新快速がよく遅れるのは低性能223系のせいだ Part2

関西の新快速は、数分くらい遅れるのが日常的になってしまっているらしい（特に通勤時間帯）
しかも、先月のダイヤ改正以後、さらに遅れやすい傾向になっているようだ。
その原因は、新快速に使われてる電車（223系）が低性能であることも大きな要因だろう。
とにかく223系は加速性能が悪すぎ。130km/hまで到達するのに時間がかかりすぎる。
そのため、速度制限などで一旦大きく減速してしまうとリカバリーが遅いし
駅を発車した後も、加速性能が悪いため130km/hになかなか到達せずタイムロスしてしまう。
もちろんJR西日本も、その加速性能を承知した上でダイヤを組んでるんだろうが、
例えば、駅での乗降の手間取りによる余計なタイムロスや、何らかの理由での減速によるタイムロスが起こったときに
223系の低い加速性能が、その余計なタイムロスをリカバリーすることを難しくさせている。

「新快速は速い」とよく聞くけど、大したことないじゃん。
223系よりずっと高性能な近郊型電車なんていくつもあるよ。

前スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089113826/l50

　　　　　　 今だ！>>2ゲットｫｫｫｫ！！
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　　　　　　　 　 `ｰ---ｰ '　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

死ね

芦屋でよく普通電車と同時発車するけど、加速性能の差は確かにかなりすごいね。

新快速がよく遅れるのは貧弱な変電所容量と無理なダイヤ設定のせいだ

一行、完結。

>>4
芦屋では、普通は内側線をそのまま直進できるのに対し、
新快速は外側線に出るために分岐器の速度制限がある。
同時発射なら普通の方が断然速くて当たり前。

☆前スレフィードバック☆

970 名前： 名無し野電車区 投稿日： 04/11/09 13:18:40 ID:xK5i1Rlr
VVVF車が起動時に電気喰いなのは常識
で変電所を住宅密集地に新設できる訳がないだろ今更
この程度のことも分かってないから馬鹿にされる訳だが（ﾜﾗ
971 名前： 名無し野電車区 投稿日： 04/11/09 16:29:51 ID:DdguPpLT
ではそれを知らずに223系を乱増備したということですね。
他社も同じ問題が発生しそうですが･･･。
974 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/11/09 17:27:12 ID:ovjKBVSe
大久保あたりの空き地に変電所作ったらどうだろ？
975 名前： ◆GJli2rAyU2 投稿日： 04/11/09 19:46:41 ID:iRuyMoUa
>>970
223系の性能の悪さが痛感できるのは起動時ではなく
80km/h以上の高速走行時なのだが。
976 名前： 名無し野電車区 投稿日： 04/11/09 21:22:56 ID:xIYhFPhG
↑ お前はまず車両をとやかく言う前に、臆病な性格を改めろ
978 名前： 名無し野電車区 投稿日： 04/11/09 22:36:15 ID:hG9DhPey
>>975
変電所容量の問題に答えただけなのに
なんで性能の悪さを突っ込んでくるんだ？訳がわからん
梗塞（ﾜﾗ性能が悪いのは>>966でMT比1:2だからって答えは出てるだろ？
堂々巡りにしてループさせたいのか？（ﾜﾗ
979 名前： 名無し野電車区 投稿日： 04/11/09 22:37:46 ID:hG9DhPey
起　動　時　に　電　力　喰　う　せ　い　で　M　T　比　が　抑　え　ら　れ　て　る　ん　だ　よ
Ｍ　Ｔ　比　を　１　：　１　に　す　る　と　１　２　連　４　本　の　同　時　起　動　に　耐　え　ら　れ　な　い　ん　だ　よ

変電所増設出来ないのなら、殆ど手は無いんだけど、
昇圧（直流3000V化）ってのは、やっぱほぼ不可能なんかねぇ？

首都圏なんかではそんな計画があったらしいけど、変電所の増設でなんとかしたらしい。西だってバカじゃないし223系にあわせて増設はしてるのでは？
京急が2100をラッシュ時にも走らせてるけど、あっちだって当然密集地帯。
JRなら貨物用地とか比較的自由に使えそうだし私鉄より変電所用地に困るってことは無いでしょ。
効率が悪い既存の変電所を最新式に更新するだけでも給電能力は増えるしね。

223系の性能がそれほど良くないのはコストを考えた結果でしょ、
新快速はロングランするし編成も短い訳じゃない。
かなりの両数が必要な車両に大きいコストはかけられない。

編成も短い訳じゃない→編成も10両程度とそれなりに長い。

訂正します。

いや、リミッター掛けられてるんだよ。
223には凄い性能が隠されている。

友達が新快速運転してるから、ほんとに性能悪いか聞いてみようか？

別スレで、モータをＢＬＭ化すれば消費電力を増やさず２〜３割のパワーアップが
可能という話があるよ。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098743488/l50

新快速が遅れる四大要素
・貧弱な変電所
・無理なダイヤと、ダイヤを作った奴
・その無理なダイヤに対して何の改善もないまま増備される２２３系
・駆け込み乗車や横入りしまくりマナー最悪大阪人

>>1

新快速がよく遅れるのは酉の変電所容量と無理なダイヤのせいだ

に何故しなかった。。。

>>14-15
車両が悪いのが最大の原因だから。

223系が性能をフルに発揮したときの加速度は確か3モーター車なしの2000番台8連で2.9km/h/s出るとか・・・。

>>16
社員乙。死ね

今、西明石から西に向かってったMc2081の編成（8両）、
3号車山側行き先表示の窓ヒビだらけ。

新車なのに…。

そういや、阪急9300系も3M5Tでモータは200ｋｗだったな。

ttp://www.ahww.or.jp/ani/bro/prgs002.JPG
「（ﾘﾐｯﾀｰをかけながら）や、やめろ223系！性能を抑えるんだ！」
ttp://www.ahww.or.jp/ani/bro/new-bry003.JPG
「はんきゅう〜っ。はあぁぁぁぁぁぁぁぁ！うおおおおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！」
ttp://www.ahww.or.jp/tuika8/0606vg06.JPG
「ﾌﾞﾜﾊﾊﾊﾊ！阪神よ、もう遅い。ﾘﾐｯﾀｰがはずれた223系を停めることはもうできん。
たっぷり地獄を味わうがいい。ﾌﾞﾜﾊﾊﾊﾊ！」
ttp://www.ahww.or.jp/ani/bro/bro04.JPG
「阪急、まずお前から血祭りにあげてやる」

なんか最近新快速の運転手下手なんですけどぉ。
なんであんなに急発進させるのかね？研修にでも使われてるのか？

おまいよりまし

【アーバン】223系新快速　03号車【130Km/h】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100172317/l50

223系はJR西日本版「走るんです」なのか？

正直、走るんです以下

走るんです＝新しいコンセプト(質素)の電車
223系＝普通の電車を安く造った

>>25
「走るんです」様に失礼なことを言うな。
関西のクズ車両どもなんかどれも「走るんです」様の崇高な理念の足元にも及ばない。

223系よりも313系の方が性能が良かったりする。
313系は185KWモーターであるが、MT比1:1としているため高速性能がかなり良い。
但し現状では最高速度は120km/h止まりだが・・・。

>>29
何を今更

惰性時ガーガーうるさいので糞

>>31
Ｔに乗れ

>>28
酉厨より偉いと思ってるっぽいけど、実際してることは変わらん。

単なる自慢合戦なら、
巡り巡ってエンドレス、無意味。
もっと発展的な議論をしましょうや。

何も状況が考えられない連中の集まり。

130km/hで運転しているのがそんなに嫉ましいか？
車輌性能が優れてる？

大した事ねーや、んなこと
。
お前らの頭の方がよっぽど出来が悪い。

223系でセノハチ越えやるとモーターが焼ける？

>>27
普通の車両を安く造ったのなら、
交渉にあたった担当者がえらい、てことになるぞ。

>>37
パーツ省略や車体構造の変更でコスト削減したのだから、安くなって当然。
223-1000をそのまま値切って増備したのなら偉いがｗ

>>36
多分いける。ただし10パーミルでは105キロぐらしか出ないからあまり期待しないほうがいい

そろそろ岡山〜福山にも２２３系いるな。
あと西出雲〜米子も

>>39

223って速度種別が通電A26じゃなかったっけ。

>>39
いくら性能が悪すぎて有名な223系でもそこまで酷くないだろ。
105km/hしか出ないのは221系じゃないか？
あれは国鉄117系以下の性能だし。

新快速が遅れる原因。
貨物だろ、絶対。
いまだにEF66とかEF65使ってるからそうなるんだよ。
早くSRC量産しろっつーの。
あと、はまかぜは早くキハ187系化しる。

>>43

オンボロ特急「はまかぜ」の存在もツケといてください。

>>40

西出雲〜米子なら１２５系でもいいだろうｗ
電化で可能なワリには、気動車が多いよな・・・

>>4 　アレは本当に加速の差だと思うのですか？
アレは元町に停車があるので普通はフルノッチで新快速はノッチ3で加速するので
アノ差があるのですよ。

>>43おまいが倒壊を説得して来い。

>>42
ﾃﾞﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

金欠キティ急厨がー！

西厨って、意地でも２２３系の非を認めない（受け止めない）ね。 　>>43

>>42
あなたの大好きな近鉄は特急以外では一番性能が良いシリーズ21ですら性能はその221系以下ですがね（ｗ
そのくせ都営6300系のGTO車以上の騒音を発しますがね（ｗｗ

>>49
嘘を書くのもいい加減にしろ！
221系の性能を知っているのか？
久宝寺を出た快速が120km/hに達するのは志紀の先だ。
近鉄では高安を出た準急は恩智の先で110km/ｈに達する。
100km/hから110km/hまでの加速に20秒以上かかるらしいな。
近鉄の30年前の車両でも10秒程度だ。

>>48
223系が近郊型最高性能だと思いこんでいるからな。
実際は阪急の終戦直後の車両より悪いという噂もあるのに。

＞223系が近郊型最高性能だと思いこんでいるからな。

いくら酉厨でも、上新庄並みの極度の酉厨を除けば
それはないかと・・・。

>>51
嘘つき菌血厨の言うことは無視汁

しかし、糞信者のせいで関係ない酉ファンまでもが迷惑を被る現実はどうかと思う

>>50
へぇ。今日近鉄京都線の急行（KL21）に乗りましたけど大久保を出発して急行が120km/h出したのは新田辺手前の木津川橋梁でしたよ。
221系ですら寺田あたりで120km/h出せるんじゃないですか？これじゃあ125系と同レベルですよシリーズ21は。

キティ急厨ご自慢の9300系も、
高槻で新快速にあっという間に追い抜かれるしな。

基地外半球ヲタ死ね！

>>53
嘘は書かないようにね。
近鉄京都線で120km/h運転はしていない。
もし本当に出したとしても、ずっと全力で加速を
続けていたとは考えられない。

>>43
>>44
はまかぜがスーパーはまかぜになったら、逆に新快速の方が邪魔になる罠。
スーパーはくとも、新快速に頭抑えられてなかったら、もっと速く走れる。
貨物がM250系で統一されたら、それは理想的なんだがなぁ。

>>41など
速度種別
223系　通電A19
221系　通（停）電A6
207系　通（停）電A11a
201系　停電A9

681系　特通電A50
281系　特通電A26

313系　通電A30
383系　特通電A40

313はMT比1対1だから高性能とゆーなら、
223も4両編成は1対1になっとるで、どう違うとゆーんかのー？

>>58

教えて君でスマソだが、

207系　通（停）電A11a

の　小文字の a　の意味を教えていただけないですか。

>>59
そんなん８連がある限りどーでもええんじゃ、このハゲ知障が！

313系は２、３、４連をどうつなごうが1:1。
これだけは間違いない事実だ。

ま、知障言葉で言うところの「走ルンです」も2:3で、
君たちが珍快速でｷﾎﾞﾝﾇしているＧ車を込みにするとアンバランスという説もあるがな。

いずれにせよ、珍快速130�`高性能っていうならそんぐらい勘定せなアカンでｗ

は？金欠？おはんきゅう？
そんな中小私鉄なんぞ知らんわｗ

223-2000は1.75M2.25TというセコイMT比のはずだが？

逆に低性能だからこそ、M車比を上げて
パワーの上げ底を行っているのではないかい？

それに、一万歩譲って名古屋は仮に性能がいいとしても、
輸送力の不足は否定できんぞ。
もっとつなげないのか？
ついでに、快速も新快速もたいして違う気がしねーぞ。
どーせなら一本化したら？

>>63
倒壊の車両は客を詰め込むのを前提に性能を決めてるだけじゃないの？。
どちらにしてももう少し車両繋げよ、倒壊は。

案の定、また高性能、低性能・・・という話に戻ったな。

この後また速いだの遅いだの、乗り心地がどうだの
延々と続けるんだな・・・



ぼ、ぼ、ぼくは、お、おむすびが・・・す、好きなんだ、なぁ・・・

>>65
ホントはそんな話が大好きなくせに、無理すんなよ。

>>18
で殺人予告ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
ﾀｲｰｰｰｰｰｰｰﾎ決定!!

>>66
寂しいやつだな、藻前

名古屋と関西の新快速の相互乗り入れきぼんぬ

阪急厨　VS　JR厨

キツネとタヌキの馬鹿試合ｗ


といっても、オイラも阪急は好かんがな

２２３系５０００番台、
早朝のマリンライナーは２両編成。

１Ｍ１Ｔで乗っていると結構な走りっぷりだぞ。
高速域での加速もなかなか。

>>71

１Ｍ２Ｔで高速運転がそもそもの間違いなのか？？
となれば、６両のＪ編成なんかダメダメじゃないか・・・

2000台の1次車が足をひっぱてるんだと思うんだが
2次車は性能的に安定してるかと･･･
６連は知らんがネ

>>69
名古屋なんて誰も行かないし、するだけ赤字が膨らむだけ。

Ｊ＋Ｊの12連の新快速に時折乗るが、別に遅れが出てるわけでもなく、
ちゃんとスジに載っているが．．．
（とかいいながら他列車の絡みで2,3分遅れは多いが）

新快速には何度も乗ったが遅れる事もあった
しかし原因は人身事故や信号トラブルとかで
223系に問題はなさそうなんですが…

>76
そう、人身事故等の要因が多い。
あとは過密なダイヤと複雑な線形が問題。

223系に683系に搭載されている245KWモーターを搭載できないのか
そうすれば性能が向上すると思うが・・・。

>>14
姫路で到着してすぐに発車になっているけど、いったん引き上げて１本余裕を持たせればだいぶ違うのでは？
今のままでは下りの遅れが上りに波及してしまいます。223系の増備で昼間は車両に余裕があるのですから、
それを使って遅れの防止をした方が良いです。

俺は毎朝大垣〜彦根で223系を使ってるけど、あの性能はひどいもんだよ。関ヶ原を越えるだけでグオングオンうなってやがる。。。無論３１３系ではそういうことはないがな

２２３＝平成の113

３１３＝平成の115

大垣乗り入れは残り２本は２２１系だが関が原越えは２２１系もうなるか？
２２１系と２２３系どっちが悪い？

>>82
２２１系はそれほどでもないけど、２２３系はすごい音だよ

このままだと２２３系乗り入れ中止になりいずれは３本ともすべて２２１系に変わってしまうかも？

>>84
ところが1往復は２２３系じゃないとダイヤに乗せられないからそれはないと思う

>>81
萌え

>9

かなり以前にも書いたのですが、首都圏では変電所の送り電圧がかなり高めに
設定されています。それに対して関西圏では変電所の送りを低めにしています。
OVR動作対策とかいろいろ理由があるので、単純に送りをあげれば済むという
問題ではないです。
変電所の新設は簡単な話ではありません。最大の問題は電力会社からどうや
って変電所まで引っ張ってくるかです。住宅密集地ではまず不可能です。
＃横浜線も似た状況で変電所の増設ができないと聞きます

また、首都圏の電車は力行時間が短いのに対して、京阪神の電車は普通から
新快速まで異様に力行時間が長いので、なかなか同列に比較できません。


東西線開業時に電圧低下で221系がまともに加速しなくなった話は有名ですが、
あれも事前に尼崎SSを増強するなどの処置はとっていたのですが....
神変〜住吉SP〜芦変〜尼変〜大変〜吹変と、距離が長すぎるのでなかなか。

そんなに酷いのかぁ223系　
メーカーに頼んで制御装置のソフトウェア
を改良してもらうなり、増粘着噴射剤装置でも付けてもらったら？

サソライズは223系より不利なMT比＆重量で走ってるわけだし
223系がﾋｨﾋｨ言うのがナゾ。。。重量か？ソフトか？

>>87
おまえ神。

>>87
一部の私鉄みたいに、線路内敷地に高圧線を引くのは無理なんかなぁ？

>サソライズは223系より不利なMT比＆重量で走ってるわけだし
>223系がﾋｨﾋｨ言うのがナゾ。。。重量か？ソフトか？

パワーウエイトレシオを比較してみてください。一人65Kgで100人乗った状態と。

電ＧＯだと現実離れに加速いいのに　軽く１５０は出せるし

>>91
新型マリンは相当不利っぽいな。通勤電車で２階建て付きで2M3Tだから。

>>92
それは電GOの製作者が実際の性能を知らないから。
もし、電車でGo!近鉄編が出たら新型アーバンやシリーズ21は時速170まで出るんじゃないか？

223系の歯車比を6.06に変更きぼんぬ
こうすれば高速性能が向上し、130キロ運転時の騒音が抑えられる。

18きっぷでよく大阪方面に行く時この車両を利用するが
そんなに悪く感じないけど

大体酉車はT車の比率が高すぎないか？なんか集中動力だな。8M4Tにしろとは言わないがせめてMT同数にしたほうがいいと思われ。

>>92
電GO確かにいいな。まあ俺はコード使って640k(ry

>>95私も
223系新快速、人身事故とかを除いてちっとも遅れていないんだが…？

＞９６8M4Tにしろとは言わないがせめてMT同数にしたほうがいいと思われ。


すげー国鉄マンセーな自己中だな！

968M4T !?!?!?!?

＞９３
電車でＧＯ！プロフェッショナル２の２２３系は１７２ｋｍまで出るよ。

>>95 >>98
文句言ってるのはキモヲタだけなんだから。
ふつうの人は何も言わない。

>>87
元西社社員氏乙

>>96
12連4本同時起動で楽しいことが起きる訳だが

>>102なるほどね

>103
そのコテハンが実態を表さなくなってしまったので(苦笑

>94
誘導電動機の場合、歯数比を変えてもあんまり意味はありません。
定電力領域から定電圧領域へ移行する速度はかなり低いわけですから。
むしろ、ハイギヤードにして高回転を許容した方がいいです。

130km/hにおける加速余力が0.3km/h/sだったよな、確か。
相変わらず低い高速性能だな

>>106
おまいの脳みそもそんなもんや(*´∀`)

補修

新快速が遅れるのはほとんど緩急接続が原因なんだけどな

>>109
じゃあ低性能が原因ではないな
>>76
>>98にもあるように原因は人身事故とか緩急接続だろう

電車の性能に問題は無い
どこから出てきたんだ？223系が低性能電車という話は？

束厨の脳内だろ

それほど低性能という訳でもないが、威張れるほど高性能じゃない。

以前、130km/hmまで2分10秒かかったとかいう書き込みがあったが、いくら何でも
そんなにかからんぞ。芦屋から外側線に渡る時間もカウントしてなかったか？
加古川から姫路方に発車するとき計ってみたが、130km/hまで1分40秒ほどだった。
遅れていたし、マスコンをフルノッチに入れていたし、全力加速だったと思う。
確かに京急2100系や731系などと比べると見劣りするが、まあ普通じゃね？

・・・しかしやっぱりもう少し性能的に余裕が欲しい。
メーターの動き見てると、定出力領域は50km/hぐらいで終わってるし、特に100km/h
から上の加速余力がまるで足りないのが分かる。

>>105
そんなことはない。
ギヤ比を6.06にすれば、高速域の性能は現行よりもよくなるし、
騒音も軽減されるだろう。

簡単に言えば、イパーン人が電車の性能に文句つけてる時点で馬鹿なんだよ。

>>114
同意。
どういう事情で規格が決められているかも知らずに
あーだこーだ能書きを垂れてもなぁ。

>>1
漏れが今まで乗ったなかで遅れたのは1回くらいですが何か？
言っとくが1,2回しか乗ってない訳ではない。

223も、721系1000番台や731系（130km/hでの加速余力0.8km/h/s）並みの高速性能が欲しいものだ。

>>111
束厨の脳内から「223系は低性能電車」
と出たというなら束厨は「E231系の方が223系より優れている」と思い
130km/h運転ができる223系の評判を落とそうとして
「223系は低性能電車」と言い出した

こう考えていいですか？

性能がどうのと言うのなら直接酉に抗議しろやボケが！

っていう事ですな

>>118
まあ、最初から車両のグレードが別種のものだから比較は無意味だ罠。
車内設備とかヨーダンパの有無とか見れば分かること。束厨の被害者意識がそうさせたんだろうか。

ただ、223にとってはダイヤ的に追い詰められているのは事実だと思う。

真相は223系を用いて酉厨がE231系叩きに奔走していたところ、そのうちに223系とE231系では
120km/hまでの到達時間あんまり変わらないよ、という話が浮上。
そこで、なんだあんだけボロクソ叩いていたE231系と変わらないのかよ、という話になっていって
結局223系はE231系と変わらぬ低性能電車のレッテルを貼られるようになっていった。
ようは酉厨が天に唾しただけの話であって、束厨云々と言って濡れ衣を着せようと試みている
姿勢は座視し得ない。

首都圏と関西圏の人口比が3対2
束厨と酉厨の比も3対2？

要するに、川島が言うところの「マイ電車」意識かね。
自分の所有物でもないのに、自分の電車のような意識を持つ。
だから、「マイ電車」が他人の電車と比べて優位にあると思うと、
まるで自分のもののように得意になって自慢する。
酉厨も関西人だから、鉄ヲタのなかでも、特にそういう傾向が強い。

E231サイドの言動が僻みにしか聞こえないわけですが。

走るんですと珍快速は元々のコンセプトが全く違うのに、西厨が223系を自慢するからだな。

酉厨は他社のものと比較して貶さなきゃ酉の車両を誉められない傾向があるね
それが無用の軋轢を生んでいることに気づかない

比較してあらゆる面で優れてるんだからしょーがない(笑)

束厨は他社のものと比較して貶さなきゃ束の車両を誉められない傾向があるね
それが無用の軋轢を生んでいることに気づかない

新快速の落とし穴　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日：12月 7日(火)22時58分34秒

こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
さてこの度JR西日本は来春ダイヤ改正を実施致します｡目玉は現在朝夕ラッシュ時のみであった赤穂線･播州赤穂発着の新快速列車をデータイムにおいても1本/1h増発する事であります｡
新快速の相生方面直通については､以前から地元がJR西日本に陳情致しておりました(余談だが､Jスルー導入についても従来は姫路以東のみの設置予定であったが､地元の陳情により播州赤穂まで延伸された)が､それがある程度実現する形となりました｡
延伸区間利用者にとっては勿論利便性向上ですが､現在の始発駅である姫路としては当然着席可能率が下がり山陽(阪神)電車にとっても悪い話ではないと思います｡
新快速はいうまでも無くJR西日本の屋台骨を支えており運転区間も短周期で拡大致しておりますが､それ故遅延運転が常態化しており一度ダイヤが乱れるとなかなか回復せずそれが広域化するのがデメリットの一つです｡
また近い将来は敦賀への延長運転を企てていますが､近畿でも豪雪地帯である湖北の乗りいれはこれもまた危険をはらんでおり､果たして現在でさえ守られていない定時運転が確保できるのか甚だ疑問であります
(そもそも敦賀は福井県であり､外国みたいなものなのだからそんな所まで直通する必要は感じられない)｡今回の運転区間拡大でそういったリスクがまた大きくなる事により､
苦戦を強いられている阪神(山陽)電車もそういった点に付け込んだサービスアピールが求められる事になるかと思われ来年実施される合同ダイヤ改定(この点については今後言及していきたい)が楽しみです｡

>ＭＡＴＣＨ氏
はじめまして｡よろしくお願い致します｡
貴方ですか?私に関する変なデマを流しているのは｡又初対面のくせに｢ズンちゃん｣等といった非公認の呼称を使うのは相手に対して失礼です｡私の名前は｢ズンベロドコンチョ｣あり他の呼称は一切用いておりません｡
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/pdf/041203a_akoh.pdf

【ｼｽﾃﾑﾄﾗﾍﾞﾙ】みな鉄スレ part62【1対9でｻｯｶｰ】　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1099232882/

>>129

おまえ、暇だな・・・。

>>130
まあコピペにレスするお暇な極悪違法2ちゃんねるメンバーズにはかないませんが（笑い！）

　　　　|＼＿／￣￣＼＿／|
　　　　＼＿|　▼　▼　|＿／
　　 　〃∩ ＼　皿∩／
　　　　⊂ ⌒.m9　人）
　　　　　　￣　ﾋﾞｼｯ

>>122
んなこたーない

国鉄時代から私鉄との競争が激しく、酉になって新快速130�`で私鉄に圧勝した今、
その走りっぷりに感化される奴が出てくるのは自然な成り行きだと思う。
ヲタにしてみれば、関東私鉄で京急ファンが圧倒的に多いのも同じ。
束の走りにマンセーなんてヲタは相対的に少ない。

しかし、京急ヲタが他の私鉄をバカにするケースも少ないな。
その辺が酉厨と違うところ。

100km/h以上出さない東京メトロファン＠関西の俺の立場は？

>>132
私鉄に圧勝？
京阪神だけの阪急特急と、遠距離客も乗る新快速の
乗車率を見てから言え。

>>134
今度は阪急厨ですか？

>>135
そいつは阪急厨じゃない。近鉄厨＆酉貶し厨。
酉と近鉄の「徹底比較」スレに行けばわかる。

>>136
我見ろ。そんなこと真面目にレスしてる香具師…。
哀れなヽ( ´ー)ノ

>>136
いや、それは知ってて。

今度は阪急厨（モードに入ったの）ですか？って意味で書いただけで。

オタクの巣窟

運行遅延は、単に各駅での乗り降りに時間かかってんだろ！
先行列車も乗り降りに手間取ってたら、後の列車みんなに連動やろう。
乗降スムーズになるよう、シート配置を見直したほうがいいんじゃないか？
ドア両脇の片BOX席になるシートは撤去して、腰をホールド出来るクッション
付きのパーテーションを立てれば、ドア付近のスペースが広がる。
もしくは２・１のシート配列にすることだ。

age

１０分ぐらい到着遅れてもなんとも無いなぁ。
途中で頑張るし面白いよ。

変電所って４０００kW以下にすればいいのか？
２２３系は６両＋６両だと３５２０kWだからもっとパワーを上げられるんじゃない？
MT同数にしてモーターを１６５kWにするとか。

なんだかんだで新快速は221系の時代が一番よかったと思う。
何ていうか、特急列車などに通ずる魅力があった。

いや、１１７の方が凄くなかったかい？

東京ではそれにデッキがついただけの奴が
マジで特急として走ってたわけだし。

昨日新快速のなかでもどしました。すみません

１１７や１６５の爆走中の音が、まじカッコよくて好き

>>113
小田急3000系は最初歯車比が7.07だったが、4次車からは騒音低減のために6.06に変更されたとか。

これだから大阪民国の連中は

age

おれは221系のほうがいい

221は窓がばかでかかったし開放感あって一番だったな、
登場当時はビッグサプライズだたーよ

人身事故が多いからホームドアをつけろ。
え？3ドアと4ドアの混在はどうするのかって？どちらかに統一しる！！

なんで電気指令なのに空制が弛むのあんなに遅いの？自動ブレーキ並だわ。
そのくせ停止直前に異常に圧力高くなるからドッカン停車になるんだな。

age

age

>>153
4ドア車＝20m車
3ドア車＝15m車
ドア間隔を5mに統一

これで解決。

>>157
ｷﾓｦﾀめ。

313>223>311>221>>>(超えれない壁)>>>ヨ231

京王6000＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞223系

223系っていちおう今までの221系の問題点をいろいろ解決しているのかな
座席数実質的な自体は減っているけど補助席で立ちスペースを広げている
ようは混雑時の客の裁き方とその他のときの居住性の確保両立に近づいたってこと
あと近郊車は加速性能が悪くしているらしい
その分スピードアップに当てられるんだけど
基本は新快速だから問題少なめと思ったんだろうけど
人身事故で狂うのは直しにくいというのはこのため
ていうか人身事故が無ければいいんだが…

1M2Tや2M3Tでもいいから、373系みたいにしてほしいなー。

　カーテンもないバラック　Ｅ２３１が元凶

姫路以東での定時性の確保が目的なのか、ここ1〜2年、ダイヤ改正のたび、
岡山での一部の姫路方面普通の発車時刻が数分繰り上げられている。例を挙げる。
　旧19:03 → 新18:57
　旧20:24 → 新20:22
特に、通勤で利用する俺にとって後者の2分の差が大きくて、
乗り遅れたために後続の21:00まで待って帰宅が大幅に遅れてしまう。
低性能223系によるアーバン地区の無理なダイヤがなければ、
岡山県にまでこうした影響が及ぶことはなかっただろうに。

あと、スレ違いな話だが、上記の2本とも昔は4両だったのに、今は3両。
夕方のラッシュを直撃する減車に乗客は大弱り。

>>161
223系は高速性能が悪すぎる。

多分、D223でモーターが270kwになっても、MT比が今のままじゃ
大して変わらないと思う。
新快速用は、汎用性を犠牲にしても、発進加速2.2ぐらいで良いから、
もう少し100km/h以上の加速余力を持たせるべきだと思う。

新快速
Tc-T-M-T-T-M-T-Tc
↓
Mc-M-M-M-T-M-M-Mc

これじゃダメ？

age

そこでEF210 ﾖ8000 X 10 の新快速投入ですよ

新快速の遅れの原因は人身事故にあり(間違えない！！)

全車Ｍ車にしちまえ

新快速の遅れは大阪駅
あと京都以東の雪など・・

>>166
それで何秒くらい変わるの？

>>172
それならラッセルヘッド付けちまえ！！

>>172
大阪と滋賀県の間を通勤で利用しているのだが、どちらも、遅れの主原因とは思えない。

大阪駅については、乗降時間が短いことは確かだが、遅れは二〜三十秒。
遅れてる大抵の場合は、大阪に定時に到着していないことが原因と思われる。

滋賀県内の降雪については、良く雪が積もるところに関してはそれなりの設備があるので、
年に数回の程度ある、ドカ雪が降らない限り、意外に問題は少ない。
今年の初めの雪が降った時にも、琵琶湖線内はほぼ定時の電車が、京都線に入ると遅れが
拡大していくことが多かった。
（こういう場合でも、放送では滋賀県内の降雪が悪者にされている）

今までの経験では、滋賀県に雪が降るよりも、京阪神地区に降雪（そんなに積雪しなくても）が
あった場合の方が、ダイヤは壊滅的に乱れるみたいです。

Tc―Ｍ―Ｍ−Ｍ―Ｍ―Ｍ―Ｍ―TC
ＭＣ―Ｍ―Ｍ―ＭＣ
ギア５．３５
これで如何モナー

どうせなら束のMT74掻っ攫って出力･回転数ageでWMT100Bって事
にしたらどうかねえ?
定格180kw･2940rpmで、8連だったらそれこそ205-5000と同じように
Tc-M-M-T-T-M-M-Tcで組んで。
いっその事制御装置も遅れ込め追加した上でSC71にしてもいいかもなw

>>176-177
>>167はどうよ

遅れの理由
福知山線で鹿を跳ねて・・・・
福知山線で猪に体当たりされて・・・
福知山線で・・・

age

煽りでも何でも無いが、２０１の方が加速良くない？
９０ｷﾛ位までなら。　すぐ横の全開フルノッチの２０１の
モーター音聞くと２０１がメチャメチャかっこよく見える。

>>175
大阪駅では、乗降客に手間取るより、乗務員の交代に手間取るケースの方が多い。
がんばって車掌がドア閉めたのに、運転士が落ち着いていないから、
ドア閉まったままホームに停車、ということはよくある。
ということは裏返せば、大阪駅の乗降扱いは遅れの主原因ではない、ということだ。

やはり新快速の遅れの主原因はその前後の列車によるところが多そうだ。
下り山科での湖西線待ちとか、京都入線時の入れ換え列車待ちとか、
上り高槻のＴ電開通待ちとか、京都入線時の入れ換え列車待ちとか。
上りの場合、京都で0番からの内側あるいは引き上げがあると、
外側第二場内はYY現示しかならず、入線に手間取る。

やっぱりダイヤの過密が一番の原因か。

>>182
新快速は223系の性能を過信？しすぎてダイヤがやばくなっている
といううわさを聞いた確かによく遅れる

>>181
音も加速も悪いです。
201系、捨てるのは勿体ないから何処かで使えないかな。
あ、阪和線はダメだよ。

＞１８２がんばって車掌がドア閉めたのに、運転士が落ち着いていないから、
　　　　ドア閉まったままホームに停車、ということはよくある。

　　　　ドアが閉まっても運転士がスタフや各スイッチ（ＡＴＳ等々）してる。

編成ごとに出力つーか性能違うような代物つくりゃ、そりゃ乱れますわなｗ

蒸気じゃねぇぞｗ

>>184
ま た 広 島 か ！ ？

>>184

２２３？　２０１？　
どっちが加速悪いって言ってるの？

>>188
201に決まってるじゃん。

マジレス

幡生のじじいどもにそんなハ　イ　テ　クなもん整備できる（する）訳ないだろ

終了

ずばっと！

九州、特に小倉〜熊本、大分ではブルトレが通勤時間帯を走ることは許されていない。
しかし京阪神ではそれが可能。上り彗星あかつきがよい例。
ということは九州の電車特急が高性能なのか、待避設備がしょぼいのか･･････。

新快速がよく遅れるのは先行の快速or雪or人身事故のせいだ

>>192
・複々線だからスジに空きがある
・酉のウテシがスピードkittyだから

一昨日、琵琶湖線の瀬田〜石山で223系2000番台2次車J編成の普通に乗りますた。
起動加速度2.5km/h/s
40km/hで2.3km/h/s
60km/hで2.1km/h/s
80km/h前後で一気に加速度が下がって100km/hで1.0km/h/sですた。
ちなみに運転席の右脇にあるパネルに速度、加速度、走行距離が表示されてますた。
いつも思うのだが、加速度が一気に下がる80km/h前後で電流値も一気に下がるんだが、
もしかして80km/h以上で加速が悪いのはこれのせいか？

補足しておきますが、110km/hまでフルノッチですた。

【ｼﾞｬﾊﾟﾝﾈｯﾄ高田】ﾊﾟﾝﾂ1丁でｽﾊﾟｹﾞﾃｨｰ みな鉄ｽﾚ64　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108283069/

　　　　　　┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |／￣￣￣￣ﾞ||新快速||ﾞ￣￣￣￣＼|
　 || 　 　3710　 ||======||　 木ノ本 　 ||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 . |＼||_／￣￣＼__||／|
　 || 　 　 　 　 　|| 　　 ＼||.|　▼　▼　|.||_／
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　|| ＼　皿　／ ||　＜ 2/23は223系の日！
　 |＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|　　　はにゃ〜ん！
　 |-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|
.　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
　　|　 [lﾆlﾆl] 　　| 　 　 　| 　　[lﾆlﾆl]　 |
.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
　　 |　| 　 　‖H 　|×l]|　 H‖ 　 　|　|
.　　 |　|＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿|　|
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―

またぶっ壊れたんかい

これは新快速の事故？
Ｈttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1100439323/614n　,635-636

耐雪ブレーキを有効としながら２６０ｍも冒進。
滑走防止装置は何が採用されてるんでしょうか？教えてください。


旧国鉄型の「フラット防止装置」では、速度差が検出されると全緩解で
ブレーキが効いている高速回転側も緩めて制動距離を伸ばしてしまい、
新幹線岐阜羽島や名古屋のように300ｍ〜1000ｍもの過走に至りました。

一方、鉄道総研型の微分制御４軸独立制御方式では雪中140km/hの
運転を実現してる訳で、
事故車が全緩解型なら当然の結末、遅い側だけ緩解する方式で過走事故
になってるとすると、最近の車両も全部危ういことになり、その構造を是非知りたい

>>199
＞４　関係列車　特電第1009M列車（米原発・関西空港駅行）

↑の意味すらわからないのかい？

>>200
わかった！THNX！じゃあ全緩解方式じゃないはずだから大いにヤバ！
大あわてのインシデント原因調査でしょう。
北方式改造か、当面積雪時の速度制限か！

>>195
223系は100km/ｈで1.0も加速度はないだろ。
1.0といえば阪急3000系並の高性能だぞ。

>>202
100km/hで1.0ということは、約100km/hで30‰勾配均衡ということか。
223系は、25‰勾配でも90km/h程度しか出せないはず。

223系は省エネのために定格速度をわざと下げてるの？
789系は津軽線では加速度と定格速度を下げているが。
ちなみに789系のモーターは通常は230KWだが、ATC区間では出力が175KWに下がってしまう。

漏れは専門的なことは分かりませんが、運転席右脇のパネルには100km/hに達した時点で1.0km/h/sと表示されてますた。
ただ、195で書いた通り80km/h/s前後（75km/h/sぐらい？)から100km/h/sあたりまで悲しくなるぐらい加速度が落ちていきますた。
110km/h/sまでの加速度は電流計を見てる間にノッチオフされたのでわかりません。
それから、速度、加速度、走行距離が表示されたモードはその時初めて見ますた。

>>204
223系の運用は結構過酷なようなので(よく故障の表示が出てるしorz)、
モーター等の負担を和らげているのではないかと思うのですが。
それでも、今までに何度かユニットが１つカットされてるのを見たことがありますが。orz

スレ違いですが、昨日乗った207系のパネルを見たら全車両に故障表示が・・・・・・orz

>>205
ただ、195で書いた通り80km/h/s前後（75km/h/sぐらい？)から100km/h/sあたりまで悲しくなるぐらい加速度が落ちていきますた。
↓
ただ、195で書いた通り80km/h前後（75km/hぐらい？)から100km/hあたりまで悲しくなるぐらい加速度が落ちていきますた。

深夜だったとはいえ、何でこんな間違いを・・・・・・orz

>>208 中の人吹っ飛ぶな(w

Ｍ車の惰性走行時の車体の振動、
何とかならんのか？振動音もひどすぎる。

何ともならない
理由は予算の関係で安いパーツを使わざるを得なかったから
多分普通用新車、321系も惰性時は酷い音を出すでしょう。

加古川周辺の霧のせいで遅れることも時々ありますね。

age

昨日、大阪駅17時15分発の新快速で京都に行きましたが、
なぜか5分大阪駅に停車して、5分遅れ。前がつかえてたようで
はなさそうだったのに…。
京都着もぴったり5分遅れでした。新快速って、遅れを取り戻せない
のですか???

先行列車に当たらず走れば、上りは新大阪〜高槻で約30秒、高槻〜京都で約20秒戻せる。電圧高くて雨降ってないなら１分いける。

>>214
普段の回復の仕方はものすごい。
4分遅れが3分遅れにその後表示されなくなるぐらいすごいんだけど…
新快速の余裕時分は130km/hというやや不安定な特性を持っているのだが少ないらしい。

先頭車両運転席後方で、速度計を見たことのある方へ
質問なのですが、
223系って、最高でどれぐらいの速度で運転できる(運転した)
のでしょうか?
運転最高速度が130km/hということは、135km/hぐらいは
いけるんですよね???

>>217
漏れが見た最高速度は133km/hですた。

あえて釣られてみよう。高速試験等では１３０以上出す事も有るかもしれない。
だけど通常の営業列車では１３０まで。１３０以上出しても直ぐにブレーキで落とす。
因みに俺は１３４まで出してるのを見たことある。１３０以上出してると基地外乗客が通報したり、裏面監視がチェックしてる。

湖西線で160

山科かどっかでガラスが爆発したらしいが新快速じゃないのか・・・

>>220
それは221系

２２３系は超高性能！

だって長岡京〜摂津富田間でキティ急信者が高性能と謳う８３００や９３００を追い抜かしてるから。

>>222
聞いた話によると221系試験運転のときは高速改造して160km/h
223系試験運転のときは無改造で160km/h
価値がだいぶ違う話。だから223系の性能は160km/hであるのはたぶん確か。

最高速が速いからと言って、高性能とは限らない。
そもそも、雨でも、雪でも、きちんと停まれない車両など、何の意味も無い。
そんな車両を営業運転に使うなよ!!

走る、停まる、曲がる　で評価されるべきでしょう。性能は。
最高速度を上げるためには、ブレーキの改良に涙ぐましい努力が必要なのだ。
これを嫁 ！
ttp://circle.cc.hokudai.ac.jp/hurrg/old_files/meisya/mei281B.htm

221系も223系も、駆動系は160km/hの性能は有しているんだろうけど、
ブレーキの特性が違うから221系の試験運転では増圧などの改造が
必要となったってだけだろ。

車の世界だとパワーに比例してブレーキ性能も上がるんだがなあ
電車は違うのか

>>224
223系で160km/h?
知らなかった…。不可能ではなさそうだが、120km/hでの加速余力
が0.3km/h/sであることを考えたら、そこまで達するのにかなり時間が
かかりそう。

>>227
鉄道は、レールと車輪の抵抗が小さいから、省エネだが
すぐに車輪がロックor空転してしまう。
それに、日本は鉄道の停止距離に関する悪法(?)があるゆえ、技術的に
在来線で160km/h運転も全く問題ないけど、そこまで出せない。
在来線のスピードアップは、鉄道族議員様の方々の力次第。

>>226
221系は、ギヤ比を低くして160km/hだから、現行編成では無理。

>>228
223系のWMT102は、最高使用回転数5830rpmだから、145km/hが限界じゃない？

223系は定格で、70km/hそこそこと聞いたことがあるけど、
最高使用回転数だったら、どれぐらいの時間、連続運転が可能なのかな?

>>218-219 または、いつも運転台後方で速度計を見ておられる方へ

大阪-京都間では、130km/h以上出す区間があるのでしょうか?
あれば、場所(駅、橋、踏み切りなどの目印などで)も
教えていただけないでしょうか。
あと、まっとうに時刻表の通り運転するとしても、130km/hまで
出すのでしょうか?

＞２３０上りだと�@吹田〜岸辺。（岸辺の京都寄りのカーブに１２０�`制限。）
　　　　　�A、�@の制限を抜けて茨木の場内信号の所（待避線との分岐：１２０�`。合流が１１０�`の２つの制限がある。）
　　　　　�B、�Aの制限を抜けて摂津富田の手前（１２０�`・１１５�`の２つの制限がある。）
　　　　　�C、�Bの制限を抜けて高槻の手前。（本線〜４番線へ入るには６０�`制限がある。）
　　　　　�D高槻の４番線〜外側本線へは６０�`制限。
　　　　　　抜けると山崎の手前迄、サントリーカーブが１２０�`制限。出発信号の先のカーブが１００キロ制限。）
　　　　　�E、�Dを抜けると長岡京の場内信号の所と出発信号の所がそれぞれ１１０�`制限）
　　　　　�F、�Eを抜けると向日町の場内信号の所（待避線との分岐）が１１０�`、出発信号（同合流）が１１０�`。制限解除後直ぐに１２０�`。
以上が減速地点。（＝それ以外の区間が１３０キロ運転）。ただ運転は運転士の十人十色。
時刻通りでも飛ばしまくる人もいるし、遅れてても回復運転せずにそのまま自分の運転スタイルを崩さない人もいる。
例えば上記減速地点でもブレーキで減速する人、ノッチオフ（蛇行）で長距離運転する人。

>>228
600m規定、漏れは要らないと思うけどね。
どうせ間に合わないんだし。

それと、急制動の減速度を上げる事は出来ないのかな?
当初は（最大で）4.5、その後に6.0位まで出すとか。

>>231
貴重な情報、感謝します。
�Dの100キロ制限のところは、揺れが小さくなるので、かなり減速している
ような気がしましたが、それでも100キロとは…。意外と、全体的に高速
ですね。いつも、このポイントを通過すると音が静かになって眠くなります。
いっそのこと、通勤電車で制御付き振子にして、曲線区間130km/h超運転に
してしまえばいいと思いますが、ダメなのかな？
(近頃は気動車でさえ振子なのに…)

>>232
確かに、600mという根拠が良くわからないですね。
運転士が見える範囲らしいですが、路線によって違うし、本当に
600m規定のために、事故が防げたか疑問。

制動時の減速度を大きくすれば、所要時間も短くなり、増発も可能になりますな。
4とか6だったら、立っている客が軒並みドミノ倒し状態。まあ、法令遵守
のために、非常時のみ線路に砂撒いて-6km/h/sという事にして、
160キロ運転というのは可能かも。

外国だったら高速鉄道でなくても140とか160は結構普通らしいけど…。

レールブレーキが開発されているので、将来的に踏切区間でも１６０キロ運転は
可能になるらしい。６８１系は１４０キロでも６００ｍ規定をクリアできており、
今後、北陸線と東海道線で１４０キロ運転が行われるそうです（北陸トンネル内
と湖西線内では１７０キロ運転が今後行われる模様、当初は１６０キロで計画され
ていたが、さらに１０キロ引き上げられた。６８１系は１９９２年の湖西線での高
速試験で、１７１キロをマークしており、１７０キロの営業運転も問題ないと確認
されている）。

>>234
170km/h！？ほくほく線でも170km/h逝くのか？しかし早いな。
ブレーキの問題でこんなにスピードが上げられるって681・683系は高性能だ。

湖西線と北陸トンネル内での１７０キロ運転はブレーキ距離の特認でおこなわれる
そうです。（踏切のない区間は特認で６００ｍ条項を除外して、ブレーキ距離を伸
ばして最高速度を上げることができる。ほくりく線での１６０キロ運転もブレーキ
距離特認によるもの。）ほくほく線も同じ６８１系を使っているのだから、湖西線
と北陸トンエルで計画されてるように、１７０キロ運転すればいいと思う。ほくほく
単線トンエルのため、トンネル抵抗が大きく、１６０キロ運転する区間はあまりない
トンネル｣抵抗に打ち勝つため、６８１系を現行の３Ｍ６Ｔ編成から６Ｍ３Ｔ編成にし
て１７０キロ運転が十分できるようにすべきである。北陸線糸魚川ー直江津間のトンネ
ル区間で１７０キロ運転を行う構想があるらしい。６８１系は湖西線での高速試験で１
７１キロをマークしましたが、最高速度を試すための試験ではなく、１７０キロの営業
運転ができるかどうかの確認試験だったそうです。ＪＲ四国やＪＲ東日本は踏切区間でも１６０キロ
運転を実現するため、レールブレーキを開発していますし、また、現在の在来線の線形
でも１６０キロ運転ができるようにするため、強制振り子式が開発されています。
ークした

>>236
どこが縦読み?

>>236
ほくほくの681-2000は気密性向上の改造が施してあるから160キロ運転が可能な訳であって、
湖西線で出来るかどうかは謎

681系のブレーキシステムはコストが高いので、大量に造らねばならない近郊型に採用できるかどうか。
踏面ブレーキでも140km/hから600m以内に停車できるｺﾋ方式のＡＢＳの方がコスト的に有利と思われ。

うめにレスをした時点で負けです。放置汁

訂正です。「ほくりく線での１６０キロ運転もブレーキ
距離特認によるもの」と書きましたが、「ほくほく線での１６０キロ
運転もブレーキ距離特認によるもの」に直してください。

>>235
あともう少し出力を上げれば、０系に届きそう…。
交直両用であることを考えたら、本当に高性能です。
現在の日本の技術では、騒音規制がなければ、新幹線の３５０km/h
も可能らしいので、これまで大半の在来線の最高速度が１２０km/hであった
事自体が不思議です。これは、昭和４３年１０月のダイヤ改正以来
ほとんど進歩していなかったことになります。

>>236
170km/hの営業運転が可能な電車で、130km/hそこそこの運用とはもったいない!!
そのおかげで(?)去年乗ったサンダーバードの乗り心地が
良かったですが…。音が静かで、殆ど揺れも感じなかったデス。
そういったことを考えると、223系新快速の使い方は、電車の性能を十分生かす
(無理しているかもしれないけど)ようなものですな。
ただ、たまに大阪駅に入線してきた新快速電車から、焦げ臭いにおいがするのが
気になるところですが…。

>>242
でも性能は170km/hあってもサンダーバード用681系はドアがガタガタなるからだったと思うけど
MAX130km/hらしい…改善されていたらいいが。

誤爆だ。気密性がはくたか用は単線トンネルと通るから高めだというだけか…
しかも>>238で既出か…

今後、湖西線と北陸トンネルで１７０キロ運転が行われるらしいです。北陸線と東海道線では今後１４０キロ
にスピードアップされる模様（６８１系は１４０キロでも６００ｍ以内に止まれるブレーキ性能を持っており
踏切区間でも１４０キロ運転は可能になっている）。

もしも223系のモーターがWMT105（683系の245KWモーター）だったら

>>246
223系は220kwモータで1000・2000番台は4つ・3000番台は3つだから
2000番台グループは8両が{(3+4*2)*220}/8≒300kwだから
3000番台を2つと2000番台1つで大体足りるはず…あんまり意味なし！
4両は(3*2*220)/4=330だから同様にするとといいたいが効果なし！
ちなみに683系の一両あたりの出力は490kwか…

サンダーバードが223系以上に極端に性能の悪い車両だと知らない
西厨が暴れているな。
3両のうち1両しかモーターのない車両なんて失格だろ。
加速度が1.8、120km/hでの加速度0.8というのも悪すぎる。
あれで160km/h運転は、よほど長距離の直線平坦の線路がないと無理。

ちなみに、近鉄アーバンライナーは加速度が2.5（実測では2.5以上）
120km/hでの加速が1.3とのこと。

酉はMT比でM車を極端に少なくしたがってないか？

>>250
そっちのほうが安いからだったと思う。だから220kwなんか高出力モーター使うんだよ。
ちなみに近鉄5820系はTc-M-M-T-M-Tcで185kwですが…加速度3.0km/h/sでMAX120km/hですな。
で207系は200kwで加速度2.7/h/sでMAX120km/hか…

>>247
683系はMT比1:2。
789系はすごい。120km/hでの加速度が1.7km/h/sらしい。
ところで加速度ってどうやって測ってるの？

西は京急見習え！

>>252
詳しいことは知らないが、鉄道の加速度は単位時間当たりの
速度変化から算出しているのでは?

航空機みたいに、レーザージャイロのような、加速度計ではないと思うが…。

http://nisi-segawa.dip.jp/~loop/travel/pictures/str_200203_06.jpg

座席にコンセント完備してるの？

新幹線５００系みたいに高速性能が必要な車両にはしっかり性能持たしてるだろう。
サンダバや２２３系があの高速時の加速度なのもあれでいいとしてのことだと思われる。
まさかどうやって性能上げるか分からないなんてこと今の時代ありえんよ。

まあそれでも新快の、事故を除く慢性的な遅れに対しては少々苦言を呈したくもなるが。

＞２４６「駄目だこりゃ！」（ｂｙでかりや長さん）
＞２４２ただ、たまに大阪駅に入線してきた新快速電車から、焦げ臭いにおいがするのが
気になるところですが…。

パンタ離線→回生失効→空制。

>>257
知らなかった…。

>>248
技術そのものは高い水準でも、採算が取れなければ意味がない。
採算性を考えて、Mを減らしているのでは?
節約は、韓酉人の得意分野。

>>259
関西人の節約･倹約主義は景気回復の大きな妨げだと思われ。

関西人が節約したお金は
お役人の福利厚生や南港の無駄に高いビルとか人が来ないドーム球場建設など有効に活用されています

関西だけペイオフ500万円にすればいい。

関西在住に限らず、この５年間に関西に一度でも籍の置いた奴対象で。

金融関係は、金融版へ

関東人がどんなにほざいても、
快速の130km/h運転は関西のほうが関東よりも早い!!
関東って、遅れてる〜。

東京だって通勤時は２、３分余裕で遅れてる。
ただ通勤時は各駅だけだし３−４分に一本は電車くるから誰も気づかないが。

>>265
それって、遅れていることになるの???

>>219
なるほど。だから速度計は指針式アナログになったのか。
デジタルだとすぐに速度オーバーがわかってしまう。
「見せる運転台」の痛いところ。

　__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　 ／(（（///ﾉ／ンヽ,,　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミﾐ| 　　　／ 　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　 ;ミﾐ|　 　 |　　２２３系が低性能で、よく揺れるのはＪＲ酉日本の　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　＜　　 技術陣がバカだからという由、
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|　　
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　　　 　＼ 　
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　 |

223系は高速版103系。
ボロ。ゴミ。いいところがない。

確かに、よく揺れる所は似ている。
この前はくとに乗った。阪神間で新快速を使う気が無くなった。



















でも、高いから阪急使う。

阪急は、通勤定期の割引率が悪い。
JRは3ヶ月だと3割安くなるから、新快速、快速を愛用しています。

桂、高槻以外の住人にとって、阪急京都線は不便。
梅田→河原町の特急に乗っても、大半が高槻、桂で降りてしまい、
大宮、烏丸ではガラガラ。
役に立っているのは、せいぜい祇園祭のときぐらい?

>>264
速度種別からするとE231（A21)は223（A19）よりも高速性能が良い。
（軽い+MT比がやや高い+95kWでも実際は百数十kWの仕事しているなどが理由だろう）
それでも130�q/h運転しないのは、ｺｽﾄ削減の為にｸﾞﾘｰﾝ車以外はﾖｰﾀﾞﾝﾊﾟの設置を省いている為。
逆に130�q/h運転予定のE531には付いている。

最高速度120�q/hと130�q/hの差なんてJR酉が思っているほど無い。
その証拠に電車と気動車で最高速度が違うしおかぜの所要時間に殆ど差は無い（あって1･2分）
停車駅増やしてなおかつ所要時間短縮は流石に無理があったようだ。
昔の京都大阪間29分運転／京都も大阪も毎時0･15･30･45分発の方がｻｰﾋﾞｽらしさがあって良かった気がする。

>>272
JR西日本もJR四国も速度を増やしたら客が食いつくと勘違いしてるよなぁ。

新型マリンライナーは若干客が増えてるようだが、いつまで続くやら。

大和路快速でも表定速度は大したことないからな。
車両の性能の悪さを、線形を生かした最高速度向上で
ごまかしているという感じだろう。
大和路快速は性能が悪すぎてほとんど120km/h出せないが。

今の低性能１３０ｋｍ/ｈ運転より、最高速度を据え置いて性能を
私鉄車両並み（加速度３.３、最高１２０ｋｍ/ｈ、余力０.８程度）
にしても所要時間は大差なさそうだな。
複々線区間は通過駅で減速して停車駅ではポイント転線がつきまとう。
三宮より西ではカーブが多い。京都より東は停車駅が多い。

>>275
130km/hの時間がどのぐらいかで変わるが…
確かにもっと加速度を上げるべきと思うのは確か。
実際120km/hぐらいまで満足に出るようにして加速を上げられれば…結構早いだろ。
もっと130km/hを出せればと思うよな。

金欠信者・キティ窮信者の匂いがぷんぷんする悪いインターネットでつね。
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

130km/hのメリットは、所要時間の短縮というよりも、
むしろ特急の邪魔にならないようにして、本数を増やすことに
あるのでは?

初期2000番台で0.75M(3000台)になった時はいよいよ終わったな…と思ったもんだ。
酉は最終的に130km/h出れば良いとでも思ってんのか？

そう言えば酉の201系とかも限流値を下げたりしてるせいで、
初動〜中速域加速度も首都圏のより若干落ちているけど、加速度には無頓着なのかね？
201系を置き換えする理由も最高100�`→120�`になると唄っているが、
201位ならいくらでも改良して使えたと思うが…それより先に環状に直接新車入れろよ

だいたいそんなに速く走る必要ない。
大阪〜京都は35分くらいで十分だ。
姫路や彦根の田舎者に配慮して飛ばすことが間違い。
あいつらは代替手段ないんだから嫌でもJRに乗る。

>>1
おめぇみたいな香具師が駆け込み乗車するから遅れるんじゃ。ぼけ。

俺は223系がいいな。
うんこ色の阪急電車はキモいし乗りたくない。

>>1
余裕を持たないダイヤが一番の原因。

あのロングシート車を芯快速に使えば良いのにね。
特に朝晩は効果的だと思う。１２０出るんだし加速も鋭いし

はるかは１時間１本でいいから、
その分を草津〜西明石間の新快速にすべきだね！

E531系は歯車比が6.06となっている。
223系の歯車比6.53は加速重視型で高速域になるとモーターの回転音がうるさい。

もし、おけいはん9000を改軌したら。

>>273
「増やすため」じゃなくて「減らさないため」のスピードアップ。

マリンライナーの乗車率上げるのなんて簡単。
JRが、四国フェリー等の船会社を買収して、高松−宇野
航路を廃止すればいいだけ。離島航路は残しても問題なし。

>>287
おけいはんの車両はカーブによるタイムロスをカバーするために加速が鋭いからね。
カーブ通過後すぐに勢いよく加速していくあのキビキビした走りっぷりは好感が持てる。
特にVVVF車はさらに加速が良いような飢餓栖。

まぁでも223系にはあの鋭さは不要かもしれんけどな。置かれている状況が違うし。
仮に加速度が京阪並みになってもその分さらにダイヤをきつくするのが酉クオリティだし。

>>284
加速力が良くて１２０と、それより加速が少し悪くて１３０でるのではあまり変わらないと思うけど。
ロングは寝れないから嫌

京急2100あたりのほうがよほど新快速運用に向いていそうだ
実起動3.3km/h/s、120km/h到達55秒…

>>292
返す返すも、新快速運用にそれだけの性能の車両を投入すると、
給電能力が追いつかないんだよね。口惜しいが・・・・・・

>>293
変電所増設するべきだよなぁ…
土地がないんだっけ？

>>294

たとえ、金かけて変電所増設、KQ2100ばりの車を投入してもだ、客が増えるっていったって、所詮、安い定期券の客と、鉄オタぐらいだろう。とても回収できないと思われ。
特急料金が取れるならいいんだけどね...

今朝の新快速、微妙に遅れてたな。
また事故かなにかあったのかな？

223系の主電動機を永久磁石モーターに交換きぼんぬ

223系とE231系、加速度が高いのは？

当然E231の方が高い。特に800番台。

300

>>299
じゃあ、いっそのこと223系をE531系に変えてしまった方がいいんじゃない？
223系は他に回せばよし。

>>294
性能向上で変電所自体は昔と違ってそんなに大きな敷地を必要としないが
変電所への高圧線引き込みに近隣住人から反対運動がおきそう

関西はクソサヨが多いからな
反対運動、関東の梅DQNもびっくりの基地外っぷりを発揮しそう

>>302
地下は？

>>303
ああ、関西じゃクソサヨ多すぎていろいろ支障が出るんで困ったもんだ。

>>304
地質調査とかで出費がかさむんじゃね？

>>302
小浜線のように6600Vの高圧電線から取るというのはどうか？

>>308
やっぱ大電力変電所の場合は、60000V以上の電線から受電しないと
難しいんでない？

失礼。
アンカー307だった。

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　　　　　JR好き　　　　　　　　　　　阪急ヲタ

223系12両編成の編成出力は8+4連（5M7T）で220KW*4*5=4400KW。
計算上はEH200もびっくりの出力であるが、変電所の関係でその性能をフルに発揮していないと思われ。

>>311
EH２００もびっくりというかきかたよりEF66やEF210より出力が↑と書いたほうがわかりやすい希ガス

上下の新快速・快速の４本が同時起動・・・

うわぁ・・・やめ・・・

停電すますた

>>311
近鉄ではＡＣＥ８連（4320kw）が33‰勾配を120km/hで走っているが。
アーバンライナー６両でも3000kwだし。

フルノッチ時に冷暖房カットする制御すれば電力容量なんとかなるんじゃないの？
あと外国じゃ踏切あっても１８０〜２００km／hとぶっ飛ばしてるんだけどな。
まあ狭軌だとしても１６０〜１８０ぐらいは出せるだろう。
近鉄なんか標準軌なんだから外国並の２００キロは出せるはず。

あと電気馬鹿食いの１０３系と２０１系も全部アボーンすればなんとかなりそう。

湖西線で高速進行は貨物列車とかの足の遅い列車に引っ掛かる事や
（ここが複線とは言えほくほく線と決定的に違う点）、通過駅ホームの
安全性確保などの諸問題をクリアする必要もあるから、そう簡単には
行かないと思われ。

>>318
湖西線には可動柵設置とかしたら笑うな。
でもサンダーバードの170km/h走行が始まると本当に有ったほうがいいかも。

>>317
201系は回生ブレーキがあるのでアボーンしなくてもよい

223系は4両編成×3本（6M6T）で試運転を行ったことがあるが、このときの編成出力は5280KW。
変電所飛びそう。

敦賀発網干ゆき新快速

>>311
8連・4連ともにモーター3個の3000番台入り編成の場合はモーターが17個になるため220KW*17=3740KW。

>>315
近鉄の車両は33‰を120キロで駆け上がるために並外れた性能の車両が多いような・・・。
22000系ACEは135KWでオールM、23000系伊勢志摩ライナーは200KWで4M2T、21020系アーバンnextは230KWで3M3T。

>>323
すげーな。
編成出力なら、特に23000なんてｺﾋ781と互角に近い。

…なんていうとこのスレの前のほうで暴れた痛いｺﾋ厨を再び召還しちまいそうだがｗ

そう考えるとおけいはんの車両もなかなか高性能だな。
7200系とか9000系乗ると加速の良さに驚かされる。

>>317
内線やからあまり関係ない
>>322
播州赤穂発敦賀行　新快速

>>325
京阪は車体が軽いのに出力が大きいからな。

>>324
＞ｺﾋ781と互角に近い
それを言うなら789ではｗ
781はもう車両自体ガタが来てると思われます

＞このスレの前のほうで暴れた痛いｺﾋ厨
このスレをもう一度ざっと読み返してみたんだが
そんな感じの書き込みは見当たらなかったけど
どの書き込み？

>>316
狭軌で出せる最高速度は200km/hだったかと。
勿論線路を湖西線並に整える必要はあるけど。

＞３２１確かに有るし実際営業運転にも入ってる。しかし西は２０７−１０００以降の車両はＭ車は５両まで制御できる方式なので１両ユニットカット。

>>328
すまん、789の誤り。

↓このスレと混同していたようだ。香ばしいｺﾋ厨ってのは、

【ｵｰﾊﾞｰ】性能がよすぎる車両【ｽﾍﾟｯｸ】2両目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098241640/
の>>533-595あたり参照ｗ

それ書いたのがｺﾋの人間なのかどうかは知らんが
◆Gとかと比べればまだ可愛いもんです。

どの車両についてもあてはまるが、カタログスペックしか見てない人多すぎ
VVVF制御車はソフトウェアの設定次第で出力を増減できる（限度はあるが）
223の場合、定出力領域は45km/hから85km/hだがモーター数によって電流値が変えてある
1000番台8連(3M5T 12モーター)　130A
1000番台4連(2M2T 8モーター)　120A
3000番台8連(3M5T 11モーター)　140A
3000番台4連(2M2T 8モーター)　130A
2000番台6連(2M4T 8モーター)　150A
さらに
5000番台2連(1M1T 4モーター） 100A
5000系3連 (1M2T 4モーター) 200A

乗車率が変わると出力を増やして加速度を落とさないようにしてるから（応荷重制御）
上に書いた値はあくまで目安だけど定格のスペックからはだいぶ離れてる。
223のモーターは220kWという出力から逆算して115Aのはず。

>>333
5000系は重たい2階建て車両を背負っているので高電流になってる？

酉はもう２２３の製造はいいから２２５系か２２７（急行or団体用）系を作れ！！！

>>310逆だゴルァ！！
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　　　　　阪急好き　　　　　　　　　　　ＪＲヲタ（>>310みたいな酉厨）

>>335
必死だなｗ

>>336
同意

電車でGO！プロフェッショナル2で湖西線下り方向を選び、
わざと大阪で遅らせて発車するとすぐには取り返しが出来ない。
あれってひょっとするとリアルな作りだったのか？

>>334
重いから高電流というのは間違いなさそう。
でも以前紅葉のシーズンに223新快速に米原から乗った時（番台は失念）、
米原出た時点では座席が埋まったくらいで電流値が140Aだったのが、
彦根からかなり混みだして草津でギュウギュウ詰めになり
目測で乗車率180%オーバーくらいになると電流値は200A位まで上がった。
どの223でも重くなれば高電流流すようにインバーターが制御すると思う。

>>326
>内線やからあまり関係ない
変電所からは一括供給なので大いに関係あり。
外内の上下それぞれに高速度遮断機を挟んで給電している。
個別のスイッチつき節電タップみたいなイメージ。

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　　| .|　　　　　　l|ﾄ､i 　　　||l|"　　　 　 | .| 　ＪＲは宝塚に２２３を入れたらもう汚物線に
　　|-|.∧___∧ 　l|| ｿ 　 　 ||ｌ.　.∧＿∧|-| 　　　なるからな
　　| .（ ´∀｀,,）　l||.　 　 　 ||l　（,,・∀・ ） .|
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　　|-　　 　 　 　.||　 　 　 .|| 　 _,r=ｭ,_　.-|
　　|　　　 　 　 　|l ５１３２.|| 　.|宝|梅l　 .|
　　|　　 　 　 　　||　 　 　 .|| 　.|塚|田l　 .|
　　|-　　 　 　 　.||＿＿＿,||..　.￣~￣　.-|
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JRヲタ・京阪ヲタ・阪神ヲタ・南海ヲタ　　阪急ヲタ・近鉄オタ

８１７＞＞＞＞＞＞＞＞２２３＞＞＞＞＞＞＞３１３＞＞＞＞＞＞＞ヨ２３１＞＞＞＞＞＞＞シリーズ２１

>>280姫路には山陽電鉄が走っているが何か？

すいません、新快速敦賀延伸っていつになりますか？
長浜より先に延びるってことですよね？

>>345
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-52%2CGGLD%3Aja&q=%E6%96%B0%E5%BF%AB%E9%80%9F+%E6%95%A6%E8%B3%80+%E5%BB%B6%E4%BC%B8&lr=

>>1
２２３系の1000番台2000番台と3000番台と5000番台の違いが分からないシロウトですが何か？

関西に行くといつも新快速に乗るのが楽しみなのだが、
新大阪駅や大阪駅では必ず遅れて到着するんだよね。

それで接続する各駅停車も出発が遅れるし、
なにがむかつくって「この電車は遅れているから、
おまいらさっさと乗り降りすれ！！！」って放送。

遅れの原因を自分らで作っておきながら、
あの命令口調の放送にはいつもむかつく。

ほんとうらやましいんよ。新快速。


このスレを初めて観て、やっぱり酉のせいじゃないか・・と
改めて感じました。ありがとう。

岡山に新快速が来た夢を見ました。









快速マリンライナーでした。

>>349
新快速117系か

>>350
223系5000番台

もしも223系のモーターが走るんですと同じ95KWモーターだったら、過負荷に耐え切れず焼き付きを起こすと思われ。

>>352
MT比倍増すれば無問題

そんなに走るんですが気になるのか

　

なぜ遅れが出るかと言うと
全て貨物が悪い
貨物は重い荷物を牽いてるから加速が苦手なんだよ

>>353　>>352
京急２１００は190kw?でしたっけ？

>>356
死ね。

>>356
ﾊｧ?

>>356
貨物＝乗客

>>356
新快に退避させられるＪＲ貨物ウテシの気分を考えろ糞が

>>341
阪急狂信厨の「Ρ−�]. ◆qbNb6Ma0MY」氏よ、 そんなあなたにふさわしいスレ↓
　　　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1110680456/l50
　　　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109517667/l50

>>356
葛西乙(ｗ。

んじゃ、２２３系に貨物乗せてみるか
果たしてスジ維持できるか

↑　それがMc250　結構はえぇぞ

しЯ倒壊が盗撮して加速度や最高速度をいちいち測り、
貨物をねちねち粘着叩きをするぐらいの高性能を誇ってるもんね＜鴨電

んだんだ
台車に主電動機、電装品から見れば223の親戚筋とも言えるな

それしても東京−大阪　6時間ちょいって驚異的だな
倒壊がグダグダやんなければもう少し時短出来そうなんだがねぇ

age

新快速がよく遅れるのはしЯ蚊物のせいだ

新快速がよく遅れるのは現行ダイヤに無理があるからだ。





・・・・・と思う。

>>369
死ねキモヲタ

春だからしかたないよ！新快速のダイヤ貨物が遅いからだって！ﾌﾟｯ！いやいやいや〜(^。^;)今日もЯ貨物のｳﾃｼがくわえ煙草しながらｲﾗｲﾗしてるよ。「なんだ！あの汚ねー銀色の物体は！」








よって223系2000番代

お前ら・・・・・・
130km出る新快速が１５分おきに走っているのに文句つけるのは・・・贅沢としか言いようがない。
そのうち広島人に呪われるぞ

>373 性能はどうあれ４両の新快速を走らしている倒壊にも呪われ…。

>>374
新快速が走ってるだけマシだとやはり広島ry

>>270
引き続きスーパーはくとをご利用ください
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　智頭急行・JR西日本

これも223の低性能のせいか？

>電車一斉加速　変電所の容量超す　ＪＲ停電
>http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0422ke90080.html

関西地区には２２３系（０．１０００．２０００．２５００．３０００番台）〜岡山・香川には２２３系（５０００番台）〜広島には無い

375 378
走ってない方が幸せかもよ。１日中223系2000番代新快速乗ってみ！223系が走ってない喜びと115系3000番台のありがたさがわかるぞ！

>>377
電気食う割には低性能だな。

>>380
くちさがないやつｗ

>>380は阪急厨 ”Ρ−Ζ. ◆qbNb6Ma0MY”だ！！
気をつけろ！

>>380

エネルギー主体で考えると、

電気エネルギー A ===変換===> 運動エネルギー B

という操作をやっているわけですが、この変換効率が悪いということであれば、
確かに「電気食う割りには低性能」でしょうね。

つまり、京浜急行の2000形は、223系に比べて「電気食う割には低性能だな。」
というわけです。

>>383
直流電動機車両と誘導電動機車両くらべて（っっていうか年代が違う）なに分かりきったこと言ってんだ？馬鹿

マルチで必死なヴァカ晒しageとくか。

16 ：名無し野電車区 ：2005/04/23(土) 11:30:15 ID:iyAm0LnX
ところで、223系のMc車にある冷風取入口の形状が二種類あるのは
ナゼ？
>>15はΡ−Ζ.だろう。

>>384

だから、223系が「電気食う割りに低性能だな」という場合には、何と比較してか
を言わないとわけがわからないということです。

辞めた会社の名前使ってカキコするのってヴァカじゃねーかと思うね。

カキコに信憑性が出てくるとでも思ってるのかね？

本職からもウザがられてるし。

>>387

http://www.2ch.net/
> ２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。

>>385まあまあそう言うなって。キレやすい人だな。
>>385>>387は、スレの趣旨が分かっていないので
スルーよろ。

要は辞めた会社にネチネチしてるヴァカだと認めたわけだ。

性能　＝　エネルギー変換効率　なんて噴き飯ものだしな。

>>389
漏れが誰かもわかってないヴァカ晒し上げただけ(ﾌﾟ

誤爆。スマソ
>>387まあまあそう言うなって。キレやすい人だな。

>>391
君が誰かは十分わかってるよ。だからもう来ないで呉。

>>393
どこかの半球厨だと本気で思っているようだな。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

頭悪杉。

394
おまいもマルチ厨↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/75
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1113991346/15
ID:wVMvZugN はスルーでよろ。

>>395
了解！！正体はたぶん基地外XXXだな。

223系スレが1・2と連続しているから記念カキコ

>>395
ヴァカの酉厨だということがバレバレだな。

>>398
あ〜あ、あんたえらい事やっちゃったね。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1113813410/46
もー知ーらね。

事実として報道されたのをうｐしたのが業務妨害だとよ。

頭オカシイんじゃねーの？

ま、↓の43は漏れじゃねーからどうでもいいがな。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

46 ：名無しでGO! ：2005/04/23(土) 14:44:01 ID:G6CW/Ehc0
>>43
このカキコの犯人、鉄道路線・車両板＠2ch掲示板の中にいる
マルチ乙、ID:wVMvZugNでつ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/75
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1113991346/15
業務妨害でツウホウ致します！

>>370
漏れもそう思う。でも15分ヘッドのダイヤをくむのは
結構大変だったと思うよ。

　　　自作自演の責任ちゃんととれ>>401(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

自作自演の責任ちゃんととれ>>400(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

いやー酉厨 ID:iyAm0LnX って素晴らしいね(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108006263/177

>>403
コピペでしか返せない自作自演厨、まだいたの？

あそうか、↓のようなカキコするヴァカには釈迦に説法だったな。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108006263/177

なるほど、やっぱり阪急厨か。
漏れは一度もあんたを「阪急ヲタ」とは言ってないのに、墓穴掘ったね。
あんたが釣られてくるのを待っていたよ。

>>406
藻前がコテハン厨扱いしたからたまたま覗いて見つけただけなんだがな。

＞なるほど、やっぱり阪急厨か。

へー、覗いた香具師は全員半球厨なのか。すごい理論だね。










で、自作自演の責任はどうとるんだい？

>>405
お前狼住人だろ、火病り方がオラヲタそっくりだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>408
なんだそれ？

呪文？(ﾌﾟﾌﾟ

キティ窮厨犯罪発覚記念sage

>>408
スルーしましょう。もう相手にしない方がいい。
以降、荒らしは完全スルーです。

その割に本人がスルー出来てないわけだが(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

97 ：名無し野電車区 ：2005/04/23(土) 15:38:06 ID:6CFM9imc
さあどんどん荒らしてくれたまえ、阪急厨殿。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108006263/177
の仕返しをしたくないのかい？度胸のない人だな。

今頃あわてて他人のフリしたって遅いっての。

178 ：名無し野電車区 ：2005/04/23(土) 15:53:40 ID:6CFM9imc
>>177あぁ〜、確かにこれはヒドいな。
URL貼るなよ、酉厨DQN！











ま、藻前が酉厨DQNなのはあたってるけどな。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

sage

>>15・・・これが一番の原因だと思う。

>>415
まあそうですね。ただ、以前から何度も書いているように、変電所の増強ってそう簡単に
できるものではありません。変電所のシリコン整流器を増強したところで、途中のき電線
の容量を越えてしまう電力は供給できませんから。き電線を太くしようとすると、電化柱も
全部見直し。

じゃあ、変電所の数を増やそうかというと、周辺住民の反対運動があったりだとか、電力
会社の送電線から変電所までどうやって持ってくるか、という難しい問題があります。

なかなか見応えのある煽りあいでつね

>>417でしょ？
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1090162416/732-733

>>418
ということにしたいんだろ。ヴァカ酉厨。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1090162416/732-733

　　　　　　　　↑　カキコの人間同じだし　↓

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1113813410/46








また自作自演でつか？(ﾌﾟﾌﾟ

>>418
すまんが「でしょ？」の意味がよくわからん

酉の社員で悪かったね。

↑図星だからって火病るなよpgr

>>421ｽﾏｿ
>>419に対してのレスなんで。

>>421
セルフを前に付け忘れてるよ(ﾌﾟﾌﾟ

酉の社員に失礼だ。

いえいえ、気にしてませんよ。

ID:6CFM9imc は>>411で

＞スルーしましょう。もう相手にしない方がいい。
＞以降、荒らしは完全スルーです。

とカキコしたくせにあちこちで脊髄反射レスしまくり。


脳味噌ないんじゃねーの？セルフ君(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ


悔しかったら社員コード晒してみ？

GoodNight!wVMvZugN.

　　　　チキンのセルフ酉社員 ID:6CFM9imc　逃亡。(ﾌﾟﾌﾟ

>>428
悪ふざけもいいかげんにしろ！！皆さんスルーしてください。
こいつがこれ以上幼稚な事書き込んだら削除依頼出します。皆さんのご協力お願いします。

ID:iyAm0LnX の悪行
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108006263/177

で、関係ないはずの藻前がなぜ噛みつくんだ？(ﾌﾟﾌﾟ

　　　自分の幼稚さを棚に上げてなに言ってんの？(ﾌﾟﾌﾟ

そのまま画面に残ってたから何か？
もうええわ！アフォ！！

　　　　　　逆ギレでつか？(ﾌﾟﾌﾟ



　　　　　　カルシウム足りないんじゃねーの？(ﾌﾟﾌﾟ

削除依頼出します。

悪行ざんまいの荒らし酉厨 ID:iyAm0LnX が逆ギレして削除依頼でつか？



202 ：名無し野電車区 ：2005/04/23(土) 18:51:03 ID:wVMvZugN
ID:iyAm0LnX の悪行
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108006263/177

203 ：　　　　　　　　　　　 ：2005/04/23(土) 18:52:32 ID:iyAm0LnX
なんやそれ？俺の前に座ってた奴やろ？

俺の前に座ってた奴やろ？
俺の前に座ってた奴やろ？
俺の前に座ってた奴やろ？
俺の前に座ってた奴やろ？
俺の前に座ってた奴やろ？
俺の前に座ってた奴やろ？
俺の前に座ってた奴やろ？
俺の前に座ってた奴やろ？

ヴァカ杉。(ﾌﾟﾌﾟ

さて、↓のスレでそのトリップ付の半球厨とやらが先程暴れ始めたわけだが、

■カッコいい■JR西日本223系マンセー■美しい■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1113991346/31-35


　　　　　　　　　　　　　漏れとID全く違うねえ。



さ、漏れがその半球厨だということについて説明してもらいましょうか。　酉厨の ID:iyAm0LnX 君。



　　　　　　　　　　　　でないと完全に荒らしだよ。



ま、説明しようがないだろうがな。(ﾌﾟﾌﾟ

>>1
おいおい東厨か？

酉の現職ですが、何か？

>>436そうか、別人か。半球厨じゃなかったとはいえ、JR西日本のファンや
関係者各位を愚弄していた事には間違いないやろ。
>>387>>390を見せてもらったよ。
でももう遅いな、スレ削除依頼出したから。

　　　　　ということは藻前がスレを荒らしたということでFAだな。



　　停電という事実のカキコに対して、漏れを半球厨のコテハンと決めつけ噛み付いたのは他ならぬ藻前。




　　　　　439のカキコの他に書くことはないのか？　　最低だな。藻前。

>>439
たかだか今日一日の煽りあいくらいで
何でスレ全体の削除依頼を出すんだ？
アフォですか？

>>436
どうせお前がパソと携帯使って別人装ってんだろ。
羊で自演のバレたオラヲタと同じだよｗ
基地外同士やることも似てるんだなｗｗｗｗ

これか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096885837/413

＞他人の書込みをひどく軽蔑する人が現れ、

それは人を勝手に半球厨扱いした藻前のことだよな？

で、酉厨を装って半球厨を煽るのが某私鉄のファンのすることでつか。（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>442
＞どうせお前がパソと携帯使って別人装ってんだろ。

残念！漏れは自作自演だけはしない。

自作自演は誰かの専売特許だ品。(ﾌﾟ

>>443
自作自演なんか俺言うてへんけどな。






















・・・・・もうええ。お前の勝ちや。後は勝手にしてくれ。

>>442
藻前、ホント煽りばっかりだな。

その某コテハンの↓の書き込みは全部ＡＡ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1113991346/31-36

携帯でどうやって立て続けにこんな巨大なＡＡのカキコするんでしょうねぇ？

>>445
だから名無しの方を携帯でやってんだろ？














オラヲタｗｗｗｗｗ

>>446

じゃあ、ＡＡカキコしてやるよ。

　　.,----,,,,-,┐　　　　　　　　　　　r‐┐　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,-,,、　 .r‐┐　
　　〔,,,,,�� ,》,》〃　　　 　 　 　 　 l''″ `''"ﾞﾞﾞﾞ'''''''l　　　　 　 　 　 　 |　.|　＿|　 |,,,、
　.,!''''i,i´ /ﾟｔ'''',!　　　　 ＿,,_　　　 ﾟ'1　.ｹ''''''''｢!√｀　 .y┐ |'''Ｌ、　　|　.|厂　_、 .,,,,lﾞ　
　lﾞ　lﾞヽ, ﾞ'r|、│　 .ｨ'",,,,,,,,,,ﾞﾞ'i､　　.{__,,,r‐―i､ │　 .ｪ" ‘,、.,,,.ﾞﾞl　　|　.|ﾞ'"ﾞﾞ゛|　｛　　
..,i´ jm,,,}　 ||　.｝　　`″ .,,/ │　　 ｀｀　_,,,,r″.,lﾞ　　.`''ﾞl, ﾔ'|".,/　 .|　.|　　 .|　 |　　
｀ﾞﾞﾞ'�_＿,,,rﾞ‘ﾞﾞ｀　　　　l二ｖ'″　　　　 .ト._,,,,／　　　　 .ﾞl,_7 "ﾟ　　 {,,,,,!　　 .|_　|　　
　　　 ,,,､、　　　　　.,,_　｀ .,,,,,�＝@　　 .,,,,,″　　　　　 ,,,,,,,´　,,,,　　　 ,,,,_　　　｀ﾞ,,、　
　r‐ｰ" ."'''''''''l　　 ,lﾞ .］　 │ .|　　　 .'ヽ,,,,~ﾞ'」　　 .,-┘ ﾒっlﾐ,.ﾞ''┐ │ ,lﾞ　　 〔｀│　
　ｰﾆi!　'''ﾟ'ﾆご　　 |　.|　　 |　.|　　.,--―''''''�_　　.!�� ,r‐'"r‐ﾘ･″.lﾞ │　　　ﾞl　ﾞl　
: ,r".,｡　1'｣‐ .ﾞ'i､　｛　.ドﾞl、.|　.|　　.し-rｯ‐ .,,r"　　 ,i´.,l,,r‐'''′ﾍ┐｛　|,r-，　 .|　ﾞl　
│ |’|　.lぐ,rト .|　 ﾞl　_,r″｝　|　　 .,,r'" .__.~ﾞ|　　 .〈,,_|l゜ ｨｰ,!　ｎﾉ　|　″,/　　.|　｛　
..Ｌ ﾞ''" ,,,r'".,i´│　 ⌒　　.lﾞ　,!　 .'l"._x''ﾟ゜l、 ‘¨ﾞ］　　 ﾞl, .`''"_,i"　　.|、 ,,i´　　 `''''"　
　｀ﾞ'''"゛　　｀~″　　　　　｀'''''ﾞ　　 .ﾞ″　　`'''''''"｀　　　`"''''"　　　　.~″

>>447
せやから「名無し」の方を携帯でやってんやろ？

間違った。
>>447
せやから「名無し」の方をパソでやってんやろ？

>>448
　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

IDの比較もできない底無しのヴァカだな。藻前。




その前にさ、このスレの住人に対して言うことあるんじゃないの？

>>449
藻前は漏れの445も読んでないのか？




とことんヴァカ。

hai,suimasendesita.

＞ID:iyAm0LnX

なぜスレッド削除依頼を・・・？
スレッド削除依頼じゃなくて、該当箇所（煽り合戦部分）のレスの削除依頼をすべきだろうが。

つーか、煽り合戦で自分が気分を害したからといって
スレッドごと巻き添えにされちゃたまらんな（ｗ

反省の色など全く無い ID:iyAm0LnX が捨て台詞吐いて逃げました。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1113991346/51

こういう話を聞いてると京急2100ってのはやはり企画外な
ぐらいの高性能車なんだな(ていうか京急の車両はみんな
ああなんだけど)。

阪急か京阪がこれぐらい気合入った車両導入したらいい
勝負になるんだろうけどなあ・・・

>>454
そういうお前も反省しろよ、端から見てたら逃げた奴もお前も
荒らしなんだよ。

新快速は池沼包茎

パソコンからのメールでＡＡを携帯に送り、それをコピペして貼り付ける事は可能。
それに、p2やBeの存在を忘れてるな。

>>458
┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ　前にも言ったように漏れは自作自演はやらんのでね。

>>459
口先だけなら何とでも言えるからな、ホントに自演じゃないのか怪しいもんだなpgr

日付が変わっても煽りばっかりだ罠。

>>385-460らへん醜い

すごい勢いでレスが増えてるな、と思い久々にここへ来てみたが･･･。
↓コイツ、こんな所にいたのかｗｗｗ！！２日間ぶっ通しの煽り・マルチ作業ご苦労さんｗｗ。
>>16
＞漏れを半球厨コテだと思い込んでるヴァカ必死杉(ﾌﾟﾌﾟ
　そのままだったな。藻前。

「藻前〜(ﾌﾟﾌﾟ」この口調でわかった。
コイツ、他の板でもさんざん荒らし回っているマルチ厨香具師だ。
叩かれたらコピペで彼方此方の板にマルチして仕返しをする輩だ。
>>436馬鹿丸出しｗ。「自分は別人です」と言わんばかりのレスだが、
余計に自演っぽく見えるぞ。絶妙のタイミングだしねｗ。
それに言い訳っぽい内容だしｗ。>>459「自分で自作自演しない」って奴ほど自作自演してるｗ。
「ﾌﾟﾌﾟ」は消防・厨房が好んで使う罠。もし大人だったら精神年齢は消防・厨房並ｗ。
さて、次はどんな言い訳じみたレスを返してくれるのかな？マルチ厨香具師さんｗｗｗ。

ハッキリいってウザイんですけど。いい加減。


ｗを多用してる時点で喪前も同類だっての。

と思ったら昨日荒れたスレ全部に煽りカキコしてるし。

誰だか即判ったよ。



いい加減消えろ。邪魔。

>>465キターーーー！
そりゃ当たり前だ。全部読んだからね。また逆ギレか。楽しませてもらったよ、マルチ厨香具師さん。
＞いい加減消えろ。邪魔。
キミがここを邪魔しているのではないのかい？キミの望み通り、もう逝くよ。

こりゃ関わらない方がいいね。

放置推奨。

>>467
お前モナー

毎日新快速に乗っているものだが・・・
新快速が遅れる理由
運転密度
無理やりなダイヤ設定
事故etc...
ひとまず言える事だが２２３系の性能でダイヤが遅れているということは有り得ない。
基本的に時間きつきつのダイヤが原因。
朝夕ぐらいだが運転密度も絡んでくる。見る限り夕方の米原方面の新快速は高槻の直前で停止、基本的に１分の停車を強いられる。

>>469
禿同
人身事故も多いし全て223系のせいにしないでほしいね

同じく、遅延回復しても高槻場内で停止の毎日。

大阪駅での停車時間が少なすぎ。発車までいつも2分ぐらいかかってる。

結局223系が低性能である理由は特に無いわけだ
西日本が223系の性能を過信しているということか･･･

>>472
ダイヤ上では上下とも停車時間は５０秒だったかな。
実際にはそれだけの時間では乗務員の交代はできず、また乗降に関しても
ホームに人がいっぱいで乗降に手間取りとてもこんな短い時間では乗降が
終わらない。

新快速の遅延理由を223系のせいにしてる人ほど、実際に乗った事がない人だと思う。
>>463>>468
よくぞ見破った。漏れも461の内容が不自然に感じてたので自演だなと思ってた。
それにこやつ、先週からＫＯスレを中心に荒らしまくってた春厨乙。やっと静かになったか・・・。

>>473
それが問題だな。浮かれていては困る。

次は新快速でこのような事故が起こりそう。例えば100km/h制限で140km/hとか。

それはあるね。というか新快速で特訓されたら怖い。３２１の今後が気になる。

>>477
電GOでは141km/hでたが実際は…
高速域伸びないし速度種別はA20程度だから…

よりによってつながらない
http://www.westjr.co.jp

新快速でサントリーカーブあたりで脱線事故が起こったら…。

あはははは大変だ

ていうかどっから
「223系は低性能」
ていう考えが沸いたわけ？
東厨の脳内からか？

福知山線でこのようなことがおこったから新快速も運行計画かえるだろう１３０キロ
でも遅れが日常化してるし？

それこそ米原から姫路まで所要時間30分くらい伸ばさないとなｗ

俺思うけど阪急が新快速に対抗しようとしないのは西がこういう事故を予感していたんかな？

西も新快速スピードダウンさして１０分おき運転にするかな？

>>483
加速があまりよくないのは事実

ヴァカが紛れ込んでいるな。

>>488
加速は
681･683＜28x≦223＜221・207（＜私鉄の新車）
なんだけど，もっと問題なのは外側線の貨物列車だな。

>>490
貨物のほか、485系の雷鳥とかも

＞４８３基地外阪急ヲタ！

>>486
あんなキチガイダイヤまともな会社なら対抗などできるわけがない

>>487
特急まで頭抑えられるし、
西明石と貨物がネック。

　　　　　　　　　　 　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　新快速廃止決定まだああぁぁぁ！？　　　　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

>>486
物理的に無理
J西も複々線の東海道だけ

>>495
見苦しいね
阪急オタか束厨か知らんけど

>>483
223系の高速性能は阪急の戦前の車両並みか以下。

>>498
◆Ｇさんソースだしてね！妄想で物事を語ってはいけません。

500get

今から乗るorz
頼むからロングシートで運用キボン

他スレで知ったのたが、「ID:wVMvZugN＝JR西の乗務員」だったってのは
ショックだ。もうJR西は乗りたくない。

223系が低性能なのは変電所のせいらしいけど
E531系を直流電車にして新快速に投入したらかなり速くなるんじゃない？

223系はけっして低性能ではない。
ダイヤ組んだ香具師が悪い。

以前、「運転時分短縮に有効なのは、加速より減速だ！」とかぬかして、
ギリギリまで最高速を維持して、急減速で停める酉のウテシの技量を
マンセーしてた椰子がいたな。

>>504
決して高性能でもない。

>>505
125 ：名無し野電車区 ：03/05/30(金) 00:04 ID:0N0Q1I42
ＪＲ酉　宝塚線　北伊丹〜塚口間　２０７系快速爆走　１２０�`はかなり萌える！
宝塚駅ＡＭ７時１６分発木津行き快速はラッシュで満員だがいつも１分遅れで出発
川西池田を出るとＲ１７１高架下までは８３�`ぐらいをキープ。そこを過ぎると
フルノッチ！一気に１２０�`達成！北伊丹駅手前のカーブをそのままの速度で突っ込む
満員の車内が大きく揺れ車体がきしむ。で伊丹のジャスコが見えてきたらフルブレーキ。
線路はブレーキシューの粉で真っ黒（ｗ）伊丹駅を出るとまたまたフルノッチ
稲野駅を１１５�`ぐらいで通過（ホームの人は怖くないのか？）塚口までのストレート
を１２０�`で爆走。塚口駅過ぎたポイント付近で７０�`制限のカーブまでフルブレーキ
尼崎駅に着いた時は何事も無かったかの様にクールにホームイン。２０７系マンセー！

>>505
加速より減速が有効なのは事実だけどね。

赤穂線播州赤穂と北陸線長浜って何両までなら入れるの？

＞479
プロフェッショナル２の方だと１７１ｋｍまで出せたよ。

>>510
いやいや
プロ2は・・・・・

>>503
変電所のせいだけではない。
ならばサンダーバードの性能が223系以上に悪いのは
変電所のせいか？
モーターの容量が少なすぎるからだ。
なぜＪＲ西日本は付随者の方を多くするんだ？

>>505
西厨は馬鹿だからな。
実際、減速度も私鉄に比べてすごいということでもない。
ただ、無理なダイヤを組んでいるから急ブレーキを
かけないといけないだけ。

>>505
それは103系の設計の根本にある考え方だが。
東はその考えを今でも引き継いでいるのか、加速はトロいが
駅進入速度は凄い。

>>512
中速〜高速域はサンダーバードの方が高性能。
歯車比等の設定がぜんぜん違う。

>>512-513
南海スレ荒らしの◆GJli2rAyU2 よ
早く専用スレに戻るんだ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安　　全　　＋　　第　　一

>>509
８両までだったはず。
１２両の列車は、米原や姫路で切り離しをする。

ていうか>>1は馬鹿だろう。

遅れる理由は、そもそものダイヤに無理があるから。
そういう思考が出来ない奴が、安全対策を放置したままむやみな高速化
を主張するんだろうね。

>>519
半分同意。
しかし、酉の看板の新快速は
もうちょっと安全・性能面でグレードをあげてもいいと思う。
福知山線のＡＴＳ−Ｐ　未装着はあせった。

>472.474
東海の名古屋駅では遅れ防止のためか、３分くらいとってませんか？

>>521
正解。加え、快速系こそ15秒〜30秒停車であるものの、
普通は刈谷と岡崎では5分前後の余裕を持っているので、
遅れが波及しにくいようになっている。

そもそも大垣〜豊橋すべて乗っても1時間半もかからない。
折り返し時間もきっちりとってある。
ダイヤ編成は似ているようでJR西日本のそれとは異なる。

>>522
倒壊のはちょっと余裕取りすぎ
酉の現状は確かに、余裕なさ過ぎとは思うけど、
例えば大阪駅で乗車完了してから、新快速が１分もドア空けて止まってたら、
イラチの関西人からは間違いなくクレームが出る。

>523

じゃあ博多駅で有明をみたら関西人怒るじゃすまねえな


なんでこの普通と接続してるンや！さっき二日市で追い越したろうが

>>524
そのダイヤは既に近鉄が実現してるぞ。朝ラッシュ時の準急は一度追い越した普通に高安で追いつかれる。

減速より加速をよくした方がいいんだが。

車両の性能差がダイヤの決定的差ではないことを教えてやる

ダイヤがきつければ高槻と芦屋を通過すればいいじゃない

高槻と芦屋は停車すべきだと思う。芦屋は知らんが高槻は三ノ宮並みの利用客がいたはず・・・。

そこで日陰者の快速の出番ですよ

>>529
高槻の乗降客数は岡山並。

別に芦屋も高槻も通過する必要ないと思うけど。大阪での停車時間を1分増やせばそれでいいじゃん。

ということは少ないのか？

>>532
高槻で乗降客数12万オーバー、三ノ宮は23万人オーバー。

＞＞５２１　５２２
倒壊の浜松での特別快速・新快速の折り返しも余裕あまり無いぞ・・・。

二死の新快速、敦賀までの延長計画に変更あるのだろうか？

>>533
スマソ。神戸、明石と間違えちまった・・・。

安　　全　　＋　　第　　一

京都大阪間28分大阪駅停車時間2分
これで昔と同じ京都・大阪共に0・15・30・45発にすれば？

V＋Vをフルチューンしたらかなり速くなるな。
遅れたときだけでもいいから本気で走ったらいいんじゃない？

だから探偵ナイトスク-プに応募して
調査しようよ。番組で。
応募は関西の方に頼む！

V編成は本気出せば加速度3.3km/h/sを出せる？

>>540
出せるんじゃない？MT比がJ編成の1.5倍だから2.5×1.5＝3.75km/h/s
抵抗が増えることを考えても3.3は出せそう。

変電所の容量があれば…というのが大前提か。
でもまあ207系ですら3.0km/h/s（確か東西線限定で高加速スイッチ付けて）だからそこらは何らかの制限かけてるかも。

高速性能上げたら停車駅拡大に対応できない。
というか、変電所増設して789系並の性能の新車を投入してもらいたい。
スジはそのままでいいからさ。

でも789系の性能は交流電化であるから実現可能だった・・・と思うのは
漏れだけ？確か交流電化の場合変電所の数は少なく出来るという話を
聞いた覚えがある。

いっそう今回の尼崎事故で新快速も120キロに落として221系の新快速復活したほうが
いいよ。223系の一部は快速で運用したらいいよ〜。

223系のＭ車比を上げて加速を上げるのが一番だろう。
Ｍ車が増えたら初期のコストは上がるが、減速時に電力を回生できるしＴ車の空気ブレーキの負担を減らせるからメンテナンスが楽になるはず。

変電所飛ぶな。間違いない！

サハを発電車に改造すれば問題なっすぃんぐ

その発電車の電源はどこから取るんだ？

まさかエンジン積むのかい？

そこで　フライホイール搭載の蓄電池車ですよ

早く大容量の燃料電池を開発してＴ車の床下に搭載すればいいのにね。
充電はブレーキ時の回生で賄えるし。

223系逝ってよし！

>>544
交直流車両は交流区間での性能が直流区間よりも落ちるという罠

どうでもいいけどFCHVの仕組みってスタート時は加速時はバッテリーで駆動し始めるんだよ。
と言うことは>>550が言ったフライホイールと言うのは加速時の変電所保護には都合がいいかもな。
ttp://www.nipponflywheel.jp/
によると95%帰ってくるらしいし結構大容量らしい。ただこれが電車ましてや223系で使えるのかは謎だ。

昨日、回復運転を体験

姫路で岡山の人間を待っていたらしく
11:49姫路（2分遅れ）
11:59加古川（2分遅れ）
↓
12:44大阪（定時）

本日の朝日新聞天声人語

>　先日、ＪＲの尼崎駅に降りた時、時刻表を見た。脱線した電車と同じく、
>この駅から大阪の北新地などへ向かう線の本数は、朝８時台で上りが１３本だった。
>そして、大阪駅や京都駅へ向かう線の方には、４０本あった。
>東京の山手線が二十数本だから、確かに、かなり密だと思った。
>
>　ＪＲ西日本は、今後の安全策の一つとして、過密と指摘されているダイヤを見直すという。
>主要路線で便数を減らすとすれば、民営化以来初めてである。重大事故が起きて、
>ようやく、増発と加速に歯止めがかかりそうだ。

ttp://www.asahi.com/paper/column.html

ラッシュ時の山手線の2倍も本数があると朝日様がお怒りです。
新快速は半減ですね。

＞大阪駅や京都駅へ向かう線の方には、４０本
複々線ってこと、忘れてないか？

>>544
交流は電圧降下が少ないから変電所を少なくできる。789が高性能なのは
ｺﾋの気合いが凄いから。
>>554
まぁ素人さんですから。

＞５４７現に事故の数日前、変電所飛んだよね！

10月から新幹線を除く全線で減便＆スピードダウン確実だね。

313系の加速性能はすごいな。計ってみたら120km/hまで約70秒だった。
223系は120km/hまで約100秒。130km/hまで130秒。
俺は130km/h出す223系のほうが好きだけど。

313系は120km/h出しても、揺れが少ないのもポイント高し。

>>561
北721と731も313と加速性能ほぼ同じ。
低速域の加速はあまりよくないが、高速域でも加速力があまり衰えない。
223は最高速度100km/hくらいの線区に投入すれば良いような気がする。

モーターの回転数で高速性能を稼ぐって・・・
省エネに見えて結局ギリギリかどっちつかずの運用になっちゃうんだな。

>>560
東北新幹線360Km/ｈ化計画もヤバイのではないか？？

>>560
事故を口実に不採算ローカルを減便

三江線、これ以上減ったら・・・。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050515i502.htm

ＪＲ西の看板列車「新快速」減速へ、所要時間見直し




　ＪＲ福知山線の脱線事故を受け、ＪＲ西日本は、分割民営化後の高速化の象徴だった東海道線大阪―三ノ宮（神戸市）間を最速１９分で結ぶ「新快速」の所要時間を延ばす方向でダイヤの見直し作業に入った。

　新快速を遅くするのは初めて。同線は、関西都市圏路線網「アーバンネットワーク」全１３路線の中の基幹路線。同社はこの「新快速」から順次、福知山線を含む他の路線のダイヤ編成に取りかかる方針で、週内にも大枠の方針を発表する。

　同社によると、１９８７年のＪＲ発足時、両駅間を２２分で結んでいた「新快速」の所要時間は、９９年、「最速１９分」に短縮された。並走する阪急電鉄の２７分、阪神電鉄の２８分に大きな差をつけ、ＪＲ西日本の「看板列車」に位置づけられていた。

やっぱりね。
スピードダウン（120�`化）で223系が不必要になるからマリンライナー用に四国に寄付しろ。

>>568
だからそれだけはやめてくれって言ったのにぃ〜orz

余裕時分の追加のためだけならいいけど。
諸説あるけど＋2分ぐらいでは？

てゆうか、恒常的に遅れ気味なんだから、
尼崎の同時接続なんてやめればいいじゃん。

515  From:名無しさん＠５周年  Date:2005/05/15(日) 15:59:38 ID:3tJ9AwD6  Mail:
  姫御別曽宝加東土魚大西明朝舞垂塩須鷹長兵神元三＿六住本山芦西甲立尼塚大
  路着所根殿古加山住久明石霧子水屋磨取田庫戸町宮灘甲吉山手屋宮子花崎本阪
  ●●●●●●―●●●●―――●――――●――●―●――●――――●――新快速
  ―――――●―●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●鈍快速
  ―――――●●―●―●――●●―――●●――●―●――●―●――●―●特快速
  ――●―●――――●●―●―●――●―●――●―●――●―●――●―●快速
  ―――●―――――●―●――●―●――●――――●――●―●――●―●超快速
  ――――●―――●――――●●―――●●――●●――●―●●―●―●●準快速

>>568の記事を読むと、駅での停車時間を増やすなどの
対策を取るのであって、最高速度を引き下げるという意味では
無いのではないか？

もうひとつ、神戸新聞の方の記事では、
客が多い時間に所要時間を見直すという言い方もしている。
事故を重大に受け止めるのはいいが、
曲線の通過速度を誤ったことをもって
その他の区間に於いても速度低下させるのは無意味だろう。

しかし今さら昔に戻れるか?

戻らなきゃ。今こそ乗客の品性が問われてるぞ

>>574
流れからしたら落とすだろ。
そうすれば特急との差別化も出来るし。
特急退避の新快速が出て来るだろうね。

早朝に1往復だけ残しておけばよかったのに･･･最短19分
しR束の新幹線だって、最速で走るのはわずか1往復。残りは+30分があたりまえ

>>562
禿同
なんでこんなに差が出るんだろう・・・

新快速スピードダウンはやめてくれ。
223系は高速性能が悪すぎるから歯車比を5.63くらいにした方がいいのでは？

113系でも余裕で走れるダイヤにしなくちゃダメ。

>>562
313は、高速運転時の車内の静かさも凄い！！
しかもヨ231と比べて、空調の動作音静か杉･･･

E231系の空調は大容量だから。

直線を惰性で走ってもギュオンギュオン走行音が出たり
曲線のたびに連結部がガタガタ抜かす癖に
乗務陰室と社内モニタだけは進化するような技術オナニーな会社の車両が
空調機作動時の客室騒音なんか気にするわけないだろ。

>>585
>曲線のたびに連結部がガタガタ抜かす癖に
それって２２３系のＴ車から出てる音？
だったらアンチローリングダンパ（動揺防止制御？）の音らすぃ。
Ｔ台車にのみ装備されていると設計してる方に聞きますた。
情報源の詳細は勘弁汁。

俺は何年か前まで、新快速223系が好きだった。
しかし、ある日久しぶりに201系に乗って世界観が変わった。あの力強い走りと、
モーターの力強さに感動した。あれ以来、俺は201系か205系を使うようになった。
あと少しで京阪神地区から201系がなくなるのは惜しい。そのため、休日は201系の走行音などを録音してる。

>>586
>>585は>>584に対してだろ

>>587
禿同！
113系も201系も音がパワフルだよな！

>>588
スマソ。
>直線を惰性で走ってもギュオンギュオン走行音が出たり
>曲線のたびに連結部がガタガタ抜かす癖に
↑で２２３系のことかと脊椎反射してしまいますた。orz

207と223って惰性走行時のものすごい音が同じですよね。
異常じゃないかってくらいうるさいけど、他にあんなにうるさい電車ってあるかな？

山陽電鉄5030系

おけいはんなんかは惰性走行時結構静か。
ただ、東洋のVVVFが若干うるさいが・・・

>>581
起動加速が落ちるから快速運用では逆にスジに乗らなくなる罠

>>591
東海300系・700系。
シャレにならないほどウルサイ。
精度の悪いWNドライブ特有のバックラッシュ音なのであきらめろ。

>>591
207系はヨーダンパを取り付けるまでは
惰性走行時も静かだったなぁ・・・。
乗り心地もヨーダンパを付けてから悪くなった気ガス。

>>591
M車に限定されるけど、あの音はどうもWNカップリングから出る音だ。
以前2000番台の運転席に
「WN継手の騒音を減らすために制御方式を変更したため
惰行中に電流計が回生側に振れるが問題なし」
と書いてあったから>>595の言う通りなのだろう。

717 ：名無し野電車区 ：2005/05/21(土) 22:51:31 ID:JdwcLB8a
そーいや応加重が20t/carと書いてあったけど、つまり…

一人辺り55kgだから20000÷55≒363
363÷161(セミクロ車定員)×100≒225％

かなり余裕ある設計みたいですね。


718 ：名無し野電車区 ：2005/05/21(土) 22:55:09 ID:0hmCZqdr
なんだかんだで化け物通勤車の一つだな･･･
731系やTXの車両等と並んで･･･
まぁその性能をフルに活かせるかどうかは甚だ疑問だが･･･

719 ：名無し野電車区 ：2005/05/21(土) 23:24:57 ID:JdwcLB8a
>>718
加速はE231と同等なら最大で…

2312×2.25×0.055≒286t
車重を420tと仮定して牽引力、最大出力を計算すると…
(420+286)×(31×2.5)≒54715kgf
(1tの物体を加速度1km/sで動かすには1000×0.27＝277N
ニュートン単位だから更に9.8で割ると約28kgf。抵抗などを加味して31で計算)
定加速域を余裕見て60km/hまでとすると…

54715×16.67×9.8÷1000≒8938kw
更に24で割ると電動機の最大出力は約372kw

つまり定格出力の266％前後で走れるみたいですね(汗

>>595>>597
近鉄もWN。しかもかなりの安物を使っているのか相当うるさい。
8000系の日立モーター車やVVVF車なんか高速域の騒音で207-1000とタメ張れるぐらい。

>>596
あ、漏れもそう思ってた。207系といえば、以前はフワフワした
空気バネというイメージがあった。けど、ヨーダンパ付けてから
なんかバネがカタくなったような・・・。

>>601
禿同感！！

俺の家のすぐ近くが東北本線の線路なわけだが、よく719系って言う車両が通る。
あれは1990年製で、223系は1994年製なわけだ。一度大阪に旅行に行って、223系に乗ったらがっかりしたね。
モーター音はうるさいし、直線は知ってても「ヒィィィィィ」って音は立てるし、4年前にできてる
719系のほうましだよ。仙台に帰ってきて719系乗ったときは「やっぱいいね〜」って小声で言っちゃうくらいだよ。
つまり、719系(1990年製)>>>>>【越えられない壁】>>>>>>>>>>>223系(1994年製)　だな。
4年前にできた電車に劣る223系って一体･････････････

関西私鉄は近鉄以外はTDが多い。

223系でもマリン用（含四国5000）はTDだったっけ。

>>603
まあそりゃ日本の私鉄の鏡とも言えるJR東日本が作った車両ですから…（ｗ
それに対して関西私鉄はなんじゃこりゃ？関東私鉄はJR東日本が提唱した素晴らしい技術によって立派な車両を作り続けている。
関西私鉄は南海以外その素晴らしい技術を無視して旧世代の安全性・性能で劣りコストパフォーマンスも悪い劣悪な車両を作り続けている。
んで、こだわっているものは見た目なんて言われるともう笑わずにいられない。

603です。
というか、ＪＲ西はパクリが多いと思います。
223系なんて、京王8000系のパクリ。ＪＲ西の車両設計陣が東日本に視察に行ったときに
京王8000系見て、かっこいいからそれをベースどころか猿まねしてる。東の猿まねしかできない西は死んでくれ。

東も二階建て車両とか真似してんじゃんｗ

東と民国人の僻み合いのﾖｶｰﾝ

>>606
残念だが、221系からの流れだからパクリどころかKOが221系の流れをぱくったともいえる

>>605
関西の私鉄はアルミ車体が多いな。だから結構メンテナンスも軽量化もできているらしい。
大阪の地下鉄もほとんどアルミだし。

　 　＿＿＿.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 ∩゛ 　　　　∧空∧　　　　（（（　））） ／＼
　　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀）＼ う ＼
　./(. 　= ,= | 　　　　 ∧∧　　　 ∧＿∧　 | |　( ´ー｀) ）:::／´∀｀ ;:::: ＼ヽ(`Д´)ﾉ゛＼ ま＼
　|||＼┏┓/∫ 　　　(=ﾟωﾟ)ノ~　（　´Д｀）／/　　＼　< .∧|∧　　　/::::::::::| .¶＿¶.　　　 ＼い＼
　V/　∧,,∧ ∬ 　〜（　　x） 　／ 　 　 　 /　　　,一-、(´ー｀)　　/:::::|::::::| (ΦдΦ)／~　　　＼棒＼
　 ||　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~　U U 　 / /|　　　　/　　　/￣　l⊂ヽ　＼/|:::::::::|::::::| 　γ＿＿　　∧w∧ 旦∬
　人 ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　.ｎ　　THANK YOU　2ｃｈ　■■-っ ┌───────┐　　＼ （ ﾟДﾟ　）∩゛
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　　ヽ 　　　ノ
　　／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／|　.┌▽▽▽▽┐.　|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､ヽ　　　　　　　　　　　 　 　　 　（.　┤ .｜　 　 　 　 ｜.　|□━□ ）　(ﾟДﾟ)?
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね..　＼.　 └△△△△┘.　|　 J　　|）∧＿∧
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　｜＼あ＼　　　　　　 |　∀　ﾉ　" ,　 、　ﾐ
　| ＼ ／■＼　 ＿人　|∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧　　| 　 ＼り.＼　　　　　| - Å′　ゝ∀　く
　|　　（　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀ ）/ （・∀・　）,.　|.　　　 ＼が＼.　 　 |　 ）. ＼　 Λ＿Λ
　＼　（ Ｏ 　 ）　　冫、 U　　/　 （　　 　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛　＼と.. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>
　　｜││ │ 　 `　　 |　　 | 　　∪　|　 |　　（　（　（　　(　 へ (ﾟдﾟ)〜⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )
　　（_（__（＿_）（・∀・） ∪~∪　　（＿（＿_）　（＿（＿）　く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃（∩∩）（∩ ∩）







このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

停車駅を減らす＆停車時間を延ばすとかでサービスを維持して欲しい。
高槻、芦屋、尼崎は通過しろよ

223系2000番台だっけ？
E231系と同じCP使っているのは。

>>609
その通り。

104 ：名無し野電車区 ：2005/05/10(火) 12:38:03 ID:3mhZzvnu
>>94
京王8000系が登場したのは1992年3月。
223系のデザインの基となった221系の登場は1989年4月。
よって、京王8000系は221系のパクリ。

>>612
確かに高槻、尼崎、芦屋は通過すべきだと思うけど、
あと三ノ宮と神戸はどっちか1つにしてほしい。

大阪で乗車して新大阪で下車する馬鹿が多い

高槻は京都や新大阪から離れてるからいいとして
（通過したらしたらで阪急が儲かって俺としては嬉しいけど）、

尼崎か芦屋はどちらか通過しろよ。ついでに神戸もイラネ。

◆◆姫御別曽宝加東土魚大西明朝舞垂塩須鷹新兵神元三灘六住摂甲芦西甲立尼塚大
新快○→→→→○→→→→○○→→→→→→→→→→○→→→→→→→→→→→○

ここは束厨の溜まり場スレでつか？

ここが荒れているほうが、走るンですアンチスレが
落ち着いてくるので大変結構。

京西向長山高摂茨千岸吹東新大塚尼立甲西芦甲摂住六な三元神兵新鷹須塩垂舞朝明西
都路日岡崎槻富木里辺田淀大坂本崎花子ノ屋南本吉甲だノ町戸庫長取磨屋水子霧石明
●→→→→→→→→→→→→●→→→→→→→→→→→●→→→→→→→→→→●→〔新快速1〕
●→→→→→→→→→→→●●→→→→→→→→→→→●→●→→→→→→→→●●〔新快速2〕
●→→→→●→→→→→→●●→●→→→●→→→→→●→●→→→●→→→→●●〔快速1〕
●→→●→●→→→→→→●●→●→→→●→→→●→●●●→→→●→→●→●●〔快速2〕
●●●●●●→●→→→→●●→●→→●●→→→●→●●●●→→●→●●→●●〔快速3〕

快速電車は京都から米原の間は各駅に止まる。ただし、〔快速3〕は高槻まで各駅停車

串団子やるなら横方向のズレに注意しろとｋ（ry

三元神兵新鷹須塩垂舞朝明
町戸庫長取磨屋水子霧石明　ってワケワカな駅作ってるし。

京西向長山高摂茨千岸吹東新大塚尼立甲西芦甲摂住六な三元神兵新鷹須塩垂舞朝明西
都路日岡崎槻富木里辺田淀大阪本崎花子.ノ.屋南本吉甲だノ.町戸庫長取磨屋水子霧石明
●→→→→→→→→→→→→●→→→→→→→→→→→●→→→→→→→→→→●→〔新快速1〕

鰹武士の画像掲示板が荒されてマツ

◆◆姫御別曽宝加東土魚大西明朝舞垂塩須鷹新兵神元三灘六住摂甲芦西甲立尼塚大

新快○→→→→○→→→→○○→→→回復運転→→→○→→→→回復運転→→→○

ぬるぽ

合

昨日も昼〜夕方遅れてた新快速。

なんか似たようなスレ、発見。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115808605/l50

回復運転できないなら尼崎や三宮をつうかしてしまえ（遅れたときは）

ＴＸ2000系の投入を！！　これで全部解決

>>628
そのスレのレス番＞1が、このスレの>>1そっくり（笑

西の新快速は西明石を通過するべき。似た様な例を挙げると
倒壊の新快速は新幹線駅でも、三河安城には止まらない。

「べき」厨は逝け

べき厨はここから出て行くべき
べき厨は滋賀VS京都VS大阪VS兵庫対決スレに引きこもっているべき

命があればいいじゃない。いいじゃない。△△△デンキってつぶれたか

>>1
同一
湘南新宿ラインがよく遅れるのは低性能E231のせいだ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115808605/

ここで２０７ですよ

関東から見たら223系様はＤＸなイメージが強いので
低性能と言われる理由がわからん

関東人の漏れからしてみれば223系や221系は憧れだよ

>>632
以前は新大阪も通過してたな。

新快速が遅くなれば、京阪神間の客は殆ど新幹線に流れてしまうでしょう。しかも、
客が新幹線に移れば大阪以東では儲けがJR東海の物になってしまいます。
何故、JR西日本は自分の首を絞めるような真似をしてまで安全を優先するのでしょう。
それは、JR西日本がマスコミに洗脳されてしまったからなのです。
2005年4月25日の脱線事故で、JR西日本は、車衝突説や置き石説を発表し、責任転嫁だと叩かれていました。
確かに車衝突や置き石ではありませんでしたが、 JR西日本や運転士に責任はないのです。あの事故は、655人の自殺志願者が、無責任にもJRを巻き添えにして自殺しようとした事によって起きたのです。
106人は死ぬことが出来ましたが、死に損ねた549人は加害者のくせに被害者のようなふるまいをした。
このせいで、JR西日本は無実の罪で人殺しに されてしまったのです。運転士も事故の被害者の一人だと言う人もいますが、その人たちの言うことには大きな間違いがあります。運転士はJR西日本に殺されたのではなく、
運転士をのぞく死傷者655人に殺されたのです。 最初に踏切で列車と衝突したと発表された車の持ち主にも責任があります。 嘘でも自分がぶつけたと言っていれば、JR西日本も濡れ衣を着せられずにすんだのです。
運転士をのぞく死傷者と車の持ち主のせいで、濡れ衣を着せられ 人殺しにされてしまったJR西日本は、マスコミで叩かれまくり、自分が悪いと思うようになり、新快速減速などの不便なダイヤに改正することを
余儀なくされたのです。JR西日本の社員が遺族や負傷者のもとを訪れ、謝罪をして回っていますが、これは逆なのです。運転士をのぞく死傷者が加害者で、運転士やJR西日本は被害者なのです。
ですから、遺族や負傷者がJR西日本に謝罪すべきなのです。これを逆にJR西日本に謝らせるとは言語道断、 まさに地獄の鬼としか言いようがない奴らです。JR西日本やJRが不便になって困っている利用者は、
遺族や負傷者を裁判所に訴えるべきです。 裁判員がまともな人間なら、ほぼ確実に遺族や負傷者から損害賠償を勝ち取れます。しかし、現在の日本の裁判員はキチガイばかりなので、
こちらは圧倒的に不利になります。まずは裁判員にまともな人間を起用することから始めねばなりません。

毎度(｀×´)丿ウザイ!!

>>638
221系はいい電車だよ。でも223系は大したことない。性能はそこそこいいけど。
実際に乗ってみて関東人が憧れると思うのは阪急や207系だと思うが。

＜阪急宝塚線は4/25からマナーの悪い元酉ユーザによって汚染されている＞

　 　 　 　 　 　 　　,.-､　　　　　　　　　元酉ユーザ阪急利用反対！
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ　　　　（ゴミ箱酉ユーザが）
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,' 　　♪ｲｯﾊﾟｲ乗入り込んできて〜♪
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /　　　　（宝塚線、沿線住民、彩都や日星タウン住民が）
　　　　　　　/ 　＼ 　／　 　　｀ヽ 　　　　♪ｲｯﾊﾟｲ汚される〜♪
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､　　 　　　l 　（宝塚線、能勢電の客と沿線住民の大大大迷惑）
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/　　　　　　元酉ユーザ！
　　　　　　　　丶､.￣＿_＿_,／
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　）
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｋ],ハ_う　　　宝塚VIP住人池田市民
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）　　　ＪＲ福知山線線DQN２ｃｈら〜
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　阪急を利用するな！たからづか線汚れる!!
　　酉の自爆事故のお陰で阪急線は人で溢れてるのを口実に痴漢しやがった
　　香具師はしんじまえ!!阪急ユーザの大、大、大、大迷惑！！！！！！！！

>>642
阪急にはマジで憧れる人が多いけれど、207は大した事がない。関東民鉄が
バブル崩壊直後に造った車両（相鉄8000・西武6000・京王8000あたり）と大差なしで
阪急に比べて確実に劣る。それに例の事故で悪いイメージが付いてしまっている罠。

それから221系は外装と窓の大きさはいいけれど、内装は今となっては平凡だし、
走行性能は国鉄のまんまで同時期の関西民鉄の車両に比べて大きく劣る。
223？論外。名古屋行ってみ？

関東民が２２３に憧れるのは単純にスピードが１３０キロなのと転クロなだけ。
車両の性能からいえば西の車よりいつも乗っている方がいいと思っている。

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::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::／:::::::ゝ　　　 ,,ｨ''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ


　　「ほう……はっはっはっは！　見ろ、JR西日本がゴミのようだ！！」

高速性能を良くしたら普通快速は201や117よりもスジが寝てしまうぞ。

100�`以上の高速性能ってE231と223、どっちがマシなんだろうな
さすがに223か？

>>648
一概には言えんな
「俺は223系とE231系どちらがいい？」
と、聞かれると
「223系」
と手を上げる
しかし、E231系より223系の方がいいという理由は、
E231系の先頭車両のデザインが非常にかっこわるいだけだし
差は明確なもんじゃないだろう･･･

悔しいが、E231系の性能は認める

E531系の直流型を４M４Tと２M２Tにして新快速に投入したらかなり速くなるんじゃない？
加速性能向上、乗降時分短縮、混雑緩和もできる。

次の新型車両は817系のような大きな窓にして、補助席改良してほしい。
車端部はロングシートの方が良い。

>>648
確か速度種別は223系よりE231系の方が上だったような気も。

>>1
ではどうしろと？

2000番台３次車のV編成+V編成をフルチューンして本気で走らせてみたい。

変電所アボン

それが（ｒｙ

Ｊ編成はこれ以上速くできなさそうだが。
チューンしたとしても空転がひどくなるだけ。

>>655
12両編成が走れるんだから4M4Tの8両編成が本気で走っても大丈夫だろ。
回復運転のときだけでも本気で走ってくれないかな？

>>657
　予備の電力がないと、前の過消費による停電みたいになる。
　定時運転のためにも変電所の増強が望ましい。

>>656
砂を撒こう！

３扉のせいかドア横の座席が転換しないので
進行方向と逆の上、ボックスのようになってしまう
なんとかしろ

西の新快速が減速するなら２２３は性能を持て余して余剰気味になるはずだからＪＲ東海に２２３をよこしなさい。
そしたら米原〜浜松で１３０キロ運転してやるから。

どう考えても313系のほうが高速向きだろ

223系にしたら今よりも遅くなる気がする。
313系を130km/h対応にするほうがいいと思う。

D223系まだ？

新快速は遅すぎる。140km/h運転するべきである。

>>661
減速したら所要時間延伸のため必要車両数が増加するわけだが。

>>666
そこで減便ですよ。

>>661
223系のあの性能なら120kmでも余裕がない。
私鉄の基準で行けば、最高速度110km/hにすればいい。

　'i､　　　　 　 　 　 　 　 _,,----,,,,、
　　　 .ヽ　 　 　 　 　 　 ,,,,,二　　　　 ｀ﾞ'ヽ、 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 'b、　　　　　　 .ﾚ‐'''''ヽ,　　ﾞﾞﾞﾞﾞ"'　ヽ 　　　＜　ICOCAで逝こかタッチしてイコカ
　　　　.!ごﾞﾞﾞﾞ'""'''''''''''''"　　　　ﾞl　　　　　　ﾞl、 　　　＼_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ﾞ''ﾞl|2ﾆ,,-,,,,,_　　　　　　＼　　　　　 ﾞl,　,--、
　　　　　　 .ﾞ|i､ ｀ﾞﾞ'''''ﾚﾆﾆﾆ',"",,r"　　　　　　ﾞl.(′ `'-,
　　　　　　　 从--‐'｝　　　 ￣｀　　　　　　`ﾞﾞﾞﾟﾞ＾'ｯ,, ,/｀
　　　　　　　 ﾞl,'|i､　 l　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,i´ ″
　　　　　　　　｀'〜､|　　　　　 　 　 　 　 　 ヾ＾ ﾞl
　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　 │
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　　　　　　　　　　lﾞ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |ﾞﾞ'''ー-､,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、
　　　　 　 　 　 　 ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　,i´　　　　　　　　　　　 _,／
　　　　　　　　　,l||"＼,_　　　　　 ＿＿、　　　,,,,,-''ｭ,,,,,,,,＿_　 ＿＿,,,-‐'"｀
　 　 　 　 　 　 ﾞlijｿiﾞlr,/￣ﾞﾞﾞ"￣″　　￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞl.,,.,,,'l/i|i､　　￣＾
　　　　　　　　　　~”"゛　　　　　　　　　　　　　ﾞりkﾐilr

223系初めて乗ったけど想像してたほど加速性能悪くなかった。
E231系と同じくらいだろ。

俺も何度か乗ってるけど、どちらかといえばいいほうだぞ？223系の性能ってさ
どっから沸いたんだよ？223系の低性能説･･･

>>671
http://makimo.to/2ch/bubble_rail/1053/1053866487.html
407 名前： 名無し野電車区 03/06/07 21:48 ID:yvz/1OY1

223系2000番台加速ラップ

60ｋまで28秒
80ｋまで41秒
100ｋまで62秒
120ｋまで98秒
130ｋまで123秒

（加速に限っては）はっきり言って「ヘタレ」。

因みに倒壊313系
60ｋまで23秒
80ｋまで34秒
100ｋまで48秒
120ｋまで73秒

漏れがはかったところこうなりますた。

117 ：名無し野電車区 ：04/12/04 22:43:15 ID:O4ZnA5y/
223も、721系1000番台や731系（130km/hでの加速余力0.8km/h/s）並みの高速性能が欲しいものだ。

292 ：名無し野電車区 ：2005/03/26(土) 16:00:30 ID:H4Aw6GZ9
京急2100あたりのほうがよほど新快速運用に向いていそうだ
実起動3.3km/h/s、120km/h到達55秒…

561 ：名無し野電車区 ：2005/05/11(水) 15:07:30 ID:ADd+/jXw
313系の加速性能はすごいな。計ってみたら120km/hまで約70秒だった。
223系は120km/hまで約100秒。130km/hまで130秒。

結論
721-1000・731（130km/hにおける加速余力0.8km/h/s）＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞223（同0.3km/h/sｗｗｗ）

KQ2100（120km/hまで約55秒）＞313(同約70秒)＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞223（同100秒ｗｗｗ）

130km/h到達に2分近くって言われてからだろ>>223低性能
E231って宇都宮･高崎仕様や山手使用で性能上げていないか？
デビュー時はカタログスペックより明らかにしょぼい加速だったのが
ここのところカタログスペック通り加速が出ている感じがするんだが。

加速性能ってよりダイヤに問題があるのでは？
と言ってみる

超満員のE231が空車時と全く変わらぬ勢いで加速して
朝っぱらから湘南新宿ラインで爆走してる姿に
5年前には低性能と叩かれていた面影はないな。
前は100km/h出すのもやっと、110km/h以上は出ないに違いないとまで言われていたのに。
ここまでジワジワ評価が上がってくる通勤電車も珍しい。

結局西日本の性能って民営化後に新造された各社の車両のなかではずば抜けて低水準な気がするのだが…

>>677
そう？
漏れ的には性能なんてあまり気にしてないけど。

223系とE231系を比較すると、酉と束の安全に対する取り組み姿勢の違いに愕然とするわけだが。
尼崎の事故は、ある意味起こるべくして起きたと云った印象を受ける。

>>679
まあそう言われるとごもっともな意見です。

全ての面で余裕なさすぎなんだよな
まあ、民営化の際のエリア分けで不利益を被ったのはすこしは同情するが

鉄道ダイヤ情報によると223系は「史上最速の高性能近郊型電車」だそうだwww

>>672
このデーターってどやねん。三ノ宮みたいに少し内に切れ込んだりするとどうしても加速が遅くなるような希ガス。計るなら、線路のサイドにホームがある駅でないと。

性能については変電所不足がすべてとしかいいようがないな。

１Ｍ２Ｔにこだわっているから性能が出ない。
性能をageようとしても空転するだけになる。

起動して1分後の速度
223　時速100キロ　これがほぼ限界速度　これ以上の速度は無理がある
313　時速110キロ　以後余裕あり
721　時速110キロ　以後かなり余裕あり　高速域の加速力が衰えない

223は低速域では721よりも加速が良いのに・・・

>>684
それは詭弁では？
投入線区に合わせた仕様にするのが当然なのですから、
変電所の容量不足のせいにするのはお門違いというもの。
それは直線だけ速い車を峠道に持っていって、直線なら俺の車は速いのに・・・
とボヤいているようで滑稽です。
峠を攻めたければコーナリングに秀でた車で臨むべきですし、
同様に変電所容量に余裕がない路線であれば消費電力を抑えた車両を開発し投入すべきです。
投入線区の実情に合っていない223系は充分に批判の対象となりうるでしょう。

E531系の直流型を新快速に投入するべき。

1Ｍ2Ｔだから変電所がよくても大したことない。
でも1Ｍ1Ｔで120kwしかない、途轍もない低性能の221系に比べると
少しはマシになっている。

>>688
それは中央線に投入されるE233系のことですね。
しかしながら新快速遅延の原因は実情を無視した机上ダイヤに拠るところが大なので、
残念ながらE233系に準じた車両を入れたところで問題解決にはならないかと。

変電所増設できないなら、3000Vに昇圧すれば解決！
・・・・・なんだけど、電装全取替えになるから、まず不可能だね。
直流はトランスで電圧変えられんし。

それでも変電所さえよければ223系は高性能と思う馬鹿西厨

はっきり言って、交流電化のほうがよくないか？

なんで東厨がここにいるのか不思議だ。
「走るんです」E531系を自慢しに来たのか？
関西ではまずロング主体の新快速は受け入れられないだろう。
実際に223系に乗ってから議論しろよな。

>>671
>>1だろ。

漏れも関西に行ったとき、別に低性能とは思わなかったな。（関西を擁護するわけではないが）
漏れが毎日利用してる山手線と中央線、時刻表どおりに来たためし無いじゃん。

結論は>>14-15でとっくに出ていると思う。

>>672
計測した区間は何処だ？
俺は671ではないが計測区間によっては時間がかかるところもあるぞ？
例えば、高槻とか京都とか

Ｅ２３１でも２２３でも
どっちゃでもええやん。。。

>>698
　いや、それでは困る。

>>698
確かに自己紹介は困るな

ぬるぽ700GET

E231系はすごいと思う。
E231系10両編成の定員=1577、223系12両編成の定員＝1646
E231系10両編成の重量=257、223系8両編成の重量=260,2
だからE231系を2M3T+2M3Tの十両編成で投入しろ。
130km/h対応にして220kWモーターにすれば加速性能がかなり良くなる。

新快速がよく遅れるのは滋賀県民のせいでしょ
だいたい京都〜神戸間では事故以外で遅延の原因を作ることなどめったにない
逢坂山の向こうの秘境の地の日本一ケチで石橋を叩いても渡らない近江商人が
せこい真似をしている為と思われ

新快速の運転区間も私鉄との競合がある草津〜姫路間に縮めてしまえばいい。

播州赤穂とか上郡とか近江今津とか長浜とかには113系で十分。

223系の性能が悪いという1の主張はよ〜く判った
しかしそれ以前に問題なのは、それにあったダイヤを組まない会社では？

>>701
そんなに軽いの？でもE231系は無理。
早く新型車両投入しろ。
225系はもっと加速性能良くしろよ。

>>701
ただでさえ223系でも車体が軽くて危ないとか
言われてるのに、それより更に軽いE231系なんて投入したら
またマスゴミに叩かれるだけだ。したがってE231系は無理。

性能云々よりも今の新快速のダイヤをどうするかが先決だ。

「新快速」減速、絶対反対・断固粉砕！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1116122975/l50

補足：上のリンクのスレタイだけを見ると誤解するかもしれないが、
　　　車両性能云々より、停車駅をどうするか、という議論をしている。
　　　これが今の新快速ユーザーの意見。

>>706
新快速の停車駅を減らすのは難しいのでは？
それより223系が重すぎると思う。
223系４両編成138,1t、313系４両編成129t。
もし313系8+4両編成を投入したら223系より約20t軽くなる。
20tじゃあまり加速性能変わらんけど、E231系並みに軽量化すればかなり速くなる。

２２３は周知のとおり１Ｍ２Ｔを前提にしているが、
空転を防ぐためＭ車をわざと重くしている。クモハに至っては４０ｔを超えている。
かといってＴ車も結構重いんだよなあ。
自重は２３１Ｍ車＜２２３Ｔ車だし、どこで重くなっているの？

>>709
転クロとＪＲ西の乗務員に対する圧力

　　 'i､　　　　 　 　 　 　 　 _,,----,,,,、
　　　 .ヽ　 　 　 　 　 　 ,,,,,二　　　　 ｀ﾞ'ヽ、 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 'b、　　　　　　 .ﾚ‐'''''ヽ,　　ﾞﾞﾞﾞﾞ"'　ヽ 　　　＜　ICOCAで逝こかタッチしてイコカ
　　　　.!ごﾞﾞﾞﾞ'""'''''''''''''"　　　　ﾞl　　　　　　ﾞl、 　　　＼_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ﾞ''ﾞl|2ﾆ,,-,,,,,_　　　　　　＼　　　　　 ﾞl,　,--、
　　　　　　 .ﾞ|i､ ｀ﾞﾞ'''''ﾚﾆﾆﾆ',"",,r"　　　　　　ﾞl.(′ `'-,
　　　　　　　 从--‐'｝　　　 ￣｀　　　　　　`ﾞﾞﾞﾟﾞ＾'ｯ,, ,/｀
　　　　　　　 ﾞl,'|i､　 l　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,i´ ″
　　　　　　　　｀'〜､|　　　　　 　 　 　 　 　 ヾ＾ ﾞl
　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞl,
　　　　　　　　　　 lﾞ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞl
　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl
　　　　　　　　　　lﾞ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |ﾞﾞ'''ー-､,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、
　　　　 　 　 　 　 ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　,i´　　　　　　　　　　　 _,／
　　　　　　　　　,l||"＼,_　　　　　 ＿＿、　　　,,,,,-''ｭ,,,,,,,,＿_　 ＿＿,,,-‐'"｀
　 　 　 　 　 　 ﾞlijｿiﾞlr,/￣ﾞﾞﾞ"￣″　　￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞl.,,.,,,'l/i|i､　　￣＾
　　　　　　　　　　~”"゛　　　　　　　　　　　　　ﾞりkﾐilr

1M2Tでは流石に走りが軽すぎる。
1M1T、せめて2M3Tくらいはないと加速があかんだろう。
理想的には
Tc-M-M'-T-T-M-M'-Tc'|Tc-M-M'-Tc'の8+4両みたいな。
M車は少なすぎてもよくないんだよ。

>>712
変電所が(ry
変電所増やしたらできそうだな。313系並みの加速の新快速萌え。

久々にこのスレ覗いてみたが、
変電所に加速性能・・・・
結局は堂堂巡り。
これじゃいつまでたっても結論は出ないな。

漏れは今の新快速で充分満足だ。

変電所増やした後の新快速用新型車両225系を開発。
TcMM'TTMM'Tc'+TcMM'Tc'の8+4両編成。
主電動機は190kW、歯車比6.06。
最高速度140km/h、起動加速度2.7km/h/s、車体傾斜最大２°。

>>714
禿同

>>714
あの車両を使うなら最高速度110km/hに下げる必要がある。
自動転換しないクロスシートや、2段窓も安っぽすぎる。
阪急の車両と比べると手抜きがよくわかる。

だったら阪急も130km/h出せって話だよな

いや阪急はトロトロ走ってるから乗り心地良いんだよ

>>702
具体的にどうぞ。

交流電化にしたら問題なし

２段窓ねぇ。

阪急や近鉄は勿論、阪神や京阪ですら使わないような窓、
なんでウキウキとして使ってるんでしょうかねぇ。JRサンよぉ。

E231系みたいに軽量化しろ。

741 ：名無し野電車区 ：2005/07/06(水) 22:35:21 ID:MdM8E/u9
>>740
便器舐めるなら高校の女子トイレの方がいい！

>>724
ﾜﾛｽ

>>719
標準軌なんだから乗り心地がいいのは当たり前。
>>722
下降窓は腐食しやすい。
だったら上昇ではどうかというと、腐食はしないけど下降同様に隙間ができてしまうし
乗客が安易に開けてしまって危険。
結局内折れがいいということに...

>>726
そーいや157系も下降窓のせいで腐食が早くて
昭和52年ごろにはほとんどあぼーんされてたね。

>>726
じゃあ何で5000番台は下降窓にしたの？

やってみたかった。。。

>>722-726
下降窓だと構造が複雑になってくるし窓下に点検蓋を設けないと
いけないから何かとメンテナンスが大変
内折れ窓だとガラスを外側に押し出す事で薄肉化ができて
車体構造もシンプルになるしガラスと外板がある程度平滑化されるから洗車時にも
角とかの汚れが残りにくくなるないんじゃないのかな？

>>728
瀬戸大橋があるからか？
横桟が入ってると立ち客からの眺望が邪魔になるし
内折れ窓が開いてるときに荷棚から小物が落ちるとそこを伝って橋下に落ちるとかか？
5000番台の荷棚は2000番台と共通化されてんだね。乗ってて気づいた。

つうか、内側スイング式の窓って、ロールカーテンがない車輌じゃないと具合が悪い、
ってことじゃないのかね？　おれは、カーテン廃止と一連であの窓が採用された
もんだと理解してた。で、世間の大批判を受けてカーテンが復活した以上、
内側スイング式は実用的でない、ってことなのでは？

>>731
そこで「非常時以外は使用しないで下さい」ということにして都合よく回避できるんじゃない？
内側スイングは開口面積が小さいから換気に適してるとはいえないよな

あと左手でカーテンを下まで降ろすとき桟が邪魔して降ろしにくい

　今後投入予定の321系は、福知山線の脱線事故のため、207系と同じ青色の塗装
からオレンジ色の塗装に変更､(207系もオレンジ色になる)､(事故車と同じでは、
被害者に差支えが生じる為。)　先頭車はオールＭに変更。(カーブで安定させる
為)　　重心を下げる･･････などの変更が行われる。

　…という事で、225系は、先頭車オールＭで加速が神な京急の足周りを導入
して、(快特として走っている、オールクロス２ドアの京急のエースの２１００
系は、加速度３｡５km/h/sで、１３０kmまで(営業１２０km)まで一気に加速して、
最近出た､IGBTインバーター制御の爆音新1000系の加速は、高速域で桁はずれの
加速。）、２ドアでは汚物117系の二の舞なので、３ドアの３１３系の車体を
乗せれば、最強ジェットカー新快速になる･･･。　せめて､そんな車両にして欲しい。

>>733
今のデチューンを開放すればそれなりに速く走れそうだが。
電流計の針を見ると明らかに高速域で抑えているのが分かる。

遅れの原因は人身事故や信号トラブル、
そして無理なダイヤが原因じゃないか？
無茶なダイヤを作った奴の擁護か？

　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　　　　　　　　　/、　　　　　　　　ヽ　はぁ？働け デブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　 |

バスのように小窓を横スライド式にして解決ｗ

てかいつまでこの論争続けるわけ？

>>738
輪廻の如く延々と続くだろう。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　 このスレッドって最悪ですね。　どうしてなんでしょうか？　　　　　　　　　　　|
|　 スレッド立てる前に考えました？　まともなレスが付くかな、とか、　　 　 　 .|
|　 最悪かな？とか。それなのに立てたとしたら、　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |
|　 あなたセンス史上最悪です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |
|　 それとも、やはり何も考えることのできない人ですか？　　　　 　 　 　 　 　 |
|　 >>1の文面やAAから察するに、何も考えていないんですよね？　　　 　 　 .|
|　 でも、少しは考えてくださいよ、あなたが立てたこの最悪スレッドを　　　　　|
|　 読まされた人達の迷惑を。　せっかく楽しく掲示板を読もうとしたのに、　　.|
|　 こんな話を読まされちゃって興ざめです。　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
|　 もう、すっかりやる気なくなってしまったというか。　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
|　 はっきり言って、あなたのネタってブラクラや死体画像以下です。　　　　　 |
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　 ∨　　 λ,,.,,,
　　　 ∧＿∧ (ﾟд;｡;)
　　　（ ＾∀＾ ）')~~　ｯﾊﾟ
　　　（　　　　ﾉ
　　　/　/)　）　 ,,.,_,,
　　（＿ﾉ（＿） ,:;@;;c)〜∧,,　　　,;@っ
　　　　　　　,;":;;'∴,.　　 '";.

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└─────────────┴─┴─┴───────┘

この際だから言わしてもらうけど
223系が悪いなら、223系に代わる新車を出すか
ダイヤを見直す必要がある

しかし今のところ
「〜だから223系は低性能」
「223系は汚物」
「西厨氏ね」
といった意見しか出てこない
つまり具体的な解決策が出ていない
いいかげんこの2スレ目で終止符を打っていただきたい

最後に、
「>>1よ、223系以外の130�q/h運転できる近郊型車両と
　223系を比べて具体的なデータを提示しろ
　あともう一つ、加速に時間がかかるのは仕方が無いことだ
　京阪神の駅は京都、高槻、新大阪、大阪、芦屋、神戸など
　出発時にポイントを渡るため加速に時間がかかる」

と、ここまで熱弁したところで
>>735-736みたいになるんだろうな

>>742
まさに次回のダイヤ改正で見直されるわけだが。

223系2000番台加速ラップ
60ｋまで28秒
80ｋまで41秒
100ｋまで62秒
120ｋまで98秒
130ｋまで123秒

因みに倒壊313系
60ｋまで23秒
80ｋまで34秒
100ｋまで48秒
120ｋまで73秒

E531下りの佐貫〜牛久のデータです。途中6‰の勾配あり。フルノッチ起動
10秒…26km/h
20秒…51km/h
30秒…71km/h
40秒…87km/h
50秒…100km/h
60秒…110km/h
70秒…118km/h
80秒…124km/h
90秒…130km/h
その後2秒程加速して131km/hで定速入れました。その後登り勾配です。
ちなみに上り牛久〜佐貫
フルノッチ起動
10秒…26km/h
20秒…51km/h
30秒…71km/h
35秒…80km/h
ここから下り勾配(6‰)
40秒…88km/h
50秒…101km/h
60秒…112km/h
70秒…121km/h
80秒…129km/h
83秒…131km/h

京急2100形
60ｋまで　18秒
80ｋまで　26秒
100ｋまで　38秒
120ｋまで　57秒　

倒壊　キハ75
60ｋまで26秒
80ｋまで42秒
100ｋまで56秒
110ｋまで69秒
120ｋまで82秒

785系3M2T加速ラップ
60ｋまで25秒
80ｋまで34秒
100ｋまで44秒
120ｋまで56秒
130ｋまで66秒

22000系
60ｋまで26秒
80ｋまで35秒
100ｋまで44秒
120ｋまで55秒
130ｋまで63秒

近鉄23000系は120km/hまで52秒、130km/hまで１分らしい

>>745
223とは比較にならない速さだな。
130km/hまでの所要時間の差が約30秒って…
流石は113系より性能が悪いと有名な223系！どこまでも遅くいきます！！！

もう酉は自社での新車製造を止めて束に頭下げて束と同じ車両を入れたら？
新快速がE531系になればわざわざ敦賀まで直流にする必要もなくなるし。

で、いつも思うが、タイムは何から出てるんだ？

倒壊キハ７５は結構早いな。

>>749
周波数が違うので無理です


以上

>>750
実測だろ。

ここ、束厨の巣窟だなｗｗｗｗ
よし、>>755以降からこのスレは、




【プレハブ汚物】E231系vs.223系【性能汚物】　　





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に決定。

E531のほうが良かったかな？
次スレのスレタイも




【プレハブ汚物】E531系vs.223系【性能汚物】





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に決定。

>>756以降からこのスレは、




【プレハブ汚物】E531系vs.223系【性能汚物】　　





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に決定。

関連スレ：

■■■■汚物電車E531系を叩くスレ／2号車■■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095450536/

＿＿２＿＿２＿＿３＿＿系＿＿は＿＿汚＿＿物＿＿
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1111652988/

　　汚物の烙印決定でスレ荒らしでつか・・・・

>>758
もういいんじゃね？性能とかどうでもいい。
尼での事故以来、考え方が変わった。要は目的地に着いたらいいってこった。
多少の遅れは気にしなくなったよ。
>>742
>しかし今のところ
>「〜だから223系は低性能」
>「223系は汚物」
>「西厨氏ね」
>といった意見しか出てこない

俺もこれに激しく賛同。
223系が「性能汚物」とか何と言われようが、俺は気にしない。

あとは勝手に妄想しとけ。

新快速ユーザより。

>>750
しかし223系の走る区間は線形が悪い
京都、高槻、大阪、芦屋等は出発の際にポイントを渡る
加速に時間がかかるのは当たり前
てかどこで計ったんだよ？

>>760
＞しかし223系の走る区間は線形が悪い

そんなのこのスレで聞いたことがない。常磐の方がはるかに悪いというのが常識。

いくらタイムを計ったところで時間帯によって違うよ。
ムダだ。

意地でも223系を擁護しようと必死になってるね

>>761
まぁ勝手に妄想しとけよ、関東人。
実際に乗りに来い。常識と判断するのはそのあとだ。

＞まぁ勝手に妄想しとけよ、関東人。

今まで勝手に妄想してたの関西人じゃん。何を今更。

＞実際に乗りに来い。常識と判断するのはそのあとだ。

喪前、常磐線乗った事もないんだね。

>>766あるよ。

なんだか論点がずれてきたな。>>756に従おう。

スレタイ変更

【プレハブ汚物】E531系vs.223系【性能汚物】　


関連スレ：
■■■■汚物電車E531系を叩くスレ／2号車■■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095450536/
＿＿２＿＿２＿＿３＿＿系＿＿は＿＿汚＿＿物＿＿
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1111652988/

10年前にデビューした223系（1000番台）と最近デビューしたばかりのE531系を
比較すること自体、どうかと思うのだが・・・・・・。

ついでに言うと、223系が汚物かどうかは
ユーザー以外が評価すべきことではないと思うのだが・・・・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 新快速ユーザー

乗ったことあっても線形把握してないんだったら意味ないじゃん。

スレタイ変更に粘着してホント必死だね。

結局　「 新快速がよく遅れるのは低性能223系のせいだ 」というのは認めるわけだ。

>>769
既にここは関東人の妄想スレッドになってしまっている。
新快速ユーザーがいくら言ってもムダだ。
ユーザー以外が評価するスレに変わったので
突拍子もつかない意見ばっかり出るだろうな。
>>770
勿論把握してるとも。だから実際に乗りに来い、直で確かめろって言いたい。

じゃ、あとは関東人達に穴埋めしてもらうか。

＞勿論把握してるとも。だから実際に乗りに来い、直で確かめろって言いたい。

R400が何箇所あるか上げてみ？

ポイントの通過制限が何キロか上げてみ？

ゴチャゴチャ五月蝿い奴だな。
お前一人でこのスレ1000まで埋め立てとけや。
あとはﾖﾛ。

ﾉｼ

>>ID:gJPvYQ5Y
>>そんなのこのスレで聞いたことがない。常磐の方がはるかに悪いというのが常識。

この台詞で自分は新快速に乗ったことが無いと自白してる罠。
そんな喪前にID:QRP817gmが常磐線を利用したか、又は線形を把握しているかを
問い詰める資格は無い罠。

ちなみに、漏れは喪前と違って自分が利用する車両以外は
批判する気は無いのであしからず。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 新快速ユーザー

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

新快速ユーザーVSE531系特快ユーザー
みたいな感じのスレ展開になってきましたね
言い換えれば、酉厨VS束厨・・・・。

まあ、線形がよければ性能が悪くてもいいじゃないの？表定速度が高くて、空いてればそれでいい。

>>772
そんな小さいことは自分で乗りに来て自分の目で確かめるのだな
だいたい趣旨が違うだろ
ポイントの問題を提示したのに、「何箇所あるか？」なんて
そんなこと知ってどうするつもりだ？！
結局自分は新快速に乗ったことも無く、実際に行ったわけでもなく
「低性能」とほざいてんじゃねーよ

それと俺は新快速に乗ったことはあるからな
お前みたいに実際に乗ったことすらないのに批判する人間とは違うのだよ
俺も関東人だがお前のような奴が関東にいて恥ずかしい
もう俺は寝る、お前みたいな奴の相手をするのは疲れた

>>776
＞新快速ユーザーVSE531系特快ユーザー

無意識に

新快速ユーザーVSE

で切って読んだ汚DQN厨挙手




ﾉｼ

もし敦賀ゆきに新快速がなったら北陸線から？湖西線から？
どっちからいくん？

>>780
両方から

必死な関西人が大漁だな。

＞ゴチャゴチャ五月蝿い奴だな。
＞お前一人でこのスレ1000まで埋め立てとけや。

結局答えられないんだ。ふーん。

＞この台詞で自分は新快速に乗ったことが無いと自白してる罠。

なんでそうなるんだろうね？　勝手に脳内補完乙。

＞もう俺は寝る、お前みたいな奴の相手をするのは疲れた

誰も喪前なんかに相手してくれなんて頼んでねーよ。(ﾌﾟｹﾞﾗ

で、↓は反論ないんだな？

＞結局　「 新快速がよく遅れるのは低性能223系のせいだ 」というのは認めるわけだ。

　　
結　論

　　　　　列車としては現状でも充分に速い

　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　　　上

・・・でさぁ
京都-姫路で
発車から一気に130km/h出せる所って何処よ？

>>785
尼崎。
線形がよくて一気に加速できるけど、性能があまりに悪すぎて
130km/hになるのは立花の先。

って優香常磐線の線形の悪さは関西人が馬鹿にしたくなる程なのだが。
上野北千住間なんて日暮里に止まるために態々遠回りしているのか？と聞きたくなるぐらいだから。

VIPから来たよ〜ん
さてと、早速このスレ潰すか。

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
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　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
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　 　　　 ,..-'''~　　　　　　　　~'ヽ,,　　　　　　　／⌒|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　クソスレ立てんな馬鹿！
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　 ⊂二（ ＾ω＾ ）二⊃　　　　　　⊂二(‘;ﾟ;|i･/ ）二⊃　 　

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

豚共乙ｗｗｗティータイムだｗｗｗｗ今日も天気はよさそうだぞｗｗｗ
　　　　たまには外に出たまえｗｗｗｗよい休日をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って、このスレ電車男かｗｗｗｗ
フィギュア買いまくりんぐｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 鉄道マニア　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　 三　　レﾚ

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
鉄道マニア　キモスｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ

俺鉄道マニアじゃないから帰るおｗｗｗ
　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
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　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！ じゃあな！テッチャン！！
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>>744-747
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121498373/18-19

マルチ乙！！卓上での計算だね。

別に卓上での計算だろうと
223の加速性能がヘボいことに
変わりはないでしょうな。

>>744や>>746は
過去に「在来線でかなりのスピードを出す車両」スレで
スレの流れが車両の加速タイムについての話題になっていたときに
書き込まれたもののコピペだな。多分実測値？

>>795
それらのタイムの中で223系が大きく見劣りしてるからって
負け惜しみ言うなよ

>>744-746
お前ら束厨が信仰してるョ231とョ531がないやんけ
他の地区の車輌と比較して223系を乏しくして楽しいか？

どうだっていいや

川島の尻馬に乗って223自慢三昧を始めたのは酉厨なんだよ。

西の本線変電所容量の問題はT車の床下に大量に
キャパシタ積んで回生失効時に蓄電、電力を喰う
起動時に利用すりゃ解決するような気がするのは気のせい？

T車の重心を下げることもできて1石3鳥くらいの効果があるかと

キャパシタって現時点では物凄く高価なんですが。
値段が現在の1/20になってやっと採算ベース。

スレタイ変更決定！！

【束厨が２２３系を叩くスレ】

＿＿２＿＿２＿＿３＿＿系＿＿は＿＿汚＿＿物＿＿
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1111652988/

以下、これで進行宜しく。酉厨の書き込みは禁止！！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ところでここ、ノートン先生が警告してるぞ。

祝！
スレタイ変更決定！！

【束厨が２２３系を叩くスレ】


関連スレッド：
＿＿２＿＿２＿＿３＿＿系＿＿は＿＿汚＿＿物＿＿
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1111652988/


以下、これで進行宜しく。酉厨の書き込みは厳禁！！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>798
＞お前ら束厨が信仰してるョ231とョ531がないやんけ

745をよーく嫁。

>>805
何ほざいてやがる。糞束厨が。
>>806
＞束厨が信仰してるョ231とョ531

束厨の脳ミソは腐ってるぜ。
E531は全てにおいて低性能。
高性能ってのはスピードだけじゃねぇ。
車内設備、乗り心地、そして何か魅力を惹きつける要素が全て
そろった車両を「高性能」っていうんだ。京急2100や京阪8000のようにな。
束の車両にそんな車両はねぇ。
あっても特急車かG車ぐらいだな。

>>807 ユーザーじゃないからね。きみは。
　　　混んでたらそれどころじゃないし。
　　　通勤ラッシュに特快は無いから比べようがないきがする。

>>787 もっと詳しい地図見てみなさい。そしてよく考えろ。

まぁ常磐も線形悪いしね。新快速のほうが便利だし、べつに少しぐらい大目に見ろよ。

それに５分おくれてなくたって無駄に時間使っちゃうでしょ
こんな議論してるおまいらなんだから。

>>807
束は特急車も糞。
不完全なデッキ仕切りや、ボックスで通常以上の料金をむしり取るその性根の卑しさといったら…。

もっとも、いつまでもボロを使い続けたり、地方については投げやりな酉も、
ほめられたものではないが。

>>808
そうだな。
混んでたら京急2100や京阪8000だってそれどころじゃないよな。

＞まぁ常磐も線形悪いしね。新快速のほうが便利だし、べつに少しぐらい大目に見ろよ。

＞それに５分おくれてなくたって無駄に時間使っちゃうでしょ
＞こんな議論してるおまいらなんだから。

同感。関東人の俺の出る幕ではなかった。
ただ、束厨の態度が気に食わんかったから。
このスレは223ユーザーの関西人に任せるべきだ。

セミクロスで急行料金をむしり取る性根の卑しい会社があったな…。

>>809
倒壊にはデッキと客室に仕切りすらついてない特急があるぞ。

Re:PiTaPa 　投稿者： ズンドコ 　投稿日： 7月17日(日)22時21分0秒
こんばんは､ズンドコでございます｡いやーそれにしても今夜のT対Cは不可解でした｡
守備も満足にこなせず打席でもひ弱な着払いスイングしかできない東出が､
安藤の豪速球を浜風吹く甲子園野球場の右中間最深部の客席に放り込むのはどう考えても超常現象としか言い様がありません｡
大阪九条の極悪違法キチガイ住民の邪悪な怨念が東出の打球を右中間客席まで辛うじて運んでしまったに違いありません｡こんな事が起こった以上は､
以後私を始め阪神(山陽)電車及びその系列各社やT党員及び阪神電車利用者は全員藁人形でも作って大阪九条の極悪違法キチガイ住民を呪い殺すに限ります｡

さて私はPiTaPa対応カードは持ち合わせておりません｡理由は簡単｡あんまり得しないから(決して無職で加入したくても加入できなかったわけでは無い)｡
各社が行っている区間指定割引制度も6ヶ月定期を買った方が安いに決まっているし､利用回数割引にしても割引になるのは11回目からで､
それに対し回数券は1回目から割引となり割引率も高く仲間ばら売りもできます(近鉄や京阪の回数券カードは意地悪にもばら売りできないように仕組まれているが)からね｡
Suicaを成功させた(磁気式イオカードを廃止した事から成功なのは明らか)JR東日本もいまでこそ電子マネー機能やviewカード機能付やルミネカード機能付や
キャッシュカード機能のついたもの等多種彩々で今月に入りモバイル機能導入も発表しましたが､最初の内は今のJR西日本のようにSF機能のみと定期券機能+SF機能の2種だけという
極めてシンプルなものだけでデビューさせています｡やはり簡素なシステムで敷居を低くした上で利用者を取りこみ徐々に多機能化していく手法が確実であると感じます｡
今のPiTaPa陣営を見ていると足し算が出来ない子供に99を覚えさせているようなものです｡

>シャルル様
>JRに客を持っていかれるだけ
たかが40分弱ごときの為に命を危険にさらすような事はたいていの人間であれば躊躇すると思いますが｡まさに｢急がば回れ｡急がば直通特急｣です｡

>>812
伊那路のことかぁっ！！

>>782

＞ゴチャゴチャ五月蝿い奴だな。
＞お前一人でこのスレ1000まで埋め立てとけや。

結局答えられないんだ。ふーん。

速度制限の数とかカーブの数なんていちいち数えてる奴なんていないだろ！

粘着だなぁ・・・

>815
|∀・）ｼﾞｰ

私は223ユーザーの関西人だが、
【新快速がよく遅れるのは低性能223系のせいだ】について、

「ふーん、そうなん？どうでもええ。毎日乗ってるけど新快速が遅れるのは人身事故の時ぐらいやで。」

それが俺の意見。

山形新幹線の４００系は在来線区間を130km/hで走るけど、加速性能は
バツグンだ。

>>819
あたり前だろ。新幹線区間は二百数十キロで走る分けだし。

>>819
アホかこいつは。
何が言いたいねん？新快速と関係ないやんけ。

>>818
後、信号トラブル、駆け込み乗車の連続モナー

>>818
つ[踏み切りでの無謀横断]
つ[線路内に侵入]
つ[置石]

普段「切」に入れてる運転台にある223の高加速のスイッチを入れたらどうなるの？
221とか207もついてたと思うけど。
あと昔、221が681造るときに湖西線で160キロ出してデータ取ってたけど113より性能本当に悪いの？

>>824
変電所が爆発する

　余談ですが、ディーゼルが高速での加速に強いというこの差を実感する例として、
山陽区間での新快速と「スーパーはくと」の走りの差でしょう。
いずれも高速域での運用が主体。新快速は停車駅が多めという関係で
かなり厳しいダイヤ設定となっており、しかも編成が平坦線用で特に
高速域での加速の悪い編成ということもあり、130km/hまで加速するのが
いかにも苦しく運転士が無駄な遅延を避け一生懸命でやっているのが
伝わってきます。一方「スーパーはくと」はすでに１世代前の気動車となり
高速域では181系＋α程度の性能の気動車ですが、いかにも余裕を感じるといった
走りで、特に100km/h以上の高速域ではすんなりと最高速に達し、すぐにノッチを戻すような運転です。

ttp://kiha181.com/fightec.htm

極限の気動車１８１系
ttp://kiha181.com/

どうやら２２３系もそうだが電車は１００キロ以上の加速は鈍いらしい。
つーかこのサイトを見ていたらだんだんキハ１８１に興味が湧いてきた。
大阪〜姫路は新快速じゃなくてはまかぜに乗ろうかな。もうそんなに先は長くないらしいし。
ちょっとスレの趣旨から外れてきたのでsage

このスレを見て思ったけど、今まで通勤電車のスピードアップというと
「費用対効果」だの「特急車に比べて投資効果が低い」だのほざいていたくせに、
常磐線がつくば対抗でE531を出したとたん、「うちのほうが高性能」と進快速ユーザーに向かって騒いでいるのを見ると、束厨って
今まで「PowerPCに比べたらx86のPentiumなんてｳﾝｺ」てほざいていたくせに、IntelMacをAppleが採用と発表したら掌返してIntelﾏﾝｾｰに走った
　
　ﾏ　ｶ　ｰ　と　言　う　名　の　ﾊﾞ　ｶ　ｰ　　にそっくりだな。

傍から見たら「あれ、通勤電車の130km/h運転って無駄なんでしょー(笑　」「それより常磐快速のG車連結まだー(ﾁﾝﾁﾝ　AA略」って突っ込みを入れてあげたくなる。

>>826
まだ持つと思われる、安心汁

酉では近郊型は、駅間距離の短い環状線や阪和線の各停運用に入る事も
考慮せにゃならんし、その上変電所容量やコストの事も考えると、ああいう仕様に
せざるを得ないんだろうなぁ。

しかし、お陰で新快速運用が苦しくなっている。
ここは本線専用に、もう少し高速向けの新形式が欲しいところ。
（ＭＴ比１：２でも高速性能の良い731系のような車両は、やはり交流でないと無理
なんだろうか？）

低性能？
どうだっていいや
少々の遅れなんてぜーんぜん気にしない

ｂｙ.新快速ユーザー

でも車両工業協会だったか、今後の標準仕様では
「出力190KW、MT比1:1、起動加速度3.3km/h/s、120km/h対応」を
掲げているんだろ。東急新5000や京急新1000を標準化しようって時に
束も酉もいつまで低性能車を作り続けるんだろ。いい加減変電所の
増設コストくらい考えて欲しい。

>>831
各社それぞれ事情があろうに、
そんな型にはめたような統一規格でまかないきれるのか？

ま、関東は横並びだから、
各社プレハブのコピーでやっていけるのだろーが。

>>832
まぁﾓﾁﾂｹ。
関東人の相手してたらこのスレ、
また変な方向に行ってしまうぞ。

ｂｙ.新快速ユーザー

>>714
のように、結局結論なんて出ないよ。
変電所を変えろとか、車両を変えろとか・・・
馬鹿な論争ばっかりだ。
てかいつまでこの論争続けるわけ？
漏れも今の新快速で充分満足だ。
もう終わりにしませんか？

ｂｙ.新快速ユーザー

>>834
この流れが気に入らないのなら、なんか別のネタ振れよ
削除依頼してくれても構わんよ

そうだな・・・
次のダイヤ改正では停車時間にゆとりを持たせたダイヤにするそうだ。

ｂｙ.新快速ユーザー

＠＠；；＠；＠

新快速終日全便
神戸停車決定

無理なダイヤが、性能を超えている件について…
ウテシのせいにするな！ 彼等は必死でマスコン放り込んでいるんだぞ！

車両の性能が良い・悪いというのは、いろいろな見方もあろうが、
西の新快速についての一番の問題は、
あまりに性能の限界ギリギリのダイヤをひいてしまい、全くリカバリーの余地が無いことにこそあるのだ。

性能に合わせたダイヤ＋いくらかの余裕
リスクヘッジの基本のはずだ。
限界まで張り詰めていたから、ほころびた時に大きな跳ね返りを食ったのだ。
加えて、限界まで切り詰めていたのは、
車両だけでなく、乗務員もひっくるめてだったので、
余計ダメージを大きくしたな。

>>839
同意

新快速（というより東海道・山陽線）が遅れるのは長距離運用が関係してるのでは？
神戸の事故が滋賀にまで影響を及ぼすことがあるし。

湘南新宿ラインがしょっちゅう遅れる原因もこれ。

快速マリンライナーは全然遅れてませんが何か？

あぁ、香川・岡山の223系か

>>832
車体の統一と性能の統一は違います

仕様と性能は某社2100のパクリだよなー、
グリーンムーバーといい、日本の電車は
｢高性能の標準化」が全然駄目だね、ドイツのケツ追っかけてる。

だから束といい酉といい「低性能厨」が蔓延るんだよ。