津か
次は五島かな(藁

２ちゃんでは、大抵被害者が多めに叩かれるのがデフォ。
よっぽど加害側が悪い奴でない限り。

ここは鉄板だからまだマシだけど、Ｎ速系なんて酷いよ・・・

そういえば、大師線は昔、高架になってなくて踏切もあったよね。でも今は高架化して
踏切が無いという点で安全になった。
西新井〜竹の塚間には「カンカン踏切」ってのもあったけど廃止され、栗原立体交差が
できた。安全に渡れるようになった。
（ちなみに、近くには西新井東口商店街ってのがあるけど、昔はカンカン通り商店街
という名前だった。たぶん踏切が由来だと思うけど）
栗六陸橋はたしか昔からあったと思うから変わりない。
そして竹の塚の大踏切も昔と変わらず。今回はそこで事故が…。

竹の塚の大踏切って、自分としてはあの状態が当たり前みたいな感覚で利用してきたけど、
地元では高架化、立体交差など、いろいろ意見もあるってことを改めて知った。
難しい面もあるようだけど、その中でもすぐに対策できそうな案もありそうだけどなあ…。

ライト厨は放置で。

>>526
高架化には東京メトロの協力が不可欠。
あと思うんだけど、車庫は高架線の下に造れないのだろうか？
高架化すれば下に広大な空間が出来るかと。

詳しい人、教えて？

ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/89/ckt-89-2/c10/ckt-89-2_c10_35.jpg

参考までに竹ノ塚付近の空撮写真。
平成元年だから、ちょっと違うところがあるかも知れない。

本社に家宅捜索入ったね

このスレに来てる人も入れ替わっているようなので簡単に要点をまとめる。
西新井・竹ノ塚間の地平区間の高架化は現実性がない。
連続立体化によって解消される踏切は竹ノ塚駅の南側、今回の事故が起きた
赤山街道（通称大踏切）と北側の小踏切だけ。それ以外は環七陸橋、栗六陸橋
をはじめとしてすでに踏切解消済み。また本線を立体化しても車庫への入出路
の踏切は残ってしまうので、莫大な費用をかける割に効果が薄い。都・足立区・
東武ともこの区間は地平とするのが合理的との判断で区間内の踏切をオーバー
またはアンダーパス化してきた。
ポイントはなぜ、赤山街道大踏切の解消（立体化とか）が進まなかったのか
という点。
これについてはこのスレの上のほうに地元民氏の解説がある。

以上東武よりの言い訳のまとめでした

渡ろうとした自転車のおばちゃん押しとどめたり、
ばあ様渡りきれずに、ホーム横の位置で保護したり、
上り各停のあそこが急ブレーキかかったこともあるしな〜。　
　北千住は昼間いつも渡るが落ち着かない。

>>518
それよりも専門知識には素人の警察が事故調査(捜査)の中心になっている
ことが批判されるべきだと鉄道事故か起きる度に思う。

東武は立派な殺人鉄道

>>526
特に高架化の計画などはなかったよ。

>>529
とても懐かしいでつ。

　東武線内本日の運勢ｗ

　　東上線　　　　伊勢崎線
　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　
　　　　　　　　　┃::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　 ┃:::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　┃:::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　┃::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　┃:( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　┃|/.|/uと　　)〜:::::
""""""""""".↑"""""""""""""""
　　　　　超えられない壁

もしも手動踏切のままで続けるのであれば多少の人件費は覚悟で
事故後の現在のように常時2〜3人を配置していく方法しかないだろうな。

会社が汚物なら社員も汚物だな

>>539
事故前から二人体制でした。

293 名前：名無し野電車区 投稿日：05/03/16 19:41:14 ID:swhQh0gX
>>287
同じような条件の元住吉ですら複々線化と共に車庫も高架化しているじゃないか。
大工事をいくつも抱えている東急ですらやれる事が、なぜ東武にはできないのかね。


296 名前：名無し野電車区 投稿日：05/03/16 19:58:22 ID:iF1fi/Y+
>>293
嘘情報まで動員してここぞとばかりに東武を叩く東急厨

http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/east/pr/tyk_mksg_hys.htm
これ見て本当に「車庫も高架化」しているように見えるなら
いっぺん眼科に逝ったほうがいいよ。

>>358

踏み切りの南側にある歩道橋の上り下りする位置と、
踏み切り通りの位置をよく見てみい。
この歩道橋って、ただ踏み切りの南側にあるだけで、
踏切の向こう側のとおりに出るためのものじゃないだろ。

踏み切りで待ってる人達にとってはぜんぜん役に立たない無用の長物なんだよ。
だから、マトモな歩道橋が必要なの！

>>529
うちが写ってる

東武鉄道を家宅捜索＝苦情に配慮、開放日常化か−踏切死傷事故で警視庁

　東京都足立区の東武伊勢崎線踏切で４人が死傷した事故で、警視庁捜査１課と竹
の塚署は１６日午後、業務上過失致死傷容疑で、東京都墨田区にある東武鉄道本社
を家宅捜索した。同容疑で逮捕された竹ノ塚駅踏切保安係の小松完治容疑者（５２）
は、内規に反して手動式遮断機を上げていたことが判明しており、同課などは同社
の安全管理に問題がなかったかも調べる。　（時事通信） - 3月16日20時0分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050316-00000361-jij-soci

オホホホホ。本社までガサ入れが来ましたか。

保安係が目視怠る違反か　東武伊勢崎線踏切事故

　東京都足立区の東武伊勢崎線竹ノ塚駅踏切で４人が死傷した事故で、事故当時、
近くの詰め所にいた保安係４人のうち遮断機の操作をしていた小松完治容疑者
（５２）＝業務上過失致死傷容疑で逮捕＝を除く３人が、線路の目視を怠るなど社
内規定に違反したとみられることが１６日、警視庁の調べで分かった。
　捜査一課は同日午後、東武鉄道本社（墨田区）を家宅捜索。こうした内規違反が
常態化していた可能性があるとみて押収資料を分析し、会社全体の安全管理に問題
がなかったか調べる。
　調べでは、竹ノ塚駅が昨年１０月、独自に作成した「踏切作業内規」では、朝夕
のラッシュ時は、詰め所の外にも立ち番を置いて線路を目視するなどの規定を定め
ている。
　詰め所には通常、保安係２人が常駐しているが、夕方の混雑時は勤務者の交代時
間と重なるため、日勤２人と当直２人の計４人が詰めている。　（共同通信） - 3月16日19時33分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050316-00000227-kyodo-soci


フフフフフ。職員のずさんな勤務ぶりがどんどん明らかになりますね。

結局は事故が起きないと立体交差の大事さが分からないわけで。
特に東武本線系・野田線は、県自治体と組んで各所で立体交差(高架化)には
他の大手私鉄に比べればかなり積極的に取り組んできた方だけど。
そんな中、竹ノ塚のあの手動踏切は唯一と言って良い程の盲点なんだよなぁ。
それだけに本当に残念な事件だよ。

東武が放っておいたのか、自治体が強く反対していたのか、両方なのか。
　

>>547
東京地下鉄の車庫があるから高架化は無理なんです。
竹ノ塚駅の踏み切り以外は全て立体交差になっています。

>>574は>>531参照。

浅草駅10両編成が停車できるようにならないのかな？
もっとも今ではその意義が薄れてしまったが
それにしても浅草駅のホームの制約と竹ノ塚の踏切が立体交差ならかなり
使いやすくなるのだが
複々線が立派なだけに

複数の係員が携帯メール、住民が抗議
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1152480.html

東武線準急の120キロ運転って可能？

>>548
道路のほうを立体化するのも無理なのかえ？

>>551
夕方のﾆｭｰｽで見ますた。。。（　´　・ω・　｀　）

>>543
＞踏み切りの南側にある歩道橋の上り下りする位置と、
＞踏み切り通りの位置をよく見てみい。
＞この歩道橋って、ただ踏み切りの南側にあるだけで、
＞踏切の向こう側のとおりに出るためのものじゃないだろ。

＞踏み切りで待ってる人達にとってはぜんぜん役に立たない無用の長物なんだよ。
＞だから、マトモな歩道橋が必要なの！


んなこたあ踏まえた上で「何故そういう歩道橋が作られていないのか」まで踏み込んで推察してあるだろうがハゲ。
必要なのは百も承知じゃボケ。

俺に文句言うなら>>358,380,419,428を百回くらい読んでからにしやがれ。

>>553
場所が無いのです。。。（　´　・ω・　｀　）
あそこは雑居ﾋﾞﾙが密集しているし。

>>553
道路を上げるにしても地下に下げるにしても周囲の家に立ち退いてもらうのは必須だな。

>>552
8000系は120km/h出ないと思われ

>>551
でも2002年なんだよな。
過去に〜があったから今も〜に決まってるという印象操作

>>556
サンクス
でも半蔵門直通（10両）が走ったり他の列車も現状の両数で十分なことを考える
と現状維持でも何とかなりそう

踏切係員：業務中にメール（踏切開けるより重要みたい）
運　転　手：運転中に歯磨き、喫煙、漫画を読む、停車時間は運転席で居眠り、無灯火運転
車　　　掌：運転席背後の遮光幕を閉めメール、漫画を読む。
添乗の職員：制服でロングシートでゴロン。混んできても絶対に席を譲らない。
組合上層部：日中点灯した運転手を叱責、2,3月は春闘で意気込む。

一体どうなっているんだこの会社は

>>551
しかしT豚Sは基本的にサヨだからな。
私鉄東武の上層部にｺﾞﾙｧされたら途端に取材打ち切りとなるだろう。

>>557
8000系のスジは100km/hだか105km/hだっけ？

西武と東武ってどっちがいいのかな？

ホリエモンの横暴な態度には煮えくり返っていましたが・・・
今回の騒動で白痴ぶりを曝け出す左系マスコミの横暴にも
はらわたの煮え返る思いです。
ホリエモンもテロ朝買収でもやってくれれば応援して
やっても良かったのに。

ちょっと思ったのですが、事件の再発防止のためには警手
のほかに各マスコミの記者どもに常時いてもらって監視
の仕事でもさせたらどうでしょう？人や設備を非難する
からには、まずあなたがたが模範を示しなさいよ、という
ことで。

>>559
地元民からすれば非常に不快な話です。

>>560
そういえば豆腐ﾊﾞｽが祝祭日に日の丸を付けている所見たことないや･･･
そういう訳だったのね･･･（　´　・ω・　｀　）

踏み切り係員には同情の余地まったく無しだな

何かにつけてサヨサヨ言ってるヤシは、いい加減お引き取り願いたいんだが。
この事故利用して、ここぞとばかりにイデオロギーに利用すんなと。

>>562
安全管理面については西武の方がまだましかと・・・

>>566
失礼。

>>566
失礼。

>>563
ウヨサヨ関係ないじゃん・・・
不治だって・・・

>>566
それが標準的な日本人像です

>>563
報道内容がひどいのはテレビ朝日に限ったことじゃないでしょ。CXもむちゃくちゃや。

フジについて詳しく。

ここでダラダラとウヨサヨやるのはおれも嫌ではあるけど…。

一方でウヨサヨの政治勢力・在日・ヤクザ・各メディア・東武上層部・東武労組の言動や行動の「裏」に何があるのかは知っておいてくれ、平和ボケはもう卒業してくれとも思う今日この頃。

まあ、ここではこれ以上は言わないでおくが。

北春日部にも家宅捜査入ってたのか…。

>>572
ただ報ステ(古館)は群を抜いてひどかった

>>575
例の車両があるそうです。

>>574
要は君は、何も知らないわけだ。

>>578
煽っても無駄だよ。

そろそろそういう話は止めてくれ。
ここは鉄道路線・車両板なんだからさ。
東武はどうするべきなのかとか、竹ノ塚の踏切をどうやって解消するのかを話し合おうよ。

>>579
煽りたかないけど、おまいみたいなのが一番迷惑。

>>580
だから立体交差化は無理だって･･･（　´　・ω・　｀　）
>>531を参照なさって下さい。

>>576
報捨ては局というより古舘個人の問題だな。
>>580
金沢文庫みたいに道路をあげるわけに行かないのが悩ましいところか？

>>553
最低でもせんげん台駅から大袋方面に有る陸橋位無いとダメだろうから、
まず新設した高層マンション辺りまでをぶち壊さないといけなくなるんじゃね？
多分、同じ場所に陸橋は現実的に考えて無理だーね。

>>580
うむ、ニュー速+にでも逝ってこいという感じだな。
あと閑散としている専用スレにでも
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1110882836/

竹ノ塚駅南側の踏切と交差する道路は、幅員11mじゃなかったっけ？
ならば、商店街の利便性を無視すれば、片側一車線のアンダーパスがつくれるのでは？

何から何まで最低最悪な鉄道会社だな。
そういうのが見た目（制服）ににじみ出てるしな。

>>585
ていうか、そもそもＮ速＋から流入してたってオチだったりしてね。
鉄板にこのテの人達が多く居座ると厄介なので、隔離スレすら勘弁って感じではあるけどさ。
正直、久喜分断妄想ダイヤで盛り上がってた時のほうがまだマシだったと思ったりｗ

今、東武電車乗って帰ってきた訳だが、例の事故の話してる人達もちらほら。
不謹慎を承知で書くけど、東武がニュースで大々的に取り上げられるなんて、あんまりないもんなあ・・・

>>586
アンダーパス部分を大型通行禁止にする必要が出てくる。
大型を通行禁止にして、狭い幅で無理に建設すれば、それに伴うリスクも生じる。

>>581
それでもおれだけを何故か目の敵にして、他の奴には何も言わないお前に乾杯。

あの辺走る車も運転メチャクチャだから狭い陸橋作ったら線路にダイブする車が出そうな悪寒。

現在の踏切の場所に斜面が△←こんな感じの陸橋がゴーインに建設される姿を想像した折れ。

もう来ないと思ってたがまだいたのか・・・
竹島問題でブーブー言ってるﾁｮﾝ以下だな。東武叩いてウサ晴らししてる奴

じゃあ地元民と５９２は消えて
このスレタイにかすりもしない竹島なんて言葉出す香具師は

>>593
おまいも構うな。

つーか、東武叩きしてるヤシなんているか？

いや、地元民はいてもいいと思うよ。
あの辺の事情は地元民しかわからんでしょ。

>>595
つД｀) ありがとう

>>596
でも、またそのテの話始めるようなら(ry

>>597
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

何か悪者にされてるし、偽者は出てるしw

立体化されなかった政治的背景とか、報道についての背景をそれとなくふれただけなのにな。
踏切事故の話の大枠の中で。

しかも止めろと言うから「もうここではこれ以上言わない」と言ってるのに、不思議とその後から叩く奴が出現と来たよ。

まあ、土地の買収無しで出来る事なんか

・歩道橋設置
・北千住みたいな地下道を作る
位しかできねーんじゃね？

折れ的には駅構内を拡大してチャリも通行出来る様に改造すりゃ解決するんじゃね？
とチャリと人間に関しては思ってる。
駅なら構内で屋根有りなら明るいし通りやすいんでね？

問題は車だよな。

>>599
漏れも地元民ですよ〜（東京都足立区西伊興在住）

>>601
紛らわしいってのｗ

>>601
そうでしたか、そういう事なら失礼。
ただ、２chで細かい住所を晒すのは止めておいた方がいいと思うよ。

>>602
ｽﾏｿ

>>559 みたいなバカがいる限り、まともな話は無理だな(´_ゝ｀)プッ

東武は取りあえず警手を4人に増やすそうだね＞対策
今後どんな対策を取るんだろうか。

立体交差が出来ない、そして道路を陸橋化することも出来ないとなると
今はエレベーター付きの歩道橋を側に設置するしか無いかなあ。
街全体の交通の流れを変えてあの踏切を廃止する・・・なんてとても無理か。

＞地元民氏
2人いるのかｗ

東武のつぎは東急？
代官山、自由が丘、妙蓮寺、小山、池上、蒲田でおきそうな・・・

たった今のNHKニュース23
「開かずの踏切を効率よく開け閉めするために行った施策が裏目に出て
しまったこの事故・・・」
まともな取り上げ方だったと思う。

俺も結構踏切は利用しております。

この際西新井と竹ノ塚の両駅を高架化すればいい。
ついでに西新井より竹ノ塚のほうが利用者多いんだから
準急停車駅の変更もして。

>>610
だから妄想は勘弁してや。

メトロのアレって何とかならないの？

地下道は反対！！

竹ノ塚はガラが悪い香具師やらホームレスやらがウロウロしてるところだから
治安上は歩道橋のほうが望ましい。

>>610
西新井を高架化なんてしようと思ったらあーた、環七通行止めにして工事しなきゃならんぞい。

とりあえず、最低でも警手を３人配置にして
開錠スイッチとハンドル操作を別人にする
残りの一人を目視係

一人で操作するよりは安全性はあがると思う

>>613
んな事言ったら春日部の地下道なんてどうなるよｗ

戸塚駅付近の東海道（Ｒ１）みたいに、朝夕は車両通行止め、
さらに朝ラッシュ時は踏切が開かないとすれば、事故が起こらないのだろう。
前後１ｋｍ以内に立体交差の道路があるんだから、すぐにでもできるはず。

俺は竹ノ塚駅の北側の踏切を渡ったことがあるけど、
警報機が鳴っている間も、遮断機を上げて通したのを現にみたことがある。

>>613
折れは歩道橋も夜はヤバイと思ってる。
だから、駅の敷地をを拡大して歩道橋化した方がいいんじゃないかと思ってる。

>>618
それだと車が渡れない悪寒
まあ、栗六とかあるけどさ

>>618
いや、歩道橋は地上からもよくみえるので、防犯上としてはまだましだと思う。
地下道だと、路上生活者のたまり場になることは考えられるな。

やっぱ再開発的なことを行わなきゃいかん。
足立区や国交省にメールを送るなりなんなりしないと、東武だけの問題ではないね。

>>619
そうなんだよな。これで人間とチャリは解決するんだが、
車がどーしよーも無いんだよな。

車の人は諦めて下さい。で納得するならいいんだが無理だよなｗ

>>619
ぶっちゃけ、車で踏切通過する人って、道を知らんか、赤山街道（踏切の通り）沿いへの配送くらいで、地元の奴は栗六陸橋か北側のガ−ド下の道か通ると思うんだよな。

報道ステーションでやってる。

竹ノ塚南側の大踏切だが、赤山街道の立体化（アンダーまたはオーバー）に
ついては、踏切際まで商店が並んでいる商業地区なので、道路拡幅に必要な
商店の立ち退きや用地買収にあたっての地元の利害調整は至難。
この踏切は通過車両に関しては、電車運行時間中は事実上「使えない」ルー
トだし、栗六陸橋など迂回路がすでに存在するので、車両交通は線路手前で
遮断して、現行の道路上に歩行者と自転車専用のスロープ、エスカレータ付
のアンダー（またはオーバー）パスを設置するのが一番いいのだろう。
普通ならこれで地元の意見集約は可能なはず。
ところが以下が竹ノ塚の特殊事情。
それは地元民氏が >>358 >>428 あたりで述べてるある事情。
踏切の東側はあっち系（ヤ＆韓）の店が並び、夜は歓楽街の賑わいがある。
深夜の路駐の状況から想像すると、踏切が支障にならない夜間の遅い時間に、
踏切を渡って車で乗り付け遊びに来る人がかなりいると思われる。そういう
店やその客から見れば、深夜は普通に通行可能な赤山街道を、線路付近で車
両交通を寸断させるのは承服できない、ということなんだろう。
役所も「触らぬ神にたたりなし」で、ヤ＆韓との利害調整を避けてきた、こ
のツケが今回の事故につながった。
まあ、俺の妄想もたぶんに含まれているかも知れんが。

春日部は伊勢崎線と野田線が通るためほとんど閉まる。

顔写真まで晒さなくてもいいのにテレ朝

竹ノ塚って田舎みたいだな。

やっぱ今日の「報ステ」も藁だった

｢ただでさえ危険なこの踏切を手動で・・｣ってそこだけ強調するなよテロ朝。

>>603-604
準急A準急Bｷﾀ────────(ﾟ∀ﾟ)────────!!

何で線路が５本もあんの？？？東武しか走ってなんでしょ？

報ステでも>>608みたいな事言ってたね。
まともな報道かと。一日経ったせいもあるか？

ま、マスコミにいきなり鉄ヲタを満足させるような解説を望むほうが無茶って話もあるし、
速報性も大事だから、仕方ない。

テレ朝は警手の写真までさらして、警手のミスということで貫き通す
姿勢だな。掘り下げが足らんよ、相変わらずだがな。

>>608在住地域ではタイトル差し替えてんの？

竹ノ塚ってヤや韓しか住んでないの？

>>618
夜なら「開かず」の時間帯じゃないから
素直に踏み切り使えばイージャン。

多分、もう少しすると出てくる投書

「電車減らし踏切安全性確保を」

　実際、中央線トラブルのときに
朝日新聞に出た。開かずの踏切
になるのなら列車を大幅に減らせば
いいじゃんと。それぐらい混んでも
我慢しましょうと。

　バカな投稿が横行する悪寒。

>>636
ウリは竹ノ塚住民だけど生粋の日本人ニ・・・、だよ

住民の「イライラするんだYO!!」とジジイの憤慨（プ

事故が起きてから大騒ぎしても遅い。
それまでいい加減な管理していた、警察や国土交通省の
役人を罰しないと始まらないです。

>>640
漏れもジジイ見た。
イライラするのが事故の最大の原因だよ。

多少、用地を確保してでも
歩道橋か地下道設置するしかないな。

但し、地下道にホームレス住み着くのが
怖いなら深夜閉鎖にすればいいじゃん。
そんなところは沢山存在する訳でそれに
監視カメラを併せて設置すれば十分。

>>633
昨日は最初と最後で言ってることが完全に反対だったとか知識以前の問題だったからな。

>>638
でも日中は半直開始前より1時間当たり1本減ってるんじゃなかったっけ？
日比直-2、区間準急→半直+1だったはず。

ラッシュ時の本数減は論外だが日中は半直を準急化などで(区間準急は廃止)
減らす余地があると思われ

手動遮断機で跨線橋もあるというと、μ鉄神宮前駅の北側がそうだな。
しかも自社線だけじゃなくて倒壊も並走してる。
警手にとっては、さぞややこしかろう。

踏み切り南側にある歩道橋の立地を見てくれ。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.47.23.103&el=139.47.37.812&la=1&sc=2&CE.x=197&CE.y=225

これじゃ、踏み切り待ちする人や自転車人にとっては
ぜんぜん使い物にならん。

これを金の無駄といわずして何というか。

そういえば今日はグモなしか？(東上含めた)グモ連続記録もそろそろ止めないと…

地元のことをなんにも知らないくせに知った風な口をきく
古館一郎と報道ステーション　小松さんの事を批判できるのは
ご遺族の方とその関係者だけです　

>>646
それは14中専用。

そろそろ豆腐鉄道労組工作員がウザくなってきたわけだが。

日テレでも思いっきり警手の顔晒されてたな。
しかもフォロー一切無し。

| 早く社長さん、責任とって辞任してもらえないかな？非難轟々でウチら大変なんだよ。
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　 ∧＿∧ D
　　　　　　　（　´∀｀）○　　　　___
　　　　　　　（　　　　）D……／◎＼ 　東上業務部（池袋）
====================================

　 　 　 　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 ∩；゜Д゜) ＜ も、もう少し我慢してくれない？頼むからさ。
　□……(つ　　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　東武本社（押上）

分社化汁！

警手の顔を晒しても、問題解決にはつながらないのに。

TVで見たが
投球の弁当箱が走ってた
扇風機付いてるから、ｻｰﾋﾞｽは良いと思うが??

>>655
はい？

見張りの係員、トイレ行ってたらしい。

あの扇風機って今でも回るのか！？

>>654
読売日テレの岡引体質は相変わらずだな。

扇風機は、等級のアレなんかよりも、東武6050のほうがお似合いだな。
サービスアップの為に是非付けようｗ

警察は容疑者を逮捕し法令違反の証拠を固め検察に送るのが仕事だから、
その通りに職務を遂行しているだけなのだが、なんだかなぁ〜
これをやっても、本質は解決しないわけよ。
裁判所の裁定が出る前でも国交省と都（足立区）はすぐにでも対応策を検討
すべきじゃないのか？

ここまでに出てきてないと思うのだが、
伊勢崎線の複々線は急行線が外側でしょ。小田急・京阪などは内側。
確かに外側の方が駅コストが安く済むメリットはある。

しかし踏切事故は急行外側の方が起き易いのではないか？
＜理由＞
・踏切遮断機の目の前を急行線が走っていて危険
・相対ホームと違って見通しが悪い
など

あくまでも確率論であり、結果論でもあるが。

>>661
警察はホシを挙げるだけで
問題の解決は何もしてくれない
本気で再発防止を考えるのであれば
航空鉄道事故防止委員会が
出てきてもおかしくないレベルの事故だと思うが

流れが速すぎて全部読みきれないよ・・・。

とりあえず、何らかの改良工事は必要になるんだろうな。
なにもしなければ、ユーザーの不信感は拭えないだろうから。

散々がいしゅつだと思われるがもう一度。
竹ノ塚を高架にすると、日比谷線竹ノ塚検車区からの勾配が
70‰以上になってしまうのと、北側の留置線の有効長が取れなくなるので無理。
アンダーパスは、当該道路の幅員が6mしかないため、取り付け部分の一斉立ち退きが不可欠。
また、出来たら出来たで取り付け部分の商店は全面流動が落ちるから
反対運動が起こることは容易に予想かつく。
そうなったら土地収用法って法律もあるが、収用認定まで10年は下らない。
踏切の自動化は、融通が効かなくなるため、更なる渋滞となる。

もともと、鉄道会社の売上高対利益率なんてのはめちゃめちゃ低いわけで、
特に、東武みたいに北関東のローカル線を抱えていればさらその率は低い。
鉄道会社は利益を出しながらも設備投資等を行っているわけで、
数百億円単位であっという間に費用がかかる連続立体交差化など会社単体でできるわけがない。
そのために、ガソリン税や自動車重量税等の公的補助があるわけだが
それとて、鉄道と交差する道路交通の円滑化が前提となるため、
急行線のみの高架化には補助が出ないと思われる。

竹ノ塚の踏切が｢日本一有名な踏切｣になっちまった…

>>662
ここでは出てないが、報ステで言ってたね。
折れもそれ見てなるほどなあって思った。
報ステ見てた人多いはずなのに、確かになんで話題になってないんだろ。

>>666
１週間もすりゃ世間的には忘れ去られると思う。

>航空鉄道事故防止委員会が
出てきてもおかしくないレベルの事故

単なる人為的ミスなのに、専門的な判断まで不要

事故を手動踏切のせいにするな。
なんでもひとつのことで中止にするな。
東武フェスタに行く旅費のキャンセル料、全額の3倍返せ。

>>668
本当にそうか？
国鉄は部内に労働科学研究所を持ってたし
人間の心理を分析する能力は今の警察では不完全だと思うが

東武も自治体政策などでこうなったにもかかわらず
ここまで一方的な攻められ方をするなら、
自動化して責任回避。
踏切が１時間以上開かなくても知ったこっちゃない
遮断機をくぐって何人跳ねられて死のうが知ったこっちゃない、
すべて自己責任。
ってことにするしかないよな。

その結果年間５人以上が死亡することになるかもしれないが、
会社には責任はないと。

お詫び文書を見ると、航空鉄道事故調査委員会が出るみたいなこと書いてある。
公式開いて見てみ､薄墨のやつ。

>>667
＞報ステ見てた人多いはずなのに、

それがそもそもの間違いｗ

北千住のとこも本社社員が見張ってンジャン。
写真取りにくいな〜。
よりによっ事故った日からあそこで記録し始めたんだが。

>>672
ん？何べんも読み返してみたがそれらしき文言は見当たらなかった。

>>665
何で現在の地上施設をそのまま高架にする前提で考えるんだろう？
�@車庫は西新井に繋げるとか、
�A引込み線は地上で残すとか、
やりようはいくらでもある。

�Aは下り急行線との交差支障も無くなるメリットがある。

>>672
サンクス、といいたいところだが
文面を見る限り、そうは取れなかったが
スマソ

確かに薄墨、
東武ってこういうところには
昔からよく気が回るんだなぁ

本来ならば、東武鉄道に手紙でも書いてあげるべきだが。

開かずの踏切にしておいて知らん顔の鉄道会社が多い中で、
手動式にして１秒でも長く開けて人を通してあげようという
東武鉄道の心の優しさと地域住民への思いやりに敬意を表し
ます。こんなことになってしまいましたが、東武鉄道は本当
に地域住民のことを考える良い会社だと思います。一文字違
いのどこかの鉄道会社とは大違いです。わけもわからずに、
東武鉄道を叩きまくるアホマスコミも多いですが、頑張って
下さい。
東武鉄道を今後とも応援しています。

>遮断機を操作していた竹ノ塚駅踏切保安係が内規に違反して遮断機を操作していたほか、
共に詰め所にいた同僚も当時、安全確認のための線路の目視をしていなかったことが判明

労組が悪い。仕事しない従業員をのさばらせるな！！！

手動式のうち、朝夕のピーク時で１時間あたり４０分以上遮断される
「開かずの踏切」は東武、京成、名鉄の３社で計６カ所あった。

東武１箇所、京成１箇所
名鉄で４箇所？

踏切横断を有料化すればとりあえずケチな住民は迂回路を選ぶだろう。
金も払わないでギャーギャー火病るのは善意で踏切設置してる鉄道屋に失礼だ。
収益金は立体化資金の積み立てでもしておけ。

>>668
おれ、法律屋でもあるんだけど、法律のプロって「法律には詳しいがそれぞれの事象につ
いては素人」であり、それはかなり問題を抱えていると思うよ。ある意味、マスメディアが、
「マスメディアについては詳しいが、それぞれの事象については素人」であるのと同じくら
いに問題がある。
船の事故については海難審判所というのがあるのだが、特許訴訟にせよ航空機事故訴訟
にせよそして鉄道事故にせよ、一審は専門知識を持つ専門審判所が担当すべきだろう。

ところで、もう10年くらい前になるのかな、司法試験を通ったひとが受ける司法研修で、鉄
道事故の特殊性をわかってもらうために鉄道車輌の運転体験をやらせているのがわかり、
無免許運転で問題になったんだよな(笑)。「車みたいにブレーキかけりゃすぐに止まれる
というものではないということを理解しておいてほしかった」とのことなのだが、まあ営業路
線で無免許運転という以外に手段がなかったのかというツッコミは正論だった。
その後とりやめになっちゃったんだけど、とりやめという結論でよかったのかなあ。

保安係の人も、少しでも長く踏切を開けて人を通してあげようという
優しい心の持ち主だったのでしょう。
もちろん、人命が失われるようなことになってしまったことは、残念
至極ですが。
今後、彼の裁判で情状酌量されることを期待します。

急行線のみ高架化。
今よりは開いている時間が長くなるけど、
踏切が完全に無くなる訳じゃないし、車庫の出入庫線も残ったままか・・・

>>682
んな事があったんだ。
鹿島鉄道の運転体験みたいに営業線外でやれば良かったのに。

人殺し東武age

>>676
それがﾓﾄｽﾐ方式！

>>682
私も法律家の端くれですが、確か10年位前、関西でのことだったように記憶してます。

モトスミ方式でよかろう

>>686>>688
おっしゃるとおりです。モトスミ方式を参考にしますた。

>>667
報ステは見られなかった。

>報ステ見てた人多いはずなのに、確かになんで話題になってないんだろ。
今となっては結果論だし、
高架にしない限り直しようも無いのでしょうがないかもね。

よし、この際車庫が近くて似たような京成高砂の踏切も高架化してもらおう。

それより先に明治通りの高架化だよ

>>692
どこの事？？？

>>693
京成の話でスマソ
八広〜曳舟間のこと

>>662
一見、内側が緩行線のほうが駅設置費用が安く思えるだろうが、実は逆。緩行線のみ停車の駅では、ホームの幅の分、急行線を含めた線路全体が広がるため、余計に用地が必要。

>>692
曳舟？

小田急などは、あれ以上の用地取得が金銭的にも困難なため、東武とは逆になってしまったが、本来は東武式が理想と言われる。

報道ステーション見てて、あれっ？っと思ったのは、
昨日も今日も現場レポが記者ではなく、イケメンアナウンサーの
富川悠太クンだったことです。
俺は今回の事故は単なる係員の人為的ミスではすまされない深い問題点が
あると思ってるんで、イケメンアナの表層的な現場レポには？？？？？
と思わざるを得ないのれす。

>>695
どっちが敷地面積的に有利かという議論は時々でるけど、
内側緩行線だと島式１面＋駅の前後のふくらみの面積。
外側緩行線だと相対式２面分の面積。
で結局結論がでないんだよな。

>>695
そうみたいですね。
漏れも、以前は緩行線外側の方が安上がりだと思っていました。

自分の言っていることが矛盾していた。
で、どっちが安上がりかは>>699さんの言うとおりで、微妙。
急行線の高速運転では、緩行線外側の方がいい（緩行線内側では駅のふくらみの分、線路が曲がる）が、緩行線の折り返しの面では緩行線内側がいい。
双方メリット、デメリットがあります。

>>700
後はホーム管理の問題もあるよ。緩行線外側の場合、内側と違ってホーム
が2つ必要になる。監視人をつける場合だと両方のホームに使うとか、照明
も多くなる可能性もあったり。橋上駅舎の場合ホームへの階段設置（バリア
フリーの観点からエスカレータやエレベーターの設置数も両ホームに必要に
なってくるとか）

>>702
そのあたりを考えると、わずかに緩行線内側の方がトータルで安上がりかなという気もしますね。
実際、小田急の梅ヶ丘などの駅では一階のコンコース（というのかな）が利用者数の割りにやたら広いので、わずかな差でしょうが、掃除などの管理費が高くつきそうな気もします。

殺人東武鉄道age

あと、ホーム幅は「相対×２」の方が「島×１」より大、
というファクターもある。

でもコスト抜きにして急行は内側にして欲しいね。

先週末に東武の乗り鉄をして、午後に上りの準急（春日部から浅草まで）をかぶりつきしたんだけど、
時速はだいたい８０キロで、出しても最高が８６キロでした。地上でも高架（複々線）でも全く状況は同じでした。
だから、今回の事故車が時速９０キロだったという報道に接して、まだそこまで出してたんだという妙な感想をもってしまいました。
車両の性能の問題もあるのでしょうが、せっかくの高架複々線だからもったいない気がしました。
漏れは車両は詳しくないんだけど、8000系の古そうな電車でした(非常時に紐を引っぱって知らせる仕組みがありました)。

>>707
良く30000の最終半直乗るんだが、100キロオーバーで爆走もしばしばあるぞ。

>>698
糞メディアなんてさ、所詮悪者をこしらえ上げて叩けばいいとしか思ってない。
航鉄事故調が出てきても、事故の本質なんて浮かんでこない。

今日の東京新聞朝刊に、首都圏の手動式踏切一覧が載ってる。
ご丁寧に住所付き。「東京都足立区竹ノ塚１−２８」とか。
東武にはあと「足立区千住旭町１」と「足立区竹ノ塚６−７」にもあるんだな。

その東京新聞には「遮断機を操作する保安係詰め所のドアには血痕が残り、
クモの巣状のひび割れもあって衝撃の大きさをうかがわせる」とある。

「竹ノ塚１−２８」が駅の南側で今回の事故現場の赤山街道・通称大踏切で
「竹ノ塚６−７」は駅の北側（小踏切）ですね。
ちなみに住所表示では「竹の塚」となります。

>>707
8000系は100�`くらい余裕に出せる希ガス。

今日の毎日朝刊の社説は踏切事故について。

死傷事故受け当面　歩行者の安全確認

　東武伊勢崎線竹ノ塚駅近くの踏切で４人がはねられ、２人が死亡した事故を受け、
東武鉄道は１６日、この踏切を含む足立区内３か所の手動式踏切を緊急点検した。
異常はなかったが、当面、踏切１か所につき、２人の保安係とは別に２人の社員を
配置する事故防止策をとる。一方、事故のあった踏切について、地元の住民らから
「閉まっている時間が長い」などの苦情が昨年１年間だけで５件、同社に
寄せられていたことも判明した。
　東武鉄道全路線の踏切のうち、手動式は竹ノ塚駅近くの２か所と北千住駅近くの
１か所だけ。同社は１６日未明の運行終了後から始発までの時間を使って、
遮断機が昇降用のハンドルを回すとスムーズに動くか、警報機の点滅灯がきちんと
作動するかなどについてチェックした。異常はみつからなかったが、
始発時間からは歩行者や車の安全確認のため、踏切の両側に社員が１人ずつ立った。
　事故が起きた踏切は「開かずの踏切」で、現場の保安係や竹ノ塚駅には、
歩行者から「何とかしてほしい」という苦情がしばしば出ていた。本社で
把握しているだけでも昨年１年間に５件あり、中には「電車を長く止めて、
歩行者を通してくれ」といった極端な注文もあったという。
　警視庁に業務上過失致死傷容疑で逮捕された保安係小松完治容疑者（５２）は、
同社の作業マニュアルに反して、ハンドルのロックを解除して遮断機を上げた
疑いが持たれている。このため、同社では近く全社員に対し、安全確保を
徹底するよう改めて指導する。

読売新聞（東京23区）2005.3.17
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news004.htm

仮設で外の急行線だけでも上にあげることは無理なのだろうか。
日比谷線検車区さえ北に逃げれば、折り返し施設も原則いらなくなるはずだから、それを見越しまず急行線を仮設で上に上げるだけでも、かなり効果は上がるだろうに。

辛すぎるよ。根津さんの謝罪映像は。

>>707
飛ばさない運転士だとそれくらいで流すこともありますね
今回の現場は、ダイヤ乱れが無ければ急行線ほとんどの上り営業列車が90km/h前後で通過するポイント

>>713
８０００系のネックは「飛ばせるけど止まらない」ことらしいです

西新井−竹ノ塚の高架化は全然問題ないと思うんだがな
栗原の陸橋の手前から操車場に短絡線通せばいくらでもできるだろ
なにがどう難しいのかさっぱりわからん

朝はTBSとテロ朝でやってたが、テロ朝の方がマシだった。

TBS
・手動にするのが悪い
・さっさと高架化しろ→どうやって？
・JR東海道線総持寺踏切の凸凹すぐに直せ→徐行しろと？

テロ朝
・手動にも限界がある
・でも高架は無理そうだ。
・（やくみつる）高架なんて簡単にできるものじゃないのだから
見張り役を増やすとか見張り役に役目を持たすとか電車を
停める知らせる何らかの方法を加えた方がいいのではないか（かな？）

あと、やぱーり。公明党の代議士が逝ったみたい。でも、立体化は
無理そうとの結論だった。池田○○党にしては物分りが良いなと。

他スレよりコピペ

　　　　　｜道｜
　　　　　｜路｜
＋線路＋＋＋＋＋＋線路＋
　　　　　｜道｜
　　　　　｜路｜
こうするから踏切が必要なのであって

―――――――
　　　道路
―――――――
＋＋＋＋＋＋＋線路
こうすれば踏切はいらないのでは

物分り良くてもな

何この日テレ情報ツウのｱﾌｫっぷり('A`)…
徐行したら準急の意味ねーだろが！
竹の塚に全列車停車？それはｷﾞｬｸﾞで(ry
まぁそう言うしかねーんだろーが。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099417911/l50
からの転載だが
↓か?
「開かずの踏切をなくせ でも高架は騒音と日照権の問題で反対
地下は水が枯渇するから駄目」

さすがアフォの固まり 日ﾃﾚだな

事故防止を大義名分として反対意見を抑える事が今ならできるんじゃ

>>662>>667
これから工事とかできたばかりの複々線ならともかく
何十年も前にできたものに対して言われてもどうしようもない。

報ステでそういうことを言ってたのならなんでそんなことを持ち出すのか？
まさか今から急行線と緩行線の入れ換え工事をしろとでも？
それだったら今からあそこを高架にする方がはるかに現実的だ

>>722
10両編成の電車が止まって踏み切り塞いでもOKということか

>>722
そういうのに出てるような奴等は
普段電車なんて貧乏人が乗る
ものには乗ってないんだよ。

タクシーとかハイヤーとか
御付の運転手が運転する車とか
自分達が運転する超高級高価格車とか

踏切事故関連の話題は専用スレでお願いしまつ

【事故】東武伊勢崎線竹ノ塚で踏切事故
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1110882836/

開かずの踏切を無責任に責めたマスコミにも今回の責任があるのでは？

運行本数を減らせばいいだけだろ？
地元を犠牲にするようなら、廃線も視野にして地元の利益を守るべき。

報道は核兵器を扱うくらいの慎重さも必要なのに、
その場でネタになりそうな事件や事故をヴァサヴァサ煽ってあとは放置！（-@∀@）
と、言うことが多々あるからこの国のマスゴミはもうだめぽ。

　４人が死傷した東武伊勢崎線竹ノ塚駅（東京都足立区）付近の踏切事故で、
踏切保安係の小松完治容疑者（５２）＝業務上過失致死傷容疑で逮捕＝ら担当者が、
東武鉄道本社や同駅が定めた作業ルールを逸脱して手動遮断機の操作を行っていた
ことがわかった。警視庁はこうした違反が常態化していた可能性もあるとみて、
管理体制の問題点を調べるため１６日午後、同社本社（東京都墨田区）を
家宅捜索した。
　踏切での作業について定めた規定としては、本社で設けている「駅務運転
作業基準」と、各駅が独自に作成した「踏切作業内規」がある。
　捜査１課のこれまでの調べなどでは、小松容疑者は準急電車が接近している
ことをいったんは認識しながら、次に来る別の準急の方に気をとられて失念。
「まだ時間がある」と思いこんで通行人を渡らせようと、遮断機のロックを
自らの判断で外し、解除した。
　しかし内規によると、「（ロックの）解除は、急行と準急が走る路線については
当務駅長の指示により行う」と厳しく制限されている。
　また詰め所の作業は２人一組で、基準では「お互いに連絡を密にし、操作中は
一方は外に出て見張りをする」ことなどが定められている。しかし小松容疑者が
遮断機の操作をしていた時、もう１人の担当者は、すでに勤務を終えている
ほかの２人とともに待機室付近にいたという。

http://www.asahi.com/national/update/0317/TKY200503160512.html

もう踏切廃止と道路封鎖で構わないよ
あまりにも大げさな報道を見てると東武が気の毒に思えてくる

高架化を区と協議の矢先
　１５日夕、４人が死傷した事故が発生した足立区の東武伊勢崎線竹ノ塚駅近くの
踏切。この「開かずの踏切」一帯の鉄道高架化は２５年以上にわたり地元住民が
要望しており、区と都、東武鉄道が協議を続けている矢先の事故だった。１６日の
区議会でも取り上げられたが、地元では、今回の事故がきっかけで実現に
前進するとしたら、皮肉としかいいようがないとの声が出ている。
　区都市計画課などによると、事故のあった踏切は電車が運行する２０時間のうち、
約１４時間遮断し、ピーク時には１時間のうち５６分閉まっている。
　この付近の鉄道高架化をめぐっては、昭和５４年に地元住民が約８１００人分の
署名を添えて、区議会に請願を提出、採択されたなど長い歴史を持つ。
　区は平成１３年７月、都、東武鉄道と「竹ノ塚駅周辺地域道路・鉄道立体化
検討会」を設立したが、立体化を希望する区と線路をまたぐように都市計画道路の
建設を進めている都の意見が平行線をたどっている。次回会合は今月３０日に
開かれるが、具体的な進展はみられていない。
　一方、都は昨年６月、地域活性化に向けた渋滞解消策の一環として、「踏切対策
基本方針」を策定。この踏切一帯を「鉄道立体化の可能性を検討すべき区間」と
位置づけたばかりだった。
　足立区の鈴木恒年区長は１６日の区議会建設委員会で「今回のような大事故が
発生し、痛恨の極み」と遺憾の意を示した。
　一帯の高架化には推計で約２７０億円かかるとされ、区の負担は少なくとも
数十億円に上るとみられる。　
　鈴木区長は「都の力を借りて、国または鉄道事業者に強力に働きかけていく」
とも強調したが、財政難に苦しむ区はそれほど積極的にはなれなかったという指摘もある。

http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tokyo/index.html

フジのニュースでさっきやってたけど、東武に爆破予告の電話が掛かっ来たと．．．．．

東武鉄道がんがれ。

脅迫：
東武鉄道に「時限爆弾」電話　異常はなし
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050317k0000e040038000c.html

http://kousinpage.com/

東武にはほんと頑張って欲しい

まあ、近隣住民も単純な被害者じゃないよな。
みんなの痛い視線が係員を追い詰めたわけだから。

東武には頑張ってもらいたいね。営業であちこち乗っているが、JRや京急・京王なんかより、東武のほうが暖かみがあって好きだ。

それにしても、これほどの祭を見たのは去年の上越新幹線スレ以来だ。
その時もマスゴミのｱﾌｫ加減には呆れたが。

それでもライブドア優先なんだよな・・・
＞マスゴミ

>>743
まあ増すゴミにとってみればライブ＆フジ問題の方が切迫した出来事でしょうからねえ。
糞増すゴミなど全部敵対的買収されてしまえ！

今からテレ朝で・・。

>>738
電話じゃなく2chに書き込めばさらに祭りがヒートアップしたのに

昨夜伊勢崎線の下り準急で帰宅中、 北千住を出たら
「昨夜は竹ノ塚駅で死傷事故がありました。(中略）お詫び申し上げます」と車内放送が流れた。

んで、新越谷駅に着いたら酔っ払った５０代位のリーマンが放送をした車掌に対して
「お詫びで済む訳ないだろうが！！バカヤロウ！！」って食って掛かってた。
車掌に文句言ってもしゃーないだろうが。そのせいで電車は遅れたし・・・。

>>747
その車掌さんに心から同情する。　そのリーマンは氏んでほすい。
・・テレ朝の映像はゆうべの報ステと同じだった。コメントもｶﾞｲｼｭﾂなものばかり。。

>>741
男性差別車両もないしな。

竹ノ塚付近の踏切を廃止して北千住〜北越谷間において280ｋｍ/h運転をするべきであーる

所詮は４ちゃんねるだな。

スーパーモーニングだったかやくみつる(だったか）が駅(構内?)通行券を
配れば良い、都会って出演者一同が「それは名案」と頷いていたが、そんな
ことをしたら不正乗車の温床だがや。

情報ツウでもおんなじこと言ってたなｗ
麻木さんが大きくうなづいていた

踏み切りを無視する周辺住民はイカン。
この事件で東武を批判するのは筋違い。
いっそ竹ノ塚の駅を廃止しちゃえばいい。
昔の京急の「学校裏」みたいに。

>>654
>>659
そういうマスメディアが日本の事故調査体制をおかしくしていると言える。

>>659
たかが読者と見下しているところだからな。

今後の東武としての対応と駅長の対応が気になるな。
係員の業務上過失致死傷は免れないが、ロック解除が常態化していたことを
駅長が知らなかったはずはないだろう。
これで、駅長が白を切ったり、係員が懲戒免職になるようなことになれば、
本当に気の毒でならない。

竹ノ塚駅を改築して、とりあえず通り抜けできる自由通路設けるのが手っ取り早い。
高架化はそれからだな。

>>752
んーと、竹ノ塚駅は確か橋上駅舎で、営業時間内は自由通路として通れる構造だったよう
に思うのである。

確かめた。通れる。
http://nekosuki.org/landscape/pieces/dsc12265.htm

これは駅構内・伊勢崎方から浅草方面を望んだ写真で、正面に自動改札が並び、その向
こうは自由通路。左が東口、右が西口ではなかったか。

電車の本数減らせばいいじゃん。
ここの人何いってんの？

東武に電車爆破予告の電話 いたずらか、不審物なし (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/explosion.html?d=17kyodo2005031701002680&cat=38&typ=t

17日午前7時55分ごろ、東京都墨田区押上の東武鉄道浅草電気信号区に、男の声で電車の爆破を予告する電話があった。
不審物は発見されず、電車を特定していないことなどから警視庁本所署は悪質ないたずらとみている。
同社は通常運転を続けた。
調べでは、男は東武伊勢崎線竹ノ塚駅（東京都足立区）の踏切で４人が死傷した事故に触れ、
「右翼の者だ。今回の事故は許すことはできない。いすの下に時限爆弾を仕掛ける」などと脅した。
声の調子から５０歳ぐらいとみられる。
本所署は、竹ノ塚駅構内などを捜索したが、不審物は見つからなかった。

高架化の資金は、竹の塚、西新井、五反野から１０万人規模で
東武から利用客をかっさらうTXと都交通局（舎人新線）に
補償金として負担してもらおう。

六実駅の踏切も立体化してくれ・・・。歩行者用のスペースが狭くて危ねぇよ。
松戸市の端っこだから見放されてるのか。

手動の踏切が東京にあったことに驚いた。

338 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：05/03/17 11:04:34 ID:9AspL1sE
踏切の近所の商店

立体交差化：｢滞留人口が減るから反対ヽ(`Д´)ノ｣｢素通り人口が増えるから反対ヽ(`Д´)ノ｣

現状維持：｢いつかまた同じ事故が起こるから反対ヽ(`Д´)ノ｣｢渋滞で荷扱いに不便だから反対ヽ(`Д´)ノ｣

鉄道廃止；｢わしらもたまに電車乗るんじゃいヽ(`Д´)ノ｣｢駅が無くなると客が減るから反対ヽ(`Д´)ノ｣

有人踏切廃止：｢もっと開かなくなるから反対ヽ(`Д´)ノ｣｢不便を住民に強いるのは反対ヽ(`Д´)ノ｣

踏切完全廃止：｢ふざけるなゴラァヽ(`Д´)ノ｣｢何とかしろヽ(`Д´)ノ｣


こういう救い様の無いゴミを処分しないと話は無限ループするばかり。
住民投票でもすればぁ？

>>764
つか、ムリじゃん？
だって五香にせっかく立体交差を作ったら、それに対し文句を言っている連中がいる。
もう一度、踏切を新設しろって要求しているＷ
　　↓
http://www.yuiyuidori.net/jcpmatsudo/shigikaidata/shigikai0112/sitsumon_ito.html

在曰や倉ﾘｲ西といったDQNのｽｸﾂですから
日本の民主主義なんか通らない地域です。まさしく貧･民･窟

>>768
そうやって異質な人たちを差別するのが｢日本の民主主義｣なんだなｗ

お前みたいな奴が民主主義を語るな

ここは日本です
「日本の民主主義」で物事は決定されていきます
万人が満足する方策なんてありはしないんだから>>766コピペのような人種には
一方的に負担を背負い込んでもらうしかないの
より多くの人の受益の為に

今北千住の大踏切を通ったが、警報音がずーっと鳴るようになってた

http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tokyo/index.html

>>752
その人たち駅がどういう構造になっているんだと思ってるのだろうか。
今でも普通に通り抜けできるだろ。出演者の中にツッコミ入れる奴はいなかったのか？

>>773
残念ながら出演者の中には伊勢崎線沿線在住の方はいらっしゃいませんから
突っ込みも何もできませんがな。
やっぱ例の先生に出演をしてもらった方が良かったのでは？

東武伊勢崎線　竹の塚踏切管理システム　ver0.01β

現在日時　２００５　年　０３　月　１７　日　１９　時　２６　分　０８　秒

＝西新井＝＝■＝＝■＝＝■＝＝◆＝＝＝／　／＝＝竹の塚＝＝＝＝＝＝＝＝＝谷塚＝
＝西新井＝＝■＝＝■＝＝■＝＝◆＝＝／　／＝＝＝竹の塚＝＝＝＝＝＝＝＝＝谷塚＝
＝西新井＝＝■＝＝■＝＝■＝＝◆＝／　／＝＝＝＝竹の塚＝＝＝＝＝＝＝＝＝谷塚＝
＝西新井＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝／　／＝◆＝■＝竹の塚＝＝■＝■＝■＝＝谷塚＝
＝西新井＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝／　／＝＝◆＝■＝竹の塚＝＝■＝■＝■＝＝谷塚＝

列車情報
下り　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上り
回送電車接近中　　　　　　　　　　　　　　　　　　区間準急　中央林間行き接近中
普通　竹の塚行き接近中　　　　　　　　　　　　　普通　中目黒行き接近中

東武は、京成の船橋高架対応を見習え

今回のことで、種村がほとんど呼ばれてないのは不思議だな。
地元だろ？

>>777
なんでもあの日､踏み切りで警察＋マスコミがＭＡＸで居る時に
ガーガー文句言ってた親父が居たらしいけど、そいつじゃないの？

事故を起こした準急列車は何系ですか？

>>779
8000系。ソースは昨日のNHKニュース10。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~jjimucho/index.html

>>780
10000系じゃなかった？

>>780
TBSのニュースでは10000系が出てたぞ

>>776
トトロの車庫

ぶっちゃけ
そんな踏切のあるとこに住むなよ

>>769
お前のような在日チョンだか草加だかは踏み切りでミンチにされろ。














あと竹島返せ

>>777
竹ノ塚在住のレイルウェイライターの種村直樹氏、ってマスコミだって
知らないはずないのに。
病気がちらしいけど、インタビュー受けられないほどってことは
ないと思うけど。

>>787
RJの取材の最中じゃないの？＞もそもそ氏

過去にも下げ忘れミスか　逮捕の保安係、電車急停止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050317-00000198-kyodo-soci

＜踏切事故＞安全装置解除は現場の判断　内規違反を会社容認

　東武伊勢崎線（東京都足立区）の踏切で４人が死傷した事故で、東武鉄道は、手動
開閉式の踏切で電車接近時に遮断機を上げるためには「駅長の指示で装置を解除す
る」などと内規を定めながら、実際には、現場の判断で解除することを会社側が容認し
ていた。人為的ミスを招いた東武鉄道の安全管理のあり方が問われそうだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（毎日新聞） - 3月17日15時1分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050317-00000065-mai-soci

会社がこれほどまで内規違反を黙認していたのか。流石殺人東武。

会社側も違反黙認か
　東京都足立区の東武伊勢崎線踏切で四人が列車にはねられ死傷した事故で、業務
上過失致死傷容疑で逮捕された竹ノ塚駅踏切保安係、小松完治容疑者（５２）が警視
庁捜査一課と竹の塚署の調べに「普段からロックを解除し、通行人が渡れるようなら遮
断機を上げ下げしていた」と供述していることが十七日分かった。
　小松容疑者は「ほかの保安係員も同様だった」とも供述。内規で禁じられた列車接近
中の遮断機の上げ下げが日常化していた事実を示すもので、警視庁は会社側も黙認し
ていた可能性が高いとみている。
　警視庁では、他の保安係らからの事情聴取を進め、遮断機操作の実態解明を進める
とともに、押収資料を分析するなど駅長や東武鉄道本社の管理責任追及に向けても捜
査を進める。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（産経新聞） - 3月17日15時28分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050317-00000038-san-soci

組織ぐるみで内規違反やりまくりとはおめでてぇーなー！

それが束部クソリティ

東武伊勢崎線朝ラッシュ時座って通勤するならどの駅がお勧め？

増すゴミは本当に言いたい放題で迷惑。
地元の事情をろくに知りもせずに高架を語るなって感じ。
無知ｺﾒﾝﾃｰﾀｰ、ﾏｼﾞｳｻﾞ。

>>793
伊勢崎

>>794
それが、マスゴミクオリティー。

何も、今に始まった事ではないからな。

次の逮捕者まだー

>>790
死ね。

>>780
11603Fと聞いたが

800なら氏ぬ

>>796
諦めるしかないかね。

>>799
http://naz.hp.infoseek.co.jp/tobutrain/10000/11607f.jpg
ﾆｭｰｽで見たけど、これでしたょ。

>>801
いや3Fだったぞ

>>464
新宿の踏切の警報音は知っていたから・・・・・ここに変だって思って書いたわけ。
警察も同じ様に感じたようですね。

昨日11603Fのライトがへこんでいる映像見た。
多分こいつじゃないかね。
・・・さっき写真整理したらこの当該編成の写真が大量に出てきたよ。

今日の報ステはライブドア一色の予感。

>>771
警報音といえば
東急大岡山駅北側の踏切
遮断機降りはじめに「ブッ」と短いブザーがなるだけで
あとはずっと無音だった。手動っぽかった。

不合格発表見に逝ったときだからS62年ごろかな。

>>802
ｺﾞﾒﾝ､画像が違ってました･･･。

>>464
亀ﾚｽですが、竹ノ塚駅は数年前に改築されて綺麗になりましたょ。

昨夜のＮの森（ＴＢＳ系）で思いっきり春研で１００００調査してる映像写ってたし・・・
昨日昼横を通り過ぎた時一番教習所側にいた１００００が当該車だったのかも

竹ノ塚の話してる最中悪いんだが、
ここ半年10080を見てないんだがどうしたの？
まさか歯医者？

>>808
北春日部で放置プレイ

>>809
実に勿体ない

〉780 イメージ3Dのだろ？
11603Fだよ ソースは発生直後の現場からの書き込みとTBS報道

>>808
ttp://f27.aaa.livedoor.jp/~tobuline/bbs/upfile/18.jpg
1月の10080系がうｐされてた。
まだ故障してるのかね？
撮影しに行きたいが、今だと不謹慎野郎に間違えられそうだ・・・

3705ﾚが昼間ｷｾ留置の車両だよね。

筑紫ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

筑紫哲也は冒頭からコメントかよ。　後で詳しくだって。。

テレビ東京は安心して見ていられるなぁ（ふっ）。

２３でやってるぞ

各系列の報道まとめ
日テレ〜岡引体質。原因究明より犯人晒し。知識に乏しい。
ＴＢＳ〜基本的に神奈川にしか関心がない局。竹ノ塚より総持寺の住民が大事。
フジ〜ライブドア対策でそれどころではない。
テレ朝〜報捨てを除き比較的まとも。労働者の数を増やすほうに結論を持っていきたがる。
テレ東〜アニメでそれどころではない。

吐汚侮逝ってよし

>>819
やっぱイチバンが何か頓珍漢なコメントでも？

>>819
死ね

>>812
そのまま休車中
たまに通電はしてるのだろうけど

そうか、区道だけだと連続立体化の対象にはならんのか・・・

人殺し闘撫

>>824
死ね

他の３人はサボってたわけ？

2人は引き継ぎで待機してた。
そして1人はトイレに行ってた。

| 早く社長さん、責任とって辞任してもらえないかな？非難轟々でウチら大変なんだよ。
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　 ∧＿∧ D
　　　　　　　（　´∀｀）○　　　　___
　　　　　　　（　　　　）D……／◎＼ 　東上業務部（池袋）
====================================

　 　 　 　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 ∩；゜Д゜ ) ＜ も、もう少し我慢してくれない？頼むからさ。
　□……(つ　　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　東武本社（押上）

ちなみに、>>735にある｢都市計画道路｣っていうのは
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.47.32.258&el=139.47.40.054&la=1&sc=2&skey=%C5%EC%B5%FE%C5%D4%C2%AD%CE%A9%B6%E8%C3%DD%A4%CE%C4%CD%A3%B1&CE.x=266&CE.y=180
ここ↑のこと。東側の駐輪場(細長い土地)はその用地。

>>828
死ね

>>805
ヲタＱ新宿１号も手動の時代は短いブザーがなるだけだった。
結局はブザー音の問題ではないんだよな。

>>ID:6AMqpxGm
東武社員の方ですか？

>>832
死ね

　　　　　　　　 ＼　　　　ＤＱＮな鉄道会社と言えば？　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　ﾋﾄﾞｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩東武だろ ！　　　∧_∧　　　　 　∧＿∧　　　 　 ∧_∧
今度は踏切で人殺し　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　　 /　 （ ；・∀・） 　 　 （； ´Д｀） 　　　　（´Д｀； ）
　だってさ…　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. 　/　 ⊂　　 ⊂ ）　　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　つ
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）　（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧まじですか…　＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　『ﾎﾞﾄｰｿ殺人便所の巣、東武』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 東　ま ＞　　乗客にはすっとん便所（ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙも有）使わせて、
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　　　　 ＞ 駅員は水洗便所をちゃっかり使う最低な会社。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 武　た ＞　　客は家畜扱い同然とみなされている。
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　東　　武　　　 ＜ か　　 ＞　　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）大丈夫か〜　　　∨∨∨＼　 　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜ 東　武　必　死　だ　な(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　東武鉄道 ./　　　　　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼根津社長　　∧＿∧東　　 ∧＿∧　 ∧＿∧ ￣￣　／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.辞任？ γ(⌒)・∀・ ）　武 ＼　　　 ；) （ 　 　 ；）　 ／ ┃| ｜│
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/　（YYて)ﾉ 　　ﾉ　 め　 ＼↑￣￣↑＼)＿／　　 　|__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼　 　 　 　 .＼東武関係者　　　┃

>>834
死ね

東武は第二の三菱自動車

>>835
無視推奨で

東武労組工作員ウザ

それにしても、過去に金沢文庫で同種の事故があったとき
少なくともこんなにマスコミに取り上げられたことは無かった。

今回は他に大きな事件事故が無かったからなのか、
それともマスコミが相手を見て叩いているのか…

昔は今と比べてＴＶニュースの枠が短かったというのもあるな。

人をミンチにする鉄道、それが東武クオリティー

この時間になると>>834や>>836や>>840みたいな馬鹿がたくさん出てくるなぁ。

>>839
いまのマスコミは人の生死にかかわる人為的ミスに対して
半ば病的なほどに執着しているように思える。医療ミスとか。

>>842
その分、内政の話題が疎かになってるようにも感じるね。
微妙に擦れ違いｽﾏｿ

>>839
マスコミの質が落ちているのが一番の原因かも。
別の大きな事故でも当該の企業を叩いて、世論を煽ってﾌｧﾋﾞｮらすのが日常化している。
それで被害を被るヤシが発生し、裁判沙汰になることもしばしば。
（所沢のダイオキシン問題がいい例）
今は本当にマスゴミと化している。

周りにこの事故の話したら「正直どうでもいい」とか言われた・・・
こんなんじゃすぐに忘れ去られそうだ。
沿線住民や鉄ｦﾀ以外はあんまり関心が無いのかね。

竹ノ塚駅踏切保安係　小松完治容疑者（５２）


この速さなら言える


これは
東　京　ラ　ブ　ス　ト　ー　リ　ー　の　エ　ピ　ロ　ー　グ　だ　！

山田君>>846に座布団一枚やって！！

あの〜日あの時〜あの場所で君に会えなか〜ったら♪

>847
ありがと。

>>845
地元民だってそろそろウンザリしてると思うぞ。
あの狭い改札口付近にテレビカメラ１０台以上居るのは正直、邪魔だと思った折れ。
しかもテロ赤日だけで５台も居たよ。（１６日の朝１０時位）そんなにカメラ構えてアフォですかテロ赤日は。
あと、踏切付近で地元民捕まえてインタビューとかな。

やっと踏切が開いた！さあ渡るぞ…ってときに
テレビ局がインタビューしてきたら
そりゃもうぶちキレもんですよｗ

>>849
あの光景にはうんざりだな。
だから報道被害がなくならないんだなと思った。

中越地震で被害にあった方の気持ちが初めて分かったとか…？

一般市民２人を殺し１人を意識不明の重体にした東武の罪は重い。

>>853
おまえも重い

テレビ局のインタビューに答える人の中に良識派もいたよ。
保安員がいるおかげで中に取り残されたお年寄りが渡りきれたのを
何度も見かけた、手動だから融通が利いてていいと思う、ってさ。

>>831
いつ自動化されたの？
なんか残念。
専門学校や病院で新宿、代々木行ってた頃が懐かしい。

市川に引っ越してから小田急線も乗らなくなった。

>>855
問題は編集でそれを使ってくれるかなんだよな・・・。
マスゴミの事だし、その様な意見は90%以上カットされる可能性が大。
大半は怖いだの危ないだの早く高架汁だのの意見ばかりが
クローズアップされそうな悪寒。

>>857
おれ、元テレビ屋なんだけどさ。

わかりやすく善悪白黒をはっきり割り切るような番組を作らないと視聴率が稼げないんよ。
おれはそういうのがいやになったのでテレビ屋をやめたんだが、要するに視聴者がそのレ
ベルだってのが、おれの立場からの気分。もちろんそれに迎合するマスメディアを弁護す
るつもりもないんだが。
このあたりでマスメディアに立腹したひとはさぁ、自分が詳しくない分野の報道についても、
マスメディアの論調を鵜呑みにしないで、せめて「判断を保留する」くらいの賢い視聴者に
なってくれるととてもうれしいと思う。そういうひとが増えないことには、マスメディアの大衆
蔑視つうかわかいやすい馬鹿意見だけをたれ流す姿勢なんか直らないと思うんだよ。

馬鹿報道は信じるな。馬鹿報道を見たら文句を言え。ま、そういうことだね。

>>856
おれが知っている限りでは、1997年4月には警手がおり、1998年8月には自動化されてい
た。その間のどっかで変わったのだと思う。以下参照。
http://nekosuki.org/landscape/index/crossing-1w.htm#00001-97017a14.jpg

>>855
逆だな。
ワイヤ式だから、もし待たないと踏切の外に出られなくなる。

マスメディアが日本から消えたらどうなる

>>858
つうか、鉄はいつもの鉄道の見当外れな報道から
自分の専門外のあらゆる記事も信憑性に欠けるのでは、
と疑いつつ毎日のニュース見てると思いますよ。

都合の悪いことに、自分の専門外の話は三流報道かどうか見分けがつかないから困る。
鉄ヲタから見ると非常に悪く見える鉄道報道のレベルが特殊例なのではなく、
あらゆる記事のレベルがこの程度と見てかかれば、問題ないのでは。
私は宇宙開発にも興味があるが、いつものマスコミの報道には鉄道記事以上の
いい加減ぶりに歯がゆい。打ち上げ会見で「リレーって何？」と聞く
N○Kのバカ記者を見て、質の良い検証記事など期待することはできないと
知ったよ。

マスコミばかりでなく、日本人（在日外国人を含む）全体の
想像力、一般教養が低下しているのではないかと思う。
とくに2ちゃんのニュー速スレッドあたりを見るとため息ばかりつきたくなるよ。

>>863
ニュー速「板」の間違い。ｽﾏｿ。

>>862
鉄ヲタに限らずすべてのひとが、自分がかかわっている分野の報道の不正確さから類推
して全ての報道を疑ってかかるようになるなら、適切な緊張感が生まれて、メディアにとっ
ても受け手にとっても、より良い状況が生まれるのではないかと思う。こういうときに、そう
なるための道筋を提案できればと、おれは思ってます。

>>861
しょーじき、現状のマスメディアが消えてもたいして困らんのではないかと思う。手がかり
がなくなりゃ自分で考えるってひともそこそこいるように思うし。
ま、考えるための材料を提供してくれるものとしてのマスメディアはあった方が便利だが、
正しい情報を提供してくれる存在という信頼を受けているような今の状況なら、ない方がい
いんじゃないかとすら思うくらいだ（いや、それはレトリックであり、ないと困ったりはするか
もしれないんだけどね）。

>>860
それはワイア式かどうかじゃなくて、有人踏切かどうかという問題じゃないだろうか。現実問
題、竿式であったとしても係員がいれば保護して外に連れ出すことくらいは可能なわけで。
なお、ワイア式だろうが竿式だろうが、出る気になりゃ出れるし入る気になりゃ入れると思っ
たりもする。

京成船橋と竹ノ塚との状況をいっしょにしちゃった人に言われても(>>203)、
正直、説得力ない罠。

渡り切れないときに高さ1.5m程度で止めてくれるのは、手動＋ワイヤのおかげ。
普通の斜めに降りてくる遮断機の場合、例え手動で途中で止めても、端っこは
くぐるの大変。ワイヤでも下まで降りたら、同じこと。いわゆる健常者(という
言い方がいいかどうか及び定義は置いといて)ならば、それでも何とか脱出
できるけど、年寄り・子供・自転車にくぐったり、上を乗り越えたり、押して
開かせようとさせるのは難しく危険。

ワイヤがあがりきらないうちに降りてくることが頻発する竹ノ塚で手動＋ワイヤ
じゃない場合は、係員がたくさんいないと踏切の安全は確保できない。

地元民ではないし踏み切りは電車で1回通過したことがある程度だか
地図で見ていると踏み切りから少し離れた場所に信号が両方にあると思う
その信号の手前から地下に潜れないか?
次に事故のあった踏み切りを車両通行止めにする
その踏み切りの真上に歩道橋をつくる、完成後に踏み切り廃止する
地盤問題だか、電車が走っているので現在の土木技術なら出来ると思う
というか雑居ビルが建つぐらいだから鉄道高架より簡単だと思うんだけど
地元民よ、さあ叩いてオクレ

>>867
道を広くしなきゃいけないけど、周辺の商店（ソッチ系）が猛反発でございます。

>>867
いままでにさんざんガイシュツだが？
スレ初めから読め。
技術の問題ではない。
あのあたりは歓楽街。とくに東側。それも「ヤ」の人や「チ」の人とか・・・
スロープを作ってしまうと人の流れが変わり、閑散としてしまうのは必至。
ゆえにあの商店街から立体交差は反対との声が。
複々線化の時点で東武から踏切廃止の提案が出されたが、抹殺されたらしい。
簡単に廃止できたらとっくの昔にやっている。

一方では都と区で検討委員会をやって、署名も出した報道があるが
反対してる人達の話は報道では聞いたことがない

>>870
検討している話知らないなぁ、表に出てないから反対しようが無い。

>>869
スロープでなくて歩行者用エレベーターを設置＆踏み切り自動化つーのは
どうよ

>>844
>>855
>>857
>>858

もうニュースは氏んだも同然なのね。批判寄りの報道ばかりで毎日欝だ。
もはやワイドショウですから。
>>855のような意見も当然クローズアップされるべきだと思う。

公平を期するのがマスコミの使命であろう。
数字ばかり追い民衆を扇動するかのようなやり方は
非常に情けない話。

>>865
＞手がかりがなくなりゃ自分で考えるってひともそこそこいるように思うし。
そんなの殆どいない、もちろん皆無ではないが
大半の視聴者は与えられる情報を無批判無分別に鵜呑みにしてるだけ
視聴者を過大評価し過ぎ

逮捕されたあのひとはどうなるの？
解雇されるの？

>>863
ニュース系板の奴らは、マスゴミ以上にマスゴミ的だ。「日本人が」なんて言うな。

上り緩行線は、踏切が閉まってから信号を開示するようにできないのかな。成増みたいに。
竹ノ塚始発が入線するときとか、踏切の閉まる時間がだいぶ短くなると思うんだが。

朝ラッシュの時はさすがにムリだと思うけどね。

>>873
テレサロ板あたりでは随分前から議論になっているんだよね。キー局の惨さ。

殺人東武age

メディアの報道は集団ヒステリーだな。

竹ノ塚からはもう撤退したらしい。>>増すゴミ
渋滞が若干解消され、遠方からの野次馬も消えて清清した。

久喜の工事が本格化。作業員が山ほどいる。

久喜の完成配線図をどなたか。希望。

久喜は車庫無いからいいよね。

>>884
久喜は新幹線の高架があるからどっちみち高架工事は無理。

で、３００５０はどうなったのよ？

>>882
何度もその光景を見た事がある。毎回何も変わってなかった。

>>886
現時点で判明していることは
2005年度　東上線用新型通勤車両50000系2編成20両増備
2006年度　東上線用新型通勤車両50000系2編成20両増備
だけです。

>>844>>858>>862>>873
余り詳しく書くと勤務先がバレてしまうので、詳しく書けないが
マスゴミは余りにも勉強不足。電話での質問は的を得ていないのが
多いし、こちらが最低限のことをレクチャーしながら、質問に答えると
こちらが答えたままの言いまわしで、新聞記事になったり、ニュースで
読み上げられている。今は慣れたけど、新採から２ヶ月位しか経ってない時、
一人で夜勤していたら、新聞記者に色々質問されて、夜勤明けで朝○新聞を
見たら地方欄の１／４が、自分が答えたままの言いまわしの記事だった時は
焦った（新採で如何にかなる程度は自分で調べろよ、馬鹿！）
で、ちゃんと質問してくれれば、間違いは直せるがそんなことしないと、
激しく検討違いの新聞記事が載る。まあ、大抵は、如何書いたら良いか
分らなくて聞いて来るけど・・・。
とにかく、マスゴミは基本的知識が足りないのと、論理的に考えるのが
苦手（文系が多いから？）な人が多いみたい。国民生活に身近なことだし、
ほぼ毎日扱う話なんだから、プロとして最低限のことは分って欲しい。

便所の落書き以下のマスゴミage

>>883
同じく配線図希望。
2面4線ってのはわかってるから、どちらがわに引上げ線ができるかだけでも。

>>890
竹ノ塚の踏切事故を見て、親父が言ってたけど、昔あった手動踏切だと歩行者が
早く開けろって係りに怒鳴りつける光景をよく見かけたらしい。。。
もしこのようなことがなければ内規違反だっておこらなかったハズ。
きっとあったであろう、あの踏切で暴言はいてた人も加害者だよな・・・
反省なんてしてないだろうけど・・・

>>889
>とにかく、マスゴミは基本的知識が足りないのと、論理的に考えるのが
>苦手（文系が多いから？）な人が多いみたい。

マスコミ板では取材対象への基礎知識不足を
「素人向けの記事なんだから記者も素人の方がいい」
と開き直っていると言われている。

>>891
となるともう最善策は自動化の上余裕をたっぷり取るしかないな

人殺し東武

ところで嘉澄ちゃん。君の辞任はマダー？（AA略

>>862
工房の頃、宇宙開発を夢見ていたサカー部員がいやな奴だったから
失敗した時は正直ざま見ろと思った。
もっとも無事に宇宙開発の仕事に就けたかどうかも分からないけどな。
今頃越前開発でセルフ駅員やってたりして（ｗ

>>891
私の知る限り、竹ノ塚ではそんな光景は見た事無いけどね。

>>892
自動化は無理ょ。

>>895
石投げる奴も居たらしい

>>892
おっしゃるとおり、自動化でしかもたっぷりと余裕を取る。
そうなると、多くの香具師が潜って強行突破する。
しかし、それは純粋に自己責任の世界とする。
電車に撥ねられようが１００パーセント本人が悪い。
そういう世界になれば、それはそれでいいと思うのだが、それでも会社が悪いと言い出すのが日本人なんですよねえ。

踏切４人死傷　内規違反を駅長黙認か　小松容疑者、１年前にも下げ忘れ

　四人が死傷した東京都足立区の東武伊勢崎線踏切事故で、竹ノ塚駅踏切保安係の
小松完治容疑者（５２）が警視庁捜査一課と竹の塚署の調べに、「普段から、その場の
判断でロックを外し遮断機を上げ下げしていた。ほかの係員もやっていた」と供述してい
ることが十七日、分かった。小松容疑者が以前、誤って遮断機を上げたままにして列車
を急停止させていたことも判明。警視庁は、内規で禁じられた遮断機操作が日常化して
いた実態を駅長ら会社側が黙認していたとの疑いを強めている。
　調べでは、小松容疑者は事故当時、列車の接近を示すランプの点灯を確認したにもか
かわらず、遮断機を上げてしまい、通行人四人を死傷させた疑い。列車接近中は、下が
った遮断機にロックがかかることから、上げるには解除ボタンを押す必要があるが、その
場合、駅長の許可を得るか、緊急時には事後報告が義務付けられているのに、小松容
疑者は、以前からこうした手続きを経ずに自分の判断で解除していた。

　小松容疑者は一昨年末か昨年初め、午前七時台のラッシュ時に同駅始発の普通列車
が発車した際、遮断機を上げたままにし、急停止させる騒ぎを起こしていたことも判明。
始発列車が発車する場合は、一分前に駅の信号係から踏切保安係に電話がかかり、遮
断機を下ろすことになっていたが、小松容疑者は電話を受けながら遮断機を下げていな
かった。駅長は小松容疑者を厳重注意したが、本社には報告していなかった。
　こうしたことから警視庁は、駅長が実態を知りながら黙認していた疑いについても捜査。
さらに、東武鉄道本社も安全管理状況の把握を徹底していなかった可能性があるとみて、
押収資料を分析するなど管理責任追及に向け調べを進める。
≪別の手動式踏切で過去に保安係ミス≫
　東武伊勢崎線の東京都足立区の別の手動式踏切で平成十五年、列車が来たにもかか
わらず、保安係が遮断機を下ろすのを忘れ、列車が遅れるトラブルがあったことが十七日、
分かった。
　東武鉄道によると、トラブルがあったのは足立区千住旭町の北千住駅近くの２２号踏切。
列車の運転士が線路上にある踏切が下りていることを示すランプがついていないことを不
審に思って停車。担当の保安係がようやく気がつき遮断機を下ろしたが列車は遅れた。
この保安係は当時、会社側の聴取に「漫然としていた」などと話し、同社は保安係を処分し
たという。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（産経新聞） - 3月18日3時45分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050318-00000020-san-soci


ホッホッホッ。どんどん芋づる式で出るわ出るわ。東武に「安全」の二文字はロクに存在しない訳だ。
しまいには会社ぐるみで隠蔽工作ですか！

で、３００５０はどうなったのよ？

>>896
えー本当？全く知らなかった。
それは時間帯にもよるんだろうか？

約１名必死ですね

無事に北千住まで到着すれば竹の塚なんてシラネ！

>>904
俺は西新井ｗ

383 ：名無しでGO!：05/03/18 20:50:24 ID:dHbM/Z0x0
高架も地下道もダメならせめて歩道橋だけでも作れば？

384 ：名無しでGO!：05/03/18 20:53:47 ID:ucpOgtWd0
>>383
地盤が弱い
しかもあんな住民だとｾﾞｯﾀｲ暴動起こす

ところで東武の踏切には列車選別装置付いてないのか？
駅近くで普通に引っかかるとまあ鳴ってる時間の長いことったら。
とりあえず自動化はそれからじゃ！

>>906
竹ノ塚に関して言えば通過とそうでない列車は違う線路を走ってるので
そういう装置はなくても大丈夫かと

新越谷、久喜、栗橋で東武→ＪＲへのりかえ急増。

>>908
ソースは？

北千住の踏切のところって何の工事やってんの？
踏切自動化工事？

今日もマスゴミいたぞ。例の踏切でカメラ向けてた。（午後５時くらい）
あと１００８０の話題が出てたんで今日帰りに様子見てきたら事故車もいた。
パン下げ、消灯状態でした。

＜東武踏切事故＞２週間前「見張り強化を」指導も徹底できず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050318-00000071-mai-soci

そもそも手動踏切は、詰所内をビデオ撮影すべきなんじゃないの？
事故防止にもなるし、事故原因の解明も容易になる。

開かないからなんとかしろと苦情言ってた地元民も悪いわけじゃん。

ましてや石投げつけるなんて、警手だって身の危険感じてそうせざるを得ないわな。
そういうことに配慮して開けてたわけだよわずかな間隙で。
そのような事情を勘案すると、東武鉄道や警手を非難するのはどうかなと思うけどね。
まあ今回の件は残念ながら死者も出してしまったので、それなりの罰は仕方ない
にしても、「ちょっとでも開けてくれた。」と思う地元民が情状酌量を訴えても
良いと思うんだけど、如何だろうか？

>>914
そうなってほしい気はするが、おそらくマスコミにアジテートされたDQN住民が
「東武の人殺し！！」って暴れて、仕方なく踏切を全面自動化して糸冬了。

すべて高架化しろ　錦糸町を見習え

>>914
少なくとも地元民に文句を言う立場はないよな。
東武側ももう少し安全に配慮できなかったのかとは思うが。
やっぱり労組があれじゃな。orz

轢かれた人が地元民じゃなかったらもっと悲惨だったろうな。

事故当日夜のｷｶｽ

84113　区間準急　成島
14480　普通　曳舟
300 or 350 南会津

なんとなく書いてみるﾃｽﾄ

ttp://www.geocities.jp/showahistory/history2/27b.html

次ｽﾚ立てました、消費が早いもんで

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1111158809/

区間準急　成島にワロヌ

>>914
なんかさー言うだけ無駄っぽいんだけどさー（別に>>914さんに言ってるわけじゃない）。

日本で「市民運動」ちゅうと妙に色眼鏡で見られるんでいいかげん困っているのだが、こう
いうときに「なるべくあけろ」と要求してきた地元住民とかが警手を弁護するというように声
をあげるとかって、できないものなんかな。
そういうことをちゃんとやるやつがいないってのが問題なんじゃないかという気がしてならん
今日このごろなんであります。

【竹ノ塚】東武伊勢崎/日光線ｽﾚ23【殺人踏切】

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110894625/l50

>>922
今頃「あいつら手際も悪かったしなぁ、あんな馬鹿なミスして何考えているんだ」
くらいにしか思ってないよ、罵声あげてた馬鹿たちなんて・・・

残念ながら、（偉そうな自分を含めて）人間できてる奴ばかりじゃないのよ・・・

やっぱり死者が出ちゃったらおしまいだよな。
今回の犠牲者は踏切が上がったら渡っていただけなので、ＤＱＮでもなんでもない。
警手が、あるいは東武が非難されて当然の事案だよな。

ねずかすみ社長は悪くない！箱物ばっかりで高架化に金を出さない
区が悪い！

ねずみ社長に見える

>>897
それでグモられても賠償請求しない（したら東武が悪者扱いになる）んだから、
責任は負わなくても東武が経済的に損になるわけで。。。