■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止11■■■■■■

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：北陸の小市民：
まったく工事が進まない北陸新幹線。
いまだに２０％程度の工事進捗率。
費用対効果の観点からその必要性については多くの疑問と
いよいよ中止に向かう北陸新幹線について語るスレです。
工事跡などどうするか問題多数。

キーワードは下記

１．北陸の地域住民の反対を無視した新幹線の建設。
２．国民負担と引き換えに莫大な利権が新幹線族議員の懐に。
３．地方経済活性化という間違った認識の植え付け→ストロー効果で地方は過疎化に加速。
４．運賃値上げ、定期券代倍で小市民が悲鳴、政治家の犠牲に。
５．３セク化、北陸並行在来では試算【２６０億】の【赤字】と
　　他３セクとは桁の異なる膨大な赤字。
６．試算では新幹線の【赤字額】▲１兆２,４５０億円にも及ぶ事がわかった。
７．国の累積財政赤字はなんと７００兆円、増え続ける借金は将来とても不安。
８．旧国鉄の債務は現在でも２０兆円以上と膨大で増え続けている。
９．工事の進捗はまだ２割程度。今のうちなら中止可能。
１０．現状３時間１０分が２兆円かけても２時間３０分にしかならない。

　最後の“聖域”　　　新幹線神話の崩壊
～見捨てられる「地域の足」～
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/　　　　（２月８日放送分参照↓）
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/100/0058/backnumber/index.html

北陸の人間としては中止すべきと考える。
多数意見求む。
2 ：北陸の小市民：04/07/16 17:49 ID:GdpaEaNG
過去スレ

■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止６■■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085219752/
■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止５■■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082204673/
■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止４■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080142426/
■■■■■■崩壊〓北陸新幹線〓中止３■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078758460/
■■■■■■崩壊〓北陸新幹線〓中止②■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078019015/
■■■■■【崩壊】北陸新幹線【中止】■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076830420/
■■■■■北陸新幹線を中止しよう！■■■■■
（幻のスレ）
東北●●●●整備新幹線はいらないⅢ●●●●北陸
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1068478782/
●●●●●北陸新幹線はいらないⅡ●●●●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1067268996/l50
●●●●●北陸新幹線はいらない●●●●●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065362385/


通算で１１スレ目なので今回パート11とした。
3 ：北陸の小市民：04/07/16 17:49 ID:GdpaEaNG
関連スレ

北陸新幹線は必要か？
http://tsdiary.cocolog-nifty.com/ts_diary_log/2004/03/post_43.html
by さかもと＠富山 2004.03.10 22:54

北陸新幹線建設問題を考える
――北陸新幹線で福井・東京間は２０分程度しか短縮されない
http://www.mitene.or.jp/~ryuzo/hitorigoto/sinkansen.htm

第三セクター年間２６０億円の赤字
http://www5e.biglobe.ne.jp/~thlt/tigen/siryo3.html

並行在来線山積する課題（東北線）
http://www.daily-tohoku.co.jp/new-line/n-kikaku/zairai_2bu.htm
4 ：名無し野電車区：04/07/16 18:02 ID:EO42OM35
森派がいるから無理
5 ：名無し野電車区：04/07/16 18:05 ID:i/ZxYc9r
>>1-3
それ全部デタラメじゃん。
6 ：名無し野電車区：04/07/16 18:29 ID:tide5SAl
もうヤメにしようよ。こんなスレ。削除依頼出しとくよ。
7 ：名無し野電車区：04/07/16 19:43 ID:hqXPQ1ru
>>1
新スレおめ乙

>>6
なにいってんの
１１も続くスレはそうないぞ。
国民の関心は高いってことだ。
8 ：名無し野電車区：04/07/16 19:50 ID:i3YBmEi9
いっつも前スレをちゃんと埋めないで新スレに書き込むよね・・・
9 ：名無し野電車区：04/07/16 20:17 ID:xkeGuJG2
前スレの続き

【日本経済新聞】

※社説より
与党の新幹線に関するプロジェクトチームは先に３区間の整備新幹線に来年度、
着工することで合意した。新幹線増設は税金の無駄遣いにつながるとの見方が多い。
民主党は公約で「費用対効果の観点からその必要性については多くの疑問がある」と
しながらも、新幹線が「二酸化炭素の排出量も少なく……環境に優しい」と評価するなど、
あいまいだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040712MS3M1200B12072004.html

「新幹線増設は税金の無駄遣いにつながるとの見方」


相変わらず新幹線の開業が危ぶまれているが
一日も早く結論を出すべきだろう。はっきり中止と。
このまま工事が進むと無駄がはらむだけ。
10 ：名無し野電車区：04/07/16 20:50 ID:6MCVjiB1
まあ妄想スレより
議論が出来るだけマシなスレだな。
結構レベル高いし。

で
なんでこんなに工事が進まないわけ？
予算不足？
反対運動のため？
11 ：名無し野電車区：04/07/16 20:56 ID:I95y2dh3

以前に比べると、飛行機の運賃も安くなって、富山－東京の便数も増えた。
莫大な予算を投じて新幹線を整備するよりは、
空港を整備した方が安上がりなのではないか？
12 ：名無し野電車区：04/07/16 22:07 ID:WR2dLOJf

.　　　　　　　　　　　　 ｜ >>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'
13 ：名無し野電車区：04/07/16 22:58 ID:OiqPM1ok
>>10
推進房が行動できないから
14 ：金沢：04/07/16 23:11 ID:FdZRQUcE
そんなに敵視政策しなくてもいいんじゃない？
15 ：名無し野電車区：04/07/16 23:18 ID:vT71+syQ
金沢はそっとしてあげておいた方が良い。
16 ：名無し野電車区：04/07/17 00:38 ID:/4RH2LGj
自民
歯科医師会に裏金工作協力

さぞ新幹線でも税金を無駄に工作してるんだろーな。
だから負けるんだよ。
17 ：名無し野電車区：04/07/17 15:37 ID:yVQ3cmUR
このｽﾚは、北陸新幹線が金沢まで開通しても、なお存続するんだろうな。
北陸新幹線反対の圧倒的世論をﾊﾞｯｸにして。
18 ：名無し野電車区：04/07/17 15:47 ID:KA+gJKO6
このｽﾚは、北陸新幹線が中止しても、なお存続するんだろうな。
北陸新幹線反対の圧倒的世論をﾊﾞｯｸにして。
19 ：名無し野電車区：04/07/17 20:08 ID:Xrabx/sc
妄想ｽﾚは、北陸新幹線が中止しても、なお存続するんだろうな。
北陸新幹線反対の圧倒的世論に反発して。
20 ：名無し野電車区：04/07/17 20:16 ID:SCXsE3Oy
こんな書き込みしか出来ないのか・・・
21 ：名無し野電車区：04/07/17 21:37 ID:l9DHrgO0
選挙も終わったことだし
いよいよ中止か・・・
金沢駅に無駄に金使っちまったのが残念。
22 ：名無し野電車区：04/07/18 01:19 ID:0bcLu6Us
>20
こんな書き込みしか出来ないのか・・・
23 ：名無し野電車区：04/07/18 01:23 ID:9iLLCp7j
>>1
１０．現状３時間１０分が２兆円かけても２時間３０分にしかならない。

マジ?
24 ：名無し野電車区：04/07/18 11:44 ID:OCmAIQ/k
>>23
そもそも利権目的の新幹線だからな。
所要時間なんてどうでもいいのだよ
ゼネコンに金が行きさえすれば
25 ：名無し野電車区：04/07/18 12:05 ID:jt1X0gNt
北陸新幹線東京～大阪建設はかつてない世紀の大事業。
当然映画化される！


26 ：名無し野電車区：04/07/18 12:05 ID:96Av5k2q
>>23
>１０．現状３時間１０分が２兆円かけても２時間３０分にしかならない。
>マジ?

ドジ。というかいつもの捏造。
27 ：名無し野電車区：04/07/18 12:31 ID:ykpJWzRu
>>20
無駄にレスを埋めてるだけの妄想スレよりはマシだけどな（ｗ
中身がないとね
28 ：名無し野電車区：04/07/18 13:01 ID:cbR4ftk6
こうしてる間にも白いコンクリートの建造物がどんどん出来上がってるよー

北陸新幹線　糸魚川・富山間進ちょく状況
http://www.h-shinkansen.gr.jp/toyama/shinchoku/ito_toya_main.html
北陸新幹線　石動・金沢間進ちょく状況
http://www.h-shinkansen.gr.jp/toyama/shinchoku/isu_kana_main.html
29 ：名無し野電車区：04/07/18 13:19 ID:CHTpJCTk
>>28
大丈夫
まだ２４％じゃないか
石動・金沢はスーパー特急方式で活用
他は諦めればよい。
30 ：名無し野電車区：04/07/18 15:14 ID:pcMWOK2c
【北陸地方での新幹線推進者の率】

1993年 21.5% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 23.1% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 19.8% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 21.4% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 20.8% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 19.7% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 20.3% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 18.5% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 15.1% ||||||||||||||||||||||||||
2002年 16.2% |||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 14.3% ||||||||||||||||||||||

もはや１割まで減
反対者の方が多い？
中止への決断も近い
31 ：名無し野電車区：04/07/19 04:11 ID:g0lRa59q

1993年 21.5% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||←５８本
2003年 14.3% ||||||||||||||||||||||←２２本

はて？
32 ：名無し野電車区：04/07/19 09:36 ID:dQ5DHW+1
ふむ
いよいよ中止に向かうようだな
33 ：名無し野電車区：04/07/19 17:12 ID:Jpsfa+Kd
福井水害でJR鉄橋が流される
新幹線予算は復旧費に・・・
34 ：名無し野電車区：04/07/19 19:04 ID:Pm7dZ+cA
>>33
いや、復旧なんてしない。
JR酉はこれを機会に鉄橋より向こう側をハイシー！
35 ：名無し野電車区：04/07/19 19:16 ID:RaK7D0Pc

【整備新幹線、北陸のみ６年遅れ】

北陸に厳しい整備新幹線？

http://tabechan.cocolog-nifty.com/note/2004/05/post_8.html


　ほぼ要求が認められる模様である東北・北海道新幹線、九州・長崎新幹線とは対照的に、
北陸新幹線にとっては厳しい内容ですね。

当初は、長野－松任車両基地間も２０１０年度に開業すると言われていたのですが、
富山以西では６年も遅くなるようです。

特に、整備新幹線沿線で唯一新幹線の着工がない福井県が反発するのはもっともなことです。
北陸新幹線が北海道新幹線や長崎新幹線より必要性が薄い、と言える人はいるのでしょうか？

　北陸新幹線は、単に首都圏と北陸とを結べばよいものではありません。
関西圏・中京圏との強化も大切な事項です。
そのためにも（今の段階でできる）福井までの着工は欠かせないところです。
36 ：名無し野電車区：04/07/19 20:45 ID:LyvUwRgp
>>35
全部廃止は難しいから
北海道と九州は生かして
一番意味のない
北陸新幹線のみ廃止でいいんじゃねーの？

上越新幹線があるし
北陸新幹線の意味不明。
37 ：名無し野電車区：04/07/20 00:34 ID:pieeuw1D
新幹線やら高速道路ができれば、地域が活性化するというのは幻想です。
活性化する都市もあるのでしょうが、苦戦する都市もあります。
東北新幹線延伸で、八戸が活性化したのか？と考えると疑問です。
こういうのって、どこかハコモノに似てますね。
造れば利用されて便利になるみたいな。
38 ：名無し野電車区：04/07/20 01:31 ID:MqcxJPbt
少子化対策しないで公共事業だけではジリ貧だろうな
39 ：名無し野電車区：04/07/20 04:24 ID:8dUAAcNz
> ほぼ要求が認められる模様である東北・北海道新幹線、九州・長崎新幹線とは対照的に、
> 北陸新幹線にとっては厳しい内容ですね

九州と東北は自分たちで雇用の場を作り稼ぐ力がないから昔から大物政治家を育て応援してきたんでしょ。
東北新幹線開通前の県民収入や工業出荷額のあまりの低さを北陸のそれと比較すれば(1/3)明らかでしょ。
自分たちだけで近代経済活動をできないのをごまかして「我々の言う通り新幹線と高速道路を建設したら劇的に良くなった、したがって我々の言う通りにすればうまくいく」と巧みにすり替えたでしょ。
40 ：名無し野電車区：04/07/20 05:48 ID:2r1n4w/B
新潟の大雨のときは多分クソ田舎の福井・石川の妄想推進房が喜んでただろうけど
２、３日後は自分たちも痛い目にあってるね。ださ
41 ：名無し野電車区：04/07/20 10:27 ID:08kswqHJ
頭悪杉（ぷっ
42 ：名無し野電車区：04/07/20 21:02 ID:6nKkA4zd
>>39
でも選挙後の自民支持率さらに低下してるね。

ついに不支持が支持を上回ったとか
でついに民主支持が自民党支持を上回った。
前代未聞
（古館の報道ステーションでやってた）

選挙後小泉が反省無いというのがその理由。

もう国民はだませんな。
新幹線を作れば街が良くなるなんて妄想は
妄想派だけ。

小泉の表情が日に日にやつれていく。
43 ：名無し野電車区：04/07/20 21:07 ID:8dUAAcNz
東北上越新幹線沿線住民はう～んと貧乏になれ！
いつまでも負担の押し付けばっかやってんじゃね～よ！
逆に大都市の原発やゴミの押し付けもやめねば。
関西国際空港なんてゴミ捨て場にすればいいんだよ！
44 ：名無し野電車区：04/07/20 22:04 ID:HCp8WVai
ひょっとしてｳﾞｧｶですか？
45 ：名無し野電車区：04/07/20 22:46 ID:KLpoAJXk
北陸だけなぜ自民なのかわからん？
遅れてないか？
発展途上地方には新幹線はまだ早い。
46 ：名無し野電車区：04/07/20 23:04 ID:8dUAAcNz
> ひょっとしてｳﾞｧｶですか？
ひょっとして自分は頭がいいと思っているんですか？
47 ：名無し野電車区：04/07/20 23:47 ID:EI/SrdIs
>>43>>46
つーか
言っている意味わかんねーよ

北陸に原発やゴミ処理場をいっぱい作って
その代わり新幹線を作るってならわかるが。
そういう駆け引きに使わないと
金の無駄だ。
48 ：名無し野電車区：04/07/21 02:33 ID:vdOKok1M
特定地域（特に地方）を叩く行為は中国発祥。
多数派の漢民族は、ｳｲｸﾞﾙ族やﾁﾍﾞｯﾄ族等に対して理由亡き嫌悪感を持っている。
よって、特定地域を叩く香具師らは全てｼﾅ人だ。分かったか。
49 ：名無し野電車区：04/07/21 06:41 ID:yek5T0YH
北海道・青森・富山・石川・福井は民主党も新幹線賛成派なんだが。。
50 ：名無し野電車区：04/07/21 12:49 ID:GnxaqYgh
１．新幹線推進派が１４％＝反対派８６％ということなのか？
２．民主の支持率が自民を上回ったこと＝整備新幹線反対世論が多数ということなのか？
３．北陸３県では自民が圧勝したことをどう解釈すればよいのか？

誰か解説してくれー！
51 ：名無し野電車区：04/07/21 12:53 ID:GnxaqYgh
それと、
鳩山が北陸訪問した時に、
「民主党が整備新幹線に懐疑的だという自民の宣伝は嘘」と強調して
北陸新幹線については党として推進支持すると明言した。
これってマジ話なのか？
これも解説してくれー！
52 ：49：04/07/21 13:21 ID:yek5T0YH
>>50-51
あんまり反対厨をイジメちゃ可愛そうだよ。四面楚歌なんだからｗ
それと糞スレはsageませふｗ
53 ：名無し野電車区：04/07/21 19:22 ID:16fZt7wZ
>>50-51
１．小学１年生でもわかる計算。１００－１４＝８６。
２．整備新幹線積極推進の自民支持率が下回る＝整備新幹線反対世論が多数派。
　　これも小学１年生でもわかる簡単な計算。
３．北陸３県では民主が整備新幹線推進を選挙公約にしたので敗北した。
　　旧社会党が安保自衛隊を容認したとたんに大敗北したのと同じこと。　　
　　これは中学１年生程度ならわかる簡単な理屈。
４．鳩山は民主の中で、小沢と並んで旧自民臭い政治家。
　　自民コンプレックスというか政権返り咲き欲求というか、それがあるので
　　自民＝整備新幹線推進派に媚びてみただけのこと。
　　本人からすれば「マジ話」だろうけど、整備新幹線反対の圧倒的世論に背を
　　向けて自民の媚びるところが、この政治家の限界。それだけのこと。

妄想推進厨が、いろいろと屁理屈こねたり揚げ足とったつもりになっているん
だろうけど、そろそろ現実を直視しろ。

以上。
54 ：名無し野電車区：04/07/21 20:40 ID:ClMAtUvG
>>52=>>49
君は糞スレ妄想スレでおとなしくしてなさい。
すっかり中身の無くなっってしまった妄想スレ
昔はそれなりだったんだがな～
このスレが出来てから駄スレになっちまった。読む気しね
55 ：名無し野電車区：04/07/21 21:40 ID:6sF2mBVu

新幹線がこれだけ反対されるのは
やっぱ時代の流れなんだろーか？

１．東北新幹線の失敗
２．九州新幹線の乗車率低迷
３．財政悪化
４．北陸新幹線の必要性の無さ
56 ：名無し野電車区：04/07/21 21:48 ID:y2em5uK1
　　　　　　　　　　　　　　　>>53
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　　　　Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'
57 ：名無し野電車区：04/07/21 22:15 ID:Q0oMl1HD
>>37
新幹線が出来て苦戦する都市ってどこ？

大阪？
58 ：名無し野電車区：04/07/22 00:49 ID:sufSrDsQ
>53
誰でもわかる明快な説明サンクス
これで妄想推進厨も反論できまいｗｗｗｗｗｗｗ

>57
おそらく富山と金沢のババヌキになるだろうね。既に航空機国際定期便誘致
でそうなってるｗ
59 ：名無し野電車区：04/07/22 01:14 ID:B2aNOUlN
圧倒的多数を占める北陸新幹線反対派のみなさん！
今回参院選結果に明らかなように、私達は圧倒的に勝利しました。
これはある意味で革命的事態です！万歳！

ごくごく僅かな区間で建設途上にある構築物は、北陸新幹線という愚かな
妄想の象徴として打ち捨てられます。
富山港線３セク化だとか富山駅や魚津駅の高架整備事業は事実上停止しました。
脳梗塞＆心筋梗塞で廃人一歩手前の富山県知事は、この結果を受け入れ引退の
覚悟を決めました。

妄想推進派が必死に喚いているようですが、私達の勝利は確定しました！
60 ：名無し野電車区：04/07/22 01:20 ID:PAn3m759
>>53の決定的反論は見事！！！！！パチパチ
妄想推進厨から何も反論がばいとこ見ると、妄想推進厨は敗北を認めたと
いうことだな。これで決定！
妄想推進厨は切腹しろ！
61 ：名無し野電車区：04/07/22 08:06 ID:I1uwOFxy
北陸新幹線が着々と整備されていく現実を受け入れられない精神病患者の
反対妄想統合失調症基地外が一人粘着する隔離クソスレってここですか？

新幹線推進政党獲得議席　 反対政党獲得議席

自民党（当選４９で１減）　　　野党社民党（当選２で増減なし）
公明党（当選１１で１増）　　　野党共産党（当選４で１１減）
民主党（当選５０で１２増）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　当選１１０で１２増　　　　　　　　　　当選６で１１減

ソース　ttp://www.yomiuri.co.jp/election/

　　　　　推進１１０　対　反対　６

民意は整備新幹線推進。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

必死杉なのが哀れｗ
62 ：名無し野電車区：04/07/22 08:13 ID:I1uwOFxy
先の参議院議員選挙の結果、分かっている？

北陸３県と青森・北海道の参院選は全員新幹線賛成派。
破れた次点候補まで賛成派。つまり北陸・東北・北海道
の３新幹線の沿線住民の総意は

　　新　幹　線　の　早　期　実　現　を　望　ん　で　い　る

ただ長崎新幹線が賛否両論である事は事実だけどね。長崎では
「新幹線より在来線の強化」を主張した候補が勝ったし、佐賀県
の一部自治体（鹿島）が平行在来線のＪＲ存続に固執している。

↑こう言うのを客観的な話って言うんだよ。分かった？
　
　
　
　
あ、反対基地外は統合失調症で妄想だから、現実が分からないか。ｽﾏｿｗ
63 ：名無し野電車区：04/07/22 12:06 ID:DFIQWUpd
>>61
社民党も共産党も北陸新幹線そのものには反対してないよ。
連中が言ってるのは、地元での犠牲（在来線の３セク化や廃止とか、建設費地元
負担）が少なくなるよう「できるかぎり慎重に検討しましょう」ということに
すぎない。
従って、北陸新幹線に反対している政党は存在しないということだね。

選挙結果だけを見れば、民意は北陸新幹線推進にあると言えなくもないが、
でも今回選挙では北陸新幹線はまったく争点になってない。
各政党が推進を選挙公約にしたことだって、
要するに「地元経済を活性化します」のバリエーション。
地元では北陸新幹線建設（松任まで）は既に決定済で、あとはいつ開業するか
だけ程度の関心。

ということで、今回選挙結果は北陸新幹線反対の世論とやらとは全く無関係。
反対世論が多数をしめるとか反対派（なんてものあるの？？？）が勝利したとか
いうヨタ話を喚くのは、低脳か妄想基地外かのいずれか（1人？）だけだろｗ
こんなことは、幼稚園児でもわかる簡単な理屈ｗ
64 ：名無し野電車区：04/07/22 15:47 ID:nzT7oYC9
民意は整備新幹線反対。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

必死杉なのが哀れｗ
65 ：名無し野電車区：04/07/22 21:13 ID:mXywbbr5
【日本経済新聞】

※社説より
与党の新幹線に関するプロジェクトチームは先に３区間の整備新幹線に来年度、
着工することで合意した。新幹線増設は税金の無駄遣いにつながるとの見方が多い。
民主党は公約で「費用対効果の観点からその必要性については多くの疑問がある」と
しながらも、新幹線が「二酸化炭素の排出量も少なく……環境に優しい」と評価するなど、
あいまいだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040712MS3M1200B12072004.html

「新幹線増設は税金の無駄遣いにつながるとの見方」

民主党は公約で「費用対効果の観点からその必要性については多くの疑問がある」
民主党は公約で「費用対効果の観点からその必要性については多くの疑問がある」
民主党は公約で「費用対効果の観点からその必要性については多くの疑問がある」
民主党は公約で「費用対効果の観点からその必要性については多くの疑問がある」


全国的に新幹線反対の意見が圧倒的だったんだね。
参院選

左翼的異分子推進房がウザイ。
なにか社会に不満でもあるのか？＞推進キチガイ
妄想は２ｃｈだけにしてくれ。
66 ：名無し野電車区：04/07/22 23:13 ID:XCR2hf0V
小泉の冬ソナパフォーマンスを見ていると
ホント自民危ないな
そこまでやるか？
新幹線推進なんてやめれば支持率上がるのに・・・
67 ：名無し野電車区：04/07/22 23:47 ID:4fLQCes0
新幹線中止の暁には
マイクロソフトのように
新幹線費用２兆円を全国民に配当します。
68 ：反対派の一人：04/07/23 09:53 ID:EP7VtoIu
「全国的に新幹線反対の意見が圧倒的だったんだね。参院選」
まったく、いつまでこーいう変なことを書きつづけるのか？
（世論だ民意だと書いてたのが、「意見」とトーンダウンしているのが笑えるｗ）

北陸新幹線が不要で有害無益なことと、実際に計画中止させることができるかと
いうこととは別問題。この国では、とんでもない無駄な公共事業がいつまで
たってもとまらないという現実がある。

地元住民の声を聞くと、積極的に建設支持している人は数的には少ない。
多くの人は無関心（車社会だし、東京に行く機会も年数回あればいいほうだし
行く場合も在来線特急か飛行機か車で全然不便感じてない。北陸新幹線が
できても、選択肢が一つ増えただけ。新幹線料金や新幹線駅にたどり着くま
での時間と手間考えれば、他交通手段と比べてあまり魅力もない）。
保守的風土が強い土地柄で、政府与党や地元自治体が積極推進しているものに
対する批判を公然と口にする人は少ないが、本音で話せば皆、北陸新幹線みた
いなものに巨費を投じるのなら他の部分に回せと言う。
このように、地元住民の「意見」というか気分の多数は無関心＆本音は消極的
なんだね。
でも、残念ながらそれが政治を動かす「意見」として表面化してこない。
北陸新幹線よりも、目先の不況脱出とか直接利害がわかりやすい年金だとか
マスコミが派手に報道しているイラク問題だとかに住民の関心がいっているのも
ある。
69 ：反対派の一人：04/07/23 09:55 ID:EP7VtoIu
（続き）
積極的に意見を述べ行動する反対「派」なんていうものは北陸３県合わせても
数十人もいない。大部分が無党派、原発反対や公共事業反対運動、各種人権擁護
活動など、いわゆる市民運動家が重複して北陸新幹線反対「派」を構成している。
おれもその１人だから、これは間違いない。

一方、積極推進派の住民は少数。推進派の大会なんかでも、参加している一般市民
は少ない（いても、企業とか政治家後援会による動員組だ）。
でも、推進派には地元自治体首長・与野党議員（代議士、市町村議会含め。
社民、共産を除く）・官僚機構・地元有力企業などがズラリと名を連ねている。
つまり人数的には少数だけど、力的には強大なわけだ。

北陸新幹線計画を中止に追い込むためには、
・沿線住民の無関心という実態
・反対「派」、反対運動の弱さ
・推進派の力の強さ
この３つを客観的に認識するところから始めなくてはならない。

「全国的に新幹線反対の意見が圧倒的だったんだね。参院選」なる、理解不能な
妄想をふりまくことは、現実から逃避することでしかない。
北陸新幹線廃止の運動にとっては、有害なものだ。
＃推進派に組する奴が反対派を騙って、わざとムチャクチャなことを書いて
　反対スレを茶化しているだけだという疑いを強く持っている。

以上
70 ：反対派の一人：04/07/23 10:02 ID:EP7VtoIu
こう書くと、「負け犬」云々と反応するアホが出てくるだろう。

しかし、現実を客観的に見ろということは何をおいても一番大切なこと。
現実を直視せず、妄想に近い希望的観測・珍解釈、適当にツマミ食いした事実を自分の
妄想に都合がいいように捻じ曲げた上で反対派のありもしない勝利を叫ぶような奴。
（屁理屈の並べ方が、今の自民党にそっくりなのは笑える）
こういうのは、どーいう「犬」なんだろか？
71 ：反対派の一人：04/07/23 20:34 ID:pJCMipCh

以上

本当は推進派だが
このスレでは反対派として意見を述べた。

本当の負け犬は推進派だけどな。

72 ：名無し野電車区：04/07/23 22:16 ID:uWwG9NV+
良識派の反対者と
キチガイの推進者との戦いって感じだな
このスレ
73 ：反対派の一人EP7VtoIu：04/07/24 00:10 ID:i/8ieahy
>>71
>>68-70＝EP7VtoIuだ。
くだらない茶々入れるのは勝手だが、ＨＮパクリはやめてくんないかな。

だいたい、客観的事実を踏まえろと言うと必ず＝推進派だとか負け犬だとか
トンチンカンな反応を出す人は、不自然すぎるね。
正体（知能レベルも含め）が恥ずかしいほどにばれている感じ。
単なるヒヤカシなのか、推進派的気分のヘソ曲がりがウサハラシ書いて面白がって
いるのか、どっちかだろうけど。

そろそろ本線に戻して、
北陸新幹線計画を中止させるために何をすべきなのか、マジメに考えようよ。
74 ：名無し野電車区：04/07/24 00:17 ID:Y7ynZUTA
>>73
なんか馬鹿ぽっい
天然ですか？
反対派ではないと信じたい
75 ：反対派の一人EP7VtoIu：04/07/24 00:36 ID:Be1YEWhZ
>>74
どこが「馬鹿っぽい」のか？
説明してくれ。

あんたの立場はいったい何？
反対派なの？
76 ：名無し野電車区：04/07/24 00:41 ID:LaoXz/A2
つーか
黙ってても中止なわけだが・・・
まだ完成すると信じているのか？
77 ：名無し野電車区：04/07/24 01:05 ID:3AnxgKcd
なぜ、国は新幹線を富山までにしたのでしょうか。
それは、新幹線工事には、たくさんのお金がかかるからです。

　長野から福井まで新幹線を通すと２兆２０００億円以上のお金が必要とされています。
しかし、国は大きな借金を抱えていて、お金に余裕（よゆう）がありません。
また、新幹線を一度に福井県まで伸ばすのはむだづかいだ、と反対する人もいます。

　もっとも、富山から金沢までの間については、
２年後に、新幹線を通すのかどうかを考え直すことになっています。
78 ：反対派の一人EP7VtoIu：04/07/24 01:06 ID:Be1YEWhZ
>>76
あんたが>>74だとすれば、「つーか」という話題転換は感心せんな。
誤解だったら謝るけどね。

さて、反対運動を実際にしている者として正直なことを書かせてもらうが
「黙ってても中止」になると考えている人は、北陸３県の反対運動やっている
人達の中にはいないよ。そういう楽観的な状況にはないというのが共通認識。
ただし、松任から西（どう転んでも福井か武生から西）は現時点では事実上
計画中止になっているという認識はある。
しかし、富山－松任（ないし福井）間の着工とか、富山開業に関しては
「黙ってても中止」と判断できる客観的事実はない。

「黙ってても中止」なる楽観的断定の根拠を是非ご教授願いたいもの。
反対運動にとっても極めて貴重な意見というか、ある意味、後光がさすような
衝撃的な話なんでね。
79 ：名無し野電車区：04/07/24 01:06 ID:3AnxgKcd
　私たちが本当に新幹線が必要だと思うのなら、新幹線に回るお金が減（へ）らされたり、
国のお金がむだづかいされたりしないよう、
きちんと、国のお金の使い方を見張（みは）っていかなければなりません。

　また、新幹線が開通すると、それまで特急や普通（ふつう）電車が走っていたＪＲの線路を、
地元で面倒（めんどう）を見なくてはならなくなります。
地元の県が電車を走らせ、線路や設備（せつび）を修理（しゅうり）しなくてはならないのです。

　ＪＲが試しに計算したところ、新潟県の直江津（なおえつ）から、
福井県の敦賀（つるが）まで、地元で経営（けいえい）することになった場合、
１年間で約２６０億円の赤字が出るそうです。

これは、県民から集めたお金で補（おぎな）うしかなく、
これについても、良い解決法（かいけつほう）を考えなければなりません。
80 ：推進派の一人：04/07/24 01:15 ID:i8hWoc/Y
>>78

でお前はどうやって反対運動を起こそうというのかね？
具体的な計画を言って見ろ。

確かに最近は中止になる機運は高まってきたが
まさか中止になった後で
ほうら見ろとか偉そうに言うんじゃないだろうな？

選挙で勝ったからって偉そうなこと言うなよ＞反対派
81 ：反対派の一人EP7VtoIu：04/07/24 01:15 ID:Be1YEWhZ
>>77
わざと子供っぽい表現をしてお楽しみのところ申し訳ないがｗ

富山－金沢間の見直しは今年だよ。いつの新聞見て書いているのかわから
ないけど、記事の日付を確認してね。
それと見直すのは「新幹線を通すのかどうか」ではなくて、
「スーパ特急方式」で建設されている石動－金沢間も含め、富山－金沢
間をフル規格で建設認可するのか否かということ。このあたりのこと
は正確に理解しておいたほうがいい。

それと国の予算が無い（すさまじい借金漬けだからね）から、整備新幹線
を複数同時に建設していくことに抵抗する官僚がいるのは事実だけど、
それすなわち「黙ってても中止」には直結しないのがこの国の現実だ。
整備新幹線計画の問題を予算等の側面から指摘するのは大事だけども、
計画中止に追い込むためにどうすればよいかという話は別次元のこと。



82 ：推進派の一人 ：04/07/24 01:20 ID:i8hWoc/Y
>>81
例えスーパー特急になったとしても
FGTがあるわさ
ほくほく・上越経由で
なにがなんでも新幹線建設だな
83 ：反対派の一人EP7VtoIu：04/07/24 01:22 ID:Be1YEWhZ
>>80
既に反対運動はある。
問題は、反対運動が従来の少数市民運動の域を超えないこと。
どうやれば反対運動を大きくして、影響力を強めることができるのか
それを考えるのが急務ということだし、反対スレの重要テーマだと思う。

にしても、「推進派の一人」なるＨＮを使いながら、「中止になる機運は高まってきた」
とか「選挙で勝ったから」とか書くのは不自然すぎるぞｗ
お楽しみのところ申し訳ないが、もう少し工夫して書いてくれないと白けるｗ

84 ：反対派の一人EP7VtoIu：04/07/24 01:29 ID:Be1YEWhZ
>>82
なんか支離滅裂になってきてるぞ。ひょっとして酔ってる？

FGT導入して、ほくほく＆上越経由にするんなら、新幹線建設は必要ない。
ちなみにFGT導入は、反対運動の中でも案として支持する人はいるよ。
逆に、推進派はFGT導入もスーパ特急も頭から否定して、「なにがなんでも
フル規格」だけどね。

85 ：名無し野電車区：04/07/24 02:31 ID:I4xSXxid
>>84
隔離スレに埋もれていないで、本スレにお越しくださいませ。
反対派の書き込みも歓迎しております。
86 ：名無し野電車区：04/07/24 10:33 ID:wvd/zztC
>>85
誘いはありがたいが
妄想でなく現実的な議論をしたいのだよ。
87 ：名無し野電車区：04/07/24 10:42 ID:o5ETptJx
>>84
ネタにもマジレスしてしまうところが可愛いな。

>>83
で
君の反対運動の要旨はなんだね？
具体的な案を言って見ろ。

推進派の抵抗勢力を打破できるのかな？
もしかしたら金沢までは建設される可能性もあるぞ。
88 ：名無し野電車区：04/07/24 11:32 ID:N7xzvmfe

１．年金の問題
２．少子化の問題
３．７００兆の借金（しかも減るどころか増えている）
４．東北新幹線の失敗

どれをとっても国民の反対世論は大きくなってしまった。
東北新幹線はまだ北海道までつながる夢があるが
北陸新幹線に至っては北陸止まりでは国民の支持を得られないだろう。
真っ先に中止になる。
89 ：名無し野電車区：04/07/24 12:33 ID:Gw4Cpjfy
あっちこっち手を出すからいかんのだ。

長崎と北陸新幹線は即刻凍結！

全ての費用を北海道新幹線に回す。
北海道新幹線が開業してから次を考えればいい。
どうみても北陸に新幹線なんて必要ないだろ？
90 ：名無し野電車区：04/07/24 13:15 ID:gPgvP8Px
＞どうみても北陸に新幹線なんて必要ないだろ？

北陸新幹線開業
↓
羽田ー富山・小松便あぽ～ん
↓
羽田の発着枠が空く

・航空会社は単価の低い近距離便から、単価の高い長距離便へシフト出来る。
・ＪＲも単価の高い新幹線客が増える
・四国・九州・北海道の各地、希望している羽田直行便が増える。

なんだみんなハッピーになれるじゃん。
91 ：名無し野電車区：04/07/24 13:49 ID:hcdtI9LF
＞どうみても北陸に新幹線なんて必要ないだろ？

北陸新幹線開業
↓
羽田ー富山・小松便あぽ～ん
↓
能登空港もあぼ～ん寸前
↓
経営難でさらに税金投入

・空港使用料収入無く作ったばかりに空港が無駄になるため税金投入
・在来線が２６０億の赤字で税金投入
・新幹線建設はもちろん税金投入

なんだ新幹線って無駄ばかりじゃん。
92 ：名無し野電車区：04/07/24 15:30 ID:U9BrJZXq
>>89
禿げ銅

建設中のものも
とりあえずそのままにして
凍結でいいんじゃねーの？
93 ：名無し野電車区：04/07/24 15:34 ID:BOI2+d3K

.　　　　　　　　　　　　 ｜ このスレは糞スレそのものなので
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'
94 ：名無し野電車区：04/07/24 17:15 ID:pRDobIAa
北陸新幹線なんか作ったところで
どうせ空気輸送だろ
なんだかな～
無駄だ
95 ：名無し野電車区：04/07/24 17:44 ID:LNzAZrn+
>>94
やっぱ空気輸送になるのか・・・
北陸って何もないもんな～
大阪－東京
仙台－東京
と違って
96 ：名無し野電車区：04/07/24 17:47 ID:jfwKVEUb
しょーもな
97 ：名無し野電車区：04/07/24 18:27 ID:KYhKbHrA
しゅーもない新幹線をこれ以上増やすな
98 ：名無し野電車区：04/07/24 19:03 ID:5AZVJWEE
　北陸新幹線を受け入れるかどうか、賛否を問う住民投票が２７日行われ、
計画「反対票」が投票総数の過半数を占めた。
　開票の結果、反対１９２５票、賛成１５３３票、保留１３１票で、反対が投票総数の過半数を占めている。
村長は２７日の結果を受け、村として最終判断する考えを示している。
村長は、「単純にこの結果を見れば北陸新幹線の受け入れには反対とみることができると思いますが、
事前了解という公式な村の立場、そして社会的責任の重さなどを総合的に勘案して、
村としての結論を出していかなければいけないと思っております。
私自身、これは村の大きな正念場と考えておりますので、最終的な判断については慎重に望みたいと考えています」と述べた。
99 ：名無し野電車区：04/07/24 22:02 ID:MXKTv/Ph
新幹線の料金を今の倍ぐらいにするなら
作ってもいいけどな。
在来そのままで
100 ：名無し野電車区：04/07/24 22:35 ID:354aS2on
>>30にある

>【北陸地方での新幹線推進者の率】

>1993年 21.5% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
>1994年 23.1% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
>1995年 19.8% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
>1996年 21.4% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
>1997年 20.8% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
>1998年 19.7% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
>1999年 20.3% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
>2000年 18.5% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
>2001年 15.1% ||||||||||||||||||||||||||
>2002年 16.2% |||||||||||||||||||||||||||||||
>2003年 14.3% ||||||||||||||||||||||

>もはや１割まで減
>反対者の方が多い？
>中止への決断も近い

このグラフのソースは何かと思ったら、プロ野球巨人戦の視聴率の推移らしい。
101 ：名無し野電車区：04/07/24 22:36 ID:zd2eqmow
つか　在来の経営分離が新幹線の建設条件
102 ：名無し野電車区：04/07/24 23:00 ID:hezT4kxc
在来を経営分離しなきゃ成り立たんのならいらない
103 ：感動した！！：04/07/24 23:23 ID:zHxiYqL4
http://sc-smn.jst.go.jp/byyyymm/meta/mB010602-004.ram
104 ：名無し野電車区：04/07/25 00:59 ID:HMAydJV7
>>103
グッジョブ！

やっぱ東海道新幹線は既存路線の飽和状態というりっぱな
作る理由があったのだな。
北陸新幹線のように利権がらみで作るのとは訳が違うな。

５００系のは無いの？
105 ：名無し野電車区：04/07/25 02:10 ID:cPOIkwLp
金沢にいるけど、北陸新幹線？いらねえなあ！
今のはくたかでさえ、得割の飛行機より高いし、本数少ないし、
普通との乗り継ぎ悪いし、しかも時間かかるし。現にはくたかは空気運んでるよ。
今まではくたか1回しか使ったこと無いよ。二度と乗らないよ。
新幹線だとさらに料金高そうじゃん。小松空港で十分だね！1日10便以上あるし！
そんなきちがいじみたもん作るなよ！
富山空港も飛行機増えてるみたいだしね。
本当にこれは自民党とかの利権がらみ以外のなにものでもないね
富山の人も
106 ：名無し野電車区：04/07/25 02:11 ID:cPOIkwLp
きっといらないと思ってんじゃないのかなあ？
107 ：名無し野電車区：04/07/25 09:45 ID:JPrRHuto
羽田の発着枠確保なんて
名古屋に空港が出来れば緩和されるだろ。
地方の空港を国際化するとか
むしろそっちだろ。
108 ：名無し野電車区：04/07/25 09:57 ID:oSKv61ar
>>105
はくたかは空気輸送か・・・
新幹線できても乗る人がいなけりゃ意味ないもんなぁ。
禿銅
109 ：名無し野電車区：04/07/25 09:59 ID:9SQaT9kV
>>107
羽田は国内線だけでパンク寸前だぞ｡
セントレアが出来ても緩和されるのは
成田への国際便(主に貨物便)の緩和位だ｡
110 ：名無し野電車区：04/07/25 10:08 ID:oSKv61ar
>>109
成田へ向かうための羽田までの国内便が緩和されるじゃん
111 ：名無し野電車区：04/07/25 10:11 ID:l3HEhbFW
>>108
はくたかが空気輸送､んなはずあるか？
北越急行は､今度683系の新車購入するぞ､
空気輸送の第３セクタ－鉄道がそんな高いもの投入するか
112 ：名無し野電車区：04/07/25 10:18 ID:IeaJL7F3
>>111
そもそも
西、東、北越と三社合同で
ほとんどが西の車両だろ？
北越ももう一本ぐらいあってもいいだろう。

北陸新幹線がこういう状況だから必要と感じたのでは？
113 ：名無し野電車区：04/07/25 10:19 ID:l3HEhbFW
>>110
そん数たかが知れてる､
機材が大型機から小型機になる位で発着枠の緩和には程遠い
第１セントレアにどれだけの国際線を誘致出来るか分からんしな｡

根本的な解決には羽田の新滑走路の完成と成田の完全な完成
首都圏第3空港が必要｡
114 ：名無し野電車区：04/07/25 10:20 ID:SwLHTudT
>>105

> 今のはくたかでさえ、得割の飛行機より高いし、本数少ないし
本数は同じ。特割でも航空機の方が高い。
（羽田、小松へのアクセス代入れたら更に差は広がる）

> 普通との乗り継ぎ悪いし、
　小松周辺でもなかったら、普通列車しか停まらない田舎駅から小松空港への
　アクセスはもっと悪いだろうに。

> 今まではくたか1回しか使ったこと無いよ。
> 現にはくたかは空気運んでるよ。
　1回しか使ったことが無い人が「現に・・・」って？。知ったかぶりしてどーする。

　こりゃ、釣りネタでしたかね。（見事に釣られた？）

　さもなければ、田舎者の戯言ですか？
　（　>>105は、滅多に東京なんか行かないってことがバレバレですが　ｗ）
115 ：名無し野電車区：04/07/25 10:45 ID:CBlvRhj7
>>113
そん前に
地方の空港がつぶれちまうわ。
空港あちこちに作ったばかりなのに無駄になる。
116 ：名無し野電車区：04/07/25 10:47 ID:cPOIkwLp
>>108
それに大阪行きサンダーバードや寝台とかで金沢で1日30本位、富山で15本位
名古屋行きで7本位
越後湯沢行きはくたかで1日12本位
また飛行機で羽田行き小松空港11便（うち2機がジャンボ）、
富山空港8便が現状
新幹線作っても1時間に2本が採算ラインじゃないの？
しかもどっちかというと大阪圏である金沢、富山は
大阪に行くのに乗り換えしなきゃならなくなって余計不便になる。（名古屋行きも）
在来線無くなったらさらに困るし。
地域住民のこと考えろや政治家どもは。これ以上過疎になったら
どうすんだ
117 ：名無し野電車区：04/07/25 10:54 ID:cPOIkwLp
>>114
のってみまっし
金沢からはくたかに！
それから言ってみろや！終電早いし、サラリーマンには使えねえ！
東京出張の時とか最終の飛行機か寝台か夜行急行しかねえんだよ。
小松までは高速バスあるしな。（丁寧に香林坊にもくる）
118 ：名無し野電車区：04/07/25 10:56 ID:HDH7loXc
東京から北陸方面だと「北陸フリーきっぷ」使えば21,400円で
富山～加賀温泉・和倉温泉が特急自由席乗り放題。グリーン車でも
24,000円。しかも「北陸」のB個室まで使えてホテル代も浮かせる。
羽田～小松便は特割でも往復30,600円で以前より割高になった。
http://www.jreast.co.jp/tickets/de_f.html?ID=544
119 ：名無し野電車区：04/07/25 11:10 ID:moBnNglQ
>>114
そういうお前ははくたかに乗ったことあるのか？
空港からのアクセスは車だろ。普通
120 ：名無し野電車区：04/07/25 11:13 ID:HDH7loXc
小松空港の東京行き最終便20:25に搭乗するには、金沢駅19:00発か
香林坊18:52発のリムジンバスに乗らなきゃならない。タクシー飛ばせば
30分位だが1万数千円取られる。

対するJRの最終はしらさぎ16号18:55、はくたか21号18:27。
北陸新幹線になれば21時台になるはず。
121 ：名無し野電車区：04/07/25 11:17 ID:moBnNglQ
>>118
飛行機も列車もあんまり変わらんのだな。
新幹線になったらますます差が無くなる。
122 ：名無し野電車区：04/07/25 11:24 ID:O4EuUf0N
>>120
金沢駅より小松空港の方が近い人には
圧倒的に飛行機が便利だな。
123 ：名無し野電車区：04/07/25 11:29 ID:oO5qxVeW
つーか
能登空港とかなんのために作ったのかわからなくなるから
新幹線やめて。
124 ：名無し野電車区：04/07/25 11:48 ID:ZXzMzwIU
>>121
長野以西の営業キロが実キロ、運賃・料金水準が東北・上越・長野並みなら、東京～富山・金沢間の
普通運賃・料金は現在より下がるのだが。

東京～富山　通常期11110円(現行11600円)
東京～金沢　通常期12470円(現行12710円)

まあ、割引切符は値上げになるかもしれないが、それでも羽田～富山・小松便には勝ち目はないだろう。
羽田～能登便にはあまり影響はないと思うが。
125 ：名無し野電車区：04/07/25 11:56 ID:pA5d8hSH
しかし能登空港は素晴らしい政治判断だったな。最後の地方空港と
マスコミに扱き下ろされながらも、蓋を開けてみたら搭乗率が
全国一ってのは痛快だ。北陸新幹線もそうなるだろう。
126 ：名無し野電車区：04/07/25 12:07 ID:d79iby5n
>>125
天然か？
推進房馬鹿証明乙！
127 ：名無し野電車区：04/07/25 12:11 ID:d79iby5n
>>124
そもそも新潟への遠回りな線形がいかんな。
時間も建設費も運賃も無駄。
このルートが利権新幹線の象徴。
128 ：名無し野電車区：04/07/25 12:48 ID:a3z4102H
赤字２６０億とは驚きだな。
新幹線ができた後も毎年２６０億も垂れ流されてはたまったもんじゃない。
129 ：名無し野電車区：04/07/25 13:42 ID:sQygEayP
北陸新幹線やめて大宮－東京間を高速化するとか複々線にするとかしたら？
130 ：名無し野電車区：04/07/25 14:38 ID:YDU1Xkpk
>>129
ブサヨとプロ市民の壁がある｡
さらに予算と土地も無い､
新宿には上越新幹線の駅のスペースはまだあるけどね｡
131 ：名無し野電車区：04/07/25 14:52 ID:bO6U5xi8
>>127
また俗説に害されてる人がいるね｡
北アルプスにトンネルなんか掘ってたら
予算と時間がどれくらい掛かるやら｡

危険性も半端じゃ無い｡
132 ：名無し野電車区：04/07/25 15:30 ID:cPOIkwLp
はあ？新幹線はいらねえんだよ！
それより前にやることあるだろ！活気が無いし、人口が減っていく一方で
産業もいまいち。就職の口も少ない。若者の流出が問題になる。
観光地としても近隣で言えば飛騨高山以下。
正直過疎化には新幹線は何の解決にもならない。在来線が無くなり、通学の
足が奪われ、マイナスポイントだろう。税金の無駄。
旧特急の加越、ブルトレのトワイライトや北陸が廃止で
鉄ヲタからも見捨てられる。
133 ：名無し野電車区：04/07/25 15:42 ID:SEM0T/ZS
>>132
禿銅
推進房は自分のことしか考えていないからね。
他の人のことなんかどうでもいいんだよ。
そして子供達に借金を押しつける。
親として最低だな。親になる資格無し。
134 ：名無し野電車区：04/07/25 16:01 ID:cPOIkwLp
>>133
さすがですな！推進房は新幹線が好きなだけの子供なんだよ。
もしくは地域住民じゃないかもしくは土建屋。
親ならまた北陸のこと考えてるなら反対するよ。
開通後・・・金沢駅のアナウンス
富山人は大阪方面へはサンダーバード○号大阪行きへ乗らんといかんがいぜ。
お早めに乗り換えしられ。はよ乗らんと電車は出発やちゃ。
135 ：名無し野電車区：04/07/25 16:02 ID:SEM0T/ZS
>>131
そっちの方が俗説なんだが・・・
136 ：名無し野電車区：04/07/25 16:09 ID:SEM0T/ZS
>>134
そうね。
推進房は妄想にトリップするのがお好きみたい。
いつも反対派に議論で負けてるし。
137 ：名無し野電車区：04/07/25 16:26 ID:cPOIkwLp
中沖知事辞任で北陸新幹線やめて
工事中の区間は国道8号のバイパスにでもするしかないかと・・・
使い道あるじゃん。それで余った金で企業誘致するのがベストじゃないの？
俺の友達もＤＱＮな仕事しかないと言ってたし
138 ：名無し野電車区：04/07/25 17:28 ID:4NxomYkC
>>132
加越はとっくに廃止になってますが。あんた北陸人じゃないでしょ。
139 ：名無し野電車区：04/07/25 17:42 ID:bO6U5xi8
>>135
おいおい､北アルプスの破砕帯にトンネル掘るのが簡単だと？
黒部ダムの工事のドキュメンタリーでも観てみなさい｡

ましてや新幹線規格のトンネルなんて現在の技術でも困難｡

140 ：名無し野電車区：04/07/25 17:56 ID:2NRXpuY4

整備新幹線に、一体どのような弊害があるというのでしょうか。


それは一部を除いて「並行在来線を切り捨てて新幹線を引く｣ことです。

新幹線が開業すれば並行在来線には特急が走らなくなり、
その結果赤字路線に転落して(特急料金の収入が消えるため)、
新幹線の売上を加えても合計で利益を確保できないので切り捨てさせようと言うのがその理由です。


青春18きっぷや鉄道の日記念・ＪＲ全線乗り放題きっぷはＪＲの快速・普通列車専用の切符です。

これらの並行在来線が廃止されてしまうと、
新幹線を利用する場合でも新会社に移行した場合でもバスに転換した場合でも
これらの区間には別に運賃を払わなければならなくなります。

しかも北陸新幹線に至っては開業によって富山・石川両県では
青春18きっぷ等は全く使えなくなってしまうことになります。

この結果青春18きっぷなどの魅力が損なわれ、
切符の存在そのものを問われることになってしまう懸念があります。
141 ：名無し野電車区：04/07/25 18:27 ID:I114yrDR
新幹線ができて地元が活性化という夢だけは痛すぎる
結果的には地元に落ちるお金が首都圏に流れるだけ
東京から見れば、北陸、東北、伊豆、軽井沢と観光の選択肢はいっぱいある
観光地競争にさらされた事が無い北陸が勝てるとでも思ってるのか？
新幹線ダイヤはすべて東に主導権を握られ、山陽みたいなダイヤしか組めない
夢をいまのうちにいっぱい見てくれ
142 ：名無し野電車区：04/07/25 19:04 ID:cPOIkwLp
×加越
○北越
でした
143 ：名無し野電車区：04/07/25 19:14 ID:cPOIkwLp
>>141
観光地としては
東京からみると東北、伊豆、軽井沢>北陸
名古屋からみると飛騨高山、伊勢>北陸
もっとも大阪からの客が多いのに中途半端につくるとサンダーバードとの
アクセス悪くなるじゃん
144 ：名無し野電車区：04/07/25 19:18 ID:cPOIkwLp
>>132
今は名古屋に転勤になったよ！
しらさぎは電車が新しくなったけど停車駅多すぎなんとかしてくれ！
そういや加越もしらさぎになったね
145 ：名無し野電車区：04/07/25 19:25 ID:Su1sAgrF
なんか反対者ばっかりだな。
なんでこんなに反対者多いのに新幹線作るのかわからん？
146 ：名無し野電車区：04/07/25 19:29 ID:L7cMhGPh
>>140
１８切符愛好家にとってはエライ迷惑な話だな。

八戸新幹線延長で在来が１８使えなくなるし
快速海峡廃止で
今や青森～函館ルートが難所とされているし
八戸～盛岡は利用できなくなり
秋田経由で北上するしかない。
147 ：名無し野電車区：04/07/25 19:31 ID:Pf5h8dKO
共産党もいよいよ風前の灯火になってきたもんな。
支持者はキチガイとボケ老人だけ。
148 ：名無し野電車区：04/07/25 19:59 ID:prUQg+bz
>>145
国民が反対でも作れちゃうそれが政治力
149 ：名無し野電車区：04/07/25 20:04 ID:rxBxkA4E
そしてツケは全て国民に…
150 ：名無し野電車区：04/07/25 20:08 ID:oGiQ4BQL
>>132
＞正直過疎化には新幹線は何の解決にもならない。
過疎化対策にこそ、新幹線は有効なんだが。
新潟なんて新幹線が有るからこそ、発展したんだが。
151 ：名無し野電車区：04/07/25 20:35 ID:b8W4Z1+v
>>150
新潟と北陸とは違うよ。
北陸の人間はみんな東京を夢見てる。
152 ：名無し野電車区：04/07/25 21:50 ID:iJ5sBJXP
>>145
だってここは反対スレだも｡
153 ：名無し野電車区：04/07/25 22:29 ID:CpItMzoJ
つーより
反対派は少し手加減せい
推進派がみんな論破されてばかりで面白くない
154 ：名無し野電車区：04/07/25 22:59 ID:cPOIkwLp
>>151
新潟と北陸とは違うよ。
北陸の人間はみんな東京を夢見てる。
そうなんだよね！嫁さんの弟も東京に・・・
こっちはＤＱＮな仕事しかないし、若いやつの人口少ないよ。
詳しくは
転職の
【ボクたちダラぼち】　富山県の会社 ﾁｬﾌﾟﾀｰ7
を見てね
155 ：名無し野電車区：04/07/26 00:11 ID:pAdwBub1
北陸止まりってのが夢がないね。
156 ：名無し野電車区：04/07/26 01:23 ID:RtI2WAGP
長野新幹線でいいじゃん！
157 ：名無し野電車区：04/07/26 04:59 ID:13jIh8WJ
> なんか反対者ばっかりだな。
> なんでこんなに反対者多いのに新幹線作るのかわからん？

反対妄想基地外が一人で粘着するスレだから。

北陸３県人は９９％新幹線の早期整備を熱望している。
それは先の参院選挙の結果で火を見るより明らか。
当選者（自民）も次点候補（民主）も新幹線推進派だ。
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
と惨めな基地外反対妄想厨を虐めてみる。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
158 ：名無し野電車区：04/07/26 10:29 ID:U7RZt5ql
>>157
昨日石川で新幹線推進会議が開かれたらしいが、民主党の代議士もしっかり出てたらしいな。
159 ：名無し野電車区：04/07/26 20:17 ID:ZzFmmXcu
>>157
妄想スレといっしょにするな。
１人でＩＤ変えて無意味に書き込む妄想スレははっきり言ってキモイ。

以前ここにも来ていたが論破されて逃げたしな。
お前だろ
160 ：名無し野電車区：04/07/26 20:25 ID:+8M4Pt9P
重大な局面を向かいつつある！（ｗ



越美北線のあぼーんは確実
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090295767/

574 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/07/26 20:24 ID:iWQ8mrNZ
つまり、
新幹線をとるか、
越美北線をとるか、
という事だね。
161 ：名無し野電車区：04/07/26 20:35 ID:jljwzgzq
新幹線反対派の人に聞きたいのだが、
「飛行機で１時間座ってるのは我慢できるが、
　新幹線で３時間座ってるのは我慢できない」
と言う意見をよく聞く（見る）のだが、
こういう人達って、海外旅行したこと無いの？
つまり
「新幹線よりシートピッチの短い飛行機で、
「３時間以上座ってるのは我慢できるの？」

どなたか教えて！
162 ：名無し野電車区：04/07/26 20:38 ID:tUO4yqdw

そもそも新幹線を作る動機が不純だ。

東海道の場合は在来が飽和状態で
特急・急行・快速・普通が走りまくりで
新しい幹線を作るしかなかった。

ところが北陸新幹線は今の需要から輸送力は現状でも十分。
新しい幹線など作る必要はない。

大義名分として
無理矢理、在来を切り離し
新幹線に集客するしかなかった。

迷惑なのは地元。
脳天気な推進房は自分さえ良ければ良くそんなことも知らなかった・・・
163 ：名無し野電車区：04/07/26 20:38 ID:PR6lWj3X
３時間台なら我慢できるから北陸新幹線は要らない
164 ：名無し野電車区：04/07/26 20:41 ID:v2Ek2MxE
>>161
そんなことは聞いたこと無いが
逆に４０分程度の時短にしかならないのなら
在来でも十分我慢できるぞ。
165 ：名無し野電車区：04/07/26 20:44 ID:v2Ek2MxE
>>157
新幹線増設は税金の無駄遣いにつながるとの見方が多い。
民主党は公約で「費用対効果の観点からその必要性については多くの疑問がある」と
しながらも、新幹線が「二酸化炭素の排出量も少なく……環境に優しい」と評価するなど、
あいまいだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040712MS3M1200B12072004.html

「新幹線増設は税金の無駄遣いにつながるとの見方」
166 ：名無し野電車区：04/07/26 20:57 ID:pnTO6TC2
日経新聞は昔から経済効果抜きに整備新幹線反対論者だから、
今さら論調変えられないんだよ。新幹線の記事だけは底が浅い。
167 ：名無し野電車区：04/07/26 21:06 ID:FZN+UyBZ
>>166
人間失格だな。
自分に受け入れられない現実を
全て人のせいにするとは・・・

断言しよう
君の人生は大成しない。
一生日陰者だ。

まあ頑張れ。まだやり直しがきくかも。
168 ：名無し野電車区：04/07/26 21:25 ID:BDcVt0+v
>>167
ありがとよ。赤旗読んで出直すよ（ｗ
169 ：名無し野電車区：04/07/26 21:29 ID:NX02Bgbu
>>168
まあまあ､建設中止なんてありえないんだから抑えて｡
170 ：名無し野電車区：04/07/26 21:39 ID:Vb1LIcMg
>>169
甘いなぁ
都市博だって中止したし先のことはわからない。
なおかつこの状況。
171 ：名無し野電車区：04/07/26 21:42 ID:NX02Bgbu
>>170
どんな状況？具体的に説明してね｡

都市博？
あんな企業の税金対策の博覧会は参考にならんよ｡
172 ：名無し野電車区：04/07/26 21:45 ID:Vb1LIcMg
>>171
ん？
先になんで中止がありえないか説明してクレヨン
173 ：名無し野電車区：04/07/26 21:47 ID:NX02Bgbu
質問には先に答えましょうね｡
174 ：名無し野電車区：04/07/26 23:05 ID:18PvdWEs
反対理由は数あれど
なぜか必要性については説明できない推進房が多いな。
175 ：161：04/07/26 23:18 ID:jljwzgzq
>>164
ここより「北海道新幹線反対」のスレが良かったかな？
向こうですぐに質問すると、マルチだって言われるから
もう少しココで待ってみる。

だれか　>>161の問いに答えて下さい。
176 ：名無し野電車区：04/07/26 23:22 ID:wUw8yI4F
>>175
そんなに悩むことか？
ただ単純に座っている時間は短い方がいいってことだろ？
177 ：名無し野電車区：04/07/27 00:12 ID:X3wgOJ9V
ふんふん
178 ：名無し野電車区：04/07/27 00:28 ID:4A0zsSEc
www.pr-tym.com
ここ見てて思った。
なんか中央サイクリングロードを新幹線用地に転用するか、
それと北陸本線の間のどこかを通ることになりそうな気がする。

でもここ、一見田畑が多いように思えるが、役所・病院・学校・消防署(建築中)・宅地などが結構あるんだよね･･･。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.43.38.865&el=137.1.7.784&la=1&sc=3&CE.x=57&CE.y=303
新高岡駅はこの辺りか
179 ：名無し野電車区：04/07/27 00:35 ID:4A0zsSEc
あ、よく見れば立体交差で道路を接続しようとして頓挫しているところが、
すぐ南にあるではないか。
180 ：名無し野電車区：04/07/27 02:55 ID:gUsVf7G1
推進派の本音は「もっと裏日本から集金しる！」てな事でFA?
181 ：名無し野電車区：04/07/27 07:29 ID:lce8S7vc
北陸新幹線の福井以西　『フルに固執せず』　森前首相　７～８年後に結論

　整備新幹線建設促進議員連盟会長の森喜朗前首相は二十五日、北陸新幹線の建設基本計画見直しの与党案で
金沢開業後に見直すとした福井－敦賀間について、フル規格整備にこだわらずに、「ＪＲ西日本が主体となり、福井県
としっかり話し合ってほしい」と語った。金沢市で開かれた北陸新幹線建設促進石川県民会議総会の情勢報告で述べた。
　森氏は、与党案に来年度から福井駅を新幹線予算で整備することが盛り込まれたことで、福井までのフル規格整備が
担保されるとの認識を示した上で、福井－敦賀間については（１）フル規格（２）ミニ新幹線（３）フリーゲージトレイン（軌間
可変電車）－の三つの選択肢があると指摘。「どれを選ぶかは七－八年先に結論を出せばいい。ＪＲ西日本が一番いい
方法を考え、それを国が協力して進めていくのが一番実効性のあるやり方」と話した。
　また、敦賀以西については「敦賀までフル規格で整備する場合、米原（滋賀県）へつなぐのも一つの案だが、滋賀県の
協力を得ることが課題」とし、「敦賀－京都間はフル規格で整備しても時間短縮は二十～三十分。無理してフル規格に
しなくてもいいと思う」との持論を展開した。

http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/fki/20040726/lcl_____fki_____010.shtml
182 ：名無し野電車区：04/07/27 11:31 ID:AdklKaBz
>>敦賀－京都間はフル規格で整備しても時間短縮は二十～三十分。

こいつアホだよ。わずか100㎞弱で30分も短縮出来たら御の字もいいところだよ。
(上野～宇都宮が確かそれくらいだったとおもう。)
所詮数字で人を吊る事しかしない政治業者の発言だよな。
別に俺は反対派ではないけど。
183 ：名無し野電車区：04/07/27 19:16 ID:u+dixSuk
越美北線のあぼーんは確実
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090295767/

越美北線のあぼーんは確実
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090295767/

越美北線のあぼーんは確実
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090295767/

越美北線のあぼーんは確実
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090295767/

越美北線のあぼーんは確実
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090295767/

越美北線のあぼーんは確実
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090295767/

越美北線のあぼーんは確実
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090295767/

越美北線のあぼーんは確実
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090295767/

越美北線のあぼーんは確実
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090295767/
184 ：名無し野電車区：04/07/27 20:47 ID:qVdR0bbY
>>181
＞「ＪＲ西日本が主体となり、福井県としっかり話し合ってほしい」

ついに他力本願モードになったな。
そのうち今建設中のものもＪＲ東主体とか言い出すんじゃないか？
ＪＲ反発→計画暗礁→中止決定

なんかいよいよ見えてきたな。

185 ：名無し野電車区：04/07/27 20:52 ID:eNWYIACj
北陸３県って最低だね
空港、高規格の北陸本線、高速道路。
でさらにこのインフラを無駄にする北陸新幹線か。
北陸って言うのは国の税金を貪り食った挙句それを食い散らかして後始末しない馬鹿＆糞＆基地外＆利権第一政治家どもの国か。
186 ：名無し野電車区：04/07/27 21:31 ID:3ThESYuI
特急銀座のままでいいと思うけどな＞北陸
名古屋大阪方面はどうなるんだ？
著しく不便でないかい？
187 ：名無し野電車区：04/07/28 00:17 ID:+S6rKZhX
次の選挙はたいした話題もないし
新幹線反対しないと票が取れないかもな。
188 ：名無し野電車区：04/07/28 00:55 ID:nqw9nEWd
>>186
確かに、一番近い三大都市圏への鉄路が単線ディーゼルってのはなんともやりきれない。
高山本線の強化が可能なら見てみたいが･･･。
189 ：名無し野電車区：04/07/28 20:21 ID:tbA4m7X+
とりあえず凍結して七－八年先に結論を出せばいい。
190 ：名無し野電車区：04/07/28 21:32 ID:Y42S1hrK
そしてＪＲ主体でやればいい
191 ：名無し野電車区：04/07/28 22:13 ID:7xjE5Amq
JR主体じゃ100年たっても無理でしょう
192 ：名無し野電車区：04/07/28 22:23 ID:w/e1mGE9
じゃ、やっぱ中止じゃん
193 ：名無し野電車区：04/07/28 22:56 ID:2SKi+mYi
>>188
よし、じゃあ不要な北陸新幹線を中止して
高山新幹線を作ろうぜ！

富山-猪谷-高山-下呂温泉-美濃太田-岐阜-名古屋
景気どん底の飛騨地方に湯水のごとく税金をつぎ込んで
360km/h運転可能な高規格新幹線を！
岐阜-米原間に短絡線を建設すれば東海道新幹線との乗り入れも
可能だし、岐阜の県庁所在地に新幹線はできるしで万々歳。
さらに、富山-金沢間のｽｰﾊﾟｰ特急の構造物を生かして
高山新幹ひだ号の金沢乗り入れも実現する。

5兆円もあればできるだろ。
北陸新幹線は金をﾄﾞﾌﾞに捨てるような物だが、
この高山新幹線は北陸の１兆倍経済効果が見込めるので
ｱﾝﾁ北陸新幹線派のみんなも大賛成に違いない。
194 ：名無し野電車区：04/07/28 23:36 ID:nqw9nEWd
・遠目直角に見える直江津経由の線形

・新幹線路盤をスーパー特急に使いたいとゴネたために、
下掘りが完成していたにもかかわらず破棄され、
いまだ転用案も決まらずに朽ちていっている旧トンネル。

一番無駄なのはこれか・・・
195 ：名無し野電車区：04/07/29 02:11 ID:oAelnQ2N
>>193
そんな金があれば、いっそNALに支援して富山－名古屋間航空路線の
定期便復活を実現したほうがいいのではないか。
もっと言えば、東海北陸自動車道の二車線化＆高速料金値下げを実施
したほうが経済効果は確実だろう。
（だいたい、鉄道なんてものはどこの国でも斜陽産業。そんなものに
既存の交通手段を引き換えに巨費＠借金を投じる国なんて日本ぐらいだ）
196 ：名無し野電車区：04/07/29 19:36 ID:7qmmdvgO
>>193
やれてもせいぜい電化と一部の線形改良までだろう。
複線化やフル規格対応は無理だと思う。
197 ：名無し野電車区：04/07/29 20:24 ID:WPTX1sbH
北陸なんてどうせ黒部アルペンルート需要ぐらいだろ？
黒部ダム行きにすりゃいいじゃん
198 ：名無し野電車区：04/07/29 20:56 ID:fMgfDVJ8
もし出来たとしたら
ほくほくはどうなるの？
ＪＲは乗り入れやめるの？
199 ：名無し野電車区：04/07/29 21:54 ID:zNhftG+H

経済財政諮問会議（議長・小泉純一郎首相）は２９日、
２００５年度予算の概算要求基準を了承した。
一般歳出の要求基礎額は、高齢化に伴う社会保障関係費の自然増が影響し、

公共関係費
２６００億円減▼
200 ：名無し野電車区：04/07/29 22:47 ID:fMO2Txn1
> 185
それは新潟のほうじゃないの？
昔、国の公共事業予算の1割も税金泥棒しながら自立できない。
東北もそれに次ぐだろうな。
立派すぎる新幹線でも高速道路でもまだ足りないとほざく。
201 ：名無し野電車区：04/07/30 00:29 ID:uYrn4XxO
北陸の方が田舎なのは間違いないが・・・
202 ：名無し野電車区：04/07/30 07:05 ID:O6iKTPbY
> 201
見かけはその通りだが、中身は...
東北上越新幹線開業前、自力で経済活動をしていた時代の情けなさを比較すれば明らか。
203 ：名無し野電車区：04/07/30 22:13 ID:eMGV2uJj
なんでこんなに反対する人が多いんですかね？
やっぱり中止ですかね・・・

２０％とはいえ建設してしまった分はどうするの？
無駄にならない？
204 ：名無し野電車区：04/07/30 22:34 ID:ffKn0r3s
>>203
中止を願う人が集まるスレでそんな判断は出来ない。
205 ：名無し野電車区：04/07/30 23:28 ID:bF7Kg8fY
>>203
８０％が無駄になるよりまし。

206 ：名無し野電車区：04/07/30 23:36 ID:4rEMM/YK
北陸新幹線は金沢復興の最終兵器だ。
反対する連中は越後の回し者だな。
207 ：名無し野電車区：04/07/30 23:48 ID:bF7Kg8fY
>>206
その被害妄想が
新潟への嫉妬
208 ：名無し野電車区：04/07/31 00:13 ID:HvI/6Qg6
自民橋本失脚で新幹線先送り強まる。
209 ：名無し野電車区：04/07/31 00:17 ID:PTppk56r
森先生が居る限り大丈夫
210 ：名無し野電車区：04/07/31 00:18 ID:HvI/6Qg6
森先生はとっくに沈没しとるがな
211 ：名無し野電車区：04/07/31 05:09 ID:Kg2MMs22
>>208
橋本派は建設族の巣窟だろ。
212 ：名無し野電車区：04/07/31 06:06 ID:6IonG8B7
１億のわいろねぇ
ゼネコンからは相当もらってるんだろーな。
213 ：名無し野電車区：04/07/31 12:04 ID:KtWsX5Ae
>>203
他の新幹線の失敗で
みんなこりてるからね。
国民は反対でも政治的圧力がある。

建設には１０年かかる
いずれ中止になるというのが一般的見方。
214 ：名無し野電車区：04/07/31 15:20 ID:wkxR4Cj7
北陸新幹線中止かぁ　残念だね
215 ：名無し野電車区：04/07/31 16:45 ID:B9Xj5pkI
しょうがないよ。乗る人いないもん。
216 ：名無し野電車区：04/07/31 16:54 ID:8OISkSaU
新幹線のぞみを米原停車にして、特急に
接続させればあまり変わらないだろ。
217 ：名無し野電車区：04/07/31 19:01 ID:ht1vs8vo
つか　名古屋で乗りかえれ
218 ：名無し野電車区：04/07/31 19:05 ID:oCVVh0X6
>>216
福井は意味ない
つーかその前に福井に行く人が何人いるかだが・・・
福井県がどこにあるか答えられる人はそういない。
219 ：名無し野電車区：04/07/31 22:58 ID:WWu+/fen
> 自民橋本失脚で新幹線先送り強まる。
> 橋本派は建設族の巣窟だろ。

橋本が降りて、橋本派の領袖に　綿貫民輔（富山２区）がなるそーな。
綿貫も新幹線大好き、大賛成なのだが　道路族の橋本派の一員とあって、
やや新幹線については控え目な態度をとってきた。

これで、橋本派も 道路一辺倒から新幹線よりへ路線変更。
予算は国庫から毎年1600億、（地方、JRを入れて2000億超）が長野～松任＋福井駅、
開業は２０１０年度（２０１１年）
という合意がもう与党内で 出来ている。

長崎、北海道が地元合意にあと数年かかりそうで、もたつく間に
新規着工分の予算のほとんどを北陸に配分してしまう作戦という話です。

綿貫＋森＋小里　で合意済の内容です。
220 ：名無し野電車区：04/08/01 07:26 ID:wctgAKhy
つか予算規模が道路と全く違うからえらいセンセ方も魅力が少ないでしょ　新幹線
221 ：名無し野電車区：04/08/01 10:00 ID:2ldCxB1I
>> 220
東京への陳情に自分たちが是非使いたいから関心が非常に強い！
222 ：名無し野電車区：04/08/01 11:16 ID:D9Ir44+z
>>221
さすがに開業する頃には綿貫・森あたりは引退してるでしょ?
223 ：名無し野電車区：04/08/01 16:53 ID:10bxtDF0
引退どころかもうこの世に（ｒｙ
224 ：名無し野電車区：04/08/01 17:25 ID:K2kNdLny
>>222
引退とともに中止
無念だな。
かっての東京都知事（鈴木？）と同じだ。
225 ：名無し野電車区：04/08/01 18:03 ID:5G/3jfaX
>>220
だな､予算の規模が小さくて政治家も土建屋さんに分配する額が少ない､
それより道路の方が予算が潤沢だから沢山分捕ってきやすい｡
新幹線より高速道路や国道や県道建設の方がより沢山分配出来る｡
226 ：名無し野電車区：04/08/01 18:22 ID:lH7BlrzQ
>>225
そもそも財源が違うよ。
馬鹿高い重量税や自動車税・ガソリン税と
税金だらけで金余りの道路と
借金で作る新幹線とは比較にならない。

借金してまで作ろうという気にはならないんだろ＞新幹線
227 ：名無し野電車区：04/08/01 19:24 ID:QzroopKS
まあ道路の場合与野党は余り関係ないしな､
道路局には共産党の議員も建設の陳情に来てたからな｡
228 ：名無し野電車区：04/08/01 20:22 ID:AjUHTiJk
だからその金余りを他に回せとセンセイがた（ｗ）が申しておりまする
229 ：名無し野電車区：04/08/01 20:31 ID:DIYKk6mm
北陸道と新幹線で完全に在来線はあぼーんだな。競争力そこまでないし
230 ：名無し野電車区：04/08/01 20:45 ID:QzroopKS
取り敢えず今日のNHKスペシャルは道路公団の特集だから
そのハチャメチャな経営ぶりを見てみよう｡
231 ：名無し野電車区：04/08/01 21:00 ID:J68vd2tG
>>228
道路は特定財源だから他へ回すのは無理だよ。
他へ回すぐらいなら馬鹿高い自動車の税金をなんとかすべき。
232 ：名無し野電車区：04/08/01 21:01 ID:J68vd2tG
>>230
これから逃亡者を見るのでつらいな
233 ：名無し野電車区：04/08/02 00:08 ID:mqOKHq1s
>>231
特定財源6兆円に加えて一般会計予算から4兆円も出ていると概出なわけだが。

何で国家予算の80分の1の金に対して目くじらを立てられなきゃいけないのかと小1400時間（ｒｙ
どうせ反対厨は道路と空港に金をﾊﾞﾗ撒いた政治業者の中の人でしょ。
234 ：名無し野電車区：04/08/02 00:23 ID:68Dnd0md
>>233
国家予算の80分の1といったらそうとうなもんだぞ。

額の問題じゃない必要ないところに金を使うから問題なのだ。
235 ：名無し野電車区：04/08/02 00:35 ID:v8XgKOUm
>>201
逆だろｗ
北陸３１０万人＞新潟２４０万人
面積はまったく同じｗ
工業生産は北陸は新潟の１.５倍ｗ
236 ：余裕の新潟：04/08/02 00:39 ID:usOlgYRx
>>235
だから必死になるなって
工業生産がなんの自慢になるのか？
田舎ってことじゃないか。
原発あげるよ。たくさん持っていって。
237 ：名無し野電車区：04/08/02 03:37 ID:mqOKHq1s
>>234
年金で作られたﾊｺﾓﾉなんかより1億4000万倍は必要なものであるが。
238 ：名無し野電車区：04/08/02 21:09 ID:bPYw1A2A
どうせ作るなら
新潟～大阪間だろ？
北越の後継がないと
239 ：名無し野電車区：04/08/02 21:27 ID:wA3eAAx4
加越トンネル･･･
240 ：名無し野電車区：04/08/02 22:51 ID:FgwY8ZwL
新幹線の愛称は「白山」で決まりだな。
東京直通なら白山を優先すべき。
241 ：名無し野電車区：04/08/02 23:23 ID:WzhACZqs
「こだま」でいいよ。
で０系復活
鉄ヲタ喜ぶぞ～
242 ：名無し野電車区：04/08/03 00:51 ID:LcnZZZQl
北陸本線が３セク化されたら
１８切符は終わりだろうな。

タダでさえIGRと青い森のせいで遠回りしてるし
青函トンネルは恐ろしく乗り継ぎ悪いし。
243 ：名無し野電車区：04/08/03 20:43 ID:MggWK5ef
鉄ヲタは当然反対かと思ったら
賛成する奴も少しいるみたいだな。
なんで？
244 ：名無し野電車区：04/08/03 22:12 ID:NhhAJW00
>> 238
> どうせ作るなら
> 新潟～大阪間だろ？
> 北越の後継がないと
新潟県人？
なんで新潟と中心に交通網を建設させようとするかな？
「日本海の中心」という思い上がり？
田中角栄の時代に「日本一の税金泥棒」で評価が地に墜ちたのに！
245 ：名無し野電車区：04/08/03 22:21 ID:43bU9J6W
>>244
その方が便利だけどな。
新潟は裏日本の中心だし。

東京から上越経由で行けるし
無駄がない。


税金泥棒と言えば
今日ニュースで言っていた北朝鮮への人道支援だろう。
２５万トンの対北朝鮮食糧支援の一部と、１０００万ドル相当の医薬品の供与
どうみても取られ損
政治が下手な国だ。
新幹線建設費から出せば解決だが。
246 ：名無し野電車区：04/08/03 22:33 ID:NhhAJW00
>> 245
大学進学率が下から1～2位を長い間低迷して、
最近になってもまだ上から36位の県がなんで北陸3県(上位を競っている)より上になれるんだ？
商売をやっても新潟のほうがうまくいく確率が低いのに、なんで新潟の方が中心にしてやらなきゃならんのじゃ？
247 ：名無し野電車区：04/08/03 22:54 ID:MklXWu0d
>>246
なんで貧民３県と比較されにゃいかんのだ？
３つあわせにゃ勝負できんのか？
新潟の方がどう見ても都会的センスあるよ。
248 ：名無し野電車区：04/08/04 00:31 ID:vHx/HQGX
>>241
０系は昭和の遺物だろｗ
そもそも安中榛名～軽井沢の走行ができないし、関ヶ原ごときで
悪戦苦闘しているので、日本海エリアの走行は無理。
それに北陸新幹線は260キロ走行が条件。整備新幹線は全て
260キロ運転で設計されている。

何のためにJR東がE2系というクオリティの高い車両を出したかわからんか。
西なら500系や700系ひかりレールスターという素晴らしい代物があるじゃん。
それらの豪雪地帯対応版を出せばよい。
雪対策に関しては独自にやるのは不経済。東に技術の蓄積があるので、スキ
ルトランスファーしてもらえばよい。

新幹線の技術に関しては西が意欲的に見えるが、東の技術力はそれに勝ると
も劣らないかなりのもの。互いに協力すればかなりいいものが出てきそうだ。
249 ：名無し野電車区：04/08/04 00:40 ID:NFrOrwAZ
>>248
ネタにマジレス乙！

つーか
北陸新幹線はこれ以上金はかけられないだろう。
となると当然中古車リニューアル車となる。
０系が爆走したら面白いかもな。

カラーリングは白、青に赤のラインで
250 ：名無し野電車区：04/08/04 00:51 ID:3NKhZrC+
最高速度も２６０もいらん。
１８０ぐらいにして安く作れ。
251 ：名無し野電車区：04/08/04 09:25 ID:MgVdm/vO
あれだ。160km/h出せる681系の台車だけ取り替えて
使いまわせばいい。

260km/hもいらないだろ。政治家のクソジジイどもは
『新幹線』というモノさえ来れば満足なんだから。
252 ：名無し野電車区：04/08/04 11:13 ID:edMJCN1c
>>251
1988年に旧運輸省が出た時に「ウナギ(フル規格)を頼んだらアナゴやドジョウ(スーパー特急やミニ新幹線)」
が出てきたとボロクソに批判したのが沿線選出の政治家達なのだが。
森センセイは自分の選挙区(石川2区)までフル規格になればいいと思っているので、福井以西は
フリーゲージで十分といった発言をしているが、当の福井県はフリゲじゃ大阪や名古屋へは時間短縮に
ならないので納得いかないだろうな。
253 ：名無し野電車区：04/08/04 15:26 ID:fuoZ+nNz
長野行き新幹線の次は金沢行き新幹線だよね。
北陸新幹線なんて名称意味ないじゃん♪
254 ：名無し野電車区：04/08/04 19:24 ID:J/yTMcEl
>>252
んなことないよ。
福井県は前知事時代に暫定フリゲ案を滋賀県にもちかけたけど、
あっさりと断られているんだよ。
255 ：名無し野電車区：04/08/04 21:10 ID:HzYt8HkN
どうせ盲腸線じゃないか
ミニ新幹線かスパー特急で十分
贅沢言うな。
256 ：名無し野電車区：04/08/04 22:50 ID:CH5skSVD
なぜ長野新幹線をフル規格にしちまったのか？
そもそもそこが間違っている。
257 ：名無し野電車区：04/08/04 23:52 ID:P1fsbqW6
『はくたか』もなくしちゃえ！
北陸の民に絶望を味わわせてやれ！
258 ：名無し野電車区：04/08/05 00:17 ID:i0uoU/Of
正直なとこ新幹線なんかどうでもいい。
急ぎなら飛行機で行くし、急ぎじゃないなら車で行く。
子供が地鉄で通学しているからそれがなくなれば困るが
ＪＲはどうでもいい。
259 ：名無し野電車区：04/08/05 10:47 ID:510xm198
北陸は、
683系とショクパンさえあれば全て事足りる。
260 ：名無し野電車区：04/08/05 12:07 ID:hRGClhaA
2004年住民基本台帳に基づく人口と増減率
富　山　１１１万　▲０．１９
石　川　１１７万　▲０．０９
福　井　　８２万　▲０．１９
-----------------------
新　潟　２４５万　▲０．３１
261 ：夕刊【燃料】：04/08/05 18:51 ID:TFyjH+ne
「整備新幹線は不採算」と超いい加減な馬鹿社説をブチまけた日本経済新聞。
マスコミ板でボロっカスに叩かれています。「日経の盲信犬」惨敗。哀れ（ｗ

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1046817764/654-665
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1046817764/669-670
262 ：名無し野電車区：04/08/05 19:35 ID:pRWrMo5i
地元民はフル規格の北陸新幹線なんか欲しがっていない！
263 ：名無し野電車区：04/08/05 19:53 ID:6Dm9Y7u4
フル規格どころか、新幹線なんかいらん！
東京行くなら小松使うし。
264 ：名無し野電車区：04/08/05 19:57 ID:dkDBE8sq
>>261
こんなサイトに書いてあることを盲信しているお前に乾杯。
http://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou03.html

265 ：名無し野電車区：04/08/05 20:18 ID:kf80vVnf
>>261
「整備新幹線は不採算」ってホントのことじゃない。
何言ってんのちみ？

こういう信者を見ていると
妄想房って宗教団体かと思うよ。

266 ：名無し野電車区：04/08/05 20:44 ID:Gkr4Lg92
整備新幹線は赤字にはならんよ｡
しかし第３セクターの平行在来線は赤字必至だな(特に新潟県)｡
この点をクリアーせずに進めるのは大いに問題だ｡
267 ：名無し野電車区：04/08/05 20:56 ID:047L+mzi
まぁ、整備新幹線に賛成するのは個人の自由だが
切り離される平行在来線のことも心の片隅に置いといてな。
268 ：名無し野電車区：04/08/05 21:04 ID:7CPC/Wj9
>>260
新幹線のない北陸三県よりも新潟の人口減が著しいわけだが。
これがストロー効果か（ｗ
269 ：名無し野電車区：04/08/05 21:05 ID:m2rlD8U5
>>266
いや赤字だよ
黒字ならＪＲがとっくにやってる。
270 ：名無し野電車区：04/08/05 21:11 ID:KQjA7Igv
宇宙人と交信するスレはここでつか？
271 ：名無し野電車区：04/08/05 21:21 ID:NTp9Xt9v
>>270
あなたは隔離スレの方がお似合い。
272 ：名無し野電車区：04/08/06 00:59 ID:5WVfGgB0
　>>http://simutrans.s28.xrea.com/attach/A5B9A5AFA5EAA1BCA5F3A5B7A5E7A5C3A5C8_6D6174693033612E706E67
　やっぱ、新幹線開業したら在来線は架線下ＤＣになるの？
　ＤＣは、能登鉄道車両（試運転中）ですが・・・（いちおう、新幹線開業直前を妄想・・・）

　
　痛くてスイマセン　∧
　　　　　　　　　　　∠'A`＞ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
　　　　　　　　　　　　 |∧|
273 ：名無し野電車区：04/08/06 10:36 ID:XHOCk9Q5
二大政党制っていっても、今の自民はｿｳｶｶﾞｯｶｲの票がすべてだからなー。
ｲｹﾀﾞSGI会長、性教新聞で参院選はｿｳｶｶﾞｯｶｲの勝利だとぶちあげてる。
北陸もｿｳｶｶﾞｯｶｲが圧倒的に勝利した場所だとよ。

民主はさっそく腰砕けで、ｺｲｽﾞﾐに適当にあしらわれてるし。

このままでは二大政党制ではなく、一大宗教政党制になる予感。
274 ：名無し野電車区：04/08/06 20:25 ID:2kGbFEsC
>>273
公明にすがるしかない自民はもう駄目だろうね。
政権が宗教よりでは日本がどうなることか？

とにかく政権交代せにゃ
政界再編、うみは流れでない。

国会は老人倶楽部じゃないんだから
のけぞってないで仕事して欲しいわ。
275 ：名無し野電車区：04/08/06 23:56 ID:yOiOiOe7
よいこの香具師は、推進派も廃止派も、まずコノ本を読んでから、かんがえよう。
「泥棒国家の完成」
「日本がアルゼンチン・タンゴを踊る日」
「ヤクザ・リセッション　さらに失われる１０年」
いずれも、ベンジャミン・ミルフォードという外人記者・編集者がかいたもの。
漏れそう痢のむかしのこともかいてあるよ。
光文社ペーパーバックス
276 ：名無し野電車区：04/08/07 01:15 ID:9AxQP5if
>>272
う～ん。香ばしい痛さだ。
277 ：名無し野電車区：04/08/07 02:49 ID:q5RIIJcj
>>273-274大丈夫。
今は一枚板のように見えるけど、日蓮正宗(阿部日顕)との時みたく、そのうち疑心暗鬼から関係が崩壊するよ。
今度の選挙で学会票が減っているから、選挙後とに関係はどんどん悪化していくからね。
頭良い学会員はどんどん異変に気付き出して、学会から離れているよ。
278 ：名無し野電車区：04/08/07 08:07 ID:bcU6lJzi
つーか
公明って馬鹿？
選挙協力他、自民のいいなりで
数あわせでも自民にいいように使われてるな。
自民とこれからも・・・なんて言っているいかん崎が間抜けにか見えてしょうがない。

279 ：名無し野電車区：04/08/07 09:14 ID:8URfKqh6
いまだに続けている小泉もすごいな。
280 ：名無し野電車区：04/08/07 09:19 ID:sDz337i4
整備新幹線に無関係な糞レスを
ageるしかネタがない糞スレsage

　　　も　　う　　ダ　　メ　　ポ
281 ：名無し野電車区：04/08/07 09:46 ID:c2n/kZti
>>270

>宇宙人と交信するスレはここでつか？

違います。でも、賛成派と反対派のコミュニケーションは、
宇宙人との交信とも似た困難さを伴います。

そして、コミュニケーションできたときの喜びは、素晴ら
しいものです。
282 ：名無し野電車区：04/08/07 10:50 ID:xSe2Rhub
>>280
政治に無縁な鉄ヲタはオナニーでもしてなさい。
物事は大局的に見れないとね。

鉄道マンセーだけでは
整備新幹線は語れないのだよ。
まあそこが妄想派の欠点なのだが・・・
今の総理大臣誰か知ってる？知らんだろ？
283 ：名無し野電車区：04/08/07 12:48 ID:qTgqjOAS
>>282
ブレア首相
284 ：名無し野電車区：04/08/07 13:27 ID:R5zTK90M
在来の赤字に新幹線の赤字か
なんにせよ１８切符が使えなくなるのはさみすぃ
西もＪＲ西日本・九州パスでも出してくれんかな・・・
285 ：名無し野電車区：04/08/07 13:35 ID:qTgqjOAS
>>284
１８切符の時代は終わり
バス、高速バスが１日乗り放題の２０切符を作るとか・・・
286 ：名無し野電車区：04/08/07 13:35 ID:q5RIIJcj
>>284
18きっぷは在来の赤字を酷くするだけです。
普段存在しない需要のために対策をとらないといけない場合は余計です。
287 ：名無し野電車区：04/08/07 13:41 ID:mLTc8RXX
>>283
漏れ香具師郎
288 ：名無し野電車区：04/08/07 17:38 ID:4WHYaHrF
>>286
１８なかったら
夏休みの普通列車は閑古鳥だろ
289 ：名無し野電車区：04/08/07 22:37 ID:R7pAc5Q3
>>288
18があろうとなかろうと時刻表に載ってる普通列車は
運転しなければいけないからね。

馬鹿鉄ｦﾀにはそれがわからんのですよ。
290 ：名無し野電車区：04/08/07 23:59 ID:uu50hb2Y
１８収入のない３セクはますます赤字拡大だな。
291 ：名無し野電車区：04/08/08 07:09 ID:GvlTdQWI
つか　18に関係なしに果てしなく赤字
292 ：名無し野電車区：04/08/08 10:17 ID:uh8Y5f4e
18きっぷは、地方超赤字路線の終端駅でのみ、発売汁。
そうすれば、いやでも、赤字路線の収益に、プラス。
293 ：名無し野電車区：04/08/08 15:40 ID:KqSIwTNP
↑　ひょっとしてｳﾞｧｶですか？
294 ：名無し野電車区：04/08/08 17:44 ID:xvDB3R/5
>>293
夏だから見逃してやってよ。かわいいじゃないか。
295 ：名無し野電車区：04/08/13 12:20 ID:qXNe5Bol
だから１８切符は赤券なんだ。
296 ：名無し野電車区：04/08/13 12:46 ID:+v+mt2FZ
ﾊｧ━━━━━━(ﾟдﾟ)━━━━━━??
297 ：名無し野電車区：04/08/13 12:53 ID:JHtkqSZ3
福井の原発危機で
福井県の出方が気になる。

県民の意向によっては
原発いらんＹＯ－で
新幹線もいらんＹＯ－になるかも。
298 ：名無し野電車区：04/08/13 16:10 ID:8ATJAis5
原発が無くなったら福井県はとも書く美浜町が困るだろ
299 ：名無し野電車区：04/08/13 18:51 ID:WaqQeryf
はっきり言って北陸新幹線はマイナーだから
いつ中止になってもおかしくない。
やっぱ北海道新幹線でしょ。メインは。
あっちは街を上げての盛り上げぶりだから
北陸より先に開業するかも。
小樽、函館あたりはかなり便利になる。
300 ：名無し野電車区：04/08/13 19:03 ID:bf76zyKL
>>299
同意。東京～北陸方面は、とき+はくたかで事足りる。
もう少し本数を増やすことも可能だろう。
301 ：名無し野電車区：04/08/13 19:45 ID:9hfq3iuz
いつかも書いたが、北陸新幹線にはインパクトが無いんだよなあ。
北海道新幹線が札幌まで開業したら「あ、日本の交通体系が変わるかも」
って気分になれるんだが…。
302 ：名無し野電車区：04/08/13 19:54 ID:PwdMR4EV
北陸新幹線は盲腸線だからね。
はくたかで十分便利だし。
北陸新幹線中止してでも
北海道新幹線の早期開業が望ましい。
303 ：名無し野電車区：04/08/13 20:04 ID:oiumdHX4
推進房が言っている羽田発着枠の件も
北海道新幹線で解決
よって北陸新幹線はまたの機会と言うことで・・・
304 ：名無し野電車区：04/08/13 20:08 ID:WCkDuNqv
>>300
ほくほく線の線路容量はもう限界だよ。
「はくたか」なんて、最速列車だと46分しかかからない越後湯沢～直江津間でそれより34分も
遅い列車があるのに。
305 ：名無し野電車区：04/08/13 21:33 ID:1sS1Hh/I
>>304
乗車率低いし無問題
そもそも北陸は観光メインだから
スピードは関係ない。
306 ：名無し野電車区：04/08/13 21:41 ID:bf76zyKL
>>303
そうそう、東京～札幌便は、東京～大阪便よりも本数多いんだよね。
東北～北海道新幹線全線で、360km/h運転で、東京～札幌間4時間を切れば、新幹線のほうが若干有利になるか?
よって、北陸新幹線はまた今度ということで。
307 ：名無し野電車区：04/08/13 21:46 ID:NXtdUOAR
みんな新幹線全部が反対なわけじゃないのね。
鉄ヲタマンセーの推進派と比べ
なんて反対派って大人なんだ・・・
308 ：名無し野電車区：04/08/13 22:07 ID:YcdJtWvT
長野行き新幹線が金沢行新幹線に変わるだけのお話。
309 ：名無し野電車区：04/08/13 22:27 ID:Lao2uQbY
のと鉄道も、部分廃止になるし。
北陸３軒の香具師は、仲良く喧嘩して菜。

それより、早く東海北陸道の白川郷と
飛騨清美インターの間の未開通区間をさっさと繋げて欲しい罠。
あと、対面通行も早く解消しろや。
あれがつながれば、金沢なんていろんなとこからバカにちかくなるじゃん。
北陸森新幹線なんてどうでもいい罠。
310 ：名無し野電車区：04/08/13 23:17 ID:eEyUyaEo
あー、なんで民主党が北陸新幹線推してるか判った。

北陸新幹線・新高岡駅(仮)＋JR城端線京田駅(仮)←今はディーゼル単線
の予定地がイオン高岡モール群のすぐ北西。

どうせやるなら高架下はサイクリングロードな。
高架が屋根代わりになるしな。
大通りを渡る所は地下道か歩道橋を作れよ？

今の中央サイクリングロードって
途中切れてるし、
大通りにぶつかる度だいたい500mくらい迂回させれれるから
遠足の通り道か、地元の生活道路くらいとしてしか使われんのよアレ。
311 ：名無し野電車区：04/08/13 23:26 ID:juF2J+HJ
少なくとも、東京-札幌間で航空を上回るシェアが取れると思ってる
基地外北海道推進房は入らないから出て行け。
312 ：名無し野電車区：04/08/13 23:44 ID:Lao2uQbY
>>310
民種痘など、
もと斜壊倒の来たからいっぱい鐘もらってほっかむりしている来た系議員と、
自眠倒裏切って後ろ足で泥蹴り上げて結膜って逃げ出してきた自眠倒議員と、
サラリーマン素人議員が、
葬火額壊と仲のいい金だけはたくさん持ってる基惣菜や
死国お変露のパフォーマンスするぐらいのことしか他にやることを思いつかなくなった器の
基惣菜の人気と鐘に絡み付いてきて出来たいわば、生ゴミ征討だ罠。

生ゴミは、完全に腐敗醗酵するまでは、もの凄い腐敗集を出すし、
完全に腐敗して堆肥になって初めて、畑にまいて人の役に立つ。

そんな征討の出す政策などまともに取り合うほうがバカだ罠。

313 ：名無し野電車区：04/08/14 00:41 ID:zKLmTY5P
>>312
言語障害ですか？
読む気氏ね。
314 ：名無し野電車区：04/08/14 05:19 ID:spab+y3w
>>305
315 ：名無し野電車区：04/08/14 06:02 ID:spab+y3w
>>305
北陸特急で乗車率が最も高いのが「はくたか」(12日のピークで160%)。
福島ダッシュで評判の「つばさ」でもピークで150%なのだが。

小松空港利用客アンケートなんかをみても、羽田～小松便の利用客のうち、半数近くがビジネス目的と
回答しているのだが(九州新幹線の平日とほぼ同じ)。
まあ、東北新幹線八戸開業後のアンケートを見ると、新幹線開業後の方がむしろ観光客の比率が
上がる(9%→20%)と出ている。
実は観光客こそスピードを求める(現地での滞在時間が増える)のではないかと思うが。
316 ：名無し野電車区：04/08/14 12:29 ID:GbvkHK78
↑つか　おまいって社会人でもなければ旅行者でもないでしょ？
317 ：名無し野電車区：04/08/14 12:38 ID:VP5D8WyW
>>315
１２日とかお盆のピークはどこも２００％だ。
１６０％なら低い。
つばさは車両が小さいから１５０％を越えることは無いだろう。
北陸で半数近くがビジネス目的とすれば
総数はたいしたことないということ。
318 ：燃料投下：04/08/14 15:12 ID:F4TUdn4h
まあ発展途上ﾄｰﾎｸﾞ人みたいに仕事で東京に住んでいてこの時期に帰省なんて多くないし、
もし多かったとしても東京ﾏﾝｾｰのﾄｰﾎｸﾞ人と違って、
北陸の場合は東京と大阪で二分される分、絶対的な混雑は少なくなるという罠。
319 ：名無し野電車区：04/08/14 15:50 ID:spab+y3w
>>317
ちゃんとニュース見てる?
ラッシュピークの12日の新幹線で最も混雑率の高かった列車は「のぞみ1号」の160%、東北筋では
「やまびこ59号」と「つばさ117号」の150%なんだが。

>>318
ちなみに、北陸特急は「はくたか8号」が160%、「サンダーバード25号」が150%、「しらさぎ7号」が140%。
東名阪いずれの方面からも満遍なく混んでいる。
320 ：名無し野電車区：04/08/14 16:18 ID:Z/ZQE5ax
>>319
現行でも新幹線と同じか低いな。
これで新幹線が必要な理由とはなんだ？？？
321 ：名無し野電車区：04/08/14 17:00 ID:1+5sW9oL
北陸新幹線なんかいらねー　　かわりに681とかはしらせてやりたい。
322 ：名無し野電車区：04/08/14 17:02 ID:hej0QCvh
で、新幹線完成したら681はどうなるわけ？
323 ：名無し野電車区：04/08/14 17:02 ID:1+5sW9oL
>>320様へ

しょせん国鉄＆ＪＲのアホ幹部の妄想でしょ。おそらく。「日本全国新幹線だらけ」なーんて言ってんじゃないんですか？

消えてしまうほくほく線がかわいそうだ！！
324 ：名無し野電車区：04/08/14 17:03 ID:hej0QCvh
まぁ485は中止してもそのうちあぼーんだから
どーでもいいが。
325 ：名無し野電車区：04/08/14 17:13 ID:XviyzkBo
北越は新車を購入しやる気満々なのに・・・
西は他にいくらでも回せるからいいけど。
326 ：名無し野電車区：04/08/14 18:57 ID:pSVPS4H0
つか　やる気マンマンでもないでしょね
327 ：名無し野電車区：04/08/14 19:52 ID:XJtQGzhb
>>322 へ

新幹線路線を糸魚川まで走ってそのままほくほく線へＧＯ
328 ：名無し野電車区：04/08/14 22:03 ID:UFTyOMOC
ほくほく線が赤字になってもきっと誰も責任取らないんだろうな。
329 ：名無し野電車区：04/08/14 22:13 ID:zIRGtY7K
つか　だいたい株式会社って個人に責任が帰すものじゃないし
330 ：名無し野電車区：04/08/14 23:11 ID:tp5rOzB+
北陸新幹線だけは無駄だらけだな。
中止決定！
331 ：名無し野電車区：04/08/14 23:23 ID:RboVf/GQ
>>330
よかったね。
332 ：名無し野電車区：04/08/15 10:08 ID:3+US5R7N
中止だ！！
333 ：名無し野電車区：04/08/15 11:33 ID:UTIkghno

■■福井県知事プルサーマル計画に「待った」■■
　　～「原発カード」確保へ後進～

福井県は国に地域振興を求める際、原発政策への協力ぶりを「カード」として
利用してきた側面がある。
プルサーマル計画の諾否などの判断を巡り、北陸新幹線の延伸などを条件に、
国との交渉を進めてきた。

関西電力美浜原発３号機の事故を受けて
北陸新幹線の計画にも影響を及ぼす事になりそうだ。

334 ：名無し野電車区：04/08/15 13:26 ID:ZwrAqEn/
縦割り行政の日本国家ではんなもん関係ない
あれはあれ　
これはこれ
335 ：名無し野電車区：04/08/15 13:57 ID:ZvngNB82
>>334
縦割りも糞も福井に呼び込もうとする人がいなくなるわけだが・・・
国としても新幹線がカードなわけだから
原発問題が解決しないとどうにもならんだろーな。
はんなもんってどこの方言だ？福井県人だろ？
336 ：名無し野電車区：04/08/15 14:10 ID:Bok0ROIr

北陸新幹線中止の代償は、ほくほく線複線化！　これだね！
337 ：名無し野電車区：04/08/15 14:26 ID:fTXDYODt
>335
だから福井県人の意見は関係なくて東京の偉い人が決める事
338 ：名無し野電車区：04/08/15 16:18 ID:W08ULGb8
>>337
東京の偉い人は原発やらんなら新幹線もやらん
で終わり
339 ：名無し野電車区：04/08/15 19:02 ID:rAhoP8di
　句読点を入れたほうが、読み易いと思うが・・・
　厨房さんでつか？
340 ：名無し野電車区：04/08/16 19:48 ID:tXLWWnzV
はくたかを福井まで延伸
これで解決
これでいい？
日本最速特急の火を消すな。
341 ：名無し野電車区：04/08/16 21:49 ID:d2JOMR2Q
別に消えてもいいよ
342 ：名無し野電車区：04/08/17 10:21 ID:T7eG3jnb
十日町市民なのでほくほく線残ってほしいです
343 ：名無し野電車区：04/08/17 11:14 ID:BQU4/nPZ
ほくほく線は、将来上越＆北陸新幹線とフリーゲージトレインで、直通させて、
それなりに、繁盛するようになっとるんだ罠。
344 ：名無し野電車区：04/08/17 21:35 ID:W+m66/kD
>342

その前に乗ってやれ
345 ：名無し野電車区：04/08/17 23:01 ID:G3J6cXrl
ほくほく線は編成を２両増やす。
フリゲで上越新幹線とつなぐ。
これで完璧。
346 ：名無し野電車区：04/08/17 23:53 ID:HhuhqjTt
ほくほく線は駅やトンネル内の行き違い設備が９両で設計されてる。
増結不可能。
347 ：名無し野電車区：04/08/18 00:19 ID:USBx+806
>>346
待避するのは普通列車だから無問題？
348 ：名無し野電車区：04/08/18 00:36 ID:AwcXiBzH
>>347
特急同士の待避の方が圧倒的に多いと思われ。単線だから
イレギュラーな編成がいたらトラブル時に流動的なダイヤが組めない。
349 ：名無し野電車区：04/08/18 21:28 ID:PGXeG0uN
>>348
ちょっとぐらい行き違い設備増やすことは可能だ罠
350 ：名無し野電車区：04/08/18 22:15 ID:AwcXiBzH
>>349
一度ほくほく線乗るか電ＧＯやってる人間ならそれが不可能だと分かるはず。
殆どがトンネルで僅かな明かり区間に駅が設けられているし、トンネル内の
信号所も数多い。計算し尽くされた路線だからあれ以上いじり様がない。
351 ：名無し野電車区：04/08/18 22:31 ID:pPDZFfCS
>>350
なんで電ＧＯが出てくるのか？ゲームオタク？？
俺は実際に乗ったことあるぞ。
トンネルなんか少し削ればいいだろ。
352 ：名無し野電車区：04/08/18 22:33 ID:Gl63ZdZE
もう疲れた
353 ：名無し野電車区：04/08/19 00:25 ID:23arSkCM
>>351
>>トンネルなんか少し削ればいいだろ。
馬鹿だ。そんなことやったら周りのｺﾝｸﾘｰﾄの強度が低下してﾄﾝﾈﾙが崩壊する。
354 ：名無し野電車区：04/08/19 01:24 ID:RpV3QQfT
>>353
そんな事にマジレスしなくても・・・

耳ツン現象の解明（というか編成前後での気圧変動調査）をはくたかでやるらしいね。
（金沢工大と共同で。無線免許交付の話題が18日の新聞に出てた。）
まあ調査だけで実際にほくほくで生かされることは無いような気がするが。
開業当初、車販の姉ちゃんが新幹線とは違って揺れがひどくて疲れるっていうような話
が新聞に出てたが、座っている方も景観、乗り心地を含めて快適とは言えないよな。
2010年には成田新高速鉄道（京成）で160km/h運転を目指しているとの事。あと5年程度で
在来線160km/h運転もはくたかの専売では無くなるね。
355 ：名無し野電車区：04/08/19 20:58 ID:A5/1uWvk
ほくほく線なんて無くなってＯＫ牧場。
存続を望んでいる奴なんて新潟人だけだろ。
356 ：名無し野電車区：04/08/19 21:21 ID:Mp05FoMy
特急列車が減るのはいががなものかと。

新幹線なんか早くて景色は見れんし。
高架だから地上の景色は見れんし。
下半分見えないし。

やっぱ通は在来特急だね。
357 ：名無し野電車区：04/08/19 21:55 ID:hicFUqhw
>>355

ほくほくって中途半端だよな。
160km/h運転も極一部、路線に合わせた車両を開発するでも無し。
トンネルだらけで無機質な車窓と騒音と揺れを楽しめるやつ以外
存在価値がないってか？
358 ：名無し野電車区：04/08/19 22:45 ID:nPREpm7C
つうか　オタ以外はそれ以前の問題ですか？
359 ：名無し野電車区：04/08/19 22:58 ID:uyY73K3V
つーか
北陸新幹線の開業が危ぶまれている今
ほくほく線を能力アップするしかないだろう。
360 ：名無し野電車区：04/08/20 00:15 ID:IEOFqJta
>>359
それが出来てりゃとっくに北陸新幹線は中止になっとる。
それが出来ないから北陸新幹線をという話になっているんだよ。
361 ：名無し野電車区：04/08/20 20:47 ID:myrNP9Rd
>>359
そうだな
早くほくほく線をなんとかせにゃ。
362 ：名無し野電車区：04/08/20 23:19 ID:LpVtRJxW
GG信号＞＞ＤＳ－ＡＴＣ　いかがでは？
363 ：名無し野電車区：04/08/21 00:20 ID:hCBjMFak
>>361
ガーラ湯沢で新幹線と対面乗り換え
直江津からスーパー特急方式で富山まで行く。
これでいい？
364 ：名無し野電車区：04/08/21 19:01 ID:lDIUMU5W
乗り換えって時点でインパクト弱し…
365 ：名無し野電車区：04/08/22 10:31 ID:UMXC2B4Y
>>364
ＦＧＴが出来るまで我慢。
これからはほくほくに頼るしかないし。
366 ：名無し野電車区：04/08/22 11:26 ID:mXIH0R+w
つーか
ほくほくは今のままでも十分だから
北陸新幹線が不要ってことになってる。

何もする必要なっしんぐ。
367 ：名無し野電車区：04/08/22 12:05 ID:V8zJ1Pt1
ほくほく線を北陸新幹線と呼べば万事解決
368 ：名無し野電車区：04/08/22 12:10 ID:EGjPGy3d
北陸新幹線が万が一完成しても直江津～東京はほくほく周りの方が速いからな
369 ：名無し野電車区：04/08/22 14:31 ID:9OecL86Y
>>368
あれ知らないの？
北陸新幹線が完成したら、ほくほく線と上越新幹線は廃止になるんだよｗ
370 ：名無し野電車区：04/08/22 14:37 ID:mJSfiIUK
>>368
大多数の現上越市民(旧高田市域の人口は旧直江津市域の倍)は脇野田利用の方が20分以上速い
(現行「はくたか」で2時間02分+α、新幹線経由で1時間40分+α)と思うが。
371 ：名無し野電車区：04/08/22 15:25 ID:wIxHMoEG
大阪発新潟行き特急を30分へっとではしらせればよい
Let,s　Go　681
名古屋からは長岡行き特急

結果
金沢駅では毎時間
0分発特急新潟行き
15分発特急長岡行き
30分発特急新潟行き
45分発特急長岡行き
これでよし後はJRの勝手
372 ：名無し野電車区：04/08/22 17:20 ID:HPhccLRS

マイナーな北陸新幹線はもうどうでもいいよ。
上越新幹線がもうあることだし。

それより北海道新幹線だろ
交通網に革命が起こる。
地味な北陸より北海道に夢がふくらむ。

373 ：名無し野電車区：04/08/22 22:20 ID:83EdpL+k
ほくほく線は沿線での需要がやっぱり少ない。
飯山線で、長野ー十日町ー長岡の急行電車でも
走らせてくれればいいんだけどな。
374 ：名無し野電車区：04/08/22 22:25 ID:aRMFUqk3
>>373
北陸新幹線中止で地元がごねれば
それもありうるかも。
375 ：名無し野電車区：04/08/22 23:53 ID:EzCNLLX4

●とある常識ある新潟市議が本音を漏らしてしまいました（ｗ

「政令都市vs北陸新幹線　2008年ゴング！」

上越新幹線と北陸新幹線の高崎駅以降を比べると.....
長岡→燕三条→新潟　vs　長野→(上越)→富山→(高岡)→金沢→(福井).....うぅ.....完敗.....

http://nn-n.jp/neon/0408.html

新潟の人だけの新幹線になるわけで、需要はあるのか？
あっても上越新幹線２、３時間に一本で十分。つーか、そうなる。
あと予想されるのは、

上　越　新　幹　線　で　は　東　京　に　行　け　な　く　な　る!!!!!!
376 ：名無し野電車区：04/08/23 00:40 ID:UkIpFQA5
>>375
ＤＱＮなサイトだな。くだらん。
２００８年開通と言っている時点で
嘘ばればれ。
377 ：名無し野電車区：04/08/23 00:41 ID:RmSoTKDU
まあ、風が吹けばどっかが儲かってどっかが閑になるのは仕方ないわな。
378 ：名無し野電車区：04/08/23 00:50 ID:RmSoTKDU
東北･北海道新幹線が開業して、北陸新幹線が金沢まで開通すると、
どっちみち、東京～大宮の一重複線では線路容量オーバーで
パンクするから、新宿始発の新線が大宮まで新しく出来なきゃいかんのだが、
そんなことは、当分むりぼだから、
上越新幹線＋北陸新幹線をたとえば８＋８で高崎で分割併合するか、
間引きをしたり途中駅どまりにするしかないんだろうな。
まあ、新潟方面は、月光越後もあるし。

チャーザー村って、どうやっていくの？

379 ：名無し野電車区：04/08/23 08:01 ID:uD1hKUfA
ルートは、地元がゴネ過ぎて、在来線の距離とあまり変わらなくなった。
これじゃあなあ・・・。
380 ：名無し野電車区：04/08/23 08:24 ID:e33paPMQ
>>375
上越新幹線がそんなに減らされるわけがない
速達タイプがほとんどなくなり、「とき」が各駅停車になって
「たにがわ」を廃止すれば間に合う
381 ：名無し野電車区：04/08/23 13:02 ID:IYJA21tq
北陸新幹線に戦々恐々の新潟人がいるスレはここですか。
382 ：名無し野電車区：04/08/23 13:44 ID:1ugQjg5X
>>378
長岡市に吸収されたらしい。＞ちゃーざー村、もとい千谷沢村
383 ：川島軍：04/08/23 14:46 ID:J0DTph6t
整備新幹線は福井を終点にして、福井以西はフリーゲージトレインを導入すべき
である。フリーゲージなら、名古屋方面は敦賀から北陸線経由、大阪方面は湖西
線経由で姫路まで乗り入れできる。全線フル規格で開業しても大阪－金沢間は２
７０キロ運転で１時間２０分、３００キロ運転で１時間１５分だから、短縮率は
低い。（現行２時間２９分）大阪－福井間在来線を２６０キロ運転、福井－金沢
間新幹線を２７０キロ運転すれば1時間３４分となり、それほど投資しなくても
新幹線効果が出せる。亀岡市にはわるいが、京都－亀岡間を列車増発、快速運転
すれば亀岡に西京都駅を作らなくても十分便利になる。
384 ：名無し野電車区：04/08/23 21:02 ID:VlDBDAri
>>378
多分その通りになりますな､E4系の50/60Ｈｚ対応車が出来たのはその布石かも
MAXたにがわ＋MAXあさまなんてね｡
385 ：名無し野電車区：04/08/23 21:09 ID:3xa15/1l
まあ
北陸新幹線を作る前に
東京～大宮間を整備するのが先だ。

ああ、北陸新幹線が開通するのは一体いつの事やら？
もうダメポ。
386 ：名無し野電車区：04/08/23 21:28 ID:VlDBDAri
>>385
北陸新幹線と北海道新幹線出来るまでは東京～大宮は現状のままでいいんじゃない？
新青森まで出来た位で線量が一杯になるとは思えん｡
387 ：名無し野電車区：04/08/23 22:13 ID:GCzw2+u7
>>386
北海道新幹線は、青函トンネルとその前後８０キロは基本的に新幹線規格で完成済みなので、
予算さえ着けば、あっという間に完成すると思われ。
もしかすると、新青森開業と新函館開業は同時かもしれない。
そのころまだ、金沢の手前でトンネル掘ってるのか？
388 ：名無し野電車区：04/08/23 22:34 ID:VlDBDAri
新函館や金沢位なら現状でも捌ける､あさまとたにがわ併結したりしてね｡

ただ北海道と北陸が全線開業の目処がつくなら大宮～新宿を整備する必要はあるね｡
389 ：名無し野電車区：04/08/23 22:54 ID:c/Zu+g5Q
北陸新幹線は高崎始発でいいと思われ。
対面ホーム乗り換えなど工夫は必要と思うが。
390 ：名無し野電車区：04/08/23 23:14 ID:8xoLQ9AU
北陸新幹線が全線出来る可能性は低いから心配無いよ､精々福井か敦賀迄でGCTだろう｡
大阪から列車が乗り入れてくる可能性は無いから､現状で行けるよ｡
391 ：名無し野電車区：04/08/24 00:28 ID:ofXWOGsu
新幹線推進派の諸君、君達は重大な事実を見逃している。
日本の人口減少のインパクトについてだ。これを軽視し過ぎている。
まだ、実感できないかもしれないが、やがて整備新幹線を含む社会資本
整備の抜本的見直しが始まる。社会保障費の爆発的増大が公共事業費を
圧迫し尽くす。これを見越して今から公共事業費を削減し始めている。
★結論：整備新幹線は福井までくる可能性もあるが、中止は十分あり得る。
392 ：名無し野電車区：04/08/24 02:02 ID:JLqZbaRh
>>391
べつに、見逃してないし、そんなこと新聞にｲﾊﾞｰｲでてるから知ってるよ。
おまいさんは、第二東名の建設費知ってるのかい。
年間の道路建設予算もろもろの金額や、道路関係税などが、
どれほどのものか知ってるのかな。
それらと比べたら、はっきり言って新幹線建設予算なんか、
目くそ鼻くそみたいなわずかなもんだよ。
おまいさんこそ、役人や政治家とぐるになってるマスコミや御用学者のネタに釣られてるんじゃないの。
新幹線予算削る前に、他に削っていいものが何兆円もあるよ。
はっきり言って、道路建設のための国債などの過剰な有利子の借金のお陰で、
国から見限られて、あたかも、「赤字しか生まない役立たずの社会資本」のような間違った見方を
世間一般がするように仕掛けられてしまい、
在来線などは、第３セクターなどに無理に押し付けられる羽目になってるんだよ。
道路に回す予算の一部でも、鉄道建設維持の方にまわってくれば、
新幹線も在来線も両方ともほとんど無借金か、無視できるほどのわずかな利払いで建設して維持できるはず。
おまいさんは、建設関係高級官僚の
しかけたシナリオどおりにマスコミに洗脳され、誤った事実を信じ込まされているだけなのだ。ｗ
393 ：名無し野電車区：04/08/24 02:47 ID:ofXWOGsu
↑うん、ほぼその通りだ。お前はよく分かってるな。
だが、現実はその官僚のシナリオどおりに進む可能性が高いって事。
394 ：名無し野電車区：04/08/24 11:06 ID:96hPHF0W

東北新幹線は北日本の大幹線!!!　即刻、札幌までつなぐべし!!!
北陸新幹線は日本海側の大幹線!!!　即刻、大阪までつなぐべし!!!

上越新幹線は角栄新幹線!!!　即刻、廃止すべし!!!
395 ：早くしねえと金沢まで出来ちゃうぜｗ：04/08/24 12:57 ID:CVJBZg5N
> 1 名前： 北陸の小市民 投稿日： 04/07/16 17:49 ID:GdpaEaNG
> まったく工事が進まない北陸新幹線。
> いまだに２０％程度の工事進捗率。

新幹線駅整備に向け、ＪＲ富山駅の電留線を富山操車場内に移設でＪＲと鉄道機構が合意

　鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）北陸新幹線第二建設局とＪＲ西日本は二十三日までに、
北陸新幹線の富山駅乗り入れと駅周辺整備に向けた在来線移設協定を締結した。在来線は駅北側に移設する
計画に伴い、電車が停留する線路（電留線）を現在の在来線北側から富山市上冨居の富山操車場に移設する
見通しである。今秋から駅関連整備が大きく動き出す。
　在来線移設は新幹線富山駅整備や連続立体交差事業に備えたもので、北側に最大で約四十メートル移し、
新幹線高架橋の敷地を確保する。工事は鉄道・運輸機構がＪＲ西日本に委託する。駅敷地には新幹線と在来線
が並行する格好となり、スペースが確保できなくなった電留線は駅東側の富山操車場の空き用地に設ける計画
が有力となっている。
　移設範囲は神通川から赤江川付近までの約二・二キロとなっており、仮駅舎を設けて北陸線や高山線など在
来線を運行したまま行う予定となっている。工期は在来線移設に四年、高架化に五年ほどが必要とみられている。
　また、移設対象の敷地一部にＪＲ貨物が所有する部分があり、同機構はＪＲ貨物とも協定内容で詰めの交渉を
している。
　北陸新幹線長野―富山間（約百六十二キロ）は二〇〇四（平成十六）年度ベースで

　約　３　０　％　の　工　事　が　進　　み　、

今月九日に第二黒部トンネルが貫通した。来年度の政府予算概算要求には富山―金沢（松任車両基地）間の新規
着工が盛り込まれる。

http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20040824001.htm
396 ：名無し野電車区：04/08/24 12:59 ID:n/QDMc/m
>>383
>>390
フリーゲージは滋賀県が拒否しているので無理だろう。
フルの米原接続は反対ながらも、なんとかなるかも。
397 ：名無し野電車区：04/08/24 13:09 ID:AHRltS/x
大阪発新潟行き
681や683の改造で６８５系を作る
北陸本線高速化１８０キロ運転にしよう
各駅停車はほくほく線の列車のモーターを使って
１５０キロの運転によって加速の悪い２２３は撤退
225を作ろう
398 ：名無し野電車区：04/08/24 16:16 ID:Hd5sugyh
>>397
おまいが作ってくれ
399 ：川島軍：04/08/24 19:27 ID:kRsq+LJI
北陸新幹線は福井まで完成して初めて黒字になると各種シンクタンクの予想で算出
されている。福井までは採算上建設すべきである。しかし現在建設が予定されてい
るのは武生市東側の南越までで、ここは在来線に接続しない。これではフリーゲー
ジトレインも使えず、福井－南越間の建設の意味が薄れる。ここでも新大阪乗り入
れが議論されているが、新大阪駅に山陽新幹線と直通できるように北陸新幹線を通
す可能性は低い。JR西日本は輸送力として適切なレールスターを山陽－新大阪－富
山と乗り入れたいところだが、新大阪付近に取得済の用地は新御堂筋の地下鉄新大
阪駅地下で、これは調査中の四国新幹線と共用となる。これは絵に描いたもちに過
ぎないが、そのための空間は用意されている。新大阪駅ではかねて、北陸新幹線は
おろか、中央新幹線、四国新幹線、阪急新大阪連絡線、外環状線それにリニア路線
が乗り入れできるように、各線のホームをどこにするかを決めている。ここではこ
れ以上言わないが、新大阪付近の用地買収の困難さを考えると、他に別の案（直上
高架等）は考えにくい。
400 ：名無し野電車区：04/08/24 20:20 ID:lxR5951z
>>392
自動車１台当たりどれだけ税金かかるか知ってる？

自動車税
重量税
所得税
消費税
ガソリン税
これにリサイクル法だ。

１人年間２０万円も払えばどえらい金額だ。
財源のない鉄道とは比較できない。

個人的には新幹線特急券に税金をかけるべきと思う。
倍ぐらいの値段でもいい。
それで採算合わないなら新幹線など必要ないってこった。
401 ：川島軍：04/08/24 21:00 ID:kRsq+LJI
高速道路のキロ当たりの建設単価は１５０－１６０億だが、新幹線は最近開業した地下鉄並に
トンネルの多い九州新幹線でも５８億である。私も最初はフル規格新幹線に反対だったが、
自動車の倍以上の速度を出せば自家用車からの転移もあり、また複線電化の鉄道は１６車線
の道路を整備するのと同じ効果があるとアメリカでは言われているために、サンフランシスコや
ロスアンゼルスのような自家用車中心の都市交通の都市でも地下鉄やLRT整備に取り組み始
めていることから推進派になった。アメリカの都市間交通は自家用車または航空機が中心だが、
最近はメトロライナーからアセラのような２５０キロ運転の東海岸縦断感染鉄道が整備されてい
る点からも、元々鉄道のシェアの高い日本では新規に何本も高速道路や一般道を整備するより
も、都市間は新幹線にするほうが良いといえる。北陸新幹線は少なくとも福井までは建設すべきである。
402 ：名無し野電車区：04/08/24 21:02 ID:EfcGLFXf
>>401
いくら作っても乗る人がいないよ。
403 ：名無し野電車区：04/08/24 21:14 ID:Xm0zdqbe
そうそう
いくら屁理屈をこねても最終的には乗ってもらわんと意味がない
404 ：名無し野電車区：04/08/24 22:50 ID:WsmMgFQ6
お盆のＪＲ九州利用　日系新聞　九州経済面（04/08/20）

ＪＲ九州の鉄道の主要三路線は、
長崎線（鳥栖―肥前山口間）が一番多くて18万人、
鹿児島線（大牟田―熊本間）が16万人、
日豊線（小倉―行橋間）は13万人だった。
ＰＳ：利用客数が多い西九州の長崎新幹線が
　　　何故、少ない鹿児島新幹線より開通が後なのだ。
405 ：名無し野電車区：04/08/24 23:03 ID:he6EKzRq
>>404
つばめとかもめの差だよ。

北陸も先に大阪～富山を作っとけば
東京まで作るしかなかったんだろーが
406 ：早くしねえと金沢まで出来ちゃうぜｗ：04/08/24 23:15 ID:CVJBZg5N
整備新幹線に７７２億円　本年度比１２・５％増の要求

国土交通省は２４日、建設中の東北新幹線八戸－新青森など整備新幹線
３線の事業費（国費）として、本年度比１２・５％増の７７２億円を２００５年度
予算の概算要求に盛り込む方針を決めた。
　
全額認められれば、地元自治体の負担などを合わせた総事業費は、６％増
の２２４３億円となる。しかし国交省の公共事業費は本年度比３％減に絞り
込む予定だけに、財務省などとの調整が今後の焦点だ。
　
国交省は、与党から「建設中の３線の完成前倒し」を求められていることや、
「今年は整備計画見直しの『新幹線年』。鉄道局内の予算をかき集めてでも、
高めに設定したい」（同局幹部）との思いなどから、要求段階では道路などほか
の事業よりやや上積みした。 [共同通信]

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040824-00000145-kyodo-bus_all
407 ：名無し野電車区：04/08/24 23:19 ID:8BUCgYbx
高速道路作るよりは有意義だが
まず九州と北海道を優先すべきだ
408 ：名無し野電車区：04/08/24 23:40 ID:ihD5t3Is
>>406
むりむり
409 ：名無し野電車区：04/08/24 23:41 ID:ihD5t3Is
>>407
禿げ銅
北陸に興味はない。
裏日本へは上越があれば十分。
410 ：名無し野電車区：04/08/25 01:48 ID:+rBQFMdl
>>400
その税金による特定財源6兆+普通の所得税・消費税などの一般財源4兆=10兆
特定財源回せとは言わないし、一般財源全部くれとも言わない、
残りの一般財源は国債返済・少子対策に充ててもいいからさあ、一般財源のうち1～2兆ぐらいは鉄道にくれよ。
411 ：名無し野電車区：04/08/25 11:39 ID:Uw6Iahh1
＞ほくほく線は新幹線に近い造りなので
新幹線に近いつくりというか、湖西線と同様、最小曲線半径１４００ｍを基準につくられた路線となっています。
在来線（湖西線などの高規格路線）で２００キロ運転ができる車両の開発も鉄道総合技術研究所で
おこなわれています。在来線での２００キロ運転も夢ではなくなってきているのです。

412 ：名無し野電車区：04/08/25 12:37 ID:V7Ysse+7
>>378,382

まだちゃーざー村は長岡市には吸収されていない。越路町には吸収されてるが。
その越路町がまもなく長岡市に吸収。
413 ：名無し野電車区：04/08/25 20:11 ID:HNx+DzPr
>>410
だったら鉄道の特定財源作ればいいだろ。
新幹線乗ったら一回１万払うとか。

新幹線税年間
こだま４万円
ひかり５万円
のぞみ７万円
払えば乗る権利を得る。

新幹線重量税２年で
５万円

とかな。
414 ：名無し野電車区：04/08/26 23:38 ID:XlyUvmjW
ちゃーざー村
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=37.20.16.126&el=138.42.20.966&la=1&sc=3&skey=%B1%DB%CF%A9%C4%AE%C0%E9%C3%AB%C2%F4&pref=%BF%B7%B3%E3&CE.x=230&CE.y=251
415 ：名無し野電車区：04/08/26 23:51 ID:XlyUvmjW
金沢－富山＝上越（脇野田）－長岡＝新潟でフリーゲージ投入？
416 ：名無し野電車区：04/08/27 01:21 ID:GfJWyYUz
>>415
構想は以前からあるが東がFGTに消極的だから望み薄かな､
設備の設置費用を自治体が出し車両の購入費も補助すれば可能かも｡
417 ：名無し野電車区：04/08/27 21:09 ID:uEwwaT0G
北陸新幹線の予算を北海道新幹線に回す。
そして青函同時開業。
無駄に手を広げるよりこの方がいいんじゃないか？
どうみても上越とダブってるし。
418 ：名無し野電車区：04/08/27 21:29 ID:h9thMRyE
>>417
意味不明。
費用対便益(富山開業で2、金沢開業で2.4程度)・収支改善効果(西日本区間のみで65～75億円/年、
東日本区間を含めれば200億円/年以上か)に優れ、かつ現在建設中の北陸を建設中止にしてまで、
未着工、かつ新函館開業では運営を担当するJR北海道に収支改善効果が見込めない(北海道
推進派の佐藤静雄代議士のサイトにもそのような記述がある)北海道を着工する方が無駄に手を
広げるというのではないかと思うが…
419 ：名無し野電車区：04/08/27 21:51 ID:wfNGuCSj
北陸も、東北も、北海道も、つながってない九州も、集中的に予算を投入して、
すべて３年以内に、難工事で物理的に難しい区間があれば遅くても５年以内に、
完成させて、早く稼動させたほうが良いと思う。
現在の５倍以上の年間予算を付けてほすぃ。
それでも、道路関係予算と比較したら、ほとんど無視できる額だと思うよ。
第二東名なんか、１４０キロ走行を可能にするために、必要以上に高規格・過大設計にしたおかげで、
普通の高速道路より、３倍も高くつくんだよ。建設費合計で確か１０兆円以上じゃないのかな。
現行東名なんかは、１００円の収入を得るのに２１円ぐらいしかかかってないくせに、
すでに建設費を７回ぐらい償還してしまったぐらいのとんでもない収入を上げている。
とっくに無料化して良いのに、建設費の７倍もボッタ食っている。料金も５分の一ぐらいにしたって良いのに。
サービスエリアを管理する何とかサービスという公団子会社(世間の非難をかわすために２社に分割)
なんか、サービスエリア内のテナントから、なんと売り上げの50%を巻き上げているそうじゃないか。
５割も持ってかれて商売になる商品なんか、ろくなもんじゃない。
だから、SAのレストランの飯は、信じがたいほど粗末でまずい。だけど、建物だけは立派。
こんな泥棒のようなやつらに、良いように予算を持っていかれて、
北陸だ東北だ北海道だと足の引っ張り合いしてたってしょうがないじゃん。
ついでに、在来線の維持費も道路予算から分捕ってやろうじゃないか。
420 ：名無し野電車区：04/08/27 23:33 ID:8CUnZLPo
>>418
上越＋ほくほく＋在来
の収益悪化があるからトータルマイナス。

>>419
いますぐ北陸の予算をストップ
その予算で北海道新幹線を早期開業すれば
予算の回収は早い。

今のようにいつ開業するかわからないものにちまちま予算をつけるのは
いかがなものかと。

421 ：名無し野電車区：04/08/28 00:14 ID:/fmOJCJM
資金を回収するには飛行機からお客をぶん取ってくるしかないと思うが・・・
北海道新幹線は、それが可能なのだろうか？
422 ：名無し野電車区：04/08/28 00:23 ID:ShtxM3GY
>>421
東京から函館とか
仙台あたりから札幌
とかかなり飛行機から客取れるんじゃないか？

東京を２３時３０分頃出て
朝６時に札幌に着くような夜行新幹線も出して欲しいぞ。
423 ：名無し野電車区：04/08/28 01:06 ID:NB18XsB3
>>422
青函トンネル内の保線作業と貨もレの運行どうするんでつか。
424 ：名無し野電車区：04/08/28 01:07 ID:NB18XsB3
あ、新青森で時間つぶせばいいんだ。
425 ：名無し野電車区：04/08/28 01:11 ID:ShtxM3GY
>>424
ばかでつか？
426 ：名無し野電車区：04/08/28 03:02 ID:YU6Ir/Sn
>>425
ドリームにちりんみたいに中間駅長時間停車すればの話でしょ？
前日新青森を23時59分までに着いて、翌日6時に出れば問題ない。
427 ：名無し野電車区：04/08/28 08:35 ID:JLoZPXdf
>>426
意味わかんない
428 ：名無し野電車区：04/08/28 13:06 ID:oPDE1iHH
上越新幹線に上越という駅が出来ないのに、
北陸新幹線に上越という駅ができるのはなぜでつか。

上越新幹線は、米どころ越後新幹線と改名すべきでないんでつか。
429 ：名無し野電車区：04/08/28 13:10 ID:Vj6oy9Js
ここは夏休み厨房の巣窟ですか？
430 ：名無し野電車区：04/08/28 14:50 ID:Q0a+qYfi
>>428
北陸新幹線は実質新潟新幹線だから。
431 ：名無し野電車区：04/08/28 18:16 ID:2Rtd6KOG
>>428
2chやってる暇があったら宿題やれ。
ﾏﾏﾝに叱られるぞ
432 ：名無し野電車区：04/08/28 18:40 ID:DQO4btjP
>>431
ママソに2chで聞いてきなさいって、いわれますた。
433 ：名無し野電車区：04/08/28 19:57 ID:QaNdNpHg
直江津のどこが上越なのかわからん
434 ：名無し野電車区：04/08/28 20:51 ID:zOWJFGVk
上越止まりでいいような気がす
435 ：名無し野電車区：04/08/29 00:07 ID:g5R2NKe2

北陸新幹線試作車車内でつ↓
http://i-bbs.sijex.net:1080/bbs/otakara/1093683369619o.jpg
436 ：名無し野電車区：04/08/29 00:14 ID:xnLEKJxm
新幹線初のレカロシートでつか！！
437 ：名無し野電車区：04/08/29 01:08 ID:pEomYyQP
>>435
ｲｲ!
ついにＧＡの新サービスか？
438 ：名無し野電車区：04/08/29 12:13 ID:CG+e2OBh
北陸は上越のお古でいいよ
439 ：名無し野電車区：04/08/29 12:42 ID:l5gUSw7p
うるさい。宿題を早くしあげろ。
440 ：名無し野電車区：04/08/29 13:50 ID:Oyg89KLs
国税を使いまくった劣等農奴が北陸新幹線を中止にしろとは滑稽だなｗ
生きていて恥ずかしくはないか新潟人ｗ
441 ：名無し野電車区：04/08/29 13:53 ID:bWtKpOMj
>>440
北陸の方が田舎なんだからしかたない。
442 ：名無し野電車区：04/08/29 14:32 ID:bZio8PS3
頭の中身は新潟のほうが田舎では？
443 ：名無し野電車区：04/08/29 14:53 ID:cD6yPjxU
>>428
北陸新幹線開通後は上越新幹線は関越新幹線に名称変更します｡
444 ：名無し野電車区：04/08/29 15:13 ID:/rEesnk1
>>428
北陸新幹線は新潟始発に経路変更します｡
445 ：名無し野電車区：04/08/29 15:44 ID:eSElkjrh
大金を費やしたほくほく線が無駄になる北陸新幹線など要らない
今の日本に無駄な公共事業をする余裕などないはずだ
446 ：名無し野電車区：04/08/29 16:55 ID:bZio8PS3
> 今の日本に無駄な公共事業をする余裕などないはずだ
その通りなのだが、余裕を失わせたのは東北上越新幹線などを欲しがった東北や新潟が先駆けでは？
大蔵官僚に「国債なんか発行したら麻薬と同じで止まらなくなる」と反対されたのに
田中角栄が強引に国債発行を開始したんでしょ。しかも鉄道建設公団や国土庁もも彼がつくらせたんでしょ。
447 ：名無し募集中。。。：04/08/29 16:57 ID:aWRxA3yc
>>445
それを言うならほくほく線自体が無駄だわな
もっと言うなら既に出てるように上越新幹線が無駄
448 ：名無し野電車区：04/08/29 17:45 ID:bZio8PS3
上越市付近に北陸新幹線の線路が建設されているのを見た。
しかし、よく見ると田んぼの中の橋脚は建設されているが、住宅にぶつかると更地にもなっておらず、「本当に用地買収など計画は進んでいるのかな？」と思った。
449 ：名無し野電車区：04/08/29 18:32 ID:MVxzOz4D
>>448
進んでいると騒いでいる人はいるが
実際進んでいるのは金沢～石動間だけ。
しかももともとスーパー特急方式だったからちゃちな高架。
フル規格で使えるのか疑問。
450 ：名無し野電車区：04/08/29 19:33 ID:79du59Zj
>>449
スーパー特急＝新幹線規格というツッコミは既に100回は繰り返してるような
451 ：名無し野電車区：04/08/29 19:35 ID:ZrUjaA90
そりゃ都市部より用地買収が必要なく手間の掛かるトンネルから造るよ普通｡
予算の限られてる整備新幹線ではその傾向強い｡

スーパーでもフルでも高架の規格は基本的に同じだよ､強度も阪神大震災の後基準が厳しくなった｡
山陽新幹線みたいに手抜き工事でもしてない限り問題なし｡
452 ：名無し野電車区：04/08/29 19:41 ID:tUN70Y4+
ﾌﾙもｽｰﾊﾞｰも路盤は一緒だが・・
453 ：名無し野電車区：04/08/29 20:01 ID:dtAms3h2
>>449-450
台湾新幹線の写真見慣れてるせいか、たしかにちゃちっぽいｗ
454 ：名無し野電車区：04/08/29 20:05 ID:9/cg4WHP
>>453
HSRはICEの動力車にTGV-Duplexの客車を走らせる予定だったので、軸重25.5tで設計してある。
整備新幹線は16tなので、その分華奢に見えるのは仕方がない。
455 ：名無し野電車区：04/08/29 20:50 ID:eSElkjrh
>>447
だからといってさらに無駄な北陸新幹線を作る理由にはならないだろ
456 ：名無し野電車区：04/08/29 21:03 ID:8P0ggQAR
それにしても高架ちゃちいぞ。
私鉄の路線かと思う。
最高速は望めないな。
２００ｋｍ／ｈ減速か？
457 ：名無し野電車区：04/08/29 21:37 ID:6dY4XotD
携帯と同じだろ

ゴツければ良いわけじゃない
簡素化しても機能は同じ
458 ：名無し野電車区：04/08/29 21:40 ID:9/cg4WHP
>>456
現状260km/h運転を行ってる他の整備新幹線と比較しろよ。
高架自体長野・九州・八戸あたりと特段変わりなし。
459 ：名無し野電車区：04/08/29 21:54 ID:wVyp5Sby
>>458
変わりすぎ
単線かと思た。
460 ：名無し野電車区：04/08/29 23:07 ID:ZrUjaA90
>>459
どの区間と比較して？具体的に例を出してね｡
461 ：名無し野電車区：04/08/29 23:08 ID:nw5WnC7F
北陸は放置
予算無いため単線に計画変更になったとさ。
まあ、旅客が見込めない北陸は単線で十分と思うが・・・
462 ：名無し野電車区：04/08/29 23:11 ID:6dY4XotD
単線でも無駄ってのがこのスレの趣旨だろ

















てか常識だが
463 ：名無し野電車区：04/08/30 00:05 ID:n7BL/xJu
最近単線化の話が持ち上がってるよな。
単線でも中止になるよりましって考えとは思うが。
464 ：名無し野電車区：04/08/30 00:09 ID:/m7eCYNE
ｽｰﾊﾟｰ特急並のチャチな線路でいいからさっさと大阪まで作れ。
最高速度も275km/kmでいいからさ。

推進厨も反対厨ｽｰﾊﾟｰ特急厨もみんな満足できる。
マジお薦め。
465 ：名無し野電車区：04/08/30 00:09 ID:/m7eCYNE
275km/h
だった…
466 ：名無し野電車区：04/08/30 00:37 ID:hoDZCnKB
>>464
いくらなんでも大阪までは無理だろ。
467 ：名無し野電車区：04/08/30 01:26 ID:YtpSbR6Z
てかﾐﾆでいいだろ
468 ：名無し野電車区：04/08/30 11:39 ID:rYAbNV54
単線化してまで作る必要があるとは思えんな
それより直江津と京都までの在来線を１６０キロ運転できるように改良したほうがよい
469 ：名無し野電車区：04/08/30 11:57 ID:Djx37ALF
>>468
随分長い距離だなｗ
470 ：名無し野電車区：04/08/30 13:30 ID:6rybaifR
ほくほく線の60kmほどの単線でも増発のネックになってるのに、ほくほく線の3倍以上の輸送量が
予測されている北陸新幹線の単線化なんて狂気の沙汰だな…
ここの基地外反対派は現実が見えてるのかね…
471 ：名無し野電車区：04/08/30 15:32 ID:AiyhfA5x
３倍の輸送量って誰の予測だよ
都合のいい話だけ持ち出すな

現在でもはくたか１本/ｈだろ？単線で十分だろ









いや単線でもイラン
472 ：名無し野電車区：04/08/30 17:48 ID:BYU4Z/4v
>>471
九州新幹線は末端の部分開業にも関わらず利用客が前年比２００％、
競合する高速バスまで１０％需要が伸びた。北陸の場合、半分を占める
富山・小松便の需要がそっくり転移するから３倍は手堅い数字だろう。
473 ：名無し野電車区：04/08/30 19:06 ID:AiyhfA5x
>>472
主要駅だけ停車の速達便をはくたか、それ以外を北越に振り分けて増発で事足りる
数年前のスーパー特急計画に今すぐ戻せ　金の無駄
474 ：名無し野電車区：04/08/30 19:40 ID:6rybaifR
>>471
国土交通省の試算ですが何か?
(上越～金沢間19000人/日、上越～福井間21000人/日)
475 ：名無し野電車区：04/08/30 19:54 ID:iXS+xavt
>>472
そうだね､ほくほく線は単線だしあれ以上のスピードアップは困難だからね
ほくほく線を複線にする位なら新幹線の方がいい｡
476 ：名無し野電車区：04/08/30 20:28 ID:zOCOaZXV
>>471
３倍は妄想かと思われ。

ほくほくや上越と旅客が分散するわけだから
閑古鳥間違いなす。
477 ：名無し野電車区：04/08/30 20:56 ID:Qvt1dXNq

整備新幹線の予算を取り合うスレは、ここですか？
478 ：名無し野電車区：04/08/30 20:59 ID:6rybaifR
>>476
北陸新幹線開業後に東京～北陸間でほくほく線経由や上越(長岡?)経由なんて使うか?
上越市の直江津以東を除けば時間的・料金的にメリットないし。
479 ：名無し野電車区：04/08/30 21:02 ID:iXS+xavt
>>476
むしろ乗客減るのは上越新幹線では､特にときはかなり減らすと思う｡
確かに３倍は言いすぎだと思うが閑古鳥なんて事にはならんでしょ､

富山空港は閑古鳥で悲惨な状態になると思うがね｡
480 ：名無し野電車区：04/08/30 21:15 ID:YtpSbR6Z
国の試算ほどアテにならんものはないがなw
481 ：名無し野電車区：04/08/30 21:21 ID:mFt5attn
>>480
「はやて」も「つばめ」も絶好調だし確かにアテにはならんな（ｗ
482 ：名無し野電車区：04/08/30 21:28 ID:a6qfZBha
ま、出来てから「こんなはずでは・・・」
ってのがいつものパターンってもんだ。

そろそろ気付いてもいいんじゃないか？
学習能力ある？
483 ：名無し野電車区：04/08/30 21:34 ID:Qvt1dXNq
長野－富山完成予定の年付近で金沢に国際イベントを立ち上げる

そして緊急予算が付いてイベントに合わせ同時開業となる・・・・どう？
484 ：名無し野電車区：04/08/30 22:15 ID:iXS+xavt
>>482
確かに新幹線はそのパターン多いな､
散々失敗するとマスコミが書きたてたが､ことごとく成功収めてる
東海道新幹線なんか開業する前なんかボロクソに叩かれてた｡

マスゴミは確かに学習能力ないな
485 ：名無し野電車区：04/08/30 22:26 ID:x6NBw/Ot
>>484
だから整備新幹線の反対論を新聞社が書き殴っても
誰も信用しなくり、世論が全く動かなくなってしまった。
マスコミは「世相の写し鏡」の筈なのに一体これは…
（加藤みどり風）。
　
　
　世　論　は　北　陸　な　ど　整　備　新　幹　線
　早　期　整　備　で　決　ま　り　で　す　ね　！
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
と煽ってみるテストｗ
486 ：名無し野電車区：04/08/30 22:34 ID:23P2VgKt
昨日の朝日新聞朝刊に載ってたぞ。
「３セク７割が赤字」と

こんな赤字新幹線出来るわけないわッハッハ

487 ：名無し野電車区：04/08/30 22:47 ID:x6NBw/Ot
>>486＝整備新幹線が３セクだと思っている馬鹿

整備新幹線の黒字と経済波及効果＞＞＞超えられない壁＞＞＞分離平行在来線の赤字

だから整備新幹線は優良な公共事業なわけです。
488 ：名無し野電車区：04/08/30 22:57 ID:SaOECHtn
>>487
視野狭いね。
君は大成しないな。
トータルで考えてごらん。
489 ：名無し野電車区：04/08/30 23:12 ID:DcJmyO1S

おお！久々に鉄に戻ってきたらなんだか賑やかなスレﾊｹｰﾝ。
確かに新幹線が走るようになると、非常に便利にはなる。しかし、我輩の様な
18キッパーは困りもの。北は盛岡までしか行けなくなった。＞東北本線

あと、直接、鉄とは関係無いが、便利になること＝人口流出しやすい。事になるのね。
やっぱ、都会は何かと便利だし、人も多い。
＞誘致している香具師は大都市とガチで勝負できると思って言ってるのか？
490 ：名無し野電車区：04/08/30 23:12 ID:8B6q6SOQ
まずは赤旗読んで視野を広げないとなｗ
491 ：名無し野電車区：04/08/30 23:17 ID:dxqXwbzU
>>489
そうなんだよな。
将来青函が新幹線だけになったらどうなるんだ？
１８で新幹線に乗れるようになるのだろうか？
492 ：名無し野電車区：04/08/30 23:30 ID:8+TSlPMO
18切符はいずれ大改革がなされ、
①アメリカンエクスプレスゴールドカード提携スーパーエグゼクティブゴールド18キップ。
②ビザ・マスターカード提携エグゼクティブスーパー18キップ。
③ビューカード提携スーパー18キップ。
④西瓜猪子果提携18きっぷプラス。
⑤ただの18キップ。
に再構築され生まれ変わることになるとおもわれるので、心配するな。

493 ：名無し野電車区：04/08/30 23:37 ID:x6NBw/Ot
>>492 追加

⑥しЯ倒壊工クスプレスカード提携18きっぷ
494 ：名無し野電車区：04/08/31 00:09 ID:fq9D0FKL
３セク分離は禁止
それが出来ないなら
新幹線など作らなくてよい。
赤字路線を増やしてどうする？
495 ：名無し野電車区：04/08/31 00:23 ID:5FLykaUL
じゃあ埼玉高速鉄道も廃止の方向でいいな
496 ：名無し野電車区：04/08/31 01:15 ID:dN0ksv0X
>>483
森にもう一回総理やらせて、さっさと作っちまえ!
497 ：名無し野電車区：04/08/31 20:44 ID:omhNv50j
>>496
日本を潰したいのか？
498 ：名無し野電車区：04/08/31 20:58 ID:rMgNGmKW
＞４９６
信越本線、東北本線、鹿児島本線…みんな死んでいく。
こんな死に方…こんな死に方、嬉しいのかよ。満足なのかよ。誰が、誰が喜ぶんだよ！うわぁぁぁ！
在来線は…在来線は力なんだ。在来線はこの地元を支えているものなんだ！
それを、それを、こうも簡単に失っていくのは、それは、それはひどいことなんだよ！
何が楽しくて新幹線をつくるんだよ！貴様のような奴は屑だ！生きていちゃいけない奴なんだ！
499 ：名無し野電車区：04/08/31 21:02 ID:/fDgXe6d
>>498
来年公開予定の映画製作順調なのかな
キャストはオリジナルでお願いしたいが引退してる人もいるしどうなるのかな？
500 ：名無し野電車区：04/08/31 21:07 ID:omhNv50j
このまま中止になって良いのだろうか？
501 ：名無し野電車区：04/08/31 21:43 ID:b9uPoEka
このスレでいう中止って福井から先のことを言ってるんだよね？
502 ：名無し野電車区：04/08/31 21:54 ID:CGnKdpt6

映画のことじゃなくて？ｗ
503 ：名無し野電車区：04/09/01 00:01 ID:oAsJ/FCM
>>501
え？福井まで完成することなんてありえるんですか？
北陸は中止って噂聞いたけど？
504 ：名無し野電車区：04/09/01 01:17 ID:sfI3b7r9
ようやくみんな気がついてきたってこった。
新幹線神話の嘘に
長良川堤防も中止になったことだし。
整備新幹線中止第一号となるかも。
505 ：名無し野電車区：04/09/01 07:57 ID:oPVgliFE
>>504
中止第一号になったのは成田新幹線。
506 ：名無し野電車区：04/09/01 08:21 ID:bWSLCX/D
>>504
長崎の方が危ないけどな｡
507 ：名無し野電車区：04/09/01 08:36 ID:3Pl5H4VX
成田新幹線が京葉線に転用されたように北陸新幹線も第２信越線（信濃－越中）に転用汁
508 ：名無し野電車区：04/09/01 18:51 ID:d+V09XaM
反対派は北陸新幹線より上越新幹線の方でも心配していろよｗ
人口激減新潟にさらに悲劇が舞い降りる。
509 ：名無し野電車区：04/09/01 20:01 ID:wWndSuxl
↑　話題転換をしないと苦しいのですか？
510 ：名無し野電車区：04/09/01 20:41 ID:SSLYWk0u
浅間山噴火であぼ～ん汁
511 ：名無し野電車区：04/09/01 21:16 ID:EuGeBTNt
あさま山、噴火しましたが、何か?
明日の、「あさま」からの「あさま山」の噴火の眺めは、命がけでしょうな。
512 ：名無し野電車区：04/09/01 21:26 ID:OQidMzdU
ほくほく線経由が一番安全
513 ：名無し野電車区：04/09/01 22:13 ID:EuGeBTNt
>>504
「新幹線神話の嘘」というマスコミが世論操作のために作り出した嘘を信じ込む
香具師が、またここに一人。
514 ：名無し野電車区：04/09/01 22:16 ID:0qNIZrYy
>>505
そうか、じゃあ中止第二号だな。
成田新幹線と同じく崩壊か・・・
なんか残念だね。

みんなが反対だからしょうがないか・・
515 ：名無し野電車区：04/09/01 23:33 ID:jx6CPteW
>>513 = おめでたい香具師
516 ：名無し野電車区：04/09/01 23:46 ID:5ItlLTNc
新幹線宗教の信者か？=>>513
ここまでくると宗教活動みたいだな。
洗脳されるよ。
517 ：名無し野電車区：04/09/01 23:59 ID:kVU9BT7C
金沢圏鉄道網再構築　　　　
2004/ 8/29 11:04　　　　　
メッセージ: 405 / 406

投稿者: kanazawa_hyakumangoku_daitokai
お題目の通り、金沢圏の鉄道網の再構築を提案する。
貴殿に限らずデパート構想が活発であるが、金沢の都心・副都心・新都心にバランス良く大型百貨店を設置するように提案したい。
以前私はJR金沢の設立と在来線の複々線化を提言したが、そこで今回はJR金沢環状線について貴重な提案をしたい。
まず、JR金沢環状線は金沢の都心とその周囲の副都心・新都心を効率的に結ぶ鉄道網である。
新県庁付近を起点とし、三ツ屋～木越～福久～JR森本～下涌波～夕日寺～若松～小立野～三口～平和町～山科～三馬～工大～
JR野々市～上荒屋～みどり団地～西武緑地公園～大徳～県庁を一周する。
環状線沿いの副都心である森本・小立野・平和町・野々市を副都心、県庁戸水地区を新都心を有機的に結合する。
野々市と森本で乗り換えれば、北陸線にのってJR金沢まで一直線で行ける。
また環状線県庁方面から北陸線へ直接行ける分岐、小立野方面から北陸線へ直接行ける分岐も必要だろう。
このように環状線で各都心を結び、金沢の都市圏の移動を容易にしたい。
そうすれば各都心に有名百貨店の配置が可能になるだろう。
次回は引き続き金沢圏鉄道網再構築２、金沢デパート構想について述べたい。

これは wakuwaku_44 さんの 404 に対する返信です
518 ：名無し野電車区：04/09/02 20:27 ID:I2DFwsdS
>>514
５年後ぐらいに中止決定だろう
519 ：名無し野電車区：04/09/02 21:16 ID:8htkyeBX
おまいら、NHK見れ！
520 ：名無し野電車区：04/09/02 21:30 ID:9s9bthj1
クソ番組ですね…
521 ：名無し野電車区：04/09/02 21:46 ID:pI5zUtJf
赤字路線ばかりじゃないか>>NHK
いやだいやだ。
新幹線なんかやめてくれ。
522 ：名無し野電車区：04/09/03 23:45 ID:oQDBK1No
あ～あ
成田新幹線の二の舞か
中止するのが好きだね日本人
523 ：名無し野電車区：04/09/04 00:09 ID:2/pv3h13
いまニュース２３でやってた
７００兆の借金で日本は崩壊する恐れがあるんだと。
バブルの二の舞

ガキみたいに新幹線推進している場合じゃないぞ。
支出を減らせ

戦後と同じ状態になるとか・・・
524 ：名無し野電車区：04/09/04 00:39 ID:4vhiiLOF
その７００兆ってどっから借りてんだよ？　外国？
525 ：名無し野電車区：04/09/04 01:05 ID:ZGU4QWCo
>>524
国債もしらんのか？
526 ：名無し野電車区：04/09/04 02:51 ID:FGX/Vqag
>>523
別に中止しようがしまいが崩壊は決定してるのだが。
あんな額返せると思うか？賛成派より頭良いことを知らしめたいんだったらこんなアホな発言はしないこと。
527 ：名無し野電車区：04/09/04 03:56 ID:magx2hU8
７００兆円も借金があるのに
国の電波を独占してるテレビ局社員の年収が
１５００万円を超えているのは大問題だな
528 ：名無し野電車区：04/09/04 08:14 ID:4SK0WnAM
>>523
あの番組は知久氏の自認将です､まともなNEWS番組ではありません｡
529 ：名無し野電車区：04/09/04 09:31 ID:Z7XuFPUF
>>525
その国債はどっから借りてんだよ？
530 ：名無し野電車区：04/09/04 11:21 ID:A2xEgO4z
>>529
ブッハハ
天然か？釣りか？
その馬鹿さ加減、君は推進房だな？

推進房は馬鹿の一つ覚えみたいに新幹線を妄想しているだけだから
気楽でいいね。
531 ：名無し野電車区：04/09/04 11:31 ID:0dNVgmkg
>>530
推進房はなにもわかってないもの。
頭のいい人はみんな反対してる。
532 ：名無し野電車区：04/09/04 11:52 ID:O9IufDRb
>>527
正確には、国の借金と、痴呆の借金と、財投からの特殊法人の隠れ借金を合わせると、
２０００兆円というのが、ホントのところ。正確な全体像は、誰もつかんでいないのかもしれないし、わかっていても絶対に公表されない。
>>525
大半は銀行や証券会社などが引き受けているが、もうまもなく買い手がつかなくなり発行した全部はさばききれなくなるという予想がある。
だから、アホで無知な一般個人向けに「個人向け酷災なら安心」と宣伝して余った国債を買わせようとしている。
発行しても買い手がつかなくなれば、国債は暴落して・・・・。
533 ：名無し野電車区：04/09/04 12:38 ID:FGX/Vqag
>>530
で、国はどこから借金しているのか説明してもらおうか。
国債という言葉を乱発したところで何の説明にもならないからな。
あと、このまま北陸新幹線中止にした場合と、中止せずに続行した場合の今後の財政を予測してもらおうではないか。






まさか推進房より頭が良い反対派だから完璧な説明が出来るよね。
とっとと説明してもらおうかｗｗｗ。
534 ：名無し野電車区：04/09/04 12:53 ID:5ki5obDP
>>532
国が崩壊したときのリスクを国民に押しつけようとしてるよね。


今はいつ破裂するかもわからない風船が
少しずつ大きくなり続けている状態。
せめてプライマリーバランスを０にせねば。
利息を借金で返しているようじゃ破綻は目の前だ。


>>533
君が反対派に意見するのは１０年早い
まず新幹線の必要性が説明できてからにしなさい。
まずはおとうさんに相談してみよう。
535 ：名無し野電車区：04/09/04 13:09 ID:qG3reLsj
と一番無駄使いが激しい土建王国新潟県民が申しております
536 ：名無し野電車区：04/09/04 13:20 ID:L6Hv+Th4
新潟は都会になったよなぁ～
537 ：反対派氏ね：04/09/04 13:39 ID:qzEgwLQ4

新幹線は必ず出来るよ。
推進運動デモしてでもね。
反対論が優勢なのは今だけ！

こんな感じでね。

金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
＿高＿黒魚＿＿＿＿久井中＿庄＿＿＿＿
沢岡山部川越山野田平沢榛崎早谷宮野京
●●●●●●●●－－●－●－－●●●　4両　金沢行き速達（２時間に一本）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●－－　2両　あさま（大宮始発）（２時間に一本）
538 ：名無し野電車区：04/09/04 14:05 ID:qWDRz4xB
>>537
４両もいらないだろ。
乗る人もいないのに不経済だ。
539 ：名無し野電車区：04/09/04 14:31 ID:5yo27bev
・基本は中止
・作るなら最高速２００ｋｍ以下でコスト削減
・ホーム長も４両以下で屋根はいらない
・車両は上越のお古を使う
540 ：名無し野電車区：04/09/04 15:23 ID:NVczhZwx
>>537
アホ過ぎて
推進房万歳!!

推進房の知能レベルが知れるわ。
541 ：名無し野電車区：04/09/04 16:46 ID:e+PEhSFE
在来３セクになるとみどりの窓口も無くなるのか？
地元の人は遠出するとき困るだろーな。
542 ：名無し野電車区：04/09/04 16:52 ID:HKNmjTX4
＞＞５４０
オマエガナー
543 ：533：04/09/04 17:20 ID:FGX/Vqag
>>534
だからお前等の、推進房をバカに出来るぐらいの頭の良さをここで見せろといっているんだ。
それなのになぜ俺から説明しなきゃいけないのだ？


544 ：名無し野電車区：04/09/04 17:54 ID:9GHfJS2b
>>543
そのみっともない無駄な改行が馬鹿っぽい。
ちゃんとチェックしてから書き込みボタン押さないと・・
545 ：名無し野電車区：04/09/04 18:03 ID:4SK0WnAM
>>543
此処は隔離スレなんだからムキになりなさんな｡
546 ：533：04/09/05 00:32 ID:stgdl54z
自慢する気は無いが、
今後の日本経済の行方と、それを踏まえた上での北陸新幹線必要･不要論を俺に語らせたら、
まずレポート用紙5枚じゃ済まないけどそれでも語れというのか？ｗ
547 ：名無し野電車区：04/09/05 01:14 ID:WnqCMCJt
↑　じゃあ　朝までに纏めて置いてくれたまえ
548 ：名無し野電車区：04/09/05 11:50 ID:9tgn+Adn
>>545
つーか
素人の推進房がここで渡り合えるには１０年早いってこった。
みんな論破されちゃうからなぁ。
もっとまともな推進房キボンヌ
549 ：名無し野電車区：04/09/05 11:57 ID:stgdl54z
>>548
つーかここの香具師らの頭の固さを考えたら、
どんなまともな推進房が来てもどうにもならん罠。
　よ　っ　て　こ　の　ｽ　ﾚ　削　除　し　る　！
550 ：名無し野電車区：04/09/05 14:09 ID:yv27nfwp
>546
ヲイ　レポート5枚はまだか
551 ：名無し野電車区：04/09/05 19:57 ID:wVBjOV6D
>>549
隔離妄想スレでオナニーしてる推進房が
ここに来ても現実の前に歯が立たないんだろう。
552 ：名無し野電車区：04/09/05 22:08 ID:w0hbMkBf
新幹線中止すればとりあえず
２兆円赤字が減る訳だろ？
いいことじゃん。
553 ：名無し野電車区：04/09/05 22:13 ID:GoQvGWuy
反対厨は己の無力さを知れよｗ
お前等に一体何ができるというのだね。
554 ：名無し野電車区：04/09/05 23:08 ID:004J9TcY
>>553
無力なのは君だよ。
なんの支援もしないで作れ作れとは無責任な。
新幹線に１億ぐらい寄付して見ろ！

他力本願ほど見苦しい物はない。
555 ：名無し野電車区：04/09/05 23:27 ID:qP1TySm0
>>554
そうだよなぁ。無責任に作れ作れ言うんだったら
少しは銭出してから物言えってんだ。
556 ：名無し野電車区：04/09/06 01:16 ID:JMO8CzcR
ぷっ
何も言えない推進房（ｗ
557 ：名無し野電車区：04/09/06 01:39 ID:/FUKohmG
ぷっ
隔離スレから出れない反対厨（ｗ
建設反対署名が出来ない中止妄想基地外（ｗ


　早　く　金　沢　へ　新　幹　線　で　行　き　た　い　な　ー
558 ：名無し野電車区：04/09/06 11:05 ID:TpDokLq2
>>554
またしても他力本願の誤用が・・・
559 ：名無し野電車区：04/09/06 21:04 ID:BBvwjABI
>>557
行けるといいねー
この状況で今世紀行けるだろうか？
長生きしろよ。むふむふっ
560 ：名無し野電車区：04/09/06 21:08 ID:6lEMD4Vc
>>557
富山駅の建設状況次第だが2012年～2015年の間位だと思うよ｡
もう少し待ちましょう｡
561 ：名無し野電車区：04/09/06 21:34 ID:SeA1yTic
>>560
へたな希望を持たすより
はっきり告知した方が本人の為かと。
562 ：名無し野電車区：04/09/06 23:21 ID:hmYiqpJg
本当は
「近い将来一時凍結
　但し北海道新幹線開業後工事再開を検討する」
563 ：名無し野電車区：04/09/07 00:20 ID:wg1qtbt4
ここは倒壊社員の集うｽﾚですねｗ。
北陸に持っていかれまいと必死必死ｗ。
564 ：名無し野電車区：04/09/07 00:33 ID:ltlyaoBJ
>>563
つーか北陸の方がマイナー過ぎて影薄い。
565 ：名無し野電車区：04/09/07 00:36 ID:fvCCrFtB
北陸が近未来に全通なんかしちゃったりしたら、
それこそ四国とか山陰とかの人が黙っちゃいないんじゃないかと思ったり。
566 ：名無し野電車区：04/09/07 00:42 ID:lgclT2hD

日本の人口のほとんどが福井県がどこにあるか知らないからね。
みんな東北って答えてるけど福島と間違ってるのかな？
567 ：名無し野電車区：04/09/07 00:58 ID:P+0W65wZ
>>563
ようわからんが何を持っていかれるんだ
568 ：名無し野電車区：04/09/07 01:00 ID:e+eAyuXW
もっと前向きに考えましょうよ！
北陸新幹線を北陸経済再建の目玉とするために。
それが日本国民＆北陸地方の市民の当然の義務だと思います。

569 ：名無し野電車区：04/09/07 01:02 ID:fvCCrFtB
何が義務なんだ？
もっと前向きに考える事が義務なのか？
570 ：名無し野電車区：04/09/07 19:55 ID:l1rMv0D/
北陸新幹線建設を廃止するより、道路建設をなんとかすべきなんだがな。
ここにいる反対派は頭が悪いから、新幹線建設事業を無駄なことにしか思えないらしい。
クソ田舎の道路建設ほど金がかかり、利用価値、維持費の意味が無いってこと分かってるのか？
新規道路建設費及び維持費に比べて新幹線を引く費用なんてカスみたいなものだ。

まあ、俺が言いたいことは北陸新幹線最強ってことだ。
少なくとも行き先が北朝鮮か秋田しかない上越新幹線よりはな。
571 ：名無し野電車区：04/09/07 20:52 ID:+oY6AJc2
>>570
＞まあ、俺が言いたいことは北陸新幹線最強ってことだ。

この一言であなたがカス以下であることが判明しました。

572 ：名無し野電車区：04/09/07 21:41 ID:iX1q5k2u
>>570
つーか
当然道路も新幹線も反対なわけだが・・・

どちらも国民無視の政治利権目的に変わりはない。
573 ：名無し野電車区：04/09/07 21:43 ID:iX1q5k2u
>>568
何が義務なんだ？
具体策がなにもないな。

じゃあ推進派は１人１００万払うんだな？
574 ：名無し野電車区：04/09/07 21:55 ID:jCbDRTnO
結局、廃止推進派は、限りなく江戸時代の生活に戻りたいわけね。
大井川に橋を架けるのもやめて、大井川の手前で新幹線降りて、川を渡れっていうわけね。
東京から大阪行くのに、歩いていくのが究極の理想で、
郵便や小包が、差出から何日もかかって目的地に着くか、駅留めを引き取りに行くのがいいんだ。
宅急便の翌日配達なんかも、とんでもなくて、根本から反対なわけね。
江戸時代の町民は、ほとんどが１．４キロメートル四方の範囲から外に出ることなく、
一生を終えたそうな。
575 ：名無し野電車区：04/09/07 22:10 ID:J3ScsRdA
国民無視って北陸の人も国民なんだけどねぇ。
政治利権？目的が政治利権？
利害の調整という意味ならば、それこそ政治の本来の目的でもあるんじゃないですか？
まずは貴方のいう政治利権というものがどのようなものであるかを、
詳らかにして頂かないと、なんとも言えませんなぁ。
576 ：名無し野電車区：04/09/07 22:11 ID:q+zuyyNH
>>574
知久氏徹夜ばりのスローなライフがお好みです｡
577 ：名無し野電車区：04/09/07 22:15 ID:J3ScsRdA
戦後、通貨の量をコントロールする手段として、
公共事業が利用されてきた、という事、
よって、公共事業が質よりも量に重きを置かれ、
無駄な公共事業が発生しやすい構造にあった事、
その事と新幹線とは対極にあると思うんですけどねぇ。
578 ：名無し野電車区：04/09/07 22:47 ID:hradALQf
>>575
その北陸の人が反対してるんじゃないか。
何言ってんの？
579 ：名無し野電車区：04/09/07 23:33 ID:J3ScsRdA
>>578
だから、何？
580 ：名無し野電車区：04/09/07 23:41 ID:iQTI5NM3
>>597
だから北陸の人の意見を尊重して中止だよ。
581 ：名無し野電車区：04/09/07 23:44 ID:J3ScsRdA
>>580
それはすごい。
582 ：名無し野電車区：04/09/07 23:49 ID:iQTI5NM3
>>581
北陸の税金が一番使われるわけだからな。
583 ：名無し野電車区：04/09/08 11:33 ID:N9U9pYC5
何が北陸の人だよｗ
新潟は東北だろ。
捏造してんじゃねーよ。
584 ：名無し野電車区：04/09/08 12:36 ID:GLy4TUw7
新潟は甲信越。
585 ：名無し野電車区：04/09/08 20:30 ID:cCFe0BzB
推進房がこれ以上書き込んでも
馬鹿を露呈するだけだな=>>583
586 ：名無し野電車区：04/09/08 22:17 ID:Dla8DnHg
道路も新幹線も作らなければ租税負担が減る、
なんてのは幻想なんだが。
社会保障費がえらい勢いで増大しているから、
まぁ、どっちみち、まとまった増税は避けられないだろうなぁ。
587 ：名無し野電車区：04/09/08 23:14 ID:AlP0WzfB
「北陸人が反対している」などと言いながら
誰もfusianasanで証明しようとする者がいない。

それが、中止厨クソ板クオリ（ｒｙ
588 ：名無し野電車区：04/09/09 00:16 ID:7N+jHl01
国民負担がどうたらとかじゃなく
これ以上自然を破壊する新幹線は反対だな。

古き良き時代ってあるでしょ？
そういういい時代ってどんどん失われている気がする。

みんなが求める古き良き時代を守るには
新幹線とかそういう乱暴な物は阻止して行かねばならない。
589 ：名無し野電車区：04/09/09 01:43 ID:KQcsBiAx
自然と｢古きよき時代｣というのは必ずしもリンクしないのだが。
自然とは、人間の営みに関らず勝手に形成していくもの。
一方、古き良き時代とは人間の生み出す形を元に戻そうとするもの。
それを理由に新幹線を阻止する、というのはどうも寸法合いませんなぁ。

とはいえ、街並みが変って行くのは寂しいもんですよね。
古き良き街並みを残すなら、北陸は他地域の優位に立てますよ。
他地域での前例を参考とする事が出来るのですから。
590 ：名無し野電車区：04/09/09 19:46 ID:x8rJxps7
>>588
畜市の多事争論みたいだな､
マッタリとスローライフを楽しみたいなら無人島でも住めば｡
591 ：名無し野電車区：04/09/09 20:26 ID:fRPHHMWy
わざわざ北陸に新幹線作る理由がないからなぁ
ま、政治利権新幹線ですな。
592 ：名無し野電車区：04/09/09 20:31 ID:KQcsBiAx
政治利権の何が悪いの？
593 ：名無し野電車区：04/09/09 20:44 ID:ryMvsshr
角栄(上越)新幹線以上の政治新幹線があるなら教えてほしいものだなｗ
行き先がクソ貧困田舎新潟で終わりのショボイ新幹線なｗ
594 ：名無し野電車区：04/09/09 20:59 ID:KQcsBiAx
まぁショボかろうが政治路線だろうがなんだろうが、
フルで作っちゃったもんの勝ち。
595 ：名無し野電車区：04/09/09 21:48 ID:ryMvsshr
ん？北陸新幹線も金沢まではフルだぞ。
たぶん福井までフルになるんじゃないかな。
596 ：名無し野電車区：04/09/09 21:50 ID:qBDBBp8Y
土建王国新潟県民は北陸新幹線にケチつける権利などなし！！
597 ：名無し野電車区：04/09/09 21:55 ID:TByA3zY4
>>592
開き直ったな土建屋ｗ
598 ：名無し野電車区：04/09/09 21:57 ID:Ql8oXbYr
>>595
たぶん開業時には単線になる。
599 ：名無し野電車区：04/09/09 22:12 ID:ryMvsshr
>>598
あなたは低能劣等農奴こと新潟人ですねｗ
学の無さが文章からも伝わってきますよ。
600 ：名無し野電車区：04/09/09 22:56 ID:NTXX7miq
>>599
からむな～
単線でもいいじゃないか
恥ずかしいことではないぞ。
601 ：名無し野電車区：04/09/10 21:36:02 ID:V3SWLm8r
中止と単線開業どっちがいい？
602 ：名無し野電車区：04/09/10 22:05:45 ID:PRHy759t
新潟日報にも掲載されたんだったけ？
http://nn-n.jp/neon/0408.html
高崎駅発着は怪しげだが、大宮駅発着に格下げなら納得する。
603 ：名無し野電車区：04/09/10 22:45:28 ID:lv9gflQN
>>602
絶対にありえない。
それをするくらいだったら高崎で編成を分割しないか？
604 ：名無し野電車区：04/09/10 23:15:13 ID:sEkvf57p
>>603
大宮も真ん中のホームがあまっている。

北陸新幹線は全て
大宮始発で熊谷、本庄早稲田を停車とすれば
上越新幹線は通過で全て速達便にできる。
605 ：名無し野電車区：04/09/10 23:18:11 ID:PRHy759t
> 大宮始発で熊谷、本庄早稲田を停車とすれば
> 上越新幹線は通過で全て速達便にできる。
これから酒田方面や金沢方面への接続列車としての重要性を失う上越新幹線こそ熊谷駅、本庄早稲田駅に停車して欲しい。
606 ：名無し野電車区：04/09/10 23:27:24 ID:rcc8tGkp
>>603
おそらくそうなる､あさま＋たにがわの組み合わせで高崎で分割するだろう｡
E4系かその後継車の２階建て車両でね｡
607 ：名無し野電車区：04/09/10 23:40:40 ID:OaFoO6lf
>>606
どっちが、下り方先頭になるかで、また喧嘩すんだろ？
608 ：名無し野電車区：04/09/10 23:41:00 ID:lv9gflQN
>>606
あさま＋たにがわ　よりも

あさま＋とき
はくさんｗ＋とき　の気がする
609 ：名無し野電車区：04/09/10 23:52:23 ID:aBsFoG4O
ま、下らん事で新幹線論争しない事だよ。

高崎で分割併合すれば北陸系も上越系も１時間４本は十分可能。
デジタルＡＴＣが実現して東京～大宮が１時間１２本から２本程度
増発出来れば、さらに１時間１本の増発枠も出来る。

いかん。糞スレにマジレスして下田ｗ
610 ：名無し野電車区：04/09/11 00:31:42 ID:f1JzLU+2

出来もしない新幹線の話で妄想されてもなぁ～
妄想房の隔離スレみたくなるぞ。（ｗ
611 ：名無し野電車区：04/09/11 01:09:28 ID:rQ4Oq2n7
推進派のスレは集団オナニースレという。
夢は寝て見るべし。ｱｷﾗﾒﾛ
612 ：名無し野電車区：04/09/11 07:36:46 ID:nJeSgfmG
何度も書いているが、新幹線開業から10年以上経った県は地方交付税や補助金を全額廃止すればいいんだよ。
「高速交通網がないからうちの地域は自立できない」と嘘をついて強引に誘致した自治体が多かったのだから。
そうすれば、「新幹線の赤字 << 地方交付税の無駄金」となって結局、安くつくんじゃないの？
613 ：名無し野電車区：04/09/11 10:30:51 ID:3HEwJcyY
今まで莫大な税金を投じて作った北陸各県の空港やほくほく線が無駄になる
さらに平行在来線の問題もある北陸新幹線に巨費を投じる余裕は今の日本にはない
614 ：名無し野電車区：04/09/11 11:03:10 ID:y1V9ShfS
>>613
そのとおり。
特に並行在来線の問題については、推進派はどう考えているのか。
率直な意見を聞かせてほしい。
615 ：名無し野電車区：04/09/11 11:18:33 ID:I8xrkReQ
完成した新幹線に一度乗って「すごいねー早いねー」
と言ってそれっきり。あとはマイカー利用。

北陸新幹線推進派は、こういう手合いです。
616 ：名無し野電車区：04/09/11 11:54:42 ID:k46sUNL1
並行在来線のみならず
並行高規格特急線もあるからな
北陸の場合は

中止もやむおえまい。
617 ：名無し野電車区：04/09/11 12:57:51 ID:SfKyDmOk
>>613
新幹線の影響受けるのは富山空港ぐらいだろ､
小松は民間機減っても問題ないし､
能登は金沢から遠過ぎて新幹線の影響低い(丁度庄内空港に近いポジションだ)
618 ：名無し野電車区：04/09/11 14:01:03 ID:M8KX1m70
>>613
ほ～ら中の人の本音が出たｗ。
税金の無駄遣いを隠すために北陸新幹線に罪を擦り付けですか？

>>614
そんなの全部JRでやるか、切り離すにしてもロハで譲れば問題ないんだよ。
それをJRにいくら払えだの言っているから問題になる。
619 ：名無し野電車区：04/09/11 14:20:35 ID:9/mzthUP
何度も言うが、ほくほく線が潰れても北陸人にとって知ったことではない。
潰れても構わんよ。
620 ：名無し野電車区：04/09/11 14:46:30 ID:3HEwJcyY
北陸人の前に国民としての意識を持ったらどうだ
国や地方の放漫財政のツケが最終的に増税という形で
国民にまわってくることを忘れるな
621 ：名無し野電車区：04/09/11 15:10:18 ID:BHzoQncF
>>619
何度も言わなくていいよ。
狭い了見だな。所詮推進派
国全体を考えたグローバルな考えをもてないのかね？
大成せんぞ。

将来的には
推進派＝末端労働者
反対派＝管理者、役員、経営者
となっていくのであろう。
622 ：こんなのはやったなぁ：04/09/11 15:32:26 ID:9XbtSpwE
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　|　推進房は包茎!!!　|
　　　　　　|　推進房は童貞!!!　|
　　　　　　|　推進房は知障!!!　|
　　　　　　|　推進房は悪臭!!!　|
　　　　　　|　推進房は汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三～（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪
623 ：名無し野電車区：04/09/11 17:44:35 ID:KaL1beh5
>>619
おまいは偽北陸人
本当の北陸人が推進するわけない。
624 ：名無し野電車区：04/09/11 18:24:53 ID:MOaMaQt6
つか　推進してる連中なんて北陸には居ないだろ
625 ：名無し野電車区：04/09/12 00:23:27 ID:1MPgsQYY
>>620
国や地方の放漫財政のツケが最終的に北陸新幹線中止という形で
北陸人にまわってくることを忘れるな。
626 ：名無し野電車区：04/09/12 00:52:07 ID:M6EL0Ikk
>>625
だから、新幹線なんかできない方が絶対いいって～、ほんとだってばよ
627 ：名無し野電車区：04/09/12 00:58:34 ID:8JfEc1BZ
「まんじゅうこわい。」
「北陸新幹線こわい。」
628 ：名無し野電車区：04/09/12 01:23:44 ID:bb5PD5sJ
こわいと言いながら作ってるぜ！
629 ：名無し野電車区：04/09/12 12:20:33 ID:+KFK7sOO

ま、どうせ中止になるみたいだからいいけどね。
630 ：名無し野電車区：04/09/12 21:51:32 ID:2vaXEZ8M
みんなのために北陸新幹線が早く中止になるといいね。
利権政治でまったく国民無視で新幹線を作るなどいかがなものかと。。。
631 ：名無し野電車区：04/09/13 22:56:48 ID:BrnqUNsB

しかし推進馬鹿って必ず環境を強調するよな。
山削ってトンネル掘って木切り倒してどこが環境にやさしいんだか？
それでも北陸と長崎はいらんの書き方だな。
みんなに見放された北陸はやっぱ中止か？


http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/1008/train/express.html
地方空港や高速道路など無駄な公共事業に反対している僕がなぜ整備新幹線推進派か、
それは新幹線は自動車や航空機と違って「環境に優しいから」
「高速交通網としては不完全だから」である。

632 ：ボカーン!!!：04/09/13 22:59:35 ID:89KB3Nzd
トリプル多発テロ発足！
どぅだ？
633 ：名無し野電車区：04/09/14 17:36:50 ID:63t2liz4
九州や北海道ならまだわかるが
北陸や長崎では人口が少なすぎるな
634 ：名無し野電車区：04/09/14 17:53:48 ID:pI4cMWeC
ここの基地外反対派は随分勇ましいが、今まで投入された4700億円をドブに捨てることに
理解が得られるとでも思ってるのだろうか?
新幹線開業して切り捨てられる転換3セクの赤字の何年分になるのやら…
635 ：名無し野電車区：04/09/14 18:06:04 ID:lKYgdnOx
>>633
もっとも人口が少ない新潟に通した角栄新幹線はどうなるんだよｗ
ほんと反対派は頭悪いな。
せいぜい、２ちゃんの中で北陸新幹線が中止になるのを祈ってろやカスども。

所詮、反対派はあまりに無力、何もできないだろ。
加えて新潟人は低学歴ｗ
636 ：名無し野電車区：04/09/14 18:45:32 ID:63t2liz4
>>635
おれは滋賀県民だ
隣の県にあるから欲しいなんて考えは駄々っ子そのものだろ
637 ：名無し野電車区：04/09/14 19:20:46 ID:lKYgdnOx
>>636
既に「欲しい」では無くなっているのだよ。
金沢までフル規格での建設が行われているの。
今中止してはこれまでの努力と金が無駄になる。ありえない。
638 ：名無し野電車区：04/09/14 19:26:04 ID:nUTJLdxZ
>>636
だったら琵琶湖栗東駅なんて無駄な駅の建設をまず阻止しましょう｡
639 ：名無し野電車区：04/09/14 20:25:47 ID:ftJJ93Pz
>>634>>637
まだ全然工事進んでないのになに言ってんだか・・・
これからかかる費用を考えたら今やめた方がお得。

そんなこと言ってるから推進房は駄目なんだよ。
640 ：名無し野電車区：04/09/14 20:49:46 ID:Agyz0QTk
最近の推進房はパンチが弱くなったな
もっとグッと来る香具師は居ないのか　┐(-。ー；)┌
641 ：名無し野電車区：04/09/14 20:59:10 ID:lKYgdnOx
余裕ぶっこいてんじゃねーよクソ反対厨が。
ここでお前らが何をほざいても建設は止まりませんよ。
642 ：今の情勢では建設が続くとは思えん。：04/09/14 21:10:05 ID:ROb7WOTm
　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟ∀ﾟノ,っ━~　　＜　　余裕で中止乃助
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻
643 ：名無し野電車区：04/09/14 21:11:07 ID:Agyz0QTk
やっぱこんな程度しか湧いてこないんだな
もっと理論武装がしっかりした叩き甲斐のある香具師は居ないのか
644 ：名無し野電車区：04/09/14 21:12:33 ID:qoCynZa4
＞６３４
俺は基地外反対派だ。
でも同時に現実を受け入れなければならないことも知っている。大人だからな。

北陸新幹線は御期待どおりできる、たぶん金沢まで。
反対派はみんな大人だから、クソみたいな新幹線が近い将来完成してしまうだろうと、
薄々わかっていながら、このどうしようもない現実に物申さずにはいられない思いで
カキコしてるんだと思う。

そりゃ、本音は中止してほしいよ。
できあがってしまった区間で、転用可能な施設は在来線を走らせば済むことだし。

たかだか５０００億？安いもんじゃないか。
それっぽちの金で間違った政策を止められる国に生まれ変われるんだから。

長文スマンな。
645 ：↑↑推進馬鹿↑↑：04/09/14 21:23:51 ID:ROb7WOTm
推進房っていつもこんなことしてんのか？
なんのためにこんなカキコしてんだ？>>644
理解不能。
646 ：644：04/09/14 21:29:47 ID:qoCynZa4
＞６４５
素直に嫁。もう、飽きたんだ。
647 ：名無し野電車区：04/09/14 21:34:14 ID:QBvT02i+
なんえつまでつくるんだったら京都か大阪までつなげなきゃ

福井でとめて対東京にしちゃえば・・・これじゃいみないわな
648 ：名無し野電車区：04/09/14 21:49:10 ID:Agyz0QTk
その話題は散々ガイシュツだろ
漏れらはもっと新しくて叩き甲斐のあるネタを求めてるんだよ
649 ：名無し野電車区：04/09/14 23:37:49 ID:PbI+FwbE
推進房が新幹線の必要性を説明するのは無理。
夢の妄想話を続けるのは得意だが
論者不在と実際必要ないから。
650 ：お～い反対基地外！こんな事になるなよｗｗ：04/09/15 12:01:08 ID:MWNc0g/q
★建設反対の主張叶わず北陸新幹線に投身自殺★
　北陸新幹線が開業したばかりのXX日午前XX時YY分頃、金沢市○○町の
北陸新幹線の線路上に「男性が血を流して倒れている」と119番通報があった。
男性は埼玉県内に住む無職男性（XX）で、近くの病院に収容されたが間もなく
死亡した。
　金沢中央署などの調べによると、男性が背負っていたリュックサックには、
パソコンのプリンタで印刷したと見られる紙が大量に見つかり、紙には
「北陸新幹線建設を中止すべきだ」と言う内容をインターネット掲示板の
「２ちゃんねる」に書き込んだ内容が印刷されていた。男性の自宅にあった
パソコンからは、数年前から北陸新幹線の建設中止を訴える書き込みの
アクセス記録が見つかった事から、同署では、新幹線建設中止の訴えが
叶わなかった事を苦に、投身自殺をはかったものとして調べている。
[2012年XX月XX日・金沢新報]
651 ：記者＠某ブン屋：04/09/15 16:10:22 ID:TzwTzVR6
>>650
予定稿に頂きます
652 ：名無し野電車区：04/09/15 20:41:16 ID:A9ca63d3
自殺なら推進房だろ？
集団自殺とかしそう。

反対派は結構現実派が多いからな。
妄想を裏切られた推進派は現実を直視できず
名実ともにキチガイになる。

ありえる！
653 ：名無し野電車区：04/09/15 20:53:47 ID:PzYj8AmO
おいみんな、割り箸をジャソジャソ使え。
そのほうが森林を保護するかもよ。
654 ：名無し野電車区：04/09/15 21:20:20 ID:hgvKun1v
>>653
まあ、確かに、割り箸の需要が増えれば、
①間伐材の需要が増える。
②間伐材の取引価格が上がる。
③林業による副収入の増加。
④林業関係産業従事者の収入と生活の安定。
⑤荒廃した森林が減り森林の手入れが行き届く。
⑥高品質な杉檜材の安定供給。
⑥政策とリンクした日本産木材の需要復活。
⑦高品位地域ブランド材木の形成による付加価値の増加。
⑧国内産材木の価格安定と建築資材としての需要増加。
⑨新しい林業雇用の発生。
⑩森林と河川、海との相互作用としての森林の見直し機運。
①①保安林の保護などの新しい林業ビジネスの発生。
①②観光資源としての森林資源の見直し機運。
なんちゃってな。
なんでも節約したり縮小すればみんなが幸せになるとは限らんからな。
廃止厨にも理解できるかもしれない（誰でも多少はわかる）簡単なモデルかもな。
655 ：名無し野電車区：04/09/16 00:23:24 ID:KCN7/YOC
>>652
ﾜﾛﾀ
656 ：名無し野電車区：04/09/16 00:30:13 ID:u2jEzr+G
バブル崩壊の再来だな。
借金が膨張しなにも手を打とうとしない政府。
借金を減らすどころか増え続けている。
わざと国を破綻させようとしているとしか思えない。

北陸に新幹線を作るなど
正気の沙汰ではないな。
657 ：名無し野電車区：04/09/16 01:43:16 ID:NuS3G0dE
おまえバブルの意味解かってるのか？
泡だぞ泡。潰れた泡が再び潰れる事は無いだろ？
バブル崩壊の再来ってことはその前にバブルが再来すんだろなぁ？
658 ：名無し野電車区：04/09/16 07:07:22 ID:uHh02e0V
>>657
意味理解しろ
659 ：名無し野電車区：04/09/16 11:00:43 ID:v4oS++LY
だいたい、このスレの廃死厨は、北陸新幹線の開業初日金沢発東京行きのいちばん電車に徹夜して並ぶようなヤツじゃないの。
もし地元商店街の福引の景品かなんかで、金沢発東京行きのグリーン車７番A席の往復切符がただでもらえたら、
ハァハァ死ながら、喜んで乗るんじゃないのか。
660 ：名無し野電車区：04/09/16 20:20:31 ID:YG9b/2TZ
>>659
 (ﾟДﾟ)ﾊｧ？

661 ：名無し野電車区：04/09/16 21:43:00 ID:m7ti6sBj
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　)ﾊｧ?(　　　ｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　　　　　 ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　　　　　　　　　　Дﾟ)ﾊｧ?　　)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)ﾊ　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　ﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)　　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ　　　?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　?(ﾟДﾟ)ﾊ　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)　　 ﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)　　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　　　ｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　　 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　 ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　 ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟД　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟД　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　 ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
662 ：名無し野電車区：04/09/16 21:45:15 ID:06d8jKR2
>>659
推進房と同じ考えと思ったら大間違い。
663 ：名無し野電車区：04/09/16 21:49:05 ID:VQArlz37
>>660
べつに、廃止厨だからといって、開業後も乗るななんて、ぜったいいいません。
安心して、楽しくご乗車ください。
ご利用をこころよりおながいします。
664 ：名無し野電車区：04/09/16 23:04:44 ID:VQArlz37
廃止厨≒実は乗ってみたい厨≒ほんとは乗ってみたい厨≒実は隠れ推進厨。
665 ：名無し野電車区：04/09/18 07:58:30 ID:Y0uhKjBu
そう思いたいようだが生憎どーでもいい
666 ：名無し野電車区：04/09/19 00:42:17 ID:nezME5i/

あと１０年もかかるわけだから
その間中止にならないってことは難しいんじゃないか？
667 ：名無し野電車区：04/09/19 01:43:39 ID:E2sZ6TO+
これからつぎ込む建設費＜線路使用料による収入
になったらもう引き返せないだろ国としては。
つまりここ２、３年が正念場だと思うんだが
反対運動なんてどこでしてんのさ？

誰かの脳内ですか？
668 ：名無し野電車区：04/09/19 11:06:59 ID:Iop57euF
久しぶりにここ覗いたけどまだこのスレ消費してなかったのか。
随分書き込みが減ったなー。
以前は路線板屈指の名物スレ（？）だったのに（ｗ
669 ：名無し野電車区：04/09/19 11:09:29 ID:m2PPVlvV
歯応えのある推進房が出てこなくなったから
670 ：名無し野電車区：04/09/19 11:44:57 ID:toepDHYe
>>668
がたがた言わなくても中止色濃厚だからねぇ。
あと１０年もかかるんじゃ
新青森と新函館まで開業して
長崎・北陸は中止だと思うよ。
671 ：668：04/09/19 12:48:10 ID:C736jsoi
>>669
おっとsageて書き込んだのに即レスが返ってきたとは。

>>670
そうだなー。こっちもがたがた言わなくても完成濃厚だからなぁー。
672 ：名無し野電車区：04/09/19 16:45:36 ID:WfrKXYdc
北陸は中止しても
誰も困らんだろ？
喜ぶ人はいても・・・
673 ：名無し野電車区：04/09/20 09:21:04 ID:AbFI2JK+
金沢百万石大都会さんとWAKUWAKU44さんが困ります。
674 ：名無し野電車区：04/09/20 10:38:59 ID:dzeJNCYg
つか　金沢市の人はあまり東京に用事はないですけど
東京の人は知りませんが
675 ：名無し野電車区：04/09/20 12:04:04 ID:YAH7Zy7M
東京の人も金沢に用事はないです
676 ：葛西会長：04/09/20 12:09:56 ID:eqBQg4WQ
私に北陸新幹線の経営をさせてくれないかな。
きっと成功するよ。

在来線は、北陸線特急を全廃、普通電車は２時間に１本。
こうするだけなんだがｗ
677 ：名無し野電車区：04/09/20 12:27:10 ID:AYdtZKzt
>>676
貨物があるので無理
赤字
678 ：名無し野電車区：04/09/20 14:00:17 ID:PjbK9R3m
中止の機運は高まってますな・・・


【経済】国の債務超過、39兆円増の252兆円に－財務省公表

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：04/09/17 22:44:31 ID:???
財務省は17日、国と特殊法人などをあわせた2003年3月末時点の貸借対照表
（バランスシート）を発表した。140の特殊法人や独立行政法人などを加えた政府
部門の連結ベースの債務超過は約252兆円と、1年前より39兆円の増加。国債や
特殊法人の発行債券などの負債が膨らんだためで、借金依存の危機的な財政
事情が浮かび上がった。

財務省は1998年度（99年3月末時点）分から国のバランスシートを作成しており、
連結ベースの公表は今回で3回目。2年連続で債務超過額が拡大している。

連結ベースの資産総額は前年同月末比0.9％減の約814兆円。財政投融資改革で
特殊法人への融資が縮小しており貸付金が減ったことなどが影響した。

負債の部では、景気低迷による税収減などを埋めるため国債発行がかさみ、民間
などの保有する国債残高は12.1％増の約322兆円。介入資金を手当てするため
政府短期証券残高も44兆円と8.6％増え、財投機関債の発行定着などで特殊法人
債券は2ケタ増加した。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040917AT1F1701617092004.html

関連
【政治】「歳出削るだけではバランスが悪い」財政再建へ増税必要、所得税・消費税など対象－谷垣財務相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095141682/
679 ：名無し野電車区：04/09/20 18:22:50 ID:eQgMThZK
>>678
> 中止の機運は高まってますな・・・

お前馬鹿？
財政難だからこそ、無駄な田舎高速道路とか空港はやめて
採算性も投資効果もエコロジー性も抜群な新幹線なんじゃん。
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
と言っても糞スレの糞レスラーには分からないだろうな。
680 ：名無し野電車区：04/09/20 18:36:20 ID:Xt0Pd4I9
>>679
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

めちゃめちゃ工事しまくるのにエコロジー性？
もちろん田舎高速道路も空港も要らんが、新幹線はもっと要らんぞ

ヤレヤレだな
681 ：名無し野電車区：04/09/20 18:58:51 ID:Doc9a9E4
>679
何もしないのが一番のエコロジーですよ
エコロジーの意味を禿しく勘違いしてませんか？
682 ：名無し野電車区：04/09/20 19:18:47 ID:LfuBqSLB
推進房にまともな奴いないの？
683 ：名無し野電車区：04/09/20 20:13:09 ID:nb861C40
>>681
そんな事言ったら高齢化対策なんてやめて、
老人にはとっとと染んで貰った方が良いと言う事になりますが何か。
684 ：名無し野電車区：04/09/20 21:55:56 ID:FKQGFftg
>>683
恐ろしいこと言うね。
まったく推進房には常識というものがないのかね。
685 ：名無し野電車区：04/09/20 23:02:57 ID:o+OD1ZTE
>>684
推進厨には、常識を超えた妄想をする想像力がありますが、
廃止厨には、想像力もインテリジェンスもありませんが、何か。
686 ：名無し野電車区：04/09/20 23:03:39 ID:76czFzOJ
環境に悪い新幹線は廃止して
やっぱＳＬだろ？
687 ：名無し野電車区：04/09/21 20:33:00 ID:HmcDo0rT
つか　SLが一番地球環境に悪いんですよ


石炭燃焼による大量の二酸化炭素排出、
ボイラ熱による地球温暖化、
熱から動力への変換効率の悪さ　等等
688 ：名無し野電車区：04/09/21 22:28:20 ID:2gFvM79W
蒸気機関が一番効率いいんだろ？
どこでも廃熱利用して発電してるぞ。
689 ：名無し野電車区：04/09/22 01:07:51 ID:QTkKCEPZ
>>685
想像力もインテリジェンスもいらないですから
せめて真面目に反対運動してください。長崎を見習って。
690 ：>>689 反対厨はこう言う香具師ですからｗ：04/09/22 02:39:23 ID:kJfHZHWL
粘着系♪粘着系♪反対厨♪
妄想系♪妄想系♪反対厨♪
こんな粘着し～なくっても♪　無駄っ！
新幹線♪８年後♪金沢へ♪　待望！
691 ：名無し野電車区：04/09/22 13:08:59 ID:/1h7WkUX
エコロジーじゃなくて、エゴロジーだろ。
再生紙使って森林の減少が食い止められましたか？
割り箸使うの止めて森林の減少が食い止められましたか？
その前に、木を切る事が悪い事だと思っていませんか？
これらの疑問に明確に答える事が出来るでしょうか？
多くのエコロジーは地球のためではない。
自己満足の為にあると言えるのではないでしょうか？
692 ：名無し野電車区：04/09/22 17:00:17 ID:pnUb4za1
環境とかじゃなくて日本国には金がないんや
693 ：名無し野電車区：04/09/22 17:10:53 ID:QZJBM/PU
別なスレで論破されて居場所がなくなった人たちの
ロンパールームですかここは。
694 ：名無し野電車区：04/09/22 20:36:29 ID:l2TcQdXz
>688
一般的な炉やボイラの廃熱回収率って知ってますか？
20％もないんですよ
あとはみんな大気放出で地球温暖化に貢献する形になってます。
廃熱で発電しようなら火力発電所規模の熱源がないと投資回収すら出来ないでしょう

あと蒸気機関は内燃機関に比べて果てしなく効率が悪い
ボイラから水を湧かして蒸気を作ってシリンダに送るというとんでもないプロセスを踏んでいるからね

695 ：名無し野電車区：04/09/22 23:49:04 ID:Ij3SuXZ3

どうせ中止になる運命なんだから
反対運動するだけ無駄！

無駄な努力はやめなさい。

696 ：名無し野電車区：04/09/22 23:59:10 ID:kJfHZHWL
>>695
中止になんてならないから諦めろ妄想基地外
697 ：名無し野電車区：04/09/23 00:00:27 ID:wBdBsF0y
２ちゃんのスレ以外で「北陸新幹線　中止」でぐぐったらどれくらいヒットするの？
698 ：名無し野電車区：04/09/23 00:25:51 ID:+GInk0oc

このスレッドが最後の砦なんです・・・
699 ：名無し野電車区：04/09/23 00:31:45 ID:a/Eb3deE
このスレだけが、唯一、まともに推進厨に相手にしてもらえる、遊んでもらえる場所なんです。
700 ：名無し野電車区：04/09/23 00:42:46 ID:mwrWbUnP
安心してください。
あと５年もすればどうせ中止だよ。


間　違　い　な　い
701 ：名無し野電車区：04/09/23 01:29:59 ID:kPimu0Nt
北陸と長崎は中止でも
北海道は無理だろ？
702 ：名無し野電車区：04/09/23 02:14:28 ID:K3VwXbdt
age
703 ：名無し野電車区：04/09/23 05:19:18 ID:sY8D5a3S
>>701
北海道は必要だな。たしかに。
長崎は新幹線規格新線なら、まーいいか。
北陸はイラン。
704 ：名無し野電車区：04/09/23 07:52:41 ID:RfaS6XTG
どっちもイランと思われ
両方とも飛行機で逝けばすぐだモン
705 ：名無し野電車区：04/09/23 10:10:31 ID:RzaGJSZ+
北海道は函館まで
北陸は今完成してる区間をスーパー特急方式にしてほかは中止
長崎は論外
706 ：名無し野電車区：04/09/23 14:34:13 ID:mi0Eqjku
>>705
将来的にはそうなりそうだね。
707 ：703：04/09/23 14:49:39 ID:OV6bNlB+
>>705
そっちの方が現実的だな。正直スマンかった。
708 ：名無し野電車区：04/09/23 15:53:53 ID:1BIeEEmt
>>705
リアルでそうなりそうだよな。今の財政状況を考えると。
709 ：名無し野電車区：04/09/23 22:20:31 ID:oicsmHHv
北陸新幹線中止か
残念だな。

北陸にプロ野球球団でもできんかな？
710 ：名無し野電車区：04/09/24 14:48:37 ID:wZ30TxE7
北鉄バッファローズｗ
711 ：名無し野電車区：04/09/24 17:10:14 ID:/pUr26Iz





　　　ま　　　た　　　金　　　沢　　　市　　　に　　　熊　　　が　　　あ　　　ら　　　わ　　　れ　　　た　　　！　！　！



712 ：名無し野電車区：04/09/24 18:58:54 ID:vZ6ChMVz
ん、北陸新幹線も金沢までは通してやるのが妥当だと思うが。
それともこのスレの方々は出来上がったトンネルや橋や路盤を
使わずに放置しろと仰るんでしょうか？
713 ：名無し野電車区：04/09/24 19:11:44 ID:lE5Mwa8e
スーパー特急方式でさっさと建設し、北陸新幹線と3線軌方式にして新宿駅まで直通させればいい。
そうすれば議論は終わる。
新幹線の建設目的のひとつは田舎者に「高速交通網がないから貧乏だ」などという言い訳をさせないことにある。
714 ：名無し野電車区：04/09/24 20:29:05 ID:OkC+meyi
３線軌ってもの　技術面も工事面も保守面でもすごく面倒なんだよ
そのあたりわかって言ってるの？
715 ：名無し野電車区：04/09/24 20:33:05 ID:Bf8BlDZ/
新潟から金沢までを新幹線にすればいいだけの話。
新潟経由で東京まで行けるわけだし
安く済むぞ。
716 ：名無し野電車区：04/09/25 00:33:50 ID:9rBMFjUO
>>712
いや、解体費用は反対派が出してくれるらしいよ。
717 ：名無し野電車区：04/09/25 19:04:52 ID:Tyb182b9
放置すればｲｲでしょう
北海道の廃線跡みたいに変な人気が出るかもよｗ
718 ：名無し野電車区：04/09/25 20:46:12 ID:lnUQ5xab

6月末の国の借金、729兆円2281億円・国民1人570万円超

コレでもまだ借金して造れとでも　┐(-。ー；)┌
719 ：名無し野電車区：04/09/25 22:24:08 ID:26Zqebji
少子化で日本経済の将来は
世界各国から見ても赤信号

国債は大暴落で借金が現実のものに
新幹線どこじゃないぞ。
真っ先に切られる予算だ。

出来てしまったトンネルがどうたらとか
ねむたいこと言っている場合ではない。
推進房は夢でも見ていろ。
720 ：名無し野電車区：04/09/26 01:08:06 ID:FxuGh/9p
一番危険なのは、未だに新幹線神話を信じて疑わない
地方の連中だわな。

新幹線が来れば～、新幹線駅さえできれば～、って。

東北の延伸はいいとしても、それ以外の計画は
マジで見直した方がいいと思う。
721 ：名無し野電車区：04/09/26 01:13:28 ID:axaLimgr
>>718
国民全員が払うなら570万くらい払ってやる。


ま、ありえないが。
722 ：名無し野電車区：04/09/26 01:53:03 ID:/wieUFWc
>>718
国の借金って誰が誰に借金してるの？
723 ：名無し野電車区：04/09/26 01:54:16 ID:siDht9DZ
国が国民や企業に
724 ：名無し野電車区：04/09/26 02:41:56 ID:4MLe8iMl
精々二兆円の北陸新幹線止めるよりも、
毎年毎年うん十兆円出て行く社会保障費減らせばいいのにねぇ。

そいから、借金というけれども、
その、＋729兆円分のサービスを我々は喰っちゃってるんだよ。
知らず知らずの内に。
要するに、今まで払うべき税金を回避してきたわけだ。
それは主要国と比較すれば良く解かると思いますが。
日本は、先進他国並の公共サービスを、
先進他国より安い租税負担と、その差を埋める公債発行で賄ってきたのです。
725 ：名無し野電車区：04/09/26 02:49:13 ID:4MLe8iMl
だから増税すればいいんですよ。
700兆の借財からみれば二兆円をどうこう言った所でたかがしれてますよ。
そんなに財政が心配なら、消費税を増税するようにお願いしましょう。
726 ：名無し野電車区：04/09/26 04:11:41 ID:/wieUFWc
>>723
ならばなんで困るの？
国が国民や企業に借金してるからって誰が困るの？
727 ：名無し野電車区：04/09/26 08:09:20 ID:7rEhXIzL
借りた人
728 ：名無し野電車区：04/09/26 10:39:56 ID:zUT4MkWP
>>726
将来の国民。おまいやおいらのガキ共。

政府財政のほとんどが借入金の利息返済だけで消えてしまい、
国民はまともな公共サービスが受けられなくなるのだ。
料金高杉で学校や病院にも行けず、道路は危なくて走れない。

もし、利息の返済が滞ると。。。((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
729 ：名無し野電車区：04/09/26 17:45:33 ID:wxCz/HD4
>>725
１人６００万円もの増税をどうやってできるんだよ。
子供とか扶養家族除けばもっとだぞ。
730 ：名無し野電車区：04/09/26 18:02:27 ID:lWyjelRB
消費税を50%にするかｗ

半分冗談、半分本気。
731 ：名無し野電車区：04/09/26 18:05:13 ID:siDht9DZ
>>727
財政破綻で困るのは借りてる国でなく貸してる国民だろ
732 ：名無し野電車区：04/09/26 18:20:06 ID:wxCz/HD4
政治家も馬鹿ばっかで何も対策をしていない。

問題は借金が膨大なだけじゃない。
少しでも減っているならともかく
更に増え続けていることだ。

いつ破裂するかわからない時限爆弾のような物だな。

道路公団の天下りや湯水のような金の使い方をやめさせれば
少しは良くなるんだろーが
733 ：名無し野電車区：04/09/26 19:02:10 ID:E3YhptLm
>731
ｽﾏｿ

貸した人と書くつもりだった
734 ：名無し野電車区：04/09/26 19:34:29 ID:7pPM7Y6w
>>732
そう、そうなんだよな。はっきり言って、北陸新幹線なんかよりもっと馬鹿みたいな
使われ方で毎日何億何十億という金が国民のために使われずに消えていっている。
それを考えれば、何も俺らが北陸新幹線を目くじら立てて反対することもないのだが
ここは反対スレだからなｗ
735 ：名無し野電車区：04/09/27 00:37:27 ID:Nk8vC9Z/

そもそも新幹線を通したら
新幹線と在来とで
線路保守費用が倍以上になるわけだから
乗客が倍以上にならなければ赤字じゃないか？

赤字新幹線だな。
736 ：名無し野電車区：04/09/27 00:56:41 ID:q+X2yd0S
これまたひどい事言う人がでましたね。
737 ：名無し野電車区：04/09/27 01:31:22 ID:ZEhQntQy
このスレは、昇天のオオギリのネタ作家の集まりですか。
738 ：名無し野電車区：04/09/27 07:09:57 ID:0fjbSV7n
このスレするどいなぁ
739 ：名無し野電車区：04/09/27 08:19:12 ID:bgpmYsMS
age
740 ：名無し野電車区：04/09/27 14:30:11 ID:2zkdfnWE
このスレしょぼいなぁ
741 ：名無し野電車区：04/09/27 18:20:30 ID:6xOvoBI0
>>731
あと、財政破綻すれば、貨幣大量新規発行で物価が高騰しまくるから、
金持ちにとって大損害。(それ以前に物に変えていれば別だが。)
国民に苦しい重いさせるのならば、こちらの方が将来への希望があるが、
金食い虫政治家にとっては大損なのでなかなか踏み切ろうとしない。

ってだんだん無限ループになってるな。
742 ：名無し野電車区：04/09/27 20:31:19 ID:7L54Mb4z
この現実を無視して
いまだに赤字国債を発行し続ける政治家の顔が見たい。
馬鹿政治家ばっかだな。
743 ：名無し野電車区：04/09/27 21:15:48 ID:sXkyU7IN
つか　赤字が膨らんだところで政治家が責任取る訳じゃありませんし
任期中は自分の利権を守ってればそれでいいんです
744 ：名無し野電車区：04/09/27 21:41:55 ID:/iifwWgg
>>742
北陸新幹線の建設には赤字国債は使わないしな…
745 ：名無し野電車区：04/09/27 21:51:07 ID:3NIR4xxp
>>744
地方債か？
どのみち借金だわな。
746 ：名無し野電車区：04/09/27 22:19:33 ID:3NIR4xxp
相変わらず森もピエロだな
内閣にお呼びもなく箸にも棒にもかからんとは・・・
影響力全然ないね。
747 ：名無し野電車区：04/09/27 23:24:15 ID:c1oPGxdO
age
748 ：名無し野電車区：04/09/28 00:20:01 ID:FeCI2VwO
また整備新幹線に関係ないノーガキたれている（ーー
749 ：名無し野電車区：04/09/28 00:25:41 ID:9QGL7YXq
推進房って鉄ヲタの集まりで政治とかわからないから推進房なのかな？
750 ：名無し野電車区：04/09/28 00:41:41 ID:FeCI2VwO
政治は整備新幹線推進で９９％一致しているんだが。世論も。
但し長崎新幹線とこの糞スレを除く。ｹﾞﾗｹﾞﾗ（・∀・）
751 ：名無し野電車区：04/09/28 00:42:32 ID:8gUGi2E8
>>750
また妄想か
752 ：名無し野電車区：04/09/28 00:45:04 ID:FeCI2VwO
ん？妄想って中止厨の事？良く分かってんじゃん。ｹﾞﾗｹﾞﾗ（・∀・）
753 ：名無し野電車区：04/09/28 00:53:10 ID:s3fXA4X8
今更中四と喚く神経が解からんなぁ。
754 ：名無し野電車区：04/09/28 21:59:21 ID:8QIcEYHF
>>753
つーか
中止なんだからしかたがない。
いまさら推進と喚く神経が解からんなぁ。
755 ：名無し野電車区：04/09/29 12:15:25 ID:TFmqLVHa
>>754
あんた財務相の官僚かい？
756 ：名無し野電車区：04/09/29 20:12:41 ID:PxsLAyCm
官僚じゃなくても解るだろ？
公然の秘密つーか　もはや常識だろ
757 ：名無し野電車区：04/09/29 21:21:27 ID:70VS0M44
まあ長崎と北陸はｱｷﾗﾒﾛ
758 ：名無し野電車区：04/09/30 01:41:45 ID:sc1Qg+4k
このスレは上越新幹線がヤバイから新潟人がキレてるのかな？

新潟人の嫉妬は醜いが、利害関係が存在するからまだ分かる。

九州新幹線中止スレなんか東北人が暴れてたりするから意味わかんねーよ。

あいつらなんなんだ？
759 ：名無し野電車区：04/09/30 04:06:32 ID:Zw803msi
>>758
いや、倒壊社員が、
大宮以北の対大阪･北陸間の乗客を東西に持っていかれるから　必　死　になっているらしいよｗ。
760 ：名無し野電車区：04/09/30 21:17:46 ID:kPmVbAw1
>>759
北陸新幹線でそれはない。
あるなら中央新幹線。
761 ：名無し野電車区：04/09/30 23:38:00 ID:uBl2TA6X
森
内閣人事で不満爆発！
無視されておかんむり。
北陸新幹線も暗礁に乗り上げ
泣きっ面に蜂か？
762 ：名無し野電車区：04/09/30 23:59:12 ID:Zw803msi
>>760
中央新幹線は倒壊の持ち物になるみたいだからそれは無いでしょ?
763 ：名無し野電車区：04/10/02 12:11:33 ID:p7aS/jP8
ニュー速

■■■■北陸新幹線中止を中止し北海道新幹線へシフト！■■■■


いよいよ現実的な路線が見えてきた。
無駄な赤字新幹線は必要ないと、ようやく政府も動き出したようだ。
北陸を中止し新函館早期開業と国民の世論を反映した形だ。


　内閣改造・自民党役員人事で「北海道新幹線シフト」といえる顔ぶれがそろい、
新函館－新青森ルートの２００５年度着工を目指す道内関係者の期待が高まっている。
３０日には高橋はるみ知事や道内経済団体代表が早速上京して、新たなキーマンたちに
建設促進を要請した。
　「幹事長就任のお祝いとともに新幹線の要請に来ました」。自民党本部を訪れた
高橋知事がこう切り出すと、武部勤幹事長（道１２区）は「私の場合は一気に網走まで
新幹線が完成したかのような…」と大役に抜てきされた感想を新幹線にたとえ、建設
推進を約束した。
　自民党新役員では、与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）座長の
久間章生氏も総務会長に就任。これだけでも「相当の追い風」（道幹部）だが、
町村信孝外相（道５区）、中川昭一経済産業相（道１１区）が入閣。さらに伊達忠一
参院議員（道選挙区）も国交省の政務官になり、政府内でも議論をリードできる布陣が
できた。
　さらに、新幹線建設に熱心な公明党からも北側一雄政調会長が国交相に起用され、
就任会見で「函館まで通るのは大事」と発言。新幹線問題に詳しい井上義久衆院議員が
新しい政調会長になり、公明党も党と政府の両輪がそろった格好で、同党幹部は
「これで北海道新幹線の着工は確実だ」と自信をのぞかせている。

　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041001&j=0023&k=200410012722
764 ：↑タイトル間違えた：04/10/02 12:12:52 ID:p7aS/jP8
ニュー速

■■■■北陸新幹線を中止し北海道新幹線へシフト！■■■■


いよいよ現実的な路線が見えてきた。
無駄な赤字新幹線は必要ないと、ようやく政府も動き出したようだ。
北陸を中止し新函館早期開業と国民の世論を反映した形だ。


　内閣改造・自民党役員人事で「北海道新幹線シフト」といえる顔ぶれがそろい、
新函館－新青森ルートの２００５年度着工を目指す道内関係者の期待が高まっている。
３０日には高橋はるみ知事や道内経済団体代表が早速上京して、新たなキーマンたちに
建設促進を要請した。
　「幹事長就任のお祝いとともに新幹線の要請に来ました」。自民党本部を訪れた
高橋知事がこう切り出すと、武部勤幹事長（道１２区）は「私の場合は一気に網走まで
新幹線が完成したかのような…」と大役に抜てきされた感想を新幹線にたとえ、建設
推進を約束した。
　自民党新役員では、与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）座長の
久間章生氏も総務会長に就任。これだけでも「相当の追い風」（道幹部）だが、
町村信孝外相（道５区）、中川昭一経済産業相（道１１区）が入閣。さらに伊達忠一
参院議員（道選挙区）も国交省の政務官になり、政府内でも議論をリードできる布陣が
できた。
　さらに、新幹線建設に熱心な公明党からも北側一雄政調会長が国交相に起用され、
就任会見で「函館まで通るのは大事」と発言。新幹線問題に詳しい井上義久衆院議員が
新しい政調会長になり、公明党も党と政府の両輪がそろった格好で、同党幹部は
「これで北海道新幹線の着工は確実だ」と自信をのぞかせている。

　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041001&j=0023&k=200410012722
765 ：名無し野電車区：04/10/02 14:34:38 ID:5FKwVgbd
>>764
当然と言えば当然だな。
裏日本へは上越だけで十分ってこった。
折を見て計画変更が発表されるだろう。
スーパー特急方式になるのかな。
766 ：名無し野電車区：04/10/02 15:01:42 ID:lw0cO9Xb
俺は北陸に住んでいるが>>764は妥当だと思う。
あんな僻地に、新幹線なんていらないもの。
767 ：名無し野電車区：04/10/02 16:52:05 ID:he+3Wcaa
>>764
国民の反対意見が多いから寝返ったのかな？
成田新幹線と同じ運命だったな。
ちなみに成田新幹線の方がどうみても必要だが・・・
768 ：名無し野電車区：04/10/02 23:09:42 ID:ewHU+Il3
北陸なんてｽｰﾊﾟｰ特急で十分。
路盤はｽｰﾊﾟｰ特急規格でも標準軌にして東京から列車を直通
させれば利便性も向上するしね。


これなら、反対派も賛成派も誰も文句は言わない。
まさに理想の方法じゃないかね？w
769 ：名無し野電車区：04/10/03 01:27:34 ID:QgJzcS4Y
所詮上越と二つもいらなかったんだよ。
二つは無駄だから新函館優先ってことだろ？
770 ：名無し野電車区：04/10/03 02:17:52 ID:ad/Ve+Qx
上越が一番いらないと思うが…
771 ：名無し野電車区：04/10/03 04:55:17 ID:K8AKK4Tu
>>768
路盤はスーパー特急規格で標準軌って…まんまフル規格じゃん
772 ：名無し野電車区：04/10/03 07:25:56 ID:I7SKihny
フル規格とスーパーの違いを100文字以内で答えよ
773 ：名無し野電車区：04/10/03 09:39:24 ID:SX3Djbh5
>>768
気に入った。これからは、その表現でいこう。
774 ：名無し野電車区：04/10/03 11:08:44 ID:7g5j1Y/K
反対・賛成の中立的落としどころは
直江津～金沢をスーパー特急方式にして
湯沢から直通
将来フリーゲージで東京から直通ってとこだろ。

これ現実的で最強
たぶん将来こうなる。
775 ：名無し野電車区：04/10/03 11:32:43 ID:uQ44GqEJ
裏日本新幹線はデメリットのほうが多い。建設しないのが最強だ。
776 ：名無し野電車区：04/10/03 12:02:19 ID:vbJsgwig
>>774
禿しく同意
あれ？でも飯山トンネルとかは掘ったりしていないんだっけ？
着工済なら長野～脇野田に新しい未成線ｽﾎﾟｯﾄができるなｗ
777 ：名無し野電車区：04/10/03 12:19:13 ID:Mla8z6iZ
>>776
それは勿体無い。長野～直江津もスーパー特急にせざるを得ないな。
778 ：名無し野電車区：04/10/03 12:32:07 ID:Ujz7hV94
>>776
トンネルは道路にでもすればいいじゃん。
779 ：名無し野電車区：04/10/03 19:40:30 ID:zHlB9E8U
内閣人事で森の無能さが目立ったな。
あのノー天気で新幹線など呼び込めるはずもなく
撃沈とは
780 ：名無し野電車区：04/10/03 20:42:11 ID:lvFuRjLe
>778
鉄道トンネルじゃサイクリングロードにしかならんでしょう
781 ：名無し野電車区：04/10/04 01:38:24 ID:0XUx66cT
上越新幹線って廃止になるの？
だって北陸できちゃったら輸送量激減でしょ？
不要だと思うが。こんな人口激減の衰退地域に。
782 ：名無し野電車区：04/10/04 12:29:58 ID:Jgz8dK4l
｢新幹線｣と名のつくものは意地で税金入れてでも残されると思われ。むしろ危ないのは「ほくほく線」。誰も使わなくなるよ。
783 ：名無し野電車区：04/10/04 13:55:30 ID:zx9mWd0o
>>777
単線でいいじゃないの

あと飯山－野沢温泉まで改軌しフル規格車乗り入れする
その際には豊野ー飯山廃止
784 ：名無し野電車区：04/10/04 20:19:07 ID:yJTQKHm8
>>782
上越なんてあんなに金かけた立派な新幹線はもう二度と出ないだろうしな。

ほくほくも出来たばかりだし
やっぱ北陸は新幹線いらないってことになるな。
残念だがこれが現実というものか・・・
785 ：名無し野電車区：04/10/06 23:46:07 ID:/wFXsqj7
プロ野球本拠地に新潟が名乗りを上げたな。
上越も盛り上がりそうな予感
786 ：名無し野電車区：04/10/07 11:30:20 ID:ln2ozJ2z
新潟が本拠なんて、選手が嫌がりますｗ
787 ：名無し野電車区：04/10/07 12:00:58 ID:7Ih/+F9I
将来的にはやっぱ上越新幹線って廃止なの？
788 ：名無し野電車区：04/10/07 15:13:25 ID:aQIynqOS
全国一の野球最弱の都道府県新潟。
プロ野球チームができたとしても県内出身者がほとんどいなさそうな悪寒。
789 ：名無し野電車区：04/10/07 22:39:24 ID:Fllo5t1/
>>787
はい。上越新幹線は廃止の上スーパー特急化されます。
なお、路盤の状態が良いので新型車両に置き換え275km/h運転を実施します。
誰がどう見ても新幹線ですが、ｽｰﾊﾟｰ特急です。反論は認めません。
790 ：名無し野電車区：04/10/07 22:41:42 ID:TjFOP0U8
上越の路盤はすごいな。
それに比べ北陸はどう見てもせこい路盤だ。
本当にフル規格なのか？
スーパー特急方式で作ったから？
791 ：名無し野電車区：04/10/07 23:59:47 ID:wPg4F6w8
>>787
新幹線が廃止になるようなら
新幹線神話も事実上崩壊だな。
もう北陸新幹線を作るなんていう奴もいなくなるだろうな。
792 ：名無し野電車区：04/10/08 19:34:24 ID:aVdqqbSo
> 790
上越は金をかけすぎて立派すぎるため2階建て16両編成新幹線車輌も走れるため、2～3時間に1本走れば充分になるとJR東日本で検討されています。
貧弱な北陸新幹線のほうが本数が確保できてより便利になると思う。
在来線だと3時間に1本という路線もあるのに、なんで新幹線だと客が数十人しかいなくても律儀に毎時1本走らせなくてはいけないのか？
793 ：名無し野電車区：04/10/08 21:16:07 ID:3CtAOYSY
>>792
2階建て16両編成より
一階建て８両を多く運行する方が
路盤が痛まなくて済むんじゃないか？
便利だし。
794 ：名無し野電車区：04/10/08 21:26:43 ID:aVdqqbSo
便利にする必要はない。
795 ：名無し野電車区：04/10/09 00:00:31 ID:azBqw5rQ
上越は普通列車でさえ瀕死の重傷だ
水上～湯沢間
新幹線は増発してもらわなければ困るな。
796 ：名無し野電車区：04/10/09 00:29:10 ID:5nulNrz+
やはりわかり易さが重要。
×上越新幹線→新潟新幹線
×北陸新幹線→長野新幹線（束区間）＋北陸新幹線（酉区間）
797 ：名無し野電車区：04/10/09 06:10:04 ID:yFsYOAXz
> 新幹線は増発してもらわなければ困るな。
困ればいい。
K.Tの時代、国家予算の1割も税金泥棒して顰蹙を買っていた県に同情の余地はない。
あんなところに山陽新幹線より立派な新幹線が走っているだけ感謝しろ。
798 ：名無し野電車区：04/10/09 15:25:37 ID:3UloJG8U
>>795
ダイヤを決めるのはＪＲ。
越後湯沢～新潟の利用者がこの先極端に減るわけではないので、
新潟行きの運転本数もだいたい現状維持になるかと。

ただ、高崎～越後湯沢の客が減った場合、この区間の区間便が減る。
新潟行きの列車で上毛高原にも停まるのが増えたりして
所要時間がちょっと長くなる可能性はある。
799 ：名無し野電車区：04/10/09 15:30:04 ID:73do4HEu
>>797
確かに新幹線は国家予算の税金泥棒。
800 ：名無し野電車区：04/10/09 18:22:05 ID:6pxldMZk
新幹線作るなら税金払わねーぞ
年金も
801 ：名無し野電車区：04/10/09 18:26:35 ID:73do4HEu
>>800
そうだ、そうだー！
802 ：名無し野電車区：04/10/09 21:04:12 ID:JFh/CrvM
税金はともかく　年金は無関係だと思うが…
803 ：名無し野電車区：04/10/09 22:22:23 ID:3t4I9zr0
>>802
在日はほっとけ。
804 ：名無し野電車区：04/10/10 09:18:13 ID:cd7986KA
整備新幹線というスキームが欠陥だらけなのだから
どうしようもない。
805 ：名無し野電車区：04/10/10 16:13:41 ID:OX5izM+z
どこにどう欠陥があるのかには、
一言も言及しないのな。。。
毎度の事だが。
806 ：名無し野電車区：04/10/10 16:45:42 ID:1OR9RFA9
どこがいいのかも聞いたことないぞ？
807 ：名無し野電車区：04/10/11 10:36:14 ID:yYxYjFQ/
>>804
無理くり作ろうとする訳だから
どうしたって欠陥だらけになる罠。
808 ：名無し野電車区：04/10/11 20:52:46 ID:q5vUE4G0
なんでも民営化の時代に
整備新幹線なんてスキーム
時代遅れなんだよ。
だから赤字を垂れ流す。
809 ：名無し野電車区：04/10/11 21:21:16 ID:WVtG+mmE
北陸新幹線を叩くスレのはずが上越新幹線を叩くスレと化してるな
810 ：名無し野電車区：04/10/11 22:19:28 ID:6j/okEd0
わかった！スキームという言葉に欠陥があるんだ。
811 ：名無し野電車区：04/10/12 00:21:35 ID:1UQB3oSc
>>808じゃあこうしよう。
新幹線建設費のうち、土地買収費用は国が負担すべき。
(何せ｢国土｣と言うぐらいだから、少なくとも土地は国に責任がある。)
あと残り建設に必要な費用は、各JRがすべて自前で調達する。
ただし、不足分を国がお金を貸せるようにすべき。
812 ：名無し野電車区：04/10/12 22:14:39 ID:V/jIsuqC
>>811
民営化されているんだから
全てＪＲに決まってんじゃん。
さすれば赤字になる事業は手を出さないようになる。
必要ならＪＲ主導で各地方自治体に個別に交渉してお金をもらえばいい。

成功例が山形新幹線と秋田新幹線。
813 ：名無し野電車区：04/10/13 21:57:25 ID:h+aQoeZO
北陸新幹線中止マダー？ﾁﾝﾁﾝ（ＡＡｒｙ）
814 ：811：04/10/14 00:34:27 ID:kEIXuY4T
>>812
よし分かった、土地代も全部払うとしよう。
でもそうすると1企業のお金だけでは限度があるから、国や地方からお金を借りよう。
そうしたら、現在のリース料を、建設費返済費用に切り替えるだけでいいんじゃん。
815 ：名無し野電車区：04/10/14 02:20:56 ID:VgpWXQeq
>>812
山形と秋田は用地買収の必要がないからうまくいった。
鉄道は１ｍでも買収不可能ならアウトなのに、
長距離路線の用地を民間が一から用立てるなんて…。
816 ：名無し野電車区：04/10/14 22:43:52 ID:wvWid27A
>>814
借金の利息で借金がはらむだけじゃないのか？
今の新幹線料金を倍にして貯金をしてから。ねっ。
817 ：名無し野電車区：04/10/14 23:13:30 ID:LJHJYlQF
（AAｒｙ）
818 ：名無し野電車区：04/10/15 00:02:26 ID:8qWXd2TG
>>815
区画整理みたいに土地を強制譲渡にすればいいじゃん。
819 ：名無し野電車区：04/10/15 02:05:39 ID:OwxRRfP8
>>816
トイチで借りるわけじゃあるまいしｗ、
どこぞやの国家財政みたいに返そうとしないで膨らましたのとは訳が違うしｗ。
新幹線開業まで無利息、以後は利息取るぐらいしても十分返せるぞ。

おまいみたいな借金漬け生活と一緒にしないで。
820 ：名無し野電車区：04/10/15 22:18:58 ID:uE1N3NYA
>>819
日本の財政は
借金の利息分も返せず
まさにはらみつ続けているわけだが・・・

７００兆円わかる？僕？
821 ：名無し野電車区：04/10/15 22:37:21 ID:1Vp8H56l
>>809
確かに。定期的にピンチの上越新幹線叩きが起こる罠。
誰か上越新幹線廃止スレ立ててくれ！
822 ：名無し野電車区：04/10/16 00:34:46 ID:bs10Bilg
>>820
借金を国民のツケに出来る政治業者と、
借金は自分たちに降りかかる一般企業同一視ですか？めくら君ｗ。
823 ：名無し野電車区：04/10/16 00:59:09 ID:S6MrLLA7
>>821
立ててやってもいいぞ。スレタイとかテンプレとか考えてようや。
824 ：名無し野電車区：04/10/16 01:11:04 ID:DwbXDK3h
>>819
また赤字国債を増やすつもりか！
825 ：名無し野電車区：04/10/16 17:06:39 ID:/nq5YZaW
>819
典型的な親方日の丸な考え方ですね　┐(-。ー；)┌
826 ：名無し野電車区：04/10/16 21:12:19 ID:KirZtfr7
>>822
政治業者
ってなんだよ（ｗ
言っていることわけわからねーし
やっぱ子供だな。
827 ：名無し野電車区：04/10/17 02:47:06 ID:nRh5VNgR
>>826
メディア音痴ｗに言われたく無いね。
政治家を叩くのに政治業者や政治屋と良く使われていますが何か。
死ぬまでに新幹線中止に出来ないのを妬んでいる老人　必　死　だ　な　ｗ　。
828 ：名無し野電車区：04/10/17 11:40:57 ID:017eQyJp
>>827
つーか言ってることわかんねーよ
829 ：名無し野電車区：04/10/17 13:03:14 ID:mA9kAwYi
>>828
季節の変わり目には、>>827のような手合いが出現します。
よくあることです。
830 ：名無し野電車区：04/10/17 20:37:32 ID:IWs/80Q8
なんだかな～
831 ：名無し野電車区：04/10/18 22:44:24 ID:dv0SM+jC
ここも閑散としてきたな。
北海道スレの方がにぎわっているような。
ついに誰にも相手にされなくなってきたか北陸新幹線。
みんな忘れるなよ～
832 ：名無し野電車区：04/10/18 23:18:53 ID:dKqam/GE
ボーダーラインぎりぎりのとこは活発になるよねｗ
833 ：名無し野電車区：04/10/19 00:25:37 ID:CKD29hvh
今なら
中止になっても誰も気づかないんじゃないか？
834 ：名無し野電車区：04/10/19 00:44:44 ID:rUUCWjxu
>>831
北海道スレには新幹線厨が集まっております。
835 ：名無し野電車区：04/10/19 01:19:15 ID:CC6Ctema
北海道はいいんだって。要は総合的な効果がマイナスになるかプラスになるか。
北陸は明らかにマイナスになる分野が多くなる可能性が高いだろ。
北陸民よ。現状の何処に不満がある？今より生活が便利になると思ってんのか？
新幹線停まらない街はどーなるんだよ？
そうか、読めたぞ。おまいらの自治体はものすごく優秀で開業後の空洞化、過疎化
対策も万全ってことなんだな？

北海道は放っておくと、今後国家にとってとんでもないお荷物になる可能性ありあり
なので一発逆転を図ろうってとこだろうなｗ
836 ：名無し野電車区：04/10/19 01:30:36 ID:lIH/fUzL
> 835
新幹線の意義は全総にも書いてあるように「東京を頭脳として地方を手足にする」ことにある。
カリフォルニアより小さな日本の国土にやたらとたくさん国の地方出先機関や地方空港など建設しても意味がない。
仙台や新潟や広島などにある出先機関の閉鎖を徹底的にすすめるべき
837 ：名無し野電車区：04/10/19 02:03:56 ID:8QOUVIAx
>>836
お前は手足の爪の垢だな。
838 ：名無し野電車区：04/10/19 02:57:04 ID:kx77PCDw
>>836
>>カリフォルニアより小さな日本の国土にやたらとたくさん国の地方出先機関や地方空港など建設しても意味がない。
あのう、首都・州や自治区の州都・首都同等の権限を持つ直轄市から1000㎞以上離れた地域の存在する国を言えますか？
むしろなんでも東京と言う発想の方が遥に危ない。
東海・首都圏直下大地震が来たらどうする気だ？
839 ：名無し野電車区：04/10/19 07:13:31 ID:lIH/fUzL
> 837
くさすのだけは超１流と言われないかな？

> 首都・州や自治区の州都・首都同等の権限を持つ直轄市から1000㎞以上離れた....
日本ほど新幹線や高速道路がやたらと高密度にある国は他にないのでは？
大阪や名古屋のように自力でかなりのことをやれる地域には自治を任せればいいが、そうでない自治体に任せる気にはなれないが。
もっと合理化をすすめて日本を低コストの国に構造改革しなくてはいけないのでは？
840 ：名無し野電車区：04/10/20 00:06:33 ID:qIO1nan+
新幹線が出来れば
よけい一極化が加速する訳だが・・・・

北陸は在来も廃止し隔離した方がよい。

841 ：名無し野電車区：04/10/20 23:32:07 ID:/1gAcIHa
そうそう。
交通機関なんて諸悪の根源だから新幹線も高速道路も廃止。
自家用自動車の所有も禁止。飛行機などもってのほか。
人の移動が増えると面倒だから河川への架橋も禁止。
箱根の関所を復活させて入り鉄砲・出女を監視。

これで究極完璧な鎖国体制の復活…と思いきや
米軍の原子力空母が浦賀にやってきてまた開国。
842 ：名無し野電車区：04/10/20 23:56:06 ID:GPm2LKSK
北陸は北陸国として
独立国家とする。
どうしても新幹線を作りたいなら北陸国で金を出して作ればいい。
その場合国境までで終点
国境を越える時はパスポートがいる。
843 ：名無し野電車区：04/10/21 00:10:58 ID:g7Z0eE5U
ニュー速
ＪＲ飯田線脱線！
844 ：名無し野電車区：04/10/23 19:59:48 ID:m/uSJFkV
脱線
845 ：名無し野電車区：04/10/23 21:52:43 ID:JNWjzmGw
>>1
このスレに天罰が下りました
846 ：名無し野電車区：04/10/23 22:47:35 ID:MEZX/ULt
北陸新幹線建設中の物がが地震でつぶれました
再建のめどは立っていません。

847 ：名無し野電車区：04/10/24 00:35:40 ID:lz+hdGm0
やっぱ地震に弱い新幹線は要らないじゃん！
848 ：名無し野電車区：04/10/24 01:23:17 ID:1bOgZISX
>>842
スイスの国境警察みたいなのが来るの？
849 ：名無し野電車区：04/10/24 09:00:08 ID:Xz1IQ1Um
JR四国の改札員みたいなやる気の無いのが来ます。
850 ：名無し野電車区：04/10/24 11:43:19 ID:pjZDpVPF
例えがよく解らん
851 ：名無し野電車区：04/10/24 12:47:56 ID:Jy2QoQs7

やっぱ北陸新幹線のせこい高架はだめだな～
すぐつぶれる。
上越はさすが無駄に金かけただけ合って大きな被害はないな。
852 ：名無し野電車区：04/10/24 12:48:54 ID:W0VCU1GH
>>851

おいおいつぶれてもいないのに何カキコしてるの？？？？？？
853 ：名無し野電車区：04/10/24 13:00:55 ID:AbChBpTe
>>851
もともと予算をけっちっているからね。
上越とは規格が違う。
854 ：名無し野電車区：04/10/24 13:58:37 ID:e5JU4zr4
相変わらず電波ゆんゆんですな
855 ：名無し野電車区：04/10/24 14:39:47 ID:th75s3NW
ああ～
北陸もうだめぽ
上越復旧最優先
856 ：名無し野電車区：04/10/24 16:23:58 ID:D3b/uRBP
北陸新幹線の予算を上越新幹線再建費へ投入かな？
857 ：名無し野電車区：04/10/25 00:25:17 ID:qM3rxc6Q
北陸３県は新潟への復旧援助を行うことを決めた。
財源は北陸新幹線建設費用の一部をあてる。
これにより新幹線の建設が一時ストップすることになるが
推進派との調整はついていない。
858 ：名無し野電車区：04/10/25 00:27:05 ID:H4u7zniu
>>852
スレタイが崩壊だし
859 ：名無し野電車区：04/10/25 00:50:58 ID:1cGhmTUT
みんな馬鹿だな。
今回の地震みたいな地震が東海で起きたら東海道新幹線は同等以上の被害が出るんだぞ。
そのときの東京～大阪間の移動は飛行機で賄えると思っているのかね？
だったら上越新幹線の復旧は後回しにして(するかどうかは別問題だが)、
北陸新幹線の工事に影響を与えない方が良いだろ。
上越新幹線？ああ、どうしてもと言うならば最悪長野から延ばしてもらえ。
860 ：名無し野電車区：04/10/25 18:56:07 ID:0UaUBThz
代替なら中央新幹線
861 ：名無し野電車区：04/10/25 21:06:08 ID:f2smlzqC
>>859

新幹線の安全神話は崩れました。
北陸新幹線は中止になりそうです。

やっぱ地震に関係ない飛行機が一番安全。
862 ：名無し野電車区：04/10/26 00:30:50 ID:6iVxM6/c
北陸の高架も新しいのにこんな感じかな？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-02120438-jijp-soci.view-001
863 ：名無し野電車区：04/10/26 00:55:06 ID:s/ctTwb/
>> 856 北陸新幹線の予算を上越新幹線再建費へ投入かな？
>> 855 ああ～ 北陸もうだめぽ 上越復旧最優先

上越新幹線はもう整備新幹線ではなくなっているので、整備新幹線関連予算
を使うことは出来ません。
JR束が修復するか、さもなくば、越後湯沢～長岡は、廃止でつか？
864 ：名無し野電車区：04/10/26 01:57:08 ID:GOgi0GUT
>>859
そこで発着回数の減少で赤字に悩み
なおかつ離発着に時間制限のない関空の出番ですよw
一応、阪神大震災に耐えた実績もあることだし。

もっとも空港よりも南海と阪和線が心許ないけどw
865 ：名無し野電車区：04/10/26 02:20:22 ID:Mk3sTvBx
北陸じゃ地震より雨・雪の日の方が多いのに飛行機てw
866 ：名無し野電車区：04/10/26 14:04:53 ID:F3d+ei51
>>865
やっぱ似非地元民の捏造戦術だねｗ。
867 ：名無し野電車区：04/10/26 17:08:24 ID:Ah8jZ13a
上越新幹線長岡以南廃止して、
長岡から北陸新幹線上越まで新線建設と。
柏崎ミニ新幹線構想も実現できて一石二鳥
868 ：名無し野電車区：04/10/26 20:55:02 ID:5Hu3OTL+
夢を乗せた新幹線、生活乗せた在来線、あなたはどちらを選びますか？
869 ：名無し野電車区：04/10/26 21:03:26 ID:naKkxykH
新潟県人でつからチョンコを乗せた万景峰号を選びまつ
870 ：名無し野電車区：04/10/26 23:45:51 ID:F3d+ei51
>>868
生活乗せているのは車で在来線が載せているのが空気でもあなたはそんな事言いますか？
871 ：名無し野電車区：04/10/26 23:47:56 ID:0spzwlM5

今後は土砂災害防止など
災害防止事業に予算が振り向けられます。
北陸新幹線の費用は真っ先に削られることだろう。

完成することはないかも。
872 ：名無し野電車区：04/10/27 00:43:08 ID:C9riqhkD
>>871
まあ、普通そうだろうな。
873 ：名無し野電車区：04/10/27 00:45:42 ID:M0kW+9fp
地震で脱線する新幹線、生活乗せた在来線、あなたはどちらを選びますか？
874 ：名無し野電車区：04/10/27 01:15:48 ID:xIxaJ/qn
>>873
転覆するじゃん、在来線は。
客いないから死人も出ないが。
875 ：名無し野電車区：04/10/27 23:21:45 ID:vwzz9zvH
>>874
在来はスピードないから転覆までいかない。
876 ：名無し野電車区：04/10/27 23:51:00 ID:eoDiOaU5
脱線し危険な新幹線、空を飛ぶ安全な飛行機、あなたはどちらを選びますか？
877 ：名無し野電車区：04/10/28 00:34:12 ID:LJrROSk0
>>876
脱線しても怪我人無しの新幹線、墜落したら死者多数の飛行機、あなたはどちらを選びますか？

飛行機？死を選ぶんだなｗ。
878 ：名無し野電車区：04/10/28 00:53:17 ID:eEkaJ/ah
対向車があれば大惨事だった新幹線、建設に膨大な費用がかかる新幹線、
空港さえあればどこへでも行ける飛行機、あなたはどちらを選びますか？
879 ：名無し野電車区：04/10/28 00:59:19 ID:lYjbD/N6
ID:eoDiOaU5=ID:eEkaJ/ah
大地震で滑走路が破壊された所に着陸すればほぼ全員死亡の飛行機、
直下型地震を直撃しても死者どころかケガ人ひとり出ない新幹線。
あなたならどちらを選びますか？

と煽ってみるｗ
880 ：名無し野電車区：04/10/28 01:25:08 ID:i77Fwf0l
ここも荒れていたか！
881 ：名無し野電車区：04/10/28 12:00:31 ID:qRiPTM18
>>878
関西空港の建設費 1兆4,300億円(1期工事のみ、実績)
札幌～新函館の新幹線建設費 1兆800億円(試算)

敷地占有面積も羽田空港は東海道新幹線より広いらしい(ソース無)
882 ：名無し野電車区：04/10/29 00:04:55 ID:t43YJsBB
>>881
空港の建設費を全便から北海道便の割合で見たら
空港は新幹線に比べえらい建設費が安いことになるな。
883 ：名無し野電車区：04/10/29 01:04:52 ID:m+O1aN1w
北陸新幹線の在来線と引き換えの着工反対してる。先月東京から出張して電車探しに行ったら
ほくほく線に乗った瞬間に要らないと思った。
新型車両快適、マジで。そして速い。乗り換え時間のダイヤも便利、マジで。ちょっと
感動。しかも在来線なのに新線だから沿線住民の足としても良い。北陸新幹線は建設に疑問が
持たれてるけど個人的には不要だと思う。北陸の在来線全部切り捨てれば
そりゃちょっとは新幹線の採算合うかもしれないけど、富山までで３セクは赤字垂れ流しって
賛成派も言ってたし、それだけでも間違いだと思う。
それに費用対効果とか考えるとちょっと怖いね。工費も３セク赤字も多大な負担なのに
当の県民は年１，２回乗って東京が１時間早いだけだし。
利用にかんしては多分在来線の方が県民に必要でしょ。３セク乗ったことないから
知らないけど赤字になるのがわかっていてまで３セクで残すっていうんだから、
アホ臭くてだれも新幹線なんて要らないでしょ。個人的にはほくほく線でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど北陸新幹線の延伸ルート規格未定で
大阪乗り入れの目処全く無しでマジで中沖富山知事、東海道新幹線代替機能があると主張した。
つまりは着工推進派の知事ですら北陸新幹線敷設の正当性の論拠がその程度と言うわけで、
それだけでも個人的には新幹線建設には大反対です。
884 ：名無し野電車区：04/10/29 01:07:54 ID:m587N+l7
>>883
禿銅

まあ、完成までいくことは無いと思うけどね。。。
富山までいく前に挫折

885 ：名無し野電車区：04/10/29 01:28:10 ID:eXc4Ti99
>>883
どうして、沿線に人を増やすために新幹線を作るとは考えないのですか？

あなたは退化主義者ですか？

私は進歩主義者です。
886 ：名無し野電車区：04/10/29 01:39:06 ID:IE3jsETx
>>883
乙です。本当に何考えてるのかワケ分かんないですよね、北陸のDQN共は。
まあ極論しちゃえば裏日本の人口なんかどんどん減少していってもらった方が
これから効率化社会を目指す日本にとっては好都合なんですがね･･･　┐(´ー｀)┌
887 ：名無し野電車区：04/10/29 01:40:35 ID:43ca4OX3
>>883
北陸の人は在来線特急より新幹線を熱望しています。
何故なら大半の人はマイカー移動だし、通勤客は普通列車や快速列車に乗ります。
在来特急が新幹線に移動すれば、通勤系のダイヤは良くなるからです。

883は間違えなく北陸の人じゃない。
ダさ○たま、にい○た、何処のプロ市民か、反新幹線な航空厨か、狂惨党員か。
みんな騙されるな！
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
と煽ってみるｗ
888 ：名無し野電車区：04/10/29 01:45:28 ID:1GZB3VHt
>>883
は北海道新幹線厨
予算をふんだくろうとしている
889 ：名無し野電車区：04/10/29 01:52:58 ID:m+O1aN1w
おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんで不要扱いなのよ在来線。なんだよ、
JRで支線も経営で喜んでいたら在来線そのものが不要なのかよ。ふざけんなよ。
新幹線出来ても、赤字３セクで残すくらいだから在来線こそ必要だってのにぶざけんじゃねーよ。
それとも北陸に焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに北陸は高速在来線、空港、全線２車線
高速道路と交通が整備されてるから焼く気持ちも分からないでもないけどだからこそ
新幹線は不要ってのが凄く妥当だぞ。

あと長野いったことなくてまだほくほく線にしか乗ってないから長野新幹線としなの鉄道が
どの程度なのか知らないけどマジではくたかって狭軌でも激速の。
すれ違い停車は恐ろしいほどもどかしいけどあの速さは本当に凄い。
あと887さんは要らないみたいだけど本当の本当に高校生とか必要なんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓って不要じゃない。マジで必要。
890 ：名無し野電車区：04/10/29 02:06:08 ID:43ca4OX3
>>889
反対？地元の政治家に嘆願しましょうね。
聞き入れてもらえればの話だけどｗ
あと富山駅と金沢駅で反対の署名運動でもして下さい。
ただし石を投げられない様にｗ

平行在来線はなくなるわけじゃないので。
運賃は高くなるが本数などが増える利点がある。
本数増えた方が高校生は喜ぶと思いますが。
あと「ほくほく」の存在は新幹線反対の理由にならない。
なぜなら、既に「ほくほく」はトラフィック限界。
もう、これ以上、列車本数を負やせられない。
更に山ぶち抜きトンネルだから、複線にしようにも莫大な工事費がかかる。
ならば長野から北陸新幹線を引いた方が良い。
ほくほく経由は越後湯沢で乗換必須。
お年寄りや身障者には、乗換より直通の方が良い。

飛行機で十分？大雪で良く運休するし、これからは環境に優しい新幹線がベスト。
　
　
　
と、また煽ってみるｗ
891 ：名無し野電車区：04/10/29 11:35:49 ID:QZm/ToOB
上越新幹線ごとき修復する必要は無い。
どうせ過疎地域にある無用の長物。

これからは金沢―冨山―長野ラインの北陸新幹線が主役だからな。
まあ、あきらめろや僻地新潟人ども。
892 ：名無し野電車区：04/10/29 12:03:39 ID:EOseWgWy
こんなところで何をこそこそと・・・ｗ
893 ：名無し野電車区：04/10/29 12:22:50 ID:pbpu/pw3
つーかいーかげんコピペ改に気付け！ｗ
894 ：名無し野電車区：04/10/29 20:15:29 ID:/B0Puo+D
>>887
つーか
あんたが東京人

北陸の人が熱望しているとは思えん。

どっちにしろ地震で工事の再開のめどは立っていない。
895 ：名無し野電車区：04/10/29 20:20:45 ID:yglyvn2n
>>893
でも反論ないとコピペが完成しないだろｗ
896 ：名無し野電車区：04/10/29 21:00:07 ID:59MPvJyK
>>887
東京から出張っていってるんだから通勤で東京に通えるのは関東です。
>>888
何言ってんのかわからないんだけど。北海道新幹線なんて東京ではどうでもいい
事なんだけど。

とにかくオレが言いたいのは、ＪＲ経営の在来線は狭軌でも北陸新幹線より北陸にメリットが有る
と言うこと。それだけだ。
897 ：名無し野電車区：04/10/29 23:14:05 ID:BifaVHWk
>>891
今の状況で
被災地新潟人をこけにするとは
ばちが当たるな。
地獄へ落ちれ
898 ：名無し野電車区：04/10/29 23:27:32 ID:Pr7YjSJj
ばち当たりはこのスレ主だな。土建王国・新潟県人が崩壊なんて書くから
角栄の遺産がことごとく崩壊したじゃないか。神様はちゃんと見てるよｗ
899 ：名無し野電車区：04/10/30 00:01:01 ID:DdB/xHfJ
>>898
そもそもこのスレは新潟とはなんの関係もないだろ。
なぜ北陸人は新潟を意識するのか？
裏日本の首都新潟が妬ましいのか？
900 ：名無し野電車区：04/10/30 00:26:33 ID:wBqQqe/4
↓振り返れば埼玉在住新潟人による自作自演はこの書き込みから始まった
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1078.htm


101 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/02/14(土) 01:13:29 ID:e0fBousM [ ntsitm079147.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]




こっちでも反対議論が始まったよ
祭りだ祭りだみんなで参加しよう↓



【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part9.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076217539/l50
901 ：名無し野電車区：04/10/30 09:45:55 ID:F+V/H3fU
上越新幹線が崩壊しましたｗ
902 ：名無し野電車区：04/10/30 11:39:04 ID:1s36rEzx
>>899
スレ立て人が新潟出身の群馬ﾁｬﾝだっけ？
まあJR東は上越新幹線の復旧費用を、被災者の家屋再建に回すべきですな。
903 ：名無し野電車区：04/10/30 11:51:30 ID:WMhIbI2O
♪～
本日も　北陸新幹線をご利用いただきまして　ありがとうございます
この電車は　はくたか　3号　金沢　行きです
次は　上野　に停まります
携帯電話をお持ちのお客様に　お願いいたします
車内での携帯電話のご使用は　周りのお客様のご迷惑となりませんよう
デッキをご利用ください　ご協力　お願いいたします
904 ：名無し野電車区：04/10/30 15:43:43 ID:9znM5a8+
はくたかで足りない輸送量の分は、
長岡周りか長野周りを何本か走らせれば、それで万事ＯＫ。
905 ：名無し野電車区：04/10/30 20:59:36 ID:R9S68ppc
>>899
北陸人は
単に新潟に先を越されくやしいだけだろ？

北陸新幹線も危うい状況だし。
906 ：名無し野電車区：04/10/30 22:52:29 ID:aUCE189u
新幹線がこんなに危険な物とはしらんかった。
これからの新幹線はみんな高架だろうし
危険すぎる。

北陸新幹線は即刻中止すべき！
在来の方が安全。
907 ：名無し野電車区：04/10/30 23:30:45 ID:M55NkYOv
まったく、北陸（長野）新幹線のせいで、上越線の
「北陸」や「能登」が長野周りで走れないし、
「はくたか」の代替に長野経由の「白山」で上野まで走らせることも出来ない。
北陸（長野）新幹線のせいで、北陸地方は今、陸の孤島になってるよ！
北陸（長野）新幹線は今すぐ廃線にして、信越本線を復活して碓氷峠を
超えられるようにしろよ。まったく。
908 ：名無し野電車区：04/10/30 23:36:49 ID:QQEI9xHN
どう考えても長野まで1時間チョイで行ける方が便利だろ。
長野からの乗り継ぎを良くすれば良いのだろうが、そこまでの需要が無い。
イパーン人は在来線より飛行機だろ？
909 ：名無し野電車区：04/10/31 00:20:51 ID:+Dtsn8xi

イパーン人は新幹線より在来線だろ？

横川～軽井沢間は国境みたいなもの。
人の行き来が途絶えるから
ここを境に文化が違う。

こんなに不便になるのだったら長野新幹線廃止しろ！
910 ：名無し野電車区：04/10/31 00:31:33 ID:aRaxYNvD
上越新幹線・・・乗客は１人もいなかった
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1099148995/l50
911 ：名無し野電車区：04/10/31 12:39:41 ID:ykV+UJU6
>>899
裏日本の中心は北陸(3県)。つまり金沢。
人口が違う。面積同じだけど、北陸312万人＞＞＞＞新潟244万人。
昔は同じくらいだったらしいけど、この半世紀でだんだん拡大して70万人差になったらしい。
ざまーみろ衰退新潟人ｗ
912 ：名無し野電車区：04/10/31 12:43:05 ID:6mi+yUAr
北陸より
山形新幹線を延伸して酒田まで延ばして欲しい。
今回のように上越がダメになった時迂回路として使える。
913 ：名無し野電車区：04/10/31 12:46:06 ID:2p1UF3io
>>908
＞イパーン人は在来線より飛行機だろ？

はくたかの方が多い。
はくたかが無い分を全部飛行機に詰めることは不可能。
914 ：名無し野電車区：04/11/01 23:10:13 ID:PGTezNh7
北陸の費用は
はくたか再建に使う
915 ：名無し野電車区：04/11/01 23:17:12 ID:qs+l1w/Z
>>914
もう、ほくほくは復旧したが。
さあ、これで北陸新幹線建設だ！
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
と、現実逃避の可愛そうな反対厨を煽ってみるｗ
916 ：名無し野電車区：04/11/01 23:23:14 ID:dN9G5ODX
なんでそんなに必死なの？
917 ：名無し野電車区：04/11/01 23:27:35 ID:PGTezNh7
>>916
中止になりそうだからせめて建設機運を高めないと
918 ：名無し野電車区：04/11/02 23:22:38 ID:hTNeCOP3
今日北陸新幹線は落選しました。
代わりに北海道新幹線が新規参入を認められますた。
919 ：名無し野電車区：04/11/03 00:09:38 ID:GouTo0/k
てかもう幹線沿線に新幹線は作るな。
なんだかんだで第三セクターになる。
近くにローカル線が走ってたらそれと並行して作れ。
別に盲腸ローカル線が廃止されようとJR貨物には関係ない
920 ：名無し野電車区：04/11/03 00:30:54 ID:tGN6g1yA
成田新幹線熱望
成田～東京～羽田
921 ：名無し野電車区：04/11/03 00:38:09 ID:xooIk6D9
北陸新幹線建設に朗報です。
05年度に新規着工区間が決まっている
北陸（富山－金沢）
北海道（新青森－新函館）
九州長崎（新鳥栖－諫早温泉）
ですが、北海道、九州長崎は地元調整が予想以上に遅れており、05年度の着工は困難な模様。
05年度から数年間は、北陸新幹線が年間の予算を独占する見通しである。
そのため、北陸（富山－金沢）の完成予定年度は予算ペースで算出すると2010年となる。
これは、九州贔屓の小里が（しぶしぶ？）認めた内容である。

ただし実際には、富山駅高架化工事の影響や土地買収に要する期間から、
2010年度の開業は難しいのも事実だとか。。。
922 ：名無し野電車区：04/11/03 01:12:37 ID:RjUI1e3R
北陸新幹線は直江津どまりでいいです。
北陸本線沿線に侵入してこないで下さい。
923 ：名無し野電車区：04/11/03 02:05:51 ID:eMLJ+pJ2
> 北海道、九州長崎は地元調整が予想以上に遅れており、

北海道は地元合意済だが。
924 ：名無し野電車区：04/11/03 07:49:25 ID:pcS+KEZ2
>>923
青森と未調整。
925 ：名無し野電車区：04/11/03 10:22:09 ID:GouTo0/k
てか、これ以上本線沿線に作らないでほしい。本線が廃れる。
たとえば、九州新幹線は鹿児島本線経由ではなく肥薩線経由、東北新幹線は東北本線ではなく
花輪・奥羽本線経由。
北陸新幹線は、敦賀までは廃止の心配はないだろうから、とりあえず。
信越線と北陸線が消えちゃまずいから、大糸線経由で作るとかしてほしい。
926 ：名無し野電車区：04/11/03 12:39:38 ID:zwzLy37s
つか　それが整備新幹線構想だろ
927 ：名無し野電車区：04/11/03 14:19:31 ID:I3q0q0/i
てか、これ以上高速道路を作らないでほしい。一般道が廃れる。
てか、これ以上大型スーパーを作らないでほしい。商店街が廃れる。
てか、これ以上北陸新幹線を作らないでほしい。新潟が廃れる。

何もしなくても共産党は廃れる。
928 ：名無し野電車区：04/11/03 16:45:14 ID:282vqiM+
未だに高速道路が出来てないところなんて、
今更作る必要なんかないだろう。
まあ、東海北陸自動車道はあと１区間だけなので・・
一番やっかいな区間ではあるけど。

北陸新幹線は不要だ。といっても着工するんだろう。
出来たとき、上越新幹線が減便になるだろうけど、
別に新潟には影響しないだろう。
929 ：名無し野電車区：04/11/03 18:44:21 ID:xooIk6D9
では、これを機会に上越新幹線（越後湯沢－長岡）は整備新幹線とします。
上越線（六日町－長岡間）を経営分離することに同意しない限り、越後湯沢－長岡間は復旧しません。

　以上、JR束にポン
930 ：名無し野電車区：04/11/03 20:07:14 ID:282vqiM+
北陸新幹線は、もう長野まで出来てしまっている以上、上越までは別に作ったっていいです。
ただし、ミニ新幹線でもいいから、上越ー直江津を繋いで北陸本線から直通で乗りかえる
ようにしてください。
あるいは、ほくほく線を標準軌にしてもかまいません。
鍋立山トンネルをもう１個掘って複線の新幹線にするのも良いでしょう。

でも、直江津より先はどう考えても要らないです。

それでもどうしてもゼネコンのために必要というなら、直江津より西を
ミニ新幹線かフリーゲージにして、北陸本線等を残して下さい。
931 ：名無し野電車区：04/11/03 20:17:43 ID:RGOxOYx8
ちゅーか　長野新幹線を正式名称にすれば延伸はもう必要ないだろ
932 ：名無し野電車区：04/11/03 20:34:59 ID:wsqPDfNp

ほくほく線をフリゲにして
上越新幹線経由で東京につなげば終わりじゃん。

北陸新幹線計画した奴らって馬鹿馬っ鹿。
933 ：名無し野電車区：04/11/03 20:50:15 ID:4n3Sp6ol
上越新幹線計画した奴らって馬鹿だな。
人口も産業も無い貧困地域・新潟に新幹線敷いてどうすんの？

それと比較すると北陸新幹線はすばらしい。
文句の付けようが無い。
残念だけど、上越は将来、廃線になりそうだね。
934 ：名無し野電車区：04/11/03 21:27:53 ID:Uyxagvef
>>933
新潟に嫉妬とねたみｲﾊﾟｰｲの
北陸人ﾊｹｰﾝ
所詮北陸は　い　な　か

２０年間の恨みが蓄積されてるな。ぷ
935 ：名無し野電車区：04/11/03 22:26:30 ID:ag1qAJIn
なぜ新潟をそんなに意識するのか？
裏日本ではやっぱ新潟が中心なのかな？
936 ：名無し野電車区：04/11/03 23:57:44 ID:xooIk6D9
ボロい、上越新幹線が崩壊した。

ざまーみろ。
937 ：名無し野電車区：04/11/04 19:03:07 ID:RD1sifAh
えー、この度の上越新幹線崩壊おめでとうございます。

上越新幹線の無念は北陸新幹線が晴らしますので、どうぞご期待下さい。
938 ：名無し野電車区：04/11/04 21:23:37 ID:ra3+zsxM
上越新幹線の修繕は北陸新幹線の予算から充当しますので、どうぞご安心下さい。
939 ：名無し野電車区：04/11/05 00:10:48 ID:tp/J6TB+
北陸へは上越新幹線
新潟経由に変更になりますた。
940 ：名無し野電車区：04/11/05 00:53:49 ID:Ykcpxpjo
島田伸助とともに
北陸新幹線の建設は当面自粛致します。
941 ：名無し野電車区：04/11/05 02:12:22 ID:YzyMxaK8
長野行き新幹線の呼称は、今後『長野新幹線』と致します。
942 ：名無し野電車区：04/11/06 10:11:29 ID:BFfvw7el
北陸のみならず上越も崩壊とは・・・
943 ：名無し野電車区：04/11/06 10:49:34 ID:Pq41Ga8u
上越新幹線ごとき復旧する必要はない。
土曜の夕方のラッシュ時に151人しか乗っていないクソ田舎新幹線だぞ。
しかも脱線した車両には1人しか乗っていなかったｗ

こんなクソに金をかけるのは無駄だ。
修復費用は北陸新幹線へ回すのは当然だ。
新潟人は大人しく飛行機に乗ってろ。
944 ：名無し野電車区：04/11/06 11:16:04 ID:Vvl2ebe7
田舎北陸人が嫉妬している（爆笑
945 ：名無し野電車区：04/11/06 11:46:26 ID:Zx3q6YRU
それ以上に糞田舎な北陸
946 ：名無し野電車区：04/11/06 12:03:09 ID:hcCN+pCa
地震当日はくたかと接続するMaxときには５００人程度乗っていたそうだ
947 ：名無し野電車区：04/11/06 15:25:03 ID:r+n/Iu/D
なんだかんだ言いながらも北陸新幹線工事進んでるなぁ。
きのうひさびさ上越に行って驚いた。
948 ：名無し野電車区：04/11/06 17:50:18 ID:3OPTxcoe
>>943
北陸新幹線はそれ以上に人が乗らない。
949 ：北陸の小市民：04/11/06 18:10:34 ID:3OPTxcoe

新ｽﾚ立てました。

●●●●●●北陸新幹線【中止間近】12●●●●●●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099732038/l50


950 ：名無し野電車区：04/11/06 18:20:43 ID:LEyibBHm
>>949
あれ?
【12】からは、建設促進スレの一専門分野独立スレとして、
個別な建設に障害になる案件について専門的に討議すべく衣替えする予定ではなかったんでつか。
なんか、往生際の悪いスレタイは、みっともない。
951 ：名無し野電車区：04/11/06 20:28:44 ID:tTJJQ3C1
>>950
中止が近くなって来たからいいんじゃないの？
中越地震でもうダメポ
次スレからは中止後の処置論に展開。
952 ：名無し野電車区：04/11/06 23:56:34 ID:8nrZDWOB
どうせ中止になるんだから次スレの存在意義は無いだろ。
それとも中止になって欲しいから必死になってスレ埋めする気か？ｗ
953 ：名無し野電車区：04/11/07 08:03:58 ID:mmYbAV46
つか　地震復興を差し置いてまで作る必要もないだろ
復興が最優先！！　ヽ(｀Д´)ノ
954 ：名無し野電車区：04/11/07 13:49:22 ID:2yS1JzUL
地震復興の一環として北陸新幹線建設を行います。
955 ：名無し野電車区：04/11/07 16:43:03 ID:bewSZAVf
ｱﾌｫだ
956 ：名無し野電車区：04/11/07 18:31:59 ID:4ulY9ET1
ｱﾌｫだな
957 ：名無し野電車区：04/11/12 11:35:59 ID:7ClWiaU2
>大糸線

静岡－糸魚川構造線直下の岩盤崩壊地だから何かあるたびに崩壊
958 ：名無し野電車区：04/11/12 22:25:44 ID:zV8RBaUe
test
959 ：名無し野電車区：04/11/12 23:36:49 ID:mKnMmjW5
>>957
酉はやる気なし。
960 ：名無し野電車区：04/11/13 18:34:35 ID:NJITApf5
961 ：名無し野電車区：04/11/13 21:35:55 ID:EFkVnJRH
test
962 ：名無し野電車区：04/11/15 08:30:43 ID:dTAP0E6S
廃止厨は埋め立てもしないのか・・・
963 ：名無し野電車区：04/11/15 08:34:49 ID:giBxXcB6
また浅間山が噴火した。
964 ：名無し野電車区：04/11/17 20:46:54 ID:+86YTxem
埋
965 ：名無し野電車区：04/11/25 01:06:03 ID:nwP2iEWJ
ったく、廃止厨って奴らときたら・・・
966 ：名無し野電車区：04/11/25 01:20:30 ID:7wOw7Gfb
>>965

・・・つって、ageるんじゃねーお。
967 ：名無し野電車区：04/11/25 11:58:32 ID:ZkSbs68x
埋
968 ：名無し野電車区：04/11/25 14:02:10 ID:T5T7OCiP
埋
969 ：名無し野電車区：04/11/25 21:27:44 ID:MNjKA6l5
埋
970 ：名無し野電車区：04/11/25 21:35:02 ID:eP3Kf31A
竹
971 ：名無し野電車区：04/11/25 22:35:17 ID:MNjKA6l5
狸
972 ：名無し野電車区：04/11/26 01:04:34 ID:Nd1wGyC0

Next

●●●●●●北陸新幹線【中止間近】12●●●●●●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099732038/l50


973 ：名無し野電車区：04/11/26 04:07:44 ID:Pmeujptp
>>972
そのリンクは既に紫だｗ
974 ：名無し野電車区：04/11/26 10:59:29 ID:hCDZ/3yB

Next

●●●●●●北陸新幹線【中止間近】12●●●●●●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099732038/1


975 ：名無し野電車区：04/11/27 01:24:58 ID:taM9wQL5
理
976 ：名無し野電車区：04/11/27 03:44:27 ID:s/OeTtlo
980でdat落ちってのもありだ罠ｗ
977 ：名無し野電車区：04/11/27 04:58:19 ID:VjqrVlG/
梅
978 ：名無し野電車区：04/11/27 04:58:52 ID:VjqrVlG/
竹梅
979 ：名無し野電車区：04/11/27 04:59:29 ID:VjqrVlG/
松竹梅
980 ：名無し野電車区：04/11/27 04:59:58 ID:VjqrVlG/
梅
981 ：名無し野電車区：04/11/27 05:00:31 ID:VjqrVlG/
梅
982 ：名無し野電車区：04/11/27 15:10:05 ID:J0xcJj4P
裡
983 ：名無し野電車区：04/11/28 05:19:43 ID:ynQWsqkl
埋
984 ：名無し野電車区：04/11/28 16:14:41 ID:+t6m7MLA
楳
985 ：名無し野電車区：04/11/28 17:17:41 ID:+t6m7MLA
狸
986 ：名無し野電車区：04/11/28 23:57:55 ID:a23gwDL3
梅
987 ：名無し野電車区：04/11/28 23:58:31 ID:a23gwDL3
梅
988 ：名無し野電車区：04/11/29 00:00:04 ID:2oc/2WQf
終了
989 ：名無し野電車区：04/11/29 04:20:56 ID:2oc/2WQf
989
990 ：名無し野電車区：04/11/29 04:21:25 ID:2oc/2WQf
990
991 ：名無し野電車区：04/11/29 04:21:57 ID:2oc/2WQf
991
992 ：名無し野電車区：04/11/29 04:22:28 ID:2oc/2WQf
992
993 ：名無し野電車区：04/11/29 04:22:58 ID:2oc/2WQf
993
994 ：名無し野電車区：04/11/29 04:23:08 ID:VRKT0pET
994
995 ：名無し野電車区：04/11/29 04:23:39 ID:VRKT0pET
995
996 ：名無し野電車区：04/11/29 04:24:10 ID:VRKT0pET
996
997 ：名無し野電車区：04/11/29 04:24:41 ID:VRKT0pET
997
998 ：名無し野電車区：04/11/29 04:25:12 ID:VRKT0pET
998
999 ：名無し野電車区：04/11/29 04:25:43 ID:VRKT0pET
999
1000 ：名無し野電車区：04/11/29 04:26:20 ID:2oc/2WQf
　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　,　　∧.∴'　_　・　；.　　 　ｱﾎﾞｰﾝ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴' ',　・,‘　;*;∵; ζ。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・.;,;ヾ∵　,'　Дﾟ)/・　・,‘　;*;∵; ζ。　　
　　　　　Λ＿Λ _ﾎ　ｶﾞｯ 　　　 ・.;, ¶ ;ヾ∵　,＞∴' ',　・,‘　;*;∵; ζ。　　
　　 　　（　´Д｀/ ＿＝￣ ヾ　　　　 .*　 　　　* ;' ∧¶ .'　　，　．.
　　　　　　＼　ヽ　=　-=／　　　　＿　＼:,　◆.∴'　/・　；. ← >>1
　　　　　　　/　　 　.-∪=-＿-=─ ＝　　 ',　・,‘/　 /;*;∵; ζ　　。
　　　　　　 /　.へ_＿　―-＿￣─　　― ・.（_/;￣,;ヾ　,◆
　　　　　　.|　.|ヾ.　-=　-.／　￣　￣"'　　　∫*; ・\ *つ
　　　　　　 |　|　　　_=　/　　　　ﾎﾞﾝ!!　 　　 *;◆;・';'∴　＼
　　　　　　 ＼.＼　/　./ 　　　　　　　　　*ﾉ;　し;;'　　　　　　*
　　　　　　　 　∪（.　ヾ 　　　　　　　　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　 |　.ﾉ 　　 　　　　　　　　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　 .|　| 　　 　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　ノ　） 　　 　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　ﾐノ 　　　　 　　　　　　(＿／
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。